冷媒屋（冷凍空調設備）専用スレ　3

冷媒屋の皆さん、工事施工・材料・業界・道具について
語り合いましょう。基本的に単価の話しは無しでお願いします。

あと、量販店等の壁掛け屋さんは他スレでお願いします。

関連>>2->>8あたりくらい。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1233440950/

☆部材関係（配管、化粧カバー等）

因幡電工（業界トップ）
http://www.inaba-denko.com/
パナソニック
http://panasonic.jp/appliance/product/index.htm
パナソニック電工
http://denko.panasonic.biz/
未来工業
http://www.mirai.co.jp/index.html

☆架台
キャッチャー（業界トップ）
http://www.catcher.co.jp/
ベアー（バクマ工業）
http://www.bakuma.co.jp/
オーケー器材
http://www.ok-kizai.co.jp/

☆専用道具関係
HOZAN
http://www.hozan.co.jp/index.html
エスコ
http://ds.esco-net.com/ebase-web/DispSearch.do?level=-1&min=0&max=0&volumeName=00005&match=match.full&searchCodeString=hinban&searchDataStrings=%8B%F3%92%B2&search=%8C%9F%8D%F5
タスコジャパン
http://www.tascojapan.co.jp/kutyo-top.html
ロビネア
http://www.jatek.co.jp/robinair.html

☆電動工具（ホルソ等）
日立工機
http://www.hitachi-koki.co.jp/powertools/index.html
マキタ
http://www.makita.co.jp/
パナソニック電工
http://denko.panasonic.biz/Ebox/powertool/
HILTI
http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/home/home_main.jsp
RYOBI
http://www.ryobi-group.co.jp/r-sales/
BOSCH
http://www.bosch.co.jp/kk/jp/productworld/spt/index.html

☆その他、工具等
マーベル（ミノル工業）
http://www.marvelcorp.co.jp/
デンサン（ジェフコム株式会社）
http://www.jefcom.co.jp/class/densan/
MCC
http://www.mcccorp.co.jp/main/main.htm

>>1乙

冷媒屋のブログとかないのかな？

質問です。
こちらパッケージの6馬力ぐらいまでなら取り付けたことのある
家電屋なんですが今度10馬力を付ける事になりました。
そこでロウ付けが必要なんですが、あまり使うこともないと思うので
極力安いもので済ましたいです。
そこで候補に挙がってるのが、プロパンバーナー
ttp://www.shinfuji.co.jp/contents/products/sfb/superliner.html#stype

と、このようなトーチの強力なタイプです。
ttp://www.shinfuji.co.jp/contents/products/sfb/powertorch3.html

できればトーチで済ましたいのですが、2.54の銅管を銀ロウでロウ付け
できるでしょうか。エキスパートのお兄さん方、どうぞよろしくお願いします。

窒素はなぜかもってます。他にいい方法があれば教えてください。

2.54じゃなくて25.4な。配管の径をセンチで言うとかっこわるいぞ。

で、溶接ならせめてアセチレンとハリケーンバーナーにしときな。
値段も大して変わらん。
プロパンはそれなりに太物出来るけどちょっとかったるい。
トーチも新品ボンベのうちは出来ないことはないけどボンベむちゃくちゃ使う羽目になるぞ。

道具ケチって手間かけても良いこと無い。
これから先全く使わないってんならともかく、多少でもやる機会が出るなら持っておくべき。

>>7

ロウツケはそんなに難しくないけど、誰かに教わったの？やったことあんの？
お客さんテラカワイソスW原付しかバラしたことがない自転車屋のオヤジに車検頼む気分じゃねW
悪いことは言わん止めとけ、研修医が無茶するようなもんだ。

頼む方も頼む方だけど受ける方も受ける方だな。

え？家電屋っていっても６馬力はやったんだろ？
溶接くらいやったことあるだろうし出来るだろー。

やったことないとか言ったら鼻で笑っちゃうぞ？

溶接なんて簡単だよ。おれ一日で出来るようになったよ。
練習で溶接してから切ってみてみたら。講習でもそうする
らしいよ。今まで数えきれないくらやったけどガス漏れ
したこと無いよ。

みんなよく考えろ

>>7は銀ロウでと書いてあるぞ
酸素なしでいきなり銀ロウは失敗するのがオチｗ

>>13
まわりやすいけど盛れないってやつだな。

銀ロウって、、、、
どんだけ予算があるんだか。
今、一本幾らくらいなんだ？

>>7やめとけ！

おまえら随分ｶｺｲｲな

>>7
溶接ってね。簡単だ、簡単だ、というけれど
実際みてると、簡単そうにみえるんだけど
本当に一瞬でおわるし、こんなのが難しい！？くらいにおもうけど


以外と難しいものだぞ
設置環境やらがよいのなら、やりやすいと思うし、新品なら中古修理と違って本当に格段にやりやすくなる

けどね、準備もすべてやるから溶接だけしにきてくれないか？といってもうける業者いないとおもうんだ
時間にして10分とかでおわるようなものだろうけど、受けないだろ？
それは、溶接箇所に責任がうまれるからなんよ
冷媒いれて漏れなしでしかも、ちっとやそっとの年数で漏れたとかなってはならんだろ

溶接するってことはそこらへんまで含まれてんだわ

どこかに下請けで流すとか
もしくは溶接だけしっかりと金はらってやってもらうとか
するしかないだろ

諦めたらそこで終わり。
頑張れば自信と力がつく。最初はだれもが経験するもんじゃん。初めからプロなやつなんかいねーよ。
どこかで経験しないと前へ進めない。それが研修中の身だろうと失敗すれば迷惑かけるし。

ちょっと先にロウ付け経験してるからって上から物言うんじゃねーよ。

今からがんばろうとしてるやつの応援もできない奴なんかに仕事任せるより原付きがバラせる腕持ってる自転車屋に車検出した方がよっぽど好感もつわ。

>>19
とーしろ小僧が口だけは一人前だなぁ
てめーのその生ぬるい理屈でめしくえりゃー誰も苦労してねーよｗ

始めっからプロじゃねーのなんてわかってんだよ。
プロじゃねーならプロがやるとこに出てくるなって言ってるんだろ。
使う道具の選定も出来ねーような素人は、倉庫の隅っこでクズ銅管相手に溶接の練習してろって事だよ。

遅くなりましたがみなさん、たくさんの暖かいレスありがとうございます。
今までは3分5分とかのペアコイルでしたのでベンダーで対応してました。
どうやら簡易的な物だとつらそうなので今回はリースで対応しようと思います。

ところで冷媒管は銀ロウでするものだと思ってたのですが通常は何を使うのですか？
なぜか倉庫にたくさんあるんです。
質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

>>22 もし、人がやってるのを見たことないなら経験者に応援してもらったほうがいいと思います。
応援の日当は授業料だと思って。

>>23
ヒマなので日当２マソ＋必要経費でオウエンイカセテ！

>>22
真剣に考えているなら本職に教えてもらいな

やるならキッチリ覚えた方がいい

みんな釣られすぎ
ワロタ

釣りじゃないです。
しかし今日、市役所から連絡がなかったみたいで、どうやら
入札落ちなかったみたいです。orz
ほんとお騒がせして申し訳ありませんでした。

だけど、今回の件で溶接は覚えたくなったのでとりあえず無意味に
練習してみようと思います。
ほんとにありがとうございました。

官公庁もの？ならよけいやらなくてよかったんじゃね？
機密テストやら追加チャージやらの機材はあるの？基礎工事、ラッキング、綿布、電気工事、竣工図作成、etc…経験者じゃないとまず納められないよ。
産廃マニやら搬入計画やらもうね、あげてたらきりがないくらいだよ。
慣れていないと利益は出せない。

おいおい、今更綿布ないだろ。
綿布なんて撤去はあるけど新規はありえないだろ。

話変わるがロウ付けとか冷媒関係の施工、制御の仕組みなんて誰でも最初は素人じゃん。
新人、または中堅所をいかに上手く育てて行かなきゃならんってのを
解ってないんじゃない？

>>27
なんだよ、取ってもない入札の話してたの？
どこまで出来るか報告期待してたのに・

アセチレンを許可なく持つとどうなるの？
一本ほしいのだけど。

わざわざ素人の集まりを実際の現場でやらせる意味もないだろ？

素人を育てるのはそういうことをこなせる会社、もしくはしかるべき機関がやるべき。
顧客からすれば素人工事される方が大迷惑だ。
わからないなら、おとなしくわかるとこの下で経験を積んでからやるべきだ。

同じ空調工事という種別でも家電屋で請けてルーム付けるのと官公庁で入札入れて請けるのじゃ全く違うって事を認識させないと。

お前こそ仕事という物をわかってないんじゃないか？

ただ入札に参加しただけか
全然話が違うじゃん

こんな奴は仕事とれないな

>>29
お前毎回ずれてるな。
一連の素人擁護発言してんのおまえだろ？頭おかしいんか？それと、綿布はいまだにあるよバカなの？

>>31 どうなるかは分かりませんが、講習受けれ義務があります。
これから使うなら講習行ったらいかがです？
わたしはコマツ教習所に行きました。２日で\15.000-くらいだったと思いますます。

>>29
>>25

最初は素人なのは否定しない
だからこそキッチリ覚えろ。と


最近は国交省よりゼネの方がﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

第一工業はオウムカラーが強く、多くの不正を隠蔽しています。
未だ取引先に談合を持ちかけようと模索しています。
平気で文書偽造をし、取引を有利に進めます。
技術力は最低レベルで、客からは苦情の雨あられ。仕事以上に修行をしています。
オウムとも深い取引関係であり、また信者も数人潜んでいます。
「オウムと取引しても問題ない。」「ポワする。」「警察に助けを求める。」などと
そもそも犯罪企業の分際で、何の助けを求めるのでしょうか？
おそらく、悪徳警察に助けを求めるのでしょう。非常に危険な組織です。
一日も早く刑に服し更正してもらいたいと願っております。
近々第一工業は倒産します。取引先には多大なるご迷惑をおかけしています。
「第一工業」「恐喝新聞店」「喫茶店ダイゴ」まず有印私文書偽造同行使の容疑で逮捕されます。

「第一工業 倒産 オウム」で検索。
http://www.geocities.jp/daiichiko1962
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=1754...
http://www.ichiko.co.jp

>>37
しつこいなぁ
恨みでもあんの？

どうでもいいじゃん

>>35

あんたは産まれてモノゴコロついた時から空調配管ができたとでも言うのか？
そりゃすげえなｗ

素人がでしゃばるなとでもいいたい？

じゃあなんの為に空調機に毎回据付説明書がくっついてんだ？どんな素人でもはじめからわかりやすく玄人にもあらためて再確認させる為だろうが。

誰にも相談できなくて先生に教えてもらいにきたら｢こんな問題もできんのか、おまえには無理だやめとけ｣と言われたのと同じだ。

あんた人として失格だよ。
ちなみに綿布なんて化石化した施工方法は昭和で終わっております。

>>39
それって>>34に言いたいんじゃないか？

論点どころかレス番までズレてんのかｗ

据付説明書に冷媒配管の技術なんか出てないだろ。
配管セット買ってきてポン付けで仕事出来た気になってる壁掛け屋か？
それとも脳味噌膿んでるのか？

素人にアレだけ見せたって出来やしねーよ。

わーい二級電気工事うかったよー♪
今日も元気に稼ぐぞー！！

>>39

だからその“先生に聞く”が抜けてるからいってんだろ？わかんないの？
うちには社員が６人いるけどみんな現場を任せられる技術と知識をもち、人間性にも優れてるよ。
みんな俺が育てたとは言わないけどそんな会社だ。
新しく入ってきた新人君に（よし、お前はどこどこの現場に行ってこい説明書をよくよんでがんばるんだぞ！）って送り出すのか？一緒にいって教えてあげるだろ。
お前読解力無さ過ぎてやんなるよ。

>>39
まぁいいたいことは、わかるよ
自分もたかがこれっぽっち教えるのに偉ぶってふんぞりかえりやがって
こんなんだから日本はカスみてーな国なんだよ。どいつもこいつも死んだように仕事するやつばかりだ


と自分も思う



しかし。
悲しいかな、現実としては、そのクソどものクソみてーな態度にも我慢して仕事覚えるしかないんだよな
嫌なら独立して一人でやればいいんだけど、できないわけじゃんか？
他の会社に転職しちまうにしても、技術ないとだめなわけじゃんか


めしくって生きていく。んでもって守るものを守っていく

…には、理不尽なことにも耐えていくしかねーんだよな
労基法きっちりと守ってる会社なんか日本全国の中でも数えるほどしかないはずだ

>>45
クソはてめえだボケ
忠告してるの見て偉ぶってるとかどういう了見だ！

ここで教えられる技術なら教えてやるよ？
けど、溶接に限らず空調配管の技術なんて実地でやってなんぼだろうが？
机上だけで教えて現場に送り出すのか？それで顧客納得させる工事できんのか？
遊びじゃねえんだぞ。出来なきゃみんなに迷惑だから止めてるんだろがよ。

理不尽でもなんでもなく学ぶ物学んでから仕事すんのがプロだろが。
飯食う技術は厳しく教えるに決まってんだろ。
甘ったれてんじゃねーよ！怒られてるうちが華だと思え！
使えないと思ったら怒りもせずに首切るわ！

でも、確かにいじめとしか思えない教え方する奴もいるんだよなぁ…
得てしてそういう奴は使えねえけど。

>>46
言うとおりすぎてﾜﾛﾀ

(。・ω・）いそがしいいよぉおお
(。・ω・）喧嘩どころじゃねぇよ
(。・ω・）いそがしいいよぉぉぉ

ｵﾚは来週は暇
その後しばらく地獄のようだorz

溶接といえば、屋上とかで風が強いと沸かしづらい。雨より風が嫌だ。

年間通して風が強い地域の人はどうしてるのだろう・・と思った今日この頃。

>>44
先生といえば、設計事務所を先生って呼ぶのはうちの地域だけなのだろうか？？
何故彼らはあんなに偉そうなのだろうか？
そして何故我々は連休関係なく働くのだろうか？

わからない。

>>51
うちの方も言う。
偉そうって言うか芸術家気取りも多いよな。
見た目にこだわったのはわかるんだが寸法的に破綻してるの指摘したら逆切れされたよ。

うちの地域だけ、とか
うちの方も、とか
一体どこやねん？っちゅー話。

ごめん。日本です。＜うちの方

もう仕事切れるかな？
というところで新しい仕事入ってくるんだよな。
とりあえずコンビニはヤメたよ。

>>50
風よりも雨の時の湿気・水分が怖いな

水分よりゴミの方が怖くね？先日、応援の応援で行ったとこの職人なんて配管切ったらテープもしないでそのまま地面で作り物し始めてびっくりだよ。

ってか最近はクリーンカッパー蔓延でチッソブローはみんなやってないかい？

窒素置換で溶接ってしてますか。

しっかりした業者なら流しながら溶接してる。
でも一般的には窒素流してはしてないだろうな。

窒素置換はやらない。
前は河童主流だったが、結構経費がかかるから最近は
もっと身近なもので対応してる。
いくつか試してみて安価。
効果は河童同等。

効果あるのは　トイレその後に無臭タイプ、１９８か２９８円のパーツクリーナー
パーツクリーナーはチャージホース内部洗浄や真空ポンプのミスト除去にも使える

あと何で空調屋って窒素使うん？　ヒーターつき調整器さえあれば液で入ってるＣＯ２
使えるのに

＞ヒーターつき調整器さえあれば液で入ってるＣＯ２
使えるのに

ってどうい事ですか？
詳しく教えて下さい。

>>62
炭酸ガスで置換か？
俺も尻たい

半自動溶接用にレギュレーター背面に１００Ｗぐらいの強制気化ヒーターが入っていて
流量計が付いてる　溶接表面の酸化防止用に吹き付けるものだから何も問題なし
ちと調整器が高いだけ

窒素って無臭だから置換ができてるか判別不可　ＣＯ２は置換すると　オエッてなるからにおいで判る
１０ｋボンベあれば窒素２本分あるよ　なお新規購入されるならビールサーバー用の
プロテクタ　低背　液レベル計ついたボンベにした方がいい
ただしアルミボンベは買わないように　検査受けたら必ずバルブねじ山崩れて廃棄扱いになる

>>64
クサイのか？
現場から苦情でないか？
ウンコでも大騒ぎになるのに

それなら調整なんてしなくていいじゃん
そのままドカドカ流し込めばいい、炭酸独特の刺激でわかるんだから。
炭酸の特性知ってながら調整器とかアホ過ぎるw

アッパー持ってるなら一度ガス出してみろ
直で流すと配管内部が一気に冷えて残存空気中の水蒸気が一気に結露するんだよ
ちゃんと加熱して流すのは問題ない
間違っても加圧に使うなよ

そのまま溶接しちゃえよ

加熱とか不便過ぎる、現場じゃ使えないな。
そのまま溶接が最適だよ。
そんなにしっかりロウ付けしたいならアルゴンでも流しとけw

っていうか、パルでいいじゃん。
安いしね。

パル大丈夫？

>>71
やめてくれ

>>69
溶接強度の問題だったのですか・・・。

できるだけ地組して皮膜を叩いて出し、ベンダー駆使して溶接箇所減らせば問題なし。
410がでた頃は何やかんやとうるさくメーカーは言っていたが実際には意外と平気。
20年やってる俺が言うんだ間違いない。
ただ、配管をキレイに保のは基本
サブゼネがうるさいなら空のボンベつないで置いとけ。

空のボンベか！
その手があった！！！！！

溶接直後ドボンしてすぐ引き上げる

今度、東洋熱工業の下請けの応援で行きます。
どんな現場か知ってる人教えてください。

>>77

バカなの？

すいません。文章おかしかったです。
東洋熱工業の仕事した人がいたら仕事しやすかったかどうかききたかった
だけです。

東熱まだあるんだな。

>>79

聞いてどうするの？
っつか>>78の言うとおりバカなの？

ついでを言っておくなら最近東熱の下で仕事したけど

ってか今現在２件ほど東熱の現場行ったり着たりしてますが何か？

東京熱　

>>77は馬鹿なの？ 死ぬの？

>>77は人気者だな

日立製　業務用エアコン4馬力を、DIY取り付けしようとしてるものです。

配管工事のしてるところですが、室内機側フレアナットを緩めたところ、ぷすーーっと漏れ音がしました。　
すぐに締めなおしたのですが、ふつう冷媒は室外機側に収納されてますよね。
組立工程に残留したガスなどが入ってるものでしょうか？　もしくは、不純物吐き出しようのガスが封入されているとか・・・

取り付け工事書には一切かかれていないのですが・・・（フレアナットをはずします云々・・・とだけ）
これはずさなければ、配管接続できないわけで・・　　恐れず外していいもんでしょうか？

プロの方よろしくお願いします

>>87

先がおもいやられるなW
だしちゃってOKだよ、軽く窒素が入ってるだけ。

ありがと。　存分におもいやってくださいまし。

据付説明書にも書かれてると思ったけどなぁ。
ルームだけだっけ？書いてるの。

書いてあるのは三菱電機だけじゃなかったっけ？

ナット飛びに注意！（内圧がかかってます）だっけ？

三菱の2/4の機器で2分のナットに入っている銅の蓋あんじゃん（ボンネット？）あれがなかなかとれなくてイライラするときあるよな

三菱のみならずすべてのメーカーに付属されてるの2分のナットに入っている銅の蓋あんじゃん（チクビ？）あれがなかなかとれなくてイライラするときあるよな

>>94
オレもチクビと呼ぶｗ

>>94
いや、三菱のはとくに取りにくいんだよ
すこし乳輪がでかいんじゃないか？

みんなは資格どんなのもってる？

もしくは、もってない？



もっていなくても人脈さえあれば仕事は入ってくるんだけど
みんなは実際どう？

空調屋関係の資格なんてバカでも取れるんだからとっとけばいいじゃん。

>>98の言うとおりだが冷凍空調技能士は欲しいな
これは職業柄の自己満の世界だけど

とりあえず一級管工事を持っとけば周りの目が違うな

フレア一級の俺が通りますよ

ところで作業車ってなに乗ってる？
よく、量販とかの下請けさんなんかはスリムダクトとか床改造して乗せているけど
あれってうまく納まっているよな後部座席付けたままでもいけるもんなのけ？

俺、200系廃盤スパロン乗ってる

200系標準
２ｍ物だと後部席の足（パイプ）に当たったような。
少し浮かせると（３０ミリ位？）２．８ｍ位はイケると思う。後部席の下を潜るかんじ。

ボンゴに大砲150Φ

ポーターキャブ最強だろ

第一工業はオウムカラーが強く、多くの不正を隠蔽しています。
未だ取引先に談合を持ちかけようと模索しています。
平気で文書偽造をし、取引を有利に進めます。
技術力は最低レベルで、客からは苦情の雨あられ。仕事以上に修行をしています。
オウムとも深い取引関係であり、また信者も数人潜んでいます。
「オウムと取引しても問題ない。」「ポワする。」「警察に助けを求める。」などと
そもそも犯罪企業の分際で、何の助けを求めるのでしょうか？
おそらく、悪徳警察に助けを求めるのでしょう。非常に危険な組織です。
一日も早く刑に服し更正してもらいたいと願っております。
近々第一工業は倒産します。取引先には多大なるご迷惑をおかけしています。
「第一工業」「恐喝新聞店」「喫茶店ダイゴ」まず有印私文書偽造同行使の容疑で逮捕されます。

「第一工業 倒産」で検索。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=1754
http://www.geocities.jp/chunichi49nai
http://www.ichiko.co.jp

>>105
ボンゴに大砲ｗ

こんなクソ業界辞めた

日給12000円　連絡電話の電話代自己負担、社保もなければ雇用保険も入る気配なし
残業は盛大にあって（もちろんｷﾁｶﾞｲ級の朝３：００とかの早出あり）
当然12000円で打ち切り　会社にも固定電話すらなくみんな着信代行屋
社員はバカ野郎1名とロクでもない営業1名　残りは漏れの3人
ＨＰはすごいことやってるように書いてるけど実は大したことない
何が地域密着だよ　修理できる技術者誰もいないだろ
大阪には事業所実在しないだろ
最後の給料入ってるの確認して仕事ぶん投げて辞めてきた

京都　業務用エアコンでググると出てくる会社

>>109
ググったらいっぱつめがそれらしき会社でワロタ
実働部隊が２人だったの？HPじゃわからないもんだねW
気持ちはわかるがこの業界他よりましなんだぜ

それ業界じゃ無くてその会社がクソなだけ

10月以降、みんな仕事は埋まってる？
9月まではなんとか埋まってましたが10月以降ほんと物件なし。
先行き不安。
管理込みでサブコンの仕事してますがサブも人あまりやから
下請けに丸投げせず、安い工事専門屋で仕事させてます。

ギチギチではないけど暇を持てあますほどでもないかなー

もっと凄いのが修理
メーカーより早いですと抜かしてるけど全然早くない
修理ってＨＰに出してるなら修理資料の本ぐらいあるのが普通
でもメーカー直取引お断りで貰えません（藁）
御遊びで見積もりとか呼びだしたら面白い事請け合い
（タダだし）

以前の会社（倒産したけど）ちゃんとメーカー6社と取引あって技術資料とか
予備部品、修理できる人も居てそれなりの迅速対応できてた
もちろん従業員の社保、雇用、残業、連絡電話実費＋基本料半分負担、退職金共済
など言うことなしの会社

ココまでクソ扱いな会社はじめてだったよ
もうじき求人すると思うから行きたい人電話してごらん

社保、雇用なし　車通勤可　残業あるが手当なし（深夜のみ一律4000円）
連絡電話毎月1万以上自己負担
日給8000円〜20000円　
エアコン工事、修理できる方　ほか各種電気工事あり
たぶん10000円しかくれないと思うけど
（アホ代表は60万也ｗｗｗ）

http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg
政権交代の経済効果は２兆円超で日経平均株価１万３千円突破！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！週刊朝日出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

【民主党不況】日経平均株価爆下げ　また１万円割れの”９９７８円６４銭”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254379135/

とりあえず今は地獄
眠たくて仕方ない

今の現場片付いたら休息したい。が、付き合いがあるから応援も行かないといけないし

地獄って忙しくて？
ひまはもっと地獄ですよ。

>>114
代表は仕事出来るの？

>>118

だらしない　グチャグチャ事務所　材料管理できない　修理が主なのにその技術なし
冷媒に関しては素人レベル

皆さん、４、５、６分のなましを４５度に、メモリの無いベンダーで曲げるとき
どうして曲げの墨出しますか？是非教えてくださいm(__)m

まず、目盛りのないベンダーが分からない。

目盛りが有ろうと無かろうと、ここから幾つとか何だかんだと経験しながら覚えるだろ。
うちのエルコなんて各サイズでＬ−90とか、Ｒ＋35とか全てテプラではっつけてるぞ。
目盛りがないならマジックで書いちゃえよ。

あと、直角二等辺三角形の1:1:√2覚えとけよ。

>>120　「チューブベンダー　使い方」でググっていちばん最初のスウェージロック社のPDFファイル見てみたら？

>>117

>>118ですがやっとこさにちゃん見る気になれた
忙しくて倒れそうorz
工期のない現場で２つ同時進行は辛いわｗ

暇な時と忙しい時のギャップが激しすぎて・・・どっちも地獄ｗ

レバーベンダ買おうと思っているんですが、値段が安いのと高いのとあって迷っています。値段の高いのはそれなりの価値があるんでしょうか？

ありがとうございました

>>125
持ちが全然違うし
同じ形状に見えても使い易さが違う！

でも、たまにしか使わないなら安物でもいいかも

大阪府交野市星田6丁目1-20 2Ｆ

例の大阪に実態のないインチキ京都業務用エアコン屋をググル地図で出してみたら
ラーメン屋だった　やっぱインチキ　こんなところでやってる空調屋あるわけないだろｗ

>>127 ありがとうございます。>>125

レバー買うならインぺだね
1/2はレバーが回転するのを買っておいた方が無難

いやあ　ビックリするくらい仕事ないねえ

ドラクエでもやろうかな

いやぁ
ビックリするくらい忙しいわ

>>131
あんた、そんなに自由に休めるって
経営者？

一人親方？

この業界に一人親方なんてあるん？？

業界的に大抵が4〜5人規模の会社で仕事ないときは、車の掃除だのしてるもんだとおもってたが

皆一冷持ってるの？

三冷しか持ってない
知名度が低いのか名簿等の資格欄に書いても「なにそれ？」とか言われる＞＜

>>133
横の繋がり無さ過ぎなんじゃない？

>>133
あまりの世間知らずっぷりに驚愕せざるを得ない。
君はこの業界向いていよ。
早いうちに転職することをオススメする。
というより君は何をやっても無理です。
人生あきらめてください

>>134 ３冷　なんの役にも立たないと思ってたが、冷媒回収業者登録のときに役立つんだな。これのおかげでRRCとかいう講習費と会費払わなくてすんだ。

>>138禿同

�F分のなましって使ってる人っている？

410に対応していないから使わない

あえて７分は使わない
ベンダー曲げもいまいち（ABCやREMS両方使ってるが）
残りは全部エコキュートの工事で使ってしまった
住友の裸なましも今一使い勝手悪すぎ

>>142
エコキュートの配管って温水配管だよね？

だよな。

今時対応してないのに何食わぬ顔して使って、
｢あぁ�F分のなまし綺麗に曲げれるのうちぐらいだ｣ってふんぞり返ってた業者いたなぁ。

対応してないもん使ってお客さんに対して罪悪感とかないんかね。

信じられん。

7分使うぐらいならあえてインチと4分で施工しておく
その方が後で能力アップもできるし

>>145

そういう考え持ってる人少ないんだよ。
あなたみたいな人がたくさん増えれば良い人材が育つのに。

自演でないなら

キメエ

チッソ張る段階なんだが「4.00かい？それとも4.15？」と尋ねたら
「設計の1.5倍なので6Mpaでお願いします」言われたｗ
説明したら、上司に確認してみます。との事。

抜けるとしたら溶接、フレア、フランジ。どこが先なんかね？

>>148

機器じゃね

フレア、溶接は6Mくらいじゃ平気でしょ。窒素を小瓶に移すのに2分で自作したやつで移してるけどあれって150キロかかってるよな

>>149
親びん一気に開放しなけりゃ大丈夫だろ
おれは怖いからやらんけどな
なっげぇホース買えよ
おれは金ないから担いで非常階段あがるけどｗ

漏れの前の会社（冷凍機）なんかパイシャフに2分仕込んで加圧とブロー用にしてた
上にバルブ、下にボンベ
2分の０．８って２０Mpaぐらい耐えられるはず

まぁ、総合すると>>144が言う“対応してない”ってのはあまり関係ないな。
もともとJIS規格は過剰な余裕をみてるからたとえ規格外でもまず耐えられないことはない。
もっとも、7分の生しなんてはなから使わないがW

ハローワークで探してるんですが、空調関係はどの部類に入るのですか？

ハローワークじゃ見つからないと思う。
コネとかじゃないか？

っつか７分を綺麗に曲げることくらいで自慢できる会社が羨ましいわｗ
直ベン使えばなましを使わなくてもいいはず




せっかく今日休み取ったのに電話鳴りっぱなしorz
明日からも大忙しだわ

>>153
建築の管工事

このスレ、暇だって人がいると、俺は忙しいってのが現れるないつも
wwwwwwwwwwwwwww

↑　　日本語の不自由さから見ると、暇組みか？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　←　なんじゃこりゃ？

↑
ｗｗｗｗｗがわかんないやつは２ｃhやる資格はない。

俺様2chやってて凄いだろ！
みたいな4畳半風呂なしアパートの>>159

>>156 ありです

暇な人間も居れば忙しい人間も居るもんさ

忙しいが炭化が安くてどうにもならん。
一時受けにならなきゃやってられない。

忙しいってやつは大概、くそみたいな単価でやってる

………プッ

暇だな。そんなに頑張る気もないけどね。
大型物件が建たなくなってきてる。

忙しいし単価は落ちていないし








オレは幸せ者か？ｗ

空調屋を冷媒屋って呼ぶの？
冷媒屋って言葉はここでしか聞いた事ないぞ

空調屋の中の冷媒屋な

まあ現場では「おーい！設備屋！このダクト邪魔だわ！」という具合で
それウチじゃないので判らない→アンタ設備だろ？→設備だけど違うんだ→ハァ？
そんな現場もいまだに結構あったり。
ラジオ体操やったりＫＹ書く現場にそんなん多い気がするｗ

大工と建具、電気と計装、みたいな話だ

>>170
？


>>168
特に新築のゼネ現場とか役所物件で多いんだけど、空調屋と言っても冷媒しか触らない現場があるの。
ドレン管は水道屋、リモコンとか集中制御は計装屋、ひどい場合は吊り込みも重量屋。
触るのは結局冷媒管と、操作線、冷媒(フロン)になる。
そんな部分から「冷媒屋」と言う言葉が生まれたと思うよ。

実際は冷媒屋→エアコン屋だと思う。
細かく言うと空調屋の場合、ダクト屋(換気扇やﾛｽﾅｲ)や水道屋(ﾌｧﾝｺｲﾙ)も含まれる。

フロン回収機とマニホールドと真空ポンプその他もろもろを購入しようと考えていますが
メンテナンスが充実してるメーカーでお勧めはありますか？

メンテナンスって、、、
なんでだ？

回収機はアサダとレッキスはやめたほうがいい
液回収すると一発で終わり
タスコの黄色い奴は一見ショボいけど故障少ない
ロビネアはハッキリ言ってダメ　日本仕様になってない奴が多い
（真空ポンプの電圧が１１５Vのままだったりムシ押しが合ってないとか）
タスコは昔エスコ＝ロビネアだった冷媒工具が自社に移行してる

>>172　タスコに一票　でもアサダのホースは、つまみの部分が太くて使いやすそうだったな。

回収機は早いの
ポンプは軽いの
マニは安いの



これがベストだと思うよ

どこの回収機も液圧縮はこわいよ。

返信ありがとうございます
>>173 メンテナンスじゃなくてアフターサービスですね、すいません

回収機はアサダかタスコで迷ってます、友達がアサダの黄色と緑色のやつを使って
てすごく早かった。

>>176 確かにポンプは軽いのがいいですね、用途にもよりますけど。

真空ポンプは小型のでいいので、重量調べてもう一度検討します。

>>178 アサダとタスコではフロートスイッチの形状が違ってて、混ぜて持つと変換アダプターが必要になるから気をつけて。

>>179　ありがとうございます。変換アダプター持ってるので大丈夫です。
ボンベもいろいろあってややこしいですね

久しぶりに本日休み。明日からまたいそがしいよ。

>>181
よかったね

9月からまだ休み無し！
改修入れると週末はないっ。

回収機の形式って2タイプあるんじゃなかったっけ？
免許取るとき習ったような・・・免許更新してないけど。
速いのと遅いのがある。俺が使ってるのはたぶん遅いほうだ・・・
ボンベ冷やさないと駄目な方。
これじゃないタイプにした方がいいよ。
アサダのだけど回収圧力がシビアで2回位故障した。
昔、借りて使ってた奴は簡単だし楽だし速かった。ホース2本のタイプ。

>>183
なんで皆忙しいんだろ？
応援にも行けない、頼めない位皆忙しいね。
一服のときの株取引で結構儲けてたのに、今はそれすらやってる時間が無い・・・
もう現場も何がなにやら分からない・・・

単価安いから数こなさないと。
1人、２人でやってるんだったらいいけど
従業員結構抱えてるとやりくり大変だよ。
そのうちやってられねぇって辞められちゃうかもね。
新築やって週末改修。おまけに毎日残業。
ローテーションで休んでもなかなかねぇ。
みんな頑張ってやってもらってます。
さんきゅ〜。

親方に質問


あんしん財団に入っている人いない？
あれってゼネ通るのかな？

単価安いから頑張って毎日ひーこら言って働いてんだよね。一昔前なら
もっと効率良く儲けてたのにね。

忙しい人、サブの下請け？
下請け儲からなくなったから元請中心に営業し、機器売ったら
売上げは下がったけど利益がでるようになった。
波はかなりあって安定はないけど・・・
今となってはどっちがいいとはわからんが・・・

忙しいが上は店舗屋


仕様はないし金額もソコソコ

ビルマル更改時に冷媒管再使用の話があるんだけど
２０〜３０年ほど経ってるけど大丈夫なもんなんですか？

以前は油の汚れを見てほしいとか、ＣＯＭＰの故障があったらダメとか
いろいろと条件があったはずですが、最近はどうなのでしょう？

>>190
そもそもそんな昔からビル丸あったかなぁ？
20年位ならわかるけど30年前はないんじゃないか？
ダクトかファンコイルだろ

２インチの配管とか溶接しててたまに３分とか溶接するとすごく不安です。

知り合いが行ってる元請けさんは職人が暇だからってぼろ雑巾の様に扱ってるみたいだけどみんなの周りもそう？

職人が暇だからってぼろ雑巾の様に扱ってる
っていう意味がワカンネ

わかんないならいいよ。

>>195
今日死ねば？

>>194
職人余ってるから、代わりがいくらでもいる。
文句あるならいいよ。他の業者呼ぶから。

大変だなｗ



こっちゃご指名だから気楽だわｗ

>>196
死にたいくらい忙しいけどおたくに言われて死ぬくらいなら雑工してた方がマシっすわ。

激安単価で取りまくって忙しいか
普通単価で適度にやってるのじゃ
収支そんなに変わらないよ。
休みの日にはしっかり休めるし。

同意。
今は改修で土日仕事だけど中途半端な新築やるより利益出るし休みも平日だから行くとこ大体ガラガラでのんびりできる。

いいな。

普通単価だが忙しいんだよ。
ま、請けだから予備はみてある。終われば休めるｗ

あぼーん

ﾁﾊﾞﾗｷﾞのｶｯﾍﾟ君だからどうしたと？

>>203
サレが書いてんだろｗ
寝取られた腹いせにｗ

>>203
はい、アウト(*⌒▽⌒*)

たまには違う刺激もいいんじゃね？

ばらされたらアウトかもｗ

あぼんされとるｗ
本人が削除依頼？

みんな全ネジカッターってどこの使ってる？

うちはパナだけどマキタの方がフック付いてるしよさ気なんだけど。

充電工具は全般的にﾅｼｮかﾊﾟﾅ
全ねじカッターも


電池が共用できないと充電器の数が増えるorz

>>209
ageないと過疎が激しいですぜ
エアコン屋はナショが多いね、ダクト屋はなぜか日立が多いきがす

皆さん電動配管ベンダーはどこの使ってますか？ＴＡ５１５ＥＫを購入予定なので教えて下さい

手動が性格だお

直管ベンダー便利だね。
今年から使い始めたんだがイマイチ寸法取りがﾜｶﾝﾈ。
うちの社長はベンダー嫌いで去年までの12年間は継手だった。

だから直ベンの立体の45度が出しづらいorz

手動は他の人がみて何本もまげてると腕がパンパンになるそうなんでパスです
運ぶのも大変そうだし
小型の電動ベンダーが一番よさそうな感じですが

TA515は指定角度で止まらないので却下


どうせならアサダのﾛｰﾍﾞﾝﾄﾞのがいい
オレはﾐﾆｺの一番小さいヤツ

皆様、電気工事業の申請登録は済んでいますか？
都道府県の事業登録をしないで空調機器据え付けを工事すると
違法ですよ。

なんか最近の配管ってなんか重くないか？おれが衰えたのか？


うちはいつも住友だけど１番軽くて柔らかいのってどこだ？

>>217
電気工事士の資格持っていないのがほとんどだよ

>>218
かわんねえだろｗ
保温材はメーカーによって多少違いはあっても銅管はJISに準じているから持ってみてわかるレベルじゃないと思うぜ。
堅い柔らかいはナマし具合があるからね違いはある。だけど、同じメーカーの冷媒管でも中身が住友だったりコベルコだったりするから個体差がある。
間違えてハイグレード管回されてんじゃね？38クラスになるとベンダー死ぬよ。
旧大蔵省の現場でベンダー死ぬはエキパン折れるはノビウマから落ちて手首折るはさんざんだったよ。

死亡確認

>>214
冷凍機屋さんですか？
端切れのパイプで練習（研究）してみ
90°なら5分だと端から中心のところに印しして
約1�a引いた部分が45°のメモリにくるところで曲げる
6分なら約2�a
3分、4分はそのまま45°の位置で おkと思われ
45°に曲げる時は45°の半分ぐらいの位置に合わせれば おk

>>218
裸直管は各メーカー肉厚が二種類ぐらいあったと思うよ
材料屋が間違えて仕入れたか 他の業者が返品したパイプを まわされたんじゃね？

>>222
>>214は立体の45°って言っているから＿／￣みたいなまげじゃね？
例えば高さが100�oだったら100×√2で141�oになるから斜めの部分に141�oでマークして曲げればよいよ。

>>222
>>223
わざわざ教えてくれてありがとう。

うちはもともと空調屋だけどここ最近ショーケースとか配管する業者と仲良くなって今は冷凍機屋かなｗ
√2で45度作ると気持ち大きくならない？
だからいつも20�_くらいでかくなっちゃうから20�_引いてる。

こんな見ず知らずのねらーに技術分けてくれてありがとう。ちょくちょく遊びに来ます。

>>224
曲げる配管の直径分差し引くんだよ

冷媒屋一筋２３年。　もう飽きたからオウムを飼うぞ！

3冷合格できた！
たぶん

おぉ17年の俺よりおっさんネラーがいるとはな

>>226
オウムってすっげぇ長生きだからな
もらってきたオウム見てムツゴロウさんの奥さんが
自分より永く生きることで怒ってた

でも俺はアルダブラ飼っているから人のことは言えんｗ

てｓ

今日も夜勤で冷媒してきました。
最近、冷媒用銅管で保温材が付いているのが出たので私はこれを良く使用していますが、みなさんは使用したことありますか？
とても便利なのでかなりお勧めです！！

>>231？

保温付きの冷媒管，大変便利ですよね！

なんで今まで無かったのか不思議です。

これからは多用させてもらいますよ！

管工事より便利な道具・材料を開発して特許でもとったほうが断然儲かるよね！

>>233
？

冷媒管に保温材付いてるのって当たり前じゃないの。保温材付いてないの
なんてあるの？。

つ 冷凍機用の裸銅管

空調設備は冷媒の専門技術はさることながら
ドレーンの水道知識、動力となる電気の知識、軽量や木天の開口補強などの建築知識などなど
設備の集大成技術なのに かなりナメられてる。
割に合わない商売になってしまったよ

>>237
いや、お前には決定的な何かが足りない。
答えはそこだ

>>238
禿同

明日から検査ラッシュ

今までこんなにも用意万端で検査に臨んだことはない。暇すぎる。

暇だから抜かりとか妥協がないよね。

いいな



忙しくて回りきれないよorz

来年は今年よりもきびしいってホント？
今年はぼちぼちしかなかったから来年やばいな！

設備業界だけじゃないかな、人工￥20.000オーバーって。
電気屋とか安いもんね。
来年はバタバタと会社たたむところあるだろうね。

ダクト屋と鍛治屋はオレらより高い

辞めるなら儲かってるうちに辞めないとな。
それだけはいつも思う。
でもまぁ設備屋なんて一人でも出来るけどね。

このスレ見てるだけで、自分が悲しくなるな。。。何故に冷媒屋？
鳶なんて大勢でピャッってきてピャッって据えたら帰っちまうし、
コア屋なんてレントゲン撮って、写真一枚穴一個、１時間半２人で１０万以上取りやがって
、俺らって何なの？？？？？？って、思わない？

>>コア屋を兼業すればよい!レントゲンに機械も安くはないが需要がある、
一発勝負かけて機材導入して後は営業に精をだす。これからは多能工の時代だろ。

雑工なんてやだ〜〜〜〜〜〜〜

コア屋なんて需要ないだろｗ

隣の芝生はなんとやらで冷媒屋がいかに楽な商売か気がつかないだけ

確かに重量鳶はウマーかもしらんがコアはないわ

それにしても軽天屋とかむかつくし！！今まで何人ぶっ飛ばしたか！！

ベンダー曲げ、なかなか慣れないな。
45度でカミナリで曲げるのとか、寸法合わせるのが、頭使います。
正、逆曲げとかあるし、エルコリーナ使ってますが、なんか曲げ方とか載ってるサイトないですかね？？
m(__)m

手で曲げろよ。

>>252
さすがにそれは数こなすしかないなぁ。俺も昔はいろんな人に聞いてたけどみんなやっぱりそれぞれだしいざやってみると微妙にズレたり。
見習い三ヶ月なら今は言われた寸法きっちり曲げて、出された問題には時間をかけてでも悩めばいいよ。

一年もすれば少しずつ応用が頭に浮かぶよ。


がんばれルーキー｡

そして2年すれば独立を夢み、
3年後には独立し、4年後には後悔しながらルーム付け。

俺は後悔してないけど周りはみんな社員がよかったかなぁなんて言ってる。

みんなは後悔してる？それともしあわせ？

質問なんですが、、、
量販店の新聞広告で基本工事(4mまで)無料とかクリーニングサービスとか
あるじゃないですか。実際やってる人いますか？
それだけじゃやっていけないですよね？
どうしてやっていけるか教えてもらえないでしょうか？
お願いします。

>>257
そんなことこんなところで訊かなきゃならんようなやつが生き残れるようなところでないことは確か

>>256
社員には社員の良さ
親方には親方の良さがある

社員の方が気楽だ。
でも、独立すれば自分の思ったように仕事できる。
オレはこのご時世でも仕事がもらえているから後悔していない。


>>257
本業にしたらやっていけないだろうね
あれは季節商売

最近一人親方が増えすぎてる気がするのは気のせいなのか。

>>257
このスレでの量販店の話は禁止です。
テンプレをよく嫁このカスでございます。
因みに工事屋はどんな工事でも施工料を「しっかり」と頂いております。

>>260
気のせいじゃないと思うよ

大きい現場が少ないから十分やっていける

たまに暇になると応援でよその現場に行くけど、やり方が違ったりなんだりで自分の現場より疲れるな。

自分の現場だとがむしゃらにやっているから時間がたつのが早いけど、他人の現場は１日がひじょうに長い。
一人親方だとノチョウバに常用で入ることが多いんだろうけど俺にはムリ！疲れるしやりがいがない。

そういう人はルームでも着けていて下さい。

兵庫県　企画県民部
防災企画局 産業保安課御中　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　「電話交換機の電源工事における無資格工事について」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　私は、第二種電気工事士の免許を持つ者です（第二種電気工事士免許：「兵
庫県第４９１７５号」）。私が以前勤めていた会社（兵庫県神戸市中央区多聞
通３-２-１６：難波電話電気工業株式会社）は、主に富士通の“電話交換機”
を取扱う工事会社で、兵庫県内の各企業や神戸市内の各区役所・市の関連団体
・財務省神戸税関・国土交通省など官公庁の大規模電話交換設備（数百回線収
容）の工事・保守などを広範囲に手がけています。

　しかるに“電話交換機”は一般的にその電源部分は構内配電盤からＩＶ・Ｖ
ＶＦケーブル等を敷設して“電話交換機”「本体」もしくは「ＵＰＳ（ＣＶＣ
Ｆ）装置」に直接接続もしくはコンセントの増設をする場合が多く、付帯工事
として電気工事が伴います。その会社では、複数の“電話交換機”工事が並行
して進行することも多く、最繁時には２〜３ケ所ぐらいの“電話交換機”設置
工事が並行することもよくありますが、長期に渡り主任電気工事士１名しか電
気工事士は在職していませんでした。

　その会社が兵庫県の高砂市の教育委員会との契約で高砂市内の小中学校の
電話交換機の工事を十数件行なった際、僕（第二種電気工事士）を除く作業
員は全員無免許で電源コンセント増設等の電気工事に従事していました。ほ
とんどの小中学校は１５０ｋｗ前後の受電容量で、契約電力が７０ｋｗ ほど
です。つまり高圧受電でも５００ｋｗ未満であり、原則、第一種もしくは認
定電気工事士でないと作業できないことになります。
　御係におかれましても何卒、厳正に調査をしていただけますようお願い申
上げます。 　　ttp://nanbadenwa.sarashi.com/denko.doc

なんの恨みがあるのか知らんが、それ以前にスレ違いだとわからないあんたは小学校からやり直しましょう

>>263
>>264の言うとおり
付け加えるなら、妄想乙

応援の場所によってやり方が違って戸惑うのは一人親方にとって永遠のテーマだわなｗ
とどのつまり『仕方ない』だよ。

そうかな？


オレ的には「所詮応援」だわ

一生懸命やっても応援、ちんたらやっても応援


理由があれば一生懸命やるけどね

>>269
よほど信頼してる相手でない限り呼ぶほうはその考え方がベターと思う。

エアコン屋は潮時かな

>>271
今更何をすればいいんだ？確かにここ最近請けてやっても儲けなんてすずめの涙だし応援行っても仕切り役やらされるし。


俺が思うに今やるなら保温屋さんじゃないか？

バブルの頃を知らない私はこんなもんだと思いながらやってます・・・
今見積もりしてるんですけど何度計算しても安すぎるｗｗｗ
なにか忘れたかな・・・

第一工業はオウムカラーが強く、多くの不正を隠蔽しています。
未だ取引先に談合を持ちかけようと模索しています。
平気で文書偽造をし、取引を有利に進めます。
技術力は最低レベルで、客からは苦情の雨あられ。仕事以上に修行をしています。
オウムとも深い取引関係であり、また信者も数人潜んでいます。
「オウムと取引しても問題ない。」「ポワする。」「警察に助けを求める。」などと
そもそも犯罪企業の分際で、何の助けを求めるのでしょうか？
おそらく、悪徳警察に助けを求めるのでしょう。非常に危険な組織です。
一日も早く刑に服し更正してもらいたいと願っております。
近々第一工業は倒産します。取引先には多大なるご迷惑をおかけしています。
「第一工業」「恐喝新聞店」「喫茶店ダイゴ」まず有印私文書偽造同行為の容疑で逮捕されます。
中日興業は、恐喝新聞店の恐喝行為の共犯だと言われてます。

第一工業HP
http://www.ichiko.co.jp
http://www.geocities.jp/chunichi49nai
○中日新聞【恐喝ストーカー組織】 小島紙業と、丸新舎の麻薬使用販売について
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0498
http://www.marushinsha.co.jp
○喫茶店ダイゴ【客にゴキブリ入れて、殺人未遂行為】
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=1830
http://www.mapion.co.jp/phonebook/M01012/23101/0527331477-001/
○第一工業株式会社【犯罪企業の実態】
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=1754

中日新聞今池専売店
TEL 052-731-0606
FAX 052-731-0607

>>272
保温屋ってそんなに儲かるの？

ゼネコンの新築ってどうなんだろ？
竹中とか鹿島なんだけど。

今、鹿島物件やってるよ。診療下でね。
ゼネコンの新築物件ってよりサブコンの新築物件っていうのが普通だろ。
わかってるか？
どこも安くてかなわん、、、、、
利益だすには少数で毎日残業の嵐だよ。

まぁ頑張ってね





店舗屋の下だと言うほど下がっていないし、勝負は早いし


気楽だわｗ

>>278
物件数は足りてますか？

>>279
若干暇。
９、１０、１１月と忙しかったからさほど気にしていない。
１月も２件は決まったし

膨張弁の選定について

冷媒種、凝縮温度、蒸発温度、内均or外均・・・あと何が分かれば選定できますか？
くわしい方いたら教えて下さい

配管サイズと冷凍�d

日本人は 歴史を見直し 謝罪しろ
やさしく、偉大 な 朝鮮人 を繰り返し ひどい目に会わせ
豊かな国を蹂躙し た 日本人
在日朝鮮人全員 に謝罪しろ！
死ぬべきだよ！ 嘘をつきまくる 日本人
韓民族 は、この歴史を忘れない。

サブコンの新築というのが正式なのか。
おれっちは建築で内容が決まるからゼネコンで見るなあ。
ゼネは安全対策きついから仕事がはかどらない。
９尺までの脚立なら自由に使わせてほしいよ。
でもゼネの外壁足場は最高だなあ。

普通に新築だったらゼネコンから直で仕事来ないじゃん。

職人なんですが
営業ってなにから
したらいーんですか？

>>286
便所掃除

立ちんぼ

冷凍機はハマル

>>289
どうハマル？

材料支給で2ｍくらいの半端はぼきぼき折って集めてたら簡単に10マソ超えた…
材料支給の方が仕事が速いな、溶接棒も短いのはポイポイ捨てて銅管も多めに入れるから応援入れても遊ばない効率よい仕事が出来る
あぁ…俺もくさってきたな、利益や品質云々よりも現場を終わらせる事が最優先になってきた。若い頃嫌っていた諸先輩方と同じになったな
さてと、図面の色分けでもすっかな

こんな時代だから材料管理って大事じゃない？
現場終わったら職人連中はいなくなるけど
代人はその他もろもろでいろいろあるじゃん。その中に
材料清算があって施工図と照らし合わせてかなり多めに材料入れたら
後清算する場合があるよ。
それとそんな業者はもう二度と使わないよ。

材料支給で複数の業者が入ってる場合は『余ってるのから使って』が多いから
チェックされてないと思う。
先日部屋内のみで階毎に業者分けしてる現場だったんだよ。
ガス管は20ミリでほぼ５分３分と４分２分なのに引き継いだ時、妙に４分と５分が
余ってた。前の業者が持って帰ったんだろうと思ったよ。
ずさんな管理してるとこういう輩が出てくるのは仕方ない。

しかたないじゃすまんぞ

誰に済まないの？

どの職種でも似たようなもんだろ

電気でも衛生でも軽鉄でも支給だとゴミが大量ｗ
材料持ちだとギリしか持ってこない


ずさんな管理と言うより、仕方ないことなんだよ

茨城県で仕事ない？

うちの協力さん、茨城に数社いるけど散々みたい。
単価軒何下落、物件数激減。
経費かけてでも東京まで来て仕事してます。

うるさらを数十台取り付け頼まれたんだけど、
配管カバーは77でオーケーですか？

無理だ

>>300
入れろよｗ
普通に入るぞ

>>298
やっぱりそーかぁ…

県外いくしかないな…

>>299オーケー外カバーな

>>303
サンクス

>>299
66でいいんじゃない

余裕をみてRDにしとけよ

LD-70じゃだめなの？

>>305-307
ﾋﾄﾞｽｗ

来月は週休4日になった・・。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

残業休み無しの突貫で稼いだと思ったら、仕事が切れた・・・
冬休みはいりまーす。
休めるときに休んでおけばいい。
反動は必ず来る。

がんばれ。岐阜でめちゃくちゃ単価下げてる業者いるぞ。どこだー。

すんません質問させてください　新冷媒に対応してない古いフレアツールで
２分３分のルームエアコン取り付けたんｄｓけどヤバイですか？
普通に真空はひけました　後々漏れたりとかしないですよね？
見た目にはフレアの大きさに違和感は感じませんでした

フレア切るときにスカート部が長めになるようにしておけば大丈夫。
フレアナットのネジ部に掛かってしまってもあんまり気にするなｗ
ってか、旧冷媒の時のようなフレア切りでも正直大丈夫なんだけどなｗ

それにしても最近407Cを見なくなったな


俺は冷媒屋を今年夏に引退してビルメンに転向した人間なんだが、転向して
・肉体的に楽になった。
・休みが増えた。
・給料が増えた
・ヘルメットかぶる機会がなくなったので、髪型を気にするようになった。
・アパレル系のテナントが多い商業ビルなので若い女の子と話す機会が増えた。
・この建物が時候のイベントを良くするので、以前に比べ季節感を感じれるようになった。
・軽天屋、鉄筋屋みたいな気性の激しい人たちと言い争いをする機会が無くなったのでなんだか寂しい。
・電気室で何もせず電話番をするのが未だに慣れない。


仕事があれば転職とかもしなかったのだが、昔の仲間に話を聞いて「相変わらず暇だよ」とか聞いちゃうと辛いわ

>>312
問題なしだよ
この後↓ダメ坊が涌くかもしらんが気にすんな

JIS規格は過剰に余裕をみているから5Mpaかけても洩らんよ

フレアゲージも使わなかったの？
それじゃもれるに決まってるじゃん！！
フレアーマンなんて言語道断。
切る前にバリ取ってとヤスリはかけたの？やってないでしょ！！
勿論閉めるときはトルクレンチで規定トルク掛けたよね？
締付オイルは塗った？フレアナットにネジロックは？
ちゃんと窒素で耐圧テストやった？
施工不良によるガス漏れは信用を失うばかりか、罰金対象だよ。
これだから家電屋は困るよ。
１級技能士取ってから仕事しろよ。

ヤスリは言語道断だろ。
吊りかw

え？ヤスリって使っちゃダメなの？

>>313-314
ありがとうございます！

>>311
岐阜の業者もだけど名古屋からも流れてきてるよ
単価落として

いったいどこまで厳しくなるのかな。そろそろ許してほしい。

あ

あ

みんな、仕事はいつからだい？
おいらは明日から！

あ

しばらく暇だよ。新築無いもんね。あさってからだよ。

あ

ほんと
激安だよ
もう一人で頑張るしかない

あ

中日新聞今池専売店の刑事告発について【第一工業公認】
↓
http://www.geocities.jp/toriishinbunten

　



『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など


　

ちょっと質問させてください。
天吊りの室内機なのですが、吹き出し口から中を覗くと
フィンとドレンパンの間の部分に氷がたまってるんです。
厚さ10mm位のが横にずーっと。
フィンに白っぽく霜がつくのはみたことありましたけど、
氷、しかもあんなにでっかいのをみたのは初めてでした。
どんな原因が考えられますか。

フィルターが詰まっているor熱交換器が詰まっている

甘いな(^^)

>>331
それ、この時期の暖房で？？？ありえんわ

>>331
エアコンと間違えてカキ氷機を天井に付けてしまった

四方弁不良

てす

このスレでテストしてみてｽﾝﾏｿ


>>334>>336
冷専の可能性もなきにしもあらず。
冷暖なら>>336の可能性もアリ。

室外機が邪魔だからウッドデッキで塞いでみた
http://loda.jp/diyup/?id=71.jpg
http://loda.jp/diyup/?id=72.jpg
http://loda.jp/diyup/?id=74.jpg

>>339
熱こもってあぼ〜んに1票

そもそもこのエアコンが壊れたらどうすんの？と

そりゃウッドデッキぶっ壊すんだろ

ここまでやってくれるネタ、、、、、
凄すぎる。
で、マジでやってるんだったら、、、、、
御愁傷様。

簡単にウッドデッキ
解体出来るように
なってるんじゃない？

足があるのにか？

月々のローン抱えてまでもみんなを笑わせようとしているんだからいいじゃん。
とどのつまり、御愁傷様

スレチかもしれませんが

密閉式冷却塔に関する質問です
ちょっと簡単なシミュレーションをしようと思ってまして。
一般的な密閉式冷却塔のおおよその消費電力が知りたいです。
例えば、30RT、37-32-27℃の場合、おおよその消費電力は何kW程度になるでしょうか。
散水ポンプとファンは定格で運転しているとして下さい。

また冷却塔の能力が大きくなった場合（例えば30RT→60RT）、消費電力も2倍としていいでしょうか。
あと、冷却塔は特に制御しなければ、温度条件などに関わらず消費電力は一定と考えていいですよね？

わかる方がいらっしゃいましたら宜しくお願いいたします。

>>347
水冷か・・・もう何年もやってないな

＞＞また冷却塔の能力が大きくなった場合（例えば30RT→60RT）、消費電力も2倍としていいでしょうか。
消費電力は違った希ガス
クーリングタワーに限った話ではないが、能力と電力は比例しない。ﾊｽﾞ

＞＞あと、冷却塔は特に制御しなければ、温度条件などに関わらず消費電力は一定と考えていいですよね？
まったく何も制御しなけりゃその考えで間違いないかと。


おれは殆ど覚えていないので
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1235620957/l50
にも書いてみ

10年以上前だからうろ覚えだわｗ

>>347
　日本スピンドルにCUKの仕様書が出てるから見てみれば？
50RTからだけど・・・。
ttp://www.spindle.co.jp/coolingtower/cuk/cuk_spec.html

初レスです失礼します （冷凍機屋2年目 主にお店のプレハブ・ショーケース）
先輩方のレス一通り観たけど、ほとんどわかんないことばっかりっすｗ
親と仕事すると甘えちゃってるのか全然仕事覚えない・・・頭悪いだけか

電磁弁 膨張弁 低圧高圧 502 22 407 410 404・・・もう死にそう・・・orz

>>350
電磁・・・・・・・・・・・・・・・・・・死にそう
っって　なんも難しい言葉出てないぞ

もしもし復活か？

焦ったぜ、IDが番号かと思たわい

何か激安だの、物件がないだの、このスレにはそんなﾔｼばかりなの？

自分の人工賃を応援単価の何倍でみてるの？
仕事の話がこないってことは自分にも問題あるんじゃないの？

と言いたい。
こっちゃ忙しいし、応援が呼べなくなるほど単価は落ちていない。
ぶっちゃけ疲れてきたorz

>>354
問題があるのはオマエ
うちも辛うじて仕事はあるし利益も出ている。しかし、100年に一度と言われる不況で仕事が激減しているのは事実。
オマエがバブル景気を知らないなら仕方がないけどな、昔は計算上１人工30万なんて当たり前の時代もあった。
今しか知らない、周りが見えない、新聞読まない、綺麗な配管に自己陶酔しているオナニー野郎ですと宣言しているようなもんだよ。
明日は我が身。

ｽﾝｽﾝｽﾝ(・∀・)

＞綺麗な配管に自己陶酔しているオナニー野郎
スマン
横槍だが、時々配管の完璧なラインを作ってしまったとき
数十秒間そんな状態に陥ることがある

>>357
おれもあるなー

デスクワークの仕事人には
一生理解できない快感だな

>>354
で、単価はいくらだよ

M/\1200

もう直管使ってカクカク綺麗にやる時代は終わった

手曲げだよ手曲げ20ｍモノもぶんのばしてさくさく終わらせようよ

丁寧にやるよりも見栄えはそこそこで良いから早く終わらせとくれって言われるからね
俺レベルになると20�oのペアチューブが欲しいくらいだぜ
冷媒ラックの中なんて俺にやらせたら最悪だぜｗ収まってりゃ合格さ！
なんせ少数精鋭の時代だから工期短縮で軽量屋が追っかけて来るのに残業続きで体が動かないし、脳みそイッてるからベンダー曲げ間違えるんだぜ
でも、手曲げって結構センスがいるんだぜｗ

うん　まあ言いたいことはわかるが落ち着け

てす

ベンダー曲げしても90°45°がなってないと気持ち悪いし汚く見える。手曲げで水平直角の方がよっぽど綺麗だよな。

俺は衛星配管もやるから、ぐにゃぐにゃ曲がったゴミみたいな配管はやりたくないな

隠蔽部でベンダーは滅多に使わない。

そんなことやっていたら天井貼られて面倒になるorz

>>366NASAの方ですか？
>>367まさにその通り！こだわりを捨て、スピードに重きを置き、支持バンドはナイロンバンド
分岐管の保温はブチルをベタベタ貼ってエキガス一緒にグルグルまいておしまい！
渡り線は芋ずる？しねぇよｗ繋がってりゃよし！
一番のタイムロスはガス漏れ！漏らした奴は血祭りに上げシバキ倒す！
いつまで続くんだ？こんな荒れた現場は…

漏れるときゃ漏れるもんだ

てす

俺以上に綺麗に配管するやつはココにはいないだろな

綺麗だけでは話にならんね。
美観、スピード、確実性の３点セットに加え
人当たりの良さも技術の一つだ。
上記の４点セットを持ち合わせてるのは僕しかいませんけど？

まあそうやって周りを下にしか見ないような奴はだいたいロクな仕事しないんだよな

だからさぁ手曲げがいいって言ってんだろｗそーっと曲げてさ、折れる瞬間わかんじゃん？やべ！って思ったらそ〜っと戻す…間違っても保温をはいで折れてるかなんて確認しちゃだめだぞ！知らぬが仏ってこともあるんだ。
みたくれなんて程々でよいんよ。
許されるならドレンも断熱ホースだよ？ガス銃でぽちっと支持取ってさ！
人柄云々言っているが、名だたるサブから指名でくるよｗ一番大切なのは俺にやらせとけば心配ないって思わせる事だよ。

ﾄﾞｶﾀどもはハイエースでも洗車してろよ

>>373
そうなんだよ。
とくに名古屋の空調屋なんてざらだぜ。
名古屋に引っ越してきて7､8年だけどフロア請けが多いんだが他のフロアの冷媒屋なんて自分の配管みて酔いしれてるもんな。ひどいやつなんか保温屋とかに自慢なんかしてるし。
うちの配管見て馬鹿にしてるしな。(うちは手曲げ育ち)
笑われる様な配管してないつもりなんだが。

>>376
名古屋の人間なら無視しておけばいいよ

確かにそんな状態なんだけど、ガス漏れ、水漏れが大杉ｗ
オレは相手にしない

>>376
>名古屋に引っ越してきて7､8年だけど
特定できてﾜﾛﾀ

↑
どうゆう意味だ？

綺麗にやるだの、スピードだのほざく前に

確実にガス漏れしないで施工しろよな
それできてから綺麗だのスピードだのいうの
大前提のガス漏れしない施工すらできてない奴等ばかりなのに
お笑いだよ、まったく

それとな。
空調屋って専門家なのるのは施工も修理も、もちろん冷媒知識もできる奴だけな？
施工しかできん奴等は取り付け業者とか名乗ってくれ
冷媒知識もロクになくて施工してる奴ばかりじゃないか
いっちょまえの口ばかりきいて
ちったぁー勉強しろっての

どうでも良いけどなんでみんな荒れてんだ？
他人煽ったって仕事は来ないだろうに。
自分の仕事を淡々とこなそうぜ

>>380
誰もガス漏れてるけど俺の施工はキレイだぜっ
なんて言ってないのにね
君が完璧な職人だとしても、訳もわからず切れてる奴とは
仕事したくねーよ、まず人として中身を磨け

駆け出しの者なんですが、質問させてください。

１、ガス漏れっていうのは結構あるものなんですか？
２、やはり、繋ぎや曲げのところから漏れるんですか？
３、管の質が悪かったなんて事もあるんでしょうか？
４、管でお気に入りのメーカーってありますか？

>>380

>>380

おすすめの参考書教えて下さい。

>>383
１、人による
２、それ以外のどこから？
３、配管の施工者の心掛け次第
４、ニホンパイプｗ

>>374
冷媒屋なんかこんな奴ばかりだから全く信用できないんだよな

>>387
予算と工期がそうしたんだよ

問題なければそれでいいの

隠蔽部の見た目はともかく、折れた配管をそのままにしてるゴミ職人の言い訳など聞く耳持たんが、
自宅1Fの壁掛けエアコンは、信用できる友人に材工分は2万で上手いことやってもらったわ

2/3如きで配管折る冷媒屋もどうかと思うが



また規制で携帯から書けないYO

ほんとに現場職人は携帯大好き坊やばっかだな

ちんぽきっど

あ

冷凍２種もっている程度の知識しかないんですが、
工場等で使用している冷凍機について勉強したいのですが、
どのような本を読めばよいですか？

マジで仕事取れない、、、
みんななんでそんなに安いんだろ、、、、、

>>395 おまいの材料屋の材料単価が高すぎじゃね？

>>394
スクリューコンプレッサーとか？

3/8w 2m　85/本だけどそれでも高いと思うか。
他の材料もかなり低いぞ。

>>398 寸切りか？　うちは3/8の2ｍで７０円だが・・・
　　　　ちなみに２５０本単位で取るがな。
　
　　　

>>398-399
裏山
このあたりでは○井が一番低価格だと思うがそんな金額でてこないよ

これだから田舎はorz

>>400 おまえが知らんだけだろ

>>401
そう言うな
ホントにないんだよorz

建築系の材料屋は知らないけど

○伊は80切ると赤字だぞ。
他で帆点してるぞ。
70なんて、、、信二られん。

なに全ネジの話？
やれやれ

>>403 円いの社員か？　いいなぁ家族連れて社員旅行ハワイだろ？

最近思うことがある保温についてみんなどういう方法で
どれぐらいの余長の長さでやっているんだろう
ちなみに俺は銅管部分が３００mmの場合保温は400mmで両端の保温引っ張って
保温材入れてビニールテープで巻いて上から配管1本ずつ化粧テープで巻いたり
ブチルテープつかったりしてる
いろんな人の話聞くといろいろやり方があるみたいだがみんなはどうやってる？
長文失礼

>>406
熱で保温材同志くっつけてるヨ

407熱？

ありゃ、施工性0だろ。高いしな。
この間ビッグサイト行ったら試作で新たなバージョン、出品してたよ。
価格はかなり押さえられますって言ってたけど
あれじゃ結露しまくりだな。

ブチル巻くなら300→300でよくね？何のためのブチルなんだよ

300→300ってなんだ？　

>>410　釣りですか？

あのねえ　バカ先輩に教わったのかしらんが溶接時　きちんと熱養生するほど
後々トラブルが起こる

まず溶接時　継ぎ手から１５０ミリ（両側300ミリ）を上限に断熱剥ぎ取る
そんで養生せずいきなり溶接しちゃう
すると両端が溶けて断熱と銅管が癒着してそれ以上縮まないようになるの！
それから350ミリ（50ミリ長い）ぺフを無理やりはめ込む
縦方向の合わせ目に粘着ペフテープ（バームテープなど）を貼付
突合せ部も１周半巻きつける
その上から粘着テープ巻くだけ
これで結露と裸トラブルは起きない

どうでもわ

オマエらいつの時代の話してんだよ伸縮で銅管が露出するなんて今時やらねぇだろ

>>413
アホかいな

熱養生はキチンとやる
で、保温材は送ってテープ巻きやすい場所で巻く



結果的に速度アップだわ

つか、癒着部分で結露しないかと

>413
4分以上の溶接やった事ないだろw

>>413 釣りですか？

今日応援に来たんだ。
昨日まで来ていた別の手がやってた続きをやってくれと…
屋上のラックなんだけどね、あまりにも汚くてやる気がしねｗ

雨ですけど？

結露したからって、何かいけないの〜〜〜？？？
どーでもよくね？

まあダメ工事で呼ばれても良いならいいんじゃねえのそうすれば。

>>423
呼ばれないと思うよ
手直しも仕事もｗ

冷媒？セコイ仕事だなっ。

>>425
たしかにセコイ仕事だと思う
必要なものでもなく快適を求めるだけの機械だしね

ただ思うのはじゃあセコくない仕事ってなんだ？
医者か？教師か？
金もらっててよくいうよ…って思うよ
金とらずに人を救うのなら確かに医者だけどな…

医者？教師？
医療でも教育でも政治でも建築の世界でも先生と呼ばれてるやつはロクでもない奴らの集団だぜ？
そんな脳無しの使えねー先生共と我々誇り高き職人と一緒にしないでいただきたい。

捉えように寄っちゃあ医者なんざ人の弱みにつけ込んで金取ってるようなもんだしな

それにしても単価さがって大変だな。

まあ女房子供食わせられないほど仕事がない訳じゃないからまだ良いけどな

冷媒職人はテレキャス使いが多い。
ﾚｽﾎﾟｰﾙは鉄筋屋
ストラトはインテリ職

ほあんかん、って名前がいいよね。
しぶろくくん、みたい。
われめちゃん、みたいなあからさまなのは駄目だよね。

？

だから、名前が良いってこと。われめちゃんみたいなあからさまに想像できるものは別てして
ほんわかんとかあそこちゃんとかくろまぐろとかいるか漁とかくじら食べ放題など
政治とカネに興味津々だよ

？？

ラックランドってどうですか？

？？？

ロックジョイントとファイアージョイントどっちが施工性が良く確実性がある？

>>434
伊奈波の「おとめちゃん」はどうだ？

>>438
俺は基本伊奈波派だがロックジョイントすすめる。
講習会とやらで説明する伊奈波の営業の頼りないことったらありゃしない。
手本見せて失敗してるのだからあきれてしまった。
社員でもミスるのだからロックのほうが簡単にできるし間違えないよ。

rockよりO3のが信頼性あるだろ。

テスト

テスト

ロックジョイント？男は黙って酸素溶接。
休憩中や昼休みにコッソリやっちまいな。
火事には十二分に気をつけてな

おっぞんくんが一番だよ。
名前もかわいいし。おっぞんくん。

>>444 あれって耐久性いいのかな？

　　　

おっぞんくんって保温セット販売したの何時からだろう？
漏れが使った時って単体販売しかなかったんだが

２月１日からだよ

いなばのファイヤージョイントも保温材あるよ

イナバのドレンホースの不具合情報来ました？

ドレンホースなんて不具合の固まりだと思うけど

不具合ってどんな？

不具合というか,天井裏で使用した場合,小動物（ネズミ等）にかじられ
水漏れを起こす場合があります。
といった感じ。
天カセは塩ビ使えってことだね。

はぁ？ ネズミがかじるって
別にいなばの製品だからって事じゃないだろう

ロットによって差し込み口の所に成形ミスで穴が開いてるそうです。
メーカー負担で取り替えてくれって。
ウチは該当なしだった。

>>454
不具合どうのこうのの前に屋内で使う方がどうかしてるかと。

外部で多少漏れても大した問題にならないだろ？

えっ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>455
新入社員の方ですか？

排水だって水圧テストポンプをコキコキやったり満水にしたりして試験するでしょ・・・
多少漏れても問題ないって、そんなんじゃ役所は通用しないよ。

>>459
ｗ

公共工事で天井内をドレンホースで引っ張りまくったら
監督に怒鳴られて全部手直しだよｗｗ下手したら退場かも？ｗｗ

最近釣り多すぎないか
みんな暇なのか

空調関係がメインじゃないのですが
空調関係も受けたので
年間仮想負荷計算表を求められています

これって、ネット検索はして頑張ってますが
どっかに記入例とかないですか？
空調関係をあまりわからなくても作成できそうですか？

難易度とかの小さな情報でも
宜しくお願いします

>>462
つりなのかね？規制解除したから釣られそうなんだが
>>461官庁モノは仕様書通りにやればいいだけ。例えば仕様がVPなのに白なんかでしっかりやってもやり直しだよ。

ところでみんな溶接棒は何%の使ってる？

おれ２％

おれ５％

>>467
以前俺も5%って言ったら貧乏会社の連中に叩かれたから気をつけれｗ

保温材、アーマーとエアロどっちが使い勝手いい？

>>468

んな貧乏会社は相手にしていないから大丈夫

>>kフレもいいぞ。

>>469
そりゃ否のスパイラルだろ

うちはエアロ派。

マニホはドコのメーカーがいい？

そりゃインペリアルだな

テスト

携帯解除になっても過疎が止まらないなｗ
同業が減ったのか？うちも暇だぜ

このスレに残っているのはじじいが大半と見た

携帯規制で諦めるんだろ。そのうち帰ってくるさ。
俺は毎日見てるけど。

この業界の爺さんは2ちゃんやるかなぁ
ましてや、携帯からやっている人はほとんどいないだろうな

みんなはゴールデンウイークの予定どうなんだ？ゴールデンウイークに仕事が無いのは記憶に無いんだが今年はなさげだな

例年通り連休使って１フロア改装だわ
終わったら半月ほど予定無いけどなｗ

価格破壊進行中
さて体力なくなってきて必死の生き残り競争が始まっております

今年はよく倒れていくだろう

金額落として必死に頑張ってください

予算はあるのにいいように使われてください

それをやってる限りこの業界底辺すぎるね

>>481

そんなのに当てはまらない人もここに居ますが

GWはテナントのWCを車イス対応パッケージに改装して、冷却塔交換して貯湯槽清掃してラッキング交換してチラーコンプレッサー交換して・・・

あれ、俺何屋？

タイル屋じゃね？

空調の配管の化粧でなにかいいのはないですか？
80φぐらいなんですが、カラー鋼板ラッキングの予算ないんです。
たてバン使ってるのでＳＤダクトつかえないし、イナバのもの高いし、
テープ巻きは見栄え悪いし。
いいものあれば教えてください。
外部ですが雨かかりません。
施主からは見栄えよくしてくれたらいいといわれてます。
アドバイスください。

>>485
樹脂ラッキングやる金もない？

>>486
ﾐﾗｲのか？

>>487
タイルメントのファインカバーＪってやつ。
またはカパスのカタログに載ってるやつ。
カパスに載ってるのはエルボもストッパー式で楽そう。
メーカーは不明

フロンガスすべて値上げだぞ

っていうか、ラッキングより安い化粧ってあるん？
プロに頼めば高いかもしれないけど自分でやればラッキングより安い化粧は無いと思うよ。

ヤマトの樹脂ラッキングかな

>>490

自分で巻けないから高いんだろ
気付いてやれよｗ

ラッキング巻けないって？なんで？スリムダクトも施工出来ないのか？
冷媒管化粧ってやらないの？

>>485
テープ巻きでいいじゃん

ラッキング頼む金もないのにどうしろと・・・
スリムもUDも何も使えないじゃん。
テープ巻きかインシュロックで配線まとめて終わり。

ところでみんな忙しいのか？


ｵﾚは忙しいが、どうせパソコン点けるのでココ見ているｗ

うちは4月の半ばからぱったり止まった
GWも後半空いてる、因みに東京東部

単価下げたら急に仕事が来たな。
6月からの現場だけどな。

（。・ω・）レスがねぇぇ
（。・ω・）みんな暇なんだろう
（。・ω・）でも俺はぼちぼち

忙しいからレスがないんぢゃね？
かく云うおれもようやく連休だよ

フロンガスに何があったの？

約、30％の値上がり。

値上がりの原因は何なのでしょうか？
カルテル？
極道め。

廃エアコンの買取価格が暴落してまつ

今日材料屋でメーカーの人間と話してたんだけど、金物類の供給が追いつかないかも知れないと言っていた。
何かあったのか？と思いつつ、材料屋はいくつかあるので気にしないことにしたｗ

お前等、為替チェックしてるか？
原油価格チェックしてるか？

FXと先物だけには手を出すなってかぁちゃんが言ってた

最近よくアセチレンバーナーみるんだけど、やっぱ酸素より温度低いの？

>>508
それが人にモノを尋ねる口の聞き方か？

タメ口が通るのは友達だけだぞ？
オレはお前の友達じゃない。

温度が高いとか低いとかアセの値段知ってるのか？
酸素の値段知ってるのか？
それを考えてから質問しな。

>>510
知識を垂れ流したくて仕方がない坊やかよ
それはオレたちだけが知っていればいい知識なんだよ
新人なんざに教えんなボケ

>>511
ここはにちゃんだぞ？

嘘でも本当でも教えておきゃぁいいんだよ
信じる信じないは自由だｗ

508の質問ぐらい答えても悪くはないと思うけど・

やだなぁー土方は。すぐカッとなるからな〜
2ちゃんでタメ口きくなだってw

>>509
＞タメ口が通るのは友達だけだぞ？
＞オレはお前の友達じゃない。

なにこの基地外www

空調屋ってなんで茶髪の低脳ばかりなの？

いまどきリーマンも低能だよ

>>516
空調っていってもピンキリ

冷媒・電気は気の良い奴が多い　
ただし金にせこい

じゃぁ、なにか奢ってくれ

最近よくアセチレンバーナーみるんだけど、やっぱ酸素より温度低いの？

>>521

>>509


オレは気の良い奴の部類に入ると思う。
しかし意地悪だｗ

最近よくアセチレンバーナーみるんだけど、やっぱ酸素より温度低いの？

最近よくアセチレンバーナーみるんだけど、やっぱ酸素より温度低いの？

最近よくアセチレンバーナーみるんだけど、やっぱ酸素より温度低いの？

最近よくアセチレンバーナーみるんだけど、やっぱ酸素より温度低いの？

よくみるんだったらその人に訊いてみるべし

最近よくアセチレンバーナーみるんだけど、やっぱ酸素より温度低いの？

めっちゃ高いよ！
最近じゃ圧接にも使ってるよw

いやぁ
PCも携帯も規制で辛かったぜ
ドコモ復活！

>>530
乙

オレの携帯は未だに規制中だ＞au

質問です。

高圧と低圧、それと膨張弁入り口温度と圧縮機入り口温度が

わかればph線図上に冷凍サイクルが描けますが

ph線図がなくても、膨張弁入り口の比エンタルピーと

圧縮機入り口の比エンタルピーは計算などで特定できますか？

もし、特定できるのならば計算式をおしえてください。

よろしくお願いします。

−２ａ+-√-b×4ａｃ／２ａ

1000万円以上の空調ダクトの清掃機の製造会社（東京都）で、はまりました。
欠陥箇所を直して完動品にいつまでたってもしていただけません。

>>534
で冷媒屋に何の用？

冷媒屋に用っていうか、まず意味がわからない。

だれかフロンＲ４０４Ａ安く譲ってくれ・・・

うちにも値上がりの話が来た・・・3割近く上がったorz

ダクト清掃は難しいぞ。
これから需要は増えてくるだろうけど事故が多発するはずだ。

>>539
で冷媒屋に何の用？

暑くなると急に忙しくなる

今ビルマルの工事してんだけど、耐圧ＯＫでガス充填したら、停止時は均圧とれてるんだけど、動かすと低圧戻ってこないんだけど…なんだろこれ？
親切な人、助けてください…

試運転したの？

>>542
バルブok?
あとは、主管で折れてるとか潰れてるとか

>>542
気密試験の時に高圧にゲージたてて、低圧から入れるとか戻ってくるか確認してるの？
そうじゃなけりゃどっか溶接したところが詰まってるか折れてんじゃね？

>>542
室外機廻りでフレア加工したところを一度外して確認
特に高圧側」でな」

>>542

工事に自信があるなら「分岐管」みてみ
ロウ詰まりとかあるよ

まぁ>>545みたいに確認取っていないのか？とも思うが

なるほど

昼働いて、夜も働いて、また朝ラジオ体操して・・・
そんな季節が来てしまった・・・疲れた。

ヘルメットで禿げ散らかすようにはなりたくないな
ホント野丁場はリーマンでいや

ようやく始動だ７月から目一杯・・・

【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)


はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考：洗▲脳支配　　苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール　　池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう

北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

壁掛けの洗浄は一台いくら取ってるの？

14000円。

>>554
クロスフローファンもやってる？

>>555
なにそれ…？教えて。

>>556
往々にしてエバポレータ（アルミフィン）しかやらんところばかりだろ
送風ファンであるクロスフローファン（シロッコファンと違うなｙｏ）迄やるのは稀
俺様は持ち帰り分解洗浄以外認めないけどな

持ち帰りだといくらでやる？こないだ持ち帰ったけど分解できなかったお(´･ω･｀)

持ち帰りじゃなくても、取り外して分解洗浄が理想だがどうしても外したくないような古い機種があった場合は？
クロスフローファンが付いたまま洗うと試運転の時に・・・・

>>557
オーバーホールなんて会社が休みの土日でやってくれ、もしくは営業開始まで（夜中のうちに）に終わらせど欲しいなどの制限がある場合がほとんどでしょ
ガス回収→取り外し→持ち帰りばらして清掃→取り付け→試運転→何台かエラー→死亡
ファンなんて掃除機で吸って終わりだよ

ヘルメットってやっぱ禿げちらかるもんなのか？

>>561
そりゃもうみっともないことになるだろ

メット被って現場作業した日のシャンプーの抜け毛ときたらハンパないぞorz

まじかよ。このしごとやめたくなってきた。

やめれば？

サービスしかしなけりゃヘルメットなんて滅多に被らないよ。
気難しい客を相手にする位なら、内装屋に怒鳴られてた方が楽だけど・・・

>>560
それじゃぁおまえらがヴァカにする壁掛け専門のところの方が達者だな

餅は餅屋ってとこだろ

>>567
商売にしてみれば達者なんだけど、クレーム率も上がるんだよね。


結局儲からないし面倒だし。ってことでオレはパスｗ

>>567
壁掛け屋を馬鹿にはしないが、オマエのような自己満野郎には同情するよ
今後も小汚い空調機を新品の輝きにしてやってくれ
荒川沿いにすむ家無き子の特徴とオマエよく似てるわ

ファンなんか掃除しなくていいよ。無理に掃除して壊すよりかは断然いい。
フィンの掃除の方が結果が付いてくる。

正直に言っちゃえよ

できませんっ！って

つまんね
は
い
次

正直に言っちゃえよ

どうやって外すんですか？

>>574正直にイッちゃうよ
どうやって外すんですか？

反応良いねぇ〜

イっちゃったの？

コンドームでも外してろ

見積が一切通らないんだが、みんな安くうけすぎなんじゃ！
今月見積8件やって取れたの2件だぞ
やってられん

>>577
見積もりするだけ無駄だと思うのはｵﾚだけか？

見積もり出すような物件はどうせ相見積もりになってしまうから安い方に仕事が行く
見積もりが出しにくい店舗の改装とか入れ替えやっていた方が金になる

それで充分利益が出るから気にしていないｗ

店舗の夜間入れ替えとか、それだけでお断りです。

結局まともなとこは夜間だの断り
まともでないところが受ける

夜間はいいぞ
涼しいからな

まともな所ほど夜間じゃないの？
それとも大手程まともじゃ無くなった？

皆何人くらいで仕事してるの？
社員として雇ってるの？
一人親方扱い？

>>566
>サービスしかしなけりゃヘルメットなんて滅多に被らないよ。

オマエは住宅設備専門だろ？
業務用などの空調サービスはオレの場合ほとんど工場で、ヘルメットも被ってるよ。

髪の毛薄くならない？

アンモニア中和水の処理、どうしてる？
客が自分で産廃で出してくれりゃ良いけど、みんな業者が持って帰るの
当たり前だと思ってて困るんだよな。

>>586
なにそれこわい

スレが過疎ってるということはみんな怒濤の注文ラッシュで忙しいみたいだな。
これからの季節３ヶ月は激烈日程なんだよね。

>>585
大丈夫。

自宅のエアコンを量販店で新品に換えてもらったが真空引きしてなかったw
何年もつか楽しみだなw

正直、冷媒回路の保証期間は5年はもつだろ

ｶﾞｽ不足や成分変化による耐用年数の変化って殆どないだろｗ

圧縮機は油が肝心。その他冷媒回路でも異物混入や、極端な圧力変化がなければ大して変わらない。

つまり>>590の問題点はパージを行った工事店側ではなく、工事代金をケチった本人である。ということｗ
どうせ壁掛屋なんて安いんだし。

据付説明書にエアパージとか書かれてた頃を思い出すな。
無知だった為、PACでも「配管長30mか、30秒くらいかな」とプシゥゥゥゥゥゥゥゥとやってた。
その程度の思考能力だったので「プシューじゃなくブシャー！と出せば半分の15秒でいいのかな？」と、今思うとスゴイｗ

そんな機器が今も元気に動いてるのを見ると昔の機器はタフだな・・と思う。

>>593
エアパージ分余計に入っていたからな

>>593
ＰＡＣで３０ｍプシューって
お前神棚

昔のエアコンＲ２２のでサービスポートに虫がついてないのがあって
ガスチャージしたいのだけど、低圧バルブ全解放でサービスポートが閉まる
こういうのは半開きでガス入れたらいいのかな

>>596
サンヨーだね

三菱のリプレースマルチで冷媒自動チャージ機能
って使った事ある人いる？

>>598
シティマルチなら使った。

>>599
ありがと
どうだった？
時間がかかるってきいたけど

598　機械を当てにするな無駄に冷媒飲むよ
　　時間もかかるし、おすすめはしない

>>597
あんた、サンヨーのプロか空調のオールマイティーなプロだな

自分はダイキンのプロだけどさっぱりわからんかったぜ

古い機種なら東芝、三菱とかでもそのバルブ付いてたしょ
ダイキンでもチラーとかには使ってる

自動充填はダイキンのビルマルでしかやった事ないが結構正確だった。
実長からの計算値+200g程度で済んだ。偶然だったのかも知れんが。

>>602
お前さん、素人だろ
無駄にガス放出してるはずだから、バルブにはもう触るなよ

>>605
確かに、いうとおりだｗ

けど、ガスチャージしたいとか。それそもそもおかしくないか？
冷媒ガスは蒸発するもんではないし、減るってことはガス漏れとるわけだろ？
ガス漏れとるとわかってるのにチャージするとか大気放出なわけで違法行為ちゃうの？

移設して配管長が変わったとか、修理で全量入替とかイロイロ理由はあるわけで。
漏れてるとは限らないしょ

>>607
それらのイロイロはガス抜けてる前提だよね？

溶接してつけりゃいいだけじゃん
レッベルひくぅ〜〜と

素人でバルブさわっちゃいけない自分がおもいました

ガス漏れが無い前提の話でしょ
溶接して何をつけるのかは解らなかった。ごめん

ガス欠で補充なんてよくあるし、ダダ漏れじゃなきゃいいんじゃね？
漏れ調査の見積もりするから、その間の応急処置として補充なんてほとんどだ。

>>609
ポートだよ

>>610
いやぁ、それは間違いだよ

>>605
に、おまえバルブさわるなよ。っていわれるレベルの自分だけど


ガス欠とわかった時点で補充するのは法律違反だよ。それは大気放出されることを認識しているわけだからね
法律違反の工事店とか無責任な業者がしていることなんだよ

>>611
そんなんで法律違反にまでなるの？
うちはメーカー下請けのサービスだけど、そんなこと言われたら仕事にならんな。
ガス欠だってわかったら補充しないで、漏れ箇所特定して修理するまで使えないわけでしょ。
リプレース時の配管漏れとかならわかるけどさー

>>612
どこのメーカーですか？メーカーいうだけなら平気しょ？

>ガス欠だってわかったら補充しないで、漏れ箇所特定して修理するまで使えないわけでしょ。
しかしこれが正しいやり方なんよね。高圧ガス取締法で定められてる

テレコ地獄。
休みと工期を・・・・

>>614
そりゃ寝付き悪いな気の毒に

>>601
ありがと

600だけど配管再利用だから
図面がないと正確に計算できなかったから

一応言っておくと工事代金はケチってないw
普通に見積もりしてもらってその通り出したんだけどね。
なのに真空引きしてなかった。そういう仕様なんだろうねw

>>613
正しいったってなぁ、すっからかんならわかるけど
シングルとかで低圧下がってて、ちょっと足してみるかっていうときも駄目なん？
いいか悪いかで言えば悪いんだろうが
そこまで守らせるメーカーいるかな。

メーカーはダイキンだよ

冷夏だとそこそこ忙しい。
猛暑だと死ぬほど忙しい。
中間期って言葉は完全に死語だね。
年がら年中忙しい。

うらやましいです。例年に比べて暇です。

こんだけ過疎ってるってことはみんな死ぬ気で働いてんだろな
俺も暑さと疲労で死にそうだ…

>>621
本当に逝っちゃうと洒落にならんから今日は午前中休んで映画見てきた
昨日家族に顔色悪すぎて心配されてね
凄く疲れているのは自分でもわかってたから指摘してもらえる廻りの人は大事だと思う

今の時期に新規で付ける会社はアホなのか
今の時期に値切る奴はアホか　

役所工事も多いよ。今の時期なのに。
もうつかれた。
やる事が多すぎて何からやったらいいのか分からない。

ルーム屋さんなんかはウハウハなんだろうなぁ。

一月で５００万くらいいくなw

赤字が(^^)

明日からお盆(´･ω･｀)おまいらいつから？

>>626
材料の手配とかもう無茶苦茶になってきてるｗｗｗ
金額もそれなりに吹っ掛けてるから問題ないとは思うけど・・・

結局盆休みなしorz

お盆休みって10年以上取ってない。
田舎が無いから帰る所ないんだよね。
結果、休み時期は緊急要員。

普通８月後半といえば、もう入換え需要も萎んでくる頃だけど今季は熱波様様だなぁ
前期の売上が悪かったので、一気に挽回できてよかった。

年がら年中忙しい


挽回どころか売上は落ちていない


PC規制喰らったorz

確かに忙しいよね。ルーム屋さんとかルームに手を着けてる業者は
今が最盛期なんだろうね。この熱さもあるからね。新築物件は
建設許可がまとまって下りるから現場が一斉に始まっちゃうよね。
どれもこれも姉歯くんのおかげでそうなっちゃたね。
とりあえずは春までの物件は確保できたけど同時進行で4物件はさすがにきつい。

酷暑ならルーム屋が儲かるという一例を垣間見た
一日の儲け７万
一月毎日休みなしで２１０万
２ヶ月頑張れば４２０万
残り１０ヶ月はダラダラやっても全然大丈夫

すごいけど・・大変そうだね。
というか、一日何件くらいこなすんですか？　＞一日の儲け７万

勘違いだよ
売上7マソで二人での話だ

いや違う。二人で７万円だから一人\35,000だよ
ルームだけで一日７万円利益出すのは一人では難しい。
二ヶ月で一人当たり210万円稼いであとはぼちぼちって物凄い低収入だね。

だよね、、、、
経費、材料費、雑費など出て行くお金をどう考えているのやら、、、、
売り上げって言葉の意味わかってますかぁ？

某大型店の工事やってるヤツに訊いてみたが標準工事10台以上やらんと達成できない数字との事。




しかも一人でｗ

まだまだ見習いです
一回ガスの抜けたエアコンにガスを入れるときは弁も開けてコンプレッサーの中まで真空引きしないと駄目ですか？

壁掛屋がガス漏れやっちゃって、メーカー頼むと高いので自分でなんとかしたいってパターンか

いいか、空気がどこまで侵入してるかを考えろ！
クリーン、タイト、、、、
あと1つは何だ？

>>642
すいませんまったくわかりません。
キレイでピッタリ？？

！！！！
違うだろう
空気が入ったら破けるだろうよく考えんか
このどあほうが

>>642
ド、ド、ドレイのように稼げ？？

そういや普通のエアコンってガス管にしか圧力取り出し口ないんだよな。
ガス漏れしてスッカスカになったら真空引けるのか？

>>642
マジ答えでドライだろw
>>646
普通のエアコンってルームの事か？
だったらRiqにサービスポートがあるだろw
ヘマやって新品壊すなよ。

riqってなんだろ？

！！！！
違うだろう
rじゃなくてlだろうよく考えんか
このどあほうが

↑おまえ！！！だれだ！！！
このどあほ

セコカン受けたか？

天吊り、手間だけ、いくらでやる？

アバウト過ぎるだろ

ざっくりでいいよ。材料込み13万だと取りすぎ？

ざっくりといっても、管サイズ、冷媒ドレン距離、外機設置場所、穴空け有無等。
最低でもこんだけの情報がなけりゃ出せないだろ。
天吊りに限らず天井内見たのか？
わぉっ！
ルーム屋かい？

すまん。ルーム屋じゃないお(´･ω･｀)

配管五分三分。冷媒、ドレン、約１０m。穴あけｱﾘ。外機は配管だして５mぐらい横びきして結び。天井の中は１mぐらいあるお(´･ω･｀)
めちゃくちゃ簡単なんだが、仕事くれた人が少し多めに取ってもいいよって言うんだ。だから参考に教えてくれ(^O^)/

建物の構造はなんだね？ＲＣか鉄骨か木造によっても値段かなり変わるぞ？
ザックリ出すにしても肝心の建物構造がわからない限り何も出せないネ。
素人は手ださないほうがいいよ？

13くらいでいんじゃね？？
スリム使って、架台支給で。

多めなら18位で出してしまえ。
儲けでホルソーセットでも買っちゃえ。

>>658外部はテープ巻きなんだ。架台はスライドブロック。一応１３万で書いたんだが、どーやっても、乗せすぎだな…まっ儲かればいいんだが。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがと(´･ω･｀)

>>659
其の昔
5馬力天カセ130マソ込み込みだった時代があるんだよ

>>660
130万はすごいな。

昔の天カセ重かったなー。リフト買ったりしたが今では倉庫で眠ってる
建築に開口寸法理解してもらえず機器びったりで木枠組まれて何度泣いたか

>>662それは大変っすね

>>662
ほんとガッチリ下地
組まれた日には・・

１日２４時間がたらないんだが…

家庭用の工事は新規の顧客だと量販と代金比較されるから困る

業務用も年々工事代金下がってる・・・

>>666
数年前から量販でも工事やるようなったからな

つらいよな！
三方弁位ｵｼｴﾀﾚ〜

一見さんから電話来るとｶﾞｯｶﾘするよね・・・
あー、それならヤマダ電機さんの方が安いですよって言っちゃう。

勿論、スリムやら架台とか入れれば俺達の方が安いし、
良い仕事するんだけどね。

r22からr410にかえるんだけど、配管そのまま使うときは、窒素ブローだけでいいの？教えて偉い人。

>>671
取り付けるメーカーはどこのだ？
R-22の冷凍機油はR-22に溶性を示すのでR-22にて共洗洗浄が楽だけど

>>672ありがと。

なんだかんだで配管やり直すことになった…

すまん(T-T)

>>671
え？　そうなの　なにキョウセン洗浄ってガス流すだけでしょ

22

R22からR404Aに冷凍機入れ替えるんだけど。
窒素ブローだけじゃマズイですかね？

「エアコンの杜」は閉鎖したんでしょうか？
いままでありがとう御座いました。
今年の夏は特に修理が多かったので大変お世話になりました。

オイラも閉鎖したのかと思ったさ
なにげに時間食う「ちょっと教えてくれ」コールの時に助かってた

移転先は・・・管理人の事情があるのだろうか。書かないでおく

>>677
ググれ！出てくる

a

>>676やっちゃダメだろ

馬鹿でも現場が出来るようになるにはどうしたらいいですか。　施工と管理です。

>>682経験。勉強。

30過ぎからじゃ冷媒屋にはなれんかの？

全然なれる。年は関係ない。
４０過ぎてからやりだした人知ってる。

30過ぎなら大丈夫でしょただオススメ出来ない業界
意外と几帳面で辛抱強くないとダメ
おおざっぱな性格の人には向かない

684です
>>685
>>686
ありがとう。がんばってみるよ

基本几帳面だけど保温する時シワシワになっちゃう。誰かエロい人きれいな巻き方教えて。

少し引っ張りながら巻け

>>688気にしない　気にしない

教えて下さい。
冷媒配管に二号のカラーラッキングをしてもらったら、単価っていくらぐらいですか？
距離は１００Ｍぐらいあります

じょっくろいんと！！！！！

くっぞんおん！！！！

ふわぁいやーれすじょいんと！！！！

ってかみんなちょっとでも利益出てるかい？
うちの周りでもう三人辞めちゃったお。
俺は独身だからなんとかいけてるけど。

こんにちは。。
丸２年、冷媒３年目なんですが仕事辞めようか悩んでます。
休みは基本無しで暇なときに休むという体制で朝から翌朝までの通しもよくあります。
たまに朝から翌夕というのもあり、仮眠は無いことが多いです。
確か入社時の契約は日祝休みでした。

代休はありません。

親方はちょっと変わった人で段取りを聞くと「自分で考えろ！」と言うので、
自分でしていて気に入らないとこがあると「勝手にするな！」と怒ります。

同じ事でも自分の立ち位置によって意見を変える人です。
普段はいい人です。

そこで質問なのですが冷媒の会社はこういう親方や
こういう就業システムの会社が多いのでしょうか？
休みがはっきりせずプライベートがうまくいかなくなってきて２ヶ月くらい悩んでいます。
よろしくお願いします。

>>696
早めに動いて吉
ほかに行け、体よく使われてるだけじゃだめだ
そのままだと将来ジリ貧確定今まで沢山見てきた
時間を無駄に使うな

>>697
つーか、こんな仕事に未来は無いよ
別の資格とって転職がいいよ

>>696
オレの話かとおもた
やってられないよね　うちは一族経営だから血の繋がりの無いものは
摂取されるだけだし　反骨精神が抑えられなくなってきた
いつか出抜いてやる　

>>696
お前、仕事できないだろ。
段取りは自分で考えるんだよ。勝手に仕事されちゃうと、周りが困るんだよ。

それにしても劣悪な労働環境だな。はやく仕事覚えて、いい職場探せよ！

急ぎで教えてくれ

ｼｰﾘﾝｸﾞﾌｧﾝが芯ﾌﾞﾚするんだけどなんで？

低速だと正常なんだ

高速だとﾌﾞﾚる

2chでＩＤを偽装できるツールらしき物を見つけた。
これを使えばＩＤ指定しできるから目標いけるんじゃね？
とりあえず↓にうｐしといた（７日で削除されるから誰かミラーお願いっす）
http://firestorage.jp/download/8802d6bd86bd8a53ac4fc1156770722de04ae515

>>701
ゆるんできただけ。
一回何かでぐぐっと押してみろ。
それか、もしかして羽にひびが入っていないか？
ＰＣのファンでもひびが入ったら同じような現象になる。

>>701ありがと。

ゆるむってなにがゆるんでるんだ…

一応新品なんだけど…

詳しく頼む…

>>704
まぁ、とりあえず少し押してみろって事だｗ

>>705
わ…わかった

ちょっと押してくるw

その後706の姿を見たものはいなかった

>>707
ちょww
生きてる生きてるw

プレハブの冷凍機に氷ついてるっていう修理多いんだけど、みなさんどうやって解かしてますか？

ハンマーどこいった？

水かけれ
マイナスドライバなんて使うなYO

メラ

チャッカマン

>>709
それ修理じゃなくね？
着霜の原因を修理しよう。
ファンの回転、フィンコイルの汚れ、冷媒量、運転圧力、膨張弁(キャピラリ)、プレハブの気密、過度のドア開閉、収納物の水分、霜取りタイマーの設定、霜取りヒーター(ホットガスバイパス、オフサイクル除く)などなど、チェック項目満載だぞ。

↑君はまだ歴浅いよね？

みんな、機器+工事で施主、直受けなら粗利何ﾊﾟｰｾﾝﾄぐらい？ですか
いままで下請けばかりだから施主直ってないんで何％ぐらいか
わからず・・・最低3割は必要とかありますか？
ちなみに空調工事で450万ぐらいです。
電気や足場等の建築工事は外注であります。
工場なので夜間工事もあります。

>>716
夜間とかやりたくないよ

夜間の仕事したら次の日はなにがなんでも休むからねっ！
あと、夜間なんて働いたら胃腸の調子わるくなるんだから
ご飯の支度とかもできないし、食費とかもかかるんだから
そーいうものは、会社でいわれなくても面倒みてよねっ！

そーじゃないとやる気ないからダラダラ仕事するからねっ！

社員としてやってる人って休みどれくらいある？
俺は月４日あればいいほうだけど

4日あればいい会社だw

辞めたいんだが来月から忙しくてなりそうだし、４人の会社だから…。
こんなんで悩んでる自分が嫌になるわ。

>>720
辞めた後は？

秋から潰れる空調屋がガンガンでるぞ！
メシウマ( ´ ▽ ` )ﾉ

秋から糞忙しいんだが

大手サブコンの話でしょ・・・
4人の会社が潰れたからって何なのよ。

サブコンは潰れ難いだろ。
大手サブコンはどうだか知らないけど。
大手は必然的に新築大型物件に頼りがちな経営してるんじゃないのかな？
じゃないとあんなリッパな事務所持てないだろうし。

昨日、応援要請があったんだが人工下げたんで￥16.000でお願いしますって。
確かに最近暇だけどこれじゃって思うんだが。
みんなもそれくらいなのかな？

相場は２万だよねぇ…

２万５０００円だろ。
寸切りとか金物は自分持ちだけどね。その分を差し引くと２万ぐらいになるか？
でも景気益々悪くなるそうだからもっと下がるんじゃないだろうか。

応援で資材持ち込むのか。電動工具はわかるけど。

夜間工事なら1.5倍ですか？

昼も夜間も同じです

お前らの仕事なんざ一万五千で十分だよ。
監督の俺から見ればw

夜間工事なら二倍だな。
５万貰ってるよ。

俺応援15000円でしてるし、頼んでるんですけど・・・・
昔からそうだしそれが普通だと思ってた・・・・

>>733
工事で夜間5万じゃぼったくり。
修理・メンテで夜間5万じゃ安すぎ。
うちの地方じゃ工事はほんと安い。

昔っていつ頃？
俺が駆け出しの頃は4万とかあったよ
今は2万だね、常用で入ってくれってときは1､8万

受注M単価が下がってるんだから労務費下げて当然じゃね。
25000円もらってるなんてどんなに景気がいい会社から頼まれてるのやら。

技能士検定を初めて受けるのだが
持ってる人はどこでどんな勉強や
練習をしました？
ほかの国家試験と違って
情報が少なくて独学とはいかなそうなので
ちなみに一級受験です

本買って勉強したよ

仕事がない(´･ω･｀)

休みがないorz

>>740
仕事くれ(T-T)

>>741
いきなり請負は怖くて出せないよ。
仕事のレベル見てからじゃないと。
応援から始めましょう。
￥15.000/1日ですがどうですか？
736じゃないが請負単価が下がってるから人工は当然下げるよ。

仕事みても分からんよ
紹介してくれた人が信用できるとかじゃないとね
まったくの新規で応援からどうやって見抜くのかね？その時は仕事欲しさに気張るだろうけど実際丸投げでやらせられるかどうかどうやって見抜くねん？
釣り丸出しだわ

内容を数回見たり見せたりしても本番になると逃げちゃう人いるよ。
初めはやる気満々で頑張るんだけど全然ダメ、続かない。新規だとお金の問題もあるしね。
根本的にはお金の問題だね。

最近暇すぎて、大手の引越しの下請けやるようになった

引越しと同時に工事させられるから時間がかかってしょうがない
仕事無くて一日潰すよりは全然いいけど

よくこんな単価でやってるなと俺が言うのもなんだがｗ

>>742
人工でｲﾁｺﾞもらえれば充分

とにかく仕事したい

釣りじゃないなら宜しく(´･ω･｀)

>>745
客手持ちの壁掛けでしょ？　いくらもらえんの？

壁掛け取り外し1500円、取り付け2500円。
これじゃ、安いのでパイプ交換してなんぼですかね
ちなみに１M2500円の追加直集です
現金がすぐ入るのがいいとこですが

>>748
ばかじゃね

>>741
>>746
家は何処？

>>750
どっちも俺。

茨城だ。

応援行くよ(´･ω･｀)

>>751
一通り出来るの？

>>748
よくやるね　その金でわしにゃ出来ん

>>752
できるよ(･∀･)
戦力にはなる。

>>747
取り外しは３５００
取り付けは状況によるけど８０００〜１２０００

＊交通費込み・運搬費込み

>>755
マージン引かれてそれ？
だったら全然いいよね

工具のカタログ見てるとＴメーキングとか銅管に横穴開ける工具がある
エアコンのツイン〜ビルマルとかだと純正分岐管で施工してるんだけど、
こんな工具でやってる人って居る？　もしくは全然違う用途向けなのかな
見た感じＹ分岐の方が均等に流れそうだがあまり関係無いのだろうか

ヒント
冷凍

冷設なんかだとYチーは漏れやすいかチーズ使う方が圧倒的じゃまいか
さらにＴドリ使うと溶接個所も減って漏れの可能性も減る
という仕掛け
ガスの流れとしてはＹチーがよいやね
でもＹチーつけてる段階でＹ部がとろけてくる罠

冷凍屋ほどの知識も技術も無いし、ルーム屋程の体力も無い。
それが冷媒屋な気がしてきた・・・・
休みたいなぁ・・・疲れた。

>>760
でも窒素ビン担いで屋上上がったりすることあるだろ
あれ70ｋｇあんのなｗ測ってビビった

それじゃアセ7kgビン担げるなw

70キロかよ。どうりで担げないはずだ

ホシザキはなんで部品売ってくれないの？

>>764
値引きなしだけど売ってもらったよ

この時代によく空調だけでやっていけるねw

>>766
藻前とは違うからなｗ

>>767
なんだ。ただの福田康夫か。

冷媒屋なんかに未来はない罠( ´ ▽ ` )ﾉ

これだけは言っておくよ
いいトシこいてリーマン職人は一生の無駄だ

>>761
担げません。
抱きかかえながら持って上がります。

>>771
抱き抱えられません
ホース100mあります

>>769
冷媒屋だけじゃなくて、建築屋・サブコンの下入って仕事してる業種なんて
未来なんかねーよ。
丁寧にミス無く仕事しても、結局最後は銭。
先輩でも冷凍機修理から、冷媒配管一式やってる人がいるんだけど
腕は凄くいいと思うし、自分が住んでる市で業界では結構有名な人だけど
もう、ヤル気無くしちゃってる。
一時は職人8人ほど使ってたけど、今は社長とテコのおっさんで細々とやってる
ちょっとくらい腕悪くても、見えない所で手を抜いても大チョンボでもやらない限りは
安けりゃ安いほどイイみたいな業界にヤル気無くしちゃったそうな。
俺も細々とだけど会社作って、冷媒配管・パッケージ一式やってるけど
もうヤル気無くなってきた、29で独立して11年、やり直し出来るウチに
この業界やめようか考えてる・・・・。

バブル終わってから就職したから、こんなもんかと思える・・・・
そりゃラーメン屋とか株取引で生活できりゃ楽だろうけどさぁ。

来月１冷の受験を控えた家電屋です。
うちはＰＡＣの工事はあまりないのですが、
修理が結構あります。
で、ＲＡＣのコンプ交換に使っているアサダのロキシー
ttp://www.monotaro.com/g/00023464/
があるのですが、５馬力くらいになるとちょっとかったるい
気がします。
お勧めの溶接機ありますか？

>>775
火力は十分だと思うよ、冬場じゃなければインチくらいまで十分イケる
ただし、付属のブタン・プロパン混合ボンベは使ってると冷えちゃってダメ
一般的なガストーチのボンベに変えて使ってる、大体のモノは口の形状合うハズ
あと、酸素ボンベの予備は必須。
ホースが短いのは製品の性格上致し方ないと思う
（逆に長いと持ち運びが不便になっちゃうから携帯用じゃなくなっちゃう）
それ以上のモノとなるとKSランラン
ttp://www.kamimaru.co.jp/ranran.html
↑みたいなヤツがあるけど、使い買って悪くてダメだった

63k　！ｗ

マッチョへの道

パンダとばすなよ

使い勝手が悪い？そりゃ何かの間違いだぜ

>>776
ttp://www.tasco-digitalcatalog.com/2010/_SWF_Window.html?pagecode=165
これに変えちゃっていいんですか？

>>779　ttp://www.asada.co.jp/seihin/dokan/7_04.html
の一番上、カートリッジガス マルチガス250APに変えてるよ。
他のメーカーで一般的に発売してるガスバーナーのボンベでも
口径は合うハズ。

まあ、伏せ字にしても仕方ないし、迷惑かける事も無いと思うので
極東商会さんからロキシーのキットは購入、上記のガスも
極東さんに売ってるから便利。

あと、ロキシー買ったのは十年以上前だから、うろ覚えだけど
火口は別売りの口径の大きなヤツに変えたかな？
付属のヤツだったか、別売品だったかは忘れた
火力不足だと思ったら販売店さんに聞いてみて。

カートリッジガス マキシガス400
が一番いいんじゃないの？？？

ガタガタ言ってないで酸素7立米もって屋上にこいや！！

>>781
どこに住んでるか解らないけど（当然だね）
自分はリアル雪国なんで、冬場はボンベが冷えまくって×
とりあえずキットには標準で付いてくるから使ってみれば？
調子悪かったらガス変えてみるも桶

>>782
どうも・・リアル南国っす。
雪なんて5年に一度つもるかどうか・・。
ガスの混合比みると、？？？って感じがしたので。

>>783
ルーム室外機の下部ドレンってどうしてる？
客は繋いで欲しいって言うけど・・・

寒くなったので忙しくなってきた・・・

>>785
現場による・・・マンションは基本繋いでる

ベランダでの天井吊の場合は繋がないと洗濯物が汚れたとクレームくるよね

あれってサービスのこと考えてないよな

>>788
わかる

ってか公団吊りは中が見れないからヤメロ
一人で行って基盤交換とかどうしろと

故障したら機械を入れ替えろってことだろ

>>786
凍ってファン割れない？
割れた事がある。

>>791
凍って割れるのは今のところないよ
放置してた室外機の中に蜂の巣が大量というのは何度もある
刺されたこともある
ドレンホースの中に蜂の巣とか・・・泥蜂らしいけどそれで水漏れってのはあったｗ

俺はいつでも酸素7000l　アセ7kgだが、、、、

うほ、この寒い中ビルマルのコンプ交換ですかｗ

キャピラリの交換よりいいだろ

修理なんてやっての？お前ら？
馬鹿じゃんw

修理は馬鹿ではできません。
商売はあざとくなければできません。

エコエコアザトク・・・
何か聞いた事有る・・・・

ダイキンのサービスなんてマニュアルどおりの馬鹿でも出来る作業だけどね・・・
基盤からコンプレッサーまで全て交換して直りました、ってそりゃ直るだろｗｗｗ

それまるごと交換したほうが安くね？？

エアコンの移設で旧冷媒Ｒ２２に使ってた配管を
パーツクリーナー（スプレー）で吹いたら４１０Ａに使えますか
要はオイルの種類が違うのでそれを飛ばせればいいのですが
このメーカーのであればだいじょうぶというのありますかね
パイプ厚はそのままいけるようです。

>>801
R225で洗浄したらいいよ。
旧機種が動いて回収できたらおｋって人もいる。

ありがとうございます
Ｒ２２５はフッ素系洗浄剤ということで
すが、同じようなのがスプレーで売ってますか
５ｍほどなので大がかりな洗浄しなくてもいい方法をさがしてます。

５mって…その程度なら水洗いでも大丈夫。

そうなんですか
大がかりな洗浄するよりは５ｍ配管キット買った方がやすいですよね

配管から油はべたべた出てきますのでこのままだとだめでしょうね

壁内隠蔽配管？

>>796
アホがいるｗ

なんか普通に露出配管をリサイクルしたいだけな気がしてきた。
ここはママレモンで洗ったらどうなるか実験してみよう！

焼酎かウオッカで・・

いやビールの泡で一気に

今のｴｱｺﾝは設置後オイル回収してくれるじゃん。
特にＰＡＣなんか。
三菱なんかルームでもその機能付いてるぜ。

ブレーキクリーナの炭化水素のでクリーニングしたらやばいかなあ

ママレモンでも大丈夫だよ

ダイキンの技術研修って受ける価値あるのですか？
興味あるんですけど、結構受講料が高いからなやんでます
金額に見合ったものなら受けてみたいんですけど・・・
くわしい方アドバイス願います

基本的な事しか教えないよ。
貴方が社長で新入社員に・・・っていうなら受けさせる価値はある。
もう十分経験を積んでるのなら無駄金。

昔は弁当とビールが付いてきたもんだがな
今は金取るのか

ダイキン

工場見学旅行とかってまだやってるの？

サクションフィルターってどういった場合、装着するのですか？

皆さん　今後パッケ空調機の３線配線や２線＋２線配線が
大問題に発展する可能性ありますよ

５０Aブレーカを要するP280が説明書に従うと違法になります

１室外機RSTへ５０Aブレーカを経由した電源を接続します
２室内機電源を室外機、室内いずれから取る方法がダイキンスカイエアを
除きできます
３このとき室内電源を室外機から共取りするケースが多いと思います
特にリニューアル工事
４この室外⇒室内へ送電する電源線が殆どのメーカで２mm2またはφ１．６です
このときよーく思い出してみてください
電気設備技術基準第１７０．１７１条

この件はすでに関西電気保安協会では指摘どおり説明書は違法との
見解でした
関東電気保安協会の回答を待って経済産業局へ相談しに行きます　

あ

飛びそうな会社があるんだが金もらってないorz

本人も捕まらないから家に行ってくる

たぶん金はないと思うので現物で道具を奪っていこう。と思っているが何がいいだろう？
電動工具はロクなの持っていないし

>>821
で？


工事屋には関係なかろう

3.5SQ使えって事だろ

経済産業局の見解
生の３相から任意の２本を取り出す日立製品
Ｒ−Ｓ−Ｌの奴ね！
これはＲ−Ｓ---機器連絡配線に該当せず屋内配線扱いとなる
他社　たとえばﾀﾞｲｷﾝや三菱電機などは室外機基盤の保護装置を
経由するため屋内配線ではなく機器連絡配線になる
したがってＲ−Ｓ直取りの場合は屋内配線となり電気設備技術基準
第１７０,１７１条が適用され５０Ａの５５％以上の許容電流を
有する配線は保護装置までの長さ制限を受けない
一方φ１．６を使ってしまうと５５％を下回り８ｍ以内でなければ
いけないので現実的にありえない

1･6なんて使わないだろ

すいません教えてください。
元請から熱交換器をプレートからシェルアンドチューブに改造してくれ
といわれてます。

ただ改造なのでメーカーはできないといわれました。
モノもあるのか？という疑問もありますし、あとの保証も気になるし。
請けるべきか断るべきか迷ってます

アドバイスください。

>>828
断るべきだな

機器連絡配線は電気工事に当たるのですか？

すみません　
エアコン工事でＲＣ造などで外にボコっと箱が出ていて
チャンバーというものだと聞きました。
ネットで調べても良くわからないのですが
あれは、どういう時に使用して
どういう目的があるものなのでしょうか？
ワンチャンバーとか？

想像もつかん

OAのウェザーカバー？チャンバーじゃなくてダンパー？

すみません、エアコン工事ではなく空調換気扇でした
ごめんなさい
チャンバーと言ってました

>>833

機器連絡配線
解釈　一旦機器の回路を経由しているもの
（電源⇒送り端子の間に機器内配線等があるもの）
したがってビルマル、日立のPACなんかでＲＳＴに共締めすると
法律上　屋内配線になります（電気工事士が行う工事となります）
（ケーブル、絶縁電線の使用に限られます）

一方　ダイキンや三菱電機、ルームエアコンなどの１−２−３端子
は内部回路、配線を経由しているため屋内配線には該当せず
機器連絡配線となります（電気設備技術基準から外れます）
この場合　VCTFを使っても良い事になります
詳しくは経済産業局　産業保安監督部の支部の電力安全課まで
丁寧に教えてくれます

>>835 サンキュー

てことは電工の資格無しでも配線していいってことだよね

じゃあついでに…リモコンの配線は？

因幡の配管で溶接・フレアのつなぎ・配管曲がりでもないところからガス漏れしたんだけどレアケースなの？
銅管被覆や化粧テープの腐食一切無し・・・

>>837
超レア
俺も一度ある、2分のナマシで
蟻の巣状腐食とかなんとか
俺のときも因幡だった、メーカーに責任を求めたけど銅の含有量がなんたら、JIS企画をクリアしているからなんたら、酸化防止剤使いませんでしたか？とかetc
2/4で配管長4mの溶接無しだったから酸化防止剤も糞も無ければ20�o保温で被覆を剥がした訳でも無いから外的要因も全く考えられない
レントゲン写真と拡大写真を持ってきて調査をしたところ我が社に落ち度はありませんだってさ

規格でした

仕様だから、しようがない、なんつって

それ去年か一昨年辺りのクレームじゃん。

>>838
客から工事が悪いって言われて信用してもらえないから、
メーカーのサービスに原因突き止めてくれって依頼したんだよね
そしたら工事とか機械ではなくて配管から漏れてたんだよね・・・
レアケースらしくメーカー側で写真と動画で保存済

因幡とは交渉したけど送った部材が短いとかの理由で検査もしてくれなかったし今後どうするか検討中

ちなみに今年10月に起きた

因幡のサイトにも蟻の巣状腐食の説明がある。
他のメーカーでも起こりうるらしいけど、住友なんかではなった事ない。
営業も詳しいことは何も理解してなくって
>>832、>>842 同様、写真みせて終わりにしようとした。
色々質問したら、最後は逆ギレで「当社の製造上の問題ではない。銅管を使う以上このリスクは常にあるんです。」だと。
客や量販店にも説明してくれと言っても、この書類をコピーして渡せだと。
以後因幡の配管は買わない事にした。

>>843
イナバでは話にならなさそうなのでメーカーと相談してみます

住友は超１流だからな

コベルコは一流？

漏れは元冷凍機やってたけど一時期住友の裸が
高くてネオパイプを買って保温だけKフレックスに
抜き替えて使ってたんだけど因幡はなんかくすんだ
光沢の無い（黒くなった銅管をペーパーで磨いた感じ）
おかしな銅管だといつも思ってた
大体銅管の色おかしくないか？　銅管てもっと赤い色してるだろ？
住友のプリゾールは因幡と比べて2000円以上２/3ペアで高いけど
因幡は金色？ぽく無いか？
絶対再生銅の割合が高いかフレアーナットくず、溶接くずの
不純物含有量が実際は多いはず

>>847
断熱もイマイチっだしなぁ

因幡のは新品買っても被覆剥がすと金属の光沢感が全く無く、所々黒く変色してる。

銅管の使用感想
因幡電工---硬さ普通　質おかしい　保温縮み多い
パナ---ハズレは異常に硬い　質普通　保温硬い
桶---硬さ異常　質は良　保温パサパサ　端末キャップ最悪！
（コレは使ってる人は理由わかる筈　特に直管）
住友（アルミセンタ）---硬さは非常に柔らかい　質良　保温？
パナと同程度か？

三菱マテリアル---柔らかい　質良　保温良
今は無かった？

古川---氏ね！


　

イノアックはどれ？
保温の質の悪さは犯罪レベル。
因幡の倍は縮んで隙間があく。

保温材が縮むなんてのは施工に問題ありだよ

筋少はどうよ。
もれは安くて軽いから使ってるが、、、、
受注金額が安いから材料でなんとかしないと。

>>837や>>838のようなケースだと漏れ箇所探したり修復するのも自己負担なったの？
施工不良でもないし保険使えないような気もするが・・どうなんだろう

>>854
837だけど交渉中･･･

稀と言われるが因幡の配管で２回経験した。
同時期に買ったものでなくサイズも違った。

結局やり直しの材料は当然ながら持ち出しだし、その後量販からの仕事がなくなったのはショックだった。因幡の営業が持ってきた報告書で弁明したが認めてくれなかったが、他でも発生したらしくやっと仕事回って来た。

>>856
俺も一回だけあった、2分/3分ペアコイルの3分が成形不良
イナバで中身の銅管はコベルコ製だった
ルーム取り付けて真空引き、ありゃ引けね〜
フレア見ても異常無いし、溶接なんかしてるワケねーし
とりあえず保温切って探したら、縦に3センチくらい割れ目があって
それが原因だった、不良部分切り取って販売店に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
販売店通して謝罪文と同じペアコイル1巻きもらった
その場で解ったから元請けには伝わってないけど、もっと微少な亀裂で
引き渡し後の発覚だったら、後の仕事に響いてた鴨。

>>857
うちは工事して数年後の話なんだよね・・・
客からすれば材料が悪いわけだし修理費払えるかと言われるのも判るしさ・・・

一流メーカで名が通ってるけど実は物が悪いメーカ

因幡電工---銅管全滅
日東電工---テープの耐候性最悪
積水（エスロン）---塩ビ接着剤　ここの使うと決まって
差込不良になる
桶の架台---ドブ浸けメッキの奴のバリが多い
ワゴ---結構有名だがここのは抜ける事故多い
アカギ---JIS公差の小さい方によってるので
寸切りとのねじ込みが渋い
ほか何かある？

久しぶりに工事ミスった・・・三菱のルームで連絡配線の差込不足orz

あと、ダイキンのうるさらの埋め込み配管とか勘弁してよ・・・

>>816　さん
815です
ありがとうございます

千葉県北総地区の現場ですが今忙しすぎ誰か応援来られませんか？ 主にロウ付けです。来年３月まで工期

>>859
遅レスだが
>差込不良になる

空調屋がよく言う言葉だが設備屋的にはあんま気にしない
差し込むときに回しながら差し込めばいい。

寸法が合わないなら切ればいいだけの話

新築住宅にルーム取り付けて後は室外機結んで
真空引いて完了って段階で監督登場
「悪いっ、室外機の位置変更になったんです、連絡遅くなってすいませんっ」
ちっ、しょーがねーな（怒
当然配管・配線延長なんだけど、車にはロキシーなど
携帯式溶接道具一式とフレアユニオン一式積んである
場所は2階のベランダ、特に燃えやすい物はなし
おまいら、どっち使います？

左抜きして壁の貫通部はコーキング済み、内機を取り外して
配管を交換するのはマンドイ場合とかね。

>>864
機械的な接合を推奨
電線関係は当然引き直し、延長とかありえん

コーキングまだ乾いてねーだろうが
やりなおせよ

チッ
SDの中でスリーブとユニオンでジョイントだな。

溶接で配管延長
ケーブルはスリーブでジョイント
防水にエフコテープ巻き

で、オメーは壁掛け屋じゃねーだろ？
たかがルームかもしれねーけど、簡単にユニオンで繋いで電線繋いでなんかあったらどうすんの？
オメーの信用は？
こまけー事でもオメーの仕事は見られてるんだぜ？

こんな儲からねー時代だけど、手間惜しむな

変更費用が出るか出ないかによって違うんじゃね？
そこをはっきり監督に伝える。
なるべく責任を負わない方向でｗ
何もかも理想を追っていると自分の首を絞めかねない。

よくこんな金になん無い仕事できるなw
アンテナ工事でもやれば？
儲かって笑いが止まらん( ´ ▽ ` )ﾉ

オレらは壁掛け屋ぢゃないから単価違うし、そんな細い配管自体少ないんだけどな

儲からないのは認めるがアンテナ工事とかあり得んｗ

まぁあれだ
こんな儲からねー時代だけど、プライド持てと

ルームなんて、どんなやり方でもつながってりゃ大丈夫だろ。悩む程の事か？

因幡の断熱材の匂いがきつい

>>872
アンテナ工事の利益率知ってる？
戸建て地デジ化で五万は純利益だよ。
時間は二時間程度。日に三件やって
一日で15万の利益。
君の年収は知らないが二ヶ月で軽く超えると思うよ。

１日３件？それほどアマくねーよ、２人で２件出来れば御の字

>>877
二人で二件て、どんだけ無能でノロマなんだよw
向いてないだろ。やめとけ、客のためにも。。

アナログ終了の駆け込み需要でそりゃ仕事あるよな

ちょっと儲かっちゃって有頂天？

アマくねーよとかノロマとか何言っちゃってんの？
スレ違い
オマエの電波がどうかしちゃってるんじゃねーの？

>>879
おやおや、暇過ぎてやっかみ？w
大変だな、毎日建築現場で低賃金で。底辺だな。

>>873
プライドでメシは食えないよ、カス( ´Д`)y━･~~

なんだ、アンテナだけ頭も使わずにただ交換しているのねん？
しかもスカイツリー完成で方向調整、一粒で２度ｳﾏーなのねん？

なんだ、エアコンだけ頭も使わずにただ交換しているのねん？
しかも真空引き無しで、一粒で２度ｳﾏーなのねん？

アンテナ以来急にレベル低下・・・アンテナや乱入か・・・

スレ違いをスルーできないオレらに問題ありと見たｗ


実際家電板から来たっぽいが相手にされないんだろ
釣られようぜｗ

こいつ地デジ需要無くなったらどうすんだ？
純利5万で自慢とか恥ずかしー奴

と、釣られてみました

アセと酸素派なのですが
皆さんは？
アセバーナー派？

窒素ブローはしてますか？

関係のないアンテナの話題で盛り上がっているようなので
ここのスレっぽい事を言って見ました。

いまアンテナに飛びついているやからも見受けられますが
来年には知りつぼみは目に見えている。

↑尻つぼみと自分で訂正

アンテナがひと段落したら空調に戻ります。よろしくね(￣▽￣)

>>884
ワロタw

↑
自演醜い

>>885
ワロタw

片手間でやっていたアンテナ工事に本格参入しました〜
が、電材屋の仕切りが高いのでお勧めな材料屋教えて。

ヤスプロと契約しろ

>>895
ヤスプロ？

ヤスプロ、デラックス、山羊が分からない怒素人はアンテナの仕事するんじゃねえ！

おっと、ポンテナを忘れていた

>>892
ワロタw

（　＾∀＾）y─┛~~ 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ビルの地デジ化で見積り460万、利益320万。ありがとやんした！

チェッカーはLCV2がオヌヌメ。

もういいから巣にお帰り

見え過ぎちゃって困るわ〜ん?

なんでエアコンなんか付けてんの？
もうかるの?

アンテナ工事するときあれだろ
ブースター必要とか嘘言って必要のないモノ付けてるんだろ
だから粗利5マソなんだよね


詐欺みたいなことしてると後で返金賠償とかで泣くことになるかもよ〜

くやしいのぅ〜くやしいのぅ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

はいはい


悔しい悔しい




埋まっちまうからｶｴﾚ(･∀･)

ゴミスレは埋めちまおうぜ

それもアリか



材料屋の展示会で買いすぎたｗ

>>906
空調屋もたいして変わらんよ。
冷媒回収しました、気密検査しました、
チッソブローしました、配管が予想より長かった、などなど。
嘘ばっかだもん。

もう、カス共！暇そうだなw
今日も13万稼いだぜ。
お前らの仕事はどう？？？w

日曜だから休み。
出来れば土曜日も休みたい・・・
明日から夜間作業・・・
疲れる。

休日に頑張って13万稼いだぜっっ！て自慢気に言われてもなぁ〜w
生活レベルが分かるよ。身近に貧乏人しかいないんだろなw
来年もいい正月が迎えられるように蓄えておきなさい。

>>912
１日単位で見るなｗ




こっちゃ毎年税務署に悩まされるわ
今年も去年より売上が上がってるしorz

休みは少ないし…ね

>>915
じゃあ来年あたり来ますねｗｗｗ

今日は50世帯の集合住宅の地デジ契約とったよ。
粗利280万ってとこかな。

嘘つき多いねえ
マンション２４世帯で７０万程度
５０世帯でも１００万ぐらいだろが！

フレアナットが割れてガス漏れ起こしたんだが、
メーカーのサービス曰く閉めすぎで割れることが多いって言ってたんだが本当？

数百件取り付けたがナットが割れたの２件目・・・一つは10年、今回のは２年

トルクレンチ使えよ

エアコン用の持ってない
使ってる人いたら使い心地を教えて欲しい

テルクレンチだったらいいの持ってんだがw

ナットの製造方法でも強度が違うらしい。
切削と鍛造ってのがあった筈。
冷凍機を主にやってる人は拘ってるよ。

面もとらないでフレアー加工してる奴らは
トルクレンチなんて無意味なんだけどな

>>924
無駄なことしてんな、オッさんw

>>925
痛い目に会った事がないのね、坊やw

>>926
カッターの刃ぐらい替えろよ乞食が。

>>927
刃が切れればいいってもんじゃねーし

ただの確認不足だろ

ま、好きなようにやってくれ

アンテナ工事は♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪旨みいっぱい

バリ取りなんか暇なカスしかしねーよ♪( ´θ｀)ノ

>>931
といって毎回神経質にやってるんだろw

バリ取り、ヤスリがけは必須でしょう。
ルーム屋じゃあるまいし笑われますよ。

量販手伝ったとき
リーマー出したら不思議な顔された

おれが勤めてたとこの社長は、銅管を巻いたまま切るもんだから断面が楕円になって
フレアナットが入りにくいのを「不良品か！」とかいいながら無理に押し込んでたが
フレアから漏れなかったよ。
けっこう大丈夫なんじゃ？
俺は心配性だからリーマ使うが。

ドコモ解除

やったー(´･ω･｀)

素人ばっかだなw

４分なら俺のチンコ入る

おまえの賃子は３分のナマしか？

ルームの仕事が半端じゃないんだけど…おまえら仕事どーだ？

ルームの仕事は丁重にお断りしてます。

>>942
俺も断りたいよ…
ただ、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ…

冷媒漏れ箇所を発見するというような資格ができるようだ。

家庭用エアコン使用による地球温暖化影響は、
電気使用で発生する二酸化炭素（ＣＯ２）より、
漏えいしている冷媒（代替フロン）の方が大きいとの分析を、
産業技術総合研究所がまとめた。エアコンは全国で約１億台普及している。
省エネだけでは温暖化対策が不十分と言えそうだ。

　エアコン１台（冷房能力２．２キロワット、６畳以上の部屋向け）が製造から廃棄までに排出する温室効果ガスを試算した。
全国約４０００世帯の実態調査に基づき、
年間使用時間を冷房３０９時間、暖房１９３時間とし、
１２年間使うと想定した。

　試算によると、製造から廃棄までの温室効果ガスの総排出量は約２．２９トン（ＣＯ２換算）だった。
このうち冷媒の漏えいや廃棄時の放出などに伴う排出量は約１．６６トンで全体の７２％を占めた。
エアコン使用の冷媒の温室効果はＣＯ２より１７３０倍大きいのが理由という。残りの約３割が、
製造や電力消費に由来する排出量だった。

　代替フロンはオゾン層を破壊しない物質で多くの種類がある。
温室効果もＣＯ２の百数十〜１万倍以上あり、
政府は来年度から漏えい対策強化に乗り出す方針だ。【大場あい】

冷媒回収機なんですが、アメリカ製で「武蔵」が
低外気時でもめっちゃ早く回収できると聞きました。
それを扱っているメーカーわかる方いますか？

>>944
ついに冷媒師の時代が来るのか。

フロンのオゾン層破壊ダウトじゃなかった？

フロンはな

政府も今頃そんなこと言ってるんだって感じ
ＰＡＣは回収必須だけど
ＲＡＣは壊れててポンプダウンできなきゃ閉鎖弁閉めてソレッ
って感じでしょ
回収費負担してくれるなら別だけど
そういった現場と合致するような政策にしないで
やたらと決まりばかり作ってもどうかなと思う

フロンなんざ放出し放題だけど？
回収？馬鹿なの？

現場知らないおぢいちゃんが法律作ってる件

冷媒回収機が高すぎて買えない件

ポンプダウンできればやるが、出来なければバルブ閉めてスクラップ逝き

俺は環境を考えればちゃんと破壊するべきだと思うけど、オマエらみたいなのが多数だと思うからばかばかしくなる
仮に、日本の法整備が整ってちゃんとやっても中国があるかぎり焼石に水
結論、地球はもたない

やらないんじゃないよ
やれないんだよ



説明しても客からお金が出ないんだから仕方ない

法整備もだけど金を何とかしろ。と

民主党が与党の間は・・・

回収機は今の値段の１０分の１くらいにすべき。
あと、中国東南アジアなんて回収してないだろ。
あとアメリカもそんな意識が無いような気がする。
結局日本みたいなくそまじめな国だけが踊らされている。

話が戻るけど、
バリが出るような切り方をするからリーマーが必要になるんだよ。
パイプカッターで最後まできらずに、
肉厚の7割ぐらい切って、そのままポキッと折ればバリは出ない。
生涯で一度もフレア加工ミスのない俺が言うから信じろ

>>957
サンクス。早速やってみるわ

>>957
よう、素人w

ＰＡＣの修理や試運転やってるけどさ
時々試運転現場で
閉鎖バルブから窒素混入しちゃったみたいって
連絡来るんだよな。
これってパージするしかないよね？
こういうのも罰則あったりするのかねー？

>952
いまさら回収機って　新人さんですか？

>>960メーカーどこ？
バルブバックは一昔前はよくあったよ

>>957
それでもバリは出る、面をとると解るよ
溶接時にその状態で接合すると内径が変わる

エキスパンダー使うと銅管薄くなるけど、
お前等みたいな低能はそれでも良いんだろうな。
だからバリとかも気にしない。

>>962
バルブバックっていうのか。
メーカーは言わないでおくけどダイキンじゃないよ。
うちの閉鎖弁は３方弁だからかボールバルブじゃなくて
ラチェットで閉めてくやつで、そこから入っちゃうみたい。

今って形だけは小さくなってるから、ルームみたいなのでよくあるね。
あの形は基板交換とかも面倒だしサービスポートはないわで大嫌い…
最近はツインファンでも外機にポートなくてバルブにしかなかったりするから
頭腐ってるんじゃないかと思う。

ﾀﾞｲｷﾝ空調学校出の、この道２０年の家電屋です。
ＲＡＣのコンプ交換はときどきありますが、
ＰＡＣはあまりないんでね・・・。

バルブバックって
圧かけたときに圧縮機側の冷媒回路に
窒素が漏れるってこと？

日○のビルマルでもあったし
つい先日　三○のＰＡＣでもあった
あれはメーカーにクレームつけてよいのか？

来年仕事決まってる奴いるのか？白紙なんだけど、俺。

>>967
俺は一応メーカーにクレームいれてる。
クレームが多いとメーカーも対応するだろうし

耐圧何キロ（何Pa）かけているの？

据付マニュアル通り

４．１５Ｍｐａとか

取り説見た方がいいよね。
3.4Mとかもあるし。
冷媒と混ざったりしたら最悪だよ。
冷媒も来年から値上げするみたいだし。

>>965
日立の機械で窒素混入が頻発したわ。

そういや冷媒の値上げでメーカーは対応するんかね？
メーカー価格はぼったくり値だけど、40%ＵＰで自腹切りたくないよなー

>>967
オレはメーカーにクレーム付けて冷媒を入れ替えさせてる

ガスも時間も勿体ないし、余分な圧力はかけていない

バブルバックっていうかバルブリークでしょ。
耐圧張る時にN2レギュレータの2次側を5Mpaくらいにして
全開でかけてないか？
あと機種にとって耐圧テスト圧が違うのも把握してるか？
バルブリークの場合ほぼ100パーセントでメーカー対応してもらえるはず。
これは経験談。
まっ。原因を発見するまでに膨大な時間と労力を使うが。

ちゃんと機種ごとに指定圧かけてる

既設配管使用で入れ替えたとき
ゲージが少しづつ戻った
ろう付け箇所とフレアを漏れテストしたが
ＯＫだったので冷媒回路にバックしてるのかと気づき
急いで圧抜いた
真夏ど真ん中だったのでそのままにしてしまっているが
いまだクレームはない

>>964は釣りだからスルーされてんのか？
>>964はエキパンもベンダーも使わずにエルボやソケット使ってんの？オマエがうちの会社にいたらぶっ飛ばすよ？
ドヤ顔されて、こだわってますｷﾘ！いいから早く終わらせろよｸﾞｽﾞ

イタリアで冷凍機屋やってるが、回収してる現場みたことがない
回収機も市場にほとんど出回ってないし

奇遇だな　オレはスイスでやってるよ

日本じゃ
第一種フロン回収登録無しじゃだめそれも
都道府県ごとの登録なんて
どういうつもりなんだろう？
ただ単に役所が手数料収入がほしいだけか？
世界ではどうなんだろうか？
お役所天国の日本だけ？
資格や登録やらさらに更新まで何かと金取りやがって
この国のシステムは新興宗教団体か

どうでもいいけど










みんな乙カレー
来年もガンバレ

年末年始なのに殆ど休めないorz

ええのう、スイスだと、工具類はみなREFCOなんだろうなあ

オレもあったなぁ、バルブバックって言うのか
三洋のGHP 20HPだったけど探すのに半日かかった
最後は外機の手前で配管切断して、配管再試験したけど漏れ無し
室外機に結ぶまでに、2回試験したから自信はあったけど。
耐圧は4.15Mpで指定通りでした。

メーカーサービスでバルブ交換&冷媒交換で無償対処でした

回収機持ってないヒトって役所関係の仕事はどうしてんの？
もってる同業者呼んできて回収・マニフェスト提出？

俺も一度だけあった。
日立だったか東芝だったか忘れたけどサイトグラスがついている外機で窒素張ったら
泡がブクブクと・・。

金にならない回収などしない。

あけおめこ（ｒｙ

うめ

あけましておめでとう！
今年こそ冷媒・空調屋にとって
幸せな年になるといいね

とよろ

!omikuji!dama

今年も倒産がたくさん出ますよーに