■□□大改造!!劇的ビフォーアフター17軒目□□■

テレビ朝日系毎週日曜日　19:58〜20:54

■□□大改造!!劇的ビフォーアフター16軒目□□■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1321409979/

大改造！！悲劇的ビフォーアフター　47階
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1340080299/

>>1乙
落ちたんだ…。
もう一週空くから見てないとまたヤバイいかもｗ

前回は2時間以上の特番だったのに、あんまり盛り上がらなかったよね

何かわけ解んない材料使ったり効果の解らん石積みしてみたりと意味不明だったんだよなｗｗ
ソーラー設置してまでの電気の必要性。リビングに大穴開けてまでの子供スペース。床下に廃材処理
とにかく終始ピンとこなかった

普通にリフォームすれば一千万以下で出来たはず、予算が余ったからって無理やり
使い切ることもないのにね

単管に塗装するでも組む前にある程度塗っておいた方が仕事が楽だろうに…。
それ以前に階段とデッキ造った後でソーラー設置した方がそっちも仕事が楽じゃねえかｗ
どういう工程だよｗｗ

らせん階段とデッキは安っぽい足場材じゃなくてちゃんとした材料で建ててほしかった。
あと家の周りの石積みはほんとありがた迷惑だな、見た目悪いし、パイプの塗装もすぐ錆びて
はげてきそうだし。

二つを一つに減らして…
って、たかだか３人家族で母屋に小便器からしていらねえだろ。
つけたきゃ表の作業小屋にでもつけりゃまだ便利がいい。

女にはわからんかもしれんが、小便器ってあると便利なんだよな
うちも俺の一存で付けたが、付けてよかったと思っている
嫁はいまだに文句言ってるけどｗ

朝でも余裕で放尿できるもんな

>>7
あれはここの製品だ
ttp://www.ashiba-pipe.com/product.htm

処分するくらいならあの作業小屋に小便器は良かったかも知れん。あそこまで水道も引いたんだしな。下水は解らんが…

>>9
朝立ちしている時及び射精後などにありがたさが実感できるのであ〜る

>>13
それ以外にも大小兼用便器で立ってすると盛大に飛び散るし、かといっていちいち座ってやるのも抵抗がある
あと、来客時にトイレ貸してあげる時の抵抗感があまりなくなる
それとにわかに信じられん話だが、最近のガキは座ってやらされるもんだから立ちションできない出来ない子がいるってマジ？

もう小便器の時代でもないだろ
アメリカ海軍なんか新造艦に小便器積んでないそうだぞ

いいね〜
http://uramono.org/uploads/2012/05/STONES.jpg

>>15
時代に関係なく使いたい人は使えばいいんじゃないの？
大体ここアメリカじゃないしｗｗ

小便するときゃ個室なんかにこもってられないんじゃないか？
甲板から立ち小便じゃねーの？

地主だと極力座りたくないってのもある
新築するときにはぜったい小便器をつける予定

>>18
http://www.shoukoumaru.com/archives/2006/01/images/1293019284.jpg

>>19
こんなのもいいかも
http://www.yakimono.co.jp/benki.html

小便器は濡れてる面積が大きくて衛生的によくなさそうだし臭いそうだしなあ
それに小便器置くと床をタイル張りにしなきゃならなくて選択肢が狭まるのも不評なんだろうな

>>22
なんで床をタイル貼りに？

>>22
別にタイルに限定しないと思うけど？
まぁタイルも嫌いじゃないから構わないけど…

小便器の周りは飛びちり前提で濡れてもいいような床材が必要だからじゃね
防水ビニルじゃ間に合わないし、一般家庭にコンクリのままはあんまり使わないしタイル張りが無難か

うちは小便器の床はクッションフロアだけど、特に問題ない
それに最近の小便器ってよほど狙いを外さない限り外には飛ばないよ
だから臭いとか拍子抜けするくらいしないわ
まあ、手洗い器があるからそれのしぶきで床が濡れることは多々あるからCF貼って正解だった

あと>>21みたいなの、見た目はいいけど掃除は大変そうだ
うちは無難にセフィオンテクトの奴にしたから掃除の手間は最小限で済む
センサー付きの自動洗浄も便利でいいぞ

ＣＦは汚れや臭いが染みそうで嫌だ
それならまだタイルを張る

タイル貼るって書いてる人

自宅の小便器なら身体ピタッとつけて飛び散らないようにできるだろ？
それとも外でするときのように離れてするわけ？

私もトイレにはタイルやパネルがいい。トイレにＣＦは何か嫌だ。年数経つと湿気でブヨブヨ膨らんでる印象がある。

君らはホムセンで売ってるような安物CFしか知らないんじゃね？
ヨーロッパ製の土足OKの奴は下手なタイルと変わらんよ
坪単価も安いフローリングより高くつくけどなｗ
むしろ目地がないし、ひび割れたりする心配もないし、万が一ダメになっても
タイルより手軽にDIYでも張り替えられる

「タイル張り」なの？
「タイル貼り」なの？
フローリング張りって言うくらいだから「張り」？

>>31
言われるまで考えた事なかったww広辞苑引いたら意外と｢貼る｣は無かった。注釈で『糊付けの場合｢貼る｣とも書く』とある。タイルはこれまた微妙だが｢張る｣は『一杯に押し広げる』の意らしい。敷き詰めるタイルは｢張る｣で良いのでは？

>>32
何気なく疑問に思った事だったんですが、
そこまで丁寧に解答頂きありがとうございます。
以後は迷いなく
「タイル張り」と使わせていただきます。

けっこう初期のものなのですが、
二階から一階まで荷物用のエレベーターがある回ってなんて名前ですか？
たしか網かごみたいな小さなエレベーターで階段の隣についていました。

ボタン職人の家かな？

>>35
おしえてくださりありがとうございます。
すみませんがもうちょっとくわしくお願いします。

現在、放送中

造園って柱掘っ立てでいいんだな

庭屋のする建築なんぞ所詮あの低度だ

リフォームって資格必要だっけ？

けっこう初期のものなのですが、
二階から一階まで荷物用のエレベーターがある回ってなんて名前ですか？
たしか網かごみたいな小さなエレベーターで階段の隣についていました。

今回は捨て回だろ

あの娘は結婚もしないで介護しているのか？

>>40
工事代金500万円未満ならイラネ

マミコォォォォォオオオオオオオオオ

まみこは野菜と一緒に俺がくう
しかも両親の目の前でだ

おまいのチンポの先に除草剤塗ってやるわ

けっこう初期のものなのですが、
二階から一階まで荷物用のエレベーターがある回ってなんて名前ですか？
たしか網かごみたいな小さなエレベーターで階段の隣についていました。

それ聞いてどうすんの？

回数わかりゃ画像取り寄せられるの？

バカなの？

伊東香苗たんの阿なるおすすめだお
ところでエレベーターは何回？

しつこい！自分で調べろ！

せやせや

そんなに知りたきゃ局にでも聞いたら？
何の必要があって何度も質問してるのか知らないけど…

「お湯がもったいない家」
タイトルが凄いなｗｗ
ダイニング入っていきなり冷蔵庫ど〜ん！ｗｗ
結局洗濯物はあそこに干してそこで飯食うのか？

お袋さんのパンツが干してある下でｗｗ

息子のﾌﾞﾖﾌﾞﾖの体が気持ち悪い

孝行息子はいいが結婚しないのか？
父の影がないが母は離婚したのか？

一番の親不孝は親より先に死ぬことだと思う。
それを基準に考えると、普通に結婚して孫を抱かせてやるのが、一番の親孝行だと思うんだけど･･････

もともと南に物干しがあったのだからそこを復旧すれば済む話
外ヅラを優先する匠は結局、居住性は二の次
ＤＫに洗濯物を干せと平気で言える感覚は見失ってる感を受ける
あればかりの庭を屋外に鏡まで付けて重宝する感覚はズレてる

あの庭はやり過ぎだと思う
鏡の手入れが面倒だな
それに外壁白すぎだしメンテが大変そう

あんなの庭じゃねえしｗｗ

テレビを置いてある後ろのカベが斜めなんだよね
上には洗濯物がシルエットになってるし気にならないんだろうか
浴室の窓の外が通路でなんであの位置かと…水回り動かす予算があったのに

父親は息子は幼少の頃亡くなったとサザエが言ってた

あの防火玄関扉、何処に頼めばいいの？

川崎の「母親を2人の娘が面倒見る家」では、色々と工夫して
考えるものだなと思ったけど、今回の家ではなぜベランダを
作らなかったのかが非常に疑問だった。

ベランダさえ作れば、あんなリビングダイニングに物干し場なんて
作る必要なかったのに。

結局自分がそこに暮らすなら…という視点で考えると、あれは
どう考えても無理があると、私個人的には思った。

今回の匠はセンスないな

最近見ないけど屋根の上に物干し台って据えらんねえの？屋上なんて大層なモンじゃなくていいから…
それこそこの前、島でやったデッキみたいなヤツとかさ。ちゃんと造りゃ別に体裁の悪いモンでもないと思うが？屋根の上に重量は怖いか？

建築法令

3階建てになっちゃうか

建築基準法違反

ドウテイ大万歳！！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382936598

曳舞(？)って、建物位置が変わるのに、大規模な改修で建築確認は要らないの？
教えてエロい人 m(__)m

台所に段差作ってどうするんだよ！

婆ちゃん段差で転んで石張りの床で頭打ちつけて・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ＬＤと往復の段差の上に堅い床って腰に負担がかかるんだよね
玄関から家に上がるのは日に数回で済んでも台所はそうはいかない
すぐ外は通りで毎日のおかずまで匂いでわかっちゃう

屋根に取り付ける温水暖房ってまだあったんだ

南側の一等地に台所という神経が分からない。

婆さんは台所にもう立たない前提？

娘さんがもうだいぶ年だからなあ

>>75
あの温水暖房は高い奴だよね。
どう考えても、元が取れない奴。
屋根の負担が無いから良いんだけどね。

あの家族なら完全バリアフリーは必須だろ

玄関とツラ１では不衛生
南に台所を持って来た時点で言語道断
近年稀に見る糞プラン

上げて下げるとこまではよかったのに、なんで玄関脇にキッチン？
主婦としてはごちゃごちゃになりがちなキッチンは客の目から隠したいと思うし、せっかくの南側が台無しだ

>>79
値段とかはわかんないけどプラ系のホースにコンクリ流して耐用性は大丈夫かなと
うちはマンションでガスの床暖使って月１万円掛からないで済んでるが
真冬はあれだけで暖かくなるとは思えない（灯油併用？）

高齢３人の暮らしだから基本バリアフリーでご主人が落ち着ける居場所を２階に
そんな風になると思ったらアラびっくりｗ

来週見るまでもないな。
施主の老家族は悪い建築家にあたった…これは悲劇だ

どうせならガッツリ魔改造して欲しい

別に熱湯が循環する訳ではないから（熱湯ならあのピニール管が問題）どれだけ温まるかは疑問。
ましてその上にバサモルで石だろ？
効果があるとも思えない。
リフォーム詐欺並のまるで無駄な工事。

太陽光温水器とガス温水器のハイブリット方式あるじゃん、普通にそれでしょう

この番組のスポンサーにナカヤマもあるけど、最も番組でやってるような手の込んだリフォーム嫌がる会社だよ。しかもほぼ詐欺営業だし…。

いまだにCM見てる人いるんだ？

>>88
あのトイレやキッチンの安すぎる価格からして怪しい

ソーラー○○とかナカ○○とか派手にＣＭ流している会社は胡散臭い

○○ソーラーじゃけん

次週予告
謎の声「この台所の床温かくないですか？」
施主「あぁ言われてみればそんな気もします」
声「実はこの床屋根で温めた温水が回ってるんです」
施「まぁそうなんですか。ええ確かに少し温かいです。嬉しいわぁ。」

>>93 正解！

>>93
お決まりの誘導でるなｗ
無理くり言わせるヤツなｗ

キッチンが暖かいと食品の痛みが早いのも事実

せっかく戻って来たのにあの段差ではお婆ちゃんかわいそう
つまずいて怪我しなければいいが

また訴訟問題とかにならないといいが

>>98 前に裁判になったの？

段差がどうのこうので裁判したんじゃなかったっけ？

テレビに出た「匠」に新築依頼したらとんでもないのが出来たので訴訟　というのはあるっぽいが、
番組でやった物件では無いのでは。

ビフォーアフターに依頼したら欠陥住宅に

http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51543751.html

>>102 あの回は本放送見てたけど、「？？？段差減ったか？」だったからなぁ。
２Fの階段下収納は、一個仕舞い忘れの品があるだけで、危険そうだし。

ガルバニウム…orz

折角の鎧張りが…檜の床が…
南向きなのにキッチン… (´・ω・｀)

バリアフリーを考慮したらあの形は悪くないとは思うけどね
庭もセンス良いし風呂からそれらを眺めることが出来るのも○
今回はわりと当たりの匠じゃない？
ただ2Fの窓が手すり付いてないのは危ないね、そこにも気を回してほしかった
金額としては妥当だと思ったね。

安易な吹き抜け
廊下にばあちゃんの部屋

老人が同居するから〜のリフォームで、良かったのはこれぐらい。

http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00079psvt.php

今回の建築家素人なの？

もっと手摺があったらなと思うね

玄関のギミックは何でカットしたん？

ターンテーブルw
真っ直ぐ上がれるだろww

床板を机の天板にって、「罰が当る。」って感覚の人も居るような..。

今日の匠はひどかったなあ
ギミックで車いすでも大丈夫、介護ベットもおｋとか言っておきながらトイレも風呂も狭すぎ
車いすで生活することなんぞ考えてもない
キッチンの段差にも手すりなかったし

>>111
婆ちゃんがあからさまに不機嫌になったとか？

玄関の段差解消がアルミのスロープじゃな
ちゃんとやれよ

ターンテーブル代でスロープ作れただろうに

この番組にはギミックが必要なんだよ

今日の匠本当に最悪
2600万もかけたのに安っぽい家になっちゃったな〜
依頼主が可哀想過ぎる…
老夫婦の家に梁むき出しとか…寒いし掃除どうすんだよ

エアコンが食卓の所にしか設備されてなかったのと、
ＴＶが食卓・婆さんの部屋にしか無いのが気になった
しかも１９型ぐらいの小さいやつ

台所って玄関から土足で入ったら室内汚れまくりだろｗ
てかあの段差危なすぎｗ

TVは工事費にはいってねーよww
完成後のインテリアは撮影用だ。

>>114
だよねー
車椅子を収納ってどんな介護生活なんだと小ｒｙ
外用と家の中用と乗り換えるなら分かるにしても介護する方の動きなんて
全然わかってないし、トイレすら適応してない

>>119
うんうん
3人並んでカウンターってどんな場合に起こるのかなｗ
時間に余裕のありすぎる3人が生活するのに

>>120
なんか「泥落とし」のマットが置いてあった
そこでクツ脱いで荷物もって入るのかなと
お出かけする時はそのクツかがんで取って履くのかなと

玄関にあんな余計な物作らなくても駐車場と並行にスロープ付ければいいのにね
あと南側にした台所の意味が不明、普通は居間かお婆ちゃんの部屋にすると思うが。

台所の危険な段差が意味不明、なぜ居間側と同じ高さにしないのか
玄関から荷物運び入れるためなら一段高くした方が物も置きやすいし靴も履きやすい

せっかく基礎全体を作り変えたんだからバリアフリー化すべき
「段差」という一番の問題点が解消されていない最悪なリフォームだねｗ

親戚が材木屋なんだから、新築の方が・・・

>>126 俺も同じ事を感じた。
2,600万円を新築にすれば、多少狭くはなっても、断熱性も良い快適な家が建つのではと感じた。

>>122 車椅子の収納を考えている時点でアウトだと思う。

>>127
お婆ちゃんの可動式畳ベッドも移動したらどこに置くの？って感じ
今の介護用ベッドって普通に使用も可能なタイプもあるし
ＣＭで一時期よく見たパラマウントベッドで良いと思う
あと梁掃除は業者レベル

自己申告期限は１４日まで。
それ以降は会社・事務所も刑事罰対象になる。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120904/k10014776141000.html

>>124
何で台所わざわざ土間にしたんだっけ？
確かに台所⇔居間で段差作るより、台所⇔玄関で段差のほうがまだいいよなぁ

あと玄関⇔台所の土間って土足なの？
そうすると台所⇔居間でいちいち履物変えなきゃいけないの？

やっと録画見終わった。

老人介護のことがわかってない匠だった。
家の出入りよりも台所の出入りのほうが、はるかに頻度がたかいのに
段差が逆。
手すりのつけ方が下手だし、数も少なすぎる。
年寄りは立ったり座ったりが一番大変で、なにかにつかまりたい。
堀座卓は80歳過ぎると、みんないやがるのに2箇所もあったよね。

床暖房も、南向きの台所につけるくらいなら、ダイニングのほうに
つけてあげたかった。

そのうち、台所のカウンターの向こう側に、おばあちゃんのソファかなんかが
置かれると思う。

アルミスロープは左側に付ければターンテーブルは不要だし、そもそも右側に付けても
今時の車椅子はあのスペースで充分回転出来るらしい
全く無駄なギミックw

>>130
町屋造りの土間にある台所を現代風にアレンジしましたとか
しかしキッチンカウンターの掘り座卓は年寄りにはきついって

あの台所ってまるで居酒屋の厨房じゃんかｗ
白い長靴でも履いて料理作るのかいｗｗｗ

あの段差と石の床、もし自分の家でやられたら速攻やり直しさせるね

あのオッチャンが書斎の覗き窓から転落してオババ様より
先に要介護になりそうな予感。

丸格子の窓を活かすには土間の高さにするしかなかったんじゃなかろうか？
もしくは南側だけ天井が低いとか。

あそこはばあちゃんが外見るようにカウンター作ればよかったんじゃね？
年寄りは通り見るのが好きだから

>>138
駐車場だから駐車中の車しか見えない件。

2600万も有ったら、エレベーター設置して2階から外を見させてやれよ。

>>139
アホか、セドリックの背ががどんだけ高いんだよ

>>106
せっかくちゃんとした日本庭園だったのに単なる池になっちゃった・・・・

>>137
今まで南側の部屋は普通に応接間だったから出来たはず

>>137 その考え方は俺の想定の範囲外だわ

匠はＪＲの多機能トイレを見習うべき

将来車椅子の可能性も…って言ってるのに車椅子では使えないトイレ
トイレはおばあちゃんの部屋に隣接してるのに直接行ける訳ではなく
（夜間使用の音のことを考えるとカベにしたかったのは分かるけど）
脱衣所は透明のアルミサッシで冬は冷えるし風呂場は手入れの面倒な檜張り
ちょっとしたことだけど…洗濯機が右端に置かれて出し入れのたびにストレス

90度回転させた後は車椅子どうするんだろね
また90度回転させないと廊下直結のおばあちゃんの部屋に行けないし
下のおばあちゃんの様子が伺えるのが血の通わないご主人の書斎から
何度も言うけどｗあの台所の位置は無いわー　強いて言うなら90度案に賛成
ごちゃごちゃしすぎの庭に至ってはｒｙ

そんなに文句言うならおまえらがやってみろよw

>>146
文句と突っ込み所満載だから面白い。
誰もが羨むような出来だったらケッタクソ悪いでしょ。

>>350
こういう天気のいい日は全裸になって掃除すると捗るよね

外壁の杉の鎧張り、無塗装なのかと思ったがさすがに塗装してあったな
やっぱキシラみたいな防腐塗料使ってんのかな

キシラデコール

もしこれが自分の家だったらクレームですべてバリアフリーに作りかえてもらう、出来ないなら
裁判沙汰にするだろうな

今回のは老人３人の家ということより
古民家再生の自分の腕を見せることに気持ちがいってしまったんだろうな＞匠

残念だ

ホントに住む人のことを考えられないアホな匠だったな

才能ないっていうのは罪だな

特にこういう個人の金で数千万単位のものを扱う職業でやらかされるとたまらんな

わりと年配の匠だったから期待していたが仕上がりは新人レベルでがっかりした

玄関の左側に最初からスロープ作っておけばターンテーブルもアルミスロープも不要だった
予算が余ったからって無理やり変なギミックに使うことは無い

十和田石なんぞにこだわらず、すなおにキッチンも面一にしとけば、

ここまで　叩　か　れ　な　か　っ　た　の　に　ｗ

いまさらだけど２６００万使うなら新築のバリアフリー住宅が十分建ったね
建具や柱など今までのものを再利用して雰囲気を残せばお婆ちゃんも納得するだろうし

東京のマンションに住みつづけたほうが、よほどバリアフリーだったな

そうだよね
おばあちゃんが玄関の垂直手すりの次に引き戸を手すり替わりにして上がってたし
脱衣所やお風呂場の寒々しさ〜台所じゃなくおばあちゃんの部屋などに床暖を
夏格子がちょっとズレて重なってたのも気になったｗ

施主がこのスレッドを見ない事を願います。

さすがに見ないだろwww

婆ちゃん、２ちゃん見るのが趣味だってサザエが言ってた

この番組ってテレビが側が依頼人が感動してる画撮りたいからどんなのできるか依頼人は知らないんだろ？
なのによく金だすよな(笑)
家って普通でいいんだよ
テレビ的なギミックなんかいらねーのよ

新築ソックリさんwが普通レベルなのが現状

今日の見所ははおっぱいだけだったな

>>167
見所十分じゃないか

いやしかしデカかったｗ
絶対2ちゃんで騒がれてると思ったらそうでもなかったｗ

別の所ではおっぱいネタで盛り上がってるぞ！

おっぱい、見逃した・・・orz

あっちのスレでは貼られてるよ

オッパイすげーな。
最高だろｗｗｗ

ほれ
http://uproda.2ch-library.com/578364qQb/lib578364.jpg

お母さんはホルスタインかね？

すげーな
車の中でのキャプおねがい

おっぱいは正義。

185 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/09/17(月) 10:31:52.51 ID:3LF1Fhav0
http://uproda.2ch-library.com/578352ayb/lib578352.jpg
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おっぱい大きかったら何でもいいの？
あのマネージャーはもう垂れてるよw

俺にも佐世保！

>>179
垂れてたか？

…今から佐世保に検証しに行ってくる！報告を待て！

>>181
頼んだぞっ!!

何で誰もリフォームに触れないんだよｗｗ

>>179
引力があるんだからでかかったら垂れてもいいじゃん
でも、外に広がってるのはﾀﾞﾒｗ

リフォームよりオッパイ優先なのはわかった

無敵の巨乳マネージャーだな。

リフォームっていってもなあ…
普通に整理整頓しましょうって話じゃなかったか？ｗｗ

次回はチア部のリフォームを希望します。
当然、着替えのシーンもある前提で･････

垂れたオッパイをリフォーム

ひな壇のアイデアは良いと思った。
あと洗った道具を乾かすうんぬんの下りで何もない屋根の上に昇れるように階段や物干しでも作ると思ったけどそこまでは無理だったねｗ
100万じゃできる事も知れてるｗ

単管に錆止めくらい塗って欲しかったわ

部屋暗かったらデブスでもオッパイちゃんだからなー
いや、今回の彼女が↑だっつうんじゃ無くてな

でもちょっとだけ太めじゃなかったか？

>>191
確かにそれは思ったわ

ぽっちゃりがいいんだよ
それがまた柔らけえんだよなw

こっちもか
馬鹿しかいないようだな

あの内容じゃしかたない　内容無いよう

もうおっぱい禁止

外の看板は台風で吹き飛んだだろうな。
日除け代わりになるという台車もすぐ壊れそう。

>>199
機械科もある高専校だ
壊れても直せるだろ

>>45
なんだセックスやりまくりなのか

水曜ミステリー９「旅行作家・茶屋次郎(10)　箱根早川殺人事件」
2012年9月19日(水)夜9時00分〜夜10時48分　テレビ東京
出演者…橋爪功・角野卓造・野際陽子・きたろう・伊藤かずえ

上記のドラマをちらっと見たら、ビフォーアフターの物件で撮影していた。
しかも、ライバル番組『ドリームハウス』のテレビ局で放送ｗ

ビフォーアフターの物件
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00055taco.php

最近、施主のおっさんの入浴シーンが全くないな。

担当スタッフが、同じ局（ABCテレビ）の『東西芸人二人旅』（メインは、入浴シーン）に異動したからか？

今日は放送ないのか…
しょうがない
先週のおっぱいでもまた見るか…

いつまで保存してんだよｗ

基本は新しい放送を録ったら前のは消すお♪
でもおっぱいはとっときたいお♪♪

で、何回抜いた？

ラグビー部員の着替えで３回♪
あと単管にドリルで穴を抜いたお

全然見てないのですがおっぱいの入浴シーンとかあったの？

>>208 それは『抜いた』ではなく『脱いだ』

創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね　
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
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創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

BBAうぜぇw

ブビンガとはまた違うの？

途中しか見られなかった。
今日のはいくらだったのか教えて下さい。
オレの予想では、2,000万円は越えそうな予感･････
陽圧のトイレって初めて見た。

>>214
ウチ地方だから念のため確認だけど、2時間スペシャルの福岡の古民家？
だったら確か1800万円位じゃなかったかな。

ちゃんと２万円残したぞw

便所遠すぎｗｗｗｗｗ　歩行器作るためかよｗ

>>陽圧のトイレって初めて見た
電車のトイレなんて大昔からそうじゃないの

>>215 早速のお返事をありがとうございます。

>>218 私の中では、『臭気が居室に拡がらないよう、便所は負圧にする』のが常識だったので･････

あれ？張り付いてみてなかったから知らないけど、部屋全体の圧力上げるトイレか？
音楽スタジオのように空気と音が密接に関係してる部屋ならあれだけど
トイレの加圧って水道加圧のこというんじゃないの？
トイレの気圧上げてオナラの響きでも良くするんのかな？

天井近くの暖気を取り入れて、トイレと玄関ホールに吹き出し加温するようにしていた
トイレ内に暖気を送り込んでいるけど、当然、排気ファンも回ってると思ってみてたよｗ

だろうなｗ排気で引っ張って循環させるのが王道だろうな
空気悪い工場の強制換気で強烈な換気扇はあるし

引渡した際の施主家族は、何この家って顔してたな。リフォーム前によくしゃべってた施主が沈黙してたw
その後訪ねてきた近所のおばちゃんも、何この家って顔してたな。

玄関外通路の囲いなんか、ださすぎていらん。

この家はリフォームが趣味なので、何年か後に再度リフォームすると思う。

歩行器の糸に感心してたな。ばあちゃん。

二時間スペシャルだとスタッフのフリがキツい

三時間スペシャルだと、どーなってしまうのか？

いや〜　まさかの　米栂注入土台を使うとは
まー　大学まで介護の話聞きに行った割に
歩行器でトイレに行けだからなーー

ABCのHPに出てる女の人は福祉住環境コーディネーター持ってるんかな？
自分が足腰痛めたときの感想はスロープは意外とキツイしリハビリにもならん
それより段差の低い階段の方が登りやすかった。
車椅子も介助者にかなりの負担がかかる
車椅子のタイヤの幅だけスロープので真ん中は階段の方がいいんじゃないのかなと思った。
手すりの関係上もあるとは思うけど半分階段半分スロープとかできんかったんかな

ほとんど元の家の部材残ってないやんか。
1800万も突っ込むなら普通に建て直せばもっといいのが出来たんちゃうのかねぇ

新築って3000万くらいかかるんとちゃうの？

安いので500万ぐらいから建てられるしピンキリですね

しかしあの匠、43歳って俺とタメなんだが、最初見た時すげー爺さんに見えたｗ
まあ俺は童顔なんでいつも30代前半にみられるので仕事ではナメた態度とられることがあるけど
あのくらい老けて見えるってのは施主にとっても安心して任せられるかもね

おま俺

>>231
俺も童顔で舐められるんで、わざと太って禿げてやったぜｗ

デブでハゲなんて余計ナメられるんじゃ…

陰でバカにされる

床下の湿気の原因は炭坑道跡じゃなくてスルーされてた古井戸じゃねぇの？

>>230
あのでかさの家を500万なんて牛舎でも無理
アホか？それか基礎なしで躯体だけ建てりゃいいとでも思ってる？

今回は外観のセンス意外は割りと良かったんじゃね

玄関アプローチの屋根は、ガルバなりスレートなりの片流れにして、瓦屋根と連続性を持たせて欲しかったな。
歩行器は必要なら使うだろうし、邪魔なら簡単に撤去できるから、いいんじゃないかな。

別に元の家と同じ大きさイランだろ　　ばあさん二人しか住まないなら３０坪でお釣来る
坪５０万で１５００万だ、お釣り来るぞ。

>>230
ヒラキハウジングのこと？

坪５０万じゃ建て売りに毛の生えた程度だよ

そういや玄関土間ん所、基礎の上に断熱材2枚敷いてさらに基礎うってたがあれって効果あんの？

福岡県って、あんなに寒さ対策の断熱必要なのか？って思ったけど、
山間部の方のようだし、たまに雪が薄っすらと積もるんだっけ？

Panasonic　Lシリーズキッチン入れるだけで1000万級だし
まぁPanasonicキッチンが使いやすいかどうかは別として
Panasonicが施工付で納品するのもうっとしいが、個人的には滅茶使いにくい
匠のオーダーキッチンと同レベルかも

玄関に断熱材入れる必要ないよね
基礎の下にゴムシートも必要ないだろう
４０代でも寒さで足がつるくらい寒いというのを強調したかっただけだろう。

>>244
福岡は東京なみに寒いよ

>>246
玄関断熱は必要

玄関に断熱が必要かどうかはさておき、断熱材の二段重ねの上に採石を敷いてからモルタルが良く理解出来ない。
採石で高さ調整をしてから断熱材＋モルタル＋タイルと違うの？

>>249
単純に強度の問題だろ

玄関の断熱材は余った材の使いまわしじゃねぇの？床材や施工にそこそこ金かかってそうだし。
個人的には良いコスト配分だと思うよ。少なくとも1700万であのレベルのリフォームをやったのはすごい

>>244
福岡は日本海側
雪、意外と降るよ

でも、よくよくかんがえると、大黒柱のそばに仏壇ってどうなんだろうな…。

ベタ基礎じゃいけなかったの…？

玄関にクツを脱ぐためのベンチとか手すりが無いのね
冷気が入りそうな勝手口が必要には思えないし
書道教室の机の配置も先生の動線を考えてないし
トイレの暖房はせっかくの断熱生かして送風式にしないで小さなパネルヒーターで
ほんとなんでトイレを寝室のそばに作らなかったんだろうね

トイレはリハビリ目的で、意図的に遠くに作ったんじゃない？(笑)
1日に10回位トイレに行けば、惚け老人にはならなくて済むじゃん。

簡易トイレ置き場を作るぐらいなら普通にトイレを作るべきだったと思う
書道教室を続けていくなら生徒用と２つトイレがあっても困らない、
というかその方が便利だったと思うんだけどな

ばぁさんトイレに行きたい思ってトイレ行ったら、子供がいて間に合いませんでした。
でも、リハビリついでだからいいんです。

ヒント：設備費

たとえ足が不自由でなくても、高齢者はトイレが近くて困るもの

うちの祖母も「あ、トイレに行きたい」と突然尿意を感じてから数秒で勝手に
出始めてしまうってことで、ベッドのそばにポータブルを置いている。

あの距離じゃ、トイレにたどり着く前にリビングか玄関あたりでもらしてしまいかねない
まあ、どちらにせよ尿漏れパッドは必須だろうけど・・・

せっかくトイレが広いんだから、そこに住んじゃえよ

子どもにはポータブルトイレを使わせて

あの歩行器改めて見ても使えなさすぎジャマ
洗面所とトイレの床がなんで籐張り（？説明あったっけ）
水に強くて掃除のラクなの他にあるのに

初めて入ったときに玄関に撮影のための車椅子が置きっぱなしでビックリ

>>254
アフターで玄関ホールの手すりをつかんで立ちあがる時、椅子みたいなのが見えたよ。

うるさいね
トイレ1個増やすだけでそれだけ軽く50万以上はかかるじゃねーか
仮設トイレみたいに5万で十分とかあの家にはないだろ

まぁ変な予算は削ってかけるべき所にはかけろって話だけど

あの程度の書道教室なら週４時間くらいしか生徒来てないだろ

トイレを遠くしたのは、あの歩行器を設置するためか？ｗ

>>265
そうだとしたら悲しすぎ　つーかひどい番組だｗ

>>262
ありがと
あの椅子ってリビングに置いてあった補助椅子だよね
今回は説明ないけどｗ普段はココに収納して←壁面収納の下が開いてて
お客さんが来たときにはそこに置いてあったのと同じ様なの
ちゃんとお母さんの体型にあった安定したのじゃないからちょっと心配に

簡易トイレと簡易シンク付けるぐらいならちゃんとしたトイレもう一つ作れよと思いました

ほんとほんと水回り全般移動してるんだもの

みつを

あんなに手すりだらけにしなくても杖があれば十分かと
実際家の中でも杖だけで歩いていたし、あの大げさな歩行器は邪魔なだけ

外観は明らかに以前のほうが良かった、アフターの玄関周辺の不釣合いなデザインはどうかと

古民家弄るのやめろ

減築で余った屋根瓦を再利用して玄関の屋根に使えば一体感があってよかったかも
あれじゃせっかくの味わいのある古民家が台無しだ

>>274
なんだか美味しんぼみたいだな

完成！ドリームハウス
2012年10月8日(月)夜8時00分〜夜9時54分

建築雑誌を読んだり古地図が趣味の施主は「住んでいて楽しくなるような家」を夢見る。
施主が購入したのは東京のど真ん中ながら自然や文化に触れあえて情緒もある文京区
小石川の小さな土地。敷地面積19坪、建ぺい率60％、最大建築面積11坪。
新居には「日当り・風通し・大容量の収納・駐車場・屋上・将来一緒に住むための母親の
部屋」と希望が満載。
そんな施主の夢をかなえるのがユニークな発想の家作りが得意な建築家・中辻正明氏。
11坪の家に13のスペースを作るプランを提案。しかし前面道路が2，3ｍと大変細くて建築
重機がなかなか入れず、現場は大混乱。手作業で地道に進めていくしかない、職人泣かせ
の土地に親子大工が挑む。
多くの夢と希望が詰まった狭小11坪の家が、いま完成する！

あたしゃいやな予感がするよ(C.V.まる子

いや〜11坪なんてぼくのうちのトイレよりも狭いよぉ〜（はなわ　かずひこ）

つまんね

建設機械という言葉があるのに　なぜ建築重機とかいう変な言葉を発明して使うのか。

略して建機or重機とは言うが
建築重機というと朝の朝食、おなかが腹痛でと変わらない言い回しなだけだろ

>>280
>>281
日本語おかしいよ
朝鮮学校出身？

いかんのか？

頭痛が痛いわ

娘の部屋狭すぎワロタ・・・ワロタ(´･ω･`)

>>285
母親メインなのは解るがもう少し娘の方に
スペースをさいても良かったように思う
寝室が狭すぎる

動物本来の習性上、狭い方が落ち着く場合もある
部屋に閉じこもって一人で考えたい時、茶室のような狭い空間もなぜだか落ち着く

娘の部屋は狭いけど、普段は書道教室で過ごすだろ

http://asahi.co.jp/beforeafter/list/img/d00102aljh/idea1.jpg
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/img/d00102aljh/idea2.jpg
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/img/d00102aljh/idea3.jpg
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/img/d00102aljh/idea4.jpg
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/img/d00102aljh/idea5.jpg
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/img/d00102aljh/idea6.jpg
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00102aljh.php

>>288
相変わらず床材はいいねえ

銘木フローリングか？これ

ムニンガ

なんだアフリカさんか
タイガーウッドぐらい使わんのかい

>>291-292
匠は湿気に強いとか言ってたが安物なん？

湿気に強いというより乾燥しきったアフリカの木なら倒木しても簡単には乾燥しないから
日本の湿気には反応しないだけじゃないの？虫には弱いでしょ
自然木は木目によって値段違うから一概に言えない。

あの歩行器の大仕掛けがあまり使いやすいように見えなかった。
杖に馴れてるようだったから手すりとの併用で良かったのでは？
療法士の助言があったとしても生活スタイルのお仕着せは良くない。

歩行器は直線のあの距離しか使えない、途中でキッチン方面に行きたくなっても
行けない事実ｗ
それに何あの神輿みたいな飾りはｗｗ

娘の部屋の位置にトイレや風呂場などの水まわりをもってくれば良かったのに
足の不自由な人があの遠い距離を一日に何度も往復するのは拷問に近い

ありゃまったくありがた迷惑な歩行器だよなｗ

悪い巧に当たった
今回の事例は悲劇だ

風呂はデイサービス利用すればいい。

赤の他人に下の世話してもらうことは苦痛だよ

そのうち快感に変わるよ

>>302
介護を茶化すような発言をする奴の人間性を疑う

>>302
死ね

>>302
人間自体リフォームしたほうがいい

18歳の時、事故で背骨やられて入院中週2回入浴があるんだけど
その時の介助が30歳ぐらいの看護師だったんだけど、すげー苦痛だった。
というか恥ずかしかった。向こうは仕事の一環として坦々と作業してるだけと言う感じだったが
それからコスプレソープはPTSDで行けなくなりましたよ。
今みたいな介護士とかいう資格がなかったから人体介助するのは看護師以上の資格がいるんだよな
当時はまだ看護婦さんと言ってたが男の医者はいないのかと嘆願したもんだぜ

俺なら多分オッキしちゃうわ

ここのスレの住人は最低なヤツばっかだな

月曜日はドリームハウスでお楽しみ下さいね。

そう言うことは、ぎふチャンで放送出来るようにしてから言って下さい。

広島だと2ヶ月遅れの日曜日の昼に放送だな

だからたまにやってたのか…(´・ω・｀)

動画で観てください

>>313
民放番組も違法ＤＬなんちゃら法に引っ掛かるのかね？
アニメやゲームの取り締まりが主目的なんだろうけど

ニコ動で洋楽が消されまくっているからなぁ…

この前の2時間ＳＰ［頭の痛い家］を見てるところなんだが依頼者の喋りの早いことｗｗ
1.5倍速再生と変わらん早さにﾜﾛﾀｗｗ

書道50年もやってる割にあの落ち着きの無さは何だよｗｗ

この匠は誰なのですか？
http://ameblo.jp/jikenbo100/

頭の痛い家＝娘が原因だなｗ

頭の痛い匠

物件登録時に発覚　偽１級建築士逮捕　（朝日新聞　2012年10月10日）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000001210100005

過去の匠の中に、なりすまし偽１級建築士がいたら、番組打ち切りだな。

醤油カフェ()の再放送は店の宣伝ばっかだな

「お」醤油カフェだ

ゲストコメンテイター
葉加瀬太郎…匠（関谷昌人）にそっくり。特に髪型
杉崎美香…施主（醤油屋のおばちゃん）にそっくり。特に歯のガタガタ具合。

確かに杉崎美香の歯並びは最悪だよね
見ていて寒気がするw

>>324
葉加瀬太郎の曲ってドリーム()ハウスにBGM提供してなかった？
お醤油カフェのアフターアフターが多いのは当たり物件だからじゃね？

醤油屋カフェに行ってみた。http://i.imgur.com/hcqRm.jpg

誰もいねえじゃんw
もしかしてご本人ですか？

醤油屋カフェは一度行ってみたいよな

お醤油屋カフェは店主がアレだから遠慮しとくは

今日はいいおっぱい

大久保さんみたいな顔だね…



チェンジ

ＣＭ多すぎなのとスタッフ黙っとけ

斜めの躯体を引き起こしって、普通の現場では滅多にやらないの？

おっぱいｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)

最近スタッフしゃべりすぎだよな
以前みたいに黒子に徹してろよ

普通に行われてる事を大げさにいうのがテレビです

細かな点は、各自の感じ方もあると思うけど、1,500万円×2件で新築同然になれば、良い買い物だったんじゃない？

俺が請負側だったら泣いてるな･････

>>336
一瞬黒柳徹子に見えた

俺が施主なら、ハシゴを使って屋根に上がり
通風口2つがどうなってるか確認するけど。

あのままなら、雨が入り放題。

ちょｗｗｗ
http://2r.ldblog.jp/archives/7511377.html

醤油屋カフェ良いよね

本間メッチャいいと思うわ

田原さん人が良さそうだったから今後がかなり心配
姪したたかそうだった
金はもちろん姪も出したんだろうな？

姪っ子さんはかわいかったからそれだけでいいよ

自分が死んだ後、葬式を出してくれる人間がいるだけで有難いんじゃない？
そこまででは無くても、熱が出て食事を作るのが辛い時に、何かしら用意をしてくれる同居人がいれば心強いと思うよ。
お金は殆どが田原さんが出したんじゃないかな？まぁ、2階の内装工事代位は負担したかも知れないが、どの道、田原さんが死んだ後は姪が相続人だろうから、アパート代だと思えば安いもの。

>>340
屋根の仕上げが写ってなかったから気になった。
あれだと湿気対策にならない気がする。
降雨時トタンも五月蝿そうだし

子供が居ない独居老人にとって姪や甥ってのは大事な存在だよ。
だって血を分けた兄弟の子供なんだもん。
一緒に住んでくれるってだけでも大歓迎だろうよ。
自炊はできるんだろうけど、ある程度食事を作ってくれるんならなおのこと。
孤独死の不安もなくなるしね。

姪は法定相続人でないため遺留分もないし法定相続人が存在すると邪魔臭いことになりそうな悪寒
面倒を一切見ないで相続分はちゃっかり頂くというヤカラを嫌ってほど見てきてるからな･･･。

父親の介護中と思われる写真には原田さん本人・姪っ子・姪っ子父（原田兄？弟？）・父親が写ってた
番組中、姪っ子曰く「おじには何かあったら何時でも来いと言われてた」　これは姪っ子の父死去時と妄想
本屋さん勤めの姪っ子は帰りが遅いってサザエさんが言ってたから夕食は今まで通りの自炊

原田さんは床屋に迷惑掛けてるから早くやりたかった
しかし、隣が承諾せず実現出来なかった
今回、やっと実現出来て嬉しそうだった
今後、床屋さんの奥さんと仲良くなれればいいなぁ〜と思った

原田さんて誰

テレコやん！

当初の依頼主の話が無くて、隣家の家族構成の話題しか出て来ないのにワロス
工事自体は特に問題なくて、値段もそれなり、何より施主が『家が真っ直ぐ建ってる』事に満足しているんだから当然かな？

少ない情報で人様の事情なんて分からん。妄想止まりだ
公式サイトのカメラ押して説明でるまでの10秒がイライラするｗ
カメラ全部見たが古風だが良い家だわ。食事の時に庭見えるのも解放感ある

あとは京都は夏と冬がヤバいって良く聞くし季節に対応してるかどうかだが
個人的には三層サッシ、断熱カーテンが欲しいｗ　

　天皇の家でビフォーアフター　ナレーション　加藤みどり

最近はスタッフがよくしゃべるよな

最近は大工が造作しないから内装はどこも似たい寄ったりだね

内壁を合板やOSBで仕上げるのが減った希ガス

建築家が変なギミックとか無理して作るから予算がなくなってショボい合板やＯＳＢとかに
なるんだろうな

番組からの依頼じゃないの？
ゲストにクイズにするための

ＯＳＢはゴミ合板
すぐダメになる

あんなの普通倉庫とかの壁に使う物だよねｗ

自分の家でＯＳＢなんか使われたらマジ怒るわｗ

プレハブの床の下地で使うんじゃないのか

ＯＳＢだらけｗ
http://2r.ldblog.jp/archives/7031342.html

妹ちゃんペロペロ

スタッフの声イラネ

スロープは逆のほうがいいんじゃね？

>>345
姪、眼鏡ドブスだったじゃん

手摺が全然足りないな

玄関の丸太を埋めたところはでこぼこで足の悪い人は躓きそうだ

気になった点
・あの家で本当に婆ちゃんが一人暮らしするのか？　介護サービスを毎日つけても限界があるのでは？
・２５００万が工面できるのなら、今までどうして何も手を打たなかったのか？
・母親一人だけのために娘二人で費用をまかなったのか？　その後の利用法を考えてのこと？
・娘や孫が遊びに来たとき、どこに寝るのか？
・菜園よこの二つの築山はなんのため？

>>372
この番組で築山といったら中にはアレが入っているに決まってるだろ

赤バケじゃなかったけど良いの？

>>372
1年間も病院でリハビリ入院させられる財力あるんだろ
あの集落であの家の位置、造りから見ると地主ぽい
周辺の山の所有しててもおかしくはない
黒豆やマツタケや栗など資産は豊富
裏山の法面工事をすんなりできたってことは自己所有か市の所有かな？
スタッフの声がイライラしたぐらいで別に後は実用よりもデザイン重視でどうでもいい感じ

死相が出てたな

>>372-373
２つで３００万の築山ですね
要りません

最初に施設訪問した時に、匠に任せますとか言って上から目線と感じた
最後お金払うの惜しくないとか言って普通の人じゃないんだと感じた
娘たちが慌ててフォローしてたけどどうなんだろうね
築山にヒールのある靴で上がってたのは誰？

>>378
なんで？　ゆとりなの？

うん、ゆとりだと思う

お金惜しくないのくだりで判明したのは、おばあちゃんが相当の倹約家なのかなって匂ってきたぐらたい
必死で稼いできて、注意深くお金を使いたがった昔の人ならではのジョークにしか感じないわ
今回、本当ビフォーすごすぎて絶句したけど
おばあちゃんがあの場所に愛着があるのにまたそこに住まわせてあげられるかわからない娘らの苦悩が少し伝わってきた
あれをすべて、2500万じゃできないよね
だがステン飾りは疑問。

いや、ジョークじゃなく普通の言い回しだ

いや、ゆとりに失礼だろ

>>382
うん、だから普通の言い回しって事だよ
ゆとりと言うよりネットに毒されすぎてる感じ

玄関を一つにしてスロープ付きにし、
もう一つの玄関を介護する人の寝室にすればよかったのに。

和室は、時々訪れる親戚の寝室にすればいい。

おばあちゃん一年リハやってあの日常生活レベルだから
屋外での作業はかなり厳しいと思う。
なので庭を芝生にしたけど誰が手入れするの？
あと、基礎はベタ基礎でもないが湿気対策は十分なの？

あの年代の関西圏の人間なら
「金払うの惜しないな」
「よーできとる」
普通に使う言葉です。
どちらかというと相手を誉めてる言葉

朝日新聞系列は地域差別は好きだからな

顔色がグロかった

おっぱいが足りなかった

朝日新聞は今度は身体差別へと変貌しました。

>>386
床下は防湿シート＋調湿材
斜面からの水は側溝を作った

>>372
長女が50代後半だから、旦那の定年後こっちに移る算段ではないかと。

>>389
近所の手伝いでスタッフからのインタビュー受けてた女の子

なぜ玄関にスロープを設置しなかったのか疑問
わざわざ金かけて遠回りして裏にしなくてもいいのに

ながーーーーいスロープ歩くのと3段ぐらい階段上るのと
どちらが楽かもわからんのか
ウザいナレーションでも将来に車いすが必要になった時と言ってたよな
美観的にも玄関は怪談の方がいいよな
Fラン大は心配しなくてまず1級はおろか2級も合格しないからそんなこと考えなくてもいいよ
何もしないのがFラン大５無い学生ってたけしの番組って言ってた。

↑
日本語が下手すぎて、なにいってるのかわかりませんｗ

いつも思うけどあのスタッフどもなんでいつも誰彼構わずタメ口なん？
友達でもないのに相手に失礼だと思わないのかねあいつら

アフター時にわざとらしくやたら笑うのが鼻につく

あの家では玄関にスロープ作るとそれはスロープと言わずに
非常脱出シューターぐらいの勾配になるな

>>396
すまん、Fラン大学生って
学校行かない、恋愛しない、勉強しない、考えない、本読まない
って5無い学生って言われてたから

>>399
そこを工夫するのが匠だと思うんだが

あの迂回スロープだと雨の日はずぶ濡れだろ

工夫した結果のスロープなんでしょ

階段登れるのに玄関前に大げさなスロープ勧めるのやめて欲しい
車椅子でも低めの階段だったら登れるんですけど

>>395
何言いたいのか分からん
興奮状態で書き込むな

無理にスロープ作るより段差解消機付けたほうが手っ取りはやいんじゃ？

娘さん二人が交代で面倒を見るってナレーションがあった

ここ数十年全然家にお金をかけてなかったのに2500万円の出費を決めた理由って
元の家にただただ帰りたいという執念？
浴室など既製品部分はいいとして、キッチンは誰の身長に合わせたんだろう
トイレの幅が狭すぎて車椅子での利用は不可能（その時は洗面とのカベを取る？）

五右衛門バーベキューは底が深すぎて炭火が遠く火が通るまで大変そうｗ

>>406
肉が全然焼けてなかったね

よその子の名前を覚えようとしない性悪ババア

一族全部、ぶっさいくで気味悪かった

平屋で2500万どかクソワラタ。
金勿体無いｗｗｗｗ

玄関の階段脇に駐車場へ向かってスロープを設置するのがベスト

体が不自由なお年寄りの家に段差をつけるとはいかに
何のためのリフォームかと

あのような症状の人はスロープより階段の方が楽だそうな

リハビリ施設の快適な冷暖房で一年を過ごした後の冬の寒さは
今ごろ堪えてるだろうなー

あの玄関の位置は、前が崖になってたじゃん。
スロープはかえってあぶないよ。
自分で車椅子やシニアカーで移動しようと思えば、
あのゆるーい勾配が楽なの。
もし介助者がついているなら、あのくらいの階段はなんとかなる。

普段は婆ちゃん一人暮らしなんだからやっぱりバリアフリー化は不可欠かと

町中でバリアフリー謳って設置されてるスロープでも、
僅かな段差があったり、勾配が急すぎたりで1人では使えない事なんて、
多々あるからなぁ・・・。

バリアフリーにしなくても昔の土間があるような家の作りでも
年寄りは一人で生活してるわけだが

そう。　ブツブツ言いながらも年寄りは古い家で暮らしている。
使えないってことはないさ。体がそこに動ける限りは。

>>419
それ言ったら、昨今のバリアフリー改修工事全否定でおまんまの食い上げなんですが・・・

バリアフリーなんて福祉住環境コーディネーターの資格普及のために無理やりやってるだけじゃん
バリアフリーは誰の物？
障害者や年寄りのものになってないのは火を見るよりも明らか

火を見るなよｗ

ごめん、寝ぼけてた
そこは火を見ろよって書こうと思って間違った。

本題に戻るとｍどこも自明じゃないだろう。

アホか

誰がアホやねん！

>>423
なに言ってんだか、ちょっとわかりませんねえ

日本語でおＫ！

あなたは神を信じますか？

新築すりゃいいのに
あの場所なら建築制限もないだろ

建築スレで建築的じゃないレスする奴ってなんなの？

スタッフの口の聞き方の悪ささえなければ

なんで馴れ馴れしくて下品なんだろうと毎回思う

新築希望ならドリームハウスへどうぞ

だってマトモな家建ててくれないじゃん

まともな家→番組にならない
俺は自分の家じゃあないから見てて面白ければいいや
最近はガルバリウム多すぎで食傷気味だな

ガルバリウムって聞こえはいいけど単なるトタンとたいしてかわらんｗ

耐久性は全然違うけど

ガルバリウムを壁に貼るのって１０年前の流行だと思ってたけど
まだやってんの？

ガルバリウムって何なん？

胃カメラの時飲む

ロボ部とJAXAが共同開発した

何の話してんの？

ガンダリウム鋼板

ガミラシウムとイスカンダリウムの特性の違い

ヤマモトリンダ鋼板最強

普通にブリキやトタンでいいじゃまいか

ステンレスじゃなきゃヤダー

140km/h超えるとタイムマシンになるぞ

ガルバって所詮鉄板にメッキしたものだからいずれ錆びてくる

新型ブリキのようなもの

>>448
いずれって、とらえ方は人それぞれだろｗ
まあガルバが錆びる頃なら30年以上は経ってるだろうから、家もどうなってるかわからんだろうな
亜鉛のドブ漬けだったら傷が入ったりしない限りは人間の寿命より持ちそうだが

トタン→ガルバ＝バミューダパンツ→ハーフパンツ程度？

バミューダって久しぶりに聞いたは

【スライドショー】英国版「ビフォーアフター」
2012年 11月 19日 9:13 JST
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_550222/%28tab%29/slideshow

>>453
＞ロンドン内外の古い家屋を取り壊し、新しい邸宅に建て直す例が増えている。

リフォームじゃないですね

来週は楽しみだなw

毎度おなじみの強烈な節目だらけの板壁に恐怖感を抱いた本日の放送

今回は反応なし？

おっぱいが足りない

入浴シーン有ったけど服着てたし、あれじゃあ脱いでも・・

あまりツッコミどころのない、無難な回だったな。

こういう人は間取りを変えないとか
間取りを変えたとしても壁のマテリアルは変えないとか
工夫がいるんでないかなー
なんでソファの生地まで変えたのか。

無難な回なんて、求めてないんだよ
匠のオナニー全開のネタ回が見たいんだよ

キャッキャウフフ

孫の顔はアレだな

最後にサービスカットがあったな

角っこ4本中3本が既にご臨終ってのは、素人から目線からは怖過ぎた。
この放送の後、依頼者宅のご近所さん等も、白蟻点検考えていそうだよなぁ。

白蟻云々よりあの家駄目だわ
３０〜４０年前の相当質の悪い建売
小手先騙しにしかならん
建て替えたほうがよかった

匠の補強じゃ足らんってことかえ？

この番組恒例の解体時の天井落し見ていたらトンネル崩壊事故を想像したわ

>>468
ある程度のことはしてるだろうが基が酷すぎる
土台の下に基礎はないわ、申し訳程度にブロック置いてるだけ
陸立ち柱を受ける梁は貧弱というレベルを通り越してるし
まともなとこは無いだろう。

死にぞこ無いを延命しただけ。

「1400万の新築 vs 1400万の改築」だったら、改築じゃない?　もう老後の生活なんだし。
もちろん新築のほうがいいのは解るけど、ろくなの立たないでしょ。

1400万で新築って建つか？
そりゃ建たないこともないだろうが、相当割り切らなきゃダメだろ

狭小でもいいから一軒家欲しいわ
賃貸マンションはもうウンザリ

なんでも新築と言ってる素人には建ぺい率とか言ってもわかんねーんだろうな

何それ？おいしいの？

たてぺいそつ？

中華料理の巨匠の名前だ！おぼえとけ

さいたまなら最大でも60％の200％だろ
あの家どうみても80％の２００％はあると思ったけど
間取り変更も何もなくて、わざわざ匠に頼まなくてもどこの工務店でもするレベルで普通すぎて面白くもなかった。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)

人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

>>483
いい加減しつこい！

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

肉球に優しくない庭の再放送みてたが、ミントって植えちゃだめなんじゃ…
冬場に雪で間引かれるのかな

シソでも植えたらいいんじゃね？

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや、犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成補助サービス（5万円〜10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

新年の抱負 （めでたいニュース）


2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ飢えの緑工場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

再生部門　第1位　　 http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00104hrcv.php
ビフォーアフター大賞 http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00089gwbo.php

この2軒とも、天井高なのに暖房の説明が一切なかったので、暖房が気になってしかたなかった。
受賞報告で再度訪問したのなら、このクソ寒い冬、室温は快適だったのか？ぐらい聞いてほしかった。

室内が暑すぎて薄着で生活している北海道の家が理想だが、この2軒はそんな感じでもなかったな。

完成！ドリームハウス「憧れの都内の一等地にマイホームＳＰ」字幕放送
2013年1月14日(月)夜8時00分〜夜10時24分
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/18689_201301142000.html

１軒目は番組初となる今、流行の「リノベーション」が登場。
自転車で会社に通いたいという夫婦。自分たちのライフスタイルに合う家作りを考えていたところ、
築50年の東京・代々木の中古マンションに遭遇。
広さ、緑の多い環境に惹かれてリノベーションに挑戦することに！
そのプランが仰天！
部屋を斜めに配置して空間に広がりを作り、収納で部屋を仕切り、さらに驚きのキッチンが！
はたして築50年の中古マンションはどう生まれ変わるのか？

２軒目は都内有数の高級住宅地で家作りに挑む一家。
なぜか割安に入手した一等地。実は大変な工事を強いられる過酷な立地環境だった！
そんな困難な現場で職人技が光る。なんと「家を割ってズラす！」。
収納アイデア満載＆光あふれる驚きのドリームハウスが誕生する！

2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ飢えの緑工場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
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↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ飢えの緑工場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部

過疎ってるな

ALL　OUT ATTACK
http://www.youtube.com/watch?v=X30TI_QCUS4

RING
http://www.youtube.com/watch?v=a3NlcoH7R6c

WILD WIND
http://www.youtube.com/watch?v=7RF6VRYMf1s

グーグル検索→LIXIL

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

スタッフうざすぎワロタw

笑い声が特にウザイな

今回倉庫を住宅にしてたのを観て疑問に思ったけど、
施主が掘っ建て小屋でも建てとけば
リフォームって名目で建蔽率の制限簡単に越えられるの？

>>506
んなわきゃない。
減築する余地はいくらでもあったけどしなかったから、問題ないんじゃないかな。
幹線道路に面してるようだから、路線住居で建ぺい・容積が大きいのかもな。

自分がリフォームしたわけじゃないのにドヤ顔のスタッフｗ

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停/労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

安っぽい外観
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00432307.jpg

>>510
途中まではなかなかまともだと思ってたのに
あの外観で、ああやっぱり

この外観は無いよね
素人が建てた掘立小屋を台風前に補強しましたじゃあるまいし
予算が大きいとガッカリ度も大きい

グーグル検索→LIXIL

2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ飢えの緑工場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

ガレージの扉のデザインはちょっとがっかり、普通に縦格子にして黒っぽく塗装すれば
京町屋風になってよかったのに

今回のは土地も広いし、独り暮らしだし更地にして平屋でも新築すれば予算の半分くらいで済んだと思う

>>517
ドリームハウスの方が向いてたんですね。

拾い
http://i.imgur.com/oWBlN.jpg
http://i.imgur.com/KTfWk.jpg
http://i.imgur.com/ePCDg.jpg
http://i.imgur.com/UXwe4.jpg
http://i.imgur.com/knp9A.jpg
http://i.imgur.com/LtwLl.jpg
http://i.imgur.com/SB8kf.jpg
http://i.imgur.com/71jEB.jpg
http://i.imgur.com/3Hpqb.jpg

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

>>517
半分？それはない。

やっすいビルダーの建物なら述べ床100m2で1200万ありゃ足りるぞ。

半分の１４００万出せばハウスメーカーの平屋なら十分に出来る

それだとずいぶん小さい家になっちゃうな

でも年とったお母さんが独りで住むには掃除も楽だしいいんじゃないかな

いや、そうだけど。
そういうこと言ってんじゃなくて、
あの家をリフォームするより新築したほうが半分で済むって言うから、
それは無いだろって言ったまで。
半額にすれば当然家の大きさも相当小さくなるよね。
そのほうがいいというのはまた別の話し。
俺もそう思うよ。
なんでげんちくしなかったんだろうか。

普段使わない（であろう）ガレージにしたのが実質的な減築になってるんじゃ…

>>525
以前よりは楽にはなったろうけど、あれじゃぁまだまだ大変だと思う
（今住んでるマンションの建具なんか凹凸がほとんど無くて天井から
もちろんバリアフリーでホコリが積もる所が床くらいで楽なんだよね）

登記費用や固定資産税など諸費用論外で新築とか言ってる奴って・・・・

ガレージはリモコンインナーガレージ取り付けても100万程度だろうに
使い勝手を度外視してなぜ？って疑問はあるけど

2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ飢えの緑工場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間が指定されている、
指揮命令を受けている現場は偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

ほとんど使わない息子の部屋とかガレージとかいらない

ガレージはいるだろ。
子供が来るまで帰省したら停めとくとこないじゃん。

減築してコンクリでも打っておけばおＫ

>>533
駐車場はいるだろ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040GB_U2A900C1TJ1000/?dg=1

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040GB_U2A900C1TJ1000/?dg=1

スーパービバホームかよ

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

書斎の前に踊り場がないのは怖いね

今回のような近代技術を使った建築での、
漆喰を塗る土台（漆喰壁の内側の材）って何なんでしょうか？

コンパネですかね？

詳しく見てないけど土壁まで壊してたっけ？
乾ききった土壁を補修して塗ってたように思ったけど

工費を安く上げるなら漆喰や珪藻土を使ったパネル建材があるよね

屋根と柱以外取っ払ってたじゃん

壁には断熱材をたくさん入れてたから、パネルじゃないかな

二階の土壁は断熱性が良いから残します、ってサザエさんが
言っていたような。
それでそのうえにコンパネを貼っていたみたい。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

>>541-543
回答ありがとうございます

それじゃ土壁が残っているとした場合、
「木で組んだ格子に塗った土壁」→「コンパネ」→「漆喰」って順ですね

よく知らないのだけれど、コンパネの上に漆喰って剥がれたりしないんかな？

ググレカス

予算の少ない現場ならコンパネは普通に使われるけど
TVに映る部分だけでもなんでボードにしなかったんだろう？

>>547
漆喰だけ塗ったらどんな下地でも乾いたら剥がれてくるよ
藁とか下地合ったつなぎ素材を配合してるでしょ
うどんで言ったらグルテンみたいな感覚で
でもそんなベテラン左官屋って田舎にはまだいるんだね

コンパネはそのままじゃ茶色いアクが染み出てくるんじゃね？
何でそんなにコンパネにこだわるの？
プラスターボードとかじゃダメなん？

強度的な問題じゃ無いの？見てないけど

http://engawa.２ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://engawa.２ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://hayariki.net/eco/lixil.html
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

ETERNITY
http://www.youtube.com/watch?v=73vS_q-pgFQ

ROCKMAN
http://www.youtube.com/watch?v=r_9Okkqhxtk

PIERO
http://www.youtube.com/watch?v=naJ53blFPSI

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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這いパー津　見栄

2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ●Ｘ飢え飲み鳥工事用(理苦死流)　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞

設置してある不要な家庭用エアコン無料引き取りします!!
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おっぱいが足りない

次回はおっぱいの予感ですね(^_^;)

あの床下どうなの？

風をより通す構造にしたんなら、炭はいらんｗ
タダでさえ海の直ぐ近くで湿気が多いんだから
障害物置いてどうするんだｗ

炭置くより換気ファン付けた方がいいな、ランニングコストは掛かるけど

あの辺りは海に面してるから、海風が結構吹く。
だから換気ファンは要らないよ。

ここの完成時声だけ出てくるスタッフって感じ悪いよね
口調がなれなれしくて失礼だし偉そうだし
「おばあちゃん」連呼すんなうざいわ
お前のばあちゃんじゃねーよ
孫がまだ中学生の元気なお年寄りに失礼だわ
名前にさん付けて呼べ

息子の中学生かわいかった…。

>>570
アッーの人？

>>569
匠が出てくる前に家族に案内してるスタッフ？
俺がリフォームしたぜみたいな雰囲気出てるよな

子供部屋出てきた？

子供部屋は多分増築した部分で、大規模なリフォームしていないから映さなかったのかもな
壁紙貼り替えるぐらいはやったかもだが

すみません、質問させて下さい

http://nagamochi.info/src/up126471.jpg

1：この黄色い壁材は何という名前のものでしょうか？
2：番組ではこの上に漆喰を塗っていましたが、
　漆喰ではなく壁紙を貼る場合も、やはりこの材の上に直接貼るものなんでしょうか？

番組見てないけど、石膏ボードじゃないかな？
クロス貼るときは段差やビス頭をパテで調整して直接貼るよ

>>575
プラスターボード
別名　せっこうボード

普通に住宅の壁材として使われてる
継ぎ目やビス穴はパテ埋めしてからクロス貼ってるよ

>>576-577
回答どうもありがとうございます

ググってみたところ、プラスターボードの内側には他に芯材のようなものはなくって
遮音シートというのが入っているんですね

実は実家を工務店に頼んで建て替えたばかりでして、以前の築100年の家に比べて
壁を挟んだ部屋同士の会話、外でドブ板を踏む音などが信じられないくらい大きく聞こえてくるんです
こんな薄っぺらい構造じゃそうなるのも仕方ないですね・・・

石膏ボード使うような工務店なんて真面目に家建ててるのに
こんな基地外施主だとなんか工務店さん可哀そう

石膏ボードに防音機能なんてねーよ
鉛板入りコンパネでも指定してろカス

>>578
普通のボードには遮音シートとかは入ってないと思うけど…
写真はご自宅なのかな？
ドアが無いように見えますがどうなってるんですか？

スレタイくらい読もうぜ

ああ、だよねぇすまん

>>579
>石膏ボードに防音機能なんてねーよ
>ttp://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika04.html

>>583
反論になってませんけど？

振動を抑えられるならどんな物でも多少の防音になるが。

こんな工法もあるんだな

最低でも壁厚271�oって・・・・・しかも躯体には使えない・・・・
一般住宅には無縁の話だよな

住宅なら防音コンパネにパナの遮音シート施工した方が現実的だよな

>>587
タワーマンションの壁はこれが多い。
>ttp://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

>住宅なら防音コンパネにパナの遮音シート施工した方が現実的だよな
防音は「質量則」なんで重い材質は有利。鉄板がよろし。

遮音シートは知ってるけど、ほとんど使ってるの見たことないわ
うちをリフォームした時にも大工さんに聞いたけど、要らないんじゃない？ってな感じだった
ピアノ置く部屋とかカラオケ・オーディオ部屋とかなら使うこともあるんだろうけどねえ

>>588
最近のゆとりでは鉛より鉄の方が質量が大きいと習うのか？
防音コンパネって鉛板に合板合わせたものだぜ
見た目は普通のコンパネだからいつものように２、３枚担いで運ぼうとすると腰抜けるよ
現場ではそういうアホを何人も見る

私の家(4年前に新築、地域密着型工務店に頼んだ)は建てる時に遮音シートの話とか一切出なかった。
だからいわゆる標準〜安物タイプの施工になってると思うんだけど、
そういう場合の内壁って、石膏ボードもしくはコンパネ2枚の間は何も入ってない空間になってるの？

遮音シートって原価でも高いので通常オプションだよ
無いから安物って・・・注文しなければ使わないのは当たり前の話
１巻きで何万円もするからね6畳分でも材料代は目が飛び出るほど高いよ
壁の間には通常ガラス綿とか入ってるんじゃないの？
もちろん防音目的ではないが何も入れずに空気を通すって施工方法もあるにはあるけど
海外製の遮音シート20m巻きで7万円重量100kgってのがあったな・・・・
そんなの通常施工で使用してたら大変だろ

>>592
いやいやよく読んでよｗ

そういうオプションについて何も聞かれずに施工された→つまり最もありがちな工程で建てられたはず→標準〜安物タイプなんだろう
っていう素人判断での質問だよ
んでその「標準〜安物タイプ」だと何が使われてんの？って聞きたかっただけ

なるほど遮音シートはそんな高いのか、じゃあうちも100%使われてないな
グラスウール充填が最もありがちなんだね、サンクス

どんなエスパーだよ

普通はグラスウールは外と接する面にしか入れないよ
断熱目的で入れるだけだからね

ガルバリウムバンバン使ってるけど評判見てたら5年で穴空いたとかロクなのないな。
貰いサビに弱くてこまめに掃除必須とか素材の保証は出荷時の状態で屋根なんかに張るのに形に合わせて切ると保証も切れるとか。

>>595
なるほど、じゃあやっぱ内壁の空間は空気であることが多いんだ

外壁付近でコンセント増設工事とかしたい場合は天井に登ってグラスウールを引っこ抜くことになるのか
大変そうだね

>>597
グラスウール引っこ抜くとかしないよそんな事
もしそんなことやってるのが施主にばれたら大変だよｗ

>>591
工務店に聞かなきゃ分かるわけもない

>>597
釘やビスを打つために胴縁が入ってるから
グラスウールあろうがなかろうがコンセントの増築はまず無理
増設するなら露出にするか壁を破らないと無理

>>600
胴縁って縦に入ってるもんだと思ってたから、配線も天井からその間を縫って垂らせばOKなのかと思い込んでた
横のもあるとは、勉強になります。

ところで胴縁を組み込む順番をおおまかにいうと、柱→胴縁→ボードって感じっすよね？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/26/82/b0128782_1441226.jpg
でもこの左の画像を見るとなぜか柱じゃあなく、何やら灰色の壁に直打ちされてるみたい
この灰色の壁は何すか？

縦に入ってるのは間柱というんだよ

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

>590
防音室を販売しているメーカーに出入りしている業者から聞いた。
私のケースは鉛入りゴムシートを挟んで施工したが、効果を実測し
たら殆ど差異は無かった。その業者さん曰く、その某メーカーさん
では防音性能を上げるのには鉄板を貼っています。これが一番コスト
が安く、効果もそれなりです・・だそうだ。製品（防音室）に貼っている
訳ではないよ。そのメーカーの建屋の話。

>>601
これは外壁だよ
サイディングの下地
白いのはタイベックとかの防水シート

うちは土壁の古い倉庫をリフォームしたけど、ビフォーでは壁を隔てた隣の敷地で井戸端会議してる内容まではっきり聞こえてたけど
アフターではグラスウール断熱材に石膏ボード貼って部屋になってからはほとんど聞こえなくなった
隣がめんどい人なんで、一度どのくらい聞えるのかオーディオを大音量で鳴らして外で聞いてみたけど
耳を澄ませば聞こえる程度で、これなら問題ないなって感じだった
だからグラスウールもボードも多少は防音効果あるんじゃないかと思う

>606
グラスウールには防音効果は無いよ。
>ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/roomacoustics.html

こちらのサイトから張られているリンクにいろんなデータがある。
>ttp://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html
100mmの空間を設けて壁を作れば、足し算で防音効果がある。
65mmでは逆効果になる領域もあると書かれている。

>>602
ありがたやー

>>605
どもっす
外壁を家の内側から見た写真、てことですかね？

本来柱に打ってあるはずの胴縁が、外壁に打ってちゅうぶらりんになっている理由も知りたいです。

サイディング（外壁）の下地なら家の外側じゃないの？

>>607
あ、そうなんだ
じゃあうちはロックウールかな？

>>608
外壁のサイディングの下地の胴縁が宙ぶらりんなのは通気工法と言って
壁の中が結露（内部結露）しないようにするために隙間があいてる

お前らめちゃめちゃ優しいな
知識もなければ何一つ調べようともしない教えてちゃんに手取り足取り教えてるスレなんて初めて見た

>>609>>611
ようやくわかったかも
この胴縁は構造用合板ってのに打ち付けられてるのかー

防水シートの裏側はすぐ断熱材だと思いこんでたから、
「この胴縁は一体何に固定されてるんだ？」状態でした

>>612訳すと
自分の気に入らない奴がいっぱいレスもらってて悔しいですﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
てことね(失笑)
最低限自分で理解しようと調べた上で聞いてるのがわかるから答えてやったわけだが

>>613
その胴縁の下は構造用合板じゃ通気できんから
まともな建築会社は有孔ボードの上に透湿防水シートを貼るよ
で、断熱のグラスウールは屋内側に貼るんだよ

ケンカをやめて〜♪私のために争わないで〜もうこれ以上〜♪
何も知らない素人の自分が興味本位でこの板に来てる時点で怒る人がいるのは当たり前だからｗ

>>615
なるへそ完璧に理解できまんた、ありがとうございました！

放送されてる家の話でもないのに何でここでやるんだろ

なんでこんな流れになってるんだ

どうせリクシルコピペしかないスレだしな

その浴槽は使ってやるなよ…

今週の番組に思ったことはこれだけ

>>612
何嫉妬してんだよｗ

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

>>601
ドウブチの下には透湿防水シートを貼ってるんだよ

最近の家は胴縁あまり使わない気がするけどどうなの？

サイディングを取り付けるには胴縁が必要でしょ。

コンパネ直張りって結構多いぞ
糞高い住友淋病でもそういう工法だったな

コンパネって言うか、正確には構造用合板ね
OSBも最近はよく使ってるね
あれ貼ってあるとすごい安普請な小屋みたいに見えるｗ

すまん、外じゃなくて中の話ね

>>624
普通に使われてるが・・・・

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

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いい加減しつこいな

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>>624
サイディングの場合、外壁通気工法をほぼ義務化しているから
通気ドウブチは使わないといけないよ

>>626
それは昔の話だ
今それやったら悪徳業者だよ

胴縁入れないで取付金具で通気取る場合もあるよね

>>636
あれ通気量が少ないからダメダメだね
コスト落とすための安普請仕様

胴縁ごときでコスト削減？

>>638
資材は安いけど工賃が高い

金物は工賃が安いのか？
意味がわからん

そろそろリクシルの出番

金物が安いんじゃなくて胴縁をやらなくていいから
その分コストが削減出来るって事だろ

サイディングの下地に15mmの胴縁を取付するのと15mmの通気金物を取付するのとで通気の量に違いがあるの？

よくわからんが木は呼吸するってことじゃね

>>635
そうなの？施主の受注単価は高いが工賃は劇安のハウスメーカー2社やってたけど両方とも直張りだったな。
三井と住友。今やってないから知らないけど胴縁分の手間賃増えたのかな・・・・。

>>640
ドウブチは金物じゃないよ材木
建築費用はほとんどが人件費だよ
ホムセンの資材コーナー言ったら建築資材安く売ってるだろ
なんで建築費用が高くなるかといったら人件費なんだよ

>>642
ドウブチは15mm以上からあったと思うけど20mmの方がいいね。
15mmの通気金物はあった？具体的な製品名が分かれば検証してみるよ。
昔の通気金物は10mm以下しか通気できない無いよりマシ程度の役立たずばっかりだった。

>>644
サイディングは外壁通気工法がもう義務づけられているのと同じだから
通気ドウブチ施工はデフォになってるよ。

要するにどれくらいの通気層を確保できるかだよ。

>645
両者（ドウブチ/金物）の工程にどれだけの人件費の差が有るんだ？
って質問の意味もわからないのか？
大工でも無いのに知ったかこくでねーよ。

>>642
サイディングは構造壁から浮かして設置し、
浮かした隙間に空気が流れる（通気工法）。
その隙間をドウブチで確保するか金物の厚みで確保するかなんだが、
金物のほうがその隙間が狭いから通気量に差が出るといいたいわけ。

正解は金物の場合の通気層の厚みは17mmで別に狭いということはない。
必要な通気量を確保できるように金物は設計されてる。
通気層が稼げない金物はドウブチを併用する。>>637は知ったか。

人件費にしても、ドウブチに釘打ちと、金物に引っ掛けるのとで差は無いです。

一般に釘打ちサイディングは厚さが薄い（14mm以下）もので、
金物に引っ掛けるのは厚い（16mm以上）ものでして、
後者のほうがサイディング自体の値段と金物の分コストアップになります。

>>648
建築士だよ
直張りとの比較なら顕著な差が出るだろうね
大工２人がかりでドウブチ施工だけで一日は余裕でかかるからね
通気金物は部材によるよ
どんなやつを言ってる？

>>649
>必要な通気量を確保できるように金物は設計されてる。

まずは大臣認定を取ろうな
メーカーは誇大広告的に勝手なこと言うよ

>人件費にしても、ドウブチに釘打ちと、金物に引っ掛けるのとで差は無いです。

じゃあ何で実績のある通気ドウブチを使わない？

>金物に引っ掛けるのは厚い（16mm以上）ものでして、

通気ドウブチを使ってもサイディングは直貼りではなく引っかけ式だよ
お前が言ってるのは引っかけ金物かつ通気金物？
ノーガキはいいから具体的な製品名をあげろよ

どこぞで見た東レのサイディングは引っ掛け且つ通気の金物だったぞ
測ってないけど15ミリくらいは浮く感じ
胴縁にも施工できるように通気タイプじゃない金物もあった

現場をしらん建蓄士が出てきた。
金物は間柱に打ち込まんといかんのでこれ結構邪魔くさいんだ
455間隔であるだろと思うだろ
不思議と、これがなかなかつなぎ目に来なかったりするんだよ
そこに断熱材めくりながら間柱追加したりすると胴縁より数倍邪魔くさい
胴縁なんてテッポウで撃ちまくれば一日もかからんぞ

>>652
胴縁だって柱、間柱に打ち込まないとダメだよ
あんたの言う通りだったら金物使うメリットないやん

リクシル早く来てくれー

匠みたいに現場にちょくちょく足を運べよ

>>652
建売なんかは材料ロスを出さないように開口部以外は極力カットはないから
銅縁だとそのジョイントは幅広の杉板使ったりすんだろ
金物だとそういう逃げはできんよ
銅縁は背の届くところまで先に撃って後は張りながら止めていく
金物使う部材は重たい分厚いものが多いから釘撃ちじゃ耐えられないじゃない
金物は古くなると釘後が見えないのがいいけど

柱の無いところにジョイント来るとかあるの？

簡単、木の胴縁は価格が安い、金属は価格が高いそれだけの事

未だに製品名を出せないバカばかり
通気金物メーカーのステマかよｗ

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通気金物メーカーってw
普通サイディングメーカーの純正品だろ

>>659
特定の金物製品を問題しているわけではないのに
製品名を出す必要がわからん。
製品名聞いて何がおっしゃりたい？
必要と思うなら建築士で詳しいんだから
あなたが製品名を出して議論すればいいんじゃない？

例えば手元にあるサイディングの資料では
その厚みでドウブチか金物か分かれてるけど。

ドウブチメーカーのステマなんじゃね？

>>650
>じゃあ何で実績のある通気ドウブチを使わない？

ドウブチって言ってもドウブチ＋釘打ちと
ドウブチ＋金物があるけど前者を言ってるわけ？

前者なら理由は簡単でしょ？

>>661
サイディングメーカーの主流は通気ドウブチ標準だよｗ

>>664
ちゃんとレス嫁よ
後者だよバカ野郎

いいぞもっとやれw

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情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/

http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html

http://www.inax.co.jp/warnings/090728/

http://www.inax.co.jp/warnings/081216/

http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

1人必死になってる人はなんなの？

ぼくのおじいちゃんのおうちもりほーむちてください。おぢいたゃんのおうちはだんぼーるとあおいしーとでできています たくみよろしくね

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

はいぱーつるくしる義装出庫

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


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情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/

http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html

http://www.inax.co.jp/warnings/090728/

http://www.inax.co.jp/warnings/081216/

http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

イナックスオーバーフロー管→検索


2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

RAGING RIVER
http://www.youtube.com/watch?v=qBK4MjfibaY

LONG LOVE
http://www.youtube.com/watch?v=0z4pcy2icRI

ROSY
http://www.youtube.com/watch?v=fy60do8NaOw

イナックスオーバーフロー管→検索
2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

147 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/11(木) 12:47:51.45 ID:x0Gmt4ak
接着剤のはがれは論外だが本当に折れてるのもあるんだな。

148 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/16(火) 14:16:21.52 ID:4snHk97U
>IN●X のトイレで水が突然止まらなくなった人への情報です
フロートゴム玉（大）の品質もおかしい、水漏れチョロチョロで１０年に３回
交換に至ってる、こんなに交換が必要な部品なのかな？

149 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/18(木) 00:30:20.89 ID:v9DlXgHq
修理請けてますけど、確かにあれはポンポン折れるよね
欠陥商品なのは明らかだ

150 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/18(木) 01:43:52.09 ID:jV1TSAUV
ゴム玉も水に溶けるのはおかしいだろ、１０年で３回交換だよ品質がおかしい。

151 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/19(金) 19:23:44.16 ID:oKphj2xk
オーバーフロー管は折れるタイプと接着が取れるタイプがあり、
型番が違うと思われる。修理業者はよく知っている。
水道局からの人が来たが、漏水は玉ですか棒ですかと聞かれた。

152 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/19(金) 19:54:57.55 ID:oKphj2xk
他にもストッパがきかずにフロート玉が跳ね上がるという漏水もある。
かなりの隠蔽がありそうだ。

水道局は屋内工事はしないよ
通常は指定業者でしょ

INAXのメンテナンス工事請負の面接行ったらなぜかSPIテストがあったわ
長時間拘束された挙句に交通費も出ず、大手なのに常識ない会社っぽいから合否問わず辞退したけど行かずに良かったわ

漏水の調査に来たんじゃないの？

142 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/08(月) 13:33:09.03 ID:ehURo34r

長文で失礼します。
INAX のトイレで水が突然止まらなくなった人への情報です。
現象はオーバーフロー管の折れ（接着はがれ？）が起きたケースです。
これは LIXIL(INAX)に頼めば有償修理になります。
私の騒動の顛末を書きます。
結局、修理依頼せずに自分で瞬間接着剤でオーバーフロー管を接着しました。
（接着剤はゼリー状のものが良いと思われます）

INAX トイレの水漏れを経験された方も多いと思います。そしてこれからの人も。
怒ってください！！！！　　　消費者センターに通知してください！！！！
損害を被っているならば、LIXIL(INAX)に賠償請求してください。

修理センター（札幌にあると思われる）の野々川さんも、お客様相談センターの方も
品質問題ではない、瑕疵ではないと言われましたが、これは明らかに接着剤の信頼性の
問題です。瑕疵です。

クレーム隠しも事実かも知れません。本来ならばリコール処理が必要なところを、
ごまかしています。
有償の修理費は１万４０００円から１万５０００円であり、４０００円が部品代
（オーバーフロー管）です。
単なる塩化ビニールの管なので部品代もぼったくり価格です。
出張料と作業費が約１万円なので、タンクを取り外すような大掛かりな作業ではなく、
本当に新品のオーバーフロー管を取り換えるようなものであろう。

今、問題のイナ●クス　オーバーフロー管　元ネタ2ch板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

依頼者は匠を選べるのかな？

撮り溜め見てて次回、独り暮らしの90歳のおばあちゃんなんだがリフォーム中に天に召されないかハラハラしてるｗ

孫一家と暮らすことになったばあちゃん、もしじいちゃんが生きてたら
あれとは違うリフォームになってたのかな
リフォームの話を詰めてる間にじいちゃんが亡くなって、一時休止してたって話だったよね

依頼者は金は出すけど、デザインに文句は出せないんだよ。
業者は入札で匠は無償。最後に案内されるコストも嘘はないとのこと
現場で腕をふるう匠が映し出されるが、現実の匠は皆、普段現場仕事などしない。
解体現場は思い出深い家が壊される様子を盛り上げるために
過剰な演出をしてぶっ壊すとのこと。

面白い番組であるのは事実だし続いて欲しい。
新築モノよりリフォームの方が時代に合ってるし。

建築士が現場で作業とか邪魔でしょうがないわw
天井落としとか見栄え優先の無駄な作業も多いね

143 : 名無しだって洗ってほしい2012/10/08(月) 13:34:02.48 ID:ehURo34r
続き:

私のリトイレロータンクの型番は DT-2820 で製造は１９９７年から２０００年です。
使用も１０年を超えてきて接着剤の信頼性問題から水漏れが多発するでしょう。
私のマンションも２００世帯が住んでいますので、時期からすると多発すると思われます。
一人暮らしの老人もいるわけです。トイレの水が流れっぱなしになったらパニックでしょう。ここで民間の水道修理業者などを呼び出すと２万とか３万とか取られるでしょう。

製造業者として最低限の責任を果たすことが出来ないならば、少なくとも日本で商売することを
止めるべきと思います。迷惑です。出て行ってください。

私の場合、以下のような流れから問題が発生しました。参考にして下さい。
まずは、水道の検針の人から漏水が指摘されます。
最初にトイレを調べて下さい。便器に少したまった水の表面が波打っていませんか？
トイレタンクのふたを開け、手を突っ込んでフロートゴム玉などをチェックしていると
オーバーフロー管に触れたりして接着が完全に取れ部品が分離します。
こうなると水は全く止まりません。お手上げ状態です。

タンクのふたを開けずにLIXIL(INAX)に無償修理請求するのが正しいと思います。
これは問題に出くわした人、これから出くわす人のために書いています。皆さんの
大多数の声で無償修理（事前、事後）を勝ちとりましょう。

今回の問題でトイレに水を流せない悲惨さを知りました。被災地で水が止まったりしたら
大変です。また、トイレに水が流れっぱなしになるパニックを経験しました。これが
弱者（子供、老人）であれば悲惨です。このようなことを起こしてはいけないのです。
消費者を苦しめるのは製造業者が最も避けなければいけないことです。
不良接着剤を使った型番をアナウンスし、早急にリコール、無償修理を行うべきです。
これが製造業者としての責務であります。

155 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/05(月) 15:50:05.75 ID:L0XT5TWX
フロートゴム玉（大）が水に溶け出す、そんで水漏れチョロチョロ、交換時に触ると
手が墨汁触ったように真っ黒になる、これってゴムの品質がおかしいからだろ。
劣化が水の製でおきてるなら部品の下請け製造メーカーがおかしな製品を作ってる。
品質を疑え、フロートゴム球大TFー10RーL
１０年で３回交換ぐらいになってる、おかしいだろ。
156 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/06(火) 19:12:10.11 ID:IkVlazqB
ｶｽｶﾃﾞｨｰﾅでボールタップにネジ込まれた樹脂部品（手洗い管に繋がる部品）も
根元から折れやすい。　まあ今時カスカなんて捨てちまえってことなの鴨試練が。

157 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/11(日) 01:04:27.43 ID:o+aT4Dyd
今日オーバーフロー管折れた　ネットで調べたらこの故障おおいんだね
INAX粕だな　ふざけんな

158 : 名無しだって洗ってほしい2012/11/12(月) 08:17:02.41 ID:cMwCv4Va
TFー10RーLはゴムの品質がよくない、４年ぐらいで交換になる、何とかしろよ。
何回交換になるのか！！水に溶けるゴムってなんだよ、手が真っ黒になるし困ったもんだ。

159 : 名無しだって洗ってほしい2012/12/01(土) 10:23:31.83 ID:Bzd0ATN6
TFー10RーLはゴムの品質がよくない

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

消費者庁へ相談

家の事ですruki0831さん
家の事です
引っ越して、３ケ月ほど経ちました ユニットバスですが 壁の色がはがれています。？？？ 髪を染めたか聞かれました。
もちろんまだ染めていません、いずれは家で染めるつもりでいましたが、 そんなに簡単に色落ちするものですか？
また 部屋のドアの枠が カパッとはずれました それは今日です 風呂は２週間ほど前です。
引っ越してきて、玄関のタッチキーが ひとつ動かなくもなりました。これは2〜3日前です。もちろん電池ではト思いと、確かめてみましたか゜、電池切れではありませんでした。そんなに簡単に壊れるものですか？普通に大人の私が使っています。 全てLI●ILです。
今まで住んでたアパートでも 髪は普通に染めていましたが 壁がはがれたこともありません。
どうしたらいいのか わからなくなりました。 だれか御存じの方に 教えてもらえればと思い質問させていただきました。

カーポートの屋根が強風で飛んでしまった！zukyubanさん
カーポートの屋根が強風で飛んでしまった！
TOEXのメジャーポートII R ワイドのなのですが、
http://toex.lixil.co.jp/lineup/carport/02.htm
この前の強風でポリカーボネードの板が一枚外れて飛んでしまいました。
まだ施工して１年半ほどですが初めてのことです。
ハウスメーカーに報告したところ、
外構の施工業者が飛ばないように
ビス止めするとのことでした。
だったら最初からとめとけばいいのにと思い
ネットで調べたところ、
カーポート全体が風に持ってかれないように
ある程度の強風で板が外れるような設計になってるとのことです。
早々あるようなことではないのでしょうが、それでもあれだけの広い面積を台風にあおられたら
カーポートへのダメージも相当なんだろうなと思いますが。
だとして、
ビスなんかで安易に固定してしまって大丈夫なんでしょうか？
また外れて人にぶつかるのも困るので、何らかの対策をしたいのですが、なにかあるのでしょうか？

ア○フルホームさんは、自由設計の家づくりと営業さんは言いますが、
自由な設計の、チェクが出来る責任者がいなく、設計の、ほとんどが外注さん任せでした。
問題が多く発生します。
また、ア○フルホーム宇都宮さんは、フランチャイルズの中の１社にすぎず、
問題が発生しても、親元のア○フルホーム（リ○シル）さんは、苦情には一切耳を傾けません。
ちらし広告や、カタログでは保証するように記載がありますが、瑕疵担保責任のみで、
苦情の対応は悪いです。（テレビのコマーシャル。コミコミ価格には、特にご注意して下さい。）


No.2 by 購入検討中さん2012-07-07 10:45:33 こんにちは。同じく栃木県のア○フルホーム宇都宮で見積もりをお願いした者です。
僕もそう思います。契約や保障など基本的な事は、他人任せのようです。
良くありませんね。リ○シルですとか、広告にだまされません様に？。
提案力、デザイン力ともにいまいちで、すでに不安たっぷりです。
皆さんはどうですか？。教えてください。お願いしま〜す。

http://eco-ma.com/bbs/thread/229088/

ウオール工法ですが、以前、かなりクレームが多いことを聞きました。（このサイトにも何件か相談された方がいましたね。
優勝や大賞など響きはいいですが、民間の１部分の中だけの評価は、建築分野でいえば、高価な家ほど入賞しやすいのは当たり前の話ですね。
お金のある人は、これで選んでもいいのですが、そうでない人は、これを基準にしたら大変なことですね。業者の広報と庶民の捕らえ方がちょっとずれてるから、批判も多いことになるんですよね。
（ちなみに、気密、断熱込みで、オール電化や高級システムキッチンなど高級仕様をしなければ、（床、２重貼でも）坪５０万位からで十分良い家が建ちますね。坪数は大きくなるほど安くなるのが普通ですが、最近は高いままの業者も多いですね。
何度も建てられる物ではないので、後悔しないようにがんばってみてくださいね。
http://okwave.jp/qa/q3660721.html

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署

名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新○本所属で工場内屈指の変態）、
塩○和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩○容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩○容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩○容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。

編集部 (2012年8月18日 16:45)

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:37:37 ID:qdpN7wAU
ト○テムはちょっと材料費が値上がりすると辛抱出来ずに、製品の規格を落とそうとしている。いや、既に内緒で品質を落としてる製品がある。間違いなく強度、耐久性をダウンさせた。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 07:22:10 ID:18cBr8gr
そうだよね。床が傷付きやすくなった。毎日製品扱う大工だから分かるよ。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 19:21:20 ID:???
お客様、ダンボールびりびりの商品お届けしますｗｗｗ
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 21:39:06 ID:iCwkbh/i
すみません。工員なのですが。
肉厚を薄くするらしくて、薄い材料が届きました。が、加工機の金型が薄い材料に対応してないので不良続発ですよ。
当然加工工場の赤字になるんでしょうけど、最初から考えて設計してくださいね。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 21:56:17 ID:PN7wNqu6
>>39まさにそれでつよ。単に肉厚を薄くすれば原価が下がって利益確保…現場を知らない阿呆な幹部の考えそうな事でつね。実際は材質変われば加工の対応が出来ない場合もありまつね。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 22:08:58 ID:???
鳥栖では〜でつねが流行ってるんでつね。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 00:21:42 ID:???
>>40
そうそう。そうなんですよ。
ウチもそれでずっと昔から困ってる・・
薄肉と厚肉を同じ金型で加工なんて、そもそも無理なんだよなぁ・・
エラい人、そういう事わかってくれない。。
で、たまに工場に来て、チョコ停が多いとかぬかしやがる。
井田箸様、お願いですからもう勘弁してください。。
工場は、一生懸命やってます。マヂでこれ以上、無理です。

ＩＮ○Ｘ、温水便座発火で無料点検修理せず
ＩＮ●Ｘ（愛知県常滑市）製の温水洗浄便座の一部で明らかになった発火、焼損のトラブルで、同社は２００７年４月１７日、現時点では新たに無料の点検・修理はしないと表明した。大規模な点検修理を１６日に発表したＴＯＴＯ（北九州市）との対応の違いが際立った
（「無料点検・修理せず　ＩＮ●Ｘ　温水便座発火」中日新聞2007年4月18日）。
ＩＮ○Ｘによると、温水洗浄便座「シャワートイレ」の一部製品で、便座の一部が発火し焼損するなどしたケースは１９８５年から２００５年１２月まで８件あった。うち１件は対象機種の３万台強を無料で点検・修理したが、残る７件は
「偶発的で原因が特定できていない」として、

経済産業省に届けただけで公表していなかった。同社は「原因が特定できていない以上、製品に問題がなかったとは言い切れない」と述べるが、あくまで無料点検修理を拒否する。
ＩＮ●Ｘは生産台数に占める発生件数の割合が少ないことを無料点検拒否の理由とするが、多い少ないの問題ではない。運悪く発火事故に当たった消費者に対しては「宝くじ並みの確率で発火しました。おめでとうございます」とでも言うつもりか
ＩＮ○Ｘのイメージが悪くなったことは確かである。

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

977 : 名無しだって洗ってほしい[sage] : 2011/02/09(水) 14:09:07 ID:xCLuVgAb
便所じゃなく台所なんだけど、水栓のレバーハンドルが根本からポロッと取れた。
びっくりした。水を止められないじゃないか。どうするんだよ。慌てて伊那糞に電話した。
ハイ、それは金属疲労です。
シリコンの滑りが悪くなると細い部分に繰り返し力が加わって、良く金属疲労を起こすんですよ。
お客様ご自身で部品交換なさいますか。
部品代はヘッドパーツとレバーハンドルで合計およそ８千円になります。
部品は工場にしかありません。
最寄りのホームセンターで注文してくだされば、１週間で届きます。
お急ぎであれば宅配便で工場から直送しますが、それでも最低２日かかります。
宅配便の場合送料はお客様の負担になります。
ヲイ、水道のレバーハンドルが金属疲労で折れるって、良くあることなのか？
980 : 977 : 2011/02/13(日) 15:17:04 ID:5afXtWua
新品の部品が届いたんで、取り付ける前に観察してみた。
ヘッドパーツの軸に切り欠きがあって、そこにレバーハンドルをネジ止めする構造になっている。
問題は切り欠きの角が直角のままであること。
これでは応力集中が起こり、金属疲労が発生するのも当たり前。
伊那糞にはまともな技術者はいないの？
こんなのことは材料力学の基本なんだけどな。
それとも、まともな意見が通らない社風なの？

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署
名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新○本所属で工場内屈指の変態）、
塩○和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩○容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩○容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩○容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。
編集部 (2012年8月18日 16:45)

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

↑koco no koto

ト●テム株式会社（旧トー●ーサッシ株式会社）は、アルミサッシや建材、住宅設備機器の製造メーカーである。2001年10月にIN●Xとの経営統合で、持株会社「IN●Xト●テム・ホールディングス」（現・住●活グループ）の配下に移行した。
ト●テムは大リストラ断行後、技術がない会社になったと指摘される。技術（不具合や加工方法や施工指導など）のノウハウをリストラされた４５歳以上の従業員がそれぞれの頭のなかに入れて去っていったとされる。住●活グループの株価は下落を続けている
（「株価が語る　住●活グループ　建基法改正の混乱が直撃」日経ビジネス2007年12月3日号）。


住●ル活グループが大幅な下方修正
住●活グループ（東京都中央区）は2009年4月13日に2009年3月期の業績に関し大幅な下方修正を行った。2009年3月期の売上高を、住生活は2008年10月末の段階では1兆900億円と弾いていた。ところが実際は１兆４５０億円と４５０億円ものダウン。
なかでも純利益に至っては前回１４０億円の黒字見込みだったのが、
僅か５億円と実に96%ものダウンとなった
（「＜連載＞宝田陽平の兜町アンダーワールド（２１８）「ＩＮ●Ｘ」に関し、水面下で異変が」アクセスジャーナル2009年4月15日）。

住●活グループの主要企業ＩＮ●Ｘ（愛知県常滑市）に対する告発文書が出回っているとの報道もある（「「ＩＮＡＸ」に関し、今度は各種「告発文書」が登場」アクセスジャーナル2009年5月1日）。ＩＮ●Ｘは衛生陶器やユニットバスなどの製造・販売大手である。告発内容は、
ＩＮ●Ｘ従業員と複数の地元派遣業者との癒着についてである。

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

今日こそはおっぱいに期待！

今日の匠、価格の割に丁寧にユニバーサルデザインをしていて共感を持てたよ。
洗面につながる扉は、取っ手があるほうが使いやすいけど、デザインは◎だねー

今回は良匠だったせいか、書き込みすくねえなwww

駐車場地面の緑のポツポツは何？

床暖房を電気からガス温水に変更し、階段の上り口を玄関側に変更し、
西側の天窓（夏は灼熱地獄）を潰せば、合格点が与えられる。

普通の家なんか期待してないんだよ
もっとくだらないギミック作ってくれよ

床暖房も今までも数多く施工してきたけど、
1年後訪れて使用してる家庭は皆無でホットカーペットを置いていたりする
理由はほとんど同じで必要なときに必要な分部だけでいいから
例えば6畳の床でも常に６畳はいらなくて１畳分でいいとかそんな理由がほとんどだな
なんで匠は床暖房を施工したくなるんだろう・・・・・
天窓は施工方法によっては灼熱にはならないよ
あった方がいいな

カベの合板安っぽいのにこの頃ほとんどの匠が使ってるね
階段下なんかは微妙に色が違って目立ってるし
おばあちゃんの部屋のクローゼット…ハンガーが高くていちいち下すのめんどくさい
手頃なパイプハンガーでも買ってきて置きそう
（躓いて転ぶようなモノは置きたくないのに）

>>704
マンションのせいか居間の床暖だけで各部屋もそれなりに暖かい
ガス代もお風呂など全部で月に一万ちょっと
戸建だとどうなんだろうね

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�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

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LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

やっぱりトイレは独立していたほうがいい

おばあちゃんの部屋のＡＶラックに「マトリックスリローデッド」ｗｗｗ

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
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以前は居間が狭かったのが悩みだったがアフターでもたいして変わっていないのが残念

2時間SPでやる程の物件ではなかったな
焼き鳥屋まで出したけど、間延びしてたしな

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違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>711
ダイニング（階段見ながらテレビを見る）はあったけど
リビングは無かったよね

おばあちゃん亡き後は間仕切り取っ払ってリビングに…

その頃はご両親が階段の上り下りがしんどくなって…

ところで娘さんたちは嫁に行かないのかな

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/


lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

>>716
× 嫁に行かない
○ 嫁に行けない

>>712
これも番組制作費削減のためだから

なんだか同じシーンの繰り返しが多すぎてイラつく

何より、所ジョージの司会とスタッフのコメントがイラつく
渡辺 篤にすればいいのに

スタジオに替わったとたんに早送りですっ飛ばすｗ

スタジオに変わる前のなぞなぞ音楽が流れたら早送りですっ飛ばす

依頼者、設計事務所、スポンサーに全部負担させてるから、
スタジオがないと金使うところが無くなっちゃうw

その割にゲストはほぼ番宣がらみだからギャラ安く抑えられるだろうし、所が相当もらってるのか？

ギャラとかじゃなくて、経費を使うための口実が必要なんだよ

しかし大金かけて家をリフォームするのに匠に全部お任せってあまりにも無謀すぎるｗ

>>727
大金かけて打ち合わせもしてリフォームしても
ダメダメだったの沢山ありすぎるじゃない

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/


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160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 20:41:32 ID:IQNFsZOE0
ブラック会社の様相とは
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い
・入社後３年以内の離職率が高い
・離職率を出したがらない
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・４５歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する(子会社）
・社員の離婚が多い
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・経営者が三文芝居を演じ、時々ホロリとさせる（騙される社員も悪い）
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・社員が仕事絡みの事で自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2009/12/post-59bf.html

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684 ：名無し組：2013/03/19(火) 23:25:52.57 ID:???
18 ：（仮称）名無し邸新築工事 ： 2011/10/10(月) 11:04:50.82 ID:mD+9H0n+

業界の大多数の方々がこの統合を大失策と言ってる。
ウッシーの無能さも大評判。


21 ：（仮称）名無し邸新築工事 ： 2011/10/12(水) 12:57:28.23 ID:S3BiH2Fi

建材業界のダイエーだって評判。
規模は大きくなったけど、同族経営の域を昔に超えたのに
今だに気づいていない始末の悪い会社だとの、マネー業界では大不評。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

　

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
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違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

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派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について

下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事告訴できるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。

労働基準法第5条（強制労働の禁止）（1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金）
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例：正規労働者（同僚）による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例：派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
例：飲み会、昼食、たばこの同伴を強要する。

労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）
■社会的身分を理由として労働条件について差別的取扱をしてはならない。
例：社内制度に明示されていない指揮命令系統が正社員と派遣社員に存在する。
派遣社員も正社員と同様に社内制度に準じるという契約上、業務で平等に取り扱う必要がある。
例：社内制度上の上司でもない正社員が命令をしたり、仕事上の指導権・裁量・許可権限をもつこと
派遣契約の内容にそうした区別を制度化するような客観的な証拠がなければ派遣社員側に有利といえる。
例：派遣社員に業務上における裁量を一切与えず、非管理職の正社員が許可を与える

労基法3、5条については、経営責任も問えますので、刑事告訴できる相手は以下のとおり。

派遣先　当該正社員
派遣先　指揮命令者
派遣元・派遣先　代表取締役

刑事告訴（告発）の行い方ですが、内容証明郵便で告訴状（告発状）を地方検察の直告班に郵送してください。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/


lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653


全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

職場環境配慮義務
使用者は、労務遂行に関連して労働者の人格的尊厳を侵し、その労務提供に重大な支障をきたす事由が発生することを防ぎ、またはこれに適切に対処して、職場が労働者にとって働きやすい環境を保つよう配慮する注意義務があります。
これが「職場環境配慮義務」といわれるものです。

「使用者は、被用者との関係において社会通念上伴う義務として、
被用者が労務に服する過程で生命及び健康を害しないよう職場環境等につき配慮すべき注意義務を負い、

更に労務遂行に関して被用者の人格尊厳を侵しその労務提供に重大な支障を来たす事由が発生することを防ぎ、
またはこれに適切に対処して職場が被用者にとって働きやすい環境を保つよう配慮する義務がある。」

企業にはパワハラをやめさせる責任があります。多くの場合、パワハラをしている人は自分の行動をパワハラだと理解していません。企業は社員に対して何がパワハラであり、どのような言動が職場で適切ではないのかを説明し
教育する必要があります。企業としての明確なルールを作り、

パワハラをする人を対象としたトレーニングや罰則等を決めなければなりません。

企業全体をあげ、社員間のハラスメントを許容しないという姿勢を打ち出すことで、社員が仕事に集中できる職場環境が生まれます。社員の能力を最大限に生かし、企業の業績を上げるためには良い職場環境を作る企業側の努力が絶対的に必要です。

いじめ裁判では、会社側に職場環境配慮義務として、

1. 良好な職場環境のもとで労務に従事できるよう施設を整備すべき義務

2. 労務の提供にかんして良好な職場環境の維持確保に配慮すべき義務

3. 職場環境を侵害する事件が発生した場合、誠実かつ適切な事後措置をとり、その事業にかかる事実関係を迅速かつ正確に調査することおよび事案に誠実かつ適性に処する義務

を求め、その責任が問われます。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1357982687/

lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

旧トステム（現・リクシル）関連スレ

世紀のクソ会社トステム-13-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/l50 -

世紀のクソ会社旧トステム-13-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1316599918/

トステム名張工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1256647720/

トステム有明工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221897998/

トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287913329/

なるほどなるほど・・

家庭用エレベーターっていくら位するのか見当もつかないわあ

>>742
安いのは200万をちょい切る

>>743
おお、さんきう
ふつうの人が買おうと思ったら買える値段なんだね（あたりまえか）

でもアメリカ人がこの家見たら「クレイジー」って言うだろうな
向こうの感覚じゃ狭くて小さい家にエレベーターまで付いてるんだから

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653


全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

でもエレベーターって、維持費が高いよ。

>>746
http://sumai.panasonic.jp/elevator/maintenance/index.html
昔は数十万したらしいけど今は年1回の定期点検で4〜5万円
俺は安くなったなあと思ったけど

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 20:41:32 ID:IQNFsZOE0
ブラック会社の様相とは
・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い
・入社後３年以内の離職率が高い
・離職率を出したがらない
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・４５歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合がない、作ろうとした者を解雇する(子会社）
・社員の離婚が多い
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・経営者が三文芝居を演じ、時々ホロリとさせる（騙される社員も悪い）
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・社員が仕事絡みの事で自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

>>747
いくらかかろうが法律上の形だけの点検だから、年数経てば例の会社みたく人身事故多発で問題になるんだろうな

人身事故多発は1社だけだし、ホームエレベーターはやってない

電源単3でいいのかー

階段ですらちょっと…って感じなのに、エレベーターなんぞ論外だわ
ウチは田舎の平屋でヨカッタｗ

>>747
確かに、スマホの料金並みだねｗ
安くなったなあ。それだけ普及したってことかな。

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿の拡散歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
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・【LIXIL】リクシル★Part4
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【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
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lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
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旧トステム（現・リクシル）関連スレ

世紀のクソ会社トステム-13-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1315925445/l50 -

世紀のクソ会社旧トステム-13-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1316599918/

トステム名張工場
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トステム有明工場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221897998/

トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1287913329/

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

※本投稿の拡散歓迎です。
派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について

下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事告訴できるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。

労働基準法第5条（強制労働の禁止）（1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金）
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例：正規労働者（同僚）による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例：派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
例：飲み会、昼食、たばこの同伴を強要する。

労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）
■社会的身分を理由として労働条件について差別的取扱をしてはならない。
例：社内制度に明示されていない指揮命令系統が正社員と派遣社員に存在する。
派遣社員も正社員と同様に社内制度に準じるという契約上、業務で平等に取り扱う必要がある。
例：社内制度上の上司でもない正社員が命令をしたり、仕事上の指導権・裁量・許可権限をもつこと
派遣契約の内容にそうした区別を制度化するような客観的な証拠がなければ派遣社員側に有利といえる。
例：派遣社員に業務上における裁量を一切与えず、非管理職の正社員が許可を与える

労基法3、5条については、経営責任も問えますので、刑事告訴できる相手は以下のとおり。

派遣先　当該正社員
派遣先　指揮命令者
派遣元・派遣先　代表取締役

刑事告訴（告発）の行い方ですが、内容証明郵便で告訴状（告発状）を地方検察の直告班に郵送してください。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない★

匠のセンス無さすぎワロタw

リアクション薄すぎﾜﾛﾀ

かふぇ風は難しかったなぁ…

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建築シーンを見たいのに、突っ込み・批判・裁判ざたになるのを避けるためか
建築シーンはちょっとしか放送しない。

使い勝手の悪さなんか気が滅入るだけで、興味ない。
2時間番組（18:56〜20:54）の30分も説明に使いやがって。

19:30頃のCMは1回で充分じゃ。小刻みに何回（5〜6回）放送しとんじゃボケ！　

基本この番組は録画してCM飛ばして見てる

いくらなんでもカフェ「暴」はないだろうｗ

お父さんが一番楽しみにしていたオーディオルームは？

おいしくいただきました

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

>>567

誤変換シリーズいくよ！るぱんさんせい＝ルパン三世。まるぱんさんせい＝魔ルパン三世。あんぱんまんさんせい＝アンパンマン酸性。

なるほどなるほど・・

なるほどなるほど・・

あ なるほど

あ〜はいはい

保守

普通に仕上がってる時は、書き込みは無いんだね。

魔改造こそ正義！

小林邦昭 ‏@pantaron1956 7時間
だいぶ片付きました(^-^)v pic.twitter.com/hnUJcRc2aJ
https://pbs.twimg.com/media/BMtL8aZCMAA6XVh.jpg

小林邦昭 ‏@pantaron1956 10時間
最近は女化してきている(>_<)ヤバイ pic.twitter.com/xDBQF216qD
https://pbs.twimg.com/media/BMsXPa6CEAAlxD5.jpg

小林邦昭 &rlm;@pantaron1956 11時間
配置も大変です(>_<) pic.twitter.com/oegXZOxBCs
https://pbs.twimg.com/media/BMsQDEfCQAAKleH.jpg

小林邦昭 &rlm;@pantaron1956 6月9日
枯れないように手入れが大変です(^-^) pic.twitter.com/1TiZu23ZsB
https://pbs.twimg.com/media/BMScxwGCMAAUwEv.jpg

小林邦昭 &rlm;@pantaron1956 6月9日
この場所は植物が似合います pic.twitter.com/j7qS3f3UNM
https://pbs.twimg.com/media/BMSchGpCcAAERs4.jpg

フランス・パリ編はなんで、2時間SPで一気に流さないの？

>>783
工事中だから
完成は秋

>>784
それなら普通に秋にSPすればいいじゃん

ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!　

1話完結じゃなくて連載にしてみようっていう試みじゃね？

初めてスッキリしない回だったわ
せめて来週、完成　だろ！


ってかパリの不動産事情って悪すぎだな

ってか家事にならないの？あんなに古いと
火災で大量死しそうだ

スプリンクラーも当然無い
外部避難階段も・・・・

大丈夫なんかい？

日本じゃないからなｗ

日本って進んでるな・・・

月末ツール・ド・フランスだから終わるまではパリの職人働かないだろうし
秋までかかるのも仕方ないけどそれなら一気に放送した方がいいよね

にしても、改装予算が安すぎるのに比べて
マンションの値段が高すぎるな

>>791
マンションの値段が高すぎるから改装資金が出せないんだろーな

改装するだけで一戸１０００万 とか言われれば土地買って家建てた方が良いような気がする
改装する前に中古で売れば良いだけの話だわな

公務員住宅３ＬＤＫで月額１３０００円に入ってたら買う気にもならないwww

四女がドヤッって感じかね

●●●　今週の放送情報　全国版　●●●

■BS朝日（全国）
6/30（日）　16:00〜16:55　　
大改造!!劇的ビフォーアフター　「自転車に閉じ込められた家」
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00043chin.php　（2010年8月15日放送）

■テレビ朝日系列24局ネット（レギュラー放送）
6/30 (日)
シルシルミシルさんデー　2時間スペシャル
放送のためレギュラー放送休止

▼注意
上記放送予定は　http://www.television.co.jp/　で確認したものを掲載しています。
番組内容、放送時間などが実際の放送内容と異なる場合があります。
各地の放送局ホームページなどをご確認下さい。

●●●　今週の放送情報　北海道・東北版　●●●

■北海道テレビ　（北海道）　
※地上波レギュラー放送休止。

■青森朝日放送　（青森県）
※地上波レギュラー放送休止。

■秋田朝日放送　（秋田県）
※地上波レギュラー放送休止。

■岩手朝日テレビ　（岩手県）
※地上波レギュラー放送休止。

■山形テレビ　（山形県）
※地上波レギュラー放送休止。

■東日本放送　（宮城県）
※地上波レギュラー放送休止。

■福島放送　（福島県）
※地上波レギュラー放送休止。

▼注意
上記放送予定は　http://www.television.co.jp/　で確認したものを掲載しています。
番組内容、放送時間などが実際の放送内容と異なる場合があります。
各地の放送局ホームページなどをご確認下さい。

●●●　今週の放送情報　関東・信越版　●●●

■テレビ朝日　（関東広域圏）
※地上波レギュラー放送休止。

■新潟テレビ21　（新潟県）
※地上波レギュラー放送休止。

■長野朝日放送　（長野県）
※地上波レギュラー放送休止。

▼注意
上記放送予定は　http://www.television.co.jp/　で確認したものを掲載しています。
番組内容、放送時間などが実際の放送内容と異なる場合があります。
各地の放送局ホームページなどをご確認下さい。

●●●　今週の放送情報　北陸・東海版　●●●

■静岡朝日テレビ　（静岡県）
※地上波レギュラー放送休止。

■富山テレビ放送　（富山県）　※全国ネット対象外地域
6/29（土）　12:55〜13:55
大改造!!劇的ビフォーアフター（再） 「雨に濡れながら冷蔵庫を開ける家」
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00068hgfd.php　（2011年7月3日放送）

■北陸朝日放送　（石川県）
※地上波レギュラー放送休止。

■メ〜テレ　（中京広域圏）　※地上波レギュラー放送休止。
6/29（土）　12:00〜13:00
大改造!!劇的ビフォーアフター（再）　「アフターアフタースペシャル」（2009年8月23日放送）
「かつて銭湯だった家」（2002年11月3日放送） その後…

http://asahi.co.jp/beforeafter/after/d00015afds1.php
「危険な庭」（2003年9月14日放送） その後…
http://asahi.co.jp/beforeafter/after/d00015afds2.php
「切り刻まれた家」（2005年5月29日放送） その後…
http://asahi.co.jp/beforeafter/after/d00015afds3.php

※注意
上記放送予定は　http://www.television.co.jp/　で
確認したものを掲載しています。
番組内容、放送時間などが実際の放送内容と異なる場合があります。
各地の放送局ホームページなどをご確認下さい。

●●●　今週の放送情報　近畿版　●●●

■ABC朝日放送　（近畿広域圏・徳島県の一部地域）
※地上波レギュラー放送休止。

※注意
上記放送予定は　http://www.television.co.jp/　で確認したものを掲載しています。
番組内容、放送時間などが実際の放送内容と異なる場合があります。
各地の放送局ホームページなどをご確認下さい。

●●●　今週の放送情報　中国・四国版　●●●

■瀬戸内海放送　（香川県・岡山県）　
※地上波レギュラー放送休止。

■広島ホームテレビ　（広島県）　※地上波レギュラー放送休止。
6/29（土）　13:00〜14:00
大改造!!劇的ビフォーアフター SEASON II（再）　「家事が嫌になる家 」
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00009type.php　（2009年7月5日放送）

■山口朝日放送　（山口県）　
※地上波レギュラー放送休止。

■山陰中央テレビ　（鳥取県・島根県） ※全国ネット対象外地域
6/29（土）　15:55〜16:50
大改造!!劇的ビフォーアフター SEASON II　「歩くのが怖い家(前編)」
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00115lpgs.php　（2013年5月19日放送）

■愛媛朝日テレビ　（愛媛県）　※地上波レギュラー放送休止。
6/29（土）　14:05〜16:00
大改造!!劇的ビフォーアフター SEASON II　2時間ＳＰ（再）　「孫がおびえる家」
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00112rjiw.php　（2013年3月24日放送）

■高知放送　（高知県） ※全国ネット対象外地域
6/29（土）　16:30〜17:30
大改造!!劇的ビフォーアフター SEASON II　「目をそむけてきた庭」
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00114erga.php　（2013年5月12日放送）

※注意
上記放送予定は　http://www.television.co.jp/　で確認したものを掲載しています。
番組内容、放送時間などが実際の放送内容と異なる場合があります。
各地の放送局ホームページなどをご確認下さい。

●●●　今週の放送情報　九州・沖縄版　●●●
■九州朝日放送　（福岡県・佐賀県）
※地上波レギュラー放送休止。

■長崎文化放送　（長崎県）　※地上波レギュラー放送休止。
6/29（土）　16:00〜16:55
大改造!!劇的ビフォーアフター（再） 「思い出を置いてきた家（前編）」
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00100jngr.php　（2012年9月2日放送）

■大分朝日放送　（大分県）　※地上波レギュラー放送休止。
6/29（土）　16:00〜16:55
大改造!!劇的ビフォーアフター（再） 「気の抜けない家（後編）」
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00093ypjl.php　（2012年6月17日放送）

■熊本朝日放送　（熊本県） ※地上波レギュラー放送休止。

■テレビ宮崎　（宮崎県）　※全国ネット対象外地域
6/28(金）　10:45 - 11:40
大改造!!劇的ビフォーアフター SEASON II 「裸でトイレの扉に挟まれる家」
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00087hlyc.php　（2012年2月26日放送）

■鹿児島放送　（鹿児島県）
6/29（土）　15:00〜16:00
大改造!!劇的ビフォーアフター（再） 「敷地1000坪の庭（前編）」
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00074sagw.php　（2011年9月4日放送）

■琉球朝日放送　（沖縄県） ※地上波レギュラー放送休止。

※注意
上記放送予定は　http://www.television.co.jp/　で確認したものを掲載しています。
番組内容、放送時間などが実際の放送内容と異なる場合があります。 各地の放送局ホームページなどをご確認下さい。

全国の「今週の放送情報」はいらんわ　

ドヤ顔で放送情報貼ってるけど、不要だから！邪魔だから！

顔見えるのか、凄い

確かに放送情報は不要。
レスの流れを切って邪魔してるようにしか思えない。
今後も放送情報書き込むようだったら嫌がらせの可能性が高い。

劇的を見てる人で、自動録画してない人とかいるの？

ノ

まったくありがた迷惑だわ

どうしても見せたいなら
時分で専用のページを作って
リンクを一行貼る
それくらいならじゃまにならないよね

最近のレコーダーだったら自動キーワードで「劇的」で再放送も漏れなく録ってくれるよね。

劇的だけだとTBSのピザデブ改造まで撮れる

さっき録画観てカフェ坊で吹いたｗｗ

金子家の連中、映るたびに泣いてばっかｗ

本気で要らないから、こっちには放送情報貼るなよ！

放送情報を書き込んでない所を見ると、純粋にみんなに教えようとしてたみたいだね。
今まで、御苦労様。

放送情報を自分のブログに書き込んで
リンクだけくれたら
＞＞1のテンプレに入れてあげてもいいよｗ

バルコニーを見ながらランチ最高です(^-^)v
https://pbs.twimg.com/media/BNku1zMCYAAogaH.jpg

だいぶ物が増えましたね(*^^*)
https://pbs.twimg.com/media/BNkqwRxCQAQhIOb.jpg

>>817
女子寮かｗ

（笑）の額縁ﾜﾛﾀ（笑）

最近、明らかに予算オーバーしてる物件が多いように感じられる。

施主が使い勝手の悪さを説明してる時、匠はメモも取らずに聞いてるけど、
本当に覚えているのか、いつも疑いの目で番組を見ている。

>>817

小林邦昭＠pantaron1956　7月12日

スッキリしました。
https://pbs.twimg.com/media/BO8lSWWCQAA46pK.jpg

道場のキッチンです(^-^)v
https://pbs.twimg.com/media/BO8k8EYCcAAzm02.jpg

洗面所
https://pbs.twimg.com/media/BO8KnhhCUAA_mLp.jpg

>>821
撮影Vもらってんだろ

>>821
画面に映っているものが全てではない

壁石は見栄えは良いが、スライドする仕組みが無駄なような・・・

放送あったのに書き込みないな。
規制か？

別に感想ないし

>>826
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1370933902/
大改造！！悲劇的ビフォーアフター　52階

こちらのスレッドの方が書き込みが多いですよ。

長屋の構造不安があれで本当に解消されたとは思えん。
いまひとつな内容だったな。

限界の来た長屋のリフォームや建て直しって、これから多くなりそうだよなぁ。

そんなものより被災した建物の修復や撤去の方が最優先だろ

それをここで言われてもな

>>831
それは行政がやることだよ。

それに、被災地域限定の話だしな。
全国的に見れば、古い建物のリフォームは十分にあり得る。

長屋のリフォーム、あの工務店や設計屋のもとには
家具屋はいないのか?洗面台が杉の3層集成でアンダーシンク
尚且つ現場で大工が作ってるって事は現場塗装だろ?
水回りがそれで持つのか?耐久性がはなはだ疑問。

他もシナランバーと杉集成のオンパレードだ。

今日の話で、筋交い無しで合板で補強ってのは、素人には良く判らんとこだった。

分かるだろ

構造用合板じゃないの？

構造用合板って言ってたね。

ま理屈としてはツーバイみたいな感じだろ

だんじりの奴やっと録画分を見た。
あの欅の収納はありがたみは半分しかわかって無さそう。
ただ、あの扉の厚みでは多分反ると思う。

いつも思うけど、いくら建築基準法とかあっても
ああいう路地の奥の家を全面改装で当分使えるようにしちゃうと、
いつまで経っても消防車が入れるようには成らないし、
大規模災害での類焼のリスクも減らないね。

住んでる側の気持ちもわかるけどなあ。。。

企画倒れなら企画倒れで、どうなったか見せてほしいよな

先週放送された「日本食紀行」でだんじり祭りのご馳走についてやっていたけど、
「おでん」は必ず作る料理なんだそうだ。あとは「シャコ」と「ワタリガニ」

大鍋振っておでんを作れる台所は必需品なんだな。
そう考えるとよく出来たリフォームだったと思う。

>>841
それ土地区画整理事業で建基法関係ないし
既存不適格建物とでも言いたいのか知らんが地域全部燃えたら区画できるし

若林

春日

代々木

紫藤

史郎

今週のは、本当にただのリフォームって感じでつまらんな。

そーいや、フランスでやるとか言っていたリフォームはどーなったんだ？

>>847
今日ひさびさに見たんだが、フランスのまだ終わってなかったんだ！？

まだ続きをやってないよね？
確か、床と階下の天井が一体な上に傾いていて、リフォームするにもエラく大変そうだなと思った記憶が。

全体的に学校施設用として、良く纏まってた感じはする。
ただ、あの手のオープンテラスって、木製だと数年おきに業者レベルでの手入れが必要だよな。
そういう意味では、屋外だけ金属製とかの耐久素材の方が良かったのに、とは思う。

木材の種類によるよね。
せめてレッドシダーでも使ってればねえ。
ただ、あれだけ生徒数がいると劣化も普通より早いか。

長持ちさせると仕事が無くなっちゃうだろ

耐久性を言えば、あの丸椅子の座面は無いな

そもそも塗装し直しにクッション材追加と張替えって
買った方が安い気がしたな
雰囲気は良くなったが…

>>849
床に防水ゴム敷いてモルタル打ち直して水平にするってあり？

>>854
マンションだけど床が木材だったのよ。
フランスでは普通らしい

ピサの斜塔はフランスか

>>853
買った方が明らかに安かった。
耐久性や清掃メンテより、フロア側に張り出させたのは非常時通路を狭くしてる。
あれは大丈夫か？

衆参不正選挙を追求するRK独立党

東京高裁の「不正判決」に暴動寸前！荒れ狂う法廷。
だがメディアは一切報道しない。
報道すれば不正選挙、不正裁判が国民に知られてしまうからだ。
そして、不正選挙裁判に全く反応しない与野党議員。
info/201311/article_113.html

ビッキー裁判長、なんだかやつれているようにみえました。
入廷したら目の前に女装変態の編隊。
ビッキービッキーの掛け声。
顔がひきつれてるし。
家では奥さんに女装趣味・２丁目趣味がばれ、子供は学校で....
いつもの通り創価に組した裁判をやっただけなのに....
こんなにネットで晒されて、部署ではだれもが目を合わせようとしないし、
いつもひそひそと噂されているような...

だけど独立党のー　ネットの攻撃でー　私の人生　終わったのー　悲しいビクトリアー

これでいいんです。
司法界の皆さん、斎藤ビッキーさんだけではありません。
あなたも我々のターゲットになります。
正しい法律の運用をいたしましましょう。
第２、第惨のびっきにーになりたくなければ。
info/201311/article_89.html

なるほど

信愛のはビフォーアフター大賞に匹敵すると思う。

女学校見た。炊き出しの日に現場に行った職人さんたち羨ましす。
丸椅子は張替えだけなら安いけど足の塗装が入ると結構かかるんだけど、
実は学校用の椅子って街場で市販のより高いから、
直した方がわずかに安いと思う。
で、安さはわずかでもあの数だから総額では得だと思うよ。

配膳台車の置場の壁の芯材の輪切りの似顔絵とか、
ガラスカレットの壁画とか、生徒たちにも思い出もできたし、
いろんな意味で良いリフォームだと思った。

来年以降の志願者増えちゃうかもね。

＞８６１　志願者増アピールも考慮しての依頼でしょ。
今、女子高（中学含む）って、運営が上手く行ってる行ってないが本当にピンキリだから。

帝国

川島

入曽

豊田

田宮

>>861
あと、あの量を捨てるのにはそこそこ金が掛かるからなん、

先ほどテレビでやっていたヘーベルハウスの未来の家が、全く未来を感じさせなかった。地下埋めの個人住宅向け自動起伏駐車場は豪雨対策大丈夫なの？

日本に住んでいる多くの外国人が、冬の日本の室内は寒いと激怒している。
エアコンは換気扇を使うたび外気が入って室温が下がるので無意味。ヨーロッパで当たり前のセントラルヒーティングがないと激怒している。

俺と全く同じ考えなのでびっくりした。

ある国立大学のボロボロの寮はセントラルヒーティングで、外は真冬の寒さなのに室内はあまりの暑さに半袖になりそれでも暑いので窓を開けていた。こんな生活をしたい。
参考にしたいので、セントラルヒーティングにリフォームした物件を見てみたい。

厚着すりゃいいじゃん

課金アイテム恵んでやるとすぐ会えるよ
ハプバー大好き岡○多美○さん
http://mbga.jp/_u?u=38865165

岡子

横浜湖

村岡

千原

渋谷

有吉

12月8日TV東京系
日曜ビッグバラエティー「日本のすごい家6」
見たことのあるような家たちが…

若林

春日

代々木

紫藤

史郎

フランスの廃墟ってどうなった？

>>872
来年1/19放送だよ

史郎

紫藤

代々木

春日

若林

>>870
見た
ここ出身の家だったのか？

年末年始ってやんなかったのか(´・ω・｀)

フランスのは面白かった。

過疎りすぎｗ

フランスのっていうか船はよかったけど本来の目的はあんまり進まなかったな

中華バー

中華タウン

潜伏先中華バー

浮気in中華タウン

光金シリア詐欺

引っぱりすぎやろｗ

せやろか

今日AM10時から関西はあの「CAFE　BOW」やるで

http://d.hatena.ne.jp/slylypokemon/
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【ﾏﾀｰﾘ】大改造!!劇的ビフォーアフター　2時間SP★1
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２
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1390127343/
3
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1390129554/
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1390131740/
【超ﾏﾀｰﾘ】大改造!!劇的ビフォーアフターSP★
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1390126952/

【ﾏﾀｰﾘ】大改造!!劇的ビフォーアフター　2時間SP★1
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1390729585/
★2
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1390733599/
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1390733603/
★4
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1390735715/
【超ﾏﾀｰﾘ】大改造!!劇的ビフォーアフター　2時間SP
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1390736125/

チャイニーズ永遠ブライダル強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海スーツマー君博多焼きそば

チャイニーズ永遠ブライダル強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海スーツマー君博多焼きそば

チャイニーズ永遠ブライダル光金強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海スーツマー君博多焼きそば

チャイニーズ光金気ブラックジャックオレオレプレン　　沖縄海マー君捜査焼きそば

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1242930471/411
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

前回のは、新築と違うの？
最初の部分を見てなかったし、建築士でも無いけど･････

解る人、教えて下さい。

今日は2500万かな？
金持ちすぎ

家一件建つよな

ロックってwww

2700万円も改修にかけるのならエレベーター付けてあげればいいのに、
婆さん可哀想に、なにやってんだよ馬鹿か！

設計士絡むとロクな事ない

マジに相手にするのがどうかなぁ〜!!
相当前に2〜3度拝見したけど
これ、ﾁｬﾝとした大工さんじゃないだろ!!
使っている道具がTV局のﾅｸﾞﾘさんの物で
『匠』とかってなにやら無名の怪しい連中集めて
とくに関心するほどの設計でもなく
施主があいまいな工事社に銭払って涙を流すのかなぁ
あんなのどこのチンケな工務店でも出来る(笑)

建て直しのほうがはるかに安い物件大杉

>>895
建て直しだと建築基準法を守らなくちゃいけないんだよね
建蔽率見直しで建物をさらに小さくしなきゃいけなかったり、
防火基準に準拠した仕様にしなきゃいけなかったり
リフォームだと関係ない
今建ってる建物の当時の建築基準法でいいんだよね
だから狭小地ほどリフォームにこだわる

細い路地の奥の再建築不可物件とかも結構あるしな

現行の建築基準法では隣地との境界が65
cm以上必要だったりするからかなり狭くなるな。

間口2間の土地で新築したら間口1間強の家になるのか

厳密に建築基準法を守るとすると道路から
1m離す必要があるが隣地との境界につい
は明確ではない。ただ民事裁判の判例で
65cm離すべしの判決は出ているので事実
上、ハウスメーカーはこれにしたがって
いる。

道路から1mってなんの法律よw
壁面後退ある時だけだろ

トリプルガラスなんて重すぎて車椅子の婆さんが1人で自由に窓から外に出られるはずがない

ダブルガラスのダブル冊子とかでいんじゃないかなとは思ったな
値段的にだけど

人間のクズの心の声
http://i.imgur.com/sIzCBed.jpg

あのダンパーって何年位もつのかな？
5年とか10年に一度取り替えが必要とかありそうだけど

>>896
アホな事言うなよ
今の法律に適合せんとあかん
ど素人がリフォーム業界参入で迷惑

>>900
ええかげんな事言うなや
隣地とのアキは50ｃｍや
道路から1ｍあける法律もねーよ

【ﾏﾀｰﾘ】大改造!!劇的ビフォーアフター　2時間SP★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1410687563/
★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1410690488/
★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1410693189/
★4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1410694439/

葛飾のアパート良かったな。あんなアパート造れば末永く大家生活ができそう。

防音で床に石膏ボードを敷いて、クッションフロアにしていたが
あれって強度的に大丈夫なのか？

【ﾏﾀｰﾘ】大改造!!劇的ビフォーアフター　2時間SP★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1411897456/
★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1411903206/