【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part15【Q1】

【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part14【Q1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1259417996/

>>1
乙

>>1
ついにたった
おつかれ

>>1乙
テンプレ追加

・ソーラサーキットスレにいたような無知は書き込み禁止
・質問は認めるが、無知な人間の知ったかぶり主張は禁止
・このスレに書き込むなら最低限の知識を勉強してから書き込むこと

>>4
自治厨は書き込み禁止

東京多摩（冬場の最低気温は-5度ぐらい）でQ1.0以下（多分0.8前後）
C0.6以下を目標値とするとして、1階24畳に白山の蓄熱式床下暖房を
入れる程度で他の暖房は無しでいけるだろうか。
2階寒いかな・・・

>>6
土間床工法というやつでしょうか？
ならシロアリリスクが高すぎるのやめたほうがいいと思います。
それだけスペックが高いのならば普通の床暖房でよいのでは？
もうちょっと奮発して全館空調にすれば冷房もできるので1つのシステムで済む。

>>6
なるほど。2階にも床暖入れるってのは？
確かに2階に床暖ってあんまり聞かないっすね。
一条は2階も床暖あるんだろうけど。

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

トリプルガラスだと結露しませんか？

しません

そうですか。
うちはするんですよね。

>>12
アルミサッシだったら結露しますよ
樹脂サッシや木製サッシであれば結露しません

いや。
木製サッシで結露するのよ。
サッシの枠は結露しないけど、ガラス部分が。
トリプルガラスなんだけどね。
室内の湿度がそんなに高いわけじゃないのに。

>>14
Low-e仕様？

北海道に住んでるとか、加湿器置いてるとか、
風呂orキッチンだとか理由があると思う。

高気密高断熱なのに換気システムを作動させていないに一票。
僅かな電気代をけちって、住宅寿命と健康を損ねて愚痴る人を稀によく見る。

稀によく見る。

>>16>>17
どちらもはずれですわ。
換気は全熱股間第一種で全館空調。
加湿器は使ってない。
全熱交換だけど湿度がすごく高いってわけでもなく、
40RH%ぐらいかな。

結露はトイレの窓が一番ひどいけど、
北側の窓がよくなる。

だからLow-e仕様なのかって？

全館空調で加湿せずに室内湿度が40%もあるのは異常。
全熱交換型でも湿度はある程度しか保てないはず。
どこかに強力な湿気の供給源があるでしょ。
それを断てば結露もなくなる。

湿気は床下があやしいな。
でどこ住みなの？東北あたり？外気との温度差は？

>>20
low-eです。
ただ、low-eかどうかは結露とあんまり関係ないような。
>>21
湿度を厳密に測定するのは難しいですよね。
satoの電子式（静電容量式）の湿度計で40RH%ぐらい。
superEXで30〜40RH%程度です。露点温度は10℃ぐらいでしょうか。
この湿度は普通よりは確かに高いかもしれないけど、
理想環境からは低いぐらいでしょう。高すぎとは思いません。
全熱交換換気（エンタルピ交換効率90%）。
>>22
関東地方。外気はどんなに下がってもマイナス5℃。
室内は24℃で、一番温度の低いトイレは20℃ぐらいっすかね。

http://npo.house110.com/J110/txt2000/j2093.shtml
ここにはカーテンが原因と書いてあるな。

>>23
アルゴンガスは封入されてる？

>>23
カーテン半分くらいあけてないと室内の暖気が窓にあたるようにしないと
カーテンが断熱材となって窓ガラス表面が冷える
そして結露

>>23
封入されています。もう抜けちゃってるかもしれないけど。

>>26
全部の窓が同じように結露するわけじゃなくて、
北側の窓のほうが結露量が多いですね。
それで結露するのは一番温度が下がる早朝で、
確かにカーテンはしてあります。

でも、一番結露が多いのはトイレで、トイレはカーテンない。
トイレの窓は一番小さいので、断熱性能が良く無いのかも。

いずれにしてもトリプルガラスが結露するってのは
あまり無いことなんだと言うことだとがわかりました。
うちだけなにかしら理由があるんでしょう。考えて見ます。
どうもありがとう。

>>27
ガラスの温度が下がると駄目なんだから、トイレのガラスはまさに温度低いでしょ。
そこに誰かやってきてトイレのドア開けたら暖かい空気が入り込んで結露だね。やったね。

>>27
トイレのドアをあけっぱなしにして温度を一定化させたらどうでしょうか？
使用するときのみ閉めるという。

>>28>>29
私も初めはトイレはずっと水があるから湿度が高くて
それが原因と思っていたけど、
相対湿度と温度から空気線図みて絶対湿度見積もると
部屋の値とほとんど変わらないんですねよね。

窓に風をずっと当てておけば結露は無いでしょうね。
実際結露するのは窓の下隅で空気がよどむところなので。

高気密高断熱を目指して新築中。
ウレタンを柱の厚みビッシリ105ミリ吹いてもらおうと思ったら断熱屋に
「80ミリくらいにして少し空気層を作った方が断熱性能が上がる」
と言われ、80ミリに。(といっても膨らんで結局ビッシリ)

ウレタン吹いた上から気密シートを貼ってもらおうと思ったけど、大工さんに
「柱などの水分がウレタンと気密シートで密封されるから逆に結露する。ウレタン吹く場合は気密シート貼らない方がいい」
と言われた。
柱の水分はボードと透湿防水シートを抜けて外側の通気層へ抜けるんじゃないか？
ウレタンだけだと室内の湿気を柱などが吸いそうなので、一応、気密シートは貼ってもらう事にした。

断熱屋と大工さんが言ってた事は正しいのでしょうか？

>>31
正しい
湿気の逃げ道が無いので内部から腐る

>>31
何で120ミリの柱にしない？
105ミリとか超安普請じゃん
120ミリにしても大して金額アップせんだろ
120ミリだったらもっとウレタンをふきつけられた

>>31
>断熱屋と大工さんが言ってた事は正しいのでしょうか？

間違いです。あなたが正しい。

ちなみに2重サッシのように空気層を作る事により断熱性が上がる訳なのよ
熱した鉄板を直接触るのとちょっと離した所で感じる温度が違うのと同じ
全て密閉はヤバいぞ
内部結露程恐ろしいもんはない

通気層が必要なのは外壁側
室内側の石膏ボードとの間に隙間を作っても意味がない

仮に隙間があったとしても通気層になってないだろ？どん詰まりの空間があるだけ。
通気層というからには下から上に抜ける通り道が必要

ウレタン吹き付けは設計厚さ以下で指定して膨らみで設計厚さ以上になるから結構お得だねw
特に屋根断熱するとき削らないから設計の厚さの倍くらいになったわw
鍾乳洞みたいで気持ち悪いけど小屋裏で見えないから無問題

>>31
その断熱屋やばいなｗ
自分が施工している断熱材の性能すら把握してない。
ウレタンフォームと空気の断熱性能はほぼ等価だぞ。
壁内の通気層は住宅劣化の原因になるのも理解できていない。

大工はそれ以下の認識っぽいので、気密測定することをお勧めします。
ひょっとすると下地の気密処理すらしていない可能性がある。
卒倒しそうな数値を叩き出しそうな気もするが、まずは現状を把握しましょう。

ウレタンフォームと空気の断熱性能はほぼ等価？？？

>>39
熱伝導率
空気　0.024
吹付け硬質ウレタンフォーム　0.025程度
10Kグラスウール　0.050
ですが、何か？

住宅断熱用の高性能なウレタンフォームでも0.040だね
グラスウールと比べてコスパがどうなのかはわからない

断熱性能は熱伝導率で全て決まるんですよね。知ってましたw

>>31です。
みなさん、レスありがとう。
やはりどちらの意見もあるみたいだけど、俺なりに調べて考えてウレタンびっしり&気密シートだったので、それでお願いしました。
100ミリ吹くところを80ミリにして、材料が余る分、余計に屋根に吹いてもらう事にしたんだけど、
結局膨らんでビッシリになったので、100ミリ吹いてたら20ミリくらいはみ出て削って無駄になってたんでしょうね。

でも、気密シートはホチキスで留めてるし、そこに気密テープ貼ってと言っても手間が・・・と言われるし。
そりゃ、ある程度より高いレベルだとC値0.2上げるのに倍近い手間になったりするんだろうけど、
やってと言ってるんだから、やってくれればいいのに。

こうなりゃ、完成後に気密測定やらせてギャフンと言わせてやるかな。

>>43
>こうなりゃ、完成後に気密測定やらせてギャフンと言わせてやるかな。

建築中にやらないと意味がない
低かったときに原因つきとめて気密処理できるから

>>43
そこまで気密性求めるなんて馬鹿じゃねーの
サッシの気密性能が追いつかねーよ

>>43
おいそれが普通だぞ
その大工首にしろ
マジギレしてかまわん
それか今すぐに電話しろ

みなさん、レスありがとう。
やっぱり気密追及は賛否両論ですね。

以前、建築屋さんにお願いしていたのを覚えていてくれて、大工さんに言ってくれたみたいです。
今日見たら、シートの合わせ目に気密テープが貼ってありました。

シートを柱に留めてるホチキスの所にはテープ貼ってないんだけど、今夜こっそり貼って来ようかな・・・。

石膏ボードとクロスで瞬間的な気密は取れるかも知れないけど、静置気密は取れないだろうな・・・。

>>47
あんた甘いわ
怒鳴り放らして良いぞ
そんな初歩的な事すら手を抜くとか考えられない
そのテープもちゃんと気密テープか確認するように
そんな木っ端大工の事だら養生テープとか糞な施工してるかもしれないからな
しっかりチェックしとけよ

>>47
外部機関に頼んでとっとと気密測定すりゃあいいんだよ
現場が止まってる日曜日とかでもいいよ
５万円からできるよ

気密性なんて1年もすれば変わってしまうし、
家の中すべて気密処理したり、気密性能の高い建具を使ってるかなど
敷居が高過ぎるので考えるだけ無駄です。

>>50

私の工務店は機密試験で0.11を出しました。

かなり機密にうるさい監督でしたが

>>51
どんな試験ですか？セキリティ関係の会社ですか？

0.1とか嘘くせぇｗ
つか、そこまで過剰な気密性能は24時間換気の家で無駄なだけだけどな。
コンマレベルの機密性能の違いで躯体への影響なんて皆無。

そりゃどんな家でも気密性その他経年劣化するだろうが
最初にいい数値目指さずに建てて良い家になるわけねーべ

そこまで気密性能求めるからには
当然、サッシの気密等級も気にしてるんでしょ？
気密等級＝風圧等級だから馬鹿高いビル用のサッシとかつけないと意味無いよ。

>>54
劣化するからこそ建築時にいい数値が必要

気密等級＝風圧等級
これは誤解を生む書き方だった
気密等級は風圧等級に比例するから、必然的に耐風圧等級の高いサッシになる。
という意味

>>55
ビル用にしなくとも高高用ので大丈夫

>>54
どの道、ビーニールシートとテープの世界ですから・・・

>>58
具体的に高高用ってどういう規格？

ましてや、断熱材が現場発泡のウレタンで何を気にしてるんだろうｗ
パッシブでも目指してるんだろうか。でも柱が105mmというｗ

>>60
平均C値0.5以下の高高ビルダーが採用しているサッシ

C値の追及はあくまでもバランスだろうね。
Ｑ値はどれ位なの？

C値0.3ぐらいは、いまどき高高をうたってる業者なら難しくないでしょ。

>>59
テープの世界だからこそ気密測定やっては修正ってするものでは？
所詮テープの世界で経年劣化で隙間出るからテキトーに貼っても同じってかw

どうせ家は経年劣化して３０年後には建て替えるんだからテキトーに作っていいってか？

タッカーの後をテープで塞ぐとか馬鹿じゃねーの
石膏ボード止めた後はどうするんだよ

>>67
パテで塞ぐ

建てて３年後には気密性能半分になるのが当たり前だって。
３年ごとにリフォームすればいいんじゃね？？

そういう家は新築時からよっぽど低気密だったんだろ

低気密→元から低いので気密性能減りにくい
高気密→元が高いので気密性能減りやすい

じゃあ中気密だろ

北海道レベルの寒さじゃないと高気密なんて必要ない

すきま風のある家はどの地域にあっても糞家

計画通りに換気させよ思たら高機密は基本やね
ちゃんとした換気計画立てても中気密wwじゃ意味ないがな

3年で性能落ちる家なんて最初から気密に神経使って建てた家違うやろw

>>74
津波に耐えたのは昔ながらの家ばっかりだぞ
あとは解るな

10年保証という施主に強い味方が付いてるが当たり前なのよ
あとは解るな

知り合いの工務店で建てた高高住宅は
C値が初期値0.35→5年後再測定0.61
茨城で東日本大震災の震度6弱を記録している
地域だけど、数字は悪くないと思う。
断熱は外がアキレスQ1、内がアイシネン
メインの気密取りはアキレス外張りの気密テープと
アイシネンの内側に気密シート張りとのこと。

>>76
津波に耐えられる木造家屋はないよ

低気密でもすきま風なんてないだろw
いつの時代だよw

>>76
映像を見る限り残ったのはRC造ばかりだったが。

>>79
木造で耐えてる家も結構あるよ
HMで自慢げにセールスしてるところもある
クレバ○ーだけどｗ
ちなみに周りは全部流されて
ぽつんと残ってたよ、家としての原型も留めてる。

すきま風があるから低気密なんだよ

>>82
たまたまの運

延床面積100m2として
C値0.35→35cm2 だいたい6cm×6cmのすきま
C値0.61→61cm2 だいたい8cm×8cmのすきま
C値1.00→100cm2 だいたい10cm×10cmのすきま
C値3.00→300cm2 だいたい17cm×17cmのすきま

>>84
4軒ほど写真を見せられたんだが
たまたまだとしても結構すごい画だった
マジでポツンと残ってる。
残ったところで中はグチャグチャだろうから
住めないとは思うけどね。

大してかわらねーw

>>85
高気密でもすきま大きいんだな。

>>86
津波じゃなくて地震じゃね？

>>89
いやいや津波ｗ
東京西のクレバ○ーの展示場行けば見られるはず
特に聞かなかったけど、多分基礎と柱をきちんと
連結していたんじゃないかな、構造が強いを連呼してたけどｗ

他の家でも基礎と柱を連結してた所は
津波に耐えた木造はあると聞いてるしな。

気密と断熱で津波に耐えられると聞いてやって来ました
嵩上げも防潮堤も必要ないっすね！

>>90
その宣伝やってるURL教えて
そのビルダーがセールストークしてるんならネットで画像も見られるだろうから

一般的に津波はRCだってなぎ倒すことがあるよ
一階部分が駐車場みたいなピロティーになっていなかったら

木造がどんなに頑張っても理論的に津波を防ぐことができない
それが事実だとしても計算ではなくたまたま運が良かっただけ

その木造こんな感じにうかせてたの？
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/200810/07/53/f0170353_20514618.jpg

>>68
気密シート（ビニールシート）の穴をどうするんだよって話

>>78
外断熱+充填断熱で気密シート張ってそれか
充填のみだともっと劣化してそうだな

>>93
ビスが塞いでるから大丈夫だろ

気密を追求するなら、素直にRC建てろよと言いたい

>>95
ダメだろうな
そもそもパテ張りなんてのは昔から行われてる通常の作業だし、
パテ張りで気密が保たれるなら気密シートも必要ないだろ

>>97
石膏ボードの後ろに気密シートがあってそこで気密処理が完結しているなら
石膏ボード自体はパテで十分だろ

>>92
だからク○バリーホームの東京西の展示場だって
セールストークしたのは展示場でな。
直接行けば確実に見られるだろうけど
電話でもして聞いてみれば？
東京の西にはひとつしか無いからすぐに判る。

そんな画じゃないよｗ
ぱっと見は普通の木造住宅
特に高基礎でもない感じだった。

すまん、西東京に2つ展示場あるわ
でも同じビルダーだな。

津波 木造 耐えた　で検索すると
結構出てくるね、別に普通なんじゃ・・・

>>98
その気密シートに石膏ボードを打ちつける際に穴が開くという話だろ
石膏ボードにいつまでも完璧に密着し続けるはずがないだろ

気密シーツのタッカー打ち付け後にテープを貼るような神経質な馬鹿を揶揄する為に
言ってることだからなｗ

>>99
展示場限定のセールストークのようだから怪しい話程度で聴いておけばいいと思うよ

クレバリーホーム　津波　で検索すると
耐えた実績がどうたら出るから
耐えた事は耐えたんだろうな。

>>102
石膏ボードを打ち付ける際に穴があくというが
言うなればビスが栓のようになってるわけだ
既にふさがっている訳だから改めて対策する必要はない

>石膏ボードにいつまでも完璧に密着し続けるはずがないだろ

気密テープの粘着力も永遠ではないよ

>気密シーツのタッカー打ち付け後にテープを貼るような神経質な馬鹿を揶揄する為に
>言ってることだからなｗ

そういうことかｗ了解ｗｗ

違う地域で写真無しだけど宣伝あったぞ↓http加えてな
://0908.jp/cgi/oshikuma/v109/index.cgi?id=1346507968

見たけど写真が無いなー
宣伝してる本人も写真や根拠を明示せずに言い逃げしている印象

詳しいことは分からんけど
たまたま運が良かっただけだと思うよ

ゴメン今時の家って高高じゃなくても基礎にアンカーボルトで固定するし柱も金具で補強するのが当たり前なんじゃないの？
後は津波で流された家とかに衝突されないでいたら残るんじゃない？

>>108
津波の水圧で基礎だけ残して家ごと持っていかれるよ

上読めば判るけど、高高の話と津波の話しは関係無いでしょ。

津波の横応力に耐えて、その後に来る
水の浮力に耐えられれば木造でも残るよ。
（実際に残ってるから被災地を見ればいい）
だから基礎と柱を強固に緊結してあれば
残る確立は上がる。

それは比較的弱いところの津波でしょう
沿岸部の激しいところじゃ耐えられないよ

スレチです

>>111
どこまでを強い弱いとするかだよね
10cm〜数十メートルまであって
流れてきた瓦礫による横応力が強い地域もあれば
水圧だけのところもある。
結局津波の定義を決めないと結論は出ない
ここまでにしましょう。

なんか気密の話題で盛り上がってんだな。
今でも中気密がいいなんて奴もいるんだな。

6畳1間だと考えると、
C値0.10→1cm2 だいたい1cm×1cmのすきま
C値0.50→5cm2 だいたい2cm×2cmのすきま
C値1.00→10cm2 だいたい3cm×3cmのすきま
C値3.00→30cm2 だいたい5cm×5cmのすきま

>>102
結局、ホチキス穴はそのままにする事にしました。
面倒だったり、イヤミになったりするので。

で、今日、石膏ボードを貼られた壁を見て、
これもネジで留めるならキリがないなと思いました。

結局、木造で内断熱だと、このあたりが限界なのでしょうか？

テープベタベタで完成直後だけ瞬間高気密じゃ手間がかかるだけで意味がないですもんね。

>>115
>6畳1間だと考えると、
C値0.10→1cm2 だいたい1cm×1cmのすきま →高気密
C値0.50→5cm2 だいたい2cm×2cmのすきま →中気密
C値1.00→10cm2 だいたい3cm×3cmのすきま →中気密
C値3.00→30cm2 だいたい5cm×5cmのすきま →低気密
これ住んだらどのくらいの違いがあるのかね？
これ以外に24時間換気してるんでしょ。

>>116
どんな施工法であっても結果を出せばいい
C値は最低でも1.0以下だ
とりあえず気密測定することを通告したら？

>>117
24時間換気システムに低気密を超えたすきまがあるので
ほとんど違いはありません。
室内温度による快適さは主に断熱材のおかげでしょう。

>>119
インテンショナルにあけた穴と
隙間を混同して違いが無いなんて
何もわかってないな。

>>120
そんなことは言ってない。
意図的に空けた穴についていってるのは>>117

では、
>>119のほとんど違いが無いとは
どういう意味？

>>121
アホ？
>>117は意図的にあけた穴じゃないだろ
C値の意味知らないのか？

>>123
意図的にあけた穴だっていいだしたアホは>>120

エコエア85に騙されない方がいいですよ。
熱回収率が多少いいですが、夏の熱回収率も高いです。

熱交換換気についての試算
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/kankiijihi/kankiijihi.html

熱交換換気は捨てる熱を回収してるだけで効率が悪い、
温度差が無いときも無駄に動いてるクソシステム。

>>122
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201105270000/
http://fok.sblo.jp/article/15429426.html

>>124
は？
意図的にあけた穴については>>119が言及しているじゃないか。
「24時間換気システムに低気密を超えたすきま」とは、
24h換気用にあけた換気口という意味ではないのか？
そう解釈したわけだが。
そうじゃないと後続の文章につながらないだろう。

それに答えただけなんだが。

低気密を超えたすきまなんだから
相当でかい穴が開いてるってことなんだろうな。
換気システムで。

>>128
ざっと読んだんだけど、第一種換気ってあんまり良く無いのか。俺みたいなメンテサボる奴には特に。

第三種でもダクトレスのは風の影響受けやすいってことは、
ダクトから各部屋を排気する第三種が1番なのかな？
それはそれでダクト内の汚れが問題になりそうだけど。

>>131
ダクト式の第三種がいいね

>>132
ダクト入り口のフィルター掃除については？
第3種だから各部屋にダクトとフィルター付いてるんでしょ？

ウチの第１種は屋外の腰の高さに吸い込みフィルターが1つ付いてるだけだけど。

>>131
第一種は給気口一個だから掃除は逆に楽かも。
第三種は部屋にひとつずつあるでしょ。

>>127
温度交換ときりかえられるバイパスシステムはついてる。

>>134
一種は業者にたのんでダクト内の掃除しないといけない

>そもそも第一種換気ってエコなの？
目的が違います、熱交換器を使うことにより家の性能を上げずにQ値を0.3〜0.5位上げられます。

>>129-130
>Ｃ値測定
>換気扇など計画的にあけた穴を全部ふさいで、室内の空気をファンで強制的に外に吐き出します。
>この時に生じる気圧差と風量を測定することにより、すきま面積を出している。

換気扇の穴は結構でかいよな。

高気密住宅は第一種の熱交換器がないと意味を成さないのに
かなり高いC値の高気密住宅でないと第一種の熱交換器の効力がない。
まとめると、ほとんど意味ない。

金かけまくって超高気密住宅を毎年検査したりして維持できるなら意味ある？
それなら冷暖房普通につかったほうが燃費はいいでしょう。

>>138
そう。>>119では、
それと隙間を比較して同じ穴とか意味わからん。

>>133
フィルターは外壁の給気口だけだよ
室内の空気はキレイなものとして認識しているから

>>138
穴は塞いで測定するよ

>>139
わかってないな。
厳しいC値をが必要なのはむしろ第三種換気。
隙間だらけだとショートサーキットしまくりで換気にならない。

>119でほとんど違いが無いって言ってたけど、
どういう意味なの？

>>139
しかもこの人は換気と漏気と通気の違いを理解せず、
すべてごちゃ混ぜに話してそうだな。

3つの違いを正しく理解していれば、
気密性が無意味などといえるわけが無い。

>>144
気密性が無意味なんじゃなくて、
高気密住宅とかいう基準が無意味なんじゃない？
どんなボロ屋でもある程度の気密性はあるだろうし。

>>145
頭悪すぎるｗｗｗｗ

>>142
ちゃんと読めよアホw

>>119はなんでこんなに人気なの？w
6畳1間で5cm×5cmの隙間があった場合に低気密なら
全く隙間のない部屋に換気扇つけたら低気密になるでしょ。

>>148
>なんでこんなに人気なの？

何も知らないくせに偉そうに知ったかこいてるバカだから。

>全く隙間のない部屋に換気扇つけたら低気密になるでしょ。

あんあたは知ったかぶりっぽくないな。


換気のためにあけた換気口による換気を計画換気という。
そうではないただの隙間から外気流入は漏気という。
前者はコントロールできるが後者はコントロール不能。
そして後者は前者の設計に悪影響を及ぼすので
可能な限り少ないほうがよい。
両者の意味は決定的に異なる。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

>>141
ダクト式の第３種って、吸気も排気もダクトで集中？
だったら第１種と同じじゃない？

>>151
排気だけがダクト

>>152
じゃ各部屋に吸気フィルター付いてるじゃないか。

>>153
ついてない

吸気口に吸気フィルターついてるよ

メーカー・タイプによるんじゃないの

本格的に真空断熱材を使ってるところってある？

吸気口に吸気フィルターついてるだろうけど、
吸気口も排気口もＣ値測定には含まれないって
なんとかならないんでしょうか？？

含めたら気密測定に何の意味もなくなるやん

あ、釣りかww

>>158
C値測定して0.5だったのに吸気口含めたら3.0くらいだからね。
それはそう決まったものだからなんともならない。
ハウスメーカーに踊らされないように気をつけてください。

>>158
気密がとれてないと吸排気口以外のところから空気が出入りして計画通りに換気ができない。
だから吸排気口以外の隙間がどれくらいあるのかを知るために気密測定するんであって、
吸排気口を含めて気密測定した数値は吸排気口以外の隙間がどれだけあるのか
わからなくなるから意味がなくなるよ。

たまに吸排気口以外にユニットバス部分もテープで塞いで気密測定する業者があるって聞くけど、それもただのごまかし。
ひどい場合はいい数値出るまでサッシの隙間も塞いで測定するとか。
気密測定する際は吸排気口以外の場所も塞いでいないか確認して、やってる場合はその業者疑うべき。

>>160-161
やっぱりなんか騙されてるみたいですよね。
計画換気するための気密性って。。
メーカーはエコだらか気密性あげましょうみたいな感じだし。
アレルギーの人とかには意味あるかもしれないけど、
普通の気密性の高くない家に人が住んでたら
計画換気なんて必要ないですもんね。

>>154
どこから吸うの？
吸い込み口は穴が開いてるだけ？
網やスポンジや紙みたいなのが付いてない？

>>162
でも、計画換気してない隙間だらけの家でも、どこかに空気のよどみはできる。
気密が高くて計画がしっかりしてる換気システムの方が家中すみずみまで空気が流れるよ。
しっかり計画換気できている家が一体どれだけあるかは微妙だけど。

>>164
同意。
気密性が高くてきちんとした計画換気で淀みなく家全体の換気できてるのが理想。
気密性高いのに上手く計画換気できてないのはかえって危険かも。

数値化できるC値ばかりに目が言って換気計画が疎かになってるメーカーや工務店は多そうだね。

>>163
>吸い込み口は穴が開いてるだけ？

そう。
フィルターが付いているのは外壁の給気口だけ。

>>166
>外壁の吸気口

それを吸い込み口というんじゃ・・・。

まぁ、吸気、排気の呼び方もメーカーによってマチマチだから仕方ないか。

外気を室内へ入れるのが吸気、屋外へ出すのが排気だと思うんだけど、
部屋に空気を吹き込むから排気、部屋の空気を吸い出すから吸気と書いてあるのもあるから、統一してほしいところ。

>>162
計画換気はちゃんとした方がいいよ。
エコだからとか冷暖房の効率が上がるから、
気密性あげましょうってはメーカーの手口だから騙されない方がいいよ。
北海道に家建てるとかなら信じてもいいけど。

>>167
ダクト式の第三種分かってないだろ？

>>167
用語は統一されてます。
よく間違えるのがあなたが使ってる吸気という漢字。

正しくは給気です。文字通り外気から新鮮空気を供給する。
英語でsupply airでSAと呼ばれます。

この逆が排気。CO2濃度の高い室内空気を外気へ捨てます。
exhaust airでEAと呼ばれる。

これに加えて還気（家の中を還流する空気）というのがあって、
return airでRAと呼びます。

吸気と給気か〜。
ためになったけど、間違いに誰も気付いてないから
間違ってる方が正解って流れになりそう。
しかも給気って熟語変換で出てこないしw

>>169
うん、正直よく知らないです。
軽く調べてから出直してきます。

>>170
なるほど、勉強になりました。

って事は、俺は正しいんだよね？
外気の取り入れが給気、室内空気の排出が排気。

>しかも給気って熟語変換で出てこないしw

出てこないからなんなんだよｗｗｗ

>>165
おっしゃるとおり。
はげどうです。

>気計画が疎かになってるメーカー

第三種の場合給気口の位置が重要となるんでしょうか。
ちゃんと換気できてるかどうかはCO2濃度を測定することで
ある程度評価できます。
計測器も1万円ぐらい。

>>173
変換して出てこないってことは一般的でない言葉だね。
まあ、業界の専門用語なんでしょ。

>>174
>第三種の場合給気口の位置が重要となるんでしょうか。
業者か知らんが、この一行どっからコピペしたのよ？？

>>168
あと気密性あげて良いことは遮音かな。
冷暖房の効率が上がるは嘘っていうのが笑えるねw
冷暖房の効率のために多くの人が高気密住宅建ててるはずなのにw

>>175
>変換して出てこないってことは一般的でない言葉だね。

だからなんだよ。
お前が間違ってることには変わらねーからｗｗｗ

>>171
>間違ってる方が正解って流れになりそう。

ならねーよ。
おまえどんだけジコチュウなんだよ。

>>171
>間違ってる方が正解って流れになりそう。

どこがなりそうなんだ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9B%E6%B0%97

wikiにはどこにも吸気なんて書いて無いな。
給気で統一。

>>178-180
わざと３回も書き込んで基地外っぽく見せてるのか？？
理由がわからん。
給気が正解なんだから突っかかる必要ないじゃん。

>>181
馬鹿をいじって遊んでるんじゃね？
お前もいちいちつっかかるなよ。

>>181
何他人のふりして書き込んでんだ？>>171

>>177
高気密住宅住宅建ててる人が泣いてるぞ

>>177
前に高高のスーパーウォール工法のモデルハウス行った時、外は結構な雨だったんだけど
家の中ではほとんど雨の音がしなかったな。

ただ、部屋の中の音は反響しやすくなるので、寝室はカーペットにしたり
カーテンにするのもいいって言ってたな。

その時は別に生活音出てるわけでも大声を出したわけでもないから
そんなに気にならんかったが、家の内外の音を遮る反面、
中では反響しやすいのは確かかと。

何で今になってわざわざスレ建てしたの？

【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part15【Q1】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1363969101/

だれだ重複させたアホは？

お前らC値Q値よりこっちの数値のほうがはるかに重要じゃね？
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

1.0前後の地盤地域だから問題ないな

こっちでやればいいよ

耐震性の高い家4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1323076601/

>>188
そんなの百も承知だよ
それをクリアした上でのC値Q値だから

>>188
うちは1.47だった。
でも、この前の震災で震度6弱だったけど
家はなんともなかったよ。

>>191
1.5くらいが普通レベルかな？

うちは1.02だ。ひとまず安心かな。

>>192
Ｃ値と同じ感覚でいんじゃない？1.5なら中安全、1.0未満なら高安全、2.0以上で低安全＝高危険みたいな。

スレ違いっぽいけど地震で揺れたら見えない部分の気密性が変わる可能性もあるし建てる前にまず考慮すべき大事な部分だよね。

うちは給気を通気層からしてるよ

+>194
なんか意味があるってこと？

>>194
それ欠陥住宅だよ

新築お披露目会でのこと。
セルロース断熱ってどうですか？　　天井にアルミの点検口ついてたけど
結露してた。　難しいのか　無知なのか　言えなかった。

>アルミの点検口

詳しく。

LIXIL part7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1364446774/
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

旧トステム（現・リクシル）関連スレ

世紀のクソ会社トステム-13-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/l50 -
世紀のクソ会社旧トステム-13-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1316599918/
トステム名張工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1256647720/
トステム有明工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221897998/
トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287913329/

リクシル派遣会社スレ

【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1357982687
【LIXIL】リクシル★請負・ハイパーツ三重ってどう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1364881891/

>>198

一般的な事務所とか店舗とかについてる
周り（１ＣＭ程度）がアルミ素材でマイナスドライバー
とかで開けられるものでした。

皆さんの高気密・高断熱のお宅では、外気と室内の温度差ってどれくらいですか？

>>201
>>126>>128

>>200
そのアルミ部分の細い枠が結露しているってこと？

>>201
真冬は20℃以上かな。
室内23℃、室外氷点下。

>>203

そうです。天井面の枠に水滴が　ついてました。
あと　防音とも言ってましたが　となりの
洗濯機の音が聞こえてました。

セルロースって　どうなんでしょう？

>>205
点検口が天井についてるんだったら、
点検口の上はセルロースじゃないはず。
じゃないと開けたらセルロース落ちてくる。

普通は点検口上は分厚い発泡スチロールみたいなのをはめ込むけど、
結露してるってことはその手の発泡スチロールが無いのかも。

>難しいのか　無知なのか　言えなかった。

言わなくてよかったね。

>>206
そのうちきずくと思いますが。
発泡スチロール等だけの問題ですか、以外でした。
その　建築屋さんは　ウレタン（吹きつけ　外注）とセルロース（自社）を
してるらしく　断熱としてはウレタンのほうがいいのでしょうか？
　
無知と思われる会社なら？

赤旗　嘉村被告　２００７年で検索して下さい。
携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地裁は「創価学会全国青年部副部長」
の根津丈伸氏「創価大副学生課長」の事件関与を認定しました。
月刊誌フォーラムが創価学会大幹部を撃ち落としたのは大きいです。

>>207
日本語で

>>207
お前が無知だって言われてんだよｗｗｗ

ドイツ製のダクトレス熱交換気システムって、どんな感じですかね。
メンテナンス等を考えると、心配なのですが。

ダクトレスの時点でショートサーキットを連想するけど、
それだけじゃ情報少なくてわからんすよ

東京神奈川が施工範囲で高気密高断熱が得意な
工務店か設計事務所知ってたら教えて下さい。
伏せ字かキーワードで結構です、適当に検索します。

一条工務店

東京神奈川には高高ビルダーが無いのか？

もう、鵜野さんにメールでOK

だな

【社】副操縦士が免許忘れるソウル便、時間半遅れ（産経新聞）全日空は日、同日午前時分羽田発ソウル・金浦行きの便で、副操縦士（）が航空法で携帯が義務付けられている操縦免許を羽田空港に置き忘れたまま…

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

不倫はやめられまへんなぁ。
http://www.geocities.jp/gazouz_f/

>>68
> >>67
> パテで塞ぐ

222です。操作ミスしました。
すいません。

アイシネンもしくはアクアフォーム考えてたけど、予算の都合で結局グラスウールになりそう。
設計事務所も工務店も丁寧に施工するから大丈夫と言うんだが。。
それを信じるとして、丁寧に施工されたグラスウールとアイシネンやアクアフォームなど吹き付け系を比べた時に、値段の差に見合うほどの性能差は出るんでしょうか？
高性能グラスウール16kで気密シートはみていません。
ちなみに�W地域で、周辺では吹き付け系はあまり採用されていないみたいです。

16Kって高性能なの？

24Kでしょ普通

今の図面では16kになっているので、16kと書きましたが、せめて24kにすることも検討しています。たぶん厚みは100mmです。
熱伝導率が16kでは0.038、24kでは0.036みたいですね。
吹き付け系との比較にしても、単純に数値だけの比較は調べれはわかるのですが、吹き付けは気密もとれると思うので、丁寧に施工したグラスウールと比較した実際のところを知りたいと思い質問させてもらいました。
あと、サッシはアルミですが、ガラスをLow-Eガラスにする予定です。

>>225
>>226
高性能グラスウールの16kと、普通グラスウールの24kが同性能のようです。
http://wf.talo.co.jp/archives/306
連投すいません。

>>228
GWもRWもお勧めしないな。吹き付け系の方が手を抜きにくい。
でも一番のお勧めはセルローズファイバーかなぁ。

>>229
防音性も気にしているのでセルロースファイバーも良いと思ってましたが、これも高いようで。。
ちなみにGWをおすすめしない理由って何かありますか？

鵜野日出男の今週の本音2011＋2012
2011年04月05日
成城学園に出現した驚きの《木製PC版工法》　(訂正編)
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/194410056.html
＞

パッシブハウス研究所のQ値至上主義の考えには疑問がある」　と強い口調で主張し、　「冷却時間こそがポイント」　と強調。
この冷却期間と言うのは、外気が−10℃の時の室温20℃が、内部発熱だけで何時間で0℃になるかという期間のこと。
なるほどと肯かせられた。
つまり、ガラス繊維系などの軽い断熱材で得られたQ値だと、熱容量が少ないために冷めやすい。
熱容量の大きい17センチ以上の積層版を使っている壁と一緒には出来ない。
そして外側には10センチの木の繊維を施工し、内壁には2センチの土壁を塗っている。
Q値ではパッシブハウス研究所が認めたものと同一でも、熱容量が大きく異なるため冷却期間では大きな差が生じてくる。

>>10
パッシブハウス・無暖房住宅・外断熱の
今川建築設計監理事務所
: 2011年12月15日
窓ガラスの外に結露現象
http://imagawa-k.jp/2011/12/post_173.html

真空断熱材使ってる猛者は居ないのか？

アルミを使った遮熱シートは熱を反射するというのはわかるんですが、外の冷気も反射するんでしょうか？
それとペアガラスのアルミサッシの場合、ガラス部分とアルミサッシ部分とではどちらが熱損失が大きいのでしょうか？

>>234
> アルミを使った遮熱シートは熱を反射するというのはわかるんですが、外の冷気も反射するんでしょうか？
いいえ

> それとペアガラスのアルミサッシの場合、ガラス部分とアルミサッシ部分とではどちらが熱損失が大きいのでしょうか？
アルミサッシ部位です。

付け加えます
アルミサッシのアルミ部位が熱伝導率として最も大きいのですが
今のアルミサッシは内側に樹脂層をサンドイッチしている物が多く
室内側との熱損失については、サッシメーカーの熱伝導率の数値を
参考として下さい。

ありがとうございます
サッシに手をかざしてみるとやはり冷たいんですよね
冬の間はサッシ部分にスタイロをかませたりしてましたが、開け閉めするところには無理です

去年、雨戸の内側にプラダンを貼って断熱化したんですが、効果は今ひとつわからない状態
高断熱のアルミ遮熱断熱シートってのを雨戸に貼ってみたらどうかなと考えてるんですが
http://www.shanetsu.com/QAdonnano.html
8ｍｍ厚で発砲ポリエチレン系断熱材７５ｍｍ相当の断熱性脳があるようなんです
遮熱で寒さは防げないとのことですが、このぐらいの薄さで断熱性能のある素材って他にありますか？

>>237
一般的にアルミ蒸着タイプの遮熱シート及び断熱材等は
外部からの熱輻射を反射させる目的で張られる事が多いのが現状です。
これは夏場の日射による輻射熱を反射させるのが目的ですので
冬場は逆に日射による熱を屋内に入れにくくなると言う矛盾も同時に生みます。

この部分に関しては、室内で発生した輻射熱も室内に戻す事が
出来るから正しいと言われる方も居ますので、一概どうとは言えないのですが
個人的には寒冷地には向かない断熱方法だと思っています。
low-eガラスを反射タイプにするか断熱タイプにするかの話に近いです。

冬場の寒さ対策を念頭に置かれていて、サッシ周りの寒さを防ぎたいとの事でしたら
予算の関係も絡んできますが、インプラス、プラマードU等の後付け内窓サッシの方が
効果が高いので満足出来るのではないでしょうか。
あとはダブルハニカムシェード等も寒さ対策としては効果が高いです。

おそらく雨戸に対して何かの細工をしても効果は薄いと
思われますので、長期的な対策を考えると、内窓かシェードとなります。

ありがとうございます
掃き出し窓なので二重窓は考えてません
となるとシェードになりますねー　窓の内側に障子があるのである程度の断熱にはなってるんですが、カーテンほどの効果はないですね
掃き出し窓と障子の間にシェードを取り付けるかなー　でも必要なのは冬だけだし美感上、常にロールが見えるのはちょっと難点ですね
建てる時にロール隠しを仕込んどくんだったと後悔

>>239
掃き出しで障子だと和室ですかね
シェードだと美観的に厳しいかと思いますが
他に即思いつく対策は昔ながらの二重貼りの障子
又はサーモバリアに張り替えるぐらいですか。
二重貼りの障子（太鼓貼りとも言われます）は
一枚張りと比べて1.5倍〜程度断熱効果があると
言われています。（複層ガラスと同じ原理です）

雨戸の細工に戻りますが、現在の雨戸は
アルミ等の金属製が多く、基本的に外気温に
多く晒される出隅であって、内側のサッシに対して
基本的に気密が取れないので
冬場の断熱対策をするのにはあまり向かない部位です。
しかしそれでもやらないよりは良いと思われますので
手詰まりになるようでしたら、先程の断熱材を用いて
みるのも良いかもしれません。
ちなみに夏場の遮熱断熱効果は確実に上がります。

掃き出し窓の障子は和室とフローリングのリビングで4間もあります
太鼓貼りいいですよねー　でも既存の障子では無理そうなので建具ごと変えないといけませんよね
サーモバリアも考えてます。サンプルを取り寄せて厚みにビックリしました。あれなら断熱効果ありそう
ただ、我が家の障子は2m高になるので、市販の1.8mサイズでは間に合いません。2mサイズのものも一度見かけたんですが、あまり出回ってませんね

雨戸による断熱は多少ありますね
4間の掃き出し窓のうち1間はハメ殺しでそこだけ雨戸は取り付けられなかったのですが、やはり雨戸があるのとないとでは窓付近の冷たさが違います
とくにコールドドラフトに悩まされますね。最近は窓と障子の間にカネライトフォームを立て掛けてるしまつですw

現存する中で、薄くて断熱率の高い断熱材は何ですか？

真空断熱材ではないかな
私が知ってる中では、一番性能値が高い
デメリットとしては、釘なんか打つと性能がガタ落ち、経年劣化で空気が入って性能が落ちてくるなど

例）
http://www.afgc.co.jp/business/industry/consumer_electronics/vip-a.shtml

性能も真空が一番だろうね。
熱や音を伝える空気そのものがない訳だから。
ウレタンの吹き付けも意外と欠陥もあるし欠点もある。
ウレタンは痩せないってのも嘘。
雨漏りのせいで縮んでるのも見たことあるし解体の時に壁壊してみると割れたり隙間ができてたり。
あと断熱がしっかりしてても気密や外回りの防水がしっかりしてないと意味がない。
気密工事がしっかりしてても仕上げの大工がポンコツなら穴だらけにされて意味がない。
どんな職人にあたるかで同じ内容でも雲泥の差になる。

>http://www.afgc.co.jp/business/industry/consumer_electronics/vip-a.shtml
おおこんなのあるんですか
一般人に手に入らないんですかね！？

リフォーム用途で使うならlixilの
ウォールインプラスの方が良いんじゃないの
パッケージで販売してくれるはず。
パナのu-Vacuaとかでも良いけど。

施工時の馬鹿大工の釘打ち真空抜けを気をつければ
真空断熱材は現在最強の断熱材だからね。
地震時の断熱材の捻れも多少気になる部分ではあるけど。

>パナのu-Vacua
http://panasonic.co.jp/es/pfa/vending_business/img/u-vacua-01.jpg
硬質ウレタンの20倍はすごい
ほしいなぁ

>>247
ネオマフォームはその図でいったらどのあたり？

ネオマフォームの熱伝導率は0.020W/mK

>>249
U-VacuaとＡ-Vacuaの中間か

>パナのu-Vacua
>http://panasonic.co.jp/es/pfa/vending_business/img/u-vacua-01.jpg
これ数値一桁間違ってないか？
たぶん0.0012W/m・Kだと思うんだけど
0.012W/m・Kだと棒グラフの長さも合わないし

ちなみに243紹介のビップエース(VIP-A) の熱伝導率は、0.002W/m・Kって記載されてる

おそらくパナの公式ページ画像の数字が間違いだな。
下のは経済産業省の外郭団体NEDOにパナが提出した画像
http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/jyoushi_2010/panasonic/img/image09_l.gif

コマーシャルでやってるサーモスってどうなの？

サーもすって、あのサッシ枠が細くしているやつ？

ハニカムサーモ・スクリーンはどのくらい効果あるの？
障子を3枚重ねるのと同じぐらいかな
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/06/99/c0057799_16565575.jpg

>>255
クソの役にも立たん

冬の間は基礎の通気口塞いじゃっても大丈夫だよね？

>>257
本当の高高住宅は基礎の通気口はないよ

>>258
床断熱の家は高高じゃないとでも？

基礎に通気口設けなくて湿気は大丈夫なの？

>>260
基礎断熱の場合は通気口はない。
ただ、通気口がないために新築してしばらくは基礎から出る湿気を換気出来ずに床下にカビが生える危険がある。

>>259
うち床断熱だけど通気口ないよ
床下にも２４時間換気システムの排気ダクトがある

せめて基礎パッキンまでだろ
通気口はありえない
自分が施主だったら塞いでもらう

【産経】断熱住宅は良い事ばかり！　健康増進、疾病予防のデータずらり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385896578/

「国は、２０２０年に新築住宅の断熱基準の義務化を行うことをすでに発表していますが、これは、断熱基準に適合していなければ、
家を建てることができないということです。義務化に向けて、今回の改正省エネ法の施行は、
消費者と大工・工務店を含めた住宅産業が新たな断熱基準に慣れていただくという意味もあります」

うち高気密住宅なんだけど、24時間空調が強すぎてエアコンの冷熱が吸い取られる。
止めちゃうと結露とか臭いとか空気の入替が行われなくなって嫌なんだけど、何か
工夫できますか？

熱交換器

デンマークでちょっとばかり洪水になっている
で検索して

北欧は気密レベルが違うと思った。

一条工務店ってどうすかね？大手で検討してるのですがこことスウェーデンハウス、FPの家くらいしか高高アピールしてるとこがなくて

スウェーデンハウスが至高

スウェーデンハウスいい？北欧系のテイストがあんまり好みじゃないんだけど、オススメならもうちょっとしっかり調べてみようかな

>>270
スウェーデンハウスが一番信頼できる高高だよ
予算があるならここ一択

木製サッシはメンテが…

>>272
専用の保護塗料を塗るといいよ
長期的には樹脂サッシよりも長持ちする

それが面倒なんだよ…

ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群

キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/　モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/

和歌山県の中紀の海岸沿いに実家が有り
建て替え検討中です
高気密高断熱で省エネ目指すか
風通しよくして冬はエアコンガンガンでイニシャル妥協するか
悩み中
高温多湿超田舎（近隣住宅なし隣地は田んぼと畑のみ）
の環境下での高気密高断熱のデメリットなどありますでしょうか？

あと高気密高断熱だとムカデの侵入は防げますでしょうか？
フライングムカデアタックとか奇襲サンダル潜入アタックとか
笑えるようで笑えない悲惨な環境なんです

改正省エネルギー法の成立などの流れ
実家＝年配の人が居住するということを前提として
今から建てるならば高高の方が良いかと。
高高でも窓を開ければ風通しの良い家を作ることは可能だが逆は不可能。
拘ればムカデの入る隙間すらない気密は実現するが人の出入りや窓を開けたときに侵入するものは別途対策が必要。

Ｑ値の計算は、下のサイトのエクセルを使用しました。
Dotプロジェクトの公式サイト
http://dot-p.com/dot-p.html

>>277
亀過ぎるが
イニシャルコストを妥協したら後で100%後悔する

過疎ってるからあまり不満な人は多くないのかな？

このスレに活気があったのは、10年前ぐらいだね。

今では大手もやってるので、普通すぎて。

そだね。
議論もいろいろ分かれてたし。

>>281
インチキ高高もあるからやはり信頼できるのは実績ある老舗高高ですね

三井が全館空調をやる時代だぞw

家関連のスレッドってたくさんあるけど、
高高の話が持ち上がると荒れるんだよね。
あれ、なんでだろ？

今日は雨で結構寒いけど家の中は快適。

荒れるって、まさに今のはレベル低い荒らしだよな。
10年前のけんか腰の言いあいとは違うwww

今は、何を今更なニワカ高高信者がキモイからじゃない。

高高の話が出ると噛み付いてくる奴が多い印象。
日本では高断熱必要ないとか、
自然の風を取り入れてエコにしたほうがいいとかね。

>>287
「日本」で一括りにするところに無理があるっぽい。

>>288
北海道や長野を除く日本の大多数では高高なんて必要ないよ。
サッシもアルプラサッシで十分。結露もしないし。
最近の家なら高高なんかにしなくても十分暖かい。

噂をすればw

今では高高も普通とか言ってるやつアホなの？
普通のわけないじゃん。

けっきょく、、高高っていいの

高高なんて無駄だよ。
日本では必要ない。
日本は夏用に家を作るほうが良いとされていて、
風通しや遮熱を重視した家作りを目指すべきで、
高高はそれと逆行する愚。

って、ネットでは、こういうやつよくいる。

RCでもない限り高高は経年劣化が早いし
作り手の技量次第な部分が桁外れに多い

パワービルダー系ですら高高を謳って立てまくる事からも無意味

そんな議論を以前はよくしてたな。

>>294
劣化が早いってどういうこっちゃい？

>>296
建築当初の性能を維持するのが難しい
という意味だろう。
まあ、そういう側面はあるだろうね。
だからといって不要論は乱暴すぎると思うが。

低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン
松尾和也　松尾設計室代表
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

イザットハウスとかFPとかどうですか
もし他にスレがあるなら誘導願います

>>295
www

俺、床暖房をつけたほうがいいか、聞いただけで3日ぐらい叩かれたものな。
結果、床暖房は確かにいらんかったので無駄な金を使わずにすんだけど。

ひろゆきが言ってたように2chは、嘘を嘘と見抜く力と膨大なテキストから必要なものを
選別する力が要るわ。

>>299
FPって倒産したんじゃなかったか？　どっかに拾われたのか？

>>300
FPの家はまだあるだろ
びっくりした

>>301
まだあるのか。興味ないから知らんかった。

以前倒産して、このスレでも話題になったんだよ。
「FPの家　倒産　松本」でぐぐってみ、痕跡はまだあるぞ。

>>302
確かに松本建工は民事再生法適用を申請したけどニチハにＦＰ事業を事業譲渡してる
だから今もＦＰの家は全国展開されているよ

FPの家は北海道仕様だから日本海側に建てたい人にはいい家ができるのかな

>>304
できるよ
大は小をかねるから
逆は無理

>>305
なるほど。提携してる工務店が幾つかあるから見てみるか

九州でFPの家って必要性があるのかな

ＦＰがいいか悪いかは知らないけど九州も場所によっては寒いよな

夏にエアコン使わないで、窓開けてどうにかできる地域ならいいんじゃない
冬の暖房の効きだけじゃなく、エアコンの効きもいいのが高断熱高気密
電気代気にせず、熱射病も気にせずに快適に過ごせるよ

床暖房と、床下にある全熱交換型の換気システムはどう違うの？

>>310
質問の意味が分からん。
全く違うものをどう違うのと聞いてるようにしか読めんが、どう読めばいいのだ？

>>310
床暖房と換気システムは全く違うから比較出来ないよ。ってか寒冷地以外は床暖房いらないよ。あっても使わなかったりするし、床暖房を勧める家は寒い家を売ってるんだよ。

オイルヒーター信者は光熱費が高くても風が起きず埃が舞わないのを愛するから少数派ながら関西以南でも床暖房好きな人いるよ。
うちは奥さんの妊娠中に鼻炎がきつくなったのでオイルヒーター1200wつけっぱなしで生活してた時期あるけどむっちゃ快適だった。
電気代はもともと高かったんだけどピークで35000円くらいだった。