【エコ】太陽光発電どうよ?【CO8】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 09:50:41.79 ID:J5btJD1o

前スレ
【エコ】太陽光発電どうよ?【CO7】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1303986672/
　　　　ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　（o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　　　
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　
　　＼　｀ー― '''　　 l゛　　　　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、　　　　　
　　　,,ｲ＼.　　　　　／ﾄ､　
　／　 |　　＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　　 / ヽ　　 |　　　＼

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 12:42:05.39 ID:???

ここけ？
2get

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 12:53:30.34 ID:hX2PipBw

「日照保障制度」がある太陽光見積りサイト見つけた

【日照保障制度】
申込費用ゼロで日照不足の年は年間５００時間（保障期間５年間）を保障してもらえるとのこと。

【主な取扱メーカー】
京セラ、シャープ、ソーラーフロンティア、パナソニック、東芝、三菱、三洋

↓ここのイエソラってサイト
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/solar_estimate/solar_panel_001.html

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 17:30:01.24 ID:???

>3
そこはアフィサイトだから、紹介しない方が良いよ。
違反じゃないかな？
もしかして前スレの929か、お前？

929 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日： 2011/07/18(月) 19:10:25.12 ID:Pp7+sKzt

太陽光発電システムのコストと発電収入

実際どれくらいのコストをかけて、どれくらいの発電収入があるのか？
減価償却期間9.4年
10年で実質発電収入104,127円

↓　動画と収支表があります

http://y okohiro.toyark.in/renewable_energy/html/solar_estimate/solar_panel_014.html

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 21:08:39.41 ID:???

カーポートに載せる話・・・エクステリアスレで聞いてみたら、
「こういう質問してくる人に限って、発電量が見込値下回ったら、撤去しろって裁判おこすんだよな・・・」
なんて、言われてしまった。

既に何箇所も設置してるし、裁判なんて起こす気はないんだが・・・。
結局取引のあるパネル業者が既に実績あるらしいのでそっちで相談することになりました。
みなさんの中にはカーポートに取り付けた方はいらっしゃいますか？

この三菱の4台8.5kwが理想。
http://response.jp/article/2011/07/08/159181.html

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 12:03:27.02 ID:szgHjv6T

テスト

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 15:31:03.78 ID:???

停電時も使い易い家庭用太陽光発電システムってそろそろ各社出してもいいころなんだが。需要ありそうだし。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 14:12:42.64 ID:???

>7
電力会社が官僚と結託してて
独立型の発電設備は今やってるような売電はできないってどこかで聞いた。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 10:08:38.00 ID:4fErv+yb

SANIX付けよう!!

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 18:05:10.18 ID:???

>>8
そんなら「再生エネルギー法案」はそこらへんなんとかするつくりにせにゃ。期待はしとらんが。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 12:12:03.29 ID:???

>>7
シームレスに切り替えが出来たら弁理だよね。でもヤカンなら無駄なしすてむ。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 17:37:50.17 ID:T1qFugsM

だからみんな蓄電池を使おうとしてるんでしょ
電気自動車のバッテリーとか

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 09:22:09.83 ID:???

>>12
いまんところベストなのがハイブリット（電気専用でもいい）自動車用のバッテリーに蓄電した電気を
使う方法。

問題は車庫を持たない家が割りと多い点。

接続部が雨などの影響を受けない⇒家屋型の車庫が必要
車両に給電あるいは車庫側に受給電できる設備が必要⇒設備費が掛かる
車庫と家屋が隣接⇒車庫と家屋が離れていると電線を架ける必要が出てくる。
高エネルギーをどう取り扱うか？⇒完全無人で行うのは難しい（受給電ソケットを毎日つながなきゃならない習慣が付くか？

車両が無いときはどうするのか？
ソケットへの接続が悪くて火災発生しないか？
毎日毎日接続しなくてはならない手間をどう思うか？
設備費がかなりかかるがどう負担すべきか？

この辺が大変？
クルマでさえ数百万、これにさらに工事費がそーらーつけたら数百万？
普通にガソリン車買って乗るほうが安いし停電なんて結局我慢すれば問題ないレベル。
（自分だけ無停電でも社会的なダメージの影響のほうがはるかに大きい））

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 13:43:22.32 ID:P1it8zGr

SANIX

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 18:15:07.57 ID:???

ヤマダの蓄電機械で100万位だからなー

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 12:58:30.53 ID:???

>>14をNGワードにした。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/11(木) 23:52:50.69 ID:???

液晶より、パソコンでデータ取り込めるようにして欲しい

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 01:11:32.36 ID:???

>17
つシャープ

シャープ以外にもあるかな？とりあえず京セラはダメだった。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 01:41:42.35 ID:???

>>17
長府で可能でありそうだ。
http://www.choshu.co.jp/modules/home/index.php?content_id=55
ダウンロードして取扱説明書を読んだらそれらしい機能があるみたい。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 10:12:44.29 ID:ylxk3puk

サンテックってどうなの？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 13:16:42.95 ID:ta5QydI9

SANIX

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 13:17:38.06 ID:ta5QydI9

NGなってない!!SANIX最高♪マンセー

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 23:27:09.32 ID:???

犯人のハングル文字の名刺
http://mar.2chan.net/dat/23/src/1313156504202.jpg

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 08:49:38.89 ID:1ngFz9ev

恒星が大陽光発電とか馬鹿なの？もっと死にたいの？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 06:47:39.89 ID:???

停電時も使える住宅用太陽光発電システムはマダー?

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 09:45:29.21 ID:???

ダイワハウスが自立運転時に宅内配線を使える系統システム
を出してるけど

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 10:50:46.04 ID:e4Qz1s9p

何でパワコン一台につき1500wまでしか使えないんだよ！
３ｋｗ発電してるなら3000wまで使わせろや
使えねえなオムロンさんよー！！

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 16:19:03.38 ID:???

>>26
ほかの住宅電気機器メーカーも続いてくれるとうれしいが

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 08:32:26.24 ID:???

>>27
1.5kwごとにパワコン付ければ良いんじゃね

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 16:39:34.17 ID:???

>>27
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110809_464721.html
シャープパワコンで1500Wに制限される理由が書かれている。
他社もたぶん同じだと思う。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 18:17:27.74 ID:???

>>30
非常に判りやすいね。夏休みの宿題の自由研究に使えそうだ。

休耕田とかに設置してメガソーラーなんてやってるけど土地が農地では無くなってしまうなら
固定資産税も高くなるんだろうか？

農家じゃないから判らないけど安い課税で稼ぐのは不公平だよね。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 20:34:44.98 ID:tj27raZy

太陽光発電なんかより
太陽熱温水器を
普及させた方がコストパフォ
多きいんじゃねーの？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 21:26:06.72 ID:???

>>32
太陽熱温水器について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1221720048/

太陽温水器は昔つけてた。親父が大好きで自作したりして結局買った。１０年以上使ってたかな。
最近のは知らないがあれは普及しにくい。

乗っけてるだけでセールスマンが来るｗ
お湯を使わない夏に大量の高温水が出来る
その実冬はぬるい水が出る程度しか沸かない
配管がパンクする（吹きさらしの場所だからだろう）
乗っけてる場所だけが重いため屋根が傷む
既存の給湯器への配管が難しい、あるいは別系統にすると手順がわずらわしい、扱いにくい
他のエネルギーへの変換が難しい（暖房、電気、照明、飲み水としての給湯など）
一連のメンテ、維持が面倒。

コストパフォ的には温水器のほうが良いと思うよ。設備費安いし回収も早いはず。
だけど使い勝手とかは太陽光パネルが圧倒する。

勝手に発電
メンテいらず（というか壊れたら自分で修理できないし故障原因もわからない）
余剰電力は買い上げ
節電を意識させられる（節電すると余剰が出る⇒なるべく節電しよう！と動機付けされる）
アッチのハンドル回して半分入れたら水入れて・・・とか考えなくて良い
乗っけてるだけで「あの家はインテリでお金持ちなのね～」と噂される満足感
エコ意識が高いぞ！と思う自己満足感

というわけでミエパフォーマンスなんかは太陽光発電のほうがかなり高い。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 00:15:12.54 ID:???

太陽パネルの裏に配管通して水を流す
夏はお湯を作りつつパネルを冷却して発電効率アップも狙う
冬はパネルをある程度温めて上に乗った雪を落とす効果を狙う

まぁ素人が考える程度の事はとっくに検討し尽くされて消えてるか

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 09:55:53.22 ID:???

一番高い位置のパネルから散水を考えているが、見た目隙間なく並べたパネルでも
パネル同士の境目から、水が下へ抜けてパネル全体を濡らすのは無理なんだろうか。
実例などないだろうか？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 10:21:16.97 ID:???

散水装置設計設置出来る位なら
屋根に上って隙間コーキングで埋めちゃえばいいじゃん

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 10:31:56.18 ID:???

>>31
スレ違いだけど、
いまどきの夏休みの自由研究ってググって調べるだけですむのか？
いや、実際子供達がそういう自由研究ばっかりやってるので、
オッサンとしては？？？なんだが。
おっさんが子供の頃は、ネットそのものがなかったので、
関係施設に実際に訪問するしかなかったんだけど。
新聞記事や本から調べたのだけじゃあOKされなかったなあ・・・

>>32
コストパフォーマンスだと、現状電気温水器とか都市ガス湯沸器に負けちゃうだろう。
しかも湯温安定性で下回る（安定させるシステムは高くつく）。
エネルギーの有効利用という点では太陽熱温水器はよいのだが、
好きなときに使える電気という形態が欲しければ熱では利便性が低いって事だね。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 10:34:45.09 ID:???

>>35
どっかの掲示板で撒く水の水質次第ではパネル表面にスケールついて悲惨なことになるらしいぞ。
裏面から散水したら、施工業者やメーカーに配線があるから止めてくれと言われそうだし。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 12:46:51.37 ID:???

>>37
＞いまどきの夏休みの自由研究ってググって調べるだけですむのか？
子供の宿題を見てるとそんなものになってるぞ。

ネットで調べて、写真や資料をプリントし、自分なりのコメントつけて終了＠中学１年生の科学の宿題。
A3に貼る場所や記入する欄まで指定してあって、それじゃあなんの意味があるのか？？と思うがｗ

いまだと原発問題、エネルギー問題、ソーラーシステムとかの再生可能エネルギー関係などを
例題とするように、、って感じ。

ちなみに今の子供たちは「ゆとり教育」ではありません。ガンガン宿題や勉強時間が増えたり伸びてます。
だから「夏休みの宿題」なんかで評価するのは要求に対する達成率だったりするんじゃない？
中身を精査するのは面倒なんでしょう。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 13:50:09.78 ID:???

>>39
そうみたいですね。
うちの姪っ子が、どんな色が熱吸収がいいのかをネタにやってる。
手取り足取りになりすぎない程度支援中。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/25(木) 12:10:16.90 ID:oH6IXdMT

シャープの単結晶4.37kw
コミコミ200万円は、水準的にどうでしょうか？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/25(木) 13:19:50.77 ID:???

>>41
ｋｗ当たり４０万円を切ってると安い。５０万だと高い。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/25(木) 13:25:45.69 ID:???

>>42
補助金対象限度の何パーセント、という表現がこれからは便利かもしれんね。
ということで現在は2/3以下は安い、約80%以上は高いってとこか？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/25(木) 13:39:53.02 ID:???

>>43
補助金が出る上限が変化するが普及率とか国家予算とか政党の都合とかそういうのも勘案されているはずなので正しい数字とはいえない。
さらに工事費や付帯設備（パワコンとか配線とか）、事務経費などが含まれるケースがほとんどなので
（量産化による価格下落とは関係無い部分）
単純にｋｗあたりの単価での判断が間違いないと思う。

もっというと、３社以上で見積りを取るべき。そのなかで最安値、最適な施工方法、地域性、保証内容、会社のブランドなどを
勘案してはじきだされた金額がその家にとって「正しい」となる。
見積り書のコピーや現地の写真や施工計画図などないと単純に安い高いは言えないからね。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/25(木) 15:25:58.24 ID:UGbvyqGJ

サンヨーを注文しているけど、なかなか来ない。もう２か月以上待っている。
他のメーカーにするべきだったか。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/26(金) 23:21:45.29 ID:???

ソーラーフロンティア
１　ソーラーフロンティアって、重いと思わない～出力３ｋｗで、４００ｋｇ
　　のパネルになってしまう、これが屋根の上に乗ると思ったら、一気にさめてしまった。
２　他のメーカーは、３ｋｗで２００ｋｇ以下で収まっている。

地震で揺さぶられた時、セキスイハイムのような、ラーメン式のキャシャなプレハブでは
とんでもないことが起こりそう、
大型オートバイの重さと、軽自動車の重さでは地震の時のダメージが桁外れに違う、
柱が破断界を超えてしまうかもしれない。
＜＜　屋根のテッペンに車を乗せるか、オートバイを乗せるか　＞＞

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 08:33:19.09 ID:???

>>46
薄膜系で軽いかと思ったら、屋根に載せるパネルに仕立てた太陽電池は
強度を保つためのガラス被覆が大部分を占めるため、薄膜でも軽くならない、
効率が低く面積が必要な分だけkWあたり質量はでかくなっちゃうわけか。
可塑性があればもっと軽い材料でできそうだが、どうなんだろ？

あと、地震時の屋根については、むしろ有利という報告もある。
http://response.jp/article/2011/08/01/160283.html

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 11:14:46.51 ID:3B/h8qQ1

>>47
リンク先の記事を読んだ限りではソーラー・パネルの架台（フレーム）を載せている部分の
屋根は水平構面が強化される可能性があるというだけなので
屋根が重くなると壁量を増やさなければならないという常識的見解を否定している訳ではありませんね
それに長期優良住宅でもなければ水平構面、特に屋根構面の床倍率の検討はなされていないでしょうから
そういう結果になる訳であって、屋根全面に架台を載せるのでなければ結局他の部分の床倍率を
上げなければいけないので、太陽光発電が地震時に有利とまでは言えないので

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 11:48:02.33 ID:???

>>48
新築時なら(法律上）考慮しなきゃいかんだろうな。
だが、1カ所にどかっと200kgのものを置くわけじゃない。
瓦の種類を変える程度の負担ではないか？

http://www.osaka-kawara.com/juryo.html
標準的な瓦の重量は20～50kg/m^2くらいか。
それに対し、>>46のデータで行けば、
シャープ多結晶ND-170AAで3kW=21m^2くらい。
太陽電池分の追加は9kg/m^2ですね。
少なくとも重さに関しては、瓦の選定レベルの差。

ソーラーフロンティアは容量あたり面積広いので、
こちらも面積あたり重さになるとそれほど大きくない。
通販に使われていると思われる80W品だと、37.5枚相当で30m^2程度、
太陽電池分の追加は13.3kg./m^2になる。

また、9kg/m2は水にしたら厚さ9mm相当。
瓦が濡れる程度でこの半分くらいは重み増してるんじゃないかな。
太陽電池パネルは平滑で傾斜ありなので、水はそれほど保持しないと思われるし。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 16:48:32.90 ID:nTfpPUq0

１０年後に社会問題になりそうだなwww

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 19:35:30.91 ID:???

>>48
新築時、太陽光発電を設置するといっても設計変更なんかしないぞ。
太陽熱温水器を置くと言うと慌てるが。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 22:05:50.17 ID:eu4pGcOp

今NHK見てるんだけど電気事業の新規参入ってできない環境になってるの？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 22:29:15.15 ID:???

↑情弱なんだよね。死ねば。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 08:50:50.66 ID:???

>>49
１　まず、乗っかるのは２００k（１､5Kw？）ではなく、４００ｋ（３ｋｗ）
２　屋根に、１ｃｍ近く雨が乗る？？（流れないの～）
３　瓦の強さではない、重さは、屋根のねたに掛かる、地震の時に発生する
　　４００K　のマスが、家の先端に有ることによるによる、横方向の力、

つまりソーラーフロンティアは、根本でまちがっている、
キャシャな家では載せられない、またここが考察されていない

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 08:54:53.60 ID:???

ちなみに、３ｋｗ発電時のパネルの重量
　　ＨＩＴ（三洋）１９５ｋｇ
　　東芝　　　　　　２１０ｋｇ
　　シャープ　　　　２６１ｋｇ
　　ｿｰﾗｰﾌﾛﾝﾃｨｱ　　　　４２０ｋｇ
明らかに飛びぬけている

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 11:03:04.60 ID:???

ソーラーフロンティアを叩く業者さん乙。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 12:27:46.75 ID:???

叩く気持ちはよく分かる。
プリウスが叩かれるのと同じ。
価格競争だけは避けたいよね。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 12:55:38.43 ID:???

<< ソーラーフロンティアを叩く業者さん乙 >>
パネル１枚あたりの発電量が少ないところに持ってきて
パネル１枚あたりの重量が最大なんだから、叩かれるわけダヨ～
設計者が何も考えずに作っているんでナイの～

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 13:24:24.80 ID:???

その欠点を補う長所があるからね。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 15:16:03.34 ID:???

ＣＩＳ，ＣＩＧＳってホントに高温に強いの？
結晶系と比べて熱だれがどの程度少ないのか
数値化したデータありませんか？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 16:08:59.21 ID:???

熱だれとは違うけど、ソーラークリニックというサイトで、7月の発電量月間ランクの上位は、CIS勢が占めている。
あ、ちなみに我が家は三菱ね。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 16:22:22.85 ID:???

>>54
＞１　まず、乗っかるのは２００k（１､5Kw？）ではなく、４００ｋ（３ｋｗ）
良く読んでくれ。両方書いているよ。
一般的なシリコン太陽電池と、ソーラーフロンティア
両方書いたつもりだ。

＞２
しみこむ分という意味。それも9mmじゃなくその半分はあるかも？と書いてる。

＞３
適切な施工なら、それが屋根の構造体に結着しているからそれほどではない。
実際被害状況がそれを物語る、というのがPV-NETの調査結果なのでは。

華奢な家では載せられないというのは当然。問題はどれくらい見ればいいか、ということ。
屋根って地震だけでなく、台風時にはかなりの風圧を受ける。
築うん十年ボロ家は問題だが、新築屋根で200kgは問題ないと思うがな。
400kgは微妙だが、そもそもソーラーフロンティアは効率が少し悪いから、
他社に比べｋW容量載らない。ｋWあたりの重さが２倍あっても屋根に載る重さは２倍ではない。

>>61
ソーラーフロンティアの発電効率については、ここも注意。
http://unit.aist.go.jp/energy/event/20110309/proc/C2.pdf
図１０のグラフ。この先どうなるかが問題・・・保障問題があるから10年後9割は切らないと思うが。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 08:45:55.36 ID:???

ソーラーフロンティアは大規模なＴＶを行い、価格も価格破壊に近いものを出している。
すばらしいことだ、　が、この重さはいかんっともしがたい、(パネルの製造段階）

企画の状態でしろうとが検討して、(石油屋が集って）企画の決定をしてしまったのではないのか、
一番最初の検討段階でまちがった(たぶんガラスを重い、厚いものを選んでしまった）、
結果は今後起こるであろう関東大震災で、はっきりする(も～遅いが）

64 ：↑：2011/08/29(月) 08:49:06.21 ID:???

ＴＶ　－－－＞　ＴＶ宣伝

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 08:59:26.20 ID:???

大金を掛けて、工場を作って、大規模な宣伝をして、
価格破壊に近いプライスを付け、ても、
物理的に不可能なもの(家に乗っからない）を作っては、
砂上の楼閣になってしまう、資金の回収も怪しくなる。
＜＜＜　　ＪＡＰＡＮＮシェルの経営が破壊される　　＞＞＞

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 09:46:04.17 ID:???

ソーラーフロンティア叩き大杉w
国産の価格破壊待ってました。こんだけ叩かれるんだからソーラーフロンティアに決めます。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 14:12:40.04 ID:???

>>63
住宅への負荷の観点で重さを語るなら、ｋWあたりじゃなく面積あたり、屋根あたりの重さが重要だろ。

KYOCELA KJ775P-3CSCA 10.8kg/m^2
SANYO　HIT-N230 11.7kg/m^2
MITSUBISHI PV-MA2000B 12.0kg/m^2
SHARP ND-170AA　12.6kg/m^2
SolarFrontier SF150-K 16.3kg/m^2

それでも重いが、倍ではない。

しかし、薄膜でなんでこんなに重いんだ・・・・？
耐風圧性能を維持しつつ軽くする技術とかあるのか、
薄膜が意外と脆く、がっちりサポートしないと壊れるのか・・・？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 18:01:30.32 ID:???

１　Japanシェルにまともな技術者がいなかった（全体を見渡せる、人が居なかった））
２　ろくな検討をせずに、Ｇｏを出してしまった、経営者
３　ガラスパネルを軽い薄いものに変えればいいのだが
　　（薄膜半導体成長時の真空に耐えられない）
　　（ガラスの強さを前提に、真空を作っている）
　　（薄いガラスでは、真空にした時に割れてしまう）
４　基本製造技術で、こけている、そして、こけていることにもきずかない
　　（ここがＪａｐａｎシェルの経営危機につながる）

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 15:27:38.43 ID:???

>>68
え、膜生成時って、パネル丸ごとチェンバーに入れてるんじゃないの？
そうなら真空だろうが何だろうが力かからないよね？？

裏面側もガラスであることが重くなる原因じゃないの？
シリコン結晶太陽電池パネルの方はこんな造りで軽そうだし。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou040/hou31-2-2.pdf

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 20:30:30.10 ID:???

>>13
ttp://www.pd-compe.com/pdf/01/A261.jpg
車のバッテリーで充電することを前提とした住宅

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 15:51:19.07 ID:CJteLFhM

質問させてください。

一昨年リフォームした際に太陽光発電を導入しようと思いました。
リフォーム会社に見てもらったところ
「屋根が重さに耐えられないかもしれない」と言われ
予算もオーバーしたので断念しましたが
このご時勢、やっぱり導入したいと思っています。

前述のリフォーム会社に聞いてみればよいのですが、
ネットで色々みたところ、リフォーム専門会社は
「太陽光発電、施工します」というのを見ません。
全然、別物と考えてよいのでしょうか？

太陽光発電の会社は何か胡散臭くて、どこが信頼できるのか判りません。
会社探しのポイントなどを教えていただけますでしょうか。

ちなみに「屋根の耐加重うんぬん･･･」は
重量鉄骨2階建ての上に木造の部屋を増築しており、その上にパネルを設置するには
重いのでは･･･ということらしいです。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 16:13:51.20 ID:???

重鉄骨と屋根の耐荷重とは関係無い気がするけど、
木造の部屋の屋根の構造的がパネル分の荷重に耐えられない
かもしれないって事かな。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 16:17:44.89 ID:???

>>71
＞ネットで色々みたところ、リフォーム専門会社は
＞「太陽光発電、施工します」というのを見ません。
＞全然、別物と考えてよいのでしょうか？

よく意味がわかりませんが、
電設屋と専門業者がはじめたのでそちらがメインになっているということでは。
太陽光発電の前にオール電化リフォームが流行りました。

ググってみると、電設以外のリフォームと太陽光発電設置双方とも扱う企業は
多数あるようですが・・・

業者探しのポイントもいろんなまとめサイトなどで書かれていますよ。
たとえばこの辺などどうでしょう？
http://ecolifejp.fc2web.com/reform/manual.html
http://taiyoseikatsu.com/faq/

ただ、増築家屋に載せるなど普通とは異なる環境だと、
太陽光専門の業者だと心配ですね。
リフォームでも建設でもいいですが、建築に関わる仕事もしているところを選んだ方がいいかもしれません。
その結果高くなったり、補強も必要になり劇高になる可能性もありますが・・・
仕方ないと言うことになると思います。

74 ：71：2011/08/31(水) 18:00:00.56 ID:CJteLFhM

>>72
ありがとうございます。
重鉄骨は2階部分までで、上に木造を乗っけただけなのです。
その屋根は瓦ではなく、金属板のようなものなので、荷重に（屋根が）耐えられない
ということなのかもしれません。
取り付け時に屋根自体も変えればパネルを乗せることもできるのかなぁと思うのですが。

>>73
ありがとうございます。

リフォームをした際にググってみたいくつかのリフォーム業者のwebに
「太陽光発電、承ります」という文字が見当たらないので、
太陽光発電には専門の業者でなければ受け付けないのかと思いました。
そのリフォーム会社も水道や電設などは取引業者に頼んでいるんでしょうけど
太陽光の業者とは取引がないのかな･･･と。

為になるサイトを教えていただき、ありがとうございます！
こちらをよく読んで検討してみます！

売電して利益を得ようとか、元を取ろうとかではなく、
少しの安心を買いたいと思いました。
導入費用だけじゃなく、メンテナンスにかかるお金も計算して決めたいと思います。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/02(金) 13:22:55.50 ID:???

まぁ、慌てないほうが良いよ
これから高くなったり、先を争って付けなきゃいけないものでもないしね。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 12:02:03.14 ID:???

向こう10年間１ｋｗｈ当たり42円で買ってくれるからこそ経済的メリットが出る

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 12:37:03.40 ID:???

たとえば同じ設置費用で発電効率2割upなら、売電1割downでも
結果的に効率高い方が上になるんだが。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 14:11:00.97 ID:???

>>76
オール電化なら自己消費分の節約効果も馬鹿にならない。

>>77
それは意味分からんぞ。
売電1割ダウンってことは総発電量低い(効率2割うｐでも単価がそれ以上に高い）んだろ？
同じ設置費用で発電量低ければ、素直に発電量低い方が悪い。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 15:16:22.40 ID:???

意味分からんけど、
売電1割downって42円が38円になるとかでしょ？
まあ、費用当たりの効率がそれを超えれば良いけどね
設置年によって損得の波がでるかもね

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 18:49:22.06 ID:???

>>79
つまり、売電単価が下がった何年後かに、発電効率が上がったものを買えばウマーって意味なのか？
発電効率というのが、費用あたり発電量ならそういうことになるな。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 21:04:45.35 ID:???

１　施工後の、屋根からの水漏れは、どうやって直すの～～
２　２～３年後に漏れ出したら、施工者はとっくに潰れていたら
　　　　親会社（パネル）メーカーは対応するの～
３　も～と７～１３年たったら水漏れはどうするの～
＊＊　ダイタイが屋根を加工したものが、２０年持つものなの～　＊＊

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 21:48:42.12 ID:???

加工
　屋根に穴を空ける、その穴をコーキング財で埋める、
　２０年間、日に当たればいかなコーキングでも、ボロボロにナル。
　＜＜　コーキングの上にステンレスのホイールでカバーさせるとか　＞＞

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 00:41:03.81 ID:???

売電価格は最初からパネル価格下落に合わせて下がる事になってるからね
次年度の価格はまだはっきり決まってないけど、着々とパネル価格下がってるから
どんどん下がるでしょう。
その分、導入費用が安かったんだろうから48円の人とかを恨まないでください

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 08:50:27.79 ID:???

>>81
保証内容をしっかり確認すべし。
義務づけで確実にある10年保証はあくまで太陽光発電システムの保証。
雨漏りなんか知った事じゃないんだよ。
メーカーや施工者が雨漏り保証してるかどうかにかかっている。
それぞれ保証をたてているところが潰れたらどうしようもない。

http://www.how.or.jp/refo/index.html
こういうのとか、別途保険での対応ならそれでなんとかなるかもしれないが。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 16:32:31.55 ID:OuEIurUn

分譲で家を買って３年
太陽光のA社の営業の方が来られて、まず三菱を勧められました
しかし、屋根に問題があるらしく三菱の保証が付けられないらしく、HITを提案されました
心配になったのと金額の目安知りたかったので、２社に見積もり依頼
２社共に屋根に問題あるらしくNG
A社は問題ないと言うけれど、なんか不安で断りました
今後、対応できるパネルが出ることを祈ります

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 16:41:06.35 ID:???

何が問題なの？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 17:14:26.18 ID:???

家の方に問題があるんじゃないのかな

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 17:22:27.85 ID:???

>>85
なんだろうね、築3年で保証が受けられる方法でつけられない？
よほど変な形・構造の屋根で、普通のやり方ではつけられないのか・・・・

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 20:52:45.01 ID:???

保証の関係で「つけにくい」屋根を避けていますね。
例えば、下地が構造用合板12ミリじゃなきゃダメとか。
長期優良住宅仕様なら当たり前な事でも、
杉板厚さ12ミリが大工の間では支持されていたり。
単板だとビスでもんだときに木目に沿って割れが生じて
それが雨漏りの原因になったり。
だそうです。
他にも「取り付けられない事例」はありますし、
ちゃんとそれを説明できない業者は誠意がないですね。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 14:50:24.55 ID:Wu25Dkbo

シャープの単結晶4.37kw
工事費込みで、192万円。
（補助金は別途）
いっちゃってもOK でしょうか？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 15:00:13.98 ID:???

>>90
つけていい環境で、工事とその後の点検態勢が信用できるなら、充分じゃない？
影が落ちるとか全然発電しない方位角度とかがあってもOKなんだよな？
ここに書かないってことは？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 22:34:10.58 ID:5RxV3oH+

>>91
サンクスです。
日当たりは全く問題ありません。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/07(水) 20:52:07.14 ID:Z/dQ1LcP

シャープの太陽光発電の設置ＩＤ取得の研修テストとはどんなテストなのですか？
知っている人がいれば教えて下さい。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 06:37:11.20 ID:???

>>93
テキストと施工マニュアルの中からの出題。
講習中にマーカー入れたところを暗記すればOK。
数値を選ぶ問題も数問あるのでしっかり覚えること。
屋根の種類と架台のレイアウトの組み合わせを選ぶ問題は結構間違えた人がいたようです。
あと、現場でのトラブル対応についての作文問題もあった。
お客様重視の答えを望んでいるものと判断して解答してみたけど正解は不明です。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 07:52:12.06 ID:???

新聞で
「変換ロスの無い自律運転可能な住宅用太陽光発電システム実用化には10年必要」
えええ!?

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 08:06:26.48 ID:wsPWQiYa

>>95　「変換ロスの無い」
太陽光エネルギーを電気エネルギーへの変換という意味なら変換ロス0％は
100年たっても不可能。
変換効率70％くらいなら可能性はあるが。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 08:08:22.44 ID:???

￥＠・ｐ^、。０９－ん夢０ｇｔ７８ｆ６ｄ５６ｓ４

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 09:32:16.19 ID:+bV6uWt8

施工ＩＤは簡単に取得できるみたいだよ。うちにきていた職人さんが
そんなこと言っていた。年々取得者が増えているとも言っていた。
だから、工事業者を見極めないとＩＤ持っているから安心とは言えないってさ。
ただ、メーカーの指定通り工事をしないと雨漏りするとも言っていた。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 14:18:28.56 ID:???

太陽光発電の家にニッサンのリーフとか電気自動車を電池代わりにって
イメージ的にｶﾞﾝﾀﾞﾑ00を思い浮かべちゃう。

嫁：ﾃﾞｶｹﾃｸﾙﾜｰぶろろろろろ～
俺：ああああああ、電源、電源がぁぁぁ・・・・料金の高い電気代にぃぃぃぃぃ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑに対する太陽炉的な・・・あくまで俺の中のｲﾒｰｼﾞだけどね

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 16:54:54.27 ID:???

>>96
スマン、言葉が足りなかった。
直・交変換ロスのこと。太陽光→電気の効率ははなからあきらめてる。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 17:39:15.35 ID:???

>>100
直交変換ロスでも意味不明な記事だな。
既に97%のパワコンもあるのに、いったい何％になったらロスがないと認定するのか？
んなこと言ったら電線伸ばすのもだめだし・・・

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 15:08:28.22 ID:???

近所に太陽光導入したお宅が増えたら、抑制がかかって売電出来なくなるのだろうか。
ソーラータウンでは、どうなんだろう。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 15:37:09.80 ID:???

>>102
http://www.iae.or.jp/PROJECT/nws/pdf/d3/s4.pdf
電圧上昇即売電終了ではなく、ぎりぎりまで売れるよう売電電力を抑制する技術はあるらしいね。
でも、根本的にはソーラータウンの電力をどっか他所のバンクや変電所に移す機構がいるだろうな。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 16:40:12.72 ID:???

最近は補助金込みでkWあたり40万円切ってくる業者ある？

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 21:39:53.42 ID:jCXNmVKr

>>104
> 最近は補助金込みでkWあたり40万円切ってくる業者ある？
抜きでもあるよー

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 22:10:44.02 ID:???

>105
マジスカ！？
本気で検討せなアカンな。
さんきゅ

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 22:10:52.04 ID:???

サニックスが40万位
夜間割引の契約に変えて、10年ローンでの支払い額と浮いた電気代がほぼ同じになる
見込み

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 01:37:48.63 ID:???

サニックスってシロアリ撒く会社だろ？
ここの社員知ってたけど、チンピラみたいな奴だった。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 02:25:05.91 ID:???

サニックス以外だとまだ結構する？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 08:38:01.85 ID:???

俺はカナディアンで見積とってるが、大手家電量販店で40万切りそう。
ただし5.7kw。3.8kwだと44万程度だった。
ただ、店が違えばシャープより高かったりするので結局はいろいろ見積取るしかないな。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 14:25:39.96 ID:???

ソーラーフロンティアのテレビ通販スレであったけど

３８万円補助金抜きで売ってる。

前にサニックス39万で売ってた会社だな

「ソーラーフロンティア　テレビ通販」でググると出てくる。

てか普通に売ってる商品ですら
多結晶なら40万切りそうな値段で売ってるぞ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 17:37:16.97 ID:???

>>111
その会社結構安いけど大丈夫なんだろか・・・？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 21:03:24.39 ID:TmeUYz7e

TVCM流しているA社を含む数社から見積もり取ったんだけど、A社は足場の設置
費用として１０万円、他社は足場は要らないという、推理するに、経験の浅い
職人を使って人件費を抑えているのでは、転落して労災となると当局から
お目玉を食らうだろうし。ちなみにA社ばりばりのシャープの特約店ゆえ
他社のパネル希望してもシャープを強く進められる、ホームページに特約店
の事記載してないのもどうかと思う。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 15:53:02.60 ID:???

三洋HIT　フラッグシップの230ｗHITが売り切れで
215ｗで良ければ5.4Kｗでコミコミ260万という見積もり。

これはかなり安い？
屋根が真南じゃなく東向きだから悩んでるんだよね。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 17:31:15.20 ID:???

>>114
かなりかどうかは判らないけど、自分なら迷わずGOだな。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 17:43:17.58 ID:???

>>113
本来なら足場架設は法律で義務付けられてるから必要なんだろうけど大抵は足場無しでやっちゃうみたいね。うちも見積取ってみたけどほとんどの会社が足場無しだたよ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 18:52:05.16 ID:???

>>114
ただ、自営業なんで昼間自宅にいることが多くて、月々9千円電気代を
使ってるところを見ると、ほとんど売電に回らずに自家消費で消えて
元が取れないんじゃないかと危惧してる。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 19:35:40.48 ID:???

9000円って400kwhぐらいか。
5.4kwなら余裕で売電できるだろ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 20:37:35.65 ID:???

>>117
うち共働きで子供も保育園だから昼間は誰もいないのに12000円くらい。
土日もあまり冷房とかつけてないのに。常時動いてるのは水槽のフィルタくらい。
自営でうちにいるのにその値段て、どんなストイックな生活してるの？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 21:43:08.59 ID:???

本末転倒な生活だな

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 22:18:10.14 ID:???

>>118

売電できるが260万の償却は出来るか？補助が40万出たとしても。。。

>>119
昼間誰もいないのに12千円もどこに使うんだ？
オール電化？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 22:53:29.09 ID:???

太陽が出ている時にどのくらい電気使ってるかだな。
仮に半分の200kwh使ってるとして、年間発電量を5400kwhだとしたら、売電は年間3000kwh。
つまり年間126000円。自己消費分は200x23x12=55200円だから10年で181万の経済効果というところじゃないかな。
実際は昼の電気使用量はもっと少いはずだし、hitだったらもっと発電すると思うので10年で200万くらいは回収できるんじゃないの？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 23:58:16.78 ID:???

今まで払ってた電気代が無くなる分も計算にいれたげて

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 00:12:56.69 ID:???

自己消費分として計算済み

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 01:52:39.61 ID:???

114だが正確に計算してみたよ。

昼間の消費量が6割だとして、10年と5ヶ月かかるらしい。
さて、これって付けるべきなのか？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 02:21:49.58 ID:???

>>121
んにゃガス併用。
ちなみにガス代は夏場は5000円くらいかなー
やっぱ使いすぎかね？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 03:05:48.05 ID:???

うちも昼間いて9000円くらい
夏場5000円のがすごい。ていうかクーラーを一番使う夏場より7000円も多く何に電気使ってるの？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 07:59:32.41 ID:???

>>125
そもそも今の国の補助金基準は63万/kw。
補助金分減額すると58万/kwh。
システム1kwあたり1000kwh年間発電するとして、全て売電すると4万2千円。
10年経過後は24円/kwhだとして、実際は全て売電できる訳ではないことを考慮すると15～18年で償却することを目安にしているといえる。
それより全然短い期間なんだからいいんじゃないの？

俺ならhitはやめて補助金込みで40万円以内のシステムを検討するが。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 08:55:37.92 ID:???

>>128
おれは、サニックス9.96kwを補助金差し引いて、実質345万で設置した。
７～８年で償却できるだろ。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 08:55:42.85 ID:KR9QYc0D

太陽光が普及する10年後に、24円は甘くないかい?

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 09:24:43.30 ID:???

>>130
多分、今より電気代上がってるだろうから甘くはないかと。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 09:47:48.72 ID:???

太陽光入れて、夜間割引の契約に変えて、
乾燥機なんかは夜10時以降に動かすようにしたら、
電気代の支払いが通常の契約の半分位になる。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 14:25:38.33 ID:nubP6zAN

ブログ村の太陽光発電のブログ見れば、数多くの人がいろいろと
書いているから参考になるかもよ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 15:43:59.29 ID:???

>>114
215Wだと高すぎだとおもうが・・・
230Wですら最近もっと安いぞ

品切れだからと契約せかす会社はやめたほうがいいんじゃないか？
契約を急がせる業者にろくな業者は無い。ってのはある程度鉄則。

国の補助金はまだ余裕あるんだし12月まで待てば230W買えるよ。
早くつけも遅くつけても10年間固定買取一緒だぞ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 17:05:16.15 ID:nubP6zAN

サンヨー、ヒット２３０Ｗは店にもよるが３か月程度の待ちと聞いた。
これを扱っているのはパナソニックや長州も扱っている。
メーカーごとにモニターや保証の内容が違うはず。確か、長州はメーカーで
雨漏り保証していたと思う。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 20:55:22.12 ID:???

太陽光発電導入検討中です。
この施工業者だけはやめとけというところありますか？
私はネクストスマイルはダメだと思います。
営業対応が悪すぎた。施工技術は知りませんが。
施工、保証はどこも大した差はないと思います。
メーカー保証しだいでしょうから。
違いますかね？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 20:59:32.57 ID:???

施工はさ、屋根に穴開ける訳だから、それなりの業者がいいよ。安心感を金で買うって事だよ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 21:28:30.41 ID:GmUgeDrl

あと５年もすればフィルムタイプで今より発電量多いパネル出るよ
糞高い設置費なんてなし
壁に貼付けてけばいいから後から施行も簡単

ハイブリッド車と同じで今は過渡期
メリットは殆ど無いね、デメリットと相殺されちゃう感じ
あと少し待った方がいいよね

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 23:33:17.03 ID:???

>>138

あなたパソコン買えない人でしょう。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 13:27:22.95 ID:e+d6o2qv

>>138
20年前も今もそんなに変わってないもんね

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 13:42:42.95 ID:???

太陽光発電は今の半値100万くらいなら買ってもいいかな。気長に待つよ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 13:44:07.27 ID:???

>>141
売電価格も半額以下になるよ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 14:07:01.69 ID:cgZShicr

それでもいいよ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 16:35:33.22 ID:???

>>136
ボッタクリかどうか凸ってみたが
ちょっと微妙な言葉のメールと見積もりが来ただけだった。
で、見積もりだけで終わってる。（金額もボッタクリじゃなかった。）
電話もかかってきてないし変なメールも着てない。
（この後来るのか？）

営業マンいないって会社の営業対応ってのがよくわからん。
136は何をやったらそうなったんだ？
今後のためにｋｗｓｋ

いまんとこ、言ったら悪いが職人レベルの人間だしそんな頭もよく無いだろうから
頑張ってこのメール書いたんだなぐらいにしか思ってないｗ

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 20:17:26.34 ID:???

私の人生はここで変わりました。
平凡な中年男でも数多くの彼女を作れます。
人生一度だけ。楽しまなきゃ！

http://www.geocities.jp/es04hero/

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 22:35:17.84 ID:???

軽量化と低価格化が目標だとおもうが屋根以外にパネルつける方法ないんかな！駐車場の屋根とか。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 22:52:26.34 ID:???

外壁とカーポートは実績ありだね。
駐車場の屋根も強度が問題なければ可能と思われ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 22:54:40.28 ID:???

駐車場の屋根なんて当たり前すぎじゃね
洋上とか空中とか屋外プールの底とかでもちょっと工夫すればできるだろ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 02:03:47.89 ID:???

電気価格は倍になるよ

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 08:47:22.86 ID:???

それでも、48円とか42円で売らざるを得ないと…

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 09:02:38.65 ID:???

いくらで売りたいんだ？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 09:37:00.69 ID:???

どちらにしても太陽光発電はまだ買いじゃないな。
近い将来、売電価格が買電価格と同じでも元が取れるようになるだろう。
その時が買い

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 10:48:33.34 ID:???

屋根に付ける以上、工事費30万は掛かるのは変わらないだろうから、4kwでkw単価30万切ることはないだろ。
4kw120万は今なら激安だが1kwh24円で売電したら結局は元とるのに10年程度かかる。
屋根の寿命もあるから待つのはどうかと。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 10:55:58.80 ID:???

>>152
買う気がないときや買えないときに自分にかける魔法。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 12:54:15.13 ID:???

埼玉の自治体で500kwの単価が30数万円だって。
大量発注しても全然安くなんないのかな？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 15:27:59.38 ID:???

たしかに大量発注が低価格化しないなあ。まだまだ先だな、購入は

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 17:14:10.09 ID:???

価格が安ければいいのなら通販で売ってた2.4kw 105万円のやつ買えば？
2.4kwだと売電にまわせるのが少なくなるのがネックなんだが、将来買うのであれば売電価格も下がってるから同じことかと。
今なら補助金でるから94万弱だぞ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 17:24:03.33 ID:???

太陽光発電はまだまだ発展途上だからなぁ。携帯電話で言うと、アナログだけどやっと少し小さくなったレベル。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 19:52:07.37 ID:???

光吸収１００倍の太陽電池を開発　岡山大、生活排熱で発電も
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm

＞１キロワット発電する電池を作るコストは約千円
！！！

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 20:09:14.04 ID:???

1000円ってのは材料だろ。
屋根に載せる以上耐候性とか必要だから
強化ガラスやらフレームやらで結局高く
なるかと。
cisだって原価は相当安いんじゃなかったっけ？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 08:10:49.79 ID:???

>>159
これは期待出来るね。
2013年実用化で、曲げたり伸ばしたり出来る。理論的には板金屋根にそのまま貼れそうだ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 10:49:53.45 ID:???

最近設置検討しだしたんだけど
ｴｺの輪ってどうなの？
ダメ出しは結構消されてるよね。

あと太陽光でググルとよく見かける、とくとくとかサンサンとかどうなの？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 13:22:17.50 ID:???

先月の電気代30000超えてた。太陽光考えようと思い始めた。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 13:37:33.01 ID:???

>>163
まず節電だよ。
うちもそのくらいだったが、テレビをLEDにして、家中の電気もLEDにして節電モニター付けたら月5000円安くなった

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 15:30:35.30 ID:???

液晶LEDってまだまだ発行色のバランスが悪いだろ
そこまで節電意識が高いならいいけど

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 16:48:15.46 ID:???

>163
どっちかっていうと、電気代安い家庭のほうがメリットあるよ。
節約している家のほうが収益が上がる制度設計。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 17:10:35.87 ID:???

>>163
売電が少なくなりそうなのは太陽光導入する上で辛いところだが、オール電化だったら売電出来ずに使ってしまった電気も事実上36円で売電したのと同等。
導入する余裕があるならやってみる価値ありかと。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 17:50:49.30 ID:???

なにやら
第三次補正予算で補助金が出そうだな

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 20:06:58.05 ID:???

岡山大の研究に進展あり

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 20:28:39.41 ID:???

>>168
1割から1/3ってなってるけど
太陽光発電は1割の方じゃないかな。

今年規準60万/kw⇒4.7万/kw
エコ補助金（1割・50万/ｋｗと仮定）⇒5万/ｋｗ
1/3だと、復興もあるから無理だろ。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 20:58:25.41 ID:???

まあ、作って売ってる我々がまだ早いよ！って言ってるのもおかしいがまだ早い（笑）

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 03:15:33.07 ID:???

まだはもうなり、もうはまだなり（相場格言ｗ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 19:34:32.77 ID:???

三洋HIT5.4ｋｗ
補助金ナシでKw単価48円

これってめちゃめちゃ安い？
ちょっと訳ありなんだが。。。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 21:49:02.90 ID:YKe91H6S

これって本当に発電するの？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 01:31:25.34 ID:???

思ったんだが
少なくてもまだソーラーパネルつけてない人で関心ある人間には
今年つけるか、将来安くなってからつけるか
２極化しそうだよね

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 12:04:00.58 ID:???

その将来がやってきた時は屋根の修繕サイクルとのタイミングで見送りだったりするんだけどな

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 20:27:18.72 ID:???

>>175
そんな極端な比較、２極化っていうか？
つけるか、そもそもつけないかの２極化と同じじゃん
今に始まった話じゃない

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 20:44:03.88 ID:???

付けて後悔する事はあっても付けなくて後悔する事はない

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/22(木) 21:43:56.31 ID:???

付けた方が得だと思うから付けたんだけどね

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 01:09:02.18 ID:???

電気代がどんどん値上がりしたら後悔するかもね

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 02:57:09.73 ID:???

だからさ、電気代が値上がりしても、売電価格は固定されているのが気になるなあ。
電気代２倍にハネ上がったら、売電価格も２倍にしてくれないと。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 09:40:31.70 ID:???

東電「別によそで売ってもらってもいいんですよ？（ニヤニヤ」

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 16:58:19.69 ID:???

導入した者だけ恩恵を受ければいい

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 21:46:12.92 ID:???

一括見積に登録したらとりあえず1件回答があって、三洋52.4万/kW、三菱44.7万/kW。助成金差っ引くと36.1万/kWと28.9万/kW。

出力的には3.28kWと3.0kWと1割くらいの差なんだけど価格差2割ちょい。
元を取るには時間かかるけどその後のことも考えて三洋行っとくべきか。
三洋は実効出力が公称出力より高いっていうし、売電量は発電量より発電能力の差が出るだろうし。

ってこういうのはまずある程度数字出揃ってから考えろってことですよねすいません。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 21:52:20.10 ID:???

停電時には大元のブレーカー落としてパワコンの非常用コンセントから普通のコンセントに線繋いどくと家中で1500Wまで使えたりする？
知り合いが計画停電のときにそうやってエンジン発電機繋いでしのいでたらしいんだけど。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 22:46:12.39 ID:???

↑うん
危ないだけｗ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 18:45:55.13 ID:???

>>173
48円は安い　そりゃ補助金なしだわ
とりあえずいらなくても買っておけ。

48万円だったら
ネット探せばわけありじゃないのがもっと安いから
わけありはやめておけ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 22:56:31.88 ID:KoDViJCs

土葺きの瓦屋根に設置するなら、どのメーカーの工法だと水漏れの危険
が少ないだろう？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 09:53:30.22 ID:mVoo2n3w

以前、「噂の東京マガジン」で太陽光発電導入後の問題を特集やっていて、
あれを観て導入をかなり慎重に考えないとマズイと。

①太陽光発電の電力の交換器（電圧及び、直流→交流）で大量の発熱があり、
夏場は熱を逃がす配置を考えないと、家が丸ごとサウナ状態になる。

②屋根に取り付けの際、後付けだと施工に補強工事が必要で、かなり高額になる。

③取り付け施工が下手だと、雨漏りや強度不足になる、また台風で飛ばされる。

④太陽光の裏側に鳥が巣を作る場合がある。

⑤後から高層建築物が建ったて、日陰になって発電量が桁違いに減少した。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 11:59:59.22 ID:???

①　パワコン屋外設置なんで支障なし
②③④　新築で屋根材として採用なんで問題なし
⑤　調整区域内で隣地2区画先まで田んぼなんで心配なし

結論
新築でド田舎のオレ最強

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 12:00:15.56 ID:???

>>188
そもそも太陽光パネルはタコみたいに風で飛んで行きやすいからそうならないように構造体(垂木など)に頑丈に取り付けるようになっているので、土葺きだと「何処に繋ぐんだ」という問題があるよ。
総じてどのメーカーでも瓦に穴を開けるのが基本で、その部分をコーキングで防水するとか、ブチルゴムで埋めるとか。
メーカーで差がでるというより、知識と経験と技術のある施工者に委ねられてる。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 12:14:21.70 ID:???

シャープ、4.18kw 239万
京セラ、4.03kw 236万

どっちがいいと思う？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 13:33:20.37 ID:???

どっちかって言うと

三洋

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 17:45:24.55 ID:???

サニックス嫌ってる人多い（自分もあまり好きじゃない）けど、
8kw 320万

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 17:49:05.75 ID:4eS6lY1M

>>189
①居室に設置しなければ良いだけ（常時通気のある場所：廊下とか）

②後付けだと高額になるってのは嘘、むしろ、新築時に屋根工事の手間代が増えて割高になる

③これはまさにその通りで、施工の品質で大きな問題になる事があるから実績と信頼のある施工店が必須条件
　家電量販店の丸投げ施工や、完工期は避けた方が吉

④これは屋根材一体型モジュール以外は避けられない問題だけど、
　見た目が損なわれるけど黒色の防鳥ネットを設置すればOK

⑤常識的に考えるしかないでしょ？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 18:20:27.59 ID:???

>>194
オレも載せてるが実は好きくない、韓国産パネルなんて・・・。
安さに負けてしまった、実力は平均的なもんだと思う。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 20:27:49.63 ID:4eS6lY1M

一般的には「土葺きは施工不可」って言われているけど、メーカーによっては土葺きでも条件次第で設置可能（10年保証対象物件）
な場合も在るから「土葺きだから設置不可」ってのは施工経験の少ない業者の判断だよ（個別検討依頼で要検討）
逆に言えば、調査・確認もせずに無理とか言う業者に頼まずに済むから判断材料にもなるけどね

瓦屋根の場合の支持方法は、メーカーによって名称が違うけど、支持金具（差込み式、アンカー式）、支持瓦があって、
それぞれの方式で確立されているからどれが良いとか言うのは条件によって選択することになると思う。
個人的には、アンカー式は瓦に穴を開けるのに抵抗があるのと、支持金具1箇所に対してビス本数が少ない（1本又は2本）こと、
金具の接地面が棒状な点が気になるから、若干ながら差込み式（ビス5本）や、支持瓦（ビス4本）の方が安心感はある気がする。

基本的に、施工資格のある職人が、各メーカーの施工基準に沿った施工と確認をキチンとすれば雨漏れは無いと言っても良い
雨漏れを起こす原因は、それらが出来ないいい加減な職人か、施工資格のない職人にやらせている施工店の問題が大半だから
知識や技術は当然のことで、仕事の丁寧さや、確認を怠らない誠実さが重要になってくる。
そう言った意味で、太陽光発電の導入を考える場合は実績と信頼のある施工店が必須条件となると思う。

それ以外にも考えなければならないことはあるけど長くなるからここまでで止めておくわ
悩ましい事が多いと思うけど、導入を考えている人に少なからずプラスになるようご参考までに　ﾉｼ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 21:19:43.31 ID:???

>>192
両方高過ぎ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 21:58:04.09 ID:FaHwMVXF

買う側からしたら安いに越したことはない
しかし、>>197さんが言うように価格だけで判断するわけにはいかないのも事実
安くて安心な工事をしてもらえるお店をどうやって探せば良いのか悩ましいわ
ただ分かっていることは、訪問販売や外国メーカーは止めた方が良いと言うこと
サニックスとかを安さだけで買いたくないってことは確かだ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 01:04:43.75 ID:???

>>197
支持金具とアンカー方式は別物だよ
支持金具にビス１本か２本ってどこからの情報かね？
間違った（不確かな）情報を調べもせずに言い切るってのは問題あると思うがね？
それ以下の内容については激しく同意だな

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 08:45:27.03 ID:???

ビックエコどうよ？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 21:50:05.25 ID:???

やめとけ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 18:22:00.67 ID:???

>>192

単結晶と多結晶で耐久力が違うらしいけど

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 19:14:19.82 ID:???

どう違うか書けよ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 21:47:27.90 ID:G6URrYTb

SANIX安くてよいよ♪屋根が心配なら庭にどうぞ～
うちは、屋根には安心施工の京セラが乗ってます。
庭は安いサニ♪

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/29(木) 21:54:05.39 ID:???

>196
韓国製品の問題は性能ではなく品質のバラつきが大きい事
しかもそれを製造ロットとかで選別できないという
いい加減な品質管理、カタログスペックに関しては日本製より
むしろ上の場合が多い

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 01:27:21.22 ID:5Jakhk2s

サンテックってどうなの？長崎の胡散臭い会社がサンテックごり押しなんだけど！

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 02:57:03.13 ID:1vinNI4P

いろいろシミュレーションした結果、屋根面積と建屋強度が十分あるのなら、ソーラーフロンティアが一番お得だという事が判った。

効率で劣っても、ｋｗ単価が安ければおｋなんだよね。
あと、CISは実績値でも優秀らしいよ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 07:12:45.30 ID:/7cWt1v/

なんだかんだ言ってもヒットがいいね。うちはヒット２３０ｗだよ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 12:23:41.17 ID:???

HITは回収するのに時間かかるけど、公称能力以上に発電するから回収した後有利だぬ。
でもその頃には48円とか42円では買ってくれなくなってるから早めに元取っちまってあとはぼちぼちやってくほうが正解かもしれん。

うちは3.2kWくらいしか乗らないんでHIT一択。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/30(金) 21:51:24.02 ID:???

>>210
それだったらHITよか東芝の２４０ｗ乗せるほうがいいんじゃね？

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 00:05:34.89 ID:???

補助金ってそろそろ尽きるんだっけ？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 06:30:38.27 ID:omPCVM3x

今年の補助金見込み件数は17万件で、現在の申込受付件数は約12.5万件。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 08:25:23.51 ID:???

>>207
単結晶で普通に発電する。
パワコンはオムロン製だし…

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 14:17:32.66 ID:???

ちょっと相談なんですが・・・。
新築で乗せようか止めようか超迷ってます。

ハウスメーカーなんで太陽光は選択の余地が無く京セラで3.84ｋW、工事費は151万円。
借金でも住宅ローンに組み込めるし150万を35年ローンで払うと毎月5000円弱、一方の
発電で月10000円なら十分採算は取れそうな予感もするんだけどどうだろうか？
ちなみに、家の完成時期が来年3月末なので補助金は間に合わないし、工事がちょっとでも
遅れたら売電価格半減の可能性は否定できないとのリスクはあります。

現状、土地と建物と関連経費で既に若干予算オーバー気味なんだけれども、更に150万
上乗せすると完全に予算オーバーなんで、嫁がローン総額でビビッて大反対している。

みんなの客観的な意見を聞かせて欲しい。
あと出来れば嫁の説得方法も。

よろしくお頼み申す。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 15:11:08.81 ID:omPCVM3x

補助金申込期限は12/22(必着)で、完了日については、工事が完了し、電力の受給を開始した日が「完了日」となります。
平成23年本予算分の着工日から完了日（電力受給開始日）までの期間は、下記のように設定します。

新築：受理決定日から7ヶ月以内となります。

間に合いそうですね。

詳しいことは、一般社団法人太陽光発電協会太陽光発電普及拡大センター（J-PEC）のホームページを参照して下さい。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 15:50:23.18 ID:???

借金して金利払ってまで太陽光発電にするなんて偉いですね

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 16:55:17.00 ID:???

>>215
新築時に取り付けは太陽光システムにも固定資産税がかかると聞いた。
しかもローンなら止めた方が良さそう。
それよか今後もっと安いパネルが出てくる可能性が
あるから南面の切り妻の屋根にしたほうが良いんじゃない？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 17:57:42.91 ID:???

>>215
後から購入するつもりなら、新築時につけておいた方がいい。保証も点検もハウスメーカーもちになるし、うちは屋根材を兼ねる架台を使ったので、屋根材の分はコストダウンできた。
太陽光載せられるくらいお金がたまるたびに繰り上げ返済するのと、繰り上げ返済我慢して太陽光後のせするのはどちらがよいか考えたら、選びやすいと思うよ。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 18:20:11.46 ID:???

新築時はハウスメーカーオプションで京セラなパネル3.2kwだった。京セラやめて後つけにした。pana のHIT 230w 3.22kwにした。
南を切り妻の屋根にして4kw以上載せられるように設計しておいた方がいいよ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 18:32:27.73 ID:???

>>215
35年のローンで10年持つかどうかわからん出始めの商品をローン組むのを同列で計算したらダメよ（笑）

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 18:51:00.17 ID:???

>>215
新築でも、屋根材にパネルがついたやつにすれば屋根材の評価額が上がって固定資産税が上がる話は
前のスレであったよね。
もしパネルが分離してるのであれば、外溝などの固定資産に含めるかどうか・・・そういうとこはまだ誰も話題にしてないね。

もし、家屋じゃない普通の固定資産として課税されると、家屋以上に大変だから
念のため確認しておくといい。

ソーラーパネル部分の契約を分けてもらって、銀行には両方提出。
役所には、ソーラーパネルは後付なので・・・と説明すれば、とかいろいろ考えるけど
まだまだ経験者不足なんで、いろいろ調べてみると良いかも。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 19:48:42.00 ID:ysVd3bvP

>>215

採算性を期待しているなら、辞めときな。何年で回収できるかわかってる？
だいたい計算のやり方おかしいし。
嫁が正解。

224 ：215：2011/10/01(土) 19:55:06.53 ID:???

215です。
皆さんありがとうございます。

>>216
補助金の件、間に合うんですね。
知りませんでしたのでとても助かりました。

>>217-223
皆さん、何となく反対意見が多い雰囲気ですね。。。
ちなみにハウスメーカーの営業の方には、
　・元を取ろうと思うのなら止めておいた方がよい
　・いずれもっと高性能で安値なシステムが出てくると思う
　・5年後10年後につけるのであれば新築時につけてしまった方が良い
　・予算に余裕が無いのであれば積極的には勧めない
って感じで言われてて、ここ数ヶ月決断出来ずにグダグだしてました。
>>219の繰上げ返済との比較ってのは今まで眼中に無かった考え方だし、固定資産
も完全に飛んでましたので、皆さんのコメントを参考にもうちょっと悩んでみます。

ちなみに、へーベルの陸屋根なので屋根材一体型どころか南も北もありません。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/01(土) 21:04:03.81 ID:???

>>211
東芝はサイズが合わなくて2.8kWくらいしか乗らないんだわ。残念ながら。

>>215
>>216によると助成金は間に合いそうだけど、42円買取には間に合うんけ？

建ててから三洋か東芝載せたほうがいい気がするなー。

今後効率は上がってくし価格も下がってくけど、それに合わせて助成額や買取額も下がってくから時期については載せようと思ったときに載せりゃいいと思ってる。
5年10年は市販品レベルでブレイクスルーが起きる気もせんし。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 08:43:58.77 ID:???

>>215
補助金は11月までには枯渇するといわれている。
ただ、補正予算が計上される可能性が高いので急いで高いシステム組む必要はないが、3.84kwで151万円なら40万円/kw以下だから、補助金込みで34.5万円。
安いし充分に元はとれる。

大体経済効果はこんな感じだから自分で計算してみろ。

最初の10年の経済効果=(年間発電量-自己消費分)×42+自己消費分×23
10年以降の経済効果=年間発電量×23
-パワコン代
(10年以降の売電価格は期待値)

元がとれない、というのはkw単価が50万円以上のシステムがやたら多い現状があるから。
京セラだと真南で1kw辺り年間1000kwhの発電が目安。
全部売電しても年間4万2000円。
kw単価55万円だったら補助金込みでも10年では元が取れないし、10年以降は売電価格が下がり、パワコンも交換しなければいけない。
発電時間帯の自己消費分は必ずあるし、切妻形状などで真南に設置できなければ年間発電量は更に落ちる。

151の場合ならビルや電柱の影が酷くない限り元は取れるかと。
俺は導入を勧める

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 10:52:51.16 ID:???

>>224
太陽光発電や蓄電池対応の分電盤や配線やダクト等の、準備工事はしといた方が良いんじゃない？
後温水器設置の準備工事もしといた方が良いかも。

228 ：222：2011/10/02(日) 16:15:32.77 ID:???

>>224
陸屋根に後付ってことだよね？
ならば架台込みHITでその価格は安いと思う。
ローンにくっつけると、太陽光で金利優遇になるとこ多いからそれも良し。
補助金延長したら是非それも活用して。
来年3月までに連携できれば42円売電、これもメリット有り。

固定資産も今までの流れ見てると、減価償却してる人は結構いるとしても
固定資産として申告してる人は見たことがない。
申告しなくていいという立場に立つなら、役所に外溝費用などに含めて申告しないこと。

もし屋根面積に余りがあれば、将来安くなったときにパネルの増設もできるようになると思う。
その時のことも考えてレイアウトを選んでも良い。

こんな感じかな。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/02(日) 19:31:48.36 ID:???

>>224
ヘーベルだと屋根は防水シートなので、15年後とかに取り外しになった場合どういう手当てが必要か聞いたほうがよい。
勝手に取り外したら保証切れるとか言われるはずだから、アフターもボッタクリのヘーベル価格を覚悟して。
ちなみに、別業者で後付けすると、こちらも躯体保証が無くなると言われるはず。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/03(月) 14:36:35.12 ID:???

屋根がフラットだと傾けるために取り付けるのに工賃アップ
まして屋上の耐久度が低いと補強のためさらにアップ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/04(火) 12:41:32.15 ID:???

何年で回収できるかってのは補助金の額や自己消費分と売電分の比率にもよるからなー。
今HITで計画してるのは8年弱で全額回収の計算。
東京都の10万円/kWはでかいわー。昼間あんまし電気使わんし。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/04(火) 22:53:05.64 ID:???

駄目だー、年7800KWで費用取り戻すのに13年
パワコン交換とか撤去費用考えるとあんま意味がねぇ・・

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/05(水) 02:07:59.46 ID:???

5～6kw以上のシステムで補助金込みkw単価35万程度じゃないと10年以内の償還はキツイね。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/05(水) 20:56:35.97 ID:???

設置する方位による損失(?)を考慮してパワコンの能力以上の公称出力のパネルを載せるとかやってもらえるんですか？
東向きなんで5.5kWのパワコンに6kW分のパネルとか。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/05(水) 22:22:52.36 ID:???

>>234
自己責任でどうぞ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/05(水) 23:11:18.30 ID:rhDiXRdq

日テレのテレビ通販で、太陽光2.4kw105万の現地見積もり依頼を
したのですが、何週間も調査日の連絡が無く、
問い合わせをして、やっと数日後に調査に来たのですが、
それから、何週間も見積もりが届かなかったので、
問い合わせをしたが、来た回答が、お宅の家は、
垂木が横型なので付かないと回答してきた。
初めっから、宣伝の為に目玉商品を
テレビ通販に出しただけで、
売るつもりなんかなかったのか。
それとも、工事しやすい家を選んでいるのか。
こんな、不快な思いをした方、他にいませんか。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/06(木) 00:15:31.09 ID:???

>>235
メーカーが許可しないとかはないんだ。さんきう。

>>236
まぁそういう業者もおるだろ。
2ちゃんでスレ探して書き込めるだけのスキルがあるなら他の業者探して当たってみるほうが手っ取り早い。
ぐぐりゃいくらでも出てくる。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/06(木) 14:35:53.90 ID:???

あなたのご近所さん　太陽光発電でどのくらい発電してるの？

毎月の電気代はいくら？

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13

あなたのご近所さん　太陽光発電でどのくらい発電してるの？

毎月の電気代はいくら？

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/

239 ：215：2011/10/07(金) 23:30:36.29 ID:???

215です
賛否それぞれコメントを頂いた皆さん、アドバイスありがとうございました。
スケジュールの都合によりこれ以上は悩んで先送りに出来なかったので、
結局は設置することにしました。
予算的にはかなり厳しいですが、もし今回見送ったとしてこの先何年も
太陽光のニュースを見るたびに一喜一憂する位ならば、とりあえず買って
から後悔したほうがまだ良いんじゃなかろうかと・・・。
決めた以上は、来年から日中には晴天が続くことを祈ることにします。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/08(土) 01:18:18.72 ID:???

>>239
おめでとう。
>>219 です。
ヘーベルだったらしっかりした家が建つはずなので、保証も一緒が安心だと思うよ。
断熱もよいので、省エネで快適な生活が始まりますね。
初期投資が大きい分、メンテナンスコストは抑えられます。太陽光で浮いた光熱費で繰り上げ返済で精神衛生上快適です。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/08(土) 16:44:31.79 ID:???

ビックエコのこと聞いてた人、俺も被害者。営業の杉本最低じゃね。ウザイ説明を延々するし、口臭いし。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/08(土) 19:31:13.90 ID:???

ビッグエコか。
見積依頼して10日くらい経ってようやく出てきたと思ったらお話にならないお値段だったな。
だもんで会って話聞くところまで行かなかったから口が臭いとかよくわからんw

これまで何人か営業の人が来たけど、おまえ車で到着直前までタバコ吸ってたろって人が意外と多い。
吸うのは別にいいんだけど、やっぱし客商売だし臭いは気にしたほうがいいんじゃね？
うちの奥さんみたいな嫌煙原理主義者に当たるとそれだけで対象から外れるし。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/08(土) 19:34:56.85 ID:???

>>235
業者に聞いたらメーカーから保証が出ないって言ってた。
それが自己責任てことなんだろうけど、どっかで保証が出ないと補助金下りないって話聞いて。それは激しく困るw

屋根が南向いてないって損ねー。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/08(土) 21:33:23.15 ID:???

鏡使ってパネルに光を集めるってどうなんだろね

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 08:25:32.22 ID:9Y5lRlZH

隣家に鏡設置されたら眩しくてたまらんやろ。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 09:42:54.71 ID:???

ソーラークリニックのメーカー別発電指数でソーラーフロンティアがトップになりましたね。いや、うちは三菱ですけどね。
こんな事書くと、また荒らしが来るかな。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 10:09:19.82 ID:???

>>234
許容範囲内。
当然5.5kw以上は発電しないが、熱損失なんかもあるから大抵パネル仕様の80%程度で頭打ちになる。
6kwのパネルだったら5.5kwのパワコンで充分。

因みに設置する方位による損失っていうのは日がまともに当たらない時間帯があることを指すんであって最大瞬間発電量がさがることを指すわけではない。
東でも西でも日がまともに当たるタイミングではその瞬間の発電量は高いかと。

>>243
サンヨーはダメと言ってた時期があったと聞いたことがあったような。
熱損失少ないからね。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 10:13:00.60 ID:???

>>246
設置面積も考慮すればまた違った結果になるがな。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 10:52:50.62 ID:???

不凍液でパワコンとパネルを冷却する水冷式ソーラーなら
もっと効率化して小型な設備にできんかな
冷却液が回収した熱は給湯の予熱に使うとかできるし

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/09(日) 14:41:08.11 ID:???

>>245
自動追従でパネルに光を集めないと意味ないし、集めればパネル以外のところは眩しかないよね。

>>246
屋根が広いうちだとかなりよさそうだね。元々が安いし。

>>247
東西2面設置でも6.3kWがだめって言われた。
5.5kWならメーカーで指定してる5.8kWくらいまでのセット以上は保証が出ないと。
両方同時に良い条件で当たるこたないんだけど。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 00:46:15.84 ID:???

今新築建ててるんだけど、補助金申請費用とかいう項目で5万円って書かれてるんだけど、こういう費用ってどこのハウスメーカーでも取られるもの？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 01:14:19.14 ID:jQC0/h82

>>246

今まさにソーラーフロンティアで検討中。
４ｋｗで150万円くらいだから、コストパフォーマンスは目茶苦茶良さそう。
沢山載せられる屋根があるならブラックの外観も含め良い選択だと思う。
重いのがちょっと気がかり。

特選街８月号の特集記事にも載っていたが、変換効率に惑わされすぎて高いパネルを買う必要無いんだよね。
HITのメリットは、小さい面積の屋根に多くの容量を設置出来ることに尽きる。
屋根の面積に余裕があるのなら、あえて変換効率の高い高価なパネルを選ぶ必要は無い。
その記事でも「スペックを盲信するあまり、結果として無意味に高いモノを買わされてしまうことがないように注意したい」と結ばれている。

253 ：　↑：2011/10/10(月) 09:12:35.46 ID:???

フロンティアは重い
４Kw発電だと　２７枚必要　で２７枚の重さは　５４０Ｋｇ　になる
屋根に　540K が乗ると思うと　　・　　・　　・　　。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 15:57:55.07 ID:???

軽量シート型どうよ?
ttp://www.sunloid-dn.jp/products/solar/index.html

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 19:02:43.18 ID:???

>>253
瓦の2tに比べれば余裕

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/10(月) 21:13:44.32 ID:FHOavxEi

電気工事士の資格を持たない奴が多い業界！

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 00:11:46.12 ID:???

215殿
ローンに上乗せで設置するものではないと思う。
今からでもキャンセルできるなら止めた方がいいと思うけど・・
発電が月１万としても、１０年で１２０万　３０年で３６０万しか発電しない。
家本体の借金完済後にソーラーの借金返済を開始するのと同じだから
３５年ローンということで、３０年は元金の返済せずに複利で借金していることになる。
ということは、返済総額は１５０万円の倍は見ておくことになる。
パワコンの交換などなくても、回収は困難ですよ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 01:14:48.81 ID:???

>>257
誰かが借金して、消費することがデフレ不況下では必要なんだ。
ジャマするな。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 01:55:21.93 ID:???

>>258
アメリカなんかは、国も個人も企業も借金して潰れていってるんだけどな。
その認識振り撒いたところで、不幸になる人増やすだけだと思うぞ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 02:19:40.90 ID:???

少なくとも浮いた金は繰上返済用資金のほうに積んどくことだな。
間違っても可処分所得が増えたとか考えんなよ。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 12:44:55.08 ID:???

>>257
返済総額倍って金利何%だ？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 14:15:07.32 ID:???

>>259
ウォール街はウハウハなはずだが…。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 14:50:18.24 ID:???

HIT5.4キロ、KW単価４７万（税込）で契約したよ。

高いのか安いのかワカラン。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 15:53:14.17 ID:???

>>257
＞家本体の借金完済後にソーラーの借金返済を開始するのと同じ。
これもウソ。元本に内訳や順番はない。
金利はフラット35S使えば、初めの10年は金利1%台。150万プラスした位で返済が苦しければ、家を立てる計画自体に無理がある。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 16:05:15.86 ID:HVAfCUKq

件途中　9.9ｋｗ　360万　安い？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/12(水) 20:23:21.16 ID:+1Nlo7+l

安

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/14(金) 00:48:40.99 ID:???

>>265
9.9とか広いなぁ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/14(金) 01:50:47.14 ID:???

>>265
どこの製品？南朝鮮？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/14(金) 20:26:21.85 ID:YaIlYc9p

ちょっと聞きたいんだが。
屋根の上にパネル載せて、でも家って、５年～１０年に１回は防水のための
塗装が必要になりますよね？まあ、長く見て１５年ですか、その際、パネルがある
と、塗装屋はパネルはずせないわけで、その場合どうするんですかね？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/14(金) 21:53:25.06 ID:Ub9/JIZB

結局、太陽光発電はエコでは無いって事だ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/14(金) 23:24:01.76 ID:OkuD8t28

太陽光パネルが守ってくれるから屋根は殆ど傷まない罠。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 01:20:10.50 ID:BRTbNHF2

>>268
中華製　カナダ製と言って打ってるみたい

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 20:57:16.74 ID:lHrfjAeT

>>271
レス、サンクス
確かに痛みは少ないだろうし、それと直射日光を避けてくれ、逆に冬は
防寒にも役立つような事も知っている。その辺はほんの少しのメリット
あるだろうね。
ただ、屋根のメンテは考えたら、乗せたくないよなあ・・・
かわらと違ってスレートは割れる事はほとんどないけど、でも絶対って事
はないし。
屋根の防錆、防水の塗装は、やっぱりいつかは必要になるわけで、その時太陽光
あればムリだよね、とほほ・・・。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/15(土) 21:13:11.20 ID:???

パネル外せばいいだけでは？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/16(日) 07:35:06.49 ID:VyazDW9N

うちはパネル載せる前に屋根の塗装やった。また１０年から１５年後に塗り替え
と行きたいところだが、そのころには屋根自体の取り換えになると思う。
パネルは１０年以上持つから、その時はスレートではなく金属屋根に変えて
穴開けない工法でつけようかと思う。費用は掛かってしまうが、パワコンも取り替える
時期だしね。

まあ、屋根診断をしてもらって葺き替える必要があればの話。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 01:43:37.46 ID:???

>>273
ほんと、とほほな輩だな。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/17(月) 18:35:07.44 ID:???

>>215-216

新築：受理決定日から7ヶ月以内となります。

ご注意：完了期限は、平成24年1月31を超えることは出来ません　←注目！！

これじゃあ、>>215は間に合わねぇよ。
ご愁傷様。

278 ：検討中：2011/10/20(木) 22:10:51.83 ID:UMXOpfKU

ｻﾆｯｸｽで検討中なんですが
補助金抜きで、
ＬＳ産電（韓国製）4.32kw１７０万　　 1kwあたり３９万
上海ソーラーエナジー製　3.88kw１４５万　　1kwあたり３７万

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/20(木) 23:31:33.36 ID:???

妥当だと思うね、チョンかチュン好きな方を選ぶだけｗ。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/21(金) 16:55:53.26 ID:4K2c9QOt

韓国や中国などの海外製品って代理店が撤退したらどうなるの？っと

製品の耐久性や品質の心配はどうなの？っと

施行基準や管理体制は国内メーカーと比べてどうなの？っと

よーく考えようっと

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/21(金) 17:24:47.21 ID:???

>>280
施工さえしっかりしてればまあ、問題ないね。
ただ、反日国家の製品は嫌だね。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/21(金) 18:36:23.89 ID:???

パネルはそうそうダメにはならんだろうけど、パワコンは日本のと比べてどうなん？
中身オムロンだったりしたら日本のとそんな変わらんのだろうけど。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 21:40:42.99 ID:???

日本電機サービスって業者どうなん？
まずエコキュートすすめられてて
気付いたらソーラーパネル設置の話になって
なんかローンくんで支払い主が死んだら
残された家族等には支払い義務が無くなるみたいなこと言ってたんだがそんなことあるの？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 22:37:57.08 ID:EgkH+95w

SANIX最高です

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/22(土) 23:38:15.35 ID:???

>283
１　一番先に死ぬ人を決めます
２　その人の名義でローンを組みます
３　存命中にローン以外の財産の相続
　　あるいは名義変更を済ませます
４　死亡したら速攻で相続放棄の手続きを済ませます
嫌な話ですね

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 09:45:40.66 ID:z3FpEQeq

「太陽光発電」って、元がとれるのかな？？？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/23(日) 20:50:53.20 ID:VXr/wz1P

SANIXでかつ大容量なら回収早くてうま～

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/24(月) 02:23:30.75 ID:???

日テレ通販　　　　　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/

太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/

全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/24(月) 07:20:09.98 ID:???

>>283
団体信用でぐぐれ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/24(月) 13:49:01.79 ID:???

>>283
団体信用保険付きってだけ
嫌な話でも何でもない。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/25(火) 08:50:42.20 ID:???

>>283
もうちょっと世の中の仕組みを知ったほうがいい。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/25(火) 16:23:14.13 ID:???

>>285
そしてお前は情弱を騙すなｗ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/26(水) 12:03:43.39 ID:???

ソフトバンク孫正義「日本の休耕田にパネルを貼っていけば
あっというまにエネルギー問題は解決して原発は一基もいらない」

→　そもそも日が差さないから休耕田
http://www.nicovideo.jp/watch/1317373099

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/29(土) 13:24:31.37 ID:???

ガスと組み合わせてダブル発電のエコキュートって、
オール電化に比べてほんとに有利なんでしょうか

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/29(土) 13:37:32.39 ID:???

ガスは普通に熱源として使った方が効率が良い

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 11:31:13.13 ID:???

便乗質問です。
新築するのでオール電化と太陽光発電を検討してます。
某ハウスメーカーで話を聞いたらガスのエコウィルでダブル発電を提案されたんですがうちは田舎でプロパンガスなのでガス代が高いと思うのに営業マンが試算してみますって言うんです。
月々の電気代とガス代の料金ではメリットあるのでしょうか？
電気代は年間平均月10,000
ガス代は8,000程です。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 12:41:56.04 ID:???

ハウスメーカーはなんでもくっつけて工事価格が上がるほど儲けも増えるから
無理な計算してでも付けさせようとするでしょう

都市ガスならともかくプロパンガスで発電なんて考える前にナンセンスのレベル
都市ガスでも？？？なレベルなのに

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 13:42:46.36 ID:???

>>296
太陽光とセットで昼間の売電量が増えるのがガチならメリットなくはない
昼間でも電気使用量多くて全然売電できないならメリットない

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 15:22:12.91 ID:???

ガス発電併用すると売電価格落ちるからメリットは低いよ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 18:38:16.28 ID:???

>>299
1円だけしか下がらんから問題ない

301 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2011/10/31(月) 20:56:39.32 ID:buzebOKj

ここは危険！
http://www.b-mall.ne.jp/CompanyDetail-JYbqCQdwHQfs.aspx
https://twitter.com/#!/kanoko0123

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 02:54:57.50 ID:???

逆だわ、1円あがるんだよね
42円が43円に

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/01(火) 08:34:52.42 ID:???

環境ケイカクどうですか？うさんくさい？社長がバカっぽいけど。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 00:18:31.70 ID:cRRzqEBw

>>296

うちはプロパンからオール電化にした。
オール電化だと料金体系も変わるから
かなりお得だよ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 08:21:26.51 ID:???

おまいらパワコンの端子締め付けやら、トルクドライバー使ってるか？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/02(水) 18:53:00.14 ID:???

信州・結いの国おひさまファンドⅡ
http://www.ohisama-fund.jp/contents/shinshu_about.html

長野県南信州地域・松本地域の一般のご家庭に初期費0円で太陽光パネルを設置。
9年間月々定額の料金設定を実現。
各ご家庭の省エネ努力によって売電を増やせば、月々の負担を減らすことが可能。
10年目以降は設備が無償譲渡され、発電分全て各ご家庭の収入に。
本スキームによる太陽光パネルの普及で無駄なエネルギー消費を省き、温暖化防止に貢献。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 00:13:33.25 ID:???

>>305
素人なら必要だな。
プロなら手の感覚で分かる。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 16:50:41.90 ID:???

手動切り替えで独立型太陽光発電と通常電気を使い分けるのはどうよ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 18:38:19.13 ID:???

>>308
今の太陽光発電とどう違うんだ？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/03(木) 23:59:52.48 ID:QOwkUM87

エコ仮面をつけた、金の亡者のスレか。
貧乏人の電気料金から掠め取るな！

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 01:05:16.65 ID:???

暗いと不平を言うよりも
進んで明かりをつけましょう

不平言う前に現状打破出来るよううに何とかしたらよろし

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 18:39:56.16 ID:???

どうよ
ttp://www.erga.jp/index.img/miniset2.html

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 21:25:05.39 ID:urRAddYj

>>310
太陽光発電をつけれれば、更に貧乏人から、電気料金で回収できるから、
長い目でみれば必ず得をするよ。
不平を言うよりも今がチャンス！進んで明かりをつけましょう！！

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 23:39:26.13 ID:???

>>310
金持ちはこんなに投資効率悪いのに手を出さないって。
ひがむのはみっともないからやめとけ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/04(金) 23:45:06.38 ID:urRAddYj

そうそう。
皆んな、そんなにボロ儲けできない。

ポロ儲けは、中国の太陽光パネルメーカーだけ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 13:11:31.45 ID:???

>>314
などと、本物の金持ちが皆をあざ笑ってます。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 13:23:00.54 ID:???

まぁ金持ちなら風流に庭に川引いて水力発電だな
んで作った電力は庭の照明にしか使わない

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/05(土) 22:26:57.04 ID:XcZ00fJk

そうそう。本当の金持ちは、貧乏人の電気料金から搾取しない。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 06:40:14.31 ID:???

つーか設置検討したら収入がある程度以上から
税金で半分持ってかれる
投資としては絶望的
俺は諦めた

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 06:59:27.61 ID:???

FXみたいに投資額以上に取られることもなく、
定期預金より利率が格段に良い。
地震や津波のリスクは残っているが、台風や火事は保証されている。
丁度、昼間の節電が叫ばれる中、消費電力の多い昼間の電気を補充できて
電力会社にも貢献できる。
売電価格の高い時期は初期逃避費も10年以内に回収できる確率が高い。

確かにこれの収入だけで生きていくのは無理だと思う

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 08:39:19.03 ID:fzgo4WNx

>>320
丁度、昼間の節電が叫ばれる中、消費電力の多い昼間の電気を補充できて
電力会社にも貢献できる。
↑
事実なら、電力会社は喜んで自主的に買うだろうな

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 08:39:23.26 ID:pObkMOT4

>>319
売電収入で税金を取られるということですか?
年間20万円ぐらいの売電でも税金取られるって事?

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 09:20:16.88 ID:???

>>322
雑所得は20万円以上から申告の義務があるね。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 09:44:03.25 ID:???

初期導入費用÷耐用年数が経費にできるから相当発電効率、初期導入費用が安くないと税金の対象にはならないかと。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 21:11:16.20 ID:???

>>322
発電による年間収入が
20万以下だと回収するのに時間がかかりすぎ
20万以上だと税金ががって元がとれない

どーにもならん

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 21:17:11.30 ID:???

>>325
>>324

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 21:34:44.73 ID:???

>>319
嫁名義でもダメか？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/06(日) 21:39:30.17 ID:???

売電収入－初期導入費用÷耐用年数　＞　20万
なら言うこと無いね

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 19:44:45.65 ID:3W3bseiq

エコ仮面をつけた、金の亡者のスレ。
オレの電気料金に、テメェらの儲けを乗せるんじゃねぇ。

金があるなら東北に寄付しろ！

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 20:10:31.70 ID:???

あっちのスレやらこっちのスレやら忙しいな。
火力や原子力といった発電所からの電力料金なら払ってもいいけど太陽光パネルからの電力料金を払うのはいやだっていう感覚がよくわからない。

めんどくせえから基本料金に入れちまえよ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 21:01:33.68 ID:3W3bseiq

定価の２倍で売っといて、よく言うわ。
そんな高い太陽光パネルの電気なんか要らねぇよ。

せっせと節電して、売電量みてニタニタしてるんだろうけど迷惑なんだよ。
エコ仮面の醜い金の亡者は去れ！

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/07(月) 23:57:09.69 ID:???

お前が日本から去ったら問題解決だよ
ネットの片隅の便所の落書きと称される2chで細々と文句タレ流しても
何一つ変わらないからね

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 00:38:14.92 ID:AxOHC/Qj

高い売電で普及を促すのは欧州勢がさんざんやってきた事。
そして、もうすぐ中国も始める。
インセンティブを付けて再生可能エネルギーの普及を促す。
普通に国家施策として正しいと思うよ。

それに乗るか乗らないかは国民の自由だ。
乗らなかったからといって、乗った人を金の亡者と罵るのは筋違い。
迷惑に思うんだったら自分も乗れば良いだけのこと。

この政策は、１０年とか２０年経つとその成果が見えてくるものだから、
目先の損得しか考えない輩には理解出来ないんだろうな。
今、まだ技術発展途上で割高なパネルに大枚はたいて導入してくれる人たちがいるからこそ、技術が進み、次の世代の高効率パネルを生み出すのだよ。

人それぞれ目論見は違うにせよ、与えられているチャンスは平等。
のるかそるかは、貴方次第。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 01:38:55.23 ID:???

自分で努力しない人間ほど他人を妬んだり僻んで
結局最後は「自分は悪くない。周り(世の中)が悪い」だもんね

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 07:26:21.48 ID:???

たぶんつけれない方のほとんどは屋根の下地が野地板もしくは、バラ板だと思います。基本的にメーカーの基準は構造用合板12mm異常でなければつけれませんから。
機器の保証は出来ても、自然災害の保障は無理でしょう。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 08:32:08.24 ID:???

野地板は普通あるだろ。
取り付けできないのは野地板が杉だったりOSBボードだったりいろいろ。
その辺はメーカー次第でOSBでもOKなところもある。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 09:05:50.38 ID:???

>>331
多分こういうバカは発電所がタダで出来てると思ってるんだろうな

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 18:36:48.91 ID:???

借家住まいはどう頑張っても載せられないのです。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 20:44:56.77 ID:???

今家って買い時じゃないのか？
東京まで1時間弱の通勤圏内だが新築建売が2000万切ってる物件あるぞ。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 21:55:02.91 ID:???

失業しない職業
または
いくらでも働き口のあるようなスキルを持っている
それか
何かあっても一括で精算できるだけの現金を持っている

の条件が揃っている人は買い時でしょう

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 22:28:49.80 ID:???

47才だけど、30才から始めた住宅ローンが来年やっと終わる

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 23:00:13.81 ID:???

家族持ちなら失業したらホームレスってわけにはいかない。
家賃払うくらいなら家買うぞって感じで買ってもらいたいところだ。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/08(火) 23:57:40.83 ID:???

減ったけどエコポイントも復活したしな

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 05:19:28.40 ID:csklfXzV

>>341
おめでとう。同じ年だけど自分は５年前に建ててまだ10年残ってるよ。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 07:23:55.62 ID:???

垂木止めを訴求してるメーカーあるけど、あれってどうなの？
リフォームだとメクラで打つ感じになるけど、できるの！？かなりの技術がいるんじゃない！？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 07:34:23.48 ID:xZ6NYdDt

>>333
高い売電で普及を促すのは欧州勢がさんざんやって、失敗してきたこと。

市場価格の２倍で売っといて、歪むの当たり前。
そんな高い太陽光パネルの電気なんか要らねぇよ。

せっせと節電して、売電量みてニタニタしてるんだろうけど迷惑なんだよ。
エコ仮面の醜い金の亡者は去れ！

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 09:02:55.07 ID:???

もう少し勉強してからきな

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 11:38:31.50 ID:???

太陽光発電の負担部分よりも
医療保険の負担部分の方がきついんだけど・・・。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 11:40:34.55 ID:???

あと、高速無料化とかも、結局税金が財源だろ。
特に必要無く高速道路を使った人が多かったのに、その負担は使ってない人に。
あっちの方が問題だと思うけど。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 18:49:36.03 ID:???

スペインなんか25年間10倍買取みたいな無茶やったから猫も杓子も飛びついて破綻したけど、10年間2倍で「元取れるからやるか」ってくらいじゃあんなことにはならんわな。

>>346が要るか要らないかなんて関係ないんだよ。
3.11以前はCO2削減と言いつつ半ば雰囲気みたいなもんだったけど、それ以降は絶対的に電力供給量が不足してる。
それに加えて今後原発を廃止してかなきゃいかん空気なのにそれを補う電源がない。
太陽光を主力にするわけにはいかないけど、ピークを補うにはないよりはマシだし数ヶ月オーダーで調達できる点で現実的な電源。

計画停電なんてまっぴらだ。仕事になんねえよ。

>>349
特に必要なく高速を使った人は経済効果をもたらしたよ。
それで売上が増えて助かった人がいる。
金は使った人がいればそれと同じだけ売り上げた人がいる。
この両面を見なきゃいかん。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 20:21:15.93 ID:xZ6NYdDt

原発をうごかせば良いだけ。
高い太陽光発電を増やして、何十年に一度のリスク管理する必要なし。

太陽光発電での経済効果は、太陽光パネルをつくる中国に大。
国内に経済効果のでかい原発のほうがマシ。

エコ仮面の醜い金の亡者は去れ！

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 21:56:38.03 ID:???

海外は利回りなんぼでやってんだから日本は遅れてるよ！もう太陽光は節電よりも投資の対象や！

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 22:21:13.77 ID:xZ6NYdDt

そう。金儲けな。
投資して太陽光発電をつけて、他人の電気料金から金を奪って喜んでるんだ。
屋根にソーラーパネルをつけてる奴らは醜い。キモチ悪い。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 22:35:01.65 ID:???

多分マンソンか借家暮らしなんだろう。かわいそうに。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 22:47:52.16 ID:xZ6NYdDt

太陽光発電をつけてて、恥ずかしくないのかな。
「エコ仮面の金の亡者」であることを喧伝して。
真似できんなぁ。キモっ。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 23:00:19.04 ID:???

今週のキーワード
太陽光も付けられない哀れな貧乏人

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 23:00:24.54 ID:???

>>355
で、あなたはなにしにこのスレに？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 23:03:33.49 ID:xZ6NYdDt

>>1
太陽光発電どうよ?
↓
こうよ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/09(水) 23:44:49.36 ID:???

金儲けって言うけど、大体10年でトントンだぜ
そんなに儲かるワケじゃない

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 00:39:47.03 ID:???

10年経ってやっとトントンかと思った頃にパワコン交換時期だしなぁ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 01:04:56.48 ID:sT0G+Xt1

ぶっちゃけ、俺は趣味の一環として付けた。
いままで無駄に捨ててた太陽エネルギーを使って自宅の電力を賄えるなんて、考えただけでワクワクしてくる。
なんか萌えるんだよね。
太陽光フェチなのかも。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 06:09:01.40 ID:???

>>355
近所の奥さんが付けて、悔しくて発狂した田舎の主婦ですか？
あの程度で金の亡者ってw
余程お金に苦労されてるんですね

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 07:22:27.51 ID:uk6QcnqH

お金に余裕のある方々は、貧乏人のお金を奪わないように！
太陽光発電をけても、高値で売るな！！
エコ仮面め！！！

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 09:06:21.78 ID:sT0G+Xt1

哀れで見てられない

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 12:21:23.53 ID:???

と言うかつける金もないのにこのスレくんなっての

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 12:22:55.63 ID:???

十年でトントンといいますがそれはかなりすごいことでは！？パワコンの交換も車の維持費に比べれば安いと思いますが。
いい車に乗るよりは、太陽光をつけたいなぁ！環境貢献にもなるし、太陽光発電で次世代への資産にもなるし！

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 14:39:47.10 ID:???

>>365
頭金なしのフルローンが組めると言われたぞ。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 16:18:24.20 ID:???

クルマの運転は楽しいんだが、太陽光発電は楽しくないんだよなあ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 18:50:25.77 ID:???

節電すれば、
ローン支払い額（10年）　＜　売電収入＋電気代減った額
になるよ、8KWh付けて一人暮らしなので
10月は+5千円位だったかな
冬場は難しいかもしれない

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 19:50:23.26 ID:uk6QcnqH

屋根の上の太陽光バネルは、良い看板だ！

エコ仮面をつけた金の亡者！！

キモッ！！！

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 21:03:04.51 ID:???

>>370
その通りだよ。
載せられないから悔しいのか？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/10(木) 21:31:56.06 ID:Pwwtyx7g

2012年度からの全量買い取り制度が決定してたんだな
こりゃひと波くるな

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 00:02:21.01 ID:???

10年で元取るのは難しい気がする
ウチは9kwちょいだけど、本体分だけで10年かかる予定
途中発生する電力メーターとパワコンの交換費を加味すれば
儲けが出るのは15年目以降からだと思ってるが

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 00:56:31.47 ID:???

向こう10年までしか買い取り決まっていないんでしょう？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 01:03:57.79 ID:zsSYj0ov

載せすぎは回収に時間がかかるよ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 01:04:49.93 ID:zsSYj0ov

2012年は家庭用も36円の10年固定、余剰分のみで決定なのかな？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 08:44:06.16 ID:???

こないだ散々計算したけど、載せれば載せるほど回収期間が短くなる感じだった。
設備容量増やしてくとkW単価は落ちるし、発電量における自家消費の割合は下がってくし。
パワコンが4kWが5.5kWになっても、それが4kW2台になっても。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 15:11:01.31 ID:9wRIvGc1

よく理解して導入した人がその恩恵にあやかれば良いぞ
嫉妬でアンチ化してる奴はサクッとNGするのが正解です

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 20:18:55.01 ID:???

乗せられるだけの屋根が有っての話だね

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/11(金) 21:05:59.62 ID:PTldu8V5

他人のカネを奪っておいて、盗人猛々しい奴らだ！

屋根の上にあるパネルは、盗人の看板！！

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 00:01:41.81 ID:???

そろそろ相手するの秋田

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 01:19:12.70 ID:1tyuWYIX

今本気で検討してて、仕事の取引先のソーラーパネルの某有名メーカー社員の方に内心を聞いた。
今付けるのは得策ではないと・・・。
現に社員でさえ施工は１０％未満
気になる理由は？
目先のお金計算では解決出来ない維持費のせいで元が取れない＆数年後に発売するフィルム式ソーラーパネル待ち。
目を見張る技術進歩過程の真っ只中での購入はモルモットに過ぎない。
ソーラーなんてほとんどの人がお金があろうが無かろうが１５年ローン組めば買える。（ドボンの人除く）
メーカー社員が買わない商品を買いたいと思いますか？
電気代自体も年々上がるよ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 01:24:09.82 ID:???

パソコンと一緒
常に新しい物が出るんだから
そんなに待ちたいんなら永遠に待ってろよ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 01:25:30.56 ID:1tyuWYIX

あほか
PCは頭打ちだろが

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 01:33:12.69 ID:???

喩え話も判らないのか

数年後→フィルム
その数年後→塗料型
更にその数年後→夜でも発電可能
その先の未来→変換効率ウン十％

好きなだけ待ってろよ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 01:35:59.89 ID:1tyuWYIX

じゃお前日産リーフ持ってんのか？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 01:40:15.36 ID:1tyuWYIX

おやすみ
モルモット君

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 01:41:30.48 ID:???

塗料型もフィルム型も耐候性のために結局は値段が今と変わらない、だったりして。
現時点で次世代型と言われてるCIS/CIGSも普通に買うとシリコンと値段変わらないしな。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 01:51:49.24 ID:???

だから結局のところ、PCと同じくある程度まで行き着けば
そこから先は待てど暮らせど価格の下落はしないだろうし
次々と新しい物が開発されるだろうからキリがないんだよ
全世帯義務化～とかにでもならない限り、ベストなタイミング
なんて読めないよ
強いて言えば、夜でも安定して発電できるようになった頃なら
大型発電所も不要になって良いかもね

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 02:14:13.53 ID:gtp1a28g

言われてみれば、自分の勤務先もソーラーパネル製品メーカーの一社だが、自宅に設置している人は１０％はおろか５％もいないんじゃないかな。
かくいう自分は普通に比較検討中だが、別の会社の製品（ソーラーフロンティア）を付ける予定。

社員でもソーラーに関して詳しく知ってる奴なんてほんの一握りだし、そりゃ100人に聞けば100通りの答えが返ってきそうだな。
メーカー社員が買おうが買うまいが関係ないだろ。

リーフと比較するのはトンチンカンすぎる。

自分なりに一ヶ月くらい徹底的に調べてシミュレーションした結論は、現金一括で買えばほぼ10年以内で償却可能な所まで来ているのは間違いない。
ローン組むとなるとまだ少し迷う所だと思う。
補助金や売電価格とのバランスポイントが絡むので、この先のパネル価格の下落と補助金・売電価格がどうなるかにもよるが、来年度はいよいよローンを組んでも10年で償却可能な時代になるかもね。ならないかもしれないが。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 02:22:46.41 ID:???

と言うか
なぜ突然リーフが出てくるのかワカラン
家庭用蓄電池替わりに出来るけど、電気自動車自体
まだインフラも含めて発展途上だし
夜も発電可能になるまでは太陽パネル+家庭用蓄電設備が
目下の筆頭候補になると思われるが、まだ蓄電池の容量や
耐久性、価格面や、一番の問題である法改正と前途多難だよ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 09:01:49.58 ID:f6QN5C2S

どうしたら、より金儲けできるかを考えるのではなく、
他人から金を奪うことに恥を感じるべき。

太陽光パネルは、エコ仮面をつけた金の亡者の看板！

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 10:17:05.22 ID:???

パネルは進化の真最中でも
パワコンの進化は頭打ちだよね

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 12:37:44.12 ID:???

三菱の効率97.5は相当高いと思うが、他社の改善余地は3%程度だからね。
あとは価格、静音、耐久性能くらいか？
この辺も良くなってきてるんじゃないの？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 17:50:46.27 ID:???

パワコンは設置数がどんどん伸びてきているから価格低減が急務になるね
今は交換するとビックリする値段だけど、設置数がここ最近一気に増えたから
この人達の交換時期にはそれなりに安くなってると思う
と言うか安くなってくれないと困る（ｗ
音も一部で問題になり始めてるし、パワコンの進化はこの辺りがメインかと
耐久性はその次かな

あと、今後法令が変わってくれれば
自立運転の1.5kw制限がなくなったり、停電時に自動で自立給電始めたりとか
機能アップもあり得る

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/12(土) 21:30:19.87 ID:FdEzPQma

為になる情報ありがとう。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 00:33:31.45 ID:???

社員の何パーセントって言っても、持家の人は何割くらいいるんだろ。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 00:39:32.50 ID:???

てか未だにパワコンの寿命１０年とかってどんだけ情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 01:07:40.04 ID:???

4kwを210万で契約したよ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 08:20:17.07 ID:LF9KBS/7

どうしたら、より金儲けできるかを考えるのではなく、
他人から金を奪うことに恥を感じいるべき。

太陽光パネルは、エコ仮面をつけた金の亡者の看板！

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 08:58:34.84 ID:???

あーいい天気だ

ムフフ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 14:05:56.22 ID:qQ4xOdcH

ソーラーフロンティア4kw147万円の見積もり。
安いと思うけど、重いんだよね。パネル。
実発電能力はダントツらしいし、契約しちゃおうかな。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 16:13:23.48 ID:???

俺も重さに悩んだが、地震発生時、太陽光パネルで家が傾いたって話は見つからなかったんで契約したよ。
3.5寸柱の普通の建売だが85w58枚、大体800kgってところか。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 19:49:29.28 ID:ZQom3Sq5

http://yuudenkou.co.jp/

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 21:13:30.63 ID:LF9KBS/7

エコ仮面をつけた金の亡者へ

重かろうが、軽かろうが
他人のカネを奪うことを恥じ入るべき。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 22:06:00.80 ID:???

おまえだって他人の金を奪ってるだろ？

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 23:04:32.36 ID:???

>>405
そのエネルギーを借金経営ながら税金で高給を得ている国会議員、公務員に向けて頂きたい｡

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/13(日) 23:12:54.77 ID:???

もるもっと乙

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 01:44:43.30 ID:???

推奨NGワード
金の亡者
エコ仮面

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 02:18:20.18 ID:NO7Pmgha

つまらん
もう相手にしないでスルーしよう

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 07:23:43.08 ID:YnpFHd8Q

他人のカネを盗んでることを自覚できたのは関心！

しかし、他に大泥棒がいるから、自分の泥棒を見逃せとは片腹痛い！！

塵も積もれば山となる、エコ仮面をつけた金の亡者も許すままマジ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 08:42:45.46 ID:???

自分も人の金を盗んでることを棚に上げて今日も朝から顔真っ赤ですね。

社員でも10%に満たないとかまだ載せ頃じゃないとか、そんなもん住んでる市町村や屋根の広さや向きといった条件抜きに話してもしゃーないがな。
補助金がそれなりに出ていい方角にそこそこの量が載るならやりゃいいし、補助金少ないとか3kも載らないっていうなら待てばいいし。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 10:56:35.99 ID:eZIFXZ6x

太陽光は旬の技術
研究費をバンバン注ぎ込んで各社しのぎを削ってる
なので日進月歩で技術革新されていく
そんな状況で何百万もする太陽光パネル入れる気にﾅﾝﾈ
今日買っても数ヵ月後には新型パネルが出そうで怖い
PCならせいぜい数十万で住むけど太陽光パネルは…

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 11:58:37.85 ID:???

ここまで粘着するってのは、なにか太陽光発電に恨みがあるんかな。
この制度で恨みを持つ人なんてそんなに多くないと思うけど。
何が不満なんだろ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 14:21:38.16 ID:???

100円そこそこで目くじら立ててるんだから相当ビンボーなんだろう。察してやれ。
年金生活者か生活保護受給者ってところじゃないか？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 14:49:31.96 ID:TvRRo1uZ

丁度家を建て替える時期になったんで、
新型ソーラーパネルが出るまで待つことはできない。
現在ある中から選ぶしかないんだよ！！

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 15:26:41.61 ID:???

いつのタイミングでもそれは同じかと。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 15:54:03.38 ID:???

太陽光は、とどのつまりギャンブルだろ？
補助金、売電など考慮して何年でプラス…なんて皮算用を楽しむもの
需要が多くなったら、安価になるだろうが…補助金、売電は減少する。

だから現金に余裕がある時が、その人のタイミングだと思う
借金してギャンブルなんてウケる。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 18:47:25.99 ID:eZIFXZ6x

>>416
今の時期、太陽光無料キャンペーンとかやってるからそれに便乗するといいかもね
その場合他の値引きは期待できないが…

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 19:42:08.39 ID:rx2aXc5M

収支を期待するなら今年度がギリギリじゃないかな
本当は去年度がベストだったんだけどね
現行のモジュールだとこれ以上の価格下落は微々たるもんだと思うし
補助金や売電価格の低下によるメリット減の方が大きいよ
ついでに消費税も上がっちゃうしどうすんのよｗ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 23:04:26.17 ID:YnpFHd8Q

>>412
自分が泥棒だと、他人も泥棒に見えるんだろな。

エコ仮面には、他人のカネを奪わないこと！

精神も病まないよ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/14(月) 23:47:07.97 ID:???

ここは少なくても家を所有したり１００万単位の太陽光を設置できる大人の集まるスレだよな？
だったら自演も含めてかまって君はNG登録で放置しましょう。

>>413は>>382と同一か？
だったら結論は既に上で出てるが
待てば待つだけ良い物が出てくるから好きなだけ待ってろ
もしかして近い将来
昼だけ発電型＞数十万
夜も発電型＞ン百万
みたいにピンキリで格差が出来てるかもね

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 00:14:15.15 ID:???

貧乏人の嫉妬もここまでくると怖いな。
よかった、貧乏じゃなくて

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:17:15.41 ID:???

どんなに待っても工事費は下がらない。
フィルム型は発電量が１５％以上になるのはそんなすぐではない。
ましてや耐久の実証とかどうすんのよ。
２年のテストは出来ても実際はどうか分からんでしょ。
屋根の面積はかぎられてる。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 12:35:48.51 ID:???

夢をもたしてやれ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 13:57:33.31 ID:???

9.90kw

356万円
東京都の補助金は残ってるが国の補助金が無くなった
さてどうするか・・・
補助金がないとぼったくりだよなー

国の補助金分値下げしてくれんかな

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 18:21:23.67 ID:???

>>413
だから効率向上価格下落に応じて補助金や買取価格も下がってくんだから負担は大して変わらんと何度(ry

>>421
> 自分が泥棒だと、他人も泥棒に見えるんだろな。

まずは泥棒泥棒言ってるやつが500回音読すべき名文だな。

>>426
っ三次補正

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 18:48:51.18 ID:???

>>424
もしかして耐久テストって実際の時間かけてると思ってるの？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 19:16:23.47 ID:???

>>413
42円の補助金は4月まで

430 ：429：2011/11/15(火) 19:18:50.92 ID:???

>>413
ミス補助金じゃなった

42円/1kwhの売電価格は4月までに付けた人だけだよ
「（投資）効率」がいいかどうかはそこらへんで決まる

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:23:14.36 ID:???

>>428
二年の実証って書いてあるだろ。
耐久テストの結果だけじゃなく実際の製品で10年経ってどうだったかが
後から製品の信頼になってるだろ。
今の製品の基本的な構造は25年前と変わらないから
それでメーカーは経験として二十年持つとかフカしてんだろ。
フィルムになったらそれがないだろ。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 21:13:35.59 ID:???

加速度試験なんて参考にしかならん
現に半永久と言われたCDが３０年前後で劣化して読み込み不能になった
なんてかなり前の話だぞ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 22:42:07.38 ID:hBbRSbtl

太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の
電気料金から回収してくれます。

美味しい投資なので、太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう！

他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！！

せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！！

キモッ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 23:14:47.37 ID:???

送電ロスってしってるかな
あなたの家に1KWの電気を届けるために発電所は何KWの電力を送ってるんだろうね
それでも倍といいますか？

と言ったところで情弱には理解できないだろうけど。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/15(火) 23:21:15.60 ID:hBbRSbtl

情弱？
送電ロスした電気より、太陽光の電気が２倍高いことは知っている。

エコなら、自分の家だけで使いな。

他人におんぶして貰うんじゃない。ガキが！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:38:14.19 ID:???

実際酷い政策だとは思う。
明らかに貧乏人借家人が戸建持ち金持ちに小金を毟り取られる政策。
ほんでエコとか言って納得させようとしてる。
うちも売電転嫁価格が明細にのる様になって太陽光付ける事にした。
だって搾取されるの嫌だったから･･･
販売会社の営業マン相手に提示価格を２０万値切った後
それにしても太陽光政策は酷い、
夜発電出来ないから火力発電無いと意味ないし
むしろ原発推進政策だよねって愚痴ったら思いっきり力を込めて
「そんな事無いです。エコだしクリーンで他に日本に方法が無いです。」
と力説された。
本来日本が推進すべきは地熱発電だよ。
太陽光には極端に向いてないのに･･･

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 01:39:30.31 ID:???

ひどい政策は太陽光だけじゃなくて電気代決定方式含む全てだろ。

太陽光は条件次第とはいえ、個人で選択できる唯一の方法なんだから取り付けできるだけありがたく思え。
原子力の後始末は選択権なく、全員に降りかかると思うと頭が痛い。
いまだに原子力推進してる連中がいるんだからそいつらに負担して欲しいところだ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 02:10:37.40 ID:???

>>433
嫌ならこんなところでぐちぐち言ってないで政治家に働きかけろよｗ負け組

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 07:18:31.29 ID:81CoCi1c

「エコ仮面の金の亡者」は、図星なので反論できてないなwww

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 07:20:04.77 ID:???

地方在住者からすると
原子力の後始末は東電管内の人間だけでやってくれと思う。
税金ぶっこんだり、地方の電力会社から金取ったりやめて欲しい。
東京関東はこれまでそれだけの繁栄を享受してきただろ。
他の地域は高速全部税金で作ったのに
四国なんか馬鹿高い橋の料金ずっと通行料で払わされてる。
その原則でいくなら放射能も関東管内人が全部保障すべきだ。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 09:02:15.99 ID:???

>>433
君1人、圧倒的な頭の悪さと負け組臭を放ってるな

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 09:42:18.44 ID:???

エコだから太陽光なんてやつはほとんどおらんだろ。
そんなのは大半が金持ちの道楽・自己満足であって、売電収益がどうとかほとんど関係ない。

現実には元取れるからやるやつが大半。エコなんてどうでもいい。てゆーかエコノミーのエコ。
それくらい嵩上げしてやらないと誰も載せないからこういうことになってるわけだが。

>>440
東電管内の人間だけど、東電の電力料金上乗せで負担すべきだと思ってるよ。
そして電力供給量が足りないから太陽光はやらないよりはマシということで契約して申請・工事待ち。

「原発は万が一のことを考えると実は安くない！」と主張するやつほど上乗せしようとすると反発するのはなんなんだろね。
先に安く使っといて後で差額後払いの請求が来ると拒むのか。

地熱は地熱で国定公園の開発や温泉を売りにしてる観光地のの景観がどうとかいろいろ問題もないわけじゃないな。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 18:03:18.94 ID:???

そのうち色々な発電が考え出されるかもね
お腹に巻いて、脂肪を燃焼しながら発電するとか

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/16(水) 19:13:54.38 ID:???

>>443
え？知らないの？
脂肪発電はもう実用化されてるよ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 00:20:32.94 ID:Pu3tY8cm

>>442
エコ仮面の「エコ」は、エコロジーの「エコ」。
単なる経済主義ではなく、自分主義の経済主義。

エコロジーの「エコ」なんてない。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 00:41:43.80 ID:???

NGWordが上手く機能してるわｗ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 02:03:32.77 ID:???

そういやマンションも屋上や駐車場屋根に各戸割り当てで太陽パネルを載せてる所があったな
賃貸の貧乏人は知らないが、マンションだって知恵と工夫で太陽光発電出来る時代になった訳で
これで塗料型とか実用の域に達すれば貧乏人以外はほぼ１００％何らかの発電システムを
持つ時代になるでしょう

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 03:26:45.68 ID:vYzyth0a

発電システムだけじゃなく、蓄電システムが実用化されるといいのだが

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 07:07:17.76 ID:???

植物が光合成にて炭水化物を合成するのは、蓄電ではないが畜エネルギーではあるんだよな。
石油も石炭も天然ガスも元を辿れば光合成で蓄積されたエネルギーなんだよな。
人類の文明も、その域に達してないってことだよな。

植物の葉緑素の光合成レベルのエネルギー合成能を持つパネルを開発し、
それを石油レベルに長期保存できる技術が開発されれば凄いんだけどね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 08:44:21.08 ID:???

>>447
土地を持ってないと電気料金奴隷になる時代だな。
もう一回バブル来るかｗ
東電管内とかあながち空想と言い切れない状態になってるよな。
原発賠償金５兆じゃきかんでしょ。
２０兆とか３０兆で収まるかどうか･･･
それ全部東電の電気料金に転嫁される。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 18:54:07.53 ID:???

昨日は40kwh発電、9.9kw切り妻屋根南西向き、朝９時まで日当たり悪い

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 19:47:15.91 ID:???

うちは2.9で15発電だったお
単純計算だと9.9だと51発電になりますね

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 20:08:44.70 ID:???

切妻で9.9kってデカい家だなぁ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:24:16.30 ID:???

9.9ってどう考えても300万以上するよな。
それ出せるだけで金持ちだね。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 20:44:43.13 ID:Jgstl8YJ

うちも切り妻屋根に4.25kw、昨日の発電量21.1kwh(売電17.9kwh)、今日は20.7kwh(売電17.9kwh)、関東地方。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 22:00:11.64 ID:???

>>454
そんなんはローン組めば済むだろ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/17(木) 23:17:12.22 ID:oJPwvako

化学肥料や農薬、化石燃料や原子力を一切使わず
有機農業、自然エネルギー開発、徹底リサイクル社会を構築した
経済制裁国キューバ。

アメリカにとっては大変都合が悪いので経済制裁食らっている。
因みに大学まで無料で医学を学ぶ人が多く、難民キャンプなどに
医師を派遣している。

http://www.youtube.com/watch?v=rRDCAlXOonU

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:34:44.25 ID:???

キューバはカストロが偉大すぎたな。
あんな聖人君子みたいな人間がリーダーなら何やっても上手くいく。
過去の中国王朝でも一時的にそんな時期あったよね。
でもそいつが死んだらあっという間に崩壊だ。
結局欲を上手くコントロールする国が長く繁栄するんだよ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/18(金) 11:11:21.97 ID:???

>>458
カストロよりスカトロがいいぉ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/18(金) 15:09:34.99 ID:ByX8EAsC

>>448
実用化はされてるけど、ｺｽﾊﾟが悪いんだよね。
NaS電池は2.5万円/kwh 鉛5万/kwh NiH10万/kwh ﾘﾁｳﾑ20万/kwh
耐用年数はおよそ10年
低く見積もって一般家庭は8kwh/日
採算性はどう見るかで違うけどね

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/18(金) 20:48:27.68 ID:???

京セラパネルで6.5k 工事費込みで400万て高い？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/18(金) 21:40:42.85 ID:RgZ09Xiw

ＣＯ２が地球温暖化の説があるけど、本当か疑わしい。
太陽光発電の必要性も、疑わしい。
なんで一生懸命なんかね。

金欲かい？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/18(金) 23:18:10.68 ID:???

早く太陽光+蓄電池が普及レベルまで下がらないかな
あとは電力利権を全廃して、自動で電力供給源を切り替えれる様になれば
夢の１００％自家発電電力生活も見えてくるのにね

蓄電池の価格より利権構造が一番の難関だな

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/19(土) 01:54:13.85 ID:???

>>462
電気料金浮かせたいからエコなんて関係ない
太陽光発電導入する金とペイする金がトントンって返事はいらないよ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/19(土) 01:55:05.59 ID:???

>>460
NaS電池はトラブって販売自粛じゃん今

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/19(土) 10:55:22.64 ID:R+wzKrLr

>>463
夢の１００％自家発電電力生活も見えてくるのにね

太陽光が繋がることによるネットワークやバックアップコストは
大きいから、電力会社は、１００％自家発電電力して欲しいだろな。
早く電柱からの電線を切ったらどう？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/19(土) 21:40:20.11 ID:???

あまり関係ないけど、俺は楽しんでるぜ！
http://www.geocities.jp/norotan02

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 10:14:11.07 ID:???

>>462
原子力発電の安全性は疑う余地もなく崩壊してしまった。
個人レベルでなにか安全なエネルギーを探そうとする行動は悪くないんじゃない？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 11:18:19.90 ID:wthmTWA8

>>468
安全なエネルギーを探そうとする行動ではなく、
安全な金儲けを探そうとする行動だろ。
何をエコ面してんだか。それが卑しいんだよ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 11:55:02.57 ID:???

世の中に害があるんであれば、
少しくらい経済的メリットがあったとしてもやらないよ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 13:24:15.29 ID:???

>>469
太陽光は新築に近い住宅でないと載せることできないんだよ。
新築に近い住宅はローンが残っている人が多いがそのローン繰上げ返済した方がはるかに得をする。
金儲けだと思ってるのは何も考えないで導入した人か周りからひがんで見ている人。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 13:54:30.52 ID:wthmTWA8

なら、早く電柱からの電線を切ったらどう？
切らないんだろ。

通常価格の倍額で売って、金儲けしたいからな。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 14:19:58.82 ID:???

なぜそんな書き込みになるかわからん。
倍額で売っても金儲けにならないし、電線切る理由もわからない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:21:30.51 ID:???

太陽光はもうすぐ大問題になる。
買電（20円）より売電（48円）が高いと
隣の家からコンセント借りてきてパワコンにつなげば
容量一杯日照に関係なく売りまくれるからだ。
電気の知識が工業校卒のレベルあれば簡単に出来る。
多分もう外国人や裏社会の人間がやりまくってるハズ。
まさに馬鹿国家を象徴する糞な政策だよな。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 18:05:20.78 ID:1TZOO7Cm

なんで隣の家から電気を借りなければならないの?
連係・売電するには自分の家に引き込み線が必要。
太陽光で発電している時にパワコン以外のスイッチを切れば済むこと。
基本料金は当然払うこと。
(太陽光が発電出来ない時は電気なし生活もいいじゃないか)

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 19:26:57.97 ID:wthmTWA8

太陽光が発電出来ない時は電気なし生活もいいと思うなら、
自分の家の引き込み線を切断しなさい。

売電して、他人の電気料金から儲けないで下さい。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:31:40.19 ID:???

>>475
いや犯罪の話だって･･･
買電（20円）より売電（48円）が高いなら
わざわざ不安定な天気まかせの太陽光で発電しなくても
太陽光で発電しましたって言って隣の家から電気20円で売ってもらって
電力会社に48円で売っても誰も分からないでしょって話。
電気に名前が書いてあるわけじゃないからね。
悪い人はその類の事考えてそういうことしてんじゃないのって思うのさ。
本当は誰も住んでいない家なのにお金がチャリーン♪

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 20:09:29.27 ID:1TZOO7Cm

>>477
隣家が親戚などで名義が残っており電気の契約をしてあれば可能と見る。
基本料金を払っている状態の需要家なら、何ら問題ないでしょう、犯罪にはならないのでは。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 20:12:12.34 ID:wthmTWA8

ズルしてでも、儲けたい。
エコの看板さえあれば、ズルしても許される。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 20:37:39.59 ID:???

↑日本語も理解できないようだから底辺になるのはしかたないのかも。

481 ：　　↑　：2011/11/20(日) 20:41:21.13 ID:lOyZzpx5

売電中は電気を使わないこと。42円の電気を使ってるのと同じだから
(売電テクニック）
短時間、買い電、で長時間、売電の場合
１　短時間、２０円で買って、（１０Kwｈ、買う）
２　長時間48円で売る　　　　（１０Kwh、売る）
差額、280円の儲け
a）長時間　電気消費　　　　（１０Ｋｗ消費）
b) 長時間　太陽ﾊﾟﾈﾙで補填　（１０Ｋｗ補填）
差額　　0円　儲けナシ

炊飯も、冷房も暖房も、いっしょに、一気に使おう
＜＜　ブレーカーが落ちない程度に、メイイッパイ　＞＞
後は電気は使わない、ひたすら売電４８円?Kw で行こう

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 20:59:59.93 ID:wthmTWA8

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 22:29:41.17 ID:???

>>477
労力とリスクがデカい割に儲からない犯罪だなｗｗ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 22:31:22.69 ID:???

>>482
普通の投資だな。
それをキモイってどんだけ子供だよ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 22:36:22.91 ID:wthmTWA8

醜い大人は嫌だねぇ。自分勝手で。
キモッ！

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 22:53:33.18 ID:???

>>485
純粋なガキは大人になってから話せｗ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/20(日) 23:55:13.26 ID:???

貧乏クン
今日はいっぱい遊んで貰って良かったね

大人なお前らはどれだけ餌与えりゃ気がすむんだ？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 01:04:13.37 ID:???

お前ら太陽光つけたのはいいけど、きちんと施工されたか？
最近施工クレーム多いぞ。気をつけろよ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 06:26:37.84 ID:???

電機に名前がなくても売電量が時間帯にかかわらず、一定になってたり、近所の他の家の太陽光の発電量と違っていたり、急に発電量が増えたりしたら、電力会社も普通気づくでしょ。
近所の家から引き込む電気料を微調整するのは難しい。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 09:39:57.28 ID:???

>>489
だよねー。
俺ん家の先月の水道代が倍になってた。
検針のおばちゃんが、「水道使用量が倍になってますが・・・」と一声かけてくれて
庭の蛇口からチョロチョロ流れていたことが発覚。
どれだけの期間か判らないが、あんだけチョロチョロの水でも使用量が倍になる。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 14:31:57.21 ID:O+ccKBXK

>>427
＞だから効率向上価格下落に応じて補助金や買取価格も下がってくんだから負担は大して変わらんと何度(ry
それって益々太陽光を導入する価値がないんじゃないですか？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 15:12:49.35 ID:???

そう思うならそれはそれで良し。
まぁ、ある意味募金だと考えればいいかと。
募金は金儲けにはならないし、それはそれで意味が無いとはならない。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 15:30:58.42 ID:O+ccKBXK

>>492
なるほど
了解です

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 22:07:31.52 ID:???

>>454
　うち350万円だし　値切ればもっと安くなる気がする。
　ローンでもいいんじゃない？
　うちは国の補助金がでるならって感じだけど
　補助金で1955200円もらえる。
　150万ぐらいなら払えるから
　補助金おりたら一括で返せば良いと思う。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 22:09:28.44 ID:eonWvxou

>>492
他人のカネを奪って募金とは（笑）

エコロジーの善人ヅラが卑しいぞ！

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 22:10:58.74 ID:???

>>495
国の政策だからネェ（笑

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 22:11:56.40 ID:???

そういえば第三次補正予算成立したな
今年度の太陽光補助金再開するな
付けるなら4月までだぞ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 22:34:54.00 ID:ThcGpI0C

>>497
>太陽光補助金再開
kwsk

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/21(月) 23:16:48.56 ID:???

>>498
国の補助金は11月で財源終了してた
http://www.j-pec.or.jp/news/t11102101.html

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/22(火) 00:16:41.39 ID:???

>>491
まだ補助金なし割増買取なしじゃ導入する価値がないからそうやってなんとかペイするラインを引き下げてるわけで。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/22(火) 08:42:55.89 ID:???

>>495
貧乏な底辺主婦まだいたのか

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 01:03:14.95 ID:uP0ZVe/8

>>499

それは知ってるんですが、太陽光補助金再開は決定したんでしょうか？
切れた直後に申し込んだので、いつ頃通知が来るのか気になります。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 01:20:49.88 ID:xnTUr60R

>>502
他人の電気料金からカネを奪わず、たっぷり税金から奪いな。
もとはお金持ちの税金だから、タコ足食いよ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 02:40:20.47 ID:uP0ZVe/8

ガイアの夜明け先週放送分の録画を今頃視聴。
孫さん吠えてたね－。
農地転用でメガソーラーが流行ると、一気に地方へ普及するんだろうな。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 02:44:37.31 ID:???

京セラ2.9kwが工賃込み込みで160万なんだな。
イオンのチラシに書いてあってびっくりした。いつの間にかこんなに安くなったんだよ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 07:25:50.29 ID:KjDwTIGa

>>505
kW単価55万余、うちは53万弱だったのでさほど安いとは言えない。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 08:18:00.03 ID:???

日テレ通販のが2.4kw105万だからむしろ高いと思わなければ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 09:16:51.87 ID:KjDwTIGa

カラー表示ユニット（SDP0301）\84,000必要、(またはフロンティアモニターホームサーバ（SF2MHS-1001）\57,750)

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 09:44:42.02 ID:uP0ZVe/8

俺はソーラーフロンティア　27枚4kwで145万円だったよ。
カラーモニター込み。
イオンの京セラはごくごく普通のお値段かと。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 14:18:16.59 ID:???

>>506 kW100万で時代が止まってたよ
これなら、がんばって4ｋW載せたいな

511 ：　　↑　：2011/11/23(水) 19:26:43.75 ID:6trPKrNx

太陽光で、少しでも利益を上げたいなら、発電中は電気を使わない
発電は４８円で買ってくれる、電気を使ってしまうと、
これが０円になってしまう
電気は、日が登る前と、日が陰る後で使うべし。
発電中に電気を使うと、４８円の電気を使っていることにナル
太陽ﾊﾟﾈﾙが発電しなくなれば、東電からの２０円の電気にナル
ここで電気は使う、クーラー、炊飯、掃除、洗濯
わかるかな～　わかんね～　だろうな～

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 19:46:06.92 ID:xnTUr60R

太陽光で発電した電気は、電力会社が本来20円のところ48円で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます！

他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！！

せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！！

キモッ

513 ：ばんわ(*´･ω･)ノ ◆Nrwf0bo.tQ ：2011/11/23(水) 19:47:45.41 ID:???

bbb

514 ：ばんわ(*´･ω･)ノ ◆Vbw6xZRW8s ：2011/11/23(水) 19:48:27.60 ID:???

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/23(水) 22:09:07.14 ID:???

日当たりのよい空き地が５００坪ほどあるのですが、太陽光発電設置して
有効利用したほうがいでしようか?

516 ：　　↑　：2011/11/23(水) 22:46:02.48 ID:6trPKrNx

こ～～んな所で、そんなでかい話しても、メーカーに直接聞け
一般家庭の太陽光でも、５社以上見積もりを取り、各社と面談している
ここでアーダコーダいわれても、何の保証もない、セールスマンに聞け。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/24(木) 00:45:02.67 ID:???

>>515
税金次第

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/24(木) 13:19:05.26 ID:???

48円買取、いいよな。
もっともその頃は設備価格も高かったけど。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/24(木) 23:54:44.73 ID:NTZWZ97/

>>515
エコ仮面をつけた金の亡者の仲間入りしたいんのかね。

太陽光パネルは、他人の電気料金で金儲けしてる意地汚い広告塔。

人としての品格があるならやめとけ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 00:02:38.01 ID:Bvy1RDkG

補正予算で太陽光関連の補助金の第三次分は確定したのでしょうか？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 00:06:31.17 ID:???

>>518
今、世界的にパネルがダブついているようだ。
メーカー次第だろうけど今年度末の補助金が出るギリギリのところが1番安く手に入れるタイミングかも？

http://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C9381959FE0E1E2E5E28DE0E6E3E3E0E2E3E39790E0E2E2E2

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 00:11:31.12 ID:???

>>520
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111124-OYT1T01130.htm

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 00:45:01.89 ID:veUek/95

全裸で「ちょっとすみません」と女子中学生に暴行　容疑の男逮捕
産経新聞 11月24日(木)17時38分配信

　全裸で女子中学生の尻をわしづかみにしたとして、埼玉県警新座署と県警子ども女性
安全対策隊は２４日、公然わいせつと暴行の疑いで、さいたま市浦和区瀬ケ崎、内装工、
横光真一容疑者（３３）を逮捕した。

　新座署などの調べでは、横光容疑者は９月１２日午前７時２５分ごろ、新座市堀ノ内の
市道で、通りかかった女子中学生２人に「ちょっとすみません」と全裸で声をかけた上、
うち１人の女子生徒（１４）の尻をわしづかみにする暴行を加えた疑いが持たれている。
現場で目撃された白い軽自動車から横光容疑者が浮上した。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 02:31:44.83 ID:Bvy1RDkG

>>522

情報ありがとうございます。
今国会で成立…ってあるけど、これは最短でいつ頃なのでしょうか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 03:08:33.05 ID:???

去年は12/27だったから今年も年末年始頃じゃね？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 15:15:35.55 ID:L1JIshcO

>>461
遅くなったが
俺んちは京セラ６.１Kw工事費、税込み、補助金ナシで２７０万
４００万はやめとけ！

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 18:51:12.45 ID:???

三次補正予算案自体は月曜に参院通って成立しとる。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/25(金) 20:47:29.98 ID:???

こんだけ安いと、補助金要らないだろ
まああったほうが買いやすいだろうけど

所で、屋根が傷んだ際にパネルがあると補修するのが面倒だよな
瓦用の金物とかあるけど大丈夫なの？瓦屋以外が金物を取り付けるとなると雨漏りが不安になる

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 00:48:52.01 ID:???

>>528
瓦だったら大丈夫だと思うよ。
瓦に直接穴空けるわけではないし。
わりかし技術は必要ない。
スレートとか金属とかは直接屋根に金具を打つから怖いな。
まぁ~できることは職人に無理な日程でやらせない。
雨の降りそうな日はやらせない。
ぐらいかな。意外とできないけどね。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 03:22:17.54 ID:64iiVCsA

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 06:34:05.91 ID:???

いい旦那を見つけられなかったんだね・・・
今年は自殺者数が多いみたいだけど
電車止めると迷惑だからやめてね

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 09:11:03.52 ID:???

でかい屋根があるなら乗せれるだけ乗せた方がいい！！
と思ってるけど、この考えはやめた方がいい？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 09:42:19.21 ID:???

値段次第だろ
10kw弱だと下手したら業者によって200万変わってくるぞ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 15:34:35.33 ID:l7VjiWty

あの故障率が高くてでかくて五月蠅いパワコンが２台になるかと思うと憂鬱になるよ。騒音も1.4倍。
5.6KWあたりで抑える人が多いのはそういう事。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 15:38:55.36 ID:8hhU+cxQ

ソーラーフロンティア4.8k　
208万　補助金考慮して168万は値段的にどう？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 16:07:55.51 ID:???

悪くはない。
相場よりも結構安いと思う。
150wモジュールだったら買いかも？
ただモジュールがデカイ分、設置容量が少なめになりやすいので注意。
容量を大きくしたいなら85wモジュールがいい。
型落ちになるから安く手に入るのもポイント。

75wモジュールでなら考え直した方がいいかも。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 16:24:48.84 ID:8hhU+cxQ

>>536
150ｗ32枚です
CISパネルの実質発電量を力説していましたが
他のサイトでは発電効率が悪い重いなど
もう少し考えて見ます
ありがと

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 16:45:36.03 ID:???

発電効率は悪いがシステム価格がそれ以上に安いのがCIS。
他のパネルではその価格で買うのはかなり厳しいかと。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 17:34:59.59 ID:Ej14OVhe

太陽光発電システムの導入価格が下げ止まりしてるけど、
買い取り価格は現在の42円から来年5月？にはさらに下がるんですよね？
来年新築予定だけどギリギリ間に合うかどうか。
間に合わない場合、見送った方がいいのか悩みますね。

540 ：539：2011/11/26(土) 17:37:08.41 ID:Ej14OVhe

ちなみにハイムで6kW240万円の見積もりです。

541 ：539：2011/11/26(土) 17:44:17.48 ID:Ej14OVhe

自己レスです。
営業担当に確認したら、
来年6月30日までに通電？したら売電価格42円だそうなので、
何とか間に合いそうです。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/26(土) 18:36:15.26 ID:???

祝・補助金復活！！

http://www.j-pec.or.jp/news/t11112502.html

543 ：539：2011/11/26(土) 19:54:14.07 ID:Ej14OVhe

>>542
おお！！
情報サンクスです。
これで県の補助と合わせてシャープの6kwが約200万円で載せられる！

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/27(日) 01:34:10.90 ID:???

積水で新築ついでに7.7kで340万だ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/27(日) 10:48:58.20 ID:H6+NQPdv

太陽光で発電した電気は、電力会社が本来20円のところ42円で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます！

他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！！

せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！！

キモッ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/27(日) 13:05:28.27 ID:???

>>544
積水、9月だったけど、今家契約してくれれば4KW無料で付けますって言われた
たしか京セラ。
まあ家側の割引が減るだけなんだろうけどね

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 21:51:24.18 ID:???

こちらパナHIT230 5.75kw
補助金なし268万どうすか？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 22:36:37.18 ID:???

うん、安いほうだと思う。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 22:49:48.69 ID:???

>>549
そうなのか、ありがとう。
まだまだ勉強不足だ。

ちなみに、4.18kw 税込250万　税込、補助金含まない。
高い気がするんだが…

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 22:50:29.46 ID:???

誤爆した。
ごめんなさい。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/28(月) 22:51:27.25 ID:PoSjPZBu

>>547
マルチすんなチンカス！

550 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:30:36.77
こちらパナHIT230 5.75kw
補助金なし268万どうすか？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 00:16:48.11 ID:???

うるせーよｗ
どこのスレの話だよ　カス

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/29(火) 19:51:46.65 ID:???

550 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:30:36.77
こちらパナHIT230 5.75kw
補助金なし268万どうすか？

547 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:51:24.18 ID:???
こちらパナHIT230 5.75kw
補助金なし268万どうすか？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 08:06:55.49 ID:???

ほんと、>>547は常識知らずだな。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/11/30(水) 21:01:49.65 ID:???

どうでもいい事でつっかかる、リアルじゃ寂しいようなヤツがいるな

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/01(木) 00:31:57.91 ID:???

>>555
550 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 22:30:36.77
こちらパナHIT230 5.75kw
補助金なし268万どうすか？

547 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 21:51:24.18 ID:???
こちらパナHIT230 5.75kw
補助金なし268万どうすか？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 12:42:25.62 ID:zyQQ59T+

目新しい話題がねえなおぃ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 12:52:15.45 ID:???

ついに家庭用大面積シート状太陽電池登場間近、どこでも発電が現実に
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111201_494499.html

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 15:49:02.02 ID:???

京セラ KJ192P-3CUCA(192W) x 18枚、3.456KW、
パワコンとか諸経費諸々のトータルで、補助金なしで
168万円なんですけど、これって安いんでしょうか？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 16:10:35.50 ID:mIQPRPdy

>>559
そんなもんだろ
俺は嫌だけど安さだけ求めるなら150万くらいのところも在るんじゃない？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 20:09:54.24 ID:???

電気代どれくらい浮きますか？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 21:02:50.62 ID:???

太陽光パネル売る部署に移動になったんだけど皆知識かなりあるなぁｗ
このスレにいる人は買う人が多いの？
買う人がこれだけ知識あるならもっと勉強しないと…

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/03(土) 21:12:43.74 ID:???

【政治】緊急時用の石油、韓国で備蓄する計画　エネルギー確保は安全保障につながる問題だけに異例の試み…経産省★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322913293/

※関連過去スレ
【韓国経済】韓国の石油会社、政府の「備蓄油」を使い放題！備蓄油タンクにあった灯油を全部借り、在庫がゼロになる事態も[09/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284514833/

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/04(日) 11:57:53.81 ID:AL29OJ1F

>>561
よく勘違いしてる人が居るけど、太陽光発電は電気代を減らす事が目的じゃなくて、如何に売電するかがよりメリットが増える事に繋がるんだよ
つまり、発電した電気を自宅で消費せずに電力会社に売電した方がお得と言う事
結果的に売電金額と電気代が相殺されて光熱費が減ることになるだけだ

因みに上の京セラ導入例で考えてみた場合、設置条件にも寄るけど今年度設置なら金額にすると年間150,000円くらいはメリットあるんじゃないかな？
補助金を合わせれば10年ちょっとで元がとれそうだね
パワコン交換するともう1年～1.5年は余分に掛かるけどね

そんな訳で導入したいなら補助金が貰える内が吉だな

565 ：　　↑　：2011/12/04(日) 23:32:36.92 ID:???

１　ﾊﾟﾈﾙの電気を使うと22円/kwぶんが節約できる
２　電気を使わずに売ると４２円/ｋｗの売電が出来る
３　どう考えても、Kwあたり、20円　売電のほうが儲かる
＊＊＊　ﾊﾟﾈﾙが発電時に電気を使うと42円/ｋｗで使っていることにナル。
＊＊＊　発電中はとなりの家から、コンセントで電気をもらってでも売電
　　　　　したほうがいい

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 12:01:57.96 ID:???

そこでエネファームの出番です。
ガスで発電して売電価格を上乗せしましょう

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 17:29:09.70 ID:eSqP/VLg

エネファームとエコウィルの違いが分からんわ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 21:03:37.69 ID:XNe9sY85

カネカってどうよ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 22:29:37.66 ID:vbvx9AUG

とにかく、隣の家の電気をもらおうが、エネファームや蓄電池の電気を使おうが、
高値で買い取ってくれる電力会社に沢山売ることだよ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/05(月) 22:40:32.65 ID:???

そういや、大阪かどっかのラーメン屋が細工して捕まったね。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/06(火) 08:00:36.71 ID:???

>>567
エコウィルはガスでエンジン回して発電する

エネファームはガスの水素を取り出して酸素と反応させて電気取り出す燃料電池

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 00:03:06.37 ID:vjMGlUr9

太陽光発電って見積もりを複数の業者から合い見積り取るのが当たり前だね。
だからと言って一括見積もりサイトを利用するのも注意が必要らしい。中には危険な詐欺サイトみたいな物もあるんだね。
知恵袋を読んでて良く勉強になったよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1074687310

訪問販売だけを気を付ければいい訳じゃないな。
業者選びは価格以上に大切だね。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 01:06:30.73 ID:bQ2x6/qS

PV JAPANに行ってきました。
http://www.pvjapan.org/ja/

太陽光発電業界の各プレーヤーが出展していて勉強になりました。

工法、メンテナンスにもいろいろなプレーヤーがいることが判ったし、大手メーカー意外にも沢山のパネルメーカーがいる事が判りました。

韓国や台湾のパネルメーカーも結構出展してた。

明日、水曜日までだから、興味のある方はどうぞ。
午前中、幕張メッセでPV Japan見て、ランチ食べてから東京ビッグサイトで20時までやってる東京モーターショーを見るのもオススメ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 19:53:24.29 ID:???

>>572
それアドサイトへの誘導だな・・・
そこの結論で言うなら、タイナビで見積もれ、になる訳だが・・・
何で直にURL出さないのかね・・・回答者がアドサイトのオーナーなのか？

ttp://www.tainavi.com/

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/07(水) 21:46:00.22 ID:???

セメント瓦用のベース瓦って無いの？
試験的に玄関の軒につけようカタログみるけど見当たらん
金具はともかく天端穴開けは抵抗があるんだよな、シールなんて寿命が知れてるし

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/09(金) 20:35:05.71 ID:???

中途で不動産で採用された筈なのに何故か太陽光売ってくれ言われたｗｗ
物は良いのは分かったが正攻法の営業じゃ売れる気が全くしないんだが…

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 10:47:52.28 ID:1ZMoL+JR

太陽光発電って今後も見込める市場なのか？
補助金や売電価格がこれ以上下がったら導入メリット無いんとちゃう？
なんか1年後には見向きもされないような状況になってそう・・・

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/10(土) 10:51:30.43 ID:???

あれはナンチャッテエコアイテムだからな
載せるのに助成金ならどこかが儲かるからいいとして、売電に助成金なんて本末転倒だわ。
財源や電力会社の収益落としてどうすんねん

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/11(日) 00:16:29.97 ID:ofUl5DPO

太陽光がすごい安い金額で見積もりがきたけど
オール電化のほうでぼったくられてるｗ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/11(日) 02:42:55.56 ID:???

>>579
普通は逆やな。ちなみにオール電化いくらなん？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/11(日) 14:28:13.46 ID:???

昨日のNHKニュースでやってたけど、雪国だと雪が滑りすぎて事故起こすんだな。
、

582 ：579：2011/12/11(日) 15:05:16.01 ID:ofUl5DPO

>>580
パナのＨＩＴ215ｗのやつが
キロ単価が３５万円で
オール電化のほうが他社は５０万円台の物を７０万円台で。
どんぶりで値引きされてるから、どこが抜きどころかわからねぇっす

583 ：：（仮称）名無し邸新築工事：：2011/12/11(日) 15:53:21.21 ID:9leHGlPo

>>580
いや、太陽光単体じゃ価格知られているからオール電化や、エアコンといった付帯工事で価格上乗せは常識。
そういった内容の本も出てた。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/11(日) 19:55:44.80 ID:e7xLUjl0

三洋のＨＩＴのやつの、パワーコン、動作がおかしいぞ～
１　モ～２回、発信を起こしているが（発電したり、止まったりの繰り返し）
２　売電、買電のメーターが、ものすごい勢いで回ったり止まったりを繰り返す
３　三洋に連絡するが、動かない、(リセットすれば動き出すが）
４　中間(取り付けの）業者に聴くと、三様からはパワーコンがイッパイ出ているらしい
　　対応しないとのこと
＊＊＊　三洋は前科があるが、また同じ事を繰り返す気なのかな～　＊＊＊

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/11(日) 19:59:36.10 ID:e7xLUjl0

三様からはパワーコンが　＿______＿＼　三様からは同じ不具合が
イッパイ出ているらしい　　　　　　／　イッパイ出ているらしい
　　　　　　　

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/11(日) 20:01:12.49 ID:e7xLUjl0

三様からはパワーコンが　＿______＿＼　三様からは同じ不具合が
イッパイ出ているらしい　　　　　　　／　イッパイ出ているらしい
　　　　　　　

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 10:12:02.63 ID:s4jkagXj

最近、東芝製を推してくる営業多いが評判や値段どーなんですか？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 10:56:44.26 ID:???

>> ID:e7xLUjl0
発作か？ちゃんと抗てんかん薬を飲めよ。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 14:41:47.25 ID:???

ブログとか見てても分かる通り、エコキチはクレーマーが多いから
文章が古臭いし、60代の暇な爺かもしれん

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 19:47:59.28 ID:???

一条の夢発電でパワコン5.5kwが2台付くことになったんだけど、
見積もり上で168,000円になってました。（田淵電機製）
思った以上に安い気がしてるんだけどみんなはいくら位になってる？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 21:47:31.45 ID:???

てか最近住宅街で屋根からはみ出したパネルをよく見かけるけどあれってどーなん？保証とか利くのか？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 22:22:43.62 ID:uU0l16qg

金儲けの欲望がはみ出してるだけ。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/12(月) 22:27:02.84 ID:qLdMKks5

パネルを設置する時、屋根にあるTVのアンテナは北側に移転するのか、それの費用
上乗せで考えないといかんのか？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/13(火) 18:40:03.06 ID:???

>>588
１　三洋のパワーコンはおかしい、という事（コントローラーの暴走）
２　サービスの対応も、動きたがらないという事（前回の不祥事の反省がない）

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/13(火) 22:42:15.71 ID:???

>>592
笑わせんな太陽光は儲からないから

金儲けの為に200万あったらREITでも買うわ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 02:11:03.52 ID:???

>>594
ちゃんと抗てんかん薬を飲めよ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 07:38:48.81 ID:???

１　三洋のパワーコンはおかしい、という事（コントローラーの暴走）
２　サービスの対応も、動きたがらないという事（前回の不祥事の反省がない）

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/14(水) 22:56:21.45 ID:aRcDHWK1

太陽光発電やってる人いますか？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/15(木) 00:08:06.50 ID:???

ノ

600 ：(仮称)：2011/12/15(木) 12:07:07.17 ID:PBRnBoKU

１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た　ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー　条件が以下の場合
　割引率(金利)　　　　　０％(つまり現金)　　　　　　　　　　３％
　モジュール　　　　　　２０２０年以降国際水準価格　　以下左同
　技術革新・量産　　　パラダイム　　　　　　　　　　　
　建設費　　　　　　　　下限　　　　　　　　　　　　　　
　パワコン・労賃等　　現在のまま　　　　　　　　　　　
　２０１０年モデル　　　３０．８円　　　　　　　　　　　　　　３３．４円
　２０２０年モデル　　　　６．８円　　　　　　　　　　　　　　　８．２円
　２０３０年モデル　　　　５．７円　　　　　　　　　　　　　　　７．０円

601 ：(仮称)：2011/12/15(木) 12:09:26.67 ID:PBRnBoKU

メガソーラーの場合(条件は住宅用と同じ)
　　　　　　　　　　　　割引率(金利)０％　　　　　　３％

２０１０年モデル　　　　　　２８．０円　　　　　　３０．１円
２０２０年モデル　　　　　　１０．９円　　　　　　１２．８円
２０３０年モデル　　　　　　　９．７円　　　　　　１１．２円　　

国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)実績値及び推計値
　　　　　　　　　　　　　２０１０年　　　　２０２０年　　　　２０３０年
参照ケース(万円/ｋＷ)　　１４．８万円　　　１１．６万円　　　９.０万円
加速ケース　　　　　　　　１４．８万円　　　　６．８万円　　　４.５万円
パラダイムケース　　　　　１４．８万円　　　　５．２万円　　　３.７万円　

759 ：名無電力１４００１：2011/12/15(木) 10:05:38.69
原発の発電コストは最低でも８．９円で今後事故処理で更に上昇する可能性あり

760 ：名無電力１４００１：2011/12/15(木) 10:15:05.15
毎日新聞１４日記事「崩れた安価な原発」
やっとマスコミも東電からの広告費の注射が切れてきたので
本当の事書く様になったか

602 ：(仮称)：2011/12/15(木) 12:16:53.48 ID:PBRnBoKU

603 ：(仮称)：2011/12/15(木) 20:55:14.97 ID:PBRnBoKU

１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た　ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー　条件が以下の場合
　割引率(金利)　　　　　０％(つまり現金)　　　　　　　　　　３％
　モジュール　　　　　　２０２０年以降国際水準価格　　以下左同
　技術革新・量産　　　パラダイム　　　　　　　　　　　
　建設費　　　　　　　　下限
　　　　　　　　　　　　　　
　２０１０年モデル　　　３０．８円　　　　　　　　　　　　　　３３．４円
　２０２０年モデル　　　　６．８円　　　　　　　　　　　　　　　８．２円
　２０３０年モデル　　　　５．７円　　　　　　　　　　　　　　　７．０円

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/15(木) 21:53:02.51 ID:???

また荒らしか
政治活動はニュース速報+でどうぞ。目障り

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/15(木) 23:38:08.98 ID:HzdEmwrk

　三洋のパワーコンはおかしい、という事（コントローラーの暴走）
１　どうも、朝一の立ち上がりで暴走を起こすようだ
２　つまり、0Ｖの状態から電圧が立ち上がるときにＣＰＵの
　　リセットがうまくいっていない。
３　リセットで立ち上がったあと、でも、雲で太陽が陰ったときに、
　　暴走を起こすみたい
おかげで今まで、半分ぐらいしか発電していない(あとは暴走）
＊＊＊＊　コ～ラ～設計ミスではナイカイ　＊＊＊＊

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/16(金) 14:30:12.78 ID:???

どうせ金をケチってゴミ業者に取り付けさせたんだろ
こんなクレーマーにストーカーされるサンヨーもいい迷惑だ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/16(金) 21:24:38.15 ID:1hjrryAn

パネルの取付は業者で優劣あるだろうが
パワコンの動作に業者の優劣絡むことってあるのか？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/16(金) 22:49:53.47 ID:???

「夜でも発電できる」システムテ実用化への進展はどうなんだ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/16(金) 22:59:24.29 ID:???

>>607
無くは無い、以上。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/17(土) 04:09:17.77 ID:???

ないわｗｗｗｗ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/17(土) 07:56:39.50 ID:???

>>605
これでは、経過を書き続けないと行けなそうだね～
＜＜＜　　三洋さん　　＞＞＞

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/17(土) 09:46:07.57 ID:+Etm2ZWR

>>609
kwsk

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/17(土) 14:20:03.60 ID:???

糞業者は接続が雑だからな。パワコンの結線が間違ってて保護が働いて止まってるのがあった

614 ： ↑　　：2011/12/17(土) 17:40:17.68 ID:???

>>605
１　発電はしているのです、ちゃんと立ち上がれば動き続ける
２　時々、朝一で発電を始めたときに、誤動作ﾓｰﾄﾞに入る（後はその日ハズ～ト暴走）
３　毎朝のスタート時のﾘｾｯﾄがうまくいっていない模様
４　朝一で発電を始めたときに、雲が陰ればリセットされ(水平線は雲だらけ）
　　リスタートしなければいけない、（何回もリスタートする）
５　ここで、一度もリスタートをミスれば、一日中暴走しまくる（ＣＰＵが）
６　ＣＰＵが暴走していると言い張る理由は、エラー表示が出ない
　　（ＣＰＵが暴走すれば、エラーのだしようがない、エラーはＣＰＵが出すもの）

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/17(土) 19:14:40.47 ID:???

>>614
うちも三洋だけどそんな現象は発生してない。
不良品？
ハズ～ト暴走ってどういう意味？専門用語？
リセットがうまくいっていないという根拠は？
ちょっと文章がわかりにくい。

616 ： ↑　　：2011/12/17(土) 22:31:26.42 ID:???

１　その日ハズ～ト暴走　－－－－＞　その日はズ～ト暴走
２　４項の（何回もリスタートする）と　5項の一度リスタートをミスれば、
　　一日中暴走しまくる（ＣＰＵが）発電はされない
３　不良品かもしれないが、同じ不良が多数出ているもモヨウ、
　　まだ交換はしてはしてくれてはいない、使用 1ヶ月も経っていないのだが
＊＊＊　もちろん発電量はひどいもの(発電量の低さから暴走に気が付いた）＊＊＊
＊＊＊　最新型のはず　＊＊＊

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/18(日) 00:01:58.55 ID:atyqWC7u

今日、イオンに買い物に行ってイベントやっていた、ふらっと立ち寄ってあれよあれよで見積もりまで

切妻屋根で天窓があるんで、目一杯載せられないけどSAMURAI、62Wモジュール42枚で2.6kWとのこと
これで190万円の見積もり（補助金考慮なし、概算）って高いですね

それと一緒にエコキュートも進められたんですが、エコキュートって導入がおすすめ？
このエコキュートは概算見積もりで約70万円　これってどうですか？

でもこのシステム（京セラ）って、外部からネットで状況確認できないんですよね。。。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/18(日) 03:42:41.49 ID:???

エコキュートはオススメだけど、安いかは・・・

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/18(日) 10:53:11.49 ID:AyPKeS14

エコキュートだって高すぎる。
IHとセットでももっと安いとこある。大手家電販売店とか。
そもそも太陽光は工事費込みで1kwあたり６０万円が最高値。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/18(日) 10:57:47.90 ID:???

エコキュートは安いとこだと50万～60万、安くはないヤマダですら65万でできると
俺の資料には書いてある。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/18(日) 13:43:01.05 ID:AyPKeS14

ヤマダ電機ではﾊﾟﾅｿﾆｯｸのエコキュートとTOSHIBAのIHセットで598,000円と出ている。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/18(日) 21:30:59.66 ID:bPPf8KsE

>>591
>>593
屋根からはみ出したり、ぎりぎりまで設置したらメンテナンスが困難。
アンテナは倒れたり支線の補修などに影響があるので移設が妥当、ベランダに設置できれば自分でいじれるので一番。

623 ：620：2011/12/18(日) 21:39:20.15 ID:???

>>621
資料見直したら、全部エコキュートとIH合わせた値段だったよ
ご指摘サンクス
ヤマダは年初のやつだから値下げしてるんだね。

あとエコキュート単体の（工事費込）最安値は42万円だったよ
これも古いかもしれないけど。

624 ：617：2011/12/18(日) 22:15:08.67 ID:RWz1hZd4

やっぱり高いようですね
って、最初高めの数字を見せておいてこんだけ安くなりました－って営業トークになりそうです

屋根の形状もあるのでなんとも言えないのですが、他社とも見積もりをとって3.0kwぐらいに
ならないか検討してみます

ソーラーは1kw単価50万円程度、エコキュートも50万円前後で全体を考えてみたいと思います

それと当方の所在地では市の補助金は終ってしまったようです
残るは国の方の助成金ですが、23年12月22日までというのを目にしたのですが、
これってあと数日でお終いってことですかね？

なんにせよ、もう少し頑張ってみます

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/18(日) 23:27:13.28 ID:AyPKeS14

「最初高めの数字を見せておいてこんだけ安くなりました」
訪問販売の常套手段ですね。特に太陽光は各メーカーとも定価価格設定は高いから必ずそうなります。

「ソーラーは1kw単価50万円程度、エコキュートも50万円前後で全体を考えてみたいと思います」
まぁ、妥当なとこかと

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/19(月) 00:15:41.44 ID:???

太陽光とペイしたいならエコキュートで電気使ってしまうより
ガスそのままがいいし、
それよりも補助金付けてのエネファームだろ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 02:00:28.12 ID:xKbK1cUK

やっぱり皆さんの不安というのはつまるところ業者選びじゃないですかね

そこでなのですが、おすすめの業者、やめたほうがいい、ヤバイ業者などはありますか？
または、カカクコムの一括見積もりとかでの業者はどうなんでしょうかね

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 08:34:48.20 ID:???

見積は複数業者から取るべき、が一度にできるから一括見積りサイトは便利。
相場も分かるし、その中で安い信頼性がある業者選べばいいからお手軽かと。
でも一括見積りサイトに支払う費用云々があるから、最安までは狙えない、という割り切りが必要かと。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 08:45:52.34 ID:xa1UAmzc

一括見積もりで、見積り額に定価以上の価格が付いていて呆れた。
家の構造図(見取り図)を出すのだから、防犯に気を付けましょう。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 10:33:21.82 ID:kWgH4QXx

まずは太陽光単体での価格をはっきり表示してもらう。
太陽光以外、オール電化や省エネ家電をセットで販売する業者は避ける。
と本に書いてあった。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 12:10:47.33 ID:sZmSn9Q1

>>626
それやっちゃうと、電気買い取り単価落とされるんじゃなかったか？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 12:54:00.00 ID:???

知り合いに工事屋が居ない奴は付けない方がいいかも、、、

By 工事屋

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 15:04:41.01 ID:???

屋根いじらせるのは正直怖い
うちは業者だけど、屋根は瓦屋さんにやってもらってるよ
やつらの屋根周りのノウハウはすごい。20～30年後にどうなってるかも知ってるだけはある

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/20(火) 16:00:48.99 ID:???

>>631
買い取り価格が落された分、
ガスを買ってほしいガス会社が10年契約で補填してくれる
実質買い取り価格が下がるのは1円だけ
まあ、ガス会社によって補填の差があるけど

http://taiyoseikatsu.com/news/200912/tn200912-01.html

635 ：　　 ↑　　　：2011/12/21(水) 10:25:26.17 ID:???

昨日、三洋のサービスマンが来て、パワーコンデイショナー内の基盤を
全て交換していった（CPU基盤、パワー基盤）。
逆流防止が働いていたとの事（交流の発生器の波形が、東電の交流と合わない）
＜＜＜　　東電におかしな電流を送らないための回路　　＞＞＞
今日が第一日目であったが、正常に発電開始

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/21(水) 14:01:01.16 ID:VygbW7x5

東芝を検討された方いますか？
値段はともかく、サンヨーよりちょっといいみたいなんですけど、性能はどーなんですかね？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/21(水) 16:06:26.27 ID:???

いろんなメーカーが参入してるんだな。どこも似たり寄ったりだろうし好みや属性でいいんじゃね

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/21(水) 18:52:08.19 ID:???

>>636
性能自体は良いらしいけど、一般家庭向けでの実績期間が短いので
長期的にどうなのかの裏付けがないから、そのあたりを気にするかどうか
って所らしいけど。（業務用の実績は大丈夫そう。）

ぐぐって見りゃ、実際に導入してる人のブログとか見つかるんじゃね？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/21(水) 21:18:56.80 ID:???

>>636
サンパワー製だよ。
国産にしとけば？

640 ：　　 ↑　　　：2011/12/22(木) 16:04:47.50 ID:???

サンヨーのパワーコンのボード交換を後ろから見ていたが
コネクターが多すぎ、２０個くらいあった、こんなに接続が多くて
信頼性があがるわけがない(１０年ももつわけがない）
パワーコンの中が整理されていない、経験者をみんな首にして
ど素人に、設計をさせているんではないのかな～。
＜＜＜　　マネージメントのミスではないの～　　＞＞＞

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/24(土) 17:07:50.61 ID:???

>>640
基地外クレーマー乙です。
どこのパワコンでもそうだから気にすんな。

642 ：　　 ↑　　　：2011/12/24(土) 22:21:15.00 ID:???

サンヨーは他社のパワーコンを研究するべき、
動かすだけでセイイパイでは。
＜＜＜　10年ももつワ～ケガない　　＞＞＞
パワーコンが太陽発電の肝なんだから
２００万もだす、顧客が
ミジメ、ミジメ、ミジメ、ミジメ、
しらけ鳥が飛んでしまう

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/24(土) 23:24:47.21 ID:JeLSfMTj

高い売電で普及を促すのは欧州勢がさんざんやって、失敗してきたこと。

市場価格の２倍で売っといて、歪むの当たり前。
そんな高い太陽光パネルの電気なんか要らねぇよ。

せっせと節電して、売電量みてニタニタしてるんだろうけど迷惑なんだよ。
エコ仮面の醜い金の亡者は去れ！

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/24(土) 23:41:11.13 ID:???

基地外が2人湧いてるな

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/25(日) 02:48:40.06 ID:???

文章の痛さからいって40代以上だと思うが2chで頑張ってて恥ずかしくないのかな

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/25(日) 21:43:15.23 ID:KOd6ODg+

売電価格４２円って３月いっぱいまで申し込めばいいの？
申し込んでおけば4月以降完成でも大丈夫？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 00:07:17.61 ID:???

>>646
3月いっぱいまでに連係運転開始が条件だったハズ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 10:41:19.74 ID:???

導入の決め手になった理由て皆さん何ですか？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 11:05:50.13 ID:9hlqMxxA

ここの屑住人って情弱と面倒臭がりが中途半端に悩み、批判する奴が多すぎだろ

売電単価の適用条件が3月いっぱいまでに連携運転開始が条件ってのはは何処の電力会社だよボケっ！
基本的には、2011年度の購入単価適用条件はこうだボケ！

2011年4月1日から2012年3月31日までに電力会社が太陽光契約の申込みを受け、
かつ、原則として2012年6月30日までに電力受給を開始した場合に42円の購入単価を適用
なお、申込みの受付けとは「申込書および必要な添付書類がもれなく記入・添付されたことを電力会社が確認できた日」だ！

これくらいのことも知らないボケが偉そうに講釈するんじゃねえぞボケッ！！！

ただし、ここで注意しないといけないのは「電力会社への申請」「国への補助金申請」「自治体への補助金申請」の
それぞれが在るから、全ての恩恵を得ようとするなら、それぞれの条件を再度確認した方が良い

って事すら分かってねえボケだろ！！
休憩終わり、もう来ねーよ！！

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 11:16:21.65 ID:Lj072aXz

もうこないんだ、よかった。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 11:35:11.05 ID:???

>>649が良い人過ぎて>>650の屑さ加減が際立っててﾜﾛﾀw

ところで、次年度の国の本予算での補助金枠は要注意だぞっ☆～（ゝ。∂）

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 11:59:05.70 ID:???

>>651
どういうふうに？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 17:16:11.01 ID:???

>>649
ツンデレさんめー。

ボケだけでなくカスも使うといいお。

654 ：　　 ↑　　　：2011/12/26(月) 18:45:49.53 ID:???

＜＜　せっせと節電して、売電量みてニタニタしてるんだろうけど迷惑なんだよ　＞＞

１　パネルが発電している時間は、思いっきり節電しないと
　　Ｋｗ42円の電気を使ってしまうことにナル
２　発電しなくなってからは、(日が沈んでからは）ＫＷ22円くらいになるので
　　大いに電気を使おう
＜＜　ゼニ、ゼニ、ゼニ、ゼニ、金がカタキの世の中　＞＞
しっかり管理して、お金を増やそう

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 20:35:18.52 ID:???

すげー加齢臭のする文章だな
50以下だったら自殺したほうがいい

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 21:22:32.73 ID:???

電力需要の多い昼間に節電して余裕のある夜に使おうとするピークシフトがこんなに叩かれる意味がわからない。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/26(月) 21:39:26.61 ID:???

いや、叩いてんの粘着一人だけだろ・・・

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/27(火) 16:13:47.84 ID:???

>>654
おれなんか、１kwhが48円だよ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/28(水) 23:01:30.42 ID:???

>>648
新築でホームメーカーからも補助金ついて
稼働率12％売電42円で7年かからずペイする計算がたったから

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/28(水) 23:36:40.05 ID:???

>>654
ほとんど電気使わない家に設置して、売電48円だけど
ニタニタとかならないよ。
費用回収するのに10年はかかるんだから、そんなにうまい話でもない。

661 ：　　 ↑　　　：2011/12/29(木) 19:16:52.69 ID:???

太陽光を有効に使うテクニックを説いている
１　つけちゃった物は、はずしようがナイ(反省中）
２　昼間にジャンジャン太陽光の電力を使ってしまうのは
　　愚の骨頂と言ってるだけ、
３　たぶん費用回収は10年ではすまない、
４　おまけにあのパワーコンでは　　・　　・　　・　(いつ壊れることやら）

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 09:04:34.01 ID:???

この加齢臭まだ頑張ってるのか。

663 ：　　 ↑　　　：2011/12/30(金) 12:44:33.02 ID:???

ところで、コノパワーコンはＪＩＳかなんかで共通化できないものか
発送配電の分離のように(で東電を叩くように）
１　パネル、パワーコンの分離、で安くて性能のいいのをチョイスする、
２　保証はコンポーネントごとに保証する
＊＊　パネルは、中国製、パワーコンはアメリカ製、取り付けは日本の大工さん

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 14:12:07.61 ID:???

知識がないのに意見する奴って面白いよね
先人の言うとおり、仕事をする無能は死刑っていい言葉だわ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 17:55:02.94 ID:???

>>663
は？パワコンなんて選びたいなら好きなの選べよ無知

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 18:01:52.11 ID:???

薄型の曲げ対応太陽電池ってどうなのさ?

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 18:19:40.21 ID:???

>>666
うん、ちゃんと曲がる

668 ：　　 ↑　　　：2011/12/30(金) 18:34:48.93 ID:???

>>665
無知、保証は？？

669 ：　　 ↑　　　：2011/12/30(金) 18:45:45.57 ID:???

１　コンポーネントステレオでは、どのアンプに
　　どのスピーカーをつないでも、保証されるが
　　メーカーをそろえないと保証しない
２　パネルの出力は直流で、電圧も太陽光の量によった変わる
　　たいした違いはない（CISは少しちがうが）

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 20:27:39.48 ID:???

>>667
いやW効率とか寿命とかさ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 21:06:56.09 ID:0kIAoL2d

家で査定してもらったら南向きで東芝の世界最高効率で２，９ｋ乗せて、
16年で元が取れて、パワーコンディショナー交換で20年でトントン。
こんな非採算なものなど要らないわ！！
国家的詐欺だな。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 22:49:31.15 ID:???

まだ儲け云々言ってる奴が居るのか
オナニーだぞこれは。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/30(金) 23:35:23.81 ID:???

>>669
自分が言い出した話を旗色が悪くなると論点かえて逃げるか

674 ：　　 ↑　　　：2011/12/31(土) 07:18:27.52 ID:???

すみません。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/31(土) 11:02:42.93 ID:???

>>671
2.9kwポッチだからだよ。イナバの小屋にでもに住んでんるのか？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/31(土) 12:37:30.64 ID:???

>>675
はい、白うさぎなもんで。

677 ：　 ↑　　　：2011/12/31(土) 16:17:22.08 ID:???

精神科で、脳波がおかしいと言われました
出られない病院で治療を受けることになりました
＜＜＜　　サンヨーのパワーコンさよ～なら～　　＞＞＞

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/12/31(土) 17:45:36.21 ID:???

うちは9.4kつけて4年でペイするわ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 09:18:14.61 ID:???

容量が少ないと初期費用は安いが発電量が少ない
容量が多すぎると発電量は多いが初期費用がかかりすぎる

５ｋｗくらいが一番元を取るのが速いらしい

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 10:33:03.41 ID:???

あけおめ！

15kwつけてるけど10年はかかるね。
気長にいきます。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 11:04:33.98 ID:???

>>680
40円台で売電できてないんじゃない？
誰も止めなかったのかな？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 16:12:44.16 ID:???

15ｋWが載る屋根って凄いな
うちは頑張っても5ｋW弱って言われたよ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 16:23:00.11 ID:???

10kw以内で納めない補助金とか売電とか不利だらけだな

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 17:50:31.42 ID:bE4og7QM

ヒント：集合住宅

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 19:51:10.74 ID:lzf1Pl6D

http://www.taiyoko-tokutoku.jp/product/solarfrontier.html

この初期投資回収率の計算、全てのパネルを60万円×4キロワットで統一しているのはおかしくないか？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 20:32:58.06 ID:5jcuZJFe

家は2，9Kしか発電しか乗らないが４ｋでも売電が2～3000円しか増えない。
従って採算性は１０ｋｗ出ても4年では絶対に元なんか取れるはずが無い！
どんな滅茶苦茶な計算なんだよ馬鹿！！

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/01(日) 22:12:49.31 ID:???

>>682
二箇所に載せてるんだよ。

>>681
48円

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 11:38:10.03 ID:???

１５ｋｗで総額いくらでしたか？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 12:33:32.43 ID:???

>>687
売電益に課税されてうま味少ないだろが。
確定申告しないつもりか？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 12:46:47.07 ID:???

相当安く設置しない限り、税金の心配は必要ないだろ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 13:37:22.62 ID:???

>>688
補助金受けて700万円弱ですね。

>>689
？？？
確定申告しなかったら脱税になるんじゃないの？
そんな発想の人いるの？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 17:03:56.95 ID:???

迷ってる人は配線管だけ設置しとけばok?

あと
独立型の場合蓄電池はどこに置いてる?

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 17:06:38.68 ID:???

>>691
ホンマにもくろみ通り４年でペイするのか？ってこと

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 18:22:25.97 ID:V9NlN0gV

どんな太陽光でも絶対にペイしない!

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 18:46:23.73 ID:???

>>694
おい、池沼！早く施設へ帰れ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 20:33:26.49 ID:???

>>692
誰かと勘違いしてないか？
俺は>>680で10年はかかると書いてるんだが・・・。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 20:34:02.67 ID:???

アンカミス

>>693
誰かと勘違いしてないか？
俺は>>680で10年はかかると書いてるんだが・・・。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/02(月) 23:20:45.99 ID:???

>>697
すまぬ、勘違いだっぺ。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/03(火) 00:26:05.95 ID:???

>>697
お前の書き方が悪いだろ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/03(火) 01:34:44.26 ID:???

>>699
お前の頭が悪いだろ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 11:15:34.87 ID:gzljWdEZ

どんな太陽光でも永遠に絶対にペイしない!
計算も数字も全部誤魔化し！

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 11:19:45.95 ID:???

>>701
そういうことでいいよ。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 11:33:55.99 ID:???

－－－－－－－－
　　＜〇√
　　　∥
　　√∠

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 17:04:39.78 ID:???

どんな原発も絶対にペイしない。
安全性も管理体制も全部ごまかし。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 22:54:33.94 ID:gzljWdEZ

原発をもっと作ろう、運営管理は全てアメリカ人に任せてとても安心！

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/04(水) 23:10:08.36 ID:???

バカが湧いてるな

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/05(木) 00:53:55.46 ID:???

車と一緒で日本で作っている太陽光パネルが輸出して米で日本より4割安く売っているのは是正してもらわないとな。

ちなみに日産リーフは日本で作って輸出して関税かかって300万円。日本で400万円。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/05(木) 03:38:07.63 ID:???

馬鹿な消費者が増えて助かるー

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/06(金) 12:49:46.04 ID:???

>>668
メーカーセコいよなー。
本来パネルとパワコンと表示モニタはそれぞれバラバラでも関係ないはずだけど。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/06(金) 21:52:48.87 ID:Qc6VqwuX

ソーラーは元を取るのに15年、そしてパワコンは交換、半導体であるパネルは
能力低下でもはや悪質な粗大ゴミ。
こんなに悪い物は無い！

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/06(金) 23:16:20.02 ID:???

パネルはそんなに劣化せんだろ。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/06(金) 23:39:22.45 ID:???

劣化するんだよ
10年で半分以下まで
そういうことにしておいてやれ>>711

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 04:30:47.61 ID:50JmuD/C

ＷＷＢソーラーってどおなん？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 11:48:52.58 ID:O8dQwfBn

パネルに使われているシリコンがね劣化するから
あと晴れてると発電量多いと思ってる人多いけど
実際日照時間の長い夏場なんかは発電効率が良くないので思ったほど発電してない
パネルが熱くなりすぎると発電効率が落ちてしまう
家にある太陽光パネルは快適で空調の使わない10月が発電量ピークだった
そして夏場や冬場が発電量の底争い
必要な季節に発電量不足であまり必要ない季節に発電量増えるとか・・・
売電を含め月8000円～1万円得で年間10万は返ってくると言われたのに
売電できたの3ヶ月ぐらいで月電気代5000円程度しか安くなっていない現状

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 11:55:11.76 ID:???

>>714
メーカーはどこ？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 13:00:12.85 ID:PTSG7ut+

半導体は熱に弱い、これ常識良く覚えときな！
10年効率保証は有るが、15年保証は無い　なんでかなー？
なんでかなー？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 13:07:27.41 ID:PTSG7ut+

通常の経年劣化による出力低下は20年で１割未満と報告されている。
屋外用大型モジュールの場合、過去の製品の結果などから、一般的には期待寿命は20-30年以上と考えられている[40][41]。なお一般の家電製品同様、期待寿命は明確に定まっているわけではなく、統一された基準も無い。

これ本当かいな？
20年で1割しか劣化が無いのかな？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 14:53:06.51 ID:???

>>709
んじゃお前は商品毎に好きなメーカーで10年保証ないのをつければいい話じゃゃん。
甘えすぎw

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 15:26:40.27 ID:???

>>707
お前は経済を一から勉強してこい。夕刊紙読み過ぎか？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 17:21:43.85 ID:sarbxUq6

>>717
10年で3%～4%の減少
20年で7%～9%の減少

某国産メーカー

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 18:35:33.04 ID:???

正月の広告でエイデンとヤマダ電機で40万円/KWってのがあったけど、どうなんだろうか？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 21:06:09.90 ID:???

普通じゃね

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 21:21:02.17 ID:???

>>721
標準工事だけだと思うからそこに注意だな。
足場とかキチンとかけて工事しないと思うから、そこらへんも気をつけたほうがいいよ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 21:53:15.59 ID:???

そか、見積だけでも取ってみるか

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/07(土) 23:09:11.19 ID:???

>>718
テレビやBDレコーダーやAVアンプなんかはそれぞれ単体で保証が付くわけだが。

726 ：sage：2012/01/08(日) 00:16:08.31 ID:Wb/VuUVz

自己満足

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/08(日) 00:21:04.02 ID:???

>>725
一年はな。
お前は馬鹿か？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/08(日) 15:20:35.27 ID:???

ツーか、ウチは取り付けて黒字続きなわけだが
回収期間法で9年切るから、悪くない買い物かと

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/08(日) 15:56:26.11 ID:???

得するから付けた
環境なんてしらね

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/08(日) 16:03:42.35 ID:???

この時期は23時から7時まで蓄暖ががっつり7kW使うから5kWのパネルじゃ絶対黒字無理w
日中はほとんど買電してないんで回収期間にはあんまし影響ないけど。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/08(日) 16:42:29.31 ID:???

一番、効率いい使い方だね
ウチも太陽光、オール電化、蓄暖だけど
今時期も光熱費ホボゼロ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/09(月) 23:53:39.36 ID:XjTiJaMq

東芝240Wで56万／Kwって高いかな？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 00:14:00.98 ID:???

>>732
240ｗなら高いよね

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 00:24:10.64 ID:fR1Q4asP

そのうち有機太陽光パネルが実用化され、
初期導入費用爆下げ。
太陽光待ち組ウマー。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 00:56:10.30 ID:???

>>732
相場じゃね？
因みに相場通りでも元取るのに必要な年数なんかは設置条件、補助金で大きく変わるから注意。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 01:04:04.40 ID:???

>>732
240Ｗを13万5千円で契約したって意味か？
そんな少量売電も出来ないし何に使うんだ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 12:52:35.99 ID:pTGbJhWv

>>732
何kｗのシステムよ？
240wのモジュール○○枚、○○ｋｗのシステムと書いたほうがいいぞ。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 14:46:28.97 ID:???

>>727
なんで期限の話になってんの？
単体で保証するか周辺まで含めて全部純正じゃないと保証しないかの話だろ。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 16:08:52.81 ID:PdE6GmRK

システムでの総合的保証なんだから基本的に新設での単体販売はしてくれ無いと思うが？
例外的に個別検討の条件付き保証とかで1年保証になる部位がある事くらいしか聞いた事無いなあ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 18:51:28.69 ID:4RUbd+zS

>>737
ありがとう。3.6Kwだよ。ちなみに補助金込みで計算しての金額ね！

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 19:05:33.66 ID:???

新築に合わせて10kギリギリまで載せることになりそうだけど、やり過ぎな気もして悩ましい

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/10(火) 23:50:05.17 ID:???

>>740
安いと思ったら買い、高いと思ったら待てばいい。
まずはいろいろな業者から見積とることを勧めるよ。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 00:12:09.68 ID:sPwFqqpS

補助金込みって、補助金分差し引いてっことですか？
うちは東芝240を補助金分は差し引かず、55万/kWで4.08kWで付ける予定
屋根は載せてる限り保証までつけてもらいました

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 01:26:51.42 ID:???

>>741
10kギリギリが売電考えたら一番効率がいいだろ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 02:23:48.46 ID:???

>>738
馬鹿丸出しだな
システムでの保証ってかいてあるだろ、文盲

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 07:46:22.01 ID:E/6Q7dwz

>>738みたいな奴がモンペになるんだろうな

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 09:58:59.54 ID:ZVuVbgmq

>>740
高い。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 12:59:23.96 ID:???

230W×18枚＝4.14KWのパネル（サンヨー）と
IH調理器（三菱）で合計245万円でした。
エコキュートは給湯器のスペースの問題で設置出来ず。
中途半端な電化になりました。
ただ、国と都と市の補助金の合計で約80万円出ました。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 20:19:22.92 ID:???

>>745
だから「なんで太陽光は全部自分とこので揃えないと保証つけねえんだ」って話じゃんか

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 20:55:12.30 ID:???

保証するに足る検証がされてないからじゃないか。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/11(水) 21:56:37.47 ID:SLh6kT3P

キチガイってやだね＾＾；

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 13:10:13.66 ID:???

単体での性能保証ができない理由がわからん。
単体で性能保証できなきゃシステムでの性能保証なんかもっとできない。

原因の切り分けはシステムを提案した業者がやればいいことで。

これでも一応エンジニアなんだけどな。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 15:12:20.06 ID:u7IQsP1B

>>752
お前本当に社会人か？
ガキみたいにうぜえよ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 16:52:18.23 ID:???

>>752
単体では何の役にも立たない。
システム稼働してこそ役に立つ物は、システムとして保証されなきゃ意味がない。メーカーがシステムとして保証してない物を導入させて、問題が発生した時に販売店で責任は取りきれないと思われます。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 17:36:23.54 ID:???

当たり前の事だよな
想定しない組み合わせなんて保証できるわけがない。
どうせブログで能書きタレてる自称知識人だろ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 20:23:40.86 ID:f2dF0IG+

http://yuudenkou.co.jp/

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 21:58:07.91 ID:???

太陽光発電の電気工事屋ですけど何か質問ありますか？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 23:26:47.15 ID:???

>>735は>>754みたいな批判はできないもんかね。

プラントなんかはいろんな部品を集めてシステムとして成り立ってるわけだが。
モーター単体に保証が付いてるなんてのは普通にあるわけで。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/12(木) 23:27:17.66 ID:???

>>735でなく>>753だった。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/13(金) 00:25:22.69 ID:???

>>758
プラントを構成してる部品の生い立ちにも依るのでは？
汎用性のあるモーターなどでは、それ単体としての稼働を基準として開発・製造されてるであろうが、現在の太陽光発電の構成品はそうはなってないのでしょう。あくまでシステムの専用部品として開発・製造・検証されているので単体保証は出来ないと。
まぁ、正確な耐用年数もあやふやな現状では、モーターなどとは製品としての枯れ具合が違う。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/13(金) 08:41:44.40 ID:Cndy8NsF

>>758
違う分野の違う商品趣旨と比べて顔を真っ赤にされてもねえ
一から十まで説明され無いと理解出来ないほどヌルい社会で生きて来れたなんて羨ましい限りだな
察するに自称勝ち組って人ですね

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/13(金) 10:17:33.99 ID:???

メーカーはただえさえ保証修理等したくないのに、メーカ混在にするなんて

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/13(金) 21:50:01.20 ID:???

ソーラーフロンティアか中華な単結晶ではどちらがいいと思う？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/13(金) 21:54:05.44 ID:???

パナソニックだろ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 02:34:09.16 ID:h3p/l3W9

>>763
パネルに電線とかの影が落ちるならソーラーフロンティア
日照時間中に全てのパネルに影が落ちないなら中華単結晶

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 07:32:49.30 ID:???

HITも見積もりもらったけど、6万円/Kw違うのよね。
確かに発電量は頭ひとつリードしてるけど、その6万円を埋めるのに30年かかる。

日当り良好だし、ソーラーフロンティアは重さがネックなので
中華な単結晶にしようかな。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 07:43:16.25 ID:???

>>758
お前の文章、幼稚すぎるぞ。
あるわけで、とか言わないできちんと最後まで書けよ。
ほんとに社会人か？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 09:41:11.31 ID:???

HIT 5.5Kw　264万円　業者の試算では8.6年で元が取れるとなっていたけど、
その計算で元を取るには年間30万　1日平均840円の元を取らなくてはならない。
導入して一ヶ月。一日平均の発電益は390円。
晴れの日は700円程度（20kw発電、売却15kw）、
雨の日は50円程度（発電2kw、売却０）の発電益。
（計算式は発電量－使用量＊４２＋使用量＊（休日20円　平日25円））
冬場で発電量が少ないのはわかるけど、剥離金額が大きすぎる。
10年以内に元が取れたらいいんだけどそれでも一日700円分は発電してもらわないと・・・
冬場と夏場はどれぐらい発電量が違うものなのでしょうか？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 11:09:13.49 ID:NTdolEN9

>>768
あと1年待てば200万くらいにはなるよ。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 11:43:42.51 ID:+xMZUPfc

8.6年で元が取れるとなっていたけど＝そんなソーラーシステム存在しない
実際にはだいたい元を取るのは15年

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 11:46:28.24 ID:uWgf+0eg

>>770
それはお前が知らないだけ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 12:00:31.70 ID:???

ウチは確実に8年だよ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 13:20:12.37 ID:???

>>770
60万円/kwで買ったならそんなもんだな。
俺は35万円/kwだから補助金は国からだけ、屋根は東西切妻という悪条件だけど8.5年で元取れる予定だ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 19:02:23.78 ID:+xMZUPfc

俺は35万円/kw なんかアホ！

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/14(土) 23:51:48.16 ID:???

>>768
買電しないで節電出来てるぶんも計算に入れろよｗ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/15(日) 06:30:43.11 ID:???

>>775
＋使用量＊（休日20円　平日25円
の部分が買電しないで節電できている分だよ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/15(日) 11:26:13.52 ID:siSOcSvk

>>773
「俺は35万円/kwだから補助金は国からだけ」の意味がわからない。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/15(日) 18:10:58.80 ID:???

俺は35万円/kwで買ったから、自治体の補助金無し且つ屋根は東西切妻という悪条件だけど8.5年で元取れる予定だ。

これなら意味分かるか？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/15(日) 18:35:19.92 ID:???

で、何キロワット付けたのですか？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/15(日) 18:44:27.45 ID:???

バカには太陽光はムリだよ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/15(日) 19:35:41.65 ID:???

>>779
4.93kw

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/15(日) 21:23:38.15 ID:odm9T7mE

そんな事より何所で35万でやるんだよ、教えろよ？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/15(日) 21:54:24.09 ID:TMF/0PAd

>>782
　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/15(日) 22:42:23.64 ID:???

>>782
通常価格ではないようだから書けないな。
相見積とって、どのような構成なら更に安くなるかを交渉し、検討した結果だ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 00:35:00.49 ID:???

>>784
得した気分になれて羨ましい。
ばか丸出し

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 00:54:33.24 ID:P6YBqzCT

私の家もほぼ35万円/kwでした。
国と県からの補助金が出るから、それらを含めると29万円まで下がります。
相見積もりはたくさんとり、最安値の業者に依頼。
工事品質が心配だったので、土日でやってもらい、一日中しっかりチェックしました。スタッフの知識レベルは高く、特に問題もありませんでした。
4kwですが、一応10年以内に回収出来る予定です。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 11:40:41.91 ID:KCTVjiU4

つまり今や太陽光発電は補助金別で35万円/kwで設置可能なシステム。
40万円/kw以上なら高い、ということでおｋ？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 11:55:02.23 ID:???

>>787
中国製ならいけんじゃね？
国産はフロンティア以外はまだ無理かな

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 19:18:20.94 ID:???

>>786
＞一日中しっかりチェックしました。
建設関係のお仕事をされている方ですか？
素人が見ても、手抜き、施工不良等は見極められるものですか？
どの辺を注意してチェックすればいいのでしょうか？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 21:52:18.15 ID:???

２９万は安すぎますね。
どこの製品ですか？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 22:19:01.86 ID:???

答えは釣り屋根

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/16(月) 22:40:28.29 ID:???

京セラ、太陽光発電にリチウムイオン蓄電池を組み合わせた新システム
～エネルギーを有効活用するEMSを採用。災害時の自立運転も
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120116_504988.html

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/17(火) 00:51:16.99 ID:1tnfGZPW

>>792
「太陽光発電システムの訪問販売」って本に書いてある内容そのまんま。
悪徳訪問販売業者は喜んでるのかな？

794 ：786：2012/01/17(火) 01:51:23.21 ID:4ptfqlOK

まさにそのフロンティアです。
あと2ヶ月早ければ市の補助金もまだ残ってたので、さらに3万円下がって26万円になったのですが、2ヶ月前の見積もりはもっと高かった可能性もあるし、いつがベストだったのかは神のみぞ知るという感じですね。

建築関係じゃないけど、ネット上に日経ホームビルダーの太陽光発電施工トラブルの記事が転がっていたので、参考にしました。

雨漏りの原因の殆どは、メーカー指定の施工方法から逸脱している事と、金具固定ボルト周辺へのシール材注入不足やムラだそうで。

垂木に沿ってボルトが固定されているかどうか、垂木にボルトが固定出来ない場合は屋根裏側からメーカー指定サイズ以上の当て木が使われているかどうか、も重要。

ファールした施工例が写真入りで多数載っていたので、素人でも割と理解出来ました。あとは１０年の施工保証期間内に、大雨の時に屋根裏入って浸水を確認するしかないですね。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/17(火) 12:53:22.41 ID:???

素人が眺めて手抜きが見つかるなんて余程の糞業者だな
バレないように作業するのがプロｗ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/17(火) 14:28:48.41 ID:???

>>795
それはプロの詐欺師。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/18(水) 13:28:56.87 ID:???

年末にシャープの型落ち多結晶を40万円/kwで7kwつけた

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/18(水) 21:42:35.84 ID:6LgeeYRv

>>797
たかっｗ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/18(水) 22:17:42.07 ID:???

ウチはパナで38マソ/キロワトだったな
ここから、補助金がはいる

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/18(水) 22:39:00.33 ID:???

>>799
それ、新築だろ。
でなければ安すぎ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/18(水) 22:40:57.18 ID:???

新築時ではないよ
新築半年後

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/19(木) 10:01:38.00 ID:???

>>799
HITじゃないパナってわけじゃないですよね？
HITは60万/kwが目安って思ってたけど。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/19(木) 10:13:54.29 ID:WcOtExGT

>>802
最高値じゃん

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/19(木) 13:19:45.27 ID:???

このサイトによれば、同じkwのパネルならソーラーフロンティアが一番発電能力がありそうだ。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/19(木) 20:29:33.98 ID:???

>>798
そうかねぇ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/19(木) 23:54:13.68 ID:???

なあなあ、あと400年もすれば魔法使える人間が出てくるって知ってる？
つまりはソーラーはいらねーんだよ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 07:36:52.99 ID:fXizrNO6

パナＨＩＴの２３０Ｗが36万円台（補助金抜き）であったよ。
しかし、この社会情勢だからやめといた。
ちなみに築5年に後付け。

結局オール電化にしちゃったら今後の電気代の値上がりや
電化上手の今後の行方がわからないから20年は元取れないよと
東電の人に言われた。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 08:37:59.53 ID:???

オール電化ってそんなに電気代上がるかね。
ガスや灯油も値上がりしてくし、実利的にピークシフトを意識するのにいいと思うけど。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 09:13:54.57 ID:???

今はやりのステマですよw
昔ながらで言うとアンチ電化の工作員

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 10:57:42.00 ID:???

原発止めて化石燃料の比重上げれば足元見られてあっちも値上げ
電気だけ値上がりなんてあり得ない

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 18:06:11.80 ID:???

原油やLNGの価格の動きとか知らんのだろうなぁ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/20(金) 21:09:34.67 ID:???

ここぞとばかりに値上げしてきてるよね＞ガス
プロパン使っている所は悲惨だな

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 03:06:10.80 ID:???

>>807
この社会情勢だからこそ、導入だろ。
導入によって東電から買う電気は減るんだから将来の電気代値上げリスクは多少減らせるじゃないか。
kw単価50万前後だと元取るのに12年程度かかるかもしれないが36万なら7～8年程度で元取れるだろ。
人の話はあくまで参考に、ちゃんと自分で考えないとダメだ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 08:05:50.53 ID:???

そうですよね
電気代が値上げになる今が太陽光の活躍時期ですね。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 10:22:22.56 ID:ZXNHJOzi

京セラの後付けパネルが
一番安定性があるな

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 10:42:18.00 ID:ZXNHJOzi

発電量も京セラのが上。
ちゃんとした電気屋さんに
聞いてみてください。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 11:14:26.02 ID:xEfG8Ghz

京セラ悪徳営業マンが騒いでいるのか

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 12:33:18.09 ID:???

>>815
このサイトによれば、同じkwのパネルならソーラーフロンティアが一番発電能力がありそうだ。
数字でてるよ。
http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 18:14:44.02 ID:xEfG8Ghz

>>818
あちこちで会社の宣伝ご苦労なこって

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 22:44:21.86 ID:jCa0IgC1

価格と実績でシャープでしょ
屋根が狭い家ならパナしかないけど

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 22:44:31.63 ID:jCa0IgC1

価格と実績でシャープでしょ
屋根が狭い家ならパナしかないけど

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/21(土) 22:53:53.57 ID:???

聞こえてるよお爺ちゃんｗ。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/22(日) 06:45:35.35 ID:???

でも天気が悪いと発電しないからな。
3日つづけて発電なし。
こういうのがつづくと元取れるなんて思えないな。
試算てみんな月どれくらいを想定してるんだろう。20日晴れくらいなんだろうか？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/22(日) 14:18:34.47 ID:???

>>823
うちも一昨日は0.6KWh、昨日は1.5KWh、今日は今のところ3.0KWhと散々
9月は平均で18KWh/日くらい行ったのに
晴れてくれと祈る毎日

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/22(日) 18:22:31.74 ID:???

冬は諦めろ
春～秋が勝負だ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/22(日) 21:07:06.93 ID:Yukz5ZQy

新築でシャープの190AAの3.8KWで200万って安いんですか？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/22(日) 21:37:14.87 ID:???

高い

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/23(月) 21:22:17.12 ID:???

>>826
うちは新築京セラで3.5KW乗せてもらって100万ちょい
まあ地方柄プラスになることはないと言われたな

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/23(月) 23:51:24.39 ID:ATZ5u5tv

http://yuudenkou.co.jp/

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/25(水) 01:42:21.14 ID:???

特定されそうだけど、シャープの多結晶でつけました。
5・1kで195マン、補助金はまだなし。
寄せ胸だけどまあ大きめの家なら、パネル安い方がいいよね。
単結晶は効率良さげだが、高杉だと思う。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/25(水) 14:45:49.46 ID:peEWjmWz

>>830
何故か　『体重51kgで身長195kgの寄せ胸の大きいオッパイ』　に変換効率された
俺も高杉だとオモタ

832 ：施工現場：2012/01/28(土) 13:21:59.50 ID:1QXMYSZX

やってみたが
ソーラーフロンティア
のパネル、思ってたよりあんがいいいかも。(？)
曇りなのにけっこう数字出てた。

ラックと配線が
現場まかせなのは困るが。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/28(土) 13:28:58.22 ID:1QXMYSZX

まあ、もう少しやってみないと
まだわからない。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/29(日) 08:38:02.01 ID:ZP8tLQEY

借金まみれの日本で太陽光補助金だ、リフォーム補助金だと訪問販売会社の販促なんてする行為が無駄だと思うが。
ほかにもっと有効利用できるとこいっぱいあるだろうに。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/29(日) 11:50:43.36 ID:???

どーせたかだか２００万程度のパネルも買えない可哀想な層なんだろうけど

ただでさえ経済回らなくて不景気だってのに
無駄無駄と何でも排除したらますます経済回らなくなるだろ
山の中のダムや林道と違って、補助金でパネル売れれば世界に
向けた日本の技術開発の礎になるんだから全部無駄とは言えない

むしろ無駄排除叫んでる自分の愚かさを反省しろ

836 ：786：2012/01/29(日) 15:22:21.05 ID:nihHcMHa

>>832

ソーラーフロンティアのラックと配線って、他のメーカーと何か扱いが違うのでしょうか？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/29(日) 16:19:30.32 ID:ZP8tLQEY

国民の税金を一部の企業や組織だけが恩恵受けるような使い方というのは間違っていないのか？
訪問販売会社が潤っても経済はまわらない

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/29(日) 17:50:31.66 ID:???

>>837
世間知らずも甚だしい
大企業から中小企業、各団体に様々な補助金がばら撒かれてる
多分あなたのお勤めの会社もなにがしかの補助金を受け取ってるよ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/29(日) 18:01:43.94 ID:???

訪問販売でソーラー買う層がバカってのはよく分かるな
>>837をみてると。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/29(日) 20:08:56.69 ID:???

そんなことより、公務員や官僚、政治家に回る無駄な部分の金を何とかしてほしい物だ。
労働時間と能力に見合っていれば問題ないけど。
ともかく、補助金だろうがなんだろうが、あれは国民の税金だ。

その金をもっと有効に使ってほしいのは>>937に同意。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/29(日) 20:32:39.13 ID:5jdIPqVJ

視野が狭いと言うかバカと言うか・・・

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/29(日) 20:40:09.06 ID:???

で、視野の広い>>841のご意見は？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/30(月) 01:25:17.97 ID:???

税金納めるのは国民だ。納税者を働かせて金を市中に出まわらせるのが大事。
本来は、金遣いの荒い建設業にどんどんばら撒くのがいいんだけどな、
アホは脳足りんの政治家に乗せられて、維持工事でさえ無駄な穴掘りとしか思ってない
おかげで今は道路はボコボコ、まあ自業自得だ。そのうち橋が落ちる
ちなみに俺>>841じゃないからな

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/30(月) 01:44:41.51 ID:???

ソーラーフロンティアいくら発電するって言っても
屋根が広くないといみないよな。

あとは価格が安いのが魅力ではあるが他も下がってるから大差ない。

某社のキャンペーンが終わってたのでそれなりにつけた人はいるんだろうな

だが、最近ソーラーフロンティア推しが多すぎる
コレがステマという奴か・・・

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/30(月) 08:51:12.21 ID:???

タクシーの接待が問題になったのは終電なんかじゃとても帰れない公務員連中がたくさんおるからであって。
この不景気、行く先の雇用が保証されててそれなりの給料もらってるやつの給料下げたらカネ使えるやつが更に減る。

おまえらの給料だって見るやつによっては無駄なんだよ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/30(月) 21:47:56.22 ID:???

と仕事ができなくて定時に終わらず残業してる公務員が言い訳しています

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/30(月) 22:14:25.67 ID:???

公務員は敵だ
大企業の正社員は敵だ
中小でも正規雇用者は敵だ

みんなで仲良く貧しく平等になればいいんだ！

ってどこの共産主義者なんだか・・・

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/30(月) 23:37:18.70 ID:???

一種の仕事っぷりとか知らないんだ…

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 11:27:47.54 ID:xXIKW8dC

太陽光発電の訪問販売の話を聞きたいのだが。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 11:48:29.69 ID:???

公務員監視中

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 15:51:02.53 ID:shaGygu9

メンテナンスとか
交換を想定してない
パネルが多すぎる。

その点では
京セラ、エコのツールが
一番優れている。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 16:55:21.37 ID:???

屋根修理のことを考えると踏み込めない
瓦ならともかく、塗装が必要な屋根だと10年に一回剥がさないといけないし

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 17:26:44.11 ID:???

>>847
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れよ。
だから以後じゃねえんだよ。俺は今の話をしてんだろうが。
今の反省も出来てねえ奴が勝手に未来語ってんじゃねえよ。
勝手に話を切り上げようとするなよ。失礼だろうが。
そんなにやりたくないんだったらだったら今すぐ辞めろお前。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 17:45:32.66 ID:xXIKW8dC

防水に問題のある屋根へ穴あける工法の太陽光発電なんて。
いくら安くなろうが家いためたら元も子もないだろうに。
磁石で設置にちょっとだけ注目。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 21:37:42.95 ID:???

上の830だけど、設置一週間の報告です。
こんな冬の時期に5.1kwh定格で最高3.4kwh発電しています。
一日では20.1kwhが最高です。
42円で売電すれば、844円になるということですか？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 21:52:53.74 ID:???

国家一種試験の採用募集広告候補
「入省後は税金泥棒と面罵され、終電で帰れればラッキーという激務が続きながら毎月の給料とボーナスが最大10%カットされ、幹部に出世したら部会で国会議員から水をかけられ、退官後に殺されても喝采される楽しいお仕事です。あなたも国のために働きませんか？」

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 22:21:48.01 ID:???

もうその話題飽きたからいいよ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/01/31(火) 23:43:35.84 ID:???

>>856
そのネタ前半が義理兄の現状そのまんまなんで全然笑えないし

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/01(水) 00:19:34.75 ID:???

>>855
844円以外の答えがあるのか？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/01(水) 10:20:10.85 ID:EWri5v9+

>>856
太陽光発電システムの訪問販売の仕組みを知りたいのだが

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/01(水) 19:52:14.26 ID:???

>>860
ピンポーン♪
あのー、私、○△ソーラーの斎藤と申します、本日は、ソーラー発ｄ・・・え・・・必要ない・・・ですか
ではパンフレットをポストに入れておきますので、もし良かったらご覧下さい・・・

×100回/day
朝は変な掛け声をやってスタート、契約取れないで帰ってくると、チビでオールバックのチンピラ風社長に殴られる

というイメージ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 10:12:03.44 ID:hXTMyAYY

>>861
で、金になるのか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 12:58:39.45 ID:???

しらねーよ。飛び込み営業なんてやるなら自殺するわ
ハロワ行ったら年中募集してるからそれなりに売れるんじゃね

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 14:09:35.86 ID:hXTMyAYY

年中募集→社員すぐやめる→仕事キツイか金にならない　でおｋ？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 21:18:19.47 ID:WVqWPRD1

万が一の交換のことを
考えてないパネルが
多すぎる。

複雑な屋根形状に無理やりいっぱいパネルつけてる
屋根も後のことは考えてない。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 21:19:48.65 ID:WVqWPRD1

新築でパネルのせること
わかってるのに寄せ棟屋根とか
設計してるとこは
ダメだと思う。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 21:23:14.94 ID:WVqWPRD1

やはり中国製はリスクが高い

息をしていない中国の太陽光発電業界
http://blogos.com/article/24386/

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/02(木) 21:27:06.36 ID:WVqWPRD1

>>852
たしかに注意が必要な
とこだね

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/03(金) 12:42:32.13 ID:Rg2Fb/jk

屋根一体型ﾊﾟﾈﾙって、ﾊﾟﾈﾙが活きてても屋根防水が死んだらしまいなんだね。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/03(金) 12:45:22.98 ID:1wQYXInJ

太陽光設置で一番の問題が防水工事。
後付工事で今の工法なら設置後10年くらいで屋根から水漏れ発生。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/03(金) 21:01:20.47 ID:8semHyVW

ブチルやシリコンでは、経年リスクは避けられないだろうね。
うちは、穴あけはやだったので瓦棒キャッチにこだわった。
メーカー側で対応してるのがカナディアンだけだったので、
他を選べなかったけど…
（セキノは高すぎる)

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/03(金) 22:01:08.45 ID:???

>>870
お前の家は漏れたのか？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/04(土) 03:54:55.71 ID:???

ブチルやシリコンが20年持つわけ無いだろ
外壁の、しかも塗料が被さってるシリコンですら10年でダメになるのに

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/04(土) 08:57:07.09 ID:???

初期費用０円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html
http://www.ohisama-fund.jp/contents/shinshu_about.html

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm

全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

価格コム　太陽光発電
http://kakaku.com/taiyoukou/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
マンション　PPS事業者に変える　 ENNETエネット
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1322883604/
http://www.lohas-hd.co.jp/

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/04(土) 08:58:06.69 ID:???

太陽光　工事

マグネット　http://mag-solar.jp/rms/magnet.php

接着剤　http://www.xsol.jp/?p=38

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/04(土) 10:02:49.59 ID:8Ce0rK6f

上の、接着保証期間：10 年　って、
１０年以上たったらどうするんだろ・・・
貼り直そうにも剥がれにくいだろうし、始末に負えない気が・・

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/04(土) 14:53:24.80 ID:???

>876
今は自動車のシャーシとかも接着剤で固定したりしてるけど、20年30年持つかと言われたら
もたないかもなぁ。

構造躯体の保証もだいたい10年だし（延長可）、年数自体は短くないと思う。←建前
10年後にはもうとっくに会社を畳んで逃げてるだろうから、それまでの時間稼ぎ。←本音

建築業界ってなんでこんなにいい加減なのか知らないけど、ハウスメーカーでも正直
すごく適当な仕事をしてる。地元の工務店になると酷いなんてもんじゃない。太陽光の
設置業者にまで至った日には「嫌な思いをするために金を払うような物」と思っておい
た方がいい。基本的にリフォーム業者と重なってる事も多いしね。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/04(土) 14:57:30.42 ID:???

飛行機も接着剤で組むわけだが

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/04(土) 15:54:43.32 ID:8Ce0rK6f

建築用の支柱とかの接着剤も、築浅のものと年数経ったもので
剥がす時全然違うのも事実

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/04(土) 16:38:47.13 ID:???

設置場所でも違うよ。
室内のコーキングとか20年経っても何とも無い場所もある。ただ、炎天下ではそうは行かない。

飛行機はコスト掛けてメンテしてるから無事なだけで、あれも手を抜くと普通にぶっ壊れるぞ。アロハ航空事故はそれが原因だし。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/05(日) 01:20:43.66 ID:???

【エネルギー】太陽光発電　19円/kWhの衝撃　家庭用電力料金より30％安い発電コスト　フジワラとエイタイジャパン★2 [12/01/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326201893/

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/05(日) 21:25:29.66 ID:???

エイタイジャパンって中国から安物を引っ張ってきて売ってるだけのゴミメーカーじゃねーかw
こんなもん商売で扱うの恐いwww

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/05(日) 22:33:46.38 ID:iX37sr02

ホームセンター大手トップが語る「今の福島では太陽光発電が売れない」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20110829/282119/?top_f2

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/05(日) 23:46:32.69 ID:???

シャープが撤退しそうだ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/06(月) 18:56:00.16 ID:we06s5+5

現在の太陽光発電システムの設置工事に使われているコーキング剤を主体とした防水工事に問題があるのだが

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 09:34:49.96 ID:???

藤本健のソーラーリポート-

太陽光発電システムが“実質タダ”で導入できる?

神奈川県の「ソーラーバンクシステム」とは-家電Watch

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html @kaden_watchさんから

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 12:24:21.50 ID:???

ここってコピペbotスレなの？うざいんだけど

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/09(木) 15:29:51.60 ID:???

＞＞８８７
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/b/9/b984f4ac.jpg

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/10(金) 13:51:04.58 ID:???

何でナマポって金がないとか言って子供をボコボコ生むの？
頭の悪い黒人土人と一緒なの？
てか太陽光と関係無いw

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 15:49:43.57 ID:VKwCAdMc

2,3万円払ったらどこの業者でも
点検してコーキングやり直してくれるんじゃない？
5年ぐらいしたらそれでいいと思う

10年も20年もコーキングが劣化して
雨がもれるまで放置しようという考えがおかしいと思うんだが

で、三菱が安かったんで考えたんだけど

たまに業者のHPで顔さらしてる人に問いたい
これってどういうもん？なんか変な引き合い来ない？

※7 1年点検時にお客様アンケートにお答えいただき、HPに掲載のご了承をお願い致しします。
　　（代表者様お写真必須・お名前は匿名で問題ございません。住所も市町村までと致します。）

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 16:41:07.21 ID:A2yhfWYa

>>890
2,3万で点検、コーキング？
パネルはずして架台はずしてコーキングしなおして設置し直す
その上屋根に支障があればその修理
必要な家には足場も組む
普通に設置するより手間隙かかるし、費用もかかる
で、費用請求すれば高いとごねられる
そんな工事やるもんか

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/12(日) 17:48:28.18 ID:VKwCAdMc

>>891
無料で点検つけてる業者も多いし
今はそんな強気でもやらなきゃいけなくなると思うけどな
施工補償も10年20年ほとんどの会社が付いてる。

三菱の20年間施工補償に入れば20年間に6回も点検ついてくる
その辺考えても2,3万が相場じゃないかな

屋根に支障があれば修理は補償に入ってる会社がほとんどだし
保険屋が金払うから、たっぷり請求できるんじゃない？

いまどき保証も無いなんて考え改めないと
きみんとこ潰れるよ？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/13(月) 10:14:07.10 ID:ZqJWAOKs

>>892
知らぬが仏

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/13(月) 20:02:51.00 ID:???

3万て2人で半日とかそんな感じ？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/13(月) 21:35:55.09 ID:rji56zyC

（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/13(月) 22:16:31.87 ID:8Yj10mct

パナの野地ぴたもイマイチなんだよなー

スタータと水切り付けて順番に金具付きベースを棟に向かって嵌めていく
けど高さ方向は下から順番なので雨漏りは心配無い
でも横方向はこれまた重ねてブチルテープで貼り付けておしまい

あと一工夫あれば完璧なんだけど
（屋根で言うとヒラマサっていう材料があって瓦棒の昇り木のところが
はめ込みになってます）
ヒラマサみたいに横方向はパチンとはめ込んで高さ方向はビス固定＋重ね
のベースだとブチルなど不確かな要素が無くなる　

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 07:39:40.41 ID:???

実際お得なんですか？
元取るに10年年掛かると言われたけど

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 09:47:28.28 ID:kLs6MhYn

>>897
自己満足&非常用の備え&趣味と割り切れ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 10:29:31.96 ID:???

>>898
やっぱりその程度ですか
結構増えてますよね？
営業にみんな騙されてんかな

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 11:15:16.17 ID:???

大損はしないんだからつけたっていいんだよ。騙されてるというほどじゃない。
儲けるつもりで入れてるなら現実を見ろということ。
自己満足と趣味が9割だ。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 19:57:33.23 ID:qttoLq/3

>>892
太陽光の点検なんてﾊﾟﾜｺﾝなど電気系統みて異常なけりゃそれでおしまい
足場組むだけで10万以上かかるのにコーキングのやり直しなんて何十万かかるとおもってんだ？
ちなみにパネル一枚の発電状況を確認するためには対象となるパネルをはずし、生産元のメーカーに送り確認する
そんな面倒なことやるわけない
点検の意味（内容）をわかっていないんだよ、君は

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/14(火) 21:56:42.88 ID:???

>>899
4月までの売電価格だったら
大きいの付けられる家は結構割に合う

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 00:49:11.89 ID:???

>>897
業者の売電見込みは実際の1.5倍ぐらいの価格になっている。
10年で元が取れる試算なら15年以上かかると思って良い。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 09:27:18.78 ID:92yFTQ4h

悪い業者に騙された人も騙されたと認めたくないのでほとんどの人たちが事を公にしないんだよな
あるいは騙されたことにさえ気づかない
だからクレームなんて微々たるもの
だからまだまだ太陽光は売れるぞ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 12:53:08.47 ID:???

あんたが、騙された口なのか？
しばらくこのスレに住み着いて、
ネガティブキャンペン―してるよな。

まあ、現状、儲けを出そうなんて物ではないけど。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 13:41:59.13 ID:0+6XAqD7

そもそも、営業の出した数字を鵜呑みにするやつとかいんの？
自分で調べて計算し直してみるもんじゃないのかなー
うちは1年になるけど、自分の出した数字よりも大きく売れてるから嬉しい
まー営業が言ってた数字よりも少し多いし
売電価格が10年固定が利いてるから、このままいけば9年で最初の機械代は回収できる予定

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 18:56:45.82 ID:HO9GtXBh

おまえらって余程痛い目に遭った被害者さんなの？
今の条件なら8年前後で元が取れる場合も多々在るんだけどな
それともアンチがネガキャンしてるだけか？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 20:46:30.62 ID:Ph0iyJ7e

マジレスすると、ローンを使うと回収年数が１年半から２年くらい延びる。
余程条件が良ければ問題ないが、ＨＩＴなどの高価なパネルでローン組んで１０年以内はまず無いだろう。

海外メーカーなんていつまで持つか分からない
出力２５年補償なんて言ってるメーカーが、５年後に残っているかどうかすら怪しい。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/15(水) 22:29:13.69 ID:FIBKJXgr

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 08:39:00.96 ID:NJVnhweE

太陽光発電システムそのものが悪いなどとはこれっぽっちも考えていない
問題はその販売方法
システム、施工方法、メリット・デメリットなどちゃんと理解してから設置しよう
営業マンの言う事を鵜呑みにするとたいてい後悔するから
本読め

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 12:13:35.73 ID:MwcA4T6h

5年で回収出来ない投資はするなって
松下幸之助じいちゃんが言ってた

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 15:41:18.18 ID:???

吊るしで売るのと違って施工だからねぇ
変な奴が施工するとメーカーまでとばっちり食らうから大変だな
もっと特約店とかで縛ればいいのに

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 17:36:45.25 ID:???

東京電力が高圧受電の需要家の電気料値上げを決定、
低圧供給分も値上げを急いでいるから、PVの需要が増えるかもな。
建前は、原発停止に伴い火力発電の増強に伴う燃料費の増が理由だから他の
電力会社も追従。ついでに、もれなく化石燃料は全て値上げ。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 18:47:05.77 ID:???

>>912
その対策がメーカーID制度。IDを持っていない奴が施工した場合
10年以上とかの保証は受けられない。ID持っていてもメーカー指定以外の工法、
材料を使った場合も保証は付かない。結構、メーカ指定以外の工法で施工したうち
を見受けるけど、悪徳業者に騙されてんだろうな。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/16(木) 23:12:58.00 ID:???

DMM、8万円で太陽光発電システムが導入できる「DMMソーラー」 - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120215_512175.html @kaden_watchさんから

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 17:58:04.70 ID:???

>>914
補償使う時点でメーカー直々の調査が行くから、そこでああだこうだ揉める例が増えそうだよなぁ
雨漏りが発覚するのって、施工後1～3年くらい時間差があるし

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/17(金) 23:46:02.30 ID:???

>>916
そんなことなよ。
漏るときは大雨でも来れば一発だ。
大体夕立や台風で発覚する。それに保障するのは保険会社なんだから
メーカーと揉めることは少ない。必死なネガキャン乙。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 02:07:01.88 ID:jSEa/UJJ

今度家を新築するに当り太陽光6kw載せることにしましたよ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 03:34:10.71 ID:???

だから、なんだよ？

920 ：918：2012/02/18(土) 10:08:02.71 ID:PO5DIqeZ

瓦一体型なので、
後付けにあるようなリスク（水漏れ等）心配しなくてもいいですよね？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/18(土) 11:11:03.75 ID:Rw7PbvTK

瓦一体型は性能面で不利だし、接続点が多くてロス・発熱が問題、以前は多くのメーカーが揃えていたが今は少ない。
悪くなったパネルの交換は難しい(剥がしてから付け替え、互換品が無い?)。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 09:59:34.75 ID:???

都市ガス会社も勧める太陽光発電
http://www.keiyogas.co.jp/cont/family/gas/taiyo/index.html

さらに\9/kwhを10年間キャッシュバック

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 11:45:20.14 ID:???

>>920
補修メンテが大変。しかもアモルファス薄膜の寿命問題は「自称」解決済。実際どうなんかね？トラブルがないと最高なんだけどね。

>>922
都市ガスがあるところは、オール電化にしないほうがよい。ただ、基本料金分のトータルだとドッコイドッコイ。
ボッタクりプロパンタンク交換主流の地方だとオール電化有利。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 12:20:37.63 ID:???

>>915
それ、42円で電気買わされる。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 12:23:39.40 ID:???

まぁ、メリットの出る家もあると思うけど。

4 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】投稿日： 2012/02/18(土) 06:15:01.65
http://www.dmm.com/solar/personal/-/faq/#service03
Q.消費電力が発電量を超えた場合に損をすることはありますか？

A.お客様の消費電力が、発電された電力の7割を超えると損をしてしまいます。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 14:42:32.68 ID:???

それって、ほとんどの場合、損をするってことじゃないか？
特に、オール電化の需要家なんて悲惨なことになりそう。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 17:05:05.02 ID:???

>>926
発電電力が基準だから日中の使用量が３割を超えた場合が損だから大丈夫だよ。
ただ専業主婦のいる家は向かないねえ。

ＤＭＭ方式でもウチの会社できることがわかったんで、やりたい人はウェルカムｗ
ただ、家と土地に抵当権設定させてもらうから、一度でも電気代を滞納したり、引っ越そうとすると悲惨だけどｗｗｗ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 21:30:25.37 ID:???

うちが太陽光発電つけた理由は
子孫に美しい地球を残したいから

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/19(日) 21:37:57.99 ID:UJPzeHc0

中国土人と欧米野蛮人がどんどん汚すから意味なし

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 04:03:19.82 ID:???

【太陽光発電】　DMMソーラー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329484163/

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 14:02:21.28 ID:???

ぼったくりDMMの宣伝必死すぎる。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/21(火) 17:18:07.72 ID:oNoIVspA

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/22(水) 06:38:30.64 ID:???

うちは昼間いないので
使用電気料金が昨日の検針で7700円
売電金額が12000円
まあエコ家電に替えまくった成果もあるけど・・・

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/22(水) 10:14:35.29 ID:???

>>933
何ｋＷ？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/22(水) 22:54:19.31 ID:???

230W×16

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 00:43:55.03 ID:???

うちは230w＊２４枚だけど、売電価格8000円。
なんで、12000円も売れるの？何が違うんだ・・・。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 02:31:18.39 ID:VZiybzxq

オール電化かつエアコンガンガン家庭はきついよ。
あと日曜日はきちんと休みがある家、子供がいる家は自家消費は激しい。

小梨共稼ぎで昼間は全然家にいなければ全量買い取りに近い

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 14:14:54.14 ID:???

結局雪国じゃ無駄なんでしょ？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 15:27:24.96 ID:???

発電量が同じでも売電量が家庭によって違うのはよくあること。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/23(木) 23:21:05.09 ID:???

panasonicの蓄電池システム発表会にて
４ｋｗのHITパネル込みだと約430万円。補助金により150万円程度マイナスになる計算だと
蓄電池は2日というが冷蔵庫、TVなどかなり限定してのもの、エアコンを使うと1日で使い切る容量（4人家族）

まだ、発展途中の印象。高すぎなので減価償却に50年かかりそう。電池の耐用年数は7年程度想定とのこと

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 00:03:27.71 ID:???

↑いらんこと言わんでええねん。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 00:40:12.89 ID:???

真実は書かないで、そこまでのレベルのものではありません。
発表したパナ役員も2018年に1兆円規模に持って行きたいという質疑応答。
つまり現状では売れると考えてないということ。
400万円も電気代支払うなら一般家庭で約33年分。消耗品もあるのでとても減価償却できる商品ではない。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 04:45:20.75 ID:???

太陽光発電って売ってなんぼのもん
蓄電して夜間か停電時に使おうなんて馬鹿すぎる
そんなに電気が欲しけりゃ燃料電池だ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 05:11:21.66 ID:???

今回のパナの2倍の容量をもつ日産リーフの電池10kwは200万円程度
いかにパナがぼったくっているかということ

リーフを使ったスマートハウスのほうが現実的＆実用的
エコの展示会では10kwで約3日の電気消費量だとパンフに書いてあった
パナは5kw弱で2日って嘘じゃん。冬に暖房入れたら1日でなくなる

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 08:30:51.89 ID:zhjjMuKE

蓄電池メーカーの本音は元取ろうと必死な貧乏人は対象じゃない。
常時セキュリティとインフラが必要な富裕層向。

貧乏人は停電の冬の夜、真っ暗な中凍死してればいい。

こんな本音は言えないからな。

安心を売る商材。
保険も大半が元なんて取れないだろ？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 09:09:56.61 ID:???

そう富裕層向。こういう馬鹿しか買わない節穴だらけの常時セキュリティとインフラを提供してくれる。馬鹿には安心を買うように見えるらしい（爆笑）

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 09:46:02.79 ID:???

長嶋HECOMみたいなものかｗ。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 09:54:37.75 ID:???

停電してもシームレスじゃないしな。いまどきの常時セキュリティとインフラでタイムラグありなんて馬鹿しか買わない。
六本木ヒルズの常時セキュリティとインフラ見てみろ、いまのところ完璧。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 10:09:54.32 ID:zhjjMuKE

本当の金持ちはすでに病院なみのセキュリティ入れてるしな。自家発込みで。

今度の商材は震災で慌て気づいた連中をカモに蓄電池の実験。なんせ医療用に使わせてやれねーシステムなんてね。
ちゃねらーは金持ちと高学歴だらけだからセキュリティ万全だよね？
金か自作でｗｗｗ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 10:24:51.63 ID:???

4人家族の1日の電気消費量が３kWhちょっと。概ね月1万円程度
今回のパナの蓄電池ユニットの容量は4.65kWh。どうみても記者発表の2日は無理
相当使用制限しないと難しい。しかも太陽光パネルで4.65kWhをフル充電させるには効率を贔屓目に計算しても2倍以上のパネルが必要
現実的には3倍から4倍は必要と計算できる

節穴だらけのソーラー蓄電池システム。945みたいな馬鹿しか買わないと思われ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 10:32:57.28 ID:???

10kWhの太陽光を載せても天気のいい日でも1日で4.65kWhも発電しない。
それに消費する電力も差し引かないといけない。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 11:09:02.86 ID:zhjjMuKE

>>950
オリャ付けてないが
太陽光発電のＫｗあたりの一日の発電平均量把握してる？
一日３ＫＷＨ×４ＫＷだぜ？
ちゃんと余裕みてるのに

馬鹿過ぎ。

雨降ったらとか屁理屈言うかも知れないがそんなに完璧求めるなら金掛けるしかないねえ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 11:31:55.21 ID:???

天候に左右されるソーラーの最低条件を無視するアホもいるもんだな

降雨が屁理屈？　普通のこと。雪、曇りも普通のこと

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 11:40:54.33 ID:???

>>950
ウチの冬場の電気使用料は平均50kwhだか、、、

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 11:47:04.90 ID:???

>>951
それなんか間違ってない？
少なすぎるんだが、、

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:01:32.01 ID:zhjjMuKE

>>953
太陽光発電付けてないで批判してるでしょ？
雨の日も曇りも晴天も暑い日も全部押しなべて年間の平均から一日あたりにもなおすと３ＫＷＨ。
メーカーでは３倍見てるってこと。
容量は増やせるから最低限のシステムで完璧じゃないとか蓄電池のことも全然知らないで批判してるでしょ？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:07:19.08 ID:???

956は太陽光発電付けてないと決め付けて質問しているほどの馬鹿だからな。知能は察してやれ
とにかくパナソニック上げなんだろ

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:11:36.17 ID:zhjjMuKE

はいはいステマ扱いステマ扱い。

批判するなら価格や電池のサイクル寿命とかいくらでもあるのに

そういうとこ出ないでまと外れなんだもん。

例えば１０年で元取れるシステムの仕様とか提案できる？要求価格も？

パナのは全然だめだけど？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:13:45.19 ID:???

実用的じゃないものをさも実用的だとして売りつけるために956はパナの重要な存在。東京本社を売るほど金に困っているパナ。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:17:37.24 ID:???

age書き込み、改行
ステマとしては分かりやすいやつ。使えそうにないけど

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:20:05.97 ID:chAbBZ2K

日々の発電状況と売上を眺めて楽しむ趣味なのに、非常時にとか、充電型とかあり得ないな。
非常時はｴﾈﾎﾟで充分だよ。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:20:40.04 ID:zhjjMuKE

最低限なら実用的でしょ。
照明、通信、情報用の電力は賄えるんだから。

実用的の定義をだせよ？
緊急病院の非常だって切り分けしてるぞ？

災害、停電でも日常と変わらない生活したいなら金掛けるしかないってこと。
現状では。

エネルギーや蓄電池に係わる奴で高いとか、売れない思っても、
使えないって批判する奴は少ないぞ？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:23:11.60 ID:zhjjMuKE

ケータイから書いてるから
改行とかは許してくれよＷ
下げはｏｋ？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:30:09.02 ID:???

馬鹿が必死ｗ

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:38:34.60 ID:???

311以降、恐怖を煽って商売する糞企業が多いよね。パナもそのひとつ
それに乗っかる馬鹿がID:zhjjMuKEこいつ

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:43:02.24 ID:zhjjMuKE

馬鹿扱いするなら
パナのシステム現在の電力料金システムで
１０年で投資回収するにはいくらにすればいいのか？
回答できるよね？

全部ネットで公開されてる情報で計算できる。

達成できる既製品はないけど

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 12:55:24.39 ID:???

その答えで何が分かる？
パナがぼったくりで実用的でない蓄電池＆太陽光を売り出したのを皆さんが指摘しているだけのことでしょ、本筋は
投資回収はすり替えてるだけ。ステマとしてはポンコツだね、あなた

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 13:55:27.15 ID:zhjjMuKE

比較対象も提示出来ないで批判は卑怯っての。

ヒントは太陽光の買い取り値段マイナス季時別夜間料金×サイクル÷サイクル寿命想定の使用率×容量

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 14:00:27.99 ID:???

比較してもぼったくり価格はそのまま。システムのポンコツさもそのまま。いいかげんageるな、ばか。くそウゼー。

蓄電池も太陽光と一緒でやたら高い定価価格設定で訪問販売会社が売りやすくしているだけだろう
「当社は定価価格よりこれだけ値引きします」とな
このメーカーは高いというイメージがあり、定価が高ければ売りやすくなるし儲けやすい

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 14:51:05.80 ID:???

>>970
補助金だよりの価格設定でもあるといえる。税金ドロボーのパナソニック

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 16:07:41.71 ID:???

こういう商品は価格設定は低くいてほしいな

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 16:18:39.24 ID:3JYSysAM

太陽光とオール電化と蓄電池セットで売れば儲かるだろうな
定価価格＋工事代から半分値引きなどというトークが出来る
後は震災など不安材料並べ立て、補助金でればいうことなし
本に書いてあったとおりになってきた
まさに訪販天国

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 20:01:41.33 ID:???

>>950
おたく電力明細見た事ないでしょ？
それともただの馬鹿？
3ｋＷｈ/日×30日＝90ｋＷｈが1万円するって？1ｋＷｈ＠100ってどこの国？

まあとにかく単位とか知らない馬鹿大杉なわけだが・・・

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 20:24:28.60 ID:???

>>974
ここの書き込みは単位が無茶苦茶で見づらいよね

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 20:27:42.35 ID:???

本当に4.65kwしかないの？
少なすぎない？
エコキュート分も足りないんじゃない？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 20:46:31.89 ID:zhjjMuKE

まあそんなに煽るなよ。

原発大好きな酷使さまが頑張って
売国パナソニッ○のステマに天誅下しているんだから

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 20:48:41.97 ID:???

この流れ、ただのパナ叩きじゃね
蓄電池込みの運用次第で宝にもクソにもなる
ステマとかバカじゃねーの

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 20:50:37.46 ID:???

原発わらた
変な政治ネタを持ち込むなよ、キチガイは巣から出張してくんな

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 20:53:58.26 ID:zhjjMuKE

酷使さまは
じゃあ、いくらにすればいいのか、どんな装置にすればいいのかも
提示できなくても海外で生産して自分を雇用してくれなくて
消費税差戻し税を不当に貰うパナソニッ○に天誅下してるんだから
邪魔しないで

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 20:58:35.30 ID:???

酷使って何？
バッテリーの寿命？

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/24(金) 23:54:58.93 ID:???

酷使さま＝ネトウヨ

と読んでやれ。
何と戦ってるんだかよくわからんが。

983 ：(仮称)名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 00:00:50.74 ID:eRQ+Z/VD

メーカーや商品が悪い訳じゃない
問題なのはその販売方法

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 06:05:48.44 ID:???

太陽光発電設置すると以前にまして雨の日は憂鬱になるね

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 08:45:02.95 ID:F7TGDqaz

パネルを洗浄してくれてると思うと良いよ。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 08:45:15.46 ID:???

このスレって業界板なのにド素人しかいないのな。
単位の使い方が無茶苦茶で笑わせてもらった。
おまえら、馬鹿がばれるから２ｃｈ以外で語るなよ。

987 ：名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 10:25:53.75 ID:eRQ+Z/VD

＞＞973
何て本？

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 12:53:15.64 ID:???

4.65kwは少なすぎるだろ。オール電化だし1日5kwは軽く使う。10kwか20kwの電池じゃないと使い勝手悪すぎる

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 14:16:40.91 ID:F7TGDqaz

容量デカイのあるよ？パナソニックで

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 16:41:35.72 ID:eRQ+Z/VD

>>987
「太陽光発電システムの訪問販売」

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 17:13:00.05 ID:???

益山建設もやってた

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/25(土) 17:21:20.12 ID:???

仕事内容各種デッキプレート・鍛冶・太陽光発電等の施工及び管理業務
(ト)
応募資格・普通自動車免許
・建築施工管理技士あれば尚可
給与【賃金形態】月給
【賃金】19.2万円～ 30万円
勤務地北海道札幌市白石区

仕事内容各種デッキプレート・鍛冶・太陽光発電等の施工及び管理業務
応募資格・普通自動車免許
・建築施工管理技士あれば
・尚可
給与【賃金形態】月給
【賃金】19.2万円～ 30万円
勤務地北海道札幌市白石区

仕事内容新築ビルの躯体工事、鍛冶、塗装、解体等の各作業
応募資格・普通自動車免許
給与【賃金形態】日給
【賃金】(月額平均) 16.1万円～ 27.6万円
勤務地北海道札幌市白石区

http://job.j-sen.jp/hellowork/job_5476930/

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 07:11:35.37 ID:???

4.65kwは絶対にない。
うちもオール電化で、待機電力だけで毎日6～7kwくらいは使用している。
うちは節電設定していて、一日15kw超えないように生活している。まあ日中家にいないからな。
だいたいそれでも残り1か2kwくらいだから絶対にありえない。

ちなみにうちは太陽光は残念な量(2.3kw)しか屋根が小さく設置出来なかったが、月としては、使用が8000円前後、売電が5000円前後。
まあ個人的には光熱費がいままでは電気、ガスで15000円はしてたのが3000円程度に下がったから満足。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 08:03:21.37 ID:???

>>993
単位を勉強してから出直せ

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 08:21:37.24 ID:0GvGQ72G

まあアホ日銀と政府が信念なきインフレターゲットとかしてるし、
光熱費の価格固定化は賢い選択だわな。

円安、インフレを歯止めも考えず
、世界中でエネルギー価格高騰してるのに
やる馬鹿政府だし

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 11:49:11.32 ID:pByQW7uG

ワットはW（大文字）
人名由来の単位は大文字
これ小豆知識

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 12:50:56.93 ID:???

>>996
>>993の間違いはそんなことにはとどまらない

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 16:08:13.50 ID:???

毎日6～7kw

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 20:07:01.37 ID:???

政治ネタや訳の分からない煽り合いとか素人の作文は、エナルギー板か環境・電力板でどうぞ
同類の仲間がいっぱいいるよw

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/02/26(日) 21:00:26.97 ID:???

初めての1000ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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