【旭化成】へーべルハウス Part18【イヒ】

1 ：ヘーベリアン：2009/12/25(金) 11:01:42 ID:???

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/25(金) 11:04:06 ID:???

20年保証範囲（07年時点）
- 基礎
- 床、外壁、屋根パネル
- 柱・梁・耐力壁
これらの構造強度に影響を及ぼす変形、損傷、亀裂。

- 屋根・庇
- 外壁
- 外壁開口部の取合部
これらの雨漏り。

ただし、10点検を受けて「必要であると判断された場合の有償メンテナンス工事」を実施した場合のみ20年保証。
10年点検を受けない、又は破損箇所の有償メンテナンス工事を実施しなかった場合、保証は10年となる。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/25(金) 11:24:25 ID:???

3げと。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 00:00:47 ID:yNXWtxQn

ヨン様

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 19:19:01 ID:OaVCe6nk

アンチは他社営業もしくはクビになった元へーベル営業

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 19:55:20 ID:???

ヘーベルあるある

「地震だっ！これは結構大きいぞ！」
と思ってテレビの地震速報を見てたら、震度1だった

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 21:14:40 ID:???

↑
よく揺れるのは確かだ

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 22:43:56 ID:???

鉄骨だから当たり前だろ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/26(土) 23:15:51 ID:???

だれかe戸建ての話題のブログご存知でしたら教えて下さい

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 00:04:14 ID:???

やつまじムカつくぜ　e戸建野郎

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 00:34:21 ID:???

>>5
すごいな　生きてくのつらそうだね　
俺がアンチなのは、営業と会社が言ってる事と実際は違うからね
だからだよ　ボーイ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 00:36:01 ID:???

ヘーベリアン諸君！自慢のお家の住み心地はいかがかね？ぷっｗ

ここのスレに、またお邪魔しても良いですかぁぁぁ？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 01:00:20 ID:???

お～
こんどはこっち課
高卒アンチ略して　高アンちゃんと呼ぶぜ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 01:52:56 ID:???

高アンちゃん

高アンちゃん

子～亜～ン～チャン何処だ～

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 06:25:18 ID:???

揺れすぎるから、コーキングが直ぐダメになる。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 10:21:04 ID:???

しょぼしょぼのモルタル揺れたらビビ割れ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 12:33:09 ID:???

>>16
まあ、古いモルタルはクラックが入るかもしれないが

ヘーベルみたいにコーキング切れたら雨漏りするよりマシかもなｗｗｗ

おっと、こんな事書くと、ヘーベル乞食君が怒ってくるかなｗｗｗ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 12:47:26 ID:???

古くなくても入るんじゃないかい

シリコーンして塗装しないとな

たきゃきゅつくねモルタルチャン

下はベニちゃんだよね

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 13:39:12 ID:???

ヘーベルの継ぎ目のコーキングの上から、30年保証の2層水性塗装する
コーキングも塗装に守られて、30年以上大丈夫。
大きな地震があった場合は、建物自体に被害はなくても、ヘーベルのコー
キングと塗装はやり直した方がよいと言うが、震度いくつで切れるんだ？

震度5強ではとりあえず被害無し。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 13:44:29 ID:???

だれかe戸建ての話題のブログご存知でしたら教えて下さい

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 21:02:03 ID:???

>>19
塗装が30年保つって…
ここ笑うとこ？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 22:04:24 ID:???

>>21
そんなの旭化成に聞いて来い。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/27(日) 22:23:49 ID:???

相手にしてあげなよ
淋しいんだから。

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2009/12/29(火) 10:06:21 ID:???

メーカーの言いなり住宅会社…

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/29(火) 10:19:23 ID:???

ヘーベルはメーカーの方ばかり見ないで、お客も見てね(笑)

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/31(木) 13:34:16 ID:???

ヘーベルあるある

家（築3年）がミシミシ言ってるので目が覚める。
「これは天変地異だ！この世の終わりだ！」

と思ってWebを確認したら「暴風に注意」だった。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/01(金) 15:40:45 ID:???

うれてへんぞ～！

値下げやぞ～！

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org518266.jpg.html

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/01(金) 15:41:46 ID:???

まちがえた。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org518266.jpg

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/01(金) 15:59:34 ID:???

デフレスパイラル！

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/02(土) 13:25:37 ID:???

人気ないなへーベル

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/13(水) 11:10:56 ID:uPtIpe4a

さびれてますねぇｗ

ヘーベルで、完成後にコンセント増設やガス管増設を頼むと1箇所いくらくらいかかりますか？
ご存知な方いらしたら、教えてください。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/14(木) 05:08:18 ID:???

高すぎ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/14(木) 17:23:32 ID:???

ヘーベルはコンセントの隙間から外気が入ってくるよ
気密性が悪すぎると思います

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/16(土) 06:45:42 ID:???

ヘーベルの２階床面の応答倍率、教えて？
２くらいあるのかな？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/16(土) 15:09:13 ID:???

>>33
>ヘーベルはコンセントの隙間から外気が入ってくるよ
今時、そんな家があること自体が信じられんよwwwwwww

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/16(土) 20:40:10 ID:???

>>33
コンセントの裏側が外気と接するということですか？
普通断熱材の内側に配線すると思うが・・・

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/17(日) 06:58:16 ID:???

外気、入ってくるよ。
特に冬場、寒い寒い・・・。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/17(日) 17:56:20 ID:unxg/K2S

断熱材で気密性を確保する訳じゃないから。
コンセントの裏側にカバーをつけてくれって頼めば？
後からも出来ると思うぞ。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/17(日) 19:42:54 ID:???

とにかく寒い
エアコンだけじゃ厳しいな
まだ築三年なのに・・・

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/18(月) 16:21:21 ID:???

ひょえぇ、そんなに寒いのか・・・
噂には聞いていたが・・・

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/18(月) 18:31:00 ID:RcH0L5Xj

住宅街を途轍もないスピードで青い新型灰エースが小学生を蹴散らしながら走って
いたので、あぶね－なと思っていたら、帰りにへーベルハウスに工事に来てた
職人でした。ピカピカの大径ホイルに乗用車用扁平タイヤって大丈夫なの?
乗っていたのはシュレック見たいな禿げデブでした。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/19(火) 18:06:42 ID:???

>>37
気密弱い前世代のヘーベルは厳しいね。
通気層とコンセントは直結してるし、防気もされてない。
俺は過去スレにあったように、コンセント内部を養生テープで目張りした。
各部屋のドアも、スポンジテープで目張り。

>>39
どこに住んでるのかしらんけど。
俺は味噌だが、床暖房だけで室温20度はカタいｗ
車で帰ってきたとき、外気温は3度。

>>41
お客様センターに苦情。
速攻で指導入るからｗ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/19(火) 21:22:04 ID:???

>>42
>>39だけど、俺も名古屋
普通にエアコンだけじゃ寒いよ
床暖入れてないけどな

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/19(火) 22:11:52 ID:???

ほんとに寒いです。夏は暑いけど

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/19(火) 23:57:30 ID:???

>こんにちは、私は、へーベルハウスに住んで１０年です。１０年点検が来るまで快適でした。ところが点検で、外壁塗装をしないとそろそろ、雨水が、染みて来ると言われました。見積もりは。２００万円!!　
>建てる時に、メンテナンス費の事は、防水シートが２５年で劣化する事位でした。５０年暮らすのに、まだ、１０００万円近く掛かる。
>ローンで大変なのに、おかしくないですか？
>へーベルハウスには、がっかりです。
>皆さんも、建てる事だけでなく、ランニングコストもメーカーに聞いて、１０・２０・３０年先に幾ら掛かるか聞かないと、大変な事に成りますよ。

だってさ
塗装ってちょっと前でも15年塗装で、最近は30年塗装とか宣伝してなかったか？
なんで10年で塗り替え必須なんだ？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/20(水) 01:26:00 ID:???

へーベルの実態を語りすぎで客離れが起きてへーベルが潰れると
結局損をするのは現在のへーベルオーナーだぞ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/20(水) 06:15:33 ID:8y55wYmY

ALCの家って言えば良いのに

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/20(水) 16:15:29 ID:/mWVW+h2

うちは冬は寒いが、夏は涼しくて快適。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/21(木) 01:39:28 ID:???

冬寒くて夏暑い我がへーベルハウス

50 ：42：2010/01/21(木) 09:26:50 ID:???

>>43
うちは床暖＞エアコンでつけてるから、朝イチとか寒いときだけ、エアコン稼働する。
室温20度になったらあとは床暖だけで十分20度維持できるな・・・
エアコンだけってやったことない。
室温20度維持するとして、どっちがコストかかるんだろｗ

ま、暑い寒いなんて立地や窓の大きさに左右されっからね。

>>44
夏は涼しめだと思うがな。
とくに1F、帰ってくるとひんやりする。
3Fは暑いｗ

>>45
何年もつか、セールストークはするけど保証はされてないからねぇ。
海沿い、工場が近い、国道沿い、など塗装に厳しくなる条件に住んでると当然寿命も短く・・・
その辺をちゃんと説明しないHMが悪いんだが。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/21(木) 21:22:15 ID:???

>>45
下請業者、職人による品質の差はありますね。
10年で言ってくるのは営業トークじゃないですかね？
やってくれればラッキーみたいな・・・

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/21(木) 22:38:15 ID:???

15年塗装なのに10年目で塗装しないと「今後このヘーベルハウスは旭化成ホームズとして保証しません」ってことになるのか
どうせ塗装工事は旭化成ホームズ出入りの業者しか使っちゃダメなんだろうし

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/22(金) 00:18:28 ID:3RFIpz7R

ならない

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/22(金) 00:47:06 ID:???

>>53
なんで？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/22(金) 17:11:02 ID:???

積水は赤字らしいが・・・旭化成は単体で決算でないからわからんな。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/22(金) 19:42:53 ID:1vMl89nV

鉄骨３階建てで考えてます。
へーベルと積水ハウス、パナホームのいずれかを考えていますが
どんなもんでしょうか？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/22(金) 20:29:04 ID:11g8FI9R

>>56
こんなスレで聞いてるようじゃ、どれ選んでも一緒かと。
3社競合させて見積もりとって決めれば？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/22(金) 21:20:55 ID:???

>>55
旭化成ホームズ単体でも黒字だぞ
住宅販売は赤字でも、何たってリフォーム部門がボッタクリだから黒字なんだよ。
リフォーム部門とは、外壁塗装のメンテの事さ
倉庫小屋を高く買って、ご丁寧にその後も旭化成に儲けさせてるヘーベリアン様々だねｗｗｗ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/23(土) 02:21:27 ID:???

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/23(土) 15:12:43 ID:???

>>53
なんで？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/28(木) 07:42:53 ID:???

なので、また賑やかに行きましょうｗ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/31(日) 03:56:54 ID:OuSkeo6E

テスト

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/31(日) 04:00:35 ID:OuSkeo6E

他板みてても大手だと住林とか積水とかパナとかハイムとかしか出ませんけどイヒって違うんでしょうか？どなたか教えて下さい。

64 ：名無しさん＠十周年：2010/01/31(日) 07:07:40 ID:???

火災に弱すぎる軽量鉄骨(笑)

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/31(日) 18:37:00 ID:???

フレックスもいよいよ次世代仕様になったし、３階建てならヘーベルフレックスでしょう！

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/31(日) 22:41:41 ID:???

0905の次にあたる新仕様はいつ出ますかね？

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/01(月) 07:59:06 ID:???

てすと

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/05(金) 15:48:45 ID:???

最近平和だな
>>66
１００６あたりと妄想

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/09(火) 19:59:16 ID:???

ラムと馬場まさかの左遷

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 10:14:52 ID:???

ネオマで断熱とかｗｗ

笑わせんな

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 20:59:10 ID:???

スタイロフォームやグラスウールなんかよりは断然性能がいいわけだが

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/11(木) 19:06:18 ID:???

asahikasei

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/11(木) 19:09:23 ID:???

千葉県の某市で掘削
4ﾄﾝユニック車で土だし？
袋を7袋
あれは、どう見ても過積載
さすが、法律無視
ｲﾋですまされるのですね

74 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/12(金) 12:53:26 ID:TQcMOKZe

名古屋の旭化成リフォーム←最悪っ！！

外壁塗装を頼んだら、
ＡＬＣ板欠けさせるは…
塗装済みの壁に足場ぶつけてＡＬＣ板凹むは…
塗ったばかりの塗装は捲れるは…。。。

おまけに、塀に車ぶつけてるし…。
ぶつけた犯人を教えないし…。

もっと最悪なのは、そこの所長さんは逃げてばかりで電話に出てくれないし…
当然「ごめんなさい」の一言もないっ！！

皆さん、ヘーベルハウスはブランド力でもってるだけなのに
ヘーベルハウスの営業さん達は自分達に営業力があると
勘違いしてる奴らばかりでーす。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/12(金) 15:33:27 ID:???

土出しにしても、会社ぐるみ
前で、おもいきり急ブレーキ
千葉茨城（営）だけど・・・

名古屋もそうでは？？？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/12(金) 23:30:59 ID:???

>>74
マジかよ
ウチも名古屋圏だがやばいのか
結局15年も住んでるとかなりサービスも適当になってくるんだろうかね

15年・・・
15年で塗装か
どのぐらいの延べ床面積でいくらぐらいかかるの？

77 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/13(土) 14:36:43 ID:qZ7AbKM7

45坪程度なら
塗装：250～270まん

屋根が陸屋根式なら
防水シート：230～250まん

500まん位かかるよ…。
日立キャピタルとの提携ローンがあるから
総額の10㌫を用意できれば何とかなると思うよ。

ただ、気に入らないのが
工事前(契約後２週間以内)に現金を払えって
いったい旭化成は何様よっ！

しかも、去年の夏(2009/8)に工事が始まって秋には終えたけど
塀をぶつけた件とかＡＬＣは凹んだままで塗装は剥がれてるのに
未だに解決できないでいる。2010/02/13現在

そのくせ、工事費用は先に払えっていうから去年2009/11に全額を払ったけど

トラブルは解決できてないのに金払えって
この会社おかしくない？

78 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/13(土) 14:39:14 ID:qZ7AbKM7

工事費用は先に払えっていうから去年2009/11に全額を払ったけど

トラブルは解決できてないのに金払えって
この会社おかしくない？

営業がアホなら所長も超アホみたいで
「ごめんなさい」の一言もない…。

この所長は、どう言う教育されてきたのだろうか？

79 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/13(土) 14:40:53 ID:qZ7AbKM7

何度も営業所に電話しても所長に取次いでもらえないし…。

何で取次いでもらえないのか？って聞いたら、
「お金払ってもらったからもう関係ない」だってさ。

旭化成リフォーム中部事業所
所長：タナ○さん
営業：モチヅ○さん、スズ○さん
工事：ハヤ○さん、ノ○さん

↑
こんなメンバーでよろしければ紹介しますよ…？
でもね、最初に約束したことは【ひとつも】守ってくれないからね！

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/14(日) 07:04:14 ID:???

金がかかるのは、常識
15年前、営業とか工事担当と話さなかった？
化成指定以外で
シール・塗装等を行うと
保障外

81 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/14(日) 12:04:37 ID:tl1sEGVU

>>74
お金が掛かるのは当たり前ですよ。
私にとってへーベルハウスにいくらお金が掛かろうと
今までは、そんな事は全く問題ありませんでした。
支払いはローンもあるし。（^^）

この会社は【物事の順序がおかしいし、常識がない】と言うことです。

去年の夏(2009/8)からの工事中に
塀をぶつけた件とかＡＬＣは凹んだままで塗装は剥がれてるのに
未だにこの問題が解決できないでいる状態で
【金払えって】この会社おかしくないですか？って事です。

あ、そうそう。へーベルハウスの保障ってあってない保障ですよ。

わたしは２件もお客を紹介して成約してもらったのに
こんないい加減な会社だったとは…。

へーベルハウスを建ててくれた知り合いに恥ずかしいです…。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/14(日) 13:05:49 ID:???

>>80
金額の問題なのに何言ってんだ社員

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/14(日) 13:55:30 ID:???

>>82
フルローンで建てると、泣きみるよ
社員ではない
分相応で

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/14(日) 15:36:26 ID:???

15年で全塗装の必要のある家が「ロングライフ住宅」と言っている

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/14(日) 16:41:45 ID:???

>>84
昔の塗料は15年厳しいのいっぱい有ったよ。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/14(日) 19:17:22 ID:???

>>85
だが今は

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/14(日) 21:57:43 ID:???

てかなんで>>77みたいなのはageるのか。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/14(日) 22:28:55 ID:???

sageないと何か困るのか？
社員さん的に

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 07:47:08 ID:???

ageるバカは工作員としか思わんわ。

90 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/15(月) 12:33:11 ID:5PBls/iY

>>83
住宅ローンは、13年と11ヶ月で完済してますです。
ご心配なくです。^^

保障といえば、まだ５年以上もつ防水シートを、
【今月の営業成績が良くないので、どうしても今回の塗装と一緒に張り替えてほしい】と
営業さんに頼まれたので、築１５年目にして防水シートも張り替えたのですが、
この防水シートは３０年もつと営業さんは自信満々でした。

しかし保障が【１０年？】っておかしくないですかね…。

91 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/15(月) 12:46:48 ID:5PBls/iY

>>83
工事の順序としては、塗装の前に防水シートの張り替えをするのですが
張り替えられた新品のシートの上に【カッターナイフの刃２枚】が放置されていますた…。
何日も放置されていたらしく錆びまくりですた…。

現場の責任者は気が付かずにいますた…。
私が見つけて写真に記録してあります。

しかし、気が付いたから良いのか悪いのか。
誰かが踏んずけてシート切れてても気が付かなかったら思うと…

旭化成は管理が【甘～い】。。。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/15(月) 19:39:47 ID:???

社員沈黙ｗｗ

まあそりゃそこいらの社員やその肉親程度じゃ、15年住んでる施主の実体験より信ぴょう性の高いこと
言えないだろうしなあ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 01:52:45 ID:???

自演がバレて無いと思ってるメンヘラは相手にして無いだけかと…

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 07:36:55 ID:???

まあヘーベルを貶めると得をするサイドの輩だってことは分かった。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 15:18:33 ID:???

>>91
こんな所で吠えるなら消費者センター相談とかすれば？
いい歳したオッサンなんだから

96 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/16(火) 15:33:15 ID:GOv7Zww2

キムタクって１７年くらい前にへーベルハウスを建築したが
タマホームのＣＭを、ご機嫌にやってるってことは
キムタク的に、ヘーベルハウスよりタマホームのが気に入ってるってことですよね？

キムタクは、へーベルハウスが気に入らなかったのか…？
脳ナシ営業マンが口ばっかしで気に入らなかったのか…？

それともヘーベルハウスが、「●やっぱり」欠陥住宅だったのかな？

どちらにせよ、最悪のハウスメーカーでしね。

97 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/16(火) 15:34:37 ID:GOv7Zww2

>>95
それが、まだ若いのですよ…

98 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/16(火) 15:36:02 ID:GOv7Zww2

>>95
消費者センター相談もいいですね。
相談してみます。

ありがとう。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 18:08:30 ID:???

>>91
写真・記録なら
気付いたらいえば？
元関係者だから
防水って
特殊だから
下請けの主任
化成の担当・工事課長だって把握していない
施工検査部のMだって口だけ

100 ：0601仕様のオレ：2010/02/16(火) 21:27:45 ID:NVG79urH

誰とは言いませんが、
こんなとこで粘着してるのは、
よっぽどのバカかネタのどっちかだろ

これまでのくだりが事実ならば、
ヘーベル社員も誰が書きこんでるか、
内容から当然把握できるはずだし、
今後長い付き合いしてかなきゃならんのに
ずっとバカ扱いされるだけ。
他に方法あるだろうに・・・

まさに｢バカが家建てるとこうなる｣の見本。
本人がそれに気付いてないのが一番タチ悪い。

ね、へーベルハウス15年居住者さんｗ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 22:37:09 ID:???

>>100
築三年か

15年塗装か30年塗装かの瀬戸際じゃなかった？
俺は15年塗装しか選べなかったけど
もし、結果的に10年ぐらいしか持たない15年塗装だったら怒るよ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/16(火) 22:52:06 ID:???

>>「へーベルハウス15年居住者さん」

お前はこんなスレ立てたんなら責任もってそっちでやれよｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1265946889/

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 10:54:25 ID:???

＞それが、まだ若いのですよ…
住宅ローン組めて築15年だと最低でも38歳なんだが…

104 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/17(水) 11:10:45 ID:sITQQ/qQ

>>100
勿論。旭化成サイドには、私が誰だか分かる様にしてますよ。

>>101
少し分かって頂けた様で、うれしいです。

>>103
いいとこ突いてますね。もうチョイだけ↑

とにかく、ご意見参考になります。
皆様、ありがとうございました。

105 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/17(水) 11:22:54 ID:sITQQ/qQ

>>100
>>「今後長い付き合いしてかなきゃならんのに…」

今後長～い付き合いになりそうです。
何と言っても今後は、クレーマーとして。
そしてアンチへーベルハウスさんとしてね。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 20:21:13 ID:???

>>105
アホのヘーベル信者を相手にするなよｗ
旭化成と、どんな長い付き合いするのか知らないがｗ
旭化成リフォームの使ってる塗料と同じ物で同じ手法の外壁塗装を
他社で見積もり取ると、７０～８０万円で収まる事実を踏まえて
なぜ旭化成と上手く付き合わないと困るのか教えて欲しいもんだねｗｗｗ

賢い奴なら、困るのは旭化成って気づくけどなｗｗｗ

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 20:30:52 ID:???

いいからお前が立てた糞スレで続きはヤレよ。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 21:27:22 ID:???

>>73
バリバリの現役関係者です。
実際、工程がきつい
３倍くらいの過積載
正直、助かりますが
違法は、違法
運搬業者は
流山警察署前の河原田工業
千葉・茨城(営)は黙認で作業させてる

73さん
さすが、イヒですまされるのは
上手！！！

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 23:13:40 ID:???

>>104 >>105
キモイ

>>106
なぜ旭化成と上手く付き合わないと困るのか

↑
そりゃ、ヘーベルで建てなけきゃ困らんわなｗ
教えてもらわんと分からんのかなｗ
ヘーベルで建ててない貴方とどこかのバカ以外は
分かってるぞｗ（同一だったりしてｗ）

110 ：　　　↑：2010/02/17(水) 23:15:52 ID:???

ヘーベル乞食君の登場ですｗ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 23:23:25 ID:???

【ヘーベル乞食君の特徴】

ＡＬＣ住宅は特別な家と勘違いしてる

おまけに馬鹿でも施工できるローコスト住宅って事を認めたくない

従ってメンテは旭化成しか出来ないと勘違いしてる

もしくは、そう言って客を脅して暴利を取ってる旭化成ホームズの社員

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 23:26:11 ID:???

名古屋の旭化成リフォーム
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1265946889/

>1 へーベルハウス15年居住者さん 2010/02/12(金) 12:54:49 ID:TQcMOKZe
>名古屋の旭化成リフォーム←最悪っ！！
>
>外壁塗装を頼んだら、
>ＡＬＣ板欠けさせるは…
>塗装済みの壁に足場ぶつけてＡＬＣ板凹むは…
>塗ったばかりの塗装は捲れるは…。。。
>
>おまけに、塀に車ぶつけてるし…。
>ぶつけた犯人を教えないし…。
>
>もっと最悪なのは、そこの所長さんは逃げてばかりで電話に出てくれないし…
>当然「ごめんなさい」の一言もないっ！！
>
>皆さん、ヘーベルハウスはブランド力でもってるだけなのに
>ヘーベルハウスの営業さん達は自分達に営業力があると
>勘違いしてる奴らばかりでーす。
>
>2 ヘーベリアン 2010/02/12(金) 15:09:38 ID:TQcMOKZe
>へーベルハウスは脳なしアホ営業ばかりさ～～～

自演失敗したからって放置すんなｗ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/17(水) 23:35:26 ID:???

旭化成の工作員は、どうしても自演にしたいみたいですねｗ

どこまで腐ってるの？旭化成ってｗ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 00:00:48 ID:???

顔真っ赤だぞ、オイ。

115 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/18(木) 00:16:49 ID:???

>>106
>>110
>>111
>>113
>>114

・・・全部僕です。自演すみませんでした。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 01:29:33 ID:???

話が具体的になってくると、荒らしてスレ流す奴があらわれるよね
やっぱりそういうの雇ってるの？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 08:02:33 ID:???

>>112
>>1と>>2で名前変えて、口調も変えたのにID丸出しﾜﾛｽｗｗ

誰がこんな奴の妄言信じるんだよｗ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 13:11:30 ID:???

40のオッサンのする事じゃないわな…
（自分では若いつもりらしいが）

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 15:38:45 ID:???

>>116
事実を隠蔽しようとする旭化成ホームズのチンピラが巣くってます
つまりヘーベルはそう言う家だって事ですな
確かに旭化成リフォームのボッタクリは業界でも有名だからね

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 15:49:14 ID:???

>>90

>住宅ローンは、13年と11ヶ月で完済してますです。
>ご心配なくです。^^

>保障といえば、まだ５年以上もつ防水シートを、
>【今月の営業成績が良くないので、どうしても今回の塗装と一緒に張り替えてほしい】と
>営業さんに頼まれたので、築１５年目にして防水シートも張り替えたのですが、
>この防水シートは３０年もつと営業さんは自信満々でした。

>しかし保障が【１０年？】っておかしくないですかね…。

旭化成リフォームは本社の方から、住宅販売が落ちているから
客に無理言ってでも外壁塗装や防水処理を薦めるように通達が出ているのよ
少なくても旭化成と言うメーカーは客の事など鼻くそ程度にしか考えてません

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 20:48:47 ID:TyVujiX4

住宅ローン完済してんのが本当ならばｗ、
いい歳こいた大人がこんなとこでねちっこく
やってないで売却して他で建てなおせばいいじゃん。
そんなことやってるからヘーベルやみんなからバカに
されてんだろｗ

122 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/18(木) 21:19:53 ID:???

>>121
ご推測の通り、完済どころかローンが焦げ付いてます。

そこで今回の騒動に乗じて何とか返済を猶予してもらいたいが故の行動です。
返す言葉もありません。ウソついてすみませんでした。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 21:53:54 ID:???

毎日昼間っから２ちゃんで長文連発だもんな。
働けよｗ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/18(木) 23:51:49 ID:???

具体例出して批判されると「こんなところで言うな」とかもよくあるパターンだね

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 00:17:26 ID:???

｢とかもよくあるパターンだね｣って
人ごとみたいに言って、最近ちょっとトーンダウンしてるぞ。
国母みたいに母親のコメント欲しいな。

旭化成に特定させたためにバカ露呈して
こんなとこで粘着したばかりに扱き下ろされて
ほんとにどっかで建て直し考えてる？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 00:22:55 ID:???

こんな過疎スレでネガキャンするのが精一杯な40代のオッサンってｗ
２ちゃんで必死に何と戦ってるんだよｗ　部屋の外に出て旭化成の担当と戦えｗ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 00:35:06 ID:???

自演がバレて恥ずかしくなったのか、
本物の”へーベルハウス15年居住者さん”が
名無しでしか書き込めなくなっちゃった。
何と言うチキン。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 00:47:46 ID:???

基地外ヘーベリアンが必死の擁護ｗ

足りない頭を使って必死に張り付いてる姿がいじらしいｗｗｗ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 00:50:45 ID:???

>>122
他人になりすましてまで、旭化成を擁護する理由は？？

チンピラ旭化成ホームズからの指令かね？ぷっｗｗ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 00:59:21 ID:???

ゴキブリ乙

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 07:49:23 ID:???

>>129
なんで>>122がなりすましだと分かるんだ？
それはお前が本物の”へーベルハウス15年居住者さん”ってゲロしてるんだが。

一方で”へーベルハウス15年居住者さん”を騙って被害者ヅラして
もう一方でそうやって名無しでヘーベルをこき下ろす。
煽りレベル低すぎだろう。どこの社員か知らないが。

132 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/19(金) 12:45:10 ID:???

>>131様

>>128では、自分のことを棚に上げてしまって・・・
そして、ついゲロってしまってすみません。
今まで誰にも気付かれてないと思ってました。

最近、名無しでしか書き込めないのは、
やっと自分の愚かさに気付き始めたからです。
そして、自分で自分を擁護するしか方法がないからです。
ご迷惑をお掛けしますが、今後もよろしくお願いします。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 16:59:34 ID:???

>>120
旭化成商法とは　新規のカモが捕まらないから
既存のカモから金を巻き上げるって作戦でしょうか？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 21:26:46 ID:9lGj9N6Z

>>133
今度は流れを変えますかｗ
色々と忙しいですなｗ
でもいつも思うのですが、
いつ働いてらっしゃるのですか？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 21:34:31 ID:9lGj9N6Z

>>133
ひとつ言い忘れましたが、
今度は釣られないように
お気を付け下さい。
あまり引っ張り過ぎると
脳が耐えきれなくなり、
思わずゲロっちゃいますからｗ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 22:48:09 ID:???

お！いるいる！乞食の臭いがプンプンするね～

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 22:54:16 ID:???

ヘーベリアン諸君！何をそんなにムキになってるのかね？ぷっｗ

事実を認めれば楽になると思うけどなー

ヘーベルハウスみたいな時代遅れの家を高く買ったアホは自分です！ってねｗ

おまけに詐欺まがいの外壁塗装も被害者続出ってかぁ～ｗ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/19(金) 23:16:19 ID:???

しかし40過ぎのオッサンがする事とは思えん…

病んでるにも程がある

何がオマエをそこまでさせるのか？

139 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/24(水) 12:55:54 ID:g6KZc9zB

>>138
確かに。
何が私を【そこ】までさせたのだろうか…？

でもね、塗装は【キチン】と出来上がってますよ。
防水シートも完璧です。

基本的にはへーベルハウスは【大好き】です。
ただ、現場の管理が悪いのと、営業さんが【いいかげん】なだけかな。
本来の工事以外のごく当たり前の気を付けてもらいたかった事ができていないみたいです。
人にもよりますが、私的には新築の方の営業さんより、リフォームさんの営業さんのが【レベル的に劣っている】気がします。

リフォームに掛かる費用も確かに他社より割高感はありまが
それなりに丁寧な作業はしてくれています。

あと、苛立ちをぶつける所がなかったので、ココに書き込んでしまいました。
お騒がせして、【ごめんなさい。】
　

140 ：へーベルハウス15年居住者さん：2010/02/24(水) 13:18:02 ID:g6KZc9zB

あと、私はＩＤは隠さないです。
仕事も普通のサラリーマンです。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/24(水) 20:13:43 ID:???

お前のオナニーショーなんか見たくねえよ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/24(水) 22:59:42 ID:???

ヘーベルキチガイからすると見たくないんだろうね
ヘーベルハウス住人の実態は

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/24(水) 23:22:36 ID:???

↑怖すぎる…

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/24(水) 23:25:48 ID:???

１５年居住キチが現れるとセットで>>142みたいなのが湧いてくる仕様となっとります。
引き続き低脳オッサンの自演をお楽しみ下さい。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/24(水) 23:46:51 ID:???

低能だから・・・

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/25(木) 22:32:14 ID:???

早稲田の建築学科＝15年居住でok？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/26(金) 17:22:14 ID:???

すいません！教えてください！
ヘーベルハウスのどこが気に入って買ったのですか？
性能面で別段優れてるワケじゃないですよね？
どこに惹かれて購入されたのか、よろしければ教えてください

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/26(金) 18:24:46 ID:???

>>147
頑丈な所かな・・・

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/26(金) 19:55:44 ID:???

>>147
営業の人柄かな

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/27(土) 06:50:06 ID:???

重たい物の配置に気を使わなくてよいところ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/27(土) 11:11:44 ID:???

外壁の質感

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/27(土) 17:09:17 ID:???

コネで仕方無しに

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/28(日) 19:24:18 ID:???

>>150
重たい物の配置
それは基礎
2F・3Fの梁に関係するから
勘違いしてませんか？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/28(日) 22:13:49 ID:???

>>153
真偽は別にして（営業が言うには）
旭化成：ピアノを2階のどの位置に置いても大丈夫です
○○林業：ピアノを置く場合は事前に決めて下さい、決してその場所以外には置かないようにして下さい床が抜けます

要するに木造に比べて頑丈ということだ
別に旭化成に限ったことでは無いと思うが

ちなみに林業にどこにでもおけるようにするとどれくらいと聞いたら強化で家が1軒建つそうです

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/01(月) 06:13:39 ID:???

>>154
2Fのどこでも？それは、営業が売りたいだけ
そんな、馬鹿な営業ではなく
その地域の営業所長と話してみては？
ピアノの下は
短い梁が通常より多めにし
ピアノを置いても、OKな様にしている
梁が無く、へーベル版だけの上に
ピアノを置いてみな
すぐか、わからないけど
割れるから
昔のへーベルのCMで
RFに本物の象がいるやつがあったが
その下には、鉄板を敷いていたって

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/01(月) 06:19:27 ID:???

>>154
153ですが
自分はへーべりアンです
住林？かな
1軒家が建つ？
うそが無さそうで好感がもてます
自分が154さん担当の営業なら
違う人にしてもらう
たぶん、のちのちトラブルそうだから

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/02(火) 22:35:24 ID:???

>>154
おまえさー　そんな事ほんとうに真に受けたの？
大嘘もいいとこだぞｗ　
ヘーベルくらいの強度なら木造だって十分に出せるよ
つーか！軽量鉄骨の家で強度が他社より優れてると思う時点でアホｗｗｗ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/02(火) 22:36:25 ID:???

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/03(水) 20:16:26 ID:bt+c6Tqv

ベニヤの床の上にピアノを置いたら床が抜けます。
そんなの当たり前です。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/03(水) 20:53:35 ID:???

おやおや？またまた乞食の臭いがするぞｗ

ピアノだってよ！ぷっｗ

アップライトなのかグランドなのかも語らずに・・・ｗ

忠告しよう！見せかけだけの乞食君たちは電子ピアノにしておきたまえｗｗｗ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/03(水) 21:41:28 ID:???

154だが

＞真偽は別にして（営業が言うには）
って書いてるだろつまりは信じてはいない

ちなみにその営業マンで建てたヘーベリアンです
ちょっとでも気に入らなかったらエリア長に交渉していたけどね

さすがにグランドピアノは置く気はないがそれなりの本棚は置いているので
面積あたりの重量にするとたぶんアップライト並のはず
本棚置く場所は特に指定していないが（2階のこの部屋のどこかとは伝えた）そのときの回答がどこでもOKだったので
もし床がたわむことがあった場合無償修理するというエリア長の署名入り念書を取った
ここまでしてたわむことは無いだろうと思っているが甘いのかな？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/04(木) 10:38:18 ID:VweUcjPH

住宅メーカーでここが一番マシと聞いたんですが事実ですか？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/04(木) 19:13:59 ID:???

小学生？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/04(木) 19:31:36 ID:???

>>161
40過ぎで読解力も無い奴は相手にしない方が宜しいかと

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/05(金) 16:56:22 ID:???

ヘーベルに住んで十年ですが他社と調べると内装が安っぽい
階段が狭いし、天井は低く冬は隙間風が入るのみたいで寒いです
値段相応の家では決してありません
旭化成の造った家に住みたいって人以外は止めた方が良いですね

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/05(金) 20:30:42 ID:???

何を今更言ってるの？３０年前から大して変わってないのに、現代の基準以上になると思うか？
古き良き住宅は最新鋭住宅の足下にも及ばない

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/05(金) 21:33:45 ID:???

つまりヘーベルハウスは値段だけは高いのに
ローコスト住宅以下の住み心地って解釈で正しいですか？
要するに物の値打ちが分からない人がヘーベリアンなのです
しかし無知な者が、物の良し悪しの目安にするのは価格ですからね
仕方ないと思いますよ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/05(金) 22:39:37 ID:???

今度は10年ですか…
なんか気持ち悪い

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/05(金) 23:40:34 ID:???

>>168
同意
>>167
歪曲して見すぎ　古き良きね　感性の問題だよ　木造の軸組じゃないとダメって言う人もいるんだから
ﾍｰﾍﾞﾙがいいって感情は他人が批判や非難するべきではないと思うよ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/06(土) 11:50:26 ID:???

買い物の失敗自慢はよそでやってｗ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/06(土) 11:52:28 ID:???

>>165
内装が安っぽい
階段が狭いし
天井は低く
→モデルハウスで比較しなかったの？見ればわかるじゃんそんなのｗ

冬は隙間風
→10年前、今ほど気密性の高い家は少なかったと思うけどね。
　最新の高高住宅と比較するのは間違ってるのでは？

値段相応の家では決してありません
→自分の選択が間違ってたとあきらめて、
　売って違う家にするか、我慢して住みましょうｗ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/06(土) 15:37:25 ID:???

おいおい、R2000住宅って、西暦2000年までにR20にしようという住宅だよ。
今は、西暦2010年w

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/06(土) 23:45:16 ID:???

ヘーベルの隙間風・・つまり気密性の悪さは構造的なものだろ？

ナチュラルな２４時間換気と諦めるしかないよ。ぷっｗ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/07(日) 00:57:11 ID:xYZIPbib

ここって飛び込み無いよな？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/07(日) 05:10:17 ID:r/wcL2bH

坪単価いくらぐらいですか？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/07(日) 10:15:39 ID:???

>>175
建坪にもよるが標準使用で65ぐらいじゃないかな
因みに自分は40坪ちょいで75（外交、エアコン、証明別）ぐらいだったよ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/07(日) 10:22:05 ID:???

>>174
ある

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/07(日) 10:41:38 ID:???

>>174
オレも、あると思います

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/08(月) 13:08:39 ID:oshdbvas

採用される学生の大半はイケメンと美女だけ（学歴関係無し）
ノルマ達成出来ないと色々なイベントが起こるかもね♪（悪い意味で）
説明会で管理職のオッサンが給料は良いですよフフフみたいな発言するが、そりゃ役員は給料いいわなｗ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/08(月) 16:45:44 ID:???

あれでイケメンとかw顔面偏差値平均値かそれ以下しかみた事ないww
女性はある意味女を武器にしてるような人間が多いのは確か　でもイケメンはないわw

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/10(水) 20:53:29 ID:/zeOD1G5

あげ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/10(水) 23:38:17 ID:???

マンコ臭そうなのが多かったよｗｗｗ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/11(木) 03:09:29 ID:???

アンチネタギレ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/11(木) 20:00:58 ID:???

詐欺まがいの外壁塗装の話しはどうなったの？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/11(木) 21:59:16 ID:NgRyRO19

age

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/11(木) 22:18:04 ID:???

公務員にカネが集中してるから家も建たないな
もっと分散すればいいのだが

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/13(土) 19:13:16 ID:s30joeR9

築20年のへーベルハウスです。屋根の防水シートが縮んで接着がはがれ、たて50センチ、
横13メートルに渡って浮き上がっています。
南北の方向が20～30センチ縮んで引っ張られたためです。東西おは異常ありません。
去年夏は異常ありませんでした。
此の時期に屋根に上がったのは初めてです。
気温が上がると元に戻るのでしょうか。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/13(土) 19:30:47 ID:???

だからさー　
ヘーベル自体が日本の気候に合ってない建材って知ってて買ったんだろ？
雨量の多い地区にはＡＬＣは不向きなのに、塗料で誤魔化してるだけの話しなんだ
どこがロングライフなんだ？　ローンがロングライフだろｗ
どこが良くてヘーベルにするのか、よーわからんわｗｗｗ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/13(土) 19:35:05 ID:???

お前がなぜこの擦れに常駐してるかよーわからんわ

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/13(土) 22:34:55 ID:???

>>189がなんで>>188を常駐してると断言したのかよーわからんわ

191 ：sage：2010/03/14(日) 13:46:03 ID:rOR3yjjk

病気だね…

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/14(日) 23:31:35 ID:???

>>187
シート防水でしょう寿命でしょう。
元には戻りません、よく20年も持ちましたね。
通常10年で、防水替えます旭化成はスラブもALCだから
ずぐに雨が漏ってくるでしょう、内装も逝っちゃいますよ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/14(日) 23:54:30 ID:HC6gRkAu

>>192
寿命ですか、残念です。
10年目？ぐらいに記念何とかと言って、無料で重ね張りしました。
一枚目のシートは多分縮んでいません。
重ね張りした2枚目がちぢんだみたいです。
つなぎ目ははがれていません。
縮んだことで北側Ｌ字になっているところがでっぱりから斜めに平ら？になってしまいました。
伸びた分継ぎ足して補修では駄目でしょうか。
10年毎に200万ですか。
壁面の塗り替えもまだしてないので合わせると・・・・・

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/15(月) 17:36:41 ID:???

ヘーベリアン諸君！どうかね？ご自慢のマイホームの住み心地は？

坪８０万払って雨漏りの心配するなんて、さすが高級住宅だね！ぷっｗ

ヘーベルはお利口さんが選ぶナンバーワン建材だよｗｗｗ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/16(火) 01:05:36 ID:???

>>192
ALCは、RCみたいにモノコック構造では無いのでメンテしないとあちこちから
雨漏りしますよ。シールの寿命もあるし、外壁も20年してないならヤバイと
思います。直接防水屋とか塗装屋探して見積もってもらえば旭化成の半額くらい
にはなると思います。防水は改修で平米5000円も出せば余裕です。

>縮んだことで北側<Ｌ字になっているところがでっぱりから斜めに平ら？になってしまいました。

完全に接着材が剥がれて水が回ってる状態だと思います、古い防水層があるから
雨漏りしてないだけでしょう。
シート防水は何を使ってるか知りませんが、物によっては部分補修できますが
アスファルト防水でないので、20年はかなり危険だと思います。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/16(火) 02:18:54 ID:F3ljNlVW

直接防水屋とか塗装屋探して

建築関係の知り合いがいないので、高いの分かっていても旭化成に成りそうです。
有難う御座いました。　

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/16(火) 13:47:03 ID:GvWM97Aq

へーベルはよく高いといわれるけど、坪７０万円じゃ無理？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/16(火) 15:26:22 ID:???

容積率を200パーセントにすれば、かなりコストダウンは可能と思うよ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/16(火) 15:29:12 ID:???

展示場で聞けば？
関東のC県
躯体チーム
メンバー一人
２F以上の梁上
歩けないって
本当？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/16(火) 15:29:45 ID:???

>>197
その予算じゃチョット苦しいかも・・・
仮に坪８０でもバス、洗面、キッチンは最低ランクです
標準の設備がショボすぎます

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/16(火) 16:30:33 ID:???

>>200
同感
坪単価にしては
設備がしょぼい
関係者ですが･･･
担当･工務店･営業
知らなさ過ぎ
>>73も同感

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/17(水) 07:53:36 ID:???

減ルベルは、新規メンテ共金喰いハウス　ってのが良く判りました

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/17(水) 19:28:24 ID:???

>>199
どこ工務店の躯体チームよ？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/18(木) 08:33:54 ID:???

質問ですｗ　なんで鉄骨建ててる人たちは？作業してるときに、
走りまわってるんですか？あの建物作るには３人って少ないように・・・
感じますね。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/18(木) 14:08:47 ID:???

>>204
時間通りに、荷取りするから
させられる？
躯体チームは請けが大半なので
走り回らないと、配送センターにTELが行き
まだ、荷物
降ろしていないのですがと...
早い話が、1日でも作業を終了させ
人件費を削減

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/18(木) 16:34:12 ID:???

>>205
そんなに慌ててやると・・・事故の元かと・・・・。
たいへんなんですね。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/18(木) 19:50:58 ID:???

ヘーベルハウスの不安要素（スラダン風）

その１　防水トラブル

その２　断熱層が薄い

その３　現場監督不在

その４　素人施主

　　　　　　　　　　　　　　　by田岡監督

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/19(金) 08:09:05 ID:???

コイツまだいたの

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/19(金) 15:08:16 ID:???

永遠にいるんじゃない…

春だし更に…

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/19(金) 15:30:56 ID:???

しかしアンチに良いように書かれてますな～
でも反論できないところがヘーベルハウスなんだよねｗ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/19(金) 19:14:06 ID:???

質問～～～ｗ　鉄骨建て方してるときに、クレーン運転してる人が、
上あがって手伝ってたりしてるけど・・・・大丈夫なの？？？？
落下事故でも・・・なったら　たいへんですねｗ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/20(土) 08:00:45 ID:kAprSjhJ

ヘーベルは旭化成建材が作っているが不思議な事がある。
住宅用と倉庫や工場に使われる一般用との価格が恐ろしく違う点だ。
もちろん同一規格で作られた同じ物なのだが、
倉庫に使われる場合、ヘーベルなんかスレートの次に安い建材なんだけど
アホ相手の住宅用になると、急に高騰する事実を誰か説明しなさいｗ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/20(土) 14:55:48 ID:???

>>212
ヒント、模様と大量生産。
そんな事言ったら、コンクリートも同じだろ。　土間に引くと安いのに建物になると何倍もする。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/20(土) 15:50:07 ID:???

>>213
天晴れ！

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/20(土) 19:37:27 ID:???

トステムのシャッターは使いにくい！
引っ張る紐が網戸とレールの間に噛んじゃって使いにくい！

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/21(日) 00:25:39 ID:???

電動にすればよかったのに

217 ：215：2010/03/21(日) 00:49:46 ID:???

2箇所電動
5箇所手動

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/21(日) 04:07:41 ID:???

>>212
工場用は、厚100だし住宅用のショボイのとは違うぞ。
住宅用は、パンチしたら簡単に割れるぞ。

219 ：たろう：2010/03/21(日) 16:14:12 ID:zNjdK9sI

旭化成は素人相手だとボッタくる習性があるのでそのためでは。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/21(日) 17:01:09 ID:???

みんなサランラップ貰って騙される。

221 ：愛知の大工：2010/03/21(日) 17:27:40 ID:???

へーベルって仕事あるの？

222 ：たろう：2010/03/21(日) 17:59:18 ID:cdexHHlx

白老からは人知れず撤退したみたいだけど何かやらかしたのかな。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/21(日) 19:28:38 ID:???

強風が吹いたわけだが・・・
揺れないわ！
築30年の木造の時は「ミシッ」って揺れてたのに
感動しました！

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/21(日) 23:43:25 ID:???

3年間ヘーベルハウスで生活してきて、地震の時の揺れの大きさや、風雨の音のでかさには慣れたけど
こんな酷いもので感動してくれるって、前住んでた木造の家ってのはどんな家だったんだ？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 07:07:56 ID:???

>>223
揺れますよ
前の木造に比べたれでしょ？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 13:29:52 ID:???

>>225
日本語でOK

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 15:01:33 ID:???

>>224
免震構造で大きな揺れなら欠陥です、速やかに調査したほうがいいですよ
免震にしていないなら揺れて当たり前、揺れなければ家が倒壊します

回りの家よりも揺れているなら地盤が弱いなどの別の原因があるかもしれませんよ

うちも以前は木造で強風の時は揺れていたけど
今は全く揺れなくなった
もっとも入居半年だから、まだ台風には遭っていないけど

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 15:07:36 ID:???

>>227
前に住んでた賃貸マンション10Fよりも今のヘーベルハウスの方が小さい地震でよく揺れる
強風によるビビリもデカい

欠陥などとは言ってないし思ってもいない
そんなもんだろヘーベルハウスなんて

で、これより揺れる家ってどんな家だよ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 15:12:26 ID:???

>前に住んでた賃貸マンション10Fよりも今のヘーベルハウスの方が小さい地震でよく揺れる

いくらヘーベルでも10Fより揺れるんなら普通じゃない

何処かの検査機関で調べてもらえば？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 15:26:51 ID:???

>>229
揺れるよ？
普通だろ
軽量鉄骨だし

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 15:27:53 ID:???

あと、前をダンプとかが走るとテキメンに揺れる
揺れるというか、ビビる
ビビビビビビってね

まあそんな家だ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 15:29:27 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131778048

ほらな

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 15:32:09 ID:???

ヘーベルハウスなんて揺れて当たり前の家なのに「揺れない」とかいうから信者とか言われて
バカにされるんだろうなあ。

234 ：たろう：2010/03/22(月) 17:48:20 ID:8kJ9jGdI

意味なく高飛車ぶるのも旭化成の習性です。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 18:59:28 ID:QII+QTCP

物の値打ちが分からない奴が買う家だからね
チンピラ旭化成もアホつかまえてボロ儲けだなｗ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 22:51:43 ID:9TbtzaQF

ヘーベルハウスは、ただの重量鉄骨造の建物

ヘーベルを創ったドイツでは、家ではヘーベル板は使っていません

それなのにここまで消費者にアピール出来た旭化成の本部の戦略の

高さをほめるべきでしょう

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/22(月) 23:04:56 ID:???

日本以外でALCを一般家屋で使ってる国ってあんの？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/23(火) 02:05:52 ID:???

>>236
軽量鉄骨だよ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/24(水) 01:52:18 ID:???

へーベルは、永遠に不滅です

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/25(木) 21:32:49 ID:/queBn+v

倉庫の方に使う場合はメンテもかからないしアリだろうね。

ただ、住宅用になると・・・

日進月歩の住宅事情の中で、性能の低いＡＬＣ住宅が生き残る可能性は低いと思うよ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/26(金) 07:37:53 ID:???

>>207
その１　防水トラブル
　→化成担当も理解していない
その２　断熱層が薄い
　→新しい仕様になってからはまぁまぁ
その３　現場監督不在
　→その通り
その４　素人施主
　→へーベルに限らず
　　営業･監督が説明しなくては、いけない
基礎･躯体･大工がロボット
ロボットでも、忠実ではない
にわか職人だよ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/26(金) 08:48:01 ID:???

必死だなWWW

春だし、しょうがないか（爆）

いろんな意味でガンバレ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/26(金) 17:01:06 ID:???

ヘーベリアン諸君！最近元気ないみたいだが、どうかしたのかね？

アンチ諸君にヘーベルを叩かれて、ご自慢の高級住宅の自信が揺らいだのかな？

ヘーベルは地震でよく揺れるが、ついでに自信も揺らいだってかぁｗｗｗ

叩かれても叩かれても頑張れよ！ローン残ってるんだろ？ロングライフだな！ぷっｗ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/26(金) 21:33:13 ID:???

春だね～

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/27(土) 01:46:07 ID:???

ロングローンライフ住宅だな

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/27(土) 22:24:45 ID:???

ロングローンｗｗｗ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/27(土) 22:30:13 ID:8C3w+y77

ロングメンテローンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/28(日) 01:21:45 ID:???

*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/28(日) 13:41:19 ID:???

>>247
工事担当が駄目な奴がアフターに
アフターって、目に見える
大工関係があるでしょ？
大工の手抜きか
基礎が悪いか
部材が悪い
ためしに
窓の木枠
上と下かつその左右を何ミリか
測ってみれば
あまりにもひどいのは
こんな、傾いた
家に住みたくないって
実際、RFに雨の後
水が溜まっている時が
多々ある
基礎か躯体か
または部材が
悪い。
大概は基礎だろうけど
何しろ、化成担当が
検査に立ち会わない
変な、社内規定にかこつけて

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/28(日) 18:51:19 ID:???

>>249
携帯からご苦労ｗｗｗｗｗ　PC買えｗｗｗ

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/28(日) 22:47:38 ID:???

>>250
素人だな
PCだよ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/29(月) 14:22:30 ID:???

>>250
>>249は自演の為（つもり？）色々、文体変えてるんだよ。

春だから許してあげて

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/29(月) 20:01:55 ID:???

>>252
なるほど桜の季節だねｗｗｗ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/29(月) 22:51:03 ID:???

ロングメンテロングローン住宅か

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/01(木) 09:00:21 ID:???

ロングローンってありじゃないか？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/02(金) 23:57:09 ID:???

家をローンで買う奴が１５年後のメンテで
３００万現金で払えるわけねーだろｗ
ヘーベルは多重債務者への近道だなｗｗｗ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/07(水) 22:02:40 ID:???

>>256
家って現金一括払いするものなんだ
それともブラックカード？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/07(水) 22:38:05 ID:???

一括は無理としてもロングローン住宅じゃあねえ

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/08(木) 16:18:36 ID:???

>>257
苦しいのぅ苦しいのぅw

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/08(木) 22:21:37 ID:RRMiZL4X

あれれ！ヘーベリアンって金持ちじゃなかったの？
よくヘーベルを馬鹿にする者を「貧乏人の僻み」とか言ってたよねｗ

実は自分達が貧乏人だったってオチかいｗｗｗ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/08(木) 23:49:14 ID:???

ん？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/09(金) 07:14:37 ID:???

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/09(金) 07:21:34 ID:???

あくつ最悪

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/09(金) 19:36:17 ID:???

本当の金持ちは工場住宅は買わないのは常識でしょ
小金持ちか勘違いした情弱対象の工場住宅でしょ？
違うの？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/09(金) 19:54:26 ID:???

松戸市
とちのき通り
二十世紀が丘交差点から市川松戸の県道まで
大型通行禁止
そこを、旭化成のへーベル積載車の
(阿久津運輸〒272-0834 千葉県市川市国分1丁目7-21　047-373-0335)
大型車通行している

>>264
ビフォーアフターとか
ノーヘルの
職人っていまどきないよ

へーベルがいいとは言わない

へーベルは現場に来ない監督

工場住宅ってよりも
馬鹿でも
体力があればできる
大きなプラモデルだよ

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/11(日) 17:13:38 ID:omtnbfjd

仕上がった部屋内でヘルメットかぶるのやめさせろ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/14(水) 20:01:50 ID:???

>>265
許可とって通行してれば問題ないだろｗ
過積載とかなら問題ありだけどねｗ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/15(木) 07:34:28 ID:???

>>267
許可とっていません

過積載は
>>73
>>108

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/15(木) 08:19:58 ID:???

>>268
じゃ？警察にでも通報したらいいんじゃないの？？？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/15(木) 16:11:42 ID:???

ヘーベルの輸送なんてデタラメだぜ
大型トレーラーに三軒分のＡＬＣ積んで路上で２トン車２台で載せ替えて運んでる。
もちろん無許可！歩道に乗り上げてやってるから邪魔だし危険なんだ。
こういう瀬取り運搬は、通常スペースを借りてやるのが常識だけどな。
つまり旭化成はモラルの低い会社って事だ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/15(木) 19:36:55 ID:???

>>270
よく、そんなこと知ってるね？運んだことあるとか？
クレーン屋は・・・へんなのいないの？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/15(木) 20:37:57 ID:???

>>270
施主は高い金払ってるのに、途中でポッポするやつが多すぎて末端価格は他社と大して変わらんのだろうな

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/16(金) 08:39:57 ID:???

>>270
邪魔、危険だと思うなら警察に通報しろってｗ
警察だって通報あれば取り締まりするだろｗｗｗ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/16(金) 09:12:02 ID:???

>>270

そういう事実関係があるなら、警察に言うとかがあなたのとるべき行動だね。
あなたの目的が消費者に対する印象操作ならば、どうするのはしらないけどね。

275 ：付け加え：2010/04/16(金) 09:25:20 ID:???

>>270

あの会社にいたから分かるが、使用している運送業者等に改善項目があったら、その旨を通達するけどね。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/16(金) 15:39:23 ID:???

>>270
下請け運送屋　乙ｗｗｗｗｗ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/16(金) 19:48:14 ID:Almth8Cf

モラルが低い会社なのか

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/16(金) 20:29:06 ID:ZW14J9FU

>>270
俺も見た事がありますよ。
ＡＬＣを小さいトラッククレーンで積み替えて運んでいた。
旭化成だったのか！ちなみに大阪です。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/16(金) 22:07:01 ID:???

旭化成にモラルを求める方が無理だな
もともと水俣病で有名な「チッソ」だからねｗ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/17(土) 07:27:40 ID:???

通報しても、改善されない。
ほとぼりが冷めたら、またやる。
ようは、運転者のモラル。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/17(土) 19:42:17 ID:EAOZNQ8v

>>280
君ってアホなのｗ
運転手レベルで、先方に運ぶ小型トラックの手配までするはずねーだろｗ
要するに指示通り動いてるだけなんだ
旭化成や直轄運送業者は下請けのせいにして、いざと言うときは

しりませーん！　　だわなｗ

さすが狡賢いわ！この調子でアホ相手に家を高く売っとるんやでｗ

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/18(日) 15:12:42 ID:???

>>281
自分が売れないからって必死だなｗ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/18(日) 15:39:36 ID:???

>>282
ヘーベルって売れてるの？
再塗装で稼いだけっていう専らの噂だけど

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/18(日) 15:44:17 ID:???

かっこいいよヘーベルハウス　窓の防火を話さないで外壁での防火性を話すヘーベルハウスかっこいいよ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/18(日) 22:07:32 ID:???

インチキ旭化成に、賢い奴は引っかからないけどねｗ
いるんだよな～　　自称金持ちのお利口さんがｗｗｗ

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/19(月) 14:35:07 ID:???

間違えてもオマエの所からは買わない。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/19(月) 19:48:19 ID:???

インチキかは
その人の価値観
最初は営業～工事担当
その時の、打ち合わせ記録と引継ぎだよ
自分も買わないけどね
何しろ、検査に立ち会わない
工事担当
社内基準で
色々あるみたいだけど
それは、言い訳
でも、大和ハウスよりは
いいよ
何しろ
打設して
翌日バラシだから
松戸市
千駄堀
栴檀幼稚園の前の
吉田共同住宅がそう

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/20(火) 22:42:28 ID:???

あーまじヘーベルで建てて後悔
半年でもう売りたい

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/20(火) 23:49:18 ID:???

>>288
具体的にはなにが悪かったの？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/23(金) 22:59:26 ID:???

千葉ロッテマリーンズのヘルメットにヘーベル君モドキがいるぞ

291 ：290：2010/04/24(土) 17:13:57 ID:???

>>290
クレバリーホームのクレバちゃんだそうです

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/26(月) 13:25:06 ID:???

>>289
妄想なんで具体的には無いです。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/27(火) 15:07:58 ID:???

屋上に単管みたいなのが2本突き出てるんだけど何？
リフォームで屋上利用にするためのものかなぁ？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/29(木) 12:54:53 ID:???

>>293
アンテナを取り付ける、棒
でも、ケーブルなんかだと、使用しないから
みっともない
避雷針ではないから！

>>289
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎いでしょ？
頭が悪い営業･何も知らない工事担当･成績だけを考える工事課長

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/30(金) 19:46:18 ID:???

おお！
はしごで屋根に上ったとたん地震が来た！

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/04(火) 08:43:32 ID:???

水没へーベルの人解決したみたいだね

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/04(火) 13:27:56 ID:???

カビヘーベルハウスはどうなったのかな

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/05(水) 03:48:45 ID:???

2階の玄関扉には標準で戸当たりが付けられないから玄関扉が外壁にモロヒットして立ち直れない程
玄関扉が凹んでる画像を見た

ヘーベルって相変わらずだなこういうの
自社製品であるのに根本的な何かが抜け落ちてやがることがある

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/07(金) 12:46:28 ID:???

シート防水だからね

へーベル関係者って

万引き多いって

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/08(土) 14:33:45 ID:???

>>296
水没って？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/09(日) 18:13:59 ID:???

マンションに比べてヘーベル快適

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/09(日) 19:48:14 ID:???

>>301
具体的によろ
マンションからの住み替えを考えてるからマジレス頼む

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/09(日) 21:08:43 ID:???

結露しないねｗ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/09(日) 21:20:16 ID:???

しないわけではない

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/10(月) 10:21:45 ID:+JVRvH6q

この間ﾍｰﾍﾞﾙの友人ちに見せてもらいに行ったんだけど
階段上がり下りする度とてつもなくミシミシ・ピシピシ・
パキー・ピシーっいってたんだけどこれ普通？
その友人曰く「諦めている」との事だけど言った方が
イイよね？直してもらえるのかな？カワイソーでした。
俺はこれを見てへーベルやめました。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/10(月) 10:33:04 ID:???

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
解決して良かったですね

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/11(火) 07:27:16 ID:???

>>306
この敷地は
そもそも水はけが悪い地域では？
EZパイルならベース巾350mmだから
他のハウスメーカーみたく
防湿コンクリートを施工していれば
生涯わからなかったかも
すべての、ブログを読んではないけど
一階、へーベル敷いた時は
溜まっていたにかな？

地盤が軟弱の度合いによって
低　EZパイル
中　デミップ
高　地盤改良

EZだから、地盤が
良いとは言えないよね！

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/14(金) 00:57:55 ID:???

>>306を読んだ。
オレも３ヵ月間仮住まいのやり直し工事を新築５ヶ月目でやってもらった。
仮住まいはボロアパートだわ新居のトイレを業者に使用されまくるわで最悪だった。
やっと新居に戻ってからも一度やり直し工事の説明には来たがそれっきり。
散々文句は言ったが、結局こちらがただのクレーマーになっただけで終わった。
306を読んで思ったのだが、ヘーベルとの納得いく話し合いが出来たというのは
やはり金なのだろうか。かなり気になる。営業所によって対応が違うのだろうか・・・

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/14(金) 01:02:36 ID:???

>>308
ダメ施主かどうかなだけでしょ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/14(金) 09:03:32 ID:MNo9usMF

>>309
やり直しの工事になる事自体が問題でしょ。施主は関係ないじゃん。
俺の時もやり直し工事終わってから最終終了の報告すらなかった。
区切りとして「終わりました、とりあえず終了しましたが他に気に
なる点はございませんか？ご迷惑おかけしました」と言ってくるの
が普通じゃね？クレーマーの様な対応をさせるﾍｰﾍﾞﾙに問題がある。
お前ﾍｰﾍﾞﾙの社員だろ？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/14(金) 23:43:25 ID:???

>>310
エラそうなこと抜かす施主に限って、肝心なところがヌケてんだよね
そのくせ文句は人一倍だしさ
そういうのをダメ施主って言うんだよ

312 ：　　　　↑：2010/05/15(土) 05:48:53 ID:???

と・・・旭化成ホームズの営業マンは語るｗ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/15(土) 05:56:00 ID:???

まあ、意地の悪い営業マンのいるハウスメーカーだって事は理解できたよ
施主の知識不足を補うのが営業マンだと思うけどな
素人が家を買うんだから、サポートするのが本当だわな

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/15(土) 10:30:57 ID:???

建て替えの見返りにブログ閉鎖だろ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/15(土) 12:26:53 ID:GjcZ8DcZ

>>311
たっかい金払って家建ててんだからこだわりがあって当然。
何を基準にダメ施主よ？ダメ営業マンが偉そうに言うな。
施主に文句を言う前に、文句を付けられないような建物を
提供しろよ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/15(土) 13:55:21 ID:???

>>306
どこの工事担当？
自分なら
基礎から施工しなおしでは？
この段階で
１階へーベル敷くのが、わからない

今更、遅いけどね。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/15(土) 14:52:09 ID:???

最近はネットで情報集めてそのまんまぶつけるようなダメ施主が多くて困るよ
聞きかじりの知識で知ったかするぐらいならむしろ「何も解らないんでよろしく」って言ってくれた
方がまだかわいげがあるってもんだ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/15(土) 15:24:45 ID:GjcZ8DcZ

>>316
「何も解らないんでよろしく」って言ったらぼったくるでしょ。
可愛いと思ってもらわくていいし（失笑）

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/15(土) 15:46:19 ID:S8UGczYx

おーいるいる！旭化成のチンピラ営業マン諸君！

倉庫に使う建材の家を高く売って良心は咎めないのかね？

まあ～自分が生き残るためにはアホ騙してもやるっきゃねーわな！ぷっｗ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/15(土) 16:25:15 ID:???

>>317みたいな経験不足の営業に当たった施主はお気の毒。
自分の知識がないから対応できないんだよ。
ベテランの営業なら、施主の要望に対してメリットデメリットをきちっと説明するぜ
要するに自分の能力不足を施主のせいにするのが旭化成ホームズって事さ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/16(日) 08:54:52 ID:???

量販店で購入した冷蔵庫が初期不良にて交換。ＰＳ３も初期不良にて３０キロ
離れた店にもう一度行って交換。ビグガメラで購入した一眼レフが初期不良品と
気がつかず一年使用（オレの知識不足が一番の原因だが）。新車もいきなりオイル漏れ。
そして念願の新築の家も・・・・

やり直し工事の話題が出てたからついつい書いてしまった。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/16(日) 14:10:20 ID:???

>>321
勉強しない施主はヘーベルハウスじゃなくたってどのみち失敗するよ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/16(日) 14:17:45 ID:???

ヘーベルなら他HMより安心出来るのは確か

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/16(日) 21:02:16 ID:???

>>323
他のＨＭより安心できるって事は、他のＨＭの事分かってるのか？
知りもしないで断言する時点で詐欺だろｗｗｗ
旭化成ホームズって詐欺師の集まりなのかね？

こんなチンピラがウロウロしてるって事は、旭化成も二流だなｗ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/16(日) 21:13:49 ID:???

旭化成は、ＡＬＣ廃材を再利用してヘーベルに混ぜてるため
品質が落ち、角を触ると欠けやすい脆い製品になっている！
それを内緒で床材や外壁や天井に使ってる
おまけに水に弱い欠点を塗料で誤魔化している。
簡単に言えばＡＬＣは日本の気候に合わない建材なのに
無理矢理使っているのが事実である。
おまけに、メンテナンスと称して１５年ごとの外壁の塗り替えに
通常の３～４倍の値段を施主に負担させて利益を上げているＨＭだと言う事実を踏まえて
チンピラに騙されないように勉強するべきだなｗ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/16(日) 22:01:46 ID:???

粘着アンチはどうしようもないな

327 ： ↑：2010/05/16(日) 22:22:10 ID:???

旭化成ホームズのチンピラ登場ｗｗｗ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/16(日) 22:40:19 ID:KOUgc8ap

あんな軽量鉄骨で長持ちするのか？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/17(月) 02:08:13 ID:???

軽いから長持ちするんだよ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/18(火) 05:36:10 ID:???

へーベルは火事を出しても
類焼させないのがメリットかな
2X4に比べれば重い
施工上仕方ないのかもしれないが
いまどき、換気口はNG
金がかかるから
基礎がFH梁
挙句の果て昔はたわむし・さびるし
どちら派ではないけど
1階は基礎・床へーベルでがたつくし･･･
これからの季節は、梅雨で
壁へーベルが乾かないうちに
断熱工事
たぶん、暗黙で
1800mm以上のキャンティベランダはNG
梁がたわむ
ベランダへーベルが･･･

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/05/18(火) 05:43:05 ID:???

>>322
それは、無理な話しでは？
へーベルの施工基準って知ってるの？
あと、他のハウスメーカーも？
2ｘ4は壁をふかさない限り
水まわりは床だしが基本
寝太を欠きこむからね
HH
営業が出来ます
いざ、施工すると
出来ない
聞いていない
そこの営業所の所長の責任では？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/06(日) 20:23:05 ID:???

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/09(水) 23:36:01 ID:vP19+SSK

>>311 ←お客様の悪口をカキコミするなんて酷いとこですね

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/10(木) 16:03:51 ID:???

>>333

旭化成ホームズなんて、その程度だよ
ここはチンピラ営業マンが巣くってるからね

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/10(木) 16:36:27 ID:???

ヘーベルにまともな営業マンって居るのか？
半狂乱な奴は良く見るがな

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/10(木) 17:28:03 ID:xFPH8Osa

だよね何千万もする買い物なんだから、お客様がエラそうにするのは当たり前だよね
そういうのを誠実な対応でフォローするのが営業の仕事ではないかな
客にエラそうにされるのは、誠実さが足りないからじゃないの？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/10(木) 19:37:43 ID:???

今の旭化成ホームズは、売れないから必死だよ
消費者もヘーベルハウスは割高な商品と気づいたからね
ヘーベルは工場や倉庫にも使われているが住宅用の三分の一以下の価格なんだよ
何故安くできるか？住宅用ヘーベルにその分の値段を吹っ掛けてるからだよ
だから住宅は高いのさｗ
そうすることによって、倉庫などを作る他の建材メーカーと張り合ってるのよ
おまけに、外壁塗装に至ってはボッタクリを地でいくメーカーだからね
同じ塗料、同じ工程の塗装作業でも旭化成リフォームは相場の三倍だぜｗ
相当無茶してるメーカーだから、そのうちお役所の監査が入るかもよ
是正勧告が出てもおかしくない事例だからね
今ではヘーベリアンとは、馬鹿の称号の考えるのが正しいのさ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/10(木) 19:39:44 ID:???

×　今ではヘーベリアンとは、馬鹿の称号の考えるのが正しいのさ

○　今ではヘーベリアンとは、馬鹿の称号と考えるのが正しいのさ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/10(木) 20:37:42 ID:xFPH8Osa

>>337 外壁塗装が高いのは外壁が凸凹してるからとかじゃ無くてですか？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/10(木) 22:58:46 ID:???

吹き付け塗装だから関係なくない？
しかし、ヘーベルはランニングコストがかかるな

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/11(金) 00:27:24 ID:???

仮にへーベルの言うとおり、30年間は大規模修繕なしでいけたとする。
30年目のメンテナンス時コストは300万くらいと聞いた。
1年あたり10万円ずつ準備すればOKという計算なんだが、これって「ランニングコストが高い」って
言うレベルなのかね。
1ヶ月1万以下だぞ。これっぽっちも貯金できない、もしくは苦しいってのは、へーベルに限らず
一戸建てをローンで買うってのは、相当冒険なんじゃね？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/11(金) 07:30:35 ID:???

一日あたりコーヒー一杯分でどうたらこうたらとかに簡単に
騙されるバカヘーベリアンが颯爽と登場か

おめでてーな

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/11(金) 07:56:47 ID:???

カネが貯まる貯まらないの問題ではなく、掛かることを問題にしてるんだが
300万円が150万円で済むなら、差額で海外に家族旅行行った方が良くない？

問題は、鉄骨造ならタイルやセラミック外壁でメンテフリーという選択肢もあるが、ヘーベルは
その売りがコンクリート版のため、メンテフリーにできないことだわな
(完全メンテフリーではなくガスケット交換など発生する場合もあるようだが)

コンクリート版にタイルっぽい刻み付けて高級感出したって、本物のタイルには勝てないわな

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/11(金) 16:56:59 ID:???

>>342
貧乏低能はすっこんでろ。

>>343
＞300万円が150万円で済むなら、差額で海外に家族旅行行った方が良くない？

たしかにそのとおり。

＞その売りがコンクリート版のため、メンテフリーにできないことだわな

これもそのとおりで、ヘーベル最大の弱点であることはたしかだ。
防水系ってのはどんな工法でも面倒だな。鉄筋コンクリだろうがツーバイだろうが
この部分のメンテは欠かせない。もっとも必要な費用の大小は異なるわけだが。

一戸建て住宅での30年間で必要なメンテナンス費用って、一般的にどのくらい
なんなだろう。なんか統計的なデータってどっかで公開されてないのだろうか。
初期費用＋メンテナンス費の合計が最小化されるのが理想なわけだが、
同時に、品質に対するコストパフォーマンスも重要だしな。

＞鉄骨造ならタイルやセラミック外壁でメンテフリー

タイル張りって、下地に接着剤で張るようだ。パナホームとか、ミサワとかでは
セラミック外壁＋タイルって感じみたいだ。で、「セラミック」ってなによと思ってググってみたら、
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/kouzou/new_ceramic.html
ってページ見つけた、これって「比重0.58、含水率15%以下、乾燥収縮率0.05%以下」とか
書いてある。ってことは、まんまALCと同じような物のように思える。

タイルは別格として、セラミック外壁の場合は防水のための表面処理とか、どうやってるんだろう。
ちょっと興味有り。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/11(金) 23:36:36 ID:???

また二世帯なんたらとかの新しいのやってるけど、いつもの「結局、間取りが違うだけだろ？」というやつだな
しょーもない

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/12(土) 09:11:41 ID:???

そう言えば
昨日、センコーの大型車が
通行禁止を通行

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/14(月) 01:55:41 ID:???

本当い高いよねヘーベル。考えてた予算の2倍だったわｗ
話とか見学とか言ってみると良さげなんだけどさ。火災にも強そうだし。
耐震性とか断熱とかは他のハウスメーカーも良い事しか言わないし、
建て比べて実感するぐらいしか方法なさそう

バカヘーベリアンって言ってる人はどこがおすすめなの？
ハウスメーカーじゃなくても良いし工法とか聞きたい
業者乙とか抜きで聞きたい
地元の信頼できる工務店がいいとも聞くけど、そんなの伝手ないしな
ヘーベル高いよ本当に

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/14(月) 02:10:04 ID:???

>火災にも強そうだし。

イメージじゃね。
「大阪の3階建てヘーベルハウスが全焼」でぐぐるべし。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/14(月) 03:11:39 ID:???

>>348
いや、あくまでも外からの火災の被害だよ。
災害とか放火とか。
室内からの火災だと他と大差ないと思う。
むしろ鉄骨のほうがグニャグニャになるらしいし。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/14(月) 08:21:53 ID:???

がんばれ営業

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/14(月) 08:49:16 ID:???

>>344
セラミック外壁はメンテフリーじゃなかったね、すまん
大和ハウスみたら、15年で塗り替え要だったわ

陸屋根にこだわるなら、セキスイハイムみたいにせめて屋根だけでもステンレス鋼板使って
メンテフリーにするべきだわ

太陽光設置しても、防水シート張り替えのとき全部どかしたりしなきゃいけないし
このところ、外壁としてヘーベル版を使わなければいけない制約のデメリットばかりが目立つ
ようになってきてる気がする
高級感と二世帯で売れてるうちに手を打たないとまずい

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/14(月) 10:16:30 ID:???

>>350
実際、耐火実験見たりパンフや営業の話聞いてそう感じた。
別に最初から重要視はしてない。見聞きしてメリットの一つだと思っただけ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/14(月) 12:46:48 ID:???

へーベル高い？
確かに！！！
設備は高い！
洗面所YAMAHAありえない
屋上は(RF)は屋根タイプ
Pで
Cだと歩行できるから
棟(Pﾀｲﾌﾟ)より
防水シートで\がかかる
信者(施主)は、\が、かかることを
みこして
普通は建てている
壁へーベル版はシーリングで
水を防止
関係者だけど
施工管理不足
無理な間取り(施工)
最終的には
工事課課長判断で
施工基準もｽﾙｰ
自分は
知り合いの・・・
で、施工した家で
快適に！！！

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/14(月) 13:18:58 ID:???

耐火は確かにいいかもだが、ヘーベル版表面の塗装はこんがり焼けて再塗装できるかどうか…
あと、地震時の大火事とかは窓から火が入るから、内部も燃えるよ

阪神大震災の時は街に延焼を防ぐ、防火壁として役に立ったらしい
その家、中は燃えちゃったけど、近所には感謝されたかも

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/14(月) 15:12:13 ID:???

>>354
ヘーベルは火に強いと言っても一度高温に晒されたらボロボロになるから
外壁はやり直しだな
下手すると鉄骨の方も交換になると建て直しと同様な金額がかかるぜ
隣が家事になっても、ヘーベルハウスは焦げる程度で済むと思ってるお利口さんが実に多いわなｗ
はっきり言ってＡＬＣは時代遅れなのさ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/15(火) 01:37:36 ID:???

＞ヘーベルは火に強いと言っても一度高温に晒されたらボロボロになるから
＞外壁はやり直しだな

同意。
壁面のALCをクレーンで外して、新しいものに交換→塗装　って感じになるんだろう。
それなりに費用は必要だろうが、もらい火で全焼よりはマシか。

＞下手すると鉄骨の方も交換

条件付で不同意。
軒天とか窓からの熱の侵入が盛大にない限り、外部からの熱放射で
鉄骨までやられることはそうないと思われ。

窓等から炎が侵入、もしくは内部からの失火の場合は、石膏ボード1枚でしか
遮られてないから、鉄骨は熱で一発で逝っちゃうだろうが。
鋼板の厚さから考えて、梁よりも柱のほうがヤバそうだ。

ALC外壁の部分交換ってのは、なんとなく想像できるが、鉄骨の部分交換ってのは
ちょっと想像しずらいものがあるな～。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/15(火) 01:45:28 ID:???

＞陸屋根にこだわるなら、セキスイハイムみたいにせめて屋根だけでもステンレス鋼板使って
＞メンテフリーにするべきだわ

これねー。なんであそこまで陸屋根にこだわるのか不明。
屋上利用とかも、実際に打ち合わせ段階まで進むと「あまりお勧めしませんよ～」
なんて言葉が営業の口からでちゃうくらいだし。

陸屋根じゃないのって、新大地とネクサスか～。このデザインだと、ちょっと地味すぎなのかね。
たしかにキュービックは目立つからなー。
俺が話したことのある営業サン曰く「新大地、お勧め。理由はちゃんと屋根ついてるから」だそうで。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/15(火) 08:24:06 ID:???

陸屋根じゃないへーベルとかクソすぎるわ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/15(火) 15:55:44 ID:???

>>356
>壁面のALCをクレーンで外して、新しいものに交換→塗装　って感じになるんだろう。

ちょっと考えが甘いねｗ
外壁を代えるって事は、内装も壊すことなるのさ。
ＡＬＣは内側から固定されてる為に、外壁をやり直すなら内装もバラすのは当たり前のこと。
当然クロスは色が劣化して変色してるから全面やり直し。
家の大きさにもよるが、一面交換するのに１５００万円以上は覚悟しておけ
つまりＡＬＣは延焼はしにくいが、延焼したのと同様かそれ以上かかるって事だ。
ある意味ヘーベルは火に強いって言うのは嘘なんだよ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/15(火) 17:45:30 ID:???

あーあ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/15(火) 18:57:07 ID:32ffrVCY

へーベルハウスで文句つけるレベルならハウスメーカーで建てんほうがいい。

362 ： ↑　　↑：2010/06/15(火) 19:17:17 ID:???

と・・・旭化成ホームズのチンピラが言ってますｗｗｗ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/15(火) 22:50:25 ID:???

＞外壁を代えるって事は、内装も壊すことなるのさ。
＞ＡＬＣは内側から固定されてる為に、外壁をやり直すなら内装もバラすのは当たり前のこと。

おおぅ。たしかにそうでありましたな。
しかし、

＞当然クロスは色が劣化して変色してるから全面やり直し。

これはちょっと蛇足の予感。
内装ぶっ壊すのであれば、もはやクロスの劣化なんてどーでもよい。

もっとも、新価実損払いの火災保険にはいっときゃ、問題ないっちゅー話でもある。
延焼で燃えちゃうよりも、壁は死ぬが家財はなんとか助かるってのは、
一定のメリットがあるように思えるが。

364 ：：2010/06/15(火) 23:49:02 ID:???

>>363
火災保険に入っていれば、家財も保険でおりますが・・・
つまりヘーベルくらいの中途半端な防炎は意味が無いと思うのだが
時代遅れ！この言葉に尽きると思う

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/16(水) 00:58:58 ID:???

＞火災保険に入っていれば、家財も保険でおりますが・・・

写真とかそーいう類も含めてという意図だったんだが。

＞つまりヘーベルくらいの中途半端な防炎は意味が無いと思うのだが
＞時代遅れ！この言葉に尽きると思う

ALCから時代遅れ感が漂ってるのは同意だが、へーベルで中途半端というならば
残るは鉄筋コンクリ造で、極小窓の要塞みたいなものしか選択肢に残らんと思われ。

つーか、>>364氏は All or Nothing 指向で、

・どーせ燃えるんだったら、安価にすませよう。
・いくら金がかかってもOKなので、絶対燃えないようにしよう

のどっちかを選べ。それ以外の中途半端なものは、トータルコストで見ると無駄・不利だよ
という意見ということなのかな？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/16(水) 00:59:31 ID:???

金で買えない家財もあるでしょ
思い出のものとかコレクターだったりしたら保険じゃどうにもならない

367 ：：2010/06/16(水) 17:14:48 ID:???

>>365
君って頭が悪いのかねｗ
写真とか書類なら耐火金庫にしまっておきたまえ
隣が火事になり自分の家が延焼するくらいだから
当然消火作業で自宅も水浸しになるって事知らないのかな？
あ！写真は濡れても良いって事なのかね？
どうしてヘーベル信者は屁理屈並べて現実から目を逸らすのかなｗ
簡単に言えば、ヘーベルクラスの性能ならローコスト住宅の部類だって事よ
物の値打ちが分からないと間違った買い物をする典型だねｗ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/16(水) 18:35:16 ID:???

ＲＣも火災で爆裂します。
程度によるってことだな・・・

もらい火がいやなら隣の家と10ｍ以上離せって事だね。
火災に完璧な住宅なんて無いのだから。　
最近近所に建ったオール電化のＲＣの家が火事で全焼してしまった。
外壁は無傷だが2Ｆ3Ｆは真っ黒こげ。　かわいそうだが最後は保険
頼みって事だね。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/16(水) 20:51:24 ID:+m8jvVmL

>写真とか書類なら耐火金庫にしまっておきたまえ

一般家庭でこんなことするやつはふつーじゃねーよw
ま、367のご自慢の邸宅も含めて、どんな家だろうとダメな時はダメってこった

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/16(水) 20:56:15 ID:???

ライバルメーカー営業 vs ヘーベル営業？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/16(水) 23:22:12 ID:???

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/17(木) 01:16:00 ID:???

アンチも信者もどっちもキモイわ.
価格, 性能, 施主の質, アンチの質, 営業の質, 全てが中途半端でFA.

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/17(木) 04:36:47 ID:???

ﾍｰﾍﾞﾙはいい意味でも悪い意味でも所詮ﾍｰﾍﾞﾙ
一般的には
｢家ﾍｰﾍﾞﾙなんだ｣ﾍﾍﾝ　優越感
｢へー！高いorいいんでしょ？｣
｢そんな事ないよー。ちょっと火事とかに強くて頑丈なだけだよー。｣射精寸前
｢いいなー。羨ましいなー。｣
｢そんな事ないよー。ただﾍｰﾍﾞﾙが気に入っただけだよー。｣ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ気持ちｨ"ｨ"ーーー。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ。
って感じのオナニーしたいんだよ。でもちょっと住宅に知識があるとﾍｰﾍﾞﾙは……割高感が激しくボッタクリに感じてしまう人が多いから2chやネットではね……
だから軽く火病起こす人がいるよねw

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/17(木) 17:13:15 ID:???

キモい

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/18(金) 00:46:26 ID:???

もぅね。文体変えたくらいで同一人物だってバレてないって思ってるのがイタくてね。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/18(金) 08:25:15 ID:???

>>373

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/19(土) 08:28:14 ID:???

>>375
自己紹介乙

378 ：：2010/06/20(日) 01:34:00 ID:???

しかし、ここに書かれている事は事実だから反論できないんだろ？
誰が書いたとかじゃなく、それが真実ならこれから建てる人には参考になるよ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/20(日) 10:29:17 ID:???

俺ヘーベルで建てることにしたから、
完成したらみんなに感想を伝えるよ。

無根拠の擁護と批判が渦巻くこのスレにはウンザリだ。
他HMのスレもヒドいが、このスレはまったく参考にならん。

今契約完了・間取り打合せ中といったところだ。
聞きたいことがもしあれば言ってくれ。
率直な意見を書く。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/20(日) 11:25:42 ID:???

>>379
本当に外壁塗装は３０年保証なのか？
当然３０年経てばクリアーは艶が無くなり白くなるけど
それでも大丈夫って旭化成は言ってるのか？
それとシーリングは３０年保たないけど営業はどう言ってる？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/20(日) 11:48:40 ID:???

>>380
わかるところを回答する。
ちなみに俺はヘーベルで決めた人間なので、
回答には若干ヘーベルびいきなところがあるかもしれない。
そこは了承してくれ。

営業は３０年持つと言っている。
持つっていう定義が微妙だが、俺が聞いたところだと、
・ひび割れ、欠損、はがれ、浮きの激しいものは起こらない。
・機能上影響のない軽微なものは起き得る。
ということらしい。
３０年立つ前に異常が起こった場合の補償は明文化されてるのかと聞いたら、
されていない、という回答だった。
ただパンフレット上にも明記しているので、
何かあればそれを出してくれればもちろん無償で修理対応するということだった。
（実際にしてくれるかは不明だが、録音もしてあるので交渉は出来ると思う）

シーリングについても３０年もつとパンフ上でヘーベルはうたっている。
ただ営業に直接「シーリングも３０年もつのか」と問いかけたことはないので真偽は不明だ。
※トップライトなどの特殊開口部は１５年しかもたない、とは言われた。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/20(日) 15:43:11 ID:???

>>381　塗装30年保証は明文化されてないんだ　建築中に吸水したALCの対策ってどうなんでしょう？
営業に聞いたら乾燥させるから大丈夫ですって言われたのですが、他HMの営業にびちゃびちゃのALCなのに構わず施工している写真を見せられて
それでも旭化成が保証してくれそうですか？それとも流行の施工業者保証ですか？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/20(日) 19:46:01 ID:???

うちの時は床下点検口に送風機+含水率らしきもの（詳しくは知らん)で測定して管理してたけどね。
半年経ったけど結露・カビは皆無だ。

まあ、冬は寒かったがアパートと比べればかなり暖かかったな。
夏は知らん。

そんなﾌｧｲﾝｷｭｰﾋﾞｯｸ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/20(日) 21:48:34 ID:???

>>381
建築現場見学の時に記念に貰った断熱材を座布団にしていたんだが、
尻の汗を吸ったのが一週間経たない間にボロボロになったんだけど、
断熱材の湿気に対しての耐久性は実際どうなのかな？
営業が外れなのか、はっきり解答して貰えなくて今一つヘーベルが最終検討段階に入ってこない。
頑丈なのは分かるんだけどね。
あと書いて貰った図面の部屋がヘーベル板の厚み分、少し狭い気もする…。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/21(月) 03:07:08 ID:???

塗装に関しては実際30年の実績があるわけじゃないし、あくまでも実験だもんね
自分も気になったので聞いてみたよ
かなり過酷な状況で実験したって説明受けて、30年は持つ、
おそらく30年「以上」は持つだろうって言われた
でも外壁の保証はあっても塗装の何十年もの保証はないだよね

>>384
あの断熱材って水吸うっけ？
他の断熱材に比べて水を吸わないのがメリットだったんじゃないっけ？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/21(月) 09:00:23 ID:???

>>382
すまん、ALCの吸水対策については聞いていない。
一般的なHMはどういった対策をとってるんだろう。

>>384
すまん、断熱材の耐久性についても聞いてない。
その辺は実績もまだないだろうし、信じるしかないかな。
ヘーベル板の分せまくなるのは間違いない。

>>385
工場見学では紫外線の量を調節して３０年分の経年劣化を○日で再現～
みたいなことをやってたね。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/21(月) 14:21:03 ID:???

0807仕様で２世帯キュービック立てたけど、質問ある人いる？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/21(月) 15:22:32 ID:Hk1mes8R

何？0807仕様って？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/21(月) 16:13:27 ID:???

ファインヘーベルじゃないってことじゃない？
ちがうか

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/21(月) 18:56:14 ID:???

>>388
0807仕様とは、ヘーベリアン憧れの倉庫造りって事さｗ
だいたい断熱材がネオマだぞネオマｗ
倉庫の事務所にいっぱい使ってあるぜｗ
アホは旭化成にボッタクリ価格で見積もられてるけどなｗｗｗ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/21(月) 20:48:33 ID:GDCCy9Hp

湿気が多い気がする。
特に収納の内部、ヘーベルの特徴なのかわからないが先行き凄く不安
カビっぽい匂いがする。乾きにくいのかな

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/21(月) 22:05:17 ID:???

ヘーベルっていつから倉庫じゃなくなったんだ？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/21(月) 22:08:01 ID:???

>>391 吸湿したALCが盛大に湿気を放出してます。
すぐに収納の内装剥がして、壁内のチェックをおすすめします。たぶんカビでマックロですw

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/22(火) 14:44:02 ID:???

某ISPの某IP範囲が規制されると、とたんに書き込みが無くなるこの不思議w

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/22(火) 16:48:01 ID:???

どうゆう事？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/22(火) 18:07:09 ID:???

だからＡＬＣは日本の風土に合ってないのよ

燃えにくい建材って事で我慢して使ってるのだが

今のヘーベルくらいの防火性能なら一杯出ているよｗ

要するにヘーベルを使う理由が見あたらないのが現状だ

旭化成も社名にアグラをかいて、３０年間技術開発を怠ったツケが来ているよ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/22(火) 20:04:28 ID:???

軽鉄がお好みだったら、パナ、積水、トヨタとかとか選択肢いっぱいあるしな。
30年前ならいざしらず、現在では軽鉄+ALCはアドバンテージじゃなくて足枷になっちまったと。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/22(火) 22:43:45 ID:???

＞だからＡＬＣは日本の風土に合ってないのよ

ほとんどこのネタだけで part18 まで来たこのスレ。

粘着している貧乏低能アンチと、必死になって擁護する小金持ち情弱信者の罵り合いばっか。

そもそも2chごときで正しい情報が入手できたり、建設的な議論ができるなんて思ってる方が頭お花畑w

ヘーベル検討中で、このスレ来た人。

選択肢はいっぱいあるんだから、直接各種のHMとかの展示場回って、HMの営業と話して、じっくり比較検討して決めてくださいな。

基本的にネット上の住宅関連情報は、ほとんどが　sponsored か、根拠の無いアンチ＆信者の「私見(笑)」とか「体験(笑)」だしで、

参考情報にすらならん罠。そこんとこよく頭に入れといたほうがいいですよ。

399 ： ↑：2010/06/23(水) 16:26:47 ID:???

と、旭化成ホームズのチンピラが言ってますよｗｗｗ

ヘーベルを断ると貧乏人って罵るらしいぜ

貧乏人が買ってる家なのにねｗｗｗ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/23(水) 16:30:57 ID:???

>>398

それとねー、ＡＬＣが日本の風土にあってないのは事実だと思うけどなー

相手のことを貧乏低能アンチと小学生並みの反論してないで

堂々と技術的な事で反論できないのかね？ぷっｗ

その辺に旭化成の悲哀を見るようだｗｗｗ

401 ：384：2010/06/23(水) 18:38:19 ID:???

高い買い物だからこそ、いいものが欲しい訳だからな。
他社より高いんなら高いなりの優位性を示して欲しいだけなんだけどな。
色んなところを検討に入れたけど、火事・地震に強いとか永く住めるとか
そんなのはレベルの差こそあれ、何処のハウスメーカーでも出来る訳で。
だからこそヘーベルのこれは日本一ダゾ、他社には出来ないぞってのが欲しいんだよなぁ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/23(水) 21:52:32 ID:???

他HMでできなくてイヒに出来ることってなんだろ・・・
イヒにできなくて他社にできることならいくらでもあるんだが

>レベルの差こそあれ、何処のハウスメーカーでも出来る

それなりの名の通ったとこならね
レベルの差ってのも概ね他社のほうが上なんじゃないかな

あんまり頻繁にやれ「新素材」だ「新工法」だとかやりすぎるのも怪しいけど
いちおう技術開発はやってるわけでバックグラウンドの蓄積で総合的な力はUPしてるし

イヒは太陽光だとか発電ヘベルだとかそんなんばっかで
肝心の家自体の技術がほとんど進化してない

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/23(水) 22:16:17 ID:???

ヘーベルは、不必要な厚みを持った時代遅れの建材だよ
吸湿性は高いが断熱性は低い、お粗末な建材に何を固執してるんだろｗ
湿気の多い日本で使うには、１５年ごとに３００万かけて外壁塗装をやり直す家さ
その塗装も他社でやれば１００万以下で済むのに、保証を打ち切ると言って脅しをかけてやらせる商法
これって絶対に法に引っかかるぜ。ヘーベリアンも騙されて倉庫の家を高く買わされたんだから
外壁メンテだけでも安くやれるように集団訴訟してやれｗ
昔は、それなりに価値もあったが今は無い！安い建材って事がバレてきたｗ
物の値打ちの分からないお利口さんが買う家だと理解しましょうｗ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/23(水) 22:51:55 ID:???

>>402
＞イヒにできなくて他社にできることならいくらでもあるんだが

例えば何？
具体的に言わないから、お前の書き込みは何の意味もない。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 12:54:03 ID:???

>>404
同意。そこを書いてくれないとただのアンチじゃん

確かにヘーベルは他社に比べて家の中が狭く感じる
これはデメリットの一つだよね

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 15:49:21 ID:???

仕方が無いですよただのアンチですから。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 16:37:09 ID:???

原価が本体価格の２割程度で、外壁種類一択でタイルすら張れなくて床がALCだから１日家にいるだけで足腰に負担をかけ
外壁がくそ重たいのにペラペラの軽鉄で支えて物が少しあたるだけでポロポロ崩れる素材のALCを主要構造に使ってる
地震に対する応答倍率も明確に示せないけど地震に強いし火に対してもALCだけは防火に優れてるし他社と同じように金さえ出してくれればある程度は出来るよ
あ！ALC150mmはﾍｰﾍﾞﾙしか使えないんだぜ！すごいだろ！
ALCを主流に使ってる工務店とかはALC200mm+重量鉄骨でﾍｰﾍﾞﾙより600～800万程度安い
つまり800万だして工務店より建材が安いのにﾍｰﾍﾞﾙの名前を買ってるんだよ
だからアンチじゃなくて不思議なんだよ　
ただ他が出来てﾍｰﾍﾞﾙが出来ないのは気密性や断熱性や遮音などの向上かな？他は金さえ出せば出来るよね？営業さん

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 18:48:37 ID:???

屋上で象が飼える家は他社は作らんだろ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 21:30:29 ID:???

>>407
もうちょっとヘーベルハウスを勉強してから出直しなさい。
以上おしまい。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 21:44:05 ID:???

へーベルのデメリット、それは貧乏人には買えないということ。
へーベルのメリット、それも貧乏人には買えないということ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 21:45:15 ID:???

>>407
＞原価が本体価格の２割程度で

他のハウスメーカーは何割？
具体的に言って。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 23:01:26 ID:???

＞工務店より建材が安いのにﾍｰﾍﾞﾙの名前を買ってるんだよ

イメージ的にはHM自体がそういうモノなんじゃないの？

あと遮音ならどんな方法がお勧めですか？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 23:30:47 ID:???

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.76570222&lon=139.91472917&ac=12207&az=73.47&v=2&sc=3

千葉県松戸市丸山町

雨降っているのに
鉄筋に養生していない

工務店が悪いのか
ﾄｰﾃﾂが怠慢なのか
錆が・・・

でも、今日は鉄筋組んでいるんだろうな

所詮、ﾄｰﾃﾂまたは工務店の責任だな

arakiかな?

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 23:42:19 ID:???

>>410へーベルのデメリット、それは貧乏人には買えないということ。
へーベルのメリット、それも貧乏人には買えないということ。

ﾍｰﾍﾞﾙのデメリット、情弱かちょっと…って人しか買わない
ﾍｰﾍﾞﾙのメリット、情弱かちょっと…って人しか買わない

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/24(木) 23:51:47 ID:???

情報弱者を虐めると怒って来るよｗ

じぁー他のハウスメーカーはどうなんだ？って言ってねｗｗｗ

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 00:21:27 ID:???

結論としては、どのハウスメーカーもたいして変わらないということで。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 00:25:21 ID:???

違うから　ﾍｰﾍﾞﾙだけだよずっと進化しないで化石状態なのは

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 00:28:38 ID:???

>>414
>>415
君たちがスジガネ入りのバカだという事はわかった。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 01:22:24 ID:???

>>415
>じぁー他のハウスメーカーはどうなんだ？って言ってねｗｗｗ

だからズバリその部分を聞かせてよ

聞きたーい

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 08:29:38 ID:???

>>418自己紹介乙

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 13:27:08 ID:???

>>413
鉄筋に養生w

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 18:46:48 ID:???

>>419筋金入りのばか？ここはﾍｰﾍﾞﾙｽﾚだよ？
逆にﾍｰﾍﾞﾙの優れてる所教えてw一瞬で論破されるけどなw
おや？顔真っ赤だけどどうした？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 19:29:05 ID:???

>>410
坪８０万の家がよほど高級住宅と思ってるんだろうねｗ
ローンで買えば仕方ないわなｗｗｗ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 19:30:54 ID:???

>>416
そうそう。
数社に実際図面書いて貰って見積取ると大して変わらないんだよね。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 20:24:46 ID:???

>>424金額が変わらないのと性能が変わらないのを一緒くたにすんなよチンピラ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/25(金) 23:54:37 ID:???

>>423
＞坪８０万の家がよほど高級住宅と思ってるんだろうねｗ
＞ローンで買えば仕方ないわなｗｗｗ

うちの家はへーベルで総床面積310平米、現金払いでローン無し。
参考にならん奇特な例かな。
423はどんな家に住んでるの？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/26(土) 12:12:11 ID:???

>>462
それでいくら？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/26(土) 12:13:27 ID:???

上の間違え
>>426

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/26(土) 13:53:16 ID:???

>>425
実際、ヘーベルの営業に性能聞いたら他社と変わらないからそう書いたんだが。
他社のメンテナンスシートとかと比較もして将来的な部分も加味しての話だよ。
耐久性、耐火性の部分でも下手すると木造以下だった。
（坪70～80万ぐらいの木造だが）
鉄骨にしても他社の鉄骨専門と変わらないし、オプションに幅無いし…。
火事に強いそうですが、外装のボードを接着接合させてる部分も燃えたりしません？
って聞いたらヘーベルの営業マンいきなりトーンダウンするし。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/26(土) 14:00:20 ID:???

>>428
相手をするなってｗ
負けず嫌い君がいるんだよｗｗｗ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/26(土) 18:18:05 ID:???

30年後に存在している可能性がある工務店が探せなかったので、ヘーベルで建てました。
これが俺の本音です。　
ちなみにシロアリ対策が出来ないので木造はパスしました。　　

432 ：429：2010/06/26(土) 21:08:41 ID:???

>>431
白アリとコンクリートって最近わかったみたいらしいんだけど相性いいみたいだよ。
んで白アリってコンクリートも食い荒らすらしいよ。普通のアリが庭にいるのが最高の白アリ対策らしい。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/27(日) 12:04:13 ID:???

>>432
黒ありいてもシロアリは出る　それも幻想だ・・・

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/27(日) 18:59:41 ID:???

それ、ヘーベルの営業も言ってたんだけどな、黒アリ…。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/27(日) 20:49:43 ID:???

おまえら自身がシロアリだろｗ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/28(月) 06:07:58 ID:???

え？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/28(月) 22:29:38 ID:???

意味不明…

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/29(火) 08:17:35 ID:???

へーベルって、西日本専門なんですか？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/29(火) 15:57:36 ID:7FxZbEA5

東日本のほうが売れてるでしょ。

こないだ営業から聞いたけど
新幹線沿いを中心で田舎の県を外して売ってるらしい。

田舎は土地の有効活用しなくても広い土地が安く変えるから
ヘーベルの隣の家の火が燃え移るとか防音とか３階建てとかのニーズが無いらしい。

山陰とか東北とか九州の一部とか田舎にはヘーベル不要という会社の闇方針ではなかろうか？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/29(火) 17:48:38 ID:???

防火地域でしか売れないからでは？
広い土地に建てたら家なのか工場なのか解らなくなるし

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/01(木) 09:41:08 ID:???

>>439
回答、ありがとうございます。
へーベルは、評判よさそうなんですが、
当方、外されている地域なので。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/01(木) 15:37:24 ID:???

新○○さん、もっとしっかり営業してください・・・。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/02(金) 18:57:27 ID:???

時代遅れのヘーベルハウスを売るのは難しいですわｗ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/06(火) 21:30:51 ID:???

ヘーベルより耐久性のある木造w
痛い　

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/07(水) 18:12:00 ID:???

都内だけど、ヘーベルの家はよくみる
極小とは言わないまでも30坪以下の家に多い

防火の宣伝が効いてる

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/14(水) 17:09:20 ID:???

OCN規制されると、このスレ止まるな～

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/14(水) 20:23:54 ID:???

ヘーベリアン諸君！ご自慢のマイホームの住み心地はいかがかねｗ

夏は暑く冬は寒い、倉庫造りの最高品質ｗｗｗ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/15(木) 11:56:41 ID:YmBchh4b

ここは防音性能が良いのかな？小さい子供がいるはずなのに外に声が全く聞こえないよ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/16(金) 21:19:50 ID:???

うちは7歳児（女）がいるけど、会社から帰って玄関あけるまでは何も聞こえないなぁ。

鍵あけてドアあけると、金切り声が聞こえるけどｗ
頼むからマリオギャラクシーごときで騒ぐなとｗｗ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/17(土) 01:14:03 ID:???

高音域は反射するから、よほど安普請じゃなきゃ今の家で漏れる事はないよ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/18(日) 02:15:57 ID:???

屋上の雨音はどうなの？

うちは、木造で本瓦なので、玄関ドアをあけて、豪雨に気づいて驚いたりする。
あまりに音が聞こえないのも、災害や事故のときヤバイ感じがしている。

ハイムは親戚が建ててるが、雨音がうるさかったな。
単に本瓦とスレートの違い？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/18(日) 04:49:50 ID:qi59NRsR

そもそも防音性能は全然たいしたことない

一度5.1chでドカドカ鳴らして家の外で聞いてみたら、こりゃある程度は音控えないとまずいなと思ったレベルだし
最近の豪雨なんかで粒のでかい雨なんか降ってくると、かなり豪快な音がする
まあ、陸屋根だしな

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/18(日) 18:15:22 ID:???

窓の防音はどの家も変わらん。
防音は窓が基本だな。
窓を二重窓にすればヘーベルはかなり防音性能は高いよ。
お金が無い人は窓のロックの調整をきつめにするだけでもかなり違うよ。
↑結構オススメ

またカーテン有る無しでもかなり音は違うし、窓面積でも違うし障子でも
変わるよ。音と熱は窓から出入りする。

だからマンションは冬暖かく夏涼しいのです。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/18(日) 19:01:38 ID:???

>>453
>窓の防音はどの家も変わらん。
>防音は窓が基本だな。
>窓を二重窓にすればヘーベルはかなり防音性能は高いよ。

どの家も変わらんのに窓を二重窓にしたらへーベルだけ防音性能が高くなるとか
へーベルの営業並みに意味不明の印象操作でワロタｗ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/19(月) 04:08:08 ID:7LZsCtlD

こんな板がいるんだ・・・

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/19(月) 04:09:27 ID:7LZsCtlD

話ぶったぎりますけど、ヘーベルの大工目線で愚痴を一つ。
化成は床が良くないです。
フロア材（永大）の質が悪すぎます。
２列分一緒になってるくせに
貼ってるフロアにつきつけてみると
一列しかくっ付かなかったりして施工してて気分最悪ですよ。
後、オーク色のフロアだと突きつけて貼っても
目地部分が透いて見えます。
両面テープだけでフロア止めてるんだから余計に目立つのに･･･。

せっかく高い家をお客さんはヘーベルが良いって思ってくれて契約してくれているんですから
もう少し良い材質のフロア材使う方が良いと思うんですよね。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/19(月) 04:10:08 ID:7LZsCtlD

後、ヘーベルの目地詰めが甘いのか基礎屋がヘタなのか知りませんけど
１Fの床に定規を当ててみるとかなり波打ってます。
化成の家に住んでいる方は一回床に定規を当ててみるといいですよ。

２Fの床の方はモルタル流してるので、ある程度真っ直ぐなりますけど
床がフカフカし過ぎているくせに巾木の下にゴムの付いたやつを使ってないので
数年経てば床と巾木の間に隙間が出来て来ると思います。

後、建具枠の白塗装が汚れやすい。
それとビス隠しのゴムがちょっと拭く物が汚れたやつで拭いたりすると
汚れが付きやすい。
まだまだ大工目線で言えば腐るほどありますけどこれくらいにしてと。

そういう場所がお客さんのクレーム対象になってアフター工事が発生するのに
予算がって言って改善をしないんですよね・・・。
削減削減ってしたいならもう少しお客さんの目線で考えてみましょうよ。
自分が住むならこういうのが嫌だなぁって所を少し考えたら判ると思うんですけどね・・・。

大工としていい加減な工事をしたと思われたくないので掲示板見てる
AHの人達は
もう少しそういう所を会議で話しましょうよ。
会議でそういう話題を出して目を付けられたくないので
こういった場所で書き込んでみました。
長文失礼しました

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/19(月) 16:50:04 ID:???

旭化成は、アホ相手にカモってるんだから仕方ないわさｗｗｗ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/19(月) 22:51:56 ID:???

とりあえず、ヘーベルの大工専門なの？
他社と比べてもそんな感じなのかね？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/20(火) 18:58:34 ID:???

>>457
一階の床材の施工は、ヘーベルの荷下ろし時に最初に行うのだが
施工と言うより、ただ単に適当に並べているだけって言うのが事実だ。
だからピッチとか方向とかも狂ってるよ。
早く一階の床材を敷き、一階の壁材を降ろすスペースを作るため慌ててやるからね。
どうしてヘーベルハウスがあんなに高いのか理解不能だよ。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/21(水) 20:15:05 ID:???

あのさ～、旭化成から仕事請けている人が悪口書いちゃいけないね
家が売れなくなれば仕事が減るって事だよ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/23(金) 17:19:02 ID:???

ヘーベルって大した家じゃないのね

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/24(土) 00:56:35 ID:???

>>461
こういうのは悪口って言わないでしょ～

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/28(水) 16:13:41 ID:???

真実なら仕方あるめーｗ

せいぜい旭化成も企業努力するこったｗ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/01(日) 12:00:49 ID:QKZGFdsh

やはり・・・ヘーベルは時代遅れって事ですか？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/04(水) 15:19:41 ID:KBO3zNjO

最近のヘーベルハウスって、新築後３０年はお金かからないんじゃないの？
実際には無料点検をやってもらうと、なんだかんだ不都合が発見されて、その都度お金がかかる事の方が多いのかな？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/04(水) 16:23:31 ID:???

ヘーベルは外壁塗料が３０年保つって言ってるが
１５年くらいで外壁塗装のリフォーム薦めに来るよ
つーか３０年も経ったら艶無しで白っぽくなり貧乏くさくなるぞｗ
コーキングがその前に逝くわなーｗ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/06(金) 08:17:51 ID:???

【裁判】「IH調理器を使い続けたら心疾患になった。ガスコンロにしたら症状が落ち着いた」三洋電機を相手に喫茶店夫婦が提訴★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281024212/

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/09(月) 12:54:35 ID:???

>>466
２１年目。
無料点検は外壁と防水シートのみだけど、不良箇所が見つかれば無料で補修。
板のひびとかコーキング剥がれなど。
それとは別に、外壁塗り替えは１０年目に、防水シート張替えは１５年目に済ませた。
ご近所見渡せば、どこで建てようと年月が経てば不具合も出るし、外壁も塗り替える罠。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/10(火) 00:17:27 ID:???

外壁塗り替え、防水シート張替え、いくらかかったんだ？
相場の2倍って、噂は本当か？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/10(火) 02:00:12 ID:???

>>469
それは、おまえの勘違いｗ
今のサイディングは、３０年色褪せしないし、コーキングも２０年以上保つぞ
あるメーカーでは５０年色褪せしないサイディングがでるらしい
旭化成は、どんどん取り残されてるね
性能は低いし、無駄な厚みのあるＡＬＣは時代遅れって事くらい常識だぜ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/10(火) 11:39:29 ID:???

＞今のサイディングは、３０年色褪せしないし

真面目に尋ねるが、これは実績あってのことなのか？
お前の周りに、実際に３０年経ってそのままの家があるのか？
つまり、昭和５０年代に建てた家ってことだが。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/10(火) 13:55:36 ID:???

>>471
へーベルは今30年耐用の塗料とコーキング使ってるよ。
サイデングが最高でヘーベル版がいやなら旭化成で建てなきゃ良いだけよ。
サイデイング＞へーベル
の部位もあれば
ヘーベル＞サイディング
の部位もあるよ

余談ですが、
最近のカラフルでカッコよいサイデイングが色褪せしたら、どうやって塗る
のですかね？　　　私は不思議でなりません。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/10(火) 14:31:58 ID:???

>>473
嘘を書くなよ
３０年保証のコーキングなんて存在しない

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/11(水) 00:45:05 ID:???

ＡＬＣに使うシーリングは通常ウレタン系のコーキング剤を使用する
紫外線に弱いためコーキング剤自体の耐久性はないが、
塗膜で被せる場合のみ耐久性はある。
しかし３０年は保たないのが事実である！

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/17(火) 12:54:25 ID:???

>>474
2007年より塗装、コーキングが30年耐用仕様に変わっている。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/17(火) 22:51:57 ID:???

>>473
カラフルでカッコ良いサイディングを再塗装したらのっぺり単色の
残念なサイディングになるらしい。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/18(水) 01:04:34 ID:???

しかし、ヘーベルの再塗装と同じお金をかければそれなりの
塗装にはできる罠。
要はカネ次第ってことよ。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/18(水) 13:14:49 ID:???

>>478
再塗装はヘーベルに頼まなくてOKだよ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/18(水) 13:21:29 ID:???

へーベルに頼まないと、以後、保証なし

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/18(水) 15:29:37 ID:???

>>480
保証は２０年だから関係ないよ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/20(金) 20:57:52 ID:???

今日気付いたけど、階段のフットライト、自動で点灯して時間で消灯してくれるのはいいんだが、階段の一番上と階段の一番下にしかなくて
階段の中間にはフットライトそのものがないから、真っ暗になるな

いつもは階段のライトを手でつけてたから気付かなかったけど、階段のライト消したまま使ったら階段の中間が真っ暗で危ない

階段のライトを手で付けるのなら、自動で点灯してくれるフットライトはメリットないし
自動で点灯してくれるフットライトだけに頼ろうとすると階段の中間が真っ暗

この中途半端なツメの甘さがヘーベルハウスクオリティか

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/24(火) 00:30:00 ID:j6Hvb2zF

>>482
我が家も同じように、階段の一番上と下にフットライトが付いているから
、気になって見てきたけど全然平気だよ。
確かに、日中と比べると暗いけど、フットライトだけで不安はなかったよ。
階段の上と下にあれば問題はないけどね

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/24(火) 01:49:54 ID:???

>>483の目には赤外線か何かが搭載されてるのだろうか？

階段のライトを消してフットライトのみで撮影

階段最上部から下を見たところ
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2NHVAQw.jpg

階段最下部
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYnf3WAQw.jpg

しかもこれ、最下部のフットライトは最上段のフットライトと連動してないから
一度一階まで下りてフットライト点灯させたんだよね

絶対階段の中間地点にもフットライトいると思うぞ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/26(木) 00:56:45 ID:DnF12Ti+

マジで暗いですね
多分ですけど、我が家とは仕様が違うと思いますよ
ＬＥＤのフットライトが標準で付いているので、問題ありません
センサー付きなので、明るくなると消灯して、暗くなると点灯してくれます
ちなみに我が家は0607仕様だったと思いますが・・・・

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/26(木) 02:18:45 ID:???

ウチは0601と0607の混在だったかな
でも明らかに暗いよ
これLEDなのかな、外からじゃちょっと解らないや
コンセントと一体になってるやつだよね？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/27(金) 00:25:03 ID:xMcnR7jh

コンセントと一体ではなく、単独のタイプです
松下電工のLBJ70091が標準で付いています
パナソニック電工に変わった今でも、同じ品番で継続して作っていますよ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/27(金) 01:10:05 ID:???

型番で調べたけど、多分それコンセント型にも出来るやつじゃないかな？
うちのやつとは明らかに違うね
うちのが旧型なのかなあ
それとも地域によって人感センサーフットライトのグレード違うとか？

うちのやつは
ttp://www.bz-konandai.com/equipment/imgs/05/02/img-10.jpg
こういうやつ

二箇所じゃ絶望的に暗いですな

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/27(金) 19:54:51 ID:HeWkqVI8

我が家に使っているのと、全く違うと思いますよ
パナソニック電工の廊下・階段用のフットライトは、人感センサーでは無く
明るさセンサーですね
スイッチは、イレッパでも明るくなれば勝手に消灯するし、暗くなれば
点灯します。

このフットライトを指定した覚えはありません
標準的な設備だと今まで思っていましたが、地域によって変わるとしたら
困りもんですね
ちなみに、我が家は東京２３区の東側ですけど・・・・

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/27(金) 20:17:31 ID:G6hsulY7

今日の朝刊の全面広告、「ヘーベル版」という単語が入ってた。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/27(金) 21:34:37 ID:???

>>489
ぐぐったら見つかったけど
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100317/15/inahome/dd/ba/j/o0292032010455072214.jpg
これが2010年完成モデルの標準の階段用フットライトだってさ
>>488の画像の後継機かな

LBJ70091は
ttp://www.e-connect.ne.jp/na/image-l/LBJ70091.jpg
だよね？
やっぱり地域によって違うんだろうか？

ウチは東海地方

ちなみに、今言ってるフットライトは標準で勝手についてくるものであって、こちらから指定してつけ
たものではない、先の2010年完成モデルの人も同様

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/29(日) 15:51:47 ID:???

会談に窓があるかないかでもけっこう違そう

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/03(金) 16:44:00 ID:???

>>492
普通はあるでしょ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/07(火) 09:16:13 ID:???

今年建てたばかりなのにこの夏に2匹の大きな黒ゴキが侵入。
わざわざ基礎の換気する場所を細かい目のものに変更したのに。
ヘーベルはどこから侵入するんだろ？

前に数年住んでいたマンションでは1匹も出なかったから、家具からは考えにくい。

もう住み替えたい

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/07(火) 10:38:53 ID:???

>>494
気持ち解るわｗ
ウチも一年目でG出現した
先日三年目でまたG出現
発見場所がどちらもエアコンの近くだったので、ネットで調べたところドレーンパイプ
を通って侵入してくることがあるらしい
ストッキングで防御した
効果はまだ解らず

洗面所にヤモリやゲジゲジが出現したりしたし、ほんとあいつらどこから来るんだろうかな

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/08(水) 15:42:13 ID:???

飛んできたのさぁ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/09(木) 10:26:46 ID:???

玄関開け閉めする瞬間とかに人知れず入ってくる場合があるとか聞いたことがあるけど

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/09(木) 12:47:35 ID:???

つ配水管

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/09(木) 13:00:44 ID:???

>>497
ウチは隣が居酒屋で、ゴミ箱を外に置いているから最悪だよ
チョットでも油断すると、進入してくるんだよ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/10(金) 19:19:00 ID:???

おおｗ　ゴキブリハウスはロングライフだよｗｗｗ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/12(日) 02:06:11 ID:???

Gなんて普通に玄関からも入ってくるよ
あと洗濯物取り込んでる間、窓あけっぱなしとかでも入ってくる
隙間とは限らないんじゃない？
友達の家は地下に風呂場があって、よくゲジが侵入してきてたな
排水溝も注意したほうがいいよ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/15(水) 16:00:59 ID:???

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503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/15(水) 21:02:55 ID:MwDK5oST

展示場行ってインテリア見たらここダサい！
選べるカラーも種類ないし、営業は新色ですとか言ってるがマジか？と思った。ここはデザイナーは何してるんだ！

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/15(水) 21:06:05 ID:???

反論できん
標準はダサいというか、ショボイ
高いくせにこんなもんかよ。と思う

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/16(木) 00:55:28 ID:???

ベランダ掃除しにくい

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/16(木) 18:16:06 ID:???

展示場は積水ハウスが凄いよね、
へーベルもデザイナーにお金掛けたはうがイイと思うよ
インテリア担当の方はイイ人でしたけど

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/18(土) 23:39:15 ID:???

暑いわ、マジデ！

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/19(日) 16:55:11 ID:???

てかなんで工場住宅がいいの？工場を住宅にすれば同じ仕様が半値以下なんだけど、なんでﾍｰﾍﾞﾙなの？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/19(日) 19:10:45 ID:???

>>508
そんなこともわからないなんて、君はスジガネ入りのバカだな。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 01:10:12 ID:???

保障？たかだか30年でガタは工場住宅でもこないけどな　劣悪な環境な工場で30年以上持つから会社が潰れても大丈夫だよね
それにアパートにも地場工務店でもＡＬＣを扱ってるの多くて坪30～50ぐらい
ﾍｰﾍﾞﾙの内装仕様程度なら坪37ぐらいだけど？ﾍｰﾍﾞﾙってﾍｰﾍﾞﾙ板150mmを専売出来るだけじゃないの？
地場は100か200が一般的

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 01:12:43 ID:???

その工場は好きな外観/間取りが作れますか？
面倒なメンテやアフターも面倒みてくれますか？

手間をお金で買うって事ですよ、積水ハウスだったら…と思う事もありますが満足度は高いよ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 01:18:01 ID:???

>>510
地場の工務店が一括借り上げしてる？
立てる前に会計事務所と相談したよ、もちろん

でも、その事務所で一括借り上げを経営してる人でトラブルは無いって事で旭化成にしたよ。

全てお任せで２割持ってかれるだけなら安いでしょ？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 08:43:58 ID:???

まずアパートでﾍｰﾍﾞﾙは経営者としては失敗でしょ
利回りが20%ある？メンテがﾍｰﾍﾞﾙ頼みだとそうとう高くて有名だよね　経営者なら算盤弾けるよね？
ﾍｰﾍﾞﾙでアパート経営です！って恥ずかしい　一括借り上げ？管理会社と仲介をしっかり選べば問題ないが？
本当にアパート経営してるの？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 11:19:03 ID:???

利回りで20くらいのはずだよ
現状では積水ハウスで10部屋だけ
3月からへーベルで30部屋が始まるトコ

自分はサラリーマンだから、面倒な管理全てお任せ出来るハウスメーカーを使ってるのよ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/20(月) 11:23:11 ID:???

あ、あと管理会社と仲介で家賃10年保証のトコ教えて！
次があれば考えるから、色んな業者の営業が月に何度か来るけど、断るのも面倒くさいんだよね

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/21(火) 01:50:16 ID:???

一括借り上げは自分で家賃設定できる？相場より１割～３割安いわな
で、建築費は地場の工務店の３倍。もう一回聞くが利回り20程度なのか？減価償却まで何年かかる？それまでにメンテナンスは？
まだまだ突っ込み所満載で釣り？と疑いたくなる

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/21(火) 02:19:11 ID:???

脳内大家とか虚しすぎるな
そんなにまでしてへーベル擁護する理由なんてない

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/21(火) 14:36:54 ID:???

原価償却まで予定では16年だよ？メールでも晒してくれれば契約書でも送る？？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/21(火) 14:42:35 ID:???

家賃設定は旭化成不動産？借り上げ側で提示されてるよ、借り上げ金額が決まらないと会計事務所だって計算できないし（笑）

家賃10年固定の間に借金のメドがたてばイイのでね

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/21(火) 14:48:06 ID:???

おっと、メンテナンスね、メンテも全てお任せだわ最初の大規模修繕は25-30年後の予定。毎月の家賃から3%つづ積立れば余裕あるみたいけど？

積水も旭化成もメンテナンスパックあるからお金さえ払っておけば勝手にエアコン修理でも壁紙張替えもやってくれるよ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/21(火) 14:53:27 ID:???

建設費が３倍！？工務店ってそんなに安いの？ 20部屋で半分を1LDK、残りを２LDKで建てると１億５千万として

工務店だと５千万！？戸建１件以下？またまた（笑）

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/22(水) 23:57:07 ID:???

旭化成建材もヘーベルのライン減らして減産だ

売れない建材だから仕方ないわな

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/23(木) 23:55:43 ID:???

>>521
まさかだけど釣り宣言しないでな　
１ＬＤＫで40平米×10で400平米。２ＬＤＫで90平米×10で900平米。計1300平米で15000ね。紹介してよ。これなら工務店価格よりちょい高いぐらいだね。
地場のやつだとガス配管と給湯類の費用がただが多いがﾍｰﾍﾞﾙは取るよね？
てかﾍｰﾍﾞﾙ坪38万なんだね　適正価格だね　ごめんねﾍｰﾍﾞﾙ俺が見積取ったときトータルで約３倍だったからね　そりゃあＡＬＣだからそれぐらいだわな
やっぱり足元みられてたか

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/24(金) 00:14:27 ID:???

ああ後施工面積も教えてね。駐車場だってあるからね。２ＬＤＫと１ＬＤＫの２０世帯だから最低２５台分は必要だよね。どこまで含んでの15000？
平米とか言ってないとか言って逃げるなよ。経営者にはなれんね(笑)

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/24(金) 00:28:44 ID:???

脳内大家哀れｗｗ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/25(土) 08:33:50 ID:???

しょせんヘーベル　もう騙せる人も減ってきたよね

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/26(日) 15:01:53 ID:???

ヘーベル調子良さげです。
突っ走ります！

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/27(月) 13:59:24 ID:???

何故かヘーベルスレでは、詰められるとだんまりを決め込む事が多い
施主なら別にかまわず言えるというか、ヘーベルの情報操作をしているとしか思えない書き込みが多い
つまり社員か関係者が書き込みをしてる可能性が非常に高い
そりゃあ必死だわな　工務店と同じ造りで価格が違いすぎてるからね　ネットが発達したせいで情弱にしか相手出来ないＨＭの代表だもんね
がんばれ　高収益企業ヘーベルハウス

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/28(火) 01:26:36 ID:???

築三年目のへーベル施主だけど何でも答えるよ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/09/28(火) 21:11:29 ID:???

客先のなかで一番品質厳しい旭化成

積水ハウス
大和ハウス
ミサワホーム
トヨタホーム
パナホーム
パナソニック電工

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/01(金) 11:24:20 ID:???

脳内大家さんは？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/04(月) 23:15:05 ID:+j+J8cSR

塀部理庵。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 17:23:30 ID:3eOxInaH

ご相談させてください。

高齢で身体障害を持つ母が、旭化成ホームズ新宿支店の営業マンと、賃貸アパートの建築請負契約を取り交わしてしまいました。
契約後に内容を見せられ、あまりの条件の悪さに驚愕し、笹塚センタービルにキャンセルの申し出をしに行ったのですが、営業マンは上司へのエスカレーションを拒否。
数ヵ月にも渡る交渉の末、ようやく支店長から権限を委任されているという上司が話し合いに応じました。
母は３０年一括借り上げが安心安全、絶対の保証であり補償だと思い込んでいました。
しかし一括借り上げを調べたところ、会社から一方的に契約を解除できる代物であるとわかったのです。
そのことを上司につきつけ解除を申し出たところ、その上司ですら借地借家法を理解していない有り様でした。

それでも旭化成ホームズは解約に応じず、けんもほろろな対応で話になりません。
総務部法務課に「法的な判断を仰ぎたい」と直接電話したのですが、まるでコールセンター並の対応。
さんざん話を聞いた後で、にべもなく「支店の判断にまかせている」と。
それなら最初からそういえばいいと思うのです。
コンプレインを吸収して、客にあきらめさせるために存在しているかのようでした。

このような状況で、どうやって契約を解除し、お金を返してもらえばいいのでしょうか。
母は認知にも若干の問題を抱えています。

ご教示ください。どうかよろしくお願いします。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 22:08:03 ID:???

借地借家法で禁止されてるの？
だったら法律を盾に解除するだけじゃね？
違うなら、自己都合で解約すればいいじゃん。

お母さんを基地外に仕立ててタダで解除しようとしてるお前、
相当みっともないよ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 23:05:01 ID:???

請負契約までやっちゃったんなら基本的にはキャンセル料払って
契約破棄しかないんじゃね
どうにも腹に据えかねるならマスゴミとかに言えばいいじゃん
広告主に何かできるようなマスゴミはいないだろうけどさ

ヘーベルの一括借上って実際どうなのかは気になるけど

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 23:22:51 ID:0RUTQXOu

借地借家法という特別法のもとでは、３０年一括借り上げなどのサブリースは、私的契約として意味がなく無効とされてしまうのです。
つまり、空室や賃料の下落により賃貸経営が危なくなった時に、サブリース会社は契約を切る事ができるのです。

上司が知らなかったことからみれば、全社的に(旭化成不動産も含めて)このことが周知されていないと見なすことが出来ます。
つまり旭化成ホームズから誤った説明がなされている可能性があるのです。

実名や案件を具体的に記載すれば、より多くの情報を伝えられると思いますが、如何でしょうか。

基地外なんて書いてません。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/06(水) 23:28:16 ID:???

一方的に旭化成側が一括借上契約を打ち切ることが出来るのならそんな
契約をしない方がいいってだけなんじゃないの？
それと契約解除を無償でやらせるってのは別の話のような気がするが。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/07(木) 00:06:32 ID:+PGa1KxV

>母は３０年一括借り上げが安心安全、絶対の保証であり補償だと思い込んでいました。

社内的にも周知されていない事から、旭化成ホームズの説明に落度があったということです。

落度をもとにした説明により、契約をしてしまったという経緯になります。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/07(木) 00:19:43 ID:???

まあ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
こういうことでしょ？
金額が大きいからそう簡単に引き下がるものかね
そんな説明してないよって言われたら終わりだと思うしさ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/07(木) 01:00:34 ID:QLWsw5NJ

錯誤のウィキ、ありがとうございます。
旭化成の説明に瑕疵があったとはいえないでしょうか？

母は高齢で身体障害があり、契約内容といえば１億円の土地にある既存の木造のアパートと木造母屋を取り壊し、１億５千万超の賃貸ヘーベルハウスを建て、そのあがりから

母は１０万円程の現金収入を得る

というものでした。
それでありながら旭化成ホームズは数千万円の値引きをしているというのです。
超ハイリスク、超ローリターンではありませんか。

こういった事は全社的に行われているのでしょうか？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/07(木) 01:23:42 ID:???

>>540
こんだけの情報では旭化成の説明に瑕疵があったかどうかなんて誰も言い切れないよ

「10万円の現金収入を得る」って言ってるけど、その賃貸ヘーベルハウスにお母さんの家も
あるんじゃないの？

そもそも資産運用の類の話にホイホイ乗っかっちゃったってことがスタート地点でしょ？
採算性が悪いとかどうのこうのってそんなこと今更言ってどうにかなるものでもないよ
契約しなけりゃよかったじゃん？　で終わっちゃう話だろうなあ
それに、家賃収入なんて何年も積み重ねていくものなんだからローリターンが当たり前だしね

全社的に行われてるかどうかは知らない

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/07(木) 01:56:13 ID:H1DR/IU3

そうですね。
細かい情報を発信して判断材料を提供していくしかありませんね。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/07(木) 03:13:39 ID:???

消費生活センターか弁護士か、専門家に相談しないと確たる答えは出ないんじゃない？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/07(木) 18:31:33 ID:yhYUzNiE

旭化成ホームズが、システマティックにクレーム対応をしている実情を鑑みると、消費生活センターのような所では煙に巻かれてしまうでしょう。
弁護士なら錯誤や瑕疵という内容で解決できるようですが、お金がかかりすぎます。

さまざまな掲示板で発信して、内情に詳しい方や同じ状況におかれた人。いろんな人から情報を収集して対処したいと思ってます。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/07(木) 19:03:35 ID:???

何がしたいのかわからん

546 ：sage：2010/10/08(金) 01:08:29 ID:E/y7a91m

そのうちわかる

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/08(金) 14:07:01 ID:???

それってローン契約？
高齢の母が保証人無しでローンが組めるの？
保証人は誰？
それとも現金支払？それじゃ月々１０万円の収入は意味不明。
固定資産税も減るからそれも終止計算に入れてる？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/10(日) 21:35:35 ID:???

参考に旭化成で見積もり取ったら原価の割に異常にあれな価格だったので
驚いたんだけど、ここも他の住宅屋と同じでクレーム多いのね。
倉庫や立体駐車場を住宅サイズにして化粧したような家なのに、価格が
あれだから余計に恨まれるんやろか？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/12(火) 14:55:24 ID:???

値段の問題じゃないだろ。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/13(水) 02:33:17 ID:???

いや、値段の問題もあるだろ
タイル外壁よりメンテナンス性が低い外壁を売りにしてあの価格だぜ

ヘーベルはヘーベル板捨ててみるともっと伸びる気がする

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/13(水) 11:59:57 ID:R46HGiXh

旭化成の家は正直周知の通り品質と価格が合ってない。

ではどうしてかというと、たいしたものではないものを売りつけるにはハッタリが

必要だから。

で、愛想のいい見た目の良い人材を高い給料で待遇して

宗教的に新卒から企業文化を染込ませるんだよ。

反論してる営業マンは教えられた教義を盲目に信じてるだけだよ。

盲目だから自信が強い。だから情弱のバカが勢いに騙されてしまうわけさ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/13(水) 18:53:53 ID:dCnYQGEA

>>521 の書き込みをした者です。

営業が洗脳されていようが、収支計算がどうだろうが、大きな問題とは捉えていません。
営業の責任がなくなるわけでもありません。

問題は、
消費者契約法や景品表示法(優良誤認)です。
そして借地借家法という特別法の存在です。
建築を生業としている人間が、そんなことを知らないのでしょうか。
否、知らないですむ問題なのでしょうか。

旭化成ホームズは「建築請け負い契約とサブリースは違う」と、用意された雛形みたいな回答をしました。
しかし、旭化成は新聞広告も勧誘も営業も「３０年一括借り上げ」を常套句としており、建築とサブリースは表裏一体のセットです。

作為であろうが不作為であろうがミスだろうが、母への説明がなかった事にまったく変わりはありません。

旭化成不動産の三上という人は
「サブリースの説明のせいで首を吊る人も出るんですよ」
と私に難詰されて言葉に窮しました。
子会社だから関係ない？
上司は「１００％出資の子会社なので私達と同じ」といいました。

情弱とは「デジタルデバイド」を差していますか？
高齢者はそうでしょうね。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/13(水) 20:23:47 ID:???

家賃で食べていこうとした方にも問題がある

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/13(水) 22:19:01 ID:???

さすが旭化成。

水俣の漁民は魚を食べていたことに問題がある…。

チッソの子どもたちよ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/14(木) 19:33:35 ID:???

>>553
あんた酷ぇな(笑)。

まあ相見積り出して貰ったら、やっぱり割高感はあるよね。
特にメンテナンス関連。

556 ：伊丹空港：2010/10/16(土) 19:05:10 ID:tFLgm1QO

氏ね適当な奴伊丹空港京都w

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 14:40:17 ID:QA+tz5+o

ヘーベル営業に「他者よりアフターメンテ費用が安いです！」と言われた。
３０年間無償点検、３０年目に外壁塗装・防水シート交換すれば十分だって。

ホントのとこどーなの？
ここで見る限り、防水シートもヘーベル板も３０年持ちそうにないんだけど。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 18:11:05 ID:???

>>557
15年塗装の時代には、10年目で外壁塗装しないとまずいよ連絡がきたとかだそうで
そこからすると30年塗装は20年目か
ウチは3年前に建てたが、2年でいろんな箇所の保証が切れるよ
まあ今のところ大きな不具合は起きてないけど

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/18(月) 23:19:31 ID:???

浴室の換気扇を強にすると、その風の勢いで風呂のドアが勝手に開く
調整しても無理
なんじゃこりゃ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 00:33:03 ID:???

30年外壁持つのに保障は30年？しかもメンテナンス時期は、アフターが決める
そしてそのメンテナンスを断ると保障が切れる
何がロングライフ？自信あるなら、業界一の保障ぐらいつけてから物言えよなって感じ
契約した後に、他の展示場でこんな話聞いたけど、契約解除の理由になるよね？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 01:30:46 ID:0CsKfa3W

一連の書き込みでわかた旭化成の埋め立て要員だらけなんだな当たり障りの無い方向に誘導してんだ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 01:35:23 ID:???

何言ってんだよ
俺はただの築3年目のヘーベル施主だよ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 14:39:33 ID:ak6VxjmY

外壁は３０年保証って言ってるけど契約時に「実際は２０年保証です」とか言われるらしいな。
契約前には調子いいことしか言わないんだｗｗｗ初めから２０年って言えばいいのにｗｗｗ

今ヘーベルと商談してるんだけど他社と違って契約を急がせようとしてきてウザイ。
高い買いモンなんだからじっくり考えさせてくれよ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 19:28:48 ID:o/RHuKqk

>>559
戸のロックしてるかい？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 19:29:47 ID:???

ごめん、あげちまいました。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/19(火) 20:46:50 ID:???

>>564
するわけないじゃん
浴室のドアなんて外からロックできないし
そもそもロックがついてない

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/20(水) 01:17:10 ID:???

>>563
実際は20年保証とかマジ？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/20(水) 09:09:11 ID:???

>>566
浴室ドアの調整で開かなくなるぞ
もいっかいいじってみな

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/20(水) 11:37:03 ID:???

>>568
もう調整した
最強(ローラー最大せりだし状態)にしても開く
へーベルのサービスに連絡しても直せなかった
ひでえこれｗ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 11:48:44 ID:???

>>569
どこの浴槽？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 14:14:55 ID:???

>>570
それ聞いてどうする？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 19:08:09 ID:l74N5vzO

で、｢30年保証と思わせといて、実は20年保証｣って話の真偽は？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 21:50:22 ID:???

>>572
「２０年保証」がホント。
しかも、雨漏れや構造重大瑕疵に対してがメインで、表面塗装の色あせは対象外（美観は２年保証だったかと）。
営業に「保証書の内容確認させろ」っていえば教えてくれるよ。

大手メーカー自己都合の理屈押し付けられんのもいい加減ウンザリする。
俺が世間知らずかもしんないけど。

>>571
ＵＢメーカーによって折れ戸にロックが付いてるからでしょ。
たいがい折れ戸はサイズ共通が多いから、「ロックつきに交換しろ」って言ってみたら？
２流だが、うちのトステムＵＢはロック付いてるよ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 22:18:51 ID:???

>>573
わかんない人だな

折れ戸でもないし、何度も言ってるけどロックがついてないタイプの扉なんだって
ロックをつけるべき場所もない

それに、浴室ドアって外からロックかけるものじゃなくて、中からロックかけるものだから
風呂入ったあと浴室を乾燥させるために換気扇回すのに、意味を為さんのよ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 23:10:23 ID:???

>>574
わかってなかったわ、ごめん。折れ戸じゃなかったらきついな。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/21(木) 23:15:30 ID:???

>>575
いやいや、俺も「確かに浴室ドアって言ったら一般的に折れ戸を想像する人も確かにいるわな」
ってことに気付かされたよ

どっちにしても、これ酷いんだよなあ
換気扇を強にして風呂に入れないんだもの
2年間騙し騙し使ってきて、ホームサービス課も呼んで調整して貰っても直らないし
お手上げなんだよねえ・・

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 14:59:30 ID:???

>>576
折れ戸じゃないってことはオーダー品って事かな？
ガラス戸しか思いつかんｗ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/22(金) 15:56:09 ID:???

>>577
正解
よくよく考えたら、風呂のドアって折れ戸が一般的で、ガラス戸がイレギュラーだったってことに
>>576書いてから気付いたｗ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 04:31:36 ID:DMJYZSjF

何でそんなに契約させたがんの？不気味だから他に話すわ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 11:47:16 ID:???

>>578
ガラス戸なら風量計算してその分隙間開ければ問題ないだろうに、旭化成
なにやってんのかね～。
と言うよりガラス戸ってそんなに簡単に開くのか？　開くって全開って意味
じゃなくて微妙に開くと言う意味？

どっちにしてもごっつい換気扇だなｗ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 12:16:37 ID:???

>>580
ガラス戸だから普通より重いんだけどね
取説によれば30kgぐらいあるらしい
そう簡単には開かない
全開にはならないよ
換気扇を強にすると、バクン！って音がして1cmぐらい開く
ドアの下部にガラリがあるんだけど、開けててもダメだね
換気扇はパナのやつ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 12:32:01 ID:???

外開きのガラス戸にすれば一挙に解決。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 14:47:22 ID:???

>>582
そんな設定ないし

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 07:21:41 ID:???

１８０度回転させて裏表を逆にする

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 15:07:53 ID:???

>>560
まあ、自信あるなら業界一の保証を謳って欲しいよね。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/24(日) 20:00:37 ID:???

今それを理由に解約を求めているけど、応じる気配がない
契約時の説明と違うのに、すんなり解約してくれないとかどんな企業だよ
もう時間とか勿体ない　折角の休みが毎回台無しだよ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/26(火) 08:45:16 ID:???

最初の間取りをほぼ総二階建て６０坪の広さの単価６５万程度で出してもらったんだけど
これはまだまだ値切れるの？
ちなみに設備は全て標準仕様の予定

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 09:41:24 ID:???

ここのモデルハウスに日曜日に逝ってきた
断熱性能の高い住宅がまずもっての第一条件で
Q値とC値はいくつになるのかを営業に聞いてみると
家の作りによって同じメーカーでもQ値C値は変わってくるので
Q値やC値の数値なんて意味がないと逝ってた
Q値が良いメーカー(1.14)とヘーベル(推定2.7)とで坪４０程度の光熱費を比べると
III地域であっても実際は月に１００円程度の差にしかならないと逝ってた
ヘーベル板も実は断熱材なので大ざっぱには他社の2倍の断熱材が入っていると逝ってた

やっぱりカタログに載っている技術的な数値や話よりも
簡単に説明してくれる営業の人の言葉の方が分かりやすくて理解しやすいね

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 20:08:36 ID:???

話の内容と最後の結論が全然咬み合ってなくてﾜﾛﾀｗ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/27(水) 21:19:46 ID:???

おいらも断熱について同じような説明受けたよ
ここは非常に平易でしかも具体的な表現をもって
営業が答えてくれるね
しかも説明内容は常識を覆す事実提示なので
安心してボイス録音できました

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 00:50:37 ID:???

でも予算とか建つか建たないかとかの話になると、大衆の一般論ってやつで煙に巻いて数字を全く出さない。
『お客様は十分建てる能力をお持ちです』
『へーベルで建てるお客様にローンで苦しむ方は居ません』
『皆様は25年で完済しています。大丈夫です。』

根拠なしで標準装備やオプション見積もりも出さずに調印要求。

家族で話し合いたいから保留だと言ったら、契約後にファイナンシャルプランナーがどうとか言い出した。
ハンコ押したら絶対に譲らない会社ってので有名なのに、そりゃ信用できないぜ。

払えるだろうけど、それしかできないくらいヤバい金額行きそうだったし、契約できれば後は知らないって感じの営業だった。

俺は俺なりに計算して出した保留なのに、『お客様は混乱しています』とか、俺が一方的に取り乱してる様な言い方。

終いには『なぜそんなにお金の心配をなさるのですか！ギャンブルでもやってるんですか！』だってさ。

お金の心配の無い人が建てればいいけど、心配ある人はローンの崖に突き落としてでも顧客にしたい会社。

最初に『ウチはお客様を選びます』って言ってたから、俺は客になれなくて申し訳ないよ。

構造は好きだったが、もう心が離れた。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 01:55:04 ID:???

ま、賢明だな

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 03:13:14 ID:???

>>592
ありがとう。我ながら賢明だよ。
営業手法なんだろうけど、
『優越感を煽り』
『虚構の大衆観』をでっちあげ、
『験値から見る虚構の可能性』を示し
こちらの反論を『小馬鹿にしたような返し』で恥を煽る。
日本人に対してかなり有効な営業手法だな。よく訓練されている。詐欺師に近い。

妊婦がいるのに気遣いもせずに長時間へーベル版の素晴らしさを説いて頂きました。
一回の打ち合わせは四時間とか。そして3回目には調印しろとな。

感覚が麻痺してくるし、話が長引くから調子合わせて帰って電話したら逆ギレだよ。

営業は色々いるんだろうけど、へーベルは俺にとって営業の段階で最悪の印象になった。
期待して施主さんのブログとか見て回ってたのが悲しくなる。

その後に出て来た店長にも『私はへーベルの期待に応えられる上客じゃないから、もう放っておいてくれ』って言ったのに、
まだ見積もらせろって言ってる。

次会う機会があっても労力の無駄だし、クレームしか言わないし菓子折りなんて絶対に受け取らないが、虚しくて眠れないぜ。

社員見てるか？笑ってるんだろ？多分会社潰れるぞ。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 08:21:35 ID:???

その上司が今度は「大変失礼いたしました」とか下手に出て来て
コロっといかれるパターン

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 11:46:38 ID:???

>>593
当方も脅迫的に営業とその上席に契約を迫られてる訳だが
同じように曖昧な見積もり金額の上でハンコを押させようとしている
なぜきっちりした見積もり金額を出そうとしないのかは推して知るべしだが
まだヘーベル自体に未練を感じている俺様がここにいる

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 17:43:58 ID:???

契約しちゃってから、あれはオプションです。これはやっぱり出来ません。
って話になると終了だからな
気を付けなよ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 21:09:09 ID:???

>>593
私もへーベルで契約直前まで行きましたが、契約を迫る姿勢があまりにも圧迫的で、
考える間を与えないものでした。
家族皆、こういった姿勢があまりにも信用できないということになり
結局、他のハウスメーカーで建てましたよ。（相見積はしていなかった）
詳細は契約してからの打ち合わせとなるメーカー・営業が多いと思いますが。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/28(木) 22:48:36 ID:???

>>588
数値が絶対的ではないよ。
へーベルさんの魅力は気密断熱以外であることは間違いない。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 03:45:31 ID:???

宗教

600 ：591：2010/10/29(金) 10:30:00 ID:???

保留したいって言っただけであること無いこと誹謗中傷されて
こっちも頭にきてたんで、平謝り上司の化けの皮も剥いでやる事に決めた。
>>594に感謝。
『本当に申し訳ないと思っていて、誠実騙った不誠実を詫びたいんであれば、
こっちが万が一にもヘーベルで建てるってなったときの為に、ウチのポストに
標準装備と図面でも入れてずっと待ってろ。』と伝えたところ、
『ご検討いただくお客様にしか見積もりは建てられません。』だとさ。
結局お客をホールドして洗脳することしか考えてない。
誠実さってこういうところで見えてくるはずなんだが、結局は平謝りの上司も
営業戦略の一部であって謝ってる気なんて更々無い。
信用挽回する気なんて無い。また新しい罠を仕掛けるだけだよ。

営業が全然謝りの電話かけてこないから、「営業はその後なんと言っているのか？」
と訊いたら、「コメントは控えさせていただきます。」だって。呆れるぜ。

601 ：591：2010/10/29(金) 10:31:07 ID:???

>>595
ヘーベルの作りの良さや他社の不利さを長時間力説されたんだろ？
ヒノキ材だの壁のサンプル使ってさ。
木造だって倒れない家はいくらでもあるぞ。
あと、予算は潤沢ではないだろ？急がせるのは金額で冷静になるのを防ぐ為だよ。
月末の値引きとか関係ないよ。そんな理由でローン地獄に堕ちるな。
いい家かも知れないが、営業手法がヤバ過ぎる。

『ヘーベルは標準装備が充実してるから心配要りません。』って言われただろ？
それはオプション総額まで込ませない見積もりで坪単価出して、
金額を安く見せかける為の手段だ。
調印の話の前に肝心の標準装備の内容を見せてこないのがその証拠。
調印後に出てくるオプション装備を付けられなくて、頭金の３００万円を泣くわけにも行かないから、
『皆さん満足なさって』って話になるんだよ。新しい家具も買えやしないぞ。
車も旅行も無理だ。金持ち以外はよく考えろ。

ウチ一社に絞れだの相見積もり取る奴はろくな家建てないだの言われるが、
一社に絞ったら洗脳かけてくる。耳を貸すな。
莫大なローンを抱えるか時間の無駄になる。

他メーカー従業員認定されると不愉快だから、俺が検討中の人に伝えられるのは此処までだが、
あのクソ宗教営業に騙される人が減ることを願う。
本当に恐ろしい思いをしたよ。

602 ：591：2010/10/29(金) 10:38:42 ID:???

あ、あと今回俺が当たった営業の運が悪かったんじゃないから。

俺の担当は二人とも新卒でヘーベル社員。
営業の方法は他の職種から持ってきた洗脳詐欺ではない。
そういう営業の仕方を会社で訓練されてきているってことだ。

営業と客が納得していい家を建てるんじゃない。
判子さえ取れればその後に客が極貧生活だろうがバンザイしようが関係ないという恐ろしい会社だよ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 11:53:28 ID:???

確かに、ウチの標準仕様はこうですって明確に言わないな
設備カタログ見ても、どれが標準でどれがオプションかも解らない
明確に付け足すものはオプションだって判断出来るが、例えば
ユニットバスはどの品番が標準なのか、どの品番がオプション
扱いなのか、これもまったく解らんもんな
わざとやってんだなアレ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 20:13:45 ID:???

最近ヘーベルハウスのＣＭを見ない気がするのは気のせいか？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 21:47:10 ID:???

>客をホールドして洗脳する

ドコの大手ホームメーカーも似たような事してるよね
町の工務店も視野に入れようと思いました

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 22:19:15 ID:???

某ＨＭは、３社ぐらいと比較検討して下さいね。一生に一度だけだから、こだわって下さいね。って言ってくれたけどな。
アポ取ろうとしたら、月に一度ぐらいしか取れない営業だったけど……

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/29(金) 23:19:02 ID:???

>>606
どこの営業なのか気になるのは俺だけではないと思う今日のこの頃

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 00:07:47 ID:FDYcFv9F

うちの辺り、ここ半年あまりで新たに８軒のヘーベルが。
うちを含めると、９軒か。
大手HMの中では一人勝ちの様相。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 00:33:52 ID:KCn9gCWX

以前の営業方法は知らないが、最近は相当やばいんだな
テレビCMも確かに見ないし、倒産の為の準備なのか？強気営業も最後っ屁だったりして

>>591が書いた内容で検討中の人が3人でも目を覚ますなら、一億円以上の洗脳被害を食い止めた事になる
たかが3件とかでも一人でそこまで食い止めるなら上等だよ
よく分からない状態でローンに苦しむ人の人生を変える事になるやも知れん
消費者センターにも電話すれ
へーベル=ステータスみたいなイメージを逆手に取って、誰彼構わず立派だと言って引きずりこむんだもんな

イメージでしかないんだ。みんな発泡スチロールの保温性を想像してへーベルに断熱効果があるとか思うけど、パンフにはコンクリートの10倍という相対数値しかない

610 ：608：2010/10/30(土) 01:09:04 ID:FDYcFv9F

旭化成ホームズは今は特段やばくないぞ。今後は知らんがね。

それよか、価格交渉はちゃんとやってるんだろうな。今月末までに
契約を、なんて言われたら、

「それな無理を言うなら、そちらにもそれだけ値引く用意がある
んでしょうな」

と逆手にとってがっぱり値引かせなきゃダメだぞ。私はそれで相当
無理を言ってやったんだが、実にあっさり要求が通って、肩透かし
を喰らった。

へーベル＝ステータスなんて、世迷言だ。住んでる奴は誰もそんな
こと、思ってない。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/30(土) 11:29:28 ID:???

ウチの近くでもへーベルハウス建ててる
バカでかいレッカーが道ふさいでやってるがソレが数日続いてる
レッカー代だけで相当だろ
その都度交通警備員も雇ってるし
傍から見てて『もったいない』と思うのは俺だけか？
そんなセコイ事言ってちゃオーナーになれないかなw

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 10:54:33 ID:???

>>609
まあ他社にも見積させてたら、ヘーベルの割高感は解るけどね。
同じ建坪だと壁の厚み分、部屋が狭くなるとか色々あったよ。
自分たちに都合が悪い部分は黙ってる印象があったな。
結局ヘーベルと同じぐらいのコストで他社で建てたけど、
えらい住みやすい豪勢な家になったよ。
ヘーベルは頑丈という以外の付加価値があまり出せず、
外壁のメンテナンスとかも他社と同程度の頻度でやらなきゃいけないのが駄目だ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 11:46:53 ID:???

>>612
さてと
これからヘーベルに商談しに行ってくるんだお
今月までにハンコ押せと脅迫されてるので
今日がその今月最後の日になるんだお
この前提示してきた金額の１割引を目標にしようかと思ってたけど
このスレみてたら、なんだかんだで契約後にその１割分を軽く乗っけられそうな感じなんだお
まぁ、きっちりした見積もりをお願いしておいたので、曖昧な見積もりだったら
逆ギレしてくるんだおおおおおお！

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 12:44:17 ID:???

>>613
オプションにこれとあれを付けてもらって、〇〇をもうワンランク上にしてもらって
その上で10%値引きしてくれるなら…ってぐらいで他社と同じくらいです。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 16:00:51 ID:???

>>612
頑丈って言っても家の前（と言っても道路まで10mぐらい離れてるのに）をダンプが通ると
テキメンに揺れるよ
震度1とか2でもﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞって共振みたいなのが発生して怖いよ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 21:15:15 ID:NMB8cOeP

>>613
結局、何%引きを勝ち取った?
１割は行けなかったと思うが。
社員でも１割は引かないそうだからね。

ちなみに俺の場合は、請負契約時と
変更契約時との差額が税抜きで451万円。
請負契約後に坪数を増やしたり、FA目地の
塀を付けたり、挙句の果てにソーラー
付けたりしたもんで・・・

請負契約の時に目一杯豪華な仕様にして
おけば、その後の値上がりはそうそう
ないんじゃないか。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 21:47:39 ID:NMB8cOeP

>>614
そんな訳ない。積水ハウスや住友林業など、他の一流所が
ヘーベルより安いとは思わないぞ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/31(日) 22:27:38 ID:???

>>617
いや、ヘーベルはそこら辺と比べたら建坪同じで部屋が壁厚分狭く、
ついでに１割以上高かったよ。

619 ：617：2010/10/31(日) 23:54:50 ID:NMB8cOeP

>>618
そうか・・・。
まあ、いいや。今更だ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 01:42:45 ID:???

雷でバリバリ揺れとるわ@名古屋

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 02:03:08 ID:???

揺れるどころか今ミシッてきしんだｗ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 10:18:16 ID:???

地震かと思ったよな。

ガラガラピシャーン！

ではなくて、

ゴゴゴゴゴ・・・ズズーン・・・

って感じの音だった。
まさに地響き。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 10:20:58 ID:???

>>616
商談結果のご報告だお

こっちがそれなりにきっちりした見積もりが欲しいと言っておいたのに
オプション装備の選考は請負契約後にじっくりやるのが本分であって
請負契約前に決めつけるのは本末転倒だと言われた
少なくとも他社は当方が考え得るオプションを積算しての見積もり金額になっている
と言っても、そのやり方は外道であってお客様の立場に立った進め方ではないとも。。。。

商談的には詰んだので
「ふざけんな、ボケ！変更解約時に何百万上乗せさえるか分からんトコに
発注できるほど金持ちじゃないんじゃー、悪いのー、ほな、次の積水ハウスいくでー」
って言うと
本体工事の１割にほぼ相当する４００万を今日ハンコを押すなら引けると最終的に言ってきた

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 10:22:17 ID:???

で
「次の見積もりでは５００万引けるように頼んますでー」
と言いながらスルーするのであった！

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 12:49:27 ID:???

一割も引くのか

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/01(月) 23:57:21 ID:1yQPiq+y

賃貸で築1年、真中が階段の4世帯のみの1LDKの2階建ての2階を借りようと思っているんですが、下の音は気になりますか？自分は一人暮らしですが、下の方は赤ちゃんがいるご夫婦のようです。今はRCの最上階で音が全くしないので、気になります。ぜひご意見下さい。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/02(火) 00:39:10 ID:rgr05eTE

>>623-624
積水ハウスにしな。あまり値引きさせると、それなりの工務店を
宛がわれるぞ。積水の方が安くてモノに満足なら、そっちの方が
いいと思う。

> オプション装備の選考は請負契約後にじっくりやるのが本分であって

これはまあ、その通りだね。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/02(火) 01:19:33 ID:???

あらー。最近のへーベルの営業はずいぶんと強引になっちまったんだね。
俺が建てた当時は、少なくともそんなにガツガツしてなかった印象だったんだけど。
やっぱ、売れないんかな。つーか住宅業界どこも辛そうね。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/02(火) 03:06:27 ID:???

へーベルのオーナーになるような人は不況あまり関係ないから大丈夫
他の安売りHMとは客層が違う

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/02(火) 10:15:47 ID:???

>>629
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 00:06:05 ID:???

俺がヘーベルで建てた理由は、良い担当者に巡り合えたからだと思う。
奴が担当でなかったら、他で建てたかもしれないな。
何でも言える事ができる、息子みたいな感じだったよ。
>>629
お前は社員か？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 00:48:11 ID:???

>>623
標準仕様の確認くらいはしてるんでしょ？
ただ、オプションや造作や多くこだわりが多いのなら
色々、下調べは必要だし、その要望をしっかり伝えて
概算見積もりの中には入れてもらわないとダメだよん。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 00:55:09 ID:???

>>632
標準仕様の確認なんて出来ないじゃん

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:07:44 ID:???

最初の見積もりから契約までの間に
設備とか内装とかのカタログみたいなの（デザインなんとか）って
もらえなかったっけ？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:08:44 ID:???

>>633
どうして？間取りはあるんでしょ？
「HEBEL HAUS DESIGN BOOK」のINTERIORやEXTERIORもらってるでしょ？
その間取りで標準で何が付いているのかまた、標準で選べるのかくらい聞いてるんでしょ？
シールでも貼ってもらったら？
その中でオプションで入れたいものがあるのなら、それで概算見積もりを出せばいい。
もちろん、ＩＣやらのアドバイスやら色々検討する中で変わるとは思うけどね・・・
照明・カーテンについてもどんな感じでやりたいか明確にあれば、
見積もりが変動し難くなるでしょ？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:18:29 ID:???

↑社員乙。掲示板での擁護活動も査定に付けばいいのにね。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:34:29 ID:???

>>634-635
もらえるけどそれのうち、どれが標準仕様かってまったく書いてねえじゃんって話
さらにオプションの場合にいくらかかるかもまったく解らない
超不透明なまま進みやがってな
ずいぶんとお粗末なこともやってくれたよ
窓に干渉して本来あるべきものがつけられなかったとかな

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:39:13 ID:???

>>637
貴方の見積りなのだから、教えてくれない訳がない。
そのカタログの中で何かが選ばれているはず。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:43:00 ID:???

>>638
何言ってんの？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:44:29 ID:???

>>637
窓？どんなサッシ、ガラスでシャッターや格子の有無くらいは聞いてる？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:50:23 ID:???

>>640
もう2年前に工事終わってるよウチは

窓の高さを勝手にいじくられてて、本来屋内側に取り付けるはずだったものが
取り付けられなかったんだよ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:51:24 ID:???

>>639
見積りがあるんだろ？
キッチン、バス、洗面、トイレ、床材、ドア、窓、外壁、、、
どれか聞くだけだろ？アホかw

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:56:54 ID:???

>>642
お前日本語能力低すぎ
>>637に対して>>638とか、会話になってないから
せめて会話として成立するレスをつけろよ
出来ないなら黙ってろ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 01:59:03 ID:???

>>641
窓のサイズや床からの高さは聞いてる当たり前だと思う。
概算見積りの契約後、しっかり確認しなかったの？
しているのなら、泣き寝入りせずにやり直し、ごねてなんぼだと思うが？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 02:07:47 ID:???

>>643
お客の要望、予算によってそのお客の標準仕様が決まるものだろ？
注文住宅なんだから。。。アホかw
何れにせよ、見積りが出ているのなら知らなければ聞けよw

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 02:20:43 ID:???

>>644=>>645だよな？違うのか？
窓のサイズはともかく、高さを勝手に変えられたってすでに言ってるんだが、
何度も言ってやらなきゃ解らんのか？
外観デザイン的に窓の高さを揃えたいとかいう理由で変えられてたわけ
その時点じゃまあ確かにそれも一理あるなと思ったわけだが、そのせいで屋内で取り
付けるべきものが取り付けられなくなった
しかもそれはオプションでわざわざつけるはずだったものだ
もう内装仕上まで入ってるのにへーベル版を外して窓位置変えるとか有り得んし、俺が
気付くまで設計担当営業担当IAまで誰一人気付くことなく進めてしまったというお粗末さ
加減だ
もちろんオプション代から引かせたがな
本当はゼニカネの問題じゃないんだけどな

このスレっていっつもお前みたいにへーベル側の目線でつっかかってくるのがいるけど
その度に「それは運が悪かっただけ。普通のへーベルハウスならそんなことはない」とか
いう結論で終わらせるのばっかり見てきていい加減飽きたよ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 02:22:05 ID:???

>>645
レスしてやる気にもならん
標準仕様がどういうことかすら理解してないレベルかよ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 02:39:38 ID:???

>>646
設計士・ICのミス以外の何物でもないな。
やり直しイコール傷ものになってしまいそうで泣き寝入りするのは理解できる。
そもそも図面を見れば気が付くが、最後まで図面は修正されないままだったのかな？

ちなみに私の場合はへーベルで契約しなかった。へーベルの肩を持つつもりもない。
ただ、契約後に最小限の追加料金になるようレスしたまで。お邪魔なようだか去るわ、じゃーな！

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 02:48:42 ID:???

>>648
全部話すと特定されちゃうから言えないが、図面に反映されない場所なんだよ
平面図は勿論あるけど、立面では描かれない場所だから
まあ施主レベルじゃ100%気付かないよこんなの
レイアウト的にいろんな要素が絡み合って、その結果起きたことだからな
でも仕様を把握してる奴だったら絶対に気付くはずのことだ
それ以降、このレイアウトと同じようになった場合は設計ツール側でエラーが出る
ようになったらしいがな

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 18:19:19 ID:LCgFkly1

>>646
外観デザイン的に窓の高さを揃えたいとかいう理由で窓の高さを
変えたのは、誰なんだ? 設計担当営業担当IAまで誰一人気付かな
かったってことは、工事担当が勝手に変えたということか?

有り得ねえ・・・、俺だったら絶対に元の設計どおり造り替えさ
せる。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 18:31:42 ID:LCgFkly1

おっと、、、窓の高さが変わったことで予定していたオプションが
付けられなくなることに、設計担当営業担当IAまで誰一人気付かなかった
ってことか・・・。

俺の家の設計担当も結構いい加減だったが、営業担当が恐ろしくしっかり
した男だったので、結果としてとても満足な家が建った。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 18:44:23 ID:???

>>650-651
まあ、窓の高さを変えたのも悪気があってやったわけじゃないことは解るんだけどね
非常に気付きにくいケースであったことも理解してやらないこともない
でももうちょっと何とかねえ・・・
施主の立場じゃあんなの絶対気付けないって

それよりも価格の不透明さの話の方がしたかったのに止まっちゃったな

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/03(水) 19:05:34 ID:LCgFkly1

>>652
施主がどんなに勉強したところで、分かりようがない所ってあるよね。

価格については営業が非公開の値段表を持っていて、こっちが細かく
何か訊く度その場で表を見て教えてくれたよ。この値段表に無い物は
特注ということで、購入先業者に見積もりを取っての回答だった。
ただベランダの一部を居室に変える等大掛かりな変更は、設計データ
をシステムに入れて自動計算させないと分からないらしく、それが
また面倒らしいので、悪い営業に当たってしまうと面倒がって適当な
回答をされるのではないかと思う。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/04(木) 15:28:25 ID:P6v4I1xh

>>533 です。

今日、旭化成不動産の三上さんと、旭化成ホームズの担当者二人と話し合いをしてきます。
２週前にも話し合いのアポをとっていたのですが、ドタキャンされてしまいました。アポの当人(上司)からはなんの連絡もなく、電話をしたら、受付譲があろうことか「お休みです」と・・。
仕事を休んだ私は悲惨です。
馬鹿にされているのでしょうか。
旭化成(当人達？)は、きちんと話し合いをしてほしいです。

後で報告します。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/04(木) 18:56:19 ID:???

>>654
今後はちゃんと録音しておくように

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/04(木) 20:53:05 ID:ADMq82sx

同僚がヘーベル建てた時の話。
担当営業が飲み会で飲み過ぎたらしく、次の日のアポをすっぽかされた。
当然激怒して、オプションを何点か無料にさせたとのこと。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/04(木) 21:10:19 ID:???

そりゃもともと値引ける幅があったからできたんじゃね

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/04(木) 22:12:06 ID:???

あらかじめ設定されていたとしても、値引き引き出せたんだから、よかったじゃねーか。
きっかけが無ければ値引きなしで契約したんだろうし。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/05(金) 21:01:03 ID:???

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/2009E5B9B4E5BAA6E3838FE382A6E382B9E383A1E383BCE382ABE383BCE8B2A9E5A3B2E688B8E695B0E383A9E383B3E382ADE383B3E382B0-c109a.jpg

このうち、パナトヨタミサワが共同仕入れなんかをして協力していくらしい
つーことはヘーベルは・・・

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/06(土) 01:32:14 ID:???

へーベル利幅大きいな！おい！

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/06(土) 20:55:23 ID:???

確かに耐震に優れた住宅を造るメーカーなんだが・・・。
ＳＥＸしてると下階の人にバレちゃうのが難点！！
展示場で試みるべきだったwww

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/06(土) 21:29:45 ID:6iIUUHkI

確かに防音に優れた住宅を造るメーカーなんだが・・・。
音を立てて下痢便してると下階の人にバレちゃうのが難点！！
展示場で試みるべきだったwww

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/07(日) 00:05:44 ID:???

へーベルは何でベタ基礎にしないの？
布基礎のメリットがわからん

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/07(日) 00:30:10 ID:???

コスト

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/07(日) 12:42:17 ID:???

それだけか…
いくら上物で耐震しても、基礎がアレならどうしようもない気がするけど。
密閉してないから、へーベル版のスキマから風入ってくるし…

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/07(日) 20:10:56 ID:???

>>665
恥ずかしいからほかで喋っちゃだめだよ
バカ丸出し

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/07(日) 20:38:42 ID:???

ま、必要無いケースでも、無駄にベタ基礎にすることもないだろ。
ベタ基礎希望すれば *追加料金必要だけど* やってはくれるはず。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/08(月) 00:20:13 ID:YQ9G3/93

布基礎×　鉄筋コンクリート連続布基礎○
前者と後者では雲泥の差

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/08(月) 12:46:31 ID:???

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

こんなページがありますね
コストダウン目的ではあるんだろうけど
鉄骨用のベタ基礎作ろうとしたら木造用のよりも丈夫に作らないといけない(=コストアップ)から布基礎ということ？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/08(月) 18:54:07 ID:???

>>663
俺も疑問に感じたので、打合せの時に聞いたら
大雨の時に床下がプールになっちゃうって言われた
笑っちゃうけど、本当に言われたんだ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/08(月) 19:12:51 ID:???

布基礎なら土に滲み込むから大丈夫！
・・・いやいや大丈夫じゃねえだろ？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/09(火) 02:38:13 ID:???

そういや床下がプールになってカビまくったへーベルハウスはどうなったんだろ？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/09(火) 11:08:26 ID:???

本登記になる前につなぎ融資させられた
スンゲー高利！！

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/09(火) 20:17:06 ID:D5kd3Fuj

>>673
アホ茶うwww
俺は引渡し証を事前に出させたぞ。

675 ：名無番長：2010/11/09(火) 22:51:22 ID:OH0/6WEw

へーベルハウスなんてよく建てるな！
工場じゃあデタラメな作り方してるんだぞ！

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/09(火) 23:25:12 ID:???

>>675
あんた勇気あるね
っていうか
お馬鹿さん？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/09(火) 23:39:00 ID:???

>>676
勇気あるとかどういう事？
>>675が馬鹿っぽいのは同意だが

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/09(火) 23:49:53 ID:???

>>675
一生賃貸組の方ですね分かります

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/10(水) 09:47:59 ID:FhDshv3e

>>675
工場生産はセキスイハイムだよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/11(木) 10:39:52 ID:???

ヘーベルハウスは結露出ませんって話だったけど、
やっぱサッシ部分は結露出るね、燃焼系の暖房使うと物理的にでるな！
エアコン暖房で加湿器使うと、押入にカビ生えるし・・。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/11(木) 19:36:07 ID:???

炭を部屋・押入れに置くとカビ生えませんよ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/11(木) 21:41:08 ID:???

>>680
あー、俺も居住中の住宅見学行った時に窓の内側に結露発見してしまって
担当者に『あれ？結露しないって言ってましたよね？』って聞いたら
何か挙動不審になったことがあったなぁ…。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/11(木) 21:52:35 ID:???

ヘーベル住人だけど、結露するよってこのスレで報告したらなんか叩かれたよ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 00:34:40 ID:???

結露なんて、フツーにするだろ。
特に冬で2重窓じゃない環境で、一切結露しないなんて、いったいどんだけ室内乾燥させてんだって感じ。
あー、へべる板の吸湿性なんて関係ないよな。スカスカとは言え、石膏ボードで内装やってるわけだし、
空気の流れは制限されてるから。
ヘベル板の室内側むき出しにすれば、営業の言う「結露しません（ｷﾘｯ」も実現できんじゃね（ｗ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 08:33:29 ID:???

要は営業が受注取る為に適当なこと言ってるのが問題なんだろう。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/12(金) 23:06:28 ID:???

>>684
オトナシートを貼りなさい

687 ：名無番長：2010/11/14(日) 23:55:46 ID:lLmLc3Ag

この前ﾍｰﾍﾞﾙを生産している岩国工場見学に行ったけど、便所がボロボロで
臭くて、丸見えじゃないか！いい加減にしろ！

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 01:00:40 ID:???

↑ホラを吹いても構わんが、ウソは書くな。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 07:48:21 ID:t+O4Z37E

（仮称）名無し邸新築工事
ウソじゃあないぞ！岩国工場の製造現場の便所は汚いし、丸見えだ！

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 10:55:13 ID:???

結露してます、ヘーベル板の優劣に無関係。
現代工法の建物で結露出ない家屋って無かろ！

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 11:53:54 ID:???

ヘーベル版の目地にカメムシが来る
隙間が大好きらしい

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 14:12:46 ID:t+O4Z37E

ヘーベル版は目に見えない、小さな亀裂がある事が多い。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 17:58:33 ID:EuxwgRgC

ヘーベル板
ヘーベル版
ヘーベル番
ヘーベル判

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 19:30:32 ID:???

正式には版であることは常識

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 19:39:34 ID:t+O4Z37E

ヘーベル版＝○

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 23:44:13 ID:t+O4Z37E

ヘーベル版はどこで生産してるんですか？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/15(月) 23:52:30 ID:???

ヘーベル番長

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/16(火) 00:52:57 ID:???

ホンダ・シビック
生産終了

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/16(火) 07:48:05 ID:q9VjPFVN

ヘーベル版=高いだけ！役員の秘書と御車代が含まれてるから！

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/16(火) 21:55:02 ID:2rDr4rG6

>>696
富士にある旭化成の工場。
以前は白老にもあったが、無くなった。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/17(水) 17:25:22 ID:R0l2Nrzn

へーベルは固定資産税が割高って聞いたのですが
やはりそれなりに建材などがしっかりしてるのでしょうか？
どのメーカーだろうが使う物によって違うのは分かります
だだ、県の担当の人がへーベルと一条が割高って話してたので・・・

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/17(水) 20:22:31 ID:MR73TW3C

へーベルは固定資産税が割高です。耐用年数が高いためだと思われます。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/17(水) 21:25:42 ID:MR73TW3C

旭化成の建材工場って災害が多いよな！かたわが沢山いるよ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/18(木) 00:08:22 ID:aUnl9K6E

>>702
知ったかぶんなよｗ
しかも「割高」って何に対してだよｗ
耐用年数というか、減価償却の低減は木造に比べ緩やか。
よほどの贅沢品や特殊な設備を付けてないかぎり、
構造（木造、軽鉄、重鉄等）の評価が課税の大部分を占める。

>>701
県の担当って、もしかして建築確認の担当者？
どこの県もそうですが、基本的に県の職員は何も判ってません。
おそらく思いつきで言ってるだけ。
それに固定資産税は県ではなく、市町村が調査し課税する。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/18(木) 19:06:04 ID:???

停電した、何もできなくなる家だ。水は出たがガス給湯はダメ。
電話も通じない。電化製品がすべて初期化、ネットは今復旧。
防災ラジオが初めて機能したｗ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/18(木) 19:44:45 ID:???

停電したらそらどの家でも基本何も出来ないだろｗ
それでヘーベルハウスを叩くのはかわいそうだｗ

非常電源でも置いておくか？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/18(木) 23:28:55 ID:???

とりあえず、太陽光発電があれば定格内の家電は使えるな。コンセント限られるけど。
しいて挙げれば、太陽光発電に熱心じゃないへーベルが悪いな。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/19(金) 21:26:13 ID:pV6bSPdt

旭化成の建材工場はボロボロの小屋みたいな所でヘーベルを生産している。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/19(金) 21:46:59 ID:???

旭化成の建材工場はヘーベル版を使ってるんだろうな？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/19(金) 23:10:50 ID:???

>>708
ウソを書くな。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/19(金) 23:45:22 ID:PJlRkAE3

　結婚後入居したうちの社宅は、とんでもなく安普請のヘーベルハウス
でした。１階和室の畳は踏むと沈み、夏はサッシの割れ目から蟻が入り
込みました。２階は夏は恐ろしく暑く、階段を１段１段上るたびに
どんどん暑くなるのが体感できました。秋になって落ち葉と雨が多く
なると、２階ベランダの排水溝が落ち葉で塞がり、溜まった雨水が部屋に
入り込んでそれが１階に落ちてきました。

　そんなヘーベルハウスでしたが、懲りもせず、買ってしまいました。
今のヘーベルは当たり前ですが、社宅よりずっといいですね。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/20(土) 09:16:36 ID:maD5sKh3

旭化成の建材工場はトタン板で出来ています。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/20(土) 12:24:41 ID:???

ヘーベル版使えよｗｗｗｗｗ

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/20(土) 16:40:04 ID:maD5sKh3

ヘーベルなんて高いだけだよ！

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 10:35:42 ID:???

>>714
高いからへーベルハウスで建てたんだ
お前のような下郎がオーナーにいないのが良い

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 19:29:28 ID:EkQNuW95

>>714
君のような勘違い朝鮮野郎がへーベルハウスを立ててるのが現実です。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 22:36:15 ID:EkQNuW95

>>715
オーナーは金の為なら、馬鹿にでもゴマをする！

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 23:03:08 ID:jkAoYrpF

最近　脳が腐ってる連中がレスしてるな
自重しろ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 23:04:32 ID:BZ+pPfO4

またまた勘違いのヘーベル乞食が出没してますねｗｗｗ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/21(日) 23:11:57 ID:???

ここはバカのすくつ（なぜか変換できない）だから仕方ないなｗ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 03:42:42 ID:???

自分がバカだからって周りもそうだと思うなよ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 11:46:01 ID:???

>>720
巣窟（そうくつ）
>>721
同感です

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 13:16:06 ID:???

え？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 19:43:05 ID:???

ちょっと笑っちゃったwww
まだ釣り童貞がいるんだな。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/22(月) 22:44:04 ID:f/wcgN2P

ヘーベルよりもパワーボードでしょう？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 02:18:21 ID:???

在来工法より鉄骨が貧弱なのは仕様ですか？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 07:13:27 ID:vHN0EY/l

鉄は高いからギリギリの基準でその様にしています。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 09:31:32 ID:???

軽量鉄骨はショボイので重量鉄骨に変更してくれと言ったらやってくれますかね？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 15:01:01 ID:/+v+HMj5

>>728
新大地、キュービックは軽量鉄骨。FLEXは重量鉄骨。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 17:41:06 ID:???

プレハブだと言う人もいますん

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 19:52:19 ID:tac6ILPW

プレハブだからＳＥＸしてるとばれちゃうんですねwww

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 21:56:47 ID:???

工法としてのプレハブと、プレハブ掘っ立て小屋を混同するような輩はこの板に不要。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 22:03:09 ID:vHN0EY/l

軽量鉄骨と重量鉄骨も殆ど変わらないよ！鉄筋の径が1ｍｍ違うだけだよ！

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 22:33:00 ID:???

>>733
鉄筋なのか？
知らなかったorz

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/23(火) 23:11:22 ID:???

まだスレッドと板を混同する輩がいるのかwwwww
バカ丸出し

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 00:08:21 ID:T1WdAemh

工場や倉庫に使うヘーベルと同じなのに住宅用は何故価格が高いか知ってるか？

住宅用は、アホ相手だから買うんだよねｗ　これは事実だぞｗｗｗ

立米単価って時点でどんぶり勘定だわな。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 07:19:21 ID:???

>>735
建設住宅業界板を意識しているので間違っていませんよ。
業界板なのに、混同するのは馬鹿丸出しということです。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 07:46:08 ID:+qxRxdAC

>>736
> 工場や倉庫に使うヘーベルと同じなのに

　厚さが違う。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 15:37:28 ID:???

>>733
なんだ鉄筋って？
なんだ1ｍｍって？
釣りなのか？
馬鹿なのか？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 17:05:29 ID:???

コンクリートの良さを一生懸命説明してくれるのはいいが、
軽くて水に浮くんだったら船でも作ってくれ！

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 20:27:40 ID:6ad+ckcq

>>739
へーベルの中には棒状の鉄筋が入っています。その径の事だよ！
>>740
ヘーベルが水に浮いてるのは少しの時間だけだよ！時間が経つと沈みます。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 20:37:45 ID:???

お前らバルバスバウでも付けとけ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 21:34:43 ID:???

近藤です

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 22:33:36 ID:???

>>741
なんで鉄骨の話が鉄筋になるのか俺にもわからん…

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 23:08:53 ID:6ad+ckcq

>>741
鉄骨の住宅なんか建ててる人なんか居ません！良く調べてください！

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/24(水) 23:58:12 ID:???

俺は工務店が建てるいかにも安っぽいチープな家
そう、手作りの犬小屋ような家だけには住めんw

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 00:49:35 ID:???

↑日本語でお願いします

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 05:25:13 ID:???

じゃ、コンクリの車を作ってくれ！

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 12:54:17 ID:???

木の車も市販してないよｗ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 13:43:57 ID:???

>>663
>>671
布とべた基礎の違いって
防湿コンクリートがあるか、ないかの違いじゃないよ
無知。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 15:38:00 ID:???

>>750
レッテル貼り乙

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 18:08:40 ID:???

犬小屋住人がキャンキャン吠えとるわいw

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 19:52:32 ID:7wFmS2vf

旭化成の建材工場はボロボロの小屋みたいな所でヘーベルを生産している。
しかも大部分がパート作業員。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 19:58:37 ID:rLjWpgMh

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755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 20:12:35 ID:???

>>753
だが、犬小屋には住みとうないんじゃw

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 22:15:36 ID:???

>>753＝>>755

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 22:23:37 ID:hiy4OjcW

ちん、ちん、ちんげりべん。
むこむこちんげりべん。
あーーーーーーーー

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/25(木) 23:33:20 ID:zp2bqCw+

へーベル板って番線より細いのか

759 ：関係者：2010/11/26(金) 04:54:33 ID:???

へーベルのALCは、
軽石みたいだ！！！
お風呂の・・

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/26(金) 21:57:17 ID:ESvjNPWd

>>738
この手のアホが信者だから旭化成はラッキーやでｗ
厚さなんか関係ないんじゃ！
ＡＬＣは立米単価だって言っとるだろ！アホｗ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/26(金) 22:11:26 ID:9CRQ+PFc

旭化成建材の営業さんと話したことがあるけど、一般売りは
厚さの薄い安いのと、厚い高いのとあるとのことだったぞ。
で、旭化成ホームズに回す分は、高いのオンリーだと。

てか、ヘーベル買う奴は値段なんて二の次だろう。
欲しいから買う。ただ、それだけ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/26(金) 22:37:28 ID:???

犬小屋には住みたくない
ただそれだけw

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/26(金) 23:23:05 ID:9CRQ+PFc

>>762
どこのがいいの? 教えて。
俺は、住林が良かったな・・・

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 01:46:20 ID:???

住林は、ケチるとマジで貧相な家になっちゃう。しかし、かけただけ、確実にグレードアップしていく。
イヒは金かけてもあまり変わらんので、無理して特注とかにする意味なし。
「それなり」に纏まるように標準品が選ばれてるともいえるんだが、
あーしてこーしてみたいな面白みは無い。
ホントに「工業住宅」なんだよね。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 01:49:33 ID:???

>>762くんは、まず人間に生まれなさい。
話はそれからだ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 09:25:41 ID:LoUqjNus

イヒは高いだけ！しょせんヘーベルなんて砂利をすりつぶして、化学添加剤を加えた
だけだからね。自然の木造住宅の方がいいよ！

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 17:59:13 ID:hq0Pwgki

>>764
　うちは和っぽい家を作りたかった(事実、和室を３つ作った)んで、
住林は魅力だった。大工さんの腕も良さそうだし。でも木の種類
とか色々選べて、いい具材に拘るとヘーベルなんかより余程高く
なると聞いた。

　ヘーベルは何に依らず選択肢が少ないのは確か。和室で使ってる
具材なんて、安っぽい合板ばかり。それでも、あーしてこーしては
随分やって、特注だらけになってしまった。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/27(土) 19:41:58 ID:???

>>767
どうしてヘーベルで建てたの？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/28(日) 08:27:15 ID:MVdf2i8i

一番良いのは、地元の工務店で自分の注文通りに仕上げて貰うことだと思うよ！

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/28(日) 11:38:09 ID:???

>>769
ヘーベルで検討してる奴が地元の工務店？
笑っちまうぜ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/28(日) 20:56:02 ID:4gA4+5uA

どうして隠れローコスト住宅であるヘーベルに、ステータスを感じているのか説明しなさい
物の値打ちの分からないお馬鹿ちゃんと言う解釈で良いのかなｗ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/28(日) 21:11:08 ID:???

確かにへーベルハウスの建方見てても安っぽいとしか思えない

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/28(日) 22:56:35 ID:???

>>771
ヘーベルにステータスを感じるであろう方は、購入できなった人

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/29(月) 08:34:07 ID:???

>>769
基礎がアバウトだよね
ボルトもアバウトにさし
鉄筋のかぶりも60mm・40mmも確保されていない
まして、ノーヘルでくわえタバコ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/29(月) 09:28:02 ID:Dni0zZDL

ヘーベルを組み建てる人はバイトのおっさんが殆ど。ノウハウも何もいらない！

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/29(月) 12:56:12 ID:Dni0zZDL

ヘーベルの工場って災害が多いよね！指が無い人がたくさんいるよ！

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/29(月) 18:03:54 ID:???

信用毀損レベルの話でも、面白ければいいけどつまんないのは勘弁して

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/29(月) 21:29:42 ID:???

ID:Dni0zZDL
企業弁護士が伺いますので宜しく
投稿には責任が生じることを学びなさい

779 ：sage：2010/11/29(月) 22:04:17 ID:60OIKP/9

>>773
御意。オーナーはステータスなんて感じてない。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/30(火) 00:21:39 ID:??? BE:1563933964-2BP(0)

結局、何年もつの？

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/30(火) 02:41:25 ID:???

躯体そのものとかは結構持つんじゃね？それこそメーカーのいう60年とかはいけるかも。
その他の消耗する部分（塗装とか、シーリング部分とか、屋根防水シートとか）は、
まぁ15～25年(立地条件に左右される)で交換or再塗装って思っとけば間違いないんじゃね？
以外と、配管とかは盲点かもなぁ。俺が建てたときも配管類の寿命とか、あまり話題にならなかったなぁ。
交換メンテとか内装引っ剥がしになるので、お高くつきそうだ・・・・・ orz

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/30(火) 07:23:30 ID:???

> 配管とかは盲点かもなぁ。

　塩ビ配管は、60年もつよ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/30(火) 09:46:32 ID:rY53yD90

>>778
本当の事を書いて何が信用毀損なの？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/30(火) 09:52:30 ID:???

オマエはいったい何と闘っているんだ？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/30(火) 11:54:48 ID:rY53yD90

怨！

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/30(火) 16:19:31 ID:ei7Jm3KH

質問です

ヘーベル版の目地が隣のやつ明らかにずれてます（その隣もずれてる）
現場監督に直すように言ったら、
ヘーベル版は焼き物なので反りが出るんできっちり合わせるのは無理
コーキングと塗装をすれば分からなくなりますよ、と言われました
そんなものですかね？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/30(火) 18:30:09 ID:???

>>786
画像うｐ
俺の場合はそんな目違いは気にならなかったな
目地があみだくじになりそうだったからやめてもらったが

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/30(火) 19:19:47 ID:rY53yD90

>>786
ヘーベル版は15枚中に2枚は版が反れます。湿った木が乾燥するのと同じ原理
です。（製造時に1枚目と15枚目が両端にある為です。）

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/11/30(火) 22:49:06 ID:???

１２月に竣工なんだが登記費用って・・・。
滅失から表示、保存担保設定までで３５万も掛かる。
もう鼻血も出ねえ、、笑うしかないwwwww

何か節約の方法ないすか？
借金するのに金取られる、設定は銀行の経費だろう。
引越し費用が捻出できないから、新居に入れませんわｗｗｗ。。

790 ：α1♯454545：2010/11/30(火) 23:25:07 ID:???

>>789
>節約の方法

引越しを自分でやる。。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/01(水) 01:02:46 ID:Hzane76A

>>789登録税の印紙を金券ショップで買う

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/01(水) 02:20:27 ID:???

>>789
家一ヶ月貸して引越し費用にする。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/01(水) 15:16:33 ID:???

>>789
アコム行くしかないなｗ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/01(水) 20:06:03 ID:OAZUNt+m

確定申告する。いくらか帰ってくると思う。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/01(水) 21:09:41 ID:???

俺は登記は全部自分でやった。家の形が真四角に近い単純な
デザインだから、平面図を描くのは簡単だった。

保存登記なんて、それこそ何の苦労もない。

土地の名義変更登記は、元の地主の協力が必要だな。
その点、俺は恵まれていたよ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/01(水) 23:54:55 ID:???

書式（法務省）
http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI79/minji79.html
なんか登記は自分でいけそうだね・・・ネックは表示の図面かな。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/02(木) 00:13:19 ID:???

>>791
国庫に入る金だから金券ショップでも安く売っていない。
「訳あり印紙」ってのが有りますｗｗｗでも違法！！

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/02(木) 01:04:06 ID:Oj+kc13x

↑kwsk

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/02(木) 18:38:13 ID:???

>>796
　図面なんて簡単。俺は、こうやった。

(1) excelで一マスの縦横の大きさを揃えて、セルを正方形にする。
(2) 枠線で形を描く。寸法も書き加える。
(3) 縮尺を適宜調節しながら、レーザープリンターで印刷。
(4) 平面図に貼り付けて、コピーを取る。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/02(木) 20:17:57 ID:???

図面作成にはフリーソフトの「ＪＷ-ＣＡＤ」を使いましょう。
そしてへーベルの設計担当から竣工図のＣＡＤデータをもらえば完璧です。
「dxfかjwc形式で」と告げれば、まず担当はビビりますｗ
http://dore.syoutikubai.com/

たとえ複雑な形状の家屋でも簡単に配置と求積を実行しプリントできます。
あとは「登記本人申請」で検索されれば情報が出てきます、プロ顔負けの
申請書が書けて手順も解ります。
昔と違って今は、法務局に相談コーナーが有るから、補正にならないように書類の
チェックもしてもらえる。新築は一生に一度の大仕事、がんばって下さい。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/02(木) 22:01:52 ID:Oj+kc13x

お母さん～～～。
自分で登記したよー。
鉄骨なのに揺れるよー。
結露も出るよ～。
よーっし、、、滅失登記だwwwww

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 01:27:49 ID:zSgWtmg6

一言言おう

ヘーベルなんて糞だろ(笑)
住宅業界の人間なら誰でも知ってるわな

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 01:29:06 ID:zSgWtmg6

ヘーベル板ってなんで10年に一回塗り替えないとならんの？

教えて

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 01:30:50 ID:zSgWtmg6

ケーミューの光触媒セラ無機質塗装のがまだ20年保つよな

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 01:32:15 ID:WenLW4oZ

ボロボロ外壁イヒ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 08:35:04 ID:???

何でそんなに必死なの？

教えて。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 11:06:39 ID:HwCH4+YO

夜遅くまでご苦労さん
お前ら効率の良い仕事しろ、酒も飲みに行かんから頭ガチガチでどうにもならん。
だから女が余っているのや

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 20:04:56 ID:???

皆様いろいろ参考に成ります、ありがとうございます。
もう一個、専用住宅証明についてですが
長期優良住宅の場合は、認定通知書が添付書類になっているのですが
へーベルハウスは長期優良住宅の認定建物なのでしょうか？
登録税が安くなるそうなので・・・。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 21:11:26 ID:???

当たり前のように長期優良住宅だよ。
固定資産税も安くなるよ。
エコポイントの対象になるかどうかは、間取りにも依ってくるらしいが
うちは30万ポイントもらった。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/03(金) 23:21:54 ID:???

>>808
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/longlife/chouki.html

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 01:01:14 ID:5Pu2bqBU

お母さん～～～。
長期優良住宅で建てたよー。
褒めておくれよ～。

ひろしちゃん。
それはね、認定機関にお金を払えば誰でも貰えるのよ。
だから長期有料住宅なのよ。

チクショウ、、滅失登記だwwwww
つづく！！

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 08:03:25 ID:QISNlL0z

へ―ベルさんの外壁は再塗装が必要って某住宅メーカ―に言われました

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 12:11:20 ID:???

>>812
大抵のメーカーでそうでないのかい?

今のヘーベルの場合は30年に一度でいいみたいだけど、
環境によって20年くらいでやんなきゃいけないことも
あるようだね

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 12:32:25 ID:???

タイル外壁以外はどんな外壁でも塗装は必要。タイルでも洗浄は必要だと思うけど。
30年とは言え、実際には20年程度で塗り直しを勧められる。
今の塗料なら30年と謳ってはいるが、実際に20年経ったら営業する気がする。そろそろ飽きる頃だしね。
塗装だけでなく、屋上の防水シートの取り替えも必要だから、資金ためといて。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 12:56:07 ID:???

会社の名前がないと何もできない能無しばかりのスレはここですか？
情報弱者の成金相手に楽な仕事でうらやましいｗ

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 13:57:25 ID:???

四年目でへーベル版の目地コーキングが目立ってきた
別に幹線道路沿いとかでもないのにな
大丈夫かよコレ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 20:39:25 ID:???

外壁は15～25年じゃないかな。立地・環境によって大幅に変わるかと。
30年ってのはよっぽど理想的な環境での理論値と思ってれば間違いない。
あと、色ね。これけっこう重要。

>>816
外壁の色なに？白系だとコーキング位置への微粒子の吸着で目立ち始めるのが
早い気がする。でも汚れたからといって、塗料そのものが劣化しているわけじゃない
ので、ハイエナ営業の塗り替えましょう攻撃は、ぜひとも撃退していただきたい。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 20:52:34 ID:1j1ZfoH+

サイディングは色が褪せてもヘーベルみたいに雨漏りしないわなｗ

ヘーベルの外壁塗装は防水が主な目的だって事を認識しなさいねｗｗｗ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/04(土) 22:18:08 ID:???

>>817
白だよ
たった四年でアミダへーベル化ってきつくね？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 07:56:54 ID:???

長期有料住宅
乙wwwww

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 09:17:34 ID:+YlLm8qb

デュラ光外壁のウチは勝ち組

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 13:25:58 ID:???

外壁メンテナンス　０円が勝ち組

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 18:41:51 ID:htlCK5z/

>>822
超オンボロ住宅営業さん、乙!!

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 18:59:52 ID:F19AQoTl

>>823
どっちも客をカモってる点では一緒だろｗむしろ高売りするヘーベルの方が悪質と思うけどなｗ

ヘーベル営業とオンボロ住宅営業の違いを説明しなさいｗ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 21:24:42 ID:???

建築時期的にデュラ光だろうと思われるお宅でも普通に苔生してたから、全面的には信用しない方がいいと思う。
風通しと日当たりが勝負の分かれ目。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 21:33:59 ID:???

>>819
4年でその状態はきついね。うちは3年たった石白色だけど、綺麗なもん。
外壁洗浄でどこまで回復するか見積もってもらうのもいいかも。
見積もりの前に、自分で試せる部分を、歯ブラシ＆中性洗剤とかで試しておけば、
難易度も分かるし、価格交渉もしやすいかと。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/05(日) 22:16:26 ID:???

>>826
いや、ウチも3年目ぐらいは気にならなかったんだよ
ここ最近昼間に帰宅したときになんか目地が目立たね？って感じてさ
4年でもう金かかる仕事頼むのは厳しいわ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/06(月) 20:04:01 ID:???

ヘーベルの外壁塗装は保証がないのかよｗ
旭化成の、アホをカモる坊主丸儲け商法はおいしいねｗｗｗ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 00:48:21 ID:uDGmxpjY

お母さん～。
外壁塗装し直したよー。
綺麗に成ったよ～。
あれー、押入れの壁紙が剥がれちゃった～？。

たかしちゃん。
そこはね、最初から貼ってないのよ。
見えないところだから、気にしないの。

何てこったっ、、このやろう滅失登記だwwwww
つづく！！

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 02:06:08 ID:???

クロスとかは正直他メーカーも同じただ外壁はもろ過ぎる。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 11:31:47 ID:TcvLR7Zk

ヘーベル建設中
壁の断熱材を止めるため合板の板が打ち付けられてます
この合板一部がはがれている不良品でした
現場監督に言うとすぐ変えますとの事です

６０年住宅の壁の中にそんな合板が使われているんですね
どうでもいい部材なんでしょうが、下請けもそのまま打ち付けるとは
もっと大事な部材も見えない所ではどうなってるんだか？
と、不安になりました

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 14:19:59 ID:???

収納までクロス貼るか？
普通しないだろ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 14:56:29 ID:???

>>831
よくあること
厳密には、インパクトは使用不可
現場監督も全て把握していない
工事課長を現場監督にしてもらう
(柏工事課はｱﾊﾞｳﾄだからNG)
自分の家をよく建てたいなら
基礎･躯体は施工検査部に入ってもらうこと
躯体検査の時に
立会い、再度
柱･窓枠の傾きを全部検査してもらう
雨の日に、屋上で水溜りが出来ていることもあり
そのときは、ちょっと待った
基礎･躯体の鉄骨の精度がおかしいから！

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 15:16:57 ID:???

>>832
実家のセキスイハイムは収納の中までクロス貼ってあるよ
それが普通だと思ってた。
施工する内装屋によるわけでもないと思うけどな。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 17:06:04 ID:???

ここは普通じゃない人の掃き溜めなので
普通の話はしないで下さい。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 17:23:50 ID:TcvLR7Zk

>>833
レス・有難うございます
８３１です

あと、インパクトって何のことか教えていただけませんか

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 17:43:01 ID:Vg5TnG5O

>>833
ド素人のレスだな
「鉄骨の精度がおかしい」
バカかｗ

出直してこい！

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 20:27:17 ID:???

ちょっと笑っちゃったｗｗｗ
築３年になるが、収納に壁紙がないことに今日気がつきました。
これって仕様なのか作業忘れなのか疑問？
クローゼットには全室貼ってある。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 20:43:11 ID:???

仕様です

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/07(火) 22:57:16 ID:BhjETGnM

>>833
ヘーベルなんて糞以下です。乳幼児のいる家庭はヘーベルは辞めた方がいいかも？
化学物質が、かなり含まれています。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/08(水) 12:36:07 ID:WoFCd+u9

「バカ」とか「糞」とかのＮＧワードなしに投稿できんのかね
少なくとも家を建てたか建てようとしている年齢の人達のスレッドだろうに。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/08(水) 16:46:20 ID:???

>>841
なに気取ってんのｗ
ここはアホバカが自由に書き込めるスレだから、これで良いんだよ！
登録制のちゃんとした板なら>>837とか>>840は出てこられないから、いやならそちらへ。
ここは屑人間の掃き溜めです、バカ万歳！

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/08(水) 19:29:24 ID:???

アホのヘーベリアン諸君！

どうかね？ご自慢の高級住宅（ぷっｗ）の住み心地は？
ヘーベルハウスは天井が低いため光熱費が安く付くって？ぷっｗ
ヘーベルハウスは階段が狭いので手すりを掴みやすいって？ぷっｗ
ヘーベルハウスは気密性が低いので自然に換気が出来るって？ぷっｗ
ヘーベルハウスは夏暑く冬寒いので日本の四季を肌で感じられるって？ぷっｗ
ヘーベルハウスは外壁塗装が高いけど金に余裕があるから気にしないって？ぷっｗ
ヘーベルハウスは倉庫造りだけど、旭化成を信頼してるって？ぷっｗ

ヘーベリアンはマイホームの鬼！さすが諸君が選んだ一級品だねｗ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/08(水) 19:35:06 ID:???

うちのへーベルハウスは高級じゃないです
住み心地は普通です
どこも同じようなもんだと思います

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/08(水) 23:40:51 ID:gWnMM3kO

>>841へ
何度でも言わせて頂きます。
ヘーベルは間違いなく糞以下です。人件費が高いから高級品に見せかけて
いるだけです。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 07:52:24 ID:???

誰がコンクリートに住むか！！！

847 ：841：2010/12/09(木) 12:25:43 ID:???

>>845
批評は人それぞれだから構わないが、もう少し大人の表現が出来ないのかな。
説得力がないね、今の小学生でももう少し理知的に根拠を挙げて書けるけどね。
貴方に期待する方が無理かな。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 15:42:53 ID:C+BfYr2v

>>847
ヘーベルに関連する仕事をしてる人でしょう？
糞にたかる銀蝿だな！

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 15:51:09 ID:WvgtNe07

何度でも言わせて頂きます。
>>845の輩を「荒らし」と言います。
荒らしは、自分のレスに反論してくる人達を楽しんでいるだけです。
投稿の正当性は関係ありません。
>>847はスルーを学びましょう、餌を与えないで下さい。
貴方が大人になって下さい。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 16:16:43 ID:???

ここは屑人間の掃き溜めです
どんどん糞スレを重ねましょう

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 18:52:13 ID:???

>>850
では、言葉に甘えて。

へーベルハウスに住んでいて実感したこと。それは、へーベルに
住んでいると痩せる!!

理屈は、こうだ。へーベルで使っている便器は大変心地よい。普段
250gのうんこを出していた人なら、へーベルに住むことによって
毎日300gのうんこが出る。その差50g。小さいようで、これが
なかなかに大きい。一日50gでも一ヶ月で1.5kg、一年でなんと
18kgにもなる。体重80kgの人でも2年で44kgに、5年を過ぎると体重が
実に0kgを割ってしまう。

質量保存の法則をも揺るがすへーベルの実力、皆さんも是非味わって
みて下さい!!

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 19:29:55 ID:???

それって腹を壊してるだけじゃねーのか？
ＡＬＣの毒素で内臓がやられてるんだよｗｗｗ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 20:40:17 ID:C+BfYr2v

確かにALCの製造現場は肌に原材料が付着しない様に完全防護依着用だからね！
色々な毒素があります。ヒドラジン、ホルムアルデヒト、ベンゼン等、数えれば
きりがないよ！

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 22:08:44 ID:???

外壁もろ過ぎ。あんなの子供でも割れるよ。ホントにあれを外壁に使って良いのか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 22:45:35 ID:???

>>873
意味不明

>>836
施工上はスクリュードライバーを使用

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/09(木) 23:43:44 ID:???

>>854
しー！！
だめだよ、へーベルハウスを狙った泥棒が増えるじゃないか。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 01:04:48 ID:???

おお、旭化成の工場では原子核変換やってるのか！すげぇ！
ALCの原料って、CaCO3, Al, SiO2, CaSO4 だろ、これを混ぜて蒸気養生してすると、
H2NNH2 とかCH2Oとか、C6H6が生成されるとな！
燐の代わりに砒素使った生物どころの騒ぎじゃねぇよ。

ちなみに、原料は水和させれば結構なアルカリなので、ちゃんと防護しないと危ないよ。
ガスは出ないから完全防護服とかは要らないけど、肌とかについて放置するのはマズい
というレベル。飛沫が目に入るとかは最悪なので、防護ゴーグルとかはちゃんと装着したい。

蒸気養生終わった製品は、5CaO 6SiO2 5H2O の中性結晶構造の隙間に、Caイオンが
入っている状態なので、弱アルカリ性。ふつーのコンクリートと同じなので心配しなくてもよし。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 01:29:20 ID:???

輸送中に外壁同士がぶつかり合ってたくさん欠けてしまいます。その分も含めていただかないと値段は合いません。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 15:55:49 ID:sOFr/vAX

輸送中に欠ける事はめったに有りません。製造段階で目に見えない亀裂が有る為です。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 17:28:19 ID:???

外壁のデザインで価格が月と素盆なのが解せん

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 19:29:49 ID:???

今のヘーベル板は、昔と違って脆くなってるんだよ！
現場で残った廃材を粉砕して原料に混ぜて作ってるからね。
だから外壁なんて、点検ハンマーのような尖った物で突けばすぐに穴が開くよｗ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 20:04:04 ID:???

だって叩けばボロボロ砕けるよあれじゃ輸送中施工中ダメだよ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/10(金) 20:43:14 ID:sOFr/vAX

殆どのヘーベル板は外観は良いけど中身はスカスカ！

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/11(土) 12:52:27 ID:CMGzRM8q

酸性霧に弱いって本当すか？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/11(土) 18:40:31 ID:evxoFnS/

>>864
酸性霧？それは無いと思います。酸のPHにもよるけど。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/12(日) 12:22:51 ID:???

水に浮くコンクリなんてアフォか？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/12(日) 12:32:51 ID:???

現場に欠けた外壁がたくさん捨ててあるから。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/12(日) 16:27:59 ID:???

外見もサイディングと同じにしか見えない
さらに塗装するから安っぽい
さらに脆いじゃいいとこないよ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 13:30:48 ID:YT2jFf+x

ヘーベルが自慢出来るのは高いだけです。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 18:05:08 ID:???

ヘーベルって収納にクロス貼ってないのか？
タマでも貼ってあるぞｗｗｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 20:36:08 ID:???

貼ってないよ
タマ以下か

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/13(月) 22:11:51 ID:???

収納の中は化粧石膏ボード。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/14(火) 02:02:07 ID:???

中はホントに立派だよ。外壁がモロいだけ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/14(火) 18:02:16 ID:???

＞外見もサイディングと同じにしか見えない
どーゆー目してんだ？
＞さらに塗装するから安っぽい
塗装が安っぽいって、んじゃ何が高級なんだ？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/14(火) 19:01:58 ID:???

>>873
中はぜんぜん立派じゃねえよ
価格に見合わなさ杉

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/14(火) 20:35:08 ID:???

ヘーベルは
建具、キッチン、洗面、すべてがショボイです

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/14(火) 20:39:18 ID:???

化粧石膏ボードとは・・・

化粧石膏ボードは、事務所や住宅、店舗などで多く使われているジプトーンです。
価格が安くとてもやすく杉柾に見えやすいので天井などにも使用されています。

要するに、工場や倉庫の事務所などに使われている安価な建材でございますｗ

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/14(火) 21:46:20 ID:???

必死だなぁ
オマエは一体誰と闘ってんだ？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/15(水) 23:45:58 ID:???

区分所有の場合、へーベル壁厚はいくつ取るんだ？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 15:00:23 ID:???

冥府魔道

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 21:37:46 ID:TMwCJ0Fx

>>876
　お前、ヘーベル検討したことあるのか?

　キッチン、洗面、そんな物は自分で選ぶんだよ。内部仕様カタログにある
ものがしょぼいと思うなら、ショールームにでも行ってもっと高級なのを
選んで来い。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 22:14:12 ID:???

乞食ヘーベリアンが怒ってますよｗｗｗ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/16(木) 23:54:01 ID:???

>>881
へーベル施主だけど、ショボイよ
ショボイっつーか、高い割りに並み
しょうがないからトイレと洗面は標準外にした
キッチンも標準外にしようとしたが、ちょっと高くなりすぎたので永大のにした

一般的に「高い」って言われてんのは「相対的に」高いって言われてるんであって、それに対して
ショールームいってもっと高いもの選んでこいとか愚の骨頂すぎ

そんなことしたらへーベルだろうがタマホームだろうがショボくなくなるっつーの

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 01:14:14 ID:???

トイレを標準外にした??
俺は少しでも安くしようとして、トイレも探したんだけど、
標準のが安かったけどなあ

あと、相対的に高いと思っているんなら、標準と同じのを
インターネットでもっと安く仕入れな。俺はかなりの部分を
施主支給したぞ。襖にしても建具にしても、色々できるぞ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 03:12:38 ID:???

>>884
ネオレストの最上グレードは特注扱いなんだよ
知ったか抜かすな

標準品がショボイっつってんのになんでわざわざ標準品と同じものを支給するんだよｗ
しかもいくらか材料を安く買ったところで、へーベルの施工費が上乗せされるからそこで回収される
だけだぞ間抜け
襖みたいな施工が伴わないようなもんならともかく、建具は無理
バイキングで腹いっぱい食って元取ったとか喜んでる間抜けと一緒

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 11:16:31 ID:7h+sLmtM

お前ら契約も出来ないのに、夜遅くまで仕事している。
会社にいないと不安になるのかえ。
無駄なことするな。
俺は積水の営業だが夜訪と言って酒飲んでいる。
よく酒飲んでいて同僚や上司と出会うが翌日堂々と仕事しておりましたと言ってやる。
どいつも俺に意見するやつおらん。俺はトップクラスの営業だから。仕事は要領で努力は不必要だぞ。
CO２節減のためにも無駄な仕事はやめとけ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/17(金) 11:54:31 ID:Pm2ZzL0j

標準品はショボイものが多いのですが、同じものを他で買うより安いようです
便器のいいやつをネットで安く見つけましたが、施主支給はダメと言われました
結局ヘーベルから取り寄せてもらうと、７万円ぐらい高くつきました
（工事費込み）

ヘーベルの琉球畳めちゃ高いです
施主支給で半額になりました

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 00:53:34 ID:???

へーベルで和室はありえないだろjk
うちは洋室のみにした。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/18(土) 20:43:49 ID:???

君達は、旭化成ホームズの肥やしである事を、もっと認識し
外壁塗装も積極的に行うべしｗｗｗ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 00:19:36 ID:???

>>885
お前結局のところさ、安いのが欲しいわけ? それとも、高くてもいい奴が欲しいわけ? それをまずはっきりさせろ。

> へーベル施主だけど、ショボイよ
> ショボイっつーか、高い割りに並み

　内部仕様カタログに載ってるやつは、施主支給するより随分安いんだぞ。これを高いって言ってるんなら、それより更に安っぽいのを選ばなくてはならんだろう。

> 標準品がショボイっつってんのになんでわざわざ標準品と同じものを支給するんだよｗ

　安く済ますために決まってるだろう、この愚劣な下痢便野郎。

> しかもいくらか材料を安く買ったところで、へーベルの施工費が
> 上乗せされるからそこで回収されるだけだぞ間抜け

　当たり前の事を自慢気に書いてんじゃねーよ、このとうもろこしつぶつぶ水便野郎。てめえなんか、ぼっとん便所に顔から突っ込んで大小便の味をたっぷり味わってればいいんだ、この大馬鹿。

> バイキングで腹いっぱい食って元取ったとか喜んでる間抜けと一緒

　便層で腹いっぱい大便食って喜んでろ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 00:29:49 ID:???

>>887
同僚がヘーベル建てた時、便器を施主支給してましたよ。自動開閉するのが
良かったらしくて。
便器どころか、洗面所も病院用の大きいのを施主支給してました。

>>888
確かに、ヘーベルの和室はたかが知れています。大工さんたちも、和室造りに
長けている人は多くないですね。
そういう自分は、洋室より和室の方が多い。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 01:02:26 ID:???

>>890
キモイ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 01:13:35 ID:???

Aホームズの営業社員は言葉遣いがなってないね。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/19(日) 21:09:48 ID:Imxrrm0E

>>891さん

８８７です
レスありがとうございます
ウチは広い仏間が必要だったので和室を作りました

まだ建設中でよくわかりませんが、畳の上でゴロンは楽しみです

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/20(月) 00:46:20 ID:qskGara2

>>893
他の所の事書いてんじゃネーよ
スレチだボケｗｗｗ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 20:54:51 ID:???

久しぶりに>>890みたいな乞食を見させてもらったよｗ

経済的に貧しいと心まで貧しくなる典型だねｗｗｗ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/21(火) 21:16:20 ID:nW9/Tj1p

>>895

釣りですか？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 00:38:14 ID:???

このところ、うちの近くにやたらヘーベルが建ってるなと思ってたら、
やはり旭化成ホームズは未曾有の好成績だそうな。

うちの裏隣もヘーベルなのだが、そのさらに隣にもヘーベルが建つ
らしい。うちも含めて、ちょっとしたヘーベルタウンの様相。

でも住んでみると不満はまったくないのだが、特に良いところも
ない。皆さん、ヘーベルハウスの何がいいのかね。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 10:01:35 ID:???

外壁がモロいところ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/22(水) 22:44:38 ID:kS64wsRF

後輩が建てたヘーベルハウスですが、車をぶつけてU目地が
ぽろっといったそうです。旭化成に恐る恐る電話をしたら、
ただで直してくれたのだそうで。

アフター万全の旭化成ですな。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/23(木) 19:13:02 ID:???

「キツツキがきたぁぁぁぁぁ」

ヘーベルに住むと、尖った物で外壁を突かれるのが怖くなります。

気にくわない近所のヘーベル施主の外壁をイタズラしちゃダメですよｗ

「キツツキがきたぁぁぁぁ」って発狂しますから、ご注意下さいｗ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 04:38:51 ID:???

＞＞外見もサイディングと同じにしか見えない
＞どーゆー目してんだ？
目地の位置がわるよ。他とは隙間の間隔が異なる場所は境目なんだとわかる。
これはサイディングと同じ。
もちろん耐火性が違うのは理解している。
ちょっと彫が深いのもわかるし、サイディングでないこともわかる。
でも、自分の中では、サイディングと同じランク。
そう思っているのは自分だけじゃないと思う。
＞＞さらに塗装するから安っぽい
＞塗装が安っぽいって、んじゃ何が高級なんだ？
コンクリートブロック積んで目地ごと上から塗ると同じようになる。
形は加工すれば見た目は同じ。
自分は石がいい。もちろん塗装はしない。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 22:15:46 ID:???

そろそろヘーベリアンも倉庫造りの乞食小屋って事に気づいたかな？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/24(金) 22:25:20 ID:???

クリスマスイブに何やってんだよ・・・

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 15:30:42 ID:KwxY2BRH

ヘーベルハウスに住み始めて一番の楽しみは、
２階のトイレで漫画を読みながらうんこを
すること。

今日のはちょっと緩く、ちょっと白かった。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/26(日) 20:12:09 ID:vQwsuUyR

ヘーベルと積水ハウス、ハイムが合併する。
来年は真実味帯びてくるわ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 01:44:21 ID:???

え、インサイダー？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 20:46:13 ID:???

>>903
人生ファイト！！！

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 22:32:34 ID:YFNXhMsF

ヘーベルは原材料を水で薄めてコストを下げまくってます。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/28(火) 22:40:59 ID:???

>>906
旭化成と積水化学が合併？　おもろいなｗｗｗ
どちらも水俣病で有名なチッソから、のれん分けしたチンピラ会社だからな！

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 03:09:09 ID:7UmXdN1I

旭化成は基礎は他社よりシッカリしてます。他社の倍は時間をかけて打ってます。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 11:55:37 ID:???

つーか、他社（おもにローコスト)の基礎養生時間の短さが異常なんだよ。
旭化成は普通。特にすばらしいという所はない。ほかのまっとうなところも普通にやる。
そのへんはコストとの兼ね合いしかない。

そーいや、うちの隣の地元建設屋が建てた家、まさにローコストの典型な外観なんだが、
基礎はちゃんとやってて感心した。まぁ例外はどこにでもあるってことで。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 11:55:40 ID:???

何を根拠に？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 16:42:31 ID:???

>>913
俺の実体験でしかないがな。
最近、俺の家の周りは建て替えとか多いのでけっこう件数は見てる。
で、所謂大手メーカーの場合は、基礎コンクリート打って養生期間はだいたい5～6日くらいが多かった。
建ぺい率無視の怪しげ工務店とかローストが売りのメーカーの場合は中1日～3日くらい。
期間もそうだが、型枠の上からちゃんと養生シートをかけるかどうかも差があったな。
まぁ、そんなところだ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 19:03:06 ID:???

基礎打った後に入る職人が遅れちゃっただけだよソレｗ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 20:09:41 ID:???

ミサワの
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%E6%9D%BE%E6%88%B8%E5%B8%82%E5%B0%8F%E5%B1%B1826&lat=35.76742600&lon=139.90067193&ei=utf-8&v=2&sc=3&datum=wgs&gov=12207.30.826.8
付近のH邸
立ち上がり
打設の翌日
バラシ

大和のメゾンも
千駄堀栴檀幼稚園近く
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%E5%8D%83%E9%A7%84%E5%A0%801849&lat=35.80130885&lon=139.93178438&ei=utf-8&v=2&sc=3&datum=wgs&gov=12207.39.1849
立ち上がり
打設の翌日
バラシ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/29(水) 23:29:54 ID:Fmhai5c8

俺が基礎屋から聞いた話。
ヘーベルの基礎は鉄筋が４本ずつで、一番しっかり
している。安い家は１本しかないが、それで法律は
満たしている。積水ハウスも手掛けているそうだが、
積水は３本ずつだと。

俺も詳しいわけではないので正確じゃないかも知れん
が、とにかくヘーベルの基礎はやたら頑丈だそうだ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 02:37:37 ID:???

何に対して4本づつなんだよｗ
バカ専用住宅かよヘーベル

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 09:14:34 ID:???

なんかヘーベルは特別なんだと思ってる奴がまだいるんだねｗ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 16:47:21 ID:???

>>919
それ、お前だろ?
過剰反応するのは、特別視している証左。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 17:27:55 ID:???

こうして今年も、ヘーベル乞食の一年は終わるのであったｗ

ジャンジャンｗｗｗ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 22:53:43 ID:???

他で鉄筋５本にしてとお願いすれば、負けなのか？
仕様変更ならいくらでもできるだろう。
ヘーベリアン大丈夫か？
なんでコンクリートには着目せず、鉄筋だけなんだ？

イヒ！
だからヘーベリアンなのか、納得。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/30(木) 22:58:20 ID:???

>>874
視野が狭くないですか？

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 00:48:49 ID:2mNB8V74

この半年で、うちの近くにはヘーベルがぼこぼこ建った。
その数、実に９軒。
他は住林１軒、百年住宅２軒、林工１軒、地元工務店４軒。

不思議なことに、この辺りには積水ハウスが全然建たない。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 02:53:41 ID:???

なんだ？建て売りの話しかｗ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 08:29:08 ID:2mNB8V74

>>925
違うよ、全部注文住宅の話だ。
おっと、２軒カウントし忘れていたヘーベルハウスがある。
合計11軒だった。

目地はKが一番人気だそうだが、上の11軒中では１軒のみ。
あとはFA６軒、U２軒、G１軒、PJ１軒、U+JJ混合１軒。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 08:30:51 ID:2mNB8V74

連投すまそ。
合計12軒ね。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 08:37:32 ID:???

まーどうでも良いけど、いい年迎えろや
来年は些細なことでムキにならない生活レベルにしなさいねｗ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 08:39:14 ID:???

外壁は欠けてないか？気をつけろよ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 10:18:20 ID:???

大丈夫。自分で壊しても旭化成がタダで直してくれるから。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 11:06:16 ID:Mt30Dz7l

いずれ積水ハウスに吸収されるのだから積水のスレへ書けよ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 14:05:30 ID:???

旭化成グループの中の稼ぎ頭なんだから、手放す
わけないだろが。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 15:36:49 ID:???

そりぁ、あんな家を高く売れば儲かるわな～

おまけに、暴利の外壁塗装で何度もアホを騙す商売は美味しすぎるｗｗｗ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 21:17:23 ID:???

そのアホが最近、とても多いという話なんですな。
私の周囲も親戚、同僚、アホだらけですよｗ

935 ： ↑：2010/12/31(金) 22:38:53 ID:???

と・・・旭化成ホームズのチンピラが言ってますｗ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/12/31(金) 23:14:26 ID:???

まあ、あれだな。日本が不況だってのは嘘なんだな。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 12:06:07 ID:???

目利き＆高級志向な方はへーベルを選択しないですね。
ってことは、ヘーベリ…

総じて知識が少ない傾向が見受けられる。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 18:47:48 ID:???

当たり前でしょ。
ヘーベルハウスなんて安いんだから。

目利き＆高級志向な人は、もっと高いのを選ぶのさ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 21:01:05 ID:???

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 22:00:40 ID:???

アホのヘーベリアン諸君！どんな新春をお迎えかね？

君達は頭が悪いのだから、今年はよく自覚してアホなりに精進しなさい

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/01(土) 23:05:52 ID:???

今年から再びヘーベルに住み始めたのだが、以前住んでいたハイムに
比べても、さらにその前に住んでいたヘーベルハウスに比べても、
著しく暖かい。

やっぱり今の家はいいね。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 09:49:19 ID:mmEXFYtM

↑貴方は薬品や放射線に対する抵抗力があります。
ただし、病院で精密検査、特に体内に蓄積された物など詳細にわたって検査してみる必要あります。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 10:17:53 ID:???

>>941
ヘーベルハウスが暖かいはずねーだろ！　あほｗ
おまえ、ヘーベルの営業だろ？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/02(日) 17:49:49 ID:???

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/03(月) 16:14:39 ID:???

>>941
ヘーベルハウスが暖かいはずねーだろ！　あほｗ
おまえ、ヘーベルの営業だろ？

946 ：sage：2011/01/03(月) 20:54:42 ID:OH1whmQm

何だかなぁ…ここはまともな大人はいねーのかよ！

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/03(月) 21:28:53 ID:???

>>946
君は、人の事をとやかく言う前に、まず書き込み方を覚えなさい
ネームにsageと書いて、君は何をしたいのか説明しなさいｗｗｗ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/04(火) 00:01:02 ID:???

>>947
釣られてるし^^;;;
文面見りゃわかるだろww

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/04(火) 15:16:46 ID:???

今年も乞食の負け惜しみで始まったなｗｗｗ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 23:43:24 ID:???

去年建てたんだけど、実際ヘーベルの冬は暖かいと思うよ。
日中は暖房要らずだからね。陽が出てない日は、エアコンを付けるけど。

よそで建てても同じように暖かいのだろうけど。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/05(水) 23:48:41 ID:???

3年前に建てたけど寒いと思うよ
特に北側

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/06(木) 00:18:24 ID:???

躯体工事が始ったところで1ヶ月くらい工事が止まっている現場があるんだが。
何かトラブルだろうか。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/06(木) 01:01:48 ID:???

>>951
３年前ということは、ファインヘーベルになる前だね。
ファインかそうでないかで、随分違うようだよ。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/06(木) 01:15:59 ID:???

>>953
気分悪いね

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/06(木) 22:28:47 ID:???

>>953
ちがうって？どう違うのか、数字で表しなさい。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 01:18:36 ID:???

>>955
自分で営業マンに聞けば？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 02:19:09 ID:???

へーベルハウスが次世代省エネ対応出来てなかった頃は
「あんなものただの飾りです。バカな施主にはそれがわからんのです」
とか言ってたから大して変わんないんだろう

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 21:20:31 ID:???

ファインヘーベルか何か知らないけど、３０年以上進歩のないメーカーのやる事だからね
まあ、気休めくらいに思っておいた方が良いと思うよ
次世代省エネ基準なんて曖昧だし
おまけに旭化成は、過去に耐火性能偽装した前科があるからな

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 21:23:06 ID:???

　実際には日の当たりや間取りに大きく依存するのだから、正確な比較は困難だと思われ。

　で、うちのファインヘーベルは本当に暖かい。まじで暖房要らず。でも、同じ場所に同じ間取りの積水ハウスを建てたら、もっと暖かいのかも知れない。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 21:25:39 ID:???

>>958
耐火性能を偽ったのはニチアスじゃないか?
旭化成は被害者。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:03:38 ID:???

私も始めはヘーベルで契約しようかと思っていました。
営業の方も感じよく、また他社の営業さんと比較しても、知識も多く、こちらの質問に即答してくれたので、安心だと思っていました。

知識ないまま、一番初めにヘーベルに行った事もあり、
『自社で契約寸前まで行くまでに他社で見積もりを取ってもらっては困る。法務局もいろいろ企業が来ると必要な資料をくれなくなる。なので、うち一本でいってもらわないと契約できない場合もある』
『他社と金額で比較しても、せいぜい200万ぐらいしか差が出ない』
など言われ、こういうものなのかと洗脳されていました。
結果的に騙されまくっていました。
他社と比較検討した上でヘーベルと契約したかったので、他社に行くと、あれもこれも嘘だとわかり、即刻辞退しました。

恐ろしい奴でしたよ。
知識貰うためにもいろいろまわられた方がいいですね。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 22:04:36 ID:???

営業に「値上げのためのファインです」と言われ、仮契約(請負契約)を解除しました。
本社社長宛に手紙を送るなどして、なんとか契約金を取り返すことができましたが、
本当に嫌な思いをしました。くれぐれもご注意あれ。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 23:25:36 ID:???

>>959
北側に部屋がない家なのか？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/07(金) 23:45:14 ID:???

>>963
北側は
１階:玄関、階段、洗面、風呂
２階:納戸、階段、便所、まず使わない３畳部屋

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 00:52:58 ID:???

洗面所寒いだろ

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 02:12:17 ID:???

寒くない。寒くならないように、間取りをばっちり考えたからね。
洗面所は廊下を経ずにリビングから直接行けるようになっている。

ヘーベルはプランの提案力が全く無いから、間取りは自分で全て
工夫しなきゃダメ。１階の半分を和室のするのもいい。障子が
窓の内側にあると確実に断熱効果があるよ。吹き抜けなんて、
もっての他。階段もリビングの外に置かないと、冬寒くなる。

繰り返しになるけど、他のメーカーで作ったならもっと暖かい
家になった可能性は当然ある。ヘーベルより高い所と言えば
住友林業、百年住宅、積水ハウスあたりか。高級すぎて俺には
手が出なかったが、興味はあった。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 18:31:02 ID:TOobdVB5

ヘーベルの生産現場は今、無茶苦茶になってるね。デタラメもいいとこだよ！
補修品や不良品を出荷してる。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 20:12:56 ID:???

>>966
間取りで寒くないとかバカ丸出しすぎて参る

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/08(土) 20:52:35 ID:???

>>967
詳しく。
>>968
批判だけでなく、持論も述べないと。

ヘーベリアンセンターにある家の部品の交換を頼んだら
18000円の見積もりを立てられたので、DIYショップで
部品を買って来て自分で付け替えた。530円で済んだ。

ぼり過ぎだぞ、旭化成!

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 09:40:57 ID:???

>>966
洗面所はリビングから直接行けるようにする
階段入口には扉を付ける
窓を全て二重サッシにする（後からでも可能）
吹き抜けは作らない
床暖房を付ける

これだけすれば冬も快適だよな
あまり考えずに建ててしまった人はご愁傷様

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 11:03:43 ID:???

タマホームでも快適だよな

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 13:50:58 ID:???

自分に自信が無い物は、ブランドを求める。
そして、それを利用して頭の悪い施主に不安和与え暴利を貪るのが旭化成という構図で宜しいですか？

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 14:08:13 ID:???

次世代省エネなんて飾りじゃなかったのか？
ファインは快適だけどファインじゃないヘーベルは快適じゃないってどういうこった？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 22:46:46 ID:62zBHOgD

だーかーらー、ファインかファインじゃないとか、もっと言やヘーベルか
積水か住林かじゃなくて、間取りと日差し、風の通り具合の方が重要なん
だよ。ファインヘーベルとファインじゃないヘーベルを全く同じ間取りで、
全く同じ条件の場所に建てられりゃ両者を直接比較できようが、そんなこと
出来ないだろ? メーカーとしちゃファインヘーベルのが気密断熱を良く作っ
てると言いたいんだろうが、それがどう体感に影響するかなんて、事実上
分かりっこない。

>>970の言ってることは正しい。ただ、床暖房は不要。フローリングに電気
カーペットを置くので十分だ。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 22:53:03 ID:???

なんか貧乏臭くないですか？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/09(日) 23:29:34 ID:???

結局タマホームもファインヘーベルも変わらないって結論だな

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 11:36:38 ID:???

ってことはファインじゃないへーベルハウスはタマホーム以下の快適性能かよ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 17:52:53 ID:???

タマホーム以下と思うよ。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 18:59:19 ID:???

タマホーム以下だったのが、ファインヘーベルでタマホーム並みになった？
次世代省エネなんて快適さには関係ないですよとか散々言ってた旭化成ホームズ営業は嘘つきだらけか？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/10(月) 19:13:03 ID:???

だいたいヘーベルハウスは価格相応の家じゃないよ
隣が火事の際、延焼しにくいのが売りのはずだが
残念ながら、それすら他社に追いつかれて、
ますますヘーベルハウスを買う意味を見いだせなくなっているのが現状だ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/11(火) 01:53:16 ID:???

価格相応じゃないからこそ、今めちゃくちゃに売れていて
ぼろ儲けなんでしょうな。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/11(火) 07:33:24 ID:yk9vlRaT

ヘーベルハウスを建ててる奴の気が知れん！ヘーベルなんてデタラメだぞ！
社員の給料が高額だから、高いだけだぞ！

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/11(火) 10:43:49 ID:T/1ut7mj

へーベル建設中
割高なのを我慢すれば会社自体はまだましかな
他のHMもそうだろうけど下請けの大工の腕が悪い
階段手すりの骨組み見たら大工の仕事というより小学生の工作みたいだった

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/11(火) 22:40:43 ID:???

>>982
お前、以前地元工務店で建てた方がいいとか世迷言を抜かしてた
大馬鹿野郎だな?

ヘーベルより高いメーカーで建てる奴の気は知れるのか?
積水ハウス、百年住宅、パナホーム、、、これらは出鱈目じゃ
ないと言い入れるのだな?

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/11(火) 22:45:05 ID:???

>>983
大工の腕を期待するなら、住友林業です。木質に拘って、すっごく
いい家を建ててください。ヘーベルみたいな安物を買ってはだめです。
ヘーベル標準の和室の合板は見るからに安っぽく、とても我慢できる
代物じゃありません。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/11(火) 23:18:49 ID:???

旭化成建材株式会社
　　穂積工場の生産設備1ラインの廃止について

　旭化成建材株式会社（本社：東京都千代田区、社長：小林宏史）は、
このたび、穂積工場（岐阜県瑞穂市）のALC※生産設備1ラインの廃止を決定しましたので、お知らせいたします。
　今回の穂積工場の1ライン廃止によって、当社の生産体制は、
全国で3工場4ライン（境工場（茨城県猿島郡）：2ライン、穂積工場、岩国工場（山口県岩国市）：各1ライン）となります。
1. 背景および目的
　わが国の建築市場は、2007年度以降、建築基準法改正、資材価格高騰、米国金融危機に端を発する世界同時不況などの悪化要因が重なり、
非常に厳しい状況にあります。また、今後の市場見通しとしても、少子高齢化、人口・世帯数の減少等に伴う建築着工の減少により、中長期的にみて大幅な回復は見込めないものと思われます。
　当社のALC事業にとっても、これら市場の影響は避けられず、健全な事業の継続を図るためには、需要の減少に対応した生産体制の見直しが急務でした。
　これに対し当社は、関係者各位のご理解とご協力を得て、既に昨年10月に白老工場（北海道白老郡）の生産を終了し、
北海道地区への供給を境工場へ移管することで、北海道・東北・関東地区（東日本エリア）における生産体制の改善を図りました。
　この度の穂積工場の1ライン廃止の決定は、近畿・中部・北陸地区（中日本エリア）の生産体制の見直しのみならず、
中国・四国・九州地区（西日本エリア）の需要に対応してきた岩国工場の生産効率の改善ならびに境工場の更なる生産効率の向上も目的としております。
これによって当社の全国のALC生産体制について適正・効率化が進展し、今後の収益の改善に寄与するものと考えております。
2. 内容
　穂積工場は、中日本エリア向けのALC生産拠点として、現在2ラインが稼動しておりますが、このうち1970年より稼動しているラインを廃止し、1ライン体制とします。
　なお、これにより穂積工場の生産能力は現在の生産量に対して4割弱減少しますが、中日本エリアへの供給を充足させるため、生産余力のある境工場と岩国工場の稼働率を上げることで対応してまいります。
3. 今後の対応について
(1) スケジュール
2010年9月末対象ライン生産終了（予定）2011年3月末対象ライン撤去（予定）

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/12(水) 15:17:44 ID:m7f0YbrF

>>985

983です
忠告ありがとうございます
現在へーベル建設中で時すでに遅しです
でも、展示場の住林の和室でもの不細工なところ見たんです
住林の大工もちょっとあれでしたよ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/12(水) 20:37:54 ID:???

住宅展示場で住友を建て替えるため、
解体してる現場を見たことある。

通常の見えないところから多くのコンパネ類や
安っぽい合板材が多量に出てきてたのを見て
一気に興ざめ、即候補から外した。

人気の木造住宅メーカなのに使用されてる部材に
愕然とした。見えない所の部材にもこだわって欲しかった。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/12(水) 20:50:07 ID:???

>>987

もし床の間を作るなら、天袋、地袋は無垢材を使うよう
頼みましょう。標準の合板は本当に安っぽいんです。

うちは設計ミスがあったために床脇が作り直しになった
のですが、その時無垢材に替えてもらいました。時間と
ともに反っていくらしいですが、質感はとてもいいです。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/13(木) 20:48:10 ID:???

アホのヘーベリアン諸君！ご自慢の高級住宅の住み心地はいかがかな？
また心配事かねｗ　和室が、どうかしましたか？　ぷっｗ

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2011/01/14(金) 19:39:38 ID:???

>>988
>見えない所の部材にもこだわって欲しかった。

　いやいや、ヘーベルもいい加減なもんだ。うちは長押の裏側に、
木屑がいっぱい残ってた。

>>990
　高級じゃねーよ、クソ馬鹿!!