渡辺篤史の「建もの探訪」★30軒目

テレビ朝日「渡辺篤史の建もの探訪」
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/

【このスレお約束】
★地域によって放送日・放送週が違います。
話題を振る場合は「今週の家は〜」ではなく「○○の家は〜」と
サブタイトルを添えて書き込むほうが混乱の心配がなくてお薦めです。
サブタイトルは↑の公式サイトで見ることができます。

【前スレ】
渡辺篤史の「建もの探訪」★28軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348413227/

2get

・まずは外構を紹介。お庭の植栽、外壁のガルバリウムに食いつく
・ペットも家族同様に扱う
・2Fにリビングがあるときは、階段上がって一度ためを作ってから振り返る
・名作椅子を見つけると、必ず聞く
・キッチンの紹介前は必ず「ご主人、料理の方は？」
・奥さんには「キッチンを設計するにあたって建築家にどのような要望をしましたか？」
・お庭やキッチンで果物を見つけるとつまみ食いしてしまうのは悪い癖
・ダイニングテーブルのご主人の席を言い当てる
・家族の温かエピソードやご主人の家の拘りに感銘するとついつい握手しちゃう
・上機嫌のときに始まるちょっとした小芝居。付き合わされる夫婦
・家から少しでも緑が見えると「借景が有り難いねぇ〜」
・吹抜けを見つけると「2階にいて互いにコミュニケーションが図れるといいますか」
・特に語るところがない部屋では、置いてある小道具を褒める（その瞬時の判断力）
・狭い部屋だと「落ち着きますねぇ〜」
・「はい、わかりました」この部屋はもういいですよ次行きましょうの合図
・子供に必ず聞くことは「このおうちで一番好きな場所はどこ？」
・主寝室はあっくんにとって聖域。あまり深入りしない
・ハンモックを見つけると、これ見よがしに広げて乗ってみせる「斜めに横たわるのが正しいやり方なんだよ♪」
・大好きな螺旋階段を見つけるとテンション上がる
・鉄製の手摺はしっかりしていることをアピール
・船舶照明も大好き
・お風呂がFRPだとすぐさま言い当てる
・ふつうのユニットバスだと「機能性を重視した割り切ったいい選択だと思います」
・家のちょっとした工夫を見つけると「嬉しいねぇ〜」
・あっくんが本当に感動した家では涙を見せる

有線LANちょんがきませんように

来たほうがいい。また日本語間違えてくれるから煽って遊べるｗ

>>3
このコピペもいい加減うぜえな
ズラズラ並べねえでも毎週見てるから知ってらあ
今さら何の報告だ？

いちおつ

外壁が3°傾いた家

自分でもよく分からないが、今回の家は心に残らなかったというか、
なんかつまらなかった。外見で妙な期待をしすぎたが、
中を開けてみれば、個性がなくて、普通だったからかもしれない。

「外壁が３ﾟ傾いた家」>>1乙です。
建築家夫婦の家だけあってコンパクトに良く納まり色使いも上品な良作だと思いました。スッキリした外観から３ﾟ傾けた意義は解りますが杉板の横使いはやはり汚れそう（雨も真っ直ぐばかり降ってくれない）処理はしてるでしょうがコーナー部の小口やしゃくってある部分が不安。

「外壁が３ﾟ傾いた家」
和室は嬉しい。Ｋにタイルは好きだけどパネルに比べ汚れそう（横張りだから尚更）。玄関ボーチが閉鎖的で使い辛そう。外観重視なのか極端に窓が少ないけどやはり水廻りには窓が欲しい（特に浴室）。ビジネスホテルみたいなあのＵＢは嫌。

あの壁は紫外線の強い南、西側からグレーに徐々に変色するが、建築家なので分かりきっての採用なんだろうね
いくら処理してもあのまま維持する処理剤は存在しない

浴室が残念やったね。

リビングの小さい吹き抜けいらんから、デッキスペースに直接出られるようにバスルーム造ればな〜

「外壁が３ﾟ傾いた家」
雨どいなどを見せない外観は、経年劣化する配管交換のときに外壁をはがさないといけないが
そういうメンテも計算済みなんだろうか、あの建築家と施主は
外壁の色を維持するために定期的に外壁交換するのか？

雨樋嫌がってもなぁ…

外壁の板は防腐処理、コーティング処理しても灰色に変化するから木材そっくりの樹脂製外壁材が開発された
施主は建築家だから知ってると思うが
雨水や太陽光線は強力なので数年で色は抜ける

夫婦揃って建築事務所で働き、設計は同僚の先輩だよ。
外壁の変色も想定内で対策済み。


な、わけないな。厚さ1.2cmの杉板は色が抜ける。

個人的には風呂に窓がなかったのが気になった。映像にないだけで本当はあった？

3度の家は印象が残らなかった

二階の真ん中のバルコニーは良かった。
こういう普通の家がやはりいいね。

渡辺篤史の「建もの探訪」名物の 【無線おばさん】 とは？

高齢独身おばさんで平日の昼間からこのスレにずっと常駐している無職
精神的に完全に病んでいて、家庭内ネットは無線がデフォって思い込んでいる。
おばさんは理論的な思考が苦手

反論されると、必ずムキになって反論レスをする。
一回自分がバカにそれると、必ず 3回レスを返してくる。
数日後にまた思い出したようにレスをする。とてつもなくキモ粘着。
精神的にかなり病んでいる。テレビに出てきた引越しおばさんをイメージすると一番いい。

いくら科学的に説明しても一切人の話を聞かない
基本はスルー推奨

それでもしつこく出てきたら、

「で、おばさんは何で働かないの ? 答えてよ 」
って聞く事を推奨

− 何でもDIYハウス −

この取手はちょっと汚くない・・・？
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121116/04.jpg
あっくんが大好きな船舶照明に触れなかったのがちょっとショック
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121116/05.jpg
ご主人のDIYは家の雰囲気とマッチしててよかった
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http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121116/21.jpg
北側の開放的な茶畑の見晴らしをもう少し取り入れられなかったかと思った

建築家の家ではなかったので総評は控えます

ちなみに現在住宅で使われることがある船舶照明だけど、
ほとんどが実際の船舶用ではなく、船舶風レプリカ。

ソースは自分ち。

>>20
自己紹介乙

今日の家は、ほっこり系ですな。

と、>汲み取られれうわなwwwwwwwwwwwwwwwww

「ここに極めり」ｗｗｗ

有線LANチョンｗｗｗ

有線LANメクラチョン

有線LANメクラチョンレジレベ

粘着質な有線くん、邪魔だから俺も駆逐に参加する
死ね>20

>>25
>>20と仲良く氏んでくれ

キチガイだな、有線LANちょん

家の話をしろ、今日は放送日だろ

DIYの家
女性感覚の家だと思った。フレンチカントリー風？
外観はいたって普通。あえて建築家デザインの家とは思えないな

あの変形した形は好みではないな。使いにくそうに思える

建坪10坪の狭小住宅なので辺鄙な形にして満足するしかない

てか、29軒目飛び越して30軒目なんだね

前スレとその前のスレ両方28だったので修正しました

なるほろ…。前の28軒目がダブってたんですね…

− 何でもDIYハウス −

今回は、めちゃ自分好みだった。>>28みたいに建築家デザイン
らしくないという意見も、もっともだけど
ttp://www.mmjp.or.jp/p-box/Company/ を見たら､建築家自身が
DIYを推奨している｡

おそらく1500万円台のローコストも、基礎、構造、電気設備等
のメイン部分を業者がおこないハーフビルドというか、内装残しで
引き渡すのが、この事務所のパターンのようだ。

タイル張りとかキッチンの創作とかセミプロ級に感じたのは
設計事務所が沢山アドバイスしたんだと思う。　

埼玉の外から中まで緑が連続する家 、良かったなあ。

テレ東でやってる建物図鑑に出てくるような家に探訪して欲しいなあ
住宅雑誌に出てるなかで現実的なお値段の物件のみ選んでる気がする

いやいや取材する価値があるかどうかでしょ
建物図鑑はみんな小金持ちのつまらない家ばかり
一般市民にはまったく参考にならないよ

小金持ちの家でも結構面白いのもあるよ。
たまには豪邸探訪も見たい。

狭小（その類い）続くと飽きるわ
ちまちました工夫やお施主のDIYどやっにうんざりしつつあるw
どーんと建てた豪邸見たいな

21世紀になってリッチな家は激減したな
狭小ローコストガルバDIYもういいわ

このデフレの時代にローコスト化は自然な流れ
元々日本の住宅は欧米の比べ高すぎる。
施主と建築家の工夫でローコストでも満足できるなら全然OK

>40のような固定概念で固まったやつはぼったくれる
うちの店で家を建ててくれよ

>>41
>>42
なにいってんだ？
自分が建てたい家じゃない
TVで観たい見ごたえある家って事よ
そこらへんに沢山建ってる安晋請を見せられても
面白くないでしょうよ

欧米から植えつけられた資本原理主義が大好きな馬鹿脳みそなんだよ
でかくて、豪華なのがみたいんだろ

豪華という語彙が貧乏くさい
高級なもの上品なものセンスのよいものが見たいぞ

語彙がじじぃくさい

貧乏人ほど高級なもの上品なものセンスのよいものを見たがるという

貧乏人だったらいかんのか？

>>47
屁みたいな理屈ｗｗ

屁みたいなレスｗｗ

屁くさい

建築費が高いリッチ志向の家は、個人的に手が届かないから
興味は薄いが、面白いこだわりがあれば番組的にはOK。

ローコスト住宅は、安くても工夫していて豊かな住環境なら、
それもOK。

でも、やはりローコストが好き。
自分の建てた家は、建主が上ものに1000万円以下しか
予算がないのを980万円で要望を適えた事のある建築家に
依頼して建てた。　流石に1000万円以下では、希望には
ならかったが、ローコスト住宅の部類です。

関西人はいかに安く買ったかを自慢するからさｗ

貧乏臭い

安くていいもの

今年は「無柱の巨大空間」みたいなタイトルの家が個人的にベストだった

あんなののどこがいいんだよ
住み心地を考えろ

高級志向上等
ＴＶで草サッカー見たってつまらねえだろ
いいモン見たがって何がいけねえんだよ

誰かフジテレビで放送してた｢戦う建築家！｣って見た？

>>58
谷尻誠のほうが圧倒的にイメージの良い展開で、
もうひとりの建築家のほうがかわいそうだった番組か。
あれ、一回しか見てないけど、続きとかあるんだろうか。

見た見た
谷尻氏はイメージを伝えて、実際いろいろやったのは部下のスタッフって感じだった
谷尻氏は絵コンテ程度で、建築家というよりデザイナーじゃねえかと思った
でもやっぱデザインというかアイデアに関しては秀逸なのかしら？
いろんな賞受けてるしー

>>59
うちの地域では今日の２５時半から放送なので見た人いるのかなと思いまして
ちょっと見てみます
ありがとうございました

相手の建築家の方が建物への愛情を感じたね
施主の生活を考えて細部までちゃんと作り込んでるのがわかる
谷尻のは典型的なアイデア一発芸
コンセプトが大事なのはわかるが、彼の作品は細部への拘り気配りが無くて建築になってないのがほとんど

本当に家を建てる訳じゃないから真剣味がなくて、いまいち面白くなかったな

いや実際、あんな感じでしょ
模型も作り込んでたしギャラは結構もらってるはずだよ

− 色彩と光の家 −

家の片隅に桂を植えてるけど壁に近過ぎのような気がする。成長が早いから少し心配
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121123/03.jpg
この部屋は確かにくつろげそうだし、落ち着くんだけど
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121123/05.jpg
子供が２人生まれたら２分割にすると言ってたが、ちょっと無理でしょ・・・
寝室の壁の色と質感はとてもいいね。北側の光が美しい
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121123/08.jpg
リビングも光が美しいね。北欧家具がとても似合う
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121123/14.jpg
対して南西側のキッチンはとても明るい。光の演出を重視したんだろうが、吊り戸棚は付けてもいいと思う
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121123/17.jpg
ダイニングの明かりはペンダントライトがほしいな。ちょっとシンプル過ぎて素っ気ない
この家はキッチンからの眺めが一番だね
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121123/19.jpg
屋上に物干竿があったが、階段上がり下りして洗濯干すのは不便だなと感じた
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121123/25.jpg
わざわざ陸屋根にした理由がわからない。雨漏りが心配

今回の建築家のプロフィールがないんだけど、どういうこと！？
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/01_konsyu.html

総評 7/10　光の見せ方がとても美しい家でした。が、やはり狭過ぎる。
　　　　　　2倍ぐらいの床面積なら名住宅になったでしょう。それに収納も少ないのが心配でしたね

>>65
この家の外壁は何ですか？

杉板らしいですよ

>>67
ありがとうございます
焼いてるのかな？楽しみにしてよ

「色彩と光の家」
壁の色使いがタイトルになってますがそれほど壁の見栄えは感じませんでした。
（むしろ殺風景で絵でも飾りたいくらい。）
ただでさえ狭小だから広い壁に妙な圧迫感を感じ余計狭く見えました。
唯一浴室のタイルは好きかな…

「色彩と光の家」
周囲の環境からあの間取りとなった様ですが南にガレージや水周りをもってくるプラン自体が疑問です。
将来の子供室とする予備室の位置や用途が釈然としない。
ガレージに窓が無くて排ガス臭が心配。
玄関を仕切る袖壁が邪魔。Ｋの収納が低く集中して使い辛そう。

今日の旦那、ｊリーグのどのチームだったんだろう？

>南にガレージや水周りをもってくるプラン自体が疑問です。
なんで？

>>71
ぐぐって来たら、川崎フロンターレの選手だったよ。Twitterやってて「建もの探訪本日放送」って何気に宣伝してたｱﾋｬｬ

>>70
>南にガレージや水周りをもってくるプラン自体が疑問です。

なんでや？
うちは南にガレージあってとても便利だぜ

下駄箱が無えと思ったら車庫にブロック立てて靴並べてたｗ
あれも最近話題のＤＩＹか？ｗｗ
郵便受けの自慢よりそういう設備が先じゃねえのか？

そんなむき出しで嫉妬せんでも

>>72>>74
すいません。録画もながら見で最後の図面で判断してしまいました。
南は隣宅が迫っていて居室に不向きでしたね。
番組全体を良く見ず軽率でした。

>>76
あの家には嫉妬せんなあｗ

>>78
ずいぶんと悔しそうだね。

テレ朝からバスタオルとボールペン貰えるんだな。

和室は客間といってもあの家には客様の布団も
それを置くスペースもない
来客の度にレンタルするのか
最初から泊める気ないだろ

押入の無い和室は似非

押し入れがないといえば、高橋是清邸を見物に行ったら押入がなかったな
布団は下の階から書生がもってきて敷いてたとか

うちの和室の客間は床の間と違い棚はあっても押入れはないぞ
ゲストルームは別にあるし

一階の予備室をあの状態から子供室に変化させるのは
ちょっと想像しにくい。
大体リフォームを前提に広くスペースを空けておく
という計画からして賢い建て方とは思えない
現状足りてない収納や納戸に割り振ってからのその後の
計画とした方がまだ賢明だ
あのプランは将来を考えているようで考えていない

クローゼットは服でふさがってるし・・・
押入や収納が何も無いんじゃなあ
あっ、ゲタ箱も無かったか・・・

外壁が３°の家

カラヴァジオがカッコ良かった！

和室と階段の間が納戸じゃなかったかな。
何故普通に押し入れにしなかったんだろ…。
いずれにせよ一坪ばかりの納戸じゃ家中の収納は辛い。
開けて見せてくれなかったのは凄い状態になっていたのかも？

>>88
すまん
おそらくあそこは納戸だ
見落とした
「収納が何もない」は言い過ぎた
足りてるとは思わんが

巷には、詐称一級建築士が２〜３割もいるらしいから、
施主さん等は、登録番号と名前を国交省or建築士会で確認しよう。

登録番号を見せない（メモらせない）のは、100％詐称一級建築士だと思って間違いない。

昔、谷尻誠は二級建築士ってプロフィールにあったけど
今はそれらしき記載は見当たらず。
二級建築士なのが恥なのか？

普通の住宅なら二級建築士でも十分だし何の問題もないはずだけど
一級建築士じゃないと駄目な設計しちゃいけないようなものを単独で設計してたらアウト

あとはテレビや雑誌とかに顔が出るからプライドの問題かなｗ

>>92
一級に係る建築行為をしなくても、一級を詐称しただけで逮捕、に方針を大転換した国交
先日のスミリン担当者の逮捕は、一級の名刺を客に出した事で、詐称＝士法違反と判断され逮捕

しかし、即釈放され会社も辞めさせることもなく
住友林業が事業停止処分にもならないざる法

会社ぐるみで身分詐称して客から金を騙し取るので会社の詐欺だけどな
騙された被害者に返金する規定もない法律。消費者を守る気がない政府

なんか間違ってる気がする

せやろか

言葉足らずでした

この世の中が間違ってる気がする

耐震偽装問題でもその後審査を厳しくしたが時間がかかりすぎるという建築団体の陳情を受けてザル法にしたからな

建材の防火試験偽装も注意だけで実害なし。駐車違反やぎりぎりの信号無視のほうがよっぽど厳しい法律

外壁が3°傾いた家
雨どいや配管など隠すのはいいが、エアコンの配管なんかはどうなってたんだろ？
おそらく隠蔽配管だったのだろうが、壁内部にアクセスできる点検口というか
簡単に開けられる仕組みがあったのなら評価できる
印象に残らなかったという意見も多いが、室内も無難にまとめられてたし、実際住むなら普通が一番ｗ

３°の家は子供が小さいのにあの手摺の階段は怖いと思うの

− 相模湾を望む高台の家 −

フツーの家すぎてワロタ
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最後あっくんが「ありきたりの家ですが」とぶっちゃけてたねw
子世帯の空間は広くて眺め良しだが、麻のカーテンでは冬はきついだろう
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広い空間をもうちょっと逝かせないか
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これ必要なんだろうか
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子供の部屋がこの家一番の特等部屋ｗ
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親世帯の雰囲気のほうがよかった
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やっぱ障子はいいね
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ただ、寝室が麻布で囲ってあるだけで貧相過ぎる。もっと工夫できなかったのか
世帯間のいい距離感を保ってそうだけど、方角からして子世帯から親世帯の部屋はガラスが反射して見えないけど
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121130/05.jpg
親世帯から見ると子世帯の部屋は丸見えだね
家庭菜園荒れ過ぎワロタ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121130/06.jpg

総評 7/10　感じのいいお家だったけど、熱効率の悪さと収納の少なさが気になった

いつもの人？

群馬在住の人、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

おっと、有線無線の話はそこまでだ！

グンマー

>>101
見取り図

http://chilchinbito-hiroba.jp/Contents/14/6/14_06_0001/kanagawa_kagatsuma_71/index.html#page=4

>>101
> これ必要なんだろうか
> http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121130/12.jpg

将来的に和室になる予感
やっぱ広いって羨ましい

≫101
ありきたりの家ではない、って文脈でしたよね

「相模湾を望む高台の家」
高台の好条件に余裕ある敷地に建てられた大変良いお宅だと思いました。構造体と左官壁に何か郷愁を誘う様な懐かしい雰囲気を感じました。それだけにシルバーのアルミサッシが個人的には興ざめしました。網戸が無かったけど撮影用に全部外したの？

「相模湾を望む高台の家」
衣類や用具を洗う為ならまだしも調理用の流し台が二ヶ所も必要とはどうにも考えにくい。Ｋの小窓の見た目は好きだが実用的とは言えずＤへの配膳は不自由しそう。アプローチを含めた外構を進めたい。二世帯共に和室（客間等）を設けず残念。

>>110
お菓子作りが趣味で２ヶ所にしたと語っていたので、他人が考えにくいと思ってもそりゃ当たり前のことだろう。

積水、住友林業に続き、日建設計、大成建設の社員も一級建築士免許詐称だってww

当事者の一人は、「周りが資格を持っていたので（１級の資格がないのは）肩身が狭かった」と
いってるそうだ。　でもその「周り」の多くが同じことやっていそう。

「アプローチを生かす旗竿地の家」
建築家ご夫婦のお宅というだけあって大変凝ったデザイン性の高い物件でした。間接照明を多用し落ち着いた雰囲気の反面どの部屋も薄暗い印象。メインのリビングは吹き抜けの開放感もあまり感じず逆に家全体から変に息がつまるような奇妙な閉塞感さえ感じました。

「アプローチを生かす旗竿地の家」
本来明かり取りのはずの南中央の中庭もあの小ささでは大した仕事も期待できずＤとＫを分断し配膳を不自由にしただけ。３階建てでＷＣが一つ。１階で洗った洗濯物を３階のベランダへ干しに行くまでの道のり。居住性からプランを追ってるようには見えない。

アプローチ旗竿
子供部屋狭くて息苦しい
夫の仕事スペースのテーブルの下にケージがあったけど、何飼ってるのかなあ
ケージの大きさや雰囲気からしてうさぎかな？フェレットw？
お風呂はラグジュアリー！
夜撮って照明でごまかされてる気もするが、お風呂だけは裏山
息子もお気に入りのようだし
夫婦とも建築家のせいか妙に凝ってて、生活動線がまんどくさい家だった

四方に隣宅が迫るあの悪条件の中
あそこまで住める家に仕上げた技能はさすがプロと称賛に値する
ただ建費4020､坪116は仮に土地が格安だったにせよベラボーだ
先週の立地条件の良さとのギャップが目に余る

来週はちょっとよさげですな
遊び心のある家っぽい

グンマーの人マダー

来週のは一見エアロハ○スっぽい。違うかなー。

− アプローチを生かす？（陽が入らない）旗竿地の家 −

アプローチにそびえ立つ壁。金かけて作る必然性を感じない。実際目隠しとして機能してるのは簾と笹である
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121207/02.jpg
実につまらない家である
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121207/05.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121207/09.jpg
3,40代の建築家の家としては古くさいしダサい
ダサく感じるのは、アプローチの壁や横長のスリット窓など取ってつけたような必然性を感じないデザインだからだろう
子供部屋は息が詰まるような独房である
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121207/12.jpg
妻もこんな空間（納戸）で仕事できるのだろうか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121207/13.jpg
あっくんがためを作って振り返ったダイニング。狭い
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121207/14.jpg
この家にはテレビが３つ。どんだけテレビが好きなのか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121207/15.jpg
ロフトという名の納戸。イサムノグチが泣いてます
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121207/19.jpg
風呂から眺める中庭が昼にもかかわらずこの暗さ
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狭小地でインテリアのみで建築することに限界を感じた。もっとシンプルに素朴で飽きのこない作りにできなかったか

総評 4/10　陽を浴びないで毎日を過ごす子供が心配だ

そりゃ確かに金かけりゃいいモンは建つだろうが
何でそうまでしてあんなひでえ場所にこだわったのか解らん
馴染みの不動産屋にでも押し付けられたか？ｗｗ
腕でフォローしようにもその代償が坪１１６万は合わんよ

土地は安かっただろうな。
家建てるような場所じゃねぇよ。

色彩と光の家

玄関周りや収納が不便そう
それ以外はかなり好みの家だったな

− アプローチを生かす旗竿地の家 −

前レスなどに概ね同意。
建坪14坪なら、都心ではさほど狭くないのに、用途を限定した
細かい部屋が多く、放送では狭さを感じた。

木造であの建築面積なら、2000万円前後でも伸びやかな家は立つ。

普通の3層構造でも、斜線規制がきついのか3階は死んでいる｡
4000万もかけられるなら､半地下でRC混合にすれば、斜線規制
があっても、広い空間が確保できたと思う。

外観に比べて、中はつまらなかった。

施主がいて依頼の物件ならまだ解る
自宅建設にあんな敷地を選んだ時点で
建築士としての資質も知れる

チャレンジ精神か？

狭小は興味がわかない

>>126
うむ。同意

狭小にしか強い興味がわかない。

狭小ならではのアイデアとかも面白い

今録画見た。旗ざお狭小。
さすがプロ！すげぇかっこよかった。
置くものひとつひとつにもこだわって
花瓶や食器も部屋にあわせて白に統一。
うちもああしたいなぁ。

実際にやるとすぐに飽きるよ

雑誌に載せるにはいい家かもね、旗竿の家
狭小旗竿でもこんなにおされに暮らせますみたいな特集で
確かにおされだけど、せせこましい部屋ばかりで自分は暮らせそうにない…

‐アプローチ旗竿‐
中の眺めとかパッと見カッコイイと思ったけどここでの酷評を
見ると確かにごもっとも
どれだけ演出にこっても
狭い・暗い・使いづらいは変わらない
おまけに高い！
みんなごまかされず良く見てるネ

建築家が、自分のショーケースか、宣伝で建てちゃったんでしょ。

付き合わされた子供がかわいそう。


一番気に入ってるのが風呂場って、、
家族がいるリビングでもダイニングでも自分の部屋でもないんだぜ、、哀しくなってくる、

アプローチ旗竿
センス抜群。
建築家の家はやっぱり違いますね。
家っていうかホテルみたいでむちゃくちゃかっこいい。

ホテルみたいで一週間もいれば飽きるのよ

建築家が考えたにしては住みにくそうと思ったけどな

3階(ん？ロフトでいいのかな？)DKはちょっとな〜…(´･_･`)しかも、完全分離だったし…。

周回遅れの東海地方なのでまだ未見たが、
評価がこれほど二分するのは珍しいな。
楽しみだ。

生活感のない家ってパッと見はかっこいーって思うけど、実際住んでみると必要なものいちいち
収納から出したりしてすんごく使いづらそうだわ
かと言って壁面いっぱい本棚・収納ってのもうるさすぎてなんか落ち着かないし、やっぱ自分で済むなら普通が一番ｗ

せやな

普通ってのが１番難しいんだけどねｗ

アプローチ旗竿
どっかのラブホやバーみたいな内装だった。
なんか安っぽい。。。

２〜３週間まえの「相模湾を望む高台の家」が１世帯住宅なら、普通の住宅かも？
子世帯の方を個室と収納に改造したい。

アプローチを生かす旗竿地の家

土地込みで8,000万かな
高級住宅街だし

旗ざおはセンスが高いのは間違いないな。
こんな家住んでみたい。

>>143
同意
こんなラブホあるわwww

センスが良いのは間違いないな

うん、センスがいいラブホだねっ！

どこがラブホ？

自分の家は建売の超ダサダサなのに
よくここまでdisれるな

センスがいいとは思えないけど

東京がトンデモ状態

小児科医カルディコット博士の記者会見、その警告
http://d.hatena.ne.jp/amadamu/20121119/1353337655

「早川マップも甘い！　首都圏も放射能汚染」とノーベル平和賞受賞医師組織
http://www.tax-hoken.com/news_aqhZeKiOd8.html


枝野、岡田などの情強は、1.5年前に売り抜け終了

アプローチ旗竿地の家のセンスは、人によっての好みだから、何とも言えんが、
木造建坪35坪に4000万かける感覚が、賛同できない。

施主は独立した建築家ではなく竹中工務店の課長らしいから、デザインと
採算とが分離しちゃっって建築コストに無頓着な印象を受けてしまう。

自邸だから、コストは自由だけど、ローコストを望む建主は設計してもらいたくないだろう。

なるほど、あれは竹中のモデルハウスと思えばいいのか？　どうりで生活の便利さよりも、ぱっと見た目重視だと思った。

時々独房みたいな狭い子供部屋がでてくるけど、あれは子供が部屋に引きこもらず
家族と一緒に過ごす時間を大切にしましょうってことなのかね？？
机とロフトベッド、ベッド下にわずかな収納程度で窓なし部屋とか大丈夫なん？

オナニー部屋としては十分

子供室にも一応窓はあったように見えた。
ルーバーみたいなの。
それにしても暗いし狭い。
あれじゃホント納戸か布団部屋だね。

無線ラブホwwwwwwwwwwww

オサレなラブホだなw

確かに、こんなラブホあるな
うんうん

まあ、あれだ
ハイセンスなラブホだな。

いかにも田舎者が憧れそうなテイストだなww

は？

嫉妬の嵐だな

>>156

昨今の設計の流行として、子供部屋は小さくし家族との団欒を目的とする
作りが流行っている、、らしい
子供部屋を4畳半でその分リビング広めにするとか
勉強も家族と一緒にリビングでする、みたいな

でも外を眺められるぐらいの窓はほしい

友達も呼べないしね

>>165
低学年のうちはリビングで勉強するし、
中学に入って本格的に勉強するようになったら
子供部屋でやればいいけど勉強だけだったら広い必要ないしね。

− 箱を積み重ねた中川家兄の家 −

南西側のガラス張りの横に冷蔵庫を鎮座させてるのが気になった
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121214/12.jpg
とくに語ることなし

>建築家の一言
>山登りが大好きなご家族のために、日々の生活そのものが山登りのような家をつくりました。
>階段を駆け上がり、吹抜けを渡り、バルコニーを抜け、はしごを登る。
>「クライマーズハウス」はそんなアクティブで元気あふれる4人家族のための住宅です。
階段は急だし、はしごは危ないし、鉄骨だし、段差たくさんあってとても危険な家でした

総評 4/10　これだけ住みづらい家で建築費非公開てどんだけ金かけたんだろう

もっと画像が見たかった…

番組中で、「バリアフリーじゃなくてバリアフル」との施主の言葉が有りましたが、まさにその通り。
冒頭のエピソードから、ずっと育った場所らしいが、年取ったらまた建て替えか？

奥さんの方のおじいちゃんおばあちゃんも、孫の顔見にくるのに一々覚悟がいるなぁ

自転車9台も持っててメタボとはどういうことか?

- 箱を積み重ねた家 -
今回は、番組冒頭から終わりまで、あっくんが何故かハイテンションだったな。
家とは関係なく、よい事でもあったとしか思えないが、大好きな高級オーディオも
ハンモックもあった（椅子はなかった？）から、テンションもあがるってもんだろうけどw

はしゃいでるときのあっくんのかわいさは異常

ツルツルで滑り落ちそうな急勾配の階段
http://komada-archi.info/img/import/climbers/2.jpg
鉄板の角に当てたらめっちゃ痛そう
http://komada-archi.info/img/import/climbers/6.jpg
チープな空間なのにどこに金かけてんだろう
http://komada-archi.info/img/import/climbers/7.jpg

>>169
中川家兄じゃなくて、中川家弟にそっくりだった気がしますwww

イケメンやな

モノマネの上手い、でかい方ねｗ

今頃　アプローチを生かす旗竿地の家

なんでラブホラブホ言ってるかわかったｗ
間接照明の使い方、方向性がミスファイヤーしてないかな。
家っぽくない、お洒落はお洒落なんだけど、美容院か飲み屋みたいだなあと
最初思ってたら、寝室とか水周り見てて「こりゃ高いラブホだ」と。
鏡と間接照明の多用（ベッドの下の方も照らしてるしｗ）が
高級ホテルならいいんだけど、高級ラブホなんだよなあ。

安くなさそうなのに　節だらけで安っぽい。もったいない。
あとやっぱ、角が危ないだろ

我が家の天井もパインなんだが松に比べて確かに安っぽい
でも年月経てば色も濃くなって落ち着いてくる

>>181
パインって松の事じゃないのか？
杉やヒノキとまつがってる？

「箱を積み重ねた家」
図面を見る限り外観ほど異様なお宅ではありませんでしたねｗ
どの部屋も明るく通風も良さげですが反面冷暖気がダダ漏れで快適とは見受けられませんでした。
来客の際は３ＦのＬまで昇らせるの？

「箱を積み重ねた家」
部屋の移動に梯子は怖い。滑り止め処理のない鋼製の階段は危険な上にゴンゴンと音が響きそう。
ＷＣが一つな上に寝室から遠い。二つに分けにくそうな子供室。
多過ぎる段差も含めあまり将来を見据えてない物件という印象でした。

今週のはすごかった。
あんまりネガティブなことは書かない主義だが、
あれだけハシゴと急階段の家も珍しいね。
子供部屋へのアクセスはハシゴだけ？
あれじゃモノが運べないじゃん。

>>185
子供室へは三階まで階段を昇ってテラスを経由して入れる
逆に子供達が夜中にトイレに行こうと思ったらテラスから一度
寒空の表へ出るか危険なハシゴを降りるしかない
それを子供達に強いる親夫婦の思考は普通ではない

アプローチ旗竿の床がおされだった。ああいうのいいなー。
さすが建築家の家は細部のこだわりが違うね。
間取りはややこしくて凝りすぎだし、子供独房は嫌だが。

>185

番組中、子供たちが、テラスから子供部屋に行くのが好きとか言ってたが、単に梯子で子供部屋へ出入りするのが不便なだけだと思う。

今くらいならいいが、中学、高校になっても梯子使わせるつもりか？

我が子の成長を想像できす、今の自分たちの事しか考えてない、バカ親といえよう。

玄関近くの納戸や使いやすそうなキッチン、明るい居室。
浴室の雰囲気も良い。（浴槽は家族向きではないが・・）家としての機能は
果してはいるが各所を移動する為のあの危なっかしい階段や梯子が圧倒的に
駄目だ。
現状では使用に耐えても将来的な行き詰まりが見て取れる。あんな建て方では
リフォームのしようもない。先見の甘さを１０年後泣け。

>>182
北欧の松ね
やはり日本の松とは別物

>>189
家族そろって自転車遊びなどいつまでもできるものではないから
いづれ趣味室とやらのほとんどを納戸にスライドして現在の
納戸を先々子供室に変える事はできるでしょう
ただトイレはどうしようもないなぁ…
私なら三階のテラスを諦め廊下でつないでトイレも造りますが…

>>188
>>185だけど、バカ親はいいすぎだろ。
べつにいいじゃん。
人のうちなんだし、誰に迷惑かけてるわけでもないんだから、
バカとか言うなよ。

バカ呼ばわりはともかく
あの階段やハシゴを問題視せずあんな外観を喜んでるようじゃ
あの夫婦はガキが抜けてない
普通に建てればもっと使いやすい家になっただろうに…
少なくとも俺の目にも賢い施主とは見えなかった

平屋のバリアフリーがいいんだろ？

ちょっと変わった家だと施主の人格を含んで全否定をするやつは、この番組を見ないで
建売住宅のチラシでも眺めていたらいい。

ヨーロッパの観光地などは、屋根色や外壁などの外観規制があるが、日本は軽自動車の
改造に数百万を投入する人間もいる趣味に自由がある資本主義の国だ。
よって他人に迷惑さえかけなければ、デザインとかは自由だろ。
梅図ハウスも、コンセプトは変えずに存続しているしなｗ

結局は家作りも趣味の一部に入る人々を、羨んでいるようにしか感じない。

>>195
鎌倉の景観条例

>>195
「楳図ハウス」な
その辺の誤字といい屁理屈じみた文調といい
大体誰だか解った

おそらく５分と経たずおうむ返しが来る

は？

>>195
>結局は家作りも趣味の一部に入る人々を、羨んでいるようにしか感じない。

ハゲドウです。

そういう意見が出る時点で、日本の美観に対する意識モラルの低さを表わしてる

ん、わかったから涙ふけよ

>>195
>結局は家作りも趣味の一部に入る人々を、羨んでいるようにしか感じない。

だな。ルサンチマンだな。
ラブホだとかバカ親だとか
おまえら何様なんだっツーの

自分は>>195だけど、自分の好きな建築家に「村山雄一」という人がいます。
ムーミンハウスと言われる建築が有名ですが、この
http://www.murayama-arch.com/works/kugenuma.html　建築も大好きで
出ている雑誌は買い漁りました。

この建築は、風呂/洗面が別棟で、行くのに一旦外に出ます。施主の話では
雨の日は傘をさして風呂に行くといった一見困った家です。
でも建築家と、それに同意した施主の狙いは、一旦外に出る事で外界の温度などを
肌で感じ、リセットをすることのようです。

自分が幼少期行った親の実家は農家で、トイレが離れにありました。風呂は五右衛門です。
あと､銭湯に行っていた時期もあります｡
その時に感じた不便さとともに、なんか生きている生命感も思い出されます。

空調や間取りも考えられ広く不便など無い家は、たしかに良いですが、人間が忘れた何かを
自分の家で再現したいタイプの人も居ることはたしかです。
だから画一的でない様々な家が見れるこの番組が存続できていると思います。　ﾌﾞﾛｸﾞﾐﾀｲﾃﾞｽﾏｿ

まあ個性的な家を第三者が勝手に叩いて楽しむのが
このスレの存在意義だしな。

− 田の字プランの立体ワンルーム −

田の字プランだから構造的に強いんだろうと思ってたら・・・
番組史上危険度MAXの家でした

玄関扉がこれ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/04.jpg
なぜか1.5m四方の正方形でくぐらないと入れない
しかもフラッシュ合板で安っぽさこの上なし。庇も小さいし風雨に耐えられるのか
玄関をまたぐと目に入った空間がこれ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/05.jpg
2Fのメインルームに上がるにはキャスター付の急勾配の手摺なし階段を登らなきゃいけない
右に見えるのが洗面所。対面する壁が直に風呂トイレで仕切りなし
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/10.jpg
ダイニングからキッチンへはしゃがまないと出入りできない垂れ壁の低さ（1.4m高）
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/11.jpg
キッチンからみたダイニング
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/14.jpg
キッチンは家具職人であるお父さんの作品。DIYレベルです
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/18.jpg
各階へは手摺なしの階段を上がらないといけないのだが、この階段なんと取り外し可能で収納ボックスになる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/20.jpg
（収納ボックスの階段は積上げただけで何の固定もされてない。構造家として考えられない）
危険階段を上がった上は8畳のリビング
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/21.jpg
吹き抜けに面するところに腰壁も手摺もありません
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/22.jpg

極めつけはリビングからハシゴで登ってあがるロフト空間
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/24.jpg
もちろん手摺なし！右端に見える吹抜けは2F分の高さがあり落ちたら即死レベルです
http://www.shnzk.com/images/detail11/detail10.jpg
その危険ロフトからまたさらにあがるとやっと屋上に上がれます
http://www.shnzk.com/images/detail11/detail19.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/25.jpg
写真ではわかりづらいですが、腰壁が膝の高さまでしかありません

総評 1/10　違法建築です。

猫が喜びそうwww

追記ですが
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/20.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121221/22.jpg
階段や吹抜けの境に10cm程度の中途半端な段差があるのは本当に危険です
足をつっかえると転倒する可能性大です
これなら一切段差なしにした方が安全でしょう

今日の「田の字の家」個人的に「無し」だな〜

田無

「田の字プランの立体ワンルーム」
今回の物件はマイナスが圧倒的で言いたい事も多々ありますがそれ故にパスさせていただきます。
家は建てる人の自由で苦言を呈せばルサンチマン呼ばわりとの事ですので…

（ここも来づらくなったなぁ…）

今年もダメだった無能な人は偽装すりゃいいじゃんw
みんな昔からやってるしw

この物件は住人十色で見たはw

>>213
http://www.mbs.jp/toiro/backno/121117.shtml

http://www.shnzk.com/detail11.html

今回の家は、危険度が高くて、住んでて落ちつかない感じだったな
柵がないので、なにかの拍子にあちこちで転落してもおかしくない。
こんな家で子供は育てられないだろ・・・

キッチンに行くところも高さが低くて不便だし。
高級な料亭かなにかだったら、こういう仕掛けもありだが、
毎日暮らす自宅としては、この不便さは無いわ。

見渡しが良すぎて、空間の無駄だし、すぐに飽きそう。
設計者のオナニー物件だな。

あんな家でも有線LANは有効

家中に引き回せ

ほーんと危険な家だったね。階段怖い、ハシゴで上がった幅の狭いロフト怖い。
あんな家、住めねえよマジで。子供いなくても住む気にならん。
冷暖房もチョー効率悪そう。収納少ない。
嬉々として住めるなんて変人なんだな。
土地も四方を囲まれた旗竿地で陽当たり悪。いいとこないじゃん。

>>216
>設計者のオナニー物件だな。

それでも子供はオナニー出来ないというｗ

>>217
あれだけ遮蔽物がなければ無線だって問題なしだな

>>211
自分はいいけど他人に苦言を言われるのは嫌ってことかよ
そりゃ都合が良過ぎ
返り血を浴びる覚悟もないのに批評とか笑える

− 田の字プランの立体ワンルーム −

これって、設計者の自邸だよね？

他人の家だったら視界が抜けていいアイデアですねｗと思うけど
自分が使うとなるとちょっと困るだろうな

>>203
ヒートショックとか考えるとあんまり理想的ではないな
昔は衛生や湿気を考慮して離れに作ったんだろうけど

イサムノグチのコーヒーテーブルワロタw
狭いのに無理矢理詰め込んだ感がスゴいな

地震が起きたら２階からいろいろ降ってきそうだね><
確かに広くみえる空間だけど....

オマエラが外からどうのこうの言っても、この建築家先生の建物は一環してるぞ。

ちょっと危険な手摺なし階段とか大好きらしい。
http://www.shnzk.com/images/detail9/detail6.jpg

今回の家は自邸だし、お洒落さ（のみ）追求で、そりゃ好き勝手やるさ。
なんかブランドのショールームみたいだったけど。
でも、このセンスを受け入れられないクライアントは来ないから安心しな。

空調の事全く考えてない設計ですねｗ

伊東豊男事務所出身・・

どういうこと？

>>228
「くまもとアートポリス」の人か〜
訳ワカメ設計で、維持管理を考えていないところがよく似ているね。

過保護に育てられた子どもが打たれ弱く育ったり引きこもりになったりする様に、何でも過度にやりゃいいってもんでもない。このスレの一部の住人はフルフラットの完全バリアフリーじゃないと気が済まんのかw

連投。
例えばトムソーヤの木の上の家とか憧れなかった？
なんつーか、人間ってもっと強いしぶとい生き物で、多少の不便は慣れでなんとでもなるでしょ。
金があれば広い敷地にフルフラット平屋でもいいが、現実は、職場との距離や捻出できる資金等、色んな要素を加味して総合的な最適解となっているかが大事だと思う。

このスレのルサンチマンズwには、何を言っても無駄ですよ。

少しでも段差orステップ構造 → 危ない、不便
子供部屋が狭い → 可哀想
吹き抜け大空間　→ 寒い､空調悪そう

という意見のステレオタイプばかりだし。実際の家を見た事とか
設備とかは想像のレベルなんでしょうね。

×ステレオタイプ
○事実

別に批判的な意見があってもいいと思うんだけどね。
それぞれの感想があるのは当然のことだしさ。

ただ、バカだのアホだの、施主や建築家の人格攻撃だったり、好みに合わないからって批判にすらならないような全否定は
ちょっとどうかなぁとは思うよね。

ぶっちゃけ、吹き抜け大空間　→ 寒い､空調悪そう、みたいなのはいい加減見飽きたかなぁ。
一応、ここ建設住宅板だし、もっとましな感想は無いのかよと。

とは言っても、便所の落書きの2ちゃんだから、節度ある書き込みを、なんて言っても無理だろうねｗ

テレビで楽しむぶんには、
そりゃ奇抜な家のほうがその場では楽しめるし、
反面教師として学べることも多いが、
自分がそこで毎日長く暮らすことを考えてごらん？
最低限の基本ってのがあるんだよ。それを語っているだけ。
いろんな制約があったとしても、「これは無いわ」ってこと。
少しの欠点や不便があっても、
視聴者に有無も言わさない完成度なら誰も文句は言わない。
今回の家は文句を言いたくなるほどあまりよくなかっただけ。

田の字プランの立体ワンルーム　に関しては、
建築家お得意の、空間がゆるく繋がる、見え隠れすることでどうのこうの、とかそんな感じの意図なのかな。

危険だとは思うけど、手すりとかなら後からでも付けられるしね。個人的にはそれほど致命的とは思わないかな。
あと、最近は真っ白けの壁床天井の、建物を構成する要素の一部をくり抜いたようなのをよく見る気がするね。
藤本そうすけって人のやつとか。

>>236
>自分がそこで毎日長く暮らすことを考えてごらん？

人の家なんだから、そこまで考えなくてもいいと思うけどなｗ

231ですが、
>>233や>>235みたいなまともな人もいて
安心した。

なんか、ここにきて自分と同意見（>>235 >>237 >>238) が出てきて
少し安心した。

たしかに今回の建築家は藤本壮介のにも似ているね。

このスレの「変わった家全否定」派はさ、建築家が施主にマインドコントロール
でもかけて、建てさせているとでも思っている？
「先見の甘さを１０年後泣け。」とか書く人もいるけど、住宅建設に関わる建築家も
施主も、現在や未来まで沢山の事を色々と考えて作っているんだよ。
ありきたりだけど家は人生の中で最大の買い物だから、遊び半分でやっている訳ない。

2ちゃんだから、気にくわない建築家や建築を叩くのは自由だけど、この番組に出てくる
施主達だって、実際に汗水垂らして蓄えた資金で、やっと手に入れたマイホームだから。

自分も「変わった家全否定」派の意見も「フムフム、もっともだ」とも思うこともあるけど、
録画した番組をもう一度みたり、建築家のHPを見たりすると、なんか伝わってくるんだよな。

>>236
考えてごらん？とか、さもこちらが考えてないと決めつけて上から発言してるのがいかにもこのスレの住人ですな。

>>239さんと文面までかぶった。でも安心した。

とは言っても、このスレをささえるのは「変わった家全否定」派だから、ばしばし否定して
いいと思う。　でも悪い面も書いたら、絶対に良い面もあるのだから、ややマイルドに
中和してもらうと長続きするよ。このスレ。

そうそう。
自分で建築家と一緒に家を建てると分かるんだけどね、その辺。
レストランで他所のガキがうるさいのにイライラしてた人が、自分も子供をもつと子供を持つ者の気持ちが分かって寛容になるのに似てるかもしれない。

>>241
>>236はいつもの採点さんじゃないのかな？
参考になることもあるんだけど、、＞さもこちらが考えてないと決めつけて上から発言、に加えて
最低限の基本とやらを、自分が熟知してるの前提なのがちょっと鼻につく気もするねｗ

それでも、色んな意見があって当たり前だから、節度を持ちつつ>>211さんも>>236さんもどんどん書き込んで欲しいな。

「田の字プランの立体ワンルーム」
建築家のHPで改めて玄関の画像を見ると、他の開口部とのバランスや、
にじり口風にすることで、広いワンルーム空間のありがたみが増すとかそういうことなのかなーと思ったり
都合よく解釈しすぎかな

「箱を積み重ねた家」は、まず構造的に金かかってるなと思った。
かなりの部分がキャンティレバー。
それも２メートル以上の片持で、ハンパないテンションがかかってる。
建築家のＨＰを見ると鉄骨造。平面図に柱型がないところから
軽量鉄骨造と思われるが、ＬＳ造でこんなことができることに驚かされる。
次に、これだけ外壁が複雑に出入して外気に触れていると
夏暑く冬寒いだろうと思った。どんなに断熱材を入れても限度がある。
しかもほとんどワンルームで繋がっている。
夏は風通しをよくすることで凌げるかもしれないが、冬は底冷えする。
あとは同じ理由で、経年劣化で雨水が漏水しないか、だな。
ＬＳ造は地震での動きが大きい。
建物の外観形状が複雑だと、思わぬ場所で止水ラインが切れる。
建築家のＨＰでの作品名は「クライマーズハウス」。
ウワモノの不動産的な資産価値は無いに等しいと考えるべきだろう。

結論
色んな見方があって、きっと、完全無欠の建築なんてないから、建築、建もの探訪は楽しいんだろうな。

>今回の建築家は藤本壮介のにも似ているね。
http://www.metalocus.es/content/en/blog/house-h-sou-fujimoto-architects-藤本壮介建築設計事務所
これも田の字プラン

田の字プランの立体ワンルーム
とにかくまず、建築設計者として許せなかったのは、キッチンが
「ビフォー･アフター」のビフォー並みに使いにくい。
段差があり、さらにくぐらないといけない。
いったい何考えてるんだと思ったら、その理由も頭に来る。
「あるものだからしょうがない。これありきで床が決まってるから。」
今回は自邸だからいいかもしれないけど、こんな考え方の構造設計者には
依頼しようとは思わない。
すでに指摘されているように、建築基準法では1メートル以上の高低差がある
階段には手すりが必要になる。
「これは階段ではなく家具だ」という言い訳かもしれないが、そんなのは
脱法行為ではないかと思う。
こんないい加減な家がメディアに載るなんて、この業界はどうなるんだ・・・。

批評を批判と間違えてもだめだしな

段差が危険というか、不便なのは現実。高齢になればバリアフリーにリフォームするだろ
金のない貧乏人はリフォームもしないかもしれないが、逆に段差を受け入れてるだけということ

台どこの入り口の障害物は何だ、あれ。構造計算して180cmの余裕が作れなかったポンコツ構造計算だろ

さすがに今回の家は異色過ぎる

流石に今回の家はインパクトのレベル通りにレスが伸びるねw

>>249 あの階段は、変わった家肯定派の自分も擁護できない。
二階リビングとか生活の基盤が二階以上にある場合、自分ちもそうだけど
階段への依存度は半端ない。　夜とか体調に悪いときは、無意識に
手摺を頼るし、手摺が安全への生命線だ。

今回の家の階段は建築基準法的にはほぼアウトだと思うけど、自分が
受けた住宅の建築基準審査なんて「え、こんなレベル？」って思うほど
短時間で簡単だった。ようは図面がベースであとはメジャーと目視だから
建築家先生の家だからって採点が甘くなるのは充分にあり得たと思う。

追記だけど、建築基準を通す裏技もあるんだ。　手摺は最初つけておいて、
建築基準が通ったら外してしまう。　見た目デザインを重視したなら、
この方法でおこなった可能性も考えられてしまう...

ある程度の奇抜さのお家だったら目つむれるけど、さすがに「やりすぎた感」は否めない

趣味の問題で片付けづらいものがあるよな、今回の家は

>>248
お風呂がうらやましい…　掃除が大変そうだけど…

ルサンチマンって初めに言ったのが俺だけど、
ラブホだとか、バカ親だとか、さすがに、
匿名だからって何を言ってもいいわけなじゃないんだから、
匿名じゃない気分で書けばだいたい加減が決まるんじゃない？

田の家は、自分の家だからあれが出来たんであって、
人の家には絶対に勧められないプランなんだろう。
狭小なのにあれだけ広く見えて、
かつ、さすが建築士らしくかっこいいのはさすがだけど、
暮らしにくくて危険すぎる。
かっこいい基本コンセプトはあのままで、
もっとなんとかなったと思うんだが。
なんかメシ食ってても下に落っこちそうで怖いよ。

好きで不便な家に住むのは自由だけど
危険な家はダメだろう。

>>257
お前すげぇな、俺はルサンチマンって言い始めたのはキェルケゴールだと思い込んでた

>>259 俺は>>257じゃないけどお前がルサンチマンでなければ､そんな揚げ足取りはしないと思うぞ。

>>257
お前の不用意な決めつけでこのスレでも主軸の投稿者が
去るような事態にでもなったらその罪は軽くないぞ
彼女(彼?)並みの批評がお前に出来るんだろうな?

なに>>257を悪者に仕立ててんだよw
このスレの多くを占めるのは批判のレスだが､過剰な罵詈雑言に閉口している
住人も多いんだよ｡ そこを理解しろよ。

>>261
257じゃないけど、バカ親だの何だのの投稿は読んでて胸糞悪いから自重しろって文脈が理解できてない？
そういう投稿が有意義な批評だと思ってる悪趣味な投稿者には去って頂いて結構だよ。漏れなくあんたも。

田の字の家
とにかく玄関引戸の安っぽさが気になる、、、。
他で予算が尽きたから
最後に余った材料で作ったのかと思うレベル。

この番組を施主と建築家を茶化すか馬鹿にするためのバラエティーと感じるなら、
建築知識とか不要だけど、れっきとした建設住宅業界板のBBSだろ。

この番組をちゃんと情報番組として見ている者には、薄っぺらい批判はとても悲しいんだよ。

でもそんな素人の批判に耐えうるのが本物の実用的な建築だよな
ほんとうに良い建築の回のときは、そんなに批判でないし
なんでもかんでも批判しているわけではない
今回の家に限って、そんな指摘が出てくるってことは、
施主本人がここにきて、必死に擁護しているように思ってしまう
今回に限って、ここまでしつこく擁護するものかぁ？
擁護するほうも、どこが良いのか具体的に指摘してくれないと、
薄っぺらいわ　かっこいいとか言っている人もいるけど、
全然かっこいいと思わないし
ここの擁護を見て、余計印象悪くなったわ

>>266
まったく皆が君に向けて書いている主張の意図が汲み取れてないみたいだけど。
アスペとかそういうやつ？
または、よほど幼いのか…。

あと、何でも自分に都合が悪いことには「関係者自身の擁護書き込みだ！」ってことにして自身を正当化しようとするのもいかにも典型的なしょーもない人間のパターン。

>>266
施主本人がこんな場末までやって来て擁護なんかしないって・・
なんのメリットがあってそんなことするんだよ・・ｗ　

大体手すりが無いから危険だなんて当人からしたら百も承知でそんなの批判とも思わないんじゃない？ｗ
妄想もそこまで行くとちょっと怖いレベルだよ

それに擁護って言っても、今回の家に対してより、批判の仕方が幼稚だって言いたかったんじゃないのかなと思うけど

居心地よさそうな空間が一つもなかったし
仕上げも安っぽかった
すぐにガタがきそう

>>261=>>266は、このスレ住人なら皆知ってるあの方（おそらく彼女）だと思うけど、
複数人（>>270とかね）に成りすまし､一生懸命にこのスレのクオリティー（施主、建築家の
誹謗中傷OK、このスレが本人のスケープゴート）を保とうとしているね。

>>257 >>262 >>263 >>265 >>267 >>268 >>269 の一環した意見は､建築に対して批判はOKだけど
｢過度な施主や建築家への誹謗中傷は良くないよ｣と言っているのが全然伝わってないね｡
自分(>>252)も>>257さんとかも、建築家擁護なんてしてないし、建築の良くないところは
「良くない」と書いているでしょ。でも、それは建築に向けてて関係者達へではないよ。

あと、これらの意見は今回の「田の字の家」だけの意見ではなく過去の放送建築で反響が大きかった
回全般に対してだからね。
思い出されるのは「ロの字ハウス」」だけど、かなり建築家誹謗中傷が多かったから、あの頃くらいから、
このスレの空気を変えたいと思ってたんだ。

このスレを普段のストレスの掃き溜めとしたいなら仕方ないけど、自分の気にいらない建築は徹底的に
痛めつける姿勢は賛同できない。　
あとスレ全体だが建築に対してネガティブに捕らえる人が多すぎるよ。

自分は建築＝シェルターだと思っているから、結構いろんな建築を許容しちゃうんだけどね。
図書館で「シェルター」って本を借りて（買うとすごく高い大型本だから）見ると面白いよ。
シェルターって、雨風を防げれば目的は達しているという意味だけど、住宅ってその位まで
シンプルに捕らえると、結構いろんなものが見えてくるよ。　まあ、住宅になんでも完璧さを
求める人には理解できない感覚だけどね。

田の字録画見た
今まで見た中で（階段しかない家と）一二を争う
バカ建築だわｗ
あんなシロモンでも家や建てた建築家叩いたら
妬んでるだの胸糞悪いだの言われんのか？
あれじゃ褒めようがねえよ
それも趣味の問題か？
誰かあれ褒めてみてくれよ

糞みたいな田の字の家のだめなところを指摘しただけなのに必死なアホがいるな
施主が馬鹿みたいな印象だったら馬鹿みたいだったとレスする人がいても別にいいだろ
批評されたくないならTVに出るな

>>259
キュルケゴール？
ニーチェじゃないのか？
いずれにしてもお前もルサンチマン野郎だな。

>>266
思う存分批判すればいいんじゃない？
バカ親とラブホとかやりすぎないように。

今更だがやっとラブホ風旗竿地の家を見た

言うほどラブホ感は感じなかったけど(俺が余り行かないせいか？ｗ）観葉植物がひっくり返りそうで
なんか落ち着かない印象
あれだけの植木鉢を倒さないよう掃除するのはすんごく面倒そうだし、玄関入ってずらっと並んだ奴も
ちょっと当たっただけで倒れそうで怖い

玄関の片持ち階段も田の字ほどじゃないにしても、壁側じゃない方に落ちそう

入ってすぐのリビングもショールーム的なつくりだし、なんか仕事に使うために作った家っぽい感じがしたな

>>272
今回の物件を取り沙汰するのは卑怯だろｗ
今回は出来が酷すぎた
確かにほめようがないｗ
居住性を予見できない
ぱっと見重視の素人ならまだしも
ここにくるような建築畑の人間相手には通用しない
叩かれに番組に出たとしか思えんｗ

以前、放送された殆んど階段の家（タイトル失念）より素敵やん

>>272
>あれじゃ褒めようがねえよ

じゃ、褒めなきゃいいじゃん。

だから褒めてねえよ

それで何怒ってんの？
むかつくなら褒めないで番組も見なきゃいいじゃん。
誰も見てくれって頼んでねーよカス。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　まあ
　/, 　　つ　　　おちけつ
（_（＿,　）
　　しし'

ちょっと寸劇風にしてみますたｗ

建築学科教授「今日の講義は、宿題としていた“田の字ハウス”に
　　　　　　　ついて発表してください。ではAくん！」

学生A　｢住むには危険と思われる箇所が多く問題と感じましたが、
　　　　耐用壁を多く用いない構造には若干ですが斬新さは感じました。
　　　　階段や柵など安全面にもっと配慮すればなんとか住宅としては使えそうです」

教授　「私もその意見には同感だ。ではBくん！」

学生B　｢なんか見た目チョーアブナそうだし、ジブンこの家マジ嫌いなんすけどぉ〜」

教授　「む...その内容ではレポートとして成り立たんぞ」

学生B　｢そんな事言ったってマジ嫌いは嫌いなんすよ。カンベンしてくださいよ」

**************************
>>272のようなレスは、勿論「学生B」　嫌いと感じた家は、もう表面のみ批評し
バカ家とか決定し、他住人がどん引きしちゃうケース。　

悪いと感じる家は、悪い批評でもかまわない。でも周囲を納得させる内容であれば。

2chなんだから「マジ危険、怖くて暮らせないわ」でもいいじゃんw

耐用壁

>>283
それで一生懸命考えたのがその寸劇か？
楽しい野郎だなｗｗ

糞つまんねー>283

お前、施主か？　あんな馬鹿家、ディスられて当然のできだろ

なぜ学園もの？
しかも相手は教授に怒られる役で
自分は優等生役ｗ
お前の脳内って随分便利に仕上がってんなｗ

ここで糞味噌に叩かれてんのを見て､録り貯めしてたのを観たんだが本人達は満足そうだから良いんじゃねって思った｡子供が危ないとかの意見もあったが､ライフスタイルなんて人それぞれだし｡

草の人復活してくれると思ってたのになあ〜

2012年建もの探訪ランキング　今年はベストの方が多かった

ベスト9
− 桜並木と川面を愛でる家 −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120427.html
− 21m縁側デッキのある平屋 −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120601.html
− 緑に埋もれる家 −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120622.html
− 翼のような大屋根の家 −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120928.html
− 竹林を抱く家 −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120720.html
− 涼風を感じる葉山の家 −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120831.html
− 古くて新しい木組みの家 −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120120.html
− 屋内に路地をつくった家 −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120511.html
− アートと暮らすギャラリーの家 −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/121019.html

ワースト5
− 田の字プランの立体ワンルーム −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/b_konsyu.html
− 光る天井の“平屋” −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120309.html
− 部屋が階段？　階段が部屋？ −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120713.html
− 屋内に庭のある家 −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120106.html
− 家の中に庭付き一戸建て −
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120629.html

今年はドリームハウスにやられまくった気がするwww

やられたって何を？

土の家やバスルームにベッド、牛舎とかあったなあ@ドリームハウス
牛舎が一番悲惨だと思った。

土の家/牛舎@ドリームハウスに比べれば、建もの探訪のワーストなんて可愛いもんだろｗ
どれも建築雑誌で取り上げられたり評価されたりしてるのもあるしな。

土/牛舎は、ここ数年でもも最も酷い出来だった。全員が座ると後ろを通れないリビングのテーブルとかね。

牛舎って親が田舎の土地売って未婚の娘その2と建てたやつだだっけ
娘その1と娘婿が建築家で
親にとっては終の住処になるのにあれは悲惨すぐる〜
娘その1は自分達夫婦の作品を親の金で実現できたし、親も娘その2に押し付けられたしで
家族関係もこじれそうな物件だったなあ

牛舎は建築費2000万なんだよねw

> 275
ラブホとかバカ親という評がなぜやりすぎなのか、それを教えて欲しい。
読み返してみたが、ラブホっぽい雰囲気だからラブホみたいと評し、親の独り善がりで子供の今後を考えていないと思われたからバカ親と評しているだけに読めた。
たしかにキツイかもしれないが、特段やり過ぎとは思わない。建てるのが勝手なら評するのも勝手では？

あと、批評は建築そのものに向けられるべきであって、建築家や施主に向けられるべきでない、という書き込みも有ったが、それもオカシイ。
建築家や施主なしに勝手に建物が生えてくるわけはない。
建物は建築家もしくは施主の考え方・方針の結果でしか無い。
だから建物には罪はない。それを建てた人が評価にさらされるべきだと思う。

まぁ家とその住人(施主)を紹介する番組だからなぁ
建てた会社も載せてるし

批判されたくなかったら、こんな番組に応募しなければいいんだよ。
見せたがり屋だから、この番組に出たわけだろうし、
出演料もらってるんだろ。
公共の電波で、一方的に見せるだけ見せて、ネガティブなことは一切
書くな、というのは傲慢。建築なんて、そこまで大層なものではない。

設計事務所や建築事務所、よく出演OKしたなぁという物件ばかり続くよね。
もしかして本気でイイと思っているのかもね、向こう側では。
アイデア先行・コンセプト先行・思いつき先行・宣伝先行の建築は、嫌だなぁ。
ショールームだと思って見れば面白いかもしれないけど、それにしてもそんな所に仕事お願いしたくない。

あの、出演料もらっていませーん。

そうなの？知らんかったわ。

>>303
どの家設計したの？

>>299
>ラブホとかバカ親という評がなぜやりすぎなのか、それを教えて欲しい。

そんなことも教えてもらわないとわからないのはなんかかわいそうだな。
これがアスペルがーってやつなのか・・・・

>305
そんなの言うわけないジャン。

言ったところで叩かれるだけだしねw

そうそう。たたかれるだけw

やっぱり本人さんが降臨してるんだ
叩かれたときは反論したんでしょ？

ノーギャラとか、基本他薦のみとか、ムックに書いてあった気がする。

日常出入りの多いキッチンにあんな邪魔な板を設置して施主って馬鹿なの？
ロフトや収納の場所が多少使いにくくてかがんで出入りするならまだしもキッチンでしょ

まともな構造計算はできない糞思考回路なんだろ、嫁も不細工だし

>嫁も不細工だし
だからこういうのが余計なんだって
鬼女は

>>291
いい家あったなー。こういうの観ると家欲しくなるなー。
年末ジャンボ当たったら家建てよー・・・（涙）

最後の一行はいらんかったなｗ

既に年末だから、明日の放送回は無いかと思ったら、ちゃんとあった。（関東圏）
これで恐怖の田の字ハウスを引きずらないで済む。

森と光と芸術を楽しむ家

庭の入り口にばっ気槽とは、何か臭そう。
旦那がドイツ人なのに、家にドイツっぽさが無くて残念。

特筆すべきは、ハーフの娘達が、ハーフに見えない。
一番若そうな子、お持ち帰りしたい。

階段だけコンクリ壁ってのが浮いて見えた。何故あそこだけ？？
しかし普通の新築民家って感じ。
ドイツ人夫の部屋があまりにも狭いし、ハシゴだし、穴グラっぽくて可哀想w。
あの部屋で何すんのかね？
長男？は夫に似てたけど、子供達みんな日本人の顔してた。
ハーフでもあんなに日本人顔になるもんなんだとちょっとびっくりした。

− 森と光と芸術を楽しむ家 −

とにかく室内に置かれる家具、調度品、飾りなどの設えにセンスを感じる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121228/05.jpg
家具も知られたものじゃないが、空間に自然と溶け込んでいる
家自体は特筆すべき点はとくにないフツーの家
http://takemisato-architects.com/works.html
このコンクリート階段はいただけないと思った。ディテールがダサい
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121228/12.jpg
アトリエとしては明る過ぎる空間。直射日光が作品に当たって大丈夫なんだろうか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121228/21.jpg
アトリエ納戸の中に潜む旦那の隠れ場ｗ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121228/24.jpg
ドイツ人の旦那は、日本女性はご主人様をもっと立てると思っていたはず
主寝室のベッドは2人用にしては小さいのだが、ちゃんと旦那も寝てるんだろうか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p121228/25.jpg
後半出てきた娘姉妹は実に綺麗で育ちの良さを感じました
施主はA級、建物はB級といったところでしょうか

総評 8/10 これは住み手の住みこなしを加味しての点数です
　　　　　今年の締めくくりとしてあまり論争が起こらないような放送だったと思います

http://takemisato-architects.com/profile.html
経歴に
1993年〜1998年
　　　　　　世界旅行に出る
　　　　　　5年をかけて東アジアーシルクロードを経てー中東ー
　　　　　　北アフリカー東欧ー西欧ー北欧ー南欧
　　　　　　南米ー中米ー北米ー再び西欧ー中東ー
　　　　　　中央アジアー東アジア
　　　　　　等80ヵ国の建築・都市・集落・民家・世界遺産・自然遺産
　　　　　　を訪ね歩く

悠々自適な生活を送ってる建築家なんですね
その経験が作品に生かされてるとはとても思いませんでした

>>317
>>318
子供は奥さんの連れ子じゃないかな
旦那の年の割に大人だし、子供用のゲストルーム的な部屋もないし

あの中庭の窪みがいらなかった
あれがなければLDKも広くなるだろうし階段の幅ももっと広くとれただろうに
なにより旦那の書斎スペースもとれただろうｗ

建蔽率はおｋそうなんだがなあ

軸組見ても歪で不安定そう
http://takemisato-architects.com/images/top_image-01.jpg

>>265
ここは２ちゃんだよ。
そう思うなら無記名の２ちゃんじゃなく、君の言う
れっきとした、ちゃんとしたサイトに行くのがよろしいかと。

そうココハくそ掲示板です。鬱屈した者のたまりば。いろんな意見があるがあまり気にするな。

このスレは貧乏で家を買うことが出来ずに安アパートに住んでいる人間の嫉妬と妬みの巣窟だからな。

とご本人が申しております

森と光と芸術を楽しむ家

コンクリ階段とか変な部分はあったが、日当たりが良かったせいもあるのか
全体的に落ち着いた雰囲気で気に入った。天井付近やらいろんな場所に
窓が付いているのが明るくしているのかな。この番組で今まで気に入った家は
数えるほどしかなかったが。

>>327
図星を指されて、必死にレスしている本人が出てきたw

？？？

　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
　.／／ ""´ ⌒＼　＼　　　　　　　/　　●゛　　● |　　　・　　　 ／.　　　　＿＿＿　　　━┓
　.i /　 ＼　　 ,＿ ｉ　）＼　　　 　　|　∪　　( _●_)　ミ　 　 　／　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　 i　　 (･ ）゛ ´( ･） i,/　＼　 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 ／　　　　　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
＿＼　　∩ノ ⊃　／　　━┓＼　　∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　/　　 　 ￣ヽ__） ／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |.　 ┏┛　 ＼＜　　　　　　　 　＞　　　　／´　　　　　_＿_／
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.　｜　　 （__ノ￣　　|　　　　／　 　 ／￣￣ヽ　 ━┓　　＼　　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
　　＼　　　　　　　 /　　　／　　　 / (●) ..(●　┏┛　　　＼　 ｜ 　 　 　 　 　 　/
　　　 ＼　　　　 _ノ　　／　　　　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・　　　　　　＼　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 |　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿　　　　　　　　　＼ |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

明けましておめでとうございます

新春のお慶びを申し上げます
年も明けました
喧嘩で暮れた昨年は忘れ
新たな気持ちで本年度を迎えましょう
今年も宜しくお願い申し上げます

建物図鑑はスペシャル番組だったね
まだ見てないけど

気付いたら終わってたorz

建物図鑑って初めて見たわ。今まで放送してたの知らなかった。
別荘特集だったけど、土地が広々してるから余裕のある間取りで
良かったなあ。一番いいなと思ったのは3軒目の軽井沢のやつ。
お金持ちはいいなあ…。

祝 新春
今年の出来事2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ宇絵野みどり甲状　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞　

− 光の土間で2棟をつなぐ家 −

実家への採光を考慮して、建物を低く抑えて設計されたていたが、
建坪19坪なりに広がりがある家だった。

ユーカリの古材枕木のキッチンがいいなと思った。
いつかああいうのでキッチンを作り直したい。

子供部屋は、また独房系だけど、あれでいいと思う。

大きな窓の外に公園が見えるというのが、見通しが良くてよかった。
それもあって、部屋もかなり広く見えた。
キッチンも窓際のデスクも広いし。

光の土間で2棟をつなぐ家

DKからL、こんな家に住みたいと素直に思った。
気になるのは、キッチンの天板、洗濯機の場所などあったが、
タイトルにもなってる土間の必要性を感じなかったのは残念。

また、特筆すべきは、なかなかの嫁。
今年暫定1位！！

確かに冷蔵庫と洗濯機を並べるのはどうもなｗｗ
あそこに汚れた服溜めとくんだろ？
脱衣場で良かったのに

建物図鑑
テレビ東京(日) 22:48〜22:54
http://www.advan.co.jp/tatemono-zukan/

クレオソート漬けのキッチンの天板だけは勘弁してほしいぞ。
もしかして☆☆☆☆なのか？

は？

− 光の土間で2棟をつなぐ家 −

この土間空間あまり利用性に乏しい
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130104/05.jpg
このトップライトは雨の日は音を立てるし、夏冬は過酷な住環境になる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130104/06.jpg
枕木を使ったというキッチンテーブル
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130104/11.jpg
ガタガタに反ってるし、どうしてテーブルにしかも水廻りに使おうと思ったのか不思議
ダイニング周りの長テーブルの下は収納がほしい
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130104/10.jpg
空間全体に深みがなく、家としてミクロな設計が出来ていない
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130104/15.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130104/16.jpg
トップライトの外側にロールカーテンが取り付けられてるが、夏場は夕立のたびに閉じるんだろうか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130104/19.jpg
子供部屋は小さくてもよいが、どう使っていいのかわからないほど変型
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130104/25.jpg
収納がほとんどない脱衣所
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130104/24.jpg

総評 5/10　今年一発目のこの物件がなぜ高評価なのか理解に苦しむ

イームズが好きなんだな

今録画見たけど酷い家だったね
自己満足全開 「実家の方の日照計算したらこうなりました」って方角わからなかったけど隣の家のことは？

>>344の脱衣所画像見て思ったけど風呂に使ってホッと一息着いたときの目線が排水管なんだねｗ

いや、そんなにひどくないだろ。
北側に実家があって、南側に隣家があったように思えた。
東西は道路と公園では？

キッチンとリビングダイニングの位置関係はよく考えられているし、
眺望も良く居心地が良いと思う。
キッチンの天板はああいうのもありかなと思う。

ちょっと変だと思ったのは、
キッチンの奥にパントリーがあると思ったら、冷蔵庫と洗濯機の組み合わせ。
扉を開けたら居場所がないようなスペースだったので。動線もどうだろ？
あとは、冷暖房の効率がちょっと悪そうかな。

あの家は実家の敷地内に建っていて実家の離れの扱いか？
親が生きて容認してる内や
今回の施主夫婦が相続の見通しなら良いだろうが
肝心の実家を他の縁者の介入を許すようなら後々面倒だぞ
玄関を実家の庭の経由ありきで造ってある不自然さがどうにも気にかかるのだが

祝 新春
今年の出来事2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ宇絵野みどり甲状　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞　

>>342
>クレオソート漬けのキッチンの天板だけは勘弁してほしいぞ。

枕木＝クレオソート漬けではない。　テーブルトップに選ぶくらいだから、
安全なものをチョイスしているだろう。

>>344
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130104/11.jpg
>ガタガタに反ってるし、どうしてテーブルにしかも水廻りに使おうと思ったのか不思議

そもそも枕木は水に強く、この家ではオスモとかの天然系オイルで撥水させていると思う。
１つでもウッディなインテリアを取り入れたかったのでは？

画像を見る限りこのマクラギは床板に犬クギを打った跡あるので
防腐剤処理されているし実際線路で使われていたものと予測
マクラギに使われている防腐剤をテーブルに使うなんて危険過ぎる

台所も脱衣所も収納がほとんどないw
吹き抜けまで全開でエアコンの暖房なんかほとんど効かないだろ。

>>348
HP読んだら？

> 実家の敷地を分筆して建てた住宅。

>>351 ちょっと批評をいじられたからって､すぐムキになるのは
あい変わらずだなぁw
犬釘くらいで、防腐材を使っていると決めつける上から目線andネガ思考w

http://www.sanei-inc.co.jp/crosstie/index.html
http://www.sunnywood.jp/makuragi.html
防腐材を使わない枕木なんていくらでもあるぞ...w

枕木の上で調理して枕木の上で食べるって気持ち悪すぎる

別に君がこの家で､実際に食事する訳じゃないでしょｗ
それは個人の主観の違いだと思うよ。

自己満ですね

>>354
351だがオーストラリア産のマクラギは防腐剤なしもあるのね
知らんかったわ
ＪＲで使ってるマクラギやケンパスはほぼ防腐剤使ってるし
踏切の敷板も防腐剤塗ってないのもあるね
あと一部私鉄の３〜４級線で使う分岐マクラギは使ってないのもある
が所詮中古だし10年くらいで駄目になる
実際、自分は50円で仕入れて2000円で売ってたわｗ
あと昔のマクラギでクリノキのマクラギは比較的持ちがいい
新品の防腐剤ありのマクラギで線路に使われてる耐用年数は20年以下だな
列車の通過した�d数（通�d）で勿論、耐用年数も変わってくるが
どの道鉄道のプロから見てもマクラギを家具に使うのは無いわ

>>358
マクラギはどんな用途に向いてるの？

>>359
・ガーデニングの土留め
・喫茶店の床
・自宅の駐車場
・マクラギ柵等など
昔はそういった目的で買いにきた人が多かった
でも今はそのマクラギを処分するのに産廃処理になるので
買いにくる人はめっきり減りました
オススメは特に無いけど強いて言うならガーデニングの土留くらいかな
加工がかなり手間だし普通の五寸釘打つのも電ドルで穿孔しないとだし
半分に切るのもチェーンソー使わないとだし扱いが大変だよ

-土間で2棟-
今回の家もそうだけど、冷蔵庫,洗濯機はお洒落インテリアには
敵でしかないようだな。　
>>347意見と同様だけど、狭い空間だと冷蔵庫からは排熱、
洗濯機からは湿気と、ちょっとケアに手間がかかりそう。

>お洒落インテリアには敵でしかないようだな。
見た目重視で生活者の視点で考えられてない設計だから問題

ウチはまさにガーデニングの歩道で枕木使ったが
チェーンソーの刃一本オシャカにしたよ
頑固、頑固。

冷蔵庫や洗濯機は外国家電だから問題ないわ

祝 新春
今年の出来事2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ宇絵乃みどり荒場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

　
マスコミが報じない恐るべき事態　福島の女児過半数に「のう胞・結節」
チェルノブイリ事故では１％程度だった異常発生率が、福島近辺ではすでに６０％
http://www.tax-hoken.com/news_ai80yUimP0.html?rss

甲状腺がんの専門家、山下俊一の福島事故以前の発言
http://einstein2011.blog.fc2.com/blog-entry-570.html

小児科医カルディコット博士の記者会見、その警告
http://d.hatena.ne.jp/amadamu/20121119/1353337655

「早川マップも甘い！　首都圏も放射能汚染」とノーベル平和賞受賞医師組織
http://www.tax-hoken.com/news_aqhZeKiOd8.html
　

使用済みの枕木って電車から垂れ流してるクソや小便かかりまくってるのとちゃうの？
それをテーブル？

>>367
それは30年前の話だよ
海外製はわからんｇ

電話が鳴ったのでうまくレスできなかったｗ
改めまして
海外の電車はポットントイレもあるかもしれないけど
今の日本の電車はそんなことない（30年くらい前は国鉄でもあった）

>>369
北海道は10年ぐらい前まであったような

まくら木といえば、高校の文化祭でキャンプファイヤー用に近くの駅まで
リヤカー引いてもらいにいったのを数十年ぶりに思い出した。
まっくろけで、素手でさわりたくない感じだったなー。

でもやっぱさ あれを家具にするのは自由だけど
キッチンの天板はないよねｗ

今流通してる使用済み枕木自体がそういう時代に使われてたモノじゃないの？
今の鉄道の枕木はたいていコンクリート製になってるし

完成！ドリームハウス「憧れの都内の一等地にマイホームＳＰ」字幕放送
2013年1月14日(月)夜8時00分〜夜10時24分
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/18689_201301142000.html

１軒目は番組初となる今、流行の「リノベーション」が登場。
自転車で会社に通いたいという夫婦。自分たちのライフスタイルに合う家作りを考えていたところ、
築50年の東京・代々木の中古マンションに遭遇。
広さ、緑の多い環境に惹かれてリノベーションに挑戦することに！
そのプランが仰天！
部屋を斜めに配置して空間に広がりを作り、収納で部屋を仕切り、さらに驚きのキッチンが！
はたして築50年の中古マンションはどう生まれ変わるのか？

２軒目は都内有数の高級住宅地で家作りに挑む一家。
なぜか割安に入手した一等地。実は大変な工事を強いられる過酷な立地環境だった！
そんな困難な現場で職人技が光る。なんと「家を割ってズラす！」。
収納アイデア満載＆光あふれる驚きのドリームハウスが誕生する！

今年の出来事2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ宇絵乃みどり荒場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

建物図鑑SP今観たけど、やっぱり金持ちの家はどれも手堅く作ってあるだけで面白味がないな
金に任せて贅沢に作ってるだけで生活の工夫がない
あと、あらためてリポーターとしてのあっくんの力量を感じた

建物図鑑、普段生活する家と別荘とでは目的が異なるからなー…
面白くなくても仕方ないかもね

さっき、CSで「俺たちは天使だ」やってた。建もの探訪してない渡辺篤史見たの初めてだったかも…

涅槃は居心地いいんかなあ
今から思うとバラエティに富んだ豪華な出演者だたな

>>378
あっくんはキャリア長いからね
ショーケン･豊の「傷だらけの天使」のゲストが俺の中では一番古い記憶かな
妹に固執するシスコン板前の役だったと思う

>>380
これで改めて「あっくん、役者だった(今もだが)んだ…」と再認識しました…

あっくんと言えば「おにぎりせんべい」です。

今日、用事で都内に行ったついでに、子供時代住んでた街にある
「公園を庭に　パノラマ窓の家」2012/9/21放送（関東）
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/12/p120921/02.jpg
を見てきた。

建もの探訪に出た家を直接見たのは、考えて見たら初めてで、
広角レンズを多様して撮影されたテレビ番組と、肉眼で見た建物外観は
かなり印象が違って、こじんまりして見えた。
全然特殊な印象もなく、街に溶け込んでいると感じた。

一回近くだったから出たとこ見に行ったことあるわ
浮いてた 便器みたいな家

>>384みたいな､便所の落書き以下の感想を書く人間が存在することに驚きを隠せない

今年の出来事2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ宇絵乃みどり荒場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

浮いてた便器みたいな家ってどの家だろうと考えてしまった。けどどれかわからん。

埼玉の戸田の家だよ
見た目が洋式便器みたいだったのあったでしょ?

大階段LDKの家

今回の建築家は、最近のドリームハウスで出た人だった。
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special34_121008_01.html
このときの建築は、賛否が分かれたが自分は割と好きな建築家の部類。

特徴はステップフロアが大好きな建築だと思うので、今回もやはりステップ構造だった。
でも建築面積が広いので、建物内移動時のステップはさほど苦ではなさそう。

奥さんリクエストのキッチン隠しドアは、この家では生活の中心の2Fリビングからの移動時に
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130111/13.jpg
キッチンが丸見えだから、隠しておきたいという?ぃ持ちも理解できた。

外観は、好き嫌いが分かれるガルバだが、銀ガルバは一瞬工場のように見えることがある。
この建築家は結構ガルバ好きみたいなので、施主とのマッチングで当然の仕様だったのかも。

総評は、空間にめりはりと採光などをもたらすステップフロアだが、やはり少ないほうが身体的には
生活が楽だと思う。

×・・・隠しておきたいという?ぃ持ちも理解できた。
○・・・隠しておきたいという気持ちも理解できた。

− 大階段LDKの家 −

床材に紫檀を使うのは初めて見た
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130111/04.jpg
全体的に閉じられた空間
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130111/07.jpg
メインの光が差し込む階段の空間は青山のスパイラルを思い出す
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130111/05.jpg
http://www.omote-sando.info/wp-content/uploads/2012/06/mo_spiral_04.jpg
開口部はロンシャンの教会だろうか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130111/09.jpg
リビングは光に溢れて気持ちいい空間になってる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130111/17.jpg
対して北側は人工照明のみ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130111/18.jpg
ここまで閉ざす意味がわからないが，観葉植物ぐらいはほしい
唯一いいなと思ったのが、コックピットのような勉強スペース。集中できそう
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130111/20.jpg
狭苦しい空間にコルブも泣いてます
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130111/24.jpg
開口部が少ないため風通しが悪いし、構造もゴチャゴチャして長持ちしない家だと思う
「名建築の様々なディテールを真似てる」最後のあっくんの言葉が皮肉めいてる
パクリはやはりパクリで、そのデザインに必然性を感じさせない

総評 6/10　90年代のモダン住宅で、どう見ても時代遅れ。デザイン好きが住むには恥ずかしい家でした

今年の出来事2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ宇絵乃みどり荒場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

２月にこの家が放送されるんだって

四街道M様邸（弓道場併設）
http://kumaya3.blog17.fc2.com/blog-entry-169.html
http://kumaya3.blog17.fc2.com/blog-entry-43.html
http://kuma-ya.com/sekou/yotsukaidou_m/

>>391
ただの高窓なのにロンシャンのパクリとか言っちゃって恥ずかしいよ　全然違うだろうに
ただのスキップフロアなのに無理矢理スパイラルに絡めたりしてさ　
ただの好き嫌いの表明で批評になってないんだから、もう止めたらいいのに

>ただの高窓なのにロンシャンのパクリ
開口部の縁を斜めに切って影を作らない手法はロンシャンです

>ただのスキップフロアなのに無理矢理スパイラル
参照の写真ではわかりませんが、その空間に入る前のアプローチ光の導き方がスパイラルです

グンマーの人いつも乙です

ちゃんと子供部屋のスペースとってあって偉いね〜
ここんとこ独房多かったので、ほっとしたw

先週のお家、今売ってる「すまいの設計(だったかな？)」に載ってた。あと、ウチからチャリンコで行ける距離だった。

壁の間接照明が惜しいな　カバーが目立ちすぎてもったいない

>391の採点のほうが時代遅れだろｗ

今年の出来事2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ宇絵乃みどり荒場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

グーグル検索→LIXIL

「独房」って響きは悪いけど、冷静に考えればメリットのほうが多いと思う。ってことで俺は「ビジネスホテル」だと思うことにしてるよ。

− NY在住建築家　両親の家 −

ご両親ご愁傷様の家でした
馬鹿息子が設計したのはコンクリート打ちっぱなしである
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130118/02.jpg
こんな貧相な庭でご両親は納得したのか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130118/07.jpg
床はセラミックタイル。70にして慣れないスリッパ生活を余儀なくされるとは思ってもいなかったでしょう
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130118/08.jpg
なぜか鋭角なキッチン。食卓が丸いのが救い
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130118/12.jpg
おばあちゃんがこの水栓を操る光景はなんとも滑稽だった
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130118/13.jpg
トイレも真っ白である
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130118/14.jpg
座って体を洗うであろうご両親になぜ欧米の固定式シャワーをプレゼントしたのか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130118/16.jpg
過去を断絶させ時を刻まない真っ白の空間
前の家から持ち運んだ品々がなんとか思い出をつなぎ止めている
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130118/24.jpg
設計の相談は、メールのやり取りだけというのであきれた
ご両親は息子のオナニーを受け入れたと思う
息子の年齢が50と知ってまたビックリ。どうみても2,30代の設計である

総評 2/10　アメリカナイズされた息子(50)によって70にもなってなぜアメリカナイズされなくてはならないのか。怒りが込み上げる

あっくんにかぶせて喋るばーさんがちとうざかった
25畳のLDKなら広いほうだろうに「狭いですけど」
相づちは「そうでございますね」
町工場の奥さんがおされな家と車でプチセレブな奥様に大変身
あのじーさんとばーさんがBMWなんてかこいいわー事故んないでね

今回の家、家具や冷蔵庫まで白一色で、
病的なまでに白かった。病院とかのイメージ。
あそこまで白いと、逆に落ち着かない。
もっとゆるく、リラックスできる雰囲気でもよかったのになぁ。
外見もコンクリートで寒々しいし。
とても高齢者に合った建築とは言いがたい。
オシャレな若者が住むならまだしも・・・。
普通の空間だったし、あまり面白みもなかったな。

親もそう長くないし、その後の活用も考えて設計したんでは…？とゲスパーした物件だった

あれは親のためとは思えないよね。親がいなくなったときのことメインに考えられてると思う
バリアフリーのバの字もないｗ本当に住んでるかも謎だわ
宣伝乙回だったね

>>404の二枚目の木…
いくら日当たり悪い根も育たなそうな場所でも成長したらどうなるんだ？
本当に「今」しか考えられてない物件だったね
今の自分(30代)で10年限定で住むなら大歓迎だけど

断熱、気密が叫ばれるのは欧米でも同じ
断熱無視のコンクリート打ちっぱなし外観は逆に目新たしくも感じるね
打ちっぱなし外観だと熱さも寒さも蓄熱するので内断熱分厚くしても効果が薄れ、部屋が狭くなる
で、今提案されているのが外断熱。打ちっぱなしの上に施工すると効果が大きい

エコにも興味ありそうな施主と建築家だったが失敗作としか思えない。エコより打ちっぱなし外観を重要視なんだな

室内あんだけ白いと疲れないかね？しかも高齢ご夫婦に。

コンクリート打ちっぱなしを全否定しないけど、北側だけにするとか日本の気候を考慮すればまだ評価できた

今回の家は調度品も含めてとてもかっこよかった。
まるでモデルハウス。

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

私はあそこまで真っ白な家はイヤだな…

>>412
それしっくりくるわ モデルハウス

息子は親が70歳代後半なのに本当の老年生活の実感がなかったんだろうな
トイレは車椅子でも入れるという説明だったが出入り口、幅がバリアフリーの設計基準ではなかった
NY住まいならバスルームは寝室の隣にして高齢者にも配慮した設計にするはず
あれではまだまだ動ける老人の設計

おじいちゃんはすり足気味だったよ

施主、建築家ともに実際に車椅子生活の身内でもいないと設計段階で普通の健常者として設計してしまうもの。

玄関のかまちが5cmでも車椅子にとっては大変な段差になる。
バリアフリーに改造するにもあのRC構造ではほぼ全部改良しないといけないし、RCなので改造できないところも出てくる。

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

車椅子仕様の設計というのは相当に特殊で高くつくからね。
通常の尺モジュールで対応できないだろうし。

− NY在住建築家　両親の家 −

これまで多い悪い評価だが、自分はあまりそうは思わなかったよ。
RC造なんて増改築は困難だし、躯体は楽に40〜50年位もっちゃうから、
建築家は両親が他界した後の事の売却も含めての設計を考えて当然だわな。

あれ以上バリアフリーなんて、ホームエレベーターでもつけねば無理だろう。
思い当たる段差は、上がりかまち位だけど、車イスだったら木材でスロープを
作ればいいだけだし、水周りをはじめ段差もないうえ、各部屋引き戸の採用で充分に
バリアフリーだと感じた。

内装の白さは趣味か、飽きがこない無難な色としてか、やはり明るさ重視だろう。
キッチンの丸い食卓も、配膳の移動を極力少なくすることと､足が１本なので
車イスでのアクセスも考慮されている。

特質すべきは、RC造、内断熱、全室空調コントロールを設備して建築費2600万台
ってこと。そのへんでも建築家のスキルは低くないと思った。

シマトネリコは、日陰にも強いし、剪定も楽だから、玄関脇の窓を緑化するには最適。
じいちゃんは昔、山が趣味だし、すり足は気になるが今もスポーツカーに乗ってる
テンションだから、そんなネガティブにとらえなくてもOKだと思うぞ。

ここまで書くと「建築家か乙」とレスされそうだけど、こういう考えだから仕方ない..

>>421
俺も好印象だった。
モデルハウスみたいでかっこよかった。
生活感も無くものすごくおしゃれ。

>>421
自分も言うほど悪くないかなと思ったかな
敷地を考えたら、まともな庭なんて取れそうにないし、周辺環境に対しての建物の収まりも悪くない
住まい手を考えたら、うーん、、これはないわと思う人もいるのは分かるけど
いつも批評してる人みたいにモダンデザインを許容できないタイプの人だと拒否反応示すのかもね

必死の3連投ｗ

内断熱でも外が打ちっぱなしだと意味ないのも知らないど素人かよ

物件としてはいい物件だった
でもそれなら勝手にHPに載せてろって感想だわ
この番組は施主のこだわりと建築家の腕が合わさってこだわりの物件が出来たんだなあって感じで楽しめるからNY在住…の家は違和感あったわ

生活感無いってのはそのとおりだと思った。
だからセンス良く見えたのかな。
とにかく細部にこだわっておしゃれだった。

>内断熱でも外が打ちっぱなしだと意味ない

イミフ

>>424
あなたいつもの批評さんなのかな？批判的なことを言われるとむきになって反論する感じが似てるかなぁと思ったりｗ
自分は423だけど、421とは残念ながら別人だよ
あなたがモダンデザインや打ちっぱなしが大嫌いなのは分かるけど、
自分の完成に合わないからって全否定はどうかと思うなぁ

確かに、コンクリートは蓄熱するから内断熱じゃ効率は大分落ちるけど、
そんなこと言い出したら、内も外も打ちっぱなしまんまの安藤建築なんてまさしくゴミになるわけで

>>424が誰かは薄々わかるが、自分は自演や連投などしないヨ。

>>424をはじめコンクリ打ちっ放しに、超ネガになる人が多いけど、
もし良かったら、RC造の狭小名建築　「塔の家」　についての雑感を
少しでいいから誰か聞かせてくれないか？

この番組でも数回取り上げているし、知らない人は少ないだろう。
自分はあれを知ってから建築にのめりこんで行った。

死にかけのじじいとばばあだから棺桶みたいなコンクリートの家で十分

>いつも批評してる人みたいにモダンデザインを許容できないタイプの人だと拒否反応示すのかもね
あれのどこがモダンなんだろうね
時代遅れに見えたが

>モダンデザインを許容できないタイプの人
確かに。どこがモダン？　昭和の時代に流行った打ちっぱなしにしか見えない

>棺桶みたいなコンクリートの家

棺桶は普通、木で作ります

形と色の形容だろ。内装はキモイぐらい真っ白で箱型なのが棺桶

棺桶の例えは、ともかく良くない..

この家の土地は、建築家が育った土地で、NYからの遠隔打ち合わせで
できたとしても、土地を良く知っているから問題なかったろう。

建て替え前の写真や、親父の山道具、石、母の着物？などの飾りスペースなど
見せ掛けにも見えてしまうが、家族肖像のアートイラストなど、親族への思いは
伝わる家だったと思う。　

打ちっ放しの蓄熱デメリットの軽減で壁面緑化などの小技なども含め、この建築家の印象は悪くない。

モダンはよくて、棺桶は表現としてよくない？　批評されたくないならTVに出るべきではないだろ。

また自演か？　>>430みたいなのは便所の書き込みで批評ではないぞｗ

便所の書き込みｗ　馬鹿かｗ

便所の落書き,と書きたかったんだろ？　頭に血が上ってるか、素でアホか、のどっちか

ねえ、なんで成りすましで連投すんの？

成りすましで連投と妄想

だってこのスレでは、そんな短時間なレスってあまりないだろ？　
基本過疎だし。　成りすまさないとできないのでは？
そんなに論破されると悔しいの？

どこが論破ｗ

だってお前、批評を覆されると、その週の家のことから急に話題変えるじゃん。
なんか必死に矛先そらすみたいに。　
でも、お前のがｊこのスレ愛しているｗのは知っているからさ。

批評を覆されたレスがないんだが？　どのレスに大してどのレス？

馬鹿なんだよｗ

何言ってんだ。　それはお前がわかってるだろ..　
お前が自分のレスに成りすましレスで連投したところだよ。 　

レス番号書いてみろ、間抜けｗ

[棺桶]と書かれて必死になった模様

伸びてると思ったら…w

>>429
今回の家、庭が広くて外断熱だったらなあと思った。俺も間取りとかインテリアは好き

…ちなみに塔の家は大嫌いｗあれしか解がなかったのはわかるけど

建築史的に言うと「モダン」ってコルビジェぐらいから１９７０年代ぐらいまで

>>431-432
使い古された建築様式としてのモダン　て意味のつもりだったんだけどね
文字通り現代的で今っぽいみたいな意味よりも　箱型で真っ白なインテリアとかさ

自分は、>>421 >>429だけど、　>>451さん塔の家の雑感ありがとう。

あれは、好き嫌いが分かれて当然だと思うけど、日本でのコンクリ打ちっぱなしの
先駆け且つ超狭小実験住宅だけど、未だに住まわれていて、建築系学校の教材的にも
扱われるから、あれの好き嫌い判断で、その人の変わった家への許容度がわかると思った。

まあ、今回の家も理想は外断熱だけど、RC内断熱の効率の悪さと、ソーラー発電や
外壁緑化などのエコ仕様が、知るよしはないけど
どれだけ相殺されてランニングコストに反映するか興味があるな。

伸びてると思ったらまた喧嘩か。
421-423を必死の三連投とか言ってるアホがいるけど、
三人とも別人。真ん中の422が俺。

カスはすぐ短時間でレスがつくことないとか決め付けるよね。

自己紹介乙です

NYから乙

戸建持ち家有りか無しかを名前欄に書くことを、以後、強制としないか？
現実が伴っていない自称評論家気取りさんの
書き込みはスルーしたいのがみんなの願いなので。

生活感が無いハイセンスな家だった
車もすごかったけど誰の趣味なんだろ。

456=457

よく定年でリタイアした人が、以前はセダンとかファミリーカーしか乗ってなかったのに、
リタイア後は若さを取り戻すかのように、スポーツ系の車に変えたりするのを知っている。

養う家族も手を離れて以前からあこがれていた2シーター系?を買ったと予想｡

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

>>461
若さを保つ秘訣ってのがあるんよ
服を明るい色にするとかさ

このスレは、思ったこと感じたことを率直に書けるようでないと
まったく面白くないな　たとえ素人意見でもね
施主だって公共の電波に出るくらいだから、それだけの
自己顕示欲や覚悟があるはずだし、
テレビに出るだけ出て、批判はするなというのでは、
単なるオナニーでしかない
たとえ素人意見で批判としては低質であっても、
いち視聴者が率直にそう感じたということは、大事なヒントだろう
だめな建築でも、反面教師にはなるし、
そうやって貪欲に学んでいけるようでないと終わってる

ま、いまどき、コンクリート打ちっぱなしはないよ。時代錯誤の馬鹿建築家というだけ

批判してるやつは俺には嫉妬にしか見えない。

あんな糞ジジイと糞ババアの棺桶に嫉妬すると思う人がいるとは世の中広いぜ。

>>467
自己紹介乙

>>467
ほんとだ。嫉妬にしか見えない。

自己紹介乙だとよ。言葉が返せないアホが使うやつね。

批評も嫉妬とすり替えないとやってられないのでは？

>>464
禿げしく同意

批評に、恨み、妬み、ストレスのはけ口を加えるやつと、純粋に建築を楽しんでる人の
レスは読んでいて楽しさが違う。前者は、読んでいても不快なだけ。

古汚い棺桶みたいな家の失敗作を指摘されただけでしょ。くやしさで必死という２ｃｈらしいレスにしか思えないね。

自分に関係ないたかがテレビで扱われる家を、けなされても全く悔しくないのだが ...
批評に大勢から反発されて必死になっている様子が滑稽なだけ

2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ飢えの緑工場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

大階段LDKの家
→イサムノグチの絵で先が思いやられた

NY在住建築家　両親の家
→手の形したフックで先が思いやられた

>471
時々「嫉妬」とかいうヤツがいるが、日本語知ってるか？日本人か？

「自分から見て良く見えるもの、自分が欲しい（ 欲しかった）ものなどを持っている相手を快く思わない感情。」
だぞ、
けなしてる建築は、良く見えないし、欲しくない。　ただ単に「ダメ」と思う感情は「嫉妬」じゃないぞ。
嫉妬されていると思うとは、、、関係者の思い違いか、日本人じゃないか。。。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

>批評に大勢から反発されて必死になっている様子が滑稽なだけ
こんな事実はない。どこに大勢の反発がある？　嘘と妄想のキチガイ

最近すごいな
あの家でニコニコ暮らせる爺さん婆さんならネットに強くてもおかしくないな

あの棺桶ハウスから擁護書き込みか。老後の楽しみとしてはありだな。へんくつ爺さんの生きがいっぽい。

つ　480=481=482 連投乙w

>>483
暇人乙

連投と思い込むしかないきちがいじいぃ乙

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

棺おけハウスねぇ〜
人としてそういうこと言うかね〜
何様だか知らんが、自分はどんなすばらしい家に住んでんだか。

>>404
>総評 2/10　アメリカナイズされた息子(50)によって70にもなってなぜアメリカナイズされなくてはならないのか。怒りが込み上げる

何故、自分と関係もない建築家、施主に対してそこまで熱くなれるのか？　どうして「あまり好きでないな」くらいに留められないのか？？

ところで来週は、昨年スッキリハウジングに出た家だ。　たぶん施主（奥さん）が中心でしゃべるだろう。

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

まだやってんのかよ
しかし、ここは年がら年中荒れてるのな
せっかく無線有線の死ぬほど醜い争いが消えたのにねぇ

>>488
あのお方は一々一言多いんだよな
馬鹿息子とかさ　荒れる原因はあのお方にもあるような気がするわ
あ　ちなみに、これ連投だからくだらない指摘は要らないよ　
わかるだろうけど、指摘してくる奴がいそうだから

建築なんてどれも大した違いはないのに

不快なやつはスルーすれば良くね？
にちゃん慣れてない人多いのかな

棺桶ハウスって南下いいな、宗雄ハウスのようだ。懐かしいw

今後、室内が病的な白一色だと棺桶ハウスってあだ名がつくと予想

棺桶って白いの？
外見がトイレより全然マシ

東海は3週ほど遅れてるからまだ見れてないけど
ほぼ白内装一色は自分は苦手だ。歯医者さんの十字窓の
白内装建物も殺風景な閉所感があってだめだったなぁ。

できたてであの程度の白さならいい感じだと思うね、俺は。
だんだん色が付いて落ち着いてくる。
以前自宅マンションで真っ白リフォームやって死ぬかと思ったけど、この家の白さはちょっと違うな
なにがちがうのか

>>497
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/120706.html

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

確かにどのへんが棺おけなんだかな。
ネット番長は人をけなすときはいつも威勢がいいよな。

陸汁こわー　

>>501
負け惜しみ乙

出来がいい家だったら辛口なレスだけでなくちゃんと評価されるこのスレ
棺おけハウスはほめられたものじゃないでしょ。私も最低評価

じじばばの住む家じゃないと思ったけど
どこが棺桶なのか全くわからん

>>503
負け惜しみってお前誰と戦ってんだ？

なるほど。
けなして勝った気になってんだな。

あなた連投規制になりますよw

どこが連投？

棺桶に反応するね、このひと

つか、棺桶とか言ってるの若干一名だけだろ。

イミフ

一名には思えないが・・・

棺桶は一人
批判は複数いるだろう

俺も棺おけと書いた一人だぞ

適当な特定で敵を増やしてるだけ

俺の棺桶のイメージって木製なんだよな…
ちなみにNY在住息子設計のじじばばの家を棺桶って言ってるんだよね？どこが棺桶なの？

そう言えばさ、棺桶の原価知ったら頭きたよwww

1000円くらい？
ホームセンターで材料買って自作する人いないのかな きっとそれは困りますとか言われるんだろうけど

スレ住人皆に問う

>>464の
>このスレは、思ったこと感じたことを率直に書けるようでないと
>まったく面白くないな　たとえ素人意見でもね

は、もっともだと思うが、ある家に対しての悪い意見があったら、
その逆に良い意見があってもいいと思わないか？
家の好みも十人十色ｗで、様々な感じ方があってしかるべき。
レスが多けりゃ、それは残す印象が濃い家、レスが少なきゃその反対。

反対意見を述べれば真っ向否定じゃ何にもならないぜ。
もう少し度量を大きくもってもらうといいよなぁ

>>424
>内断熱でも外が打ちっぱなしだと意味ない

どういう意味？

コンクリートの蓄熱性の高さを指摘しているのだと思われ
真夏の暑さを夜になっても蓄熱して部屋を暖めようとする
現代建築で打ちっぱなしは意味がない、見た目だけとされている要因

まともな説明も聞く耳もたないアホの質問>519

棺桶ハウスという表現は批評というより、
悪意に満ちていて誹謗中傷の域に入っていると思う。
施主が自ら出たからといって
それ位の覚悟が必要とか
誹謗中傷を受けるに全く関係がない。

書き込みしたやつは、削除依頼だしとけよ。

書いた本人ではないが、誹謗中傷だとは思わない。
耐性低いね。
誰かが書いてたが、病院ですらあそこまでの真っ白の内装はもうやらない、その病室ですら避けるつくりの箱を両親に建てさせたんだろう。
病室も避ける箱を「終の棲み家」とすることに対して、棺桶ハウスというのは、少々毒がきついとは思うが、誹謗中傷かなぁ？？

>棺桶ハウスという表現は批評というより、
>悪意に満ちていて誹謗中傷の域に入っていると思う。

勝手に思えばいいじゃん。公衆便所みたいな家だな、棺桶みたいな家だな、ゴミ屋敷みたいだな
どれも個人の感想。受け取り手が必死に反論したって無駄。何が削除依頼だよ、ぼけ

批判も絶賛もいいけど
批判の批判が1番うざい

>>523-524
書いた本人だと思うが、それはこの際いいとして、真っ白の内装と棺桶の関連性がわからんのだが

つーか、思うんだけど、荒れるパターンってさ
例の批評君が酷評する→それに対してそんなに悪くなかったってレスが付く→ファビョって誹謗中傷とも取れるような幼稚な悪口レス
→不快だから幼稚な悪口はやめろってレス→悪口も立派な感想だ　言われるのが嫌ならテレビに出るなと余計にファビョる
ほとんどこのパターンだと思うんだが

嫌いなら嫌いで別に構わんから、ファビョって幼稚な悪口に走るのはやめにしないかってのが何でわからんのか理解不能だな
2ちゃんでこんなこと言うのも気が引けるが、匿名なら何を言ってもいいわけじゃないだろう　こんなスレを見てるのはいい大人だろうによ

とにかく、思うこととしては
>>473の　批評に、恨み、妬み、ストレスのはけ口を加えるやつと、純粋に建築を楽しんでる人のレスは読んでいて楽しさが違う。
前者は、読んでいても不快なだけ。
これに尽きる。

あ　少し訂正するわ　騒がれてもかなわんから

書いた本人だと思うが　→　書いた本人だとは思わない
例の批評君が酷評　→　例の批評君他が酷評
以上に訂正

まぁ言葉狩りするつもりはないし、色んな感想があって然るべきだから、批評、感想ご自由に、だな
ただ、いい大人なのに幼稚な悪口はみっともないと俺は思うよと　それだけ

めんどくせえな
スルーしないから荒れるんだよ

そうだな　なるべくスルーすることにするわ

>>523
>耐性低いね。

こんなこと言ってるやつって、
自分が言われると顔真っ赤にして反論するんだよな。
人には厳しく自分には甘い典型。
うんこだな。

棺桶ハウスのほうがウンコだな。キモイ

批評君（さん）を、吊るし上げるのは止めないか？
何故なら、このスレ住人の総意とは多少違っても批評という形と放送後の早レスで
このスレを牽引してきたのは間違いなく彼(彼女？）だから。

勝手な思いだけど、彼には、このスレこそホームであり、思い切り毒を吐ける場なのだから。
またそこに同じ意見を持った人も同調しておおいに結構。

ちなみに自分は、ここ最近の彼のレス真っ向反論する>>421 >>435だから。
でもそれは、その放送回に思った素直な感想だ。
ここ数ヶ月の自分は、サッカー板とかROMってばかりだった2chで、久しぶりこのスレで
感情込めたレスをしている位、建築にどっぷりはまっている。

毒を吐く彼も、考えて見たら放送回の施主や建築家に向かっている訳ではない。
施主、建築家がこのスレなんて見ていることは皆無に等しく、それ位はわかってるだろう。
だから誹謗ともなんとも思わない。そうではなく
彼は○桶とか毒のキーワードに反応するレスで感触を確かめているのだろ？
それには、気に入らない人は、やっぱりスルーが一番だ。

おっと、ここまででは自分が一番吊るしてるな。（いけない　いけない）

-　連投するよ　-

じいさん、早朝から必死だなw

だから､自分は基本は（できるなら）スルーにするよ。

ただ考えてほしいのは、家なんて原点に還るとただの雨風しのげるただの箱でしょ。
例えばある人が、ある建築家と組むか、凄くよく感じた住宅メーカーで外見ばっちり、
内装､間取りばっちりの家ができて快適に暮らしていたとしても、実は構造壁や壁紙から
シックハウス要因が出てましたとか、ほんのわずか基礎の水平が怪しく偏頭痛がしてきましたとか
予期しないことがあるかも知れない。

また、今回の家とか過去の反響があった田の字ハウスとかも、放送では明かさなかったけど、
夏冬は電気代がもの凄いとか、冬は部屋でライトダウンが脱げないとか、田の字ではキッチンの往復で
最近腰が痛いなど、笑えない事実があるかも知れない。
でも、それらも施主はそんな事も笑い飛ばして生活しているかもしれないし、本当に悩んでいるかも知れない。

だから自分は、家なんて完璧なものなどないし、住居人しだいで何とでもなるものだと思う。
まあ、そんな施主の感情などは、テレビを見ているものをはじめ、誰にもわからないのだろうけど。

>>533 連投できなかったじゃないかｗ

批評くんか？　おはよう。
先に言っておくけど、明日の家は、自分は大好きだ。

棺桶じいさん、おはよう
人物特定もいいけど当たってないのがね

ま〜た〜ｗ　否定しないとそれこそ特定になっちゃうもんね。
まあ、誰でもいいけど。

棺桶ハウスは目覚めがいいの？w

まさに死んだように眠れるのではのでは？棺桶ハウスだけに

うるせーぼけｗ　俺に棺桶って言うなｗ　自分はしいて言えば過去レスの長文だ。
ガルバの件でも論争しただろ。

ウェブ系のフリーランスなんで、しょっちゅうROMれたが、
来週から都合である企業ヘ常駐だよ。　朝からなんてもうできない。

自称ウェブ系のフリーランスが棺桶ハウスから書き込みw
棺桶系のフリーランスにしたほうが仕事増えるかもよw

棺桶ハウスじいさん、スルーすると長文書きながらスルーできてない件

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

NY在住の建築家って有名なの？

予測変換で見つかった。すごい会社ですね。
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

http://i.imgur.com/oWBlN.jpg
http://i.imgur.com/KTfWk.jpg
http://i.imgur.com/ePCDg.jpg
http://i.imgur.com/UXwe4.jpg
http://i.imgur.com/knp9A.jpg
http://i.imgur.com/LtwLl.jpg
http://i.imgur.com/SB8kf.jpg
http://i.imgur.com/71jEB.jpg
http://i.imgur.com/3Hpqb.jpg

棺おけハウスは早朝だけ盛り上がるのね。さすが高齢者

ヒント：時差

>>546
外観はかっこいいなと思ったけど内部は安っぽいな

>546
内部もかっこいいじゃん。
窓がでかいね。
冬寒くて夏暑そう。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040GB_U2A900C1TJ1000/?dg=1

>546

なにがいいのか分からん。
店舗だったらまだしも、、

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

六本木の日本サムスンで働いてる日本人女性の中じゃ韓国人は憧れの存在だからね

普段からソニーやPanasonicや東芝NECが束になっても勝てない世界シェアとか、営業利益とかデータで
見せられてるし、会社の日本人男なんて韓国人のパシリ状態だから幻滅するんだよね

李陽子とか朴優子みたいに韓国人と結婚してる子も多いけど、女子社員は顔採用だから顔面偏差値が高い！
アイドル事務所かと見紛う程のレベルの高さには驚くが、世界のサムソンブランドなら、そんな女の子を惹き
付けるのも当然だよ。

− 奇想天外な部屋を楽しむ家 −

家と切り離されたテラス必要？これだけで建築費がかさみそう
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/03.jpg
内装がベニヤだらけだが、階段の踏み面まで・・・滑り防止が施されてないし手摺もなくて危ない
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/07.jpg
せっかくの楢のフローリングも塗装してしまい台無しに
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/05.jpg
プルーヴェの電球照明の位置が高い高過ぎる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/06.jpg
それに吹抜け天井のダウンライトだけじゃ圧倒的に照度が足りない気がする
この空間は素直にいいと思った
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/11.jpg
1.4m高の和室も上手く利用してる。ただこの家はなぜ南側に窓をとらないんだろう
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/18.jpg
リビングもそうだが、あえて階段を見せる意味がわからない。ここはすっきりさせてほしい
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/19.jpg
主寝室は本当に屋根裏と言った感じ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/20.jpg
しかしこの間接照明は余計過ぎる、、、デッドスペースになるのに何も置けないじゃん・・・
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/22.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/21.jpg
床が開くのは換気のためだろうか？
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/24.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130125/25.jpg

総評 7/10　狭小住宅だがうまく空間を使い切ってると思う。これだと一階のストープだけで暖房は足りるのかな

>>555
> ただこの家はなぜ南側に窓をとらないんだろう

南側の家が境界線ギリギリに寄せているのではなかろうか？
建築家のコメントに
「この住宅は、敷地が22坪と小さいため、北側の斜線制限におさまる最大の建物ヴォリュームを確保しました。
　そのため、外形は片流れ屋根のシンプルな形をしています。」
と書いてあるのと、外観と周辺の家の写真を比較しての意見だけど。

この家スッキリハウジングで見たは

>>555
> ただこの家はなぜ南側に窓をとらないんだろう

>>556
>南側の家が境界線ギリギリに寄せているのではなかろうか？

その通りらしく
http://www.ntv.co.jp/sukkiri/contents/housing/2012/0920/index.html で
奥さんが、南側には隣地の関係で窓が取れなかったと言っていた。
だから、片流れ屋根の最上部にあたる寝室が、この家で最も日当たりが良い事になる。
自分なら2階を吹き抜けリビングにして採光を稼いだほうがいいと思うが、この施主は別に
考えがあったのかな。

この家はどこかに似ていると思ったらドリームハウスで出た「らせん階段の家」
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special25_091018_01.html
の建築家だった。

今回の家は、1階の天井高さや、1.4m高隠れ家和室などの有無で、最上階寝室も
高さを出せたと思うが、１階天井高や隠れ家和室はどうしても欲しかったのだろう。

自分も隠れ家和室はいいなと思った。流石に客間にはキツイが、読書などのこもり部屋や、
小学校くらいまでの子供部屋、物置と何にでもなりそうだ。

そんな経緯があったんだね
でもなんでそこまで狭小地に拘るんだろう

この家の敷地は、まわりの家から見て第一種低層住居専用地域で、
容積率とかも厳しく、敷地22坪に対しては目いっぱいやったほうなんだろな。

この土地に拘ったのは、駅や施設に近いとか、前面道路が広いほうとか
日当たりなどに負けない魅力があったと思われる。
まあ都内なら２２坪もましだろうし、あの空中テラスも、本当に気兼ねない庭なんだろうね。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

＞555の総評 0/10　日本語間違えてるし、つまんねー

草の人はあぼーんしたの？

お正月頃、建物図鑑の話が出てたけど、テレ東のソロモン流の後の
短い番組だと今さら知った。

テラスは二階に履き出しまどつけてくっつけたほうがよかったんじゃないか。
あれじゃほとんどつかわなくなるでしょう。
屋内はいたるところ危険がいっぱいだけど子供以内から関係無いのかな。
穴蔵みたいな和室はおもしろかった。

あの中二階の和室は寝心地良さそうだった

この番組で、手すりの無い高いところなど、
転落の恐れのあるような危険な建築が出てくるけど、
そういうところに自分は住みたくはないな。
危険を意識するので、落ち着かないだろうし。

あと、すべての部屋がつながってて、
どこにいても家族の存在を感じられるというのが、
良いことのように言っている建築も多いけど、
こもる自室がないってのは、ケンカしたときとか最悪だろうなあ。
プライバシーが無いし、子供が思春期になったときとか、
絶対自室を欲しがるだろうし。親にしても、書斎もないんだろ？
いまどきマンションでも自分の部屋くらいあるもんだと思うぞ。

あと、風呂場と便所が隣どうしで、しかもガラス張りで
丸見えというのもこの番組では多いな。
流行りでオシャレを追求してるんだろうけど、
実際に使うとなるといやだよなぁ。

この番組、見るぶんには面白いけど、
自分が住みたいと思った建築は意外に少ないな。
せっかくの一軒家なのに、不便なのが多すぎ。

三行で

洗濯物はあの離れのデッキで干すのかな

総評 7/10 というコイツのレベルは糞だね

利便性が足りない家に思えた。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

>>570
君の総評はいくつだい？

５

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

>>568
風呂から
便所は
隠せ。

便所風呂は嫌だねぇ、ああ嫌だ

>567
最近のパターンだよね、便所風呂の境がガラスで丸見え
あと、
・階段手すりなし
・階下への落下の危険
・生活感がないというより普段生活ができているのか不明なくらいデザイン（又は思いつき）優先
・大きい空調体積（各部屋つながっている）
あたりが頻出かなぁ、、、

本当↑こんなのばっかだよね
階下への落下って人だけじゃなく中身の入ったペットボトルが落ちただけでも危ないのに

便所風呂ワロタ
狭小アパートじゃないのにわざわざ便所風呂嫌すぐる

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

>>578
>・大きい空調体積（各部屋つながっている）

そのくせ断熱気密はしょぼいよね。
なんで建築家って格好ばかりで
住み心地は二の次なんだろうか。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

http://hayariki.net/eco/lixil.html
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html

>>582
確か、この前の放送では、石油ストーブを使っていたよね？
つまり気密は緩いか、使うときは窓開けるか、、、でしょ？

>>586
窓開けて暖房？

FF式ならともかく。
開放型の灯油ストーブって････昭和だよ。

今使う人少ないから知らないんだな。
実際使ってみるとファンヒーター意外と悪くない、いろいろな面で。

うちもガスハンヒーター使ってるよ

ガスファンヒーターは快適だと思うけどな。
確かに床暖や蓄熱も良いと思うけど、寒いと思う状態からスイッチ入れて２秒くらいで暖まるのは最高。
乾燥もしないし、エアコンと併用させるつもりだったけどずっとガスファンヒーターを使ってるよ。
換気なら１時間に１〜２分窓を開けるだけで十分でしょ。
どんなに高気密住宅でも人の出入りだってあるんだし。

ガスファンヒーターなんてプロパンしかないド田舎なウチの周辺じゃめったに見ないわ
正直、都市ガス使える都会がうらやましい
灯油注いだり正直めんどくさい

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

数年前、石油が高騰した時にファンヒーター捨ててエアコンだけにしたわ。
ただ、これから電気料金上がっていくみたいだから、もう一回石油ファンヒータ買おうかなぁ。

ガスや石油ファンヒーターは、すぐに暖かくなるけど、それは2.4mくらいまでの
天井高で、10畳以内くらいの普通の部屋の話でしょ。
暖かいと感じても、顔はほてるけど、足元寒いとかがおきる。

3mを超えるような大空間の居間では、ファンヒーターでもエアコンでも
温度むらができて、快適とはいえない。
このような場所では床暖房が最適な選択だと思う。
実際に床暖で暮らしているけど、暖かいというより、適温で寒くない感じの家になる。

ヒートポンプ式とかなら、ガス/石油よりランニングコストは安い。

>>590
ガスなら灯油と違って給油の手間が無いからいいかも。
ただFF式が必須だな。
気密断熱が高いと排気の無い燃焼形ストーブは使えない。

>>594
温度ムラガできるか否かは暖房方法よりも断熱と気密に大きく依存する。
断熱気密がしっかりしてればリビング階段も吹き抜けも問題ないよ。
足元が寒いとかありえない。

>>596　暖房方法に依存しないっていうのは、部屋単位か
高気密住宅に限っての話だよね？

自分が言っているのは家全体の暖房だよ。
「奇想天外な部屋を楽しむ家」みたいな狭小だが１階が11坪で
リビング天井が3.8mもあり、高窓などがあると、温風暖房は快適でないよ。

アラジンストーブ（でいいのかな）は、火を見てなごむか、
おそらく床暖の補助だと思うよ。　あのストーブは無くてもOKでさ。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

今朝の弓道場の感想がないwww

>>596
暖かい空気は上に行く 冷気が入ってこなくてもムラはできるでしょ

昨日のダウンタウンDXで芸能人の家特集(というか総集編)やってて、埋め込み式の空調がカッコいいとか言ってたけどイラっとしたｗ

来週楽しみだ

>>597
>高気密住宅に限っての話だよね？

そういうこと。
高高にすればエアコン温風暖房でも何の問題も無い。
もちろん家全体の暖房も問題ないし、
むしろあなたが言うような家全体の暖房を問題視するなら高高は必須と言っていい。
じゃないとランニングコストがとんでもないことになる。

>>600
高高なら上から下までほぼ均一温度だよ
暖かい空気が上にいくというのは温度分布があるときの話で
それが問題になるような低スペックじゃ話にならない

>>600
冷気が入ってこなきゃ暖かい空気は上にいかねーよ
お前馬鹿か？

>>603 だから自分の家も、「奇想天外の家」も高高じゃないんだってば。
高高を前提にしたら、そりゃ少しの熱源で暖かいさ。
高高を前提とした無暖房住宅のススメみたいな本も読んだよ。

でも高高って、北国とか一部メーカーのまだあまり多くない仕様だろ。
温水式床暖房で、リビング階段､吹き抜け、普通断熱の自分ちで、
エアコン/ファンヒーター/床暖のみで実験したんだ。

ともかく温風断熱は使えないし、コストもかかる。
床暖は、結露防止で換気扇を回しても、床から次々と熱がわいてくる感じで暖かい。

×･･･ともかく温風断熱は使えないし、コストもかかる
○･･･ともかく温風暖房は使えないし、コストもかかる

>>604
自然対流って知ってる？

>>605
温熱環境の快適性の話をするなら断熱気密仕様が最優先と言ってるだけ。
暖房方法で快適性が云々という話のレベルじゃ
所詮快適性を語るレベルじゃないと言ってるだけ。

あと高高は北国に限ったことじゃないから。

>>607
お前････
じゃ聞くけど。
暖かい空気が上に行ったあと、
そこには何が流れ込むわけ？
答えてくれ。
暖かい気体が上に行ったあとには
そこに何かが流れ込まないと負圧になるわけだが。アホ？

お前自然対流に詳しいみたいだけど、
ブジネスク近似って知ってる？
グラスホフ数って知ってる？

高高だって完全密閉なんてありえないし、24時間換気だってあるから空気の循環があると思うけど
特に3種換気だったら冷気がんがん入ってくるでしょ

その他、高高にも色々と問題点があるんだからそんな万能なもんでもないと思う

>>610
三種換気だとQ値下がっちゃうからねー。

>色々と問題点

どんな問題点？
高高じゃない家より問題は少ないと思うが。
温度均一でヒートショックの懸念が無い。
結露も無く、カビのリスクも少なく、一種換気なら防音だし、花粉も入ってこない。

>>611
まあ、エコや快適性を考えると高高がベストだが、家のデザインや好み、
予算で高高にならない家も多いんだよ。

特に建築家の設計した家は、窓開口が大きかったり、トップライトありだったり、
断熱要素にマイナスな傾向になる。

>>611
検索したらすぐ出てくると思うけど
よく言われる夏の夜の暑さとかさ　魔法瓶と一緒で一旦暖まると中々冷めないってやつ
あと、機械換気に頼りすぎてればカビや結露の問題もおきそうだし

>高高じゃない家より問題は少ない　
これは同意だけど、万能だとは思わないな

>>613
夏のエアコンのききは抜群。
欠点は少し冷房しただけで温度が下がりすぎる冷房病になるので、
再熱除湿エアコンが必須ということぐらいか。

魔法瓶は何が欠点？むしろ利点。熱容量が大きく温度変化が小さい。

カビや結露？高高じゃない家のほうがよっぽど問題。
下駄箱や押入れかびまくりじゃん。
高高じゃ結露は窓ガラスの一部で少し生じるだけだが。
何言ってんだお前？

>>614
高高が万能なんてヒトコトも言って無いけど？
高高じゃない家も万能じゃないよな？

>>612
>断熱要素にマイナスな傾向になる。

だって断熱や気密のことなんて何も考えてねーもん。
当たり前じゃん。
格好だけで住み心地は無視。
夏暑くて冬寒い家でもデザインがかっこいいほうがいい。
我慢してでもそのほうがいい、って人が建てるんだろう。

>617
>だって断熱や気密のことなんて何も考えてねーもん。
>格好だけで住み心地は無視。

デザイン住宅の住み心地が悪いなんて､勝手な先入観｡
空間一体系の家は､床暖で家全体が暖まり､
エアコン1つで､家全体が涼しくなる｡

細かく区切られた各々の部屋で空調するより効率がいい｡

>>618
デザイン住宅が住み心地悪いとは言って無いが。
おまえ人が言って無いことを言ったことにして批判するのやめてくれない？

断熱気密を考えてない格好だけの家は住み心地無視と言ってるだけ。

>空間一体系の家は､床暖で家全体が暖まり､

気密断熱がダメなら床暖しても快適にはならない。
と言ってるだけ。

自然対流博士。
>>609に答えてやれよ。
>>618←お前自然対流博士だろ！

>>609のほうが、本当の自然対流博士なんだろｗ

例えば風呂の湯が、時間が経つと水や湯を足したわけではないのに、
上と下で温度差が生じるだろ。　それに適当な言葉で「自然対流」と言ったまで。
これってそんなに間違ってないだろ。

あと高高マニア
>気密断熱がダメなら床暖しても快適にはならない。
一般的な断熱性能ならじゅうぶん快適だぜ。個人差もあるがな。

>>615
だめだこりゃ　話にならないわ　高高の夏の夜の暑さを知らないなんて
結露も窓の結露だけじゃなくて、きちんと通気層取らなかったら壁内の結露の問題もあるし
室内と外の温度差があればあるほど結露しやすい環境になるわけだから
カビだって、機械換気に頼りすぎれば空気が流れにくい場所では空気がよどんでC値が低いスカスカ住宅なんかより
カビのリスクは高まるよ　それに伴ってシックハウスなんかのリスクも高まるしさ

つーか、おまえは瞬間湯沸かし器みたいに沸騰してないで、検索してみろよ　デメリットもたくさん出てくるから
とりあえず参考な　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/249366/all/

高高の人は空気の入れ替えしてるのかな
汚い空気吸いながら生活してそう

とりあえず、どんな家でも>>600のようになって正解だと思います。

>>623
空気清浄過信してそう

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

>>615は知ったかしていきがってたのに結局逃亡かよ
感想ぐらい書いたらいいのにな

で、弓道場のある家はどうなん

弓道場のある家は、なんかつまらなそうでまだ録画見てないや。

知っているのは古民家改装に見えて、実は新築だってこと。

実際つまらなかったよ
古材を再利用した立派な家だった
建築家設計ではないので総評はしません

いつもの人ですね
せめて画像は見たかったな

結局、このスレはクセのある面白ハウスが支えていることになるな。

別にクセを望んでるわけじゃない
立派な家ではあるんだけど、いい建築とは思わなかった
このだだっ広い弓道場は、道の駅の野菜売り場と何ら変わらない空間の質
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130201/09.jpg
この細長い居間は天井が無駄に高くプロポーションが悪い
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130201/15.jpg
建築家の視点で見ると決していい家とは思わないな

>>633
いつもありがとう

いつもありがとうもなにもいつもばんぐみほーむぺーじからひろってきてるだけなんだけど

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

草の人、復帰してくれないかなぁ…
キャプ映像が便利だったのに。

>>578
見せる収納（台所）
も追加で。
そんなショールームのようにきれいに生活できるのかよ。

５５インチのBRAVIAが12万円台の時代ｷﾀ━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!

スマン、誤爆。

2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ飢え飲み鳥工事用(理苦死流)　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ植え乃未怒離荒城(理苦死流)　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ植え乃未怒離荒城(理苦死流)　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

若い夫婦がなんで注文住宅なんて建てられるんだよ！

>>644
堂々とした嫉妬は潔くていいね

>>644
稼ぎがいいから

まあ、この嫁と何十年もここで暮らしてローンに縛られて会社やめたくてもやめられないとか思うと羨ましくないんだからね！

ローン組めるだけましじゃん

ローン組めないの？w

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

ローンは社畜じゃないとダメだろ

芸能人はローン組めない

− 真ん中に“空き地”のある家 −

居間はなんと7mもの天井高
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130208/05.jpg
高い高過ぎる。プロペラつけてるけど意味をなさないんじゃないかな
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130208/06.jpg
こんな電球照明じゃ照度が足りないだろう
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130208/14.jpg
天井が高過ぎる居間はかえって居心地悪そうに見えるんだけど、どうなんだろ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130208/09.jpg
最上階3階は夏めっちゃ暑そー！
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130208/17.jpg
フルート室、なぜペアガラスなのか聞いてるのに、奥さん視界がどうたらとガラスの透明性のことしか触れず
結局あっくんが自分で「防音も兼ねてペアガラスにしたんですね」と言う始末。。。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130208/18.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130208/19.jpg
その演奏スペース以外は全部あけっぴろげで仕切りなし
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130208/23.jpg
冷暖房費が大変そうだし、なにより柵がなくてこわいwwww
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130208/25.jpg
周囲が囲まれた旗竿値ということで中心性の高い家になったのだろうが、あまりに内向的と言うか閉じた感じが強い
最後のシーン、旦那が3階で読書をし、向かい合った音楽室で妻がフルートを吹く光景
素敵な光景に見えてある種の息苦しさを感じた。夫婦恋人は向かい合っては駄目という法則がこの家にも言えると思う
たとえ周囲が家で囲まれてても外の景色や風を取り込む窓はとりつけるべきだったろう

総評 5/10　いろいろと若過ぎる家でした。次に建てるときは名作を期待します

そんなこと言い出したら普通のお家がいちばんなんじゃね？
長い時間のなかで洗練されてるだろうし。

別居の家だな

あの空間にいる人間がドールハウスのお人形みたいだった
柵が怖いのとご主人側の外階段からのアクセスを除けば
シェアハウスにいいなと思った
若い女性は好きそう

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

検索　ブラック　　ランキング　企業　　偏差値

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

いつか落ちそうで怖い
小鳥を放し飼いにしたら気持ちよさそうだ
（フンの掃除が大変そうだけど）

今週も危険がいっぱいの部屋だったけど
とにかくかっこよかった。

こういう異常に高い天井の部屋って天井の頂点にダクト換気扇埋め込んで、保温した蛇腹パイプを
壁の中通して足元に吹き出す仕掛けを作れば冬はあったかいのにな
ビフォー・アフターではそんなのたまにやってるけどね

今回の人は会社員じゃないな。
見てて空調のことばかり気になった。

>>661
たまにってこの前やってたばっかりじゃん。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

「噴く社長時代、親父さんの逆鱗にふれ、平取締役に降格、本人もやる気を失ったことがある。
女を連れて派手なスポーツカーで工場に乗りつけ、従業員に呆れられたことも再々。
趣味人で２代目のひ弱さもあり、救団買収なんて大丈夫だろうか、というのが正直なところだ」

>>653
旦那の部屋からそのうち寝ぼけてか酔っ払って一階に落ちると思う。
老後まで住むことなどは初めから考えていないだろうが・・。
今まで見た中でも最悪に近い。

多分この人かなりの金持ちだから飽きたら建て直すんじゃね？

そうそう金が有り余ってたら老後のとこも考えないし奇抜なデザインも挑戦できるんだよな
しかも貸したり売ったりも視野に入れてるだろうし羨ましい限りだわ

真ん中に“空き地”のある家

なんかテレビとか舞台のセットを見ている気がした。
せめて２階の室内側にキャットウォークみたいな渡り廊下があればよかったのでは？

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

真ん中に“空き地”のある家

この設計事務所の作品は、これ↓のオープンハウスに行ったことがあった。
http://ondesign.co.jp/works/024/#workTitle
http://9tubohouse.com/lineup/nishida/on_newdesign.html
インテリアとしての木の使い方はうまいと感じる。

今回の家は、庭や外に見立てたリビングを、夫婦の別々の家が挟むコンセプトだが、
旦那サイドがあまりに家になってなかった。
奥さんのほうは奥行きはなんとかあるが、旦那のほうは奥行き180cmしかなく、家に見立てる
には厳し過ぎる。　開放感と相殺される危険度の指摘が多いのもまぁ納得できる。

また、何故か旦那サイドは、1階リビングからは階段でアクセス出来ず、外階段を使う事から
、これは完全に離れの感覚で、趣味のサーフィンやスケボの為のスペースと、寝るだけのベッド
みたいなので、完全に日常から外していると感じた。
本当に贅沢な家の使い方だが、旦那サイドは、やはり室内1階からアクセス可能なのと、
奥行きがあって部屋への転用も楽なら、将来性もあったと思う。

でも、あの大空間は魅力的だ。誰がなんと言おうと、あの空間にはまるタイプはいる。
でも、今回気になるのはやはり空調で、エアコンがフルート室にしか確認できない。
暖房は、床暖房でOKだが、夏場は南側の高窓が開放できなければ煙突効果が
期待できずに、ロフトなどを含め暑いかも知れない。

>>671
お　9坪ハウスだね
これちょっと興味あったんだ
20坪以下で個室が二つあってさらにテラスまで付いててさ
本当に住めるレベルのものなのか実際に見てみたいな

真ん中に“空き地”のある家のお施主は金持ちなの？なんで知ってるの？有名人？

ドールハウスは言い得て妙
建築になってなかった

あの大空間は魅力なのか。
あんなだだっ広い空間、奥さんも言っていたが落ち着かないのではないか。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

この前の世界番付って番組の中で、世界の珍しい家を紹介するコーナーがあり、あっくんがゲストで出ていた。

家紹介の話＝あっくんという図式が成り立ってるんですね〜

あっくん、イジリー岡田にもモノマネされてるしね…

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

天井高がこれだけ高いのはうらやましいな。
フリースローの練習ができる。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118

LIXIL荒らしがなんなのか知らないが、GE出身のここの社長がやばいのは分かる。
もうすぐやばいことになるよこの会社。

GE社製の原子炉の問題点→検索

要するにTOTO が一番ってことでおｋ？

LIXIL荒らしも馬鹿経営陣のおかげで社内が大混乱している現われ。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118

伊那や徒巣の時代からぶらっくで糞で有名です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

ＬＩＸＩＬグループは４日、８月に募集した早期希望退職への応募者数が1884人だったと発表した。当初の募集人数の２倍となり、グループ従業員の約４％に相当する
日本経済新聞

リクシルもNGワードっと

これだけ執拗なコピペ見てると、２ちゃんの収入源の一つが企業叩きでの削除依頼料だってのもわかる気がするな

烏が糞をしても目立たないように天窓は曇りガラスにしたんだな。

GE社製の原子炉の問題点→検索

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118

>>691
被害被っている社員か関係者だろ。
俺は何の関係もないがこの社長の記事読んだときこいつはやばいと直感した。

− 正方形を重ねた家 −

外観を見たときあまり期待できなかったが
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130215/02.jpg
中は素晴らしく良かった
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130215/05.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130215/08.jpg
土間空間は夏は気持ちよさそう
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130215/07.jpg
メインの居間との繋がりもグッド
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130215/09.jpg
漆喰の壁紙なんかあるのは知らなかった
離れっぽい和室もいい
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130215/17.jpg
ただ2Fへ上がるとガッカリ
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130215/23.jpg
1F分で予算を使い切ってしまったのかあまりに味気ない
>壁も下地材が現しにし、将来の使い方の変化に応じて仕上げていく予定です。
とのことなので今後に期待

総評 8/10　施主は9/10でした。いい建築にはいいクライアントが必須ですね

>>696
いつになく高評価だな。
早く帰宅して録画を見たい。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

今日の家は好きだな〜。どうも「脚の長いダイニングテーブル＋リビングがソファ」の生活が苦手で…。ちゃぶ台の生活も悪くないです。

>>696
一階の居間と和室暗すぎるだろ。
なぜ南向きに大開口設けないのか。
昼間から明かり全部つけてもあの暗さ。

：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/14(木) 22:09:57.45 ID:???
ＬＩＸＩＬグループは４日、８月に募集した早期希望退職への応募者数が1884人だったと発表した。当初の募集人数の２倍となり、グループ従業員の約４％に相当する
日本経済新聞

採点糞野郎はあんなのが8点らしい。馬鹿なんだな

そうか、予算厳しくなったから2Fはフシだらけの板張りだったのかー？
まあ2Fはプライベートスペースだからいいかもしれんけど
それにしても物の少ない夫婦だったなあ
クローゼット部分の服がほんのちょびっとでびっくりした

− 正方形を重ねた家 −

批評くんの高評価で期待したが、さほど良いと思わなかった。
>>701にもある様に、生活時間の多くを使う1階リビングが 暗すぎる｡

東側以外は､隣地の影響があまりないのに、開口が少なく、リビングは
日当たりがないため、冬は常に床暖房にたよらなければいけないだろう。
大事な南側にこもる空間の和室なんて..
どうせなら、中央の吹き抜けを、南側によせて和室位置を考慮すれば、
1,2階とも明るくなったのに。
シマトネリコもまめに選定しないと､茂りすぎて暗くなる原因に..

逆に夏は、風通しの良さそうな土間とかで気持ちいいだろうから残念だ。

あと、1階の床材など、フシなしの良い物を使っているが、その反面、
洗面脱衣所に戸が無く、カーテンで隠すとか、ちょっと貧乏くさい。
風呂場、浴槽とも小さい事も気になった。

あと、旦那の趣味がカメラのみ？みたいなので収納が少なく済みそうだけど、
しっかりした収納が和室にある？（放送では映っていない）のみで全体に
少な過ぎる。　2階にあとから、ウォークインクロゼットなどを設置する事も
可能だと思うが、そうすれば広がりと回遊できる良さが消えてしまう。

以上と、1階2階の内装仕上げの極端な違いなどで､あまり良い印象ではなかった｡

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

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http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


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ＬＩＸＩＬグループは４日、８月に募集した早期希望退職への応募者数が1884人だったと発表した。当初の募集人数の２倍となり、グループ従業員の約４％に相当する
日本経済新聞

２階は子供ができたりしたら改装予定で、仕上げはあれなんだとは思うけどな

決して広くない家だったけど
大きな吹き抜けを取って
非常に贅沢なつくりだった

貧乏性の俺にはとても真似できないな

光熱費はかかりそうな感じだけど
明るさは天窓があるから問題ないでしょ
そんなに明るいのがいいかい？

はい

天窓が鳥の糞とかで汚れたらどうやってふくの？

ゲリラ豪雨や台風にまかせる

正方形を重ねた家

この写真のちゃぶ台の左をちょこっと明るくしているのが天窓の光
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130215/09.jpg
あの位の天窓では、1階に注ぐ光はあの位がやっとな感じ。

天窓は、間接的な明かり取りになるが、直射日光が冬には床にどどかず
部屋の暖房にあまり貢献しない。　逆に夏は直射日光が入りやすく暑い。

この家は、和のテイストがなんとかとか言ってたから、1階は薄暗いのを
狙ったとしか思えない｡
あのちゃぶ台に象徴されるけど､あれは単体でほしいな｡

>この写真のちゃぶ台の左をちょこっと明るくしているのが天窓の光
それ人工照明じゃない？
冬の光が部分的に照らすかね

ウェブページの写真は映像よりだいぶ暗い、といつも感じる。

>>715だけど良く見たら､ちゃぶ台の左端の輝きは､居間の南側小窓の
ものだと思うし､和室入り口付近のは人口照明だね。
写真だと錯覚しました。
やはり、1階には自然光はあまり届かないな｡
2階の感じはローコスト風ﾞで好きなんだけど｡

>>717
逆に､写真が正確で､放送は撮影の照明と､レフ板、ホワイトバランスなどで
明るいのでは? 広角レンズで実際以上に広く感じるし｡

この写真は、うす曇に見えるな..
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130215/02.jpg
写真撮影日と、放送収録日が違うこともあるのかな。

下見とか入るだろうからその時に撮影してるかも知れない
まぁどうでもええけど

なるほど下見か.. その写真を元に、番組撮影プランを練るのかも。

>>715
じゃ、屋根に天窓って意味無いってこと？

好き好んで付けるものじゃないよ
どうしても壁から採光できない場合はしかたなく天窓にする

>>719
どちらが南なんだろうか？

玄関手前が北側

>>725
トントン。

建築家のHP写真と合わせて考えると、北道路で玄関、東の住宅が三階建て、
西は道路を挟んで３階建てのアパート、南は旗竿地で屋根付きカーポートとして使用かな？
南側の１階には窓が取りにくかったんだな〜

>>723
好き嫌いの話じゃなくて、意味無いかどうかという質問。

デメリットとメリットを考えると「意味無い」って
>>715に書いてあるように読めるんだが。

>どうしても壁から採光できない場合はしかたなく天窓にする

この場合だけ意味があるということ？
今回の家は壁から採光できるのに天窓とかバカジャネ？ってことか？

今回の家でも２階は普通に明るくなってると思うよ
吹き抜け超えて１階までの採光としては微妙って話

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東京（の家）にはsolaがない…

もう少し大きな窓があって開放的なら好みだけど東京の住環境でそれをやるのは
防犯の面でもプライバシーの面でも断熱の面でも不味いんだろうなあ

>>727よ、自分は>>705 = >>715だが、もう一度レスを読んでくれ。

「天窓は、間接的な明かり取りになるが..」と書いてあり、「意味無い」なんて
ふうにはレスしてないぞ。
天窓は普通の窓に比べ、数倍の効果で部屋に明るさをもたらすが、自分が気にしているのは
冬場の直射日光による暖房効果だ。

あと、>>723は自分じゃない。

北欧などは暖房効果のために南側に天窓を作ることもあるが、
温暖な日本ではいわゆるトップライトか北側に作ることが多い。
だから日本の家の天窓は、安定した明るさ確保と、常に空が見たいとか夜には星が見たいとか、
そういう気分的な効果のほうが多いと思う。

今回の家は、あの位の立地条件なら工夫次第で壁からの採光を1階に落とす事も
出来たと思うが、あえてしていない印象が強い。
特に吹き抜けをぐるりと囲む腰壁などは、2階からの採光をもカットしている。

最近使う家が多すぎて絶対使いたくないもの

シマトネリコ
ガルバリウム

ガルバの壁は凹んじゃったりするとみすぼらしいから嫌だけど、
屋根に使うのは良いんじゃないかな？軽いしね

>>733
シマトネリコ買おうと思ってたけど、アオダモにします

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>>732
>冬場の直射日光による暖房効果だ。

これこそ2次的な効果でどうでもいいことだよね。
直射日光って暖房が必要な夜は関係ないし、
むしろ窓面は外皮の中で最も断熱効果が下がるところなので、
天窓で暖房効果なんて言ってることのほうが恥ずかしいわな。

天窓では冬の暖房効果は得られないと言ってるの
わかってる？

>>735
シマトネリコは常緑だけど、
アオダモは落葉するよ。

>>738
わかてｔるよ。
効果が無いものをなぜ問題視するのかわからんと言ってるわけ。
問題視もクソも効果ないんだから議論に値しないのに
なぜそれを気にする？

>自分が気にしているのは冬場の直射日光による暖房効果だ。

気にしなくていいからｗｗｗ

>>740は、天窓だけに粘着しているアフォｗ

「正方形を重ねた家」の１階が天窓からの採光がメインで直射日光が届かないので
冬は床暖房のみが頼りということが理解できないらしい。

最後はアホ呼ばわりして何の反論もせず
今までの意見を強弁かよ。
話になんねー。

反論もなにも、天窓については充分に語りつくしたわ..w

そういうてめーは天窓に何を求めているんだっつーの。
語ってみろやw

>>743
だから明り取り。以上。

直射日光による暖房をあなたが気にする理由は何？

俺はむしろ断熱の弱点になるし、
あなたも指摘するように夏の遮熱リスクがあるので
採光以外のメリットは無いと確信している。
雨漏りのリスクもなる。
だからあんたと俺とで意見の相違は無いんじゃないかな。

デザインありがちすぎて探訪にはでてこない狭小
見てる分には好きw
http://netaatoz.jp/archives/7743763.html

>>744 本当に本人か疑問だけど、割と普通じゃないかｗ　安心したよ。
自分個人は、天窓大好きさ。自分ちにも小さいのが2つある。

ただ言えるのは都市部の住宅環境は>>745みたいになっているし、
外側の開口は減少させ、大きいトップライトや、中庭、ロの字プランなど
外側からは閉じたデザインが求められているのかと感じている。

あ、あと天窓も雨じまいをしっかりすれば不安はないぜ。

>>746
俺は根拠も無く建物探訪で紹介される家を誹謗中傷する奴が嫌いなんだ。
俺はこの番組大好きで10年以上見続けてるからね。
別にあんたに悪気はあるわけじゃないと思うけど。

>外側からは閉じたデザインが求められているのかと感じている。

だとすると今回の天窓採用は褒めてしかるべきデザインってことだよな。

>>747 なんだ俺もあんたも同じじゃないか。自分も誹謗中傷は嫌いだよ。

今回の家も天窓は良いと思う｡ あれがないと無個性になるからね｡
ただ最近の寒さで痛感するけど､冬の日当たりって有難いと思う｡
今回の家も､そこが良ければ好印象なんだけどな｡
今回の家に、自分が住むとしたら、冬の昼間は2階の窓側ばかりに行きそうだ。

あと、ネコを飼うと面白い。快適なとこばかり移動するから、家の状態を
計るには良い対象。

南側（和室側）は開けていたのになぜあそこまで閉じなければならないのか。
南側に海が見えるとしてわざわざ壁を作るか？売るとしても日当たりがネックになるだろう。

>>749
建築家のHPみればいいけど、他家の通路（屋根付きカーポート）だよ。南側は。
その向こうは空き地だったけどね。
１階に普通の高さの窓は取りにくいんだと思う。

天窓もＮＧワードだなw

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

この番組見てて夫婦二人でも小さい家は建てるもんじゃないと悟った。一人ならあり。

モノがやたら多いとか、先週の放送の家なんかもそうだけど、
他人に見える場所ばかり見栄を張って良くして、2階部分がとんでもなくなっているのは嫌だ。
コンパクトにすっきり住むのは良いと思うわ。ひとりでもふたりでも。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html



情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/

http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html

http://www.inax.co.jp/warnings/090728/

http://www.inax.co.jp/warnings/081216/

http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

なぜそこまでリクシルにこだわる…

>>756
>>691

>>750
建築家のHP見てみたけど、ワークスのページはまともに見れなかったな

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

はいぱーつるくしる→疑装出庫

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html


情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/

http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html

http://www.inax.co.jp/warnings/090728/

http://www.inax.co.jp/warnings/081216/

http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

イナックスオーバーフロー管→検索

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・
147 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/11(木) 12:47:51.45 ID:x0Gmt4ak
>>145
接着剤のはがれは論外だが本当に折れてるのもあるんだな。
148 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/16(火) 14:16:21.52 ID:4snHk97U
>IN●X のトイレで水が突然止まらなくなった人への情報です
フロートゴム玉（大）の品質もおかしい、水漏れチョロチョロで１０年に３回
交換に至ってる、こんなに交換が必要な部品なのかな？
149 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/18(木) 00:30:20.89 ID:v9DlXgHq
>>145
修理請けてますけど、確かにあれはポンポン折れるよね
欠陥商品なのは明らかだ
150 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/18(木) 01:43:52.09 ID:jV1TSAUV
ゴム玉も水に溶けるのはおかしいだろ、１０年で３回交換だよ品質がおかしい。
151 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/19(金) 19:23:44.16 ID:oKphj2xk
オーバーフロー管は折れるタイプと接着が取れるタイプがあり、
型番が違うと思われる。修理業者はよく知っている。
水道局からの人が来たが、漏水は玉ですか棒ですかと聞かれた。
152 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/19(金) 19:54:57.55 ID:oKphj2xk
他にもストッパがきかずにフロート玉が跳ね上がるという漏水もある。
かなりの隠蔽がありそうだ。

アルコランプが微妙に似合わない家だった

インテリア大好きご夫婦というのはよくわかった。
納戸が広くていいなあ。

138 : 名無しだって洗ってほしい2011/11/29(火) 15:57:11.98 ID:bdyktw/N
イナ●クズ、地元愛知でも、公共施設では殆ど採用されていない現状。
理由：　同じ価格帯のTOTO製品と比較して性能が悪い。
　　　　　便器の材質が悪い　5年で茶色に変色する白色樹脂　すぐ傷つく便座
　　　　　安かろう悪かろうというのがイナ●クズの評価です。

なので、もうイナ●クズは頑張らなくて良いです。
消えて無くなってください。　あとはジャニス工業が継ぎますから。


139 : あのさ2012/01/15(日) 23:42:35.30 ID:smVKdgpp
営業が馬鹿だと尻拭いで後工程は大変だね？ＩＥＧとＩＭＴだっけ？そういえばリ●シル
って工事会社が多いんだって？工場や営業の尻拭い部隊って言ってますよ。


140 : 名無しだって洗ってほしい2012/03/29(木) 21:56:53.65 ID:sKRRyBZ3
IN●Xの下請け会社もええかげんな会社つこてるで。
東和商●っていう東大阪にある会社、偽装請負平気でしとる。
保険も何も無い、脱税平気、無茶苦茶な会社や。

お客さんが高い金払って商品買っても社会や下請けの従業員にも還元されず、
自分らと下請けの社長だけが儲かる仕組みや。実態知ったら不買運動になるで。

IN●Xの施工と言っても、お客さんの家に来るのは偽造請負の下請け社員や。
こんな会社つこて金儲けしてはるんやなIN●Xさんは。。。そら儲かるわｗ


今、問題のイナ●クズ　オーバーフロー管　元ネタ2ch板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

− 光が柔らかい“雲天井”の家 −

まず玄関スペースが狭い。ドアベルをならした後、すぐ階段を降りて下がるあっくんを見て失礼な家だなという印象
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/03.jpg
玄関の土間もメチャクチャ狭い
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/05.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/06.jpg
バタフライスツールが窮屈そうにしてた
メインの居間スペース。これ見よがしのデザイナーズ家具（笑）たち
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/08.jpg
南側のピクチャーウィンドーの窓から見えるのは電線と冴えない木々
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/10.jpg
この柔らかい天井はいいなぁと思うも、この家になんら必然性を感じないデザイン
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/11.jpg
先週の家にくらべて求心性もないし、天窓の真下は段差？
雲天井のおかげで照明付けは苦労してそうだけど、こんなんで足りるんだろうか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/13.jpg
天井高1.4mの納戸兼書斎？この辺が日本の住宅事情を表わして切ない気持ちになる
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/19.jpg
1F寝室。北側にこんな大きく窓取って不冬は寒そう。枕元の固定テッシュはエロかった
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/21.jpg
北側で干して乾くのだろうか
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/22.jpg

総評 5/10　水廻りの位置がバラバラだし、1Fと2Fの構造が合ってない、納まりも悪い設計でした

ダイニングの緑の椅子すわり心地よさそうだったけど有名なブランド？

イナックスオーバーフロー管→検索

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・
147 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/11(木) 12:47:51.45 ID:x0Gmt4ak
>>145
接着剤のはがれは論外だが本当に折れてるのもあるんだな。
148 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/16(火) 14:16:21.52 ID:4snHk97U
>IN●X のトイレで水が突然止まらなくなった人への情報です
フロートゴム玉（大）の品質もおかしい、水漏れチョロチョロで１０年に３回
交換に至ってる、こんなに交換が必要な部品なのかな？
149 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/18(木) 00:30:20.89 ID:v9DlXgHq
>>145
修理請けてますけど、確かにあれはポンポン折れるよね
欠陥商品なのは明らかだ
150 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/18(木) 01:43:52.09 ID:jV1TSAUV
ゴム玉も水に溶けるのはおかしいだろ、１０年で３回交換だよ品質がおかしい。
151 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/19(金) 19:23:44.16 ID:oKphj2xk
オーバーフロー管は折れるタイプと接着が取れるタイプがあり、
型番が違うと思われる。修理業者はよく知っている。
水道局からの人が来たが、漏水は玉ですか棒ですかと聞かれた。
152 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/19(金) 19:54:57.55 ID:oKphj2xk
他にもストッパがきかずにフロート玉が跳ね上がるという漏水もある。
かなりの隠蔽がありそうだ。

今回のいえ、納戸がいいね。
本とか荷物とか、雑多なものを隠しておける。
あとベランダ？が広かった。

>>767
デンマーク製のビンテージ家具

>>770
ありがとう。入手は不可能だね。

142 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/08(月) 13:33:09.03 ID:ehURo34r

長文で失礼します。
INAX のトイレで水が突然止まらなくなった人への情報です。
現象はオーバーフロー管の折れ（接着はがれ？）が起きたケースです。
これは LIXIL(INAX)に頼めば有償修理になります。
私の騒動の顛末を書きます。
結局、修理依頼せずに自分で瞬間接着剤でオーバーフロー管を接着しました。
（接着剤はゼリー状のものが良いと思われます）

INAX トイレの水漏れを経験された方も多いと思います。そしてこれからの人も。
怒ってください！！！！　　　消費者センターに通知してください！！！！
損害を被っているならば、LIXIL(INAX)に賠償請求してください。

修理センター（札幌にあると思われる）の野々川さんも、お客様相談センターの方も
品質問題ではない、瑕疵ではないと言われましたが、これは明らかに接着剤の信頼性の
問題です。瑕疵です。

クレーム隠しも事実かも知れません。本来ならばリコール処理が必要なところを、
ごまかしています。
有償の修理費は１万４０００円から１万５０００円であり、４０００円が部品代
（オーバーフロー管）です。
単なる塩化ビニールの管なので部品代もぼったくり価格です。
出張料と作業費が約１万円なので、タンクを取り外すような大掛かりな作業ではなく、
本当に新品のオーバーフロー管を取り換えるようなものであろう。

今、問題のイナ●クス　オーバーフロー管　元ネタ2ch板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html



情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/

http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html

http://www.inax.co.jp/warnings/090728/

http://www.inax.co.jp/warnings/081216/

http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

− 光が柔らかい“雲天井”の家 −

最初に、このレスは採点くんへのあてつけとかでなく
中立な意見だから、そこのところよろしく。

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/21.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/22.jpg
この方角は、東って言ってたよ。
東側バルコニーは、日照時間は短いけど、朝が気持ちよく
洗濯物も問題なく乾くよ。


http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/10.jpg
たしかに、ピクチャーウィンドーからの電線と借景の緑は
とほほだけど、高台からの景色を含めての採用だったのかな。
でも、何故FIXにする必要があったのだろう？
横に開閉可能な窓でもあれば、通風も可だが、これでは
メンテナンスも含めて良くないと思う｡地上からの窓掃除は大変そう。

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/07.jpg
玄関側に1だけ存在するトイレ。水廻りは一箇所にまとめたほうが
良いとされているが、自分とこの建築家は、そんなの気にしなくて
良いと言っていた。現在は給排水の技術も高いので好きな場所に
水廻りを配置してOKだそうだ。
この家は何故かトイレ１つのなので、使いやすそうで、ガラス
ブロックからの採光が可能な玄関脇に落ち着いたと思う。

-つづく-

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/19.jpg
床面積に参入しないエリアは、 机＋イスは苦しそう。
施主の旦那は背が大きくなさそうだから可能なのだろう。

＞この辺が日本の住宅事情を表わして切ない

たしかに、このエリアの書斎は切ないが、このエリアで床を
持ち上げ、ピクチャーウィンドーから眺めに貢献しているので
まあ良しとしたい。こういうスペースは、本当に便利そうで
収納不足解消や、期間限定だけど、小さい子供の遊び場、
子供部屋や、こもり部屋になって良さそう。
ロフトスペースでも同じことが可能だが、暑くならずに
完全に場所自体を消し去ることが出来ていい。

http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/13/p130222/11.jpg
今回の家のメインテーマの雲天井も、見る人が見れば圧迫感が
あり微妙だと思う。トップライトも小さいし、自分なら普通に
屋根の勾配のままの天井がいいと思った。

最後にHPで完成が2011年9月で、何回か夏を経験している家なのに、
東と西側のメインの窓開口に、ブラインド/カーテンの類が見あたらない。
夏場の朝日と夕日は過酷だけど、どうなっているのだろう。

採点はいくつなの？

自分は>>774 >>775。
>>776 採点はしません｡ あえてすると｢好き｣｢嫌い｣｢普通｣の｢普通｣

偽装出向→るくしる 　
143 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/08(月) 13:34:02.48 ID:ehURo34r
続き:
私のリトイレロータンクの型番は DT-2820 で製造は１９９７年から２０００年です。
使用も１０年を超えてきて接着剤の信頼性問題から水漏れが多発するでしょう。
私のマンションも２００世帯が住んでいますので、時期からすると多発すると思われます。
一人暮らしの老人もいるわけです。トイレの水が流れっぱなしになったらパニックでしょう。ここで民間の水道修理業者などを呼び出すと２万とか３万とか取られるでしょう。

製造業者として最低限の責任を果たすことが出来ないならば、少なくとも日本で商売することを
止めるべきと思います。迷惑です。出て行ってください。

私の場合、以下のような流れから問題が発生しました。参考にして下さい。
まずは、水道の検針の人から漏水が指摘されます。
最初にトイレを調べて下さい。便器に少したまった水の表面が波打っていませんか？
トイレタンクのふたを開け、手を突っ込んでフロートゴム玉などをチェックしていると
オーバーフロー管に触れたりして接着が完全に取れ部品が分離します。
こうなると水は全く止まりません。お手上げ状態です。

タンクのふたを開けずにLIXIL(INAX)に無償修理請求するのが正しいと思います。
これは問題に出くわした人、これから出くわす人のために書いています。皆さんの
大多数の声で無償修理（事前、事後）を勝ちとりましょう。

今回の問題でトイレに水を流せない悲惨さを知りました。被災地で水が止まったりしたら
大変です。また、トイレに水が流れっぱなしになるパニックを経験しました。これが
弱者（子供、老人）であれば悲惨です。このようなことを起こしてはいけないのです。
消費者を苦しめるのは製造業者が最も避けなければいけないことです。
不良接着剤を使った型番をアナウンスし、早急にリコール、無償修理を行うべきです。
これが製造業者としての責務です。

今、問題のイナ●クス　オーバーフロー管　元ネタ2ch板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

なんか、荒れてるけど、いつおさまるのかな・・・・
変なのを呼び込んだもんだ

キッチンの色使いとか、インテリアとか、
今回もおしゃれだった。
あの曲線の天井はどうやって作ってんだろう・・・

雲天井の旦那は職業イメージしにくい。デザイン関係ならあの書斎はないだろうし。

142 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/08(月) 13:33:09.03 ID:ehURo34r

長文で失礼します。
INAX のトイレで水が突然止まらなくなった人への情報です。
現象はオーバーフロー管の折れ（接着はがれ？）が起きたケースです。
これは LIXIL(INAX)に頼めば有償修理になります。
私の騒動の顛末を書きます。
結局、修理依頼せずに自分で瞬間接着剤でオーバーフロー管を接着しました。
（接着剤はゼリー状のものが良いと思われます）

INAX トイレの水漏れを経験された方も多いと思います。そしてこれからの人も。
怒ってください！！！！　　　消費者センターに通知してください！！！！
損害を被っているならば、LIXIL(INAX)に賠償請求してください。

修理センター（札幌にあると思われる）の野々川さんも、お客様相談センターの方も
品質問題ではない、瑕疵ではないと言われましたが、これは明らかに接着剤の信頼性の
問題です。瑕疵です。

クレーム隠しも事実かも知れません。本来ならばリコール処理が必要なところを、
ごまかしています。
有償の修理費は１万４０００円から１万５０００円であり、４０００円が部品代
（オーバーフロー管）です。
単なる塩化ビニールの管なので部品代もぼったくり価格です。
出張料と作業費が約１万円なので、タンクを取り外すような大掛かりな作業ではなく、
本当に新品のオーバーフロー管を取り換えるようなものであろう。

今、問題のイナ●クス　オーバーフロー管　元ネタ2ch板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

奥さんキレイだったね

>>780
ベニヤを曲げて貼ったと言ってたじゃん
ビス留めならいつかバチコーンと外れそうだね

FGボードじゃないんか。。乙

何かが天井からどさっと落ちてきそうな圧迫感を感じないのかな。

>784
そう言ってたっけ？
ベニヤってあんなにキレイな曲線出せるんだね。

世間の声を貼り付け

2011/07/11(月) 20:09:35.02 ID:h1aUn1iX
イナックスメンテナンスに、トイレの水漏れ、（水道局から漏水を指定される）
（今月は水道代が２万円来るらしい、水道代）の修理を依頼したら
製造終了後８年すると修理部品は全て廃棄するので、修理できません、
と修理マンが帰ってしまった、治せないので新しいのを買ってくれとのこと。
２０数万したトイレが、ゴムパッキンひとつで、廃棄になってしまう。
なんのために瀬戸物を使っているのだ、大体がゴムパッキンぐらい廃棄しないで残しておけ。
これは、イナックスの商業戦略、モデルチェンジによって修理不能のトイレをつくり
あたらしいトイレを、売り付けようとする、企業戦略。
と言ったら、お国のご指示とのこと、国は何を考えているのか、INAXの嘘かもしれないが。



80 : 　　　↑　　　2011/07/11(月) 20:15:39.33 ID:h1aUn1iX

８年経つと消耗品も捨ててしまう、INAXの企業戦略、商業戦略。
戦略とは汚いもの、汚い戦略。
売るときは一生ものなので、高いと言っておきながら、このテイタラク。
＜＜＜　一種の詐欺ではないのか　　＞＞＞　　　　ＩＮＡＸ　さんよ&amp;#12316;


81 : 　　　↑　　　2011/07/11(月) 20:18:45.14 ID:h1aUn1iX

今でも漏水は治っていない、ＩＮＡＸよパッキンをよこせ
修理を放棄するのなら、内部図面を公表しろ。　　　九阻害写メ　

つづき

79 : 　　　↑　　　2011/07/11(月) 20:09:35.02 ID:h1aUn1iX
イナックスメンテナンスに、トイレの水漏れ、（水道局から漏水を指定される）
（今月は水道代が２万円来るらしい、水道代）の修理を依頼したら
製造終了後８年すると修理部品は全て廃棄するので、修理できません、
と修理マンが帰ってしまった、治せないので新しいのを買ってくれとのこと。
２０数万したトイレが、ゴムパッキンひとつで、廃棄になってしまう。
なんのために瀬戸物を使っているのだ、大体がゴムパッキンぐらい廃棄しないで残しておけ。
これは、イナックスの商業戦略、モデルチェンジによって修理不能のトイレをつくり
あたらしいトイレを、売り付けようとする、企業戦略。
と言ったら、お国のご指示とのこと、国は何を考えているのか、INAXの嘘かもしれないが。
80 : 　　　↑　　　2011/07/11(月) 20:15:39.33 ID:h1aUn1iX
８年経つと消耗品も捨ててしまう、INAXの企業戦略、商業戦略。
戦略とは汚いもの、汚い戦略。
売るときは一生ものなので、高いと言っておきながら、このテイタラク。
＜＜＜　一種の詐欺ではないのか　　＞＞＞　　　　ＩＮＡＸ　さんよ&#12316;
81 : 　　　↑　　　2011/07/11(月) 20:18:45.14 ID:h1aUn1iX
今でも漏水は治っていない、ＩＮＡＸよパッキンをよこせ
修理を放棄するのなら、内部図面を公表しろ。　　　九阻害写メ　　
82 : 　　　↑　　　2011/07/12(火) 15:50:38.78 ID:OaG5qiMM
今日また来るとの電話があった、大いに企業姿勢を問いたい
＜＜＜　　にがさへんど&#12316;&#12316;ＩＮＡＸ　　＞＞＞
83 : 　　　↑　　　2011/07/12(火) 15:56:37.94 ID:OaG5qiMM
パッキン　一つでトイレを廃棄させようと企む　ＩＮＡＸ　
信じられない企業姿勢、糞会社であることは変わらない。
部品を廃棄しておいて、＜＜　どうやって直すんだい　＞＞
84 : 　　　↑　　　2011/07/12(火) 18:00:34.99 ID:OaG5qiMM
パッキン交換するも、ちょろちょろ漏水は残っている
部品はないとのこと、手のうちようがない
トイレ交換を検討中　二度とＩＮＡＸは買わない。

コーキングで適当に直せよ

キッチン、白は嫌って言ってたけどあの部屋には白が一番ハマる気がする
あと炊飯器とポットは蒸気が上がるから冷蔵庫が置いてあるところに置いたほうがいいのにと思った

書斎的な使い方するなら容積率が問題だとしたら半地下にすればいいのに
季節物の納戸として使うならあれがベストだと思うけど

今日の「ソロモン流」っていう番組で、
杉浦伝宗という建築家を特集するので、見てみようかな。
狭小住宅を得意とする巨匠らしい。
施主の希望をかなえた狭小住宅が経つまでを
取り上げるようだ。

伝宗さんは、狭小住宅を作らせたら、日本一だと思う。
それだけの経験と実績がある。

>>793
そうなんだ。やっぱり特集するくらいだから有名なんだな。
見てみるよ。

杉浦伝宗〜ちっちゃな家シリーズ
難波和彦〜箱の家シリーズ
増沢洵〜最小限住居＝9坪ハウス

これらは日本の狭小住宅などの先駆者だよ。

知らない

143 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/08(月) 13:34:02.48 ID:ehURo34r
続き:
私のリトイレロータンクの型番は DT-2820 で製造は１９９７年から２０００年です。
使用も１０年を超えてきて接着剤の信頼性問題から水漏れが多発するでしょう。
私のマンションも２００世帯が住んでいますので、時期からすると多発すると思われます。
一人暮らしの老人もいるわけです。トイレの水が流れっぱなしになったらパニックでしょう。ここで民間の水道修理業者などを呼び出すと２万とか３万とか取られるでしょう。

製造業者として最低限の責任を果たすことが出来ないならば、少なくとも日本で商売することを
止めるべきと思います。迷惑です。出て行ってください。

私の場合、以下のような流れから問題が発生しました。参考にして下さい。
まずは、水道の検針の人から漏水が指摘されます。
最初にトイレを調べて下さい。便器に少したまった水の表面が波打っていませんか？
トイレタンクのふたを開け、手を突っ込んでフロートゴム玉などをチェックしていると
オーバーフロー管に触れたりして接着が完全に取れ部品が分離します。
こうなると水は全く止まりません。お手上げ状態です。

タンクのふたを開けずにLIXIL(INAX)に無償修理請求するのが正しいと思います。
これは問題に出くわした人、これから出くわす人のために書いています。皆さんの
大多数の声で無償修理（事前、事後）を勝ちとりましょう。

今回の問題でトイレに水を流せない悲惨さを知りました。被災地で水が止まったりしたら
大変です。また、トイレに水が流れっぱなしになるパニックを経験しました。これが
弱者（子供、老人）であれば悲惨です。このようなことを起こしてはいけないのです。
消費者を苦しめるのは製造業者が最も避けなければいけないことです。
不良接着剤を使った型番をアナウンスし、早急にリコール、無償修理を行うべきです。
これが製造業者としての責務であります。

ソロモン流、良かった。
賢人の自邸が素晴らしかったので、ぜひ、あっくんに探訪して欲しいなぁ。

>>798
伝宗さんは、やはり良いわ。
この番組で取り上げるなら、建築家の自邸特集みたいな企画があったらかな。

でも「ちっちゃな家」シリーズみたいな家は、このスレ住人の保守的な一部は、
ギャー ギャー言って叩くんだろな。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/
http://hayariki.net/eco/lixil.html
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html
http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html
http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/
http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html
http://www.inax.co.jp/warnings/090728/
http://www.inax.co.jp/warnings/081216/
http://www.inax.co.jp/warnings/070802/
今、問題のイナ●クス　オーバーフロー管　元ネタ2ch板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

偽装出向

ソロモン流まだ見てないが録画間に合った！792ありがとう

155 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/05(月) 15:50:05.75 ID:L0XT5TWX
フロートゴム玉（大）が水に溶け出す、そんで水漏れチョロチョロ、交換時に触ると
手が墨汁触ったように真っ黒になる、これってゴムの品質がおかしいからだろ。
劣化が水の製でおきてるなら部品の下請け製造メーカーがおかしな製品を作ってる。
品質を疑え、フロートゴム球大TFー10RーL
１０年で３回交換ぐらいになってる、おかしいだろ。
156 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/06(火) 19:12:10.11 ID:IkVlazqB
ｶｽｶﾃﾞｨｰﾅでボールタップにネジ込まれた樹脂部品（手洗い管に繋がる部品）も
根元から折れやすい。　まあ今時カスカなんて捨てちまえってことなの鴨試練が。

157 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/11(日) 01:04:27.43 ID:o+aT4Dyd
今日オーバーフロー管折れた　ネットで調べたらこの故障おおいんだね
INAX粕だな　ふざけんな

158 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/12(月) 08:17:02.41 ID:cMwCv4Va
TFー10RーLはゴムの品質がよくない、４年ぐらいで交換になる、何とかしろよ。
何回交換になるのか！！水に溶けるゴムってなんだよ、手が真っ黒になるし困ったもんだ。

159 : 名無しだって洗ってほしい2012/12/01(土) 10:23:31.83 ID:Bzd0ATN6
TFー10RーLはゴムの品質がよくない

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

消費者庁へ相談

ソロモン流見た
建築家の自邸が例え不便でも自然に囲まれた広い家だったのが答えだと思う
やっぱり狭小は嫌だね
最後の家は大木が泣いてたよ

杉浦伝宗の自邸は、狭小住宅の依頼が入る前からのもので
自然を感じられる、より良い土地が手に入っただけのこと。
この番組で、本当に樹木や自然が好きなのだとわかった。

狭小が嫌いな人がいるのは、別に普通だとおもう。
狭小は、さほど高くない収入の人でも都心部の一戸建てに
住みたい/住めるという選択肢で、狭い家が嫌いな人は郊外に住めばいい。

ただ冒頭の一般人インタビューでも、ほどほどに小さい家が好まれているし、
既存に多い何LDKとかの部屋数で計る家でなく、小さい家でも仕切りの少ない
つながった空間の家が好まれ始めているのは、逆らえない流れだと思う。

>>771
ダイニングチェアはカイ・クリスチャンセンのNo.42だと思うけど
入手は比較的容易だと思うよ。

これから人口がどんどん減っていって、狭小の価値も下がると思うけどなー

人口が減っても人口密度が下がらん限り
狭小住宅は存在し続けるんじゃない？
でも昔に比べたら全体的に家は広くなってるよね
現代の狭小住宅だって長家の一軒当たりの狭さに比べたら広いもんだ

狭くて小さいって、20坪以下に使ってほしいキーワードだな。
建坪が狭くても地下とか3階とかなんだかんだ言って
30坪くらいあるやつばかりだ。建築家の狭小特集は。

延べ床20坪以下に3人以上で住むことを前提に建てられた家じゃないと
よくやったって感じじゃないだろ。
多少割高でも建築家に頼んで良かったねって価値はない。

>>808
同意

家の事ですruki0831さん
家の事です
引っ越して、３ケ月ほど経ちました ユニットバスですが 壁の色がはがれています。？？？ 髪を染めたか聞かれました。
もちろんまだ染めていません、いずれは家で染めるつもりでいましたが、 そんなに簡単に色落ちするものですか？
また 部屋のドアの枠が カパッとはずれました それは今日です 風呂は２週間ほど前です。
引っ越してきて、玄関のタッチキーが ひとつ動かなくもなりました。これは2〜3日前です。もちろん電池ではト思いと、確かめてみましたか゜、電池切れではありませんでした。そんなに簡単に壊れるものですか？普通に大人の私が使っています。 全てLI●ILです。
今まで住んでたアパートでも 髪は普通に染めていましたが 壁がはがれたこともありません。
どうしたらいいのか わからなくなりました。 だれか御存じの方に 教えてもらえればと思い質問させていただきました。

カーポートの屋根が強風で飛んでしまった！zukyubanさん
カーポートの屋根が強風で飛んでしまった！
TOEXのメジャーポートII R ワイドのなのですが、
http://toex.lixil.co.jp/lineup/carport/02.htm
この前の強風でポリカーボネードの板が一枚外れて飛んでしまいました。
まだ施工して１年半ほどですが初めてのことです。
ハウスメーカーに報告したところ、
外構の施工業者が飛ばないように
ビス止めするとのことでした。
だったら最初からとめとけばいいのにと思い
ネットで調べたところ、
カーポート全体が風に持ってかれないように
ある程度の強風で板が外れるような設計になってるとのことです。
早々あるようなことではないのでしょうが、それでもあれだけの広い面積を台風にあおられたら
カーポートへのダメージも相当なんだろうなと思いますが。
だとして、
ビスなんかで安易に固定してしまって大丈夫なんでしょうか？
また外れて人にぶつかるのも困るので、何らかの対策をしたいのですが、なにかあるのでしょうか？

>>771
あのダイニングチェアはカイ・クリスチャンセンのNo.42だと思うけど、
入手不可能というほどのものではなく、わりとお店に出てくるよ。

余裕で買えるだろw

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

リクシルとかどうでもいいよ
誰か通報してよ
迷惑

ト●テム製サッシが防火性能不足
JUGEMテーマ：東急リバブル東急不動産不買運動
住●活グループ傘下のト●テムが販売し、全国約1万棟の建物で使用されているサッシが建築基準法で定める防火基準を満たしていなかった。国土交通省は2011年1月28日、「認定仕様と異なる製品が販売されている」として、ト●テムに製造・販売の停止を指示したと発表した。
ト●テムの違反で2003年10月から2011年1月までに建築された約1万棟の建物が建築基準法違反となる。

問題のサッシはアルミ・樹脂複合サッシ「シンフォニー引き窓」で、防火戸仕様が国交大臣の認定基準を満たしていなかった。同省の発表では、このサッシは火災時の延焼を防ぐため、
家屋の内外から一定程度の熱を受けても窓ガラスが２０分間脱落しないという条件で大臣認定を受けているが、

抜き打ち調査では８分５０秒〜１２分１５秒でガラスが脱落したという。

軽井沢に建設中の「巨大別荘」　ビル・ゲイツの別荘？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361948922/
http://matome.naver.jp/odai/2133423618952754801
地上１階地下３階、住宅部分の面積は延べ５５１０平方メートル
町内の不動産業者は「軽井沢で大きいといわれる別荘と比べて桁が一つ違う」と話している。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

>>814
専ブラでNGとかあぼーんにキーワードぶっこめばおk

やっぱり激務なんですね
なんでコノ事態にみんな気づいてくれないんや
皆が立ち上がって、声をあげなくても、労働者が安全に暮らせる法改正が今、必要だと思うし、その為に僕らができること。
声をみんなに届け、そして、みんなで団結し、行動することかなと思います。世の中動かすって大変なことかもしれんけど、動かさないと潰れてしまう人達がいる。むしろ潰れた方々もたくさんいる
なんとしてでも、皆でネットワークを広げなくてわ
おしょう
10/24 02:34
今現在…
夫がト○テムグループで働いている者です。
夫だけがこんなに激務なのか…と思い
ト○テムを検索していたら
こちらにたどりつきました。
まだ２２歳という若さで亡くなられた田中さんの事を
初めて知りました。
夫も
毎日朝方帰宅にそのまま出社。
土日（休日）出勤は当たり前・・
残業・休日手当ともに　全くのゼロ。
タイムカードなんてナシ
休日や手当の事を少しでも話したら
そんな口を出せる仕事をしてるのか！と一括だったそうで。
私も私の周りも夫の事を
過労死しちゃうよ…と言っています。
こんな納得いかない日常
抑え込まれ従う日々
こういう日常しかおくれないのか…と思うと
悲しくなります。
ここにもいます！
異常な激務。
毎日車の運転をして
事故をしないか…　突然死しちゃわないか

155 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/05(月) 15:50:05.75 ID:L0XT5TWX
フロートゴム玉（大）が水に溶け出す、そんで水漏れチョロチョロ、交換時に触ると
手が墨汁触ったように真っ黒になる、これってゴムの品質がおかしいからだろ。
劣化が水の製でおきてるなら部品の下請け製造メーカーがおかしな製品を作ってる。
品質を疑え、フロートゴム球大TFー10RーL
１０年で３回交換ぐらいになってる、おかしいだろ。
156 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/06(火) 19:12:10.11 ID:IkVlazqB
ｶｽｶﾃﾞｨｰﾅでボールタップにネジ込まれた樹脂部品（手洗い管に繋がる部品）も
根元から折れやすい。　まあ今時カスカなんて捨てちまえってことなの鴨試練が。

157 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/11(日) 01:04:27.43 ID:o+aT4Dyd
今日オーバーフロー管折れた　ネットで調べたらこの故障おおいんだね
INAX粕だな　ふざけんな

158 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/12(月) 08:17:02.41 ID:cMwCv4Va
TFー10RーLはゴムの品質がよくない、４年ぐらいで交換になる、何とかしろよ。
何回交換になるのか！！水に溶けるゴムってなんだよ、手が真っ黒になるし困ったもんだ。

159 : 名無しだって洗ってほしい2012/12/01(土) 10:23:31.83 ID:Bzd0ATN6
TFー10RーLはゴムの品質がよくない

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

高級ラブホの旗竿地の家、ヒルナンデスも出てたね。
建築費5000万って言ってたよ。　35年ローンだって。

車見せリビング、あのにーちゃん結婚する気ないのか？
60代の親が2Fってこれから大変だな。
二世帯じゃなきゃ趣味に没頭できてなかなかよさげなんだが。

ア○フルホームさんは、自由設計の家づくりと営業さんは言いますが、
自由な設計の、チェクが出来る責任者がいなく、設計の、ほとんどが外注さん任せでした。
問題が多く発生します。
また、ア○フルホーム宇都宮さんは、フランチャイルズの中の１社にすぎず、
問題が発生しても、親元のア○フルホーム（リ○シル）さんは、苦情には一切耳を傾けません。
ちらし広告や、カタログでは保証するように記載がありますが、瑕疵担保責任のみで、
苦情の対応は悪いです。（テレビのコマーシャル。コミコミ価格には、特にご注意して下さい。）


No.2 by 購入検討中さん2012-07-07 10:45:33 こんにちは。同じく栃木県のア○フルホーム宇都宮で見積もりをお願いした者です。
僕もそう思います。契約や保障など基本的な事は、他人任せのようです。
良くありませんね。リ○シルですとか、広告にだまされません様に？。
提案力、デザイン力ともにいまいちで、すでに不安たっぷりです。
皆さんはどうですか？。教えてください。お願いしま〜す。

http://eco-ma.com/bbs/thread/229088/

ウオール工法ですが、以前、かなりクレームが多いことを聞きました。（このサイトにも何件か相談された方がいましたね。
優勝や大賞など響きはいいですが、民間の１部分の中だけの評価は、建築分野でいえば、高価な家ほど入賞しやすいのは当たり前の話ですね。
お金のある人は、これで選んでもいいのですが、そうでない人は、これを基準にしたら大変なことですね。業者の広報と庶民の捕らえ方がちょっとずれてるから、批判も多いことになるんですよね。
（ちなみに、気密、断熱込みで、オール電化や高級システムキッチンなど高級仕様をしなければ、（床、２重貼でも）坪５０万位からで十分良い家が建ちますね。坪数は大きくなるほど安くなるのが普通ですが、最近は高いままの業者も多いですね。
何度も建てられる物ではないので、後悔しないようにがんばってみてくださいね。
http://okwave.jp/qa/q3660721.html

これ以上書いたらリクシル応援する！

これ35年も保つのかな・・・
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/121207.html

>>824
俺はもう既に応援してる。
トイレも風呂もリクシルで全てそろえるつもり。

>>825
数日前、ヒルナンデスにも出てたねこのお宅

高級ラブホなんて入ったことないんだけど、
一時期流行ったことのあるデザイナーズと銘打った都市型プチホテルって感じ。
お洒落にいろいろ詰め込み過ぎって感じがしたな。
この際だから使えるテクは使えるだけ使おうみたいな。
ショールーム的にメディアへの露出を意識したんだろうね。

旗竿地の家も、色々意見が多かったな..

それよか、今月号のブルータス
http://magazineworld.jp/brutus/749/
で、田の字ハウスが出てたよ。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/12/121221.html

酷評が多かったこの家だけど、こういうのには出てくるんだよな..

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署

名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新○本所属で工場内屈指の変態）、
塩○和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩○容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩○容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩○容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。

編集部 (2012年8月18日 16:45)

>>829
一般住宅なんだから、メディアに出るには住人の理解が無いと無理。
それもすごく積極的な。
取材に来るたびにめちゃめちゃめんどくさいんだから。
例えば、その2件とも建築家の自邸なんだろ。
自分の職業のため宣伝に必死なはず。

普通、裕福な施主は防犯とかプライバシーを理由にして露出には消極的。
施主が有名建築家に家を頼むのに躊躇する理由の一つに
「見学者がうざい」っていうのがある。

http://i.imgur.com/DURapyv.jpg

トステム社員のアルバイト侮辱発言に反発
トステム社員を名乗る人物がインターネット掲示板「２ちゃんねる」にアルバイト労働者を侮辱する書き込みをした。書き込み内容は以下の通りである。
------------------------------------------------
12 ：トステム社員：2007/07/26(木) 23:59:29 ID:cWev9KiJ
時給800円で必死に働いてるおやじに8万やるから靴舐めろって言ったら本当に舐めやがった
俺様が指示を与えなきゃお前らなにも出来ないよなぁ？俺様の気分次第でお前らゴミクズをクビに出来るんだぞ？分かったら言われたとおりにしてろよゴミ。
------------------------------------------------
トステム社員に対する反発の声は強く掲示板に【人権侵害】」のスレッドが立ち上げられた。

ＩＮ●Ｘの浴室換気乾燥暖房機で出火事故
三菱電機が製造し、ＩＮ●Ｘが販売する浴室換気乾燥暖房機で、電源と接続する際の施工不良のため出火する事故が今月だけで２件起きていることが分かった。経済産業省は２００６年１２月２２日、早急に使用者を特定し点検することを２社に要請した。
電気式乾燥機では、この２件を含め０１年以降２７件の事故が発生し、
うち２２件が両社の「ＵＨ―２Ａ」型。

同省は今年６月に事故を公表し、計１６社に点検などを要請していた。しかし、乾燥機は工務店などに販売された後に電気工事業者が電源と接続するため、使用者の特定が難しく点検が進んでいないため、２社に対し再度要請した。
火災のおそれがある製品は約３６万６０００台設置されているが、点検は２３％しか済んでいない。
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

ビルトインガレージ、レストア、男のキッチン、富士山が見える…と魅惑的なフレーズが並んでいるのに
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が半端ない…やっぱあの広さで二世帯住宅となるといろいろと厳しいものがあるね

玄関も正面になくて不便だなーと思った

二世帯ガレージ

何だかんだ言って小中の同級生に搾取された感が半端無い。虐められてたのかなあ。

時間軸を無視してると思ったけど
もし結婚したら別居して
親が亡くなったらもどってくればいいんじゃないんか？

この番組で登場するのは子供がいるいないは別にして、
夫婦が多いんだけど、今週は珍しく独身だった。
二世帯住宅を建てていい息子さんじゃないか。
趣味を中心に楽しんで家作りしていて、
金かけるところと、普通に済ましているところのメリハリがあって
とてもよかったと思います。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:37:37 ID:qdpN7wAU
ト○テムはちょっと材料費が値上がりすると辛抱出来ずに、製品の規格を落とそうとしている。いや、既に内緒で品質を落としてる製品がある。間違いなく強度、耐久性をダウンさせた。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 07:22:10 ID:18cBr8gr
そうだよね。床が傷付きやすくなった。毎日製品扱う大工だから分かるよ。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 19:21:20 ID:???
お客様、ダンボールびりびりの商品お届けしますｗｗｗ
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 21:39:06 ID:iCwkbh/i
すみません。工員なのですが。
肉厚を薄くするらしくて、薄い材料が届きました。が、加工機の金型が薄い材料に対応してないので不良続発ですよ。
当然加工工場の赤字になるんでしょうけど、最初から考えて設計してくださいね。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 21:56:17 ID:PN7wNqu6
>>39まさにそれでつよ。単に肉厚を薄くすれば原価が下がって利益確保…現場を知らない阿呆な幹部の考えそうな事でつね。実際は材質変われば加工の対応が出来ない場合もありまつね。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:08:58 ID:???
鳥栖では〜でつねが流行ってるんでつね。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 00:21:42 ID:???
>>40
そうそう。そうなんですよ。
ウチもそれでずっと昔から困ってる・・
薄肉と厚肉を同じ金型で加工なんて、そもそも無理なんだよなぁ・・
エラい人、そういう事わかってくれない。。
で、たまに工場に来て、チョコ停が多いとかぬかしやがる。
井田箸様、お願いですからもう勘弁してください。。
工場は、一生懸命やってます。マヂでこれ以上、無理です。

今週の物件は1階は良かった。
おそらく、こだわりのある息子が細かい指示を出して
作り込んでいったんだと思う。
本人の狙いどおりだったと思うし画面を通してみても絵になっていた。
一方、2階は見るべきものが無くて何と言っていいかわからない。
親世帯からは特に強い要望がなかったんだろうけど
そういうケースこそ建築家の提案力の差が出やすい。
何も提案しなかったかのような出来。
1階はこだわりのある普通でない息子に助けられていい感じに、
2階は建築家レベルの普通ではなく一般人レベルの普通って感じ。

：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/27(水) 16:53:37.51 ID:???
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903