看板屋　屋外広告美術　ディスプレイ　★7

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 10:50:28.17 ID:LZ8jz2+W

落ちたので立てた

★★★看板屋あつまれい!!　やれい!!　５★★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1259831247/

看板屋　屋外広告美術　ディスプレイ　★6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1315123179/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 10:51:35.50 ID:???

皆さん暑いけど水分補給をこまめにして頑張りましょう。
そういえば台風くるね。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 12:02:06.60 ID:Kaunq3u0

>>1 乙

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 16:41:05.29 ID:LZ8jz2+W

前スレで青色申告の話が出たけど、どんなソフト使ってる？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/01(水) 22:38:37.77 ID:???

誰も教えないということは
個人でも税理士に出してもらっている方が多いんじゃないかな
安全な気もするし。

俺、個人で年間売上1300前後で年に3回くらい見にきて
青色申告代行手数料も含め年間6万くらいでやってもらっている。

知り合いではなく、意外と大きい事務所で担当は若めの女子なので
あまり融通は利かない。

ソフトの話でなくて悪いけど、参考になればと・・・・

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/02(木) 00:24:50.37 ID:???

>>5
そんなに高くはないんだね

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/02(木) 08:03:17.39 ID:???

>>6 10年以上前に税務署が入ってあわてて
毎月1万、申告手数料6万(年1)でお願いしていた。

途中で年1の申告手数料だけに変えてもらったら
計算が大変になるのでと自主的に無料で2～3回見てくれている。

毎月と年間の売上や経費の比率など詳しくグラフにもしてくれるので
どこがいけないのか見えてくる。

ググったら安いところがまだまだあるけど
そこまでしてくれるかはしらん

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/02(木) 11:09:15.35 ID:???

思い切って得意なところに任せて本業に本腰を入れるってのもいいかもしれんな。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/02(木) 11:22:54.46 ID:???

ソリマチ、弥生がメジャーかな？
弥生はアップデートしろとハンパじゃなくうるさい。　
使い勝手はどっちも似たようなもの。

伝票チマチマ打ち込んでe-TAXで提出しておしまい。

でも、年間六万なら頼もうかな(笑)
経費になるし。実質5万円位だもんね

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/02(木) 11:24:50.16 ID:???

九州は台風でなんか飛んだ？
飛んでたら今は忙しいかｗ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/02(木) 23:05:22.26 ID:???

只今カンブリア宮殿みてるけど、カンブリア宮殿に触発されて変にアイデアマン気取って頑張っちゃうのがいるんだろうな。

その貴方に一言！
看板業は同業者沢山いるのでいくらアイデア出して頑張ってもカンブリアみたいに上場企業になれませんので勘違いしないように。
売上伸ばしたいなら独創的なアイデア出す為に休日深夜も部屋に籠って日夜研究して下さい。
※私は、｢仕事馬鹿のキチガイがまた何かやってらぁ｣と思うだけです

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 07:18:42.49 ID:???

太平洋に停滞している熱低が育てばかなりの台風になりそうな予感。
九州、四国、近畿ヤバそうでつね。
お得意さん所の台風メンテ頑張ろう。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 08:40:59.57 ID:oHcjv3dm

来年には脱サラして出力専門で立ち上げるんでヨロシク！

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 10:31:23.74 ID:???

最近全国各地ののぼり屋さんから営業の電話ある。
あのカテゴリーも価格破壊で競争厳しそうだな。
実際昇華入れたところに聞くと、意外と手間かかるみたいで、一昨年の
営業トークで導入しなくて正解だったかな。
たしかに粗利は大きいけど、自分のところで100枚／月ぐらいだから、
外注で充分だわ。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 11:29:19.19 ID:???

屋外広告登録しようと思うのですが、資格の証明する講習など受けてないのですが、何か簡単な物はないでしょうか。

実際の製作施工写真じゃ資格の証明にはならないですか？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 14:17:09.93 ID:uj77Rn43

>>11
本当に成功する奴はお前のような考えとは真逆だからいらない心配はしなくていい。
それともあれか？周囲に頑張られると困るからネガキャン張っているだけか？
頑張っていないやつほど周りが気になるんだよなあｗ
なんか語り口調が町家厨みたいで苛つくわお前

つーか未だにテレビなんか見ているのかｗ
情弱乙

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 14:18:01.62 ID:???

>>13
頑張れよ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 15:46:13.86 ID:???

今度はカンブリア廚www

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 15:59:29.55 ID:???

>>15 登録するだけでいいんでは？
それから、講習会を受けて県と市の許可証と許可番号をもらうんだったと思うけど

　　　　　　　・・・・・・忘れた。　ｺﾞﾒｽ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 18:14:34.15 ID:???

>>11 何なの？
せっかく新しいスレになったのに
いつも同じようなことばっかり
バカなことばっかり言って>>11ってゆとりでしょ？
自分で商売してないででしょ？
寝言は寝て言ってください。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 20:58:38.27 ID:???

>>16
言いたいことは賞金クイズで上を目指して、最後に全部もってかれるか、
途中で賢く止めてそれなりな大金で止めとくかて事
大金のあるエレベスト目指して滑落しちゃうか、

ょい大金目指すて富士山登頂達成するかて事

賢く稼ごうねて事ね。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 21:13:18.18 ID:???

多角的思考や！
どや！
レベルのちがいじゃ！
わしゃオヤヂじゃ！

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 21:15:21.72 ID:???

時間的余裕、精神的余裕、経済的余裕の追求じゃ！

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 21:38:14.33 ID:???

賛成の方は＋
否定の方は－でお願いします

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 22:47:28.77 ID:sdnNuN6r

ここの人達は一人親方とか職人さんが多い様に思うんだけど、ショ◯ワとかア◯イとか
J◯Pとか組織で働くのはどぉかなぁ？
やっぱ少人数とか一人のほうが良い？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/03(金) 23:54:14.16 ID:oHcjv3dm

エレベストwww→エベレスト

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 00:01:55.56 ID:???

ショワは徹の息子が生意気で俺に何度か挑んできたけどその都度ボコボコにしてやった。
まだここにいてタマに俺に絡んでくるみたいだけど

青ケツ二才の坊っちゃんはケツ洗ってオムツして寝てな！
オギャーオギャーてか

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 00:06:01.73 ID:whYJix+p

ガイキチ発見

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 08:15:39.52 ID:???

>>27
怨み過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ
夜中になにやってんだか・・・

カンブリア？登山？
言っている例えが低能すぎて
自分でも何言っているのか分かんねーだろｗ

チミに一言アドバイスしてやるよ
「仕事スタイルは人それぞれ
　　　　　　馬鹿ゆとりはすっこんでろ」です。

　　

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 09:30:34.04 ID:???

面白半分でいじってみたが、触らなければよかった。
まさかマジで同一人物だとは…。
やっぱりこのスレ、住人少ないのねｗ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 09:38:32.78 ID:7Gq4V5MT

>>21
賞金クイズと商売を同義に語るとは、お前マジモンの池沼だな。
テレビばっかり見てるから頭が悪くなるんだよ。

みんなそれぞれ自分の得意分野で儲けるために試行錯誤してやっているんだよ。
単一的なやり方で必ず商売が成功するなら皆そうするわ。

成功者の伝記なんか読んで独立の夢を見ているサラリーマンに訴えているならまだしも、
実際に生業としている人にはお前の理屈は鼻くそ以下に見えるよ。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 10:16:31.50 ID:FBLAYCtm

商売やっているわけないよ
ちゅうか、>>21は仕事もろくに出来ないと思う。
会社では社長に怒られて、現場ではお客に笑われてる只のデッチでしょ。

ここでは経営者になれるからバカな経営理念を披露しているだけ

普通の経営者なら
「多角的思考」や「思考レベル」とか恥ずかしくて言えないよ
言えるとしたら「カンブリア」に登場する大企業の経営者だな

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 10:18:30.19 ID:FBLAYCtm

エレベストってタイプミスではないでしょ。

　　どこにあるの？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 10:22:31.26 ID:7Gq4V5MT

>>21
お前がそんなに成功しているならもっと表に出てこいよ。
恥ずかしがることはない。
成功者の話は聞きたいという起業を夢見ている奴は大勢いるぞ。
カンブリアに出ている人だってその人はそれで成功したんだから嘘を言っているわけではないんだし、
君の「多角的思考（）」に共感する人もいるんじゃない？

おい、金儲けのチャンスだぞ。
「多角的思考（）」でモノにするんだ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 10:24:06.83 ID:???

水性インク（顔料、染料問わず）で出力やっている人まだいる？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 11:17:10.98 ID:???

連戦連敗のﾌﾙﾎﾞｯｺだな。

俺も>>21がどれほどのものか知りたいよ
人数と売上、外注費、材料費　経費、利益などの詳細を知りたい
講釈垂れるくらいだから　よほどうまくやってんだろうな。

もしも>>21が自分で立ち上げていたらの話だけどｗ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 14:33:27.74 ID:???

>>35 何が聞きたいの？
水性インクまだ使っているとか質問してるけど
購入予定？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 15:54:47.41 ID:???

>>37
IJは基本外注にしているんですが、小さいものや屋内のものだったらA1プロッターとかで出来るんならやってみようかと思ったんです。
出力関係は昔から外注で扱ったことがないので、未知の領域なもんでｗ
売り込みに来るのは高い機械ばかり売りたいのが見え見えで話にもなりませんな。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 16:12:44.15 ID:???

今，ローランドのエコソルが100万切ってないか？
低溶剤でリップもついていると思うがそれも考えものだったら
外注のほうがいいかもよ。

最近の外注の値段は安いと感じる金額だから
あれこれメディア揃えたり縫製とか
面倒くさいのは俺も外注に出したしw

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 17:43:00.67 ID:???

7月末で終わっている

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 18:02:45.34 ID:???

おお、ローランドから良いサイズのが出ていたんだな。
ありがとう。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 18:31:29.87 ID:9B+7+Mw5

100万とか本当に安くなったもんだよ、インクジェットも

43 ：39：2012/08/04(土) 18:41:45.32 ID:???

あ、ＩＪの話題でメリット君の㌧ズラを助けてしまった・・・

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 18:48:34.93 ID:???

おっ、スキルマン登場だな。

45 ：39：2012/08/04(土) 19:32:12.48 ID:???

怨み過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ
ＰＣに貼りついてたのか

怨みのあまりストーカーになったか・・・

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 19:52:06.54 ID:???

別に恨んでないよ。
また、スキルマンがチョッカイだしてくるなぁとおもてただけ。

スキルマンの方が粘着力は強いよ。
早朝から貼りついてるし、試行錯誤してアイデアマンぶるの好きみたいだし。多分顔も濃いだろうし。ヒゲ濃いんじゃね

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 20:47:52.96 ID:whYJix+p

エコソル今から買うのはお得なのかね

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 21:16:17.88 ID:???

今から買うからお得なんじゃないの？
液晶テレビと同じなんじゃないの？
液晶最初買った奴は新品高値でかわされて、
数年後に数十万で買うのが賢いんじゃないの？
液晶テレビも最後の方で安値になった時に買ったし、初期に買った奴は高値で買って、俺が買う頃には片落ちになって画質も劣って結局二台目買う羽目になるっていう

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/04(土) 21:21:38.22 ID:???

プリンタの最新型なんて都内の最先端の技術を要求される業者が買うべきで、
大抵の業者は片落ち中古を安く買う位が丁度いいんじゃないのかねぇ？

50 ：39：2012/08/04(土) 21:24:38.48 ID:???

IJ持ってなかったら買い時とおもう
ラミネーターもユーボン製とか安い。
ローランドもそうだけど
去年は武藤のキャンペーンでエコソル機がリップ付きで100万切っていたし
今後メーカーのキャンペーンがあるようなら考えてもいいんじゃ
で、買ってから白インクが欲しくなる罠。

ローランドも武藤もインクが一緒らしいので個人的にはまだまだ行けると思うなぁ

51 ：41：2012/08/04(土) 23:30:39.50 ID:???

勉強になるなあ~。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 00:13:35.04 ID:qmg3G6aF

ローランドの白インクは良いの？？実用的なのかなぁ。シルバーインクって意味あるのかね～？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 01:01:58.15 ID:???

ローランドのキャンペーンのやつは保守やらなんやらで総額200くらいじゃなかったけ？

>>52
白インクいいなと思うのは透明塩ビに白文字打ちたいときだな
シルバー含め8色は高級ブランドとか色にシビアなところ以外必要ないよな

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 01:19:41.87 ID:qmg3G6aF

キャンペーン終わったらしいですねぇ～。4色なので見送りました。

私も透明に白打ち興味ありますが廃インクコスト気になりませんか？しかしながらシルバーも廃棄ロス怖いですね～。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 17:49:02.77 ID:oeQnsZ5s

白インク使いたいって時って本当にいままでで数回なんだよな。
でも欲しい。ミマキもキャンペーンの広告きたけどだいぶ安くなってたな。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 20:26:44.61 ID:???

おい、おまいら。
日曜も仕事でパソコンにかじりついてる奴いるか？
忙しい中でも休み取れよ。
休日返上でこの時間まで仕事で早朝から仕事じゃ只の仕事馬鹿だぞ。
自慢にもならないぞ。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 21:01:53.19 ID:qmg3G6aF

そんなあなたは白インクどう思うの？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 21:21:14.25 ID:???

白インクあったらいいなぁと思った事は数回あるけど、頻度少ないし、最先端の技術を要求される立場じゃないし、そんなもん買っても俺の位置付けからして宝の持ち腐れてな感じ。
俺んちショボい看板屋だし、屋根ブルートタンだし、野良犬ゴンタ飼ってるし、ペンキ屋上がりだし、

そんな感じなんで必要ないと思ってる。

白インクに拘る前にもっと大事な物は揃えてるのかなぁ？
てな感じ。

白は出力専門業者とか最先端の技術要求される所が揃えるのがいいんじゃないの？
どや！
どや！

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 21:36:21.15 ID:???

あと、白インクに拘る前に、キチンと換気して健康にも拘ってるんだろうか聞きたい？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 21:50:58.94 ID:???

プリンタに拘り過ぎてプリンタ貧乏、機械貧乏にならないようにね

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 21:57:15.91 ID:/b5nm5IJ

白インクに拘る前にもっと大事な物は揃えてるのかなぁ？

もっと大事な物ってなんです？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 22:11:41.31 ID:???

自分でさがしてね。
一杯あるじゃん。

頻度少ない白だよ。

視野がせまいんじゃ！
ゲンコくれっぞ！

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 22:28:46.32 ID:???

パソコンオタクのスキルマン
出てこいや！
早朝から２ちゃんキモイいんじゃ！

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/05(日) 23:28:24.04 ID:qmg3G6aF

じゃあ白は必要無いの？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 09:29:13.69 ID:???

俺もホワイトインク欲しいけど、今の33に循環機能付いてないから買わない。
期間空いて使う時にはカートリッジ振ってくれって・・・ｗ　面倒くさいからやらんわｗ
多少高くても良いから、細かいところオーダーで作ってくれないかなぁ。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 09:30:57.12 ID:???

怨みすぎﾜﾛﾀw

白インクの件は負け惜しみにしかとれないなw
普通に外注の話で流すと角も立たないけど本当に会話も出来ないんだなぁwww
そんなアホが
トタン屋根のしょぼい看板屋←（自分で言ってるよ）が馬鹿な経営理念を押し付けていたんだ（爆
お前の言う町屋の看板屋とは自信の事だったのか・・・

＞プリンタに拘り過ぎてプリンタ貧乏、機械貧乏にならないようにね

ってお前インクジェットの話になると連チャンでレスして何やら行動がおかしいが、
普通に持ってないだろ？カッティングプロッタは600幅はあるよな

それから、白インクより大事な物を答えてみろよ
どーせお前の場合白色インクより便利な物はバケツとロープだろwww

まじでこいつバカだよwww
もうこんなマヌケちゃんは相手に出来ないのでチョコチョコ合いの手入れてやるわ
新しいスレは平和だったんだけど空気読めないバカが入るとwww

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 10:17:36.44 ID:???

あんまりインクジェットの話題ばかりやってると、現場厨が来るぞｗ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 15:09:41.86 ID:96WDliRr

楽しい会話が出来てなおかつ有益な情報を提供する人が
「おまいら～」とか使えばいいんだけど
自称トタン屋根のしょぼい看板屋が空気も読めずバカっぽく使っても
何の賛同も得られないよね。
しかも技術的な事はこれまでバケツ作業以来、一切披露してないし・・・
口から出てくるのはコテンパンにやられた「怨み節」だけ
もう、来なくていいよ。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 15:13:08.23 ID:96WDliRr

しかも前スレで夜中の12時くらいに「勝負しろ」とか言っちゃってる本物のバカだし。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 15:43:26.92 ID:???

みなさん少しは気付いてください。
半ふざけ、半煽りで暇潰しを楽しんでるんだけどね。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 15:47:16.84 ID:???

メールと同じで返信くるだけで楽しいじゃん。
そう思わないかい？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 17:03:09.74 ID:???

半煽りにしては幼稚で楽しいとは言えないよ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 17:11:40.65 ID:???

おまいらひまなのか？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 17:27:59.17 ID:???

＞白インクに拘る前にもっと大事な物は揃えてるのかなぁ？

多分、ユニック車とかウェルダーじゃね？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 18:10:00.88 ID:???

コンクリ枡じゃない？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 18:24:44.08 ID:???

>>75 あれは酷かったーｗｗｗ
経費や設置の仕方を聞こうとしたら「ユニックとは～」で逃げたり
最後はブチきれて「客を上手に回す」とか意味不明の事を叫びながら
㌧ズラこいたしｗｗｗ

アホな奴だったなぁ(´ｰ`)y-~~

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 18:39:28.55 ID:???

実際この業界、すごいアホな奴も多いよ。
何度やっても失敗ばかりする奴、これでもかというくらいの詳細な図面を渡してもそれを全く見ずに取り付けする奴。
ガラスフィルム施工とかで打ち合わせにない場所のフィルムを剥がしたり、信じられないくらいの馬鹿がいる。
逆によくやって行けてるなあと感心するくらいだわ。
二度と仕事振らないけどね。
やっぱり単発の仕事で人工代2万円以下の人はカスだな。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 18:52:40.44 ID:???

↑ スキルマン登場
また｢トンズラ｣書いてるよー。
しかも前スレ読み返してまで文句つけてんだから、気持ち悪いたらありゃしねぇよ。凄い粘着力

コイツ俺に恨みがあるみたいだけどロープ屋か中古看板屋の気がする。

多分この気持ち悪さから言って後者の気がする

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 19:02:12.58 ID:???

>77
それって只のミスでしょ。いつも違う作業だから色んな点に気を取られて下らないミスはする事はあるよね。
いつも同じような状況と作業なら下らないミスはなくなるよ。
アホとは違うよ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 19:14:05.21 ID:???

やっぱりお前はアホだなぁ
わざと「㌧ズラ」出してんだよ
何喜んでるんだ？
よほど俺に貼りつきたいんだすぐゴキブリみたいに
ホイホイ出てくるもんな
そういうところがバカなんだよｗ

メリット＝ロープ＝町屋＝中古厨＝バケツだろよｗ
訳の分からん主張を馬鹿みたいに復唱しているところが同じだろｗ
とうとう自分が誰なのかも分からないようになったか

そんなに俺にやられたのが悔しいのか知らないけど
怨みすぎでﾜﾛﾀ
もう見苦しいからやめようぜ。

あ、あとね俺の名前のとこのメアドチェックしてみ
そのままの意味だから「また釣れたｗｗｗ」

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 19:29:27.84 ID:???

>80
いやいや、おまえって俺が否定したロープ屋か中古看板屋だろ？
あの頃からお前が絡み始めたんだよなぁ？

俺バケツじゃねぇしコンクリ桝なんてメンドくてやらねぇから

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 19:44:22.63 ID:???

>80
何がワザとだよ。
指摘されたからって後付けでワザとだなんて書かないでくれるかなぁ？

思い出したけど、以前にも気付いて書いたけど、お前の病的な気質がそこに表れているぞ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 20:41:35.05 ID:???

>>82やっぱバカだｗ
「㌧ズラ」に異常に反応するな
わざとに決まってるだろ？
ちゃんとお前はホイホイと前スレから何度も出てきているじゃないか
だ・か・ら　お前はバカだと言ってんだよｗｗｗ
分からないかなぁ・・・

お前の得意な「多角的思考ｗ」で考えろよ
これからも私怨でちゃんと俺に付きまとえよアホちゃんｗ
かまってあげないからｗ

最近、「看板業界に一言」とか低能なアドバイスが出てないぞ
頑張って業界にモノ申せよｗ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 20:55:27.55 ID:XZDDg3H8

日蓮幼少の時より仏法を学び候しが念願すらく人の寿命は
無常なり、出る気は入る気を待つ事なし風の前の露尚譬えにあらず、
かしこきもはかなきも老いたるも若きも定め無き習いなり、
されば先臨終の事を習うて後に他事を習うべし
(妙法尼御前御返事p1404)（妙法尼御前御返事、御書1404ページ）

【通解】
日蓮は幼少の時から仏法を学んできたが、念願したことは
「人の寿命は無常である。
出る息は入る息を待つ事がない。
風の前の露というのは単なる譬えではない。
賢い者も愚かな者も、老いた者も若い者も、いつどうなるか
わからないのが世の常である。
それゆえ、まず臨終のことを習って後に他のことを習おう」
という事であった。

85 ：sage：2012/08/06(月) 21:16:23.12 ID:saBB9MTx

スキルマン、トンズラくん気持ちわりぃ。

前スレ読み返してまで噛みついていやがる
このコッテリ具合キモイよ
中古看板否定したのを根にもってるんだろう？

やっぱ新品売りながら、中古看板を大々的に売りだしてるのはどう考えても俺より馬鹿でしょ。

まだ中古看板が浸透してない状況なのにね。

電光看板屋が新品売りながら中古売ってるのと同じだよ。
電光屋は中古が流通しないようにしてるのを知ってる？
ディーラーの中古車販売は中古車が浸透してしまったからいいと思うけど、
中古看板売ってるヌケサクに馬鹿にされたくないよ。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 21:25:00.35 ID:???

83
の粘着力は一旦貼りついたら剥がれません

朝イチからパソコンで２ちゃん貼りついてます

前スレ検索読み返してまで絡んできます

あと看板専門馬鹿に馬鹿にされたくないよ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/06(月) 23:00:46.51 ID:???

>>85(　´,_ゝ｀)

88 ：77：2012/08/06(月) 23:57:10.46 ID:???

>>79
図面を見ずに適当な施工をするのがミスなのか。
君も同じ様なミスばかりしているアホなんだな。
いつも違う作業だからこそ慎重にミスの無いように気をつけるのではないの？
そのミスは自分に返ってくるんだよ？
なんのために仕事してるんだよ。
君は雇われかい？護ってくれる会社に感謝しなよ。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 00:47:37.70 ID:VK8X3Gyh

今年のサインショー行きますか？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 08:34:50.28 ID:???

>>89
行くよ！
でも今年もLEDだらけなんだろうなぁ～

また、はずれくじでウェットティッシュ貰ってこよ～

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 08:58:34.99 ID:???

ところで、人工代って2万ももらえるの？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 09:30:15.35 ID:???

20日で40万以上ってスゲーな
経費はほとんどかからんし

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 10:40:23.90 ID:???

人工代2万て普通だろ。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 11:05:56.70 ID:???

>>92
経費が殆どかからないということは税金で持っていかれるというだけの事なんだけどな。
【2万も】と言っている時点で残念だからもうちょっと頑張ったほうがいいな。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 12:22:57.75 ID:???

>>88・>>77言葉がきつくない？
工場を構えてなく、どこそこ顔を出しているのがほとんどでしょ
きちんと申告しているのかな？
残業したら時間で請求できるし
地方ではいい商売だったりして。

インパクトと貼り道具と4尺脚立持ちで
今は地方は半日1万、一日で1.8万が普通くらいと思っていた。
日当計算の参考のために、>>77は地域どこ？

96 ：77：2012/08/07(火) 13:12:39.97 ID:Ii8fdAzH

>>95
これくらいできついとか2ちゃんやめたほうがいいんじゃない？
で、君が何を言いたいのかわからない。
外注に出したものがまともな形で納められなくて笑っていられる元請けがどこの世界にいるの？
もちろん不手際によって発生した被害は施工業者に負担してもらうが、ウチの信用もあるんでね。
単発で日当2万で頼んでるのに手直しにもう一日かかってたんじゃ儲からないだろうと言っているんだよ。
日当1万になっちゃうじゃないかｗ

それこそ適当にだらだらやって時間で請求するようなカスとは金輪際付き合いたくないな。

2.5万出してもまともなきちんとした信頼出来る所にやってもらわないとダメだな。
今日の明日とか、頼んですぐ動ける人、これもある意味ダメだ。
そんな暇な人には任せられないな。
西日本だよ。

97 ：95：2012/08/07(火) 13:50:28.64 ID:???

わるいおれの書き方が悪かった、自分は92で、>>94に感想のべた。
>>88・>>77は気にせんでくれ思っただけだから・・・

作業にもよるけどたとえばどんな作業を頼んで一日2.5万円出している？
内容が分からないけど、高いような気がする

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 14:09:50.34 ID:???

>>97
2.5万出すときは単発でお願いするとき。
月に10日以上になると応相談って感じで日数によっては2万になる時もある。
内容は大したこと無いよ。
一面30平米くらいの塔屋のチャンネル取り付け三面分（四人工）
シート貼り30平米（一人工）とか

99 ：95：2012/08/07(火) 14:34:08.96 ID:mWIlmhdR

いい感じでやってくれるね
羨ましいぞー
2時間位でも半日、昼2時位に終わっても一日日当と考えていたから1.8万位で見ていたよ。

幸せな事に「こんなにいらない」という職人もいるけどノーミスの裁ける人が多い
バケット持ちの職人はバケット使って半日1.5～1.8でやってくれたりとか
回りは優しい職人ばかりでやって行けている

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 16:42:15.17 ID:???

>>98
シート貼り30平米１人区でやってくれる職人いるって、結構都会だろ。
で、請求は2～2.5人区ぐらいってとこか・・・

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 19:25:54.78 ID:???

>>100
30平米って10ｍロール3本ほどだぜ？？
条件が良けりゃゆっくりやっても三時には終わるだろ。
ガラスに貼るフィルムとかじゃないよ。
ガラスでもサブロクくらいのfixで16枚くらいか。
ガラスの場合は単価高くなるね

＠中国地方

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 22:37:54.30 ID:???

>88
全体的な内容でミスだと書いてる訳なんだけど、
あら探ししたいが為に図面の点で部分的に取り上げて否定しないでくれるかなぁ？
悪意があって否定したいのはよくわかるんだけどね
あとさぁ、俺はミスが多い理由を述べてるのに

お前は、その理由だからこそ気をつけるんじゃないの？
って、お前の目的の否定にはなってないからね。

ただの意見であって、お前の目的の否定にはなってないから否定した気分にならないでね。

簡単に言うと、相手に対して何でもいいから反論すると否定した気分になるわけね

、的外れな反論をするから俺に突っ込まれるわけ。

※｢だからこそ気をつけるんじゃないの？｣

てのは当然正しいと思うし俺もやってるよ。

まぁ５回程読み返して、１時間考えれば理解できると思うよ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 22:47:18.58 ID:???

やっぱスキルマン、トンズラ君って只の看板馬鹿なんだろうね。
看板に関しちゃ拘るんだけど、他の事に関しちゃ無頓着で何が大事なのか選択する能力は劣ってるんだろうね。
看板に関しちゃ知識はあるんだけど、総合力で言うとヌケサクなんだろうと思う。

医者位の有意義な知識ならヌケサクでも尊敬できるけどね

104 ：95：2012/08/07(火) 22:50:31.54 ID:???

>>102あの、結構、為になる話なんだ
話の流れ壊さないでくれないかな

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 22:58:49.68 ID:t/CZhi/0

わかったよ。

スキルマンがホッとひと安心してるのが浮かぶよ。

106 ：95：2012/08/07(火) 23:08:12.92 ID:???

103と105は同じ人ではないの
どうしてわざわざＩＤを消したり出したりするのかな

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/07(火) 23:23:47.28 ID:???

シートの意見ききたいなぁ

108 ：95：2012/08/07(火) 23:25:29.93 ID:???

>>102でお願いしたら>>105でわかってくれて>>103が同じ人
何か不思議だけどとりあえずありがとう。

109 ：77：2012/08/07(火) 23:51:43.71 ID:???

>>102
どんな理由があるにしろミスをしょうがないと捉えることがあるお前よりも、（只のミスと言うあたり軽く考えている）ミスはどんな理由があれ許さないと言っている人の方が具体的な数字も何も出さないあんたよりためになる事と言うか、参考になる事言ってるよ。
あんたの方が的はずれな事言ってるよ。

110 ：102：2012/08/07(火) 23:55:57.93 ID:???

自演までしちゃって擁護かいw

やっぱスキルマン、トンズラ君って只の看板馬鹿なんだねw

111 ：95：2012/08/07(火) 23:57:15.46 ID:???

何だか訳が分からなくなってきた…。

112 ：91：2012/08/07(火) 23:59:41.08 ID:???

>>89
行くよ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 00:00:40.46 ID:???

>>108
ナニヲイッテイルノカワカラナイ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 00:06:14.35 ID:???

白インクもシルバーも持ってるで
工場はトタンなんかぢゃねえぞ
120平米の2階建ての工場やど
プレスブレーキだって天井クレーンだってあるど
半自動だってあるしチャンネルかて作れるわい
今日日なんでもできにゃ業界で生きていけんわい
どや！

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 00:17:54.90 ID:???

ああ、看板屋ってやっぱりアホが多いんだな

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 00:24:08.43 ID:HDhacyIo

もれわシルバーインク液看板に垂らしてみたで～

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 06:51:46.31 ID:???

>>102は自分の敵が一人だけと思っている所が馬鹿丸出しだな
流れが読めない証拠だよｗｗｗ
だから図面も読めない訳だｗ

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 06:54:49.47 ID:???

>>114誰に言ってるんだ？ｗ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 09:08:48.78 ID:l9roY/f9

スキルマンと言ってる奴うざい
粘着しているのはあんただよ

120 ：88：2012/08/08(水) 09:28:38.76 ID:2gOJ/Mj/

なんか荒れてるなｗ
>>102
ちなみにミスをする奴はアホだよ。
それを深刻に捉えず仕方のないこととしている（そう捉えられる）お前はもっとアホだ。
自分のミスを認めて、改善、努力をしない奴は何も成長がないばかりか周囲にも悪影響を与える。

＞図面の点で部分的に取り上げて否定しないでくれるかなぁ？

では>>77の

＞ガラスフィルム施工とかで打ち合わせにない場所のフィルムを剥がしたり、信じられないくらいの馬鹿がいる。

という点についてはどう思う？
オレはアホだと思うよ。
何のための打ち合わせかわからん。
オレの時間もすべて返してほしいわ。と、思うのが普通だよな。
2万円以下の人はカスと言われて頭にきたんなら、それ以上請求できるように自分を磨けよ。
地方だからとか不景気だからとかいちいち他のせいにするんじゃねえよ。
それでもやっている人がいる事実を受け入れろよ。
別にあんたがどうでもオレはどうでもいいけど。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 17:57:42.52 ID:???

よく話題になる町屋って、年明けに廃業したとこの営業さん？　元気なのかな?

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 23:20:50.91 ID:???

>120
おまえって現場作業ほとんどやった事ない経営者だろ？書き込み内容で作業経験が少ないてのがわかる。
自分じゃ指示係で社長気分でカッコイイと思ってるだろうと思うんだけど、

看板業ってのは社長が作業もして数こなすって位がリスクが少なく短期で儲かるって事がわかってないだろ
あまり規模拡大しすぎて数年後には居なくなってなければいいけどね。

んで、うまくいったとして数年後に規模拡大してカッコついたのはいいけど年収900万越えなかったら、

なんだ、現場やってる俺と同じじゃんてなるよ。

頑張ってる割には俺と同じじゃんて事になるよ。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/08(水) 23:47:52.68 ID:HDhacyIo

年収マイナス100万ですが、本日新型インクジェット購入しますた

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 07:56:45.31 ID:8hOID2ou

>>123
どの機械かいますたか？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 11:42:23.61 ID:???

>>122
オレは雇われだから経営者じゃないよ。
現場を10年くらいやってから営業になった。
それで聞きたいんだけど、作業経験豊富な君の意見を聞きたいな。

失敗は恥ずかしい事なの？
それとも仕方のない事なの？

そもそも社長が作業するってどんな会社だよｗ
君の考えている規模の会社って年商いくらの何人の会社なの？
でもあんまり煽るとこっちが特定されそうだな。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 13:12:15.52 ID:KgHj8u/s

銀インクとホワイトインク搭載モデルっす

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 13:50:05.84 ID:E/1Zbklp

連休前の駆け込み発注がチョコチョコあってイラッとする。
いままで何してたの？と聞きたい

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 15:56:49.59 ID:OrsLnKOr

>>126
そうでしたか。ありがとうございます

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 15:58:47.27 ID:VT+62mQQ

>>127
日本の景気がなぜ悪いか

気の利く奴、仕事のできるやつが一割
気の利かない、仕事ができない奴が五割
出来るのにしない奴三割七分
出来ないけど人にさせるのがうまい奴三分

このくらいの割合で一割が一生懸命支えてているからじゃない？
んで、この一割の内、六分位はよく仕事するけど貧乏なの。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 16:43:16.34 ID:???

>>129 俺は景気の話はしてない
それより　1割や5割とかはどこ誰のデータ？ソース希望

131 ：130：2012/08/09(木) 16:45:05.40 ID:E/1Zbklp

ごめん他スレでsageてた

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/09(木) 23:37:00.09 ID:???

>125
胡散臭いのでおまえの質問には答えないよ。

｢恥ずかしい｣何そのどうでもいい基準に拘ってるの？
もう特定されてるし、看板馬鹿だけあって、もう体調が悪いらしいじゃん。
まじ呆れたからね

｢体調が悪い｣って看板の知識は豊富だけど自分の健康に対する知識は乏しいんだね。

しかも、２ちゃんにへばりつく前にもっと大事な事を勉強しなよ。

自分の健康には無頓着だなんて賢くないとと思うね。

君の大事にしている要素を聞きたいよ

良い物つくる事と、自分を高める事だけ？

｢自分を高める｣って、
君は自分を高める為に仕事やってるの？

それが目的？
何それ。仕事一生懸命やる事で自分が高まるんじゃないの？

仕事をやる上で君とは求めている事が違い過ぎる

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 01:36:24.82 ID:???

>>132
誰なんだろう？
違ったら面白すぎるw

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 06:51:02.18 ID:???

>>132「体調が悪い」とか「特定されてるし」誰のｺﾄよ？
訳も分からないで寝言行ってるんだろ？
俺には全然関係ないので㌧ズラしないでズバリ教えろよ

＞しかも、２ちゃんにへばりつく
　こりゃまさしく>>132ですね。
毎晩同じ時間にバカなことを書いているので粘着で間違いない。

>>132は会社に自分のＰＣがない、勤務中につかって上司から怒られる　または
製作にはお呼びがかからず、外で穴掘りばっかりやっている・・・的なもんかな

いつも、ちゃんと答えずに㌧ズラするのが>>132の経営理念なのか？
たまにはビシッと答えてみろよ
「胡散臭いのでおまえの質問には答えないよ。」
とかさＩＤ消してバカなことを行っているお前も同類じゃないかｗ

正直に会社の規模、経営者か従業員、職場で何をやっているのか答えろよ
そのうえで仕事はどうあるべきかとか機械貧乏とか人の世話話をしなさい。
そうじゃないと誰もお前のことを信用してないで「こいつバカ？」ってしか
思われないから。

㌧ズラで反応するかなｗ
あー今日もコーヒーが美味い。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 08:43:34.84 ID:???

今日も炎天下での仕事だよ。

136 ：125：2012/08/10(金) 09:48:23.78 ID:yxUiTPYL

>>132
質問には答えてくれなくてもいいけどさ。
誰かと勘違いしているみたいだからそいつをあんまり虐めるなよ。

＞仕事一生懸命やる事で自分が高まるんじゃないの？

そのとおりだと思うよ。
でも失敗は恥ずかいいと思わずにいくら一生懸命仕事をした所で自分は高まらないよ。
ただ目の前のタスクを右から左にやっているだけだ。

そもそも｢自分を高める｣為の手段がなんであってもいいと思わないか？
仕事だけが人生じゃないぞ？
目的と手段が入れ替わってしまっているお前は今の仕事がなくなったら多分どうにもならない人間なのだろうな。

オレは仕事で同じようなミスばかりする奴はアホだと思うが、それ以上に仕事以外の人生を大事に出来ない奴はもっとアホだと思うよ。
ただでさえ人生の大半は仕事と睡眠なんだから、それ以外の人生を大事にしないとな。
適度に遊べる人間のほうがイイ仕事をするって経験則で理解している。
君のレスからは心に余裕が無いと感じるよ。

＞仕事をやる上で君とは求めている事が違い過ぎる

同じだったら仲良くしたかった？
違うからこそ議論が生まれるんじゃない？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/10(金) 21:00:09.90 ID:rW09Vxr4

>>1
前スレ立てたんだけど、同じスレタイでありがとう。
検索でヒットしやすいと思って。

138 ：1：2012/08/11(土) 01:26:34.26 ID:???

>>137
どういたしまして
落ち着いた感じが気に入ったのでそのまま立てました
あつまれいやれいじゃバカっぽいしねw

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/11(土) 18:49:29.56 ID:???

>134
また早朝６時から２ちゃんに貼り付いて書き込みしてるよ。
ひょっとして毎朝の日課か？２ちゃんで朝が始まる
なんて、、、

そんな事ばかりやってるから体調崩すんじゃねぇの？
無職の２ちゃんオタクみてぇじゃん。

お前って俺に悪意持ってみるみたいだけど理由がききたいんだけど
ロープ否定したから？
中古看板否定したから？

当然どっちも否定されるのは当然！

中古看板大々的に宣伝してるなんて大馬鹿者であるのは当然。
しかも環境に拘ってる癖に自分は体調くずしてるなんて本当のヌケサクだよ。
環境に拘るって事は最終的に人間の健康に拘ってるという事が理解できてないんだよな

本質的に理解しないで、社会の流れに乗っかって環境だなんて上っ面で言ってるからヌケてるんだよ。
環境だなんて行っててタバコなんか吸ってたら腹抱えて笑うからね。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 09:20:06.39 ID:???

(´ﾟ c_,ﾟ｀)　「環境」とか一度も言ってないしｗ

　　　もうね、妄想まで入っちゃてるよ

　　　　　　やっぱ馬鹿だなぁ

で、誰を特定しちゃったの？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 10:20:59.91 ID:???

なんだぁ、違うみたいだなぁ。
今日は６時から書き込みしねぇの？
朝の日課じゃねぇの？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 13:00:40.10 ID:???

>>141 ( 　ﾟ,_ゝﾟ) ﾌﾟｯ

「違うみたい」
じゃなく違うんだよ

本当に脳みそがないなぁ
仕事でもバカなミスを繰り返してるんだろうなぁｗ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 13:29:00.06 ID:???

否定する箇所が、子供みたいな感じで突っついてくるね。

否定したいのはよくわかるんだけど、どうでもいいような表現に噛みつかないでね。
何もかもに噛みついて否定したい年頃のおとっつぁんかい？
無理に重箱突つかないでよ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 18:44:52.31 ID:???

重箱つついてどうするんだよ
無知なくせ、無理してことわざを使うからバカがあふれ出すんだよ

「重箱の隅をつつく」だろ本当に馬鹿すぎでﾜﾛﾀｗ

他人に仕事を語る前に日本語を勉強しなさい
妄想したり、俺に付き纏ったり
これだからゆとりは笑えるよ。

>>143惨めすぎるぞｗ

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/12(日) 20:24:48.23 ID:???

>144
完全に粗探しモード入ってるね。
以前は、2回ともずれた反論して、その点を俺に突かれたものだから今度は言葉の粗探しかい？

重箱の隅なんてのは大抵の大人なら知ってるだろうというのは予測できないのかねぇ？
わかってて重箱のみで使ってる事を理解してよ。

反抗期の中高生みたいに下らない抵抗はよしなよ。
まだ以前の論点がずた反論のがましだよ。

俺自身はお前に悪意はないんだけどお前が悪意をもって書き込むから以前ボコボコにしてやったんだよ。
なぜ俺に悪意をもってるの？
生意気だから？自己主張が激しいから？

ロープ、中古の件で不愉快なら慎むから悪意のある絡み方はよしてくれるかなぁ。

146 ：136：2012/08/13(月) 00:19:48.51 ID:???

>>145
君は俺に噛み付いてたんじゃなかったの？
顔文字の人も134も144もオレじゃないんだけど…。

リアルでもマジで誰かと勘違いしているみたいだけど、君の期待している奴とは全くの別人だよ。
君はロープと中古を馬鹿にしていた奴だったんだな。
このスレでは変な奴だなあとは思ったけど前々から変な奴だったんだな。
と言うか、マジで言動がおかしいから病院行ったほうがいいよ。
なんかおかしいよ。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/13(月) 01:40:49.12 ID:Zr21J+ni

低溶剤機ゲット！

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/15(水) 17:14:00.08 ID:???

(´ﾟ c_,ﾟ｀)　以前ボコボコって？　何のことかね？
また妄想で何か言っているよｗ
本当にバカちゃんだなぁ
妄想・思い込みだけでミスのオンパレードで
仕事しているんだろうな

「重箱のみで予測できる」なら
ユニック車・車両搭載型クレーンも予測できるよなｗ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/16(木) 10:23:10.33 ID:???

所詮看板屋か

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/16(木) 10:32:05.04 ID:KipRuzDb

よく看板のHPでは「見積無料！デザイン変更は何度でもOK！」とかあるけど
看板も900角の複合板くらいで
凝ったデザインではないがメールのやり取りで
原稿の変更を何度でも要求するお客や代理店
・・・・みんなはどうしてるの？

例えば何度も何度も「少し矢印を大きく」や「文字色を変えてみて下さい」等々
それくらいイメージできないのかと言いたい！！！！

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/16(木) 17:15:53.19 ID:???

>>150金額やデザインの変更の度合いにもよるがそのくらいの仕事なら
2回目の修正の時点で3回目の修正からは一回1000円とか提示するぞ。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/17(金) 09:23:27.27 ID:???

>150
一番困るのは、ある程度決まった段階で回りの人間の意見聞いて、
方向性が変わってしまう、相手がブレまくりのパターン。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/17(金) 16:30:15.24 ID:???

>>152
材料そのものが高いものに変わったりなｗ
追加で儲けさせてくれればいい話なんだがなあ…

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/19(日) 21:40:23.84 ID:???

アルミ看板の値段って小さくなればなるほど安くなるんじゃなくて、
製作のみで最低受注価格は12000くらいが適正だと思うんだけど、
打ち合わせ取り付け込みなら20000円位が適正なんだと思うけど、
10000以下なんて便利屋と同じだよね。
材料代と時給しか貰ってねんじゃねぇのと思うよね。
利利益とか事業運転資金となしでやってるんじゃねぇのかと思うよ。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/19(日) 21:49:17.30 ID:???

お客って看板物体そのものでしか見てないから、
最近はデザイン作成費と取付費の説明をするようにしてる。
しかも引取りと、取付は自分でやるようにアドバイスしてる。

取付はお客さんの方でやってくれればこれだけやすくなりますよ
と

お客は基本的に目に見えない非物体は費用掛からないと思ってるから、口説くなり過ぎない程度にやんわり説明すべき

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/19(日) 22:14:02.93 ID:???

看板屋さんに一言。
受注数増やしたいからって安く受注して、従業員に給料あげて会社気分に浸って満足してるより、、最低従業員で最大限の受注数が一番儲かると思うので、儲けより受注で満足しないでくれるかなぁ
。
看板業は基本的にオーダーメイド系なんだから小規模で全体的に儲かる職種なんだよね
。
。＊うちは平均年収より稼いでいるけどもっと儲けたいんでね

、＊この書き込みが自己主張強くてウザいからってみんなでボコボコにしないで下さいね

ドヤ！

157 ：136：2012/08/19(日) 22:24:45.82 ID:???

>>156
平均年収以上って幾ら？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/20(月) 02:54:08.60 ID:7zLs9zpV

大体3かな

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/20(月) 09:58:37.88 ID:???

韓国のインク使ってるやついる？
安いから使ってみたいんだけど、壊れるかな？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/20(月) 11:23:02.73 ID:???

>>159
壊れる云々て言うより、カラーバランス自分で作れないとかなりきついらしい。
販売してる側がプロファイルデータくれるといいんだけどね。
うちはリピートなんかで部分補修ってのもあるから、断念したけど、リース切れた
機械だと価格的には魅力あるよね。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/21(火) 23:31:42.95 ID:???

>>159
高くても国産を買え

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/22(水) 15:35:39.59 ID:+WrVdNkJ

お世話になってます、メーカーさん！

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/22(水) 23:41:09.12 ID:6WJU/5Ux

チョン製品買うとかｗ
もっと日本のこと考えた方がいい。

桜井の透明アプリ買ったらLG製で萎えたな。
離型紙に虫が一緒に製紙されていたし（マジで）
そんなレベルの品質の国だよ。
もう二度と買わねえ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/23(木) 08:41:44.21 ID:???

>>163
日本製でも虫入ってた事あったなぁ。まぁその時は蚊だったけどね。
知り合いがモ○カルのシートめくったら７～８cm大の蛾が入ってた事があったり、
１mぐらい糊が付いてなかったりってのがあったとかｗ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/23(木) 15:21:35.31 ID:MePfaRsS

蚊とか挟まってたことよくあったな。
ラミネートフィルムに。どこだっけかもう撤退したメーカー。
陰毛は作っているときに挟まった俺のだな。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/24(金) 00:02:21.77 ID:???

天皇陛下をディスる国の製品なんかただでもいらんわ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/24(金) 00:10:25.75 ID:???

公開処刑

やっぱり同一人物でスキルマン、トンズラが

148が 83である事が判明しました。

83のあほちゃん
148 バカちゃんのちゃんが共通してるので同一人物でしょう

148の、顔文字を連発する事で別人を装ったのでしょう。

スキルマンの特徴は人を馬鹿にする時｢ちゃん｣をつける事で人を馬鹿にするのが特徴

スキルマンの一番ヤバい危ない特徴は

説明が難しいんだけど、自分を正当化するために、

原因と結果に関して後付けで理由付けするのが怖いです。

やった結果を後付けで理由つける人はたまにいますが
やった原因を後付けで理由付ける人は完全にモンスターペアレンツでしょう。

両方を兼ね備えてるのが自分を正当化する為には完璧だとは思うけど、怖い。
何故、そうなったかの理由と現在の行動の理由は解るけど教えません。

そこまで言うべきでないし、スキルマンに悪いかなぁと思うし、
言った所でみんな理解できないだろうし

こんなご意見言える俺って凄くね？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/24(金) 12:59:49.24 ID:???

　　まだ夏休みか～

　

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/24(金) 21:45:35.54 ID:???

>>167 長文乙
まだ怨んでるのかｗ

その調子でまだまだ粘着して、もっとバカを晒してくれよ(´ー`)y-~~

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 00:12:23.86 ID:???

140 142 148 = 83

であります。

体調崩してるなんて、ほんとヌケサクだと思うよ。
取材カメラマンが撮影に気を捕られて不法侵入しちゃうのと同じなんだろうなぁ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 09:27:02.43 ID:???

>>170 83は別人だよバーカ(´ー`)y-~~

体調って？何よ

取材カメラマンの例えもバカすぎてｗｗｗ

「火病」とはこのことか初めて知った
訳がわからん。

もっとファビョってくれ。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 19:42:22.11 ID:K2zeXoq3

すいません

新参者なのでそすが、ちいさな看板屋をやっていてホームページがあると
効果ありますでしょうか？

看板屋の仕事でＨＰ見て問い合わせあったとかって実績ってあるものでしょうか？

いきなりですいませんが、自分も実家の看板屋のＨＰをつくって新規の
お客さんを獲得したいと思っています。

ぶしつけですがお願いします。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 22:00:06.60 ID:???

>171
書き込みが感覚的で粗末な内容すぎて、未成年相手してるみたいな感じがするんだよなぁ。
感覚的な職人を相手してるみたいでまともに書き込みするのがアホらしくなってきた。

確かにスキルマンならもう少し詳細に食い込んでくるんだけど、お前の場合強がってるペンキ職人みたいな感じがするんだよなぁ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/25(土) 23:30:13.13 ID:???

>>173もう、私怨で何が何だか分からないんだなｗ
本当にバカだなぁ

ほとんどお前だろ？
　　↓
町屋厨、惨敗。
ロープ厨、惨敗。
コンクリ枡のバケツ君、まさかの㌧ズラ。
ユニック厨、話をそらそうとしたが惨敗。
メリット君、私怨のストーカー。

全部笑い者になったもんねｗ

その他、「ドヤ」とか「作業効率」とかワンパターンで
頭の悪いことをわめいていたヤツっていたかなぁ？
覚えていたら教えてくれよ？(´ー`)y-~~

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 00:36:10.99 ID:???

>>167
いつまでも引っ張るな

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 00:37:19.23 ID:???

>>172
失礼だけど君は商売に向いてないわ
サラリーマンをしておいた方がいいな

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 01:04:30.63 ID:???

>>172
ＨＰに過去の施工画像と金額をきちんと出せば
顔も知らない人間から内容もちゃんと伝えずに
「幾ら？」という問い合わせ電話が増えると思う
営業がいればいいけど親父さん面倒くさくなって苦労するかもね。

178 ：177：2012/08/26(日) 01:05:24.65 ID:???

とりあえずガンバレ！

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 10:19:48.93 ID:???

>>164
蛾すげーｗｗ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 17:50:19.96 ID:ZpvZOae0

>>177
回答ありがとうございます。

施工例の画像はまだまだ少ないですが、何点か乗せました。金額的なことも
入れたほうがいいんですね？

営業は私の兄がやっています。もともとサラリーマンの兄なのでそこらへんは
大丈夫だと思います。

実はもうＨＰのほうは完成していて本アップしたのですが・・・

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 21:05:01.46 ID:DqUISCj8

まずは、サイトの効果があるかどうか教えてやれよ

看板屋って貧乏臭いね

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 21:17:02.39 ID:???

>174
お前ってスキルマンが出現しなくなったと同時に現れて、
あまりにもタイミングがいいんだけど。

スキルマンが特定されたて、そのスキルマンがいきなり消えると正体バレバレになるから、
連続顔文字を使って別人を登場させる事でスキルマンに集中しないようにしてるのかなぁ？

同一人物じゃないなら、何故トンズラスキルマンが消えたと同時に出てくるのかなぁ、その前にも出てきてもおかしくないのに

スキルマンと入れ替わりで登場した点と、

ワザとらしい顔文字連続使用で別人装ってるような点と、

スキルマンと同じアホちゃん、馬鹿ちゃんを使用してる点で多分トンズラスキルマンだろうね。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 21:24:34.12 ID:???

トンズラスキルマンに忠告!
無駄な抵抗するとお前の心理状態、性格分析発表しちゃうぞ。

お前の病的な気質は分析済みだからな
震えあがるぞ。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 21:43:00.09 ID:???

>181
一応同業者だし、聞く方も自分で考えろよってな感じ。
サラリーマンが同僚に聞くのならわかるが

自立してない感じがするね。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 22:10:23.30 ID:???

>>183はバカ決定ｗ
病的はお前だよフツーにレスが流れているのに
ちょこちょこ恨み節で粘着しているだろ？
そういう空気読めないところがバカちゃんなのよ。

性格分析だってｗやっぱバカだなぁｗ
よっぽど悔しかったのかね(´ー`)y-~~

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 22:42:59.55 ID:???

けなしあいなんてやめようよ。

ところで暑いよね？おまいら服装はどんなので外仕事してますか？
いくらなんでもイベント屋みたいなカッコではやってないよな？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/26(日) 23:48:21.34 ID:DqUISCj8

職人キメェw いいから教えてやれよw

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 00:25:59.05 ID:???

>>187
効果無いよ
これで良いか？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 00:37:24.33 ID:???

>>187
大体なあ、効果があるとか無いとか、HPのデザインや今迄の実績やその他諸々の要因があって決まることだし、それは運営のセンスやの頑張り次第だろうが。
だからこそサイトのデザインやアドバイザー、プランナーと言う仕事が成り立つわけで、しかしたとえそれらに依頼したとしても必ず成功するわけじゃない。
それが分かってたら効果がありますか？なんて頓珍漢な事言わねえよ。
効果がある奴もいるし、無い奴もいる。
成功するコツがあったってそう言う良い話が只で聞けるはずがない。
そんな甘っちょろい考えだからサラリーマンやってろって言われるんだよ。
やるんなら独自のアプローチを必死で考えて他を出し抜く気でやれ。
何となくやるだけじゃたいした効果は無い。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 01:12:57.14 ID:izv0P38B

カッコイイ～

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 08:24:52.06 ID:???

ある、個人の看板屋がＨＰ作っているんだが
会社を大きく見せて作っている。
デザインと集客力など講釈垂れてエラソーなＨＰ

作業場というより一軒家の空きスペースのようなところで
工具も安物であまりもってなく、900・3600もギリギリで作る広さだ。
だが、そういうところはＨＰに乗せてない。

基本の看板の金額と仕様を出しているからかな
ちょこちょこＨＰ効果で仕事をしているよう。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 12:16:49.57 ID:FLBAOkfx

自作でホームページ作ってみたが、やはりちょっとダサくて
恥ずかしい。無料のソフト使ったからかな。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 13:15:49.68 ID:???

工具も安物であまりもってなく、900・3600もギリギリで作る広さですけどデカイ看板やりますっ！！
って普通言わないだろ。

工場や作業員もいないのに一貫生産で看板やりますってとこよりましじゃね？
少々の誇張や思わせぶりな書き方はどこでもやってる。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 16:09:07.23 ID:???

>>193
HPは多少の効果あるという話だから
当然の説明は不要ですよ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 16:18:35.76 ID:Hi+SqrVT

>>191さんのところはＨＰやってないんですか？

196 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/27(月) 19:06:56.19 ID:???

>>180
個人的には、金額は入れないほうがいいと思う。
世の中の看板の仕事って全部が全部製作・施工する会社が直で請けるわけじゃなくて
いろんな会社が間に入るから、同じ看板でも最終的にクライアントに提示される金額って
変わってくるものだしね。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/27(月) 21:28:34.58 ID:???

>>195 遊びのＨＰならあるけど
仕事の場合、他県や市外から全然知らない人から電話やメールで
質問されて応答するのが面倒くさいから仕事用のＨＰは出してない。
今は、固定のお客とその紹介とかでもやって行けている状態で
満足しているから。

>>169 自分で気になるものを探すとき値段の表示をしてあるところに
目が行くけどなぁ。
たとえば畳の表替えとかしたいときなど金額が出ているＨＰを見てしまう。

>>180はＨＰに効果を期待できるかとの質問なので
看板は材料や仕様で金額の変動があるが　一般的な看板の金額がある程度
出してあった方が目に留まると思う。
その後、楽しいブログを書いてブログランキングで上位を目指せば
効果は倍増で>>180はオーシャンビューの別荘を買えるハズｗ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/28(火) 00:32:02.70 ID:???

やっぱさぁ、君に会うまではと君の微笑みはメロディ番長だよね。

着飾るためのアレンジなんかなくてもおいしく戴けるからね。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 05:50:56.04 ID:7aMd4opb

>>197
ありがとうございました。

ブログもはじめました。でも人気ブログにできる自信はありません。
どんなこと書けばいいんだろ・・・

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 10:15:19.70 ID:???

>>199
今日こんな看板作りました～とか暑い日が続きますね～とかでは？
たまに看板のウンチクとか言ってみたり。
そのうちブログが施工事例みたいになっていく。
「今日は○○市の喫茶店に電飾看板を取り付けました～！」
っていうのが検索エンジンで「○○市喫茶店看板」とかに引っかかったりするかも。

>楽しいブログを書いてブログランキングで上位を目指せば
>効果は倍増で>>180はオーシャンビューの別荘を買えるハズｗ

ってのは看板屋のブログでランキング上位は無理っていってんじゃね？ｗ
「いつも楽しいブログ拝見してます！今度うちの看板お願いします！」「うちも！」「私も！」って図式が思い浮かばんわｗ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 19:01:48.63 ID:???

>>199 がんばれー　
ブログを見てみたいぞ　ヒントちょーだい

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 22:32:08.02 ID:???

ブログやってる奴って理解できないんだけど、
写真載せたりあれこれ書きこんでるけど、
暇人なの？
他にやる事ないの？
仕事のホムペで何やってんの？
ブログなんかやってねぇで頭休めてパソコンから離れろよと思う

やってる奴が理解できない
ただ、内向的な引きこもりみたいな奴がやるというのなら理解できるが

ブログって作文するにあたって言葉選んだりしてるわけだよねぇ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 22:57:38.14 ID:???

年柄年中パソコンにへばり付いてる奴が自分を高めるとか理念掲げると嘘っぽく見えるんだよね。

俺なんか極力暇になったらパソコンから離れて他にやる事探してやってるんだけどね、
パソコンオタクのグータラがいくらキレイ事並べてもパソコンの世界だから生きていけるだけで、自分自身はグータラで何も出来ない事を思いしれ

根本的に行動的にグータラ、楽したがりは嫌いなんでね。

何が｢自分を高める｣だよ。パソコンを前に錯覚してねぇで、精神的肉体的に実行してから｢自分を高める｣と言ってくれや

｢自分を高める｣の表現はまちがいで、受注を増やす、利益を増やす、てのが正しいんじゃないの？

何か勘違いしてるんだよね、自分を分かってないというか。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 23:50:36.36 ID:vWmv8GUS

あなたみたいのはキモいから現場で肉体労働頑張ってねw
そのキモさ生かしてさ(笑)
そのまま、日焼け＆汗臭そうなオッサンでイテネw
あたしはパソコン頑張るカラw

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/29(水) 23:59:27.12 ID:???

>>203
ブログなんて君には難しいのかもしれないけど、
皆が君と同じスキルレベルだと思わないほうがいい。

あんなもんうpするの20分も掛からんだろw

206 ：205：2012/08/30(木) 00:00:17.45 ID:rf5lX3Fi

上げてみる

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 07:09:01.67 ID:???

おはよー。
ブログは自分の仕事を誰でも見れるネットの世界に
晒すわけだから自分のやった仕事に自信が無いとダメだよね。

またブログネタにできるように普段以上にきちっと仕事をするように
なるので
何処にも書いてないが、もし
＞｢自分を高める｣の表現をしたとしても、それは正解。

>>203は「自分を高める」って妄想でしょｗ
レスを読んでみてよ？
バカですか？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 08:18:32.53 ID:o/hm06wR

たぶんバカというかカバでしょうね(笑)

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 08:34:06.56 ID:mUIDo5AM

必ず否定的で、果てしなく的外れなことを言うからなぁ
しかも、バカのくせに上から目線でｗ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 11:56:43.24 ID:???

>>203 (´ﾟ c_,ﾟ｀)　

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 14:29:06.35 ID:???

一般の人はカッティング文字の貼り方も知らないのが多いから
簡単な作業も以外とブログでは受けるかもね。

毎日よりも週1～2回のブログアップが見やすいし飽きない

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 15:31:58.55 ID:???

ブログってやっていくうちに飽きちゃうのと、面倒臭くなってくるんだろうな。
看板屋に限らず、３ヶ月以上放置されたままのブログにするぐらいなら、やらない
方が全然まし。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 17:33:08.76 ID:o/hm06wR

インターネットを生かせるのはコツコツ型の真面目な人のみ

これ知らない人多いけどネット成功者は皆知っている

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 21:07:52.53 ID:mUIDo5AM

続くか続かないかはやってみないと分からない部分もある
とりあえずチャレンジしてみるのも自分を高めるきっかけにもなるだろ

不特定、多数に自分の会社や仕事ぶりや感じたことを見せるって
ある意味すごいことだと思う
何もしないで小さく終わるよりはマシかな。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 21:39:12.03 ID:???

ブログの目的がわからない
①単にネットオタクでパソコンの中でしか自分を表現できないからやってるのか
②ネットに飲めり込み、かつ自己愛が強いから自分を表現する事で皆に注目してもらいたいのか

③閲覧者増やすためにやってるのか

④ただの、女の日記帳と同じなのか

スキルマンは ①か②でしょう

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 21:48:35.65 ID:o/hm06wR

スキル無いのにスキルマンだぬ(汗)

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 21:56:57.08 ID:???

そこまでやってみようと思わないし、メリットは差ほどないし、そんな事より大事な事あるし。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 22:03:55.71 ID:o/hm06wR

なにが大切なの？(笑)

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 22:04:20.76 ID:???

>204
呆れちゃう位、貧相な内容で二十歳前後の子供みたいな内容でアチャーッてな感じ。

レベル低過ぎでデザイン専門か電話番専門なんだろうな。

そんな事解った上で敢えてやるのね。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 22:04:22.91 ID:???

>>215　みっともないのでやめろよ
気に食わないならスキルマンとやらに電話などで直接言えよ！！
パソコンの中でしか言えないのか

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 22:09:22.72 ID:???

>>217 >そんな事より大事な事あるし。

大事なことって何よ？

・・・・・・多分言えないよ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 22:15:13.23 ID:???

確かに言えません。
言っても俺の方がレベル高過ぎで理解されなくてフルボッコされるのが怖いです。
看板業全国総袋叩きは、さすがの俺でも怖い

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/30(木) 22:18:43.99 ID:mUIDo5AM

ブログ否定しているは１人だろうか
幼い文章で、怒りっぽいし、卑屈な書きかたしか
できてないのですぐにわかる。
他人とコミュニケーションか上手にできるように勉強しないと
社会人として認めてもらえないぞ。
毎晩、叩かれて大変だろ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/31(金) 09:59:22.21 ID:???

皆さんって真面目ですね～。
気にくわなければスルーすればいいのにw

ネットなんだから自分に有用なものだけ拾えばいいと思うのは私だけ？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/31(金) 10:06:39.36 ID:???

ブログはいいと思いますよ。
自分の仕事見直せる。

見直すと自分に必要なことが見えてくる(気がするw)

仕様なんか簡単に入れるといいかも。
なんであのときあんな仕様で施工したんだろう？
他にいい方法があったのにとか思えれば、進歩進化するのでは？

情け(ブログ)は人のためにあらず

なんてねw

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/31(金) 10:08:50.33 ID:???

情けは人の為にならず　

だっけ？w

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/08/31(金) 15:19:47.87 ID:aTRf1Hbc

バカはネットを使いこなせない

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/01(土) 00:48:26.21 ID:jiNOMt86

>>224
暇だから相手をしているだけだよ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/01(土) 21:06:23.37 ID:???

>223
自己主張して叩かれても楽しさってのがあるんだよ。
自己主張して認めて貰えれば嬉しいし、逆に叩かれたら叩かれたで、逆にボコボコにする快感てのがあるんだよ。

自己主張して認めて貰う快感、否定されて逆に言いくるめる快感。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/01(土) 22:04:26.87 ID:???

>>228
なるほどw

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/01(土) 23:13:02.81 ID:???

>>229あなた、ボコボコですけどぉ(´ﾟ c_,ﾟ｀)　

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/02(日) 21:13:53.25 ID:???

>231
ボコボコにされてるのは分かるんだけど、
相手にする程の内容じゃないから反撃する気にならないんだよね。
蚊に刺された感じかな。本腰入れる時は同レベルできた時
スキルマンもいくらか食いついてきたけど、
論点のズレた否定で、
否定にはなってない事を指摘されてトンズラかましたし。
その次は中高生みたいな言葉じりの粗探しだし

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/02(日) 21:15:58.19 ID:???

どやねん!
かかってこんかい！

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/03(月) 11:13:28.39 ID:???

長文乙(´ﾟ c_,ﾟ｀)
　

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/03(月) 15:28:37.87 ID:???

会社のパソコン使ったらメチャ怒られるのかな
日曜昼か夜しか登場できないみたい
なんか、可哀想です　ボコボコ以前の問題ですね。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/05(水) 18:54:00.24 ID:???

製作中や現場でブログ用の写真を撮るのは面倒くさいけど
画像が残っていると同じ現場に入るときに何かと役に立つかもしれん

あとから自分のブログを見直すのも結構楽しいもんじゃないかな。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/07(金) 20:18:44.70 ID:???

看板屋さんて徹夜仕事多いものですか？
求人を見たのですが、自分朝型なもので早出はいいんですけど

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/07(金) 22:49:27.42 ID:???

看板屋なんかよした方がいいんじゃないのぉ。
好きなら強く言えないけど、看板業全体的に見て生活の為にやる仕事じゃなくて、好きだからだけでやる仕事だと思う。

生活の為にやるなら材料屋とかが精神的、肉体的に楽で給料も同じ位でいいんじゃないの？

経営者が看板馬鹿で24時間看板の事しか考えてなくブログにハマったり、
変な道具の発明に凝ってたり、従業員の精神的、肉体的、時間的負担を考えてない看板馬鹿の経営者の所には勤めない方がいい。

貴方も看板馬鹿なってしまう

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/08(土) 00:38:47.86 ID:???

>>235

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/08(土) 06:22:35.04 ID:???

看板屋さんのイメージはなんとなく
「作曲家」でいいのかな。マルチな才能を求められる気がします。
自分は「演奏家」なのでやっぱ向いてない気がする。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/08(土) 10:34:01.78 ID:???

>>237
多いよ～

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/09(日) 10:17:55.15 ID:???

給料は安いが
スタッフが少ない看板屋は色々な経験ができるぞー

一通りの技術を身に付けたら会社を辞めて一人手間受けとなり
脚立とインパクトだけでも生活ができる。

その後家のガレージｗ空けたりや作業場を確保すればいい。
カッティングプロッタも出力機も今は安いから
仕事の流れを見ながらボチボチ機械や工具をそろえれば
社員ではなく経営者としての看板屋になれる。

はっきり言って、楽しいぞ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/09(日) 19:45:14.14 ID:???

お前達に提案

これからの見積書はデザイン作成費は別書類で出さねぇかい？

メリットはデザインと看板制作施工を切り離してお客に別職種である事を認知させる事で、
デザイン費と看板制作施工費を適正な金額で貰えるように。

電気屋が入る工事は必ず別書類でだしてる。

一緒にして出すとお客が高いと錯覚するんだよねぇ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/09(日) 22:57:55.40 ID:???

そんな面倒くさい看板屋にだれが仕事を出すかいな。
3枚も見積書を出すなんて「少しでも金を取りたいです」が見え見えで
みっともないぞ。

「デザイン」「本体製作・施工」「作業車・運搬費」
　　　　　「足場」「バケツ作業」・・・・
何枚も見積書作るバカが増えるだろうが
ま、そっちの方がまともな看板屋の信用が厚くなるのでいいんだがｗ
乞食商売は一人でやって下さい。

そもそも、自分のデザインが客にうけなかったらデザイナーを紹介してやる
くらいの度量がないとｗｗｗｗ
客が気に入ったデザインを看板屋が形にしてリピーターとなるんだよ。
次も、最初から高いデザイナーに相談するよりも
無料、もしくは安めのデザイン料を設定していれば次もデザインからの
依頼があるんだよ。
つーか、俺は簡単なデザインはもちろん「無料」だけど。

メリット君はデメリットが多すぎｗ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/09(日) 23:13:46.87 ID:???

デザインはまぁいいとして、
照明器具は完全に電気屋だから自社でやるにしろ、きちんと別書類で提示した方がいいね。

お客からしたら、看板に照明数個付けても金額は変わらない位にしか見えてないからね。

照明を請け負う事で、逆に照明なしより利益が少なくなる事があるから気をつけた方がいいね。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/09(日) 23:20:00.03 ID:???

お客は大小でしか物を見てないし、物体がある物以外は費用掛からないと思ってるから。

デザイン無料施工費無料位に錯覚してるから

電気屋もあまり形として残らないから安値にはされちゃうだろうね

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/10(月) 00:17:27.74 ID:6xMkMheA

デザイン無料とかキモいです。。。

形の無い物には金出さない客も底辺臭がしてキモいです。。。

どうしようもないね(笑)

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/10(月) 09:18:05.28 ID:???

そもそもここで言う「デザイン」の基準がマチマチなんじゃね？
通常平面看板のロゴ・コピー・画像なんかをレイアウトしたものって、デザインではないよな？
あくまでも提案（プレゼン）だよなぁ。
俺の場合デザインて言うと造形的な部分も含んでないと、口にするのも恥ずかしいよ。
勿論野立なんかの二本柱建てて・・・なんてのは含まれないわな。

もしデザイン＝プレゼン費の話だったら、看板の金額にぶち込みで十分。
プレゼンにかかる時間は必ずしも看板の大きさに比例しないけど、小さい割に手間がかかる
ようなものって、話してる段階で分からないと駄目なんじゃね？
結果見積りが高くなっても、そこのところは客に説明して理解してもらうようにしてる。
理解してもらえない客の仕事は受けない、ただそれだけのこと。

ここでデザイン料をあげる人って、品名科目は「デザイン料」とか「デザイン作成費」みたいな
感じで出してるのか？
「デザイン」って言葉は客の拒絶反応生むから、俺は違う書き方で書くようにしてるわ。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/10(月) 10:44:22.64 ID:???

245～247　はいっ！日曜日、夜中の怒濤のカキコ乙。

昼間は現場のみで会社のPCさわらせてもらえないもんな
だから君にはデザイン料なんて関係無くねw

だまってバケツでセメント埋めだけしてればいいんだよ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/10(月) 13:03:22.28 ID:???

デザイン専門のスタッフがいればデザイン料と書けるけど
ロゴトレース費・データ製作費　位が妥当かな。

「見積書が2枚あるけどデザイン会社に頼んだの？」
と聞かれたときに
『いいえ私がデザインしましたよ。何しろ「別・職・種」ですから』
とは言えない。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/10(月) 15:58:56.05 ID:???

看板屋で自分が考えたデザインを別書類で見積出すのはありえねーわ

>>243よ本当に看板屋なのか？
そうであれば経営者なのか？従業員か？
従業員ならどんな作業をしているんだい？

それによって、納得できたり　同意できる部分があるんだけどさ
上の質問に答えられる？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/10(月) 16:04:31.88 ID:0l8jgDV0

すごいやり手のデザイナー泣かせのネ申センスを持ったやつかもしれないんだから
あんまりイジメずにもっと情報を引き出そうぜ！
情報を得ることにもっと貪欲にならないとな！

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/10(月) 21:48:35.59 ID:???

243 だけど軽く提案してみたんだけどやっぱだみだよねぇ。
だけど、どんな小さな仕事でも見積にはデザイン費はなるべく書くようにしてる。
お客にしっかり認識させる為にも書くようにしてる。
多分お客は縦と横のサイズでしか金額を想定してないと思うからね。
いい例がテントと看板

面倒臭いからと言って、明細なしに金額ドカンはだみだね。
金額ドカンやってもしっかり、項目だけは提示してるからね。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/10(月) 22:08:03.29 ID:???

今晩もひと言いわして下さい。

これだけはいわして下さい。
看板業全体的に金額に対しては自信とプライドをもって程よく強気になりましょう。

結局根本的に、看板価格、利益率は看板業の気質で大きく変わるんだと思う。
気の弱い町屋が多ければビンボ屋価格が浸透するし、

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/10(月) 23:51:34.18 ID:pj47kka9

>>254
ビンボ屋とかお前しか言わないよな

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/11(火) 00:35:48.27 ID:hMQZBfMk

ビンボ屋おもしれぇ(笑)
ネーミングのプロだな。
ある意味では楽に稼げてそうなタイプだなオヌシ？
そして他人にそれを気がつかれないタイプだろ？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/11(火) 01:44:32.90 ID:???

>>254一人よがりだなｗｗｗ

本当に看板屋なのか？
そうであれば経営者なのか？従業員か？
従業員ならどんな作業をしているんだい？

答えられないところを見るとデッチだな
会社でパソコンは触れないんだろ？
悔しかったら答えろよー

腹をかかえて笑う準備はしているぞｗｗｗ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/11(火) 09:51:05.13 ID:???

>>256 楽に稼げているならこんなところで
毎回毎回、低能なことわめかないでしょｗ

と>>253
＞面倒臭いからと言って、明細なしに金額ドカンはだみだね。
＞金額ドカンやってもしっかり、項目だけは提示してるからね。

　　　　　　↑
バカだから矛盾しているし、意味不明。
自分でﾀﾞﾒと言いつつやってしまっているし

だいたい、テントと看板は普通に明細は別にするでしょうがｗ
やっぱ商売はしてないとみた。
普通の看板屋はデスクワーク、製作、出力、現場作業　なんでもするから
いつでもPCのぞけるけど昼間にレスできない奴が利益率とか語ってもねぇ

まだまだ外は暑いから水分補給だけはしろよ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/11(火) 18:57:29.26 ID:6XZY/WcP

　　　　↓ ↓ ↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1242930471/260

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/11(火) 23:21:22.55 ID:???

俺ら看板業、オーダーメイド自社一括のデザイン、製作、施工。
プライド捨てるべからず。

弱気になるな。
向上しろ！弱気にならなくてもいい状態をつくれ！

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/11(火) 23:27:48.34 ID:???

あと皆に教えとくけど、
材料屋は材料を作ってるわけでもないし、材料の設計してるわけでもないし、ただ営業力強化して受注してるだけだから。

ただの材料の横流し。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/11(火) 23:29:02.23 ID:???

ただ、営業手法くらいははいくらか参考にした方がいいね。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/12(水) 00:09:34.28 ID:HKA/91ta

営業なんか参考にならないよ(笑)色々な販売店見てきたけどセコい(笑)一見テクニックとか有りそうだが中身はカラッポだ(笑)どうしようもない薄っぺらさは参考になるな～

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/12(水) 00:27:47.68 ID:CySXGLgO

>>261
マジで~？
知らなかった~（棒）

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/12(水) 00:30:50.97 ID:HKA/91ta

キモい営業マンさらして

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/12(水) 08:49:57.02 ID:???

>>261 教えなくてもいい
支払いが出来なくて現金購入扱いにでもされたか？

その材料屋がいないと看板屋は
全てのメーカーから仕入れなければならないなw
材質、癖や耐久性など聞けばすぐ調べてくれるし
看板屋だけでは到底できない在庫もしてあるし
わざわざ買いに行かなくて済む。

俺は材料屋をリスペクトしているけどな。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/12(水) 09:05:49.55 ID:HKA/91ta

自分で各メーカーから仕入れれば問屋はフットブw

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/12(水) 10:00:37.75 ID:???

問屋が無くなれば
材料到着に時間がかかるし　小口の注文は送料、顧客の管理などで普通に価格は高くなるので困るよね

>>261 　
教えておく　とか　資材屋をただの材料の横流しとか行っている人
その理屈では一般商店、ホームセンター、コンビニ全て当てはまるぞ
その点、資材屋は少量でも配達もしてくれるし掛けで仕入れれるし
親切な商売じゃないか。
他人が便利だと思っているから商売が成り立っているんでしょ
人の商売悪く言う前にもう少し勉強しなよ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/12(水) 11:09:34.83 ID:???

真性のアホがいる

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/12(水) 12:56:11.09 ID:???

材料屋に難癖付けてるやつは看板屋がとか言う前に世間知らなすぎ。
一度相手にしてもらえるかメーカーに直接聞いてみればわかるよ。
このご時勢だから売ってくれるところもあるだろうが・・・。
だいたい近所の問屋を紹介されるぞｗ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/12(水) 13:06:04.15 ID:???

流通の仕組みも分からないバカだから
昼間にパソコンを使わせてもらえないんだぞｗ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/12(水) 23:13:55.48 ID:???

>268
材料屋なんてホムセンと同じである事をキチンと材料屋に知らしめた方がいいよ。
ただ、後払いのメリットと材料の知識がいくらかあるだけ。
材料屋と深い会話してみろよ。どっかで聞いた事あるお決まりの内容と浅い内容で、なんか苦労を乗り越えてきた深みと経験と考えがないんだよね。

60近くのオジサンと会話して思たんだよ。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/13(木) 00:26:32.59 ID:3KzYCxtk

頭いいやつが材料屋の営業なんかやるか(笑)？
それだけでなく出力機販売店の奴らもアホが多いきがしないかい(笑)？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/13(木) 07:24:28.67 ID:???

だから、夜にか書き込めない看板屋は黙ってろよｗｗｗ
IDもわざとらしく消したり出したりするクズ人間だろ。
見え見えなんだよｗ本当にバカだなぁ
だから、周りもお前が何を言っても「バカが低能なこと主張している」と
しか思ってない。

材料屋はホムセンと同じと言っている時点でバカなんだよ。
60近くの材料屋もお前と会話して
「ああ、このデッチはバカだわ、何が『業界の～』だよ
現場雑用係りのくせにｗ」
と思っているに違いない

だいたい材料屋とホームセンターが同じと言っている時点でバカなんだから。
３×６のアクリルの値段の差、塗料の種類、同じか？
お前は自分で材料も仕入れられないから分からんだろ
夜中にバカなことをわめいていないでさっさと寝ろ

・・・・・あぁ、いい朝だコーヒーが美味いぞ。
今日は材料屋さんと何をくっちゃべろうか(´ﾟ c_,ﾟ｀)

あ、お前はちゃんと㌧ズラしないで
ロープに下がったまま、バケツでセメント練ってろよｗ

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/13(木) 08:19:23.13 ID:3KzYCxtk

職人経営者キメーw
現場なんか出てねーし業界の人間でもねーぞw

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/13(木) 08:35:41.81 ID:???

出勤前お疲れさんｗ(´ﾟ c_,ﾟ｀)
だよな、看板屋にこんなバカはいないもんな。

業界の人間でないならここに来るな
だったら、バカな理念とズレズレな主張は自分の業界スレでしろや。

そこでもバカ扱いだろうがｗ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/13(木) 09:06:43.78 ID:3KzYCxtk

おらも経営者だどーw
マジキメーw
使用人気質の経営者さんカッケーw
おててつないで皆ボンビーw

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/13(木) 11:36:00.34 ID:???

サインショウ行くぜぇ～。
見つけても声かけないでねw

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/18(火) 00:39:52.71 ID:ZCGSgjIh

かんばんわだぜぇ～

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/20(木) 22:52:35.64 ID:???

おまいたちに今日の一言！看板業好きでやってるのいいが、商売である事を忘れるな！
好きなだけでやってる方は、生活の為にもやってる方に大迷惑

薄利多売の方も大迷惑！何故なら、小売、卸売だから薄利多売は向かないのは当然である事に気付いていないんだよね。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/20(木) 22:56:20.19 ID:???

ごめなチャイ
修正で
｢何故なら、小売、卸売ではないのだから薄利多売は向かない」

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/20(木) 23:25:20.33 ID:???

>273
その通り！
厳密には常識とお喋りは得意なんだけど、
考えるのと思うのが苦手なんだよね。上っ面だけで空っぽなのが明らかにわかるんだよね。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/20(木) 23:41:45.43 ID:mB/LrH+Q

どんな人であれ、他人を蔑み尊敬する心を持てない人間には成長は望めない。
確かにどうしようもない人間も世の中には沢山いるかもしれないけど、他人を蔑み、貶める事で自分のアイデンティティを保とうと必死な人間ほど、傍から見ていて滑稽なものはないよね。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/20(木) 23:59:54.10 ID:???

みんな！
283 のご意見は凄いよ。その通りだよ。

俺もそれは分かってたし、蔑む事ばかりじゃなくて他人の良い所も見てるよ。
そんな自己チュウじゃないし、自分の非も認めるよ。
自分では自称小泉純一に似てる気がするんだけど。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/21(金) 00:07:23.11 ID:???

>283
てかさぁ、何か俺と好きな物同じような気がするんだけど？

広島？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/21(金) 00:25:31.86 ID:ibqVpka4

そう、なぜ広島って分かった？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/21(金) 06:48:19.07 ID:3M0otJiQ

すごい自演ですねｗ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/21(金) 08:47:55.33 ID:???

バカ丸出しでﾜﾛﾀ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/21(金) 11:17:29.62 ID:???

やっぱ、アホは夜中に湧くな

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/21(金) 12:08:32.03 ID:WUgbmAFY

最近サ○べ○○の仕事した？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/21(金) 21:41:53.02 ID:ibqVpka4

広島だけど何で話し終わったのだ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/21(金) 22:37:42.77 ID:???

>291
最確認だけど
｢古～」の｢～｣を入れて下さい

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/21(金) 23:09:17.69 ID:???

入れろってんだお！

それとも嘘っパチか？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/22(土) 09:22:20.27 ID:7+9CeOqW

だから広島だけど

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/22(土) 10:40:17.70 ID:???

夜中に何がしたかったのか・・・・
　　　　　>>293 はバカじゃね？w
人に質問する前に先ずは自分が誰なのか紹介するのが社会人ってもんだ
先に自分を晒しなさいバカちゃん。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/22(土) 18:26:44.59 ID:???

サインショウ行った方どうでしたか？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/22(土) 20:28:51.47 ID:7+9CeOqW

魅力ない業界なのでお先に失礼しやす

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/22(土) 20:53:49.13 ID:???

>２９４
ただ合わせてるだけかもしれないから、俺の質問に答えて。

赤ちゃげた○○

○に言葉をいれなさい。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/23(日) 14:18:29.37 ID:???

>>296
空地が多かったです。

カーラッピング実演が増えててわらたw
3Mには勝てないねー
他社は水貼り。3Mはドライ貼り。

LEDも多かったかな？
特筆するのは既存器具にそのまま使える蛍光灯タイプがあったこと。

相変わらず、くじはウエットティッシュw

入場券忘れたけど、メール登録で受付で券貰える。進歩したw

300 ：296：2012/09/24(月) 09:24:31.68 ID:???

>>299
レポサンクス。
ラッピングって、水貼りするところもあるってのにビックリ。
細かいところとか付くんかな。
LEDも期待感はあるけど普及率はイマイチだな。昔のFFを思い出す。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/24(月) 16:45:10.61 ID:???

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/25(火) 07:27:41.06 ID:???

このスレに限らないが
22時以降に書き込む奴って、ロクなのが居らんな

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/28(金) 10:05:13.21 ID:???

台風あっちいけよ。ばか！

304 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/29(土) 08:57:23.48 ID:???

>>299
既存の器具そのままで球替え以外一切いらないってのは楽でいいよな
でも、本来不要なモノがそのまま付いてるってのがどういう影響あるのか気になるなぁ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/09/29(土) 12:56:04.20 ID:???

>>304
流れで調べてみたら、そのまま使うと消費電力が増えるらしい。回路カットすればいいよ♪　だって(笑)

306 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/29(土) 15:42:47.80 ID:???

>>305
なんじゃそれ（´・ω・｀）

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/03(水) 00:22:57.37 ID:???

【不倫してますが】ｹﾝｲﾁ蛆とﾕｷ【何か?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1348904099/

F♯県T市の看板店社員
ご近所同士のW不倫を綴ったブログに不倫の詳細を書き連ねていた

かつての趣味ブログを不倫ブログにリサイクルしたのが災いして、
過去のプロフィール欄にリンクした会社のホームページが発見される

会社のホームページから芋づる式に会社のFacebook、社員個人のFacebookと仕事用のブログまで特定

本人が身元の特定に気付いて2chに削除依頼をしたものの、依頼内容に不備があり却下
その後、W不倫ブログと仕事用ブログを削除、会社のFacebookも閲覧不可に

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/03(水) 20:06:34.27 ID:???

>>307
知ってる奴だったｗ
たしかJCの理事長やってたはずだが・・・
インターネッツは怖いですな・・・

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/03(水) 22:09:55.31 ID:???

ごめん！ちょっと流れ悪くしてしまうけど、

ぶらさがりって言われてるロープアクセスってのアレだけど
ググってみると、看板業でこれってやっぱ画期的だと思うわ。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/03(水) 22:43:48.96 ID:???

>>308
JCで2009年に理事長、去年は監事をやってる
遅咲きの不倫に舞い上がっちゃったんだろうな

削除依頼はこれだな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311597074/423-

423 けんけん ******@mitene.or.jp 2012/09/29 (土) 13:40:57.00 HOST:user37-51.rcn.ne.jp[58.65.37.51]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1342785655/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1342785655/278-378
削除理由・詳細・その他：
自業自得とはいえ、個人情報が漏れすぎてますので削除依頼を致します。
宜しくお願い致します。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/04(木) 00:09:25.48 ID:+av3+Uy+

画期的だとしても、
称賛することでもないんだよ。
お客にメリットがあるだけでなく、ぎょうしゃにもゃめりっとがあればいいんだだけと、時間かかるわ、ろうりょくはかかるんじゃいいほうほうとはいえないんだよ。いいかたかえれば
人力でやるって事だから
作業はたいかしてるって事
画期的な方法で満足し待てるだけ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/04(木) 00:13:48.09 ID:+av3+Uy+

本人はスパイダーマン気分で得意気になってるだけ
いえ帰ってへとへとだとおもうよ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/04(木) 09:15:00.14 ID:???

>>310
相変わらず2chの特定スピードってすげぇなｗ

>>309
本人乙としか思えないんだが・・・
もう少し上手くやりましょうｗ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/04(木) 09:48:17.88 ID:???

業務内容の1つ
http://i.imm.io/Gw6z.jpeg

角のトタン処理へたくそだな

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/04(木) 11:57:23.45 ID:???

(´ー`)y-~~

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/04(木) 23:06:29.25 ID:8td72dNh

>>314
入社半年の社員にOJTで作らせたんだろ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/04(木) 23:47:03.54 ID:???

勃起チンコ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/05(金) 01:50:56.20 ID:C6F3/4Kk

みなさん、

看板つくるソフトは何つかってます？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/05(金) 08:54:51.73 ID:???

>314
なんで片方だけ45度カットなんだろ・・・
ウチは両方45度カットで、10ミリ曲げって感じだな。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/06(土) 23:56:08.09 ID:???

いや、ロープアクセスでやればさ、
ビルの袖看板の球替えなんか夜間に作業車でしなくてもいいじゃん。

本人乙じゃないよ。夜中に仕事なんてしたくないでしょ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/07(日) 13:10:45.27 ID:???

ロープなんか浸透して広まったら最終的にロープ業者同士が首締め合い値下げ競争勃発で2、3人の人件費だけでやる事になるだろうね。

作業内容は単純になるが、作業は安心して取り組めなくなり、肉体的、神経的疲労倍増するだろうね。
実際単純作業のガラス拭きとは違うんであって、
地に足をついてやるべき作業だと思うんだよね。

俺が心配なのは、利益減少と道具落下神経、その都度作業内容と道具の変化への対応の悪さ

上の枠に板が入らない場合、器具交換、電動工具使用、ネジ取れない場合

どうするの？
全部の道具体に吊るすの？
上から吊るし降ろすの？
作業中落下の可能性は？

落下神経の疲労は？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/07(日) 13:16:12.86 ID:???

ロープ作業をサーカスの見せ物と同じでやるなら画期的で大拍手は貰えると思うけど、
それとは違うからね。
本人は多分、ロープ作業の見せ所くらいで得意げにドヤ顔でやってると思うよ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/07(日) 13:23:12.95 ID:???

ロープ作業やってる奴って幼少時にスパイダーマンに憧れてた奴とか、
ドヤ顔マニアとか、よくサーカスに連れていかれた奴でそういう奴を募集してやってんじゃねぇの？

んなぁ事はないか

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/08(月) 01:06:07.61 ID:???

実際ザイルつかってやってるようだけど山のクライミング経験者なら、
山より遥かに安全な環境でしょ。

そんなに積極的に方法を取り入れる看板業者は増えないかもね。
でも電気屋さんも胴綱使うからな～

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/08(月) 17:32:34.44 ID:???

小せえな、別にどうだっていいだろw
よその業者がそんなに気になるもんかねぇ
作業自体は限られてくるから売り上げに影響する事ないだろ
俺は以前にぶら下がってもらって助けてもらったことがあるから感謝しているけどな。
『ロープでしたい奴はする、作業車でしたい奴は作業車でする』でキマリ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/08(月) 20:27:01.00 ID:???

いまテレビで親子大工が重機使わないでロープで人力作業中。
超ワラタ。
ロープマン見てるようでワラタ

すげぇ苦労してるみたい

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/09(火) 01:42:51.78 ID:4y92MKzE

ゼネコンの仕事でロープは無いよな？
まあ、そういうことだ。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/09(火) 07:11:28.59 ID:???

>>327
もっともな意見だけどもさ、おたくは何事もゼネコン仕様な仕事でやってんの？

コストかかりそうだし、なにより、ラジヲ体操から始まるんだな

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/09(火) 08:48:17.94 ID:z+1wSZAh

ゼネコンは使わないのか？
知ったかぶりじゃねｗ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/09(火) 09:50:47.10 ID:???

俺は自分でやる気はせんが、やってくれるところが近県にあるといいなとは思う。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/09(火) 10:26:20.04 ID:???

>>328 ラジオ体操な。１時間もかからん仕事で、体操したわｗ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/10(水) 21:58:51.77 ID:???

看板業って建設屋の下請けに入らなくても単体で成り立つ職種だから、建設屋は勘違いして完全下請けみたく思わないで欲しいよね。

俺達、別に住宅建造物の一部を作ってるわけじゃないんでね。

単体で成り立つ一貫総合メーカーだからね。
いつも思うんだけど看板業のトップって建設業のトップよりは規模は小さいんだろうけど、同等の事かそれ以上の事はやってる感じはするんだよね。
中堅の建設屋よりは凄いと思う

建設屋なんて設計と現場やってるふりした雑用しかやってないんじゃないかと思う

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/11(木) 00:19:14.57 ID:pwFt+kGa

>>332
じゃあこんなとこに書いてないで仕事を振ってきた建築にそう言ってやれ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/11(木) 08:45:56.88 ID:???

(´ー`)y-~~ 　一貫総合メーカーか・・・

　　　　あ、夜のレスだったｗ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/14(日) 18:48:03.46 ID:sPthFV2W

>>332
なるほど、ウチの知り合いの建築屋さんも友達なんで仕事くれます。
建築屋の下請けって、けっこうあるかもしれませんねｗ
あと広告代理店とかも仕事くれたりします。

ところでウチは仕事のほうはやっていけてるけど、もっと仕事ほしいんです。最近ホームページも
開設しました。検索エンジンでも「看板　○○市」と入れると1ページ目に
くるようになりました。でも仕事の依頼はまだありません。

みなさんのＷＥＢページではどれくらいの頻度で仕事の依頼が来ますか？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/14(日) 21:33:11.47 ID:???

正直相手見えない依頼はヤだなぁ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/15(月) 11:57:56.70 ID:???

たしかに・・ネット経由は全て一見さんだもんなｗ
シールとか作って代引発送ならいいけど・・・
県外からのブツ支給で施工のみの依頼は増えそうだな。

そういや、この間飛び込みで来た県外同業者に、野立の見積り依頼受けたんだけど、
「数がまとまってるから」連呼にはワロタ。
20本ぐらいだから確かに金額はかさばるが、なんかそういう土建屋みたいな考え方
って出来ないんだよなぁ。
同業なんだから、指値で言ってもらった方が返答すぐ出来るんだけど、それは出来ない言うんで、
通常の価格出しておいたｗ
まぁ、同地区に自分の手間代もロクにとらないオヤジがいるんで、あそこにも声かけてたら
間違いなくそこがやると思うｗ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/15(月) 20:57:47.08 ID:p7iRuLx8

俺の悪口書かないでくれ

339 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/16(火) 08:47:21.43 ID:???

>>335
ホームページ見ての仕事は、個人客からのが年間数件あるぐらい。
個人客だから金額は小さいし、納期の感覚もめちゃくちゃで明日やってくれ
みたいな感じで言ってくるし、あんまいい事ないかなぁ。
あとは、設計事務所や内装屋から見積りしてほしいって連絡くるぐらい

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/16(火) 13:40:59.58 ID:???

>>338
現場の方終わりましたか？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/17(水) 23:22:03.49 ID:???

ぶー太郎！
ちゃんとケツの穴拭け。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/18(木) 18:06:02.22 ID:BSKni4NF

>>339
えーー、ってことはホームページ効果はほとんどないということですか？

年間４,５千円サーバ代払っていて仕事の売り上げに繋がらないんじゃ赤字やー

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/19(金) 00:17:20.27 ID:j3En2Y3k

>>342
うん
やめた方がいいよ

344 ：339：2012/10/20(土) 10:49:42.85 ID:???

>>342
会社の宣伝ツールの一つって感じ。昔は会社案内を配って歩いてたけど、その代わりに
ホームページ見て下さい。になったってイメージかな。
年間数千円なら、作成や更新を自分でやれて金かからないんならあってもいいんじゃないかな。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/20(土) 23:48:27.72 ID:qYbBf2rD

馬鹿はインターネット使いこなせない

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/24(水) 23:00:31.82 ID:???

おまいたち！
うちは見積り出す時は通常価格で金額だした後に値引き金額提示だしてるんだけど、

最初から値引き後の見積り金額提示はよそうぜ。
まぁ、当然だと思うけど

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 01:09:54.43 ID:UWTd2X1S

>>346
俺は値引きする分を盛ってから出してるわ
そのまま通ったこともあるな

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/25(木) 06:52:59.27 ID:???

うちも同じ
時々、ちょっとボッタかな、と思われる見積りでもＯＫだったりする
そういうのがあるからこの手の商売は辞められないんだけどね

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/26(金) 21:52:10.67 ID:???

数万の仕事で相見積りなしで受注決定モードぽかったから、
見積り項目しっかり出して上手く振り分けて、２万程高めに出して受注ゲット

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/27(土) 00:12:25.84 ID:???

夜になると当たり前の商売が出来ない奴が湧くな。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/27(土) 19:30:30.83 ID:???

強い心構えでいかないと安くさせらて、データ無料、処分費無料、作業車無料、取付無料、利益なしで

材料代＋製作人件費
だけしかもらえなくて、業者じゃなくて日暮し系職人にされちゃうからね。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/27(土) 23:50:11.97 ID:rNRDceR/

明日、屋外広告士の試験、受けに行きます。。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 19:05:52.31 ID:???

みなさん、デザインしたりするパソコンってインターネットにつなげてます？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/28(日) 22:16:00.48 ID:???

>>353
繋げないとイラストレーター動かないよね？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 08:55:37.55 ID:???

>>351っていつもの町屋厨だろ？
最初はよくあるとして、
＞処分費無料、作業車無料、取付無料、利益なし
お前強い心構えで労力使うより、客選べ。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 14:50:09.62 ID:5GPuVgPc

>>354
動くよね

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 22:59:10.05 ID:???

>>356
動くんだ～。cs2以降はネット認証必須だと思ってた。で実際そうやって使ってたw

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/29(月) 23:55:33.45 ID:???

インスコ時には認証必要
そのあとはオフラインのスタンドアロンでもおｋ
でもネットの使えないマシンでデザインするのはちょっと調べもんしたい時とか何かと不便でしょ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 08:27:18.10 ID:???

イラレ、フォトショ以外で、看板作るのに便利なソフトって何がありますか？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 11:06:47.02 ID:???

まるちぽっぷ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 12:08:20.15 ID:???

イラレ使い辛い。
もっと多機能で単純なのないかねぇ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 12:19:19.89 ID:vwUz6VWz

自分の無能をソフトのせいにするんじゃないよ。
なぜイラレが支持され、売れ続けているのかよく考えてみなよ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 15:48:40.94 ID:wcU1Y+lo

俺はイラレ大好き。作った人天才だといつも思う。
フォトショップは難しい。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 18:38:06.91 ID:???

ベジェ曲線編み出した奴は凄い。尊敬するわ。
大昔DOSのカッティングソフト使ってた時は、原稿ひいてその上からデジタイザで、
それも３点円弧とかｗ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 19:47:22.62 ID:???

>>361
つPOP199

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 20:02:37.55 ID:???

>>359
Android用だけど『看板合成』ってアプリ↓
http://octoba.net/archives/20120918-android-app-kanban-165698.html

外でお客と打ち合わせする時なんかにすごく重宝してる。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 20:26:56.27 ID:???

>362
いいソフトってのは特定の業種のために作った操作性が良いものをいうんだよ。
イラレは単に何でもできるから全業種をカバーしてるだけじゃないの

現に価格は安いんじゃないの？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 21:13:50.06 ID:jyK4YtrI

特定の業種のためのソフトじゃ交互清華なくなってしまうので
お客が作ったデザインをはじめからトレースして作らないといけなくなる
ことが増えるぞ。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/30(火) 21:27:16.63 ID:NUFvUMqx

屋外広告の専門誌？専門紙とってるところはある？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 01:40:59.00 ID:xUyy3gcy

>>367
操作性めちゃくちゃ良いじゃんか。
直感的な操作で自由なデザインもできるしカッチリした図面も書ける。
もっと努力しなよ。
君が使いこなせてないからそう思うんだよ。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 07:37:54.18 ID:???

ほかに看板業専門ソフトとか単純なソフトはありませんか？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 10:13:38.30 ID:???

看板に使うとしたらそれほど操作性がいいとは思えんけどな
文字や文字間の実寸とか簡単に数値入力して出来ないし

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 12:20:56.57 ID:0yzDgQ2Z

>>372
出来るしｗ
CADTOOLくらい買えよ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 12:54:20.41 ID:???

どうやってやんの？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 13:09:37.91 ID:???

>>371
真面目に答えると
ttp://www.sakurai.co.jp/sirius/

スターシリウス。
これ買え。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 13:11:28.02 ID:???

>>375
おっとリンクが・・
今はバージョンは10だな

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 16:42:54.68 ID:???

>>372
おい　早く教えろ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 16:43:51.82 ID:???

>>373
おい　はやく教えろ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 22:00:19.31 ID:GocTncnL

キャドツールって言うのがあるのか。俺も知らなかったわ。
3万いくらだから買ってみようかな。寸法細かくいれるの
面倒だもんな。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/10/31(水) 22:49:29.30 ID:???

イラレみたいに参考書見なくちゃ覚えられないソフトじゃなくて、
いじってれば覚えられる簡単な高機能ソフトありませんか？

一機能３クリック位で完了する位のがあればいいんだけどねぇ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 01:12:49.05 ID:0xD/UVDm

うちはイラレも使ってるけど、サイングラフィック専用のソフトもつかってます。

みんなサイングラフィック専門のやつは使ってないんですか？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 11:10:55.99 ID:???

マルチポップ使ってるよ
カッティングするにはこっちのほうが全然便利

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 16:54:32.81 ID:WRw2AB+U

以前は何種類か専用ソフト使ってたけどイラレ使えればイラレが一番いいと思う

今はイラレ＋FineCut＋アンカーポイント修正用プラグイン＋寸法線プラグイン
イラレに自分に必要なプラグインソフト入れるのが一番使いやすい

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/01(木) 23:21:58.45 ID:???

無料でダウンロードできる、最低限の機能がある看板業で使えるソフトはありませんか？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/02(金) 17:26:06.38 ID:???

もうね、DLもしなくていいソフトがあるぞ

ペイント。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/03(土) 05:16:23.10 ID:M1GR1UYA

そんなんで良く商売ができるな
>>384

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/03(土) 09:45:54.85 ID:???

今からはじめるんじゃね？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 14:05:59.21 ID:YEoLAji6

ビンボ屋はじめるの？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/04(日) 17:53:15.21 ID:???

パワーポイントというソフトは看板業に向いていますか？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/05(月) 09:09:52.80 ID:???

なんで自分で調べるとかしないの？ばかなの？そんなんでやっていけるわけないだろう。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/05(月) 22:58:43.47 ID:???

イラレってほんと使いづらいよ。
本格的なデザイナー仕様だろ。
初歩的なデザインやりたい人にとっちゃロクでもないソフト。

ワンクリ、ツークリで済ませたい人にとっちゃ迷惑ソフト

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/05(月) 23:46:32.48 ID:???

>>363
＞俺はイラレ大好き。作った人天才だといつも思う。

同意

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 11:08:31.63 ID:???

専用ソフトではなく汎用ソフトとして考えると
イラレはよくできたソフトだと思う
看板専用プラグインをどっかが出せば
それなりに売れると思うけどなぁ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 12:15:35.94 ID:???

>ワンクリ、ツークリで済ませたい人にとっちゃ迷惑ソフト

色々できるから皆でつかってるんだろ
ワンクリックでできるソフトって逆に使い勝手が悪くならね？

>>は現場オンリーなの？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 15:32:54.29 ID:???

つか、この間CANVAS ver10だったかのＤＭ来ててワロタ。
大昔にユーザー登録したっきりなんだが、CAD寄りのインターフェースで
機能が無理矢理詰め込まれてた感が強過ぎて、いつの間にか使わなくなったな・・・

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 18:18:00.55 ID:???

九州では大手の看板屋に勤めてるんだけど、
サービス残業多すぎ＆給料安い…で、退職を考えてる。

部署は設計。10年以上勤務。
施工図～意匠図、グラフィック処理など、インクジェット機の操作もできる。
そこらへんの看板屋以上のPCスキル・デザイン&プレゼン力は
あると自負してるんだけど。どこか良い転職先ないかな？

内装・建築業界、全体的にどこいっても同じような条件なんだよね…。
九州自体物件少ないし…。どこかいいとこ無いかなぁ。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 20:41:36.47 ID:???

退職の意向を社長にぶちまけろ。
会社も>>396がいないと困るなら給料も上げてくれるはず
それでだめで、仕事に自信があれば機材を買って独立すればいい。

先ずは名刺を作って飛び込み営業から始めよう
独立したらば、給料云々より刺激があって楽しいぞー

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/06(火) 22:41:27.45 ID:???

>>391
昔はそう思ったけど、結局使う機能だけ使えばいいじゃないかと悟りをひらいた。

こんなことできればなぁ～ってことは調べれば大抵出てくるから、説明書は読んだことないw

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 01:00:16.31 ID:Ew9s9Jnv

>>396
>そこらへんの看板屋以上のPCスキル・デザイン&プレゼン力は
>あると自負してるんだけど。どこか良い転職先ないかな？

気のせいだ
そんなに優秀なら引く手数多だろう。
そうならないのなら他と同じレベルって事だ。
プレゼン能力が高いなら自分を売り込むのも得意だろ？

>>397の言うように独立しろ
そうする自信が無いレベルなんなら結局会社に依存して、守られていることにすら気付いていないただの勘違い野郎だ。
そこら辺の看板屋以上なんなら独立も余裕だろ？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 06:44:15.84 ID:???

↑ ありゃ、辛口コメント書いちゃったよ。

401 ：396：2012/11/07(水) 09:29:57.19 ID:???

何社か、いままで引き抜き勧誘されたことはあったのですが、
どこも条件はそう変わらず…。

そうですね、自分でもかすかに感じてはいたのですが、
転職先を探すより、独立した方が良さそうです。
給料交渉してダメだったら、独立する方向で頑張ってみます。

なんだか、上からの物言いで相談した感じになってすみませんでした。
ただ、自分の技術に自信があるのは本当です。
10数年死にものぐるいで技術を高めてきましたから。
100時間以上のサービス残業とか普通だったし…。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 09:52:04.74 ID:???

>>396
施工図って、構造計算なんかも含めてなら話は別だが、単なる施工方法を図にする
ぐらい、どこの看板屋でも出来るだろ。
意匠図なんかも出来て当たり前でセンスの問題だが、今いる会社はクライアントと
直接話して設計やってるのか？
営業通してやってるならそっちの方が楽だぞ。下手に会社移って、そこで直接やる
ようになったら自分のセンス善し悪しの話じゃなくなってくるからな。

何回か東京のデザイン事務所と仕事したことあるけど、大した事ない普通のデザインで
ドヤ顔して偉そうにしてる若造多すぎｗ
あの程度でデザイン事務所に勤めれるって、違う意味で東京すげーと思ったわ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 21:42:59.89 ID:???

相談ですが、イラストレーターでフォトショで加工した画像を取り込んで保存しようとすると、
｢分割を要するアートワークが含まれてます｣

という警告がでてしまい

無視して印刷すると、画像の回りが四角く白く印刷されてしまいます

透明部分を分割に操作すると、解像度が悪くなりますが印刷できます

元の画像のまま白い四角をなくす方法はないでしょうか？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/07(水) 23:32:42.90 ID:???

>>401
条件が変わらないってことはそれくらいの奴はどこにでも居ると思われてるんだよ。
悔しかったら独立してやって見なよ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 06:48:32.23 ID:???

屋外広告講習会に別人を行かせたいのですが本人確認はしますか？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 08:59:14.79 ID:???

しないよ。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/08(木) 08:59:15.42 ID:???

>>403
ここで聞くよりググれば一杯出てくるお

最近一番見るメッセージは、データ支給の「このデータは新しい・・・」ってのが一番多いなｗ
それと印刷屋とかより素人さんの方がバージョン新しい人多い。俺ソースだけどねｗ
そろそろ新しいマック欲しくなってきたぁ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 01:18:23.35 ID:???

>>403
ラスタライズしたら~？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/09(金) 15:17:45.95 ID:2tQAECW3

縮小サイズのままラスタしたら画質がガタガタになるのでやりたくなかったのですが、原寸近く拡大してラスタ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/10(土) 02:04:57.65 ID:???

>>409
原寸以上だろjk

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/11(日) 23:56:50.77 ID:???

15年以上の同業者でビンボ屋以外にしつもんですが、
ネオン修理で、ハジゴで届き、ネオン管仕入れ0､3～0､4だと税込2､8～3前後ですかねぇ？
それとも安過ぎですかねぇ？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 08:38:01.78 ID:???

そのくらいの作業で値段を人に聞くようじゃお前がビンボ屋だな。
ちょっとでも差額の小銭が欲しいのでビクビクしながらお客に見積もりを
だしてるんだろｗ

バカだなぁ(　ﾟ,_･･ﾟ)

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 09:41:56.34 ID:???

>412
全然わかってないんだよなぁ。
見積りはどんな仕事でも状況に合わせたり高値で取る心構えでいないと、

総合で利益アップには繋がらないよ

普段から努力する事ね。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 14:02:02.24 ID:ceQu0Uwy

>>411
ハジゴ？と言っている事自体ビンボーおっさんくさいな。
詳細を書かなくて人に値段を聞くの？
小さく見積もるなら曲げか直管でかたどりの手間が違うところも考慮するだろ。

＞見積りはどんな仕事でも状況に合わせたり高値で取る心構えでいないと、
　　　そこんとこの詳細もなく価格を人に聞くなんて矛盾しているだろ？

他の看板屋をビンボとか言っているお前の仕事が貧乏臭いぞ(　ﾟ,_･･ﾟ)
まあ、講釈垂れ過ぎて近所の看板屋に金額を聞けないのか？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 20:22:26.11 ID:2GXZkbPf

ラミネート縮むのってどうよ？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 21:35:29.28 ID:???

>414
オヂサンっていつも俺に絡んでくるけど、
俺の事嫌いなの？

生意気だから？
少し控えるから絡んでこないでくださいニェ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/12(月) 22:39:49.98 ID:8WE1ffxq

安いの買ったら、両端10mmづつ縮んだ。

天日干しした後使うのがいいかも。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 00:34:30.72 ID:???

>>417
10mmは酷いな
どこの？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 09:39:12.51 ID:???

ラミでこの間信じられないものを見たぞ。
看板面の下の方にビニールみたいなのがヒラヒラしてたから、何付いてるん
だろうと思ってよく見たら・・・・
ラミネートだけずり落ちてたｗ
ラミがかかってない部分はすでに色落ちてたんだけど、あれって水性顔料系
なのか？
メディアはピンキリだからメーカー信頼するしかないよなぁ。
某メーカーの500円／mのターポリンは酷かった。今の倍の価格のやつ使い
始めてからトラブル無くなったけど、10mのやつ作ったところで、5,000円
の違いだもんなぁ。それ使って高いって言われたら断るようにした。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/13(火) 14:34:02.03 ID:???

安いターポリンはすぐ　ボロボロ、割れてくるね。
クレーム入って見に行ったら飛び込み営業が施工したやつだった。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 01:29:37.20 ID:hK2b/JlM

今でも売ってるんだろうか、激安ラミネート
たしかに縮む
５０ｍｍは縮むぜ・・・笑けてくらい縮む・・・
水貼りしようがラミネーターで施工しようが縮む・・・
後のことを考えると得たいの知れない無名は使わない方が
得策だね。
あの縮み具合を逆に利用できないかってくらい縮む
利幅は薄くなるけど３M使うのがいいのかな

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 14:00:45.50 ID:+XnYdKdD

レイアウトだけ描かせて注文だと思ったら
高いとかいいがかりつけてうちのレイアウト勝手に使って
他で作る糞みたいな会社とかたまにいるんだよな。
２社から見積もり依頼着て片方がそいつだったから
仕事とれないようにだいぶ高い値つけてやったぜ。
どっちみち来る仕事だったから。これからもずっとやろう。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/14(水) 22:47:58.72 ID:???

>>419
インクごとラミが剥がれてるやつたまに見るね
屋内でもなってるのあるからな
貼り替えのとき元が水性だったら泣ける

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 00:09:38.59 ID:hHXlxWez

儲からない時間かかる設備費かかる最悪なのでやめたい

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 00:32:20.25 ID:???

＞424
時間かかる、設備かかる。
そりゃ、オーダーメイドで多種類の看板作ってるんだから普通にやってるんじゃ儲からないよ。

時間掛からない方法考えてる？
手抜き具合考えてる？

楽する方法考えてる？
無駄に設備投資してない？

材料はお客に合った耐久材料使ってる？

高値で取る努力してる？

お客をよく見てる？

我慢して、前進してる？

気は強くもってる？

従業員に売上持ってかれてない？

自分次第、自分の能力だと思う。

早朝じぃさんでてこいや！

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 01:03:45.58 ID:???

＞424
確かに最悪な職業だよな。オーダーメイドで労力使う割には儲けは少ないよ。
まぁ、同業者多いから仕方ないね。

これだけ頑張って儲けられなかったら辞めてるけどね。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 09:36:01.58 ID:???

うちの自治体じゃ20万程度の物件でも、７～８社から相見積入札するわ。
まぁ、そういった案件が年間数十件でもあるなら分かるが、４回ぐらいだもんなｗ
金額が低過ぎるから、談合する気もおきんし。
で、ある程度値引いて入れるんだが、とれる訳も無く落札金額見て、
「あそこは仕事がないのかｗ」と同情して終わるのが、最近のパターン。

最近みなさんのところはどんな感じですか？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 10:19:57.69 ID:???

>>427 うちも一緒です。文具屋とか、土建屋、デザイン事務所まで入札に来てる。
で、ビックリする値段で仕事取ってく。どう考えても赤字なはずなのに。末端の業者が泣いてるんだろうな。

だから、ラミが剥がれるんだと思う。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 13:40:09.13 ID:???

＞だから、ラミが剥がれるんだと思う。

ワロタ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 14:44:55.84 ID:vDmPR4Ub

最近看板屋さん潰れてるの多くない？
近所の店も潰れたし、知り合いの下請けも潰れたとか言ってた。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 21:04:43.49 ID:hHXlxWez

気を強くもってる？w

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 22:36:44.32 ID:???

やっぱ気は大事だと思うね。
気力、やる気、強気、根気

精神的に強くないと何事も頑張れないからね。

稼ぐ人って精神的に強い人が多いと思うね。

余り生意気言うと早朝ジィがこっち睨み付けるから少し控えめに

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 22:50:39.10 ID:???

>>430
うちのまわりでも2～3個なくなった
な
潰れたというか廃業かな

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 22:52:52.01 ID:???

カンバンやに限らず潰れてるとこ多いぞ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 23:06:03.22 ID:U3v8EpBm

>>433
まあ廃業ならまだいいんだけどな。
うちも頑張らないと

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 23:13:00.29 ID:???

フルイに掛けて弱い業者はどんどん退場して貰いたい。
谷底に落ちる業者が業界の足にへばりついて足手まといになる。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/15(木) 23:31:16.24 ID:???

昔勤めてた借金だらけで廃業した看板屋思いだした。

今思うと笑っちゃう位潰れるの当然の、何も考えてないとこだった。

工場長はパソコン見積り打ち合わせ現場できるんだけど、「できるだけ」で考えが浅いし、

女従業員はゆっくりのんびり３×６シート貼り1時間かけてやってるし、

月商120～180位の仕事を5、6人でやってるトンチンカンな看板屋だった。

みんな仕事できるだけの普通の人だった

あのレベルじゃ潰れて当然

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 00:26:43.03 ID:???

>>437
普通にすら出来てないから潰れたんだろw
サブロク一時間とかw
普通の10分の1かよw

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/16(金) 23:26:16.85 ID:???

思たんだけど、廃業する原因は何なのかね？

オーダーメーカーである看板業が廃業になるのがイマイチわからないんだけど、人件費だけに気をつけてればやってけると思うんだけどね。

技術の商売で利益率いいわけだから人件費だけ気をつけて材料費削減してれば余裕のよっちゃんでやってけると思うんだけど。

技術を持たない、小売、卸売が廃業ならわかるんだけど。
100万円分の仕事を３人でやってるのかねぇ？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 16:57:47.11 ID:kZmhahnq

たしかに人件費だけに気を付けていれば問題ないと思う。
社員さんがたくさんいるような看板屋さんは大変かと思うが
うちは親族経営で少ないから、最悪の場合は給料カットで
凌げることはしのげる。
しかしながら売上げに近いくらい借金があるから
カツカツでやってます

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 22:01:09.79 ID:???

ただ「できるだけ」だけの従業員じゃ食い潰されるよ。
当人はただのんびりご丁寧にやってるだけだからね。

大半の看板屋は効率、スピーﾄﾞに力入れれば人件費3～7割カットできるはず。

数件看板屋に勤めたけど、どの従業員も亀さん状態。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 22:27:24.48 ID:8Vxohx8j

たまに時間ない時下請け使うけど、なんでこんな安いのって
値段だしてくるな。うちが値段絞った訳でもないのに。
でも結局潰れてしまった。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 22:52:47.85 ID:???

改行さんはさぞかし使える人材なんでしょうね　

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/17(土) 23:11:53.38 ID:???

＞443
そりゃ、使えるよ。
儲けたけりゃ俺を雇っ下さい。
高速人間マシンを披露しますよ。
亀吉職人を高速で抜いて行きますお。
亀吉ビックリして腰ぬかしますお。

ただ高速なだけじゃないんで

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 08:10:49.20 ID:???

お断りします

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 08:34:08.37 ID:???

効率上げるのって整頓された環境で作業するってのが基本。

これに気がつかないととにかく遅い。途中で掃除したっていいんんだよ。
最後に掃除、ごみ処理まで製作に関しては一連の作業と考えて時間利益を意識することだ。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/18(日) 17:17:53.92 ID:???

>>446にいいね！

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/19(月) 17:46:03.33 ID:???

そうだな、家に帰るまでが遠足って言うもんな。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/20(火) 00:29:14.09 ID:???

効率アップは
便利道具、作業順序、同一複数行動の単一化、
状況手抜、人間性手抜、職種性手抜、
ある程度良い環境じゃないとヒッチャカメッチャカになるからリセットする意味で心掛けてる。

それやらないと人間が、、、

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/21(水) 15:17:33.43 ID:???

最近インクジェットの入れ替えで迷ってるんだけど、ここでミマキのラテックス
入れてる人いる？
展示会見に行った人や、問屋に聞くとあまり良い事聞かないんだけど、実際入れてる
人の率直な感想聞かせていただけると助かります。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/21(水) 21:02:21.44 ID:TPVQgyee

ラミネータの低温ホットって何の役に立つの？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/22(木) 16:08:40.35 ID:UeYFScre

ミマキのラテックスは見たことないや。まだ高いよね。
HPのが安いよね。凄い買おうか迷ったんだけど
仕事量が減ってきているからヤメてしまった。

ラミネーターの低温って普通のラミだよね。
ホットは飲食店のメニューでよく使われている封入というか閉じる奴だよね。
低温ホット？どんなのだろう

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/22(木) 17:20:14.48 ID:???

低温ホットって、ラミしたすぐでも、粘着面がきれいに接着してるってやつだろ。
コールドは、ラミした直後だと接着ムラみたいなのが見えるんだが、１日置いておけば
問題ないので、溶剤に関してはあんまり関係ないけど、水性顔料系インクジェットだと
接着強度が上がって、水の浸入抑止効果があるってのを、昔問屋に聞いた事ある。
勿論使うのはコールドラミ用。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/22(木) 18:26:39.39 ID:???

なるほど

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 23:18:43.76 ID:???

教えて欲しいのですが、広告代理店にだすij平米単価の平均価格はいくらでしょうか

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/27(火) 23:21:42.70 ID:2oAN3kE2

今は5000円位？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/28(水) 01:21:18.17 ID:eU06Hlck

3M代理店のデコラテックジャパン、シート張り募集してるんだが待遇とかどうなんだろう。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/28(水) 08:52:17.84 ID:???

うちも5000円。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/28(水) 14:03:12.30 ID:???

>>456
>>458
それはシート代のみの価格？塩ビとラミはグレードはどの程度の？

参考までに教えてほしい

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/28(水) 23:07:11.75 ID:jwqud1Mg

うちは8000円位

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 00:07:10.43 ID:???

460

なるべく高値で取れるように参考にさせてもらいます
平均価格以上でだしてもいいわけだから強気で、状況見てガンガンいきます。
値で受注するのは簡単だから高値努力は

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 00:10:25.21 ID:???

やっぱり安値受注に努力するところって営業力なく見積件数もすくないから、弱気になって

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 00:26:24.69 ID:???

5000円ということにしておくけど、原価材料代で￥1800位のものですね。

ホントに1mだけの出力製作となるとテキパキ確実にこなさないと簡単に赤字になるけどね。顕著なのがラミ失敗。

だから￥10000からメーター数増える分ずつ割引できるよって言えるのが理想ではあるよね

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/29(木) 08:05:33.31 ID:???

ラミネートの時の小さなゴミは何個まで許容範囲？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 01:12:12.32 ID:???

>464
　ゼロだろ^^;　というかラミネーターをもってないから
うちは水貼りしてまっすん。
水貼りしても全く問題ないっすん。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 08:14:21.19 ID:???

>465
ちょうビックリなんだけど、きれいに水抜ける事と端が剥がれてくる事はどうなの？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 10:44:02.91 ID:iMuoelF1

う～～～ん、水貼かぁ・・・・ゴミより不安。

大きなスキジで貼れないのかな
ようつべで見たことあるけど。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 19:46:46.01 ID:???

インクジェット持ってるんなら、今どきの低価格ラミネーターぐらい買えるだろ。
今実売40万円代じゃねぇか？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 21:53:48.14 ID:???

水貼りしてないほうがビックリ！
水はしっかり抜けてくれますし、剥がれは一度もないですよ。
もちろん粗悪品ラミなんて使ってないので、そいつらを
水で貼ったりした場合はどうなるかはわかりません。

水貼りのメリットはやっぱりラミの余りを使い回せるってことだと思う。
ラミネーターを使った場合は小さなシールでさえ、幅広で
ラミ自体を消化していくでしょ？
水貼りだと必要なサイズだけあらかじめカット使っていくから
ラミを無駄なく使えるのだ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/11/30(金) 22:51:29.09 ID:???

え～すごいな！と思ったんだけど現場で4800x1200をシート施工なんてのはなんとかなってるの？
でも今度機会あったら3x6のラミの水貼りはしてみるよ。

あとオレの場合残り少なくなったラミは400とか600程度のにカットして小物のを手ラミで使ってるよ

ちなみにどこメーカーのラミ使ってますか？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 00:20:14.43 ID:???

>469
ラミネーター買っちゃいなよ！
ビンボったらしいよ。
安い機械出回ってるのに手作業でサイズ測って、
カットして、水貼りなんてしてると時間と労力の無駄だよ。
確かに材料費だけはいくらか軽減にはなるんだろうけど、全体的に考慮しようよ。

ひょっとして元書き職人？
ペンキで書いてないでプロッタ買っちゃいなよ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 00:42:21.80 ID:cbU5gFCF

この仕事なぜ儲からないのでしよう

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 00:55:05.00 ID:???

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 08:23:19.28 ID:???

どういう内容の仕事して儲からないのさ？

自社の持ってる技術力を考えてみて、
幾ら欲しいか計算してやってんなら利益は出ない訳ないんだけどな？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 09:13:11.72 ID:???

確かに、手貼だと
「ラミネートが200ｍｍ足りなかった」的な
後悔はしなくて済みそうｗ
ただゴミは入りやすくなるだろーな。

おれも、
水貼り、一発貼り勉強するか。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 09:30:00.93 ID:???

>>469
ラミなんて今どき500円／ｍぐらいなんだから、水貼りするリスクを抱える意味が
分からない。端材とかって数ヶ月保管するとクルクルになってない？
これからの寒い季節、ラミ貼ってもすぐ施工できない辛さは知ってるけど、翌日でも
水のブツブツが残ってるのがなぁ・・・

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 09:45:27.93 ID:???

地方だけど、社長入れて7人でやってる所は月に1500～2000万売り上げてるそうだ。
けど、止まったら死んじゃうらしいよ。休みも無く仕事してる。
おいらは一人で、月、100万ぐらい。苦しいけど適当にやってる。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 10:36:33.53 ID:???

綺麗に貼れる技術があって本人がラミネータを必要としてなかったら
それでいいんじぇね？
なれたら貼るのも速くなるだろうし
マット，グロス等の入れ換え手間やロスを考えると有る程度の大きさなら
ラミネーターより有利かな。全体的に考えると。

479 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/01(土) 10:39:32.05 ID:???

>>477
7人で月1500～2000も売上あって、止まったら死んじゃうなんて
受注価格が安すぎるんだろ・・・・
働いてる人可哀想だなぁ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/01(土) 11:33:00.98 ID:???

７人で1,500万でもすげえじゃん、尊敬するわ。
１人の売上高200万超えてるってｗ
安取りでも、７人で年商18億以上こなせるのはすごい。
下請け一切なしでやってたらもっとすごい。
社員で一番貰ってる奴だと、1千万超えてるんじゃないか？

勿論ゼネコン関連メインなんだろうが、ウチの地方にもそんなとこある。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 07:00:05.01 ID:???

５００円/m　　？
短期物なのかな？　うちは短期ものの場合はむしろ
ラミはしません。
ちなみに通常使っているラミは１，４００円/ｍ　程度のものです。
それを水で貼ってますけど全くノープロブレム！
水といっても少量の中性洗剤は必要です。
４，５年以上経ちますが捲れ縮みなんて皆無です～
ビックリするかも知れませんが出力したシート自体も
水で施工する時もありますがそれらも捲れ縮みは皆無です。

ひょっとして素材の差ってあるのかな？
水を使わない施工でも縮むのってヒデーヤツとか見るもんな・・・

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 10:20:41.65 ID:GBpkjyiq

おっぱい揉んで
激安で抜ける
○１０００円～
「新宿　アイアイ」
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483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/02(日) 22:51:05.30 ID:???

>481
理解ができない。
そんな高価なラミ使うなんて。
ラミネーター持ってないから労力と時間は増大するし。
ラミネート費削減になるとか言ってるなら、
まず先にもっと安いの使うべきなんじゃないの？

Ａ
ラミ価格
1400円×50ｍ７万
手作業労力、時間通常に掛かる

Ｂ
ラミネーター中古推定10～25位
労力、時間８割以上低減
結論は理解できない、モンスターなのか、人と真逆な事してご満悦に浸るのか。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 10:15:56.33 ID:???

昔、下請けで県道の上に公団の看板吊るす作業したんだけど、ボルトはステンレスでトリプルナット。絶対落ちないように
厳しく言われた。取り付けの時も役人？が立ち会って、施工後も確認作業があったと思う。とても厳しくて
やりにくかったのを覚えてる。

それなのに、今回の事故。なくなられた方の冥福を祈る。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 10:26:23.34 ID:???

インクジェットは、何日稼動しなかったら目詰まり起こすものなんですか？
外注にだしてて、自分のとこで持ってません。
うちの仕事量では元取れないだろうな。

486 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/03(月) 11:44:29.47 ID:???

>>484
公団の仕事は看板にかぎらず、ものすごくうるさいみたいだからなぁ
鉄部の塗装なんかも下塗りも中塗りも上塗りもその都度全部塗膜の厚さ検査されて、基準から
外れてたらやり直しって昔聞いたわ。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 11:54:51.80 ID:???

>>484
あれは、取付云々より経年劣化だろ。
いくら腐食しない素材や、充分な取付しても躯体が駄目だったらお話にならない。
腐食が問題になってるところ見ると、ドブメッキだったのかな。1977完成の物に打音検査
なしって怖いなぁ。

488 ：476：2012/12/03(月) 12:09:04.65 ID:???

>>481
すげえな。今どき1,480円／ｍのラミかよｗまさかデュポン？
ウチのラミは中長期ラミだよ。それだけ高いの使うとそりゃ端材も使いたくなるわ。
それは完全にオーバースペック。出力関係は20年近くやってるけど、ラミで差がでることは、
よほど粗悪品使ってない限りほとんどない。
手貼りラミって、最長何メートルまでいける？うちが大昔やってた時は、キレイに貼ろうと
思うと8ｍが限界だった。単に作業場スペースの問題なんだけどねｗ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 22:28:29.04 ID:CfIqRAT/

>>488
一般のお客さんにはそこまでの商品（高級ラミ）は納品しないんだけど
ちょっと大手の企業さんなのでイイの使ってます。
もちろんその分頂いてます。
手貼りはうちのテーブルが３，５００程度しかないので
それ以上の長尺ものは分割するしかないですね。
１０Ｍもののラミ手貼りとかチャレンジしてみたい気もするけど
おっしゃる通り作業スペースが許してくれません。
しかしよほどの粗悪品・・・って書いてありますが、
縮んでいる看板って良く見るよね・・・まさに粗悪品・・・なんですね(^^ゞ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/03(月) 22:33:47.98 ID:CfIqRAT/

目づまり・・・
保守契約をすれば毎日目づまりを起こしても
基本、無料でメンテにきてくれますが
少々の目づまりならヘッドのクリーニング（マシンが行う）
云々で解決できますよ！
うちのミマキのマシンは土日休んだだけで１色がよく目づまり
を起こしておりますがシステム内のクリーニングを実行
するだけで解決しますよ！

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/04(火) 08:55:49.41 ID:???

ラミ導入時は色々手間食ったけど、今は10分かからずにラミ交換できるようになったわ。
面倒くさいってのは変わらんがｗ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/04(火) 19:57:44.07 ID:???

>>489
うーん、大手の企業だから高い材料使うってのが分からんが、大事に思うならちゃんとした
ラミ加工するのが筋なんじゃないか？
ていうか、全部高いやつ使う訳じゃないんだよね？高いのと安価なやつと何か違うところ
あるの？俺も昔色んなところのメーカーで耐候テストやったけど、UVカット謳ってるやつに
関しては、びっくりするほどの差はなかったな。
まぁ、全部国産だったからおおもとは同じなのかも知れないけどねｗ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/06(木) 22:48:16.27 ID:???

昔、大阪近辺で看板屋の営業やってた国広って奴知ってる人いますか？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/10(月) 10:20:54.28 ID:???

今回の選挙のポスター掲示板、雪降ったところ大変そうだな。
撤去より、除雪の方が時間かかりそうｗ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/10(月) 20:55:30.27 ID:N+wchOvd

雪は天敵だよね

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/10(月) 21:03:01.39 ID:???

風もな、というよりみぞれ暴風のなかのシート貼りはもうね

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/11(火) 09:18:11.19 ID:???

っていうか、貼れるの？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/11(火) 09:43:57.72 ID:???

みぞれ降るような気温のうえに暴風なんて、絶対せんわｗ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/11(火) 17:49:43.70 ID:???

11月からめちゃくちゃ暇なんだけど
この業界は冬は暇なのか？
1年目だからよくわからん

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 16:56:31.78 ID:???

九州の長期うたってるメディアとラミってどうなの？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/13(木) 22:45:30.00 ID:???

アカンやろ・・・　九州の長期は短期じゃないの？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 11:40:24.06 ID:???

九州って、まさかnew star？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 15:51:27.09 ID:???

うん
実際使ってる人の感想聞きたい

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 23:47:33.60 ID:???

短期もののラミってすでに意味がないと思わない？
だってさ、短期ならラミしなくていいじゃん。
うちはそうしてます。
ラミした方がシートがシャキっとするから施工はし易いけどね。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/14(金) 23:50:58.88 ID:???

ちなみにnew starはハローシートの
再剥離用とか・・・・ハローマグネットとか・・・・
ベニヤとか使わしてもらってます。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 08:47:39.47 ID:???

うちはあそこのミ○○ーサインだっけ？しばらく入ってたけど、
ご立派な理念（建前）でネットワーク広げて、フタを開けてみれば自社商品を
買って欲しかっただけとかｗ

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 22:22:06.09 ID:zJ4MujRz

アオイってどうよ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 23:25:22.83 ID:???

サイベイトがナビ管理人になってるけど、
ここで散々叩かれた直後に本来の目的現したね。
最初は看板屋を刺激しないように別会社に管理させておいたのに、
何故散々叩かれた直後にサイベイト管理にしたんだろう？
悪い噂が広まったから、早いとこサイベイトの管理にチェンジする事で、支配下にして、悪い噂広めないようにしようとしたのかねぇ？

これだけネット浸透してんだから、サイベイトの世話にならなくても受注できるんだよね。

ワニヲってホント支配欲、地位欲強いよね。
原動力がそこから来てるんだろうね。

親の顔が見てみたいよ。
ホント嫌な心持った奴だよね。
だからこそ、胡散臭い建前理念掲げて嫌な心を隠してるんだろうね。

自分でも後ろめたい心持ってるのがわかってるからかそ、建前理念掲げてるんだろうね。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 23:33:24.51 ID:???

てかさぁ、看板仕事人頑張ってよぉ。

あんなホムペは改良しなくちゃいけないでしょ。

あんなホムペ見る気なくなるよ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/15(土) 23:38:55.84 ID:???

何が、｢看板屋さん頑張れ｣だよ。
本音は自分の地位が欲しいから、俺の為に頑張ってよ。てな事でしょ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 19:55:34.68 ID:???

すいません

以前、ホームページのことについて相談したものなんですが、実際作ったホームページから
仕事が来ました。施工のみのごく小さな手間賃だけの案件なのですが、それはそれとして、
はじめての事なのでそれから詐欺に発展しないかとか心配があります。

みなさんのご意見を伺いたいです。みなさんは何かウェブからの仕事の経験でトラブルとかありましたか？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/18(火) 23:46:47.00 ID:???

なんだよ、その相談。社会人じゃない人が初めて職に就いて的はずれな心配してるような感じだよ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 01:20:24.29 ID:???

>>511
もうトラブルだらけだよ
宗教には勧誘されるし
支払いは滞るし
クレームはしつこいし
打ち合わせもかえって時間掛かるし伝わらないし
壺は買わされるし
街宣右翼は家に来るし
ネットなんてやるもんじゃないね

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 08:55:43.43 ID:???

>>513 ひでーな。それｗ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 10:18:52.07 ID:???

取付依頼してくるところって、大概組合名鑑見て電話してくるよな。
>>513
ツボと右翼以外は本当にあるなｗ
ド素人相手だと、対面でも苦労するのに、メールや電話で説明とか・・・無駄に時間を
浪費すると思い、ウチではイメージだけネットで出してる。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/19(水) 23:51:14.99 ID:???

どなたか広告代理店について付き合い方や特徴や、攻略法などアドバイスお願いできませんか？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/20(木) 23:40:44.95 ID:???

あの「ツン！」と鼻に付くすっぱいニオイがヤバイほど好きなんです♪
昔は大嫌いだったけど、何度か嗅いでる内に癖になっちゃって、「うわっ！クッサ～イ！！(＞＜)」とか言いながら何度もニオイを嗅いじゃうの☆ｗ
で、そのクサイ包茎お○んちんをお口で綺麗にしてあげるのが好きです。チ○カスも塩みが効いて熟成された味がベリーグッド！(＞＜#)
こんな性癖、普通は誰にも話せないでしょ？
だから、このサイト見つけるまで本当に困ってたんです…(＾＾；)

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 22:09:20.58 ID:???

広告代理店の野郎なめてんのか、日当数＋材料費で請け負わせようとしてるみたいなのが見え見えなんでどさくさに紛れて吹っ掛けてやったら、
次回から他に行ってくれそうで貧乏神が居なくなって清々するよ。

お前らの言いなりにならなくても営業力はあるんで、お前ら必要ないんでね。
何か勘違いしてるみたいで、こちら看板業者であってその日暮らしの看板職人じゃないんでね。

機械、材料仕入れ、在庫、事業運転資金、人件費、利益、色々掛かるのは当然なんで勘違いしないで欲しいよね。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 22:40:00.20 ID:???

おい、おまいら！営業力強化して、強気にガンガン行こうぜ！
まぁ、先輩方の金額を参考にしつつそれ以上に取れるように頑張るよ。

当然悪質にならない程度にね

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/26(水) 23:50:45.89 ID:GtZBSXTd

ijも実勢価格終わってるし、おそらくもう駄目な業界になるな。食えない業界まっしぐら。猫まっしぐらw

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/27(木) 22:53:36.63 ID:???

＞520 看板屋の仕事はijだけじゃないから痛くも痒くもないよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/02(水) 21:07:06.12 ID:???

>>521　その通り！むしろＩＪだけもってりゃ仕事できるだろう・・・
と思ってイラレで文字だけ並べてる４流看板屋から淘汰されていくであろう。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/03(木) 00:42:05.43 ID:p4YHOzVk

どかたぁ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/03(木) 01:49:33.06 ID:4e90O50l

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円～100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/03(木) 13:25:55.39 ID:???

で？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/04(金) 10:02:29.79 ID:???

正月休みに鳥取に遊びに行ったら、看板屋のテレビＣＭが流れてた。ビックリした。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/05(土) 16:25:45.78 ID:???

看板屋のテレビＣＭより、鳥取へ遊びにいった事の方にビックリした。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/06(日) 17:39:26.75 ID:???

えっ？鳥取楽しかったよ。砂の美術館がよかった。蟹がうまかった。

スレチすまん。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/06(日) 22:53:57.74 ID:t0fV9pD8

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/07(月) 01:49:04.90 ID:???

>>526
岡山でも何社かやってるよ
田舎はそんなもんじゃね？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/07(月) 14:07:55.19 ID:???

景気はよくなるのか
株が上がって空いてる屋上塔屋に戻ってきたりするのか

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/07(月) 19:10:50.52 ID:Cxsk4noz

【素人なりの広告代理店規制案】
01広告代理業は、一業種に対して一社として、二社以上を兼務することを禁止とする
02総合広告代理店の禁止、分業
03一部宣伝の禁止(戦争、性の解放、金融、煙草、酒類、宗教、賭博、医療福祉、特定の人物組織への誹謗中傷の依頼)
04ペイドパブリシティー(記事広告、映像広告)の禁止
05ステルスマーケティング、タイアップの禁止
06情報空間に積極的是正措置を導入することの禁止
07書面取引の厳格化、情報公開の強化
08広告代理業を許認可制とする
09経済産業省から国家公安委員会を担当とする
10広告代理業に従事する者は試験を受け、免許を所持しなければならない
11宣伝監視委員会の設置
12広告代理業従事者は、生誕時日本国籍でなければならない
13広告代理業と媒体は株式の持ち合いを禁止とする
14世界宣伝監視機構(仮称)の設置
15広告代理業に対する外国資本規制
16広告費支払いの基準は「発行部数制」ではなく「実売部数制」を基準とする
17広告費(経費)に課税

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/07(月) 22:46:43.44 ID:???

電飾看板（ＬＥＤじゃなくて蛍光灯）
蛍光灯のベストな本数というかベストな配置図って
何か参考になる文献みたいなものってあります？
経験でいくしかないのかな？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/08(火) 17:44:18.38 ID:???

既製品メーカーのカタログとかは？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/09(水) 03:43:27.16 ID:???

>>533
電材屋に相談しれ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/10(木) 09:28:48.03 ID:???

>>533
ピッチなんかはそうそう大きく変わらないんだから、１列増やすかどうかの次元だろ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/11(金) 15:33:11.75 ID:3QYl8M9H

俺シート貼るのへたくそでいつも1m幅ぐらい貼ると5mmぐらい
下にずれちゃうんだよな。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/11(金) 15:54:55.44 ID:BunQf/0x

ああ、そう

はい、次のかた

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/11(金) 18:59:32.37 ID:gI4CAIpi

アルミ複合板の面って何で取ってます？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/12(土) 02:56:14.83 ID:???

>>539
手を切らない程度にって事？
サンドペーパーかカナヤスリだな。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/12(土) 20:29:11.76 ID:siIYNc5Y

カンナじゃね。

542 ：有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2013/01/13(日) 10:12:43.50 ID:aPB4wqwk

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/14(月) 13:10:30.24 ID:1X19v531

看板屋ってかわいそうだなぁ・・・
なんつー底辺臭のするスレなんだろう・・・

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/14(月) 23:40:10.76 ID:uyEQEcsI

だなwww でも本人達気が付かないんだから仕方ないのだ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/15(火) 01:34:03.02 ID:???

底辺スレに来るお前らも大して変わらンよ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/15(火) 09:10:26.32 ID:lLyPoSCW

自分で職人とか自負しているっぽいけど
建築系の職人とくらべたら全部中途半端だよな。
便利屋クラスだろ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/15(火) 14:54:49.77 ID:PKxQ5A0C

そんなに羨ましいんか、おまえら

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/16(水) 03:42:00.49 ID:???

>>546
儲かってるから便利屋でも何でも好きに言っていいよ
ビンボ屋wでも良いよ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/19(土) 10:41:27.76 ID:???

職人（）だわな
そんな俺は会社勤めの職人で年収400ちょいなんだが
どこもこんなもんなんだろうか。経験は数年
なんかもうここ最近ずっと、お得意先の同じような仕事ばっかで飽きてきたわ
入社当初は色んなジャンルを幅広くやっててそれなりに面白さを感じて
いたんだけどなぁ。職人（）が稼ぐには独立しかないのかな
愚痴すまん

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/19(土) 22:00:10.70 ID:???

独立してそこそこの経験も積んだけど職人って言い回しはまだ出来ない。
俺なんかが職人とか言ったら
無名の若手お笑いが「芸人やってます」とか言っているのと同じ匂いがする。

こんな俺でも軽く10年以上はやっていけているので
>>549、仕事に自信があるなら独立をすすめる。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/20(日) 00:07:53.85 ID:???

>>550
レスさんくす
今の会社ではこれ以上の経験も知識も得られないような気がしてて、
いずれ独立も視野には入れているけど、正直今は自信ないかな
もっと経験値積んで、できる仕事に幅を持たせたい。となると
別の会社に転職するしかないのかな、と。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/20(日) 10:00:09.45 ID:???

>>546
建築屋の職人でも、延々と一つのことしかやってないのに大した腕じゃないやつ多くねーか？
まぁ、腕云々よりも毎日毎日何年も同じ事ばっかり良くやれるなと感心するが

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/22(火) 05:56:21.36 ID:???

建築関係の作業員は基本頭の悪い奴が多いからな
今時中卒はいないだろうけど…
勉強が出来ないだけで頭の良い奴、センスのある奴ってのもいるけど
頭が悪いと何事もうまくこなせないからなぁ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/22(火) 09:38:08.07 ID:???

看板屋あるある。

テーマパークや催し物の会場に行くと、どうやって作って設置してあるか近くに行って看板を見る。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/23(水) 16:07:27.77 ID:???

自分で考えたデザインと同じデザインの看板が・・・・・
無意識にパクっているという事実。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/24(木) 04:15:39.79 ID:???

>>555
自分がかw

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/25(金) 00:22:00.90 ID:???

みんなさぁ、ワニヲを追い出そうぜ。
ほんと強欲な輩が看板業に目星つけて自分の地位欲を満す為に看板業を利用してるのが見え見えなんだよね。
本当消えて欲しいよ。
看板ナビの無料をエサに下請け自動登録で支配下に置いて、
全国に下請けがいるとか言ってるんだから、マンマと罠に嵌まったよ。

美味しい話しには裏があるの典型的だよね。
根本は地位欲。
親の顔が見て見たいよ。
いくら綺麗ごと並べて、｢｢看板屋さん頑張れ｣なんて言っても上っ面の言葉には騙されないよ。

看板業やってる位だからそんな言葉にまだされないよ。
ほんと親の顔が見て見たいよ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/25(金) 00:27:02.14 ID:???

あと皆に教えとくけど、ワニヲは地位欲満たした時は手のひら返したように傲慢になるよ。

それが目的だからこそ下手に出て下請け募集してるわけ。
本人も気づいてないんだろうけど、そうなるのが地位欲の典型

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/25(金) 20:16:15.41 ID:4nlZRTL9

他人事でわりーけど
その登録業者は仕事が欲しいから下請けになるし
看板ナビで名前だけ出してネットでヒットすればいい看板屋もいる。
どんなかかわりでも自由だよ

他人の事はどうでもいいじゃねーか
上手くやっているのが妬ましいのか？

小さい奴だなｗ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/25(金) 22:04:24.13 ID:???

全国に店舗があるような会社を顧客に持つ看板屋さんは
もともと全国に協力会社があると思うのだか・・・
ワニヲさんはそういう看板屋の商売仇という認識で良いのでしょうか？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/25(金) 22:49:23.51 ID:???

奴の気に入らない所

①看板業に携った事無い癖に
②サイト登録業者募って客には全国に下請けがいますとか言ってる事

③看板業でナンバーワンになると携わった事ないのにホザいた事

④全国看板屋巡りして顔を売ろうとした事

⑤実際、製作、施工してない事

⑥最初、ナビを別会社に管理させて置いて、
２ちゃんで叩かれ始めたと同時にベイト管理にチェンジした事

⑦あのガメツそうなワニ顔が気に入らない

まだあるけど

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/26(土) 11:48:58.11 ID:???

あんな放置されてるＨＰ目の敵にしてどうすんの？
俺の県見たら潰れてるところや、廃業してるところ結構のっててワロタ。
講演実績なんか2003年が最後になってるし・・・
>>559が言うように上手くやってるのを嫉んでるふうにしか見えないわ。
第一携わった事云々なんて関係ないだろ。やり方なんて色々ある訳だからさ・・・

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/27(日) 17:21:53.37 ID:+DrJnc2G

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/27(日) 23:02:01.42 ID:+DrJnc2G

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社社長
元請け・下請け会社責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/31(木) 19:55:51.36 ID:???

うるさい座敷犬みたいにネットで吠えるなよなｗ
自分に自信と仕事が無いから腹が立つんだ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/01(金) 01:33:44.26 ID:???

全然わかっちゃいないんだよな。自信がないからじゃなくて、過酷な状況で仕事してるからこそ、普段の思いを吐き出してるわけ、ほんと俺の書きこみちゃんと読んでる？
一年生が生意気こくんじゃないよ。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/01(金) 01:40:53.62 ID:???

566の続き
ほんと的外れな御意見で、１から出直してこい！
ケツ洗って出直してこい！ってな感じ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/01(金) 01:44:09.11 ID:???

青ケツ二歳が生意気こくんじゃないよ！
穴洗って出直してこい！

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/01(金) 13:06:45.50 ID:???

＞自信がないからじゃなくて、過酷な状況で仕事してるからこそ、普段の思いを吐き出してるわけ、
ほんと俺の書きこみちゃんと読んでる？

って、自信だけはあるが仕事がないヘボか
または、社畜で使い殺されているぺーぺーだなｗ

居酒屋で虚勢はったり、愚痴を言ったりしている
ﾀﾞﾒ人間みたいで笑えるよ。
何にせよ、人の商売のじゃまするような書き込みは惨めだな。

こんなところでイジイジしてないでさ
そんなに悔しかったら自分で告訴なり行動を起こしてみろよ。
一年生からもバカにされる>>567ってスゲー笑えるよ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/01(金) 13:17:10.42 ID:???

あ、あと>>567 >>568
同じ事何度も書いている所が笑える
怒り心頭ってかｗ

ケツばっかりで何かホモくせーな
ケツナビでも立ち上げるかｗｗｗ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/01(金) 23:01:26.00 ID:???

罠にはまっといて人を青二才扱いするのヤメテ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/02(土) 12:55:09.17 ID:???

ケツケツマンか・・・・・

バカだなァ( ´ー｀)y-~~

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/03(日) 21:35:15.12 ID:RIOGRQF5

どなたか教えて欲しいのですが、
アームライトの見積の出し方がわからなく、仕入れの掛け率と工事費がイマイチわかりません。

今まで2掛けの中に工事費も含ませたり、
１.

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/03(日) 21:36:43.45 ID:???

どなたか教えて欲しいのですが、
アームライトの見積の出し方がわからなく、仕入れの掛け率と工事費がイマイチわかりません。

今まで2掛けの中に工事費も含ませたり、
１.4掛けに工事費プラスしてたのですが。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/03(日) 22:51:30.28 ID:???

>572
お前って看板の制作、施工経験ないってのがバレたスキルマンだよね。
タバコ吹かして気取ったつもりでいるけど、
賢い経営者はタバコなんて禁煙ブーム浸透する前に止めてるから。

環境に対する意識のレベルが低いから平気で汚い空気吸えるんだよ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/03(日) 22:58:34.07 ID:???

もうひとつ言わせてもらうけど、受注と制作と施工と利益だけしか気が向かないんだろうと思う。
その程度なんだろうと思う。
んで、看板に関する事しかスキルがないんだろうと思う。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/04(月) 09:10:06.58 ID:???

やたらAAに反応するなァ
一つ覚えの『スキル』って言葉も気にいっているみたいだしｗ

相変わらずバカだなァ( ´ー｀)y-~~

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/04(月) 09:47:30.34 ID:???

1.5かけの工事費、2万。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/04(月) 12:05:54.64 ID:???

>>578 工事費はハシゴ、3灯、2次側配線あたりかな？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/05(火) 11:55:03.22 ID:Y5CNP2s0

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/06(水) 01:00:14.26 ID:???

>>580

( ´ー｀)y-~~

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/08(金) 17:33:09.56 ID:???

アルパネにドリルであけた穴の裏側が思いっきりバリが出て困ってる
デカい物なら何てことないんだけど手に取るような小さい物だからバリ無く穴開けたい、いい方法ある？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/08(金) 18:19:22.69 ID:???

インクジェットの法定耐用年数って何年？

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/08(金) 19:18:17.65 ID:???

>>582 下にいらない板やプラスチックまな板などを敷いて
強めに抑えつけてから穴を掘る。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/08(金) 22:19:41.98 ID:???

アルミ複合板の呼び方っていろいろあるよな

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/08(金) 23:04:18.02 ID:/19hU2Co

ラミネーターってロスが多くね？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/09(土) 09:46:20.77 ID:???

>>582 ホルソーみたいになってる細いドリルがいいよ。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/09(土) 21:20:50.06 ID:???

>>587
5mmだからホルソーもないっぽい
下穴開けて極力バリを減らすか…どうするか

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/09(土) 22:37:37.67 ID:???

今日の現場でテントに張り付いたシートの撤去で苦戦しました。

ぜんぜんはがれない・・・

ドライヤーであぶって引っ張ってもすぐ切れちゃって・・・
簡単にはがす方法ないんすかね？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/09(土) 22:46:00.16 ID:???

中国の大気汚染の問題があるけど、メーカーは環境にも配慮しないとね。

自分の為にもね。
換気なしに溶剤印刷してる方、
溶接ヒュームガスたらふく吸ってる方、
マスク無しに塗装してる方、マスクなしにセメントコネてる方、コンクリ穴明け、スキルマンみたいな方はまだまだ発展途上なんだよ。

わかっちゃいないし。ワニヲと同じで上っ面のＩＴ流行理念掲げても、
環境の為にリサイクに貢献しますとかいっても上っ面だけで、理解できてない理念にすぎないんだよね。
スキルマンは当然、中国大気汚染なんて気にならないよね？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/09(土) 23:03:09.26 ID:???

>>589
ドライヤーがダメならスチームとか
それでもダメなら剥離剤使うとか

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/09(土) 23:14:45.00 ID:???

>589
そんなもん剥がそうとするんじゃなくて、
お客に剥がす事ができない事を告げ、上貼り提案するとか、初めての客なら今日は引き上げますと言って後日メールかＦＡＸで断るのがいいんじゃないの？
2ちゃんで相談してる自体で悩んでる訳だから精神的に良くないよ、
自分の為にね。

そんな無理してると自分の人生悩み、病んで終わるよ。

そんな俺なんて、まぁまぁ楽して稼いでるよ

てか、まだ創業数年の若造でしょ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/10(日) 00:53:57.73 ID:???

>>582
こんなのを使ってるよ。
うちのはボッシュのプラスチック＆木工用だけど同じ形だと思う。

ttp://www.starminfo.com/products/kagutategu/601.html

裏にいらない板を敷いてやってる。
センターが出しやすい。
ガムテで１５枚くらい束ねてボール盤でグリグリする。
一気にいかないで押したり引いたりする。
先に丸いキリコ（？）が貼り付くと切れなくなるけど取れば問題ない。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/10(日) 22:46:27.81 ID:???

暇つぶしに訊くんですけど
現場とか、野球のヘルメットは駄目なんですか
打撃に強そうだけど

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/11(月) 21:56:06.71 ID:???

誰がだめだといっているの？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/12(火) 09:18:11.78 ID:???

落下物

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/16(土) 17:39:54.94 ID:???

野球のメットでも原付のメットでもいいじゃないか？

逆はだめなんだろうけど・・・

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/18(月) 17:36:20.76 ID:???

シャッターの文字入れどうしてる？フラットじゃないやつ。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/18(月) 17:46:42.42 ID:???

>>598
手書き一択

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/18(月) 22:51:39.58 ID:???

そんなの断る。
どうしても受注しなければいけないんなら外注でしょ。
何故、相談する位の事をやろうとするんだろう。
切羽詰まってるから受注しようとするのか？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/19(火) 00:13:07.01 ID:???

断るほど難しくないだろ。
ってか顧客にできませんとか言うんだ。
一元ばかり相手にしてるのか。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/19(火) 09:32:12.89 ID:???

ここに来る奴はプライドが高くて、殿様商売のやつばかりか？！

外注でしょ。て、オレがその外注なんだよ。
切羽つまってるから受けるんじゃねーよ。
看板屋に、シャッターの文字入れ頼んで「できません」なんて言えるの？！

顧客にできません。だと、お前は仕事を選んでるの？
ＩＪの出力で貼り方だけの仕事しかしないんだろうな。

それで食ってけるお前らが憎いの通り越してうらやましいわ！

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/19(火) 10:15:37.42 ID:???

心配するな
>>600のみがヘボなだけだよ。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/19(火) 10:27:58.90 ID:???

シャッターで断るなら、目地アリスパンなんかも断るのか？
この程度の仕事出来ないなんて、看板屋としてのスキルを疑うわｗ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/19(火) 22:31:55.10 ID:???

シャッターなんかに文字入れるなんて、
ペンキでいちいち塗るの？んで、金になるの？
材料代掛からないわ時間掛かるわで安く叩かれるだけじゃねぇの。

それか、ドライヤー片手に綿棒片手にチマチマ数時間グリグリするの？

お客なんて俺らの手間なんて考えてないからペンキ代と日暮系日当12～18しかもらえないんじゃないの？
変な仕事は末端の日暮系に任せるのがいいんじゃないの？
８割近くの業者はやらないんじゃないのかねぇ。

やる奴が書き込んでるだけで、８割のやらない奴は書き込みしないから、
大抵はやるみたいな感じになってるだけじゃないのかなぁ？

２割の書き込みだけでしょ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/19(火) 22:42:53.66 ID:???

>602
以前受注した客から別施工シャッターに文字入れられるか聞かれたから、

溝があるので、これは出来ませんねと言ってやったよ。
出来ますよ、なんて言ったら地獄の忙し手間ビンボーモード決定でしょ。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/19(火) 23:16:14.20 ID:???

>>605
＞客なんて俺らの手間なんて考えてないから
ペンキ代と日暮系日当12～18しかもらえないんじゃないの？
　　
>>605の日当なんだｗ
「俺ら」という言葉で一緒にしてもらいたくないね

シャッターは手間がかかる分、日当ではなくフツーに
高く施工費として出すだろ　ド素人ですね

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/19(火) 23:49:40.90 ID:???

>>607 高く出したって受注できなきゃ意味ないですよね。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/20(水) 01:40:24.78 ID:???

受注ありきで物を考えるから「受注できなきゃ意味がない」とか
「日当12～18」などという言葉が出てくるんだ。
俺は受注したい金額で見積しているから・・・

最悪なのは
>俺らの手間なんて考えてないからペンキ代と日暮系日当12～18
しかもらえないんじゃないの？
↑
この『俺らの手間』って言葉で彼は普通の作業は日当で計算していると受け止められるけど
ちゃんと自立した看板屋なら日当では見積もりは出さない。
それに出来ないので外注に回すくせに
あーだこーだ理由をこじつけているみたいだし、みっともないね。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/20(水) 09:08:09.65 ID:???

たしかに>609が言うように受注ありきで考えてる意味が分からんわｗ
シャッター文字入れ＝ペイント　ってのがなんとも・・・
たしかに605みたいなスキル無い奴と一緒にされたくないｗ

＞８割近くの業者はやらないんじゃないのかねぇ。
すげぇマイデータだなｗ金額合えばどこでもやるだろ。まぁスキル無いと元々無理だろうけど。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/20(水) 10:34:30.99 ID:???

>>605
ネットで業者あさりして安い所を探すハイエナタイプだなw

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/20(水) 21:11:56.01 ID:gUJFum7t

シャッター？そんなもんフラットだろうがデコボコだろうが
施工できるだろうよ・・・
ペンキでもＯＫ　シートでもＯＫ
こんな仕事をイチイチ外注に出してどうするの？
こんな会社がクソ安い材料使って「はいサヨウナラ」って
看板屋のイメージを下げているんだろうな。
クソ安い材料使って、センスのかけらもない
文字のバランスの悪いレイアウトをイラレで作って
がんばってるんだろうな・・・

同業者のハジ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/20(水) 22:29:59.42 ID:???

頭悪そう

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/20(水) 23:15:07.68 ID:onsmJp1k

自分の会社のシャッターに文字入れしたけど
カッティングシートでやったわ。
溝の所はシートをカッターで切ってそれから貼った。
自分の家の建物だからできたけど、シート変な風に
巻き込んでシャッター壊しちゃわなくてよかったわ。
俺は人に頼まれてやるのは怖いな。
毎日電動シャッター開け閉めしてるけど何年も経って
今の所何の問題もないけど。

しかしあれだな。高い所の看板の電球変えてくれってよく電話かかってくるわ。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/20(水) 23:21:52.53 ID:???

俺には食っていくだけの技術と経験ある！
と豪語する人が会社起てると失敗するのは定説な訳で…。

このスレ（この業界）、キモ職人多すぎ。
このご時勢に技術の安売りはするモンじゃないとか言ってるヤツとかなんなの？

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/21(木) 00:18:13.57 ID:???

>615
馬鹿だねぇ。

営業受注力アップして、人件費ダウンするって事。
分かりやすく言えば、年商アップしてるけど人件費は通常以下て事。

確かに馬鹿な看板屋は受注増えると人件費アップで、よくよく計算してみたら、受注しない方が利益上がるじゃんてな感じ

人件費アップしたから受注力増やそうとして、
値引き合戦、安値競争勃発、結果、人件費で持ってかれて、よくありがちな従業員多いだけで、稼ぎは数人で頑張ってる看板屋と同じで、結局従業員に金払えず倒産

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/21(木) 00:27:11.01 ID:???

>615

技術も思考力もない卸売と小売の意見でしょ。
そりゃお前らに何もなく空っぽなんだから価格競争は大事だよ。
俺なんかは安売りしたくないから営業力強化して、人件費削減してるから、
仕事を選べるし、幾らか強気な値段だせるわけね。
よく読み返して頭の中で考えてみろ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/21(木) 00:55:13.31 ID:???

>>616　簡潔に文章をまとめようｗ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/21(木) 08:17:28.40 ID:???

>>616-617
頭悪そう

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/21(木) 09:31:23.78 ID:???

超当たり前のことを
無理して使い慣れない言葉の羅列で語られてもなァ

やばいくらいに頭が悪そう

・・・・・バカだなァ( ´ー｀)y-~~

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/21(木) 12:03:30.83 ID:???

営業力強化は当たり前として、削減対策が人件費のみって・・
なんか単に従業員の給料減額してるだけに聞こえるぞｗ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/21(木) 22:13:52.63 ID:???

>620
スキルマンて過剰に俺に突っかかってくるけど、
理由がなんとなくわかった。
俺と似て自己主張が強いからこそ気に入らないんだろ、自分が自己主張が強い奴は、他人に自己主張されるのが気に入らないんだよね。
但し、スキルマンと違って俺は他人の自己主張は大いに聞くし、自分の意見とは分けて考えるからね。
俺は職人気質じゃないんでね。
俺はスキルマンの意見を認めた事度々あったよね。

スキルマンは否定ばかりで認めた事ないよね。

スキルマンて他人の意見は認めないタイプでしょ。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/21(木) 22:47:27.33 ID:???

今、スキルマンはカンブリア宮殿食い入るように見てるよ。
チャンネル回したらやってたよ。
見たよ。

スキルマンはこういうの大好きだよ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/22(金) 00:29:12.46 ID:vGaxF034

スキルマン？スキャットマン？
俺はスキージマンですが何か？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/22(金) 08:44:55.51 ID:???

スキルマンって・・・スキルって言葉は
そうとう前に1、2回使っただけだぞ
よほど空っぽの頭に響いたのかなｗ
たまたま頭の悪い奴がいるのでレスするだけであって
別に>>622ばかり狙っちゃいないぞ～
つーことはバカな事ばっかり主張していたの>>622 だけか

やばいくらいに頭が悪いんだ
・・・・・バカだなァ( ´ー｀)y-~~

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/22(金) 16:52:57.80 ID:6t97vqKW

施工に対するQ.○○したいんですがどうすれば上手くできますか？

空気読めない人A.○○なんて時間がかかる・利益率がどうたらでやってなれないよ
　　　　　　　　思考レベルを何とかで多角的になんとかで、どうたら。

空気読めない人っていつも質問に答えられてないんですけど

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/22(金) 19:42:54.20 ID:???

人の意見を素直に認めたがらない
↑　　↑　　↑
半島や大陸の人に多い傾向

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/22(金) 21:54:53.85 ID:vGaxF034

>627

いいね！

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/23(土) 10:29:12.85 ID:???

あまりにもバカな事ばかり言っているので
賛同する場所が見当たらない( ´ー｀)y-~~

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/23(土) 12:14:48.40 ID:???

てす

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/23(土) 18:58:03.39 ID:???

シャッターにシートを貼るときは寒いときがいいかな
冷えていて初期接着が弱いから溝の奥まで押し込みやすいから。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/23(土) 20:06:23.03 ID:???

一言いわして下さい。
気付いたんだけど、２ちゃんにいるような看板屋ってネットフル活用して稼いでたり中堅以上の所が多いから、シャッター文字やる所も多いのかもしれない。
ネットフル活用してない通常の看板屋はシャッター断る所多いんじゃないのかなぁ。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/24(日) 15:11:05.28 ID:???

ここって高い？

http://www.kanban-nara.com/

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/25(月) 23:24:40.91 ID:???

安いんじゃないのぉ。
発注数少ないし、施工業者は看板業全体でみたら少ないからもっと高くした方がいいと思う。

お客は近辺で施工者見つけるの難しいから強気にいってもっと儲けてもらいたいよ。

高いと思われても簡単に近場で見つけられないから、逃げても戻ってくるんじゃない？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/26(火) 09:11:09.78 ID:???

高い

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/26(火) 14:57:02.17 ID:???

やっぱり高いよね
去年の4月から仕事無いっぽいし
皆は看板屋一本で食っていけるの？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/26(火) 18:35:03.20 ID:???

>>633
書きは安いと思う

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/27(水) 00:52:21.24 ID:???

すいません

また教えて君みたいな感じになってしまうのですが、教えてください。

おとといある人から見積りをしてほしいという連絡があり、資料を受け取り
見積書をメールで送ったら、見積を提出したのでNET金額を出してほしいという
返信があったのですがこれはどういった意味なのでしょうか？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/27(水) 08:27:26.35 ID:???

>>638がA社に20万で見積もりを出す
A社はそのままの見積書を施主に提出。
A社はその後>>638に「自分への本当の見積もりは幾らか？」ということ
施主に提出後に言うのはちょっとおかしいかな
2重に掛けているのかもよ

小規模建設会社でたまに見積後に『ネットで幾ら？』って聞いてくるが
俺はそのまんまですと言っている
しかしそんな建設会社と分かっている場合は見積書の合計欄に
『200,000 net160,000(税別)』とか書かないといけないのかな？とは思う
建設会社がいくら掛けるか分からんけど・・・

640 ：639：2013/02/27(水) 08:30:45.21 ID:???

ごめん、それが地域によっての常識とかだったら
無責任な答えです。

それと正確な答えでもないかもしれない。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/27(水) 09:00:53.45 ID:???

そのとおりだよ。出した見積をそのまま、施主にみせるんだよ。

だから、２割ぐらいは乗せとく事だな。

最悪なところは見積で値切って、支払いの時も値切る所。
長くやってるとわかってくるから、高く見積もりだすようにしてるよ。

642 ：639：2013/02/27(水) 11:16:03.34 ID:???

本見積はA社自分で保管しつつ
その見積のコピーをとり、『net160000(税別)』を修正ペンで塗り消し
再度コピーをして施主に見せるという鬼畜の所業。

俺らの外注先の業者もたまにあるでしょ
土木、テント関係とか・・・

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/28(木) 00:41:21.74 ID:???

みなさん

回答ありがとうございます。

そういう建設業者の人ってなんというか厚顔無恥っていうんでしょうか？
頭がおかしくないですか？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/28(木) 01:07:21.57 ID:???

馬鹿だから何でもありなんでしょう。いいアイデア浮かんだら法に触れなければストレートに行くんでしょ。
罪悪感感じる思考も感情もないでしょ。

ＤＱＮ系の何でもあり系の建設業でしょ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/02/28(木) 08:34:50.34 ID:???

でもね、>>638のケースと違って先にわかっていれば
元請けも、下請けも納得して見積書を作るから
元請けとお客用の見積もりの書類も残さなくていいし
その方がストレートで分かりやすいもんだｗ

その場合は現金が行ったり来たりしないから帳簿上は値引き扱いかな？
教えてほしい

＞建設業者の人ってなんというか厚顔無恥
ではなくて、地域での常識でなければ
今回のケースがおかしいとおもう。
もし、顔も見たこともない人からの依頼で
メールのやりとりで見積するとやっぱ、こういうセコイ考えも
おきるんだろうな。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/01(金) 18:42:58.29 ID:???

図面送ってきて、「ザクッとでいいから金額出して」て言うのはいらんｗ
取る気も無いのに、付き合いで見積り出すなっつーの。
適当とは言え、あんまりいいかげんな金額出したくないから、大まかな計算するけど時間が
勿体ないわ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/01(金) 23:09:37.29 ID:???

ザクッと高めに出して決まればラッキー
結構好きだけどな

648 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/02(土) 12:21:51.45 ID:???

>>638
あんまり深く考えずに、NET金額＝値引きいくらまでできる？って感じに思っとけばＯＫじゃないかと。
出した見積から値引きしたくないor出来なければ、あの金額がNETです。いうとけば良いんじゃないかな。
建築屋なんて、積算の担当者が自分のとこで1～2割値引きしてもらいましたって実績作らないと
上から怒られるらしいからなぁ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/03(日) 02:30:41.70 ID:???

ネット価格の話が俺的にタイムリーでわろたｗ

「例の見積さーー、ネットで幾ら？」
（は？ネット？お前関係ないじゃん。でもなんか穏便にこたえないと）
「うーーー（３秒）ーーーん。・・・はーちーがーけーくらいですかねー、ほとんどのせてないですよぉーー・・」
「照明３０万ってのは・・・」
「あーーあの薄さじゃLEDと導光板なんでぇーー、結構な額なんで乗せずに右から左ですよぉーー」
「他も同じような感じだったからそうだと思ったわーー」
（アイミツかよ）
「照明以外を８掛けして照明代足した額がネットですかねー、はは、ははｗ」
（かすかな抵抗・・）
「おー了解ー、これで出してみるわー」

俺の負けｗ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/04(月) 11:34:07.48 ID:???

>>648
＞積算の担当者が自分のとこで1～2割値引きしてもらいましたって実績作らないと
まぁ、建設関係に限らず、ちょっとした企業も同じようなもんだよなぁ。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/05(火) 12:00:03.08 ID:???

ちと聞きたいんだが、JV33の廃インク量って半年でどのくらい？
販売店は前モデル（SP2）の1/10とか言ってるんだけど、ウチの廃棄量で計算すると、
30ヶ月捨てなくてもいい計算になるんだよねぇｗ
今は色んなところから出てるんで、別にミマキにこだわる必要がないんだけど、地方な
だけにトラブルあった時のメンテ対応が重要になってくるんだよなぁ。
久々に展示会行ってくるか。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 17:57:08.34 ID:???

>646
わかるわぁ～
ザクっとってなんやねん！見積するのも時間かかるんやぞ！

>651
年間売上４～５，０００万円程度の自営業者ですが
廃インク量は半年で１回程度です。もちろんＪＶ３３です。
ご参考までに)^o^(

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/06(水) 20:17:55.08 ID:jIHCVuuv

>>652
レスサンクス。やっぱり販売店なんていい加減なもんだなぁ。
最近ラテックスとかも出てきて選択肢広がり過ぎて迷うなぁ・・・

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/10(日) 17:40:33.25 ID:???

>>650
10%引いてこの金額になるように出し直してくれんかなぁ…ってよく言われるww
でも常に10～20%引いてた継続取引の実例とかあると、いざとなって金額折り合わなくて裁判とかなっても
「そういう関係だった」って事になって10～20%値引きが基準でそっから交渉の和解とかなりがちだから
安い見積りでもいいから満額で通す様にしないとマズイって聞いた。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/12(火) 23:55:02.58 ID:???

ヤバイよ、ヤバイよ！
北朝鮮対アメリカ戦争始まるよ。

アメリカが先制攻撃だよ。先制攻撃を正当化する理由を用意しておいてね。
北朝鮮は最終的に日本を人質にするだろうね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 00:21:00.72 ID:???

北朝鮮が攻撃してこないのに業を煮やして、
もっともらしい理由を見つけてアメリカから吹っ掛けるよ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 09:52:19.16 ID:???

複合板を付き合わせた所、どう処理してますか？アルミテープ？

なにもしないで上から出力物貼ると、破れて剥がれてくるよね。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/14(木) 16:24:12.47 ID:uAOhX2XS

HPとかにはアルミテープでやってるところ結構あるね。
最近、複合板のメーカーによって違いが出てるような気がするｗ
２～３社のを色々使ってたから、どれが悪くてどれが良いのかさっぱり分からんがｗ

つか、この間のJAPAN SHOP行った方どうだった？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/15(金) 08:53:27.31 ID:???

>>657
基本アルミテープ。
段差出したく無い時はパテで埋めるときもあるけど、ごく稀。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/16(土) 21:38:11.70 ID:???

複合板の付き合わせ？
裏側はどうなってんの？例えば「木」であったり
「アングル」であったり「壁面」であったりすると思うんだけど
アルミテープを貼るんだ・・・・

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 09:10:53.73 ID:F4zd8VFf

デコラテックジャパンってどうよ？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 10:41:59.29 ID:???

>>660
なんで裏が関係あるの？
たぶん話が噛み合ってないと思う。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 16:21:44.22 ID:???

暇すぎるからスバルの期間工に行こうと思ったが、通勤で任意保険必須と聞いて止めた
残念だな
年下に頭下げて仕事を貰うわ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/18(月) 23:54:23.10 ID:???

グロスのラミネートした出力をデラに貼った時に、スキージーで撫でた傷(斜めからみた時に見える擦り傷みたいなの)が気になるのですが、皆様はどのようにしてるのでしょうか。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 08:49:22.93 ID:qicWomGc

勿論スキージーパットとか使ってるよね？
つか、デラって何？

666 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/19(火) 09:20:19.52 ID:???

デラニウムと推測。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 11:39:06.41 ID:8VtcpVgL

デラニウムとはアルミ複合板だな。住友かそこらへんから出してる
製品の名前だ。
俺はスキージあんまり使わなくてローラーみたいので貼っている。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 12:04:30.58 ID:???

ピタッとくんおすすめ

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 12:38:05.72 ID:iq08cmSD

先っぽが濡れ濡れのピタッと君だな

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 15:49:36.63 ID:???

>>664
ラミの裏フィルムを表に仮置きして水貼り

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/19(火) 20:39:38.98 ID:cNJdBwxU

ライナー

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/20(水) 21:33:45.34 ID:???

>667
えっ？ローラーで貼ってんの？ガラスフィルムを
貼るって話は聞いたことあるけど・・・・
ローラーって水貼りで使うんだよね？違うの？
ローラー使いが現れたので気になりました)^o^(

ちなみにオレもスキージはピタっと君を使ってます。
１ｍｍと２ｍｍを併用してます。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 00:13:35.31 ID:???

>664
それが嫌だからマットつかうんじゃないの

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 09:12:41.42 ID:???

>>673違うと思う

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 12:38:13.03 ID:VAySiHDe

>>672
ローラーでアルミ板にシートとか貼ってるよ。
個人で看板職人やってた人がうちの会社に入った時
持ってきたものだから30年ぐらい前のものかな。
2個しかない。類似品探していろいろ買ったけど
なんか駄目なんだよな。ローラー部分がゴムじゃなくてウレタンみたいな
素材で出来てるんだ。金属の棒折れたりして、修理しながら使ってる。
使えなくなったらスキージに戻るかな。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 13:05:38.05 ID:???

ピタッとくんでも傷つくな
日光が当たるとよく分かる
安いラミ（50ｍ3万弱）使ってるせいか知らんけど

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 18:48:26.86 ID:???

50m3万弱が安いなんて・・

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 22:18:14.16 ID:???

たしかにピタっと君でもまめに張り替えないと
傷はつきますね。

５０ｍ３万弱・・・　安いと思いますよ！
うちはそういうものと併せて５０ｍ６万程度のものを
使ってます

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/21(木) 23:30:37.79 ID:???

色々参考になりました。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 05:13:47.08 ID:???

水銀規制条約で蛍光灯が2020年から販売されなくなる
片面の電照は良いけど両面だとコスト増すよね

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 18:29:18.37 ID:STWHs0Rc

>>678
最近その金額だと、高い部類だと思うよ。
うちなんかは国産の組み合わせで900円/mぐらいかな。
アベノミクスでこれからも円安が進むと、価格上がりそうなんで、
今のうちに在庫抱えるか検討中。
３Ｍの値上げが今月初めに来てたから、他社も追随する可能性大だと思うんだが・・・
材料費の高騰に比例して、売値も上がっていけばいいけど、そうはいかないよなｗ

>>680
さすがにLEDも、現在の価格の半値以下にはなってると思うし、効率の良い器具も
出てると思う。
それより、ネオンがますます衰退していく事の方がなぁ・・・

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/22(金) 22:10:55.77 ID:???

そうそう！３Ｍはシート全種類の１０％以上程度の
値上げの案内来てたね(*_*)
カッティングシートはともかくインクジェットのメディアに
関しては問屋に取り置きしてもらったわ
メディアもラミも１０本ずつくらい・・・

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 04:57:32.26 ID:EymrQy50

>>681
ネオンはバブルが頂点だったから、25年前、看板屋を経験してない奴や経営者はLED推奨だね。
自分が知らないから。
まあ、大昔から看板屋をやっててもネオンを別カテゴリと、知らない人は多いが。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 04:58:41.19 ID:EymrQy50

>>681
ネオンはバブルが頂点だったから、25年前、看板屋を経験してない奴や経営者はLED推奨だね。
当人が知らないから。
まあ、大昔から看板屋をやっててもネオンを別カテゴリと、知らない人は多いが。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 09:30:27.76 ID:Jx6loMzD

>684
たしかにネオンはバブル期全盛だったね。
当時は競争相手も多かったが、物件もそれ以上に多かったので、あの当時設備投資したところは、
速効で元とれたはず。
ストリップ管なんかは良い雰囲気出せるから、今でもちょくちょく受注あるし。
やるところが無くなったのもあるんだろうが、バブル期以上の価格でも仕事来るｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 17:59:41.80 ID:???

>>685
聞いた話なんでもしかしたら違うかもしれんが、ネオン管は、もう国産で作ってるのFDとDLだけらしくて
その他の着色・蛍光管なんかは全部輸入なんだってね。
在庫あればいいけど、まとまった量出ると在庫足りなくて輸入待ちでいつになるかわからんかもしれんとか

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/24(日) 12:13:19.87 ID:???

>>686
ウチは元々海外製使ってて、他所が国内産で作ったネオンの修理の時用に少し在庫持ってる
程度ですが、色数は数年前に比べて廃盤がけっこうあるようなことを製造担当が言ってましたね。

トランスも今や電子トランス主流ですが、15年前ぐらいに一時期流行った電子トランスの先駆け
だった某メーカーの調光システムのトラブルで、同業者がえらい損害被ってたのを聞いて、未だに
電子トランスには良い印象がなく、数年後の状態には半信半疑ながら使用せざるを得ない状況ですね。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/25(月) 22:02:30.49 ID:???

相談ですが、以前一般住宅の外壁にアルミ板を長さ25ｍｍ位のビスを打ち込んだら、
打ち込むに連れて何か弾力のあるようないくらか柔らかい物の感触があったのですが、電気配線でしょうか、それとも他の物でしょうか？
そのまま打ち込みましたが、電線だとしたら火事の原因にならないでしょうか？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/26(火) 02:10:14.36 ID:???

断熱材だね
電線が外壁に沿って配線されてることはまずない

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 17:43:47.49 ID:l7YaIeVF

>>688
う～～～ん　ビスを打ち込んでいる途中で弾力のあるものが分かるのか
あまりビスが効いてなさそうだけど　
壁からビスが10～15ｍｍ出るくらいかな。
仮に配線だったとしても押しのけるとおもうけどな

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/28(木) 19:00:41.37 ID:???

ところで資格がなくても看板屋さんってできると思うけど、
屋外広告士ってどうなの？
スカイマスターとか、あと施工アンカーとか、溶接？
いろいろあるけど持ってた方がいいみたいなのってあります？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 11:14:00.15 ID:5Nuo+VVA

低溶剤インクって、ラミネートして実質耐候性どれぐらい？
ミマキの営業に聞くと、自分のところのエコソルも良いこと言わないんだが、低溶剤も
選択肢に入れると、かなり種類が広がるので魅力的なんだよなぁ・・・
メディアの汎用性で言うとhpのラテックスがかなりいいみたいで、ヘッド交換も自分で
出来るから一応選択肢には入れてるけど、60°の高温と動力使用ってのが引っかかる。
かと言ってミマキのラテックスなんて、販売店が及び腰だし・・・ｗ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/30(土) 23:12:34.97 ID:???

朝鮮仕様のラミとか使ってっと縮みとか発生するから
なんとも言えないけど、しっかりとしたメディアとラミを
使えばインクがどうあれ、余裕で５年以上は持つでしょ。
まぁ、日当たりの具合や雪国なのかどうかとか、
バンバン車の往来が激しいところなど設置場所の条件にも
よるでしょうけど・・・・

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 19:38:28.23 ID:???

東京で出力やってる会社なんだが誰か出力くれないか
比較的安い金額でやってる

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 22:50:53.54 ID:???

３～4年物で㎡おいくら？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/01(月) 23:42:04.34 ID:???

どなたか人工費について詳しい方教えてほしいのですが

客と直接の受注で施工費の人工費は1日近く前後で1人あたり26～30位が妥当かなぁと思ってたのですが、
日暮系日当みたいな金額をたまにみるのですが、 2人作業で半日以上は掛かる施工費が３万とかおかしくないですか？

何か日暮の職人の金額みたいで憤慨しちゃうんですが、詳しい方ビシッと意見下さい

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 08:52:45.30 ID:???

日本にきて時間経ってなさそうだけど、もう少し日本語分かりやすくなれば、答える人も
出てくると思うよ。
病気だったらすいません。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 11:44:47.24 ID:???

えっ？1日3万もくれるの？どこ？東京？貼り方も建て方も取り付けもできるよ、俺。ＯＳもちょっとならできる。
雇って！まじで！お願いします。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 15:33:21.66 ID:???

>>698
>>696は二人で3万だから、一人1.5万だぞ。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 17:45:47.45 ID:???

>>696
どんな仕事内容かも晒さないでわめくなよ

取付代は1人は受け主で1万円、もう1人は手伝い2万円
受け主は看板製作で儲けがあるし取付費も溶かし込んでいるんじゃね？

よくある話だろファビョることじゃない。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/02(火) 19:17:02.54 ID:???

だな

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/03(水) 21:19:56.74 ID:???

ホームページ経由で依頼されて仕事をしたんですが、先方と連絡が取れなくなりました。

支払いがまだなのですが、どうしたらいいでしょう？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 00:57:25.55 ID:???

仕上がりにクレームも無くわざと連絡がとれないならば
俺だったら

1.送ったところに内容証明を配達証明で送る。
少額裁判はそいつの地方の裁判所まで出向かなきゃいけないと記憶している

2.電話をかえてもしも繋がったら詐欺で告訴の意思を伝えて脅す。

3.債権回収を代行してもらう。

4.あきらめる。

のどれかを選択する

一度、内容証明を送ったことはあるけど面倒くさくなって途中でやめた
ちょこちょこ金はいるしそれで回収できなかったら余計腹立つと思う。

ネット販売の不払いがどれほどあるかわからないけど
>>702が長く商売をしていったら、何度かでてくる問題とは思う
額が小さいならバカを相手にするよりその分、仕事をした方が得だ。

しかし、本音はネットを利用しての常習犯ならば
世の中の為に>>702が逃げ得野郎を捕まえるのも期待したいなァ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 02:21:58.10 ID:???

>>703
ありがとうございます。

フランチャイズ店のガラスマーキングの仕事だったんですが、
依頼されたのは、そのお店の取引先の会社だったのでまさか
そんなところが詐欺をするとは思わなかったので・・・

会社に電話してもつながらないし、104で聞いてもそんな会社は存在していないと
いわれてしまったんですよね。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 08:53:00.04 ID:???

俺の場合はネットや県外から仕事の話が来たときは
誰の紹介かを聞き、電話を切った後にこちらも客を検索してみる。
フランチャイズ系の仕事をやっているなら電話番号やＨＰなり出てくるとは
思うんだけど・・・・

とりあえずフランチャイズ店に聞くしかないかな
グルでなければ教えてくれるんじゃない。
協力してくれなかったらば
次の犠牲者が出る前にここでフランチャイズの店名を晒してくれ

地域の看板屋に気をつけるように言うから。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 22:44:08.13 ID:???

それはフランチャイズ店に直に相談するのがいいと俺も思う
少なくともグルじゃなければ金はその会社に支払われているんだろうし
フランチャイズ店も詐欺られて困っているのだったら協力してってのも可能かもしれない

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 22:45:16.00 ID:???

うまく行けばフランチャイズ店とお近づきになれるかもしれないチャンスだぞ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 23:25:18.00 ID:???

詐欺は犯罪だから業者を知っていて教えないというのは
詐欺幇助にならないかな

代金が払えないではなく払う意思がないのであれば
警察に被害届をだすといいんじゃね

>>702よかったらば今後の経過も聞きたいな

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 23:30:34.99 ID:???

>>702
おまえ馬鹿すぎ

・ただの馬鹿
・相手を無駄に信用する田舎者
・暇で仕事が無い

以上が予想される

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 23:39:15.44 ID:???

皆で支払い危険な客さらそうぜ。

元看板営業の飲食店にやられた計画的に。これが一番悪質。( 人柄良い系、国広隆)

リサイクル系解体屋。
最後に本社に催促訴訟ちらつかせ解決。(気が強い、トゲのある声で話し上手

店舗開業支援業みたいなのに。
開店した店が閉店の為未払い。
訴訟ちらつかせ交渉応じる。(温厚系人の話しを大雑把に聞いてる気分屋系)

日暮系フリー営業マン
(わかっちゃいるけど止められない、意志弱い、怠け者系依存性)

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/04(木) 23:44:28.59 ID:???

>709
702はただの若造だろ。
これから経験して学んでいくんだろ

起業して８年以上たってたら只の仕事のない人なんだろう

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/05(金) 01:15:38.25 ID:???

ネット経由は通販的に前払いか着払い（施工日払い）じゃないと出来ません的なスタンスがベターみたいだな。
ネット経由だからそんなに額も大きくないだろうし

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 00:21:52.95 ID:???

702です。

みなさん。ありがとございます。

支払っていただけました。これからはネット経由の場合、支払いの期日を明確にして
から取引したいと思います。

けっこう問い合わせは増えてきてるんで、ネットも大切にしたいと思います。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 09:37:59.64 ID:???

人工代の話見ましたが、私は２万円は普通だと思ってました。
言葉のうわべでは人件費に思えるでしょうが、そこには会社の経費が少し見込まれてると思います。
会社を留守にして仕事に行っても維持費はかかってきます。光熱費や減価償却費、家賃代や固定資産税などもあります。
自営業でも会社組織でも見えない部分が毎日かかってきています。それも込みで２万は妥当だと思いますが、どうなんでしょうか？
単発でも、10日でも金額に変わりはないと思います。これが長期契約だと内容や条件で変わってくると思います。
一つの店や会社成り立たせるって大変ですからね。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 10:31:16.31 ID:???

店無しインパクトと腰道具一式のフリーの人で18000～20000くらいで仕事をしてもらうかな

商売していると日当20000円よりも暇で自分の仕事の5000円とかが大切に思わないかい？
俺は仕事の付き合い上安めの設定で15000で手伝うが連日や月に2回とかは理由をつけて断る。

3日前から頼まれてたら「自分の仕事が入ったから」って断れないだろ
商売人はそんなもんじゃね。

716 ：715：2013/04/06(土) 10:45:00.25 ID:f45gp3GI

あ、それと毎日何かしら仕事があるから行きたくないってのもひとつある。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 18:53:26.98 ID:AWCquHMm

ベテランの皆さまに質問です。

フラットバーにボルトを溶接する数物仕事が有るんですが、一本に付き二カ所溶接するとして単価いくら位でやるのが適正なのでしょうか？

時間単位で何個溶接できるかを試してみて、単価を出すしかないですかね？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 19:28:48.19 ID:???

ホムセンターやカタログの金物と比べながら同じものはないかもしれないけど、近いものを探して、それと同じ値段じゃ馬鹿らしいから、怪しまれない程度に金額をつければいいんじゃない？
近い金物が500円なら800～1200とか

それか1受注につき～円からとか
合計で一万以下じゃ馬鹿らしいから16～だとか

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 21:13:55.54 ID:???

フラットバーの幅・厚み・長さ
一枚に対してボルトが何個なのかも分からない
何セット作るかも分からないけど

例えばフラットバー　25の3で100ｍｍ　ボルトが1本、２ヶ所溶接の
数が２０セットとして１セット500～600円じゃないかな
サビ止め・上塗りでプラス4000円

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 21:38:11.94 ID:???

218だけど
一応オーダーメイドなんだから、見積明細にはオーダーメイドにつき～円からになってしまいます。

単発系厄介客なら強気にいった方がいいんじゃない？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 21:47:22.30 ID:???

みんなさぁ、俺ら自営業は退職金ないしリスクあるんだから平均年収で納得しないで、最低でも700万は稼げるように努力しようぜ。
700万稼いでも、入ってくるだけの700万じゃなくて支払いもあっての700万だから、年収550万の勤め人と同じような遣り繰りだから、最低700万は当然で800万はクリアしようぜ。
年収500万の看板屋なんて350の遣り繰りと同じだと思う。
退職金なし事業運転資金を考えれば、最低700万は当然だと思う。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 22:35:08.01 ID:???

719の程度であれば３時間もかからない仕事で材料費もわずかだ。
てか、端材とボルトだぞ当たり前の金額で出した方がいい。
チャチャッとすませりゃ儲けがあるだろ。
それが100個以上あっても材料費は知れたもんだろ

>>218オーダーメイドって言う割には
「怪しまれない程度に金額に差を付ければいい」
「単発系厄介客なら強気にいった方がいい」
とか矛盾した言っているし考え自体何かせこくないか

それに「オーダーメイド」って見積書に書くの
恥ずかしくないか？
普通に「製作費」だろ。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/06(土) 23:25:48.58 ID:???

>>717です。
沢山のレスありがとうございます。
詳しい製作内容ですが、3.2ミリ厚50ミリ幅のフラットバーに5ミリボルトを五千ヶ所溶接します。製作としては等間隔にあいた穴にボルトを差し入れて溶接ののちスパッター除去をして納品終了です。

トータルの見積もりでは無くて、ボルト一ヶ所の溶接がいくらするのか聞かれており、どう値段を出したものか悩んでいる次第です（仕事が暇なもので受けたい気持ちも有ります）。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 00:29:16.13 ID:???

>>723
自分で全部製作するつもりなのなら、自分がこの金額ならやってもいいと思える
金額を出せばいいと思うな
俺が見積もりするなら、自分でやりたい類の仕事ではないんで、どっかやってくれるとこ
探して見積もり取ってそれに利益乗せて出すかな（´・ω・｀）

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 09:14:29.56 ID:???

>>723
全部でいくら ÷ 溶接箇所 = 単価
但し）この単価は合計○○個の場合の個数割引適用後のものです

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 12:38:40.46 ID:???

フラットバーの長さがわからないね・・・
取り回ししやすいサイズならいいけど・・・
フラットバーに正確な位置に穴をあけるのが仕事っぽいね
溶接に関してはそんなに手間取る事はないでしょう。
暇なんだったらオレもうけるかなこの仕事。

で、「溶接がいくら？」って聞かれてるってことは
材料支給か・・・ひょっとして穴もあいてるのかな？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 12:57:42.01 ID:YnRxY2nO

>>726
仰るとおり、穴あきの材料支給です(フラットバーの長さは3メートル固定)。

溶接一本溶接で、60円だと高いですかね？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 18:08:10.88 ID:XlEiBL3i

>>727さん人に物事を聞く資格がないですよ。
現場作業なのか工場でできるのか
３メートルに何本のボルトを溶接するのかはっきり書いてないし
５千個のボルトか2500個に対して２ヶ所の溶接かのどちらかでしょう。
1ｍ間隔と20～30ｃｍ間隔とじゃ移動の労力も全然ちがうはずですよ

分かりやすい説明もしないでチョコチョコ情報を出す教えて君じゃ
だめでしょ。
人の意見を参考にするなら詳しく書かないと答える人が混乱しますよ
みんな親切に相談に乗っているのにちょっと無神経な気がします。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 19:01:09.71 ID:???

確かに、看板屋やってる位だから詳細に説明できると思うけど。

大雑把な仕事してる人と同じような説明かもしれないね。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 22:00:43.85 ID:???

>>728
確かに、詳細が分かりにくい書き方でした。皆さんすいませんでした。
以下、詳細になります。

支給された３メートルのフラットバーに20センチ間隔で穴があいていて、そこに五ミリのボルトを差し入れて左右二ヶ所を溶接固定します（ボルトの数が5000本です）。その後、スパッターを取り除き納品となります。作業は工場内で行います。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/07(日) 23:03:55.23 ID:XlEiBL3i

3ｍフラットバー１本当たり１５本のボルト
それを３３３組。
ボルトをまっすぐに立てるために裏からナットを締めて溶接後ナットを取る
10分で１組仕上げると１時間で6組
作業は単調で慣れてくるので一人で1週間はかからない。

フラットバー１一組あたりで１５００円(ボルト100円)
は欲しいけど７掛けで７０円　一人６日間ちょいフルに働いで３５万

ボルトセットをバイト一人が作業したら
730さんは溶接のみで１本６秒×5000　３万秒で５００分で８時間半
スタッパ落としを２人ですれば・・・・・・・
２人での作業は2～3日程度で終わりそうな気がします。
自分の見積もりは1本70円！！！！
ナットで仮締め作業無しなら６０円で見積もりすると思います。

欲を出して他所がするよりこの値段だったら喜んでするかな
ただし他の仕事も発生するので一人でするときは納期は12日位もらいます。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/08(月) 01:44:48.96 ID:???

>>731
とても丁寧な見積もり指導、ありがとうございます。
数物を受けるのは今回の製作が初めてでしたので、他の皆さんからのアドバイスも参考になりました。看板製作とは関係ない話なのに知恵を出していただき本当にありがとうございました。

明日、打ち合わせ予定ですので頑張ってきます。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/08(月) 09:17:36.60 ID:???

看板屋はそんな感じだろ
小さい鉄工所に指値18～20万あたりで相談してみれば

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/08(月) 14:55:30.95 ID:hV+ymVn1

暇みたいだから自分でやって儲けた方がいいよ。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/08(月) 16:51:45.36 ID:???

だな

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/08(月) 23:44:02.10 ID:hV+ymVn1

どなたか 721について御意見ください。
自営業で平均年収じゃ生活は火の車ってやつじゃね？
以前にも書きましたが、高値で取る努力の成果が出て、受注できない事は増えましたが、営業力はアップしたので、受注できなくても痛くありません。

利益率は大分アップして以前の値段から1,2～1,8倍で取れるようになりました。
努力と自信と強気は大事だね。あとプライドね。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 00:06:27.84 ID:???

>>736そんなに自信があるなら社名を言ってみろよ
自信とプライドがあるならもちろん言えるよな
まさか利益率が1.8倍になって普通の金額じゃないだろうな

漠然とした数字だけ出しても誰も信用しないから
申告書の画像でもUPしてくれないか
そしたら>>721に意見してやるよ

社名も言えないようならば
他人への余計なお世話はいいから一人で儲けてろよ。
バーカｗ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 00:16:29.20 ID:SbHNbP71

737
うるせばか。
自分の努力の成果を発表する事で、看板業を刺激して儲けてもらいたいから発表してるんだよ。
この書き込みに刺激されてる奴は当然いるから

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 00:39:43.53 ID:???

見積の話に水をさす前に
自信とプライドがあって看板業を刺激したいという
大そうな信念があるなら社名くらい出してアドバイスしろよｗ

何のソースもなく偉そうなことを言うんじゃなくて
信用できる詳細を見せてほしいんだよ。
そしたら刺激されてやるから。
当然、みんな儲けているお前の詳細が知りたいはずだぞ
業界の為にお前の営業力とやらを晒してくれｗ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 02:42:18.40 ID:???

3月はよくがんばった
4月はちょっとゆっくりしようっと

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 07:36:39.83 ID:???

>>739㌧ズラするから虐めるなｗｗｗ
すでに話をすり替えようとしているだろ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 08:55:59.55 ID:???

全ネジを裏から溶接なら、全ネジ径の穴空けた後、
裏側は3ミリ位大きいキリで皿にした方が、しっかり溶接出来て、
盛り上がりが少なくなるから、研磨も少しで済むよ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/09(火) 21:34:10.56 ID:???

>>742
ちゃんと読んだ？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 09:41:15.61 ID:???

どS>>742様
支給された時からある穴をふさいでほがし直せとおっしゃりますのですかぁぁぁ？！
スタッパ落とすだけなのにわざわざ5000個もの穴をちょこっとほがせと？
どっちにしボルトの頭が出ているから手間は一緒という落とし穴がありますでしょうにｗ

皿ではないのですよ、皿では。

745 ：742：2013/04/10(水) 14:07:06.10 ID:???

>>743　>>744
しっかり読んでなかった。
俺の勘違いでした。すみません。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 19:36:45.58 ID:???

>>738俺も知りたい

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/10(水) 23:42:05.93 ID:???

>>736　自営業かうらやましいな
個人でつか？社員何名か雇っている？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 12:01:10.55 ID:???

自営業で平均年収じゃ火の車だって>>736どういう事？
何の支出で火の車になるのか教えて下さい。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 13:29:23.83 ID:???

＞1,2～1,8倍
久々の町屋君だが、知能の低さが見て取れるね。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 19:24:32.08 ID:???

すいません

施工現場で車両を止める場所に困ったときどうしてますか？

今日、それでてんぱって身内ともめてしまいまして・・・

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 19:59:20.80 ID:???

おーい、>>736
話をそらすなよーｗ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 20:39:41.70 ID:???

>>750
道具と材料おろして、少し離れていたとしても頑張ってコインパーキングを探すね。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 22:24:09.67 ID:???

>>750
あらかじめコインパーキングとか探さないの？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 22:47:02.52 ID:4vWpQMT6

>748

721をよく読め。あっちいけ！シッシッ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 23:29:54.57 ID:4vWpQMT6

>749
知能の低さを1,2～1,8 の表現から感じちゃう君の方が知能が低いんだろうな。
多分、何割増しという表現に拘ってるんだと思うんだけど、元に対しての占める割合やマイナスを表現してるわけじゃなく、比較してプラスを表現したい訳だから倍表現の方が適してる訳ね。
比較してプラス表現を何割とか言うのは的確な表現じゃないんだよ。
すべての測位は何割じゃないんだよ。倍表現、％表現、割合表現ね。

増えた事を表現したいわけね。
10回読んで、よーく考えてね。

ハッハッハ。

756 ：748：2013/04/11(木) 23:51:05.05 ID:???

僕も気になっているんで
あっちに行く前に教えてください。

>>721の「550万の収入で火の車」に関しての支払い内容が
無いので聞いているんですけど・・・

「700万以上」に関しては自営業に退職金はないが定年はないでしょ
この商売普通にやっていると７０以上は働けそうだし
規模縮小して年金も合わせてのんびり仕事して地味に食っていけると思う

それに「支払いもあっての700万」とは具体的な支払い内容はなんですかね？

当たり前のように年収の話をしていますが
>>721は文章が分かりづらいのでそこらへんを詳しく書いてください。

金額を書いて説明しているので答られるハズですよね。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/11(木) 23:58:46.94 ID:???

>>752
>>753

そうですよね。

近所の無関係のお店の大きな駐車場とかに止めたりしたら駄目ですよね？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 00:05:44.13 ID:VMsDEMon

>756
支払いってのは当然材料の事だよ。
定年退職ないから退職金は必要ないみたいな事書いて、細々とやってけるからいいみたいな感じだけど、その日暮らしみたいなフリー職人の考え方みたいだよ。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 00:07:21.04 ID:???

>>757
仕事で現場にきてるんだから、経費でコインパーキングに入れるべき。

文脈から勝手に想像するけど現場の近くに駐車場完備の大型スーパーやパチンコ屋があったとしても、気持ちはわかるがやっぱりコインパーキングに入れるべきだと思うよ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 00:20:34.26 ID:???

強者でてこんかい！
かかってこんかい！

悪意のあるスキルマンみたいな奴、
御意見のある奴、
かかってこい。

1Ｒでノックアウトしてやるよ。

761 ：748：2013/04/12(金) 00:39:14.02 ID:???

じゃ、700～800は稼いでいるんだ
まさか500以下とかじゃないよね

762 ：748：2013/04/12(金) 00:41:23.93 ID:???

操作間違えた　続きです。
そこらへん正直に教えてもらわないと納得いかないし
疑いの目で見てしまうので・・・・
８００行けたら楽ですね

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 07:21:43.75 ID:NfZUP/w7

真正のバカがいるな(´ー`)y-~~ 　

764 ：742：2013/04/12(金) 07:22:08.36 ID:???

>>750
最終手段は道路使用許可申請
印紙代(3500円位)＋書類作成手間＋届け出引き取りの手間

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 08:27:18.61 ID:???

>>760 (´ー`)y-~~ 　

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 08:56:08.32 ID:???

>>755
お前馬鹿か？
カンマの使い方も知らん奴が売上げ云々とかｗ

＞比較してプラス表現を何割とか言うのは的確な表現じゃないんだよ。
＞すべての測位は何割じゃないんだよ。倍表現、％表現、割合表現ね。
長々と意味不明なレスさせて申し訳なかったなｗ
話通じない人間のレスは疲れるんで、もういいです。
あ、最後に
自分の書いたものは10回読んで、よーく考えてね

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 09:06:56.58 ID:AICBwUh5

地方、自分とアルバイト一人。カッティングマシン・インクジェット・ラミネーター古いけど持ってる。
去年の売り上げ800万。年収150万。

もうやめたい・・・・・

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 09:35:33.17 ID:???

>>767
一人でやれば？
出来ないのなら努力が足りないか、センスが無いかだよ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 10:02:23.05 ID:???

どうも、町屋君がサラリーマンの所得と自営業の売り上げを一緒にしているみたいだ。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 10:05:40.80 ID:???

どちらも色々な経費を引いてからの年収だからあとは
その家庭の家族構成と家庭環境だけじゃないのか？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 10:24:38.01 ID:???

>>767 可哀想だけどバイトをなくして取り付けを外注にすればやって行けるはず。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 10:45:03.27 ID:???

>>721の言う
>700万稼いでも、入ってくるだけの700万じゃなくて支払いもあっての700万だから、
年収550万の勤め人と同じような遣り繰りだから

お前の考えは経費少なすぎ、日雇い手伝いだろ？
経費は昼飯大くらいじゃないとそういう収入にはならんと思うが

それにフラットバーの溶接と同一人物
ブラウザ変えたら分かってしまった
手伝いする金額を教えて欲しかったから自演しているんじゃないのか？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 12:07:08.56 ID:L2rc364F

>>767
ヤメる時インクジェットとラミネーターただで下さい。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 12:17:59.23 ID:???

収入、支出答に答えられてないし
年収の話の流れからすると
町屋君は妄想経営者の日雇い手伝いで決定。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 13:34:38.38 ID:lb0chPrX

>>759

ですよね。やはり俺は間違っていなかった・・・

要するにこんなことがありました。

免停者Ａ、運転手Ｂ（俺）がいて、施工現場に到着、いろんな業者の車で止めるスペースが
少ない。
で更にあんまり広くない道で車が来てテンパル。外車が来てＡが俺に「車下げろ」俺はバックしてやりすごす。
とりあえず荷物を降ろす。Ａが「パチンコ屋に止めてきて」Ｂ（俺）「ダメだろ。
俺一回戻って自転車で来るわ」Ａ「てめえ、何俺に声荒げてんだよ。もう来なくていいよ。この野朗」

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 14:31:46.67 ID:???

個人の看板屋で売り上げの平均ってどれくらいだろう？
実家の小さい倉庫を無料で借りてで独立したいな

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 15:14:56.45 ID:???

LIXIL part7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1364446774/
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

旧トステム（現・リクシル）関連スレ

世紀のクソ会社トステム-13-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/l50 -
世紀のクソ会社旧トステム-13-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1316599918/
トステム名張工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1256647720/
トステム有明工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221897998/
トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287913329/

リクシル派遣会社スレ

【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1357982687
【LIXIL】リクシル★請負・ハイパーツ三重ってどう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1364881891/

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 21:25:33.47 ID:???

>>776
自営だけど、年商2500前後だわ。
年収的には500くらいかな。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 21:51:14.17 ID:???

月に200万も仕事して４０万位の収入なんだ
意外といかないんだ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:29:13.72 ID:VMsDEMon

>767
それおかしいって。
800万×70～80％= 560～640万

*無駄に高価な材料使ってない？作業スピードは速くしてる？
見えない所は中古材料使ってる？

きちんとコスト計算してる？
君とアルバイトで2人揃って作業おそいんじゃない？ただノンビリやってるんじゃない？

経験豊富な同業の金額を参考にしてる？

今日からお前をビンボから救ってやるから俺のいう事きけ！

まず自分の作業スピードを上げる事だ。

その為にはいつもスピードと無駄のない効率的な行動を作業しながら心掛ける事。
俺みたいに極めると1人で合計３人分できるようになる。

そうすると２ちゃんにゴロついてる連中が馬鹿に見えてくる。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:59:19.59 ID:VMsDEMon

>778
2500マン×60～70％ 1500～1750万

従業員1人辺り年収360万として
360万×２～３人=720～1080万
1500万－720～1080万=780～420万

やっぱりみんな人件費でもってかれてやがんの！

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 23:37:57.35 ID:???

>そうすると２ちゃんにゴロついてる連中が馬鹿に見えてくる。

頭がいい>>780よ
>>767の人件費以外の固定経費等の概算が出来てからの
おかしいって言ってるのか？
俺は>>767の経費が分からないので何も言えない
材料費の比率だけ出して得意気になっているがそれだけでわかるのか？

サラリーマンの年収と自営業の売り上げのみの数字で比べているくらいだから
怪しいもんだな

>>780、君の年間売上、売上原価、経費（租税公課や地代、減価償却等）などを教えてみないか
または申告書なり損益計算書をUPしないか？

怪しくてしょうがない、信用できない
君はちゃんと納税はしているのか？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 00:06:30.34 ID:Wm/VS1DW

>782
スキルマンみたいだけど

書き内容からして法人みたいだけど、カッコつけたいがために法人にして会社経営してる事に自己満足しちゃってるみたいだね。

確かに気持ちはわかるよ。利益優先というか、如何に法人ぽくかっこよくする事に満足しちゃうわけだろ。
利益優先で考えてるから個人事業でやってるわけね。
スキルマンのお決まりのすっとぼけた絵文字に、法人にする事で気取ってる事が表れてるよ。

結局、法人にして売上伸ばして、従業員雇って、退職金も払って、カッコついたのはいいが、俺と同じ600～830だとしたら大爆笑だよ。

784 ：782：2013/04/13(土) 00:13:57.45 ID:???

あと一ついいかな

＞見えない所は中古材料使ってる？

君は中古の看板から部材を取って見えないところに組み込む
貧乏くさい仕事をやっているのかな？
そんな暇があれば新しい材料を使って胸を張ってお客に出しなさい。
そんなのはアドバイスではなく詐欺まがいのことを人に勧めていることになる
もしも、お客がそれを承知で仕事を出せば安くしないといけないし
時間もかかるわで看板の利益率は落ちるはず。

君は利益率1.8倍になった人だろ
コソコソ使い古しの材料でだますような商売して自慢しているようでは
大した仕事はしてないね。
みっともないことは止めてくれないかな
看板業者のプライドを貶めるようなことはしないで。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 00:14:06.56 ID:Wm/VS1DW

追加。
ちゃんと払ってるよ。
少し

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 00:20:38.45 ID:Wm/VS1DW

>784
お客から撤去した中古看板売ってる癖によく言うよ。

787 ：782：2013/04/13(土) 00:23:47.81 ID:???

>>785幾ら税金払ってる？
もう一度・・・
君の年間売上、売上原価、経費（租税公課や地代、減価償却等）
などを教えてみないか
ウソをついてないか？
怪しくてしょうがない、信用できない

788 ：782：2013/04/13(土) 00:30:24.14 ID:???

もちろん、中古看板は売ったことがある。
それはお客が求めたからだ
中古ばかりを売るんじゃなくて売るのもありだなと言うことを
行ったはずだぞ。

それよりも600～830万で税金を少し払っていると言っているけど
幾ら払っているんだよ？？
600～830は売上か所得かもはっきりさせないで馬鹿なアドバイスはするな
どうせ嘘だろうけど

789 ：782：2013/04/13(土) 00:47:34.25 ID:???

どうした？おとなしいな
　　これはどうなったんだ
　　　↓
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 00:20:34.26 ID:???
強者でてこんかい！
かかってこんかい！

悪意のあるスキルマンみたいな奴、
御意見のある奴、
かかってこい。

1Ｒでノックアウトしてやるよ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 00:59:03.81 ID:Wm/VS1DW

>788
何故スキルマンが深刻に突いてくるのがわかった。
お前、自分と年収に差がない事にびっくりしたんだろ？信じられなかったんだろ？

だから深刻に食いついてくるんだろ。

だから以前書いただろ？
お前のやってる事はリスクあり、時間かかる山を登ろうとしてるだけなんだよ、しかも滑落しちゃう可能性が高いわけ。

結局、蓋をあけて見れば差は無い所か少ないわけだからムキになって絡んできたんだろ。

こっちは低リスク、短時間、を目指してるんでね。
結局、人件費なわけだよ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 01:03:44.17 ID:Wm/VS1DW

なんで看板屋が退職金払ってるわけ。

法人被れにも程がある。
本当にカッコつけマンのばかだよね。

792 ：782：2013/04/13(土) 01:22:07.11 ID:???

俺の事か？
誰が退職金を払っていると言っているんだ？？

>>721で700～800万にこだわってたし
800万×70～80％= 560～640万

ここらへんか・・・・
年間の売上の事を言ってたんだな
それだったら税金も「少し」のはずだ
消費税も払わなくていいモンな
それに申告額についてもはぐらかして答えないので
まともに申告してないな。したとしても白色申告。

ウソのアドバイス、詐欺まがいのセコイ商売
人のやり方、質問に場違いなことをﾄﾞﾔ顔でわめく
そんな君がマッタリ質問やレスしている時に
「おまいら、見積もりは強気で～～～」みたいにバカ丸出しで
入ってくるのが目障りなんだよ

なぜ社名や年収や申告書を見たいかわかるか？
もしも、所得が800万で税金が少しだったらスレを通報しようかなと思うんだ
真面目に商売しているものがバカを見るのは嫌だからな。

793 ：782：2013/04/13(土) 01:38:54.09 ID:???

いや、600～800万で自慢しているようだから
すでに脱税状態だろ？

詳細を聞きたいな

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 10:44:49.69 ID:???

　　　　　完封試合

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 12:41:17.54 ID:???

>>764
印紙ってか証紙だろうけど、3500円って高いな。どこだろ・・・・
2000円か2500円のとこしか申請したことないわ、俺

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 17:55:29.11 ID:???

>795
俺は全部2,500円だわ。
全国統一かと思ったらそうでもないんだな。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 22:08:28.52 ID:Wm/VS1DW

>792
うわーっ、自分が馬鹿をみるのがいやだから通報だってよ。

俺の税金の事でなんでお前が馬鹿をみるんだよ？
馬鹿？お前には影響ないだろ？
単に妬みから蹴落としたいだけだろ。
人を蹴落とす為に通報を利用するんだろ？

やっぱり嫌な奴だよなぁ。
通報癖やチクリ癖のある奴っているみたいだけど、人が上手くいってたりすると気に入らなくなっちゃうんじゃないの？

んで、本業外の税金関係はドヤ顔のスキルマンだけど、本業でドヤ顔してみなよ。
俺より上から言ってみなよ。
どうせ法人気取りで大満足なだけだろ。いつもの絵文字に表れてるよ

※２ちゃんはいつも携帯からしかやらないので、部分的にしか見えてない事や流れには幾分鈍感です

メールごっこやってる感じです。今後もこれを機にガンガン御意見言ってスキルマンをブチのめしたいと思います。

みんな努力して稼ごうぜ。スキルマンは努力しなくていいから税金担当で頑張ってください。
税金担当でいつもの絵文字。笑笑

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 22:20:21.40 ID:Wm/VS1DW

スキルマンのあの絵文字が気になりだしたんだけど、あれって、自意識過剰の気取り屋が表現されてる感じがするんだよね。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/13(土) 22:55:00.29 ID:???

まあどいつもこいつも落ち着け
他のやつが何をやっても気にならないくらいに自分が信じる道を貫けばいいさ
いがみ合っても時間も勿体無いしストレスも溜まるだろう
誠実に頑張ろうや

800 ：782：2013/04/14(日) 16:52:07.72 ID:???

>「今日からお前をビンボから救ってやるから俺のいう事きけ！
まず自分の作業スピードを上げる事だ。
その為にはいつもスピードと無駄のない効率的な行動を作業しながら心掛ける事。
俺みたいに極めると1人で合計３人分できるようになる。」

合計三人分もできるのに売り上げが800万だなんて
どんだけのろまなんだ？
ネットで晒して恥ずかしくないのかね

税金もろくに払わない人間はね
人にアドバイスする時間があるなら
もう少し仕事をがんばれよってことだよｗ

なんか、町屋君の理性がなくなって
＞「今後もこれを機にガンガン御意見言ってスキルマンをブチのめしたいと思います。」
とか言っているので気持ちよく退散します。

あ、町屋君最後に俺からアドバイスしておく
1.客にコソコソとしながら使い古しの材料で詐欺みたいな商売をしないこと
2.売り上げと所得の区別ができるようになって利益等の話をすること←ホントにバカだなぁ
3.>>21 のエベレストをエレベストと言わないことｗ
4.納税は国民の義務ですきちんと納める努力を・・・・あ、売り上げが少ないので消費税は
　払わなくていいんだ(ﾟc_,ﾟ｀｡)
5.俺を税金担当とか言わないで　普通に商売やっていたら当たり前の単語だぞ
　それくらい勉強してから人にアドバイスすること

おバカな町屋君退治が終了したので消えます　バイバイです。
　

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 19:53:06.25 ID:PAXGlkeY

おっ、スキルマン登場だな。
誰もそんな金額いってないよ。しかもスピードが合計３人分て事ね。仕事量はそんなこなせないよ。んで、売上と所得の区別がつかないはずないだろうが。
こんな２ちゃんで見ず知らずのお前に自分の事質問されて公表するはずないだろうが。

まともに質問に答えるはずないだろうが。
２ちゃんは言いたい事だけ言う吐き捨て場だと思ってるから。

中古材料なんてちょっとした看板屋なら大抵やると思うんだけどね。

あと理性がなんとか書いてるけど、なんで２ちゃんで理性だよ。吐き捨て場で理性とか、マッタリしたいとか可笑しくねぇかい？
ここって友達広場なの？

スキルマンの場合理性じゃなくて理性を気取ってるだけだろうが。

最初の書き込みの内容は傲慢過ぎたね。エスカレートして調子に乗りすぎた、若造ごめんよ。

スキルマンお前には当然謝らないよ。
これからもボコボコにしてやるから。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 20:25:14.00 ID:???

これといった反論もできないで言い訳しか言ってないのに

＞これからもボコボコにしてやるから。
　
　　　　だって(　ﾟ,_･･ﾟ)

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/14(日) 20:58:14.99 ID:PAXGlkeY

>802
よく読んでね

スキルマンの書き込みがどれも勘違いばかりだから、反論するんじゃなくて、その勘違いは間違ってると否定しただけだよ。それがお前のいう言い訳なわけだだろ。

勘違いの書き込みに対して訳を話すんじゃなくて、反論するのはどう考えても可笑しいでしょ。

はい、撃沈！次どうぞ！

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 16:01:31.52 ID:???

782は当たり前の事を言っているだけだぞ
俺も古い看板から材料を取ったりしない一緒にしないでくれるか
激おこプンプン丸！

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/15(月) 18:49:57.72 ID:???

緊急な場合や現場でどうかしなきゃなんないときは中古品を使うけど
利益のために中古を使うことは無いな

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 09:25:32.80 ID:???

そもそも中古品の定義はどこまでなんだよ？
撤去した中で程度の良い規格看板や枠付看板なんかは、基本在庫しておくようにしてる。
予算あんまりない個人のお客さんで、ニーズに合った仕様なら中古であることを告知して使うことは
ある。撤去ついでの物なんでそうそう合致することも少ないけどね。
個人でやる気のある人は応援したいし、今どき処分するのもお金いるからね。

規格以外で中古の物付けるって、電照関係ってことかな？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 11:10:44.66 ID:???

一度使った材料は中古で余った材料ははざい扱いかな
お客が中古本体を知っていての面替えと清掃くらいならいいけど
部品をわざわざ取って見えないところに使うとなると価格は落とさなきゃいけないし
作業効率は極端に落ちるな。
だまして新品の値段で出してら犯罪に近いな

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 17:28:58.43 ID:???

つぶれた店の中古看板やパーツなんて縁起が悪くて断る客もいるだろ
俺も、家の新築やリフォームの際にそんな材料を報告もなくて使いやがったら
普通に突き返すか工事が済んだら二束三文で買い取ってやるけどな。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 23:32:06.91 ID:???

資材の偽装は刑法の詐欺罪だし
それと本来、警察署で申請す古物商許可をとって中古部材を使わないと罪になるぞ
もしや、やっちまってるのか？町屋(((( ；ﾟДﾟ)))
堂々とネットで披露しているしな
まさか、税金ちょろまかして脱税はしてないよな((ﾟﾟддﾟﾟ ))

>>285の流れや文体からするともしや広島か？

>>780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:29:13.72 ID:VMsDEMon
*無駄に高価な材料使ってない？作業スピードは速くしてる？
見えない所は中古材料使ってる？

これ、通報したら来るかな（（（(；゜Д゜）））

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 23:47:43.36 ID:Q9N0hwKa

809
通報しちゃっていいよ。警察はそんな暇じゃないし、そんなの相手にしてたらきりがないから取り敢えず受理はするけど、あとは放置。
警察もチクリ通報なれてるだろうから、取り敢えず受け付けるだけ。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 13:22:12.65 ID:???

中身のない主張と恥じる事のない開き直り
無恥厚顔とは>>810のことだね。
仕事はお客との信頼で成り立つのもと教わったけどな

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 22:14:41.82 ID:iDEHBceR

>811
当たり前の信頼とか書かなくていいから。

信頼とか超当たり前で中身がないのはお前だろ。

こっちはとっくに信頼されてるから。
お前なんかより人間力で俺の方が明らかに上行ってると思ってるから。
確かに悪い面もあるけど、朝イチで２ちゃん書き込みで、
絵文字で気取って、
信頼とかまともな言葉並べても所詮思考だけでしょ。
法人気取りのお馬鹿さんが売上の何割人件費でもってかれてんだよ？

馬鹿？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 22:37:50.97 ID:iDEHBceR

>811
所詮法人気取りの指示係で絵文字で気取って朝イチで２ちゃんやってる人間の言い分ね。

てか、起業前に看板業に携わった事が無い奴に信頼とか言われても、中身が無く薄っぺらく感じちゃうんだよな。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 22:43:11.22 ID:iDEHBceR

製作と施工経験者と、お茶飲みお喋り営業マンの言い分てな感じかね。

お茶飲み営業マンがいくら上っ面の言葉並べても薄っぺらい事ににてるんだよね。
そこまでは薄っぺらくはないけどね

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 22:47:12.00 ID:iDEHBceR

社長が製作施工未経験て訪問販売業かよ？
売り子あがり？

なぜ製作施工業のトップが未経験者なんだよ。

大爆笑だよ。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 23:18:03.37 ID:iDEHBceR

追加
ワニヲよりかはまともで胡散臭いくはなく誠実だとは思うよ。
ワニヲは胡散臭いもんな。地位欲がベースにあるのがバレバレ。
そういう奴が理念かかげても胡散臭いだけ

あんなシステム考えてるだけで胡散臭い。

なんの為にそんな事考えてるの？てな感じ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/17(水) 23:27:54.28 ID:iDEHBceR

てかさぁ、一番胡散臭いのが、それがわかってる俺なのかなぁ、とふと思った。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 02:32:32.51 ID:???

>>817
お前には地位欲は無いのかもしれないが
自己顕示欲が強すぎて鬱陶しいわ
傍から見てるとどっちもどっち、ってかワニヲとかよく知らんし、
お前が一番鬱陶しいわ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 07:57:14.71 ID:???

>>812-817
7レスも連投って、どんだけ顔真っ赤なんだよ…
さすがのキチ○イっぷりに引くわー

って書くと、また顔真っ赤にして、即レス来そうだな。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 09:17:28.23 ID:???

てっ、言うか、みんな、どんな会社で働いてるの？
一人親方じゃないの？
株式会社で20人も社員がいるようなところなの？教えて。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 09:23:14.36 ID:???

俺、お前が言う「スキルマン」だけど盛り上がっているみたいで何よりです
（過去に1回か2回しかスキルって言った事無いけど相当怨んでいるんだろか）

俺にグウの音も出ないほどやられたからって他の人に八つ当たりはいかんぞwww
お前が何を言いたいのかが分からん、悔しくて意味不明な事をわめいているようだけど
ちゃんと人に伝わるように説明しないとダメだぞw

それからもう１つ、世の中は景気が上向きになってきているそうではないか
その波に乗って、これからはちゃんと新しい材料で看板作れよ( ´ー｀)y-~~

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 13:34:26.00 ID:???

完全にヒステリー・・・キモ。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/18(木) 21:54:18.97 ID:NYmxA1na

皆様にお聞きしたいのですが、手伝い人工の人件費の請求時に消費税はかけても良いのでしょうか？

ある職人に聞いたら、人工代に消費税はかけないよと言われて税法でそう決まっているのか又は、この職人独自の考え方なのか分からないので質問させていただきました。
回答よろしくお願いします。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 00:41:59.53 ID:???

>>823
当然かけるが

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 06:42:25.44 ID:???

>>823 見積時に、看板代に消費税をつけ取り付け作業に消費税を
付けていない見積書を見たことあるか？
それに見積ソフトが最後に勝手に計算するやろ( ´ー｀)y-~~

その職人も昼メシ、ガソリン代、コーヒー代で消費税を持って行かれているわけだ
それが経費となって商売になっている。
1000万の売り上げがあれば消費税を払う義務が生じるので
ただの作業費でも消費税を付けるのが普通だろ。
職人が消費税をとらないなら「税込価格」と考えるだけでいい。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/19(金) 06:44:00.41 ID:???

町屋君は消費税は払わなくていいけどね。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/20(土) 10:11:02.94 ID:/fGoGWtu

二言目には予算が無いといいながら
年間60万も払いが遅れて年末にどうにか支払いが追いつく
よそが敬遠する個人の代理店があるんだけど。
人間的には悪くはないけどセコい人で
自分もたまにはキレながら人情で10年以上もつき合ってきたら・・・・
最近そんな彼のメイン客からの発注が激増えでブレイク中（笑
彼曰く、支払い、値引きで相当貸しを感じているので裏切る事はないんだと
以前は同業者から「俺君、まだあの人の仕事受けてるの？」と小馬鹿にされていたけど
最近はそんな彼らが落ち目になって自分の下請けでその代理店の仕事をしてくれる。
見積も今は言い値で通ると思うけし
代理店から今まで苦労した分少しでも金を取りたいが
真面目が取り柄だけの自分なので相変わらず低価格でやっている
景気って良くなっているのかな？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/20(土) 10:13:51.11 ID:/fGoGWtu

ごめんなさい、読みにくいですね
ただ今まできつかったので吐露したかったんで・・・・・

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/20(土) 23:30:15.02 ID:v1Ht4AlK

>821
何いってんのかなぁ。
元はと言えばお前がいつも根にもって絡んできたんだろうが。
その都度言いくるめてやったからゴキブリのようにでてくるようになったんだろうが。
一度優勢になった位で勝ち誇らないで欲しいよ。

お前の事が判って来たけど、中古看板販売してる、過去看板業に携わった事がない、資格や学歴がない(自分で書いてたよなぁ)

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/20(土) 23:50:56.91 ID:ece6JuW6

全員キモいです(笑)

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 21:16:09.28 ID:iSYjzrWW

スキルマンに追加

俺は過去のスキルマンの書き込み読み返してまで反論してなくて、

最新の書き込みに対して反論してるだけだからね。
スキルマンみたいに過去の書き込み読み返してまで反論してないからね。

中古販売でコテンパにボコられたからって過去の書き込み検索してまで反論しないでね。

てか、そこまでしないと俺に反撃できないんだろ？反撃の為の粗捜しで過去の書き込み検索するのはマジキモいよ。

早朝から深夜までパソコンで２ちゃんやって、２ちゃんでマッタリしたいとか言ってんだから２ちゃんオタクだよ。

お客と顔合わせて会話してる？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 21:42:10.40 ID:iSYjzrWW

お前達に一言！

もうネット普及で値下がり競争勃発してるから、如何に利益上げるかを考えた場合は規模縮小する事で必要受注を減らす事で強気になれるから、結果高値になる。看板業全体が規模縮小する事で人件費削減できるようになるから高額な見積を出せるようになるわけ、
結果、薄利多売じゃなくて高利少売になるわけ。

基本的に看板業はオーダーメイド系なわけだから高利少売が向いてるわけ。

ただスキルマンみたいにカッコつけたいが為に従業員雇うと、受注増やさなければいけなくなり、受注増えたのはいいが、結局従業員に持ってかれるわけ。
んで、蓋を開けてみたらショボい看板屋の俺と同じ稼ぎとかになるわけね。
それがわかってるから敢えて規模拡大しないわけね。

結論、スキルマンは馬鹿！

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 21:50:29.71 ID:iSYjzrWW

スキルマンに一言！

どうせカンブリア宮殿なんか食い入るように見て、ビジネスマン気取りに拍車を掛けて明日へのバネにしちゃうんだろうね。

その大半が消えるか、蓋を開けてみたら稼げなかったって事になるんだよね。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/21(日) 23:56:03.14 ID:???

言い訳、妄想、恨み等々
にちゃんねるで熱い３連レス (　´,_ゝ｀)ｵﾂｶﾚｻﾝ

負け犬の遠吠えが聞けたからぐっすり寝れそうだ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/22(月) 12:02:33.03 ID:???

>>827
その会社飛ぶ寸前みたいな感じだな
支払いは気をつけな

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/22(月) 12:26:33.26 ID:???

支払いが遅かったり10万ぐらいで手形だったり
そういうところはやりたくないよね。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/22(月) 22:24:40.45 ID:???

ある意味漢だな

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 00:30:15.37 ID:me1L6FmN

レベルひきぃ～w こいつらだせぇ～www

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 12:59:10.55 ID:???

そうそう、無税の分際で売上自慢しちゃってる奴もいるしｗｗｗ
まじ、レベルひきぃ～

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/23(火) 18:17:45.15 ID:Row0c9nv

>>827 年間60万も払いが遅れて年末にどうにか支払いが追いつく

ずいぶん前に支払いも済んでの年末に60万はボーナスと錯覚しそうな金額だな
確実に回収できるなら定期預金がわりでありかもしれない

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 09:16:57.86 ID:???

垂木で枠組んで、アルポリ貼るとき、ビスで留める。
その時、ビスの頭が面よりちょっとだけ食い込むのが理想なんだが、
うまくいかない。いちいち、皿食ってるんだけど、なにかいい方法ない？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 09:31:15.36 ID:???

>>841
下地が木なら普通にインパクトでビス打ったら頭めりこまない？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 10:48:22.13 ID:???

普通は貫通するくらい効くけどな
ビスは何を打ってるの？
テックスだったりしてw

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/24(水) 11:04:28.09 ID:SEKiF+QP

体重をかけてもめば入ると思うけど
全然乾燥してない木の場合は全然ダメだった記憶がある
ビスの径が小さい又は短いではない？

845 ：841：2013/04/25(木) 12:39:50.83 ID:???

30mmのネジ、ケイテン用の、これじゃ、だめ？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 16:49:10.97 ID:???

>>845
軽天ビス使ったこと無いけど、それが原因なのかな？
木ねじか普通のタッピングビスを試してみたらどうだろう

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/25(木) 22:46:21.69 ID:AC2/RAfA

シリコンくれて枠はビスでとめるとか。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 01:26:27.43 ID:???

>>841
ビスが太過ぎるんじゃない？
細いビスで試してみて

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 08:45:40.39 ID:???

軽天用を使うくらいだったらコースレッドの25ｍｍあたりがいい。

>>847バカだろ？質問の答えになってない

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 09:02:37.54 ID:???

回転数の加減じゃね？
平天ビスでも普通に入るけど、コーススレッドの25ミリぐらいの方がねじ山ピッチが大きい分
木にはききやすい。上からある程度ウエイトのせて少ない回転数でゆっくりと一気に、そして垂直にw

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 09:39:45.87 ID:cquvYtPB

だな、外部仕様であればステンレスを使う

852 ：845：2013/04/26(金) 12:22:51.63 ID:???

ありがとう。細くしてみます。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 12:51:09.98 ID:???

852細くするのかｗｗｗ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 16:54:29.95 ID:???

>851
外部仕様でも変なところケチって、ユニクロ使う看板屋結構いるよな。
ボルト＆ナットとか、相当古いやつだと、金具と一体化してるしｗ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/26(金) 21:29:29.37 ID:???

軽天用のビスは記憶があんまり無いけど、皿の懐が3mm以上あるんじゃない？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/27(土) 15:19:27.71 ID:iEWe+6Jj

軽天ビスは細すぎるので逆に効きにくい
効いても頭が小さくてコーススレッドよりも抜けやすいんじゃないのか
てゆうか、看板屋でやっているならそのくらいは自分で試してみろよ
いや、試す前にそのくらい分からないかな？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/28(日) 21:48:09.02 ID:???

ステン使わないのが、ケチってるとかそんな問題だと思ってんの？
視野が狭いというか、頭が固いというか。見栄っ張りというか。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 09:34:18.18 ID:???

>>857 ステンビスを使っても使わなくても個人の自由だろ
まさか不動産野立て類と常設サインの違いで使い分けろとか
材木に塗装処理をするかしないかも分からないのに
どうせ木が先に腐れるとか・・・・
ド素人の当たり前の理由で言っているわけじゃないよな
もちろん、同業種が唸るような理由があるはずだよな

　「視野が狭い」
　「頭が固い」とはどういうことか
偉そうに言っているが分かっているなら述べろや。

多分大したことは言えないだろうけどなｗ
しょぼい理由だったら笑いまくって叩いてやるよ。
さ、どうぞ、>>857バシッと答えてくれよ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 19:58:58.54 ID:???

俺 857じゃないんだけど、ステンレス使う時は通行量と設置期間、まず木枠には使わないし、使うならまず鉄枠にしてるし、野立の本体留めに使ったり、
ステンレス無闇滅多らつら使う人って、無思考だからこそ、危険性に過剰に警戒してステンレス使うか、無思考だからこそ、単に良い物である事を求めてステンレス使ってるんじゃねぇのかなぁ。

いつもステンレスなんか使ってたら馬鹿？
って思っちゃう。

安全性と低耐久性と高耐久性を使い分けてないんだろ。
木枠にステンレス使ってたら馬鹿でしょう。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 20:02:21.08 ID:???

ステンレスなんか使ったら壊れにくくなるじゃねぇかよ。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/29(月) 22:21:08.69 ID:???

>>859会話についていけてないバカだろ
誰がしょっちゅう使っていると言っているんだい？
それに、木枠に止めるアルポリ板へのビスの話で軽天用とボード用でのステンレスの話じゃ
なかったのか？
その流れで行くならお前はステンレスのコーススレッドを鉄枠に使うのか？
真正のバカか、説明してもちゃんと理解することも、仕事もできないデッチだろｗ
人の話をよく理解してからバカな事を言え。

>>860　
＞壊れにくくなる

一元客ならありかな　
知り合いの看板などは長持ちさせたいけど。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 06:14:50.95 ID:???

>861
書き込み内容は適当に読んで書き込みしてるからゆるしてね。

んで、大変感情的になりすぎてるよぉ。
いかにも気性の荒い建設職人みたいで、君みたいなのがいると看板屋のイメージダウンになるんだよ。

年下に向かって
オメェ、コノヤロ、ヨーッとか言ってない？
お客への対応もわるいんだろうな。

てか神経逝かれてるでしょ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 08:48:12.96 ID:???

>>862
>書き込み内容は適当に読んで書き込みしてるからゆるしてね。

って、やっぱ馬鹿なんだ。
そんなんで人にアドバイスしようってんだから馬鹿丸出しだ。
そういうことだからまともに申告もできないで無税の無能と笑われるんだぞ。
ちゃんと理解してレスしろな

あとアンカーと、一行で幾つものことを言いたいのでクドく、馬鹿っぽい文になっているので
>>862ってすぐわかるんだ。
よく見てみるとずいぶん前からズレズレの馬鹿なことしか言ってないね。

なんか何を言ってもズレズレの馬鹿を相手にするのが疲れた　また今度な。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 10:34:50.44 ID:???

>859
俺854なんだけどさ、枠にステン使わなくても取付用にステン使わないか？
それとも経験少ないのかな？
いつ外すか分からないような野立の木枠看板だと、ユニクロの方が先に腐っちゃってるの
多々見かけるよ。
複合板壁面取付とかも平気でユニクロ使ってるの見るし、アンドンのスチール枠のアルミ
アングルの押えや、カップリング文字などメンテが必要であるのが分かり切ってるものにまで
ユニクロテクス・ビス使ってるんだよなぁ。
まぁ、そういった物に使うのが、無闇って言うんならウチは無闇に使ってるわｗ
ユニクロは内部・短期物にしか使わないから、取付ビス系の在庫に関しては８割がステン。
他も似たようなもんだと思ってたが、この間同業者と話してたらバカにされたわ。
そいつ曰く「ステンなんて勿体ねー」だってさｗ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 15:00:38.02 ID:???

ステンかユニクロか使うかは人・会社で考え方も違うし、それぞれじゃねーの？
俺は、止める相手が錆びるものならユニクロ、そうじゃなかったらステンレスって感じにしてる。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 15:15:58.80 ID:sGu720b1

>>859はビス数本でガタガタいう看板屋なのか
客は「木枠にステンレス使ってたら馬鹿でしょう」なんて
ビスくらいで馬鹿という業者より、だまってステンレスのビスを使う業者に
仕事を出すでしょうに。
>>589繁盛してる？ビスくらい誰が何を使ってもいいじゃんwww

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 15:20:03.49 ID:???

863
に馬鹿にされても余裕ね。余裕のよっちゃんね。
それなりの事をこなした上で生意気言ってちょうだいね。
どうせ大した事やってないんだろ？
酷く感情的になってる時点でどの程度の人間かわかるよ。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 16:39:03.49 ID:sGu720b1

カルプチャンネル文字を作る時
カルプとアルミ複合板を貼り合わせるためのでかい両面テープが存在するらしい。
誰か知らない？
ボンド貼り合わせじゃ切った時カルプが小口からちょこっと出てくるし
出来上がり品は高いし。
ググってもわからない・・・・

貼り合わせはどうしている？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 17:24:56.21 ID:???

そういや小口からちょこっと出てくる時あるけど、それよりも反りの方が気になる。
取付ちゃえば問題ないんだけどね。
両面については聞いたことないなぁ。表面処理なしでくっつくのか？内部なら問題ないだろうけど、
屋外でいきなり使うのはチト怖いな。
最近は２極化がすすんで、中途半端な仕様＆価格のカルプは使わなくなったなぁ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/30(火) 18:27:04.59 ID:sGu720b1

反りは裏に1ｍｍ塩ビでどうにかしている

以前10ｍｍカルプに1ｍｍ塩ビを片面、ボンドで貼ったらスゴイ反りが
出たんで使わずに２ヶ月ほどほっておいてたら見事にまっすぐになっていた事がある
冬場はボンドを全面塗った瞬間に静電気で着火、板が反って処分したこともある。

ある材料屋はデカい両面テープで貼っているそうだけど詳しくは聞けないみたいだ。
スプレーボンド99はどうかなぁ？

完成品は高いのでそこら辺の情報が欲しい。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 10:40:37.13 ID:mwmPShfs

ググれば500幅はあるぞ
ただしカルプに貼れるかは不明だけど
手軽で耐候性があるならやってみたいな

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/01(水) 23:12:46.81 ID:???

861
の分析を完了しましたので公開処刑を行います

彼は何故感情的になって｢馬鹿｣を連発したのかと言うと、彼は職人によくいがちな人の意見は認めず自分の考えしか認めない視野の狭い人間だからこそ、
ステンレスを否定された事で一気に感情的になったんだと思う。
彼は暴力を振るいがちな人間だと思う。

ひとつ言っとくけど、俺は職人は嫌いなんでね。
※携帯からなんで流れは余り気にしてません、

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 08:39:49.19 ID:???

公開処刑ってｗｗｗ
自分のことだろー
客観的に見てみなよ、何をレスしてもトンチンカンで
人から馬鹿扱いされても意味のない事を主張するその犬頭。
流れは気にしなくてもちょっと突っつかれたらヒスを起こしてるだろw
にちゃんねるはガス抜きの場とか言ってなかったか?

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 18:09:52.07 ID:???

たまに、ミシンで切り抜きすると、没頭できて、楽しいよね。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/02(木) 18:57:11.31 ID:???

1.没頭している時に刃が「バン！」と切れるとビビる。
2.いきなり材料屋が真横にいてビビる
3.夜中にミシンしていると後ろに何か気配がするのでビビる。
4.切った後の小口や作業場の粉掃除が大変。
　
よって、技術料ではなく別の意味で単価が高くなる。

間違いない。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/06(月) 02:37:15.93 ID:dQpfNUjX

>>500

クオリティ高いでやんのｗｗｗｗ　いいものもらたわ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 00:44:11.86 ID:???

宣伝乙

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 13:20:52.06 ID:???

塩ビをアルポリにしてみる

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 13:23:11.97 ID:???

あ、カルプのことね

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 16:40:02.63 ID:???

カルプは厚みがあるからただのアルミt1.2くらいにしてみるとか

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/07(火) 17:33:54.62 ID:???

貼り合わせの方法はどうなの

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 09:09:07.75 ID:???

また東京で看板落下事故あったねぇ。
まぁ今回は額縁みたいだけど、管理責任者今ごろ呼び出しだろうな。
だからあれほどステンを使えとくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 12:09:36.47 ID:???

>>881
変性シリコン薄塗り後圧着
養生一週間とかでどうだ

納期？(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 12:49:19.31 ID:???

>>882
見た感じ、多分鉄ビスだろうね。
しかも、ビス間隔が広く、
額縁の長さが1800ぐらいなのに、2～3本しか止まってないみたいだった。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/08(水) 13:00:58.69 ID:???

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 15:16:41.06 ID:???

>>884
ニュースでは1500ぐらいって言ってたけど、２～３本てそりゃダメだろ。
あの高さだと、回転具合によっちゃ脳天カチ割ってても不思議じゃないよな。
アコムの顧客だったりすると、借金チャラにしてもらえそうだなｗ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 18:09:20.30 ID:???

カルプに塩ビ板？
最初から貼ってあるやつ使わないの？
なんでわざわざ貼るの？
安上がりなの？
・・・・・・・・・・面倒くさ・・・

メリットあるなら俺もマネするからおせーて

あとビスの話・・だけど
木枠にステンレス使ってっと木材が痩せた時に
ビスがスカスカになるぜ。鉄だとサビてくれるから
効いたままになるし・・・
でもケースバイケースかな。
大工が釘を口にくわえてるのなんでかわかる？
唾液を少しつけて錆させるからだよ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 20:35:31.08 ID:???

>>887
人の話が理解できないの？

>>868で「出来上がり品は高い」とあるじゃない
それから、幅広で安価？な両面テープがあるならば
貼り合せはわずかな手間で5000円以上はかるく浮くんではなかろうかと。
それがメリットだよ。

だから、的外れな>>887の意見はいらない。
貼り合せるのが面倒とおもうなら口を出さなくていいよ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 21:47:24.76 ID:???

＞でもケースバイケースかな。

そうだね、個人の自由でいいと思うよ
だからステンレスのビスが存在するわけで・・・

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 23:17:33.17 ID:???

材料から作り始めるなんて面倒臭くて馬鹿らしいし面倒くさいよね。
俺もやったことあるけど、安上がりだけで手間食うし面倒だからもう二度とやらない。

ハマり過ぎると材料の製造からやりだしちゃうからね。
暇人は道具の発明にハマっちゃうみたいだし、
カルプボード製造に自分の人生の時間を費やしたくないよ。

なんであんな板の為に大事な時間を費さなくちゃならねんだよ。
コストも大事だけど、この場合はそれより手間を省く方のが大事。

ボンド乾くまで1日待つの？
ボンドで汚れないように神経使うの？

試行錯誤するの？

その為に頭使うの？

数年後どうなってるか気にするの？

板の為に頭なんか使いたくないよ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/08(水) 23:29:08.41 ID:???

看板業みたいに1つの言葉に没頭し過ぎると、コスト没頭、品質没頭になり、全体的なバランス判断が取れなくなり、
結果、忙し貧乏､器用貧乏、機械貧乏になるんだと思う。

久しぶりに冴えたね

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/09(木) 01:29:33.99 ID:???

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 02:19:28.83 ID:???

よそはよそうちはうち

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 08:05:59.98 ID:???

>>890・891
朝から辛口で悪いが
可愛そうなくらいに完全な馬鹿だな・・・何も理解できてない。
親に同情するよ・・・ってゆうか納税もきちんとできない馬鹿に育てた
親にも責任があるな。

看板屋の恥というか、国のお荷物だぞ
にちゃんねるでバカな低能な事ばかりわめいてないで
まともに納税できるように仕事に専念しろよｗ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 09:07:20.92 ID:???

>>887
＞大工が釘を口にくわえてるのなんでかわかる？
＞唾液を少しつけて錆させるからだよ。
誰でも知ってることを・・・恥ずかしい奴だなｗ
そもそも大工の仕事は屋外放置なんてまず無いから、引用するのはナンセンス。
雨風当たるのが最初から分かってる場合は、釘・ビスは使わんだろ。日曜大工じゃないんだからｗ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 11:09:30.34 ID:???

板の為に頭なんか使いたくないよ
　　　↑
板の貼り合せ位でで苦労するなんて頭が悪いんだ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 14:12:03.76 ID:???

色々な施工方法があると思うけど
ここで嫌われている人は面倒とか意味不明の造語で（例：品質没頭）
他人の作り方を批判する事しかしてないのでダメなんだよね
文句だけ言うのは簡単だよ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 19:45:32.06 ID:???

オーダーメイドとこだわっていた奴いなかったか？
素材を好きに貼り合せて製作するのがオーダーメイドと呼ぶにふさわしくないかな

貼り合せが面倒とか思う看板屋に売りつけて
楽して儲ける可能性もあるかもよ

否定ばかりでは成長は出来んぞ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/09(木) 22:37:41.73 ID:???

カルプ板貼り合わせてる所って、仕事量が少いから少しでも利益だそうと自作したり、暇なんじゃないのかなぁ。

仕事量があり忙しい所なをかはそんな事やらないでしょ。
やるのは町屋の暇人とか位なんじゃないのかなぁ。
そんなビンボったらしい事して利益だすより、受注増やす事に力入れて利益だしてよ。

客の入ってない食堂が材料買うのをケチって自家栽培してるのに近い感じがする。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 00:27:13.90 ID:???

全部町屋くんですねｗ

>>21 　エベレストも知らない
>>887　カルプも簡単に貼れない
>>605　シャッターに書き、シートも出来ない
>>720　ちゃちゃっとボルトに溶接も出来ない
>>780　中古看板から部材を取って詐欺行為でこっそり使う
>>272　資材屋とホームセンターが同じと思っている
>>243　自分のデザインも別書類で見積もりを出したいんだって

そんなこんなで何もできないから　ステンのビスも使えない
売上と所得もわからないアホだから

当然のごとく>>785 納税もちゃんと出来ない

さらーっと見てみても知能が低いのがよく分かるｗ( ´ー｀)y-~~

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 07:32:23.04 ID:???

カルプ貼り合わせそんなに面倒じゃないけどな。G17臭いけど。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 08:02:00.62 ID:???

ものづくりに変革　簡単に立体、3Dプリンター
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367891787/
立体的な造形物を作る鋳型の作製には、丁寧な切削加工が必要で完成まで２～３週間かかる。
これに対して３Ｄプリンターは、モノの形をデータ化し、樹脂などを噴き付ける。
鋳型製造のコイワイは、３Ｄプリンターの導入で工程を３～４日に短縮し、
従来より複雑な形の鋳型を作っている。

今では個人向けに１０万円台の製品も登場している。アイデアが起業につながりやすくなるため、
製造業のすそ野が広がるとみられる。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 10:53:11.94 ID:???

エベレストをエレベストですか
どこにあるんだろ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 14:28:47.58 ID:???

普通はボンドが乾いてから貼ります

貼って乾くのを待ってはいけませんｗそれ糊ですｗ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 22:38:15.48 ID:???

>900
おっ、看板業に携わった事無い奴に馬鹿にされちゃったよ。
溶接できるよ。左右両利きね
エベレストはミスね。
税金も払ってるよ。

資材屋さんとお喋りするのが楽しみだったよね。お客と顔会わして会話する事が少ないからじゃないの？
なんで資材屋と仲良くなっちゃってるの？
仲良くなるのはお客とだろうが。
資材屋と仲良くなって何のメリットがあるんだよ。

なんでリサイクルショップでもないのに、積極的に中古品売ってるの？
おかしくね？

どっちが知能低いんだよ
カンブリア宮殿みてビジネスマン気取りにドップリ嵌まってるなんて超笑えるよ
職種は看板屋ね。
カンブリアに嵌まらなくても程よく儲かるだろうが。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/10(金) 22:50:08.96 ID:???

スキルマンに聞きたいんだけど
製作、施工経験済みなら言えるよね？

ヒヤリとした事や危険な事挙げてみなよ。

脚立梯子抜きでね

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 00:14:03.69 ID:69wmBZ35

ヒヤリとしたことか・・・・そうだなぁ

売上と所得もわからないで申告もしてないアホが
他人様に経営のアドバイスをしていたのを見たときかな( ´ー｀)y-~~

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 00:42:18.28 ID:???

ちょっと考えてみたけど強風時のアルパネ貼りは飛んでいきそうになって怖いな
レッカー作業にしろ何にしろ風が一番怖いかな～

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 09:41:19.19 ID:???

>>905
おいおい客と仲良くなってそれこそどうなるの？
まさかプライベートで飯食いに行ったり、酒飲みに行ったりするとか？
それとも、ツレ感覚で喋るようになることかな？
仕事は馴れ合いになっちゃうと、ロクなことないよ。
しっかりした仕事を適価でやって、お客を満足させてれば、仕事の話しかしたことない
無愛想な社長や個人でも、お客さん紹介してくれるよ。
企業の社員や、意外なところでは役所の人にも何回か紹介してもらったなｗ
お客への対応は「人あたり」良ければ問題ない。「仲良く」なる必要性は全く無いｗ

反面、問屋にたいしては、ある程度の人間関係は必要。
金額面では勿論のこと、緊急事態でも色々融通効かせてくれるしね。

これだけスレ住人に受入れられないって、同業者との繋がりあるのか？

あ、ちなみに俺は900ではないからねｗ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 14:11:25.64 ID:+Qq+n8QM

加工屋の工場内での金物加工手伝い(溶接や穴開け、塗装仕上げ等々。期間は十日間。)の話が来ていて日当一万円って言われたのですが、安くないですか？

私的には過去の経験から15000円位が妥当かと思うのですがどうでしょうか？

今の手間代の相場っていくら位まで下がってるんですかね？

知り合いの中には一日込み込み取っ払いで日当八千円って言う人もいましたが…(これはいくらなんでも低すぎると思うのですが)。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 17:03:06.20 ID:???

>>717＝>>910 で質問のせこさから町屋君の匂いもする
過去の経験があるならいちいち人に聞かないで自分の好きな金額でしろ。

手伝いばかりのようだけど、それだったら町屋君クラスの利益が出るぞwww
>>780 で経費が少なすぎるから
という事は、町屋は日当暮らしかな。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 19:46:43.94 ID:+Qq+n8QM

>>911
さすが稼いでる人は観察眼が凄いですね。

所でお聞きしたいのですが、町屋の事を死ぬほど憎んでいるようですが過去に何かあったのですか？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 19:58:18.55 ID:???

指値の金額が安いか高いかここで聞いてどうする？ｗ
東京と地方ってだけで金額違うのは当たり前なのに、まさかそのレベルで自分で商売やってるのか？
請ける請けないなんて、自分で考えれば分かることだろ。
まさか、ゆとりすか？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 21:11:57.26 ID:???

>907
スキルマンさぁ、まともに906に答えてくれないと本当に未経験者て事になるよ。
看板業経営者が未経験者て事は無知な能無しが経営してるて事になるわけだよ。
俺のヒヤリは鉄柱看板に梯子掛けたら根元錆びてて半分倒れた

作業車足をコンクリベースの真横に出したら、めり込んでた

壁面看板の裏面蓋しないで壁つけしたら裏面段差ありの空洞から強風が入り込みアクリル飛んでった

作業車の操作ボックス開けっぱなしでブーム回転させてたら電気コードも回転して操作レバーに引っ掛かってた

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 21:17:19.51 ID:???

以前、クレーンで突きだし看板吊って落下して子供が死んだ事故って、
多分元から緩んでたんじゃなくて、強風で回転してナットが緩んで落下したんだとおもうね

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/11(土) 23:52:44.37 ID:???

>>910
なんだそのガードマンレベルの日当は

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/12(日) 09:25:50.30 ID:???

>>914 ただのヘボ業者

普通、新店舗の開店前の納期が予定よりも早まったとかだろ
本当に馬鹿だなぁ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/12(日) 12:45:22.51 ID:???

製作、施工経験者かを確認したいので技術的な事をききたいんだけどさぁ。
なんとか逃げれたと思ってるようだけど未経験者でも答えられる内容だよ

やっぱり未経験だから答えられないの？

二代目で親が亡くなったから急遽他の職から就いたの？

他の職を経営してて看板業が儲かりそうだから始めたの？

看板業みたいな技術的な職種で経営者が未経験者なん聞いた事ないし信用ないよね。
てか、笑っちゃうよ。

未経験が指示してるとしたらゾッとするよ
ひょっとして電光看板の元営業マン？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/12(日) 16:57:25.90 ID:???

技術以前の問題だな
だから貧乏で納税もまともにできんのだよ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 03:21:30.51 ID:???

>>918
> 看板業みたいな技術的な職種で経営者が未経験者なん聞いた事ないし信用ないよね。
> てか、笑っちゃうよ。

聞いたことも無いのか…。
お前の生きている世界は狭いんだな。
技術的な職種だからと経営者が現場経験者である必要は無いよ。
経営とはまた別の話。
会社の信頼なんて物はそんな所で普通は判断しない。

つーかお前の理論こそ聞いたことがないわw
二、三人でやっている所の事を言っているのか？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 09:09:44.23 ID:/8QeC5cV

町屋君ボロボロだな。
間違ったことを自信満々にペラペラしゃべるからだよｗ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 13:12:18.44 ID:???

>脚立梯子抜きでね
って言っといて
>鉄柱看板に梯子掛けたら根元錆びてて
はないよなｗ

看板の話をするなら「図面どおり指示通りに作っていったSUS箱電飾看板の設置部分の開口クリアランスゼロ(明日オープン)」とか、
作業車の話をするなら「エンジン止まったら油圧がじわじわ抜けて大判ガラスを割るところだった」とかだろｗ
ケアレスミスって言うんだよ、キミのは。

技術的に人間的に劣ってるやつがしょうもないミスをする。
自分からえらく低い次元の話をするよな。

つーか、コンプレックスの塊みたいなヤツだな。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 15:58:46.41 ID:???

ウキィーーーー！

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 21:31:56.81 ID:???

>920
そう、数人の看板屋が大半を占めるからね。
看板屋で会社経営だなんて笑っちゃうよ。

てか、久しぶりじゃねぇかよ、患者こと徹の息子さんよぉ。
夜中の３時から書き込みしてる位だからまだ通院してるのか？
てか、患者って次期３代目社長なんだろ？てか３代目能無しの坊っちゃんだろ？
坊っちゃんはパパの所でぬるま湯浸かってないで親離れして社会で揉まれてこいよ

坊っちゃんは三代目のクセしてプライドだけは高いんだろ？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/13(月) 21:47:59.42 ID:???

>917
スキルマンさぁ、
他の人も技術的な答えだしてるんだから、
君もだしなよ。
でないと未経験者である事になるよ。

未経験者は患者みたいな跡継ぎ坊っちゃんならわかるんだけどさぁ。

坊っちゃん、ご飯ですよヨ

926 ：920：2013/05/14(火) 02:37:05.41 ID:???

>>924
お前大丈夫か？
かなり病んでいるようだけど、心療内科とか受診してみなよ。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 08:20:29.92 ID:???

>>782 >>787
この質問にお前が先に答えなよ
先に質問してんだから (　´,_ゝ｀)

>>780で800万で5～600は懐に入れないといけないという
お前さんの年間売上、売上原価、経費（租税公課や地代、減価償却等）などを教えてみないか
または申告書なり損益計算書を教えろよ

人にアドバイスしているんだからちゃんと手本を見せておくれ
効率UPとか強気の営業とかを教えてくれないか？

それに>>736で　平均年収以上でしかも１．８倍も上げたんだからさ
俺のダメなところを直したいんでね。
チャンと税金払っているなら申告書類を保管しているから
すぐわかるだろ。

先に俺が質問したから
答えたら俺も真面目に答えてやるよ
㌧ズラしないでねｗ

それとも、ググって参考になるのを探してくるかな？

皆さん、町屋君のレスに腹をかかえて笑う準備をしておいてください。

さぁ！町屋君　答えをどうぞ！！！！！

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 09:10:51.11 ID:???

は？
あまり俺を舐めない方がいいよ
VIPPERでコテハンやってるし、このスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらんことで俺を刺激しないように

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 09:13:30.44 ID:???

>>928は誤爆です。

さぁ！町屋君　答えをどうぞ！！！！！

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 11:36:54.26 ID:???

この詰め将棋スレをつぶせるの？
また口からでまかせでしょ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 13:14:51.91 ID:???

俺も聞きたいなｗｗｗ

さぁーーーー！町屋君　答えをどうぞ！！！！！

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 16:30:32.48 ID:bIUk1OuB

どうぞ！

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 17:30:21.28 ID:???

舐めていませんから・・・・・・

さぁ゛～～～～答えぉ～～～どうぞ～～～～ぉぉぉ！！！！！！！

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 19:17:00.92 ID:???

銅像

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 20:28:08.28 ID:???

お待たせしました
一応インチキ申告書ですが
売上322

原価88

経費34

所得金額 76

こんな感じで一応払ってるよ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 20:30:12.96 ID:???

家帰ったら書き込んでやるよ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 21:19:26.98 ID:???

なんだその厨ニみたいなレスは

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 22:41:47.27 ID:???

年間76万の所得？それ小遣いかｗ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 22:46:42.61 ID:???

際は年少1110万位、
毎年原価２0～２５％

光熱費１２万
燃料２６
電話ネット１５

設備車両ロンなし
保険５
車検１３

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/14(火) 23:42:33.08 ID:???

いかにもと言う数字だな2～300万サバを読んで1000万は言ってないだろｗ
行ったとしてもその売り上げとしょぼい原価と経費じゃ
とても他人にアドバイスはできんだろ　　嘘がバレバレだよ

第一、租税公課がこの中じゃ一番大きいのに入ってないじゃん
原価、経費がショボすぎて嘘丸出しだよ
租税が安かったら所得とのバランスが全然悪くて脱税だな
損益計算書を出してみなよそんなんじゃ税務署は通用しないから。

>>767や>>778の方がリアルに商売しているのがわかる。

まさか、白色申告で経営を語っていたわけじゃないだろうな。

941 ：940：2013/05/14(火) 23:53:30.00 ID:???

>>935 こういう嘘をつくから信用できないのもあるな
きっちり納得したらば
>>906にちゃんと答えてやるよ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 00:07:25.30 ID:???

>940
1110万を申告してねぇよ。インチキの方を申告してるんだよ。

驚きのあまり勘違いしたのかねぇ。
んで、うち白ちゃんだからさぁ。青ちゃんで税金の知識豊富になる事で法人気取って、看板屋の癖に会社経営者気分にドップリ嵌まって満足してるの？
カンブリア宮殿とか地上の空見すぎ。

自分でも書いたように火の車のそいつに同意してる位だからスキルマンも大変なんだろうな？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 00:12:38.74 ID:???

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 00:18:41.05 ID:???

スキルマンの書き込みみてると、経営って言葉がやたら出てくるんだけ、
経営者ぶるのが好きなの
？

945 ：940：2013/05/15(水) 00:32:08.87 ID:???

>>935 やっぱバカだなｗ
いや、こっちの数字の方がおかしすぎるぞ！！
こんなんで

>看板業を刺激して儲けてもらいたいから発表してるんだよ。
↑
恥ずかしくてよく言えるなｗｗｗｗ

1110万の矛盾なとこを軽くつっつかれて、またインチキ申告に戻ったか（笑～～
もうね、馬鹿すぎて笑ってしまったぞ

しかも、アドバイスをした>>767や>>778よりもひどいじゃないか
こりゃ爆笑もんだわｗｗｗｗ
もうね、はじめてこんな馬鹿を見たぞｗｗ

俺さ、カンブリア宮殿とか地上の空とか見たことないのよ
馬鹿な君こそそんなテレビを見る時間をさいて仕事と勉強をしなさいｗ

あとさ、この期におよんで、322万が月の売上とか言っても
白申告ではウソ決定だし、きっちり修正申告が入るからさ

はやく納得する答えを出しておくれよ(　´,_ゝ｀)

それとも利益率が1.8倍になったといわれる町屋君を
完全に詰んだかな？

946 ：940：2013/05/15(水) 00:41:58.01 ID:???

こそこそ中古部品を漁る訳がわかったわ

年商322万円ｗの町屋君おやすみなさいｗ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 00:45:24.39 ID:???

ケッケッケッー！
いきなり怒涛の如く切れだしたぞ！
なんか、おもしれぇぞ。
なんでコイツいきなり切れだしたのかなぁ。

赤字の彼と同じである事がバレたからキレだしたのか
、経営者ぶりたいが為に税金知識を披露してるのを暴露されたからキレだしたのか
チョーうけた！
まじワラタ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 00:50:04.65 ID:???

>945
まじ、様子がおかしいよ。

949 ：940：2013/05/15(水) 00:57:55.35 ID:???

切れてなくて、爆笑したんだよｗ

つーか、まずくなったらいつも「カンブリヤ」て言い出すのはどーして？
で誰が、赤字だって？所得金額76のジリ貧さんｗｗｗ

＞税金知識を披露してるのを暴露されたから
　　　　　↑
意味不明でﾜﾛﾀよ誰が暴露したんだ？　申告しているなら普通の話だろ
お前が無知なだけ。ほんとうにバカなんだなぁ
そんなんで恥ずかしくないのか？

開き直りはいいからさ
はやく納得する答えを出しておくれよ(　´,_ゝ｀)
俺のヒヤリってしたこと聞きたいだろ？？？

950 ：940：2013/05/15(水) 01:01:21.89 ID:???

なんか、完全勝利できもちいいわｗｗｗ

マジでぐっすり寝るんで朝まで負け惜しみを書いておいてね

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 10:46:41.68 ID:???

３００万ででかいツラしてたんだ
将棋なら完全に詰んでるな

952 ：940：2013/05/15(水) 11:30:52.60 ID:???

町屋君昨夜は言い過ぎてごめんねー
質問があったときには流れにそった答えを出すようにするとあんまり叩かれないから。

周知の事で、俺が無知なだけかもしれないが
イラレCS４に起動項目が無くスウォッチの色変えを
アプリケーションから基本CMYKで何度してもダメだったけど
やっと出来たw
町屋君もし困っているなら教えようか？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 17:21:45.24 ID:???

グラデーションも作っていたら楽だね

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/15(水) 20:59:48.23 ID:???

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 21:00:49.87 ID:???

ウキィーーーー！

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 22:16:57.42 ID:???

>940

原価、経費が少ないって、極力抑えてるんで少なくて済んでるんだけ。

看板業未経験者のスキルちゃんとは判断力が確かに違うのは当然だと思うけど、だいぶ俺の数字疑って信じられないみたいだけど、本当なら凄い事なの？

うすうす凄い事やってるんじゃないかなぁとは感じてはいたけど。
スキルちゃんの驚き具合からして俺のやってる事は凄い事だと確信した。

年商は年内予定では1200前後だったんだけどね

アイアムナンバワン！！！
スキルマンワーストワン！！！年収150万の彼と一緒に泣きついて俺の所に頼みにこいよ。

一から教育してやるよ。無知なパソコンちゃんじゃ的確な判断できないでしょ。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 23:29:32.30 ID:???

思ったんだけど、
スキルマンと俺とじゃ、考えが真逆なんだろうから結果も真逆で当然なんじゃないのかなぁ。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/15(水) 23:30:22.77 ID:???

お笑いの「はんにゃ」並みだな
1110万だったり、322万だったり嘘も大変だね

そう、少ないんだ原価、経費が

もう一度、同じことを言うよ。
第一、租税公課がこの中じゃ一番大きいのに入ってないじゃん
原価、経費がショボすぎて嘘丸出しだよ
租税が安かったら所得とのバランスが全然悪くて脱税だな
損益計算書を出してみなよそんなんじゃ税務署は通用しないから。

さ、これについてどうなのよ？

＞泣きついて俺の所に頼みにこいよ。
　　　　　↑
それもぜひ頼みたいし、知りたいこともあるから
>>737でも言っていることだけど㌧ズラしないで
教えてよｗ　

そしたらちゃんと看板経験者かヒヤリとしたこと教えるからて言ってるじゃん
何、逃げ回ってんのかな？

さぁ！町屋君　答えをどうぞ！！！！！

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 00:11:15.73 ID:???

俺んち白ちゃんで、インチキ申告専門なんで詳しい知識ないんだけど、消費税とか固定資産税とかの事かな？
それなら数万だったと思う
俺んち白ちゃんで申告売上320なんで税務署は相手にしないだろ。

パソコンマンだけあって税金に関する知識だけは豊富だよな。
さすが朝イチからパソコンで２ちゃんやってるだけあるな。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 00:19:41.82 ID:???

俺、PC無知なんだ。
イラレのCS4の起動時にスォッチの配色が
自分で作ったもので立ち上がる方法を我流で変えたんで
よく分からないから
正式なやり方を教えてくれないかな？

＞無知なパソコンちゃんじゃ的確な判断できないでしょ
って言うくらいだから
これは逃げなくても教えれるんでしょ？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 00:24:50.67 ID:???

>俺んち白ちゃんで申告売上320なんで税務署は相手にしないだろ。

あ、そうなんだ、普通の人も相手にしないな(゜c_,゜｀*)
恥ずかしいよ、それｗｗｗ

＞税金に関する知識だけは豊富だよな。
だからこのくらい普通のことだって　馬鹿だなぁ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 00:29:01.81 ID:???

やっぱちゃんとした回答も出来ないので
インチキ看板屋決定だな
本当の本当に何一つまともな返事が出来ない。

意味不明なことばかり言って逃げ回るから
町屋イジリは楽しいｗｗｗ

おやすみー

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 00:33:41.30 ID:???

眠いんだけど、話の流れいきなり変わったな。
お手上げか？

今度は操作方法か？

的確な判断ができないっていう事は、製作施工に関する的確な指示ができないという事ね。

ねる

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 01:01:34.50 ID:???

？？？　町屋君が何も答えきれないからだろ

322万と言う貧乏売り上ということは分かった
ただし、内容が全然不透明で信用できない
から書式を出しなと言っているんだが
白色申告の場合３００万以上の収入の場合、帳簿が必要だよね
それ見たら納得するよ
経験の事や、ヒヤリとかいう事例を教えるよ

でね、322万と言う悲惨な現状でよく人にアドバイスとか言えたな
所得に至ってはバイト以下でﾜﾛﾀよ。
小遣い並みだｗｗｗ
通個の部品でコソコソ仕事してしのいでいるんだなｗ

PCの話は君があまりにも惨めだったんで流れを少し変えてあげようかと
思ってね

で
＞無知なパソコンちゃんじゃ的確な判断できないでしょ

って言うくらいだから
教えれるんだろうと思った訳よ。
基本CMYKの話くらいはできるだろ？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 03:40:29.94 ID:???

そろそろトリ付けてくれないか

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 08:52:27.01 ID:???

町屋は完全に理論が破綻している
インチキ申告専門と言った時点で誰が見ても町屋の敗北だな

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 08:57:01.58 ID:???

インクジェットの話が出るたびに、あんなもん女や使えない男の仕事とか言ってた現場命みたいな
奴も町屋君だったのかな。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 09:17:29.32 ID:???

>>967 インクジェットも町屋であって溶接手伝いも町屋でしょう。
現場ばかりで夜中にしか長文を打ててないし昼間は現場でヘトヘトで携帯からチェックするだけだろ。笑

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 13:41:51.09 ID:???

インクジェットといえば輪郭カットは結構刃圧を高くしないといけないけど
普通のシートをカットするとき刃とホルダーそのまんま使ってます？
それともあと一セット準備して交換してる？

そろそろ替刃(３本セット)をそろえようかと思い
小文字用＋塩ビ用　又は、塩ビ用＋高圧塩ビ用で悩んでいます
高圧塩ビ用と小文字用もありですかね。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 15:38:07.27 ID:q/6k0bWG

今のところ社外品で普通の塩ビ用でやっている

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 15:45:42.19 ID:???

>969
刃とホルダーセットで３つは無いときつくね？
まぁ、ミマキの刃なら10ミリぐらいまでは余裕だし、その程度の大きさで作ること自体最近
稀になってきてるから、今更小文字用なんか買う必要ないんじゃね？
うちは、薄いシート用　内部用なんかのやや厚めのシート用　IJ塩ビ切抜・反射・蛍光用　で３本だわ。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 17:18:05.38 ID:???

塩ビ標準と蛍光色用の２本で充分

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 22:04:29.19 ID:???

>964
322万の方は申告書で数字は適当ね。で帳簿なんてだしてないから。

実際は１１００万の年商ね。お前青ちゃんでまともに申告して年収いくら？
俺と似たようなもんか？
赤字の彼に同意してたくらいだから、売上俺よりあるけどみんな持ってかれて俺より年収低いんじゃねぇの？
製作施工未経験だから外注とか無駄に金使いそうだよな。
結局赤字の彼を認めた事で自分も似た者同士って事がバレちゃったね。

赤字の彼が 800万中150万年収
って事は 18.8％が年収であるから、
スキルマンが年収500万稼ぐには年商2660万

600万なら 3191万
700万なら3723万
800万なら4255万売り上げないといけないわけだね

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 23:28:23.71 ID:???

また嘘かよｗ　　それにマジで1000万円を超えてないだろ
消費税免除で俺にバカにされたんでサバを読んでるのも分かってんだよ

脱税は犯罪だ町屋君の「君」もつけられないな
1100万で申告額が収入322万とかありえんだろ
ただのセコイ犯罪者だった訳か・・・・・・・・
税金も払わない脱税野郎の非国民だったのか
脱税しながら

＞お前青ちゃんでまともに申告して年収いくら？俺と似たようなもんか？
赤字の彼に同意してたくらいだから、売上俺よりあるけどみんな持ってかれて俺より年収低いんじゃねぇの？

なんて恥もプライドもない犯罪者だよ
脱税しながら手取り自慢をしてるよ馬鹿にもほどがあるｗｗｗ
納税者の肛門についている糞紙の
カス人間は日本から出て行けよ。まじキモイよ

クソかすのジリ貧犯罪者に言っておくが
誰が赤字だといったんだ？
お前が俺に勝てる訳がないだろｗ負け惜しみの妄想はやめろ。

みなさん！脱税町屋は中古部品を詐欺的に使いながら
脱税を公言し己をカス業者を認めました。
インチキ業者決定で話す価値も無くなりました。
払おうと努力して払えないとかだったらいいとは思うが
にちゃんねるで自慢しながらの脱税はゴキブリ以下です。

おい、インチキ業者よこれからは
ゴキブリみたいにコソコソ俺らの足元を這いながら生きていきなさい。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/16(木) 23:53:01.79 ID:???

>974
凄い興奮してるね。
恐ろしい程興奮してるね。
スキルマンの何を刺激したのから興奮してるのか？
皆もわかったと思うが、早朝から２ちゃんにハマって、材料屋さんとの会話が楽しみで、1日中パソコンにへばりついてる内向的で視野の狭い人間を怒らせると、このように恐ろしいくらい暴走するんだよ。
もうスキルマンの分析完了したよ。

興奮すると挙動不審になるんだよね

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 00:00:10.01 ID:???

そう興奮してるよカス犯罪者
犯罪者を理論で詰め切った満足感かなｗ

>>322万の方は申告書で数字は適当ね。で帳簿なんてだしてないから。

帳簿は義務なんだよカス
夜しかレス出来ないカス
論破されて負け惜しみしか言えない(　´,_ゝ｀) ｶｽ。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 00:02:13.47 ID:???

スキルマンの精神状態が不安定だぞ！

ケッケッケッー！

分析完了。

スキルマンのお得意の
(-.-)y-゜゜゜の絵文字は精神状態を安定させる為のタバコなのかもしれないね。
精神を安定させる為にタバコに頼る人っているみたいだからね。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 00:09:15.58 ID:???

会話するに値しないジリ貧ペテン師さんですか(。ﾟ,_つﾟ)y─┛~~

いや、ゴキブリ犯罪者か・・・ｗ

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 00:16:44.03 ID:???

やっぱヤバいよ。
違う絵文字だして来てまで興奮してるよ。

何を刺激したのかねぇ。
マジ怖い！これが現実だったら、暴力や殺人の１、二歩手前だよねぇ。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 00:19:28.33 ID:???

このスレ保存したいけどどうすればいいのかなぁ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 00:26:38.17 ID:vouxkXib

これが現実だったら、スキルマンは暴力の一歩手前て事ね

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 00:50:29.47 ID:???

だから何？

納税もしない泥棒ｶｽ。
会社名だせる？ムリだよね犯罪者だからｗｗｗ
1110万円→脱税ｶｽ
322万円　→ものすごい貧乏で人に経営アドバイス

どちらにしても笑い者なんだよｗｗｗ

毎夜バカな事言うからボロが出て止まらないんだよ
今日も気持ちがいいので寝ようかな～( ´ー｀)y-~~

人に低能なアドバイスしかできないくせに
バカは見栄を張りたがって自滅するもんなんだなｗ
もう、完全に反論できないくらいにボコッたので
大満足。しばらく消えますｗｗｗ

いや～脱税のセコイ自称看板屋退治が出来て
いい１週間だったよ。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 01:54:19.20 ID:???

>>973
脱税を公言するとか凄いなお前
一応メールで通報したわ

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 09:15:13.86 ID:???

詐欺も公表しているぞ　警察と税務署なめているね
メールで通報できるのかな

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 23:32:06.91 ID:???
資材の偽装は刑法の詐欺罪だし
それと本来、警察署で申請す古物商許可をとって中古部材を使わないと罪になるぞ
もしや、やっちまってるのか？町屋(((( ；ﾟДﾟ)))
堂々とネットで披露しているしな
まさか、税金ちょろまかして脱税はしてないよな((ﾟﾟддﾟﾟ ))

>>285の流れや文体からするともしや広島か？

>>780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/12(金) 22:29:13.72 ID:VMsDEMon
*無駄に高価な材料使ってない？作業スピードは速くしてる？
見えない所は中古材料使ってる？

これ、通報したら来るかな（（（(；゜Д゜）））

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 23:47:43.36 ID:Q9N0hwKa
809
通報しちゃっていいよ。警察はそんな暇じゃないし、そんなの相手にしてたらきりがないから取り敢えず受理はするけど、あとは放置。
警察もチクリ通報なれてるだろうから、取り敢えず受け付けるだけ。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 11:21:29.16 ID:???

悲惨な結末で同情するよ、替え刃の流れでフェードアウトすべきだったね
なんで夜中に蒸返したんだろ。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 11:37:23.71 ID:???

脱税は間違いなく来るヨ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 12:27:24.28 ID:???

特に白色申告はチェックされやすい5年分さかのぼって修正させられる。
修正分の金をがっつり払い住民税の所得による差額も遡ってくるし、健康保険も同じだよ

かなーり昔の話だけど知り合いが開業して白色申告で3年間分の修正があり
30万の追徴課税を払った。30万円の税金という事は収入が2000～3000万ちょろまかしたのかも
それについてくる住民税30万と保険料30万がそれぞれ請求された。
あわせて90～100万位になったらしい
なめまくって白色で月に1～2万払っていた保険料が修正された事と今までの不足分会わせて
9～10万の請求が毎月きたんだって。
まじめが一番だね

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 13:39:39.79 ID:???

調べる側も下調べや飛び込みでの調査の手間が省ける分チクリの方が楽なんじゃない
もし広島だったら広島の同業者や町屋君の取引先にも迷惑がかかるかもね。
チクられる前に町屋君は反省の言葉でも伝えてチクリを免れた方が得策だよきっと

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 14:35:38.53 ID:J37h0uiX

日本の税金食い散らかして贅沢する移民や留学生が日本に異常に増えてることもばれるもんなｗ

　　「個人情報」を騒ぐのは、移民が日本人を威圧できる人数に達するまで日本人には移民の激増を隠すためだもんなｗ

　　　　卑怯なことしか出来ない劣等民族のチョンｗ

　移民が1000万人になったらその家族も増えるからスグに凶暴なアジア人が5000万人くらいになるだろな。

　そしたら日本人を差別してハッキリ奴隷にして殺すだろな。日本人あとわずか。でも誰も反対しない。

　最後のヤマト民族のみなさん覚悟をしましょう。

　あいつら月に20万円以上支給されてんだぜ、移民特別生活保護を。医療費はタダで、税金も払わない。もう滅茶苦茶。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 14:39:41.82 ID:J37h0uiX

でさ、安倍が憲法改正して徴兵制を復活させて
日本人を東南アジアとかアフリカの危険地帯（発展途上国はまだ人肉食を普通にやる）に派遣して
日本男子を「戦死」させ人口を減らし
完璧に日本列島から大和民族を絶滅させ
中国朝鮮のものにするため。日本の政治家に日本人の味方なんていないんだよ。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 14:45:45.90 ID:???

>>969
刃先の出を変えるの面倒なんでカッティングシート用とIJ用の2つホルダーを使い分けてる。
刃はどっちとも社外品の小文字兼用のコンボタイプ。
カッティング用の切れ味が落ちたらそれをIJ用に回してる。
IJ等厚いシート切るときはデータ上でパス重ねて二回切るようにしたらいいよ。

992 ：969 です：2013/05/17(金) 18:43:49.41 ID:???

みんな色々のタイプの刃で出力をカットしてるんだ。
＞991　小文字用で2回切るのは主に　仕上がり？　刃の耐久性？

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/17(金) 19:42:57.66 ID:???

厚いシートは一度で切れない場合があるから。
切れ味が落ちたお下がりだからってゆうともあるけど。
カット厚上げて一度で切ろうとすると離型紙まで切っちゃう場合もある。
刃の状態にもよるけど厚100位で二度切りで切ってるよ。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/18(土) 00:04:57.98 ID:???

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：：2013/05/18(土) 00:10:09.12 ID:???

ウキィーーーー！

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/18(土) 01:56:37.64 ID:???

おい、患者！
起きてるか？暇なんで遊ぼうぜ。
スキルマンの奴最後は精神状態不安定になってたけど、長期通院の患者はどう思う。
あのお決まりの絵文字が点と線で繋がるような気がするんだけど、

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/18(土) 06:17:50.91 ID:???

脱税ｶｽ　恥ずかしくないか？
のこのこ出てこれるな？
人としてのプライドもないか？

お前は犯罪者らしくコソコソしときなさい。( ´ー｀)y-~~
会話するにも値しないｶｽ人間だから、これでいいか？

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/18(土) 06:20:26.00 ID:???

アホ人間は脱税について弁解もできないｶｽでした。
犯罪者さん、最後まで反論できないようにレスを埋めてあげるね。

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/18(土) 06:21:14.59 ID:???

最後のレス・・・・・

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/18(土) 06:24:08.31 ID:???

夜中の２時まで様子を見ていたのか？
悔しくて、ゴキブリみたいに出てきても
また俺からボコボコにやられるもんな。

脱税ｶｽ人間だからしかたないか・・・・( ´ー｀)y-~~
さあ、国のためにがんばろー

じゃあね　ｶｽ人間

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