【旭化成】へーべルハウス Part14【イヒ】

1 ：イヒリアン：2009/01/15(木) 09:37:49 ID:???

2 ：イヒリアン：2009/01/15(木) 09:39:16 ID:???

次世代ロングライフ住宅「ファインヘーベルハウス」シリーズ新発売
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080821_3.html

　旭化成ホームズ株式会社（本社：東京都新宿区、代表取締役社長：波多野信吾）は、
住宅の長期耐用性の視点から高耐久型の断熱・気密構造を開発し、「ファインヘーベルハ
ウス」シリーズとして陸屋根タイプの「ファインキュービック」と勾配屋根タイプの「新
大地?f」を平成20年9月1日より発売します。
　当社は、平成10年に「ロングライフ住宅の実現」を宣言し、供給する住宅の長期耐用化
に向けて、さまざまな技術やサービスの開発に努めてきました。半世紀を超える建物の長
期使用を想定した場合、住まい手の交代などによる間取りの大幅変更や日進月歩で進化す
る新しい環境設備への設備更新など、さまざまな局面で建物の更新が必要となります。戸
建住宅で一般的な次世代省エネ仕様では外周壁などに断熱材が充填されているため、新築
時の断熱・気密層を維持したままリフォームなどの更新を行うことは困難でした。今回開
発した高耐久型断熱・気密構造では、耐久性に優れた断熱材を使用した断熱・気密層を床・
壁・屋根のヘーベル版と一体化し、内装壁や天井との分離・独立性を確保することでこの
課題を解決し、新築時の断熱・気密性能を長期にわたり維持することが可能となりました。
これにより、可変性に優れ長期にわたり高い資産価値を維持し続ける次世代ロングライフ
住宅として一層の進化を実現しました。
　本体価格は3.3平米あたり72万円（消費税込み）から、初年度販売目標は3,000棟を予定
しています。

※ 次世代省エネ基準の対象となるのは戸建住宅および賃貸併用住宅の自宅部分です。

3 ：イヒリアン：2009/01/15(木) 09:48:33 ID:???

【施主のヘーベルハウス評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から30年耐用の新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
　ただし、室内ドアのショボさは天下一品。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅。
　免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
　ニチアスの耐火偽装問題については
　http://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/nichias.html#1226
　を参照のこと。
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）と比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするツーバイ（SWH、住林等）と比較すると、明らかに劣る。
　暑い寒いに敏感な人にはあまりオススメできない。
　次世代省エネはオプション（気密施工）で対応。（坪＋２～３万）
　ファインヘーベル（>>2）により、次世代省エネ対応は標準となった。

4 ：イヒリアン：2009/01/15(木) 09:51:23 ID:???

【施主のヘーベルハウス評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADシステムで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度は、他のHMと比べかなり高いので、
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
　外構は専門部隊を持たず、地域ごとのエクステリア会社に丸投げ。
　しかし監理料20%は上乗せされるので、イヒを通さないほうがいい。
　（ただしその場合、クレームやメンテナンスもイヒは対応しない。）
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応が悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
　街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
　ファインヘーベルのモデルハウスは、08年9月より順次展開中。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。

5 ：イヒリアン：2009/01/15(木) 09:53:59 ID:???

「発電ヘーベルハウス」キャンペーンの実施について
http://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/20090107.pdf

旭化成ホームズ株式会社（本社：東京都新宿区、代表取締役社長：波多野信吾）
は、最先端の環境設備機器を組合せ、システムパッケージとしてヘーベルハウスに搭
載して販売する「発電ヘーベルハウス」キャンペーンを平成21 年1 月8 日から展開し
ます。
発売するシステムパッケージは「ダブル発電パック」と「ジオサーマルパック」の
2 種類です。「ダブル発電パック」は今春発売予定の家庭用燃料電池コージェネレー
ションシステム（エネファーム）を、また、「ジオサーマルパック」は当社独自開発
で今回初めて上市する地中熱利用ヒートポンプ給湯・冷暖房システムを、それぞれ太
陽光発電システム（ 3.2kW）と組合せたパッケージです。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 13:05:40 ID:???

カビ問題はどうなるのかねえ。
壁の中でカビてるとしたら、調べようがないし。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 13:57:07 ID:???

ま～た変なCM始めたな

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 21:35:45 ID:???

>>6
どうせ地震で倒壊するんだからカビくらいでガタガタ言うなよ。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 19:54:38 ID:V+RcciKK

594 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 19:42:03 ID:+vvp7AWq0
【つこうた】IPA主任岡田賢治がヤバイ資料大流出　疑惑の政財界★189【福岡自爆】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232093079/452

452 名前：すずめちゃん(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 19:22:23.20 ID:BQvDiYYT
2008年2月のデータもあるんだけど、個人情報保護法施行後だよねぇ

ttp://wktk.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=1699

595 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 19:49:17 ID:OlrDd3cH0
>>594
T_顧客マスター
㈱旭化成の登録年が2018/02/07なんですけど
何の為のファイルなんじゃこりゃ

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 21:31:57 ID:???

カビをNGワード指定すると幸せになれます。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 00:55:51 ID:???

>>6
誰か自腹でファイバースコープ使って調べてくれればいいのに。
日当たりが良くて夏場に気温が35℃越えるような立地でキュービックを
建てた施主さん、誰か立候補してくれないかなぁ。

>>8
基本的に耐震等級３のヘーベルが倒壊したら、それは別な意味で笑えるね。
後出しで「ＡＬＣが脱落する」って主張するのも無しよ。

>>10
隠蔽工作乙。ついでに含水率もＮＧにする様に推奨したら？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 01:18:05 ID:???

貧乏暇人が喜多

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 01:39:00 ID:???

>>12
いつも思うんだけど、誰に言ってるのか分かりづらいから
ちゃんと安価つけてよ。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 03:13:10 ID:???

>>11
うちはそんな条件に近いけど立候補無理ｗ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 14:16:15 ID:???

>11

おまえの家やってみれば?　どうせ暇なんだろうから

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 14:51:54 ID:???

カビリアンまたきたか

17 ：11：2009/01/17(土) 20:34:18 ID:???

>>14
じゃ、もしキュービック建てた知り合いしたら、そいつに
押し付けてくれ。

>>15
うちは昨秋に竣工で夏越してないから、調べても無意味なんだよ。
エアコンも冷房運転してないしな。

で、俺と同じく暇そうなお前は立候補する気なのか？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 04:48:25 ID:???

サッシ偽装は大丈夫か？
網入りガラスの樹脂サッシが対象のようだが

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 04:54:22 ID:???

ヘーベルハウスってカビは生えるし地震に弱いし旭化成ってインチキ会社なのか？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 07:15:47 ID:???

>19

早朝からネガキャンペーンご苦労様。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 08:26:09 ID:???

コンセントからの隙間風は、どう対処してますか？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 19:33:54 ID:v0vksKoD

今日は家族でカレーにスルー

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 23:32:34 ID:???

私は、親に寄生して一生ニートで楽に暮らそうと思っていたのに
パパが急にヘーベルを建てるｗと言って残り少ない財産を大量に消費してしまい
このままでは自分の将来の生活費が危うくなりヘーベリアンを逆恨みして
執拗なまでの中傷＆粘着を繰り返しているのですが最近は、みんなしてカレーにスルーとか言って相手にされません。
どうしたらみんなに相手にしてもらえるんでしょうか？
教えてヘーベリアン

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 23:33:49 ID:Q0T39xEO

たんぱんまん　
マジうざい

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 23:50:55 ID:???

コンセントからの隙間風は、どう対処してますか？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 00:18:08 ID:???

オレはヘーベルで建てようと思い営業と色々話を進めたが、どんなに詰めても
オレの財力（銀行も貸してくれん）では足りなくショボイ家で泣く泣く建てて
ヘーベルの営業とヘーベリアンを逆恨みしてアンチなカキコを続けているが最近みなスルーしやがる!!
どうしたら相手にしてくれんだよｗ
教えろヘーベリアン!

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 00:28:41 ID:???

なんでカビリアンはすぐにバレる自作自演するん？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 10:35:00 ID:???

>>21 >>25
（１）気密コンセントボックスを入れる。施工時じゃないと難しい。次世代省エネ対応してたら、多分やってある。
（２）防気プレートを入れる。化粧パネルをはずしてはめるだけ。簡単。でもパネルの隙間から風は入ってくる。
（３）テープで目張り。化粧パネルと枠はずしてやる。DIYでも可（電気工事士の資格がいることも）。テープ材質によって、火花等による火災に注意。

あとは、室内ドア下の隙間にすきまテープを貼って風の出入りをブロック。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 11:10:34 ID:???

これからは電磁波対策
外部からの電磁波だけでなく、屋内配線からの漏洩電磁波、
近年のブレーカーやスイッチ、コンセントからの漏洩電磁波は、看過できない程異常だそうな。
EU、イギリス、ドイツなどのゼネコンの電磁波最新対策を勉強してほしい。
頼みます。

家庭内電磁波を測定してみました。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
http://www.babycom.gr.jp/eco/shoku/dn3.html

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 09:00:39 ID:???
マンションを検討していたんですが、これを読んで愕然。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34890267&comm_id=1717963

急激に電気を使うようになった日本家屋、
既存の日本の配線方法のままだと、EUと比較して電磁波の巣になっているという話。

英国なみに屋内配線が電磁波漏洩対策されているマンションはありますか？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 16:54:15 ID:???

>>28
防気カバーだったら後付け出来るのでは？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 20:34:55 ID:???

家中暖めて扉閉めないのが快適

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/19(月) 21:06:33 ID:???

建て売りの中の人出番ですよｗ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 20:10:35 ID:???

ヘーベルハウスは黒カビが発生するみたいですが、どう対処してますか？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 21:47:23 ID:???

ヘーベルハウスはＡＬＣを破壊しながら地震エネルギーを吸収する。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 22:00:51 ID:???

>>33
住人共々、カビと共存する。
マヌケなのは、部屋では禁煙にしてるのに、カビの胞子は平気で吸ってる事実。
そりぁ健康的だわなｗ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 22:06:49 ID:???

>>33
壁の中でカビが生えるのは、雨漏りが原因だろう。

ＡＬＣで結露はあり得ない。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 22:15:50 ID:???

我が家のリビングのサッシ、普通に結露してますけど？
ファンヒーター使ってませんけど？
オール電化ですけど？
鍋やってませんけど？
もちろんへーベルハウス、キュービックですけど？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 22:26:32 ID:???

>>37
雨漏りして、ＡＬＣが水を吸い込んでいるんだろう。

だから湿度が上がって結露する。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 22:52:32 ID:???

うちはガスファンヒーターも使ってるが、結露はおろか、窓のくもり一つ無いがなぁ。
鍋やったって問題ないぞ。

キムチ鍋なんぞやった後は、残り香が大変だけどなｗ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 22:53:21 ID:???

メアドにageと0と入れてる奴の自演ｗ
必死だな。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 23:57:09 ID:???

ばらすなよ。楽しんでたのにｗ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 00:02:43 ID:???

>37

うん十年前のアルミサッシなら普通にありえるな。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 01:58:22 ID:???

37ですけど？

つーかマジで普通に結露するから参る
そんなに断熱性が良いわけでもなかろうに
地域は中部地方で、さほど寒くない市街地なんだけどね
トステムのサッシだったっけ？
結露以外にもサッシのトラブルあったし、なんだかな

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 09:15:46 ID:???

ヘーベルのFは結構いいみたいだな

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 09:48:48 ID:???

39ですけど？

つーか、住んで2年だが結露なんてマジ見たことない。
断熱性はよくないな。
夜、外気温3～4度で22度まで暖めたリビングは、暖房停止で、1時間0.5度ずつ下がっていく。
22時に暖房停止して、25時くらいに寝るとき、18

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 09:50:35 ID:???

途中で切れたｗ

22時に暖房停止して、25時くらいに寝るとき、18度くらいまで下がってる。
朝起きたら15度。
地域は名古屋市だｗ

サッシはどこ製なんだろな、見た目には書いてないが、トラブルは全くない。
それよりもフローリングの鳴りはどうにかならんのか。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 12:43:15 ID:+e8e+E+v

外と中の温度差があれば何だろうと結露するに決まってるでしょ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 14:34:41 ID:???

>>46
へーベルも樹脂サッシ＋Low-E硝子だったよね。

一晩で15度まで下がるってきついね。
鉄は熱伝導が大きくて熱容量が小さいから温度変化が激しいのかな？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 16:54:16 ID:???

>>48
おサッシｗのとおり、樹脂＋Low-Eです。

もともとヒートブリッジのある鉄骨は断熱に弱いうえに、
風呂とトイレは24時間換気扇ONで排気してるからね。
コンセントとドアを目張りしたけど、排気すればどこかから外気が入ってくる。（うちは非次世代省エネ）
だから、暖房を消せば当然室温は下がってくる。

排気をOFFにしたら、温度低下は多少緩くなると思うよ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 19:35:43 ID:???

ヘーベルをむりむりローンで買った施主は値段なりの性能を期待するだろ？

それが間違いなのに気づきなさい。

倉庫造りの家に断熱性能は無いのだ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 21:45:59 ID:lBVmJVkL

ほざけ貧乏人。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 21:48:51 ID:???

>>46
ヘーベルハウスは、べた基礎じゃないから、直接地面の上に束石を置いて束を建てている化石のような工法を採用している。
不動沈下が起きやすく床鳴りが多い。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 22:12:35 ID:???

ところでSECOMしてますか？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 22:35:09 ID:lBVmJVkL

>>52
不等沈下だろ。
ネタミちゃんが中途半端な知識でゴタゴタうるせぇな！
くだらんケチレスのたびに「僕は負け組だよ。ヘーベルが欲しかったけど
お金が足りないから建て売り買っちゃった。」
って白状してるもんな。
カビ？
そんなもん知るか！
俺の家にはネーよ！
どこにでもハズレはあるんじゃねーの？
シコシコとブログなんか書いちゃってる垢抜けねー
奴にハズレは当たるのかね？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 22:38:02 ID:???

カビリアンさん、もういいって
マジで

俺の家はヘーベルだけど、オマエみたいなのがヘーベルハウス施主、及び関係者かと思うと虫唾が走るわ

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 22:51:08 ID:p+xyvAMe

>46

断熱性のいい家だと朝何度くらい?
15℃あるならうらやましいんだけど・・・

北関東、現在戸建ての賃貸(築8年）だが、室温20℃で11時に暖房OFF。
朝6時の室温は5℃くらいだ。　
新築のため現在情報収集中。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 22:51:53 ID:???

>55

おまえがかなりうざい

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 22:57:58 ID:???

ニート君相手されてよかったね～

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:03:06 ID:???

ヘーベリアンってヘーベルを叩かれると、

すぐに妬みと言うけど、何故そう言う発想になるかを知りたいね

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:04:35 ID:???

普通に快適な住居だからじゃね？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:08:08 ID:ZCmhtgTm

>59
妬み以外に叩く理由ある？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:10:32 ID:???

そりぁ快適だぜ！
黒カビとの共生だし、寒い時期は寒いし暑い時期は暑いしｗ
庭に百葉箱が標準装備だろ？ぷっｗ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:12:18 ID:???

こいつみたいに根拠のないデマ書くから

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:13:01 ID:???

喜んでる喜んでるぷっwだって

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:13:04 ID:???

>>61
工場や倉庫に使われている安価な建材であるヘーベルを
有り難がってるから馬鹿にされてるだけだろ？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:13:45 ID:???

>62

貧乏社宅住まい乙

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:14:08 ID:???

乞食ヘーベリアンをからかうと、顔を真っ赤にして怒ってくるねｗ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:16:25 ID:???

ちょうしこいできたぞーwwwww

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:17:28 ID:???

廃材の混入で脆くなったヘーベルで外壁は保つのかね？

しかし、天井高240の低い家で寒かろう暑かろうじゃどうにもならねーぞｗ

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:18:12 ID:SaV9edST

もう少し　内もこだわってほしいよな。
壁とかは拘ってるけど、内装は標準以下だな。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:19:56 ID:???

それより黒カビの原因を突き止める事が先決だろ？
子供が喘息やアトピーになったらどうする？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:20:31 ID:???

>63
カレーにスルーだよ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:21:52 ID:???

すいません！カビの件もスルーです。

旭化成ホームズからの通達です。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:22:45 ID:???

旭化成は、もみ消しに必死だねｗ

カビリアンｗｗｗ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:23:16 ID:???

精神的に不安定な方がいらっしゃるようですので
皆さんカレーにスルーしましょう。

って、ずっとこのスレにへばりついてるゴキブリかなり笑える。
今日は絶好調だな。
ヘーベリアンを笑っているつもりで、自分が笑われていることに
気づかないなんて。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:23:59 ID:???

↑ゴキブリ登場ｗ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:24:29 ID:???

ゴキブリアンｗｗｗ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:25:04 ID:???

>>77
やめとけ！
顔真っ赤にして怒ってくるぞｗｗｗ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:25:34 ID:???

ゴキジェットシュー

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:25:51 ID:???

カレーにゴキブリアンｗｗｗ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:27:45 ID:???

カビキラーにゴキジェットと温度計はヘーベリアンの三種の神器ですｗ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:28:11 ID:???

>>75
せっかく楽しんでたのに、ばらしちゃダメだよ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:28:37 ID:???

81にゴキジェット　シューシューシュー

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:31:05 ID:???

建て売りより断熱性能が落ちるヘーベルハウスのＣＭが笑えるｗ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:32:09 ID:???

哀れみを感じているのは俺だけではあるまい。

全米が泣いた・・・・・・

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:32:19 ID:???

今は旭化成ホームズは訴訟を何件か抱えて大変なんだよ
カビどころじゃねーよｗ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:33:41 ID:???

>>85
ヘーベリアンの友、黒カビ君も泣いてるよｗ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:33:53 ID:???

中の人が工場閉鎖、営業への配置転換でついに発狂したのかも

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:34:42 ID:???

76～81
なんか2匹ぐらいで自作自演のすごいコンビネーション
ある意味尊敬しちゃうぞｗ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:35:51 ID:???

>>89
２匹いたら自作自演って言わねーだろ？ふつうｗｗｗ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:36:33 ID:???

またまたwだよ自分をほめてるー

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:37:01 ID:???

>90

そこ、つっこむところじゃないしｗｗｗｗ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:38:31 ID:???

煽ってる人が一人と、カビリアンが一人

誰の目にも明らかなんだけど、本人はバレてることに気付いてないんだろうか？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:40:47 ID:???

ていうかさ、カビの件に関しては普通のヘーベル施主の俺からしたら、、実際どうなってんのかちょっと気になるんだけど？
なんか無意味に荒らして有耶無耶にしようとしてるか知らんけど、邪魔なんですけど？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:41:14 ID:???

>>93
ｗゴキブリが一匹の間違い

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:45:36 ID:???

>94

気になるのなら直接営業に問い合わせたら
よろしいのではないでしょうか?

2chでIDも出ない掲示板に何期待してるの?

っとちょっとマジレス。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:53:10 ID:???

>>96
営業？
そんなのホームサービス課に聞くことでしょ

２ちゃんだけじゃなく、mixiにだって大した情報書かれてないし
匿名掲示板だからこそ出てくる情報ってものもあるしね

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:55:18 ID:???

カビリアンは相手にしない方がいいよ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:59:01 ID:???

匿名掲示板で出てくる情報に真実があるととらえてしまうあなたが怖い

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 00:01:13 ID:???

「匿名掲示板で出てくる情報に真実などない」と匿名掲示板で吼える匿名さんのこれからに期待。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 00:09:32 ID:???

みんながんばれ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 01:23:25 ID:???

ゴキブリアンはどうするの？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 01:41:57 ID:???

秒速ノックダウンの速効効果と強力ジェット噴射効果で、どんなゴキブリもすばやく退治。
新ロングノズルの採用により、狭い隙間に潜むゴキブリへの殺虫効果が一段とアップしました。

104 ：46：2009/01/22(木) 01:45:05 ID:???

我が家は、いまだゴキブリもカビも出ていない。
壁内からカビの香りもしてこない。

もっとも、あれだけ壁の中で風が吹いていれば、カビも生えようが無いかとｗ

>>52
ありがとう、勉強になったよｗ

>>56
わからんｗ
スウェーデンハウスなんかだと、もっと温度の下がり方が緩やかなんじゃないのか。

一晩で5度まで下がることは無いな。
3日くらい家を空けたら下がるかもしれんけど。
2時間前に、室温22度で暖房を止めたが、現在20度ある。

ちなみに換気扇は今日はOFFだｗ

>>70
ドアのショボさは天下一品。
ささやかな抵抗で、ドアストッパーをフラットタイプに変更してやった。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 04:13:24 ID:Re6yX68N

当方札幌在住ですか、60年メンテや外観が個性的で雑誌などで気に入り、
購入したくなりました。
絶対無理なの？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 09:23:01 ID:???

>>105
・部材搬送に当然輸送費がかさむ。
・契約工務店が近くにないため、出張扱い？作業員の交通費、宿泊代まで上乗せされるかも。
ということで、絶対無理ではないと思うけど、大変だろうな。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 13:04:43 ID:HTS8AEmz

>>105
住宅展示場で営業がいってたけど、
立てたとしても、支店が近くにないとメンテとかがちゃんとできないから
北海道は難しいらしい。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 16:05:35 ID:???

ＡＬＣの気泡が割れて被爆してしまうから、寒冷地方では建てれないのが事実

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 16:55:39 ID:???

>>108
>>108が本当に凍害説を信じてるのか、他社営業なのかは知らんが、
水に漬けても含水率5割程度にしかならないヘーベル版が、結露ごときの水分で爆裂するわけがない。
凍害がゼロとは言わないが、むしろサイディングのほうが凍害はひどいんだよ。

ちなみにALCの爆裂で怖いのは入り込んだ水分で内部鉄筋が錆びて膨張すること。
ALC版を売りにしたローコスト住宅は、塗装がテキトーなため、ALCに水分がいたることがあるが、
現場含め3層塗装されたヘーベル版は、めったなことで外部からの水分侵入は起きない。
（規程年数での「お高い」再塗装は必須だけどね）

イヒが北海道に無いのは、
都市部でこそ利点となるヘーベルハウスの売り（狭小住宅、耐震耐火性能）が、
土地の有り余る北海道をはじめとする地域ではあまり重視されないから。

売れない地域に進出しないのは企業として当然じゃない？
その証拠に、北国だけでなく、南国にもイヒは無いよ。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 18:06:26 ID:???

カビリアンよ
含水率5割ってかなりのものだぞ
凍害のメカニズムも理解できてないのに喚くのはやめとけ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 18:14:13 ID:???

あ～109さんきたー
ゴキブリアンニート君、また逃げちゃう
つまんないな～

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 19:58:01 ID:???

>>109
ヘーベルの事ぜんぜん知らないみたいだな。
三層塗装なんて安物のサイディングでもやってあるぞｗ
サイディングの塗装は、美観をよくするためだが、
ヘーベルの塗装は、防水性のためだ。
ＡＬＣは吸水性が高いからだが、それが黒カビの原因だな。
外壁としての致命傷を、安物の塗料で誤魔化してるだけだと思うけどね。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 20:04:16 ID:???

>>111
おまえ、毎日張り付いてるが暇なのか？

114 ：11：2009/01/22(木) 21:13:46 ID:???

>>97
mixiの結露関連スレでカビ被害の写真が掲載されて暫くしたら、
スレ主がスレ削除したことがつい先日あったよ。あれ、やはり
会社側が隠蔽したかったんかね。

ヘーベルに対する否定的なレスにすぐ噛み付く人がカビ被害の
話も最初は信じなかったのに、写真がアップされた直後に態度を
ころっと変えたのはちょっと受けたｗ

>>104
築２年なら、軒天偽装対策がなされる前の竣工だよね。軒下換気
のスリットがよほど少ないキュービックでない限り、お宅はカビ
問題は対象外だよ。良かったね。

115 ：11：2009/01/22(木) 21:26:51 ID:???

>>109の意見は特に間違ってないと思うけど。
旭化成ホームズでの塗装仕様で、凍害を心配するほどに外部から
ＡＬＣに浸水することは、まずないだろ。

ただ、うちの近所の築10年前後？の古い目のヘーベル、外壁塗装が
軒並み水が染み込んだかのような劣化をしてるのは気になるわなぁ。
あれを見てアンチが叩くネタにしたくなるのも、分からなくはない。
今の30年仕様塗装が、本当に30年持つのかどうか、不安ではある。

>>112
サイディングでの塗装と、ヘーベルで用いる塗装を比較して何か意味
あるのか？

ヘーベルの塗装は、防水性のためだと自分でいってるじゃん。

> ＡＬＣは吸水性が高いからだが、それが黒カビの原因だな。

その話は正しいと思うが、外壁塗装で浸水・凍害リスクを減らす
という旭化成側の施策を叩くためのネタにはならない。

ま、耐火性を得るため為に防水性を考慮して用いる旭化成と、
防水性が損なわれた際のリスクをネタに叩こうとするアンチじゃ、
永遠に話がかみ合わないわな。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 22:03:49 ID:???

旭化成ホームズが火消しに必死だなｗ

おっと！カビ消しか？ｗｗｗ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 22:07:39 ID:???

今日はカレーの日なので
みんなでカレーにスルー

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 22:18:21 ID:???

>>117
タマスレに一人で必死君てのがいるが、お前の友達？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 23:05:52 ID:???

>>115
どうみてもオマエ>>109なんだけど、念のために聞くけど
バレないと思ったの？
マジで？

120 ：11：2009/01/22(木) 23:54:05 ID:???

>>119
文体似てるから自演疑われるなとは思ったが、別人としかこちらは
言いようがない。どうせID出しても無駄だし、諦めた。

あとは好きに判断してくれ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 00:01:50 ID:???

妬み嫉妬を受けるものはいいもの。

アンチの書き込みは心地よく感じる。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 00:02:47 ID:???

109さんは、某掲示板でカビリアンニート君を黙らせたひとですよ。
今日おとなしいでしょ。

123 ：109：2009/01/23(金) 00:52:18 ID:G41hzzwU

>>119
どう考えても俺は>>115じゃないんだけど、念のために聞くけど
自演だと思ったの？
マジで？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 02:30:49 ID:???

こいつぁ酷いｗ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 02:35:42 ID:???

で、カビのその後は？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 08:40:11 ID:???

ヘーベル板の防水塗装で３０年持つなら、今のどんな外壁も３０年持つわなwwwwww

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 14:07:38 ID:???

へぇ、30年ももつ塗料があるんだ。
これで屋上も問題なしだね。
よかったよかった。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 14:15:47 ID:???

確かに！！外壁の塗装が３０年持つなら屋上の防水塗装も３０年持つわな

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 14:22:08 ID:???

屋上の防水塗料？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 15:05:21 ID:???

>>119
防水シートも知らんのか？
ちなみにヘーベルでは防水シートも30年持つと言ってるよ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 20:20:11 ID:GiD1KsqV

まぁ、よろしいやん。
ケチつけるしか能の無い奴はそんな人生を
一生懸命に生きてはるんやな…と。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 20:28:14 ID:???

毎週金曜日は朝から晩まで怒濤のかき込みだね。
金曜が休みの職業って何だろう。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 20:51:33 ID:???

開店休業中の売れないＨＭ営業。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 20:55:50 ID:???

無職の団地住まい。
親戚が新築したのが気にくわない。
甲斐性無しのオッサンの嫁
近所のヘーベルがムカつく。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 21:27:55 ID:???

へーベルで建てたかったけどアーネストワンの建て売りの予算しかなかった

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 21:41:31 ID:C4e02Hfc

猫部屋Blog見ると涙が出ちゃう｡｡｡

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 23:55:59 ID:???

ヘーベルハウスは詐欺のようなものだよな。

ＡＬＣの工法は、大地震が起きる度に変わっていく。
昔の家主はどうすれば良いんだ？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 00:24:30 ID:???

新規の客さえ捕まえられれば後はどうでもいいんでしょ

このスレでも「ヘーベルの塗装は30年耐久！」みたいなこと言ってるのがたまにいるけど
15年耐久の塗装で建てた奴の方がまだまだ圧倒的に多いのにね

139 ：11：2009/01/24(土) 00:33:14 ID:???

>>137
そんなの、どこのメーカでも変わらんだろ。
"30年前から進歩がないＡＬＣを使うヘーベル"と叩いたり、
改良が進めば、"昔の家主が可哀相だ、賠償しる！"か。

いやー、それじゃハウスメーカ各社とも詐欺扱いされて大変だｗ

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 00:43:13 ID:???

ウチはギリギリで15年塗装しか選べなかったんだけどね
もうあと1ヶ月早ければそっちにしたのに、言わなかったなあの野郎

141 ：11：2009/01/24(土) 01:03:28 ID:???

>>138
＞新規の客さえ捕まえられれば後はどうでもいいんでしょ

仕様面の改善・改良については>>139で書いた通りなんだけど、
カビ問題のような不具合対応については別だな。

含水率２５％以下という基準を今更設けてカビ問題の再発を
防ぐらしいけど、それじゃあ基準を設ける前の家は放置かい、
と文句は言いたくなる。そして、>>6にループ。

>>140
ごめんね、うちは30年塗装だよ。でも、ファインの事は全く
言わなかったよ、あの野郎。気密テープ施工、うちもして欲しい。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 01:09:50 ID:???

>>140
心配するな！まだ本当の意味で３０年の耐久性はないよ。
まだ必死になって開発段階だっちゅーの。ロングライフを掲げてるから見切り発車だからな。
３０年塗装と信じて買った連中は１５年後に旭化成から発表があるよ。
「塗料メーカーの耐久性能偽装が発覚しました」ってねｗ
得意のパターンですｗ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 01:37:48 ID:???

135からずーとコイツ一人やで馬鹿やな
自分にコメントして笑っとる
キーでも違っとるんか

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 01:39:50 ID:???

なんだこの病気っぽい人・・・

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 01:46:43 ID:???

過去の自分に何書いとんねん？
ほんでなんで笑う？
おまえ本物やろ！
ええもん見せてもらいました。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 01:49:46 ID:???

旭化成ホームズって確か本社が関西だっけ？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 01:55:49 ID:???

>>145
まあ落ち着いて
自分でも131で書いてるじゃん
一人で必死君にムキになっても喜ばせるだけだよ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 01:57:05 ID:???

おまえウザイねん
わからんか！どーみても
きになるキーや
きになるキーやでぇ
大丈夫か

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 08:10:32 ID:???

外壁塗装なんてＦと何もなしのに比べたらどうでもいいことじゃねぇの？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 13:20:50 ID:???

カビと比べたらどうでもいいな

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 13:42:58 ID:???

お前の頭の中のカビのことか？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 14:25:47 ID:???

へーベルハウスの壁の中のカビの事だよ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 15:02:58 ID:???

>>152
語尾にｗ付け忘れてるよ必死君

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 15:38:15 ID:???

何こいつ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 19:45:19 ID:???

普通に考えたらおまえは言える立場にないだろ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 19:50:36 ID:???

いっぱい釣れたよｗ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 19:52:47 ID:???

いっぱい釣れたよイヒ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 20:31:35 ID:???

昔は貧乏暇無しと言ったがこの不景気では
貧乏暇過ぎのようだな。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 21:12:08 ID:???

wは頭がウンコや
おいうんこ、また書け。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 21:18:33 ID:???

はよかけ　
うんこうんこのウンコちゃん

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 21:36:47 ID:???

自分が書け　このドアホ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 21:51:48 ID:???

うんこかきたいやろ
いつも馬鹿にされてるやん、
それでも書きたいんやろ
かけ
もっと書け

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 21:55:03 ID:???

黒カビ君は元気ですか？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 22:09:05 ID:???

ウンコちゃんうちは防カビ材
大量使用の輸入木材使ってるから
大丈夫やで

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 22:19:28 ID:???

ｗウンコ涙目
ガンバレ関西人

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 22:31:06 ID:???

クソスレ化させてもみけそうということですか

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 22:37:35 ID:???

ウンコだけにクソスレかｗｗｗ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 22:42:57 ID:???

ヘーベルに黒カビが発生するんだよぉ

169 ：11：2009/01/24(土) 22:50:18 ID:???

荒らしまくってROMってる人間を離れさせて、スレを過疎化させようと
してるんでしょ。

匿名掲示板でユーザ同士や見込み客にまともな情報交換されると、非常に
困る会社もあるんだろうね。

>>142
そうそう、「30年耐久塗装」と謳いつつ、実際は「条件つき20年保証」
なんだよ。

最初の10年間：何かあったら無償補修
10年目の点検：補修が必要な場合は有償補修＆点検後は保証を10年延長
20年目以降　：保証は切れるので、早めに再塗装してね(はぁと)

こんな感じ。10年目の点検で何事も無ければ、そのまま20年目まで保証が
延長される。何事かあっても有償補修(幾らかかるのよ？)を受ければ良い。
受けなければ、そこで保証は終わり。

てな訳で、そんなに羨ましくはないでしょう？>>140

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 22:50:18 ID:???

あんた団地だから関係ないでしぉ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 23:07:06 ID:???

うんこくん、相手してくれてよかったね。
のってきたねー
みんな楽しみしてるよw

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 23:09:18 ID:???

ヘーベルは黒カビが発生するんだってばぁ！

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 00:00:26 ID:???

>>171

カビの家の住民を「うんこくん」と呼ぶのですか？ぷっｗ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 00:04:42 ID:???

うんこちゃんうんこちゃん
わかってるやろうんこチャアン
大量の防カビ材で一年前の
国産レモンもカビンやし

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 00:05:03 ID:???

約１名、恥かきヘーベリアンもどきのヘーベル営業が紛れ込んでるねｗ

ｗｗｗ←これが乞食君の神経を逆なでしたようでｗ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 00:08:12 ID:???

それにいつもおまえ最後にpu
とがますやろ
そやからうんこチャアンなんや

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 00:09:54 ID:???

wもおまえのケツやってことや
うんこチャアン

178 ：109：2009/01/25(日) 01:13:21 ID:???

なんだこの流れｗｗｗ
低レベルすぐるｗｗｗ

>>169
俺も契約したあとしばらくして新塗装出たクチなんだよなー。
ま、買ってから新製品が出るのはよくあることだが。

15年後はイヒにお布施して塗ってもらって、30年目は別の会社でもいいかと思っている俺ガイル。

179 ：109：2009/01/25(日) 01:14:00 ID:FxlDVpCA

おっと、自演とか言われないうちにIDだけ出しておくぜ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 01:23:08 ID:???

>>169
そうなの？
30年塗装って言いたかっただけなんかなへーベルはｗ
「ロングライフ」も実はそんな感じがするし

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 05:04:12 ID:???

ロングライフ住宅と言ってもその程度ｗ

低価格のアイフルでさえ、有料メンテ受ければ６０年保証だぜ。

ヘーベルハウスもとんだロングライフになりそうだｗ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 07:50:24 ID:???

>>181
w君、ヘーベル買えなくてアイフルだったんだ。
ご愁傷様。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 08:17:44 ID:???

なんか掲示板初心者が必死だなｗ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 08:19:41 ID:???

何こいつ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 08:20:03 ID:???

www←これを見ると顔真っ赤にして怒るお利口さんがいますｗｗｗ

カビキラー持って怒ってくるぞ～ｗｗｗ

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 08:20:57 ID:???

>>184

初心者の登場だぁぁぁｗｗｗ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 08:21:43 ID:???

ほらほらほらほらほらぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 10:20:50 ID:???

ゴキジェットシューｗｗｗ

189 ：11：2009/01/25(日) 11:33:59 ID:???

旭化成の工作員が何といおうとも、

・昨年の夏に壁の中でカビが発生した家は複数ある（Blog公開は３件確認）。
→最近は含水率２５％以下になるのを待ってから、断熱工事開始するよう改めた。
・カビ発生の家のうちの１件では、地盤調査をミスって基礎内が浸水。
・30年耐久塗装の保証期間は、条件付きで20年。

とうのは事実。また、他社工作員が何をいおうとも、

・ロッキング構法化後のALCでは、地震で落ちる可能性は低い。
・30年耐久塗装が機能している間は、ALCの凍害・爆裂の可能性は低い。
・ファインでは、ようやくではあるが次世代省エネ基準に標準仕様で対応。

ので、これらはヘーベル叩きのネタとしては弱い。

さて、上記の中にアラシが隠蔽したいネタは含まれているのかな？？？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 13:25:40 ID:X6UVv5H3

Ｗ君アイフル図星で怒っちゃったよ
アイフルでも良いじゃん団地より
ハッもしかして団地…？
又、顔真っ赤にして連投しないでね！

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 15:06:26 ID:???

182　190さん以外

うんこちゃんか
11はカレーの形したウンコちゃんやな

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 15:11:31 ID:???

>>190

ウンコちゃんは間違いなく貧困層
のオヒトや、以前鉄骨アパートは
響くとか書いとったで

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 15:20:41 ID:???

日曜日に必死な奴がいるねｗ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 15:52:52 ID:???

おおかた割高なヘーベルをローンで買って外出する金もないんだろうな。
だからヘーベルの悪口書かれるのが　気になって仕方ないのさ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 15:59:55 ID:???

俺も含めおまんらもやることないの?

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 16:32:36 ID:???

ウンコ君は貧困層間違えない！
始終パソコンヒッキー！
このスレさかのぼりゃ
誰でもわかる周知の事実！

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 16:38:08 ID:VVwh9QrR

ロッキング構法の前にどれだけ建てたか知っているのか？
大体ロッキング工法なんかでは、内装はぶっ壊れるし、雨漏りするは、アルミサッシはぶっ壊れる（サッシメーカーの責任にする気だろうが）
住宅としては使い物にならないだろ。

根本的にＡＬＣを使っている時点で糞だ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 16:41:52 ID:???

>>196
おまえの定義からすると、ウンコくんはおまえなのか？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 16:44:52 ID:???

ウンコ君は某掲示板で脱落ALCで
ロッキング構法に反論できなかった
ニート君でしょ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 16:52:10 ID:???

109さんも
もしかしてカレーパンの形の
ウンコちゃんですか？
109さんもウンコマークいっぱいでしゅよ？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 17:00:47 ID:???

↑アンカーくらい入れろよ！このド厨ｗ

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 17:12:05 ID:???

ヘーベルは大きな地震では、かなり修復費用がかかるのは常識だが、
それより黒カビの件は、どうするんだよぉ！

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 17:24:12 ID:???

３５年ローンでイヒ買ったのに、このメーカーは問題大杉

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 18:11:51 ID:???

カビリアン頑張りすぎ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 18:18:12 ID:???

黒カビは生えるし地震には弱い！
おまけに断熱性能は最低レベルだし天井低いし、
ヘーベルって生き残れるのかな？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 18:21:55 ID:???

>202
ヘーベルの修復費用はどのくらいかかるの？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 18:23:37 ID:???

語尾にｗ付けなきゃ自演ばれないと本当に思ってるの？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 18:30:18 ID:???

自分が自作自演してると他人もしてると思うんだろうなあ
あまりにもそのまんますぎてバレてるのに気付いてないんだろうか

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 18:51:45 ID:???

日曜日も張り付き君は、顔真っ赤にして連投でしたｗｗｗ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 18:56:00 ID:???

>>206
外壁の補修費用は４０坪で１０００万円は覚悟しておけ
旭化成のボッタクリは知ってるだろ？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 18:57:24 ID:???

しかし乞食ヘーベリアンが多いねｗｗｗ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 19:04:16 ID:???

ウンコちゃんおもろいで
漫才してんのか
自分でぼけて自分で突っ込んどるんか
ええ感じやもっとやってんか

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 19:05:04 ID:???

>>210
しねぇよ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 19:06:54 ID:???

>>212
これは、誰かと思えば張り付き乞食君じゃないですか？
今日の成果を発表しなさいｗ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 19:07:28 ID:???

乞食くーーん！

黒カビの調子はどうですかぁぁ？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 19:09:26 ID:???

張り付き乞食君は、今日は一日ＰＣ張り付きなの？

さーーーすがぁｗｗｗ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 19:13:38 ID:???

張り付き乞食君は、ただいま必死に反論考えてますので暫しお待ち下さいねｗ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 19:17:03 ID:???

うんこちゃんウンコちゃん
うんこのウンコ君
今日は遊ばしてもろっとります
まあぼちぼちかな

うちの家大量の防カビ材でカビンやし、
換気せんと鼻が詰まるんや

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 19:17:44 ID:???

>>213
張り付き乞食くーーんｗ
外壁の補修はいくらかかるのかね？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 19:18:38 ID:???

↑張り付き乞食君登場ｗｗｗ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 19:20:04 ID:???

さすがは張り付き乞食君だねｗ

君の家は黒カビ大丈夫かね？

222 ：？？？：2009/01/25(日) 19:34:33 ID:???

頼む、潰れてくれ。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 20:09:13 ID:???

ヘバリツキウンコ君おしえて、

おまえヘーベルハウスに住んどるんか、
それとも宮大工の家に住んどるんかどっちや？
鉄骨のアパートは学生時代の下宿の事か？

ちなみにうちは高級ヘーベルハウやで

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 20:13:21 ID:VVwh9QrR

ヘーベルが高級とは笑えるな、工場なんかでＡＬＣを使っているのは安いからだぞ。
下地の鉄骨が不要だから安く上がる。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 20:24:01 ID:???

そうですね

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:01:01 ID:8UJAdHsO

>>224
それ言っちゃだめｗ
張り付き乞食君が、まじ怒ってくるよｗ
だってロングライフを信じてローンで買ってる信者だからな。
旭化成ホームズも、倉庫仕様の家を法外な値で売ってボロ儲けだぜｗ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:09:13 ID:BYEtDpof

差しで見られてるくらい思ってのか？

少なくても時代遅れのヘーベルハウスに、それはないだろ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:14:15 ID:???

【張り付き乞食君名言集】

「ちなみにうちは高級ヘーベルハウやで」

ははーーあ！恐れ入りましたぁ！

ちょっと教えて下さい。

なぜそのご自慢の高級住宅の建材は工場や倉庫にも使われてるのですか？

きっと高級な倉庫なんですよねｗｗｗ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:37:08 ID:???

RCよりは安いから

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:39:59 ID:???

ウンコちゃん

高級ってのは世間が決めることや、
自分で言ってるのはトヨタだけや
世間一般は高級ヘーベルハウスとよんどんで
コマージャルのおかげで子供達も
いーな高級ヘーベルハウス
毎朝うるそーてかなわんわ

ところでさっきのおせーてちょうだいよ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:40:19 ID:???

>>228
工場や倉庫建てたことねえだろ？
意外と高いよ。　部円供してから出直して来いｗ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:44:50 ID:???

まあ、木よりヘ鉄骨の方が高いね。
サイディングよりＡＬＣ75ｍｍの方が高いのも常識

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:46:18 ID:???

ヘーベルハウスよりお勧めのものがあれば、そちらで建ててくださいね♪

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:47:18 ID:???

ヘーベルより良い物があっても、教えていただかなくて結構です。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:48:04 ID:???

カビ？　　家には生えてませんから。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:48:54 ID:???

お金が無いからヘーベルハウス建てたんです。
もっと良いものあるのは知ってますから。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:51:23 ID:???

>224
鉄骨の下地って何？
素人は黙っとけ！カス！

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:51:43 ID:???

>>221
アホ発見ｗ
ＡＬＣ倉庫の坪単価知ったかぶるな！バカタレ！
間口が１０㍍の奥行き２０㍍高さが５㍍くらいの倉庫なら高くても坪１５万じゃ！ボケ！

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:53:24 ID:???

すまん>>231の間違いや

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 21:54:30 ID:VVwh9QrR

>>237
リップ溝形鋼も知らないのか？ボケ！
お前なんか動物園に帰れ！

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 22:00:25 ID:???

>>232
ド素人ｗ
おまえ今の鋼材の価格知ってるのか？アホｗ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 22:01:42 ID:VVwh9QrR

鋼材が安くなったのに、ヘーベルハウスの値段は据置き。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 22:03:20 ID:???

何でそんなに必死なんだよｗ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 22:04:33 ID:???

>>240
http://www.mitsuboshi-kenzai.co.jp/products/product_01/01.html

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 22:06:53 ID:???

張り付き乞食君が、一人でヘーベリアンの偏差値を落としてるねｗ

普通の金持ちなら、２ちゃんなんかに張り付きませんよｗｗｗ

おっと、これは言っちゃいけないんだっけｗ

246 ：山手ヘーベリアン：2009/01/25(日) 22:18:37 ID:???

おまえらは所詮貧乏だ。黙って35年ローン払ってりゃあいいんだよ。カビもよくみりゃぁインテリアだろが。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 22:24:20 ID:???

何でそんなに必死なんだよｗ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 22:43:41 ID:???

>>247

日曜日に一日中張り付いている、君が一番必死だと思うよｗｗｗ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 22:51:18 ID:???

何でそんなに必死なんだよｗ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 22:59:25 ID:???

みなさんウンコちゃんいじりお楽しみのようで
そこでお願いがあります。

ベリアンのみなさまウンコマークの使用
それと必死君　

それ使われるとウンコ君とベリアンの違いわからんようになる

251 ：？？？：2009/01/25(日) 23:20:26 ID:???

ヘーベル儲けすぎ。あくとく。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 23:30:24 ID:???

ヘーベルの黒カビの件はどうなってるの？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 23:33:56 ID:???

ＡＬＣ倉庫の坪単価って安いんだねｗ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 23:42:42 ID:CYHnjSHx

ＮＧワード推奨：ウンコ・うんこ

[169]11<sage>
2009/01/24(土) 22:50:18 ID:???
荒らしまくってROMってる人間を離れさせて、スレを過疎化させようと
してるんでしょ。

匿名掲示板でユーザ同士や見込み客にまともな情報交換されると、非常に
困る会社もあるんだろうね。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 00:28:20 ID:???

>>253
ＡＬＣ倉庫が高いと思ってるのは、おまえらヘーベリアンだけだよ。
重量鉄骨使ってその単価だから、ヘーベルハウスの見積もりには笑えるぜｗ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 20:49:04 ID:???

アンチはもっとネタ考えろ
同じネタばかりでつまらないよ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 21:43:30 ID:???

>255

欲しくても高くて手が出ず家族で笑うしかなかったんですね
それでアイフルなんですね
悔しさが手に取るようにわかります

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 21:49:13 ID:???

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 21:58:41 ID:???

張り付き乞食くーーーん！

旭化成ホームズって暇なのですかぁー？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 22:01:11 ID:???

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 22:04:56 ID:???

ふむ、ALC＋軽鉄が特に高いとも思わんが、サイディング＋木造軸組やツーバイが安いとも思えんなぁ。
ALCが万能ではないし、サイディングやRCがずば抜けてるとも思えんがなぁ。

> ちなみにうちは高級ヘーベルハウやで

ハウ？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 22:12:01 ID:???

キャンディーズです。

ハウ♪

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 22:26:20 ID:???

張り付き乞食くーーん！

なぜ毎日張り付いてるのですかぁ？

やはり乞食だからですかぁ？ぷっｗｗｗ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 22:31:39 ID:???

みなさーん大変参考になるサイト発見！
ぜひ覗いてみな
http://cocoro-h.jp/

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 23:00:30 ID:???

木造モルタル吹き付け
木造サイディング貼り
鉄骨サイディング貼り
鉄骨セメント板外壁
そんな倉庫や工場なんてないし役立たずだろ。
しかもALCより安い。
ヘーベルにケチ付けれるのは完璧に施工されたRCとPC造だけだよ。
モルタルやサイディング貼ってる奴らにケチつけられる筋合いは無い。
カビのヘーベルは希にあるハズレ。
俺のヘーベルは完璧だぜ。
デカイし、シブイし、カビも無いし寒くも無い。
しかもキャッシュだ！
ザマーみさらせ貧乏人。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 23:04:08 ID:???

┐( ￣ー￣)┌ フッ
キマッタネ！
ヘーベル最強！

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 23:08:08 ID:???

以下、対比する構造の明示無き者は無視とする。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 23:32:37 ID:???

クソスレ化させてカビ化を防ぐ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 01:07:15 ID:???

ゴキブリ君
今日昼こんかったやん
ビックリしたで！さっぼとたらあかんで！

お父さんの建てたヘーベルメゾン
大人気やろ、あんたのお父様は
賢いいいひとやで

高級ヘーベルメゾンは大人気
コ象が乗っても大丈夫って
子供からも受け最高や

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 09:17:48 ID:???

木造モルタルか、、、ハンドメイドっぽい温かみを感じるけど、数年たって水垢とホコリで黒くなった壁を見ると鬱になる。
補修するペースも短いしな。面倒だからパス。

木造サイディングは建売でも多い構造だけど、やっぱ高級なものがあるのか？
今は少ないけど、12mmサイディング住宅のゆがみはひでーもんだな。
鉄骨サイディングも同様か。ただ、木造と違って柱や梁の採寸に狂いが無いのがいい。
ゆれるしヒートブリッジで断熱悪いけど。
ヘーベルもある意味鉄骨サイディングだけど、10cmもあるALCはそうそうゆがまないからOK。

セメント版外壁についてはあんまり知識ないので誰かにパス。

> さっぼとたらあかんで！

さっぼ？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 10:08:46 ID:???

>>270
あと、サイディングだと初めは凝ったガラとか選べるけど
再塗装だと単色ベタ塗りしか出来ないんじゃなかったっけ？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 10:26:34 ID:???

>>271
そういうのもあったね。
まあ、梅酢かずおｗの家じゃあるまいし、凝ったガラに興味ある人はヘーベルみたいな無機質な外壁は選ばない気がするな・・・
俺はカラコルム／ムーンミストのツートンだが、住宅は単色かツートンくらいがあっさりしてていい、と思ってる。
異論は認めるが、意見を変える気は無いｗ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 11:31:40 ID:???

>>272
271だけどオレが言いたいのは、マーブル柄とかじゃ無く（ましては木目は論外）
ヘーベルだと只の白じゃなくパールっぽく見る角度によって色味が変わる感じに何層にも色を吹き付けてるじゃない
サイディングじゃ無理だよね？
あとサイディング自体の耐久性がね…

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 12:33:49 ID:???

近所で分譲マンソン用の
平屋のモデルルーム兼事務所建築中。

ヘーベルハウスの施工とまったく一緒だったｗ
こんな急場凌ぎの仮設の施設と一緒でいーのか？

・・・いいわけないよね・・・　泣きたい。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 15:34:49 ID:???

ん？
基礎工事から同じレベル？
だとすると、えらく派手な基礎を作ってることになるが。
水平出すのにコンマ何ミリまで見てたの？

鉄骨組んで外壁貼り付ける作業は、ALCだろうと仮設の外壁だろうと、ほとんど変わらないよなぁ。
ヘーベルだって、あっという間に躯体は出来上がる。

断熱はどうしてるか知らないが、内装は客に見せるんだから、それなりにやるだろうし。
まあ、泣くのは勝手だが、いったい何を見て施工が一緒って書いてるのかわからんよ。
平屋向けの一時的な建物に対して、ヘーベルと同じ施工で基礎を作ってるとしたら、解体後ぶっ壊すの大変だぞ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 15:49:09 ID:???

>>274
プレハブ工法なんだから施工は一緒であたり前では？（あくまでも施工方法だけの話）
それが嫌なら鉄骨系やめて工場プレカットも無しの在来木軸工法の家にすりゃ良い（ちまちま時間掛けて現場の職人の勘と腕を信用して）
全国に何人現場カットで正確に施工出来る大工が残っているか…（腕があっても施工時間無かったり、賃金に見合わなけりゃ…）
何処かの板で知り合いの宮大工に作ってもらったら、とんでもない目にあった（知人だし相当の金払ったから信用していたらしい）ってのもいたよ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 16:41:17 ID:???

ALC目地コーキングが汚れてみっともないんだよねヘーベルって

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 16:54:14 ID:???

コーキングが汚れない住宅があるとでも？ｗ

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 17:05:40 ID:???

ALCと同色で仕上げるからコーキングが汚れてみっともないんだよねヘーベルって

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 17:13:27 ID:???

カビリアン沈黙ｗｗｗ

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 17:23:26 ID:???

>>279
どんな色の壁でもコーキングの汚れはみっともない
気になるなら業者に頼んで掃除すれば（たいした費用じゃないでしょ）

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 17:30:36 ID:???

ヘーベルっていつから水性塗料になったのですか？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 17:31:23 ID:???

>>281
理解出来てないの？

ヘーベル版と同じ色でコーキングも塗装してしまうから、何年か経つとコーキングの部分だけ汚れてみっともなくなる
わざわざコーキングの汚れ除去をしなきゃならないなんて、維持管理が大変な家だねと言われても仕方ない

あと、コーキングに付着した汚れを落とすのは簡単ではないし、高圧洗浄でコーキングが剥がれる恐れもある

みっともないから無理矢理擁護するんじゃない

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 17:51:46 ID:???

サイディングも壁と同色で塗るのでは？
コーキングだけ違う色で塗ってる住宅なんて聞いたことないけどなぁ。

で、なぜ同じ塗料を同じように塗って、コーキング部だけ汚れるの？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 18:03:44 ID:???

>>284
サイディングのコーキングに塗装？？？

そもそも「サイディング」と言っているが、何系のサイディングを想定してるんだ？
そして、なぜサイディングの家とヘーベルハウスをこのスレで比較する必要があるんだ？

合理的に説明してみろ

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 18:18:28 ID:???

俺が言った「サイディング」は、セラミック系のことですわ。
説明不足で申し訳ない。
ALCは窯業系として理解しているが、間違ってるかな？

> そして、なぜサイディングの家とヘーベルハウスをこのスレで比較する必要があるんだ？

と聞かれたので応えるが、

> わざわざコーキングの汚れ除去をしなきゃならないなんて、維持管理が大変な家だねと言われても仕方ない

言い換えると、
「ヘーベルハウス以外はコーキングが汚れず維持管理がラクな家なんだよ、ヘーベリアンのお前ら大変だな」
と主張しているように理解したのだが、違ったかな？
だから、たとえばALCとセラミック（窯業系とセラミック系、でもいい）という材質の違いによって、
コーキングという部材に対する汚れ方に差が出るのかどうか気になったから、というのが理由。

それとも、材質でなく塗装の質の話をしている？
キラテックみたいな親水光触媒と比較したら、そりゃ汚れ方は違うだろうけどね。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 19:35:26 ID:???

>>265-267 >>269 ←張り付き乞食君の投稿ですｗ

誰か、相手してやれよ！乞食家業は暇らしいよｗｗｗ

288 ：(⌒～⌒)：2009/01/27(火) 19:44:31 ID:???

お父さんの建てたヘーベルメゾン
大人気やろ、あんたのお父様は
賢いいいひとやで
高級ヘーベルメゾンは大人気
コ象が乗っても大丈夫って
子供からも受け最高や

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 21:20:44 ID:???

>>>288
またｗ君の正体ばらすと顔真っ赤にして泣きながら連投して来るよ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 21:33:17 ID:???

>>>283
理解して無いの？
コーキングに塗装してあろうと無かろうと汚れればみっともないでしょ？
むき出し無塗装の方が汚れやすいでしょ？
ヘーベルは親水塗装だから汚れは付きづらいし落ちやすいでしょ？
5年以上たちゃサイディングもＡＬＣもモルタルも薄汚れるのは一緒でしょ？
ヘーベルの塗装は高圧洗浄フルパワー至近距離でなきゃ問題無いよ車と一緒でしょ？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 21:46:46 ID:???

盆と正月前にロングモップでゴシゴシやるだけで
全然ちがうよ。
俺のヘーベルは築４年で外壁は白系だけどほとんど汚れ無し。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 21:55:56 ID:???

>>291
白内障だろ、医者に診てもらえ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%86%85%E9%9A%9C

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 22:03:27 ID:???

>292

君の負け。もう少し理論的に反論しろよ。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 22:04:31 ID:???

雨漏りは直ったのか？

旭化成は修理しないのか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 22:20:33 ID:???

>>285
ねぇ、>>286で俺は「合理的に説明した」つもりなんだけど、まだ何か足りない？

>>290
ヘーベルって、撥水塗装でなかったっけか。
まあでも塗装はやっぱり立派なもんで、門扉まわりに使ってるジョリパッドは水垢だらけだけど、
住宅の外壁にはほとんど汚れが見えない。（指でこすると、指が黒くなるくらいの汚れはあるけど）

>>294
つ https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/hebelian.html

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 22:35:31 ID:???

燃料電池って、旭化成が作っている訳じゃないだろ。
詐欺みたいなCMだな。

町屋の工務店でも燃料電池くらい付けるぞ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 22:55:37 ID:???

詐欺師のオマエが言うな。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 00:35:50 ID:???

へーベル版と同じ色でコーキングも塗装するから汚れが目立つ訳で
コーキングを塗装しない外壁の場合はコーキングの汚れが目立たないということだ

こんな当たり前のことが理解できない奴が2人も存在することが笑える

実際に目地がアミダくじ状態の見苦しいへーベルハウスをよく見かける

うちはそれを考慮して、へーベル版の割付を変えさせたからいいけどな
設計担当は何も考えてねえなと痛感したわ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 00:41:49 ID:???

かといってコーキング部分も一緒に塗装しなければ、へーベル版に水が浸透して
凍害起こすから、汚れの付着しにくいコーキングを選定する以外に避けようがない
んだがな

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 01:14:32 ID:???

>>298
コーキングを塗装しない外壁って何？そんな家あるのか？

「お前の車、ガソリン食いで燃費悪いな」って言われて
そう？何と比べて？と聞いたら、
「車に乗るからガソリンが減るわけで、乗らなければガソリンは減らない」
と答えられた気分だよｗ
まあ、うちの目地は1Fも2Fも可能な限り同じ位置にあるから、アミダにはならんが。

わかんねーのは、上でも書いたALC以外の窯業系サイディングやセラミック系サイディングの住宅は、
コーキングしないのか？コーキングしても塗装しないのか？ってこと。
ヘーベル版の浸水にえらく目線が行っているようだけど、他のサイディングだって塗装しなければ水は吸うぞ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 01:26:48 ID:???

>>300
オイオイ、本気でコーキングに塗装するのが普通だと思ってんのか？

バカも休み休み言えよ

こんなレベルの奴なら営業マンのトークにすぐ騙されるだろうな

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 01:30:51 ID:???

コイツが例のカビリアンなんだろうが、あまりにも知識レベルが低すぎるわ
知らないことなら首を突っ込まなきゃいいのにね

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 01:32:56 ID:???

コーキングの意味すら解っていないと思われ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 09:17:09 ID:???

ヘーベルって外壁の種類が決まってるから
いつ頃の建物かよくわかるね。
なんか、車のデザインとか塗装と同じで
モデルチェンジした後はなんか、古めかしくて
嫌になっちゃんだよなぁ・・・

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 09:17:14 ID:???

カビないようにきちんと換気を考えて作らないとカビる
換気効率なり考えないで安く作ればどこでもカビるって
安く安くなんて施主がいってりゃ換気なんかもおろそかになる

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 13:20:17 ID:???

>>>301
コーキングに塗装しないとシリコン系のコーキングだろうと何だろうと紫外線＆酸性雨ですぐに劣化＆収縮でひび割れ
君ん家自慢のサイディング＆断熱材に雨水浸透で・・・

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 15:08:25 ID:???

速報

大手木造HMが建てた通称まこたんハウス無罪ハンケツ王子

キモイ住宅は環境破壊、キモイ住宅を見ると目眩がすると
健康被害で被害住民は即刻控訴。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 15:09:07 ID:???

あっ！へーベリアンって、外見一発でわかるから嫌だ。
そうそう、あ、ユニクロ着てるぅ～みたいなｗ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 15:14:59 ID:???

速報

大手木造HMが建てた通称まこたんハウス無罪ハンケツ王子

キモイ住宅は環境破壊、キモイ住宅を見ると目眩がすると
健康被害で被害住民は即刻控訴。

キモイキモイキモイ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 16:45:41 ID:???

>>305
高いヘーベルハウスなら壁の中でカビ発生しまくってボードとクロスの上にまで出てくるなんてことはないよね
高いんだから

311 ：山手ヘーベリアン：2009/01/28(水) 17:14:49 ID:???

貧乏人ども死ねや

312 ：11：2009/01/28(水) 19:02:07 ID:y23t6BH/

>>305
ヘーベルの場合、換気設備はヘーベル側が勝手に決めることが
多い。施主が金けちる為に換気設備を削減する例は聞いたことが
ない。ま、100％無いとは断言できないけど。

>>310
皮肉おつ。だが、その通りだ。高い金とっておいて、カビ住宅
作るなよと。腹立つわな。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 19:36:16 ID:???

まぁ、ハズレもあるわいな。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 19:48:31 ID:???

土地の土地の当たりはずれもあるね。
俺んちは乾燥しまくって加湿器炊きっぱなしだよ。
どうやったら結露するのかが分からん？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 20:17:09 ID:???

洗濯物を部屋干しすれば結露するよ。
風邪ひかないし、一石二鳥。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 20:20:46 ID:???

>>310
ヘーベルは高いけどいいよね
たまにはカビが出る事あるみたいだけど
値段以上に良い家だね。東京ではNO.1
らしいよ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 20:27:02 ID:???

>312

おまえの家がカビてるわけでもないのに何で腹が立つ?
ヘーベリアンは一心同体とでも思ってる?

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 20:40:27 ID:???

室内で、トイレやシャワーの音が別部屋に漏れ聞こえてきませんか？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 20:43:52 ID:???

>>318
聞こえない

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 21:19:03 ID:???

俺んちも聞こえない。
重たい防音シートを貼ってたよ。
浴槽のフタを閉めるガタガタってのは聞こえるわ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 21:54:36 ID:???

>>315
それがぜんぜんＯＫなのさ、勿論エアコンは稼動してるが。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 22:05:18 ID:???

外が寒けりゃ結露するでしょ
ウチはしてるよ
朝方や深夜に

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 22:10:08 ID:???

防犯ガラスは結露し難いその差じゃない
　室温20℃・湿度60％の場合、一枚ガラスの窓では、
外気温度が8℃でガラスに結露が発生し始めますが、
セキュオペアなら-1℃になるまで結露は見られません

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 22:53:46 ID:???

>>323
ようするに、ヘーベルハウスは手抜き工事なんだな。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 23:06:48 ID:???

おまえらさ～結露って平気で言うけどマジか？

どんな家に住んでるんだ？

石油ストーブにヤカンでも乗せてないかｗｗｗ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 23:10:45 ID:???

>324

そう思う人は買わなければいいし、
買わないならこのスレにもこなければいいと思う

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 23:13:35 ID:OG7Uc4Wo

>>324
妬み乙

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 23:24:59 ID:???

うちも結露は酷いよ
朝起きたら、窓の結露を取るのが日課になってきた

329 ：？？？：2009/01/28(水) 23:33:02 ID:???

たかがヘーベルで高級とか(笑)

330 ：？？？：2009/01/28(水) 23:39:34 ID:???

>329

そう思う人は買わなければいいし、
買わないならこのスレにもこなければいいと思う

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 23:45:53 ID:???

酷い自作自演を見た

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 23:47:27 ID:???

>>325
ヘーベルハウスのキュービックだ
別に金をケチった訳でもない
標準仕様だ
石油ストーブはおろか、ファンヒーターすら使っていない
ガスも引いてないので燃焼させるようなものは存在しない

当たり前だが、マジだ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 23:53:40 ID:h0zKRzMW

ヘーベル板って倉庫の外装材？
だったら高級じゃないよねー。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 00:04:58 ID:???

モルタルやサイディングなんざ倉庫にすら使えんからな！。
コンクリートは値段の割には問題が多いからな。
君の家のトタンなんて犬小屋でも使えんぞ。
オマエ雑魚。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 00:05:48 ID:???

>333

そう思う人は買わなければいいし、
買わないならこのスレにもこなければいいと思う

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 00:07:10 ID:???

>333
またお前か。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 00:11:00 ID:???

>>333
聞いてんのかゴラ！
モルタル野郎めが！

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 00:17:34 ID:???

>>333
オマエの家、クセーよ！
ウンコの匂い。
犬？猫？人糞？
あっ、オマエ在日だったな。
そりゃくせーわｗｗ
逝ってよしとする。

339 ：11：2009/01/29(木) 02:04:23 ID:???

>>317
例の家とほぼ同時期に建て、仕様も同一と思われる家に住んでるんだよ。
来年の夏、同じ現象が起きたらどうする？　あと、>>6も読め。

今は建築中にヘーベル版の含水率を測定する様になったと例のブログに
書いてあったけど、未測定の家に対しては何もフォローもしないのか？

「ヘーベリアンは一心同体」だとか意味不明なことを言い出す前に、
折角の新築の家の壁を崩して断熱工事からやり直しなんて事態を目の
当たりにしたら、気の毒だとは思わないのか？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 02:21:00 ID:???

>>339
普通のへーベル施主ならそう思って当たり前だよな
非常に同感だ

このスレってアタマのイカれたっぽいのが約一名ずっと張り付いてて、メチャクチャな
理由でへーベル擁護するからウンザリすることが多いんだわ
しかもだいぶ昔からね

マトモに施主同士で情報交換されると困る立場の奴なんだろうけど、ほんと消えて欲しいわ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 07:21:48 ID:???

酷い自作自演を見た

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 08:06:52 ID:???

酷い自作自演認定を見た

凄まじい粘着力だなこいつは

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 09:09:26 ID:???

ゴキちゃんおはよ
まこたんハウスで顔真っ赤にして怒ったんやろ
昨日のはわしちゃうで、338は例の自作自演とちゃうか
正直に白状せーやー
ちなみに大阪では在日さんにそないな事言わんで
互いに尊敬し合ってうまい事いてっま
ベリアンみんなおまえうっといと思てるでー
しかしあまりにもしつこ過ぎるやろ
だから最近はおもろいんや
気になる木や！きょうも楽しませてくれ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 09:09:56 ID:???

> イカれたっぽいのが約一名ずっと張り付いてて

このスレで言うと誰のこと？

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 12:01:24 ID:???

>>328
２年目の新大地だが結露は無縁です。
加湿器炊いて鍋しても問題なし、何が違うんだろう。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 13:21:56 ID:???

>>345
新築時から結露しない？
うちは、少し結露しちゃうんですけど（まだ築数ヶ月）

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 13:44:49 ID:???

>>346
いや、新築時から結露しないですね～。　家だけおかしいのかな？
住まいは東京です。　しいて結露したのは８畳の部屋で１６畳用の
加湿器を応急で使ったときだけ。　加湿器が暴走して床までびちょ
びちょになりました。

ＬＤＫ24.5畳位エアコンはうるるとさららの63号加湿器は16畳用です。
加湿暖房＋加湿器＋すき焼き（ホットプレートにて）+煮物しても50％
以上には湿度は上がりません。

ちなみにお風呂の24時間換気は常時つけっぱなしですが、そのほか
の吸気＆換気扇派すべてＯＦＦです。　ＬＤＫは階段吹き抜けになっ
ています。　あと63号のエアコンは吸気機能みたいなのがついている
ので弱で吸気している。　↓これの前の型です。　
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/r_series_02/index.html?ID=catalog_roomaircon_r_01

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 14:08:15 ID:???

結露はやつのサグリです
無視したら良いかと思います
カビ事件でサグリ入れてるんですよ
まだ突っ込んでこないでしょ
ペアガラス標準ですよね結露しません。
鍋物してもうちも結露しません

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 14:25:13 ID:???

あとトイレの音なんかもやつですよ
おもろい事書けば喜んで突っ込んできますよ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 14:54:19 ID:???

もうじき築2年のCKB。
1年目の冬は、窓ガラスが曇る程度の結露があった。
今年はまだ一度も曇りを見ていない。

新築時はいろいろ湿気がたまっているという話を聞いたことがあるけど。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 15:11:32 ID:???

>>347
早速のレス、サンクスです。
朝方だけ少しリビング、寝室、階段の窓が少し結露するのできになりました。
>>350の言うようにまだ壁紙などの湿気が抜けないんですかね
>>348マジで違いますよ。トイレのやつも静かな郊外の人で夜中に音がかすかに聞こえるとかのかなり神経質の方でしょ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 15:23:54 ID:???

ところで皆さんなぜ結露を気にするの？
オレ窓に結露は問題ないと思うのだが。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 20:38:04 ID:???

トイレは標準防音壁+防音パイプだから、普通なら音は聞こえないよね。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 20:39:35 ID:???

>>334
アホ発見ｗ
普通、倉庫の外壁材は超安価なスレートだろ？
それにスレートに匹敵するのがＡＬＣじゃ！バカタレｗ
安物の建材使った家を高級だと思ってるから笑わせてくれるぜ。
ここの連中は、旭化成ならスレートでも高く買いそうだな！ぎゃははｗ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 20:43:56 ID:???

又喜多ー
Wゴキブリ貧乏ゴキブリ
キーゴキブリ
ネーヒッキーちゃん

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 20:57:40 ID:???

>354

馬鹿なんだからさっさと死ねばいいのに。
ゴキジェットシュー

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 21:04:30 ID:???

おっと！本当の事を言ったら怒っちゃったよｗｗｗ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 21:07:08 ID:???

>>352
ヘーベルハウスって結露するのかｗ
おまえら、結露が何故まずいか教えてあげよう。

それが、カビの原因だからさｗ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 21:44:50 ID:???

>357=358

馬鹿なんだからさっさと死ねばいいのに。
ゴキジェットシュー

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 22:04:55 ID:???

　　　　　　　　　　　　　結露＝カビ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 22:07:09 ID:???

>>359
いたのか？
存在感がないから分からなかったわｗ
おまえは、ひとを馬鹿という前にアンカーの付け方くらい覚えろよ！なｗ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 22:29:09 ID:???

ALCの断熱性能から考えても、結露することはあり得ない。

よって、カビの原因は　雨　漏　り　だ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 22:30:25 ID:???

雨漏りハウスは旭●成
　　　雨漏りハウスは旭●成
　　　　　　　雨漏りハウスは旭●成
　　　　　　　　　　　雨漏りハウスは旭●成

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 23:02:41 ID:HuqabpQi

>>ヘーベルを叩いてる方々

妬み乙

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 23:11:40 ID:???

>>362
はあ？？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 23:35:41 ID:???

>>354
金属系サイディング住宅の人々に失礼だと思います＞＜

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 00:03:41 ID:???

>>362
アホ発見ｗ
ＡＬＣのどこに断熱性能があるんだ？アホｗ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 02:37:34 ID:fiiwA90a

まさかヘベルわスウェーデンみたいに屋根わおちんでしょ
涙　涙の動画からＨＰ逝ってみてたまげましょ

YouTube －「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える～～
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU
↑　欠陥スウェーデンハウスも見えてる

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 03:57:16 ID:???

>>363
ま○○ちゃんハウスは棲み淋病
　　　ま○○ちゃんハウスは棲み淋病
　　　　　　ま○○ちゃんハウスは棲み淋病

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 04:02:17 ID:???

なんでそんな疑問出るの？
棲み淋病はトイレの音凄いのか

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 04:04:33 ID:???

ハウスメーカーで建てたのに雨漏り
棲み淋病は雨漏りするのか？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 04:05:47 ID:???

ごめん尿漏れだった

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 09:25:27 ID:???

おまいら低レベルすぎｗｗｗｗ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 10:22:16 ID:???

今春にヘーベルで家を建てます。
今は間取りとインテリアの打ち合わせの段階なんですがヘーベルで建てた先輩方にお勧めやアドバイスなど聞きたいです。
どしどし意見下さい。
中傷や叩きなどはカレーにスルーします。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 10:27:26 ID:QPaIJwBp

居室間のプライバシーは保てますか？
居室の間仕切りには何を使って、どんな構造になっているのか
ご存知の方がいらしたら教えてください。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 11:56:27 ID:???

>>374
廊下は余裕があるなら120ｃｍにすると心が明るくなるよ。
暑ても寒くてもOKなら窓は大きくしろ（日当たりが良い場合）
暑いの嫌いても寒いのもやなら窓は小さくしろ。
6畳の部屋は可能なら作るな。
隣接する家があるなら接している面にはシャッターをつけろ（火事の時は役に立つ）
シャッターは電動が吉（やっぱり楽）
寒いのが嫌いな方は床はフローリングNG（床段入れれば可）
階段は広くしろ　（無駄だが気持ちよい）
吹き向けは寒いし音が上の階に駄々漏れだよ。　光熱費を気なしないならOK
全館冷暖房はものすごく快適だ。　（設計のときに考えてね）
テレビやソファーの周りにエアコンは配置しない事（うるさい）
照明はケチるな　（後で追加するのは大変）
床下に埋め込む大きい収納はかなり便利（これも設計の時に考えて）
南の窓には庇が吉　（ただし安いのはかっこ悪い）

377 ：350：2009/01/30(金) 12:03:32 ID:???

>>374
何事も検討中が一番楽しいですよね。
当方、2年前の引渡しですが、当時の話なので現在はどうなのか確認取ってません。

（１）
内装について、標準のFG建具は積水などと比べると見た目かなりショボいです。
予算があるなら、せめて目立つドアだけはKGにしといたほうが後悔は少ないかも。

（２）
屋根のアンテナ線について、
我が家は腰壁屋上（with トップハット）方式で、アンテナポールが屋上に立っていますが、
室内からのアンテナ線はなぜか外壁から出て、腰壁をまたぐようにしてアンテナポールまで伸びています。
外部から見て、黒いアンテナ線が伸びている様はかなり格好悪いので、アンテナ立てる場合は元となる配線の出所を確認しましょう。
CATVや光テレビを通すならアンテナ不要です。

（３）
コンセントボックス、スイッチプレートは、冬場かなりの寒風が吹き込んできます。
調子に乗ってあちこち付けると隙間風だらけになるのでご注意を。（次世代省エネなら問題ないのかも）
我が家はLDKだけで20箇所近くのプレートがあるため、キッチンの換気扇を回すと風が吹き込みまくります。

（４）
外構について、
ヘーベルは基本外構を施工する部門を持たず、設計から完全丸投げです。
あとあとのメンテナンス窓口が統一される点は評価できますが、
それだけで2割監理料が乗るので、直接エクステリア専門会社に投げるほうが安くあがります。
ただしその場合、外構工事が住宅引渡し後になるため、家の周りが土のままだと外構完成まで玄関周辺の汚れ方はえらいことに。

>>375
上下階はヘーベル版があるため、それなりに防音効果保てますが、隣り合った部屋の間は、ただの石膏ボードだけだと思います。
どのくらいのプライバシーをお望みかわかりませんが、大声は確実に聞こえますｗ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 12:42:00 ID:???

>>376 >>377
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
参考ついでにもう一つ相談が、、。
一階リビングのテレビに向いたソファーの後ろの壁に一つオシャレな細工をしようと思っているんですが何かいい案がありますか？
今のところタイルか何かで飾るような話しになっているんですが頭に絵が出てこないんですよ。
そういった細工をなさってたら参考程度に教えてください。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 13:24:46 ID:???

>374
凝ってもそのうち飽きるだろうから俺ならエコカラット入れる

>375
防音壁仕様にしてもらえれば通常壁より音は聞こえにくくなる
モデルルーム見に行く時間もないの?

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 14:15:47 ID:???

>>375
俺んちは全部防音壁にした

381 ：376：2009/01/30(金) 14:23:25 ID:???

>>378
ttp://www.asahikasei-kenzai.com/akk/salala/
ttp://ecocarat.jp/styling/index.html

とか見てみてみたら。　ただし凹凸系は誇りがたまるので注意してね。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 15:27:00 ID:???

>ALCの断熱性能

ﾌﾟｯ!

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 17:17:29 ID:???

>>382
今時「ALCの断熱性能」を信じる奴は情報弱者しかいないと思うんだけど・・・何が面白いの？ｗ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 17:35:51 ID:???

富○ハウスのようにつぶれることはない。
これが安心に金を払うということ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 17:58:09 ID:???

>>383
ALCは遮熱性能に優れており、室内側の温度上昇を抑え、室内への
輻射熱を大幅にカットします。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 18:17:14 ID:???

>>378
等間隔でニッチおすすめ　３～５箇所くらい、安いし
ソファーの上にくるようにＨを設定すれば
小物が色々飾れてカミさんも喜びますよ
ＤＬも併用すると尚可

結局個性が強いものは見飽きるので
気分で変えられるものが吉

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 19:56:04 ID:???

>>379 >>381 >>386
いろいろと意見をありがとうございました。
良い買い物になるように工夫してみますー。

388 ：11：2009/01/30(金) 21:09:00 ID:ZySpINey

>>385が入居済みの施主だったら、ちょっと可哀相だね・・・。
http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%EF%BC%A1%EF%BC%AC%EF%BC%A3%E3%80%80%E6%96%AD%E7%86%B1&sourceid=opera&num=10&ie=utf-8&oe=utf-8

屋根ヘーベルの断熱性能が高かったら、例のカビの件は恐らく
発生しなかったのにね。

ファインは良いよね～。断熱ラインが屋根ヘーベルの上側になって。

>>362-363
防水シートに対するネガキャンおつ。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 21:33:52 ID:???

>>385
だから雨漏りなんだよ！結露しないのにカビが生えるわけ無いだろ。

雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 22:09:37 ID:???

カビリアン

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 22:35:32 ID:???

ALCは断熱性能が高いので他に断熱材を併用しなくてもよい。ってのが
間違いなだけで、ALCは他の外壁材に比べ断熱性能が高いのは事実なんだよな。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 22:42:23 ID:???

ハウスメーカーが雨漏りじゃ、洒落にならんな。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 23:00:58 ID:???

>392
通報しました。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 00:15:51 ID:???

>>391
は？？

395 ：11：2009/01/31(土) 00:53:03 ID:???

>>394
--------
ＡＬＣは断熱性能がある？？
→答えは△

・ＡＬＣの熱伝導率は、0.17です。
・厚み50mmのＡＬＣの熱貫流率Ｋ値は、3.4です。
・厚み100mmのＡＬＣでも、1.7です。
・グラスウール10K、100mmの熱貫流率Ｋ値は、0.5です。

つまり、厚み50mmのＡＬＣでは、グラスウールの1/6.8の能力、
厚み100mmのＡＬＣでも、1/3.4の能力しかありません。

ＡＬＣに断熱性能があると誤解されているのは、あくまでも
他の建築材料と比較してのことです。断熱材料との比較では、
歴然とした差が存在します。
--------
別に>>391の書き方なら間違ってないじゃん。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 02:10:23 ID:???

>>374-375

張り付き乞食君！独りで楽しいかい？

君って無職なんだろｗ

早く職探せよ！なｗ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 02:13:53 ID:???

どんな外壁材と比べてんの？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 07:41:24 ID:???

>>395

働いたら負け以下略君
可哀想だね始終パソコン君

無職でヘーベルハウスは買えんよ
かなり収入ないとベリアンになれん。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 09:39:14 ID:???

>>398

カレーにスルーじゃないのかね？乞食君ｗ

猿真似しか出来ないんじゃ、能力的にも知れてるねｗ

家を建てる妄想はいいから、早く職さがせよｗｗｗ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 13:39:39 ID:???

張り付き乞食君て俺の事じゃないんだ
間違えて返しちゃった

俺は高級ヘーベルハウに住んでるから
無職のはずが無いよなヒッキーちゃん

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 13:43:04 ID:???

↑ただいま、派遣切りにあった無職が妄想中ですｗｗｗ

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 16:28:14 ID:???

ヘーベル施主にこんな下品なのがいるとは思いたくないな

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 16:44:43 ID:???

土地あるなら2階建てより1階建てのほうがいいよな

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 17:30:32 ID:???

派遣でヘーベル建てるほうがすげーと思うんだ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 21:14:11 ID:???

雨漏り上げ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 00:14:48 ID:WYMXZtGQ

昔から何となくヘーベルハウスって良いな～と思っていました
今回、家を建てるにあたり、ヘーベルでいこうかなと思って
情報収集中です
このスレを見るとカビの問題があるようですが、この事象に関し
写真ののったブログなどはありますでしょうか？
猫部屋さんとこは拝見しましたが、（ひどい話ですが）あれは
また別の問題のようですね

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 01:56:32 ID:???

悪いことは言わないから、ヘーベルが何となく良いな～だったら止めとけ！

住宅密集地でも無い限り、メリットは無いね。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 05:17:19 ID:Nghlzwjr

化成のたて方作業員はチンピラばかり。西東京なら神奈川の光工業とか最低だな。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 12:47:43 ID:???

>406

このスレ見たんならまっとうな意見は聞けないことわかるでしょうに

410 ：？？？：2009/02/01(日) 13:46:30 ID:???

黒カビリアン　カビールハウス

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 14:17:10 ID:???

>>410
カービルハウスの方がいくね？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 14:27:01 ID:???

旭化成のカービルハウス？

素晴らしいネーミングだなｗ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 14:36:57 ID:???

>>395
だから、断熱ウンヌンいうほどのものじゃないってこと。
どうせ、昔の12ミリのサイディングと比較しているのだろうが、
せめて24ミリのサイディング、あるいは、煉瓦積みと比較してみたら。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 14:43:55 ID:???

ヘーベル版に断熱性能を期待してるアホが未だにいるとは思わなかったなあ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 15:14:05 ID:???

へーベル板の厚さは何cm？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 16:03:58 ID:???

>413

サイディングは通常外壁通気工法なので断熱性能に厚みは
関係ないというのが常識。
あとALCの熱伝導率は煉瓦の約1/4なのだよ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 16:50:27 ID:???

材料そのものの断熱性能の話をしていたはずなのに、工法を踏まえた断熱性能の話を持ち出してまで擁護
どうみても例のカビリアンだな>>416

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 16:54:37 ID:???

その通り！張り付き乞食君でござーいｗｗｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 17:14:43 ID:???

>>416
あはは。

だったら、へーベルの外壁のネオマの厚さは？w

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 17:25:33 ID:???

張り付き乞食君たちは、ヘーベルの外壁の厚さを知らないと思うね～

それが乞食の浅知恵なのよ～ｗｗｗ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 17:54:30 ID:???

一部以外は、次世代省エネすら満たしてないんだから、ALC以外を持ち出したやつの負け。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 17:58:13 ID:???

>>421

次世代省エネが凄いことと勘違いしてるアホの典型ですなｗ

張り付き乞食君は、頭が悪いから恥かくだけだよｗｗｗ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 18:06:47 ID:???

>>421
逆ギレすんなよカビリアン

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 18:09:11 ID:???

>>391
>>416
>>421

カビリアンよ
オマエ一人で頑張ってレスしていることがバレバレなことにいい加減気付け
見てて恥ずかしいんだ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 18:44:28 ID:???

>>424
いまどきのヘーベル展示場ではALCの断熱なんて歌ってないよ。
俺が買った３年前ですら遮熱性能に変わっていた。
断熱はネオマ３年前から次世代省エネ仕様はある。坪単価２万
UPくらいだったよ。

皆様に朗報。　ヘーベルハウスを暖かくする方法見つけました
吸気扇にラップ挟んで閉じてみてかなり利くよ。
施工は自己責任でお願い致します。

追伸：コンセントの機密やってた方良かったら写真ください。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 19:22:39 ID:???

425
おまえいい加減にしろ
きーやん

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 19:29:56 ID:???

ヘーベリアンがヘーベルの不満を言うと、

すぐに飛んで来るのが張り付き乞食君でーす！

旭化成ホームズの関係者かね？ｗｗｗ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 19:58:34 ID:???

>>425
http://www.asahi-kasei.co.jp/stock/b/stockhh/buturi/index.html
ヘーベルの８つの特徴
7：断熱性
一般的なコンクリートの約10倍の断熱性能で外の暑さ・寒さを遮り、結露を防止。

展示場で謳ってないのか？
Web上ではハッキリと謳ってるわけだが？
もうオマエ、無理だって

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 20:10:34 ID:???

うたってますな

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 20:16:02 ID:???

>>428

>7：断熱性
>一般的なコンクリートの約10倍の断熱性能で外の暑さ・寒さを遮り、結露を防止。

アホｗ　そんなもん、メーカーが取って付けた謳い文句だろｗ
その証拠に、ゆふ寒いし、夏暑いし、結露はするしｗ
ぜんぜんメーカーの言う事と違うだろ？アホｗ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 20:24:28 ID:???

>>430
黙ってろよマジキチ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 20:24:58 ID:???

>>428

張り付き乞食君は、どうしてそんなに必死なのかね？

理由を説明しなさい。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 20:37:46 ID:???

張り付き乞食の>>431が怒っちゃったよぉｗｗｗ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 20:56:30 ID:???

結論、結露しない以上カビの原因は雨漏りで決定だ。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:11:12 ID:???

おまえ本物だな！いかれ野郎
だからニートか昨日から一人でなにやってる
ヒッキー言われても反論出来んやろ

可哀想なもの博物館に登録してやる

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:13:52 ID:???

どちらにせよ、へーベル版が断熱性に優れているなんて言ってるアホが
未だに存在してるとはな

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:15:17 ID:???

ほら見ろ！張り付き乞食君がマジ怒っちゃったよ～ｗ

アホの君が、何故怒ってるのかを分かり易く説明しなさいｗ

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:16:50 ID:???

あと一つコンセントから風入ってこんよ
コンセントから風はいるとか書いてるやつは
お前だけなんですけどじゃねー

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:25:08 ID:???

怒ってねーけど理由は
おまえ本物だな！いかれ野郎
だからニートか昨日から一人でなにやってる
ヒッキー言われても反論出来んやろ

可哀想なもの博物館に登録してやる
書いてるでしょ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:36:57 ID:???

興奮なさらず日本語でお願いします。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 21:38:11 ID:???

>>439

おーお！マジに怒ってるよ！この乞食君ｗ

ところで、な～に～？博物館って？

乞食君のいるところ？ｗｗｗ

442 ：11：2009/02/01(日) 21:39:46 ID:???

>>438
うちも入ってくるんだけど？　カバーつけた状態でも、手を
かざせば分かる程度に(カバー外せばもろに入る)。気密施工
してない在来ヘーベルでなら、24時間換気回してるかぎり、
ある程度は仕方ないとは思うけど。

個別換気扇近くのスイッチやコンセントでなら、分かりやすい
と思うよ。ショートサーキットしてるんだろうね。

>>28-30あたりで話題になった防気カバーの取り付けも検討した
けど、壁の中の換気に役立ちそうだから、この冬はほっとく。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 22:15:05 ID:???

ファインへーベルでもコンセントから風出るだろうな

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 22:36:28 ID:???

440から443
自作自演ほんと馬鹿だな、いかれてるよ
早く逮捕されないかな。
コンセントから冷気なんて気にならないでしょ
ヘーベル買えないから解んないんだ。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 22:44:16 ID:???

カビリアンよ
またバレてるぞ
自分が自作自演してるからきっと他人もそうだと思い込まないことだ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 22:49:58 ID:???

つていうか逮捕ってｗ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 22:52:37 ID:???

>>444は、相当に頭が逝っちゃってますねｗ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 23:41:47 ID:2on4NALf

>>444
この板で通称ｗ君（親がヘーベルメゾン建てて…）の中傷にまともにレスすると
喜んで自作自演、カビリアンと連投してくるから相手にしない方が良いですよ。
ゲスを相手にしてると自分までゲスで嫌なひとになっちゃうでゲス。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 23:59:26 ID:???

>>448
いろんな意味で哀れすぎる

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:00:59 ID:???

さすがにカビリアンとへーベリアンの区別はつけて欲しいぞ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:09:09 ID:???

>>ｗ君
まともなヘーベリアンはヘーベルに断熱性は求めてません。
そこそこで十分（暑いだの寒いだのは、冷暖房設備と電気代掛ければ済む事だし）
光熱費ごときに神経磨り減らすほど貧乏じゃありません。
しっかりした外観とブランドにお金を出してるだけ（外壁塗装が30年持たなくても大して困りません）
後コンセントから風なんて出ませんよ（本当にヘーベリアンが言ってるなら残念ながらアナタの家はハズレです）
ヘーベル板は安いのにヘーベルは高いとか言ってましたけどルイビトン等ブランドバックはビニールなのに高いとか時計は、金無垢が豪華だと思ってる成金や貧乏人にはヘーベルは向きません
ヘーベルの価値はしっかりメンテすれば安物の家よりいつまでも家としての機能を保つ（それを支えるメンテサービスもしっかりしている）と言う事だよ
君は自分で買える範囲の安物時計、バック、車を買い、壊れたら又買いなおす様人
ヘーベリアンは自分で気に入った物（しっかりしたブランドの物）を買い手間隙掛けて修理してでも一生大事に使います。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:15:47 ID:???

粘着アンチも同じヘーベルに住んでるのに他のヘーベリアンを軽蔑するかの書き込みすう奴も同類だと思う
ここ見たり書き込む奴って自分の家持ってるぐらいの歳ったら、それなりにいい大人でしょ？
恥を知れ!

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:19:36 ID:???

いいこというね。
へーベル信者の鑑だな。

そうでも思わんと、ALCの家にあの金額は払えんよなw

ただ、勘違いしてるみたいだけど、へーベルの1棟あたりの平均価格は、他のHMと大差ないから。
ブランドバッグなどとは、明らかに違うけどなwww

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:20:44 ID:???

>>451
なぜ一度だけID出したんだｗ
あと文末にｗつけるのなんて、普通に誰でもやることだぞ
ｗつけたら同一人物認定ってどんなバカかと
それと、逮捕ってなに？ｗ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:23:24 ID:???

俺大工で手伝い逝ったけど
値段が高いのは外壁とかキッチンだけだったな
残りの建具や床はなんじゃこれ？って製品。
しかも材料は全部工場で切られてくるからそれもコストかかってないと思う。
HMの大工は既成を組むだけだから、材料切ったり出来ない人が多く
大工としては腕の悪い・・・いや悪くは無いけど多分
普通の家を建てろといったら出来ないと思う。
普通は全部大工が計算して作るんで。そういった計算が出来ない、
そしてその場での加工はまず出来ない。
しかも臨機応変に対応できないと思う。
外壁は殆ど同じだから大量生産で色々種類がある普通の家よりコスト安いはずなんだけどなあ。
HMはどこもそうだけど適正価格の2倍以上は金取ってる気がする。
俺らの1件分のお金も凄く少なくて半額近いし。
HMは大量生産、俺らがコツコツ建てる普通の家はオーダーメードって感じだもんな。
車でいえばHMはオートメーション化した工場の車
それ以外は手作り？光岡やフェラーリのような感覚なんだけどな。
その差額・・・
企業のお金になり、国などにも回ってくのだろうか？

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:29:19 ID:???

>>455
想像してる実態と同じだな～

へーベルが高いってのは絶対的な金額が高いってんじゃなくて、こんな高いのに
こんなモンなの？って意味で高いんだよなあ

そこを勘違いしてへーベルのブランドだの何だの言ってるのは滑稽だな

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:32:39 ID:???

>>453
あなたの言う通りブランドとは、ちょっと大げさ過ぎたかも知れませんね
大した金額じゃないですね（坪単価70前後から建てられる）
私も少しイラっと来ていてアンチに判らせようと、ついムキになっていたかも

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:38:40 ID:???

>>>454
アハハハハ
451だけどオレは444じゃねーよ！
おまえこそお前に噛み付く奴は同一人物認定ってどんなバカだｗ君
粘着自演おつカレー…プッ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:48:06 ID:???

>>455
だれが今時、町の大工信用して家建てるかってのが現状
手間賃安くても大手の下請けでプレカットの柱立てるか建具などの細かい物造って食ってるのばかり（そんな大工に一から造れって怖くて頼めない）
後ヘーベルは鉄骨だから大工にゃ無理

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:55:52 ID:???

>>455
想像してる実態と同じだな～

へーベルが高いってのは絶対的な金額が高いってんじゃなくて、こんな高いのに
こんなモンなの？って意味で高いんだよなあ

そこを勘違いしてへーベルのブランドだの何だの言ってるのは滑稽だな
↑↑↑
君はそんな事ばかり貧乏臭く想像（夢想？）ばかりしてるから家が買えない
慈善事業じゃないんだからどんな物にも利益はある家のように薄利多売出来ない物ほど原価に上乗せする分が高くなるのは当たり前
そんな社会の仕組みも解らないなんで偉そうに講釈たれてるなんて…

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:03:06 ID:???

カビリアン大爆発ｗｗ

462 ：？？？：2009/02/02(月) 01:06:03 ID:???

だいたいなに？イヒって下品な宣伝。黒カビホーム、イヒイヒイヒ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:09:14 ID:???

早く来て～関西の人～!
ゴキブリがわいてますゴキジェットで退治して～!

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:11:00 ID:???

ゴキブリは関西人来ると又泣いちゃうヨ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:11:30 ID:???

スライドスクリーンとかも、今だに床レールありだったりして
うるさいしゴミ溜まるし段差あるし、いいことなしだ
屋外水栓も、洗濯機の蛇口も、階段手摺も、物干し金物も
高いのに仕様はヘボい
物干し金物なんてホームセンターで普通に同じモノ見つけて落ち込んだわ

とてもへーベルが安いとは言えないね

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:14:23 ID:???

ところでどこと比べてるの？なんか解んないよ
ヘーベルいいと思うんだデザイン
性能も悪くないよな　
値段も手頃なんだよな
アンチはどこと比べてるんだろう
おしえて

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:19:45 ID:???

アンチじゃないけど積水かな

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:20:52 ID:???

トヨタホームかな

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:26:49 ID:???

久しぶりに来た記念ｶｷｺ
さっきＴＶでカリビアンやってたけどカビリアンなのねｗ
しばらく空気読むことにしますわ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:33:27 ID:???

ありがとう
積水はもちろん切ったよ趣味じゃないな
見たねがどーだとか、クダラン事ぎゃーぎゃー
トヨタか名前がワルいな大衆車の会社だろ
これも趣味じゃないし、同族会社の社員で保ってる
会社らしいな、本体も赤字だし先が読めないな
やっぱヘーベルか

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:35:12 ID:???

トステムはサッシ偽装してないんだっけ？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:40:34 ID:???

>>470
お前の趣味はどうでもいいよ
ここはへーベルのスレだ
他所を叩かなきゃへーベルの優位性を挙げられないようなゲスはおよびじゃないんだ
お前はそもそもへーベル施主じゃないだろ？
お前のようなゲスが俺と同じへーベル施主だとはとても思えん
というか思いたくないわ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:46:34 ID:???

>>472
カビリアンはスルーで。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 02:08:53 ID:???

>>472
トヨタ関係のお仕事の方ですか
気分を害すカキコで誠に申し訳ございません

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 08:04:14 ID:???

だからさー
適正価格じゃないんだよ！
普通の在来の家が適正価格だとして、
俺が見た限りそれ以下の値段じゃないとおかしいと思う。
にんくも在来よりもすごく切ってあるんだぜ。
材料も激安材料、人件費も半分、唯一高級なもは大量生産。
どこに金が入ってるかって話。
どうぜ30年も経てば皆デザインなどの流行と古さで立て替えたくなるしな。
どんなにいい家も30年経てば古さは感じるしな。
もしかして自分がすんでいるところは大地震が100年起きないかもしれないしな。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 08:05:24 ID:lYGpjn14

というお話

477 ：109：2009/02/02(月) 11:16:17 ID:???

>>451
コンセントから風が出ない？それはすごいねー。
石膏ボードの裏は通気層になっているから、屋内で排気扇を稼働させれば、負圧になって風が吹き込むはずだけど。
（全換気扇をOFFにしてたら、風は入ってこないかも。）

>>453
> へーベルの1棟あたりの平均価格は、他のHMと大差ないから。

そのはずなんだけどねー。
性能だって、総合すればそれほど他のHMと違わない。（違ってたら営業的に大差が付くはずでしょ）
それでも各HMで得意な分野があるのだから、それにあわせてHMを選ぶべきなのに。
なぜか「ヘーベルNO1」「ヘーベルぼったくり」という絶対値での極端な話しか出てこないｗ

>>455
プレファブ住宅は、「その場での加工」みたいな品質のバラつく作業を極力廃した施工を目指してますからねー。
どこを重視するかだと思いますけど、個人的に現場で木を切るみたいな住宅はズレが大きそうでパス。
目視で0.1mm以下のズレを見られる職人さんもいるけど、そういう人ばかりじゃないし。

> 普通の家よりコスト安いはずなんだけどなあ。

現場と材料費だけみたって仕方ないでしょ。
大量生産・大量販売するには、それだけ営業、調達、購買、システム、サポート部門が必要になる。
そういう間接部門の維持費が、町の大工さんには必要ないだけ。

それに昨今のビルダーや中堅HMの倒産見てたら、大工さん施工は心配になりませんか。
全部分離発注して個別にサポートできるんならいいけど、サラリーマンの俺は家族にそんな負担は負わせられないｗ

>>465
住宅に何を求めていたのかによるんじゃない？
イヒの内装や金物のショボさは散々言われていることだと思うけど。
そういう見た目の豪華さを重視するんなら、ヘーベルハウスはそもそも選択ミスだｗ
DIYでそういうのをいじるのも俺は結構楽しい（貧乏性だからｗ）

478 ：109：2009/02/02(月) 11:30:56 ID:???

>>472
叩くのと比較するのは違うと思います＞＜

>>475
適正かどうかは各自の判断に任せるとして。

> どこに金が入ってるかって話。

大量生産、大量販売で企業としての利益健全、安定化を目指すための会社維持。
施主としては、建てて終了とはいかない住宅建築は、安定経営している企業に任せたい。
少なくとも、安くても綱渡り経営なところとは契約したくないと思うけど、どう？

> どんなにいい家も30年経てば古さは感じるしな。

古さが味わいに変わるかどうか・・・確かに最近のHMの住宅には無理かもしれない。
30年前のトタン貼ったみたいな住宅は見る影も無いけど、
イナカの地主さんが住んでるような木造在来は古くなっても威風堂々としてるね。
30年前のヘーベルは、でかい物件が多いから今でも格好よく見えるのもあるけど、
最近の狭小ヘーベルは将来はバラックかもな。（うちも含めて）

> もしかして自分がすんでいるところは大地震が100年起きないかもしれないしな。

もしかして自分の運転する車は事故がおきないかもしれないしな。
もしかして自分は病気や事故で死んだりしないかもしれないしな。
もしかして自分の会社は絶対に倒産しないかもしれないしな。

う～ん、、、確率の問題だと思いますが、もしかして保険は不要と考える種族の方でしょうか？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 11:40:13 ID:???

【経済】破産の「富士ハウス」、着工住宅保証制度なし　注文主自ら工事を引き継ぐ業者を探し、残りの代金も負担することに…静岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233531083/

「住宅部門だけ」のHMに頼むと、こうなるのが怖いねー。
大手HMは、大手企業のグループだから、今のところいきなり潰れてゼロになることは無いと思うけど。
松下しかり住林しかり旭化成しかり積水しかりトヨタしかり・・・

>>475のような方は、着工住宅保証制度すら無駄金として切り捨ててしまうのかな。
建てている最中だって、リスクは常に存在してるんだぜ？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 14:00:31 ID:lYGpjn14

>>478
自分の建てた会社が潰れて欲しくないのは誰も一緒だから
そんなに牙向かないで！！
まあ、国がHMで建てるように推奨してるのは金が上納されてく気がしてならんのだが
悪いけど家は大手もHMも手がけてるけど、
どうしてもどこのHMの家は割りに合わないから建てる気がならんのよ。
積水もそう、ダイワも。
でもそれぞれ好き好きだからいいけどね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232981923/l50
↑読んでみて。

481 ：109：2009/02/02(月) 14:22:01 ID:???

ん？>>480は>>475=476で良いのですか？
別に牙はむいてないですよｗ

紹介スレの「大衆の浪費を刺激する10の戦略」これ大好きｗ
確かに、あるよなー、とか思う。
バレンタインは「男から送る時代です」とか、もう必死すぎ。

でも、資本主義では消費者がいないと経済成り立たないからね。
ワープアはともかく、それなりに収入ある人間は、モノ買うことも暗黙の義務（？）だと思ってる。

> 国がHMで建てるように推奨してるのは金が上納されてく気がしてならんのだが

ハウスメーカーは、各種ものづくりメーカーがコスト削減に走り回る時代に、
いまだどんぶり勘定な状態が多い特異な産業ですね。
グローバル化という波も、日本独特の敷居の中であまり影響ないようだし。

国への上納、という面でも仰るとおり。
今回富士ハウスの件で注目された完成住宅保証制度についても、天下り機関が運営しているし。
しかし、それがある種セーフティネットとして働く面があるのも見逃せない。（東新は入っていた模様）

現状のところ、ハウスメーカーのえらいさんの息子（や取引先など）が、
コネつかって原価で建てる以外に、
適正価格で安心も含めた住宅を建てるのは無理なんじゃないかなー。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 14:25:38 ID:???

>>479
大手だから安心というのは甘いんじゃね。

大量派遣切りやってるのは大手だし、これまでに生命保険会社がいくつかつぶれてるが、
契約者は悪い条件で解約するか再契約するかだった。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 16:00:28 ID:???

大手は経費がかなりかかってるから赤字がすごいんだよ
小さく手堅くやってるところのほうが潰れにくい

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 18:24:03 ID:???

固定費が大きいからな。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 21:41:10 ID:???

大手生保でつぶれたところなんてあったっけ?

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 22:27:41 ID:lYGpjn14

統合したり、買収されたりだな

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 22:55:35 ID:???

結局は老舗大手のさらにトップクラスに入っておけば一番安心できるんだよ。
銀行しかり生保しかり損保しかりHMしかり。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 23:37:44 ID:1fMaHd5J

スレを読むと、コンセントから風が出るとか、カビが生えるとか、結露するとか
・・・うちはまったく該当しないのだが。

みんな、24時間換気の各部屋の吸気スイッチを止めてるだろ？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 23:46:51 ID:???

>>474
トヨタ関係の仕事じゃないし

何だか思い込みばかりだなお前

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 23:50:03 ID:???

>>477
別に豪華にしろなんて言ってない
スライドスクリーンの床レールにゴミ（猫砂とか）が入って本当に掃除が面倒なんだよ

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 00:13:13 ID:???

>>490
レールなしスライドスクリーンあるだろ。
安いほうを選んだらレールありだけど。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 00:24:16 ID:???

0601とか0607ぐらいだった筈だが、なかったぞ
いつのバージョンのならあるのか言ってみ？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 01:32:25 ID:audGVZDm

終了

494 ：11：2009/02/03(火) 02:27:36 ID:???

>>488
0707・0801あたりから第三種換気(セントラル排気)なので
吸気ファンは無いのですが、どうしたら良いですか！？

もちろん、自然吸気口をちゃんと開けてても、コンセントや
スイッチからの風は弱いながらも入ってきますよ。

壁内結露によるカビ問題は、悪条件の重なったキュービックの
一部でのみ発生してる模様だし、発生件数が増えたのは昨年夏
だから、0701以前っぽい>>488のお宅は心配しなくていいでしょ。

窓サッシへの結露は、新築直後で湿度が高いお宅や寒さを嫌って
24時間換気を切ってるお宅で、軽微なのが起きてるんだと思うよ。
うちも０℃前後まで外気温が下がると、樹脂サッシのレールに
軽く結露してるし。室内湿度も60％前後ある。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 17:03:28 ID:5Ops2qSh

田母神俊雄・前航空幕僚長が講演　新潟

第２次世界大戦の歴史認識をめぐり、政府見解と異なる論文を発表して
更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長が１日、新潟市内の新潟ユニゾンプラザで
「日本は侵略国家であったのか」と題して講演し、約４５０人が詰めかけた。
「危険人物の田母神です」と自己紹介して会場を笑わせた田母神氏は「白人の侵略に対して初めて戦ったのが日本。
日本が戦ったおかげでフィリピンやミャンマー、インド、インドネシアが独立できた」と先の戦争の意義を強調。
論文が問題視され、防衛次官らから辞任を求められた一幕を明かし、
「ここで辞めたら、自分の非を認めたことになると辞表を書かなかった。
問題をうやむやにしなかったため、国民世論がこれだけ盛り上がった」と訴えると、
会場から拍手がわいていた。講演は日本会議新潟支部が主催した。

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/090202/ngt0902020324004-n1.htm

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 20:00:44 ID:???

ファイン大工工事めっちゃめんどくさく
手間かかるのに工賃ほとんど変わんないじゃないか。大工みんな辞めちゃうだろうが。
派遣社員集めて造れてかっ。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 20:41:56 ID:???

496
仕事欲しくないのか
ゴキブリ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 21:26:26 ID:???

>>497
契約して欲しくないのか
カビ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 21:42:16 ID:???

お前のニート理論楽しんだぜ
笑わせるぜ乞食思想の乞食やろう

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 22:31:39 ID:???

大地で屋根裏部屋つけたい

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 22:57:36 ID:???

収納ならともかく部屋として使うのは無理
夏ならサウナルームとして使えるけど

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 23:01:06 ID:???

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 23:54:16 ID:???

>>496
お前455から書き出してる大工でしょ？
手伝いでちょっと行った事あるけど、とか書いていたけど
じつは下受けの大工だったのね
工賃安くて文句あるからって>>475で適正価格じゃ無いとか書いても自分の仕事無くなるだけじゃない？
もう今の時代無名な大工に家を建てて下さいって人は、いないんだからさ～
あんたみたいな大工が内装を請け負ってるてのもヤダな（いくらヘーベルが管理してるとはいえ）

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 00:20:53 ID:???

ヘーベルが監理ねえ・・・
カビリアンはおめでたいなあ
あと、管理じゃなくて監理な
ド素人め

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 00:29:36 ID:???

この適正価格何とか言うやつは
宮大工崇拝者で、親がヘーベルメゾンを建て
財産が減った詐欺と騒いだやつで
住○○業のスレの住民であるW君邪無いか？
大工なら仕事全くないらしいから
こんなくだらん事書かん

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 00:38:05 ID:???

ヘーベルが監理ねえ・・・
カビリアンはおめでたいなあ
あと、管理じゃなくて監理な
ド素人め
と、いう事はお前はプロ（営業マン）？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 01:17:56 ID:???

恥の上塗りというやつか

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 09:38:33 ID:???

まあ、他人の詮索は止めようや。
アンチにも儲にも普通の人にも益は無い。

ところで、火山灰の影響のある地域にいる人、何か対策とか必要かね？
黄砂のときと同じかな・・・

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 10:05:07 ID:N07v0Yxj

結露と騒音と断熱と耐震において問題なければ
どこでもいいのだ。デザインとかは二の次
まずは生活の基盤重視で。
で、どうなのヘーベルは？
どれもだめなら、契約しないよ。

510 ：名無し：2009/02/04(水) 10:38:07 ID:qruinHY2

>509
結露は間取りとかに影響すると思いますが、少なくとも窓とかは問題なし。
騒音は大丈夫。何処の家もいまどきは2重ガラスですから。
耐震性は地震が来ないと解らないけど、構造上は素人でもわかるような
耐震壁（免震板？）が入ってるから大丈夫じゃないか？但し、家の形では
上手く吸収できないかも。これは木造でも同じだよなぁ。
へーベルでも他でも性能面では大きく変わらないと思う。
値段が少し高い分だけ、ちょっとでも変なことが怒ると文句言いたくなる
のは人の性かも・・・・玉ホームなら許せちゃうかも・・・・

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 10:47:40 ID:???

>>504
書き込みのプロ（ニート）でおｋ?
プっ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 11:04:50 ID:???

>>509
君みたいな考えの人には向かない
パルコンでもどうぞ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 11:25:37 ID:???

パルコンって？　それなに＞５１２

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 11:45:13 ID:???

自分でググれ
もう少し自分でお勉強してから何処の家にするか考えなさい

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 13:27:12 ID:???

>>580
いや許しまへんで
あんだけの事をしおったんや
詮索しまくりしまくるで
パズルがそろってきだで～
ゴキチャン

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 13:35:43 ID:???

まちごーてしもたー
>>508やった
パルこん君はほんまアホやから
ゴキチャンとチャウで
会社でしめられて今ほんとうの乞食
になっとるんちゃうか

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 15:01:19 ID:???

下請け大工君は<<455からの参戦だと思うんだけど
ゴキちゃんはパパがヘーベルメゾンでおｋだと思うんだけど？
どうですか？関西の人

518 ：508：2009/02/04(水) 15:34:53 ID:???

>>515-516
関西の人、イマイチ主旨がつかめません。
いったい何が主張したいのか、余計な関西弁は抜きで簡潔に書いてくれませんかねｗ

519 ：？？？：2009/02/04(水) 15:52:04 ID:???

黒かび　カビ　カビ　イヒイヒイヒ

520 ：ネロ：2009/02/04(水) 17:22:40 ID:Z3IPhz/M

俺が知ってる限り、
営業マン・設計・工事担当・アフターも
他と比べて良いと思うよ。

ただ、内部仕上は普通だな。
住んでみたら賃貸住宅と大差ない感じがするのは事実だと思うよ。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 21:01:11 ID:???

賃貸と大差ないのは
施主の君のセンスが賃貸レベルなだけだよ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 21:05:12 ID:???

ゴキチャン呼んだ
バレバレなんですけど
そうかパルチャンもあんたやな
パルチャンの活躍してたときアンタおらんかったやろ
また解ったで～
あんなパルチャンの営業と解る書き込みしとって
会社首になる思てたけど、も～そんとき首になっとたんやな
腹いせで営業妨害しとったんやな
そんでいま棲み淋病か？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 22:04:55 ID:qbjs/Bnk

以後、スーパー関西人はスルーで。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 22:14:27 ID:???

あらららら
放置プレイでっか
先週の土曜日の腹いせでっか
ほんならわても一人で連投しまっせよろしいか
５２２は図星かどやおしえてんか

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 22:24:11 ID:???

関西人は世界の嫌われ者

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 22:24:47 ID:???

下品な関西弁は勘弁

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 22:25:42 ID:???

下品でない関西弁はない

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 22:26:12 ID:???

オーイ　ゴキチャン
わしやで～お前どうしたんや
元気無いななんか悩み事でもあるんちゃうか
ええ事教えたろかどや聞きたいか

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 22:35:39 ID:???

よっしゃ返事くれたな
ええ事教えたるでチキンゴキブリちゃん、ええかチキンちきんやで

じつは>>444ワシやねん
おまえほんまシツコイやろだから脳病院の患者と思うっとたんや、
だからワルい事して早く捕まればいいな～おもって
早く捕まればいいのにって書いたんじゃ
それを勘違いしてビッビチャンたんでしょう

どう元気でた

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 22:36:54 ID:???

関西人のせいで日本の評判は最悪

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 22:44:03 ID:???

不毛だ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 22:57:10 ID:???

>>520
賃貸並みの内装とは？
具体的におねがいしまつ。
音が漏れ聞こえるとか、揺れるとか、寒いとか、結露するとか
震動が響くとか？？？

具体的な問題箇所というか後悔箇所おしえてくらはい。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 01:44:59 ID:???

>>532
それらは内装とは無関係だが、へーベルでもそれらの問題はある
2階の引戸を開け閉めすると1階まで聞こえる
逆も同じ
地震がくると、賃貸マンションの7階よりも派手に揺れるし、変な金属音がしたりする

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 01:59:28 ID:???

内装の建具がしょぼいのは、カタログ内から選ぶからで他のメーカの物使えば良いだけ
（割高にはなるが）せっかく注文住宅なんだからオリジナルティー出す為にも色々変えたほうが○
家は、それで満足

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 02:55:38 ID:???

やっぱ、そうしないとショボイのか(^^;

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 04:35:54 ID:???

内装タマホーム並か
哀れすぎる

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 08:09:53 ID:???

飯島愛　死の真相と２ちゃんねるでの怖い噂　改訂版
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-3408.html

飯島愛　女子高生コンクリ詰め殺人事件とＭＩＸＩでの暴露ブログの噂
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-8d92.html

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 15:26:51 ID:fYxRIil+

展示場で3回目の打ち合わせ。
音が響くかと営業に質問をしてたまさにその時
2階の子連れが走り回ってドスンドスン凄い音立ててた。
それでも営業は、遮音性に優れ、震動なども伝わりにくく
とても静かに暮らせる屋内ですから大丈夫ですと言いきった！
営業魂あっぱれじゃｗ

しかし、その決定的な瞬間を体感した我々は、その時すでに
ヘーベルを選択肢から抹消した。
子連れ見学家族よありがとう。

539 ：？？？：2009/02/05(木) 15:43:49 ID:???

ここに社員が貼りついて必死なとこが既にカビ認定。自信があるならほっとけば？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 15:47:38 ID:???

ここにアンチが張り付いて必死なとこが既に貧乏認定。金がないならほっとけば？ｗ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 16:48:26 ID:???

面白くないのにｗつけるのやめれば？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 16:58:55 ID:???

自動車メーカも家電メーカも正社員切りしてんだから、建設業界もやるだろう。

543 ：￣：2009/02/05(木) 19:20:41 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 ∩∩ またまた新しい仲間が増えました
　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　さぁみんなもおいでよ　!! 　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧　　　　　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀）　　（´∀｀）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀）　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
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|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|　　グレース　　レイコフ　　ニイウスコー　　アプトホーム　　アリサカ　　トスコ　キョーエイ産業　 |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いやなAAだな。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 19:51:08 ID:???

チキンヤバいよヤバいよ
ゴキチャンチキンチキンちきん
わしは社員じゃないぜコノヤロウ　ボケ
専門知識無いの解ってるだろボケこの脳病院野郎
営業がこんな下品なはずネージャロこのボケカスチキン

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 20:03:05 ID:???

ところでYouTube - 京橋ゴキブリ知ってる
まじキモイよ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 20:31:29 ID:???

>538

マジレスするけど、響かない家見つかったのか?

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 20:36:14 ID:???

それはヘーベルハウスです響きませんよ
展示場は大きな吹き抜きあるでしょう
そこからの音なのです、営業さんはうそ
言ってませんよ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 21:23:23 ID:???

二世帯住宅用に響かない床ってのが用意されてる。
妙にふわふわするので慣れるまで違和感がある。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 22:34:36 ID:???

はげ

550 ：？？？：2009/02/05(木) 22:54:36 ID:???

嫌われてますな。あげ

551 ：？：2009/02/05(木) 22:56:24 ID:???

たかが社員で客を貧乏よばわり。ばか？下品。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 23:12:16 ID:tQSu/oz3

世の中　すごい不況だけど　
へーベルハウスは調子どうなの？
不動産業界は大変なことになってるけど・・・。
高級住宅は関係なしかい？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 23:38:15 ID:???

>>548
なるほど。
普通のは、響くっちゅうことか。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 00:42:11 ID:???

ヤバいよヤバいよヤバいよ
またでたよ掲示板の書き込みで逮捕者
現在取り締まり強化中ワーコワ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 00:53:35 ID:???

ほう
客を訴える某HMが祭り上げられたばかりだが、ヘーベルも施主を訴えることになるのか

そして、掲示板の書き込みで逮捕じゃなくて、ブログ炎上させて逮捕だろうに
そうやって他人の尻馬に乗ってまで、ヘーベルの実情を語らせたくないわけか

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 19:34:41 ID:???

頭大丈夫?

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 22:02:34 ID:???

このＣＭをもう一度流してくれ
http://www.youtube.com/watch?v=yvPpOCDpwa0

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 22:13:10 ID:???

>>555
大丈夫だ、不○建築が表沙汰になるだけだ。
旭化成は掲示板の悪口に泣き寝入りするしかない。

弱みを握っている俺が居るかぎり、悪口書き放題だ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 23:03:17 ID:???

悪口じゃなくて、実態だ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 23:18:43 ID:???

すなわち、貴方はごく希にあるハズレを引いたと。
それは施主の貴方にも責任は有りますね。
家を持つセンスが無いんだよ。
文句が有るなら裁判でもやれば？
快適に暮らしてる者にすりゃネットでケチつけてる奴らって
かなりウザイんだわ。
目噛んで死ねっつーのｗ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 23:30:05 ID:wpK3Qk8c

ヘーベルの賃貸併用物件って30年一括借り上げとか
言ってるけど、家賃設定が相場よりかなり安いよね
まぁ、防音も耐震もない、実態はアパートに毛が生えた
ような構造だから、内容にはあってるんだけど。
あれで、
オーナーの資金繰りが採算が取れるとは思えない。
この先、償却が進めば、どんどん家賃下げられちゃう。
その下方修正案にオーナーが応じなければ、
一括借り上げの契約は、途中で破棄されちゃうだよ。
新築なのに、近所のアパート並みの家賃ってｗ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 23:42:45 ID:???

>>560
ぶっとい釣り針だなあ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 23:44:35 ID:???

なんかまた変なのが来たぞｗ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 23:53:25 ID:???

カビの件はそいでどうなったんだ？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 00:26:24 ID:???

震度1なのに揺れた
揺れたっていうか、地鳴りみたいな音がした

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 00:29:22 ID:???

カビ？しらんがな。
俺んちには生えてねーもん。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 00:31:58 ID:???

地震？しらんがな。
俺んち揺れてねーもん。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 01:35:41 ID:???

お前んち？しらんがな。
俺んちとは関係ねーもん。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 12:24:44 ID:???

現在ファインヘーベル建築に向けて内装ほか調整中。
ヘーベルが見積ったカーテンの構成を家具屋で見積らせたら同じ
もので8ﾏｿ安くなった。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 13:51:29 ID:???

カーテンなんてへーベールに頼んだら、そりゃ割高になるって。
ダウンライトとかの埋め込み型はともかくとして、照明とか、後付けできるものは
可能な限り自分で用意して、浮いた金で、内装建具のアップグレードに使うべし。
標準建具はマジでしょぼい。俺はちょっと後悔している。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 15:18:37 ID:???

どこのHMも同じかもしれんが、内装品とか定価！の2割3割引きだぞ
ダウンライトは仕方ないが、
照明とかカーテンとか大きな量販店で買えば定価の6割引きとか普通に
売ってる。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 20:26:05 ID:???

よく調べろ。
パッと見、同じだが量販店の商品とは別物だぞ。
メーカーショールームにあるのがヘーベルから買う商品だ。
まぁ、安くて見た目重視の人は量販店でいいじゃん。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 21:57:09 ID:???

カーテンは、内装工事で一番儲かる商品だ。
量販店の価格が正しい。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 21:59:56 ID:???

好きにしたらええがな。
だからなんやねん。
甲斐性無しめが。

575 ：カビハウス：2009/02/07(土) 22:23:21 ID:???

なんだか、熱い書き込みが続くねぇ…どうせおまえら二階建てのフラット35年だろ。寝ないで働けよ…
あと、ここの営業生意気。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 22:47:23 ID:???

ヘーベルの営業って、こちら側でチェックリストとToDoリストを作って
システマチックに話を進めていくと、かなりしっかり働くと思うけどなぁ。
お互いの守備範囲を明確にして、それぞれが確実にリストを消化していくという感じだな。
「俺は客だ、お前ら働け」な感じだと、たしかにこのHMの営業とはやりにくいかもな。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 23:13:41 ID:???

デジタル杉るんじゃね？こいつら。
まぁシステマティックでいいっちゃぁ～いい、わかりやすくて。
でも　性能からすると高杉。
人件費かね？
デザイン料とかいったって、どこのヘーベルも皆同じｗ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 23:39:39 ID:???

ヘーベルハウスの鋼管杭は効果があるのかね。
あんなオモチャみたいな杭を打つより、地盤改良した方が良いと思うけどな。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 23:45:05 ID:???

>>577
デジタル杉って表現はたしかにそうかもしれんわな。

俺は時間を金で買ったと思ってるわ。
打合せも前回からの宿題を持ち寄って、当日の決定事項をチェックして、
お互いから相手に対して次回までの宿題と決定すべき事項を伝えて終わり
って感じでとにかくスムーズだった。というか楽すぎ。

ま、基本性能もデザインも、まぁ普通レベルなわけで、軽量鉄骨住宅として
特に目立った特長とかも無いわけだが、毎回宿題をキッチリとこなしてくる
担当営業マンと設計担当者には、ちょっと感心したよ。

ま、住人になったからには、ホームサービス課にもそのレベルを当然求めるわけだが、
コストに見合った仕事してくれるかお手並み拝見ですわ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 23:50:58 ID:Rkve+rJj

鋼管杭は岩盤まで届けば地盤改良よりも確実に効果ある。
杭自体の強度＋摩擦力だしな。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 00:44:38 ID:???

へーベル営業マン頑張りすぎだろｗ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 00:45:41 ID:???

>>572
そんなことまだ信じてる奴がいるんだ？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 00:49:13 ID:7InVzvlD

10年目点検で外壁のゴム張替えと再塗装に250万円かかると言われた
営業にはノーメンテナンスだと言われたのに・・・

3階は暑くて夏は50度にもなるし何を考えてるんだ
まぁ冬はあったかいけど

その時の営業は関東で支店長をしてるらしいが・・・どうしてくれる

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 00:54:15 ID:???

うそはええ加減にセーよ

営業妨害は刑事やで、ええか解ってるやろうな

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 01:14:33 ID:???

へーベルも施主を訴えるHMなのか

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 01:40:46 ID:???

> 営業にはノーメンテナンスだと言われたのに・・・

どこの営業だそんなバカなこと言った奴ｗ
てか、ノーメンテという言葉を本気で信じる奴もどうかとは思うが。

3F 50度はすげーな。
うちは3Fトップハットだが、せいぜい40度ちょいだったぞ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 09:02:11 ID:???

>>580
岩盤まで３０メートルはあるはずなのに、杭は4メートルくらいだったぞ。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 11:03:23 ID:???

このどあほ
4メートルで十分なんやろ！
気になるなら営業に聞け、ほんで一筆書いてもらえ
そんでヘーベルは住宅性能表示するから心配ないやろ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 13:06:04 ID:???

一本４ｍの物をドッキングして岩盤まで到達させるんだろ。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 14:47:43 ID:gR9IaQp9

>>587
589も書いてるように、鋼管杭は打ちながら継ぎ足すから問題なし。
30mだと、けっこう距離あるな。
ソイルセメントじゃ対応できないくらい、地盤ダメなのか？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 15:18:07 ID:???

カビ問題なんてあるのか。
今建ててるんだけど、洗面所の床材をちょっとおしゃれなやつ（もちろん洗面所仕様）にしようとしたら、
湿気がすごいからって全力でとめられた。
じゃあ、そんなもんカタログに載せるなよ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 17:03:51 ID:???

>>591
意味が分からんもっと詳しく書いてくれ
何を入れるの？風呂は湿気酷いよな
当たり前だのクラッカー

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 18:56:56 ID:???

>580

元の土地が水田とか、沼の埋め立て地とかの相当な
悪条件でなければ、岩盤にぶつかるまで杭打なんか打たない
長くても8～12m位までだ。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 19:00:15 ID:???

去年の後半辺りは近場でへーベルで建ててる所多かったが、（多いといっても7.8棟）
今年入ってからは積水がやたら多いな。
へーベルで建ててる所は見なくなった。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 19:07:57 ID:???

関西君のおかげで最近ようやくｗ君の元気が無くなって来たナ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 20:02:33 ID:???

>>594
利口になったんだろ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 20:33:20 ID:???

いや、不景気のせいだ。
むしろアホですか？と。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 23:16:44 ID:???

>>593
なんでも >>587 によると30m打つらしいっすよ。
AKSコラムで対処しないってことは、超地盤ダメダメなんでね？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 23:19:48 ID:???

>>594
景気のせいだろ。
後半年もたてば、タマホームすら見なくなるに1000ペリカ(w

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 12:46:43 ID:???

ここの奨学生の募集があるんだけど、奨学生に採用されて内定が出たら断れないよね？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 13:17:21 ID:???

>>591
漏れ担当の営業によると、脱衣所とかの床も標準の寄木合板で充分イケるとのこと。
湿気については問題無いが、当然のことながら濡らしっぱなしはダメ。
うちは掃除の楽さを考えて、クッションフロアにしたがな。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 16:38:44 ID:???

へーベルの賃貸併用なんて
音が響いくし、震動伝わるし、後悔するよ。
期間限定で借りる方だって嫌だってのに、
そんなのに、生涯かけてローン組むなんて
どんな悲惨な人生なんだよｗ

音が筒抜けでプライバシーなんてないよな。
マンスリーマンソンとかレオパレス並みじゃん。
いいものじゃないと、長持ちしないよｗ
メンテに莫大な金がかかるようじゃ、典型的な負の財産でしょ。
ヘーベルアパートで、一括借り上げ契約で一生安泰とか
御馬鹿な妄想してるﾔﾂはいないよな？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 19:14:14 ID:???

>>602
今、賃貸併用の事なんかだれも書き込んどらんのに不自然な書き込み
一人で必死君、お疲れさん

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 21:01:07 ID:???

>>602
こいつ何モンで何のため？
大体想像つくけど・・・

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 21:26:37 ID:???

禿げ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 21:31:08 ID:9mgcDDto

秀で悪かったな

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 21:52:53 ID:???

ヘーベルって構造的にはアパートってことで　ｵｹ？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 21:55:57 ID:???

>>607
工場だ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 22:08:17 ID:???

どっちかっていうと倉庫じゃね？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 22:43:06 ID:???

ホッホッホッホｗ
そんだけ強靭って事だ。
モルタル吹き付け野郎！
適当にペタペタサイディング野郎！

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 22:57:35 ID:???

スルーがベター

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 00:00:39 ID:???

カビの話題はどうなった
ヘーベル営業は今相当ヒマなんだろうなー

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 00:11:01 ID:???

w君キタ～!!
関西の人!!出番です!!

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 01:50:33 ID:???

この人いつも人違いばっかりしてるね。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 01:59:25 ID:???

>>613
おまえ、あたま逝ってるぞｗ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 11:07:40 ID:???

>>614-615
必死すぎる…

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 11:16:16 ID:???

>>610
強靭というか、単純に「丈夫」なんだよ。
外壁と屋根のメンテさえちゃんとやっときゃ相当長持ちする。
特に、工場とか倉庫は建築コストもさることながら、
維持管理費用が安いことも重要だ。
そういう意味では、ヘーベルの定期メンテプログラムは良いんだが、
ボッタクリ価格が玉に瑕。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 14:36:45 ID:???

http://www.palcon.jp/skeleton/environment/heat/index.html

せっかくだから、貼ってみる。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 15:30:23 ID:???

パルコンとALCの特性の比較してもしゃーないだろ。
熱容量が大きいってことは、一旦冷えた状態からの暖房とか、
温まってしまってからの冷房は、ALCに対して不利になりますよとも言えるわけだ。

どちらにしろ、全館冷暖房で、一年中一定の温度範囲に保つようなスタイルの場合は
パルコンはそれなりにオヌヌメであることにはかわりない。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 17:23:35 ID:???

>>618
すんげぇ～！！！！！！！！！
これが、事実ならねｗ
ついつい　空気環境、音環境、自然環境まで　じっくり読んじゃったじゃないかぁ～ｗｗｗ
屋上菜園が夢なんだってさ、嫁さんは。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 18:01:41 ID:???

どうみても事実だし、こんなん常識だろ。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 19:37:51 ID:???

>>620
やめとけ雨漏や老朽化したら死にそうな目に会うぞ。
屋上菜園や屋上緑化は危険すぎる。　

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 20:12:16 ID:???

世の中金やね。
屋上菜園なんか造らんでも畑ぐらいあるしぃ～。
フロム大阪ベッドタウン

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 21:00:09 ID:???

>618

君が何を言いたいのかわからないが、しっかり外も内も断熱しないと
RC住宅は大変だぞ。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 22:04:06 ID:???

大変ってぇ～ｗ　何が？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 22:47:29 ID:???

積水よりはマシかな？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 23:21:34 ID:???

>>619
以前、RCマンション（西側の角部屋）に住んでたけど、
西日の影響で輻射熱がすごく夜中まで熱気が続く。
エアコン付けて室内温度下がっててもなぜか暑い。
それが嫌だったのでパルコンは外した。
あと、躯体重量が大きく基礎に金がかかると聞いた。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 23:50:54 ID:???

>>627
だからヘーベルハウスはオモチャみたいな鋼管杭で大丈夫なのか？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 23:58:00 ID:???

>>625
ここの掲示板見てみろ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1151346&tid=edfbela4aa6ba4ra4aba41a4baa4kcha4aba4af
>>628
どんな丈夫な家でも鋼管杭打たなきゃならん土地に建てたらあまり意味無い
そんな土地買ってる所で終わってる…

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 00:37:49 ID:???

>>628
ちゅうか地耐力測定はしてんだよな。報告書はもらったか？
もらってるんだったら、それを資料にASKコラムじゃなぜダメなのかを
営業か設計担当に聞いてみろ。
ちゃんと説明してくれるはずだ。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 02:07:43 ID:???

なんでパルコんやねん
あれダサイからみんな興味ないねん
かなりヘーベル意識してるみたいな
大阪ではパッチモンて言うんやで
マネこんてか？売れてないから
相手されてない？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 02:26:40 ID:???

パルコン悪くないなー

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 02:35:46 ID:???

あ～それと某ヘーベルの掲示板で
元営業君、営業妨害君がパルチャ
ン採算度外視ボランチアでやっ照
る会社やって、ほんまやったら潰
れるからやめといた方ええな。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 03:22:57 ID:???

>>633
オマエはまずマトモな日本語を話せ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 03:36:18 ID:???

ようゴキチャン
ヤッパお前かまたかかったな
お前のニートを正当かする貧乏思想と
パルチャンどないな関係か教えてくれや

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 10:49:32 ID:???

>>632
パルコンで建てれば～（人柱覚悟で）
yohh掲示板の住まい→全般→冬場お金をかけずに暖かく過ごす方法って所見てみな
20年物の中古とはいえかなり大変そうで…

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 11:04:17 ID:???

関西の人に質問なんですけど
>>634ってずーっと前から張り付いてるパパがヘーベルメゾン…って奴なんですかネ？
関西の人に叩かれてゴキちゃん退散したかナ～と思ったんですけど
（語尾にｗが付かないから別人？それともｗ付けなきゃバレ無いと思って偽装？）

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 11:24:00 ID:???

ここの板の一番下このスレを見ている人はこんなスレも見ています。ってとこ見るとアンチの正体が浮き彫りに
粘着一人で必死君はローンで先代オデッセイを買ったとたんに長崎屋をクビになり旧型のオデッセイを擁護
今はニートなので金が使えないから経済レスで人にも金使うなと書きまくり
ヘーベル施主が長崎屋店舗運営とオデッセイなんて…大手百貨店とベンツ、BMとかのレスだったら解るけど
同一人物がここの板と長崎屋、オデッセイにずーっと張り付いてるのがモロバレ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 12:23:41 ID:???

壁式はどうしても家が暗くなる傾向があるね。
俺が建てたかった家は昼間電気不要の家。
だから寒くても良いのよ。エアコンつければ問題ないし。
夏は想像より涼しかったね。0608新大地でしゅ。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 12:30:15 ID:???

関西の人、オモロいんだけど文章解りずれーよ。
俺脳内翻訳によると >>633 は

「あ～、それと、某所のヘーベル掲示板に
ダイワの元営業君とか営業妨害君が書き込んでて
それによるとダイワハウスは、採算取れてないボランティア状態らしい
ふつーに考えれば、潰れてもおかしくないようなので、やめた方がいい」

これで文意はあってるか？>>633

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 12:55:48 ID:???

>>644
「あ～、それと、某所のヘーベル掲示板に
大成の元営業君とか営業妨害君が書き込んでて
それによると大成は、採算取れてないボランティア状態らしい
ふつーに考えれば、潰れてもおかしくないようなので、やめた方がいい」
の間違えでは？

642 ：640：2009/02/11(水) 13:08:53 ID:???

>>641
添削thx。素で間違えた。逝ってきます。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 13:24:10 ID:???

大成に訴えられそうになってきたな。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 17:08:44 ID:???

>>641

未来レスされた>>644です。
なんと申し上げれば良いのか・・・

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 17:40:27 ID:???

関西人です
ゲスは俺一人で十分です一般ベリアンさんはスルー
してくだされば幸いです。
詮索されるの嫌がってますのでしまくってください。

ここにへばりついてるアンチはすべてごきちゃんです。
例
パルチャン、梅酢さんのメーカー、宮大工崇拝者、分離発注
価値観がユニクロ、パパヘーベルメゾン、適正価格の大工さん
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮの住民さん
ヘーベリアンにも成り済ましてるよね
ゴキチャン

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 18:11:04 ID:???

値段の割りには・・・という結論かな

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 20:27:48 ID:???

>>645
応援してます。
ガンバッテ～!!

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 23:03:15 ID:???

酷い自作自演をみた。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 23:25:24 ID:???

ゴキチャン
バレバレなんですけど
>>633 はもちろんワシやで
>>634はお前やな、掲示板の誤字脱字で
突っ込んでくるのはお前しかおらん
そ～や引っ掛けたんやでー
パルチャンは間違えなくアンタはんですな～
パルチャンイコールゴキチャン間違いおへん

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 00:09:32 ID:???

ゴキチャンはヘーベリアンちゃうな
あまりにもシラン過ぎる
ほとんど結露せんし、トイレの音も気にならんわ
コンセントからの風も気にならんしな
上階の音も前住んでたマンションより響かんし
スライドスクリーンの床レール無いやつはファイン
になってからモデルルームに付くようになったから
最近オプションになったんとちゃうか

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 00:42:28 ID:???

セキスイ営業にしたいのかパルコン大成営業にしたいのかどっちだ？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 01:37:12 ID:???

どこから積水出てきたの？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 02:04:38 ID:???

>>648
オレ647だけど関西の人じゃないんですけど～
お前を攻撃する人は一人じゃ無いんですね～（自分が自作自演だからって他も同じと思うナ）
長崎屋の派遣切られてから職みっかったの？ゴキチャン

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 15:08:40 ID:hjfBNimk

tesuto

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 17:17:56 ID:???

ヘーベルの賃貸併用一括借り上げにしてる人にききたんだが
あれって、ヘーベルの為に自分の土地の一部？大部分？を
活用させてあげて、ヘーベルが大家がもらうべき収益を
毎月吸い取っていって、30年も持たないから、
途中大家の持ち出してリフォームやら塗り替えやらやってもらって
またそこでぼったくって、収益あげて・・・
一生、ヘーベルに寄生されていく人生って
どうやって納得してるんですか？

せっかくの我が家なのに、音や設備に神経使ってさぁ・・・
家賃保障っていったって、築年数たって入居者が減ってくると
容赦なく契約破棄されるか、底値まで家賃落とされるだよね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 19:06:34 ID:???

またお前か。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 19:43:07 ID:???

>655

もしそれが事実であっても、おまえには何ら関係ないことだろ?
アーネストワンの貧乏住宅でさえも、建てる土地もなければ
金もねーんだからさｗｗｗ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 19:56:05 ID:???

>>657
>>655には、関係あるんじゃないの～（パパが･･･）ニヤニヤ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 20:31:00 ID:???

へーベリアンって寄生虫の名前だったとはっ！

今頃気づいてしまった　orz.

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 03:36:51 ID:???

638
ここの板の一番下このスレを見ている人はこんなスレも見ています。ってとこ見るとアンチの正体が浮き彫りに
粘着一人で必死君はローンで先代オデッセイを買ったとたんに長崎屋をクビになり旧型のオデッセイを擁護
今はニートなので金が使えないから経済レスで人にも金使うなと書きまくり
ヘーベル施主が長崎屋店舗運営とオデッセイなんて…大手百貨店とベンツ、BMとかのレスだったら解るけど
同一人物がここの板と長崎屋、オデッセイにずーっと張り付いてるのがモロバレ
↑今日見たら、長崎屋従業員スレがこのスレを見ている人はこんなスレも見ています。から消えた…
やはり、>>655、>>659は、元長崎屋従業員（正体バレルと思ってここから見に行くのやめたんだろーけど今更遅いって）ニヤリ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 13:11:15 ID:???

そういえば前にも「ヘーベルはHM界のベンツ」とか恥ずかしいこと言ってた奴がいたな
同じヘーベル施主とは思いたくない

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 13:52:01 ID:???

また、お前か…

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 19:36:27 ID:???

>>661
確かにいたな
笑われてるのに気づいてないところが可哀想

664 ：？？？：2009/02/14(土) 22:29:50 ID:???

潰れたら…　いいな

665 ：sage：2009/02/14(土) 22:58:40 ID:???

>>661、>>663
粘着アンチも同じヘーベルに住んでるのに他のヘーベリアンを軽蔑するかの書き込みする奴も同類だと思う
ここ見たり書き込む奴って自分の家持ってるぐらいの歳ったら、それなりにいい大人でしょ？
恥を知れ!
↑以前こういうカキコあったナ～
お前ら少しの間、おとなしかったから分別付く大人だと思っていたが・・・
オレも含めてだけど、こんな所にカキコしてる時点で同じ穴の狢なのにどんだけ上から目線だよ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:35:44 ID:???

又ゴキチャンや
また同じ内容ですな～貧乏人のひがみや可哀想やのう
元長崎屋従業員君読ましてもらろ～たで頑張りや
年収250マンでっか！それで250マン！！のオットセイ
は無理でっせやめときなはれ

667 ：　：2009/02/14(土) 23:39:57 ID:???

>659>661>663
全部関西人にいじめられてたﾔｼ
>>660ﾏｼﾞで長崎屋ｽﾚ消えててﾜﾛﾀ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:45:28 ID:???

そういえば前にも「メール欄じゃなくて名前欄にsage」って入れた奴がいたな
同じ奴としか思えない

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:58:04 ID:???

>>666
ゴキちゃん年収250万ってマジ?
そりゃ絶対ヘーベル無理だね!
営業も年収聞いたら相手してくれんわ（年収250じゃ預金もまともに無いだろうしね）
ヘーベル見に行って年収言ったとたん「うちでは、ちょっと…」とか言われて逆恨み?
建物だけで50坪前後だったら坪単価80は超えるもんね（それに土地も購入となるとド田舎でなきゃ総額8000～億行っちゃう）
かわいそうだけど年収250じゃ逆立ちしても無理だわ

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:03:34 ID:???

>>668
そういえば前にも「メール欄じゃなくて名前欄にsage」って入れた奴がいたな
同じ奴としか思えない
そーとー前から張り付いてないと解らない(前レス探すの苦労したﾖ）
長崎屋ゴキチャンでおｋ?

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:12:43 ID:???

>>670
長崎屋とかゴキちゃんとか、一人でブツブツと何言ってんの？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:25:22 ID:???

>>671
だから～
お前が関西星人から「ゴキちゃん」
って呼ばれてる奴でしょって言ってるの!
名前欄にsage入れてる奴ってソ～ト～前でしょ
って事はだいぶ前から張り付き確定
んでもってここの住人はこんなのも見てますってトコに
長崎屋のスレず～っと載ってたのに書き込みされたら
このスレ経由で見に行くの慌てて止めたでしょ？
本当にバレないと思ってるの？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:27:58 ID:???

>>671
泣いてんのか？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:40:58 ID:???

>>672
あまりにもアホらしすぎて言葉も出ない
そんなこと言ってると長崎屋の人に迷惑かかんじゃねえの？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:46:38 ID:???

こんな程度の低いのがヘーベルマンセーしているのかと思うと本当に情けないわ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:47:46 ID:???

>>675
いらっしゃいゴキチャン
最近のHONDAはヨーロッパぽい
デザインでカッコええね
トヨタが勝てんF1での記録もあるし
ええのちゃう

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:53:38 ID:???

>>675
「マンセー」って、お前いくつだよ…

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:55:55 ID:???

>>674
オマエは、ヘーベルの人に迷惑掛かってると思わないのか？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 01:09:25 ID:???

>>676
おうカス
テメーは解ってただろうが、俺はずっとテメーのこと無視し続けてたんだよ
いくら２ちゃんとは言え、人外のマジキチと話をするほど暇ではないんだ
以降二度とテメーを相手にすることはない
以上

>>678
は？
ここはヘーベルハウスのスレであって、何の関係もない長崎屋の話なんかを持ち出したら
迷惑なんじゃねえか？って言ってるんだが

びっくりするぐらい頭が悪いな

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 01:23:54 ID:???

ゴキチャン
あらら放置プレイでっかほな勝手にいきまっさ
お前がニート、ヒッキーのなのはミヤネ屋関係
ちゅーこってええみたいやな

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 01:35:43 ID:???

パルチャン＝ゴキチャンは間違いないやろう
パルチャンちゅーと一流もどきの大学出身やな
そんであんだけ誤字脱字にうるさいんやな
そんで一級建築士か？宅建もっとるんか？
宅建もっとたら不動産業に行くやろうから
一級建築士か？
一流もどきの大学出身でも才能無いと、ミヤネ屋逝って
ニートかいな哀れやな

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 03:48:25 ID:???

>>659
おまえはニートやろ　ほんまの寄生虫やで～

ケツマークがえしwww

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 03:51:31 ID:???

ところでゴキチャン解らん事あるねん教えてんか

おまえ某掲示板で棲み淋病はどうですか??の住民やな
ぷっとかwとか、オマエはまずマトモな日本語を話せ
連発しとるやろ、営業さんと一緒になってアンチ
たたきしてるよな？パルチャン辞めてから棲み淋病
に行ったんか？そこも首になってミヤネ屋で働いとったんか？
ケツマークがえしwww

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 04:44:06 ID:???

あ～～～
解ったパズル完成！！
近日公開予定

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 11:52:42 ID:ndD4IpG1

そろそろ荒らしはスルーで。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 13:12:00 ID:???

荒らしというか電波だなこりゃ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 14:06:21 ID:???

>>686
なんでやねん

ミヤネイッテ線虫が荒らしやんけ

ケツマークがえしwww

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 17:30:39 ID:???

↑
気色悪いから消えてくれ。調子に乗るなボケ。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 17:32:03 ID:???

>>687

乞食野郎発見ｗｗｗ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 17:33:07 ID:???

>>687

おい！乞食君ｗ

ケツマークって何だ？説明しなさいｗｗｗ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 18:10:48 ID:???

おーーい！関西弁の乞食くーーーんｗｗｗ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 18:13:19 ID:???

関西弁の乞食君の特徴

低学歴の為に、句読点の打ち方を知りませんｗｗｗ

だよな？乞食君ｗｗｗ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 18:40:13 ID:???

>>679
必死だネ～
だから～ここのスレに張り付いてるヤツが、ここのスレと長崎屋の従業員スレにも粘着してるから
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。って所に長崎屋のスレが載ってたってだけ
（最近急に載らなくなったけどネ）それのどこが長崎屋に迷惑なの？
頭悪いんじゃなくて逆に鋭いって言って欲しいネ!
あと関西人の事、ずぅ～っとスルーしてたし、これからも無視とか言っといて
ずぅ～と連投してたし今も<<688-<<692の連投って何？
関西人の言うケツマークってお前の得意な語尾にｗの事言ってんじゃねーの
（少し考えれば解るだろ、頭悪いな）
さらに「句読点の打ち方云々」2ちゃんねら～得意の攻撃←お前そればっかナ
（別に読めりゃ良いだろ、2ちゃんなんて便所の落書きと一緒なんだから）

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 19:21:15 ID:???

なんでやねん

スルーとちゃうんかいな嘘つきやな～

ケツマークがえしwww

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 20:31:52 ID:???

↑
何こいつ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 20:54:51 ID:???

↑お前こそ何？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 20:58:41 ID:???

最近のHONDAはヨーロッパぽい
デザインでカッコええね
トヨタが勝てんF1で優勝何回もしとるし
カッコええな
去年での撤退は俺も悔しいし

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 22:16:04 ID:???

>>693
言ってることが中学生だな
「長崎屋をクビになり」とか書いてた奴がいたじゃねえか
「長崎屋の派遣切られてから」とか「元長崎屋従業員」とか

そういう訳の解らんことをずっと喚いてたのが約一名いたじゃねえか
あれは明らかに長崎屋にとって迷惑だろう

状況からすると、お前が書いてたんだろうけどｗ

>>688-692は俺ではないし、何言ってんだ？
トンチンカンというか、オマエはマジで精神的な病気でも患ってんじゃねえのか？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 22:19:44 ID:???

大体長崎屋って何屋だよ
知らねえよ
和菓子屋か？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 23:20:44 ID:???

必死すぎで哀れだ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 00:22:21 ID:???

>>698
>>688-692は俺ではないし、何言ってんだ？
↑
本当にバレてないと思ってる？プッ
レスの流れみてもバレバレでしょ
て言うかソートー前からお前だけどナ
ソロソロ飽きたから関西人にバトンタッチ
よろしく～

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 00:29:30 ID:???

>>701
いやいや、100%俺じゃないからわざわざそう言ってるわけで、バレるもクソもないし
前にも書いた通り、人外のマジキチを相手にするつもりは毛頭ないから
お前もそのクチになりそうだけど

で、結局会話の成立するヘーベリアンがいなくなって、カビリアンのお前とマジキチしか
残ってないんだな
それほどまで壁内部のカビの件について情報交換させたくなかったのか

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 00:54:54 ID:???

>>702
それほどまで壁内部のカビの件について情報交換させたくなかったのか
↑
内容でｺﾞｷちゃんと言う事がﾓﾛﾊﾞﾚwww
以前は工作員の仕業とか妄想（暴走？）してた。
世の中不景気なのはCIAの工作員の仕業w君が貧乏なのは政府の工作員の仕業www
とでも思ってるの？（脳内に電波が走ってますwww）

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 00:57:55 ID:???

だめだこりゃ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 01:07:21 ID:???

>>701
おまえ今日薬飲んでないやろ
危なすぎる！完全に行っとる
はよう脳病院いかなあかんで
ちょとかますわぷっw

ワー少し出てもうた

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 01:14:18 ID:???

ごめんまたまちご～た
>>702やった

お前棲み淋病の施主やろ
その後家ど～なったんや
嫁はんはど～なったんや

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 10:28:18 ID:???

>>376
まさに今打ち合わせ中なのでためになりました。
ありがとう

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 11:02:01 ID:???

ヘーベリアンの皆様、ようやくゴキブリが駆除出来ましたｗ
これからは、有意義なレスをどうぞ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 17:16:20 ID:HGaIVufL

それではさっそくレスと逝こか
これはヘーベルをこえる施工だとおもう

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 18:43:49 ID:???

ヘーベルの黒カビの件はどうするんだよぉ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 19:35:54 ID:???

黒カビだぁ？
俺のヘーベルには生えてないよぉ♪
問題ってほど問題じゃないんじゃねーの？
アハハハ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 20:22:54 ID:???

違うよ～黒カビが壁の裏から胞子飛ばすんだよぉ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 20:25:11 ID:???

>>708

ヘーベルハウスにはゴキブリがいるのか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 20:32:19 ID:???

>>708
本社の人でしょ
早くやってくださいよ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 20:37:43 ID:???

>>109
あなたも本社の人でしょ
早くゴキブリ駆除してよ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 20:46:35 ID:???

ゴキブリィ？
俺のヘーベルにはいないよぉ♪
もしかしてアンタの家ってハズレ？
アハハハ～

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 21:08:46 ID:???

関西の人出番ですｗ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 21:41:02 ID:???

ゴキチャン楽しそ～やな～
今日は天国に逝っとるで～

今日は薬効きすぎやな
たのしんか～ルンルンてか
飲み過ぎは毒やで～

おだいじに

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 22:12:48 ID:???

パークパクチュギュ！
パークパクチュギュ！
ポ～ニョポニョポニョ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 01:14:44 ID:???

へーベリアンってキチガイ？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 12:21:59 ID:???

頭悪い嵐が過ぎるまで、じっくり待つしかない。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 16:58:39 ID:???

>>721
本当にそう思うの？
俺はここのおかげ？でヘーベルの影とゆうか弱点を知れて良かったけどね
いい事聞きたければ営業に聞けばいいだけの話だしね

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 17:23:59 ID:???

弱点を知るのは大事なことだよ。
大事なのは、その弱点が、自分にとって致命的なのかどうかを判別すること。
盲目的にHMを信じたり貶したりすることこそ、無駄の極地なわけで。

で、>>722はどの点を弱点と考えたのか知りたい。

724 ：721：2009/02/17(火) 19:17:19 ID:???

>>722
欠点とか弱点ってのも煽りじゃなくて、ちゃんと整然と指摘されなきゃ
意味無いと思わんか？
俺はヘーベルの良いところも悪いところも冷静に書き込めるような環境に
早くなってほしいだけ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 21:16:44 ID:???

良いところも悪いところも主観によるんだから
自分を信じて買うしかないだろ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 21:33:10 ID:???

「納得済み」という主観を満足させるためには
正負とりまぜての客観的な情報が多いほど良いと思うが

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 21:44:14 ID:???

納得したのなら情報は遮断するのが良いと思います

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 21:56:34 ID:???

俺たちヘーベル施主もバカじゃないんだから
(一部の弱者を除く)
他社との比較ぐらいしてるっつーの。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 22:21:36 ID:???

>>728つまり、自分たちが納得して購入したヘーベルの悪口(客観的に批判、指摘、他社比較含む)を書き込まれると、つい過剰に反応してしまうと言う事でいい？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 22:41:52 ID:???

比較ならともかく、悪口を書く必要があるのでしょうか?

そう言うのはただの煽りでしょ?

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 23:05:36 ID:???

>729

未だかつてこのスレで客観的事実に基づく比較なり指摘発言があったとでも？
あるのなら具体例を出して欲しい

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 23:43:11 ID:???

気にいらない意見は全部荒らし煽り扱いしてきたじゃない。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 23:51:49 ID:???

どこだったか昔ホームメーカーの掲示板に

潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろれろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ
潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろれろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ

とかメチャ目立つように一面に書いた投書があった。弱小メーカーの営業と思われるのだが・・・・・

潰れろの文字が斜めに見えるようなら病院に行った方がいい。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 01:34:48 ID:???

>>732
客観的観点からの指摘なんか無いだろ？
>>52ベタ基礎じゃないから浮動沈下する←これぐらいなら許せるが
>>462だいたいなに？イヒって下品な宣伝。黒カビホーム、イヒイヒイヒ。←こんなのばっかでしょ
これのどこが煽りじゃないって言うの？
後、指摘でも文章の最後に煽り文句付けちゃうから「売られたケンカは買う」みたいになるんでしょ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 02:07:59 ID:???

>>734
そんなあからさまな煽りというか荒らしみたいなのの話ではなく、実際に壁の裏側でカビの発生
した事例がある訳で、そこらへんの真面目な話をしようと思っても、話題に挙げただけでも煽り
荒らし扱いしてたじゃない。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 02:10:04 ID:???

あと、売られたケンカとか、中学生じゃねえんだからアホなこと抜かすなよ。と思う。
冷静になれよ。ホント。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 02:33:41 ID:???

>>736
「売られたケンカは買う」みたいになるんでしょ
↑オレが言ってるのは、書き込みに対して反論する側の気持ちが、こうなるんじゃないの？
って言ってるだけで、オレ自身が思ってることじゃ無いかれネ
あと、売られたケンカとか、中学生じゃねえんだからアホなこと抜かすなよ。と思う。
冷静になれよ。ホント。
↑こ～いう文章が煽ってるって言うの！君こそ冷静になれ。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 03:16:09 ID:???

>>737
煽ってる訳じゃなく、心底そう思うから言ってるだけだよ。
いい大人なんだろうからそこいらへんは自覚して欲しい。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 04:04:27 ID:???

>>738
もうメンドイから、この件は、良いわ
そんでもってカビ（ネコブログの件）について語りたいのは、ナゼ？
ヘーベル施主だから？or購入予定だから？
施主ならホームメンテナンス課に聞くか担当営業に聞けば？（こんな所で何処の誰だか解らん奴の書き込みなんか、あてにならんでしょ？）
（HM信用出来ないならファイバースコープで点検すれば？）
購入予定なら今は、ヘーベル板の含水率管理して施工してるみたいだから問題無いでしょ？
（それでも心配なら営業と現場監督にカビの件、話しとけば、気を付けるだろうし、後ちょくちょく自分で現場見に行けば、施工中に雨ざらしとかは無いんじゃ無いの）
この件に関して、これ以上何か議論する事ある？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 08:40:25 ID:???

>>739
知りたい理由はへーベル施主だから
ここで情報交換をしたい理由は営業、ホームサービス課に聞いても本当にマズイ問題に
ついては聞けない(言わない)から

末端には情報降りてない可能性も高いしね

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 08:43:52 ID:???

逆にここで情報交換してはいけない理由を言ってもらいたいもんだね。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 10:27:36 ID:???

ホームサービス課の担当さんに、壁内のカビ発生について聞いてみますた。

結論の要約
「建物の立地やその他内外の条件によってカビが発生するかどうかは決まる。
ヘーベルハウスだから、ALCを使っているからといって絶対にカビが生えない
訳ではない。」

まー、安全牌な回答で、具体的な事例についての詳細は話してもらえなかった
わけだが、これはしかたないか。

で、担当さんからのアドバイスとしては、ヘーベル施主なら持っているリビング
マニュアルに、カビも含んだ温度・湿度管理についてのページあるので、
そこに書いてある基本的な注意を守っていれば、まずカビの被害は防げると
考えて問題ないらしい。新築後半年から1年はやっぱり重要らしいので、
マニュアル励行を推奨とのこと。

オッサンの経験によると、建築後1～2年経過後に、1F床下点検口を開けたときに
見える地面が適度な乾燥状態になっておらず、敷地全体として風通しが悪い場合は、
要注意だそうだ、ただし、風通しが悪くても乾燥してればあまり気にしなくても可とのこと。
そのような場合は室内側で湿度コントロールをしっかりすれば良いらしいが、
個別の条件もあるので、心配なら現地をチェックしてアドバイスもできるので相談して
ほしいとのことであった。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 11:45:16 ID:???

>>742
乙。
まー、日本の国土のどこかにある物質なら、有機物なら腐るし無機物だってカビくらい生える。
構造上の問題でヘーベルだけ常にカビるんるんｗであれば、それは問題だけどな。
断熱を犠牲にして壁内通気しているヘーベルハウスだけに、他の構造よりカビやすいってことは無いだろｊｋ。

それより聞いてくれよ。
先日、2年目の俺邸に・・・奴だ！奴が来たんだ！

・・・ゴキｗ

果たして、外から迷い込んだ1匹か、それとも・・・（怖）

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 20:34:02 ID:???

>740

切に情報交換したいと思うなら、自分で掲示板でも作ってやれば?

っていうか、本当に心配なら自分の家を調べろ。
情報交換したからといって安心できるわけではないでしょ？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 22:56:35 ID:???

>>744
情報交換自体を全否定ですか

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 10:25:09 ID:1eIbuXCb

空気を読め。終了だ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 13:45:21 ID:???

ゴキは1匹見たら10匹はいると思えとか言うしな～。
キッチン、洗面所など水回りを使ったらちゃんと拭いておく、
食い物の滓はもちろん、部屋の掃除をちゃんとするの二点を実践するだけで、
大繁殖は防げる。あとは発見次第各個撃破しかない。
多くの場合は、なんか荷物とかそういうのに卵or幼虫状態でくっついて侵入してくるから、
シャットアウトは難しいね。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 19:34:30 ID:???

旭化成のホームズの乞食営業マンが必死だねｗ

そりぁ、売れない家だから必死にもなるわなｗｗｗ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 19:36:28 ID:???

旭化成ホームズの乞食君にすれば死活問題だぜ

馬鹿ひとつ捕まえれば、凄いバックマージンだしｗｗｗ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 20:20:32 ID:???

おまえも空気読め

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 20:29:00 ID:???

>>750
諭すよりもカレーにスルーが一番かとJK

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 21:32:01 ID:???

倒産

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 22:39:14 ID:???

荒らしてる奴って一人じゃね？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 23:22:11 ID:???

だからこそ、カレーにスルー
暖簾に腕押しになっちまえば、興味も無くなるだよ。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 01:50:33 ID:???

ドンドンドン、ドンキ～ドンキホォテ～♪

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 20:06:02 ID:???

関西弁の乞食営業マンは何処にいったんだ？

ヘーベルの黒カビについて、聞きたかったんだけどなｗｗｗ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 20:08:28 ID:???

おーーーーい！旭化成ホームズの営業くーーーんｗ

黒カビの件は、揉み消すように通達出てますか？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 20:40:32 ID:IVVf2p/l

荒らしてるやつら、いいかげんにしろ！

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 20:52:42 ID:???

>>758
スルーしろよ。アホか。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 22:21:58 ID:???

旭化成のヘベレケハウス

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 01:21:26 ID:???

階高UP仕様で建てた人いる？
やっぱ、天井高い方が雰囲気変わる？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 03:10:08 ID:???

>>761
やはり、倉庫作りの雰囲気を醸し出しているねｗ

ヘーベル買う客の事、旭化成ホームズの営業はアホだと言ってるよｗｗｗ

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 11:29:50 ID:???

>>740
739だけど、この荒れっぷり見ろ！
>>742のように自分で行動して納得するか検査するしか無いんだよ。
(条件が各家、違うから人の家だけ診ても意味無い)
それともお前は、ここでみんなが、建て替えなきゃダメとか書かれたら建て替えるのか？
（自分では、何も行動出来ない奴でネットの中だけは、でかい面って中学生か？）
>>748～今の荒れっぷりは、君のせいだよ！（742を見習いなさい）
って思いっきり釣られすぎ？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 12:05:19 ID:???

>>763
お前が一人で荒らしてるだろ？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 12:15:35 ID:???

関西弁の旭化成ホームズ乞食営業マンは何処にいったんだ？

ヘーベルの黒カビについて、聞きたかったんだけどなｗｗｗ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 14:57:49 ID:???

ドンドンドン、ドンキ～ドンキホォテ～♪
世の中不景気なのはCIAの工作員の仕業
お前がドンキに出向させられたのも長崎屋の工作員の仕業
ヘーベル擁護するのは営業工作員の仕業
月曜日になったら病院に相談に行きましょうｗ
ゴキ速攻で「お前が行け」とか顔真っ赤にしてカキコするんだろうナ～　プッ

767 ：742：2009/02/21(土) 15:06:08 ID:???

>>763
旭化成ホームズも小さい会社じゃないんだし、支社とか営業所とか、それこそ
担当の営業レベルで言ってることが微妙に異なることもあるだろ。
俺は自分で調べたり、担当に質問して得られた回答とかをこのスレで共有することは
それなりに有意義だと思ってるが。
「噂レベルだけど、ほかの所ではこんな話しがあるみたいだけどホント？」とか
切り出せるのは、検討中、建築中、引渡し済みのどの段階でもなにかと便利かと。

これだけじゃなんなので、俺の家での経験を１つ書いとく。

うちは標準の寄木合板のフローリングを採用て建てたわけ、入居後、過去スレとか
でよく言われていた床鳴りとかも無くて、満足してたんだが、ある日、なにかのために
部屋の隅っこの方に立ったのよ。そしたらなんか接着がちゃんとしてない感じが。

もしやと思って他の部屋も端っこを足で踏んでみてチェックしてみると、結構な割合
で微妙に凹む。しかし、端以外はきっちりとしたもん。手抜きするなら全体的に影響が
あるはずだし、どういう理由で部屋の端にこのような不具合が集中するのかを聞い
てみた。

回答の要約
「考えられる大きな理由は、1：床レベリング時の誤差。部屋の端の方は誤差が出やすいらしい。
2:単なる接着剤の不足。3:建築後の環境によるフローリングの収縮・膨張の影響。どの場合も
補修は簡単なので安心されたし」

とのことだった。施主 or 入居済みの人は部屋の隅っこのフローリングの接着状態を
一度重点的にチェックするのも良いかも。早い時期に発見できれば修自体は定期点検時
にタダでやってもらえるしな。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 16:30:15 ID:???

767
本当にベリアン？
フローリングの接着主に両面テープじゃないの

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 16:35:21 ID:???

はしは固くて中側に床暖房があるからふわふわ

770 ：767：2009/02/21(土) 17:02:33 ID:???

>>768
普通の接着剤だろうが、テープだろうが、そんなことには興味は無いし、
どっちが選ばれたって、性能が維持されれば住人としてはOK。
もっとも両面テープだって「貼る接着剤」であることには変わらん罠。
問題は、接着不足でフローリングの端っこが浮くという問題の原因と対策について
「接着剤不足」ってことは、テープの量がちと不足気味じゃね？ということかと
理解してるんだが、これじゃ理解不足か？

つか、床を張っている現場は見てなかったが、両面テープなのか。
近々定期検査なので、担当さんに聞いてみますわ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 17:31:32 ID:???

767
そうしてください
両面テープは最初は付きが悪く
時間が経てば落ち着くはずです
問題ないと思いますが

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 17:38:31 ID:???

ウチは1年ぐらいしてからフローリングがパカパカ動くことに気付いてホームサービス課に電話したな
接着し忘れてたそうだ

773 ：767：2009/02/21(土) 18:21:53 ID:???

>>771
了解。で、過去スレとか施主のブログとか見てると、
フローリング接着不良とか浮きの補修にはエポキシ樹脂を注入～ってのが多いようだな。
>>772
やっぱエポキシ樹脂で補修だった？

774 ：763：2009/02/21(土) 21:13:05 ID:???

>>768
言葉が少し足りなくて誤解を生んだならゴメン
カビの件では、アナタの様に担当に聞いて納得するか心配なら点検すろしか無いのに
>>740の様にしつこいとアンチが寄って来て荒れるので書いたまで
（床の件とか他の事なら意味あると思うよ）

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 23:06:03 ID:???

>>773
ウチはエポキシ樹脂を注入したところと、端に近い場所は外して付け直しだったね

>>774
ていうかアンタが荒らしてるに近い
自重してくれ

776 ：767：2009/02/22(日) 00:20:43 ID:???

>>775
＞端に近い場所は外して付け直し

耳寄りな情報サンクス。
やっぱ根本的な問題解決になるし、やっぱりドリル穴あけ＆エポキシよりも
気分的にも良いしな。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 04:55:59 ID:???

_･)ノ現在間取りを打ち合わせ中です

へーベルさんは営業さん・設計さんともにレベルが高いですね
ちまちま図面と格闘中です

皆さん設計段階でこれをやっておけばよかったー
って、いうものありました？

小技系でも何か参考に教えて頂けませんでしょうかm(__)m

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 13:03:24 ID:???

>>761
うちは階高UPにした。やっぱり天井が少しでも高いのはいい。

>>777
階高UPにしたら、当然のことながら階段の勾配はきつくなった。
間取りに余裕があるなら階段はストレートにして、長さを長めに取るといいかも。
あと、でかい窓をつけるなら、ピクチャー窓よりも、ちょっと予算足して
フォールディングウィンドウにしたほうが良いかも。
あと、庇は必須な。外観がダサくならないように注意して、掃出し窓にはすべからく
庇をつけることをお勧めする。雨天時とか、夏に日が高くなってきたときに、
ありがたみが分かる。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 13:11:51 ID:???

778の続き
雨樋、雨水浸透枡、屋外水栓の位置も要確認。
エアコン室外機を何処に置くかに影響するので、図面上にエアコン室外機の予定位置も
書き込んでもらって検討するのがいい。

過去レスにもあったが、カーテン・照明器具は自分で調達。天井、壁埋め込みタイプの
照明はヘーベルにお任せで。

室内ドアは標準では防音仕様ではないので音がダダ漏れ。
予算があるならドアだけでも防音仕様にするものいい。
全室壁まで防音にする必要は無しかと。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 13:14:21 ID:???

連続スマソ。あと１点だけ。
室内物干し金具は超便利だ。つけとけ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 16:08:43 ID:???

フォールディングウインドウ、全部あけたときの開放感は何物にも換え難いけど、
・網戸が窓の内側にあるから、虫がついたとき、窓を締めても虫が網戸と窓の間（＝室内）にいることになる。
・想像以上に窓の枠が太い。窓を締めている状態では開放感は普通の引き違いのほうが良い。
・電動シャッターは専用品になり、普通の窓用より高い。
という点にも注意ね。
別荘でもないかぎり、それなりの住宅地に住んでて窓を全開にすることってあんまり無いような気がしないでもない。

>>778
キュービック系でパラペットタイプ、もしくは屋上腰壁タイプだと、庇つけるとイマイチ決まらない。
こういうときは、やっぱり90cmとか窓の部分を凹ませるのが良いと思う。
ただし、へこませた分家は狭くなるけど。

>>779
あとは電気ガス水道メーターの位置や、電気・CATV・ネット・アンテナ等配線の屋外→室内取り込み位置も確認。
見栄え重視の家を建てても、ミョーなところにメーターつけられたり電線びろーん、だとかっこ悪い。

782 ：778：2009/02/22(日) 16:43:42 ID:???

＞やっぱり90cmとか窓の部分を凹ませるのが良いと思う。
その手があったかorz
床面積至上主義で視野狭窄に陥ってた・・・。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 17:17:59 ID:???

倉庫用の建材であるヘーベルは大変だな！

そりぁ、普通の倉庫ではフローリング使わないからねｗｗｗ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 17:24:32 ID:???

>>783
自重してくれるってさっき約束してくれたよね？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 18:11:26 ID:???

>781
>別荘でもないかぎり、それなりの住宅地に住んでて窓を全開にすることってあんまり無いような気がしないでもない。

ウッドデッキつけるくらいの庭がないなら引き違いで充分だとおもう。
うちは田舎だから庭がそこそこ広いので電動ラティスつけた。
夏の外遊びに重宝してる。

うちのキッチンはオリジナルだけど、最近はYAMAHAのマーブルが
多いみたいね。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 20:12:19 ID:???

>>785
うちは、キッチンは松下の24P・背面収納付きにしてみた。
天板の人工大理石は高級感なんて微塵も感じられず微妙だが、
収納力はナカナカ良い。
ヘーベルオリジナル、ウラヤマシス。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 20:20:33 ID:???

ウチもへーベルオリジナルキッチンだわ
ステンレス天板にした
とくに不満はないなあ
ダクトの見た目がしょぼかった
オプションでも高いやつにすればよかった

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 20:45:49 ID:???

>>783
スルーできないお前が荒しと同等。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 22:12:48 ID:???

お前がスルー出来てないんじゃないか？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 03:20:26 ID:???

ドンドンドン、ドンキ～ドンキホォテ～♪
世の中不景気なのはCIAの工作員の仕業
お前がドンキに出向させられたのも長崎屋の工作員の仕業
ヘーベル擁護するのは営業工作員の仕業
月曜日になったら病院に相談に行きましょうｗ
ゴキ速攻で「お前が行け」とか顔真っ赤にしてカキコするんだろうナ～　プ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 09:47:28 ID:???

>>785
いいなぁ、庭ｗ
でも剪定とか面倒そうなのでやっぱいいやｗ

うちは南側道路で家の南はアプローチとカーポート（2台分）だけ。
屋上はあるけど冬はあまり活用しないねー。（洗濯物もリビング干しだし）

> 最近はYAMAHAのマーブルが多いみたいね。

ハイハイハイ！マーブルで24ペニンシュラのライムグリーンです。
天板の薄さには閉口したけど、シンクがガラガラジャバジャバ言わないのは静かで良い。
富士工業の換気扇は、最初はいいと思ったけど、あのシルバーは目立つ・・・
キッチンがミラーホワイトなので、カッティングシートの白でも貼ってやろうかと模索中。

ちなみに風呂もヤマハでライムグリーン。
人工大理石でもTOTOとかINAXよりだいぶ安かったｗ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 14:04:36 ID:???

ヘーベルは値段が出てていいよな
坪60ってうたってるところに良心を感じる

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 15:02:06 ID:???

>>791
家も風呂ヤマハ～
浴槽広くて、深くてグッドだよネ
>>792
建坪にもよるが坪60は到底むり（200～300坪とかならわからんが）
照明、カーテン、エアコン施主支給しても坪80ぐらいになっちゃうｗ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 15:24:14 ID:???

>>793
そりぁ、おめえ！倉庫にカーテンなんか付けないし、

照明は水銀灯だし、エアコンは業務用のでかい奴だからなｗ

ヘーベルで倉庫建てると坪１５万も出せば重量鉄骨の頑丈な倉庫が出来るのだが、

どうして住宅になると坪９０万円になるのか誰か説明しろ！

795 ：791：2009/02/23(月) 16:21:40 ID:???

>>793
浴槽深いの？知らなかったｗ

>>794
なんでそう、倉庫に拘るかね。
倉庫並みの住宅にでも住んでるん？ｗ
で、ヘーベルかどうかは置いといて、とりあえず一般的な住宅と倉庫の違いとして、

1. 30～50坪の住宅と数百坪の倉庫との単価の違い、作業敷地の広さによる効率の違い
2. 建物の形状、間取り
3. 石膏ボード、断熱材、床、壁紙、建具、階段
4．Low-Eガラス、シャッター、キッチン、風呂、給排水管
5．倉庫と住宅のアフターケアの違い

ってところじゃないの。

基礎と鉄骨と壁と屋根だけでいいです、ってなったら坪40万くらいで建つんじゃない。
人件費の割合で言ったら、ガワよりはるかに内装のほうが手間かかってるし。

ttp://www.netsudan.jp/eco.html
たまたま検索したところだけど、500坪でも25万/坪はするみたいだけど＞倉庫
15万で建つ倉庫ってどんなのか説明してよ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 21:01:39 ID:???

テスト　森の夢精シコシコシコリン

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 22:42:16 ID:???

>791

うちの風呂はTOTO。ワンタッチ水栓に惚れた。
予算なくFRP浴槽。

つけて良かったのは玄関とトイレの熱線センサー。
つけて失敗したのは浴室乾燥暖房機。電気代かかる割には全然乾かないw

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 22:57:00 ID:???

ウチの風呂はセキスイ
当時、ガラスドアでまともなのがここしかなかった

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 23:05:24 ID:???

＞ヘーベルで倉庫建てると坪１５万も出せば重量鉄骨の頑丈な倉庫が出来る

どう考えてもできませんて。
倉庫って、中に何を入れるかにもよるけど、躯体・屋根・壁以外にも設備に結構金かかるんだよ。
>>795が調べてくれたように、ガワだけで25万/坪。まぁ標準的な価格だ。高くも無ければ安くも無い。
これに設備乗せてみな。住宅なんかよりもよっぽと金はかかる。
そりゃ飛行機とかの格納庫みたいなのだったら、ホントにガワだけって感じにもなるだろうが、
この場合は、柱無しの大空間とかいう別の要因が入ってくるから、やっぱコストはそれなりだ。
人が居住する建物の設備とと倉庫の設備は当然異なるから、単純比較は意味無いけどな。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 23:08:16 ID:???

>>798
仲間ー。俺はパネルの色が気に入らなかったので、特注で別の色にしてもらった。
費用は\3000UPだった（ｗ。安っ！(w

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 23:53:23 ID:???

ヘーベルが倉庫とかそういうことじゃなく、倉庫を改造したみたいな家はすごくいいなあ
そういう家でもよかったなあ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 01:48:37 ID:???

>>797
やっぱ浴室乾燥そうなんだ～
結構壊れやすく修理代高い割りに効かないと聞いていたので（マンションなら雨の日洗濯物乾かすのに便利らしいけど）
家は付けなかった。換わりに特注で換気扇大きいのか強弱出来る奴にすれば良かったと思うよ。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 06:53:38 ID:???

貧乏人のくせにヘーベリアンになる者です。
フォールディングウィンドウの件、参考になりました。
何気に見積もりがフォールディング～なんで予算面からも見直し検討します。
ところで、｢泣く泣く予算面からこれをあきらめた｣とか、
｢この仕様にすれば予算抑えられるヨ｣といったアドバイスをお願いしますm(._.)m

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 10:17:40 ID:???

>>802
室内物干し金具つけたか？
浴室乾燥機より、よっぽど使えるぞ。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 14:54:57 ID:vmVgUpkS

>>803
・和室に雪見障子入れようと思ったがあまりにも高いのでやめた
　普通の障子と万単位で違う
・洗面所の壁を化粧パネルにしたかったのだが、こちらも高いので断念した
　４年前に某木造HMの建売買った兄貴の家が防水クロスってやつだったんだが、
　カビないもののやはり汚れ易い
　水周りは出来ればタイルかパネルにしたかったが残念
・どうしても安くしたければ外壁の目地も変える
　営業さんや設計さんにはKとかG目地で標準的に見積られるだろうが、UとかFA
　にすると2階建40坪で10万以上安い
　うちは予算に負けてFAになったが、リビングのソファがニ○リからI○C○塚の
　20万位するものに変わった

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 16:07:17 ID:???

FA目地。貧乏ヘーベルの代名詞のように言われるけど、使いようによっては悪くないよ。
同じ横縞系でも、PJ目地だと細かすぎかなと思う場合は、けっこうお勧め。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 17:46:59 ID:???

>>799
知ったかの、ド素人がいるねｗ

恐らく、旭化成ホームズの乞食営業マンだろうけどなｗｗｗ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 17:52:25 ID:???

>>795
アホｗ　どう考えてヘーベル倉庫が坪１５万じゃ出来ないのか説明しろ！

おれは事実、何軒も手がけてるがなｗ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 17:58:29 ID:???

おまえらって、アホなの？

ヘーベルは工場出荷の際、一般用と住宅用と区別されてるんだ。

まったく同じ物であるが、立米単価は全く違うって事知ってるかね？

何も知らないアホがピーチクパーチクとおもろいスレだなｗ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 19:13:15 ID:avwSi+X5

5000万の家建てた俺が来たよ

何か聞きたいことある？

811 ：791：2009/02/24(火) 19:18:07 ID:???

>>807=808=809でいいのかな。

>>808
俺はそんなこと知らないよｗ
だから聞いてるんじゃないの。坪15万の倉庫ってどんなの？って。

>>809
一般用が倉庫など向け、住宅用がヘーベルハウス向け？
ヘーベルハウスの外壁ヘーベル版は、代理店が売ってるパワボとかヘーベルライトとは別だよね。
とすると、75mmの目地デザイン加工済み2層塗装ヘーベル版が、一般（倉庫）向けにも売られている・・・と。

初めて聞いたｗ

>>810
今幸せですか？ｗ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 20:17:56 ID:???

>>808
鈍器はそんなに金かけずに店舗造ってるのか？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 21:41:51 ID:???

>>795
だから具体例教えてくれよ～。
物件を晒すのが無理なら、手がけた物件の平均的な規模、使用部材、その量だけでもさー。

814 ：813：2009/02/24(火) 21:42:44 ID:???

安価間違えた。 >>808 な。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 22:09:20 ID:???

>>804
うちも室内物干し付けたよ
庭の洗濯物取り込むときとか、ちょ～便利
付けてて大正解

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 22:10:39 ID:???

>803

けちるなら窓減らすことだな。窓+カーテン代+光熱費が節約できる。
照明は極力シーリングライトの後付。トイレはタンク式のリモコン無し。
外構が必要なら外だし検討。

究極は地鎮祭無しとか・・・・ｗ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 22:14:09 ID:???

開き戸のマグネットロックも便利だぞ
ヘーベルのカタログに記載はないが頼めばつけてくれる

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 23:23:21 ID:???

外構は、ヘーベルでやるとすごく割高になるので、他の業者を使うのは基本かと。
俺の担当営業も小声で、
「ウチでやると高いからタウンページとか使って地元業者探すほうがいいですよ。」
といってた(w

＞究極は地鎮祭無しとか・・・・ｗ

これはさすがにやった方がいいかなと(w
気持ちの問題だが、こういうときの儀式ってのは結構大切だとおもう。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 23:41:46 ID:???

http://www.yamaichiseikou.com/system.html

ALC壁じゃなくてPリブウォールつー高張力鋼だが、
たしかに「坪単価15.5万円（建物本体、土間含む、電気設備　給排水設備別途）」
って事例はあるな。ページ真ん中あたりの『施工例・山梨県N社倉庫』の部分。

この倉庫の壁をALC(倉庫とかビルとかにつかう無地、無塗装）に
置き換えたと考えれば、>>808の主張の妥当性も分かるということやな。

あと、全然関係ないけど、軽量鉄骨＆ALCのローコストHM
http://www.mc-home.co.jp/lineup/esperanza.htm
ってのもあったので貼っとく。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 00:24:25 ID:FOkiH5gv

太陽光発電の売電が２倍の５０円／ＫＷくらいになるのか・・・。

発電へーベルハウス（太陽光発電＋燃料電池の家）　人気になるかもね。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 00:28:31 ID:???

何を諦めても、シャッターは電動にすべき。
超楽。

あと、うちの寝室のライトはスポットライトのみなんだが、
明るさ調整のスイッチに後付けで交換して貰った。
寝る前に好みの薄暗さにできるのは良いよ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 01:40:20 ID:???

>>819
マックホーム、なんだか興味を持ったんだが、2chにスレがなくて
会社運営大丈夫なのか？と不安になる自分はきっと病気なんだろうな。うんorz

スレチ失礼しました。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 01:50:10 ID:???

>>820
へーベルの売り屋上が台無しじゃんw

ハイムは大喜びだろうが。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 02:02:02 ID:???

ヘーベルで屋上って、実は弱点だらけ。防水とか防水とか防水とかな。
計画中は夢膨らみんぐで屋上利用で建築するけど、結局ほとんど利用しないとか。
おとなしくNEXUSか新大地で屋根つけとけ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 10:09:10 ID:???

ヘーベルのよさは屋上だよね
他の家にはない面白さがある
使うか使わないかは別にしてもヘーベルにあこがれる要素ではあると思う

826 ：791：2009/02/25(水) 10:10:57 ID:???

>>817
あれ、未だに相変わらずショボい戸当たりなの？
俺はDIYでカワジュンのドアキャッチャーに変えたが。
よそのHMはみんなマグネットキャッチャーなんだから、イヒもさっさと替えればいいのに。

>>819
Pリブウォールって、亜鉛めっき鋼板？
それってALCと単価釣り合うの？

良く知らんけど、無加工ALCて厚さにもよるけど180x60くらいで3000円くらいじゃなかった？（＝平米あたり1万円弱？）
VリブとかPリブの鋼板て平米あたり4～7000円あたりだとすると、ALCに替えたら坪15万ではイケない気がするけれど。
さらに、ALCは住宅用のレリーフやジーファスだと、無加工の1.5倍になるよ。

まあ、>>808がそのうち登場してくれるから、真相を待とう。

マックホームって、なんかブログを見つけた。
マメに更新しているあたり、ちょっと誠実さを感じる。
ttp://sun.ap.teacup.com/mchome3/

でも37mmパワーボードだと深い造形は無理だねぇ。
俺個人の意見としては75mmヘーベル版でこその外壁造形が好きなのであって、
薄いパワボなら別にセラミック系サイディングでもいいかなと思ったり。（ブランド戦略にヤラれているのかも）

>>821
禿げ上がるほどに同意。

>>824
またまた俺の主観だけど、普通の屋根をつけるくらいなら別のメーカーを選んだかな。
地上から屋上の腰壁までスラリと立ち上がるキュービックが好きだから、防水のリスクは飲み込みましたｗ
夏は焼肉やってますｗ

827 ：791：2009/02/25(水) 10:18:01 ID:???

あれ？ちょっと待ったｗ

>>819
> 全然関係ないけど、軽量鉄骨＆ALCのローコストHM
> http://www.mc-home.co.jp/lineup/esperanza.htm
> ってのもあったので貼っとく。

ローコストって書いてあるからそれ鵜呑みにしてたけど、
・鉄骨ALC3階建てエスペランサ3 坪単価57万円～
・鉄骨ALC3階（屋上付）エスペランサ・スカイ坪単価62万円～
・鉄骨ALC2階建てエスペランサ2 坪単価52万円～

これローコストって言うのか？ｗ
確かに展示場構えるハウスメーカーよりは安いが。
あと、「ハウスメーカーさんは完成保証などはありません」って書いてあるけど、イヒには無いのかね。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 11:16:51 ID:???

ここには賃貸併用建てた方いますか？
オーナー部分を最上階にした場合、賃貸部と間取りが
重ならないと、水周りに工夫が必要ですよね？

某HMの設計が最上階の汚水をわざわざ賃貸部の天井やら
壁やら床下やら全部合流させて、最後にキッチンの雑排水の
管と合流させて外に流してるんですけど・・・
で、賃貸キッチンの配管にはトラップも無し。

賃貸部屋ではオーナー宅でトイレで流すたびに轟音は響くは
キッチンは臭うはで大顰蹙なわけです・・・
これを当たり前の設計だといいはってるんですけど、
ヘーベルは配管まで説明してくれました？

829 ：813：2009/02/25(水) 14:03:20 ID:???

>>828
聞かなきゃお任せになるし、聞けば説明してくれるだと。
うちは個建てだが、排水系はメンテナンスのこともあるし、ちゃんと説明してもらった。

しかし、
＞賃貸キッチンの配管にはトラップも無し。
集合住宅でこれは酷いな。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 21:43:29 ID:???

>821

調光スイッチなんかホームセンターで買ってくれば簡単に交換できるぞ
免許持ってないと実際には違反だけどな～

調光できるってことは電球のスポットだよね?。電球生産終了したらどうするの?
そのまえに買い占め?

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 22:04:43 ID:???

調光対応のクリプトン球の代替品が出るまで電球買い占めるしかないな
つかほんとエコとかいい加減にしろと思う

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/25(水) 23:22:10 ID:???

もうあるから心配すんな。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 01:19:20 ID:???

ないんだよ
ダウンライトのハウジングに入らない

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 10:49:12 ID:???

電球、たしかに困る罠。
いよいよ入手困難になってきたら
DLのハウジングを蛍光管対応のものに交換する予定。
白熱球と蛍光灯の混在は失敗だったなー。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 12:21:46 ID:???

極端すぎないか？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 13:44:44 ID:???

>>835
なにが？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 13:50:17 ID:???

>>826
＞夏は焼肉やってますｗ
炭火でやってるなら真の漢と認定しますw
ホットプレートでは努力賞止まりですw

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 16:37:18 ID:???

>>813

おまえ、旭化成ホームズの関係者か？

どうしてもヘーベルは高い物だと納得させたいわけ？

コストで言えば、スレートの次に安いのがＡＬＣって常識だろ。アホｗ

旭化成ホームズだから必死になるのは分かるけどなｗ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 16:41:55 ID:???

周りに家が建ってて庭でバーベキューするのが恥ずかしい
そういうときにヘーベルの３階屋上があると違うな
友達の家にいって屋上でバーベキューは楽しかったというか爽快だった

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 17:14:09 ID:???

>>826
マックホームのブログいいね。
ただ、鉄骨構築の写真見たけど、なんか梁が貧弱に見えるんだよな。
実際のところはどうなんだろ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 21:48:22 ID:???

>>838
相変わらずアホ丸出しですね。
かわいそうに。(^.^)
ヤギみたいな顔してんな。(爆笑)

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 21:55:18 ID:???

建設中の施主必死

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 22:13:41 ID:???

おやおや、貧乏人のアンタが覗くスレじゃないんだから。
タマスレにでもお行き！
シッシッ！

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/26(木) 22:53:05 ID:???

>834
そのころならLEDダウンライトがいい値段で買えるだろ。

>839
そうか?　家なんか周りも呼んでBBQやっちゃうけどな。
隣の奥さんが美人なんだよ。
夏なんか胸元からブラが・・・・ｗ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 00:11:48 ID:???

ヘーベルハウスオーナーは変態かよ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 00:29:38 ID:UOPcmoBy

最近株価元気なさ杉

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 00:48:56 ID:???

>>844
確かにLEDライトに変更もありだな。
しかし、松下の照明のアドバイザーの人に聞いたことあるんだけど、
白熱灯とLED照明は熱設計が違うらしくて、ハウジングをそのまま使うのは
お勧めできないって言ってたんだよ。
まぁ、技術進歩が解決してくれると信じて、白熱灯が量販の店頭で手軽に買えなくなるまでは
現状維持ですわな。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 00:53:33 ID:???

>>838 == >>808の人？

ところで >>819 と >>826 についてのコメントは頂けないのでしょうか？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 03:23:47 ID:???

ちょｗ庭でＢＢＱはやめてｗ
マイホーム買っちゃいました全開で恥ずかしいｗ
周囲から視線のこないとこならうらやましいけどね

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 08:48:52 ID:???

外で七輪でサンマ焼いてるときょろきょろ見られて恥ずかしい
だがおいしいんだなぁ・・・

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 10:13:59 ID:???

>848
空気読め

>849
その感覚は理解できいない

>850
電気コンロでも旨いよ。

炭は火をおこすのに時間かかりすぎるし、火力調整が難しい。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 10:42:01 ID:???

秋刀魚は近所に洗濯物干してる家が無いかを指差し確認後だ。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 17:12:04 ID:???

気泡コンで賃貸って、遮音は期待できないよね？
鉄骨だから震動だってすごいよね。
あんな薄い気泡コンじゃぁ、塗装が命だよね。
冬寒くて夏暑いよねｗ
なんであんなオモチャみたいな家が売れるんだよ？
でも専門家とか知識人は選択しなてないよね。
統計とってみると、９０％無知なサラリーマンの
施主だってきくよ。
そりゃ営業も丸め込みやすいし、誤魔化すのは簡単だよ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 17:53:49 ID:???

ヘーベルの倉庫は坪２５万だってさｗｗｗ

安さが勝負の倉庫に、そんな値段で建てるわけねーだろ！アホｗｗｗ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 17:56:31 ID:???

しかしここは、旭化成ホームズのチンピラ営業が巣くってるなｗ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 19:13:13 ID:???

＞統計とってみると、９０％無知なサラリーマンの施主だってきくよ。
ライバル会社営業の脳内ソースでなければ、情報源を教えてくれ。
具体的な客層についての資料があるのであれば、非常に興味深い。
国立国会図書館でも何処でも行くぜ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 20:16:25 ID:???

倉庫って簡単に言うけど
お前の家より鉄骨ALCの倉庫の方が快適じゃないか？
その汚ならしい家なんとかしろよ。
マコトハウス以上に近所迷惑だぜ。
わかってんのか？ボケナス！

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 21:55:08 ID:???

金曜日夕方になると沸いてくるアンチ営業ｗ
今日も展示場にお客さん来なかったんですね。
この分じゃボーナスも期待できませんね。
薄給じゃ自社の家も建てられませんね。
転職考えた方がよろしくないですか?

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 22:09:25 ID:DoFAZtmk

ヘーベルの営業マンはヘーベルの住宅建てられないんですか？
こんな高級住宅には手が届かないんでしょうか・・・
まったく申し訳なく思いますね

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 22:20:04 ID:???

他社の営業じゃないの？
ヘーベルを知り尽した者の仕業とは思えぬお粗末な煽りだろ。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 22:32:02 ID:???

こんな安普請な建物買うの止めとけや。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 22:32:50 ID:???

ゴキワシヤ
ええ加減にせいよ！パズルはそろっとるんや
なんなら長崎屋のスレに書き込んだろうか～
おまえ誰かばれるど！ええんかええのんか～
いかしてもらいまっせフォークダンスＤＥ君

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 22:36:45 ID:???

ヘーベルの営業は柄が悪いな、こんな調子で契約させるのか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 22:39:47 ID:???

>>859
俺担当の営業は建てたらしいぞ。CUBICだそうだ。
軒天偽装にぶち当たって、改修順番待ちらしい(w

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 22:54:39 ID:???

俺担当の設計士はヘーベルで建てたみたいだ
嘘はいかんぞw君

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 23:15:53 ID:???

設計士こそへーベルなんかじゃ建てないんじゃね？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 23:23:35 ID:???

ヘーベル施主がガキだと思われる

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 23:27:16 ID:???

暴力団みたいなハウスメーカーだ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/27(金) 23:59:56 ID:???

物の値段が分かってないんだから餓鬼そのものじゃん。

870 ：791：2009/02/28(土) 01:21:52 ID:???

担当営業は独身一人暮らしでとても住宅って感じじゃなかったｗ
そんな奴が「こういう間取りがいいですねぇ～」とか説得力ねぇｗ

設計担当とその上司の設計主任はヘーベルだったな。

>>853
たしかにRCと比べると明らかに数字上の遮音性は劣るんだけどね、なぜか静かなんだよな。
さて、その理由はやはり遮音する周波数の問題かね。
サッシに当たる雨音だけはかなりうるさい。
（あ、メゾンは別ね。隣室との間仕切りが石膏ボードだけ、とか俺には信じられんｗ）

さて、ここであなたに答えられない質問です。
「オモチャでない家とは何か？30文字くらいでまとめてください（5点）」

> ９０％無知なサラリーマンの施主だってきくよ。

ほほう（ニヤニヤ）

>>854=855
アホを連呼しているだけで、結局何も情報は出てこないようですね。
まあいいやｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 03:36:50 ID:???

＞気泡コンで賃貸って、遮音は期待できないよね？
間取り＆壁仕様による。防音壁＆建具仕様にすれば通常レベルは十分クリアできるかと。
つーか賃貸にするんだったらそういう所でケチるなよ。

＞鉄骨だから震動だってすごいよね。
生活振動が伝わるかは間取り＆鉄骨組の設計による。へっぽこな設計すれば共振とか起こって悲惨かもな。
ちなみに地震時には、ツーバイとか木造軸組みとは違う独特なゆれ方をする。

＞あんな薄い気泡コンじゃぁ、塗装が命だよね。
塗装が命なのはそのとおり。ちゃんと手入れしないとな。
へーベル板が薄過ぎかどうかはわからん。外壁に必要な厚さとしてはまぁ十分なんじゃね？

＞冬寒くて夏暑いよねｗ
部屋と窓（開口部）の配置によるな。
見た目重視とかの設計すると、この状態に陥る可能性がぐっとUPだな。

＞なんであんなオモチャみたいな家が売れるんだよ？
もっとオモチャみたいな家買ってる人の方が多いと思われ。安い建売とかな。

＞でも専門家とか知識人は選択しなてないよね。
そうなの？専門家はいいとして「知識人」ってのはな～。自称評論家みたいな香具師のこと？

＞統計とってみると、９０％無知なサラリーマンの施主だってきくよ。
リーマンよりも個人事業主とか、中小企業のオーナーとかの中産階級が多そうな気がするんだけど。
上流階級はへーベル選択しないっていうんならそれは同意する。

＞そりゃ営業も丸め込みやすいし、誤魔化すのは簡単だよ
誤魔化すにはそれなりのスキルが必要かと思うが。
額がデカイから、おまいさんの言う無知なリーマンほど経済的に余裕が無いし、
30年くらいのローンだろうから、金の点では神経質になると思うがな。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 10:13:41 ID:???

>>857みたいなチンピラ営業を使ってる旭化成って何なんだｗｗｗ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 10:38:17 ID:???

>>870

>設計担当とその上司の設計主任はヘーベルだったな。

倉庫がヘーベルだったんだろ？
嘘はいかんよ！チンピラ営業君ｗｗｗ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 10:40:18 ID:???

しかし、ＡＬＣ倉庫の坪単価が２５万だってよｗｗｗ

誰が、そんな値段で建てるんだ！アホｗｗｗ

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 12:56:58 ID:???

適当に言ってみた「坪15万の倉庫の例」を提示され、ALC外壁の場合は
それよりも若干坪単価が上がることも指摘され、反例出せなきゃ
同じこと繰り返してもね～。
顔真っ赤にしながらモルタル壁の家からコピペ荒ししてるのが
目に浮かぶ罠(w

876 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:47:00 ID:p3G6TqGd

フォークダンスＤＥ適格者さん
あんた本社の戦略企画部の新店舗
開発所属の人ですか？

877 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:37:34 ID:p3G6TqGd

>>808

＞アホｗ　どう考えてヘーベル倉庫が坪１５万じゃ出来ないのか説明しろ！
＞おれは事実、何軒も手がけてるがなｗ

フォークダンスＤＥ適格者さん
あんたミヤネ屋イッテ鈍器の本社の戦略企画部の新店舗
開発所属の人ですか？やっぱり一級建築士なんでしょ？

878 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:46:20 ID:p3G6TqGd

>>808

お前ひつこいから巳年やろ
43歳か31歳かどっちや？
角凛の施主やから43歳か？

879 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:49:39 ID:p3G6TqGd

>>808

オデッセイのスレで見つけたで
愛車はオデッセイやなせやろ？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 15:29:34 ID:???

どれも一緒で魅力ない。
あ、これヘーベルじゃん。　ってね。
もっと自己主張できる家に住みたいよ。
これじゃ建売と一緒じゃないかｗ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 16:15:14 ID:???

>>880
梅図ハウス

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 16:25:54 ID:???

＞808
関西人スルーしてればバレないと思ってたら大間違い～
オデ糊でゲームオタクの性別がコロコロ変わる変態君。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 17:28:53 ID:???

キチガイ乙

884 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 17:38:20 ID:p3G6TqGd

>>883
なんでやね

おま～がきちがいやっちゅねん
ミヤネヤイッテ線虫ちゃ～ん！
おまえ東京の郊外にすんどるん

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 19:43:46 ID:???

キチガイ乙

886 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 20:01:34 ID:p3G6TqGd

>>885
なんでやねん

おま～がきちがいやっちゅうねん
ミヤネヤイッテ蟯虫ちゃ～ん！

本社勤務やから土日朝から晩迄書き込みできるな。
あのスレは年収100万円のパートさんや年収300万
の社員さんがほのぼのやっとるすれやで
本社勤めの年収800万のお前がちゃかしてどうする気や

　この人でなし
　人外のキーやん
　鬼畜やろう

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 21:14:34 ID:???

ヘーベルハウスに住んでいる住人は性格の悪い奴が多い。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 21:31:50 ID:???

大阪弁をNGワード指定するとすてきなスレになる

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 21:38:31 ID:gSOmJBqq

寒冷地では施工しないって本当ですか？？その理由知ってる方いますか？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 21:49:25 ID:???

外壁の防水性がわるいから雨、雪、風とか自然環境にめちゃ弱いんだよ。
鉄骨は冷えるしね。
積雪の重さにも堪えられない。
寒冷地どころか、関東近郊の自然環境の厳しくない地域限定ハウスなんだけどｗ
頑丈な家を建てないなら、RCだ。

891 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:59:16 ID:p3G6TqGd

>>888

おまえがいなくなれば素晴らしいスレになる。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 22:01:04 ID:???

>890はでたらめ。

寒冷地は貧乏人しかいないからが正解。

RCだって鉄骨なんだけど・・・。
RCは断熱性能最悪。外内で断熱が必要な中途半端な家。

http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180203/review.html

893 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:01:49 ID:p3G6TqGd

>>887 　

森の夢精シコシコシコリンの住民は
人外のキーやん鬼畜やろうがいる

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 22:02:35 ID:???

>891

貧のない関西弁は封印ですかw
関西人は日本の嫌われ者wwwww

895 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:06:44 ID:p3G6TqGd

>>887
おまえだれ？
またか自作自演か？
ここに来るアンチお前だけなんですけど

ケツマーク返しwwww

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 22:18:07 ID:???

空気が読めないのは関西人の伝統

897 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:18:21 ID:p3G6TqGd

>>887
おまえの森の夢精シコシコシコリンは
そんなに貧相なのか？泣けてくるぜ
必死必死のモルタルぬりぬりネルね

898 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:19:58 ID:p3G6TqGd

>>887
空気が読めないのはフォークダンスＤＥ適格者さん

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 22:28:30 ID:???

ヘーベルって屋上の家希望っていうと
営業はできます、できます！得意です！
ってぐらいプッシュしてくるけど
いざ、建てる段になると・・・

ﾎﾝﾄに利用します？
高くなりますよ・・・
メンテナンス結構手間ですよ・・・
とか１８０度ひっくり返したような話しをして
なんとか利用しないように収めるのが
設計の重要なお仕事だって
鉄骨で屋上利用は、防水に手間と費用かけないと
数年で躯体もろとも錆びて大変なことになるからね。
なにが、６０年の家だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:33:55 ID:p3G6TqGd

>>889

まねっこパルチャンもと営業よ
間違えてるぞパルチャンの屋上利用のことを
書くんじゃないよ、このパチもんめ～
高級ヘーベルハウやぞ～
ええか高級ヘーベルハウやぞ～

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 22:42:44 ID:???

住林や三井で屋上利用よりは多少現実的じゃﾏｲｶｗ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 22:51:42 ID:gSOmJBqq

>>900
オレ、889だけどそんなん違いますよ。ただ９割ヘーベルハウスにしよう！って決めてたら、某ハウスメーカーがアソコは寒冷地では施工しない理由があるんですよ！よく考えて下さいって言われたもので…

903 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:59:16 ID:p3G6TqGd

なんでやねん

おまえ赤白ストライプの森の夢精シコシコシコリン
の施主やないか？某ハウスメーカーって赤く爛れた
オティんオチェんのfeel woundでトイレがうるさい
棲み淋病の営業か？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 23:11:08 ID:gSOmJBqq

まともな回答を期待したオレが馬鹿だった。どうせ寒冷地ぢゃないんだし、そんな事気にしなくてもいい事に今、気がついた…やっぱり2ちゃんねるだな。

905 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:17:04 ID:p3G6TqGd

そや買えんやつはモルタル買っとけw
100年保証やで、あ～まちごうた～10年保証やった
20年で立て替えやで解っとるな

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 23:42:26 ID:???

このキチガイ一人で荒らしてるだけだもんなあ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう。：2009/02/28(土) 23:49:08 ID:???

>>906
なんでやねん

おまいがきちがいやっちゅうねん
ウンチの中のミヤネヤイッテ線虫ちゃ～ん！
おまい一級建築士やけど図面書けないやろ？
かかしても～たことね～んやろウッフン
家も2級建築士に書いてもらったやろ？どや

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 00:32:39 ID:???

その下品な関西弁モドキやめろや。
気色悪いんじゃボケ！

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう。：2009/03/01(日) 00:46:24 ID:???

>>908

最高の褒め言葉をありがとう　ムッフン

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう。：2009/03/01(日) 00:52:10 ID:???

>>908
おりは関西人とは限らんじゃろ
発展のための犠牲ならばそれもまたロマンだな

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう。：2009/03/01(日) 00:56:23 ID:???

>>908
おまえは広島人か？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 01:42:20 ID:???

俺か？俺は大阪生まれの大阪育ちよ！
ヘーベル最高！
世の中金やでｗｗｗ
ナニワのえーちゃんとは
俺のことじゃい！
かかってこんかい！
虫けらドモ！！

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 01:49:35 ID:???

本当に勘弁

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう。：2009/03/01(日) 01:56:11 ID:???

勘弁せ～へんでゴキブリゴキチャン
おまいはあんだけの事をしたんやで
泣いて謝っても決して許しまへんで
ここから消えてもミヤネ屋に行くで
オッット性にもイタッルどうぇー。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 04:19:48 ID:???

薬飲み忘れたの？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 08:04:33 ID:ck9eaKGc

関西人。精神安定剤飲んどけよ。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 08:44:19 ID:???

飲んでこれなんだろうｗ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 10:59:48 ID:???

>>899
それは多分あなたの収入と返済を心配したんだと思うｗ

> 某ハウスメーカーがアソコは寒冷地では施工しない理由があるんですよ！よく考えて下さい

某ハウスメーカーを「2ch」に置き換えても何ら不自然のない文章が出来上がる不思議ｗ
ま、目当ての営業にしても競合する分野の営業にしても、言うことを鵜呑みにする>>899がまず考えを改めるべき。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 12:33:29 ID:???

>>905みたいなチンピラが営業やってる旭化成

これがチンピラの裏の顔ですよｗ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 12:35:19 ID:???

関西弁のチンピラ営業君！

ちょっと出てこい！

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 12:39:35 ID:???

>>914
おい！　われのやっとる事は恐喝やで！こらぁ！

堅気が調子こいとったら、えらいめにあうで。

何なら、電話で話しできるか？

逃げたらあかんど！くそがき！

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 13:12:04 ID:???

>>899
＞高くなりますよ・・・
＞メンテナンス結構手間ですよ・・・

正直でいいじゃないか。そのまま建てて後に双方に禍根を残すより
よっぽどいい。屋上はどうしても高くつく趣味性の塊なんだよ。
よっぽど金が無い限り、お勧めできないってのは、へーベルに限らず
ほかのどんなメーカー・工法でも同じことだと思うが。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 13:18:42 ID:???

>>889
寒冷地では施工しない理由は、たんに市場がそこに無いから。
へーベルは構造的に高度な断熱性を持たせずらいので、東北とか北海道の冬の
あの寒さに対応できる家を建てるのは、金をかければ不可能ではないが、ちょっと難しい。
　↓
ちゃんと建てようとすると建築コスト大幅UP
　↓
そんなに高い金払うんだったら高度な断熱が得意なメーカーとか工法を選ぶ
　↓
市場が無い → 支店を作らない → へーベル対応できる下請けが育たない

のが理由。よく言われるALCの凍害はあまり大きな理由じゃない。
関東より南の場合は、へーベルの断熱性能で普通に暮らすには十分。
一年中室内は24～26度とかいう要求をする場合は、ほかのメーカーにどうぞ。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 15:46:11 ID:???

>>899
そりゃお前の予算が少ないからだよ。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 15:50:25 ID:???

>>923
ヘーベルは全館暖房にすると暖かいよ電気代も冬場で１万円ＵＰ位だ。
吹き抜け作ったらそのくらいの覚悟が必要なのは高気密工断熱の家
でも大して変わらん。
フローリングは寒いのは常識、寒いのいやなら床暖房は付けとけって
事だな。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 16:42:18 ID:???

>>925
へーベルの全館暖房は、どこのシステムですか？
ダイキンかな？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 17:42:54 ID:???

>>925
現時点のセールス範囲で、全館空調にすれば、そら快適だろう。
現に漏れの家は東京だが、ファインじゃないフツーのへーベルで、普通に快適だし。
これにプラスして全館冷暖房で、電気代＋１万/月でさらに快適ってのは、
まぁそうなんだろう。その点には反論しない。

しかし、福島以北の東北地方、北海道の冬を、へーベル＋全館空調で乗り切った
として、電気代＋１万/月で済むのかっちゅー話だよ。もともとの >>889 は、なんで寒冷地
でへーベルは営業しないの？って話だからな。

関東以南と同じ感覚だと、北国の人に怒られちゃうぞ。
漏れの親戚は盛岡に住んでて、やっぱ冬マジで寒い。
これで日本海側の秋田県とかだったら寒さ＋雪になり、さらに青森、北海道・・・。

そういうシビアな環境なら、それに積極的に対応した仕様を得意とするメーカーに
素直に依頼するのが良いのでは？わざわざ苦労してへーベルにする必要もないと
思うし、実際、家建てようと思っている人の検討の選択肢に乗らんだろ。
だから市場がないし、商売し辛い所にわざわざ進出することもないってことだ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 19:28:37 ID:???

>>922-925
お前頑張りすぎだろｗ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 22:03:49 ID:???

>>928

読み返してみると、確かに文体そっくりだ。誤解も生む罠(w
ID強制出しになればいいのにな。

>>922, >>923は俺だが、他は知らん。
つーか、>>925みたいに論点ずらしてへーベル擁護しちゃうようなことはせんよ。

930 ：ｓａｇｅ：2009/03/02(月) 16:36:03 ID:N0O+tHNk

>>923
隣家と10ｍ以上離れてるような地方じゃ、ヘーベルの売りの一つでもある延焼に強いって事も活かされ無いからってのも進出しない理由の一つでわ？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 19:24:10 ID:???

>>930
たしかに、それも大きな理由かも。
貰い火の心配なし　→　外壁ALCはオーバースペック
ということだな。
自分で火事起こした場合は、ヘーベルだろうが他のメーカーの家だろうが、
内装は派手に燃えちまうし、差はあまり付かないしな。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 20:49:18 ID:???

旭化成のロゴはどこに行けばダウンロードできますか？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 21:07:36 ID:???

「エアコンガンガンにかければ暖かいよ。電気代も払えない貧乏人にヘーベルは向かない」的な発言って
どう考えてもアホだよなあ
そりゃエアコンガンガンにかければタマホームだって暖かいだろうに

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 21:11:58 ID:???

富士ハウスなら問題なし

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 21:32:49 ID:???

寒冷地では、吸水した水が凍り爆裂する。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 22:13:00 ID:???

勝手に爆裂でも爆破でもしてろｗｗｗ。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/02(月) 23:02:15 ID:???

そう言えば中国製の椅子は爆発するらしい。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 01:44:23 ID:???

>>935
爆裂なんてしねーよ。どんな寒冷地を想定してんだよ。南極とか、シベリアか？

凍害を受けたALCは、角の部分から脆くなって、侵食されたように、
徐々に削れていくような感じで崩れていく。これが進行すると内部の
鉄筋がさびだして、クラックが発生したり、表面の剥離が起こる。

このような凍害が発生する条件は、

１）含水率が相当に高い。ビチャビチャにぬれて内部までガッツリと水を吸っている。
２）その状態で急速に水分が凍結する

の２点だ。
１の対策は防水しかない。これは塗装なりコーキングなりで頑張るしかなく、
寒冷地でALCを使う場合は、そうでない場所で使うときよりも気をつけて施工＆メンテ
しなくちゃならん。これは純然たる事実。

しかし、２の条件は日本国内だと北海道レベルに行かないかぎり発生しない。
庭の土に霜柱ができたり、池の表面が凍るくらいのレベルなら、
仮に１の条件を満たしていたところで、なんの影響も無い。
タチ小便して、出すそばから凍っていくようなレベルの寒さなら
ALCは凍害が発生するから、扱いずらい素材かもしれんがな。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 01:56:06 ID:???

>>926
多分ダイキンじゃね？採用してないから良く分からんが。

俺は設備のプランニング中に「天井埋め込みの空調もすっきりしてていいかもー」と思って
営業に「どない？」って聞いたら、思いっきり「やめとけ」攻撃食らった(w

曰く、「メンテナンス（掃除とか)面倒ですよ」「修理とか超面倒ですよ」
「機器交換なんて室内工事って感じになりますよ」
だそうだ。たしかにその通りと判断したので、施主支給で普通のエアコンになりましたとさ。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 01:57:08 ID:???

>>938
嘘ついてまで擁護すんなみっともない
凍害なんてのはちょっとした山間部ぐらいなら充分に起こり得ることだ
無知なだけなら黙ってろ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 02:03:20 ID:???

>>940
ちょっとした山間部でおこっちゃったら、いろいろと大変ですわな。
長野とか山梨とかでも、へーベルじゃないけどALC使った建物なんて、いくらでも建ってるぞ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 02:05:08 ID:???

コイツは例のカビリアンでしょ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 02:14:41 ID:???

>>941
長野とか山梨でALCの建物が建ってるからなんなんだ？
建ってりゃ凍害が起きないとでも思ってんのか？
無知なら黙っておけと言っただろうに
無能な努力家が一番の迷惑だ

ALC 凍害でぐぐったり画像検索するだけですぐ解ることなのに、そういう嘘ついてまで擁護
すんのは本当にみっともないからやめておけと言ってるんだ

ただ黙って去ればこれ以上の恥はかかんですむはずだぞ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 02:17:56 ID:???

>>943
http://nels.nii.ac.jp/els/110002290884.pdf;jsessionid=04358C08C620B2A2031846405873A0BE?id=ART0002519842&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1236013702&cp=

これくらい読んで勉強してくれや。
この論文の6ページの結果は興味深いぞ。実験条件については2ページだ。
論文そのものはALC凍害を軽減するための技術についてのものだが、
対照実験として、無対策ALCについてのデータも載ってる。
このデータから何を読み取るかは、まぁ、読んだ人にまかせることにしましょう。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 02:31:09 ID:???

>>944
処置なしだわオマエ

頓珍漢で無理矢理な擁護を何度もしてたのオマエだろ
マジで失笑しか出来んレベルのことばかり言ってることにいい加減気付けよ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 02:45:54 ID:???

「内包した水分が急速に凍結するから凍害が発生するそんな地域は北海道ぐらいだ」
とか言ってる時点で終わってる
凍害の発生するメカニズムを理解してない

なぜ知らないことをしたり顔で語れるのか。その神経が理解出来ん

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 07:31:49 ID:???

猿でもわかるように説明お願いします。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 08:13:37 ID:???

>>947
オマエが>>938本人なら言ってやってもいいけど、もし違うなら自分で調べるか、>>938のご
高説を待て

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 08:23:15 ID:???

結論としてはタマホーム最強ということで。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 12:07:35 ID:???

凍害って、凍結と融解の繰り返しが原因でそ？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 12:45:26 ID:???

Ｓ○Ｌとかのスレでは父さんとかで騒いでいるのに、ここは一応建材のネタで
煽り煽られが続いているのをみると、まだヘーベルは安泰だな

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 15:32:21 ID:uEDc1mgA

ヘーベルはスウェに比べたら不滅かもな

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 15:51:00 ID:???

↑
なにこれｗ　本当にスウェーデンハウスなのか？
以前あった栃木の大洪水災害の跡とかじゃないの？
老築化してるし。
西川峰子の別荘も流されたあの災害じゃね？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 16:08:09 ID:???

これSWHなんですか？って広報に添付メールしたやったお。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 16:09:29 ID:???

オワタ

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 16:38:22 ID:???

SWHよりもどんな下請けが工事したのかに興味ある。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 21:32:15 ID:kMuAU5M1

ヘーベルもセキスイハ○ムみたいに全館暖房システムが欲しいな～(・o・)ノ

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 22:08:25 ID:???

凍害？俺には無関係だね。
実に快適に暮らしてるよ。
逆に聞くけど、凍害に強い構造ってなに？
ヘーベルが北海道でジャンジャン建ててくれとでもいってんのか？
地方で冷や飯食ってる奴らにも
身分相応の家に住めって事よ。
何年たとうがアフリカにはヘーベルは建たんよ。
ここで解りきった屁理屈こねてる奴らのメリットってなに？
対比を出せよ。
ヘタレ！

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 22:19:12 ID:???

床暖パワーは最大。電気代月3万円でいいならどうぞ。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/03(火) 23:50:01 ID:???

>>958
カビリアンさん空気読めなさすぎる。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 00:14:41 ID:???

セントラルヒーティング　ｶｺ(・∀・）ｲｲ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 07:50:21 ID:???

施主支給でエアコンとか買うなら、最近は家電メーカの知り合いから社販価格で
買う方が量販店より安いぞ。
俺は7000億ほど赤字出してる会社に働いてる親戚通してエアコン買ったんだが、
２０畳、８畳×２台、６畳の計４台で量販店の見積りより１０ﾏｿ以上安かった

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 09:54:13 ID:???

1台あたり平均25000円のディスカウントなのね。
それって工事費別でつか？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 11:47:20 ID:???

上のほうで電球の話があったから。

【家電】東芝、40W白熱電球と置き換えられるLED照明を発売＝白熱電球比で消費電力1/10、寿命は40倍［09/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233849371/

東芝ライテックは、白熱電球と同等のサイズを実現した電球型LED2製品を3月18日に発売する。
希望小売価格は、電球色の「LEL-AW4L」、白色の「LEL-AW4N」ともに10,500円。

高いなぁｗ

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 12:11:42 ID:???

量産効果で低価格になるのに期待。
寿命40倍なら、価格が電球の10倍～20倍くらいなら充分かな。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 12:24:52 ID:???

>>962
日立は、新製品が出た初日でも、社員なら25％引きで買えるからな。
でも、半年過ぎたのや型落ちでも25％引きだから、こちらは山田電機などのほうが安くなることが多い。
型落ちの在庫処分では、山田より安い特別セールの案内が社員に回ることもあるけどな。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 15:10:08 ID:XnjrTusO

皆さんはエアコンの配管を壁の中に通しましたか？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 16:01:32 ID:???

1ヶ所だけ室外機を置く場所の都合で壁の中に配管したよ。
メンテは面倒になるらしいけど、家の正面に室外機はどうしてもおきたくなかったから。

969 ：962：2009/03/04(水) 20:22:24 ID:CJNEF81x

>>963
ここの社販は必ずチェーン通すことになっているようで、取付
込みにしかならぬようです。さっきの価格も取付込みのもの。
おまけで鼻毛カッターもらった。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 20:54:32 ID:???

>>968
なるほど確かに正面には置きたくないですよね
私も南側には設置したくないですね

となると、屋内配線をやるためにはヘーベルから購入しなければなりませんね
とは言え私もやりたいなー

値段は量販店といくらくらい違うんだろうか？

レスありがとう御座いました。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 22:30:50 ID:???

ヘーベルハウスの振動・防音

最近旭化成ヘーベルハウスの２階建てを新築しました。
メーカー選定の理由のひとつに、へーベル板による遮音性を重要視していました。
ところが住んでみて、２Ｆで歩く音が１Ｆに「パタパタ」と響いたり（床暖房を入れているせいでしょうか）、
２Ｆ，屋上、階段を少し走しると建物自体に若干の振動も感じ、
展示場にあるへーベル版の遮音性等のＰＲの内容に比べ、
思ったより上下階での音漏れ、振動があり少しショックを受けています。
メーカーに聞いたら、所詮軽量鉄骨だからとの回答でした。
ヘーベルハウスは、３Ｆから重量鉄骨作りだそうですが、
同じような感想をお持ちの方いらっしゃいますか？
また、何か対応策はあるのでしょうか？（無いでしょうね）
アドバイスお願いします。

・・・ご愁傷様です。
個人的にはモデルルームで打ち合わせの時に
他の客の震動やら物音などが、かなり響いてきていたので
契約しようとは思わなかったけどなぁ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 22:55:29 ID:???

で、相変わらずあなたがお建てになった振動や物音が響かない
お宅のHMは秘密なのですね。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 23:22:30 ID:???

>971=538

他社で建てられた方がなぜヘーベルハウスの情報を漁ってらっしゃるのでしょうか？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 23:55:59 ID:???

リビング階段と吹き抜けは音筒抜け～。
へーベルに過度な期待されてもね～。その辺は他のHMと同じというだけ。
走って揺れるなら、歩けばOK。室内で走るなんて躾がなってませんぞ。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 23:57:59 ID:???

なんか現実を公にされて見事に必死な奥様が一匹。
乙。

現実とかけ離れた煽りなら、普通にｽﾙｰできるだろｗ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 00:45:13 ID:???

ウチも音が響くな
家全体が響く感じ
階段も結構なもんだね
あと地震の時もかなりビビる

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 10:01:47 ID:???

そもそも鉄骨に過度の期待とかあるんですか？
響くし、揺れるし、寒いし、暑いし
それがﾃﾞﾌｫじゃないか。
何を今さら・・・

ヘーベルはさらにALC板の外壁を塗装で誤魔化してるから
そのメンテを怠ったら修正きかないぞ。
まぁメンテはどんな家でも必要不可欠だろうけど、
高い買い物をしてさらに生涯に渡って出費を強いられるのが
へーべルってこと。老い先長いと何が起こるかわからない。
でも貯蓄の大半をメンテに持っていかれるって、、、ｼｬﾚにならんよ。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 11:26:52 ID:???

特に階段はキてるね。
モロに鉄板の上歩いてるって感じ。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 11:38:54 ID:???

ってか、ALC板は割れる、割れるｗ　笑えないけど。
搬送途上で欠け、施工中に欠け、うっかりブツかって欠け・・・と
もう見てるまにﾎﾞﾛﾎﾞﾛ砕けるよｗ
これって施主的には結構心臓にわるい。
だから現場へは極力見に行かなかった。行っても見て目ぬふりしちゃうｗ
軽石なんだから仕方がないんだ。そう割り切ってすみ続けてるよ。
こればっかりは買い替えなんてできるわけないし。
知らぬが仏っていうのもありでしょ。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 11:42:46 ID:???

住んでからもボロボロ欠けるんじゃ困るけどなｗ

別に真っ二つに割れるわけじゃないし、うちは建築中に通って見学したけど、
割れなんて1件も無かったし、カドが欠けたヘーベル版を数枚見ただけだったよ。
それも補修して塗装すればわからんし。

とりあえず、住んでからの欠けは見当たらないが、完成後もそんなに欠けるもんか？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 11:54:55 ID:???

＞でも貯蓄の大半をメンテに持っていかれるって、、、ｼｬﾚにならんよ。

それが家主になるってことさ
企業は施主の生き血を吸って生きながらえていく寄生虫みたいなもんだから
強くｲ㌔！
税金負担だって大きいよ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 18:34:59 ID:???

>カドが欠けたヘーベル版を数枚見ただけだったよ。
やっぱ欠けてるんじゃねーかよw
1枚とかならまだしも数枚とかw
輸送してくるときに、割れ物注意のラベルちゃんと貼ってあったか？w

>完成後もそんなに欠けるもんか？
台風とかで飛来物が来ればイチコロだろ
サイディングだったらそこだけ入れ替えればOKだけど、ヘーベルは・・・ｺﾞｸﾘ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 19:04:57 ID:???

> 1枚とかならまだしも数枚とかw

で、それで性能が落ちるとかなら困るんだが、別に問題ないから気にしてない。
欠け具合でどのくらいまでOKなんだとか聞かれても困るけど。
少なくとも、カドのとがっている部分はもろいかもしれないけど、施工してしまえばカドは埋まるからそうそう欠けない。

> 台風とかで飛来物が来ればイチコロだろ

サイディングならOKなのか？
塗り壁なら壊れないのか？
それに、カサやバケツ程度が飛んできたからって砕けるほどヤワではないぞ。
テレビが飛んできたらヤバいけど、テレビが飛ぶ台風なら周辺住宅も間違いなく壊滅ｗ

> ヘーベルは・・・ｺﾞｸﾘ

ヘーベルも入れ替え可能だよ。
内装側からいじる必要はあるかもしれんけどね。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 19:46:36 ID:???

＞で、それで性能が落ちるとかなら困るんだが、別に問題ないから気にしてない。

現場補修ってモルタルで埋めるとか、ヘーベル端材を貼り付けるとかそんなもんだろ？
補修した部分は物性的に不連続になるので、経年変化の弱点になるんでね？

＞サイディングならOKなのか？塗り壁なら壊れないのか？

もちろん壊れる。が、補修費用は少なくともヘーベルよりは安く上がるだろう。

＞テレビが飛んできたらヤバいけど、テレビが飛ぶ台風なら周辺住宅も間違いなく壊滅ｗ

テレビが飛んでくるってどんだけだよw竜巻か？w
そんな極端な仮定しなくたって隣家の瓦が飛んででも来てみろ。破壊力は抜群だ。
最近は瓦屋根も少なくなってきてるが、自転車とかも地面這いずって突進してきたりするしな。

＞ヘーベルも入れ替え可能だよ。内装側からいじる必要はあるかもしれんけどね。

瓦の一撃くらって、内装巻き込む補修工事ですかw
金持ちの家はスケールが違いますねw

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 20:15:29 ID:???

自演だとばれないと思ってやってるとしたら病院で相談した方がいい

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 20:29:14 ID:???

生まれてこの方、瓦の飛んだ家を見たことがないが
瓦ってそんなに良く飛ぶ物なのか?

火事で焼けた家はたまに見るけどネガキャン張っている人には
デメリット以外は見えないんだろうな。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 21:07:36 ID:???

積水ハウスも床はＡＬＣ。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 21:25:13 ID:MbJ5y3KV

叩いてる奴らは、スジガネ入りのバカだな。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 21:33:25 ID:???

九州とか、南紀に上陸したばかりの台風は強烈やで
テレビのニュースでもやっとるやろ
看板飛んだり、電線切れたり、街路樹倒れたり、屋根吹っ飛ばされたり

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 22:11:10 ID:???

レス番が飛んでいると言うことは関西弁が登場?

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 22:24:31 ID:???

＞デメリット以外は見えないんだろうな。
メリットよりもデメリットの方が大杉なんだよ。

＞叩いてる奴らは、スジガネ入りのバカだな。
だったら、>>983みたいなアホな擁護してるやつに助太刀してやれよw
叩いてる奴はバカなんだから、お前のようなお利口さんだったら簡単に論破できるんだろ？w

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 22:33:50 ID:???

>991

高くて買えないというあなた様のデメリットなんですね。
非常に良くわかります。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 22:41:47 ID:???

すぐに欠けちゃうから
目立たないようにはじめから凸凹したデザインなんだけどｗ

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 22:48:50 ID:???

＞高くて買えないというあなた様のデメリットなんですね。
買えないんじゃなくて、買わねーんだよw
資金に余裕があればあるほど、ヘーベルは検討に値しなくなってくんだよw
自分かちょっと金持ちと勘違いしているベリアンにはお似合いだよ。倉庫住宅w

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 23:20:01 ID:???

高くてというか
「それだけの価値がわからないから買う気にならない」
じゃないかな？

専門家の立場からすると、ｵﾏｲﾗ早く目を覚ませよってことだけど。
それと、検討中の人に対しては
いろいろなデメリットも耳にいれとけよっていう好意だと思う。

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/05(木) 23:51:55 ID:???

購入検討してる。
設計カタログ見て不安になった。
あれもこれも施主支給したくなってくるなこりゃー。。。
どれも安っぽい。
施主支給はどこまでみんなしてんのかな？ユニットバス、キッチンまでは手を出さない方がいいんかね

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 00:43:36 ID:???

手を出さないというか、保証しないけど勝手にどうぞ的な感じのことを言われたよ
モデルハウスでやってる特注仕様も、最初は出来るって言ってたけど、契約後にやっぱり無理
って泣きが入った

出来もしない内容のモデルハウス作るんじゃねえよと思った
そんな感じ

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 00:48:33 ID:???

＞契約後にやっぱり無理って泣きが入った
契約後ってことが最悪だな
所詮、軽石に暴利乗っけて稼ぐ会社だからしかたないか

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 06:18:50 ID:???

通報しました。

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/06(金) 06:39:21 ID:???

これはひどい。

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