【板違い厨】銃器初心者質問スレPART2【お断り】

初心者のための質問スレが無いと困ると思い、板違い厨に粘着されている１が建てますた。

前スレ　-銃器初心者質問スレ-
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1117870634/l50

前スレの「散弾銃、ライフル、空気銃等 なんでもOK」路線を引き継ぎ、
銃に関する初心者ちっくな質問もOKどんどんカキコして下さい｡

---------------------
このスレでのおやくそく
---------------------
教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

--------
関連スレ
--------

琵琶湖での河童猟の話題はこちら
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1124608459/

銃刀法違反者を発見したらココから通報しる！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1127824198/

許可銃で護身は可能か？等はココ！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1135926330/

最強の市販アンモ(弾薬)についての話題
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1136542480/

散弾銃やクレー射撃の一般的な話題についてはこちら
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1112575070/

ライフル銃の専門的な話題、質問についてはこちら
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1104375653/

クレー射撃(スキート)
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131873755/

クレー射撃(トラップ)
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1117247600/

>>1
乙

あと、たまに迷い込んでくる厨房のために、

このスレは、日本で合法に所持できる銃の話題に限ります

をテンプレとして加えたほうが良いな

>>1
私怨でスレを立てるなよ、この基地外。
それからお前が板違いスレ禁止ルール無視して妄想垂れ流してた
「許可銃で護身、強盗射殺」とかいうスレはもう削除されたよ。
テンプレから削っとけ、バーカｗ

しかし、この>>1は気持ち悪い言葉遣いだな。
オタク引き篭もり丸出しｗ

何このスレタイ。
初心者質問スレと何の関係がある？
私怨をスレタイにするなよ馬鹿>>1

許可銃で護身 強盗射殺ってスレはもともと１が護身厨の為に
隔離スレ建ててくれたんだし、その板が削除されたって事は
>>4、5=護身厨はこの板から出て行けという結論でFA?
スルーするつもりだったけど一言、粘着してる喪前(>>5)の方がきもいと思う。

つーか、>>1が長杉。>>2以降に分散して、もう少し短くしてくれ。

>>4・>>6取り敢えず初心者が質問できる

>>6
帰ってきたネオ麦茶は黙っててね、スレタイはお前みたいな奴が
初心者のための貴重なスレ消費しないようにと言う意味で１がつけたに決まってるだろ。
一人でスレ建てて馬鹿とチンパンジーと板違いを連呼してろよｗｗ

やはり初心者質問スレは有った方がいいと思うので、
>>1 乙

これから講習→所持ですが、SAIGAの２０番を所持してスラッグに
使いたいと思ってますが、SAIGAの２０番でスキートは可能ですか？

>>12
撃って撃てないことはないが、避けた方が賢明だと思うよ。その前に、20番の
サイガなんてまだあるの？410番の新銃は何丁か出てきたみたいだが・・・

>>12
スラッグは一応は問題はないけど旧トム扱いの20番は最後のほうのはフルチョークの固定だから
スラッグでもホントはやめたほうが良い。
スキートはサイト関係で当たるとはいえないし、予備の弾倉も手に入らないしね

スラッグメインで、スキートも撃ちたいなら、1187か870のDeergun買って
変え銃身でスキート撃つってのはどうかな。銃身変えるだけでトラップも
猟も出来るよ。

>>15
>1187か870のDeergun

は、スキートそのまま撃てるよ。トラップ撃つときに換え銃身、じゃない？

カンチレバーだっけスコープのせる台、あれついてたら邪魔だろ。

>>17
邪魔って言うか狙えないよな。
ダットサイトでOKかな

クレーでダットサイトは無意味、狙えない。飛翔標的はリブサイトが一番いい。
ネタでやってみたがとても狙えるものじゃないね。
ちなみにゴーストリングサイトでも試した、狙いやすさは・・・

良 リブ>>ライフルサイト>>ゴーストリング>>越えられない壁>>ダットサイト>>スコープサイト 悪

視界が開けていないとダメってこととだね、鳥撃ちにもあてはまるよ。

>>19
＞視界が開けていないとダメってこととだね、鳥撃ちにもあてはまるよ。
えーっともしかしてダットサイト使うとき片目閉じてない？
チューブ式のダット使ってやったことあるけど普通にあたるよ？
良くスコープと勘違いして片目うちしてる人がいるようだけど。
ダットは本来両目で使うものなので単純に視界は広いし、リブと違って隠れる部分まで見るので
変な話リブより視界は広いよ？、まして私は効目が左なのでダットやイージヒット見たいな
明るい光点があると狙いやすい。

もちろん調整が出来てなかったり、ダットで撃つのに慣れてなければ、いきなりは当たらないけどね。

>>20
19は、ダットサイトやスコープをポン付調整無しで撃っているんじゃないの？

>良くスコープと勘違いして片目うちしてる人がいるようだけど

スコープって片目閉じるの？　漏れは両目開けてるけど・・・。

>>22
片目を閉じるともう一方の眼も疲労してしまうので
理想はスコープ、ダット共に両目開けですが
利き腕(手)と利き目の関係で瞑るか開けるか分かれるみたいです。

>>22
両方開けるのが本当みたいですよ。ただ自分は効き目左なので・・・・エアなら遮蔽板使いますけど（関係ないか）。
さすがにスラッグのスコープには付いてないので＾＾;
本職の人なんかは周囲の警戒を厳にするためにも両目開けていますよね。

でも大抵スコープを普段使わない人に覗かせると片目になるでしょう？>>19さんは
「ネタでやってみたが」と書いてる通り多分光学サイトを普段使ってないだろうから
片目で撃つかなあと思ってあの書き込みになりました。

>>24
効き目矯正しないの？毎日15分やれば、3ヶ月から長くても半年で直せるよ。
漏れは、左から右に18、9の頃に矯正してそのまま、今は全部両目開けたまま
狙えます。片目を閉じるだけで、視力低下は始まるそうですよ。静的の人の
アイシールドや目隠しグラスは両目を開けたまま狙う為のものだそうですよ。

効目の矯正はしてないなあ。
換りに効目じゃないほうでも狙えるように、イージヒットや、射撃グラスにフィルム張ってる。
片目つぶるのはスラッグ撃つときくらいだしね。

標的の世界では、マスターアイの矯正をした射手は伸び悩むというのが定説ですが。

「伸び悩む」の「伸び」のレベルがずいぶん高いところにあるだろそれって

マスターアイ（ドミナントアイ）

http://www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/homeroom/dominant_eye.pdf

前スレの家庭の事情で教習射撃申請を断られた者だが、先日許可が下りた。
だから言っただろ欠格事項に触れていなければ許可は出さなければならない。
貴様等勝手にいろんな事書いてやがったが、許可は下りたぜプププ

>>All
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

　　　　　 *　　*　　*
　　　 *　　　 人　　　　*
　　*　　　　（;;;;;;;）　　　　 *
　 *　　　　（;;;;;;;;;;;）　　　　 *
　*　　　　（;;´∀｀;;）　　　　 *
　 * 　　ｳﾝｺｽﾚを応援　　*
　　*　　　　　　　　　　　 *
　　　　*　　*　　*　　*

>>30
こいつ真性の馬鹿だ・・・
例え許可下りても絶対に一緒の射団にはなりたくないと思わねーか？>>ALL

>>33
教習蹴られて、いきなり許可！？なんなんだろうね。脳内許可かな？プッ
それにしても33さんは度胸があるなぁ・・・漏れは、弾の到達範囲内には
入りたくないなぁ・・・

今ARオンリーでやってるんですが、次にSBをやろうと考えています。
そこで質問なのですが、推薦でSB持つと、年２回は試合に出続けなければ所持許可は取り消しになるんでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。

>>35
今はその規定無くなったみたいだよ。つか、それは日ラの推薦基準だよ。
日ラの推薦は、新規の所持許可申請時に必要なだけだよ（「マイルール」
採用の本部は知らないが、、、）所持許可の更新では、使用実績があれば
通常は推薦状は不要（ピストル以外）。つか、競技銃として持っていたい
のならば、2回くらいは試合に出ろ！

>>36
人によって言うことがまちまちなので疑問に思っておりました。
競技をやめるつもりはありませんので、試合にも積極的に参加していきたいと思います。
ありがとうございます。

34に激しく同意

　　　　　 *　　*　　*
　　　 *　　　 人　　　　*
　　*　　　　（;;;;;;;）　　　　 *
　 *　　　　（;;;;;;;;;;;）　　　　 * 言葉が足りなかったな、教習射撃の許可だ
　*　　　　（;;´∀｀;;）　　　　 * 　　　教習資格認定か
　 * 　　ｳﾝｺｽﾚを応援　　*
　　*　　　　　　　　　　　 *
　　　　*　　*　　*　　*

39はおそらく一枚も当たらず教習落ちると思われ｡
これだけは言っておく弾が不発で出なくても教官の方向向いちゃだめだぞｗ

　ある日一人ぼっちの>>40の元に
　　　　　　　　１通の手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

インポはさっさと市んでねm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

まだまだ現役でつ、1日3回は余裕でエッチできまつｗ

>>41
藻前香ばし杉！！（激藁）

　　　　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　 　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい

今日家に帰ったら教習資格認定が降りたってハガキが来てたよo(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪▽^)o

ハガキが来るの？親切だね。
こっちは携帯に「あ〜降りたからね。取り来てね」が一般的。
何にしてもオメ！満射出すようガンガレ！

うちにいたってはこっちが電話しなきゃほっぽらかしだよ

私怨君がスレ立てたせいで、誰も質問しなくなっちゃったね…

誰か彼女紹介してください。
ちなみに僕は童貞で清い体です。

>>44
つーか熊、おまいはここがどこだか分かってないのか？

有害駆除される前にとっとと逃げろ。

初心者には>>44を獲ることはむりぼ！でつ。

ある掲示板で見たのですが、ベンチレスト競技って家柄も育ちも良く、高学歴・高収入でないとできないのですか？あと、推薦はどこで貰えばいいのですか？
日ラ？でいいのかな？でも、ベンチレスト競技って公式競技は無いですよね？

>>52　ベンチレスト射撃協会↓ここ見な｡
ttp://www.benchrest-japan.com/

こんなのググレばすぐ出て来るんだし自分で見つけてね｡
リロードデータは英文の本がほとんどなので、それ読めて、
秤できちんと火薬量量れる位の頭がある人なら出来ると思います。
弾を自分で作っても、お金かかります(射場までの往復移動・射場では1時間3000円とかかかる)
ので、年収300万以下の超貧乏人にはお勧めしかねます、これは射撃競技全般に言えることですけどね｡

あと、めんどくさがりやは向いてません｡
推薦も受けられません、散弾銃を10年持って下さい。日ラは関係ありません｡

>>53
今にBR協会って魚河岸教授の時代と違って、おかしな銃砲店が仕切っていて
おかしな集団に成り下がってしまったようですよ。掲示板をROMっただけで
デムパゆんゆんで入会希望者が退いていってしまうのではないでしょうか？

>>52
SBなら日ラの試合があるから、そっちを当たった方がいいんじゃないの？
会員の高齢化で正式競技になる可能性が高そうだから、今が狙い目だよ。

ﾃｭｷﾃﾞｨなんかを教授なんて呼んでるDQNは
あのｼﾞｼﾞｨのどこが間違っているかも解らないのでしょう。

無知って幸せだねｗ

>>56
色々な意味を込めての「教授」なんだが、リアルの彼を知らないと理解出来ない
だろうね。まあ、かなり適当な事も言っているが、「そんな訳あるかい！」って
突っ込みを期待してたのもあったみたいだよ。今は、もう懐かしい昔話になって
しまったなぁ・・・快癒祈願！！

再来週散弾の教習射撃なんだけど、当日は所持許可証と教習許可以外に何を持っていけばいいのかな？

>>58
マジレスすると
申し込んだ射場にTELして聞けば？
なんだけど

耳栓（出来ればイヤーマフ）、ベストは貸してくれるとは思うけどどうせ買うものだから買ってもって行けば？
あとはお金と火薬（装弾）の許可証と教習射撃の許可証でいいんじゃね？


所持許可証をもってるつうことは失効したかなんか？

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　ころすぞ！ ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ
初心者の狩猟者は襲っていいでつか？

>>58
空気銃を持っていて今度散弾銃を・・・って事なんじゃないの？失効だったら
散弾銃の教習に必要なものくらい覚えているだろう、普通。

もし家が火事になってしまったら、弾ロッカーの中の実包はどうなるのだろう。
消防士が蜂の巣になってしまうのか。

開放状態の弾丸が発火しても
そんなに大したことは無い。

特にプラケース散弾実包だったら、
ケースが溶けてメタル部分が飛ぶくらい。

>>63
３０−０６が５００発くらいあるのですが・・・
あと火薬が２缶かな。

早く消費してしまいなさいw

左右の視力に差がある場合についての質問です。
左１．５右０．４ですが、コンタクトにサングラスか、度付きサングラスでは、どちらがいいでしょう？
よろしくお願いします。

>>66
自分の見やすい方ｗ
自分はコンタクトの方が視界の端の歪みが少なくて見やすい気がする。

↑ありがとうございます。
　コンタクトの方向で、眼鏡店に相談してみます。

>>68
なんでＩＤ一緒なん？

>>64
別にライフル実包だって、加速（加圧）するのはシートの部分しかないから
発火して当たっても「イテッ！」でおすまいだよ。ポリ瓶入りの火薬ならば
「シュワー！」と燃えるだけ。缶入りの火薬は・・・ちょと恐いカモ？

>>69
ワロタ、66と68が違うってのもおもろい

６９さん６６＆６８投稿の者です。
僕も今気付いたんですが、６７と６８のＩＤが同じについて
僕自身もわかりません。
誓って同一人物じゃないです。
僕は、６６と６８の投稿者です。

>>72　ありえない｡

結構ありますよ、私は今まで3回あります、67、68と私は無関係です。（私は元祖スレの1です）
初めてなのが、ヤフオク初心者質問スレでです。やっぱりみんな信じなくて、フシアナしたんですよ
お互いにね、そうしたら信じていました。結構前ですが、過去スレ探せば見つかるかもしれないです。
IDっていうのは、コンピューターでランダムに表示させてるだけですから。

まあ銃とは関係ないですがｗ　ちょっと豆知識でした。

７４さんありがとう＞＜；
信じる者は救われるｗ

>>74
別回線のIDが重複する事は確かにあるけどIDはランダムじゃないよ。
ちゃんと生成式がある。

はじめて投稿します。
２chの書き込みもはじめてです。
そして、来月あたりに所持許可出る予定のものです。
住まいは大阪府下なんですが、ホームグランドとなるべき射撃場のお勧めはないでしょうか？
教習は清原の出身地で済ませました。他を知らないので比較ができません。
お勧めの銃や(予算は５０万前後)初心者に向く競技も合わせてアドバイス願います。
一応、射撃関係の板に全て貼り付けします。
諸先輩方、よろしくお願いします。

将来、猟はするの？

>>77
ん？銃が決まってないのになぜ所持許可が下りる？
許可って言うのはこの人がこの製造番号のこの銃を持っていいという
物だから、車の免許みたいに免許だけとは行かないはず

>射撃関係の板に全て貼り付けします。
これはマルチポストと言ってマナー違反ですよ

気を悪くなさらないように、そういうつもりで言っているわけではありませんので。

>>78-79
おまいら、スキートスレをみてみれ。ただの荒らしだから放置しる。

現在射撃教習申請中の者です。
このまま許可までスムーズに進んだらボルト式の
散弾銃購入を考えています。
＃１２のサボット弾を使用して地元の先輩達と鹿猟を考えて
いますがなかなかボルト式の情報が稀薄です。緒先輩に
訊いても３０年前からやってる方達が殆どで皆さんライフルマンで
ハーフライフリングの情報がなかなか・・
銃砲店も気軽に行けるような近場に無く困っています。
どなたかボルト式散弾銃のインプレみたいなのありましたら
御教授ください。
とりあえず目を付けているのはSAVAGE　210Fです。

↑すいません間違って上げてしまいました。

モズ、サベージ、ターハント、どれをとっても大した変わらんと思う。
銃種よりはライフリングを除去する工程（加工精度）かな。
現物を見れるなら、ライフリング部分と除去した部分の段差やずれが少ないものがお薦め。




余談だが、カッパ撃ちにはターハントが最適らしいｗ

>>83
どうもありがとうございます。
現物見れる機会がきたら見てみますね。

エアライフル大学から始めたいんですが
なにか必要ですかね？
すぐには出来ないですかね？

〜ですかね？
この質問の仕方大嫌いｗ

お前が調べるのが面倒くさいのと同じように、
教えるほうも面倒くさいんだよ。解る？？

お前の為だ。調べろ。以上

>>85
君に一番必要なのは「社会常識」を身につけること。何も「ｘｘ流」の
礼儀作法を学ばなくても良いが、最低限のマナーが無いと「間違って」
所持許可がおりたとしても、すぐ抹消処分になるよ。

エアーライフルについて質問があるのですが
視力が弱くてもライフル射撃は可能でしょうか？
又ライフルはスコープ等を使って射撃をするのでしょうか
それともアイアンサイトを使って射撃をするのでしょうか？

視力って言ってもどの程度のものなのか
メガネかけて一般レベルの視力ならOKじゃ？

車の免許持ってれば大丈夫

>>88
コンタクト・レンズでもいいし、ダメなら射撃専用の眼鏡フレームもあるから
問題ないと思うよ。それに、視力障害者でも照準出来る「音響照準システム」
があるから大丈夫。スコープは50歳以上のシニアクラスなら使える。それ他は
アイアン・サイトだけ。

>>89
一般程度の視力があれば問題ないんですか。
どうも有難う御座いました。
>>90
射撃専用のまで有るんですか、凄いですね。
基本的にはアイアンサイトですか、勉強になります。
有難う御座いました。

実銃の話なのですが、
ハイスタンダードデリンジャーのトリガーって重いですよね？

他のデリンジャーでトリガープルの軽い物、または
トリガーを軽くできる方法などを知りたいです。
知識のある方、どうかよろしくお願いします。

そろそろ遠隔覗きｽｺｰﾌﾟ作らんのかな。有線or無線
そーすれば腰に構えて射てるのに。ｽｺｰﾌﾟの視界の背景は透ける�d

>>92
的撃ちなんでよく分からんが

あの小ささじゃ安全装置とかトリガーガードとかないんでない？

で、引き金の重さで誤魔化してると

バラして構造みないと分からないけどできない事は無いと思うよ
まぁ死なない程度にヤレyo

デリンジャーにはトリガガードないです、
多分その代わりなんでしょーね；

バラしてみるしかないのかな？

>>94,95
あのね、プライマーを完璧に発火させるために必要な慣性を、軽いハンマーに
持たせる為にはどうするの？スプリングを強くしてスピードを上げるしか無い
でそ？だから、その分重くなる。シアーの掛かりを浅くすると、暴発しまくり
だから、削るのも得策ではないよ。

もの凄い銃器初心者です。
今度グアムに行くのですが、射撃場などで一度も撃ったことがない人間が、
いきなり実弾で撃つのは危険でしょうか。

危険というのが何を指すかわからんが・・・。

取扱に関しては、インストラクターの指示をきっちり守れば大丈夫。
リコイルを心配してるなら、観光客用のレンジの大半はパウダーを減量してるから
44MAGでも片手で撃てる。
銃の安全性（暴発とか）が心配なら、海外旅行保険にしっかり入るｗ

>>97
嫁さん撃つなよ

>>99
それはワイハーでのお話し・・・

>>100
っていうかあれ実話なのかなぁ

>>都市伝説のような気もするが、馬鹿な日本人には良い教訓になるので
語り続けられているんじゃないかな？

とにかくハンドガン（のトイガン）持って最初にするのは人に向けて「バーン」だもんな。

ワールドガンだと一発退場があるからな

つか、あそこは事前連絡梨の「会費未納につき保管銃の処分」という荒技が
あるからなぁ・・・ｗ。

トラップとスキート、それぞれの魅力はなんですか？

トラップはズッコーンと撃ち
スキートはシュッコンと撃つ
共通点はテッポウつかうことでし

人に聞くより自分で撃ってみなよ｡

銃買わなくても試射とかできるんですか？

1挺でも許可があれば、練習射撃場で貸し銃借りてできるよ。

そうなんだ…ありがとう！

>110
マジレスすると，初心者講習終了後に教習射撃資格の申請をして，許可が下りると実弾が撃てます。
その後も自分の銃を持つ前に「練習射撃資格」の申請をすれば撃てます。

ところが，練習射撃（許可証持参での練習射撃含む）はやる人が少ないので，練習射撃用の銃を備え付けていない射場があったり，あっても「壊れたまま」なんて話も聞きます。

練習射撃については，事前に射場に確認の電話を入れることをお勧めします。

>>111
銃砲店の従業員になるという手もあったと思うのですが・・如何かな？

>>112
？？？？銃砲店の人間でも許可受けてない銃（要は商品）は撃てないよ？

築地のオサーンは客からクレームの付いた銃を検証する
為に撃ってたぞ。
指導員の資格持ってるなら問題梨だけどな。

>>113
試射はOK。

そうなんだ

>>113,115
ただし「火薬消費許可」で届け出た射場でのみ、かつ「従事者証」の交付を
受けた者に限る。と言う条件が付く。

「従事者証」←許可書みたいなもの？　試験あるのかね。

ないよ。届出だけ。
でも公安印が突いてある。
うちとこでは「使用人届」とか言ってたっけな？

軍用散弾銃スレってどこでしたっけ？
どなたか誘導してください。

>>120
はいよ。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

でもココ、数年前からアタマのおかしな学歴厨とか
各種コテ認定くんとか、痛いフリークスしか居ないよ。

まともなスレ進行してないから逝っても無駄かと・・・

質問します、上下2連ってあの折る時ってあんなに硬いもの
なんでしょうか？ミロクなんですが。
ミロクに限らずなんでしょうか、こういう設計（最初は硬い）とどこかで見た気がするのですが
意図が分かりません

>>122
新銃？ミロクの上下は使っているうちにドンドン軽くなるよ。ある程度まで
逝ったら（ガタついてきたら）銃砲店にオーバーホールに出せば、また元の
ような堅さになるよ。

クレーとライフルではどちらが面白いのでしょうか？
人によって好みが異なるのが当然なので、個人の主観を
お聞きしたいです。
またクレーとライフル両方やっている方はいるのでしょうか？

>>123
レスありがとうございます。新同の中古なんですが、所持してから数年経つんですが
好奇心や次買い替えの時にための参考に知りたくなり質問しました。リューターで少し削って柔らかくなりましたが
父親の使ってるミロクも硬いので、これ何なんだろうなと思いまして。

すり合わせ研磨を自分でやれってことなんだろうかと思っていました
父親の物はまだかなり硬いです、女性じゃ多分折れないと思います
ぺラッチの新銃なんかもそうなんでしょうか？持ってる方いないかな

>>125
ペラとかベレは初めて触ると、新銃でも「ガタがある！」と感じるかもね。
でも、新銃の時の感触のまま何万発撃っても変わらない・・・らしい。

>>126　ペラでもベレでも最初は硬いよ｡
漏れのMX-8買ってもうだいぶ経つけど、やわらかくはなってないね｡
トップレバーの位置が真中よりになった位かな｡

>>124　ライフルはハンティングライフル射撃ならやってるよ｡
リロードして、いろんな弾頭や火薬使ってデータとって、グルーピングが
まとまれば楽しいし、実猟(四足)でも役に立つ。でも競技となると人口すくないし、
ランニングはいっちゃ悪いけど、銃の扱いが危ないおっさんも多いからやりたくない｡

クレーは競技人口もライフルに比べて多いし大会もシーズンなら毎週のように
どこかでやってるし、成績もはっきりランクで出るし上達したというのがはっきり解るね｡

移動標的割るのは静止標的でグルーピング集めるのと同じくらい楽しいよ｡
だからどっちが楽しいという議論は不毛だと思うけど｡

感覚で楽しみたいならクレー、射法以外の要素も含めて研究するのが好きな人は
ライフルかな、空気銃やSBとかはやった事ないから知らない。

>>127
最近の「簡略化」ベレはそうなの？「造りは一緒でつ！」つう業者コメントは
つまり「摺り合わせは省きますた」って意味なのか？ハァァ、墜ちたもんだ。

>>127
ありがとう。参考になります。
個人的にはライフルの方が楽しそうだな。

>>129
基本的にハンティングライフルは散弾持って10年経たないと持てないよ。

>>130
「射撃」でなら最短3シーズンでボルトアクションライフルなら持てるよ。
「狩猟」には使えないってだけ。

>>131
日ラの推薦もらえればね・・・

>>132
普通に推薦貰えるだろ？まさか、段級取れない程の下手くそなのかな？
今時「推薦は他競技初段が必須！」なんてバカな支部もないだろうし。

PART1で狩猟免許と銃所持について質問した道東在住の者です。
その後狩猟免許は無事獲得。所持の方は教習射撃までこぎつけました。
ここでお世話になったお二方どうもありがとです。ってもう見てないか。

一応報告まで。
狩猟免許の銃の扱いが難関でした。多分ギリギリの採点で受かったと
思います。初心者講習の試験も問題文を理解するのにてこずり
ましたが無事クリア。
鉄砲を趣味にするのってホント大変だー。

>>134
おめでとう！水を差す様で悪いが、「猟友会の事前講習」を受けてから臨んだ
狩猟試験や初心者講習で苦労するようでは・・・ま、とにかく事故や違反の
ないように頑張ってくれ！

実家を出てアパートを借りようと思っているのですが
建物賃貸契約書に

第６条　　乙は、甲の書面による承諾を事前に得ない限り、次の事項をなしてはならない。
（中略）�D　本件建物内又は本件建物の敷地内に爆発物などの危険物を搬入すること

とありますが、現在アパート等賃貸物件暮らしの方
とうやって大家さん説得したんですか？
どう考えてもＯＫ出そうにないんですが

>>135
どもです。
猟友会の事前講習は良かったんですが銃の扱いに関しては
人が多くて３０分も触れなかったのが実情でした。家に帰ってからの
イメージトレーニングがきつかったです。
初心者講習も終わってから３回読み直してたら４０分はかかりました。
引っ掛け問題多かったです。

教習射撃頑張ってきます。

>>136
特に言う必要も無いと思われるが・・
気になるなら実包はその都度使い切って家に
持ち帰るのはゼロにするといいんじゃないかな？
それだと爆発物の搬入にならないんじゃないかなー。

>>138
銃の件コメントに書き込んで資料請求したら返事こねーんでやんの。イタズラと思われたかも
もうこれは気にしたらいけない事にちがいない
気にしてたら永久に物件見つからない気がする…

>>136
銃の弾や火薬は爆発物じゃないよ。
おまわりさん一人一人が爆発物吊して仕事してる訳じゃないでしょ。

http://blog.livedoor.jp/platinumlosey/?blog_id=1483356
主婦が銃持つの反対　

>>141
個人のブログを取り上げていわれの無い批難は卑怯だよ。

エアライフルだし、海外じゃ子供でも撃ってる物ですよ。
安全に取扱いしてきちんとした保管が出来るなら男女関係ないと思います。
それとも宣伝ですか？

>>136
問題ないでしょ。
こういう条項って昔、過激派の人がアパートで爆弾作っていて、失敗して破裂させたりしたから、
このような事が書かれていると思われ。
>乙は、甲の書面による承諾を事前に得ない限り、次の事項をなしてはならない。
事前に承諾を得てくださいって言っている訳だから、承諾貰えれば問題なし。
どの道五月蝿い県では、住所変更した時に警察官が大家さんに話を聞きに来たり、
保管状態を見に来たりするから事前に話はしなければいけないと思う。

舟の上からの鴨猟も面白いもんだぞ。
昔は目をつむって上に向け発砲するだけで、５〜６羽は射止めたたのんだ。
それを見ていた漁師が、ついでに魚もどっでぐでぇねーかと言うもので、
海中を優雅に泳ぐ鯛を射止めてやったわい。
がっはっはっはっはぁ〜〜〜これをネ申技と言う。

>>145
魚撃ったら沈んじゃって回収不能になるのでは

>>146
細かいことを気にするでない。
青年よ大志を抱け！
中年よ妻を抱け！

>>147
ネ申＠伝説の愁汰！
藻前、今度はこっちでかよ〜。ｗｗｗ

ネ申出鬼没！

>>146
その前に跳弾で大変だよ。「水面から水中へ向けて撃った30口径小銃弾の
危険範囲は30ｃｍ］という実験結果もあるし、水中の魚が取れる訳が無い
、、ってマジレスしてみる・・・

>>150
まあ瞬間的な抵抗はコンクリと変わらないからはじかれておしまい、その後水面に沈むだけ

賞金稼ぎの職業射手ですが、何か？
君たちのあまりにも低脳なやりとりに、我慢しきれず書き込みします。
ロシアのAPS水中アサルトライフルの射程は、深度5mで30m、深度20mで20m、深度40mで11mです。
この5.56mm水中装弾は、陸上での射程は100mです。
コンバットマガジンで、コルトパイソンを使用し水中標的射撃の実験では、水深1mで殺傷能力
なしとの結果がでました。
別冊Ｇｕｎ誌での実験では、M1911A1・45APCで水中発射すると、2cmの松板1枚貫通2枚目で停弾
しました。M1ガーランドで30-30装弾及びH&K.P9Sで45ACPも同等の結果です。
ちなみに水中殺傷能力の判断は、水深1mで25mmの松板に1/2めり込むと、殺傷能力有りと判断す
るのですよ。すなわち、水中で狙われると水深1m以上もぐれば安全です。
反対に、水深1m以上で泳ぐ魚を射撃することは可能です。
あながち神さまの発言は真実かも。
こういう風に、科学的な裏づけのもとに論拠してください。
弾種・弾頭・炸薬・弾頭進入角度等々は、長くなるのではぶきます。

>>152
誰も「水中発射」の話はしてないぞ。「水面から水中を撃ったら？」ちゅう
話。それと、水中発射の実験データはアメリカでのFBIや軍のそれと違い杉！

>こういう風に、科学的な裏づけのもとに論拠してください。

権威も信憑性も無いデータを科学的裏付けとは言わない。つか、低脳杉って
自分の事ジャマイカ？>>賞金稼ぎの職業射手>>さん・・・爆笑

>>152
水中銃は水中で撃つものだから水中→空中の抵抗はほぼ無いよ？
石を水面に向かって投げる水切りで石が水面をはねる現象を子供の時に体験したことあると思うけど
水中から水面に向かって投げても逆に空気で跳ねると思っています?

まあ90度真上から狙えば1メータならいくとは思うけど、そんな状況ありえないだろ。

>>152
っていうかなんで水中”ライフル”の話になってんだよ
もともとの話のは散弾じゃねえか、この阿呆！
無理！以上

「水中」という単語に惹かれて
水中銃ヲタクが自慢げにヲタ知識を大誤爆してくれやがりましたねｗ

レースシューター　=　無知

>>152
撃たれた魚の回収について

>>152
別冊GunのPart2じゃね？
確かに、水中での銃発射実験と、水中への銃弾撃ち込み実験をやっていたね。

本は今は手元に無いから記憶だけど、確か大型バケツを連結して簡易水槽を
造り、その中に板を沈めて、真上から銃弾を撃ち込んでいたような？

ディスカバリーチャンネルの「怪しい伝説」という、巷のうわさ話を実験で検証しようってな番組で
水の防弾効果を検証したエピソードが放送されてた。
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=835585&id2=000000

実験の内容は各種銃器を使って、プールに沈めた弾道ゼラチンに向かって２３度の角度で撃ち込み
どの程度の深さなら致命傷にならないかを証明するもの。
9mmピストル、南北戦争時の先込め式ライフル、12GAショットガン（スラッグ）、
5.56mmライフル、30-06ライフル、12.7mmライフルが使用してた銃器。
結果は9mm＝240cm、先込め式＝90cm、ショットガン＝120cmが安全圏内で
威力があってもっと深く潜りそうな5.56、30-06、12.7は弾速が速すぎるためか
どれも着水直後に弾頭が木っ端みじんに砕けてしまい30cmも潜れば安全てな結果だった。

すると、プライベートライアンで、
機銃掃射を避けるために上陸した直後に海に潜った人達がいたけど、、
弾が潜ってきて当たった人は死んでいたが、その映像は嘘なのか？

>>161
�@アレは相当離れた距離からの射撃だから水面にはじかれない程度にはスピードが落ちてたんじゃないかな？
�A実際深く潜ってるつもりでも背中が水面に出てしまっているので撃たれれば十分重傷になるじゃないかな？
�B映画だから映像は嘘に決まってるだろ？

俺もそれ思ってたけどここおっさんばかりで言っても分かんないと思って言わなかった＞洋画

>>161
解説による各銃の初速は9mm＝300m/s、先込め＝300m/s、ショットガン＝430m/s
5.56＝760m/s、30-06＝850m/s、12.7＝910m/sとなってる。
もちろんこれは発射直後の速度だから、距離があれば速度も落ちる。
だから5.56や30-06でも着水するまでに弾速が300m/s程度に落ちていれば
映画のようになる可能性はあるだろうね。

でもさ、まさかあの映像は実際に弾を撃ち込んで撮影してると思ってるの？

>>161
第二次大戦中に日本軍が実射実験してるよ。輸送船がボカチン喰った後の
為にね。如何なる角度であろうと、30-06は水面下30cm、.50BHGで1m程度で
殺傷能力は無くなるんだってさ。映画のCGは確かにそれっぽかったけどね。
あれはどちらかと言えば、戦死者より溺死者の方が多かったという事実を
隠蔽する当時の意図が独り歩きしたせいではないのかな？
あと164の初速データはいい加減だから信用しないが吉だよ。

俺が書いた初速データは、あくまで番組内で解説されてた物をそのまま書いただけだから
正確な数値かどうかは知らんが、弾頭の種類や火薬の量によって初速なんか変わる物なんだから
一方的に「いい加減なデータ」というのはいかがなものかな？

あんたら装弾のアナリストか？
方向を元にもどせよ。
バカな椰子に釣られてんじゃねーよw

チソコ
チソコ
チソコ

マムコ
マムコ
マムコ

9mmパラの初速は音速こえんじゃなかった?

vAHWni+yさん
>>167-170を見てる限りでは
君が一番馬鹿というか阿呆というか人間のくずというか・・・いうなればチョウセンメクラチビゴミムシみたいな感じですよ
水中銃の話を誤爆してしまったのは許してあげますからどうかまともに戻ってください。

散弾銃を発砲する際に、銃腔ないで弾同士がぶつかり合う現象を
超バロッティング現象というのだよ。
そう、散弾は銃身内で跳ねまわっているわけだ。
銃腔内の絞り具合と、個々の装弾のマッチングで、散開（パターン）
等が変わるのよ。
したがって、散弾といえども、銃との相性はあるわけでね。
かといって、パターンは偶発的に頼るものじゃなく、装弾メーカー
は常に均一な散開径（パターン）と、散開緯（コロン）を研究して
いるんだよ。ワッズ（コロス・ピストンとも言う）は軽視しがちだが、
この散弾のコロン・パターンに大きく影響するわけだ。
そして僕は天才的シューターであり、イケメンなのだよ。

君たちはバカだから教えてあげるけどね。
ターミネーターでシュワちゃんがSPASのライアットショットガン
を片手で撃つシーンあるだろ?
SPASはオート機能ついてるのに手動に切り替える必要ないと疑問におもったことない?
ただボ〜と見ている君たちには理解できないかな?
あれは演出ということも返ってくるけど、じつわオートだとジャミングの確立が高く
なるからなんだよ。いわば、玄人な撃ち方なわけだ。
SPASは水平弾倉だろ。遊底が後退して装弾板が下降しその上に次弾がセットされ遊底が戻る
とともに送弾板が上昇、そして薬室に装填される動作なのよ。
機械操作が多いために、水平弾倉の自動火器はジャムが多いのさ。
映画も考えてみようね。

レミントンＭ870はバリエーション多いね。
バレルでも３０ｉｎ〜１８ｉｎまで市販されてんだよ。
１８ｉｎ以下のバレルだと、クラス２のライセンスいるものね。
突入用の１４ｉｎは、左手撃ち抜きそうで怖いね。
日本じゃ２０ｉｎくらいかな？許可でるのわ。

海上保安庁の巡視艇では、隊員がモスバーグＭ５００系列のショットガン持ってんだよ。
テレビで見ただけだからよく確認できなかったけど、マリーナじゃなかったかな？
知ってた？君たち

レースシューターどの
ハイハイ、もう充分ですからお引きとり願いたい。君がサッと・マガジンの
愛読者なのはよーく判ったから・・・

自分の使わない銃、ありえない使用方法でウンチクたれられても仕方ないんだが・・・
映画や本の例を事べらべら喋られてもねぇ

海保はRem870のマリンだろ。
三点スリング付けりゃいいのにサービスで着いてくるナイロンスリングそのまま使って背中に回してたな・・・

いいぞ〜80%近い金属部品がニッケルメッキされてるかステンレスだから触ってても錆の心配がかなり少ないからな。

さて、明日は早いからもう寝るベ。

>>178
71乙ｗ

>>179
住人�d
暇なんで釣られてみた。
あまり美味い餌じゃ無かった。

>>174
言ってる意味が判りませんが、日本の銃刀法を良く勉強してから能書きはたれて下さい
>>日本じゃ２０ｉｎくらいかな？許可でるのわ。
なんていってる時点で所持者じゃないのがバレバレです。

チソコ

　　　　　　　　　　　　　　⊂　　⌒　　つ
ｷﾀ━━━━━━━━／　(　。Ａ 。） ━━━━━━━━━ !!!
　　　　　　　　　　　　 /　 /＼ V　 V
　　　　　　　　　　　　（＿_）　（＿_）
　　　　　　　　　　　　┷┷　　┷┷*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ'

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　おまえたちっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　趣味の射撃で
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　動物を殺すなぁ〜！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
心無いハンターによって、無差別虐殺にあったクマさん家族の悲痛な叫びです！

>>184
だから持ってるものは熊じゃねえって

藻前ら少し餅突けよ
背伸びしたい厨の気餅を少しはくんであげなさい
藻前達もこの世界に足を入れるまでは、知識太りでがんがってたじゃないか。
地球温暖化のように、温かく厨を迎えいれてあげなさい。
>>184のAA　　中々いけてるじゃん!
意味不だけどね。

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>184の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>184　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

(*≧m≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾍ…!!　　　　　　∧＿∧ 散々調子に乗りやがって！！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　ぎゃはははは！！！「ﾌﾞﾍ…」だってよ！！！

>>189
いったい誰を痛めつけてるのかな？

>>190
そりは未来のおめーの姿だよ

うんこすると大量の血液が飛び散るんだけど
痔なのにエネマグラ使いすぎてしまったことが、悪化さす要因にもなってるな
今夜は挿入しないで、愛撫だけにしておこう

大阪在住で、ようやく銃砲所持許可申請を提出するまでに至りました。
ここまで約１年・・・。で、今日警察署へ書類を提出してきたのですが、
許可が下りたという連絡は大体どれくらい後に来るのでしょうか？
また射撃教習の時みたいに２ヶ月以上待つのでしょうか・・・。

大阪の人で比較的最近取られた人いましたら、教えて下さい。

p.s.それにしても銀行立て篭もりの件で厳しいとは聞いてたけど、まさかそんな昔のが
未だに引きずるってのは、どうにかならんですかね・・・

すみませんねぇ

東京は渋谷でも別にうるさくないのにね。

O府T市は競技目的じゃ3挺しか許可下ろせなくて、
持ち替えもさせてくれないマイルールがあるらしいぞ。

63 記入なし (06/06/23 19:34) 　bVeWss3Wus P
20Gの散弾銃だが所持許可取って持ってる。

メーカーはAKを作っているイズマッシュだが、メカ部分はフルオートがないだけでまんまAK。
仕上げは正直モデルガンより悪いが、精度はかなりいいしメカも丈夫。

残念ながら日本で輸入していた会社が廃業したたため、新品の入手は難しいと思う。

>>2
>>1の画像は俺がWikipediaにupした奴だと思うｗ
AR-15は既所持者は所持しつづけられるが、規定の書類以外に銃の詳細特徴や写真の提出が要求される。
新規登録は禁止にはなっていないし、経産省も輸入は禁止していないが、現実的に登録はかなり難しい。


65 記入なし (06/06/23 20:00) 　bVeWss3Wus P
>>18
そのとーり。
M24やM40ってM700を軍向けにカスタマイズしたもので、一般には売られていない。
M24SWSに関してはレミントンはローエンフォースメント関係には売っているし、その関係から横流ししたものが民間マーケットでも売られる場合もあるが、なかなか手に入らない。
普通はM700のバレルやストックをM24やM40と同じものにした「なんちゃって」。当然SWSキットはついてこないけどｗ

9.11以降M700ポリスでさえ輸出/輸入規制が掛ったらしいので、M24を新規に輸入するのは難しいだろうな〜

70 記入なし (06/06/23 22:07) 　bVeWss3Wus P
>>68
知ったかこくなよ…

PSG-1は某銃砲店の倉庫に在庫はあるが、G3系は輸入規制品目になってしまい、新規の所持許可は降りない。数年前銀座の某店で売られていたが定価300万円。それは噂では警察に納入されたらしい。

＞笑っちゃうほど当たるらしい・・
＞並み程度の腕があれば殺し屋の真似事が出来る。

こんな書き方からして厨だな（苦笑。PSG-1はセミオートでもボルトアクション並みの精度があるというでけで、精度的にはM700にブルバレルとマッチトリガーを付けた程度のカスタマイズをした銃と大差ない。価格は1/10もしないな。
吊るしのM700バーミンターあたりでも十分勝負できるだろうな。
安い店で買えば10万円台。

なんか勘違いしているようだけど、並みの腕をカバーしてくれる銃なんてあると思っているのか？


72 記入なし (06/06/23 23:36) 　bVeWss3Wus P
PSG-1のボルトアクションに対してのアドバンテージは、狙点を見たまま連射できることと、連射時の二の矢以降も精度があまり落ちない点。
ただ精度を上げるためにレシーバーをやたら重くしているので、持ち運びに苦労する。だから狙撃目的でも運用が限られるんだよね。
国内で所持している人も、狩猟目的で許可を受けているものの重くてとても狩猟には使えないと言っている。

300万のPSG-1を買うぐらいなら、AR-15をカスタマイズするか、SR-25を買えば射撃場では似たような精度は出せるから、余程思い入れがあるか金満家じゃなければ手は出さないけどね。


76 記入なし (06/06/24 05:14) 　PpIQGzpPpE P
>>73
随分と悔しそうだな(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

79 記入なし (06/06/24 10:03) 　PpIQGzpPpE P
>>75
素人だね〜（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
>>68の厨か？
銃を知っている人間なら、連射した精度で「良く当たる」とか、セミオートのほうが「遥かに有利」なんて戯言は口走らないな〜
頭が悪いんだから、悪あがきは恥の上塗りするだけだから止めておきなさいって。

限られた時間内に有効弾？？
狙撃は初弾がヒットしなきゃ意味がないだろうが。
戦場なら初弾を撃ったら、狙撃位置が敵にバレるから連射できないって理解している？
テロ阻止目的でも、初弾をヒットさせないと致命的な事態になる罠

81 記入なし (06/06/24 10:50) 　PpIQGzpPpE P
>>80
素人が偉そうにしったかかますなっていうことでは、全然的外れではない件について。

83 記入なし (06/06/24 13:37) 　PpIQGzpPpE P
>>80
「俺は野生動物の写真撮ってるんだが」を「素人だと前置きをしている」と脳内変換して自演フォローですか？

>>82
ローパワー？？
あのー、散弾銃のパワーって銃じゃなくて装弾によって決まるんだが？（苦笑
よくSPAS-12って「ハイパワーだよな」なんて厨がほざいて呆れさせるが。
ちなみにサイガやAKって、メカがシンプルだから装弾不良が極めて少ないわけだが、何か？ｗｗｗ

http://014.gamushara.net/bbs/gunji/html/thumb.html

これから銃砲免許を取ろうと考えています。
クレー射撃がやりたいのです。
ポンプアクションのレミントンがほしいのですが、
二連銃ではなくてもクレー射撃をしても良いのでしょうか。

狩猟はヘタレなのでできませんが、
レミントンが使ってみたいのです〜

>>200
クレー射撃はどの銃を使ってもOKですよ★

>>201
そうなんですか、よかった。
ありがとうございます！

がんばって免許とるぞ〜

89 記入なし (06/06/24 23:46) [sage]　20hADR00ls P
お前の様な基地外が銃を所持してると思うと正直怖いよ。>PpIQGzpPpE P

91 記入なし (06/06/25 07:18) 　P9pWMfJgIM P
散弾がハイパワーだと思っている可哀想な奴がいるな。
くやしかったら300ｍ先の的を撃ってみろ。
ライフル弾に比べたら鼻糞弾だ。

92 記入なし (06/06/25 09:24) 　IBKch6R4gI P
>>89
論破されて妄言を吐くしかなくなった、キチガイ低学歴の逆ギレですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>91
またアフォウな厨が…
じゃCQBでライフルでドアをぶち抜くのに使えるか？ｗ

初速と弾体質量に差があるわけで、エネルギー量を考えたら一概に比較できんだろう。
実際、大物猟では散弾銃+スラグの方が有効な場合があるわけで。

93 記入なし (06/06/25 09:37) [sage]　TR5Q7YBYaw P
>>92
すまんが俺は論破されてないが？
単にこのｽﾚを見ててそう思っただけだ。
被害妄想か？病院行ったがいいぞ？

95 記入なし (06/06/25 11:34) 　IBKch6R4gI P
>>93
ん？そのレス自体、自身が真性のキチガイというのを告白しているようなものだが？（苦笑

低学歴ドキュソはすっこんでいろってこった！

97 記入なし (06/06/25 12:17) 　lXNaXu/5wM P
>>95
はいはい。
痛い痛い。
98 記入なし (06/06/25 12:20) [sage]　1UxyJH7wiM P
>>95
客観的にみてお前が一番基地外だと思うぞ。
99 記入なし (06/06/25 13:16) [sage]　IBKch6R4gI P
>>98
【結論】
煽りとデタラメしか書き込めない高卒ｏｒ中卒のおまえが
一番の池沼。

http://014.gamushara.net/bbs/gunji/html/thumb.html

>>200
銃砲免許はありません。
許可制度です。

本気で所持したいのであれば、
もう銃砲免許なんて言葉は使わないようにね♪
講習会で試験に落ちるぞｗ

>>205
横槍でついでに言っておくけど「本当」にクレーやりたいなら上下にしておけ。
狩猟やるならポンプや自動の方が良いけど。

上下の30インチで猟やる奴がほとんど居ないようにクレーにはポンプや自動より上下二連の方がはるかにアドバンテージがある
要はそれぞれ得手不得手があるラリーに出るならラリー車をF1出るならフォーミュラカーって事、私も最初自動をかっこよさで買ったけど今は（クレーでは）上下を使ってる。

>>205
了解！
勉強モードに移行します〜

まぁ、870なら換え銃身も多いし、壊れにくいから良いんじゃネェの？

競技としてクレーやる気なら上下を禿しく勧めるけど・・・


と、マリンを買ってなかなか当てられない漏れが言ってみる・・・
まぁ、猟免取る予定だし、全く当たらない訳でも無いから撃ってて楽しいっちゃあ楽しいし、自動に比べて安全かなってのもあるしおいらは良い買い物したと思ってる。
手に汗かきやすい俺としてはマリンのメッキはありがたい(汗

最初は自分の欲しい銃かえばいいよ。
そのうち用途に合わせて選ぶようになる。

>>209
クレーをやりたいと言っていたのにボルト式を買った奴知っているが・・・・
俺は二丁目は好きな銃のほうが良いと思う、基本的な扱いもなれるだろうし

クレーやりたくて一丁目がボルトって・・・
あまりにも飛び過ぎじゃね？

自動だ、ポンプだってんならまだわかるが・・・

みなさん、教えてくれてありがとうございます。
自分としましては、ポンプのガッシャン！という感じが
たまらなく好きなもので。
グアムで撃って、ぜひ続けてみたいなあなどと思いました。

クレー射撃でのポンプアクションは、そんなに不利なのでしょうか。
どうせ射撃をやるなら、多少は良い成績も取りたいし。
一枚目のお皿から次のお皿がでるまでには、
どのくらいの時間があるんでしょうか。
すばやく装弾して次に備えれば、上下と同じ条件なのではと
思ったりしますが・・・

バレル（銃身）が長いほど遠射向きってこと、短いと散弾のパターンがすぐ広がっちゃって
当たらなくなる。

クレー射撃って言ってもトラップ、スキート、射撃場によってはその他があるからね。

銃が好きで銃を持つなら、多少不利でも好きな銃を持つのが一番だと思いますよ。

>>212
＞どうせ射撃をやるなら、多少は良い成績も取りたいし。
ってな事を言うならポンプは止めとけ。

＞すばやく装弾して次に備えれば、上下と同じ条件なのではと
装弾（そうだん）＝弾薬。主にショットシェルのこと。
この場合は装填（そうてん）と言いたかったのかなぁ・・・。

理屈云々で「同じ条件」なんてのが当てはまるなら
国体選手もオリンピック選手も上下二連一色にはならんだろ。

20吋平筒銃身の870ﾏﾘﾝﾏｸﾞﾅﾑでｱﾒﾘｶﾝ､ﾌｨｰﾙﾄﾞの各ﾄﾗｯﾌﾟとｽｷｰﾄをやってる俺が敢えて言おう｡
成績残したいなら上下の専用銃にｼﾙ!!

ｼﾝｸﾞﾙﾄﾗｯﾌﾟで二の矢ぶち込むにしても､ｽｷｰﾄでﾀﾞﾌﾞﾙ撃つにしても上下の速射性にﾎﾟﾝﾌﾟで対抗するのは辛過ぎる｡

例え､素早くﾎﾟﾝﾌﾟ出来るようになったとしても、狙いをつけたまま引き金引き直せば良いだけの上下には到底敵わんよ｡


ま､おいらは公式で国体目指してる訳でも無いし、ある人の言葉を借りて言うなら､「軟式ｸﾚｰ射撃」だから870使い続けると思うけど･･･

あ〜ﾐﾛｸのMSS20が欲しいなぁ･･･

またまたご回答ありがとうございます。
私の知識がなくて、恥ずかしいかぎりです。（汗

皆さんの話を聞いているうちに、上下にしようと思いました。
ベレッタ686なんてカッコイイ銃もありますしね。
スポーツとして射撃を楽しむ方向で行こうと思います。
そんなにお金はないので、何丁も持てませんので、
レミントン870はあきらめます。

その前に許可もらわなくっちゃ。
来年にはクレー射撃ができれば嬉しいな。
その時はご一緒にいかがですか〜？
特に２１５さんの射撃シーンが見てみたいッス！

猟用資材協会(？)のトリプルトラップの動画を見て興味を持ったんですが
まだあまり普及してないのでしょうか？

普及してないねぇ、おいらもやってみたいけど・・・
一番の問題は射場のセッティングとプーラーの
手間がかかりすぎることだと思われ
10人ぐらいで集まって貸しきれば射場によっては
対応してくれるかな？

>>218
群馬のジャイアントだと5人くらいでもやれるよ、事前に予約と言うか確認はしといたほうが良いけど。
ただ公式面を転用するから１５時過ぎ位でないと駄目かも。
（当然大会のある日は大会終了後、自動の無い方向けに貸し銃制度あり（銃砲店主催の練習会とかでないと高いけど））

と、宣伝。（関係者じゃないけど〜）

M870はなんて読むのですか？
「えむはっぴゃくななじゅう」か「えむはちななまる」でしょうか？
ボルトアクションライフルＭ７００は「えむななひゃく」かな？

通じればヨシ

>>220
「はちななまる」
「はっぴゃくななじゅう」

ライフルは「ななひゃく」

雑誌かなんかで見たんだけど数字が一桁の場合英語で、2桁以上の場合日本語って
書いてあった

例
G3　=　じー「すりー」
M16　=　えむ「じゅうろく」

だからM870だと「えむはっぴゃくななじゅう」
べつに「えむはちななまる」でも間違いではないけどね

教習射撃終わったんだけど
教官の言うとおりに頬付けすると照星が見えない
レールみたいなとこすら見えない

顔に肉が足りないようだ
こんなんで大丈夫なのか俺

あのー　ベレッタ686と682どっちがお得ですかね？

公式出る気があるのなら、６８２のほうが後で買い替えせずにすむと思うので
お得かな。
お楽しみ射撃なら、６８６で充分。

>>224
つ 「チークパッド」

既製の買っても良いし、近くに手芸用の厚手の革の端材売ってる店とホームセンターがあれば5000円位で作れるよ。


俺もドットサイト載せたら頬付け位置を調整しなきゃならなくなったんで革買ってきて切り出してポンチで穴空けてハトメ打った奴作って下には両面テープでウレタンスポンジ切って貼付けてかさ上げしてみた。
革は米軍のパラコードを靴紐みたいに通して引っ張って縛って終了。

あとは、銃買うときに構えてみて良さ気なの買うか・・・

http://t.pic.to/x50b
こんな感じ・・・

造りは、「M-1ガーランド用チークパッド」でググれば参考になる写真があると思われ。

何でM1ガーランドなんだ？しかも作るんで5000円って・・・
普通に上下二連用のチークパッド、貼る奴でも巻く奴でも3000〜で完成品があるよ・・・・

目的はM1ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ所持にあ(ry
ま、どーでもいいが。

うわレスついてた
>>227-229さん　ありがとうございます。
色々調整できるんですね。鉄砲屋と相談して決めたいと思います。

大砲使った的競技ってないの？

>>232を使った人間大砲があります

>>225 ベレッタ682GE 期待をこめて買いましたけど・・
なんだかショボイです　orz
40万でどう？　　500発も撃ってないよ！
銃床に少し打痕とプル34cmだけど

>>234
>銃床に少し打痕とプル34cmだけど

だったら査定は「購入した店で下取り」、しかも「グレードアップ」と
いう最高の条件でも20％。単に買い取りなら10％だよ。

>>225　さん
「新銃で686を30マソプラス」「15年くらい前の程度の良い中古682」の
どちらか、間違っても今の>>ショボイ682>>だけは手を出すな・・・ｗ

■■
　 ■ ↓
　 ■

■　 ■
■　 ■
■■■

（///▽///）釣られて買いたいという香具師が現れるとおもたW

銃の所持許可が下りて、今日警察へ購入した銃を確認してもらい次は弾の購入なんですが、
警察署でもらった「猟銃用火薬類等譲受許可申請書」の書き方について教えて下さい。

・数量って、普通は何個にするのですか？
・譲受期間は、申請日からにするのが一般的でしょうか？
・消費期日は譲受期間に合わせるのが一般的でしょうか？それとも数日後にずらす？
・消費地は複数の射撃場を利用する場合、全部書くのでしょうか？また、記入してない
　射撃場へ行った場合は購入不可ですか？

以上、宜しくお願いします。

数量・期間・期日は担当官に相談汁。
数量は5000発もらえればラッキーか？

消費地は、主な射撃場でおｋ。
他の射撃場での購入も無問題。

ぶっちゃけ全部空欄で逝け。

>>238
>・消費期日は譲受期間に合わせるのが一般的でしょうか？それとも数日後にずらす？

一般的には譲受期間と同じにするが、射撃用途の火薬類は消費期限は無いので、可能な限り長く記入した方がいい。消費「予定」期間（期日）の記載の
ない申請用紙だと、厳密にはその期間満了までに購入した分、全部消費して
しまうか、廃棄しないと違反になってしまうから注意した方がいいよ。
漏れは最高3年まで申請したことがある・・・今は2年間・・・

レス有難う御座います。

>>239
記入しないで、警察署の担当官と相談しながら記入というのが、現実的な方法の
ようですね。そうしてみます。

>>240
消費予定期間(期日)の欄がある用紙を貰いましたので、３年が認めて貰えそうなら
それで申請してみます。
まあ、なるべく現地消費して家には置かないようにしますが・・・。

ほんとに助かりました。

銃床を切り詰めないで使っている人いますか？
身長どれくらいですか？

>>238
俺の最初は2000発・１年でした
今住んでる県の場合はこの数字が一般的らしいです

消費地は一箇所しか書かなかったと思います
＊＊＊射撃場 他 とか書いた記憶が・・・

今日、空白のまま警察署行ってきました。
で、担当の警官と相談しながら記入していったんですが、

・数量は、>>243氏同様に初心者の場合は最初は2000発までと指示されました。
・譲受期間は、翌日から一年間の日付。
・消費期日は、記入しないでいいと言われた。>>240氏の「消費期限は無い」という扱いみたい。
・消費地は、>>243氏同様にメインの射撃場、他って書きました。

これ以降、同様の疑問を持たれた方用にご報告まで。

ちなみに俺はめちゃくちゃ撃ちますから、と言って５０００発認めてもらったけど
まだ１５００発も減ってない・・・・orz

確実に次減らされるな

これ多分、県や所轄警察によって違うと思う

最近の銃の防水機能について教えてください。
完全に防水なのか、どこに水が入ったらやばいのかなど

銃の防水機能 なんて有るわけねーだろ。
プールの中で撃つつもりか？

電動ガンは電気系統に水が入るとショートして壊れるので注意しましょう。

>>247
猟で散弾銃を雨ドシャ降りの中で使って、水がしたたり落ちるくらい濡れるけど今のところ問題なし

撃てなくなるわけじゃないけど、ちょっとしたところが錆びたり変色したりっていうのは
あるんじゃないでしょうか

どの銃も多少防水機能？はあると思います。冬の山は雪が腰まで積もってる中皆さん持ち歩いてるわけですから

PCP空気銃も持ってるけどこれは雨の中では撃つ気にならないけどｗ

スキートって、雨の日は屋根ないからイヤですね。

>>250
防水機能なんて無いよ、単に水が入っても撃てるだけ、でも、後始末しないと普通にさびる
猟銃は傷ついて何ぼだし、気にしないだけでしょ。
だから競技銃なんかは雨の日撃ちたくない。
銃床の水気を拭き上げたりさびないように気を使う・・・

ルガーのレッドラベルならシンセ銃床＆ステンだから錆びたり腐りにくいけど
別段防水機能を持っているわけじゃないでしょ？

妨水と妨錆（ぼうせい）の区別はしましょうね。

都内でブリネッキの弾頭を扱っている店をご存知ないでしょうか。

都内じゃないけど、隣のｉ村さんとこは？

銃砲所持許可申請出したのにまだ許可下りない・・・orz
警察にもお盆休みってあるんでしょうかね？そうすると今月内に許可下りるか微妙ですよね。
射撃教習の時も２ヶ月以上待たされたけど、やっぱりヤクザがいる地域は厳しいのでしょうか？
なんか大阪って単に仕事してないだけにも思えるのですが・・・

どなたかプーケットでよい射撃場をご存じないでしょうか。

弱装弾ではなくファクトリーロードが撃てるところ(出来たら置いてある銃の種類も豊富な)を探しているのですが、
ぐぐってみても観光客向けの情報ばかりでそういった点がはっきりしません。

お願いしますm(_ _)m

現地住人向けの施設ならタイ語で調べなきゃ出ないんじゃない？
たとえ行けたとしてもタイ語が話せなきゃ利用できないと思うけど・・・

前に何処かのスレでサイガ12の輸入、許可に言及してましたが
何処のスレか覚えている人はいませんか。

定期的にその話は軍銃スレで出てたからなあ。
結論はハンターストック版は許可にはなるかもしれないけど、輸入が比較的簡単だろうと思われるアメリカには
マガジンは二発用が無い（存在してるけどアメリカのEAAもその後釜も入れてない）事や譲渡書の関係で
難しいんジャマイカって事だったと思う。


高橋は出さないって言ってるし。

それも2-3年前の話で今だとアメリカから輸出も出来ないんじゃなかったっけ？

まあがんばって輸入して成功したら報告キボン

ありがとうございます

ねーねーベレッタ６８２ＧＥ のチェッカリングって
安っぽくねー？

質問させてください。
間もなく教習資格認定がおりる状態なので、実際に射撃場で見学をしに行きました。
実際打つ所を見て、かなりの衝撃にビビってしまったのですが、教習で衝撃にビビらない様にしたいのですが、
何か対策はありますか？厚手の服を着るとかしかないでしょうか？
ちなみに私は女性ですが、射撃場にいた女性が最初は肩だけでなく、頬の所も殴られた様な青アザが出来たと聞いて、
かなりビビリが入っています。(T△T)
先輩方、くだらない質問で申し訳ございませんが、アドバイスをお願い致します。

う〜ん、ビビって肩付けや頬付けが甘くなると逆に痛いよ。
あとは気持ち猫背に構えて足の親指の付け根の膨らみ辺りに重心持っていくようにして自然にリコイルを受け流すようにすれば散弾なら痣になったりはしないと思う。

自分はサバゲ上がりなんで構え方も慣れてる所為か、座学で特に何も言われず、実射でも「あれ？実弾のリコイルってこんなもんなの？」って感じで呆気なく終わったなぁ。
まぁ、一日に200発位撃つと流石に右肩が筋肉痛になるけど・・・

あと、教習銃が何丁もあるようなら一番構えやすい銃床の銃を使わせてもらうべし。

ちなみに、東京から来たらしいカップルの女の人が一緒だったけど、かなり細身の人だったけど、全く問題無く撃ってました。
肩痛いとかは無く、「楽しい〜」と言ってました。

12番だと確かに見てると反動強そうに見えるけど、ビビって体ガチガチになってるとショックが逃げないからさらに痛くなる。

厚着は・・・この時期だと結構辛くね？

そうそう、肩の痣とかならまだ治るけど、耳栓忘れてそのまま撃ったりすると確実に耳悪くするから忘れずに持って行ってくだちぃ

>>263
初心者教習においては､射撃フォームをきちんと教えてくれますので、
教えて貰った通りに銃を取り扱いし、上半身・下半身共にリラックス
した状態で撃てば、痛い思いも、怖い思いもしない筈です。安心して下さい。

それでも263さんや264さんの言う通り、銃に対する恐怖心が強いと、
怖い→緊張する→体が硬くなる→反動も強くなる悪循環となります。
http://www.yjl.co.jp/shop/manufacturer.php?mfr_id=5
のような反動を吸収するアイテムを射撃ベストの下に用意するのも手ですが、
今後の上達を考えると、正しいフォームで撃つ事の妨げとなるので、お勧めは出来ません。
前日はしっかりと睡眠を取り、当日は何よりリラックスする事が一番重要なアイテムです。

因みに、寧ろ痣が出来たり、痛い思いをするのは、初心者講習が終了し、
自分の銃を手に入れてからです。
原因としては、
�@初心者講習で覚えたフォームを忘れ我流に走る。
（力入れた変なフォームで撃つようになる）
又はスコアを意識し始めて、体に変な「力み」をいれて撃つようになる。
�A知り合いから中古銃を掴まされ（初心者に有りがち）、
銃床が合わない状態で撃つ。
�B競技用装弾や強装弾を初心者の内から使う。
等等・・・・・

初心者講習は、単純に銃の許可を得る為の過程では無く、
正しい銃の取り扱いや基本的なフォームを学ぶ絶好の機会ですから、
当日覚えた事を忘れずに今後の楽しい射撃ライフを充実したものにして下さい。

>>264
>>265
>>266

おはようございます。私のくだらに質問にご丁寧にお答え頂き、ありがとうございました。
リラックスが一番重要であり、尚且つ教習で教えてくれる事は後々も役に立つ事だと聞いて、
リラックスを心掛けつつ、教習で学べる限りの事は学び尽くすつもりで、頑張ってきたいと思います。

あと、もう１つお尋ねいたしますが、眼鏡の上から使えるシューティンググラスってあるのでしょうか？
サバゲーで使う様な、ゴーグルみたいな形のものがあるのは知りましたが、眼鏡が必要な場合、それを使うものなのでしょうか？
あと初心者教習で、シューティンググラスなんて持って行ったら、かえっておかしいでしょうか？
（ご指摘のイヤーマフは先の見学の際に用意しておりましたので、教習当日も忘れずに持っていきます！(o^∇^o)ﾉ）

教えていただきたい事ばかりで申し訳ございませんが、アドバイスいただけましたら幸いです。

前述のカップルは銃以外は全て揃えて着てたからシューティンググラスくらいじゃ何も言われないと思う。

5月に許可受けて未だにベストも無しでクレー撃ってる俺が言うのもなんですが・・・

シューティンググラスは、「無いよりはマシ」ですが、
値段はピンキリで、2000〜3000円クラスの物を買った場合、
いままでメガネ掛けてない人が使うと、目が疲れたり、
地球がゆがんで見えたり、暑苦しかったりしますので、
教習時にどうしても必要って程では有りません。
（安全面を考慮しても、トラップ教習ならクレーの割れた破片が飛んでくる
危険も無いですし、教習で使う銃の手入れが行き届いている上下2連
銃ですから、機関部から火花や薬莢が出る心配もまず有りません。）

じゃ、なんでみんな掛けてるの？と言えば、競技の人達にとっては、
「まわりの色相を吸収させ、クレーの赤がはっきり見える」状況を作る
という極めて能動的な理由でシューティンググラスを必要としているからです。
（薄暗い日は黄色で光色を増し、逆に眩しい日はブラウンを、
又背景色が緑の場合はバーミリオン/朱色で、背景が空で青にクレー
が吸収されてしまう場合はパープル/紫で・・・等、）
スコアに直接関わる大切なアイテムですので、30000円台と値段も
張りますが、1点でも上に行きたい人にとっては安い買い物となります。

で、結論から言うと、初心者にクレー競技用のシューティンググラスは
必要有りませんので、それが必要だと感じる日が来たら、それなりの物を
選んで購入を検討した方が良いです。値段につられて安物買いを繰り返さないのが「コツ」です。

クレー射撃始めるにあたってこれから、やれロッカーだベストだ、
銃だ・・・と色々物入りになるかと思いますので、最初は必要な物を
しっかり見極めて買い物をして下さい。

ちなみに、ベストは性能で選ぶよりも、体の大きさにさえ有っていれば
デザインや色・柄・好きなブランド等で選んで構いません。
「気に入った物」を選ぶのがコツで長く着れます。
各社から色々出ていますので、教習前に楽しく夢を膨らましながら、
選択してみてはいかがでしょうか？　　

尚、老婆心ながら、この時期に教習をされるのでしたら、
虫除けスプレー、日焼け止めグッツ、帽子、換Tシャツ等は
シューティンググラスよか遥かに必要になります。（長文スマソ）

>>263さん
すいません。267文を良く読まずにカキコしてしまいましたが、
メガネはすでに付けているんですね。
でしたら、尚の事、不要です。火花や煙に対しては保護効果が期待出来ます。

サバゲでは弾が顔に飛んでくる事を想定していますので、メガネの上から掛ける
「ゴーグル」をしますが、射撃場でそういうの付ける人はまず居ません。
ただし、挙銃肩付（銃を構えた時）
にほっぺたが銃床で持ち上がり、眼鏡がずれる人もいますので、
コンタクトにされている方は多いように思います。

視覚保護以外の理由で、射撃グラスが必要になった時は、
コンタクト＋射撃グラス、か、射撃グラスに度付レンズ特注か・・
となりますが、前述の通り、「もっとはっきりクレーが見たい」や
「普通のメガネのフチの部分が邪魔になる・・・で、これが邪魔して
クレーに集中出来ず発見が遅れる！」なんて状況になってから検討する話
になります。

あと自販機が無いような射撃場なら飲み物も。

俺も普段から眼鏡掛けてるけど、シューティンググラスの必要性は今の所全く感じないので使ってないな。
帽子は日射病予防にもなるし、スキートなら破片避けにもなるから必需品かな。
手に汗かきやすいならグローブ有ると楽かも。


群馬のヂャイアントで4月に教習受けたけど意外と当たるもんだから、的中を気にするよりも安全に気を使うのが吉。

マナーや安全に気をつけて撃ってれば場長やプーラーさんにちょっとしたコツを気軽に教えてもらえるようになるし・・・

>>263
私、射撃教習を先月に受けたばかりです。神奈川です。
肩パッド入りの射撃ベスト、イヤープロテクタ（または耳栓）は射撃場で借りられました。
実射の前に銃の安全な取扱いや構え方、分解・組立などを座学で実銃を使いながら教えて
くれましたよ。

また、実射では教えられた構えのとおりに撃つと、殆ど反動はありませんでした。（拍子抜けするくらいに）
音もイヤープロテクターのお陰で全然気になりませんでした。
標的は２発当たれば合格ですけど、コツが判ると結構楽に当たりました。（私は半分当たった）
ただ、最後の方になると腕がかなり疲れてくるから、最初の方に集中した方がいいかも。

あと、頬は知らない間に結構打ってるようで、翌日は少し痛かったです。（アザにはならなかったけど）

頑張って下さいね。

>>262
>ねーねーベレッタ６８２ＧＥ のチェッカリングって安っぽくねー？
大きなお世話だとは百も承知で書きますが、
自分が持っている銃の悪い部分を探すのは、なんの意味も無いですよ。
自分が持っている銃に惚れ込み、信頼して初めて、射撃が楽しい物になり、
スコアが上がります。自分の銃に疑問や反感を持っている内は、
射撃そのものが楽しく無く、練習にも実が入らないし、外れた理由を銃に求めてしまいます。

「銃は射手を裏切らない。裏切るのは自分の弱い心である。」という言葉が有りますが、
競技をやっている人も射撃を楽しむ人達も、皆、自分の銃に最大限の
愛着と信頼を持っています。

682GEは非常に優れた銃です。無論Perazziや同じBerettaのDT-10とは、値段
こそ違いますが、クレーに対し計算通りの狙点で約束通り引き金を引く行為を行えば、
間違いなくクレーは割れる銃という点では同じです。

どうしてもチェッカリング箇所が気に入らなければ、削り直しは出来ますが、
それは手に汗をかきやすいとか、手の形が今のチェッカリングとグリップに馴染まないといった
個人差を解消する為に行うべきで、機械彫りが安っぽいから手彫りにするという
種類の物では有りません。

今の射場で保護眼鏡装着義務の無いところってあるの？漏れの行く射場は全部
使用義務蟻だよ。でも、不思議と教習では、耳栓とベストしか貸してくれない
様ですね、、、クレーの破片や火薬の滓、、、共に向かい風の強い日だと射座
まで飛んで来ますから、必要です。普通の眼鏡を使っている方は「強化プラス
チックレンズ」でないと、事故の際かえって被害が大きくなるので注意が必要
ですよ。

>>273
CCは単に「予算の都合でこれになった・・・」682が売るに売れないので
やけになっているだけ、ペラ持ってもろくに撃たないで「何て当たらない
糞銃！」って言うような椰子、、、相手にしないのが一番だよ。

>>274
>今の射場で保護眼鏡装着義務の無いところってあるの
そのような射撃場が有るのは不勉強ですが、知りませんでした。
教えて頂きありがとうございます。
しかし全国的に見ると「掛けてないと撃たせない」って所は少ないように思います。
UIT準拠で、ライフルが併設してあるような射場の場合ですと、
射場のルールとしてそのような規則が設けられているかも知れませんね。
日クレ本部公式なんかでも、掛けない方は掛けてないですからね。
（無論持っていなくて掛けないんじゃ無くて、持っているけど敢えて掛けてない）

UIT（国際射撃連盟）ルールにおいては、
総ての射手は、射撃中に必ず破砕防止レンズ（割れないようなレンズ）を
使用した射撃眼鏡、或いはそれと同様な目の保護物を着用しなければならない。
と定められています。無論眼鏡屋屋さんを儲けさせる為では無く、スポーツとして
の安全性の確保と射手の健康を損ねないのが最大の目的です。
しかし実際には、多くの日本の射場では、それを規則で縛るのでは無く、
射手の判断と責任に委ねているのでは無いでしょうか？

とはいえ、初心者の方に無責任に必要じゃ無いです・・・とは軽はずみでした。
>>263さん　がまずは教習を受ける射場に連絡をして、装着義務の有無を確認し、
射場としては規則上そこまでは必要としていなくても、自分の安全の為に必要でしたら、
コンタクトや射撃グラス等の購入を判断するという形が望ましいですね。

ちなみに、
私の場合は教習から中級レベル（20/25）の段階においては、
自分の判断で不要だと思い購入しませんでした。
現在は競技をやる上で、あと1点で･･･････の上級の壁に来て、
自分の射撃をより充実させる為に装着しています。
つけて見ると、今まで随分損をしてたんだなと感じています。

去年末に講習修了証明書をとりましたが、仕事が忙しく射撃教習をまだ受けていません。
いろいろ思うところがあり実は今月仕事をやめました。

しばらくの間は（半年くらい）今までの仕事人生を振り返ると同時に、
これを機会に射撃教習を受けかねてからの念願の所持許可証を取ろうと思うのですが、
無職だと所持許可申請を出しても通らない可能性がかなり高くなるものでしょうか・・・。

転職活動を始める前までに取りたいのですが、既に許可証を所持されてる皆さんのなかで
同じような境遇で取得された方もしくはお知りあいなどはいますでしょうか・・・。

講習修了証明書なら有効期限がまだ2年あるのだから、転職しておちついてからとりなさい、
というのはもちろんもっともですが、この期間でぜひ取得して知り合いの友人とクレー射撃をしたいのです。
わがままですが、あえて質問させていただきました。
（年齢は30台前半です。もちろん犯罪歴や親親類にそれに類する人間はいません。）

連投すみません、ちなみに東京都在住です。
所轄によって対応に差があるようなのであえて書かせていただきました。

>>264、>>266、>>272、>>274

お返事遅れましたが、本当にご丁寧にレスをいただき、感謝しております。
シューティンググラスの件も実情が良く分かりました。
教習を受ける射撃場はまだ決めておりませんが、事前確認をして、
シューティンググラスについて、適宜対応したいと思います。

また質問させていただく事もあると思いますが、
その際には諸先輩方のアドバイスをいただけましたら幸いです。
ありがとうございました。

>>276
私も東京で、前職の所在地はモチロン、辞めた理由など詳しく説明を求められました。
私の場合、申請時無職ではありませんが、トラブルで辞めたのでなければ大丈夫ではないでしょうか？
でも、とりあえずは射撃はお金が掛かると言う事で「就職してからにすれば？」とか位は言われるかもしれませんね。
（警察としては、気持ち的には持たせたくない気持ちで満々でしたので・・・）

状況は違いますが、参考にしていただければ幸いです。＾＾

北関東在住の20代前半で県立の専門校に通う無職の学生です。
別に何も言われませんでしたよ。

旋盤やらフライス盤やら使う機械技術系の専門なんで「銃作るなよ。」くらいは冗談で言われましたが・・・

>>278-279
丁寧なレスありがとうございます。
辞める理由は、次職にむけたステップアップが一番の理由です。
ありがちですが・・・トラブル等が原因ではないです。
ちょっと安心しました。胸を張って説明したいと思います。

>>276
警察は出来ることなら所持許可を出したく無いんです。
その人が犯罪に直接的に犯罪に加わる可能性の有無は勿論ですが、
既存所持者の銃が紛失や盗難で、犯罪に利用される等の事件も、
所轄担当者及び担当課長のキャリアに無傷では有りませんから。

で今回のケースは、具体的な欠格事項には276さんは該当していない為、
所持許可申請という行政手続きを行う権利は有ります。
で、所轄で受理された場合には、公安は具体的な欠格事項に該当
していない限りは、申請が受理されると思われます。
が、最大の難関は、所轄担当の「心証」的な判断で、申請を受理しない
という点です。
なので、手続き上不満が有れば、行政に対し意義申し立てを法的に行う
事は不可能では有りませんが・・・・・・
銃の所持は、取得後も警察と仲良く付き合って行かなければならないので、
決して得策では有りませんし、所轄担当者も態度を硬化させ、既存所持者や
今後の銃所持申請者に対しても一層厳しくなる恐れがあります。

（続き）
尚、無職は欠格事項では有りません。
学生、主婦、女性の家事手伝い、定年退職及び早期退職者
選挙に落ちた議員（笑）の方々は労働という直接的な収入源は無くても、
生活基盤（親や配偶者や自身による）が備わっていれば生活に困窮して
犯罪に「銃」を使用しないであろうと判断され、許可を受けています。

なので276さんが、生活の基盤が備わっているのでしたら、
それを証明する事が出来れば、担当者の心証を覆す事は可能です。
（例えば通帳預金等に2年分の年収が残っていれば生活基盤は有るとみなされるでしょう）
しかし、生活の基盤の備えが不十分なのでしたら、失礼ですが、今後の就職活動が必ずし
も予定通りに行くとは限らないので、生活の基盤が安定されるまでは所持許可を申請しな
いという所轄のアドバイスに従うのは、276さん自身の為になるのでは無いかと思います。
寧ろ、銃の許可欲しくて、手っ取り早くどうでもいい所に就職して後々の人生を後悔する、
なんて事が無い事をお祈り致します。

ちなみに、不確かですので間違っていたら申し訳有りませんが、教習終了証明書が有れば、
貸し銃を実施してる射場で、銃を借りて撃てませんでしたっけ？
銃を所持しなくても、証明書の有効期間中は貸し銃で射撃が出来なくは無いと
記憶しています。
（微妙な言い方ですが、本来の貸し銃の目的では無いのですが、要件は満たしているという意味で）
最寄の射場又は貸し銃射場の群馬ジャイアント射場等に相談されて見てはいかがでしょうか？

>>281
親身に相談に乗っていただきありがとうございます。
貯金は1千万以上は貯まっているので当面の生活費等には困りませんが、
所持許可を出したくないのは去年の警察署の方の話ぶりで感じました。
長く無職でいるつもりはないのですが、今までが盆暮正月関係なく働きづめだったので、
少し自分の時間を持つ上でも休みたいのが本音です。
通帳・・・忍ばせておこうかな(^_^;)

あ、あと今はまだ講習修了段階です。
射撃教習、行きたいですね。

>>282
所持許可を持って居ない場合（つまり一丁でも所持して無い場合）
教習してても別に練習射撃の申請しないと貸し銃じゃ撃てないよ、そのつどね。

↑↑一定の手続きは踏みますが所持者以外で、「所持目的の教習射撃」
以外の目的でも、日本で射撃が撃てる「可能性」が有るという事でOKでしょうか？

例えば、
�@銃の所持までは現時点では考えていないけど、クレー射撃は
体験してみたい。（従来は海外の射撃場に行くしか方法が無かった）
�A所持したいけど、家族の反対が有って、所持出来ない。
�B何らかの理由で（許可返納した　や　現時点では「所持」は許可されない）場合。
なんて場合に、教習終了まで手続きを踏み、都度射撃及び装弾の
申請を行えば、貸し銃でクレー射撃が出来るのであれば、
制約や面倒を考慮しても、日本で所持許可者以外でも射撃が出来る
門戸が広がるという事は喜ばしい事かと思います。

私感ですが、この貸し銃を、従来の所持許可と切り離し、
もう少し簡単な手続きで教習射撃まで至るような緩和措置が
有れば、射撃業界の活性化や射撃予備人口の発掘につながる
ように思います。
「撃って見たいけど、申請が面倒で時間も掛かる。」
「所持許可得る前に、射撃ってどんなんか試して見たい。」
「射撃はしたいけど、所持はしたくない。」
また逆に所持許可を取得したものの年25発も撃たないで所持してるだけ・・・。
返納するのも勿体無いから取敢えず持っている。なんて方もゼロでは無いでしょうから。

>>286
いいえ、全然OKではありません、練習射撃は教習後の銃の選定、または技能向上の為にあるのですから
＞�@銃の所持までは現時点では考えていないけど、クレー射撃は体験してみたい。（従来は海外の射撃場に行くしか方法が無かった）
前段階の射撃教習を受ける時点で銃の所持が前提になります、練習申請はほぼ教習と同じ期間の申請時間、申請費用が掛かりますし貸し銃があっても自由に撃てるわけではありません
射撃指導員の同席が必要なのでぶっちゃけ教習費用と同じ額（3-4Rで3〜4万）掛かると思ってください。

＞�A所持したいけど、家族の反対が有って、所持出来ない。
家族が反対してる場合教習射撃の許可も下りないと思います。

＞�B何らかの理由で（許可返納した　や　現時点では「所持」は許可されない）場合。
そのような場合（自主返納で取り直しを除く）や「所持許可」が下りない人間の場合は当然練習射撃の許可も「下りません」
許可が下りない奴に練習させても無駄でしょう?

練習制度があるのに使われない理由は、教習射撃をしたあと練習射撃をするより所持許可を取った方が全然楽だからです。

>>273
　　　 (　･ω･)　知らんがな･･･
　　　.ﾉ^　yヽ､　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
だって率直にいって安っぽいでそ。
惚れろって言っても・・無理ぽい！
もーあの機関部裏のオリンピックマークがうざい。
やたらテカテカしすぎの塗装がうざい。
もっと木目そのものの素材の色を強調してほすい。
だから誰がなんと言おうと安っぽいにつきる。
>>274　
井上恵さんの愛銃のケメンがカコイイよね。
スポーツガンの表紙に載ってたでそ。
漏れはなんと言うか、スタイルから入るタイプなのよね。
あんた達のように惚れこむなんて無理・・たかが道具じゃん。

>>288
おいおい、安っぽいって当たり前だろ。安物なんだから。
こんなところに文句垂れてないで、もっと高い銃買えよ。

まあ、腕が伴わなければ、高い銃買っても気分は晴れない訳だがｗ

>>289
ミロクの安物ですが３Aです、上手いですがなにか？

トラップ競技でスラッグは撃てますか？

>>289>>290
漏れは銃をファッションアイテムとして持ってるのだよ。
そんじょそこらのシューターと一緒にしないでね。

>>291
トラップ競技（射台）でスラグ（弾）は、使える弾の大きさが決まっているから駄目です。
トラップ銃でスラグ（弾）は、銃身破裂等の危険が有るので、撃たない方があなたと銃の為です。

目的にもよりますが、実猟で使いたいのでしたら、
自動銃かポンプが1本有ると、チョーク付銃身・換銃身で色々使い道広がりますので、
楽しめますよ。

>>293
ありがとうございます。
競技と言いましたが、やはり射場でスラグを試し撃ち…というのも不可ですか？
もちろん銃はスラグ可のもので。

それとスポーティングの銃でも公式に出れますか？

いろいろすいません。

スラッグはライフル射座で撃つものです

>>294
トラップ＆スキート射面でのスラッグ試し撃ちは不可です
というかどうしてそこまでトラップにこだわるのか謎
スラッグ撃ちたきゃライフルレンジに行けばいい
ターゲット置いて普通に撃てるよ

>それとスポーティングの銃でも公式に出れますか？
スポーティングでも出られるでしょ、当たるんなら・・・ｗ

>>276
>講習修了証明書なら有効期限がまだ2年あるのだから、

アレッ！？講習会で聞かなかったの？「交付から一年以内に許可や教習認定
などの申請をしなかったら失効、再受講」だよ。




>>292
>漏れは銃をファッションアイテムとして持ってるのだよ。

あーあ、言っちゃった。銃刀法違反です。とっと許可返納して下さい。

Ｇ馬のＧ射撃場にて皿撃ち中。

東京の大学生達が暑そうなベスト着て、上下二連で真剣に撃っている横でＴシャツ、ジーンズ、ナム戦装備という涼しい格好で870ﾏﾘﾝで5�bﾄﾗｯﾌﾟを気ままに練習中。

「場違いなんだよ」と言いたげな視線が気になる・・・

>>298
大丈夫ですよ。そういうカッコの人って、本人は見られてると
思ってるかもしれませんが、全然視界に入りませんので。

>>298
Tシャツ、ジーンズまでは分かるが、ナム戦装備って何つけてるんだ？
サスペンダー＆ピストルベルトにマガジンポーチかよ？ｗ

んだ。

背中が完全に開いてる分、BDUの上着を着るより涼しいから愛用中。

場長にも「涼しそうだなぁ〜、似合うよ。」の一言で片付けられﾏｽﾀ。

学生より、顧問と思しき先生から注意された。
別に、危険行為なんかしてないがに・・・
顧問なら学生に機関部閉鎖した上下二連持ち歩かせるな!!

>>297
なんでそれくらいのことで返納しなきゃだめなの？
誰がなんと言おうと実際問題は趣味として所持するのでしょ。

>>302
確かに銃をコレクション目的（狩猟や標的射撃以外の用途で）持つのはイハーンだな
CC自体は銃をちゃんと標的につかっては居るからなあ

ただ「漏れは銃をファッションアイテムとして持ってるのだよ」ではなく
「漏れは銃もファッションの一部として選定してる」にしておけば？
いい方一つだけど装飾品として実銃を買うのは犯罪だからなあ。

>>301
なるほどｗ
ところで、ちゃんと先生には学生のマナーを注意しておいたか？ｗ

>>304
というか298は自意識過剰じゃねえ？
ジャイアンでトラップ5Mって事はT3で撃ってるんだから隣はスキートだし
誰も射台のはるか前ので撃ってる奴なんて見ないだろ、というか隣からは見えない（休憩するとこからでないと）
たまたま「ああ、へたれが5M撃ってるな」位におもってるんじゃねえの?

一緒の社団なら普通に練習セット打ちたいのにこいつのおかげで5Mかよトホホとかな。

>>304
ソッコーで。
その後は何も言われなかった。

>>305
休憩所の横辺りから熱い視線がそそがれてたよｗ
ま、好きでやってるから別に何か言われない限りは知らん顔して撃ってるけど。
普段は、特に平日なんかＧはあまり格好に五月蝿い人は来ないから好きなんだけどね。
格好と銃がアレな分、安全面には特に気を配って顰蹙を買わないようにはしちょります(｀･ω･´)!!

>>305
5�b撃ってたのはT3じゃなくて
真ん中の兼用射台だよ。


そういえば、えらいガタイのデカイ(安田大ｻｰｶｽのﾋﾛ君並)学生が隣のｽｷｰﾄ射台で撃ってるのを見てたけど、撃っても体どころか、肩すら殆ど動かないのには驚いたなぁ・・・
つか、流石に射撃部は上手いわ。

20的中前後で遊んでる俺とはじぇんじぇん違う・・・(´･ω･)

>>307
細かいようだけどそれアメトラでトラップじゃないから。
スキートとアメリカントラップの兼用射台でしょ？

>>306
GJ！

>298
度胸あるな

俺は精密射撃のライフルなんだけど、思いっきりギリスーツとか迷彩着てやりたいけど、
その勇気がなくてできないorz

>>310
ん〜、専門通いながらバイトしてて金無いからね。
始めたばっかりだし、今までの装備で代用効く分、同じ金額出すならベストより弾買う方が良いし、Ｇなら酒酔いと危険行為以外は別に何も言われないし、客層もそんな感じの人ばっかりだから・・・

ちなみに、ジャングルファティーグの下側のポケットには散弾が箱ごと一つずつ入る。(重いけど・・・)
普段は25発を半分ずつ左右に振り分けるのが楽かな。

56ポーチは一つ当たり、15〜20発位入るんで3つ付けたﾌｫｰｽﾘｺﾝ装備そのまんまで50発入れられるからﾄﾗｯﾌﾟ撃つときに便利。
Ｈサスの肩パッドもリコイル軽減に多少なりとも効果あるよ。


まぁ、Ｇはモノホンの軍用ボディーアーマー着てる人がいても「ここイラク？」って笑い飛ばされる位和やかだから撃っていて楽しい射場であることは確かかな。

>>312
すげ〜、行ってみたいｗｗｗ

最新50内に出てくる隠語とか略語って、解説されてるサイトとかありますか？
さっぱり判りません。

これはもう・・・

「キモッ！ ミリヲタだらけの射撃大会」
（ポロリもあるよ？？？）

なオフを開催する勢いか！？

>>307
モスバーガーのメニューを1日で全部食べてその後更に晩御飯もしっかり食べたとか？
そっかー。彼上手いんだ。
射撃部ってどんなんか知らないけど、ちゃんと先生とかコーチとかがいる環境で、
初心者の段階から基礎をしっかり固めると、上手になるんでしょうね。
我流で全日本選手権を制した人も無論居るけどね。

お前らのツマラン雑談なんか誰も見たくないんで他でやれ

>315

うかつにも笑ってしまったｗ

ミリヲタのポロリってなんだｗ

じゃじゃ丸!!びっころ!!ポ〜ロリ〜♪





そんな俺はニコニコプン世代。

ミリオタの特徴(一部抜粋)

1.童貞率が高い
2.気弱な奴が多い
3.身体能力が低い奴が多い(運動オンチ)
4.服のセンスが悪い奴が多い
5.SEXの際に奇声を発する
6.ギターケースに銃を入れている　　等々

　　　　　　　
ミリオタ　うざい。射撃場でミリチックな服着て、
似合いもしない、ミリチックなグローブして、センスのない
射撃すんな。消えろ。　　　　

>>320
童貞かどうかどうやって調べてるんだよ？ｗ

匂いだな、匂いと言っても本当のスメルじゃなくて・・・・
童貞臭さ・・・そう・・お前みたいな匂いがするんだ・・・

>>322
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ！なんで分かるんだよ！！

>>320
316の紹介するページの管理人の事か？

プロに依頼した脱童貞はさておき
自分が女性だったらコイツに体を許すか？
と考えてみれば、童貞率は確かに高そうな希ガス
でもまあよいではないか。
射撃ベストもある意味オリンピックのコスプレだ。

銃の仕様が変わった場合の書き換えって、どのくらいの期間の間にしなきゃいけないの？

遅滞無く

軍用銃にスラッグ銃身の組み合わせが多いのはなぜ？
たまたま銃砲店に狩猟用にモスバーグ欲しいって言ったら「スラッグ銃身？」と聞かれたよ。
猪ならまだしも、カモや雉には適さないと思うけどなぁ。

軍用銃の主な標的は人間だから。

>>328
軍では散弾以外の弾（非致死性のゴム弾とか）も使うから

>>327
つまりその日のうちにと？
実際は国営暴力団の気分しだい？

講習会が終わってこれから許可申請に行こうと思ってる者です
そのときに警察で家族の事とかも色々質問されると聞いたんですが、
どの程度聞かれるものなんでしょうか？
親が何してるかなんて知らないんだけど聞いといた方がいいのかな…

>>332
職業とか単純な事しか訊かれないよ。

普通に日本語の受け答えができれば大丈夫じゃない？
重要視するのは裏でやる身元＆身辺調査だろうし
まあ、隠すな・嘘つくなってことかな

これからエアライフル10mを始めようと思ってるんですが、
射撃用コート、パンツ、シューズ、グローブなどの装備品は
最初からそろえないといけないでしょうか？
コートは必須なのはなんとなくわかります。グローブもあった方がいいかなと。
あまり資金が潤沢ではないので、とりあえず始めるために必要なものはどれですか？

>>335
初めまして☆彡
ＡＲを初めるには所持許可証が必要なので御注意下さい(*'ω')〇
あくまで個人的な意見ですが、
装具で初めに必要な物は…射撃ジャケット(コート)ではないでしょうか(#゜〜゜)？
ムーの学校では初め、コートを着ての肘射から行います★
圧指や10点のイメージを掴む練習です。その後、
他の装備品を揃えてみては如何でしょう(*^-^)b♪
また、銃砲店の中古品や各オークションサイトなら安く装具やパーツが手には入ると思います(´∇｀#)))

>>335
最悪銃だけでもできないことはないぞ。
あと、立射をするならコートとグローブは必須。

>>336,337
レスありがとうございます。
やはりとにかくコートは初めからあった方がよさそうですね。
コートとグローブは購入することにします。
オークションなどもチェックしてみますね。

それからもうひとつ気になったのですが、これも資金の関係で
ハンドポンプで空気を充填しようと思ってます。
この作業は重労働だったりしますか？
射撃場に行くたびにシュコシュコ必須で、疲れた状態で射撃をしなくてはならないとなると、
やはり成績もよくなさそうですが…

>338
たいした作業じゃないよ
昔、１３�gのエアガン用エアータンクに自転車用空気入れで入れてたけど、
５００回以上ストロークさせないと入らない重労働だった
それに比べればかなりの軽作業だよ

別に射撃直前に装填しなくてもいいんじゃない？
話によると、１，２日前に装填するのが一番いいらしいし

>>339
射撃直前でなくてもいいんですね。
少し撃っては入れ、少し撃っては入れ、という頻度で必要なのかと思ってました。
レスどうもありがとうございます。

そうですね>>399さんの言う通り軽作業です(b^-゜)
試合では射場に設置してあるポンプを借りれますし★☆
試合の１日前位に自分のポンプで充填するのもいいですしね('ｰ^*)
でも、ポンプで充填される場合は連続してポンピングしないよう気を付けて下さいね。
中のパッキン？か何かが駄目になりますから(´∀｀)

あっ
>>399でなくて>>339の間違えでした(;^-^A"

更に間違え....射場に設置してある
×ポンプ→○タンク
です(;´д｀)

ちょいと質問です。
親族(同居はしていない)に精神病院通院暦のある人がいるのですが

所持が許可されない場合の相対的欠格事項に当たる
若しくはそれに相当すると判断されて所持許可が下りないという事はあるのでしょうか？

病気は本人に対するもの。
血縁にヤクザがいなけりゃ大丈夫。

>>345
そうでしたか。有難う御座います。

>>345

同居人にヤクザがいなけりゃ大丈夫

>>347
ヤクザが血縁にいると無理な地域があるよ。
何親等までかは知らないけど、また従兄弟がヤクザで所持許可下りなかった人は
実在するよ。（理由はそれと言ってくれなかったらしいが、消去法で考えると
それしか思い当たらないらしい）

>>348
一応規定では「３親等以内の親族又は同居親族（含む親族以外の同居人）」に
マルＢがいたらダメとなっています。ヤクザの従兄弟は同居でなければ問題に
ならないよ。申請者本人が自覚がないだけで他に問題があったんじゃないの？

ちょっとふざけた質問かもしれませんが
前装式の散弾銃は猟銃として許可になりますかね？

マズルローダーで狩猟なんて憧れます。

クレー射撃をやりたいと思い、講習を受けて銃を買おうと考えています。

ちょっと不安なので質問したいのですが、銃を所持することで何か実害のようなものはありましたか？
例えば、近所で事件があると警察が来るとか、会社にばれて危険人物扱いされるとか。

身近の雰囲気でもいいので、お聞きしたいです。

>>350
マズルローダーは不可。

>>351
そんなのが気になるならやらない方が吉

>>351
会社にばれて？？
身辺調査の提出書類の段階で同僚や友人、隣人等の名前を
書かなければならないんだよ。
勿論本人に承諾を受けなければならないけどね。

所持したからといって周りの雰囲気は変わらないから心配する
必要なし。それよりも所持するまでの段取りや決まりを知識として
頭にぶち込むべし！

身辺調査の提出書類？何それ？

診断書と同居親族書以外不要ですが・・・

>>352
なぜ不可か知りたいです。

>>355
ウチの所轄では射撃教習を申請する際に身辺調査票を
提出する事になっているよ。所持する為には射撃教習をして
一時的に鉄砲を扱う訳だから『この人に持たせて大丈夫か？』って事で
身の周りの友人や同僚、隣人、家族等にあなたはどうゆう人？って
感じで調査される訳。
そもそも351の質問内容に【会社にばれて危険人物扱いされるとか】
って意味が不可解。所持する前に同僚の同意とか必要だって事が
解ってないようです。
ちなみにこっちの所轄では猟銃を所持する友人、会社の同僚か上司、
友人、自宅の隣人と書く欄がありました。
素行が良ければ問題無しですよ。

>>356
マズルローダー
で検索かけてみた？ウィキペディア（Wikipedia）とかにちゃんと理由も出てるよ。

又、銃刀法によると、
銃の所持理由は、
銃刀法4条1の射撃用途・狩猟、有害鳥獣駆除又は標的射撃
か
銃刀法4条2の命救助、動物麻酔、と殺又は漁業、建設業その他の産業の用途
に使用する「目的」が必要であり、
前装填式の古式銃の場合は、
銃刀法第14条の美術品若しくは骨とう品として価値のある火縄式銃砲等の古式銃砲又は美術品として価値のある刀剣類の登録
になる為、
同法4条の用途では所持や使用が出来ません。

質問させてください。僕は年齢上、射撃を始められない房です。

射撃はスポーツといわれるぐらいですから、なにかしたほうがいい筋トレとか

他にしたほうがいいこと、心がけておいたほうがいいことってありますか?

>>359
６０歳過ぎてもできるスポーツだから筋トレはその時からでおｋ。ただ視力はおとさないように心懸けた方が良いですよ。

263で書き込みをした者です。
あれから教習射撃を終え、無事無事合格する事が出来、
心配していた衝撃についても、思っていた程では無くアザや腫れ等は一切ありませんでした。

そこで新たな質問なのですが、現在銃選びの段階です。
将来的に公式戦を視野に入れているので、銃はそれを意識したものを選ぼうと思っております。
具体的にはベレッタ682GE（出来ればＥではなく682Gが希望なのですが）、SKB MJ-7を候補にしています。

更に頑丈と言う点でミロクにも興味があるのですが、ミロクで言うと上記同等クラスは
どのシリーズになるのでしょうか？
また調べていくうちにベレッタ682GE XTRAPというものを知り、見た目的にはハイリブのその形が
気に入りました。ハイリブというのは具体的にどの様な効果があるのでしょうか？
メリット・デメリットみたいなものがあれば教えていただきたく思います。

宜しくお願い致します。

ｦﾒ

う〜ん、公式かぁ・・・

20吋平筒のﾚﾐﾝﾄﾝM870で軟式クレーまっしぐらなおいらにゃとんと縁の無い世界でアドバイスも出来んorz

まぁ、持ってるのがﾏﾘﾝﾏｸﾞﾅﾑ一丁なんで生意気なことは言えないけど、本格的な競技用銃買うとなったら迷わずミロクのSG-1かな。
国産だから修理やなんだも輸入物よりも楽だろうし、(いざとなればメーカーに直で電話するという荒業も)ステンレス製ってのに惹かれる。
マリンに限って言えば、火薬ガスや雨に濡れたり、メンテナンスサボっても錆びにくいのは有り難い。

初めてだろうが、二丁目だろうが、最終段階の許可をポリさんに書き込んで
もらわねえと発射すら出来ないのはご承知の通り。
ようは見た目でしか判断出来ないんだから、自分が一番「これ！」と思うのを
購入するのが最善だと思う。迷った挙げ句にこれでいいや！？を買っちゃったら
愛着が持てないばかりか、点数伸び悩んだ時にゃ、銃が悪いからなんて
思っちゃうよ。購入段階では、ほとんど見た目でしか判断出来ないんだからね。
現行制度の欠陥かもしれないけど、しかたがない。安かろうが、高かろうが、自分自身で
これ！と言う物を買いな！今のベレッタもSKBもミロクも、5万発や10万発
撃った位じゃビクともしないから安心して。普通のサンデーシューターでも
年間5000発は打ち込んでるからね。ちょっと多い人なら1万は撃つから。
ただ本当にミロクは、オーバーホール無しで10年はキッチリ撃てるし、丈夫！
（勿論、日頃のメンテはしっかりだ）

>>360
視力は・・・すでにけっこう悪いほうです・・・

ちなみに射撃にあったほうがいいなら将来はレーザー治療をするつもりです。

>>365
んなことよか集中力だお

安易にレーシックとかする人もいるけど　Aクラス狙えるようになったら考えるかも。
今のレベルなら弾買うな。

>>366
集中力ですか・・・どうトレーニングすれば・・・

>>368
手段と目的が逆な気がするけど、
射撃そのものが、集中力を鍛える為のトレーニングとしての役割を
持つスポーツなんだよね。
射撃をやる為に集中力を鍛えるトレーニングって、一般の射手は
意識してやってないと思うよ。

強いて言うなら、高校生や大学生なら、弓道やアーチェリーなんかの
的スポーツやっとけば、クレー始めた時でも「クレーに集中する」
って事に対して有利かも・・・。
又、弓道やアーチェリーで、緊張して練習の時の結果が大会で出せない
なんて事も経験しておけば、緊張に対するメンタルのトレーニングにもなるし。

射撃は精神的な影響が出やすいスポーツだけど、メンタルの鍛え方に
射撃用ってものは存在しない筈。
バッティングセンターでも卓球でも、TVゲームでも、ビリヤードでも、
なんでもいいから、「集中した状態」と、「集中出来てない状態」、
「緊張している状態」と「緊張していない状態」の
結果がそれぞれどう違うかを体で覚え、常に毎回良い結果を出す為は、どういう
状態を作り出せば良いかを実践できれば、それがトレーニングになるよ。

358
＞前装填式の古式銃の場合は、

自分も調べてみたのですが「古式銃」とは、１８６７年以前に製造、または日本国内に輸入されたもので
それ以後に製造、輸入されたものは「現代銃」という扱いになるようです。

私が所持したいと思うのは「前装填式の古式銃」ではなく最近、作られた「前装填式の猟銃」なんですよ　
それに猟銃として許可を受けることができない欠格事項に前装填式は含まれてはないですから
もしかしたら猟銃として許可になるのではないかと思ったのです。

マズルローダーで鹿狩りとかやってるよね＞アメリカ

一番の問題は　口径　だとおもうけどなー＞ライフルのとき

ライフリング削って、スムーズボアで散弾銃にすっか？！

フリントロックの前装銃のレプリカを、日本で散弾銃登録して所持したというのをどこかで読んだことがある。
どこで読んだか忘れた。すまん。

実際にやる人がいないだけで、別に出来そうな気はするけど。
許可しても治安上の問題があるとは思えんし。

熊が町に下りてくるニュースで、猟友会の人が散弾とライフルが上下ニ連見たいになった奴を
持ってたけど、あれはなんて部類に入るんだろうか？

>>373
「コンビ（ネーション）ガン」日本ではライフルで許可を取ります。

先日レミ870をトラップで初撃ち
してきたんですが
一発撃つとマガジンチュブのポッチがひっかかり
二発装転できなくなりました、
ドライバーでたたいたら戻るんですが
撃つとまたなります、
オイルしてもだめでした、何かいい方法ありませんかね。鉄砲屋に
持っていったんですが
異状ないいわれました

ポッチってどこ？

弾を薬室に送るバネの
先の赤い奴です。　　　ちなみにチュブの中
の倉弾数２発に押さえるアノ棒を抜くと
すんなり給弾して
くれます、アメリカ的な荒い作りですねー
　

それは、ハズレ引いただけじゃね？

俺のマリンは、引っ掛かるようなことは一度も無いけどなぁ・・・
6発分のスプリングを無理矢理4発分の位置まで縮めてあった所為で装填口から廃莢された事はあったが・・・

スペーサー引っこ抜いて上からフォロアー落としてみて何も引っ掛かりが無いならスプリングに問題有かもよ。
あとは、フォロアー自体の外径を6〜800番位の耐水ペーパーで磨いて少し細くしてみれば？

爆笑必至ｗｗｗｗｗｗ
壮大な自爆劇ｗ


10 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/09/27(水) 20:38:47 ID:IQMCc06s0



韓国人が強制連行でない証拠の提示してくれました。


「業者による、慰安婦募集の広告(画像）」を日本軍による強制連行の証拠をして出してくれました
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=5&nid=433120

「大清国属」の旗のように、漢字が読めないための自爆です。

みんな、画像を保存してね。

削ったら治りましたー！テンションかけてもひっかかりがなくなりました！
緑棒抜いたままビクビク撃たな(バレる事あるのかな？)
ならんのかと、、
有難うございました！！

抜きっぱなしでok！解決
スペーサー抜きはばれませんよ。
下手に連発しなきゃねw

(´_ゝ｀)いふぉー行為ですぜ旦那。

え、俺？


ちゃんと４発分のスペーサー自作してチューブの中に仕込んで３発以上入らんようにしとりますぜ。

スペーサーはいれときなよ。
何て事教えてんの馬鹿もの！
でも俺も猟場じゃilete...

弾倉内３発かなるほど
OKか、、ってコラッｗ

>>384
３発以上入らない＝３発は入らない＝２発しか入らない

(´_ゝ｀)早とちりはいかんぜよ。６発入る所に４発分のスペーサーだがや。３発入れるのは無理やちゃ。

スペーサーかぁ・・・・（遠い目）どっかにあるハズだけど、
最近、緊張感まるでナシのおいらは銃剣もそのまんま・・・

鉄砲検査の時は入れて
きなさいよ！
母より

スペーサーはまだしも銃剣は
みのがせませんよ。
(貴方の町の生活安全課)

３発以上の「以」って言葉は３発も含むってことなんだよ・・・

×３発以上入らんように
○２発以上入らんように

「2発以上入らない」ってことは、「入らない分」が「2発以上」だから「1発しか入らない」って事では？

「3発未満しか入らない」と書いておけば間違えなかろう。

散弾銃の射撃教習で、一発試験なる物が存在すると聞いたことがあるのですが、
これって実際に受かった人いるんですか？

>>391
知らん！
試しに藻前受けてみ。

熊だと思って打ったらおばあさんだった。。。
って事件、後を絶たないですね。。。

>>377
>倉弾数２発に押さえるアノ棒を抜くと
>すんなり給弾して
>くれます、

抜いたんですね、あの棒を？その瞬間に「武器等製造法」と「銃刀法」違反で
その銃の許可は抹消されます。つか、棒の太さや端末の形状に問題があるのは
明白だな・・・何処で買った鉄砲なの？


>>391
教習射撃ではなくって「技能検定」ですね？「制度としてはあるが、一般人を
対象として実施した実績は無い」らしいです。

>394
サンクスです
おとなしく射撃教習を受けることにします

熊と間違われるおばー
さん(T^T)
死にきれませんな

関東圏でクレー射撃やってる人っておよそ何人ぐらいいるの？？

それ聞いてどうするの？意味無いと思うが

ここ初心者質問スレですよね？　意味無いかどうかは本人の問題だと思うが

>>398
答えられないならすっこんでろヴォケ

>>397
競技人口なら、「日本クレー射撃協会」に訊けば概数は教えてくれます。
単にクレー射撃可能な人数は、全散弾銃所持者より少なく、日クレ会員数より
確実に多い。としか、、、安全協会も猟友会も今は名簿を公開していないので
訊いても教えてくれないでしょうし、、、

猟友会にはいりたいんですが、ハンター保険だけ知り合いの会社で
契約済みです、猟友会
側の保険にも入会する
時は入らなくてはなら
ないのでしょうか？

>>402
猟友会のは共済なので、猟友会加入と同時に自動的に共済にも加入する事に
なります。ま、大した額ではないから両方入っておけば、いいんじゃない？

銃所持許可申請をしたばかりの初心者です。
私はスキートを始めようと思っているのですが銃砲店の人に、
「高知県は(スキート）ﾚﾍﾞﾙ高いから難しいよ」と、言われました。
たぶん、国体、全日本等に選抜される事、という意味でしょうが
全国的に見て高知県はどうなんでしょうか。

レス有難うございます
やはり両方に入らなく
てはなりませんか。
わかりましたー

どこの県もスキートの人口は少なく、始めれば先輩達から
とても大切にされると思います。レベルが高いということは、
それだけ良い環境にあるということで、やる理由にこそなれ、
やらない理由にはなりませんよ。

多分その銃砲店でスキートが教えられないんで、トラップを
勧めてるんだと思います。

>>404
正直羨ましい環境ですよね。
優秀な選手が居ると、直接その方に教わらなくても、同じ試合に出たり、
練習の仕方を見る事で、周りの選手のレベルが上がってくるんでしょうね。
相乗効果とでも言うんでしょうか。
全国TOPクラスの選手と自分の射撃のどこが違うのか････を無意識の内に考えて撃つようになりますし、
又、何よりちょっと当たるようになっても、慢心しないで、更に上を目指せるでしょうし。

「難しいよ」とは、「上手くなるのは難しいよ」って意味では決して無く、
多分「直ぐに国体に出る」や「県で1位になる」のが難しいって意味じゃ無いですか？
でも、逆にその厳しい環境で鍛えられ高知で上位選手になる=日本のTOPクラスの
レベルに達するって考えれば、素晴らしい環境だと思いますよ。
是非、頑張って下さい！！

たいへん良いアドバイスをいただきありがとうございます。
４７歳にして最後のチャンスと考えクレイ射撃を生活の中心に置く決心です。
頑張ります。

今日初心者講習会受けて、修了書もらってきた。
ホントはエアで狩猟やりたかったんだけど、
思い立った時には狩猟免許の申請は終わってた…orz
なので、銃の選択で迷ってます。

最近流行りらしいハイパワーエアライフルは、
そこらの体育館とかの射撃場じゃ撃てないですよね。
例えばサイクロンみたいにパワーを3段階で調節できる銃(4.5mmで)でも
そこらの射撃場では撃てませんか？
今季は射撃場で練習して、ゆくゆくはその銃で狩猟をやりたいので…

エアータンク（米式注入タイプ）を使っています。
ガソリンスタンドの空気入れサービスは何気圧制限ですか？
自転車空気入れは7ぐらいいけますけど車は自転車のタイヤ圧より少ない2・3気圧とか
だとしたらスタンドは2･3気圧出力制限されているのでしょうか？

車乗っている人　スタンド利用者の人教えてください

普通10くらいです。
PCPは、200以上必要なのですが？

>>410
一般のガソリンスタンドのコンプレッサーは、法による規制の為8.8キロまで
です。ダンプなどの大型高圧タイヤを扱っている処でもせいぜい20キロ止まり。
つか、玩具銃の話してませんか、あなた？

車にも乗ってないなｗ

狩猟者登録を最初から
個人でしようと思うん
ですが、猟友会にはい
っていないと困る事
またはリスクってありますか？

>>414
登録時に必要：付保証明書（ハンター保険）、再交付狩猟免状（登録用）、
登録時に提示（郵送の場合は写しを提出）：猟銃・空気銃所持許可証（銃猟）
登録証受領後：火薬類無許可譲受票（猟友会都道府県支部にて登録証を提示し、購入する）

上記が個人で登録する際必要なものや手続き。デメリットは無許可譲受票の
入手と、地方だと「変わり者扱い」されるくらい。リスクは、違反発覚時に
真っ先にチクられる。違反をしなければどうってことないが、、、

レス有難うございます！ちょっとした違反で
すぐちくりですよね
1番怖いかも、最初はお
となしくはいったほう
がいいすね。猟友会

>>416
>ちょっとした違反ですぐちくりですよね

実際に自分自身が違反したんだったら仕方が無いが、曖昧な情報（通報）で
警察が動くと、真っ先に「他所者」次いで「猟友会非加入ハンター」の順で
チックリ入れられます。つか、違反の殆どは地元猟友会の古狸連中の仕業な
んだけど・・・まあ、「免状の再交付不要」「無許可譲受票がただ」になる
代行業者だと思えば我慢出来るんじゃないの？

江東区から電車とバスでいけるクレー射撃場ありますか？
車持ってないので。
バイクじゃ怖い。

車ないときついよ、
カブで来てるじいちゃ
んいるよ、銃しょって
来てるよ、バイクでもゆっくりいけばＯＫ！

ふと思ったんですが、自宅保管できる弾の上限８００発って
火薬の量で制限されてるから、危険物取り扱い免許みたいの取れば
もっと増えたり・・・しませんか？

便数が少ない、バス停から10〜15分くらい歩くのでいいなら千葉、栃木にもあるよ

まあ、バイクがあるならそれで行ったほうがいいかと思うけど

>>418
車も買えないような貧乏人は自分の家で自分で皿を飛ばして遊べやｗ

なぜ普通にレンタカーを？

>>420
しません、考えてるポイントが的外れです。
>>422
東京の貧乏人は車買うよりレンタカー、コレ常識。

>424
だったら何処が的外れなのか説明して下さい

>>425
お前の人生

>426
俺の人生の何処が的外れなのか説明してください

長瀞は無理をすれば、公共交通機関のみでいけるかな。

長瀞はクレー撃てません

>>428
確かに、あそこは最寄り駅から、タクシーを使いたくても使えないが、、、爆

>>425
物として危険で量を制限ではなくて、一個人に量を持たせるのが危険だからだろ。

人的制限←警察の考え
物的制限←君の考え

ttp://beauty.oricon.co.jp/news/37548/#rk
スポーツの秋、爽やかな空気の中で体を動かす爽快感は、他の季節
とは一味違うものだ。アナタはどんなスポーツに挑戦してみたい？　
ORICON　STYLEでは10代から40代の男女に、これから挑戦してみたい
スポーツは何かについてリサーチしてみた。

で、何と３０代、４０代男性で、射撃がランクイン。
射撃なんて超マイナーだと思ってたんで、ちょっと驚き。

やはりある程度金に余裕の出る３０代以降が多いのかね？
俺も３０前半だ。

>>431
保管量の制限は防災上の理由で決められたはずだが。
個人でも資格を取って専用施設を用意すれば良いのではないかな？

火薬類製造取扱者＋火薬類保管取扱者＋火薬類取扱責任者

んでもって、専用火薬庫ともなったら・・・

そこまで行ったら銃砲店開いた方が・・・

ハンター保険、あいおいだけかと思ったら損保ジャパンや日興も個人契約できるんだね。
そのうちソニーもやりだすか？（むりぽ）

銃砲店や猟友会が「個人契約はどこも一切受け付けないから団体で入れてやるよ。会費払えや」
っていうのは詐欺だな。

>>436
個人契約じゃなくて、団体契約を販売店が切り売りしてるのではないの？

まぁ、現状じゃ猟友会＝老友会＝老害でしかないからなぁ・・・

ベレッタのE686とE682G/Eみたいに高めな価格設定してある銃は具体的に何が違うんでしょうか…
貧乏ながら欲しい銃を決めてから色々と始めようとしてます。

国体に出るぐらいクレーやってる人によると、トリガーの切れが違うらしい。
「ここだ！」と思ったところで引けるのが良いとか言ってた。

ただ射撃専用銃は重いから猟には向かぬと思う。

>>439
鉄砲の価格差は、それほど明確な違いはないよ。
性能なんて、ほとんど違いはないと言っても間違いじゃないだろう。
あるのは、彫刻や擦り合わせの違いや所謂グレード感だと思う。

ただ、服でも着られれば何でも良いと思う人もいれば、シャツ１枚に
何万も掛ける人もいる。
要は、あなたにこだわりがあるか、もしくは見る目があるかだと思う。

だから、買おうと思ってる鉄砲にその価格差を見つけられないなら、
買う意味はないと思うよ。

有難うございます。
店に行って最初に惚れ込んだ銃を買おうと思います。

>>442
中折れ式以外は勘弁な。
怖いから。

中折れ式ですよ。
けどどうして怖いのですか？

これから免許（資格？）取るんだけど、鉄砲店に行っていずれどの銃を買うかを見てる分には問題無いよね？
レミントンＭ３１が一番欲しいんだけど、古いから中々無いだろうなぁ
ポンプ式（手動）の銃がいいんだけど…もし無かったら、お勧めな銃ってある？

ポンプは870ならどこでも扱ってるだろ。
M3も人気あるから置いてる店は多いよ。

扱い方がちゃんとでき
てれば中折れ以外でも
怖くないし、射撃に集
中してるからケースとばされても気にならんよ、扱い方しっかり連
習してから行きなよ。

スモールボアとビッグボアのストックの違いはあるのでしょうか
教えてください

一度どこかのスレで、大会に出るならその銃よりあの銃のほうが…ってやりとりを見たんですけど
これって関係あるんですか？

こどもの頃から、西部劇に出てくるウインチェスターのライフルに憧れてて
大人になったら免許取って買おうと思ったんですが、最近どうにか
生活も安定してきたんで、本気で免許取ろうとしたんですが、
ウインチェスターってライフル扱いなんですか？？？
ライフルだとすぐには持てないですよね・・・。
他の散弾銃にはあんまり興味ないし、猟やってる人に聞いたら
散弾銃でもウインチェスターあるぞと言ってました。
実際あるんですか？
それ持って、射撃場行ったら変？

つ ウィンチェスターM940

410番スムースボアの散弾銃で、見た目はライフルとほぼ同じ。

>>451
ありがとうございます。

>>450
ダンスウィズウルブズ？

>>450
別に、射場でレバー式で撃っても無問題。
実際、俺も20ｲﾝﾁｼﾘﾝﾀﾞｰ銃身の870でｶﾞｼｬｺﾝｶﾞｼｬｺﾝしながらクレー撃ってるけど何か言われたことは別に無い。

410番だと15�bのトラップだと厳しいよ。
5�bトラップとかスキートが撃てる射場が行ける範囲にあればウィンチェスターもアリだと思う。

しかしレバーアクションの散弾銃なんてかっこ悪いな。
ウィンチェスターはライフルでないと。
しかしそれももう終わる。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060125-0007.html

>454
俺も８７０でガシャコンガシャコン撃ちたいと思ってます。

８７０の２０インチってスラグ専用だと思ってましたが
クレーいけるんですか？

5mﾄﾗｯﾌﾟなら20枚は確実に割れる。
ｽｷｰﾄの二の矢も問題無い。

これ以外持ってないから他の銃の事は分からないけど、自分自信では文句無い銃だと思う。

870で普通の距離のトラップを満車するのを見たことある。

Ｍ８７０にヤフオクで見かけるフラッシュハイダー型のチョークが気になってます。
カモ撃ちやカラス撃ちに使おうと思ってるけど、どうかな？
スーパーフルチョークってそんなに絞ってあるのかな。

上下２連銃も買えない奴は射撃場に来ないでくれ。

つか、上下２連なんてダサい銃買いたくない

効率よく皿を割りたいだけなら上下２連にすれば良いんじゃない？
俺は猟がメインだから上下に連なんかイラネ。

459>> 先月Wall MartでSUPER FULL買ったけど、値札14.7ドルのところバーコードの入れ間違い
らしく、レジの表示は2.5ドルになっていた。買い占めておけば商売できたかも？
使ってみたが、26インチ銃身ではFULLとあまりかわらず、というか同じ。遠射に使うなら銃身長
くした方がいいみたい。

上下使いでも、排莢するとき手を使わずにカゴに入れようとして銃を後ろ下に向けながら折る香具師いるけど、二の矢撃ってないときはやめれ！
ヘタレがカッコつけようとする時が一番事故が多い。

同じ事をいつも行く射場のプーラーさんも言ってたな。
「どうせ、終業前に掃いて片付けるから気にしないで落としといて。下手に籠に入れようとして事故られる方が迷惑だよ」って言われた。

個人向けハンター保険は、自動車修理工場や、自動車ディーラーで、
損保ジャパン　あいおい損保などの契約店であれば入れますよ。
私は、フォードのディーラーで入りました。

射撃場でレミントン使う奴って決まってオタクっぽい青二才だよな。

>>466
損じゃは保険金の支払いが渋いよ。漏れは3年前の猟具故障でまだ揉めてる。
あと、昨年暮れに準大手（興亜とか）は新規の受託を停止しています。継続は
可能ですが、、、


>>467
>・・・レミントン使う奴って決まってオタクっぽい青二才だよな。

と、上下で打ち殻を直に篭に入れられるのだけが自慢のジジィが・・・プ

>>467
この時期になると、汚ねー軽トラ乗った糞ジジイ連中がレミ1100とかで練習してるけどよ
あいつら所持歴は一丁前だけど、マナーはマジ青二才だな。
トリプルトラップでもないのに３発込めてたり、機関部解放もせず射台移動・・・
しまいにゃ、人が撃ってるのに後ろでギャーギャー獲物自慢大会ですよ。

M870持った若い連中の方が、射撃を純粋に楽しんでる風だからからマナーもいいし
安全に対する意識も段違いにしっかりしてる。

>>467みたいなおっさんがいるので、レミで射撃するにはある程度根性がいるね。
若い頃あこがれのレミ持つ勇気が無いまま年取った奴らが467みたいな妬みおやじに
なるんだろうな。おそろいの安いSKB持って群れ組んでるみたいな。
軽トラの無邪気な百姓爺さんたちは、世界が違うので許してやってくれ。PC持って
ないと思うし。

買うなら上下二連と決めてたけど
このくだり見てレミントン欲しくなってきた。
ｱｧｰどっちもってのは予算的になぁ…

ところでこのスレで言う青二才って何歳くらいのことを言うの？
このスレの主要な年齢が３０代と考えて
青二才が２０代で
おっさんが４０代で
じじぃが５０代という認識でよかったか？

+10歳が妥当だろｗ

え〜!!じゃあ、俺は赤ちゃん？

銃砲店入りづらい…いかつい顔したおっさん同士が談笑してる

ポンプなら、レミントン以外にＭ３もいいね

>>472
470でつが、俺すでにおっさんだったんだ。レミ撃ってるおっさんだったんだ。

>>475
最初は漏れもそう感じた。店主の方も物騒な物売ってるから、用心深いんじゃね？
自分から「こんちわ〜」とか「射撃に興味あるんすけど〜？」ってノリでいくとオールライト。
お茶まで出してくれる。やってみ

>>475
今時、そういった銃砲店にわざわざ出入りする必要はないだろ。

>475
いかついおっさん同士が銃もってにらみ合ってたら入れんだろうがw
なにもお前と結婚してる(する)女じゃあるまいし、顔の事は言うなよ。

>>475
談笑してるなら入りやすいじゃないか
殴り合ってたら俺だって逃げるわ

そうですね…近場じゃそこしか無いですし
扱ってる銃は少なめな気がしますが勇気だして入ってみます。

自分から罠にはまるな。とりあえずネットで買っとけ。
後はなんとかなる。種目は知らんがレミおすすめ。

無知でごめんなさい
その罠というのは…？

>>484
まあ、いっぺん罠にかかるのも経験だよｗｗｗ

鉄砲なんて年に何丁も売れるもんではないので、それで食ってる店にとって一見さんは
いくらでもボレる鴨そのもの。さらに店にたむろす常連のアホじいさんに偉そうなガセ講釈
聴かされるのがおち。銃と用品はネットで買って、射場で経験積んでから銃砲店に行くが吉。

まてまて、射場にだって罠はあるぞ。

誰でも素人のうちに通る道はあるが、射場に仕掛けられた
罠は経験無いのでぜひ知りたい。ご教示願います。

クレーが簡単に割れないように、強化プラスチック製のが混じっている。
満射しそうになると、プラ製に切り替えます。

>>489
プラスチック製のがあったのか？
ウチの射場じゃプーラーさん手作りの
アルミ削りだしのを使ってます。

あんまし割れないと遠隔で割って当たったようにみせます。

プーラーさんと、クレーの出るタイミングをちょっとずらして
調子のいい射手の調子をガタガタにしてて笑ったことはあるが、
射場の満射阻止ぐらいでは鉄砲屋に鴨られることに比べ罠とはい
えんだろー。

銃、ケース、ロッカー、保険は通販
弾は射場
オイルはWD-40
その他ケミカルはホムセン
日暮、日裸、老幽界には属さないこと。

まずこれを守れば嫌な奴にかかわることなく楽しい趣味になるよ。

満射を阻止して射場になにか得でもあるのか？

質問なんですけど>>226さんの発言をkwsK解説お願いできませんか？

すみません。質問なんですが、スラッグ射撃したあとの銃身内の掃除ってどうしてますか？

アポロ撃つ時はあらかじめシェルの縁の所にモリブデングリス塗ってるから撃った後はボアスネーク通して終わり。

>>495 686シルバーピジョンを買って、後から682ゴールドに買い換えるよりも
いきなり682を買うほうがお得だよ。

買い替えなければならないのは何故でしょうか

公式に出ると、ベレッタは682orDT10orASEorSoだから買い換えたくなると思うよ。
それなら、最初から682に、しとけばって言う話。
当たらないのを、鉄砲のせいに出来なくなるでしょ。

漏れは当たらないのを鉄砲のせいにして682叩き売ってMX-8買いましたが何か？

>>501
あたるようになった？

最強の実銃を種類別に教えてください

リボルバー：
ハンドガン：
アサルトライフル：
スナイパーライフル：
ショットガン：
アンチマテリアルライフル：
サブマシンガン：
マシンガン：
ガトリングガン：

682に較べてmx-8はグリップ太いし、先重いし、結構特性が違うけど、
その点はどんなもんですかい？

>>500
なるほど…どうもです。
でもそうなってくると更に高い銃を…って悪循環に陥りそうですね。。

中国のナショナルチームは、最近まで682でした。
現在は、DT10に変わったけど。
国体2年連続優勝の、Sさんも682だよ。

このスレは実銃に関する質問はダメなんでしょうか？

>>507
駄目です。

銃のカタログ眺めてるんだけど「これだ！」って思えるのが無いなぁ…
妥協すると愛着持てない気がするしなぁ。

>>502
なったよ、国体選手になった。

>>504
682は細身でちゃっちい感じがしてたので、太く重くなって安定したような気がする。
言うとおり、先重だから、後ろにウエイトは入れて調整したけどね。
銃で当たるか当たらないかの差は競技銃であれば出ないと思ったな。
682の所為にしてゴメンと思ったが、MX-8が漏れにはいいよ。

迷ったら取り合えずレミントンｗ

やっぱりレミントンなんだなあ
みつを

昔レミントンはデザインは良いのだが、悪趣味な唐草模様スタンプが嫌い
だったので買おうかどうしようか迷っていたが、結局性能だけをを考えて
買ってしまった。最近のレミは唐草模様やめたので買い替えしようかと
迷っているが、造りと表面仕上げと木の質が落ちてしまったので、
またまた悩んでしまうね。

レミントン、決して安くは無いしねぇ…

>>515
ﾚﾐﾝﾄﾝは高い部類ですか？

通販だと新銃で80K以下だったのと耐久性の高さでM870ｴｸｽﾌﾟﾚｽｼﾝｾﾃｨｯｸ銃床26インチを検討しているのですが
店頭で買うと新銃、中古ともに相場は幾ら位になりますか？

近所の銃砲店に行ったのですが在庫が無く、詳しくは教えてもらっえなかったので。

良心的な店で通販価格プラス4〜5万が相場と聞いている。一昔前より大分ましになった。
店との付合いでその金額を出すか、通販にするかは本人の自由。
個人的意見だが、狩猟専用でなかったら木銃床の中古870買ったほうが調整が効いて良い
し、アクションも滑らか。特にエクスプレスはトリガーAssy'が樹脂製だしね。

>>517
詳しいﾚｽ有難う御座います。
やはり相場そんなものですか。
その銃砲店は書類関係から世話になっているのと
夜勤で家を空けがちので預かって貰う事があるのでそこで買おうと思います。

ｴｸｽﾌﾟﾚｽのﾄﾘｶﾞｰASSYがﾌﾟﾗとは知りませんでした。
お勧めはｳｲﾝｸﾞﾏｽﾀｰになるんでしょうか？

AHGバレルチャンジャー？とはどういった物ですか？

518>>
もちウイングマスター。唐草模様の無い最近のフラットレシーバー
のやつ。山鳥、スキートに限定するならレミチョークでないLCスキート
銃身付きの昔のSA，SCシリーズが良いね。しかもこの頃のトリガーAssy'
は鉄製だし。あくまでも個人的にですが。ところで使用目的は何ですか？

トリガーユニットはアルミだべさ。

今俺が持っている870もアルミだが、SA,SCの時代はスチール削り出しだす。

８７０はこのスレで人気あるね。
そういう俺も最近手に入れたばかり。
シンセティックの２６ｉｎです。
上下ニ連と比べると、作りがチャッチイです。
でも手荒に使って傷つけても気にならないからいいや。

遊びでスラッグを撃つ場合、照準はどうするのがベスト？
カンチレバー銃身を買うほど撃たないし、サドルマウントはちと大げさなような…
リブにつける照星などはどんなものかな？

>>520
用途は最終的には猪狩り希望ですが特に拘りはありません。

とりあえずこの前講習会を受けたばかりで今年の猟期には間に合わないので暫く皿撃ち(ﾄﾗｯﾌﾟ)のをやってみようかと。

>>523
じゃあレーザーサイトにすれば？

狩猟に使うならエクスプレスで十分。猪専用ならスラッグバレルが欲しいところ。
皿撃ちはスキートがお勧めだが、トラップ撃つにはベンドが深すぎるので、チーク
パッドを付けて1cm位頬の下を必ず上げておくこと。これやらないと皿を狙えない
ので注意。また、トラップの場合銃身を動かさずに後矢の装填をかなり早くできる
ようにならないと後矢がとれないので覚悟のこと。
造りがチャチイのはそのうち慣れるし、当たるようになってくれば愛着も湧きます。

上下２連銃ってなんであんなに高いの？

>>527
数が捌けないから、
いつまでもくだらん木製銃床を
ありがたがる香具師が多いから、
射手はバカだから高くても買うから
色々理由があるわな。

>>528
藻前が一番　バカ　だけどな

荒れるならその前に誰か教えてよ。
上下２連銃ってなんであんなに高いの？

マジレスすると、
>>528の言う通り。
自動銃・ポンプ銃で使われる樹脂製銃床・先台は、原料も安いし、大量生産出来るから加工費も安い。
木製銃床であっても、上下2連に比べると、使っている木の材質は悪い上、上下程「ぴったりフィット」を製造上求めて無い。

又、銃身と機関部の接合方法も、上下ニ連は必ず擦り合わせしないと使い物にならないが、
自動もポンプも差し込んで固定する方法なので、その精度は期待していない。

なので、上下が高いんじゃ無く、自動やポンプが「材質」や、「大量生産」及び「工程」を大幅に
省いてコストカットしてるって考えるべき。

猟場に高い銃床持っていっても意味無いし、簡単に分解出来る構造の自動・ポンプの方が、
遥かに扱いやすいでしょ。

逆にクレー射撃の場合は、1点を競う競技だけに、丁寧な造り込みが要求されるし、
銃の性能以上にお金を掛ける（銃床のグレードや彫刻なんかがいい例）のも、
より愛着を持ちより銃に惚れ込む為には必要だと感じる人も居る。

コンビニ通いや通勤にフェラーリ使う馬鹿もそうそう居ないだろうし、
ドノーマルの普通車でサーキット走って優勝目指す人もいないだろうし、って事で、
銃も車も値段で決めず、用途や目的に応じた買い方するのが良いかと思いけど・・・。

銃身が2本あるからじゃねーの？

なるほど、上下二連銃はフェラーリで
レミントンなんかの銃はカローラってことか。

MX8で新銃80万円くらいだからなあ。
同じ店で十万でM870とか買えちゃうし。

まあ、2つでも百万いかないがな。
え？地元の銃砲店で買って業界を助けるだって？？？？

MX8調べてみたら…かっこいいｗ惚れた。
けど体格がそんな良くない俺にゴツそうな銃ってどうなんだろうか…
ベレッタは軽くて取り回しよさそうだし…う〜ん。
なんかチラ裏っぽくなってきたｽﾏﾝ

３０歳過ぎて射撃場でレミントンなんか使ってたら恥ずかしいですか？

>>536
レミントンはメジャーだし使ってる人多いから、特に恥ずかしいってことはないと思われ
…一部のジジイには陰でなにか言われてるかもしれないが

俺はジジイだけど870が大好きなので昔から射撃で使っている。
何歳で使っても恥ずかしいことはないが、目立つ銃なので、
あまり下手だと恥ずかしいし、「下手なくせに難しい鉄砲つか
いやがって。」と、やっかまれる可能性は否定できない。
ただ、人目を気にして1人で870使えないような度胸のない
やつに870は使って欲しくない。870は男の銃だからな。

やはり上下二連にします。
どうせこの国でポンプ銃を手に入れても２発しか弾倉に入らない紛い物だし
いかにも映画を見て感化されましたって感じがして恥ずかしい。

上下二連は鉄砲の本来の姿に近いと思うんだよね。
それになんといってもかっこいい。

それがいいね。君には無理だから。

そもそも、上下二連は水平二連から発展したようなもんなんだが・・・
本来の姿ってんなら水平買え。

？？？
俺なにか変なこと言った？

黒い銃好きな人達の反感買ったよ！

俺はどちらかというと、横に並んだ銃身好きだ。

>>539
思いっきりポンプ式好きなヤツを侮辱した発言じゃん…自覚しろよ

ポンプアクションが好きで使ってるレミントンM870を紛い物呼ばわりされて、ちょっとムカツクな

>>545
まぁまぁ、むかつく必要もないょ。

その「紛い物」でさえも手に出来ない奴なんだよ。
てめぇのﾃｯﾎﾟ選ぶにも、他人の目が気になるんだってさ。

誰もそんなｼﾛｰﾄのピザなんざ見ちゃいないってのにｗｗｗ

>>545
侮辱されて悔しいなら理屈で反論すればいいのに。

ジジイの睨んだとおり、奴は男ではなかった。
相手にするだけ無駄だ。

>>548
いや、だから理屈で返せっての。
二十歳やそこらの子供じゃあるまいし。

ジジ臭い彫刻の施された２連なんぞに何の興味も湧かなかった漏れだが
ブローニングのシナジーはちょっとかっこいいと思った。

>>549
んじゃその前に、「弾倉に２発しか入らなければ紛い物」の理屈を教えてくれよ。

>>551
なぜポンプアクション銃があるかというと回転不良の危険なしに
連射できる利点があるからだろう？
それなのに最大３発しか連射できないのではその利点がなくなって
ポンプアクションの存在理由がなくなってしまうじゃないか。

>>552
ジジイだが。君に所持される全ての銃が可哀想である。
君には銃に対する思い入れの心が欠如しているので、
何を言っても理解できないだろう。世界が違うので
去ってくれ。

>>553
違うというなら理屈で反論して俺にポンプ銃を手に入れる気にさせてみろよ。
二十歳やそこらの子供じゃあるまいし。

君には持って欲しくないと言っているんだが。わからないのか？

>>539
M870もペラッチMX-8も、クレーを正確に狙って引き金引けば、
クレーはちゃんと割れるよ。
でも、引き金引けば、ほぼ確実に後矢（2発目）が発射される上下2連と違って、
ポンプ銃ってのはスライドアクション（先台部を後退させる）っていう操作が必要だから、
「使いこなす」って点ではポンプの方が難易度は高い。
で、教習通ったばかりのズブの初心者が、これからクレー射撃を覚えようって考えるなら、
少なくても「スイング」と「狙い」に集中出来る上下の方が選択としては有利だよ。

でも、M870が駄目かって言うと、「難しい操作を使いこなす」格好良さとか、
「操作する」って行為自体が快感だし、使い込む程に銃が馴染んでくるような、
独特の愛着が生まれるから、これはこれで愛好者も多いし、銘銃としての評価は高いのね。
更に狩猟を行う人達からすれば、確実に廃莢（撃ち終わった弾を取り出す事）が
行える信頼性はピカイチだし。

なので、君が何をやりたくて鉄砲を所持したいのかは判らないし、知る必要も無いの
だけど、上下欲しければ買えば良いし、ポンプの操作性を楽しみたくなったらポンプ
を買えば良いだけの話。で、買ったら好きなだけクレーを割って下さいな。

いま556が良い事言った

>>556の平等な意見にちょっと感動…いや、マジで

理屈は上手く言えないが、やっぱり自分の銃を好きにならないヤツには所持して欲しくないよな
見た目でも性能でも、どんな理由で買ってもいいけど、買ったからにはその銃を好きになって欲しいよ

まったく同感。ジジイももう言うことはないので、
539の意見を聞きたい。

>>556
なるほど、つまりポンプ銃は難しいスライドをするのが楽しいんだ。
やはり、俺は上下二連銃にしよう。

オートもあるでよ。

外の銃が高くて買えないし、映画にも出ててかっこいい気がするから
レミントン使うわけじゃないんだね。

もう放置でお願い致します。

初心者一回目の所持でMX8と870を同時許可取るのは難しくは無い。
MX8でクレーを割る楽しみを覚えつつ870で銃を操作する楽しみも味わう。
870の値段なんてMX8のオプションみたいな値段だし興味があって余裕もあるなら買えばいい。

ところで上下2連はどんな高級銃でも弾を3発撃てないが870は、ほぼ確実に3発撃てる。

射撃競技はクレーだけじゃないので、一応突っ込んどく。
スラッグやるなら上下は向かんし、トリプルトラップは２連じゃできない。
猟やるなら重い射撃専用銃は持ち運びが辛い。

>>526他各位遅ﾚｽｽﾏｿそして色々ﾚｽthx
今日仕事が休みなので教習射撃資格申請してきます。
ちょい風邪気味なので調子良かったら銃砲店に行って注文しようと思います。

もちろんＭ８７０です。

539は私ではないので念の為。

ポンプと上下を両方持ってる人も多いよね。でも上下は結構買い換えるけど、ポンプは新品と交換してくれるって言われても多分考えてしまう。愛着あるし手に馴染んでるし。

使い込んだポンプは最早身体の一部だからなぁ…他のポンプも使えるけど、やっぱり自分の銃じゃないとしっくりこない
最初から使い易い…上下２連　馴染んだら手放せない…ポンプ
って感じかな

>>568
なんか、自分にうっとりしてるみたいだけど、
馴染んだら手放せないのは、上下も自動も同じ。

>>568
馴染んだら手放せないなんていう何にでも当てはまることしか
言えないということは、他にいいところが無い証拠ですか？

MX8の質感を買う前に確かめたいけど、やっぱり銃砲店行くしかないか…

>>570
最初に568とは、自演じゃ無い事を断っておくけど、
そこまでポンプを嫌う必要ってなんか有るのかな？
欲しくなければ自分が持たなきゃいいだけで、他の人の嗜好に噛み付く必要は無いんだけど。

普段は上下で公式撃ってる人達にも、遊びや狩猟でポンプや自動愛用してる人達も多いよ。
568や他のM870愛好家達も、おそらく、上下も持っていて、それでいて870も大好きな人達でしょ。
言い換えると、上下の良さを知っている人達が、優等生の上下には無い男くささに惹かれ、
所持してしまう魅力がM870には有るって論理が成り立つと思うけど。
また逆に、既にM870を持っている人が、ちょっと真面目にクレーやりたくなって、
１点を争う競技の世界に嵌れば、間違い無く上下買うし。
だから、どっちが優れててとか、二者択一しかないとかいう排他的な発想じゃ無くて、
どの鉄砲も、それを所持してちゃんと使ってる人達にとっては、良い鉄砲。
趣味の世界なんだからね。

今年許可取って、870買った。
選んだ理由としては、クレーも撃ちたいし、スラッグも撃ちたいから。
自動という選択肢もあるけど、万が一、暴発しても二発目が薬室に入らないって事を考えて870を買った。
こいつにドットサイト乗せて5mと10mだけどトラップを撃つしスキートも撃ってる。
勿論、スラッグも・・・
どれも、全く問題無く当たるぜ。


まぁ、あんま肩肘張っててもつまんねぇと思うぞ。

新潟県内の山沿いに住んでいるんですが、熊が山の麓付近まで餌を求めて降りてきているそうで、危険だと思い、地元の猟友会に相談すると、なんでも熊を仕留めることが出来る銃弾が無いとのこと。
仮にも猟友会で散弾しか持ってないなんてことはないでしょうかね？また散弾ではなくても熊退治には威力が不足するような猟銃しか持ってないなんてことはあるんでしょうか？
情報不足ですみませんが、お願いします。

>>572
なぜM870が男くさいと感じるんですか？
シュワちゃんがドカンドカンぶっ放してそうだから？

そういうものではなくて、男のこだわりってやつさ。

東京の文京区に住んでいるんですが、散弾銃を所持しようかと考えてます。
ただ、狩猟には全く興味がないのですが、狩猟をせずにライフル所持まで10年間、
射場に通うだけで所持し続けられますでしょうか？

既に散弾銃を狩猟で使っている方から、あまり使っていないと所持許可が取り上げられると聞いたことがあります。
あと、地元の協会とのお付き合いがしづらいとか聞きました。

クレーには興味があります。
中途半端にポンプでちんたらやりたいなーとか。

射場は成田と秩父など結構遠いようですが…
どなたか詳しい方、教えていただけると助かります。

>>577
お前の目の前の便利な箱で調べるのがいいと思うよ。

聞けばなんでもＯＫという、イージーな考えでは
あんまり所持は薦められないな。

文面から察すると、将来ライフルを所持するために散弾銃を所持したいように
思われます。散弾銃は射撃目的だけで何年でも所持できますが、装薬銃所持暦
10年で資格のできるライフルは、狩猟目的でしか許可にならないので、狩猟をし
ない者には許可になりません。
また、所持許可を受けた銃は銃種にかかわらず、毎年の銃器検査で使用来歴を
報告させられますので、長期間使用しないでいると所持許可が取り消しとなります。
ライフル射撃のみをしたいのであれば、ライフル射撃協会に入会して空気銃射撃から
始めれば3年以内に射撃目的の装薬ライフルの所持ができると思うので、こちらをお勧
めします。

>>578さん 初心者スレだから、まずは勘弁してやってね。
「中途半端にちんたら」は気になりますが、一応マジレスしておきました。

>>574
狩猟登録をすれば狩猟目的の弾が買えるんだが、猟期に入らないうちに熊を撃つと狩猟法の猟期違反と銃刀法の目的外発砲になる。
んで、11月15日前に撃つ場合、「有害駆除」ならば撃てるんだが、それも県からの依頼が無い場合撃てない。
銃刀法&狩猟法に基づく話だと、例えば日没後に自宅の庭で家族が熊に襲われていてそれを助ける為に熊を撃ち殺しても警察の気分次第では銃刀法及び狩猟法違反で銃所持許可と狩猟免許が取消になることもある。

ま、県か市役所に相談しないと猟友会も動くに動けないんだ罠。

変な法律だが、しかたがない。

>579

ありがとうございます。初心者質問というタイトルがなければ確かに聞けない内容でした。

ちんたら、というのはやっぱり真面目にやるのであれば二連だろう、ということからです。
真面目に二連でやっている方に何も知らない人間が「趣味でポンプが欲しい」とは言いづらいなと。
何丁も簡単に持てるわけでもないでしょうし。

仰るとおり、狩猟目的でないライフルは所持出来なそうなのですが、実情はいかがかと思い聞いてみました。
たまたま知ってる散弾銃の人から「狩猟以外で大口径ライフルは持てない」と言われた物ですから。
結構明文化されてない所轄の規制？のようなものも多いと聞いてます。

もちろん調べましたけど、どこもSBまでで大口径ライフルの扱いについてはイマイチはっきりと書かれていません。
狩猟をやる人が競技もやっているのか、純粋に競技のために所持できるのかが気になっていたのです。

MX8の質感を銃砲店で確かめるだって？
よしなよ。別の不良在庫銃を割高で押し付けられるぞ。そこらの銃砲店じゃペラの新品在庫
なんて持てないよ。常備してるのは、それこそFEGSの様に流通がスムーズな店だけ。

どうしてもみたけりゃ射場で他人の見るのが確実かな。
期待するほど見かけは高級感は無くリブがいっぱいだ。
イメージはとても手が込んでおいしい食パンて感じ。マーガリン塗らないでも美味しいよって
感じ。

ポンプが絶対いい！
西部警察みたいでカッコいい。
おれはあれを支持する。

>>583
レスありがとう！
そうですか…今までの話からすると、
最初から最後まで銃砲店には行かなくて済ませるってことですか？

俺も早くガシャポンしたいぜ

>>585
>>583はちょっと極端と言うか、自分の回りしか知らない感じ。
俺の行く銃砲店は地方の店だけど、MX-8位は置いてある。
銃砲店に行ったら変な銃を押しつけられるなんて、余程>>583は
気が弱いんだろう。
回りにまともな店がないなら別だけど、まずは近所の銃砲店を
２〜３件回ってみなよ。
通販に頼るのはそれからだって決して遅くないと思う。

射場で他人の銃をあれこれ眺めるって、多分相当嫌がられるよ。

>582
何をしたくて、何を欲しくて、何を知りたいかはっきりさせていただかないと
みんな回答しにくいと思います。今のところ射撃目的で散弾銃は10年所持でき
るかの質問だけですよね。できますとお答えしていますが。
それと、10年所持歴で所持できるライフルは狩猟目的のみとして銃刀法に明記
されています。

>>581そーですか。やはり生き物に発砲するのは法的に厳しい制約を受けるんですね。それに猟期というのがあるんですね。ｻﾝｸｽです

出切るだけ取り回しのいい散弾銃が欲しいんだけど、一番全長が短いのはどれですか？
とりあえずマリンマグを候補に入れてます

許可証では８７０P 102.0cm。マリンマグは？

870を買って銃身を84.5cmにカット汁。

銃身は元々もっと短いぞ。84.5cmって何の長さ？
全長だとすると短すぎて許可でないが？

>>590
おまえのペニス

>588

すみません、中途半端に調べた物で混乱してました。
何をやりたいかならはっきりしています。

やりたいこと：
（最終的に）狩猟をしないで大口径ライフルの所持
（興味がある、出来ればやってみたい）クレー射撃

知りたいこと：
・標的射撃の目的で通常のボルトアクション大口径ライフルを所持できるか
・上記のためにはどんな射撃経験や条件が必要か
・大口径ライフルのベンチレスト射撃などは日本の射場で撃ち方として許されているのか
・クレー射撃は上記の目的に対してどう影響するか（役に立つ、両立できない、関係ない、など）

クレーと狩猟をやっている知り合いに聞いたところ、大口径ライフルを持つには
散弾銃を10年使用するしかなく、狩猟をしないで所持し続けることはできないと言われました。

で、まずは散弾銃、と思いこんでしまっていて、混乱していたということです。
可能ならば最終的な目標は大口径ライフルの方です。

>591
カタログ上ではマリンは1029ｍｍです。
８７０Pはもう少し短いんですね。まだ売ってるのかな？

>>579で3年と書いたとおり、射撃用大口径ライフルが目的であれば、
ライフル協会に入会し空気銃射撃で1年以上の競技経験を積み、かつ
段級審査で5級以上の点数をとっておけばSB所持の推薦がもらえます。
同様にSB所持後さらに一年以上の競技経験を積めば大口径の推薦が
受けられます。むろん、その間はそれなりの努力が必要です。
ライフル協会の推薦で所持できる銃は射撃用のボルトアクション
ライフルで狩猟用の自動銃などは所持できません。
一方、狩猟用のライフルは、装薬銃（散弾銃が該当）所持歴10年以上
で狩猟免許を保有し、大物猟をすると警察が認めれば所持できます。
具体的には870をちんたら10年所持し、その間に狩猟免許を取得して
たま大物猟に出かけて狩猟の実績をつくれば（捕れなくても関係なし）
10年目にライフルを申請することができます。狩猟用のライフルは射撃
に使っても問題ありません。
また、散弾銃でライフル射撃に近いものとして、スラッグ射撃があって、
ハンドローディングによる精度追求は趣味として興味深いものがあり
将来のライフル射撃の参考になると思います。

ライフル協会に入るか、とりあえずスラッグ射撃をして10年待つかで
すね。870なら銃身交換でクレー、スラッグ両方楽しめます。
東京であれば、どの射場に行くにも車が必要なので、こちらも準備を。

言い忘れましたが、2ついずれの方法でライフルを取得しても
ベンチレスト射撃は可能で、射場でも禁止されていません。

>>596
短くて取り回しの良い銃が欲しいなら水平二連がいいぞ。
機関部が無いからその分短い。
870で短いのが良いなら、26インチのエクスプレス買って銃身と銃床をギリギリまで短く切る方が安くつくし軽い。
無駄な重りにしかならないExマグも邪魔なだけだし。

マリン870はオリジナルだと銃身が足りなくて日本では許可が下りない。
そこで先っちょにパイプを溶接して長くしている。

>597

ご教示ありがとう御座います。
捕れなくても出れば実績になるんですね。

ネックは車かなぁ…射撃のためだけに買うのはもったいないし、生活では使わないし。
地元の猟友会や協会に入って先達に乗せてもらうのも手だと言われました。
今もアーチェリー協会に入っていて、（洋弓の）射場まで乗せていってもらったりしてます。

気になっていたことが氷解したので、目指す方向が解って前に進めそうです。

ちんたら、と言う表現は以後気をつけます。
不真面目に持とうというつもりではありません。

>>600
パイプ継いでるのはウィンチェスターM1300のマリン。
870のマリンは20ｲﾝﾁ銃身にビーズサイト付けて鍍金した日本特別仕様。

>>577
貴殿と目的を同じくする者です。
ラージボアライフル射撃にはハンティングライフルというカテゴリーがあって、
文字通り狩猟で使うようなレミントンとかサコーとかのボルトアクションライフルに
スコープを付けた銃が使えるようです（自動は無理）
多分貴殿が撃ちたいのもそういう銃でしょうから、10年待つこともないですよ。

ベンチレストのサンドバックに入れる砂、サンドブラストに使うメディアがいいと
聞きました。大体何番くらいの粒をいれてますか？

>>604
「アルミナ」「ジンク」「ジルコニア」キロ当たり300円から10,000円超まで
材質によって違ってくるよ。ちなみに貧乏なわたしは「アルミナ」の60番を
使っています。60番になった理由は、その研磨材屋で「特注でない」最大の
ものだった為です。

トラップをやりたいのですが、貧乏人ですので上下２連銃は高価なので二の足をふんでます。
新品でも安価なModel 870 Express Syntheticあたりのポンプ銃でトラップ射撃は可能でしょうか？
先達の皆様ご意見お願い致します。

>>606
貧乏人が射撃など（ｒｙ

>>606
貧乏人はエアガンで我慢しろってこった。

607さん、608さん
レスありがとうございます。貧乏でもやってみたいのです。
貧乏とはいえ、借金はありませんし、家族もちゃんと養ってます。
家庭も円満です。
私の自由になるお金の範囲でトラップをやってみたいのです。
先レスの銃であれば買えますし、維持費（弾薬、クレー代等々）は問題なく捻出できます。
それを前提にご教示いただけますと幸いです。
先達の皆様よろしくご教示お願いいたします。

>>609
１〜２年先延ばしにすれば維持費の分で上下二連銃が買えるのでは？

高価っていっても銃は一回買えばあとは金かかんないから(除・維持費)上下から始めれば？
中古の状態のいい奴か、新銃の安い奴探せば２〜３０万くらいであるんでねーの？

>>606
可能です。
大会に出て上位入賞は厳しいものがあると思いますが、基本は学べます。
870　クレー　などの検索ワードでぐぐってみてはいかがですか？

870でのトラップは、二の矢を撃つタイミングが初矢の直後となるため
かなり難しくなります。レピーターだったらスキートのほうが撃ちやすい
いのでお勧めです。また、トラップは1つのクレーに対して2発まで発射で
きるので、ラウンドあたりの弾が最大50発必要ですが、スキートはクレー
に対して1発しか発射できないので、ラウンドあたり25発で済んで経済的です。

ていうか、レピータでクレー射撃は格好悪い。

射撃は格好良いからやるものでもない。
俺はクレーは870の射撃練習としてやるから気にしないな。
クレーを割るのが目的じゃないし。

870でトラップ、スキート、スラッグ、ラビットと全てをこなす貧乏学生の俺が来ましたよ。（笑）
一式揃えてしまえばあとはバイト代でどうにかなるくらいだから・・・

何でも撃つしどれもそこそこ当てるけど、ポンプアクションに慣れてしまえばトラップが一番楽だと思うけどなぁ。
5mで最大角まで振ったトラップで初矢で割れた大きな破片に二の矢ぶち込むような芸当も出来るようになるし・・・
まぁ、どうせ趣味なんだし、国体行きたいとかじゃないなら好きな銃を安全に撃ってりゃ良いんじゃね？

新品で870が約8万円。毎度おなじみMX8が80万円。
中古の上下2連で8万は厳しいけど13万くらいならあるよ。

でも同じく安い1100やA390系のオートを挙げてないとなるとポンプアクションが好きなのかな？
あと870と同価で、ロマンもあるウィンチェスターもあるよ。

大井で870で満射しまくりの人見たよ。MX8だろうが870だろうが使い手の問題だよ。

>>609
金よりうざいのが時間だと思う。土日は１００％予約が入っており、一般練習は
早くて１３時からなので、射撃場行く時も帰る時も道が渋滞で鬱陶しいんだよ。友達はこれが原因で
射撃に行かなくなった。

先達の皆様、ご教示ありがとうございます。
870でも成績にこだわらなければ問題無いこと安心しました。
陰で人に何を言われようが気にしない性格ですし。（笑）
他の方々にご迷惑をおかけせずに自分が楽しめればと考えています。
また、しばらくの間、お金を貯めて上下２連も検討したいと思います。
ありがとうございました。

東京在住だと射撃場が遠くて辛いね。
でも猟期中と真夏は射撃場はガラガラだよ。

いずれ国体出たいけどMX8高くて手が出ないよ

>>621
ベレッタがあるじゃないか。

一目惚れしたのがMX8だったんで…銃は分割払いとかできるのかなぁ

鉄砲屋さんでも、ローン組めるところは結構有るんじゃないの？

ブローニングのシナジーが気になってっているのですが、
お持ちの方がいらっしゃたら、インプレッションなど聞かせて貰えないでしょうか。

とある掲示板では、あまりよくないという事のようだったのですが、
具体的には書かれていませんでしたので。

>>623
ペラッチとはうらやましい。
俺は背伸びしてやっとS682GEだよ。

>>625
シナジー使いでは有りませんが、長くブローニングを愛用していた者です。

基本的に銃床は、誰にでも合うサイズというものが存在しません。
人によっては「どんな銃でも（サイズでも）、銃にフォームを合わせるんだ！」
という事を初心者に言う乱暴な方もいるようですが、公式で80/100以上を目指す
又は、上手くなりたいという方にとっては、自分の体に合った銃床の長さへの調整
が必要となるケースも多いものです。

シナジーの場合は、銃床が独特の近未来的なデザインをしており、
銃床を加工するには、銃床を新規で作る以外には方法が無いという、
現実的には調整が不可能であるデメリットが生じます。

又、同じ理由で、銃床板（パッド）の社外品交換もままなりません。

個人的な私感ですが、このシナジーという銃はデザインが先立ち、使う人を
置き去りにしてるとうか、メーカーのエゴ丸出しという感が否めず好きになれません。

老舗ブランドの意地として、ベレ・ペラの真似はしたくないという所なんでしょうが、
一昔前のFNを売り続けたり、いきなり突飛なデザインで勝負してみたり・・・と、
現行の人気主流モデル（ピストルグリップに交換式トリガー）で
ブローニングブランドが出たら買い換えようと待ち続けましたが、
・・・シナジーが出た時に、長く愛用していたブローニングを手放し、
トラップ銃はペラッツィに、スキート銃はベレッタに乗り換えました。

未だにブローニングは大好きなブランドの一つですが、ペラ・ベレから買い換える
気になるような銃が出ないのが残念でなりません。

ベレ・ペラ・ブロ
銃器メーカーって妖怪人間みたいだな

こういうのやって見たいんだが、私有地でも駄目かな？

http://www.youtube.com/watch?v=5FNRcx1F3fY

銃ローンはFEGSがやってなかったっけ？
しかしMX8って一目ぼれするようなルックスかなあ？S682GEの方が目立つよ。まあ人それぞれ。
ルックスはそれこそ何の特徴も無いよ。銀カブツもあるけどそれものっぺらぼう。
「のっぺらっち」だな。正直これで80万かよって感じだ。でも中身は納得。

しかし、870の8万円は魅力だなあ。

>>630
ありがとう、調べてみます。

そう。俺MX8の飾らないところに惹かれました。
ベレッタのほうは派手というかどうも合わなかったので。
まぁ人それぞれでしょうね…どうせ惚れるなら安価なほうがよかったですけど。

ペラの丁寧な造り込みにベタ惚れ。得点的にはペラ ベレに大きな差は出ないけど、質感は道具を使い込む上での重要なギミックの一つ。

漏れのMX-8の彫刻(彫刻と言えるか疑問、筋彫り程度)は
初心者の職人が練習で彫って失敗しました〜(^^;;;ｺﾞﾒﾝﾈ
ってな感じ。銃身や機関部以外に80万の価値を求めてはダメだよ。

びっくりした。ＭＸ−８がＸＭ−８に見えた。

>>627
シナジーとFNブローをブローニングとして一まとめにしちゃだめ
だお。
ブローニングはFNの傘下に入ってるだけでDシリーズやCシリーズ
のFNとシナジーのブローニングとはまったくの別会社だお。
つーか、シナジーはミロクが四国で作ってるし。
シナジーが気に入らないからFNを手放すってのは、フィアットの
ファミリーカーが気に入らないからフィアット傘下のフェラーリ
を手放したってのと同じだお。(まぁブローニングとしか書いてな
くてFNとは書いてないから違ったらｽﾏｿだけどな。)

ミロクが開発設計した訳じゃ無いでしょ？OEM生産してるだけ。ブロが駄目な銃を作って世に送り出した事や、又これからもユーザーが欲しがってる銃を作る気がない事に違いは無いしょ。

明日皆さんのお仲間に加えて頂くべく、射撃教習認定申請書を所轄暑に提出するのですが、
所持許可までスムーズに済んだとしてどのくらいかかるのでしょうか？

中古銃のオークションに参加したいので手に入れられる目安を知りたいです

>>637
一ヶ月

だから635はブロウニングとFNを一緒にするなって
言ってるんでしょ。もしかしてD5やC3はブロウニン
グが設計開発したと思ってる?

>638
意外と早いんですね

早速、銃の手配をします　ありがとうございました

内の方では、3ヶ月

並行で買った銃は店や代理店じゃ修理してもらえないよ。
素直に正規物買えよ。貧乏人が。

そういえば今年の国体でシナジー使ってた人がいたな。

>>629
「日本政府の主権が及ばない場所（大使館敷地内や在日米軍の基地内）」なら
可能ですが、単なる「私有地」では違法です。


>>642
そんなことぁない！つか、大概の銃砲店で「高い正規モン」か「並行モン」
どっちにする？って訊かれるよ。外車でも、そうだけど今は並行輸入モノと
正規モノの保証の違いなんて、修理部品の価格くらいしかないんだけど。

>>644
まじ？その辺の銃砲店でファーイースト並みに安く買えたりするの？

同じ製品を平行輸入品だからといって修理を断るのは独占禁止法違反となるので、
代理店があればメンテも修理もしてくれるよ。

　そんな面倒臭い話ではなく、普段から弾等を買って仲良くしていれば、修理
位、よそで買った銃でもやってくれるわい。
　いきなりシラン奴が来てどこで買ったのかわからん、わけわからん銃を持って
きたら、そら断られる可能性は高いだろ。

並行輸入(平行じゃないよ)品の修理断ったら独禁法違反って・・・ぷっ
漢字の読み書き勉強してから法律語ろうね。

>>643
そりゃあ珍しいな。硬式で打ってる香具師診たことないな。

>>645
ありえないから心肺すな。

そもそもファーイーストや吉田で修理できるから旧態銃砲店に行く必要なし。

>>645
「正規代理店ものはｘｘ万円、並行ものはｘ万円安」って普通に言われるよ。
で、地方の店だと「正規ものの方が木目が良い」とか「元台が日本人向け」
と、正規ものと並行ものが全くの別物みたいに言ってくるけどね・・・ｗ
都会の店は「正規ものも並行ものも値段以外は一緒！流通経路が違うだけ」
と言っているところも多いよ。並行ものでもファより少し高くなるけどね。


>>648
乙！偉いな勉強したな。独禁法は輸入や販売妨害に対して適用される。正解！
でも、広義での独禁法違反にはなるという司法判断が過去何件もあったから
「並行輸入されたもの」だけを理由に総代理店がサービスを拒否することは、違法行為になるんだよ。修理拒否をして本社にねじ込まれたら大問題だし。

保険の話題出てたけど都内や北海道の住人もｾﾌｧかよ？

男は黙って並行のAYA

男なら村田銃で熊撃ち（ｗ

男なら正規代理店のペラッチで３６ヶ月ローン

漢ならシャープエースのポンプで腕の筋肉パンプアップ

おいおい、弾は射場の方が銃砲店で買うより安いじゃねえか！

>>657
それ、どこの射場の話し？
銃砲店で弾が売れなくなるから、周りの銃砲店より
高めの設定が普通。

657が買ったのはSQNYって書いてある中国製

って事は、粗悪品シングルベースの類ってこと？
噂は聞くけど本当に銃にわるいの？

>>658
つか、射場は「メーカー希望小売り価格」とか「定価」で売らないと色々と
軋轢が・・・前に中国地方の射場のおやじが安売りして問題になったでそ？
ま、実質的値下げ（500買えば1ラウンドただとか）をしている射場も多いし、
数を撃たない椰子はどこで買っても大差ないだろうけど、、、


>>660
流石に「バイカル」みたいなものはもうないだろうけど・・・火薬そのもの
より、雷管の品質の方を気にした方がいいよ。

>>661
安売り自体は悪いことでもなんでもない、むしろ歓迎
すべきことなのだが業界の寄生虫どもを怒らせたわな
まあそれなりの効果もあったし、徐々に虫下しの効き目
もでてくるんじゃね？
業界からの圧力が各射場にあるみたいだがい、まいち効果
がないねえ、みんな素直にポスターだけは貼っておるなｗ

「全日本指定射撃場協会加盟の射場では鉛散弾回収助成
事業協賛弾以外は使っちゃだめよ！！！」ってポスター
も貼ってあったな。

>>663
それを貼り付けてる銃砲店主が安売りしてんだから世話ねえやなｗ

これから初心者講習を受けるプレ初心者です。
初心者講習合格後、すぐにエアライフルの申請をする予定ですが、同時に
射撃講習の申請をしても差し支えないでしょうか？
１０年後を考えて早い目に散弾銃を持っておきたいと考えてます。
中古の上下２連か新品の８１０を考えてます。
「実績無いから、エアライフル１丁しかダメ」とか担当者から言われないか
心配してます。
諸先輩方宜しくお願いします。

まったく差し支えないと思います。
がんばってください。

ところで、近々また弾代値上げされるの？いつ頃？

666様
ありがとうございます。
合格後はエアライフル、散弾銃同時進行で申請する様にします。

エアライフル（ＰＣＰ）をお持ちの方に伺います。
みなさん、エアのチャージはどのようになさってますか？
自転車の空気入れみたいなタイプでしょうか？　それともアクアラングのボンベ
みたいなやつでしょうか？　コストとか種類とか教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

口で吹き込む

オンラインショッピングが可能なお勧めの銃砲店を紹介してください
例えば、吉田やファーイーストの他にあれば御教授ください

>中古の上下２連か新品の８１０を考えてます。

810って何？870のこと？
8万円だよん。PS3を2個買わなければ良い。

>>665
所轄にもよると思うが、初心者講習を申し込む時に｢散弾?エア?｣って
聞かれなかった?
その時にエアを取りたいって言っておいて、講習合格してから｢やっぱ
り散弾も持ちたいんで･･･｣なんて事言っても認めてくれない可能性が
大だよ。
それより最初から散弾所持目的で初心者講習申請して、合格してから
｢エアもやりたい｣って言ったほうが間違いないよ。
ライフル撃ちたきゃ日ラに入ってそこそこ成績出せば10年も待たなく
てもSBは撃てるぞ。
銃を持って何をしたいか(標的射撃か猟か)が明確でないとなかなか許
可くれないぞ。｢10年後装薬ライフル撃ちたいからそれまでは散弾で｣
なんてのはおそらく通用しない。

おまいのとこの所轄しだいだから
ここで聞いても参考にならないと思われます。
担当官に直接聞け。

>>673
>ライフル撃ちたきゃ日ラに入ってそこそこ成績出せば10年も待たなく
てもSBは撃てるぞ。

つか、エアライフルで5級（だいたい黒いとこ入れば合格） と１シーズンに
2、3回試合出ればSBは持てるんですが、、、大口径でも最短2年だ持てるよ。
そこそこの成績なんて要らないよ。関西の方は「SBの推薦は最低初段！」と
いうところもあるようだけど、、、

672さま
そのとおです。８７０です。勘違いしてました。

673様、674様
ご教示有難うございます。
エアライフル申請時に担当官へクレー射撃もしたい旨を話してみます。
初心者講習申し込み時には「標的射撃がしたい」と言ってありますので
嘘にはならないと思います。

自分が、標的射撃を真剣にやってみたいっていうことを
担当の警察官に伝えるのが大事だよ。
国体を目指したいくらいのことを言えば、理解してもらえると思うけど。

エアライフル情報交換スレで↓のように書き込んだら
開口一番釣り認定されたので此所で質問させて下さい。

当方、エアライフルを初めたいなと思っている初心者ですが、
どのような銃がよいでしょう？

ザッと調べた感じでは
イノバ　　すでに旧式であるものの頑丈で取り回しやすく近距離小型の獲物には最適
エースハンター　頑丈でスタンダードな空気銃　小型、大型どちらの獲物にも
サイクロン　　高威力だが繊細、錆びやすい　手入れに、耐久性に難あり
S410　　　高威力　高精度　良い銃だが安全装置、給弾に少々難あり

こんなイメージなのですが、どの銃の何mm口径あたりが良いでしょう？

また、こんな物を見付けました。
初速が非常に高く、価格がべらぼうに安いです。
命中精度や整備性、アフターケア等を考えた場合、
この銃ははたして良いものなのでしょうか。
それとも安物買いの銭失いなのでしょうか？
ここのHPは結構信用出来そうな感じがするのですが。
http://www.fareast-gun.co.jp/column/airgun.html
http://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/2006/36.html
http://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/2006/37.html

御教授願います。

http://www.fareast-gun.co.jp/column/airrifle.html
命中精度に関しては伝聞ながら50m先の鴨の頭を撃ち抜くとあります。
此処の社長さん？はかなり専門家らしいので、業界に知れ渡った法螺吹き
と言う訳ではないのなら信憑性は高いと思うのですが。

>>678
ここをドコだと思ってるの？
２ｃｈでつよ？

そんなもん鉄砲屋で聞けYO

うまい香具師は限度はあるが何使ってもあたるし
下手糞は何を使ってもむりぽ

自分で全部買って試せばいいだろ

ここに全部使って比較した奴がいると思ってるのか？
もしいたとしてそいつの意見を鵜呑みにして銃を決めるのか？
そんなこともわからないから釣りだって言われるんだよ
銃の性能だけで的に当たると思ったら大間違い
そんな君はソフトエアーガンで我慢しなさい




釣られちゃったかな？ｗ

>>678
＞業界に知れ渡った法螺吹き

ちょｗｗｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解ってんじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>665
673が指摘している
「その時にエアを取りたいって言っておいて、講習合格してから｢やっぱ
り散弾も持ちたいんで･･･｣なんて事言っても認めてくれない可能性が
大だよ。」
を実際にやった俺が来ましたよｗ

結果は途中変更でも問題ありませんでした。
もちろん所轄にもよると思うけど、素直に気持ちを伝えたら何も問題無かったよ。
初心者だからこそ悩む点でもあるのだから、やましい事が無いならその気持ちを伝える事は
決して悪い事では無いと思うよ。

銃砲店

東京のお店は日曜日休みが多いのなんで？？

各種申請書類ですがワード等のPC入力でよろしいのでしょうか？

印は押しますが。

>>684
PC入力でかまわんが、名前だけは自筆にしたほうが良いと思う（いつも名前だけは自筆にしている）

>>684
なるほも

>>678
>業界に知れ渡った法螺吹き

ｗｗｗｗｗｗ
山梨の甲府にも法螺吹きが居たんですが、最近鬼籍に入られました。
鉄砲業界の損失でつｗ
惜しい人を亡くしました。

　コンドルは安いが、本体だけでは、どうしようもない。精度はタンク
の関係で当たりはずれがある。huntingnetでも扱っているし、両方の店
に電話して対応で決めたら良い。近江屋に電話して聞いたらいろいろ教えて
くれるかもしれん、その他の機種の比較は。Ａタックのおっさんもよくしゃべる
から、それぞれの機種のコメントを聞いてみそ。

>>665
>１０年後を考えて
ライフルのことだと思うけど
これも所轄によって考え方マチマチだからね
漏れの管轄は返納した香具師がいないと新たな許可は出さない
暗黙の数制限枠があるのよ
日ラ入ってエアからコツコツ実績積み上げとかんとくれない
単に所持したいだけで１０年待ってもくれるほど尼かーないよライフルは

>>683
大概、おやじが客と射場へ逝っているから、、、逆手に取って「土曜休み」で
日曜日は大忙しの店もあるよ。

>>684
法制度上では「自筆署名　又は　記名捺印」ですから、全部プリントアウト
した場合は、認印を押せば問題無しです。

>>690
東京はだめだよ。

>>691
ウソ！？何処ですか？私は10方面ですが、2つの所轄で全く問題無しですし、
近くの銃砲店も申請書類はプリントアウトして「判子だけ押して出してね」
で全くノントラブルですよ。逆に、私は大物小説家並みの「達筆」なせいか
「こっちの方が綺麗で見やすくて助かるよ」と歴代の担当さんからも好評を
はくしているのですが、、、

申請書類リンクののワードファイルって、どこもずれてるんだよなあ。

栃木や千葉県警もわざわざpdfとワードファイルを用意するくらいだからデータ入力okだろう。
ただ、他と同じようにローカルルールや無知、嫌がらせで変わってくるところもあるかと。

確かに、昔は「銃砲店にある用紙以外はダメ！」って言われた事もあったなぁ。
コンビニでコピーした申請用紙持っていって・・・、最寄りの銃砲店って車で
2時間掛かるから、翌日も仕事休んで・・・懐かすいなぁ（遠い潤んだ目）

ガンロッカーの家族の共有って出来ないとことになっていますが、
弾倉ロッカーの共有ってダメなんですか？

>>695
>弾倉ロッカー

なら別に問題ないんじゃないの？「装弾ロッカー」は「ガンロッカー」同様、
共有は出来ないよ。

弾倉ロッカー　ﾜﾛｽｗｗｗ

稀少なＭ３Ｐのマガジンや、
サイガとかバロメとかのｱﾚな銃の
マガジンばっかり入れてそうだなｗ

藻前ら、単なる打ち間違いなのにそこまでいじってやるな!。
男装ロッカーの事だとわかってるだろ!

いや、これはなかなか鋭い指摘を含んでいるぞ。

日本では一つの弾倉には5発までしか装填出来ない法律になっているが、
たとえば弾倉を3つつけられる構造にしたらどうなんだろ。
実質15発＋1発・・・・

そう考えると、弾倉ロッカーもまんざら・・・・

AR15用のマガジンで並列して繋げられるアダプターあるけど、あんな感じ？
あれだと5発X3になるが当然合法だろうな
途中で差し替えなくちゃならんが・・・

>>700
別に法的問題は無いんじゃない？でも、「アレ」は実際使うと・・・
普通に腰のマガジンポーチから取った方が実用的だよ。

セミオートとポンプどっちも好きなんですけど、セミオートってポンプと比べてどれくらい整備（手入れ）に手間が掛かります？
セミオートならベネリＭ３かフランキ・スパス１２
ポンプならレミントンＭ８７０かイサカＭ３７辺りを考えているんですが…

１丁の銃を長く使いたいので出来るだけ丈夫で、手入れに手間が掛からないヤツが欲しいんですが、どれがお勧めですか？

ベネリＭ３は手入れ簡単。軽合金で錆び難い。まあ、長期ほったらかしなら腐食は
するが。銃身は当然錆びる。
m870ならやっぱ海マグだな。黒系は重いし錆びる。

でも普通に掃除してればどれも問題ないよ。
保管時はおなじみWD40を吹き付けときませう。

セミオートで手入れに苦しみたいならガスオートに限る。なんか手入れしたって言う満足感に
浸れるよ。

ベネリのポンプはまあ良いとしてスパスのポンプはなかなか難しい。

>>703
海マグって軽いの？

>>703
回答ありがとうございます

あまり時間に余裕があるわけでも無いので、手入れに苦労して満足感に浸るのはちょっと…ｗ
セミオートでも手入れが簡単なベネリＭ３と、シンプル・頑丈がウリのレミントンＭ８７０を候補に考えてみます

ちなみに、スパスって何が難しいんですか？

セミオンリーならM3よりM1かM2の方が軽くて撃ちやすくて良いよ。

>>706
いや、特にセミに拘ってるわけでも無いので…好きな感じの銃が偶々セミだったってだけです
特にＭ３とＭ８７０（黒系ですが）は現物を１度見ていい感じに見えたんで（イサカとスパスは個人的な趣味ですねｗ）
Ｍ１・Ｍ２は軽くて撃ちやすいんですか…ちょっと検索して色々調べてみます

>>707
M3,SPASともに身長175cm以上ないと使いこなせないかも知れないよ。
セミオートならM2がお奨めです。最新の衝撃吸収ストックが好評だよ。

私も>703の方と一緒で、ベネリM1　OR　レミ８７０を考えていますが、
ベネリだと、いざと言う時に作動不良を起こすのが心配なのと、
オート、スライド切り替えとか複雑な機構をもつ物って、銃に限らず壊れやすい気がするのですが、
その辺どうなのでしょうか？

Ｍ３のスライドアクションは結構重い。慣れが必要。
Ｍ３のスライドは、やむなく弱装弾を使用する場合などの緊急回避用の機能かと？
その点８７０のアクションは滑らか！
セミオートならＭ１、Ｍ２がお勧め！
なお、ガスオートのＭ４は、２４ｇでも問題なく回転するそうです。

M1も24gでキッチリ回転するよ。
新銃で買ったばっかの頃は28g使わないと回転不良起こしてたけど
5000発ほど撃ち込んで慣らすと24gでも問題なく回転するようになる。

ただ、安い粗悪弾使うと28gでもたまに回転不良起こす・・・
まぁこれはベネリに限った事じゃないと思うけど。

ベネリM3のスライド切り替え機構はちっとも複雑じゃない。
しかし前進時のロック機構が無いので気を抜くと変になる。870はロックがつく。

でも慣れだよ。映画「HEAT」で軽快にM3手動で撃ってた。

ところで、空のM3を手動で先台を後退させるとホールドオープンでロックされる。
そこからリリースボタンを押すとバネで先台とボルトがかっこよく前進する。
マジ感動。ＧＴＯ、即決。フルエアロ、AT、白だ。

M870にはできない。
ベネリの複座バネを外すと870みたいに手動が軽くなるのかな。

スパスは先台が大きくて体格に余裕がないとつらいと思う。3マグも基本的には撃てないし。
もう、スパスは流通してないんじゃない。


あ！ベネリのNOVAは？

ノバは替え銃身一本付けて１５万くらい。手入れは簡単。
スコープはマウントベースが手に入らない・・・。でもかっこいいよ。

>>712
ヒートでヒスパニック系の刑事が使ってたのはモスバーグM590。

海マグ持ちだけど、鉄チンレシーバーなんで軽合金のベネリに比べるとそれなりに重いです。
逆に、構造はシンプルそのものなんで信頼できる。

軽合金製なので軽くて扱い易いベネリか、頑丈シンプルで信頼性の高いレミントンか…ここは個人によるね

ちなみに、イサカＭ３７ってどうなの？
重量で言えば一番軽いんじゃなかったっけ…軽すぎて逆に使い辛いのかな

うん。軽すぎて反動きつい希ガス。
正直、あれでスラッグは撃ちたくない

>>716
なるほど…銃が軽い分だけ反動を受けきれないから軽すぎるのも問題か
そうなるとやっぱりベネリかレミントンの２択かな…

レミントンＭ８７０の海マグって黒系と比べてどれくらい軽くて錆び難いの？
個人的には黒系の方が好きなんだけど…

重さは、EXﾏｸﾞが着いた黒と変わらない。

錆は、まだ買って半年(1500発位)だから分からんけど手入れは楽かな。

機関部は、ハンマーやトリガー以外にもスプリングまで全てステンレス製だから錆にはかなり強いはず。

おい、>>709、一応突っ込んでおくが、いざという時っていつよ？

国体や全日本選手権でトップタイになってシュートオフの
４番ダブル撃つ時に決まってるだろ

↑
何でレミやベネリで標的射撃の話が出るんだよボケ

↑
何で冗談がわからんのじゃボケ

↑
に一票。ここが2ちゃんって解ってない香具師が
いまだにいるんだな
単身銃で標的射撃の話はおかしいってか?
競技射撃の話ならちとおかしいかもしれんが・・・ぷっ

築地恵って死んだの？

生きてる

お粗末な質問なのですが・・・・m(__；)m
国内では　散弾銃は連射は2発までですよね？（聞いたような記憶が・・・・）
ライフルは・・・過去の書き込みで弾装に5発までと書いてあったのですが
じゃ、銃身に入っている弾と弾装に装填されているのとで6発は連続で弾を打っても構わないのですか？
一般の人間でも・・・・資格を持っていれば

散弾銃：弾倉（マガジン）2発＋薬室（チャンバー）1発＝3連発まで
ライフル銃：弾倉5発＋薬室1発＝6発まで

実際に全弾連射する機会は、正直あまり無い。

ちなみに
×弾装
○弾倉

>>728
情報有難う御座いました・・・・・m(__)m

ベネリM3にもニッケルめっきらしい銀のものがある。

M870は新品8万円だがベネリは15万くらいか？
M870もベネリみたいな真っ黒が選べるよ。

イサカM37って軽いと聞くけど何Kgなの？
ちなみに、俺の870wingmaster12Ga-26"は3.3kぐらい

いつも世話になってる店にﾍﾞﾈﾘM1とｲｻｶと両方あるんで持たせて貰ったけど感想としては

(いつもは海ﾏｸﾞ)

リブ付き26吋EX付きベネリ→へぇ〜軽いなぁ・・・

ﾗｲﾌﾙｻｲﾄ付き24吋(と思う)ｲｻｶ→うわっ軽っ!!ｽﾗｯｸﾞ撃ったら痛そ・・・




番外:リブ付き26吋ﾐﾛｸ製ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞBPS→海ﾏｸﾞと重さもバランスもそっくり。欲すぃ・・・(*´д｀)ハァハァ・・・

俺は産みマグ欲しいけど、黒８７０と比べて倍以上するからな〜
違いってメッキだけっしょ？

黒い銃を買って、オイルで拭くぐらいしてくれないのか？

銃身と本体のクロームメッキが２〜３万ぐらいだから、
外見だけで良いならメッキしたほうが海マグ買うより安いかもね。

トリガーアセンブリが全てSUS材で出来てる。

機械屋的に言わせると地味に金かかってる銃だと思う。

中古でAL391URIKAを買って許可待ちですが
実猟に使っていた為先台元台ともに傷が結構付いています。
自分で再塗装又はオイル仕上げをしたいのですが詳しい方法か良いサイトありましたら宜しくお願いします。

>トリガーアセンブリが全てSUS材で出来てる。
今の海マグは一部はプラYo！

銃ってある程度重量感も必要だと思うんだが、理想的な重さ（バランス）ってどれくらいだろ？
レミントンＭ８７０（海マグ）からベネリＭ３辺りまでの３ｋｇ半ば前後がいいのかな…

ほとんど４ｋｇ近い重さのＳＰＡＳなんかはキツい希ガス…２ｋｇ台の軽すぎるイサカも反動キツいだろうし

>>739
レミやベネを選ぶということは銃猟が前提なんだろうが
それなら軽いほうがいいに決まってる。

>>738
ベース自体はシンセやったね。
あそこまでSUS材だったら重くて堪らんわな・・・

>>735
どこで鍍金するかによるよ。メーカー送りだと銃身だけで2万からだよ。
街場の鍍金屋さんだと、安いけど、仕上がりがパッとしないしね・・・。

>>737
極東のコラムに銃床仕上げのうんちくが書いてあった気がする。

Ｍ８７０に蛍光照星付けたいと思ってあちこち探したのですが、けっこう高くないですか？
１０ドル前後の商品がなんで５０００円するんだろうと思うと、馬鹿らしくて買えないよ…
適正価格の２０００円前後で売ってるショップとかご存じないですか？

>>744
極東で紹介されてたやつ？
俺は最初からついてた。
まあ、無駄にはならんが用途は？

レミントンM870ってスラッグも撃てるんですか？
このスレでそれっぽいことが書かれてたみたいですが…
くだらない質問ですいません。

ペラッチSCOでもスラッグ撃てる
ベレッタSO6でもスラッグ撃てる
FND5Gでもスラッグ撃てる

>>746
勿論、撃てるよ。

>>746が撃てないと思った理由が、逆に気になるなｗ

スラッグ撃つ為に替えの何やらが必要になったりします？
聞き齧りの知識ですいません。

>>743ﾚｽTHX
FEGSのページ見ました。
他にも違う板に良さそうなｽﾚがあったので併せて参考にします。

>>750

（反動に）負けないこと
（フリンチングにはまって）投げ出さないこと
（弾のコストで）逃げ出さないこと
（銃を）信じぬくこと
涙見せてもいいよ　3インチマグナムであれば　OH〜

22口径のﾗｲﾌﾙでも狩猟はできますか？
また最大どの程度の獲物を獲得できるのでしょうか？

>>753
日本ではできません。

つうか分っててわざと聞いてるだろ？
そうでなければ少しは調べろ。ｶｽ。

手入れのときに木の部分にオイルを付けてはいけないと言われるが
手入れ後に銃身に付けたオイルが先台につくことがあるよね。
やっぱりよくないのかな。

>>755
一般的には良くないといわれている。
どれほどの違いが出るか知らないが、割合多い保管例。

　先台は外す。
　銃身を下側にし、銃床にオイルが垂れないようにしてロッカーに仕舞う。

>>756
用心金に鎖通さなくていいの？
確か教本に書いてあったような気がするけど…
外した先台はどこに保管するのがいいの？

>>756
割合多いと断言するって事はそれなりのソースがあっての話なんだろうな？
知ったかは願い下げ。

WD-40ほんと良いわ。

銃砲店で買ったオイルだと錆びるのに、こっちはなんとも無い。
鉄筋コンクリート住まいは、WD-40と水取ぞうさんで完璧。

>>759
>鉄筋コンクリート住まいは、WD-40と水取ぞうさんで完璧。

壁の断熱が完璧ならぞうさんは不要なんですが、大概のRC造りは居室の壁は
断熱しても、押し入れなどは全くやっていないですからね。しかも、うちは
妻側（一番端っこ）なんで、ぞうさん（600cc）3個が梅雨時は毎週のように
満タンになります・・・泣。でも、WD-40に換えてから錆の心配は皆無に。


>>756
じゃ、漏れは少数派？散弾銃は薬室にペーパータオルを詰めて銃口上向きで
保管してるから・・・用心鉄に鎖を通すには上向きでないとダメだからね。

>>760
保管時、先台はどうしてる？

>>757
かつて銃砲の錆に関するレポートで、そんな保管法が紹介されていたこともあったね。鎖についてはロッカーを天地逆にすることで対応すると銃砲店で聞き、自分もやっていますよ。
それはともかく、先台を（保安上の理由だが）別保管することについては、経験者講習とかでも言及していないか？　知ったかとか言っている人は、初心者なのかな？

厨房乙と言われるの覚悟の書き込みです。
日本の法律でSPAS12を所持することは可能なのでしょうか？
可能であれば講習手続きに入りたいと思います。
使用用途は射場のみです。

>>763
可だけど、もう中古でしか買えないよ

>>763
５−６年前は新銃でも売ってたんだけどね。
今じゃ持ってる奴はなかなか手放さないだろう。

しかし、許可を持ってないと、物が出たときに押さえられないから、
本当に欲しいなら許可取っときなよ。

今じゃ中古探すのも苦労するだろうね。
SPAS12みたいな実用性の殆どない銃だと、話題になった頃に興味本位で買ったような人は
使い道ないから早い段階で売り飛ばしちゃってるだろうし、逆に今持っている人は入手困難なの分かってるから
「もう鉄砲やめます！」みたいな人でないと手放さないしね・・・

去年の話だけど、馴染みの銃砲店でSPAS12売りたいって人がいるってんで
値段によっちゃ買ってもいいよって言ったら「５０万で！」とか言ってるの・・・
こんな使い道のない鉄砲にそんな出せるかっての('A`)

私は東京在住ですが、現在クリアウィナーを１万６千円、
ウィンチェスターＡＡを１万７千円で購入しています。
これより安い価格の銃砲店があれば、だいたいの場所とイニシャルででも結構ですので、
教えていただけませんか？

また弾の値段と言うのは店に電話で聞いて教えてくれるものでしょうか？
なにぶん、弾の値段に触れているサイトが見当たらないのと、
しがないサラリーマンの為、出来るだけ節約をしながら、
射撃を続けていきたいです。先輩方の生きた情報をお願いします。

>>763
ベネリ系（M3）は？
たくちかるでみりたりーちっくなレールシステム、シェルホルダ、ストック（Pぐりじゃなくてもゴツイノある）
など、アフターパーツでスパスなんかより迫力の銃が出来るよ。
それにスコープ等の光学サイトがつけ易い。スパスは、これらの拡張性が無い。

映画といえばシュワの「イレイザー」とセガールのB級映画にM3が出てたよ。
M1ならもっと増えるが、気になったのは「フェイスオフ」で盗られるシーンだな。

>>767
ウイン2000が１万5千円くらいで3ラウンド無料券（無期限）もらえる所知っている。
実質、11000円位か？しかも2回通えば更に1ラウンド無料になるから、助かるね。

AAやフィオッキもあったような・・・

ヒントってほどでもないが

「銃は通販、オイルはホムセンWD-40、弾は？」
「こんなところに観覧車！！！！！！！！！！！！！」
「帰りはうな重」
もちろんおれも都内だ。

>>769
公認装弾で１２５００円が最安値かな？
業界の噂じゃ３月に一斉値上げらしいから
今のうちに押さえとけ。
しかし公正取引委員会にチクる奴でてくるんじゃね？
もろ闇カルテルだよな。

俺、1月から値上げとはっきり言われたぞ。
ちなみに、某製弾屋の営業の人に・・・

俺はいつも15kのｳｨﾅｰだけど、5円/発値上がりだって。
500発のまとめ払いで2R分以上の値上がりはきついなぁ・・・

>>761
「散弾銃」「ライフル」「空気銃」とそれぞれ別の小さなトランクを用意して
「先台」「エンドキャップ」「ボルト」「サイト」等を外して保管してます。
当然、施錠してます。


>>763
標的射撃だけでは、許可のでないところが多いですよ。SPASに限らずね。
つか、パーツの供給がままならないから、中古を買うのもどうかと思うよ。
個人間でならまだ許可はおりるだろうけど、、、

う・・・・うな重・・・・・

ヾ(;゜曲゜)ノ ギャアアーー!!この数年食ってねえ！
びんぼーきらいだ・・・

でも、射撃と狩猟はやめれにぇー

>>771
すまん、１月から値上げだった、それも一発あたり五円だそうな。
射場協加入の射撃場では某公認装弾を締め出ししましょうキャンペーン
はこの闇カルテルの布石ってこったな。

>>767
>弾の値段と言うのは店に電話で聞いて教えてくれるものでしょうか？
手頃な弾がないか探していると言って電話したらいいよ。
教えないような店では買わないのが正解だと思う。

ただ、数年前の値上げで激安っていう店はなくなっちゃったねー。
俺は都内じゃないけど、今買ってるのは公認装弾で１万３千円。
それでもラウンド券サービスしてる所なら、射場で買っても同じ位だもんな。

>>775
もう射場で「500」単位で買った方が安くなってしまうよ。東京近郊だと、
500発で1ラウンド無料券3枚、10ラウンド撃つ毎に1ラウンドサービスって
射場があるからね。昔は、小箱で200円近く射場の方が高かったんだけどね。

情報をくれた皆さん、ありがとうございます。
でも肝心の情報のヒントが全く分かりません・・・(〃ﾟдﾟ；A　ｱｾｱｾ・・・
７６９さんの情報は射場という事でしょうか？？
もし良かったら、もう少し、もう少しだけ情報をください！
お願いします。（でもやはりと言うか、デリケートな問題だという事だけは
今回分かりました。）

それにしても、今月の１日にやっと所持許可が出たのですが、
やっと鉄砲持てたと思ったら、この度の値上げ話に直面ですから、
正直かなりヘコんでます・・・。

続けられるのかな〜（ハァァ〜）

おそらく776と同じ場所かな？
撃てば撃つほど安くなるってか。そういう意味では、今年は俺１０００発無料か。
あそこは雰囲気も好き。
MX8とベネリM3を持っていくんだが、楽しいね。
その点、成田はちょっと高いし混んでて雰囲気悪いね。でも、ここも弾ラウンド引き換えサービスやってるよな。

ところで射場で５００発一日に撃つなよ。４箱もって帰りませう。

しかし、JR京葉線って海っぱたの強風とかでよく止まるね。これじゃ最凶線みたいだな。

>撃てば撃つほど安くなる

昔ＣＭやっていた♪伊東へ行くならハトヤ♪の釣堀みたいだなｗ
「釣れば釣るほど安くなる」って、そんなに食えね〜よｗ

>>692
マジか？？
俺は却下されたぞ。
更新があるからプリントアウトの方が楽で嬉しいんだが
ダメといわれて全部手書きにしてるよ。

多分ですが、仰っていた場所が分かりました。
７６９さんありがとう。

それにしても、そもそも今回の値上がりは
何で起こったものなんでしょうか？
当局からのお達しか何かでしょうかね？？

質問です。現在日本国内の銃砲店でサイガの散弾銃が売っている場所
ってあるでしょうか？また中古の個人売買等知っている方いらっしゃいましたら
是非とも教えてくださいませ。

>>782
GBにあるかもよ。

>>782
あちこちに結構あるよ。
電話して捜せばそう苦労はしないはず。
てか銃砲店は横のつながりあるので１軒声をかければ大抵捜してくれる。

銃本体よりもスペアマガジンの入手の方が難しい。
ＴＯＭがマガジン不良の際に新銃から外して渡してしまい、
マガジンが無くて売れない物も結構あるらしい。

これから「Fun Shooting」に触発されて、サイガやベネリM3を欲しがる人が増えるに違いない・・・

>>780
つか、ダメだったら銃砲店で書いて貰えばいいじゃん。用紙は銃砲店にしか
ないだろうし、、、つか、申請者欄の「署名または記名押印」で蹴られてる
じゃないの？「警察のHPからダウンロードすますた」って言ってもダメなの？
わたすはもうかれこれ10年無問題ですよ。「綺麗でいいねぇ」と好評ですよ。

>>782
20番ならまだ結構あるよ。銃砲店で訊いてみれば。410番は止めた方が吉！

>>785
つか、あれが何部売れるのかあなたの忌憚のない意見を承りたい。

何方か、ライフル銃をスムースボアに加工したものが散弾銃として許可に
なるかどうか御存じないでしょうか？

前にハーフライフルのライフル銃が散弾銃として許可され、
直に取り消されたらしいですが。

>>787
ウィンチェスタの改造.410とか？
持ってる人いますよ

12番と20番はハーフライフル可。
410は、ハーフライフルで散弾扱いで許可下りた頃の銃で、ボルトフェイスがそのままなのを良いことに、ライフル実包ぶち込んで撃った馬鹿が見つかった所為でアウトになって今はスムースボアのみ可。

>>786
立ち読みしてみたけどあれじゃあねぇ・・・
馬鹿編集長以下の自慢話本だし・・・


初心者の一丁目にサイガを勧めるのはどうかと・・・

>>787
ボルトアクションのライフリング全切除版ならば昨年2丁許可が下りている
らしいけど・・・最終的には所轄担当次第かと・・・
法律上は「旋条が銃身長の半分以下」なら散弾銃として認められるのだが、
.444マーリンという実包の薬室のままハーフライフルにした「散弾銃」の
せいで、「ライフル用金属薬夾を使用するハーフライフル散弾銃は認めない」という方針になってしまったので、新規では適合実包をいわゆる「紙ケース」
にし、ライフリング全切除しないと許可は難しいと思います。大口径鉛弾頭
ライフル実包を「スラッグ弾」として売っていたのだから、規制も当然だと
思います。ライフリング全切除の「改修指導」が出され殆どが加工出来ずに
返納になったはずです。改修版を一回見た事がありますが、元.444の銃身を
さらに削ったものですから、実寸9ミリそこそこの.410番スラッグでは危険
と思える命中精度でした。

>>789
>ライフル実包ぶち込んで撃った馬鹿が見つかった

つか、販売元が「これが専用スラッグ弾でつ」って売っていたんだから、
.444マーリンのハーフライフルを買った椰子全員馬鹿ってことに・・・
日本では許可にならない大口径弾が何で輸入出来たのかも疑問だしね。
逆に32-20何て許可証のコピー添付で大きな火薬輸入業者に5,000発単位で
頼まないとダメ・・・それも、一年近く待たされる・・・変だよね？

＞ボルトアクションのライフリング全切除版ならば昨年2丁許可が下りている

これは410などではなく、ライフルからライフリングを切除しただけ物ですか？
当方、308をスムースボアにして308のフレシット弾を使ってみたかったりするのですが。

>>793
.30口径のライフルのライフリングを全切除して、薬室も「.410紙ケース」に
切り直したものです。

>308をスムースボアにして308のフレシット弾

今の日本では論外です。仮に許可がおりたとしても、内径が大きくなっている
銃身で、元の口径の弾を撃ったらどうなるか・・・あと、ライフル実包改造の
.410番も今は許可がおりないと思った方がいいです。ライフル用プライマーを
買えるのを悪用して普通のライフル実包を作ってライフルを撃っていたアホが
複数検挙されてからダメになりました。

>>794
ファイヤーフォーミングって知ってる？

どう読んでも｢スポーツとしての射撃｣あるいは｢狩猟､有害鳥獣駆除｣
の為にハーフライフリング銃が必要なんじゃなくて、本物のライフル
(みたいな)銃を撃ってみたいだけなんだよね。
悪いこと言わないからグアムかフィリピンで撃っておいで。

ストックを交換したら、何か申請が必要になるのかな？
長さはまったく変わらず、グリップがちょっこり太くなりました。

>>797
銃床が、木からシンセティックになろうと、パームグリップが太くなろうと、
変更届け（銃砲刀剣類所持許可証書換申請書）は不要です。
ただし、銃の全長が変わるような（銃床の継木又は切断加工）の場合には、
加工業者による改造証明と併せて変更の旨を届ける必要が有ります。

>>798
所轄によって違うのかも知れないがオレの住んでいる所では
「ストック換えたら長さ変わったので記載変更お願いします。」でＯＫだよ。
手数料は取られたが。

俺の馬鹿でかい顔では構えるときに顎を引いて鼻まで銃床につくほど顔を横にして
銃底の下半分だけで肩（というか腕の付け根）にあてないといけない。

ベンドとキャストのふかーい銃床を作ってもらったほうがいいのだろうか・・・。

>>798-799
レスサンクスです。
確かに長さに関する記述はありますが、形状についてはあまり書いていませんね。
ピストルグリップ以外で、長さが変わらなければ大概はＯＫなんでしょうか。
サイクロンも持っているのですが、警察で申請したときに銃の特徴を書類に書き込んでいたようです。
おまわりさんが「銃床にゴムが張ってある」と言いながら書類を作っていましたから。
なので、申請したときと見た目が変わっているといけないと思っていました。

>>801
厳密には799の行為は「武器等製造法違反」。申請時に写真やカタログを添付
していた場合「整合性を欠く」として抹消されても文句が言えないですよ。
「全長が変わっていないから」というのは、お上が気が付かないだけの話で
本当は違法なんですよ。

>>802
厳密にいえばグレーゾーンでは？
武器等製造法で猟銃等製造業者でないと行えないと定めているのは修理を除く製造。
（自分の銃を自分で修理するのは完全に合法）

改造が修理にあたるか製造にあたるかは明記されていない。
でも改造も製造にあたってダメだとすると製造業の認可を取っていない販売業者でも改造が出来ない事になる。
（判例または通達があるのをご存じの方がいたら教えて下さい）

ストックが壊れたため交換したら純正部品を使っても個体差によって全長が変わることも当然あるので
それなら修理として許可内容の記載変更で済むと思う。

銃床に弾をストック出来るスピードフィートをよく使ってる人見かけますね。
木製銃床からシンセティックに変えるケースも多いと思います。
このようは場合はどのような申請が要るのでしょうか？

>>766 亀レスだけど、そりゃ俺だよ。
まだSPAS売れてないし、値下げも考えてるよ。

>>805
１５万なら考えるけど。

あーウナジュウくいてぇ

>>806
15万じゃなあ・・・悲しくなるなあ。

>>804
全長が変わらなければ申請不要。

スパスはここ　http://militarygun.hp.infoseek.co.jp/
サイガ　は根気よく探す。。。webだけでなく電話かけまくり。

初心者講習終了、射撃講習待ちの「初心者」です。
トラップやりたいのですが、上下２連でそこそこ使える中古銃って
いくらぐらいから有るのでしょうか？
また、中古銃はどの地方の銃砲店が多く在庫を持っているでしょうか？
当方大阪なので、銃砲店も少なく（某三菱銀行事件のせいでしょうか）
ネットで中古銃を探しても、掲載されているものが少なく、妥当な値段
なのかもわかりません。　ご教示をお願いいたします。

一升瓶一本ミロクにが化ける。



事もある。



まぁ、国産の中古なら安くて5万からくらいじゃない？
トラップ銃は需要があるからスキート銃に比べてあまり安くならないよ。

水平なら15kとかであるけど・・・

新品のベレッタが27万円で売ってるが、もっと安く？
これの同クラスの中古なら8万から10万かな。

>中古銃はどの地方の銃砲店が多く在庫を持っているでしょうか？
銃砲店には、高価な中古不良在庫しかないよ。
5万で売っても高いようなものを1８万で売ってました。


ここでレミントンM870新品8万円ですよ。

812さま、８１３さま

お教え頂きまして有難うございます。
国産の中古で５万円くらいからですね。
お店へ問い合わせるときの参考にさせていただきます。
ベレッタで８〜１０万ですね。　これも参考にさせていただきます。
ウエブで調べましたらレミントンＭ８７０って安いですね。８万以下ですね。
スライドアクションなのですが、クレー大丈夫でしょうか？
ちゃんと２発目を打てるかどうか。。　薬莢を横にとばすと怒られないか・・
自動じゃないので、暴発等は少ない様な気もしますが。。
初心者なのでわからずに書いています。。すみません。。

レミントンＭ８７０
魅力的ですね。　とりあえず銃身交換で色々な装弾もつかえる様ですし。。
射場で他の方々のご迷惑にならないのであればこれが良いですね。

ありゃ！まじめな人っぽいんでマジレス。
早く当てるようになりたいなら870はお勧めでない。ｽﾏｿ（練習すりゃ良いんだけどさ。）
やはり通販系の店で中古トラップ銃を買うのが良いでしょう。FEGSのログでも数万で出てるし。
コストを気にしてるようなので、このスレ等を参考に安く装備を揃えてください。他にも買わなきゃならん
物があるはずなので。

気にしてる人が多いけど、ポンプの排莢は空薬莢なので、迷惑なほど飛びません。右３０センチにポトンです。
実包なら飛びますが、押さえるでしょ。ガスオートは、空でも気になるほど飛びますが、みんな撃ってます。

車と違って、あんまり国産と輸入モンの価格差は無いかと。中古だと更に。
そういえば三菱銀行はミロク製だったな。


さて、ラーメン食べに出かけます。ｶﾞﾁｬ

>>815
射撃目的で最初に買うなら上下2連以外に選択肢はないよ。
ていうか、正直迷惑。

トラップをメインでやりたいんだったらマトモな選択肢は上下二連以外にはありません。
もちろんレピーターやオートで撃っていけない決まりがある訳じゃないけど、圧倒的な
不利を背負い込むことは間違いありません。

また、銃の扱いに不慣れな人が射場でレピーターや自動を扱うと、周りの人に無用な
不安感を与えることになりかねません。

最初の銃は10万円程度の国産上下二連ってのがオススメです。

俺は最初だからこそ最低３０万前後の新銃にするべきだと思う。
初心者なのに運悪く痛んだ銃をつかませられたらトラブルになりかねないからね。
それに中古は前のオーナーの体格に合わせて銃床が切り詰めてあることが多いので気をつけたほうがいい。

>>817
どのへんが迷惑なんですか？

>>820
>>818氏のいうとおり。
さらに付け加えると銃の扱いに慣れた（つもりの）人も同じ、ていうかそっちのほうが性質悪い場合もある。

>>817
それは使用が標的射撃だけの時だけな、狩猟では不便だし忍び猟では上下二連だと装填されて
歩かれると怖いよ。装填しなければ問題無いがそこが不便。折って歩いてくれとは言えない。
レピーターと自動なら薬室を空にして歩き、空撃ちかロックをリリースして素早くコッキング
すれば即座に射撃体勢に入れる。狩猟に使いたいのか？標的射撃だけなのか？そこが重要になる
のだが、狩猟はいざ猟期に入ると想像する程簡単では無いから上下二連のほうが無難じゃね？

猟のときって、自動銃は機関部開放で歩くものなの？
俺はレピーターなので、撃たないときは機関部を開けて、弾を給弾する金属板？で押さえてる。
分かりにくい表現だけど、撃つときに先台を前にスライドさせて機関部を閉じて撃つようにしてる。
これだとセイフティーかけるより安全で素早い対応が出来ると思うので。
で、自分はこの方法で歩いたりしてるんだが、一緒に猟をする人が自動銃なんで怖いんだよな。
歩くときも機関部を閉じてるから、何かの拍子で撃たれないかと思っていました。
やっぱり自動銃も機関部は開けておいた方が正しいのかな？

>>823
機関部開放で歩く事は無いっしょ。ゴミや雪が入る。薬室は空で、機関部閉鎖
ハンマーは起きている状態。その状態で安全装置が掛かっていればレピーター
ならば先台も動かないっしょ。オートの人も基本的には機関部に装填していない
ようだよ。ロッキング・ブロックを上手に利用して撃鉄が下りなければ遊底が動かない
のを利用している。遊底を動かす時には、空撃ちかロック解除して次弾を装填する。
時々、安全装置を解除忘れてタイミング逃す時もあるが、これが一番安全かと。
撃ち逃しなんて暴発よりは良いと思っている。勢子に怒られるけどｗ

>>824
オートの人も・・機関部閉鎖で薬室は空。機関部に装填したら意味わからんわなｗ

>>822
え？撃つ前に空撃ちするって！？
レピータや自動なら弾層に装てんして歩いてもいいって！？

ちょっとまて、どうなんだそれ。

撃つ直前まで弾を装てんしないのは大原則。
薬室も弾層も関係ない。

>>824は知識の時点で猟銃を持つ資格がなかったようですね。
今すぐ生活安全課へ行って所持許可証を返してきてください。


やっぱりポンプ銃など持ちたがる奴は危ない、怖い。
標的射撃も銃猟もそれは同じだった。

>>826
全くタチが悪いし、頭も悪い。付き場に着くまで装填しないのは大原則
なのは当たり前。そこを曲解して語るなボケ。大体、弾層ってなんだ？
誤字も判断できないから屁理屈気味の解釈をする。知識ね。そ？ｗ

>>828

＞付き場に着くまで装填しないのは大原則なのは当たり前。

え？じゃあ何でこんなこと言ったの？？？
↓
＞レピーターと自動なら薬室を空にして歩き、空撃ちかロックをリリースして素早くコッキング
＞すれば即座に射撃体勢に入れる。

弾倉に弾が入っていなかったら意味がないのでは？
おかしいなあ？

で、空撃ちの件はスルー？

機関開放して肩に引っ掛けたまま歩く香具師が射撃場では多すぎる。
それがカッコ良いと勘違いしている。そういう香具師に限って他人の
批判は凄まじく、特権意識が強すぎて協調性に欠ける部分が見え隠れする。
このような人物の常套句は決まって＞今すぐ生活安全課へ行って所持許可証を返してきてください。

こういう人間に特に見られる特長は灯台下暗し。案外思う程の安全行為やマナーも守れない。
俺が正義だと。理屈が先で行動力が欠如したまま我が物顔でオラオラと
今日もオラが街の射場を肩を揺らしながら歩いて居る事でしょうｗ

ななはんいがいのたまをつかうばあいはしぼりをたしかめましょう

>>830
突然何を言い出してるんだ？
もしかしてそれでレピータの装てんや空撃ちの発言をうやむやにできるとか思ってる？

まあ皆さん。

弾は撃つ必要のあるときになって初めて装てんするようにしましょう。
それを考えると上下2連もポンプもどちらが有利とは言えません。

それにポンプの弾倉の装てん数も規制のある日本では
たいして差はありません。

しかし、ポンプにはポンプ動作という大きなデメリットがあります。

なんにせよ、安全性を考えればポンプよりシンプルな構造の上下2連を
選択するべきということがわかったでしょう。

そもそも建物に立てこもった犯人を制圧するわけでもない、
戦争するわけでもないのにポンプが必要なわけないのです。

ポンプを持ちたがる輩は安全性よりも単にカッコよさそうだからといった
理由で持ちたがります。

ポンプを持ちたがる人間の安全性に対する姿勢がわかりますね。

人間如きの立て篭もりより、手負いのシシの方がなんぼ怖いか！
まして熊に至っては・・。
シカだって突進してくるよ。。。ってここは初心者スレだから、ま、どーでもいいが。

つまり自動やポンプは安全性に問題があるから使用すべきでないと。
またそういう銃を使う輩は安全を軽視した危険な人物なので
日本の射撃界から排除すべきであると言いたいわけですな。
銃の選択に個人の好みを加味するなど論外であると。
じゃあ貴殿が率先して、日本中の射場を廻って自動銃を排除する運動でも
起こして下さいな。自動を使ってる人を見掛けたら徹底的に弾圧して下さい。
警察や公安委員会にも働きかけて、２連銃のパラダイスを作って下さい。せいぜい頑張って。

817 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 18:20:28 ID:ZxNXWDz4
>>815
射撃目的で最初に買うなら上下2連以外に選択肢はないよ。
ていうか、正直迷惑。

768 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 23:34:30 ID:ZxNXWDz4
特に反発もないようなのでこれでファイナルアンサーですね。

・射撃に使用している銃が上下2連
　　→純粋に射撃を始めるつもりで猟銃を持った
　　　射撃界の未来のためにはこの層の射撃人口が増加することが望ましい
　　　オタク度10

・射撃に使用している銃が猟用自動
　　→純粋に射撃に興味があって始めたが高価な上下2連を
　　　購入するよりゲーム時に薬きょうを撒き散らして周囲に
　　　迷惑をかけることも構わずに安い自動銃を選択
　　　やや自己中と思われても文句は言えない
　　　オタク度20

・射撃に使用している銃がタクティカル系、又はポンプ式
　　→おもちゃと猟銃の区別がつかないガンオタ、サバゲオタ、例外なくブサイク
　　　射撃のイメージを地に落としている張本人
　　　射撃人口増加のために排除されることが望ましいが
　　　本人たちは自覚なし
　　　オタク度100（２ちゃんねる利用率高し）

・射撃に使用している銃がレバーアクション
　　→最初から射撃などやる気なし
　　　コレクション目的の犯罪者
　　　オタク度100（２ちゃんねる利用率高し）

これが言いたいらしいよ・・・

>>834
こういう現実を知らない奴が知ったつもりになって
初心者を騙すから困ったもんだ。

HwggAnp4←こいつ池沼？

危険な鉄砲なんて無い！どんな鉄砲もアフォーが持てば危険極まりなくなるの。
実際の猟を知らない椰子がいくら口角泡を飛ばしても虚しいだけだよ・・・プ。

どうでもいいけどさ、間違いや勘違いは必ず起こる前提で運用してね。

弾は二発より三発入ったほうが有利だろう
そもそも大物で上下二連使ってるヤツ見たことないしな
中にはいるかもだがどうせ仲間からもはぶられてるような偏屈なジジイだな

皆様、色々なご教示ありがとうございます。
上下２連、ポンプ、自動の各種の長所と短所について勉強できました。
お財布とも相談しながら、どの種類を購入するかを決めたいと思います。
皆様には重ねて御礼を申し上げます。

関西の銃砲店は店の中に銃を展示しちゃダメってお達しが警察から出てるってほんとなの？

>>843
店の外から見えたらＮＧ。

ほんとなら営業妨害じゃん

獲物の料理の話題はここでいいですか？
いろいろ手を尽くして料理を作るのですが、家族が食べてくれません。
どうも野生の匂いが気になって仕方ないとのこと。
どうすれば臭みを抜くことが出来るでしょうか？
香草の使い方がキモだと思うのですが、みなさんはどんな工夫をしてますか？

>>846
【　狩猟　】　　本日の猟果
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097030419/l50

ここよりは↑こっちで聞いてみた方がいいと思う。

>>846
知り合いのコックさんは、重曹を水に溶いてそれに漬け込んで臭みを取るって言ってたよ。
でも、濃度などは教えてくれなかった。参考までどんど^^

MX-8を購入したいけど貧乏学生な故に不可能orz
仕事に就いて将来的には買うつもりだけど、ベレッタを初めに買って練習すればMX-8で応用が利きますか？
このスレで、ベレッタが合わないからMX-8に買い替えたとあったので不安になりまして。
いずれ大会等々に出場も考えてます。

>>849
社会に出てもいない奴がクレーか。
いいご身分ですな。

今度、仕事を辞めて無職期間中に所持許可取ろうと思っている者です。

許可を取る時に身辺調査があるとの事ですが、それは前の職場にも調査が入るのでしょうか？
と言うのも、私の上司がかなりの曲者で、突然錯乱状態になったり暴力振るったり
在らぬ噂を流して何人もの社員を退職に追い込んでいるような人なのです。

私もそれに耐えられなくなって辞めるのですが、調査が入った場合
警察の担当者は、一番付き合いの長いその上司に話を聞きに行くと思うので
「アイツは危険人物だ。」などと所持に不利なことを言われないか心配です。

もし調査が入る場合、黙って流れに任せておいた方が良いのでしょうか？
それとも、その事を事前に担当者に説明しておいた方が良いのでしょうか？
スレとはかなりずれた質問とは思いますが、どなたかアドバイスお願いします。

>>851
Ｃ県で許可取ったのですが、そのとき職場には身辺調査は入りませんでした｡
警察から、あなたのことをよく知ってる人を教えてほしいと言われ、二名紹介しました｡

そのとき警察官に聞いた話しでは、基本的に同一市町村在住者以外には聞くことはない
って話しをしてました｡他の都府県でも同じかは不明ですが…

>無職期間中
これは、学科からですか？
自分は現在Ｈ海道ですが、更新時期に一時的に無職だった事がありまして、そのとき
職業：無職で申請出されると困るんだよね、と言われたことがあります｡
現在求職中ということで、受け付けてくれたとの書きこみもどこかで見たこともありますが
担当の警察官によってはゴネられるかもしれません(>_<)

>>850
なにかご不満でも？ｗ

>>851
転職先は決まってないってこと？
まあ、明確に無職を不許可に出来る法律は無いと思う。

>警察の担当者は、一番付き合いの長いその上司に話を聞きに行くと思うので
こういうのは聞いたことは無い。
それと、警察と言えど個人情報保護法の関係で、犯罪捜査でもないのにどうかと思う。
あなたが銃を持つ事を、人に知られることこそ防犯上良くないし。と希望的解釈。

俺も上にあったように、更新時に担当に聞いてみた。
「フリーターや無職じゃあ、所持許可出すのまずいっすよね」と誘導尋問ｗしてみたが
「いやあ、別に問題ないよ。取れるよ」と言ってた。

また年金生活者も「無職」と記載されるし、許可も取れる。年金受給額にかかわらず。

>>854
そこらへんは地域差が激しいみたいだから、一概には言えないんじゃない？

自動銃などの機関部をとめてるピンを外す時に使う
傷がつかないようなポンチみたいなのありませんか？

つフランクフルトの串

>>852氏>>854氏
レス有り難うございます。
職場への調査は稀なケースですか。何か希望と勇気が出てきました。
実は以前２チャンの書き込みで、身辺調査は家族・親戚・近所・職場・ネットへの書き込み内容まで
調べ上げられるというのを何度か見かけたので、職場の事だけが気掛かりでした。


無職の事についてですが、学科から受けます。
実は５年程前にも受けようとして、警察に問い合わせた時
「仕事が忙しいとかで、試験に出られないという事があると２度と許可は取れなくなるよ。」
と言われたのでその時は断念し、今回無職になるので絶好の機会だと思いました。
その他にも、かなりキツイこと色々と言われたので厳しい地区のようです。
何年も経っていて担当者が代わっているかも知れず、どうなるか分かりませんが
当たって砕けるつもりでやってみます。有り難うございました。