エアライフルオンリースレッド

趣味板の良スレ、エアライフルオンリースレッドが移動しました。
今後とも宜しくお願いいたします。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1087581396/
前々スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/994634857/

ぬるぽぬるぽ

乙です。

>>2
　ガッ！

まだ前スレ終わるのにしばらくかかりそう。
少し早かったかもな。
でも乙>>1

この板なら落ちる心配ないと思う

　これからエアライフルの購入を考えているんですが，圧縮空気式というのと
ポンプ式というのはどちらがよいのでしょうか．
　ぱっとみポンプ式のほうが道具が要らなくてよさそうなのですが，最近のラ
インナップをみると圧縮空気式の方がメインみたく見えます．どなたかメリット
デメリットについて教えてください．

ポンプ式のメリットは安い！補機類が殆ど要らない‥‥‥‥‥くらい
よっぽど貧乏拗らしていない限り、ＰＣＰが吉！

　ありがとうございます．補機類を揃えるのが手までなければ
射撃時の手間や性能でいうと圧縮空気式のほうがよいという
かんじですか．　どうもです．

>>6
漏れはポンプ派だが金がない訳じゃない・・・まあそんなには無いが。
ポンプの好きなところはなんと言っても手軽さ！
行こうかな、と思ったら準備も無く直ちに銃だけ担いで出掛けられるし
遠くから猟場を見て脈がありそうならその場でおもむろにポンピング、も
いいし、慣れると葦に隠れて仰向けで１２、３回はできるようになる。
その代わり２の矢、３の矢とは撃てないので正真正銘１発勝負になるが、
むしろその緊張感が逆に魅力だったりする。
まあ猟果第一ならpcpにはかなわないが、不便さを含めて《愉しむ》こと
ができると思っているな。

PCPのメリット等については、いまさら語るまでもないと思うので、
漏れもポンプ派の一人としてちょこっと語ってみます。
こんな文章があります。
オリジナルはこちらhttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Triple%20Trap/Triple%20Trap.html

> 同行した裕仁皇太子の側近が、カモ猟にこのブラゥニングを使うつもりで持ってきたのだ。ブラゥニングを手
> にした若き皇太子に対し、国王ジョージ5世は、温かみを込めて静かに語った。
> 「殿下のご用意されたブラゥニングは見事な銃です。しかし我が国の銃猟には5連発の自動銃は使いません。
> すべての銃猟は二連銃を使用します。飛び立つ鳥に向けて撃つのは2発までです。2発撃っても落とせなけれ
> ば、それは鳥の勝ちで、こちらはその鳥を祝福してやります。猟はあくまでもスポーツです。5発撃てば落とせ
> るかもしれませんが、それはスポーツではありません。」

我々の猟はあくまでも趣味でありスポーツである以上、
いたずらに猟果を追い求めるのは無益な殺生につながると考えてます。
趣味であるならば、そこに美学があるべきでは？と思うわけです。
散弾2発どころか、このちっちゃな鉛弾1発に、鳥との勝負を賭ける。
美学だと思うんですけど、駄目ですかね？

先の引用の次に、以下のように続きます。

> これはフェアプレーを重んずる英国貴族、その頂点に立つ英国国王の含蓄のある言葉として受け止めるべ
> きだろう。しかし、外国製の優れた新式銃へのちょっとした妬みも、わずかに含まれていたのかもしれない。

確かに。
漏れの美学にも、優れた性能のPCPへのちょっとした妬みも、
わずかに含まれているのかもしれませんけどね。

つか、半矢で苦しませた揚げ句に野で果てさせるよりは・・・と、ハンターは
思います。「貴族のスポーツ」ではなく「趣味と実益を兼ねた」ですからね。

前スレ落ちました？書き込めない。
前スレで、BassProShopからガンケースを買うと書いた者です。
BassProShopから結局$40の送料かけて
ガンケースを買いました。
日本への送料は、$75以下は$40の送料みたいです。
それ以上の金額の買い物をするとさらに高い送料。
郵便でも同じ送料って送られてきた紙に日本語で
書いてありました。
送料高いですねぇ。それでも日本で買う方が高いってのは...。

>>11
趣味と実益を兼ねた「貴族のスポーツ」ですよね。
狩猟というのは日本でも欧米でも長い間庶民の楽しめるものではなかったようですから。

半矢の可能性が考えられる場面では、可能な限りヘッドショットを心がけてます。
これなら外れれば無傷で済む可能性が高いですからね。

　今日銃砲店に見に行ってきました．
みなさん狩猟ユースなのですね．僕は標的射撃からはじめようかと考えていたので
，シリーズで撃つのに備えて圧縮空気式にしようかなと思いました．まあ，お店の人
の話だとそんなに大差はないらしいですが．

>>14
標的射撃っていうと10mですか？
だとすると狩猟用とはまるで別物ですが。

　そうです．１０ｍのやつです．取り扱ってる店すくないですね．

>>16
標的射撃専門でやってるお店は全国でも数店ですね。
もしも標的をやるつもりなら、専門店を利用することを勧めます。
ともかく標的と狩猟では銃もなにもかも別ものです。
それとまず射場へ見学へ行って、話を聞くなどすることを勧めます。

>>14
圧縮空気式の利点はポンプ動作をしない分楽で射撃に集中できるというこの一点だけです。
今一流の人はほとんど圧縮空気式を使ってるみたいですが、
個人的には腕を限界まで鍛え上げ、少しの装備差が明暗を分けるといった世界でのみ有効な気がします。
射撃精度ではポンプ式と差はありません。
これから始めようという人は、まずは手軽で安いポンプ式を使うことを勧めます。
ショックアブソーバー付きのファインベルグバウM603の中古なら10万円台で手に入るはずです。

別に圧縮空気式の購入を止める訳ではありません。
よく吟味した上でお好きな物を選んでください。

>>18
微妙に違うぞそれ

結果的に上位機種はすべて圧縮空気式だから
ポンプ式は使いにくい
そもそもの、基本設計が古いものが多いから
ダメとは言わないけど微妙
601とかだったら個人売買でタダみたいな価格で買えるよ

精度は同じだけど撃つのは人間だからね
特に自分みたいな小柄な人は、なかなか銃が身体に合わない。

　みなさん．ありがとうございます．まだまだ，悩んじゃいそうです，，，，
近所のライフル協会でも意見をきいてみますね．

バウのＭ７００と、アンツの９００３プレミアム。
どっちが良いか、教えてエロい人！

HR持ってた場合、
「これもライフルだ！！」って言えばARの大会にでれますかね？

>>22
ISSFのARのレギュレーションに合致していれば可！だけど、HRはAP改だから
まあ無理でしょうね。銃身と機関部の長さが足りないでしょう。つか、今は
APの待ちは無いようだから日本固有種のHRなんて買う必要ないんじゃないの？

ヒールレストさえ取ればＯＫ！　　>２２
まあ黒点に当たるかは別としてｗ

バレル長とかはあくまで８５０ｍｍまで！って事で、短い方にルール無し
銃刀法が有るけど、ＨＲならクリヤーしてるし

>>24
漏れの計算だとHRで平均8.5以上撃てれば、ARの５級がとれるんじゃないかと思いまして。
そうすればAR買わなくてもSBの資格とれるかな〜と思ったんでつ。

黒点の大きさが違うからＦサイトを細くして
それに合わせてＲも狭く
その状態で当たるかはやってみてｗ

でもＨＲの段でＳＢの推薦出してくれるところも有るはず
まずは確認してみたら？

>>24
> AR買わなくてもSBの資格とれるかな〜と思ったんでつ。

だったら、ビームライフルで段級とればいいじゃん！でも、今は5級じゃあ
推薦してくれない支部の方が多いけどね・・・Ｗ

ビームも級とかあるんだｗ
アルミストックのモデルも出たし
極悪だなあれ

>>25
個人的にはちゃんと段階踏んでSBへいってほしい
どの程度のレベルか知らないけどそうしないと当たらないよ
撃ちたいだけなら別にいいかもしれないけど
素人のSB使いは危険だからな（苦笑

>>28

本当にＳＢ使いでつか？ちゃんと段階踏むならば、ＨＲなんて奇形種ではなく
ＡＲ（ＢＲ）からじゃないの？日ラの人なら今の高校生のＢＲ：ＡＲの比率や
競技射撃の入り口としてのＢＲ普及活動（失敗してるようだが、Ｗ）を知って
いるはずだがね。

誰か>>29の脳ミソをOHしてくれ

>>30
その前に、もまいが日ラに入れ！

最近はSBにステップアップするのもずいぶん楽になったんですかね
１０年ほど前のN県ではARで初段以上でないとSBは許可されないと言われたが・・・
単なる脅しの類だったのかな

規約では推薦基準は「他競技5級以上」と「公認試合参加実績（二回以上）」
ですよ。支部が勝手に高い垣根を作ったら、即、日ラに直訴するべし！

でもさあ、推薦の条件に
「過去１年以上（２年だっけ？）協会に加盟し、、、、」ってあるじゃん、
１年以上やって初段合格しないってレベルでは
やはりＳＢの推薦出すのには問題有りなんじゃない？
５級ってセンスいいやつなら初めて撃っても出すよ。

>>31
もう入ってますが何か？

>>34
全くの素人で指導者が居ないと当たらない人は多いよ。

>>35
そうですね。

　>５級ってセンスいいやつなら初めて撃っても出すよ。

当たり前の構え方（ＲＰＧみたいに構える人もいるらしい）や
サイトの見方程度は知っていると仮定しての話でした。

>>35
今の日ラでは、学連以外の指導体制って皆無でしょ？普通に一般人が指導を
受けられる（弟子入りで無くね）場ってＢＲの公開練習くらいのじゃない？
最近は、そこからスタートした社会人シューターも多いよ。で、最終目標が
ＳＢやＳＦＲならＢＲで段級取ってＡＲ抜きで行った方がいいんじゃないの。

>>36
> ＲＰＧみたいに構える人

が、ＢＲの練習会では、5分程度（構え方、サイトの見いだし方）の説明を
受けて撃ち始めて、帰る頃には5級位の腕前になっていますよ。かえって
散弾銃や軍用銃を撃っている方より上達は早いようですよ。クレー撃ちの
方で説明を一切聞かないで「知っている！」と撃ちだし「無表示（的の外枠
にすら入っていない状態）」の連続で怒って帰ってしまった方もいましたよ
・・・Ｗ

以前スイスで開かれた大会（３姿勢）の結果を見たんだが、
１位〜３位までのＰは全て満射だった…
漏れはＡＲ撃った事ないんだが、満射ってそんなに頻発するもんなのか？

ARにまだ三姿勢があったころだからかなり昔だね
いま、国体でしかPは撃たないけど600撃たないと入賞できないよ；

簡単って訳じゃないけど練習すれば確実に出るよ
センター撃っても何で外すんだろっていうのが
一試合で1〜2発出るからなかなか自分は600出ないけど

>>38
> ・・・満射ってそんなに頻発するもんなのか？

600点がファイナルでは普通。最後は小数点以下の勝負になっているから、
北京五輪以降の装具についての規定大幅改定（現行のパンツ使用禁止）に
なったのではないでしょうか？

Pはもともとズボン使ってないから関係無いべ
立射はそんなに600でるか？
９０後半はゴロゴロ居るけどな

全体的に技術が向上しすぎて
だからズボン廃止なんだろ？

使用禁止になったら漏れはだめぽ
腰に負担がかかりすぎて撃てない罠

ＡＲのプローンは世界クラスの人は絶対外さないでしょう。立射でも練習では外さないらしいし。試合では５９５点くらいが世界の入賞ライン。アテネでは５９４点だったしね。

日本だとプローンの入賞ラインは５９８点くらいじゃない？試合のレベルにもよるけど、優勝したかったら絶対６００点だろうね。
ようは寝て撃つなら、エアにしかり、ＳＢにしかり、トップレベルなら満射は頻繁にでる。

この板に移ってから、かなり競技色が強くなってきたな…
狩猟メインってマイナーなのかな？

ハンツマンサムホールかアタックアンビを買おうと思ってるのですが、どちらが買い?
値段が同じなので迷ってます。
３００気圧ボンベってどこが安いのかな？
いろいろググッたけどなかなかないね。

>>43
狩猟はシーズンが終わって一休みなんでしょう。
ま、そうでなくても話題には波があると思いますけど。

さてハンツマンって、もうディスコンでしょ？
プリチャージとしての完成度はアタックの方が当然高いのじゃないですかね。
300気圧のボンベは一般の需要がほとんどないから、数のまとまった取り引き
じゃないと、安売りを期待するのは難しいと思います。

すみません。バウの圧縮空気のシリンダーで、中の空気を一気に開放ってどうやるんですか？

普通に開放するための金属製の蓋があるはずなんだが
それをねじ込むとブシューって抜ける

そんなに空気が入ってないなら無理やり押せば抜けなくも無いが危険
あとは撃って減らすぐらいしか・・・

>>46
ありがとうございました。

空気銃弾の個人輸入って法に触れないのかな？

違法性は一切梨！でも、個人輸入のメリットも殆ど梨！

ＡＲの弾の輸入のメリット

日ラの税金が掛からない
自分の銃の当たるロットを買える｛要、海外遠征｝

>>50
ＳＢ弾は確かにロットが変わるとサイト調整変わることあるけど
ＡＲ弾でもロットの違いってあるもん？分からんオレがヘタレか？

ＡＲは気持ちの持ちようだな。それでもロットだと言うやつは自分の腕のなさだな。プローンで試せば、すぐ分かるよ！ＡＲなんて真ん中撃てば真ん中あたるよ！

トップレベルの選手がこだわるのは分かるけどね。
いくらARといっても、いいﾛｯﾄと悪いﾛｯﾄ、銃との相性はあるよ。
SBの方が顕著だけどね。
まぁ、弾がどうこういうまえに真ん中当てれ。小数点単位の得点の話になってきてから、
弾のことは考えﾅ

その通り

トップ選手ですが、なにか？

バレルアクションをマシンレストで固定した場合は差は殆ど無いでしょう
ストックに乗せて、固定した場合はかなり差が出ます
ドイツのＷＣに行くと、テストして良いロットをくれます｛10缶まで、それ以上は有料｝
｝

自分でトップって言うとは。本当に強い人って自らトップって言わないよ。どのスポーツ界の人でも。

本当の勝負師は、有言実行でなければならない。大言壮語ならなおよし。
と教わったけどな。

シースでは割増になるけど、ロットの取り置きしてくれるよ。

まあ、２ｃｈじゃなきゃ言わん。名乗れば済むことだし

ちなみに、ＡＲ弾は古いと酸化して当たらなくなる
開封前でも10年とか経って黒くなったら駄目だし
試合などは開封後すぐに使うべし｛年間６０００発以上撃つなら問題無し｝

>>50さんマジレス（たぶん）ありがとう。
自分では全く感じませんがそこまで注意を払うレベルがあるという事は真摯に受け止めておきます。

ただご存じのようにこの世界では思いこみや伝説がたくさんまかり通っているので、
もし自分がファイナリストになり0.1点を競うレベルになれたときに

「ああ、あのときの>>50のいってた通り、確かにロットで違うぜ。」と思うか
「なんだよ。全然変わんねーよ。ま、ゲンかつぎのためにこの前いい点だしたロットを使うか。」

を自分で確かめようと思います。
少なくとも4.48と4.49の違いも感じない自分にはまだまだ早いですね。

50氏が誰だかわかってる人は多いんじゃないかな？

つか、缶入りの弾を買っている漏れにＬｏｔ云々は関係無いし・・・缶ごと
落とせば何発かはあぼーんだしね・・・逆に試射させて売っている会社って
「そんなにバラつきがあるのかよ！？」って突っ込み入れたいよ。

>>61はロットを理解してない。

漏れはロットよりも銘柄の方が気になりまつ。
海外で試して、気に入ったのがあるんですが、日本では売られていません。
普通の銃砲店にお願いすれば取り寄せてくれますか？

かなり数を撃ってるせいか
いろんなロットを使ったが
全然違うな

見た目とかからして違うのあるし

日本で買えるメーカーって
H&NとRWSだけ？
この2社の比較で同じ大きさだとH&Nの方が軽くて弾速が速いで合ってますか？
それと、RWSのR10じゃ無い弾ってどんな弾ですか？

>>64最近ココは標的射撃の話題が中心になってきてるけど、
狩猟用だといろいろあるみたい。
あと標的でも国産のライオンがあるじゃない。（使ったことないけど）

前に千葉の５０メートル射場で狩猟銃で弾を１０種類以上持ち込んで
弾速計りながらデータ取りしているヒトをみた。

ＲＷＳだと
箱入りＲ１０、缶入りＲ１０、マッチ、クラブ、ホビー。他にも有るかも？
新宿の貸銃射場はホビーを使っていて感動した！
スカートに線が入っていて、プリーツスカートみたいに見える

一般的に高い弾ほど、スカート部分が薄く出来ていて直進性が良い感じ

>>62
あなたは工業製品のＱＣを全く理解していませんね。「ロット毎でバラつきが
ある製品を作っている」=「二流企業」ですよ、一般的にはね。メーカー側は
「大昔の慣習だけど、客が喜ぶから・・・」と試射させているだけだって。

>>50
スカートの厚さや薄さより均一性の方が精度に影響しませんか？

>>67
どんな製造物でも公差というものがあって、その範囲におさまっていれば良品でしょ？
ロット毎の機械のキャリブレーションやメンテナンスで、そのロットの品質に微妙な
影響を与えますよね。その結果として品質が、公差の幅の中どのへんにあるのかという
問題でしょう。又は管理されていない微妙な要素が存在する可能性もありえます。
ロットが変われば狙点が変わる可能性も十分考えられるわけです。
もちろん我々のようなぺーぺーの射手には、ロットの差なんて成績には影響しませんが、
トップクラスの人たちには、こだわる価値のある問題だということじゃないんですかね。

ベンチレストの世界では、信仰に近いようなこだわりがけっこうあるようですよ。
突き詰めていくと、そういう領域にまで入ってしまうものなんでしょう。

想像なんですが、4.48 4.49 4.50って、サイズを変えて別々に作っているんではなくて、
できあがった物を検査の段階で仕分けしているのではないか？とおもうんですよ。
工業製品としては普通の考えですし、ＣＰＵの動作クロックもそうでしょ？

数十万発を作ってサイズ分けしてじゃらじゃらっと缶に入れているとして、
ロットによる違いが果たして語る程のものなのか？と思います。
テストするにしても数がよほど多くないと、ロットによる違いかペレット単体のばらつきの範囲なのか分からないし
本当にほかの条件を一緒にしてのテストが果たして可能でしょうか？

でもプラシーボも立派な医療効果ですし、ほかのジャンルのスポーツ選手も
なにがしかのマイジンクスを持っている方がお多いので、
ロット選びが「よーしこれでばっちりだ。」とプラス方向につながる物であれば
その選手にとってはロットにこだわることは正しい事だと思います。

まず材料の問題も有ります。
常に同じ鉛か？｛多分合金ですよね？｝
気温と型の温度差などでも違うでしょうし
型の傷み具合も違ってくる

例えば写真フィルムはどうです？
その時のロットによって良いものをプロ用として売ってますが？
乳剤の微妙な違いで出来が違ってきます。
コダ＊クとかフ＊は２流ですか？

公差の範囲内で出荷してます。その時に
１、弾一個一個の差が少ないロット｛どの銃でも良い｝
２、自分の銃身の内径、空気圧とベストマッチしている重さ、直径
両方合っていたら、完璧でしょう！

この場合のロットは＊月＊日に＊＊工場の＊機械で出来たものって事です
次の日なら、気温も違うでしょうし、材料も微妙に変るでしょう
１１ｔｈ９の材料だとしても１００％同じでは無いんですから

ところで、ARの弾ってどのくらいの期間
保存できるのかな？（銃に悪影響でない範囲で）

>>26
ＡＰでＡＲの的撃ってみた。
９点は簡単に出るんだが、なかなか中心に当たらない...orz

うそばればれ。

>>70
私は射撃競技の射手では有りませんが、そう思います。ペレット
に使用する原材料の出来具合のばらつきが最も大きく影響するのでは
ないでしょか？ちなみにペレットの製造方法は、切り分けた鉛線を
金型に入れプレスして作ります。鋳造ではありません。（のはず・・・
それほど微妙な差が精度に影響するかといえば、やはり射撃の技術以外
での影響を限りなく０に近づけて競技に臨むのは理にかなっていると
思います。RAのように極端にシビアな競技ではなお更ではないかと・・。
素人の意見ですが。

では、>>50さん、世界レベルの射手は全員ロットに拘っているのですか？
ただ単に「漏れは特別な弾を使っている」というプラシーボ効果であたる
ならそれでいいのではないですか？ＳＢ撃ちは弾の癖を読むのも腕の内。
と言いますが、、、フィルムのエマルジョン＃もカメラマンの好みです。
それと、一部の「プロ用」は素人に高く売る方便で全くダメダメな物も
あります。それに電子情報で印刷されるので今は乳剤に拘るのは無意味に
なっていますよ。今時そんな事を言っている先生は単なる権威の上乗せと
して使っているようですが、、、苦笑

ん？SBは弾の自家製造するの？普通しないよね。なら、ARより、もっと条件
が複合的になるので「ＳＢ撃ちは弾の癖を読むのも腕の内」という事柄をそ
のままARに当てはめる事は出来ないと思いますよん。それに弾のくせって各
メーカーの弾の癖ってこと？それなら各ロットで癖がアルって事とあんまり
違わないような気ガス。
＞＞今時そんな事を言っている先生は単なる権威の上乗せと
して使っているようですが、、、苦笑
そんな嫌味な言い方に漏れには聴こえなかったが、漏れがオカシイのか、
それとも>>75が食いつき過ぎなのか・・・？どう思う？

自分の銃に合った良く当たる弾で４０M３発１インチ以下出せても、５発撃てば
すっ飛ぶ弾が１発くらいは出てくる。これ腕のせいと言えばそれまでだが、
漏れはペレットにも原因があるのでは？と思ったりする。例えば肉眼でわからぬ
位の偏芯や内部の気泡など・・。どちらも見たり計ったりでは発見しにくい。

嫌みったらしく薀蓄聴かされるのは御免だが、弾の完成度に拘るのが
悪い事とは思えんが・・。トップシューターならなおさら。
ますます普通っておもうよぉ。

>>76
> 自分の銃に合った良く当たる弾で４０M３発１インチ以下出せても、

全然あたってないじゃん！・・・Ｗ
つかその射距離は何？

>・・・偏芯や内部の気泡など・・。

中国製のゴミ弾ならあるが、今この時代でドイツ製にあるの？・・・爆

>>77
>全然あたってないじゃん！・・・Ｗ
つかその射距離は何？

狩猟用なら４０〜５０ゼロで普通だろ？委託なしならこのグルーピングで
良いと思うが・・ダメなのか？委託すればCtoCで0.2インチ以下
だろ？これでいい？

＞中国製のゴミ弾ならあるが、今この時代でドイツ製にあるの？・・・爆

全く無いというのならそのソースを示して欲しい。それにこれが絶対の
原因だとは言ってないよ。じゃあ材質の純度なんてどうやって調べるの？
それが全く影響しないって理由はなんですか？

各人が何を言ってもしても自由だけど、否定だけして内容が無い発言には
げんなり・・。相手をへこませたい。黙らせたい。それが言いたい事かと
誤解されますよん。

証明できない事を言掲示板でい合ってもしょうが無いからもう言わないが、
コドモっぽい言い方は直した方が良いよ。人に自分の意見をぶつけたい時はね。

確実なのは

ヨーロッパのナショナルチームはＳＢのロットをテストしている
｛日本は隊高と目立はやってる｝
ドイツのＷＣに行くと、ＡＲのロットテストに長蛇の列が出来る

自分のＨ＆Ｎのベストロットで5発撃ちこみの長径５．０ｍｍ。
Ｉさんのは５．５ｍｍだった

これで判断してください

最初の私の>>51の何気ない問いかけが思わず長引いてしまいました。

>>50さん。何度も解説ありがとう。あなたが、私が思っている方だったら、
今度射場でお会いしたときにでも改めてお話伺わせてください。

今の時点での私の思いは>>69の通りですが、
それを検証する方法も技術も持ち合わせておりません。

いつか0.1点を気にするレベルになったときに、
>>59に書いた通り自分自身で判断したいと思います。

日ラが弾に一発1円乗っけるって話ですが、詳細を知ってる方おられますか？
卸しの段階で乗っけるってことは、日ラ無関係の人間も500円値上げの影響を
受ける事になるんでしょうか？
オフィシャルサプライヤー以外で買えば今まで通り？
なんだかわけわからないです。

日ラに問い合わせるのが確実かと
まだ、誰もわからないでしょ？

5月1日からだそうですが。

とりあえず、以下のようなことになるようです。

銃の検定シールが5年の有効期限付きに変更。
つまりこれまで無期限だったものが、5年ごとにオフィシャルサプライヤーから
検定シールを買わなくてはならなくなる。

弾が日ラにより認定されたものしか使用できなくなる。
認定された弾は、オフィシャルサプライヤーからしか購入できなくなる。
検定費用として1発1円が価格に上乗せ。

資金稼ぎの一環でしょうか。
銃の検定シールはともかく、弾に1発1円上乗せというのは、かなりあこぎな
気がしますが…。
銀銃のお知らせには、.22LRの弾の価格に一律1円上乗せするとありますから、
練習用だろうがなんだろうが、実質値上げということですね。
AR弾も同じような扱いなら、狩猟用ARに使用する目的で競技用弾を購入する人も、
日ラへの上納金を支払わされることになります。
他の店で買えばよいということかもしれませんが、無関係の人間まで影響を
受けるようなこういうやり方には反発を感じますね。
まあ、まだはっきりと具体的なことは日ラのHPにもあがっていませんので、
AR弾までSB弾と同じ扱いになるかどうかは不明ですが。SB弾は実質競技以外に
使用目的はないはずですし、SB所持者は皆日ラ所属ですからね。
だとしても、あこぎなやり方という印象は消えませんけど。

こんな変な徴収する団体あるか？サッカーならサッカーボールが協会主導のもと、値上げになるようなもので、そんな理不尽なことは、射撃協会くらいじゃない。そのうちテコンドーみたいに別の団体ができて、協会が分裂したりして…。

>>85
それだ！
しかし、こんなのいつ決めたんだ？
どうせ、上の奴らが勝手に決めたんだろ？

ちゃんと納得のいく説明してくれたらお金払うけど
いきなりこれじゃ
払いたくねぇな
日ラのサイトにも詳しいこと書いてないし
どこ行けば書いてあるの？

それとも書類なんかがそれそれの家に送られてるの？

取り合えず、不発弾が出たら、日ラ認定なんだから賠償請求しないとな。
というか、今のうちに買いだめして、それで練習したほうがいいわけだが、その認定されたのと、認定されてないのに差なんてあるのか？
箱だけどっからか拾ってくれば、絶対にわからないけどな。

まぁ今のうちに買いだめておけば、バカ日ラの思いつきでやってることだから、いくらでも抜け道があるだろ。

日ラのページにある情報です。
http://www.riflesports.jp/koho/syousai.php?id=203
銀銃のお知らせです。
http://www.ginzagun.com/info/bn/2005/04/04.html

あと、ある射手の開いているBBSで少し情報が書かれていました。

とりあえずこれらの情報を総合すると、弾に1円上乗せになるのはSB弾で、
AR弾については詳細はまだ決まっていないようです。
もしもSB弾と同じように一律に上乗せされるようなら、日ラに所属していない人まで
検定費用を支払うことになりますし、そのような人はオフィシャルサプライヤー以外で
購入せざるをえないとすれば、それはその人にとって利便性を損なうことになり、
いわれのない不利益を被る事になりかねません。いくらなんでもそのような暴挙に出る
事はないと信じたいですが。

それにしても消耗品にこのような費用を上乗せするというのは、まるで税金のようです。
いつから日ラは税金を課すほどえらい存在になったんでしょうかね。
しかも、実施直前だというのに、詳細な情報はどこにもないときてます。
こんなことをやってると、日本の競技射撃は終わってしまうんじゃないですかね。

もうＮ○Ｋの海○沢元会長みたいに日ラの会長もやりたい放題だな。よくもまぁそんな偉そうなことができるもんだ。退職金をがっぷりもらうための徴収だろ。

あの・・・射撃用の散弾は4月1日から「環境対策費（鉛汚染対策）」として
1発1円から2円徴収されています。浅薄な日ラの一部役員がそれに便乗した
のではないでしょうか？でも「検定料」という名目は納得できないですね。
AR弾まで1発1円取るようなら、バウを捨てて猟用の5.5ミリだけにします。

>>89
先日、日ラは定款を改正し、名誉総裁職を新設しましたね。
弾代の上前をはねるくらい資金難なら、名誉総裁どころじゃ
ないと思うんですがね。

名誉総裁なんて、必要ないっつーの。そんな役職作るヒマあったら早く伊勢原を使えるように整備終わらせろよなー

>>92
その前に、管理辞退した「オリンピック射場」の奪還をして欲しいものだ。
ついでに隣の半地下射場も分捕ってくれないかな。共同使用でもいいから。
伊勢原なんて辺鄙な射場はどうでもいいから・・・つか、長瀞の方が近い
漏れの方が田舎ものか？

ここまでのスレを読んでいて、ふとした疑問なのだが、
素人がお金出してそこいらの雑居ビルとかホールの区分所有権を買って、
射場を作ったらあかんの？法的に問題あるの？
銃刀法があるから、銃のレンタルがダメなのは分かるんだけど、射場経営は
問題ないような気がする。
はっきり言って利用料なんて高くていいから都内の便利なところに射場が欲しいのだが、
なんで経営する人いないんだろう。
そういうことって協会とかで活動してなきゃわかんないかな？

管轄の警察が許可出せば大丈夫だよ！

名誉総裁ってだれがなるの？
オレのとこに「ナテクレー」って言ってきたら即ＯＫだよーん。
ＡＰ枠５０００人にして大口径の推薦も出しまくってやるからモマエら期待してれ。（笑）

>>96
期待してやるからガンガレ

>>95
でも、都内では大口径とクレーの射場は無理ボ。ゴルフ場の沖の埋め立て地が
最後のチャンスだたが、日ラも東ラも逃げたしね。エアライフル射場は公共の
射場が既にあるからねぇ。しかも、朝から夜まで撃ちっぱなしでも1,000円か
そこいらだから、民間経営ではきついよ。超黒字企業の税金対策でないとね。
ホリエモンが射撃にはまれば理想的なのだが・・・Ｗ
そういえば、民間射場最後の砦の歌舞伎町が廃業してもうじき6年か・・・

>>98
大口径とクレイもやろうとすると、スタジアムぐらいの広さが必要なの？
都内の物件、たまーに大きなもの出るけど一辺１５メートルぐらいが
いいとこなんだよねー。エアライフルが限界かな。
料金体系としては、深夜営業が可なら競争力あると思う。
年金暮らしのおじーちゃんたちはともかく、若い人間にとって
公共施設の夜９時まで制限はキツー。

>94
エアの射場なら個人で持ってる人はけっこう居るそうです
許可を取るのはそれなりに大変だそうですが

伝聞ばかりで詳しいことは分かりません、すいません

>>100
今もあるかどうか不明ですが、公安委員会の認可を得た地下射場（15ｍ？）を
自宅地下に持っている方は都内でも数人いましたよ。装薬銃の場合、地下以外
では無理みたいですね。

>>99
覆道式でも地下でなければ、的の後方（数ｋｍ）と側方（数百ｍ）の安全
エリアが必要だとか？クレー射場でも、土手の向こうに300ｍ位の空き地が
必要らしいですよ。

魚河岸来たよ。ﾌﾞﾗｯｸｳｲﾄﾞｩ買ってみようかな

>>100
>>101

個人所有・・・・うらやましい。

極東がFXサイクロンとブラックウィドウをT▲Cの
半値で販売するらしい。

>>104
ほんとに？
今見てきたけど書いてない…

>>104
最新コラム読んで見れ

>>105
最新コラム読んで見れ

P70とM700でフォアエンドやチーク、グリップの表面の加工が少し違うように感じたのですが
実際両方がどのように加工をしているのか分かる方いらっしゃいますか？

>>106
ホントだ、書いてあった。ちゃんと読まないとね。

いつから売るんだろう？間に合うかな、今猟期

>>108
バウのことはＧ銃に訊く！！

サイクロンのフローティング銃身がイヤって人の為に
銃身を固定するバレルアタッチメントがあるの知ってた？

>>111
ぜひ詳しく

>>112
うまく説明できないので　TFCから届いたカタログ文です。↓

理論的に命中精度ではフル・フローティングがベストと言われているものの、メーカーの試験結果に於いて
バレルアタッチメント（銃身固定装置）で同等の命中精度が確保できたことを期し、
日本の多くのユーザーのご要望にお応えするため、サイクロン、グラディエーター、トルネードには
新型バレルアタッチメントを世界標準といたしました。既存の登録ユーザー様には、有償になりますが
税、取り付け費込みで　￥15750（部品代は、税込みで￥13440ですが、安全の為部品のみでは販売いたしておりません。
で、弊社または正規サービスステーションにてお取り付けいたします。弊社までの送料はご負担下さい。
弊社へのお申し込みの場合は別途代引き手数料￥315がかかります。

との事。
俺も、近くの銃砲店でつけてもらいました。値引きで￥12500でした。
タンクを一度取り外さなきゃいけなくなるので、事前にエアーをできる限り抜いておいた方がいいです。
精度のほうは試してないのでわかりませんが、銃を立てかける時とか神経を使わなくてもよくなるので
満足してます。エアー漏れも気になったけど俺の場合は大丈夫でした。

部品のみはダメって事は並行輸入銃はダメか
あそこは修理等もTFCを通した物じゃないといけないんでしょ

>>114
113には
> 新型バレルアタッチメントを世界標準といたしました。

ってあるから、直にメーカー（又は海外のディーラー）に頼めば送って
くれると思うよ。>>部品代は、税込みで￥13440>>ってことだから、
銃本体の価格から推測すると、現地価格は15ポンドか高くっても
25ポンドくらいじゃないの？
あと、修理はあっこに出しても一度では無理だから、エアライフル専門の
修理屋さんに出した方がいいよ。

いいねそれ、真下のタンクと繋げるのかな？

>>116
こんな感じ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1114954131.jpg

>>117さんありがとう
わざわざガンロッカーから出して写真アップしてくれたんですか

もっと簡単な物だと思ってたけど、結構ガッチリしてそうですね。

>>117
エアを入れる穴はどうなってるのですか。

エアライフルの弾、ディアボロ形状が多いけど初速３００が命中の限界かな？
ソリッド弾、使ってる人っていないのかな〜？ソリッドなら音速でも当たるって
聞いたけど、どうなのかな？エアライフルの進化に弾が追いつかないみたいだね？
ね・・・

銃は買ったけど試合にはどうやって出るの？か教えて下さい。

>>121
とりあえず練習汁
話はそれからだ

バレル固定するのはいいんだけどさ、サイクロンてタンク自体にガタって言うかグラつきはないの

>>121
オープン参加可能な試合は殆ど無いから、先ずは手近なライフル射撃協会に
入る。最初は都道府県支部までで可。そんでエントリー汁！

こんばんは、今日所持許可が下りまして来週には銃を買おうと思っています。
実際に所用されてる方のアドバイスを聞かせてください。

今、ウェブリースコット・スペクターを検討しています。
この銃はＦＸエアガンズのＯＥＭであると聞きましたが、サイクロンとは微妙に違いますよね。
外観では銃身が１０ｃｍほど短いですし、木製グリップのチェッカリングも凝ってるようです。
それにサイクロンウッドに比べると値段が８万近く安いです。
価格の差は性能差なんでしょうか？
それともお買い得品なのでしょうか…
やたら店の人が薦めるので、裏があるのでは、と勘ぐってしまいました。
あとはフリーフローティングバレルが曲りそうな気がするんですが、
上のカキコのサイクロンのバレルアタッチメントはこれにも流用できるのでしょうか？

デイステート・アタックがいいかなと現物を見に行ったのですが、ルックス的にはスペクターが好みです。
Ｓ４１０はマガジンが弱そうなのでパスです。

用途は狩猟メインです。
標的は猟期までの練習に、と考えてます。
どなたかアドバイスお願いします。

>>125
今日所持許可が下りましてっていうのは講習修了書の間違いかな？

今スペクターの写真みたけど、エアタンクがサイクロンに比べて短い（のでエアーの容量が少ない、と思う）から
有効ショット数に差がでるかもしれないです。まあ、狩猟用途ならそれほど気にするほどじゃないけど。

サイクロンのバレルアタッチメントについては、スペクターは銃口が太くなってるから形状的に無理っぽい気がする。

125の好みからすると銃床は木の方がいいのかな？
シンセテックはイヤって訳じゃないならサイクロンでいいんじゃないかっていうのが、俺の個人的な意見です。
むしろ狩猟メインならシンセテックの方が…って気もするし。

FEさんで空気銃も扱うとの事なのでそちらも参考にしてはいかがですかね。コラム2005なんちゃらを参照。
ただ、電話での対応は良いとは言えないので、値段が値段だから割り切るくらいの気持ちでいた方がいいですね。

>>126
まあ、「正規代理店」の半値だから、ある程度の忍耐は要るだろうね（Ｗ
それでもあそこが扱うということは、それでも十分に利益が出るって事。
正規代理店って何なんだろうね、一体？・・・でも、125は譲渡承諾書が
不要で銃種だけでも許可の下りる相当な田舎の子か、講習修了証は持って
いても段取りが理解不能なサンサン三組の子のどっちかだから、あそこで
買うのはハードルが高そうだね・・・Ｗ

言い過ぎじゃネーかちょっとｗ

この板滅多に来ないけど、なんでわざわざ荒れそうなﾚｽする人いるのかね？
銃所持者って人格者なんでしょ？

すいません、相当田舎のサンサン三組です…

いろんなアドバイスありがとうございます。
個人的な趣味だとシンセテックはあまり食指が動かないんです。
ストックの作りがけっこうヤワだと聞きましたし。
それにどうしてもフリーフローティングバレルが気になります。
精度は出ても、取り扱いに気を使うのでは狩猟に向かない気がします。
ストックの傷は平気ですが、精度が狂いそうなのがちょっと…
気になるのはサイクロンとＯＥＭウェズリーの性能差です。
デイステートにはけっこう惹かれたのですが、３００気圧ボンベというのがネックなんですよね。
初期投資もかかりますし、３００気圧エア充填も場所を選びそうなので。
気軽に撃てるのがエアの魅力だと思うのですが、ボンベの呪縛から逃れられないですよね。

ポンプで充填出来て丈夫で当たるライフルってありますか？
エア素人ですが、所持者の暇つぶしがてら回答お願いします。

>>130
ポンプでっていう時点でシャープしかないでしょう。
デイステートなんか候補に考えるくらいの予算があるんなら、新銃で買って
即北海道送りにしてフリーフローティング化等のアキュライズをしてもらえば
いいんじゃないの？50mでワンホールが期待できるそうですよ。
それだけやってもデイステートよりも安くあがるでしょう。

>>131
さっそくの回答ありがとうございます。
エアライフルに興味を持ったのはエースハンターでした。
でも一発撃つたびにポンピングするのは大変かな…と思っています。
>>131さんは何を使っていますか？

>>130を少し補足しますね。
プレチャージ式でポンプでエア充填できて、丈夫で当たると言えばなんでしょうか？
ついでにカッコイイの（ｗ
欲張りだと怒らずにどなたか付き合ってください。

>>132
ちょっと言い方がきつかったかな？御免ね。でも、手続きや書類は正しく覚
えておいてとろい担当が訊いてくるくらいの方が絶対に損はないからね。
ハンドポンプでも、気合いと根性があれば150kg/cm2くらいまでなら誰でも充
填できるよ。でも、国内の代理店がセットで付けているポンプだとすぐに壊
れるらしいから、2つも3つもポンプを買うくらいなら最初から窒素ボンベを
買ってしまった方がいいカモ。どうしても、ハンドポンプで！って言うなら
サイクロンなんかのパワー調整式にした方がいいよ。自称だが韓国の工場が
OEMで欧州ブランドのPCPを作っていると言っているので、予算が無いのなら
韓国ブランドを考えてみるのも手かもしれないよ。サイクロンの定価の半分
以下でボンベまで買えるからね・・・今のところだとキャリアー300か最近
キャリアーに名前が変わった元スマトラ（ワルサーのM707）あたりかな？

>>132
エースですよ。
ポンプについては、普通の腕力を持っている人なら、特別たいへんなこともないと
思いますが。4.5mmなら実猟では5回から8回程度のポンプ回数になるかと思います。
個人的な感想ですが、エースのポンプが厳しいという人は、プリチャージのハンドポンプ
も相当に厳しいかと思いますよ。
それと、プリチャージを使用するなら、ハンドポンプはやめた方がいいと思いますけど。
ハンドポンプでの圧縮は水分の問題が不可避です。銃へのダメージを考えるとボンベを
用意すべきだと思いますね。
それと初心者はできるだけポピュラーなものを選ぶようにするべきでしょう。取扱いや
トラブルなど、いろんな面で利用者が多いということは、情報も豊富ということでも
あります。アフターや部品、アクセサリーなんかの面でも有利です。
エースはお勧めできます。プリチャージがいいというならサイクロンでしょう。それ以外
のマイナーな銃はお勧めしませんよ。

>>133
あなた前スレでも書いてたけど、ワルサーはM707なんて銃は出してないって。
バレルメーカーの件で勘違いしてるんだと思うけど。
なんにしても、アフターに不安のあるものを初心者に勧めるのはどうかと思うんだけど。
ああいうマイナーな銃は、メリットデメリット十分勘案した上で、わかってる人が選ぶ
べきものだと思うけどね。

>>133-134
レスありがとうございます。
プレチャージならエア充填しておけば１０発は安定して撃てますよね。
やはりポンプ式の１発毎と言うのは手がかかりそうです。
自分の体力は普通にあると思います（ｗ

どこかにエアライフルのインプレサイトなどはないでしょうか？

コンドル予約した人いる？

>>135
ではプリチャージにされればよいのではないでしょうか。
ただし、ボンベを用意することを強くお勧めします。
ハンドポンプは、水分の問題が不可避ですし、ポンプ式のポンプが「手がかか」ると
いうなら、ハンドポンプもじゅうぶんに「手がかか」りますから。

>>135
＞どこかにエアライフルのインプレサイトなどはないでしょうか？
ないと思います。
日本では気軽にインプレッションというわけにはいきませんからね。
しかも複数の銃を、一定の基準で評価するのはきわめて困難ですし。
それぞれの銃を所持している方が開設されているサイトの情報や、Gun誌等に掲載される
インプレッション、それに海外のサイトと、総合的に自分で探してみるしかないでしょう。

まだそんなに漠然とした状態なら、まずきちんと用途を考えてみるのが先じゃないですか？
狩猟がメインということでしたが、獲物は何を狙うのか、どんな猟場かによっても
適した銃は異なってくると思いますけど。オールマイティということなら、現状では
サイクロン以外にないとは思いますけどね。

>>134
君、一度でいいから「空気銃」とか「エアライフル」でなく「Airgun」とか「Airrifle」でググってみなよ。日本で販売されているモノだけで判断する
のはお子ちゃまだよ。どうしても判らないんなら教えてあげないでもないが

>>139
別に教えてくれなくてもいいよ。

>>139
俺も前スレから気になってたんだが、ワルサーのM７0７ってやっぱり
見あたらないのだが・・。RWSなら沢山ヒットするけど・・。レヴューセンター
の欧州版にもRWS　Career　707しか無い。そんなにマイナーな銃なの？
RWSもWaltherもドイツだから、関係あっても不思議じゃないけど流通経路や経営者
が変わって販売名がかわったなら、Walther　M707じゃ無くてRWS　Career　707
でいいと思うんだけど二つは別物？ちょっとスッキリしないよ。
名前の変わったいきさつがわかるページを示してくれると助かる。

>>141
139は、Carl WaltherとLothar Waltherを勘違いしてるんだよ。
139の弁に従えば、サイクロンもS410もワルサー製になっちまう。ｗ

>>141
一昨年まで、「ワルサーＵＳＡ」がＭ７０７という名前の韓国製の不格好な
ＰＣＰ銃を確かに売っていた。並行してそのＯＥＭメーカーが「スマトラ」
という商品名でも「ワルサーと同じ！」と言って同じ米国内で安売りしてた。今は「キャリアー」という韓国のメーカーブランドに変わっているそうです。
ちなみに、一昨年までは、スマトラとキャリアーは別会社という触れ込みで
した。そのメーカーは「ｘｘも・・もうちが作っている」と言っています。
落ちは「だからうちの買ってね」というものですた・・・ブランドや社名に
ついての詳細は日本人には教えられない！だそうです。ま、半島人のする事
に合理性とか道義を求めるのは無理でしょうね。

>>142
曲解ご苦労さんです。Ｗ

>>143
一昨年までの話だとしても、ググってみてもまるで引っかからないのはなんでかね？
「ワルサーＵＳＡ」なるHPを見てみると

waltherusa.com
The top HOME SECURITY resources on the net

だってさ。Carl Waltherとは無関係ですな。
Carl Waltherのアメリカでの拠点がS&WからUMAREXに移ったのはいつ頃だっけかな？
S&WのころならWalther Americaなんだが、ここはハンドガン専門。
UMAREX関連で探してもM707なる銃に関する情報は皆無。

ともかく「一昨年まで」の話をいまさら持ち出しても意味なかろう？
半島人がどうのとか、そういう下衆な話はけっこうだよ。
もういいから、軍銃スレに常駐しててください。エアまで出てこなくていいから。

バレルのことだけど、Lothar Waltherのバレルッってチョークドバレルですか？先の方で絞ってるんですか？散弾のチョークみたいに・・？メリットあるんですかね〜？Ｓ４１０もＦＸサイクロンもそうですか？

バレルのことだけど、Lothar Waltherのバレルッってチョークドバレルですか？先の方で絞ってるんですか？散弾のチョークみたいに・・？メリットあるんですかね〜？Ｓ４１０もＦＸサイクロンもそうですか？

ごめん！ダブッタ・・

サイクロン信者乙。
なんだかんだ言って、Daystateのプレミア感にはかなわないよ。
歴史も性能も別格。
この孤高感がたまらない。
>>134もホンモノ買いなよ。

>>144
ハイハイ、あんたが大賞！契約の絡みで消すしかなかったんだと思うが、、、
実際に、そのブランド・名称で売っているのを確認した後は、作って納めてい
た側からの情報しか集めてなかったもんで、、、偉いねぇ、ほんとうに（Ｗ
つか、ワルサーのバレル使っていない有名処って日本のシャープくらいのもん
じゃないの？特に、欧州ブランドはほぼ100％供給受けているはずだが、、、
公表してるかどうかの違いだけだろ。

>>149
ひねくれた奴だね。ｗ
しかし唐突にLothar Waltherバレルの話題にふるのはなぜ？まあいいけど。
前スレでも書いたけど、欧米の空気銃は、言い方は悪いが、寄せ集めだよ。
とくにプリチャージは。
バレルはワルサー、アクションはFX、ストックは…、という具合にね。
確かにアクションからバレルからストックまで、すべてオリジナルで作ってる
シャープのようなメーカーは珍しいかもしれない。
あと、すべての欧米製空気銃がワルサーのバレルを使ってるというわけでもないよ。
トップグレードはワルサーで、廉価版はオリジナルというような設定のものもあるし。
スプリンガーなんかはオリジナルバレルが多いのではないかな。

>>145
ワルサーバレルが絞ってあるかどうかは知らないけど、チョークドバレルは、昔SBで
流行ったことがあったけど、現在では精度に関するアドバンテージも根拠もないということで、
廃れたと聞いたことがあるような気がする。

>>148
何をもってしてホンモノとするのかわからんけど。
シャープはガキのころにあこがれた銃なんで、私にとってはちょっと特別な意味が
あったりするのでね。
モデルチェンジを経ているとはいえ、30年以上タイムプルーフを受けた構造をもつ
この銃がホンモノでないとはいえないと思うんだけどね。
オールスチールで太いバレルをもつエースの頑丈さは、アルミのアクションに細い
バレルの最近のエアライフルでは、ちょっと味わえないものだとも思ってます。

今現在最高の空気銃バレルを自社生産している
ところと言えばホーワだな。海外大手メーカー
と同じ冷間鍛造。シャープはボタン加工。昔
一枚刃のボタンで引き抜いてたから、ちょっと
問題の有る品物も出来た。今は複数刃で一度に引き抜く
ので問題無し。でも製造方法としては、前時代的。
ま、軍事産業の親玉と比べるのは無理があるけどね。

シャープも、もう少しまじめに銃床のデザイン考えると
いいのに、せっかく頭の固い創業者が消えたんだから・・。
性能は間違いなく同クラス最高なんだし。惜しいなぁ。

今でもエアライフルのバレルはアンシュッツもワルサーも
チョークドになってる。マッチグレードも同じ。アンシュッツ
バレルはワルサー製だから。欧米主要メーカーの製品はすべて
ワルサー・マッチグレード・チョークド・バレル
2流品使うよりはこっちがお勧め。

チョークドかそうじゃないかは、いくらハイパワーといってもARや
SB競技のエナジー程度じゃ、どっちでもいいって事だろ。
シャープ銃身は、チョークドに比べてライフリングが深く食い込んでいる。
反対にチョークドの同口径では食い込みが浅い。しかし精度は変わらないんでね。

>>133
＞キャリアー300か最近 キャリアーに名前が変わった
元スマトラ（ワルサーのM707）あたりかな？

米国内の流通を見ると、キャリアーはSin　Sungから
スマトラはEun　Jin　から同じ店舗で販売されてるよ。
http://www.pyramidair.com/cgi-bin/show.pl?cmd_rifles=show_menu
確かに似てるけどね。製造元が同じだとも考えられる。
＞キャリアーに名前が変わった元スマトラ（ワルサーのM707）
ってのはちょっと違うんじゃない？
だってワルサーM７０７＝スマトラ***＝キャリアー７０７にはならないでしょ？
それとも輸入元のARSあたりが全部同じもんですって言ってたのかな？

>>153
製造元の方が一緒になったのかも？でなきゃ、業務提携でOEM開始したとか？
どちらも、先進国の下請け、孫請けの業者も両者共通だし、歩み寄れる所は
そうした方がメリットあるからね。あと、製造国からの情報ではスマトラが
キャリアーに変わっただけとのことです。「同じ国で似たモノ作って良い事
あるの？訴えられるよ」とネタ元に突っ込まれてしまいました。あと、アメ
リカ国内でも、別のエアガン専門店では、スマトラの扱いが無くなり、今は
キャリアー一本です。ただし、そこでは300系は扱っていません。その辺は
何か事情がありそうです。

>>152
一般にハンマーフォージング（冷間鍛造）は大量生産向けで、ボタンカッティングは
高精度のカスタムバレル向けの製法ということになっているんで、ボタンが前時代的と
いうのは、ちょっと当たらないと思う。
現在でもライフルのカスタムバレルはボタンカットが常識でしょ？
ハンマーフォージングの欠点は、どうしても残留応力が取りきれないことで、温度変化
で歪みが生じ、精度が低下するってことだけど、温度変化の極めて少ないエアの場合は、
欠点にはならないし、製法上の優劣というのはないと考えていいとは思うけど。
いずれにしても、シャープのような太いバレルは、ハンマーフォージングでは作れない
だろうね。
ストックについては同感だなぁ。ほんのちょっとデザインを工夫するだけで、見違える
ほど印象が変わると思うんだけどね。逆にエース用のカスタムストックなんて、どこかで
安価に出してくれないかと思ってるんだけど。

ワルサーのバレルが絞ってあるという話については、個人的に想像していることが
あるんだけど、これって、要するに芯金を抜くための抜き勾配なんじゃないのかね？
ワルサーがどう主張しているのかは知らないが、精度上のメリットゆえというよりも、
製法上の必要からという理由ではないかという気がしている。

まあ、エアライフルは韓国発祥だからな

>>156
マジで！？ソースキボンヌ。

>>154
＞製造元の方が一緒になったのかも？
そうかも知れませんねぇ。もともと同じグループだったのが名前
変えてただけってのも考えられる。韓国主要3社のタンク形状が
皆同じってのも不思議。最大手のShin　Sungに吸収されたのかも・・・。

違う話だけど、毎年でるお笑いカタログ本の2005版には韓国製が全く掲載されて
無かったような・・。この辺なんか臭う。喜志さんは、あのタンクは
非常に危険とあっちこっちで言いまくってるし・・・。半島製品は、ネット
以外じゃ締め出し..?
漏れとしては消費者が損しなければ、なんでもありでOKでつ。

>>155
＞ボタンが前時代的と いうのは、ちょっと当たらないと思う。
確かに。でも質の高いものを一定の基準で大量生産するには
冷間鍛造は最適で、設備投資は高くつくが、1本辺りのコスト
は安い。有る一定の条件に特化したカスタムバレルはもちろん
ボタンカットで作られるけど、職人技が命で非常に高くつくし
手間もかかる。ARのマッチグレード銃身も冷間鍛造で作られている
現在、狩猟用にそれほど高価な品物は必要無いのでは？と思います。
シャープもワルサーバレルを一山いくらで買ってくれば、かなり
コストダウンになると思うんだけど・・。

＞要するに芯金を抜くための抜き勾配なんじゃないのかね

チョークドって銃口近くに数インチにわたってしぼりがついて
いるだけらしいから、あんまり抜き勾配にはならないんじゃぁ・・。
きっと一番大きなワルサー社がその金型設備で他者を圧倒して、競技銃
市場を独占してしまったからだ・・と空想してみる。

>>156 一貫斉を知らぬとみえる・・あはれな・・

＞でも質の高いものを一定の基準で大量生産するには

冷間鍛造といえば何となく低性能の安物というイメージがあるのだが。

>>160
そうですよね。特にドイツのメーカーは、「軍用銃の銃身は5,000発保てば
いい」という設計方針ですからね。その延長線上でのコールドハンマーでの
量産でしょ。先進国の冷鍛＞後進国のボタンカットと言う比較ならまだしも
先進工業国ドイツでの加工なら明らかに冷鍛の方が精度は落ちるでしょうね。
「ある程度の精度の銃身の大量生産」なら異論はないですが・・・

半島製造の空気銃っていうとどうも統一協会のニオイがするな

そんなことはどーでもいいが、とにかくカッコ悪い

>>161
ってことは、市販のウインチェスターやレミントン、サコーなんかの
ライフルは全部安物の２流品？エアライフルでは銃身がひずむほど熱
を持つことは無いし、ペレットの通過による摩擦でライフルがへたる
事は無いよ。それにカスタムライフルのボタンカットと市販ＡＲのボ
タンカットでは比べるのが間違いだよ。カテゴリーも違うしね。
もしボタンカットの日本製銃身が優れているなら、その銃身付けて
てオリンピックに出る日本選手がいてもいいんじゃない？ただボタン
カットだけやって低温の焼戻しの過程省いてるんなら、これはボタン
カットて作った意味ないでしょ。カスタムライフル並の手順踏んで作
った銃身くっつけた狩猟用エアライフルなんていったい一丁いくらつ
く？銃身だけで10マソ越えちゃうよ。

>>158
結局生産数なんじゃないですかね。
シャープがいったいどれくらいの数を作っているのか知らないけど、とりあえず現状では
設備投資をして鍛造に移行するよりも、ボタンの方がコストが安いってことかも。

＞チョークドって銃口近くに数インチにわたってしぼりがついて

弾道はバレル先端数インチで決まるってことなんで、その部分だけでも無理なく芯金が抜
けることを重視したのかなと。ラッピングの手間も省けるのかもしれませんしね。
通常、バレルを絞るのは、芯金を抜いたあと、銃口付近を改めてプレスで絞るわけですし、
チョークの意味があまりないのであれば、わざわざ手間をかけるかなという気もしますし
ね。あくまで想像ですが。

>>161
冷間鍛造が精度の悪い製品しか作れないというのは誤まった考えですよ。
実際、競技用ARのバレルは100%冷間鍛造なのは事実ですし、数万発程度では精度にも影響
はでません。潤沢な設備投資をすれば、高精度で安定した品質のバレルを大量に生産する
ことは可能です。ワルサーバレルのように相当なシェアを抱えていれば、そういうことが
可能だということです。

>>164
大宮さんによれば、シャープバレルもワルサーバレルも精度面では遜色ないそうですから、
仮にシャープバレルでオリンピックに出ても、それなりに成績は期待できるかもしれませ
んね。いまさらエースのアクションでは古すぎでしょうから、バウやアンシュッツのアク
ションにシャープバレルを移植して。
要はやる人がいるかどうかって話ですよねｗ

シャープもプリチャージを開発中（去年末までにはなんとか、と言っていたんだが）だそ
うですから、競技用も復活させてほしいものですね。

>>166
> シャープもプリチャージを開発中（去年末までにはなんとか、

つか、山梨に移った頃から、ずーーーっと「今年の猟期にはなんとか」って
言ってる様な気ガス。

>>167
射撃好きの山梨の金型屋の社長さんが、趣味がこうじてシャープを買い取った
というような話みたいですね。
新社長さんは、けっこう保守的な考え方のようで、新しいことに関しては、
かなり慎重のようで「あの社長の生きてるうちは…」なんていう話も
聞いたことがあるような、ないような…。ｗ
うがった見方をすれば、シャープの経営は本業ではないので、あまり大きな
損失が出なければOK、あえてリスクを犯した冒険をするつもりはないって
ことかもしれません。あくまで無責任な想像ですが…。

軍需産業のホーワは別として、純国産メーカーとしてシャープにはがんばって
欲しいのですけどね。

>>168
> 新社長さんは、けっこう保守的な考え方のようで、

つか、この業界の「山梨的特色」を持っている方かも・・・ｗ
前々からちょっとしたパーツは直にシャープから送って貰っていたのだが、
ある日突然、社長直々に「法律で決まっているので銃砲店以外には部品は
売れません！今まで部品を送っていたＸ（昔っからのシャープマン？）は
馘首にしました」って言い出したのよ。しかも「銃を買った店に注文汁！」
だとさ「今は廃業してて無い店で買ったんだけどどう汁」と言うと電話の
向こうで大パニック（Ｗ）・・・事務のオバ、いやおねぇさんが「早急に
結論を出してご連絡いたしますから・・・」と絞り出す様な回答を貰って
から幾星霜・・・もう、その銃もお星様になってしまったしなぁ・・・Ｗ

引っ越しを挟んで生産が間に合わないくらい好況だったようですが、その
購買層がそのままＰＣＰに流れてしまったようで、今はきついんでしょう
かね？万が一にもまた潰れてしまうと、懲りずに手に入れた2丁目の銃の
メンテが・・・

>>165
>結局生産数なんじゃないですかね。
シャープがいったいどれくらいの数を作っているのか知らないけど、とりあえず現状では
設備投資をして鍛造に移行するよりも、ボタンの方がコストが安いってことかも。

そうそう、もれもそれが言いたかった。

>169
> 新社長さんは、けっこう保守的な考え方のようで

そうなんですか？トホホ・・。なかなか上手くいきませんなぁ〜。

日ラの検定料上乗せの話題がこちらでも出てましたが、エニスにアナウンスが出ていました。
それによると、AR弾は1缶30円の値上げだそうです。
日ラの上前分は、1発あたり0.06円ということになりますね。
販売価格への上乗せですから、狩猟関係の人もオフィシャルサプライヤーで弾を買えば、
自動的に日ラへの上納金を支払わせられることになりますから注意してください。

ところでコンドル予約した人いない？

136=172

買ったばかりのサイクロン、本体のメーター読みで２日で１０気圧ほど気圧が下がります…
これって初期不良かな？

>>174
初期不良です。ぶーぶー文句いって、部品交換してもらいましょう。
それで直らない場合は、修理しかないですね。

>>174
クレームで直ったのかな？それとも「それくらい想定の範囲内でつ！」と
冷たく突き放されたのかな？

>>176
とりあえず様子見となりました。
エア漏れ？は今は起きてません。
バレル固定キットを付けてもらったので、その影響かな？と思ってました。

この前、射撃場デビューしました！
依託すれば当たると思ってましたが、けっこう難しいですね…
最高グルーピングは６ｃｍくらいでした。
猟期までの練習と思ってましたが、標的射撃にハマリそうです。

標的射撃って当たりはじめたらもっと面白くなるから続けた方がいぃよ！

ちょっと質問なんですが、
アンシュッツの２００２CAを使ってて、譲ってもらったものだからわからないんだけど
シリンダーから一気にエアを抜くのって、専用器具見たいのがあるの？

近年、ＰＣＰが全盛だけど、１００ｍでどれだけのグルーピングが出せるんですか？
代表的なＦＸ，ＡＡ、ＤＳのモデルで？

>>180
100ｍは有効射程外。

１００ｍは十分有効射程だよ！実際俺、Ｓ４１０カスタムで
１５５ｍのカラス獲ったよ、１００〜１２０ｍで鴨も多数獲ってるよ！
ま〜ノーマルじゃ獲れなくは無いけど、確率低いね、
１００ｍグルーピングは微風〜無風で４ｃｍはかたい！
１５０ｍだったら８〜１０ｃｍくらい、ＰＣＰは面白いね。
残存エネルギーも十分あります、

スゲェ(ﾟOﾟ;)
そのカスタムって自分でしたの？
北海道の某店？

もち、自分でだよ、基本的にはストライカーのフリクションロスを減らす、
メインスプリングの強化、後、ストックの造りが雑だね、ベディングしないと
あたらないよ！パワーは４２〜４５ｆｔ、使用弾は秘密！

エアーライフル、やりたいんですが、
所持許可が取れません。
自分は「うつ病」です。
ビーム、レーザーの個人所有者って
居ませんよね？

>>185
ビームの個人所有者はイパーイいるよ。メインはハンディキャッパーだが、、、
おお！あなたにうってつけだね。

>>186
ありがとうございます。
ビームって個人販売してるんですか？
学校や施設のみかと
思いました。

ビームより今後のこと考えると
デジタルの方がええんちゃう？

買うって言えば誰にでも販売してくれるよ
ビームもアルミストック出たけどいくらするんだろ；

>>188
ビームは射撃場にありますけど、
デジタルって
まだまだ普及してないですよね？
ビームっていくらですかね？
ネットで調べても
ないんですよね。

どっちでもかまわないが
そりゃ、ビームに比べたらまだまだだけど
10年後どうかな

ビームはなくなってるかもしれない
射撃に近いのもデジタルだし

金額はメーカーに直接見積もり取らないと分からないよ

その前に撃つ場所あるの？

>>190
ビームなら県の射撃場有りますし、
デジタルって50�bなら
近所に空き地あります。

ところでＰＣＰを自分でメンテした人いる？

>>192
度合いによるかと・・・184の内容だと「武器等製造法違反」になります。
どうせ脳内でしょうが・・・Ｗ

オーバーホールということで、Ｏリングの交換ぐらいならいいんじゃない。

>>194
「分解清掃」は広義での所持者の義務。「分解修理」はお役所によって判断が
違うので「全長・外観が変わる修理」、「金属部品の加工」はしない方が吉。

日本語で使える弾道計算ソフトをご存知ではないですか？
海外のソフトはよく紹介されているのですが、英語なので難しすぎて…

ttp://www.koalanet.ne.jp/~hms/airgun.htm
日本語ではないけど解説あるから分かると思うが。
必要なことはほぼ網羅されてるし。
漏れはこのページに触発されて弾速計買っちゃったよ。

つか、「初速」「弾頭重量」「銃身長」「装薬名・使用量」「距離」くらいの
英語が判らないような椰子は、射撃しちゃダメなんじゃないのかな？

>>198




　　　　　　　　は？

>>199
その程度判れば弾道計算ソフトを使えるだろ！ってこと。あとは数字を
入れ込んで逝くだけでしょ？

>>198
自分を基準に物事を考えていませんか？
世の中にはその程度の英語が分からない人がたくさんいるんですよ。

炭酸ガスボンベ使うタイプだと冬場の猟には辛い？

>>201
よく言ってくれた

>>201
その程度の英語がわからないことが問題なんじゃなくて、
だいたい自分の好きなことなのに「英語なので難しすぎて」
なんて言ってる態度が問題だということだろ。
好きでやってることなんだから、そのくらいは自分で調べてみようという
気持ちになって欲しいとは思うね。
専門用語が大部分だし、理解は難しくないと思うけど。

>>204　さま
代弁ありがとうございます。そのとおりです。戦争中の陸軍じゃああるまいし
ってね・・・Ｗ

>>202
うららかな小春日和の日向でハト撃ちならなんとかって、レベルですよ。

狩猟用に登録したエアライフルで、日ラに加盟して段とったりできるの？

>>206
ダメボ！日ラ認定銃（バウとかアンシュッツ）か個別の検定を受けた銃以外は
試合には使えないよ。ライフルの場合「推薦を受けて所持した銃を狩猟に用途
変更（又は追加）した場合は除名処分」という規定もあるくらい「猟師なんか
と一緒にすな！」つうプライドがあるみたいだよ。

>207
なんか勘違いしてないか？
日ラ推薦で所持した装薬ライフルを狩猟には使えないけど、
狩猟用で所持したエアライフルを日ラ試合に使うのは、
射場の規則に違反してたりする場合を除けば問題ないでしょ。
実際、シャープのARとか使ってるひとは稀に見かける。
まともなスコアが出るかどうかは別問題だけれどね。

>>207
大口径の装薬10年を回避するために、日ラの推薦を利用したら除名って話でしょ。
あたりまえといえばあたりまえ。
「漁師なんかと一緒にすな！」ってのは、あなたの考えでしょ。

過去何度も出た話題だが、狩猟用途の銃が日ラの大会に出れないと頑なに信じている人が
多いのは何故だろう？
スコープ付きの口径5.5mmのエアライフルで試合に出ようとして咎められたのを勘違いしている
とかかな？
既に書かれているように競技ルールに合致していれば特に問題はない。
ただ、一般的な狩猟用の空気銃をピープサイトを着けて出場出来るようにしたとしても
まともな点数が出るかどうかは？？だが・・・
まぁ初段くらいは大丈夫じゃないだろうか。

>> 207
> 大口径の装薬10年を回避するために、日ラの推薦を利用したら除名って話でしょ。
> あたりまえといえばあたりまえ。
当たり前でもなんでもないと思うけど。
手持ちの銃を狩猟登録して何が悪いのか一般人には理解不能だね。

>>211
あなたの理屈だと、装薬10年は有名無実化するよね。
日ラは、ライフルで狩猟をしたい人に喜んで推薦を出すわけ？
何が理解不能なのかが理解不能なんだけど。

>>212
悪用も何も、装薬ライフルは散弾１０年未満だとｋ札が、
書き換えを受け付けないだろ？

>>210
「用途：狩猟」だけの場合は、日ラ会員でもダメだって言われたよ。つか、
シャープのポンプ銃にピープサイトつけて出てもブービーメーカーになる
だけだし、お遊び以外でいないだろう？他の4.5ミリ猟用エアライフルで
検定シール貼ってあるのってあるの？新導入の検定シール買って貼れば
いいのかもしれないが・・・Ｗ

>>213
装薬銃の継続所持10年でライフルの所持許可はおりるぞ。お役所の方はSBで
10年でも大口径の許可普通にくれるよ。最近は「申請時に狩猟免状（第１種
銃猟）保持」を条件にする処が増えたけどね。

こんばんは。
すみません、スレとは関係無いのですが、
どなたか「ビームピストル」について
スレを立てて頂けませんか？

携帯からアクセスしているのですが、
スレが立てれないんです。

迷惑なのは、重々承知していますが
よろしくお願いいたします。

はいどうぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1117815549/

>>216
やさしい！

>>215
そのスレ見てきました。残念でしたね。
そういう方もいるのを自覚しこの趣味を続けたいと思います。

エアライフル（標的）を始めようと考えてるんですが、
銃の免許の取り方の具体的なプロセスがわかりません。
どなたか教えて、もしくはそういうのがわかるサイトを知りませんか？検索して見つからないし・・・

検索したら出てくるがなぁ。
ほんとにやる気あんの？

発見したんでもう結構です。

SBの推薦って一般の人には中々出さないの？

いつのまにかchairgunがバージョンアップしてシェアウェア化してた。
メートル、センチ表示に切り替えられるなら１０ドル払ってもよかったんだけどなぁ。

ＳＢ早く撃ちたーい！！！

撃てよ。

かってに

MECのアルミバップレ売り払いたいんだけど、どこで売ればいいのかな
ヤフオクだとダメっぽいんだけど

今年エアーの免許取る予定なんだけど・・・何かいい銃有りますか??

>>226
格安で引き取られるだろうが
銃砲店とか

個人売買がいいと思うぞ
射場とかに売りますって張り紙見かけるし
あとは、学生のHPの掲示板とかに書き込むとか

>>227
標的か狩猟かぐらい書いてくれ
初めてなら中古の安物を買えば？
601ぐらいならタダみたいな金額で譲ってくれるぞ

>>221
「制度上、競技団体（日ラ）の推薦がない限り所持を認めず。」というのが
大方の警察本部見解です。推薦は日ラ会員以外は受けられません。ですから、

>>・・・一般の人には中々出さないの？

では無くって、「一般の人には出さない！」が正解です。

>>228　申し訳ない標的です^^;
基本的に何を基準に銃を選べばいいんですか??
あと自分は高校1年なんですが先輩から貰えるかもしれないんで買う必要が無いかもしれないです。

>226
興味あるんだけど、どんな奴？。AR用？
いくらで売りたいの？

MECのバップレそんなにいい？
自分で作ってる人が居るんだが
上はストレートでその分下側を突き出してSBのPで使うフックみたいになってる
あれ良さげ


>>230
日ラに認定されている銃であること
身体にあった銃であること
壊れない、壊れてもすぐに修理できる
など

初めてなら古いので使い方をマスターした方がいい
高校なら平気だと思うが
銃のセッティング知らない奴大杉

>>231
5000円位で売れれば良いと思ってるんだけど、正直相場が分からない
AR用です。箱なし

>>232
良いよーん
ゴム製のに比べると相当良い
てか、最初これ反則だろって思った。上下左右に可変できるからねぇ

>233
ちょっとどんな物かわから無いので写真をUPできますか？

603とP70をOHに出そうと思ってるんだが
G銃と恵比寿のいあるお店どっちがいい？

あとOHってどんなことするんでしょうか？
機関部のメンテナンスだけ？

>>235
バウは、Ｇが総代理店です、一応。でも、私ならエビスのとあるお店の方を
選びます。どちらもメーカーの認定ガンスミスだから技術面での差は無いと
思います。となると、少しでも対応の良い方になってしまいますよね。

通常のOHは、機関部の分解清掃、ガスケットやシールの交換（分解して交換
しないショップはＸです）全体の調整ってとこです。その前にOHを依頼した
通販専門のお店は上記内容の他、試射と初速測定もやってくれました。

>>234

http://publica.hp.infoseek.co.jp/mec.jpg
こんなのです

>237
thanks!

ただ個人的には５０００円はちょっと高いかな？
３０００円ぐらいなら買いたいけど

5000円かぁ・・・来月初めでよければホスーイ！今月は金穴なんで・・・泣

今日、射撃場に行ってきました。
いつもはライフルと一緒に撃つのですが、今日は貸し切り状態でした。
依託では２ｃｍのグルーピングなので満足なのですが、狩猟ではどうでしょうか？
猟野でうまく精度を上げるための練習がしたいのですが、どのような方法がありますか？
とりあえず距離感を掴む練習をしています。

おまいら正規の価格知ってるよな？
だったら5000円でも良心的だと思うが

じゃぁ、俺６０００円！、
とかってやってるよりも、
ヤフオクに出しちゃったほうが速い希ガス

>>242
ヤフオクに出せれば一番良いんだけど
武器関係はNGらしい
エアガン（エアライフルに非ず）は沢山出品されているんだけど、
競技関係になると、標的か射手手帳?しか出てない状態

>>243
この前、競技用のエアライフルが出品されてたぞ

てか散弾銃が出てることも見たことあるし、ましてや部品だから大丈夫でしょ
それ単体ではなにも出来ないわけだし

ところで疑問なんだけど、市販品のバップレはゴムの滑り止めがついてるのに
ノーマルのバップレに自分で滑り止めをつけるの違反なの？

>>245
漏れはヒザ部分のラバーをｐ７０のバップレにつけてる、ルールブックには違反とは書いてない

>>226
そのバップレってコンタクト�V？
興味あるんだけど・・・

ファーイーストでいろいろ発売になったけど
ブラックウイドウってあるじゃない、あれってどうなのかな？
サイクロンと迷ってきた

威力違うとか書いてるけど、どんなもんだろ

>>247
予算が許すのなら、黒後家サン！でも、台風だってS400シリーズよりは
格段いいよ。つか、台風で十二分だと思うよ。ハイブリとの価格差だって
ほとんど無いし・・・

>>246
俺は藻前を知ってるような気がするｗ
P70は良い銃だガンガレ

>>248
サンクス！
予算的には問題なしなんだけど、どうも威力に比例してグルーピングが
悪くなるイメージがあるもので…

>>250
どちらも「50ｍで500円玉」くらいらしいから、問題ないんじゃないの？

>>246
バップレの土台その一のContactIIって書いてあります。
４年くらい前に２万円ちょっとで買ったような気がします。
601に付けてました

>>252
で・・・マジで商談を始めたいんだがいくらで売る？

５千円と送料で良いよ。
オブジェにもならないし。あとSBの枕みたいのもあげる

>>253OK、で？送付方法等はどうする？私書箱という手もあるが

私書箱とか良く分からないから「ゆうぱっく着払い」で良い？

OK！あて先とかどうします？
あと支払い方法

スマソ支払い方法は着払いだなorz

捨てアドを晒してください。
メールいたします

>>259
[email protected]
こんなところでよろしいか？

okok

自費でカナダなんて、行きたくない。

じゃぁ、行くな

選抜チームならガンガレ

旅行ならやめとけ

>>261
一応メールを送付させて頂きました。

>>250
海外のHP見ると威力おんなじって表記してあるけどね。
どちらも900fps、35FPだよ。
ウィドウの方が高い分、機関もいじくってるのかも知れないけど、大差はないと思われる。

>>266
サイクロンはバレルシュラウドのせいで発射音が小さいから、
そのせいで威力が小さく感じるのだと思われ。

ただの記憶なので確証はないですが、ＦＸ２０００のほうが発売早かったんじゃないかな？
でサイクロンのほうが後から発売したと…
工業製品は後出しのほうが性能がいいと思うのですが、どうでしょう？

極東のサイクロンてカービン？
やけに銃身が短い気がするな…
タンクも短いやつだよね。
ＴＦＣのとはちょいと違うね。

>269
タンクは4種類ぐらいあるらしいね。　電話して確認すれば分かるんじゃないかな。

ところでFXのセミオート空気銃どう思う？
ガス圧ならぬ空気圧半自動銃らしいが、TFCで50ﾏｿだっけ？　＄1300ぐらいか。

>>259
入金完了致しました。

>>270
どこかで話だけは聞いた事あるよ。
ＴＦＣのＨＰにはなかったな。
店に行けばあるの？

明日から韓国に仕事で行くんですが、この機会にジャケットなどを作りたいと思います。
マークスマンって日本語が通じますかね？
自由になるのは29日だけなので、営業していることを祈ってます。
もうちょっと早く分かっていれば下調べしたんだけど...

スレ違いだったらごめんなさい。

>>273
数年前の情報だが、、、オヤジはあんまり日本人好きではないようだった。
が、採寸等ではシッカリと職人していた。値段は昔の「真壁オーダー」と
ほとんど違いが無かった。あと、日本語は・・・全く通じなかったです。

本当に簡単な日本語は分かる
しかし、英語の方が伝わりやすいかな
簡単なやつで平気だと思う。

ちなみに、日本から注文するより高いらすぃ
個人的にはクルトの方がいいとおもう
マークスマン素材自体変えてシングルキャンパスで初めから柔らかい

マークスマンって30万ウォンのやつだろ？ｗ
最初だまされたと思ったね、ヒゲのオッサンに

マークスマン・・・日本の一部では７万円で上下作れるが・・・？
作った後クルトの某既製品が体にマッチすることが判明して
orzとなった思い出があるのは俺だけでいい・・・

>>277
それ高くねぇか？
靴とグローブも買える罠

もう何着もマークマン作ってるけど問題ないな
ただ、もうちょっとって部分はやっぱりある
この前来たのは肩幅が少し窮屈
あと、胸の部分だな

それと、30万ウォンで本当に上下作れるの？
最近値上げしたってきいたけど

>>278
オーダーで上下7万円なら極安！現地でつるしの値段とか採寸の翌日仕上げの
だったら高杉だが・・・AHGの安いパキスタン製のだってそのくらいするし、
出来映えで比べれば、充分安いと思うが、、、それにしても、オーダーなのに
278さんはフィットしないの？採寸が悪いんじゃないの？漏れの仲間で2回まで
ただで直させる猛者もいるから、速攻でクレーム入れた方がいいよ。
それと、30万Ｗってコートだけ値段じゃないの？しかも既製品の・・・

漏れは、マークスマンは評価するけど、次はクルトかな、やっぱり。価格も
だいぶこなれてきたし・・・

>>279
オーダー品だが・・・俺の周りではほつれとボタンの精度が極ヤバ
試合中にボタンが吹っ飛ぶ輩まで出てきた・・・

あと肩の位置にあるフェルトの部分・・・なんとかならんかな・・・
ここがラバーとかクルトみたいに高グリップ材なら大分違うんだが

メーカーに報告汁
ボタンの不良は近年多いね

フェルト？
スエードのとこだよね
バットプレートの当たるとこ？
漏れそこがすぐに穴が開くからどうにか汁
っていったら物凄く強化されてますたｗ

いまさらですが、シャープってサイトもっていないんですか？
どうググっても出てきませんね。
エアライフルは、昨日から、興味を持ったのですが
シャープのポンプ式で、一番性能の良いものは何かを知りたいだけなんですけど
教えてもらえませんか？

これから行ってきます。
情報をくださった方々、ありがとうございました。
帰国したら報告します。

>>282
「うちはメーカーだから個人の所持者とはお取り引きできません。やったら
武器等製造法イハーンです！」と言い切る会社ですから、ＨＰなんて考えは
出てこないでしょうね。販売総代理店の「東京ライフル」もショールームが
あぼーん！

> シャープのポンプ式で、一番性能の良いもの

「どれも同じです」らしいよ。

ジャケットの話題がでているので、便乗質問させてください。
私はごくごく最近ARを始めた者で、これからジャケットの購入を考えています。
サラリーマンなので射場に行くのは週一程度ですが、
いずれは競技会にも参加をと考えています。
このような私にコストパフォーマンスの面からよさげなのはどのメーカーのものでしょうか？
銀座、恵比寿方面で購入予定です。よろしくお願いします。

マークスマン
・安め、ただし正規品は法外に高い
・日本のスタンダートコート
・限界まで硬い、それでいてチャチい・・・
・ボタンがふっとぶ
・採寸が適当な場合あり、注意
・当初はニオイが凄い
・青と紺色の区別の違いで大分変わるｗ
・色指定がミスされている場合有り
・Ｐボタンホール開けて下さいと言わ・ないと開けてくれない
・限度を知らず柔らかくなる
・Ｐの際に首周辺のキャンパス地が硬くてすげー痛い
・肩のスェード地のグリップが不足している
・基本的にＳ用と見て間違いない
・もれなくハングルのエンピツ書き採寸が入ってるｗ

とまぁ変な事書いたがコートの中ではオススメの部類に入る

クルトツーン
・法外に高い、しかし世界でも最高級のジャケット
・汗を吸ってさらに体になじむとか・・・
・いたれりつくせりな性能、グリップが非常にいい
・古くなって買い替える時に裏地に縫いこんであるＩＤで同じジャケットが安く再生産できる
・ボタンホールも初期でついてる
・すべての姿勢に対応
・いい色してる・・・ｶｺｲｲ
・ただし、点数出てないと使うのが恥ずかしい
・既製品を狙うというテもあるがサイズがピッタリという人以外はお勧めできない

正直言うこと無しの最強ジャケット、究極を求めるあなたに

アライ
・日本の誇る国産射撃ジャケット・・・韓国とかシラネというあなたに
・安い・・・だが某店のマークスマンととんとんの値段
・超硬い・・・そして採寸がすげー甘い
・製品の出来に運、不運がある
・穴が開いてるジャケットと開いてない製品があると聞く
・自分で採寸を測る必要あり・・・確実性に欠ける
・本業はどうやら別の事業にあるらしい・・副業メーカーとの噂有り
・電話受注のみ？
・膝の滑り止めとかの形状がやっつけの場合有り
・多分、ひじ部分の材質はザラザラした硬質ゴム、マークスマンのようなラバーより硬めの手触り
・どーしても一部の堅さが練習しても残る
・間違いなくＳ用、超硬い
・日本のトップクラスの選手だった人も愛用してる由緒正しいジャケット。
・脇が小さめなので太目の方は血流が止まりそうになり、右ひじと腰とが離れてしまうので採寸のときに注意が必要・・・らしい

まぁクルトと比べるとどーしても辛口の批評になるけどね・・・
進めるといたら俺ならマークスマンかアライ・・・クルトは凄いけど高すぎるし・・・
値段と性能を比べるとほんとこのあたりしかないわけですよ・・・
手に入れやすさから考えれば間違いなくマークスマンでしょうな
射撃にとってある意味一番重要なモノだからきっちり業者さんに作ってもらって下さい、ガンガレ。

いやー、ここまで丁寧な解説、ありがとうございます。(__)
なかなか読み応えがあります。
私の場合はマークスマンを想定して、今度銃砲店へ行ってみます。
まだ、委託とテーブルでしか撃っていませんが、
Sを始めるのが待ち遠しいこのごろです。
それでは。

>>278
さぁ、どうだろう。
作ったの5年くらい前だし、値上げしてるかもね
フルオーダーで30万ウォン位だったよ。ヒゲオヤジ価格だったのだろうと思う

ちょっと違うと思う。
クルとは法外な金額か？
あと、硬いって書いてるけど新ルール対応のマークスマンはメチャ軟らかかった罠
キャンパスの素材事態少し違った。

それとPはやらないんだけど
Ｐボタンホールってどこにあるの？

コートってどうすれば柔らかくなりますか？？

>>291
性能としては妥当だが・・・マークスマンとか見るとスゲー高いと思った次第でして・・・
あと俺のマークスマンは旧モデルだから新は対応してない・・・
新モデル持ってる人が「ちょっと柔らかくなったけど、やっぱまだ硬い」って言ってたからそんなに変わらんとは思ってたが・・・
やっぱ大変化があったのかスマソorz

＞Ｐボタンホール
例えばアライ・クルトでは一番上と二番目のボタンの間に横に突き出すように位置のズレたボタンホールが存在する
Ｓではこのボタンホールは使用しないがＰではこのボタンを使う事でより体を固定しやすくなる
マークスマンでは受注でつくと聞いたことがある、現物は見たことない・・・少なくとも俺のにはついてない

>>292
練習汁、日に当てて揉んで柔らかくする方法もあるがせっかく硬いジャケットなんだから有効に使うようにｗ

練習汁
この時期なら車内放置プレイとか

揉んだらすぐにアボーンできるぞ！！

>>293
確認したらＰボタン、Ｓでも使う場合があるとか・・・ボタンの数と位置によりますね・・・

↑カブッタorz

マークスマン確かに2ミリぐらいのもあったな
去年の終わりから今年の初めにかけて来てのはそんな感じだ
しかし、先月来たのは確実にそれらとは違った

二種類あるのかそれとも最新モデルがそうなのか知らんが
ただ、ワールドカップ相当銃検厳しいらすぃそれで慌てて柔らかくしたって感じだな（苦笑

ボタンはそれのことか！
気になってたんでつ
サンクス

>>296
Ｐボタン・・ついてるのか?・・・新モデルorz

ないでつよ（苦笑
そんなの無くてもちゃんと
ARP60で600出てる罠

日本人で600出したやつはいるのかな？

>>299
Ｐなら結構いる。一人で何回も出してる人もいますよ。

Sの話じゃないの？

日ラ連のHPの記録んとこ見たらSで600はいないみたい。400なら出てた。

エースハンター、もしくはイノバをお持ちのかた、
６回ポンピングで、何ＦＰくらい出ます？
初速でもいいです。
私のは、６回で７。
妙に少ない。

>>303
明日でよければ3回、5回、8回、10回のデータなら出せますが。
エースの5mmフルノーマル、弾はDiabolo BaracudaとField&Target Trophyの2種。
CB-625で実測した値を元にAir gun 7.52で計算してます。

弾の重量と、初速でも分かりやすくて助かります。
よろしくお願いします。

データからポンプ回数と概ねの狙点の関係を表にしようと思って
職場に射撃用落書きノート忘れてました。
私の場合F&T 11.6gr、ポンプ８回、３０ｍでスコープを合わせています。
初速、重量が解れば計算上の落下量が出せますのでそれに応じてどれだけ
狙点を修正(mil）すればいいか概ねの目安ができるので、
データ取りをしたときのものです。後は次の実猟の機会に理論どおりか
確認が必要ですね。

ポンプ回数、初速、エネルギーの関係
F&T　11.6gr
ポンプ回数　　　３　　　　　５　　　　　８　　　　　１０
初速（fps)　　　５４５　　　６４５　　　７９５　　　８４２
エネルギー(FP)７．６　　　１０．７　　１６．３　　１８．３

Diabolo　14.28gr
ポンプ回数　　　３　　　　　５　　　　　８　　　　　１０
初速(fps) 　　　４９２　　　６１０　　　７２２　　　８００
エネルギー(FP)７．６　　　１１．８　　１６．４　　２０．１
※　diaboloは元データがメートルで計測したものをフィートに
変換しているので若干の計算上の誤差有り
（メートル時小数点以下四捨五入、フィートに変更して小数点以下四捨五入）

上の435とあるのは304の間違いです。一応。

スコープなんですが、レッドイーグルってありますよね、
プレチャージの銃にあれって使えますか？（使い物になるかって言う意味です）

久しぶりにロッカー開けてみたら、サイクロンが錆びてました！
雨でも使えるとか、全天候型ストックなどと聞いていたので油断していました。
コッキングする取っ手とトリガーガードをとめるネジに赤錆が…
たいしたパーツじゃないから、錆びない部材にしてくれないかな。
他のオーナーさんも確認したほうがいいですよ。

>285
シースのねえちゃんによると上下オーダーで８万のを始めたらしいぞ
だれか作って報告汁

>>309
ノーメンテナンスでイイとは言ってなかっただろ？
赤錆まで放置プレイしてるような奴は何を使っても一緒だろ；
ステンレスにしたら、今度はかじってアボーンさせたりｗ

厨房は大人しく玩具で樹脂のネジでも使ってろ！！

>>310
それって今までシースオリジナルの格安の既製品コートが
オーダーになっただけかな？
シースって安いが良い評判聞かないよね（苦笑

以前初速について質問した者です。
大体、７回コッキングで、初速２００ｍちょっとってところですね。
メートルじゃないと今ひとつピンとこないので変換。
以外に遅いんですね。
おもちゃのソフトエアライフルと同じくらいかな。
でも、弾が重いのと、ライフリングのために、精度があるんでしょうね。

>>309
きのどくに、知らなかったのか、サイクロンはすぐに錆が発生するのは有名だよ。
ボルボは錆に強いのになぁ。

>>311
あんまりです！
そんな酷い言い方しなくてもいいじゃないですか！

>>313
レバーやネジくらいなら我慢出来ます。
重要な機関部は大丈夫ですよね？

サイクロンて錆やすかったんだ…
知らなかったＹｏ！
週一は見てたんだけどな('Д`;)

>>311
洩れのサイクロンは受け取ったときにケースのスポンジごと赤サビがﾍﾞﾀﾘｰ
屋外に使うンでいいかと思っていたが･･･
黒染めも斑があるナ

シー○は田舎では他より評判いいと思う
少なくとも地方協会にはありがたい存在だ
○友よりはずっと信頼している
東京近郊では強豪してるからしかたないね

>>315
裏と表日本の２拠点の通販オンリー時代に比べると、店を構えてから鞘って、
「普通の店化」してない？最初の頃は「おお！標的射撃の極東が出てきた」
だたのに・・・

へー
いつの間にか店舗出したんだ・・・
遠いいから逝かないけど

他の鉄砲屋さんも困らせるぐらいだからね
このご時勢に鉄砲屋始めようとしてる人も居るみたいだけど
こんな売りっぱなしの店にはならないでほずぃ

売りっぱなし＝○友だね
社員いないからね

○友さん偉いからね。
老舗のプライドがあるし、なんと言ってもフェデラルだったかメーカー忘れたが
火薬と弾の元締めだからね。人間できてないから態度が、でかくなったんじゃないかな。
そのうち反省するだろ

>>319
散弾スレ
銃刀法違反警告しますスレ

…名前消せよｗｗｗ

>>320
あんた「京都の鉄砲鍛冶」の関係者？

これでいいか

Ｋのメンテはじぇんぶ外注　質問にも回答不能　悪差の在庫まったくなし
Ｈセは早く逝ってくれ

>>322
エーそんなモノなんですか、少しがっかり。
オイラ田舎なので、地元の猟銃の店で競技銃の関連品取り寄せてもらってたんだが、
総代理店の競技銃屋にいけば全商品、全カラー在庫があってもちろんパーツも全部そろってて
日本中からメンテナンスが入ってきてるんだろうなんて事を妄想してました。

殆ど妄想通りだけど
やっぱり全部とはいかないね
日本じゃしょうがない罠
また、人気店だからか意外とあるハズの商品が品が品切れになっている事が多い
店自体もどこも狭いからかな
部品だったら近くの猟銃店より直接通販の方が良かったんでない？

外注ってどこのガンスミス？

今なら言える、Ｏ友さん値段高杉、態度も非常に悪い・・・特に店員の態度が商売人の態度とは言えない
あといろいろネタが・・・うわ！なにをするあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

ぼくはO阪ですが諸先輩がＯ友で騙されているので学内では立ち入り禁止指定店になっています
噂は本当だったのですね

>>325
やっぱり？ウチの先輩方にもウケ悪いよ
一部の人しか得・・ってか普通の対応してくれないよな・・・
学生だとなおのこと甘く見られるし

アク禁レベルの話とかのネタだけは多いよな・・・あそこ

パーツ在庫
G>S>E>〜〜〜〜〜〜〜〜〜>K

商品知識
G>S>E>〜〜〜〜〜〜〜〜〜>K

接客
ES>>G〜〜〜〜〜〜〜〜〜>K

値引き度
K>>>>E>S>G
客によってだが

関西の個人掲示板でも同じ書き込みがあったな
Ｋは反省汁

Ｋは○友？○林？
たぶん○友だとは思うが

>328

＞値引き度
K>>>>E>S>G
客によってだが

銃って値引きしてくれるの？

すみません。AR初めて間もないのですが
眼鏡使用なのに、グラスフレームがないのと
監的スコープを持ってないのです。

しかも、いきなり「大会出ては？」　とお誘いを受けたのですが
上記の装備なしに出場してひんしゅく買いませんかね？

>>331
エアーライフルでもピストルでも監的スコープは（場所によって）必要なし、ＳＢならともかくね！
多文的で交換できませんならともかく普通の交換機がついた射場では意味が無い

グラスフレームに関しては人によって千差万別
ふつーのメガネでやってる人もいればグラスフレ−ム使う人もいる
まぁグラスフレームのほうが射撃に使いやすいのは確かだが・・・
正直値段が張るしレンズ角度の調整が難しい

目隠し版さえ着ければふつーのメガネでも十分いけるっしょ？
もしグラスフレーム買うとしたらＭＥＣさんか妥当にチャンピオンだな
>>330
・・・正直人による
交渉力ある人やコネ、ファイナル出場者なら値引き出来るだろうが・・・
それ以外の人は大体定価で売るだろうな、下手に言えば関係悪化の可能性あり、連中も商売で食うのに必死だからね
備品つけてもらうって手もあるが・・期待薄だろ

多分この値引き度ってのは価格表に書いてある値段の事だよ
いくらメーカー指定の値段から安く売られているか、その指標だろ？
ＥとかＳとかは企業努力でいくらか値引きして売ってるみたいだしね
Ｋに関しては絶対に違うと言い切りたい・・・（まぁ俺がＫ好みの超有望選手じゃないからだろうが）
ほんとに彼らはメーカー指定価格でしか一般射手には売らないからなぁ・・・困ったもんだ

>>331
ルールを知っていて
時間内に撃ち終われば平気だよ


値引きはどことはいえないけど
結構してくれる
お得意さんだからかな
まぁ、最近はオマケで勘弁してくれって感じだけどね
相手側の事情も少しは知ってるからそんなに強く値引き汁って言わないけど
っていうか、値引き値引き五月蝿い香具師は鉄砲撃つな！！

>>333
そりゃまー言ってしまえばそーなんだけどね
実際この競技って最低限として銃、コート、ブーツ、グローブ、弾以外はなくてもいいんだから
・・・他の種目出るとしてもスリングとニーリングロールぐらいか？
あとは気にするにしてもスタンド、ヘッドバンドもしくはグラスフレームぐらいか？

そーいったもんは基本どこも値段変わらんからね
あとは整備料金ぐらいしか気にするものが無いはずなんだよねー
サイト類とかはよっぽど気にならないと買わないからなぁ・・・
関係よくしようと思えば練習して点数出して弾買いに通えば顔見知りぐらいにはなるしね・・・

ニーリングロールいらないから
ハンドストップはホスィな

まぁ、KやP撃つ香具師は練習してるだろうから平気だろ
それにARじゃ殆ど試合無い罠
Sだったら銃と弾があればどうにかなるし
グローブぐらいあればいいかなって感じだ

そうそう、仲良くなればいいんだYO
まぁ、価格はドコモ対して変わらんやから気にしない

エアライフルで、狩猟を始めようと今期の
銃所持と、狩猟資格を取る予定ですが・・・
狩猟ほうの猟友会の講習会が、勤務でどうしても出られねー。
皆さんは、どうやって試験を受けました？
エアライフルの狩猟についての書き込みはここでいいのか・・・と気にしながら書き込みます。

書き込みは別にここで平気かと
狩猟はワカランが
講習でれないんじゃダメなんじゃね？
諦めろ

日程合うまでお預けだな

日程合うまでだったら、来年。泣
銃所持の資格だけとっておこうかな。
皆さんは、両方もってる？
銃所持だけだったら、的撃ちだけで、我慢できてますか？
山に行って、スコープ調整とかしてて、鳥が現れたら、密猟したくなりませんか？

> 銃所持だけだったら、的撃ちだけで、我慢できてますか？
> 山に行って、スコープ調整とかしてて、鳥が現れたら、密猟したくなりませんか？
銃所持の資格ナシ

>>338
釣りだろ？もし本気で聞いてるなら
心のソコから取らなくていいよ、もういいから仕事行っとけ、例え受けても試験に落ちるだけだし、紙という貴重な資源のムダ
お前みたいなアフォが警察の方々の仕事増やしたりさせてんじゃないよ、連中も他にやんなきゃいけない仕事もあるんだしさ
本気で銃許可取らなくていいよ、お前みたいなモラル０な輩は

ってか法律守る気無いんなら所持許可講習より先に監獄行ってこい、どーせ許可取ってもお前は遅かれ速かれ行くんだからさ？
仮に銃持ったとしても初猟で車のドアに銃おもいっきり挟んで銃身曲がっちまえ！・・・ってとこかな？

で、釣り専用の返し方したが当然本気で聞いてはいないんだよねぇ？

>>339
いや、読んでると多分知らないだけだと思う

場所とか不必要な発砲の禁止とか、だって銃の所持許可も持ってないんでしょ
銃刀法を知らないわけだから所持者の当たり前が当たり前じゃない。

>>341

ヒントとキーワード：密猟

http://tatsume.net/r.cgi?log=13579
声明

釣られすぎ。しかし警察の「方々」には藁たｗｗｗ

>>332　>>333ｻｿ
了解しました。

的の交換機は付いてないので、ほかの人に
スコープをお借りすることにいたします。

グラスフレームは其れなりになってからにして
暫くは、眼鏡+目隠し版を自作して
参加いたします。

ありがとうございました。

>>332
>Ｋに関しては絶対に違うと言い切りたい・・・
やはりそう感じているひとは少なくないようですな
この状況はＨ氏が実権になってからではなかろうか？

サイクロンのカービンタイプってやっぱグルーピングは
悪いんですかね？バレルが短いので

シンセストックのカービンもあるんでしょうか？

なんかいろいろあって間違って買っちゃいそう
何種類あるんだい？ワケわかんなくなってきた…

２，０００円程度で買ったおもちゃでも、目の前に鳥が来たら撃ちたくなるでしょ？
個人差はあるとしても、本能的な攻撃性があると思います。
で、山でサイトの調節って、やってはいけないのですか？
うちは、田舎なので、銃を持ってる人は山ほどいます。
おっさんたちは、普通に暇なときに、空き缶とか撃ってますよ。（人気のない山で）
モラルは普通だと思います。
だから、実際に銃所持の資格しか持ってない人の思いを聞きたいんですけど・・・。
もしかして、銃所持だけしか持ってない人は、射撃場しか駄目ってことですか？
私の地域（田舎も田舎）では、冗談ではなく「裏の山は猟場で射撃場」って感じです。
釣りではなく、普通にそうなんです。
縁側でおっちゃんたちがお茶を飲みながら、散弾銃とかエアライフルとか弄ってて鳥が現れたら、撃ったりとか（もちろん散弾銃やライフルは撃ちません）
してますし、そこにオマワリ来ても、一緒に遊んだりしてますよ。
うーん、俺の地域が常識なしなのか、超田舎と町の感覚が違うのか、悩めます。

そーんなところはないやろーーー

>>348
>山でサイトの調節って、やってはいけないのですか？

「狩猟（駆除）対象鳥獣以外に向けて発射してはいけません！」が法律だが、「狙いの定まらない危険な状態から脱する為」としては危害防止の観点から
「黙認」されているだけ。基本的には「照準調整は射場で汁！」です。

>俺の地域が常識なしなのか、超田舎と町の感覚が違うのか、悩めます。

ネタでないなら、「正当な事由無く・・・」で「銃刀法」イハーン！です。
撃ったら「発射罪」と「鳥獣の・・・（マンド臭いので以下狩猟法）」で
空気銃でも50マソくらいの罰金＆所持許可召し上げだよ。Ｋ官が違反違法
行為を現認しても、「何も言えない地域」なんですか？まだ、猟期も所持
許可すらも曖昧な「治外法権地域」が存在しているとか、噂で聞いた事が
ありますが・・・

>>350
すんません、猟期の出来事です。
さすがに猟期以外に銃を持ち歩く人はいません。
縁側で、わいわいやってて、冬にあふれかえるヒヨをたくさん落として
「さぁ焼き鳥すっか！」ってのは、日常的な光景です。
警官のおっさんは何も言えないというか「俺にも撃たせて」なんですけど・・・。
誰にも迷惑かけない遊びで黙認しているようです。
でも、なんかゴメンナサイ。
俺だけ非常に外れた環境のようで、皆さんに迷惑かけます。

その警官は・・・

>>338 351
まあ今までならそんなモノでしょ。それぞれの地域での良識は当然違う。
地方じゃ当たり前に公道をナンバーなしの農耕トラクター走ってるし、農家の高校生の息子は
無免許で軽トラ乗って野菜運んでるし、、、

地方じゃ当たり前だけど都市部でやったら大問題なんて事はたくさんあります。
私は都市部在住なのでそんなのどかさがとてもうらやましいです。

あくまでも又聞きだけど田舎でお祖父ちゃんが小学生に空気銃教えてる話も聞いたことがある。
ネットの普及で情報の均一化が進んでくると都市部でそれを聞いて騒ぐヤツも出てくる。
そんで「イハンハケーン」って警察に通報すると当然違法行為なので警察としても
「田舎だからいいの！」とは言えなくなる。

>>351の話にしても所持者、警察官とも銃刀法違反で大変なことになります。
（所持許可もちろん取り消し、警察官は依願退職？）

だから>>338さんもその辺を何となく分かって書き込んだ方がよろしいかと思います。

>>338
了解です。
なんとなくそんな空気を感じ始めました。
俺は３年ほど、東京にすんでましたが、根は田舎者なので。
空気銃を教える学校は知りませんが、農家の子供が農道で軽トラ運転するのは普通だと思います。笑
まぁ、そこら辺はあまり、全国ネットで話さない方が良いようですね。
あまりに感覚の違いが。

>>354さん
何となくご理解いただきヨカッタ。
もし軍銃スレだったらどうなっていたか、、、（笑）

>>353の「お祖父ちゃんが〜」は「お祖父ちゃんが小学生の孫に〜」のつもりで書きました。
まさか学校で生徒並ばせてテッポウは教えないでしょう。（笑）

始めるまでのハードルは高いですが、あまりお金もかからないいい趣味ですよ。
末永く楽しんでください。

>>354
要するに地方の風習なんだから多めにみてよｗアハハハハ、町の事知らない田舎もんでゴメンねｗ
ってことですかい？

なにが攻撃本能じゃ、法律少しでも守れないやつは銃どころか一般生活すらダメなんだよ
その警官も即刻クビにすべき人材だ、銃犯罪見逃す税金泥棒が！
そんなヴォケ共がいる地域も立派な犯罪多発地域だろが！
縁側から猟する人間も即刻逮捕すべきだろ、猟期とかそういう問題じゃない

治外法権地域とやらで誤魔化されるもんでも無いぞ？
かなり本気で言わせてもらうがお前んとこの近隣住民警察官そろって銃（と警察官という職）を持つ資格が無い

まぁ、これくらいだったらいいだろって言い出すとどうなるかを知らないんでしょうね。
>>356はかなり感情的ですが確かに銃を持つ資格無しですね。
取り締まる側までそんなんじゃぁどうしようもないですが。

個人的には田舎を馬鹿にするつもりは無いけど、こういうのを見ると「この田舎モンが」って馬鹿にされても仕方ない気がしますね。
平和すぎて（うらやましい限りですが）感覚が麻痺してる。
そりゃ都会の人間が見たら怒りますよ・・・

ちょっと疑問なんだけど、なんで銃スレってちょっと変なこと言うと、

「お前みたいなやつは、銃絶対持つな！、持ってんなら危ないから許可かえせ！」

見たいな奴が多いんだろ？。銃を持つ資格のある奴は完璧な奴だとでも？

それともただの通りすがり？

変な事っていうか明らかに違法行為してるじゃないですかｗ

そのちょっとの事が違法行為なら当然だろ、ってか事実危ないし
それとも「縁側で鳥が出たら狩猟開始」とかがしょーもないことか？

持ってるやつが完全無欠に完璧なヤツとは言わんが
少なくとも完璧に法律を守るのが銃所持者の義務だと思うよ

>>358
ｱﾎか？
変なやつに曖昧な事を言ったら、速攻で免罪符を得たかの如くだろ

平和ボケ・・・そうかも。
東京じゃ鍵は必ずかけるもの、家に居るときでもかけるものだったけど
今居る実家では、常にあいてる、丸一日居ない時とかじゃなければ鍵はかけない。
もちろん、夜も開放。
朝起きた時や、出かけ先から帰ってきたときに、台所に野菜が土付きで置いてあったりする。
そういう、地域ですが犯罪は縁がないです。
俺としては、法には収まってないかもしれないけど、モラルは高いんだと思います。
法の範囲でなら何やってもいいと思うより、安全なのでは？

う〜ん、最後のはただの話のすり替えな気がしますが・・・・・・

モラルの意味が双方で違ったみたいですね。
貴方が言ってるのは人間としての道徳的なモラル。
私が言うのは銃の所持者としてのモラル。

法律で定まっている以上、持たないべきである事に間違いは無いでしょう。
都会の人間にそんな話は通じません。
私も貴方の地域で銃を使った犯罪が起こる確率は低いと思いますが、万一があります。
（たとえばこの話を見て、取締りの甘そうな田舎に行って猟銃と弾をかっぱらってきて町で強盗や殺生をするやつが出ないとも限らない）
だから貴方方は非難されて当然なのです。

自分も貴方の立場ならおそらく「別にいいじゃないか、みんなやってるし」と思うでしょうが、ダメなものはダメなんです。
・・・不毛でしたねOTZ

>>362
マダ言うかｗひょっとして俺のための釣りえさか？
法律に縛られずに地域特性として安全かどうかで考えてる時点であなたは銃所持希望者として終わり
銃刀法守る気がないんなら銃持つな、これは都会のモラルのおしつけじゃなくて
銃所持者が最低限守らなくちゃならない基本的義務だよ、義・務！

周囲が安全かどうかじゃない、アンタの考え方が「決められた法律に従う気があるのかどうか」だ
いくら周囲が安全でもそれが法律の外なら何しても違法だ、こんなもん今更言う事でもなく生活する上での基本だろ？

ところで、私は私が書いたような行為をするとは一言も言ってなく、
どうしようかと、相談を書き込んだのですが、
なぜ、ここまで非難されてるのでしょう？
私にではなく私が話した現状に非難するなら分かるのですが・・・。
釣られてる？

こーゆーのでも別にかまわないじゃないですか〜なんでダメなんですか〜ってアンタの姿勢

＞＞２，０００円程度で買ったおもちゃでも、目の前に鳥が来たら撃ちたくなるでしょ？
個人差はあるとしても、本能的な攻撃性があると思います。

＞＞うーん、俺の地域が常識なしなのか、超田舎と町の感覚が違うのか、悩めます。

＞＞まぁ、そこら辺はあまり、全国ネットで話さない方が良いようですね。
あまりに感覚の違いが。

＞＞俺としては、法には収まってないかもしれないけど、モラルは高いんだと思います。
法の範囲でなら何やってもいいと思うより、安全なのでは？


完全無欠に違法って事を全部他の人との感覚の違いで片付けようとしてない？ソコだよ

法は大切だけど、現実の話をしてるのよ。
携帯を運転中に使用するなって言っても、してるでしょ。
法には収まらないけど、安全を確保して行うってことは世の中腐るほどあるよ。
で、法を守らなくて良いって言ってるわけではない。
もっと、腹を割って意見を聞いて話がしたかっただけ。
すんません。

>>338さん
だからね、こんな風になるんですよ。
いろーんな人が見てますから。。

>>363さんの言う通り

　　>たとえばこの話を見て、取締りの甘そうな田舎に行って猟銃と弾をかっぱらってきて
    >町で強盗や殺生をするやつが出ないとも限らない

なんて事も本当にあるかもしれない。
地震が起きて村民が避難するとそこに都会から空き巣ねらいが車でやってくる時代ですから。

だから２ちゃんではしないほうがいい話題というのがあるんですよ。

なるほどねー。了解です。

>>367
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）
合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　>>338キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

しかし、実銃スレの住人って、感情的な人多いね。
大人なんだからもうちょっと落ち着けよな。

えと・・・・書き込ませてね。

FXを買ったんですが・・・・。
スコープで悩んでいます。どういうものがいいんだろ？
エアライフル専用のやつ？
パワーあるから２２リムファイアのやつ？
使っている人、軽く教えてください。
ｵｼｴﾃｸﾝﾃﾞｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(･ω･`m)

いいなー、どのモデル？どこで？

エアーライフル専用のヤツは使えます。永く使えるかというと判りません。
やはり少し無理してリューポやツアイスなんかがいいよ。
それに空気銃用として１０メーターでピントが合うのがあるがＦＸなら必要ないと思う。
３０から５０で撃ちますからね。標的射撃の１０メーターでは撃たせてくれない所も多いし。
口径が２２ならなおさらダメなところが多いヨ。

>>372
ＦＸ買った店に相談するのがベター。と、いう答えはダメ？
大概、店員に聞かない？
銃本体だけ買って、「あとは自分で用意しますから」って言っちゃったのかな？
なんというモデルを買ったのですか？

>>375
372じゃないけど、私もサイクロン買いましたが、私が買った所では
反動がないんだからおもちゃのスコープで充分だよって言われた。
でもそれだと当たらないのをスコープのせいにできてしまうよね。

で、私はブッシュネルのトロフィーにした。

>>374
>標的射撃の１０メーターでは撃たせてくれない所も多いし。
>口径が２２ならなおさらダメなところが多いヨ。

普通は「口径8mm以下の空気銃、空気けん銃」って条件だけじゃないの？
一部のＰＣＰは「発射音が五月蝿すぎるので」嫌われているだけだよ。

>>376
>おもちゃのスコープで充分

つか、おもちゃ屋で売られている一応名の通ったスコープは銃砲店の物と
全く同じなんですが・・・単に流通量の違いが価格に反映されているだけ。
鉄砲屋のおやじの中には本気で「中身が全然違う！」って信じている方も
いるようですが・・・ノンブランドの物も同じ工場で作られた検品落ちの
物がほとんどだから、ＯＨすれば問題無いよ。以上某スコープ輸入業者の
談でした。

>>377
「おもちゃ屋で売られている一応名の通ったスコープ」って
どんなやつ？タスコあたりを指しているのか？
リューポルドほどとは言わなくても、ブッシュネルぐらいの性能なら
考えてもいいと漏れも思うけど。

お店では、それこそドサーッと物を並べて、これはあーだこーだ・・・。
頭がパニくっちまったんです。金額も８千円程度のものからはじまって、
最高４万だったかな？
後で考えようと思った最大の理由は、パララックス調整についての
説明を、店主がしなかったことでした・・・・。聞いたんですけどね、そんなもの
は無視できる！って。

物はサイクロンです。

>>379
いやサイクロンっていってもいろいろあるからそれを知りたかったんですが…
ウッドストック、カービン等…

普通サイクロンって言ったら、シンセストックの奴じゃないの？
カービンなんて並行品以外は出回ってなくない？

帰ってきてます。

キャンバスの上下でオーダーして来ました。
値段は、皮のジャケットがUS$350、パンツがUS$320。
カラーキャンバスがジャケットUS$250、パンツがUS$230。
ホワイトキャンバスがジャケットUS$240、パンツUS$220。
韓国ウォンは$を100倍すればOKです。カードの支払いもOK。

きちんと採寸できるなら、ホームページから注文することができます。
私は体型が一般的でないので、いい機会だったので行ってきました。

5〜10日くらいで出来ると言われたんですが、仕事の都合でソウルを離れちゃう
ので送ってもらうことしました。送料はUS$100。

http://www.marksman.co.kr/english/default.asp

最初にお店に行ったら、日本語はおろか英語も通じませんでしたぁ〜。(^^;
店に居たおいちゃんは韓国語オンリー。わたしゃ韓国語はダメ。
でも、しばらくして日本語を話せる秘書のJesica Jangさんが来てくれて、
無事に注文を済ませることができました。
予めメールなどで連絡しておけば、日本語を話せるスタッフが居るようにして
くれるそうです。日本語のメールで大丈夫だそうです。

>>382
乙
その日のうちにできあがらなかったんだ
生地はどれで作ったの？
カラーキャンパスの素材前とやっぱり変わったよね
ただシングルキャンパスにしただけじゃなく

>>377
最近のハイパワーなエアライフルだと、
標的交換機のバックストップがもたないのよ。

しかし、最近なんとなく非所持者の香りがただよってますね、このスレ。

>>383
さすがに午後２時くらいから採寸しましたからねぇ。(^^;
これで当日に仕上げろというのは鬼でしょう。
最近はバックオーダーが多いらしく、ジャケットとパンツの生産だけで手一杯
だそうで、靴などは品揃えがイマイチでした。赤が欲しかったんだけど、無い
ので黒を買いました。

生地はカラーキャンバスで赤と黒を基調に青と黄色をアクセントで入れました。
キャンバス素材は、私は最近の柔らかい方で作りましたが、以前の硬いタイプ
も注文可能だそうです。

んで、9日付けで郵便局の不在通知が入ってました。
郵便やさん、早く来ないかなっっと。(^-^)

ほう、新ジャケットですか・・・いいですねぇ

装具で思い出しましたが、みなさんどういった射撃グローブ使ってるんでしょうかね？
俺の周辺ではクルトソリッドで固定されてるような気がしますが・・・
今度新しいグローブに買い換えようと思いまして・・・この機に市場シェア調査でもｗ

>>385
そりゃその日仕上げはむりぽだな（苦笑
なかなかよさげなカラーリング！！

って靴まで買ったのか；
漏れも安いから使ってるが激しくお勧めできない罠
靴紐が全部穴に通すタイプやめれマークスマン。
そこだけが好きになれない

>>386
ホワイトラバーのやつで好きなのにすればいいと思う
漏れはahgのフィンガーレスのやつ
最近のグローブは潰さないと銃検通らないから気をつけれ
クルトは高いし漏れには合わなかったなぁ

>>385
EMSで送ってきたん？でも、＄100は高杉！多分、オヤジ、アメリカでも欧州
でも一律＄100取ってるんじゃないの？船便なら＄30くらいで上がったんじゃ
ないの？

>>388
内訳によると、ジャケット、パンツそれぞれ送料50$みたいです。
1個口で送ってきたけどね... (--;
(ハングル文字が読めないんで、アルファベットのところから類推)

出来が気に入ったのでこのくらいはご愛嬌ということで納得してます。
船便は聞かれたような気もするけど、早く欲しかったんで考える間もなく
航空便にしたと思います。
今回の旅費は自分持ちじゃないんで、太っ腹モード入ってましたし。(^^;

実は、お客さんから接待の申し出があったのを酒が飲めないので断った
ところ、「では代わりに...」と50万ウォンほどジャケット代を援助して
もらってたりしたもんで。(^o^)
おねえちゃん侍らして遊ぶよか、ジャケットの方が断然いいもんね。

あ、ミスに今気づいたけど、382の書き込みで「＄は1000倍するとウォン」
が正しいです。

>>273
>「では代わりに...」と50万ウォンほどジャケット代を援助して

今、レート調べたら・・・1ウォン=0.107円・・・てことは・・・50万Ｗは
・・・500,000ｘ0,1=約5マソ円！！？・・・Ｋーセン接待に比べれば先方も
安上がりだったんだろうが、コート代ほとんど出してもらったんじゃん！
そんな多額な援交してて大丈夫なの？

> おねえちゃん侍らして遊ぶよか、ジャケットの方が断然いいもんね。

今頃、先方では「273はモーホ！」とか噂になってたりして・・・Ｗ

>386
興味あるなー、そろそろ夏だしグローブ買い換えたいし。

鷲が使ってるのはクルトです。ただ指の部分もある奴だから暑くてシャーない

だから指がない奴が欲しいんだけど、やっぱあれって涼しい？

市場シェア調査したら、報告よろ！

>>386
みんなクルトだけど
店の影響かな？
売れ残りつかまされただけとか（爆
ここ二ヶ月ぐらいで周りの買い換えた奴はみなクルトだな
漏れ内手袋もしてるからか大差なし
ちなみに、冬場モナー

脳みそ暖まりすぎて感覚どころじゃないからかなｗ

>>390
>そんな多額な援交してて大丈夫なの？

大丈夫です。ホテルに押しかけられたりとかはされてません。
ま、それは冗談として、会社員だったら色々問題になるかもしれませんね。
私は零細ワンマンカンパニーの社長さんだからOK！ (^^;
Ｋ−セン接待に比べたら安いもんだしね。

>今頃、先方では「273はモーホ！」とか噂になってたりして・・・Ｗ

ホントに酒に弱いのと相方が恐いだけなんです。
もっとも、向こうの女の子たちとは、毎晩お菓子食べに行ったりしてました。
至極健全モードで。

>>390
上場企業だったら・・・「390社長は50万Ｗでｘ社の便宜を図り・・・」
特別背任でタイーホ！ですよ・・・自営（でいいのかな？）に乾杯！（Ｗ

胴長、短足体型で腕も短いから骨盤と左肘のコンタクトがとても辛い。

こういう場合って、ARの銃にパームレスト、あるいはさらにフォアエンドレイサーを足すようなことはルール上問題あり？

日本人ならではの体型ですなｗ
漏れももちろんそうだが

で、周りを見渡せば分かると思いますが
そんな改造している人はいません。
何故か？
銃腔軸線から下方9ｃｍというルールだったと思います。
試しに測ってみてそれ以下ならできますけど・・・

腰を突き出しても乗らないようなら
無理して乗せなくても
コートには肘より上にも滑り止めのゴムがあると思います。
それを使って固定してみて はいかがですか？

または、ハイサイトブロックをつけると銃が下がりますから肘付きが多少よくなるかもしれません。
ズボンの上の部分を使う手もあります。

>396
早速のレスどうもっす

やっぱ、そうなんですか〜
確かにARにそんなもん使ってる人みたことないし、売ってもいませんしね

ただ、SBはパームレストとか使えるのになぜARはNGなのかが気になりますが。

＞腰を突き出しても乗らないようなら
無理して乗せなくても
コートには肘より上にも滑り止めのゴムがあると思います。
それを使って固定してみて はいかがですか？

以前やっていましたが、それですとあまり銃が止まりません。
それにこの場合だとボーンサポートとは言えないのでは？

＞または、ハイサイトブロックをつけると銃が下がりますから肘付きが多少よくなるかもしれません。
ズボンの上の部分を使う手もあります。

ハイサイトはすでに２段重ねで、ルールぎりぎりの射線軸から４センチとなってます。
しかし、さらになで肩＋首が長いというやっかいなステータスがあるので、それでも低いですｗ

ハイサイトルール変わったよ
60ミリまでな

銃が止まらないって
腰に乗らないんだから仕方ないべ
思いっきり腰を突き出すか
ズボンの上を使うとか
普通はそうするか、あきらめｒｙ

手はどうしてる？
それによっても変わるかも
グーじゃなくてチョキにするとか

激しく我侭＆ルール知らなさ杉
もしかして603使いのオヤジじゃないだろうな

＞３９８

＞ハイサイトルール変わったよ
60ミリまでな

いつ変わったんだろう、知りませんでした。
またハイサイト継ぎ足すか・・・

ルールのは全然わかりません。実際、試合出たときもジュリーに聞きまくってます。
ルールブック買うのが馬鹿らしくて。どこの世界にルールを売っているスポーツがあるのかと・・・

４ースが出したハンガリーのコートって見たことあります？

エアーライフル初めて2年、今年念願の３段も取得しました。でも、射場に行くと友達もいなくて寂しい限り４４歳にもなっていまさらペコペコしてられないし、でもどうして射撃人口は少ないのでしょうか
やっぱり、この暑いのにコート着て、真っ赤な顔して、熱中症一歩手前で頑張っているｽﾎﾟｰﾂなんて他には無いですよね
ああ、誰か友達になってくれないかなあ

>>400
まだ見てないな
最近買った奴みなマークスマン
ちと高いから人柱も居ない
てか、いいコートって何？

>>401
射手同士って話す機会無いしな
千葉の射場ならよく居るから
漏れなら別にいいけど

漏れの場合同い周りはオジサンばっかりだし
撃ってるときは声かけにくい
前出るときも中々言えなかったりする；

>>401

う〜ん、私がいるところが特殊なのかなぁ？
和気藹々と楽しくやってます。

>４４歳にもなっていまさらペコペコしてられないし
それが壁を作っているのでは？
私は39歳ですが、分からないことや疑問に思ったことは迷わず聞いてます。
なにせ、初心者ですから。

>>401
>４４歳にもなっていまさらペコペコしてられないし

という姿勢では、他のシューターの輪には絶対に入れて貰えないでしょうね。
道楽に歳は関係ないと思わないの？何か「仕事で若造にペコペコして面白く
ないのに、その上射場でまで遜ってなんて」ってな雰囲気が漂ってますよ。
「2年で3段獲ったどぉー！」という自負が全面に出すぎていない？

ストックやサイズの小ささで
やっと気に入ったのが見つかったので所持するよていなのですが
5.5ｍｍで、47FP
の場合初速はどの程度でしょうか・・・
150ｍでもゲームにつかえるようなので

4.5ｍｍがよかったが、5.5や6.35のラインナップしかないので
初速がのろいのか不安です。

>>405
その銃とはどれですか？興味があります
私もエアライフルを買おうとしてる者です。

教徒Ｋに注文のメールをして一向に返事がこない
電話したらホームページに今は通販はやってないと書いてあるだとさ
対応は殿様だしこっちから電話しても先に切るしムカッ腹が立つ
花火が忙しいなんやら知らんが銃の担当がそっくりやめたのは本当だな

兇徒Ｋ荷朋はメールの返事に2〜３週はかかる。いまセール中だけど、返事が来る頃には
終わってるかもなw

>>407
よし、じゃあ俺が替わりにｒｙ

屁出裸ルの物だけ動かしても億だからな。
殿様商売続行中だよ

>406
ttp://www.a-tak.net/01-HomePage/01-03HomeStalker-1-1.htm

これですね。
1000フィートで
なかなか早く、10ｍ〜55ｍまでならほぼ真っ直ぐ飛ぶようですが
なにせこの銃のユーザーが少ないようで
実際のところ、ストックなどが綺麗なのが決め手です。

>>405
47FP　5.5�oならば
16grで1150fps、　21grで1000fpsと言うところです。

すごく評判のよい銃みたいですよ。
ttp://www.reviewcentre.com/products9.html

初速が遅いって事はないです。　　
相当早い方ですしこれ以上早くすると、
ツヅミ弾では音速近くなってしまい、弾がぶれて逆に全然当たらなくなるみたいです。

素晴らしい銃ですが、いかんせん値段が…　
僕にはコンドルしか買えませんが、ご予算があるなら実際に手にとって選んでみては？

10点満点ですね。
安心しました。
予算が100万円なので、それで買えるのか不安ですが
なにやら、ハンドメイドの為60万円〜
と時価のようですし、救いだったのは300気圧ガスの
充填費用が思ったよりも安いことですね。

空気銃に１００万とは豪気ですね…
俺はアタックでも手が出ません。
購入したらぜひレポお願いします。

兇徒Ｋ荷朋　には笑った
しかしコンスタントに話題があるね
ほんとに今セール中なの？

＞兇徒Ｋ荷朋

2チャンとはいえ、これは読めない


誰か…

最近発売されたＦＸ　レボリューションを店頭で見てきました。
サイクロンと比較して、重い分　剛性も高くがっちりして狙いやすい銃だと思います。

最大の売りである、5連発のリボルバー式セミオート。　
引き金の指を離さずに5連射できると思うと、随分と新鮮な気分です。

ただし、外見があまり好きになれないことと50万円近い値段がネックです。

過去にあった、炭酸ガス式セミオート銃の評判などはどうだったのでしょう？
すぐに作動不良を起こすような品物だったのでしょうか。

>兇徒Ｋ荷朋
今、セール中なの？。HPには何も出てないけど？

それとHPに商品の値段が乗ってないから、メールで何回か聞いたみたこと在るけど
帰ってきたためしがないから、値段がわからん

現生を先に送り付けないとだめかも

>>418
Ｋ友・・・あそこはメールは三ヶ月に一回ぐらいチェックすりゃ多いほうじゃね？
商品の値段は大体メーカー小売価格（他店で値引いてないの時の値段）と同等かそれ以上
派閥、成績等で色々得点満載のはず・・・素人や玄人にはオススメ出来ない


ただし冷たくされるのがイイ・・・というＭっ気の人にはオススメ

>>417
>炭酸ガス式セミオート銃の評判

日本の猟期を考えればどういう結論か判るでそ？

＞＞兇徒Ｋ荷朋
＞2チャンとはいえ、これは読めない
ごめん、ちょっとやりすぎたw

７月１９日から８月３１日までセール中だそうです。
●ワルサーLG300XT　￥189,000
●ワルサーLG300ALUTEC（左）　￥189,000
●ワルサーKK300スポーツ　￥298,000
●ワルサーKK200パワーマッチ　￥250,000
●アンシュッツ9003プレミアム　￥283,500
●アンシュッツ1913ステンバレル69cmアルミストック　￥300,000
●バウ2602アルミストック　￥200,000

売れてくれれば少しは対応が良くなることを願って
でも今のやり方でも売れるんだと殿様商売継続か？

ハードキャンパスの射撃ズボンって洗濯できますでしょうか？
干物の臭いがするんですよ
消臭スプレーで誤魔化してますが蒸れると干物臭が漂います

>>423
洗濯するとふにゃふにゃになりますし、陰干しだとカビしか増えません
日干しするとさらに悲惨です、やめてください、ってか洗わないのがデフォ

使い続けて干物のニオイをとるぐらいしか方法は無いな

>>424
わかりました
ﾌｧﾌﾞりながら臭いが取れるを待ちます。

炭酸ガスに予備のガスを混合させてる人いるね
200気圧ほどのタンクを減圧して60気圧を足してる
150発はうてるんじゃないかな

>>422
葉書の案内だな
LG300の間違いだろ？
XTではあらへん
カーボンは40ﾏｿと書いてあったが、客にによって値段が違うのか？

>>427
あそこは色々あるから・・・荒れるしやめとけ・・・そもそも売ってくれるかどうかが最初の勝負にな（ｒｙ

>>427
引用すると・・・
　銃砲火薬部のネット販売は休止しています。
　再開までの間、お電話、ファックス、メールで
　お問い合せください。
だと・・・
Ｈセ一人ではテン派って対応できましぇ〜ん

エアピストルをやりたいのですが、金かかるのですか??

>>430
たぶんスルーされるか厨扱いされるので

ー銃器初心者スレー
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1117870634/l50
へどうぞ。

もし真剣な質問でしたらマジメに回答します。

>>430
やりたいといってできるもんでもない
ライフルで一定の成績上げてから申請せにゃならん
おまけに日本だと持てる人数が限られてる
定員はもういっぱい、やめていく人のワクを狙うしかない
おまけに年一回試合に必ず出て５５０下回ったらすぐに取り上げ
異常に厳しい世界だった希ガス、間違ってたらすまん

>>432すいませんエアライフルでした!競技を始めるにはまず、どうすれば??

＞４３３
待ってるより、ググッたほうが速い

＞４２２
THANKS！

＞アンシュッツ1913ステンバレル69cmアルミストック　￥300,000
この値段なら買いたいけど、はたして売ってくれるかどうか・・・

そもそもその値段はどうやって知ってるの？葉書って？

＞売れてくれれば少しは対応が良くなることを願って
でも今のやり方でも売れるんだと殿様商売継続か？

それはないですよ。魚河岸のHP見てもわかるけど、花火で十分利益が出てるから
鉄砲は、売れても売れなくてもどうでもよい模様

私の情報源はハガキでなく、Ａ３二つ折りのセールチラシでつ。ここの雰囲気だと
あまりばら撒いてはいないようでつね。

そっか、花火で儲かってるからいいのか。それじゃ当分現状維持ですな、残念。

>>435
潰れるまで現状維持だと思われ・・ってか潰れても現状維持な気がしないか？

>>423
モーチェのコットンフィックスという、キャンバス地を硬くする薬品が
あるらしい…
洗濯した後にこれを使えばいいかも。
人柱になるつもりがあるのなら、使ってみては？

洗濯する→ふにゃふにゃ→日干し→限界までくたくた→コットンフィクス→レギュ違反までガチガチ

別のものを洗濯する→普段着が干物くさくなる→洗濯機買い替え

>>438
つか、コインランドリーの超大型洗濯機でも入らないぞ・・・多分。普通は
使った後、そのまま陰干しで黒黴の点々が裏地に出てくるのを我慢すれば、
臭いはさほど残らないはずだが、、、漏れはこの時期は完全空調の射場以外
逝かないから？

>>437
ルール違反のものは使うなよ！

空気銃関係の掲示板みたら
ダイビング用エアタンクは事故が多く毎年死人が大勢います
スチール製の新品を購入するとよいです
とあるけど、本当なのかな？

それってアルミタンクの事じゃない？
アルミはたまに破裂事故あるみたいだけど、
死亡事故は聞いたことないあ〜
そんなに大勢死亡者がでたら、もっと報道とかあるはずだよね？
第一ダイビングもオチオチできないよ。
スチールしか安全なのは確かでしょう。
大勢って何人くらいなのか・・・
耐圧試験とかもあるし、正しく扱ってれば問題ないんじゃない？

>441
ある意味ホント。
海外のダイビングスポットで、現地のにーちゃんが荒っぽく扱ってボン！
てな事故は多発してる。
日本じゃ、まず聞かないけどね。＜事故
まぁ、予算が許すならスチール製を買っておくのが吉かな。

>442
>耐圧試験とかもあるし、正しく扱ってれば問題ないんじゃない？
それが正解ですね。

>>443
国内ではスクーバの瓶はスチール瓶以外は販売出来なくなったみたいですね。
国内のダイブ中の事故は死体が上がらないと爆裂もサメも自殺も「行方不明」
で処理されちゃいますからね。業界の思惑も絡んでいそうだし・・・
でも、いくらスチール瓶と言っても溶接用酸素と同規格の「空気・窒素」瓶
と比べたらまだまだ高いし、充填所の数も窒素瓶の方がけた違いに多いし、
充填圧も窒素なら250キロ以上、しかも安いですよ。

>>444
圧縮空気のHRを譲ってもらうことになったので、その「空気・窒素」瓶に
ついて教えていただけませんか。エアライフルのスレで聞くってのは反則
だとは思いますけど。
ダイビング用のボンベを考えていたんですが、ランニングコストは安い方
がありがたいんで。
ちなみに神奈川在住です。

>>445
「溶材屋（溶接資材）」で「窒素瓶くれ！」って言えば売ってくれますよ。
サイズは「３立米」が手頃だと思います。レギュレーターはちょっと加工が
必要ですが、溶材屋さんではやってくれないと思います。私は猟仲間の機械
屋さんに加工して貰いました。

>>446
素早いご返事ありがとうございました。
検索サイトで調べてはみたんですが、それらしいものにヒットできなかった
んで非常に助かりました。

正にスナイパー魂！
ﾊｹﾞﾄﾞｩだ！

兇徒Ｋ荷朋＝鷺集団

　本来は狩猟用スレッドに書き込むべきでしょうが、ステイヤーLG110 ハイパワー{形が気に入っているのですが}25m位で屋外で使用の場合、精度、パワー、安定して撃てる弾数、風の影響等は如何ですか？
特にLG110アルミストック使用している方、屋外で撃たれる方、推測でかまいませんので御教示ください。競技の方がむしろ御存じの機種と考えこちらに書き込みました。
ちなみに座射か伏射がほとんどでスリングは普通に肩にかけるのを手にまきつけて撃ちます、むろんスコープ使用で。

>>450
さすがにまだ持ってる人は少ないでしょ。
１６Jと２４Jの二つのモデルがあるらしい。（変更は不可）

精度的にはアンシュッツの銃身なんで心配はないと思う。

銀座銃砲店に入荷してるらしいので、見に行くのが一番
だと思いますよ。

ttp://homepage1.nifty.com/schiess-japan/
これかな

>>450
LG100ハイパワーでよければ…
無風30mでAR標的の8点にほぼ収まる感じ。
ただし4.5mmの悲しさで風の影響は受けやすい模様。
安定して撃てる弾数はチェックしていないので、なんとも言えないです。
パワーは必要にして充分以上ではないでしょうか。
Sで構えると先が重く感じられて、ややバランスが悪いように思えますが、
実用には無問題でしょう。
あと、僅かですが反動があります。
昔撃っていたバウ300Sがあんなかんじだったっけ…

>>451>>452>>453さん即レスありがとうございます。ステイヤーですがアンシュッツ銃身なんですか、
知りませんでした、素晴らしい精度を示すのはその為も大きいんでしょうね。
エニスでこんなに安いとは、驚きです。>>453さん弾はちなみに何を使用ですか？

>>454
弾はH&Nバラクーダを使用してます。
エニスが扱ってますね。
今の弾を使い切ったらマッチを使ってみたいですね。

背中を押してみる。
6の円が直径25mm
ttp://www.imgup.org/file/iup97390.jpg.html

　>>453さん4.5mmの猟用エアーライフルで最高の一つと考えてよさそうですかLG100,LG!!0は？
airarms S200[これも元は射撃銃という噂]等もありますが、購入時に比較はされましたか。あとcrosmanpremirとは相性いまひとつですか？
ますますスレ違いではありますが、F1マシンとWRCマシンの比較程はハード面で差がないと思いますので御意見をお願いします。
しかし16万円から手が出るとは。。

残念ですが、狩猟用ARのことはほとんど知らないのでなんとも言えません。
意見を述べるほどの腕も経験もありませんし…おいらはここまでです。
ここから先は狩猟用スレで聞かれてはいかがでしょうか？
ちなみに意見が割れていましたが。

>454
EじゃなくてSやろ
S社長はジャフタの全日本の時にいたな
このテを扱っているのは今のところGとSだな

　>>459さん、御指摘の通りSですね、早とちりしました。
　S社長はジャフタの大会にも参加してましたか。ではS社長に直接聞いてみようと思います。
　Gの社員の方にはいろいろ尋ねてみたのですが、猟用は全くわからない様子でしたのでこのスレに頼りました。
　貴重な意見どうもありがとうございます。
　Gはサービスが良いと聞いてます、その辺も加味して選んでみようと思います。
　

>>460
Gって「散弾は扱っていません！標的射撃の専門店でつ！」がウリだからね。
でも、ライフルの弾関係では狩猟用にだいぶ力を入れているみたいだけどね。

ＫとＧの話題は荒れるからやめとけ

Ｋは解らなくもないけど、Ｇの話題も荒れるの？ブログのあんちゃんなんていい味だしてると思うけどなぁ。

ライフル射撃をやりたいのだが、射撃専用エアライフルを買うのが激しくウザい。
高いし重いし場所をとるし、射撃意外で何の役にも立たない。
そこで質問、、狩猟用エアライフルでも５級は取れる？

>>464
取れる事は取れるけど、｢ライフル射撃をやりたい｣というのが将来SBにも進むという意味なら
狩猟用ARの所持はあえて遠回りの道を選ぶという事になるよ。

ARからいきなり大口径の推薦を出してくれる地域もあるみたいだから、その場合にはその限りではないが・・・
そういう所はむしろ少数だと思う。

>>465
レスありがとう。
書き方が足りなくてすまそ。
やりたいのは、ご指摘どおり装薬ライフルね。
どちらかというと、大口径の方。

よく分からないのだが、遠回りとはどういう意味なんでしょう？
やっぱり当たらないから？
それとも、狩猟用で登録したらダメとか？

>>464
そんな態度で推薦もらえるとおもうな。
ポマイには百万年早いわ！！！
散弾始めて１０年待て。そっちの方がポマイには向いてる。
協会推薦もらっても猟には使えんからな。

射撃以外で役に立つライフルってのもなんか怖いよな・・・




ＢＢなんか特に重いし高いし射撃以外には役に立たんもんだと思うがねｗ
そんな程度で敬遠してたらＢＢなんぞ一生持てんぞ

高くて重くて射撃以外には役に立たないもの、それがライフルというもんだ

>>466
お、即レスが返ってきてたのか。今気づいたよ

>よく分からないのだが、遠回りとはどういう意味なんでしょう？

つまりね、推薦取ってやるライフル競技ってのはARにしろ、SBにしろ、激しく専門化していて
専用銃でない銃でやっても殆ど意味がない位のレベルで行われている訳。
例えばF1に乗用車とかジープで出ようとするようなものと言ったらいいかな。
これは言いすぎとしても、実際狩猟用のARは10m競技でやるには無駄にパワーがありすぎるし、
チークピースやバットプレートなどが微調整出来る様になっていない。
これが｢高くて重くて射撃以外に役に立たない｣と言われる所以だけど、意味もなく重い訳じゃなく
競技に一番有利な構造を求めた結果としてこうなったのだから、逆に専用の銃以外でやろうと
すると他の人に比べて著しく不利になってしまう。

しかも、その後に所持すべきSBがARに輪をかけて複雑・重いと来てるから、ARでちゃんと基礎を
積んでいないと、ますます面白くなくなって大口径まで行けなくなるって事にもなりかねない。
結局、競技専用銃を後から買うよりは最初から素直にやった方が近道だよ・・・ってこと。

ここまでは推薦で所持するライフルに関しての主旨だけど、既に書いたようにARから大口径の推薦を
いきなり出してくれるような地域に在住なら、5級なんてどんな銃でも出せる位なのだから、最低限度の
段級を華麗にスルーして（ｗ、レミントンみたいな大口径を所持、って事も可能だ。
しかし、SBに進む事が前提なら（殆どの地域がそう）、ARも専用銃を買って、真面目に精進すべし。
SBは大口径と違って、ISSF競技専用銃以外考えられないからね。これを使いこなすには狩猟用ARを撃ってた程度の
経験では無理。装具の使い方、技術的な事、全て最初からやり直さなければならない。
これが最初に言った遠回りになるって意味です。

Ｇ風呂具はポン大出のノータリン運用だよ
あれがいい味ってか

>>469
なるほど。納得。
ただ、SBを入手したら不要になるエアライフルをわざわざ買うのは避けたい。
ガンロッカーも一杯だし。
そのうち狩猟用にエアを１丁買おうかと思うので、それと共用できたらと思って。

>>471
狩猟免許持ってた時点で協会推薦くれません。
それほど協会と猟友会仲悪いです。
協会は猟師を見下している。

それは協会というよりは
その地区の推薦担当さん個人の信条みたいなもんじゃないのか

>>473
そうであるなら実際狩猟免許持ってて推薦受けること出来た事例はあるのか？
聞いたことないぞ。
そんなことしようとする香具師すら知らんぞ。

>>474
私の所属する協会では狩猟をする方も多く、狩猟用のエアライフルでの競技会も
盛んにやってますよ。（競技専用銃不可）

会長さんも狩猟なさる方で古い会員の方から
「狩猟はやらないの？」と誘われたりします。

日ラの大会でのＢＨＲ種目にもハンターの方が参加していますし、
国体でお会いした東北、北海道の選手（もちろんライフル射撃の）の方の多くも
シーズンには狩猟もなさっているそうです。

「狩猟免許持っていると推薦出さない」というのはかなり特殊な例だと思うんですが、
各地のみなさん如何ですか？

>>474
狩猟免許持ってて推薦で問題になったことは無いが！

>>475
特殊すぎると思う。
どこの県だよ？

>470
Ｇ店員Ｋ奈川問題で内勤になったり算数できない輩がいたりでおめでたい店だわな

やっぱり荒れるね。この話題やめ。

>>476
MqzPSKEAが「推薦で取った銃に狩猟を追記して猟に使うと除名」というのを
どこかで聞きかじって、「狩猟免許持ってた時点で協会推薦くれません。」
って脳内変換してしまっただけじゃないの？その規定すら今や有名無実という
現実も知らないみたいだし・・・もし、本当にそんな支部が実在するならば、
日ラに提訴すればいいだけだしね。「SB推薦はAR初段以上」なんてローカル
ルールも「推薦規定変わったんですか？日ラに訊いてみよう」で崩せました
しね・・・Ｗ

脳内変換の思いこみにしては>474が異様に自信満々なんだよなーｗ
やっぱ、どこかにそういう推薦担当さんがいて、その犠牲者なんじゃないかな？

好意的解釈に過ぎる？

>>480
では脳内では無いにしろ過去散々叩かれた
「自分の地域の例が全国共通であると思ってる」タイプの人だな。

でももしそれが本当なら
「狩猟免許持ってるヤツにはライフルの推薦を出さない」
なんて言う地方もある（らしい）と勉強になりました。
他にもそんな例ありましたら是非聞かせてください。

>>472,474
もし本当にそんなローカルルールのある県があるとして
あなたがそれを不服に思うなら（と言うか日本中それが当たり前だと思わされていたようですが）
実名を上げて
「我が●●県では狩猟免許を持っている人間には競技用ライフルの推薦が出ません。」
と晒してしまえばいいんじゃないですか？

結構近隣の県や日ラでも話題になって協会への風あたりが強くなり
状況も改善されると思いますよ。

もっともあなた自身も
「狩猟なんかやる人間には断じて競技ライフルの推薦など出すべきではない」
と思っているなら話は別ですが。

>>482
レギュレーションの推薦規定の項目読めば判ることを、知らない472は多分
日ラ会員じゃないんだよ。もし事実なら、日ラからその支部が除名されて
いるって・・・苦笑

SB推薦を取るためだけにエアを買うのはもったいないから
競技射撃以外に使い道のある狩猟用エアライフルで推薦基準点は撃てるかどうか？
って質問に対して

「狩猟免許持ってる人間にＳＢ推薦なんか絶対に降りないよ」（←注：大嘘）

ってレスが付いてから話が横道に逸れたわけですが、話を元に戻しましょう。

狩猟用ＡＲだと基準点を撃つ云々以前に競技用ライフルの規定や
AR射場の利用基準から外れてしまい、試合そのものに出られない可能性がありますし、
大多数の意見としては「競技用ライフルを１丁購入するのがお薦め」なんじゃないでしょうか。

べつに最新型を買う必要はなく、二昔前のものでも基準点は十分に撃てます。
国友さんが一時期、「往年の名機。トップ争いは無理だが射撃の楽しみを味わうにはある意味最適」
みたいな感じで、バウ300Sを大プッシュしてたことがありましたね。
それに、競技射撃で身につけることが出来るであろう競技射撃の技術も、
狩猟に役立たないわけじゃありません。

競技射撃を「激しく専門化していて、競技以外にはまったく役に立たない技術の固まり」のような
とらえ方をする人はクレーの世界でも多いですが、ごく一部のトップレベルならともかく、
大多数の一般シューターにとってはそうでもないんじゃないかなと思います。

>469の例えでいうなら、F1トップレーサーに必要な技術は公道を走る技術とは無縁かもしれないが、
普通の車好きレベルならば、サーキットを走る技術や経験は公道を走る場合にも役立つことが多い、
って感じでしょうか。

(´-`).｡ｏO(　そもそも発端となった質問をした>464さんはまだここ見てるのかナー……

＞国友さんがバウ300Sを大プッシュ

国友さんじゃない、銀銃さんだった
検索したら出てきた。訂正。

>>484

　＞大多数の意見としては「競技用ライフルを１丁購入するのがお薦め」なんじゃないでしょうか。

この意見にはおおむね賛成です。
規則上は4.5�oの空気銃であれば日ラ系の大会にでれて段級位も受けられるはずですが
最近のプレチャージ式の狩猟銃はパワーがありすぎて交換機が壊れる等、射場によっては
圧を落とす等のお願いしている所もあるようです。（認可上は問題無いのですが）

　モータースポーツのたとえがでたので少し無駄話を。
以前この板？で「最近ＡＲの試合にはコートを着ないで出場している」とカキコして
激しく批判された事があります。

　別に競技射撃を楽しむ人間がすべてオリンピックやワールドカップを目指している訳ではないんですがね。
コートを着ないで競技に参加することを不真面目とか不謹慎ととらえる方もいらっしゃるようです。
当方エアから始めて競技一筋で大口径まで所持していますので射場のマナーやルールはもちろん厳密に守っています。

　Ｆ１がある一方でクラシックカーのレースや日頃乗っている市販乗用車でのレースもあるのにね。
もちろんＦ１と市販車がサーキットで混走したら危険でしょうが、射場でルールを守って
古いスプリング銃や猟用銃が最新型の競技銃に混ざって撃っているのもいい光景だとは思うんですが。

>>486
でも、バウ300Sでは初段はきついですよ。それと最初の質問した方の場合は、
装薬ライフルの推薦を受けることが目的でARを続ける気がないようですので、
BRで段級取ればいいんじゃないの？と思います。それと、日ラの認定を受けて
いない銃を試合で使用するには、事前の用具審査を受けなければいけませんが
狩猟用PCPではパスできないと思いますよ。射場自体が「狩猟用PCP使用禁止」
という処も多いですからね。コート無しの件も競技精神面と安全面の両面から
あまり望ましい事ではないと思います。クラシックカーのレースでも保安部品
は最新の使用が常識ですよね？そうでなければエキジビションで競走では無く
ただ走るだけですよ。

>487
ARP60初の600は300S
LG380も600が出てる
脳梨は引っ込め

>487
ライフル推薦に必要なのは初段ではなく５級だから、点数的には余裕もいいところだし、
地区ローカルで初段が必要ってことになってても、300Sならばおつりが来る位でしょう？

300Sっつーと新宿射場のボロボロな状態ばっかり頭にあるせいでイメージ的にはアレですが、
当時の記録を見ても初段狙い程度なら十分以上のポテンシャルがあるんじゃないでしょうか。

競技用ライフルとしての素性もけっして悪くないですし、
「狩猟用ＡＲで変な癖が付く」みたいな心配もまずないでしょう。

あとコートに関しては、車のレースに例えるならば、
単純な成績（タイム）にはマイナス要因となりがちだが装着が義務づけられる保安部品というよりは、
むしろ金で成績（タイム）を買う的な要素の強いエアロパーツとかチューンドエンジンとか、
そういったものに相当するんじゃないでしょうかね。
車の世界でもそういうのを禁止した市販ノーマル制限レースが流行ってるわけですし、
射撃の世界にそれをあてはめて窓口を広めるというのはそれなりに妥当な意見ではないかと。

>300Sっつーと新宿射場のボロボロな状態ばっかり頭にあるせいでイメージ的にはアレですが、
>当時の記録を見ても初段狙い程度なら十分以上のポテンシャルがあるんじゃないでしょうか。

そう、サイドレバー・スプリング式って、メンテナンスがさほど必要なく頑丈なので知られているけど
ほったらかしで撃っていくと、異常な反動が出るようになってくる。一回スプリング交換したらスッキリ直ったけど。
貸し銃なんてさんざん撃ちまくられて放置された状態なのを撃ってみて、これは酷いと思い込んじゃう人は多いみたい。
当時、射撃ズボンという物がない、あるいは殆ど普及していなかったにも関らず、560、570くらいの点数は出ていた。
標的の差を勘案しても、今の装備で300Sを撃ってみて550も出せないような人は単に装備と銃の性能に助けられて撃っていると思った方がいい。

>競技用ライフルとしての素性もけっして悪くないですし、
>「狩猟用ＡＲで変な癖が付く」みたいな心配もまずないでしょう。

禿同。ただし、今の時代に300Sをわざわざ買うと言うのも銃砲店のセールストークに乗せられるようで
ちょっとどうかな、とは思う（ｗ
タダで譲ってくれる人がいて、SB射場も近くにあるから早々にSBに移りたいと言うのならともかく、
積極的にこれを選ぶ理由はなくなってきていると思う。
実は最初の>>466の書き込みに対してポンプ式の中古（601とか）を買うのを奨めようと思ったが、
狩猟免許がどうのって話になってきたので止めておいた。
これでも数万で買えるから、不用になったらタダで誰かにあげたとしても
ライフルまでの繋ぎと考えれば悪くはない。
これもSB射場が手近にあるというのが前提だけどね〜。
大口径所持しても普段の練習は近くのAR射場で・・・って人も多いから。

>>486を書いた者です。

　＞規則上は4.5�oの空気銃であれば日ラ系の大会にでれて段級位も受けられるはず

と書きましたが日ラの認定銃じゃないといけないんでしたね。失礼しました。
なんせ昔の人間なんで国産の猟用空気銃（兵林館とかシャープとか良く見ました）
でも認定ステッカー貼れば大会に出られた世代なんですよ。
普段狩猟に使っている銃で大会に出ている方も結構いました。

日ラのＨＰで確認したら初速に対しての規制もありました。
これなんかは明らかに最近台頭してきたハイパワー狩猟銃に対する措置でしょうね。

射場いくつか問い合わせをしてみましたが、やはり問題になっている所が多いようです。
法的には4.5�oの空気銃と言うことで使用が認められていても
当初射場の認可を取ったときにはそんなパワーのある銃はなかったので
今のところ利用者にお願いをして気を付けて貰っているところが多い様です。

本来の流れからはずれたレスで失礼しました。

そろそろこのネタもつきたな。

みなさん、レスありがとう。
狩猟用でも可能なはずだが、いろいろ制約があるかもしれないということで。

>>493
>狩猟用でも可能なはずだが、・・・

日ラ検定シールを貼れるモノ限定ですよ。日ラ認定銃以外は、試合の都度
用具検査を受ける必要があるはず・・・現実問題として、使えるのは昔の
シャープくらいだと思います。

ＦＲＥＥＺＥ？

シンセストックのサイクロンが一番安い所ってどこでしょうか？
正規品というかちゃんと国内保障があるもので。

>>496
狩猟用エアーライフル情報交換スレで質問汁！

>>497
そんなスレあるの？初めて聞いた

ちょっと探してみます

的スポーツスレ一覧に出とるぞ。

>>494
エースハンターとかはダメ？

>>500
レギュレーションをクリア出来たとしても、競技銃としてのレベルにまで
逝っていないので、止めた方が吉！つか、真剣に撃って居る連中の邪魔に
なるから止めれ！

>>501
なぜそんなに傲慢で尊大な態度を取れるのかね？
邪魔？どう邪魔になるんだ？

>>500,>>501,>>502
エースハンターとかポンプ２〜３回でも実際音うるさすぎ。
練習は良くても、試合では他の競技者の迷惑です。（真剣に競技してる人に対して）

>>502
確かに良いとは思えないけどな

真剣に撃ってるときに
隣でバタバタされたり、試合自体を止められたらちょっと(#ﾟДﾟ)y-~~ｲﾗｲﾗ汁が
そんな大きな試合にはどうせ出れないだろうし・・・


てか、銃って言っても新品でも高々数十万だしな
もっと高いのもあるだろうけど
競技も猟もやりたいのなら両方買えって言いたくなる
その程度の金も無いならあきらめるかどちらかにしろって言いたい。

そもそもARをなめとるのが、SBやったっていっしょ。
ARがすべて基本です。基本を学ぶ為のAR。
基本を粗末にする香具師に対しマジレスの必要すらない。

隣の発射音やポンピング程度でコンセントレーション乱されるくらいなら、腕はたかが知れてるってことだな。
耳栓すればすむことを他人のせいにするのは、あまりに自己中心的ってもんだ。
スポーツマンらしくないねぇ。

狩猟銃で競技に参加しようとする人に対し、邪魔になるから止めろって意見には賛成できない。
けど、競技にも使うことを前提に狩猟銃を購入したいとか考えてる人には、止めておけと言いたい。
これは迷惑だからとかそういう理由ではなく、純粋に本人のためを思っての助言。
苦労するだけで益は無いから。

とりあえず、５級とってSBの推薦がもらえればエアは洋梨なのだが
エースハンターではやっぱり無理かね？

エースハンターだろうが何だろうが競技ルールに合致（口径4.5mm、ピープサイト、etc）して
いれば、ローカル試合（県ラ主催などの）には参加可能。
参加出来れば、余程本人に問題がない限り（裸眼視力0.01なのにメガネもコンタクトも
持ってないとか、10秒も真っ直ぐ立っていられないとか）、5級は取れる。

ただし、その程度のレベルだとSB所持した時点からｶﾅ-ﾘ苦労するので
覚悟しといた方がいいよん、と皆言っている。
隣の標的を撃つ事さえなければ他人に迷惑をかける事はないだろうけど
あんまりバラバラの豆まき標的ばかり撃っているようだと本人がツライのでは？と
老婆心ながら忠告している訳だ。競技用ARを最初から所持してキッチリ基本を
身に着けた射手はSB所持したてでも、そこそこ当てるからね。

いや〜そんなの気にしないよという事であれば、どうぞ御随意に。
もうこの辺でこの話題は終わりにしない？

>>508
そもそも級取るにもオープンサイトでないとだめでしょ。
多分エースのオープンサイトでは１０ｍ黒丸狙うのも無理。
だったら中古競技銃買った方が手っ取りばやい。
その後処分すべし。

そもそも競技銃持つのめんどくさいとか言ってる香具師が射撃コートを買うのだろうか・・・？

>>511
ジャージでSB、LBもいいんじゃないの？
それでアタりゃ〜ね。（比較にならんだろうが）
ちなみに私質問者本人ではないが。

級取るのは認定シールなしでもよかったの？

>>513
シール梨ではダメ！つか「旧シール（ピンク）」はいつまで使えるの？
今のところ試合での確認はないけど・・・

>>510
昔のシャープはピープサイトも付いてたから射撃にも使えた・・・が、
今は付いてこない。という点から自ずと答えが出てくるよね。

猟期前にスコープのゼロインにくるシャープ銃の人の的見てると、
レストで撃って、しかもスコープ使ってて、よくまあここまで散るもんだと
感心するような弾痕になってることがしょっちゅうなんですが、
これは銃のせいなのかしら人のせいなのかしら

>>515
弾のせいです。
ジェットだめ。

AAフィールドなら１０ｍほぼ1ホール。

>>515
近江屋web検索して。
ポテンシャルは高い。
シャープ銃の事なかなか面白いこと書いてあるよ。
競技にはあまり関係ないですが参考までに。

>>515　おれシャープ保持者。
あえて言うが１０ｍで撃っても練習にもならない。
黒丸当り前だし、第一つまらん。スコープ合せもいい加減にならざるを得ないし。
最低３０ｍ、できれば５０ｍで射撃してごらん。
ポテンシャルの高さに気付くし何用の銃かわかる、ってもんだ。

>>519
漏れは、バウ603とイノバ持っているが、両者を比較をする事自体無意味だと
思います。ゼロヨン・レーサーとラリーカーを比べるようなものだと・・・
大昔の「スプリング銃」みたいな「狩猟用」とか「国産銃」のカテゴリーでも
あれば面白いんでしょうが・・・

「黒丸当たり前」って時点で、なんというかその。

>>519,>>520,>>521
もともと質問者がエースで５級取得可能かどうか言ってるだけなのでシャープ銃の性能
うんぬんを言ってるわけでないので。
ちなみにエース４．５ｍｍセットトリガー付き５０ｍ−３ｃｍ出ます。（スコープ付き）
でも純正のオープンサイトでは１０ｍ黒丸無理。スコープ使えば余裕。（弾AAﾌｨｰﾙﾄﾞ使用）
だからオープンサイトでは５級も難しい。(検定はオープン、ピープサイトのみ）
おまけに検定シールいまは無理。
よってエースで５級は無理となる。
猟やるにしてもどうせもっといいの欲しくなるはず。
だから欲張りすぎはヤケドの元。

http://www.riflesports.jp/iinkai/ninteihin.html
　　　　　↑
日ラの公認銃リストです。

リストに掲載されていなくても平成１７年４月１日以前に原許可を取得した物はＯＫ
となっているので昔から持っているエースならＯＫ。

今からＳＢへのつなぎの為に貰ってきたエースで５級取ってってのは無理。

まぁおとなしく競技用エアライフル買えというこった
６００でも５級は取れるから、ポンプの安いやつにしときなさい

>>523
平成１７年４月１日以前に原許可を取得していてリスト上の機種で検定シールのない銃
が認定を受けることが出来ると言う意味と思われるがどうなのですか？
そうでないと４．５ｍｍで１８５ｍ/ｓ以下単発、上記以前登録なら何でも認定可となるが？

>>525
検定シールが無くても許可証を提示すれば検定受けなくてもイイ！って
ことなんじゃないの？やっぱり、新シールは買わないとダメみたいだね。
それに、リストの初めに
「ＩＳＳＦ規則に合致し、単発式であって
　初速１８５ｍ／ｓｅｃを超えないものを基本とする。」
とあるから、エースでは無理じゃないの？

なんつーか、事実誤認のようなものもあるようなので、いちおうシャープの弁護を
しておきましょうか。
私の所持しているのはシャープエースターゲットです。4.5mmでターゲットトリガー
装備、ストックが射撃用になっている以外はエースハンターと同一です。
これで10m、テーブル、フォアエンドのみ委託で5発6mm程度には十分まとまります。
私の腕を割り引けば、十分なパフォーマンスだと思いますが。
逆に言えば、この程度にはまとまらないと50m射場などでは使いものにならない
レベルだと思うのですが。

ちなみに初速の問題ですが、4.5mmエースならポンプ2回で現在の競技銃と同等か、
若干遅い程度の初速になります。AP用の軽量なペレットを使用すると、
ほぼ170〜180m/s程度の初速になります。

また一般的なスコープは、10m射場での精度はマイクロサイトにとても及びません。
パララックスがとりきれません。普段使用しているブッシュネルの固定焦点の
スコープでは、3倍（最低倍率）でも鮮明な映像は得られず、パララックスエラーと
あいまって、10mmのグルーピングを出すのがやっとでした。
10m射場で撃つときは、AO付のスコープに載せ換えています。
シャープもエースターゲットにはマイクロサイトが付いてきます。エースハンターの
オープンサイトを引き合いに出すのはフェアではないでしょう。

考え方は人それぞれです。取り組み方も同様。射撃を頂点を目指すのみの狭いものと
とらえるのは、自ら普及を妨げることにつながるような気がします。もう少し寛容な
気持ちでとらえたほうがよろしいかと。
実際、そのような雰囲気に嫌気がさして去っていった人も見ておりますし。

１０ｍ競技はそれを極めたいやつだけで十分でしょ。
極めてる人はホントすごいよ。
半端な考えならやらない方がいい。（心構えが）
自分が惨めに見えるだけ。
だから俺はやめた。
孤高の世界だと思う。

AR10mってのはヘラブナ釣りのようなものかもしれません。
もっとも取り組みやすく、もっとも奥が深いといえるのかも。
銃と腕以外の要素がほとんど排除されていて、射撃が非常に単純化されている分、
初心者には取り組みやすく、単純ゆえに妥協の入る余地がなく、その分極めるには
奥が深いといえるかと。

そう考えれば、初心者や気軽なスタンスで取り組む人も、究極を極めようとする人も、
互いに尊重する必要があるというものでしょう。
ましてARは入門カテゴリーなわけですから、その点をよく考えないと。

入門カテゴリーかつ究極のカテゴリー。
自分自身を見極める場所。
その道（ライフル競技）を進むか否かの分岐点。
だから俺はやめた。

おまいら。大げさすぎｗ
装薬ライフルの方がはるかに奥は深いよｗ

>>531
そりゃあ勿論そうさ。
ただ奥が深すぎないから、より深くまで行ってる人が多い、
突き詰めて行ってる人が多い。
だから半端にやっても…
ってことなんだろう。

真剣にやってる人からすりゃ570だって雑魚になるしな…

頂点を極めないとダメなら、600（〜603）とか300Sとか薦めたりしないでしょ。

狩猟銃ではなく競技銃を薦めるのは、単にその方が遙かに楽に点数が出て、
かつ買い方を間違えなければ値段もじゅーぶんに安いから。

またついでに言えば、真っ当な競技銃で身につけた基本的な射撃技術は
他の分野においても十分に役に立つ汎用性の高い物だってことも見逃せない。

スプリング式はちょっと問題あるかもだけど
600以降なら、銃に問題が無ければちゃんと600点出せるからな
初めて600点がでたのバウM600だよ確か

みんな買い換えたのは圧縮空気式が楽だからだよ

古いからってバカにしたらやられるぞｗ

問題が錯綜しているような…。

まず10m射撃での銃の選択だが、これは中古でも競技銃にしとけってのが大勢だろ？
10mで射撃をするのに、あえて狩猟用を勧めるやつはいないと思うのだが。
狩猟用の銃で可能か否かという話なら、可能ではあるということだろ。

もうひとつは、狩猟用の銃で射撃をするやつは迷惑だとかいうやつがいて、それに
対してどうか、という話じゃないの？
狩猟用の銃を使って射撃に取り組む人がいても、それはその人のスタイルとして
認めるかどうか？ということだろ？

論点としては後者の方だと思うのだが。

>>535
ほんと認定シールもらえるの？級取れるための認定シールが。
4.5mm,単発、185m/s以下ならでしょ？
そんな狩猟銃って？
そこが問題です。
>>531
600出した人の発言だな!？

>>536
事実上シャープのエース限定の話でしょ。

>>536
＞>>531
＞600出した人の発言だな!？
漏れには射撃をわかってない人の発言のようにも思えるが。

結局、質問者がどうしたいかが、ないがしろになってるよ。

基本的な質問ですまそ
認定シールってなに？

>>540
523 ：名無しの与一 ：2005/11/23(水) 13:20:24 ID:J2C5lvbv
http://www.riflesports.jp/iinkai/ninteihin.html
　　　　　↑
日ラの公認銃リストです。

要するにリスト上の銃でないと公認競技（級取得）への出場が認められない。
そのための認定シール。

ほぇ〜

>>541
昔の「ピンクのシール」はいつまで有効なの？

>>541
更に基本的な質問ですまんです。

認定シールってのは、個々の銃ごとに定期的に検査して張ってもらうもので
そのシールが無い場合は、大会毎に事前に検査が必要ということでしょうか？

>>543
なお、平成１７年４月１日以前に銃の原許可を取得したものは認定品とする。
ここ読まれましたか？
>>544
1回認定受けて貼ってりゃ問題ないでしょ。
要するに協会の資金源。

私はこの世界からおさらばした人間なので最近の状況には疎いもんで。
間違ってたらスマソ。
知ってる方のレスを待つべし。

>>544
今までは割といい加減な物で日ラ主催以外ではほとんどノーチェック。
大体銃自体に張らなきゃ意味無いのにストックでもチークピースに張ってあってもＯＫ。
（さすがにサイトに貼ってたらだめかな？）（笑）

さらに有効期限も無かったのでストック買い換えたらそーっと剥がして張り替えて使ってたんですよ。
極端な話ステッカー１枚持っていればＡＰでもＳＢでもＡＲでも大会前に張り替えればＯＫだったの。
（今後もそうかも？）

>>545
いやそれがね、ステッカーに有効期限を設けて
定期的にステッカーを買わせようって事になったんですよ。
で、>>543の質問の意味が分かっていただけたかと、、、
で、そお言えば有効期限に付いては日ラのＨＰに確か出てた。
どうせ会場で売るけどね。（笑）

銃器認定期間５年らしいな。

数年後には一年に一回購入になる悪寒

ハイテックスのコート、ジャケット使ってる人いますか？
使い心地はどうなんでしょうか？

>549
いいと思う
前にはクルトを着ていたが違和感なかったよ

　　まず買わなければいけないのは銃じゃなくてコートとガンロッカ。
　あと、地方協会と日ラの会員権かな。

　　地方協会へ登録の時に「やりたいのはＳＢです。コートに金を掛けたいのでＡＲ貸してください。」と素直に言ってみたらよろし。最新式のペニュ買ってからＴシャツで撃つつもりで協会に連絡してくる奴より余程心証いいと思う図。

>>551
「ペニュ」ってなんだろう？

みんな練習しに来い！ ＡＲ射場には俺一人だ〜

どこだよ

555

>>551
>・・・ＡＲ貸してください。

会員減少に悩んでいる支部でも「ＢＲで練習汁！」って言われると思うよ。
そうでなければ門前払いかも・・・自分達が疑問に思いつつ歩んできた途を
否定されたように感じるんじゃないの？「会員の誰かの中古ＡＲが出るまで
ＢＲで練習して待ってれば」が、普通の支部の反応だと思うよ。


>>554
553ではないが、漏れの逝く射場も平日はほぼ貸し切り状態だよ。場所は、
都内の一等地。

>>552
ぺにゅまちっくす　蓄気式と訳せばいいのかな。

現行では　Ans9003, FWB700, LG300 等でしょうか。

スプリング式＞ポンプ式＞（炭酸ガス式）＞

>>556
＞会員減少に悩んでいる支部でも「ＢＲで練習汁！」って言われると思うよ。

　多分こういうことを言う協会はジリ貧。コートが欲しい＝競技がしたい、という姿勢を全面に出して者を突き放すような言動は頂けませんね。

確かに
＞「会員の誰かの中古ＡＲが出るまで ＢＲで練習して待ってれば」

　という所が大多数だと思うけど、底辺を広げたいのはどこの協会でも一緒の筈で、キチンとした身なりでキチンと日本語で折り目正しくお話をすれば何とかなると思いますが。

　ＢＲは持っていない、というか、整備・修理に出しても全然帰ってこないということで実質稼働機がないという協会もあると聞き及びますしねＷ。

　確かに言ってきたのが未成年なら、私でも全力で説得してＢＲをさせます。なんと言っても国体の美味しさは別格ですからｗ。

557さん、pneumaticのこといってる？英和辞書開いて発音記号をよく見てみそ？
Ｐは発音しないよ。

>>557
その前に、今「貸し銃」を持っている支部ってあるの？可動ＢＲを持っている
（又は公共の管理をしている）支部の方が圧倒的に多いと思うよ。よっぽど恵
まれた支部でない限り「自前の射場」「射撃指導員」その他諸々の条件をクリ
ア出来ないと思うよ。都内でだって高校・大学の射撃部の全部が全部教習銃を
持っている訳ではないよ。「自前はイヤ！」と言うなら、ＢＲの方が現実的だ
と思うよ。

>>558
　確かに pneumatic は米語でニューマチック、英語ではニュマチック位のようですね。でも、私の念頭にあったのは

　Pneumatik 空気圧搾装置：プノイマーチック　なんだが、意味の上では
　pneumatisch 空気圧式の：プノイマーティッシュ

　でした。

　辞書引かないで過苦悶やないね＞折れ

>>559
　某大学の射撃部は大学の備品番号貼った銃で撃ってましたよ。でもその銃に掛かる許可は当然大学ではなく、部員。
その位の意味の貸し銃です。誰かの所に眠っている「眠り銃」を暫くの間「譲渡」してもらうということ。実際、身の回りにも自分の銃（偶々ＡＲでしたけど）を買うまで貸して貰っていた奴とかいたし。

　確かに教習射撃場や教習銃の許可も、法律には書いてあるけどＡＲで実際に許可はおりるのかなぁ？念頭に置いているのは散弾だけじゃないか？という気は確かにしますＷ。

おや！ドイツ語とは全く想像もしてなかった。ほとんど同じ綴りなんだね。知らなかったヨ。
ドイツ語だとPも発音するのね。勉強になりました。

>>560
>法律には書いてあるけどＡＲで実際に許可はおりるのかなぁ？

ハアァ？高校生のＡＲ撃ちの殆どが監督（射撃指導員）の教習銃という名の
貸し銃で練習しているはずだが・・・それと、前は何処の民間ＡＲ射場にも
「貸し銃」がありましたよ、ゴルフ練習場の貸しクラブの感覚で普通にね。
鎖でテーブルに繋がってるけどね。最近は民間の射場が壊滅状態なので知ら
ないのかな？それと、君の表現がおかしいから混乱を招いたのを判ってる？
君に言っているのは通常の譲渡、これを「貸し銃」と表現するから混乱する
んじゃないの？君の学校の射撃部に国文の学生は居ないのかな？

愛知、天〇、昔貸し銃あったよな。鎖つながってた。
何回か通ったな〜。
懐かしいな〜。

Ｃ県の天Ｘの射場、貸し銃もあったし、エアソフトガンも射てたし・・・
メッコールの自販機が無ければ通ったのになぁ・・・

　＞君の表現がおかしいから混乱を招いたのを判ってる？

　こういったことが全くないではないことは認めましょう。しかし、

　＞ 君に言っているのは通常の譲渡、これを「貸し銃」と表現するから混乱する

　う〜〜ん。「君_に_言っている」という辺りが私にも難しいのですが。この「に」の意味するところは、
1, 560さんが私に対し通常の譲渡について述べたことについて、
2, 私が貸し銃という表現を使って反論した。
　これを難詰しているというように読めるのですが、これで間違いはありませんか？

　で、前半は
　＞自分達が疑問に思いつつ歩んできた途を 否定されたように感じるん
　＞じゃないの？「会員の誰かの中古ＡＲが出るまで ＢＲで練習して待っ
　＞てれば」が、普通の支部の反応だと思うよ。
　を指しているのでしょうか？

　後半は
　＞　某大学の射撃部は大学の備品番号貼った銃で撃ってましたよ。
　＞でもその銃に掛かる許可は当然大学ではなく、部員。
　＞その位の意味の貸し銃です。
　を指しているのでしょうか？

　少なくとも私にはこれ以外の理解が出来ない「に」なんですが。
　貸し銃を「」か””で括って注意を促さなかった非は認めるとしても、
前半部分に私がこのように難詰されるべき「分かりやすさ」があるとも思えないのですが。

　私の理解が間違っていたら指摘されよ＞562

　という訳で、指摘を受けたので書き直し。

　Ａさん（例えば、大学という法人格を有する組織）が民法上の物件である
所有権に基づいて使用収益権を有する銃を（自然人である学生の）Ｂさんに
対し民法に基づき貸渡すると共に銃砲刀剣類所持取締法に於ける譲渡（登記
といっていいのかな？）を容認する契約を締結する。という次元で銃を貸し
て貰うということです。

　と、この位に書いたら分かりやすかったのかな？　反省します。

　なんにしても民法上の譲渡と銃砲刀剣類所持取締法の譲渡をゴッチャ
にしたり、「所有権の移転を伴わない使用権の移転（だったっけ？術語
を忘れた）を銃において行う」という民法上の法律行為を射場備え付け
の「貸し銃」という銃砲刀剣類所持取締法上の規定を混同しないように
しないといけませんな。自戒。
　ところで、教習銃と貸し銃って銃砲刀剣類所持取締法上同一のもので
したっけ？

　教科書や六法を当たらずに書いてるので馬脚はあるかもしれないが容認されよ＞各位

>>565
なんか何いいたいのはっきりしないけど。
私の住んでるとこ（群馬）では別に貸し銃珍しくないなあ・・・

エアライフルやハンドライフルなら高崎のフロンティアって銃砲店で許可もって無くても（当たり前か）1000〜1500円で撃てるし
散弾の貸し銃にしてもジャイアント射撃場では（こちらは散弾銃を所持してるのが前提）トリプルトラップしたい人のために
（要は上下二連しかもって無い人のために）3000円位で貸してくれるよ。
半分エアの話じゃなくてスマソ。

＞私の住んでるとこ（群馬）では別に貸し銃珍しくないなあ・・・
　県内でAR貸銃のある射撃場ははフロンティアしか知らんのですが、
　他にもあるんでしょうか？

　競技用AR持ってますが、許可返納して貸銃に戻ろうかと思ってるもんで…

>>567
無いよ。
貸し銃する射場がいっぱいあるって意味じゃなくて。
群馬・埼玉（はまだあるのか？）あたりは貸し銃をやってる射場が現にあるから
珍しく感じないって意味、県に貸し銃射場一個も無いとこがほとんどでしょ？
さらに私は散弾もするから余計感じるのかもしれませんね。
散弾の貸し銃は（教習・練習射撃の許可を取らずに使えるものは）かなり珍しいものだと聞いてますので。


＞競技用AR持ってますが、許可返納して貸銃に戻ろうかと思ってるもんで…
貸し銃は600とかだぞ・・・・返してまで撃つものではないと思うが。

あげます。

>>568
>貸し銃は600とかだぞ

ならまだいい方かと・・・最後に撃った貸し銃は300だたよ。

>>568
　貸銃射場が県内に（近県にでも）あれば恵まれているほう…
というか大変な地の利ですよね。初心者の入り口として機能すれば…

＞貸し銃は600とかだぞ・・・・返してまで撃つものではないと思うが。
　いや、（許可とった当初は考えてたけど）もう競技出る気無いし、
指導者もいないし、ちょっとブランク空いただけでたちまち下手になってくしで、
モチベーション下がりっぱなしなんですよね。
　
　許可銃持込じゃ他の買い物に寄ったり、ドライブにも行けず、外食すら制限される。
ある程度予想はしていたけど不便過ぎるっていうのも理由の一つです。

>>570
　300かぁ、あれはあれで反動が楽しかったｗ　また撃ってみたいですね。
　最近行っていないけど、まだ狩猟用ARの貸銃やっているのかなー。

今度韓国に行くので、３８２さんの様にマークスマンで
ジャケットを作ってこようと思い早速メールしましたが、
「日本語はわからないので英語で送ってね」とのこと

メールをくれた人の名前がJesicaとなってるのに・・・

ジェシカさんは必ず日本語が出来ないといけないのか？

>>572
単にPCに日本語のフォントが入ってないんじゃないかな？
まぁ、「ジャケットを作りたいので*/*に行きます。日本語を話せる人
をお願いします」くらいの文章で大丈夫じゃないかな。
会話が出来ても読み書きできないなんてのは良くある話。

それよりも場所の確認をしっかりとしておいた方がいいよ。
見当違いの方向に行って、結局タクシー拾った。＜わし
一本道というか通り沿いなんで、最初に方向を間違えなければいい
だけの話なんだが、曇っていて太陽が見えず、韓国語は読めないん
で標識などから判断できなかったのが敗因。
猟の時のように磁石持ってれば良かった。

>>572
直に逝っても、人によって「英語か韓国語以外通じ無くって、英語で筆談して
オーダーした」って奴もいるば、「奥から日本語の判るじぃ様が出て、何ーも
問題無かった」ってラッキーな奴もいるから、一概にどっちとは言えない。

>メールをくれた人の名前がJesicaとなってるのに・・・

Jesicaだったら、英語がネイティブ言語の在韓米人か？・・・じゃなくって、
韓国はカトリックの信者が多数派なので、洗礼名を使った（と言うか本名は
アルファベット表記に馴染まないから）だけじゃないの？

>574>575
詳しい情報thanks!
経験者の方ですか？
結構日本から行く人っているんですね

一応場所はHPのMAP見ながら行くつもりです
行く前に、念のため英語の質問の準備をして行くつもりです

ところで、５日間しかいないのですが、その間にできますか？

ちょｗｗｗおまｗｗｗ
ＩＳＳＦによる用具テストに不合格だと二度と消えないハンコを
射撃コートに押されるとかマジありえねーｗｗｗ
不合格なら次回までに即買い替えかよ、どんだけ金持ちなルールなんだ

>>577
ウゾォ！マジでつか？漏れのパンツ絶対ダメだ。椅子に座れないもんなぁ、
ジッパー全部閉めたら・・・クルトとAHGの陰謀か？

おまけに某ホームページのルール変更ページによると
ハンドストップとスリング留め金具の使用禁止と書いてある・・・

これはＳ限定だよな？Ｓだけ使用禁止なんだよな？
ＩＳＳＦのおっさん達がＰとかで６００点出そうとするのにぶち切れて
難易度上げようとＰやＫでもエアライフルでハンストップ一式使用禁止って事じゃないんだよな！？

>>579
エアのSではとっくに使用禁止じゃなかった？それと、エアのK（つか3姿勢）も
国内では関係無いかと・・・

>>576
遅レスすまん。もう行っちゃったかな？

私は５日後の引渡しでした。（採寸から受領まで６日）
予め頼んでおけばなんとかなるかもしれませんが、採寸してから受け取り
まで５日だと難しいかもしれませんね。最近は忙しいらしいですから。
以前だと午前中に採寸して翌日受け取りなんてこともできたらしいです。

>>581
この時期一番忙しいから無理だと思うな・・・
てか、直接作りに行くと良いことでもあるの？

マークスマンだけで自分を含め数え切れないほど採寸して注文してるけど
自分のは問題ない
てか、良いコートがどんなコートなのかが分からない。

大きすぎず、きつ過ぎないものにしてるが
新規格のコートはあまり大きめだとサポート力が低いのが更に低くなるから
漏れ的にはダメポ
あと、ズボンの長さだけは計ってから数センチ長めに
自分はクルブシまでの長さ＋二センチ程度で注文しています。

胸のとこと、肩幅も気をつけないと！！！

>>582
>てか、直接作りに行くと良いことでもあるの？
私の場合は仕事に行ったついでに作っただけですから、なんとも言えませんが
採寸さえしっかりできればWeb上でオーダーした方が楽だと思います。
ジャケットを作るためだけで韓国に行くって人はさすがにいないのでは？

>>583
> 採寸さえしっかりできれば

ってそれが最大の問題なのですが・・・クルトだって、拘る人（ま、20マソの
買い物だから当然だろうが）は、3回は直しに出すからね。直伝採寸法を誇る
店でもそうですからねぇ・・・今時分ならツアーも安い（ソウル2泊で2万台）し、製作者に直接採寸して貰った方がいいんじゃないの？

>>584
で、採寸ダメだったら直しにもう一度ソウル行くの？

安い店で買って、ダメなら店にウレームつけて採寸いじる方がいいんじゃないかなぁ・・・

>>585
国内での補修費用（切り詰めだけ可）＞＞＞＞＞ソウル・ツアー代金という
現実もありますし、素人採寸でやるよりは数段仕上がり満足度も高いですよ。

>ウレームつけて採寸いじる方が・・・

って、もう一回作り直させるって事？そっちの方が手間も時間も追加料金も
掛かるような・・・漏れ4マソの吊しのコートを直して・・・と思ったら、
最低5マソ掛かるって見積もりが出たことがあるよ。

>>586
ははぁ、それなら現地買いの方がいいかもしれんね・・・

私の場合は、家族旅行のついでだし、やっぱりプロに採寸してもらうと違うかな、と思っています

この前メールで聞いたところ、１，２日で完成すると言われましたよ
でも、この時期が忙しいのはルール変更に伴うため？

>582
自分もズボンの丈のことを気にしています。というのは、
今のズボンがSには丁度良いのですが、Kになると極端に短くなって
何か貧乏くさいｗ
あれって、何も言わないと長くはしてくれないんですか？

それよりも一番気になるのは、行き方なんですよね
HPには英語の住所は出てるけど、それがハングルでなんと言うのかわからないんです
だいたい、どの辺にあったか５７４さんは覚えていますか？

スレの流れと違うんで恐縮なんですが、社会人でエアライフルを始めるにはどこかクラブに所属した方がいいんですかね？地元の射場は学生さんが多いみたいで戸惑ってるんですが・・・

>>589
学生がいたっていいじゃない・・・

ってかクラブに所属してもクラブ専用射場とか聞いた事ないから場所的有利はｲﾐﾅｽ
ただしアドバイスや競争できる仲間ができるって点ではよろしいかと
一人でやってても張り合いないしねー

>>589
地元か仕事場のライフル射撃協会に入るのが一番良いんじゃないの？
後々、SBに行きたくなったときも日ラ傘下の方がスムーズだしね。

>>588
地図の717の駅だと思う。
http://www.seoulnavi.com/home/acro/acrobat_subway_eh.pdf
http://www.seoulnavi.com/home/acro/acrobat_subway_ja.pdf

なにせ昔のことなんで記憶が定かでない。すまん。
で、駅を出て北上する（だったと思う）ところを雨天で方角が判らず、
迷子になってタクシー使いました。＜わし
マークスマンの地図が上が北でなかったのが間違える原因だった
ような気が...　記憶違いかなぁ？
http://www.marksman.co.kr/company/map.htm
距離的には十分に徒歩圏です。帰りは歩いたから間違いない。

>574
わざわざありがとうございます！

この前、韓国観光協会に電話で聞いたところ、６４６の駅を降りて２００Mほど、とのことでしたので、
おそらく５７４さんは１つ早く駅を降りてしまったから、迷ったのではないでしょうか？

とりあえず、場所はなんとなくわかりました。
それでは行ってきます〜

おいお前ら。FCの名作ソフト「いっき」のオンライン対戦するぞ！
↓
http://game.coden.ntt.com/games/ikki.html

King of Wands
http://game.coden.ntt.com/kingofwands/

サイドカバーがほしいよ。私はライフルやってないんだけど。
勉強のときに　自習室でサイドカバー付きのメガネしたら
集中できそうな気がして。
あれどこで売ってるんですか？普通のメガネにの装着できますか？

>>595
ネタ？

気になるなら、何しても気になるぉ
どうしてもと言うなら、自分で作ったほうがイイかと・・・

ま、集中力が無さ杉

ネタじゃなくて　本当なんです
予備校の自習室は隣との距離が近くて
貧乏ゆすりする人が多すぎて。。。
マジレスおねがいします。

オリンピック選手になるのって難いっすか？？(エアライフルで)

>>598
他の競技に比べたらどえりゃ簡単な罠

しかーし、世の中そんなに甘くないyo

600

大学でやるとしたらどこ強いっすか？？ちなみに初心者でも大丈夫っすか？？

年齢制限がある関係でみんなほぼ初心者同然

射撃ってどんなトレーニング必要なんですか？あとオリンピックの競技で射撃って何種類あるんすか？？

すみませんエアライフルの標的の高さって　何Cmでしたか？
確か１５０Cm？

>604
ちがうな
ルールブック嫁

>>601
日大、明治、中央が強い

東日本は日大が最強！
西日本は立命館が最強！

お前ら何時のレスに書き込んでるんだYO

ぶっちゃけ初心者はその大学じゃ強くなれないだろうね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

強いところは大体セレだし入部すら出来んかもな
ただ楽しむだけなら４部校
やる気があるなら２部校

>>609
入部はいくらでもできるよ

でも、ずーっと下っ端の様に扱われるし
セレ＝アホだから無駄に苦労するね絶対！

セレのアホさ加減には開いた口が塞がらないorz

おおおおサンクスです！！！
何か清春ふけてるような
人時は若いね、そして怖いｗ

いろいろあるんだな

Gのオープニングセールって何売るんだろ？

NECのDSSって個人でやってる人っていますか？ストックがあるから
ボーナスはたけばかえるかもって夢みちゃってるんですが。

射撃部はいるっぽいのでage
最初はエアからかなボアやりたいけど

>>615
もまいさんはBRからだよ！

あー、デジタルスポーツシューティング販売中止になってもうた、残念。
なにがあったんだろう。

うちの県の射撃部のある高校にはＢＲしかないらしくて（それも体育館の2Ｆというか踊り場？で撃ってるらしいＴＴ
で部員は休みを利用しては遠くの村にある県営の射場（しかもやってない時がある）にチャリでえっちらおっちらいってるらしい
住んでる場所によってはそれも難しいので某銃砲店（2Ｆが貸しＡＲ射場）に銃を預けて撃ってるそうだ・・・・
ＴＴがんばれよ・・・絶対他県には追いつけないだろうけど・・・・

関西大学ってどうですかね？

>>619
関西人乙

>>620
ツンデレ？

>>578
あー禿のヤツは元から固くて座れない。
血管圧迫しそうになる。

腰掛け検査は無くなったけど、固いのはもうダメ｡

>>618
上州のMK校ですな。
今日、書類書いてもらいに行って話をしていたらちょうど来ましたよ。

BRしか無いのか・・・県営射場って12旅の駐屯地の上だっけ？
大変だ・・・
頑張れ高校生!!

>>624
ST村・・・・TT

え、ｆｊｍ村じゃないの？

>>626
FJMには無いだろ・・・・

エアライフルの所持許可書を取得中ですが、購入するロッカーの大きさで悩んでいます。

所持するのはファインベルグバウで
「Ｈ１３７０Ｗ３１５Ｄ２５０」と「Ｈ１３７０Ｗ４００Ｄ３５０」です。
入れるのは、どちらのロッカーでも大丈夫ですが
今後どういう銃を所持するか分からないなら
大きいほうを選んだほうが無難でしょうか？

定点標的射撃を志向していますが、それ以上は未定です。
大きいほうが使いやすそうという点で惹かれていますが
逆に使いづらいとか、銃が大きくても横に入れれば
たいして意味がないとかいうことはないでしょうか。

>>628
ズバリ「大は小をかねる」って考え方で良いんでねぇか？

場所さえ許せばそんなに細かく考えずもっと安直に考えれば良いかと。
高さが137cmだろ。そんなにあれば大概の銃は入るよ。バウは大型の部類に入るだろうし。
それに当然、複数の銃を所持するんなら横幅があった方が断然収納能力や使い勝手が良いに決まってる。

俺はアフォだからそんなこと一切考えなかったんでニッサンミロクのヤツ使ってる。
ウチのは華奢だが盗難のことを考えると重くて丈夫なものに超したことはない。
もし拘るんだったら米国製や欧州製にあるようなデカい金庫みたいに太いカンヌキ（ラッチ棒）が複数にあり
扉がしっかりしたものの方が良いな。バールでこじ開けられにくいし。

ちなみに俺んちもエアーしかないが、あまりにも保管庫が華奢なんで家を改築した際に壁に3m×3m
厚みが4〜5cmはある糞重い鋼板を壁に埋め込み、その4カ所に穴を開けてねじ切りしてもらい保管庫の
背板も同じ位置に4カ所ブチ抜いて保管庫の中からその鋼板にねじ部分の直径が約1cm位の太いボルトナットで
固定している。これなら一応は警察も文句は言わないだろう。

>>629
すばやく丁寧なレスありがとうございます。

今後、銃をどれだけ所有するとか
どういう銃を所有するとか分からないのですが
シューティングをずっと趣味としたい気持ちはあるので
大は小をかねるで、大きい方を選ぼうとか思います。

>630
ガンロッカーの安いところ教えてください

現在高校三年でライフル競技に興味があるのですが、まずどうすれば？ 京都の鉄砲店にめ相談しようと思うのですが・・

>>631
ガンロッカーなんてどこで買っても大差ないはず。大体、標準小売り価格の
２割引き。遠方から通販だと本体は安くても送料で結局近場の店で買うのと
殆ど違いがなかったりするからね。

>>632
俺はよく知らんが、京都の銃砲点って國○か？
あそこ質問に対してまともに答えてくれんのか？
なんか常連客以外の客の評判悪いようなこと聞いたけど・・・

銃砲点→銃砲店

>>634
そりゃ・・・一応商売だから・・・ねぇ・・・（確証は持てない）

高校３年って事はもう受験生か、って事は今すぐじゃなくて大学でやる気なんだろ？
ならば射撃部のある大学に入ってそこに所属するのが一番最短ルートだ

それ以外のヤツなら、まずは・・・近所の射撃場の場所をチェックして、車の免許を取得ｗ
そうした準備を行いつつ警察に行って銃所持許可講習を頼むコースだな

セントラ・ミラーってどのへんがセントラ専用なんだろうか・・・
ゲーマンにもつきそうな気もせんでもないんだが・・・外径が違うのか？

この中でセントラミラーを持ってる人いたら教えてくれないか？

どうせ銃砲店で買うんだから
買うときに付くか聞きゃいいやん

どうしてもなら寸法歯計るけど

教徒苦荷共氏ねや

セントラミ専用だよ

ピープディスクのところが、ネジ止めに成っていて
それごと交換するから
他のメーカーは一体だし

>>638
>>640
貴重な情報�dクス

・・・アイピース古いからこの際丸ごと買い換えるか・・・

>>639
貴重な情報�dクス

デジタルは危険と恩割れるレーザーが出でいた？出ている可能性があるということで
発売中止になっています。
大丈夫といってますが、原発だって大丈夫って言ってましたからね。
全部回収して修理するそうです。名の二、日等は何も言わない。いつもだけど！

兵林館B号という銃を所持しているのだが、エアもれを起こして以来、何処でも修理ができん、誰か直せませんかネ？

屁ぇ林間ってもう潰れてないのか？

>>644
それ実銃？

兵林館Ｂ号はポンプ式の射撃専用銃です。
ＳＢのフリースタイルの銃とよく似たデザインです、
当時、国産のシャープのタイガーと人気を二分した名銃でした。

>>647
・・・内部パーツも一部は既製品から取ってるんじゃないのか？
しかし、それは修理難しそうだな・・・

実は、兵林館なきあと？
シャープに事情を話して修理に出しました、
残念ながらパッキングの口径が合わず、直りませんでした。
廃銃を譲り受けましたが、パッキングは劣化していて、
使えませんでした、特注で何とか作れないかな？です。

>>649
ここへ相談してみれば？
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/
シャープを中心に修理やカスタマイズをやってるけど、古い銃からPCPまで
引き受けてくれるようです。

>>649
パッキンなら問題ないじゃない？樹脂パーツだったならお手上げだけど・・・

ひょっとしたら競技用からの流用かもしれないし
ゴム製品なら近所の工務店や日曜大工用品店でも扱ってるかも・・・

>>650
近江屋さんですね、早速覗いてみました、
連絡してみます、ありがとう！

>>651
樹脂パーツでした、割れていました！
意外に小さなモノでしたが。

>>653
そりゃー難しいな・・・樹脂はけっこう修理厳しいぞ

ヘンメリー４５０という銃があってな(ｒｙ

　
　６１７さんへ
おじさんの知りあいにもめーかーからただで修理するってお手紙がきたそうです。なんでも
れべる３とかいう、危険なのが出て田とか。
　普通の品物だったら、大騒ぎになるんだろうけどまいなーな競技だからなっっっっぁ。
GUこーちはシステム上の問題ってHPに書いておったようだけど。あの人もHI等だからなっっっぁ！
おじさん目が悪くなったのは、でじたる何回もみたからかなぁ？

>>655
あなろぐは何回みても大丈夫なんでつか？

型落ち狙いなんだが10万は超えるよな

そうだな

>>650
何でフェルト弾入荷の写真が山菜なんだ？

>>659
別にあの写真がフェルト弾入荷に直結したものではないと思うけど…。
ってゆーか、どう見ればそのように見えるのかと…。
更新履歴を見ると、写真の説明なども読めますよ。

所持許可とって、バウのジュニアを手に入れた初心者です。
ガンロッカーに入れるとき、リアサイトはずして機関部を開放して保管したほうが良いのでしょうか？
あと、置いたときにバップレートがロッカーの床についていて銃の重さが思い切りかかる状態になるの
ですけど、そんなもんなのでしょうか。なんか、バップレが動くんじゃないかと心配したりして。

>>661
サイト、バップレは外す事を推奨する。
機関部開放？
ああ、ハッチも開けといたほうがいいね
それと、シリンダーを緩める。

てか、購入時に保管方法ぐらい聞けな

＞662
ありがとうございます。感謝。
さっそくやっときます。
うーん。まったく、購入時にもっと突っ込んで聞いておけばよかった。

バウの90使っている方に質問！
バッテリーまだありますか？
電圧の低下を防ぐ意味で、変圧器を使って
コードを付けたままでの射撃は規定に違反する？

誰かリシン商会のシューズ使ってないかな
使い心地とかメジャーメーカーと変わらないなら
安いしこっちで済ませたいのだが

>665
は〜い
先輩が買いま下
底の板がｿｯｺｰで取れま下
交換に３週間

>>666

だ見案…。




すんません、つい…。

みなさん。自宅では、どんな練習していますか？
なんか、地方や所属によって独特な練習があるとか。うーん。

初めましてm(_ _)m ムーの学校ではバランスボードを推奨してましたよ(*'ω')〇

>>666
やはり！
漏れのも２週間でこわれた
クレームしたほうがよかったな

>>666
ダミアンを後輩に持つと先輩は不幸だね

＞669
おー。Waysの103ページにある奴ですか。
立射である程度撃てるようになったらチャレンジしてみますよー。
今やると、怪我しそう（TT

>>672
いえ�Aそんな難しそぅなのではなく四角い木の板みたいなのを使用してますよ(*^-^)b♪ >>672さんはどんなトレーニングをされていますか(゜∀゜)？

＞673
実は、今日。
射場のジャケットを借りてはじめて射場で立って撃たせてもらいました。
うーん。面白かったけれど、思ったより難しかったですよ(TT
それまでは。

机に両肘をつけたまま、目の位置・頬の位置・肩の位置がいつも同じになるように
意識しながらー。引き金を一気に引かないように引く。
を、ずっとやって、たまに立って同じことをやっていました。
でも、ジャケットとかまだ持っていないのであまり立っての練習はしていません。
そんな感じです。

そうですかー(´∀｀)これから練習が大変になって来るかもしれませんが、頑張って下さいね(*'-^)-☆

>>634
禿敷同意
こいつらは早く逝ってほしいな

初めまして！！しょこデス☆みんな練習がんばってるねー。しょこはもうダメだあー

どうした？　人工呼吸が必要だったらすぐに呼んでくれ

なんか最近、射撃が嫌なんですよ。理由はいろいろあるけど、嫌いになりつつあるよ・・・。
試合があるのに困るなあ・・・

学生かな？。なんか本職に人で似たような人知ってるけど

学生ですよ。人間関係も少し嫌だし、体も痛めちゃって・・・。
しょこ、射撃下手なんですけど、楽しくて仕方がなかったんです。あまり練習できないんですが、いつ何をしていても射撃のことばかり考えていました。
なのに最近何かが変わっちゃって・・・。
自分が射撃を嫌いになりかけていることが、とても悲しいです。

ネカマ？

違いますよ。

これからARやるとこなんだけど、やめるなら道具一式売ってくれ！＞＞しょこ

いやいや、今ちょっと鬱になってるけど辞めないよ！！ごめんなさい（＊＞m＜＊）
エアー頑張ってくださいね☆

>685
俺は学生だけど射撃部に所属してないから人間関係のこととかわからんけど、
楽しくやればいいんジャマイカ？

ところで体痛めたって、射撃で？

はい、射撃で痛めてしまいました。　
そうですよね♪楽しくやることが大事ですよね☆　自分の中で、いろいろ考えがまとまってスッキリしました☆☆

アンシュッツのカタログの裏表紙にヨーロッパチャンピオンのネーチャンが３人載ってるんだけど、かっこええあー！
でも、高くてかえね
中古、誰か安く売ってえ

中古なら10万前後で買えるのもあるし、射撃部なら先輩OBから意外なほど安い
値段で譲り受けることもある。この夏バイト頑張れ

風が気持ちいい時間帯ですね☆　みなさんバイト何やってます？？

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf67760.jpg

>>691
ゲロわろたｗ

バイトは家庭教師やっとるよ
月五万ぐらい

SBなら売ってくれる先輩いるんだけど・・・これから初心者講習だし！
バキューン！

エアライフルを使っての標的射撃って、かなり目が悪くても（両目で０．５〜０．６）
できるものなんですか？最近興味が出てきたのでやってみたいなぁと考えていたのですが

>>694
俺はもっと目が悪いけど裸眼でやってる。しかも普段は眼鏡をかけている。
てかピープを覗き込んだらレンズもないのに黒丸がはっきりと見えるから不思議。
そのまま裸眼で見てもボヤけてまともに見えないんだけどな。
アイシェードも目に圧迫感を感じて気になるから嫌いだしシューティンググラスも持っていない。
でもこれは人によって違うから、どうしてもと言う場合は変な形の眼鏡だがシューティンググラスを
かける方法もあるよ。
まずは銃砲店に相談してみてレンズでの視力矯正は眼科か眼鏡店と普通通りにやれば良いと思う。

ごめん訂正
アイシェードじゃなくて目隠し板（サイト・スクリーン）だった。
ちなみにアイシェード（蛇腹）はつけてる。

失礼、言葉が足りなかった。
矯正視力で０．５〜０．６です。
だから免許も取れない・・・かなりヤヴァぃ目です。
来年から仕事の関係で滋賀県の守山あたりに住むことになりそうなので、近くに
射撃場があれば（電車で移動できればの話ですが・・・）やってみたいと考えています。

>>697
矯正して0.5〜0.6だったらシューティンググラス必須だろうね。
眼鏡で矯正出来る視力なら大丈夫だと思うよ。
尚、さっき俺が言ったピープを覗き込めば黒丸がはっきりと見えると言うのを
あれこれ調べてみると眼球の球面収差が少なくなるからよく見えるようになるらしい。
こう書かれても専門的なことを知らないので具体的にどうなるのかわからんが。

>>696
ラバーアイシェードつけると照準が難しくならない？
偏光アイピースとグラスフレームとアイシェードを組み合わせると長さがえらいことになるんだが・・・
>>697
ちなみにグラスフレームは現行型チャンピョン製かＭＥＣ製がオススメ、高いけどね
サイドプレートや目隠し版はちょっと必要ないかも・・・
特にチャンピョンなんか俺が買った後に目隠し板だけモデルチェンジしやがって畜生

ご親切に教えていただき、ありがとうございます。
さっき調べてみたのですが、滋賀県だと守山の二つ隣あたりに
射撃場があるみたいなのですが、結構山の中にあるみたいなので車がないと
キツそうです。同じ会社にもやっている人がいるとの話も聞いたので
今度色々と教えてもらいます。

それと古い情報（'92〜'93　銃砲年鑑より）ですまぬが
あいにく滋賀界隈ではAR射場はないみたいだ。
琵琶湖国際は散弾のトラップとスキートのみだし。
いかんせん情報が古いので新しい射場が出来ているかも知れないし逆に廃場になったところが
あるかも知れないが、その時は御容赦願いたい。

この本で近畿地区のAR射場をピックアップすると・・・
○八瀬射撃場（京都市左京区）
○園部町ライフル射撃場（京都府船井郡）
○國友銃砲火薬店（京都市下京区）
○大阪ライフル綜合射撃場（大阪府豊能郡能勢町）
○大阪総合射撃場（大阪府泉南市）
○須磨総合射撃場（神戸市西区）
○和歌山県ライフル射撃場（和歌山県海南市）
○和歌山セントラル射撃場（和歌山市）
・・・とこの位なようだ。

俺も近畿（兵庫県）在住なのだがとにかく関西は不便極まりない。
射場が少なく、しかも山の中が殆ど。それにライフル射撃協会の会費も高い。
上記のうち、俺が行ったことのある射場は「園部」と「大阪ライフル」それに「須磨」の三つ。
いずれも山の中で車を持っていないとお勧め出来ない場所ばかりだ。
その他は行ったことがないので知らないけど一度調べてみられてはどうだろうか？

俺は転勤で東京にいた時があったんだが、その時はとても良かった。
東京で許可を取ってやり始めたが東京だと区が体育館にAR射場を設置してくれている
ところが多いので何ら不便はなかった。利用料も安く確か1990年当時で200円だったよ。
しかも都道府県（東京都）ライフル射撃協会の会費が安かった。それに朝霞射撃場のフリーパス付き。
銃検の時も銃砲安全協会が協会員に関係なくフリードリンクを出してくれたり抽選付きのクジを用意して
くれてたり諸々先輩方との話とかそれはとても楽しかった。
特に俺は中央区人形町に住んでたので中央区の体育館まで歩いて数100m程の好条件だった。
会社の寮だったし仕事場の上に自室があったから仕事が終わってからよく撃ちに行ったものさ。
区の射場を使わなくても小石川（行ったことはないが・・・SBだけだったかな？）新宿（今はもうないけど）
ちょっと足をのばせば伊勢崎や朝霞があったしね。

まさに東京と関西とでは雲泥の差だ。
長文スマソ

>>699
なるほど。
ごめん、俺って頭悪いから理論上のことはよく解らないんだが
ラバーアイシェードを付けるようになった理由は２つあるんだ。

一つは先程も言った通り目隠し板はなくても良いが照準する方の目に光が当たると
サイティングしにくくなる。（マイクロサイトから目を離す癖があるんで）
二つ目は以前安く譲ってもらったバウ３００の銃身後退で目の回りにサイトの丸い部分が激突
「オーノーッ、オーマイガ！！」片目パンダになったんで、その時のトラウマから目をくっつけるのが
極端に怖くなったんだ。今はバウの601だから関係ないんだけど・・・
（もうお解りの通り一番目と二番目の話には繋がりがあるのさ）

>>702
なるほど、３００系統を経験した方でしたか・・・

ついでに能勢の山奥「大阪ライフル射撃場」など道中に野生の子鹿がいたよ。
あん時ははっきり言って驚いた。確か冬だったかな？

ま、とりあえずラバーアイシェードは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

着けても良いこと無しだ。

よく大会とかでお店が出店サービスしてるけど、あれって店に行って買うより安いんですか？

今日てか７月１０日だから昨日か？
経験者講習行って来た。
いつも思うけど猟銃のことばっかりでﾂﾏﾝﾈ!!
基本的なことや盗難、申請手続きなどは同じかも知れないけど
エアーやる人間には殆どカンケーないことばっかりだ。
まあ仕方ないと言えばそれまでだけど。
脱砲だか脱肛だか知らねぇけどエアーは一度弾こめたら撃つしかないんだってば。

オンリ

空気銃所持許可書に必要な書類で医師の診断書が必要ですが、
この診断書って何科の病院で皆さんはもらったのでしょうか？
内科？精神科？ちょっと分からないので、ご教授いただけたら幸いです。

医師に書いてもらえばおｋ

どこでも平気って事だぉ
ぶっちゃけコレの必要性が全くわからん。
無駄に金かかるだけだし

>710
ありがとうございます。
どこでもいいんですね！これでｽｯｷﾘ眠る事が出来そうですｗ

>>709
俺はいとこが医者だから
いつもテキトーに書いてもらってる。
仕事でなかなかいとこの病院で診察してもらいに行けないから
親に診断書を渡しておいていとこに預けて全て正常で判をついでもらって
返却してもらってる。だからもし俺の気が狂っても正常と変わらず。
しかもいとこだからタダだしね。

最近（と言っても数年前か？）法律上の医学用語が変更されていたり、必要な項目が
増えていたりするので、正確な書面をUPしているHPとかからダウンロードして
それを医者に見せるのが一番間違いない。
担当官によるけど、一字一句合ってないと受けつけない、なんてのもたまにいるから。
あと、申請からあまり早めに取っておくと、有効期限（？）切れになるので注意。

>>712
そういうことを堂々と書ける神経が…。
なんか最近変な奴増えてないか？

耳鼻科の先生に書いてもらってる。
春先は花粉症の時期なので薬もらうついでに。

極端な話、歯医者さん…はダメだろか？

>>715
歯医者？あれは医師じゃなくて下駄屋だからダメだよ。

新宿が閉鎖になって随分経つけど、自前を持ってなくて撃てる所は都内にないですか？

>>717
都内では聞いたことがないけど、貸し銃があるのは近場では埼玉の浦和銃砲
くらいじゃなかろうか。群馬まで行けば高崎にあるようだけど。

新宿は良かったな。
俺にとっては懐かしい思い出だ。

>>718
ありがとうございます。調べてみます。

高崎に一応あるよ

どなたか今月のブロック出ます（o・ｍ・）？

国体出れた？

でれましたー☆

おめでとございます！

1？？ ？？？？？？？？？？？■？？？？？？？？？？？
1？？？？？？？？？？？？　　 　 ？？■？？？？？？？
1？？ ？？？？？？？？？　　　　　 　　 　　？？？？？
1？？？？？？？？？？？　　　 　 　　　　　　？？？？
　1？？？？？？？？？　　　　　　　　　　？？？ ？？？
　1 ？？？？？？　　　　　　　　　　　　？　？？ ？？
　　1？？？？？　　　？　　　　　　　？？　？？？？？？
　　1？？？？？　 ？？？ ？？　　　　　　　　　　　　？
　　　1？？？？ 　？？？ ？？　　　 　？
　　　　　1？？？　？？？？？？　？？　？？　　　　　？
　　　　　1？？？？？　　　　　　　　　　？？？　 ？？
　　　　　　　1？？？？　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　1？？　　　　　 　？？？？？？？
　　　　　 　　　　 　　　1？？？？　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　1▼　？■？？？■？？？

え？何？

今日、久しぶりにARの銃をみたら、シリンダーから空気が全部抜けてて
再装填不可能な状態になってたorz
これって直すと、いくらぐらいかかるんだろう？

さー
全部のメーカーが修理できるわけじゃないと思うから
入れられないとなると
買い替えも検討した方がいいかもね

バウのライフルだと数千円で修理できるけど

俺、広島でビームピストルの試し撃ちさせてもらった！

JOCで会おう

すごーい！どんな感じでしたかぁ(*^_^*)
しょこも多分JOC行くんで会えますねー！

ビームかな？

　出るとすればエアーかなぁ('_')

女の子？・・・だよね？

はい☆女ですよ〜♪

>>731-736

自演乙

何県？イニシャルでいいから☆

>>738
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

もういいよツマンネ

>>738
あなたは、キモイからレスしないで下さい
何県とか教えるわけ無いじゃないですか
芯でしまえば良いのに…、乙！

740は本物のしょこじゃないですよ〜。何県か言ったら、多分分かっちゃいますよ〜

>>738
じゃあヒントですよ〜
イニシャルがＰではじまる市に住んでますぅ〜
わかるかなぁ？


うん、そうなのピョンヤンなの……

↑うわぁ〜、い〜っぱい〜しょこが増殖してるぅぅぅ…
>>740-742全部しょこじゃないですよ〜

もういい加減にしょこ、しょこ止めろよ！ツマンネから。
ところで、閉鎖しちゃった新宿以外に都内に貸し銃で撃てる所ないの？
誰か知りませんか？

７４３もしょこじゃないですよ〜。だから☆を付けてみましたっ（笑）あ、JOC行けなくなちゃったんですよ〜（＞人＜）残念ですう。

許可キタ！　バウ601だけど...。

>>746
オメ　俺もバウ601の予定　11月だけど

あぁ〜もういみわかんね

上の方で浦和銃砲で貸し銃射撃ができると書いてあったけど、
所持許可まだ持ってなくてもできるんでしょうか？
閉鎖された新宿ではできたみたいですが･･･

>>749
ぐぐれカス

そんな事も調べられないんじゃ所持許可なんて取るなYO

插件???接??剪脚??????半成品??和????成品?装????和????包装????合格??入?

これからオナヌーして寝まぁ〜す☆
おやすみグッチョン！

はぁ？マジ？
ドン引きだゎ・・・

>>749
浦和は今貸し銃やってないかもしれない。
HPには記載があるけど「貸し銃希望者は事前に連絡」とか書いてるので・・・
基本的には所持許可無くても撃てますよ。

>>750
HPには「18歳以上で身分証を提示頂いた方貸し銃有り弾30発で1、000円
銃所持者持ちこみ1時間800円以降30分につき400円」
とは書いてあるけど許可証の有無はやってない人には判りづらいでしょ。
その程度の配慮も出来ないでカスカス言っちゃうような性格なら返納したほうがいいんじゃない？

>>754
これから始めるってのにこの程度も自分で調べないんじゃ
そんな奴の方が(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

大体問い合わせた方が確実だし早いだろ！！
アホか？

しょこた〜〜〜〜ん☆☆
どこ行ったの？

>>754
遅くなりましたが親切にありがとうございます。
754さんがすべて代弁してくれたので今後半年はROMるとします。
私が言うのもなんですが、銃を持つ人間があまり熱くならないで下さいね。

>>757
同意
それは言えてる
ヒートし過ぎてマインドコントロールが出来なくなるような
香具師は許可証返納しろ

>>757-758
意味不明
熱くなっちゃなぜダメなんだYO
てか、銃を人に向けて撃つなんて考え自体がアホかと

>>757は一生ROMってろ

>>759
熱くなっちゃ駄目だよ・・・・
銃を持つものは常に冷静に客観的な判断が出来なきゃ・・・・

最近の例
�@猟果をあせるあまり熱くなり判別せぬまま獲物と思い発射、猿ではなく婆さん。
�A花火の音がうるさく注意するが聞き入られず熱くなって猟銃で威嚇。
当然両名とも普段から人を撃つとか考えていたわけではないが、血が登って熱くなるとそういった
判断がどんな人でも出来なくなる、べつに銃に限らず「ついカッとなって」が如何に不幸を生み出すのか・・・・
所持者でそのような事が判らない759さんは、少し自問した方がいいと思います。

>>755のような人にいたっては、もうヤバイ。

>>760
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

人間なんてくだらないもん撃たねぇっての
弾の無駄
その例の奴らは根本的に人として間違ってるんだよ
切れなくても何かしらやってただろ

そんな事言うなら
トラックの運ちゃんや料理人の方がよっぽど危険じゃね？

>>761
そうだね>>761も人として間違っていそうだから銃は使わないにしろ
トラックの運ちゃん見たいに車で人刎ねたり、料理人が客と口論の末刺殺しちゃったりするみたいに
何かしそうだね。
まあ、どっちにしろ銃は取り上げられちゃうんだから今のうちに返納しちゃえば？

>>762
君が返納すれば？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

何で、切れて銃持ってたら人に向けて撃つんだ？
その考えが出てくる時点で可笑しいって言ってる罠

ま、お前みたいな低脳には一生理解できないか

>>763
つーか・・駄目駄目な人だね・・・・銃持っていたら人にむけて撃つんじゃなくて。
切れたとき「たまたま銃を持っていたら」貴方みたいな人は「人にむけて撃っちゃう」可能性があるってことを言ってるんですが･･･
おかしいとはいいますが、人間切れちゃったら何するかわからないのは毎日のニュースで散々聞いてるでしょう？
所持者が常に冷静で居なければならないことを言ってるのであって。
それを「意味不明熱くなっちゃなぜダメなんだYO」とか言ってる人はもう救い様がないですよ。

ましてや「人間なんてくだらないもん撃たねぇっての」とは・・・・
貴方が「くだらないもの」と考えてるならいざというときは「くだらないもの」として撃っちゃうでしょうねえ
だって貴方「くだらない」人間なんでしょ？

私は人間が「くだらない」なんて考えたことがないので、一生理解できそうにないですね。
ただ低脳なのはそちらだと思います。

古い話だがかつての片桐操がそうだったな。

彼は船員だった。銃の所持許可も正規に受けている。
しかし銃をあまりにも愛するあまり銃に逢えない日が辛く
船員を辞めブラッと銃を持って公園を歩いてる時に警官に職質され
その高圧的な態度にキレて警官に向けて銃をぶっ放した。
この事件が彼を奈落に突き落とした。最終的には警官との撃ち合いにまで
発展し彼は死刑囚になった。

彼も多分銃を人に向けてなんて元々考えはいなかっただろう。
本来何の目的もなく銃を持って公園を歩くと言う行為自体違法と言えば
それまでだが、そんなことを言ってるのではなくて往々にして人間には
「魔が差す」と言うことがあるってことだ。

何の為に申請、更新時に精神、神経関係の診断書が必要か
申請、更新後に地元の警官が近所の人に本人についての身上調査をするのか当然解るでしょ？

薬物や飲酒、水関係や身内、付き合ったり出入りしている知り合いの問題だけではなく
感情が高ぶった時に見境なく我を忘れた行動に出るような人には所持してもらうと上記の
ような事件を起こす可能性があるから、本人や身内ではなく第三者的に判断してもらう為でしょ。

国はそう言う素性の知れない人には所持してもらいたくないと言っているのですよ。

まぁ元はと言えば、浦和銃砲に電話で聞けば済むような事をここで質問してくるような
>>749が原因という事で、つまらない罵り合いは止めときましょう。

銃の所持許可を受けている人間は特にネット上ではその発言に注意するべき、というのは同意。
>>749>>757が半年と言わずにしばらくROMってるのにも同意。
私も749を読んだ時に書き込みはしなかったものの、｢そんなもん自分で調べろ｣と思ったよ。
あ、750とは別人ですよ、念の為。

エアライフルなら銃で撲殺の方がてっとり早いっぺ。
つまんね話してんじゃね。

JOCどうでしたあ？？

お〜い、ｒｙよぉ〜
しょこちゃんが出て来たぞぉ〜
ところで本物？

んなわけない。

本物ですよ☆信じて欲しいです泣　　ところでJOCの結果、本当に気になるんですけど・・・

オメーさぁ・・・
オナして寝たんだろ？
そういう事書くのやめてくんねぇ？
気分悪くなんべな！

JOCははしゃぎまくってきてやったよ！
もうオメェと話すことなんかねぇよ！

すごくかまって欲しそうなレスですね

ANS製のシリンダーで一部リコール届けが出てるみたいです��(￣口￣)皆さんも気を付けて下さい〜

>>769
まぁ、>>773の事なんて気にしない方が良いです。
ところでオナヌーは、道具使ったんですか？

気にしないってどういうことだ？
オメーに言われる筋合いはねぇよ！

今日の東京都の成績表
誰かここに貼って！

やなこった

>>779
てめぇ、貼れよ

タイマンなら張ってやるよ！
まぁお前じゃ俺に絶対勝てないけど…

すんまへん！
揉めないで下さいナ、ID忘れただけなんで
見つけてアクセスします。

お騒がせいたしました。

おまえらみんな許可返納して消えてくれ。
とてもスポーツマンとは思えない。

自分がいつも思うこと。
車とゴルフと射撃はスポーツじゃない。

>>781
もったいぶってんじゃねぇよ、自演タコが！キモイんだよ！
貼ってくれって頼んでる奴がいるんだからサッサと貼れよ！ごらぁっ！！！
そのぐれぇ〜しか使い道がねぇ〜野郎なんだからよぉ！おいっ

あ？てめぇ誰に向かって口きいてんだよ？

皆さん、ご覧に成って下さい。
>>785も>>786もＪＡ○ＴＡで安全指導を受けている人達ですよ。
本当に恐ろしいですね…。まさに何とかに刃物（この場合、銃ですが…）。
きっとお二人も岩本○での記念撮影には、笑顔で写ってたんでしょうね？

>>784
車もゴルフも射撃もスポーツだろ？
ただ、お前らがやってるのは射撃も車もゴルフもまねっこの遊びだってだけの話だ

ry
そのくらいにしとけ

ＪＡＦ○Ａみたいな危険団体の大会に協賛している企業ってどうよ？
東○銃砲とか、国○出版社、狩○界社とか。
金儲けしなきゃなんないから、仕方なく付き合ってるんだろうが…。
事故が起こりそうな大会のスポンサーなんて受けちゃう所が日本企業の
危機管理能力の無さなんだろうけれどな。
付き合う相手を良く考えないと同じレベルに見られちゃいますよ！

ＪＡＦＴ○に入ってて得した事は？の問いに複数の会員の方々から次の様な
ご意見を頂きました。

�@銃の廻し撃ちが出来る！
�A銃口をカメラマンに向けて記念撮影が出来る！
�B良識の無い雑誌で日本のフィールドエアの代表団体の様に扱って貰える！
�C金儲け第一主義の銃の輸入業者にチヤホヤして貰える！
�D不祥事は、団体の方で隠蔽してくれる！

凄いですね！危ないですね！大丈夫ですか？？？

�@銃の廻し撃ちが出来る！
　てことは銃が無くても貸していただけるかも

�A銃口をカメラマンに向けて記念撮影が出来る！
　雑誌に出て有名人になれるぞ

�B良識の無い雑誌で日本のフィールドエアの代表団体の様に扱って貰える！
　代表だよ代表！

�C金儲け第一主義の銃の輸入業者にチヤホヤして貰える！
　役員になれば何かメリットもあるだろう

�D不祥事は、団体の方で隠蔽してくれる！
　コレ最高！所持許可一生安泰だね！顧問に国会議員も飼ってるし

すごいですね！うらやましいですね！力強い！

Q9Ztc+Dkおよび1LPRqL3tは悪意に満ちたJAFTA批判を複数のスレにばらまいている人物です。
少なくとも我々射撃に関わる立場から行う批判は、建設的なものであるべきです。
しかも「事実」と根拠のないあるいは薄弱な「噂」は明確に分けるべきです。
これらの配慮のない批判は、単なる中傷に成り下がります。
このような愉快犯的な悪意のある批判の招く結果は、我々すべてにとって好ましい
ものとはならないでしょう。
そもそもこのスレは狩猟用エアのスレと分化した段階で、10m標的射撃を扱うスレと
なったわけで、ここにJAFTAの話題は直接関係ないはずです。
良識のある人は、悪意からくる「意図」に乗らないようにお願いしたい。

>>793
どれが噂で、どれが事実なんですか？説明きぼんぬ

>>793
悪意かどうか、あんたが評価する問題じゃあんめぇ！

>>793
良識ある人達が善意から反省を促してくれているのが分からないのですか？
自分達が聞きたく無い事って悪意に満ちて聞こえるんでしょうね…。
目を覚まして、反省して下さい。
そして、射場での安全管理について真面目に取り組んで下さい。
皆さんが手に持っているのは、玩具じゃないのですからね！

>>793
批判されても懲りないから私の知っている事実を書いているだけなんですが、間違っていればご指摘願います。
ただし削除された写真の件のまで持ち出さないでね、画像としてはきえましたが皆さんの脳内にははっきり残っていることなので。

おい！「五代目」は俺の先輩だぞ！
広島の全国で先輩はBEAMだったけど一番貫禄があったんだぞ！

>>798
意味不明？　あんたただの　○ホ！？。

他ｽﾚ他板より年取った輩が多いせいか、
独特な文体・雰囲気の輩が多いｽﾚですね。
切り返しや反応する箇所も独特。
それはいいんだけど、スルーできない性格は治して下さい

>>797さん、そうそう残ってますよ私の脳内にも、そしてＰＣにもね！
今では、余りにも皆さんノリノリで格好良く写っているのでスクリーンの背景
に設定しちゃいました。
もちろん銃砲を扱う者の駄目見本としての価値のみを買っての事ですが(爆)
大学の後輩達にもこんな大人に成っちゃだめだぞ！と教える為に早速本日より
使用させて頂いております。

>>801まぁまぁ、そんなに煽るなって！
『俺も猟○会が射殺した猪の写真を背景に…』ぐらいの糞レスが来ちゃうだろ。

ryがふざけた事を俺からお前等に謝る

『ｒｙ』と『五代目』と『☆しょこ☆』が同一人物だって知ってる？怖いねぇ…
早めに病院に行く事をお勧めします。御大事に。

Anschutz独[新品]エアガンライフル静止標的競技用コート
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40274406


なんか、勘違いして輸入しちゃったお店みたいです。サイズが合えば安いのでは？
　笑っちゃ　駄目よ。

↑定価：１４００００円　エアガンライフルにﾜﾛｽ
シー巣の既成のほうが開始価格より安いんでね〜の
なんか場違いやね

同一なわけねぇだろ
そんな根拠がどこにある？

勘違いして落札したやつの驚く顔が見たい。

無理やりな解釈にワロスｗ
岩の上で構えたりしても大丈夫なプロテクターに
弾等をつけるアタッチメントて・・・手ぇとどかねーよｗｗｗ
ついでに「アイデア次第で個性的に目立ってください」って日常でどー使う気なんだか

>>807
『そんな根拠がどこにある？』ギクッと感が久々にワロタ（^_^）がはは

てめぇ俺が引退してなかったら大会でぶっとばしてやったのに…
あぁ残念だ

>>811
ふぅ〜ん

↑ビビッてんじゃん（爆

>>813
さぁな

さぁな？？自分のこともわからないのか？

↑基地外が発作を起こして騒いでおります。
皆さん気にしないでやって下さい。
多重人格で妄想の世界に生きる可哀相な人なんです…。くすくす

>>816
誰かが暴露してたけど『五代目』と『ｒｙ』と『☆しょこ☆』って同一人物？
だとすると自作自演って言うよりIt's a small world!って感じですね（＾_＾）

>>817、おまけに一人でIt's a small world!!!!