【スカイツリー】型枠大工集ぃ47階【スカイトイレ】

1 ：マイケル２：2011/07/06(水) 00:58:14.12 ID:ikMIoq6v

テンプレと過去スレヨロ

2 ：マイケル２：2011/07/06(水) 01:03:03.38 ID:???

スレタイサブジェクトが長すぎで立たんかったスマンこ
「まってくれ」を略しますた。
前スレ　【コンパネ】型枠大工集まってくれぃ46階【ある?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1303903657/

3 ：マイケル２：2011/07/06(水) 01:05:02.26 ID:???

過去スレ
型枠大工集まってくれぃ 04/01/15 23:17
http://mimizun.com/log/2ch/build/1074176245/
型枠大工集まってくれ PART2 2005/07/29(金) 23:06:04
http://mimizun.com/log/2ch/build/1122645964/
型枠大工集まってくれぃ　Part3 2005/10/15(土) 11:38:21
http://mimizun.com/log/2ch/build/1129343901/
型枠大工集まってくれぃ　Part4 2006/01/19(木) 21:00:18
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1137672018/
【鬼スピ出入り禁止】】型枠大工集まってくれPart5 2006/03/27(月) 21:28:02
http://mimizun.com/log/2ch/build/1143462482/
【目指せｻﾝｼｬｲﾝ】型枠大工集まってくれぃ【6階】 2006/04/23(日) 22:01:20
(p)http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1145797280/
最近どうよ　型枠大工集まってくれぃ7階 2006/06/15(木) 20:50:42
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1150372242/
変更があるそうだ　型枠大工集まってくれぃ8階 2006/07/30(日) 12:50:26
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1154231426/
【建築】型枠大工集まってくれぃ９階【土木】 2006/09/02(土) 18:30:21
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157189421/

4 ：マイケル２：2011/07/06(水) 01:08:13.29 ID:???

【全国】型枠大工集まってくれぃ10階【十人十色】 2006/10/12(木) 19:19:36
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1160648376/
【安全作業】型枠大工集まってくれぃ11階【ヨシ!】2006/11/03(金) 12:06:25
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1162523185/
【闇夜の】型枠大工集まってくれぃ12階【水銀灯】 2006/12/14(木) 20:03:41
http://mimizun.com/log/2ch/build/1166094221/
【暖冬の】型枠大工集まってくれぃ13階【ドカ雪】 2007/02/03(土) 20:30:12
http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/build/1170502212/
【花より】型枠大工集まってくれぃ14階【単価】 [2007/04/01(日) 22:32:22
http://yomi.mobi/read.cgi/money6/money6_build_1175434342
【灼熱の】型枠大工集まってくれぃ15階【スラブ貼り】
http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/build/1182675299/
【施工図と】型枠大工集まってくれぃ16階【秋の空】：2007/09/04(火) 06:50:07
http://unkar.org/r/build/1188856207
【年の功より】型枠大工集まれぃ17階【亀の甲】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/build/1193430071/
【憂いあれど】型枠大工集まれぃ18階【備えなし】 2007/11/24(土) 22:40:30
http://unkar.org/r/build/1195911630
【ｽﾗﾌﾞ上から】型枠大工集まれ19階【蹴り落とす】 2007/12/29(土) 12:32:29
http://unkar.org/r/build/1198899149

5 ：マイケル２：2011/07/06(水) 01:10:18.32 ID:???

【同情するなら】型枠大工集まれ20階【現場くれ！】 2008/01/28(月) 23:23:36
http://unkar.org/r/build/1201530216
【金は無いけど】型枠大工集まれ21階【鉦は出る】 2008/03/10(月) 21:31:08
http://unkar.org/r/build/1205152268
【習うより】型枠大工集まれ22階【投げろ】 2008/05/06(火) 18:50:08
http://unkar.org/r/build/1210067408
【本家本元】型枠大工集まってくれぃ23階【本スレ】 2008/05/19(月) 06:22:04
http://unkar.org/r/build/1211145724
型枠大工集まってくれぃ24階 2008/06/05(木) 20:56:53
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1212667013/
【梅雨でも】型枠大工集まってくれぃ25階【暇】 2008/06/16(月) 22:18:42
http://unkar.org/r/build/1213622322
【熱中飴】型枠大工集まってくれぃ26階【塩辛】 2008/07/22(火) 22:54:57
http://unkar.org/r/build/1216734897
型枠大工集まってくれぃ27階 2008/09/01(月) 19:52:12
http://mimizun.com/log/2ch/build/1220266332/
型枠大工集まってくれないか２８階 2008/10/29(水) 19:15:35
http://unkar.org/r/build/1225275335
【2009年】型枠大工集まってくれ 29階【正念場】2008/12/21(日) 15:15:52
http://2chnull.info/r/build/1229840152/

6 ：マイケル２：2011/07/06(水) 01:11:36.13 ID:???

【死んでも】型枠大工集れぃ 30階【生き残れ】2009/02/10(火) 08:29:46
http://2chnull.info/r/build/1234222186
【天職？】型枠大工集れぃ 31階【転職？】2009/03/26(木) 19:47:26
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1238064446/701-800
【年中連休ですが】型枠大工集れぃ 32階【何か？】2009/05/07(木) 00:06:08
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1241622368/
型枠大工さん集まれぃ 33階 2009/07/05(日) 15:20:38
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1246774838/
【政権交代】型枠大工集まってくれ34階【吉か凶か】2009/09/03(木) 21:55:57
http://unkar.org/r/build/1251982557
【鳩山さん】型枠大工集まれ35階【助けて・・】 2009/10/29(木) 04:44:06
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1256759046/
【共食い】型枠大工集まれぃ36階【共存】 2009/11/28(土) 01:37:18
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1259339838/
【悩める】型枠大工集まってくれぃ37階【日々】2009/12/25(金) 21:21:14
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1261743674/
【虎視】型枠大工あつまってくれぃ38階【眈々】2010/03/06(土) 22:46:53
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1267883213/
【型枠は】型枠大工あつまってくれぃ39階【爆発だ】2010/05/23(日) 18:18:19
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1274606299/

7 ：マイケル２：2011/07/06(水) 01:13:54.90 ID:???

【単価も】型枠大工あつまってくれぃ40階【爆発だ】 2010/07/09(金) 19:42:19
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1278672139/
【日当】型枠大工あつまってくれぃ41階【安杉】2010/09/29(水) 20:54:04
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1285761244/
【値打ち】型枠大工集まってくれぃ42階【こけ】 2010/10/20(水) 22:01:53
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1287579713/
【去る者は】型枠大工集まれ43階【追わず】2010/12/17(金) 20:33:10
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1292585590/
【スカイ】型枠大工集まってくれぃ44階【トイレ】 2011/02/15(火) 21:58:12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1297774692/
【とうほぐ】型枠大工集まってくれぃ45階【い㌔】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1301063357/

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 06:01:06.36 ID:???

>>1乙
おはようございます

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 06:13:46.48 ID:???

おは！

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 07:46:28.60 ID:AkB+wzZs

今日休み

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 12:36:28.21 ID:BqwEkTG9

明日は休もう。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 19:58:55.88 ID:yeqWwODr

>>1 激しく乙！！

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 20:09:02.99 ID:b2yCNeXx

>>10　IDすげぇｗｗ

>>1乙です

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/06(水) 23:26:39.67 ID:???

スカイツリーて何の意味があるの?

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 05:51:43.42 ID:???

意味は無い!

ゴロが良くない？
スカイツリーのクレーン解体始まったな!

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 06:22:16.74 ID:???

なんだゴロが良いだけかよ。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 06:40:28.22 ID:???

なんか涼しげなスレタイで良い。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 09:06:22.26 ID:Dn44nc+B

誰かメッチャ忙しいとか
応援いねえかとか書けよ～

でないとポジバカが沸いてこねーだろｗ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 11:42:40.45 ID:???

そろそろ出るぅ？ｗ　単価ｗ↓

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 12:10:53.66 ID:???

16000円

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 18:53:30.76 ID:???

↑それって日当だろ。
単価とは違うぞ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 19:52:23.00 ID:crlEE8vb

去年より日当が上がってれば、単価も(ry

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 19:59:44.18 ID:???

東京で型枠大工が熱中症で死んで、朝７時ごろから夜６時過ぎまで叩いてて、
長時間労働による過労死の疑いもあると１次の型枠会社が労働局の査察を受けて、
大手のゼネコンも対策と対応に追われてるって噂を聞いたんだけど、
ソースがググッても出てこんのやけど聞いてる人いる？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 20:03:37.89 ID:???

×　型枠大工
○　型枠工

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 21:58:16.62 ID:pJqDIv1Q

先月型枠工でフェラーリキャッシュで買った親方。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/07(木) 22:24:51.67 ID:???

>>18
そんな時間に2ちゃんて仕事してるのか?

まあ今回のスレタイはポジティブなスレタイを期待してただけに残念だったな

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/08(金) 11:54:29.19 ID:c7VBhjbg

暑い

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/08(金) 11:55:24.55 ID:c7VBhjbg

>>25
こーゆー親方バブルの時はうじゃうじゃいたな

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/08(金) 15:07:48.16 ID:???

フェラーリなんか買っても一銭も稼いでくれないのに
このご時勢このクソ業界に景気のいいやつもいるもんだな

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/08(金) 18:14:37.91 ID:OZyPH/j1

“フェラあり”なら家に居るのに。。。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/08(金) 22:42:34.96 ID:???

今日、竹中の現場に半袖で行ったら一発退場になった

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 00:18:02.87 ID:???

今時、スーゼネの現場に半袖で行くヤツがいるのか？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 00:21:47.14 ID:???

町屋すら半袖禁止あるくらいだしな。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 01:11:43.10 ID:nMT63/Fe

民間だけどタンクトップでいってるｗ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 06:13:31.76 ID:???

今やってる現場の監督の制服が半そでなんだが・・・

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 07:24:40.67 ID:???

監督はいいんじゃね？

逆に半袖を推奨する組みがあるって聞いたんだが。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 08:18:59.40 ID:???

どうして半袖が禁止なんだ？
暑いだろ。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 10:12:32.63 ID:nMT63/Fe

つケガ

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 10:13:35.62 ID:???

日陰で作業する解体屋や内装屋なら絶対に半袖推奨だよ。

逆に日向で作業する俺らは長袖の方が良いいだろ!
今は作業服屋にもスポーツタイプの体にフィットするドライタイプ(通気性、発汗性に優れた)の長袖が売ってるから、
直射で肌がジリジリと焼けるより数段良いだろ!

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 16:38:59.30 ID:???

コンパネに塗った剥離剤が雨で流れ落ちて水路に流れて油が浮いて近隣まきこんで大騒ぎに
植物性の剥離剤だから事なきをえたが化学工業性の剥離剤だったら会社終了でした
スーゼネは植物性剥離剤しか使用させないけれど中規模ゼネコンはそこまで管理しているのかな？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 17:48:46.01 ID:nMT63/Fe

うちは多分化学製品。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 18:32:31.86 ID:???

家はｻﾅﾓｰﾙﾄﾞの水溶性

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 19:36:27.87 ID:VIVbPmWd

油が浮いたくらいで大げさすぎ。
いくらでもごまかせるだろそんな事

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 19:40:08.77 ID:MUFlRB+o

此所がマンション過多枠屋の集まる場所か？

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 20:09:58.56 ID:/wEvlTYV

大林の現場マジくそだな

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 20:51:23.71 ID:???

大林だけじゃ無いし。
型枠大工が舐められてるんだろうね。どこ行っても段取りが悪い。又はして無い。
現場で型枠の地位が落ちた証拠だよ…舐められてる…。
俺の場合、雑工扱いされたり打ち合わせした段取りが出来て無ければ、ブチ切れてやらせるか、常用で責任取らせるか、帰るよ。
舐められてちゃ商売にならんよ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 21:27:00.20 ID:???

監督殴ったらどうなるかな?

48 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/09(土) 21:35:25.07 ID:???

殴った事無いけど、夜呼び出した事有るよ

銀座に

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 22:41:34.45 ID:???

監督殴って傷害でぱくられた奴いたな

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/09(土) 22:42:13.74 ID:???

>>48
それでその監督どうしたんだ?

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 06:37:11.03 ID:???

くそ暑いのに今日も仕事だ・・・
これで3週連続。殺す気か!

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 08:20:32.57 ID:KuBwMZVe

型枠大工さん達　　単価上がってきてるね？
　　仕事のオファーたくさん有ると思うけど

わたりたくなる？　　それともわたってる？　親分に聞きたい！！

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 08:41:42.41 ID:???

単価～♪単価～♪単価～♪単価～♪単価～♪

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 18:44:17.56 ID:KuBwMZVe

人情と単価♪　　

　　の間　(はざま)

55 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/07/10(日) 20:05:49.00 ID:???

>>52質問の意味がイマイチ解らん、

請負単価の事かな？わたる、とは良い所に移籍するって事？

56 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/07/10(日) 20:07:11.39 ID:???

>>53ｼﾞｯﾀﾘﾝｼﾞﾝかスカパラだろ!

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 20:44:25.73 ID:KuBwMZVe

　　ようやく親分？からかな

　　　そう　全くそのとおり　　

　　　取引先　一社？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 20:46:44.89 ID:???

単価～♪単価～♪単価～♪単価～♪単価～♪

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 20:51:20.26 ID:KuBwMZVe

　＜＜５８

　　　人情と単価♪の

　　　　間

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/10(日) 22:44:59.52 ID:x4bdjnkw

>>58
お前の気が違っちまってるのは分るが、何を訴えたいのかは分らん。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 06:53:43.80 ID:???

請負単価は上がってるが常用単価は上がってない

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 07:41:32.64 ID:xzvExiRq

真夏の出来高激減状態に常傭単価上がるとか間違っても無いよな。

63 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/07/11(月) 10:17:24.85 ID:???

まぁ常用は据え置きだろうね、
他所に応援出たほうが良いだろ!この時期探せば1.7、1.8は沢山有るよ、
紹介の紹介のその又紹介で電話なりっぱなしだわ!今
｢請求は19000円になるけど大丈夫？｣って聴いても大概OK出すよ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 20:41:51.62 ID:xzvExiRq

みんなアゴあがってるからな。

９月半ばまでこの猛暑が続くと応援も引っ張りだこだなｗ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 21:29:14.67 ID:L3qtpos9

>>63　　
　　常用はまあいいよ　ナンボでも

　全ては　請負単価でしょ？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 21:32:48.38 ID:L3qtpos9

＞＞６３　　　関東大工だけど

　その単価
　マジなら頭下がるわ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 21:44:11.20 ID:OnsGk6+j

>>63は、そんな夢を見ていました。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 21:53:09.17 ID:L3qtpos9

　　＞＞６３

　　　今　人情考えて請求出しても

　　　　１４０００　税別です　　区域　東京２３区　川崎　厚木

　　　

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 21:59:58.86 ID:L3qtpos9

親分に聞きたい

　　今常用　18000　てある？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 22:08:31.44 ID:N4rlThK6

ねぇよ。
請けてりゃそんくらいには楽になるがな。
常用単価を当てにしてる奴では稼げない。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 22:13:17.65 ID:L3qtpos9

　同感だ

72 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/07/11(月) 22:26:13.60 ID:???

>>69
無い

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 22:29:28.09 ID:L3qtpos9

意味が分からない　　前の質問も聞いてみたい

74 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/07/11(月) 22:34:06.08 ID:???

>>68因みに八王子方面に19000円で行ってきたよ。

普段あまり付き合いの無い所なら人情は無い！
行ったり来たりが無いからな。

どうせ暇になっても声も掛からんだろうし、
職人同士の付き合いならまだしもな。

75 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/07/11(月) 22:37:35.79 ID:???

この暑さだ、命削って仕事するんだから、それなりに請求しないとな。

欲張って沢山仕事取れば偉い目に合うな。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 22:37:57.73 ID:L3qtpos9

少し　がっかりした

　ありえないからだ　そうだろ？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 22:38:04.23 ID:???

18とかなら関東行こうかなと騙されるところだったわ。
請け単価上がってるのに常用上がってないのは親の総取りって事だろ。
真夏は暑いから余所には応援には行かない。
バカバカしいわ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 22:40:50.57 ID:L3qtpos9

　　＞＞６８
　
　当たり前だよ　１８　何かあるわけないだろ

　常識考えろよ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 22:47:16.55 ID:L3qtpos9

　>>77

応援に行くのはいいよ　

単価で関東に行くのは　話が飛びすぎ

　それと、今はサブコンが取る段階にきたんだよ
これから、下に少しくるよ
　　　　

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/11(月) 23:14:04.61 ID:???

18とか嘘は良いからマジでどう?
関西は12～13が主流。少ないが11もある。
噂では1万の工務店もあるらしいが直接は知らん。
14も噂程度でしか聞かない。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 07:03:10.26 ID:???

>>74
それは同感だな。向こうは向こうで金で釣って人間呼ぼうとしてるから人情なんてお互いない。
全体の単価を上げるには良い行動だと思うよ。

82 ：でっち：2011/07/12(火) 07:33:19.22 ID:???

関西って一服の時間も仕事するって本当ですか？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 17:47:04.99 ID:GBFneRU2

やっぱ関西終わってんな。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 18:23:46.20 ID:JSVL/urA

>>80
　関東は　13　が主流

　　　ただし　14　もよくある　12もまだよくある

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 18:33:52.21 ID:???

>>84
もう⑫じゃ誰も来ない。 @千葉

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 19:39:21.89 ID:JSVL/urA

>>85
　たしかにね　俺も適当に断ってるよ

　人情あっても　きついからね

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 19:39:56.45 ID:???

>>84
それなら関西に毛が生えた程度か。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 20:35:35.80 ID:vyZXoLp2

>>87
苦しいのは一緒だよ。
単価も日当も、何とか上げて行きたいね。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 20:51:12.11 ID:JSVL/urA

関西大工　　

　　仕事量と大工の数どうなってる？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 22:44:09.30 ID:5YJdm/ii

中部大工
復調気配ゼロ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/12(火) 23:01:56.14 ID:???

>>89
仕事の量の割に職人は足りていない。それなのになぜ上がらないのかと言うと激安で取って金回す工務店が多すぎる。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 07:42:19.37 ID:mdQwR79b

激安で取るというよりか、激安でしか取れないということだろう。

複数業者で下げ合いやらせて最後の最後は精度や対応のいい業者に
同じ値段でやれとゼネが話を持ちかけるんだろう。そんなんばっか。
そして最後はハツリや補修で１２０パーセントしっかり差っ引き。

岐阜にある希望者というゼネが下請けを徹底的に価格競争させて、
県から落札した仕事の余剰金を返還するという姿勢を取ってるが
このやり方が全国に波及していくとさらに下請けは厳しい競争下に
おかれ、生活水準は消費税増税に扶養控除廃止などで今以上に
苦しくなるだろう。扶養控除廃止はオレん所は給与から国税天引きだから
すでに痛い状況だ。

まあこれは避けようがない運命だな。消費税増税が決まれば駆け込み
で現場増えて単価上がる期待するしかない。そのあとは今以上に
悲惨になるだろうが。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 21:07:45.42 ID:AWOnrym/

>>92
　全くの同感だが、ネガで考えて心の準備するより、
それでこれからどう立ち居振舞うかが、肝心じゃないのか？

オレの周りでも見事にザイコウの話しを信んじて、或いは同情して、
或いは自分を納得させてみたいな親分、沢山居るぜ。

　ザイコウ単価2000きったとき俺もきついが、ザイコウもかなりきつかったと思う。
だけど材工1000、手間1000、借金さえなければ飯は食えるんだよ。

今2400～2800　物によっては3000over　単価に幅が出てきた材工。
　回収する時期。

　さて、手間受け親分どうする？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 21:11:34.33 ID:???

単価～♪単価～♪単価～♪単価～♪単価～♪

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 21:40:17.08 ID:???

>>94
きちがい

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 22:01:28.65 ID:AWOnrym/

>>91

関西の気性も有るだろうが、ピークはこれから来るはずだ。

　考えて。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 22:27:52.27 ID:AWOnrym/

　ゼネコン～下請けの職方まで順番にはねてるだけだぞ？
単価上げる鍵を握ってるのは親分だけじゃないぞ！

　体だけ使って修行するのもいいが、互いに慰め合ってるだけじゃ、
いつまでもかわいそうな大工さんって言われるんだよ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 23:28:59.30 ID:???

鉄筋屋スレでこんな事言われてるぞ。
[264]（仮称）名無し邸新築工事 [] 2011/07/12(火) 07:38:24.90 ID:eFbPHxne
AAS
>>260
大工じゃなくて型枠大工だろ、コンパネ刻み屋だろ
誰でも出来るわ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/13(水) 23:35:17.64 ID:???

>>92
激安でしか取れないじゃなくて激安で取るんだよ。
自転車なんか止まったら死ぬから狂ったように取ってるよ。
そんな会社の職人が「いやあウチは凄い忙しいよ!」と自慢気に語ってるが単なる馬鹿かと。
そんな工務店には絶対に応援には行かん。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 07:53:53.15 ID:QO5iqpnW

激安でしか取れないんだっちゅううううううの。
２０００円でやる。競合いるなら１９５０円で。
そっちが１９００円ならうちは１８５０円で。
とにかくこの現場やりたいから赤字になっても手間請け
２班空いててあと４ヶ月無収入じゃあんまりだから日当１万切るようでも
仕事回してやんないと。だからもう見積もり出すのやめるけど
よそが出した最低価格よりうちはそこから
更に１割下げるからこの現場やらしてくれと購買に頼み込む。丸め込む。

こういう構図が確立されてるから
適正価格で取ることが出来ず激安でしか物件が取れないということだ。

激安で現場かっさらうと他社の社長が激怒して電話してくる。
「おれんとこ潰す気かこの野郎！！」

この流れから脱却するためには物件が今の１．５倍くらい、
ゼネが監督いないからって入札参加見合わせる位物件が出ないと無理だな。

101 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/07/14(木) 11:26:28.63 ID:???

↑何か一年前の三月頃のレス見たいだな!

因みに地域どこ？関東は人手不足で元の単価も上がって来てる。

学校手間請け2000円＠千葉

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 12:24:33.09 ID:QO5iqpnW

愛知。厳しすぎるわ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 15:05:07.79 ID:63JHf4WQ

もう手間千円ぢゃ無理

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 19:29:37.44 ID:v20htXQ3

>>101 同感だ！

>>100 材工の苦労は分かってるって言うの。

　前にも言ったが、今はその苦労の回収時期に入ってる。
馬鹿な親分騙すのもいいが、駆け込み需要の終わりを想定してるのは、
手間受けも一緒だぞ？

　それと安くても手間受けのために仕事受注するっていうのは、
違うって　　　分かってるだろ？

　

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 19:59:38.11 ID:xMrT6FTf

>>100
お前が死ねば少しは単価が上がるな。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 20:26:55.30 ID:v20htXQ3

少し前の時代、単価で歩いていた親分もよくいた。
　　今はそういう奴らはほとんど消えたよ。
相場1500を1600、1700でとっていく根性の奴らだ。
　信用できない奴らだ、だから消えた。

じゃあ相場って誰が決めた？なんで似たような単価で世の中回ってる？

　周りと単価調整してる　材工と、
単価で動いてる手間受け　何が違う？？？

　

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 21:44:14.86 ID:???

久々にシャレにならん台風がきそうだな
養生ﾏﾝﾄﾞｸｾ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 22:07:18.18 ID:/xh4HOcs

スラブ貼れば台風はそれるぜｗ手摺りまでたててれば熱低確実ｗ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 23:04:14.25 ID:???

>>100
手間請けのために現場取るだって???
なに眠たい事言ってんだよお前。そんなヌルイ工務店なんか潰れるわ。んなわけねぇだろ。
会社は金回すためにとるんだよ!そして手間に安くやらせる。常識だろ。
余所から横取りするのに安くしか取れないじゃないだろアホか。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/14(木) 23:06:59.72 ID:???

単価下がった下がった言ってるけど手間が下がっただけで会社の材工の取り分なんて変わってないからな。
この不景気の割にあまり潰れてないだろ?手間の奴が行方不明とか良く聞くが。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 07:57:11.89 ID:3VLKxvpT

まあブツクサ言ってる連中は材工でやったことないわけだ。当然か。

あと２日で現場終わるとか次の現場どこですかなど
手間請けさんから電話がかかってくるたびにドキドキしなきゃならん。
営業なんてしたことなく仕事の取り合いもどれだけ熾烈か
解らず材工がどれだけ四苦八苦してカネを工面してみんなに払ってるか
理解することができない井戸の中のカエルさんたち。
ゼネからの手形を支払いで割りたいが割れず金策に走り、
銀行には新たな事業始めるからとか今度取れた２０階建ての現場は
大幅な黒字が見込めるからとか言って現金を借りたり、
取引先のゼネが民事再生や倒産となると、その翌々日には
売掛金の全額回収に来る材木屋やセパ屋の対応と支払いなど
書き出したらきりがない。
>>109 >>110が優秀な手間請けの親方ではなく単なるＤＱＮ
ってのは文章からよく解った。オレん所ににもいるよ。こういう奴。
自分の不幸な境遇は全て周囲の人間のせいにする奴。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 12:14:14.28 ID:???

>>111
君んとこが大変なのは分かったよ。んで、会社は赤字なの？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 12:32:29.19 ID:???

で、結局安い金額でしか仕事がとれなくても文句いうな。
こっちの苦労もわからんくせに。ということですね。

114 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/07/15(金) 18:19:36.43 ID:???

いや安い仕事は文句言うでしょ!

阿呆材工はさっさとつぶれろよ。
職人有っての在工でしょ？

昔はゼネから直で手間請けでやったもんだよ。
出口工業とかの頃な!

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 19:09:44.40 ID:???

だったら大嫌いな材料持ちにへーこら頭下げてないで
ゼネに材料持たせて仕事取ってこいよ
それが出来ねーなら黙って叩いとけ

いい歳こいてみっともない

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 19:23:51.59 ID:6P8pW0qd

手間請けだけが、ヘーこらしてる訳じゃないだろ。御互い様って事だ。
ただ無能な材料持ちにくっついてる手間請けは可哀相だな。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 20:01:05.36 ID:???

今日も単価か～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 20:12:56.73 ID:CyuFBP1F

>>109
だから？これからどうしたいか？　書いてねえぞ？
>>110
経費引いたら赤字なんだよ、取り分は変わってます。
>>111
　ここには、手間受けか、若い衆しか居ないよ？
熱くならずに考えてみろよ。　ザイコウの苦労語って理解しろ？
　違うだろ、しゃべることが。
情報交換してる場だぞ？　　上の人が？？弱音はいてどうすんだ！！
　単価あげたいのは、少なくとも全会一致だろ。

マズ　106に答えてくれないですか？？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 20:24:27.65 ID:0sGUtVVp

自分には手間でしか仕事できません。
って言ってるようなもんだろ

能力の低さをアピールされても…
安いのがイヤならやらなきゃ良い
それでも手間でしかやらないなら自分を恨めば?

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 20:25:06.68 ID:???

>>111
お前は手間の人間のために現場取ってるのか?違うだろ。材料寝かしても経費出ないから取るだけだろ。
職人は会社のために働いてんじゃねぇよボンクラ。
さっさと会社たたんじまえボンクラ社長さんよW

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 20:59:07.43 ID:CyuFBP1F

>>119
　人は常に自分の能力の限界意識しながら仕事してんだよ。
職種がなんでもだ。　　若い奴らは限界を勉強してる。
　
親分はなんとか維持するため。　若い衆は希望のため。

材工の社長。　　上からかよ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 21:05:04.65 ID:???

また関東で地震か。関東大工大丈夫か?

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 21:08:32.03 ID:???

大工も鉄筋屋も人いねえみたいだな

大工が人集まらなくて鉄筋の現場も進まない

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 21:15:24.96 ID:0sGUtVVp

>>121
だから？

言いたい事は理解できる
しかし、気ままワガママでは社会人は務まらない。
愚痴りたいならチラ裏かmixiかモバゲにでも書いてろよ
居酒屋で同僚と愚痴って憂さ晴らしする方がまだ健康的だぞ？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 22:05:53.00 ID:CyuFBP1F

>>124
政治家みたいに切り返すなぁ。
　話の趣旨が変わってきてるよ？
俺の聞きたいことは何一つかえって来ないし、。　116
　過去レス見てみろ！

愚痴ってんのはお前だろうがぁ？　

　
　

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 22:52:58.36 ID:f9PtW6Mr

会社が利益を追求するのは、会社法で認められてます
だから、個人だと妬まれる事でも、会社だと堂々と１億でも１０億でも稼げる
あと、会社てのは、働いたら金をくれるところ
それだけのことだろう

会社員に転職するのも、会社おこすのも、自由に選べるわけで
何もやらず、「会社に搾取される為に働いてる訳じゃない」とかは、どこか筋が違うかも
会社という組織枠組みが半永久的に存在する以上、どう便利に使うか考えるべき

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/15(金) 23:43:09.59 ID:???

言いたい事はただ一つ。
激安で現場取るなって言ってんだよ。
なんで職人不足の今にマンション材工1700円とかで横取りするんだ?
そういう時のために飼い殺し捕まえてんだよな。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 02:19:48.52 ID:iycuYffS

価格以外の要素がまったく同じなら、安いほうが便利だから使う
使う方の会社も、同じく便利に使って貰わないと淘汰されるので、どこも便利に使ってくれのスタンス
人を便利に使うのは間違いだけど、会社は便利に使われ使うべきだな

そもそも、自分も便利に使ってるという自覚が無い人ほど、周囲に愚痴ったりする
都合の良いときだけ呼ばれるとか、客に便利に使われてるとか、低給で搾取されてるとか
でもあくまで、客は会社の便利さを使ってるわけで、人に対してそんなことはしないよ

だから周囲に愚痴ったところで、同情されるだけで、真には相手には伝わらないんだな
それなら、会社の金で資格とって資格手当を要求するとか、前抜きに考えたほうが良くないか

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 05:47:57.36 ID:???

型枠なんか辞めて土方やってた方がよくないか？

５時に帰れるし

130 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/07/16(土) 06:18:50.71 ID:???

>>128
資格手当なんか着いた事無いわ、
一級技能もセコカンも只のオナヌー資格にすぎなかったよ。

会社がそう言うスタンスでも職人は違う、淘汰されたら移籍するだけ。

ある会社の話すると、三年ぐらい前か、とにかく安く安く仕事を取る
これもみんなお前らの為だから我慢しろと、
低層セットバックとかで手間800円とかだぞ！
最初はみんな仕方がないと我慢した、けど結局8000円とかしかならなくって
親方連中は職人には逃げられるは、借金はするはでとのかく追い込まれた。
　親方連中は流石に情じゃ飯食えないって思うわなぁ、
一班抜けまた一班抜け今じゃいくらも職人が居なくなったよ、
今残ってるのは気の良くって腕のいい大工さんが頑張ってる、
たまに電話で泣いてるよ。

そこの社長からよく電話掛かって来るけど、俺みたいな外注でも絶対に
そこの仕事はやらないって思う訳だ。

131 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/07/16(土) 06:21:30.19 ID:???

>>129
流石にプライドだ許さんだろ！
いや土方がダメとかじゃなくってな。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 07:03:02.54 ID:???

暑いから休んでも良いですか?

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 07:39:17.36 ID:???

今日は現場で焼肉

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 08:23:09.44 ID:???

あの現場でＢＱって何でやるんだろ？
汗臭いオッサン達とダラダラ飲んで楽しいか？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 20:45:19.82 ID:q6Y5ktj4

>>134
俺は好きだよBBQ。
嫌いな奴って変わり者か精神的にガキの場合が多いよ。
鏡見てみな。

136 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/07/16(土) 22:13:08.31 ID:???

折角早く終わったんだから、BBQ参加しないで早く帰ってパチンコでもって腹だろ？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/16(土) 22:34:49.28 ID:???

>>134
コミュニュケーション高めるために決まってるだろ。

給料日の日は皆で飯食いに行ってる?

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/17(日) 00:02:32.06 ID:DITwrW9W

>>130　ようやくほんとっぽい話しだな～　明日は我が身上体だったよな。

>>126 法人にするのに金とタイミングと　　一定以上の所得がいる。
　会社のうんちくは、経営学は、ここでしゃべる必要有りか？

今の型枠会社は叩きあげの一代目から、会社潰すため二代目にだいたい変わってる。
　１　　無能な息子で、二代目だが、有能な番頭に支えられてる。
　２　　継ぎたくはなくてとりあえずはやってるが、手間受けの古株に常に文句たれられている。
　３　　二代目になったからには、なんとか使命感をもってやっている。
　４　　一代目からガキの頃から現場に修行に行かされて、叩きも人徳もある。或いは両方ない。
　５　　たたき上げで、現在材工に転向した、一代目。

だいたいこれらに収まる。
　君は自由に会社、興したの？

　

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/17(日) 00:02:54.67 ID:???

給料日には、みんなで飯食ってワイワイやりたいが、
小遣いに余裕がないんだ。(;_;)

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/17(日) 09:59:18.17 ID:DITwrW9W

>>128 話の内容はいいね。能弁で的を得ている。誠実さも多少は伝わってくる。

　過去レス　<93　104　106>　どう思う？

真摯に答えて頂きたい。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/17(日) 17:06:20.10 ID:FtlY7AyU

俺、この時期月1回は土曜日ブッチするけどおまえらも同じ？
クビにしてもらってもいいんだけどｗ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/17(日) 18:39:11.22 ID:???

>>140
お前学力ないだろ。
的を得ているてなんだ?

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/17(日) 20:38:10.81 ID:mpWnLaJt

だから型枠やってんだよw

能力無いのを他人のせいにしたいみたいだね…
かわいそうに、こんな所で鼻息荒くしたところで彼の未来は何も変わらないんだがなぁ

144 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/07/17(日) 21:40:51.75 ID:???

おい!ｵﾏｲﾗ台風凄い事になってるじゃないか
午前10時頃の衛星写真
http://www.jma.go.jp/jp/gms/imgs/0/infrared/1/201107171015-00.png

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/17(日) 22:59:33.63 ID:FtlY7AyU

スラブはっちゃったバカはいないの？

146 ：あ：2011/07/17(日) 23:40:34.68 ID:Gacwxsbm

てか秋以降全然物件出てこないらしい。

147 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/07/18(月) 06:08:33.20 ID:???

>>146
地域何処？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/18(月) 20:13:44.77 ID:???

>>145
外部先行してますが何か?

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/18(月) 22:10:57.23 ID:H1GIJq1l

外部先やってどこまでやったの？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/19(火) 07:59:09.84 ID:le41XE0n

今日は台風養生して帰るか。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/19(火) 22:53:25.60 ID:???

明日仕事行く奴いるのか?

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/19(火) 23:19:32.89 ID:???

コロッケが先だろ？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/19(火) 23:23:57.79 ID:gNTiJMWy

おまえら電マもってる？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/19(火) 23:27:47.95 ID:???

>>153
答えは>>726で明らかに！

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/20(水) 16:46:38.69 ID:Pfq4I8lw

誰かネタぶっこめよ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/20(水) 16:52:11.60 ID:???

単価～♪ｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/20(水) 17:25:23.77 ID:wR0oNeWY

養生するとかすりもしない件

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/20(水) 19:01:05.42 ID:???

ほんま法則やな

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/20(水) 22:15:07.29 ID:???

台風養生の金も出さない癖して、

敷きザン用のベニヤ（幅５０mm）が一枚落ちてたからと、
イエローカード（是正指示書）もらった。

台風なんか来ないのに。

160 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/20(水) 23:50:44.00 ID:???

>>159
の割りには鳶の事贅沢に沢山呼んで、常用で徹夜の警備（酒盛り）させて、
次の日も詰所でまったりさせてんだよな。

台風心配で深夜に自主的にパトロールしに行ったら
鳶と監督がドンチャンしててビビッタ事有ったよ。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/21(木) 00:55:18.35 ID:???

ただ忙しいだけじゃあな

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/21(木) 10:20:41.70 ID:ktd6aJs/

貧乏暇無し=型枠

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/21(木) 12:37:43.69 ID:RLqyKQab

２月から始まった現場がもうすぐ終わる。
次は儲かる現場をたたきたい。

164 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/21(木) 15:29:40.14 ID:???

>>163駄目だったんだ、

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/21(木) 19:17:53.60 ID:QjJUovf3

>164 学校やってるって言ってたね？
　ならしでぶっちゃけどれくらいいきそう？
12、13で十分だろうけどね。

166 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/21(木) 19:38:30.08 ID:???

多分10平米強位だと控え目に見てる、

まぁ充分でしょ？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/21(木) 21:39:27.18 ID:QjJUovf3

マンションは、やっぱやってないのかい？　

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/21(木) 23:25:08.94 ID:F1JvrZK0

つか、マンション　な　い　よ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/21(木) 23:58:07.67 ID:???

マンションあるアルヨ

170 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 07:02:02.84 ID:???

マンションもやってるよ!
今は20平米位叩いてるけどトータルの平均取れば15平米位に落ち着きそうだ。

まぁこっちも問題無し。

後は差っ引きか…

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 12:24:48.52 ID:spCYbx1x

みんな、盆前で忙しいだろ?
大阪限定
15000で行くぜ
拾い出しから建て込みなんでも出来るぜ
きてほしい奴
↓にｶｷｺ宜しく

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 15:18:52.10 ID:ZwBXl3N1

何人だ？
一人ならいらね～

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 15:19:42.41 ID:???

大阪なら出せても13000かな…

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 19:56:43.59 ID:K076xuQn

20は頑張ってるね。たたくチームだね。
　今はマンションもやりだよね。
しかしマンションかやくものか単価次第だけど、今はどうなのかな？
　因みにうちは、マンションだよ。

175 ：田中雅彦：2011/07/22(金) 20:00:29.48 ID:???

トイレはTOTOかLIXILかどっちなんだ？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 20:14:26.39 ID:yopqcgYC

>>田中雅彦君

パナソニックのトイレが絶好調

177 ：某組合支部長：2011/07/22(金) 20:21:56.84 ID:???

高層やるのはちょっと待った方が良いと思うよ。
年明けには、箱物で手間千八百。土木は二千近くまで上がるよ。
高層千百でやってる時に、他の班が良い単価で稼いでたら悔しいでしょ？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 21:22:44.58 ID:yopqcgYC

根も葉もないガセネタ乙

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 21:55:29.29 ID:K076xuQn

>>177

ほんと？？

180 ：|彡ｻｯ：2011/07/22(金) 22:05:59.63 ID:???

>>177のネタは万更ガサではない。
地域での格差はあるが、年内のネタではない。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 22:38:36.08 ID:???

俺のネタでは2012春以降どこも仕事ないってうわさ。

182 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 22:49:10.98 ID:???

やっぱauかよ。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 22:49:27.97 ID:???

で、夏が来た今。単価は上がったかい？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/22(金) 23:35:46.71 ID:???

特需まだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 06:50:50.99 ID:???

夏→｢冬には単価が上がる｣
冬→｢春には単価が上がる｣
春→｢夏には単価が上がる｣
これの繰り返し。目の前にニンジンぶら下げられて頑張るが、結局飼い殺し状態。
昔は良かったらしいが、この仕事の単価って、本当はこんなもんじゃないの？
｢この単価じゃやれない｣と言うと、
｢これより安くても、やってくれるとこあるからいいよ｣
足元見られまくりで、この先ずっとこんな感じな気がしてきた。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 10:19:53.68 ID:bzJVh9hg

忙しいから出来ませんって何件断った？

断らないと単価は上がらないよ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 11:06:17.56 ID:???

また単価ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 17:40:23.97 ID:KkCxakmg

185 186
どっちもあるよね。
>>185 移籍も視野に入れてる？

>>186 取引先何社か持ってやってるのかい？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 19:39:19.66 ID:d0f7qG0Y

くそーっ！ちくしょーっ！

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 19:53:53.14 ID:KkCxakmg

何かあったのかい？？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 20:00:00.57 ID:8reRz9VA

結局復興特需もクソも何も無い件

192 ：元６０００円 ◆CYBK9JyXEA ：2011/07/23(土) 20:23:38.80 ID:???

もうダメなんだよ、型枠は
結婚も出来ないだろ？
と脱型枠で結婚が決まった俺が言ってみた。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 20:44:32.85 ID:???

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 20:58:17.99 ID:EiYt2Kye

型枠は目先の餌に食いつく馬鹿ばかりだからやりやすいぜ。乞食大工のおかげで飯が旨い。

195 ：元６０００円 ◆CYBK9JyXEA ：2011/07/23(土) 21:19:25.63 ID:???

そうなんだよな、大工はバカなんだよな
資格試験の話題を出しても、それを叩くレスばっかり
資格の勉強で得られる知識は試験対策の事ばかりじゃないのに
それすらもわからず（きっと今まで勉強なんてしてこなかったんだろうな）努力してる人間を小僧扱い
で年収の話になると偉そうに年○○○稼いでいると自慢
生涯所得の計算はしない、今しか見えていない

本当に辞めて良かった
こんな連中と同類のままでいなくて良かった

ただし大工の仕事は決して悪いものではない
形有る物を作り上げる立派な仕事だ
なのにその職人のレベルは・・・・・・・・・・・・・・世界の恥。

196 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/23(土) 21:22:52.47 ID:???

ふっ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 21:36:59.47 ID:???

>>195

×　大工
○　雑工

おまえも雑工Ｌｖの（ｒｙ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 21:52:04.79 ID:KkCxakmg

>>197

　×　雑工
　◎　負け犬

199 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/23(土) 22:07:02.62 ID:???

かい？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 22:35:28.23 ID:???

>>195
そりゃ土建業界なんて頭も育ちも悪い人間の受け皿なんだから当たり前だろ
今さら何嘆いてんだ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 22:57:24.99 ID:???

ほんと6って馬鹿だね。
人間性が透けてるよ。6ちゃん。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 23:25:13.69 ID:???

なぁ、おれ塗装屋だけど
型枠大工さんって内部作業してる人たちなん？

夏場は養生で窓塞いでサウナにしてっから申し訳なくてね
良く分からないんで別スレだったらおせーて
もしキミらの事だったらいつもすまない、できるだけ開けれるよう段取りしてるが

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/23(土) 23:29:26.33 ID:???

型枠大工とはどれだけ金にするかで実力が決まると言っても過言ではない。
資格は何のために取る?仕事のため。
仕事ってなんでする?金のため。
型枠から逃げた負け犬。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/24(日) 07:54:26.81 ID:xq4uLUH3

>>202
それ造作大工。

型枠辞めた連中は逃げたんじゃねーだろ。
見切っただけ。
見切ってそれなりにいい会社見つけて正規雇用されて
やりがいあるならとりあえず転職成功。
見切っても派遣や契約で企業内や工場内で安い賃金でよそ者扱いされて
なんでオレがこんな事をとやりたくもない仕事毎日嫌々やってるなら失敗。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/24(日) 08:16:55.29 ID:DNyUjQ+H

>204
そう思うけど、残されや人も寂しいね。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/24(日) 19:36:51.17 ID:IEmIsBMG

>>205
同情される意味が分からない。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/24(日) 21:36:58.25 ID:???

ついに大阪でも15の応援出てきたな。
夏場だけかもしれんが。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/24(日) 23:16:11.82 ID:???

15000なんか貰ったら最低40は叩かなあかんなっ！

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/24(日) 23:31:40.17 ID:???

15000貰えるなら、魂込めて働きます！

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/24(日) 23:55:29.21 ID:???

ジョイントの釘だって1本多く打ちます！

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 11:49:50.16 ID:exMdYVx6

そして二度と抜けないようにカチ込みます＞＜

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 18:28:17.18 ID:dgB0ha8k

大阪、知事と共に頑張れ。
逆に行くぜ、関西に！
関東から愛を込めて、、、。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 19:11:54.93 ID:E9ejquDa

なんで関東から関西へ行くんだ？仕事じゃないよね？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 19:25:20.60 ID:6+Jyl/jK

型枠はそんなに稼げないの？稼いでる人っていないの？
型枠大工さんで社会人の平均年収を稼いでる人って親方でもいないの！？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 19:41:16.92 ID:???

平均年収を超えてる親方は沢山いるだろうと思う

ただ、会社勤めの人は年相応に年収が上がっていくだろうけど
大工以外でもこの業界は景気次第って要素があるから
年を重ねていくら技術を高めても、その時景気が悪ければ
年齢が上がれば上がるほど平均年収を下回る可能性はあるわな

逆にバブルのような好景気が来れば、会社勤めに人にはあり得ない所得になったりもする

あとは、一概に年収を比べれば平均を超えていても
経費などを引いての純所得はあまり高くないのも事実

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 20:12:55.87 ID:VHqu9qtj

どっちかってーとその日暮らしっぽいな。
年金？いつ死ぬかわかんねーのに払えるか。
貯金？いつ死ぬかわかんねーのに貯めれるか。

こんな感じかな。
こういう性格には向いてる世界だな。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 21:23:48.59 ID:???

此所に居る人が型枠大工代表だと思うなよ。カスばかりだぞ。
トップレベルなら今でも年収一千手前位は結構いる。
何屋さんだか知らんけど型枠屋さんを可哀相な目で見んなよな。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 21:29:33.21 ID:VHqu9qtj

見栄っ張りの典型↑

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 21:59:51.43 ID:dgB0ha8k

年収は一人使って受けてれば、こ、え、ちゃ、い、ま、す。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 22:11:22.03 ID:VHqu9qtj

超えるって１０００万？

てか釣り針でかすぎｗ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 22:28:21.75 ID:???

俺が３００万くらいで使われてて、
社長が１千万なら明日から仕事行かない。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 22:40:48.83 ID:???

おいおいそれ普通だろ・・・
社長の重責舐めんなよ馬鹿

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 22:42:22.31 ID:???

>>221
行かなきゃ良いじゃんｗ
そして明日から社長になんなよｗそれがいい！そうしようね！

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 22:56:11.49 ID:???

↑
何言ってるの、こ　い　つ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 23:10:12.28 ID:???

>>221
一生を底辺で過ごす人間の典型

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/25(月) 23:43:23.16 ID:zcvxPXZ3

見下し過ぎにも程があるｗ
しかし、それに気付かないお前ら
明日も暑そうだからくれぐれも労災だけはやらないようにな？

227 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/25(月) 23:46:33.09 ID:???

社長業やれるもんならやって見ろって言ってんじゃないか？、

俺らの年代は勢いが有れば誰でも出来た、
今の若い衆は可哀想だよ本当!
型枠何かやらんで鯛焼き屋でもやれば良いだよほんとに。

俺なんかは中卒で直ぐにこの世界に入って19才で運転免許を取得した勢いで、
中３の若い衆一人と新中卒の若い衆二人連れて独立開業して、
二十歳前でも簡単に年1000万円以上稼げたよ。
そんな時代だった、？なぁ40代同士諸君!
俺らは良いよ、もう充分稼いだし、子供らにもそこそこ残したし。
後は身体壊さない程度稼いで後20年もすれば引退かな？
けど今の若い衆は違う!型枠何かやらんでいいよ、
こぞってやる時代じゃ無い!
まぁ家見たいに親父が型枠屋で稼げる基盤の有る奴は親父の後継ぐと良いよ。
多分君らが中年に成る頃には型枠大工は超が付く程の人手不足で、
まぁそこそこの会社の中堅以上かスポーツ選手並の暮らしが出来るんじゃ無いかな？

後のコネクションの無い奴は転職した方が良いいだろ!

そう新規参入する奴にはなんのサクセスも無い業界に成り果てたから、
適当に使われて、夏は上がったぁ、また年末年始は厳しいって季節的な単価のに翻弄されてつまんない思いするだけだから。

因みに家の職長二人は今年6月までに200万円は楽に越えてるから余裕で平均年収超えるな!

まぁ努力次第ではいくらでも活路は有るって事だな!

上げたり下げたりスマン。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 01:04:01.23 ID:???

単価は上がってるはずだが下までこない。
誰が止めてるんだ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 07:46:20.88 ID:ciUSsoDI

オレが型枠やり始めたのは２５年前。今４２歳。
当時は二人一組で建て込みばらし仕上げ墨加工小ばらし込み
平米１５００円。もちろんハツリは差っ引き。
コンクリ翌日にばらし始めて２日半～３日でスラブ上げた。
競争競争で夜明けに墨だしやら日曜出勤で仕上げ墨やら加工やら
やったが誰１人１０００万稼いだ奴はいない。
年収１０００万にするには毎月最低８０万、そのうち４ヶ月を９０万に
しなければならない。７０万の月があると９０万を５ヶ月に、
６０万の月があると９０万を６ヶ月にしなくてはならない。
５０万が年に２回あったら１０ヶ月９０万維持だ。
今の単価では超人的に働きマシンの様に働く相棒のピンハネを両手しても
１０００万にはほど遠い。両手はねたら相棒すぐいなくなるけどな。

230 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/26(火) 10:13:21.17 ID:???

それは残念な境遇だったな!
俺が19才の時最初に請けた現場は工場基礎の孫請で
1000平米2500円/㎡だった。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 12:35:30.32 ID:???

二十五年前なら、基礎以外なら何やっても手間請け三千円だっただろ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 12:41:47.38 ID:???

バブルの頃なら年収1000万超えなんかザラにいただろ。
応援でも4万5万の時代だぞ。請けてたらさらに金になってたし
今で1000万はよほどアコギな材料持ち以外は無理だな。手間の親方で1000万はまずいないだろ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 12:49:51.20 ID:???

知り合いに材工で年1000万稼いだ大工がいるよ

１人で請けて夜中に建て込みとか薄気味悪いがｗ

確か２年程前のお話。。。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 16:49:41.55 ID:e7n+EUQi

↑
お前そんなこと言いながら、ちょっと勃起してるだろ？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 18:06:26.36 ID:ciUSsoDI

応援が４万５万て都市伝説だからね。
恥ずかしくてよー言わんわ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 18:32:03.51 ID:???

>>235
都市伝説と思うくらい別世界だったわけよ。
子方でも給料袋は束だったからな。
この頃は雨は休みで5時までしかやらんかったよ。詰所では仕事もせずに株札や麻雀やる奴いたし。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 19:21:32.77 ID:YzKQ0ElG

俺はバブルを味わってないからいいなと思う。
　でもそれで良かったと思うしかないよ。
昔、独立した　ダメな親分はバブル崩壊と共にきえたじゃない。
　その頃に俺が親分やってたらどうなってたかわからないよ。
>>227
　昔独立しやすかった環境もあったんだろうが、時代と共に
臨機応変に歩いてきた、なんとか維持してきたあなたはすごいと俺は思うよ。

若い衆へ。
　環境も有るだろうが、上に上がる奴はすでに決まってるよ。
それは君の親分が既に分かってる事。
がむしゃらにたたけ！
　自信が着いた後に結果がついてくるよ。

　

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 19:28:36.27 ID:YzKQ0ElG

それともう一つ、バブルの話と
　転職の話。

レベル変わんないよ？　ロートル。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 20:21:55.39 ID:???

>>238
がむしゃらに叩けって個人レベルでもお前より叩く自信はある。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 22:18:54.12 ID:P3FJr1KL

さすがに今年はいないが、去年までなら1000万超えは何人か大阪でもおったで。
これは、いかにいい工務店で気に入られてて金引っ張る能力があるかで決まると言っても過言ではない。
ゼネコンにも工務店にも手間請けは気に入られてなんぼなんやで。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 23:24:07.44 ID:5OLrUhyd

大阪のいい工務店って、伊藤工務店？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 23:28:14.24 ID:???

いい店は潰れた店

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/26(火) 23:46:32.48 ID:???

>>241
大阪でも現場やってるけど京都の業者

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 00:07:14.15 ID:xLT2p7TV

そうか。たくさん現場持ってると聞いたが、京都の業者だったか。いいとこかな？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 00:46:11.81 ID:???

>>243京都は倉庫で会社は大阪ではないの？？

俺の勘違いの可能性大やけどｗ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 11:03:09.84 ID:TYKDyom+

>>240
気に入られる職人はカネを引っ張らない奴。
引っ張ろうとする奴はどんな奴でも必ず嫌われる。

全て駆体精度がいい上での話だけどな。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 12:30:49.93 ID:CA7DBwJl

>>241
大阪だとダ○フジか山○工務店

神戸だと○門組かな

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 12:54:42.31 ID:0QXG5jYQ

門は尼

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 16:11:31.06 ID:???

>>247
お前消されるぞ

250 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/27(水) 18:08:13.51 ID:???

殺人予告？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 19:12:06.28 ID:/vPGEthz

いや～　今日もあつかったのう。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 19:43:02.29 ID:???

ここ何年かでは今年が一番マシだわ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 19:45:17.50 ID:???

↑お前は仕事してないから暑くないんや！

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 19:46:42.01 ID:???

単価が半年前より2～3百円上がったな。
もうちょい上がる勢いだ。
ちょっと貯める時期だぞ。皆頑張ろうな。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 20:09:29.23 ID:dNRay0xk

>>254も頑張れよ！
熱中症には気を付けてな！ﾉｼ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 20:18:19.03 ID:/vPGEthz

ガンバ！！　　マーチン！

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 20:18:55.18 ID:/vPGEthz

ガンバ！！　　マーチン！

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 20:19:37.44 ID:0BzXaXsT

伊藤、ダイフジ、山栄はあまりよろしくない。
加門はぼちぼち、山本、タカシマの様な商社的な会社の方が単価は良い。
金取るから嫌われるのは違う。
金使って接待して気に入られて、それ以上の金をいただく。
引き去りも他に回してもらう。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/27(水) 23:26:39.61 ID:j4Kmu6yU

>>258
胡麻擂り接待が出来て、伸びる仕事が出来りゃ最強だね。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/28(木) 00:20:09.02 ID:???

接待も腕の一つだと思うよ。
資格持ってても単なる雇われじゃ並の職人と変わらん。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/28(木) 08:11:16.65 ID:???

俺も接待の資格ほしい！！

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/28(木) 12:36:01.10 ID:kVn02Dnp

どんな資格が役に立つの？
一級技能士持ってるが、何も変わらん。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/28(木) 17:21:57.28 ID:dHP26AT8

こんなかじゃ、キャドやってる人結構いる！？？
　私、まだなのﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/28(木) 17:22:46.80 ID:dHP26AT8

こんなかじゃ、キャドやってる人結構いる！？？
　私、まだなのﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

265 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/28(木) 17:34:44.34 ID:???

>>264は新参さんかな？

最近はCADの話題あまり無いけど、

やってる親方のほうが多いんじゃないかな？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/28(木) 18:27:03.92 ID:dHP26AT8

マジか＿＿＿＿＿！(´∀｀*)

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/28(木) 19:54:22.50 ID:???

>>265
あんたはこのスレ何階からいるの?

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/28(木) 20:10:44.82 ID:dHP26AT8

東京タワー３０階から。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/28(木) 21:33:46.68 ID:???

cadならこれ見て勉強すればいい
http://www.youtube.com/watch?v=QHQ8v6TrxNc
一から始めるなら本買って操作する方が覚えやすいと思うよ。
ほとんどのcad教える奴なんか初心者にわかりやすく教えないからな。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/29(金) 12:31:08.68 ID:00V+RNh2

新聞の募集広告見てるんだが、
解体、土方、鉄筋屋、とびは募集はあるのに型枠大工は募集無いな。
人が余ってるのかな？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/29(金) 13:44:17.22 ID:ZV4A5TQ1

自分の住んでる田舎では型枠求人が多いよ
次に鉄筋、鳶、労務

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/29(金) 16:21:39.50 ID:PolMcyhr

型枠も悲惨だが造作もかなり悲惨だぞ。

日当１万切るなんて当たり前で日当８０００円しかならんと言うと
いいじゃね～？って言われるらしい。
あいつらはまだ金物道具代が型枠よりかかるからな。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/29(金) 18:26:54.79 ID:???

>>270
まともな会社は新聞に求人なんて出さないよ。みっともない。君の地域で建設業の大手が求人出してるの見た事あるかい？
新聞で求人出してる建設会社の9割がブラック企業。気を付けな。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/29(金) 19:39:03.90 ID:???

造作も悪いのか・・・

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/29(金) 20:50:44.04 ID:VxoeIuiH

>269
ありがとう、本買って自分で勉強した方がいいの？
　教えてもらうより。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/29(金) 21:09:58.34 ID:???

>>275
教える人間によっても違うが初心者にわかりやすく説明してくれる人間は少ないよ。
本屋で売ってるからそれを見ながら操作覚えてから周りの人間に教えてもらえばスムーズにいく。
その動画見てわかる?わからないでしょ?
基本から人に教えてもらってたらイラっとくるだけだしね。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/29(金) 23:43:52.52 ID:???

使う人の癖もあるから、とりま頑張って弄り倒して楽しく覚えなさい。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 06:16:58.86 ID:???

暑い時は応援は休みます。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 07:49:14.45 ID:RZ0T7Bwy

CADなんて、覚えんでもいいぞ
若いならどうせ辞めるんだしw

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 08:11:52.95 ID:???

>>275　そりゃ家庭教師がいれば早いが。
おれは、ここでｃａｄを覚えた。
案内　（現在鯖落ち中）
土木・建設　板　http://kamome.2ch.net/doboku/
【2ch】Jw_cad 情報交換室 Ver9.00
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1238912137/

フリーのｃａｄ置き場　他掲示板など
建築資料館　http://www.ath-j.com/

281 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/30(土) 08:55:22.94 ID:???

まぁ俺ら型枠が使う範囲ならここで聞いても大丈夫じゃないか？

あまり専門的な事は解らないけど、加工図建て込み図位だったら皆書けるだろうし

俺らが使うの便利な使いかたが再発見されるかも知れないからね。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 21:14:21.11 ID:???

>>281
全くの初心者で1から教えれるか?ここで教えれるのは基本操作覚えてからの事だろ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 21:30:20.58 ID:P2RM5xzo

>>281 使い慣れてるからこそ知らないコマンドってあるよな。

あとさ、別にスレ違いじゃないから
CAD初心者も質問してこいよーだ。
答える質問には答えるぜ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 22:08:24.78 ID:???

>>282
そのレベルのヤツに使い方教えろって言われて、先ずパソコン教室でも行ってこいって言ったわ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/30(土) 23:25:48.70 ID:???

オ○トキャドの無料ダウンロードて存在するの?

286 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/31(日) 06:22:42.09 ID:???

>>285

ファイル交換とかネット上でDL出来るよ。

表面上は出来ないけど、やり方は有る。

ただ認証の番号設定とかプログラムから開いて多少マンドクサイ事しなきゃ使え無いから、

DL出来たとしても立ち上げる事が困難かと、
もし認証プログラムとか上手く行ったにせよネット回線が繋がった常態で使用すれば、

直ちに逮捕されるだろうね。

組みでオート使ってたらdxfに変換してjwwで使えば済む事で、
もし自分で変換したければ、社の森とか行ってフリーの変換コンバータDLすれば、
組みから貰ったオートのデータでも自分のPCで変換して使えるから何も問題無いよ!

よって危険な思いしてまで違法ソフト使うより、無料ソフト(jww)使った方が良いいね。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 06:45:53.06 ID:+lRoZ+i2

オレは割れ物のベクターワークス使ってる。もう１０年近く経つ。
高機能で抜群に使いやすいのでｊｗｗを使ってみようとインストしても
２時間で挫折する。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 14:46:37.89 ID:???

マンドクサイ　とか気持ち悪いです

289 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/31(日) 14:48:25.89 ID:???

ごめんね。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 16:14:22.75 ID:hzBDK3Q3

マンコクサイ　とか気持ち悪いです。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 19:03:57.37 ID:???

CAD使えても形思いうかばなかったら拾いできないもんな。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 20:35:51.85 ID:ulfJ5zk6

俺もVectorWorks12とautocad2010使ってる。欲しけりゃコピー出来るでｗ
けど俺はＣＡＤみたいな物が出来たから、大工の値打ちも少し下がったし、より精度を求められるようになって
仕事はやりにくくなったと思う。
昔は監督が寸法ひろえないから、結構おまかせで頼まれた。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 20:56:17.51 ID:???

ごめん。日本語よくわかんない

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 21:33:07.99 ID:???

>>292
オートキャドください。お願いします。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 22:09:25.06 ID:???

>>294
DiskCOPYで桶

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 22:45:01.99 ID:???

>>295
ありがとう!!!

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 22:51:21.81 ID:???

どこで聞けばいいかわからんから、ここで質問

理論上は鉄塔と高層ビルってどっちのほうが高くしやすいの？

昔は鉄塔のほうが遙かに高かったけど、
今はドバイの高層ビル、ブルジュ・ハリーファが建築物世界一みたい

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/07/31(日) 23:22:37.19 ID:???

>>297
スカイツリーと横浜ランドマークどっちが高いって事か?

横浜ラントマークタワーも近鉄に抜かれるけどな。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 15:55:16.96 ID:IDmPh2G+

型枠屋でオート使ってる奴なんていないよ。
教えられる人もいない。

みんなｊｗｗ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 16:50:16.43 ID:???

ｊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 20:08:29.84 ID:4rnd1Zgd

>>299普通にいるぞ。
サクサク使い熟してるし、最初から使ってるCADに慣れれば何でも一緒。

そんなオレは頭脳スケッチ一筋。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 20:20:42.86 ID:IcZKdGcf

オートキャドてjwと何が違うの？
　教えて(・∀・)！！

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 20:24:58.58 ID:???

オート使ってる人は珍しくもないな。
ひろいだし君使ってる人いる?設定したら勝手に拾いしてくれてセパ穴や材料、平米も簡単に出るみたいだけど。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 20:54:03.45 ID:IDmPh2G+

オートキャドってのはね、とっても敷居が高いキャドなんだよ。
いわばプロ用なんだ。
無学に者に対し算数から教えるのと違っていきなり高校の数学から入るような
モンで、しっかりした基礎知識がないと絶対ついて行けないよ。
書物も最初っからハイレベルだしいきなりつまづく。
何層にもレイヤを重ねて細かい図面を仕上げていくような人達向けで
誰でも簡単に使いこなせるような作りにはなっていない。
実際オレはベクターワークスの２Ｄは使いこなせるようになったけど
オートは途中で諦めた。本当に使いづらく難しかった。

305 ：元６０００円 ◆CYBK9JyXEA ：2011/08/01(月) 21:26:55.13 ID:???

オートは汎用とは言うけど実際は機械向けだからね
オートＬＴならとっつきやすいかも
だけど高いよなー
違法ＤＬして逮捕されるのがいやなら無難にＪＷだろう
大工は辞めたけどＪＷは未だに重宝してるぞ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 21:36:15.95 ID:???

>>305
だから何?

307 ：元６０００円 ◆CYBK9JyXEA ：2011/08/01(月) 21:38:31.07 ID:???

おっ！コテ出すとすぐ・・・・！

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 22:14:11.73 ID:b6LIiQ8C

jwwは主な動作がほとんどマウスジェスチャーで行えるが、かなりの慣れが必要。
無料でＤＬ出来て主に準ゼネ以下が使ってる。
AutoCadはスーパーゼネコンが使ってるから変換無しで使えるのがいい。
VectorWorksは何せ絵描くの最高。これで加工帳でも書いたら他のは使えない。
しかし使ってる人がほとんどいないので最初は独学が大変。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 22:25:19.26 ID:???

>>307
未練がましく来てんじゃねえよカス

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 22:29:36.35 ID:6RyOTMIX

俺は小石
俺、知ってる？
60たたくよ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 22:44:12.46 ID:???

>>308
同意。特に独学意見には両手を挙手して同意。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/01(月) 22:47:28.19 ID:???

>>305( ;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 00:54:07.93 ID:RCD+bLVs

俺はCAD覚えて設計事務所はいれたぞ
型枠に見切りつけて正解だったな
早い内に転職はしとけよ世間では25過ぎたら入らないからな

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 02:09:24.83 ID:???

躯体図描けるようになれば40でも転職できるよ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 08:00:39.75 ID:HqVEJrsc

>>310
知ってるよ

豊中の小石だろ

316 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/02(火) 12:31:49.05 ID:???

>>305

クロックメニューの事だよな？

簡単な動作からマウスぐるぐる回してる家に覚えちゃうでしょ、

消去、伏線、伸縮、文字、範囲、ぐらい覚えるだけでかなりスピードアップになると思う。

後はショートカットメニューの寸法(Ｓ)ボタン、
これだけ覚えるだけでだいぶ早い、

次の寸法取るときカーソルでリセットに行くのも面倒でしょ、
Ｓボタン叩くだけで寸法メニューに行ってリセットの機能もある
で、シフトボタンで90゜なら一発で縦横自在に変換出来ちゃう。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 12:43:44.30 ID:???

忍法帖って、コテハンなの？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 12:54:17.11 ID:???

ちがうぞｗ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 19:27:22.05 ID:UuyfGzv1

>>317( ´∀｀)ｶﾜﾕｽ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 20:55:26.64 ID:l1mnxdMn

>>315
今は豊中じゃないぞ！！

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 21:45:31.65 ID:???

>>320じゃあ今は、どこ中だwww

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 21:50:34.78 ID:???

大阪だが人間全然いない。どこに消えたんだって言うくらいいない。
ネガ派の言ってた通りにならなかったな。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 22:25:26.34 ID:???

東京も全然いねー。盆前のコンクリ打てないよ。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 22:50:31.35 ID:???

東北に流れてるよ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 23:05:31.50 ID:???

>>322-323
必死だな
景気いいかい？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 23:47:53.68 ID:???

>>325が必死レスｗ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 23:48:59.00 ID:???

忙しい忙しいって金がついてこない。
せめてマンション最低1200円くらいに回復しないと。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/02(火) 23:54:25.07 ID:???

>>326
鸚鵡返ししか出来ないバカは引っ込んでていいよ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 00:58:49.72 ID:???

>>327
単価いくら？

330 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/03(水) 05:17:41.76 ID:???

>>327
こっちはとっくに1200円貰ってますよ。

＠都内

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 06:59:38.38 ID:???

甲信越も型枠工全然いない
地元ゼネの軽井沢方面の現場数箇所二ヶ月放置されたまま工事自粛期間に突入
ゼネ幹部も危機感いだいているが単価上げても業者がみつからない状態

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 08:40:08.12 ID:???

賢い工務店は春頃から夏までは新規物件取らない作戦だったな。
今から契約する現場が単価上がってるかどうか。
ネガ派の奴等逃げて出てこないのは笑えるW

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 16:56:44.30 ID:???

東北も型枠工いない。
単価は上がってきたな、

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 18:57:03.62 ID:RLsTouHD

思いっきりネガ派だが。
逃げも隠れもしてねえよｗ

マンション景況感よく知って言ってるわけ？
それに毎年毎年おんなじ事いってるの解らんの？
今現場取ると損するなんて言葉、１５年も前から
言い継がれてるんだよ？いい加減聞くのもうんざりだわ。
夏の暑さに雨続き。現場遅れてコンクリに間に合わなくなるの
当たり前だろ？
それを現場激増好景気で職人不足だと？
その思考回路ホントになんとかならんのか恥ずかしい。
ゼネコンの株価チャートでもいっぺんしっかり見てみろ。
バカポジの言う受注旺盛で建設業界が顕著な回復傾向見せてるんなら
あったまいい投資家達がほっとくわけ無いだろ。
で、上がってるか？株価が。
四半期決算と中間配当がそろそろ出そろうからよく見てみろよ。
建設業界がどんな現状かよく解るから。
バカポジ謳うんなら信用するゼネの株でもなけなしの貯金で買ってみろや。
忙しくなるんだろ？忙しくなってお前らが儲かるんだから株価だって
必ず上がるだろ？
そんな度胸も無いくせに忙しくなるだとかバブルの再来だとか
なんの根拠も上げられないのにべらべらと
小学生の占い程度の話して恥ずかしくねえのかよ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 19:24:21.11 ID:???

ネガ派の334って型枠工なの？

なんでそんなマイナス思考で大工やってんの？

先が無いんならとっとと転職しろよカス、

自分が慎重派だとでも思ってんのかね

バカかよ　！　

元々マイナス思考だから何やっても駄目だろうけどな。（鼻笑）

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 19:41:01.25 ID:RLsTouHD

ここを見てる２０代、３０代前半もいるからな。
冷静に将来性を判断出来る材料を提供してるだけよ。

ちなみに東北で単価上がってるとしたら過酷な価格競争が
無くして言い値で地元業者に仕事を回すようにする
政府の復興対策が功を奏しているからだろうな。
東北の仕事でも全国から見積もり以来受けたら単価なんて
あっという間に叩き合いになりスーゼネがみんな持ってっちまうからな。

あと、バカポジにカス呼ばわりされる筋合い全くねーから。
どっちかとゆーと復興需要とか言ってる火病がカスだからｗ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 19:43:24.93 ID:HrRouPrd

え？今の政権が復興対策事業を行ってる？何の冗談だ？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 19:51:22.81 ID:knP1hpl0

枠辞めて2年…昔からの知り合いから2年ぶりに応援呼ばれて行ったんだが
やっぱり型枠はおもろいね

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 20:13:15.64 ID:???

俺も止めて2年、確かにやれば面白いが進歩も無い
歳くっただけｗ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 20:51:28.30 ID:???

おいおい復興と今の忙しいのは全く関係ないだろ。
夏は雨で工程が伸びる?雨で延びるような現場あるのか今時。
ゼネの株とか関係ねぇよ。現場の数に対しての職人の数だって何回も言ってるだろチンカスが。
人手不足じゃないなら明後日から盆前まで10人人間探してくれwwww

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 20:59:00.29 ID:???

進歩も無い

応援行ったときどうしてこのやり方してるの？って聞いたら
こうやれって昔（２０年前）教わったからって言ってた。

そこの班は加工はいまだに手打ち、コンクリ釘も手打ち。
やる事は何でも昔のまんま進歩なし。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:01:40.95 ID:aNL8MY1Q

↑
ここまでのオマエラに一言　長文乙

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:04:43.66 ID:???

>>336
ハハ
やっぱり自分が慎重派だと思い込んでるカスだわー

若い人云々より自分が行動しろよ　！

何に対してもメガティブだから何も行動出来ないんだね。

さっさと見切りを付けて転職しろよ　！

それか、今の状況を素直にうけ止めろ。

また年末に吠えれば良いじゃん　　ククッ…

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:04:53.29 ID:???

多分こいつは金払うほうだろ。
どうやったら安く済むか考えてこんな所でぐずぐず言ってんだろ。

ゼネコンは型枠屋だけ相手してるわけじゃないから東北とか株価とか関係ないと思う。

今忙しいのは現実。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:07:28.61 ID:???

>>342
いや長文は顔真っ赤なネガ派のネッちゃんだけだよ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:10:51.35 ID:???

例のネガ派出てこいやぁ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:15:33.74 ID:???

>>336
将来の材料が提供出来る神様
ぼくはどんな仕事に就けば良いですか？
此れからの成長産業ってなんですか？
中卒のぼくにも出来ますか？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:23:27.44 ID:aNL8MY1Q

>>345
確かに。
情弱な口から生まれた口太郎だからな、好きにやらせとくか。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:29:19.47 ID:aNL8MY1Q

>>297
凄い建造物が出来そうなｿｰｽ↓
http://www.afpbb.com/m/a/2817920/7596265

基礎工事を見てみたい。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:29:49.90 ID:???

>>347
何でも分かってるこの人が型枠やってんだから、型枠が良いんじゃないの？
ですよねっ！せんぱいっ！

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:37:41.92 ID:???

>>341
フッニッシュすら知らないロートルもいるからな。

応援に来たオッサンにスラブ貼りしてもらおうと思ってガン段取りしたら
「ワシはガンは嫌いじゃ。手で打つ」だとよ。
嫌いかどうかはともかく手打ちじゃ遅すぎるわ・・・。
ベランダ廊下の打ちもんも手で打つなよ!時間かかってしょうがねぇ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:41:30.14 ID:???

>>349オイルマネーでバベルの塔ｗ

さすが独裁国家ｗｗｗ

でも　工程が木になる木

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 21:46:41.92 ID:RLsTouHD

>>347
４０超えた中卒なんて死んじまえよ

暑くて雨続きで工程は延ばせず応援も来たがらず
たったそれだけで業界人手不足でもう型枠大工って希少価値大
のような寝言言ってるポジバカがウヨウヨ地中深くから沸いてきたな

フラット３５の特別金利終わり究極の円高で日本の物作り産業全滅で
雇用悪化、更に２３区まで例外なく
売れ行き減少先行き不透明感から貸し渋り貸しはがしに入る銀行と
自転車操業デベロッパーとゼネがどんな画期的な対抗策打ち出して
カタワクダイクさんにこれから一生懸命沢山仕事供給していくのか
とっても楽しみだね。

まあ手っ取り早く言えば、
ゼネやデベがまず自分たちが生き残るために
更に下請け絞り上げるだけなんだけど。
て、それくらいみんな実は分かてるんだよな？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 22:28:46.44 ID:???

解せてるならバカポジは居ないよ。
解せてないから最低単価の話もできないのよ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 22:43:13.03 ID:???

>>353
お前本当に馬鹿だな。型枠大工は二年前と比べて人が減ってんだよ。
誰が現場増えてきて忙しいって言ってんだよタコ。
リーマンの時もダンコンダンコンうるさいネガカスいたけどマンション建設も持ち直したしな。
おっと着工数じゃないぞ。あくまでも職人の数に対しての現場の数だ。
暑くて休んでるって単なるお前の盲想だろ?w
春頃、夏になっても人手不足には絶対ならないって言ってたネガカス哀れw
忙しすぎて日曜日も出てる奴多いぞ。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 22:48:54.86 ID:???

>>353
おーなるほど。製造業終わったって事ですねw
製造業は海外に逃げられるかもしれんが建設業は国内だもんな。
劇的に下がるとしたら製造業だろwwwwwwwwww

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 23:10:03.12 ID:cXegQYnd

ネガカスとかバカポジとか罵りあうのはやめなさい

ヒマだったり単価が安かったりで減った職人は
忙しくなったり単価が上がれば手のひらを返すように戻ってくる

今は確かに現場やってると業界全体で仕事量に対して職人が足りてないように思えるし、
応援も取れず忙しいけれど、盆前は毎年こんな感じだ

実際、住宅供給需要バランスが好転してるわけではなさそうだし極端にポジティブにはなれないが、
どん底だった一時期に比べれば現場は増えてるし、単価はまだ適正と言えないから少しは上がる要素がありそうなので
極端にネガティブに思い続けることも無い

極論をぶつけ合うのは無意味です。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 23:14:20.52 ID:???

>>343メガティブはねーよwwwwww

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/03(水) 23:38:14.44 ID:???

>>352
予定では5年だｗ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 07:16:21.77 ID:???

>>353不安材料ｷﾀー
>>358メガティブ→メガネガティブの略、偶然だけど、

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 07:19:14.77 ID:???

例のネガ派出てこいやぁ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 07:26:16.10 ID:Zk2YOtqD

>>356
製造業に就労している人口どんだけいるか知ってる？
製造業が沈めば日本が沈没するんだぞ。

リーマンショックでお前らがどうなったのか、もう忘れちまったのか。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 08:31:42.77 ID:???

じゃ日本沈没だな、

製造業ヤバいだろ　!

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 08:33:03.32 ID:???

はい!このタイミングでネガちゃん登場!

つ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 10:13:16.38 ID:???

>>364 ネ頭2:50かよｗｗｗ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 11:55:10.97 ID:???

上手い!

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 12:25:12.50 ID:7B0ADxTQ

大阪
応援きてくれ北摂のほうだけどいないかい?
18000はだせる
来れるかたフリーのメアドよろしく
折り返し返事します

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 12:29:12.09 ID:???

2ちゃんねるで応援頼むなんて、気がしれんわ。
よっぽど知り合いいないんだな。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 14:00:19.17 ID:???

普通頼むなら先に自分のメアドさらせよｗ

こんなやつの仕事は絶対したくないね
しかも、

大阪か！！

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 15:06:36.30 ID:???

大阪はダメなの？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 17:11:35.95 ID:???

大阪で仕事したこと無いの？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 19:51:03.22 ID:RcHh+0LI

>>360
相当笑えたぞーー！！　ギャグせん高いわ。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 20:38:51.94 ID:???

>>368
それくらい応援いないんだよ。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 20:54:20.58 ID:D8t2NWLD

>>360
偶然の言い訳に迂闊にもｗｗｗ

お　ま　え　策　士　だ　な　ｗ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 21:00:03.61 ID:???

>>367
来週からなら三人応援に行けますがどうでしょう?
18なら余所断って行きますんでよろしくお願いします。

376 ：応援行くぞ：2011/08/04(木) 21:22:42.40 ID:???

１０日までなら。

377 ：＠36歳：2011/08/04(木) 21:37:12.92 ID:???

時代を考えればある意味オフ会として、ここで求人ってのも有りじゃね。
そんだけ外仕事の職人が少なくなったんだよ。

同職者の俺としては正直、良い職人に出会えますようにと願ってしまったよ。

西も東も関係ない。
クソ暑い中、みんな汗水流して頑張ってるんだ。
熱中症には気を付けて頑張ろうな。ﾉｼ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 21:39:14.63 ID:Zk2YOtqD

背中一杯にセシウム浴びて頑張ってるんだなみんなｗ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 21:53:05.62 ID:???

>>378 節子　それ職種ちゃう

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 22:11:23.42 ID:???

関東被爆でｵﾜﾀ‐

米の検査区域見ればわかる。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 22:36:13.99 ID:???

>>377｡･ﾟ･(つд｀)･ﾟ･｡

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/04(木) 22:53:00.00 ID:???

>>377
いや俺も実際、応援入れようにも、いかんせん周りも忙しいみたいで
全然来れないみたいだから、やっぱり人は減ったんだろうねぇ。

去年とかに比べれば実際単価は少しとは言え上がったし、何とかこのまま
ちょっとずつでも回復方面に向かってくれたらなぁって思うわ。

他の馬鹿共に雑工とか罵されようと、自分が好きな仕事だから頑張ってる訳だしな。
他からすれば、仕事内容のわりには金銭的にも厳しいけど
好きな仕事をやってる以上は俺も、まだまだ頑張っていこうと思う。

今の時期はしんどいけど、同じ型枠大工の仲間同士、頑張ろうぜ！

長文失礼m(__)m

383 ：sage：2011/08/05(金) 00:04:38.70 ID:lqUxtvTV

盆前は、どこも忙しいよ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 06:45:55.69 ID:???

>>383
盆前はいつも忙しいがネガ派の奴は8月になっても暇って良い切ったからな。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 12:28:17.30 ID:???

お盆過ぎたら、少しヒマだな。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 13:49:44.28 ID:???

マジレスです。
基礎部937.58㎡、地下部2242.25㎡予算800万（税込）
その他、立上り、擁壁等あり（別料金）
場所は川崎で、9月中旬ごろからの予定です。
できる方メール下さい。 [email protected]

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 14:24:48.90 ID:???

そのうちここで入札とかやりだしそうだな

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 15:10:17.17 ID:3ErabxdM

2ちゃんねるで職人探すなんて、仕事が伸びない儲からない現場なんだろな。
世も末だな。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 15:14:55.61 ID:???

>>384
お前バカか
1年を通して浮き沈みあることくらい承知してるわ
トータルで劇的ageがあるかないかが論点だっただろうが

自分に都合のいいように話捻じ曲げるんじゃねーよ能天気バカがよ

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 15:52:24.28 ID:???

>>386材工なんすか？それとも手間？

材工なら誰もやらんと思う。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 19:38:25.01 ID:c8zNwtr4

>>389
夏、秋には今より良くなる。人が足りなくなるよって話してたんじゃなかったか？
お前が十年後の話してたなら、論点が違うのはお前。
てか東北から避難してきた人が関東でドカタになって、外仕事は人余りになるって言ってたのお前だよね？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 20:31:09.76 ID:72Ux8R+f

>>386
マジレスなら情報足りないよ

　なめんな(*´∀｀*)

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 20:43:34.72 ID:???

＞＞386です。
材工共です。税別の間違えでした。
８４０万（税込）です。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 20:52:31.53 ID:72Ux8R+f

完全転用無理、建物何？
」

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 21:04:45.98 ID:???

＞＞393です。
一度お会いして、打合せしてもかまいませんので、

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 21:15:46.30 ID:72Ux8R+f

>>395
　必死さは伝わりました。
２chanでマジ？　地域は？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 21:21:46.53 ID:???

こんなのに食い付くから単価上がらねぇんだよ。
職人にまともな手間払うには、もう百は必要だろが。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 21:25:30.94 ID:72Ux8R+f

>>397
まあ、ネタくらい聞けよ。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 21:28:26.82 ID:???

＞＞395です。
場所は、神奈川県川崎市です。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 21:29:39.98 ID:jzfbgS5c

ネタは鮮度が大事

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 21:41:35.11 ID:72Ux8R+f

俺は少し無理だが、誰かにパス。

　愛を込めて。

マジレス受け取った。　　r

　　　　　　　　　　　　

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 21:56:42.70 ID:???

>>399マジレス乙!!!

が、しかし良い要素が何も無いね、

せめて耐圧ベタ基礎ベース無し、地下はCB二重壁のためボロパネル持ち込み可能、
ぐらい書いてくれよ。

ガサ物でしかも小さい現場じゃせめて材工3500円上

大工手前2200円上解体600円上払わないと誰もやらんだろ!

図面一次か組みに返した方が良いい。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 22:16:42.23 ID:013msC8m

>>389
俺は8月まで待ってて言ったはずだが?
お前は夏や秋になっても忙しくならないって言っただろ。
型枠から逃げた負け犬に夏に忙しくなるってわかるわけないわなwwwwwwwwwwww

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 22:21:57.49 ID:72Ux8R+f

>>399
sukoshi,miseroya.('∀`)

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 22:30:46.55 ID:???

>>399
○○兄弟に持ってけば？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 22:52:14.74 ID:???

＞＞399です。
できる人を探してます。
そのための、打合せを希望してます。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 23:06:18.26 ID:???

>>406
ここの連中は、こうなると人柱精神が足りないな。

紹介と言う形で午後に鳩飛ばした奴です。
返信お願いします。

今から奇跡が始まる♪ラヴィ♪

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/05(金) 23:39:53.04 ID:???

単価の問題もあるからだろうが、ここのスレの奴らはみんな荒れてんなぁ。

いくら２ちゃんとは言え普通に返答も出来ないのか？
だから、低学歴だなんだって馬鹿にされんじゃねーの？

もしかして、現場でもそんな態度とかなんじゃねーの？
だから、美味しい仕事も回ってこねーんだよ。
煽ったりしてるつもりはないけど、世渡りも上手くしないとだよ！

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 06:30:57.06 ID:???

>>408
君も同類

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 06:39:29.90 ID:???

このスレで応援のやりとりすら成立しないのに
請けの話なんか成立するわけがない。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 07:36:37.51 ID:AQFCLWPN

見ず知らずで何の実績も無く知らないのに
仕事やらせるわけないだろ。
自分がやる仕事を書いただけだよ。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 10:13:23.07 ID:n4ULZYyE

そんなもんチラ裏にでもかいてろよバカが

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 10:16:58.69 ID:???

　　／￣¨¨ヽ　
　　 /(●) ..(●)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　
　　 > 　　　　く　　　
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 13:51:43.25 ID:3RNxcr8u

こんな所で請けるか否かなんて成立するか?
メル友募集じゃないんだからちょっと考えれば分かる事だと思うけどww

顔も知らない、腕も知らない、与信もわからない。
にも拘らず、仕事発注するの?
無いな、ひょっとしたら日曜大工募集か?

ゆとりなのか在日なのか…

415 ：羽田：2011/08/06(土) 13:53:45.85 ID:4lFp7Rv8

東川口の中川原工務店とゆう型枠屋だけはいくなよ。後悔するよ

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 15:15:21.02 ID:???

2chなんだからこういうためになるレスがもっと必要だな

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 15:22:01.05 ID:AQFCLWPN

暑いな～

会社じゃなくて型枠業界だろ

型枠大工にはなるなよ。後悔するよ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 15:25:18.52 ID:???

いい会社はつぶれた会社だけだ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 19:20:26.77 ID:???

>>418
それはある意味当たってる。下請けにシビアな会社が生き残ってる。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 19:34:05.03 ID:982UQ3eG

>>408　いいね　（　´∀｀）

>>409 笑えたー　　いいー。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 19:57:30.10 ID:???

　　／￣¨¨ヽ　
　　 /(○) ..(○)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　
　　 > 　　　　く　　　
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 20:30:41.70 ID:xOPcILb4

もっと金が欲しい。
誰かくれ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 20:32:35.94 ID:???

>>421
やっつけ仕事だろ！

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 20:55:02.51 ID:xOPcILb4

かねくれ～

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 21:27:16.98 ID:982UQ3eG

>>421

hitokotomo 欲しいね(n‘∀‘)η

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 22:50:05.32 ID:???

＞＞406です。
実際に、2ちゃんで知り合った人に、
何千万クラスの仕事を、やってもらってます。（鉄骨工事）
とても良い方だったので、2ちゃんも捨てたものではないと、
思っています。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/06(土) 22:53:21.09 ID:???

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　(´・ω・｀)今日もここまで読んで時間を無駄にしたな！(´・ω・｀)9m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 02:33:14.40 ID:???

実際に、ミクシーで知り合った人に、
何千万クラスの仕事を、やってもらってます。（鉄骨工事）
とても良い方だったので、ミクシーも捨てたものではないと、
思っています。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 08:34:21.91 ID:???

実際に、8時だよ全員集合で知り合った人に、
何千万クラスの仕事を、やってもらってます。（仲本工事）
とても良い方だったので、ドリフターズも捨てたものではないと、
思っています。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 08:42:00.29 ID:kSGqAZlZ

　↑　最低。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 08:55:55.51 ID:1GTBR97H

実際に、居酒屋で知り合った無職のおじさんに
来週からの仕事お願いし１週間分前払いでお金渡しました。
明日からだけどきっと現場に来てくれるはずです。
とても良い人だったので、無職のおじさんも捨てたものではないと、
思っています。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 10:57:49.18 ID:???

捨てられた　orz

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 14:34:34.06 ID:oHz263rh

おまえらホントつまんねぇわ…。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 18:39:29.08 ID:kSGqAZlZ

426 の話には結局興味ないんだろ？？　みんな、」
　だったら、多少楽しい話はありだろ。

ネタかませーい！！。　(・∀・)

　　　　　　

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 18:40:52.65 ID:kSGqAZlZ

426 の話には結局興味ないんだろ？？　みんな、」
　だったら、多少楽しい話はありだろ。

　ネタかませーい！！。　(・∀・)

　　　　　　

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 21:02:37.70 ID:???

大阪の奴の18応援話も結局メール来なかったしな。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 21:26:33.07 ID:j7LldIPd

コンパネ刻み屋さんごくろうさん

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 21:44:57.29 ID:???

？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 21:45:03.36 ID:TMEqH8rg

ここはにちゃんねる。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 22:00:14.69 ID:???

ここワニちゃんねる？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 23:02:34.75 ID:???

＞＞426です。
型枠大工さん、決まりました。
有難うございました。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 23:12:38.96 ID:???

セパについての質問です。

亀甲縛りのＬ壁に必要な亀の量を、ピコかナノで教えて下さい。m(__)m

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 23:37:14.01 ID:???

>>441
了解。
このスレは型枠辞めて未練タラタラの荒らしがいるから気をつけて

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/07(日) 23:44:48.44 ID:???

>>441
了解。
このスレは型枠辞めて未練タラタラの荒らしがいるから気をつけて

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 07:25:39.78 ID:???

>>441
了解。
このスレは型枠辞めて未練タラタラの荒らしがいるから気をつけて

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 07:42:45.70 ID:6spTEfay

気を付けて

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 08:51:31.37 ID:sPxItQGY

型枠辞めて未練タラタラって奴は１人もいないぞきっと。

何故かというとリーマンショック前に辞めた企業に
その後戻りたくても戻れないという話なら解るが
型枠業界なんて今日辞めても来週から違う会社で型枠やることが
容易に出来るわけだからな

つまり戻りたければすぐ戻れるわけだから戻らない連中は
未練なんて少しも無いって事よ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 09:13:21.29 ID:???

戻って来なくて良いよ。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 12:24:44.70 ID:???

人並みの生活ができるなら、戻ってくるんだろうな。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 17:24:56.95 ID:sPxItQGY

常傭で１５０００円２３日がボーダーラインだな
それを切ると年金や国保などの支払いが滞るようになる。
１４０００円で限界を感じていた連中が更に底値更新仕事薄で
みんなきっぱり辞めていった
転職先にもよるが収入は大して上がってないだろうな

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 18:17:53.62 ID:???

戻る必要無し!

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 18:34:34.31 ID:i3vi8EM7

刻み屋には、戻って来るな！
　

　　刻み屋より。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 18:38:24.15 ID:i3vi8EM7

でも、今１２しかもらえないところ
辞めるか、変えたほうが良くない？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 18:42:36.98 ID:i3vi8EM7

>>441

型枠大工×
　コンパネ刻み屋○

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 19:23:12.07 ID:???

>>453確かに安過ぎだな!

が、しかし君の技量は足りてるのか？

動くにしても高く使ってくれるコネとか無いと厳しいでしょ!
その辺は大丈夫なのかい？

例えば新聞で職人1万円～1.5万円で求人出てても大概仕事見てから決めるみたいな話しで、

実際見なきゃ解らんけど、まぁ下の方で1.1か1.2万円スタートになる。

今一番良いのは一旦フリーになって知り合いの間で秋まで応援歩きする、

応援なら1.5万円とか平均で出してるでしょ!

その中でいろいろ親方の人となりを見て身の振り方を決めれば良し。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 19:40:27.70 ID:i3vi8EM7

心配には及ばないぜ。
　使ってる側で喋ってるからな。
安く使ってるくちか？？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 21:34:38.17 ID:???

>>455みたいなまともな人間が少ないから大工は馬鹿にされるんだよ
で馬鹿が過当競争ダンピングに乗り業界を荒らしては消えていく。
時代が悪いんじゃない。中の人間が悪いんだよ
ゼネだってまともな業者はこんな時代でも離さず囲ってるだろ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 22:18:34.49 ID:+6u0fg6e

>>455もまともだが>>457も的を得てるよ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 23:03:06.70 ID:???

必死こいてマンション叩いて常用に少し多いくらいじゃ馬鹿らしくてやる気なくなってきた。

460 ：ゼネ：2011/08/08(月) 23:21:08.05 ID:eiD7w3M8

換算して常傭単価より高そうだと損した気になります。
値切交渉して応じない場合は、支払い止めちゃうｗ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/08(月) 23:35:52.33 ID:???

>>457
そりゃ元々まともな人間の就く職業じゃないから仕方あんめえ
一部または全部に欠陥がある人間のほうが圧倒的に多いのは当然

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 01:26:15.43 ID:vPAaNmuK

型枠辞めて
お好み焼き屋するわ
大阪の味みせたろかい!

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 01:47:06.77 ID:???

これから不況ビジネスが本格化するかも
50円お好み焼きとかやるといいぞ

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 07:00:18.16 ID:???

ﾀﾋねやボケ!

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 09:30:36.73 ID:???

50円じゃあ掌サイズのお好みじゃないと利益でねぇなぁ(T_T)

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 12:20:11.55 ID:7yB6n9rN

いろんなアイデア出して、たくましく生きる姿勢が大切。
型枠だけにとらわれずにいこう！

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 15:35:55.22 ID:Y6804FVA

じゃあ株取引でもやろうかな

ちなみにどこで買うんや？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 18:56:06.64 ID:Y6804FVA

色々調べたけどよく解らんな。

おい誰か教えろよ。いや教えてください。

畑でカブとか一瞬でも思った奴は１０００回腹筋な

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 19:00:30.79 ID:JdGgeG7D

今日もクソ暑かったなあ。
盆休みも近いから、あまり無理しないように頑張ろうな。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 19:32:35.23 ID:???

もう、何回も討論になっているけど、オマイラ玄能は木製の柄？グラスファイバー？
黒檀の柄って使っている奴いる？カッコいいんだけど使い勝手はどうかな？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 19:38:18.61 ID:6j7WsPcp

>>457
順番が違うんじゃないか？
環境が悪いと子供もすれる。
大人の社会もこのスレも同じ。
　455みたいなのが、つまり技術行き着いた奴らが自由に個人で動くのが
そいつらはいいのかも。
　応援単価が暴れてる中で、親方はどう動くか、
それも考えよう。
　常に単価が動き始める時はいろんな考えが錯綜する。
今、何かを強く訴える気持ちは、
　何かを守りたい反動だと思う。

実際、俺も秩序がどこにあるのか、わからない。
　金の動きはすべての人に関わってくるから。
今、自分がどうすべきか、考える時じゃないかな？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 20:14:13.67 ID:F9S6u82/

俺は黒檀で伊予型。道具も腰物も服装も金かけてビジュアルは大事にしてるで。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 20:20:39.35 ID:???

寅一ｗ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 20:38:45.19 ID:???

>>471
じゃあ荒れてた中学通ってたら不良になりましたって言いたいの？
身の振り方は自分次第だよ

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 20:53:27.16 ID:6j7WsPcp

>>474
義務と、有給は違うだろ？
　前提にあるのはやるもやめるも自由。
身の振り方は自分次第は、同じ。
何か悩みある？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 20:55:32.79 ID:???

>>470
鬼のスピードだけど間違いなくパイプに決まってんだろ。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 20:57:53.32 ID:ekJoKWC3

これか。
http://www.4840.jp/shop/daiku/hammer/s0386/

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 22:58:20.70 ID:???

>>474(6000\）
>>471のレスを死ぬまで読み直せ。
だからお前は　バ　カ　な　ん　だ

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 23:08:39.34 ID:???

↓
この先も　実の無い話がレスられるのであった

後半に続く

480 ：ネ申のスピード：2011/08/09(火) 23:38:35.56 ID:???

>>470空気銃が常識の時代に手打ちかよｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 23:44:56.45 ID:???

>>480
お前ハンマーなしで一日現場で仕事できんの?

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/09(火) 23:49:05.93 ID:???

>>480
ちなみに君はどんなガン使ってるの?
お勧めとかあったら教えて

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 00:02:54.67 ID:???

>>481うん、普通に

>>482高圧MAX、2年間保証があるからいい

484 ：普通のスピード：2011/08/10(水) 00:33:56.43 ID:???

俺は土牛のファイバー黒ステンヘッドの小を愛用

ヘッドの重さで打ち込むより、
ハンマー事態のバランスと腕のトルクで稼ぐタイプ。

若い時は土牛の平鉄の大でスクリュー釘の一発打ちを目指した。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 00:42:31.81 ID:Lo1Yr13C

実のない話が続くねえ。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 07:26:31.09 ID:???

>>485実のある話しお願い。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 07:36:50.95 ID:H8eAlKVf

坂下組

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 08:54:00.31 ID:???

どう言う事？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 10:27:22.77 ID:xWkIiw5u

暑いよ。死にそうです。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 15:50:59.95 ID:???

やべっ　今まで昼寝してた

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 16:05:48.00 ID:???

俺も

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 18:19:34.62 ID:aQLzZp1U

今日はめまいがした

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 18:28:28.52 ID:???

もう、みんなで楽になろうよ・・・

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 18:41:21.25 ID:Asouz9oJ

おまえらNASAが開発したベストとか知らないの。
これ一枚で熱中症しらずの鬼のスピードだぜ。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 18:44:55.81 ID:zUebPKgM

いくらだい？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 19:36:59.79 ID:zUebPKgM

>>460
　20000～25000位にしないと経費出ないんだよ。
サラリーマンと商売人は違うから分かって頂きたいと思います。

　あしからず。(・∀・)

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 20:28:44.09 ID:9jzqu550

君達さ、この時期地中梁とかやってて｢俺何やってんだろう？｣とか思わないの？

498 ：|彡ｻｯ：2011/08/10(水) 21:16:55.97 ID:???

モグラごっこ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 21:43:59.46 ID:???

>>483
65もガンで打ってるの?

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 22:21:59.51 ID:???

>>499ノーズキャップを付ければ普通に

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/10(水) 22:48:19.89 ID:???

>>494
28℃で中身が元通りになる値段が高いやつか?
あれより空調服の方が良いぞ!(品切れ中だがｗ)

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/11(木) 12:16:57.24 ID:0ouXpOOR

>>487
大阪の優良な組の坂井組か?

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/11(木) 17:18:59.22 ID:IwuCVAqn

>>493
∧＿∧
　+(｀･ω･)+いやどす
　　ﾊ∨/~丶
　+ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/11(木) 19:26:10.25 ID:???

往生際が悪いな。楽になろうよ。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/11(木) 19:44:11.68 ID:W+67osV3

その空調服ってどんなもの？
きたらはまるの？
　教えてくれ。　どうか、、

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/11(木) 20:27:04.13 ID:???

>>505
今時、空調服知らない奴いたのか。現場で見た事ないのか?

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/11(木) 22:22:43.63 ID:???

>>506ジュディ･オングが“魅せられて”で着てた衣装だろ　知ってるよ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 12:21:17.18 ID:???

>>502

その坂井組まだあるか?あの組、若い奴多くて、入れ替わり激しいけど優良なの?

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 12:33:04.28 ID:1HsmGr8R

常用9000円
辞めます。馬鹿馬鹿しい

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 12:38:44.15 ID:???

>>509辞めて大正解だよ!

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 16:07:28.42 ID:???

地下8ｍで躯体工事している仲間がどんどん熱中症で搬送されていく
昨日までは自力で地上にあがれていたが今日ついに地下で倒れた奴がでた
はしご車まできて大騒ぎで地下から担架にのせて地上にあげていたよ
午後は作業中止になったので今帰宅したところだがあの現場もうムチャクチャだな
今度ばかりはゼネも一次業者も誤魔化し出来ないだろう
型枠に限らず躯体業者の作業員への扱いは拷問に等しいよ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 16:28:50.33 ID:???

どこの現場でどこのゼネか書けないの？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 19:39:06.69 ID:IA75CrCT

>>511ゼネ側は何も熱中症対策をしてくれなかったのか？
最低限スポットクーラーと送風機は必要だぞ。

今の時期、対策無しの地下8メートルなんて死にに行くのと同じ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 21:35:01.84 ID:NCNCZDc+

工期は無く職人なんざ奴隷以下の扱い。安全だの笑わせるわ。竹中潰れろ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 22:12:13.31 ID:???

スーゼネとかの仕事してるからって単価良い事ないしな。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/12(金) 23:33:50.11 ID:???

スーゼネの実体を晒して逝こうぜ！
事実なら名誉棄損は無理、むしろ相手が首絞まる。

釣りは御愁傷様www

ほいじゃ、言い出しっぺのオレから
現場＝＠焼津（大林）デッキスラブに送風機無し

工程ガチで朝礼では偉そうな粕の話　例え話もパクりまくりの実の無い糞話
糞工程に問えば「隣が病院だからｗ」
そんな糞に一言
「じゃあ　お前がやれよ」

ネットの力をナメンナヨｗｗｗ

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 06:49:32.37 ID:???

今日から盆休みだ。
明けからの仕事のために十分体休めておけよ！

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 07:03:08.63 ID:???

糞監督が図面くれるの遅いせいで、
盆休み梨(ToT)/~~~

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 07:18:30.34 ID:???

監督員が脚立から落ちて休業したり熱中症で倒れて一週間寝込んだり
焼肉大会終了後に基礎根切してある穴に自転車ごと落ちて大怪我しても
災害事例に乗らないだけでなく労災の統計にもあげていない。

そのくせに大工が熱中症ぎみなので早退すると元請に報告して病院にいこうとすれば
体調管理がどうだの社員教育がどうだの労災がどうだのと恫喝してくる。
あまりに恫喝が酷いので鉄筋屋さんは急用ができたとか嘘ついて病院に行ったよ。本当は熱中症ぽいのに。

建前は「体調に異変を感じたら遠慮なく休め。病院へ行け」
事体は「現場で具合が悪くなったと病院で言うな。体調悪くても工程厳守だ」
ゼネなんてどこもこんな感じだな。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 09:42:53.64 ID:???

おい皆この際ドンドン晒して行こうぜ、

欠陥工事の証拠写真upしろ頭に来て取っておいた写真沢山有るだろ？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 09:45:23.46 ID:???

>>519労災かくしは犯罪ですよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 15:57:02.14 ID:8M+k79Vu

>>521
労災隠しなんて日常茶飯事だぞ。

俺が怪我（全治４週間の落下災害）したときは残業中で、監督の車で病院に行って（世間体もあり救急車は基本NG）
次の日も朝から現場に強制的に呼ばれて、朝礼では怪我した俺が悪い様な説明
そのあと現場検証やら事務所で反省会やらで軽く半日。
夜は元請けが家に来て、訳の判らん書類を８枚くらい書かされて
挙げ句の果て「労災がおりなかった」との電話連絡。

あんときゃ本気で殺意が湧いたよ＠清水建設

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 16:28:50.42 ID:???

>>522
全治４週間なのに翌日現場に呼ばれるとかどんだけ？
あとそれだけの事故なのに労災おりないとかありえないだろう

家の場合はＳＲＣの現場で1Ｆでピットのスラブ貼りしていたら隣の工区で鉄骨建方していた鳶が手を抜いて
隣の工区のステージからボルトを搬入せずに家の工区の4Ｆデッキ上に
クレーンのワイヤーを無理やり引きこんでボルトのせようとしたら荷が崩れて
3Ｆ2Ｆのデッキ突き抜けてボルトがパレットごと落ちてきたよ
1Ｆのスラブの根太とベニアはグシャグシャになりスラブは貼り直し
あと一枚ベニアを張るのが遅れていればボルトの下敷きになるところだったよ本当に数秒の差で命拾いした
その後の反省会では鳶を怒るどころか上の作業を確認しないで下で作業していた大工が悪いとか言い出す始末
予定外作業をしたのは鳶なのにふざけるなと監督署に報告すると言い返したら１次の工務店に圧力かけてもみ消ししたバカゼネ乙

これ読まれれば特定されるだろうがその時の写真と現地ＫＹ報告書はきちんと保存してありますんでよろしく

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 16:54:00.44 ID:???

>>520
今は鉄筋のカブリ不足とかの鉄筋屋のミスでも報告しないで建て込みすれば
型枠のせいにされかねんので俺は監督にカブリがないと報告して監督の言質をとってから建て込みしている

その他の型枠と関係ない部分の手抜きは面白いから携帯で写真撮影して保存しているよ
鉄骨のハイベースアンカーと鉄筋の納まりが悪くてアンカーが入らないのでアンカーの定着無視して
アンカー切断して柱筋の間に無理やりねじ込んでいたのが最近画像に収めたネタ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 18:13:30.40 ID:???

>>522‐523
おい今からでも労基行こうぜ!

何年も前？関係ねぇよ。
後遺症が出てるって言って、事情を話して直談判してみろ!

○水建設に書類も残した訳だし、労基に調査掛けて貰うんだよ!

同胞が虐められるのは見てらんねぇぜ!

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 18:22:29.30 ID:???

>>524確かに気がついたら報告して是正して貰ってからフタをするのが俺達の勤めだかな、

仮に知らないで返したとしても、
配筋の管理は監督がしなきゃならんだろ!
ろくに被りチェックもせずに大工任せだった監督の責任は大きいだろうな。

画像晒してみようぜ!良かったら現場のヒントも頼む。

懲らしめてやるよ。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 18:28:01.44 ID:???

写真とか証拠あるなら週刊誌にリークするべき。
たまにそんな記事あるだろ?手抜き工事とか。あれは誰ぞが雑誌にリークして金もらってんだよ。
それか、ようつべにアップ。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 18:32:28.69 ID:8M+k79Vu

>>523
これが事実だからな。
腑に落ちなかったから元請け脅してチャラにしてやったが
詰めた工程で無理させて怪我したり、しそうになった職人側を責める考えを改めてもらいたいよ。
こっちは大事な時間を使って多種職人との円滑を考えているのに、なんの為の打ち合わせ時間だと言いたくなる。
>>523も怪我がなかったからよかったが、今後も気を付けてな。

現場事故のニュースは職種関係なく、なんか切なくなる。。。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 18:40:52.21 ID:8M+k79Vu

>>525
有り難う。
こっちは書類も全部コピーして、元請けに直談判して終了してやったよ。
こっちが悪くないのなら泣き寝入りする事はないから｡

まだまだ暑い日も続くから、同士達も熱中症には気を付けてな。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 18:40:57.51 ID:tH+tQzn/

悪いんだが、ちょっとこれ見てくれよ

【韓国】「サイバー戦争に勝って教科書に載ろう」　韓国ネチズン、１５日に２ｃｈ攻撃予定 [08/13] ★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313217286/

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 20:04:37.11 ID:a3Kt84RX

>>523怪我なくてよかった。最近は理不尽な事が多過ぎる。聞いてるこっちまで腹立ってきた…

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 20:15:11.61 ID:???

労災ってなんのためにあるんだろうな。
マジで糞だわ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 20:18:18.91 ID:???

おまえら糞のためにあるんだよ！ｗ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 20:31:15.05 ID:???

昨年の10月ぐらいの建設タイムスに掲載されていた記事を思い出した。

「材料費のコストを下げられないので、仮設物、荷受台、作業員の労務費を削減しコストダウンに努めている。
しかしこの手法は作業員の建設業離れを早める事になるのではと推測される」

まさしくその通りだよ今の現状は。
私は中部地方だが型枠組み立工も不足ですが型枠解体工はそれ以上に労務不足ですよ。
躯体業者はどこからか湧いてくると勘違いしていた元請はパンク状態ですよ。

>>526
今の管理者なんて耐圧板の配筋の右左上下を間違えるだけで釜場とか梁とか柱とか耐圧板のコンクリート厚が確保できなくなるなんてこと頭にないですね。
型枠取り付けてから現場を見て初めて理解できるレベルの監督だらけですよ。

○建設計とか○部電力の検査員さんは鋭いので耐圧板の釜場の底板の寸法とか鉄筋の被覆まで検査しています。
被覆が足りなければ平気で鉄筋に合わせて釜場を小さくしろとか壁とか柱の厚さを大きくしろとか言いますよ。

鉄筋工の乗り込みが遅れて型枠工の乗り込み日が遅れてもコンクリート打日はずらさないからな元請は。
建設業法なんて本当にザル法ですよ。
建設業法の通りの調停ができれば下請けが現状のような扱いはされませんですよ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 20:54:00.10 ID:???

>>534
型枠工?型枠大工と呼べよ。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 20:59:12.31 ID:???

ネガ派のカスへ
http://kensetsunewspicup.blog.fc2.com/blog-entry-72.html
職人不足で現場止まれば良いんだよ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 21:07:14.43 ID:???

>>536
もう7月ぐらいから全国で現場崩壊していますよ
一月に5000ｍ2上げなきゃいけないに現場に型枠大工3人しかいない現場とか関東ではあたりまえです。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 21:07:17.40 ID:???

もう止められない職人不足
http://blogs.yahoo.co.jp/hirossann4141/35765392.html

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/13(土) 21:45:51.57 ID:???

大阪だが盆も仕事してる所多いな今年。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 10:03:57.57 ID:???

型枠スレがゼネコン告発スレになるとは驚きだ
内容が内容だけにゼネコンに読まれれば特定されちゃいそうだな
カキコした人が虐められないか心配だよ

自分もゼネコンネタをひとつ
施工図どうりに施工したのに内装工事入りだしたらハツリの請求書送られてきた
現場に出向いて事情を聴いたら開口部の高さが違うだの間仕切り壁の位置が違うだの言い出した
施工図広げて怒鳴る監督の説明を聴いた後に保存しておいた躯体工事時の施工図を無言で出したら監督の表情が変化したよ
自分達のミスをごまかすために施工図改ざんするなんてあいつ等の常套手段だな

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 11:22:38.59 ID:???

最近は施工図チェック出来る人間少ないからね。
設計図の間違いも施工図の間違いも見つけられないやつは現場員やる資格ないよな。
ゼネコンは結局どんな危機が来てもほとんどつぶれず合併もせずやってきた。
だましだまし続けたつけが人材不足という形で露呈し始めてるね
型枠屋にこんなこと言われちゃおしまいだろうけどｗ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 11:49:36.17 ID:???

今の時代にタイル割りとか建具とか外壁の目地割りとかまで考慮して躯体施工図かける現場員なんていないだろうな
腰壁の誘発目地の位置と外壁サイディングの目地の位置に整合性がない現場を施工したがレベルの低さに驚いたよ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 13:39:13.25 ID:???

現場で目いっぱい動く職人肌の所長って希少種になったよな

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 14:57:54.22 ID:???

特定なんかされても構わない、
ゼネなんかごまんと有る訳だし、
行く道引いたら終わりだろ!

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 15:33:39.76 ID:Z3GDsdxW

>>540　やるね。
　しかしそこまでとは、kituina--.(ﾉ∀`)

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 17:02:29.45 ID:/FJy7n9W

昔浅〇組でやられましたわ。所長と左官はつり屋グルで。こっちはミスした訳じゃないんで補修費一円も払ってない。ろくな死に方しねーぞカスが。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 17:08:38.28 ID:???

今日も暑かった
加工終わらないよぉ～

548 ：元６０００円 ◆CYBK9JyXEA ：2011/08/14(日) 17:31:13.20 ID:???

何で盆の日曜日に働いているの？
分かってるけど一応聞いてみる。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 17:51:41.43 ID:Z3GDsdxW

盆の日曜日位、体やすめて。(T_T)

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 18:31:54.32 ID:???

おぉ～
優しい言葉で癒されましたm(._.)m

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 19:38:25.05 ID:Vc3ApZV3

>>548
は？馬鹿か？
仕事だからだよ。これが俺の仕事。分る？
お前の仕事は楽で給料が良くて保障充実で休みが多いのか？そりゃ良かったな。
俺は良い時も悪い時もずっと型枠大工だ。
このスレにお前の出る幕はねーよ。負け犬はすっこんでろ！

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 21:05:39.60 ID:???

なんで反応するかな

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 21:44:44.68 ID:iNXycy0+

>>522オマエはオレかｗ
まるっきり同じ扱いされた、オレは泣き寝入り側だったが、、、

今でも、どこかの現場トイレの中に災害事例報告書が貼られてると思うとサブイボたつわ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 21:57:30.08 ID:iNXycy0+

>>531今後はスルーしな
オレ達がしてる事に勝ち負けはないよ
あるなら相手は自分自身じゃね
綺麗ごとに聞こえるが、自分に負けたら負け
勝ちは自分に負けない事だと思う

クソ暑い中の作業は続くが、頑張ろうな!同士!ﾉｼ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/14(日) 22:02:28.57 ID:iNXycy0+

×＝>>531
〇＝>>551

(´-ω-)ｺﾞﾒﾝﾖ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/15(月) 00:10:30.84 ID:???

>>555
射精した　乙

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/15(月) 00:26:16.48 ID:???

リブボールドに答えれる監督等皆無

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/15(月) 07:39:19.51 ID:???

リブボールドって何？

詳しく解説を

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/15(月) 09:17:51.50 ID:cqkaH0EO

リブボールドに答えれる人等皆無

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/15(月) 15:21:44.37 ID:???

洗剤

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/15(月) 17:36:42.11 ID:???

>>558昨日の夜にテレビで観た記憶を辿りググってみた
http://modern-building.jp/yogojiten.html

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/15(月) 18:55:49.01 ID:???

>>551
同意。俺も盆は加工だったよ。明日は墨出しさ・・・

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/15(月) 18:57:19.20 ID:???

ぐぐったらこのスレが先頭w

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/16(火) 09:18:34.84 ID:???

所長が工期が工期がと騒いで電話よこすから現場に出かけたが当然のごとく職人こなくてワロタｗ
所長は現場員に切れまくりしていたが作業にならんので今帰宅したところ
家から自転車で行ける距離とはいえ無駄足でした

もうすこしゆとりをもてよ大林

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/16(火) 12:20:19.42 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1308441141/

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/16(火) 13:32:02.21 ID:ov3g9/Kj

貧乏不遇欲情空腹

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/16(火) 18:19:19.77 ID:???

皆いつまで休みよ?

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/16(火) 19:11:03.47 ID:???

大阪の力工務店てまだありますか?

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 11:13:20.15 ID:???

それより日本の教科書が、国旗掲揚が、在日教師が、
マスゴミが、創価学会が、公明党が、創価の集団ストーカー犯罪が、
電通が、民団が、総連が、ソフトバンクが、NHKが、諸々が、
日本国を内側から腐敗させてることが問題なんだ、、、

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 18:53:43.79 ID:???

これだけ人間いないなら単価上げろよ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 19:07:52.52 ID:???

相談お願いします。今の現場が今月末に終わるのですが、次の現場の事で悩んでます。
手間請けです。一つは十二階マンション千二百円、もう一つは老人ホーム千四百円…単価が上がって来てると聞くので、少し様子見して、小さい基礎と応援で凌いどくかとも考えてます。
関東です。皆さん実際に単価は上がってますか？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 20:06:29.33 ID:mJWfwOxb

>>571
１２階マンションやれば安泰に飯は食えるかも、だけど内容は？
　セットバックの手間がどうかだと思う。
例えば７階～１０階まで柱斜めでバルコニーあごつきとか。
形そのまま、タッパ、柱、梁、階段位の直しなら有りだな。
　ただし、その単価は材工も良、手間受けも良？くらい。
振られた現場が」どちらもあまりよくない　と俺は思うよ。
　その二つからだと会社は１２階をやらせたそうだね。
俺ならどちらもやらないが、老人ホームで単価交渉するよ。

　それと、他にあるなら聞いてみて。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 20:23:45.58 ID:mJWfwOxb

>>569　どうしたんだね。君は、

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 20:24:57.99 ID:???

>>571
それくらいの値段ではまだ飛び付くな。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 20:26:20.41 ID:???

お前等マンションやる時は荷揚げ屋呼んでる?

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 20:40:27.73 ID:???

物によるから、単純に高い安いを決められないが、手間単価千八百貰ってる人居る？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 20:55:37.82 ID:???

>>576
学校手間3000円でやってる人いるよ。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 20:59:44.20 ID:O6ZMthC+

うらやましいな

大阪じゃ12階マンションなんか材工1700円、手間請け800円～　ってとこだぞ

関西も大工いないのに何なんだこの単価は・・・

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 21:11:58.12 ID:???

安いのを断らないと、単価なんか騰がっていかねーよ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 21:23:17.56 ID:???

demoマンションなんて安く建てないと売れない時代再到来だから無理でしょ。
外人つかってでも安くしないと。
最近また結構いるでしょ？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 21:28:05.85 ID:???

>>578
そこまで安くないぞ。山●だろそれ。
いくら大阪でもマンション手間1000円くらいまでは回復してるぞ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 21:30:40.31 ID:tffev9ml

一部屋二百五十平米で五百円単価高くても⑫マンちょい。
そんくらいゼネのやりくりで何とでもなるだろ。
やる人居なきゃ、単価上げるしかないだろーな。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/18(木) 22:28:28.63 ID:W4D1cZYh

マンションで1500はほしいね

584 ：???：2011/08/18(木) 22:42:55.09 ID:???

明日は涼しくなるかねぇ？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 00:59:46.04 ID:???

みんな忙しそうだな。
俺は名古屋なんだが、土木は仕事薄い。
うちの元請けだけかもしれんが…。
建築の知り合いはなんとか回ってるようだが、単価はいまいちっぽい。
常用下げて応援行くのもなんだかなぁと思うから、
しばらく他業種でバイトでもしてくるわ。

戻ってこれるかな？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 07:02:42.21 ID:???

>>585
戻ってこなくて良いよ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 09:00:46.01 ID:???

うんそのまま転職が良いだろ!

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 18:10:34.94 ID:LI3D2b3W

寒い！

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 19:04:20.09 ID:c1pZ+wkb

寒かった。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 19:09:00.70 ID:c1pZ+wkb

寒かった。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 19:32:22.45 ID:???

関東は雨凄かった

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 20:00:58.87 ID:???

寂しかった。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 20:06:05.65 ID:???

悔しかった。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 20:18:10.35 ID:???

解体屋がむかつくからパラペットの加工は50のスクリューで加工してけど
何か質問ある?

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 20:45:01.58 ID:???

顎付き機械基礎とハト、パラの足元は二百ピッチでコン釘の頭ぶち込みだろ？当然敷き桟無し。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/19(金) 20:48:16.81 ID:???

>>595
おい。
もちろん65だよな?
50のコン釘なんか生ぬるい釘使うなよ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 01:47:27.73 ID:???

そういうのってどんな釘使うかとかどんな組み方するかっていう指示とか指定とか無いもんなの？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 06:41:51.37 ID:???

>>597
ないよ。常識的に考えて勝手にやってるだけ。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 18:38:53.19 ID:???

ボロパネルで施工できるＨ1500ぐらいの基礎型枠でも材工2700円で4月から請けているのに
1㎡2000円で2Ｆ建の老人ホーム9000ｍ2請けてくれとの電話が今日きたよ
業者が見つからないと嘆いていたがあたりまえだろうその単価では

最近は仕事探すよりも仕事を穏便に断る事のほうが難しい
県や市も相変わらず労務の状況みないで来年度の公共事業だしているしね
県の仕事でＲＣ造２階ラーメン構造26000㎡平均単価1㎡3700円で昨日注文書いただいたよ

うちの地区の現状は調査能力のない地元ゼネが安く入れて完成できないで工事途中で倒産して
ケツ拭きを大手ゼネの言い値でしている感じですよ

今後の付き合いとかを考慮して無理に受ける型枠業者には先はないでしょう
断る事も会社経営では大事な事ですから

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 19:07:25.41 ID:1qwtzldA

請負単価の話より最終的に全部ひっくるめて日当が
幾らになったかの話が聞きたいな。
ゼネなんて最終的にカネが無ければ次の現場で何とかするからとか
仕事優先的に回すからとか大型物件受注の話ちらつかせるとか
駆体調整やらゴミ処理代やらでがつんと差っ引くとか
自分の会社を存続させるためならどんなことでも平気でやってくるから
やる前の話をここでどんだけ言っても無意味だよな

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 19:56:01.38 ID:???

そんなの最初の契約である程度先読み出来るだろ。
材工は三千円以上あればちょっと電卓弾いて、手間請けに責任を流した所で利益確保、8割仕事終了っ！だよ。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 20:03:23.50 ID:VoH5x8r4

599,600
そうこなくちゃ話は面白くない
　599のネタは最高に面白い、勢いが引かれる。

　600、苦労の汗がシミでてる。現実みが伝わってくる。

　599、その営業力半端ないが、営業方針も含めて

　　　　

　　　　　マジか？

　

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 20:13:06.38 ID:wtGer789

＞＞５９９
去年らへんはどんな営業してたんだい？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 20:21:04.98 ID:???

>>599老人ホームなんか手間請けでも2000円上でてますよね？

多分力の無いゼネが勘違いして安請け合いしたんだろうな。
大体老人ホームなんざ人の命で商売するボロい商売なんだから施主もセコイ事言うなっての!
あれは慈善事業何かじゃ無くって、銭と政治力の有る奴が認可取って大儲けする物なんだからさ。

話しそれたけど力の無いゼネは潰れた方が良いいな!
少し困れば良いんだよ。

したらば少しは俺らん気持分かるっしょ？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 21:55:42.53 ID:???

>>604
は？世間知らず？
今の時代に普通の建築土木で、手間請け二千越えは無い。
断言する。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 22:23:00.49 ID:???

>>605
は？地域何処？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 22:29:59.11 ID:???

>>605
伏字でいいからどんなゼネコンから仕事請けてるのか教えていただけませんか？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 22:33:45.13 ID:???

>>605
よく断言出来るね、その自信は何処から来るの？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 22:35:06.56 ID:???

>>605
普通の建築土木ってどんなん

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 22:49:00.90 ID:???

連投お疲れ様。
末端の手間請けには、どこのゼネとか関係ないし。
逆に聞きたいよ。普通の型枠で手間二千超える単価だせるのはスーゼネ？町場？
Ｒや特殊の一桁しか叩けない仕事は抜きでお願いします。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 22:53:43.18 ID:???

連投ですいません。
想像や噂に流されて手間親方を羨むなら、自分でやってみれば自分の居る地域の全てが分かりますよ。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 23:17:15.06 ID:???

俺も>>610の意見に同意だわ。
手間2000円はない。どこのゼネだろうと大差はない。
あるとしたら壮絶な土木か耐震工事くらいじゃねぇの。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/20(土) 23:59:23.62 ID:mbFlN6xB

1次の力と交渉力と親方の腕次第で@2000以上もあり得なくはないよ。んで、一番そうしやすい時期がここ数年で今だよ。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 00:03:22.84 ID:???

>>613
有り得る話なら手間2000円で請けたら職人にいくら払ってるの?
自分達が特別ってわけじゃないぞ。地域差はあっても地域内では相場って物があるんだ。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 00:18:37.36 ID:???

>>614
俺は親方ではないけど、とりあえず内金で13払ってるみたいだね、確かに地域差はあるけど今が本当に1次も2次も踏ん張り所。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 07:24:29.86 ID:???

新潟長野群馬山梨などの中部地方では材工基礎ベースに梁底ありで2700円から3000円
布基礎でベース先打で2500円　住宅など規模の小さい場合は3000円以上
耐圧板上の基礎梁で2600円
上屋は壁構造で転用可能で6Ｆ以上あれば2400円　ラーメン構造で平面積多ければ3100円ぐらい
ＳＲＣで梁上げなども手作業の場合は3400円ぐらい　土木工事は全般でだいたい3700円ぐらい
耐震補強関係は多くても1500平米ぐらいしか一現場ではないが6000円は普通にでます

職人さんへの労務は常用15000円　解体工さんは11000円
手間は大工さんは基礎1200円　転用可能な上屋物1300円　ＳＲＣ1700円
解体工さんは転用可能でオオバラシでしたら300円　基礎350円　ラーメン構造で平面積が多い場合は450円

これぐらいが現状ですというかこれぐらい最低でもださないと施工業者がみつかりません

ゴミ処理代は廃棄物処理法の通り元請責任で処理していますので下請から赤伝で取るとかはありえません
上物になればコンクリート打ち前に検査が必ずありますので極端なハツリはここ数年ありません
あるとしても開口部のアゴのチリ調整とか布きサンの隙間から漏れたノロのケレンぐらいです
ノロのケレンは土間のレベル精度の問題もありますので下請けさんには請求しません

うちはそれなりの値段で工事入札に成功しているのですが
このような条件でも職人さんも施工業者もなかなかみつかりません
元請もいまでは職人さん不足でパンク状態です　まあ自業自得といわれると反論できませんが

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 09:59:13.32 ID:???

スーゼネの仕事は金も安いし工期もキツイ
大きい分だけ元請の経費も多いから下請に回る金も当然すくなくなる
地元の体力のある中小ゼネの仕事をしているほうが硬いな

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 10:20:56.26 ID:???

>>616パンク状態がわかってるならもう２割増しで見積もろうよ、

それが商売って奴だろ!

気になったのが解体の常用が1.1じ安過ぎるでしょ、
そんなんでやる人居るの？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：：2011/08/21(日) 10:57:21.31 ID:???

解体は請負ならまだしも一人いくらだと近所のおばちゃんや暇つぶしがてらのあんちゃんを連れてくるからな。
請は駄目。日当で頼むという解体なんて0.7でも払い過ぎだろう。
1ｍ2を0.03で30ｍ2解体して材料だししても0.9だぞ。
請負でないと解体は一日10ｍ2ぐらいしか仕事しない。
＞解体工さんは11000円
なんて気前が好過ぎるぜ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 11:06:12.69 ID:???

負債ができる前に型枠廃業した親方達とよく飲むが彼らは生き生きしているよ
若い衆の生活よりも自分の生活を選んだ事には感心しないが
パートでもして暮らしているほうが建設業にかかわるよりも数百倍楽だという言葉には共感した

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 19:29:53.27 ID:mPAjwQZQ

お前らさ、型枠を誇りに思ってるとか天職だと思ってるとか
かっこいい事言ってるけどさ、転職組を負け犬とか言ってるけどさ、
じゃあもし自分が区役所や市役所、都や県の正規雇用職員として
年収５００万以上の土日祝日休みの退職金１０００万なんて言われたら
どうせ手のひら返すように転職するんだろ。な。な。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 19:34:27.49 ID:???

あたりまえのこと聞くなよ
歳食ってるから妥協してんだろうがｗ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 20:14:11.23 ID:???

転職した奴がそんなポジションにつけるわけがない

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 20:42:39.92 ID:yFbRoanx

>>621
満員電車の中くたびれた顔をして夕刊フジを読みながら老いぼれてくのはゴメンだ
byマーシー

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 20:51:44.74 ID:???

>>624
俺は暴威派だったわ

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 21:21:00.17 ID:???

>>616
これ2011現代の話？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/21(日) 21:44:22.19 ID:???

>>626
んなわけない

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 00:09:50.80 ID:???

>>616
去年なら飛びついてるね、今年は天秤にかけて切り捨てる単価｡

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 07:44:56.99 ID:???

おなじ地域で同じような形状の同じ規模の同じぐらいの工期の工事でもとんでもない金額の差がでている
おかしなゼネコンにつかまると苦労するわな

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 18:29:03.32 ID:vKZOUstS

>>629
とんでもないってどれくらい？
具体的にすうじ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 19:25:59.87 ID:3rz7xKWo

>>624
その会社員に建設現場の汲み取り便所で汗ダラダラかきながらクソ垂れてる
底辺と同類なんて絶対イヤだわと思われてるお前ｗ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 20:07:25.65 ID:???

>>631
おまえもな。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 23:19:00.23 ID:???

>>630
手間2000円が絶対有り得ないって言ってる人と

それを鼻で笑う人。

位の差。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 23:20:56.97 ID:???

取引のゼネによってかなりの温度差が有るってこったな。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/22(月) 23:26:50.18 ID:???

手間2000以上出てて職人に15000てアホか?
それなら1000円で請けてる人は職人にその半分しか払えないってか?

636 ：sage：2011/08/22(月) 23:52:55.99 ID:vKZOUstS

>>633
2000円があり得ないとは言ってないし鼻でも笑ってないよ。
ただ差額が聞きたかったたけだ。
同じ条件の物なら手間でせいぜい300円くらいまでだろ？
それ以上の格差があるのか？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 09:46:57.09 ID:x8C2EdYz

>>632
オレが働いてる所は洋式水洗トイレのウォシュレット付だが。
毎日ゲッソリして帰宅するお前の顔を見て
よくやってるよ毎日毎日と思われている訳なんだなこれが

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 15:01:30.51 ID:???

地元のゼネは1平米普通型枠で2100円と3000円ぐらいの差が出ている
どちらも1フロアー3000平米ぐらいで3階建のＲＣの養護施設
建地はどちらも郊外なので材料の取り込みも良くクレーンは元請持ち

スーゼネは家の地元ではどの会社も2400円付近の単価だね

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 18:33:31.22 ID:???

大手ゼネが高いとは限らない

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 19:35:26.24 ID:???

>>638
千葉だろ？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 19:57:05.96 ID:DPkehyhW

ザイコウはよっぽどじゃない限りアホは居ないよ。
　はねてるか営業力が足りないか取引先のゼネが悪いかだろ。
今は中小ゼネの方が何かといいらしいが、その中での幅が肝心だね。

　取引先のゼネに幅があるから材工も大変。
何かと単価でも帳尻合わせなきゃならないからね。

　手間受けはそこを見なきゃならないよな？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 20:16:50.38 ID:???

千葉の単価どれくらい?

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 20:30:00.94 ID:DPkehyhW

だから幅が有るから。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 20:34:21.62 ID:???

＞642
千葉では鶏卵は1パックいくら？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 20:41:34.47 ID:DPkehyhW

ミックスとかＳ　Ｌ有るだろ、ボケ。

　詳しく聞け
」

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 20:44:54.75 ID:???

＞642
千葉では鶏卵（Ｌ）1パックいくら？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 21:28:01.13 ID:DPkehyhW

↑やっぱダメ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 21:53:28.86 ID:585lUfxW

一次で三千円なら手間請け幾ら位？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 22:07:41.15 ID:x8C2EdYz

１８００円～２０００円は欲しい
金物別で

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 22:49:56.29 ID:???

>>637
なんだと！
俺ん所はボットン便所にハナ紙だけど？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 22:52:05.45 ID:???

>>649
同意

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/23(火) 23:13:09.76 ID:???

>>649
贅沢な・・・
俺はマンション1200円で良い。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/24(水) 05:53:54.14 ID:???

テス

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/24(水) 11:40:57.33 ID:qWrZ2tCz

新政権でまた公共事業費の削減とかニュースでやってるわ

おれがまだ中学生くらいだった頃
農作物が自給自足から輸入に大幅シフトしたとき
テレビで農家のおっさんがギャーギャー言ってたの思い出したわ
農家を殺す気かって。今度は建設業者になっっちまったわｗ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/24(水) 15:24:49.74 ID:???

「韓流ドラマやめろって、あんたら平日夕方に見てんの？」で身元割れのフジテレビスタッフ、懸賞品をヤフオク横流しか★18
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314148105/l50

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/24(水) 19:49:05.79 ID:???

>>654
日本が衰退していく事に気づかないんだろうな

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/24(水) 20:34:53.69 ID:???

確かに金も貯めず稼いだら稼いだだけ使う馬鹿に金持たせなきゃ、金が回らないね。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/25(木) 14:22:12.03 ID:???

暑いから帰ってきたわ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/25(木) 17:20:07.03 ID:???

↑地域どこ！？

関東はそんなでも無かった
よ。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/25(木) 20:56:21.30 ID:???

ネガの大将ちゃん逃げちゃったねｗ
だから逃げんなよって言ったのにな～ｗ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/26(金) 08:34:37.91 ID:LN1xPmQq

逃げてねーよ！！！！

662 ：sage：2011/08/26(金) 19:05:55.42 ID:Cw3p96jO

東京の人、今日はすごい雨だったんだって？
大丈夫かい。台風も近づいてるしな。
暑いのも嫌だが雨では仕事にならんしな～

>>660はポジの大将か？
仕事や単価は上向きにはなってるけど、元々がどん底にいた訳だし・・・
勝利宣言にはまだ早いな。
想定内だよここまでは！
ここからの現状維持が長い気がするが・・・
マンション手間で1800円くらいに戻ったら
勝利宣言しなよ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/26(金) 20:17:13.03 ID:???

>>662
は?お前ボケてんの?忙しいのは暑いからとか意味不明な言い訳してなかったか?
お前は負けたんだよw
4月の段階じゃお前みたいな奴には先が見えんかっただろうよw

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/26(金) 22:46:28.48 ID:???

何を言ってるんだチミは

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 13:20:16.92 ID:???

皆さん秋から年始に掛けてはどんな感じ
なの？

家はお陰様でなんとか忙しくなりそうだけど。

皆さんはどうですか？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 16:36:39.51 ID:???

来年の夏まで仕事自体はあるし単価も2割ほど上昇しています
だけど人手が足りませんので工区分けしてもらい契約しました

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 18:04:02.26 ID:???

>>665
年始くらいまでは忙しいのは確定してる。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 18:48:20.51 ID:RkdThwS4

お前らネガな話ししてんじゃねえかよ。
　いつまであるよって言うこともネガだろ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 20:22:41.23 ID:???

型枠だけでなく躯体関係業者は年を越しても人材不足だと県の主査がこぼしていたぞ
今現在で仕事がない型枠屋なんてろくなもんじゃない業者だろう

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/27(土) 21:07:44.10 ID:???

>>669
ネガに加担するわけじゃないがゼネによって現場ない所もあるのはある。
そのゼネの下請け業者は忙しくないのは事実。
しかし全体の絶対数が足りていないため職人は余所に移動するが・・
職人目線では目飛び出るほど忙しいが材料持ちは暇な所もあるって事。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 18:22:13.85 ID:Iv/auXmW

介護の仕事に就くと１人辞めていった

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 18:29:20.66 ID:???

良くある話。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 20:04:51.08 ID:???

忙しいと儲けるが比例してればいいんだが…
まだまだ無駄に忙しいだけで工程や単価に余裕が欲しいよ。

674 ：sage：2011/08/28(日) 21:06:40.47 ID:tpkx1WSD

介護の仕事も、給料上がらないから大変らしいよ。
「コンビニのバイトでもしたほうがマシだ」と言った人もいたが、
今の時代、コンビニのバイトもなかなか雇ってもらえないらしい。
大工が少ないなら、もっと単価が上がってもいいと思うんだが・・・
信じられん話だが、関西は去年は㎡単価が500円のとこもあるとか言ってたけど、
今はどうなんだろうね？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 22:10:53.19 ID:???

>>674
大阪のワンコインてスパンでしかも叩きだけの値段だぞ。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/28(日) 23:46:38.80 ID:???

でも、その500円でも50だの100叩だの叩くから
十分に割は合うなんて言ってた奴も居たが
まだ生きてんのかね？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 10:47:38.08 ID:???

自分で自分の首締めてたのに気がついてどっか行っただろ？
流石に、

あの頃番頭たちや社長連中のあいだでも
「世の中にはワンコイン大工が居るんだよ、お前らも辛抱せいや!!」
的な話題がちょくちょく出て迷惑したもんだよ。

意外に影響力有るから気をつけてな！
ネットで型枠で検索すると結構頭にヒットするからな、このスレ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 17:51:10.70 ID:1DcfuHsU

窓枠の止まりの墨だしするとき抱きの墨まで出す？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 18:40:56.05 ID:???

>>677
マンション中部屋、加工墨出し別で正味叩きだけ。
君なら何人工で終わらせれる?形はほぼ真四角の簡単な形。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 20:50:55.74 ID:???

>>678
なんのために?CSの墨も出さんよ。
開口の墨出さない人いるけどそれは出せよと。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 21:11:53.32 ID:???

鉄筋屋の頭が悪イ奴いたらダキまでだしとくよ。
おさまらなかったらめんどいからな。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 21:14:08.21 ID:???

>>681
そんなのおさまってなかったら鉄筋屋に手直しさせたら良い。
なめられてんじゃないの?

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 21:19:09.11 ID:???

>>682
仕事とまるやろ
タイムリーに鉄筋屋が現場に来てるときは、いいけど
君請けでしてないとね。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 21:32:33.31 ID:iyuVdr4Y

開口のすみから追っかけて建てないだろ？誰も。
　だから鉄筋屋のためにはマジックで出してやれ。
鉄筋の収まりレベルではそれで大丈夫。
外部ベランダ、廊下、先に建てるだろ？
　だから開口の墨出しの手間ははぶくよ。
そのどちらかで、またのびるぞ。
　鉄筋屋には、あんこの厚み教えてやるだけ。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 21:44:23.00 ID:???

だから、ダキの墨といっても糸でいちいち打たないよ
墨さしで適当大き目につけとくだけ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 21:48:54.85 ID:???

>>684
最終的に開口つけなきゃだめだだろ
鉄筋屋が付けてくれるのか？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 21:52:32.32 ID:???

>>684
いやいやいやいやいや(笑)
開口の墨から追い出すだろ普通。
敷き桟から普通に追い出すのか?

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 21:53:24.84 ID:???

>>683
そんな頭の悪い鉄筋屋は書いても同じ。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 21:54:36.99 ID:???

今時、墨さし使ってる大工見ねぇよ。ゼットソー並のレアだな。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 21:58:57.48 ID:???

>>686
大面で付けるんだろ彼は。マンションのベランダの基本は
柱→開口→壁→開口→柱だと思うが壁の枠の追い出しどうしてんのって思うわ。
いちいち図面探しに行って親から寸法取るのか。仮に鉄筋がおさまってなかっても墨出したらその時点で気付くだろ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 22:00:16.43 ID:???

>>689
それは、お前が大工ではなく
型枠工だからサ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 22:03:00.69 ID:???

>>691
何歳?

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 22:18:21.88 ID:???

僕たんたい。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/29(月) 22:57:14.49 ID:???

わしゃ明治元年生まれじゃ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 12:52:59.96 ID:???

142歳この道127年ってか～
バリバリじゃん！

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 17:41:51.43 ID:6LFD0Xuw

スラブ厚180

スパン3430×6130

大引き三列木製バタ角90×90

転がし鉄60×60

ポスト3×5本の15本で余裕ですか？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 19:20:55.72 ID:XNnrp1mW

落ちはしねーけどバタは曲がる。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 20:09:29.21 ID:???

まぁ大丈夫だけど…
俺なら6本つくな。

余裕を求めるなら惜しむ手間でもないと思うがな。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 21:42:01.88 ID:???

根太が鋼管なら大引きも鋼管使えよ。
屋根勾配以外で木バタ大引きに使う意味なし

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 22:28:00.52 ID:???

大引きが鋼管って・・・
チュウリップでポスト

主流なのか？地域どこ？
名古屋はバタが主流だな。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 22:34:20.99 ID:???

関西は普通だよ
てかまた東西どっちがえらいか論争になるがな

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 22:45:29.13 ID:ckk+SKAC

６１３０－３００（壁控え１５０ｘ２）－６００（端から３００ずつ控え）
＝５２３０

５２３０÷５＝１０４６　５本で余裕
４本だと両端４００控えで１２５７　これでもいける。

端太のつなぎ方次第だけどね

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 23:08:30.35 ID:???

>>702
それだと6本じゃねぇのか？
÷4だろ！
まぁ1300ぐらいでも大丈夫だけど
余裕か？って聞かれたから6本って言ったまでなんだが…

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 23:25:06.79 ID:???

>>700
関西では主流。木バタ大引きって一人でもできるの?

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/30(火) 23:58:40.59 ID:???

>>704
二人でちまちまやってる奴も応援行くとみるが
段取りのサンギさえはわせば一人でも楽勝
真ん中より奥にはわして大引きのバタのテンバ揃えサンギを200ぐらいのばして仮うち
スパン全部段取り出来たら横にはわしたサンギとバタの頭に打ったサンギを梁側に預け
梁の上に上がって全部止める
ポストは後でつく
スパンが大きい場合は横にはわしたサンギにポストをついて置く

こんな感じ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 00:28:44.67 ID:???

そういえば大引きのジョイントで桟はわせるのをチェーンはわせる地域があるって聞いた事あるが
誰かやってる奴いる?梁～梁にチェーン掛けてそのチェーンの上に大引き仮置きみたいな。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 01:15:08.99 ID:???

梁~梁にチェーンかけてもセパおらんやろ～
下のセパじゃ下過ぎて上げるの大変じゃねぇか。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 07:05:05.81 ID:PpYINovF

>>703
そうかそうか間違えてしまった

大阪でも名古屋でも型枠やってるが大阪の大引きは鋼管にチューリップが常識
名古屋では端太角に釘が常識
大阪の現場は端太角があまり無い
関東（静岡から東）は大引きもパイプが常識らしい。。。

個人的には乗っける桟木に釘で仮止め出来る端太の方がやりやすい
鋼管は釘止め出来ないので乗るのが怖い
おまけに４ｍなどどっちにも曲がってるので使いづらい
バラしも怖いと思うが・・・

ちなみに名古屋圏は箱カナと言ってフォームタイ使わない工務店が大半

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 07:07:38.11 ID:PpYINovF

あ、大引きが鋼管と端太角ではサポのピッチが違うからね
やっぱ端太の方が少なくてすむのでやりやすい

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 19:37:18.38 ID:???

富山の現場から受注したゼネ　銭○　建込み手間1ｍ2　2300円　材別
この条件で問い合わせがきている
家も行きたいけれど年内は地元が忙しくて無理

大阪から50人宿泊メシ三食付元請もちでよんだが追いつかんらしい
一人からでも募集しているというから　富山　銭　入れて検索してみて

てかこの書き込みで俺が誰だかゼネに特定されそうだ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 19:56:55.60 ID:???

>>710
土木?

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 21:21:36.56 ID:???

銭高か
どこの現場も単価安いよね、、、

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 22:12:56.64 ID:???

銭で大阪ならタ○シマの職人が行ったのか?

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 23:18:47.09 ID:???

タカシマは神戸だろ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/08/31(水) 23:46:24.03 ID:???

>>710
おまえ・・・

　　　あいつか！！！！！！！！！！

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/01(木) 06:14:01.00 ID:???

新湊大橋か？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/01(木) 15:03:38.44 ID:???

台風関係ないわって余裕かましてたら直撃やないか
どうしてこうなった

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/01(木) 15:30:04.11 ID:???

てす

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/01(木) 16:19:19.31 ID:???

関東は大丈夫そうだな。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/01(木) 21:01:08.32 ID:???

関東は放射能が・・・

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/01(木) 21:50:43.14 ID:???

確かに！

俺の身体も既に放射性物質と化してるし。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/01(木) 21:53:26.45 ID:???

関西に献血しに行って来るかな？

人類皆兄弟って言うし。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/01(木) 22:33:46.11 ID:???

>>722
お断りします。早死にしたくないので。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/02(金) 20:04:55.06 ID:???

>>722がぜん献血意欲が湧いて来たぜ。

その前にエイズ検査で引っ掛からないか心配だ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/02(金) 20:05:48.97 ID:???

明日関東は雨大丈夫そうだな！

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/02(金) 23:43:21.74 ID:???

これだけ過疎ってる型枠ｽﾚって久しぶりだよね。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 06:31:13.33 ID:???

忙しいんだろ？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 07:21:28.12 ID:???

いや、盛り上がるネタがないだけだ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 09:42:51.70 ID:???

おまえら単価上がったか？年末から来年の仕事はあんのか？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 11:10:37.88 ID:???

>>729
単価は微妙に上がってる、
仕事は十分に有るよ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 19:20:34.58 ID:???

十分な仕事があるなら強きで行こうぜ。
微妙な単価で納得してんじゃねーよ。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 20:06:42.13 ID:???

男だな！

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 20:11:56.16 ID:zl57Nc2D

全てのゼネコンが下請けをもっともっと競争させて
合理化を進めさせて淘汰させて単価の大底が一体幾らなのかを
見定めようと一生懸命だからそう簡単にはいかんだろう

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 20:22:43.43 ID:???

それ言われちゃうとがっくりする。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 20:58:38.60 ID:???

監督はいい車乗ってるよな

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 21:13:58.32 ID:???

>>733
競争させればまた叩き合いになるんじゃね。
それに淘汰されるのも我々に必要な方で激安工務店が生き残るかもよ。
そんなゼネから嫌々請けた一次の工務店の下にいても未來はない。
工務店の利益も勿論だが職人の水準も上げなきゃ誰もついて来ないよ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 21:24:32.39 ID:???

>>736
そうなったから職人が減ったんだろうな。
今は会社より手間の人達が泣き見てる感じ。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 21:42:26.81 ID:???

ゼネコンは馬鹿だ
職人の数が30パーセント減少しているのに補助金もらえる制度が今年度で終わりだから福祉法人が発注する
今年度の福祉施設関係の飛び込みの仕事も安請け合いしているが業者がみつからない状況に堕ちている

福祉施設の仕事を断り新幹線とか東北の来年度の仕事を取るほうが下請け型枠業者としては硬いよ。

現状の職人の数と比較してもゼネコンの数が多すぎるよ。
だから世間の情勢も調べないで安く落札する。

災害防止協議会に行くとたいした事業所でもないのに監督が10人以上いる現場もある。
ゼネは飽和状態なので人が溢れているが職人が足りないのを把握できていないとか馬鹿すぎる。

データーバンクの資料みれば専門業者よりも中小ゼネの倒産が多いな。
無理して仕事受注したが職人を見つけられないで現場放置状態になり
施主から出来高に応じた入金がなくなり不渡りになるゼネの記事ばかりだよ。

俺は立場上無理なのだけれど、1ｍ2材別建込2100円で9月から12月まで型枠大工募集しているとかのＦＡＸが
毎日送られてきているよ。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 21:59:39.66 ID:???

>>736
家の地元の大きい型枠工務店は安く請けて下請けに逃げられ
自社の職人の単価を下げたら盆すぎには半数の職人が辞めて
一円でも値段の好いほうに移動したよ

激安工務店の単価では人は動かないだろう

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 22:04:36.51 ID:???

激安工務店は淘汰されるべきだ!

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 23:05:25.26 ID:???

>>735
うちの現場の監督様は30ちょい過ぎでアルファードだったり新型GOLFGTIとか乗ってるぞ
上位20程度の三流ゼネコンのくせにな
まあ若いうちは残業いっぱい付いて給料自体は悪くないとか自ら言ってたけど。
こういう台風のときは現場24時間常駐だろうしな。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/03(土) 23:21:05.13 ID:???

なんだ良いながれ来てるじゃん！

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 08:17:41.33 ID:???

>>738
手間で2100円って物は何？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 10:50:41.39 ID:???

公園の便所

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 15:03:08.73 ID:???

公園の便所に三ヶ月も四ヶ月もかからんだろ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 15:36:22.40 ID:???

忙しいだけで単価はそれほど上がってないな。手間2100円?ウチの地域では有り得ないわ。
例えば耐震工事で手間3000円とか出てるが5も叩けないしな。
それをどんな物件かも言わないでただ2100円とか言われてもな。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 19:02:11.78 ID:YIqWmEcR

ウソに決まってるだろｗ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 20:40:01.10 ID:???

8500円orz

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 20:45:44.42 ID:???

>>748
どうした

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/04(日) 20:53:58.74 ID:???

時給2000円て職人より上じゃないか?
これで荷揚げ屋に頼む型枠の会社がいるのか。
http://kyusaku.jp/m/d13436027.html

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 20:13:07.51 ID:n3PePhiE

鹿島ＪＶのがれき処理２４００億

型枠やってるよりがれき処理の方がカネになるだろｗ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 20:34:49.56 ID:???

>>751
ばーか。どの外仕事業界の末端は皆ドングリだよ。

型枠業界の来年は、復興と除染土関係の型枠で賑わうよ。
三月に、秋には単価上昇を実感出来ると言った俺を信じてみな。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 21:00:09.95 ID:???

ないない

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 21:07:09.96 ID:n3PePhiE

>>752
お前みたいな強姦魔を誰が信じるんだよｗｗ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 21:19:10.39 ID:???

>>754
俺は強姦魔かもしれないが、そんな事は関係ないだろ馬鹿。
徐染土関係のデカイ仕事がある確率はかなり高いよ。
まぁ見てろ。君が間違ってたらネガみたいに逃げずに、ちゃんと謝れよ？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 22:55:56.30 ID:???

>>755
大層な事言ってるが強姦魔は認めてんだ…w

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/05(月) 23:37:47.51 ID:/VrxOqqZ

単価上げんでも食らいついてくるのになんでワザワザ単価上げる必要があるん？
そんなカネがあったら計上して、出世するわ。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 07:33:37.43 ID:1serMHiN

>>752
書いてること矛盾してるじゃねーか

型枠工事を上が幾らで受注しようが
外仕事の末端は皆ドングリなんだろ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 07:49:38.07 ID:???

聞きかじった良い部分だけをインプット。
あたかも事実の如く冗舌に騙るのがポジだから…

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 20:35:32.14 ID:???

>>759
ネガは外れまくりだけど

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/06(火) 20:54:40.64 ID:???

>>760
皆、気付いてたよね。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/07(水) 14:26:48.75 ID:BLvQw3aX

>>761
戦々恐々としてたじゃねーかｗ

まあ復興増税にさらなる公共事業削減
で景気回復って訳にはいかねーだろうけど

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/07(水) 21:24:53.28 ID:JKHBPlDg

>>762
公共事業削減と同時に職人の減少も毎年増加。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 12:47:19.62 ID:lzmE5Rgo

民主党はこの日本を大増税しないと立ちゆかない国にしちゃったから、これからは公共事業などに出すカネは無いだろう。

民間が主になっていくけどゼネコンはとにかく出来高上げてカネを回さないといけないから工期はさらに短くなるし、単価は上がらない。
Ｓ造はラスでろくな仕事にならんし、ＲＣは凝った造りになるから手間は増える。

今までが良すぎたんだけど、型枠業界はこれから悲惨な状況が常となる。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 19:03:05.11 ID:???

良過ぎな訳ねぇだろカス！

今までが散々悲惨な状況だったたろ。　

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 19:25:08.20 ID:???

>>764
ん～… 五年後は分らんけど、今後二年位は悲惨な状況は有り得ないと思うな。民主も公共事業費削減が良しと考えてる人ばかりじゃ無いし。
君は何でそんなに、型枠大工の不幸を願うの？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 20:38:15.52 ID:???

その5年後には今よりひどい職人不足になってるから関係なし。
三ヶ月後の予想もはずした奴が何年先の事なんかわかるわけないだろW

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 20:42:37.27 ID:???

>>764
( ´艸｀)

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 20:42:44.97 ID:???

ネガティブ君だったのか？
じゃぁ逆に安心した。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/08(木) 20:54:51.63 ID:???

うん！ネガくんがGoogle先生から不安材料ゲットしたから久々の祭りだったんだな。
まぁあいつのド下手な蘊蓄より先生のソース貼ってくれた方がましかな。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 19:24:56.72 ID:???

ネガ君勢いなくなったね。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 19:58:14.97 ID:???

そんなに悔しいの？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 20:13:35.53 ID:???

ネガ君は現役じゃ無いんでしょ？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 21:19:42.37 ID:???

>>771
涙拭けやよ

775 ：元６０００円 ◆CYBK9JyXEA ：2011/09/09(金) 21:40:41.26 ID:???

増税で格差は広がるばかり
一時的に浮上しているようだが不安材料多し
見切りをつけるなら今のうちだぞ大工諸君。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 22:10:51.61 ID:???

いや浮上してねーし

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/09(金) 22:14:00.59 ID:???

>>775
大きなお世話じゃボケ！
親方に見捨てられて泣きベソかいとったようなボンクラが
人に意見するなんざ10年早えわ w

センズリかいて寝ろや！

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 06:51:48.33 ID:UHGkuIce

>>773
そのとーり！

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 10:58:39.16 ID:hIRbbLaA

常用18000円の描いた胃工だって・・

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 18:29:15.66 ID:???

解体工1.8なら大工は2.0だろ
ないない
そんなに良い奴いる？

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 19:29:50.84 ID:???

>>780
大工も人手不足だが解体はそれ以上に人手不足。
人がいなければ金で呼ぶしかないからな。
安い単価で請けて高額の応援呼んだら死亡確定。それでもゼネが人集めに金出す現場もある。
それくらい忙しいんだよ今は。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 19:33:17.26 ID:???

親方のてには1.8
職人に入るのは1.2
世の中のしくみ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 19:55:41.83 ID:???

ここ数年、型枠単価の上下する振れ幅が大き過ぎる。
安定には程遠い危険過ぎる職業だよな。
転職出来た奴等は一時の単価に釣られて帰って来るなよっ！？…俺は続けるけどな。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 20:02:13.87 ID:???

>>782
それは分かるけど
6000円は抜き過ぎだろ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 20:35:37.76 ID:???

>>784
そのままの応援単価を職人に渡す親方なんかこの世にいないな。
そんな事したら自分の現場で頑張らなくなる。
例え6000円ピンハネだとしてもだ。しかし自分の現場にその浮いた金を持っていきちょっと浮いたから寸志出す
と言う形にする。親方通して応援いけば相手の応援先が高額だろうが安かろうが常用しかもらえないのは世間の常識。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 20:39:33.31 ID:???

>>785
残念だけどいるよ。間違い無く。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 21:33:10.10 ID:???

>>786
余所の人間連れて行くなら有り得るが自分の子方にやる親方はいないな。
いたとしたら馬鹿だ。問題なのは金額じゃねぇよ。
差をつける事によって生まれる不公平が揉める原因になるんだよ。
このスレにも親方やってる人他にもいるだろ?俺の言ってる事間違ってる?
それを単純にピンハネとか言う奴は子方経験しかない奴だな。
俺なら自分の現場と合して浮いてたらそのピンハネと呼ばれる金は違う形で還元する。
じゃあ逆に常用14の奴に13の応援行かして13しか払わなかったら激怒するだろ?
多い時は払えで安い時は立て替えろってか?

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 21:37:35.49 ID:???

>>785
そんな講釈は今更受けなくても俺も手間の親方を何十年もやってきてるから分かってるよ
現実一人から6000円もピンハネする親方がいるのか？だ
なにが寸志だよ！そんな奴に限って握ったら離さないんだろ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 21:57:13.27 ID:???

セコフォーム使ってる大工さんいる？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 21:57:29.49 ID:???

>>788
じゃあお前ならどうするの?
具体的によろしく。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 22:03:38.15 ID:???

その職人は普段12で納得して仕事してるんだろ?その18の応援は子方が探してきたのか?
親方なんだろ?それをどういう理由で高めにはらわなければならないわけよ?せめて経費と言う名目で＋2000で14が限度だな。
そこまでグチグチ言う子方いたら斫り補修は折半してくれるのかって話だ。
どこをどう考えても余分にやる必要なし。応援＝常用。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 22:11:30.06 ID:???

>>789
まだ存在してたのかこれ。昔見たことあるわ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 23:00:40.53 ID:???

せこ！

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/10(土) 23:30:28.56 ID:???

>>793
せこいとか言うなら払う側の立場になってみろ。
それなら応援先が飛んで金回収できなかったら払わなくていいんだな?

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/11(日) 02:06:46.31 ID:???

>>791
だから考え方の話しだろって！
たまたま単価の良い話しでも短期だったり条件が悪かったり遠くて経費もかかるようならお前の言う還元でもいいんだよただ
1.8が職人の常用単価で当たり前に出て長期であるのならお前の所の職人の1.2が安過ぎだろ
俺がとって来た仕事だから文句ないだろってのがな…

ひと月応援行ったとして一人15万のハネ若い衆が5人いりゃ75万だ
現場で四苦八苦するよりも人夫出しでしろって
その時は偉そうに親方づらせず子方に食べさせて貰ってますって言えよ！

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/11(日) 02:22:13.34 ID:???

いや払う立場だし！

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/11(日) 05:17:11.74 ID:???

>>795
この話の前提は相場が12て事なんじゃないの?
相場12で18の応援なんか短期に決まってんだろ。
7人グループで4人は自分の現場で3人は18の応援に行かせるとしようじゃないか。
そりゃあ誰だって自分現場より応援行きたいわな?
職人で6000円の差つく方が問題ありだろ。間違いなく揉める元なんだよ。
少しでも自分の所の職人に付けたい気持ちはあるがこれはやったら駄目なんだよ長い目で見ればな。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/11(日) 07:28:43.21 ID:???

>>797
まぁ仮定の話しを熱く語ってもしょうがない
現実6000円の差額など坊主以外あり得ないし

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/11(日) 08:41:07.53 ID:???

6000円　6000円て
俺は6000円は嫌いだ！

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 15:12:37.82 ID:XE6O8kEa

現場でぎっくり腰

１週間ほど休もうかと思うけど労災下りる？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 15:20:07.83 ID:???

騒いで見ろよ！

まぁ親方に保証して貰ってチャンチャンだろ。
犯罪だけどな。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 15:22:13.67 ID:???

>>800接骨院行って仕事でやったて行ってみな？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 18:53:55.50 ID:???

労災ってなかなか使わしてくれないよな
今まで三回若いのが怪我したが使えなかった
所長は何も言わなかったんだが一次の番頭が金銭面は全額みるから
やめてくれみたいな感じだった
結局日当面で一ヶ月分ぐらいくれただけで足りない分と病院代は俺が払ったよ
建築業界じゃ労災をタブーとしてる部分があるよな
少々の怪我ならガマンもさすが何日もならある程度の保障してやるか労災使うしかないんだけどな

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 19:18:22.48 ID:???

狭い廊下でチップソーカッターでパイプを切ってたら耳が聞こえなくなった。
労災にしてくれるかな～。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 20:02:11.57 ID:???

ぎっくり腰ごときで労災使うなよ。馬鹿か?
そんな事してたら仕事回ってこねぇよ。
俺も二回ぎっくりで何日か休んだがそんな事考えた事もなかったよ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 21:20:38.36 ID:???

ギックリ腰はともかく、労災になる様な怪我する奴が間抜けだね。
そんな奴を俺は使いたくないね。ぎっくり腰で労災とか言う奴も。
これ本音。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 21:28:07.06 ID:XE6O8kEa

当然の権利を主張して糾弾されるってのは
欧米では考えられない話だよな

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 21:31:26.46 ID:???

怪我する奴が間抜けとか言う奴はお前が大怪我してみろよと。
こんな仕事してたら危険は付き物。
逆に大怪我しない自信ある奴は、現場出てこない親方かスローで仕事してる奴かのどちらかだな。

まあぎっくり腰で労災て言う奴はクビ切るけどな。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 21:33:42.81 ID:???

>>807
それは言えてるな。なんのために労災が存在するのか意味わからん。
労災隠しのゼネ発見したら労基に通報だな。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 21:41:53.24 ID:???

まぁな…間抜けはかわいそうだけど。
俺は昔から弁当と怪我は自分持ちって育った時代だからな。
今の子は釘踏んでも病院に行くんだぜ。
恥ずかしくて黙ってたもんだけど堂々と言うよ。
時代が違うんだよ。今はそれなりにしないとダメなんだって。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 21:52:49.23 ID:???

釘踏んだだけで病院か・・・
そういや釘踏んで足痛いから休みますってガキがいたの思いだしたわ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 21:57:42.33 ID:???

確かに労災隠しが常態化してるのは異常だよ。
知ってるか？労災で健康保険は使えないんだぜ？
労災の怪我して、健保使って三割負担で診療してもらった奴は犯罪人って事。

慣例として怪我したらコッソリ医者行く、ってのはこの業界当たり前なんだけど、
そろそろ変わっていかなきゃマズイと思うよ。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 22:14:09.01 ID:???

怪我して労災で何が悪いんだ？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/12(月) 22:17:24.48 ID:???

そういう奴隷契約から逃げられない体質が悪い

815 ：型枠：2011/09/13(火) 00:11:38.46 ID:???

いま手間受けで２０００円であるみたいなんですけどやったほうがいいのかな？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 00:25:45.65 ID:???

5年くらい前だが脚立から落ちて手首の骨折って二カ月休んだ人も
労災隠しだったよ。この業界はひどいわ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 00:26:23.42 ID:???

>>815
単価ネタ飽きたわ。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 03:52:17.85 ID:cSIvltR0

45歳ですが、今から型枠大工を位置から始めたいと思っています。
できそうでしょうか？20歳の頃1年間型枠解体のバイト経験アリ。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 07:08:24.27 ID:???

>>818燃料投下なの？それともマジ？

恐らく難しいだろうな、今までどんな仕事に着いて来たのかも問題だけど、
工場とかインドア系の仕事だと先ず体力的に厳しくかと、
単価面でも8000円～のスタートになるでしょう、
しかも8000円だと払う方が当面赤字だから、相当頑張って誠意を見せないとかなり辛く当たられるだろう。

ハッキリ言ってやらん方が良いかな。
秋になって外仕事で気持ち良さそう、なんて軽く考えてたら大間違いで。
そんな甘い世界じゃない、20代の若い衆でも最初はヒィヒィ言って大半が辞めて行くんだよ？
やって見れば此ほど過酷な仕事っ他に有るか？って話しだ。

話し変わるけど今現役でやってる大工さんは、本当にご苦労様。
尊敬しますよ。

もう少し待遇改善を目指しますよ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 07:49:11.41 ID:???

>>818
オイラと同級生か～
27年やっててもしんどいのに…
あえて飛び込む理由は何？一本立ちがしやすいから？
アナタに特別なスキルでもある？
例えばパソコン使わしたら天下一品
身体はレスラー並みで腕力では負け知らず
前職が管理職で労働安全の知識に長けてる
一つでも該当すれば使い道もあるが…
20年も前の経験など無いに等しいましてバラし屋だし

ま、「できそうでしょうか？」何て聞いてるようじゃどんな仕事でも難しいよ
やる奴は何だってやるって事だよ

821 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/13(火) 17:16:01.15 ID:???

なんでこの商売？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 18:26:11.90 ID:NwH7fWkz

釣られすぎｗ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 20:11:04.45 ID:???

まず体力的に無理だし仕事覚えるのもきついだろ。
解体と違って大工は頭も使うからな。覚える事なんていっぱいある。
それだけ怒られるって事だ。年下にボロカスに言われて耐えられるか?
釣りだとは思うがゆとり世代のガキもすぐ辞めるこの時代に45歳の未経験なんざ論外。

話そらすためにわざと釣りで流れ変えたかったのがミエミエなんだよガキが

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 20:41:43.03 ID:???

金欲しいなぁ～

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 21:05:35.60 ID:???

>>824
金欲しければ請け取りしろ。請けもできない奴が金の事言うな

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 21:30:26.42 ID:???

>>825
手間請けしてるんだけどな～

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 23:22:10.30 ID:???

手間請けしてても金は欲しいよな。
この時代に手間請けしてるからってどれだけ稼げんだ？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/13(火) 23:28:18.87 ID:???

>>825
手間請けしてても金は欲しいよな。
この時代に手間請けしてるからってどれだけ稼げんだよ？
単価と年収言ってみな！

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 06:33:31.20 ID:???

金有るよー
今年はかなり良いな、請負単価が上がる割りに常用安いから、その分の抜けがかなりでかい。

年末は弾まなきやなんないな。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 06:34:00.85 ID:???

818と同じ様な奴が去年48歳で入ったが、素直で人の話をよく聞くよ。
一番いいのはハングリーなとこ。
この業界に来る。って事はもう後がない状態だからもう必死さ。
要領はともかくよく動く。
その辺の若い奴より使えるよ。
ただ飲み込みが遅いのは年齢のせいか。
性格的にも温厚で若い奴にからかわれても笑って流してる。
ある意味、うちの会社には必要な人材になったよ。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 12:10:29.10 ID:???

48才でハングリーの所で吹いたｗ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 12:36:59.97 ID:???

>>818
この業界に復帰するなら最低でも体だけは鍛えておけ。
本来45歳ともなると、過酷な材料運びのような力仕事は殆ど若手任せになる。
ところが45歳で素人で右も左も分からないなら、一日中材料運び以外仕事は無い。

うちの会社の規模だったら、8時～18時まで鋼管運びだけ、サポート運びだけ、パネル運びだけ
ということがザラ。体力自慢の若手ですら昼休みの間に失踪して帰ってこなくなることもある。
朝の5時45分に事務所に集合。仕事が終わり家に着く頃には19時、20時過ぎもザラ。無料奉仕の拘束時間が長い。

まずはこの過酷な労働に耐え抜く強靭な肉体と精神力が必要。その後技術的な仕事を行なっていくわけだが、
当然失敗の連続だ。その失敗を喜ぶ10代の若造も出てくるだろう。「あのおっさんマジで使えね～ｗ」と
虐めの対象にすらなり得るだろう。どんなに怒鳴られても怒られても「ありがとうございます」と感謝できる
精神が必要だ。そしてメモ帳を常に常備しておくこと。当然日曜日は図書館で工法の勉強だ。この業界は
馬鹿なチンピラ小僧が多いので、仕事を早く覚えたもん勝ちだ。そのうち罵ってくることも無く、どうすればいいか
相談に来れば勝ったも同然だ。シンナーで10年ボケてたような奴は5年やっても材料運びすらろくにできないからな。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 17:21:42.50 ID:???

シンナーでボケた奴がいる業界だよマジで！
ゆるいな型枠。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 21:27:27.25 ID:nkO1RE8N

>>818
型枠大工を位置からの＜位置＞ってなんだ？
＜一＞からってことか？

　そこから聞きたい。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 21:28:50.13 ID:kDhQxZ+G

力みすぎだろｗ

誰でも簡単に出来るよ型枠なんて

片壁起こしてそれ返してスラブ貼ってはいおしまい

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 21:37:16.16 ID:???

>>835
初心を思い出せ。
今バリバリの連中でも出初めはそうだったはずだ。
多少の差はあっても皆厳しい坊主時代を切り抜けてきたから今がある。
何故最近型枠大工は若い奴入ってきてもすぐ辞めるか?
昔と比べて金は安いとかは入る前からわかってるから関係なし。力仕事がしんどいからか?それもあるだろうが鳶鉄筋解体は若い奴多いだろ?
なんだかんだ言って型枠大工は新人は怒られる事が多い。それに耐える忍耐と根性がないんだよ今のゆとり小僧は。

837 ：元６０００円 ◆CYBK9JyXEA ：2011/09/14(水) 22:04:19.90 ID:???

型枠にしがみつく事しか出来ない爺が何言ってるんだ？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/14(水) 23:48:44.67 ID:???

45歳を職人に育てようって思うから腹立て怒るんだろ
手元として使えば自分でするより重宝するだろよ
使い方だよ先ずは締め方出来ればよしとすれば腹もたたんだろに
そっから先は本人のやる気と能力次第だからな

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 06:27:33.81 ID:???

消えろカス

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 08:28:18.43 ID:???

>>835
やれてから言え。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 10:31:35.92 ID:???

グダグダ言ってないでやってみりゃいいだろ45才

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 18:27:13.49 ID:/D9TjP74

さぁ荒れてきました。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 18:41:20.03 ID:???

そうでもない

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 18:42:32.14 ID:???

転職した奴ってつくづく思うが負け組だよな。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 19:01:41.90 ID:???

底辺同士でなに勝ち負け語ってんだよｗ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 19:03:09.27 ID:???

確かにな！
最近常用単価の引き上げの有る工務店が増えてきたしな！
関東15000円～が相場でokでしょ？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 19:38:55.54 ID:???

は？俺の地域は18が当たり前。 15？いつの時代の話だ？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 19:44:05.62 ID:cMH3njIq

>>840
もううんざりするほどやってきたわｗ

誰でも出来ると言ったのは叩き大工の事な

階段屋は階段屋。それしかやろうとしない。

スペシャリストだけじゃダメな

そいつらを使いこなすゼネラリストじゃなきゃな

壁起こしてスラブ貼るなんてバカでも出来るって事な

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 20:51:25.34 ID:ePVgYmd7

何か大阪でゼネコンに対して嘆願書みたいなやつが回ってるらしくて、
各工務店がサインしていってるらしいけど、詳しい事知ってる人おる？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 20:52:19.72 ID:???

>>848
なんでもできて当たり前。それが職人。
仕事取ってきて人間操作できてこそ初めて偉そうに物言える。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 20:54:24.12 ID:???

>>849
単価上げろって事なのか?

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/15(木) 21:51:37.60 ID:???

放射性物質が検出された下水汚泥、浄水発生土のセメント原料の利用について
http://www.jcassoc.or.jp/cement/1jpn/110728.html

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 01:35:16.19 ID:???

うちの町では職人の日当は大体14000円。嘘付けと思うだろうが本当です。
それでもバブルの頃は17歳の坊主でもこれぐらい貰ってました。

なので一念発起して東京に移り住もうかと思っています。
こんな田舎町には何の未練もありません。次の大型連休の際
東京に飛び、職安を回るつもりです。大東京なら今でも2万5千円は可能なはず。
部屋は風呂無し6畳一間の共同トイレでもかまいません。
何なら軽ワゴンの中で住む事も厭いません。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 10:15:03.02 ID:???

14000で良いじゃん！

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 18:04:19.68 ID:???

バブルを知る年代が今更東京来てどーすんのよｗ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 20:33:45.92 ID:???

釣りに決まってるだろ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 20:46:31.02 ID:???

分かってるに決まってるだろ。あそぼーよ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 23:00:07.50 ID:???

×常用
〇常傭

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/16(金) 23:51:45.89 ID:???

○常用　×常傭
○請け取り　　×受け取り
○擁壁　×洋壁
○合番　×相番
○Sバール　×小バール
○クリッパー　×番線カッター
○ラジエット　×ラチェット

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 12:06:04.94 ID:???

またラチェット論争するつもりなの？
意味が通じればok 変換ミスも気にしないw

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 12:57:14.38 ID:???

ラチェット×
ガッチャ○

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 18:40:35.62 ID:???

>>859 は九州の田舎もんか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/17(土) 19:30:36.95 ID:???

>>862
埼玉の底辺だ。文句あっか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 06:24:42.75 ID:Oc8VZ5JA

キョウモシゴト
モウﾊﾁｼﾞｭｳﾆﾁﾔｽﾝﾃﾞﾅｲｼﾇ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 07:35:25.02 ID:???

俺の周りにもいるいるもう三か月休んでないとかいってる奴
同じ位の人数と規模なんだけど隣りは毎週そいつと誰かが出てる
で月曜日に見てみるとあんまり代わり映えしてねーのw
俺の所はよっぽどの遅れが無い限り休みにしてる隣りの親方も趣味の釣りとパチンコに忙しいらしく必らず休むタイプ
隣りの親方も休めとは言ってるらしいが…要は出面稼ぎって事

80日も休めないのは無茶苦茶な工程か規模に対しての人数がすくな過ぎるか
よっぽど手が遅いしかないないけどな
自分の意思じゃなく親方の命令なら親方が悪いわ
今時捕虜じゃねぇんだから強制労働さしてどうするww

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 16:43:10.24 ID:???

三カ月も休みなしなら散髪どうしてるのか気になる。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 16:45:09.27 ID:???

>>865
手が遅いとか応援入れたらすむ話。
人数の割に数量多く取るからそうなる。しかも応援見つからないって

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 21:06:48.48 ID:???

>>867
うちのグループは遅くない。周りもクソ忙しいから、応援入れないで、自分等の責任でやり切りたいだけ。
勿論、何日か空くから使ってくれみたいに頼まれたら使うけどね。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 21:54:26.63 ID:???

>>868
>>864-865どっち？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/18(日) 23:47:08.37 ID:???

三カ月休みなしとか聞いてもあまり驚かないほど今は忙しいよな。
ゼネコンが応援バックアップしてくれる所もある。ゼネが18出すと協力してくれてるのに応援に来た奴には12しか払わんとかやってる奴いるからな。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 10:28:03.14 ID:???

>>861
ガッチャ△
送り○

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 12:57:34.27 ID:X2DM7bCV

明日コン打ちなのに鉄筋終わってない・・
妻壁返し中
頼むから台風直撃で現場吹き飛んで…(´；ω；`)

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 18:02:14.39 ID:???

>>872
え～外部あとで返してんの？先だろ普通
それもcon打ちの前日に…ありえんw
まさか内部って事ないよな？そんな奴いないよな…ww

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 20:19:03.83 ID:Nm/8ri5s

>>873
現場によるだろ。
こだわりは成長を止めるぞ。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 20:31:01.48 ID:???

コン打ちの前日18時頃までスラブ組んでいる鉄筋とかざらにいるよな
そのせいで浮枠はコン打ち当日になる

だいたいだな大工が1Ｆ1500ｍ2の高層の標準階のスラブ上げ4日で終わらしているのに
7日も梁とスラブでちんたらしているんじゃねえよ鉄筋屋ども

ゼネの工程では大工のスラブ上げまでの日数は6日あるんだよね
次の階では6日たつまでスラブ張らないでおこう

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 20:48:41.60 ID:???

>>875
結局鉄筋屋は5日って事か？
2日早めて工程を縮めたってならまだしも
con打ちが一緒なら前半のくたびれ損なだけ
その為に外部を捨ててまでスラブを貼るはめになるんだよ
打ち合わせが悪る過ぎるわ！

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 20:58:04.51 ID:???

>>874
よっぽどの理由でもあるならともかく
基本外部からだろそこはこだわれよ！

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 21:01:20.96 ID:???

俺に言わせてもらうなら捨てる後回しは馬鹿。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 22:23:43.45 ID:???

現場にもよるだろうが墨出しの日に妻の外部建てないのか?
妻外部返しなんて一昔前の事だろ。EVも内から建てる馬鹿いてないし。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 22:41:44.59 ID:hRiFJwLD

壁工だったら外部後回し普通だろ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 22:49:23.18 ID:???

>>880
×壁工
○壁構
壁構造の略。
壁構だろうが関係なし。外部先起こしが常識。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/19(月) 22:55:25.83 ID:???

http://wrpandora.blog.shinobi.jp/

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 07:42:12.22 ID:SMP0WwM8

何よ常識って

先だろうが後だろうが鉄筋組んであったら大して変わんねだろ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 08:28:08.78 ID:???

壁組んでる間に外部ぐらい建てれるだろ
鉄筋が組み終わってる状態としても足元の良い内部をふさぎにした方が精度も作業能率も良いとは思わんか？
逆に壁構は内部からって理由が聞きたいわ
どのタイミングで外にでるの？やっぱりスラブ貼ってからか？
スラブ貼ったら鉄筋屋のせるんだろ壁構なら早いぞ
ダメ残し過ぎでボワれるだけだろに…

一昔前の爺が取り下げ欲しさに壁捨てて柱梁スラブってよくやってたが今の工程でそんな事してる奴はアホだぜ！
スラブ貼りは途中経過でcon打ってナンボなんだからな…

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 09:00:02.52 ID:SMP0WwM8

壁構て完全先配筋じゃなかったか？
鉄筋屋が妻壁組み終わったらやろうと思えば出来るわな。
部屋内入り墨の上の方が治まらなくてよく３メーターのバタで
ぶっ叩いたもんだわ

まあ確かに外を起こして立ち見て鋼管通した方が精度はいいよな
中がずっこけててスラブ貼られたらもう直らんもんな

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 12:25:09.43 ID:???

通常は外部先行で間違い無いな！
臨機応変つっても通常(12mぐらい)の
外部なんか固め入れても2時間位だろ？
後からじゃ足場でケレンするかスラブに上げてケレンしてまた下ろしてとか、考えただけでも手間だし、
実際手間かかるよな？
確かに現場の都合、足場鳶やスラブ先行の関係で妥協しがちだけど、
そこは親方の器量で外部先行を押し切らなきゃいかんよ。
内部だって同じ、壁立てないで梁掛けてスラブとかアホな事やったり、
壁長物固めないでスラブやったりするけど、
やはり、外部→内部→固め→スラブ、の手順を絶対死守するぐらいの
器量が親方には必要だと思うな。
それを踏まえて、今回だけは仕方ないなぁ…って感じならまぁ仕方ないかな？
但し儲けは確実に減る訳だから、組なり一次なりに十分説明する必要が有るよ。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 12:43:56.62 ID:???

12mの外部は通常ではないぞw
壁構って言ってんだからマンションの話しだし…

でも後は同意出来るw

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 12:46:35.96 ID:???

あ、横かw ビックリしたてか恥ずかしいwww

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 12:48:15.59 ID:yeRTN4bH

全くの同意見！　1階でも１０階でも
外部からだね！_(._.)_

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 17:43:56.12 ID:yGoHCQli

どのくらい昔かは分からないんだが、日当43,000円もらってたって豪語する奴居るんだけど

ホラ吹きって認識でOK？
因みに出張先は千葉らしいよ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 18:05:34.28 ID:???

まぁほら吹きでokだろ、手間受けなら有り得る話しだけど、日当じゃなぁ…
まぁ東京ドームの工事なら無きにしもあらずかな？、
ディズニーランドも3万は聞いた事有るけど、

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 18:39:51.52 ID:???

>>891
やはりそうですか
43,000円×25日＝1,075,000円なんてピンハネも無しで常傭や応援で有り得ないですよね

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 19:04:01.27 ID:???

>>890
大阪全盛期の関空は常用5万。でも途中で抜く奴いてたから一般的でもない。
直の応援なら5万だったからな。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 19:05:20.99 ID:???

無い無いホラ福三確定だなコレ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 19:30:22.96 ID:???

>>894
ないないって勝手に決め付けてるが建設株なんか今の10倍近くあったんだぞ?俺が覚えてるのは清水やフジタは4000円超えてたな。

当時俺が聞いた最高金額は3日の応援だったが6万だ。こんな無茶苦茶な時代だからこそバブルはじけたわけ。
何を基準にないって言ってるのかわからん。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 19:37:55.85 ID:???

バブル全盛期で4~5万の常傭もあったとは聞いた事があるが
当時はまだ駆け出しだったんで定かではない
ディズニーランドなら一番良い時代だったと思うが子方に幾ら入ったかだよね

今60以上の親方な間違いなくオイシイ思いはしてるだろね
ま二度と無い過去の話しだけど、、

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 20:11:12.81 ID:???

>>895
良く人に聞いた話なんかあたかも有った事のように語れるね、
恥ずかしい奴。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 20:12:57.90 ID:???

またバブルか…
惨め～～～～～～～～

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 20:18:54.00 ID:???

バブル爺いの自慢話なんか殆ど眉つばだから、
4万5万なんて話になって来たら「凄いっすね！」とか言って
適当に受け流してやれよ。

話してる本人も多分惨めになってる筈だから、
察してやろうな。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 20:25:06.45 ID:???

最低百最高八百。
俺の元親方の三十～二十五年前の月収ね。
今も型枠やってるけど、10分の1の収入だって。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 20:30:55.65 ID:???

爺「あの頃よ～ネズミーランドっつったかのぉ？あそこに稼ぎに行ったんだけどよぉ
日当4万3千円だそぉ！すげ～べぇ？」
実際はピンはねされて2万8千円だども
若い衆「へぇ～すげっすね！」
まぁ後で2ちゃんの先輩がたに聞いてみよっと。
爺「まぁよ腕もいがったんだどもな、」
若い衆「先輩の若かりし頃に会いたいな～」
おめえが凄いじゃ無くってバブルが凄かっただけだろ！
しかも単価盛ってんじゃねぇよ！ボケ爺。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 20:32:00.16 ID:???

>>900
じゃ今は10万～80万か？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 20:50:12.11 ID:???

>>902
と言う事だろ～ね。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 21:41:45.24 ID:???

30年近く前の話ししててもしょうがない。
それよか台風養生したか？
建て込みの状況にもよるだろうけどどこまでする？
壁の根元は勿論間にもポストとチェーンで押し引きスラブも井桁に押さえ内部にチェーンでひくガチガチ派
締めるは締めるが押し引きも壁の立ち直しで使えるように無駄はしたくないよ派
桟木とタンバックル無しのチェーンで気休めのつなぎをとるだけのイケイケ派

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 21:57:11.34 ID:???

今日隣の班の奴等、ベニヤが飛ばないように1.5の鋼管5本くらい重しに乗せてたが
そんなもん台風来たら1.5の鋼管が吹っ飛ぶわw
スラブも少々の重みくらいじゃ浮き上がるから!Pコンつけて締めて下に向けてチェーンで引っ張らないと浮いてしまう。
台風なめてる奴は新聞載らないように祈っておくんだな。
都心部は過去何年も本物の台風を経験してないから最近養生も甘くなってる。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 21:59:14.63 ID:???

コンパネの100枚束が紙みたいに飛んでいくからな

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 22:03:26.08 ID:???

バブル全盛の大阪
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 22:41:20.07 ID:???

>>906
100枚束で梱包してありゃ紙みたいには飛ばんだろ
1tがそんな簡単に飛ぶなら何やっても無駄だぞ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 22:50:32.24 ID:???

いやいや
くくるのをいい加減にしてたらって話だよ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 23:01:23.83 ID:SMP0WwM8

仕事の段取りより来週から家族で行くディズニーランドとディズニーシーの
予定たてる方が忙しいわ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/20(火) 23:10:22.92 ID:???

くくってないなら100枚束関係ないじゃん
1枚でも1000枚でも飛ぶわ！

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 00:05:44.39 ID:???

実際サブロクが飛んでるの見たことあるが鳥肌たったわ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 00:30:25.42 ID:???

うわー俺知らね！って思ったわ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 08:25:07.32 ID:???

今日仕事してる人いるの？
現場待機してるけどパチ屋があく頃にはかえるわ。
子供も暴風雨警報で学校休みとか言ってたな・・・

@愛知県

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 10:25:31.52 ID:???

東京は3時位まで大丈夫そうだな！
１日やらすよ家は。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 10:27:36.53 ID:xssW8ICR

ダイガメこけた？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 10:46:38.31 ID:???

>>916
兵庫のダイガメ?

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 12:03:05.75 ID:xssW8ICR

多分ダイガメって兵庫なん？

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 12:10:30.08 ID:???

多分…なん？
っておかしくない？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 16:03:27.46 ID:???

>>918
大阪か兵庫か忘れたが兵庫の業者だったような気がする。
それでこけたのはマジなの?

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 16:33:03.05 ID:???

東京台風来た！軽く養生して丁度五時か、パンツまでベチョベチョだぁ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 18:06:06.23 ID:???

>>921
お疲れ

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 19:54:02.90 ID:???

台風タワークレーンのブーム折れた
@静岡富士

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 20:08:23.09 ID:???

クレーンのブームおれたて凄い騒ぎになってないか?

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 20:20:45.35 ID:???

台風くるのでスラブを貼らないように指示したら元請の監督に怒鳴られた
隣の県では100万人も避難勧告でているのに馬鹿監督は工程しか思考できない本物の馬鹿だと今日確信した

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 20:58:40.87 ID:???

そんな事で監督に怒鳴られるのか？
相当舐められてんじゃね、それか鉄筋屋がよっぽど怖いかだな。
最悪、応援入れてでも工期は守るで終わりじゃね。

俺なら安全はすべての作業よりも優先するって言って帰ってくるわ。www

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 21:25:16.10 ID:???

もしスラブ貼って何かあったらお前が責任取れよと。もしなんかあっても大工の責任じゃない!

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 21:42:22.65 ID:???

そんな監督は口約束ぐらい平気で言い逃れるよ。
ま、監督責任は当然あるが、飛ばした大工や会社も何らかの責任は負わされるだろな。
だから、やらないが一番だって・・・
ま、俺は帰ってきたけどねw

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 21:49:31.33 ID:xssW8ICR

ダイガメこけたのはホンマです。知り合いの監督が言ってた。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 21:50:46.19 ID:???

>>924
ブームはワイヤーでぶら下がってるよ
後は帰ったから知らね

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 21:51:58.84 ID:???

本馬か

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 22:02:08.26 ID:???

大亀工務店の事？？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/21(水) 22:13:53.08 ID:???

>>929
まあ俺も俺の周りも絡みがないからいいけど。
自分は絡みあったの?

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 01:24:58.23 ID:???

>>925
そんな馬鹿監督は俺がシメてやるよ

935 ：sage：2011/09/23(金) 08:35:42.90 ID:CKKhkyB1

そろそろ単価ネタいくか？
常用15、学校手間請2000円＠千葉

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 08:38:01.43 ID:???

sage

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 12:32:48.33 ID:???

>>935
学校で2000円なら良いな
大学だと厄介だが小中ならいただきじゃん
ヘタなマンションやってるよりずっと良いよ

さすがに関東は単価が良いんだな
常用13 マンション1200 @名古屋

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 12:47:20.42 ID:???

単価ネタ盛り上がらん。学校2000円あったら少々食い込んでも儲かる単価だぞ。
それとなマンション1200円出て常用13なら請けた方が得だろ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 13:13:51.92 ID:???

単価は上がってるな。問題はいつまで続くか。
今のマンション終わらせるまで後半年掛かるんだが…終わった頃の単価が心配だ。＠千葉千百五十円

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 14:08:09.40 ID:???

おーい解体屋
どこいったー
早くばらせ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 17:22:18.97 ID:???

解体いないから大工がばらす現場多いよ今。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 18:09:41.79 ID:???

>>938
もちろん請けてるよ13てのは応援の行き来の話しな
1200円なら合うような言い方だったけどもっと安いのか君？
1200円でセパ持ちだし9階だしセットバックはするし最上階は面倒だし…あわねぇ～よ
最低でも手間だけで1300円は欲しいところだ

>>939 同じ千葉でも935から比べるとバラつきがあるね

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 18:49:56.06 ID:???

>>942
ゼネとの契約時期が一月の物件だもん。
当時は、まあ仕事が切れないだけ良いか…と思ったけど、もうぶん投げたくなってきたよ。

944 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 19:38:57.58 ID:???

解体屋さんは本当に少なくなりましたね
不遇な扱いをしてきた型枠業界もこれで待遇を考えるでしょう

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 19:50:37.09 ID:???

極端な話、なくても困らないからな

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 23:48:16.04 ID:RV8K0sFy

ディズニーシー作ってたころ単価3000円くらいかな？今振り返れば超絶頂期だったような <br> 雑鍛治23000くらいつってたなー組からの常傭単価も30000近くあったような <br> 俺はまだそん時ｶｹﾀﾞｼで日当13000… <br>

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/23(金) 23:56:52.99 ID:???

タグ入れなくても普通に改行すれば反映されるよ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 06:28:57.79 ID:???

>>946
ディズニーシーが超絶頂期？
まだここ15年ぐらいだろバブルはとっくに終わってるぞ
ランドの方ならわかるけど・・・それに単価もそんなに驚く額でも無いし

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 08:27:55.12 ID:???

15Fマンション1500円(手間請負)@東京墨田区

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 09:12:00.68 ID:???

俺は関空と関空に続く高速道路とセレッソ大阪の本拠地の長居スタジアムと大阪ドームを造ったで。
この頃3万円で引き抜かれたんやけど、4万～5万貰ってる奴は大阪では流石におれへんかったわ。
せやけど当時18歳程度のちんちくりんのガキどもが皆セルシオやシーマに乗ってたのは覚えとる。
俺はセド→センチュリー→ポルシェターボ（中古）→プレジデント→ハイエース→ランクル→パジェロ→エルグランド→ステップワゴン。

ポルシェだけはやめた方がエエぞ。部品一つ壊れると100万円コースや。タービンの修理に400万って、待たんかいやの世界やで。
5年で維持費が1000万はかかるんとちゃうけ？今はｶﾞｿﾘﾝも高いし家族もいてるしｶﾞｿﾘﾝ安いステップワゴンでいいわ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 20:23:07.64 ID:hREw1/c5

>>950
400万て、、、それはちょっとまったらんかいやの世界やなあ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/24(土) 23:37:57.41 ID:???

>>950
関空道はバブル絶頂ではない。絶頂は関空初期だな。しかも5万は間に誰も通さずに行った応援単価。
かなりの確率でピンハネされてたんだろうな3万なら。
3万なら大阪ドームやってた頃の相場。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 09:13:19.35 ID:???

大阪も93年ぐらいまではそんなにバブル崩壊の影響を気にすることは無かったけどな。
95年辺りから周りの業者が一挙に倒産しまくったのを覚えてるわ。それまでは4～5で皆
独立してたけどな。借金抱えて皆飛んだわ。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 09:39:19.60 ID:???

まだバブルとかいってんの？
キモイわ昭和のオッサンは

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 09:51:09.49 ID:???

>>953
95年からしばらくは震災復興で一息ついたんじゃない？
俺の記憶では99年頃からバタバタ倒れてたように思う。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 11:30:54.35 ID:???

>>954
昭和のオッサンって・・・
まだ昭和のが多いだろが平成で働いてる子のが少ないのに…

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 15:29:28.27 ID:???

俺は平成生まれだよオッサンwww

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 16:54:47.24 ID:rjBLIdAK

間仕切り壁厚
芯から90

間仕切り上梁
芯から160
FL-660梁底
スラブ厚±0の180

梁底大面の142
桟木28×60使用

間仕切り梁底を1200ピッチで突いてますが、2000ピッチくらいでも大丈夫ですか？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 17:18:29.47 ID:j/7STZ+n

昭和に働いてたかどうかだろ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 18:33:05.43 ID:???

>>958
片出梁は躯体寸法で70ｍｍだからスラブが在来工法なら正直サポートなしでも余裕でもつ
ビームとかデッキなら900ｍｍぐらいでつかないと駄目

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 21:03:45.34 ID:???

>>955
バブル崩壊の影響が来ると言われてた時に震災復興で盛り返したな。復興が終わる頃の99年から地獄の始まり。
年初めと6月の常用単価の相場は一万くらい下がった年だからな。
長谷工が民事再生したりマンションが下火だった。それからプチマンションブームで少し持ち直して2008年のリーマンショックから民主党等で
超氷河期到来。2010年初頭は仕事は激暇で単価激安。これで一気に職人が辞めて人間不足になり現在に至る。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/25(日) 22:17:19.57 ID:rjBLIdAK

>>960
ありがとうございます

その間仕切り梁にはビームもデッキは乗りません

建物はマンションで図面上梁は打ち放しだけど

ポスト無しでもいけますか？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 00:00:39.43 ID:???

梁底を大面にするなら1800ピッチでもいいからついた方がいいと思う
梁底を小面で70(72)のベニヤだけにすればいらない
2㎜が嫌で大面にしたんだろうけど俺なら小面にするかな…

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 07:04:57.17 ID:???

梁底大面でも壁の縦根太を梁底の乗るサン木にドン付けして壁根太しめておけば持つよ
マンションなら転用を考えて壁はパネルに加工するだろうから加工するときに
縦にサン木を入れて梁底ののるサン木にピタリと付くように加工するとよい
でも見た目では不安感があるのでゼネには支柱付けといわれるかもしれん
梁底を小面にしたほうが無難

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 08:05:39.84 ID:???

>マンションなら転用を考えて壁はパネルに加工するだろうから加工するときに
縦にサン木を入れて梁底ののるサン木にピタリと付くように加工するとよい

梁底のサン木にピタリとは？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 10:12:20.92 ID:MYrJpJ5F

頭のパネル厚を45にしたら梁底の桟木にくっつくし、下端も乗っかるってことじゃね？
ただ解体するとき破壊確定だが…

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 11:54:12.89 ID:???

ピタリはちょうど合うて事でしょ?
ピｯタシカンカン

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 12:30:15.07 ID:???

いやピタリとはニヤリに似てるでしょ普通

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 12:44:30.68 ID:???

>>966
それって小面の話しだよね964は大面って言ってるよ
それに小面ならそんな面倒くさい事しなくても梁底がベニヤだけでも
パネルの縦桟に釘きくし…
あれか・・・パネルの縦桟をビチビチにしろよって事かな…？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 12:58:30.02 ID:???

ビチビチっなに？

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 15:11:20.85 ID:???

郵便屋が困るだろJK

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 18:30:28.39 ID:???

サポなしはもつけどたれる。精度厳しいゼネならアウト!

それくらいの出なら間違いなく梁底大だな。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 18:50:45.66 ID:???

大した手間じゃない。底大面ポストメーターピッチでヨシ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 21:06:58.82 ID:???

たまに応援行ったら見かけるんだがマンション間仕切りで梁有の梁下の枠をセパ3段にしてる人いるけどあれはやりすぎだろ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 21:10:23.25 ID:???

大面小面はそれぞれ言い分もあるだろうけど各々がやり易い方でいいんじゃない
>>958の質問の2000は粗いので1200のままでって事だな
>>974やり過ぎだな

で次スレのスレタイは？
【ネガポジ論争】型枠大工・・・48階【答え合わせ】

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 21:44:03.44 ID:???

次スレ
【職人不足で】型枠大工集まれぃ48階【単価上昇】
http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/build/1317040782/l10?guid=ON

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 21:57:45.55 ID:???

>>976
どこにスレ立ててんだよｗ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 22:06:43.18 ID:???

バカばかり

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/26(月) 22:41:07.57 ID:???

ごめん専ブラによって見えなかったかもしれん。

次スレ
【職人不足で】型枠大工集まれぃ48階【単価上昇】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1317040782/

ネガポジ論争・・は荒れるかもしれないと思い回避しましたすみません。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 10:15:05.51 ID:???

いやそこは荒れても良いんだよ！
荒れてこそ論争
此はもう戦争だよ！
取りあえず生服向上委員会の原発反対に一票

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 19:30:00.28 ID:???

埼玉まんぞうの原発アウトに一票

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 21:41:32.00 ID:???

産め～

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 21:57:17.32 ID:???

埋め

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 22:12:44.89 ID:???

まぁ梅かな？これは

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 22:28:50.38 ID:???

うめ

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 22:37:21.14 ID:???

梅

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 22:38:39.03 ID:???

ウメ。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 23:06:57.05 ID:???

梅川晃

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 23:58:34.01 ID:???

う
I

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 23:59:18.25 ID:???

め

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/27(火) 23:59:44.36 ID:???

や

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 00:00:30.23 ID:???

り

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 00:00:47.84 ID:???

ち

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 00:00:57.68 ID:???

ん

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 00:01:14.99 ID:???

ぽ

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 00:01:39.55 ID:???

お

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 07:55:16.92 ID:???

お！これは俺のために用意されたステージ

埋め建よし！

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 07:55:50.72 ID:???

うーんめ

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 07:56:15.43 ID:???

死ね

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/09/28(水) 07:57:02.71 ID:???

え?!っえ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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