2 :
(゚∀゚)アヒャリアン:2009/08/24(月) 11:32:02 ID:pwT+wwx3
【施主のヘーベルハウス評価その1(主観的)】
外観 ○
へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
0701から30年耐用の新塗装が採用された。
コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装 △
坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
ただし、室内ドアのショボさは天下一品。
防災 ◎
外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
ただし勾配屋根もへーベル版が天井に入るので耐火性能は割らない変わらない。
内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
地震は標準で制震住宅。
免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。(免震はオプション)
ニチアスの耐火偽装問題については
http://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/nichias.html#1226 を参照のこと。
設備 ○
可も無く不可もなく。
プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い(not間取りの自由度)ため
最新の設備がすぐに反映されない。(構造への適用検証とか?)
断熱 △
他社(鉄骨住宅)と比較してめぼしい点なし。
断熱を売りにするツーバイ(SWH、住林等)と比較すると、明らかに劣る。
暑い寒いに敏感な人にはあまりオススメできない。
次世代省エネはオプション(気密施工)で対応。(坪+2〜3万)
ファインヘーベルにより、次世代省エネ対応は標準となった。
【施主のヘーベルハウス評価その2(主観的)】
営業 ○
旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計 △
CADシステムで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
間取りの自由度は、他のHMと比べかなり高いので、
こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
外構は専門部隊を持たず、地域ごとのエクステリア会社に丸投げ。
しかし監理料20%は上乗せされるので、イヒを通さないほうがいい。
(ただしその場合、クレームやメンテナンスもイヒは対応しない。)
アフター ○
60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
保証(躯体20年)については他社と大きな違いはない。
ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
不具合発生時の対応が悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス ○
場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
ファインヘーベルのモデルハウスは、08年9月より順次展開中。
まれにモデルハウスにあっても実現できない施工もあるようなので注意。
現場 △
基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
>>4が↓の一行切れた。
細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
==
20年保証範囲(07年時点)
- 基礎
- 床、外壁、屋根パネル
- 柱・梁・耐力壁
これらの構造強度に影響を及ぼす変形、損傷、亀裂。
- 屋根・庇
- 外壁
- 外壁開口部の取合部
これらの雨漏り。
ただし、10点検を受けて「必要であると判断された場合の有償メンテナンス工事」を実施した場合のみ20年保証。
10年点検を受けない、もしくは有償メンテナンス工事を実施しなかった場合、保証は10年となる。
6 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/24(月) 19:08:40 ID:tAGbjlqK
前スレ
>>985 ミーレの洗濯機は超やかましいぞ
兄貴がマンソン買った時、ドイツ生活家電フェアとかいう抽選に当たった
とかでミーレの食洗機と洗濯乾燥機、ショットのガラストップのガスコンロ
とかをもらったのだが、200Vな分乾燥機能はすごいらしいが、とにかくうる
さいと。
洗濯機能は国産とそれほどかわらないようだよ。
あと、グランドピアノは1Fであればヘーベルでは補強なしで置けるよ。
2Fに置きたかったら補強が必要だと言われました
2げと
まーた変なCMを作ったぞ
担当の馬場です
う●こ かw
11 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/25(火) 13:25:11 ID:2uKCyz09
さすがに真夏と真冬は
偉そうな妄想話もなくなるわけだ罠w
干からびてるか、蒸発してるかどっちかでしょ〜
俺んち、風通し良しで真夏は至って快適だが、真冬はマジ寒い。
マンションからヘーベルの俺だが、夏 冬 共に至って快適だぜ?
俺も建てる前に色々とHMを検討したつもりなんだが具体的にどこのメーカーがどんなふうに良いかを
聴きたい。
もちろん俺的には戸建てでは最良のHMだと思う。
当然エアコンも床暖房も使ってますよ。
で?
そりゃ快適だろうよw
今日ぐらいはようやくエアコンなしでも扇風機で何とかなるレベルになったかな
昼間は無理だけど
これが快適な家とかよく言えるなあ
頑丈以外の性能に魅力を感じないね
標準の内装はしょぼいし、特注するとべらぼうに高いし
アフターケア的な面は悪くないと思ってるけど
8月でエアコン入れたのは4日くらい。
窓開ければ適当に風が入って涼しい。最近夜は寒いくらい。
@北関東
>これが快適な家とかよく言えるなあ
どんだけ暑い所に建ててんだと、素朴な疑問。
>標準の内装はしょぼいし、特注するとべらぼうに高いし
>アフターケア的な面は悪くないと思ってるけど
同意。
デブなんだろ
もしくは家狭いとか
今年は一度もリビングでエアコン使わなかったわ
南関東
もう1週間エアコン使ってないな・・・
8月なのに@東京
鉄格子の家なのに、ヒートアップしないというなら
隙間だらけってことですか?
虫がうじゃうじゃ入ってきませんか?
雨漏りしてませんか?
6畳とかの納戸なら暑いんだろうな
普通に生活する空間はそんなに狭くないだろ?
本当に皆さんの家暑くないの?
家は15畳の居間なんて暑くてエアコン23度設定だけど?DKは20畳ぐらいで同じくだけど?
2階は階段あがってる最中にむわっとして暑くてたまらないけどな
風通しを考えて隣家からは1000離してるのにこれだけど、皆さんは特注か何かで断熱性能を倍にでもしたのですか?
それとも嘘ついてるのですか?@愛知
今年は涼しいな
湿気でもあがってんじゃね?
>>26 南東庭なので日当たりは良いです。
西面は2m離れて家があるので西日が当たる面に窓は無い様に
設計してもらいました。
LDK(吹き抜け階段あり)は24畳南東面、日の出〜2時までは日当たり良好。
エアコン付ける時の設定温度は26〜8度くらいかな?
LDKは60号のエアコン一台でまかなっています。
2階は階段あがってる最中にむわっとして暑くてたまらないは同じだが2Fエア
コンを(36号)を1台稼動させておけば全館冷暖房が可能です。
2Fエアコン付けなければ、2階は階段あがってる最中にむわっとして暑いのは
同じだよ、0608仕様です。
29 :
CKBさん:2009/08/27(木) 13:21:19 ID:???
>>26 愛知@外気温35度のときですが、2階LDK20畳は32度、エアコン28度設定(風量:自動でだいたい中)で快適。
1階寝室は29度、エアコン無しで生活可能です。
昼間でも、1階は玄関入るとひんやりして気持ちいい。
今日なんかエアコン不要、扇風機で十分
日当たりは14時くらいから1Fが西の家の陰になるくらい。
トップハットは40度、死ぬるw
> 家は15畳の居間なんて暑くてエアコン23度設定だけど?
その設定で居間の室温は何度あるの?
23度?まさかねぇ・・・
30 :
19:2009/08/27(木) 13:27:05 ID:???
>>26 おなじく赤味噌地域
うちは20畳超の二階リビングだが、同じくクソ暑いね
エアコンかけずに快適とかマジでありえんやね
31 :
19:2009/08/27(木) 13:28:28 ID:???
ウチは0601仕様かな
自宅ヘーベルと、友人のヘーベルで室内温度がめちゃ違う事に気がついた。
どちらも東京で、敷地とかまわりの建物の状況も似た感じなのに、なぜにここまで差が出るのかと考えてみたら、
俺んち→新大地。基本的に窓には庇、もしくは軒がある
友人宅→CUBIC。庇?何それおいしいの?状態
室内に入ってくる日射が決定的に違うようだ。庇って小さなものでもやっぱり重要な模様。
今のコマーシャルやだ…
何あの演歌調…。
スタイリッシュな方向にいくのかと思ってたのに
野暮ったい方向に向かったね…。
そんなエンガチョーなツラして何がスタイリッシュだボケナス
36 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/28(金) 04:00:57 ID:8n4pC9Kf
すいません。一般在来工法の住宅だと
柱芯から壁厚をはかったりしますが
へーベルの場合「柱芯」というものはあるんですか?
>>35 お里が知れる発言乙。
意味のないツッコミは新スレも健在か。
38 :
CKBさん:2009/08/28(金) 09:28:41 ID:???
>>33 キュービックで樋もつくらず(パラペット)、南側に2.7mのでかい窓をアルコーブも庇もつけない家ってすげーなって思うよ。
夏は暑いだろうなぁと思うし、部屋の床はすぐに日焼けするだろうし、雨の日は速攻で洗濯モノを取り込まないといけない。
ヘーベルに限らず、最近の家は庇が少ないのが多いね。
隣家との境界と部屋の広さ考えると、都市部では大きな庇はつけにくいだろうけど・・・せめて南側だけは日除けすべきですな。
日本の風土を無視したような庇のない住まいってw
限られた土地を最大限にっていっても広さよりやっぱり住み心地じゃないのか?
ヘーベルに住み心地を求めるのは、ユニクロに着心地を求めるのと同じだから
>>40 わかるようでわからない例えだ。
話しかわり、なんで屋上ってコンクリ仕上げじゃないの?
構造等級が落ちるから
仕事の憂さ晴らしかい?
早くクソして寝ろメガネ君
へーベルの最大の欠陥はクソCM。
へーベルのCM考えてるやつは、筋金入りのバカだ。
訴えかけてくるものが何もない。
路線変更して欲しい。
それには同意するわ
あれならやらないほうがマシ
まー有名人使って宣伝費が建築費の何割とかよりはいい
>>44
施主以外は気にしてないからw 無問題。
>>45 へーベルはモデルハウス作り過ぎでどっちみち宣伝費が建築費の何割とかだろ
都心だって ひとつの展示場内に何棟も建ってたりするしね・・・
そりゃそうだ、宣伝費かけて上手に洗脳しなきゃ、性能で売れるような家じゃない。
必死だね〜
その力を仕事に廻せばもう少し出世するのに…
こんなとこで遊んでないでさっさとモデルハウスに戻れって話だよな
>>38 カッコは良くないがすだれがアウタスクリーンを付けると良くなるらしい。
洋風の家には似合わないが・・・
構造等級が落ちる事実はまずかった?
認定取ってないやつは大体等級が取れないか時間がかなりかかるって話はいけないの?(金額UPは当たり前で)
へーベルって住宅展示場に2棟とか平気で建ててるよね
余所のメーカーは大体1棟なんだけど
宣伝費多すぎだろへーベル
それで?
これが「とにかく何か言えば反論した気になる」例です。
よく覚えておきましょう。
56 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:58:21 ID:ibubtXoh
>> 41 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/28(金) 15:17:02 ID:???
> 話しかわり、なんで屋上ってコンクリ仕上げじゃないの?
>>42 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/28(金) 22:11:14 ID:???
> 構造等級が落ちるから
>>52 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/29(土) 13:01:53 ID:???
> 構造等級が落ちる事実はまずかった?
この流れだと、「構造等級」という言葉じゃなくて、「耐震等級」という
言葉の方が適切だと思うのだが。構造等級という言葉、検索した限りでは
火災保険関連で使われているようだが。
>>57 国土交通省で建築の認定を取る際に構造等級が必要ね
内部の人間しか解らない事言ってごめんね
構造等級なんて現場の俺でも知ってるぞ
何が内部?てか建設業界だと常識だろ
3階建で坪単価どれくらいですか?
坪45〜60ぐらい
建物のみね!建物のみ!
63 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/31(月) 16:27:09 ID:DfzGlq9j
坪85万位じゃないかな?
よほど節約しない限り、坪75〜85万位でしょ。
>>62 それは安いですねぇ。
我が家は外構も含めると坪110万でしたよ。
80坪で。
パルコンにしましたが・・・
ヘーベルと比較できないので住み心地の良し悪しはわかりません。
パルコンのスレがないようなので、ここを覗いてしまいました。
関係なくてすみません。
ただヘーベルは高いと聞いていたので、このカキコは意外でした。
坪75〜なんだorz
軽量でALCだから坪30〜だと思ってたorz
さすがHMだね
68 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/01(火) 10:33:15 ID:XfP1KwaT
でもさぁ、タマっていえば、広告宣伝費 みの→キムでしょ。
相当な利益でないと採用できないタレントだよな。
あんなボロ屋でどんだけふんだっくってんだw
手抜きや誤魔化しで利ザヤかせげるんだよ、坪30万でもw
え?玉ってヘーベルと同じぐらいでしょ?
安く大量に量産出来る軽量と、これまた大量に量産出来てRCと比べると10分の一のコンクリ材料で作れるALCの組み合わせでしょ?
しかも防錆もいつの時代の……でしょ?
坪30〜が妥当でしょ?
玉は結局坪50〜ぐらいになってるよね
何が違うの?ヘーベルのが暴利でしょ さすがだよ
カローラをセルシオですって売っているみたいだよね なのにまかり通ってるし施主はカローラをセルシオだよ!っていきってるのがヘーベル仕様ですよね
先に謝っておきますね
事実を客観的に延べてすまない 企業の雇用管理、利益管理を無視してすまない
ははは
71 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/01(火) 13:52:19 ID:GvqK8F8x
>セルシオだよ!っていきってるのがヘーベル仕様ですよね
落ち着け、お前は何をいきってるんだ?
72 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/01(火) 15:53:09 ID:XfP1KwaT
俺はへーベル施主だが、これからは玉でしょう。
アーバンエステートみたいに、宣伝しすぎて金無くなって父さんしなければいいが。
施主の70%は木造に興味無しじゃない?
>>70 そういうあなたはどこのHMで建てたの?
たぶん答えられないでしょうが。
いつも困ると
あなたはどこのHM?
頭大丈夫ですか?そんな釣り針には引っ掛からないよ?大丈夫?ここのスレタイ読めますか?
俺もヘーベル施主だが玉で建てた友人より住環境は劣悪なのは事実
でも地震に強いし火事に強いし何よりヘーベルだし負けてないよ
でも玉でいいんじゃない?家に金がかけれないだけの問題だよね?価値観違うし
>>76 ウケる!
そういうあなたはどこのHMで建てたの?
>>76 貧乏人はイナバ物置で寝てろ。
耐震性は抜群だ。
俺はへーベル施主だが、玉で建てた友人はいないので比較できない
でも、へーベルハウス(つか旭化成ホームズの下請け工務店等)が玉と同じ仕様の
建物を建てたら、多分玉の1.5倍ぐらいの値段つけるだろうなという気はする
家にかけられるお金が少ない人なら、タマホームで十分ではないでしょうか。
まわりの家に迷惑かけない位の耐震性はあるでしょうし。
一生の買い物を木造で済ましちゃう人ってなんなの?
単に貧乏って事?
家が一生の買い物だと思ってる人ってなんなの?
私は一生のうち家をキャッシュで3回は買う予定なので、一生の買い物だとは思っていません。
相変わらず平日の日中は書き込み多いな。
職業が知れる。
阪神大震災でへーベルハウスの被害ってどんなもんだったん?
なんか大手HMのほとんどが全半壊ゼロって言ってるんだけど
87 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/02(水) 08:32:02 ID:BUSoyhmd
>>84 予定だろ、考えが甘いな。
今の時代、色々あるぞ。
>>86 ブレースは伸びまくりの変形しまくりだと思うよ
根拠として、親戚が神戸なんだが、積水ハ◎スはブレースが伸びてる可能性が高いとかいって外壁外してブレース無償で交換してくれてた
勿論勝手に相手が来て(施主が依頼する前に)検査して交換してくれたので、ヘーベルも全半壊は無いかもしれないが壁の中はどうなってることやら
ヘーベルもアフターしか売りが無いので無償で点検交換ぐらいはしてるよね?まさか暴利住宅なのにやってないとかはないよね?
イヒはブレースは使って無いから大丈夫
もう少し考えて叩け粕
>>89 タマホームの家に住む私は、大地震が来ても何も問題ありません。
積水やへーベルなど、地震に弱い家に住む人はかわいそう。
92 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/02(水) 13:27:24 ID:BUSoyhmd
大安心の家かい?
>>90 なんたら極道天国鋼とかいうやつのついてるやつがブレースじゃないの?
94 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/02(水) 17:02:28 ID:T0boWhy9
玉の社長はヘーベリアンと聞いたことがある、、
95 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/02(水) 17:05:08 ID:T0boWhy9
ちがった、、ユニの社長だった、、スマン、、(謝)
ユニホーム
ユニバG
98 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/04(金) 07:46:52 ID:bw4ukEVD
で
で、今回もヘーベルにとって都合が悪い事実がでるとマンセー達は消えると……wwwww
これを工作員と言わずなんと言う?www
wが多ければ多いほどバカというのは本当でしょうか。
ほざけwwwほざけwwwwww
マンセーとか工作員とかWとかいい歳したおっさんが…
君の家たぶんCIAに盗聴されてるから気をつけてね。
相変わらずネタが無いなw
あと隣人はKGBだから気をつけろ
公案に目を着けられるからベンツに乗るな
嫁さんは北の暗殺者
こんにちは
ここを見て展示場の営業マンに阪神大震災のブレース?の対応を聞いてみた
後日お調べして報せます
何も対応してなかったって事かな?
坪単価は60〜って言われた(2階建てキュービクル)30年近く構造等大きな変化もないのに、この値段の根拠は?と聞いてみた
30年近く変わらないのはそれだけ強いからであり、皆様に支持されてるからであります つまり今現在も最高級の構造だからです
30年前はそうかもしれないが今では工務店も同じような構造ですよね?
簡単にはしょると
工務店とは規模が違う 品質管理が違う 部材が違うと構造自体の話には明確に答えて頂けなかった
ん〜〜俺のイメージとヘーベルのイメージが合致しないんだな
俺は安心に対して対価を払いたいからヘーベルにしようか迷っているんだけど、何か利益至上主義企業みたいに感じてしまった
ヘーベル施主は満足してますか?また、ヘーベルで良かった点は?
教えてください
今他に積水ハウスと積水ハイムと話を進めています
勝手にしたらいい
じゃー次の質問どうぞー
110 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/05(土) 18:43:07 ID:BtXWnYR+
旭化成不動産はどうですか
工務店が安いのなら工務店で建てればよい。
あんたの安心がどんなもんかエスパーではないので
わからない。
あれ?営業マン等ヘーベル関係者が消えましたね
e戸建てからやつが消えましたね
トイレババも消えたね
やっぱおまえトイレババアなのか
またキチガイヘーベリアンか
イイエ私は糞メガネです!
107は粗悪燃料だなー。
もちっとオクタン価高い奴でお願いします。
↑と、言い逃れや言い訳が出来ない精一杯の戯れ言がコレねwww
さあコレが浮き世離れしたヘーベル関係者ですよwwwwアザワラ
精一杯の戯言って・・・
121 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/08(火) 17:06:39 ID:X7ug8OnT
>>113 へーベルの営業マンは書き込む事ないんじゃないかな?
その根拠は?
上 おしえてハーゲ無い
エレベーター付けた人いる?
維持費とかどうなんだろ?
クマリフトに聞け
相変わらずアンチは単発なんだよな
へーベルは、後付で目隠し設置できます?
実家がへーベル住まいなんだけど、防犯目的で
格子かルーバーみたいなのをつけたいんだけど
リフォーム部門に連絡すれば、あとからつけること可能ですか?
そのへんの工務店では対応できない?
>>107 阪神大震災、ヘーベルはブレース伸びまくりだったんじゃないか?
ALCが重いからね。
積水ハウスもブレースは伸びると思うけど
軽鉄だと、パナのパネル構造が剛性高くて変形は少ないみたいだ。
129 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/10(木) 10:23:32 ID:8nrxVBR0
へーベルは構造が全く違うからね。
高層マンションなんかで使用してる金属を使用して、歪んでも元に戻るようになってるよ。
ゴムみたいに。
ヘーベリアンならみんな知ってるよ。
↑???
ハイパーフレームの採用前と採用後の話をちゃんと区別してくれないと。
>歪んでも元に戻るようになってるよ。
もどらねーよ。
極低降伏点鋼は、歪んでも破断しにくい性質があるということで、
外力がなくなったからといって、自力で元の形状に復元する能力は無い。
だからこそ、揺れのエネルギーを熱に変換できて「制振」が可能になる。
>>129 元に戻る力は鉄骨の役目
鉄骨には原点復帰機能が有る
極低降伏点鋼は鉄鋼の変形量を抑え
鉄骨の原点復帰不能点まで変形させ
ない役目
多分これで正解
135 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/10(木) 21:28:01 ID:8nrxVBR0
>>133 色々調査した結果、へーベルハウスがいいと思ったから、建てたのさ。
見た目も気に入ってるし、勿論、住み心地もいいし、大満足です。
高高住宅が優れてると言われているがマンションより劣るはず
ヘーベル、夏はマンに比べ凉いよ
ALCなんか工場ばかり造ってる建築会社に頼べば安いだろ。
心配なら設計だけどっかに頼むとか。
零細ホームメーカーでも50マン以上だから
ナイナイちゃんは、建築会社で倉庫に住んだらいいじゃないか。
A:従来型のヘーベル
B:制震フレーム使ったヘーベル
自由振動させた場合、骨組(制震フレームも含む)だけの場合の減衰定数は、
A:0.9%、B:1.0%
とほとんど変わらず。
内外装仕上げた場合の減衰定数は、A:7.6%、B:8.1%
なんだ? ほとんど内外装が減衰の役目してるじゃないか!
140 :
さ:2009/09/11(金) 17:21:51 ID:x2I/5twW
私自身0807仕様ヘーベリアンだが、弾塑性の基本的な概念から言えば、
降伏点つーのは、加重がなくなったときにたわみやひずみが元に戻らなくなる点で
あって、低降伏点鋼ということは簡単に言えば弱い鉄ってこと。鉛をイメージしたらいい。
ブレース中央部を低降伏鋼でつなぐ構造的な意味は正直なところあまりないと思う。
むしろブレースの剛性を下げることになる(力を逃がす)ので、建物自体は余計に揺れる。
従って、ALC間のシーリングなどへの負担は増えることになると思う。
ま、ガチガチブレースにできないのが軽量鉄骨造の痛いところかな。
柔構造への逃げみたいなもんでしょう。脆性破壊するよりマシということで。
これは積水のシーカス??熱?に変えるとかw言ってるやつもおなじようなこと
なんでしょうと勝手に推察する。
これでよろしいか。
141 :
さ:2009/09/11(金) 17:36:58 ID:x2I/5twW
140の補足ですが、ブレースの剛性を下げるということは、固有周期的に
より長くふる方向のハナシも考慮されているのかもしれません。
一般的な地震波なら低層建物なので周期がズレて制震できそうですが、
長周期地震時に運悪く共振しちゃうと思ったより揺れるかもですね。
ただまぁ地震波はどんなん来るかわからんので、完璧に万全な策は
ないわけで、どうしても安全をという方には低層RCの壁式構造がベストかなぁ。
地震対策なら免震の一条最強
143 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/11(金) 22:24:30 ID:jMquQKBu
>>140-141 >ブレースの剛性を下げるということは、
koyamasan.jpの説明では、低降伏点鋼の制震デバイスを取り付けたブレースでも、
従来のブレースと同じ強度を維持してるようなことが書いてあるんだけど。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/seishin/ のQ.6ね。
掲載してある応力−歪曲線を見ると、確かに従来の鋼材の半分程度の耐力しか無い
みたいだけど、その分厚みを増してると書いてある。
ブレースとしての強度を従来仕様と同程度を保ちつつ、ダンパー機能を低コストで
足し加えたのが現仕様のハイパークロスなんだから、
「構造的な意味は正直なところあまりない」
ということは無いと思うぞw
144 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/11(金) 22:45:35 ID:ngpOpBRZ
皆さんとっても詳しいねw・・・・
ひょっとして、業界人の自慢話?けなしあい?
>>144 大学で材料工学の入門みたいな講義は取ったけど、建築は門外漢。
もちろん、住宅業界や鉄鋼業界にも就職してないよ。
うちは制震フレームやTMDの効果を期待して契約してたりもする
から、信者としては信仰心の依り所を否定されると少し困るw
ナントカ極天鋼とかTRDとかどれもこれも胡散臭いw
>>127 最初からつけるのが普通。
できないことも無いけど。
148 :
さ:2009/09/12(土) 10:40:28 ID:BB9QphzN
>143
確かに舌足らずだったな。
「構造的な意味は正直なところあまりない」 というのは、構造専業としての
コメントではなくて、建物の損壊(揺れによるシール切れ程度まで含む)を
考慮するとのハナシね。
エネルギー吸収能というのはP-δの面積で表されるのは当然の話だけど、
変形でエネルギーを吸収しても、構造体以外の建材には損壊が起こること
を理解しておかなくっちゃいかんということです。
特に外壁にALCやセメント成形板等を使ってシール処理している場合、
そこが切れると防水上大きな問題が生じるわけで。
ちなみにうちはそういう意味ではリスキーなキュービックだが。
しっかし、ヘーベルハウスは目地にもよるんだろうげどバカ打ち的なシール処理ですな。
もちろんバック詰められるとこには詰めていたけど、詰めてないところもあって、3面接着
になってるんじゃないか?って聞いたら3面接着でも悪くないような言い方してたなぁ。
どうなんだろ。
舌足らずな女の子は好きです
揺れなくて、強度、剛性の高い家が良いなら苦労しないってことだな。
高強度、高剛性が最高なら耐震補強、高層ビルに制震ダンパーや
極低降伏点鋼はいらないと思う。
俺は建築は素人だが、金属製品は力の逃がし方が大事です。
151 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/12(土) 16:27:12 ID:WNYUmzVE
ヘーベルハウスを選んだ理由
・打継無しの基礎コン一括打設処理
(フーチング・立上り)
・基礎コンの設計圧縮強度
(標準21Nだっけ?ちなみに1週でクリア)
・φ16鉄筋のW施工
・当時唯一だった制震フレーム(後に他メーカー後追い)
・当時唯一だった外張断熱処理(後に他メーカー後追い)
・当時唯一だったメンテナンス計画の告知(後に他メーカー後追い)
・耐火性
・外観の好み
・営業マンの人柄
・顧客満足度調査(日経ビジネス)上位の信頼性
等々。
クロスの柄でハウスメーカー選ぶ人には魅力ないだろうし、
今は同コンセプトを掲げるメーカーが増えてきて選択肢はあるだろうね。
でもみんな同等に高価になってるんでしょ?
建てて3年。私は安全安心の日々に満足してます。
気持ち悪い
153 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/12(土) 21:43:20 ID:CuY8GHeA
積水の構造見学会見て来たが コンクリートの外壁は良いよとアピール
へーベルの事言うと自分の所をALC売りたいだけだと言ってたよ
昔はうちも遣ってたが 良くないので売って無いとの事
しかし鉄骨は薄かったわ ブレスは親指程の太さに中空のただの鉄パイプ
で思わず笑いそうに成ったが、手が込んでるんですねえと言ってしまったが
壁紙張る前のボード見て冷めたよ
154 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/12(土) 22:29:17 ID:xO+hj75S
へーベルハウスは基礎27Nだったと思う。
うちは40Nにしてもらった。
155 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/13(日) 08:52:18 ID:Wz+e7oXP
>154設計で40Nだと4週強度80N位出てるんじゃないかな?
凄いスペックですね。ちなみにウチは4週強度聞いたら40N出てたんで
もう言うことなかったです。
ただ、鋼製型枠のフォームタイの表面処理に苦言を呈したらカット、防錆処理の上にさらにモルタルで密閉までしてくれた。
156 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/13(日) 10:48:09 ID:WfHuYTHZ
154
>>155 業者が施工に苦労していたみたいで、暑い中、迷惑をかけてしまいました。
ヘーベルハウス(笑)
業界唯一?(笑)宗教まがいの迷信が?(笑)HMがいいならヘーベルは外さないの?(笑)工務店仕様にヘーベルの名前をつけたのがヘーベルハウス(笑)なのにね(笑)
それにしても(笑)が似合う唯一のHMなのは事実だがな(笑)
>>157 ヘーベルで建築中だが
次、建てるときの参考にするからどこがいいか教えてくれ
少なくとも3,40年後の話になるが
(笑)が似合わないからって(泣)(怒)(諦)
が似合うHMを紹介するのは無しで
契約を考えてるんだけど、
近所に複数建っているヘーベルハウスの外壁(特に北側)
の汚れが気になってしょうがない・・・。
あれはヘーベリアンの宿命みたいなものなの?
なんとかならないのかな・・・。
160 :
0801C3B:2009/09/13(日) 17:33:36 ID:mQaxNm4y
>>159 割石調のK目地・G目地だと、北面の苔っぽい汚れが目立つとこ多いよね。
単純なU目地にした上で、オプションで光触媒コーティング「デュラ光」を
塗れば、マシにはなるのかも。更に、ケルヒャーの高圧洗浄機でたまに洗浄
すれば、汚れ対策は万全じゃないかな。
契約したら、2〜3年後にデュラ光の効果を報告してね。うちは去年建てた
から、デキュラ光なんて無かったし。
>>159 なんともならんな
へーベル版の割付を工夫するぐらいだな
俺の家では北側のコケなんざ皆無だぜ?
隣の家とは3メートル以上離れているし風通しも良好だからな。
163 :
159:2009/09/13(日) 18:41:11 ID:???
>>160 >>161 >>162 ありがとう!
うちは北道路なので結構気になるんです。
デュラ光って標準装備じゃないんだね。
坪1万位するんだね。ハァ〜また出費が嵩むなぁ〜・・・。
164 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/13(日) 18:58:03 ID:WfHuYTHZ
>>160 その事が気になって、うちはU目地にしたが、K目地の方が見た目はカッコいいと思う。
しかし、U目地の方が安いし、汚れにくいし、掃除もしやすい。
>>163 今はどうか知らないが
5月の出始めの時はデュラを無料でしますと交渉されたな
条件はバスツアーのコースにしてくれだった
結局濃い色の外壁にしたため値引きに化けたわけだが
北側のカビは立地条件によるんじゃないか?
つか、立地とか環境とかじゃなくて、普通にシーリング上の塗装なら汚れるからさ
ホント、バカ丸出しな擁護は恥ずかしいからやめようぜ
荒れてるね〜
あっちのスレでコテンバンな目にあったからか?
あっちってどっち
あっちって何?
171 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/14(月) 12:43:00 ID:eDITXdEB
あっちって、e戸建てかね? 具体的にどの
やりとりを指してるのか、毎度ながらわからんけど。
そんなことより、デュラ光がシーリングへの
汚れ付着予防にも効果があるかどうかは確かに
気になる。
営業に質問した人、誰か居ない?
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うちの近所で先月だったかなぁ・・・
パルコンのPC板が深夜に狭い道路に落下しましたよ。
通行人がペシャンコ
・・・にならなくてよかったけど。
落下事故撲滅キャンペーンなんたらとかの
垂れ幕がかかってるんですけど。
パルコンダサイからいらイランイラン
パルコン軟化せずRCにすれば良いのに
175 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/17(木) 07:40:07 ID:JI0HxNLs
パルコンプレーリーはタイル張りでカッコイイじゃん。
デザインは良くなってるよ。
競合他社を叩いてもへーベルが売れる訳じゃないのになあ
ここでネガキャンやってもへーベルが売れなくなる訳じゃないのと同じだな
ここでネガキャンやってるやつ凄い家に棲んでるらしいよ
なんせ2階から糞がドボンと落ちるトイレらしく2階のトイレが臭いらしい
猫部屋のブログ完全にとまったな
あれだけ騒いで結果も書かない奴は本人にも問題があったんだろうな
つか最初から精神的におかしかったったかもな〜
こんなこと書くと信者とか業者とか言われそうだが・・・
何にせよ土地選び失敗したんだね御愁傷様
担当も可哀想だわ
って誰かコメントに書いてくれねーかなー
>>179 猫部屋のブログの人は運が無いな
はずれの土地をつかむとこんな事になっちゃうんだね・・・
しかも粘土質の土地は水を少ししか通さないから厳しいだろ。
あの場合ジャッキUPで家を持ち上げるしかないのかな?
181 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/19(土) 12:34:14 ID:/7HqCTl3
インターロッキングか生コンを敷いて、水の通りは、排水マンホールを利用したらいいんじゃないの?
基礎が大事って言うじゃない?
だったら地質はもっと大事だよね
ぐずぐずの土地じゃどんな家建ても無駄だよね
地質調査で改良要らない土地探すのが大事だよね
へーベル施主すら叩くへーベル工作部隊
そろそろ切った方がいいのでは
工事前に旭化成ホームズが地盤調査やった筈なのだが、そんなに土地が悪いのなら
受注しなけりゃよかったのにね。
目の前の金欲しさに受注しちまったのか。
へーベルの自業自得だな。
>>184 地盤調査やってやばそうだから鉄杭入れてるんじゃない?
地下水位は想定外だったってとこでしょう。
データーも大事だがその土地の歴史も大事って事ですね。
まあヘーベルもびっくり、施主もびっくりって土地だったん
でしょうかね?
問題は猫部屋さんの土地はヘーベルが売ったのか、施主
が勝手に買ってきたのかって所でしょう。
2月で更新が止まってる・・・この後どうなったんだろう。
187 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/20(日) 00:08:25 ID:oeEPEKeV
猫部屋の人は、多分ヘーベルと和解かなんかして、既に建て直しに入ってる
と勝手に予想。同じ土地でかどうかは分からない。和解条件には、恐らくは
ネットにこれ以上ネタをアップしないことも含まれてる。
ソースは、今年着工中のブログを幾つか読んででの感。
そんな馬鹿な
和解条件ならブログ削除にするだろjk
有名になったとこを消す=ヘーベルに非がある証拠になる
更新しない=施主があきた 等施主のせいになりやすい
でしょJK
これだから専業主婦はこまる
へーベルが建て直し対応してくれるなんて、なんてお花畑的発想なんだ
んでも、今までヘーベルの対応は非常に良くて、営業もいいという印象だったから、
今回このブログ見てすごいショックだったわ・・・どこのHMもトラブったときは一緒なんだなと。
194 :
さ:2009/09/20(日) 14:49:29 ID:iSdRiviJ
猫部屋さんのブログちょっとだけ読んだけど、土地をHHから購入して
いようがいまいが、WLの確認をしていないのは設計上の瑕疵だと
思うけどね。
痛いのは周辺環境を無視して、WLを確認せずにや現況GLのまま?
設計したことで、設計GL・FL設定をミスったこと、べた基礎にしなかった
こと(そもそも設定が無い?)、根本的な対応ミス(おそらくHHも現実を
見たくなかった、保身に走ったこと)だろうなぁ。
施主は孤独な戦いを強いられるが、まだHHだからまともな対応をする
可能性は高い。これが中小工務店や○×ホームあたりだと想像を絶する
苦労を強いられるだろうな。
ま、HHにはこういうトラブルの責任の所在を第三者に公開しても恥じない
ように導き、迅速に返答、対処する必要があるね。
恥ずかしいから更新させないようにしてるんだろうけどな
このスレでもなぜか施主を叩くキチガイが湧いてきやがったし
こんなヘボいミスをするHM設計もどうかと思うが、その後の対処も最悪だよなあ
1年経ってもまだ対策が決まってないとか、マトモに対策なんて考えてない証拠。
マトモに対策考えてるんなら1年も営業から工事担当までこのトラブルで引っ張る
訳ないしな。
叩いてるんじゃない
施主はざまぁとしかいいようがない
198 :
187:2009/09/20(日) 16:13:37 ID:oeEPEKeV
猫部屋らしき人は、他の施主ブログに別ハンドルで、営業と設計を変えた
上で再度打ち合わせ中とコメント欄に書いてるんだな。その直後、別ハン
ドルで書いてたブログも更新が止まった。
その書き込みと別ハンドルで立てたブログを見つけたからこそ、
>>187の
推論に至った。自分が見つけられたんだから、ヘーベルの中の人も恐らく
該当のコメントを見つけたんだろうな。で、ヘーベルに何だかんだ言われ、
別ブログの更新も止まったんじゃない?
建て直しに向けて動き出してるんだろうから、もうそっとしとけば良いよ。
中の人がこのスレをもしも見てるなら、そろそろ両方のブログを閉じば良い
と思うよ。このままだと、
>>179とか
>>197みたいな手合いが、今後どんどん
湧いてくるよ。
199 :
187:2009/09/20(日) 16:32:46 ID:oeEPEKeV
>>196 猫部屋を読んでみた限りでは、営業と設計サイドの保身ぶりが見ててイタイ。
こんな連中には担当して貰いたくないよね。この連中が今でもK営業本部に
在籍してるのかどうか知らんけど、これからK営業本部エリアで建てる人は
気をつけた方が良いかもよ。
一方、工事課サイドはかなり真摯に施主に対応してたように読めた。工事課は
この件の責任を一切被らないからかも知れんけど、現場サイドはまともな感覚
を持ってるようで安心した。
今回の教訓: だめな土地は何をしてもだめ。
>>194 すみません、教えてください。
WLって何ですか?
ウォターレベルって感じの地下水位でOK?
始めて、猫部屋のブログを見ました。。
ヒエー、こんなことあるんですか?
「イヒ」をやめて、「ヒエー」にしたらどうですか。
旭化成ホームズ 御中
家建てるのに土地選びなんて一番重要だろ
それを誰が選んだとか
誰が選ぼうが決定するのは本人ですよ
ハンコ押したんでしょ?
また火消し部隊か
火消しとかwww
人の不幸を楽しんでるだけですよ?
206 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/23(水) 10:31:10 ID:5kNjGxPR
よくそんな土地に家を建てようと思ったな。
どっちが被害者なのかな?
神奈川県はクレーマーの巣窟だからな
ちょっとした問題も大事件扱い
片方の意見だけ聞いてまともに信じない方がいいよ
へーベルの意見なんて聞けないじゃん
すごいね。クレーマー扱いか
水没する家建てられても文句言ったらクレーマー扱いか
まさにへーベルキチガイだな
火消しアンチうぜえ
211 :
さ:2009/09/23(水) 19:47:23 ID:cW0bCSDM
>>201 お察しのとおり地下水位です。
住宅メーカーの多くは地盤調査にスウェーデン式サウンディング試験という
のをやります。これは言わば簡易地盤調査で、標準貫入試験と違って、
ボーリングを伴いませんのでWLはそれ単体では分かりません。
軟弱地盤として杭を採用する前段でボーリング、標準貫入試験を行って
いれば、WLが判明していた可能性はぐっと上がったと思います。
(土質柱状図にはだいたいWLが明記されています)
(もちろん、同一敷地内でもWLは変わりますので念のため)
それにしても私が引っかかるのは、地下水位の件を施主が何度も
設計サイドに忠告といいますか、尋ねていたのに「問題ない」と片付けた
ことです。ヘーベルに限ったことではありませんが、基本的にハウスの
設計は構造担当ではないですし、土木的な知識は素人レベルといっても
過言ではありませんので、地下水位や水みちを甘くみて大けがしたという
オチではないかと推察されます。あくまで私見ですが。
また私見かよ
説得力がない
213 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/24(木) 07:32:42 ID:hNAvZ55E
どこで建てたとしても、結果は同じだろ。
んなわきゃーない
この人のは知りませんが
クレーマーの「誰が〜言っ」「自分は〜だと思っていた」は妄想だと思って間違いない
また私見ですが猫部屋の中の人は精神的に病んでいるみたい
216 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/24(木) 10:14:46 ID:hNAvZ55E
>>214 そーだな、玉だったらもっと悲惨だったかもな。
へーベルの社員の年収はいくらですか?
30歳、40歳、50歳で教えて下さい。
それから退職金は出ますか?
でますん
217 半期PH4の営業マンなら20代で年収700〜は余裕
請負の約30%が粗利で、粗利の%が営業手当として支給されるから、年間0棟でも全国平均年収以上だから、それ基準プラス売上ね
営業以外なら平均年収程度だよ
すげーなあ
クレーマー扱いした挙句、キチガイ扱いか
へーベル施主であることが恥ずかしくなってくる
221 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/24(木) 23:20:43 ID:6PqhG+uw
前スレ同様、age推奨で行きましょうよ。
猫部屋の様な人が集まってくるネタが挙げられレスが増えてくると、
荒らしまくって話題の中心のレスを流したくなる人に粘着されますよね。
まともに意見交換した人、自作自演を疑われたくない人はageで宜しく。
>>205とか
>>215とかはピットクルーとかその類の会社から金貰ってる連中
が書き込んだんだと思いたいが。そうでなかったら、かなりアレだよね。
なんで善人気取ってるの?
他人のことですよ
自分じゃなくて良かったって思ってるんでしょ?
>>222 だれが善人気取りなのか分らんが、自分じゃなくて良かったってのは
聞くまでも無く、当たり前だろ。
自分があんな目にあったら発狂するな。というか死にたくなるだろうな。
猫部屋さんみたいになったら死にたくなるに同意。
それをおかしな人扱いする奴の気が知れない。
トラブルの対応が自分がされてる対応と
まるで違うから、
別会社で施工したんじゃないかと思うくらいひどい。
施主が悪い、土地が悪い
はいはい
へーベルは悪くないへーベルは悪くない
アホか
アホだな
>>225 誰に対する反応?
独り言?
イヒ悪くないって書いてる人いる?
イミフ。
227がなんか気持ち悪い。
229 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/27(日) 07:54:04 ID:fbdpiryj
マジでかわいそうだけど、どっちもどっちでしょう。
水びだしハウス、
もう更地にしてんのかなぁ。
施主さん、円満解決してるといいね。
誰が悪いと言う前に
動物を家の中で飼う奴は
呪われればいいのに
233 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/28(月) 07:39:46 ID:ouAWczqI
多分そうでしょ
動物好きだけど家の中で飼う奴は死ねばいいと思うよ
237 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/29(火) 11:03:28 ID:KZHsO2ls
動物好きだけど、基地外だ!
家の中で飼うのは俺もいただけないけど、死ねばいいはいい過ぎじゃね?ww
飼ってる本人は以外と気付いてないけど、玄関開けた瞬間から獣臭いのが俺は嫌い
死ねばは言い過ぎた
タンスの角に小指をぶつければいい
随分軽くなったなwww
ぷらすワンニャンとか言ってる旭化成ホームズは死んだらいいってこと?
はい
メガネはタヒばいい
なんだ?家をたたけないから今度はぷらすワンニャンたたきかよw
みなさーん
ヘベルかってヘーベルワンになりました ワンワン
家の中で動物を飼うのは誰にも迷惑かけないだろwww
放し飼いにする方が基地外だよ。
うちは飼わないけどね。
死んじゃうと辛いんだもん。
確かに価値観が違うから家の中で飼うメリット、デメリット外のry
死んじゃうと辛いには死ぬほど禿同 だから家も飼わないって決めてる
249 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/30(水) 20:06:47 ID:XzoN2zAX
うちは新築で猫かってるよ。
死んだときはつらいが生きているときの愛おしさは掛買いがない。
失うことを怖がっていたら何もできないよ。
世話が面倒 だから家も世話がかからないのがいいが…………以外にも世話が……………
>>250 そりゃそうだけど、何匹も看取った自分にはもう辛い。
縁があれば飼うかもだけど。
ペットショップで高い金出して買う感覚は持ち合わせてないな
野良の引き取りで今2匹いるけど、もう14年になるな
いい加減スレチだよw
過疎っているけど、まったり平和だな。
もうすぐ基礎工事なんだけど雨止んでくれないと困るな。
メーカー選びより土地選びが大切ってことだね
258 :
sage:2009/10/04(日) 14:31:06 ID:Tr6FOOtK
あと、メーカーだからって任せっきりにせず
良くチェックして駄目出しはしっかり言う事。
へーベルハウスは特に安心できないってことだな
あんな水浸しの家は潰れかけの工務店だって作らないだろ実際
え・・・・
261 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/04(日) 15:47:31 ID:Dn0fLMg6
4時から1年点検だよ。
2階から糞で空爆するボットントイレババアもどきがないに粘着するか解らん
263 :
255:2009/10/04(日) 20:15:23 ID:???
うちは雨が降っても水浸しになるような土地じゃないよう。
元田んぼだったりすると危険なのかな。
元田んぼは数年干さないとダメだね
かわいそうに
水没したってへーベルは悪くないからな
>>255が悪いだけだから
軽量鉄骨にALCの組み合わせって言ったら
坪20万円の倉庫のつくりと一緒だしw
あ!倉庫は重量鉄骨使ってるわw
まあ、鰯の頭も信心だし
水漏れくらい我慢しなさいwww
267 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/04(日) 22:40:55 ID:RiJAdofB
>>266 なんかこういう人、久しぶりに来たなぁ。
坪20万の倉庫に驚きを隠せない
>>266 くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwww
ヘーベル建てるお金が無くてくやしいのうwwwwwwwwwwwww
>>248 だから家も飼わないって決めてる←×
訂正
だから家も買えない←○
>>270 ん?買えなくないよ?金銭面が理由じゃないよ?
そんなに金銭面で圧迫してるの?余裕ないからすぐに金に直結しちゃうのかな?
仕事変えるか仕事ちゃんとしなよ
この何にでも絡む人が可愛くてしかたない
268さん 安いalcで内装、断熱等してないのに20万田じょ解るかな?
だから工務店でも50マンかかるのよ
タマホームいくらからだ?
解った?
木造がいかに安い作りしてるか想像しましょうよ
日本語おかしいのには突っ込まない
倉庫は普通坪20かからない
日本人じゃないの?
ハタ坊思い出した
276 :
sage:2009/10/05(月) 14:46:54 ID:U42+NT8s
メガネ屋に転職するかな〜
274.275
ウゼー
もまいらに言ってないあるよ
合板で木の質感を楽しんでろこのタコ乏メー
268さんにもっと驚いてもらおうと思っただけよ
>>271 >だから家も飼わないって決めてる←×
訂正
だから家も買えない←○
お金が無くて買えないとは一言も書いてない
買えない理由なんて他にもあるだろ
書いてない文字が見えてしまうほどお金に困ってるの?プッ
279 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/05(月) 15:26:55 ID:Ep2lMj7L
うちの近所は殆ど旭化成のヘーベルハウスだ。
驚いた。
皆、金持ってるんだな。
280 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/05(月) 16:19:56 ID:DlvpUUQZ
驚くほど高くないには同意だけど、安くはないwww
>>278 一から十まで言わせる気か?本当は解ってるでしょ?認める勇気はまだないのかね?屁理屈はいらないよ
ヘーベルの原価安いだろうなあ
284 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/05(月) 23:19:51 ID:63Xcsa9d
軽量鉄骨造と木造なんてたいして差がないのに・・・
木造=安い、軽量鉄骨=高価で優秀?という発想がよくわからない。
>>284 多くのヘーベリアンはそうは思っていないのだが、ごく少数のそう思っている
おかしな人がいるのと、RCが優秀、いや、ツーバイこそ至高と信じている暇人
でこのスレは成り立っています
ヘーベルよりもRC-Zの方がいいなあ・・・
もっとお金があれば小川晋一さんとか窪田勝文さんとかに頼みたい
わざわざこのスレに来てへーベルを叩く人の目的が知りたいですね。
筋金入りのバカか、他のHMの営業かのどちらかですかね。
あと、買いたかったけど予算不足で断念した人とか?
289 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/06(火) 12:38:58 ID:MIAq5xN8
290 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/06(火) 12:53:33 ID:XalEcaiQ
>>282 ハァ?金が無いから買えないとは書いてない
日本語判りますか?
一から十迄書いてみろ
290
みんなそう思ってますよ
無キュになるとこが怪しいでチュよ
あなたが証明すれば良いじゃナイスか
292 :
sage:2009/10/06(火) 13:34:03 ID:XalEcaiQ
>>282とか
>>291みたいに日本語の理解力が無いアンチが多いなぁ〜
仕事でもトンチンカンとか、人の話しを聞けとか、被害妄想が多いとか、言われてそう…
↑おまえも相手も見苦しいから黙れ
出たWWW
上から目線発言WWWW
同じヘーベリアンと思われたくないW
じゃ俺は早稲田の建築学科のあの〜学生さんに
分離発注でぽち小屋をALCで作ってもらお^と
じゃ〜モレは和真で飛球面レンズでメガネ作ってもらうお
ヘーベルって冬寒いって聞きましたが本当ですか?
住んでいる方、教えて下さい
水没へーベルどうなった
飛球面レンズって凄いのか
眼鏡とコラボした丸い窓のぽち小屋すればダサクなくなるのかよ
うるさい!貧乏人ども!
くやしかったらヘーベル建ててみろ!
ヘーベルは車で言えばベンツだぞ
ヘーベル好きだけどハッキリ言って、それは違います
まあせいぜいクラウンってとこでしょ、レクサスですらない
上には上があるんだぞ
いや、クラウンに失礼でしょ
マーチ……違うな……フィット……まだ違うな………標準仕様の軽かな?いいとこ
リアルに比較してみな?30年前の最新技術が今だとどうですか?
「お前の母さんデーベーソー」レベルだなおいw
306 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/06(火) 17:13:55 ID:MIAq5xN8
某掲示板にすげー内容の書き込みが‥
本当なら良いけど、作り話ならかなりヤバい内容だぜ
自作自演の2連投みたい おーこえいよ‥
Xちかしてっか
>>307 申し訳ないが、お前は何を言っているんだ?
へーベルハウスはどうですか その2の掲示板ですよ
まだ自演ポイのが‥チュジュいてるみたいな
ヘーベル施主は凍りつきチュッコミなしみたいな
日本語でおk
311 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/07(水) 07:44:40 ID:5OKhuA5a
>>309 日本語でおK
面倒だからその某掲示板晒せよ。
>>312 わざわざ捜し出したかのような書き込みがキモい
本当に捜し当てたとしてもそれはそれでキモい…
ヘーベルは天井が低い(240ミリ)ようなので
住んでいるうちに、せこい人間になるって本当ですか?
317 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/07(水) 15:26:26 ID:XTfVLfF/
昔いたパルコン君、元気かな。
ここにもe戸建てにもいたけど、最近見掛けないよね。
318 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/07(水) 15:31:06 ID:XTfVLfF/
天井が低いとダサいんだってねw
でも、天井が高すぎると斜線カットされる範囲が
広くなって、おうちが狭くなっちゃうんです(><)
って悲しむ層が居るのも、分かって欲しいよね。
尺モジュールも似たような話か。
>>316 せこくなるのは本当みたいだぞ
ここの乞食ヘーベリアンに言わせると
天井が低い方が光熱費が安くなるって言ってたからなw
ほんま、せこいですわwww
260mmも出来るよ。
値段もたいして変わらないし、北側斜線とか無い人は選んで良いんじゃない。
>>320 て、言うか260が普通標準だろ?
だからヘーベルは値段相応の家じゃないって言われるんだよな
やっぱり天井低いんだね。
街角展示場で低いって思ったんだよねー。
だから吹き抜けにしたんだけど。
今からもうどうにもならないかもだけど、確認だけしておくか。
確認するまでもない
H=2400が標準だ
他のHMがどうかは知らない
標準H=2400と言ったら他はアイフルくらいじゃない?
ローコスト住宅に多いよ
H=2600が部屋が広く見えるから高級なのかよ?カッコいいのか?
値段相応なきゃよう?
それならデッケー吹き抜き有るから俺んちスゲーのか?
ああバカバしい
>>325 どうしてヘーベルはH=2400にしなきゃいけないのかね?
この手のお馬鹿ちゃんのお陰で旭化成は儲かってますwww
>>328 違うよw
でも天井は低いと思う。
あーもー契約し直したいwww
まあもう一度建てるときに考え直そう。
次は平屋建てたいなぁ
>>329 ほんとにルーファスさんじゃないの?
じゃあ告白しま〜す
ヘーベルハウスにはゴキブリがでます。
wゴキブリさんで〜す
おーい おーいどこにいったー
白木屋はドリンクのみ放題だから学生一杯で五月蝿いから好きじゃないけど
焼き鳥はちゃんと焼いてるからうまいよな
おーい おーいどこにいったー
オンラインゲームしてるのか?
もしかしてその英雄の名前なのか?
なんだこのゴミみたいな奴らは
つか天井高2400ってへーベルぐらいのもんなのか
高いくせに情けないのう
>>334 すれ汚してごめんね
今旅から帰ってきたんだけど、教祖様?あちらの方にもおられましたね。
大変失礼な質問ですが、あなた様がべべる荒らしなのですか
まえからちょっとテッカクぽいところ怪しいと思ってたんですがお教えください。
>>334 >なんだこのゴミみたいな奴らは
自己紹介乙。
なんでヘーベル施主でもないのにここにいるの?
バカなの?
>>336 残念
へーベル施主だよボケ
0607仕様のキュービックだ
↑必死だな〜
最後の逃げ口上「必死だな」出ちゃったね
営業に連絡しても返事ないやw
水曜だから休みなんだろうけど・・・。
どこに行ったんだよ。お宅さーだんまりかよー
PS3 ドラクエお宅さん出てこよ。
PS3のソフトの対戦格闘技にそんな名前の奴あるじゃんそれだろ?
よーし 関西みたいなは森の妖精を召還した 出てコーイ
>>341 レスアンカ付けないと分からないんだけど。
誤爆するといけないからつけてません
解りズラくてごめんなさい。wくーん何処にいっちゃったの?
ちょっとキキタイコとある、ホワイトプラン24って何ですか?アー違った
今大阪台風来てるけど全然揺れないよ。屋上に植木あるから今日は眠れないかな?
知り合いがヘーベルで建てたので見に行ったけど
やっぱり天井は低かったです
住んでる人は気づかないけどH=2700に住んでるとすごい違和感感じます
だから余計にヘーベルハウスを自慢する知人がピエロに見えました
他のハウスメーカーでも天井高2400が標準だと思っていましたが
標準がそれ以上のハウスメーカーってどこがあるのでしょうか?
軽量のプレカット寸法が決まってるからね
でも天井低いと精神的安心感は増すらしいけどな
でも俺はH3000は欲しい
耐震性に影響しないんでしょうか?
おまいら目を覚ませよ
ヘーベルはローコスト住宅なんだよ実は
ハウスメーカーの利幅の大きい家を買ったって事だなwww
アンチさんは出てってくださいね、いくらここでアジっても無駄だよ
>>344 施主だけど低いよねw
ヘーベルごときで自慢なんてしないだろ。
それは被害妄想か、そのへーべリアンが嫌いなだけだろ。
>>345 今は亡きアーバンエステートも2400だったみたい。
調べているけど、まだ見つからない。
>>346 それはそれで寒そうじゃないか?
でも天井高い方がいいよね。
セキスイのユニット住宅も2400だったけど
今は2500になったみたいだ
残念ながらヘーベルの作りは昔と変わってないからね
>>350 寒ければ暖房いれればいい 暑ければ窓開ければいいか、冷房
断熱性が低いと思うなら足せばいい 注文住宅なんだから余裕でしょ
>>352 その通りだ!ヘーベルに過剰な期待をしないこと!
性能的には、平均以下と知った上で建てれば間違いない
ただいまー
来てんじゃんかよーお宅!昨日は放置プレイでさびしかったぞー
あいポン良いぞーこれで悪金なっても24時間参加できるじょ
ドデカお父さんストラップもゲットだぜ
>>353 ヘーベルの性能が平均以下は言い過ぎだろ?
正確には言えば「並み」だと思う
だから坪単価が割高なのも分かってる
みんな分かって買ってるんだからバカだのアホだのとは言ってくれるな
>>355 おまいか?
そうおまいにはあいポンいいじゃねーのか
あいポン、ネットのアドレスと携帯のアドレス両方もらえるぞ
忙しく荒らしてるおまいにはとってもよいんジャマイカ。
まただんまりかよ
放置プレイは萌えだよな
あんまり興奮すると次の日10時位にベベル本社の人出てきてフォローするんだよな
アンチは泳がすのによーマジこえーよな
なんだこのゴミどもは・・・
359 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/08(木) 20:32:51 ID:x/zlPReK
福岡の東区展示場でパートで勤めてた案内女はうちの社員と不倫しているよ
バツイチ子持ちだけどね 自称28才だけど全く見えない老けてる35くらいの奴
バツイチのくせに不倫してモテないババァ
噂されて困ってるようちの社員
まぁろくでもない会社だね
>>358 スレよごしてごめんね
じゃーポチポチイックか
>>344 天井は高い方が良いのかもね、実際住んでると低くは感じないよ。
展示場じゃ低く感じないよね、うちもデッケー吹き抜きあるから
来た人はスゲーヒローイ明るいーってビックリしてるよ。ヘーベルが2700だったら
もっと吹き抜きすごくなるのかな?
2700、3000ってことはマンション住んでるの?マンション営業の殺し文句だよね。
そんとピエロは選ばれし物だけがなれるサーカスの花形だお ダヨね
どうも乞食ヘーベリアンの臭いがするなwww
>>360 おい!乞食君w無理して2ちゃんに合わせるなよ
いつも行ってるヤフーに戻れよ!乞食君www
乞食ヘーベリアンが話題逸らすのに必死だね
よーし!徹底的にヘーベル叩いたろwww
>>360 こいつはヘーベルに不利な話題になると出で来る乞食w
旭化成ホームズの乞食営業マンと認定しましたw
ヘーベル全然売れないので神経が過敏になってますwww
ヘーベルは天井は低いし断熱性能は悪いし
間取りの自由度は低いし、何が良くて買うんだろ?
たぶん
>>360みたいな旭化成ホームズの乞食営業マンを食わす為に買うんだろうなw
乞食営業マン君はだんまりかいwww
キータ 来てる
やったー釣れたじょ いつもの感じじゃ釣れねーけど
来やがった
じゃあチュジュケマース
>>347 建築の事は解んないけど車は低重心が良いよね
外車かぶれのあのアルファ松任谷サンがオデッセイべた褒めだったもん
本当にスゲーんだろなー。おりもセカンドカー低重心のアリンコシャーシー
にマイナーチェンジで変えたら高速安定性横風嘘のように変わるよな
今でもヘーベルが耐震優れてると思っている情報弱者でした。笑ってね 苦っす
乞食営業マンくーーんw
やはりヘーベルは売れないの?ぷっw
こんなところで乞食営業していて大丈夫www
旭化成ホームズは、客にどんな嘘付いて売ってるのか発表しなさいw
>>366 ヘーベルの営業はネットに書き込みチェックはしてませんわよ
本当のベベル施主なら担当営業さんに聞いてくださいませ。
いいこと わ た しは教えてアーゲ無い
おそらくネットのチェックしてるのはマーケティングの方かしら
あまり建築には詳しくないようね。
あら釣れねーよ 何時もならいれぐい大量なのによー
ヒステリックな女の書き込みに異常に興奮する
アニマル変態 あ菜レンジャイ
つぎはまじめにイックわー
ちゃんと薬飲んだほうがいいぞ
>>371 旭化成ホームズの営業は見てるわボケw
乞食営業マン本人に聞いたんだから間違いないね
なのに否定するところを見ると、おまえもやはり乞食営業マンだなw
はっきり言ってやれ!ヘーベル施主はカモでしたってなwww
>>371はヘーベルの悪いこと書かれると都合が悪いみたいだ
だから、訳の分からない書き込みで誤魔化してるんだよな?
まさに乞食の発想じゃーwww
でもヘーベルの天井が低いのは事実だしw
>>374 来てたのね
うちの営業さん理由おしえてもらったよ
営業所によって違うのかな。おかしーな‥
また聞いていい、契約番号はどんな記号の配列ですか答えてください
契約番号はおニャン子クラブの会員番号なみに重要なのだ
押し入れに入れっぱなしなどあり得ません!
俺おしえてやらんからな なぜかってと
もったいないから
もったいないから
おしえて 禿げてない
ゴキ出るのだけは嫌だ・・・
te
TEST
ヘーベルは鉄骨を扱ってる工務店をそのままHMにしただけだよ?
大手になれば間が増え社員が増え利幅が増える それだけじゃん
HMの利点はアフター等面倒な手配は営業に一本電話入れるだけどあとは勝手にやってくれる
あとはHMのが人間性がまともなのが多い まあ高卒以下なんて居ないから教養の差だ
ユニクロよりもタケオキクチって感じでしょ ヘーベル施主は
380 :
旭化成ヘーベルキライ:2009/10/09(金) 15:52:38 ID:OZc9SxvA
働いている方々も超微妙。口の聞き方から治したほうがいいと思うよ。
説得力無いですよ 苦笑
382 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/09(金) 18:47:57 ID:8aUW+mtp
皆様、積水ハウスじゃなくヘーベルにした理由を教えて下さい。
ダイワハウスじゃなくヘーベルにした理由を教えて下さい。
決め手は何ですか?
>>382 ・ヘーベルはあからさまなグレードの選択肢がないから、メーカーのブランド性がより確立されている(ように感じる)
・旭化成建材など、グループに一般建築でも有名な建材メーカーがあることから信頼性が高い(ような気がする)
・営業の人間性が秀逸だった
わたくしの感覚では、他のメーカはその逆だった。以上。
386 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/09(金) 23:28:42 ID:8aUW+mtp
>>383 >>384 >>385 なるほど。分かったような分からないような・・・。
でも1F床がALCかどうかって事は、デカイですよね。
んー、もう少し検討してみます。
ありがとうございました。
>>380 上から目線って言うか、客を見下してる態度の人がいるよね!
昔、雑誌でそらからを観て一目惚れして、実際に展示場に行った時、対応してくれた営業の人が、
嫌味っぽい感じの悪い人だった。
積水はネズミ裁判と営業に「ちわーっす」って挨拶されたり仕事上でトラブル多発されたから
ダイワは昔の悪いイメージで
ヘーベルが良かったんじゃなくて絞ったらヘーベルが残っただけ
>>382 たまたま、展示場に行った時の営業担当が他のハウスメーカーより、
上手で、あまり乗り気でなかった、嫁を本気にさせてくれたから。
結局は営業の腕が良かったということか
ルーファスちゃん遊ぼうよ
391 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/10(土) 16:39:00 ID:7balUwGh
こっちにルーファスを誘導するなよ、心が病んでるとしか、言いようが無い。
ごめんね
みっくみっくにして禿げる
393 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/12(月) 14:51:04 ID:szukBcXN
あっちの掲示板で637〜652まで削除されたよ。
何があったかは知らないが、
ルーファスおWた☆〜(ゝ。∂)
>>382 ダイワ:見積もりがいい加減
トヨタ:車もトヨタ家もトヨタじゃ芸がない
ミサワ:赤字業績が心配
積水:在日団体
ダイワ:見積もりがいい加減
トヨタ:車もトヨタ家もトヨタじゃ芸がない
ミサワ:赤字業績が心配
積水:在日団体
旭化成:水俣で有名なチッソグループ
どこも選べません!><
ヘーベルの優れてる所って何処なの?
まさか耐火性能なのて言わないよね?
日本語でおk?
ヘーベルって階段が狭いよね。
幅広は特注扱いで高くなるんだってよorz
なのでメーターモジュールでヘーベルより幅広階段が標準の積水で建てようかな。
上下階を結ぶ大切な導線である階段が狭いのは致命的欠点だよな。
うん、好きにすればいいよw
施工ミスで水浸しにされるヘーベル
施工ミスで施主が訴訟おこされる積水
どっちがいいとは言えません!
30年以上、技術進歩のないヘーベルハウス
出た当時は確かに耐火性能は良かったが
今はヘーベルくらいの耐火性能は他社はどんどん出しているし
おまけに断熱性や気密性はヘーベルより優れてる
ヘーベルって、車で例えるならデボネアだよね
402 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 16:38:53 ID:kjHCPfEe
懐かしいな、デボネア、若い人は知らない車だぞ。
今見ると、レトロなオシャレな車だから人気があるだろ。
見た目が四角いとこは似てるけど、それ以外は、へーベルとは違うな。
センチュリーは?
>>403 ヘーベルは倉庫に使われてる安価な建材だぞ
センチュリーのはずがないwww
405 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 18:47:25 ID:kjHCPfEe
>>403 高級杉!
そこまで落ち付いてないし、もう少しポップな感じだね。
ヘーベルはヘーベル
それ以上でもそれ以下でも無い。建築物を車に例えるのがナンセンス
だってわかりやすいんだもん
釣られてやろうか?
おりが好きなのはうるせいやつらだお
先に書いとく
410 :
↑:2009/10/14(水) 17:37:03 ID:???
おや?乞食の臭いがするぞw
屋根がマジックテープ式のヘーベルハウスが!!
/| バリバリ
|/__
ヽ| l l│<ハーイ
┷┷┷
_, ,_ やめて!
( ゜д゜)
⊂彡☆====== /|
__ |/
ヽ| l l│
┷┷┷
AAとかマジでオタク臭が…
>401
デボネア知っている年配が昼間に書き込みねぇ・・・
414 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 04:23:37 ID:QgQOG2Ll
営業の女が不細工で アホ
ヘーベルより積水ハウスの重量鉄骨の方が良いんだけどね。
なるほど・・・でもセキスイは見栄えが
積水選ぶ奴は日本人じゃない
ヘーベルの素晴らしい所
とにかく不具合だらけ
必ず手を加えないと保たない
社員も施主も基地外イパーイ
なんの説得力もないよ、君
420 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 11:45:40 ID:472NtgfJ
>>420 騙されてることにいまだに気付いていない数多くのマヌケな善男善女の日本人がたくさんいます・・・残念ながら
422 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 13:19:41 ID:472NtgfJ
地方の中小企業がどんどん倒産して、失業者がどんどん増えるでしょう。
積水の重量鉄骨は高い。ヘーベルはへーべル板を売るために出来た会社。
中途半端。
>>423 法人ではなく個人が重量鉄骨の建物に住むことを望むのは贅沢すぎるということ?
425 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 17:48:35 ID:472NtgfJ
旭化成がへーベル版でへーベルハウスは家。
ヘーベル板は水を吸う。
427 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 23:11:34 ID:472NtgfJ
だから?
>>426 へーベル板×
へーベル版◯
アンチへーベルなんだから、気を付けないと、逆に殺られるぞ。
429 :
ででで:2009/10/16(金) 02:37:54 ID:???
んで?
積水の重鉄と化成の重鉄フレックスだったら坪単価は同じ位?
でも積水の重鉄は梁勝ちだから間取りの自由度が高いんだよね。
フレックスはラーメンだからプランによっては柱が邪魔になったり・・・。
デュラ光みたいなのは積水にはあるの?
外壁の塗装の周期とかは、化成の30年の方が優秀かな?
総合的にはどっちもどっちなんだろうけどwww
どんなに優れていても積水だけは選ばないわ
>>431 なんで? 競合させたりしないの?
高い買い物なんだから、じっくり較べるでしょ?
433 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/17(土) 09:36:01 ID:X2ZYc83A
>>432 自分も積水だけは無いね。
それなら、ハイムとかミサワの方がマシだ。
888 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2006/07/31(月) 23:34:30 ID:???
俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。
ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは
関係ないからそのつもりで読んでくれ。
@オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
それに対してS水ハウス(担当:S氏)はオーナーに無断でファイバースコープ、
ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。(なんと10倍の250,000円)
ここから全てのトラブルが始まった。
AS水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。
(後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった)
尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。
Bその際にオーナーがS氏に説明を求め、名前を呼ぶと
「JOではない! 俺はSだ!」とオーナーに挑戦的な態度を取る。
C「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか?
少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない!」
とオーナーは主張。これに対しS氏は長々と自分の名前を説明する。
オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。
D結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。
するとS氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ!」とオーナーを怒鳴る。
(「書類で上に上げる」とはS水の隠語で
「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ!」という事である。)
これは予言になるが、裁判になり事情が明るみになってしまえば
ネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。
ねずみが小石を運ぶんだよねw
恐ろしい会社だ。
積水とヘーベルは、もとをたどれば一緒。
始めから「メンテナンスには大金が掛かるんだよ」と洗脳してくるヘーベルの方が、
ねずみハウスより悪どくない???
洗脳商法って宗教っぽいしw
あのCMの羊の台詞、まんま洗脳する呪文みたいだしさw
ねずみ裁判の施主だって、ヘーベリアンみたいにメーカーに洗脳された従順なシモベだったら、
起きなかった問題じゃんw
施主がメーカーに洗脳されてるかどうかで、話の流れが変わってくるよ。
あの施主は、もしもヘーベルで建ててたってクレーム付けてきたかも知れんしw
そもそもメンテナンスしなくてもダマしダマし暮らせる家じゃないとさ。
↑そうそう
建てっぱなしで20年後建て変えの球ホームが1番!
在日の方が混じっていますね
メンテナンスフリーにしたいならまずは風通しだ
隣地から最低1000は離す
湿気はどんな建材でもNGそして有機質ではなく無機質の建材にする
あとは全館空調で基礎内も強制循環させる
これで建物にはメンテナンスはそこまでかからない
外回りは塗装外壁なら軒を出して外壁に雨がかかりにくくする
屋根はステンレスか磁器瓦で極力穴を空けない施工
これをどんなHMでもいいから頼めばいい 注文住宅だから出来る 出来ないって言われれば断ればいい
リーズナブルにしたければHMの特徴的な仕様にすればいい それがHMのメリットだ
海の近くは軒を短くするんだぜ
もしくは陸屋根だな
雨にあたるより塩害ながひどい
別荘とか建てる奴は覚えておけよ
大風のたびに水かけにいかなきゃならなくなるぞ
さすが早稲田の建築学科!
なんかヘーベリアンって貧乏臭くないか?
全然w
親が金持ってるとか勝ち組リーマンじゃなきゃ建てられないよ
おまえの本音 「くやしいのうくやしいのう」
445 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/19(月) 21:55:45 ID:OGGlzW/X
>>443 正直、資産は不動産・貴金属入れて9000万くらいあるので、生活に困らないレベルかな。
447 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/19(月) 23:51:09 ID:OGGlzW/X
>>443 自分の仕事とは別に、親からもらった土地と店も持ってるし、お金に困った事なんか一度もない。
嫁とは別に、二号さんも居るし、お金も暮らしも、自分では満足してる。
どこの誰を見て貧乏臭いと言ってるの?
自分はへーベリアンだか、貧乏臭くないぞ。
偶然かもしれないが、446も同じだろ。
相手を見て話しをしなさい。
ヘーベリアンって品性下劣だな・・・
449 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/20(火) 00:19:41 ID:U5rkRvpr
>>448 面白いやつだな、下劣なのは俺だけだろ、へーベリアンだと言うから、変な話しになるんだ。
アンチだから仕方ないな。
>>449 お前品性下劣だな
へーベルハウス似合わないよ
俺は某HMの覆面調査員。
展示場でいいこと聞いちゃった。
>>443は、多分ビルゲイツなみに金持ちなんだろ
今度からゲイツ君と呼んであげてね
454 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/20(火) 12:30:14 ID:lJp0SsgV
/| , , /|
|/__ ', |/.___
ヽ| l l│<ハーイ ヽ|::長妻::|<ハーイ
┷┷┷ ..┷┷┷
__ ___
| l l | |::長妻::|
.┷┷┷ ..┷┷┷
____
|___|
__ |::長妻::|
| l l | ∪ / ノ
.┷┷┷ .. ∪∪
__
___| ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
妻::|へ ≡ __ ≡≡≡≡≡≡≡
ノ ノ . | l l | ≡≡≡≡≡≡≡
く\/ ...┷┷┷
どうしてもズレるね
ズラが?
457 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/20(火) 19:54:27 ID:8O0J5+u0
パワーボードって一枚いくらするんでしょうか?
平米1000円溶接有で職人は請けるよ
計算してみな
俺は某HMの覆面調査員。
展示場でいいこと聞いちゃった。
460 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/20(火) 22:48:47 ID:8O0J5+u0
>>458 溶接ってw パワーボードの話ですよwww 素人ですか?
皆様久しぶりっす
今日流星群観ましたか?大阪はやっぱ見えませんわ。
屋上の芝生に寝転び犬と遊びましたハハ
ヤッパヘーベルハウスいいですね。
最高やわフフ
パワーボードは木造なんだね 知らなかったよ
ただ150mm以上のALCには溶接が必要だけど平米1000円なのは変わらないから
平米1000円みてれば事足りるよね?
釣られるけど、少し考えれば伝わるはずだけど、君は営業ではないことだけは解った
で?
ふーん
どんぶりだけど俺が拾い出ししてやるな
60坪の総2階建ての外壁、屋根、床150mmALCの場合のALC施工単価な
約540u必要ね 塗装が平米800円だから材工972,000円 利益20%乗せて1,166,400円 人工が15人必要だから450,000円 あと雑材と労務だけど多くみて10%もらって合計1,778,040円
60坪だと150mmALCで約178万でALCは組める
あとは重量で組むだけだね これでALCが安い建材なのがわかるよね?
ふむふむ
まあ俺が言いたいのは、ALC構造自体は安い工法
だけど、ヘーベルは高い。だからALCも高いと思っている勘違い
それが嫌だ
ヘーベルにした人は誰もそんな事、思って無い
アンチが思ってるだけ
>>468 買おうとしてる人、買った人はそんなこと思わない。そんなこと思うのは、へーベル以外のHMの営業。
471 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/21(水) 19:36:10 ID:+t9cTNif
くだらん事言わんと、ナイナイちゃんは工務店で立派な倉庫の家に棲めチュねん
興味ないぞエエ加減して〜あしく〜さい。
パワーボードで思い出した、あっちの掲示板で
木造サイちゃんからパワーボードに変えたら、
嘘のように静かになり、暖かくなったって
言っとる北海道しがおった。
普通に「あっち」とか、このスレの住人がみんなそこを知ってるかのようなレスをするな低脳
サイディングはぴんきり
476 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/21(水) 21:26:41 ID:E3i0RkQQ
ぴんきりのきりでも、たかがしれてるだろ。
へーべるばんがいやなら、よそをえらぶといいよ。
ただ、それだけのちがいだろ、いえのかかくなんか、きにしてないぞ。
きにしてるのは、おまえらだろ。
>>474 あっちの荒らしがこっちも荒らしとんよ
だからあっちしらんと、楽しめんよ。
よー勉強せんとあかんよ。
倉庫の家?ALC構造の家の事だよね?
よう
ちょっと違うんだな
例えばへベルはメルセデスとしよう、工務店の倉庫の立派な家は国産車だな
国産車に興味が無いのに構造が一緒と言われても‥
子供でもドッチが良いて聞いても答えは解るだろ?
残念ながらそうなんだよ現実は‥
解るだろ
無意味に重いヘーベルはベンツみたいな〜感じ
安全設計を昔からしていたメルセデス
30年前から耐震防火性能に優れたヘベル
同じレベルにヤットなったやつがイキガル
どう考えるか?
482 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/22(木) 18:09:10 ID:Re5nx2/1
>>480 無意味に重いって、メルセデスベンツ買った事無いからそんな事言えるんだよ。
今乗ってないけど乗ってたよ、Cだけど乗り換えで2回ね
S買う感覚は確かにないな、親はSだったけど。
ゴルフいく時とか色々乗ってるけど重厚感てのかな
有り難う突っ込んでくれて、少し寂しかったんでうれしいよ
これから飯食いに行くんで楽しんでくれ
突っ込みどころ満載でちょ。
484 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/22(木) 20:03:51 ID:Re5nx2/1
ただいま〜
そうだねCだから自慢したつもり無いけど
ベンツ乗ってる人には書いてる事解るんじゃないかい
前書いたんでベンツ語る資格無いかい?ソレならそれでえーけど
2代目は妻の分だし,別におりも2台のってるぞ
これ書けば自慢になるかえ
何か最近寂しくないかい、どおしたんだへへベイビー
水没へーベルハウスはどうなった?
猫ちゃんか
どうなってるんだろうな?無事解決してたら良いのにな
結構いい感じのひとだろ、交渉事にブログ使うような人ではないよ
それで更新控えてるんじゃないか?
ヘーベルも出来るだけの事をしてくれてんだろうが
建替えとなるとちょっとむずかしいかな
ぬるぽ
うぽぽ
490 :
↑:2009/10/23(金) 16:23:35 ID:???
また乞食の臭いがするぞwww
しかし、ヘーベル乞食の話はオモロイなw
鰯の頭も信心からって言うけど本当だ
ヘーベルなんて倉庫に使ってる建材だぞ
良い訳ねーだろ!アホw
くやしいですか?
やっぱお前教祖か てことは不○○者か
こないだ教育テレビで日本の林業やってたな
輸入材にやられて荒廃した森スゲーヒデー荒れようジャッタ。
あんなちょろちょろヒョロヒョロノビノビの木か国産林チュウのか?
どれが間伐材か解らんぞ、その間伐材を強制乾燥しセメンダインした
物がヘーベル版より高級と思ってるバカがいとおしいぞ。
俺に言わせりゃ、割り箸は高級木材の廃材利用JARO、それに劣るクズじゃ
久しぶりにあっち巡回してきたよ トイレババなど
全部惨敗だな‥おれのセージャネーから恨むなよ
正体も爆乳変態桃色レンジャイ 飽きないわ〜 にあばかれ‥
495 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/24(土) 22:15:08 ID:6BPIg2hj
>>493 毒舌と思いきや伏せ字使う所がオタクモード全開ですねw へったっれっ!w
だれだ?おマイカ?
>>495 おりはお宅のヒロー宅八郎を目指すスーフリ大学生だお
>へったっれっ
バカ言ってるんじゃねーよ、おりの顔は海苔ピーで最強防具マンを装備してるお
屁などこぐわけないお
497 :
↑:2009/10/29(木) 16:45:54 ID:???
今日も乞食の臭いがするぜ ぷっw
498 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/29(木) 20:47:57 ID:UH8D9RYa
超閑散
>>493みたいなアホがいるから面白いね
何故そんなにムキになるのかが不思議だけど
こいつ相当なコンプレックス持ってるぞw
家の話をしてよー
全然参考にならないじゃんかーー
>>500 すいませんね
ヘーベルに不利な事書かれると、すぐムキになる乞食ヘーベリアンがいるもんで・・・w
ベンツCクラスのコンプレックス乗ってたらしいですよwww
悔しいの〜W
悔しいの〜WWW
W ではなく、 w だよ 携帯からなのかな?
ひどい自演を見た
506 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/03(火) 07:50:20 ID:6znPut7B
いいから家の話しろやクズが
水没へーベルハウスのその後はどうなったかな
ラムちゃん大好きの乞食ヘーベリアンはどこだ?
いじけてどっかに行っちゃったか?
アホからかうと面白いのにな〜www
変えたニャ
カルカンうまいニャ
だらだらシマシマもようのですニャ
今日はユニクロの歌詞ミーやでごろりダラダラしてたニャ
うむ 趣味はWゴキブリころがしニャ
meiはだらだらシマシマもようのですニャ
顔はジンギスカーンの佐藤蛾次郎みたいですニャ
ふむ はげ頭好きですニャ
meiのシャクティーパッドでパチパチして禿げますニャ
どごに隠れたニャー
512 :
↑:2009/11/03(火) 22:54:35 ID:???
乞食の登場ですwww
この乞食w
コンプレックスの固まりだから
からかうとオモロイぞwww
だらだらシマシマもようのですニャ
電波攻撃で来ると思ったニャ
もっとカッかさせねーと本性ださねーのですか はてニャ
ホム おりにはプライドポテトがあるニャ
オメ〜いつもの羊やれニャ
絡みズレーでしょ ニャ ニャ ニャ ニャ〜
↑
ホントだ。からかうとオモロイ。
ニャ ニャ ニャ ニャ〜
お前あほか!
これから冬だというのにこのスレには頭にお花咲いてる人がいますね
いや、ウジが湧いてるんだろう
↑おまえらも一緒だよ
自分に矢印つけてます
自演
うるせえんだよ このクズは
↑
と、ヘーベルの関係者が言ってます。
水没へーベルハウスのその後について気になるな
へーベルはバックれたか?
一年目の冬を迎えるが前の家(賃貸一戸建て)よりは快適だ
ヘーベリアンは最悪だ。
くやしいの?w
何度も言う。ヘーベリアンは最悪だ。
↑と買いたくても買えなかった球ちゃんが吠えてます。
また乞食の臭いがしてるねwww
しかしヘーベル乞食は、PC張り付きで大変だなw
>>529 何が悔しいのか説明しなさい
これはヘーベル乞食の義務ですよwww
いい加減相手にされて無いの気付け、あきない君
あいいろドアの外枠の塗装がめっちゃ退色しまくってる
日焼けしてるんだろうけど、なんか対処法はないかねえ
ヘーベリアンは最悪、だいたい公務員が化ける。
日本語で
>>534 車用の樹脂つや復活剤試してみれば?
念の為、目立たない所で試してみな
さすがはヘーベリアン自慢の高級住宅だね
樹脂艶復活剤で補修する発想が違いますなwww
>>533 おっと!ヘーベル乞食発見www
天井の低いし、断熱性能は悪いし、内装は安っぽいし、階段は狭いし・・・
しかし・・・ヘーベリアンには倉庫造りの家でも最高なのです
これをヘーベル乞食と呼ばずして何と呼ぶwww
あんた誰よwww
高いくせにドアの耐候性も酷いのかへーベルって。
ヘーベルって高いのか?
どこで建てようか悩んでいるが
ほかのHMと大差ない
今のところ最高金額はダイワハウチュだな(値引き交渉前)
えっ、ダイワって高いの?へーベルの方が高いのかと思ってた。
同じ間取りならへーベル=積水ダイン>積水セラ=ダイワかと。
高いくせに使ってる部材は大してよくないんだね
最悪じゃん
普通に快適。不満なし。
ヘーベルとハイムなら、どっちを選ぶべき?
なぜハイム?ハイムとヘーベルって水と油でしょ?
元は同じだけどw
どっちも嫌だ。
ではどこがオススメ
へーベル以外かな
長崎屋オススメ
ヘーベリアンは最悪、だいたい公務員が化ける。
公務員試験にも受からなかったんですね。
>>552 ヘーベルの施主と公務員に劣等感を持っているの? ppp
また乞食の臭いがするねwww
もっとボキャ増やしなよwww
>>555 公務員試験さえ受からないわヘーベル買えないわって、どんだけ底辺だよ…
へーベル買えない奴は底辺
やっと軒天改修の連絡来たよ。
やっぱり悔しがってるwww
公務員がうらやましいなら公務員になればいいじゃん
いやいや、もうなれない年齢なんでしょ
そもそもなんで公務員の話になるのかと
スレートの次に安い建材がヘーベルなのに
自慢できるような家じゃないだろ!ふつうw
物の値打ちが分からないお利口さんの家ですか?
いやいや誰も自慢して無いから
買えなくて悔しい人はいるみたいだけど…
567 :
きこりんご:2009/11/12(木) 23:36:04 ID:???
軒天工事のお知らせ、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
なんかヘーベルの事悪く書くとムキになる乞食がいるらしいねwww
>>569 wwwwwww それしか言えないのかwwwwww
おまえの学歴を言ってみなよ
なんで公務員って学歴と収入が比例すると思ってるんだろうね
確かに今の時代学歴があっても底辺になる事はあるが、学歴が無い者は確実に底辺行き
公務員って未だにそんなヌルい思考してるんだよなあ。
だからなんで公務員の話になるのかとw よほどこだわりがあると見える
朝から晩まで張り付いて、自分にメリットなきゃできないよね。
579 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/14(土) 19:19:09 ID:dZqHyitv
所詮今のハウスメーカーはたいして違いはない。
今はどの建物も家じゃなくて箱だよ。
箱でいいよ シンプルモダンな箱、欲しい
581 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/15(日) 21:27:07 ID:W3v1k8Uu
イヒ信者でもアンチでもない俺が某住宅展示場に行って話を聞いてみた。
4社見たけど、営業の質と資料はダントツで良かった。
以下ロングライフ住宅の資料を見せられながらのQ&A。
Q1.「ALCは断熱できるぜ!」と言っているけど、
断熱材と比較したら微々たるもんじゃ?断熱材との数値比較は?
A1. 断熱材とは比較していないと思う。
ちなみに「内壁|断熱材|外壁|外」の構造で
外壁がALCじゃないと断熱材と外壁の間で結露するかもよ?
Q2. ALCは割れやすいんじゃ?
A2. ボロボロ崩れるようなものじゃないよ!
サイディングで割れるような衝撃の場合にはALCでも割れてしまうとは思うけどね。
Q3. 軽量鉄骨、サビで穴ができるのが不安だ。
A3. C構造(?)じゃなくて口の形(?)をしているので丈夫だよ!
それに防錆にドブ付けしているので問題ないよ!(と言っていたと思う)
582 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/15(日) 21:28:51 ID:W3v1k8Uu
Q4. 連続布基礎ってベタ基礎に比べていいの?
A4. ベタだと湿度心配だよ!もし水が溜まったらプールになるかもよ!
ベタにしなくても布基盤よりもはるかに強いし、
ベタまですると重くなるからそっちのが心配じゃないかな。
ちなみにウチは27Nのコンクリを使うから強いよ!
Q5. 30年塗装大丈夫ってマジ?保証とかしてるの?
A5. マジだよ!ウチが開発したんだスゲーだろ!
20年保証一応してるよ!
Q6. 鉄骨は熱に弱いんじゃ?
A6. ALCが外からの熱をシャットアウトするよ!
Q6-2. ふーん。内側からの火は?ALC無いけど
A6-2. orz
Q7. お高いんでしょう?
A7. そんなことないよ!ちなみにウチは「坪単価」という考え方をしていないよ!
→(高いから他社と比較しないためじゃ・・・)
ツレのイヒ信者は満足していた。
規制のためモバイル端末から書き込んだらsageてなかったスマンorz
内からの火にどう耐えろと・・・
俺ん時はこんな感じだった。
Q1.「ALCは断熱できるぜ!」と言っているけど、
断熱材と比較したら微々たるもんじゃ?断熱材との数値比較は?
A1. ALC遮熱性能重視でっせ。夏にはかなりの効果が期待できまっせ。
Q2. ALCは割れやすいんじゃ?
A2. ペイント後はボロボロ崩れるようなものじゃないよ!
サイディングで割れるような衝撃の場合にはALCでも割れてしまうとは思うけどね。
Q3. 軽量鉄骨、サビで穴ができるのが不安だ。
A3. C構造と違いひねりに強いの丈夫でっせ!
それに防錆塗料にドブ付けしているのでまったく問題ないよ!
Q4. 連続布基礎ってベタ基礎に比べていいの?
A4. ベタだと鉄骨系には向かないよ。心配なら布+ベタ基礎にも出来るし相談してね
イヒの布基礎はかなり強いし、地盤に対しては杭で耐えるからベタ基礎以上に信頼できるよ
ベタ基礎まですると自重が重くなり、余計な杭代が多く掛かるから意味ないね。
ちなみにウチは27Nのコンクリを使うから強いよ!
Q5. 30年塗装大丈夫ってマジ?保証とかしてるの?
A5. マジだよ!ウチが開発したんだスゲーだろ!
20年保証一応してるよ!
Q6. 鉄骨は熱に弱いんじゃ?
A6. ALCが外からの熱をシャットアウトするよ! シャッターつけるとなお安心。
Q6-2. ふーん。内側からの火は?ALC無いけど
A6-2. 内部出火はどの家も大差ないですよ、鉄骨は熱に弱いと言いますが
木造でもRCでも内部出火に強いとはいえません。
ALCはよそ様には迷惑掛けない可能性が高いでっせ。
火には確かに強いけど窓(開口部)があるから同じだぜ〜ちゃんと説明しなさいな〜
貰い火で開口部から火が入ると煙突現象で中身は真っ黒くろすけになります
解体に金かかるよん。所詮住宅何が強いの弱いのって大差ない。気分に近いぞ!
窓から延焼する確立はかなり低いの知ってる?
こうやって宣伝文句を並べても、結局夏クソ暑くて冬寒い家になっちまうんだよなあ・・・
もう夜は寒い
脱衣所にオイルヒーター置いた
コンクリだとどこまで耐えるかは知らんが、
内部出火による建物倒壊の可能性はやっぱ比べて高そうよね。
コンクリはさすがにへーベルよりもお値段高いだろうけど。
590 :
589:2009/11/15(日) 23:15:11 ID:???
日本語が変だが察してくれ。
ALCはへーベルの専売特許じゃないからともかくとして、
30年塗装大丈夫ってのはすげーなーと思う。
591 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/15(日) 23:50:45 ID:VaF3v7zO
>>589 高強度コンクリートになるほど、耐火性能は低くなる。
ALCの方が耐火性能は上だよ。
内側から燃えない為にオール電化だろ。
いまどきの家で室内に発火要因ってある?
石油ストーブ・灯油ストーブなし、喫煙者なし、台所はオール電化
・・・室内から燃えるなんて要素ないお
>>591 ALCじゃなくて鉄骨と比べてってことジャマイカ
>>592 石油ストーブ、タバコ、ガスコンロの3つがそろっていてスマン・・・
タバコ、ガスコンロは俺じゃないんでどうしようもない
594 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/16(月) 00:50:15 ID:LiJ4AsMq
>>593 ALC+鉄鋼と鉄筋コンクリート造では、耐火性能は対策の方法で、同等だとおもう。
サイディング+鉄鋼では、耐火性能はどの様な対策を程しても耐火性能は劣る。
部分的な火災の場合、ALCだと修復が可能だが、鉄筋コンクリート造だと部分的な修復は出来ない。
ヘ―ベルの外壁は寒さに弱いって聞きました 凍ると割れるってのはホント? 実際に寒い地方には建ってないし…
今月も契約すると太陽光サービスだって。毎月やってんな?
温暖化してるからヘーベルにはもってこいの環境。
布基礎とベタ基礎勘違いしてます。
中に打設する、コンクリートは防湿コンクリートです。
屋上で像が飼えるのCMは、鉄板を敷き
一点に集中しない様に配慮したからね。
>595
お前の住んでるところが寒い地方でなければ
関係ないんじゃね?
ちなみにALCの倉庫なら北国にもあるぜ
>>595 へーベル版は凍結によって割れる事はありません。
ALC等のコンクリート製品はエントレインドエアによる細微な気泡により、凍結に強く、火災による炎症で爆裂を起こす事もありません。
コンクリートは高強度になるほど、火災により爆裂する危険性が高くなります。
温暖な地方にも、へーベルハウスはありません。
日本列島の端の地方には営業所がないので、建てられないのではないでしょうか。
>>571 ヘーベルの事を悪く書くとムキなるお乞食さん発見!
ヘーベルなんて廃材を利用して作ってる建材なのにw
その影響で旭化成のALCは他社に比べて脆いって事実を知ってるかね?アホwww
旭化成ホームズの施工してる奴に聞いた話しだ
ALCの施工中に割れた場合、サンモルCと言う補修材で手直しするらしいが
ちょっと大きめの割れは接着剤で付けるって言ってたぞwww
余程大きく割れないと、新品には交換しないってさwww
すごいね!接着剤で治すらしいぞwww
さすがはヘーベリアンの選んだ一級品だね!ぷっw
(´・ω・`)ALCじゃなくて30年耐久塗装を叩いてみてくれ
俺のへーベルは15年塗装だし、関係ねえや
寒い地方で一番仇になるのはコーキングだろうね。
冬場に塗装の不具合がある時はコーキングの場所が多い。
前よりはコーキングも良くなったが、温度差でどれだけの収縮率があるのかは地域の気候で違いが出る。
ヘーベルはコーキングでもってるから、かなり重要な役割がある。
>601-602
かなしいのう
くやしいのう
でもお前が悪いんじゃない。みんな世間が悪いんだ。
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自称早稲田ってのもいたな〜
運搬中に半分くらい割れちゃうんだよね… だからその分を金額でみてる。 あの板だからそれは仕方ない。現場にも残骸が結構あるしね。
まぁ有名な話だからね… 半分近くはダメだよな。
いたた
半分も割れるようなリスクの高いのは商売にならん
いたたたのたーー
針でかすぎw
つかね、もし本当に半分も割れるようなものが存在しているのなら割れないように養生する
トラックの運搬で半分も割れちゃう者が家の壁になったとたん地震来てもヒビ一つ入らん不思議
1〜2割は使いものにならない。それは悔しいが否めないし…。
お前ら必死に弁明
>>617 そんな事書かない方が良いよ
今は亡きおばあちゃんがな……
30年耐久塗装に対する指摘はまだですか(´・ω・`)
連休中に展示場に行く予定。ヘーベル営業を攻撃してみたい(´・ω・`)
30年もの耐久塗装じゃないとダメな外壁なんです。 塗装が無いとダメなんです!
汚くても30年持てば耐久 性能90%でダメと感じる人もいれば60%でもOKな人もいるよね
で、ヘーベルは何%基準で耐久、塗り替えと言ってるのかな?30年耐久の根拠を聞かないと何とも言えない
さて、明日APあるから聞いてみるかね
ALCは安い建材なのは知ってるよ 割れやすいのもね でもその後のメンテがやり手からしたら楽でしょ?だからいいじゃん
土地が狭すぎて、利用価値無しと判断されてしまった。。。
旭化成社員が基地外ばかりなのが全ての元凶
623
お前の事だろ
こっちでキャーキャしあっちでもきゃきゃする基地外様
何か最初はスゴく良いなって思ったけどね… いろんな他社の話も聞いたら、ちょっと違うなって、思いました。昨日です。
ヘ―ベルは引き込むのはハウスメーカーで一番ですね! 気づかれる前に契約しなきゃ!! 毎月キャンペーン以外にも考えなきゃ。
具体的に何がどうだか書けよ。
書けよ とかって怖い。
>>626 またまた乞食君がいるわw
ヘーベルみたいな倉庫仕様の家に、どうして拘るのか説明しなさいw
旭化成ホームズの施工班の若い奴、シャブ中みたいなのがいたぞw
旧式のセルシオのシャコタン乗ってたわwww
ヘーベルハウスを建てるのに、特別なスキルはいらないからね。
シャブ中でも建てれます!ぷっwww
ヘーベル信者諸君!
壁材や床材と、外壁材の作りが違うって事知ってるかね?
凍ると割れるALCの弱点を、この気泡のない外壁で誤魔化してるんだよ。
だから、ヘーベルハウスの外壁材では遮音性も低いし、ましてや断熱性能なんてマジCランクってのが事実だぜ。
それ故、ネオマフォームで囲って外断熱を謳ってるが、
何たって外壁材が熱を通すもんだから効果が薄いって事だわなw
はっきり言って、ヘーベルは時代遅れなんだよ!ぷっwww
わかった。で、お勧めは?
ネオマフォームって?どんな素材なのですか?
ホルムアルデヒドな素材
ヘーベルいいなぁと思っているけど、全くお値段に見当が付かない。
契約を急がせる情熱のダイワはざっとで2200万(30坪で建蔽率50% 容積率80%の建物1700万+その他500万)って言ってた
(で、最終的には2500万くらいになるんか?という思い)
お高いという噂のヘーベルだとへーぜんと最終的に3000万届きそうで怖い
>633
通報しておいたので首洗って待っていたほうがいいよ
こちらのスレでもアク禁あきない君。
>633
あ〜あ、やってはいけない一線を越えちゃったな
>>635 >>637 レスアンカーの付け方間違ってるんで、同一人物だということが一目で解ってしまう件
どうしたキチガイヘーベリアン?
>>635 おれは
>>633じゃないが何を通報するのか説明しろよw
乞食ヘーベリアンってアホなのかwww
通報だってさ! ぷっw
必死の連投って…
必死だってさw 今時、死語だろwww
人の猿真似しか出来ない奴は大変だなwww
アキナイ君ムキになりすぎ
ヘーベルって大きな地震に見舞われると高く付くって事知ってるかね?
アホのヘーベリアンは、30年ノーメンテと思ってるが
大きな地震が来ると制震構造が裏目に出て、シリコン塗装の中のコーキングが切れるんだ。
だから外装はやり直さないと、雨漏りするんだよw
最低300万円くらいは用意しておけw
アホは騙されてるけど、ぜんぜん地震に強い家じゃねーよwww
制震構造は地震でコーキングが切れる…
って事RC以外は皆一緒なんじゃ…
>>646 だから君はアホなんだよw
ヘーベルはコーキングの上から、防水塗料を塗って雨漏りを防いでる。
その塗装ごとやり直す為に高く付くんだよ!アホwww
それで?
かなしいのう
くやしいのう
>>647 コーキングがチギレル程の巨大地震で300位で直るなら安いんじゃ…
人の事コジキとか書いてて自分が…
>>650 大地震だってwwwアホの乞食君の登場だw
震度5程度でコーキング切れる事を知らないお利口さんw
ヘーベルのどこが地震に強いのか説明しなさいwww
ぷっw 巨大地震だってさw
旭化成ホームズのチンピラ営業マンは
震度5を巨大地震と誇大解釈するのかね?ぷっw
猿真似君はどうした?
猿真似するネタでも考えてるのかね?
おい ヘーベリアンはニュアンスが好きなの!
誇大だろうがふんわかしたのがいいの!きっちりとしたデータとかを比較したらダメなの
今の技術と30年前の技術を比較するのは愚かだよ 老舗なんだから老舗 実績があるんだから実績 断熱も出来る防火外壁なんだから
ヘーベリアンなめんなよ
んなこたどーでもいいんだが、水没へーベルハウスはどうなった?
アキナイ君、今日はお休みなの?
それとも、とうとうリストラかい?
違うお
今日は夜勤だから出勤前の午前中に書き込み
後は休憩時間の夜中に書き込むぉ
660 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/29(日) 07:24:25 ID:MeNfm+02
旭○成のイメージがいいのは否めない。
テレビでいうとアクオスのようなもの。
イメージがよく、家電のことをあまり知らない、機械音痴、年配の方が
イメージだけでアクオスを選ぶように、ヘーベルを選ぶ。
アクオスか〜?象印じゃない?
>>660 >家電のことをあまり知らない、機械音痴、年配の方が
それパナのこってすで!間違ごーてま!あんたもっと勉強しなはれ
>テレビでいうとアクオスのようなもの
そないなイメージでエエんちゃうんかいな
大阪工場できるからアクちゃん皆はんこーてくだはいな
アクちゃんよりどこがええねん あ〜解ったであれやろヴィクターやろ
あれ100パー中国製や〜
お値段いじょう てんててん お好きなんですか〜
>>660 だからお前のお勧めを教えろって何度も・・・。
そりゃ〜無理だろw
賃貸君なんだから
お勧め教えろって……
頭大丈夫か?ただ単に煽りたいのが見え見え 稚拙すぎる
そんなに頭の回転悪いのかね?
おはよう 夜勤明けでっかご苦労さん。
ホワイトからブルーに転職か?肩たたきで倉庫番か?
どちらにしろ大変やな、ま^オツムこれ以上壊れんようにな
ちょチュけきばっていき
お!またコテハンの乞食君の登場だw
頭悪いから、からかうには適任だぜwww
無駄な改行がウザイ
へーべるの営業ウザイ。
競合調査で訪問しただけなのに、
もう2年も携帯に連絡してくる。
「計画中止」伝えても、資料送りますだと・・・???
まぁいいけど。ホンマに客ないんだねぇ。
コテハン乞食君が深夜に連投だwww
アホなりに怒ったみたいだぞwww
>>667やったごめんな
何で2回いってしまったんや、しかもまちごーたのん
お安いのお好きなんですか〜って感じじゃないんやね
まーがんばって働けば良い事もあるよキットねカットせんと
金じゃねーよな〜おたく!将来も考えんとアカンけど
人生楽しみましょ〜や ウフフ〜
674 :
↑:2009/11/30(月) 20:02:00 ID:???
なにか乞食の臭いがするぞwww
おーきとる
誰がエテモンキーじゃぼけ!ハゲ!ウンコ野郎!
オツニャ〜 深夜明の早番ニャすか?お宅も立派な労働者ですニャ
そろそろこのスレも卒業したら良いですニャ
>>664 300万ごときで騒いでるコジキの事ですか?
すいません… 小さい頃に遊んでた軽石が外壁なんですか?
>>677 コンクリの欠点を解消し軽量で断熱、防音に優れた魔法の素材
そう魔法の軽石だよ。
乞食君が張り付いてるねw
さすがに乞食は暇みたいだなwww
ウチャー誰が暇人じゃこのボケなすび!ヘバリツキうんうん野郎!
確かに暇でスニャ〜不景気で変な奴ばっかでスニャ、めげますニャ〜
経費掛からない仕事なニャで心配ご無用でスニャ
終わった〜ことに学び次いくニャ フー
>>679 張り付きの暇人はオマエだよwww
無駄な改行がウザイしwww
バカなの?死ぬの?
ここの人たちレベル低いな…
まあこれがヘーべ(ry
酷い自演を見た
>>684 どれが自演?ねぇ?根拠は?何で確信したの?ねぇ?逃げないでね ちゃんと自演の根拠しめしてね
ID云々で逃げないでね あっ!?もしかして釣り?まさかそんないいわけしないよね?逃げずにちゃんと説明してね ボーイ
↑ ウザすぎ
>>681 おまえって猿真似が得意だったよねw
無駄な改行だって?どう無駄なのか説明しなさい!ぷっwww
↑ムキになって反論
しかも同じ文節ばかり多用
知能の低さが伺える。
自演の根拠まだ?
しかし、ALCみたいなローコストな家が
どう見積もれば坪80万円になるの?
ヘーベル買う人って物の値打ちの分からない人かもね
ほっといてねん♪
692 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/03(木) 20:15:59 ID:50IRd0k+
家を原価で話するやつはアホだな。
原価の話して、どーなるの?
アホなの?
バカなの?
じゃあ、マンションなんかどーなるの?
教えてよ、エロい人。
>690
その書き込みをするメリットは何?
外壁を純金で造ればオッケーって事だね
ビニールで出来てるブランドバッグなんかも×って事だね
製品の原価とかが異常に気になる方はダッシュ村へどうぞwww
696 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/03(木) 23:27:41 ID:50IRd0k+
へーベル版のコストパフォーマンスは最高だろ、アンチ君、異論があるのなら言ってみなよ。
見た目は同じだか、へーベル版は普通のALCとは少し違う。
アンチじゃありませんが。 ホントにあんなに欠けやすい軽石で外壁を作っても平気なんですか? 破片をもらったら有り得なかったです。
698 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/04(金) 07:08:53 ID:46in4Kmo
ありえないと思うならやめればいいでしょ。
あなたの家の外壁なんだからあなたが決めればいいでしょ。
ようするにライバル会社の嫌がらせですね、無駄ですよw
>>692 規模 景観 住宅性能 ステータス まだ聞きたい?
マンションと一般住宅を比べるなんてどれだけ天才よ よっ!天才!
で、ヘーベリアンにヘーベル高いけどどう?って話になるよな 俺の周りにざっと20人程度(仕事仲間もね)ヘーベリアンがいるけど
だいたいが ALC外壁だからって言うよ それか地震に強いからって言うよ
だからALCが高いって思わされてる施主が多いはずだよ で、天才はどう答えるよ 教えてね先生
702 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/04(金) 22:25:07 ID:4+kMNvGa
>>700 残念ながら、意味不明です。
何を言いたいかは判るが、話がかけ離れています。
貴方のマンションを否定している訳ではありません。
何だよライバル会社って? うぬぼれが過ぎますね…
704 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/04(金) 22:32:29 ID:4+kMNvGa
>>700 マンションのコンクリート(高強度コンクリート)はへーベル版よりも、耐火性能が比べ物にならないほど低いのを知っていますか?
否定するつもりは無かったのですが。
たかが旭化成でしょ?
706 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/04(金) 23:12:18 ID:62TUAE8q
>>700 誰もヘーベル板が高価とは思ってないだろw(延焼には強いのは事実)
ヘーベルハウスが他よりほんの少し高価だとは思うが、外観のデザインで選んでる人が大半じゃない?
コストパフォーマンスって意味ではダイワかな?(あの価格で機能、デザイン、耐震性だったらお得なんじゃない?)
それでもオレはヘーベルにしたけどね
707 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/04(金) 23:13:17 ID:4+kMNvGa
高強度のコンクリートは、火災の熱で爆裂を起こしやすく、たった500度で圧縮強度は60%以下になり、弾性系数に至っては20%以下にまで強度が落ちます。
同時多発テロの崩壊の感じですね。
あの場合、コンクリートも鉄鋼も熱で耐えられなかったでしょう。
>>706 たしかにダイワ安い
でも最初に提示してきた金額はヘーベルより高かった(約15%)
その後の値引きで逆転した
ヘーベル4000万
ダイワ3600万(初回提示は4600万)1000万の値引きっておかしいだろ
こんな商売しているところは信頼できないので
今日ヘーベルと契約することになりました
4000万だと延べ床50坪ぐらい?
710 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/05(土) 12:20:56 ID:vHq589UB
トヨタホームのカーダで
坪65万だったよ
711 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/05(土) 20:24:37 ID:g561S7HO
↑カーダなら安いですね それならスマステの値段ですね
自分はへ―ベルが高かったね。2坪くらい小さかったけどね…。ダイワは値引きは提携値引きのみ。 へ―ベルは400くらい結局あったよ。どこも信用は?
>>709 のべ床50坪予定
ダイワまではいかないが社員割引を適用してくれて
約3800万になった
住宅用エコポイントも始まるようだし
714 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/07(月) 02:28:40 ID:T748ko/Z
マラソン弱い旭化成ださっ
715 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/07(月) 07:37:47 ID:D/Tp6SCD
うちの隣で(千葉県)
へーベルさん
基礎工事でしたing
4トン車に
掘った土の袋を8袋
どう考えても、過積載
そんな会社に任せるのは
いかがなものか?
お隣が立て替えで羨ましかったのですね
そのお気持ち判ります。
ヘーベルに関わってるが、お金があればヘーベルで建てたいとおもうよw
ただし、7月か8月引渡し予定で
焼け太りの新築だけは勘弁してほしい。
営業が「へーべル板は最強です」得意満々にメリット語りますが、
デメリットもありますか?
どう考えてもあの軽そうな外壁、営業が言うほど良いようには思えません。
>707の
爆裂するって、どういう意味ですか?言葉か恐ろしい。
>>719 積水等の独立気泡タイプのコンクリが火事等により長時間、高熱に曝されると気泡内の空気が膨張してコンクリを内部から破壊して強度が著しく低下する事。
私見だが独立気泡タイプは、比重が非常に重く、建物に負担が掛かる気がする。
一般住宅が火事になって長時間放置されるかが、まず問題だよね
次に火災によって再塗装が必要かだよね
放水によって水の浸透が問題だよね
まだまだ出てくるよね
これだから庇護者の薄っぺらい事w
723 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/09(水) 16:49:50 ID:S2hjaNDF
へーベルが良いか悪いか?
個人の価値観だと思うがね…
うちはへーベルだけど静岡県で8月の地震で震度6でした
向えのセキ○イは内装に数箇所のヒビが入り補修をした
うちは何も被害無し、地震に強いは本当だな
向え とか言ってるのが、ここの社員の怪しいところ。
>>720 全然違います。
ALCは軽くて、凍結や火災に強いコンクリートですよ、爆烈はALCではなく、高強度コンクリートです。
>>718 焼け太りて、元の家がオンボロで
火災保険金で元の家よりグレードアップした場合を言うんだっけ?
ヘーベルのALCとダインコンクリートってどっちがいいの?
728 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/09(水) 23:13:38 ID:o5SvoGtC
>>727 へーベル版の方が優れてる。
私はコンクリートに関する事はプロです。
>>727 720の積水のALCが独立した気泡コンクリートだとした場合の話ですけど。
>>728 吸水率と凍害の因果関係について教えて下さい
セキ○イは内装に数箇所のヒビが入り補修をした
へーベルは何も被害無し
クロスの施工基準の違いまたは施工店の違いかも
それは表面上です。
制震フレームは切れるよ
だから、床伏図三角マークは万が一切れたときの
交換のために、交換しやすい方に印がしてあるよ!
結論 性能は工務店と同等で会社が潰れる心配が少ない以外は変わらないでOK?
積水はいつ潰れるかが心配なんだよねー
ずっと赤字続きなんでしょ?
風説の流布
735 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/10(木) 17:37:23 ID:bwhF2WBu
728
>>730 吸収率の大きい骨材を用いた場合、凍結時に骨材中の水分が体積膨張を起こして骨材の表面から水を排出し、
その作用によって、周囲のセメントペースト硬化体が劣化し、凍結融解の繰り返し作用に対する抵抗性は低下する傾向にある。
728
>>730 凍結融解作用に対する抵抗性を大きくするには、気泡間係数が小さく空隙の少ない密実なものとすれば、耐凍害性は向上する。
737 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/10(木) 17:45:28 ID:bwhF2WBu
728
>>730 普通AEコンクリートの場合です。
>>737 ALC、ヘーベル版は原則的に吸水率の高い素材(空隙率が高い)でありますが、
この素材の耐凍害性を高めるにはどのような方法がありますか?
ググれカス!
741 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/10(木) 21:33:13 ID:bwhF2WBu
ALCをそのまま外壁に使用する事は無いと思うが、そのまま外壁に使用した場合、耐凍害性は問題無いが水密性が低く、水分を含むALCは断熱性能が低下する。
だが、防水加工をするだけで、外壁に最適な超高性能なコンクリートになる。
>>741 空隙率が高く、吸水率も高いALCをそのまま外壁に使用した場合に
耐凍害性に問題がないと言う根拠は何ですか?
>>731 うむ、外壁沿いは三角が全て室内側を向いているな。
>>742 混和剤によりコンクリート中に連行された独立した空気泡(1〜100μm)をエントレインドエアーと呼び、エントレインドエアー は気泡間係数が小さいと耐凍害性が大きい。
混和剤によるエントレインドエアーが少なく、練り混ぜ中あるいは打ち込み中にコンクリート中に封じ込められた空気泡(100μm以上)はエントラップエアーと呼ばれ、気泡間係数が大きくなり、気泡間係数が大きいと耐凍害性低くなる。
簡単に言うと、空気泡が小さくて、間隔が小さく、全部の空気量が大きい方が耐凍害性は高くなる。
膨張した水分の逃げ道になると言う事だ。
ALCは独立した空気泡で、へーベル版は空気泡が独立していない事から考えると、へーベル版の方が耐凍害性や速乾性は大きいと思われる。
745 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/10(木) 22:45:00 ID:blP/g2HN
>742
怒涛の書き込み。相当暇なんですね。
746 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/10(木) 22:55:11 ID:bwhF2WBu
>>742 コンクリート主任技士持ちの現役なので、質問には答える事はできるが、面白い話では無いと思うので、これで終わりにしましょう。
>>744 ヘーベル版の宣伝を頼んだ覚えはないぞ?
>>746 逃げずに答えましょうよ
ALCに耐凍害性があるとかどういう根拠で?
別に宣伝はしてないし、逃げてもいない。
ただ、スレ違いだと思うので。
疑問があるならば、自分で勉強をして解決した方が自分の為にもなるし、恥をさらさなくていい。
それより、その自信はどこから出てくるのかが疑問だが?
749 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/11(金) 00:26:38 ID:hQek37bd
>>747 明日は朝が早いので、寝ます。
オートクレーブ
ライトウエイト
コンクリート
ALCでググって下さい。
貴方と遊ぶのは凄く面白いのですが、間違いなく、他人に迷惑をかけています。
>>749 ずっと元気に御託並べてたのに、合理的な説明ができない質問になったら途端に
ぐぐれ とかw
なんて愛らしい動物なんだw
ALC 凍害
で画像検索してご覧なさい
ALC 凍害 で画像検索してこい
オマエら釣られ過ぎw
質問形式にしてネガの部分曝すつもりの釣りだろw
754 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/11(金) 17:54:00 ID:hQek37bd
>>750 JIS A 5416 でALCパネルは規定されている。
普通にコンクリートは凍結する。
それは当たり前の事です。
素人から見て、それが凍害と言うならば仕方ない。
製造する側から言う凍害と、貴方達の言う凍害は意味が少し違う。
ALCを飽和状態にして、凍結させて割れた場合は凍害だと思う。
しかし、問題は普通に外壁にそのまま使用した場合の事だ。
垂直な外壁に横からの雨で割れる程の水が残るとは考えにくい。
多少の凍結では割れる事は無いのですが、もし、へーベル版の凍害で外壁の割れた画像があるならば、見てみたいですね。
へーベル版は駅やデパートなどの外壁や床スラブとして普通に使用されています。
倉庫や工場などは塗装無しの場合が多いと思います。
へーベル版の凍害で割れた画像うp宜しくお願いします。(ALCはJIS規格外が多く、判別するのが困難な為)
ヘーベル板とALCは別物なの?製造方法は一緒じゃないの?ALC製造してるのって数しれてるけど、そんなに違うの?
建築途中に雨が降って水吸った場合完全に乾くまで塗装しないの?
また、乾燥しましたよっていう証拠みたいなのあるの?(検査結果書類とか)
梅雨時は大変だね ローン実行にも影響しちゃうね 納期、売上にも影響しちゃうね でも完全に乾燥させてるんだね?
あと、専門家みたいな人がいるから聞きたいのだけど、塗装したら気泡に塗料がしみるよね?そこはコンクリと同じ状態になるのかな?って思うんだ
それでもそこは気泡の役目で爆裂しないって事?その辺りを詳しくご教授願います
>>754 凍害の定義もあやふやなのに「凍害の問題はない」とか言ってるし
どうしようもないバカだな
「ALCには凍害の問題はない」とか言ってたのに、いつの間にか
「ヘーベル版は問題がない」的な話になってるしw
本当に、ただただヘーベルの宣伝しにきただけだったのな
垂直な外壁には雨の水分は大して浸透しない?
なんというマヌケだ
まったくお話にならん
お前はなんの話しがしたいんだ?
ググれカス!
758 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/11(金) 22:27:29 ID:hQek37bd
759 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/11(金) 22:52:27 ID:/Ia9lp97
ALCは、工場の外壁によく使われる。
安いからね。
>>756 JIS A 5416 の規定外の製品は品質保障が出来ない粗悪品だぞ、君は見た目が同じなら全て同じ物だと思っているだろ、アンチへーベルはよく言ってるよな、ALCの原価なんか安いもんだ、外国だとスゴく安いんだぞって、君みたいな人がな。
大体こうなるのは想定内だよ。
簡単に凍害で割れてしまうと思っている人が多いみたいだから、ワザと否定したのさ。
JISをナメては困るな。
コンクリートは普通に凍結融解の検査があるのを知ってるか?
日本の建材で危険な物を取り扱うわけないだろ。
無知は愚かだな。
>>756 雨ね水分は大して浸透しないなんか書いてないだろ。
マヌケはお前だ。
>JISをナメては困るな。
>コンクリートは普通に凍結融解の検査があるのを知ってるか?
>日本の建材で危険な物を取り扱うわけないだろ。
偽装した試験体を使って耐火試験を通過しちゃったのってどこの試験だったっけ?
たしか・・・JIS?
で、そのニチアスってメーカーはどこのメーカーだっけ?
たしか日本・・・?
どこのHMが採用しまくってたんだっけ?
たしかヘーベルハウス・・・?
アホにつける薬はないって本当だなw
建築、建設に関わってる人間でALCを知らない奴はいない
そして、ALCの凍害について知らない人間はいない
結局、この子は「ALCには凍害の問題なし」という言葉の根拠を「何一つ」
示せてない
まあ、示せるわけないけどね
さらしあげとこう
ここのへ―ベルの人たちウザい。
結局ヘーベル板の擁護しかしてないなコイツ。
ALC以外にネタはねーのか
永遠の19歳スー不利大生
頭は偽装の建築学部元学生よ、おまえこそ屁ーベル版の冷害をだせよ
もちろんヘーベルハウスについてる屁ーベル版だじょい
ALC以外に特徴あるのか?
ねーまだw
ヘーベルの凍害画像w
早くググってupしてよwww
769 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/12(土) 10:30:21 ID:Vf/IMSBJ
おまえらウダウダ言ってるけど、正直に告白しろ。
『へーベルハウス買える人がうらやましい』と。
へーベル施主だけど何か?
771 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/12(土) 11:25:55 ID:Up3XSZ0U
昨日の金スマ見ました?しょうこお姉さんのご両親、相当のヘーベリアンみたいで、
自宅も経営する音楽教室もヘーベルハウスでしたね。
なんか、ヘーベルハウスって憧れるなぁ。。。
写真UPの前に答えなければならない事が沢山あるよなwそれは逃げるの?
プッ、言い訳は良いから早くUPしろよ。
はやく〜
早くググってupしろカス!
775 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/12(土) 23:37:22 ID:yXTbJNIn
>>772 人の事を否定するか質問する事しか出来ないんだろ、否定するのは自由だが、否定する理由を具体的に、わかり易くてもわかり難くても構わないから言ってみろよ。
説明出来ないと思うが。
↑ お前いつもの面倒くさい奴だろ
777 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/13(日) 00:32:06 ID:q0aZUx7f
778 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/13(日) 01:02:35 ID:+9/3LpRd
>>772 訳の分からない言い訳はいいから早くヘーベルの凍害画像うpしろ。
京都の例です
最近、コテハン乞食君はどこに行ったのかね?
旭化成の21年度の第三四半期決算見ると笑えるぞwww
リフォーム部門が堅調だってさw とんだ割高なロングライフ住宅だわwww
お^呼んだニャ
おまえ臭いから自演してもばらりゅニャよ〜臭過ぎるからが理由ニャ
もしかして代表の和田さんか はてニャ
おまいあれ買うニャよ!せっかく労働者になったニャからコマージャルみたいに
仮病つニャって休むにゃよ!
>>778 凍害の写真くらい自分で探せ!アホwww
>>781 さすがに乞食の書き込みは読みづらいわw
頭悪いね!不合格!書き直し!ぷっwww
あれれ〜
ヘーベル凍害画像、結局朝までググってたけどなかったのかwww
天才が沢山いるなw写真写真ってw
写真もいいけど、不利な話や痛い所つつかれてどいにもならなくなると今回みたいな天才が現れる公式w
いいねここw民度が量れるね
>>783 おは いつもの突っ込み有りニャ
禿げズラーってか?それお前の頭ニャ
ウミャ アピ〜ルニャ〜よ
オニャ〜まじくせ〜ニャ
臭い自演臭過ぎるニャ!止めれ!
ご自慢のプラズマテレビのジマンはどうなってるニャ
PS3したら焼付けしニャいか?消費電力の暖房効果報告しろニャ
まあ結局、証拠も無しに叩いてるから根拠の薄いアンチって言われるんだな。
おい、自称プロどこいったんだよ
「ALCには凍害の問題がない」というトンデモ理論の根拠を何一つ語らずに
結局逃げたのかよw
どうしようもねえカスだなオイ
どーでもいいから、
問題の画像をサッサと出せよ。
お前はバカか?
へーベル版は割れないのかよ!
朝までググって無かったみたいだから、
寝不足で今起きたんじゃないか?
サランラップ屋さんの軽石なんて… ど―でもいいよ。所詮 旭化成っしょ?
>写真もいいけど、不利な話や痛い所つつかれてどいにもならなくなると今回みたいな天才が現れる公式w
いいねここw民度が量れるね
↑その不利な所、あえて画像晒してネって言ってるのにどーにもならなくなってるのはオマエね
アンチはウダウダ言ってるけど、正直に告白しろ。
『へーベルハウス買える人がうらやましい』と。
そろそろダンマリタイム突入ニャか?
その前にお前に成り代わり言うニャ
ヘーベルハウスごとき同じ構造の建物工務店で安くできるのに
わざわざ高い金出してジマンするアホにマジむかつくぞ
良い物買ったと自慢する奴が許せないが、工務店でも建てれない
おりがおる。まあ憧れのヘーベルハウス買える人はこんな僕の
戯言など無視し良い家建ててください。
こんな感じニャロ(゚Д゚) メー
HMの家建てて他人から羨ましがられるとか、本気で思ってんのかな
>HMの家建てて他人から羨ましがられるとか
ウニャ そうニャ
多数の人にはそうニャ 奥様は夢ニャよ〜夢のお宝自慢するニャ
この最高〜の幸せ自慢するし、理解してもらいたいので熱くなる
買えない奴の深い〜深い〜深い〜怨念となり ゴキビュリュと化けるのだよ
そう デュレンマ ハゲのおま〜だけ解るデュレンマだぜ
あ 忘れてたニャ
ツルットパゲちゃんはクスじゃ治らんけアドラッンスじゃけ〜の〜
デュレンマは藻ハゲにどうぞ おだ!
↑お前人としてウザすぎ。
↑あははは、血圧には気をつけてな。
↑ 了解。
結局ALCとヘーベル板は別物なの?
あと誰が画像アップするっていったの?
UP出来ないのをわかっているならば、ALCとへーベル版の違い位わかるだろ?
釣り針が大きくて光杉w
すまない 厚みと彫り以外見当たらない
製造方法が同じなのに別物って……商品として別物って事?
それと画像up×2猿みたいに騒がしいけど、画像がない=嘘なの?
ならヘーベルの30年塗装保証の画像は?
東北地方に販社がないのに凍害の写真?
黙りじゃなくて憐れんでるだよ
憐れんでくれてありがとう。
あなたの優しさに涙がとまりません。
次に建てる家の参考にしたいので
お勧めのHMをご教授ください。
あなたの優しさだけが頼りです。
よろしくお願いします。
建てる気ないんだろうな
ヘーベルの擁護さえ出来ればお金もらえる奴らなんじゃないの
>>807 テレビ ガキの鬼ごっこですね
今年も年末楽しみですね
まー色んな意味で最高ですね
それだけなんです スルーで
タマホームかと思った
画像の次はお決まりの
お勧めのHMは?
本当に天才すぎて
住友林業じゃボケ
でもね住友林業のローコストは玉に劣るんだってよ フフフフフフフフフフフ
フフフフフフフフフッフ フフフフフフフフッフ
807
>>809 内装は特別どのHMも差は少ないと思いますが、インテリアはどんな家具を配置するかでガラッと変化すると思います。
小さな子供がいる家庭では白いラグ、ソファー、テーブルチェア、はオススメできませんね。
入居して一年と半年ですが、早くも悲惨な状態になっています。
前回はIDCで購入したのですが、次回はアクタスで揃えるつもりです。
ダウンライト(白熱灯)と蛍光灯の照明を同時に使ってるからわけのわからない室内色になってるな
>>813 気が付きましたか?
普段は中央の蛍光灯の4ヶ所がメインで、サイドの白熱灯は調光出来るようにしています。これは正解でしたね。
毎晩のように、薄暗くして、サイドテーブルにウイスキーとアイスを置いて晩酌したり、パソコンをしたりしています。
DVDで新作の映画を見たりする時なんかは最高ですね。
散々、ヘーベル凍害×2って言ってたけど
結局ヘーベルで凍害にあった事例って無いって事でしょ?
>東北地方に販社がないのに凍害の写真?
素のALCは凍害の可能性あってもヘーベルは、耐水塗装&危険性のある東北には出さないなら
ヘーベルハウスは冬危険みたいに煽ってたけど結局安心って事でしょ?
木造なら絶対、シロアリに喰われて倒壊とか沿岸部の鉄骨なら絶対錆びて倒壊するって言ってるのと同じじゃん
結局万能な素材なんて無いから大差無い
凍害する恐れがあるから塗装を頻繁にする
だからメンテがかかる
ここから話がきてるのわかるかな?
ヘーベルハウスの最北端の物件は、茨城県北茨城市にあるらしい。
820 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/16(水) 07:45:59 ID:9Irhi+8L
ALCとかの前に
基礎の話
積水さんに比べると
へーベルは無駄が多い
かぶりは地表では40ミリだけど
地中は60ミリが基本
どこのメーカーも皆無だけど
あと、地域により
生コンを打設し
ばらすまでの日にちは・・・
あるミ○ワは翌日に・・・
自分はへーベルを退社し
性能評価員になったものですが・・・
821 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/16(水) 08:19:49 ID:f+E+sF0D
>>817 科学的とか言う奴程、頭悪そう
んじゃ逆にヘーベルの凍害画像曝してみろ
>>818 今は30年耐久でしょ
どう考えても20年以上は大丈夫だろ
一度建てたらノーメンテで逝きたいってドンダケ貧乏なんだ?
20年以上が頻繁ってお前何百年生きる気だ…
824 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/16(水) 09:46:20 ID:jO1As2Jl
>>824 だよな!論より証拠だよな!
ヘーベルの塗装保証は?20年が頻繁?展示場だと2〜3年毎に塗り替えてたけどなんで?w
塗り替えは見栄えが悪いからする事が多いんだけどね
だからヘーベルはメンテがかかるって話
だれがもてばいいなんて言った?それこそ着眼点が貧乏性を晒してるねw
20年保てばいいならばトタン最強だわなw
↑またガイキチがラリってるよ
お!やってるねぇぇぇwww
俺がヘーベルハウスの総括をしてやるぜ!
要するに・・・・・時代遅れwww
でも旭化成ホームズは恵まれてるわ!
物の値打ちが解らないお利口さんwのファンを掴んでるからねwww
828 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/16(水) 19:28:09 ID:xykxIX7u
>>827 そうかもしれんが、
オマエさんの値打ちは分かるぞw
久しぶりに覗いたけど
オマエまだ粘着してるのか
ある意味尊敬するょ
イヒに対してよっぽどトラウマあるんだろうな
犯罪者になる前に病院いけ
>>817 818
科学的に説明しようが、理解出来なければいくら説明しようと無駄に思います。
凍害、凍害言うのであれば、逆に質問です。
凍害の被害が出る程の水分を含ませるのに、何時間位、家を水に漬ければいいのですか?
その水分が抜けてしまう前に、どんな方法で凍結させるのでしょうか?
塗装してても水分抜けるんだ 塗装すらまともに出来ないの?
水に漬けなくても雨で充分だから 展示場か現場行ってALCのゴミもらってきて霧吹きで水かけてみたら?
面白いぐらいに水吸うから それを冷凍庫に入れて出して入れてを繰り返してみなよ
それで浅はかな君の答えが出るから 頑張れ
>>831 まともに相手にしないほうが吉
精神科医でない限り自分がオカシクなる
>展示場だと2〜3年毎に塗り替えてたけどなんで?w
どんだけ展示場通ってんだ?
それとも…
>>833 かまってほしそうだから、ワザと釣られてあげたんだけど、想像どうりでしたね。
本当はもっと面白い答えを期待してたんだが、ユーモアのセンスも無いらしい。
バカは相手にしない方がよさそうだね。
>>831 前いた自称プロさんですか?
別人なら黙ってろよ
「ALCには凍害の問題がない」と言い切ったくせに、その根拠は一切ナシ
自称プロは何がしたかったんだ?
結局何も根拠を示さずに無関係なキーワードだけ出して逃走
それまではごちゃごちゃとトンチンカンながらも解説してたのにねw
まあ「ALCには凍害の問題がない」と言ってる時点でバカ確定なんだけどね
建築に携わってる人間なら誰でも知ってる常識の話だから
>>838 見たかったよ、へーベルハウスの凍害で外壁がバリバリになった写真がな。
無いらしい。
残念だけど、諦めよう。
あ〜あ、無いのか、残念だ。
残念、無念。
>>835 必死とゆーか剥きになってるのがヒシヒシと伝わって来るwww
MJみたいにならない様お薬の過剰摂取には気をつけてろw
そう言えばオマエは昔、人に勝手にあだ名とか付けてた奴だろ?
今度は俺が付けてあげるぉ
命名:MJ君
ALC(ヘーベル)工場は北海道の白老にあり、北海道の建物の建材として
販売をしている。
シボレックスも・・・
北海道地区は旭化成建材(株)白老工場からのOEM品となり、JIS A 5416
軽量気泡コンクリートに適合しています。右の「日本工業規格表示認定書」
が材料の適合証明になります。
http://www.sumitomo-siporex.co.jp/data/download/data/siraoi_tc0108045a.pdf コンクリートは水に弱いのでそのままではすぐに劣化してしまします。そのためコ
ンクリートの風合いを保ちながら水の侵入を防ぐ撥水剤という無色透明の塗料が
塗られています。しかし、撥水剤の撥水効果は2〜3年です。そこで、撥水剤を
塗装した上にさらにフッ素樹脂クリヤーを塗ることで撥水効果を長期持続させる
ことができます。
>>841 ALCを目の敵にしている連中にどんな説明しても無駄ですよ。
寒冷地では使用出来ないと信じているみたいだからね。
吸湿させなければ凍害なんて無いのに、何回言っても理解出来ないみたいです。
まだなんか言ってるのかプロ
844 :
教祖:2009/12/17(木) 09:38:30 ID:???
ひさびさに来たら、なんぞ信仰心の足りん奴がおるなw
信者を惑わせてはいかんぞ。
信じる者と書いて、儲けると読むのだからな。
ALCに凍害は起こりえる。
それは事実じゃ。
しかし、凍害はALCでなくとも、どのどのような材質であっても発生する。
確率の問題ということであれば、なるほどALCは木材や金属サイディングと比べ高いかもしれない。
だがヘーベルにお布施をすれば高級な防水加工wでその確率を下げることができる。
つまり、信じる者は救われるw
> 塗装してても水分抜けるんだ 塗装すらまともに出来ないの?
>>832はヘーベルハウスの構造を知らんのかの?
まあ、屋外に建つ住宅の外壁と、室温⇔無風の冷凍庫をいっしょくたに考えている時点で、
レベルは知れているというものじゃがw
>>844 かわいいな
凍害が起こらないと豪語するたわけ者に対して極論を言ってるのが読み取れないレベルなのは理解した
空気層の事を指してるのかな?
いくらなんでも屋外から染み込んだ水分が空気層に抜けるほどスカスカではないだろ
>>845 お前本物のバカだ!
お前みたいなアンチを釣ると楽しいよ。
暇つぶしに丁度いい。
>>841 コンクリートが水に弱くすぐに劣化する?
それは何のコンクリートの事ですか?
水密性を高める方法もあるし、水中コンクリートも海洋コンクリートもある。
ALCだけを基準に全てのコンクリートが同等であるような書き込みをするのは、知らない人が見ると勘違いします。
>>844 正解 ◯
しかし、その答えではアンチは釣れません。
簡単に偽装できる試験体で試験することの出来る試験結果にさほどの価値もないことを
ヘーベルハウス住人ならば知っているはずなのだが
軒天改修工事はもうすべて終了したのか?
>>848 大手ゼネコンに相手してる会社は偽装なんかしなくとも、きちっと2σの範囲内に品質管理されているので、強度的問題は無いと思います。
偽装に関しては、テストピースの破壊試験を立ち合うか、コンクリートテストサービスに依頼すれば、偽装する事は出来ません。
そろそろ「ALCに凍害の問題はない」という言葉の根拠を示せ
>>849 あんだけいろいろ御託並べといて「釣り宣言」は認められないぞ
>>851 へーベル版の凍害に関して、何を根拠に言われいるのか理解できません。
何かの情報を得て反論しているのならば、その情報を公開していただきたい。
へーベル版の水分が膨張して表面がポップアウトした画像でも構いませんので、うp宜しくお願いします。
このスレは、へーベルハウススレです。
アンチへーベルの方が言われていました。
論より証拠。
貴方には証拠を公開していただかないと、他の方も納得する事はできないでしょう。
>>852 >741 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2009/12/10(木) 21:33:13 ID:bwhF2WBu
>ALCをそのまま外壁に使用する事は無いと思うが、そのまま外壁に使用した場合、耐凍害性は問題無い
↑
これの根拠は何?
現実から逃げないで答えようよ
>>853 ここのへーベル施主は、へーベル版の凍害(割れ、ヒビ、ポップアウト)以外の画像が、うpされるまで貴方の書き込みには、痛くも痒くもないでしょう。
貴方には、説得力が欠けているようです。
月曜日にまた来ます。
>>853 耐凍害=凍害ではないのは気付いていますよね。
貴方には説得力が欠けているようです。
アンチはタマホーム住人。
なので、お勧めHM聞かれても答えられない。
タマホーム、あちこちの展示場を閉めてるねぇ。
やばいのかなw
伊東でデカイ地震あったね
確かヘーベルは震度5でコーキング切れて塗装の補修が大変とかホザいてる奴いたな
壁補修のヘーベルあったら画像UPしてねw
あったらだけどねwww
あ〜あ宿題が又、一つ増えたな…
ガンバレ玉ちゃん
ていうか、ヘーベルハウスが売っている所に凍害の危険を考えなきゃいけない
地域は有るのか?
無ければ、この話は終了じゃねえか?
854
>>853 訂正 以外の画像 ×
の画像 ◯
耐凍害性
凍害に対する抵抗性の程度を示す。
ALC
ALC=へーベル版
このスレでのALCとは勿論、へーベル版の事である。
ヘーベル庇護者は酷いな
>>851が正解なんだよね
恰もヘーベルが凍害で大変な事になるみたいに書くから荒れる
ALCには凍害の可能性あるかも知れんがヘーベルはそんな寒い所にゃ建てないから問題無い
あれだけムキになってる輩が画像Up出来ないのがいい証拠。
up出来ないじゃなくてしないのでは?
俺は展示場で某HMの営業マンにALCがびしょ濡れで灰色みたいになってる状態で作業してる写真
ALCが被爆した写真
雨シミが酷いALCの写真
ボロボロになってヒビだらけでパテで補修して使用してる写真
だから工作員なら持ってるんじゃないのかな?
で へ―ベル板は寒いとこでも平気なの? 凍っても平気なの?
>>865 君高卒だよね C級コンプレックス滲み出てるよ
C級コンプレックス滲み君
このどうでも良い事に粘着する違和感
思い出したよ酒の席で絡んでくる高卒君にそっくりだよ プ
>>865 グダグダ君グダグダ言わないで写真出せよ
30年前からやってんだからさ有るならアルだろ
某HMの営業マンの出すのはヘーベルじゃないよ
俺みた事有るけど、賃貸やビルのALCだよ
タマって平均坪単価50から60なんだってね
タマよりミスボの住友林業施主さんよ 草草草
>>868 うほwそんなに顔真っ赤になるなよw
高卒??煽り文句が素敵ですねw
よっ天才!学歴コンプ発表すんなよ
どうしても庇護したいんだね 何で?
>>869 ごめんどれだヘーベル版は?
住友林業施主さんよ草草草
酒の席で絡む高卒君思い出して少しムカムカしたんだよ
ごめんね 住友林業施主さんよ草草草
ヘーベルメゾンのオーナーだろ
おまえのお父さんとっても賢しいい人だよな
おそらく郊外の農家さんだよな
賢いからお前を厳しく育てた
本家のアホ息子はフェラチャンとか乗ってたけど
お前は中古の軽だろ それでベンツにコンプレックスが有るどうだ
一時は早稲田中退と思ったが東大とかも言ってたよな
超どC級コンプレックスだよな ウンコたらしミッチャンよ
早稲田中退と思ったかてーと
価値観がウニクロベイだろ、そうゆう奴ってビトン持ってる女バカだから何やってもいいって
言ってる犯罪者いるんだろ 代表の‥
ヘーベル施主として恥ずかしい
876
うるせー
いつもそれだ!
お前の方がミスボだって前に書いたでしょ
アンチは普通深い〜妬みだよ
どんでも 痛いだよ 林チャン 草草草
ほんとバカもんだよ
教祖迄して醜い自演しやがって
出した写真はお前が言ってる工務店のALCだよ プ
ヘーベル素晴らしいてことで終わり
お前のお父さんも多分言ってるだろう 安物買いの銭失い
ヘーベル施主だけど、こういう恥ずかしい奴はどうにかならんのかな。
下品でごめんね
奥さんがヘーベルにしたかったんだよな、でも林チャンが少し安かった
オプションもったいないから勿論2つともオプなし
出来てみたらチョーしょぼしょぼだった。林チャン展示場坪120とか150だもんな
友達のヘーベル坪変わらないのに展示ジョーみたいにチョ^おしゃれ奥さん激怒 プ
友達のタマにバカにしてやろうと行ったら、自分の理想の家だった プ 奥さん失神
ヘーベル買うと、こうならないとやってけないのか……
難しい話ばかりでわからない。 凍っても平気なの?
>>882 凍るような地域に住んでるのか?
たしか凍るような地域には営業所が無いはずなのでそれがすべてを物語っている
代わりにそれ以外の地域なら問題ないことも意味している
これから地球は温暖化するだろうから凍ることも無いだろう
by 大阪のヘーベリアン
へーベル施主がアホに思われても仕方ないなこりゃ
メンテナンスフリーの家なんてかっこ悪くて住めねえな。
30年前の家やマンションはカッコイイか?
やっぱり家はお色直しが必要でしょう。
タイルはお色直しが大変だろうな・・・って事でヘーベルにした。
30年以上前から変わらないヘーベルは格好いいのか?
霜がおりる地域なら凍るんじゃないのかな?
防水してるし、凍ったとしても強度が下がらないみたいだから問題ないんじゃない?
凍る位なら、普通のサイディングでも、木でも、凍るよ。
サイディングも木も、へーベル版より安いからな
そういう安いのと変わらん素材ってことだな
889 :
aaaaaabaaa a:2009/12/19(土) 21:57:22 ID:2jqaqta6
今日イヒに行ってきた
プラン、日照シミュレーションをしとくとの約束だったが、話が違う
プラン無し、日照シミュは更地で計算
立替なんで更地の日照は既に住んでる俺ならわかるんだけど・・・
俺からの依頼は何もしてないのにローンシミュレーションは完璧に実施してる
しかも、こんだけの金額払えますか???
だってさ
プランもないのに借り入れ額を出すってどうよ?
たまたま遺産が入ったから現金なんですけど〜
頭きたから途中で帰ってしまった
イヒは選択肢から外れたな
随分前に同じような内容ねカキコあった希ガスるのは俺だけか?
契約No.G地区にお住まいの方、大丈夫ですか?
>>885 へーベルはメンテナンスが必要過ぎる家ってことか?
30年前のへーベルハウスってカッコいいのか?
そもそも30年前のへーベルハウスってほとんど見ないぞ?
ロングライフ住宅の筈なのに不思議だな
無資格の設計担当です。
目黒区はペーベルの現場ばかりなんだが、なんで?
規格軽量鉄骨の3階程度の設計なら、
建築士の資格なんか必要ないだろ〜
>>892 30年は余裕で持つ家で10〜15年快適に過ごし飽きたら立て替え
ヘーベリアンはそれぐらいのゆとりはある
10年ぐらいでガタピシのローコストに無理矢理20年以上住み続けるのは勘弁。
>>896 へーベル施主だけどそんな余裕ない
なに、30年持たないの?この家
俺もヘーベリアンだけど、そんな余裕なんてない
この前10年たったから塗り替えしませんか?って言われたから
ヘーベル板だから大丈夫でしょ?って言ったら
ヘーベル板だから塗装が必要なんですって
200万ぽいっとだしたくない(T_T)
>>897 余裕で持つって書いてあるんだが…
>>898 今から塗り替えなら30年耐久だからネ。それ考えたら…
>>899 じゃあなんで築30年のヘーベルハウスって全然見ないんだろうね?
>>898 塗装ならその辺の専門業者で充分だな、200万って相当ピンハネしてる
か大豪邸だぞ。
町場の塗装屋で心配かもしれないけど小さいところでも大手ゼネコン
の3次下請けとかやってる所もある、塗料も指定すれば良いんだし
足場含めても50坪程度の住宅なら100から120万で済むだろ。
軽量鉄骨造は、すごく揺れる。
揺れるから、パネルとパネルのつなぎ目がこすれる。
だから、数年でメンテナンスが必要になる(笑)
>>900 通勤途中にはそれらしき古いイヒはある。
オマエの地域に無いだけでわ?
軽量鉄骨は揺れすぎ!
メンテナンス費用かかりすぎ!
凍 来 買
害 年 え
と も な
か 書 い
、 く ん
A ん だ
L だ も
C ろ の
割 う
れ な
る
と
か
>>906 全然見ない→そんなに見ない
↑???
30年前のデザインじゃそりゃダサいだろ
だから立て替える。
住むにゃ問題ないがな
>>908 ほとんど見ない
ふーん、30年前のヘーベルハウスはやっぱりダサイんだな
カッコいいとか言ってた
>>885がバカだってことだな
>>908 パネルとパネルの間は、摩擦で隙間だらけだろ(笑)
ヘーベルはシンプルじゃけ 何時もの時代でもそれなりに良いぞ
塗装を流行にし、外構を奇麗にやり替えればよいぞ
それに比べしょぼ林は、物が劣化する木造は大変じゃ
建て替えもしくは玉並に金かけてそっくり新築君でリッホじゃ
30年位前のへーベルあるよ。
建てる前に見学に行った。
30年間に外壁は何十回、交換したの?
むき出しの軽量鉄骨の30年経った時の強度は、どれくらい?
まさか鉄骨はサビてないよな?
30年間、むき出しの鉄骨の耐震強度って、どれくらいですか?
まさか、鉄骨はサビてないよな?
被覆してない鉄骨が30年間、雨水や湿気による
腐食に耐えられるとは到底、思えんが(笑)
建物が、よく揺れるからパネルとパネルのつなぎ目がこすれ、
すぐにパネルの交換が必要になる。
鉄骨がむき出しのため、酸化によるサビの心配があり、
耐震性に問題が生じる。
(´・ω・`)鉄骨でさびるんなら木でも腐るんでは?
> パネルとパネルのつなぎ目がこすれ
なんのためのコーキングなんだw
> 鉄骨がむき出しのため、酸化によるサビの心配があり、
燐酸亜鉛皮膜+カチオン電着塗装。
これでさびるなら世の中錆びない塗装はないw
>>919 そのコーキングと塗装は何年もつんですか?
塗装は何年ではがれますか?
はがれた後は鉄骨むき出しだよな?
塗装でサビの問題が解決するなら、
高いカネ出して、被覆なんかするわけねーだろ!
クズの木はベニベに腐り落ちる
いくらコーティングしようと樹脂じゃ禿げるズラー
しっかり乾燥しない安もんの木はねー心配ね
そりゃ妬まれるはすてきなヘーベルさん
どうしたんだお前さん
改心したのか?
ヘーベルの宣伝してるのか?
ヘーベル スグレーてる プ
軽量鉄骨は耐用年数が24年なのに、
イヒは30年保証をうたっている。
イヒは偉いな(笑)
軽量鉄骨は建て替える時の解体費用はいくらなの?
3000万円くらい?
>軽量鉄骨は耐用年数が24年なのに
そうなのかしらんかったじょ
30年超えるスバらしいヘーベルがあるから
楽しみだろ その高性能が証明されっからよ
本当に高性能住宅じゃ
912
>>913、914、916、917、
信じたくはないだろうが、
30年位経ったへーベルハウスのメンテナンスは塗装一回のみだと言っていた。
建てる時は高いと思ったが、他の家と比較して、メンテナンスの費用が安いと言っていた。
普通の家だと建て替え時なのにね。
30年保証??
2年目の点検の時に、これで保証終わりますからね、って言われたけど?
10年すぎたら塗装やり直しの話が出てくるし、そもそも30年塗装なんてたかが2年前ぐらいに
始まった話なのにね
30年で塗装一回だけ、だなんてよく言えたもんだ
30年近く経ったヘーベルの解体写真見せてもらったが鉄骨の錆、壁内のカビ等無く綺麗なもんだった
自分のビル(30年越え)の内装改装で中の鉄骨見たがやはり錆等皆無
安物鉄骨でこれだからイヒの鉄骨錆びるなんて有り得んだろ
>30年で塗装一回だけ、だなんてよく言えたもんだ
今ロングライフプログラム ラムちゃんじゃけん
そんで安いもんな〜アンチさん突っ込めないニャ プ
そうなんです 優れたメンテナンスプログラムです お安いんですよ プ
またまた 素晴らしい性能ヘーベルさんの宣伝ご苦労さん
アンチさん
今度はどんな手口で宣伝するんですか〜 プ
おや・・・また乞食の臭いがするねwww
ヘーベルハウスは良いね〜
室内灯の蛍光灯が切れても、背伸びすれば交換できるよなぁ!
何たって天井が低いからwww
>>931 30年前に鉄骨がサビない塗装なんか、あるわけねーだろ!
ウソもいい加減にしろよ(笑)
>>919 燐酸亜鉛皮膜+カチオン電着塗装
って自動車部品なんかで使われてるみたいだけど普通に錆びてるよ?
どんなすごいもんだと思ってたの?
ヘーベルって、1月から火災保険料上がるの?下がるの?
>>938 ものすごく火に弱いから当然、上がります。
>>937 お客と営業マンのどちらも
会社にダマされた被害者だ!
前にも「ネオマの原料ってホルムアルデヒドだよ」って言われて
「そんな訳ないだろ化学の知識のない無知乙」とかファビョった
恥ずかしいヘーベリアンがいたけど、学習しないねえこういう
手合いの奴らって
どんだけバカなんだろうって思う
むき出しの鉄骨ほど火に弱いものはない。
下手すりゃ、木造より火に弱い(笑)
君たちね、旭化成の決算をよく読みなさいw
旭化成ホームズはリフォーム事業で業績上げてるんだ!
ここで言うリフォームとは外壁塗料の塗り替えと考えるのが正しい!
安価な家を高く売って、おまけにメンテでも暴利を取る会社って?・・・ぷっw
>>943 キヤノンのプリンターインク商法と同じじゃん!
MJ君、落ち着きなさい。
ヘーベルは外観が気に入って建てました。
暑さ寒さはエアコンがんがん掛けます。
電気代、メンテ費別に気に成りません。
金銭的にゆとりありますんで…
これで何か文句ある?
ぎゃはははw だから旭化成ホームズは、家の販売では減収だけど
暴利の外壁の塗り替え事業のおかげで増収増益なんだw
ほんとにお馬鹿ちゃん・・・おっと失礼!
お利口さん相手の商売は儲かるよwww
>>945 君のようなお利口さんがヘーベリアンには多いようだから
旭化成の株を10万株ほど買っておくよw
さすがにヘーベリアンは金持ちだね〜! ぷっw
948 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/22(火) 01:47:35 ID:p0W6UMC3
火災保険、上がるの?
構造が鉄骨だと下がると思ってました。
でも、木造よりは保険料安いよね。
経営状態が火の車で父さん寸前の球ちゃんよりマシでしょwww
MJ君、化成の株10万株も買う余裕ないでしょ?
リストラ寸前なんだから無理して見栄はるなw
15年持てば御の字の球ちゃんをなんとか30年ローンで建てちゃったMJ君って…
ぶわっかでぃ アハハハハ腹痛ぇ〜
お仕事ガンバって探してね。
住宅性能と品質が玉と変わらないのに値段だけが違うのが口惜しいんですね
わかります
でも自業自得ですよね
情弱を受け入れるとかなり楽になりますよ
ヘーベルが球と同じって本当に思ってるの…
哀れすぎる
鉄骨と木造ぐらいしかかわらん
積水や大和やパナと比較しないで玉を引き合いにだすから、玉に劣等感持ってるんですね
わかります
積水とは変わらん
好みの問題
まともに造れば玉も値段の割りにはまともじゃない
まぁまともに造ればの話しだが…
タマとイヒが一緒ってw
人が住む建物って意味でわ一緒だが
軽自動車とベントレーが排気量の違いしか無いって言ってるのと一緒w
まぁタマもマトモに建ててるなら工務店よりょマシだから自信持てwww
まだへーベルを高級外車だと思ってるやつがいるんだねえ
ヘーベルハウス=ベントレー? ぷっw
そりぁ、無理して買った家だからベントレーだわなwww
えっ?余裕で買った奴なら2ちゃんに張り付かないってか?その通りwww
コテハン乞食君なんか、朝から張り付きだもんなーw ぷっw
>軽自動車とベントレーが排気量の違いしか無いって言ってるのと一緒w
>957−959
俺はイヒがベントレーだとは読み取れなかったが
オマエらこそ日本人じゃ無いだろw
住宅用途では、ポリスチレン系の住宅用断熱材に代わる素材として、旭化成が発泡フェノールフォームを開発し
、ネオマフォームの商品名で販売している。しかし、ポリスチレン系と比べて耐火性能が優れている一方、
(1)吸水性が高く、(2)高価であること、また(3)水に弱く、(4)素材自体が酸性であるなど、
使用にはある程度の知識が必要なようである。
ダメじゃん(w
>>960 お前、どうみても
>>956本人じゃんw
ちなみに、どっちが軽でどっちがベントレーな訳?
理由を言えよ。
勝手に本人認定って
頭大丈夫?
文章の癖と状況ですぐに解るよそんなの
で、軽とベントレーが何だって?
>>930 正確に言うと、26年前だけどね。
15年目に塗装をしたらしい。
見学会は二年前の話で、たまにその家の前を車で通る事があるけど、まだ二回目の塗装はしてないよ。
アンチはこんな事信じたくないだろうが実話だぜ。
>>965 ・30年と26年じゃ全然違う
・当時なら15年塗装しかなかったことを指摘されて初めて
「15年目に塗装した」という話を持ち出してきた
以上の2点により、お前はただの嘘つきであるということしか
認定できん
アンチ?
ちゃんちゃらおかしいな
ヘーベル施主つかまえてアンチとはな
それと、見学会対象の家ってのはその時点で何らかのフィルターを
かけて見なけりゃならんことに気付かないようなおめでたい子はどう
しようもないな
>>964 うひょ〜エスパー発言でた〜
流石MJ君
お薬飲んで落ち着きなさい。
本物のMJみたいに空腹で薬だけ大量に摂取してアボンしないように気をつけろ。
919 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 21:19:44 ID:???
> 鉄骨がむき出しのため、酸化によるサビの心配があり、
燐酸亜鉛皮膜+カチオン電着塗装。
これでさびるなら世の中錆びない塗装はないw
↑
こういうレベルのド素人をいかに嵌め込めるかがヘーベルとしては勝負だろうが、
今後は情報収集が簡単になっていくから厳しくなっていくかもな
景気も悪いし、高いだけのものはどんどん売れなくなるぞ
>>967 軽とタマ
ベントレーとヘーベル
の話はどうした?
続けろよ。
必死だなぁおい
病んでる方は、相手にしないほうがよろしいかと…
よほどヘーベルで建てれなかったのが口惜しいのかと
>>971 ヘーベル施主がみんなヘーベルマンセーだと思ってるのか?
おめでたいねえ
そんなことより水没ヘーベルハウスとカビヘーベルハウスのその後はどうなったんだ。
15年塗装で200万円だとしたら、
旭化成の事だから30年塗装だと300万円以上するだろうね
まったくコストは一緒なんだけど、お利口さんからの授業料は割り増しらしいぞwww
将来のメンテとかリフォームを見越して、年10万円くらいの貯金ってできんもんなのか?
年収500もあれば余裕だろ。
ヘーベルの外壁塗装とかに限らず、どんな家でも将来のリフォームとかを考えるんじゃないのか?
つーか、マジでみんなそんなにカツカツの生活なのか?
正直よく分からん。
30年保証って、大東建託の軽量鉄骨版だな(笑)
外壁塗装の正式な保証って、30年じゃなくて15年とか20年くらいじゃなかったっけ?
30年は「無料診断」の期間で「たぶん大丈夫」って話と記憶してるが
軽量鉄骨造は木造より、固定資産税の評価額が低い。
つまり、軽量鉄骨造は木造より、住宅としての価値が低いってこと(笑)
ヘーベルは、塗装が古くなるとちょっとした地震が来ても、
コーキングが切れて雨漏りの原因になるらしいぜ。
だから実際は30年保たないね。
それと・・・忠告しよう!
年収500万なら賃貸が正解だぜw
固定資産税の評価額
軽量鉄骨造<木造<鉄骨造
だから、評価が低いんだよ!
この現実を受け入れろよ(笑)
軽量鉄骨造の価値なんて木造以下だよ(笑)
>>977 躯体だけは30年だったかな?
それ以外の部分の保証はもっと圧倒的に短い
「耐久」と「保証」をわざと混同させるような宣伝してるからねえ
メンテにヘーベルと同じ金かけたら、建売だって充分30年持つはずだよw
何故かアンチは必死だな。
見ていて、笑えるよ。
軽量鉄骨造は木造より固定資産税の評価が低いんだから、
価格も当然、軽量鉄骨造のほうが、木造より安いんだよな?
固定資産税の評価は確かな根拠だよな?
固定資産税が安い分だけメンテ貯金できるジャン(w
988 :
(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/22(火) 23:40:43 ID:njC8RDLI
固定資産税の木造はHMレベルならば、
軽鉄より安いはずだけど。
ヒノキで注文住宅ならば話は別だが・・・
当り前だけど木造の材料費はピンキリだもんな。
当然、品質もピンキリ。
>>988 ちゃんと調べてから発言しろよ(笑)
素人ヘーベルさん!
アンチへーベル頑張れよ。
アホアンチが多いから面白いな。
>>942 >>978 >>980 >>981 >>989 こいつ、何でこんなに必死こいて木造に固執してんだろw
住淋かタマに騙されたクチか?
減価償却率は木造のほうが軽鉄よりも早いから
残念なことにすぐ逆転してしまう。
木造のほうが税金が安いので羨ましい
でも評価額云々よりも、ハウスメーカの中でヘーベルは
役所の固定資産税担当者からの評判がいいのは確か
住憐は展示場の評判はとてもいい
タマは…まぁ頑張れ
なんでへーべルはなんで寒冷地では建てられないの?
それから暖かいところも無理だよね?
都心だけしか売れないのには、何か大きな理由があるのか?
>>992 固定資産税は役所の裁量でどうにでもなるってことか?
耐用年数24年で何が30年保証だよ。
笑わせるな!
耐用年数の短い木造より、軽量鉄骨造の方が、
評価が低いってどういうことなんだ?
問題:固定資産税、木造は年々下がり20年でほぼ0
鉄骨は余り下がらない
何故かな〜?
S造の30年後の柱を見れば理由がわかるよ。
999 :
sage:2009/12/23(水) 11:05:06 ID:dylMBI3U
見積もり行きました。
考え中・・・。
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。