看板屋　屋外広告美術　ディスプレイ　★7

【不倫してますが】ｹﾝｲﾁ蛆とﾕｷ【何か?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1348904099/

F♯県T市の看板店社員
ご近所同士のW不倫を綴ったブログに不倫の詳細を書き連ねていた

かつての趣味ブログを不倫ブログにリサイクルしたのが災いして、
過去のプロフィール欄にリンクした会社のホームページが発見される

会社のホームページから芋づる式に会社のFacebook、社員個人のFacebookと仕事用のブログまで特定

本人が身元の特定に気付いて2chに削除依頼をしたものの、依頼内容に不備があり却下
その後、W不倫ブログと仕事用ブログを削除、会社のFacebookも閲覧不可に

>>307
知ってる奴だったｗ
たしかJCの理事長やってたはずだが・・・
インターネッツは怖いですな・・・

ごめん！ちょっと流れ悪くしてしまうけど、

ぶらさがりって言われてるロープアクセスってのアレだけど
ググってみると、看板業でこれってやっぱ画期的だと思うわ。

>>308
JCで2009年に理事長、去年は監事をやってる
遅咲きの不倫に舞い上がっちゃったんだろうな

削除依頼はこれだな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311597074/423-

423 けんけん ******@mitene.or.jp 2012/09/29 (土) 13:40:57.00 HOST:user37-51.rcn.ne.jp[58.65.37.51]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1342785655/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1342785655/278-378
削除理由・詳細・その他：
自業自得とはいえ、個人情報が漏れすぎてますので削除依頼を致します。
宜しくお願い致します。

画期的だとしても、
称賛することでもないんだよ。
お客にメリットがあるだけでなく、ぎょうしゃにもゃめりっとがあればいいんだだけと、時間かかるわ、ろうりょくはかかるんじゃいいほうほうとはいえないんだよ。いいかたかえれば
人力でやるって事だから
作業はたいかしてるって事
画期的な方法で満足し待てるだけ

本人はスパイダーマン気分で得意気になってるだけ
いえ帰ってへとへとだとおもうよ

>>310
相変わらず2chの特定スピードってすげぇなｗ

>>309
本人乙としか思えないんだが・・・
もう少し上手くやりましょうｗ

業務内容の1つ
http://i.imm.io/Gw6z.jpeg

角のトタン処理へたくそだな

(´ー`)y-~~

>>314
入社半年の社員にOJTで作らせたんだろ

勃起チンコ

みなさん、

看板つくるソフトは何つかってます？

>314
なんで片方だけ45度カットなんだろ・・・
ウチは両方45度カットで、10ミリ曲げって感じだな。

いや、ロープアクセスでやればさ、
ビルの袖看板の球替えなんか夜間に作業車でしなくてもいいじゃん。

本人乙じゃないよ。夜中に仕事なんてしたくないでしょ

ロープなんか浸透して広まったら最終的にロープ業者同士が首締め合い値下げ競争勃発で2、3人の人件費だけでやる事になるだろうね。

作業内容は単純になるが、 作業は安心して取り組めなくなり、 肉体的、神経的疲労倍増するだろうね。
実際単純作業のガラス拭きとは違うんであって、
地に足をついてやるべき作業だと思うんだよね。

俺が心配なのは、 利益減少と道具落下神経、 その都度作業内容と道具の変化への対応の悪さ

上の枠に板が入らない場合、器具交換、 電動工具使用、ネジ取れない場合

どうするの？
全部の道具体に吊るすの？
上から吊るし降ろすの？
作業中落下の可能性は？

落下神経の疲労は？

ロープ作業をサーカスの見せ物と同じでやるなら画期的で大拍手は貰えると思うけど、
それとは違うからね。
本人は多分、ロープ作業の見せ所くらいで得意げにドヤ顔でやってると思うよ。

ロープ作業やってる奴って幼少時にスパイダーマンに憧れてた奴とか、
ドヤ顔マニアとか、よくサーカスに連れていかれた奴でそういう奴を募集してやってんじゃねぇの？


んなぁ事はないか

実際ザイルつかってやってるようだけど山のクライミング経験者なら、
山より遥かに安全な環境でしょ。

そんなに積極的に方法を取り入れる看板業者は増えないかもね。
でも電気屋さんも胴綱使うからな〜

小せえな、別にどうだっていいだろw
よその業者がそんなに気になるもんかねぇ
作業自体は限られてくるから売り上げに影響する事ないだろ
俺は以前にぶら下がってもらって助けてもらったことがあるから感謝しているけどな。
『ロープでしたい奴はする、作業車でしたい奴は作業車でする』でキマリ。

いまテレビで親子大工が重機使わないでロープで人力作業中。
超ワラタ。
ロープマン見てるようでワラタ

すげぇ 苦労してるみたい

ゼネコンの仕事でロープは無いよな？
まあ、そういうことだ。

>>327
もっともな意見だけどもさ、おたくは何事もゼネコン仕様な仕事でやってんの？

コストかかりそうだし、なにより、ラジヲ体操から始まるんだな

ゼネコンは使わないのか？
知ったかぶりじゃねｗ

俺は自分でやる気はせんが、やってくれるところが近県にあるといいなとは思う。

>>328 ラジオ体操な。１時間もかからん仕事で、体操したわｗ

看板業って建設屋の下請けに入らなくても単体で成り立つ職種だから、建設屋は勘違いして完全下請けみたく思わないで欲しいよね。

俺達、別に住宅建造物の一部を作ってるわけじゃないんでね。

単体で成り立つ一貫総合メーカーだからね。
いつも思うんだけど看板業のトップって建設業のトップよりは規模は小さいんだろうけど、 同等の事かそれ以上の事はやってる感じはするんだよね。
中堅の建設屋よりは凄いと思う


建設屋なんて設計と現場やってるふりした雑用しかやってないんじゃないかと思う

>>332
じゃあこんなとこに書いてないで仕事を振ってきた建築にそう言ってやれ

(´ー`)y-~~ 　一貫総合メーカーか・・・


　　　　あ、夜のレスだったｗ

>>332
なるほど、ウチの知り合いの建築屋さんも友達なんで仕事くれます。
建築屋の下請けって、けっこうあるかもしれませんねｗ
あと広告代理店とかも仕事くれたりします。

ところでウチは仕事のほうはやっていけてるけど、もっと仕事ほしいんです。最近ホームページも
開設しました。検索エンジンでも「看板　○○市」と入れると1ページ目に
くるようになりました。でも仕事の依頼はまだありません。

みなさんのＷＥＢページではどれくらいの頻度で仕事の依頼が来ますか？

正直相手見えない依頼はヤだなぁ。

たしかに・・ネット経由は全て一見さんだもんなｗ
シールとか作って代引発送ならいいけど・・・
県外からのブツ支給で施工のみの依頼は増えそうだな。

そういや、この間飛び込みで来た県外同業者に、野立の見積り依頼受けたんだけど、
「数がまとまってるから」連呼にはワロタ。
20本ぐらいだから確かに金額はかさばるが、なんかそういう土建屋みたいな考え方
って出来ないんだよなぁ。
同業なんだから、指値で言ってもらった方が返答すぐ出来るんだけど、それは出来ない言うんで、
通常の価格出しておいたｗ
まぁ、同地区に自分の手間代もロクにとらないオヤジがいるんで、あそこにも声かけてたら
間違いなくそこがやると思うｗ

俺の悪口書かないでくれ

>>335
ホームページ見ての仕事は、個人客からのが年間数件あるぐらい。
個人客だから金額は小さいし、納期の感覚もめちゃくちゃで明日やってくれ
みたいな感じで言ってくるし、あんまいい事ないかなぁ。
あとは、設計事務所や内装屋から見積りしてほしいって連絡くるぐらい

>>338
現場の方終わりましたか？

ぶー太郎！
ちゃんとケツの穴拭け。

>>339
えーー、ってことはホームページ効果はほとんどないということですか？

年間４,５千円サーバ代払っていて仕事の売り上げに繋がらないんじゃ赤字やー

>>342
うん
やめた方がいいよ

>>342
会社の宣伝ツールの一つって感じ。昔は会社案内を配って歩いてたけど、その代わりに
ホームページ見て下さい。になったってイメージかな。
年間数千円なら、作成や更新を自分でやれて金かからないんならあってもいいんじゃないかな。

馬鹿はインターネット使いこなせない

おまいたち！
うちは見積り出す時は通常価格で金額だした後に値引き金額提示だしてるんだけど、

最初から値引き後の見積り金額提示はよそうぜ。
まぁ、当然だと思うけど

>>346
俺は値引きする分を盛ってから出してるわ
そのまま通ったこともあるな

うちも同じ
時々、ちょっとボッタかな、と思われる見積りでもＯＫだったりする
そういうのがあるからこの手の商売は辞められないんだけどね

数万の仕事で相見積りなしで受注決定モードぽかったから、
見積り項目しっかり出して上手く振り分けて、 ２万程高めに出して受注ゲット

夜になると当たり前の商売が出来ない奴が湧くな。

強い心構えでいかないと安くさせらて、 データ無料、処分費無料、 作業車無料、取付無料、利益なしで

材料代＋製作人件費
だけしかもらえなくて、業者じゃなくて日暮し系職人にされちゃうからね。

明日、屋外広告士の試験、受けに行きます。。

みなさん、デザインしたりするパソコンってインターネットにつなげてます？

>>353
繋げないとイラストレーター動かないよね？

>>351っていつもの町屋厨だろ？
最初はよくあるとして、
＞処分費無料、 作業車無料、取付無料、利益なし
お前強い心構えで労力使うより、客選べ。

>>354
動くよね

>>356
動くんだ〜。cs2以降はネット認証必須だと思ってた。で実際そうやって使ってたw

インスコ時には認証必要
そのあとはオフラインのスタンドアロンでもおｋ
でもネットの使えないマシンでデザインするのはちょっと調べもんしたい時とか何かと不便でしょ

イラレ、フォトショ以外で、看板作るのに便利なソフトって何がありますか？

まるちぽっぷ

イラレ使い辛い。
もっと多機能で単純なのないかねぇ

自分の無能をソフトのせいにするんじゃないよ。
なぜイラレが支持され、売れ続けているのかよく考えてみなよ。

俺はイラレ大好き。作った人天才だといつも思う。
フォトショップは難しい。

ベジェ曲線編み出した奴は凄い。尊敬するわ。
大昔DOSのカッティングソフト使ってた時は、原稿ひいてその上からデジタイザで、
それも３点円弧とかｗ

>>361
つPOP199

>>359
Android用だけど『看板合成』ってアプリ↓
http://octoba.net/archives/20120918-android-app-kanban-165698.html

外でお客と打ち合わせする時なんかにすごく重宝してる。

>362
いいソフトってのは特定の業種のために作った操作性が良いものをいうんだよ。
イラレは単に何でもできるから全業種をカバーしてるだけじゃないの

現に価格は安いんじゃないの？

特定の業種のためのソフトじゃ交互清華なくなってしまうので
お客が作ったデザインをはじめからトレースして作らないといけなくなる
ことが増えるぞ。

屋外広告の専門誌？専門紙とってるところはある？

>>367
操作性めちゃくちゃ良いじゃんか。
直感的な操作で自由なデザインもできるしカッチリした図面も書ける。
もっと努力しなよ。
君が使いこなせてないからそう思うんだよ。

ほかに看板業専門ソフトとか単純なソフトはありませんか？

看板に使うとしたらそれほど操作性がいいとは思えんけどな
文字や文字間の実寸とか簡単に数値入力して出来ないし

>>372
出来るしｗ
CADTOOLくらい買えよ

どうやってやんの？

>>371
真面目に答えると
ttp://www.sakurai.co.jp/sirius/

スターシリウス。
これ買え。

>>375
おっと リンクが・・
今はバージョンは10だな

>>372
おい　早く教えろ

>>373
おい　はやく教えろ

キャドツールって言うのがあるのか。俺も知らなかったわ。
3万いくらだから買ってみようかな。寸法細かくいれるの
面倒だもんな。

イラレみたいに参考書見なくちゃ覚えられないソフトじゃなくて、
いじってれば覚えられる簡単な高機能ソフトありませんか？

一機能３クリック位で完了する位のがあればいいんだけどねぇ

うちはイラレも使ってるけど、サイングラフィック専用のソフトもつかってます。

みんなサイングラフィック専門のやつは使ってないんですか？

マルチポップ使ってるよ
カッティングするにはこっちのほうが全然便利

以前は何種類か専用ソフト使ってたけどイラレ使えればイラレが一番いいと思う

今はイラレ＋FineCut＋アンカーポイント修正用プラグイン＋寸法線プラグイン
イラレに自分に必要なプラグインソフト入れるのが一番使いやすい

無料でダウンロードできる、最低限の機能がある看板業で使えるソフトはありませんか？

もうね、DLもしなくていいソフトがあるぞ


ペイント。

そんなんで良く商売ができるな
>>384

今からはじめるんじゃね？

ビンボ屋はじめるの？

パワーポイントというソフトは看板業に向いていますか？

なんで自分で調べるとかしないの？ばかなの？そんなんでやっていけるわけないだろう。

イラレってほんと使いづらいよ。
本格的なデザイナー仕様だろ。
初歩的なデザインやりたい人にとっちゃロクでもないソフト。

ワンクリ、ツークリで済ませたい人にとっちゃ迷惑ソフト

>>363
＞俺はイラレ大好き。作った人天才だといつも思う。

同意

専用ソフトではなく汎用ソフトとして考えると
イラレはよくできたソフトだと思う
看板専用プラグインをどっかが出せば
それなりに売れると思うけどなぁ

>ワンクリ、ツークリで済ませたい人にとっちゃ迷惑ソフト

色々できるから皆でつかってるんだろ
ワンクリックでできるソフトって逆に使い勝手が悪くならね？

>>は現場オンリーなの？

つか、この間CANVAS ver10だったかのＤＭ来ててワロタ。
大昔にユーザー登録したっきりなんだが、CAD寄りのインターフェースで
機能が無理矢理詰め込まれてた感が強過ぎて、いつの間にか使わなくなったな・・・

九州では大手の看板屋に勤めてるんだけど、
サービス残業多すぎ＆給料安い…で、退職を考えてる。

部署は設計。10年以上勤務。
施工図〜意匠図、グラフィック処理など、インクジェット機の操作もできる。
そこらへんの看板屋以上のPCスキル・デザイン&プレゼン力は
あると自負してるんだけど。どこか良い転職先ないかな？

内装・建築業界、全体的にどこいっても同じような条件なんだよね…。
九州自体物件少ないし…。どこかいいとこ無いかなぁ。

退職の意向を社長にぶちまけろ。
会社も>>396がいないと困るなら給料も上げてくれるはず
それでだめで、仕事に自信があれば機材を買って独立すればいい。

先ずは名刺を作って飛び込み営業から始めよう
独立したらば、給料云々より刺激があって楽しいぞー

>>391
昔はそう思ったけど、結局使う機能だけ使えばいいじゃないかと悟りをひらいた。

こんなことできればなぁ〜ってことは調べれば大抵出てくるから、説明書は読んだことないw

>>396
>そこらへんの看板屋以上のPCスキル・デザイン&プレゼン力は
>あると自負してるんだけど。どこか良い転職先ないかな？

気のせいだ
そんなに優秀なら引く手数多だろう。
そうならないのなら他と同じレベルって事だ。
プレゼン能力が高いなら自分を売り込むのも得意だろ？

>>397の言うように独立しろ
そうする自信が無いレベルなんなら結局会社に依存して、守られていることにすら気付いていないただの勘違い野郎だ。
そこら辺の看板屋以上なんなら独立も余裕だろ？

↑ ありゃ、辛口コメント書いちゃったよ。

何社か、いままで引き抜き勧誘されたことはあったのですが、
どこも条件はそう変わらず…。

そうですね、自分でもかすかに感じてはいたのですが、
転職先を探すより、独立した方が良さそうです。
給料交渉してダメだったら、独立する方向で頑張ってみます。

なんだか、上からの物言いで相談した感じになってすみませんでした。
ただ、自分の技術に自信があるのは本当です。
10数年死にものぐるいで技術を高めてきましたから。
100時間以上のサービス残業とか普通だったし…。

>>396
施工図って、構造計算なんかも含めてなら話は別だが、単なる施工方法を図にする
ぐらい、どこの看板屋でも出来るだろ。
意匠図なんかも出来て当たり前でセンスの問題だが、今いる会社はクライアントと
直接話して設計やってるのか？
営業通してやってるならそっちの方が楽だぞ。下手に会社移って、そこで直接やる
ようになったら自分のセンス善し悪しの話じゃなくなってくるからな。

何回か東京のデザイン事務所と仕事したことあるけど、大した事ない普通のデザインで
ドヤ顔して偉そうにしてる若造多すぎｗ
あの程度でデザイン事務所に勤めれるって、違う意味で東京すげーと思ったわ。

相談ですが、 イラストレーターでフォトショで加工した画像を取り込んで保存しようとすると、
｢分割を要するアートワークが含まれてます｣

という警告がでてしまい

無視して印刷すると、画像の回りが四角く白く印刷されてしまいます

透明部分を分割 に操作すると、解像度が悪くなりますが印刷できます

元の画像のまま白い四角をなくす方法はないでしょうか？

>>401
条件が変わらないってことはそれくらいの奴はどこにでも居ると思われてるんだよ。
悔しかったら独立してやって見なよ。

屋外広告講習会に別人を行かせたいのですが本人確認はしますか？

しないよ。

>>403
ここで聞くよりググれば一杯出てくるお

最近一番見るメッセージは、データ支給の「このデータは新しい・・・」ってのが一番多いなｗ
それと印刷屋とかより素人さんの方がバージョン新しい人多い。俺ソースだけどねｗ
そろそろ新しいマック欲しくなってきたぁ

>>403
ラスタライズしたら~？

縮小サイズのままラスタしたら画質がガタガタになるのでやりたくなかったのですが、 原寸近く拡大してラスタ

>>409
原寸以上だろjk

15年以上の同業者でビンボ屋以外にしつもんですが、
ネオン修理で、 ハジゴで届き、 ネオン管仕入れ0､3〜0､4だと 税込2､8〜3前後ですかねぇ？
それとも安過ぎですかねぇ？

そのくらいの作業で値段を人に聞くようじゃお前がビンボ屋だな。
ちょっとでも差額の小銭が欲しいのでビクビクしながらお客に見積もりを
だしてるんだろｗ

バカだなぁ(　ﾟ,_･･ﾟ)

>412
全然わかってないんだよなぁ。
見積りはどんな仕事でも状況に合わせたり高値で取る心構えでいないと、

総合で利益アップには繋がらないよ

普段から努力する事ね。

>>411
ハジゴ？と言っている事自体ビンボーおっさんくさいな。
詳細を書かなくて人に値段を聞くの？
小さく見積もるなら曲げか直管でかたどりの手間が違うところも考慮するだろ。

＞見積りはどんな仕事でも状況に合わせたり高値で取る心構えでいないと、
　　　そこんとこの詳細もなく価格を人に聞くなんて矛盾しているだろ？

他の看板屋をビンボとか言っているお前の仕事が貧乏臭いぞ(　ﾟ,_･･ﾟ)
まあ、講釈垂れ過ぎて近所の看板屋に金額を聞けないのか？

ラミネート縮むのってどうよ？

>414
オヂサンっていつも俺に絡んでくるけど、
俺の事嫌いなの？

生意気だから？
少し控えるから絡んでこないでくださいニェ

安いの買ったら、両端10mmづつ縮んだ。

天日干しした後使うのがいいかも。

>>417
10mmは酷いな
どこの？

ラミでこの間信じられないものを見たぞ。
看板面の下の方にビニールみたいなのがヒラヒラしてたから、何付いてるん
だろうと思ってよく見たら・・・・
ラミネートだけずり落ちてたｗ
ラミがかかってない部分はすでに色落ちてたんだけど、あれって水性顔料系
なのか？
メディアはピンキリだからメーカー信頼するしかないよなぁ。
某メーカーの500円／mのターポリンは酷かった。今の倍の価格のやつ使い
始めてからトラブル無くなったけど、10mのやつ作ったところで、5,000円
の違いだもんなぁ。それ使って高いって言われたら断るようにした。

安いターポリンはすぐ　ボロボロ、割れてくるね。
クレーム入って見に行ったら飛び込み営業が施工したやつだった。

今でも売ってるんだろうか、激安ラミネート
たしかに縮む
５０ｍｍは縮むぜ・・・笑けてくらい縮む・・・
水貼りしようがラミネーターで施工しようが縮む・・・
後のことを考えると得たいの知れない無名は使わない方が
得策だね。
あの縮み具合を逆に利用できないかってくらい縮む
利幅は薄くなるけど３M使うのがいいのかな

レイアウトだけ描かせて注文だと思ったら
高いとかいいがかりつけてうちのレイアウト勝手に使って
他で作る糞みたいな会社とかたまにいるんだよな。
２社から見積もり依頼着て片方がそいつだったから
仕事とれないようにだいぶ高い値つけてやったぜ。
どっちみち来る仕事だったから。これからもずっとやろう。

>>419
インクごとラミが剥がれてるやつたまに見るね
屋内でもなってるのあるからな
貼り替えのとき元が水性だったら泣ける

儲からない 時間かかる 設備費かかる 最悪なのでやめたい

＞424
時間かかる、設備かかる。
そりゃ、オーダーメイドで多種類の看板作ってるんだから普通にやってるんじゃ儲からないよ。

時間掛からない方法考えてる？
手抜き具合考えてる？

楽する方法考えてる？
無駄に設備投資してない？

材料はお客に合った耐久材料使ってる？

高値で取る努力してる？

お客をよく見てる？

我慢して、前進してる？

気は強くもってる？

従業員に売上持ってかれてない？

自分次第、 自分の能力だと思う。

早朝じぃさんでてこいや！

＞424
確かに最悪な職業だよな。 オーダーメイドで労力使う割には儲けは少ないよ。
まぁ、同業者多いから仕方ないね。

これだけ頑張って儲けられなかったら辞めてるけどね。

うちの自治体じゃ20万程度の物件でも、７〜８社から相見積入札するわ。
まぁ、そういった案件が年間数十件でもあるなら分かるが、４回ぐらいだもんなｗ
金額が低過ぎるから、談合する気もおきんし。
で、ある程度値引いて入れるんだが、とれる訳も無く落札金額見て、
「あそこは仕事がないのかｗ」と同情して終わるのが、最近のパターン。

最近みなさんのところはどんな感じですか？

>>427 うちも一緒です。文具屋とか、土建屋、デザイン事務所まで入札に来てる。
で、ビックリする値段で仕事取ってく。どう考えても赤字なはずなのに。末端の業者が泣いてるんだろうな。


だから、ラミが剥がれるんだと思う。

＞だから、ラミが剥がれるんだと思う。

ワロタ

最近看板屋さん潰れてるの多くない？
近所の店も潰れたし、知り合いの下請けも潰れたとか言ってた。

気を強くもってる？w

やっぱ気は大事だと思うね。
気力、やる気、強気、根気

精神的に強くないと何事も頑張れないからね。

稼ぐ人って精神的に強い人が多いと思うね。


余り生意気言うと早朝ジィがこっち睨み付けるから少し控えめに

>>430
うちのまわりでも2〜3個なくなった
な
潰れたというか廃業かな

カンバンやに限らず潰れてるとこ多いぞ

>>433
まあ廃業ならまだいいんだけどな。
うちも頑張らないと

フルイに掛けて弱い業者はどんどん退場して貰いたい。
谷底に落ちる業者が業界の足にへばりついて足手まといになる。

昔勤めてた借金だらけで廃業した看板屋思いだした。

今思うと笑っちゃう位潰れるの当然の、 何も考えてないとこだった。

工場長はパソコン見積り打ち合わせ現場できるんだけど、 「できるだけ」 で考えが浅いし、

女従業員はゆっくりのんびり３×６シート貼り1時間かけてやってるし、

月商120〜180位の仕事を5、6人でやってるトンチンカンな看板屋だった。

みんな仕事できるだけの普通の人だった

あのレベルじゃ潰れて当然

>>437
普通にすら出来てないから潰れたんだろw
サブロク一時間とかw
普通の10分の1かよw

思たんだけど、 廃業する原因は何なのかね？

オーダーメーカーである看板業が廃業になるのがイマイチわからないんだけど、 人件費だけに気をつけてればやってけると思うんだけどね。

技術の商売で利益率いいわけだから人件費だけ気をつけて材料費削減してれば余裕のよっちゃんでやってけると思うんだけど。

技術を持たない、 小売、卸売が廃業ならわかるんだけど。
100万円分の仕事を３人でやってるのかねぇ？

たしかに人件費だけに気を付けていれば問題ないと思う。
社員さんがたくさんいるような看板屋さんは大変かと思うが
うちは親族経営で少ないから、最悪の場合は給料カットで
凌げることはしのげる。
しかしながら売上げに近いくらい借金があるから
カツカツでやってます

ただ 「できるだけ」 だけの従業員じゃ食い潰されるよ。
当人はただ のんびり ご丁寧 にやってるだけだからね。

大半の看板屋は効率、スピーﾄﾞに力入れれば人件費3〜7割カットできるはず。

数件看板屋に勤めたけど、 どの従業員も亀さん状態。

たまに時間ない時下請け使うけど、なんでこんな安いのって
値段だしてくるな。うちが値段絞った訳でもないのに。
でも結局潰れてしまった。

改行さんはさぞかし使える人材なんでしょうね　

＞443
そりゃ、使えるよ。
儲けたけりゃ俺を雇っ下さい。
高速人間マシンを披露しますよ。
亀吉職人を高速で抜いて行きますお。
亀吉ビックリして腰ぬかしますお。

ただ高速なだけじゃないんで

お断りします

効率上げるのって整頓された環境で作業するってのが基本。

これに気がつかないととにかく遅い。途中で掃除したっていいんんだよ。
最後に掃除、ごみ処理まで製作に関しては一連の作業と考えて時間利益を意識することだ。

>>446にいいね！

そうだな、家に帰るまでが遠足って言うもんな。

効率アップは
便利道具、作業順序、 同一複数行動の単一化、
状況手抜、 人間性手抜、職種性手抜、
ある程度良い環境じゃないとヒッチャカメッチャカになるからリセットする意味で心掛けてる。

それやらないと人間が、、、

最近インクジェットの入れ替えで迷ってるんだけど、ここでミマキのラテックス
入れてる人いる？
展示会見に行った人や、問屋に聞くとあまり良い事聞かないんだけど、実際入れてる
人の率直な感想聞かせていただけると助かります。

ラミネータの低温ホットって何の役に立つの？

ミマキのラテックスは見たことないや。まだ高いよね。
HPのが安いよね。凄い買おうか迷ったんだけど
仕事量が減ってきているからヤメてしまった。

ラミネーターの低温って普通のラミだよね。
ホットは飲食店のメニューでよく使われている封入というか閉じる奴だよね。
低温ホット？どんなのだろう

低温ホットって、ラミしたすぐでも、粘着面がきれいに接着してるってやつだろ。
コールドは、ラミした直後だと接着ムラみたいなのが見えるんだが、１日置いておけば
問題ないので、溶剤に関してはあんまり関係ないけど、水性顔料系インクジェットだと
接着強度が上がって、水の浸入抑止効果があるってのを、昔問屋に聞いた事ある。
勿論使うのはコールドラミ用。

なるほど

教えて欲しいのですが、広告代理店にだすij平米単価の平均価格はいくらでしょうか

今は5000円位？

3M代理店のデコラテックジャパン、シート張り募集してるんだが待遇とかどうなんだろう。

うちも5000円。

>>456
>>458
それはシート代のみの価格？塩ビとラミはグレードはどの程度の？

参考までに教えてほしい

うちは8000円位

460

なるべく高値で取れるように参考にさせてもらいます
平均価格以上でだしてもいいわけだから強気で、状況見てガンガンいきます。
値で受注するのは簡単だから高値努力は

やっぱり安値受注に努力するところって営業力なく見積件数もすくないから、弱気になって

5000円ということにしておくけど、原価材料代で￥1800位のものですね。

ホントに1mだけの出力製作となるとテキパキ確実にこなさないと簡単に赤字になるけどね。顕著なのがラミ失敗。

だから￥10000からメーター数増える分ずつ割引できるよって言えるのが理想ではあるよね

ラミネートの時の小さなゴミは何個まで許容範囲？

>464
　ゼロだろ^^;　というかラミネーターをもってないから
うちは水貼りしてまっすん。
水貼りしても全く問題ないっすん。

>465
ちょうビックリなんだけど、 きれいに水抜ける事と端が剥がれてくる事はどうなの？

う〜〜〜ん、水貼かぁ・・・・ゴミより不安。

大きなスキジで貼れないのかな
ようつべで見たことあるけど。

インクジェット持ってるんなら、今どきの低価格ラミネーターぐらい買えるだろ。
今実売40万円代じゃねぇか？

水貼りしてないほうがビックリ！
水はしっかり抜けてくれますし、剥がれは一度もないですよ。
もちろん粗悪品ラミなんて使ってないので、そいつらを
水で貼ったりした場合はどうなるかはわかりません。

水貼りのメリットはやっぱりラミの余りを使い回せるってことだと思う。
ラミネーターを使った場合は小さなシールでさえ、幅広で
ラミ自体を消化していくでしょ？
水貼りだと必要なサイズだけあらかじめカット使っていくから
ラミを無駄なく使えるのだ。

え〜すごいな！と思ったんだけど現場で4800x1200をシート施工なんてのはなんとかなってるの？
でも今度機会あったら3x6のラミの水貼りはしてみるよ。

あとオレの場合残り少なくなったラミは400とか600程度のにカットして小物のを手ラミで使ってるよ


ちなみにどこメーカーのラミ使ってますか？

>469
ラミネーター買っちゃいなよ！
ビンボったらしいよ。
安い機械出回ってるのに手作業でサイズ測って、
カットして、 水貼りなんてしてると時間と労力の無駄だよ。
確かに材料費だけはいくらか軽減にはなるんだろうけど、 全体的に考慮しようよ。

ひょっとして元書き職人？
ペンキで書いてないでプロッタ買っちゃいなよ。

この仕事なぜ儲からないのでしよう

m

どういう内容の仕事して儲からないのさ？

自社の持ってる技術力を考えてみて、
幾ら欲しいか計算してやってんなら利益は出ない訳ないんだけどな？

確かに、手貼だと
「ラミネートが200ｍｍ足りなかった」的な
後悔はしなくて済みそうｗ
ただゴミは入りやすくなるだろーな。

おれも、
水貼り、一発貼り勉強するか。

>>469
ラミなんて今どき500円／ｍぐらいなんだから、水貼りするリスクを抱える意味が
分からない。端材とかって数ヶ月保管するとクルクルになってない？
これからの寒い季節、ラミ貼ってもすぐ施工できない辛さは知ってるけど、翌日でも
水のブツブツが残ってるのがなぁ・・・

地方だけど、社長入れて7人でやってる所は月に1500〜2000万売り上げてるそうだ。
けど、止まったら死んじゃうらしいよ。休みも無く仕事してる。
おいらは一人で、月、100万ぐらい。苦しいけど適当にやってる。

綺麗に貼れる技術があって本人がラミネータを必要としてなかったら
それでいいんじぇね？
なれたら貼るのも速くなるだろうし
マット，グロス等の入れ換え手間やロスを考えると有る程度の大きさなら
ラミネーターより有利かな。全体的に考えると。

>>477
7人で月1500〜2000も売上あって、止まったら死んじゃうなんて
受注価格が安すぎるんだろ・・・・
働いてる人可哀想だなぁ

７人で1,500万でもすげえじゃん、尊敬するわ。
１人の売上高200万超えてるってｗ
安取りでも、７人で年商18億以上こなせるのはすごい。
下請け一切なしでやってたらもっとすごい。
社員で一番貰ってる奴だと、1千万超えてるんじゃないか？

勿論ゼネコン関連メインなんだろうが、ウチの地方にもそんなとこある。

５００円/m　　？
短期物なのかな？　うちは短期ものの場合はむしろ
ラミはしません。
ちなみに通常使っているラミは１，４００円/ｍ　程度のものです。
それを水で貼ってますけど全くノープロブレム！
水といっても少量の中性洗剤は必要です。
４，５年以上経ちますが捲れ縮みなんて皆無です〜
ビックリするかも知れませんが出力したシート自体も
水で施工する時もありますがそれらも捲れ縮みは皆無です。

ひょっとして素材の差ってあるのかな？
水を使わない施工でも縮むのってヒデーヤツとか見るもんな・・・

おっぱい揉んで
激安で抜ける
○１０００円〜
「新宿　アイアイ 」
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>481
理解ができない。
そんな高価なラミ使うなんて。
ラミネーター持ってないから労力と時間は増大するし。
ラミネート費削減になるとか言ってるなら、
まず先にもっと安いの使うべきなんじゃないの？

Ａ
ラミ価格
1400円×50ｍ ７万
手作業労力、時間通常に掛かる

Ｂ
ラミネーター中古推定10〜25位
労力、時間 ８割以上低減
結論は 理解できない、モンスターなのか、 人と真逆な事してご満悦に浸るのか。

昔、下請けで県道の上に公団の看板吊るす作業したんだけど、ボルトはステンレスでトリプルナット。絶対落ちないように
厳しく言われた。取り付けの時も役人？が立ち会って、施工後も確認作業があったと思う。とても厳しくて
やりにくかったのを覚えてる。

それなのに、今回の事故。なくなられた方の冥福を祈る。

インクジェットは、何日稼動しなかったら目詰まり起こすものなんですか？
外注にだしてて、自分のとこで持ってません。
うちの仕事量では元取れないだろうな。

>>484
公団の仕事は看板にかぎらず、ものすごくうるさいみたいだからなぁ
鉄部の塗装なんかも下塗りも中塗りも上塗りもその都度全部塗膜の厚さ検査されて、基準から
外れてたらやり直しって昔聞いたわ。

>>484
あれは、取付云々より経年劣化だろ。
いくら腐食しない素材や、充分な取付しても躯体が駄目だったらお話にならない。
腐食が問題になってるところ見ると、ドブメッキだったのかな。1977完成の物に打音検査
なしって怖いなぁ。

>>481
すげえな。今どき1,480円／ｍのラミかよｗまさかデュポン？
ウチのラミは中長期ラミだよ。それだけ高いの使うとそりゃ端材も使いたくなるわ。
それは完全にオーバースペック。出力関係は20年近くやってるけど、ラミで差がでることは、
よほど粗悪品使ってない限りほとんどない。
手貼りラミって、最長何メートルまでいける？うちが大昔やってた時は、キレイに貼ろうと
思うと8ｍが限界だった。単に作業場スペースの問題なんだけどねｗ

>>488
一般のお客さんにはそこまでの商品（高級ラミ）は納品しないんだけど
ちょっと大手の企業さんなのでイイの使ってます。
もちろんその分頂いてます。
手貼りはうちのテーブルが３，５００程度しかないので
それ以上の長尺ものは分割するしかないですね。
１０Ｍもののラミ手貼りとかチャレンジしてみたい気もするけど
おっしゃる通り作業スペースが許してくれません。
しかしよほどの粗悪品・・・って書いてありますが、
縮んでいる看板って良く見るよね・・・まさに粗悪品・・・なんですね(^^ゞ

目づまり・・・
保守契約をすれば毎日目づまりを起こしても
基本、無料でメンテにきてくれますが
少々の目づまりならヘッドのクリーニング（マシンが行う）
云々で解決できますよ！
うちのミマキのマシンは土日休んだだけで１色がよく目づまり
を起こしておりますがシステム内のクリーニングを実行
するだけで解決しますよ！

ラミ導入時は色々手間食ったけど、今は10分かからずにラミ交換できるようになったわ。
面倒くさいってのは変わらんがｗ

>>489
うーん、大手の企業だから高い材料使うってのが分からんが、大事に思うならちゃんとした
ラミ加工するのが筋なんじゃないか？
ていうか、全部高いやつ使う訳じゃないんだよね？高いのと安価なやつと何か違うところ
あるの？俺も昔色んなところのメーカーで耐候テストやったけど、UVカット謳ってるやつに
関しては、びっくりするほどの差はなかったな。
まぁ、全部国産だったからおおもとは同じなのかも知れないけどねｗ

昔、大阪近辺で看板屋の営業やってた国広って奴知ってる人いますか？

今回の選挙のポスター掲示板、雪降ったところ大変そうだな。
撤去より、除雪の方が時間かかりそうｗ

雪は天敵だよね

風もな、というよりみぞれ暴風のなかのシート貼りはもうね

っていうか、貼れるの？

みぞれ降るような気温のうえに暴風なんて、絶対せんわｗ

11月からめちゃくちゃ暇なんだけど
この業界は冬は暇なのか？
1年目だからよくわからん

九州の長期うたってるメディアとラミってどうなの？

アカンやろ・・・　九州の長期は短期じゃないの？

九州って、まさかnew star？

うん
実際使ってる人の感想聞きたい

短期もののラミってすでに意味がないと思わない？
だってさ、短期ならラミしなくていいじゃん。
うちはそうしてます。
ラミした方がシートがシャキっとするから施工はし易いけどね。

ちなみにnew starはハローシートの
再剥離用とか・・・・ハローマグネットとか・・・・
ベニヤとか使わしてもらってます。

うちはあそこのミ○○ーサインだっけ？しばらく入ってたけど、
ご立派な理念（建前）でネットワーク広げて、フタを開けてみれば自社商品を
買って欲しかっただけとかｗ

アオイってどうよ

サイベイトがナビ管理人になってるけど、
ここで散々叩かれた直後に本来の目的現したね。
最初は看板屋を刺激しないように別会社に管理させておいたのに、
何故散々叩かれた直後にサイベイト管理にしたんだろう？
悪い噂が広まったから、早いとこサイベイトの管理にチェンジする事で、 支配下にして、 悪い噂広めないようにしようとしたのかねぇ？

これだけネット浸透してんだから、サイベイトの世話にならなくても受注できるんだよね。

ワニヲってホント支配欲、地位欲強いよね。
原動力がそこから来てるんだろうね。

親の顔が見てみたいよ。
ホント嫌な心持った奴だよね。
だからこそ、胡散臭い建前理念掲げて嫌な心を隠してるんだろうね。

自分でも後ろめたい心持ってるのがわかってるからかそ、 建前理念掲げてるんだろうね。

てかさぁ、 看板仕事人頑張ってよぉ。

あんなホムペは改良しなくちゃいけないでしょ。

あんなホムペ見る気なくなるよ

何が、｢看板屋さん頑張れ｣だよ。
本音は自分の地位が欲しいから、俺の為に頑張ってよ。 てな事でしょ。

すいません

以前、ホームページのことについて相談したものなんですが、実際作ったホームページから
仕事が来ました。施工のみのごく小さな手間賃だけの案件なのですが、それはそれとして、
はじめての事なのでそれから詐欺に発展しないかとか心配があります。

みなさんのご意見を伺いたいです。みなさんは何かウェブからの仕事の経験でトラブルとかありましたか？

なんだよ、 その相談。 社会人じゃない人が初めて職に就いて的はずれな心配してるような感じだよ。

>>511
もうトラブルだらけだよ
宗教には勧誘されるし
支払いは滞るし
クレームはしつこいし
打ち合わせもかえって時間掛かるし伝わらないし
壺は買わされるし
街宣右翼は家に来るし
ネットなんてやるもんじゃないね

>>513 ひでーな。それｗ

取付依頼してくるところって、大概組合名鑑見て電話してくるよな。
>>513
ツボと右翼以外は本当にあるなｗ
ド素人相手だと、対面でも苦労するのに、メールや電話で説明とか・・・無駄に時間を
浪費すると思い、ウチではイメージだけネットで出してる。

どなたか広告代理店について付き合い方や特徴や、 攻略法などアドバイスお願いできませんか？

あの「ツン！」と鼻に付くすっぱいニオイがヤバイほど好きなんです♪
昔は大嫌いだったけど、何度か嗅いでる内に癖になっちゃって、「うわっ！クッサ〜イ！！(＞＜)」とか言いながら何度もニオイを嗅いじゃうの☆ｗ
で、そのクサイ包茎お○んちんをお口で綺麗にしてあげるのが好きです。チ○カスも塩みが効いて熟成された味がベリーグッド！(＞＜#)
こんな性癖、普通は誰にも話せないでしょ？
だから、このサイト見つけるまで本当に困ってたんです…(＾＾；)

広告代理店の野郎なめてんのか、 日当数＋材料費で請け負わせようとしてるみたいなのが見え見えなんでどさくさに紛れて吹っ掛けてやったら、
次回から他に行ってくれそうで貧乏神が居なくなって清々するよ。

お前らの言いなりにならなくても営業力はあるんで、お前ら必要ないんでね。
何か勘違いしてるみたいで、こちら看板業者であってその日暮らしの看板職人じゃないんでね。

機械、 材料仕入れ、在庫、 事業運転資金、人件費、利益、 色々掛かるのは当然なんで勘違いしないで欲しいよね。

おい、おまいら！ 営業力強化して、強気にガンガン行こうぜ！
まぁ、先輩方の金額を参考にしつつそれ以上に取れるように頑張るよ。

当然悪質にならない程度にね

ijも実勢価格終わってるし、おそらくもう駄目な業界になるな。食えない業界まっしぐら。猫まっしぐらw

＞520 看板屋の仕事はijだけじゃないから痛くも痒くもないよ。

>>521　その通り！むしろＩＪだけもってりゃ仕事できるだろう・・・
と思ってイラレで文字だけ並べてる４流看板屋から淘汰されていくであろう。

どかたぁ

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

で？

正月休みに鳥取に遊びに行ったら、看板屋のテレビＣＭが流れてた。ビックリした。

看板屋のテレビＣＭより、鳥取へ遊びにいった事の方にビックリした。

えっ？鳥取楽しかったよ。砂の美術館がよかった。蟹がうまかった。




スレチすまん。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>526
岡山でも何社かやってるよ
田舎はそんなもんじゃね？

景気はよくなるのか
株が上がって空いてる屋上塔屋に戻ってきたりするのか

【素人なりの広告代理店規制案】
01広告代理業は、一業種に対して一社として、二社以上を兼務することを禁止とする
02総合広告代理店の禁止、分業
03一部宣伝の禁止(戦争、性の解放、金融、煙草、酒類、宗教、賭博、医療福祉、特定の人物組織への誹謗中傷の依頼)
04ペイドパブリシティー(記事広告、映像広告)の禁止
05ステルスマーケティング、タイアップの禁止
06情報空間に積極的是正措置を導入することの禁止
07書面取引の厳格化、情報公開の強化
08広告代理業を許認可制とする
09経済産業省から国家公安委員会を担当とする
10広告代理業に従事する者は試験を受け、免許を所持しなければならない
11宣伝監視委員会の設置
12広告代理業従事者は、生誕時日本国籍でなければならない
13広告代理業と媒体は株式の持ち合いを禁止とする
14世界宣伝監視機構(仮称)の設置
15広告代理業に対する外国資本規制
16広告費支払いの基準は「発行部数制」ではなく「実売部数制」を基準とする
17広告費(経費)に課税

電飾看板（ＬＥＤじゃなくて蛍光灯）
蛍光灯のベストな本数というかベストな配置図って
何か参考になる文献みたいなものってあります？
経験でいくしかないのかな？

既製品メーカーのカタログとかは？

>>533
電材屋に相談しれ

>>533
ピッチなんかはそうそう大きく変わらないんだから、１列増やすかどうかの次元だろ。

俺シート貼るのへたくそでいつも1m幅ぐらい貼ると5mmぐらい
下にずれちゃうんだよな。

ああ、そう

はい、次のかた

アルミ複合板の面って何で取ってます？

>>539
手を切らない程度にって事？
サンドペーパーかカナヤスリだな。

カンナじゃね。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！

看板屋ってかわいそうだなぁ・・・
なんつー底辺臭のするスレなんだろう・・・

だなwww でも本人達気が付かないんだから仕方ないのだ

底辺スレに来るお前らも大して変わらンよ

自分で職人とか自負しているっぽいけど
建築系の職人とくらべたら全部中途半端だよな。
便利屋クラスだろ。

そんなに羨ましいんか、おまえら

>>546
儲かってるから便利屋でも何でも好きに言っていいよ
ビンボ屋wでも良いよ

職人（）だわな
そんな俺は会社勤めの職人で年収400ちょいなんだが
どこもこんなもんなんだろうか。経験は数年
なんかもうここ最近ずっと、お得意先の同じような仕事ばっかで飽きてきたわ
入社当初は色んなジャンルを幅広くやっててそれなりに面白さを感じて
いたんだけどなぁ。職人（）が稼ぐには独立しかないのかな
愚痴すまん

独立してそこそこの経験も積んだけど職人って言い回しはまだ出来ない。
俺なんかが職人とか言ったら
無名の若手お笑いが「芸人やってます」とか言っているのと同じ匂いがする。

こんな俺でも軽く10年以上はやっていけているので
>>549、仕事に自信があるなら独立をすすめる。

>>550
レスさんくす
今の会社ではこれ以上の経験も知識も得られないような気がしてて、
いずれ独立も視野には入れているけど、正直今は自信ないかな
もっと経験値積んで、できる仕事に幅を持たせたい。となると
別の会社に転職するしかないのかな、と。

>>546
建築屋の職人でも、延々と一つのことしかやってないのに大した腕じゃないやつ多くねーか？
まぁ、腕云々よりも毎日毎日何年も同じ事ばっかり良くやれるなと感心するが

建築関係の作業員は基本頭の悪い奴が多いからな
今時中卒はいないだろうけど…
勉強が出来ないだけで頭の良い奴、センスのある奴ってのもいるけど
頭が悪いと何事もうまくこなせないからなぁ

看板屋あるある。

テーマパークや催し物の会場に行くと、どうやって作って設置してあるか近くに行って看板を見る。

自分で考えたデザインと同じデザインの看板が・・・・・
無意識にパクっているという事実。

>>555
自分がかw

みんなさぁ、 ワニヲを追い出そうぜ。
ほんと強欲な輩が看板業に目星つけて自分の地位欲を満す為に看板業を利用してるのが見え見えなんだよね。
本当消えて欲しいよ。
看板ナビの無料をエサに下請け自動登録で支配下に置いて、
全国に下請け がいるとか言ってるんだから、 マンマと罠に嵌まったよ。

美味しい話しには裏があるの典型的だよね。
根本は地位欲。
親の顔が見て見たいよ。
いくら綺麗ごと並べて、 ｢｢看板屋さん頑張れ｣ なんて言っても上っ面の言葉には騙されないよ。

看板業やってる位だからそんな言葉にまだされないよ。
ほんと親の顔が見て見たいよ

あと皆に教えとくけど、 ワニヲは地位欲満たした時は手のひら返したように傲慢になるよ。

それが目的だからこそ下手に出て下請け募集してるわけ。
本人も気づいてないんだろうけど、そうなるのが地位欲の典型

他人事でわりーけど
その登録業者は仕事が欲しいから下請けになるし
看板ナビで名前だけ出してネットでヒットすればいい看板屋もいる。
どんなかかわりでも自由だよ

他人の事はどうでもいいじゃねーか
上手くやっているのが妬ましいのか？

小さい奴だなｗ

全国に店舗があるような会社を顧客に持つ看板屋さんは
もともと全国に協力会社があると思うのだか・・・
ワニヲさんはそういう看板屋の商売仇という認識で良いのでしょうか？

奴の気に入らない所

�@看板業に携った事無い癖に
�Aサイト登録業者募って客には全国に下請けがいますとか言ってる事

�B看板業でナンバーワンになると携わった事ないのにホザいた事

�C全国看板屋巡りして顔を売ろうとした事

�D実際、製作、施工してない事

�E最初、ナビを別会社に管理させて置いて、
２ちゃんで叩かれ始めたと同時にベイト管理にチェンジした事

�Fあのガメツそうなワニ顔が気に入らない

まだあるけど

あんな放置されてるＨＰ目の敵にしてどうすんの？
俺の県見たら潰れてるところや、廃業してるところ結構のっててワロタ。
講演実績なんか2003年が最後になってるし・・・
>>559が言うように上手くやってるのを嫉んでるふうにしか見えないわ。
第一携わった事云々なんて関係ないだろ。やり方なんて色々ある訳だからさ・・・

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

うるさい座敷犬みたいにネットで吠えるなよなｗ
自分に自信と仕事が無いから腹が立つんだ。

全然わかっちゃいないんだよな。 自信がないからじゃなくて、 過酷な状況で仕事してるからこそ、 普段の思いを吐き出してるわけ、 ほんと俺の書きこみちゃんと読んでる？
一年生が生意気こくんじゃないよ。

566の続き
ほんと的外れな御意見で、１から出直してこい！
ケツ洗って出直してこい！ ってな感じ

青ケツ二歳が生意気こくんじゃないよ！
穴洗って出直してこい！

＞自信がないからじゃなくて、 過酷な状況で仕事してるからこそ、 普段の思いを吐き出してるわけ、
ほんと俺の書きこみちゃんと読んでる？

って、自信だけはあるが仕事がないヘボか
または、社畜で使い殺されているぺーぺーだなｗ


居酒屋で虚勢はったり、愚痴を言ったりしている
ﾀﾞﾒ人間みたいで笑えるよ。
何にせよ、人の商売のじゃまするような書き込みは惨めだな。

こんなところでイジイジしてないでさ
そんなに悔しかったら自分で告訴なり行動を起こしてみろよ。
一年生からもバカにされる>>567ってスゲー笑えるよ。

あ、あと>>567>>568
同じ事何度も書いている所が笑える
怒り心頭ってかｗ

ケツばっかりで何かホモくせーな
ケツナビでも立ち上げるかｗｗｗ

罠にはまっといて人を青二才扱いするのヤメテ

ケツケツマンか・・・・・

バカだなァ( ´ー｀)y-~~

どなたか教えて欲しいのですが、
アームライトの見積の出し方がわからなく、 仕入れの掛け率と工事費がイマイチわかりません。

今まで2掛けの中に工事費も含ませたり、
１.

どなたか教えて欲しいのですが、
アームライトの見積の出し方がわからなく、 仕入れの掛け率と工事費がイマイチわかりません。

今まで2掛けの中に工事費も含ませたり、
１.4掛けに工事費プラスしてたのですが。

>572
お前って看板の制作、施工経験ないってのがバレたスキルマンだよね。
タバコ吹かして気取ったつもりでいるけど、
賢い経営者はタバコなんて禁煙ブーム浸透する前に止めてるから。

環境に対する意識のレベルが低いから平気で汚い空気吸えるんだよ。

もうひとつ言わせてもらうけど、 受注と制作と施工と利益だけしか気が向かないんだろうと思う。
その程度なんだろうと思う。
んで、 看板に関する事しかスキルがないんだろうと思う。

やたらAAに反応するなァ
一つ覚えの『スキル』って言葉も気にいっているみたいだしｗ

相変わらずバカだなァ( ´ー｀)y-~~

1.5かけの工事費、2万。

>>578 工事費はハシゴ、3灯、2次側配線あたりかな？

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

>>580

( ´ー｀)y-~~

アルパネにドリルであけた穴の裏側が思いっきりバリが出て困ってる
デカい物なら何てことないんだけど手に取るような小さい物だからバリ無く穴開けたい、いい方法ある？

インクジェットの法定耐用年数って何年？

>>582 下にいらない板やプラスチックまな板などを敷いて
強めに抑えつけてから穴を掘る。

アルミ複合板の呼び方っていろいろあるよな

ラミネーターってロスが多くね？

>>582 ホルソーみたいになってる細いドリルがいいよ。

>>587
5mmだからホルソーもないっぽい
下穴開けて極力バリを減らすか…どうするか

今日の現場でテントに張り付いたシートの撤去で苦戦しました。

ぜんぜんはがれない・・・

ドライヤーであぶって引っ張ってもすぐ切れちゃって・・・
簡単にはがす方法ないんすかね？

中国の大気汚染の問題があるけど、メーカーは環境にも配慮しないとね。

自分の為にもね。
換気なしに溶剤印刷してる方、
溶接ヒュームガスたらふく吸ってる方、
マスク無しに塗装してる方、 マスクなしにセメントコネてる方、 コンクリ穴明け、 スキルマンみたいな方はまだまだ発展途上なんだよ。

わかっちゃいないし。 ワニヲと同じで上っ面のＩＴ流行理念掲げても、
環境の為にリサイクに貢献しますとかいっても上っ面だけで、理解できてない理念にすぎないんだよね。
スキルマンは当然、中国大気汚染なんて気にならないよね？

>>589
ドライヤーがダメならスチームとか
それでもダメなら剥離剤使うとか

>589
そんなもん剥がそうとするんじゃなくて、
お客に剥がす事ができない事を告げ、 上貼り提案するとか、 初めての客なら今日は引き上げます と言って 後日メールかＦＡＸで断るのがいいんじゃないの？
2ちゃんで相談してる自体で悩んでる訳だから精神的に良くないよ、
自分の為にね。

そんな無理してると自分の人生悩み、 病んで終わるよ。

そんな俺なんて、 まぁまぁ楽して稼いでるよ

てか、まだ創業数年の若造でしょ

>>582
こんなのを使ってるよ。
うちのはボッシュのプラスチック＆木工用だけど同じ形だと思う。

ttp://www.starminfo.com/products/kagutategu/601.html

裏にいらない板を敷いてやってる。
センターが出しやすい。
ガムテで１５枚くらい束ねてボール盤でグリグリする。
一気にいかないで押したり引いたりする。
先に丸いキリコ（？）が貼り付くと切れなくなるけど取れば問題ない。

暇つぶしに訊くんですけど
現場とか、野球のヘルメットは駄目なんですか
打撃に強そうだけど

誰がだめだといっているの？

落下物

野球のメットでも原付のメットでもいいじゃないか？

逆はだめなんだろうけど・・・

シャッターの文字入れどうしてる？フラットじゃないやつ。

>>598
手書き一択

そんなの断る。
どうしても受注しなければいけないんなら外注でしょ。
何故、相談する位の事をやろうとするんだろう。
切羽詰まってるから受注しようとするのか？

断るほど難しくないだろ。
ってか顧客にできませんとか言うんだ。
一元ばかり相手にしてるのか。

ここに来る奴はプライドが高くて、殿様商売のやつばかりか？！

外注でしょ。て、オレがその外注なんだよ。
切羽つまってるから受けるんじゃねーよ。
看板屋に、シャッターの文字入れ頼んで「できません」なんて言えるの？！


顧客にできません。だと、お前は仕事を選んでるの？
ＩＪの出力で貼り方だけの仕事しかしないんだろうな。


それで食ってけるお前らが憎いの通り越してうらやましいわ！

心配するな
>>600のみがヘボなだけだよ。

シャッターで断るなら、目地アリスパンなんかも断るのか？
この程度の仕事出来ないなんて、看板屋としてのスキルを疑うわｗ

シャッターなんかに文字入れるなんて、
ペンキでいちいち塗るの？ んで、金になるの？
材料代掛からないわ時間掛かるわで安く叩かれるだけじゃねぇの。

それか、ドライヤー片手に綿棒片手にチマチマ数時間グリグリするの？

お客なんて俺らの手間なんて考えてないからペンキ代と日暮系日当12〜18しかもらえないんじゃないの？
変な仕事は末端の日暮系に任せるのがいいんじゃないの？
８割近くの業者はやらないんじゃないのかねぇ。

やる奴が書き込んでるだけで、８割のやらない奴は書き込みしないから、
大抵はやるみたいな感じになってるだけじゃないのかなぁ？

２割の書き込みだけでしょ。

>602
以前受注した客から別施工シャッターに文字入れられるか聞かれたから、

溝があるので、これは出来ませんね と言ってやったよ。
出来ますよ、なんて言ったら地獄の忙し手間ビンボーモード決定でしょ。

>>605
＞客なんて俺らの手間なんて考えてないから
ペンキ代と日暮系日当12〜18しかもらえないんじゃないの？
　　
>>605の日当なんだｗ
「俺ら」という言葉で一緒にしてもらいたくないね

シャッターは手間がかかる分、日当ではなくフツーに
高く施工費として出すだろ　ド素人ですね

>>607 高く出したって受注できなきゃ意味ないですよね。

受注ありきで物を考えるから「受注できなきゃ意味がない」とか
「日当12〜18」などという言葉が出てくるんだ。
俺は受注したい金額で見積しているから・・・

最悪なのは
>俺らの手間なんて考えてないからペンキ代と日暮系日当12〜18
しかもらえないんじゃないの？
↑
この『俺らの手間』って言葉で彼は普通の作業は日当で計算していると受け止められるけど
ちゃんと自立した看板屋なら日当では見積もりは出さない。
それに出来ないので外注に回すくせに
あーだこーだ理由をこじつけているみたいだし、みっともないね。

たしかに>609が言うように受注ありきで考えてる意味が分からんわｗ
シャッター文字入れ＝ペイント　ってのがなんとも・・・
たしかに605みたいなスキル無い奴と一緒にされたくないｗ

＞８割近くの業者はやらないんじゃないのかねぇ。
すげぇマイデータだなｗ金額合えばどこでもやるだろ。まぁスキル無いと元々無理だろうけど。

>>605
ネットで業者あさりして安い所を探すハイエナタイプだなw

シャッター？そんなもんフラットだろうがデコボコだろうが
施工できるだろうよ・・・
ペンキでもＯＫ　シートでもＯＫ
こんな仕事をイチイチ外注に出してどうするの？
こんな会社がクソ安い材料使って「はいサヨウナラ」って
看板屋のイメージを下げているんだろうな。
クソ安い材料使って、センスのかけらもない
文字のバランスの悪いレイアウトをイラレで作って
がんばってるんだろうな・・・

同業者のハジ

頭悪そう

自分の会社のシャッターに文字入れしたけど
カッティングシートでやったわ。
溝の所はシートをカッターで切ってそれから貼った。
自分の家の建物だからできたけど、シート変な風に
巻き込んでシャッター壊しちゃわなくてよかったわ。
俺は人に頼まれてやるのは怖いな。
毎日電動シャッター開け閉めしてるけど何年も経って
今の所何の問題もないけど。

しかしあれだな。高い所の看板の電球変えてくれってよく電話かかってくるわ。

俺には食っていくだけの技術と経験ある！
と豪語する人が会社起てると失敗するのは定説な訳で…。

このスレ（この業界）、キモ職人多すぎ。
このご時勢に技術の安売りはするモンじゃないとか言ってるヤツとかなんなの？

>615
馬鹿だねぇ。

営業受注力アップして、人件費ダウンするって事。
分かりやすく言えば、年商アップしてるけど人件費は通常以下て事。

確かに馬鹿な看板屋は受注増えると人件費アップで、よくよく計算してみたら、 受注しない方が利益上がるじゃんてな感じ

人件費アップしたから受注力増やそうとして、
値引き合戦、 安値競争勃発、 結果、 人件費で持ってかれて、 よくありがちな従業員多いだけで、稼ぎは数人で頑張ってる看板屋と同じで、 結局 従業員に金払えず倒産

>615

技術も思考力もない卸売と小売の意見でしょ。
そりゃお前らに何もなく空っぽなんだから価格競争は大事だよ。
俺なんかは安売りしたくないから営業力強化して、 人件費削減してるから、
仕事を選べるし、 幾らか強気な値段だせるわけね。
よく読み返して頭の中で考えてみろ。

>>616　簡潔に文章をまとめようｗ

>>616-617
頭悪そう

超当たり前のことを
無理して使い慣れない言葉の羅列で語られてもなァ

やばいくらいに頭が悪そう

・・・・・バカだなァ( ´ー｀)y-~~

営業力強化は当たり前として、削減対策が人件費のみって・・
なんか単に従業員の給料減額してるだけに聞こえるぞｗ

>620
スキルマンて過剰に俺に突っかかってくるけど、
理由がなんとなくわかった。
俺と似て自己主張が強いからこそ気に入らないんだろ、自分が自己主張が強い奴は、 他人に自己主張されるのが気に入らないんだよね。
但し、スキルマンと違って俺は他人の自己主張は大いに聞くし、 自分の意見とは分けて考えるからね。
俺は職人気質じゃないんでね。
俺はスキルマンの意見を認めた事度々あったよね。

スキルマンは否定ばかりで認めた事ないよね。

スキルマンて他人の意見は認めないタイプでしょ。

今、スキルマンはカンブリア宮殿食い入るように見てるよ。
チャンネル回したらやってたよ。
見たよ。

スキルマンはこういうの大好きだよ。

スキルマン？スキャットマン？
俺はスキージマンですが何か？

スキルマンって・・・スキルって言葉は
そうとう前に1、2回使っただけだぞ
よほど空っぽの頭に響いたのかなｗ
たまたま頭の悪い奴がいるのでレスするだけであって
別に>>622ばかり狙っちゃいないぞ〜
つーことはバカな事ばっかり主張していたの>>622 だけか

やばいくらいに頭が悪いんだ
・・・・・バカだなァ( ´ー｀)y-~~

施工に対するQ.○○したいんですがどうすれば上手くできますか？

空気読めない人A.○○なんて時間がかかる・利益率がどうたらでやってなれないよ
　　　　　　　　思考レベルを何とかで多角的になんとかで、どうたら。

空気読めない人っていつも質問に答えられてないんですけど

人の意見を素直に認めたがらない
↑　　↑　　↑
半島や大陸の人に多い傾向

>627

いいね！

あまりにもバカな事ばかり言っているので
賛同する場所が見当たらない( ´ー｀)y-~~

てす

シャッターにシートを貼るときは寒いときがいいかな
冷えていて初期接着が弱いから溝の奥まで押し込みやすいから。

一言いわして下さい。
気付いたんだけど、 ２ちゃんにいるような看板屋ってネットフル活用して稼いでたり中堅以上の所が多いから、 シャッター文字やる所も多いのかもしれない。
ネットフル活用してない通常の看板屋はシャッター断る所多いんじゃないのかなぁ。

ここって高い？

http://www.kanban-nara.com/

安いんじゃないのぉ。
発注数少ないし、 施工業者は看板業全体でみたら少ないからもっと高くした方がいいと思う。

お客は近辺で施工者見つけるの難しいから強気にいってもっと儲けてもらいたいよ。

高いと思われても簡単に近場で見つけられないから、 逃げても戻ってくるんじゃない？

高い

やっぱり高いよね
去年の4月から仕事無いっぽいし
皆は看板屋一本で食っていけるの？

>>633
書きは安いと思う

すいません

また教えて君みたいな感じになってしまうのですが、教えてください。

おとといある人から見積りをしてほしいという連絡があり、資料を受け取り
見積書をメールで送ったら、見積を提出したのでNET金額を出してほしいという
返信があったのですがこれはどういった意味なのでしょうか？

>>638がA社に20万で見積もりを出す
A社はそのままの見積書を施主に提出。
A社はその後>>638に「自分への本当の見積もりは幾らか？」ということ
施主に提出後に言うのはちょっとおかしいかな
2重に掛けているのかもよ

小規模建設会社でたまに見積後に『ネットで幾ら？』って聞いてくるが
俺はそのまんまですと言っている
しかしそんな建設会社と分かっている場合は見積書の合計欄に
『200,000 net160,000(税別)』とか書かないといけないのかな？とは思う
建設会社がいくら掛けるか分からんけど・・・

ごめん、それが地域によっての常識とかだったら
無責任な答えです。

それと正確な答えでもないかもしれない。

そのとおりだよ。出した見積をそのまま、施主にみせるんだよ。

だから、２割ぐらいは乗せとく事だな。

最悪なところは見積で値切って、支払いの時も値切る所。
長くやってるとわかってくるから、高く見積もりだすようにしてるよ。

本見積はA社自分で保管しつつ
その見積のコピーをとり、『net160000(税別)』を修正ペンで塗り消し
再度コピーをして施主に見せるという鬼畜の所業。

俺らの外注先の業者もたまにあるでしょ
土木、テント関係とか・・・

みなさん


回答ありがとうございます。

そういう建設業者の人ってなんというか厚顔無恥っていうんでしょうか？
頭がおかしくないですか？

馬鹿だから何でもありなんでしょう。 いいアイデア浮かんだら法に触れなければストレートに行くんでしょ。
罪悪感感じる思考も感情もないでしょ。

ＤＱＮ系の何でもあり系の建設業でしょ。

でもね、>>638のケースと違って先にわかっていれば
元請けも、下請けも納得して見積書を作るから
元請けとお客用の見積もりの書類も残さなくていいし
その方がストレートで分かりやすいもんだｗ

その場合は現金が行ったり来たりしないから帳簿上は値引き扱いかな？
教えてほしい

＞建設業者の人ってなんというか厚顔無恥
ではなくて、地域での常識でなければ
今回のケースがおかしいとおもう。
もし、顔も見たこともない人からの依頼で
メールのやりとりで見積するとやっぱ、こういうセコイ考えも
おきるんだろうな。

図面送ってきて、「ザクッとでいいから金額出して」て言うのはいらんｗ
取る気も無いのに、付き合いで見積り出すなっつーの。
適当とは言え、あんまりいいかげんな金額出したくないから、大まかな計算するけど時間が
勿体ないわ。

ザクッと高めに出して決まればラッキー
結構好きだけどな

>>638
あんまり深く考えずに、NET金額＝値引きいくらまでできる？って感じに思っとけばＯＫじゃないかと。
出した見積から値引きしたくないor出来なければ、あの金額がNETです。いうとけば良いんじゃないかな。
建築屋なんて、積算の担当者が自分のとこで1〜2割値引きしてもらいましたって実績作らないと
上から怒られるらしいからなぁ

ネット価格の話が俺的にタイムリーでわろたｗ

「例の見積さーー、ネットで幾ら？」
（は？ネット？お前関係ないじゃん。でもなんか穏便にこたえないと）
「うーーー（３秒）ーーーん。・・・はーちーがーけーくらいですかねー、ほとんどのせてないですよぉーー・・」
「照明３０万ってのは・・・」
「あーーあの薄さじゃLEDと導光板なんでぇーー、結構な額なんで乗せずに右から左ですよぉーー」
「他も同じような感じだったからそうだと思ったわーー」
（アイミツかよ）
「照明以外を８掛けして照明代足した額がネットですかねー、はは、ははｗ」
（かすかな抵抗・・）
「おー了解ー、これで出してみるわー」

俺の負けｗ

>>648
＞積算の担当者が自分のとこで1〜2割値引きしてもらいましたって実績作らないと
まぁ、建設関係に限らず、ちょっとした企業も同じようなもんだよなぁ。

ちと聞きたいんだが、JV33の廃インク量って半年でどのくらい？
販売店は前モデル（SP2）の1/10とか言ってるんだけど、ウチの廃棄量で計算すると、
30ヶ月捨てなくてもいい計算になるんだよねぇｗ
今は色んなところから出てるんで、別にミマキにこだわる必要がないんだけど、地方な
だけにトラブルあった時のメンテ対応が重要になってくるんだよなぁ。
久々に展示会行ってくるか。

>646
わかるわぁ〜
ザクっとってなんやねん！見積するのも時間かかるんやぞ！

>651
年間売上４〜５，０００万円程度の自営業者ですが
廃インク量は半年で１回程度です。もちろんＪＶ３３です。
ご参考までに)^o^(

>>652
レスサンクス。やっぱり販売店なんていい加減なもんだなぁ。
最近ラテックスとかも出てきて選択肢広がり過ぎて迷うなぁ・・・

>>650
10%引いてこの金額になるように出し直してくれんかなぁ…ってよく言われるww
でも常に10〜20%引いてた継続取引の実例とかあると、いざとなって金額折り合わなくて裁判とかなっても
「そういう関係だった」って事になって10〜20%値引きが基準でそっから交渉の和解とかなりがちだから
安い見積りでもいいから満額で通す様にしないとマズイって聞いた。

ヤバイよ、ヤバイよ！
北朝鮮対アメリカ戦争始まるよ。

アメリカが先制攻撃だよ。 先制攻撃を正当化する理由を用意しておいてね。
北朝鮮は最終的に日本を人質にするだろうね。

北朝鮮が攻撃してこないのに業を煮やして、
もっともらしい理由を見つけてアメリカから吹っ掛けるよ

複合板を付き合わせた所、どう処理してますか？アルミテープ？

なにもしないで上から出力物貼ると、破れて剥がれてくるよね。

HPとかにはアルミテープでやってるところ結構あるね。
最近、複合板のメーカーによって違いが出てるような気がするｗ
２〜３社のを色々使ってたから、どれが悪くてどれが良いのかさっぱり分からんがｗ

つか、この間のJAPAN SHOP行った方どうだった？

>>657
基本アルミテープ。
段差出したく無い時はパテで埋めるときもあるけど、ごく稀。

複合板の付き合わせ？
裏側はどうなってんの？例えば「木」であったり
「アングル」であったり「壁面」であったりすると思うんだけど
アルミテープを貼るんだ・・・・

デコラテックジャパンってどうよ？

>>660
なんで裏が関係あるの？
たぶん話が噛み合ってないと思う。

暇すぎるからスバルの期間工に行こうと思ったが、通勤で任意保険必須と聞いて止めた
残念だな
年下に頭下げて仕事を貰うわ

グロスのラミネートした出力をデラに貼った時に、スキージーで撫でた傷(斜めからみた時に見える擦り傷みたいなの)が気になるのですが、皆様はどのようにしてるのでしょうか。

勿論スキージーパットとか使ってるよね？
つか、デラって何？

デラニウムと推測。

デラニウムとはアルミ複合板だな。住友かそこらへんから出してる
製品の名前だ。
俺はスキージあんまり使わなくてローラーみたいので貼っている。

ピタッとくんおすすめ

先っぽが濡れ濡れのピタッと君だな

>>664
ラミの裏フィルムを表に仮置きして水貼り

ライナー

>667
えっ？ローラーで貼ってんの？ガラスフィルムを
貼るって話は聞いたことあるけど・・・・
ローラーって水貼りで使うんだよね？違うの？
ローラー使いが現れたので気になりました)^o^(

ちなみにオレもスキージはピタっと君を使ってます。
１ｍｍと２ｍｍを併用してます。

>664
それが嫌だからマットつかうんじゃないの

>>673違うと思う

>>672
ローラーでアルミ板にシートとか貼ってるよ。
個人で看板職人やってた人がうちの会社に入った時
持ってきたものだから30年ぐらい前のものかな。
2個しかない。類似品探していろいろ買ったけど
なんか駄目なんだよな。ローラー部分がゴムじゃなくてウレタンみたいな
素材で出来てるんだ。金属の棒折れたりして、修理しながら使ってる。
使えなくなったらスキージに戻るかな。

ピタッとくんでも傷つくな
日光が当たるとよく分かる
安いラミ（50ｍ3万弱）使ってるせいか知らんけど

50m3万弱が安いなんて・・

たしかにピタっと君でもまめに張り替えないと
傷はつきますね。

５０ｍ３万弱・・・　安いと思いますよ！
うちはそういうものと併せて５０ｍ６万程度のものを
使ってます

色々参考になりました。

水銀規制条約で蛍光灯が2020年から販売されなくなる
片面の電照は良いけど両面だとコスト増すよね

>>678
最近その金額だと、高い部類だと思うよ。
うちなんかは国産の組み合わせで900円/mぐらいかな。
アベノミクスでこれからも円安が進むと、価格上がりそうなんで、
今のうちに在庫抱えるか検討中。
３Ｍの値上げが今月初めに来てたから、他社も追随する可能性大だと思うんだが・・・
材料費の高騰に比例して、売値も上がっていけばいいけど、そうはいかないよなｗ

>>680
さすがにLEDも、現在の価格の半値以下にはなってると思うし、効率の良い器具も
出てると思う。
それより、ネオンがますます衰退していく事の方がなぁ・・・

そうそう！３Ｍはシート全種類の１０％以上程度の
値上げの案内来てたね(*_*)
カッティングシートはともかくインクジェットのメディアに
関しては問屋に取り置きしてもらったわ
メディアもラミも１０本ずつくらい・・・

>>681
ネオンはバブルが頂点だったから、25年前、看板屋を経験してない奴や経営者はLED推奨だね。
自分が知らないから。
まあ、大昔から看板屋をやっててもネオンを別カテゴリと、知らない人は多いが。

>>681
ネオンはバブルが頂点だったから、25年前、看板屋を経験してない奴や経営者はLED推奨だね。
当人が知らないから。
まあ、大昔から看板屋をやっててもネオンを別カテゴリと、知らない人は多いが。

>684
たしかにネオンはバブル期全盛だったね。
当時は競争相手も多かったが、物件もそれ以上に多かったので、あの当時設備投資したところは、
速効で元とれたはず。
ストリップ管なんかは良い雰囲気出せるから、今でもちょくちょく受注あるし。
やるところが無くなったのもあるんだろうが、バブル期以上の価格でも仕事来るｗ

>>685
聞いた話なんでもしかしたら違うかもしれんが、ネオン管は、もう国産で作ってるのFDとDLだけらしくて
その他の着色・蛍光管なんかは全部輸入なんだってね。
在庫あればいいけど、まとまった量出ると在庫足りなくて輸入待ちでいつになるかわからんかもしれんとか

>>686
ウチは元々海外製使ってて、他所が国内産で作ったネオンの修理の時用に少し在庫持ってる
程度ですが、色数は数年前に比べて廃盤がけっこうあるようなことを製造担当が言ってましたね。

トランスも今や電子トランス主流ですが、15年前ぐらいに一時期流行った電子トランスの先駆け
だった某メーカーの調光システムのトラブルで、同業者がえらい損害被ってたのを聞いて、未だに
電子トランスには良い印象がなく、数年後の状態には半信半疑ながら使用せざるを得ない状況ですね。

相談ですが、 以前一般住宅の外壁にアルミ板を長さ25ｍｍ位のビスを打ち込んだら、
打ち込むに連れて何か弾力のあるようないくらか柔らかい物の感触があったのですが、 電気配線でしょうか、それとも他の物でしょうか？
そのまま打ち込みましたが、 電線だとしたら火事の原因にならないでしょうか？

断熱材だね
電線が外壁に沿って配線されてることはまずない

>>688
う〜〜〜ん　ビスを打ち込んでいる途中で弾力のあるものが分かるのか
あまりビスが効いてなさそうだけど　
壁からビスが10〜15ｍｍ出るくらいかな。
仮に配線だったとしても押しのけるとおもうけどな

ところで資格がなくても看板屋さんってできると思うけど、
屋外広告士ってどうなの？
スカイマスターとか、あと施工アンカーとか、溶接？
いろいろあるけど持ってた方がいいみたいなのってあります？

低溶剤インクって、ラミネートして実質耐候性どれぐらい？
ミマキの営業に聞くと、自分のところのエコソルも良いこと言わないんだが、低溶剤も
選択肢に入れると、かなり種類が広がるので魅力的なんだよなぁ・・・
メディアの汎用性で言うとhpのラテックスがかなりいいみたいで、ヘッド交換も自分で
出来るから一応選択肢には入れてるけど、60°の高温と動力使用ってのが引っかかる。
かと言ってミマキのラテックスなんて、販売店が及び腰だし・・・ｗ

朝鮮仕様のラミとか使ってっと縮みとか発生するから
なんとも言えないけど、しっかりとしたメディアとラミを
使えばインクがどうあれ、余裕で５年以上は持つでしょ。
まぁ、日当たりの具合や雪国なのかどうかとか、
バンバン車の往来が激しいところなど設置場所の条件にも
よるでしょうけど・・・・

東京で出力やってる会社なんだが誰か出力くれないか
比較的安い金額でやってる

３〜4年物で�uおいくら？

どなたか人工費について詳しい方教えてほしいのですが

客と直接の受注で施工費の人工費は1日近く前後で1人あたり26〜30位が妥当かなぁと思ってたのですが、
日暮系日当みたいな金額をたまにみるのですが、 2人作業で半日以上は掛かる施工費が３万とかおかしくないですか？

何か日暮の職人の金額みたいで憤慨しちゃうんですが、 詳しい方ビシッと意見下さい

日本にきて時間経ってなさそうだけど、もう少し日本語分かりやすくなれば、答える人も
出てくると思うよ。
病気だったらすいません。

えっ？1日3万もくれるの？どこ？東京？貼り方も建て方も取り付けもできるよ、俺。ＯＳもちょっとならできる。
雇って！まじで！お願いします。

>>698
>>696は二人で3万だから、一人1.5万だぞ。

>>696
どんな仕事内容かも晒さないでわめくなよ

取付代は1人は受け主で1万円、もう1人は手伝い2万円
受け主は看板製作で儲けがあるし取付費も溶かし込んでいるんじゃね？

よくある話だろファビョることじゃない。

だな

ホームページ経由で依頼されて仕事をしたんですが、先方と連絡が取れなくなりました。

支払いがまだなのですが、どうしたらいいでしょう？

仕上がりにクレームも無くわざと連絡がとれないならば
俺だったら

1.送ったところに内容証明を配達証明で送る。
少額裁判はそいつの地方の裁判所まで出向かなきゃいけないと記憶している

2.電話をかえてもしも繋がったら詐欺で告訴の意思を伝えて脅す。

3.債権回収を代行してもらう。

4.あきらめる。

のどれかを選択する

一度、内容証明を送ったことはあるけど面倒くさくなって途中でやめた
ちょこちょこ金はいるしそれで回収できなかったら余計腹立つと思う。

ネット販売の不払いがどれほどあるかわからないけど
>>702が長く商売をしていったら、何度かでてくる問題とは思う
額が小さいならバカを相手にするよりその分、仕事をした方が得だ。


しかし、本音はネットを利用しての常習犯ならば
世の中の為に>>702が逃げ得野郎を捕まえるのも期待したいなァ。

>>703
ありがとうございます。

フランチャイズ店のガラスマーキングの仕事だったんですが、
依頼されたのは、そのお店の取引先の会社だったのでまさか
そんなところが詐欺をするとは思わなかったので・・・

会社に電話してもつながらないし、104で聞いてもそんな会社は存在していないと
いわれてしまったんですよね。

俺の場合はネットや県外から仕事の話が来たときは
誰の紹介かを聞き、電話を切った後にこちらも客を検索してみる。
フランチャイズ系の仕事をやっているなら電話番号やＨＰなり出てくるとは
思うんだけど・・・・

とりあえずフランチャイズ店に聞くしかないかな
グルでなければ教えてくれるんじゃない。
協力してくれなかったらば
次の犠牲者が出る前にここでフランチャイズの店名を晒してくれ

地域の看板屋に気をつけるように言うから。

それはフランチャイズ店に直に相談するのがいいと俺も思う
少なくともグルじゃなければ金はその会社に支払われているんだろうし
フランチャイズ店も詐欺られて困っているのだったら協力してってのも可能かもしれない

うまく行けばフランチャイズ店とお近づきになれるかもしれないチャンスだぞ

詐欺は犯罪だから業者を知っていて教えないというのは
詐欺幇助にならないかな

代金が払えないではなく払う意思がないのであれば
警察に被害届をだすといいんじゃね

>>702よかったらば今後の経過も聞きたいな

>>702
おまえ馬鹿すぎ

・ただの馬鹿
・相手を無駄に信用する田舎者
・暇で仕事が無い

以上が予想される

皆で支払い危険な客さらそうぜ。

元看板営業の飲食店にやられた計画的に。 これが一番悪質。( 人柄良い系、国広隆)

リサイクル系解体屋。
最後に本社に催促訴訟ちらつかせ解決。(気が強い、トゲのある声で話し上手


店舗開業支援業みたいなのに。
開店した店が閉店の為未払い。
訴訟ちらつかせ交渉応じる。(温厚系人の話しを大雑把に聞いてる気分屋系)

日暮系フリー営業マン
(わかっちゃいるけど止められない、意志弱い、 怠け者系依存性)

>709
702はただの若造だろ。
これから経験して学んでいくんだろ

起業して８年以上たってたら只の仕事のない人なんだろう

ネット経由は通販的に前払いか着払い（施工日払い）じゃないと出来ません的なスタンスがベターみたいだな。
ネット経由だからそんなに額も大きくないだろうし

702です。

みなさん。ありがとございます。

支払っていただけました。これからはネット経由の場合、支払いの期日を明確にして
から取引したいと思います。

けっこう問い合わせは増えてきてるんで、ネットも大切にしたいと思います。

人工代の話見ましたが、私は２万円は普通だと思ってました。
言葉のうわべでは人件費に思えるでしょうが、そこには会社の経費が少し見込まれてると思います。
会社を留守にして仕事に行っても維持費はかかってきます。光熱費や減価償却費、家賃代や固定資産税などもあります。
自営業でも会社組織でも見えない部分が毎日かかってきています。それも込みで２万は妥当だと思いますが、どうなんでしょうか？
単発でも、10日でも金額に変わりはないと思います。これが長期契約だと内容や条件で変わってくると思います。
一つの店や会社成り立たせるって大変ですからね。

店無しインパクトと腰道具一式のフリーの人で18000〜20000くらいで仕事をしてもらうかな

商売していると日当20000円よりも暇で自分の仕事の5000円とかが大切に思わないかい？
俺は仕事の付き合い上安めの設定で15000で手伝うが連日や月に2回とかは理由をつけて断る。

3日前から頼まれてたら「自分の仕事が入ったから」って断れないだろ
商売人はそんなもんじゃね。

あ、それと毎日何かしら仕事があるから行きたくないってのもひとつある。

ベテランの皆さまに質問です。

フラットバーにボルトを溶接する数物仕事が有るんですが、一本に付き二カ所溶接するとして単価いくら位でやるのが適正なのでしょうか？

時間単位で何個溶接できるかを試してみて、単価を出すしかないですかね？

ホムセンターやカタログの金物と比べながら同じものはないかもしれないけど、近いものを探して、それと同じ値段じゃ馬鹿らしいから、怪しまれない程度に金額をつければいいんじゃない？
近い金物が500円なら800〜1200とか

それか1受注につき〜円から とか
合計で一万以下じゃ馬鹿らしいから16〜だとか

フラットバーの幅・厚み・長さ
一枚に対してボルトが何個なのかも分からない
何セット作るかも分からないけど

例えばフラットバー　25の3で100ｍｍ　ボルトが1本、２ヶ所溶接の
数が２０セットとして１セット500〜600円じゃないかな
サビ止め・上塗りでプラス4000円

218だけど
一応オーダーメイドなんだから、 見積明細にはオーダーメイドにつき〜円からになってしまいます。

単発系厄介客なら強気にいった方がいいんじゃない？

みんなさぁ、 俺ら自営業は退職金ないしリスクあるんだから平均年収で納得しないで、 最低でも700万は稼げるように努力しようぜ。
700万稼いでも、入ってくるだけの700万じゃなくて支払いもあっての700万だから、年収550万の勤め人と同じような遣り繰りだから、最低700万は当然で800万はクリアしようぜ。
年収500万の看板屋なんて350の遣り繰りと同じだと思う。
退職金なし事業運転資金を考えれば、最低700万は当然だと思う。

719の程度であれば３時間もかからない仕事で材料費もわずかだ。
てか、端材とボルトだぞ当たり前の金額で出した方がいい。
チャチャッとすませりゃ儲けがあるだろ。
それが100個以上あっても材料費は知れたもんだろ


>>218オーダーメイドって言う割には
「怪しまれない程度に金額に差を付ければいい」
「単発系厄介客なら強気にいった方がいい」
とか矛盾した言っているし考え自体何かせこくないか

それに「オーダーメイド」って見積書に書くの
恥ずかしくないか？
普通に「製作費」だろ。

>>717です。
沢山のレスありがとうございます。
詳しい製作内容ですが、3.2ミリ厚50ミリ幅のフラットバーに5ミリボルトを五千ヶ所溶接します。製作としては等間隔にあいた穴にボルトを差し入れて溶接ののちスパッター除去をして納品終了です。

トータルの見積もりでは無くて、ボルト一ヶ所の溶接がいくらするのか聞かれており、どう値段を出したものか悩んでいる次第です（仕事が暇なもので受けたい気持ちも有ります）。

>>723
自分で全部製作するつもりなのなら、自分がこの金額ならやってもいいと思える
金額を出せばいいと思うな
俺が見積もりするなら、自分でやりたい類の仕事ではないんで、どっかやってくれるとこ
探して見積もり取ってそれに利益乗せて出すかな（´・ω・｀）

>>723
全部でいくら ÷ 溶接箇所 = 単価
但し）この単価は合計○○個の場合の個数割引適用後のものです

フラットバーの長さがわからないね・・・
取り回ししやすいサイズならいいけど・・・
フラットバーに正確な位置に穴をあけるのが仕事っぽいね
溶接に関してはそんなに手間取る事はないでしょう。
暇なんだったらオレもうけるかなこの仕事。

で、「溶接がいくら？」って聞かれてるってことは
材料支給か・・・ひょっとして穴もあいてるのかな？

>>726
仰るとおり、穴あきの材料支給です(フラットバーの長さは3メートル固定)。

溶接一本溶接で、60円だと高いですかね？

>>727さん 人に物事を聞く資格がないですよ。
現場作業なのか工場でできるのか
３メートルに何本のボルトを溶接するのかはっきり書いてないし
５千個のボルトか2500個に対して２ヶ所の溶接かのどちらかでしょう。
1ｍ間隔と20〜30ｃｍ間隔とじゃ移動の労力も全然ちがうはずですよ

分かりやすい説明もしないでチョコチョコ情報を出す教えて君じゃ
だめでしょ。
人の意見を参考にするなら詳しく書かないと答える人が混乱しますよ
みんな親切に相談に乗っているのにちょっと無神経な気がします。

確かに、 看板屋やってる位だから詳細に説明できると思うけど。

大雑把な仕事してる人と同じような説明かもしれないね。

>>728
確かに、詳細が分かりにくい書き方でした。皆さんすいませんでした。
以下、詳細になります。

支給された３メートルのフラットバーに20センチ間隔で穴があいていて、そこに五ミリのボルトを差し入れて左右二ヶ所を溶接固定します（ボルトの数が5000本です）。その後、スパッターを取り除き納品となります。作業は工場内で行います。

3ｍフラットバー１本当たり１５本のボルト
それを３３３組。
ボルトをまっすぐに立てるために裏からナットを締めて溶接後ナットを取る
10分で１組仕上げると１時間で6組
作業は単調で慣れてくるので一人で1週間はかからない。

フラットバー１一組あたりで１５００円(ボルト100円)
は欲しいけど７掛けで７０円　一人６日間ちょいフルに働いで３５万

ボルトセットをバイト一人が作業したら
730さんは溶接のみで１本６秒×5000　３万秒で５００分で８時間半
スタッパ落としを２人ですれば・・・・・・・
２人での作業は2〜3日程度で終わりそうな気がします。
自分の見積もりは1本70円！！！！
ナットで仮締め作業無しなら６０円で見積もりすると思います。

欲を出して他所がするよりこの値段だったら喜んでするかな
ただし他の仕事も発生するので一人でするときは納期は12日位もらいます。

>>731
とても丁寧な見積もり指導、ありがとうございます。
数物を受けるのは今回の製作が初めてでしたので、他の皆さんからのアドバイスも参考になりました。看板製作とは関係ない話なのに知恵を出していただき本当にありがとうございました。

明日、打ち合わせ予定ですので頑張ってきます。

看板屋はそんな感じだろ
小さい鉄工所に指値18〜20万あたりで相談してみれば

暇みたいだから自分でやって儲けた方がいいよ。

だな

どなたか 721について御意見ください。
自営業で平均年収じゃ生活は火の車ってやつじゃね？
以前にも書きましたが、 高値で取る努力の成果が出て、 受注できない事は増えましたが、営業力はアップしたので、受注できなくても痛くありません。

利益率は大分アップして以前の値段から1,2〜1,8倍で取れるようになりました。
努力と自信と強気は大事だね。 あとプライドね。

>>736そんなに自信があるなら社名を言ってみろよ
自信とプライドがあるならもちろん言えるよな
まさか利益率が1.8倍になって普通の金額じゃないだろうな

漠然とした数字だけ出しても誰も信用しないから
申告書の画像でもUPしてくれないか
そしたら>>721に意見してやるよ


社名も言えないようならば
他人への余計なお世話はいいから一人で儲けてろよ。
バーカｗ

737
うるせばか。
自分の努力の成果を発表する事で、看板業を刺激して儲けてもらいたいから発表してるんだよ。
この書き込みに刺激されてる奴は当然いるから

見積の話に水をさす前に
自信とプライドがあって看板業を刺激したいという
大そうな信念があるなら社名くらい出してアドバイスしろよｗ

何のソースもなく偉そうなことを言うんじゃなくて
信用できる詳細を見せてほしいんだよ。
そしたら刺激されてやるから。
当然、みんな儲けているお前の詳細が知りたいはずだぞ
業界の為にお前の営業力とやらを晒してくれｗ

3月はよくがんばった
4月はちょっとゆっくりしようっと

>>739�dズラするから虐めるなｗｗｗ
すでに話をすり替えようとしているだろ。

全ネジを裏から溶接なら、全ネジ径の穴空けた後、
裏側は3ミリ位大きいキリで皿にした方が、しっかり溶接出来て、
盛り上がりが少なくなるから、研磨も少しで済むよ

>>742
ちゃんと読んだ？

どS>>742様
支給された時からある穴をふさいでほがし直せとおっしゃりますのですかぁぁぁ？！
スタッパ落とすだけなのにわざわざ5000個もの穴をちょこっとほがせと？
どっちにしボルトの頭が出ているから手間は一緒という落とし穴がありますでしょうにｗ

皿ではないのですよ、皿では。

>>743　>>744
しっかり読んでなかった。
俺の勘違いでした。すみません。

>>738俺も知りたい

>>736　自営業かうらやましいな
個人でつか？社員何名か雇っている？

自営業で平均年収じゃ火の車だって>>736どういう事？
何の支出で火の車になるのか教えて下さい。

＞1,2〜1,8倍
久々の町屋君だが、知能の低さが見て取れるね。

すいません

施工現場で車両を止める場所に困ったときどうしてますか？

今日、それでてんぱって身内ともめてしまいまして・・・

おーい、>>736
話をそらすなよーｗ

>>750
道具と材料おろして、少し離れていたとしても頑張ってコインパーキングを探すね。

>>750
あらかじめコインパーキングとか探さないの？

>748

721をよく読め。 あっちいけ！ シッシッ

>749
知能の低さを1,2〜1,8 の表現から感じちゃう君の方が知能が低いんだろうな。
多分、何割増し という表現に拘ってるんだと思うんだけど、元に対しての占める割合やマイナスを表現してるわけじゃなく、 比較してプラスを表現したい訳だから倍表現の方が適してる訳ね。
比較してプラス表現を何割とか言うのは的確な表現じゃないんだよ。
すべての測位は何割じゃないんだよ。 倍表現、％表現、割合表現ね。

増えた事を表現したいわけね。
10回読んで、よーく考えてね。

ハッハッハ。

僕も気になっているんで
あっちに行く前に教えてください。

>>721の「550万の収入で火の車」に関しての支払い内容が
無いので聞いているんですけど・・・

「700万以上」に関しては自営業に退職金はないが定年はないでしょ
この商売普通にやっていると７０以上は働けそうだし
規模縮小して年金も合わせてのんびり仕事して地味に食っていけると思う

それに「支払いもあっての700万」とは具体的な支払い内容はなんですかね？

当たり前のように年収の話をしていますが
>>721は文章が分かりづらいのでそこらへんを詳しく書いてください。

金額を書いて説明しているので答られるハズですよね。

>>752
>>753

そうですよね。

近所の無関係のお店の大きな駐車場とかに止めたりしたら駄目ですよね？

>756
支払いってのは当然材料の事だよ。
定年退職ないから退職金は必要ないみたいな事書いて、細々とやってけるからいいみたいな感じだけど、その日暮らしみたいなフリー職人の考え方みたいだよ。

>>757
仕事で現場にきてるんだから、経費でコインパーキングに入れるべき。

文脈から勝手に想像するけど現場の近くに駐車場完備の大型スーパーやパチンコ屋があったとしても、気持ちはわかるがやっぱりコインパーキングに入れるべきだと思うよ。

強者でてこんかい！
かかってこんかい！

悪意のあるスキルマンみたいな奴、
御意見のある奴、
かかってこい。

1Ｒでノックアウトしてやるよ。

じゃ、700〜800は稼いでいるんだ
まさか500以下とかじゃないよね

操作間違えた　続きです。
そこらへん正直に教えてもらわないと納得いかないし
疑いの目で見てしまうので・・・・
８００行けたら楽ですね

真正のバカがいるな(´ー`)y-~~ 　

>>750
最終手段は道路使用許可申請
印紙代(3500円位)＋書類作成手間＋届け出引き取りの手間

>>760 (´ー`)y-~~ 　

>>755
お前馬鹿か？
カンマの使い方も知らん奴が売上げ云々とかｗ

＞比較してプラス表現を何割とか言うのは的確な表現じゃないんだよ。
＞すべての測位は何割じゃないんだよ。 倍表現、％表現、割合表現ね。
長々と意味不明なレスさせて申し訳なかったなｗ
話通じない人間のレスは疲れるんで、もういいです。
あ、最後に
自分の書いたものは10回読んで、よーく考えてね

地方、自分とアルバイト一人。カッティングマシン・インクジェット・ラミネーター古いけど持ってる。
去年の売り上げ800万。年収150万。

もうやめたい・・・・・

>>767
一人でやれば？
出来ないのなら努力が足りないか、センスが無いかだよ

どうも、町屋君がサラリーマンの所得と自営業の売り上げを一緒にしているみたいだ。

どちらも色々な経費を引いてからの年収だからあとは
その家庭の家族構成と家庭環境だけじゃないのか？

>>767 可哀想だけどバイトをなくして取り付けを外注にすればやって行けるはず。

>>721の言う
>700万稼いでも、入ってくるだけの700万じゃなくて支払いもあっての700万だから、
年収550万の勤め人と同じような遣り繰りだから

お前の考えは経費少なすぎ、日雇い手伝いだろ？
経費は昼飯大くらいじゃないとそういう収入にはならんと思うが

それにフラットバーの溶接と同一人物
ブラウザ変えたら分かってしまった
手伝いする金額を教えて欲しかったから自演しているんじゃないのか？

>>767
ヤメる時インクジェットとラミネーターただで下さい。

収入、支出答に答えられてないし
年収の話の流れからすると
町屋君は妄想経営者の日雇い手伝いで決定。

>>759

ですよね。やはり俺は間違っていなかった・・・

要するにこんなことがありました。

免停者Ａ、運転手Ｂ（俺）がいて、施工現場に到着、いろんな業者の車で止めるスペースが
少ない。
で更にあんまり広くない道で車が来てテンパル。外車が来てＡが俺に「車下げろ」俺はバックしてやりすごす。
とりあえず荷物を降ろす。Ａが「パチンコ屋に止めてきて」Ｂ（俺）「ダメだろ。
俺一回戻って自転車で来るわ」Ａ「てめえ、何俺に声荒げてんだよ。もう来なくていいよ。この野朗」

個人の看板屋で売り上げの平均ってどれくらいだろう？
実家の小さい倉庫を無料で借りてで独立したいな

LIXIL part7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1364446774/
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

旧トステム（現・リクシル）関連スレ

世紀のクソ会社トステム-13-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/l50 -
世紀のクソ会社旧トステム-13-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1316599918/
トステム名張工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1256647720/
トステム有明工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221897998/
トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287913329/

リクシル派遣会社スレ

【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1357982687
【LIXIL】リクシル★請負・ハイパーツ三重ってどう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1364881891/

>>776
自営だけど、年商2500前後だわ。
年収的には500くらいかな。

月に200万も仕事して４０万位の収入なんだ
意外といかないんだ

>767
それおかしいって。
800万×70〜80％= 560〜640万

*無駄に高価な材料使ってない？ 作業スピードは速くしてる？
見えない所は中古材料使ってる？

きちんとコスト計算してる？
君とアルバイトで2人揃って作業おそいんじゃない？ただノンビリやってるんじゃない？

経験豊富な同業の金額を参考にしてる？

今日からお前をビンボから救ってやるから俺のいう事きけ！

まず自分の作業スピードを上げる事だ。

その為にはいつもスピードと無駄のない効率的な行動を作業しながら心掛ける事。
俺みたいに極めると1人で合計３人分できるようになる。

そうすると２ちゃんにゴロついてる連中が馬鹿に見えてくる。

>778
2500マン×60〜70％ 1500〜1750万

従業員1人辺り年収360万として
360万×２〜３人=720〜1080万
1500万−720〜1080万=780〜420万

やっぱりみんな人件費でもってかれてやがんの！

>そうすると２ちゃんにゴロついてる連中が馬鹿に見えてくる。

頭がいい>>780よ
>>767の人件費以外の固定経費等の概算が出来てからの
おかしいって言ってるのか？
俺は>>767の経費が分からないので何も言えない
材料費の比率だけ出して得意気になっているがそれだけでわかるのか？

サラリーマンの年収と自営業の売り上げのみの数字で比べているくらいだから
怪しいもんだな

>>780、君の年間売上、売上原価、経費（租税公課や地代、減価償却等）などを教えてみないか
または申告書なり損益計算書をUPしないか？

怪しくてしょうがない、信用できない
君はちゃんと納税はしているのか？

>782
スキルマンみたいだけど

書き内容からして法人みたいだけど、カッコつけたいがために法人にして会社経営してる事に自己満足しちゃってるみたいだね。

確かに気持ちはわかるよ。利益優先というか、如何に法人ぽくかっこよくする事に満足しちゃうわけだろ。
利益優先で考えてるから個人事業でやってるわけね。
スキルマンのお決まりのすっとぼけた絵文字に、法人にする事で気取ってる事が表れてるよ。

結局、 法人にして売上伸ばして、 従業員雇って、退職金も払って、カッコついたのはいいが、 俺と同じ600〜830だとしたら大爆笑だよ。

あと一ついいかな

＞見えない所は中古材料使ってる？

君は中古の看板から部材を取って見えないところに組み込む
貧乏くさい仕事をやっているのかな？
そんな暇があれば新しい材料を使って胸を張ってお客に出しなさい。
そんなのはアドバイスではなく詐欺まがいのことを人に勧めていることになる
もしも、お客がそれを承知で仕事を出せば安くしないといけないし
時間もかかるわで看板の利益率は落ちるはず。

君は利益率1.8倍になった人だろ
コソコソ使い古しの材料でだますような商売して自慢しているようでは
大した仕事はしてないね。
みっともないことは止めてくれないかな
看板業者のプライドを貶めるようなことはしないで。

追加。
ちゃんと払ってるよ。
少し

>784
お客から撤去した中古看板売ってる癖によく言うよ。

>>785幾ら税金払ってる？
もう一度・・・
君の年間売上、売上原価、経費（租税公課や地代、減価償却等）
などを教えてみないか
ウソをついてないか？
怪しくてしょうがない、信用できない

もちろん、中古看板は売ったことがある。
それはお客が求めたからだ
中古ばかりを売るんじゃなくて売るのもありだなと言うことを
行ったはずだぞ。

それよりも600〜830万で税金を少し払っていると言っているけど
幾ら払っているんだよ？？
600〜830は売上か所得かもはっきりさせないで馬鹿なアドバイスはするな
どうせ嘘だろうけど

どうした？おとなしいな
　　これはどうなったんだ
　　　↓
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 00:20:34.26 ID:???
強者でてこんかい！
かかってこんかい！

悪意のあるスキルマンみたいな奴、
御意見のある奴、
かかってこい。

1Ｒでノックアウトしてやるよ。

>788
何故スキルマンが深刻に突いてくるのがわかった。
お前、自分と年収に差がない事にびっくりしたんだろ？ 信じられなかったんだろ？

だから深刻に食いついてくるんだろ。

だから以前書いただろ？
お前のやってる事はリスクあり、 時間かかる山を登ろうとしてるだけなんだよ、 しかも滑落しちゃう可能性が高いわけ。

結局、蓋をあけて見れば差は無い所か少ないわけだからムキになって絡んできたんだろ。

こっちは低リスク、短時間、を目指してるんでね。
結局、人件費なわけだよ。

なんで看板屋が退職金払ってるわけ。

法人被れにも程がある。
本当にカッコつけマンのばかだよね。

俺の事か？
誰が退職金を払っていると言っているんだ？？

>>721で700〜800万にこだわってたし
800万×70〜80％= 560〜640万

ここらへんか・・・・
年間の売上の事を言ってたんだな
それだったら税金も「少し」のはずだ
消費税も払わなくていいモンな
それに申告額についてもはぐらかして答えないので
まともに申告してないな。したとしても白色申告。

ウソのアドバイス、詐欺まがいのセコイ商売
人のやり方、質問に場違いなことをﾄﾞﾔ顔でわめく
そんな君がマッタリ質問やレスしている時に
「おまいら、見積もりは強気で〜〜〜」みたいにバカ丸出しで
入ってくるのが目障りなんだよ

なぜ社名や年収や申告書を見たいかわかるか？
もしも、所得が800万で税金が少しだったらスレを通報しようかなと思うんだ
真面目に商売しているものがバカを見るのは嫌だからな。

いや、600〜800万で自慢しているようだから
すでに脱税状態だろ？

詳細を聞きたいな

　　　　　完封試合

>>764
印紙ってか証紙だろうけど、3500円って高いな。どこだろ・・・・
2000円か2500円のとこしか申請したことないわ、俺

>795
俺は全部2,500円だわ。
全国統一かと思ったらそうでもないんだな。

>792
うわーっ、自分が馬鹿をみるのがいやだから通報だってよ。

俺の税金の事でなんでお前が馬鹿をみるんだよ？
馬鹿？ お前には影響ないだろ？
単に妬みから蹴落としたいだけだろ。
人を蹴落とす為に通報を利用するんだろ？

やっぱり嫌な奴だよなぁ。
通報癖やチクリ癖のある奴っているみたいだけど、 人が上手くいってたりすると気に入らなくなっちゃうんじゃないの？

んで、本業外の税金関係はドヤ顔のスキルマンだけど、 本業でドヤ顔してみなよ。
俺より上から言ってみなよ。
どうせ法人気取りで大満足なだけだろ。 いつもの絵文字に表れてるよ

※２ちゃんはいつも携帯からしかやらないので、部分的にしか見えてない事や流れには幾分鈍感です

メールごっこやってる感じです。 今後もこれを機にガンガン御意見言ってスキルマンをブチのめしたいと思います。

みんな努力して稼ごうぜ。 スキルマンは努力しなくていいから税金担当で頑張ってください。
税金担当でいつもの絵文字。 笑笑

スキルマンのあの絵文字が気になりだしたんだけど、 あれって、自意識過剰の気取り屋が表現されてる感じがするんだよね。

まあどいつもこいつも落ち着け
他のやつが何をやっても気にならないくらいに 自分が信じる道を貫けばいいさ
いがみ合っても時間も勿体無いしストレスも溜まるだろう
誠実に頑張ろうや

>「今日からお前をビンボから救ってやるから俺のいう事きけ！
まず自分の作業スピードを上げる事だ。
その為にはいつもスピードと無駄のない効率的な行動を作業しながら心掛ける事。
俺みたいに極めると1人で合計３人分できるようになる。」

合計三人分もできるのに売り上げが800万だなんて
どんだけのろまなんだ？
ネットで晒して恥ずかしくないのかね

税金もろくに払わない人間はね
人にアドバイスする時間があるなら
もう少し仕事をがんばれよってことだよｗ

なんか、町屋君の理性がなくなって
＞「今後もこれを機にガンガン御意見言ってスキルマンをブチのめしたいと思います。」
とか言っているので気持ちよく退散します。

あ、町屋君最後に俺からアドバイスしておく
1.客にコソコソとしながら使い古しの材料で詐欺みたいな商売をしないこと
2.売り上げと所得の区別ができるようになって利益等の話をすること←ホントにバカだなぁ
3.>>21 のエベレストをエレベストと言わないことｗ
4.納税は国民の義務ですきちんと納める努力を・・・・あ、売り上げが少ないので消費税は
　払わなくていいんだ(ﾟc_,ﾟ｀｡)
5.俺を税金担当とか言わないで　普通に商売やっていたら当たり前の単語だぞ
　それくらい勉強してから人にアドバイスすること

おバカな町屋君退治が終了したので消えます　バイバイです。
　

おっ、 スキルマン登場だな。
誰もそんな金額いってないよ。 しかもスピードが合計３人分て事ね。 仕事量はそんなこなせないよ。 んで、売上と所得の区別がつかないはずないだろうが。
こんな２ちゃんで見ず知らずのお前に自分の事質問されて公表するはずないだろうが。

まともに質問に答えるはずないだろうが。
２ちゃんは言いたい事だけ言う吐き捨て場だと思ってるから。

中古材料なんてちょっとした看板屋なら大抵やると思うんだけどね。

あと理性がなんとか書いてるけど、なんで２ちゃんで理性だよ。吐き捨て場で理性とか、マッタリしたいとか可笑しくねぇかい？
ここって友達広場なの？

スキルマンの場合理性じゃなくて理性を気取ってるだけだろうが。

最初の書き込みの内容は傲慢過ぎたね。 エスカレートして調子に乗りすぎた、若造ごめんよ。

スキルマンお前には当然謝らないよ。
これからもボコボコにしてやるから。

これといった反論もできないで言い訳しか言ってないのに

＞これからもボコボコにしてやるから。
　
　　　　だって(　ﾟ,_･･ﾟ)

>802
よく読んでね

スキルマンの書き込みがどれも勘違いばかりだから、反論するんじゃなくて、その勘違いは間違ってると否定しただけだよ。 それがお前のいう言い訳なわけだだろ。

勘違いの書き込みに対して訳を話すんじゃなくて、反論するのはどう考えても可笑しいでしょ。

はい、撃沈！ 次どうぞ！

782は当たり前の事を言っているだけだぞ
俺も古い看板から材料を取ったりしない一緒にしないでくれるか
激おこプンプン丸！

緊急な場合や現場でどうかしなきゃなんないときは中古品を使うけど
利益のために中古を使うことは無いな

そもそも中古品の定義はどこまでなんだよ？
撤去した中で程度の良い規格看板や枠付看板なんかは、基本在庫しておくようにしてる。
予算あんまりない個人のお客さんで、ニーズに合った仕様なら中古であることを告知して使うことは
ある。撤去ついでの物なんでそうそう合致することも少ないけどね。
個人でやる気のある人は応援したいし、今どき処分するのもお金いるからね。

規格以外で中古の物付けるって、電照関係ってことかな？

一度使った材料は中古で余った材料ははざい扱いかな
お客が中古本体を知っていての面替えと清掃くらいならいいけど
部品をわざわざ取って見えないところに使うとなると価格は落とさなきゃいけないし
作業効率は極端に落ちるな。
だまして新品の値段で出してら犯罪に近いな

つぶれた店の中古看板やパーツなんて縁起が悪くて断る客もいるだろ
俺も、家の新築やリフォームの際にそんな材料を報告もなくて使いやがったら
普通に突き返すか工事が済んだら二束三文で買い取ってやるけどな。

資材の偽装は刑法の詐欺罪だし
それと本来、警察署で申請す古物商許可をとって中古部材を使わないと罪になるぞ
もしや、やっちまってるのか？町屋(((( ；ﾟДﾟ)))
堂々とネットで披露しているしな
まさか、税金ちょろまかして脱税はしてないよな((ﾟﾟддﾟﾟ ))

>>285の流れや文体からするともしや広島か？

>>780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:29:13.72 ID:VMsDEMon
*無駄に高価な材料使ってない？ 作業スピードは速くしてる？
見えない所は中古材料使ってる？


これ、通報したら来るかな（（（(；゜Д゜）））

809
通報しちゃっていいよ。 警察はそんな暇じゃないし、そんなの相手にしてたらきりがないから取り敢えず受理はするけど、 あとは放置。
警察もチクリ通報なれてるだろうから、取り敢えず受け付けるだけ。

中身のない主張と恥じる事のない開き直り
無恥厚顔とは>>810のことだね。
仕事はお客との信頼で成り立つのもと教わったけどな

>811
当たり前の信頼とか書かなくていいから。

信頼とか超当たり前で中身がないのはお前だろ。

こっちはとっくに信頼されてるから。
お前なんかより人間力で俺の方が明らかに上行ってると思ってるから。
確かに悪い面もあるけど、朝イチで２ちゃん書き込みで、
絵文字で気取って、
信頼とかまともな言葉並べても所詮思考だけでしょ。
法人気取りのお馬鹿さんが売上の何割人件費でもってかれてんだよ？

馬鹿？

>811
所詮法人気取りの指示係で絵文字で気取って朝イチで２ちゃんやってる人間の言い分ね。

てか、 起業前に看板業に携わった事が無い奴に信頼とか言われても、中身が無く薄っぺらく感じちゃうんだよな。

製作と施工経験者と、お茶飲みお喋り営業マンの言い分てな感じかね。

お茶飲み営業マンがいくら上っ面の言葉並べても薄っぺらい事ににてるんだよね。
そこまでは薄っぺらくはないけどね

社長が製作施工未経験て訪問販売業かよ？
売り子あがり？

なぜ製作施工業のトップが未経験者なんだよ。

大爆笑だよ。

追加
ワニヲよりかはまともで胡散臭いくはなく誠実だとは思うよ。
ワニヲは胡散臭いもんな。 地位欲がベースにあるのがバレバレ。
そういう奴が理念かかげても胡散臭いだけ

あんなシステム考えてるだけで胡散臭い。

なんの為にそんな事考えてるの？ てな感じ

てかさぁ、 一番胡散臭いのが、それがわかってる俺なのかなぁ、と ふと思った。

>>817
お前には地位欲は無いのかもしれないが
自己顕示欲が強すぎて鬱陶しいわ
傍から見てるとどっちもどっち、ってかワニヲとかよく知らんし、
お前が一番鬱陶しいわ

>>812-817
7レスも連投って、どんだけ顔真っ赤なんだよ…
さすがのキチ○イっぷりに引くわー


って書くと、また顔真っ赤にして、即レス来そうだな。

てっ、言うか、みんな、どんな会社で働いてるの？
一人親方じゃないの？
株式会社で20人も社員がいるようなところなの？教えて。

俺、お前が言う「スキルマン」だけど盛り上がっているみたいで何よりです
（過去に1回か2回しかスキルって言った事無いけど相当怨んでいるんだろか）

俺にグウの音も出ないほどやられたからって他の人に八つ当たりはいかんぞwww
お前が何を言いたいのかが分からん、悔しくて意味不明な事をわめいているようだけど
ちゃんと人に伝わるように説明しないとダメだぞw


それからもう１つ、世の中は景気が上向きになってきているそうではないか
その波に乗って、これからはちゃんと新しい材料で看板作れよ( ´ー｀)y-~~

完全にヒステリー・・・キモ。

皆様にお聞きしたいのですが、手伝い人工の人件費の請求時に消費税はかけても良いのでしょうか？

ある職人に聞いたら、人工代に消費税はかけないよと言われて税法でそう決まっているのか又は、この職人独自の考え方なのか分からないので質問させていただきました。
回答よろしくお願いします。

>>823
当然かけるが

>>823 見積時に、看板代に消費税をつけ取り付け作業に消費税を
付けていない見積書を見たことあるか？
それに見積ソフトが最後に勝手に計算するやろ( ´ー｀)y-~~

その職人も昼メシ、ガソリン代、コーヒー代で消費税を持って行かれているわけだ
それが経費となって商売になっている。
1000万の売り上げがあれば消費税を払う義務が生じるので
ただの作業費でも消費税を付けるのが普通だろ。
職人が消費税をとらないなら「税込価格」と考えるだけでいい。

町屋君は消費税は払わなくていいけどね。

二言目には予算が無いといいながら
年間60万も払いが遅れて年末にどうにか支払いが追いつく
よそが敬遠する個人の代理店があるんだけど。
人間的には悪くはないけどセコい人で
自分もたまにはキレながら人情で10年以上もつき合ってきたら・・・・
最近そんな彼のメイン客からの発注が激増えでブレイク中（笑
彼曰く、支払い、値引きで相当貸しを感じているので裏切る事はないんだと
以前は同業者から「俺君、まだあの人の仕事受けてるの？」と小馬鹿にされていたけど
最近はそんな彼らが落ち目になって自分の下請けでその代理店の仕事をしてくれる。
見積も今は言い値で通ると思うけし
代理店から今まで苦労した分少しでも金を取りたいが
真面目が取り柄だけの自分なので相変わらず低価格でやっている
景気って良くなっているのかな？

ごめんなさい、読みにくいですね
ただ今まできつかったので吐露したかったんで・・・・・

>821
何いってんのかなぁ。
元はと言えばお前がいつも根にもって絡んできたんだろうが。
その都度言いくるめてやったから ゴキブリのようにでてくるようになったんだろうが。
一度優勢になった位で勝ち誇らないで欲しいよ。

お前の事が判って来たけど、 中古看板販売してる、 過去看板業に携わった事がない、 資格や学歴がない(自分で書いてたよなぁ)

全員キモいです(笑)

スキルマンに追加

俺は過去のスキルマンの書き込み読み返してまで反論してなくて、

最新の書き込みに対して反論してるだけだからね。
スキルマンみたいに過去の書き込み読み返してまで反論してないからね。

中古販売でコテンパにボコられたからって過去の書き込み検索してまで反論しないでね。

てか、そこまでしないと俺に反撃できないんだろ？ 反撃の為の粗捜しで過去の書き込み検索するのはマジキモいよ。

早朝から深夜までパソコンで２ちゃんやって、 ２ちゃんでマッタリしたいとか言ってんだから２ちゃんオタクだよ。

お客と顔合わせて会話してる？

お前達に一言！

もうネット普及で値下がり競争勃発してるから、如何に利益上げるかを考えた場合は規模縮小する事で必要受注を減らす事で強気になれるから、結果高値になる。 看板業全体が規模縮小する事で人件費削減できるようになるから高額な見積を出せるようになるわけ、
結果、 薄利多売じゃなくて高利少売になるわけ。

基本的に看板業はオーダーメイド系なわけだから高利少売が向いてるわけ。

ただスキルマンみたいにカッコつけたいが為に従業員雇うと、 受注増やさなければいけなくなり、 受注増えたのはいいが、 結局従業員に持ってかれるわけ。
んで、 蓋を開けてみたらショボい看板屋の俺と同じ稼ぎとかになるわけね。
それがわかってるから敢えて規模拡大しないわけね。

結論、スキルマンは馬鹿！

スキルマンに一言！

どうせカンブリア宮殿なんか食い入るように見て、 ビジネスマン気取りに拍車を掛けて明日へのバネにしちゃうんだろうね。

その大半が消えるか、 蓋を開けてみたら稼げなかったって事になるんだよね。

言い訳、妄想、恨み等々
にちゃんねるで熱い３連レス (　´,_ゝ｀)ｵﾂｶﾚｻﾝ

負け犬の遠吠えが聞けたからぐっすり寝れそうだ

>>827
その会社飛ぶ寸前みたいな感じだな
支払いは気をつけな

支払いが遅かったり10万ぐらいで手形だったり
そういうところはやりたくないよね。

ある意味漢だな

レベルひきぃ〜w こいつらだせぇ〜www

そうそう、無税の分際で売上自慢しちゃってる奴もいるしｗｗｗ
まじ、レベルひきぃ〜

>>827 年間60万も払いが遅れて年末にどうにか支払いが追いつく

ずいぶん前に支払いも済んでの年末に60万はボーナスと錯覚しそうな金額だな
確実に回収できるなら定期預金がわりでありかもしれない

垂木で枠組んで、アルポリ貼るとき、ビスで留める。
その時、ビスの頭が面よりちょっとだけ食い込むのが理想なんだが、
うまくいかない。いちいち、皿食ってるんだけど、なにかいい方法ない？

>>841
下地が木なら普通にインパクトでビス打ったら頭めりこまない？

普通は貫通するくらい効くけどな
ビスは何を打ってるの？
テックスだったりしてw

体重をかけてもめば入ると思うけど
全然乾燥してない木の場合は全然ダメだった記憶がある
ビスの径が小さい又は短いではない？

30mmのネジ、ケイテン用の、これじゃ、だめ？

>>845
軽天ビス使ったこと無いけど、それが原因なのかな？
木ねじか普通のタッピングビスを試してみたらどうだろう

シリコンくれて枠はビスでとめるとか。

>>841
ビスが太過ぎるんじゃない？
細いビスで試してみて

軽天用を使うくらいだったらコースレッドの25ｍｍあたりがいい。

>>847バカだろ？質問の答えになってない

回転数の加減じゃね？
平天ビスでも普通に入るけど、コーススレッドの25ミリぐらいの方がねじ山ピッチが大きい分
木にはききやすい。上からある程度ウエイトのせて少ない回転数でゆっくりと一気に、そして垂直にw

だな、外部仕様であればステンレスを使う

ありがとう。細くしてみます。

852細くするのかｗｗｗ

>851
外部仕様でも変なところケチって、ユニクロ使う看板屋結構いるよな。
ボルト＆ナットとか、相当古いやつだと、金具と一体化してるしｗ

軽天用のビスは記憶があんまり無いけど、皿の懐が3mm以上あるんじゃない？

軽天ビスは細すぎるので逆に効きにくい
効いても頭が小さくてコーススレッドよりも抜けやすいんじゃないのか
てゆうか、看板屋でやっているならそのくらいは自分で試してみろよ
いや、試す前にそのくらい分からないかな？

ステン使わないのが、ケチってるとかそんな問題だと思ってんの？
視野が狭いというか、頭が固いというか。見栄っ張りというか。

>>857 ステンビスを使っても使わなくても個人の自由だろ
まさか不動産野立て類と常設サインの違いで使い分けろとか
材木に塗装処理をするかしないかも分からないのに
どうせ木が先に腐れるとか・・・・
ド素人の当たり前の理由で言っているわけじゃないよな
もちろん、同業種が唸るような理由があるはずだよな

　「視野が狭い」
　「頭が固い」とはどういうことか
偉そうに言っているが分かっているなら述べろや。

多分大したことは言えないだろうけどなｗ
しょぼい理由だったら笑いまくって叩いてやるよ。
さ、どうぞ、>>857バシッと答えてくれよ

俺 857じゃないんだけど、ステンレス使う時は通行量と設置期間、 まず木枠には使わないし、使うならまず鉄枠にしてるし、野立の本体留めに使ったり、
ステンレス無闇滅多らつら使う人って、 無思考だからこそ、 危険性に過剰に警戒してステンレス使うか、 無思考だからこそ、 単に良い物である事を求めてステンレス使ってるんじゃねぇのかなぁ。

いつもステンレスなんか使ってたら馬鹿？
って思っちゃう。

安全性と低耐久性と高耐久性を使い分けてないんだろ。
木枠にステンレス使ってたら馬鹿でしょう。

ステンレスなんか使ったら壊れにくくなるじゃねぇかよ。

>>859会話についていけてないバカだろ
誰がしょっちゅう使っていると言っているんだい？
それに、木枠に止めるアルポリ板へのビスの話で軽天用とボード用でのステンレスの話じゃ
なかったのか？
その流れで行くならお前はステンレスのコーススレッドを鉄枠に使うのか？
真正のバカか、説明してもちゃんと理解することも、仕事もできないデッチだろｗ
人の話をよく理解してからバカな事を言え。


>>860　
＞壊れにくくなる

一元客ならありかな　
知り合いの看板などは長持ちさせたいけど。

>861
書き込み内容は適当に読んで書き込みしてるからゆるしてね。

んで、大変感情的になりすぎてるよぉ。
いかにも気性の荒い建設職人みたいで、君みたいなのがいると看板屋のイメージダウンになるんだよ。

年下に向かって
オメェ、コノヤロ、ヨーッとか言ってない？
お客への対応もわるいんだろうな。

てか神経逝かれてるでしょ。

>>862
>書き込み内容は適当に読んで書き込みしてるからゆるしてね。

って、やっぱ馬鹿なんだ。
そんなんで人にアドバイスしようってんだから馬鹿丸出しだ。
そういうことだからまともに申告もできないで無税の無能と笑われるんだぞ。
ちゃんと理解してレスしろな

あとアンカーと、一行で幾つものことを言いたいのでクドく、馬鹿っぽい文になっているので
>>862ってすぐわかるんだ。
よく見てみるとずいぶん前からズレズレの馬鹿なことしか言ってないね。

なんか何を言ってもズレズレの馬鹿を相手にするのが疲れた　また今度な。

>859
俺854なんだけどさ、枠にステン使わなくても取付用にステン使わないか？
それとも経験少ないのかな？
いつ外すか分からないような野立の木枠看板だと、ユニクロの方が先に腐っちゃってるの
多々見かけるよ。
複合板壁面取付とかも平気でユニクロ使ってるの見るし、アンドンのスチール枠のアルミ
アングルの押えや、カップリング文字などメンテが必要であるのが分かり切ってるものにまで
ユニクロテクス・ビス使ってるんだよなぁ。
まぁ、そういった物に使うのが、無闇って言うんならウチは無闇に使ってるわｗ
ユニクロは内部・短期物にしか使わないから、取付ビス系の在庫に関しては８割がステン。
他も似たようなもんだと思ってたが、この間同業者と話してたらバカにされたわ。
そいつ曰く「ステンなんて勿体ねー」だってさｗ

ステンかユニクロか使うかは人・会社で考え方も違うし、それぞれじゃねーの？
俺は、止める相手が錆びるものならユニクロ、そうじゃなかったらステンレスって感じにしてる。

>>859はビス数本でガタガタいう看板屋なのか
客は「木枠にステンレス使ってたら馬鹿でしょう」なんて
ビスくらいで馬鹿という業者より、だまってステンレスのビスを使う業者に
仕事を出すでしょうに。
>>589繁盛してる？ビスくらい誰が何を使ってもいいじゃんwww

863
に馬鹿にされても余裕ね。余裕のよっちゃんね。
それなりの事をこなした上で生意気言ってちょうだいね。
どうせ大した事やってないんだろ？
酷く感情的になってる時点でどの程度の人間かわかるよ。

カルプチャンネル文字を作る時
カルプとアルミ複合板を貼り合わせるためのでかい両面テープが存在するらしい。
誰か知らない？
ボンド貼り合わせじゃ切った時カルプが小口からちょこっと出てくるし
出来上がり品は高いし。
ググってもわからない・・・・

貼り合わせはどうしている？

そういや小口からちょこっと出てくる時あるけど、それよりも反りの方が気になる。
取付ちゃえば問題ないんだけどね。
両面については聞いたことないなぁ。表面処理なしでくっつくのか？内部なら問題ないだろうけど、
屋外でいきなり使うのはチト怖いな。
最近は２極化がすすんで、中途半端な仕様＆価格のカルプは使わなくなったなぁ。

反りは裏に1ｍｍ塩ビでどうにかしている

以前10ｍｍカルプに1ｍｍ塩ビを片面、ボンドで貼ったらスゴイ反りが
出たんで使わずに２ヶ月ほどほっておいてたら見事にまっすぐになっていた事がある
冬場はボンドを全面塗った瞬間に静電気で着火、板が反って処分したこともある。

ある材料屋はデカい両面テープで貼っているそうだけど詳しくは聞けないみたいだ。
スプレーボンド99はどうかなぁ？

完成品は高いのでそこら辺の情報が欲しい。

ググれば500幅はあるぞ
ただしカルプに貼れるかは不明だけど
手軽で耐候性があるならやってみたいな

861
の分析を完了しましたので公開処刑を行います

彼は何故感情的になって ｢馬鹿｣を連発したのかと言うと、 彼は職人によくいがちな人の意見は認めず自分の考えしか認めない視野の狭い人間だからこそ、
ステンレスを否定された事で一気に感情的になったんだと思う。
彼は暴力を振るいがちな人間だと思う。

ひとつ言っとくけど、 俺は職人は嫌いなんでね。
※携帯からなんで流れは余り気にしてません、

公開処刑ってｗｗｗ
自分のことだろー
客観的に見てみなよ、何をレスしてもトンチンカンで
人から馬鹿扱いされても意味のない事を主張するその犬頭。
流れは気にしなくてもちょっと突っつかれたらヒスを起こしてるだろw
にちゃんねるはガス抜きの場とか言ってなかったか?

たまに、ミシンで切り抜きすると、没頭できて、楽しいよね。

1.没頭している時に刃が「バン！」と切れるとビビる。
2.いきなり材料屋が真横にいてビビる
3.夜中にミシンしていると後ろに何か気配がするのでビビる。
4.切った後の小口や作業場の粉掃除が大変。
　
よって、技術料ではなく別の意味で単価が高くなる。

間違いない。

>>500

クオリティ高いでやんのｗｗｗｗ　いいものもらたわ

宣伝乙

塩ビをアルポリにしてみる

あ、カルプのことね

カルプは厚みがあるからただのアルミt1.2くらいにしてみるとか

貼り合わせの方法はどうなの

また東京で看板落下事故あったねぇ。
まぁ今回は額縁みたいだけど、管理責任者今ごろ呼び出しだろうな。
だからあれほどステンを使えとくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>881
変性シリコン薄塗り後圧着
養生一週間とかでどうだ

納期？(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>882
見た感じ、多分鉄ビスだろうね。
しかも、ビス間隔が広く、
額縁の長さが1800ぐらいなのに、2〜3本しか止まってないみたいだった。

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

>>884
ニュースでは1500ぐらいって言ってたけど、２〜３本てそりゃダメだろ。
あの高さだと、回転具合によっちゃ脳天カチ割ってても不思議じゃないよな。
アコムの顧客だったりすると、借金チャラにしてもらえそうだなｗ

カルプに塩ビ板？
最初から貼ってあるやつ使わないの？
なんでわざわざ貼るの？
安上がりなの？
・・・・・・・・・・面倒くさ・・・

メリットあるなら俺もマネするからおせーて

あとビスの話・・だけど
木枠にステンレス使ってっと木材が痩せた時に
ビスがスカスカになるぜ。鉄だとサビてくれるから
効いたままになるし・・・
でもケースバイケースかな。
大工が釘を口にくわえてるのなんでかわかる？
唾液を少しつけて錆させるからだよ。

>>887
人の話が理解できないの？

>>868で「出来上がり品は高い」とあるじゃない
それから、幅広で安価？な両面テープがあるならば
貼り合せはわずかな手間で5000円以上はかるく浮くんではなかろうかと。
それがメリットだよ。

だから、的外れな>>887の意見はいらない。
貼り合せるのが面倒とおもうなら口を出さなくていいよ。

＞でもケースバイケースかな。

そうだね、個人の自由でいいと思うよ
だからステンレスのビスが存在するわけで・・・

材料から作り始めるなんて面倒臭くて馬鹿らしいし面倒くさいよね。
俺もやったことあるけど、安上がりだけで手間食うし面倒だからもう二度とやらない。

ハマり過ぎると材料の製造からやりだしちゃうからね。
暇人は道具の発明にハマっちゃうみたいだし、
カルプボード製造に自分の人生の時間を費やしたくないよ。

なんであんな板の為に大事な時間を費さなくちゃならねんだよ。
コストも大事だけど、この場合はそれより手間を省く方のが大事。

ボンド乾くまで1日待つの？
ボンドで汚れないように神経使うの？

試行錯誤するの？

その為に頭使うの？

数年後どうなってるか気にするの？

板の為に頭なんか使いたくないよ

看板業みたいに1つの言葉に没頭し過ぎると、 コスト没頭、 品質没頭になり、全体的なバランス判断が取れなくなり、
結果、 忙し貧乏､器用貧乏、機械貧乏になるんだと思う。

久しぶりに冴えたね

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

よそはよそうちはうち

>>890・891
朝から辛口で悪いが
可愛そうなくらいに完全な馬鹿だな・・・何も理解できてない。
親に同情するよ・・・ってゆうか納税もきちんとできない馬鹿に育てた
親にも責任があるな。

看板屋の恥というか、国のお荷物だぞ
にちゃんねるでバカな低能な事ばかりわめいてないで
まともに納税できるように仕事に専念しろよｗ

>>887
＞大工が釘を口にくわえてるのなんでかわかる？
＞唾液を少しつけて錆させるからだよ。
誰でも知ってることを・・・恥ずかしい奴だなｗ
そもそも大工の仕事は屋外放置なんてまず無いから、引用するのはナンセンス。
雨風当たるのが最初から分かってる場合は、釘・ビスは使わんだろ。日曜大工じゃないんだからｗ

板の為に頭なんか使いたくないよ
　　　↑
板の貼り合せ位でで苦労するなんて頭が悪いんだ

色々な施工方法があると思うけど
ここで嫌われている人は面倒とか意味不明の造語で（例：品質没頭）
他人の作り方を批判する事しかしてないのでダメなんだよね
文句だけ言うのは簡単だよ

オーダーメイドとこだわっていた奴いなかったか？
素材を好きに貼り合せて製作するのがオーダーメイドと呼ぶにふさわしくないかな

貼り合せが面倒とか思う看板屋に売りつけて
楽して儲ける可能性もあるかもよ

否定ばかりでは成長は出来んぞ

カルプ板貼り合わせてる所って、仕事量が少いから少しでも利益だそうと自作したり、 暇なんじゃないのかなぁ。

仕事量があり忙しい所なをかはそんな事やらないでしょ。
やるのは町屋の暇人とか位なんじゃないのかなぁ。
そんなビンボったらしい事して利益だすより、受注増やす事に力入れて利益だしてよ。

客の入ってない食堂が材料買うのをケチって自家栽培してるのに近い感じがする。

全部町屋くんですねｗ

>>21 　エベレストも知らない
>>887　カルプも簡単に貼れない
>>605　シャッターに書き、シートも出来ない
>>720　ちゃちゃっとボルトに溶接も出来ない
>>780　中古看板から部材を取って詐欺行為でこっそり使う
>>272　資材屋とホームセンターが同じと思っている
>>243　自分のデザインも別書類で見積もりを出したいんだって

そんなこんなで何もできないから　ステンのビスも使えない
売上と所得もわからないアホだから

当然のごとく>>785 納税もちゃんと出来ない

さらーっと見てみても知能が低いのがよく分かるｗ( ´ー｀)y-~~

カルプ貼り合わせそんなに面倒じゃないけどな。G17臭いけど。

ものづくりに変革　簡単に立体、3Dプリンター
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367891787/
立体的な造形物を作る鋳型の作製には、丁寧な切削加工が必要で完成まで２〜３週間かかる。
これに対して３Ｄプリンターは、モノの形をデータ化し、樹脂などを噴き付ける。
鋳型製造のコイワイは、３Ｄプリンターの導入で工程を３〜４日に短縮し、
従来より複雑な形の鋳型を作っている。

今では個人向けに１０万円台の製品も登場している。アイデアが起業につながりやすくなるため、
製造業のすそ野が広がるとみられる。

エベレストをエレベストですか
どこにあるんだろ

普通はボンドが乾いてから貼ります

貼って乾くのを待ってはいけませんｗそれ糊ですｗ

>900
おっ、看板業に携わった事無い奴に馬鹿にされちゃったよ。
溶接できるよ。左右両利きね
エベレストはミスね。
税金も払ってるよ。

資材屋さんとお喋りするのが楽しみだったよね。 お客と顔会わして会話する事が少ないからじゃないの？
なんで資材屋と仲良くなっちゃってるの？
仲良くなるのはお客とだろうが。
資材屋と仲良くなって何のメリットがあるんだよ。

なんでリサイクルショップでもないのに、積極的に中古品売ってるの？
おかしくね？

どっちが知能低いんだよ
カンブリア宮殿みてビジネスマン気取りにドップリ嵌まってるなんて超笑えるよ
職種は看板屋ね。
カンブリアに嵌まらなくても程よく儲かるだろうが。

スキルマンに聞きたいんだけど
製作、施工経験済みなら言えるよね？

ヒヤリとした事や危険な事挙げてみなよ。

脚立梯子抜きでね

ヒヤリとしたことか・・・・そうだなぁ

売上と所得もわからないで申告もしてないアホが
他人様に経営のアドバイスをしていたのを見たときかな( ´ー｀)y-~~

ちょっと考えてみたけど強風時のアルパネ貼りは飛んでいきそうになって怖いな
レッカー作業にしろ何にしろ風が一番怖いかな〜

>>905
おいおい客と仲良くなってそれこそどうなるの？
まさかプライベートで飯食いに行ったり、酒飲みに行ったりするとか？
それとも、ツレ感覚で喋るようになることかな？
仕事は馴れ合いになっちゃうと、ロクなことないよ。
しっかりした仕事を適価でやって、お客を満足させてれば、仕事の話しかしたことない
無愛想な社長や個人でも、お客さん紹介してくれるよ。
企業の社員や、意外なところでは役所の人にも何回か紹介してもらったなｗ
お客への対応は「人あたり」良ければ問題ない。「仲良く」なる必要性は全く無いｗ

反面、問屋にたいしては、ある程度の人間関係は必要。
金額面では勿論のこと、緊急事態でも色々融通効かせてくれるしね。

これだけスレ住人に受入れられないって、同業者との繋がりあるのか？

あ、ちなみに俺は900ではないからねｗ

加工屋の工場内での金物加工手伝い(溶接や穴開け、塗装仕上げ等々。期間は十日間。)の話が来ていて日当一万円って言われたのですが、安くないですか？

私的には過去の経験から15000円位が妥当かと思うのですがどうでしょうか？

今の手間代の相場っていくら位まで下がってるんですかね？

知り合いの中には一日込み込み取っ払いで日当八千円って言う人もいましたが…(これはいくらなんでも低すぎると思うのですが)。

>>717＝>>910 で質問のせこさから町屋君の匂いもする
過去の経験があるならいちいち人に聞かないで自分の好きな金額でしろ。

手伝いばかりのようだけど、それだったら町屋君クラスの利益が出るぞwww
>>780 で経費が少なすぎるから
という事は、町屋は日当暮らしかな。

>>911
さすが稼いでる人は観察眼が凄いですね。

所でお聞きしたいのですが、町屋の事を死ぬほど憎んでいるようですが過去に何かあったのですか？

指値の金額が安いか高いかここで聞いてどうする？ｗ
東京と地方ってだけで金額違うのは当たり前なのに、まさかそのレベルで自分で商売やってるのか？
請ける請けないなんて、自分で考えれば分かることだろ。
まさか、ゆとりすか？

>907
スキルマンさぁ、まともに906に答えてくれないと本当に未経験者て事になるよ。
看板業経営者が未経験者て事は無知な能無しが経営してるて事になるわけだよ。
俺のヒヤリは鉄柱看板に梯子掛けたら根元錆びてて半分倒れた

作業車足をコンクリベースの真横に出したら、めり込んでた

壁面看板の裏面蓋しないで壁つけしたら裏面段差ありの空洞から強風が入り込みアクリル飛んでった

作業車の操作ボックス開けっぱなしでブーム回転させてたら電気コードも回転して操作レバーに引っ掛かってた

以前、クレーンで突きだし看板吊って落下して子供が死んだ事故って、
多分元から緩んでたんじゃなくて、 強風で回転してナットが緩んで落下したんだとおもうね

>>910
なんだそのガードマンレベルの日当は

>>914 ただのヘボ業者

普通、新店舗の開店前の納期が予定よりも早まったとかだろ
本当に馬鹿だなぁ

製作、施工経験者かを確認したいので技術的な事をききたいんだけどさぁ。
なんとか逃げれたと思ってるようだけど未経験者でも答えられる内容だよ

やっぱり未経験だから答えられないの？

二代目で親が亡くなったから急遽他の職から就いたの？

他の職を経営してて看板業が儲かりそうだから始めたの？

看板業みたいな技術的な職種で経営者が未経験者なん聞いた事ないし信用ないよね。
てか、笑っちゃうよ。

未経験が指示してるとしたらゾッとするよ
ひょっとして電光看板の元営業マン？

技術以前の問題だな
だから貧乏で納税もまともにできんのだよ

>>918
> 看板業みたいな技術的な職種で経営者が未経験者なん聞いた事ないし信用ないよね。
> てか、笑っちゃうよ。

聞いたことも無いのか…。
お前の生きている世界は狭いんだな。
技術的な職種だからと経営者が現場経験者である必要は無いよ。
経営とはまた別の話。
会社の信頼なんて物はそんな所で普通は判断しない。

つーかお前の理論こそ聞いたことがないわw
二、三人でやっている所の事を言っているのか？

町屋君ボロボロだな。
間違ったことを自信満々にペラペラしゃべるからだよｗ

>脚立梯子抜きでね
って言っといて
>鉄柱看板に梯子掛けたら根元錆びてて
はないよなｗ

看板の話をするなら「図面どおり指示通りに作っていったSUS箱電飾看板の設置部分の開口クリアランスゼロ(明日オープン)」とか、
作業車の話をするなら「エンジン止まったら油圧がじわじわ抜けて大判ガラスを割るところだった」とかだろｗ
ケアレスミスって言うんだよ、キミのは。

技術的に人間的に劣ってるやつがしょうもないミスをする。
自分からえらく低い次元の話をするよな。

つーか、コンプレックスの塊みたいなヤツだな。

ウキィーーーー！

>920
そう、数人の看板屋が大半を占めるからね。
看板屋で会社経営だなんて笑っちゃうよ。

てか、久しぶりじゃねぇかよ、患者こと徹の息子さんよぉ。
夜中の３時から書き込みしてる位だからまだ通院してるのか？
てか、患者って次期３代目社長なんだろ？ てか３代目能無しの坊っちゃんだろ？
坊っちゃんはパパの所でぬるま湯浸かってないで親離れして社会で揉まれてこいよ

坊っちゃんは三代目のクセしてプライドだけは高いんだろ？

>917
スキルマンさぁ、
他の人も技術的な答えだしてるんだから、
君もだしなよ。
でないと未経験者である事になるよ。

未経験者は患者みたいな跡継ぎ坊っちゃんならわかるんだけどさぁ。

坊っちゃん、ご飯ですよヨ

>>924
お前大丈夫か？
かなり病んでいるようだけど、心療内科とか受診してみなよ。

>>782 >>787
この質問にお前が先に答えなよ
先に質問してんだから (　´,_ゝ｀)

>>780で800万で5〜600は懐に入れないといけないという
お前さんの年間売上、売上原価、経費（租税公課や地代、減価償却等）などを教えてみないか
または申告書なり損益計算書を教えろよ

人にアドバイスしているんだからちゃんと手本を見せておくれ
効率UPとか強気の営業とかを教えてくれないか？

それに>>736で　平均年収以上でしかも１．８倍も上げたんだからさ
俺のダメなところを直したいんでね。
チャンと税金払っているなら申告書類を保管しているから
すぐわかるだろ。

先に俺が質問したから
答えたら俺も真面目に答えてやるよ
�dズラしないでねｗ

それとも、ググって参考になるのを探してくるかな？

皆さん、町屋君のレスに腹をかかえて笑う準備をしておいてください。

さぁ！町屋君　答えをどうぞ！！！！！

は？
あまり俺を舐めない方がいいよ
VIPPERでコテハンやってるし、このスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらんことで俺を刺激しないように

>>928は誤爆です。

さぁ！町屋君　答えをどうぞ！！！！！

この詰め将棋スレをつぶせるの？
また口からでまかせでしょ

俺も聞きたいなｗｗｗ

さぁーーーー！町屋君　答えをどうぞ！！！！！

どうぞ！

舐めていませんから・・・・・・


さぁ゛〜〜〜〜答えぉ〜〜〜どうぞ〜〜〜〜ぉぉぉ！！！！！！！

銅像

お待たせしました
一応インチキ申告書ですが
売上322

原価88

経費34

所得金額 76

こんな感じで一応払ってるよ

家帰ったら書き込んでやるよ

なんだその厨ニみたいなレスは

年間76万の所得？それ小遣いかｗ

際は年少1110万位、
毎年原価２0〜２５％

光熱費１２万
燃料２６
電話ネット１５

設備車両ロンなし
保険５
車検１３

いかにもと言う数字だな2〜300万サバを読んで1000万は言ってないだろｗ
行ったとしてもその売り上げとしょぼい原価と経費じゃ
とても他人にアドバイスはできんだろ　　嘘がバレバレだよ

第一、租税公課がこの中じゃ一番大きいのに入ってないじゃん
原価、経費がショボすぎて嘘丸出しだよ
租税が安かったら所得とのバランスが全然悪くて脱税だな
損益計算書を出してみなよそんなんじゃ税務署は通用しないから。

>>767や>>778の方がリアルに商売しているのがわかる。


まさか、白色申告で経営を語っていたわけじゃないだろうな。

>>935 こういう嘘をつくから信用できないのもあるな
きっちり納得したらば
>>906にちゃんと答えてやるよ。

>940
1110万を申告してねぇよ。インチキの方を申告してるんだよ。

驚きのあまり勘違いしたのかねぇ。
んで、うち白ちゃんだからさぁ。 青ちゃんで税金の知識豊富になる事で法人気取って、看板屋の癖に会社経営者気分にドップリ嵌まって満足してるの？
カンブリア宮殿とか地上の空見すぎ。

自分でも書いたように火の車のそいつに同意してる位だからスキルマンも大変なんだろうな？

>940
1110万を申告してねぇよ。インチキの方を申告してるんだよ。

驚きのあまり勘違いしたのかねぇ。
んで、うち白ちゃんだからさぁ。 青ちゃんで税金の知識豊富になる事で法人気取って、看板屋の癖に会社経営者気分にドップリ嵌まって満足してるの？
カンブリア宮殿とか地上の空見すぎ。

自分でも書いたように火の車のそいつに同意してる位だからスキルマンも大変なんだろうな？

スキルマンの書き込みみてると、 経営って言葉がやたら出てくるんだけ、
経営者ぶるのが好きなの
？

>>935 やっぱバカだなｗ
いや、こっちの数字の方がおかしすぎるぞ！！
こんなんで

>看板業を刺激して儲けてもらいたいから発表してるんだよ。
↑
恥ずかしくてよく言えるなｗｗｗｗ

1110万の矛盾なとこを軽くつっつかれて、またインチキ申告に戻ったか（笑〜〜
もうね、馬鹿すぎて笑ってしまったぞ

しかも、アドバイスをした>>767や>>778よりもひどいじゃないか
こりゃ爆笑もんだわｗｗｗｗ
もうね、はじめてこんな馬鹿を見たぞｗｗ

俺さ、カンブリア宮殿とか地上の空とか見たことないのよ
馬鹿な君こそそんなテレビを見る時間をさいて仕事と勉強をしなさいｗ

あとさ、この期におよんで、322万が月の売上とか言っても
白申告ではウソ決定だし、きっちり修正申告が入るからさ

はやく納得する答えを出しておくれよ(　´,_ゝ｀)

それとも利益率が1.8倍になったといわれる町屋君を
完全に詰んだかな？

こそこそ中古部品を漁る訳がわかったわ

年商322万円ｗの町屋君おやすみなさいｗ

ケッケッケッー！
いきなり怒涛の如く切れだしたぞ！
なんか、おもしれぇぞ。
なんでコイツいきなり切れだしたのかなぁ。

赤字の彼と同じである事がバレたからキレだしたのか
、経営者ぶりたいが為に税金知識を披露してるのを暴露されたからキレだしたのか
チョーうけた！
まじワラタ

>945
まじ、様子がおかしいよ。

切れてなくて、爆笑したんだよｗ

つーか、まずくなったらいつも「カンブリヤ」て言い出すのはどーして？
で誰が、赤字だって？所得金額76のジリ貧さんｗｗｗ

＞税金知識を披露してるのを暴露されたから
　　　　　↑
意味不明でﾜﾛﾀよ誰が暴露したんだ？　申告しているなら普通の話だろ
お前が無知なだけ。ほんとうにバカなんだなぁ
そんなんで恥ずかしくないのか？


開き直りはいいからさ
はやく納得する答えを出しておくれよ(　´,_ゝ｀)
俺のヒヤリってしたこと聞きたいだろ？？？

なんか、完全勝利できもちいいわｗｗｗ

マジでぐっすり寝るんで朝まで負け惜しみを書いておいてね

３００万ででかいツラしてたんだ
将棋なら完全に詰んでるな

町屋君昨夜は言い過ぎてごめんねー
質問があったときには流れにそった答えを出すようにするとあんまり叩かれないから。

周知の事で、俺が無知なだけかもしれないが
イラレCS４に起動項目が無くスウォッチの色変えを
アプリケーションから基本CMYKで何度してもダメだったけど
やっと出来たw
町屋君もし困っているなら教えようか？

グラデーションも作っていたら楽だね

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

ウキィーーーー！

>940

原価、経費が少ないって、 極力抑えてるんで少なくて済んでるんだけ。

看板業未経験者のスキルちゃんとは判断力が確かに違うのは当然だと思うけど、 だいぶ俺の数字疑って信じられないみたいだけど、本当なら凄い事なの？

うすうす凄い事やってるんじゃないかなぁとは感じてはいたけど。
スキルちゃんの驚き具合からして俺のやってる事は凄い事だと確信した。

年商は年内予定では1200前後だったんだけどね

アイアムナンバワン！！！
スキルマンワーストワン！！！ 年収150万の彼と一緒に泣きついて俺の所に頼みにこいよ。

一から教育してやるよ。 無知なパソコンちゃんじゃ的確な判断できないでしょ。

思ったんだけど、
スキルマンと俺とじゃ、考えが真逆なんだろうから結果も真逆で当然なんじゃないのかなぁ。

お笑いの「はんにゃ」並みだな
1110万だったり、322万だったり嘘も大変だね

そう、少ないんだ原価、経費が

もう一度、同じことを言うよ。
第一、租税公課がこの中じゃ一番大きいのに入ってないじゃん
原価、経費がショボすぎて嘘丸出しだよ
租税が安かったら所得とのバランスが全然悪くて脱税だな
損益計算書を出してみなよそんなんじゃ税務署は通用しないから。

さ、これについてどうなのよ？

＞泣きついて俺の所に頼みにこいよ。
　　　　　↑
それもぜひ頼みたいし、知りたいこともあるから
>>737でも言っていることだけど�dズラしないで
教えてよｗ　

そしたらちゃんと看板経験者かヒヤリとしたこと教えるからて言ってるじゃん
何、逃げ回ってんのかな？

さぁ！町屋君　答えをどうぞ！！！！！

俺んち白ちゃんで、 インチキ申告専門なんで詳しい知識ないんだけど、 消費税とか固定資産税とかの事かな？
それなら数万だったと思う
俺んち白ちゃんで申告売上320なんで税務署は相手にしないだろ。

パソコンマンだけあって税金に関する知識だけは豊富だよな。
さすが朝イチからパソコンで２ちゃんやってるだけあるな。

俺、PC無知なんだ。
イラレのCS4の起動時にスォッチの配色が
自分で作ったもので立ち上がる方法を我流で変えたんで
よく分からないから
正式なやり方を教えてくれないかな？

＞無知なパソコンちゃんじゃ的確な判断できないでしょ
って言うくらいだから
これは逃げなくても教えれるんでしょ？

>俺んち白ちゃんで申告売上320なんで税務署は相手にしないだろ。

あ、そうなんだ、普通の人も相手にしないな(゜c_,゜｀*)
恥ずかしいよ、それｗｗｗ

＞税金に関する知識だけは豊富だよな。
だからこのくらい普通のことだって　馬鹿だなぁ

やっぱちゃんとした回答も出来ないので
インチキ看板屋決定だな
本当の本当に何一つまともな返事が出来ない。

意味不明なことばかり言って逃げ回るから
町屋イジリは楽しいｗｗｗ

おやすみー

眠いんだけど、 話の流れいきなり変わったな。
お手上げか？

今度は操作方法か？

的確な判断ができないっていう事は、製作施工に関する的確な指示ができないという事ね。


ねる

？？？　町屋君が何も答えきれないからだろ

322万と言う貧乏売り上ということは分かった
ただし、内容が全然不透明で信用できない
から書式を出しなと言っているんだが
白色申告の場合３００万以上の収入の場合、帳簿が必要だよね
それ見たら納得するよ
経験の事や、ヒヤリとかいう事例を教えるよ

でね、322万と言う悲惨な現状でよく人にアドバイスとか言えたな
所得に至ってはバイト以下でﾜﾛﾀよ。
小遣い並みだｗｗｗ
通個の部品でコソコソ仕事してしのいでいるんだなｗ


PCの話は君があまりにも惨めだったんで流れを少し変えてあげようかと
思ってね

で
＞無知なパソコンちゃんじゃ的確な判断できないでしょ

って言うくらいだから
教えれるんだろうと思った訳よ。
基本CMYKの話くらいはできるだろ？

そろそろトリ付けてくれないか

町屋は完全に理論が破綻している
インチキ申告専門と言った時点で誰が見ても町屋の敗北だな

インクジェットの話が出るたびに、あんなもん女や使えない男の仕事とか言ってた現場命みたいな
奴も町屋君だったのかな。

>>967 インクジェットも町屋であって溶接手伝いも町屋でしょう。
現場ばかりで夜中にしか長文を打ててないし昼間は現場でヘトヘトで携帯からチェックするだけだろ。笑

インクジェットといえば輪郭カットは結構刃圧を高くしないといけないけど
普通のシートをカットするとき刃とホルダーそのまんま使ってます？
それともあと一セット準備して交換してる？

そろそろ替刃(３本セット)をそろえようかと思い
小文字用＋塩ビ用　又は、塩ビ用＋高圧塩ビ用で悩んでいます
高圧塩ビ用と小文字用もありですかね。

今のところ社外品で普通の塩ビ用でやっている

>969
刃とホルダーセットで３つは無いときつくね？
まぁ、ミマキの刃なら10ミリぐらいまでは余裕だし、その程度の大きさで作ること自体最近
稀になってきてるから、今更小文字用なんか買う必要ないんじゃね？
うちは、薄いシート用　内部用なんかのやや厚めのシート用　IJ塩ビ切抜・反射・蛍光用　で３本だわ。

塩ビ標準と蛍光色用の２本で充分

>964
322万の方は申告書で数字は適当ね。で帳簿なんてだしてないから。

実際は１１００万の年商ね。 お前青ちゃんでまともに申告して年収いくら？
俺と似たようなもんか？
赤字の彼に同意してたくらいだから、売上俺よりあるけどみんな持ってかれて俺より年収低いんじゃねぇの？
製作施工未経験だから外注とか無駄に金使いそうだよな。
結局赤字の彼を認めた事で自分も似た者同士って事がバレちゃったね。

赤字の彼が 800万中150万年収
って事は 18.8％が年収であるから、
スキルマンが年収500万 稼ぐには年商2660万

600万なら 3191万
700万なら3723万
800万なら4255万 売り上げないといけないわけだね

また嘘かよｗ　　それにマジで1000万円を超えてないだろ
消費税免除で俺にバカにされたんでサバを読んでるのも分かってんだよ

脱税は犯罪だ町屋君の「君」もつけられないな
1100万で申告額が収入322万とかありえんだろ
ただのセコイ犯罪者だった訳か・・・・・・・・
税金も払わない脱税野郎の非国民だったのか
脱税しながら

＞お前青ちゃんでまともに申告して年収いくら？俺と似たようなもんか？
赤字の彼に同意してたくらいだから、売上俺よりあるけどみんな持ってかれて俺より年収低いんじゃねぇの？

なんて恥もプライドもない犯罪者だよ
脱税しながら手取り自慢をしてるよ馬鹿にもほどがあるｗｗｗ
納税者の肛門についている糞紙の
カス人間は日本から出て行けよ。まじキモイよ

クソかすのジリ貧犯罪者に言っておくが
誰が赤字だといったんだ？
お前が俺に勝てる訳がないだろｗ負け惜しみの妄想はやめろ。

みなさん！脱税町屋は中古部品を詐欺的に使いながら
脱税を公言し己をカス業者を認めました。
インチキ業者決定で話す価値も無くなりました。
払おうと努力して払えないとかだったらいいとは思うが
にちゃんねるで自慢しながらの脱税はゴキブリ以下です。

おい、インチキ業者よこれからは
ゴキブリみたいにコソコソ俺らの足元を這いながら生きていきなさい。

>974
凄い興奮してるね。
恐ろしい程興奮してるね。
スキルマンの何を刺激したのから興奮してるのか？
皆もわかったと思うが、 早朝から２ちゃんにハマって、材料屋さんとの会話が楽しみで、1日中パソコンにへばりついてる内向的で視野の狭い人間を怒らせると、 このように恐ろしいくらい暴走するんだよ。
もうスキルマンの分析完了したよ。

興奮すると挙動不審になるんだよね

そう興奮してるよカス犯罪者
犯罪者を理論で詰め切った満足感かなｗ

>>322万の方は申告書で数字は適当ね。で帳簿なんてだしてないから。

帳簿は義務なんだよカス
夜しかレス出来ないカス
論破されて負け惜しみしか言えない(　´,_ゝ｀) ｶｽ。

スキルマンの精神状態が不安定だぞ！

ケッケッケッー！

分析完了。

スキルマンのお得意の
(-.-)y-゜゜゜ の絵文字は精神状態を安定させる為のタバコなのかもしれないね。
精神を安定させる為にタバコに頼る人っているみたいだからね。

会話するに値しないジリ貧ペテン師さんですか(。ﾟ,_つﾟ)y─┛~~

いや、ゴキブリ犯罪者か・・・ｗ

やっぱヤバいよ。
違う絵文字だして来てまで興奮してるよ。

何を刺激したのかねぇ。
マジ怖い！ これが現実だったら、暴力や殺人の１、二歩手前だよねぇ。

このスレ保存したいけどどうすればいいのかなぁ

これが現実だったら、スキルマンは暴力の一歩手前て事ね

だから何？

納税もしない泥棒ｶｽ。
会社名だせる？ムリだよね犯罪者だからｗｗｗ
1110万円→脱税ｶｽ
322万円　→ものすごい貧乏で人に経営アドバイス

どちらにしても笑い者なんだよｗｗｗ

毎夜バカな事言うからボロが出て止まらないんだよ
今日も気持ちがいいので寝ようかな〜( ´ー｀)y-~~

人に低能なアドバイスしかできないくせに
バカは見栄を張りたがって自滅するもんなんだなｗ
もう、完全に反論できないくらいにボコッたので
大満足。しばらく消えますｗｗｗ

いや〜脱税のセコイ自称看板屋退治が出来て
いい１週間だったよ。

>>973
脱税を公言するとか凄いなお前
一応メールで通報したわ

詐欺も公表しているぞ　警察と税務署なめているね
メールで通報できるのかな

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 23:32:06.91 ID:???
資材の偽装は刑法の詐欺罪だし
それと本来、警察署で申請す古物商許可をとって中古部材を使わないと罪になるぞ
もしや、やっちまってるのか？町屋(((( ；ﾟДﾟ)))
堂々とネットで披露しているしな
まさか、税金ちょろまかして脱税はしてないよな((ﾟﾟддﾟﾟ ))

>>285の流れや文体からするともしや広島か？

>>780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:29:13.72 ID:VMsDEMon
*無駄に高価な材料使ってない？ 作業スピードは速くしてる？
見えない所は中古材料使ってる？


これ、通報したら来るかな（（（(；゜Д゜）））

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 23:47:43.36 ID:Q9N0hwKa
809
通報しちゃっていいよ。 警察はそんな暇じゃないし、そんなの相手にしてたらきりがないから取り敢えず受理はするけど、 あとは放置。
警察もチクリ通報なれてるだろうから、取り敢えず受け付けるだけ。

悲惨な結末で同情するよ、替え刃の流れでフェードアウトすべきだったね
なんで夜中に蒸返したんだろ。

脱税は間違いなく来るヨ

特に白色申告はチェックされやすい5年分さかのぼって修正させられる。
修正分の金をがっつり払い住民税の所得による差額も遡ってくるし、健康保険も同じだよ

かなーり昔の話だけど知り合いが開業して白色申告で3年間分の修正があり
30万の追徴課税を払った。30万円の税金という事は収入が2000〜3000万ちょろまかしたのかも
それについてくる住民税30万と保険料30万がそれぞれ請求された。
あわせて90〜100万位になったらしい
なめまくって白色で月に1〜2万払っていた保険料が修正された事と今までの不足分会わせて
9〜10万の請求が毎月きたんだって。
まじめが一番だね

調べる側も下調べや飛び込みでの調査の手間が省ける分チクリの方が楽なんじゃない
もし広島だったら広島の同業者や町屋君の取引先にも迷惑がかかるかもね。
チクられる前に町屋君は反省の言葉でも伝えてチクリを免れた方が得策だよきっと

日本の税金食い散らかして贅沢する移民や留学生が日本に異常に増えてることもばれるもんなｗ

　　「個人情報」を騒ぐのは、移民が日本人を威圧できる人数に達するまで日本人には移民の激増を隠すためだもんなｗ

　　　　卑怯なことしか出来ない劣等民族のチョンｗ

　移民が1000万人になったらその家族も増えるからスグに凶暴なアジア人が5000万人くらいになるだろな。

　そしたら日本人を差別してハッキリ奴隷にして殺すだろな。日本人あとわずか。でも誰も反対しない。

　最後のヤマト民族のみなさん覚悟をしましょう。

　あいつら月に20万円以上支給されてんだぜ、移民特別生活保護を。医療費はタダで、税金も払わない。もう滅茶苦茶。

でさ、安倍が憲法改正して徴兵制を復活させて
日本人を東南アジアとかアフリカの危険地帯（発展途上国はまだ人肉食を普通にやる）に派遣して
日本男子を「戦死」させ人口を減らし
完璧に日本列島から大和民族を絶滅させ
中国朝鮮のものにするため。日本の政治家に日本人の味方なんていないんだよ。

>>969
刃先の出を変えるの面倒なんでカッティングシート用とIJ用の2つホルダーを使い分けてる。
刃はどっちとも社外品の小文字兼用のコンボタイプ。
カッティング用の切れ味が落ちたらそれをIJ用に回してる。
IJ等厚いシート切るときはデータ上でパス重ねて二回切るようにしたらいいよ。

みんな色々のタイプの刃で出力をカットしてるんだ。
＞991　小文字用で2回切るのは主に　仕上がり？　刃の耐久性？

厚いシートは一度で切れない場合があるから。
切れ味が落ちたお下がりだからってゆうともあるけど。
カット厚上げて一度で切ろうとすると離型紙まで切っちゃう場合もある。
刃の状態にもよるけど厚100位で二度切りで切ってるよ。

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

ウキィーーーー！

おい、患者！
起きてるか？ 暇なんで遊ぼうぜ。
スキルマンの奴最後は精神状態不安定になってたけど、 長期通院の患者はどう思う。
あのお決まりの絵文字が点と線で繋がるような気がするんだけど、

脱税ｶｽ　恥ずかしくないか？
のこのこ出てこれるな？
人としてのプライドもないか？

お前は犯罪者らしくコソコソしときなさい。( ´ー｀)y-~~
会話するにも値しないｶｽ人間だから、これでいいか？

アホ人間は脱税について弁解もできないｶｽでした。
犯罪者さん、最後まで反論できないようにレスを埋めてあげるね。

最後のレス・・・・・

夜中の２時まで様子を見ていたのか？
悔しくて、ゴキブリみたいに出てきても
また俺からボコボコにやられるもんな。

脱税ｶｽ人間だからしかたないか・・・・( ´ー｀)y-~~
さあ、国のためにがんばろー

じゃあね　ｶｽ人間

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