俺がクロス屋だ貼りまくるぞ2メートル

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/03(日) 14:14:20.13 ID:???

前スレ

俺がクロス屋だ貼りまくるぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1351418753/

どうぞ

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/03(日) 14:20:50.94 ID:???

デジタルレーザーメーターて誤差どのくらいあるの？

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/03(日) 20:51:46.46 ID:???

床丸ってどう？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/03(日) 21:05:42.76 ID:???

床丸ｗ

床貼るときは、パーキリより床丸使ってる。
取っ手がないから、引っかからない。

厚み調節できないのがネックだけど、普通のCFしか貼らないなら問題ない。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/03(日) 21:14:49.10 ID:u2NURR10

値段があまり変わらないなら厚み調整出来る方いいと思うぞ
厚み調整出来ないと切れなかったり逆に切れすぎたりして

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/03(日) 21:27:20.20 ID:???

床丸は安さが魅力

同じくらいの値段で、調節できるのがある？

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/03(日) 22:06:06.12 ID:???

おい、馬鹿ども。カッティー買っておけ。お前らには必要なはずだ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/03(日) 22:10:50.61 ID:???

武蔵じゃあかんの？

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/04(月) 00:13:28.75 ID:slDXBYZK

1日50M位しか張りたくないね

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/04(月) 09:07:32.71 ID:???

>>10
そうだな、それで500円/ｍくらいの単価が出るようになれば
クロス屋も健全な職業と言えるようになるんだけどねｗ

12 ：かじやゆうじ：2013/03/04(月) 09:24:26.77 ID:jdSjM8Mf

かじやゆうじレベル低すぎ

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/04(月) 20:09:36.28 ID:???

1日５０ｍ？？？？？？？？？？？
500円って？？？？？？？君らは職人？経営者？？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/04(月) 22:02:50.23 ID:slDXBYZK

アンカの付け方知らないからゴメン。
11、最低でも材工で600/Mは貰わなしんどいですよね。
13、一人でのんびりやってますよ。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/04(月) 22:13:10.17 ID:???

ばかかぉまえ　材工６００で何がのんびりだ、何が一人でだぁほ
そんな言葉バイト以下だどぁほ
シャキッとしろどぁほ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/04(月) 22:14:18.45 ID:???

材工６００でのんびりやる理由が見えんぜどぁほ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/04(月) 22:15:58.65 ID:???

のんびりなんて1000円もらってから言えどぁほ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/04(月) 22:18:52.65 ID:slDXBYZK

最低でもって書いてあるだろどあほ(笑)
M数によって値段が変わるのは当然でしょ。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/04(月) 22:24:34.17 ID:???

あ　ほんとやどぁほ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 08:45:35.00 ID:AdgpnRlI

材工は500が妥当。1000はぼったくりすぎ。Ａクラスなら1000でよし。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 12:50:43.21 ID:???

500円？そんなんでやってられるかw

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 17:41:28.13 ID:???

妥当な訳ねだろどぁほ！！
手間単価は680円以上だどぁほ

材工600でのんびりしてんなボケ！
量産で900円～に決まってんだろこーユー奴がいるから困る

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 18:41:54.51 ID:???

>>２０はおそらくピンはね屋

安い単価で出したいから
このよーな場所で安いこと呟く

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 20:30:14.36 ID:AdgpnRlI

無知で勉強不足な奴ばっかりか…

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 21:22:07.55 ID:???

ぉまえが無知やどぁほう

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 22:00:55.01 ID:???

量産なら600～
1000番なら1000～からが妥当な単価だな
見栄張ってぼったくろうとするなよｗ

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 22:16:13.04 ID:AdgpnRlI

>>26さんぐらいが妥当だね、管理とか付き合いのある不動産屋はさっき俺が書いたぐらいでしょ。
貼り手間で500以上は明らかにぼったくり。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 22:23:05.54 ID:???

手間だろ？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 22:24:48.24 ID:???

>>28
ぼったくりって思うなら自分で貼ればいいんだよ！

あと、ぼったくりって使い方間違ってるよw

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 05:43:16.01 ID:???

>>10
たとえ１日100ｍ貼れるにしても、そんな事はやらない方が良い
次から無理な納期で仕事やらされるし、単価下げられる原因にもなるしな

>>28
賃貸専門は死ね

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 05:48:03.38 ID:BAjEhsMg

実際、今、メーター５００円で東京に来てくれとか話あるが。
遠いから経費は当然、７００円ぐらい手間もらわないといかないよ。
リホーム会社は客に、メーター１８００円ぐらいで請求してるから
客直なら１２００円でも安い。
張替えなら養生代、集金手間、ごみ代など考えたら1500円はもらわないといけない。
安くすれば仕事が取れるとういう浅はかな考えじゃ商売に成らない。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 08:35:32.44 ID:6AsC3y1z

>>32それこそぼったくり工務店やん。
うちは客だし680やで。もちろん量産やけどね。
クロスの職人さんには材工520でやってもらってる。10年前からずっと同じ。
ただ職人さんは3人ぐらい替わったけど

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 12:06:12.85 ID:???

520円てさ…材料代、処分代、糊パテ、テープなんかの副資材、諸経費ひいたらいくら
残ると思ってんだ？
そんな単価でやってるやついるのが不思議だわ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 13:27:12.65 ID:6AsC3y1z

それでも毎月50万ぐらいは請求くるから、材料が2割強だとしても30は残るやん…もちろん他の取り引き先もある訳だしさぁ手元に60残ったら上等だと思うけどね

36 ：工事希望：2013/03/06(水) 17:35:30.92 ID:b1Y40AQa

当方札幌市東区マンション在住です。

1か月前より工事を依頼していた業者さんに、着工日程（納期も含め）の引き延ばし要求をされてしまい、
そのせいでこの業者さんに対し信頼感が持てなくなり一度白紙になってしまいました。

3月19日までに施工を終える予定を組んでしまっていたので、今になってのドタキャンは非常に困りましたが、
友人の紹介というのもあってなかなか強く言えず泣き寝入り状態です。

施工個所は、６畳部屋・８畳部屋・玄関（廊下も）・トイレです。
現在空室の状態です。
札幌で600円/㎡でこの期間までにやってくれる業者さんいらっしゃいませんか？
前の業者さんが580円と言ってたのでこの価格にしましたが、
価格があまりにもかけ離れている場合はおっしゃってください。
現調は3月8日から出来ます。
詳しくはメールください。よろしく願いします。

[email protected]

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 19:09:00.41 ID:???

材工520円って、ジョイントしなくても良いなら請けるレベルだなw

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 19:48:53.95 ID:???

俺は手間代で500円払ってるけどねw
札幌ってそんなに安いのか
残材処理までこれでやらせてんのか？
ふ～ん

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 20:04:18.02 ID:6AsC3y1z

いやっだからそれぐらいが普通だっての…
おまえらぼったくりすぎ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 21:29:08.70 ID:???

普通じゃねえわボケw
だいたい材工520円で60万も残る訳ねえだろ。
わかってなさすぎ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 22:38:16.05 ID:6AsC3y1z

>>40それはお前の手が遅いのとぼったくりすぎでヒマヒマだからでしょ？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 22:52:46.99 ID:???

１０００えんはぼったくりじゃないよ

じゃぁ６００えん君たちは
その単価でパテ、コークそろえてばっちり仕上げちゃってんの？イカレちゃってるよ

おれはその単価なら確実にパテしない
コーク入れない
糊ふかない
尻ふかない
ウンコ流さないで帰る

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 22:53:49.61 ID:???

京都やけど550くらい。サービスで千番台も一緒。大阪はもっと安いし早いし旨いらしい。同じ人間やのに。毎月請求より五万少ない。値引き三万で済んだら少なかったよかったて思ってる。くそブローカー次何か言ったら殴る

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 22:55:19.14 ID:???

ゴミも？？イッチャッテルヨ
バクショー

貴様らの500円とか600円とかで自慢げに請けていること

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 22:56:46.80 ID:???

４３うざ
おまいがぶろーかー

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 22:58:18.87 ID:???

安い単価をわざわざここで公表するなボケ
カス糞

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 23:03:01.53 ID:???

この前糊拭かないでかえった
この前ジョイントに刃刺さったままでかえった
この前アパートのガラスにもクロス貼ってかえった

理由は手間で請けて安かった
理由は手間で請けて安くてウケタ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 23:26:29.57 ID:???

俺も安いときは最後のツメのような所で「いいや、安いし！」ってなるな。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 23:41:40.19 ID:???

>>41
あのさ、材工520円で純利益月60万だと、何mくらい貼る必要があるか教えてもらえる？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 05:30:46.28 ID:???

単価が高い安いと言い合いしても、所詮みんな同じ土俵の上にいるんだよ
悪貨は良貨を駆逐する、水は高いところから低いところへ流れる
今の世の中の流れじゃ安いほうに仕事が偏るのは仕方の無い事
どんな仕事にも相場ってものがある、それ以上でもそれ以下でもないんだよ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 08:22:02.38 ID:pKVP3xpw

クロス仕入値

一般普及品(サンゲツＳＰ等)
１㎡当たり９８円

１０００番クロス(サンゲツリザーブ等)
１㎡当たり２２５円

６畳間
４０㎡使用でもクロスの仕入値は4000円前後

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 08:23:01.62 ID:OU5y1ZW1

安いから手を抜くとか言ってる奴、そいつが一番最悪だね。
安くて嫌なら最初から断るべき。請けたらしっかり仕事するのが職人。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 08:29:37.92 ID:OU5y1ZW1

ついでに言えば量産材工は520～600
いたって普通。地域差はあるだろうけど手間で600以上はうちの地域では間違いなく廃業する高さ。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 10:29:50.69 ID:kT1yPSo+

最初はｍ／５００円
札幌は㎡／５８０円

材料＋貼り手間でも赤、利益なし材工の意味無し
お友達価格でも出来ない

利益なしの仕事してたら自分の首締めるだけだよ。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 12:08:10.30 ID:???

500円代とかほんときついよなあ…
安いから手抜くとか論外だが気持ちはわからんでもないな。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 12:37:11.33 ID:???

>>51
1000番クロスがそれでは少し高すぎじゃね？
SPとの比較で行くなら196円/㎡で良いと思うけどなｗ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 13:39:07.39 ID:hQHELGAg

>>33
オマイ抜きすぎ！
普通に自分で貼れよ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 14:03:37.82 ID:???

>>51
そりゃ安いわ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 16:46:18.27 ID:???

※材料費
量産100円/m＝111円/㎡
材料ロス、切り白10％+で122円/㎡

※消耗品費
糊20円/㎡
パテ50円/㎡

※産廃処理費（マニュフェスト自家発行業者引き取り）
残処理1400円/立米

※諸経費
ガソリン代
車両、機械、器具損耗費
採寸、色決め平均3往復

500円wwwwwwwwww

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 17:33:25.48 ID:OU5y1ZW1

>>59予想以上の頭の悪さよな

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 18:03:09.63 ID:???

なぁなぁ
天井って突き付けしないの

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 18:04:03.08 ID:???

俺はするよ。

賃貸だから、基本突きつけ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 18:18:15.24 ID:???

賃貸じゃなきゃしないのってどうなんでしょ？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 19:39:35.09 ID:pKVP3xpw

>>61
問屋の専属職人だけど賃貸も新築も基本、重ねて切るよ。
こないだ部屋数がたくさんある賃貸マンションを職人６人で入って１日で終わらせたが全て重ねて切った。
クロスにテープ入ってるからね。
別に多少、下地に刃が入ったって所詮賃貸だしな。
張り替えで突き付けする奴なんているのか？
うちの会社の専属で突き付けやったら腕が変わるって干されるな
専属職人の一定のレベルで勝負しとるよ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 20:35:50.77 ID:???

本気？時間もったいないじゃん
１件やってりゃその部屋のどっかで重ね斬りあるし腕落ちねーし

腕が落ちそーって感覚が僕には理解できません

ということは当然耳落とさないで糊付してるんだよね？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 20:56:22.27 ID:???

新築も全て突き付けっす
２００でも３００ｍでもかかってこい
基本２００ｍあればふたりで入って１５時には貼り終える

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 20:57:34.58 ID:???

おれがクロス屋だ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 21:43:23.67 ID:???

>>66
そんなのやる、やらないに限らず…

やる気がねぇwww
50㎡が限度！

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 21:56:53.90 ID:???

だって俺は世界壱の貼り師だ

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 22:26:56.12 ID:???

>>69
200mを15時ってことは、300mを2人で定時位？
それならまだまだ世界壱には程遠いな
世界壱目指して頑張れよ！！

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/07(木) 22:58:34.05 ID:pKVP3xpw

>>66
↑
クレームだらけｗｗｗｗ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 00:03:31.65 ID:???

商売だろ？安売りするな、ボランティアじゃないぞ‼

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 00:05:17.07 ID:???

量産で、重ね切り？古！

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 00:08:31.77 ID:???

重ね切り、突き付けは下地や材料によって変えるんだよ。お前らホントに馬鹿だな

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 00:24:01.79 ID:???

正解

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 00:51:25.34 ID:???

>>61
天井なんて下敷きテープいれてりゃ関係ねーよ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 00:54:58.62 ID:???

つーか関東や東北以外はゲロ安で仕事してんのか
バカじゃねーのかテメーら
材料もちで1000円は普通だろうが
手間請けなら㎡最低400円が当たり前
それ以下の現場なんて応援呼んでも見向きもされねーよ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 01:00:05.64 ID:???

>>35
材料代に２割？
バカかお前
ノリ・パテ・クロス・燃料代いれたら5割だボケなす
てめーのそんな安い仕事やってくれてる職人がほんと偉いわｗ
関東でその単価言ったら鼻で笑われるぞｗｗ

>>36
600円/㎡ってサッポロってそんな安いのか
サッポロラーメンはたけーくせにクロスは安いのかよｗｗｗ
関東じゃこのクソ忙しい時期そんな単価で請ける会社どこもないぞ
最低でも800円からだ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 01:01:25.56 ID:???

>>51
>１㎡当たり９８円
その単価で買える会社おしえろや
年間数万単位で取引してるが110円から下げないからそこで買う事にするよ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 01:06:18.70 ID:???

>>53
どこだよお前
九州か？関西か？名古屋か！
そこらへんは今安いらしいもんな
苦労してるなお前ら

関東じゃそんな値段提示されても他にどうぞって言われるよ
最低900円/㎡からじゃないとお話にならないよ
ゼネコンの現場になるともう少し安いようだがそれでも750～800円が最低のラインだな

君らの地域は随分と足元みられた仕事ばかりしてるようだね

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 01:10:25.66 ID:???

ちなみにうちあたりだと会社の利益を入れると手間をだせるのは
ゼネコンの現場で1㎡/400円がギリギリ（面倒な現場はそれなりに微々たるものだが20円30円上乗せするけど
在来の住宅とかだと450円とかもう少し上乗せする

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 06:24:22.39 ID:cNDMQijg

>>80
材料屋も地域によって卸し単価変えてるんじゃないかね？
もちろんここで書かれてるみたいに高い単価の取れる関東地域や東北では高く
逆にどうしても安値が横行する関西やその他の地域では安く売ってるんじゃない？
もちろん運送経費その他も安値の地域では安く付くんだと思うよ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 07:32:09.42 ID:pLDp41VS

>>79材料代で5割いくんですか？
ロスが多くて大変でしょうもう少し上手くなってから書き込みしようね。そらそんだけ高い値段でしか請けれないわな。俺は関東だけどあんたやっぱ高いよ。
ほんとにクロス屋なの？
工務店でしょ？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 07:33:22.54 ID:???

>>82
うちはゼネ現場はもう利益考えて無いや
お付き合いって感じ
赤字じゃなきゃ良いかな～って
採寸は問屋さん、親方職人に職長やってもらって現場にもなるべく行かない
だって自分が動きまくってまともな利益出そうとしたら、手間300円/㎡材料80円/mじゃないとさ
こんな無理を周りに通して仕事しててもちっとも面白くないや

なのでうちはどんな現場でも職人さんには500円/㎡
それであれこれ文句言う人には2度と頼まない

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 09:00:12.05 ID:???

>>84
㎡520円での話だろ？材料代というか経費含めると、
材料、糊、パテ、テープ、ガソリン代、処分代、道具等償却費…
その単価じゃ５割近くいくと思うが？本当に商売してんのか？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 12:07:35.61 ID:pLDp41VS

>>86量産貼り替えだぞ？絶対いかない。仕入れが高いんじゃないの？普段交渉とかしてんの？同じ品番使う客なら展示会の時とかに大量に取置きとか出来るんだが、そういう努力はしての5割なら問屋変えるの勧める。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 12:09:35.01 ID:agSWkwgp

伏見区の都ハウジン○の改修工事が酷い！
建築の知識が乏しい素人集団には、建築に関わって欲しくない！
恥ずかしいくらいのレベルと嘆かわしい人材に呆れる！

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 12:21:09.09 ID:pLDp41VS

>>86なんか色々言って申し訳なかったけど君だと思われる過去レス見てたら多分番頭さんだよね？たくさん職人さん抱えてやってるなら仕方ない値段だね。ただ材料はマジで高いから一度見直してみる方がいいんじゃないかな？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 12:51:17.21 ID:8VJA06bg

札幌市に引っ越しました。
内装資材を卸してる問屋さんを探しています。
札幌市内に何社ありますか？
出来れば会社ごとの一長一短を教えて頂きたいです。
中央区にシンコールがありましたがリリカラーさんやサンゲツさんのクロスを使っているのでよろしくお願い致します。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 12:56:59.32 ID:???

>>89
いやいやおれは番頭さんじゃないんだけどさ。
材料自体は100円くらいで買ってるけど、経費含めると200円以上になるでしょって話ね。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 13:01:04.31 ID:???

>>91
おバカさんに何言っても無駄
足し算が出来無いのだから・・・

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 15:18:07.80 ID:???

>>89
キミは本当にこの商売してる？
過去にしてて「今ならこんなだろ～」的な話作ってないか？
２００㎡の現場があれば糊・パテだけで4000～5000円はかかる
クロスは量産でもだいたい30000円かかる
２００㎡だと普通の職人なら３日はかかる
現場まで通うガソリン代が5000円だとした場合
これだけで最低で40000円
520円/㎡なら10万そこそこ
残って６割ってところだろう
テープ代も処分代も別にしてだ
これでどのあたりで２割なの？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 15:29:21.19 ID:pLDp41VS

うちは関東だけどメーターで見積りする。
例えば150の現場なら78000じゃない？
クロスで13500、2日で終わるからガソリン、その他消耗資材で高くみて8000ぐらいでしょ？足してだいだい22000。高速代は別でもらうし月末請求時でわずかながら経費もらったら2割から3割でしょう？ちがう？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 15:32:37.83 ID:???

>>94
関東で520円ってどこの田舎だよｗ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 16:03:11.65 ID:pLDp41VS

周りもそんなもんだよ？
ちなみにエンドはしなくて顧客は工務店か管理会社、不動産屋さんかな。
元は関西だから最初からほぼこの値段。
特に苦しくもないし結婚して息子2人。家も買ったが？仕事は切れた事ないし営業もしない。
工期がきつい時は残業はするけど日曜日は家族と過ごす。
もう15年以上やってる。もちろん床もやる。
応援はほぼ頼まない。若い子入れて2人でやってる。年収は700～900ぐらいがここ5年ぐらい。
特に高くしようとも思ってないしクレームもほとんどないよ。
みんなちゃんと毎日仕事真面目にしてるの？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 16:35:06.27 ID:???

m90円で買えるはすごいな…
処分代は？それから1mもロス無いの？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 16:41:22.71 ID:???

>>96
そこまで妄想できるとお前は相当なうつ病患者だな
自分で自分の首絞めて楽しいかい？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 17:19:26.32 ID:pLDp41VS

90円は展示会の時にかなりまとめて買っとくから。
いつも同じクロスだからね。SP7224。下地も出にくいし貼りやすいから俺が提案した。
部分張り替え以外は全てこれです。最低でも25本は展示会ごとに買う。取置きだけどね。
値段の交渉は勿論する。たまにインターネットでこのクロスが安くで出たら買う。
ロスは見積りに入れてる。お客様も納得してくれてる。150なら実質は130mぐらいかな？余っても使える。同じ品番だからね。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 17:39:09.82 ID:pLDp41VS

>>98自分で自分の首をしめるとは？
もしかしてネット上でそんなに安い値段言うなって事？
でも今の時代、お客様を何も知らないと吹っ掛けてるといつか痛い目見ますよ？クロスなんか一番分かりやすく調べ安い単価。
出来るだけ安く仕事をする方向にシフトチェンジしてみたらどうでしょう？
安いとこは貼り手間250って人もいますよ？
材工なら450｡
調べたらすぐ分かります。こんな時代、どうやったら生き残れるかちょっと考えば色々案もでるって。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 17:49:33.02 ID:???

何年もクロス屋やってるやつならおまえの書き込みが妄想だってわかるってことだろ、どあほw

実質130mのところ150mで毎回見積りとおるおめでたいとこ今時あるかw

おまえ最近独立した坊か、安く職人使ってる営業かなんかだろ？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:05:06.47 ID:pLDp41VS

まああるか!!って威勢よくいわれてもあるもんは仕方ないよ。
それもこれも全部お客様との交渉でしょ?
それでも俺に頼む仕事の仕方とある種のサービスをする事によってお客様はめちゃくちゃ楽になるから全部了解した上なんだよね。君のような輩な人は交渉とか提案とか出来ないんでしょ？
他のクロス屋さんとうちならここが違うって事なんかやってんの？
うちはめちゃくちゃやってるし､結果お客様も満足して支払ってくれるよ。
ロス分1､2倍も最初から言ってる。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:11:54.31 ID:???

月末請求時に経費貰う？
ふ～ん

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:13:35.70 ID:???

余っても使える？
ロットがさぁ・・・
ふ～ん

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:14:36.85 ID:???

たった25本で90円？
ふ～ん

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:14:52.98 ID:pLDp41VS

付け加えるけどなぜに全否定なの？自分が全部正しいと思い込むのは勝手だけど自分より安い業者がいて、なんでだろう？って疑問とか感じないの？色々聞いて回ったりしないの？クロスは完璧に貼れるからそこで成長は止まったの？250で貼って何故利益がでるのか疑問に感じない?

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:24:03.26 ID:pLDp41VS

ハイハイ。もういいっす。一生そうやって他人の意見を全否定して朝から晩までクロス貼っとけ。企業努力という言葉を知らんのか。する気がないのか。絶対に大成はしないタイプのバカ。ただ普通の値段で普通にクロス貼れる人間がたくさんいるというのにさ。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:24:07.87 ID:???

安くやるならそれでいいんじゃね？
俺は安くても750円で仕事切れて無いから
通常900円ね
賃貸おまかせ和室、洋室でパターン変えてる定番はあるが、
賃貸以外でこっちでクロス選ぶ事ねーしw

ちょっと考えりゃおかしな事言ってる、つまり嘘付きって分からないのかなw

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:28:11.01 ID:???

150/.130=1.15倍
ロス分1.2倍？
細かい数字から破綻するよね嘘って

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:30:35.26 ID:???

車検、保険、賠償保険とか経費に入れてねーんじゃね？
休業保険、人使ってるなら社保
あれ？合わないな

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:33:30.38 ID:???

え？理屈から行くと130m＝117㎡
ロス抜き110.5㎡
110.5㎡の現場で150m分請求上げるって事かwww

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:35:30.37 ID:???

実質705.8円/㎡で受けてると一緒だねww

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:48:32.52 ID:???

>>でも今の時代、お客様を何も知らないと吹っ掛けてるといつか痛い目見ますよ？

え？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:51:44.16 ID:pLDp41VS

言われる事に慣れてないのか、よっぽど悔しかったのかwww
どっちよ？
俺様君ww

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:53:37.10 ID:???

>>99
たった２５本で90円？？
うちは年間サンゲツだけで十万ｍレベルで買ってるけど量産１１０円だが
もしかして名古屋かお前
あ、群馬か栃木にいくとシンコールのクロスがゲロ安らしいな

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 18:56:19.99 ID:???

>>109
まぁ㎡換算した時ロスはだいたい1.2～1.4倍はでるよな
だからｍＸ0.80～0.75くらいで計算してるし
みるからにロスの少ない現場なら0.85くらいで計算する時もある
どう考えても毎回0.15しかロスを見てないとかありえない数字だわなｗｗ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:07:36.29 ID:pLDp41VS

いやいや年間じゃないからね。俺もサンゲツだけだよ。そりゃ年間ではめちゃくちゃ多い方だと思う､個人ではね。ゼネコン関係者がいたらある程度分かる部分あるんじゃないかな～ある程度のコネクションと年間数字があれば誰でも可能だよ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:15:20.04 ID:???

展示会でまとめ買いして90円なんだろ？
どんどん破綻してるねw

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:18:20.48 ID:???

まとめると
問屋を凌ぐコネがサンゲツにあり
貼るクロスはSP7224のみ
展示会で25本買えば90円/m
で、人2人使って、年収は700～900

おもしれ～の～w

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:21:53.53 ID:???

材工520円で年収900万のスーパークロス屋さんがいると聞いて飛んできましたw

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:22:55.24 ID:???

>>117
ある程度のコネクションなんてお前より俺の会社のが遥か上だよｗ
うちの社長はサンゲツの社長とも昔から付き合いしてるんだからｗ
問屋も営業所所長レベルじゃ文句言えないレベルだよ
それでも９０円はねーわ
あ、あるとすれば廃盤になるクロスのまとめ買いくらいか
けど25本程度じゃたかが知れてるわ
50ｍ反物25本だから1250ｍ程度だろ？
そんなのうちの会社にしたら１日分だもの

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:25:21.32 ID:???

しかも1250ｍを0.8掛けで520円でやってもたった520.000円じゃねーかよ
これでどこが年収700～900万いくレベルなの？？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:26:14.78 ID:pLDp41VS

分かったからもう一度過去レス読んでから絡んでこい。
むちゃくちゃだろうが。
展示会で最低25本は買うと言っただけ、2人も雇ってるとは書いてない。
自分の知ってる狭い世界が全てだと思うなよww
自分より安い人間が全て損切りしてるとでも言いたい様子だがみんなそれで成り立ってるから続けられるんだぜ。あと、車検とか保険まで単価には反映させないのが普通じゃないかな？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:32:31.19 ID:???

ツッコミどころ満載だからみんなに絡まれるんだろw

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:32:45.45 ID:???

と、安請け合いして安い手間で仕事してる負け犬職人が申しておりますｗ
同じ量仕事して俺は850円請けだから

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:51:48.13 ID:pLDp41VS

うわっ!!久しぶりに言っていい？ねえ言っていい？
じっ…自演乙です。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:53:10.70 ID:pLDp41VS

恥ずかしすぎるぞっwww

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 19:55:54.17 ID:pLDp41VS

微妙に単価変えてごまかしてるとこはちょっと可愛いわwww

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 20:01:08.80 ID:???

恥ずかしすぎるのはどう見てもおまえ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 20:04:02.47 ID:???

１６レスｗ

気持ち悪いな

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 20:07:20.14 ID:pLDp41VS

まあそう顔真っ赤にするな。誰でも一度は通ってきた道だから。
でもさ、久しぶりだからもう１回だけ言わせて。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 20:07:39.55 ID:???

520円かぁ
貧乏暇なしだねｗ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 20:09:02.48 ID:pLDp41VS

自演乙です～wwww

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 20:20:13.23 ID:???

もうみんなが自演に見えるようだ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 20:43:50.90 ID:???

>>90円は展示会の時にかなりまとめて買っとくから。

かなりまとめて買う＝25本

wwwwwwwwww

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 20:45:36.75 ID:pLDp41VS

なっ♪暫く放置したらレスないしやっぱり自演じゃんwwww
面白いね君。
自演乙!!もう少し書き方変えてみたらバレにくいぞ。次からは気をつけようなw

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 20:46:42.82 ID:???

なぜここまでして嘘を突き通すか？
特異な性格なんだね

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:26:10.44 ID:???

クロス90円/m、ロス20％+＝108円/m
のりパテ50円/←やっすい糊とやっすいパテ、パテは2回仕上げで
交通費8000/150＝53.3円/
車両維持費（車検、オイル交換のみ）280円/1日×2日＝560円＝3.7円/m
機械器具損料←これは原価償却率や使う道具の値段差あるので各個人で大きな差有りなので？
産廃処理費1000円～1400円＝安いほうで6.6円

総計原価221.6+？
原価費42.6％以上

これが粗利

ふ～ん

あれ？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:28:50.42 ID:???

なぁなぁ　おまいらいくらで材料いれてんの？
特にCFいくら？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:33:03.85 ID:???

ただいま
いやー疲れたフゥ
本日クロス１５ｍ貼ったよ
ｍ\３５００
量産だぜもちろん手間な

バブルがきた

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:36:03.60 ID:???

明日はCF１ｍ８０００で貼り行くよ
９．６ｍなおまいら

仕事ってのはこーやってやんだよハゲ共が！！
今月すでに売上９５マんこ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:36:51.95 ID:???

経費１５まんこ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:39:13.00 ID:???

なんでID出るの？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:40:53.98 ID:???

繁忙期なんだからやり方一つだろ
もっと視野を広げろ

狭っ苦しい殻ん中にいつまでも閉じこもってんじゃねーぞハゲ共
黒い作業ズボンが今じゃコークだらけで真っ白だ
白いズボンなんかいらん！！黒買えば白くなんだからハゲ共

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:44:14.77 ID:???

ID?

そんなもんきにしてじゃねぇハゲ共！

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:45:23.83 ID:???

明日は８まんだ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:46:44.45 ID:???

明日は輸入クロス貼りだ・・・
幅52ｃｍで１本10ｍしかないようなやつ
紙でペラペラ
オープンタイムとらないと貼れないしとりすぎても合いはぎして貼れない
珪藻土クロスより酷い
そんなの使うのやめてほしいわ
1日100㎡楽に貼る俺でも幅が52ｃｍしかないから40㎡がやっとなんて情けなくなる
ほんと女のコーディネーターって輸入もの大好きで困る

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 21:48:00.78 ID:???

オープンタイムなんかいるかハゲ共

とにかく貼って貼ってはりまくれ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 22:04:58.63 ID:???

こにゃにゃちは
皆さま何社からシゴトうけてますか？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 22:17:18.38 ID:8VJA06bg

>>147
そんな仕事断れよ
底辺職人

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 22:19:10.70 ID:???

>>150
きみと違って安い仕事してないからねえ
もったいなくて断れないよ
サッポロなんだって？
やすーーーい仕事でちんたらやってたら生活できないよ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 22:36:17.22 ID:UqOzH2l+

>>147そんなの日常茶飯事だが吠えるなよ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 22:41:39.45 ID:cNDMQijg

量産は８０円台で買うもんだぞ？おまいら高く買いすぎ！
だからサンゲツばっかり儲かるんだよ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 22:45:33.03 ID:???

>>152
520円職人は俺にレスしないでくれるか

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 22:59:40.93 ID:???

こんなとこで言い合うから底辺扱いされんだろ～

なぁなぁところで０．２２mm使ってる？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/08(金) 23:57:26.25 ID:kyfRh1eb

クロス合板ってなんですか？クロス張より安くすむの？
壁をクロス合板で仕上げるのは普通？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/09(土) 01:47:21.36 ID:bjHYeJvw

>>154 520は俺だよ。違う人だね。
ねえねえなんでそんなに偉そうなの？
過去レスみる限り雇われだよね？
自分でやってる訳でもないのに個人で頑張ってる人を見下す感じは本当に哀れだわ。
あと、いい加減自演やめろ！ちょんばれだぞマジで。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/09(土) 09:33:09.95 ID:???

>>157
ひょっとしておまえの相手をひとりの人間がしてきたと思ってるのかw

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/09(土) 12:30:21.59 ID:???

もう被害妄想に取り付かれてるんだろ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/09(土) 14:33:06.52 ID:???

てすと～

http://ipatukouta.altervista.org/php5/?image/livemarket2.jpg

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/09(土) 15:26:25.76 ID:???

極東のscスリッターって使用感
どないですかー？
綺麗に突き付けで来ますか？

162 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/09(土) 23:04:42.48 ID:???

大阪で三人組か四人組でやってるクロス屋さんで月曜から土曜まで応援きてくれる方いませんか？
現場は大阪市内１ｍ５２０円で三人組なら一日４００ｍほど普通に伸びる現場です。
張り替えですがゴミの処理はお願いします。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 00:26:44.51 ID:0tUZmOZd

前金ならやるやつ多いよ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 00:44:50.77 ID:???

暖かくなってきたので、窓全開で、パテすり。

黄砂の季節は、いいね。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 06:16:39.10 ID:TQYTOP9z

一年前に新築なんとかの増改築でクロス張り替えをしたんだけどクレーム来た…
問屋の仕事だったから営業マンと一緒に見て来たら元請け営業マンと客にボロクソ言われた。
俺は張り替えってこんなもん、下地目立つような照明器具が悪いって言ったけどダメだった

階段ホール、約150㎡
http://p2.ms/8k0qw

しかも問屋の営業マンに言われたけど張り替えに関する材料や工賃は全て俺が払えと…
もちろん拒否した。張り替えって言うのはパテ出来ないから仕方無いんだよな。
元請けが足場と養生で貼った職人に１３万請求するとかアホか
なんなんだこれ・・・・・

ｼﾆﾀｲ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 08:34:42.94 ID:zCxPDSbl

えっ!!貼り替えはパテしないの？
写真も見たけど言われても仕方ないレベルだと思うけど。
クロスは汚れ防止?
あるいはめちゃくちゃ薄いクロス？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 08:48:01.39 ID:???

>>166
なんでパテできないんだw確かに言われても仕方ないレベルだとおもうぞ。
ただ、一年も経ってるのに全部材料持ちで張替えはないなw

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 08:48:08.91 ID:TQYTOP9z

>>167
そんなに薄くないよ。
ジョイントが開いたのは元々のパテが悪いんだよ。
材料、工賃、足場と養生費を何で俺が払わなくちゃならないんだ。
昨日は帰りに営業マンも揉み合いになった。
俺は絶対に張り替えなんてしないし、金も一切出さない。
金は一切出さないと言ったら営業マンが「それはヤバいですよ…？」
なんて言うからキレた。
下地目立つのは我慢してジョイントはボンドコーク入れれば良いだけ。
神経質過ぎるんだよな…

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 08:52:27.48 ID:TQYTOP9z

>>168
貼り替えでパテしたら水分で裏紙が浮くから普通は貼り替えにパテしないよ。
問屋の仕事で150㎡貼って単価が380円なんて安くてパテは無理だよ。

客が神経質過ぎるんだよ…

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 09:12:49.48 ID:???

釣られませんよw

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 09:19:36.91 ID:zCxPDSbl

貼り替えでもパテうつのは常識。
安いの分かって請け負った君が悪い。
昔から建築業は請けたら負け。値段交渉は着工前に。断るべきは断ろうな♪

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 09:32:37.71 ID:zCxPDSbl

よく見たらジョイントもへったくそだな。定規あてないのか？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 10:27:46.44 ID:TQYTOP9z

>>173
何、ヘタクソって。
普通に地ベラで切ってるけど。
下地のパテが粉っぽくてジョイントが開いて来たんだと思う。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 11:21:14.16 ID:???

パテ打ってないのに下地のパテとはこれいかに

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 11:25:05.47 ID:???

>>166
お前ヤヨイのリフォームパテとかしらんのか？？
ヤザワからもそういうパテが出てるだろ
お前みたいな言い訳ばかりのカスには仕事頼みたくないわ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 11:33:44.95 ID:???

さすがの俺もここまで酷いと文句言いたくなるｗｗｗ
下敷きテープ入れてるにしろジョイントを力いれて切りすぎ
ローラーかけしたときから「こりゃ浮くな」ってわかるんだからその部分だけ
コーキング入れておけば済むはなし
下敷きテープもメッシュ入りの使えば下が切れる事なんてまずないだろう
下地処理は目線の高さと日の光があたりところだけ必要最低限にリフォームパテやる程度で違う

㎡380円？？
そんな安い手間で張替えなんてやってられないだろ
俺なら最初から断る

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 11:36:54.49 ID:???

>>174
キミはジョイントきるのに地ベラ使わないほうがいいと思う
画像のジョイント見ると地ベラの移動したとこで曲がってるじゃん
キミのような人は40ｃｍくらいの定規使ってジョイント切った方が綺麗にいくよ
浮いてるにしろジョイントがまっすぐになってるだけでも見栄えが違う

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 11:38:57.64 ID:zCxPDSbl

あきらめて貼り替えしなよ。唯一､逃げ切るには施工から1年経ってるって事ぐらいか。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 11:42:14.57 ID:???

おまえ～ら
釣られすぎ

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 11:53:52.06 ID:TQYTOP9z

皆さん叱咤激励ありがとうございます。
これは貼り替えならクレームじゃないよって賛同を得られると思っていたのに残念。
新規なら貼り替えだと思うけと貼り替えなら普通の仕上がりじゃないかな。

下地のパテとは新築の時のパテです。
元々のパテの所は裏紙がくっついて無くて浮いてたから剥がしました。
凄く粉っぽいパテでした。

地ベラより定規ですね。アドバイスありがとうございます。

補修パテですがパテを使うと水分で裏紙が浮いちゃいますよ？
ヤヨイの溶剤でパテと混合リフォームパテも知ってますが施工性が悪いです。
硬化するとサンダーもかけられ無いくらい硬くなるし。

最後に…この現場は、とにかく時間が無かった。
自分一人で１日半もらったけど２日目の午前中に大工が手すり取り付けに来るし
玄関の鏡やら下駄箱やら取り付け始めて思うように出来なかった。
知ったかぶりな客に「なんでクロスの繋ぎ目を重ねてるのですか？」とか言われて集中出来なかった。

材料、工賃、足場と養生で20万ちょっと負担になるとか無理です。
営業マンにそんな金は無いと言ったら立て替えるから、うちの工事して相殺とか言う。
相殺の場合の単価は特殊単価で一律、１㎡当たり235円とか言われて揉み合いになった。

もう嫌だ・・・・

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 11:54:27.96 ID:aBz4Qag/

>>180
画像あるのに釣りもこうも無いな

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 12:13:08.65 ID:zCxPDSbl

何年やってるか知らんが1人でやるには早いような写真と言い訳かと。
もう少し修行するか職変えないといつかもっと痛い目みるよ…

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 12:17:54.16 ID:???

>>181
>何年やってるか知らんが1人でやるには早いような写真と言い訳かと。
>もう少し修行するか職変えないといつかもっと痛い目みるよ…
まったくこの人の言う通りかもしれん
まだ経験が足り無すぎだよ
何年修行して独立したの？
大手ハウスメーカーやゼネの現場とか入った事ある？
言い訳なんてきかないよ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 12:24:45.58 ID:???

>>181
>相殺の場合の単価は特殊単価で
知り合いに新築住宅丸々張替えになり45万罰金くらったのがいるよ
やっぱり独立したてでまだ経験が足りなくて初めて住宅一人でやるって子だった
案の定全体的に酷い仕上がりで俺が張替えやらされた。
その後のクレームはないけどあれじゃほんと張替えさせられるわと思ったよ。
経験足りない子っていうのは役モノや階段やるのが苦手なんだよな。
下地のキメ方とか
悪い事言わないからもう少し経験を積む事だよ

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 12:34:42.06 ID:???

>>176
リフォームパテって使ったことないけど、やっぱり裏紙うかないの？
溶剤系のパテなんだっけ？

釣りかと思ったけど、まじなのかな

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 12:57:44.68 ID:???

裏紙が浮くのでパテしない
新築時のパテがむき出しになってたならなぜそこにパテしないんだ？
面倒臭かっただけだろ？
知識足らなすぎなだけか。今の時代雑な職人はすぐ干されるよ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 12:59:12.19 ID:???

>>186
最初から浮いてるところは浮く
けどその浮いてるところを剥がした下紙の段差が酷い時のパテには使えるよ
薄く塗ればすぐ乾くから２度塗りくらいで考えたほうがいい
厚く盛ったらまず乾かない

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 13:02:35.38 ID:???

>>188
なるほど
でも、それなら普通のパテとかわらなくない？
やっぱ違うの？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 13:03:36.79 ID:zCxPDSbl

とにかく貼り替えはパテしないとか本当に初めてきいたけど。地域によってはそんなとこがあるんかな？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 13:04:11.06 ID:???

>>189
普通のパテだとその段差に残った下紙ですら浮いてくる事がある
すこしでも幅広くかけるとそこから浮く事があるでしょ

192 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

193 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 13:14:45.95 ID:zCxPDSbl

めくった時、裏紙も一緒にめくれたところとか他の段差に普通の下パテ入れて上パテ入れる前に浮いてきたとこはめくってそこに上パテうってるけど、このやり方はおかしい？
今まで特にクレームはないんだが。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 13:30:22.42 ID:???

新築時に施行したクロス屋も下手糞だったね。問屋の仕事は怖いな

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 13:34:24.32 ID:???

>>195
つーかクレームでない仕事してればいいんだからそれでいいんだよ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 13:54:25.51 ID:???

>>191
なるほど

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 16:34:16.68 ID:???

一年も経ってから出てきた不具合に対し、施工した「手間請け」職人に対して
どこまでの瑕疵賠償責任があるのだろう・・・問屋は全く知らない振り決め込んでそうだけど
それで通るのかね？一回首でも吊って大騒ぎして事を大きくしてみたら？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 17:21:32.45 ID:Ab7ERCHq

何でみんな電話連絡程度で問屋経由の仕事なんか請けるのか不思議
現場見て単価決め手からじゃダメなんか？
簡単に仕事請けといて泣き見て愚痴、なんて愚か者としか思えんわ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 18:41:17.64 ID:???

パテ擦った粉だけど、
今日は強風だったので窓全開でブロアーで吹き飛ばしたｗ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 20:42:00.43 ID:???

施主から直で請けた仕事だったら何とも言えんが
問屋経由の仕事でしょ？
施工して金を受け取った時点で手間受けに責任なんて無いだろ。
未熟者を斡旋した営業あたりが責任持つべき。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 22:21:46.52 ID:???

みなさん営業とかってどうやってるんですか？
関西で最近独立を考えてまして
知り合いのクロス屋さんとかに話するんですが
仕事なら紹介するよっていわれるんですけど手間でｍ３００円とかでやってる人がおおいんですよね。
ちなみに今、経験9年くらいで今はﾘﾌｫｰﾑ会社専属で床襖ダイノックとかもやってます
かなりまったりしたとこなんですが月４０前後もらってるんですけど３００じゃちょっと厳しいなと思ってまして
管理会社や工務店なんかに営業とかしたいけどいまいちどうすればなと・・

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 01:07:08.13 ID:???

>>202
正社員としてその給料貰ってるのなら、絶対独立しないほうがいいと思うよ
まぁ、やってみればわかると思うけどね

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 01:45:38.38 ID:???

このたび、中古戸建てを買いまして
クロス関係は１階壁面のみ、１２０㎡張替え１８万程度の
小規模なリフォームなのですが

営業さんは、心づけとか飲み物などの準備はいらない（自分たちのペースでするので）
とのことですが、そうはいっても、やっぱり用意したほうがいいでしょうか？

205 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 05:05:59.99 ID:dLOl6yy3

>>204
今時の職人は、お茶出ないくらいでムクレたりしないから大丈夫
出さないと気が済まないと言うならペットボトル入り置いておく程度でいい
淹れたてのコーヒーとケーキなんか出されると、逆に苛つくから

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 05:13:50.96 ID:MzPeMd6O

>>206

>>淹れたてのコーヒーとケーキなんか出されると、逆に苛つくから

わかるｗ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 12:31:13.86 ID:???

>>204
挨拶とお礼の言葉で十分

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 12:33:14.68 ID:???

>>202
大阪は激安だから、独立するなら、地方か関東に行った方がいいよ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 15:18:41.27 ID:???

>>202
40貰ってんなら独立なんかしちゃダメだよ
勿体無い

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 16:54:32.68 ID:???

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 20:49:55.07 ID:ZDzOkfpH

クロス合板ってなに？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 21:34:29.15 ID:WIZ8LUW4

ぐぐれかす

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 22:12:05.02 ID:ZDzOkfpH

検索したけどなかったんだよ(ρ＿；)

215 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

216 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/11(月) 23:41:57.91 ID:???

住宅の張り替え数年やってないけど、時間がある時は裏紙の怪しいところに噴霧器で水ぶっかけてたな。
その後お手製のゴムベラ熊手で引っ掻いて浮いたところ取ってた。
面倒ならロング打ったりしごいたりでごまかして張ってたけど、クレームは無かったな。
まあ張る材料に助けられてたわ。

218 ：sage：2013/03/12(火) 00:04:59.93 ID:Sl4TpCrq

>>166
独立前の親方の仕事から学んだ流れで
張替え時にパテをやらないのが普通と思っていたんだろうけれど
単価・段取り・神経質云々ではなく
施工してもらう立場になって考えたら
捲った下地の段差調整しないで張替えする神経が…
教わっていないとしても、向上心あるような人間ならば
自分で考えて下地処理をするのが当然かと。

良い単価での依頼だったとしても
張替えはパテ不要という考えなのだったのだから
言い訳にもなりゃしない。
何人かが述べているように、独立するには早かった。
様々な要素からの状況判断が出来ていないのだから
張替え作業は避けて、新築仕事を請け負うのが無難かと。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 05:19:20.45 ID:bnF2PYhA

お客が納得して後々問題が起きなきゃどんな方法で施工しようと構わないと思うが
捲りにくいクロスをスクレパーで無理矢理こそいで下地ボロボロにするくらいなら
捲らずに下処理やって上から貼っても良いわけだし
貼替えは必ず捲るもんだと考えてる奴らが大杉

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 11:02:23.40 ID:J/lcpttQ

それはそれでダメなんじゃないだろうか…

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 12:34:23.72 ID:Rib525ID

>>219
＞捲らずに下処理やって上から貼

当初から元請がそれを確認して、それなりの予算組んでいれば
それはそれで良いと思うけどね、問題は何も確認しないでいて
行き当りばったりな元請が多いって事だよね

222 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

223 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 19:53:09.26 ID:???

違ってるよ

手間単価５００円で受けてる者だが、５０㎡剥がして貼って８時間位

パテ入れてる時間なんてないし
糊、コークは自分持ち
それに移動経費考えたら２万チョイだぞ

厚いクロス貼ってればそんなには気にならんよ
まぁ以前に比べれば薄くなったがな

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 19:55:41.69 ID:???

誰が単価下げてるかって
安く請けて全てをあほずら丸出しでしっかり施工する奴が単価下げてんだよ

そのくせして「アーいっそがしい忙しい」

体壊して終りやでアホ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 19:57:54.01 ID:???

安請け、繁忙期・・・・
精神的に長く続くわきゃなかんべや
どこかで必ず粗がでるって話

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 20:08:30.02 ID:???

まあ、皆がんばれやｗ
今が稼ぎ時だからなｗ
俺はマイペースでマッタリやるわｗ

228 ：クロス男：2013/03/12(火) 20:08:47.86 ID:???

何社か受けているが全て単価もそれぞれ違う

勿論安いとこも高いとこもある
勿論施工方法は自分で全社変えてるよ
だからパテ入れないのは普通

めちゃ安なのに入れなきゃだめなんて言っているのはただの職人
経営者はそんなこと言わない

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 20:54:45.40 ID:???

>>228
そうは言うものの、安い仕事だったからといってパテせずに貼って
その後で何かあった時に「責任持って貼り替えてね」なんて涼しい顔で言われたら
どうするの？「安い仕事なのに贅沢言ってんじゃねー！」って言うの？
それで通るの？？通るのだったら何も問題はないんだけどね

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 21:06:41.40 ID:???

クレームにならなきゃパテくらいどうだっていいんだよ。

231 ：クロス男：2013/03/12(火) 21:25:54.93 ID:???

２９９≫じゃああんたは㎡５００円で冬場の朝から剥がしてパテして乾かして何時になる？WWWWWWWWWWWW

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 21:28:49.88 ID:???

何時になるんWWWWW

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 21:30:26.94 ID:???

二日かけていくらになるん？？？？？？？？？？？？？？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 21:46:59.59 ID:???

乾きましたか？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 21:53:02.52 ID:???

どーでっか、乾きましたか？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 21:53:47.34 ID:???

かわいた？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 22:49:51.67 ID:???

>>228
下地処理などは色んな要素から判断したり、相手への確認とってるなら構わない。
が、166のように同業者から見てもお粗末な作業内容と言い分
写真でも分かるくらいの下地の段差と施工主の心構え。
実際クレームが出ていて、写真を見ても援護は出来ないレベル。
パテ入れないのが普通だとしても、あんなクレーム出すくらいなら
自己防衛の為にも下地処理は必要でしょ。
様々な状況や条件から適切な判断も出来ていない職人が
張替えはパテ不要と決め付けてる事が問題。
理不尽なクレーム等なら兎も角、筋の通った言い訳にもならないのならば
納得出来ない単価等の条件という時点で、仕事を請け負うべきではないかと。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 22:55:55.32 ID:???

>>231-236
余程悔しかったのかｗ

239 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 01:23:25.84 ID:???

くそ忙しいｗ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 01:43:23.20 ID:1gJj4qGU

>>228これが一番論外。安かろう悪かろうとはまさにこいつの事。
パテ代をけちるぐらいの単価なら最初から請け負うべきではない。価格競争に耐えれないならさっさとやめろカスwww
偉そうに何が経営者だ。
笑わせるな。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 02:46:48.47 ID:???

>>90北海道に居る時は東札幌かな？長浜クロス使ってたよ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 07:05:45.72 ID:???

>>241
そうだよね、この業界にはちょっと小洒落た横文字の名前つけて
軽四のワンボックス乗って汚い作業服着て、毎日コンビニ弁当の昼飯で
趣味といえば風俗かパチンコくらいな経営者がいっぱいいるからねｗｗ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 12:52:41.50 ID:1gJj4qGU

そだね～まあ経営者にはかわりないから自覚を持つのはいいんだけどね。
発言がちょっと…
安い現場はパテしなくていいとかその日ぐらしの日雇いの発言だわなwww

245 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 13:43:43.08 ID:???

りくしるいい加減ウザい

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 15:17:26.03 ID:???

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 16:34:44.06 ID:5t73fTqn

クソ忙しいなｗｗ
今の時期に暇な奴なんているのか？
今月、既に工賃だけで50万超えたｗｗｗｗ
久しぶりに儲けてるｗｗｗｗ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 18:56:48.88 ID:???

２４４乙～
君は使えない親方の下で働いてるんだろ１日８せんえんかな？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 18:57:12.40 ID:???

新人君が糊ぶちまけましたよ
しかもご丁寧にチリトリですくって練って機械に入れてくれましたよ
予定が狂った

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 19:01:10.31 ID:???

床糊ベタベタな手で嫁さんの乳首触ったら
乳首もベタベタになちゃってさぁもぉ大変。
二日前の昼からどこかに消えた。
誰か俺の嫁さん知らない？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 19:03:10.49 ID:???

さっき見た
２０１のクロス剥がしてた

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 19:03:55.54 ID:???

ぉまえの親方と一緒だったぞ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 19:05:23.79 ID:???

親方に糊だらけの手で乳首つままれてた

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 19:58:37.39 ID:???

先輩方のクロス糊は何ですか？使う理由を教えてください。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 20:28:15.79 ID:???

グルーα
ボンド入で且つ拭き取りやすい気がする

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 20:30:26.45 ID:???

アミノ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 20:55:12.48 ID:???

はがれにくい

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 21:02:27.74 ID:???

ウォールボンド100
冬はしゃばる

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 21:06:08.77 ID:???

ルーアマイルド

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 21:29:23.42 ID:???

手がガサガサだよ！

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 21:33:15.78 ID:???

>>261
ガサガサなのはパテの粉と冬のお湯のせいだよ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 21:34:40.14 ID:???

リフォームメインだから、ほとんどパテ使わないし。
真冬も、真水で通したけど、手がガサガサだよ！

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 22:00:14.60 ID:???

>>251
ゴメン、俺がリフォームした！

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 22:18:25.96 ID:???

なぁなぁ
下パテから仕上げパテやする時何番つかてる？
南蛮？何番？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 22:20:25.38 ID:???

80だな
４０とか使うなよｗ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 22:35:17.72 ID:???

>>265
パテによってだろう
上塗りパテする時は60番
クロス貼る時は80か100番

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 22:58:02.67 ID:???

ほんきですか？
普通は下地１２００番の上パテ２４００から４０００番で水磨ぎでしょー？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/13(水) 23:00:58.36 ID:???

完全に細かく磨いで平らに仕上げないと厚いクロスでも下地出ちゃいますよ(汗)
貼ったらすぐ乾くように石油ストーブとエアコンは要

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 06:17:26.82 ID:???

新規飽きてきた
張り替えやりたい

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 07:35:33.21 ID:???

雨！

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 12:23:51.35 ID:???

お昼だよ！

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 20:24:14.04 ID:???

夜飯だよ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 20:25:40.93 ID:???

いやー今日は疲れたよー
剥がしから入って２００貼ってきたよ

275 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

276 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 20:55:24.78 ID:???

陸知るやめて

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 20:56:06.02 ID:???

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 21:01:04.92 ID:xgr1B7Rg

六畳の洋室の壁のみクロス貼ってもらうのいくらかかる？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 21:02:02.97 ID:JHpHZc7+

１０万位

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 21:03:14.23 ID:???

ウチなら１１万５５００円

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 21:03:52.27 ID:???

も
ちろん量産な

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 21:05:02.37 ID:???

１００ｍのロスがでるから仕方ない

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 21:32:03.78 ID:???

直角じゃない傾斜の天井から梁にかけての出隅にフリーコーナーを付けてバテして貼って１日したら
コーナーが剥がれて段差になってしまったんだよね。(部分的に)
さて、どういうふうに補修しようかなと思っている俺が来ました。
先生方ならばどうなおすの？出っ張った所当たりを切ってめくってバテして戻すなんてどうかな？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 21:48:42.25 ID:???

下まで切っちゃってんじゃねーの

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 21:59:39.16 ID:???

職専100本ください！

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 22:02:28.57 ID:???

宇宙戦争ですね

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 22:06:32.16 ID:???

なあなあ

職専の何使ってる？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 22:43:28.85 ID:???

>>284
浮いた部分に釘打ってからパテ処理する。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 22:46:22.96 ID:???

釘？ですか？打ってパテ割るんですか？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 23:12:15.44 ID:???

コーナー裏面は両面テープが張ってあるタイプですよね？
浮いた部分は空間が出来てるという事だから
強制的に押さえつける為に釘打って対処してます。
切って捲ってもその部分に歪みがあるのだから
クロスを捲ってコークで張るという様にはならなく
また剥がれたりハネてくると思うよ。
釘打って、部分的にパテの方が手っ取り早い。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 23:39:06.95 ID:???

カスみたいな資材使ってるからだろ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 05:55:49.87 ID:???

お前らおはよう！

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 12:52:39.04 ID:???

よーし！
天井まわすぞ！

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 13:26:17.60 ID:???

コーナーテープの糊は弱いよなあ…
浮いた部分切ってまたパテしてるけど、なるほど釘のほうが早いかも

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 18:27:50.31 ID:???

花見の時期だな。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 18:44:58.77 ID:???

まだはええよ！

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 19:44:47.30 ID:???

お前らおつかれさま！

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 20:28:48.73 ID:???

天井回すって初めて聞いた

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 20:31:03.60 ID:???

>>295
俺は３５ｍｍのファイバーテープを上から貼ってパテしてるよ
パテを盛っちゃえばわからんしね
切ったり釘使ったりせずそのほうが早い

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 20:31:58.84 ID:???

です

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 21:32:03.91 ID:???

コーナーつけるときにローラーで圧着しなよ
剥がれないよ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 21:42:15.31 ID:???

>>302
あのな
自分でつけるなら浮くなんてない
大工（大八や大七）がやったりボード屋が貼ったのが浮いてるんだわ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 22:25:12.21 ID:???

パテのお薦めってありますか？
見習いです
会社がパテ買ってくれません

いつもコークたんまり入れてるだけですW
社長「パテなんかいらん、コークかウ○こ詰めとけ！」
お長居しますお薦め教えてください
安月給ですので高いのは買えないですが一人でシゴト行った時はパテ入れたいです。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 22:54:08.10 ID:???

>>304
下塗りはヤヨイのジョイントワン　でもつかっとれ
仕上げは俺は嫌いだけどレベロンでいいじゃん
安いのがいいっていうなら最低でこれだな

安いからと吉野石膏のやっすいパテだけは使うな
自分の首をしめることになる

吉野でもちょっと高いのは使いやすいけど

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 23:01:03.94 ID:???

>>304
コークって事は、張替えか？
レベロンでいいだろ。
メジトップはやめとけ！

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 23:05:18.16 ID:???

>>304
まぁさすがにネタだと思うけど楽でいいじゃんｗ
ペーパーがけが大嫌いな俺からしてみれば羨ましいわ

そんな会社は今すぐやめろ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 23:09:09.02 ID:???

>>304
速乾ビック
良いけど高いか

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 23:22:32.47 ID:???

ＧＬとレベロン

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 23:28:25.51 ID:???

ニュービックはどう？

311 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/16(土) 22:38:41.54 ID:???

ありがとうございます、パテ必要になり買いました
明日こっそり使います。

因みに皆さん５０㎡位って何時間で剥がすんですか？
私の会社では９０分で剥がし終えるのが鉄則ですがそんな感じなんすか？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/16(土) 22:45:49.57 ID:???

弥生のワイドかいました

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/16(土) 22:46:19.85 ID:???

>>300
パテ打った後に浮いてるコーナーにファイバーテープを貼っても
コーナーの浮きは直せないから、なんの解決にもならないでしょ。
自分もコーナーにファイバーテープを貼ったりした事はあるのだけれど
他人の張替え現場を手掛け続けてきて感じたのですが
コーナーに細工をすると、経年劣化的にパテが剥がれやすい気がします。
穴開きタイプのコーナーだとそうは感じないけれど。

個人的な感想だと、ファイバーテープって厄介で宜しく無いと感じる。
家が動くとファイバーテープが、波うってよじれてしまっていたりとか。
自分のだろうが他人の手掛けた物件だろうが
家が動いた時のファイバーテープのヨジレなんかは
クロス屋が予想できていてもどうにも出来ないし。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/16(土) 23:00:42.40 ID:???

俺様が常用してるユートップ10の名前がないんだが

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/16(土) 23:05:31.62 ID:???

>>312
剥がしは当たり外れの差が大きすぎて
時間を決めるという考えに無理があるんじゃないかな？
剥がれやすい既存クロス、小さく千切れて剥がれないクロス
キッチン洗面トイレ等を含んだ５０㎡と、
梁無しの和室の様な、大判平場面ばかりの５０㎡とかね。

日頃パテを使わせて貰えていなかったのであれば
上下兼用のパテ選択は良かったのかもね。
個人的な感想だと上下兼用ならば
ワイドよりもニットーのジェットパテの方が
硬化した時に粉っぽくなくて使いやすい気がします。
しかし、自腹で購入してコッソリ使うのって可哀想。
そう簡単には辞めたりできないだろうけれど
仕事を覚えたい・キチンとやりたいと思っているのならば
現在の会社では技術向上とか望めないので
他所の会社に移る事を真剣に考えた方が自分の為になるよ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/16(土) 23:07:22.77 ID:???

>>312
クロスによるとしか言いようが無いね。
３０分でいける時もあれば、３時間位かかるときもある。

時間もそうだけど、体力削られるんだよね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 11:51:30.99 ID:OMaHWVgS

>>314
ん～、そのとおりだね
そもそも下地や構造材の乾燥収縮や、家そのものの構造的な揺れ等に対して
上から一枚メッシュ入れたりした程度でどうにかなると考えるほうがアホｗ
継ぎ目の無い一枚壁として見せようとする事から間違いが始まってるんだよ
何とかしようとしてもどうにもならない事って世の中にはいっぱいあるんだよｗ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 13:20:55.00 ID:???

>>318
全くその通りだ
俺はキチガイ不条理クレームの防止だな
ファイバーテープ入れてそうなったらこちらではもうこれ以上は出来ませんってさ
特に階段周りね

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 13:43:09.74 ID:???

皆さん忙しいですか？俺はメチャ暇です。今月は2日しか仕事してない。先の予定もなし。埼玉

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 15:09:15.96 ID:???

>>320
仙台に来たらいいよ
レオパレス借りて
死ぬほど仕事あるよ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 15:20:00.37 ID:???

>>320
またお前かｗ
いいから寝てろｗ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 15:29:04.72 ID:cUEFCLOC

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 15:52:57.03 ID:???

今の時期に暇してるクロス屋がいるとは思わなんだ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 17:30:33.87 ID:ftiiCHm3

六畳一間をクロス貼りして貰うんだけどテレビとレコーダーはコンセント抜かずに部屋に置いててもクロス貼りしてもらえる？他の家具は全て移動済みです。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 17:43:08.35 ID:???

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 20:41:32 ID:IQNFsZOE0
ブラック会社の様相とは
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い
・入社後３年以内の離職率が高い
・離職率を出したがらない
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・４５歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する(子会社）
・社員の離婚が多い
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・経営者が三文芝居を演じ、時々ホロリとさせる（騙される社員も悪い）
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・社員が仕事絡みの事で自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 18:21:03.40 ID:???

>>325
そんだけ移動させてたら大丈夫でしょ。
コンセントは抜いたらまずいなら、先に言っておけばいい

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 18:21:47.21 ID:tfzCGONe

ファイバーテープ貼ってVパッチにタイガーパテ二発

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 21:26:27.04 ID:???

なあなあ　糊１箱で何ｍ貼ってる？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 21:27:20.08 ID:???

なあなあ　糊１箱で何ｍ貼ってる？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 21:28:40.32 ID:???

>>328
ファイバーテープのメリットより、デメリットの方が大きすぎるので
パテの種類・回数は、家が動けば全く関係なくなってしまうかと。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 22:42:18.54 ID:???

>>320
埼玉でそんな暇とかありえねーだろ
下手で遅い職人って噂でも広まってるんじゃねーのか

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/17(日) 22:58:09.77 ID:???

流石に釣りだと思う。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 05:44:50.01 ID:???

お前らおはよう！

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 11:53:02.42 ID:???

>>320
俺もクロス貼る仕事、今月まだ３日しかしてない

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 16:30:59.29 ID:wvyyLWHg

埼玉は今暇だよ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 18:21:46.02 ID:???

そんなに暇ではなくないか埼玉、今月は25日やる予定だよ
しがない町場のクロス屋だけど4月も半ばくらいまでは埋まってる

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 18:51:56.71 ID:WyxsDH67

>>315そんなんパテよく使ってるな乞食

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 20:56:31.03 ID:???

お前らおつかれさま！

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 21:00:47.42 ID:???

>>340
お疲れ！

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 21:27:11.88 ID:???

おい変態共！6畳間の天井10㎡30分で貼れるか？
勿論重ねてだぞ！？
無理だろ？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 21:29:31.70 ID:???

6畳、2部屋で1時間だからちょうど貼れるくらい。

変な形じゃなかったらだけど。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 21:34:37.92 ID:???

おっ！貼れる奴おったかW

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 21:37:15.18 ID:???

今月売上どー？ワシはそこそこやったんやがもう先の予定なし
明日からGWだ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 22:00:29.66 ID:???

>>342
貼るだけだったら、むしろなんで30分なのか
周到に段取りしてヨーイドンなら15分もかからんだろ
柄合わせたりシーリング抜いたり、様々なファクターで倍以上かかる時も当然ある
30分で貼れたとてそれがどうした？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 00:40:09.03 ID:???

タイガー系120の10キロ一袋を手こねして二時間で使い切る俺は普通ですよね？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 11:57:31.60 ID:???

先輩方は糊、パテは自動撹拌機でまぜますか？この前、プロなのに撹拌機もってないのかとバカにされました

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 14:33:18.13 ID:???

手で糊を練るとか凄いと思います

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 15:13:15.60 ID:???

撹拌機
買いなよ
時間と労力の無駄だと思うな

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 18:44:08.21 ID:???

>>348
原液希釈無しの糊使ったら良いじゃん

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 18:52:07.82 ID:???

のりを手で混ぜるのか？

パテは量によるけどね。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 18:59:34.08 ID:???

27万の新品糊付機買うのと10万前後の8年物くらいの糊付機買うのだったらどっちがいいでしょうか？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 19:50:34.74 ID:???

>>353
当然新品に決まってる
不具合があればメーカーにクレーム言えばすぐ修理屋がきてメンテしてくれるよ
俺も去年レボ２買ったけど快調だよ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 20:22:25.33 ID:???

予備機なら中古でもいいけどね
メインで使うなら迷わず新品を買った方がいい
クロス屋で一番稼ぐのは人間じゃなくて機械だからね

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 20:36:42.62 ID:???

15分で天井一人で貼るのは無理だな
夢見過ぎだよ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 20:46:25.71 ID:???

最近新築はバテ一発で貼るのが主流になってきているのかね。
今日、バテ２発入れていたら時間の無駄だからと母体の職人に怒られたよ。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 20:53:10.35 ID:???

>>356
一部屋15分ってどこにも書いてないぞ

359 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 21:12:39.41 ID:???

今の時代パテ1発は当たり前だよ
むしろ１発も入れない時が多いよ

時間の無駄=安単価

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 21:14:14.85 ID:???

攪拌機なんて買えない
ひしゃくでかき混ぜるだけです

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 21:14:59.01 ID:???

俺がクロス屋だ

363 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 21:38:19.79 ID:???

うまければ一発でも問題ない
全目地プクッと

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 21:48:55.95 ID:???

>>354
>>355
やっぱり新品がいいですよね。20万くらいの極東のサリーダってどうなんでしょうか？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 21:50:45.98 ID:???

>>360
一発も入れないってワロタw
その調子でいこうぜ！w

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 21:57:37.54 ID:???

>>365
あまり安いのはオススメしないよ
できればレボ以上のがいいと思う
安いのはどこかでコスト削減しててるから期待しないほうがいいよ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 22:07:40.70 ID:???

>>365
サリーダって上に操作ボタンがあって車輪が付いてないやつだよね
あれはやめなはれ
あと５万ちょいケチらないで出して黙ってレボかプライムにしな

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 22:14:48.18 ID:???

いまカタログ見たらプライムレボなんてあるんだな
操作パネルが液晶でかっこいい
でも俺はプライムμⅡがいいや

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 22:18:36.68 ID:???

>>348
自動撹拌機とは、パワーロータスとかかな？
ドリルに攪拌棒を取り付けた物で十分じゃないかな？

>>353
自分の懐事情によるんじゃないかな？
古い機械でも現役で使っている人は大勢居ます。
が、１度購入してしまえば買い替えは容易ではない。
古い機械でも、ソレだったらアッチの方がとかはあるので
ある程度機種をピックアップしたほうが、具体的な助言もしやすいかと。

人によっては必要以上と思われる機能もあるでしょうが
個人的には重量と洗浄のしやすさを重視します。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 22:26:20.86 ID:???

はがすといつもパテ入ってないから俺もパテはしない

この場合仕方ないよね

相当下悪いのにね

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 22:31:32.40 ID:???

>>366
そうですよね。安さと軽さは魅力的でした。
>>368
多分それです。数万円ケチって後悔したくないですからね。
>>370
Prime-μ２がいいかなと思ってます。中古だったらPrimeあたりですね。

みなさん糊付機は何年くらい使用してますか？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 22:35:23.16 ID:???

勝手に好きなの買えよ
何でも一緒　それか親方に聞きな

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 22:50:22.29 ID:???

>>372
もう20年近くとかになるかなあ、俺のはHiβVて奴
もうメーカー部品保持も切れたし、新しいのに興味はあるが、壊れないから使ってる
ビスが緩んで落ちたりプラ部品が割れたりはあるが、手入れ気をつけて大事に使えば何年でも使えるね
仲間に、いまだHiβ7使ってる人いるで

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 22:52:33.07 ID:???

カスタムエースがおすすめ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 22:52:51.06 ID:???

>>372
俺のは９年ぐらい前のプライムだ
今んとこ故障無しで頑張ってくれてる

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 23:04:18.81 ID:???

>>372
以前使ってたヤヨイのビソウマシーン２は10年使って捨てた
糊ポンプ良かったんだけどちょこっとの時とか掃除が毎回するのが面倒だった
今はレボ２だけど液晶見やすいし使いやすいよ
クロスの糊付け速度がゲロ速でいい

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 23:12:36.19 ID:???

>>372
現行モデルをたいして無理なく買えるなら
現行モデルを買って大切に使えば愛着もわくんじゃないかな？

PrimeはS、SⅡ、SDⅡあたりの事かな？　HiβPrime？
人によって感覚は違うけれど、
PrimeS（HiβPrime）とPrimeZEROあたりだと年式は結構違うけれど
基本的に馬鹿げて多くは違わないと感じる。
HiβPrimeとPrimeSだとPrimeSは糊かきゴムが付いているのと
糊受け皿？の両端がプラスチックなので掃除はしやすい。
自分の周りの人達の機械を触れる機会がないのであれば
比べ様もないので>>373の仰る様に何でも一緒。

今でも使っている人も多く居るでしょうが
洗浄時にローラーを外せないタイプ位古いのでなければ
金に余裕が無いのであれば、中古でも全然アリだとは思う。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 23:28:57.03 ID:???

10年から20年ですかー！長持ちするもんですね。
そう思うと中古もいいのかななんておもえてきますね。

>>378
HiβPrimeを検討してます。
凄く詳しく教えてくださいましてありがとうございます。

ググってもなかなか情報がなかったもので非常に参考になりました。
皆様有難うございました。
皆様の仕事が怪我なく順調にいくよう願っています。

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/20(水) 00:41:16.71 ID:???

いつも工期工期ってそんなに大事かよ！って思わん？ｗ
皆の衆のんびりやるぐらいが日本人らしさ、質を出すんだよなｗｗ
どーせ稼いだ金もどっかいくんだ。　

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/20(水) 06:39:25.87 ID:???

糊つけ機は問屋から購入ですよね？割引してくれますか？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/20(水) 10:59:31.09 ID:???

してくれるよ

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/20(水) 21:05:58.84 ID:???

>>382
各時節のセールでは値引き幅が大きい。でも皆それを狙う。
車と一緒。ちょっと脇に逸れた季節に強気で交渉するのが吉。　
他には抱き合わせで福資材の大量オマケを付けさせるとか。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 06:27:50.30 ID:???

表具屋って陰湿なやつ多いよね

388 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 13:40:33.28 ID:???

先輩方は糊の自動供給使ってますよね。あった方がいいですか？

390 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 13:43:19.32 ID:???

>>389
なくていい

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 14:41:54.81 ID:???

リクシルうぜーんじゃボケ!

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 19:36:15.41 ID:MAnu8vYZ

なぁおまいらお薦めの腰袋あるか？色々試してるがなかなかいいのに出会わないんだが

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 19:46:03.25 ID:???

左に地ベラ、スポンジ、コーク
右にカッター、刷毛、ナイフ、小物
こんな感じにしたい

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 19:55:26.29 ID:???

腕が七本あれば腰袋はいらんという事か

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 20:07:35.43 ID:???

>>339
俺もユートップだけどクレームきたことないしｗ
パテの質なんて量産ならまったくないです。

397 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

398 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 23:26:13.25 ID:???

>>396
＞パテの質なんて量産ならまったくないです。
Uトップ１０を完全否定はしないが
パテの質が全く関係無いとかはないよ。
粉っぽさが強すぎて、クロスとの接着が弱い。
上パテとの密着も弱かったりするので
張替え時に上パテが剥がれてしまう等
長い目で見ると不具合は出てきます。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 23:28:59.25 ID:???

>>396
量産でもＵトップなんて作業性能が悪いパテは使いたくないわ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 15:51:48.18 ID:7i+CTh1M

そんならパテはなにがお勧めですか

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 16:51:11.30 ID:???

俺も知りたい！値段、作業性、バランスのいいパテは何？？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 17:04:59.01 ID:ePDruVKP

>>399
貼替時の事なんて斟酌してたらやって行けないよ
現行の単価から考えたらそれってボランティアだよｗ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 22:30:19.81 ID:???

>>399
完全に経営側のレスだなｗばれないとでも思ってんの？
こっちはボランティアじゃないんでね
張替え時なんかこっちは関係ないし
高いパテ使って欲しかったらピンはね５０％やめろ

405 ：不動産：2013/03/22(金) 22:34:54.81 ID:???

すみません、カーペット貼りかえって㎡単価おいくらですか？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 22:37:16.30 ID:???

摂取しすぎなんだよ。職人は頭悪いからって完全に舐められてる
失業手当もない。年金もたかがしれてる。退職金も出ない
基本休日も週1とかほんといいとこなんてまるでない。それにもかかわらず
長い目で見ると不具合出るとか気にして高いパテつかってあんたになんのメリットがあるのｗ？

１００％経営者側だろうがお人よしの職人の可能性もあるから困る

407 ：不動産：2013/03/22(金) 22:43:52.52 ID:???

グリッパー、は交換しません

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 23:07:54.31 ID:???

>>407
こんなとこで、見ず知らずの赤の他人に単価出すバカいねえだろ
あったとして、「2chでこの単価て書いてあったのでやって下さい」とか言うつもり？
失笑どころか、あんたロマンチストで有名になるよ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 23:20:04.86 ID:???

>>399
お前さんがパテ盛りすぎでサンダーかけすぎなだけじゃね？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 23:27:49.50 ID:???

工期短くすれば元請が儲かる
職人にはなんの見返りもなしｗ
毎日ご苦労様です。俺の為に金稼いできて下さい
なるべく質の高いパテ使ってくださいね。材料費は職人さん負担ですが

労災には絶対加入してくださいね。高いところから落ちたらもう働けませんけど
こっちは落下して一生働けなくなっても全く関係ないですがｗ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 23:45:41.09 ID:???

>>404
>>406
決め付けてる様だけれど、自分は職人です。
パテの質が量産ならと書かれていたので
闇雲に罵るのではなく、自分なりの気になった事を具体的に述べたまで。
高いパテを使えとも述べていないし、Uトップ１０使うなとも述べていない。

コテハンではないが、最近のだと370 378 399が自分ではあるが
別にお人よし職人ってわけでもない。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 01:58:47.87 ID:???

>>406
×摂取→○搾取　な

職人の立場からすればそう思うのも無理は無いと思うけど
元請は元請で叩きあいして仕事取らなきゃならんのだよ
だれだって安値の仕事なんか取りたくも無いけど、取らなきゃ経営が行き詰る
そんな元請が殆どなんだと思うよ、すべては世の中が悪いのさ
あと、元請にとってもクロスの仕事は本当にお荷物でしかない
儲けなんて本当に取れないし、そのくせクレームが付きやすくていけない
元請の本音として、クロス以外の仕事だけさせてもらえたらどんなに良いか
これってマジでそう思ってる元請が多いと思うよ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 03:16:21.52 ID:???

下紙がプクプク

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 06:15:28.69 ID:???

>>412
クロスメインの元請かよ、笑わせてくれるなｗ
安値でしか仕事が取れない？、それ施主や工務店に舐められているだけだろｗ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 06:38:16.15 ID:???

ろくに勉強もせず
高校も適当で中退
自業自得だよねw

俺なんだけどさwww

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 08:34:16.03 ID:cFcWOWmw

盛り上がってんな♪
まず搾取されるのが嫌なら自分で営業して仕事しろwそれもできないのに安いから手を抜くとか頭おかしいとしか言えない。
単価なんか分かって仕事請けてるんだろ？
ねちねち文句言うなら断れよ…
俺は工務店やってるんだが内装はほぼ儲けないよ。単価が分かりやすいから下げて安さアピールで使ってるぐらい。
価格競争はホントに厳しい。ギリギリまで安くして尚且つサービス、勿論普通にいい仕事を提供する。
着いてきてくれてる職人さんにはほんと感謝してる。安くで丁寧、あと身なりもシャキッとしてる。たまに儲かった分は現金で還元してるけどな

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 09:31:18.60 ID:???

>>416
内装は職人に金払うためみたいなもんだよね

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 11:35:03.64 ID:???

どこも５０％も取ってるけどな
派遣社員より扱い酷いｗｗｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 11:45:10.74 ID:cFcWOWmw

まあ地域差はあるだろうけど、内装で50%はちょっと盛りすぎだよ。
あと、その50%が純粋な儲けだと感じるなら大きな間違い。
自分でやってみたら良く分かるよ。
ああだこうだ言わないで自分で営業して仕事取ってやればいいじゃん。
単価も自分で決めれるよ？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 12:29:23.56 ID:???

下敷きテープを入れているにブッ切ってボードの石膏まで刃が到達してる職人さんに一言言いたいのだが大先輩なのでなにもいえません。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 15:23:46.58 ID:???

下敷きテープの意味が分かってないんじゃないか？
テープに刃が乗っかってる感触って気持ちいいよね！って言ってみたら？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 23:05:21.80 ID:???

>>416
勝手に盛り上がってんじゃねーよボケ
安さアピール？？
馬鹿なの？うましか
安さで勝負されると周りがいい迷惑なんだよ
たたんじまいな

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 23:07:52.12 ID:???

安いならそれなりの施工しか無理やな

安いからって手を抜くなって云うのは単なる綺麗事だ！！うましか

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 23:12:59.31 ID:???

ギリギリまで安くして尚且つサービス(爆)
ぉ前さんったらズルッパゲだろWWWWWWWWWWWWWW
サービスして経費はたいて利益残らんで残ったのは計算しすぎて悩んで悩んで
抜け落ちた頭のオケヶケ毛

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 23:19:31.78 ID:???

着いてきてる職人さん？？勘違いじゃね？？
背後霊、ストーカー、スズメバチ、野良犬、泣くなハラチャン

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 23:22:40.19 ID:???

≫４１６
田中さん、還元ってなんですか？？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 06:22:51.12 ID:???

>>416
今度、事務所の前にウンコしとくわ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 10:34:03.15 ID:x0Ee02qw

俺は職人なんだけど>>416が言ってる事はまあそれなりに理解出来る。
批判ばかりで現状を把握しない奴は周りにもたくさんいるけど愚痴ばっかり。
カッコ悪いねwwww

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 10:40:05.63 ID:x0Ee02qw

あと>>422から>>427は同一人物確定だね？
めちゃくちゃダサいからそういうのやめな。
使う記号や文章ですぐ分かる。
分かりやすすぎるww
わざとか？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 11:18:45.51 ID:???

おれは427だが422じゃねえよ
クロス職人でもねえ
ただの野良犬だ

431 ：412です：2013/03/24(日) 12:44:19.03 ID:???

>>414
バカか？クロスメインの元請なんてやってられるかよｗ
文章よく読んだらわかるだろうに、これだからなぁクロス屋はｗｗ
まあ携帯で見てるのなら省略されるから仕方ないかもしれんがな・・・

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 20:30:14.33 ID:???

425 426だが424ではない

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 20:30:49.33 ID:???

425 426だが424ではない

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 20:33:50.65 ID:???

知り合いの襖屋・・・なんかやだ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 20:35:53.91 ID:???

416さん
工務店を気取っているんっすね？？苦笑

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 21:00:22.97 ID:???

428,429は自演(バクショー)

安単価で業者に頼みたいからこのような場ですら周りに安いんだよ的なイメージを持たす乙

おまえのような人には誰もついてこんよ

まずおまえの身なりがダメだ乙

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 21:08:57.47 ID:???

安さでアピールを職人ごときが分かる訳ねだろカラマツ？
そんだなジュウシマツ
安さでアピールなら尚且つサービス、丁寧は無理だろお粗末？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 21:37:38.72 ID:x0Ee02qw

まとまった時間帯で異常なまでの書き込み。
しかもその内容はある書き込みへの非難ばかり。
なんででしょう？
不思議だねwwww

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 21:50:01.83 ID:???

お前ら喧嘩すんな！お互い馬鹿なんだから仲良くしろ。見ていて疲れるわ

441 ：411：2013/03/24(日) 23:36:56.89 ID:???

>>420
例えばカットテープの種類の話をしたりして
下敷きテープのタイプも色々あるけどという話に持っていき
ステンレス製の下敷きテープってどう思いますか？
なんて話をすれば、おのずと力加減の話題になるんじゃないかな？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 23:48:29.03 ID:7CsWv9zX

皆さんの会社は､カーテン､ロールスクリーン､ブラインドも扱ってますか？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 06:27:14.79 ID:???

>>442
内装工事店という業態だったら普通に扱ってるんではないか？
ってか、メーカーや代理店が売ってくれって来ると思うけどね
まあその類ばかりで売り上げ上げられるのが一番理想だけどな
クロスははっきり言ってお荷物です
クロスだけ他所がやってくれたらどんなにありがたいかｗ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 07:32:07.97 ID:???

おまえらおはよう！

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 08:11:33.38 ID:???

>>443
だよね～
床と窓周りだけでいいよねw
まじいらね～よクロス

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 12:36:04.98 ID:???

クロスは本当に安いよな。カーテンを見積もる度にガッカリする。面積が広くてもクロスのみの工事は嫌だ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 13:40:42.48 ID:???

所でいつ頃からだろうな
クロスの値段がこんな安くなったの

448 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 17:09:14.05 ID:???

クロスだけで儲かってるよ
何でそんなにお荷物なんだろ・・・

賃貸クロスメインでやってるが
今月手間材工両方で売上２００
今年に入ってすでに４３０超えたよ
こんなの個人で始めて以来初だよ(その内、補修等で１００マソ)

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 18:36:23.25 ID:???

>>449
君はそのうち、『盛者必衰の理』を知ることになるだろう…、ケケケｗ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 19:24:46.92 ID:???

>>449
そりゃそういう時もある
怖いのが次の年に仕事が薄くなって税金が半端ねえ額くることだw

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 20:19:33.82 ID:???

>>449
売上だけならもっとあるよ
売上はなw

453 ：411：2013/03/25(月) 23:38:21.13 ID:???

>>450
知ってることわざ使って得意げwww

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 10:04:13.09 ID:X4yTuUMh

>>449
＞(その内、補修等で１００マソ)
この部分が引っ掛かる・・・

455 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 14:06:38.88 ID:???

>>451
そんな心配は税金まともに払ってる人がする事で・・・ｗ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 16:16:08.74 ID:???

正月から2回しか貼ってない
お声掛かるの待ってるんだけど
呼ばれない、お声がかからない

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 16:20:02.13 ID:vKxfmLO7

ここのスレはまともな事言ったり忙しいって言ったり儲かってるって言ったら必ず叩かれるのなwww
クロス屋がいかにも女々しくて妬みが多いのが良く分かる。
まあ俺もクロス屋だけど♪

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 16:25:36.26 ID:???

そーなのよね
今年2回しか呼ばれてない

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 16:26:39.20 ID:???

待ってるんだけどな

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 17:49:34.25 ID:???

週間40は余裕だろ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 18:12:03.32 ID:???

お前らおつかれさま！

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 21:19:57.31 ID:eEXC4Sa2

おまえは俺じゃない

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 22:31:31.22 ID:???

手間517mの住宅に十日もかかった…
しかも疲れて半日くらい休んでもいいかなと思ってる自分がいる
ヤキが回ったな

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 22:50:02.30 ID:???

>464ゆっくり休んだ方がいいよ

466 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 11:23:28.89 ID:???

去年の秋から連休ですけど。何か？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 12:36:25.12 ID:???

釣り乙

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 15:32:13.62 ID:???

>>464
新築と解釈して、ビス頭もパテしているような仕事ならば
許容範囲ではあるんじゃないかな？
自分だったら８日工期で組まれるだろうけれど。

年齢や個々のペースもあるんだし身体が資本。
お疲れ様

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 15:49:14.94 ID:???

お前らおつかれさま！

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 17:31:36.48 ID:???

なぁなぁおまいら事業資金って通帳に最低いくらある？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 17:33:05.68 ID:???

５０はないとやばいよな？？？？？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 18:52:53.42 ID:???

ビスの頭だけどパテしてるの？　皆さんによく聞きたいんだけど？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 20:11:33.01 ID:???

>>473
ビス頭のパテはクロスによりけりだろう
薄くてツルツルなクロスなら2発やるし
裏にエンボスかかってるけど表面がテカテカしてるクロスなら1発
アパートに使うようなエンボスかかってる量産ならビス頭なんてパテしない

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 21:06:04.42 ID:???

>474まじで？錆浮いてくるぞ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 21:11:03.37 ID:???

貼ってしまえば半年は錆出てこないよ
てかビス頭に2発はする必要ないよ
てか賃貸アパじゃそーそー二発は入れないよ
メッシュ入れる時ぐらいじゃんパテ二発

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 21:36:03.04 ID:???

>>475
そもそも錆びるとこならパテごと浮いてくる。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 21:37:53.76 ID:???

そのとり

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 21:53:23.18 ID:???

>>475
さびってのはな
糊の塩分よりパテの水分に長時間晒されて起こる事が多い
糊は１時間もかからず乾いてしまうからな

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 22:18:01.92 ID:???

クロス屋人生でパテなんて入れたことない
買ったことない

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 22:19:30.03 ID:???

下地出てるの透かして見られるけどやり直しなんてほぼないからな

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 23:24:41.75 ID:???

日本人は神経質すぎる

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/27(水) 23:40:43.96 ID:???

ビス頭は工務店等の依頼者からの指示もあるし
>>474の様に、各自の判断もある。

サビ云々はビスの材質だったり、メッキ処理されてたりもするし
釘の時代の様な錆てクロスがパンクするとかは見掛けないぞ。
そもそもビス頭をパテ処理するとサビが浮くというなら
ボードの継ぎ目のパテはどうするんだ？って事に気付かないかな？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 00:16:18.18 ID:???

はじめまして。賃貸アパート１Kの大家をしております。
築15年のアパートを全室壁紙はりかえしたのですが、洋室入り口から見て部屋の両側の壁を見ると
ボードの継ぎ目が？なんとなーく膨らんでるよーに見えるのは仕方ないのでしょうか？
下のボードがまっすぐではなくなってるから？でしょうか？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 00:27:15.93 ID:???

>>484
壁紙張り替えただけですよね？
壁紙張り替えただけで下地いじってないのならそれは元々そうなっていたって事になる

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 00:32:23.66 ID:???

先週いった大東のアパートは酷かったな
大工が酷すぎて大東のレベルがわかるわ
貼ってあればいいよっていう仕上がりであれでお金もらえるなら
楽な仕事だな

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 07:16:56.76 ID:b6Uwpt36

みんな指先の皮ぶ厚くなった？俺だけかな？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 08:22:30.85 ID:YH6UF+J+

錆びは結露や湿気だよ。
パテやのりはほぼ関係ない。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 09:32:11.25 ID:q5MHjNfg

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/03/28(木) 08:53:36.68 0
ウホッ！

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 09:33:25.83 ID:5p8Wv8aT

>>489　そうかな？糊が付いたカッターの刃、すぐに錆びてるだろ？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 11:23:48.53 ID:???

>486大東はクロスもくそ安いから手抜きしてる人多くね？
貼り替え面倒い時あるわ

てか、もう取引きすらしてないけど

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 12:51:27.84 ID:sDvKaqsm

会社始まって以来のバカ所長沢田

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 13:17:17.77 ID:???

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 17:21:04.95 ID:???

>>491
君は中卒かな？
軟鉄と鋼鉄の違いとか判る？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 20:13:04.91 ID:???

>>495
なに気取ってんのｗ
職人スレで学歴語るなよ
場違いもいいとこだぞｗｗ

497 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 21:33:22.18 ID:???

お前らおつかれさま！

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 22:14:34.90 ID:wjQJSQlv

新築でタバコふかしてたらハウスメーカーの営業マンみたいなのに怒鳴られた
は？って思って無視したら問屋から電話来て
明日の朝一で機械と道具を下げろって。
パテ終わって、布クロス２８０Ｍ全部、糊付けして袋に入れ終わったのに何だよタバコくらいで

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 22:17:10.71 ID:???

>>491
その理論で言ったら、ビス穴パテしてない所は全て錆びついてないとおかしい。

ビスに糊付けて半年くらい放置しといてみろ！多分錆びないから。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 22:17:32.75 ID:???

>>500
釣り乙
タバコなんて今はどこの現場でも建屋内じゃ禁止だろ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 22:18:11.44 ID:???

>>500
釣れるかな？

504 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 22:50:43.57 ID:???

よく一緒に仕事する俺の仕事仲間も喫煙者で新築だろうが張り替えだろうが室内でも平気でタバコに火を点けるから見ててヒヤヒヤする
天井を張ったらいっぷく
トイレを張ったらいっぷく
クローゼットを張ったらいっぷく
まぁ言ったら申し訳ないけど喫煙者はホントよく手を止めて休む
いまどきタバコもやめられないってどうなのよって思うわ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 23:14:44.80 ID:6qJTeyIx

糊がついたカッターの刃が錆びるって正気？
糊じゃなくても、水滴ついてもすぐに錆びるから

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 23:55:14.98 ID:???

今日は稼いだぞおまいら
22マソだ
こーやってやんだよシゴトっつーのわ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 00:10:04.66 ID:???

サビがどうのと続いているけれど
サビが出ようと出なかろうと、サビを口にしてる人は
ビス頭をパテで拾わないんだろうから、どうでも良いのでは？
話の流れ的にも、迷走してるのか
パテをしない人が錆びる云々言ってるみたいなんだけど
糊で錆びると言うのであればパテすれば良いんだし
パテ（水分）で錆びると言うのであれば
ボード継ぎ目に打ってるビスは錆びないのか？と。
>>483でも述べたけれど、釘ではなくてビスが錆びてて
錆びによってクロスが浮いてるとかって実際見た事ある？
自分は石膏ボード下地で錆びがっていう経験は記憶にないかな？

高級物件なんかだと、屋外でも敷地内は禁煙とかもあるよ。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 03:07:25.14 ID:???

高級とかじゃなく元請が敷地内禁煙って所は多いね
敷地外でたとこでならOKってのもおかしな話だがwww

ビス錆は今現在のビスだと出るものじゃないよ
錆てるのって大抵昔のビスやら釘じゃないかな？
頭だけが錆るんじゃないんだよ、釘自体が錆びてるから頭だけ錆びてるように見えるの
そういう状態のって下地ペコペコしてないかな？釘、ビス自体がもう効いてないんだよ
だからクロス屋さんがどう考えても、昔の建材、自然現象のことはどうしようもないのですよ。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 07:24:12.41 ID:apSFdGxa

昔のビスは錆びて今のビスは錆びないの？
断熱の仕方じゃないの？
昔のマンションや公団は断熱材が入ってない事多いから結露によって釘やビスが錆びるんだよ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 17:29:48.70 ID:???

どんな言い訳しようとも、ビス頭のパテしないってのは単なる手抜きｗ
こんなんだからクロス屋ってのは職としての地位的なものが向上しないのさ
とりあえず貼ってあれば検査は受けられる、下がどんな具合だろうと運がよければ通っちゃうｗ
それがダメなのな、見えなくなる部分であっても手抜きはダメって事が浸透しないとね

そういう意味ではハウスメーカーのほうが向上心は有ると思う
糊パテや下敷きテープなどの副資材は支給だし(粗悪な物を使われる心配は減る）
現場でのいろんな管理面でもうるさい、マンションなどと比べれば品質的にも上だと思う
とにもかくにもマンションが最低レベル、安ければ何でも良い、とにかく安く安く
ま、こんなんでも買ってくれる購入者がいるからそれでもやってるんだろうけどねｗ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 18:17:20.66 ID:???

>>511
>単なる手抜きｗ
クロスで見分けも付かないとかどんだけだよお前
お前無駄な作業を手間かけてやるほど下手糞なのか？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 19:23:37.11 ID:???

ビス頭のパテしなくても、
普通に貼れていればいいんじゃねか？
濃いめの糊使うとビス穴拾うけど、
ちょっと薄目の糊使えば、
薄いクロスでもビス跡が出にくいような。

某ハウスメーカーで
夕方そろそろ帰ろうかなと思ったところへ
施主さんがくタバコふかして入ってきたんだけど。どぉ？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 19:31:08.50 ID:???

>>511
↑こいつは職人じゃないから無視しろ
そうしてもらった方が都合がいい連中

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 19:55:14.89 ID:???

ビス頭にパテなんていらないよ
ビスはいつも抜いて捨ててる
クロス材料買う金なんてないから剥がしてクロスをまた貼って再利用してるよ

糊はご飯粒
カットテープはなし
カッター買ったら儲かった～

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 19:56:29.86 ID:???

剥がしたクロス再利用でもろにエコなのに
クレームきた

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 21:02:47.14 ID:???

剥がし終わったら、客に「キレイになりました。ありがとうございました！」って言われた。
エコだな！

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 21:40:44.68 ID:???

速乾ボンドの上を不動産営業マンが乗って歩けなくなってた

無理に動いて靴脱げて顔からいっちゃった

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/29(金) 22:59:01.05 ID:???

下手な大工だと、ビスが打ち込みきれていなく
ビスの増し締めしながらパテを打つ事によって
出っ張っていないという確認が出来るという
意味合いがあったりする時もある。

キチンとした工務店やハウスメーカー等なら
事前に指示がでている事だし、
監督が現場確認に来て、途中経過のチェックを怠らない。

>>513
施主なら誰かに責められる事もないので良いのでは？

掃除機かけ終えてあるのに、土足のままあがる施主や
馬鹿な監督なんかに比べたら、まだマシなんじゃ？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 01:32:26.87 ID:ABkUaFbq

おまえらビス頭、パテやっとけよ！

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 01:51:15.92 ID:???

剥がし終わったあとに休憩
お客がやってきて、わぁー綺麗になってるの一言には
たしかに苦笑いするしかないよなw

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 06:29:06.16 ID:???

>>512
こういうのが典型的な職人根性ってやつなｗ

>>519
まぁそのとおりなんだけど、下手な大工のビスの増し締めを
何でクロス屋がせにゃならんの？ってのは誰でも思う事だわな
本当はクロス屋に渡す前に下地の検査をきっちりとやって
大工に直させる所は直させる、これが当たり前なんだけど
今はとにかく工期に追われてその辺が曖昧になってるんだよな
監督自体にも未熟で、仕上がったものを見ないと判断できない者が多いのも事実だしね

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 08:29:40.07 ID:???

ビスパテなんて材料によってするしないは当然
それがプロのクロス屋

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 09:42:16.34 ID:???

>>523
こういう奴に限って、貼り替えでちょっと薄手の材料に当たった時

「最初のクロス屋が手抜きしやがってるから！」なんて言い訳するのよなｗ

材料が厚かろうが薄かろうが一応の下処理はしておくこれが本道
それをせずに安易な方向へ流されるから単価が安易なほうに合わされて下がっていく
この道理のわかってない奴が多すぎる、だからクロス屋はダメなのさ
クロスがダメな仕事になったのはこの辺が大いに影響してると思うよ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 10:31:30.19 ID:jz23zJYU

ウホッ！

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 11:07:40.34 ID:b79Sg3Cn

>>524ほんとその通り。
クロス屋は職人であるって認識が希薄な奴が多すぎる。
自分はそうならないように気をつける。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 11:29:12.44 ID:???

>>516
おまえなぁ・・・
剥がしたクロスってもう一度貼るとめくれないって事知ってるか？
冗談で言ってるのだとは思うけど、めくれなくなるって事は事実だよ
一度層間剥離した裏紙を持つクロスを再接着すると言う事は
今度はがす時には表面化粧層と単層になった紙を離さなきゃならんようになる
これがどんなに困難な事かｗまぁ実験でもして見れｗｗ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 11:34:51.47 ID:???

ビスパテなんて材料によってするしないは当然
職人だからこそ無駄なことはしない
判断付かない堅物はおとなしく全てパテしてろよｗｗｗ

安くなる理由は需要がないから。それだけだよ
素人でも壁紙貼れる一式売ってる業者も悪いし
なにが一応のした処理はしておくだよｗ単価上げればやってやるからお前は勝手にやってロヨｗｗｗ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 11:38:54.00 ID:???

どの会社の商品も安ければ質もそれ相応
それを手抜きっていうか？手抜きは悪くない。当然のこと
お前らはアホだからそれがわからないｗｗｗ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 11:44:57.66 ID:b79Sg3Cn

>>528そもそも単価や値段によって施工方法変えるって考え自体かなり間違えてるのになんで気が付かないのか不思議。
安かろう悪かろう精神は良くない。
大工や設備屋ではそんな人見たことない。
ちょっと手先が器用な素人かよww

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 11:48:15.54 ID:b79Sg3Cn

そもそもどうせパテは入れるんだからビス頭もついでに入れたらいいだけの事。そんなたいした手間でもないだろうに…
請けた仕事は少しでも良い仕事、やってこうよ。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 11:48:46.74 ID:???

売値によって質を落とすのを間違ってるってなんできずかないのかなだとｗｗｗ
欲ばりにもほどがあるｗｗｗ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 11:53:42.93 ID:???

>>530
後な世界中の人にいえ
日本含め世界中の人間がやってるからｗｗｗ
大した手間じゃないとかお前は職人じゃない

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 11:59:44.06 ID:???

>>530
最後にお前みたいに
安い単価で手抜きせずやろうよみたいなこと言ってる奴が
いるから単価安くても構わないになる
まあお前は職人じゃないからそういうのは当たり前だろうけどなｗｗｗ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 12:19:43.90 ID:b79Sg3Cn

みてみ↓いかに自分が間違ってるかよく分かる。
http://mobile.okwave.jp/qa/q3858715.html?uid=NULLGWDOCOMO&sid=b4222a04ffa6752a073785b61249a99574cdaa4d

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 12:23:08.40 ID:b79Sg3Cn

そのクロス屋はプロじゃありませんだってwww
まあそりゃそうでしょ？
プロじゃないんだってwww素人はあんま勝手な理論ほえるなよ♪

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 12:25:56.04 ID:???

クロス屋は職人ではない！それが答えだ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 12:31:01.94 ID:b79Sg3Cn

負け惜しみはいいからww
どこの誰に教えてもらったか知らんが一般的にはビス頭にもパテは入れるんだよ。
あとお前は絶対に誰かに教えたりするなよ。
もっと勉強しろ素人が

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 13:23:38.38 ID:???

材料によってと何度いったらわかる？
そーすがokwaveだと,爆笑www

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 13:28:59.21 ID:???

材料厚くて全てのビスも
パテするのはど素人のすることl
okwave爆笑www

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 13:34:03.47 ID:???

>>538
頭悪いんだから黙ってろ
誰がビスパテすんなっていったんだよwww

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 18:40:36.52 ID:b79Sg3Cn

持論はいいからビス頭にパテしないのが一般的だということを証明してみろカスwww
いや素人君♪

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 19:12:33.78 ID:???

>>528
いろんな職人見てきたけど、こういうタイプが一番ダメな職人だよ
単価が上がったら手間掛けてやるよ！っていうのはほぼ言ってるだけ
こういう奴は単価が上がると「儲かった！やりぃ！！」って発想になる
これが現実、本当の職人は安くても最低限の事はする

まぁそれもこれも、ここでよく言ってる人がいたけど
「拘束力のある標準施工法」ってものが存在しないってのが大きな原因なんだけどね
そしてそれがこの仕事の職種としての扱い、単価などを下げている一番の要因なんだよ
それぞれの職人が「俺が大将！」でやってるから下向くばかりで向上しないって事だよ

まぁ、これから先もこのままだと思うけどね

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 19:12:58.55 ID:???

積水、ダイワ、ヘーベルはビス頭パテと下敷きテープを指示されたな
今まで数えきれないほど張り替えをやってきたけどビス頭が錆びてパテを押し上げて盛り上がってるのは３軒ぐらいだった
逆にビス頭ノーパテで錆びて盛り上がってるのは見たことがない
本来パテは段差を補正するものなんだからわざわざ平らな部分にうつ必要はない
ビス頭にパテなんて百害あって一利なし
と三流クロス屋の俺は思うの

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 19:23:27.87 ID:???

>>544
俺もそう思うわ
要はクロスを見てパテをやる
薄くてツルツルなクロスならビスも２～３発、メジは仕上げを幅広くやって平滑にする
さほど薄くもなく表面がツルっとしたクロスならビスは１発、メジはパテベラの幅なり
厚手でエンボスかかったクロスならビス頭なんてパテいらない、メジはパテベラの幅なり

ちなみに大東の様な低レベルの現場ならパテなんて２発要らない
コーナーだけ2発で他は下塗りと上塗りパテを３：７で混ぜたパテ１発で十分
大工が大工で手抜き放題なんだからマジメにやっていられない

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 20:02:08.66 ID:???

こんなスレあったのかWW
ビス頭にパテは入れない方がいいよマジな話です。場合によっちゃいれるが、
もし厚手のクロスならほとんど入れないよ。絶対に近いほど貼っても出ないし、
錆なんてありえないよ。

薄手のクロスならビス頭拾ったりしちゃうからパテは要と思う。
めちゃ厚いクロスならビス以外のチョット悪い下地でもパテいれないし。。。

クロス屋やってて何が大変って下地もそうだけど、エアコン周りや入り組んだとことか大変。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 20:09:05.28 ID:???

俺は思う
単価に伴った時間で仕上げるのが絶対だと

それが出来ない人は単なるお人よしのいい人だと
そういう事が上手くできない人は大抵潰れてる

｢俺は職人だ、ここは絶対にこーしておかないと｣ってやってたらこの先やってけね～

単なる昔の人です。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 20:10:39.45 ID:???

おれはこれで去年手間だけで2000マソ売り上げたぞ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 20:24:50.37 ID:???

その通り！
安い単価で完璧に毎回仕上げてたら、絶対に単価なんか上がらない。

どんな商品だって、安けりゃそれなりの物になる。
それが区別出来ないのは商売するな！

まあ、現場やいろいろな理由があるときもあるから全てとは言わないがな！

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 20:28:49.16 ID:???

適材適所でやれるのが本当の職人
求められる仕様で、指示通りできないのは3流以下だし、頑なに自分のやり方に拘り損するのもヘボ
俺はスピード至上主義だが、下地でてどうしようもないクレームなんか、二日酔いで居眠り半分でやってても出やしねえよ
ツボがわかってたら、抜き所もわかる
使われるしか能のないザコが、人の倍もかけてパテしてたり文句ありげに他人の仕事直して遊んでたるする
そんな自称芸術家半分が、大した事ない住宅に2週間もかけたり一人でまともに仕上げられなかったりするからな
「あんな仕事なら、そりゃ貼れるわ」というなら1日250mでも貼ってみな
できやしねえから

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 20:56:10.00 ID:qs+RITmj

１日って何時間？

もちろん、9時から6時だよな

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 21:01:52.50 ID:???

>>542
多分こいつ大工かボード屋だろうな
住宅でも老人ホームでも工期短くて
ビスの締めが甘くて大量のビス締め
しなきゃいけない現場とかザラにあるもんｗ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 21:03:37.98 ID:???

>>551
ああ、何時間でもいいよ納得いくまでやればいい
ただ、朝なんか思ってるより早く来るぜ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 21:28:01.71 ID:???

>>544
＞積水、ダイワ、ヘーベルはビス頭パテと下敷きテープを指示されたな

そしてそういうハウスメーカーの多くは材料はもとより、副資材まで支給だったりする
これって職人任せにしておけないからって事でこうなったんだと思うよ
そういう縛りを作って置かないと職人に任せておくと都合勝手でやられちゃうって事なんだろねｗ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 21:40:14.23 ID:???

>>550
×適材適所→○臨機応変　だと思うぞ。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 23:36:08.13 ID:???

まあどんな仕事しようと、全てはやった者の責任となるんだから
それぞれが良いと思う方法でやってりゃ良いんじゃないの？
短期間で独立できて、しかも一人でもそこそこ仕事こなしていける
そんな業種なんだから誰がどうのこうの言ったところで始まらん
どのみち単価なんて、下地も出にくくて貼るのも簡単(所謂量産品)
そんなクロスが基準で決まってくるんだしさｗ

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 08:28:52.33 ID:jDMM80tG

スレの勢いがねーぞ

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 09:29:12.16 ID:C4uSCiYj

いくらエンボスがある厚手のクロスでも光の当て具合でビス頭って意外と出るんだけどな。
単価が下がったのは暇なクロス屋が仕事欲しさに下げ始めたからだよ。
そんなバカ共が少しでも手間を省くためにちょっとずつ手抜きをし出してそれが当たり前になったんだな。以前に張り替えは一切パテしないのが普通とか言ってるレスもあったし。そのうち捲らないのが当たり前とかいうバカも出てくるかもね

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 09:30:15.79 ID:OcKHhyCs

自演ばっかり(笑)楽しいか基地外w

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 11:51:40.41 ID:???

ビス頭のパテだけど、するしないはそれぞれの責任において判断したら良い
ただ、しない場合元請や工務店などから「なぜしないのか？」という理由を尋ねられた場合
きっちりと具体性を持った答えを出せるのならしないのも結構だと思うよ
間違ってもそういう場合に「単価が安いから仕方ない！」なんて言わないようにねｗ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 11:55:54.61 ID:???

↑するのが当たり前みたいな空気になに持ってこうとしてんだよ
単価が安いは十分な理由になるから。お前がやってみろでみろで終わりだから
昔の日本人みたいに俺たち若い世代にはもう通用しないからな

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 12:42:54.60 ID:C4uSCiYj

↑まあ基本的にはするんだけどな。
厚手のクロスなら必要ないんじゃね？って議論なんじゃないの？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 13:44:30.02 ID:???

>>562
まぁ多分ここで吼えてるだけなんだろうなぁ・・・
本当にそれ言っちゃったら次の仕事は来ないと思うよ、マジで

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 14:26:58.03 ID:???

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 14:34:43.79 ID:???

バカな奴らだ
ビス頭にパテ入れてねって言って入ってなけりゃやり直し
オメーらは言われた通り頭から下で仕事してりゃいいんだよw

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 15:02:57.71 ID:???

>>561
>「なぜしないのか？」
必要ないからしない
必要ないものをやって不具合がでても責任が取れないから
で終わりだがお前バカなの？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 15:23:10.12 ID:YuqfgbeB

ビスのパテはまだわかるが、タッカーにまでパテしてくれと言うアホな工務店いるから辛い。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 16:16:03.53 ID:???

>>564
だからそういうのもう通用しないんだよ
こないんじゃない。やらないんだよ
お前の仕事はとくにやりたくない。上から目線で言ってんじゃねーよ
若いクロス屋はもういなくなるんだから立場逆転すんだよ馬鹿がｗ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 16:21:32.75 ID:???

ビス頭なんて指示がなければやるわけがない
なんで無駄な仕事をしなきゃいけないのかわからん

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 16:28:31.18 ID:???

一度断ったら仕事もう来なくなるとホント舐めてるよな
もうそれも通用しないからな。団塊世代と違って
俺たちは余裕があるからｗｗｗなんせ家買わないからｗｗｗ
お前らザマーｗｗｗ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 17:25:14.63 ID:???

笑えるｗさすがクロス屋だわｗｗｗ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 17:35:13.58 ID:C4uSCiYj

家買えないんだ…
で､それを自慢するとか頭いかれてんな

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 18:10:38.63 ID:???

ビス頭にパテの言い分は、どちらも間違いではないんだろうけれど
張替えでパテは打たない・ビス頭にパテは打たないが
世間一般での普通ではない。
指示されているのならば当然打つし
各自の判断や臨機応変にすれば良いのでは？
クロスの厚み以外にも、カラークロスや柄物クロス等の場合
パテしていない上にジョイントがきてしまったら面倒です。
無地ならビス上ジョイントを避けるのは容易だけれど
柄物の場合、張り出しから避ける様にしたら
材料ロスが多い作りや、９０幅でビス頭を避けるスタートにしていても
ビスの打ち方次第によっては、ビス上にジョイントがきてしまう事はある。

ビスパテするのは馬鹿、ビスパテしないのは馬鹿　ではなく
決してビスパテしないのが普通ではないけれど
状況判断や各自請け負っている物件に合った施工で良いのでは？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 18:23:46.06 ID:???

>>567
＞必要ないからしない！　ｷﾘﾘｯ！

なんて言ったってさ・・・
お前らはそんな事決められる立場じゃないって事わからんかね？
言われたように貼ってないとお金もらえないよ？
なーんにも言われない現場ならそれなりでいいかもしれんけど
仕様の決まってる現場で持論展開しても無意味だって事わからんかなぁ・・・

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 18:34:30.33 ID:???

石膏ボードをビス使わずに全て接着剤で貼ればいいのにねｗ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 19:57:42.42 ID:???

>>573
買えないのではありません
クロス屋でローン組む人をアホといいます
若い世代は買わないので頑張ってください
必死にここで工作してる工務店野郎ザマーｗｗｗ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 19:59:19.16 ID:???

>>574
やっぱり頭いい人はいうことが違いますね
禿げしく同意です

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 21:21:37.82 ID:???

>>576
一般木造建築では無理だけれど
GL工法という施工法はあるよ。

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 22:04:45.47 ID:???

>>579
ＧＬでやられたらパテやるとき全メジファイバーテープになるぞｗ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 22:19:47.52 ID:???

それはそれで無意味いやなんでもないオレ疲れてるようだ・・・

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/31(日) 22:34:04.15 ID:???

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 06:13:11.03 ID:???

おまえらおはよう！

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 09:57:19.07 ID:h72GQyLd

しかしこのリクシル関連のコピペする奴もマジ基地だなｗ
こんな基地外が多い世の中なんだからお前らも良い仕事しろよ！ｗｗ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 10:21:55.49 ID:QNh5GyXA

風邪辛いなー

量産で平米3000万ぐらいの仕事ねーかなー

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 10:54:48.09 ID:???

ビスでこんなに盛り上がるとは。
午後から俺はお花見ですよ。
クロスなんて貼ってられるかぁ～！ｗ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 11:29:59.94 ID:???

一気に落ち着いちゃった

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 13:06:55.64 ID:AcKM5ds4

中古でも良いから安価で機械売ってくれる場所ないですか？親方

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 13:12:04.66 ID:???

>>589
オークションで買いなはれ

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 14:03:44.93 ID:???

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 16:18:40.56 ID:???

>>577
ローン組むとか組まないとか言ってるけど
そもそもローンの審査通るのか？
クロス屋だと無理なんじゃね？？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 16:54:06.84 ID:iPK2Mfbx

強がってんだからまともな事言ってやったらかわいそうだよ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 18:53:48.85 ID:???

赤字じゃなく３年税金払ってればおまいらでも
信用金庫でローン組めるよ
俺はスーパーのクロス屋だから５００万×５倍の２５００万円までは借りれる

↑禿げの工務店野郎は黙ってろ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 19:03:12.66 ID:iPK2Mfbx

スーパーのクロス屋ww
君の発言には頭の悪さがにじみ出すぎだからあんまりしゃべんなよ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 19:04:48.40 ID:???

スーパーマーケット専属のクロス屋ですがなにかｗｗｗ？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 19:11:36.14 ID:???

工務店禿げレスポンスよすぎｗｗｗ
このスレにずっと張り付いてるみたいだなｗｗｗ
ちなみにIQ１３０ですｗｗｗ
あなたよりは頭良いと思いますｗｗｗ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 19:11:57.96 ID:iPK2Mfbx

おもしろいと思ってんの？小学生かよ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 19:21:18.54 ID:???

工務店禿げID付けてるじゃんｗｗｗ
ときにはIDなしでｗｗｗ
俺は草生やしてんだよ
じゃないとわからないしフェアじゃないだろ

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 20:35:42.20 ID:???

>>589
取引している問屋に聞いてごらん。
問屋によっては、下取りした機械や
売りたがってる職人の仲介をしていたりもするよ。

あとはやっぱりヤフオクあたりじゃないかな？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 20:48:34.72 ID:pqe1GA2m

>>598
ＩＱってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭がいいのにクロス屋なんてやってんのかよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくともおまえが工務店だと思ってる相手５人くらい居るんじゃね？

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 22:02:44.98 ID:iPK2Mfbx

リクシルの荒らしもＩＱ１３０君なんじゃないの？
スレの時間帯も似たようなもんだし。
いかにも頭の悪いバカの荒らしっぽい。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 07:48:32.02 ID:MytjMl72

IQ130ってマジ小学生がおるなwwwww
しかも年収500万でスーパークロス屋とか
ここまでアホがいるとは
憐れだな

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 09:50:43.12 ID:???

スレを遡ると貼替えはパテしなくてビス頭にパテ打たないのが標準だと思ってて何故か工務店に異常に怨みがある源泉500万ぽっちIQ130のスーパークロス屋がイキってるみたいだな

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 11:36:25.06 ID:???

源泉500万ってｗ
雇われかい？
違うならサラリーマンの方が良くないか？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 13:11:01.63 ID:KgfsLz7/

雨の日、道具搬入うっとうしいよな。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 13:59:21.91 ID:???

天気のよい日に仕事はしたくないので曇りか雨で良い

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 16:42:59.02 ID:DDuvlMIe

ノリ機くれ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 18:14:20.54 ID:???

クロス屋って同業者には警戒心強いよなWW

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 19:10:16.80 ID:???

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 22:52:43.49 ID:???

スーパーはどうでも良いが
仕事を貰えていない（とれない）職人も多いみたいだし
年収５００万円あるなら悪くはないんじゃない？
上には上がいるけれど、下には下も居るのだし。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 23:01:28.34 ID:???

>>611
そうか！？　全然そんなこと無いと思うが。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 02:56:04.21 ID:???

強いね

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 02:59:28.62 ID:???

みんな個人事業者？
法人にしてる？？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 11:15:35.30 ID:???

雑魚どもうるせえよｗｗｗｗｗ
スーパークロス屋はちまちま貼ってばかりじゃなく株に投資とかもしてるから合わせたら３０００マソはくだらねえよｗｗｗｗｗ
お前らは一生工務店の禿げ共にこき使われとけ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 11:31:59.17 ID:dIbQ1twE

みんな個人事業者？
法人にしてる？？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 12:02:24.40 ID:aMqrKa4K

株で3000マソ儲けた

アベノミクスに感謝。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 12:45:22.03 ID:7/PsgCd4

法人は少ないじゃないか？人雇って事務所構えてる人は法人だろうけど。
そうなるとクロス屋というより工務店化するとこおおいだろうし

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 14:38:02.57 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 15:49:38.56 ID:???

キチガイクレーマーの糞ババアに当たってしまった
大家は問題ないっていってるのにキチガイババアが息子の為に
難癖ばかりいってきた。話して勿論やらなかったよ
この糞ババアどこでもいってんだろうな。言ったもん勝ちのごとく

最近では主婦ニートの暇人のせいか
難癖付けるの男より女の方が多くない？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 16:46:35.88 ID:???

>>622
この仕事続けるなら、女の扱い方は勉強したほうがいいよ
特にババアなんて上手く煽て上げて気分良くしとけば、まず大丈夫だから

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 23:18:21.52 ID:???

オバハンと小～中規模分譲Mマンションの管理人は一緒。
こちらが下手に出てヨイショの１つもやったげると喜ぶ喜ぶ。
相手も人間だから、気に入られた方が何かと楽。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 12:08:12.37 ID:???

と管理人が申してます。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 12:24:20.71 ID:cx5x0xlH

ＩＱ１３０のエア相場師はどこ逝った？ｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 19:01:00.71 ID:???

お前らおつかれさま！

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 21:50:45.56 ID:kneBkDr5

>>627恥ずかしくてもう出てこれないだろwww
きっと友達もいないんだろうな。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 22:54:37.44 ID:???

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 23:55:24.22 ID:Xto/d4cq

>>628　おう！おつかれさま。明日もがんばろう！

632 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 14:35:55.75 ID:bTwDtIBI

もうリクシルとIQ130しかネタはないようだな

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 18:58:17.24 ID:???

お前らおつかれさま！
今日は一日中パテだったよ！

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 19:12:24.23 ID:iZ3GgHZE

>>634　おう！おつかれさま。手首が痛くなっちゃうよな。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 19:28:51.36 ID:???

なんだよこの自演くさい流れは

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 20:56:05.33 ID:???

自演じゃないよ！

>>635
おつかれさま！
因みに明日も一日中パテだよ！

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 21:29:38.79 ID:???

皆お疲れさま
新築住宅と聞いて乗り込んだら、殆ど塗り壁でクロスは130m、水回りCF4ヵ所だったぜ
一週間もスケジュール見てたのにどうしてくれんだよ
パテ仕上げて帰ってきちゃったぜ

639 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 06:23:11.33 ID:???

お前らおはよう！

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 08:31:09.65 ID:???

朝っぱらからやかましい！

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 11:22:21.99 ID:eL1Qp3+T

！←wwwwww

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 12:26:23.80 ID:???

パテやってますよー！

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 13:45:47.69 ID:???

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 19:07:24.56 ID:???

パテ終わらなかった…

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 20:10:06.04 ID:pLxGCOQT

昨日のナックファイブミッキーのコーナーでクロス屋の女の子出てたな

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 21:28:07.61 ID:???

J-WAVE　TOKYO FM　Fm yokohamaしか聞かないや

648 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

649 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 09:39:14.45 ID:???

ラジオはABCやろ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 12:24:30.04 ID:???

リクシルコピペ野郎はそろそろアク禁措置で良いんじゃないの？
運営に報告しなきゃいかんな・・・

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 13:07:38.35 ID:???

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 18:04:40.12 ID:???

ラジオ日経で競馬中継しか聞かない

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/08(月) 09:33:44.33 ID:???

ニッポン放送、AM11:00「テレホン人生相談」

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/08(月) 23:15:34.77 ID:???

後、MBSの「吼える近ちゃん」がおもろい。
太平サブローは邪魔やけど

656 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 09:52:56.19 ID:cQcKmoWx

聞いて欲しいです。
良ければアドバイスお願いします。
専属の職人が現場が終わらないから手伝って欲しいと問屋から電話が来て行って来ました。
その現場は増改築で自分は二階の洋間２室とトイレを貼りました。
工事が終わって次の日に問屋から電話来て俺が貼った部屋でクレームが出たから専属が直しに行くと言って来ました。
新規で一般普及の厚い材料だったからクレーム？って思ったので
現場に行って自分で直したいと言ったのですがダメと言われました。
自分が貼った工事代金38000円はクレーム処理費に回すと言うから腹が立って現場に急行しました。
現場に行ったら専属の職人と元請けが外に居て俺の顔を見て「何しに来たの？」って。
自分が貼った部屋にはクレームは無かった。
専属の職人が貼ったリビングの材料を問屋の営業マンが品番を間違えて張り替えしてました。
大変そうだったから専属の職人は昔から知っているので半日だけど無報酬で手伝ってあげました。（帰りに悪いからって千円くれた）
もちろんその事は問屋の営業マンは知らないので電話しました。
白状しました。品番間違えた材料と工賃に当てようとしたと。
昨日、問屋の社長に会いに行った。うちも暇な時は問屋の仕事も手伝うけど月に50万以上、材料や副資材買ってます。
社長に説明してクレームの件は申し訳ございませんと謝ってもらった。
その営業マンは今日の朝、辞表を出して退社しました。
もう問屋の仕事は二度としない

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 12:06:36.41 ID:???

>>657
どういうアドバイスが欲しいの？
俺なら担当営業がそんな小細工したら、捕まえて殴って其処との取り引き終わりだな

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 12:06:53.74 ID:uNfgNow+

合言葉は

問屋の仕事は二度としない
です。

皆さん分かりましたか？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 14:16:22.53 ID:???

そんな事で問屋の営業は辞めないだろう
もっと汚い奴いるし

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 16:53:58.38 ID:???

たかが数万円の手間賃で泣き言を言ってるようでは器が知れてるな
百万単位で誑かされたら、相談に乗ろう

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 18:31:33.96 ID:???

ま、問屋にとっては職人込みで材料売りに行くのが手っ取り早くて簡単なんだよ
裏を返せば施工力も無いくせに内装店の看板上げてる店が如何に多いかって事ｗ
そんなだからいつまで経っても安値競争するしか能が無い店ばっかりになるんだよｗｗ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 19:22:46.70 ID:???

>>661
偉そうな大口叩いてんじゃねーぞ糞野郎がよ！

664 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 22:45:21.07 ID:???

職暦８年２９歳です。今までの問屋関係の話は本当ですか？
今は親方に僕も含め3人ついていまが、親方は独立しろといってきてます。当面の手当として問屋の仕事を優先的に回すから大丈夫と言ってましたが
ここのスレを見て正直ビビッてます。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 22:45:44.53 ID:???

>>661
問屋・営業マンとの関係・対応であって
問題は金額の多さではないだろ。
器だの相談だの書いてて恥ずかしくないか？
詐欺未遂罪にも問われる内容だし。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 23:42:03.44 ID:???

>>665
問屋にドップリはやめた方がいいよ。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 23:44:55.85 ID:???

>>665
予想よりは良いじゃんが２割
まぁこんなもんかが３割
やられたよ…４割
やってらんね、マジ帰るが１割

俺のイメージはこんな感じかな

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 07:11:34.23 ID:???

>>665、マジレスしとくと
俺も問屋の仕事は時々請けるけど、俄かには信じ難い書き込みが多いな
信じて良い内容は、激安仕事が時々あるとか、工期が短いとかだな
あと手間の掛かる現場なら割り増し要求すれば対応してくれるし
657の書いてるように、払ってもらえないお金の件をわざわざ本人に電話するというのも
何だか変な話だと思うけどな

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 08:49:56.29 ID:???

問屋は専属と外注の差がかなりあるよ。専属は基本的に飼い殺し。ノーは有り得ない。
外注さんはお客様扱いで忙しくなった時頼める様に条件の良い現場、単価も合わせてる場合が多い。
自分は両方経験してるからここの書き込みも温度差があるのは当然だしね悲惨な話はほとんど専属さんでしょ。
外注時人伝に聞いてた悪い話とか実際中に入って専属とかに聞いたら実際もっと悪いよ！なんてよくあったからね(笑)
問屋のいい所は取引先が多いので自分を売り込むにはいいと思う。自分の周りで成功してる奴らは若い頃問屋の仕事してても目ぼしい会社にコネつくって今自分の取引先にしてる奴ら。

問屋に使われるんじゃなくて使う立場にならないとね

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 12:32:44.97 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

672 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 14:52:02.78 ID:iXcGUcEw

>>665
必ずしも問屋の仕事がダメとは言わないけど
問屋に回ってくるような仕事は問屋に工事を発注する元請けの職人も嫌がるような現場が多いです。
何が問屋の仕事が良くないのかと言うとメインでやっちゃうと段々と融通が利かなくなる。

①単価が安い。
（単価は問屋の営業に任せたらダメ。工事を受ける時に必ず確認する事）
②希望的に地方でも交通費は出ない。
（自宅から遠い現場の場合は必ず交通費を確認）
③柄物、布、汚れ防止材が多い。
④養生等の副資材は職人持ちで問屋は一切用意しない
⑤ゴミは必ず問屋で処理するように最初に言う事。
⑥クロスを重ねて切る施行法は新規、張り替え問わず元請けに嫌がられる。
⑦在宅の場合、養生を怠り傷を付けたり照明器具を壊したらしたら
全て職人持ちなので問屋で工事をするなら必ず保険加入しないと後々大変。
⑧挨拶は完璧に。

後は下張りや襖、障子を張れなきゃ通用しない。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 14:57:22.64 ID:iXcGUcEw

それと㎡数は貼ったm数量の７割以下
100m貼ったら問屋からの明細は70㎡になってる。
柄物は特に減らされる。要は柄を合わせる技術料なんてないんだよね。
大変なのにね。

問屋の仕事をメインにやると展示会が苦労する
知り合いの問屋メインの外注職人は一年分、展示会で買わされる

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 16:18:12.40 ID:iXcGUcEw

とりあえず小さい現場も多いから
ちゃんとクロスの裁断を出来なきゃダメだしジョイントを重ね切りする職人は問屋から煙たがれる
こないだ現場に機械入れたらダメで汚れ防止クロスの柄物を120m裁断して手で糊付けて一日半で終わらした。
こういった事が出来なきゃ通用しない

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 18:37:12.63 ID:???

前に元請けが新築30棟ある現場で1棟だけ問屋に回した事がある

そこだけ天井から窓周りまで全部巻き込みで柄物、押入れ、物入れの天井も全部巻き上げ、工期も無し

あとの棟は天、壁、全部枠付き

元請け曰く、面倒な現場は問屋にやらしとけばいいから材料も30棟分とったから手間賃も安く言わなきゃなぁ～と

結局俺たちより50円安い手間賃で話し入れてｏｋもらったみたい

問屋の専属ってそこからまたハネられるんだろ？

きついわ～

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 19:54:24.95 ID:???

柄物は嫌いだ！

678 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 22:15:05.90 ID:???

>>675
お前さんすけぇな

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 13:07:43.99 ID:gmLeGC/A

>>675　機械を現場に入れたらダメの理由は？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 15:22:15.61 ID:???

物理的に狭いんじゃないの

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 17:34:57.53 ID:???

じゃあ一体、何処で糊付けた？
床に材料広げないと手で付けられないだろ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 20:33:16.39 ID:???

暇人達は現実に戻れ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 23:04:41.28 ID:XvBQVuMB

釣りだよバカども

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 23:08:35.69 ID:???

「現場に機械入れたらダメで」
現場に機械を持ち込んだが｢ダメ（トラブル等で機械が使えない状況）」だったと言いたかったのかと。
釣ろうにも背景描写がダメダメ。

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 00:06:02.51 ID:???

在宅張替えなんかだと、機械を置く場所が確保できないと
外で機械をセットする事はあっても
機械をセット出来ないから、手付けで糊っていうのは
意味がわからないね。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 15:38:35.38 ID:???

そもそも材料を裁断出来ないじゃないか
機械おけんくらいなら

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 16:51:27.97 ID:7uOw2oo0

マンションの在宅、張り替え工事だよ。
全室フローリング張ってるから機械はダメって。
仕上がった所に置きたくてもコンパネなくてＮＧ。
マンションの共用部に機械を置かせて欲しいと頼んだけど
管理人室のドアの横に置いても良いが電気は共用部のだからＮＧって。
絶対にダメだって言い張ってキチガイかと思った。
お客さんにも頼んでもらったけど一度ＯＫ出すと他の業者にもＯＫ出さないといけなくなるとか…
それで仕方無く裁断して手付けした。
運が良くて柄物だったけどハリも無くて平面ばかりのリビングと廊下ホールだった
遮音フローリング張ってのに仕上がった所に養生しないバカ元請けでクロス屋さん養生してとか言うから泣きたくなった
キレイにクロス剥がれたから剥がしたクロスで養生した(笑)
本当にもう二度と手付けで汚れ防止は嫌だ
裁断したらクルクル丸まって大変。

二度と問屋はやらない(笑)

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 19:02:45.61 ID:???

>>689
俺なら無言で帰ってる
お前さんは偉いよ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 19:22:46.02 ID:???

>>689
なんか楽しそうですね♪
僕も今度問屋さんに仕事廻して貰おうかな♪

692 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 19:53:18.64 ID:+k32lQhX

>>689　耳も断って突き付け？それで柄もピッタリ合ってジョイントも綺麗なら本当に凄い。
手付けは刷毛？ローラー？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 23:31:24.47 ID:???

凄いな！

俺もすぐに帰るな！

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 23:32:52.33 ID:???

>>689
ベニヤが無くてもクロスで養生して置く事は出来なかったのか？
作業階の廊下スペースにでも置き、部屋からドラムで電源引いて
１２０ｍならば材料全部糊付けしてスグ片付けるとかなら出来たのでは？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 00:30:53.71 ID:???

無理なもんは無理だったんだろ
そんなウルサイ現場で頭下げて機械を搬入させてもらう方がどうかと
後々フローリングに傷がついたとか難癖つけられるのがオチだよ
下手すりゃ床鳴りだってクロス屋のせいにされる
うるさい管理人がいるマンションの共用部も使わない方が無難
あいつらは本当に頭おかしいからクロスの小さい切れっ端の一つでも落として帰ろうもんなら大変な事になる
機械搬入がダメって言うなら泣きながら手作業でやるかじゃあ出来ませんって言って帰るかどっちかだ
まぁ根性なしの俺は100パー帰るね

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 01:19:20.54 ID:COEHSLn/

やたら威張ってる管理人とかいるよな。
何様なんだよ。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 02:25:09.38 ID:???

俺なら前もって寸法取らせてもらって、糊つけたの持ってくけどなぁ。
もしくわホームセンターなりに養生材買いに行ったほうが早い。
打ち合わせの時点で、そういう大事な条件を聞いてないのも謎。
剥がしからやって、在宅１２０メーター手で裁断して糊つけて仕上がりまで
一日半って相当な速さだよ。手元連れてってもキツイ。
うるさいマンションみたいだから９時１７時だろうし。
もし釣りじゃ無いなら手間上乗せするんで、俺の持ってる現場で実演して欲しい。
ウチの職人の勉強にもなるんで。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 06:41:02.33 ID:???

>>697
そうそうｗ
後共有と占有の区別ついて無い客な
なんでここは出来ないのよ！ってよｗｗｗｗ
耐力壁にＴＶ壁掛け出来るようにしてくれって言うんだぜｗ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 09:51:32.82 ID:pvB55h/A

これ問屋の仕事だろ？
問屋なんて中でやってると打ち合わせなんてほとんどやんない

住所だけ言われて
行けばわかるから！なんて年中だし

新築、１日仕上げなんてマジやらせるからなぁ

未体験ゾーンに入りたかったら問屋はいいぞ！

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 11:43:12.90 ID:s3/pwVJL

うるさいところだとエレベーター内養生、搬入通路を養生、平気で言ってくるぞ。工事期間のお知らせを出せとかな。
そんな事までクロス屋にやらせるのはおかしいよ！

702 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 14:41:50.48 ID:???

おれもこんな事が過去に有ったよ

無人管理人室前にコンセントがあったからそこで機械の準備したのよ
それで寸法をとりに部屋に行って帰って来たら
コンセントは抜かれ機械に張り紙が

共用部の電気を勝手に使わないで下さいと

もちろん専有部の工事だけど管理組合に許可もとったのに
面倒な時代だよね

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 15:10:58.94 ID:???

やたらうるさい管理人のいるマンションはほんと嫌だよなあ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 16:00:40.11 ID:ewZmrH+i

現場終わったー。疲れた。
やっぱ問屋の仕事はやっちゃだめだって。
あいつらノーリスクで金だけ抜こうって輩ばかりだぜ。
現場の事もなにも判らず紙切れ一枚で人だけ派遣。
良い仕事なんて出来る訳が無い。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 17:39:32.11 ID:???

築30年オーバーだけど清掃が行き届いてるマンションでエレベーター前のタイルに機械の車輪の痕がついたってクレームついたことあった
うるさそうな管理人だったから脚は畳んだまま部屋まで持ってったのに
もちろん言い返してやりましたよ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 17:50:16.71 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 17:51:05.36 ID:???

http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 23:26:19.86 ID:???

分譲マンションの管理人は「管理組合（住人）＝クレーマー」に絶えず怯えている。先方の気分次第で即クビになるから。
この絶対的なヒエラルキーにおいて、管理人という人種はクロス屋に限らずマンションに出入りするあらゆる出入業者にその鬱々とした日常のはけ口を見出さんとする哀れで凶暴な獣。
まあ初対面で最大限「あんたが大将」で持ち上げといたら割と対処しやすい人種でもあるが時として真性の「保身一筋」の変態もいるから嫌になっちゃうんだ僕も。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 08:04:53.06 ID:???

デべから斡旋されてる引っ越し屋も勘違いのバカｗ
特にサカイは最悪だった
今日は引っ越しの日なんです！
46世帯の引っ越しなんです！
ここで荷降ろしは出来ません！
車の駐車も許可出来ません！
これが予定表です！

ってさ、デべから紹介されて仕事貰ってるだけでしょｗ
なんの権限も持って無いのはお見通しなんだよね
200世帯の内、46世帯でしょ
じゃ、お客さんにお話しして今日は出来ませんって言うから、直接話してね
で終了

バカな奴ｗ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 16:52:06.31 ID:CKc+Qalr

先日DIYで自分でクロス張り替えたのですけど、
1カ所体勢が悪くジョイント部分のカット時にボードの紙の
奥深くまでカッターを入れてしまいました。

案の定2，3日したらジョイントが開いてしまったのですけど、
コークで補修しようと思ってもうまくいきません。

壁紙が余ってればその部分だけ張り直すんですけど、
余分な壁紙がない場合旨い補修方法ありましたらお教え願いますm(__)m

素人考えでは和紙でも突っ込んでそれを下地にして貼ったらどうかとか
考えたのですが．．．

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 17:18:08.80 ID:l8tiiAxA

裏にトイレットペーパーをアロンアルファではると全くわからなくなるよ。
業界の秘密だから誰にも教えるなよ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 17:43:21.26 ID:???

>>711
素人がやるならDIYで車の傷補修の様に
傷（ジョイント開き）左右にマスキングテープを貼り
ペイント（コーク）してみたら？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 19:28:38.09 ID:???

>>711
一番良いのは、開いたジョイントを気にせず生活することだ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 20:20:15.42 ID:pCZ8UfYN

俺金タマでかいんだけどクロス家になれますか？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 20:22:01.27 ID:???

浮いた下紙の裏に新聞のチラシでもいいから適当な大きさに切って入れてコーク挿してローラーでコロコロすればＯＫ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 20:36:53.53 ID:???

その方法も良いよな。

みんな、さすがプロだな。

718 ：711：2013/04/14(日) 21:03:08.26 ID:CKc+Qalr

皆さんアドバイスthx

やはり本職は色々な誤魔化し方知ってますね
暇見て試してみますm(__)m

719 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 07:49:03.91 ID:/Xhkqi6+

>>718
誤魔化し？失礼な。

技術です。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 12:17:59.49 ID:???

>>711
そんなもの一々気にするお前がクズｗ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 15:52:35.95 ID:/Xhkqi6+

やってもうた…
マンションの張り替えで脱衣を張るんだけど
ボード浮いてたからビスをインパクトで打ったら配管に刺さってしまった…

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 16:02:35.31 ID:???

≫７１１
日本人か？
文が変

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 16:10:14.21 ID:???

「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。」

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 16:29:21.92 ID:9gzndPeY

要注意内装業者
　ヤマト工業、メイドイントウキョウ、サンメイクス、昇栄住宅設備

・下請けへの未払い、見積書の水増し請求
・施主からの裁判沙汰
・中古部材の使いまわし

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 18:10:44.58 ID:???

>>722
怖いな、俺もむやみにビス打つの辞めよ

で、どうなった？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 19:22:27.89 ID:???

>>722
それ一昨年やったマンションで大工がやっちまったなｗ
水道試験やったら水がダダ漏れでえらい騒ぎになったｗｗｗ
クロス貼った翌週にそれやられてクロス張替え頼まれたから
別料金で１日分もらったわｗｗ
大工は設備だのボードだので半月分マイナスされて泣いてたなぁ

728 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 21:24:06.78 ID:???

マジで人事ではないよな･･･。
壁内と床下の設備系配管を探れるツールは無いのかなあ？
知ってる人いてる？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 00:10:12.98 ID:???

普通にまともな職人なら考えてビス打つよ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 00:24:49.01 ID:???

>>730
じゃあ、どこに配管があるのかわかるの？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 05:20:23.34 ID:???

>>731
昔なら、水道は硬質塩ビ菅だったから垂直か水平でおよその想像付いたけど
今はフレキなのでどう這わせてあるのか想像付かないな

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 12:45:40.88 ID:???

>>709
工事やら引っ越しやらで出入りする業者と満遍なくトラブってた管理人いたなｗ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 18:57:00.54 ID:???

考えてビス打っても配管したやつが考えてなかったら意味がない

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 20:11:13.28 ID:???

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 12:21:48.24 ID:9fycIotG

まあ、イラッとくる管理人と揉めても気分悪くなるだけだから、耐えないとな
本気で頭きたら俺も仕事やらないで帰るよ。客が困ろうが関係ないよ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 13:45:57.43 ID:???

>>729
ボッシュで性能もそこそこで10万位なのあるけど、果たしてクロス屋でそんなに使うかな～
それより安いのはあんま使いもんにならないし・・・
本格的なもんは30万とかするからな～
俺はカーテンレール付ける時新築壁にワンプッシュでスコスコやって激怒されてから買ったけど
事前に元にも施主にも言ってたけど、なんか奥さんが激怒してさぁｗ

738 ：729：2013/04/19(金) 22:07:45.40 ID:???

>>737
レスありがとう。もそっと詳しく教えてたもれ。
床下の配管が判るツールだとなお嬉しいです。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/20(土) 10:39:38.93 ID:sLh0toIV

数万円の下地センサーよりどこ太くんのが間違え無いんだけどね

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/20(土) 11:48:52.62 ID:???

>>738
俺が使ってるのはこれ
http://www.bosch.co.jp/jp/pt/products/model.asp?id=D_TECT150CNT

配管図が無いコンクリ床、ボード壁でしか使わないけどね
木造床でフローリング直下に配管がすぐ有るってあんま無いんじゃない？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/20(土) 21:31:28.60 ID:???

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1oX

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 12:50:48.39 ID:???

↑5点満点なんてありえないだろ
せこい　やらせ
会社体質がよくわかる　www

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 14:05:35.50 ID:???

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/22(月) 19:27:46.49 ID:???

やらせしないと困るような体質なら改善しろよ

所詮、町工場&#13049;ベル

745 ：729：2013/04/22(月) 22:27:13.13 ID:???

>>740
参考になりました。どうも有難う！

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 11:53:12.97 ID:PizkHHwr

問屋に工期嘘言われた。

二度とやんない

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 15:08:18.70 ID:???

>>42
>おれはその単価なら確実にパテしない
>コーク入れない
>糊ふかない
>尻ふかない
>ウンコ流さないで帰る

別に構わんがその条件は請ける前に言えよ
請ける請けないはお前の自由だ
請けた後に勝手な判断で安いからこの程度でいいやみたいな手抜きは許さんぞ
安いからこの程度しかやりませんよ、と請ける前に言えよ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 18:15:17.97 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 19:31:42.05 ID:???

で、連休はどんな感じ？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 19:39:59.76 ID:???

ずーっと休み中ですけど…

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 20:56:59.79 ID:???

へえ～、ずっと休みなのか…

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 21:32:08.07 ID:???

>>747
普通言わないから自分で相場より安くやらせてると思ったら覚悟しとけばいいんだよw

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 22:04:25.34 ID:lQgPbj3r

クロスマンが今日行ったＨＣで売ってたから思わず買ってしまった

でもクロス貼る仕事糖分予定無い　はやく使ってみたいんだがﾜｸﾜｸ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 23:04:19.11 ID:???

なくてもいいけど、あったらあったで便利。
でも、そんなに使う場面は少ないかもね。

モルタル塗りで波打ってるところを一気に斬り込むのには便利だけど。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 11:35:26.12 ID:???

>>752
だからお前は悪徳業者なんだよ
やり方がフェアじゃない
金額に不満があるのなら請けない、もしくは、
請けるがパテやコークは省くと事前に明言しろ
クロス屋が底辺扱いされるのは自業自得と思いなさい

お前のやってることは泥棒と一緒
恣意的にやることを省くようなやつは満額の金額で発注しても
気分次第で手抜きされるからな
どうせ分からないだろ？みたいな感じで

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 12:44:08.25 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 12:53:15.21 ID:???

>>166
悪徳業者の典型だな
手抜きするんなら請ける前に言えや
いったん請けた以上、仕事は仕事
金額は関係ない

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 13:07:55.21 ID:???

>>172
この考えが常識人
クロス屋さんがみんなこんな感じだったらいいのに

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 13:41:08.62 ID:SYrbcn85

いつもいつも朝早く早起きして
満員の電車に乗り込んで、
東京まで1時間以上かけて立ったまま通勤してるみなさん
本当にご苦労様です

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 17:21:47.08 ID:???

>>757.758
今日はじめてこのスレ見たのかもしれんけど
そんな昔のレスに熱くなられても

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 17:22:22.58 ID:???

>>760
すまんすまん。はじめて来たスレです。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 20:44:37.57 ID:???

>>755
一々言わねーよバーカw
安くやらして後悔してろよw
普通に払ってから文句言え！

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 23:11:56.33 ID:???

明日入るつもりで調整してた現場がキャンセルだと。
連休する気ないから請けたのにとんだロングバケーションだわ馬鹿馬鹿しい。
おい、ハゲ
これが初めてじゃねえよなあ、方々に迷惑かけて作ったスケジュール無駄にしやがって
腹たつわー覚えとけハゲ。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 23:32:47.06 ID:???

>>755
悪徳業者だのクロス屋が底辺扱いだの貴方も頭大丈夫？
まともな工務店だったら、単価だってまともなんだよ。
安い単価で各種業者を泣かせておいて
まともな業者や職人が残っているのかい？

言いたい事は間違ってはいないが
パテもしないなんて言わせてしまう位の単価で
まともな工事が行ってもらえると思う方がオカシイよ。
クロス工事以前に、大工の仕事だってオカシナ事になってる。
CMでやっている様な格安な家とか検索してごらん？
手抜き工事だけでなく、担当者も対応しないとかクレームの嵐だよ

金額は関係ないとかは綺麗事。
低グレードの予算で、標準やハイグレードな物を求めているのならば
グレード分けされる意味も理由もなくなるんだよ。

手抜きされたくないのであるならば
常識的な単価で発注し、どうしても安価ならば
現場を回って監督の仕事をキッチリすれば良いだけ。
手間隙省いて現場監督しないのも手抜きなんだよ。
手抜きをする業者を庇う気はないのだが
各種業者に責任転嫁する様な意識の工務店にも
問題は多いし、貴方の言う悪徳業者の仲間なんです。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 02:47:49.71 ID:???

>>764
納得出来ない単価等の条件という時点で、仕事を請け負うべきではないかと。

↓まともなクロス屋の例

172 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2013/03/10(日) 09:19:36.91 ID:zCxPDSbl
貼り替えでもパテうつのは常識。
安いの分かって請け負った君が悪い。
昔から建築業は請けたら負け。値段交渉は着工前に。断るべきは断ろうな♪

229 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 20:54:45.40 ID:???
>>228
そうは言うものの、安い仕事だったからといってパテせずに貼って
その後で何かあった時に「責任持って貼り替えてね」なんて涼しい顔で言われたら
どうするの？「安い仕事なのに贅沢言ってんじゃねー！」って言うの？
それで通るの？？通るのだったら何も問題はないんだけどね

241 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2013/03/13(水) 01:43:23.20 ID:1gJj4qGU
>>228これが一番論外。安かろう悪かろうとはまさにこいつの事。
パテ代をけちるぐらいの単価なら最初から請け負うべきではない。価格競争に耐えれないならさっさとやめろカスwww
偉そうに何が経営者だ。
笑わせるな。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 11:06:24.19 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 11:08:32.79 ID:kOScbB5u

>>765
例えに挙げてもらったレスの内2件は自分の発言っす♪
自分は工務店ではなく、クロスの職人なんですけどあまりにも程度の低い素人っぽいレスが多発していたので…

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 16:21:05.46 ID:43o8hkB/

バカは死んでもバカ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 17:35:52.20 ID:???

別に工務店の味方する訳ではないが否定してるレスは幼稚な意見ばかりだな。
情けないよ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 18:50:48.41 ID:???

だからもぅクロス貼りはお休みして、
連休はどこかにお出かけすんの？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 21:17:01.43 ID:???

実家帰って、犬と遊ぶよ。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 21:41:57.62 ID:???

ＧＷに一生懸命仕事してみんなが仕事始めたら休む
これでどこでも空いてて、割高な旅館なんかに止まる必要もない

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 23:02:37.47 ID:???

いい様に利用されてんなよ！お前ら。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 06:42:14.42 ID:/PAwjDgU

>>764
貴方の言う「まとも」ってなんなの？
いっぱい単価出して発注してくれる工務店？
まぁそんな工務店も無い事は無いけど今じゃ稀だわな
たまに有ったとしてもそこだけ相手にしてやっていけるほど仕事量が無いだろ？
上から下へ安値競争、そうしないと仕事が取れないって世界だもの仕方ないわな
そもそも国交省がこの度積算過程における現場作業員の労働単価見直しを発表していたけど
15％ほどあげて15000円～16000円って世界だよ？監督省庁からしてそんな感覚なんだからｗ
まぁこれは単純作業員の単価だとは思うけど、とにかくその程度の認識なんだよ

>>755
＞恣意的にやることを省くようなやつは満額の金額で発注しても
＞気分次第で手抜きされるからな
＞どうせ分からないだろ？みたいな感じで

これは良くわかる、職人といってもいろんなのがいる
よい単価が出ている場合に
「これは良い仕事しておかないといけないな」と考える者と
「やったぁ！こりゃ儲かった～～♪」と考える者と
私感でいうと前者のほうが多いのだけど、悪貨は良貨を駆逐するからなｗ
そういう風に考えられても仕方ないんだろね

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 07:11:52.22 ID:???

貼りにくいから金よこせ
貼りやすかったら戻すのか？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 07:58:59.09 ID:???

中間業者vs職人のスレみーっけ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 08:29:22.21 ID:qZRF6hfu

張り替えの現場に来たけど帰るわ。
部屋の中、何も片付けてない。息子さんの部屋らしいけど…
お客さんに聞いたら内装屋が片付けなくて良いって言ったとか。
問屋の仕事だから営業担当に電話したら何とかしてって。
部屋に雑誌やらゴミやら散乱してるから何ともならんから帰る。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 08:40:11.59 ID:PLUclrCN

単価の話しはやり合い出したらきりがない。しかし請け負いした仕事はきちっとこなすのが職人というもんだぜ
まさか単価聞く前に請け負いするバカがいるとは思わないけど

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 12:05:26.08 ID:???

安いの断ると割りの良いのも声がかからなくなる事実
断る時はそこを切っても食っていける目途がたったら断れよ
年間手間代そこから200万以上貰ってるなら付き合い重視だな

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 12:41:55.49 ID:???

>>775
短い文章だけど、全てが要約されてるなｗ

この仕事、材料の種類から下地の種類、貼り方の易しい難しい
もう本当に何もかもが多種多様で複雑怪奇ｗ
それを㎡いくらとかで括ってしまうから問題なのよな
まぁそれもこれも、シェア取らんがために多種多様な材料や接着剤や
そういうもの開発してくるメーカーに責任が有ると思うよ
クロスなんて量産で十分、それ以外は不要です
だってそれ基準の値段しか出ないし、またそれ以上は取れないものｗ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 14:04:46.81 ID:???

そうだよねぇ

表面テカテカツルツルのクロス材料なんか下地に時間掛けても照明器具の関係で下地がもろ見え
したりするもんな
倍の時間かけたら倍の手間代もらわないと合わないよね

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 14:23:21.48 ID:szq0Zqvh

>>780-781
よーくわかるわｗ
まぁクロスはメーカー(正確には製造元ではないけど)がダメにしてしまった仕事だよ
手間暇かかる事がわかりきってる材料でも、同じ見本帳に同じ値段で載せてるって事が全てを物語る
材料売るためには誰かに犠牲になってもらわにゃ仕方ない、その誰かが「職人」という構図だわなｗ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 19:32:33.37 ID:???

>>780-782
まったくそのとおりだよなあ…
下地と材料で仕上がりの良し悪しがほとんど決まるのに、
値段は一律なんてほんと変な話だよなw

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 19:37:32.63 ID:???

最近は不燃あたりになると但し書きがあるけどな

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 20:49:21.56 ID:/PAwjDgU

>>784
保険の約款じゃ無いんだから、もっと大きな文字で書いて欲しいけどなｗ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 22:11:10.20 ID:G3cSWPQn

久しぶりにまともな投稿が、多いな。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 22:25:39.35 ID:???

君の読点の使い方はまともじゃ、ないけどね。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 22:51:34.87 ID:???

>>773

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 00:06:23.02 ID:???

独立してＨＰ立ち上げて、客から直で請ければいいじゃん
適正な単価、納得する現場、確かな仕事でみんなＨＡＰＰＹ
何でそれやらないの？道具持ってるなら開業すればいい

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 00:43:01.45 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 00:52:18.90 ID:???

>>789
バカの考えだな

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 06:43:16.94 ID:2Yv/mUDy

ネット見て仕事を依頼してくる奴らってヘンタイ客が多いから
まともな業者ならHP立ち上げて宣伝なんてやらないね

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 06:48:55.86 ID:???

あーだこうだ文句言うなら自分で納得出来る仕事取れよって事でしょ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 07:53:13.88 ID:CaTXDo6j

>>789
やってみたらいいじゃん
見積り依頼はそこそこ増えるかもね？
実になるのは20件に1件か2件だろう。
しかもネット見て来る客は値段厳しいからね

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 08:22:55.50 ID:???

どこに行っても値段は厳しいってこったな

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 10:24:26.19 ID:???

ＨＰ立ち上げるって言ったって、素人が作ったなんちゃってＨＰじゃ客は敬遠するだろしなｗ
そうなると専門業者に依頼せにゃならん、そうなると金が掛かる・・・ま、専門知識ありゃ別だが
それに逆の発想で考えてみたら、ネットで買い物する＝安いから、これが一番だろうし
値段が厳しいってのは確実に覚悟せにゃいかんだろうなぁｗ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 10:27:57.04 ID:???

職人は元請がただで仕事を取ってるとでも思ってるんだろｗ
営業も出来ない、資本も無い、投資も出来ないから職人に甘んじてんだろ？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 10:37:37.25 ID:???

>>797
それもあるし、何度かここで書かれていたけど
元請にとってはクロスって正直お荷物仕事でしかないんだよね
安くて利益出せない、世話が焼ける、後々クレームが多い、いいとこなしの三重苦ｗ
そういう事もあんまりわかってなさそうな職人は多いと思うなぁ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 10:50:46.36 ID:???

>>798
ほんとそうだ
クロスは職人紹介するから直にやってと言ってもダメだの一点張りだからな
そもそも口座、受け、発注書のやりとりも分かってねーもんな職人様はｗ
3年分の決算書出せとか言われも苦笑いしてるしｗｗｗ
無保険の奴も居るしｗｗｗｗｗｗｗ
年度末付き合いギリ黒字現場でゴリ押しして職人直でやってもらったら毎日電話来る事には変わり無かったｗ
材料屋の与信が100万しかなくて、現金で買ってくれって言われたとか
工程、材料、写真の管理がデタラメ、職長打ち合わせもぼーっと座ってるだけとか
提出書類のやりとりもまともに出来ないとか
あげくに逆切れしてこんな事やってたら貼れねーよ！！だってよｗ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 11:01:40.18 ID:???

月またぎ出来高も良く理解出来てなかったし
最初の月はこれでは大赤字じゃないですか！とかｗ
誰が今まで手間代を肩代わりして払ってたかも分からないよ職人様はｗ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 11:16:18.10 ID:???

床、ＴＣ、その他の利益で補ってるもんなクロス
クロス単体なんてやりたくない

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 11:38:34.77 ID:???

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 12:43:25.96 ID:???

>>796
クロス屋の協会みたいなのないの？
会員だったら信頼できるみたいな

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 12:46:23.14 ID:???

>>794
>>796
そうかな？
客の立場だけど張り替えのリフォーム依頼するとしたら地元の業者をネットで探すことから始めるよ
あとはネットに記載してある事項、当社は他のクロス屋とは違います！○○のいい資材を使います！
○○の部分を手抜きせずにしっかりと施工します！みたいな宣伝文句を読んで安心して発注するタイプ
中間業者が入ってない分、高くなることはないでしょうが

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 12:56:39.52 ID:CZY8XLG1

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806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 13:00:17.83 ID:???

>>804
中間業者が入ってる入って無いってなんで分かるの？
高い安いって仕事量のバランスで決まるもんだよ
利益率じゃなくトータルの額ね
元請に出す単価で一般客にも出すと思ってる？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 13:06:41.29 ID:???

相見積取られていじられるだけなのに

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 13:10:48.47 ID:???

>>806
このスレを見ている客（素人）なんだけど
問屋が間に入ってるんでしょ？

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 13:20:56.68 ID:???

>>808
ちょっと違うな～
材料は問屋から買う
例えばあなたから仕事を受けた会社が営業のみの会社、忙しくて手が回らない、面倒な現場、
客がクレーマー体質等色々な理由（出来ない、面倒臭い）で材料を買ってる問屋さんに振る
問屋は職人を手配して現場に入れる
って事

ハウスメーカーで次世代高気密とかＱ値とか耐震構造とか色々な宣伝してるけど、
ハウスメーカーの社員が建ててる訳じゃ無いでしょ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 14:06:35.85 ID:???

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 14:55:02.23 ID:???

>>804
これがネットで何でも安く探そうとする人の典型なんだよな
宣伝文句に「単価が安ければ手抜きします！」なんて誰も書かないだろ？
見ず知らずの相手をＨＰの口上だけで信用できるなんてまったくおめでたい話だと思う
それに「当社は職人が直接施工！」なんて謳ってても、それすら本当かどうかわからないよ
ま、世の中の物事にはなんでも相場ってもんがある、相見積もり取って比較するのが賢明だよ
あと、少しでもいいから何がしかの縁故関係、これも結構重要なファクターだと思うよ
いい加減な事すれば誰かの顔潰すって観念が有るのと無いのとでは大きく違うからね

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 14:56:48.66 ID:AbR4pUuv

自演キチガイがまた来てんな(笑) バカじゃねーの

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 16:48:17.00 ID:CaTXDo6j

ＩＱ１３０とかほざいてたあのバカ？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 17:10:35.55 ID:???

ひとつ疑問。何でクロス屋になったの？
そんなに割に合わないなら同じ建築業でも他の職種に鞍替えすればいいじゃん
同じ肉体労働ならもっと割のいい職種を選ばないと

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 17:17:44.41 ID:???

いや、俺の場合はそんなに不満ない。

給料制だし、土日祝休みだし
まあ、給料はそこまで良くはないけど、
ブラックなデザイン会社で働いてた頃より充実してる

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 18:02:40.52 ID:???

>>814
一昔前に比べてかなり安くなったってだけで、外回りの職人よりはまし
雨だ風だ雪だの影響が少ない
下げ振り使ってミリ単位の施工が有るわけじゃ無いし
水平器当ててシビアに見る事も無いし
設備投資も少ないし、割りで行ったら良いほう
それにさ、建設、建築全般の話でクロス屋だけが安くなった訳じゃ無いからね
愛想良くそこそこにやってりゃリーマンの平均年収は行くよ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 18:11:53.91 ID:???

上見ても、下見てもキリがないからなあ。

どうしてもあってない、
とか生活できないくらい稼げないとかじゃない限り転職はないだろう。

転職も大変だし、働いてみないとどんなものかわからないからね。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 18:15:57.67 ID:???

昔はクロス屋って一般名称で、床もやったりカーテン取り付けたりしたが
今じゃ、99%壁紙貼り屋になってるよな
昔から壁紙だけ貼って儲かった奴なんかいねえよ
年中ハウスメーカーの仕事を請けてる奴らは大変だろ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 18:57:22.25 ID:???

えっ!!
みんな床はしないの？
そりゃキツイだろ～
なんでしないの？
床が儲かるとこじゃん。
CF､CP､フロアタイル。
俺は欲張って直張りのフロアならはるよ。
ダイノックも張るしキッチンパネルも張る。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 19:06:16.25 ID:???

>>819
どちらの地方の方ですか？
都会じゃそういう方は少ないですよね

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 19:07:47.16 ID:???

賃貸のCFならやるよ。
クロスと、床を貼って終わり。

あとは美装屋さんへ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 19:21:50.53 ID:???

>>819
いいね～
そうすると必然的にリスクの分散にもなるし
それなりに設備投資もあるだろうけど、大概の内装はあの人に相談すればＯＫ！ってのは強いよね

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 19:30:51.39 ID:CaTXDo6j

>>820
神戸ですよ～
周りは比較的床はしてるけどね。
一番の取引先がなんでも試しにやってみろって色々やらせてくれます。
木部の塗装や壁の下地左官も出来るようになりました。
賃貸がメインだけどね。
こないだはマンションの共用部の床も貼ってきた。
タキステップ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 19:41:28.92 ID:???

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 20:50:35.22 ID:???

一般人からの質問
クロス屋さんって自分ちのクロスはこだわっていいクロス、珍しいクロスを
完璧施工でやってるんですか？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 20:58:05.10 ID:???

>>825
そんな貴方に日本の昔からある諺を・・・

紺　屋　の　白　袴

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 21:04:51.90 ID:???

>>823
ん～、それって貴方が器用だって言うのと
何でもやってやろうという好奇心の塊だって事に起因すると思いますよ
多くのクロス職人はソフト巾木のひとつも貼らないってのがデフォですよｗ
理由を尋ねると「何でもやると便利屋にされるから」って答えが返ってきます
まぁ、貴方も気が付かないうちに得意先にとっては便利な職人となってるのでしょう
その辺は互いに利益になってる場合は問題はないのですがね＾＾；

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 21:11:57.23 ID:???

>>825
自分ちなんか全く拘らんよ
なんだったら、自宅なんか業者に任せて現場出てるわ
その方が儲かるからな
時間できても、ゴルフ行ったり飲みに出るのに忙しい

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 21:37:39.94 ID:???

漆喰と珪藻土だな
レッドシダーの腰壁もあるよ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 22:15:41.58 ID:???

>>825
下地が出にくくて、貼りやすいクロスでちゃちゃっと貼る。
まあ、張り替えようとは思いながらも面倒だから張り替えてないけど。

でも、天井に蓄光の柄があるクロスは貼ってみたいな。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 22:21:24.79 ID:???

>>826
クロス職人の倫理観に敬服しますた！

>紺屋は仕事中に染める液を自分の白袴には一滴もつけないという、
>職人の誇りを表しているともいわれている。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 22:23:57.82 ID:???

>>828
嫁さんが怒るでしょう

知り合いの大工は現場からガメた銘木を自分ちの床材にしてるよ
ここは黒檀、ここはカリンみたいに

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 22:27:25.72 ID:???

>>829
クロスは毎日見てるからおなかいっぱいだからですか？
それとも塗り壁の方がクロスよりも機能性が上と判断したからでしょうか？

>>830
珍しい海外の壁紙なんかをこだわって張ってるのかと思いました
ＨＭなんかで海外の柄物なんかを所望しようものなら無理とか言われたり
施工が難しいからとかいってかなりの金額を請求されて諦めざるを得ませんでした
職人なら自分でチャチャっと張れるのかなと思いました

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 23:09:35.52 ID:???

>>832
嫁つっても古女房だし今更怒らんよ
付き合いは、嫌々だろうが喜んでだろうがしなきゃならんし
まあでも、嫁には嫁の仕事もあれば人生もあるのだよ
子供が巣だっていよいよ話し合いだねえ、さてどうしたもんか
ふふふ俺きもいな

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 23:12:54.91 ID:Hu2tEl/c

あのー…
はじめてこのスレみたクロス屋です…
材料持ちで㎡500円とかマジなの？
うちの地域だと量産で800円～ｾﾝﾊﾞﾝで1000円～が相場。もちろん俺も含め周りの業者みんなね。500円とか材料支給じゃないと無理だろ…
てゆうかそんなん張り合いないだろ(笑)

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 23:13:18.98 ID:???

>>830
海外のクロスってペラペラで、相剥ぎすぐするし、耳もないし、巻も逆だし
二度と貼りたくない。

でも、家建てたら結構こだわって貼る人もいるね。
勢い余って、冷蔵庫も木目調にした人もいる。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 23:14:18.59 ID:???

↑>>833へのレスね

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 23:23:28.52 ID:???

>>764
ごめんなー　１人蒸し返す書き込みしているのを見て
それっぽい内容で吊ってみたｗ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 23:47:13.52 ID:???

>>833
それもあるけど
仕事だからやってるだけで、クロスが好きな訳じゃない
塗り壁は見た目が良いからってだけだよ
機能性って珪藻土なんて眉唾もんだしな

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 00:12:29.75 ID:???

>>827
自分は都内で仕事をしているが、仲間内も含めて
張替えなら、キッチン洗面トイレのCF ソフト巾木くらいは当たり前にするぞ？
君の周りだけのデフォルトなんじゃない？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 00:22:01.07 ID:???

>>835
それが普通だから大丈夫だよ。
ここに居る奴らは中間業者にいい様に利用されてるバカばっかりだから。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 00:52:18.13 ID:???

>>833
通常、国産物は幅が９０ｃｍで５０ｍ巻きまでの物が用意出来ます。
輸入クロスは柄物が多いのだけれど、１本で１０ｍ巻きだったりします。
しかも幅は５０ｃｍ程度となります。
柄物は等間隔で柄の繰り返しとなるのですが、仮に６０ｃｍの柄だとして
壁の高さが２５０ｃｍの場合だと、６０ｃｍ×５柄分で３００ｃｍが必要。
１０ｍ巻きだから３００ｃｍ３本で残りの１ｍは無駄になります。
また、ステップ柄といって左右で柄合わせの位置がズレる物もあります。
国産物の柄物クロスを使うよりもロスになるのが圧倒的に多くなります。
糊も希釈しないタイプの物を使うとか、希釈物でも濃い目にしたのを多くつけて
糊とクロスを馴染ませる為にオープンタイムといって、数分間袋に入れて待つ必要もあったりと
施工方法が変わってもきますので、材料代だけにしたって金額は相当あがってしまうのです。
品物によっては柄から柄までの長さが製造時からズレていたりもするので
職人の技量で柄合わせのしようが無い物も少なくありません。
そういうアバウトな製品を、細かい日本人に使われてしまうと
張り終えた後に柄が合っていないなどのクレームも出てくるので
多くのクロス屋は引き受けないのかと思われます。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 02:06:07.19 ID:EOLUeNad

自演キチガイまだやってるのかよ！１人でやってて楽しいか(笑)

連休中に思考回路もどしとけ！カス

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 08:47:25.09 ID:???

この流れが自演とも思えないのだが・・・
>>839
クロスの機能性ね、ほんと詐欺まがいだよね
珪藻土なんて最低でも5ミリくらい厚みがないと効果ないと思う
クロスなんてせいぜいコンマ何ミリの世界でしょ？それで調湿効果ってねぇ＞＜；
汚れ防止もそう、汚れ防止というからには「汚れない」と解釈してる素人が多い
ま、それらの商品が売れれば儲かるって仕組みだから売りたいのはわかるけどなｗ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 12:14:24.16 ID:amrAnusR

どこをどうとったら自演なの？
そしてその言い回しは以前１人で騒いでた気ちがいだろお前。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 13:37:27.56 ID:???

紙クロス、エコクロスの方がビニールクロスよりもいいんでしょうか？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 14:10:14.92 ID:???

>>846
質問が漠然としすぎて答えようが無いと思われる

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 14:13:49.48 ID:???

ビニールクロスは体に悪い！
うちは自然素材の「紙クロス」「エコクロス」を使っています！
というような宣伝文句

紙クロスは紙１００％のようだけどエコクロスは紙＋αで強度を出してるみたい

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 14:27:17.81 ID:???

エコクロスとか紙クロスは変色が早いから
エンドユーザーがちゃんと理解してくれないと面倒だね

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 14:53:53.39 ID:???

>>849
職人からしたら一般のビニールクロスと張り手間は同じですか？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 15:55:08.05 ID:???

>>850
手間代は一般的にビニクロよりは高いです
オープンタイムも長くとったり下敷きテープ入れたりしないと
ならない材料も有りますから

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 18:01:51.69 ID:???

外国製の紙クロスは日本人には不向き
デザインや色柄で気に入って使うならまだいいけど
継ぎ目や下地に神経質になりすぎるならやめた方が良い

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 18:15:48.28 ID:???

外国のクロス屋の方が職人の腕がいいってこと？
ツーバイフォーの文化だから下地が日本よりもいいってことかな

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 18:54:05.17 ID:???

>>853
材料が薄くて、継ぎ目もわかるから日本人には不向きと言いたいんだろう。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 19:11:02.28 ID:???

>>853 外国？どこの国かわからないけど、
数年前、カリフォルニアに旅行に行ったとき
建売っぽい物件見たことあるけど
クロス貼りは日本のように綺麗に貼れてなかったような。
ジョイントをしないで5mmぐらい重ねて貼ってあった。
枠廻りの隙やプチプチ、
多少の凹みは結構気にしない感じだった記憶があるが。
細かいところまで気使って仕上げてるのは日本だけじゃねーか？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 19:29:29.53 ID:EOLUeNad

これから書き込む奴sageんなよ。全員ＩＤ出しね！

自演キチガ頑張れよ！

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 20:10:49.46 ID:OkfM0w6U

てす

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 20:12:04.62 ID:???

>>856
サゲにしなかったらIDでるんだな
初めて知った

でも、お前は誰と戦ってるんだ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 20:13:37.16 ID:OkfM0w6U

あれ？勝手にサゲになってる。
>>858は俺ね

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 20:40:37.57 ID:Sm+PN5gy

何でもええから貼ったらええねん

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 21:05:14.94 ID:YjOvh/34

ほらよ
ちなみに今日は4回ほど書き込んだぞｗ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 21:12:39.30 ID:YjOvh/34

>>853
いやそういうことではなくて
外国じゃこういった仕事はあくまでも日曜大工的な考えなのよ
実際家庭の主婦なんかも壁紙貼ったりするしな
カーペットのキッカーとかでも一家に一台なんて感覚だそうだよ
クロスの継ぎ目や下地の少々の凹凸や隙間など
そういうの気にするのは日本人独特なのよな
特に完成されつくした製品に囲まれて育った世代はそういう傾向が強いね

ID出しとくなｗ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 21:12:50.67 ID:Sm+PN5gy

焦って４回？
冷静に４回？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 21:42:38.94 ID:OkfM0w6U

>>862
向こうでは、クロス張りはお父さんの仕事って聞いたことあるわ。
たしかに、幅も狭いから手糊でもやりやすそうだし、ジョイント切るものでもないから
簡単かもね。

日本人はよくも悪くも細かいよね。
丁寧にはっても、見る方も細かく見るからアラが見えやすい。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 22:00:27.03 ID:amrAnusR

>>856
何仕切って命令してんだよ？
んでお前、何に対して怒ってんの？
自演ってどのレスとどのレスだよ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 22:36:13.09 ID:xS6iAy/b

俺も神戸。あんまりえげつないのは無理だけど、基本的な場所ならCF、巾木くらいはやるよ。やらないって人は、洗面、トイレのCFまでセットの現場とかどうしてんの？そのためだけに床屋呼ぶの？合わんでしょ？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 22:56:52.73 ID:???

愛媛だけど、CF巾木セットでする人多いよ。
トイレのCFだけ床屋にやらすとか割に合わないからね。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 23:38:31.21 ID:kKJtjOeK

外国クロスの巾が小さいのは主婦でも貼れるようにだよ
実用性で50前後の紙クロス

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 00:28:32.82 ID:???

お前らガキの頃、将来の夢はクロス屋だったか？
いつ転職するか？今でしょ！

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 02:24:54.16 ID:5cvg6ce5

>>865
言ってやるなってｗ
違うIDが並んで今頃顔真っ赤にしてるんだからｗｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 07:40:05.23 ID:F61KOI7C

>>869
今さら転職なんて無理無理！
もう50過ぎてるんだぞ、ここの住人の半分は！

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 12:34:00.68 ID:???

ＣＦや巾木はその分野によってやるやらないが決まって来るな
ゼネコン系の仕事が主体の職人(マンションや老犬施設など)＝さわらない
戸建て住宅(ハウスメーカー含む)メインの職人＝やらされる
賃貸退去後の貼り替えなどがメイン＝やらなきゃ仕事もらえない

こんな感じじゃない？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 12:41:45.58 ID:???

巾木は大工の仕事だろうが
何いってんだ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 16:30:46.80 ID:???

>>873
クロス屋が貼る貼らないって言ってる時点で
ソフト巾木だと解釈できないのか？ｗ

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 16:32:57.27 ID:3znWzxV6

そりゃソフト巾木だろやっぱり

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 18:05:01.77 ID:rO18Jqm7

どう考えてもデカイ釣り針…

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 19:44:05.03 ID:???

あいだちが次の日には開いてる・・・何でかな？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 19:44:59.48 ID:???

教えて下さい親方

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 19:58:40.30 ID:???

下手だからでしょ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 20:25:34.08 ID:???

どの辺がですか親分

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 21:44:47.60 ID:???

>>877
張り替えか？新規か？

張り替えだったらジョイントテープか下敷き入れろよ！

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 21:58:20.24 ID:???

しかし、上の方でクロスはお荷物ってかいてるけど、それはクロス屋も分かってる人は分かってるんだよね。

で、お荷物って事は結局単価が安すぎってことになるよな？
まず、そこに気付こう。

実際今の単価じゃクロス屋だってそんなに手間掛けてたら食っていけないし、バカらしいと思わせる単価だから反論が出てくる訳だよ。

現場や材料によって手間のかかり方が随分変わってくるんだから荷物移動や養生や下地調整なんかは細かく別けて見積もりしてくれよ！
お互いののしりあったって同業者なんだから、お互いにもっと納得のいく金額に少しずつやっていきたいんだよな。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 22:17:12.19 ID:7xCZmHag

>>882
だからさ、自分の納得行く単価の仕事取って自分でやれば良いじゃん

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 23:03:38.17 ID:???

>>883
ああ、やってるよ。
だからみんなもそうしようよ。
勿論はじかれたりするけど別に気にしてないよ。
合わない仕事してもしょうがないしね。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 00:40:58.59 ID:???

840 842は自分の書き込みだけど
>>872
分野と言うよりは、仕事量でという感じだと思うが。
少なくとも自分の周りだと、>>866 >>867の言う様に
少ない仕事量で床屋に頼んだって手間代が合わないから
水周りの床はクロス屋がやるのがほとんど。
新築のマンション・アパート等なら数もあるので床屋。
賃貸物件等でも、部屋の床がカーペットやCF等ある場合だったら
洗面トイレ等の小さな部分も床屋がまとめて施工するよ。
施工出来る人ならクロス屋だってカーペットも張ります。

>>882 >>883
>>835みたいな単価を貰えている職人と、そうでない職人とでは
話が噛みあわないと思うよ。
材工㎡５００円だとか、手間受け２～３００円代なんて仕事だったら
自分も仲間も絶対引き受けない。
そんな単価で受けるのも、発注する工務店もオカシイと思える。
そんな単価でまともな工事をし続ける
職人が集まると思える工務店は馬鹿じゃないかと。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 06:18:04.41 ID:???

リザーブの木目、横針おけ？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 07:25:11.51 ID:nzCvwkHy

>>885
だからさぁ、そういう安値で仕事してるのは
長谷工に代表されるような大型物件マンションや
その他ゼネコンの競札物件(マンションや老健施設)をメインとする職人だよ
あと、大手ハウスメーカーなんかもそれに近い、但しこちらは資材支給が多い
なんで、いわゆる「内装工事店」では受注してもあまり旨味はないよ
それらの仕事量合算すれば全体工事量の何割くらい有るんだろうね・・・

その他の町場工務店仕事や、一般顧客直の仕事でこんな単価でやってる所は無いと思うけど
上記のような仕事で「こんな単価では請けない！」なんて言ってみても
やるところがある限り単価は上がらんわな、でももう少しで改正されそうな気もするけどね

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 11:14:40.16 ID:???

>>887
でも、そういう仕事をしているクロス屋と
世間一般の仕事をしているクロス屋を一緒にされての話になっているよね？
と、単価の低い仕事は町場工務店にも周ってきてはいるよ。
資材支給もなく㎡単価でもなく、坪単価で新築１棟幾らとかね。
そんな条件のは㎡換算にしたら３００円台だよ。

常識外れな低い単価の仕事と、現在の常識的単価の仕事があって
同じクオリティの仕事を期待したって仕方ないかと。
低い単価の仕事をする職人は、高い単価の仕事を回してもらえない
何かしらの理由があるのだから。
日頃から丁寧な仕事をし続けている職人ならば
専属であったり優先的に仕事を貰えるから
常識外れな単価の仕事なんかしなくてもよいのだから。

同じクロス屋といっても、野帳場仕事と町場仕事では違うのだが
ココでのやり取りだと混ざってもいるし、
町場仕事であっても低単価の仕事はあるって事です。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 13:30:47.65 ID:???

確かに俺も聞いた事有るよ
建て売り屋の仕事でクロス手間が平米じゃなく１棟幾らの支払いだって話
たしか七万か九万くらいの話だった
平米換算で３００円くらいだったように記憶している

それじゃ割り合わないから断ったんだ
しかし良くやる人いるよな

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 13:47:53.85 ID:???

おまいらこれだけは忘れるな

通常の工程ならば
朝から剥がす→下地にパテを入れる→現場に機材入れる→糊を練る→糊付する→貼る
機材を洗う→片付ける

こんなめんどくさい事するのにどーして400とか500円で請けれるんだい？ＷＷ
しかも糊代だってばかにならんぞ
300～400円なんてのは請けるのも出すのもありえんぞい

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 13:49:28.33 ID:???

手間で600円以下の話はあり得ない

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 13:51:01.02 ID:???

手間で600円以下の話はあり得ない
ジョイントテープだって材工800円以上、手間で600円出ないと入れられないよそんな手間かかることＷＷ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 13:55:59.62 ID:???

だからジョイントが開いたからなんだってんだ
単価に伴った仕事だからしょうがねえんだよ
俺なんて重ねたら斬らずに帰ってるぞワイルドだろ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 14:53:35.30 ID:???

今の爺さんクロス屋が良くお茶飲み話で言うが

むかしは朝現場に行ってやりずらそうだったら文句言って平気で帰ったらしいよ
時代が違うんだなぁ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 16:15:35.46 ID:???

>>897
全ては需給なんだよ、職人側の売り手市場になれば自ずと単価は上がる
>>891-892みたいな事言っても現実では与太話
それで仕事取れるならクロス屋も捨てたもんじゃないよな

>>894
昔は仕事するほうもしてもらうほうも良い意味で大らかだったんだよ
今の若い住宅購入世代と来たら本当に基地外が多くて困るんだよな
売るほうもそれに対応せにゃならんし、みんな大変だと思うよ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 19:09:56.24 ID:???

>>894
今は基地外だらけだね。
家電屋でテレビや冷蔵庫買うのと同じと思ってる基地外クレーマー
もぉイヤッ！

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 20:07:45.53 ID:???

建築関係の請負では、施主から直接仕事の依頼を請けてる場合を除いて
施主が作業内容に口出すのは、本来筋違いのルール違反
おれはそんな時は鹿十してるけど、施主は怒り狂ってる

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 22:10:44.42 ID:???

5月暇そう。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 22:11:24.65 ID:???

盆休みには早いけど仕方ない

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 22:23:44.47 ID:Vg/IX+jk

また単価の話か!?
地域によってもかなり格差あるしこんなとこで上げろ上げろと言ったってなんも変わる訳ないじゃん？
みんな好きな仕事を好きな単価で請けるんだからそれでいいんだよ。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 22:32:07.93 ID:???

今、左官習ってる
塗り壁もやろうと思ってる
でないと生き残れないでしょ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 22:45:37.29 ID:???

左官なんか廃れ行く職業だろ。
本格的なのは、片手間でやってる人間には無理だろうし。

せめて電気工事士のほうがいいんじゃないか？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 06:45:24.65 ID:HKr085I7

左官技能士の資格は無くても仕事は出来るが、
電気工事士の資格は無いと仕事は出来ない
その前に有機溶剤ｑあｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

904 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/01(水) 07:29:12.32 ID:???

http://sogno.mobi/company/index_1010855.html
http://sogno.mobi/company/index_186717.html
http://sogno.mobi/company/index_1007783.html
http://sogno.mobi/company/index_997185.html
http://sogno.mobi/company/index_1010856.html

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 07:31:09.27 ID:Qjq7a8dA

電気工事士なんて転職レベルの話だろ
コンセントの増設、移設や末端器具付けに資格はいらんがな

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 12:40:30.51 ID:???

左官できてクロスも出来たら壁のプロフェッショナルだな

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 13:14:20.74 ID:???

>>905
増設、移設は資格無ければ違法だから。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 13:40:24.17 ID:???

クロス剥がれねェ
参ったぜぇまったくよ
連休前に終らせようとしたけど無理だわ
朝から剥がし始めてまだ３０平米くらいだは
なんかいい方法ないかね

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 14:44:45.71 ID:???

地道に指の指紋が無くなるまで頑張るしかない

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 14:58:05.47 ID:???

ＤＩＹなんかの雑誌やＴＶで素人でもクロスが張れるという風潮について本業の方々はどう見てます？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 16:22:38.71 ID:???

>>903
資格だけ取れってことだよ

天井貼る時とか設備を退けれると便利だよ。

>>910
あんまり気にしたことないな。
普通の６畳間なら簡単だろうし。

入り組んだ間取りだと、貼れなくて大変な目に合いそうだけど。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 17:02:24.01 ID:EPNx7WQO

>>908
ま、そんな材料流通させたメーカー恨みながらめくるしかないなｗ
貼替が容易というからこそ普及してきたクロスというものの特長を
根本からひっくり返すような商品流通させたのも全てメーカーの責任だよ

>>910
ちょっと上の方に書かれてただろ？
外国じゃ日曜大工的な仕事だってｗ
自分で貼れば少々のアラも気にならんだろうし
楽しみながらやれるんだったらそれもありじゃね？
ただ、やった人に聞くと「こんなに大変な事だとは思わなかった」
そういう話が良く耳に入ってくるのは事実だね

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 19:09:15.46 ID:???

次スレ用意。

914 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/01(水) 20:47:28.13 ID:???

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/l50 -
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1316599918/

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 21:43:33.88 ID:???

>>913
ちょっと早いけど、ほらよ

俺がクロス屋だ貼りまくるぞ3メートル
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1367412113/

リクシル禁止にした。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 22:51:25.05 ID:???

うちのクロスは7224のオール一点だ。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 22:54:50.27 ID:???

木目はむしろ横張りの方が多い。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 22:55:48.33 ID:???

禿げないクロスはプラゾール塗って上から晴。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 22:58:57.74 ID:???

ハヤッ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 15:05:49.58 ID:???

クロスは無理矢理コツコツ時間かかっても剥がす
スクレッパーだのカワスキなんかをくしして

もちろん時間がある時だけ
なければ上から貼る

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 15:05:54.39 ID:DgIHoKBO

何このよく分からない流れ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 21:37:49.51 ID:???

3ができたウケル

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 03:27:13.82 ID:???

知り合いのクロスやが首吊りしやがった。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 05:51:37.99 ID:???

>>923
何で？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 15:03:35.69 ID:???

みんな連休中ナニしてます
おれは張り替え現場でクロス張替えしてる
今日はもう帰るけど
やっぱり温泉とか行ってるクロス屋もいるんだろうな
もちろん仕事以外で

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 15:05:12.48 ID:???

>>925
オナニしてますって見えた

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 16:22:45.29 ID:???

知り合いのクロス屋が嫁さん子供(♀3才.♂1才)を捨て、
パート勤めの女(人妻)とどこかに消えた。２週間前のこと。
シルバーのハイエースで北関東のナンバー
最近近くに引っ越してきたなど。ご存じの方いませんか？
３月にやった仕事の手間賃貰ってないのよね１８万。
携帯も出ないし困ったもんですよ。女好きは。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 16:29:50.31 ID:xTHE305L

内装屋潰れた
集金しに行ったら事務所が散乱してた
３８万もあるんだけどもどうしたら良いのかな？
携帯番号は解約してるのか出ない

929 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/03(金) 21:40:10.96 ID:???

あらら

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/03(金) 23:19:50.20 ID:???

あきらメロン

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 05:24:35.68 ID:???

潰れる会社というのは必ず何らかの予兆がある
それを見極めるのも、商取引における才覚というものだ
惨い事を言うようだが、回収不能になって泣き寝入りする輩は
所詮その程度、という事

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 06:57:04.15 ID:???

そろそろモラトリアム法案打ち切りの影響が出てくる頃かな
ここから一年くらいは潰れる所結構出ると思うよ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 14:35:42.50 ID:???

クロス屋てっさぁ
建築で言うと工程的に最後の方の業者だから
工務店とか建築やが潰れると引っかかる可能性が高いよね
リスクのある仕事だね
儲かんない割にさ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/04(土) 22:12:11.90 ID:yUqbmq4I

クロス張り屋さんに質問です
仕事上やっぱり、暑い夏より涼しい時期に張るほうが綺麗にできるんですか？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 07:24:29.02 ID:Dwd0f084

>>934
『綺麗』の意味がわからん

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 08:17:08.38 ID:???

綺麗の意味がわからんとは恐れ入った
外人さんかね？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 09:49:12.08 ID:???

>>936
ワロスw

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 18:55:02.44 ID:9rjAMN3o

汗とかかいて紙が手で汚れたりしてと言う意味です

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 21:13:16.54 ID:Jxpho/U6

掃除するんだから汗付いても関係ないと思うが．．．
それが気持ち悪いなら自分で家建てないと

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/05(日) 23:41:35.31 ID:???

クロス屋が引っかかっても材料持ちだろうがなんだろうが
なんとかなる金額だからな
設備関連の人なんて夜逃げコースだからな・・・

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/06(月) 11:09:51.06 ID:???

>>938
単純に作業中の汚れだったら、スポンジや雑巾（タオル）で拭き取ります。
汗が付いて汚いと言われてしまうのであれば、
クロス屋に限らず多くの職種でありえる事かと。

仕上がりに関して言うのであれば、夏場は糊が乾くのが早いので
クロスのジョイント部の石膏ボード表面が剥離してしまい
クロス材によっては、はくれてしまった部分が分かってしまうとかはありえます。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/06(月) 11:25:41.61 ID:???

>>910
日曜大工と同様で、上手な素人さんも居れば、そうでない人もいる。
素人さんがクロス作業する場合だと、張替えという事でしょうけれど
十分な道具は準備できないでしょうから、作業工程も変わります。
ジョイントひとつとっても、
付き付け施工・カットテープや下敷きテープも現実的ではないから
マスキングテープと和紙テープを用いた施工法でないと綺麗には無理かな。
Youtubeなんかで素人DIY動画をみると、マスキングしないから
ジョイント部の糊を全て雑巾で拭いているけど
後々シミや乾いた糊のカスで酷い事になるかと。

初めて挑戦するのであれば、凹凸の無い平面壁１面の角から角までや
納戸やクローク内の人目に触れない場所が良いかな。

943 ：９３８：2013/05/06(月) 20:36:40.46 ID:NNVsJfOw

参考になりました。どうもありがとう。
環境によっても変わってくるんですね。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 06:35:03.88 ID:14vOXvFU

梅

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 09:22:11.54 ID:9SA8YLZQ

>>942
そんなに懇切丁寧に教えてあげなくてもｗ

今はネット接続環境さえあればいろんな情報が収集できる時代だけど
やはり人の手を要する作業等は情報だけ仕入れてもどうにもならん
やってみて知る事も大事、そういった事を自分でやってみようかなと言う
好奇心が有る人ならクロスくらいおそらく貼れると思うよ
いろんな製品に書かれているように、まずは目立たないところで試す
それで行けそうだと思えば次へチャレンジｗそんな感じで良いんじゃない？
>>942の言うとおり、納戸やクローク、もしくは戸袋部分とかがいいかな

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 09:30:20.57 ID:14vOXvFU

梅

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 19:21:41.20 ID:???

梅ちゃん先生

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 16:39:50.39 ID:???

LAYフローリングってパーきり使えるかな？
床スレ落ちてるからこっちで聞くけど。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 21:01:30.32 ID:???

>>948
使えない。

一枚試しにやってみれば？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 21:35:13.83 ID:???

使えないですか。
じゃあ、巾定規みたいにして切ったほうがいいですかね。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 22:42:27.22 ID:???

>>950
普通にフロアタイルみたいに貼ってる。

床屋のスレで、隙間開けなくても全然大丈夫！って書いてあったっけなぁ⁈

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 22:55:33.91 ID:???

切り貼りはウッドタイルと同じだよん

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 23:00:46.97 ID:???

なるほど、アドバイスありがと。

これ貼ることで大工の仕事減るらしいけどしゃーないか。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 02:24:38.50 ID:???

リフォーム会社及び施主様へ
クローゼットなんかはクロスじゃなくてもいいと思います！
そこのとこ是非今一度お考え下さい！

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 06:12:14.29 ID:QM/agShX

梅

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 13:27:42.92 ID:???

>>954
私もそう思います
クローゼットの中は湿気の問題もあるのでシナベニヤでいいと思います
クロスは辞めましょう

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 18:59:43.48 ID:???

梅ちゃん先生

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 19:41:20.14 ID:???

クローゼット面倒臭いからなあ…

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 21:32:57.62 ID:???

結局クロスが安いからクローゼットもクロスになるんだろ。
見た目も良くなるし、安い！ただそれだけだよ！

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 00:33:34.75 ID:???

クローゼットって言っても、ウォークインクロゼットもあるし
９０ｃｍ幅程度のとか１８０ｃｍ位のもあるし
上棚が天井に近くて自由がきかないとか様々だけれど
無くなる事はないでしょうね。
会社によっては、石膏ボードのままだったり、化粧ボードや
杉板張りだったりとか仕様は様々だしね。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 00:39:43.50 ID:???

都内戸建てですが、設備は施主支給で

洗面化粧台交換
１坪洗面所　壁面のみクロス張替え（壁面２５㎡程度）
　（※天井・フロアは張替え不要、ドラム式洗濯機の養生あり）
システムキッチンの水洗交換

工事費83,000円は高いでしょうか？
請け負うとしたら、いくらぐらいが相場でしょうか？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 01:50:29.44 ID:pj6F/DpZ

高いです。
４７８００円

963 ：961：2013/05/10(金) 08:40:34.53 ID:???

是非お願いしたいところですが
なにをキーワードにググれば
みつかるのでしょうか？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 11:41:24.09 ID:Q4zR1561

梅

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 16:32:04.02 ID:???

クローゼット
どうしようもないならせめて
棚だの可動棚なんか無くしてほしい
たいした平米数にならんのに時間ばかりかかる

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 19:37:46.63 ID:fA5eceRG

前現場で１３０キロあるクロスやと話した事があるよ
住宅は身体が入らないからやらないってさ

だが何故か動きは機敏だったwﾜﾛﾀ

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 20:29:28.18 ID:???

クローゼットは本当イヤだよな。
割りに合わん。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 22:04:05.02 ID:???

クローゼットもそうだが下駄箱の下も止めてくれ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 22:28:24.78 ID:???

クローク、押し入れ物入れだけで13箇所もある住宅やった
こんだけあると、ないよりマシな位には仕事になるわ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 23:37:38.30 ID:???

>>968がいい事言っとるのう

>>969でクロークとはやられたのう

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 15:43:25.11 ID:???

クローゼットの中のダボレールは外してほしいよ
そもそも金物やの仕事をクロス屋が外したり取り付けたり面倒だよな

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 15:51:59.42 ID:h8RmNQQs

普通はクロスの後に取り付けだけど行程がおかしいの

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 16:41:47.63 ID:udZSoxS7

梅

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 19:04:22.33 ID:???

うちの新入社員をご紹介いたします。
入って４日目の若しなんですけど、
今日初めて糊附機械の操作を教えて糊を付けさせた。
無地のクロスだから大丈夫だろうと思って、
「３６００を一巾とってくれ」と・・・・
糊り付けてきたと思ったら３６ｍ付けてきやがった！
なぁにっ、やっちまったなぁ！・・ヘロヘロ。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 20:10:01.84 ID:???

>>974
機械がcmなんだからmmで言うなよボケ！

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 20:34:07.82 ID:???

>>974
お前さんは入って5日目の新入社員ですか？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 20:49:54.79 ID:???

東リのタイルカーペットで20平米だったら材工共で
単価いくらでしょうか？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 21:28:15.06 ID:guhx8l1A

タイルカーペットといえば国会議事堂のあの赤いカーペットが有名の
スミノエ織物でしょ。
うちもオールスミノエブランドでまとめました。高いよ。ものがべらぼうにいい。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 21:30:52.60 ID:guhx8l1A

ちなみにパイル長で単価もピンキリそれにＬＬ３５防音やウールなどでも
極端に価格が違います。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 22:12:34.35 ID:???

ついでに質問です。タイルカーペットの糊を剥離する場合、何が効果的ですか？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 23:03:52.17 ID:???

床職板に書けよw

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 23:14:25.13 ID:???

>>977
10万でお釣りがある。

983 ：977：2013/05/12(日) 11:10:01.32 ID:???

みなさんありがとうございます

29平米で単価が4800円だったので
ネットで見たら2500-3000が平均だったので

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/12(日) 12:05:44.51 ID:???

>>972
貼った後だとクロス傷付けたりするからね

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/12(日) 12:52:56.94 ID:???

>>975
本当そう思うよ。
張替え時に、前回の職人が壁に寸法を書いてあったりもするが
ｍｍ単位で書いてあるの見ると馬鹿かと思う。
機械がｃｍ設定であるのに、ｍｍ単位を用いる理由が分からない。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/12(日) 13:43:28.59 ID:biofK6AG

梅

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/12(日) 15:35:50.99 ID:???

桜

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/12(日) 15:36:41.46 ID:???

鴬

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 00:13:00.95 ID:???

ばか職人

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 01:14:12.60 ID:???

>>974
何故ｍｍで頼んだの？

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 08:41:10.36 ID:BuKwoZAj

梅

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 12:45:50.25 ID:???

>>974
おもろすぎww

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 17:41:16.86 ID:???

平米4800だったら俺なら材工4800だなぁ3000でなんか絶対やらない

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 07:28:12.04 ID:pLRm5ZOI

梅

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 15:42:11.96 ID:???

３はいらないな。終わります

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 15:45:05.96 ID:???

終わります

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 15:46:57.57 ID:???

みなさん

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 15:47:59.02 ID:???

さようなら

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 15:49:50.93 ID:???

問屋の仕事はするなよw

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 15:54:02.32 ID:???

クロス家なんてやってると生活保護も受けらんねーぞ
野垂れ死にだ！

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