狩猟用エアライフル、情報交換　パート�C

狩猟用エアライフルを語ろう！4スレ目


最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう！

>>1
乙！

（１）発言の際、事実と推定（または想像）を区別せずに書く。
（２）情報を紹介する際、その情報源（ソース）を示さない。
（３）業界用語のつもりで隠語や省略語を使いたがる。
（４）必要以上に技術用語や専門用語（Technical terms）を ちりばめる。
（５）その割には、それらの用語の正確な意味を理解していない。
（６）実際には大した事ではないことまで、大げさに誇張する。
（７）聞かれてもいないことまで、自慢げにペラペラと語るクセがある。
（８）雑誌やネットの記事から得た情報を、まるで自分が遭遇し目撃した事実のように語る。
（９）実際には友人や知人が体験したことを、さも自分自身が実体験したかのように語る。
（10）他の掲示板で初めて見た情報を、それがまだ話題に上っていない別の掲示板で自分独自の新情報として書き込む。
（11）その際、信憑性は気にしない。裏付けの無い情報も、知ったフリをして「○○は△△だ」 と語る。
（12）たった一例しか知らないのに、それがすべての事例で当てはまるかのように語り出す。
（13）撃ったこともない銃のフィーリングを語ることができる。
なんてことはしないでね。（笑）

>3
てことは、
　自世界人は
自世界人の狩猟用エアーライフル妄想珍論スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1154858439/

に書けってこと？

ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ　(⌒-⌒)ﾆｺﾆｺ...

↑一部というか大部分拝借してよろしいですかね？

>6
どうぞ。

では、お言葉に甘えまして

>>3〜>>8
ココにもたまに珍入させてもらうyo

来ていただけなくてもケッコウです
わざわざ貴方のために
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1154863263/
立ててやったんだからさー↑でやってよ

>>10
サンクス！
お礼に珍入させてもらったyo

バカなコテつけてるわ・・・・・

子供並みというと子供達が怒るだろうなあ・・・・

まあコドモでも思いつかないダロ！？

狩猟界の記事に抗議がでましたね

ところで海外のエアライフルの雑誌を定期購読してる方はいられますか？

＞ 狩猟界の記事に抗議がでましたね

昨日見たのと変更されてるなあ、抗議的なのがなくなっているよ
と自己レスして、スマソ

現在、ＰＣＰかスプリング、或いはポンプ式の
どのタイプのエアライフルを購入するか思案中
どれがお勧めですか？
他のスレを読むとＰＣＰで５０ｍとか１００ｍ
を撃てる射撃場の問題なども議論されていて、
大変に悩んでおります。

何が撃ちたいのか（小鳥かカモ・キジ類か）
資金は潤沢か

それで決まる。

PCPが買えるなら他に選択肢は無い。

>>16
初めて所持するのだとすると、まず何より大事なのは撃つ場所があるかということ。
すでにご存知のように、10m超えの射場はごく一部を除いて、いつ撃てなくなっても
おかしくない状況なんで。
ハイパワーなPCPは10m射場では撃てないところが多いし、スプリンガーは独特の
難しさがあるので、現状の入門用ならば程度のよいシャープの中古がベストでは
ないかと思う。それもできれば4.5mm。5万程度の予算で買えると思う。問題はモノが
あるかどうかだけど。あちこちの銃砲店に片っ端から電話を入れてみるといいと思う。
これで練習を積みながら様子を見るってのはどうかな。まあ中古がなくても新銃でも
最近のPCPの半額だし、タンク等を準備する費用を考えれば相当に予算削減になる。
実猟を考えても、最近のPCPは散弾よりも射程が長いので、十分に矢先を考えないと
危険。最近は空気銃の事故が増えてるそうなので、シャープで経験を積むのも悪い
ことではないと思う。

>>18に同意。
サイドレバーであれアンダーレバーであれポンピングにおいてかなりの負荷がかかります。
マウントは、Ｂ○Ｌ社のような堅牢なものがよいでしょう。
さらに、スコープは、予算の許す限り良いものを選択しましょう。
安価なものは、避けるべきです。
シャープの中古であれば、銃本体よりも高価なＬ社ものがお薦めです。

>>17、>>18、>>19
貴重なアドバイスを頂き本当に有難う御座います。
仕事が遅くなってしまい返事(御礼)が遅くなり、済みませんでした。
正直に言いますと予算的には、最近マンションを購入してしまい今月
から支払いがはじまっていて余裕が余り無い状態でして…。
それよりもやはり使用出来る射撃場が減っていると言うのもＰＣＰを
購入するのを躊躇する大きな要因でしたので、皆さんのご助言でスッ
と気持ちが楽に成りました。シャープに決めます。
明日、昼休みに会社の近所にある銃砲店に行ってみようと思います。

シャープは入門用には最適ですかね。
安いし、安定性能だし。

私も一時期使ってました。ポンピングで上半身が鍛えられてしまった（笑

>20さん
>19さんの書かれたことはとっても大事ですよ。
銃砲店はシャープの付属品を進めてくると思いますけど、それはお断りして
銃本体だけ購入することです。

シャープの後、サイクロンも持ったけど、エアボンベの維持管理が面倒になって
今期はスプリング銃で楽しみます。M52も調子良いし。

あ、書き忘れ。
スコープもシャープのものを買うのは・・・・。
もっと明るくてAOの付いたしっかりしたものがいくらでもありますよ。

シャープ製品、銃以外は玩具性能か・・・。

HAKKOのMPZを持ってるんで中古のエース探してこいつを乗せて使おうかな・・・

サイドレバーならタナカワークスのAIストック削って乗せられそうな・・・
手続きがめんどいか・・・

２２さんへ　　１９です。
私は、シャープ4.5mmを愛用しています。
これといった不満もなく楽しんでいます。
ＰＣＰには、あまり興味がわきません。
昔ながらののんびりスタイルが私には、似合うようです。
しかし、かすかに物欲がうごめいています。（スプリングも欲しいな）
２２さんと同じＭ系、WEIHRAUCH　HW77k or HW97k、RWS ７連発 M300R････

シャープ（イノバ�U）は、スコープマウントのベースが１２ｍｍなので、
マウント選びに苦労します。

その他は、ランニングコストが安く済むので１丁目の銃として買っても不自由は
ありません。小型なので持ち運びも楽です。大型の鳥を対象にする時に多少不安
もありますが、弾の相性がマッチすると作りは大雑把ですが、なかなか当たる。

後は、猟場では単発というのと、ポンプ操作のタイミングが難しいというのもありますね。
獲物を発見してから、ポンプという感じだと、スレた鴨に気づかれ近付くのが大変かも。
１０ｍ射撃場では、威力はポンプの回数次第なので、バックストップの破壊や兆弾には
気を使わなくて済みますよ。

皆様、本当に親切なアドバイス有難う御座います！(感涙)
本日、昨日お話した通り昼休みに会社の近所の銃砲店に行ってきました。
すると中古のイノバ１丁とビクトリー３丁が有り、銃砲店の社長さんが
大変丁寧に説明をして下さいまして皆さんのアドバイス通りの事を言って
おられました。
ちなみに価格的には、イノバが５.５万、ビクトリーがそれぞれ�@４.３万、
�A５.２万、�B６.５万でした(イノバもビクトリーも全て４.５ｍｍ)。
見た感じは、やはりビクトリーのブルーイングの金属感やコンパクトさが
たまらなく格好良くグッと来ましたが、メーカーサービスが既に終了して
いるとの説明を受けると、急に不安に成ってしまい…
社長さんもこれから空気銃を始めるなら新銃にした方が良いとイノバ�U
９.８万(スコープ付)を進めて居られました。
エースハンターは、人気高いそうで中古は無い状態がここしばらく続いて
いるとの事で、新銃も取り寄せに３日ぐらい必要だそうです。
もしビクトリーを購入した場合、メーカー以外で銃のオーバーホールや
万が一の(と言うより直ぐに壊れそうでしたが…)故障を修理してくれる所
ってあるんでしょうか？
同時に、皆さんならばどの銃にしますか？

つ 近江屋

＞たまらなく格好良くグッと来ましたが、メーカーサービスが既に終了して
＞いるとの説明を受けると、急に不安に成ってしまい…

金属部品なら相応の部品作ってくれるところは結構ありますが、
シャープポンプ銃で最重要部品である樹脂製の（ゴムかも）ポンプ体
が入手不可能です。
その点を考慮すると、やっぱイノバ買うのが正解。

>>26
ビクトリーは近江屋でメンテナンスや修理等は引き受けてもらえるけど、
初めて所持する銃ではないと思う。30年も前の銃だからね。
純粋に実猟中心に考えるならイノバもいいけど、射撃も重視するなら
エースにしておくほうがいいと思うけどね。
もし新銃を買うなら、イノバよりは高くなるけど、エース4.5mmに
セットトリガーを装備したモデルを強く勧める。
カタログにはない仕様だけど、シャープは柔軟に注文に応じてくれるはず。
まず直接シャープにコンタクトをとって見たほうが話がスムーズだと思う。
アンダーレバーとサイドレバーは好みで選べばいいと思うけど、装着する
スコープとの相性があるから要注意。
アンダーレバーはチューブの強度が足りないと、ポンプ時に歪む可能性がある。
サイドレバーはウィンデージノブとレバーの干渉に注意。最近流行りのターゲット
ターレットタイプのモデルは載らない可能性が高い。
マウントは、標準は13mm。これは対物32mmまでのスコープが限度。AOは不可。
15mmのマウントはハッコーがつぶれた今、入手可能な製品があるかどうか不明。
15mmなら32mmAOか、固定フォーカスの対物40mmが限度。
評判がいいBKLは18か19mmだったと思う。これで40mmAOくらいまで。
15mm以上のマウントではチークピースが低すぎるので、かさ上げを考えたほうがベター。スコープ＆マウント選びは慎重にね。最近のPCP用として売られているマウントは、
エースへの装着には加工を要するものが多い。

URL貼っておくか。
シャープユーザーは一見の価値ありだと思う。>>26
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/gun_ar.html

>>29氏乙です。

ハッコーについての朗報。無可動銃で有名なシカゴレジメンタルスで入手可能。
倒産してしまったので、アフターサービスは不可能ですが、その反面安い。
狙っているスコープが売り切れない事を祈りながらも情報提供します。

イノバ�Uには、とりあえずモデルガンのマウントで代用すると４０ｍｍまでは
使用可能です。オフセットされてしまうのが難題ですが、BKLなら左右の中心
にピタリとはまるようです。シカゴのURLは・・・在庫処分なのでごめんなさい。滝汗

ハッコーはアイピースまで販売していたようでビックリ！あれ便利だろうな。

>>31
つ 東京スコープ

HAKKO製なら修理してもらえるよ。

>>27、>>28、>>29
本当に有難う御座います。
いづれ狩猟も始めたいのですが、まづは射撃場でのターゲットがしばらく
メインに成ると思いますので…、私の記念すべき第一号エアライフルは、
皆様のアドバイスに基づき新銃＋下記仕様で最終決定しようと思います。

銃本体：エースハンター（４.５ｍｍ）サイドレバー仕様
追加オプション：セットトリガー
不要オプション：シャープ純正スコープ＆マウント

お盆休み明けに早速先日の銃砲店さんに行って注文して来ます。
実は、本日も昼休みに顔を出して来たのですが、スコープ＆マウントを独自
に入手した場合でも装着を手伝って下さるとの事ですし、社長さんの人柄が
本当に良くて何か商売をさせて上げたい（高額な商売では無いですが…）と
思いますので。
あっ、あとスコープ＆マウントは教えて頂いた近江屋さんから購入しようか
と考えていますが、軍資金と相談しながらと成りそうです（苦笑）

シャープの銃には製造された時期により銃身の仕上げが粗いのがあるから
要注意。
エースの5.5mmなんて銃身とシリンダーをとめるネジ穴が深くてわずか0.何mm
しか厚みがないのがあった。だから弾をロッドで押しこんでいくときっちり
3箇所でひっかかていた。
ま、そんなジャンクでも弾さえいいのを使えばそこそこ当たっていたけど。
4.5mmは当たらないとまじ使い物にならないからさらに要注意、中古なら
前ユーザーが手入れせずに撃っていた可能性が大ね。
素手で弾を扱ってて、そのまま猟期が終わるとロッカー逝きになってた銃は
銃身内が錆びてる事が多いよ。昔は手入れなんてしないのが当たり前だったからね。
錆びた銃身の空気銃ほど悲惨なものはないな。エァーソフトガンよりも当たらない
から。
兎に角、中古は買う前に要確認ね。

>>33
射撃場（10ｍ）で遊ぶならエース4.5ｍｍはいい選択。弾も１発２円前後と安いし
イノバより当たるはず。２回ポンプがいいそうだ。
自分はシャープはイノバ4.5ｍｍしか持ってないからはっきりとは言えないが、
50ｍやそれ以上を撃ちたいときは5.5ｍｍがいいと思う。近江屋のＨＰにもあるでしょう？

射場での５０ｍ射撃の集弾性なら５．５ｍｍに軍配ってのは事実。
でもポンプ１０回以上ってのがお約束。体力勝負だ。
したがって強化レバーの浸炭ロングレバー（サイドの場合）が必須項目。
おまけにセットトリガーの性能によるところも大きいのでこれも必須。
ならばシャープが出してる最新型そのまんま。

そこで少ポンプ回数でも弾道フラットな４．５ｍｍも特注可能。
おそらく５．０ｍｍも特注受けてくれるのでは。（５．０は未確認）

↑なんか妄想珍論家の自世界人っぽい発言だよな
てか、出張中なのか？
自世界人なら、自分のスレで語れよ（笑）

浸炭ロングレバーって必要ですか？
サイドレバー型も純正ノーマル品は、１０回以上のポンプを続けるとやはり
曲がるんでしょうか？
近江屋さんＨＰにもレバーは曲がると書いて有りましたが、サイドレバーの
物については言及して無かったので、大丈夫なのかなぁと思ってました。
発注する際に追加オプションに含んだ方が良いでしょうか？

>３６が自世界人ぽい　というのにちょっとうなづけるかも。

大体５ミリ口径なんて弾の種類が限られるじゃないか。ある意味、一番つぶしの効かない
口径と思うんだけどねえ。

>>38
4.5mmならば10回以上のポンプは必要ないといっていいと思う。
5.5mmに比べれば、少ないポンプ回数で十分な初速が得られるのが4.5mmのいいところ。
標準的な8grクラスの弾なら5回ポンプで250m/sec程度の初速が得られる。
5.5mmならば10回以上必要。
もちろん弾の重量が違うから遠射には向かないが、それでも50m程度の射程で考えれば十分。

現行のサイドレバーは浸炭ロングレバーが標準だったような気もするけど…。
その辺も含めて、シャープに直接連絡をとって仕様の打合せをすることを、強く勧める。
価格や予算の面も含めて詳細に相談して決めればいいのでないかな？
その上で銃砲店から発注をかける形にすれば、すべてがスムーズ。

近江屋で扱ってるスコープのうち、スイフトのものは、サイドレバーには載らない
可能性があるので、注文する前に確認しておいた方がいいと思う。

>>40
なるほどです！お盆明けにシャープ・チバに電話してみます。
疑問も晴れるし、仕様も明確に成るし、銃砲店の社長の顔も潰さずに済むし
と一石三鳥ですね。
スコープ＆マウント購入は、ライフル入手後に成ると思いますので、その際
は、また皆さんにご相談させて頂きたく宜しくお願い致します。

ところで・・・
最近駆け出しの某ハイパワー銃扱い店の掲示板見た？
自作自演に見えるのは漏れだけ？

>>42
それ以前に80FPなんてパワーの銃を売り込むこと自体、どうかなあと思う。
小口径ライフルが狩猟に使用できない状況を考えると、このまま空気銃の
パワーが野放しのまま青天井というはずはない。
なんかこのままだと先行きに不安を感じるのは俺だけ？

>>43
同意。

そうそう狩猟界９月号のインプレで、３回暴発って記述がありました。

>>45
それでそれで？
他には何と？

>>46
ハイパワーエアーライフルは、取扱が非常に難しいとあります。
特に、初心者は避けたほうが良い　とか。
暴発の時に、人に命中しなくて良かったと記載されています。
当たり所によっては、死亡事故にもなりかねないと。
この執筆者の方は、トリガーを重くして、暴発をなくしたそうです。
ＪＡＦＴＡでは、競技参加は３５ＦＰ以下と規定されていますが、
こういう問題を考慮してあるのでは、ないでしょうか？

＞ＪＡＦＴＡでは、競技参加は３５ＦＰ以下と規定されていますが、
こういう問題を考慮してあるのでは、ないでしょうか

していません。考慮する位の団体だったら回し撃ちしないよ

>>48
聞き捨てならんな。回し撃ちの現場をみたんか？。
はっきり答えてもらおう。

>>48
すみません、初心者な者ですから。
回し撃ちって、違法行為じゃないのですか？
ＪＡＦＴＡって、そんな事を黙認している団体なんですか？？

ID:fi/T63Q1さん
見たのなら詳しい経緯をおしえてくれ。
又聞きとかそうゆうの無しだよ。

>>47
パワーに制約があるのはTFCの大会だよ。
あそこは自分のところで売ってる銃が35FPだからね。
それがひとつの基準ということでしょ。

>>51
あんまりしつこく食い下がるなよ。また無用に荒れるから。
48が言ってることが事実ならそう説明があるだろうし、
何もなければ根拠のない話だったと判断できるのではないか？
違法行為や根拠のない中傷を軽視するわけではないが、
また下手に荒れるとな…、夏だし…。

夏名物も過ぎると下痢するでねー

>>52
＞何もなければ根拠のない話だったと判断できるのではないか？

そうだな。このままなんもなかったら俺も根拠のない話だったと判断するよ。
このままいくと48は風評の流布をしたことは残るがな。

>>42
自作自演…、同意です。
輸入商社も目先の利益では無く、銃の品質や安全性を第一に考えるべき。
何の根拠も無く『大丈夫』と言い切ってしまえるのは、無責任な証拠！

ニヤニヤ

>>42
それってどこのショップ？

>>57
ttp://www.takatec.com/airrifle.html
ココだと思う　前スレで出てた
掲示板二人（？）で頑張ってる

>>55
同じく同意、自演のニオヒが・・
そいえばCTCの掲示板に一年ぶりに書き込みあったね。
管理者が自演と思われたくなくて、ヨイショ記事は削除してしまったものだから
ほとんど放置板状態。

>>57
ここ　　ttp://www.takatec.com/airrifle.html

48 じゃ無いけど　回し撃ちしてるアホは見たことは有るよ。
しかし、JAFTA公認かは知らない。

それより、指摘されて逆切れしてるオヤジがエグイ。


【50m】エアライフル・ロングレンジ射撃【100m】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1152606057/
22 名前：名無しの与一[] 投稿日：2006/07/16(日) 17:57:03 ID:t8dBd1uM
銃を他人に貸して、おまいの言う回し撃ちしている射場の環境に馴染めない
と言う事に書いている訳では無い。

会話や挨拶すら出来ないスタンスで、自論を展開してゴリ押しまでしようとする
本末転倒ぶりに対して、馴染めないなら利用するな！と言っているんだよ。
何が保証だよ。ｗ　対人関係にビビッた奴が甘ったれた事を言ってんじゃねぇよ。

だいたい、回し撃ちだって違法だが、おまいに何らかの実害があるのか？実害があるのなら
具体的に立証しておけ。妙な正義の使者っぷりで思い込みの使命感を果たそうとして立派だがな。

>>60

廻し撃ちを見かけたら、直接注意するなり射撃場へ報告してやめてもらって
くださいね。事故が起きてからでは遅いので、スレ違いはともかく

マナーやモラルの問題はスレを立てたから、そっちでやろうジャマイカ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/l50

>>61

いや警察に通報すべし。
そんなヤツはまたやらかす、この際ずっとヤメテ貰おう。

>>63
でもね、でもですよ。
非常に高価なＰＣＰは撃って見てから購入を検討したいと思うのが人情かと…
違法なので、もちろん漏れはやってませんが、正直に言えば新型だとか非常に
非常に高価な銃だとかを撃ってみたいなぁと皆考えると思うんですよね。

そっ、そこでぇっ！
各メーカーや輸入商社主催でＫ察にも同席をお願いして合同試射会みたいな事
でもやれれば良いのになぁ〜と思うのは、漏れだけかしら？？？
大試射会＆販売会んでもってＫ察の大登録会みたいな（笑）
あっ、もちろん所持許可者のみが参加対象ですよぉ！

>>64
所持者じゃないでしょ。

>>65
　>>64は
　廻し撃ちしたい派で。発想の元は銃刀法さへ理解してない、駆け出しの空気銃屋。
　
　教習銃とか、貸し銃とかいろいろ制度が有るだろう。も少し勉強してみ。
　その前に、雨後の筍の様に乱立するバカメーカーの銃を、手当たりしだいに輸入する
銃砲店をなんとかすれ。
　許可取って扱う銃なのに、メンテする気なんか感じられん。

　無能な銃砲店に乗せられてると、撃つ場所無くすだけじゃなくて、許可無くすぞ。

>>66
｢雨後の筍の様に乱立するバカメーカーの銃を、手当たりしだいに輸入する銃砲店｣って？

>>64
某サイト常駐のたかちゃんですか？
文体が非常に似とるモンでね。
だとしたらアンタの倶楽部、
ARにも手ぇだすの？

うへ・
AGEちっち、ゴメソ

やったらあかん事はやったらアカン！
屁理屈はええから他人の銃には手をだすな！

>>67

Air Arms やら
　FX Aiguns やら

>Air Arms やら
> FX Aiguns やら

日本においてその程度のおもちゃでさえ製品化できないこの現実。

>>71
それは、輸出するメーカー側では？
銃砲店ならば、個人で平行輸入している銃砲店が結構あるよ。
まぁ、そう言った銃砲店はネット販売がメインで売り逃げ状態だろうね。
中には、『○○社輸入総代理店』とか歌っている店も有るけれど、本当に
総代理店契約が結ばれているかは、全く不明。
まぁ、言ったもん勝ち＆自作自演の世界でしょうね。
55でした。

ところで、シャープにシンセティックストックの製品が無いのが残念です。
シャープ・チバさん、製品だして下さい！
激しくお願いします。

＞ところで、シャープにシンセティックストックの製品が無いのが残念です。

今現在の生産数では金型コストのペイは不可能。
とりあえず海外のおもちゃ製品を淘汰できるだけの製品企画、輸出量の増加が先決。
話はそれからだ。

>>75
非常に良く分かりますが、しかし一方で、現状製品の維持だけで状況が
打開出来るのでしょうか？
魅力ある製品を出して販売数量を伸ばす事が大事と考えるのですが…。
まぁ、鶏が先か卵が先かと言う所なのでしょうけれど。
新製品開発までの大掛かりな投資では無く、現状ラインナップにシンセ
ティックストックバージョン追加ぐらいからシャープさんに頑張って
貰いたいなと希望している次第です。
シンセティック＆ステンレスのエースやイノバとかかなり格好良く成る
と思いません？小生は、絶対に買い換えますよ。

>>76
現シャープ・チバの社長の本業は金型屋さんなので、ペイできるものなら
とっくにやってるでしょ。
現社長は趣味の延長と会社の存続のためにシャープを引き継いだのであって、
シャープの運営に対しては保守的な考えを持っているようですよ。

ストックが変更されたくらいでわざわざ銃本体を買い換えるくらいなら、
特注でストックを作ってしまえばいいのでは？
ステンレスでっていうのは、うーん、コストがかかりそうですね。

魚河岸オクにエース5.5mmが出品されましたね。
写真で見る限り程度はよさそうですが、これまた古いモデルですね。
いくらで落札されるんだろう。

>>77
まぁ、ステンレス云々は、置いて置くとしても、おっしゃる通り平安モールド
さんならコスト抑えて出来る筈！と思っている訳でして…。
はぁ〜、作って欲しいなぁ〜。
ウッドと違って複雑な形状も楽に成形出来るでしょうし強度も持たせられる
でしょうから、この際形状も変えてしまい手バッチン対策も出来ると思うん
ですけど、どうでしょう？
慌てて二の矢を準備してるとバチンッとやって痛いんですよ。
血豆出来るし…。

ひょっとしてコストにシビアな76さんは、シャープ関係者の方？？？

>>77
まぁ、ステンレス云々は、置いて置くとしても、おっしゃる通り平安モールド
さんならコスト抑えて出来る筈！と思っている訳でして…。
はぁ〜、作って欲しいなぁ〜。
ウッドと違って複雑な形状も楽に成形出来るでしょうし強度も持たせられる
でしょうから、この際形状も変えてしまい手バッチン対策も出来ると思うん
ですけど、どうでしょう？
慌てて二の矢を準備してるとバチンッとやって痛いんですよ。
血豆出来るし…。

ひょっとしてコストにシビアな77さんは、シャープ関係者の方？？？

>>80
私は関係者じゃないですよ。単なる一ユーザーですが。

まあストックについては、現状に不満があるのなら、何もメーカーが対応
してくれるのを待たずとも、がんがん自分でやってしまえばいいんじゃないかと。
最悪新品のストック一本買う覚悟があれば、かなり自由にできると思いますけど。
私自身、好みでグリップを削り、フォアエンドも若干薄く削ってます。
指パッチンは手袋で対応してます。素手だと痛いですよね。

掲示板の　Ｇｕｎ　nuts　なんて　最低やなぁ。
都合の悪い　カキコ　あると　すぐ掲示板　閉鎖やで。

ど気ままなボンボンやからな。
何書き込まれたのかな？

＞都合の悪い　カキコ　あると　すぐ掲示板　閉鎖やで。

ゴモットモ！
最近、被害者面しといて単なる被害妄想厨と化してますな。

>>81
個人的には、ストックは黒いのが格好良いんですよ。
『自分で』って言う事になるとどうしてもラミぐらいに成っちゃうでしょ？
パッと見サイクロンなの？みたいなエースとか良いと思うんですけどね…
全くＰＣＰに魅力を感じない小生には、平行輸入物の玩具スプリンガー程度
しか黒いやつは、選択肢無いんですよ。
小生以外にも同じ思いを持っている方は、居ると思うんです。
シンセティックストック＋サムホール＋指パッチン対策済アンダーレバーの
エースなんて格好良いと思いません？名付けてスーパーエース！とか（笑）

>>84
もう変えよったぞ。

おい、>>82 なに書いてたんだ？
もったいぶらずに言えよ。

＞『自分で』って言う事になるとどうしてもラミぐらいに成っちゃうでしょ？

ゴタゴタ言う前にノーマル削って、黒顔料混ぜたエポキシ系パテ盛りで即完成！
塗装しなくて済むので色禿げとは無縁。形状は自由自在。おまけに格安。

Gun Nutsって　いいかげんやろーだな。

↑負け犬の遠吠え

>>90
どうゆう意味？？
自分に都合の悪い投稿は削除する　ＢＢＳって　なんだ？？

Ｇｕｎ　Ｎｕｔｓ　が　超いいかげんな　奴だかだろ？（笑）

＞Ｇｕｎ　Ｎｕｔｓ　が　超いいかげんな　奴だかだろ？（笑）

ってゆうか〜　自己陶酔杉な奴

Ｇｕｎ　Ｎｕｔｓ　は　単なる　マス　だったのね（笑）

91　92　おもしれーぞ
久々にバカ丸出しの自演みたな〜。　がんばれよっ！

>>82
どんな事書いてあったんだよ。

>>95
消されちゃったから　わからよ。Ｇｕｎ　Ｎｕｔｓ本人に聞いて。

まあ、なんでもいいから　ちょっと　異論をカキコしてみたら？
すぐ　削除されるからさ。

そもそもアイツの擬似宣伝行為で細工ローン買ちゃった香具師も大変だ
あっちゃこっちゃ着弾変わっちゃう銃つかまされて

大人しくＳ４１０にしとけば、、、

しかし　ＧｕｎＮｕｔｓ　ひでぇ〜〜ＨＰだな。皆をだましてのか？？

>>98
ところで、ようやくＳ４１０に安全装置付いたみたいだね（笑）

しかし　ＧｕｎＮｕｔｓのＢＢＳで　削除　っていったいなんだ？？

うん、うん！何が書いて有ったか気に成りますねぇ〜
82は、説明義務が発生していると思われ

>>102
それより、ＧｕｎＮｕｔｓがなんで削除したのか、説明責任が
あるんじゃないの。

>>102
都合の悪い事をよ、削除　してんのは　ＧｕｎＮｕｔｓだろ。
なんで　削除したのか　説明責任があるのは　ＧｕｎＮｕｔｓ　だろ。
たぶん　ＢＢＳを閉鎖するんじゃないか？？

て、いうか　さ　ＢＢＳを閉鎖するんじゃないか？
あの　卑怯者のやることだから。

>>105
こうごきたい　だよね。（笑）

>>106
奴のやりそうな事だろ、ＢＢＳの閉鎖はさ、
都合の悪いことは、削除　だからな。

>>85
サイドレバー、セットトリガー付きのエースを買ってタナカワークスのガス銃のＡＩストックの中をフライスで削って乗せようかと本気で考えてる俺ｶﾞｲﾙ。
改造証明書がどうにかなかるようならばやってみたい・・・

>>108
85です。
うん！うん！イメージピッタリです！そういう銃が欲しいんですよ！！
ウッドストックとかよりも精度高いでしょうし、何よりやはり格好良い！
個人でエポキシ買ってとか言う意見も有りましたが、不器用な私には出来る
筈も無く仕上がりがグダグダに成りそうなのでやりたく無いし…。
ここは、やはり平安モールドさんにお家芸で作って頂きたいと思う訳です。
シャープ・チバの新製品なんて言えば、狩猟界やＧＵＮなどの雑誌でも少し
は、取り上げるだろうし、既存ユーザーの買い替え組も含めてかなりの受注
が見込めるのでは無いのかなぁ〜と。
金型と成形機（＋周辺機器）で設備投資って概算３５００万ぐらいじゃない
のかなぁ？リース組めるだろうし、受注の様子見て駄目ならば止めちゃえば
良いんじゃないの？とか言って無責任で申し訳無いけど。
せっかく日本が世界に誇る唯一のポンプ式エアライフルなんだから、もっと
もっと格好良くして欲しいと平安モールドさんに期待してます！
シャープ関係者の方が見ていたら検討して欲しい！と本当にお願いします。

>>108
別に改造証明なんぞ不要だが。
警察に持ち込んで寸法を計り、手数料を払って記載内容の変更手続きをすれば桶。

>>109
ストックの改造は思ってるほど難しいものではないよ。
削るのはナイフとヤスリとサンドペーパー、盛るのはエポキシウッドパテがあれば
オーケー。美しい仕上げを望まなければ実に簡単な作業。削りっぱなしでも特に
問題なし。好みの形に仕上げたら、サフェーサーを吹いて好みの色に塗ってやれば
雰囲気だけはシンセティックストックみたいな雰囲気にはできる。
黒でよければ黒板用塗料が塗膜が強くてお勧め。

それと某BBSを中傷している夏厨ども、そろそろ夏休みは終わりだ。
幼稚さをさらしてる場合じゃないぞ。宿題にとりかかれ。
言いたいことがあるのなら、直接メールを送るなりすべき。
一番幼稚で卑怯に見えてるのは誰なのか、気づくべきだな。

＞＞109
利益が一銭でも出ると試算するならオメがやれ。
ストックならアフターで製造しても製造許可は不要だからな。
何セット売れるか楽しみだ〜。
でもシャープ使いの人達って花より実を取る人達が大半だから、、、

↑このスレに住み着く嫌われ者なので、気にしないように。

パームス池袋

ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/h-takeichi/bbs/index.shtml

>>114
おまえの仕業か〜？いいかげんにせんかあ！！！

くだらねぇ自演しやがるピックル！
幼稚な方法でカキコして多数にみせてるがバカ丸出しなんだよ

とくに>>82の野郎てめー多重人格者だろ？

ここで「最低やなぁ。 」「閉鎖やで。」と個人攻撃
他板で「猟友会の　ばか　ども　ででこいや？ 」とな？

ついでにいうと銃砲所持者のマナーとモラル板では「こういうテーマーなら
猟友会が率先して　マナーを提示しないといけないんじゃ？ 」だと？

熱中症でアタマ逝かれたか、いや、もともと多重人格キチガイなんだろうな
　
　　　　　　　　　　オナヌーでもして寝ろ　ボンクラ

>>110
レス有難う御座います。
うむむむ…、正直言ってやはり自分でと言う事になると綺麗に仕上げる自信も
時間も無いんです…。
自分で作れれば更に愛着も湧くんでしょうけれど…。
ストックを特注で受けてくれるお勧めの工房とか有ったら教えて下さい。

くだらね〜事言ってないで、援護射撃にこい。あまえら！

援護射撃ってオマエ書き込んで、ね〜じゃん（笑）

114＝静岡県銃砲所持者＝S410オーナー＝void
どこの板に顔出しても問題起すヤツ。

いつも不思議に思うんですが、こういったスレで誰か個人を攻撃して何が
楽しいのだろうか？
114のＧｕｎＮｕｔｓ管理人さんが削除した内容見ましたが、あれじゃ〜普通
削除するよ。
だって意味の無い言葉の羅列ばかりで下らないし、内容が厨房以下だよ。
書き込んだ人は、人が一生懸命に作った物を壊すと言うテロリスト的な快感
があるのかも知れないけれど、小生の様な常人には、まったく理解出来ない
し楽しくもないと言う事だけは理解して欲しい。
余り幸せな人生を送っていないんだろうなぁ〜ぐらいにしか皆思っていない
と言う事が分からないのだろうか…。御馬鹿な消防さんだな（笑）

ちょっと違うよ！　void君。

静岡県銃砲所持者＝S410オーナー＝void は以前
今、非難しているＢＢＳにくだらない投稿をして削除されたことを根に持っているんだろう。

６月ごろＳ４１０を所持、家からはかなり離れてはいるようだが岩本山射撃場に
時折り出没、エアタンクは普通１０Ｌか１２Ｌなのに８Ｌなんて中途半端な
タンクを使っているから見ればすぐ本人と判りますよ。
私も、今度また会うことがあったら声をかけてみよう。

なぜ猟友会非難を続けているのかも知りたいし。

お！！、猟友会かなんか知らんが、得意の　おどし　発言か？？

完全に本人と認めてしまったね。

静岡県銃砲所持者って誰だか分かった気がする…

まあまあ、お二人とも落ち着いて。
猟友会批判なら、ここ読んだら。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155475101/l50

おいvoid
　静岡かい？　へんな関西弁使ってたな　笑われるぞ

人を呪わば穴二つですよ！岩本山８ＬタンクＳ４１０さん（大笑）
他人にした事は、必ず自分に帰って来るんです。
お友達が欲しかっただけですよね？それでＢＢＳにカキコしたら削除されてと
そう言う事でしょ？可哀相にね…
今度、俺も岩本山で８Ｌタンクを見かけたら声かけてあげますね！
お友達には成れそうに有りませんがネジレた思考回路に興味が…（うぷぷっ）
『暗黒面に囚われたら駄目じゃ』とマスタージェダイも言うております。

>>82
凄いよ自演、おまけに連続でだもん。
今度からＩＤ確認した方が良いよ（苦笑）

おやおや！！
とうとう自世界人に次ぐ有名人になっちゃったね。

優勝の予感１００％で出場した２００５年４月ＴＦＣの大会。
自世界人に次ぐ２位。
その直後、Ｅｖｅｎｔで苦しいいいわけ。
さらに、Ｃｏｌｕｍｎで｢射撃場について思うこと｣｢エアライフル５０ｍ射撃｣では逆切れ。
エアライフルは卒業（逃げるように）して散弾へ行っちまった。

リベンジを誓って２００６年４月。
自世界人には、勝てても順位を落とし第３位。
自己との戦いに負けてるね。

同じＦＸ銃の所持者同士。
せいぜい、精進して自世界人を超えてね。
応援してるよ。

何だかvoidの登場ですっかり荒れ模様に成ってしまいましたが、自世界人と
言いvoidと言いさっさと元来た場所に帰ってもらいましょう！
『ここは、お前達の来る場所じゃない！さぁ森へお帰り！』とナウシカ嬢も
言うております（プププッ）

森へ←×間違い（スマソ）
腐界へ←◎（クスクス）

>>132
なんか用か！？

>>131
おーいオメーさん、静岡のvoidとＧｕｎＮｕｔｓ氏を取り違えてはいないかい？
ＧｕｎＮｕｔｓ氏は荒らされた被害者のほうだぞ
非難するは静岡のvoid、多重人格ボンクラ自演者だ

て言うか131は工作活動してるのか？

よっ　自世界人、帰ってきたかい
ごらんの通りだ　おまえさんが居ない間にオモシレー香具師が現れたんだ
詳しくは他板含むレス読んでくれ

また笑わせたり、怒らせたりして俺らと遊んでやってくれ　じゃーなっ

>>131
ＧｕｎＮｕｔｓのことです。
彼のＨＰを丹念に読んでみましょう。
自分の世界に浸っている人が読み取れます。

>>135
そうですねぇ。131は、voidさんのかなり凝った工作活動ですよぉ。
いっぺん読み過ぎて、ちょっと待てよ…おおおっ！ちびっと進化しとるぞって笑いますた。
自作自演でもってとことんGunnutsさんに粘着する気ですよぉ〜、怖いねぇ〜。
>>134
自世界人さん、始めまして！やっと会えたよぉ（クスクス）

自分の世界に浸っていようがどうしょうが、とても参考になりますけど。
それとも、貴方はあそこのＨＰに勝る知識と経験がおありなのでしょうか。

>>135
隊長っ！隊長おーっ！報告しますぅー！！
いま、妄想珍論家ホニャララのスレをチョット覗いて来たんですがぁ、
やはりvoidは、向こうの腐界で湧いてこちらの世界に迷い込んで来た新種
の蟲なようです（爆）
王蟲も心配して『なんか用か！？』と腐界から新種蟲を迎えに来た様で！
何とかしないと、このスレも腐界に飲み込まれて…（ブワッハッハ）

↑　違う。
他の幾つかの掲示板でも、初心者丸出しの陳腐な投稿を繰り返している。
この掲示板でも数多くあるが、一つだけ紹介すると
以前、猟友会批判に対して、記録的な連続投稿があったが
その原因を作ったのがこいつ。

>>140
へぇ〜、その猟友会粘着野郎がvoidって言う事ですか…（あらら）
自分なりに簡単にまとめて見ますと下記理解で宜しいですか？
void＝猟友会、GunNuts氏に粘着。自作自演、多重人格。文体が稚拙。
自世界人＝妄想癖が有り自分の世界が発言の全ての根拠。

↑　違う。
異常な連続投稿をしたのではなく、その原因を作ったの。

>>142
ふむふむ、なーるほど

まったくひどい状況だな。
いったいここは何のスレだよ。

少しは自省してみたらどうだ？＞全員
まともな大人の集まりとはとうてい思えないね。

>>117
＞ストックを特注で受けてくれるお勧めの工房とか有ったら教えて下さい。

地元の銃砲店にたずねてみるのが早いんじゃないかな。
特注だとやはり連絡のいいところじゃないと希望通りのものにならない可能性があるし。
いずれにせよワンオフで作ってもらうとかなり高いものになるよ。

>>145
有難う御座います。
やはりそうですか、高くつくんでしょうね。
ところで、シンセティックストックを使ったスプリンガーが並行輸入で入って
来てますが、作りの良い物って有るのでしょうか？
ＧＡＭＯやら、レミントン、ウィンチェスター等がネットでも見受けられます
が、何方か使用されてる方いませんか？
あいにく小生の周りには、誰も使用者がいないので。
宜しくお願いします。

射場で静岡県銃砲所持者＝S410オーナー＝void がGun Nuts氏に
出会ったらどんなことになるのか興味がある。

voidはきっとコソコソと逃げ出すんだろうね。

撃ち合いになるんじゃないｗ

>>145
静岡のシー○ジャパンでやってるはず

>>131

エアーライフル５０ｍ射撃で、やりあったのは折れだよ。相変わらす誤射か？
このカルト野郎が。ｗ

妄りに脳内銃口を人に向けるなよ。馬と鹿の区別がつかないんだからよっ。

>>131

おまいの敵は少なく見積もっても、二人抱えているわけだ。事故が起こらなきゃ
いいな。ｗ

なんだか知らないけど、千葉の一般人射殺事件以来　あれてるね。
その後、茨城で散弾銃の威嚇射撃だろ。
それに関して、どう思っているの　皆さん？？

ただのバカだと思っておりますが、ほかに何か？

voidってロシコさんの旦那さん？
ブログ読むと静岡県でＳ４１０と確か書いてありました。
もし間違いだったらすいません。

そういう興味本位の無責任なことを書くな、馬鹿者！

>>154
全く関係なし

http://blog.livedoor.jp/platinumlosey/archives/cat_50008847.html
岩本山　S410　静岡県民　確かに共通点は多いが

まぁまぁ、もうvoidの事は、良いんじゃない？秋田よ。

void、今度はロシコさんに再粘着か？
テメーは誰にも歓迎されない憐れなヤツなんだからヨ！！

@0o;0-^//p@oiin9ygbbbrcd6curgg97my

>>159
だから、もうvoidネタは、秋田って言ってるだろ…。
>>160
意味不明って言うか…、自作自演する為にＩＤなんて確認してんじゃないよ…。
誰が誰だか訳わかんないし、詰まんねぇよ。

本来のスレの主旨に戻ろうぜぇ！
誰でも良いから面白い話題をぶち上げてくれよ。

そうだね、Ｖｉｄｏも懲りただろう。

今頃、１０Ｌか１２Ｌのエアタンクを買いに走っていることだろう。

身元を隠すために。

ロシコちゃんおもしろいよね〜。
可愛いしな〜。
銃を持つ女性がおかずの俺30歳。

>>163
おいっ！３０歳の俺君よ。
ロシコちゃんって…、人妻だろ？そんなに良い女なのか？
どこで見られるんだ！教えてくれぇ〜！頼む！！と３６歳の俺…。

>>163
ロシコちゃんのブログを今、見てきたけど俺のタイプでは、無かったよ。残念…。
って言うか主旨が違うだろ！主旨が！（乗り突っ込み、恥）

今日は、会社休んで射場（１０ｍね！）で念入りにイノバ4.5mmのスコープ調整を
して来たよ。あ〜、早く秋が来ないかなぁ〜。
昨年まで使用していたサイクロンは、威力有りすぎでチョイ怖い経験もしたので、
今年の猟期からは、イノバに買い替えてのんびりと五目猟の予定。
しかし、イノバのトリガー良いね！気に入ったよ。

ＡＧＥ

今度は、「うりゃ」だって、いったい何度ＨＮを変えたら気が済むのか。
というか、ＨＮを変えなくてもすむような常識を持てば
いいだけのことなんだが。

「うりゃ」さんは別人だろ。「通行人」だよ。

void消えてしまったよ（笑）
やっぱり>>123のサグリレスに>>124と答えてボロが出てしまったのが効いてるのか…
つまんねぇから帰って来てくれねぇかなぁ〜

魚河岸のオークションに出品されてる古〜いエース、とうとう6万を超えてる。
なんかエースの中古は高騰してんのかな。店でもえ？という値段つけてるし。
あれなら新銃を買うけどな。

魚河岸のオークションは、おおむね高値が付くようです。
中古ということで心配な人にとっては、魚河岸のお墨付き？ということで
安心感があるのでしょう。

ただ、以前にスコープの中古で安売り店の新品のものより高値が付いたことがあって
その時は笑ってしまいましたが。

>>170
最近、エースやイノバの中古価格が上がって来ているのは、同感。
銃砲屋のオヤジさんの話によると中古銃のタマ数がかなり少ないらしいよ。
中古が入ってもネットにアップすると直ぐに出ちゃう状況だとか。
今は、イノバで９マソ、エースで１２マソだから新銃買った方が賢いと思う。

ただ、先日、技術的な質問をしたくてシャープに電話したんだけど…、応対
したオヤジが『〜だと思う』とか『多分、〜』とか言うレベルで大丈夫？か
って不安に成るよ！（笑）
趣味の狩猟のためとか言ってシャープ・チバを買ったらしい閉暗モールドの
社長のやる気の無さ具合が分かる感じ。
このまま、偉大なシャープ式ポンプ銃が消えて行ってしまうのかなぁって…
真剣に俺が会社を買っちゃいたいよ、先立つものが無いのが玉に傷だけど。

>>172
え？あのヤンキーっぽいノリの女性じゃなかったの？
まさかやめちゃったとかじゃないだろな。

>>173
うん、女性じゃ無くて、もぞもぞ喋るオサーンだったよ。
真面目に大丈夫なのか？って感じ。電話してみ

プリチャージへの空気充填についての話で盛り上がってたことがあったが。
市販されてる空気入れを使うようも、ポンプ式のポンプ部分を改造して
流用してみてはどうだろうかと提案してみる。誰か首実検してみてくれ。

どういう意味？？？

ポンプ銃のポンプを取り外してプリチャージに移植って事？

ﾌﾞﾘﾁｬｰｼﾞにﾎﾟﾝﾌﾟを付けるって意味じゃない？

最初からポンプ銃を買うのと何がちがうんだ？ｗｗｗ

ポンプ銃を「銃」から「空気入れ」に改造してみるってことでしょ
銃を一丁お釈迦にしなきゃならんから難しいと思うけど。
あと首実検の使い方間違ってるよ

>>175さんの言っていることは、>>179さんの解釈で良いと思うんだけど…。
市販のハンドポンプを持ち歩くのと何が違うんだ？小さいってこと？
あと、>>179さんの指摘通り『首実検』は、>>175さんの理解が間違ってる。
犠牲に成るって言う意味で使いたいなら『人身御供に成ってくれ』が良いのでは？

右利きなのに効き目が左な私は、左撃ちにするべきでしょうか？
真剣に悩んでます。
何方か同じ悩みを持つ方とかいらっしゃいますか？
良いアドバイス頂ければ幸いです。

>>181
もしかしてポストするスレ間違ってる？
まあポジションシューティングの場合、効き目を優先させる方が結果が
よいようです。詳細はぐうたら先生のサイトを見てみれば？

>>181
うーん、あっちのスレで本人から偽物と言われてる奴とIDが同じだな。
いたずらしてちゃダメだぞ！

>>181

まあ、クレーをやり始めると瞬間的な利き目（マスター・アイ）が重要になるのだが
この間、友人から下手と笑われた。彼は、たったの２回目で１５以上打ち落とした。
静的射撃（エアー）から入門したからかも知れないが、利き目の使い方に戸惑い一桁だった。

下手と笑われたが、どうやら微妙に照門から覗き込み照星が微妙に動いていても、中心と重なる瞬間にタイミングを
合わせて引き金を引くらしく、私は、瞬間的にピタリと動きが止まってから引き金を引く方法を採っている。仲間を
含めて銃砲店へ赴き多数の意見を聞いたところ、やはり二通りに分かれた。
片目を閉じて射撃する方法を採るとクレーでは不利らしい。
基本は両目でクレーを追わなければスコア−は伸びないとのこと。やはり利き目については、
意見がここでも分かれるのだろうか？

利き目は目標物に人差し指を立てて指して両目で重なる様に見て、片方づつ交互に閉じてみる
目標物と重なる目が利き目らしいが、クレーをやると時々トンチンカンな目で追っている時が
あるな。クレーでは敗北だったけど、静的射撃では勝利だったけど、実際は映画みたいにはいかんな。

↑　アホか。
判りきったことを何をとくとくと語っているのや。
第一、ここは狩猟用エアライフルの板やで。

>>185

部落民うぜえ村根性直せよ。
相変わらず排他的だな。
藻前某ブログのレミントン？

↑　「部落民」発言、報告しときました。

某老舗ＢＢＳが復活しましたね。（過去ログの自分のを読むと恥ずかしい、、、）
だけど管理人さんに継ぐ２人目が、荒らしの原因をつくったコリアンなのがなんだかなー

>>188
某老舗ＢＢＳが復活と有るが、どの老舗ですか？
詳細キボンヌ

あの自己中コリアンなんとかならんのか

>>189
ここ　ttp://hpcgi3.nifty.com/hmsnif/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=airrifle
>>188
お知り合いかもよ？って　おひさーです。
あのネコ事件荒らし以来、常連さんの書き込み少なくなったもんなー
オイラもいまさら復帰なんてはずかしくてできましぇんよ。
ではでは

ちょっとおもしろそうなサイトを見つけたよ。22mmshortとかいう動画には笑える？
http://bigboreairguns.com/index.htm

夏枯れのようなのでサイクロンネタをひとつ。

値段で購入先選ぶのなら個人輸入が一番だが、ただでさえデリケートなPCP銃
を売りっぱなしの海外先から購入するのも考えてしまう。
おっつけ選択肢としては地元銃砲店のTFC正規品か比較的安価と言われる
ネット銃砲店の並行輸入品に目がいくのは自然なところ。

販売価格を見ると確かにネット銃砲店の価格は安い。静岡のお店は度重なる
値上げがあったがサイクロンシンセがそれでも販売価格は\210,000。
対するTFC正規品の標準小売価格は\336,000。価格差は大きい・・・でも

正規品と平行物の差を考えてみる。正規品が装備していて平行物に無いもの。
1，純正ハンドポンプ
2，シリンダーエクステンション　100cc
3，バレルアタッチメント
4，日本語取説
5，スペシャルパワー　35ft/lbs(平行物は27ft/lbs)

ハンドポンプ4万円、シリンダーエクステンション1万円、バレルアタッチメント
が1万円と考えると平行物は6万円ほど不利になる。
日本語取説など無くてもどうにかなるかもしれないがスペシャルパワーについて
は平行物のユーザーは望むべくもない。

地元銃砲店と仲良くなれば15%や20%の値引きは期待出来るので、同仕様で
考えたらネット銃砲店平行物とＴＦＣ正規品の価格差は無くなる。
しかもＴＦＣはＦＸ社のホームページに載っているようなオフィシャルサプ
ライヤーなのでアフターサービスは安心感がある。これは大きい。

北海道のネット銃砲店ではサイクロンシンセを18万円で提示してあるが、申し
込んでも販売は静岡のネット銃砲店へ丸投げされる。静岡価格では21万円で
北海道で説明されている銃ケースも付いてこない。

というわけでサイクロンを買うときは損得勘定をしっかりやらないといけ
ないかも。
平行物のメリットってなんだろう。マガジンをほじくる楽しみ？

　＞5，スペシャルパワー　35ft/lbs(平行物は27ft/lbs)

スペシャルと言いつつ実測ヤマ３２ｆｐ
並行品もアジャストスクリュー締め込みで３０ｆｐ
約７％の出力差。そこにはオフィシャルサプライヤーの思惑もちらほら。
その他の点についてはおおむね同意。

>>193
ＴＦＣ従業員、乙！！

静岡の店から買ったけど、説明書もらったよん。
社長がせっせと作った手作りだーな。

パワーも、弾によって２９フートポンドでたじょ。

ちゅうわけで　ＴＦＣさんｵﾂｶﾚｰ

ＴＦＣ経由のサイクロンを25万円で買ったよ。
かなりの値引き、
定価で売りつけようとするような銃砲店から買っちゃ駄目駄目。

>>193
ま、言ってることは、分かるんだけどねぇ〜。
貴方の様に価格だけで皆さんが買う店を選んでいるかと言うと、そうでも無い
のが実際なんじゃないの？
俺も銃砲店の社長の人柄が気に入って買ってるんだからさ。
少しぐらい高くたって社長さんから買うよ。
>>195さんが言う様にＴＦＣ社員だと思うわな、普通。
宣伝ならよそでやれよ。

>>197
私も以前、最苦労ンを安く買いました。３割引きで。
射場で先に最苦労ンを撃っていた、５０ほどの方がいて、｢○○で３割引いてくれたわ。
いやゴルフより面白いわ。これで１０年遊べればいいと思って買ったんやけど、、、｣
それを聞いたわたしはそこで書類を書いてもらいました。しかしその５０ほどの方は
次の年、一度も見かけることはありませんでした。なんでかなー？

>>198
販売店やメーカーの工作員は何処にでも潜伏しているのは間違いのない事だと思います。
過去スレでＳ４１０や最苦労ンやなんかをオモチャだとこき下ろした奴も多分何処ぞやの
工作員だとみていいと思います。乙！

ここはユーザー同士の情報交換の場ですよね。
ある銃の価格情報を交換するだけのことなのに、どうして反感むき出しで
従業員、工作員だのと騒ぐのか不思議です。
同じものならよりやすく、かつ良好なアフターサービスのところで買いたい
ですよね。そういう思いはみな同じだと思うんですが。荒れる必要は
ないでしょ？
自世界人氏への排斥なども見るにつけ、なぜかこのスレも最近は狭量な人が
多くなってしまったようで残念です。

>>200

同感！！荒らしを刺激したくは無いが、レス・ストッパーが如何なものか考えて欲しい。
部落民（忘れ去られ行く排他的な村根性）に発起されても迷惑な話さ

>>200
199です。不快感をもよおされたのならスミマセン。でも別に反感剥き出しで騒いだ
訳ではありませんので。193さんがＴＦＣの方だとも思ってもおりません。
ただこのスレ、あまりにも銃を名指ししてけなす発言が多いので、業界関係者が絡んでいるに
違いない（いつもではなくて時々は）と思ってしまうのです。
と言うのも以前、最苦労ンのバレルアタッチメントが発売される少し前に、某改造専門店に銃身固定具を作れないかと
問い合わせた時、｢最苦労ンの銃身が発射の際すっぽ抜けたりと、あれはオモチャです。
欠陥商品です。｣と言われて、（なんじゃこいつ、、、他社製品をボロカスに言って
人を不安に陥れて自社製品を押し付けようとしておりやがる、、）と思ったものでした。
そう云う事があって、疑心暗鬼(？）になったものでした。

それから、私も自世界人にはここへ戻って来てほしいと思う一人です。
戻ってこいよーーー自世界人！レスしておくれ。

ところで話は変わって、ハイブリッジアームズから銃を輸入された方はいらっしゃいますか？
ハンドポンプ付きで１５００ドルとは安い。通関手続きは難しいんですかね？代行業者にたよると如何ほど
かかりますか？

>>202
とくにあなたを名指しで非難したわけではありません。
今度の件に限らず、どうでもいいことで荒れる傾向を感じていたものですから。
代理店や銃砲店など、それぞれの立場によって語ることにバイアスがかかるのは
ある程度しかたないことでしょうけど、我々ユーザーが、ここで彼らの代理戦争を
する必要はないですよね。
バイアスがかかった情報でも、ここへ持ち寄って議論すれば、より真実に近い
情報がそこから得られる。そういうことがこのスレの意義だろうと思うんですが。

自分の意見は、好き勝手に言いあえば良いんじゃねぇの？
但し、部落民だの一部の特定民族を差別する様な発言は、禁止だわな。
良識ある社会人ならば、当然。
あと特定の代理店やら銃砲店を名指しで誹謗中傷するのも考えた方が良いね。

但し、>>193は多分宣伝だろ（笑）
まぁ、２ｃｈなんかの板に書き込みしてないで、きちんと安売りの並行輸入物が
アメリカから入って来ない様にＦＸに泣きついた方が良いよ。

>>204
宣伝とか言って煽るから荒れる元になるんじゃないですかね。
前半はまったく同感なのに、後半で言ってることが矛盾してません？

ところで・・中古で買った177口径のシャープなんだけど、ボルトを外してバレル
を覗いたところ・・・なんと！鉛カスで溝が埋まっているじゃないの。

銃砲店で勧めてくれたBore scrubbre 2-in-1を使ったが、どうも鉛が落ちそうも
無くて致命的だ。前オーナーが錆びたまま放置したとしか思えないくらいの金属表面の
荒れが見て取れる。これだから散って纏まらなかったと納得してしまった。

もう、錆でライフリングの役割をしていないだろうし、新品の場合の仕上げ具合が
わからないので、GUN誌のバックナンバーを探して参考にしてみることにしました。
独自の判断ですが・・もう致命的です。捨てるつもりでコウンパウンドで掃除して
しまいました。皆さんは年季の入った銃など、どうされていますか？もう、買い替え
しか無いのでしょうね。ブリーチ盤のボタンを一回通すだけで綺麗になるんだろうな。
猟期まであと僅か。困ったもんです。（汗）

その参考にしたGUN誌のバック・ナンバーは1996年の８月号で、ハッコウ商事の
作業所が掲載されていました。最初に買ったスコープはハッコウ製。掲載されて
いるスコープが欲しくて真っ先に購入して、それから２０年、もはや潰れてしまった
のですねぇ。。。当時は、蓮池製作所がジェット弾を生産中止したようで、どうなる
のだ？などどいう記事が書かれていましたが、今販売されているジェット弾はどのような
経緯で入手できるようになったんだろう・・・ご存知の方教えて。

>>206
そのシャープはイノバ？それともエース？イノバなら焦る必要はありませんよ！
バレル（インナーの方）交換できるはずです。２、３年前バレルとレシーバーで
２万だとシャープの人に聞きましたので。アウターには銃番号が入っているので
そのままにしないといけないかもしれませんが。
あなたが持っているのがエースだとしても一度たずねてみてはいかがっすか？
それとコンパウンドはＶＦＧを使われたんですか？4.5ｍｍフェルトは銀座銃砲店に
あります。私は5.5ｍｍＰＣＰで試したら、めちゃめちゃ当たりました（同時に
スコープも新調したんですが）
まあ一度相談してみてはどうですか。そしたら報告の方お願いします。

>>202
買ったこと有るよ。空気銃じゃないけど。
通関は簡単だけど面倒は面倒（どっちだ！）

�@見積もりをお願いすると来るので、納得できたら許可証のコピーと（クレカで払うなら）クレカの番号FAX
※つまりこれから初めて銃砲持つ人は注文できない
�A向こうから譲渡証が来るので警察もってって許可申請。
�B許可が降りたら許可銃のページをFAX、２週間ほどで税関から赤紙が来る
�C赤紙・許可証を持って東京税関にいく。
※通常のパーツと違い本体の場合許可証の原本が必要です、FAXでは駄目です（許可証を郵送は昔はOK、今は知らない・・）、また空港の出張所ではなく東京国際郵便局になるので遠いと行くのが大変。
�D地元の郵便局に届くので取りに行く（本人以外の受け取りを防止する為に税関で局留めにしてもらいましょう）
�E警察に確認

あと、銃器の場合いわゆる個人輸入の代行に依頼は出来ません。替わりの人に通関手続きしてもらったり受け取ってもらったりした場合した場合捕まります。
銃砲店に代行頼む場合は端からハイブリッジと銃砲店でやればOKですがその場合は（個人輸入ではないので）IL取ったり、税関からの送料がかかったりでかなりの中間手数料は覚悟してください。
そもそも日本で扱いのある銃を銃砲店に頼むのは失礼ですし・・・・・・・あと、途中から銃砲店にしてもらうのはアウトなので注意
こんなものかな？受け渡し者が必要な県では多分昼間に取りに行って手続きする必要があるかも。

補足

�@見積もりをお願いすると来るので、納得できたら許可証のコピーと（クレカで払うなら）クレカの番号FAX
※つまりこれから初めて銃砲持つ人は注文できない
→今から新規に申請するといったら注文出来ましたよ。

�A向こうから譲渡証が来るので警察もってって許可申請。
→ 譲渡証は印鑑付いただけの白紙状態なので、詳細は自分で書き込まなくてはなりません。
このへんがいい加減

�B許可が降りたら許可銃のページをFAX、２週間ほどで税関から赤紙が来る
→そのとおり

�C赤紙・許可証を持って東京税関にいく。 ※通常のパーツと違い本体の場合許可証の原本が必要です、FAXでは駄目です（許可証を郵送は昔はOK、今は知らない・・）、また空港の出張所ではなく東京国際郵便局になるので遠いと行くのが大変。
→私はＦＡＸでも可能だったんですが 。ただできれば出向いて現物を確認した方が良いですよ間違いが有れば送り返せるし、通関したら送り返すのは非常に難しいよ。

�D地元の郵便局に届くので取りに行く（本人以外の受け取りを防止する為に税関で局留めにしてもらいましょう）
→ その方がいいかもね。同時に課税されるので納税してください

�E警察に確認
→出来れば手にした時期を証明するために上記の納税通知書を持って行っておいたほうがいいかもね。

>>205さん、204だけどさぁ。
何か勘違いしてる？別にお前さんの同意が欲しいとは、思ってないよ。
何かっつ〜と部落だの○鮮人だってほざく厨房が多いってことで、それは、
常識として禁止だろと言ったまで。
ＴＦＣの宣伝は、やってもかまわないと俺は思うけれど、別に並行輸入業者
と比較して『そっちで買うのは止めた方が良いよ』的な意見は、余り関心し
ねぇ〜なぁ〜ってだけ。
余りにも『並行物は…』って言うとやっぱり軽い営業妨害だろ？違うかな？
別にお前さんがいくら>>193がＴＦＣ従業員じゃない違うって頑張ったって
俺は、今もそう思ってる。どうでも良い事だがね。
おまけに俺は、並行物が日本に入って来ないようにアメリカの代理店にキチン
と話をＦＸにして貰えばって親切に言ってやってるんだけど。
ちゃんと読めよな、同意君！

>>206
空気銃はボアクリーニング不要と信じてる人がいますからね。

ところで掃除には銅ブラシを使いました？
ブラシを使わないとこびりついた鉛は落ちないと思いますよ。
銃身をはずさないままソルベントはご法度です。チャンバー側に流れ込み、
パッキンやバルブを損傷しますから。すでにソルベントを使用されてしまった
ようで、少し心配ですね。
銅ブラシにシリンダーオイルをつけてやれば、鉛は十分落ちますし、安全です。
ブラシでクリーニングくらい、銃砲店でやってくれなかったんですか？
ソルベントを売りつける前に、そのくらいしてくれてもいいと思いますけどね。

銃身の交換はエースでも可能です。新しい銃身に銃番号を打刻します。
しかし、まず徹底的なボアクリーニングをやってみて結果を確かめてからの
方がいいと思います。
多少の錆やささくれが原因でグルーピングが悪いのなら、モリブデンコートで
改善する可能性があるようですよ。

>>210
ほい、補足あり。
私が注文した時3年位前は駄目だって言われた、変わったのか、変な話空気銃じゃ無いから（所轄によっては許可が下りない可能性がある銃）だからかはわから無いけど、私の時は書き込み済みでした。
税関のFAXに関しては運がよかたね、銃のパーツはいつもFAXで済ませてますが、銃本体は原本が必要と担当からは言われました。
出向いた方が良いですね、私の場合長さが許可と違うという恐ろしい事態でしたから・・・（所轄で対応してもらいました）

結構いい加減な対応（アメリカナイズ）なので、そんなもんだと思って注文してください。
でも、空気銃って正直不良だったりしたらその後がめんどくさいので輸入はお勧めできないかもー

正規代理店は平行業者を告訴などできないの？？

教えて　ｴﾛｲ人

詳細な情報に目から鱗で有り難い。

銃はイノバで、銃身の鉛の付着を見て新銃に変えないともう駄目だと諦めていました。
当地の銃砲店には、なかなか置いてなくて、他で銅ブラシを探してみます。
同時にシャープに相談してみます。イノバは小型で持ち運びも楽で、タンク不要。
しかも、ランニングコストが安い。というメリットがあるので手放せない銃です。


銃砲店でクリーニング・・・そう言われてみれば、何故？最初に見落としてしまった
のか自分でも不思議なくらいです。外観綺麗だったのですが、中古ではこんなところが盲点になって
しまうとは・・クリーニングは最初からマメにしておけばこんな事には、ならなかっただろう
と思うと、残念な愛銃です。

各々方本当にありがとうございます。今後参考に新銃も検討してみます。

>>215
シャープに相談するのも良いですが、シャープ銃のオーバーホールのことならガンスミスのお〜みやさんも頼りになりますよ。
まずは「イノバ」＋「銃工房」でググってみることをオススメします。

２０２です。ハイブリからの入手の方法がよく分かりました。本当にありがとうございます！
住居地が地方なので東京税関まで出向くとなると大変になりそうです
部品さえあれば自分で修理できる自信があるか、北の修理屋さんに頼むつもりでいるか
壊れにくい空気銃にするとかすれば、利用する価値はありそうですね。
残念ながら今追加銃の申請中なので（所轄の担当者には空気銃を３丁もいらんやろ、
１丁返納しろ、競技に使うのは別として今新規で申請しても誰も許可せん、と言われて
しまいました）また次の機会にしたいと思います。貴重な情報ありがとうございました
（しっかりコピーさせてもらいました）

>>214
並行業者に何の罪があるの？
今にして思えば某改造専門店の人が言ったことは当たっているかもしれない。
個人的には某代理店には失望しました。もうあそこで銃は買いません。

空気銃って3丁目は駄目なの。
どなたか、３丁以上お持ちの方はいらっしゃいますか。
当方、現在　２丁所持。

>>214
並行輸入業者に罪は、まったく無いよ。
罪では無いが、しいて言えば日本の並行業者に銃を流しているメーカーの海外
代理店に問題が有ると言えるかもね。
しかし、あくまでも商道徳上の問題って言うところだろう。
まぁ、ホームページにまで日本国内総代理店は、○○○だってメーカーが
うたってるならば、やはり自社製品の販売ルートを売りっ放しで管理出来て
いないエアライフルメーカーの責任だと俺は思う。
エアライフルに限らず代理店を乱立させちゃうメーカーに良く見られる結果
じゃないのかな。
えっ？ここでも売ってる、あれれっ？こっちでも？？みたいな（笑）
色々な契約も有るからね、国内総代理店（１社のみ）、正規代理店（複数社）
、代理店（星の数ほど…）と、ざっとこんな感じだろ。

>>214
あと、細かい事だが気に成るので…。
平行輸入←×
並行輸入←○

>>219
並行輸入業者に銃を卸しているのはあちらの代理店じゃなく、単なるディーラーですね。
ディーラー経由で仕入れるのは、代理店が規制できる話じゃないから。
ディーラーで仕入れるのは、代理店の卸し価格よりも当然高いわけで、そこに商道徳の
問題を持ち込むわけにもいかんでしょう。

>>221
何言ってんのか意味わかんねぇぞ。
知ったかぶって書いてるが、ディーラーと言えども商道徳上、総代理店が存在
している国（特に海外）に対して並行輸入業者と分かっていて販売するのは、良く
無いよね？って言う事だよ。
商道徳って言うのは、商人としての節度って言うこと。意味分かるかい？
卸価格の話じゃねぇんだよなぁ〜。モラルの話さ。

出た出た。
些細な指摘も受け入れられず、横柄な態度で俺様理論ですか。
そういう商道徳って、どこにあるんですか？
あちらの販売店は、個人だろうが業者だろうが、普通に売ってくれますが。

>>222
何も悪くないでしょ？日本じゃ向こうの定価の３倍の値段で売られているなんて
向こうでは知りもしないし想像もつかないでしょ？
日本の代理店も銃砲店（普通の）もぼろもうけ。
お客さんも裕福な人が多いからお金を使いたがるし文句も言わない。
都合のいい循環になってしまっている。
貧乏人の私は定価の３倍なんて法外な値段だと思う。馬鹿馬鹿しい。
国産の兵器、銃器にしたって外国産よりも数倍高いと聞く。シャープのエースも昔は
スコープ付きで３００ドルしかしなかった。国内価格はいったいいくらだ？
３年程前よりも経営者が代わってからは２万も値上げされてしまった、、、

安くていいものを手にしたいからＦＥＧＳもＨＡも大歓迎！

>>224

ちなみに、３００ドルの時の為替レートは？

>>223、>>224
だからさぁ〜、何も並行輸入が悪いとか言ってねぇ〜んだけどなぁ（苦笑）
些細な指摘と言うよりは、的を得ていない意見だね。

もとはと言えば、>>193が並行業者と正規代理店の販売価格を比較して『皆さん
正規代理店から買いましょう！』みたいな宣伝するもんだから、並行輸入業者
の営業妨害まがいの糞レスなんてしてないで、ＦＸに海外（日本の外ね）の代理店
の『文書通達してもらうとか流通管理をちゃんと徹底して貰え』って言ってんだよ。
何で正規代理店や総代理店契約を結ぶかって言うと、その国（エリア）のシェアを
確保って言うか約束して貰うために会社間で契約結ぶんだよ。分かるかい？
基本的にメーカーは海外でのアフターセールスサービスを充実させてユーザーの
安心感を得て、製品の販売数を伸ばしたいから、海外に代理店を置くんだよ。
一方で代理店（様々な形態が有るが）側も面倒なアフターセールスをやるならば
総代理店として、その国（エリア）の販売を一手に引き受けたいと思うわけで、
法的に縛りが効く代理店契約書を取り交わすんだよね。
その保証されるエリアが米国だったり、日本だったりする訳なんだけどな。分かる？
その海外代理店がメーカーの代理として様々なクレームをエンドユーザーから
受け付ける訳なんだけど、部品を交換したり、宣伝を打ったり、担当者を雇ったり
と金が要るわけだ。だから価格設定も３倍とか必要なんだよ。
メーカーのテリトリー管理も適当で売り切りで逃げられるんなら、俺が日本以外の
代理店でもバンバン輸出するさ（笑）、お前勉強しろよ。

>>226
的は射るもの、当は得るもの。

だから普通並行輸入というのは、代理店経由の流通ではなく、
現地販売店経由でしょ？
代理店が横流ししてるなら問題があるけど、流通末端である
小売を通して仕入れるのに、何も問題はないということでしょう？
並行輸入をきちんと理解しましょうよ。

>>227
『的』は、板に合わせてシャレで言ってんのさ。つまんねぇ野郎だな〜。
あのさぁ並行輸入って言うのは、正規ルートが有るのに横から輸入しちゃう事を
指す言葉なので一概に何が普通だって言うのは、無いよ。
頼むからガックリと力が抜ける様なレスを必死こいて書くなよ。
誰も並行輸入が問題だとかって言ってねぇだろ？何度も言わせないでくれ（苦笑）
並行輸入は、違法でも何でも無いって。現に日本国内でも販売してるだろ？

それとも話をすり替えたいのか？単純に言葉が理解出来ていないのか…？
もう一度、ハッキリ書いてやるから、よく読めよ。
『俺は、並行輸入が罪だとか言ってない』、お前さんの言う小売等販売する側の
モラル（＝商道徳）上の問題だと俺は思うって、私見を言ってんだよ。

>>228
脇からすまんが・・・・違法でもなんでもないといってるのにモラルってなに？
モラル言ってるけど道徳関係ないだろ？
欲しい人が居るから売る、欲しい人がいるから調達する、違法品でもないのにそこに何のモラルがいるんだ?
正規代理店＝独占販売権を得るのではないよ？
それとも一社が取り扱い始めたものは他の会社が扱っちゃならないってのがお前のモラルか？
そんなモラル聞いたことねえ・・・・著作権を侵害するとかならともかく・・・・

>>225残念ながらいつ頃だったかは判りません。出所は佐藤富雄著、『銃を極める愉しみ』で、
１９９４年から６年にわたって書かれた『狩猟界』モダン・ハンティング夜話シリーズの
セレクションだそうです。写真には４×２０ｍｍのスコープとマズルバランサーがついた
サイドレバー式の｢ACE｣Hunt Delux（当時３００ドル）、ポンプタイプのファインベルグバウ
Ｍ600（ビーマン社が輸入して約９００ドル）、サムホールストックに６×スコープがついた
バイラーク77Ｋ（約８００ドル）が写っています。いくらか比較にはなると思います。
ついでに、バウの現行型の価格が気になって調べてみました。
pilkguns.comでみるとＭ700アルミストックが２５００ドル、約２９．２万。
銀座銃砲店では３２．６万（セール期間中は２６．５万）です。
同じくSteyr LG 110 HPをみると１５９５ドル、約１８．６万。
同じく銀銃では２２．１万（セール中１９．１万）です。

売れてる銃砲店では価格設定を３倍になんてする必要がないの！

>>230
お若いから知らんかもしれんが。　
　1ドル360円とか
　300円とか
　200円とか言った時代も有るしね。

　300ドルだ〜〜　3万600円で売れ〜　ってのは時空を超えた仮説。

　バウが900ドルだったんなら　日本じゃ2７万位で売ってたでしょう。　
　250円位のレートだったのかな〜。
　逆算？すると　300ドルのシャープは9万位で有ればＯＫなのでは？

　銀銃が安い訳　
　�@　バウはドイツ製です。　アメリカに取ってはお高い輸入品。
　ドイツの値段から見れば、2倍位で売ってるんで無いの？
　�A忘れて成らないのは、ライフル関係の銃砲店は、アクセサリーで稼いでいるのね。
　銃は25万だが、買った顧客はコートやらなんやらとゴテゴテ買うし。弾もそこから買うのでアクセサリーで儲けるの。

　引き比べて、田舎の銃砲店は。地元の警察にゴマすったり。銃検手伝ったり。
　鉄砲買った顧客を射場で面倒みたり。
　その上、年に何丁売れるの？
　アフターもせにゃ成らんでしょ。

　アメリカ行ってみ、ライフルなんか1万5000円くらいからスーパーで売ってる。
　それに、空気銃はアメリカじゃオモチャ。書類もなんもいらないし。壊れたら捨てちゃえばって扱いだよ。
　アメリカ値段と、許可のいる日本の値段を引き比べるのは銃砲店には酷だと思うがね。

　ま〜　個人輸入でもなんでも挑戦して。鉄砲壊れたり、事故有ったら自己責任で頑張って。　
ちなみに、バウとかでも並行輸入騒動は有ったよ。

>>229
だからさぁ〜、もうお馬鹿ちゃんばっかりで疲れるね。
多分、この訳分からん状態は、>>227と同一人物なんだろうが…。ふぅ〜
もういっぺんだけ教えてやるからな。良く読めよ。
こんな新入社員研修みたいなレスを書かせるのは、最後にしてくれよ！
並行輸入品＝違法品じゃないよ←ここは、分かってるよね？
ん〜じゃ、次は代理店契約について。
大きく分けて次の３つが上げられるかな。

�@総代理店契約＝エリア（普通は、日本とか米国とか国レベル）に１社のみ。
※メーカー（サプライヤー）と商社や銃砲店などとの間で交わされ、契約を結んだ
　商社や銃砲店がエリアでの部品の販売に至るまで独占販売権を持つ場合が多い。

�A正規代理店契約＝エリアに複数社（主にサービスやメンテナンス代行が基本）。
※メーカーと結ぶまでは、上記�@と一緒だが主に米国などの広いエリアで１社のみ
　では、販売管理出来そうに無い場合などで良く結ばれる契約。

�B代理店契約＝エリアの総代理店と結んだり、メーカーと結んだりしますが複数社。
代理店は、>>226君が言ってる小売店（銃砲店）。
※基本的にメーカーと総代理店契約を結んでいるライセンサーと取扱い許可を得る
　ために結ばれる契約で、別名ライセンシー契約。ちなみに販売数量の大きい製品
　ならば、１次店やら取次店やら星の数。

例えば、日本の１代理店が総代理店が有る米国に輸出する場合、米国の総代理店は
契約の内容にもよるが、メーカーを通じて『おいおい、そりゃないぜ！』と日本の
総代理店にクレームをつけることが出来る。
日本の総代理店側も代理店（小売店）に対して、通達やら連絡事項として『止めて
下さいね！判明した場合、取扱いを止めて貰いますよ』ぐらいのことは、言えます。
あくまでも個人輸入レベルでの並行輸入ならば、特に問題にする必要も無いのだろ
うが、かなりの数量の製品が並行輸入され始めエリア総代理店の利益を著しく侵害
するケースは、ちゃんとしたメーカーなら普通各エリアの総代理店に働きかけるさ。

まぁ、兎に角、並行輸入は違法じゃないよ。
契約違反に成るケースは有るが、輸入（購入）した方に罪は無い。
本当に勉強してから、出直して来てくれ。ツカレタ

うわっ！>>230も訳分かって無い野郎だぁ〜（冷汗）
米国の通貨は何だと思う？そう、ドルだよね。
ドイツやオーストリアの通貨は何だろ？そうそう、ユーロだね。
ちなみに日本は？これは簡単、円だね。
為替が国際的に変動してるのは、知ってるかな？うん、ここが価格に
差が出来る一つの要因ですよ！

んじゃ、次ね。
各国には、それぞれの物品の輸入について色々な制限や税金率が設け
られてるんだけど、これは知らないかなぁ〜。
一概に同じじゃないから、価格にも輸入諸費用（経費）として差が出て
くるんだね！

最後に>>231さんもヒントを教えてくれているよ！分かるかな？？
そうっ！各国それぞれの販売環境の違いだね！経費の差が販売価格にも
当然反映されてくるね。

ノーベルアームズ・シュアヒット　ってスコープ

おもちゃエアーガン用？それとも､実銃でも使えるの？

>>233はなぜあんなに必死なんでしょう。

まあ、販売を営む業者間の紳士協定の話も重要だと思いますが、消費者が何を求めているか？
そこを詰めてみても面白い話になるのではないでしょうか・・・

どちらも、メリット・デメリットが含まれている事が、大凡読み取れました。
消費者のニーズはどのようなものか？これが含まれれば有意義になりそうな気がする。

消費者側はアフターサービスが良かったり、参加するしないにしろ
イベントの連絡が盛りだくさんだと正規販売店を選択するだろうし、店員やそこを
利用する客層によっても趣味仲間が増えるならば、高くても買うでしょう。

そのムードを作る店長の能力がカギにもなるのでは無いですか？イベントなどに
参加する為には、地域販売店で購入する必要がある。よそで買った銃を持ち込んで
イベントに参加するのはバツが悪く雰囲気に馴染めないものでは？

そいった部分では、並行輸入品などは制約を受けないセカンドユース的な存在に
なりがちだと思います。だから、射撃場の使用制限なども大きく関わるのでは無い
でしょうか？

高い投資を経てアイティムが活躍できる場があれば、並行輸入に対して逆転現象も
考えられるのですが・・・射場は猟期のフィールドしか無いと思うと、アフター
サービスが不安ですが、多少のデメリットは已むを得ないと考えてしまいます・・・・

生意気言っちゃってスミマセン。ヘタレの意見は気に入らなかったらスルーってことでｗ

>>236
何ビビッちゃってんの？自信を持って！よくまとめてくれました。

>>235
必死なんじゃないよ。お前は、ずっとお馬鹿なレスばかりだね。
余りにも無知なレスが多くて、優しさと暇さから（笑）
ほとんどお前さんのレスなんだろがな…ふっ

>>236
その通りだね。そう言う意見も有る。
並行輸入については、色々な製品市場で賛否両論有るが、個人的には営業目的
の並行輸入は、余り関心しない。
言ってみれば、正規総代理店が自分達の経費で一生懸命『宣伝』や販売後の顧客
の管理やサービスを行い『市場（消費者）の信頼』を得て売れている製品を宣伝
も何もせずに『売れてるから・人気有るから』と並行輸入して安売りしてしまう。
当然、メーカーの技術的なサポート（図面の開示など）は、並行輸入業者に受ける事
が出来ないので（１エンドユーザーとして程度のサポート）、修理やら改造やらと
言うと時間もかかるし、出来ない売り逃げ状態の店がほとんど。
結局、適正価格の破壊、製品の評判や信頼を下げる、そして人気が下がり販売不振
に…と言う、商売の負の連鎖になり兼ねない訳ですね。
そう言ったメーカーの利益を損なう様な状態を作らないために『代理店契約』が有る
んだよ。

一方で正規代理店の販売価格では、購入出来ない貧乏人やアフターサービスに
ついては『個人で海外のメーカーとやり取りするから必要無いよ』と言う猛者には、
購入価格も低くおさえることが出来るから、良い面も有ると言える。
最初から並行品にアフターなんて期待しない事だね。

まぁ、正規輸入品＆並行輸入品には、それぞれメリットとデメリット色々有るので
どちらにするかは、あくまでも消費者個々の判断で決めるべきだ。
俺は、個人で並行輸入したＰＣＰライフルと正規代理店から購入した物と２丁所持
しているが、メーカーの違いからか、並行物のメーカーのサービスの方が早い場合
が多いな（苦笑）

>>238

>>219で海外の代理店に商道徳上の問題があると書いてますよね。
さらにメーカー自身に責任があると。

>>221で並行輸入業者が仕入れてるのは、現地代理店じゃなくてディーラーでしょ？
という指摘に対して、>>222では、ディーラーでも正規の流通ルート以外に加担するのは
モラルに反すると言ってますよね。>>228でも、やはりモラル＝商道徳の問題だと同様の
主張をしてますね。

並行輸入の実態は、現地ディーラーからの仕入れですから、我々が海外のショップから
個人輸入で購入するのと、基本的には同じです。
ここにモラル＝商道徳の問題を、どう持ち込めるんでしょうね？
しかも現地代理店やメーカーが、どう流通に介入できるんでしょう？そんなことしたら
独禁法で摘発されちゃいますよ。

並行輸入は、適正な価格競争を促すものとして、歓迎すべきものですよ。
いわゆる正規ディーラー品の仕切りが下がってきたのだって、並行輸入のおかげです。
物の流通のみを考えれば、ディーラーによるマージンや少量運搬によるコスト高など、
正規ルートよりも高くつくはずです。それでもなお並行輸入品が安く提供できる以上、
並行輸入業者にもユーザーにもメリットがあるんです。
ユーザーはその価格的メリットとアフター、その他を比較して選択する自由が得られた
わけです。並行輸入のおかげですよ？理解できません？

>>239
あっはっはっはっ、ようやく少し勉強して来たみたいだね！チョットだけ偉いぞ。
ネットで必死に調べて来たんだろうが、教科書通りで詰まんないレス。（シャレだよ。）
いつ独禁法に行き着くかと思っていたんだけど、結構時間がかかったね…。
そう、その通りメーカーに依頼して輸出を制限する事は、違法ですよ。
但し、法律って言うのは、有る意味解釈の問題なんだね。極論だが。
販売価格の適正化と言う目的で独占禁止法が作られたのは、お前さんの読んだ
であろうサイトにも書かれていただろうから説明は省略させて貰うが、独禁法
の除外事項（←あっ！ここテストに出ますからね！）に並行品が真正品であっても
製品の品質に問題を生じてしまう危険性があり、メーカーの商標や信頼を傷つける
恐れが有る場合には、それを防止することが出来るっつ〜事が特約（笑）として有るんだよ。
つまり独禁法と言っても色々な原材料やら、資材関係の物まで幅広く適用される物なので
一概にメーカーが流通に介入する事が独禁法違反だとは、言えません。
特に銃砲の様な、管理方法や取扱いによっては大きな事故に繋がる様な懸念の高い
物品については、独禁法すれすれだが色々とやり方は有る。

それにしても読解力の無い人と言うか、理解力の無い人だね、お前さんは…。
俺は、決して並行輸入に反対している訳じゃない（←言ったの何度目？）。
個人的には、並行輸入を商業レベルでやる事が余り好きじゃないと言っているだけ。
商業レベルでやる人間の他人のフンドシで相撲をとる様な姿勢が好きじゃないって
私見を言っているんだよ。

あと、コンテナで海上輸送でもあるまいし、大量輸送なんてやってる訳無いじゃんか？
そんな理由で安くなってるんじゃないよ。ほとんど一緒だよ。
並行輸入品は、正規代理店のサポートが無いんだから売ろうと思えば安売りする
しかねぇんだよな、これが。
実質、銃の価格（仕入代金）＋輸入諸経費程度が並行業者の経費だから安売りが簡単に
出来るんだよ。
だから人件費やら、広告宣伝費やらをかけて宣伝している正規代理店に乗っかって商売
をやってる姿勢が俺は、嫌いだと言ってるんだ。分かるかい？
決して自由経済を否定している訳じゃねえぞ。

モラルを辞書で調べてごらんよ？あと、商道徳って言うのは、>>236さんも言ってるが、
紳士協定（ジェントルメンズアグリーメント）って言う事だね。
法律にして取り締まるまでの事では、無いって事だよ。

最後にお前さんが何も理解出来ない『平行輸入ディーラー』で有る事が理解出来ました（大笑）

>>240
もうほっとけよ。
どうせ>>239は、voidだろ？

ついでに言えば、>>240は自世界人だな（笑）

↑
あはは、同意！

どうせ>>239は、voidだろ？

voidに、これだけのヨウダイをいう知識はまだありません。

>>240
独禁法の解説なんていりませんよ。
なんでそう論点をぼかそうとするんですかね？

あなたが指摘されているのは、並行輸入という行為がモラルに反するものだという
あなた自身の主張に対して、それはおかしいんじゃない？いったいどこがモラルに
反するの？ということですよ。
さらに、あなたは並行輸入を放置するのは代理店とメーカーの責任とまで書いていた
わけですよ。
どうやらあなたがモラルに反するって言ってるのは、>>238の「商売の負の連鎖」に
つながる行為だからということのようですね。でもそれはモラルではなく、代理店の
既得権益に反するってことじゃないんですか？
あなたの主張は統制経済のようですね。

>>241
残念ながらvoid氏ではありません。

>>242
昔の自世界人氏に少し似ているなとも思いましたけど、どうでしょうね。
最近の自世界人氏はもう少し成長した印象を持っていたんですが。

237は変な日本語でvoidっぽいな。ｗ
自世界人については禿同。

>>240は俺じゃないぞ〜！
と珍入してみる・・・。

ちなみに商道徳なんぞに興味梨！

http://www.fareast-gun.co.jp/column/airrifle.html
高圧空気を装填するかと言いますと、アクアラングのタンクから充填することをお勧めします。
しかし厳密に法律を解釈すれば、高圧タンクから他の高圧タンクに異充填する場合、それだけで高圧ガスの製造となり、
高圧ガスの取り扱い免許が必要となります、ですから私は高圧ガス製造法違反の教唆にならないよう、
異充填は取り扱い業者に依頼されることを推奨します。
でもアクアラングボンベを自ら購入して異充填されている方も現状では少なく有りません、ほとんどの方がそうだと言っても言い過ぎでは無くくらいです。
但し、銃砲所持者には遵法精神を遵とばれる方達がほとんどなので、これらの人達が高圧ガス製造の免許を持っているであろう事は容易に推察出来るのであります。

↑　殆ど、ポンプしこしこのやっかみとしか思えない。

>>245
論点は、何もぼかして無いんだが。
お前さんが俺の言っている事をキチンと理解出来ていないだけさ。大丈夫か？
お前さんの頭がキチンと理解出来る様に俺の意見（私見）を箇条書きにまとめて
上げよう。

�@並行輸入は、当り前だが違法では無いと言っている。
�A並行輸入と言う行為がモラルに反するとは、言っていない。
�B総代理店の置かれている国に面倒が無いから、簡単に利益に成るからと輸出
　してしまう輸出側の代理店にアフターセールスの責任放棄と言う観点が一番
　大きいが商道徳上の問題が有ると思うと言っている。
�C並行輸入業者については、総代理店や正規代理店が宣伝やキャンペーンを
　行い、かつ日々アフターセールスの対応をし、メーカーの製品（商標）の
　価値や信頼を上げる為に頑張っている努力に乗っかる形で行う商売のやり方
　が俺は、個人的に嫌いだと言っている。

俺の言ってる事、分かったかな？お前さんが理解している様な表面の話をして
無いのがさぁ〜。
それとも、お前さんが『一生懸命調べた正規物と並行物の価格は、正規で買った
方が得だ！』とか言う糞レスをバッサリやられて『黄』でも狂ったか？
ま、お大事にな！

この書き方は、某老舗銃関連掲示板の常連のにおいがするでｹﾞｽﾖ

>>247
よおっ！自世界人、久しぶりだな。元気にしてたか？
見てくれ、何だか並行輸入が良いだ、悪いだで業者同士が盛り上がってんだよ。
245と250は、他で板立ててやってくれねえか？目障りだ。

とりあえず両方消えてくれる？ウザイから。
消費者が買いたいとこで買えばいいし、並行販売店に文句つけたいなら正規店とやらがすればいいでしょ。
オマエラが並行と正規店の社員なら別だが。

まあ俺はエアも散弾も正規物を買ったことはない、アフターは地元の銃砲店で受けられてるし


まあどぶに捨てる金が有っても250みたいな物言いの銃砲店が正規店だったら絶対買わないのは確かだ。

それはそうと、エアフォース社の正規代理店って何処がやってるか知ってる人
っていませんか？済みませんが教えて下さい。

>>249
　Ｔ教授のご意見なのに、無礼だぞ。

なにがＴ教授だ、その本人がコンドルを売るときには
「ポンプでは到底無理だタンクからの充填にしろ」といってたぞ。

>>２５６
　http://www.fareast-gun.co.jp/column/airrifle.html
　ファーイーストのＨＰ閲覧しとけば。

Ｔ教授、今どうしてるんだろう？
病気よくなったかな・・

>>248
高圧ガス保安法では、一日あたり100立方メートル以下の製造（充填）であれば
許可は不要のはずですが。じゃないとポンプ式、PCPの空気銃所持者は、
みな違法行為をしていることになってしまいますし。

>>258
少し前の情報では、自宅療養中ということでしたが。
病名、容態、復帰されるのかどうかも不明ですが。

魚河岸のオークションにまたエースが登場です。今度は4.5mmサイドレバー。
生産数の少ない希少品と紹介されていますが、現行品ですよね。
ただこれは現行よりもレバーの短いものです。ロングレバーよりもスコープを
選ばないメリットはありますね。
ただトリガーはノーマルです。エースの最大の弱点です。
使用頻度は少なく、程度はよいようですが、評価額は40,000。はたしていくらで
落札されるのか。
もしもトリガーを交換するのなら、落札価格プラス数万…。私なら評価額以上で
落札はしないでしょうね。セットトリガー付の新銃を選びます。

空気銃の所持許可がもう下りてしまいました（半月)。
これでエア３丁目で、１丁戻すよう言った男性係官は今回は何も言いませんでした。
しかし許可待ちの間他の銃に浮気心がでてきてしまい、しまったと思いましたが遅かった。
本当は自動銃のモンスーンが欲しかった。平田撃ちスタイルの座射でも速射できるし
（ＪＡＦＴＡ参照　私のはこれとはちょっと違うが）、先日久々にＳＢ射場に撃ちに行って、
今回初めて某速射可能銃で５発を2.5秒から３秒間隔で標的に撃ちこんで、速射の魅力に
とりつかれたから。
単発銃、止めときゃよかったかなー？

>>261
SB射場で連発を許しているところってあるんですか？
ふつう一発装填一発射撃が原則だと思いますが。
よく射場のルールを確認しましょう。
そうでなくても射場の問題は微妙な状況ですから。
個人のルールやマナーの軽視が全体の不利益につながりますので、よろしく。

>>262
そんなルールがあったのですか？以後気をつけます。もちろん速射を。
普通、弾倉に５発入れて撃つでしょう？弾倉に１発込めては装填、なんて人居ないでしょう？
見た事ありません。エア持ちのライフル協会員も然り。射撃指導員（管理者）も
何も言いません。ただ、エアの自動銃は撃たせられんなーと仰っていました。
いつも平日は一人で貸切状態なもので。

>>263
ロータリーマガジンのエアは一発ずつ装填というのが事実上困難なので、
黙認という形でしょう。

連射（速射）可能な射場はないよ、普通、書いてないとこは有るけど＝していい　ではないしね。
スラッグだって３発まで可能だけどドンドンドンとは撃てません。
「誰にも言われなくたって」安全に気を配る必要から控えるべきで
「誰にも言われないから良い」とか「５発速射して何が危ないんだ？」とか考える方はちょっとアレかな。
もちろん>>263さんがそんな考えだとは言ってません、そういうDQNが居るって話。

膝撃ちの、とある方法を「平田撃ち」って言うことはＪＡＦＴＡの会員ですね
「平田撃ち」とか命名して喜んでるＪＡＦＴＡのマヌケ具合が良く分るよ（笑）
そんなことだから、安全に関する指導もろくに出来てないんだろうね
もう、ＪＡＦＴＡに存在意義があるのかね〜？
とっとと解散した方がいいんじゃないの？

禿同。
あのスタイルは欧州でやってるフィールドターゲットではもっともポピュラーなスタイルですよね。
そんなこともあの組織メンバーは知らないのでしょう。
自世界人撃ちだなんて、恥ずかしくて・・・・

平田鬱バキューン…

ヒラタクワガタノシーズンオワタ

オワタオワタクワガタヒラタ

>>266
263だがＪＡＦＴＡとは無関係。悪いのは私だ。
だからＪＡＦＴＡを悪く言うのは筋違いってもんだ。

271さん、私は別に271さんを責める気はありませんよ
確かに、射撃場で連射はいけないことですが、今回指摘
されたことによって、次回からそのようなことをしなけ
れば良いと思っています。人間、誰にでも間違いはありま
すからね。

私がJAFTAについて存在意義が無いと言うのは、例えば
「平田撃ち」にしても、267さんの指摘する通りなんです。

散々、FT競技を日本でも！とお題目を唱えているのならば、
あのシューティングスタイルだって知っていて良いはずな
んです。にも関わらず、誰もその存在を知らなかった。

安全に関して言えば、今年のTFC大会で起こった、安全に関
する問題でも、その後の処理に関して、その隠蔽体質には
絶句するばかりでした。

他にも、絶対に書けませんが、絶句するしかない、JAFTA上
層部の行動の数々・・・

少なくとも、射撃に関して、技術と安全の向上を目指す会では
なくなってきています。

まるで、そこにはある種の利権が絡んでいるようにも思えます。

そう言う部分で私は、存在意義が無いから解散したらどうですか？
言っている訳です。

ご理解頂けたでしょうか？

ＴＦ○大会で何かあったの？詳細きぼんぬ

>>他にも、絶対に書けませんが、絶句するしかない、JAFTA上
層部の行動の数々・・・
少なくとも、射撃に関して、技術と安全の向上を目指す会では
なくなってきています。
まるで、そこにはある種の利権が絡んでいるようにも思えます。

おーそう感じましたか。
私もそう思ったので退会しました。

>>272、>>274
何が有ったのかきちんと説明してくれ。
例え２ｃｈだからとは言え『問題提議』した以上、説明責任があると思うが。

俺も聞きたいな。
何が有ったんだ？はっきりさせた方が良いぞ。
平田撃ちで何か事故でも起きたのか？

そうだな、今はどうだか知らないが、社会保険庁のミニチュア版というか、公務員的感覚での会計支出、役員の決定なんかも一部の会員だけで決定していたし体質が古い。
役員も奉仕しているようなニュアンスだがどうだか。
以前の回し撃ち事件も幹部のやった事だし。（以前にも取り上げられていたが、私は見ていないが、その時隣で撃っていた方に聞いた）

氷山の一角でしょ？！

>>277
275だが、>>272は「安全に関して言えば、今年のTFC大会で起こった、安全に
関する問題でも、その後の処理に関して、その隠蔽体質には 絶句するばかり
でした。」と言っているので、何か起こったんじゃないのか？
そんなに言いづらい事なのか？組織運営の透明性って言うだけなの？

お〜い自世界人、関係者だろ？今年の大会とやらで何が起こったのかこの板
の住人に説明してくれよ。

某サイトの管理人に聞いてみなyo
元々はそこへ参加者マナーがどうの書いてあった。

ちなみに俺も既に会員に非ず。

>>279
自世界人の狩猟用エアーライフル妄想珍論スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1154858439/
がdat 落ちしてしまったぞ。

俺はこちらへ鞍替えか？

その某サイトとはガン○ッ○の管理人かい？自世界人

言いだしっぺの>>272が説明したら良いと思います。
大人なんだから、今年のＴ○Ｃ大会で何が起こってＪＡ○ＴＡがどうしたのか
事の顛末をきちんと皆さんにお話しして下さいよ。

それはそうと、自世界人お帰り！

自世界人も知っての通り、前スレで散々話した内容をいまさら蒸し返すのもどうかと思うyo
やっぱ、競技役員をやってるわけだから不利な発言は控えないとね〜ｗ

前スレより

958 ：自世界人：2006/08/05(土) 13:59:15 ID:6w3NMIQE
>最後にお聞きします。今もまだJAFTAの会員なのですか？。

辞めてんに決まってんだろが！
のこのこと何千Ｋｍも遠征決め込める程今は暇人で無い。

現行スレ

279 ：自世界人：2006/09/17(日) 12:04:39 ID:cc3ePO/h
某サイトの管理人に聞いてみなyo
元々はそこへ参加者マナーがどうの書いてあった。

ちなみに俺も既に会員に非ず。

ほほう〜、ちょっと調べたらさ、某大会の某役員になってるけど、ど〜なの？

ひょっとして、某サイトにコケにされたの根にもって、JAFTAと共謀して
仕返しする為に工作活動中・・・？

やめとけよ、アンタと某サイト管理人では格が違うんだから（笑）

たしかに大会優勝経験者と入賞では格が違うわなｗ

285が某サイト管理者を崇拝してんなら、向こうの掲示板でお友達になってもらえyo
わざわざ板を荒らすような書き込みすんなっ！！

＞やっぱ、競技役員をやってるわけだから不利な発言は控えないとね〜ｗ
＞ほほう〜、ちょっと調べたらさ、某大会の某役員になってるけど、ど〜なの？

ネット厨、乙！
ただ単に昨年大会優勝者として役員として名前を連ねられただけ。
こっちは会社で上期の棚卸要因として休日出勤さ・・・行けもしね〜yo
そもそも会費さえ払ってね〜しな。

ホントのところ大会開催時期が長期連休中とか
気の効いた開催なら辞めることも無かった鴨！？

好きだぜ、鴨（プププッ）

>（プププッ）

屁こいてんじゃね〜yo

自世界人さんの住んでいる自世界ってコリン星みたいなところでつか？

ＪＡＦＴＡのホームページが全然更新されない。
今月三日の大会から半月たつのに結果が載らない。
小間子、長瀞の問題でバタついているのか、あるいは内紛が起きているのか。

まぁ、ＪＡ○ＴＡきちんとやって欲しいね。
大体が基本理念が守れてない奴らが牛耳ってるんだからしょうがねぇか。
銃の廻し撃ちやらさ。まともじゃねぇよ。

狩○界誌でもっともらしくエアレ○ジャーが危ねぇとかほざいて置きながら
クレームが入ると慌てて自分のは、並行物だからって言い訳……
そうだ！記事を翻訳してデイス○ート社に送付して置いてやろうかな。
デイス○ート社は、あの無責任記事で何丁の受注を日本市場で逃したのか？
訴訟問題とか賠償問題に発展したりすると面白いかもね。

懲りんだコリン！

自世界人さん。
先日はありがとうございました。ハンツマンのご教授すごく役に立ちました。

ただ惜しむらくは、自世界人さんがおっしゃった、部品の名前と役割を
理解する前にその板が無くなってしまった事です。

まさか無くなるとは思わなかったのでコピーして残さなかったのが悔やまれます。

サイクロンを買ったばかりの初心者です。

JAFT○に入会しようと思ったのですが、ここでの会話を見て躊躇しています。
例えば、「大会を主催するのに居ない人の名前を競技役員として名前を借りるような
組織が大丈夫なのかな？」と思ったり、「銃の廻し撃ちをした」という噂があったり・・・

自世界人さんをはじめ、元JAFT○の方や現会員の方にお聞きしたいのですが
入会して良かったことや悪かったことを教えて下さい。

ハインネほーがインじゃねのーかなぁ

やめとけ
でもな、他人の意見ばかり聞かずに入ってみれば
ワッペンなんかかってベストにつけるなよ。アイロン転写で外れなくなるから。

銃口をカメラマンに向けて全員で記念撮影って…、どういう安全教育をしてる
団体なんでしょうか？
脱砲してれば、射場で銃口を他人に向けても良いそうですよ。
恐ろしい話しです。

ＪＡＦ○Ａの存在意義は、既に無いと思う。
今夜起こった隠蔽活動の全て、俺は見させて貰った。
安全意識の欠落度合いに呆れたよ。
あれじゃあ、何処でも問題になる訳だ。

日本ライフル協会の会員とJAFTAの会員とは、愉快犯の誘導で対立して欲しく無い。
だから、日本ライフル協会のデモ・ビデオで射手が一瞬銃口をカメラに向けている
映像があるが、お互い争わなくて済むならスルーでいて欲しい。

振り回されるのもつかれた。。。両者発展を望む。

>>298>>300
恐ろしいとまでは思わないけれど、先日地元テレビで某競技者をカメラマンが
同じような向きから撮ったのを見た時は大丈夫なのかと思ったけれど。
あの画像、遠隔操作で撮ったのかもしれないのだし（あの文面からそれはないか）

>>301
大丈夫？あれ見て恐ろしいと思わないって、失礼ですがあなた所持者じゃ無いでしょ？
あの写真は、恐ろしい状況だよ。脱砲してるから良いんだとか。
その証拠に、２ｃｈで指摘されたら慌ててＨＰから削除してるじゃないか。
あれが銃砲所持許可が下りている人達なのかと思うと本当に怖い。
誰か一人ぐらい良識の有る人間がいて『危ないから止めろ』と成るべきだったんじゃ
無いのかな？どう思いますか。
危険との指摘に対して反省するでも無く、無責任な意見を言うなと持論展開する始末。
おまけに雑誌に載せるつもりだったとか…、今回の事で安全に対する配慮が著しく
欠落している団体で有ると言う事が良く分かった。
誰かがやっている(いた)から良いんだ的な幼い意見は、止めた方が良いですよ。
団体幹部による銃の廻し撃ち、カメラマンに銃口を向けての記念撮影って一体どんな
無法者集団なんだ。
ああいう団体の大会を後援している企業体(雑誌や銃砲店)も我々は、同じ目で見ている
と言う事を理解して欲しいものだ。

>>300

　【50m】エアライフル・ロングレンジ射撃【100m】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1152606057/
>364 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 00:33:31 ID:Kxn0Rf/l
>http://www.riflesports.jp/about/index.html

>デモビデオ。名簿に載っているかなｗ

　自作自演するときは、IDに注意しましょうね。 ID:Kxn0Rf/l

その上、洋物だし。　人を見る目が無いね〜

まあまあ、とりあえずこいつらは狩猟免許試験では落ちるって事でFA

>>304
禿同

銃砲所持する資格無し。
ＪＡＦ田ってさぁ……
安全意識無さ過ぎ。
レベル低過ぎ。
頭悪すぎ。
顔も。
皆、信でしまえば良いのにね。

デモ・ビデオって・・・・

デモ洋物だからいい〜んだよ。っていうデモの意味では無いだろうがｗ

ねエ〜小間男、楽しい？？

肥溜めのクソどもが、なにいいたいんや？？

ＪＡ○ＴＡがフィールドエアライフルの日本の代表団体だなんて誰も認めてない！
本当に恥ずかしい連中だ。
今日からは、君のそのＪＡＦ○Ａワッペンが無法者集団の一員である証と成るのさ。
ほら、感じるだろ周りの射手からの冷たい視線を。

>>309←禿同
俺も今朝、射場で仲間からプリントアウトした岩本山の記念写真を見せて
貰ったが、ありゃ酷いなぁ〜。絶句するしか無かったよ。
本当にあれを自分たちのＨＰに平然をＵＰしてたんなら相当痛い連中だね（笑）
意識レベル低すぎてどこの団体もまともに相手にしなく成るね。
まぁ、射場で死亡事故起こす前に自主的に解散した方が良いんじゃない？

>>310
本当にＵＰしてたんですよ。俺も驚きました。
おまけに雑誌に載せる予定だったとか！？
あんな写真載せるつもりだったっていったいどんな雑誌なんでしょうかね？
危険写真に写っていた女性会員は、自分のブログを閉鎖した様ですが、依然
としてＪＡ○ＴＡからの正式謝罪コメントは無し。
脱包してりゃ銃口を人に向けたって良いんだそうで…、それって何処の国の
ルールなんですか？まさか日本？違いますよね？？って感じ。
ちなみに皆さんご存知の通り我が日本国では、装てんの有無に関わらず銃口
を人に向けては絶対に駄目です！危ないから駄目なんです！

おめ〜〜〜ら、JAFTAの写真くらいで、なに　わめいてんの。
猟友会で　人を射殺した事件はどうなってんの？？？？？？

>>312

小間男が詳しいみたいｗ　同県だろうから

茨城遠征がどうこう書いていたよ。愉快犯狩る？

>>312
そりゃ、蛇蓋の関係者の方々には、日常のスナップショットの一つ程度なんで
しょうから驚きなんて無いのでしょうけれど…(閉口)
本当に怖い人達ですね。

>>312さん、そういった猟○会批判は何故に今ここで出てくるんですか？
事件や事故のことが知りたいならＫ察に行って聞いてきたら良いんじゃない？
ま、教えちゃくれないでしょうがねぇ。
これが、有名な蛇蓋さんお得意の他団体無差別攻撃による防衛ですか？
何だか何処かの国のミサイル発射とやり方がだぶるのは、小生だけでしょうか。
でも、何だか収拾がつかなく成りそうな方法ですね…。

>>315

う〜ん。。小間男（愉快犯）が、釣りして遊んでいる内は、規制強化の可能性も
出てくるんだろうな。団体も一つ一つ潰れていくだろうし・・

シューター間のトラブルがニュースに流れるのも、時間の問題だろう。今のご時世では。

団体の代表は、この状況を好ましく思っていないと思うよ。

>>312
>猟友会で　人を射殺した事件はどうなってんの？？？？？？

当然、警察に捕まっています。当然氏名も公表されていますが。
知らなかったの？？

猟友会の事件簿：
○飼い猫へ射撃
○飼い犬を射殺
○人を射殺
○威嚇発砲（ライフル、散弾銃）
○猟犬の放置（捨て犬）
まぁ、ごりっぱ。総括は？、再発防止策は？
JAFTAはたかだか写真程度だろ。

ＪＡＦＴＡ関係者さん問題の収拾をお願いします。
『今後いっそう安全教育に力を入れます』とか『この度は、射撃場の安全を
脅かす様な行為を行い申し訳なかった』とか何か言って欲しいね。
ずっと噂に上っている『廻し撃ち事件』に対しても身に覚えの無い事を指摘
されているならば、法的手段を取ってでも潔白を証明するべきだと思う。
２ｃｈ上でも確かに一部の不心得者が居る様ですが、そりゃあ貴方達内部の
問題ですからきちんと対処をお願いします。
あんまり騒ぎを大きくしない様にする努力も社会的にある程度の組織として
認められたいならば、避けて通れないんですからね。
詫びるべきは詫び、正すべきは正す、皆もそう言う武士道精神に則った姿勢
を期待しているのだと思うんだけど。どうかな。
ＪＡＦＴＡ関係者さん、頼みますよ。

たかだか写真・・・・駄目だこいつ

まあ規模が全然違うから、99.999％がまともでも変な奴は出るわな。
比率では圧倒的に蛇蓋だめだめじゃん、by集合写真

>>320、ＪＡＦＴＡバッシング止めてくれよ！
僕は、ＪＡＦＴＡの超大ファンでもう直ぐ入会するんですからね！
ＪＡＦＴＡのＨＰは、大会の報告から何からＵＰされる度に全て記録してる
ぐらいです。
入会したら、僕は、もっとアップで銃口をカメラのレンズのど真ん中ぐらい
で撮影して貰いたいんだ！
脱砲してあれば銃口を向けて撮影して良いってＪＡＦＴＡが言ってるんだから
良いんだよ！どこのルールを言ってるんだ、お前しつこいぞぉ！
撮影ポーズは、ＪＡＦＴＡの開発した平田撃ちにポーズも決めてあるんだ！

自世界人さん。
最近、全然音沙汰が無いので少し心配でもあるし淋しくもあります。
お元気ですか。

お仕事のほうもお忙しいでしょうが、暇を見つけて、たまには
ＪＡＦＴＡの大会に出られてみてはいかがでしょうか。

久しぶりに出られてみるとＪＡＦＴＡがひと皮向けているかもしれませんよ。

この間、近くの鉄砲屋さんにいったら、エースの中古が３丁ほどあって、皆売約済みになっていた。
中古が出てもすぐ売れると言っていた。ところで、イノバの中古はよほどの上物以外はやはり、やめておいたほうが・・。
中古探すなら、エース4.5がお勧め。5.5は弾が重くなるので、近○屋に頼んで、パワーアップしてもらわないと、ノーマルのままでは、
ちょっとカッタルイ。5.0はなかなか面白い奴だけど、なんせ、弾がない。W.Germany製が2〜３種類ぐらいしかないうえに、このところ
いろんなところで、品切れしていて、1種類ぐらいしかない。そんなわけで、エース4.5をお勧めする。
また、シャープ･○バでは、合法的であっても改造はいっさいしてもらえないが、近○屋に相談すれば、合法的な改造をしてくれる。
自分はエース一筋、いちど近○屋にチューンナップしてもらって、所持歴十ウン年だが、今ではすっかりなじんで50mぐらいまでなら、実によく当たる。
狩猟解禁が待ちどうしい。どなたかコメントしてください。

>自世界人さん。
>最近、全然音沙汰が無いので少し心配でもあるし淋しくもあります。
>お元気ですか。

最近タスコダットサイトＭＤ−３３をウルトラマグナムにのっけますた
今週末ゼロイン予定
一応ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮなのでまともだと思われ・・・

>>324
エアにダットサイトとは変わった取り合わせですが、
ということは例の計画、進行中ですね。
個人的には余りお勧めできませんが、駄目とわかれば即、方針変更ということで。
老婆心ながら結果については投稿されないほうが良いかと。

イノバに満足してますが、イノバが駄目でエースがよい理由を差し支えなかったら
教えて下さい。

>>325
何発か同時に発射するのでわ
ウサギに対してやっているのを聞いたことがあるが

>>325
ところでＰＨ６の調子は・・・

もしかして俺の勘違い！？

>>326
イノバがダメと言うわけではありません。イノバもそれなりに良い銃です。問題は銃製作の工程での組み立て作業の正確さです。
ご存知のようにシャープの銃も、ほそぼそと家内工業的に製作されていた。いいものは良いのだけど、数あるものの中には組み立て部品の多さのためか、
やはり製品に多少ばらつき（あたりはずれ？）があり、また早くガタが来るなど。その為か２〜３年ごとに、メーカーに修理に出している人がいた。

もちろんエースにだって部品は少ないが、銃制作上（設計上）の問題も、不満も沢山ある。
イノバの問題の一つはスコープ取り付け溝部分と銃身との微妙なねじれ？
そのねじれをマウントとスコープで修正（結構微妙な）しなければならなかった。
その点エースは銃身にダイレクトにスコープ取り付け溝が切ってあるので、頑丈なマウント（例えばB○Lのカンチレバーワンピース）
などのマウントでスコープをがっちり取り付けておけば、よほどの手荒い事をしないかぎり、タスコ程度の安いスコープでも、50ｍぐらいの距離なら、
ほとんど狂わない。世話なし。（もっともベンチレスト競技をしようというのとは次元の違う話だけど）

>>328
レス遅くなりました。
勘違いではありません。その節はありがとうございました。

銃の調子はいいのですが、腕のほうがまだついていってません。
ごくごくまれにセンターtoセンターで１センチくらいに纏まるので銃の性能は
良いと思われるのですが、大体は独立弾痕だらけになります。
振動が大きく反動もあるので鋸銃をしっかりするよう訓練中です。
サイクロンに比べると暴れ馬の感があります。
しかし、それだけに面白く最近はこちらばかり撃っています。

銃身のねじれ、イノバについては、その通り。圧縮シリンダーに樹脂一体型フロント・サイトが
割りピンで付いているけど、割りピンを外すとバレルにねじられて穴が合わない。

無茶は、できない仕様だね。サイド・レバーが１５回ポンプ（ノーマル）で、レバーが歪み曲がった。
５面加工のできるMCとCNCがあれば、もっといいフレームが作れそう。

とりわけ、中古品は、ライフリングの傷んでいるものもあるので、そこもチェックだよ。
小型でエネルギー・ソースが人力なので、労って使えば安上がりな銃です。

蓄気室のヘドロ除去しました？
　

ここのレスを前からずーと読んで行くと、どうも＜狩猟用空気銃＞と＜射撃用空気銃＞と混同されてしまっているようだ。
イノバもエースもシャープの銃は、本来狩猟用の空気銃である。狩猟免状（狩猟免許ではなく“免状”である）をとって、狩猟者登録をして、＜○○県鳥獣保護区等位置図＞という地図にもとずいて「ここなら空気銃を撃ってもいいよ＝乱場」という所に行ったとする。
本来＜空気銃猟＞は単独猟である。複数の人数で行なう猟ではない。ここぞと思う場所（どのような天気の、何時ごろなら、なにが居るか、何回も下見をしてある）に着いたら、地面に膝をついて静かに、自分の考えている回数をポンピンッグ（弾はまだ入れない）
そっと、藪のかげから見渡す（双眼鏡を使うこともある）。ターゲットはいるか！？、畑作業をしている人影は有るか？・・。居ない！。なにも、誰も居ない。昔と違って、近頃はそんなことがよくある。場所換えしてみても居ない！。今日は日が悪い付いていない。
帰ろかえろと、結局、銃をもって半日見て回って、一発も発射せず蓄気したエアーを空抜きして帰宅してしまう。したがって、例え10回ポンプしようが、そんなに疲れるものではない。

一方＜射撃銃＞は射撃場で、例え発射弾数が決められている競技でも、試射5発、本射60発も発射する。だからアンシュッツもバウも、蓄気が楽なようにサイドレバーで、しかも軽く1回で出来るようになっている。それでなければ100発もとても発射出来るものではない。
射撃場に狩猟銃を持っていって、距離10ｍ、ポンプ４〜５回としても、短時間で100発も発射すれば結構くたびれる。（もっとも、エースで距離50ｍ、ポンプ10回以上、100発発射という猛者もいるが・・）
空気銃で猟をするのでなく、射撃場に行き単に弾を数発射したいという向き（世の人はこのような人を“鉄砲ぶち”という）にはシャープのポンプ銃は向かないのではないだろうか。銃のほかに、タンクやらなにやらとお金が掛かるが、PCPのほうが合理的である。

しかし、最近どうもPCPも雲行きが怪しくなってきた。「へたな鉄砲数撃ちゃ当たる」というけれど、いかにPCPと言えど相当数撃って、練習しなければ、そうやすやすと当たるようにはならない。1に練習、2に練習である。その練習場所は高性能銃であるから、
とうぜん射撃場の50ｍ射場になる。どこの射撃場でも、昔から、ARは10ｍ射場、SBは50ｍ射場、と住み分けが決まっていて、たいしたトラブルもなくきた。PCPの数が少ないうちは、なんとなく射場長のお目こぼしで、空いているときはSBの射場を使わせてくれたが、
どうも、それはSBの側から見ると面白くないらしく、ARであるPCPはSB用の50ｍを使わせないというところが出てきたようである。「じゃあ、どこで練習すればいいの？？」　高性能銃を持ちながら、満足に練習ができないまま、猟期をむかへ、単独猟でも、
複数猟でも、誰も居ない乱場にでたら何をするか考えたくはない。

威力のある重量弾を遠距離発射出来る高性能銃に、銃器嫌いなわが日本国のことだから、そのうち何らかの規制が掛かるのではないだろうか？。SBがそうであったように（昔はSBでも狩猟に使えた）今のところ、装薬銃であるショットガン、
大口径ライフルのように政治的に保護してくれるような団体もないし、もしなにか事があれば一ころである。

↑　長文たらたらだが
　　結局プリチャージを買えない貧乏人のひがみ。

>>333
↑　空気銃風情で、金持ちも無いもんだ。
　金有るんなら、クレーでもやれよ。

>>>334
そういうお前はどうなんだ。
ポンプしこしこなんだろ。

↑　おおおお　PCPなのに　ポンプしこしこしてるんだ。湿気で壊れるぞ。
　ま　お金持ちだから買いなおすんかな。
　金持ちなら、火薬位買えよ。

↑　貧乏人が釣れた。

PCP PCPって　店の宣伝文句に釣られて。たかが空気銃に大枚叩いてる奴って。
未来永劫、ライフルも撃てないのは可哀そう。
猟銃等の"等”しか撃てないまま終るんだな〜

↑　こういうやつに限って、装薬銃どころかプリチャージさえ持ってないんだ。

↑　そうだね〜　射場使えない　Precharged Pneumatic 持ってる人は、可哀そうだね〜
　それって　モデルガン？　撃てないなら　ポンプもタンクも要らないジャン。

↑　ところでお前の所持銃は何。

モリーニ

>>341
　おぬしは　FX?　S410?

↑　片手系とはねー。
　　空気銃よりチマチマだね。

>>344　モマエがPCP言うから、合わしてやったんに。

>>344　
　鉄砲は、やっぱ　火薬で撃たんとオモロクないぞ。

　マ　スレ違いだが。なんか、火薬で撃つものを所持
10年大切に寝かす（もちろん、撃ちながら）。→ライフル　が鉄砲撃ちの上がりじゃ無いの？

　空気銃なんて、何年やっても空気銃のままだろ。

　空気銃→散弾銃→ライフル→空気銃　空気銃に始まり空気銃に終るのが鉄砲ダベ

>>332
ＰＣＰに練習なんか必要か？
立射するわけでもあるまいにスコープさえ合わせりゃ１００発１００中だろ
むしろ５０ｍ固定の練習なんぞ猟場じゃ役にたたんと思うが

皆さん！ご意見どうもありがとう！。

皆さんのご意見が聞きたくて、あえて長文をたらたらとレスしてみました。

もっと、もっと色々な方のご意見を聞かせてください！！。楽しみにしています。

タスコダットＭＤ−３３の再ゼロイン行った。
サイト自体の精度は問題無いみたい。

しかしマウント自体がサイズ的に専用品の為、
１１ｍｍ用にアダプター噛まさないと搭載できない。
よって取付ボルトの締め付けトルクが甘いとぶつけたり
ちょっとしたことでサイト自体が動く。
やはり前評判通りタスコのマウントは精度的にちょっと疑問・・・

胴径３０ｍｍのダットにしてマウント選べた方が良かった鴨！？

　某雑誌にモンスーンの記事が載っていますね。命中精度が今一つかなってところが
ちょっと残念なんですがテスターの腕も関係しますしね（あの方電話対応が親切で
好感が持てます）。空撃ちでもよかったので回転スピードを知りたかったのですが。
　コンドルの初撃ちに行って来ました。
　なかなか当たりません。まとまりません。FX弾とBM弾（5.52）を使い、ダイヤルを
１回転させるだけで右に左にまとまりらしきものが移動したり、弾痕不明になったり。
（隣のサイクロンの初撃ちに来た人はさっさとゼロインを済ませて帰ってしまいます。）
フルパワーまでダイヤルを廻し、縦長ぎみのまとまりが出来たと思ったらバラバラに。
弾速計は途中で故障して弾速は不明。もうとんでもない買い物をしてしまったなと
後悔しつつもエア圧が下がり続ける中撃ち続けると、やっとまとまり出しました。
エア圧は100BAR前後。ダイヤルはフル。最後に直径１cmの的に２発とも当てる事が
出来ました。
　帰宅後バレル内をコンパウンドで掃除するとフェルトにピカピカの鉛がゴッソリと付いてきます。
一通り掃除をし終えてバレルをのぞくと何やらライフリングがムシが食っている状態？
ワルサープレミアムバレルが虫食い？酷い。惨い。再び一通り掃除をしてもいくつも
虫食いが。しかしよくみると虫食いの位置がちがうような…　そうです。
虫食いに見えたのはフェルトだったのです。ひもモップを通すとほとんどきれいになりました。
　あとコンドルは引き金の切れが今一つで、重いです。調整できません。

>>350
モンスーン興味深々なので、済みませんが雑誌名を教えて下さい！
レボリューションは、デザインが余り好きに成れず、おまけに価格が手に負え
ないって…感じで興味無かったんですが、やはりセミオート気に成ります。
小生、右利きの左撃ちなので、サイクロンの速射性も小生の体の機構的に扱い
づらく今日まで見送って参りました。
ちなみに現在使用しているのは、トルネード5.5mmシンセです。
集弾性高く大変気に入ってますが、猟場では第二矢速射の必要を感じる場面が
毎年必ず有るので。

>>351月刊ＧＵＮ11月号

>>351トルネードシンセに左撃ち用ってあったんですね？

月刊　玩　か〜
　　 　(癌？）
　実銃界を荒らす雑誌に成り下がったな〜。

TFCはなんだか空気銃規制強化のきっかけを作りそうな悪寒…。
そもそも空気銃の鳥撃ちにセミオートが必要とは思えんのだがなあ。
そんな慌てて二の矢が必要になるような猟をしている時点で、腕を
磨いたり猟のノウハウをきっちり覚えることのほうが先決だと思う。
空気銃は抜弾ができないから、むやみに装填すべきじゃないんだが。
こういう自動銃が出てくると、装填したまま激発可能状態で歩き回る
香具師が出てくる希ガス。

射場の問題もあるしねえ。
時節柄こんな銃を売り出してる場合じゃないと思うんだが＞TFC

>>351
サンクスです！月刊ＧＵＮ１１月号買いに行って来ます。
ご指摘通り小生のトルネードは、右打ち用（装填ボルトの位置は右側）です。
前述の通り右利きなので弾装填は、そっちの方がやり易いので。

>>355
そう言う懸念も確かに有りますねぇ…。
おまけに今後は、射場での連射問題も出てくると思います。

プロならやはりボルトアクションのワンショットワンキルですね。

真面目な、いろんな話題が出て、このレス楽しくなりました。皆さんに感謝！。

FXレボリューションね・・。ここまでやるかと正直びっくりしました。ひとごとながら
ここぞと言う時、作動不良になるのではないかと心配です。FX社の何とか社長も、このようなものを
欲しいという人がいるから作るのかもしれませんが、どうもめずらしい物好きの日本人相手にひと稼ぎしよう
というとこなのでしょうか？。

“狩猟”には人それぞれにいろんな考え方、好みがあり、どれがいい、悪いは言えないと思うが、自分としては
武器を持っていないターゲットに、連射をかけるのは好まない。だから単発のほうに手を上げます。
しかし、ニの矢をかける必要があるときどうするといわれるかも知れないが、この辺が、人それぞれの考え方、好みで、
自分の自信ある距離まで、泥だらけになってストーキングをして、ニの矢の必要ないようなところを狙います。
そのため、よく元気よく飛ばれます。獲れません。逃げられます。（たまにはバッチリと言う時もある）
飛ばれても、獲れなくても自分自身は満足。今度こそはと思います。

ところで、鉄砲と共に大切なのが弾だと思います。使用弾について話題が出てきません。
使用弾についての話題もお願いします！。自分はバラクーダを使用しています。

FXの社長は以前から速射性にこだわっていて、行きつく所がセルフローディングだったのでしょう。

｢武器を持っていないターゲットに、連射をかけるのは好まない。だから単発のほうに手を上げます｣
ってなんか変。あなた偽善者。殺しは殺しなんだから。

>>359
狩猟においては昔からある考えで変じゃないよ？
なんでもゲーム（駆け引きだから）外れたらゲーム（獲物）は逃げる権利がある、敬意を払うべきであって
それに対して単純に率を上げる速射は好ましくないっていうもの
天皇陛下が猟するときにイギリス王室だかに注意されたんだっけ？

　狩りを一律に殺戮と考えるのは幼稚だね。例えば、ある種の人は自動銃を３発だからフェア
じゃないと考え、２発までの水平か上下しか使わない。ヘリや車からの猟をこれまたフェアじゃない
と考え軽蔑する。要するに節度があるのさ。
　自己満足ではなくスポーツマンシップというのだけれど、動物はかわいがるのが愛護と考える
お子様にはわからないね。

やっぱり半矢で苦しませるのは、可哀相だと思うね。
どんなに完璧に撃っても自然の中での事、計算通りに行かず獲物が半矢になる事は有る。
俺は、やはり二の矢は必要だと思うけどな。
別に各々が自分なりの哲学やルールがあって良い。

狩猟登録で、すっかりビンボー　

ふっ・・あるもので頑張るっきゃない。
ムリだと思ったら撃たない、これが自分なりの哲学さ　（涙）

二の矢の是非じゃないだろ。
問題は、セミオートのエアライフルの必要性。
5発撃ちまくりの弾幕で射獲しようとする奴が出てくる気がするよ。
こういう奴は矢先への配慮も甘い気がするし、いまどきのエアは
散弾よりも射程が長い。危ないと思うんだがなあ。

>>364
＜いまどきのエアは
＜散弾よりも射程が長い。危ないと思うんだがなあ。

確かに、８０ＦＰは魅力は感じる。しかし、猟場に持っていくのは少し怖い。
警察庁もこの辺は考慮中かも。

ましておや、１００ＦＰを超える銃は。

こうじゃなきゃいけない。
ダメ出しでレス・ストッパーになってないか？

＞別に各々が自分なりの哲学やルールがあって良い。

儀式は、各々自分のスタイルで決めて貰って
事故防止の最低限のルールとマナーを守れば良いと思うけど。

弾幕張っても、獲物がズタズタになって料理しにくいだろう・・
面白半分に連射するのは、最初だけだと思うぞ。慣れれば悟ってくるだろう。
散弾で弾を抜き取れず、ガリッと鉛を噛むのが嫌だという人の意見も多い。

>>366
儀式って言うのは、ちょっとニュアンス違うかもな…。
俺がルールって言ったのは、個々の信念って言う意味での射獲ルールを言って
るんだけどね。貴方、意味取り違えて無いかなぁ〜と思って。
猟場での安全ルールが自己流で良いと言う話しはしてません。(キッパリ！)
貴方は、いつも人の文章の一部分のみを取り出して来て論評するんだけどさ、
文章って文脈って言うか前後の文章とのつながりが大事なんだよね。
他人のレスの一部のポーションを抜き出してくるんじゃなくて、自分の言葉で
話してみたらどうかな？

>>367

「自分なりの哲学やルールがあって良い」これに”共感”している事が抜けていたっす。
　>>366では、確かに意味が違ってくるよな。（汗

スマンスマン。指摘どおりだ”共感”しているのに
言葉足らずだった。。。（汗

二の矢と半矢については、いろいろ人により考え方があるだろうけど

ポンプ銃は、ポンプ回数の判断が甘かったり、当たり所で半矢にしてしまう
時もあるから、セミでもボルト連発でも二の矢の選択肢があることはメリット
高いと思っているのです。

最初からcal.22ボルト式連発を所持している人には、あまりピンと来ないことだろうけど
ポンプ式のcal.177など、ストッピング・パワー不足で痛感していると、速射性に憧れて来る。
セミ・オート買うだけの資金投資するだけの価値はあるかどうか、散弾持ってると迷うけどね。

>>369
散弾だとやはり発射音の関係で周囲に気使いますからね。
エアでセミオートは、資金投資する価値あると思いますが、先立つ物がね…。
\399,000.-かぁ〜、出るのは溜め息の速射ばかり（笑）

たまにたまを買いに行く店で提示された額は283ｋだった。
約30％オフ。それでもまだ高い希ガス(？）

殺生すんな！

>>327
じゃあお肉食べないでね。

>>372
飯も食うな

あ、372だった。ｽﾏｿ

　昨日　ハンツマンマーク2　cal25を追加申請したんだけど
25のメリット、デメリット教えて下さい。

>>376
弾の種類が少ない、そもそも置いてる店がない。
当たればインパクトはあるが、山なりの弾道で距離補正が難しい。
撃てる射場がほとんどない。

日本で空気銃の対象となるゲームを考えても、ほとんどメリットは
ないと思うけど。

くぇr注意オp＠｢あsdfghjkl；：｣zxcvbンm、。・￥１２３４５６６７８９０−＾￥ｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンドル試射の続報です。
某掲示板にコンドルのばらつきの原因が書いてあり、自分も直してみて当たるようになった
みたいです。
コンドルのバレルには２個のブッシングがそれぞれ１個のいもねじで固定されており、
そのねじが緩んでいてロックしたら直ったそうなんですが、自分の場合はバレルにその
ねじが入るためのくぼみがあって、そのくぼみにねじが合えばバレルとブッシングが
固定されるのになぜか２個ともくぼみの外でねじ止めされていました。いいかげんです。
ちゃんとくぼみであわせるとバレルがしっかりとフレームに固定されます。
結果、前回のボアクリーニングとの相乗効果で、パワーダイヤルをどれだけ廻しても
左右へ行ったり来たりということもなくなり、150から120BARで初速も安定しました。
NO.3とNO.4の間でも1100から1065fpsも出ています。音量は1200fpsを超える音速の時
よりも当然下がります。
また何かあったら報告します。

>>379さん、今後もコンドル情報お願いします！購入を真剣に考えてるもんで。
ところで、買うならファー○ーストとハンティ○グネットのどっちで買うのがお勧め？

正直なところよくわかりません。ファのほうは恐らく待たされるし、
ハンのほうは良くわからないのがセットになっていますし。
どうなんでしょう？

両方とメールでやりとりしたことあるけど、俺だったらハンティング○ットをすすめる
ファーの方は薄利多売でやってるから一人一人をいちいち相手にしてられない
というと言い過ぎだけどそんな空気がメールから伝わってきた。一日50通のメールが
届くらしいからね。

俺ナイフが好きなんだけどやっぱりナイフ屋でも薄利多売でやってる
ある店があるんだけど、そこも評判があまりよくない。

エアライフルってさ、後々のメンテやサポートが大切でしょ。
ライフルや散弾銃だったらファーで買うのもありかと思います。全部個人的な意見ですが。

ちなみに>>379さんは、どちらで購入されましたか？
購入されたショップのサービス体制とかサポートとか満足してますか？

また魚河岸にエース5.5mmが出品されてますね。
これはたぶん現行モデルじゃないかと思うけど。
でもしっかりレバーに反りが入ってますね。
ポンプ3回で実用と書かれてますけど、それは4.5mmの話。
入札しようとする人は、レバー交換の費用もみておく必要があります。
5.5mmだと強化レバーにしておく方がいいでしょうね。

どうも３８３さん。私は初めファで予約して、２ヶ月待ちだったのでハンで買いました。
社長にはおおっぴらにしないように言われたので内容は伏せますが便宜を図ってもらいまして、
人柄も良い感じで、買って良かったと思います。
サポートですが、部品の手配が出来るようになったそうなので、使い捨てにならずに済むのが助かります。
もっとも部品入荷まで最低３ヶ月かかるとの事なので、覚悟は必要です。

３８５さん、自分が何を書いたかわかってるのかね

>>386
ユーザーの自由な情報交換の場に、なに　見当違いの圧力かけんの？

何か間違ったこと書きました？脅かさないで下さいな。

>>386
どうしようもないね！こういう業者は、圧力じゃなく”おどし”だな。

　
　その”便宜”とやらを詳しく聞かせてもらおうか。

>>390
そんな事を公開する必要はなかろうが。ぼけ！

>>382、>>385さん、情報どうも！>>380＆383です。
あと、変なレスを誘発させてしまう事に成り申し訳有りません。謝ります。

今後は、ハン○ィング、ファー○ーストと２社から見積を取って価格＆納期と対応を比較します。
ハンの社長さんとは、以前何度かメールのやり取りをした事が有るのですが、返信も早く確かに385さんの
言われる様に返信も早く好印象でした。
ところで、上記２社以外にコンドル扱ってる業者が有ったら何方でも結構ですので教えて下さい！

>>391
　ボケ業者　乙

しかし、、、どうしようもない腐った業界だね。

まぁ、まぁ、皆さん落ち着いて下さいよ（笑）
ユーザー個々がざっくばらんな意見交換をして良いんじゃないの？
色々な意見が玉石混合で出るのが２ｃｈの良い所なんだし、どの情報や意見を
信じるかとかは、個々人の責任でやりゃあ良いと思うけどねぇ。

ところで誰か>>392に答えてやったらどうだ？
俺は、その２社しか知らないな…スマソ

自分はコンドルを去年ファで予約注文したのだけど、納入の頃には時期的に
忙しくなっちゃってキャンセルしちゃった・・・。
だからなんだと言われそうだけど、その予約をするまでにいろいろ射場とかの
質問とかしたのだけど、丁寧に受けてくれましたよ。
その分キャンセルする時は心苦しかったですが・・・。

んで今回、忙しいのは変わりないけど、いろいろゆっくり考えながら
個人輸入もありでパーツ買い漁りながら本体も買おうと思ったら名前が
ガンパワーに変わってるのは何故に？？？
OEM元から直接卸してもらってるのかな。
過去ログに書いてあったりする？

んで、>>392殿
一応SEFA-JAPANでも取り扱って入るみたいだけど・・・
まぁ値段が書いてないし受注後の輸入って書いてあるので
もっと時間かかりそうだけど。

あ、伏字忘れた・・・。

セットトリガー付きエースをタッチの差で逃した(´･ω･)ショボ〜ン

３８６です。
圧力でもなんでもなく、個人間の信頼関係のことを言いたかっただけです。
その某所は、お客さんのためにいろいろしてやり、
「社長がサービスしてくれた」といわれると「オレにはないのか」とか
あとが大変だから「大っぴらにしないで」と言ったのだと思います。
まあ他にもあるでしょうが。
それを「大っぴらにするなといわれてるけど便宜を・・・」
と書いちゃ昔のコントですよ(苦笑)
だから３９０のようなのが出てくる。

S○FAから買ったですよ。一月半でした。
買って一月でタンクにトラブル起きたけど保証修理でつた。
その対応が気に入ったので、いまはGAMO注文中。

はやくこないかな〜。

皆さんサンクスです！
と言う事は、現在コンドルは下記の３社が取り扱っていると言う事で良い？
�@ハン○ィングネット
�Aファー○ーストガンセールス
�Bセフ○ジャパン

ハンティングネットの社長に、他の人に誤解を招くような書きこみをして済みませんと
お詫びのメールを送りました。社長は普段ここを見ないそうです。

誤解を解くためにいいますが（社長すみません）、便宜というのは、セット内容を代える
という自分の勝手な要求を呑んで下さったということなのです。
本来輸入される時点でセットとして入って来るので内容は代えられないのが普通です。
その無理を聞いてくださったということなのです。ですからみなさんは私のような無理強いは
しないで下さい。お願いします。

それから個人的な意見ですが、鳥猟にはやかましいコンドルよりも、Ｓ410やサイクロンのような
静かな銃の方がよいかなと思います。射程距離も伸びてしまいますから。コンドルは510ヤード、
470ｍまで危険だと注意書きがありました。

>401
業者乙

>>404
その他業者　乙

>>403さん、小生が聞いた事に対して、お答え頂いたのに何やかやとご迷惑を
お掛けしてしまった様です。本当に申し訳有りませんでした。
また、貴重なアドバイス有難う御座いました。
もしもハンから買う場合には、無理は言わない様に気を付けます！サンクス！

すげえ。いいスレになってる。。。

関係無いかも知れないが、タロンＳＳって日本国内では、禁制品？
発射音が少しでも小さく成るならば良いなと思うんだけど…

エアライフルの弾ってどのくらい飛びますか？
例えば、１６ｇｒの弾で３５ｆｔくらいのパワーで
それと危険範囲（殺傷力）は何メートルくらいでしょうか？
１５０ｍのカラスを獲ったとかの話も聞きますが・・？
そんなに遠くまで危険なんでしょうか？

>>409
１６ｇｒの弾で３５ｆｔくらいのパワーがあれば150mでカラスをとることも可能でしょう。
もちろん当たればの話ですが・・・

150mでの残存威力は450fps前後で7〜8FP程度と予想されます。
これは4.5mエアライフル競技銃のマズルエナジーに相当します。

ですから150m離れたからといっても競技銃を突きつけられていると同じ位危険だと思ってください。

後もうひとつ、これはあくまで『ペレット』弾を使用した場合での話です。
『ブレット』弾の場合は空気抵抗の少なさから、弾丸の最大到達距離は数百ｍ〜1ｋｍ以上にも及びます。

『エアライフルは威力が弱い』という固定観念を持たれた方がこの種の銃を撃たれますと大変危険です。
確かに音も小さく比較的手軽に所持できてしまうので、認知度が低いのは事実です。
みなさん自分の銃の危険性をよく理解してからフィールドに出かけましょう。

>>401
タンクにトラブルの詳細キボンヌ

>>408大丈夫なはずです。築地さんとこでそれと同じものがガンパワーシャドウの名で扱ってます。
写真はAIRFORCEの文字が入ったタロンSSそのものですｗ

>>412さん、どうも。ですよねぇ〜ｗ
これで、小生の購入する第一候補は、ガンパワー車道に成りますた！
残る問題は、魚河岸先生の所の納期でつね…

401です。
>>401 遅くなってごめん。

着弾が乱れ、なおかつ発射音がそのたびに違うので相談したらタンクだと
おもうから送ってくださいといわれました。
二週間で返送されてきて、バルブの組み付け不良でした、すみません、って。
その後問題なし。こんなところです。

>>404
違う。スキート銃はファでかっとる。

アンカーミス
>>401 ×
>>411 ○

誰も答えてくれなかったけど、（泣
とりあえずガンパワーってコンドルと同じものなんですよね。

ところで今現在狩猟用エアライフルとかお持ちの方って
スコープの倍率ってどれくらいで使ってます？
2005年のGUN誌とかだと目標が小さいから15倍位とか
書いてあったりしたのですけど・・・。

いろいろ回ったりすると低い倍率で使っている方も
おられますので結局どうなのかなーとか考え込んでしまいます。
距離にもよるとは思うのですが、ご教授いただけると幸いです。

コンドルの情報提供です。
コンドルはパワー全開では纏まりにくく９位が最適のような気がします。
本日河原で実験データをとりました。
銃固定で。
パワー９、５０ｍで１６ｇｒ使用は集弾直径５ｃｍ位（ゼロイン設定）。
パワー１２、１００ｍ、１６ｇｒでは直径１２ｃｍ位スコープ（ＳＲ６　３−１２Ｘ４４ｍｍ）で３メモリドロップ。
なぜか５発中１発くらいの頻度でとんでもなくスカンピンなところへ着弾する。
弾が悪いのか、銃が悪いのか原因不明。

帰り道７０ｍでゴイサギに試射したところ１羽は羽の付け根へ一発命中。
２羽め９０ｍでは当たりところ不明で半矢になり続けて３発撃ったが当たらずじまい。
５０ｍヒヨドリ、キジバトはゼロインほとんど命中します。
胴体は貫通してる状態です。
（有害鳥獣駆除）
感想としては６０ｍ位からドロップ量が大きく読むのがかなり難しいです。
１００ｍ撃つとスコープで山なりの弾道がわかります。

あの不安定な１０Ｌのタンクどうやって車に載せてますか？
乗用車、軽トラックへの車載方法いいのがあれば情報提供されたし。

>>417

タンク用のラックは角材４本で簡単に作れますよ。
井の字型に角材を組んで数カ所ビス止め。
そこにタンクを寝かせると意外と動かないものです。
俺はダイビングもやるんだけど、タンクを数本運ぶときは
角材をハシゴ型に組んだ自作ラックで運搬してます。

>>416コンドルはタンクにハイフローバルブが付いている。タロン、タロンSSは
以前からのノーマルバルブが付く。
そしてコンドルにはハンマーウエイトが追加される。
コンドルとガンパワーSSSは全長が違う。SSSの方が長い。
SSSはコンドルとは別のタンクが使われているかもしれない。それがもしノーマルバルブ
だったらコンドル並のパワーは出ない。店に確認した方がいい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vetend/37716254.html参照。

>>417
河原という射撃場での話なんだろうな？

>420
んー。
愛を感じるね。愛を。

FEGSのオクに出品されたイノバ。あと4時間を残して49,000円の値がついてる。
クラウンの内側にはっきりと錆が見えるんだが…。シリンダー表面にも錆が
見えるんだが…。これでも49,000円の値がついてしまうのね。

ある意味バブルかも。

>>417
15年度の指定射撃場一覧で調べてみたよ。
「河原」という名のつく、あるいは住所に含まれる射撃場はなし。
「川原」で調べてみると以下の4ヶ所が住所地に含まれている。

田代射撃場 北秋田郡田代町外川原字比泥沢46､69
山形県公安委員会 小野川クレー射撃場 米沢市小野川町滝ノ沢川原地内
福島県公安委員会 日本大学工学部射撃場 郡山市田村町大字徳定字中川原1
浦川原射撃場 東頸城郡浦川原村大字釜渕字宝ヶ入486-488

しかし日大の射場を除いてすべてクレーのみの射場。
日大の射場で猟用空気銃を撃てるとも思えないので、事実上「河原」は射撃場の
名前ではないと思われ。

断定はしないけど、一応調べてみた結果はこういうこと。

>>423

>>420へのレスとすべきだったな。訂正。

そんなに人気があるのなら俺のイノバもお願いしようかな。

>>379さん
もう少し詳しく教えてください。
芋ねじは裏側に３個左側（パワーダイヤル側）に２個ありますが、どこがゆるんでいたり、どこがくぼみの外でねじとめされてたんですか？
先端に出てるバレル？部分を多少力を入れて動かすと、本体部分に対して多少の左右上下の遊び？あり裏側３個のうちの先端の１個が十分に締まってない（芋ねじの頭が１．５回転くらい入ってない）感じがするので締め込んでみようと思ったが、
だいたいこの芋ねじにあうサイズのレンチがありませんがな。
グルーピングはどの程度改善されましたか？
もう少し詳細に教えてくだされ。

426さん
横手のねじ二つと裏側にねじ二つとキャップ用のねじひとつの五つのねじは径がみな
同じで（長さはキャップ用だけが違ったかな？）今はめてみたら3/32インチの六角レンチ
が合いました。（エニスでレンチは購入。）
バレルには二つのリング状のブッシングがねじ止めされていて、そのブッシングには
それぞれ二つのねじの切ってない穴があり、フレームの横手と裏側のねじ四本が穴に
はまるようになっています。ですからそれらのねじが緩んだぐらいでは問題ないはずです。
問題なのはバレルとブッシングの固定で、バレルに開いた窪みにブッシングからのねじが
自分の銃の場合、入っていませんでした。

グルーピングは２cm（50ｍ）に収まったと思います。先週のNo.3とNo.4の間での結果です。
ですが、はじめの４発が５cm前後上でかなりバラけました。充填圧は150BARからです。
初速は1060fps以上でした。その後も120BARアタリまで充填して80BARアタリまでまずまず
使える感じだったと思います。ところが150BARまでもう一度充填した時、コンドルのタンクから
変な音がして、エア抜きのバルブを緩めると、一気にタンクのエアが抜けてしまいました。
やっぱりタンクのバルブの不調が起きてしまったと焦りましたが、何事もなかったように
充填することができました。
NO.3からNO.4の間では150BAR以上入れても弾速があがりませんでした。
150BARのエアを放出するにはもっとダイヤルを上げなければと思い、フルパワー
まで上げて見ました。弾速は1260fpsを記録しましたが４、５cm程にバラけたので、
NO.10とNO.11の間までダイヤルを戻して時間切れとなりました。２、３cmにはまとまったと
思います。それでも1200fpsぐらい出ていました。（すべてFX弾です。コンパウンドで
掃除したのが効いたかなと。）
他に座り撃ちも試しましたが、サイクロンと比べてとても難しいと思います。
自分の場合ほとんどが左へ４cmほどずれてしまいます。引き金が重くて切れが悪いから
でしょうか。どうしたら中央に来るのかが残り１ヶ月の課題です。サイクロンは座り撃ちでも
左右への差がほとんどないのがありがたいです。昨年度は80ｍ先のカルを座り撃ちで
一発でヘッドショットできました。ヘッドショットなら半矢にはならないでしょう？
コンドルでいくら低伸弾道になったとしても委託しか使えないのではちょっとね

>>425

イノバで的を外した後の脱力感は、たまらんすね　orz...

４２７さん
ありがとうございました。
早速チェックしてみます。
”左へ４cmほどずれてしまいます”について、私も左への偏心的な着弾が気になってました。
私のは５０ｍで左へ２．５〜３．０ｃｍ程です。
ゼロインで調整してもそのうちに何故か、左に纏まってきてしまいます。
そこで左に調整すると、数時間経過後右にパラパラと着弾し、そちらにあわせると今度は左にある程度纏まって着弾すると言った具合です。
ＵＳＡは小さな事にはこだわらない国民性なのでやむを得ないのかと、半分あきらめてました。
又、情報提供をお願いします。

>>419
情報ありがとうございます。
そうなんですかぁ・・・。そうですね聞いたほうが良いですね。

なんで誰もいってやらないの？
>>417の違法行為をさ。

あいいうことを平気でやって、こういうところへ平気で書いてしまう
ような奴は猟をする資格も、銃を持つ資格もないと思うがどうなん？

こういうのもある。これを馬鹿かと言う者はいても賛同する奴は出て来ないだろうが。
ttp://homepage3.nifty.com/ctc/newpage2.html
>銃による原因には、スコープなどのゼロイン調整の不徹底が筆頭にあげられる。
>　エアハンターのすべては、一度フィールドに立ったならば、必ず着弾確認をする。
>要するに、今日は予定のコースどおりに弾は飛行してくれるのか、それを確認するのである。

>>431さん、>>417の言っている出来事は、日本での話では無いと思われ。
でも有害鳥獣駆除って言ってるし、あれれキジバト？ヒヨドリ？んむむむ？
ちなみに北海道や青森・秋田に山形や一部の地域の一部の狩猟対象を除いての
日本国内での狩猟期間は、１１月１５日〜翌２月１５日迄です。
まぁ、当り前の事なのですが…（汗）
あと、国内河川や猟場や乱場に至っても標的射撃は、禁止ですのでご注意を。
もうしないでね！

魚河岸のオクに出てる5.5mmのエース、6時間残しで67000円ですと。
あのエース、レバーが曲がってるのに気づいてないのかな。
無償で直してもらえるんならまだいいけど、あの落札価格に修理代が
かかるのなら新銃買うほうがはるかにマシだと思うけどなあ。

自世界人さん。
最近、音沙汰が無いようですが。冬眠するするにはまだ早いですよ。

ハンツマンで、ご教授願いたいのですが、daystate552より551の方が
まとまるのは何故でしょうか。
やはり、銃身に鉛が付着したせいでしょうか。
どうお思われますか。

>daystate552より551の方がまとまるのは何故でしょうか。

ＦＸプレミアムの方がまとまる可能性もアリ。
と言うのはさておいてそもそもバレルに対する抜弾抵抗とバレルバイブレーション
の関係だと思うのですがどうでしょうか？
バレル１本１本においてその個体が製造許容公差内のどの辺りにいるかで銃一丁一丁
にも個体差は存在すると思います。

ちなみにサイクロン＋バラクーダマッチの場合５５０、５５１、５５２において
グルーピングは５５１か最も良く、弾速は５５２が最も高かった。
あくまで実験結果であってこの銃にはＦＸプレミアムがベストマッチ。
実猟、射撃共にＦＸプレミアムを使用。バラクーダやＤＳよりまとまる。

私のウルトラマグナムの場合バラクーダマッチでは５５２が最もまとまった。
１６ｇｒクラスの中重量では弾速高過ぎて（３２０m/s）気温などのコンディション
により弾着変移（狙点と弾着）を起こし易いので実猟ではまず使用しない。
射撃においてグルーピングを求めるとＦＸプレミアムがイイのはイイですが・・・

実猟ではいかなるコンディションにおいても初弾がレイティクル線上を真っ直ぐ
飛翔していくことが最重要。

４３６さん
コンドルですか？
わたしのコンドル、全然纏まりません。
５０ｍからはまるでバラバラ。
７０ｍ以上になると弾道が真っ直ぐでなく、左回りにらせん状、ループ状に飛んでおり。
牛にも当たりそうにないわ（泣
この銃はどうやればあたるんだぁ！
爆音だけは一人前。
猟期が迫ってるのにまにあわん。
ほぼ一日１５０発（１６ｇｒ）撃ったが纏まりかけて、小休止したら弾道が変わってる始末はぁー？
誰か狩猟ができるパワー位置、弾、空気圧教えてくれ！。

>>436
自世界人さん、朝から射場に行っていたものでレス遅れてすみませんでした。
今日も弾着まとまらず廃銃をも考え始めていましたが
今度、ＦＸプレミアムを試してみます。
（バラクーダマッチは手のひら大にまとめるのが精一杯）

ありがとうございました。

ブレッド弾ではどうですか?

>>438
>今日も弾着まとまらず廃銃をも考え始めていましたが
>今度、ＦＸプレミアムを試してみます。

と言うか・・・
弾速測定をまず手始めに行ってください。
並行モノなら威力過剰なのでいくら頑張っても駄目。
バラクーダで２９２m/s辺りが最も高精度。４４ＦＰ前後。それ以上は悪化の一途。

弾速を下げる方法はまず銃床を外しハンマをコッキングしシリンダ（機関部）後方
の穴から６角レンチ（多分３ｍｍ）を差込み締め込み方向で弾速下がります。
ちなみにそのネジにはロック用のネジが存在するためコッキング状態でトリガー側
下側から事前に緩めておきます。重要です。

デイステートの場合ハンマースプリングのプレロード変化では無くハンマーの撃発
タイミングで打撃力を調整するので締め込み方向で弾速低下します。
タイミングを早くするほどハンマーの加速時間は短くなり激発力が低下します。
それに併せ充填圧も下げていきます。

あとニードルボルト自体にガタツキがあると精度にモロ悪影響があります。
クローズ状態で前後に押したり引いたりしてみると分かります。
ガタがある場合コッキングハンドルとレシーバの間に適当なＯリングをかますと
ガタを殺せます。しかしその状態で発射時ボルト先端の気密用Ｏリングがはみ出して
くる程であるならボルトロック部のレシーバの磨耗限界が考えられ並行品なら廃銃も
覚悟の必要があります。
溶接盛り後に機械加工等してくれそうな銃砲店を探せれば話も変わってくるでしょうが・・・

>>437
>ほぼ一日１５０発（１６ｇｒ）撃ったが纏まりかけて、小休止したら弾道が変わってる始末はぁー？

１０００フィート/s以下でないと弾着の再現性は維持できません。
使用弾をバラクーダ等の重量弾に変更してパワーダイヤル７くらいに下げて
１５０気圧くらいから始めてみるとイイ鴨！？
知人からの情報なのでアバウトですが。

連投でスマソ！

>>441
>１０００フィート/s以下でないと弾着の再現性は維持できません。

自分で言っておいてなんなんだけど・・・
ファが誇らしげに言ってた５．５ｍｍで１３００フィートとか
４．５ｍｍで１４５０フィートとか世界最強とかの言葉が
エアーにおける最重要課題の精度を全く無視した言葉と俺は認識している。

>>440
詳細なレポートありがとうございました。
並行品ではないのでパワーダウンを依頼することも検討することにいたします。

今日、川鵜駆除にいってきた。
レンジファインダー計測１５２ｍ、川原にブローン＆バイポッドで
発射、ミルで風補正、首の付け根に着弾！トンコロだった。
銃はプチカスタムのＳ４１０、弾はＦＸさすがに貫通はしていない。
無事回収！有意義な駆除だった。１５０ｍは十分いける！

444さん、それは興奮したでしょう？超のつく遠射なら。
私自身としては殺生せずに済むのならその方が良いと思うのですが、日本では、
外国では当たり前のプリンキングができないのがとても残念です。
危険なハイパワーでなくても数ＦＰの銃でいいので、もっと気楽にプリンキングできたら
どんなにいいだろうかと思います。コートを着るシリアスな競技射撃はさらに興味はありません。
50ｍのクラッシュターゲットは面白そう。やった方いますか？10ｍ射撃の楽しさって何だろう？

>>445
「プリンキング」だって、トイガン所持者丸出し。

ビンゴ！
だけどプリンキングで検索してみ。ターク　タカノ氏が紹介しとるべ？

どっちにしろDQNだな・・・・

>>448
頭にくること言いやがる奴！!
もうあったまにきた!！２度と情報提供しねえ　　　

情報提供？

確かに、日本でも気軽にプリンキングできたらいいよな。
Gun誌に出てるような、水入りポリタンクとか撃ってみたいな。

ハンツマン　マーク�Uのトリガー調整誰か教えてください。
重いし切れも悪くて困ってます。

＞プリンキング・・が判らんかったんで調べてみた。
普通にやってるが？
何か問題でも？
最初の３、４発は安定しないんで捨て玉＝適当な距離で本日の占い！

アンシュッツ製の様な競技用ライフルで狩猟されている方いらっしゃますか？
１０ｍ射撃にも飽きてきたので、狩猟でも始めようかと思っています。
威力等で不都合ありますでしょうか？

>>454
10ｍまで獲物に接近できれば問題なしです。
あともう今年は猟免の試験は無いから来年まで勉強して出なおしてこい

俺も昔バウ300を狩猟用に使ったことがあったが、ドロップが大きいので
サイトの関係で15m程度でしか使えなかった。ジェット弾で10mならキジバト
の首は貫通、15mでもすずめは軽く貫通した。スコープ使えば可能性はもっと
広がったと思うが、銃が重いし汚れにも気を使うので、２猟期めにはポンプを
買った。特に最近の銃は形状がもろに射撃銃なので、猟に使えないことは
ないが、フィールドに出るといろいろと不満を感じると思う。室外の10m
なんてすぐ目の前だし、すずめがメインだからね。

>>452
素人がいじると暴発の危険になりますよ？

素直に銃砲店出したほうが良いと思います。
ハンツマンなら千葉の銃砲店がディーラーですよ。

千葉の銃砲店、代理店じゃなくなっちゃったよ。
HPからデイステートは消えますた。
メンテは継続して行うそうですけどね。

>>458
えっ、本当なの。どうしてなのかな〜。
新銃を発売するとは聞いていたけど。
もしデマならけっこう気の強い店主だから訴えられるかも。
気をつけてね。

>>459
気をつけるも何も、だいぶ前からデイステートは代理店はタカテックに
なったのは周知のことでしょ？デイステートのHPも見てごらん。
エイタックのHPも自分の目で見てみればいいのに。

>>459
>新銃を発売するとは聞いていたけど。
>もしデマならけっこう気の強い店主だから訴えられるかも。

確かにＤＳコンポーネントベースだけど一応メーカーはＳＴの銃。
結局ＤＳの商標は使いたくない（使えない？）ってのが店主のホンネなのでは！？

>>460
エイタックのＨＰ見たけど。
いまだに、デイステートの銃を売ってるんだが。
もっとも、扱いが少し変わったね。

最近のデイステートを見れば分かるだろう。実質剛健のハンツマンからタクティカルチックなセミオートエアライフルを作るような会社になった。

ストーカーの銃を扱う位だから、あの種のエアライフルは好まないのだろう。

狩猟って日本で出来ますか？

>>463
　×実質剛健だって、質実剛健じゃないの。
　　恥ずかしい。
　　　

気温と着弾について知りたいのですが？
夏場にゼロインした銃は冬場は着弾が下がりますか？
ゼロインした気温は２５度、猟期の気温は５度くらいだとして、
どれほど影響がありますか？

仮に発射空気圧を同じにしても、温度変化による大気の空気密度、湿度、銃身の
金属ひずみ、抜弾抵抗を含む銃身内抵抗等の変化により、撃ってみなければ
わからないと思います。はっきり言えるのはインパクトが変化すると言うこと。
常に撃っていれば、そんな心配はいりませんが。

確かに充填圧が同じでも外気温が下がると銃口初速も下がる。
おまけに大気の密度が上がってＢＣ値も下がる。

具体的数値出すのって難しいよね！

455さん、456さん
ご回答有難うございます。
バウのＭ７００ユニバーサルへ近々買い換え予定なのですが、
この銃なら狩猟する場合、いかがでしょうか？
先達のお教えお願いします

>>469
もういっこ下のグレードなかったっけ
そっちの方が軽いしいいんじゃね？

競技には使わないんでしょ？

てか、漏れならステアーの方が軽そうだしいいかなって思うが

やっぱり俺が答えるしかないようね。
俺が猟にバウ300使ってみたのは、体力はあるが金の無い学生の頃。
スプリング式が時代遅れになったので転用したが、銃も現在の物
より軽く、形状も猟用ライフル銃にかなり近かったのでバイクでの
流し猟に使うことができた。
今M700の写真見たが、これを持ち歩くの正直はかなり厳しいと思われる。
でも、やるんだよね。分かってる。
家の前の畑が猟場みたいな環境なら良いが、そうでなければ車で流
しながら、車からあまり離れない範囲を探索しながらの猟になると思うね。
威力的には、すずめ、キジバトは問題なくとれるが、半矢になるので
近距離以外撃たないこと。また、弾速が無い分20m以上のグルーピング
非常に悪くなる。
射撃銃で猟をする場合その他の問題として
・フロントサイト周囲の視界が超狭く標的を捉えにくい、すずめが一歩
　動いただけで、照準から姿が消えてしまう。スコープ付けたほうが良い。
・ほこり、汚れにかなり気を使うことになる。
・許可証の用途が狩猟になるので、日ラの競技でなにか言われるかもしれ
　ないし、売る時に不利。
使用可能ではあるが、やめておいたほうが良いと思うのが俺の意見。
競技しないのなら迷わず猟銃買うこと。

469さん、456さん、ご教示有難うございます。
やはり、標的射撃用ライフルは狩猟に向かない様ですね。
ここは素直に中古の狩猟用エアライフルを探す様にします。。
詳しいご説明有難うございました。

>454
私はLG110で、今のところストレスなく使っています。
50m射撃場が近くにないので10mゼロインで、
40m範囲内は＋真中で、畑や枝の鳥にパチパチ当たります。
4.5mm 7.9gr の弾なので肉の損傷は少ないと思います。
腕が悪いので、他の所でも書きましたが、
撃ち下ろしの角度によって弾が上下して、
鴨にうまく当たらないのが現状で・・・・修業中です。
7.9gr(24J)使用でも、マガモの胸部を貫通しますよ。
音はＳＢと同じぐらいです。
シリンダー１本で50発は撃てますから、
スペアのシリンダー１本あると気持ちに余裕が持てますよ。

俺のは大昔の経験なので、473さんの意見を参考にしたほうが良いと思う。
当時ワルサーといえばLGRサイドレバー1回ポンプ式、一方バウは300or300S
スプリング式どちらも180m/s固定のLow Powerだったからね。
ちなみに価格は147000円と144000円。安かったね。

すごいもんだ！エアライフル！
狩猟に興味をもってネット調べても、ぜんぜんわからん。
ゲーセンでゴルゴ１３の射撃ゲームを楽勝でクリアーしたから、いっぺん
鴨ぐらいならと思って調べたが、ぜんぜんわからん。
ガンパウダーとかいう銃はどうなのかな？
FXサイクロンとかいうやつが、一番狙撃には適しているのか？
狩猟の世界は奥が深そうだ！
遠くの鴨を銃で撃つ！
実際にやってみたいもんだ。
ちなみに聞いてみたい！
世界最強の空気銃てのはどの機種で、値段はいくらですかな？

４５４さん、４７３さんのＬＧ１１０は２４ジュールあるということですから
１０ｍ競技用のマッチではなくハイパワーの方ですので勘違いしないように。

>>475

ガンパウダー言う銃は知りませんが、サイクロンの評判は比較的良いようですね。
まあ他にもいい銃はいろいろありますが・・・

世界最強のエアライフルはストーカーのピューマかな？50口径で340FPも出るらしいですよ。

初めての銃(エースハンター5.5mm)を申請した。
とにかくまず射撃場で練習したいんだけど、
神奈川・東京の10m射場で5.5mm撃てるところってどこかがありますか？
逆に撃てないところの方が少ないんでしょうか？
荒川・府中・久里浜は撃てるようですね。

空気銃射場のほぼ全てで、5.5mmの射撃は可能です。
ただ、ポンプ回数の制限は受けると思います。
3〜4回だったかな？

>>479
なるほど、そうなんですか。
レスありがとうございます

>>478
荒川は最近利用してないけど、確か一射座のみ12文的用の鉄枠が用意されていて、
そこだけ5,5mmが使用可能です。標的も12文的を用意する必要がありますね。
標的交換の際には、全員に一度射撃を中止してもらわなくてはならないので、
十分安全とマナーに気をつけて。
あと知ってるところでは足立も一射座のみ交換機のバックプレートが強化されたものに
交換されていて、そこのみ5.5mmが使用可能です。
いずれも特にポンプ回数に制限等はないですが、不必要にポンプ回数を増やさない
というのはどこの射場でもお約束ですね。
休日等混んでるときは使えない可能性があるので、事前に問い合わせたほうがいいと
思いますよ。
あと利用にあたって、荒川は事前の手続きは不要ですが、足立は講習の受講が
必要になります。

久々に登場ロシコさん・・・・後ろ姿だけでも萌える。
銃持って虐められたい〜〜〜。

サイクロンをコッキングしたまま、うっかり１ヶ月ほど保管してしまいました。
これはスプリングに影響ありますよね…
着弾点も変わるのかな。

S410の取扱店が減少しているけど・・何故なの？？　

北海道の店に対抗できなくなったからでは?
価格
魔改造
アフター

その北海道で今度はディスティート
やっぱたけぇ

たかいねえ
それ以上にパワー至上主義がおりゃ嫌だ
撃つ場所最初に用意して欲しいわ

店主自ら「エアーライフルは30FPあれば充分」って言ってなかった？
まぁ客が要求すれば売らざるをえないんだろうけどね。

正規代理店はずれた○ータックの行く末はどうなるのか
まっどーでもいいけどさ。

教えてほしい！
射撃用というのかな？
どうみてもエースハンターとかビクトリーとかサイクロンとは違う感じの銃が
射撃用と称して売っている。
妙にカラフルだ。
これって狙撃しやすい？
ならばこれを狩猟に使えばらくだ！
いかが？

>>489
素晴らしい。誰も考えたことが無いことに良く気付きました。
妙にカラフルな競技銃は設計上、完全に完成されたものです。
バシバシ当たります。
ぜひ購入してください。周りからも尊敬のまなざしで見られますよ。

エアー・レンジャー　ＦＡＣ　スペシャルほしい！あまりのパワーにコツがいるってどういうコツなんだろ？
１００ｍで勝負できれば別段カモフラージュも息を殺す必要もなし。奥の方の枝にとまってる獲物も前に多少の障害があっても気にすること無し。
障害物を貫通して獲物に命中。カモなんか２〜３羽一発で串刺しにできそう（ドキドキ

その結果、貫通するであろう弾がどこに飛んでいくか考えてくれよ。

ほんと
そこまで考える方ばかりだったら、事故はもっと少なくなるんですがねぇ。

そもそもいくら威力あっても精度なければ無駄
３０ｍで３〜４センチの精度で１００ｍなんぞ夢のまた夢

490にかかれているが、素人ではこりゃ無理な世界だな。
競技用と狩猟用ではわけが違うのがこの言葉でわかった。
失礼した。
491　エアレンジャーFACスペシャル調べてみる。

近所でカラス用にS410買った人いるけど、
威力ありすぎて撃てないってぼやいてた。

>>496 そういえば、昨猟期Ｓ４１０でカラス２串刺し経験したな〜

軍用っぽい外見がダメなのって装薬銃だけだっけ？

ｽﾓｰﾙﾎﾞｱﾗｲﾌﾙの方がいいな

エースの4.5�_が欲すぃ・・・

狩猟用空気銃は禁止すべき


事故が起こるまえに

>>501
なら　事故起こしてる装薬銃の破棄が先だろが！

皆さんいよいよですが事故、違反のないよう十分注意いたしましょう。

501 おまえアホか？装薬銃しか何百倍も危険だろう！！？

>>504
＞＞おまえアホか？

釣りにマジレスしているおまえがアホじゃ。
無視すればよいものを。相手は今頃ほくそえんでいる。

そういうあんたが一番反応してる！馬鹿の見本・・プッ
５０５

SPORTS GUN GUIDEBOOK 2007 にはシャープもairarmsも載ってないけど何故？

あの本、銃砲店が１０センチ角くらいの広告載せるのに５マソらしいから
(銃砲店店主談)、結構高いんでないの？　詳しい事は知らんけど。

エアアームズはTFCが扱いをやめちゃったからでしょ。
あそこはFXベッタリになっちまったから。

>>507

４×４魔我人は金もらってる業者しか誉めません。

解禁日日の出時、いつもは行かない里山の野池にてマガモ20羽ほど発見。
50数ｍの奴を枝に委託して撃つが大きく10センチほども右にずれ水柱を上げる。
50ｍ以内にいた奴もやや正面から狙うが半やにしてしまう。草が茂った水辺まで
1ｍと近づいたとき、最後まで残っていたそいつに飛ばれてしまった。
先日サイクロンのバレルバンドを再固定してしまったからずれたのだろう、大失敗の巻。
場所替えした大きな潟に流れ込む河口では4羽のカルガモを発見。しかしそこは禁猟区に
隣接する場所だったため念のため地図で確認していたところ、散弾の発砲音が数発。
対岸にいたと思われるハンターの姿は見えなかったが、鴨の大群と共に4羽のカルも
舞いあがってしまった。舞いあがった鴨の大群に追いやがかけられ、撃墜された鴨は
見えなかったが、散弾のあられがこっちに降っては来ないかと車のドアに隠れるように
しゃがんでしまった。

15m先のヒヨドリに被った小枝を気にしすぎて撃てなかった。
この距離なら弾はほぼ直線に飛ぶ？枝の間を抜ける？
弾込めたら撃たなきゃ抜けないから移動時に困る、etc.
うー、初心者なんだから素直に撃てば良かった。

猟場に来る鳥を観察してて思ったんだけど、ツグミってアホ？
10m内でもちょっと動いた程度じゃ気づかない。しかもいっぱいいる。
これが狩猟鳥だったらなぁ…残念。

５１２・初心者なんだから撃たなくて正解だと思うよ。
自分と獲物の間のことは気になっても、獲物から先のことは？

ツグミは気付かないのではなく気にしないのだと思う。
獲られないのがわかってるから。

ここのみんなはそんな事無いだろうけど、迷彩着込んでアンブッシュしてる馬鹿がいたよ。
都心から来るハンターってこんなんばっかでほんと迷惑

用水路にいる鴨への忍び猟や雉鳩の待ち猟やるときデジカモきこんでやってますが、なにか

巻き狩りなど散弾銃使っているようなところへ迷彩のみで行くのはアフォと言うか命知らず
というかやはり迷惑だと思うししないけどね

もし迷惑だというのなら見かけたとき言ってくれよ地方在住者の方
他人は知らんが漏れは言うこと聞くからさ、うん

↑
真性？
釣り？
さあどっち？

久しぶりにエイ○ックのＨＰにいってみた。
今まで絶賛してたアタックを量産品でタイシタ事ないだの、
今度はストーカーを絶賛！？？
お前の店はプライドないんか？デイステートの扱い辞めたとたん
今度はストーカーか？いいかげんにしろ！！
アタックのオーナーの事考えろ！

＞もし迷惑だというのなら見かけたとき言ってくれよ地方在住者の方
＞他人は知らんが漏れは言うこと聞くからさ、うん

このコメントは受け入れた方が良くね？　下手に地元の詳しい人に対抗意識を持つと厄介。
都心の彼等にも、平等に射場の人間と獲物を取り、仲良くやる権利はあるさ。

その時に、都心の方で鹿の糞を知らない人に「何これ？」
と聞かれて・・・

「ああ、これは木の実。種が美味しいから摘んでみ？」
とか騙して遊んだらダメねｗ　遊んでみた俺が言うのもなんだが。。

♪フンフンフンフン黒豆よ〜♪

奈良の鹿の糞は黒豆みたいだと某大物女優が歌っていたっけ

ところで今期、空気銃で鹿獲ると豪語してた自世界人さん
もう獲りましたか？　　

今日今期初出猟。
代休取って３連休〜♪
調整兼ねてカラス２羽・・・（トホホ

実際はもっと撃ったが距離に対し左方向のドリフトが大きく
スコープの取り付け角度（反時計回りに）を調整。
ドロップに対しドリフトがレイティクル上を推移するようセット。

鹿の方はメンバーのそろい次第実施予定。

>>517
匿名の掲示板でプライドなんか語るんじゃない。

>>522　ホー〜本家登場！！意味分からん？？引っ込んでろ

>>523
ﾊｧ?本家？貴様気味分からんわ！！すっこんでろ！！

馬鹿に反応する馬鹿・・・南無〜・・・

相変わらず2ch内でも独特の雰囲気を放ってますね

ところで今季から新銃使ってる人、
いたら感想とか聞かせてほしいです

duck hunting clubのエアーライフル画像掲示板ですが
閉鎖するとき狩猟期間になれば再開するというような話だったと記憶していますけれども
色々と捜してみましたが見つかりません。
興味深い投稿が多かっただけに残念です。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか。

ttp://home1.catvmics.ne.jp/~duckhunt/top.html

って検索すりゃ1発だろ？
てゆーか鴨並べてあるの見て気持ち悪いとゆーかうんざりとかゆー気分になったのはオレだけ？

５２８さんありがとうございました。
ただ、お尋ねしたのは数ヶ月前に閉鎖されたエアライフル専用の掲示板のことでした。

あ、そうだったの。サイクロンのことで何か？
それとも通りすがりさんかはじめましてさんのことで何か？)^o^(

あ〜っそうだ！
だれかさんが、「通りすがり」なんて名乗ってスプリンガーや装薬所持者にイチャモン
つけた例の掲示板ね、思い出した。

どっかの馬鹿のせいで見れなくなったんだよな。
Luckyさんやヨシガモ先生どうしているんだろ？再開してくれないかなー。

ところで、みなさん射撃する時は呼吸止めますか？
どうも息止めてるとプルプル震えてきちゃうんですが、
呼吸の上下動に合わせて撃つ方が当たる気がする。

>533
吐きながら鬱

>514
今から8年前に何も知らずに始めた頃は
ｺﾛﾝﾋﾞｱの�匕ﾓﾊﾟﾀｰﾝで出猟していたが
最近はそれが大きな間違いと判った罠

早速どこだかの河川敷で、散弾喰らった軽ﾄﾗ出たし･･･

昨日、今日でカラス２２羽程しとめた。
今日は風が強くて苦労した。

ロシコ姉さんが某ガン雑誌に載るそうだ。
ヌード・・・・・・・ぢゃないよね。
期待するな！俺の脳！

ここは女の尻じゃなく鳥や獣の尻を追っかけるところだ

他でやれ、助平

>>536
ああ、その通りで厄介な話題だ。

お前、旦那か自演の本人じゃね？　
売名行為だろ？

>>538
何が厄介なん？

解禁日に散弾のあられに警戒した者です。昨日2回目行ってきました。
こちら時々小雨で、この間の池にいくもマガモの残党4羽に逃げられ、池めぐりはほぼ全滅。
仕方なくピヨドリを場所替えしながら2、30ｍのを立射で4羽命中させ、2羽落下、1羽回収。
雨の中、こう云う時ポンプ式だといやになりそう。サイクロンで良かった。
パワーはローかミディにしてできるだけ射角を大きく取る。ハイ50ｍゼロならミディは正照準、
ローは−1ドットでいける。
しかしサイクロンは錆びやすい。タガミの銃袋にスコープの前後と銃口がのぞく分だけはさみを入れ、
そのまま撃って、濡れたまま1日置くと、銃身は錆び錆びに。そこで今回は幅広のマスキングテープを
鉄部と、ストックの内側に浸水しないよう貼りつけてみた。

（あーあ、フラストレーションが溜まる。解消のため、以前の趣味の運動を並行させることにした）

当方、エアライフルを初めたいなと思っている初心者ですが、
どのような銃がよいでしょう？

ザッと調べた感じでは
イノバ　　すでに旧式であるものの頑丈で取り回しやすく近距離小型の獲物には最適
エースハンター　頑丈でスタンダードな空気銃　小型、大型どちらの獲物にも
サイクロン　　高威力だが繊細、錆びやすい　手入れに難あり
S410　　　高威力　高精度　良い銃だが安全装置、給弾に少々難あり

こんなイメージなのですが、どの銃の何mm口径あたりが良いでしょう？

また、こんな物を見付けました。
初速が非常に高く、価格がべらぼうに安いです。
命中精度や整備性、アフターケア等を考えた場合、
この銃ははたして良いものなのでしょうか。
それとも安物買いの銭失いなのでしょうか？
ここのHPは結構信用出来そうな感じがするのですが。
http://www.fareast-gun.co.jp/column/airgun.html
http://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/2006/36.html
http://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/2006/37.html

御教授願います。

http://www.fareast-gun.co.jp/column/airrifle.html
命中精度に関しては伝聞ながら50m先の鴨の頭を撃ち抜くとあります。
此処の社長さん？はかなり専門家らしいので、業界に知れ渡った法螺吹き
と言う訳ではないのなら信憑性は高いと思うのですが。

初心者なんですが、こういう奴ってどう対応するの？ｽﾙｰ？それともあえて釣られる？

　　　　
　　　スルー汁

釣りじゃなくてマジなんですが。

何故釣り？

釣りでないのなら、>>542の2行目以降いりませんよね。

>>546
なぜ？？
すみませんが、全くわかりません。
失礼に値するのでしょうか。
それともモノ本の法螺吹きという事ですか。

＞それともモノ本の法螺吹きという事ですか。

やっぱり釣りだ。スルーで行きましょう。

コンドルについて調べてみた所このスレの>>417がヒットしたので
過去レスを読み、取りあえず築地さんという方はこの筋では有名な人だと知りました。

あなた方に取っては常識でも数日前まで門外漢だった者から見れば全くの不明であり、
私が見ていたサイクロンの紹介をしているとあるホームページが2chでボロクソに
叩かれていた事もあって警戒をしていた次第です。

ハナから釣りと決めつけるのは酷くありませんか？
重ねて言いますが、釣りではありません。
（第一この内容でどう釣れと？）

ああ、
＞コンドルについて調べてみた所このスレの>>417がヒットしたので
＞過去レスを読み、取りあえず築地さんという方はこの筋では有名な人だと知りました。

これは釣り認定された後の事です

>>549
自分が気になってる銃のこと調べるはずなのに、なんで教授の評判を訊ねるん？
　そこが間違い！

ところで、魚河岸の旦那は元気か
誰か噂聞いてないか

引退後の消息は不明

魚河岸はなんて読む？なんでそうゆう？

>554
つ　ttp://www.tsukiji-market.or.jp/

なんでと言われてﾓﾅ-

＞自分が気になってる銃のこと調べるはずなのに、
＞なんで教授の評判を訊ねるん？ そこが間違い！

そのHPの銃紹介の信憑性を知る為です。
信頼できる方なら購入時にメールで相談しても間違いはないだろうし。
私はいろいろな場所で銃の評価を聞いてから決定しようと思っていますので。

自分の書き込みが皆さんを不愉快にさせてしまったのは
申し訳ありませんが、そのような意図あっての事です。
改めて御教授願えませんか？

コンドルってアメリカのおもちゃでしょ？
素直にS410あたりにした方が後々楽ですよ。
自分はエースハンターですけどね。

>>556
御指名のようだから・・・
まず、FEGSにはもう教授はいないから書かれていたことについてFEGSに
訊ねても無駄
どしても教授追っかけたいなら　ttp://www.benchrest-japan.com/　に聞いてみそ
ここに教授と親しい人いるから

>そのHPの銃紹介の信憑性を知る為です。
信頼できる方なら購入時にメールで相談しても間違いはないだろうし。
私はいろいろな場所で銃の評価を聞いてから決定しようと思っていますので。

売り手は自分ちの商品、悪くは書かんわな普通
銃の評価が知りたいなら現ユーザーにたずねるが吉
ググればユーザーHPみつかる　　友達になってそのお仲間にも聞いてみるは大吉・・かな

で俺もS410薦める　無難だよ　

＞魚河岸教授
トムの親父が三途の川から呼んでんじゃね？

不吉なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
そこから丁寧なメールが返ってくることを期待するのは無理でしょう。
もっとも、あの人がいなくなって方針を変更しているかもしれませんが。
それにしても、何しろ数が多いからな〜。
薄利多売の店としては仕方のないところかも。

コンドルの嫌なところ
　�@音が馬鹿でかいので人家近くでは気兼ねして撃てない。
　�Aタンクのつくりが雑で発射不能頻発。
　�Bタンクに頬付けしなければならないのでハイマウントにしてもしっくり来ない。
　�C単発
　�Dパワー選びが難しい。それぞれのデータを集めるのが大変。
　�E弾着が不正確、５０ｍで五百円玉大に当てるのが精一杯。
　　猟で使うなら許容範囲内？
良いところ
　�@安い
　

>>557
>>558
有り難うございます。
なるほど、S410ですか。
FX社のサイクロンやモンスーンなどはどうですか？

>>561
なるほど、有り難うございます。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vetend/37716254.html
こう言うのを見る限りサイクロンよりも集弾性が悪そうです。
タンク位置は効率的ですが、コンドルは避けた方が良さそうですね。
http://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/2006/37.html
しかし↑のガンパワー　シャドウ（これもコンドルですよね）は
命中精度の向上を追求とありますがどうなのでしょう？

ところで「空気銃で鹿を取る猛者も」という記述を時々見ますが、
どのような銃なのでしょう？
狐や兎等、鳥以外の獲物をとった事のある方、いらっしゃいますか？

FEGSの築地さん、銃火器の専門家を豪語する割には
平気でコラムにトンデモをのせてる事が多いなあ。
ホントに信用できるのか知らん。

>>563
空気銃に関してもトンデモ解説があったな
シャープはおもちゃで25口径ガスラムじゃなきゃ鴨は獲れないとかさｗ
あの解説信じて買って弓なり弾道に苦悩した人が何人いたんだろう？
　　　　　　
　　　　　　盲信とは恐ろしや

S410...
射場が使えない人には必須のアイテム（？）
それから最近のサイクロン、以前より静かになってない？
それとモンスーン、AOAでquietの文字を見つけたけれどどうなんでしょう。
これって銃身を軸にピストンが移動するんでしょう？銃身がたわんだりしてまずいことにならないんだろか？

お〜い。　19歳の教えてクン元気してるかい。
なにか厚かましい教えてクンだと思っていたが19歳だったとはな〜。
本音のところは２ちゃんの方が聞けるよ。
ただし、玉石混交だけどね。実際は殆ど石だったりすることもよくあるけど。

TFC版と並行輸入もののサイクロンを比較する機会があった。
双方とも今年夏の登録なので現行最新のものと思われる。
気が付いた差異は以下のごとし。

1，エアシリンダーがロングかスタンダードか
2，バレルアタッチメントが付いているか否か
3，シリアルナンバーが機関部サイドに打ってあるか上部か
4，マガジンが5連か8連に3つの穴埋めか
5，スペアマガジンとプローブ用スペアOリングが付属でないか付属か
6，ハンドポンプと高圧ホースが付属か付属でないか

前者がTFC版、後者が平行物。同じサイクロンと言えどもけっこう差
がある。

最新のTFC版では以前のように標準シリンダーにエクステンション
シリンダーを組み付けてロングにしているのではなく一本物になって
いる。威力調整をハイパワー設定で一発撃つごとに圧力計読みでTFC版
でおよそ1.8気圧、平行物では同じく2気圧ずつ減っていく。猟場での
発射弾数を考えると一回の出猟では心配する差ではないと思われる。

バレルアタッチメントはやはり若干の精度低下はやむなしとしても
猟場には欲しい装備だ。

シリアルが機関部上部に打ってあると必ずスコープマウントで隠れて
しまう。うるさい所轄では銃検時にマウントを外せと言われかねない。

8連マガジンはかなりしっかりと穴3つが埋められている。簡単にほじ
くり返せるなどとは思ってはいけない。

スペアマガジンが付属だとありがたい。Oリングも不意の破損を考え
たらスペアがあると心強いのは確か。

ハンドポンプはスキューバボンベでチャージする人もやはり手元に
置いておきたいもの。凝縮水分の心配はあるものの手軽にエアを
追加できるメリットは大きい。

パワーの違いについては弾速を計ったわけでもないので未確認。
40ｍ〜50ｍあたりまでの精度は大差ないと思われる。

後は値段とアフターサービスと好みの問題か。

↑自世界人サンクス！
それより鹿マダー？

＞バレルアタッチメントはやはり若干の精度低下はやむなしとしても
＞猟場には欲しい装備だ。

バレルシュラウド付属のモデルでなければアタッチメントは実際不要。
フローティングでもバレル自体はちょっとやそっとじゃ曲がらない。
一時期話題となった弾着ズレの問題はシュラウドのバレル先端部支持方法の問題。

５６７は自世界人じゃないよ。
自世界人ならシュラウドバレルかどうかという重要な点を外す筈がない。

>>566
なぬ？その教えて君は春眩なのか？

わからんことは聞けとは言ったが、生半可な知識で自論を展開するな春眩
まっ自分で金稼げるようになってからだな鉄砲持つのは

>>566>>571
自論を展開するなんて大それた事をするつもりはありませんでした。
自分がどんなイメージをもっているかを曝して、
識者の方にそれについて添削、訂正を入れてもらおうと思っただけです。
（ちょうど英作文の添削のように）
該当HPでの不適切な発言の部分についてはお詫びをしましたし、
教えて頂く立場としてなるべく失礼にならないようには気を付けているつもりですが、
その行為自体が厚かましい、クレクレ君の態度が気に食わないと仰るのならそれまでしょう。
スレの空気を悪くしてしまって申し訳ありませんでした。
もう消えようと思います。

気長に構えて情報を漁ることにします

×それまでしょう
○仕方ありません

銃持ってる人って良識あると思ってるけど、このねちっこさ尋常じゃねーな。

私が５７０で、それとなく水を向けたけど何の反応も無い。
生きてますか。　大丈夫ですか。

死んでますけど・・・何か！？

鹿はまだ行ってましぇん。
今んとこカラスオンリー、近所で３０前後は獲った。

生きてるんだ。よかった。

＞銃持ってる人って良識ある
笑わせるな
こういうのをみていると、一旦銃を手にした馬鹿の徹底的な選民思想つーか、
根拠のない独善的エリート意識が伊達じゃない事が良くわかるな。
ストレス発散に殺しを楽しんでる屑の分際で何様のつもりだ。
毎度毎度人ん家の近くで騒音だの鉛玉だの薬莢だのゴミだのまき散らしやって、
片付ける奴の身にもなってみろ。
馬鹿も甚だしいのになってくると迷彩服なんぞ着込んでるしよ。
特に都会からでばって来るような奴。
撃つなとは言わんが自然の恩恵を受けて生き物の命を頂く以上最低限のマナーは守れ。
地元に迷惑かけんな。そんな事も出来んようなら散弾銃で尻穴撃って死ね。

まあ全部が全部こんなクズじゃないとは信じたいがね。

>>578
お怒りごもっとも。
馬鹿たくさんいるんですね。

>>578
>選民思想
全く同意。第二次大戦中の軍人かと思うくらい偏狭な奴も多いからね。
俺も銃を持つ前後の、右も左も分からん若造だった頃によくいびられたし、
あいつら自分の領域に入り込む新参者がよほど気に食わんのだな。
なまじ老成した馬鹿は自分の正しさを疑わないから、
凝り固まって根性が歪んだ中年＆年寄りほど始末に負えない物はない。

俺はちゃんとマナー守ってるし、ゴミは見付けたら拾ってるから、
ケツ穴撃って死亡は勘弁してねw
やっぱり猟場は綺麗にしておきたいしね。

>>563>>564についてだが、
気になってちと覗いてみたが、あの酷さはある意味芸術だなw
F-15が一機130億だの87式は役立たずだのHARMがどうのだのAAMは機関砲弾並みの加速だの
挙げ句装薬が8000m/sってHEATのメタルジェットかよw
生半可な知識で恥曝すにせよ、軍事はいざ知らず専門の筈の鉄砲の事迄間違えちゃ駄目だろw
蛇足スマソ

釣られて・・・

いやっほう！やっぱねちねちしてうっぜー奴らって事がわかったぜ！！
てかここ年齢層高いのかな？俺20だけど、まさか30過ぎて２ちゃんねる？

>>578

ここは狩猟用エアライフルスレです。

おめーが一番うぜー　糞して寝ろ

自世界人さ〜ん。
頼むから登場してレベルを上げてくれ〜。

>>583
つ「騒音」「ゴミ」「鉛玉」

ちったあ内容よめ文盲

>>586
君？小学生？

>>587
取りあえずお前がバカだと言う事はよく分かった

銃砲所持できない人も、カキコ　してるんで　放置で。

>>588
またお前か・・・

>>589
前にあれほど自演を叩かれてまだ懲りて無かったのかこの低能は。
何時から此処は耄碌と知恵遅れの見本市になったんだ。

ライフルスコープのサイドワインダー（６−１８　ミルドット）を
めちゃくちゃ安く売っているところを見つけました。

対物が５２ｍｍあるのが少し気にはなりますが安さに惹かれています。
どなたか使い勝手をご存知の方がいらっしゃいましたらインプレを
いただきたいのですが。　よろしくお願いいたします。

>>592
サイクロンに載せて使ってますよ。
値段も手頃で性能はまったく問題ないですよ。
解像力とか色のにじみとか細かいことは分かりませんが、自分は満足してます。
ピントの合う距離が調整出来るけど、だいたい６０ｆｔ固定で使ってます。
口径がでかいのでスコープマウントに注意。
確かスポーツマッチのＭｉｄマウントだったと思いますが、サイクロンだとバレルと隙間が３ｍｍくらいしかないです。
付属のレンズキャップがギリギリ付きませんでした。
無理すれば付くけど、バレルに外力がかかるのが嫌なので自分は使ってないです。
５０ｍで撃つときには、１５倍くらいの倍率が使いやすいかな。

５９３さん、感謝です。

サイドフォーカスも一度体験してみたかったのでチャレンジしてみます。
ありがとうございました。

まだ、モンスーン買った奴はいないの？

あんなモン買うのは只の馬鹿

↑　欲しくても買えない貧乏人のひがみ。

信者発狂

空気銃フォ−ラムにカキコすんなやサバゲオタ！

基地外乙

来期から狩猟期間延長が決まったみたいですね。

といっても鹿、猪のみでは？。
うちんとこの県は今期から猪鹿だけは3月15日まで。
なもんで獣猟の人達、なんだかのんびりしてる気がする。

空気銃で鹿、あながち嘘ではないかも。
今日じいちゃんが畑でカモシカの突進食らったんですが、
近くの棒で上段から頭叩いたらあっさりひっくり返りました。
10分ほどで目覚まして逃げていきましたが、天然記念物殺しちゃったかと思ってﾋﾔﾋﾔしたよ。

信じがたいなぁ。
鹿の頭蓋骨の硬さははんぱじゃないよ。
どこを撃つつもりなん！？

某鉄砲店の話では、５０ｍで鹿のコメカミなら、
脳まで弾が達するようです。
弾はペネトレーターがいいみたい。
貫通力大みたいです。３５〜４０ｆｔ程度のパワーなら
十分可能みたいですね。

銃はコンドル5.5mm？
サイクロンでもいけるかなぁ。

サイクロン、Ｓ４１０など３５ｆｔもあれば十分可能かと・・・
弾はペネトレーター２０．５ｇｒがいいみたいです。
しかしこの弾、現在品薄で入手困難らしいです。

サンクソン。
でも空気銃で鹿って半矢になりやすいだろうし可哀相だとおも。
ライフル取得して一発でクリーンキル出来るようになる迄待った方が良いかも分からんね。



エースハンター4.5mmもいい銃だけど、そろそろ新しい空気銃がほしい……
サイクロン、モンスーンS410の内の何mmがいいだろ？コンドルは集弾悪いみたいね。

○モンスーン、S410
×モンスーンS410

あと、666=668ね。ID変わってるけど。

ここで聞いてみろよ。

http://www.roy.hi-ho.ne.jp/h-takeichi/index.html

えっ！　コンドルって精度悪いの？
アレだけ単純な形なら精度出しやすいでしょう。

君の様な単純思考回路ならさぞかし高精度？

安かったのでコンドル買いましたが集弾性が…腕も影響してるのか…
今シーズンも使い慣れたトレネードで頑張りまっさ〜(笑)

あっ！そうそうコンドルの話しが出てるなぁ〜と読んでる内に皆さんに聞こうと
思ってた事と別のカキコしてしまいました。
今日、スタイヤーなんてどうかなぁ〜とぼんや〜り銀○銃砲のＨＰ覗いてたんで
すが、アンシュッツのＭ７００ベーシックってどうなんでしょか？？？
狩猟でも行けそうな感じがするのですが？スコープ乗せて4kgぐらいならオッケー
じゃないの？？？値段も手頃だしさ。ご意見下さい。

>>614
もう一度その銀○銃砲のＨＰ見て来い！

コンドル所持者です。
コンドル5.5mmに4.5mmバレル付け替えた人いらっしゃらないでしょうか。
どんな感じになるのか知りたい〜

>>616
実際精度はどう？

>>617
他のプレチャージは友達が持ってるS410しか判らないけど、このS410と比較すると
ピンポイントの集弾性能では劣ります。
30mでS410が一円玉とすればコンドルは500円玉でしょうか。

>>618
ありがとん。
30ｍでってところが微妙だね。50ｍだったら大物用に十分なのに。

>>619
30mも50mもそう変わらないですよ、50mあっても依託射撃でカモが動かないのならヘッドショット可能。
60〜70m離れると胴体狙い。100mだと弾が20cmドロップしてまぐれで当たる程度。(私の場合)

実猟だと半矢になったものを止矢するのに単発だとつらいところがあります。
コンドルは持っていて面白い銃だけど実猟に使うならS410がいいですね。

コンドルよく当ると思うが５０ｍなら鴨ヘッドショットできますよ、
しかしトリガー重すぎ、音うるさ過ぎ、パワー調整、指痛すぎ、友人がサイクロンを持っていますが、サイクロンに
勝てるところはパワーだけでもコンドル気に入ってます。

Gun誌の最後の方のページの空気銃入門でしたっけ？イノバ4.5mmで30ｍで一円玉に
まとまるよう調整してある、っていうのを銃砲店にあるパンフで見たことがある。
自分のイノバはAAF、7回ポンプ、伏射で30ｍ500円玉位、50ｍ500円玉強には当たる。
と言っても数発撃つと上の方へ移動してしまう。
しかしいつも鴨がいて、撃てる方角にある海辺では、80から100ｍ以上離れているのでイノバで
撃った事はない。サイクロンなら撃てる。しかし動いているからといって胴体を狙っても
半矢になり易いので、極力動かない状態のタイミングでヘッドかネックを狙うようにしている。
先日は85から88ｍ位のヒドリが正面を向いて採食したタイミングでヘッドを狙い撃ち、
ネックに当てる事が出来た。コンドルにはちょっとムリっぽいので胴体狙いとなるだろうが、
ホローポイントでもない限り、半矢になり易いのではないだろうか？
　620さん教えてください。コンドルで胴体狙いで獲れますか？弾は何を使いますか？
それから皆さんの中でホローポイントを使ったことのある方いらっしゃいましたらインプレお願いします。

620です。
>>621
まさにおっしゃるとおりです。数羽で群れているカモも１矢で飛び去るうるささ、
ダイヤル式パワー調整があるがために返ってどこに合わせるか難しくなる、
ボンベを兼ねた銃床の使いづらさ、銃身とスコープとの距離があるので近射のサイト
ずれ、他の銃と比較して欠点だらけだけどそこがまた面白いんですよね。

>>622
所持許可取って最初に購入したのはエースハンター4.5mmでした。
その後、散弾銃、ライフル銃と所持しまた空気銃に戻りました。
使ってる弾はバラクーダ5.52です、家の近所の河川にいるマガモとカルガモをターゲットにしています。
ヘッドショット無理なときは胴体狙いで弾はすべて貫通しています。
撃たれたのが判ってないのか飛び立って数十メートル先で落ちたり、草むらにもぐったりしますが小さな
川なので魚釣りのタモで回収しています。
射場で100m撃ったときは的紙の裏のコンパネ(12mm?)を貫通していました。
私もホローポイントのインプレ聞きたいです。

話しは616に戻りますが、カラスもハトも弾はみな貫通します。
ハトやヒヨドリなら完全にオーバーパワーなので4.5mm銃身に付け替え、パワー最小にしたらどうかなって思います。
どなたか換え銃身で4.5mmにして使っている方いらっしゃらないでしょうか？

>>623
620さんありがとうございます。今度コンドルで狙ってみます。
ホローポイントと4.5mm銃身のインプレ、どなたかお願いします。気長に待ちます。

エアライフルで鴨をとるというの話がわかる。
ウサギもまあまあわかる。
しかし、キツネや小鹿なんかを狙うことはできるのかいな？
半矢というのかな？玉が体に残るだけで、狙う価値はないような気がする。
素人からの質問で申し訳ないが、本当にできるのかな？有害鳥獣駆除でみてみると
ヌートリアまで標的としてある。ライフル銃なんかなら強力だから標的になると
予想できる。しかしエアライフルで、ヒヨドリというのかな？こんな小さいやつですら
時々逃げるような銃で、でかい獲物が狙えるのか、疑問に思って書き込みました。
初心者の素人です。お手柔らかにお願いします。

半矢のオンパレードだな。
鹿を獲ったヤツも居ると聞くが、半矢で逃がしたのはたいてい言わないからね。

狐や鹿は弾に弱いけど空気銃じゃ急所に入れないと難しいんじゃないかなー。
動物園や公園にいる鹿みたいにじっとしていて近くまで寄れるシチュエーションならまだしも
乱場で突然出会ったモノに一発必中は難しいし急所狙いはとてもとても。
空気銃で誰でも獲れるというものでは無いと思います。

ようは狙いどころ、鹿の場合急所は眉間。
静止したタイミングでバイポッド使用の伏せ撃ちなら、
距離にもよるが、かなりの確率で獲れる、１００％は無理だが・・・
ライフルでも半矢はありえる。
今猟期二頭獲った。銃はＳ４１０、弾はペネ２０，５ｇｒ弾は脳まで入ってた。
射距離は４０ｍと５５ｍだった。畑での待ち撃ちで。

ガンパワー5.5MM、威力最小で50Mの狐ヘッド貫通。
弾はAAです。
知り合いは50M位に居たエゾ鹿目玉ショットで獲ってました。
その知人曰く、50M位なら、目だけじゃなく、眉間でも行けるとの事。
ますます、コンドルが欲しくなる今日この頃です。

>>629
失礼しました。現に射護してるんですね、素晴らしい。
しかし所変われば猟法も変わりますね。忍んで行くのではなく待ちですか。
こちらでは巻き狩りが主なので思いつきませんでした。

コンドルに6.3の替え銃身って無いの？

ｻｲｸﾛﾝやS410はよくこの板で評判聞きますがｳｪﾌﾞﾘｰFX2000って評判どうですか？

中古を見つけたので迷ったもので。

まーハイパワーＰＣＰもいいけど、軽量４，５ｍｍもいいよ
畑などに潜んでヒヨ撃ちなんて最高に面白いです！！
射程は１０〜３０くらいダットサイトか４倍率スコープで十分
空気銃の原点かな？

目を狙うんだ。あんたはやっていないだろうが、
夜だと目がひかるので撃ちやすいそうだ。
音が装薬銃にくらべ小さいからやってる馬鹿なヤカラがいるそうな。

>>633 ちょうど2000年に買ってから今も使ってますが、とっても良い銃ですよ。
27fpしかありませんが、98ｍでヒドリガモ射得、小猪も獲ったことあります。
パワーは必要充分ではないかと。

部品点数が少なくバレルも軟接合ですから丈夫です。ラフな使い方して着弾点が
ずれてしまったという経験がありません。
ただしシュラウドバレルではないので多少うるさいです。
押し込みコッキング、慣れるまでは使い辛いかも。（自分はロングハンドルにしました）

あまり話題に上がらない地味な存在ですが隠れた名銃だと思います。

>>635
>>夜だと目がひかるので撃ちやすいそうだ。

夜はまずいよね。

>>636
詳しいﾚﾎﾟ有難う御座います。
参考になりました。

ウェブリーのレイダーという銃はいかがでしょうか。ご存知の方、お教えください。

>>639
岩本で撃ってる人を見かけましたけど、かなりバラケて居るようでした。

コンドル5.5mm仕様使ってます。
以前1000発くらい使ったところでパワーが落ちるトラブルがありました。
購入銃砲店で見てもらったら銃本体のトラブルではなくタンクのバルブトラブルということで
新しいタンクと交換してもらいました。

最近またパワーが落ちたので予備に持っていたタンクと交換してみたところ、調子よくなったので
やはり今回もバルブトラブルのようです。
自分で調整してみたいのですが経験された人のアドバイス頂ければ幸いです。

↑↑↑↑↑
タンクのエアーを全部抜き、バルブシャフト部にWD-40を吹き付け何度か擦動させたら直っちゃいました。
分解するまでもなく助かりました。お騒がせしました。

シャープの旧型エースを中古で手に入れるんだけど、シャープチバに送ってオーバーホールがてら、新型のバレルバンド付けてもらう事って出来るんすかね？

銃砲店経由で聞いてみるかなぁ・・・

>>643
銃砲店を通さずに、直に連絡してみることをお勧めしますよ。
いろんな意味で話がスムーズだと思ふ。
ただちょっと前に、電話したらおっさんが出たという話があったから、
人や体制が変わってしまった可能性もあるかも。
いずれにしても、一度電話してみたら？

�d

本体とマッチトリガー付いてるんでそれの取説も欲しいから許可下りて手元に来たら電話してみる。

>>645
ターゲットトリガー（マッチトリガー）の取説ってのはないんじゃないかな。
特別な操作などないし。

このトリガーはメンテをきちんとしないと作動不良の原因になるんで注意してね。
たいていはポンプ時にシアがかからないというトラブルだけど、場合によっては
暴発につながるんで要注意。これがシャープが扱いをやめた理由だし。
トリガーユニットそのものにはたいした問題もないんだけど、シア（直接バルブを
押さえてる方のね）周辺のグリスの劣化等で動きが渋くなるとかかりの不良に
つながるんで、定期的な分解清掃とグリスアップが必要。

６２１ですが昨日友人とカラスを撃ちに行きましたが、５０ｍで胴体狙い
で（自信が無いから）まともに当りましたが落ちません(サイクロンで）羽が
散らなかったのでまともに当ってると思うのだが、コンドルだといちころだが
やはりパワーの差でしょうか、弾速も明らかに違うし。

>>646
取説というか、どこの部分を整備すれば良いか分かるような図面が欲しいんですよ。
あと、トリガープルとストロークがやたらシビアにセッティングされてたんで調整の仕方も知りたいなと・・・
下側に見える三本のネジのどれをどうすれば良いのか・・・

暇があったんでシャープに電話してみた。

ｵﾈｲｻﾝ(?)「はいシャープです」
俺「取説の取り寄せ頼みたいんですが・・・」
ｵﾈｲｻﾝ「あ、郵送先をFAXで送って。」
俺「はい。あ、ターゲットトリガーの部品図とか整備の仕方ってないですかね?」
ｵﾈｲｻﾝ「あ〜、あれはもう随分前に絶版で図面も無いのよ。」
俺「(´ﾟдﾟ)え゛〜!!仕方ない。わかりました。じゃあ後でFAX送りますんで取説だけお願いします。」



ネットで拾った部品図と見比べながら作動検証するしかないか・・・('A`)

ライフル大活躍の動画うp

up2344.zip Gメン'75　白バイに乗った暗殺者たち 前編
up2351.zip Gメン'75　警視庁の女スパイ 後編
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1166388400

>>648
調整部分は、現物を見れば一目瞭然だと思いますよ。
安全方向へ調整するのなら、ファーストステージを長めに、シアのかかり
も多めにしておくといいと思う。
ストックの脱着とトリガーユニットの脱着に#3のプラスドライバと、
調整ビスのロックナット用に5.5mmのスパナを用意しておいた方がいい。

メンテはトリガーユニットを外し、かかりの部分を中心に負荷のかかる部分と
摩擦部分にモリブデングリスの塗布。その他可動部分にガンオイル少量。
シア（バルブを直接押さえているプレート）をラジオペンチ等で抜き出し、
やはりモリブデングリスを塗布。いずれもグリスアップ部分は古いグリスを
よく拭き取った上で新しいグリスを塗布すること。
シアのバルブの当り部分の痕跡から正常な位置（斜面の中央）でかかっているかと、
スムーズにスライドすることを点検しておく。
私の場合は、こんな感じで半年に一回くらいやってます。
基本的に競技用の非常に軽いトリガーなんで、十分気をつけて。

ｱﾘｶﾞ�d

許可下りて手元に来たらチェックしてみる。
しかし、
買った
↓
期待外れorz
↓
手放した
↓
お蔵入り

てなパターンだったらしく、銃身内も綺麗なままだし、錆も浮いてないし十年物とは思えない綺麗さだったんで俺も大事に使ってやらにゃ・・・

いやぁ参った。
以前有害で猿を撃った。
１５Ｍ程の高さで４０Ｍの距離でこっちを向いて平然としてる。
二匹の内の大きい一匹に顔面へ一発発射。
野良犬ほどの大きいやつ。
爆音とともに地面へ転がり落ちた。
そばへ寄り足で転がしてみると、頭を持ち上げようとするではないか。
ゆっくりとこっちを見た猿の顔面見てびっくり。
右目から側頭部へ弾は貫通状態。
右半分がつぶれて、オイワさん状態。
さすがにびっくらこいて、あわててその場を離れた。
暫くして妙に気になり現場へ舞い戻ってみると、なななんとゆっくりと上の林の方へ石垣をよじ登ってるではないか！
３Ｍ程近づき目線の高さまで石垣をゆっくりとよじ登って、こっちを見た顔に再度気色悪くなり、とうとう二の矢でとどめを刺せずに退散してしまった。
後悔後悔何でとどめを刺さなかったのか。
今後はやっぱ鳥打ちにしておこう。
コンドルとバラクーダを使用しました。

>>650
�dｸｽ

空気銃でサルの有害やってるところあるんだ。

エテ公なんか殺して皮ひん剥いて喰っちゃえよ。
殺すのが嫌なら腕や足に死なない程度に手傷を負わせてやれば、
以後人間様に近付かなくなるんじゃね？

少なくとも巡回警備員がエアガン持ってるだけで警戒するだろうし。

遺伝子がかなり近似してるから、食うと下手したら脳みそスポンジになるべ。

旨いと言う話も聞くが・・・

漢方薬（頭の黒焼き）

狩猟で獲物がもらえないときには、有害駆除でお金をもらう。
こんなことできるのかしら？
なんでもサル一頭で２万だったかな？
ほんとうかいな？
エテコウならいくらでもいそうな気がする。
以前三重県の九鬼というところで釣りをしていた。
気がついたら堤防で寝ていた。
起きて見てびっくりした。
目の間の山一面にエテコウがいた。
あんなものを狩猟して金がもらえるなら、楽そうだ。
コンドルで顔面２発。
これで２万。
１０匹で２０万。
いい収入だ。
いかが？

お金もらえる所あるんですか
許可受けてる期間は毎日撃ってますよ

空気銃でサルの有害駆除してるの？半矢の危険性から空気銃の使用は中・小型鳥類に限って認めるという
自治体の要領をよく見るけど。最近のは威力が強いから許可出るようになったのかな？

つーか、知らないって怖いな。
沢山いたら、たくさん獲れると、思っちゃうんだろうな。
１頭撃ったら他のやつらは蜂の子散らしたように逃げるとは考えないのかな。

何日かに分けて獲るんじゃないか？

>>663
蜂の子は巣に入っていて散る様には逃げられないと思うぞ。足も無いし、、、

ﾜﾛﾀ

毒餌まいて眠らせた後で銃創つければよろし。




……やるなよ

つか、エテ1匹で2万てほんまかいな

>>657
喰ったり喰われたり、って訳じゃなければおk。
心配なら脳髄は喰わなきゃよかんベ

猿話は反対派の創作だろ。

コンドル＋バラクーダで｢右半分がつぶれて、オイワさん状態｣。にわかには信じられない。
以前カラスの頭を撃って、目玉が飛び出したのには超気持ち悪かった。カラスって頭を上から見ると四角いから気持ち悪いと
その時初めて知った。

初心者でこれから入門するものです。
お手柔らかにお願いします。
カワウとかリスの駆除というのをは年中できる。というよりは役所で応募する。
ということは、禁猟のときでもエアライフルは活躍できる！
年中撃てる！
妄想でしょうか？
意見お願いします。

>>669
こんにちは。
私の地区の流れですが・・・
・農家の人が被った被害を農協に報告
・農協が市役所に有害駆除の申請を出す
・許可が下りると農協から地元猟友会に駆除依頼が伝えられる
・猟友会は会員に連絡し期間中の出荷休みの土曜日に駆除を実施
・土曜日以外も有害駆除のメンバーに登録された人は個人の判断で駆除が出来る
・鳥獣保護区でも有害駆除が優先される

こんなところですが地元猟友会に属していないと有害駆除には参加できません。

670です。
肝心なところを言い忘れました。
有害駆除の許可はこちらでは１ヶ月単位です。
今年は鳥獣の被害が多く３月から１２月いっぱいまで毎月申請してました。
ほぼ通年、休猟区や保護区でも有害駆除を行えるので他地区のハンターにうらやましがられました

ｻｲｸﾛﾝは5.5m16Ｇｒａｉｎ弾で300m/s出ますか?

>>672
サイクロン　１６ｇｒで２９０ｍ位です。

エアアームスのＳ２００の４．５ｍｍ欲しいんだけど
どこかで扱ってますか？

>>673 ｻﾝｸｽｺ(･∀･)

>>672
調整次第で305m/s前後までは出せるが
全くと言っていいほどまとまらない。

皆さんは狩猟でのサイクロンのゼロインはやはり50mでセットでしょうかね。
私の場合50mゼロでセットすると30mや40mで3cm近くホップするので40mゼロで
合わせました。40mゼロだと20mや30mはほぼ補正無しでいけますが、50mでは
やはり3cmほどドロップします。
まぁ射撃場でのゼロインは50mで決まりでしょうが、フィールドでは猟場に
合わせたセットがいいんでしょうね。普通のクロスヘアーレティクルの
スコープではなかなか補正感覚が掴めず難儀しております。
サイクロンクラスのエアライフルってけっこう弓なり弾道なのですね。

>>651
許可下りたので早速メンテナンスをしたのですが、結構多めにグリスアップしないとシアプレートの動きが渋いのですが、そんなもんなんでしょうか？
最初、引っ張っても抜けなかったので、どうにか抜いた後でエアダスターをシアプレートが刺さっていた隙間に吹いてみたらフライス盤の切削屑が出てくるし・・・一瞬(´ﾟдﾟ)え゛〜!!となりましたw

677>
さん。私はS410所持しています。同様に弓なりの弾道です。
ペレットのおしりもよく見えますよ。
これで　鹿　なんて　お笑いですよね。

>>678
長い間動かさなかった場合、バルブの戻りが不完全だったりスムーズではなくなって
いる事があるんで、シアが引っかかったように抜けなかったり、作動にひっかかりが
出る場合があるけど、よほどでなければ、ポンプして空撃ちを繰り返せば回復すると
思う。
シアの動きの渋さについてはなんともいえないけど、基本的に大きな力のかかる部分
なんで、それほど繊細で滑らかなイメージではないですよ。
肝心なのは、シアを押し込んだ時に比較的軽い力で戻ること。つまり、構造を見れば
わかると思うけど、トリガーユニットのレバーの力で確実にシアが戻ればOKということ
です。だからグリスのつけすぎもうまくないので適度に。
古くなって固まったグリスも悪影響があるんで、綿棒等で内部に残ったグリスをよく
掃除することも大事。

エースは年代によって加工や仕上げに差があるようですね。でもそれが原因で動作
不良等の話も聞いたことがないのもシャープらしいかも。

俺のサイクロンも弓なり弾道ですよ。
FX純正弾で５０ｍゼロインすると、３０ｍで着弾が６ｃｍくらい上がります。
話では３ｃｍくらい上がるって聞くけど、俺のはどう見ても６ｃｍ上がるな…
１００ｍでは４０ｃｍくらいドロップしてる。

>>679
S410も弓なり弾道なんですね。有名なコリアンムービーを見てもペレットの
放物線がよく解ります。（後半部分）こちらは5mmの韓国製プレチャージ
みたいです。
ttp://7island.dip.jp/video1.html
このムービー、とっても興味深いのですが、スロー場面が当たったときの
場面しかないんですよね。外れて飛ばれた時はどの辺に入っていたかが
見られると参考になるのですけどもね。

鹿はどうなんでしょ。やったことないので何とも言えませんが自世界人さん
は獲れたかな。

>>681
FX552ので30mが＋6cmっていうのはかなり上がりますね。反面100mで−40cm
っていうのは並かな。他人様のデータですと100mで−44cmだそうです。
40mゼロだと100mで50cm下がります。
私のサイクロンは平行物の27ft/lbsのタイプなんですがTFCの35ftタイプと
比較しても同じ弾なら弾道曲線は同じ感じです。某所の記事によると
16グレイン弾で平行物でも30ftは出るしTFC物でも30ftそこそこしか出ない
とかという話しもありますね。

海外のサイトをうろちょろするとメリケンの地では40ヤードゼロで遊んで
いるケースがけっこう多いようです。36mだったらそりゃ当たりますわな。
当地ではキジバトの流し猟でも50m以内にはなかなか近寄らせてもらえません。
やっぱミルドットかなぁ。

>>682
私のはサイクロンＴＦＣ仕様で966fps位がよく出てました。FX552で33FP位です。
Air Rifle Links and Demos で0/50m、960fps、BC値0.03、バレルとスコープの軸間を
4cm（1.55Inch)と入れて見た結果、30ｍと35ｍで2.9cmと2.8cmと出ました。
ちなみに55mから100mまで5mごとのドロップは、-1.8,-4.1,-6.9,-10.2,-14.0,
-18.4,-23.4,-29.1,-35.3,-42.2cmと出ました。
TFCのデラックススコープ（２万のペンタゴンのやつ。スケールレティクルで１目盛が
60mで8cm、75mで10cm）では９倍で−１目盛が70ｍ、−２目盛が85ｍ、−３目盛が100ｍ
位になるのでそれで狙っています。

あと15mから40mの間はすべて2／3目盛分下げ狙い、45mは1/3目盛下げで狙ってます。
ミディアムパワーでは10mから35mまで風を考慮しなければ正照準、50mで−1目盛、
ローは10mから30mまでー1目盛、40m−２目盛、50m−3目盛としていますが風や腕のせいで
外す事が多いですｗ

れんちゃんでスミマセン。
この前、以前経験者講習会で講師（銃砲店の店主)が最近の空気銃はプリチャージ。ポンプ式はもう古い。
今の空気銃の弾丸の最大到達距離は1000mだと言ったのを思い出して
Links and demosで先ほどの数値を入れて400m先のドロップを見てみると、たったの36.3mと出た。
距離に対して一割にも満たないドロップ量。600mでは187m、700mが391mのドロップと出た。
ほぼ水平に撃ち出してこうなんだから、40度の角度で打ち上げたら1000mも飛んでしまうのではと
とても怖くなった。BC値が一定ならばという条件付きですが、どうなんでしょうか？
エースハンター5.5mm10回ポンプ（18FP?)、BC値0.01かそこらのジェット弾で310mも飛ぶんだったら
（覚え違い？）1000mという距離はひょっとすると・・・

>>683
私も弾速を計ってみたいです。静岡のネット銃砲店のHPにあるテストリポート
では平行品サイクロンで15.9グレインの弾、適正圧範囲の平均で924ft/sが
出ていたらしい。
683さんが計算された変位量は私が普段猟場で持ち歩いている実測補正表の
数値とほぼ同じです。平行品もそう変わらないみたいですね。
ミルドットでなくてもスケール付のレティクルはうらやましい。今のTFCのHP
で2万1千円で売っているスコープは4PLXで普通のクロスヘアーレティクルの
ようです。

コンドルの弾道は一般の軽いやつではループ状です。
まるでピンポン球飛ばしてるよう
バラクーダの重量弾を使わないと当てるのは至難の技。
しかし当たったときの衝撃はものすごいようで、小型の鳥だとパッと産毛か肉片だかしらんが、
細かい霧状のものが体の周辺へパッと散るんですよ。
２〜３ｍで水面撃った弾を観察するとな、な、なんとあのバラクーダ弾が薄っぺらくなり、
ろうそくの蝋が溶けた状態です。
わかるかなぁ？

グラディエーター購入しますた｡初速はHiで16gr弾283.3m/s出てました｡
このパワーでエアーを再充填することなく､一日中猟場で撃ちまくれるのでかなり便利です｡
ですが､先台部分がｼﾘﾝﾀﾞｰになっているので細くて持ちづらいのとスリングを取り付けられないので非常に不便です｡

スコープも載せたので早速射場でゼロイン兼ねて撃ってきました。
ターゲットライフルだけあってよく纏まりますわ。

無撃鉄で無反動が売りでも、8回ポンプでジェット弾撃つと弾の発射の反作用で銃が後ろに下がるのには驚きﾏｽﾀ。
てか、たかだか8�cの鉛弾でも高速で撃ち出すとそんだけ運動エネルギーを持つのね。

肩に来るリコイルが何か、玩具のVSR-10のﾘｺｲﾙ再現ﾀｲﾌﾟ撃った時みたいで何故か懐かしくなってしまた。

頬付けが甘くなったんでストックにウレタンシートと革巻いてチークパッド作らなきゃ・・・

>>686
今のはクロスヘアーみたいですね。そういえば猟期前射場に初撃ちに来た60過ぎの人の
サイクロンのスコープもそれでした。なんとそのスコープ90度傾いて付いていて、銃砲店で
取付けてもらったとの事。水準器を貸して上げてなんとかまともに取付けてもらいましたｗ
>>687
ちょっと分かりません。どうやったら弾を回収できるのかもですかｗ
>>688
レボリューションの先台は付かないのかなー？

>>681
>FX純正弾で５０ｍゼロインすると、３０ｍで着弾が６ｃｍくらい上がります。

それって多分ハンマスプリングの裏板が磨耗し穴開いててパワー出て無いよ。
要弾速測定。

>>681
ついでといっては何ですが
購入後何発ぐらい発射しているか教えてくださいませんでしょうか。

H１７年６月に購入しました。
トータル約１０００発くらい撃ってます。
実は購入時から部品組付けにちょっと問題があり、H１７年１０月にTFCで機関部を交換してもらいました。
そのときにシリンダまで全バラしてもらってるので、弾速なども点検してると思うのですが…
TFCから戻ってきて５００発も撃ってないと思いますよ。

何でゼロインがかわってんだぁ？
５０ｍゼロインが３ｃｍ位、１週間くらい使わないでおくと左にずれてる。
斜めに壁に立てかけておくのがいけないのですかぁ？
そんなにスコープや銃身に負担がかかるとは思えないが。
スポンジの上に寝かせておくのがいいのか？
それとも荷重が均等にかかる専用ラックにでも載せるんですか？
皆さんはどうしてますか？
銃は悪評のコンドルちゃんです。

初めて許可申請するときって、使用目的は標的でしか申請不可能？
狩猟目的で所持したいんだけど、狩猟免許とってから申請するの？
それとも、初めから狩猟で申請可能？

>>694
3ｃｍならば気にしなくてもいいんじゃないの？微風でもそのぐらいずれると思った方がいいよ。
わしは怖くてやらんけど着弾地点から発射地点へ撃ち返せば答えが出るかもよ。
ってほんとに試すなよっ。妄想だから。

>>695
法律的には狩猟免許が無ければ標的のみ。
実際は、所轄によってまちまち。
俺は一丁目を四月に申請して同じ年の九月に免許取るから書き換えの手数料めんどいから狩猟目的にも印付けていった。
んで、↑の旨言ったら狩猟用途も付けてくれた。

>>694 家族が里帰りで暇だからまた書き込むね。
他に考えられる事は、
1、銃腔内の状態がいつも一定でない。お出かけの前後にフェルト弾を一発ずつ撃ってやるとイイかも。
猟場で撃つと爆音で獲物が居なくなるから。イイ音だけど。
2、銃腔内が汚れ過ぎ。フェルト弾では落ちないぐらいにライフリングが汚れている。
ちょっとガンオイルをつけたボアスネークなどを通して様子を見る。恐らくこれをやると
まとまりだすまで弾数が必要になると思われるので、射撃場が使えないならばやらない方が無難。
3、銃身固定のイモネジが完全に締まっていない。
4、撃ち初めのエア圧が一定でない。同じくバネの力を一定に保っていない。イニシャルを
いじらない＋仕舞う時タンクを外して出来るだけバネのテンションを開放するように努めるとイイかも。
5、エアバルブの外側の真鍮パーツのネジ部が緩んでいる。もしくは中の真鍮パーツのネジ部が動いて
エアが一定量出て来ない。バルブが錆びて動きが渋い。
（あくまでも裏技としてオイルを差すというのもあるらしいがやったことはない）
以上思いついた事をあげてみました。

>>696
>>698
６９４です。
ありがとう。
暇なんでわかる部分だけチェックしてみます。

皆さん猟果報告ありませんね〜・・・
私も猟果ゼロ・・・猟場探索をサボったからな〜反省
せめて皆さんの聞かせて下さい！

>>700
猟果報告ならスレ違い

>>701
>>1をよく読んでね、猟果の自慢って書いてるよ。

コンブロを入手したのでさっそく弾速を計ってみました。
サイクロン平行モノ、185br、FX弾16grで925ft/s、30.4fpってところ。
ハンマースプリングアジャスターで、どこまで弾速上げれるのでしょうか。
TFCのカタログデーター並までは上げられるのかな。上げられたとしても
けっこうばらけそうですね。

>>702
的スポーツ板で猟果自慢なんかするんじゃないよ。

レスストッパー乙！>>704
撃てば響く２チャンネルも随分と落ちたものだな

加齢にｽﾙｰ

単なる猟果の話題なら、このスレである必然はないだろ？
実際、趣味板に
【　狩猟　】　　本日の猟果
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097030419/l50x
ってスレがあるんだからさ、そっちでやるほうが理にかなってる。
的スポーツ板で狩猟用エアライフルの情報交換がメインのスレで
あえてやることもないと思うが。
話の流れが猟果に及ぶのは問題ないと思うけどな。
>>1が想定しているのは、そういうニュアンスでないの？
狩猟は元々貴族の趣味なんだそうだからさｗ、TPOをわきまえて
品よくやらまいか。

今日は風も無く絶好のエアライフル日和だったので
我がS410ライトチューンの長距離狙撃に挑戦した。
一番グルーピングのいい圧力を使っての狙撃１８０ｋ〜１６０ｋの間
その圧をマメにチャージしながらカメラ三脚にレストした。
スコープを１６倍にセット、狙撃目標は１００ｍ先のナナカマドの木
ヒヨが入れ替わり立ち代りやってくる
結果は２５発発射、６発外したが後は全て命中！半矢は３羽
回収成功は１６羽、風さえ無ければ高確率で獲れる。
狙撃ポイント下の木を切り、回収しやすくしたのが良かった
弾はFX、初速は２９５〜３１０ｍ位、無風の日は長距離狙撃が最高！！

>>708
１００ｍ狙撃は空気銃にとっては長距離ですよね。
自分も最近１００ｍ狙撃に目覚めたのですが、なかなか当たりません。
少しでも風が吹くとすぐに流されてしまいますね。
ちなみに倍率１６倍だと、狙点はどこにしているのですか？
自分は９倍で５０ｍゼロイン、１００ｍ撃つときはミルドット４クリック下を狙ってます。

>>709
スコープマウントをスロープ加工（前下がり）にしています。
１５０ｍまで正照準で対応できます。
私のスコープもミルドットですよ。
マウント加工しないと９０ｍ正照準が限界でした。
確かに１００ｍともなると風の影響は大きいですね
私も当てられるようになるまで苦労しましたよ
最近ヤットこつが掴めて来ました。
１００ｍ以上だと、獲物も逃げないからいいですね。
最高記録は１５５ｍの川鵜でした
当たった時の快感は最高！病み付きです
ちなみに>>709さんは、銃は何を使ってますか？

自分はサイクロンを使ってます。
普段の射撃距離が５０ｍくらいなので、長距離用にスコープ調整したくないんですよ。
スコープのダイヤルを毎回いじるのが面倒なので、出来るだけミルドットで対応したいですね。
猟期明けたら射撃場に通って１００ｍ狙撃のコツを会得したいな。

ちなみに弾をバラクーダマッチなどの重量弾にするのはどうなんでしょうか？
これなら風の影響を受けにくいと思うのですが。
その場合、５０ｍゼロインすると１００ｍではどれくらいドロップするのかな。

>>711
バラクーダクラスの弾だと、５０ｍゼロだったらミルの補正外では？
FX１６ｇｒよりも１０ｃｍくらいドロップすると思います。
また、右にも流れますよ。
７５ｍゼロにすればミルの補正内だと思います。
確かに重い弾の方が風には有利ですね。
ローガンペネトレーター２０．５ｇｒがお勧めです。
BC値も上ですし・・・空力的にも有利かと
最近は入手困難みたいですが・・・？
現在FXに勝る弾は無いのでは？とても優秀な弾ですね！
私の銃は射撃場では１００ｍ３ｃｍのグルーピングです。
最適圧の範囲でですが・・・風読みが一番難しいかな

4.5のバラクーダディアボロ10.5ｸﾞﾚｲﾝをエースで8回ポンプで使うとしたら厳しいですかね？
10回以上じゃないと初速稼げない？

>>709ミルドットで射撃するのなら銃に水平器を付けてる？
少しでも銃が傾いてると当たらないよ
長距離になるほど必需品
マウントもBKLなどがいいよ
銃身軸線に平行に取り付けないとズレも大きくなる。

>>713
バラクーダは5回から実用的な初速が得られるよ。
個人的には4.5mmに10回以上のポンプは必要ないと思ってる。

　話の種提供
　1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
4えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
0殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
6社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

皆さん１００ｍでよく当るなー自分は１００ｍも離れてると銃のブレが
全然止まらない、せいぜい５０ｍまでやはり練習あるのみでしょか？

>>717レストで撃たないと１００ｍは厳しい、バイポッドとか
立撃ちや座射では当たる気がしない

１００ｍで鴨を撃った場合、どれくらいのダメージがあるのかな？
やはり胴体貫通は厳しいかな？
半矢で苦しませるくらいなら駄目もとでヘッドショットにしようかな。
当たるか逃げるかどっちかだから潔いしね。

>>719１００ｍなら十分貫通する！３０〜３５FPのパワーは必要
経験から１５０ｍ迄は十分な殺傷力はある

誰かネタ提供してくれ！！このままでは閉鎖だ！！

ほんじゃぁ

自世界人、鹿マダー？

ERROR解除？

　猛烈な追い風の中、80ｍ弱のカラスを狙っても全然当たりません。左上の砂の斜面に
バシバシ当たるだけ。追い風だと真上でなく、左上に当たるのでしょうか？新たな発見か？
　翌日も猟に行くと、水辺近くに鴨を発見。しかし狙撃地点から後方に某作業小屋が
あって人の姿も見えたため、目測で30ｍ程なのでサイクロンのフルパワーではうるさいので
ややうるさくないミディアムパワーで正照準で撃ってみた。他の鴨は一斉に逃げたが
その鴨は飛びたてずに居る。頭を狙ったのにおかしい。追いやもあたまを狙うが胴体に当たったり
水面に落ちたりする。ならばとやや上を撃ってみても逝かない。もう一度撃つとやっと絶命してくれた。
レンジファインダーで確認すると42ｍもある。当たらないはずだ。６発撃ち、４発当たっていた。
初弾が翼の付け根に当たったのだろうか。次が背中、次いでくちばしの付け根、最後が首の骨だろうか。
なかなか逝ってくれないので何か鴨には悪かったなと後味の良くない思いを引きずってしまった。
それにもし作業小屋の人が一部始終を見ていたら、何と残酷な奴やと思いながらいたかもしれない。
　やっぱクリーンキル、きめたいですね。

PS.自世界人の妄想珍論スレはどうなったのですか？彼は今そこに？

ライフリングの所為で普通は失速してくると右下に落ちるような銃で追い風状態て撃って風に乗ると逆に左上に流されるのかなぁ？

その追い風とやらが狙線上に常に平行に吹いているとは思えんが？
よってベンチレスト射撃の会場では標的までに
いくつもの風見を立てているのだと思う。
でも「左上にバシバシ」ということは、何発も撃ってすべてそうなのだろうから
そのときは単純に右下狙えばよい気がするが？

>>725言葉足らずでした。この銃は50ｍゼロインで中間（15から20ｍ位）でわずかに左に寄る傾向があったと思います。
つまり仰る通りの銃のようです。ライフリングと弾速の関係かなと思われます。もしくはシュラウドの影響でしょうか。
>>726真後ろから吹いていると感じたので意外に思ったまでです。5〜10ｃｍ位左にずれたんですから。
当然右下を狙いました。しかし狙おうにも中間の枝がじゃまになり。。。　　　　

>>727
マウントリングの不具合というのは考えられませんでしょうか。

マウントの不具合ですか？使っているのはＨＡＷＫＥなんですが、スコープを掴んで運んだりもしてますが
ゼロインは全くズレませんから頑丈に出来ているのは確かです。銃身に対してセンターに来てるかと聞かれると
来ているとは言い切れません。ずれていて弾道が右にカーブする場合、マウントを左右反対にすることで対処出来るんでしょうか？

＞マウントリングの不具合というのは考えられませんでしょうか。

左右に酷くオフセット（数センチ単位で）してるとか
スコープの調整範囲を超えるほどスコープが傾いてセットされる
粗悪品のマウントでない限り関係梨！
例えば５０ｍゼロイン（左右差０）の状態で８０ｍで５ｃｍも左右にズレルとなると
単純計算で銃とスコープが左右約８．５ｃｍオフセットしてるハズ。
有り得ない！
実際の弾道がカーブしてると考えるのが正論。

自世ちゃんおかえり。
あしたで2ｃｈも終わりですか。このあとどこの掲示板に行きまひょうか。
さて。ＴＦＣの取説に弾道はらせんを描くとあると思います。それって右行ったり
下行ったり左行ったり上行ったりするって事ですかあ？？？

＞ＴＦＣの取説に弾道はらせんを描くとあると思います。それって右行ったり
＞下行ったり左行ったり上行ったりするって事ですかあ？？？

通常、そのペレットに対し適正な弾速域であれば
過度なドラッグ（後方に発生する乱気流）が抑えられ
それに伴いペレットの尻振りもほぼ抑えらる。
その場合、ライフリングにより与えられた回転と自由落下による上下方向の差圧
によるライフリング回転方向（右回転なら右方向）へのみのドリフト。
当然ドラッグが過大な場合前出のコンドルユーザーさん曰くの通りループが酷くなる。

ループもペレットの精度、空力、弾速に伴う周期と振幅による程度の問題。

大なり小なり螺旋を描いて飛んで行くと理解していいわけですよね。
極端なのがマトリックスみたいなのって事で。

ところで、シャープ製ＰＣＰの販売はどうなった？
期待してたのに・・・企画倒れか？

S410って50メートルでゼロインすると100メートル150メートルで
弾はどれくらいドロップしますか（FX弾使用・使用圧力180〜160気圧）？
御教授願います。

>>735５０ゼロで、１００ｍ４０ｃｍドロップ、１５０ｍ、１２０ｃｍドロップ
普通のマウントでは対応不可能だよ。
ミルスコープでも１５０ｍは無理、３０ｍｍチュープ、マウント加工が必要。

>>736
レストンクスです
マウント加工って難しいですか？

ウルトラマグナム＋ペネトレータ２０．５Ｇｒ
３０ｍ前後ヘッドショット１発即倒！

ステイヤーLG110の5.5mmバージョンが完成したようです。

http://www.ginzagun.com/column/index.html

当初24Jという話だったけど、やはりパワー不足ということで、
40Jにパワーアップしたそうです。約30FPですね。
ストックのフォアエンドも黒に変更され、なかなかカッコいい。

>>739
３０ＦＰ前後ならバレルとの相性もあるかもしれないけど
ＦＸプレミアム等の１６Ｇｒクラスで約２８０m/sだから
最高の精度を発揮しそうですね。やはりそこらが5.5mmでは丁度良い威力。
標的射撃においては銃の剛性も抜群そうだし精度、安定性に関しては想像するに無敵っぽい。
おまけにコストパフォーマンスもポンプを購入したとしてもかなり割安だし
初めからアクアラングの使用を前提とするならなおさら。

ただ実猟用とするなら弾倉を持たない（初矢、二ノ矢のかけ易さ）とか
ムク銃身による爆音が気になりそう。発射音、4.5mmの３割増は想像され・・・
１０発の偏差が０．６m/sってのはサイクロンの調整済個体と大差無い。
もし２０発での偏差が倍の１．２m/sだとすればメリットはでかいけど。

純粋に精度、銃としての完成度を求める場合、購買意欲がそそられるのは確か。

自世界人さん。
待望のステイヤーLG110の5.5mmバージョンが出ましたよ。

なのに、何の反応も無い。　少し淋しい。
生きてますか。

>>741
ちなみに>>738>>740は俺のレス

了解。

>>742このレスって・・・もしかして自世界人さん鹿獲ったの！？

コンドルで鹿は倒せるか？
結論　実猟では無理と決定。
本日林道で偶然鹿と遭遇、人に恐怖心がないようで逃げようとしない。
待ちに待ったチャンス到来。
車から降り７〜８ｍでこっちを見ている眉間に１っぱつ！
倒れない！はぁ〜？
２発目を詰めてる間、相手は脳震とう状態なのか顔を２〜３回ブルツ！ブルッと振るわせゆっくり下へ降りていった。
詰め終わって、倒れていないか様子を見に行ったがふらつきながらも川の方へ降りていった。
今度は道の上で物音がするので見ると、どうも母鹿らしい。
白いけつをこっちの向けてジッとしているので、やむを得ずけつに１発！
ジャンプして飛んで上っていった。
けつに打ち込んだのに飛べるのかよ・・・。
＊鹿撃ちは正面からでは頭蓋骨に対して多分角度が浅いので跳弾で、倒れない。
目を狙うと言うが、現場では無理です。
かといって横に向くのを待ってることも無理。
せいぜい狸、狐、猿がやっとって事。
わかってすっきりしました。
所詮は空気銃ってとこです。

＞所詮は空気銃ってとこです。

まずは自分の腕と分別を疑え

母鹿を半矢にしてどうするんだよ。
空気銃で鹿？
しかも親鹿？　子鹿はどうなるんだよ。
そもそも空気銃で鹿を撃つなんてやめてくれよ。
やるならクリーンキルできる装備でやってくれ。

ケツを撃つバカか？もう猟はするな

今期、鹿をコンドルで取りましたよ、10メートルから眉間一発で即倒でした
当地では、エアライフルを罠にかかった猪、鹿の止めに使ってるのは普通だよ。

ID:HTYLC0Ur
こういう馬鹿って死んだ方がいいな。
知恵遅れにてっぽ持たせちゃ駄目だよ、うん。

何故5.9mm以下のライフルでの狩猟が禁止されているか考えるべし。
確かに空気銃で鹿を撃つことは『法律上』は問題ないだろうが常識で考えたらありえないことだろう。
空気銃ハンターとして最低の行為だと思わないか？

>何故5.9mm以下のライフルでの狩猟が禁止されているか考えるべし。

そら当時のお役人が馬鹿だったから。

銃の威力は口径だけでは決らない。というかこれとエアで猪、鹿をやるか
どうかは別問題。

22LRでムースやブラックベアーを一発で倒した話なんかは、あっちでは
ゴロゴロある。弓や、投擲槍よりもＰＣＰＡＲははるかに優れている。要は
本人の腕と意識の問題。獲れるかどうかやってみよう、ってな気で引き金
引くのはクソ。普通ライフルでも眉間は狙わない。いくら鳥撃ちに慣れて
いても四足を目の前にしたら舞い上がってしまうシロートがほとんど。
でもこれは半ば天性の物で、こんな人はハンターには向かない。誰か師
匠について教えてもらう手もあるがな。

>>752　と　「当時のお役人」　どっちが馬鹿か明白な件について

現役のお役人がここを監視している可能性について

付近一帯の農耕地が２ｍ近い高さの
金網を張り巡らされている現実と
実際獲れてる（獲れた）現実がある以上
アリだな。

くれぐれも弾は硬いのを使えよ。当然ヘッドオンリー。
銅コア＋プラスチックサボ（ジャケット）のどこか出さないかな？

>>753が、立ち入りようの無い領域へ当然のごとく
踏み込む、特亜三国と同じ精神構造だという件について

役人が馬鹿かどうかはともかく、ライフルの6mm規制が変なのは間違いない。

>>749
ええっ！イノシシまでも倒せるのか！
＞７４５氏が言ってるように鹿の眉間は角度が必要と思う。
イノシシはどこを狙うんだ？
あの分厚い毛並みをみるとちょっとやそっとで弾の進入は無理っぽいが。
弾はバラクーダでいいのかい？

獣猟の話題の途中ですがひとつ。コンドルのコッキングで肝心なことを忘れてた。
コッキングしてノブを後ろに戻す時、ピッタリとバルブに押し付けつつ倒さないと、
エアが十分に出ないのだ。空撃ちすれば明らかに音が違うよ。
もっともこのコンドルはノブの下のプラスチックのＯリングが取れちゃったものだから、
まともな物には関係の無い話かも知れんけど。

誰かストーカーライフルのインプレしてくれ？
その真相はベールに包まれている

>>760
あんな銃、買う人いるのかな〜。ずっとベールに包まれたままでしょう。

ついでにＣＴＣバイパー、Ａｉｒ−１のインプレ希望。

高価な銃使ってるヤツはこんなところに来ないと・・・

FXのホームページが少しリニューアルしていますね。
サイクロン5.5のスペックを見ると930fpsの34ft/lbsとなっている。
この初速で34というマズルエナジーを出すためには18グレインの弾が必要。
FXの純正弾って16グレインじゃなかったけ。しかもこの弾、デジタル秤で
計ると15.7から15.8グレインくらいしかないんですよね。
サイクロンで21グレイン以上あるバラクーダマッチを使っても似たような
初速は出る。これで計算すると40ft/lbsを超える。

空気銃の威力表示のためになにか決まった特定条件があるのでしょうかね？

それよりモンスーンのインプレを

>サイクロンで21グレイン以上あるバラクーダマッチを使っても似たような初速は出る。これで計算すると40ft/lbsを超える。

おまい計ったこと無いだろ

ＦＸのＨＰ見た。サイクロン、shrouded barrel (built in silencer)だって。

それにしても細工ローン、ここにきてまたあの症状だorz
シュラウドをばらさなきゃ駄目みたい。全く当たらない。
猟期前の射撃から１０００も撃ってないのだが。
当然バレルアタッチメントも装着してはいるけどこれに対しては効果無し。
仕方無い。精度維持の為だ。

768さん弾速は安定してるの？

根本的に激しい左方向へのスライス弾道が顕著。
５０ｍで２.５ＭＯＡ以上。その上それ以上の距離では加速度的。近距離ではその逆。
おまけにアタッチメント付きでもシリンダの取り付け剛性の低さからエア充填時のプローブ
の脱着ごときで弾着もボロボロ。新銃時、清掃直後においては無縁の挙動だけど。
いつものことだけどインナーバレル先端シュラウド接触部のＯリング溝に鉛カスが溜まると
バレルとシュラウドが偏芯固着して起きる症状。弾道のカーブはこいつのせい。
弾速の安定性はピカ１。相変わらず細工ローンの美点。
おまけに弾速不安定の要因であったストライカースプリングの裏板は
当初の磨耗破損しやすい真鍮製から改良品のスチール製に交換済み。
購入当初１９０気圧にて２８５前後の初速だったものを猟期前２９０前後に調整。
猟期前からの気温低下と共に若干の弾速低下は見られるが安定性は不変。
まあこの銃と４シーズン過ごすと甘い酸いいも。毎年この程度撃つと現れる症状。
非猟期の標的なら２缶ごとにはやってるけど
猟期中はゼロインめんどくさいから極力分解清掃は避けたいのだが。
とりあえず分解清掃は行うが次週からは別の銃で出猟予定。
所持者でアタッチメント装備済みでもある程度撃ち込んだ個体は要注意。

770さん、そのＯリングとやらはバレルのオーバーホールで毎回取り替えないの。
毎回取り替えて、日ごろの掃除もロッドはやめにしてフェルト弾だけにして、
それもドライフェルトだけにすればそんなに悩まなくていいと思うよ俺は。

俺のエースはゼロインしてフェルト撃つとめっさ着弾点変わるんだけどそんなもん？
頭来たんでゼロインしたら銃身内汚れたままで猟に持ってくようにしてるんだけど・・・

まぁ、猟期終わったら木の棒とウェスとフェルト使って掃除すれば良いかな。


綺麗過ぎるとバラけるのか？

ドライフェルト撃つと１発目か２発目か３発目のどれか１発だけが50ｍで15から
20ｍｍほど下に落ちるし、ロッドとフェルトで掃除しても2発目だけが変なとこに
当たるので（俺のサイクロン）、猟場か射撃場で帰り際にフェルト弾と捨て弾３発
するのが理想かなー。じゃなければ772さんのように何もしないのもいいと思うよ。
空撃ちはバラける元みたいだからやってしまったらフェルト弾と捨て弾するのが
理想かな。

＞771さん
今猟期中において先週末まではせいぜい通常清掃後は１クリック程度
の調整済んでいましたがここににきてどうにもこうにも('A`)
以前はフェルト弾も使っていましたが発射残圧が高くなりバイブレーションがきつく
ためかこの状態まで来ると余計に弾着乱れまくりです。
結局バラして清掃すれば元通りもどるの分かってるからそれでヨシ。
今期は弾速高めに調整したのとペレットへのコーティングをサボったのが敗因。
１０００発もたなかった。

Ｐ．Ｓ.　別の銃あるからラストスパートも問題茄子！

エアで１クリックなんて誤差の範囲じゃね？

↑オメ文章良く読め。
７７０〜７７４の話の筋が全く読めてね〜んでないの？

いや、775の言うことも一理あるよ。
だって770〜774を読めば、50ｍで1クリックの誤差ってことだろ？
自分の持っているスコープを確認して計算してみそ、1クリック当り
の移動量を・・・誤差の範囲としか思えんぞ（笑）

残念ながら、フェルト撃つと10mで1Clickずれるんだこれが・・・orz

↑神ハケーン！

1クリックと一言で言っても、1MOAから1/16MOAまでさまざまなんだが…。
よほどの勘違いミリオタでもなければエアに1MOA／クリックなんて使うわけないから、
もっとも一般的な1/4MOAのスコープだと仮定して10mで約0.7mm…。
たしかに>>779は神だなｗ

>今猟期中において先週末まではせいぜい通常清掃後は１クリック程度
>の調整済んでいましたがここににきてどうにもこうにも('A`)
正常時は清掃後も１クリック（誤差範囲）程度で済むものがここにきて
その程度の調整では済まない状態であることが読み取れるのは俺だけか？
その上の文章では５０で２．５ＭＯＡ（1/4MOAだと１０クリック）
とか書いてるし。

↑確かに、そうやって説明されれば、そんな風に読み取れるけど、
そんなモン書いた本人にしか分からんぞ（汗）

でもさ、清掃後に1クリックの誤差を調整する訳だよな？
冷静になって計算してみろよ、1クリック、1/4MOAの調整幅にしたって
50ｍでは僅か3ｍｍ程度だぞ、違いの判る人ってスゴイね、いったいナニ
を調整しているのやら・・・世の中にはスゴイ人が居るもんだ（笑）

↑
わずか３ミリだって、射場でじっくり撃ったこと無いでしょ。

射撃場でじっくり撃ったコトあるよ。
でも、1クリックの誤差調整なんてしたことないよ、だって誤差だモン（笑）

価値観と言おうか考え方の違いじゃね？
ゾーンシューティングでOKな人も居れば、ワンホールショットにこだわる人も居る。

それより、その誤差をクリーニングペレットのせいと言い切れるところがスゲッ！！
ところで、エースハンターで10mを撃って0.6mm強が気になる椰子はどうした？

エアーの場合反動も僅かだし弾道がスコープを通して丸見えだから
無風時だとペレット半分ずれても結構気になる。

射撃場で思い通りのグルーピングが出ない時は、こう言って誤魔化せ！
・減圧振動がヒドくって・・・
・レシーバーの剛性が足りなくって・・・
・シュラウドの清掃をサボってたしな・・・
・ペレットのコーティングをサボってたしな・・・
・プレチャージの高周波振動はスコープにも影響を与えるしな・・・
・シュラウド先端に鉛のカスがヘドロのように溜まり、バレルとシュラウドを偏芯固着させてるからだな・・

サイクロン所持者限定、シュラウド清掃を否定されたら、こう言って誤魔化せ！
・2万発以上撃ってるんで、シュラウド清掃は必要なんだよ
・Ｏリングに悪影響を与えないフッソ105を使っているから大丈夫

それでも通じない相手には、こう言って誤魔化せ！
・先日銃が故障して、昨日帰ってきた、まだセッティングが出ていない！
・銃には個体差があるしね・・・

それでもダメなら首を傾げつつ、上記のセリフを呟き、とっとと射撃場から退却せよ！

おまえら



狩・猟・用・空気銃なんぞで必死だなw

そうだよ。必死だよ。
悪いかい。

＞７８８
こいつ飲み込み早いなｗ

>>790
別に悪いと言ってないが？
熱くなれるものがあって羨ましいぐらいだｗ

だが、それって狩猟用なんだろ
ちょっとは猟場で使ってやれよ　
AV観て女の扱いわかった気になってるチェリーボーイみたいだぞｗ

ちがう、AVは男優のテクを盗むために見るのだよ。

>>792
なんか偉そうな奴だな〜。
こんな奴に限って実社会では周りから馬鹿にされてるんだよな。

>>792
フーゾクでも行って大人しく寝てろ

>>773訂正。
正：フェルト弾後２発目だけ15ｍｍダウン。つまり３発目以降、１発目のところに
集弾をみせると云う事。
ちなみにサイクロンの場合だけかもしれんが通常の掃除で栄タックのディグリーザー
使用ではばらつくだけだったから普段はドライフェルト弾のみ。

また間違えた。15ｍｍダウンでなく15ｍｍアップ。

レーザーボアサイターはエアライフルで役に立つのかどうか。

実際に使ったことのある方、または使っているのを見たことのある方、
感想をお聞かせください。

こんにちは。5.5mmのHOWAの55Gの弾速を測ると180m/sしか出ていませんでした。。。
最近のハイパワーかつ連発式の圧縮空気式の空気銃はすごいですね。
九州の方いらっしゃいませんか。

猟期終了も近いね、今猟期皆さんどうでしたか？

>>798
エアライフル用のレーザーボアサイターって在るの？
>>800
山鳥５匹、雉１匹、マガモ６匹、カルガモ５匹、コガモ４匹です。
自分の行く可猟区の野池がブラックバス駆除の為水を抜かれてしまい
去年の３分の１しか獲れませんでした＜泣

それ全部エアでなら凄いぞオイ！

特に山鳥５羽が光ってますな〜！！
銃は何ですか？

>>802
すみません、山鳥2匹マガモ2匹カルガモ1匹は散弾です
>>803
s410（北海道の狩猟網ハイパワー使用）です。

>>804北海道のＳ４１０ハイパワーの性能はどうですか？
ノーマルとは全然違いますか＞

>>805
タンク圧力160気圧前後で安定
50mレストでCTC20ミリ（AAフィールド弾使用）
ただ、発射音が大きくなりました。

（安定仕様）では
マガモにはbaracuda-extra-heavyよりもJSB−exactの方が良いようです（cal.22)
距離は平均６５ｍでﾄﾞﾗｲﾙﾌﾞ使用、ｴｸｽﾄﾗﾍﾋﾞｰに合わせてゼロインしいていないから
半矢気味になってしまう。好みもあるのだろうが、私は軽量弾の方が好みです。

猟期もほぼ終了しやっとこさあの銃の弾着変移対策が完了。
銃自体の加工は伴わないが公表は避けておく。
当然フローティング状態で横から押したり引いたりした後も弾着変移は全く梨。
今後は再びフローティングで行く。やはりバレル自体の強度、剛性に問題梨。
弾着変移はやはりあのＯリングの仕業。汚れの状態にもよるけど。

今猟期のテストで分かったこと
汚れが無ければアタッチメント装着で十分な精度（ゼロインの再現性）
が確保可能だったけど汚れが蓄積してくるとやはりバレル清掃だけでは
どうしようも無い程のグルーピング＆弾着再現性の悪化が訪れる。
特にシリンダ取り付け部剛性の低さによりプローブの抜き差しがモロに影響。
シリンダはきっちり締め込まれていれば当然元の位置には戻るがＯリングの復元性が低下。
やは結局シュラウド内部清掃＆シュラウド支持Ｏリングの交換が必要だった。

↑　入門者はシュラウド系をむやみやたらと分解しない方が吉。
　　バレルの中心（芯を出す部品）がズレたらオシャカだからね！

↑　経験者もシュラウド系をむやみやたらと分解しない方が吉。
　　バレルの中心（芯を出す部品）がズレたらオシャカだからね！

当然オシャカ（廃銃）覚悟で実施。マジ一か八か自己責任。
成功して天にも昇る気分・・・かな！？でもまだちょっと不安。
今後も引き続き耐久性＆信頼性＆ロングレンジ精度テストの実施必要アリ。
当然構造上分解清掃も不要となる公算。通常清掃は当然必要。

どうせデフォ時フローティング状態（弾数撃った個体）で外圧を受けた後の弾着変移は
エアーとは呼べない程のものがあったからね。
標的だけならなんとか毎回ゼロインでこなせるけど・・・猟では・・・
バレルアタッチメントもシリンダ取り付け部剛性との兼ね合いで今一歩。
どの道清掃は必要だったし。
（あくまで清掃を勧めているわけではないので悪しからず）

ここいらで一発起死回生と行きたかったもんでね！！！

で、鹿は獲れたのですか？

>>812
以前のレスをよ〜く読み返せ

自世界人、サイクロン所持者（俺も含めて)が不安になるようなことを
もういい加減書き込むな。迷惑だ

814、不安になる必要梨。
自世界人はサイクロンを弄くり過ぎて不調にしたのに
それを銃本体の問題にしたがっているだけだ。

相変わらず弄ちゃ壊しを繰り返してるのか。
どーしようもないヤツだな。

サイクロン買おうか検討してる皆さん
フツーにメンテしてれば特別不安視する必要はありませんよ。

調子がイイ内は全く気にする必要無し。
だだヘビーユーザーの間では弾数こなすと精度低下するってのは
この銃においての常識的な話。
精度低下の元凶となる部分が猟行などで受ける外圧と絡むとさらに厄介ってこと。

しかしポテンシャルが非常に高いのも確かだ。
海外サイトでもシュラウドレス２８〜３０ＦＰモデルは
無風時１００ヤード１インチくらいな記事良く見るし・・・。
国内サイトでもシュラウドモデルも調子良ければそんなもん十分出るらしい。
実際俺の銃も１００ｍで４０ｍｍ以下（１０発）は出てた（昨年４月弱風時）
基本設計に関して言えば非常に出来の良い銃だと思う。

真にシュラウドの恩恵を受けつつシュラウド装備によるネガな部分を
無くすことが出来ればまさに鬼に金棒。あとは鬼？自分（腕）次第。
俺の銃もやっとこさこの段階まで漕ぎ着けそうかもね。
メーカーなり輸入代理店にこの段階までフォローしていただければ幸いなのだが・・・

↑妄想珍論もココまで行くと芸術の域に達するな・・・（笑）

このスレの３を思い出せ！！

妄想珍論程度に読み飛ばしておくれ

そんなに拗ねるなよ〜これからも生暖かい目で見守ってやっから（笑）
ところで、2ch情報で、美味いラーメン屋見つかったか?
もうすぐスレも終わるだろうし、新スレの準備しとけよ

マジこのＨＮ使わせて貰おうと思っとるのだが・・・

新スレもう準備してあるみたい
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171556568/l50

それじゃ〜

自世界人＠芸術の域ＨＧ　←ＨＧはハイグレードの略ね

こうしてくれないかね〜名付け親のワガママとして、それともう一人の
名付け親の為にもね（笑）

>>816
S410も同様なっ！　メンテナンスで着目しなければいけない所は
そこじゃねぇよ。　（シュラウドの分解）

国内の空気銃に対する顧客要望と海外の空気銃に対する設計思想は
発案のありかたからして根本的に違う。自動車のバンパーの役割同様
空気銃だからこそシュラウド付ける意味合いがあるとみたぜｗ

直球投げれんのが、もどかしいが・・ｗ　昔はあれ付けると弾道が変る
と言い伝えられていたもんだが。シュラウド分解するより、新銃のうち
からドライループをフェルト弾に付けてコーティング、鉛を落としやす
くする。その方がいいかもなｗ

>>824

S４１０も同様です。って伝えたいので、それ以降のコメントは>>817への
コメントっす。

わかりズラくてすんまそん

早速ＨＮ使わせてもらいまサンクス

>>824
Ｓ４１０の場合シュラウドのバレル先端への接合方法も違うしシュラウド自体の構造
違うので症状は全く異なる。
Ｏリングを使った軟接合では無い。６角形の樹脂を使ってる。
いわゆるフライヤーってやつが出る。たまにすっ飛ぶことのある個体があるみたい。
だが汚れが溜まっても気付くほどの差異は出ないし。
ただ個体があるってことが重要で４１０の場合ロットによって
部品寸法精度にバラツキが多いためみたい。

近所の知人所持の４１０は当たりだったみたいで精度は抜群。
北海道でチューン済みってのもあるかもしれない。
しかし気温によって弾速の上下が結構あるみたい。
だから気温の高い時期はＢＭ使って冬場はＦＸプレミアムがベストらしい。
ちょっと話が逸れたけど。

ついでに　　　　　S４１０所持の方へ
バレル・シュラウドの８の字型の支持に入るOリングはJIS？特殊規格第４種D　
S-16ですわ、ほな　さいなら　

>>827
シュラウド内部バレル先端接合部と
シュラウドとダルマ(バレルバンド）接合部のこと勘違いしてない？
話にならん。

>>826
バレル・クラウンのバリだよ。確かワルサーだっけ？エンドミル再研磨製造機
使ったことあるけど、ドイツっぽさがモロ出てるｗ　先ずは僅かにライフリング
がシャンクになっていて、銃口付近は絞られていた。加工方法は知らんが、妙なところが
大雑把であり均一にエッジがあって素晴らしいのに、バレル・クラウンの仕上げは無いよな
って感じ。シャープの方が仕事が丁寧っす。芯を出す部品は・・面白いから黙っとこっ。

ペレット弾も開発の余地があるかも。射撃場ではFX弾で十分じゃないっすか？バラクーダ
EXﾍﾋﾞｰでは落下が激しくて、３次元の空間でドンピシャに当てるのはややこしいっす。
ブレット弾を使ってみたいけど・・・色々問題あるし難儀ですなぁ

>>827
あんた宛に伝えている訳じゃないよｗ　意地っ張りィｗ

>>828
HとGの称号を彼に与えるには未だ早すぎるｗ　やはり珍で十分かと。。

>>828
>芯を出す部品は・・面白いから黙っとこっ。

ちなみにボアサイターのアーバー使えば代用できる。
俺のは芯すら出す必要無くなったから・・
この前の変移対策時にＯリング付き真鍮製部品除去済み。
フローティング状態で横に押したり引いたりしならせたり（強引に）した後でも
弾着ぜんぜん変わりましぇ〜ん。びっくらこいた。
サイクロンにこれだけのポテンシャルが秘められていたとは・・・
２９０ｍ/s台後半を維持しつつ異常に纏まる。
ただ３００ｍ/ｓ台はさすがに螺旋軌道で無理。

>射撃場ではFX弾で十分じゃないっすか？バラクーダ
>EXﾍﾋﾞｰでは落下が激しくて、３次元の空間でドンピシャに
>当てるのはややこしいっす。

それが夏場の高温時の駆除とか射撃だと北海道チューンの安定仕様４１０でも
ＦＸプレミアムだと３１０ｍ/ｓ近く出るので弾道安定しなくなる。
弾道が螺旋描き出だしちゃうみたい。
そこでＢＭが出動１７０気圧前後２８０ｍ/s前後で５発だけならモロ１ホール。
ＦＸプレミアムのベストよか数段纏まる。だが獲物へのインパクトは弱い。抜けちゃう。
だだその圧力領域は狭いので５発以上はバラケルだけ。
やはりＦＸと比較し先鋭度が高くなるからＢＭは弾速変化の影響を受けやすいみたい。

また気温の下がる冬場の猟期ではＦＸプレミアムが２８０ｍ/ｓ台まで下がるので
ベストマッチ＆超安定１０発以上。

●俺登場!!

　EXを粗めのコンパウンドで少々こねてみ。飛距離・破壊力UPね。

EX？？？？

o？？o