【旭化成】へーべルハウス Part13【イヒ】

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公式サイト：http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
へーべリアンコミュニティ：http://www.hebelian.org/

過去スレ
Part12 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203251869/
Part11 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1199557418/
Part10 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197555648/
Part9 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194375337/
Part8 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193619686/
Part7 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189089157/
Part6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183686780/
真・へーべルハウス Part5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
Part5 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/
Part4 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
Part3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
Part2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/

次世代ロングライフ住宅「ファインヘーベルハウス」シリーズ新発売
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080821_3.html

　旭化成ホームズ株式会社（本社：東京都 新宿区、代表取締役社長：波多野 信吾）は、
住宅の長期耐用性の視点から高耐久型の断熱・気密構造を開発し、「ファインヘーベルハ
ウス」シリーズとして陸屋根タイプの「ファインキュービック」と勾配屋根タイプの「新
大地?f」を平成20年9月1日より発売します。
　当社は、平成10年に「ロングライフ住宅の実現」を宣言し、供給する住宅の長期耐用化
に向けて、さまざまな技術やサービスの開発に努めてきました。半世紀を超える建物の長
期使用を想定した場合、住まい手の交代などによる間取りの大幅変更や日進月歩で進化す
る新しい環境設備への設備更新など、さまざまな局面で建物の更新が必要となります。戸
建住宅で一般的な次世代省エネ仕様では外周壁などに断熱材が充填されているため、新築
時の断熱・気密層を維持したままリフォームなどの更新を行うことは困難でした。今回開
発した高耐久型断熱・気密構造では、耐久性に優れた断熱材を使用した断熱・気密層を床・
壁・屋根のヘーベル版と一体化し、内装壁や天井との分離・独立性を確保することでこの
課題を解決し、新築時の断熱・気密性能を長期にわたり維持することが可能となりました。
これにより、可変性に優れ長期にわたり高い資産価値を維持し続ける次世代ロングライフ
住宅として一層の進化を実現しました。
　本体価格は3.3平米あたり72万円（消費税込み）から、初年度販売目標は3,000棟を予定
しています。

※ 次世代省エネ基準の対象となるのは戸建住宅および賃貸併用住宅の自宅部分です。

【施主のヘーベリアン評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から30年耐用の新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅。
　ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
　ニチアスの耐火偽装問題については
　http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2007/ho071030.html
　を参照のこと。
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
　極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
　次世代省エネはオプションで対応。（坪＋２〜３万）
　ファインヘーベル（>>2）により、次世代省エネ対応は標準となった。

【施主のヘーベリアン評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADｼｽﾃﾑで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度はかなり高い。
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
　外構は専門部隊を持たず、地域ごとのエクステリア会社に丸投げ。
　しかし監理料20%は上乗せされるので、イヒを通さないほうがいい。
　（ただしその場合、クレームやメンテナンスもイヒは対応しない。）
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
　街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
　ファインヘーベルのモデルハウスは、08年9月より順次展開中。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
　実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
　たのむよイヒ。

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「Fine」絡みでトラブル発生の契約者(旧仕様)です。
同じような人、いませんか？
消費者生活センターに相談しても「100人ぐらい集まらないと・・・」
と言われてしまいました。
はぁ〜、困った。

>>6
何でトラブルになったの？

前スレの995は完全なバカだな。

ヘーベルハウスはカッコイイ！
不細工パルコンはダサい（笑）

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>>955　ヘーベル12やつへ

おまえ、どんな家に住んでるんだ、メーカーいらないから言ってみろ、ベニアか。

>>6
あー、契約しちゃった直後にファインが発表されちゃったって人？
残念だったねえ
ﾆﾔﾆﾔ

>>955
　重量鉄骨でヘーベルライト、ポリエチレンフォームのメーカー、昔あったの知ってる。5年前で、
安物の標準で50万だったよ。その頃ヘーベルは、60〜65だったからそんなに高くないでしょ、
ヘーベルハウス。倉庫の話してるのおたく。その後のメーカー潰れたみたいだけど、
アデプトホームて名前だったよ。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 23:16:39 ID:???
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>>995の間違いだとおモアレｗ

995 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 09:50:59 ID:???
お久しぶりです
相変わらず、マンセーな営業？施主？がいますね
ヘーベル施主=金持ち？ヘーベル批判=貧乏人？
ＡＬＣを使用した鉄骨住宅とヘーベルの違いは？
わざわざ現場から20%、会社20%利益のったヘーベルと、ＡＬＣを使用した鉄骨住宅の違いは？
逆にヘーベルで建てた人は無理してる人もいれば｢小金持ち｣もいるでしょうね
でも総じて情報弱者だからヘーベルで建てるんですよね。わかります
まず、主要部材が安価なＡＬＣの自社製品　断熱材も自社製品　なのに坪９０オーバー………
お金を持っていても、考える力がないのは嫌ですね

あっwwwwすみませんwwwwヘーベリアンさんwwwwwwww

普通に建てたら東京２３区内、坪６５万で建てられるよ。
内装設備等をバジョンーＵＰしなければね。

やあ(m'□'m)
>>8>>11
まあ図星だからって怒ったらだめよwwwwｹﾗｹﾗ
>>11
因みに俺の家に興味があるの？ベニア？ベニアの家に優越感を持ちたいのですね。わかります。
俺の家は築７年の木造建築物ですよ。ただ宮大工に造って頂いたのが一番の特長かね。

>>13

惜しい。非常に惜しい。ビルや４階建以上を扱えるビルダーや工務店ならヘーベル仕様は簡単だよね
>>13が言ってる時代はヘーベル以外が使用するＡＬＣは溝がないノッペリしていたが、今は旭化成が一般にも溝がついたＡＬＣを販売しているから……
そもそも安価な建材しか使用してないのに値段相応じゃない事実を認めない、認めたくない、確認しない、調べない……だから情報弱者なんだよ

ユニクロの服が１０万超えてたら、えっ？ってなるでしょ？
端から見たらそんな感じなんだよ。ヘーベルは。

>>16
＞内装設備等をバジョンーＵＰしなければ

これは…

＞普通に建てたら

とは言わない。。。


車で言うと、オーディオ無しラジオだけ、パワーウィンドなし、ミラー格納手動、
キセノンライトなし、エアコンもオートじゃない、バンパー塗装なし、
の営業車みたいなもんだ…

ヘーベルは通常の家よりも耐火性能の優れると言われます

ヘーベル板（ALC）
ttp://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/authorization/fireproof/structure.html

ニチハ（窯業系サイディング）
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/wall/siding/siding03.html

以上の資料からヘーベル板がサイディングより耐火性能が優れている点をあげなさい（15点）

>>19
ＡＬＣヘーベルハウスのサイディングより優れている箇所。
1）塗装、コーキングが３０年耐用である。　(２００７年より）
2）中に鉄筋が入っている。
3）熱伝導率が低い
4）比重が軽い（コンクリートの約1/4）
そのほかに表面凹凸が大きいので表情が出やすい。

こんな所じゃねえか？

サイデイングの長所は
1）張り増しが可能(木造）
2）薄いので間取りを大きく出来る(ここが一番の長所）
3）塗装が工場で行われているので豊かな色彩が可能

採点お願いします。

マイキュービック可愛いよ可愛いよ(≧ｖ≦)♪

>>20
比重が軽いのに熱伝導率が低いとか
あんた中卒ですかと
0点だろうなぁ

>>22
オマエ、マジ？
ヤバイなぁ。
もしかして小学校もろくに行ってないとか？
さぞかし貧乏だったんだね。
かわいそうに。

http://www.kitaoka-group.com/36.htm

これでいいのだｗ
最高なのだ。

>>22
おい、アホ！

>>25
あ？何だよ

恥ずかしくて火病をひきおこしたか
ご丁寧に自演までして・・
哀れと言う他ないな

荒れている所すみません。
施主の皆さん、ヘーベリアン倶楽部は入りましたか？
得点内容の割りには年会費が高いと思うのですが、入ったほうが得だったりしますか？

>17
やはり君は筋金入りのバカだな

年会費？そんなの無いだろ？ あるの？

>>17

11、13だけど。別に優越感に浸ってる訳でわないよ、お宅の方が、浸ってるんじゃないの。
宮大工かなんだか知らないけど、興味ないからどうでもいいんだけど。なんでヘーベルハウス
にくるの、暇だから、理由教えてよ。お金あるんでしょ、ヘーベルハウスなんて安いもんでしょう
なんでなのかな〜、どの業界のも、儲かってる会社は、それなりの利益とってるんだから、
どってことないでしょ、そりゃヘーベルハウス金もうけでやってんだから、金のないやつには、
相手にしなくって、強烈なアンチ作っちゃうだろうけど、あんた金あるんだろ、ヘーベルハウスより
、ベニヤの住宅の方が、ぼったくりだろ、田舎では、坪２０万の家が都会では、50〜60とってるだろ。

　13では、坪50万のまあまあの会社で，30年保証がありかなり内装のデザインの劣るヘーベル仕様の
会社より、坪60〜65万のヘーベルハウス方が，リーズナブルと書いたのだが、

　坪40万位で、ヘーベルハウスと同じ，それ以上の構造で、デザイン力もあり、30〜60保証があり、
会社が，とんでもない利益をあげ、潰れる心配のない、素人でも、あまり欠陥住宅の心配いらない会社が、
そこら中に，いっぱいあるてこと。

贅沢とは他人に儲けさせること
ソクラテス
だったかな？

>>22
こいつｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗ
しかもageてやがるしｗｗｗ
めー噛んで死んでーｗｗｗ
あほんだらボケカス！
爆笑！名前おしえてよ！

ヘーベル施主はこんなのばかりか

http://www.mdrk.com/ippun/archives/2005/04/post_24.html
物質固有の「熱の伝導のしやすさ」を示す指標。単位はW／m・K。
数値が大きいほど熱が伝わりやすい。比重の大きい建築材料の熱伝導率は、一般に大きい値をとる。

>>22
比重を「軽い」と書いた点を論っているのであれば、
比重は「大きい小さい」というのが一般的ですなぁ。
とはいえ、軽い＝小さいと理解するのも普通の人間の感覚ですけど。

しかし、オバカさんを見つけても大人の対応をするのが、余裕のあるヘーベリアンです。
>>33落ち着きましょうｗ

>>31
保証なんてしないから期待するなよ、誰が無償で面倒見るよ？
営利だぞ、お金出していただいてなんぼです。
これからもイヒをよろしくね。

>>36

その通り、2年超えるとお金かかるよね。ちゃんとお金払って，面倒みてくれたら最高ね。
皆さん、輩みたいな事しないで、共存共栄でいこう。

>>35
何が言いたいのかサッパリ解んないぞオマエｗｗ

>>20

質問をよく読んでください
【耐火性能】が優れいている点
ずばりヘーベルの家がサィデングの家よりも【耐火性能】が優れている点をお答えいただかないと
点数はあげられません

だてにヒヨコ乗せてないんだぜ？

>>22
ハイ中卒です。　

>>39
再テストお願いします。

ヘーベルボードがサイディングより耐火性能が優れている点（中卒の施主が建てた旭化成ヘーベルハウスの場合）

１）固定用アンカーボルトが、ヘーベルボード内部に有る為、外壁固定金具が火災の影響を受けにくい。

2）熱伝率が小さいので、内部温度が上がりにくい。

おまけ）６面すべてヘーベルボードの為屋根から貰い火しにくい

おまけ）火災後の補修、塗装、コーキングが現場でできる。(被害が極小の場合のみかな？）

耐火性能はこれしか思いつきません。　採点お願いしますｗ

赤池満は架空請求しまくり。

ヘーベルって、入居宅見学ってあるでしょ？
好きで自宅に見学者を入れる人は居ないけど、
見学を受け入れると、なんかいい事でもあるのかい？

5万か6万もらえる。

>>45　ｍｊｄ？それはいいな・・・・・。

見学に来た客が制約するとアレな・・

そんなことより軒天工事ﾏﾀﾞｰ？

AIGグループやばいらしい。
火災or地震保険でAIU使ってる奴いる？

はい ﾉ

しかも今年築で火災３０年地震５年入ったばっか。

どうやばいの？

>>49
【経済】アメリカン・インターナショナル・グループ(AIG)は、あと48時間〜72時間しか存続できない可能性がある★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221524548/

AIGが潰れても他社に引き継がれるから保険が無になることは無いけど、
補償額減額とかの可能性は大いにある。

うちも去年建てたばかりなんだけどなあorz

>>48
火災保険・・・思いっきり３０年入ってますよ。
AIU頼む踏ん張ってくれｗ

他が引き継いでも、大損だな。
過去にも例がある。

AIUは笑い事じゃねえな・・・

【経済】ＡＩＧ経営難でアリコＨＰにアクセス殺到、繋がらない状態に。アリコ側「支払い心配ない。もし破たんしても保護制度適用」と説明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221575707/

新しい情報。
AIUの話もちょっとだけある。

＝＝
収入で業界8位、外資系損害保険会社ではトップのAIU保険会社では、「お問い合わせは、様々な部署で受けており、誠実に対応しています。
今後は、その内容を吟味して、どんな媒体でお客さまにきちんと説明したらよいか検討していきたい」と話している。
＝＝

2年で9兆の借金を返すんだってw

資金が乏しいところは、いざというとき支払いが渋い。
阪神大震災で実証済み。

ヘーベルと何か関係あんのか？

AIUはヘーベルが代理店やってるパターン多いだろ。

おい！おい！
あっという魔に　建ってたよ。
すげぇーーー簡単だなおい。
たしか更地だったよお盆にはｗ

手間隙かからず、材料安くて
それでも高いのはなんで？
もっとみんな必死で追及しとけよ。

>58
何で追及しなきゃいけないの？

6ヶ月も7ヶ月もちんたら作ってるほうがよっぽど怠慢という見方もできるｗ

RC４階建てかフレックス４で迷ってます。敷地158平方メートルで正方形にちかい土地（23区）です。地震では、重量鉄骨はかなり揺れるのですか？

>>61
予算が許すなら迷わずRC

ありがとうございます。どちらかというと、華やかな雰囲気の内装や吹き抜けが家に欲しいのですが…RCて施工事例みると地味なの多いきがするのですが、どうなんでしょうか？

>>63
予算が許すなら迷わずSRC!

>>61
都内でその土地の広さならフレックス４が良いと思う。
賃貸併用ならRCでも良いかな。
RCは作り手により・・・・以下省略

>>63
好みが合いそうな建築士に設計お願いして、
必要ならインテリアコーディネーター入れればいいじゃん

SでもRCでもいいんじゃないの？
でも金があって内装にも主張がある人に、プレハブは合わないと思うけど

皆さん、アドバイスありがとうございます。
自分でもう一度再検討します。

RCがいいに決まってる。
でも現場打ちはアタリハズレあり。
だからいっそのこと。

パルコン

これですべて解決やわ。

絶対後悔するのが　JPホーム。

RCに暮らして美奈代。鉄骨になんてｼｮﾎﾞくて住めないから。

>>68
美奈代って、どこの女よ！

>>59
工期が短いとか量産できる部材とか誰でもできる簡単施工とか
そういうことで経費節減できてるはずなのに
建て主に還元されてないんじゃないか？ってことでしょ。

誰でもできるって簡単に言うが、貴方には出来ないでしょ？
施工は出来るだけ簡単に、しかし施工管理と品質管理は入念に。
これがヘーベルクオリティーなんだろ。
私はヘーベルにして本当に良かったと思ってるよ。

>>71
＞誰でもできるって簡単に言うが、貴方には出来ないでしょ？
大阪城を建てたのはだれ？
大工さん！！
というのと同じレベルのレスだな…
職人の技術が要らないのならその分安くてあたりまえ

>>貴方には出来ないでしょ？

すごいなｗｗｗｗｗｗｗｗこの反撃、どこのおこちゃまだよｗ
ヘーベルってこんな馬鹿ばっかなの？？？

馬鹿かどうかは知らんけど
へーベリアンって若夫婦が飛びつくっていうよね。
あとは・・・世間知らずの定年間際のサラリーマン世帯とかね。

その中間層がいない。
うるさいやつ、こだわるやつはヘーベルで納得なんて無理な話しだろ。

＞私はヘーベルにして本当に良かったと思ってるよ。

いいじゃんｗそれで。
家作りなんてそれ以上でもそれ以下でもないんだから。



でも、そんな事だれも聞いてないみたいだけど・・・

やった！ 4匹釣れた！
おもしれ〜ｗｗｗ
しかし、ギルか。
いらね。ポイッと。

もう終わり？
密閉ベニアが好きな土人どもｗｗｗ

なんか激しい応酬ですね。ヘーベルのスレはいつもこうなん？

まったり酔っぱらっては携帯で２ちゃんねるのこのスレ見て
土人どもをおちょくるのが楽しくて楽しくてｗｗｗ

ベニア住宅より百倍マシ、マジでね。
ベニアやら材木を加工する事が‘職人の技’‘匠の技’なんて思っちゃってる、小学生並の知能の持ち主が、
ヘーベルスレを荒らしてるんだろうな（笑）

>>68
パルコンに４階建てなんてあるのか？

79
あそびにこいよ

よく分からんが、ベニヤ住宅ってミサワさしてるのか？

ベニヤ使ってるの、ミサワとエスバイぐらいでない？

>>80
ヘーベルでもベニヤや材木を加工して内装作ってるんだけど・・

>>84
構造の話しをしてるんだよ、坊や（笑）

２ｘ４のこと言ってんだろｗ

施工簡単＋部材安物＝タマホームorヘーベル

軽量鉄骨って自慢するような構造じゃないだろ。
木造とたいして変わらん。

誰か自慢してるんですか？

なんだ2×4のことか。

2×4なら、へーベルよりマシじゃん。

ベニア　ベニア　ベニア　ベニアが高級で最新素材

ベニアで感じる，木のぬくもり。

ベニアっつーか、
目先の数字を鵜呑みにして高性能だと思い込んで
数年後ギシギシと音を経てながら絶望へと導く
エセ高性能住宅を選択してしまう奴は





土人

>>85
お前みたいに職人をバカにしてる奴がヘーベルに走るのか
ヘーベル施主として恥ずかしいからお前は買うな

>>93
どこの話をしてるの？

マジレスすると、木造は品質劣化するスピードが、かなり速い。

ﾌﾟｯ!

>>96
適切な処置をした場合、
同じく適切な処置を施したヘーベル板よりも長生きしますよ

ヘーベルも適切な処置をしなけりゃならんのだよな
木造と変わらず

ベニア対軽量鉄骨ALCの戦いｗ
まさにクソの投げあいだな

ベニアって水に強いんだ、知らなかった。小学生で教えないと行けないな。

どうやらこのスレには
構造合板とコンパネの区別が付かない人がいます

別に責めている訳じゃありませんよっと
他所の板では　Feというだけで
自動車鋼材と空き缶の区別が付かないの人がいますから

　建築合板って、ただ少しあつくして，接着剤変えた物じゃないの、合板ってベニアでなくて
特殊な高級な物なの知らなかったな、勉強になったよ。合板って、ベニアを張り合わせた物じゃないんだ。

　うちのヘーベル、建設の時，梅雨だったから、大量に，建築合板ぬかるみに、敷いていたので安物
と思っていたけど、すごい高級品なのね、水にぬれても、2ヶ月、腐らなかったもんね、
性能もすごいんだ。

>>103
え、ヘーベル？あちゃー！

ヘーベル苔まみれ

構造合板って水に強いんだ、知らなかった。小学生で教えないと行けないな。

>>106
今時、知らないのは、恥ずかしいよ。

だから、ベニヤ使ってるのは、ミサワとエスバイしか思いつかんかったよ。
まさか、ツーバイのこととはw

まさかコンパネと一緒にはしないだろー
２×４とミサワ、エスバイの違いは、釘で打つか接着剤使うかだよ

>>108
JAS構造用合板とベニヤの違いだよ。
厚さも全然違う。
薄いベニヤで強度を出すためにホワイトウッドの端材で障子みたいにしてるのがミサワ。

ヘーベルでヘーベル版着ける際は、梅雨時や雨にとても注意が必要なんでしょうか？

>>110
別に問題ないよ。
塗装する時はダメだが。

ミサワは壁材の質の向上だけで段違いに強度あがると思うが・・・。
今でも十分だからいいのか・・・。

構造合板もコンパネも，ベニヤにしか見えんのう，
ヘーベルは、人によっては，軽石に見えるじゃろーが、軽石結構高いんじゃよ

まあ確かに高いわ、ヘーベルはｗ

高いなりの価値があるならいいけど、ただ高いだけだしな

では、高いなりの価値があるハウスメーカーを紹介してください。

しっかし、２ちゃんでどこのハウスメーカー見てもロクなこと書いてない。
どこで建てたらいいのか、惑わされるな。

>>117
これから建てるんですか？
2chは、嘘を嘘とｒｙ なので、情報をしっかり取捨選択して、良い家を建ててください。

もしヘーベルにされるなら、ぜひファインヘーベルを契約してレポート願いますｗｗｗ

　数社見積もりとったけど、どこのメーカーも高いよ、ヘーベルが一番高かったけど、
屋上緑化、全面屋上利用などほかに出来ないだろ。一階は，リビング階段で10畳の吹き抜き
2階は、階段含め4.5畳の吹き抜き、どっかほかで出来る。出来たとしてヘーベルより安くできる。

　高いだけで価値がないって言う人は、たぶん建て売り買えば安いよ、タマホームて知ってる，
リーズナブルなHMがあるよ。値段にあった家が，欲しいならそこで買えばいいよ

>>118
ありがと。
ヘーベルなら、もちろんファインです。
でもネットで見る限りヘーベルって内装について全然書いてないですよね？
内装ってどうなんですか？

内装はどうにでもなるというか、
施設にしても床や壁にしても、住む人がかなり明確なイメージ持ってないと安っぽい感じになるかも。
ただ、全体のまとまりは専属のインテリアアドバイザーが見てくれるので、変にはならないかと。

ま、上を見ればお金は掛かるという事。

>>120
標準の内装はちゃっちいよ
金さえかけりゃどのHMでもセンスよくまとめられるしね

>>121-122
なるほど、内装はセレクトできるんですね。
有難うございますた。

実際の所、ファインってどうなの？
ヘーベル板と２�aネオマで外断熱しても、鉄骨のヒートブリッジ対策にはならないんじゃね？
室内側にもネオマ欲しいよね。

ついでにヘーベル板の次は空気層がくるから断熱用にヘーベル板は間違い
単なる外壁ね　勘違いしてる人多いけどwwww

ネオマは鉄骨の内側じゃなかったか？薄いだけで。
なんにせよヒートブリッジなのは間違いないが。

ファインはそこを厚くして、床下と天井を微妙に改良してるだけのような気がする。

詳しいファイン仕様のタレコミはないのか？

１０００�sぐらいになる本棚２階に置きたいんだけど大丈夫かな？
横幅２メートル、縦６０ｃｍぐらいなんだけど。
本いっぱい詰めると１トンぐらいなるんだよね。

>>127
そのくらいなら大丈夫だ

>>128
ありがとう。一般的に１８０ｋｇ／平米とか書いてたから、これじゃ
全然だめかなと思ったんだけど。
高い本棚だけど買います。

これって　欠陥スウェーデンハウスのサイトなんでしけど
へべるのキュービックがちらりとみえたお

↓　アドレスかきこできんから　たれか規制してるみたいお
＜欠陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場 ＞

>>127
担当の営業にちゃんと伝えてある？

鉄骨の位置だとか構造計算が必要になるレベルだと思うが…

>>131
そうなのか？家も１トンぐらいの水槽置いてるけど、ひょっとして
まずいのか？
木造じゃないから平気だと思ってたけど。

短期的に1トンの重さが加わるくらいなら大丈夫だけど、30年同じ箇所に1トンって、結構なもんだと思うぞ。
不動沈下とか、そういうのも検討しないといけないし。

>>129
簡単に騙されるなよｗ
1トンってかなりの重量だし、本棚ってことは重量／設置面積の圧力は相当なもんだし

屋上で象が飼えますとかのCMをそのまま信じてんのかよ

>>132
１ｍ×１ｍ×１ｍの水槽に水をいっぱいに張ったら１トンだよｗ

まぁ、あれだ。
真剣に訪ねてる奴は
こんな所で訪ね無いよな。
１トンでも１０トンでも好きなだけドーゾ。

まじレスすれば大丈夫だけどな。へーベルに限らず、木造
じゃなきゃね。

グランドピアノを置こうとしたら、標準仕様ではダメでヘーベル版の割付を変えなきゃならんらしいな
グランドピアノの重量は300kg強程度

あとは勝手に推測すれ

ヘーベルは何もしなくても
どの部屋にもピアノ置けるんじゃなかったっけ？
ちなみに、一般的な120cm水槽で水だけで250kg
砂利や設置台も含めると軽く300kgオーバーだよ

>>138
それはない。木造住宅でも今の基準で補強なしでグランドピアノ
は置ける。
１トンは知らないけど。

139追加
>>127の本棚で1トンになる？
横200x縦60x奥35位？だと、4〜500kg前後じゃない？

>>139-140
ヘーベル　グランドピアノ　でぐぐって探してくれ

ヘーベル版の割付を変えなきゃならんが無料でやってくれた的なこと書いてるのがいる
まあヘーベル営業らしく「本当は金かかるんだが、タダでやってあげてもいいぞ」的なもったいぶった
言い方しただけな気がするけどな
どっちにしろ300kg強のグランドピアノを設置するなら設置する場所を予め決めさせた上で、ヘーベル
版の割付を変えてるようだから、標準の割付では無理なんだろ

下の方に後から入れても家が壊れる事はありえませんが
って書いてない？

一階に置けばいいのか？１２０ｃｍ水槽一階に置いてるけど。
３００ｋｇ以上はあるよ。

>>135
大型魚用180cm水槽なら1トン〜1.5トン

>>143
それだったら標準のままでヘーベルに保証してもらえば良かったんじゃないの
それが無理だから変更してんだよ

300kgのグランドピアノでもそれぐらいのことはせにゃならんのに、1トン平気ですとか
どんな妄想かと

気になったのは、>>127はもう契約したの？
契約まだなら、家の間取りとか大体決まってから家具買ったほうが
いいと思うけど。

契約済みで設計に入ってるなら、そんなに本を持っていることが
まだ相手に伝わってないなんてまずいだろ。
コミュニケーション不足だと思うよ。床強度云々は抜きにしても、
設計の初期段階で相手に伝えておかないといけない。
本棚の収まりがいい間取り、本の日焼け対策、
本棚は造作のほうがいいかも、
とか考えることはたくさんある。注文住宅なんだから。

>>127が悪い
へーベルは悪くない

9月の半ばにヘーベルにいったんだが
他のやっすいメーカー並に契約優先の営業にガッカリ

土地も金も余裕あるし、金額でなくて内容で決めるって言ってるのに
9月中に契約すれば新型ファインヘーベルの記念やらなんやらで安くするとか
28日にあと3日で決めろとモデルハウスで長時間拘束される始末。

他社のプランと見積もり出揃ってから決めると言っても聞かないあの必死ぶり
上期の決算成績そんなに悪かったのか？

某木造メーカーの独特な間取りに惹かれてヘーベルの目はほぼ消えたが
ファインヘーベルは気になってるんだよな。
契約した人のリポートが楽しみだ

>>150
死ね
死んでしまえ

何故そこまで憎むの？

ヘーベルの営業だったか、もしくは
>土地も金も余裕あるし
っていう部分が気に障った貧乏人だったんじゃね？

>>130
ぶちゃけていうが欠陥スウェーデンハウスの態様は
国産メーカーにわありまへん

モデルルームにいたおにゃのこが可愛いかったからイヒ候補にいれてやる

> モデルルームにいたおにゃのこが可愛いかったからイヒ候補にいれてやる

モデルルームにいたおにゃのこが可愛いかったからヒイヒイいわせてやる

に見えた。

ヘーベルハウスの営業の方に家の見積もりをお願いしたのですが、
2週間前に出した見積もりと比べて何もしてないのに概算で
坪単価75万から80万に上がりました。

他のハウスメーカーと比べて、肝心の家の話は全く出てこないし、
メールは雑だし、担当の営業さんが外れなんでしょうか?

ヘーベルハウスさんの営業全体がこんな感じなら、辞めて
おこうと思います。

皆、ファイン×ファイン言うけど坪辺り二ﾏｿは単価上がる！
元々、北国じゃなきゃ普通のヘーベルで十分寒く無いでしょ？
ファインだって冬になれば、暖房点けるだろうし価格が百万以上上がると考えると元が取れるのは…

>>158
冬の朝イチに展示場行ってみなwwww
床を素足で歩いてみなwwww
えっ？感覚で生きている？でしょうね

だってヘーベル好きなんですよね？感覚で生きているんだろうね
女子のリップサービスに弱い人とヘーベリアンはとても似ているよね

↑行った事あるよ
普通だったけど？
素足で歩けって…全面床暖房（廊下も含む）じゃなきゃフローリングなんだから真冬は冷たくて当たり前！
確かに自分は感覚で言ってるけど皆、過剰に数値こだわり過ぎで…
際限無く資金があり、体感より数値にトコトンこだわる人（脳内が全て）ならファインにすれば良いし
自分は普通のヘーベルで十分快適だがね

>>157
値上がった理由を問うて答えられないようならやめとけ。
丁寧に教えてくれるなら、もうしばらく我慢してみろ。

ちなみにメールを億劫がるイヒ営業は多いようだ。

見積もり取っても後でどうせグチャグチャになるよ
その色は標準じゃないですとか、そのタイプは標準じゃないですとか

詐欺みたいだな・・・

>>130
たしかに　欠陥スウェーデンハウスの」中でヘーベルがひかってた
それにしてもリゾート大手のジャパントータルクラブが
偽装やってるのはさぷらいず

標準だと照明はどんな感じなんですか？
白熱灯の淡い光が好きなんですが、
間接照明やダウンライト、こうゆうのは標準仕様でありますか？
オプション扱いですか？

標準というか、ライトの金額で数十万見込んでる程度。

結局殆ど自分で好みを選ぶ。差額が負担あるいは減額になる。
前の家から持ち込めばタダだし。

好みのものは大概つけられるけど、部屋全体のバランスで
「この照明だとおかしい」とかのアドバイスはある。
うまくアドバイザーとイメージのやりとりができるかどうかが大事かもね。

イヒだと照明2割引。
シーリングとかはネットで5割引で買えるから、好きな奴を施主支給で買うが吉。
イヒには引っ掛けシーリングの金具だけ付けてもらう、と。

ダウンライトは工事の時期とかあるので、任せたほうが問題は少ない。

ヘーベル建てた方々にお聞きしたいです。間取り図がきにいるまで、営業の方に幾度もお願いしていいんですかね？契約しないと真面目にしてくれないのかなぁ？ヘーベルたてるつもりなんですが…

>>168
いっぱい考えてくれたよ。

>>165です。 照明関係のアドバイス、ありがとうございました。

実際問題、何がオプションで何が標準なのかもハッキリしてないんだよなあ

注文住宅なんだから何処のメーカーも照明に標準もオプションも無いよ。
最初の見積もりで営業が概算出すのに一般的な照明機具と数で見積もるだけで、後はメーカーで取扱ってる物からグレード上げるか施主支給するかの違い（メーカーで付ければ保証ありだが割高）
自分は、間接照明以外は、施主支給した。
皆、あまり営業と話したり質問してないみたいだね…
間取りとかは、特に良く考えないとヘーベルは、あまりバリアフリーとかは良く考える方じゃない
（自分は手摺りを付けた分、廊下を広げてもらったりした。）
自分は大変だったけど色々なメーカーに間取りの提案出させて、イイトコ取りしてヘーベルで建てた。
勿論、どのメーカーも嫌な顔しないで色々提案してくれたよ。

アフォー

先週、新大地Fで契約しました。以下、長文失礼します。

比較したメーカーは、セキスイハイム、ダイワハウス。
建築予定地が10mx26mの細長い土地なので、西向き玄関の細長い家です。
個人的な感想ですが、顧客対応、顧客要望の理解度、値引きはこんな感じでした。

[顧客対応]
ダイワ > ヘーベル > セキスイ
ダイワはとにかく親切でした。家族のこと、ペットのこと、近所への配慮などを踏まえた
プランの提示、それにまつわる懸案など仔細に渡り丁寧にいろいろ教えてくれました。
本当に最後までここかヘーベルにするか迷いました。

［顧客要望の理解度］
ヘーベル > ダイワ > セキスイ
自分で作成した図面を持ち込んで、各社に提案をお願いしたのですが、ほぼそれと
同じ形を実現できたのはヘーベルだけでした。（2階建てで、1階部分の面積が広く、
2階部分の面積が狭い、いわゆるベランダの多い設計です。）

[値引き]
セキスイ > ダイワ > ヘーベル
決算期ということもあってか各社かなり値引きをしてくれたのですが、セキスイは
にわかには信じられないくらいの値引きでした。ただ、希望通りの設計ではなく、
既存の設計（パンフレットに載っていた）を強く勧められたこと、それが希望していた
ものとは全く違っていたことから、本当に残念（金銭的に）でしたが、選考から外し
ました。

>>172
照明だけの話じゃないし

>>160
鉄鋼住宅の中でも特に寒かったでしょ？　
家が高いのに、生活環境が並以下って……
あれですか？俺はヘーベル買えた勝ち組だから、冬寒くて夏暑い家に四季を感じるヘーベルにしたんですよね。修行ですか？
逆にヘーベルが他の住宅より勝れている所はあるのですか？
洗脳以外で

お前が住む家はどこのHMなんだよ？自慢の家はおいくらなんだ？貧乏人め

>>177
無理無理答えられる分けないよ。　こいつら脳内だから。

>>178
その通り！もしくは、いい歳して家建てたくても建てられないかわいそうな奴
小学生以外のヒガミ

冬寒いのは事実だよ
築20年のマンションからヘーベルを建てて2年目だが、明らかに寒い
他のHMは知らんけどな

>>180
大丈夫ですよｗ　マンションより暖かい戸建は絶対にありませんから。

マンションの上下左右囲まれた部屋はマジで冬暖かく、夏涼しい
周囲の部屋が　ある意味最強の断熱材
さらに夏場は冷やしてくれて、冬は暖めてくれる

>>176
160だけど
確かに高々高気密住宅の方が冬暖かいかもね。
色々調べた結果、自分の判断では高々高気密のデメリットは余り良くない。
価格とデザイン、機能性のバランス考えたらダイワが一番だけどね。
外壁、クタイ等が気に入ってヘーベルにした。
別にヘーベルだから勝ち組なんて一言も言ってないのに…
タマだろうが何処だろうが、自分で納得した家だったら良いでしょう
これからヘーベル考えてる人とかが検討するのに見たりする所なんだから
ヒガミで荒らしたりしないでね。

>>161
回答ありがとうございます。

ヘーベルの営業の方に値上がりの理由を聞きましたが、
材料費の高騰とのことです。

2週間で坪単価5万も高騰するなら、今後また材料費が
高騰する可能性があるので、高騰しない営業さんに変え
て仕切り直して貰おうと思います。

>>184
あ、10月1日付けで値上げしたメーカーが結構あるからそれかもな
あと、材料費が高騰しない営業マンってのはいないと思うｗ
メーカー次第だな

>>183
>これからヘーベル考えてる人とかが検討するのに見たりする所

どういう思考回路なんだソレ？

見込み客以外は来るなって思考回路でしょ。
ヘーベル施主なんか絶対来ちゃダメなんだろうな。

俺が建てたころは、2%値上げするかどうかってんで騒いでた覚えがあるんだけどな。
75万→80万てずいぶんな上げ幅だのう。

ファインって、重ねて包むキュービックみたいな少し複雑なデザイン、可能ですか？
サイトを見る限り、シンプル過ぎて格好悪いのですが。

ファインになってもヘーベルはただの板だべさ。
どうにでもなるんじゃないか？

壁の厚みがあるからその分部屋が狭くなるの？

>>191
土地が狭いとそうなるんじゃない？

狭くなるのか

ＨＭは壁の芯芯で畳数数えるよ
あと京間じゃなくて中京間か江戸間で数えるＨＭがおおいからね
ＨＭの１０畳は京間の８畳ぐらいにしか見えないからびっくりするよ

つまりヘーベルは他のHMより実質狭くなるってことか

>>194
確かヘーベルは鉄骨の中心からとっていた気がする。


記憶なので確認してください。

ファインは柱芯から外側に出ます。
室内の寸法は以前と同じ。

木の繊維、苫小牧に住宅向け断熱材工場　道産間伐材など活用20080712日経

　断熱材の輸入販売などを手掛ける木の繊維（札幌市、大友詔雄社長）は道産の間伐材などを活用した住宅用断熱材の製造工場を来春までに苫小牧市内に建設する。
　ドイツの製造技術を導入。建材にしにくい木材を有効利用でき、林業の活性化や廃棄物の低減にもつながるとみている。

　工場棟は鉄骨平屋建てで約6000平方メートル。このほど着工した。敷地面積は約2.5ヘクタール。
　来年4月から試験操業を始め、同10月からの製品の市場出荷を目指している。

　ドイツの断熱材メーカー、ホーマテルム社と製造技術などでライセンス契約を結んだ。
　苫小牧や十勝地方の間伐材などをチップ化して木質繊維に加工し、板状の断熱材とする。
　年間のチップ使用量は1万2000トンの予定で、一部は断熱材の加工に必要な燃料にも使う。
　すでに国内の建材メーカーなど7社と約 4600棟分の買い取り計画を済ませているという。

サイトを見ると、ネオマは柱の外側だね。
って事は、内装はネオマが無い分、広くなるんじゃない？
でも外壁がネオマの分、ニセンチ外側にはみ出て、
しかし、３０５モジュールだからー、
んー、わからんわ＼（◎o◎）／！

ヘーベルでも外構を他社に依頼すると
嫌がらせされたりしますか？

嫌がらせ？そんな事はありませんでしたね。
プランのアドバイスまでしてくれたよ。

むしろ外構やる予算あるのならその予算を家に金かけてくれという営業の方が多い
だってその方が成績上がるし

【企業名】イヒホームズ
【学　歴】マーチ
【給　料】40で800程度らしい
【重視すること】やりがい
【コメント】他のＨＭに比べればいいはず

すまん誤爆した

ホームズ、40で８００ﾏｿも貰ってんのか？

>>203-204
わざとだろ、お前ｗ

>>205
40で800が多いか？
大したことないだろｗ

つかやっぱり社員に監視されてんだなこのスレ

外溝はヘーベルだといまいちだと思ったから他に頼んだよ
特に問題ないが照明やインターホンなどの受け渡しはあるが

イヒは大震災後の大火災にも耐えられる。
他HMは地震が何回来ようが耐えられるが、
火災には15分までしか耐えられないって解釈は間違い？

何コイツ

>>209
30.分はいけるんじゃねえ？

>>209
意味わかんね（｀◎´）
おめー、日本人か？

>>209
はい、そうです。

>>209
他メーカーパンフだと、よく火事になっても消防が来る時間15分は耐えるから、
火事にも大丈夫とうたってるじゃん。
でも、神戸みたいな震災だと火事になったら、
消防とても１５分じゃ来ないじゃん。
バンフの写真も大体、他社は隣家が倒壊してるけど、自社のは建ってるってのばっか。
イヒのは隣家燃えカス、イヒ燃えてない写真。
んで、耐火性について聞いたのよ。

>>214
はい、そうです。

火事って大概家の中が燃えるだろ
外壁が燃えなくても家の中が燃えるんじゃダメだろバカ

家の中の火事は、自らが気をつけることで回避できるケースも多い。
だが、隣家の火事や、地震災害による広範囲な火災はどうにもならない。

そういったとき、延焼を防げる構造であることはとても重要だと思うのだが。

>>216←アホ

>>216
それなんだよな。
それで消防白書にも載った大惨事が起きてしまった。

>>214
ヘーベルでも延焼免れた家は、家主が家中のカーテン外したらしいよ。
大災害で町中火事になったら外壁は平気でも窓硝子から外の熱が伝わってカーテンとか燃えて焼けちゃう事あるかもね
他のHMも最低でも15分と唄ってる以上本当はもう少し持つんだろうけど…
ヘーベルの方が少しでも安心なのは確か。

>>220
全部の窓にシャッター付ければ更に安心。

ガラスはどれくらい耐えられるのだろう。

>>217
家が密集してる地域なら、延焼も深刻な問題だけど
一種住専とかだとどうなの？

>>219
“消防白書に載った大惨事”とは？

ヘーベルに住んでる方に聞きたいです。時折、妙に汚い外壁のヘーベルハウスありますが、再塗装は何年後にするものでしょうか？

>>225
15年耐用と30年耐用塗装があるけど、汚さ≠耐用年数
だから、一概には言えない

>>226
何やっても外壁は薄い色なら汚れるよ。

立地条件によっても違うのでは？

例えば？やはり自動車交通量による排ガスですかね？汚いのは四角いタイル？模様のが多い気がします

石割タイプの目地（Ｋ、Ｇなど）だと、ホコリが乗りやすく、結果として雨垂れの後がつきやすい感じがする。
Ｕなんかはツルっとしてて、汚れにくい感じがする。

あくまでも、感じがするだけなｗ
うちはＵ目地ムーンミストで築１年だが、２Ｆ窓枠の下あたりは、目地の間にそってうっすら黒い筋がついてる。
でも同じ時期に建てた近くのＫ目地石白の家は、うちよりも黒い筋が多い。

徒歩圏だし住宅街だから、特に向こうが排ガスが多いとかはないはずだ。

たいへんに参考になる話し感謝します。優しいヘーベリアンですね〜
いま、40坪三階計画中なんですが、地熱交換機？によるエアコンて結構使えるものでしょうか？知ってるかたいらしたら御教示下さい。

>>231
確か使えるが、高い。
リッチな人には、エアコンの風が庭に来ないのでお勧め。
俺は断念しましたｗ

外壁は車用の簡易高圧洗浄器みたいなもので洗えばいいんじゃない？

親切な回答に感謝します

>>233
そこでジャパネット10ｍホースですよ。

>>233
音がすごいんだろ？あれ

>>236
使った事ないからわからん
買おうか悩んでる所ｗ

>>237
まいど♪
ttps://www.japanet.co.jp/shopping/internet/InetGoodsList.do

>>238
東京MXテレビの通販では、へーベリアンがヘーベル壁を掃除して感想を述べてる。

旭化成社員が誤爆して自分の給料を晒したスレというのはここか

MEIWAのヘルメットに性能不具合発生

味のある汚れ方なら無問題なんだが…。
なんか汚らしいよね…。

36 900マン

>>243
もらい杉

最近書き込み少ないね。

ヘーベルハウスもこの経済不況の影響を受けざるをえないと思うのですが…株安の代表ともいえるバブル後の建築費は下がったんですか？ここ数年の建築費上昇を押し戻す事態がおきるのか？ヘーベルは安くはならないよね？

いやいや、36で900って安すぎでしょ。どんだけ仕事できないやつだよ。
俺は34で1050。

>>247
お前のはバイトの時給だろ

(笑)

>>247

月何個契約とってんのかおせーて

このスレ社員沸きすぎだろｗ

社員でてこいや、ボケ

呼んだ？

社員しねや

嫌だ

近所の築５年くらいの白いへーベルハウスの汚れが目立ちます。
通販の高圧洗浄機で落とせるだろうか？

塗装も剥がれちゃいそうだね

いや、高圧なんか使ったら

まちがいなく「穴」があくよ。

軽石みたいな気泡コンなんだから。

ねーよｗｗｗｗｗ

社員でてこいや
株暴落中だ。安くしろや

>>260
質も下げますが、宜しいでしょうか？

人件費削減しろや、ボケ

客は神様ではございません

畳にカビが生えますた…

イヒに初め来ました。
どこの業界でも、中傷をしてる人は同じなんだと分かりました。 知識をほんの少しかじった年収300万台の可哀想な弱者か〜

何コイツ

年収300万円の人達だって頑張ってますよ〜
とんでもない奴だな

Ｍ〇Ｉ〇Ａのアナルメットを被る旭化成は皆さんホラレニコフだで

上の方で見学バスツアーで5万もらえるってあったけど、
建築中の現場見学でも5万もらえるの？
担当営業から見学に使ってもいいかと電話がきた

>>289
営業に聞いてみては？
回答書いてね

建設中の所有権は，ヘーベルハウスにありますので，謝礼は出ないはずです。事実でませんでした。
　ただ、建築中の見学会は、かなり丁寧に施行するそうで、後日見えなくなるところなので，
見学会受けた方が，良いと思います。私は参加しませんでしたが，参加された施主は，思い出に残る
出来事になったようです。

>>269
もらえない。
理由は下の人が書いてるとおり、建物がまだ施主の所有じゃないから。
ただ、土地が施主のものであることが多いので、当然立ち入らせるために施主の許可は取る。

>>271
標準でパっとしない内装や設備よりも、あの外壁とネオマと鉄骨（制振フレーム）が売りですからね。
やっぱり建築中の現場見せに気合入るんじゃないかとｗｗｗ

俺も現場見学見に行った。
サイディングとALCをバーナーであぶって比較したりしながら、構造説明。
冬場は現場の中に置いた丸イスに、ネオマフォームを敷いて「皆さんお尻冷えないでしょうｗｗｗ」ってね。

建築中の見学会はＯＫしたけど、完成後のは絶対拒否するつもり
検討中に完成宅の見学会に参加した時はひどかったな
勝手に収納を開けちゃうおばさんや、ガキなんかは走り回ってるし
話が来ても絶対いやだね

273です、書き方が悪くごめんなさい、建築中の見学会をする物件は，工事をかなり慎重かつてに
丁寧にするらしいんです，5万円もらうより，より価値があると考えました。

>>274
見学会をする物件って、あらかじめ決まっているのかな〜？
そうじゃないと慎重に工事をする物件が多くなって大変だよね

275
おそらくそうだと思います、見学会する物件は、そうそうないようです。条件がかなり厳しいようで、
まず大型バスが入れる道路が近くにあり、バスを停車しても問題の少ない場所が絶対条件らしいです、
あと見学会をしても比較的近隣住宅に迷惑のかかり難いところで、建設場所のロケーションのいいところ
周りの環境が良ければ，ヘーベルもよく見えますからねえ。
　
　さて本題ですが、残念ながら丁寧にするのは，見学会のところまでの様です。家は，あまり仕上げが良くないです。

見学会を開くことを理由に値引きする場合もあるらしい。

仕上げを気にするなら、面倒でも足しげく現場に通うべし。

うち、建設途中の見学会当たった。
建築面積は200�u２F建て
幹線道路から２つ入った６ｍ道路に建ってる。

謝礼は5000円商品券。

見学会をしない家は手を抜くのか

工務店ですがこちらに見学会するぜ。と連絡あるのは１,２週間前ですので
わざわざ丁寧に作るとか、手を抜くとかはありません。（そんなことワザワザ
やっとれん）ただ掃除はいつも以上にするんで現場はきれいになりやす。

間違えてテメーの月給バラすヘーベル社員は来るわ
ヘーベルの下請けしてる工事会社は来るわ
ヘーベルの下請けしてる運搬会社は来るわ・・・
来すぎだろｗｗ

280ヘ
まあ、見学会無いからって手抜きはしてないでしょう，見学会があるから特別丁寧とか無いんで
しょうけど、本当に工務店のひとですか、工務店の下請けの人でしょ、工務店の人はちゃんとしてますよ
ヘーベルの人からヘーベルチェックがかなり厳しく入るんでしょ、違いますか。
　

確か、現場の職人さん達はAとかBとかCとか、ランク付けされてるんだよね。
見学会に採用される職人さんは最高ランクの職人でしょーね。

社員でてこいや、ボケ

呼んだ？

社員しねや

この会社の社員で50歳ぐらいのオジサンのﾖﾒ知ってるんだが
とんでもないバカ女・・・・
超がつく嫌われ者、意地が悪い、仕事できない、
上司のオヤジに媚を売る。
本当に気持ち悪い鶏がらみたいな婆。
よくあんなのと結婚したよ。

ごめん、誤爆しちゃったよｗｗｗｗ

>>283
AランクはあるけどBとかCはないよ。検査でAとるのが普通でBだと悪い。
Cだと全員現場呼び出し位悪い。検査でA取りつずけるとAランク職方になり
若干工賃あがるくらい。言ってるように見学会とかは頻繁にあり
工程みながら営業がここでやりたい、あそこでやりたいと工事にたのんでくる。
実際現場に見学会やる。と話が来るのは２.３週間前なのでその時には
職人現場に入ってるかだれが入るかは決まっちゃてるんで、いちいち
入れる職人かえるなんてしない。見学会は結構頻繁にするんで
現場でもとくにりきまないんですよ。ああめんどくさいくらいで
多少掃除するくらい。完直だと化成がもう一回検査してクリーニング
もう一回する位か。（キズ補修とかでてくるねどうしても）
282へ
へーベルのチェックは厳しくはいりますよ。違いありませんよ。
工務店の人はちゃんとしてますよ 。

なんか連絡ミスが多いなあ
伝言ゲームが全然うまくいってない感じ
フォローが早いから怒ることはないけど、ちゃんとせいよって思うこと多々あり

営業、設計は知らんが、工事担当は現場多すぎてポカが多いのはたしか。
普通、月４件着工位受け持つが一軒４か月掛かるとして、稼働１６件、
さらに着工前の解体等の物件、引き渡し後のクレーム対応などで２０件ほどが
同時進行してるかんじ。夕方お客に進行状況など電話してるのみてると
それだけで１・２時間かかってる。朝来てるFAXみると夜中の１２時に
送ってきてたり、段取り悪いとほとんど休み無かったり、（日曜、祝日に地鎮祭
検査、引き渡し等で出るとそれは休みが無くなると言うことです。付き合わされる
業者もたまらんです）なんでかなり可哀相ではあります。けつ持たされるのは
業者なんでこちらも可哀想ですが。

>>278
本当に謝礼5,000円貰ったの。
俺も建築中の見学会をうけたけど、謝礼なんかなかった。

手ﾏﾝは良かったがﾃｨﾝは並以下だったな…ｗ
一応、自称一級建築士とった猿だけどｗ

289 へ

そうですか，営業さんの話うそだったんですね、人をだまして商売するなんて最低ですね，
アンチヘーベルってもしかしたら、ヘーベルオーナー多いのかもしれませんね。
プラモデルみたいに簡単な作りなので、まあ大丈夫と思いますが、いろいろな工務店の人の
話聞くと少し怖いですね、この作りでちゃんとやってるなんて言うなんて信じられないです。

　仕上げかなり悪いです、これからいろいろ手直しあります、直せば、
ほかの場所が傷だらけになります、修理するのもためらいます、もしかしてわざとですか
泣き寝入り狙ってわざと傷だらけにするのですか教えてください。
　
　まあ、建設中の見学会受けて良かったと思います。一番大切なところですから見学会のときに
変なところがあれば誰も契約しないでしょうからね。

担当の営業の人、嘘をつくひととは思えません、設計士さんもほんとうによく頑張ってくれました、
問題は工務店ではないでしょうか、他のHMの人が言っていましたが、ヘーベルの工務店は
超三流だからやめときなさい、今になって納得しました。

逆に仕上げはそんなに不満がないし、工務店にさほど不満はないけどメンテに関してヘーベルとメーカーとのやりとりが
だめぽでイライラする

>>1-100
>>101-200
>>201-300

269です。結果報告ですが、諭吉さん１枚もらいました。
やはり住んでいる家に他人を入れるのとは違うんですね。
他の人と金額が違うのは営業所の違いなのかも。

そうそう、領収証に名前書かされました。

高い地価、高い住宅ローン、すべては国策。私たちは犠牲者なのです。世界の経済大国と引き換えに国民が貧乏くじを引いてしまった。

この会社のこと・・・・・・・・・暴露されてます。

「地価はつくられている」（経済界）

私は不動産鑑定士の勉強を始めて半年になる大学生です。
まず、タイトルを見て、「地価を作る」なんてあってはならないことだと思いました。
本当に、地価公示が役人によって指示され、それを鑑定士がそのまま受け入れるのですか？
「言い値鑑定」しないと、仕事がないのですか？はっきり言って、ショックでした。ファンドが破綻した理由の1つに、鑑定があったことは事実だと思います。
実際、リートでも「言い値鑑定」で勧告処分をされた投資法人がありました。
このような鑑定をしているから日本がどんどんダメになってゆくのだと思います。

ファンド、証券化、鑑定、リート、株式、FX

みんなまがい物。

ただ膨らませてた風船が割れただけ。

資本経済主義ってバーチャルの世界。

国土交通省、鑑定協会、金融庁、金融　金儲け拝金主義の新興企業。

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ハーイ
　|＿＿|
　　|　|

>>299
誰だ？お前！

　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　ｻﾞｸｯ　　　　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
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２年位まえへーベル君はもう使わないと言ってたのに
いまだに現役だね。今さら新たなマスコット作っても、誰だ？お前！ って
なっちゃうんだろうね。おそらくへーベル君以上のマスコット出来なくて
現役続行中なんだろうね。

>>302
屋根の上のゾウ

日本海側在住でへーベルハウスが気になっているのですが
こちらに進出してくる事はないのでしょうか？
やはり人が多くいてお金持ちが沢山いそうなとこだけなのかなん？

たぶんあありません
需要が見込めない地域には決して進出しません
この会社はそういう会社です

寒いからじゃね？

ヘーベルは海風に弱いんだよ

うっそ〜
うちは千葉の埋立地だけどヘーベルばっかり建ってるぞ

>>305
普通、一般企業はどこもそうだろｗ
馬鹿か、こいつはｗ
文章もおかしいしｗ

おまえもおかしいぜ。
オヤジのくせしてｗなんて使うなよ

おかしいのは旭化成に欠陥商品をぼったくり価格で売り付けるこじま〇〇おの頭だピーヤー

はぁ？

インチキヘーベル老人だますな！家族崩壊だ、契約解除しろ！

うちの周りうろついて圧力かけてんじゃねえ。警察に言うぞ！

老人だましてまで建てたいか？のっとるつもりだな！一生怨んでやる！

>>313-315
こんなところでウダウダ書くより本社なり警察なりに乗り込んだらー？
親が家を建て替えるってんで、自分の金がなくなると思って心配しているニート君かな？ｗ

わかりました。乗り込みます。助言感謝。

あげあげ

>>318
さっさと乗り込めよ

はっ？なんですか〜

　あげ

書き込み足らねえよ。
社員でてこいよ

社員でてこい。あげ〜。

なんかあったらおまえらが怪しいと言いふらしてあるからな。すぐに調べがつくからな。やるならやってみろ。契約解除しろ。手を退け！老人だますのはオレオレ詐欺と同じだ！ほれ、訴えろよ！出るとこ出るなら望むところだ！新聞沙汰にしてやる！

社員、見張ってんだろ？でてこいや。ひき殺しにくるのか？隣近所にも言ってあるからな。

あっげ〜　みんな読んでくれ！

老人だまして契約。建てたもん勝ちか？ふざけんな！

悪質な会社だな

あげ協力Thanks。

契約さえとれば、どうとでも逃げられるってか？告訴するからな。

>>330

いやいや詳細くらい書こうよ。　じゃなきゃ味方してやれんよ。

慌てて契約して泣き；；
まだ変更契約はしてないが、破棄してー

たまーに出てくるＤＱＮだろ。
具体的には何も言わない。
相手するだけ無駄。

相手にはわかるんだよ　あんた社員だね？

333は社員か？乙ｶﾚｲw　ﾄﾞｷｭﾝ扱いはﾏﾆｭｱﾙかい？

あげ〜

社員おーい　他あげてここ下げないと　WWW

みなさん読んでね　ﾎﾝﾄの話ですから

具体的に書けよ。
話しはそれからだろ。

このご時世に、インチキ返済計画で煽られてボケた年寄りが契約。乗っ取られそうなんですよ。お節介だね？該当社員？

インチキ営業マンでてこいや。施主が払う金の価値もっと考えろや。低脳貧乏社員だから、言ってもムダだなぁ〜とりあえず社員でてこいや

…該当社員じゃなくスレ担当か？あげないとﾊﾞﾚるよID伏せてんのが証拠　味方のフリすんのが新ﾏﾆｭｱﾙ？

あげ。

怖いよ〜。

まともな日本語で話せ。

あげ。。

>>345ﾄﾞｷｭﾝの次はキチ扱い　ﾏﾆｭｱﾙ通りだねwスレ担当とはお疲れ様　早く該当社員さがせ

ここ、なんか面白い

あげ協力Thanks

とりあえず落ち着け
話聞いてやるから落ち着け

推測するとアレか？
ヘーベルメゾン建てたらいいですよって薦められてホイホイと話に乗っかっちゃった老人が
いるってことか？

詳しく落ち着いて話せ

へーベルって建設費高すぎ

誘導？やっぱり社員か。ageて気を鎮めて話を聞くってか。今朝の会議で命じられたか。仕事熱心だね。

落ち着け
落ち着けって

まず何があったか話せって
お前以外全員ﾎﾟｶｰﾝとしてんだって

ヘーベリアンを味方に付ける気は無いんじゃないの？

言いたい事を言うだけの子供なんだろ。


「自分が貰えるはずの親の金を使われた恨み」
ってのが一番理解しやすいが、本人がそれを否定しないんだもんなぁ

ほしたら何がしたいのこの子はｗ

ヘーベルハウスの家族ってヘーベリアンとか名乗って他の住宅を見下してんのな
シロガネーゼとかのつもりなの？
ヘーベルハウス以外の戸建より、うちは燃えにくくて高級なんですって？
ヘーベリアンは周囲の家よりツーランクスリーランクも上ですってか？

周囲の建売？そんなショボイ家なんてありえないってか？
うちはお金のある家庭・・・ヘーベリアン
裕福な家柄・・・ヘーベリアン

ヘーベリアンは財産もち
ヘーベリアンは周囲のカス戸建よりも資産家
ヘーベリアンは地域でも高級

ヘーベリアンは勝ち組一家

ヘーベリアンは選ばれた家族

ヘーベリアン・・・

うらやましいなあ

ヘーベリアンはお金持ちの象徴だね

夜中の書き込み乙。
自分の事心配しなさい

ヘーベリアンは勝ち組だよ
これは誰も否定できない事実

自称大卒9年目の営業マンの名刺に肩書が書かれてません。
そんなもんですか？

>>359
あなたのお勤めの会社は９年で課長ぐらいになれるの？
この会社は係長はないので３０代後半ぐらいまで
宅建などの資格以外は記載はないと思うよ

>>360
サンキュー、安心です。
ちなみに我が社では、9年も経てば名刺に肩書は入ります。

どのヘーベルも同じように見えるんですけど・・・
何が気に入って決めたんですか？
よかったら内実教えてください。

>>360
名刺にヘーベリアンか非ヘーベリアンか表示してほしい
自分のマイホームがヘーベルじゃない営業マンなど心の底から信用できない
トヨタはほとんどみんなトヨタ車だよ
中には偏屈でずっとホンダとかいるがｗ

俺はヘーベルハウスのPAOのデザイン見て、いいなと思った。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/pao/index.html

でも決定打は、駆けずり回って土地探してきた営業だと思う。
いいところが見つかりました。
どんなにいい家でも、住む地域、場所、条件が悪ければ長くは住めない。


担当営業は独身でマンション暮らしで、まだ一戸建という感じじゃなかったけど、
打ち合わせ中の設計責任者と設計担当者はどちらもヘーベルハウス在住だと聞いた。

ヘーベリアンは勝ち組だよ
これは誰も否定できない事実

>>365
ネガキャン乙。

今時勝ち組とか、ねえ？ｗ

耐火性能すきなやつおおいな。
どんだけ火災リスクあるんだよ
ちなみに構造部材は鉄だから火災のときに鉄がどうなるか知っておいたほうがいいよ。

＞20ＡＬＣパネルの短所
1）鉄筋が入ってるので、少しでも水入ると鉄筋がさびて膨らみ、ＡＬＣパネルヒビ誘発
2）非常に割れやすいので地震ですぐひび割れ
3）しかもなんと吸水性。スポンジみたいなもんだから。

建築やったことあるやつあんな家住みたがらない。
無知のための家。

>>368
じゃ、あんたどんな家住んでんの？
答えれるのかな

＞369
自分で設計した家に住んでいます。

>>368
マジ？
それはしらんかった
中古ヘーベル１３年落ち買わなくてよかったｗ

>>369
思いっきり答えられてもうたやん

>>368
設計を誰がやったかなんてどうでもいいから、構造と建材を答えろよ。

>>373
そういうことです。
デザインや間取りはどうでもいいよ。
そんなことより370のアホな答えをする奴が設計した家とは・・・
ちょっと楽しみ。

自作自演？
見てて恥ずかしいよ

塗り替えたかい

職人素人ばかり塗装2級すら持ってない

塗装屋なのにコーキング打ってる、他業種なのに

材料に環境配慮の☆マークすら無し

マジ？

手間自体、安い職人使ってて、良い物なんか出来ないだろ、壁は一日一工程って決まってるのに(乾燥期間と材質の違う物を塗る為)
そんなの守らないし、施主にも説明しない、いい加減だし

368はやはり答えられないか。スジガネ入りのバカだな。

いい物はいい。
となりのオッサンどこぞの社長さんだけど、家がショボくて冷や汗かいてら。
ざまあって感じですわ。
アハハハハハ！

>>373-374といい、今回の>>382-383といい、
さっきから自作自演バレまくってるんだけど
見てて恥ずかしいんだけど
ヘーベル施主としてやめて欲しいんだけど

>>373-374は何故そんなにその人の住んでる家が気になるんだろう？
聞いて何言いたいのかな。

みなさんヘーベルにした最後の決め手なんですか？？

>>385
周囲の貧乏人より格上になれるってことかなあ
見た目ですぐ差別化できるしＤＱＮの火災だけは勘弁

>>384
何をそんなに「けどけど」連発して自作自演に執着するかな？
ヒスって「ヘーベル施主として」って言い放つ方が恥かしい。
ちなみにおいら、369、374の同一です。

>>385
住んでる家というより材質が気になる。（流れ読んでね）

368だが
構造：木造　2階建
屋根：ガルバリウム鋼板タテハゼ茸き
外壁：ラスモルタル下地ウレタン塗装
床：縁甲板　　壁：漆喰　　開口部：木製サッシ　アルミサッシ
もちろん場所によっては他の建材も使ってる。

>>386
ヘーベリアンは勝ち組だよ
これは誰も否定できない事実

>>388
ガルバリウム屋根には住みたくない。
木造は嫌って人には何がお勧め？

ヘーベルは雨漏りと、カビが多い、構造的にしかたがないがクレームもハンパじゃない、住んでる人も大体奥さんが換気しないでカビさせる

>>390
http://www.re-guide.jp/contents/column/clm_o/clm_o8.html

>>368
正直、がっかり。そんな家ならヘーベルを選びます。

やれやれ。
貧乏人は暇そうだな。
働いて稼いでいい家建てれば？
良い物は良い。

>>387
どっから見てもお前が一番ヒステリー起こしてると思う

>>395
わざわざヘーベルスレでゴタク並べてるテメーこそ
なけなしの銭はたいても車でさえ中古の悲しさが
滲み出てるから早く寝て明日の仕事に励め。
な、世の中厳しいんだから。

ヘーベリアンは勝ち組だよ
これは誰も否定できない事実

ヘーベリアンは、気密性断熱性を勉強せずに金にモノを言わせて買ったハリボテ

キチガイみたいなのがいるねえ
本当ににヘーベル住人なのかなこの人

ルイヴィトン買いまくるスイーツ脳の女といっしょだろ
それと分かるみんな一緒のダサイ見た目
貧しい心の人間が買う家
それを持ってると安心するんだろ？
ヘーベリアンって名前がついてるくらいだからな

>>400
ヘーベル買えなかったからって嫉妬ですかね？ｗ
貧乏人のくせに
ヘーベリアンは知的なルックスで剛鉄なんですよ
周囲の木造が正直掘っ立て小屋に見えるよ
うちの田舎じゃみんなうらやましそうに眺めていきますね

家なんかで自慢すんなよ、乞食さん

↑涙目ですね。

387です。

>>396
395の馬鹿はほっときましょ。
（このスレで何をしたいのか不明）


>>388
正直、漆喰壁と木製サッシは羨ましい。
しかし、ALCを貶してる割には外殻が・・・
外からの防音性や階下への振動音はどうなん？

ヘーベル以外のHMの家に住んだことないから他を知らん
とりあえず1年半住んだところの感想では大きな不満はない
標準品にも関わらず細かい部分での不具合は多少あるが、まあ直してくれるだろという
安心感はあるな

んで、あんたらのヘーベルは軒天改修工事終わった？

防音性とかについてはヘーベルハウスの宣伝が大げさすぎると思った
2階で引戸を動かしてる音が完全に1階まで聞こえてくる

俺の家は４月竣工だから軒天は関係なし。(スペシャル耐火仕様)
防音性能は音の種類によって違うと思う。
確かに引き戸の音は聞こえるがリビングでの５.１CHの音は聞こえない。

壁に直接あたる音は、鉄骨を通して響くな。

人の声なんかは、ドアを閉めておくとほとんど聞こえない。
階下で嫁と子が寝ていて、俺は2Fリビングでエロビ視てても気づかれない。

しかし、階下から上がってくる嫁の足音も気づかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ修羅場ｗｗｗｗ

>>407
スペシャル耐火仕様ねぇ・・・。
軒の根元が塞がれた分、躯体内の湿気が抜けにくくなってる
から、壁の中のカビに気をつけてね。

ま、うちもそうなんだけどね。

このキュービックかっこええっす。

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/model/osaka/osaka-n/senri/cubic-l/index.shtml

それって新しいモデルかな。
ファインヘーベルだっけ。

>>406
うち普通の建売だけど２階の引き戸の音は聞こえてこないな
ヘーベルのイメージと違ってなんか安物の家みたいだな
>>408
鉄骨だから響くのかね
嫁の足音って・・・・ネコ足で登ってくるんだよねｗ
絶対忍者歩きしてるよ　あれは

一生に一度あるかどうかもわからない火災の耐火ばかりに傾きすぎて、カビで病んでちゃなあ
火災よ起これ〜って毎日雨乞いみたいに念じてても起こらないもんだよ
へーベリアンって潜在的に近隣の火災を願ってるような心理が潜んでるような気がする
心配性なのはもちろん、消防士や消防団の中にたまに放火するやついるじゃん？
そういう感じで・・・自分の心の中に火災願望が潜んでるんだろうな
突拍子もない言い方だけど案外核心ついてるかもねｗ

>>406
ごろごろ音が気になるなら引き戸を賃貸住宅用にすればOK。
釣りタイプなので音がしない。　また引き戸のメンテも大事
ごみが詰まるとごろごろ五月蝿い

>>413
>ごろごろ音が気になるなら引き戸を賃貸住宅用にすればOK

え？取り替えろっつーの？？
メチャクチャなこと言わんでくれよ

ヘーベルの検査部は頭が悪い気がする・・・。


営業もね。

>>414
ttp://www2.best-x.co.jp/besthp/catalogue/BEST_P316.pdf
ttp://www2.best-x.co.jp/besthp/catalogue/BEST_P314.pdf
とかで解決できないかな？

俺んちはヘーベル建てる時に、静かな引き戸とうるさい引き戸を選べたよ。
但し静かな引き戸も掃除を怠れば、簿実が詰まってごろごろいいますね。

↓賃貸住宅はこんなの使ってる、すげえ静かだよ
ttp://www.atomlt.com/09faq/faq09_01.html

>> 410
これな。かっこいい、確かに。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/housebuild/diary/200809060000/

>>416
建具、しかも可動部なんて勝手に変えたらマズイしさ
つか、直す方法はいくらでもあるし、知ってるんだけど
うるさくてどうにもならんから改造したいとか思ってない

事実を列挙しただけなんで

ヘーベリアンは勝ち組だよ
これは誰も否定できない事実

高くていいものを作るのは当たり前。
やすくていいものを作ってもらったやつが勝ち組。

　金無いやつは、どこに行っても相手されんよ

うちは二階の音まったくしない
ひっこしのときも全然どこ歩いているのか分からなかった
逆に二階にいると一階から誰か入り込んでもわからない
ＴＶの音もまったくしない
静か過ぎるくらいだ

みっともない

旭ｳ化成
_､,_;
__3ﾉ ｳｨﾋ!

社員さんへ
最近の受注数はどんなんですか？建築材料費の上昇は止まりましたか？

鉄は暴落したろ。

上げるのは早いが下げるのは遅い
遅いつか、下げない

下げなかったら買わないだけだよー。

このご時世、割高なハウスメーカーの家なんか売れるんかいな？

俺は買おうと思っているが。

あんたみたいなのがいてくれる限り安泰

ヘーベリアンになれないカスが妬んでるなｗ

防犯的にはどうよ？
ヘーベルだと金持ちだと思われて
ドロボウに狙われやすくなるとかない？

　泥棒、ヘーベルが高いとか解んないじゃない。
一般的に三井とかの方が、見た目高そうだからそっちが狙われんやない

ヘーベリアンって、物の価値の分からないアホって意味だすか？

>>433

はい！そうです！
工場や倉庫に使われているＡＬＣ建材で建てた住宅を高級と思っているアホの総称ですｗ

>>431
泥棒にも様々だからね
防犯のゆるい中下流の家を狙うコソ泥もいればヘーベルや財閥系のほうが過去の経験上
大金があると思ってるかもしれない
でも団地だってユルイタイプが現金をわかりやすいとこに隠してるから楽勝なのかもしれない
泥棒にも好き好き、好みがあるんじゃないかな
ただ、一番怖い外国人強盗団とかは本気で金持ち狙ってくるので防犯設備なんて何がついてても１５分以内に
仕事するし、どんな鍵でもセンサーでも無駄
本気モードで強盗するならヘーベルやら財閥系やら屋敷やら見てすぐわかる金持ちを狙うだろうね
四角い模様のああいう家は経験上、けっこう収穫が大きかったとか、やつらなりの嗅覚で仕事するんだろうな

ガードのゆるいので空き巣狙いの中・下流住まい
ガードは堅いが殺す気満々で突入するようなパターンでリターンの大きい上流住まい

狙われるのはこんなとこか・・・
ちなみにうちは前者です＾＾
防犯を真剣に考えネットで調べたら、金持ちとわかるような家には絶対住みたくないという結論になった
これからの時代に高級邸宅、高級車なんて怖すぎる

　ヘーベルを安もんて言うやつのいえみてみたいな。

　ヘーベル買うやつ馬鹿と言ってるやつの年収教えて

早く潰れないかな〜楽しみ。軽石の家。

>>436-467
レスの内容がゲスすぎ
オマエヘーベルに住んでんの？

　30年前のヘーベルでも潰れないんだよな
アンチヘーベルもっとゲスだよ解ってないのかな

近所のおばさんは自称、勝ち組ヘーベリアンだそうです　（笑）
顔はオバタリアンのくせにｗ

ヘーベルに住んでいる人は勝ち組みだよ
理由
１・勝ち組みは高額商品が買える
２・将来の収入も約束されているのでメンテナンス費は気にならない
３・勝ち組みは材料費や原価よりも　ブランドに金を使う
　　ティファニーのシルバーが　無名ブランドのプラチナより高額でも　シルバーを買う

>>442

> １・勝ち組みは高額商品が買える
普通は高額商品「を」と書くよな。

ヘーベル以外も検討したが、見積額にそれほど大きな差は無かった。
それから、俺の普段の生活はごく質素だぞｗ
高額商品なんて買うことも無い。

> ２・将来の収入も約束されているのでメンテナンス費は気にならない
収入「が」だろｗ

メンテナンス費は大事だぞ。
欠陥タマホームなんかで組んで土台から崩壊寸前になった日にはそれはもうｗ

> ３・勝ち組みは材料費や原価よりも　ブランドに金を使う
>　　ティファニーのシルバーが　無名ブランドのプラチナより高額でも　シルバーを買う

俺自身、貴金属には興味が無いから自分のために買うことは一切無いが、
仮に女性に対して贈り物をするなら、「これ無名ブランドだけど実は品質のいいプラチナなんだぜぇ」とか言うより、
「ティファニーのシルバーだよ」って言ったほうがウケがいいと思うけどな。
ま、貴金属でホルホルしているような女に興味は無いけれどもｗ

それから、いくら高額でも所詮家は道具のひとつ。
大事なのはそこでどう幸せに暮らすかじゃないのかな。
いい家に住むことは大事だが、それは「幸せに暮らす」ための道具だからであって、それが全てではない。

「ヘーベルハウス」に住んだから「勝ち組」って考えは、「幸せを呼ぶ黄色い財布」を買ったから「勝ち組」というのと同じ気がする。

>>435
我が家は周辺の住宅と同じくらいの大きさの家。
パっと見てとくに金持ちの臭いはしないと思っているｗ
南側以外は大人が通れない大きさの窓しか無いし、全窓防犯＆シャッター。
ついでに中に入ったところで現金はほとんど置いてないし、売って金になるような貴金属なんかもあんまり無い。

ま、やるだけ無駄だね、うちの場合はｗ

> これからの時代に高級邸宅、高級車なんて怖すぎる

そうかな、憂さ晴らしの放火、無差別殺人、通りすがりの強盗、、、もう、家とか車だけの話じゃないと思うよ。

一般的にヘーベルは金持ちしか建てられないと思われてるみたいだね
うちは同じ間取りで三井のほうがずっと安かったよ

へーベルが金持ち？　プッ！
IR見るといいよ。

ヘーベルが金持ちとは言ってないぜ

勝ち組わかる勝ち組

勝ち組とは旭化成で建てた人を言うのか？木軸で旭化成のヘーベルを使っている会社で建てた人も入るのか？

ヘーベル高いの？
建材安物しか使ってないのに？
ヘーベル板なんて、無機質で一番安いんじゃないの？
コンクリートに気泡でかさ増ししてるやつでしょ？
しかも３０年以上前の技術から進歩してない物でしょ？
今は平成だよ　昭和の最先端は今では………
営業マンに洗脳誘導されすぎでは？
そしたら、おまえのいい家は？ってくると思うから言っておくけど、

費用対効果がかけ離れてなければ、感性によって違うから本人の感性だね

ただヘーベルマンセーは、勝ち組、金持ちと他をこけにしてるのが多い
単なる情報弱者なのにねwwwwww

>>443
その通りだと思う

449
お前の方が情報弱者だ、ヘーベルの坪単価知らないのか
ヘーベル板ただの量ましのコンクリートと思ってるのか
2*4が平成の最先端なのか
他のホームメーカー費用対効果がかけ離れていないのか

>>451
せめてダイン並に気泡を独立させてねwwwwww
水吸ってこの季節なら簡単に被爆するよね
ちゃんとメンテナンスの再塗装してないとね

だれがツーバイと言った？
情報弱者と認めたくないの？旭化成平均１５%ヘーベル１５〜２０%現場１０〜１５%の粗利で坪単価７０〜
１人工３０Ｋ〜３５Ｋ

実際３０００万の住宅はいったいいくらの原価かね
企業だから利益確保はいいよ
ただ、ユニクロの服をネットで倍以上のお金を出して買ってるのと変わらないのが

ヘーベルハウス

おわかり？

小洒落れたレストランで食事をする時に
出てくる料理をいちいち原価で考える人は　
たぶん　それが分不相応な出費だからでしょう

ヘーベルで建てる人も　いちいち原価を気にしません。
気に入るか否か　それだけです
もしヘーベルの原価が気になるなら　それはきっと分不相応だからです

あなたの価値の判断は、ユニクロなのね

ユニクロ安くて、いい服うってるよね。そうゆう価値観なのね、ぼくはそれでいいとおもうよ。

>>452
爆裂したヘーベルハウスをほとんど見たこと無いけどな。
実際の例として何件くらいあるの？
表面塗装はともかく、3層の最下層がヤラれるまで何年かかるかな、30年は持たないかな。
でも30年経てば、サイディングだってガルバだって、光触媒だって、手入れ無しってわけには行かないとおもうけど。
表層だけのローコスト用パワーボードは、3層塗装には敵わないね、きっと。

> １人工３０Ｋ〜３５Ｋ
この人工って単位は？1時間？
粗利１５％ってそんなに変かね。
販管費引いたらどのくらい残る？５％くらいじゃないのかね。

それから、住宅を服にたとえるのはちょっと合わないなぁ。
プレファブだから、木工職人のような腕は不要にしても、人手を加えないと完成しないものでしょ、家って。
それも、プラモデルみたいには組み立てられない。

自作PCかメーカーパソコンかってあたりのほうが良くない？
たとえば、同じASUSマザー、エリクサーのメモリ、日立のHDD、インテルCPUを使ったとする。
似たようなスペックのPC組むのに、NECやVAIOより自作のほうが安くあがるね。
で、「メーカーPC買う奴アホｗｗｗｗ情報弱者ｗｗｗｗカモｗｗｗ」という意見もある。

でも、自分だけが使うから、トラブっても自分で面倒見られるから、自分用は自作PC。
他人が使うなら、いちいち呼ばれるの嫌だから、他人にはメーカーPC。

住宅も、不具合やトラブルに対して自分で対処できるなら、資材から自分で検討して、分離発注。
でも、俺だけじゃなく、家族が住むから、嫁や子供に家の不都合で面倒な思いをさせたくないから、高くても大手ハウスメーカー。

そういう考え方もアリだな、と俺は思っている。
俺の上司は、俺と正反対で、すべて分離発注で建てたのが自慢らしいが、トラブル時は全部自分で切り分けして業者に直接連絡。
会社からガス器具メーカーに電話するなよとｗｗｗ

そうそう、>>452の言うダインだけど、爆裂してないのに4〜5年でひび割れしたことあったねー。
いわゆるメロンダイン。

あれを有耶無耶に処理した積水は信用ならないってのが俺の結論なんだけど。
（それ以外にも在日人権問題とか、いろんな住宅以外の面でマイナスだったがｗ）
>>452は、トバモライトの窯業系サイディングなら、ダインがオススメってことでおｋ？

で、原価の話なんだが、>>452の言い分なら、モデルハウス建ててるようなHMは全滅だな。
原価相応の商品を建てられる方法ってのを聞いてみたいものなのだが、どうですかね？

へーベルの営業マンはやたら積水を敵視してるってのは本当なんだなー
不祥事なんてどこでも有耶無耶じゃん

窯業系サイディングはただのセメント板だ。

いいじゃん
好きでヘーベル板の家に住んでるんだから
今年が最初の冬だがいまのところエアコンとホットカーペットだけで快適だ

>>425
お陰様で新仕様が好調です

何がおかげさまだ！
安くしろや…低脳社員ども

いや、安くしなくていいよ。

>>461みたいなDQNがヘーベルハウスに住み始めると、既存の客まで変な目で見られる。

なんだかいっぱい社員が釣れてますね
企業だから利益確保はいいよ(・∀・)ﾉ
でもね企業理念として、企業努力を感じる？
それが費用対効果なんだよ(俺の個人的な固定概念ですまん)
気に入ったから金を出す(投資)→でも調べたら、３０年前から変わっていない→企業努力は？→調べればどんどん仕様が昭和
情報弱者だったってなるよね？
普通は、３０年同じようなのなら、価格が下がるよね？でも値段上がっても下がらない＝売れていないorぼったくり
ヘーベルはどっちかね？
あと、ヘーベリアンは勝ち組とか他をこけにする輩が多い事実から煽りたくなる
以上

へーベルの寒さが身にしみる季節になったな
今年も、あちこちの掲示板で、寒いという不満が書き込まれるのだろうwwwww

30年前から変わらず一級品の性能：制震フレーム
最新設備なのに30年前の品に勝てない：シーカス

ま、別にいいけどねｗ
30年前と同じなら価格下がる？

　鉄鋼の値段はあがりましたが。
　原油の価格もあがりましたが。
　食料の価格もあがりましたが。
　人件費もあがりましたが。

30年前と同じで価格が下がったものは何ですか？
テレビとかラジカセとか言うなよｗ

> 勝ち組とか他をこけにする輩が多い事実から煽りたくなる

俺は別に自分を勝ち組だとは思ってないけど、君は自分を負け組と認めているわけねｗ
自虐的な人だなぁ。
そりゃ書き込みもゆがんでるわけだ。

費用対効果の「効果」は人それぞれだってことがわからない？
君にとっての効果は「原価に対する利益」なんだよね。
なら、それでいいじゃん。
ユニクロの服着て分離発注した自宅に住んで家庭菜園やればいいじゃん。
企業に利益取られなくて済むよ。

企業努力は、顧客からすれば別にどうでもいい。
努力をサボった結果、商品に魅力が無くなれば客は離れ売り上げは低下するから。

長文ご苦労様。

>>465
社員乙

>>465会社員なのに経済知識に対しても弱者なんですね　わかります

社員認証と文句だけ垂れて、反論らしい反論が無いのが面白いｗ

>>469一から十まで言わないと解らないんですね　わかります　情報弱者だけではなく読解力もないんですね

>>459
うちは建売り住宅だけどエアコン２６度設定のみで暑いくらい
昼間１０〜１５時は吹き抜けと南側の吐き出し窓２面から降り注ぐ直射日光で部屋すべてが陽に当たります
いまのところエアコン切ってもなぜか室温は１７度から下回らない
外気温は３度くらいまで落ちると明け方最低１４度までいきました
ホットカーペットはいらないな
南側が小さな川なので
ちなみに世田谷です
室温って立地のほうが大きいと思いますね
　要するに建売りでも高品質で立地がよければ北道路のブランド日陰一家には負けませんってことが言いたいのです

建て売りはなー
出来合いの間取りはいやだな
自由設計で設計と営業と相談するのがいいのに

建売×注文の議論は別にしよう。
ヘーベルにも建売はあるし、建売メインのビルダーでも注文やってたりするし。

エアコン26度って設定高いのね。
うちは20度で快適に過ごしてます。

夜11時ごろエアコン停止→朝7時ごろの室温は17度。
外気温12度くらいかな。

>>470
十はおろか一も揃えていないのに　口出しして引っ込みつかないんですね　わかります　句読点の知識もないんですね

>>473テラ必死wwwwww
自己紹介乙

ヘーベルの展示場でエアコンのリモコンみたら２８度設定
実家築３０年弱でもエアコン設２６度で暑い

これが現実

>>473
エアコン設定２０度？
エアコン暖房で低い温度に設定すると冷房と暖房ダブルでコントロールするから電気代倍かかるよ
消費電力のところに低温なんちゃらって書いてある
男気出して潔く２６度設定したほうがエコ
２０度設定なんてそんな女みたいな扱いかたしないこと！
ちなみに２６度設定でも吹き抜けなので体のあたりは２４度です
北東西道路、南側に隣家がドミノみたいに建ってる日陰一家には負けませんよ！
さぁかかってきなさい

ファインヘーベルでもやっぱり寒いの？
やっぱヘーベルやめようかな。

ヘーベリアンになれない貧乏人が騒いでおります　笑

貧乏人ですいません。
確かにそうです。
年収は１２００万円しかないので・・・。

>>478
確かに1200万では都区内の億の家は買えないな。

>>477>>479出ましたwwwwww他をコケにしたヘーベリアン
本当に多いよね　だから稚拙なんだよヘーベリアンは

我が家の明細
土地都内千葉より５８坪　６３８０万
ヘーベル　床４６坪　３５００万
外溝　３５０万　駐車場１台

都内千葉より　　笑
駐車場　１台　笑　　　　　　
下町でもヘーベリアンと名乗る資格あるの？

山の手ヘーベリアンと下町ヘーベリアンは分けて販売してほしい。
　正直、一緒にしてほしくない。

下町の方が金持ち多いですが…

ヘーベルの最低ランクは30坪3000万の土地に30坪3000万の箱で6000万位か？

親の土地に二世帯で建てるとかでなければ、年収600万程度の会社員なんかはお呼びで無いな。

>>485
30坪！？
いくら都内でもそんな犬小屋は嫌だなぁ

>>486
俺、前の家１３．５坪・・・・
けど坪４００万×13.5＝５４００万
駅から二分でしゅ。

14坪？
廃材置き場でしゅか？

毎年、坪４００万　年収として加算してもらえるなら死んだ気持ちで住んでやってもいいけどなぁw
そこに住んでる間の人生は棒にふるよね
見渡すかぎりの水平線がみえる海岸リゾートとかなら…
駅近っても通勤がラクってだけだし
通勤するために生きてるわけじゃないから

森下 弘美

何このクオリティの高さwwwwww

４０坪以下でヘーベルハウスって団地のくせにヴィトンのバッグ持ってるみたいで恥ずかしいよね。
　私の友人ではいないなぁ。

金持ってる奴はヘーベルハウスなんか建てないと思うけどなぁ。
オリジナリティのある家できないもん。

ほんとに金持ってるならば、ハウスメーカーの注文建築専門の精鋭部隊、
もしくは設計事務所に頼むだろう。

金持ちがヘーベルハウスで建てるなんて想像できん。
みんなどう思う？

>>493
確かに、白金とか久が原なんかにはヘーベルは皆無だね。

意外に30坪前後のヘーベルは多い。
区画整理事業地に元々住んでた住民がやたらヘーベルを選ぶ感じ。
小田急高座渋谷駅前は30坪ヘーベルが20件以上建ってる。

ヘーベリアンになれない貧乏人がファビョってるな　爆笑

>>495
俺は犬小屋ヘーベリアンだけど、ちょっとあなた下品だよ。

相手のレベルに合わせる必要はないでしょ。

なれない？
なりたくないんじゃないの？

うちの犬は将来、ヘーベルハウスに住ませる！

ヘーベリアンはゲスばかりに思える

ヘーベルはいいよ

最近火薬爆発事件あったよね、横の家ALCだったから無傷だったよね　
延焼も防いでくれたよね、都会住んでる人もっとヘーベル感謝しなくちゃ

あの隣の家ってしっかり燃えてなかったっけ？ww

家の中燃えるんだもの
大して意味ない

グーグルで東京の一戸建見ているとあんなに隣同士ひしめきあってたらヘーベルハウスなんて意味ないんじゃ？
逆に中途半端に耐火構造で半焼で終わったら保険もおりないよね
鉄骨が一部でも熱でやられたら強度がボロボロとか言われてるし

　横のALCの家と、後ろのマンションでブロックされて延焼軽く済んだはずだよ
テレビでやってたよ、燃えたのは木造住宅、あとは大丈夫だったんじゃない、
ヘーベルは採光部には大きな窓があるが、他の部位は窓は小さい最低限しかないから
もっと燃え難いじゃないかな

マイホーム購入するとき、うちの娘に聞いたんです
３０坪のヘーベリアンになるか？、郊外に５０坪の庭付き一戸建にするか？　と　　　　　　　
娘は即答しました
「５０坪の家がいい！」って　　　　　　　　　
でも通勤がラクだから強引に３０坪のヘーベルハウスにしました
　娘は泣いていました
嫁も泣いていました
それでも、少しでも家族の気を引こうと屋上で焼肉パーティーをしました
火災に強いヘーベルハウスを家族に言い聞かせたんです
一瞬だけ笑顔が戻りました
あれから３年が経ち、現在残念ながら離婚調停中です
そんな私ですが、みなさんにアドバイスさせてください
「焼肉焼いても家焼くな」

>>505
妄想はいいから、まず結婚しようね。

ぶっちゃけ、今日みたいな天気のいい日に二階の寝室のベッドですっぱだかになって室内で日光浴するのが気持ちいい
ふだん干せないタマの裏とか日光浴
ポイントは窓全開にしても周囲から一切視線が届かないこと

てか、温暖化のせいか、冬でも直射日光ってハロゲンヒーターに当たってるくらい熱いなww
住宅の優劣ってのはそういうところなんですよね

なるほど、ヘーベリアンの

イン〇ンが多いってことですね

まるでヘーベル以外の住宅では二階の寝室が丸見えの家しか作れないかのようなこの物言いはどうよ？
もうちょっとまともな話をしろ
インキンでもいいから

ヘーベルいいよ
やっぱいいよね、いろんなメーカーヘーベルそっくりなモデル作ってるよねー
近くに大和建ってるんだけど、外壁k目地そっくり一見ダインにも見えるけど
ダインもヘーベルに似てるよねー、あれって似てない
シーカスも似てるよねー

いいものは真似される

507さんは風の塔かな、まだ他にはないよ　真似して作ってもそのメーカーオリジナル
日本も中国とかわんないよね

いい物は、売れるもんね真似されるよ
やっぱヘーベルはいい

そりゃみなさんヘーベリアンには憧れるでしょうね
当たり前です！

山の手ヘーベリアンと下町ヘーベリアンは分けて販売してほしい。
　正直、一緒にしてほしくない。

山の手ヘーベリアンは現実わからんのか？中途半端は小金持ちのくせして

いま帰りに建設中のダイワ観てきたけど、ひどいねあれそっくりだよ、
ピアノ線で削ると言われているへこみもあるよ、

　平成の先端技術とは、パクリか　日本もおしまいだね

ヘーベルと言えばk目地。グッドデザイン賞を取ったk目地　これをパクるとは、すごい会社だ
建材メーカーが作ったんだろうが、それて建ててしまうダイワ　プライドの何もない会社だ

>>514
貧乏朝鮮人。日本語で書けよ。

>>514
下町や郊外のヘーベルハウスが同じ外観なのは許せないよね。
ちゃんと区別してほしい。
山の手　　
下町　
郊外　　
田舎　
すべて同じじゃ恥ずかしいよ。

外観にそこまで文句あるならオーダーで設計事務所通して建てろよｗ
なんのためのハウスメーカーだプレファブだｗ
山の手だ下町だくだらないことでいつまでも争ってんじゃねーってｗ

家建てる時はこっちの精神状態狂わされるぐらい打ち合わせ、電話があったが！
契約後〜色々問題が起きて契約破棄した。
契約金返金しますって言ってから連絡が途絶えたよ。

>>518

ヘーベリアンになれない貧乏人はキエロ

たいして金ないくせに生意気だな。ヘーベリアンてこういう人達が多いんですか？

どうせ書き込み特に人種差別発言してるのは、40代で、フラット35でしか家買えないおじさんでしょ？家族のために大好きなヘーベルの中庭で首つれよ。

　516〜522
これって、同じ人でしょ　ウンザリ

なんだか痛々しいね。

何を言われようがヘーベルハウスがン勝ち組なのは絶対だね。
雑念はいらない。
周囲の一戸建が欠陥だらけに見えてくるから不思議。

ヘーベルハウスの営業マンさんへ

最近、家の売れ行きはどうですか？

ﾊﾞｶ売れですww

もし４０００万の資金と５０坪の土地があって
家を建てるとしたら
地元は寒いし、こんな感じかな

ＳＷＨ＞積水ツーユー＞パルコン＞住林＞一条＞ヘーベル

>>528
おおぉ！いいじゃん。　　それで建てちゃえよ。

朝日火星ホームズ提供のサイトをコピペし続けているブログ
http://ameblo.jp/eiki-nobuo/entry-10176591375.html
http://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20080815A/

http://ameblo.jp/eiki-nobuo/entry-10178713065.html
http://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20080907A/index2.htm

http://ameblo.jp/eiki-nobuo/entry-10177108599.html
http://allabout.co.jp/house/nisetai/closeup/CU20080907A/

またきたか、ベニア野郎

ファインに成ったからもうつ込めないでしょ

さよなら

まぁヘーベルハウスは住宅のロレックスですからね。

ヘーベルがローレなら、他のＨＭは最低ブレゲになっちゃうよね
いい加減やめないか？いい加減気付かないか？

セキスイにブレゲはありえん。
サイデイング系、サイデイング系にタイルをエポキシで貼り付けは糞。

ヘーベル坪単価位調べてこいや
すこしたらんのちゃうか　ア　タ　マ

HMじゃどこでもどっこいどっこいだな
ラ王とサッポロ一番ぐらいの差しかない

ほんと寒くなりましたね、屋上の芝生が黄色くなり始めました
来年は、菜園もしようかな
冬は、屋上からの夜景最高ですね
ヘーベルしてほんとに良かった

まあヘーベルは車で言えばフェラーリですね。
女に例えればハリウッド女優。

金がかかるつーことです＾＾；

ヘーベリアンは絶対勝ち組
これだけは否定されない事実

　またまた、屋上からです
今日は　天気がいいので、朝から小鳥さんたちがたくさんやってきました
ピヨピヨかわいい声でささやいています　でもたくさん糞をするので困ります
芝生に雑草がたくさん生えてきました、そろそろなにか対策しなければ
皆さんどうしてますか教えてください

とりあえず屋上は雨漏りのもとだから後年、屋根つける人もいる
　小鳥なんてどこでもいるし鳥糞は鳥インフルエンザが恐いよ
冬の雑草くらいで悩むようじゃヘーベリアン失格かもね
ヘーベリアンのイメージ損ねるからあんまり書き込まないでほしい

↑おまえの家と一緒にすんなっつーの。
屋根って防水シートにタッカ打ちまくって穴だらけが施工標準のアレね。
勉強しろよ。

>>542の標準屋根はルーフィングだけの事らしい…
瓦は別工事か…さすがヘーベル高いな…もっと勉強してｗ

ヘーベリアンは喧嘩しなくても勝ち組だよね。
もっとどーんと構えたほうがいいよ

ヘーベリアンの中にもＤＱＮはいるみたいだね
ドキュベリアンはここから出ていけ！
うぜぇんだよ

　またまた屋上です　前回は変な書き込みごめんなさい
庭の芝生は全然雑草生えないので　小鳥さんの糞が原因かと思っていましたが違うみたいですね
雑草なんて食べないですものね　屋上は風かきついので，風で運ばれてくるんですよね
せっせと抜きます。
この風，夏は本当にいいんですけどね　真夏でも，日が落ちたらほんとにすずいですよ
芝生や花木に水やりし、コーヒー飲みながら遠くに見える，生駒　箕面の山をボーと見て
屋上で小一時間過ごすのが日課です，ヘーベルいいですよ

現金で買った奴には関係ないが、日銀が追加利下げ発表したなー。
来年3月、固定期間終了するから、このままゼロ金利になれば、借金してる奴は得だな。

その前に自分の会社の存続も心配ではあるがｗ

>>546
一戸建の屋上から山並みがみえるようなかっぺは嫌ww

>>548
あんた田舎はどす？
京都では普通に見れます。

名古屋駅まで自転車15分だけど、俺のうちも山見えるよー。

大いなる田舎、名古屋万歳ｗ

名〇興〇のメット超やべーぞ
あそこのこじ〇マジ頭いてーぞ

ヘーベルで購入考えていますが、
どの程度値下げしてくれるんですか？
値下げは期待しない方がいいですかね？

仮見積もりから100〜200は下がるんじゃない？

ヘーベリアンとしてあんまりプライスダウンはどうかと
自覚もってください

坪いくら？

７０

ヘーベルは当初の見積から８００万値引きで契約を迫ってきたから、断った
３０年フリーメンテも怪しかった
なにより８００万引いても利益が残るのが怖い

>>557
本当に？
800も引かれんの？
ヘーベルは値引き渋いって噂しか今まで聞いたことないが。

>>557
当初見積もりいくらだったの？
述べ床は？

うち100だった

内は７５　　１割５分まけたよ

>557

釣り針がでかすぎて食いつけません

延べ床約７０坪
当初坪１１０の見積で、最低坪１００割らないと契約しないよって言ったら
２回クッション置いて８００万の値引きでお願いしますって言われたから
これおかしいの？
他のＨＭも値引きすごかったけど、ヘーベルが一番値引きしてきたけどね
はじめが乗っけすぎなのかな？

色々と宣伝費広告費とか雑費掛かるわけだが。
大雑把に原価差し引いて55%〜が利益です。

原価３０％、人件費５０％、販管費１０％、純利益１０％。

70坪でどうやったら見積もり坪110万なんていくんだ？

坪30万円分くらいの特注仕様を入れてるの？

アイランドキッチン×２
屋上緑化
６畳のお風呂
地中熱利用システム
防音室設置

これ全部入れても+1000万位じゃないの？

１階居室はオールタイル張り
廊下は大理石張りぐらいですよ
で、見積１１０で出てきたんですけどね
見積まだあるけど、ここでＵＰするのはね……

ヘーベルにオールタイルで廊下大理石か…

軽自動車にフルオプション+高級カーステ、
ダンボールの包装に金箔張っちゃうくらい素敵

うちはへーベルに大理石フロアー　大理石風呂
耐熱レンガの花壇
屋根は瓦
難燃カーテン
ＮＡＳＡのふとんシーツ　　　　　
何がなんでも燃えない仕様
そのためか、夫婦生活まで燃えない　ｏｒｚ

箱のような家はいらんわ。

知り合いがヘーベルハウス購入して翌月亡くなった
家は燃えなかったけど本人は火葬場で焼かれてかわいそうだったｗ

>>571
午前4時からご苦労。
ゴミ屋さんですか？

今朝の名古屋。
外気温6度、1F寝室の温度11度。
寒いねー。

2Fのリビングは15度だった。

＠PAOもどきヘーベル住人。

普通の家で温度計あるの？
よくヘーベリアンは温度示すけど、ヘーベリアンは高確立で温度計あるの？

あっ！？無粋でした？ﾜﾗ

んー？
冬になると寒いからねー。温度は気になるｗ

http://homepage3.nifty.com/isozaki/clock_seikodegitarul.htm

↑俺んちの時計。
外気温はテレビの天気予報からｗ

ヘーベルは勝ち組確定だね。貧乏人は、積水ハウスでドゾー

>>573
うちも名古屋の端っこ。
昨日は明け方で１Ｆリビング　16℃くらいだったな。
２Ｆも16〜17℃。

外気温３℃まで下がった日も同じく16℃までで止まった。
毎日温度計見ているけど、なぜかこれ以上下がったことがない。
昼間はエアコンなしで２１℃くらい。

＠建売　

気持ち悪い
温度計必死に見てそう
ヘーベルの展示場行ってみな？エアコンの温度設定２８度が多いから

@愛知県

>>578
それくらいで？
温度計もこのスレも１時間おきにずっとみてるよ
これからもずっとね
何年もみるよ
そういうスレが５つくらいある
何年でもね

ヘーベリアンを馬鹿にするやつは許せないよね
貧乏人のくせに
スレ監視しないとね・・・・

うちへーベルだけど建売よりも寒いのか
やってられんな

愛知県は失業者が急増したから
きっと治安が悪くなるよ
きっと空き巣にとって　ヘーベルみたいな高級住宅は宝箱に見えるかもね

ヘーベリアンはみんな金持ちですね。貧乏人なんて言葉つかえるのも、余程金あまりだからでしょう！




誤解すんなって、35年払いのクセして

　小さい家は，温かい
吹き抜きのある広い家は寒い常識
ヘーベリアンは勝ち組、十畳の吹き抜きリビング階段、200平米の家　トップハット
暖房の効きが良いはずがない

　9畳のLDKで家族4人一人当たり100ワットの発熱で400ワット，冷蔵庫にブラウン管のテレビ
電気ポット、古いパソコン、これじゃ暖房なくても温かい家　自慢になるか，住みたいか
　ヘーベル買うやつは少なくても，もっといい家住みたいと思てるよ
ヘーベル買うやつは，ヘーベルより高くて，より高性能　揺るぎないこだわりがないと
魅力感じないよ　他メーカーの営業さん

ちょ、ちょっと待って
日本語メチャメチャなんすけどこの人

ヘーベル買って他を貧乏と言うなら、勿論ローンなんて組んでないよね？
所詮ヘーベルなんて3000〜5000万程度が一番多いでしょ？

外壁のヘーベル板は熱には強いが衝撃にはめちゃめちゃ弱い。

所詮、軽量気泡ｺﾝなんて物をぶつけたらすぐに欠けるし。

ただ見た目はスッキリしてて良い家だとは思うが

俺は五千万円キャッシュ。

http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200812250041.html

クレーン車でつり上げていた壁用の建材パネル（軽量気泡コンクリート製）１１枚が落下し、
下にいた運送会社の男性運転手２人が下敷きになった。

↑
ヘーベルか？

>>584
うちは土地５０坪でリビング２５畳吹き抜けだよ〜
吹き抜けだから１Ｆリビングに奥までまんべんなく陽が当たって暖かいのかなー？
特にこだわった装備も付いてないけどなんでだろ〜
日当たり？
　

>>590
正解、クレーンのワイヤーが切れて落下
また、うやむやにされて終わり。

>>590ヘーベルメゾンの現場です

新年から洒落にならんな
ご冥福をお祈りいたします

いやマジで

ヘーベルって工場や倉庫に使われている建材です。
そのどこが高級住宅になるのか説明して欲しいね。

>>595
要するに、客の頭が悪いって事でご理解下さい

悔しそうだな。
明日は、新車の
悔しそうだな。

↑低学歴ですので、意味不明瞭な点は深くお詫びいたします。

　ヘーベルに興味ある人はまず、住宅展示場にいって営業さんに、構造の説明聞いてください
詳しく説明してくれます，お金のない人にも丁寧ですよ　買えない方にも丁寧ですよ
もしかして、お父様が金持ちかもしれませんものね。

あんな安価な軽量鉄骨で納得するって事はオツムが・・・・・ｗ

年に二〜三軒、ヘーベルハウス売れば給料になるからさ

お金持ちとか、アホの客を煽てて３５年ローン組ませてねｗ

ヘーベル営業は三日やったらやめれんよｗ

そうそう、ついでに言うけど、ヘーベルの客って小さい家が殆どｗ

３０坪くらいだけど、本人達はお金持ちって自負してるよｗ

ローンで買ってるくせに・・・・・お目出たいｗ

　鉄骨て安いの，何が高くていいの　素材教えて　教えて　
どんなのがいいの教えて　まさか一般住宅で重量鉄骨がいいの
　
どこの営業か知らないけど　そりゃお前みたいな営業からは買わんよ，リストラされないように
がんばれ

↑なぜ、こいつは怒ってるのですか？

ひょっとしてアホなのですか？

>>602
鋼材と言うのは、規格物を溶接したりして加工した物を使っている。
従って、ヘーベルに使ってある鋼材が高価と言う事は断じてありえない。
今の価格なら、Ｃ鋼もＨ鋼もトン当たり六万円が相場なのだ。
しかしながら、アホのヘーベリアン諸君はヘーベルハウスは特別なのだと勘違いしている。
旭化成ホームズの営業も、こんなアホの客を相手に出来て幸せだと思うね。

>>603
アホだと断言しましょう！

工場や倉庫に使われてる建材ってなんか寒そうなイメージだなｗ
実際、工場や倉庫とは造りが違うだろうがｗ

実際寒いし暑い

　ヘーベルは売れてるもんね、くそメーカーは倒産心配でしょ，ヘーベルの営業は
あなたのノルマ３日で元取るんですか、可哀想だねがんばってね、だからこんなところにきた
営業活動するんだ　頭下がります　営業活動ご苦労様　でもこんなカキコしても営業成績
あがらないじゃないかな　前に書いたが、ヘーベル買えるやつは，ヘーベルより安い家買えるの
安いって事だけで家は買わないのね、ヘーベルより高くて，性能が優れている（例えば200年住宅など）
何かにきょうみがあるのね。
他の建材メーカーの作ったような物いわゆる平成の先端技術とかには興味ないよ、また他所の真似ばっか
するような物に魅力感じないの解る
ところで　質問の答え教えてくれないの、なにが高価なの？　軽量鉄骨より素晴らしい素材はなに？
おしえてほしいもんだわ

室温で建売に負けるようじゃなあ・・・
アイタタ・・・

>>590

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230168938/

夏熱いと聞かれれば、断じて違うと答えるが、
冬寒いと聞かれれば、寒いと思う。

ま、床暖房を入れればエアコン要らないレベルだし、
全く不足を感じないけれども。

ところでファインヘーベルのＣＭって冬の寒さに耐えてるバージョン無いよね。

いくらなんでもエアコンありゃ大丈夫だろうと思って床暖房入れなかった
寒すぎる
エアコンも部屋よりもデカめのヤツを入れたが全然寒いわ
一階が特に寒すぎる
住んでる限りの感想で言えばネオマとへーベル版って全然断熱効果なさそうだぞ

ヘーベル板は断熱用じゃないよ？外壁の次に空気層がきてるでしょ？
あのペラペラのネオマだけで、断熱してるんだから寒くて当たり前だよ

夏は確かに暑いと思った。特に３階がね。
でも、冬は今年で２度目だけど特に寒いとは思わないね。
１階は確かに床暖が無いと辛いけど、２階・３階はエアコンのみで
全く問題ない。ちなみにデカめのは入れてない。

何度も同じこと言わないでいいよ

暑いとか寒いとか、ぜんぜん値段相応の家じゃないじゃんｗ

ヘーベリアンはアホが多いって本当だね

　寒いとか暑いとかバカとか言ってるやつへ
あなたたちが、どこの営業かわかったよ。おたくの最高級モデル少し前まで
床にヘーベル板とネオマフォーム使ってたところだね。

ヘーベルで建てて実際に2年弱住んできてやっぱ寒いと思ってるわけだが・・・

>>617
俺は営業でもなんでもなくて築１０年中古ヘーベルと新築建売とで迷って新築建売にした。
戸建は冬が寒いのは覚悟していたけど外気ー１度でも室内エアコンなしの夜中でも
１階吹き抜けリビングは１６度以下には下がらないな。
二階なんて深夜でもエアコンいらない日が多い（フローリングなので足がちと寒いが）。
ボロ屋住まいだったんで最近の戸建はこんなに進化してんだ〜と驚いている。
これはどこでも同じだろうが、強風、豪雨とかでも室内にいると気づかないね。
窓がブルブルとかガタっとか一切いわないのが不思議。ボロ屋は風圧で窓が振動したからね。
問題は１，２月かな。　零下になるとエアコンがどうなるか・・・
最初からガスファンヒーターが付属で付いてたのでそれを使うけど。
ヘーベルはブランドイメージしかなかったし、ネット見てるとうちなんて建売というコンプレックスだらけだったんだけど、実際はどうなんだろね。
よくわからないなあ。

ヘーベルハウス色々書き込んであるけど、実際いい家なんですか？
自分もヘーベルハウスで建てようと契約したんですけど

このスレ荒れてるね。

へーベル含めて検討してますけど、はっきりいってどこも一緒でしょ。
ただ、へーベルは営業マンがやたら丁寧だな。
中身はともかく。

>>620
そりぁ丁寧な対応さ。
数少ないカモを逃がさないように必死なのです。
だって一軒売れば営業のバックが大きいからね。
軽量鉄骨に、安物のヘーベル板の組み合わせだから利幅が大きいのよ。

>>618
>戸建は冬が寒いのは覚悟していたけど外気ー１度でも室内エアコンなしの夜中でも
>１階吹き抜けリビングは１６度以下には下がらないな。
>二階なんて深夜でもエアコンいらない日が多い（フローリングなので足がちと寒いが）。

床暖房とか入れてないの？
ウチはヘーベル2階リビングなんだが、外気-1度だったらエアコンなしじゃ絶対に1階にいられない
今日みたいに太陽出てる昼間の二階ならまあエアコンいらないけど、曇ってたり、夜になったらエアコン
いるし、1階はどちらにしてもエアコン必須な感じ
耐寒性能については建売の方が良いっつーのはかなり厳しいな

ヘーベルは断熱性能だけなら本来ローコストメーカーに参入すべきＨＭですよ。
価格の割には悪すぎる。
誰も買わなければ、坪４０万円くらいに値が下がるのにね。

>>622
建売りだから床暖房はなかったし床暖房って初期費用がかかって電気代が高いのと固定資産税が上がるってネットで調べてわかったので避けた。
床暖房だけでは寒くて過ごせないとも書いてあるレポートもあったし修理とかも大変そうだし、何がメリットなのかよくわからなかった。
外気-1度でも１６度以下には下がらないね。
小窓開けておくとさすがに下がるけど。
太陽出てる昼間の二階ならベッドにすっぱだかで寝転んで日光浴できるww
うちは視線がこないので実際やってるし。
曇ってたり、夜になったら１階はエアコン必要なのは同じだな。

専門的なことはわからないけど文章読んでるかぎりでは控えめに考えてもうちのほうが暖かそうに思える。
環境の違いは、建物が東西横向きで南道路だから全部屋日当たりいいところかな。
かといって曇りでも１６度以下下がったことないから日当たり関係ないか？
仕事で何年にも渡ってピンからキリまで毎日毎日何万軒といろんな家見てきたけど建物の部材？は普通の建売りイメージとは全然違っていいもの（素人目）が使ってあると思う。
　見えないところはわからない。
サッシもガッチリ重厚感あるし
ほとんどの建売りはしょぼかったなぁ。

建て売りってヘーベルの建て売りを指してるのか？
読解力なくてスマン。

　>>622
ネットでいろいろ調べたんですけど、そんなのあり得ないですけどほんとうですか？

可能性として、大手のHMの下請け工務店で、自社ブランドで展開してるとこが、
建て売りしてる事があるようですね。その場合，大手とほぼ一緒の構造で，部材一緒
で値段が　ハ　ン　ガ　ク　みたいな事があるようですけど、ネットでかなり調べましたか？
ちなみに坪単価いくらですか？

いずれにしろ、あなたはラッキーですね

>>624
床暖房なしかー
俺も同じ理由で床暖房やめたんだよね
で、エアコンをちょっと大き目のにしたんだけどさ
想像以上にきかないっつーか、石油ファンヒーターより弱いことは想定してたが、ここまでイマイチかと
思ったなあ
話聞いてる限り、ウチのヘーベルよりそっちの建売の方が暖かそうだよ
1階北側の脱衣所なんかヤバイぐらい寒いからな

あ、壁のクロスなんかはどこが合わせか解らないぐらい綺麗に貼ってくれてたり、施工にはそこそこ満足
してんだけどね
ウチの場合、ヘーベルの設計がとんでもないポカやらかしたからなあ
あんまり信用できない
使ってる部材の選定も、実際どうなん？と思ってしまうようなものがある
1年も経たないうちに、何もしてないのに勝手にグンニャリ曲がった部材とかある

いったいどこでたてた建て売りなのか書かず語られても信用性ゼロ。
そんなにすばらしい家なら、坪単価、工法、施工業者教えてください。

ヘーベルは最高級の住宅です
安心してください
建売なんてライバルではありません

>>628
サクラじゃないんだからそんなもん出す必要ないだろ

なんか香しいのが沸いてますねw

630

出す必要がないではなくて，作り話だから出せないじゃないの。
もしくは、だすと、自分の首閉める事になるんじゃないの。

猿でもわかる自作自演

ヘーベルが寒いことに変わりはないだろうに

一人だけキチガイみたいなのが混じってるんだよねこのスレ

>>607とか>>616とか>>628とか>>632とか

どんだけヘーベルの実態が暴かれることに危機感持ってんだよって感じ

なんか必死すぎる人がいて泣けてくる

建売よりもヘーベル。

大手の営業が，気違いだの、あほの連呼いかがなのもでしょうか
　あなたの想像どうりすべて私です。貴方の聖域である掲示板を汚した事は謝ります
ばか、あほはないでしょう。

大手のHMの下請け工務店で、自社ブランドで展開してるとこが、
建て売りしてる事があるようですね。その場合，大手とほぼ一緒の構造で，部材一緒
で値段が　ハ　ン　ガ　ク　みたいな事があるようですけど、ネットでかなり調べましたか？
ちなみに坪単価いくらですか？
これで怒ったのですか、これやられたら最悪ですよね。

２ちゃんねる長くやってるとね、詮索するような質問は華麗にスルーですよｗ

638です
628は私ではありません、他も勘違いしてるところがあると思うので
、と,を間違えるのは、マックユーザーです、ことえりの変換がかなりばかな為
、を含めて変換すると，なってしまいます。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>627
グンニャリ曲がった部材って具体的に何？
俺の家もチェックしたいから教えてよ。

すみません。
曲がっていたのは私の性根でした。

>>642
私の下半身です

このスレは、割高な家を買った奴が、その事を自分自身に納得させるためのスレみたいｗ
だからヘーベルハウスを安く買ったとか、断熱性能が悪いとかには敏感なんだよｗ
冷静に考えれば、ヘーベルハウスなんてローコストなのは業界の人間は分かってるよ。
そんな家を自慢するほど、自分の馬鹿を強調することだからなｗ

と、ヘーベリアンになれない庶民が申しております

ローンで買っておいて、庶民じゃないのかね？ぷっｗ

　三流企業が達成してるのにまだ70パーセントさん、出てけ

金持ちには精鋭部隊作るんだって、きもい住宅作って環境破壊するHNは出てけ。

どう考えても，ヘーベルの方が勝っているぜ、耐震、防火性能。
唯一負けてるのが，断熱　カタログ価格は，ヘーベルと一緒でも
実際は、かなり安いよね。
断熱については、最初だけ負けるだろうけど，木だぜ曲がってクニャとなるのは
おたくの大切な大黒柱でしょ、曲がったらどうなるかな隙間だらけの家。
さっさと、消えろ。

ローンで買っておいて金持ちヅラする神経が羨ましいよｗ


ひょっとして、金持ちヅラしたいからヘーベルにしたのかな？


貧乏人のプライドくすぐって、旭化成もおいしい商売してるぜｗ

>>650
>木だぜ曲がってクニャとなるのは
安物の集成材以下ですねｗ
ヘーベルは　そんな激安と比較しないといけない物件なんですか？ｗ

>>642
サッシ周りのモノだよ

>>642です。
ウチのサッシ周りは何ともないですね。

ちなみに俺は土地別で
五千万円キャッシュですわ。
それなりに広い家は冷暖房費もそれなりに掛かるよね。

ほら見ろ！エセ金持ちがキャッシュで買ったって言い出したろｗ

ヘーベルが一流ならタマまで一流になっちゃうわなwwwwww

そういえば中古ヘーベルのサッシ周り…。
ぐにゃっと曲がってた
子供がいたずらしたのか何かを当てたのかと思っていたが…　。
出窓の上部も皮？塗装？がめくれてベロベロになってたなぁ　　　　　　　　

↑年末に暇そうだな。
やっと今、大掃除おわりましたよ。
後は明日、車二台洗って終了の予定。

アンチヘーベリアン諸氏、今日も朝から多数の書き込み
ありがとうございます。

おかげでスレが活気に満ちております。
引き続きよろしくお願いします。

ただし急にIDが表示されることもありますので、自作自演の際は
十分ご注意ください。

>>654が独りで必死で書いてるよ！

エセ金持ちは忙しいらしいね。

朝から張り付いてるくせにｗｗｗ

大掃除の合間に携帯から書き込みですわ。
エセ金持ちって言われてもなぁ…。
これぐらいの甲斐性を現実と見れないあんたは
庶民的と言うことだな。

ヘーベリアンは勝ち組
これだけは絶対譲らない事実

ヘーベルは勝ち組でも一流でもない。
負け組みでもないし、二流でもない。
気に入ったから自分の責任で買っただけ。
でもＣＭは三流だね・・・・恥ずかしい。

金持ちって、自分が建てた家の事をネットで調べるものですか？
無理して買ったから、気になるんじゃねーのかな？
おっと！こんな事書くと顔真っ赤にして怒ってくるかな？



そりぁローンで買ってりぁ、気になるわさｗｗｗ

>>663みたいなのが自然だよな。

>>662みたいなのが、ヘーベリアンの質を落としてるよ。キチガイｗ

652
おたくの集成材高級だって、ちょっと前まで、国産の間伐材つかってるエコな会社です
ていってなかった、どーみても安物、産業はいきぶつだよね。間伐材を樹脂で固めると
高級品になるのか，無垢より高級なのか、ほんとわからんよ
それとホームページのイメージ人を勘違いさすね、国産使ってるかどうか明記してないのに
あの、立派な檜はなに、ほんとに使ってるのか。これはイメージです輸入木材も使っています
て書いとかないといけないんじゃないの。

無理して買うほどのものじゃないよｗ

>>666
君はどうして、すぐ絡みたがるのかね？
色んな意見があって当たり前だし、気に入ったからヘーベルにしたわけだろ？
余程日頃から不満が溜まっているみたいだよｗ

うちは山の手４０坪　５０００万くらいの建売りですが。

　どーしてかって、貴方の営業さんと、話が全然違うのね、ヘーベル板素晴らしい素材で
2階ではねても音が伝わらないし、床材では最高の素材です絶賛したでしょ。ポリエチレンフォームと
ネオマフォームの違いあつく語ってくれたでしょ。ぼくは結構気に入ってたんだけど、妻のださい
の一言で却下したけどね。　総合して考えると、客は、アホと気違いだからだましてボタック
てやろう見え見えなのよ。　こんなのゆるせる。

どっちみち買えないくせに

>>654
ウチのも全部が曲がった訳じゃないからねえ
ヤバイのは西日のあたる場所かな
アルミ材じゃなきゃ無理だろうと言ったがまた樹脂で直してった
また曲がった時に保証期間切れましたとか言われたら俺が切れる予定

ていうかまずまともな日本語ぐらいは喋れ

>>666=>>671=>>673

こいつは相当な根性曲がりですよｗ
こういう、乞食ヘーベリアンもいるって事でご理解下さい。

>672
あんたいつも主語が無いよな。
何が曲がったんだよ？
俺の家にも西向きの窓あるけど
なんともないけどなぁ。

>674

おまえ昨日の夜二時からずっとへばりついてるけど
正月休み中業務命令で監視ですか?

>>676
おまえって馬鹿なの？被害妄想じゃないかｗ
毎日、夜遅くまで監視してるんだなｗｗｗ
おまえが張り付いてるだけだろ！アホｗ

>>675
いちいち突っかかるんじゃねーよ！この！乞食野郎！！
旭化成ホームズも、こんな乞食をつかってるのか？

>>675
何が曲がったのかわからないのに俺の家は大丈夫とか言えるのか

すげえな

つか理解出来てるのに難癖つけるってさぁ
お前はどんな神経してるのかと

へーベルの不具合を言っちゃマズイのかねこのスレは

建て売りの人ここ来ないでしょ、うじょうじょきたぞ。
ど　ん　だ　け　接着剤野郎。

うちの建売は歩くたびに二階が揺れる　ｏｒｚ

アホは相手にするな。

>>681

建売りでも優れた有名ＨＭとかと三流企業の物件と比較するとやっぱり劣っているところは多いよね。

建売と一括りにするのは無理がありそうだわな
ハウスメーカーと一括りにするのと同じように

来年フレックスも次世代対応みたいだな。

ヘーベルに関わる不動産営業マンだが、
競合の末にセ○スイやらダ○ワやら建てる人の気が知れんのですが、
予算の都合で一番の希望が建てられないなら、いっそ土地値中古とか
激安メーカーで良くないか？
半端どころは２５年も経てば価値ゼロなんですが、実情。

営業社員の皆さま、年末年始休暇を楽しんでますか？
ホントは昨日、展示場行きたかったのに…。休み早いゾ〜

どんなに価値があっても寒い家は嫌だ

売るときのことを考えれば寒いなんて我慢しなさい

寒くない家を教えてくれ。

売るときの事を考える？馬鹿かね？君たちは？
日進月歩のこの時代、３０年後はヘーベルなんて、
産廃屑扱いされている可能性が高いって事理解しなさい。
断熱性能からして時代遅れになることは間違いないね。

でもやっぱりヘーベリアンってのはどんなＨＭよりも優越感だよね

そう！それが旭化成の売りだからねｗ
でも本当の金持ちは、住林で大きな家建てるけどｗ

本当の金持ちがハウスメーカーなんかで建てるとは思えないがｗ

住友林業は金持ち芸能人も億単位の家を建ててるよ
ヘーベルで建てたってのは聞かないがｗ

某アイドルの話はヘーベルの営業がよく話題に出すな

ヘーベリアンは雑魚は相手にならないからね

自作自演して何が楽しいのだろう

イヒイヒ言わしたるけんの〜。

どうやら乞食ヘーベリアンが一匹紛れ込んでるな

そのヘーベリアンにもなれないカスのくせにww

これからは電磁波対策
下には情報がないのだが、外部からの電磁波だけでなく、
屋内配線からの漏洩電磁波、
近年のブレーカーやスイッチ、コンセントからの漏洩電磁波は、看過できない程異常だそうな。
EU、イギリス、ドイツなどのゼネコンの電磁波最新対策を勉強してほしい。
頼みます。

家庭内電磁波を測定してみました。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
http://www.babycom.gr.jp/eco/shoku/dn3.html

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 09:00:39 ID:???
マンションを検討していたんですが、これを読んで愕然。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34890267&comm_id=1717963

急激に電気を使うようになった日本家屋、
既存の日本の配線方法のままだと、EUと比較して電磁波の巣になっているという話。

英国なみに屋内配線が電磁波漏洩対策されているマンションはありますか？

電波が来たか

w

ヘーベルは矮小変形土地に建てるのが上手いんだよ。
でも小さいヘーベルを見るとガッカリする。

ヘーベルハウスなんて小さい家が殆どだよ
そう言う家なのに>>701みたいな卑しいのがいるから嫌われる

ヘーベリアンになれなかった貧乏人の嫉妬うずまくスレww

↑大阪の乞食ヘーベリアンでござーいｗ

なんかアレだな
ヘーベルカビハウスということになってるようだな
やっぱダメだな

山の手ヘーベル建て売り40坪5000万円て、自慢ですかねぇ？

日比谷公園の派遣村から携帯で書き込みですか?

>>711
ご本人にとっては自慢なのです。
ご自分の人生に相当なコンプレックスを持ってるのでしょう！
書き込み読んでると、必死すぎて笑える。
全てにおいて、一杯一杯なのでしょうね。
こんなヘーベリアンばかりじゃないのですが・・・・

>>711

嫉妬ばかりでうんざりだね

　乞食ヘーベリアンです、只今かえってきました。
ちょっと外出してたら、かなりヤバい雰囲気に
良識ある判断に感謝いたします。またよろしく

>>715
ヤバイ雰囲気？
たかだか掲示板の何処に危機感を感じてるのかな？
みんなーー！もっとドッシリと構えようや。
何か見てるとチョロチョロとネズミみたいに。
今年は丑年ですよｗ

>>696
キム○コの実家とか？

確かに独りで必死君がいるね。スルーすれば良いのに。
それより、一階の寒さを何とかしたいな。
床暖入れずに建ててしまった物は仕方ないから、
それより対策教えてよ。
エアコンだけじゃ寒いから石油ファンヒーターつけてまーす。
燃焼系の暖房は、良くないのだが・・・

火災だけを過剰に心配して建てたヘーベルなのに、一階が寒いから火を使って火災起こしてたら本末転倒でしょww
あほくさ

718　さんありがとう　スルーね　スルーね　どう考えても
某メーカーは、ネット営業部員絶対いるよね。
チョロ乞食ヘーベリアんです
また、同じことやるの、いい加減にしてちょうーだい
おたくの、狭い家の自慢するなよな、広い家は，寒いんだよ
みんな知ってる常識　ヘーベルリビング広いの，吹き抜け大きいの
リビング階段あるから寒いの　そんなの買う前から解ってるって。
いわゆる情報弱者でも知ってるよ。
あちきのマナ娘、有名私学行ってるでしょ，金持ち多いの、いろんな
メーカーの家知ってるんだけど，みんな広いとこら，寒いっていてるよ。
狭い家は、暖かいって言ってるよ。

日本語でおｋ

ヘーベリアンは住宅ヒエラルキーの頂点なのは事実
妬むな貧乏人

>>718
俺も床暖房入れなかった
石油ファンヒーターは絶対に使わないようにしてるんだけどエアコンだけじゃかなりつらいね
それに隙間風っぽいものを感じるんだが、これってコンセントの裏から来てるのかもしれん

どうにかならんかなマジで

　暖房代もったいないやつは、小さなタマホーム買えばよいぞ
タマホームは、地方の工務店の集合体、チェックをちゃんとすれば
やすくいい木造たつぜ。HMに、変な利益とられずに済むしな。
暖房つければ暖かいぜ、ヘーベルハウス。

ヘーベルハウスって時代遅れなだけでしょ？
３０年前から、基本的な性能は何も変わらないのだから。
そんな家で、今の高断熱高気密の家と勝負しようとすること自体が無謀です。
おまけに将来高く売れるなんて考えて買っている連中は旭化成の戦略に上手く乗せられてるね。
倉庫の建材で造られる家に付加価値を付けた旭化成の詐欺にも近い商法には拍手ですね。

旭化成ホームズの社訓

「馬鹿は煽てて売りつけろ」

ヘーベルは、１０年前から廃材を混入されていて強度は確実に落ちている。
現場に残った切れっ端などを回収して、工場で粉砕した後に原料に混ぜられる。
そのためにヘーベルの角など手で触っただけでもポロっと割れる代物なのである。
それを塗料で誤魔化しているのです。
分厚い割には役に立たない建材がヘーベルと断言します。
アホのヘーベル施主は、不燃性を強調してますが、
某建材メーカーが開発中のサイディングの耐火性能はヘーベルより上です。
当然、高気密高断熱ですのでヘーベルは全てにおいて劣る家となるのです。
こんな家を将来高く売れると信じている施主の顔が見てみたいね。

アホのヘーベル施主は、ヘーベルの中に鉄筋が入っていると言ってますが、
入っているのは土間コンなんかに使うワイヤーメッシュの類の物で
決して世間一般で言う鉄筋ではありません。
誤解無きように・・・
私の書いたことは全て事実でございます。

　そんなの情報弱者でも知ってるよ、ただ強度が落ちるとは
証明されてないんじゃないかな推測でしょ。
エコを意識しないと売れないからね。

　

　若年の間伐材強度の大丈夫かい、ソトダシの方も強度大丈夫かい
なんで、弱小企業が100パーセントなの、しかもお宅の建材使ってる
ようじゃんかよ〜、安い建材使って、手間省いて、ボ　タ　ッ　ク
てるようにみえるけどなー　。

顧客が文句いったら、木だから、湿気すって曲がりますよ，乾燥したら
割れますよ，樹脂も時間経てば劣化しますよなんて言わないだろーなー

弱小企業が売れ行き良いからって、方向転換しするようなポリシーの無い企業が
ヘーベールを批判するのはいかがなものでしょうか。

>>729は、日本語が不自由な方ですか？

>>729は某掲示板の住林板でも噛みついている、
未だに句読点の打ち方を理解していない工務店住人です
スルーしてやってください

　後だしじゃんけん知ってる。後だしじゃんけんかっていばるな。
其の時がくれば、ヘーベルは進化するよ。
　
　

　日本語の不自由な大阪チョロ乞食ヘーベリアんです。別名　屋上からです。
何か少し勘違いしているようですが、屋上緑化が自慢のヘーベリアンだよ。

何か広い家に住んでるように書いたけど、実は一種低層地区に建坪70坪弱小さなヘーベルハウスに
家族4人で住んでいる小市民ヘーベリアンです。

↑以前から張り付いているメンヘラです

>718

オール電化住宅なら蓄熱式暖房機なんてどうでしょう?

>>736建築家達には一般的な知恵でも、それすら出来ないから冬寒くて困ってるの
わかる？坪50〜の鉄骨住宅なら建築家なら付ける事を提案する常識ね
ヘーベルは坪いくら？ヘーベルの特出した技術や特徴ある？
値段の割に、冬寒くて夏暑くて地震の強さも普通だし、火に強いとは言っても今の外壁だと至って普通
宗教的な信仰以外で特出したのは無いよね？
どうなの？ヘーベリアン？

　普通の都市部の住宅にハ、ソンナノイラナイ、ヘーベルカエナイヒト　ソンナノムリ
ネチュコウカンノカンキ　モ　オプチョン　デ　ショ

　

地球温暖化、暖房必要ナノ、12ガチュ、1ガチュ、2チュナコゴロマデ　OK
50チュボ以上の　イエ　デンキ温水床暖房むりね〜　みんなガス床暖房デスネー　OK
ecowillシマス

メンテナンスなしで30年すら持たないのにロングライフ住宅とか

ヘーベルって将来性はないみたいだね。
あんな軽石みたいな分厚い物は無用の長物になる予感。
耐震性も、軽量鉄骨の構造で保ってる物だし、
一番大事な快適感も、冬寒いは夏暑いはでは何も取り柄がないです。

>737

他メーカーの突出した技術って何よ?
ウォームファクトリーとか言わないでよ。

本当にヘーベル営業って積水を目の仇にしてんだなあ。
多分積水からは相手にされてないだろう。みっともないからやめれ。

エコウィルはない。断じてない。

ヘーベルのアソコがどうとか、文句言ってる奴らに質問。
だったら何処のHMだったら文句ね〜の？
自分の家は何処で建てたの？
＊自分家建てられ無いからってヒガミで書き込んでる奴の妄想の書き込みは禁止でつ！

>>745
ヘーベル以外のHMに興味ないからさ
不満や文句を言うやつはヒガミだの妄想だの
どういう病気だ？

あ〜頭いてっ！

>746

意味不明。少し落ち着いてわかりやすく書け。

ミンナカルイシニマケル　30ジュウネンマエヨ　ホカノメカー　アホ　アホ

日本語能力に致命的な問題を抱えてるヘーベルキチガイが住み着いてるな。

今時「でつ」とかさぁ

普通の人は、「ヘーベル買えない」んじゃなくて「買わない」んじゃない？
単価的にはダイワとか三井とかと同じくらいだし、
住友林業はもっと高いわけだろ？
どうしてヘーベルにステータス持ってるのか説明して欲しいねｗ

　住友林業は、標準仕様はローコスト住宅だろ。
三井は確かに金持ちよく買ってるよ。結構高いでしょう、カタログ価格より高いんじゃないかな。
ダイワは、ピンキリ知ってるでしょ。ただ安いのが多い。
ヘーベルは、ベンツだよねモデルルームと似た感じののができるよね。そこが良いじゃない。

>>752
説明します。
車で例えると、ヘーベルハウスはデボネアなのさ。
でも一部のファンは、デボネアは高級車だと信じてるよ。
値段的には高級車の価格だからね。
しかし、性能はトヨタや日産高級車の足下にも及ばない酷い物です。
そりぁそのはず、何年もモデルチェンジせずに
走るシーラカンスと呼ばれるくらいだから。
しかしデボネアファンにはそれが魅力なのです。
周りからは、変わり者としか見られてない事に気づかずに、
デボネアを高級車と主張し続けるのであった。

　ベンツ乗った事ある、乗った事あれば，俺の言ってる事わかるよ
ただ、S、E.Cすべて乗らないと解らんがな。

>>753
君はまず、句読点の打ち方を学習しましょうね。
低学歴でも、ヘーベルなら買えますよ！ってメッセージですかｗ

　確かにひどいね、馬鹿でも買えるヘーベルハウスってことで勘弁してください。

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　ヘーベルの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい家の誕生」

　旭化成から、もっと利益率の高い建材をを作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「断熱、耐火性能を偽ってはどうか？」 工場長は戸惑った。 イメージブランドから品質の手を抜いたら高級な家でなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装建材作りが始まった。いかに法の網をかいくぐるかの毎日だった。
　しかし、本物の高級な家の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、住友林業に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級な家は外見だけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長は発泡スチロールに、何だかよくわからない物質を混ぜた物を持ってきた。
　断熱材特有の手触りがそこにあった。 「これだ、これが探してた俺たちの高級っぽい断熱材なんだ！」

　発泡スチロールベースの偽装断熱材のネオマフォームの誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成したモデルルームの中で夕日向かって叫んでもいいですか？」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが大声は止めろよ。ヘーベルの遮音性が良いのは嘘だからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

ヘーベルハウスのブログ作ってた人らがカビてるっつって騒ぎになってるけど
隠蔽してんの？

隠蔽はしてないよ、営業に聞いたけど現在調査中らしい。
一件が、雨水が床下浸水。もう一件は、濡れた建材使ったみたい。
あとエアコンの断熱材がしっかり施行されて無かったのが、あったとかないとか。
もしそんな事になったら、すべてアフターサービスしますから安心してくださいだって。
ブログの人もやり変えてもらったようだし、あんまり心配いらないと思うんだけど、
気になりますね。

ヘーベルは昔から黒カビの発生報告は出ていたよ
ただ、壁の裏側だから分からないだけと思うけどね
だから実際カビってるのだが、知らずに生活しているだけじゃないのかな？

へーベル版からの湿気でカビるっぽいな
建てる最中に雨降ってもろにへーベル版が水没してたが、取り替えせずにそのまま使われたなウチ
大丈夫かよ

黒カビって、気管支喘息、アレルギー性鼻炎、じんましん、アトピー性皮膚炎、
そしてカビ過敏性肺炎などになるんだよね〜
カビが出ると、それを餌にしてダニも発生して嫌ですよ〜
梅雨時にパンを放置して黒カビが出たら、要注意です。
普通パンに出来るのは青カビですが、それだけ部屋中に黒カビの胞子が飛び交っている証拠です。

ヘーベルハウスは
まだ一般庶民向けＲＣ住宅の供給が出来ない時代に考え出された
なんちゃってＲＣ住宅

一般庶民にRC住宅なんて今でも無理。

ヘーベリアンってカビってんの？…　　　　　　　　　　　
大変だな

>>760
お疲れ様です
カビまくってからアフターサービスされてもねえ

旭化成は住宅業界の営業に着目、もっと丁寧に対応すれば優位になれる。ヘーベルハウスはサービスで高くなり、そのサービスを長く続けるから高い利幅で売ってるんです。だから家自体に価値はない。

カビはただ単に換気しないからでしょ
自業自得

>>760
うちもそれらのブログを読んで営業に問合せたけど、最初は全然
情報持って無かった。隠してたんではなく、知らなかったっぽい。

結局、カビ被害のブログを読んだ施主と、その施主から問合せを
受けた営業と、本社対策部門と工事課しか情報を持ってない模様。
質問したらある程度調べた上で答えてはくれるから「隠蔽」とは
確かに言いづらくはあるけど、積極的に情報開示してる訳ではない。
あと、文書での説明を求めても、絶対に口頭でしか返さない。

この問題を知ってしまい「壁の裏側だから分からないだけ」じゃ
ないかと不安を感じてる入居済みの施主に対しては、無料で点検
と壁内用の換気設備を追加設置してくれれば良いのに。

でも、絶対にやらねーんだろなー。

>>769
いま取り上げてるカビ被害は、壁の裏側や天井裏で発生したカビ
だよ。ヘーベルは小屋裏換気が標準では設置されないから、施主が
どんなに室内の換気に気を使ってても、ヘーベル版から放出される
水分が多く、かつ、結露条件が整うと、壁の裏側で発生する恐れが
ある。

工事中に雨降ってヘーベル版がズブ濡れになったんだけど、工事担当は「1日で乾きますから大丈夫です」とか
言い切ったけど実際にはそんなわきゃーないだろう？

軽石なら乾くでしょ

>>771
そもそも塗装は工場でやってるだろ。

京セラと組んで太陽光発電＋省エネ住宅の路線を頑張ってる。
キュービックのフラットルーフだとソーラーパネルを効率良い向きに設置できるので有利。
従来の切妻屋根にベカベカ光る下品さもないからいい感じ。

>>773
アホか

>>773
工場出荷時に塗料が塗ってあるのは外壁部分だけだよ。
あとの部位は雨に濡れれば染み込むのは当たり前。
ついでに言うと、工場に作り溜めしてある規格物のヘーベルは大量に屋外放置だす。
ヘーベルが濡れても表面はすぐに乾くけど吸水性が高いから中までは乾かないね。
でもカビの発生は、施工に問題があると思うよ。

ヘーベルってカビるのか？
さすがは、ヘーベリアンの選んだ高級住宅だねｗ



もともとヘーベルは、倉庫や工場で使われてた建材だから仕方ないね。
同じヘーベルなのに、住宅用になると何故か値段が倍になる不思議な商品ですｗ

濡れてようが乾いていようがヒーターで乾かします。

＞でもカビの発生は、施工に問題があると思うよ。

含水率の測定は殆どせず、見た目濡れてるところだけ扇風機か
ヒーターで乾かすだけ。どこまで乾かすかの基準もあいまい。

「ヘーベル版はすぐ乾く」「ヘーベル版には調湿性がある」なんて
言葉をひたすら唱えてるから、ヘーベル版の乾燥が十分かどうか
なんて現場で確認する必要がないと思っていたのかもね。最近は
現場に換気設備を追加して、改善しつつはあるみたいだけど。

カビ生えるのかよ？
ヘーベリアンっていうよりも、これじゃカビリアンじゃんww

カビリアンドットコム

あれってヘーベル板も濡れたんだと思うけど
ネオマを止めてる木が濡れてたんじゃなかった、そこのカビが尋常でなかったよ
おそらく内装に使う木がびしょ濡れのまま施行してしまったトラブルだよ。

ごめん追加　ブログの写真ではヘーベル板とネオマとの間はひどくなく
ネオマと壁紙の間が酷かったから石膏ボードも濡れてたんじゃない。
おそらく全部濡れたままか使ったか、水漏れしたかのどちらかと思うよ。

762
RC周りにいっぱいあるよ昔はRCだらけ、そんなに特別でない実家もRCだよ。
安もんがいっぱいできたから今少ないの。

767
住友林業の兄貴か　
ただいま

カビはどうするんだよぉ！

>>784
低学歴のアニキ！お帰り！

国語のドリルでも買ってきたのか？ぷっｗ

バカにも解る正しい句読点の打ち方ｗ（低学年用）

【問１】下記の文章の句読点を正しく直しなさい

>RC周りにいっぱいあるよ昔はRCだらけ、そんなに特別でない実家もRCだよ。

職人の扱いに左右されない建築材料じゃないとダメだね

結局745の質問に答えられる奴が出てこないという事は、ヘーベルで建てたくても建てられず
仕方なくタ○とかで建ててヘーベリアンに逆恨みの粘着or派遣切られて家建てる所か食うにも困ってる奴
もしくは、他HM営業のネガキャン。

↑と、>>745本人が申しておりますｗ

見え見えの自作自演でしたｗ

それと、sageに苦労してるみたいだねｗｗｗ

↑と、タ○でガマンの粘着君が涙目で書き込んでおります。

カビリアンだけど>>745みたいなのは死んだら
いいのにって思うよ

>>792
なかなかsage方が解らないみたいだね。

句読点の打ち方が分からないとか、

ここって知能障害者が多いのかな？ぷっｗ

>>795、>>792
791、793、794みたいに粘着は、痛いとこ突かれると自作自演でしつこいから
スルーですよ。

キチガイなヘーベリアンは一人だけだと思うよ

↑意味不明

おい！>>797君！


一人で頑張ってるねｗ


しかし君の頭では無理だよｗｗｗ

こんな中学生のような精神構造と日本語能力の奴がへーベル施主とは思いたくないねえ。

へーベルの問題点が指摘されるとこうやって荒らすみたいだな

よそのHMの話なんて聞いても意味ないのにね

何かキモイのがワイテルな
アンチと擁護の自作自演合戦か？
ガンバレーオタッキー!!

>>801
おい！自作自演はおまえだろｗ

分からないと思ってるところが笑えるｗ

こういう恥かきヘーベリアンもいるって事でご理解下さい

>>802

誤　　　ヘーベリアン
正　　カビリアン

基地化ヘーベリアンはカビリアンと呼ぶことにしよう
さ、明日から仕事がんばろうなヘーベリアンのみんな
カビリアンはカビてろ

>>782-783
同じブログを見てるのかどうか分からないけど、あるブログには雨漏りの
可能性は旭化成側が真っ先に否定したと書かれていたはず。ネオマを抑える
木枠でカビ被害が発生しているのは、エアコンの冷媒管の周囲とかで夏場に
周囲より冷えやすいところ。発生時期は夏場、キュービック最上階で発生、
という複数のカビ被害宅で共通している事項もある。

単なる水濡れだったら、「夏場にキュービックのみで発生」ということには
ならんと思うけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　::;｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　。;｡　ﾟ:::；
　　.┬　　　　　　　　　　　　　　 　 /⌒　ミ､ 　,:'':, ,:'':, 　;ﾟ。　カビリアン
　　|薬＼　　　　　　　 　　(；＞＜)o　　　　ヾ:'”・ω・”'; 　;｡
　　|;;;| ~|´　　　　　　 　 　/　つノ 　　　　　　） ） ）　':;´
　　|;;;| . ヽ,＿＿＿＿＿　し‐ーＪ　　　　　 　　'':,:' ':,:''
　カビキラー

ヘーベリアンが・・・
　　　　 /|　　　　　　　　　　
　　　　 |/＿＿　　　　　　　　
　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ 　 　
　　　　　┷┷┷　　　　　　　


カビリアン　に　・・・

　　　 /|
　　　 |/
　　　　ヽ
　　　　　（＞ω＜）-┐
　　　┗-ヽ　ノ 　　ミ　　　　　 　 　　　　　.:＿＿　'.
　　　　　┏┘　　　　　　　　　　　　　　 ':ヽ| l　l |ﾉ .'
　　　　　　カビった　　　　　 　 　　　　　':┷┷┷:'

http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/
↓
大同特殊鋼広報室長「内藤浩樹」が詐欺横領文書偽造行為で逮捕か！
犯罪弁護士「服部豊」逮捕か！
「日下部性器」逮捕か！
「岡本弘幸」逮捕か！
「岡本満」逮捕か！
大同特殊鋼倒産か！
スターインフォテック倒産か！
イノアックコーポレーションの関連会社ウインシス倒産か！
組織犯罪行為により内部では大騒ぎ！
日下部性器
↓
http://www.d-sit.co.jp/html/rec-kusakabe.html

これ以上、犯罪者集団を新たに増やすな！

暖かい家ってどこのHMだよ。
今年家建てるんだから早く教えろ。

>>809
まず、君の予算を言いなさい。

>>809
なんかカビ臭いなお前

>>809

中古ヘーベルと迷って建売り買ったけどここで教えたら絶対に叩かれるので言えないよ。
最近は早朝に外気温−１℃　まで下がるけどエアコンなしリビングで１５℃くらい。
やっぱり１０時〜１５時は暖房いらないなぁ。逆に付けたら暑い。
夜はエアコン暖房で暑くてＴシャツと短パンになりたくなるよ。
　二階だといまのところ夜でも暖房なくて大丈夫。
　ただ北側の１部屋だけはけっこう寒いよ。　　　　

不思議な事に、ヘーベルに住むと温度計を持ち歩くようになるのか？

もうひとつ、カビーキラーも必需品ですよｗ

あとはリビングの広さ、エアコンの能力も書かなきゃ信憑性はないね。

>>819
もう少し、上手い嘘を付いてください

>>812
もう少し、上手い嘘を付いてください

>>814
もう少しレス番を見てください

ヘーベルの問題になっている黒カビですが
人体の影響が心配です
どうしたら良いですか？

>>817
ヘーベルに本当に住んでるのなら、まずは自分の家にカビが
発生してるかどうか確認すればいいじゃん。ＨＳ課の電話番号
ぐらい、知ってるでしょ？

>>813
湿度計を忘れてる。まだまだ甘いね。
昨年夏のカビ問題もこのスレで知ったみたいだし、勉強不足。

>>818
点検なんてするわけがねーだろ？
室内の内壁を全部壊して中を点検するのか？
バカも休み休み言えよ！

各部屋に、食パンを２週間以上放置してカビの発生を調べるってのはどうだｗ

このウジ虫はどっから湧いてんだ？
情けない野郎だぜ。
アンタの人相じゃ誰もアンタには頼んだろう。
首でも吊って死ねや。

>>821
おれ、やってるよ。
このスレ読んでカビが気になり、昨日からパンを置いてます。

>>820
でも、本当に>>817が黒カビを心配してるんなら、なんとかして
点検して貰えるよう、ヘーベルと交渉するしかないじゃん。

発生しやすい場所はある程度分かってるんだから、とりあえず
そこだけでも点検すれば良いんだし。冷媒管が通ってる付近の
天井裏とかね。

誰かが先鞭つけなきゃ、この件は話は進まないよ〜。

すいません、教えてください。
正月の鏡餅ですが、すでにカビが生えてます。
やはり部屋にカビの胞子が浮遊してると考えるべきですか？

＞＞813
おまえ読解力ね〜な
中古のヘーベルと迷って建売にしたって書いてるじゃん

外（つか家の中）から壁を見てカビてるかどうかなんて解らないのに、ホームサービス課に電話して
「カビてるかもしれないから壁あけて中確認してくれ」って言えないだろう？

見て解らないレベルなら気にするな

ってことを言いたいのかもしれんが、見て解らないレベルでもカビてんのは嫌だろ

屋上の芝生を取って、黒カビにする屋上カビ化計画を考えてます。
どなたか、やってる方みえますか？

>>809
積水ハウスの2×4だったら暖かいし他の性能も満足なんじゃん

>>827
その通りだ。
カビの害は、目に見えない胞子によって起きる物だからな。
うちの子供は喘息気味だから心配なんだよ。

>>827
まず、>>817と>>825は恐らく釣りね。
だから>>818みたいな書き方をした。その点はご了承を。

それはさておき、「見て解らないレベルなら気にするな」と
言いたい訳でないよ。いくつかあるカビ被害を扱ったブログを
良く読んで発生傾向を確認し、その上で自分の家も発生リスク
が高いんじゃないかと疑念を持ったら、該当ブログの写真と
テキストをプリントアウトして点検依頼の交渉をしたら良い
んじゃなかと思ってる。

理詰めで攻めれば、何とかなる可能性はあると思うよ。正攻法
すぎるかもしれんけどね。

「ネット掲示板でカビ被害の件を読んだから、点検しろ」なんて
言うのは論外よ。大人数でいっせいに問合せたりしないかぎり、
相手にしないだろうね。

ウチはあと2ヶ月で新築後2年になるんだよね
すでに湿気は抜けてんのかもしれんけど、梅雨の季節や、壁内部の結露によってカビが発生する
恐れはまだまだあるわけだし、何しろ原因が特定出来てない時点で、全然安心出来ないんだよ

Webサイトを印刷してそれを見せたところで、現段階で問題が起きてないのに点検しろってのも
どうかと思うしね

今後もしカビ発生したとしたら、保証期間外になっていたとしてもちゃんと対応してくれるんかいっつー
のが一番の関心事

あと、新築してから今までの間で不具合の発生した場所は確かに手直ししてもらったけど、直し方が
不具合発生前と同じだからまた同じ不具合が発生する可能性が高い
こういうのも保証期間外になっても対応してくれるんかいっつーのが気になるな

2年点検の時に聞けばいいだけの話だがな

カビのような見に見えない部分の点検費用は基本的に施主持ちです。
恐らく内視鏡を使うと思いますが、専門業者を頼むと一カ所で１０万円くらいです。

>>833
誰？

俺、俺だよバァちゃん

屋上カビ化計画について教えてください

「ヘーベルハウスって最初の一年目は寒いけど二年目は寒くない」　というメカニズムを「人間の慣れ」以外の理由で答えろ

カビハウスのブログ見たんだが…ヘーベルまじやばいんかね？
フレックスはカビ報告あるの？

ヘーベルって風が強い日に室内にいると何やらうるさいな。

>>832
＞ウチはあと2ヶ月で新築後2年になるんだよね
＞すでに湿気は抜けてんのかもしれんけど

なら、恐らくお宅は大丈夫なんじゃないかなぁ？
あと、お宅はキュービックなの？？？

＞何しろ原因が特定出来てない時点で、全然安心出来ないんだよ

安心できないという気持ちは分かる。ただ、関連のブログを読めば
ある程度原因の「推測」は出来るよね。建築中の現場の換気を強化
してるとの報告もあるんだし、やっぱヘーベル版からの湿気でしょ。
床下に雨水が進入したりして基礎内が湿気多寡の状態が長く続いてる
ような立地なら、話は別だけど。

＞現段階で問題が起きてないのに点検しろってのもどうかと思うしね

「現段階で問題が起きてないのに」じゃなくて、「問題が起きてるか
もしれないけど自分達じゃ分からなくて不安」だから点検を依頼する、
または点検を依頼したいんじゃないのかな。お行儀が良すぎる施主は
損するだけだと思うよ。自分もそうだったから、若干後悔してるから
言うんだけど。

ご自分でも仰ってるけど、２年点検近いんなら、その時に疑念をぶつ
けた方が良いと思うけどね。

>>833
ほー、内視鏡検査、そんなにするんだ。

だったら、壁か天井裏に排気扇と点検口の追加を依頼して、そのついでに
目視での点検を依頼する方が安く上がるのかな。誰か見積りとってみない？
そうそう、天井裏点検口だけなら１ヶ所２万程度と建築中に言われたよ。
うちの場合はだけど。

ま、どっちにしろ、費用は施主持ちになりそうなのが腹立たしいねー。

>>838
ヤバイと思うよねー。なんで、うちは担当者に色々質問してみた。聞いた
限りでは、今のところはフレックスでの事例はなさげよ。うちの担当者が
正しい情報を教えてくれてれば、だけどね。

>>840
ウチさ、建築中に大雨降って全部ズブ濡れになったんだよね

大丈夫かよって写真撮って送ったんだけどさ
何の根拠もなくすぐ乾くから大丈夫ですって
言ったからそのまま進行しちまったんだけどさ

>>842
そうですか、そういう事情がね・・・。
なら、当時とは状況が違うんだから、真正面から不安を伝えるのも
手だと思うけどなぁ。担当の営業と工事課、ＨＳ課の全部に訴えかけ
れば、誰かしら話は聞いてくれるんじゃない？

あと、お宅は２年前の竣工なんだよね？　当時の仕様なら軒にある
スリット(防火ダンパの不備で改修対象になったとこ)経由での壁の
中の換気が期待できるから、やっぱ湿気は抜けてる可能性は高いん
じゃないかな。気休めかもしれないけど。

これからは気取ったヘーベリアンが、裏ではカビリアンって呼ばれるんだろうなww

カビリアンはキチガイヘーベリアンだけだよ

だいたい建材をずぶぬれなんて、そんなアホな扱い方するところ本当にあるのか？　　　　　　　
ネタでしょ

>>846
躯体工事完了から防水工事完了までに、何日間あると思う？
天候次第ではあるけど、最低でも２〜３日はあるよ。防水工事で
行うヘーベル版のシーリングは、雨降ってたら出来ないしね。

どの工法でも同じ。

カビリアンにとっては、ネタということにしたいんだろうな。

将来的にヘーベルで建てたいと思ってるけど、１０年位待った方が良いみたいだ。
やはり旭化成も、ヘーベルハウスを根本的に見直す時期に来てるんじゃない？
３０年前と同じ造りでは、今の高気密高断熱の家とは勝負にならないと思うよ。

臭い

建売に負けるなんて…　（ ´,_ゝ｀）プッ

たまにはハズレもあるだろ。

>829

積水ハウスの2x4が特別に優れてる?
2x4では寒いから2x6があるのではないのか?

ここまですべて自作自演がお送りしましたw

カビリアン必死ww

ハズレが当たる奴の法則って知ってるか？

みんなでスルー

ヘーベリアンもカビリアンと呼ばれるようじゃ終わりだなｗ

なんとでも言えｗ
貧乏人どもめがｗ
僕の家はカビてないし〜
寒くないし〜
モルタル吹き付けじゃないし〜
サイディングじゃないし〜
ハズレじゃないし〜ｗｗｗ

俺はカビリアンじゃないただのヘーベリアンだけど、ズブ濡れになったのがネタとかひでえ言われようだなオイ

壁のヘーベル版を取り付けてこれからはネオマやっていくのかって時に雨降って、どっからどう見ても全部ズブ
濡れ
鉄骨からヘーベル版までズブ濡れ
家の中の床ヘーベル版の上ににおいてあったネオマも、下にビニールシートとか敷いてなかったからズブ濡れ
床ヘーベル版も完全にズブ濡れ

ぐぐったら
ttp://wakyupapa.hp.infoseek.co.jp/jpg/kutai23.jpg
みたいな画像があったけど、これよりもっと酷かったわ
これはまだヘーベル版が濡れ色になってないところがあるからな

そりゃ雨を降らせるなってのは無茶な要求だが、こんなことになってちゃんと乾燥させることが出来るのかと
聞いたらすぐ乾くから大丈夫ですとか答えられた訳だ
結局そのまま工事進めてもらったんだが、カビ騒動なんて聞いたら他人事とは思えんわ

またまた自作自演がお送りしました。

自作自演といわれたくないならID出してくださいｗｗｗｗｗ

自作自演。
みんなでスルー

今日はカレーにするー

じゃ俺もカレーにする

おれ、カビカレーがいい

おまえらアホだろｗ

今日はみんなでカレーにするー

完全に荒らしに来てるな
揉み消せとの指示でもあったのか？

>>869
他社の工作員だけでなく、旭化成ホームズに雇われた工作員も
いるのか・・・。やっぱピットクルーなんかね？

なんかネバネバする
きもちわりー

うさんくさいスレww

語尾にｗ付けるヤツの事は、みんなでカレーにスルー

カビの胞子が飛んでるけど、カビキラーって効果ありますか？

今日もカレーにするー

↑旭化成ホームズのカビ事件もみ消し工作員です

カビって発癌物質とか入ってなかった？

自作自演www
みんなでスルーwww

俺はカビリアンじゃないただのヘーベリアンだけど、ズブ濡れになったのがネタとかひでえ言われようだなオイ

壁のヘーベル版を取り付けてこれからはネオマやっていくのかって時に雨降って、どっからどう見ても全部ズブ
濡れ
鉄骨からヘーベル版までズブ濡れ
家の中の床ヘーベル版の上ににおいてあったネオマも、下にビニールシートとか敷いてなかったからズブ濡れ
床ヘーベル版も完全にズブ濡れ

ぐぐったら
ttp://wakyupapa.hp.infoseek.co.jp/jpg/kutai23.jpg
みたいな画像があったけど、これよりもっと酷かったわ
これはまだヘーベル版が濡れ色になってないところがあるからな

そりゃ雨を降らせるなってのは無茶な要求だが、こんなことになってちゃんと乾燥させることが出来るのかと
聞いたらすぐ乾くから大丈夫ですとか答えられた訳だ
結局そのまま工事進めてもらったんだが、カビ騒動なんて聞いたら他人事とは思えんわ

なんでコピペしてるん？

>>879
ストレート階段だな

カビまで発生してるのかwww

どこがロングライフなんだ？

>>879

鉄骨まで濡れてるのか？
それじゃカビリアンどころかサビリアンにもなっちゃうねww　　　　　
日本文化はわびさびって言うけど、カビサビじゃダメだろww

スルー

>>883

ﾜﾛﾀ

住宅事業はどうよ？

新商品の自家発電ヘーベルはどうですか？
家庭用燃料電池ってどんな感じなんだろ？

そろそろくるかな?

ヘーベルで燃料電池のブログありますよ

こね〜

いくらエコでもカビリアンやサビリアンにはなりたくないww

またきやがった

荒らさなきゃならない事情ができたのかな
カビリアンウザすぎ

キター

>>893
荒らしうざい

酷い自作自演をみた。

Low-Eガラスの偽装が発覚したけど、イヒは無関係かね。
北国に多いらしいから、寒いところに建たないｗイヒには関係ないかｗ

自家発電なら毎夜やってるぜ！

カビ発電でも開発すればいいのにww

語尾にｗ来たー

北ー!!

カビリアン自演乙

ブログ見た。
こりゃ、あの家だけの問題じゃなさそうだな。

今日は昼間からキター

桃から生まれた桃太郎
カビから生まれたカビ太郎ww

今日は夜もきたー

カビキラー＋ｆが新発売されます。

きたか　ゴキブリジェット　シュー

こういうバカビリアン1人のためにヘーベリアン全体が
バカに見られるのがツライな

天井だからばれたけど、壁の中だとばれてないのも多いんでないかな。
おそろしす。

それじゃ、壁紙じゃなくてカビ紙じゃねぇかよww

>>911くんはこのスレのカビみたいだねw

>>911がオモロイから上げてやる

まぁ、土地が悪いとアレだ。

へーベルがアレだから悪いんだろ

カービルハウスに住むカビリアンww

カビリアンまとめサイト

http://www.caribbeancom.com/index2.htm

>>917
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

最近、８歳の息子がアトピーになったがカビと関係あるのかな？ｎ

もしそれが証明されたら、旭化成から損害賠償を請求できるのですか？

>>919
今すぐクロスはがして壁を外して中を調べろ！
で結果教えて

日曜も休みなくキター

鉄骨だから、気密が悪いとは、結露する罠。
恐ろしや。恐ろしや。

>>919
旭化成は、過去の例からして訴訟になると強気ですよ。
弁護士を何人も使って絶対に反撃する事は請け合います。
親切そうな対応は、見た目だけでございます。

へーベルを解体した例ないの？
壁の中を見たいよな。

へーベル板が大丈夫というのは、へーベルから公開されてた記憶があるが。

ちょっと前に欠陥住宅を取り上げた番組の中で外壁を外側から赤外線か何かで照射して
外部からは見えないカビを発見する調査をしていたのをみたことある。
カビの調査だったのは、はっきり覚えてる。
もやもやっとカビの部分の色がみえた
いちいち分解しなくてもいいらしい。

おまえここがヘーベルのスレだってわかっててレスしてるのか?

ここは欠陥住宅のスレですよ

違いますよ
ここはセレブブランド　ヘーベルハウス
ヘーベリアンセレブご用達スレですよ
貧乏人の嫉みネタレスはスルー　スルー！
気にせずにセレブライフを優雅にそして雅びにそして華麗にエンジョイしましょうね

>>928
釣り乙

違いますよ
ここはセレブブランド　ヘーベルハウス
ヘーベリアンセレブご用達スレですよ
貧乏人の嫉みネタレスはスルー　スルー！
気にせずにセレブライフを優雅にそして雅びにそして華麗にエンジョイしましょうね

>>930
IR見たことあるの？

戸建の売上高　2,618億円。
受注戸数 9,364戸。

一年中書き込んでやがる
こいつは間違いなくビンボーだがや
旅行もいけない、車も無い。

>>931
そんなかには
マンションあるだがや
賃貸あるだがや

セレブと家は、カビが生えるのか？

今日も定時にきたー

ヘーベルハウスを買うと、旭化成からカビキラーがもれなく貰えます

カビの生えた家に住んでセレブだってよｗ
君たちは、私を笑い死にさせる気かねｗｗｗ

セレブって言うのは釣りだと思うよ。
ヘーベル施主は殆どがローンで買ってるのが実態であり
その為にロングライフ住宅を選んだわけだし。
俺に金があったら迷わずＲＣで建てたよ。

今日も自作自演キター

俺はカビリアンじゃないただのヘーベリアンだけど、ズブ濡れになったのがネタとかひでえ言われようだなオイ

壁のヘーベル版を取り付けてこれからはネオマやっていくのかって時に雨降って、どっからどう見ても全部ズブ
濡れ
鉄骨からヘーベル版までズブ濡れ
家の中の床ヘーベル版の上ににおいてあったネオマも、下にビニールシートとか敷いてなかったからズブ濡れ
床ヘーベル版も完全にズブ濡れ

ぐぐったら
ttp://wakyupapa.hp.infoseek.co.jp/jpg/kutai23.jpg
みたいな画像があったけど、これよりもっと酷かったわ
これはまだヘーベル版が濡れ色になってないところがあるからな

そりゃ雨を降らせるなってのは無茶な要求だが、こんなことになってちゃんと乾燥させることが出来るのかと
聞いたらすぐ乾くから大丈夫ですとか答えられた訳だ
結局そのまま工事進めてもらったんだが、カビ騒動なんて聞いたら他人事とは思えんわ

コピペ逆効果だぞ

元の人が以降出現していない件について

俺はカビリアンじゃないただのヘーベリアンだけど、ズブ濡れになったのがネタとかひでえ言われようだなオイ

壁のヘーベル版を取り付けてこれからはネオマやっていくのかって時に雨降って、どっからどう見ても全部ズブ
濡れ
鉄骨からヘーベル版までズブ濡れ
家の中の床ヘーベル版の上ににおいてあったネオマも、下にビニールシートとか敷いてなかったからズブ濡れ
床ヘーベル版も完全にズブ濡れ

ぐぐったら
ttp://wakyupapa.hp.infoseek.co.jp/jpg/kutai23.jpg
みたいな画像があったけど、これよりもっと酷かったわ
これはまだヘーベル版が濡れ色になってないところがあるからな

そりゃ雨を降らせるなってのは無茶な要求だが、こんなことになってちゃんと乾燥させることが出来るのかと
聞いたらすぐ乾くから大丈夫ですとか答えられた訳だ
結局そのまま工事進めてもらったんだが、カビ騒動なんて聞いたら他人事とは思えんわ

>>942
IDもないのに解るの？
ちなみにそれ書いたの俺なんだけど

>>933
戸建だけ

集合住宅まで入れると
3,225億円　13,589戸

まぁそんなにカビやサビくらいで気にするなよ

クヨクヨ考えても仕方ない
気晴らしに旅行でも行って気分一新でもしてこいよ
昔からよく言うだろ？「カビは道連れ　骨はサビだらけ」ってww

カビたイヒもサビたイヒも見たこと無いけどなー。
壁内が風ぴゅーぴゅーなのは認めるｗ
（イヒに限らずたいていの鉄骨軸組住宅は）換気扇作動時に、コンセントのプレートを取ると涼しくてかなわんｗ

で、きのうプレートはがして、養生用のテープで目張りしたよ。
次世代省エネ住宅なら、こんな作業せずとも気密コンセントボックス使ってくれるんだろうなー。
といいつつ、DIY作業自体が結構楽しいマゾな俺がいるｗ

壁内風ぴゅーぴゅーなのは壁にネオマ貼るまえの、木パネにサニーライトを
はめてたタイプ。まさしく風ぴゅーぴゅーでカビ、サビは心配いらん。

を？
うちはネオマだよ。
07年3月引渡し。

引渡し直後に寒波が来て（たしか外気温5度くらいじゃなかったかな）、
エアコンはまだ工事してなくて、床暖房だけで凍死しかかった覚えがあるｗ

> まさしく風ぴゅーぴゅーで

換気扇（排気）を切っておけば、それほど吹き込んでは来ないね。
でも目張りして自己満足中ｗ

基礎の換気口もふさぐかな。

今日も休まずキター

今テレビのＣＭ見て思ったんだけど
ヘーベルハウス（HAUSE?)のスペルはあれでいいのか？
そう言う商品なのか？

どいつご

どどいつ

ウチもネオマ仕様（2007年完成）だが、コンセントから風っぽいものが出てるぞ

ウチもネオマ仕様だが、コンセントからカビっぽいものが出てるぞ

うちは2008年に引渡しだけど、やっぱりコンセントから冷気がジンワリくるな〜。

>>949
コンセント目張りって、ホームセンターかなんかで売ってる目張りテープで、
コンセントボックスの隙間を埋めればよいのか？
ちと試してみたいので。

ヘーベリアンの必需品！カビキラーｗｗｗ

ゴキブリにはゴキジェット　
シュー

>>952
流石メイドインどいつ。

ヘーベル立てたいが予算があわねぇ

>>954
あるあるｗ

>>955
あるあ・・・ｒｙ

>>956
そうそう。本格的な目張りだと剥がせない気がするので、うちは養生テープ。（はがしやすいからね）

我が家はLDK仕切り無しなんだけど、暖房入れながらキッチンで換気扇を回すと、
部屋中のコンセントとスイッチパネルから冷風が吹き込んできてるのに気が付いた。
目張りしたところは、冷風は1/4〜1/5くらいになるかな。（適当に目張りしてるんで、完璧にはならない。）
石膏ボードと比べて断熱されてないので、コンセント周辺が冷えるのは仕方ないけど、風が吹き込んでこないので、だいぶマシ。

ただし、LDKだけでパネルが20箇所くらいあるのでまだ全部は終わってないｗ

あと、我が家は局所暖房なため、LDKの外の廊下は寒いんだが、
そこを仕切るリビングドアの下部にある24換気用の隙間が一番冷風入ってくるｗ
とりあえず土日にドア用の隙間テープ買って来るさ。

気密テープを貼れ

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

>>961

２４時間換気ってふつうに開閉できるんじゃ？
コンセントから冷気ってどんな昭和長屋だよww
養生テープとか可燃物をコンセントまわりにくっつけるって危険だわ
落雷で火花飛んだりするからさ
ヘーベルってブランドだけど内情は建売りよりひどいなぁ

道路に家を建ててくれるのは、ここだけだ。

気密気密って…
日本の気候で気密したところでカビの温床をつくるだけだ
夏なんか最悪だよ

カビリアンに言われたくないわww　　

換気扇で減圧され外部から空気の入らない家があるのだろうか？

あったとして耳などに異常が生じないのだろうか?

今日もキター

地震保険が割高になるらしいな。

地震で壊れる木造ＡＬＣ。

鉄骨も分かったもんじゃないな。

宮城県地震で、ぶっ壊れまくって構造変えたヘーベルハウス。

>>966
それで逃げれると思ったのかｗ

じゃ、今から建てれば安心じゃん。

宮城県沖地震？　ヘーベルハウスは建てられない地域じゃないか？　ヘーベルハウスは北は北関東迄のはず！　寒冷地仕様はできないはず　間違いじゃないか！

>964

建て売りはグラスウールの断熱材で隙間だらけだから
至る所から冷気が入ります。
局所的ではないので気がつきにくいだけだと思います。

外から空気が入らなければ換気扇の効率が落ちます。
IHレンジでは上昇気流が発生しないないから
高気密はその点不利になります。

>966
カビだけでなくシロアリなどにもよろしくないですね。
木造の高気密は危険がいっぱいだと思います。