■■■■■■■■タマ応援スレ■■■■■■■■■■

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1(仮称)名無し邸新築工事
ライバル会社の誹謗中傷が非常に多いので
このスレは、荒らし煽り禁止。本当のタマホームのいいところだけ
語るスレとします。物価高の昨今、おさいふに優しい会社は
ここだけかと思います。
2(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 16:05:13 ID:???
>2
3(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 16:39:27 ID:???
>元岡山支店営業マンの顧客に対する詐欺行為が発覚した。
>容疑者は国際刑事警察機構から手配され、フィリピンのマニラ首都圏で逮捕された。

企業イメージは落ちますね
4(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 16:44:39 ID:???
http://syain.seesaa.net/article/14655259.html

『タマホームで建てることだけという約束だけです。プランは全面変更しても構いません』と言われ、
契約した人は少なくないと思います。

100万円を払った直後、金額訂正が何度も続き同じ内容(つまり変更なしです)がいつの間にか100万円高に・・・
信頼できなくなり解約を申し出ました。
タダの時(契約前と同じ内容)から一切進んでいない状態でしたが、『一切返金できません』と言われました。

担当社員や支店長の質と言われていますが、本社の対応も同様です。
なぜなら「本社は支店の問題に介入しません」だそうです。


Posted by 契約書捺印は・・・ at 2008年05月10日 13:50
5(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 16:48:08 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w
6(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:43:45 ID:???
タマが 安いのは巧妙に表示された【坪単価】だけだった

オプションだらけの下駄履き価格、ローコスト系の常套手段のメーターモジュールと乾式工法、施工面積は法床面積の2割増しが珍しくない
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、そして工期の短いことが理由
ある意味合理的だけど、あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万〜45万程度らしいが、35坪以上の坪単価
100u程度の土地には入りきれない大きさで、大都市周辺ではとても無理な規格
35坪で3LDKにしかならない家に住みたいと思いますか、皆さん?
また、支店ごとに違うらしい諸経費のパーセンテージ、地域格差は止む無いがタマの広告には諸経費も管理費も表示無し
地盤調査と地盤改良で高額な見積が多数報告あり、要注意!
求人広告を見ると、58歳まで採用とあり即戦力が最優先、つまり寄せ集め
長時間労働と低賃金で数年コキ使って給料が高くなったらイジメてやめさせるか、病気で死んでもらいたいらしい
九州や、その他ローカルな地域で職人・大工を募り都市部に連れてくるらしいが、そんな方々が良い家を作れますかね?
噂によれば、ブログでタマホームでの家つくりを公開すると、タマから色々と贈り物があるらしい。どおりでタマをヨイショするブログが多い
2ちゃんには張付き工作員が常駐し、何か書かれるとすぐに反撃するが、でも論理的な内容が無く、すぐに感情的になる
建築の知識は浅く、法律的知識はほとんど無し、こんなオタクがたくさんいるのかなぁ〜〜と思うと恐い
会社の研修で教えられたことが普遍的に一番だと信じ込む工作員の愚かさ。逆立ちしてもローコストはローコスト、原価が安い住宅
HMとは違うんだ、ただ建てているだけのビルダーだろ。それを高級品の如く宣伝して、『日本の住宅は高い』とぬかすアホ

お蔭様で不当景品類及び不当表示防止法第4条第1項第1号(優良誤認)で排除命令を公取委から頂戴しました。
7(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:43:47 ID:???
玉のスウェーデン式地盤調査なんて、大して意味が無い。

結局地盤改良で稼ぐ為の方便。いや、大便だ!!

改良剤、一袋(1立米)一万円強だから、どんなに使っても4袋だろ!

5万円程度の材料に2人工と重機損料と回送料で、10万円強にしかならない。
ソレを玉は50万以上の請求するんだろ?

どうなんだ、ボッタ息子君?
8注意喚起 <公正取引委員会>:2008/08/28(木) 17:51:20 ID:???
2008年8月25日(月)15時58分配信 産経新聞  ■消費者9割近く疑いの目 公取委が注意喚起

「お客様満足度第1位」のお客様って誰のこと?「地域実績No1」はどの地域?−。
商品やサービスの広告によくみられる「No1」や「第1位」などの表示について公正取引委員会が調査したところ、
消費者の9割近くが表示の客観性について疑問を持っていることが、わかった。
しかも実態として第1位などの根拠が薄弱な場合も多く、公取委では「こうした表示は消費者がもっとも参考にするデータ。
事業者はできるだけ詳細な表示を心がけてほしい」としている。

調査は公取委が消費者モニターに依頼し、「No1表示」をしている商品などを収集し、今年1月にアンケートを実施した。
これによると、No1表示の出典が表示されていない場合、「客観性に疑問」と答えたのが76・6%、「架空の表示を行った
と疑う」が12・5%で、客観的な調査に基づくと思う」と答えたのは、わずか9・9%しかなかった。

No1表示が多くみられるのは、商品分野で食品(健康食品を含む)▽家電製品▽化粧品−などの順。
サービス分野では、学習塾▽住宅関連リフォーム▽住宅建築−などが上位。

具体的にみると、通信販売の化粧品では「お客様満足度〇〇部門No1」という表示がみられた。
これは、実際は化粧品業界全体の部門1位ではなく、通信販売の化粧品での1位だったが、こうした詳しい分野の説明は表示されていなかった。
また、学習塾の表示では「地域No1の合格実績」というのがあったが、これも表示の根拠となる地理的範囲を具体的に提示せず、
どこの地域でのNo1なのかが明確ではなかった。

景品表示法では、商品・サービスの内容や取引条件について、同業他社より著しく優良であったり有利であると誤解させる表示を禁じている。

過去には、テレビCMなどで「着工棟数2年連続日本一」と宣伝した【タマホーム】が、大手を除いた実績で、その表示も小さかったとして公取委から排除命令を受けた。

公取委は「消費者は初めて買う商品や高額な品物はNo1表示を参考にするだろうし、売り上げ実績からも商品を優良だと思いがち。
No1表示は必ずしもすべてを言い表しているものではない」と注意を喚起している。
9(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:51:23 ID:???
>「成約棟数1万棟突破(自社調査)」

公正取引委員会が注意喚起しているのは、このような客観性が低い表示のことを指す。
タマホームは昨年、景品表示法違反で不当表示とされ、排除命令を受けた。
しかし企業体質は簡単には変わらない。

消費者の誤認を誘うような宣伝広告が今後も続くだろう。
10(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:56:19 ID:???
去年までは「着工棟数」で「日本一」と表示して【不当表示】
今年から「成約棟数」を持ち出したタマホーム

? どうして ????

どんなことでも都合の良いように【拡大解釈】して宣伝に利用するんです。

でも最近、明らかに宣伝が減っています。
先は長くないと見ています。
11(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:56:24 ID:???
http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/metro/view/20080521-137969/Japanese-fugitive-nabbed-in-Pasay-City

Japanese fugitive nabbed in Pasay City   By Margaux Ortiz
Philippine Daily Inquirer  First Posted 20:34:00 05/21/2008

MANILA, Philippines -- A Japanese fugitive wanted in his country for allegedly swindling
an old couple of nearly 25 million yen in a fraudulent real estate deal has been arrested
by operatives of the Bureau of Immigration and the National Bureau of Investigation.
Immigration Commissioner Marcelino Libanan said he ordered the arrest of Hiroshi Takeuchi,
50, at the request of the Interpol office in Tokyo, Japan.

Libanan said Takeuchi was nabbed inside his condominium unit at the Harrison Mansion
on F.B. Harrison St., Pasay City last Thursday.
“The Japanese will be deported not only for being an undesirable alien but also
for overstaying,” Libanan said in a statement on Wednesday, adding that
the Japanese has been hiding in the Philippines for two years.

According to immigration intelligence officer Victor Boco, Takeuchi allegedly swindled
Michiyo Shiraishi, 74, and her 78-year-old husband Saita Shiraishi, of 24,894,490 yen
between December 2005 and May 2006.

Boco said the suspect, who was then employed as a salesman for the Okayama branch
of home builder Tama Home Inc., had misrepresented himself as a bill collector of the company.
12(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:05:44 ID:???
>>1
こんなスレわざわざ立てなくても普通の人は馬鹿なアンチのひとりで必死の影響なんてないから大丈夫!
馬鹿は放置しておけばいいんですよ
13(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:07:19 ID:RlUndBRc
昨年は【着工棟数日本一】と表示して、公正取引委員会から【不当表示】を指摘され、結果排除命令が出されました。
今年は【年間成約棟数1万以上】と表現が変わりました。
NETで検索をかけますと破談になった事例が数多く出てきます。
着工する直前に破談になるケースも当然あるでしょうし、建築確認が出ないケースもあるでしょう。
そして【年間】がまた、とても曖昧な表現で、どの期間かわかりません。

住宅の販売を競うのであれば、完成して引渡した時点で競うのが当たり前のことです。
営業の世界には【テンプラ受注】と言う表現があります。
実際には契約に至っていないのに受注したことにしてしまうことです。
あるブログには手付金20万円で契約したとありましたが、こんな少ない金額で契約すること自体、おかしいです。
この方、結局破談にした上で全額返金させたそうです。
成約棟数まで持ち出して、何とか昨年の【不当表示】のマイナスを消し去りたいのでしょうか?

今年5月には、元岡山支店の営業社員だった竹内なる男性がフィリピンのマニラ(厳密に言いますとパサイ市)で身柄確保されました。
国際刑事警察機構から国際手配されていた男性で、岡山支店在職時に顧客に対して詐欺行為を行いフィリピンに逃亡していたのです。

以下、岡山日日新聞からの引用です。
>倉敷市内の会社役員男性(81)と妻(77)から、住宅建築代金2489万円を
>「着工金」「中間金」「最終金」の名目で、 計3回にわたってだまし取った疑い。
引用ここまで

この詐欺事件、会社のイメージにかなりのダメージがあったみたいです。(続く)
14(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:09:02 ID:RlUndBRc
詐欺犯逮捕されましたが、身勝手な広告は相変わらずです。
従来型の【注文建築】【自由設計】は8月末日で【終了】だそうです。
間取りを400あるパターンから選べと言うことのようです。
実質的な値上げですね。

では、どうして400パターンに絞ったかを考察してみましょう。

ローコスト系ビルダーは、従来、建築確認書添付図面と下請けプレカット会社に書かせた伏図程度で済ませてきました。
しかし昨年の改正建築基準法の施工により、耐震性能等の審査が厳しくなり、書類の作成に時間と費用がかかるようになりました。
その為、一棟毎に図面や書類を整備することをしてこなかったタマは、間取りをパターン化してしまったのでしょう。
高額な費用のかかる設計図書を【使いまわし】する為なんですよ。構造的な計算だって、再利用しちゃうんです。

改正建築基準法は【タマ潰し】だなんて囁かれていましたからね。真偽は不明ですが。
15(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:09:17 ID:???
タマホームは訴訟が多いと聞いていましたが、多いのはタマホームが客を訴える方なんですね。
安易に法律事務所を使って内容証明郵便を送り付け、従わないと訴訟に持ち込むとか。

恐いですよね。
16(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:20:53 ID:???
支払い滞納されてます
お願いします
払って下さい。

基礎屋
17(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:27:30 ID:???
2500万円詐取の男フィリピン逃亡 岡山南署が逮捕

http://www.okanichi.co.jp/20080613125105.html

岡山南署は11日、瀬戸内市牛窓町生まれ、住所不定、無職竹内弘容疑者(50)を詐欺の疑いで逮捕した。
調べでは、竹内容疑者はタマホーム(本社・東京都港区)の岡山支店営業員として勤務していた05年12月〜06年5月、
倉敷市内の会社役員男性(81)と妻(77)から、住宅建築代金2489万円を「着工金」「中間金」「最終金」の名目で、
計3回にわたってだまし取った疑い。 

竹内容疑者はフィリピンに逃亡したため、同署が警察庁を通じて同国へ協力を要請。
不法滞在のため強制退去となった竹内容疑者を公海上の航空機内で逮捕した。
容疑を認めているという。
18(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:27:33 ID:???
http://syain.seesaa.net/article/14655259.html

『今月何とか契約して下さい。契約した後に図面変更しても金額は変わりませんので・・・
解約は、2週間以内なら100万円全額返金しますのでお願いします』
てっきり支店長さんまで一緒に来て契約を迫るので、信じて契約しました。

6日後、どうしても親が進める会社にしないと援助がして貰えないため、解約を申し入れに行くと、
『本社に伝えないと行けないので1週間待ってほしい』って言われ1週間後全く連絡が無いので
どうなったのか電話で問いただした所、支店長が出張中なので『2〜3日待ってほしい』と言われ
その後5日位して『当社に非が有って解約する場合は全額返金するけれど、他社さんで契約する場合は
業界の慣習ですのでその会社に負担して貰って下さい』との電話がありました。

余りに酷い対応なので、訴訟を起こす事を決意しましたが、2時間後全額返金するとの電話があり落ち着きました。
しかし、返金までそれからさらに1月位時間があり最後まで怖い思いをさせられました。

解約できる契約なんておかしいと思わないと駄目だと、大いに反省しましたね

Posted by タマらんなー at 2008年01月19日 02:13
19(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:39:06 ID:???
>ガス仕様も選べます(当社指定のガス会社に限る)


ガス会社に釜を負担させ、客は高いプロパンガスを13年間も買わされ続けるわけだ・・・・・

こう言うやり方で【注文建築】はねぇーよなぁ!

まさか都市ガス地域でプロパンガス使えとか言わないだろうな、いや、タマなら言いかねないな!


2008年、【船場吉兆】【グッドウィル】そして【タ●ホーム】が●●●。
20(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 19:43:22 ID:???
>>1
ほらほら、タマスレ乱立させたものの相手にしてもらえない「ひとりで必死君」が
ここぞとばかりに頑張っちゃってるでしょ?
来るなっていってもこいつは絶対に来るんだし、又ひとつ無駄なスレが出来ちゃったな〜
まあどうでもいいんだけどさ
21(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 19:50:54 ID:???
>>20

あまえは失業中か

あちこちのスレに書き込み必死だなwwwwwwwwwwwwwww



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



wwwwwwwwwwwwww
22タマ応援団:2008/08/28(木) 19:59:49 ID:k4IR1Xhw
タマホームは工務担当が自家用車持ち込みです。
社用車は使えません。

したがって現場にはあまり来ません。
23タマ応援団:2008/08/28(木) 20:08:59 ID:k4IR1Xhw

タマホームの家の価値とか質はセンチュリーホームの半分程度、1割安いのは当たり前
社員の質に至ってはセンチュリーホームの半分以下どころじゃない
大人と小学生くらいの差があるよ
それに会社の財務体質が危険度Aランクのタマホームと成長率トップ目前の
センチュリーホームでは企業の格が違うってもんだよ

煽りが下手だね、ひとりで必死なわりにね(笑)
24(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 20:20:29 ID:???
たまは日本一親切でコストパフォーマンスにすぐれた会社だよ
将来的に日本一になるとおもう

http://www.asahi-net.or.jp/~bu9t-sm/Images/pipa0.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~bu9t-sl/Images/pipa5.jpg
25(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 20:33:02 ID:???
>>21
↑顔真っ赤だぜ











なぁ、テマンコ小僧 w
26↑顔真っ白だぜ :2008/08/28(木) 21:03:59 ID:???
>>25

あまえは失業中か

あちこちのスレに書き込み必死だなwwwwwwwwwwwwwww



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



wwwwwwwwwwwwww
27(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:08:21 ID:???
タマホーム=目ざといやり方住宅という図にならないと
気に入らないんでしょう。
自分の気に入らない意見だといつまでも中立ではないなんて
小学生以下の思考能力だ。
おそらくそのことを指摘すれば 「あらし」扱いされて
言論統制に引っかかるんだろうけど。
28(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:09:34 ID:???


たまちゃん  荒らしに  負けるなよっ!!!
29(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:18:04 ID:???
ダサイ玉
30まさに目糞、鼻糞wwwwwwwwwww :2008/08/28(木) 21:21:05 ID:???
まさに目糞、鼻糞wwwwwwwwwww

まさに目糞、鼻糞wwwwwwwwwww

まさに目糞、鼻糞wwwwwwwwwww

31(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:25:44 ID:???
タマホームの家の価値とか質はセンチュリーホームの半分程度、1割安いのは当たり前
社員の質に至ってはセンチュリーホームの半分以下どころじゃない
大人と小学生くらいの差があるよ
それに会社の財務体質が危険度Aランクのタマホームと成長率トップ目前の
センチュリーホームでは企業の格が違うってもんだよ

煽りが下手だね、ひとりで必死なわりにね(笑)
32:2008/08/28(木) 21:29:14 ID:???
タマホーム=目ざといやり方住宅という図にならないと
気に入らないんでしょう。
自分の気に入らない意見だといつまでも中立ではないなんて
小学生以下の思考能力だ。
おそらくそのことを指摘すれば 「あらし」扱いされて
言論統制に引っかかるんだろうけど。
33(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:14:04 ID:???
>>26
おまえのレスが圧倒的におおいんだけどな w











なぁ、ひとりで必死君 ww w
34:2008/08/28(木) 22:18:15 ID:???
酷い思い込みだ
35(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:19:44 ID:???
>>34
おまえのな w











なぁ、テマンコ小僧 ww w
36(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:21:46 ID:???
タマホームの家の価値とか質はセンチュリーホームの半分程度、1割安いのは当たり前
社員の質に至ってはセンチュリーホームの半分以下どころじゃない
大人と小学生くらいの差があるよ
それに会社の財務体質が危険度Aランクのタマホームと成長率トップ目前の
センチュリーホームでは企業の格が違うってもんだよ

煽りが下手だね、ひとりで必死なわりにね(笑)
37田巻:2008/08/28(木) 22:23:56 ID:???
おまえのな w











なぁ、テマンコ小僧 ww w
38(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:24:40 ID:???
>>36
↑そうですね。
39(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:27:14 ID:???
>>37
↑テマンコ小僧誤爆 w
40(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:37:18 ID:???
ひとりで必死だったんだね w










なぁ、テマンコ小僧 ww w
41(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:38:31 ID:???
おまえがな w











なぁ、テマンコ小僧 ww w
42(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:41:52 ID:???
昨年は【着工棟数日本一】と表示して、公正取引委員会から【不当表示】を指摘され、結果排除命令が出されました。
今年は【年間成約棟数1万以上】と表現が変わりました。
NETで検索をかけますと破談になった事例が数多く出てきます。
着工する直前に破談になるケースも当然あるでしょうし、建築確認が出ないケースもあるでしょう。
そして【年間】がまた、とても曖昧な表現で、どの期間かわかりません。

住宅の販売を競うのであれば、完成して引渡した時点で競うのが当たり前のことです。
営業の世界には【テンプラ受注】と言う表現があります。
実際には契約に至っていないのに受注したことにしてしまうことです。
あるブログには手付金20万円で契約したとありましたが、こんな少ない金額で契約すること自体、おかしいです。
この方、結局破談にした上で全額返金させたそうです。
成約棟数まで持ち出して、何とか昨年の【不当表示】のマイナスを消し去りたいのでしょうか?

今年5月には、元岡山支店の営業社員だった竹内なる男性がフィリピンのマニラ(厳密に言いますとパサイ市)で身柄確保されました。
国際刑事警察機構から国際手配されていた男性で、岡山支店在職時に顧客に対して詐欺行為を行いフィリピンに逃亡していたのです。

以下、岡山日日新聞からの引用です。
>倉敷市内の会社役員男性(81)と妻(77)から、住宅建築代金2489万円を
>「着工金」「中間金」「最終金」の名目で、 計3回にわたってだまし取った疑い。
引用ここまで

この詐欺事件、会社のイメージにかなりのダメージがあったみたいです。(続く)
43(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:43:12 ID:???
詐欺犯逮捕されましたが、身勝手な広告は相変わらずです。
従来型の【注文建築】【自由設計】は8月末日で【終了】だそうです。
間取りを400あるパターンから選べと言うことのようです。
実質的な値上げですね。

では、どうして400パターンに絞ったかを考察してみましょう。

ローコスト系ビルダーは、従来、建築確認書添付図面と下請けプレカット会社に書かせた伏図程度で済ませてきました。
しかし昨年の改正建築基準法の施工により、耐震性能等の審査が厳しくなり、書類の作成に時間と費用がかかるようになりました。
その為、一棟毎に図面や書類を整備することをしてこなかったタマは、間取りをパターン化してしまったのでしょう。
高額な費用のかかる設計図書を【使いまわし】する為なんですよ。構造的な計算だって、再利用しちゃうんです。

改正建築基準法は【タマ潰し】だなんて囁かれていましたからね。真偽は不明ですが。
44:2008/08/28(木) 22:44:15 ID:???
テマンコ小僧センズリ中
45:2008/08/28(木) 23:12:15 ID:???
てまんこで〜〜〜す。

タマは本当に安くて、いんちきなしですよ
46(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 23:41:23 ID:???
どうして坪単価25.8万円で高品質な家が提供できるのか?

もちろん、各お取引先のご協力の元に成り立つ事ですが、

そのご協力を得るためには、数多くの家を建てなければなりません。

そのためには、数多くのお客様にタマホームを選んでいただき、

家を建てていただく事。つまり、坪単価25.8万円の価格が実現できたのは、

実はお客様のおかげなのです。
47(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 00:41:46 ID:???
3 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 16:39:27 ID:???
4 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 16:44:39 ID:???
6 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:43:45 ID:???
7 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:43:47 ID:???
8 :注意喚起 <公正取引委員会>:2008/08/28(木) 17:51:20 ID:???
9 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:51:23 ID:???
10 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:56:19 ID:???
11 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:56:24 ID:???
13 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:07:19 ID:RlUndBRc
14 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:09:02 ID:RlUndBRc
15 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:09:17 ID:???
16 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:20:53 ID:???
17 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:27:30 ID:???
18 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:27:33 ID:???
19 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:39:06 ID:???
21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 19:50:54 ID:???
22 :タマ応援団:2008/08/28(木) 19:59:49 ID:k4IR1Xhw
23 :タマ応援団:2008/08/28(木) 20:08:59 ID:k4IR1Xhw

ひとりで必死君でしたw




48(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 00:48:25 ID:???
26 :↑顔真っ白だぜ :2008/08/28(木) 21:03:59 ID:???
29 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:18:04 ID:???
30 :まさに目糞、鼻糞wwwwwwwwwww :2008/08/28(木) 21:21:05 ID:???
31 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:25:44 ID:???
34 :↑:2008/08/28(木) 22:18:15 ID:???
36 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:21:46 ID:???
37 :田巻:2008/08/28(木) 22:23:56 ID:???
38 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:24:40 ID:???
39 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:27:14 ID:???
40 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:37:18 ID:???
42 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:41:52 ID:???
43 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:43:12 ID:???
44 :↑:2008/08/28(木) 22:44:15 ID:???
45 :↑:2008/08/28(木) 23:12:15 ID:???

ひとりで必死君パート2でしたw
49(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 00:50:19 ID:???
48分の32かよ…
50(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 02:42:16 ID:???
どうして坪単価25.8万円で高品質な家が提供できるのか?

もちろん、各お取引先のご協力の元に成り立つ事ですが、

そのご協力を得るためには、数多くの家を建てなければなりません。

そのためには、数多くのお客様にタマホームを選んでいただき、

家を建てていただく事。つまり、坪単価25.8万円の価格が実現できたのは、

実はお客様のおかげなのです。
51(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 04:06:23 ID:???
詐欺犯逮捕されましたが、身勝手な広告は相変わらずです。
従来型の【注文建築】【自由設計】は8月末日で【終了】だそうです。
間取りを400あるパターンから選べと言うことのようです。
実質的な値上げですね。

では、どうして400パターンに絞ったかを考察してみましょう。

ローコスト系ビルダーは、従来、建築確認書添付図面と下請けプレカット会社に書かせた伏図程度で済ませてきました。
しかし昨年の改正建築基準法の施工により、耐震性能等の審査が厳しくなり、書類の作成に時間と費用がかかるようになりました。
その為、一棟毎に図面や書類を整備することをしてこなかったタマは、間取りをパターン化してしまったのでしょう。
高額な費用のかかる設計図書を【使いまわし】する為なんですよ。構造的な計算だって、再利用しちゃうんです。

改正建築基準法は【タマ潰し】だなんて囁かれていましたからね。真偽は不明ですが。
52(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 04:11:53 ID:???
一般的に、建物は「価格」で表示するんだけれど

「新料金システム」と書いてしまったタマの広告作成者。

考えられるのは、平素から性風俗系の店に入り浸り、「料金システム」が身に染み付いていること。
「どっかの馬鹿息子」本人かどうか不明だが、坪単価を料金システムじゃ洒落にならない。

一体どこまで間抜けなんだろうか。


で、新料金システム タマホーム で ググッてみると 面白い結果が出た

「新料金システム」に何も違和感を感じない施主ブログが大量にHITした。

恐らくタマのやらせブログでしょう。

「料金」とは【労務】や【サービス】に対する【対価】です。
「建物」に対する【対価】は「代金」であり、「坪単価」は「価格」として表示するのが正常な人間のやりかたです。
53(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:13:05 ID:???
>どうして坪単価25.8万円で高品質な家が提供できるのか?


その「坪単価」が【トリック】だからです。
【恥知らず】宣伝とセットで消費者を愚弄しています。
54(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:17:32 ID:???
2008年8月25日(月)15時58分配信 産経新聞  ■消費者9割近く疑いの目 公取委が注意喚起

「お客様満足度第1位」のお客様って誰のこと?「地域実績No1」はどの地域?−。
商品やサービスの広告によくみられる「No1」や「第1位」などの表示について公正取引委員会が調査したところ、
消費者の9割近くが表示の客観性について疑問を持っていることが、わかった。
しかも実態として第1位などの根拠が薄弱な場合も多く、公取委では「こうした表示は消費者がもっとも参考にするデータ。
事業者はできるだけ詳細な表示を心がけてほしい」としている。

調査は公取委が消費者モニターに依頼し、「No1表示」をしている商品などを収集し、今年1月にアンケートを実施した。
これによると、No1表示の出典が表示されていない場合、「客観性に疑問」と答えたのが76・6%、「架空の表示を行った
と疑う」が12・5%で、客観的な調査に基づくと思う」と答えたのは、わずか9・9%しかなかった。

No1表示が多くみられるのは、商品分野で食品(健康食品を含む)▽家電製品▽化粧品−などの順。
サービス分野では、学習塾▽住宅関連リフォーム▽住宅建築−などが上位。

具体的にみると、通信販売の化粧品では「お客様満足度〇〇部門No1」という表示がみられた。
これは、実際は化粧品業界全体の部門1位ではなく、通信販売の化粧品での1位だったが、こうした詳しい分野の説明は表示されていなかった。
また、学習塾の表示では「地域No1の合格実績」というのがあったが、これも表示の根拠となる地理的範囲を具体的に提示せず、
どこの地域でのNo1なのかが明確ではなかった。

景品表示法では、商品・サービスの内容や取引条件について、同業他社より著しく優良であったり有利であると誤解させる表示を禁じている。

過去には、テレビCMなどで「着工棟数2年連続日本一」と宣伝した【タマホーム】が、大手を除いた実績で、その表示も小さかったとして公取委から排除命令を受けた。

公取委は「消費者は初めて買う商品や高額な品物はNo1表示を参考にするだろうし、売り上げ実績からも商品を優良だと思いがち。
No1表示は必ずしもすべてを言い表しているものではない」と注意を喚起している。
55(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:21:29 ID:???
詐欺犯逮捕されましたが、身勝手な広告は相変わらずです。
従来型の【注文建築】【自由設計】は8月末日で【終了】だそうです。
間取りを400あるパターンから選べと言うことのようです。
実質的な値上げですね。

では、どうして400パターンに絞ったかを考察してみましょう。

ローコスト系ビルダーは、従来、建築確認書添付図面と下請けプレカット会社に書かせた伏図程度で済ませてきました。
しかし昨年の改正建築基準法の施工により、耐震性能等の審査が厳しくなり、書類の作成に時間と費用がかかるようになりました。
その為、一棟毎に図面や書類を整備することをしてこなかったタマは、間取りをパターン化してしまったのでしょう。
高額な費用のかかる設計図書を【使いまわし】する為なんですよ。構造的な計算だって、再利用しちゃうんです。

改正建築基準法は【タマ潰し】だなんて囁かれていましたからね。真偽は不明ですが。
(続く)
56(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:23:18 ID:???
坪単価25.8万円の条件は床延べ面積が35坪以上(約115.5u)の建物。それ以下の面積だと1坪減る毎に5,250円高くなるという。

メーターモジュールを使っている都合上、3LDKでも普通に作って35坪以上になるらしいが、この当たりは数字のトリックと言えるだろう。

そして注目すべき点は床のない吹き抜け部分も床面積として料金が発生する。
ベランダやバルコニー等にも坪単価25.8万円が加算されるのだ!

急成長な企業なだけに社員の質はマチマチ。当たり外れがあることは避けられず、被害者のようになってしまうケースがあるだろう。

被害者とそうでない者の違いは価値観かも知れない。

「タマホーム」ご存知ですか?@マンションコミュニティ掲示板 ←被害者らしき人が・・・
57(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:26:56 ID:???
2500万円詐取の男フィリピン逃亡 岡山南署が逮捕

http://www.okanichi.co.jp/20080613125105.html

岡山南署は11日、瀬戸内市牛窓町生まれ、住所不定、無職竹内弘容疑者(50)を詐欺の疑いで逮捕した。
調べでは、竹内容疑者はタマホーム(本社・東京都港区)の岡山支店営業員として勤務していた05年12月〜06年5月、
倉敷市内の会社役員男性(81)と妻(77)から、住宅建築代金2489万円を「着工金」「中間金」「最終金」の名目で、
計3回にわたってだまし取った疑い。 

竹内容疑者はフィリピンに逃亡したため、同署が警察庁を通じて同国へ協力を要請。
不法滞在のため強制退去となった竹内容疑者を公海上の航空機内で逮捕した。
容疑を認めているという。
58(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:29:38 ID:???
安いのは巧妙に表示された【坪単価】だけだった

オプションだらけの下駄履き価格、ローコスト系の常套手段のメーターモジュールと乾式工法、施工面積は法床面積の2割増しが珍しくない
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、そして工期の短いことが理由
ある意味合理的だけど、あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万〜45万程度らしいが、35坪以上の坪単価
100u程度の土地には入りきれない大きさで、大都市周辺ではとても無理な規格
35坪で3LDKにしかならない家に住みたいと思いますか、皆さん?
また、支店ごとに違うらしい諸経費のパーセンテージ、地域格差は止む無いがタマの広告には諸経費も管理費も表示無し
地盤調査と地盤改良で高額な見積が多数報告あり、要注意!
求人広告を見ると、58歳まで採用とあり即戦力が最優先、つまり寄せ集め
長時間労働と低賃金で数年コキ使って給料が高くなったらイジメてやめさせるか、病気で死んでもらいたいらしい
九州や、その他ローカルな地域で職人・大工を募り都市部に連れてくるらしいが、そんな方々が良い家を作れますかね?
噂によれば、ブログでタマホームでの家つくりを公開すると、タマから色々と贈り物があるらしい。どおりでタマをヨイショするブログが多い
2ちゃんには張付き工作員が常駐し、何か書かれるとすぐに反撃するが、でも論理的な内容が無く、すぐに感情的になる
建築の知識は浅く、法律的知識はほとんど無し、こんなオタクがたくさんいるのかなぁ〜〜と思うと恐い
会社の研修で教えられたことが普遍的に一番だと信じ込む工作員の愚かさ。逆立ちしてもローコストはローコスト、原価が安い住宅
HMとは違うんだ、ただ建てているだけのビルダーだろ。それを高級品の如く宣伝して、『日本の住宅は高い』とぬかすアホ

お蔭様で不当景品類及び不当表示防止法第4条第1項第1号(優良誤認)で排除命令を公取委から頂戴しました。
59(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:34:08 ID:???
大手メーカーは「免震」構造の技術開発で競っています。
タマホームはメーカーではなく、ビルダーです。
旧来の「在来工法」で「耐震」構造を謳っていますが、大手メーカーとは比較しても意味がありません。
価格に差があって当たり前です。
60(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:36:03 ID:???
「坪単価の基準面積は自社基準(詳細は非公表)の施工面積」→「坪単価」偽装

「本当は日本10位台」→「日本一」偽装www

「社員が詐欺で逮捕」→「横領」偽装ww

「手抜きで大不安の家」→「大安心の家」偽装w

たまの「普通」はこんなもんww
61(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:41:42 ID:???
http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/metro/view/20080521-137969/Japanese-fugitive-nabbed-in-Pasay-City

Japanese fugitive nabbed in Pasay City   By Margaux Ortiz
Philippine Daily Inquirer  First Posted 20:34:00 05/21/2008

MANILA, Philippines -- A Japanese fugitive wanted in his country for allegedly swindling
an old couple of nearly 25 million yen in a fraudulent real estate deal has been arrested
by operatives of the Bureau of Immigration and the National Bureau of Investigation.
Immigration Commissioner Marcelino Libanan said he ordered the arrest of Hiroshi Takeuchi,
50, at the request of the Interpol office in Tokyo, Japan.

Libanan said Takeuchi was nabbed inside his condominium unit at the Harrison Mansion
on F.B. Harrison St., Pasay City last Thursday.
“The Japanese will be deported not only for being an undesirable alien but also
for overstaying,” Libanan said in a statement on Wednesday, adding that
the Japanese has been hiding in the Philippines for two years.

According to immigration intelligence officer Victor Boco, Takeuchi allegedly swindled
Michiyo Shiraishi, 74, and her 78-year-old husband Saita Shiraishi, of 24,894,490 yen
between December 2005 and May 2006.

Boco said the suspect, who was then employed as a salesman for the Okayama branch
of home builder Tama Home Inc., had misrepresented himself as a bill collector of the company.
62(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:44:58 ID:???
タマの問題点は、

1)基礎の養生期間が短い(強度、耐久性に影響)。
2)土台が間伐材(湿気、白蟻に弱い。耐久性に影響)。
3)柱の材質(湿気や白蟻に弱い。耐久性に影響)。
4)間柱の質が悪い(耐震性や仕上げの経年劣化の危険性)。
5)窓台、まぐさが良くない(将来の窓周辺の雨漏りの危険性)。
6)小屋裏に未乾燥材を使うことがある(小屋裏に湿気が籠もり、野地板を痛める危険性)。
7)野地板に合板を仕様(耐久性に影響)
8)基礎の掃除が不十分で合板を張る(白蟻をよぶ危険性)。
9)JHSに指摘され、補修してから次工程に進むことが多い(その他の施工ミスの可能性)。
63(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 06:03:03 ID:???
ひとりで必死ですが、相変わらず、頭がついて来ません w










ハィ、ワンクール終了 w
64(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 06:07:42 ID:???
タマホームの坪単価は独自の計算だから、注意しないといけない。
経費等を加え、総額で他社と比較すると、とても安いとは言えない。
65岡崎は豪雨:2008/08/29(金) 06:11:13 ID:???
矢作川は大丈夫?

タマンコの家、流された?
66(*_*):2008/08/29(金) 07:19:41 ID:???
http://syain.seesaa.net/article/14655259.html

『今月何とか契約して下さい。契約した後に図面変更しても金額は変わりませんので・・・
解約は、2週間以内なら100万円全額返金しますのでお願いします』
てっきり支店長さんまで一緒に来て契約を迫るので、信じて契約しました。

6日後、どうしても親が進める会社にしないと援助がして貰えないため、解約を申し入れに行くと、
『本社に伝えないと行けないので1週間待ってほしい』って言われ1週間後全く連絡が無いので
どうなったのか電話で問いただした所、支店長が出張中なので『2〜3日待ってほしい』と言われ
その後5日位して『当社に非が有って解約する場合は全額返金するけれど、他社さんで契約する場合は
業界の慣習ですのでその会社に負担して貰って下さい』との電話がありました。

余りに酷い対応なので、訴訟を起こす事を決意しましたが、2時間後全額返金するとの電話があり落ち着きました。
しかし、返金までそれからさらに1月位時間があり最後まで怖い思いをさせられました。

解約できる契約なんておかしいと思わないと駄目だと、大いに反省しましたね

Posted by タマらんなー at 2008年01月19日 02:13
67(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 07:21:51 ID:???
ひとりで必死ですが、相変わらず、頭がついて来ません w










ハィ、ツークール終了 w
68やまもと けいじ:2008/08/29(金) 07:35:51 ID:???
家ごと流された!

八丁味噌煎餅食べ杉
69八王子市防災安全部 高橋祐一:2008/08/29(金) 07:39:44 ID:???
浅川と多摩川

危険

タマンコ超危険
70(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:02:56 ID:???
51 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 04:06:23 ID:???
52 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 04:11:53 ID:???
53 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:13:05 ID:???
54 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:17:32 ID:???
55 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:21:29 ID:???
56 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:23:18 ID:???
57 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:26:56 ID:???
58 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:29:38 ID:???
59 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:34:08 ID:???
60 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:36:03 ID:???
61 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:41:42 ID:???
62 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:44:58 ID:???

夜中に「ひとりで必死」の12連投…
ニートはいいな〜ちゃんと働いてるとこんな連投できないし…







71(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:07:01 ID:???
>>70
↑そうですね。
72(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:07:24 ID:???
64 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 06:07:42 ID:???
65 :岡崎は豪雨:2008/08/29(金) 06:11:13 ID:???
66 :(*_*):2008/08/29(金) 07:19:41 ID:???
68 :やまもと けいじ:2008/08/29(金) 07:35:51 ID:???
69 :八王子市防災安全部 高橋祐一:2008/08/29(金) 07:39:44 ID:???

まだまだ続く「ひとりで必死君」の連投w
タマスレ乱立も放置されてここに引越したようですw
余程タマホームに怨みがあるようですね
タマホームだけではなく、タマホームに満足してる人も許せないようです

73(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:12:55 ID:???
「ひとりで必死君」の凄いところは、これだけ夜中に連投しながらも
乱立した他のタマスレにもマメに書き込みしてるとこだねw
そのガッツを何か別のところに向けたらどうだろう?
グルジアにでもいって平和維持活動するとかさ

おっと、そろそろ会社いかなきゃね
「ひとりで必死君」は今頃疲れて仮眠中かな?




ニートって素敵だねw
74(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:21:02 ID:???
坪単価25.8万円の条件は床延べ面積が35坪以上(約115.5u)の建物。それ以下の面積だと1坪減る毎に5,250円高くなるという。

メーターモジュールを使っている都合上、3LDKでも普通に作って35坪以上になるらしいが、この当たりは数字のトリックと言えるだろう。

そして注目すべき点は床のない吹き抜け部分も床面積として料金が発生する。
ベランダやバルコニー等にも坪単価25.8万円が加算されるのだ!

急成長な企業なだけに社員の質はマチマチ。当たり外れがあることは避けられず、被害者のようになってしまうケースがあるだろう。

被害者とそうでない者の違いは価値観かも知れない。

「タマホーム」ご存知ですか?@マンションコミュニティ掲示板 ←被害者らしき人が・・・
75(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:22:06 ID:???
坪単価25.8万円の条件は床延べ面積が35坪以上(約115.5u)の建物。それ以下の面積だと1坪減る毎に5,250円高くなるという。

メーターモジュールを使っている都合上、3LDKでも普通に作って35坪以上になるらしいが、この当たりは数字のトリックと言えるだろう。

そして注目すべき点は床のない吹き抜け部分も床面積として料金が発生する。
ベランダやバルコニー等にも坪単価25.8万円が加算されるのだ!

急成長な企業なだけに社員の質はマチマチ。当たり外れがあることは避けられず、被害者のようになってしまうケースがあるだろう。

被害者とそうでない者の違いは価値観かも知れない。

「タマホーム」ご存知ですか?@マンションコミュニティ掲示板 ←被害者らしき人が・・・
76公正取引委員会が注意喚起:2008/08/29(金) 08:24:06 ID:???
2008年8月25日(月)15時58分配信 産経新聞  ■消費者9割近く疑いの目 公取委が注意喚起

「お客様満足度第1位」のお客様って誰のこと?「地域実績No1」はどの地域?−。
商品やサービスの広告によくみられる「No1」や「第1位」などの表示について公正取引委員会が調査したところ、
消費者の9割近くが表示の客観性について疑問を持っていることが、わかった。
しかも実態として第1位などの根拠が薄弱な場合も多く、公取委では「こうした表示は消費者がもっとも参考にするデータ。
事業者はできるだけ詳細な表示を心がけてほしい」としている。

調査は公取委が消費者モニターに依頼し、「No1表示」をしている商品などを収集し、今年1月にアンケートを実施した。
これによると、No1表示の出典が表示されていない場合、「客観性に疑問」と答えたのが76・6%、「架空の表示を行った
と疑う」が12・5%で、客観的な調査に基づくと思う」と答えたのは、わずか9・9%しかなかった。

No1表示が多くみられるのは、商品分野で食品(健康食品を含む)▽家電製品▽化粧品−などの順。
サービス分野では、学習塾▽住宅関連リフォーム▽住宅建築−などが上位。

具体的にみると、通信販売の化粧品では「お客様満足度〇〇部門No1」という表示がみられた。
これは、実際は化粧品業界全体の部門1位ではなく、通信販売の化粧品での1位だったが、こうした詳しい分野の説明は表示されていなかった。
また、学習塾の表示では「地域No1の合格実績」というのがあったが、これも表示の根拠となる地理的範囲を具体的に提示せず、
どこの地域でのNo1なのかが明確ではなかった。

景品表示法では、商品・サービスの内容や取引条件について、同業他社より著しく優良であったり有利であると誤解させる表示を禁じている。

過去には、テレビCMなどで「着工棟数2年連続日本一」と宣伝した【タマホーム】が、大手を除いた実績で、その表示も小さかったとして公取委から排除命令を受けた。

公取委は「消費者は初めて買う商品や高額な品物はNo1表示を参考にするだろうし、売り上げ実績からも商品を優良だと思いがち。
No1表示は必ずしもすべてを言い表しているものではない」と注意を喚起している。
77(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:25:27 ID:???
タマホーム


ダサい
78(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:25:29 ID:???
タマの問題点は、

1)基礎の養生期間が短い(強度、耐久性に影響)。
2)土台が間伐材(湿気、白蟻に弱い。耐久性に影響)。
3)柱の材質(湿気や白蟻に弱い。耐久性に影響)。
4)間柱の質が悪い(耐震性や仕上げの経年劣化の危険性)。
5)窓台、まぐさが良くない(将来の窓周辺の雨漏りの危険性)。
6)小屋裏に未乾燥材を使うことがある(小屋裏に湿気が籠もり、野地板を痛める危険性)。
7)野地板に合板を仕様(耐久性に影響)
8)基礎の掃除が不十分で合板を張る(白蟻をよぶ危険性)。
9)JHSに指摘され、補修してから次工程に進むことが多い(その他の施工ミスの可能性)。
79(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:30:00 ID:???
昨年は【着工棟数日本一】と表示して、公正取引委員会から【不当表示】を指摘され、結果排除命令が出されました。
今年は【年間成約棟数1万以上】と表現が変わりました。
NETで検索をかけますと破談になった事例が数多く出てきます。
着工する直前に破談になるケースも当然あるでしょうし、建築確認が出ないケースもあるでしょう。
そして【年間】がまた、とても曖昧な表現で、どの期間かわかりません。

住宅の販売を競うのであれば、完成して引渡した時点で競うのが当たり前のことです。
営業の世界には【テンプラ受注】と言う表現があります。
実際には契約に至っていないのに受注したことにしてしまうことです。
あるブログには手付金20万円で契約したとありましたが、こんな少ない金額で契約すること自体、おかしいです。
この方、結局破談にした上で全額返金させたそうです。
成約棟数まで持ち出して、何とか昨年の【不当表示】のマイナスを消し去りたいのでしょうか?

今年5月には、元岡山支店の営業社員だった竹内なる男性がフィリピンのマニラ(厳密に言いますとパサイ市)で身柄確保されました。
国際刑事警察機構から国際手配されていた男性で、岡山支店在職時に顧客に対して詐欺行為を行いフィリピンに逃亡していたのです。
80(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:31:02 ID:???
ところで、タマホームの営業は「住宅営業」でなく「サービス業の営業」なんだそうです。
ということは、営業目標は「客単価(オプション加算)」と「回転率(短工期)」ですね。
だから展示場出店に全力集中なんですねえ。お客の目をくるくる回してオプション特盛り
一丁あがり!を理想としているようです。

梱包済み完成品という製品性能の安定した商品を売ってるわけでもないのに。
住宅の基本性能や信頼性という(費用の掛かる部分の)商品性でなく、
住宅設備の程度という(大量仕入で安価な)商品性で顧客を釣って、
「回転率」が悪くなるから在来工法が本来必要とする時間を無視しても建ててしまう。

「家を売る」のが商売の営業に「家を建てる」ための素人調査をさせて、工務は現場をみる
こともなく設計する。そんなだから工事が始まってからトラブル噴出!
でも「短工期」だから補正する間もなく、結果として図面と違うものが出現する!!
工事中にシートで隠して工事してるわけだよwww

契約したのが「大安心の家」でも、入居したとたん「大問題の家」にトランスフォーム!!

営業のあいさつで決めるのは、施主の自由だけど、「普通の家」が建つための条件を削りまく
った工事で、それでも「普通の家」が建つと信じられるなら、たまに頼むのもお好みでどうぞw
タマホームに限った話じゃないけどさ。いま現在のローコスト短工期系はほぼ童謡っつ〜こと

土地の「読み」もできない営業に調査させて金もうけかwww
本当の素人だましだな。
81(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:39:57 ID:???
タマのトラブルはマスコミが報道しない(できない)からね。
巨大スポンサーの強みだな。

いずれ巨大な○●になるでしょうね。
82(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:47:14 ID:???
タマ関係者?定期的に工務店攻撃の書き込みしてる。

特別タマの良い所が無いから他のHMの評判落として、いかにもタマが良いように見せる作戦ですか?
83(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 09:25:28 ID:???

ワンパターン コピペ 乙です
84(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 13:39:45 ID:???
昨年は【着工棟数日本一】と表示して、公正取引委員会から【不当表示】を指摘され、結果排除命令が出されました。
今年は【年間成約棟数1万以上】と表現が変わりました。
NETで検索をかけますと破談になった事例が数多く出てきます。
着工する直前に破談になるケースも当然あるでしょうし、建築確認が出ないケースもあるでしょう。
そして【年間】がまた、とても曖昧な表現で、どの期間かわかりません。

住宅の販売を競うのであれば、完成して引渡した時点で競うのが当たり前のことです。
営業の世界には【テンプラ受注】と言う表現があります。
実際には契約に至っていないのに受注したことにしてしまうことです。
あるブログには手付金20万円で契約したとありましたが、こんな少ない金額で契約すること自体、おかしいです。
この方、結局破談にした上で全額返金させたそうです。
成約棟数まで持ち出して、何とか昨年の【不当表示】のマイナスを消し去りたいのでしょうか?

今年5月には、元岡山支店の営業社員だった竹内なる男性がフィリピンのマニラ(厳密に言いますとパサイ市)で身柄確保されました。
国際刑事警察機構から国際手配されていた男性で、岡山支店在職時に顧客に対して詐欺行為を行いフィリピンに逃亡していたのです。

以下、岡山日日新聞からの引用です。
>倉敷市内の会社役員男性(81)と妻(77)から、住宅建築代金2489万円を
>「着工金」「中間金」「最終金」の名目で、 計3回にわたってだまし取った疑い。
引用ここまで

この詐欺事件、会社のイメージにかなりのダメージがあったみたいです。
85(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 14:05:58 ID:???
ワンパターン コピペ 乙です
86(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:08:05 ID:???
>>82
じゃあ聞くけどお前の書き込みはどうなんだ!
タマホームにはどうやっても勝てないから根も葉も無い誹謗中傷してるんだろ?
87(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:24:29 ID:GF1bYmOU
ここって現場監督いてるの?
88(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:34:54 ID:???
74 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:21:02 ID:???
75 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:22:06 ID:???
76 :公正取引委員会が注意喚起:2008/08/29(金) 08:24:06 ID:???
77 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:25:27 ID:???
78 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:25:29 ID:???
79 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:30:00 ID:???
80 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:31:02 ID:???
81 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:39:57 ID:???
82 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:47:14 ID:???

「ひとりで必死君」午前8時台の9連投
前はテンパるとすぐに3連投だったけど、最近は6連投や9連投が多い
どうも3の倍数が好きなアホのようですw
89(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:36:46 ID:???
>>84
あれあれ?
連投しないんだねw
90(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:40:29 ID:???
3 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 16:39:27 ID:???
4 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 16:44:39 ID:???
6 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:43:45 ID:???
7 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:43:47 ID:???
8 :注意喚起 <公正取引委員会>:2008/08/28(木) 17:51:20 ID:???
9 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:51:23 ID:???
10 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:56:19 ID:???
11 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 17:56:24 ID:???
13 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:07:19 ID:RlUndBRc
14 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:09:02 ID:RlUndBRc
15 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:09:17 ID:???
16 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:20:53 ID:???
17 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:27:30 ID:???
18 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:27:33 ID:???
19 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 18:39:06 ID:???
21 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 19:50:54 ID:???
22 :タマ応援団:2008/08/28(木) 19:59:49 ID:k4IR1Xhw
23 :タマ応援団:2008/08/28(木) 20:08:59 ID:k4IR1Xhw

ひとりで必死君でしたw


91(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:41:53 ID:???
26 :↑顔真っ白だぜ :2008/08/28(木) 21:03:59 ID:???
29 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:18:04 ID:???
30 :まさに目糞、鼻糞wwwwwwwwwww :2008/08/28(木) 21:21:05 ID:???
31 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 21:25:44 ID:???
34 :↑:2008/08/28(木) 22:18:15 ID:???
36 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:21:46 ID:???
37 :田巻:2008/08/28(木) 22:23:56 ID:???
38 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:24:40 ID:???
39 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:27:14 ID:???
40 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:37:18 ID:???
42 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:41:52 ID:???
43 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/28(木) 22:43:12 ID:???
44 :↑:2008/08/28(木) 22:44:15 ID:???
45 :↑:2008/08/28(木) 23:12:15 ID:???

ひとりで必死君パート2でしたw



92(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:42:50 ID:???
51 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 04:06:23 ID:???
52 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 04:11:53 ID:???
53 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:13:05 ID:???
54 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:17:32 ID:???
55 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:21:29 ID:???
56 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:23:18 ID:???
57 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:26:56 ID:???
58 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:29:38 ID:???
59 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:34:08 ID:???
60 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:36:03 ID:???
61 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:41:42 ID:???
62 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 05:44:58 ID:???

夜中に「ひとりで必死」の12連投…
ニートはいいな〜ちゃんと働いてるとこんな連投できないし…


93(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:43:44 ID:???
64 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 06:07:42 ID:???
65 :岡崎は豪雨:2008/08/29(金) 06:11:13 ID:???
66 :(*_*):2008/08/29(金) 07:19:41 ID:???
68 :やまもと けいじ:2008/08/29(金) 07:35:51 ID:???
69 :八王子市防災安全部 高橋祐一:2008/08/29(金) 07:39:44 ID:???

まだまだ続く「ひとりで必死君」の連投w
タマスレ乱立も放置されてここに引越したようですw
余程タマホームに怨みがあるようですね
タマホームだけではなく、タマホームに満足してる人も許せないようです


94(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:44:32 ID:???
74 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:21:02 ID:???
75 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:22:06 ID:???
76 :公正取引委員会が注意喚起:2008/08/29(金) 08:24:06 ID:???
77 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:25:27 ID:???
78 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:25:29 ID:???
79 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:30:00 ID:???
80 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:31:02 ID:???
81 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:39:57 ID:???
82 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 08:47:14 ID:???

「ひとりで必死君」午前8時台の9連投
前はテンパるとすぐに3連投だったけど、最近は6連投や9連投が多い
どうも3の倍数が好きなアホのようですw

95(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:59:02 ID:???
昨年は【着工棟数日本一】と表示して、公正取引委員会から【不当表示】を指摘され、結果排除命令が出されました。
今年は【年間成約棟数1万以上】と表現が変わりました。
NETで検索をかけますと破談になった事例が数多く出てきます。
着工する直前に破談になるケースも当然あるでしょうし、建築確認が出ないケースもあるでしょう。
そして【年間】がまた、とても曖昧な表現で、どの期間かわかりません。

住宅の販売を競うのであれば、完成して引渡した時点で競うのが当たり前のことです。
営業の世界には【テンプラ受注】と言う表現があります。
実際には契約に至っていないのに受注したことにしてしまうことです。
あるブログには手付金20万円で契約したとありましたが、こんな少ない金額で契約すること自体、おかしいです。
この方、結局破談にした上で全額返金させたそうです。
成約棟数まで持ち出して、何とか昨年の【不当表示】のマイナスを消し去りたいのでしょうか?

今年5月には、元岡山支店の営業社員だった竹内なる男性がフィリピンのマニラ(厳密に言いますとパサイ市)で身柄確保されました。
国際刑事警察機構から国際手配されていた男性で、岡山支店在職時に顧客に対して詐欺行為を行いフィリピンに逃亡していたのです。

以下、岡山日日新聞からの引用です。
>倉敷市内の会社役員男性(81)と妻(77)から、住宅建築代金2489万円を
>「着工金」「中間金」「最終金」の名目で、 計3回にわたってだまし取った疑い。
引用ここまで

この詐欺事件、会社のイメージにかなりのダメージがあったみたいです。
96(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 17:48:17 ID:???
タマの問題点は、

1)基礎の養生期間が短い(強度、耐久性に影響)。
2)土台が間伐材(湿気、白蟻に弱い。耐久性に影響)。
3)柱の材質(湿気や白蟻に弱い。耐久性に影響)。
4)間柱の質が悪い(耐震性や仕上げの経年劣化の危険性)。
5)窓台、まぐさが良くない(将来の窓周辺の雨漏りの危険性)。
6)小屋裏に未乾燥材を使うことがある(小屋裏に湿気が籠もり、野地板を痛める危険性)。
7)野地板に合板を仕様(耐久性に影響)
8)基礎の掃除が不十分で合板を張る(白蟻をよぶ危険性)。
9)JHSに指摘され、補修してから次工程に進むことが多い(その他の施工ミスの可能性)。
97(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 18:10:04 ID:???
積水/ミサワ/三井への就職は勝ち組

タマへの就職は完全負け組
98(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 18:19:26 ID:???
タマホームの家の価値とか質はセンチュリーホームの半分程度、1割安いのは当たり前
社員の質に至ってはセンチュリーホームの半分以下どころじゃない
大人と小学生くらいの差があるよ
それに会社の財務体質が危険度Aランクのタマホームと成長率トップ目前の
センチュリーホームでは企業の格が違うってもんだよ

煽りが下手だね、ひとりで必死なわりにね(笑)
99(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 18:29:19 ID:???
上場はおろか、株式公開できないタマホーム。

理由を考えてみよう!
100(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 19:56:24 ID:???
タマがんばれよ!コピペ荒らしに負んなよ!
101(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 20:22:40 ID:3fGQHPe8
↑どうしてですか?
藪に蛇が大量に生息していると推定。
103(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 20:42:35 ID:???
>>102
↑テマンコ小僧登場 w
104(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 20:51:14 ID:???
>>103
↑たまんこ小僧登場 w
105(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 21:03:37 ID:???
「ひとりで必死君」と「馬鹿息子」がここに引っ越してきたようで
正直こいつらウザイ

必死君が立てた糞スレあるんだから二人でそっちにいればいいのに
106(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 21:03:47 ID:???
>>104
↑キモヲタで無職だから、レス速いね。











なぁ、ひとりで必死君 ww w
107(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 22:08:36 ID:???
タマほーむって大雨でも被害とかないしっかりしたメーカだよ
売りっぱなしの○イダみたいな建売はゲリラ豪雨で地盤やられる

タマで建てるのが間違いないよ
108(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 23:51:14 ID:???
84 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 13:39:45 ID:???
87 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:24:29 ID:GF1bYmOU
95 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 16:59:02 ID:???
96 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 17:48:17 ID:???
97 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 18:10:04 ID:???
98 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 18:19:26 ID:???
99 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 18:29:19 ID:???
101 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 20:22:40 ID:3fGQHPe8
102 :上場はおろか、株式公開もできないタマホーム:2008/08/29(金) 20:29:09 ID:???
104 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/29(金) 20:51:14 ID:???

さすがにタフな鉄腕ひとり君もちょっとお疲れのようで
登板間隔が少し長くなってるねw







109(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 01:12:09 ID:???
地盤調査と地盤改良で100万円近く儲けているのは悪徳商法では?
110(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 01:15:13 ID:kGje86UL
材質はグリーン材ですか?
111(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 01:42:58 ID:???
>材質はグリーン材ですか?

一部に乾燥材を使っています
112(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 02:06:08 ID:qYA7Ax0x
>>111

>一部に乾燥材を使っています


含水率が高そうですね
113(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 02:19:54 ID:VVwoF0XF
土台はヒノキですが節が多く、間伐材の安いものを使っているそうです
114(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 02:24:21 ID:0oShv6mC
>>107

>タマほーむって大雨でも被害とかないしっかりしたメーカだよ

タマはメーカーではありません
ビルダーです

言い換えれば全国展開している大きな工務店です
115(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 02:50:08 ID:EPVUB/9d
タマホームの広告宣伝費が巨額なのはマスコミ対策ですか?

報道されたくないことがたくさんあると一条工務店の営業さん話していましたが。
116(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 03:30:20 ID:5xKflyqz
昨晩の飲み会で仲間の大工が話していた。

「タマホームの仕事する大工や職人はプライドの無い連中だ」と。

極端に安い手間ではまともな仕事は出来ないそうだ。
117(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 04:04:16 ID:???
http://syain.seesaa.net/article/14655259.html

私のとこも今年2月にタマホームと契約して秋に建つ予定の為、主人の仕事が早く終わった時や休みの日に足を運んで間取等を決めていってたんですが
何とも言い難い…( ̄□ ̄;)私達の理想とは180°違う間取りなどを作成するので自分たちで間取りを考えて書いて
(主人が少し建築に詳しいので)何度も訂正しては『これでだったら大丈夫ですか?』などと変更を重ねて3、4回目で
やっと間取りが決まった!そして昨日久しぶりにタマホームへ足を運んで大体の仕様を決めようと思っていたんですが…
行くなり私達がFAXした間取りを『これでは無理です』『今日間取りを決定してもらってこれで申請するんで、もう変更できません』、
『屋根の形…これじゃないんですか?(私達が伝えて描いて送った立面図も見てない様子、屋根の形も前もって言った時は大丈夫ですって言ってたのに…)
あぁ〜これだと追加料金がかかって高くなりますがいいですか?それかこっちのままでいきます?どうですか?』…ふざけんな!
今日決めて下さいって、あと1時間ほどしかないのに早く決めろと言わんばかりで話を進める営業に主人はキレた(`・ω・´)
『急に今日決めろ、もう変更できない、図面も2週間前に送ってるのに今日までの間に無理なら電話でも言えるやろうに言ってこないとかおかしいんちゃいます?
こっちは一生住む家の事を決めるのに、この1時間で決めてとか…
屋根の料金だっていくらかかるとか正確な値段も教えてくれへんのに決める事出来ひんやろ』って言ったら
営業『お客様の一生住む家を建てる要望に応えられないようなら、御縁がなかったとする考えもあります』って言い出しよった( ̄口 ̄)
何でやねんって!こっちは秋には新居で住むものとして話進めて色々考えてきたのに契約解除してくれていいみたいな言い方、お客様を何だと思ってるんだ!!
主人も『こっちは買う気で話進めてるんや、そっちが俺らに買ってほしくないならそう言いや』って…
もぅずっと1時間平行線のまま結局何も解決しないまま帰ってきたけど本当に腹立つよ!
土地がいいからそこにしただけでタマホームでなくてもこっちはいいんじゃ〜!)`ε´(
118(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 04:07:53 ID:???
> 『これでは無理です』
> 『今日間取りを決定してもらってこれで申請するんで、もう変更できません』、
> あぁ〜これだと追加料金がかかって高くなりますがいいですか?


構造材の材積を最少にし、壁面積もギリギリまで落とす、要するに材料代と施工手間を極限まで落としたいわけです。
上下階の耐力区画と開口部を完全に一致させ、桁や梁を最小限に抑える手法なのです。
その結果、生活する上での「道線」をまったく配慮しない間取りを強いることになります。

仮に坪単価が安くても使い勝手が非常に悪い家になります。
「自由設計」とか「注文建築」の看板は一体何だったのでしょうか?



そして最後に「安いんだから仕方ない」と恫喝されるわけです。
諸経費や附帯工事代金を加えると、決して安くありませんし、契約しないと間取さえ決まらないなんて、良くないですよ。
119(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 04:16:13 ID:pFuV/S4c
タマホームの営業マン、詐欺やってフィリピンに逃亡して逮捕されたんだろ?
所詮は程度の低い寄集めなんだよな。
120名無しさん@お腹に脂肪いっぱい:2008/08/30(土) 04:52:15 ID:d/FJkdsG
タマの素人監督が 10数件〜20軒くらい任されます。

タマの素人監督が 現場の職人を指導監督なんてできません

タマの素人監督が 手直し指示なんてできません

タマの素人監督が 工程管理なんてできません

タマの素人監督は 社内の受発注書類しかできません
121名無しさん@詐欺師たくさんの岡山県:2008/08/30(土) 05:12:44 ID:P3xFmy+L
周辺でタマで建ててるところないなぁ。
ここらは建て替えがほとんどで近所との付き合いがあるからかもしれないが
セキスイ・ダイワ・ミサワってとこだね。

もしタマで建てたらご近所で陰口叩かれそうで恐い。
122(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 05:19:35 ID:0zkx+ur4
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5065

No.741 by 匿名さん 2008/08/23(土) 07:25

>>740
年間着工戸数10000棟突破?
着工ではなくご成約でしょ?
しかも以前に着工棟数bPとか広告でウソをついているし
今回の数字も本当の数字かどうか???です。

私も含めて近所で15件ほど新築していますがタマは1棟もありません。
みんなどこでタマの家を建ててるのでしょうか?
いつも通る道路沿いにタマの展示場がありますが、いつもガラガラです。
この前、お米などが貰えると書いてあった広告が入った週末だけは多少お客さんがいましたが。
123(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 05:26:48 ID:0zkx+ur4
子供が学校で苛められるし・・・・・
124(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 05:31:41 ID:NsmSPuOU
埼玉は、県民共済の方がいいですよ。
アフターやら考えるとやっぱりね。
標準装備が全然違います。
大宣伝して全国で年間11000棟と、口コミだけの埼玉だけで2000棟の差です。
ただ、着工まで何ヶ月も待つようです。
125(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 05:40:14 ID:HbtewtJH
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5065

No.553 by 物件比較中さん 2008/08/17(日) 01:41

年間1万棟となると、単純に割っても1県200棟。
実際には展開していない地域があるから、1県300棟くらいは建ててる計算になる。
工期が3ヶ月とすれば、常に平均75棟くらいは県内で建てている計算になるから、目に付きそうなものだけどね。不思議なほど見かけない。
同じ規模の棟数のハイムとかミサワとかダイワは見かけるのに。
気になるのは発表している数値が成約数になってること。
うがった見方をすれば成約だけとって、解約してる人が多いとか・・・
数値をいじったりすることできそうですよね。
他のHMは着工軒数とか引き渡し軒数を発表してますから・・・
ま、そんなことは無いんでしょうけど。
126(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 05:42:39 ID:mENs5Vwz
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5065

No.538 by 購入検討中さん 2008/08/16(土) 20:27

タマの実大耐震実験の映像見たけど・・・
揺れる・・・というより、しなってるね・・・
コンニャクを揺らしてるみたい。
2xの耐震実験の映像とはやっぱり違うね・・・(ネット上で見れるのはハ○ムのグラン○ーユーくらいかな??)

それに、阪神淡路と同じ規模での入力なんだね。
他のHMでは阪神淡路の2倍とかでやってるみたいだけど・・・
127(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 05:47:44 ID:laakzcET
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5065

No.465 by 匿名さん 2008/08/14(木) 13:20

となりがタマで建築中ですが、基礎がひどすぎて閉口。

コンクリがダマになったまま、その上にタイルは張るわ、
鉄筋が完全にななめってるわでよく施主さんは怒らないなあと・・・
知らぬが仏なんでしょうかね。
128(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 05:56:04 ID:laakzcET
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5065

No.292 by 住まいに詳しい人 2008/08/10(日) 13:33

タマホームで建築中の家を見ましたが、以下の点が気になりました。

1)土台が桧かも知れないが、間伐材のようで、年輪が粗く、赤身が殆ど無い木でした。
  防腐性、防蟻性は殆ど期待できないと思える建材でした。
2)使用されていた集成材がオウシュウアカマツだったが、これは湿気対策のために変更した
  と思われるが、ラベルを見ると使用環境Cで、耐水性が弱く、熱にも弱いものだった。
3)耐震金物の一部が、土台ではなく、床材と接続されていた。
4)窓台の寸法が細かった。他の間柱には45mm厚のものも使われていたので、
  仕様箇所を理解していない大工が組んだようにも思えました。

パッと見ただけで、この程度、気になるところがありました。
これらは、家が建ってしまった後では、全て隠れてしまう場所で、主に耐久性に影響が出るところです。このようなことは、この家が特別で、他の家では無いことなのでしょうか?
129怖い話です:2008/08/30(土) 06:03:43 ID:QavqiDyv
タマ施主のブログを読んでいると、基礎の養生期間が2日、場合によっては1日という人もいるようです。
ブログの主は、そのことをあまり気にしていないようですが、そういったブログを読むと不安になります。
130対象は社会的レベルがあまり高くない層:2008/08/30(土) 06:06:57 ID:HmIsrih1
ローコスト系住宅が、良い悪いの議論ではないのですが、社会的ステータスを示しているというのは事実になります。

つまり、教育レベルを含めた社会的レベルがあまり高くない層がローコスト住宅をセレクトする傾向があるといえます。

この手の話をすると、認めたくない方が反論されると思いますが、先進国においては現実として起こっている現象ですので理解をされたほうがよろしいかと思います。
131(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 06:39:50 ID:WW0Ip51J
>教育レベルを含めた社会的レベルがあまり高くない層がローコスト住宅をセレクトする


まさにタマホームの客層だにゃ
132(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 07:00:36 ID:???
タマは恥ずかしい
133(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 07:14:27 ID:???
タマホームは筋交い無しなんですか?
134(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 07:16:55 ID:???
タマホームは筋交いがオプションなんですか?
135(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 07:22:45 ID:???
>>129
>基礎の養生期間が2日、場合によっては1日という人もいるようです。


生乾きの基礎、ありゃいかんよ
136(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 08:39:29 ID:3Kp7krEm
「剛床工法」は、ある意味で、工期短縮の為の方便だ
2007-07-02 10:10:59 | Weblog
剛床工法が流行っている。当分は続くだろう。

確かに2階の床にこの手法を用いれば、建物の強度には良い効果が期待できる。
しかし1階の床には殆ど効果が無い。
基礎と土台が金属のアンカーで緊結されていて、その土台や大引に直接貼るのだから理由はわかってもらえると思う。

逆に、1階に根太を使わないことによる大きなデメリットが発生する。
床下に潜り、アンカーのナットを増し締めすることが出来なくなるからだ。
剛床工法にする為に、土台を座掘りしてアンカーボルト・ナットを土台の上端より低くし、さらに合板によりアンカーが見えなくなってしまうからだ。

アフターのしっかりしている木軸系ビルダーは経年点検として基礎と土台の緊結状況を確認する。
土台が痩せてアンカーのナットが指で回ってしまうことが意外に多いのであるが、これを増し締め出来なくなってしまうのである。

コイルスプリングを用いた特殊ワッシャーなどで対応しているビルダーもあるようだが、流行りものの「剛床」で、工期短縮と一石二鳥とはしゃいでいるビルダーが多すぎる。

私の知り合いの工務店は、1階は従来通り根太を流し2階は根太無しの「剛床工法」を採用している。
現時点では一番適切な判断だと思う。
137(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 08:43:29 ID:3Kp7krEm
坪単価を「安く見せる」究極の計算方法
2007-06-28 10:10:15 | Weblog
ローコスト系ビルダーにはタマホームの掲げる坪単価25.8万円の下をくぐる低価格を打ち出しているところが少なからずある。

>> では、坪単価とは何なのか? <<

実は坪単価の計算方法にはルールらしいものが殆どと言って無い。
あるとしたら「建物価格」を「坪数」で除したものと言うことぐらいだ。

ローコスト各社の熾烈な争いの結果、分子である建物価格を小さくして、分母である坪数を大きくすることが「超低価格」を表示する手段となった。

宣伝に使えないものはものは殆どがオプションになり、宣伝に使えるものは標準装備で残されていった。
一番いい例がオール電化である。これは宣伝に使えるので各社とも標準で採用しているようだ。
反対は面格子やエアコンの電源コンセント、TVや電話の配線や配管、等々だ。
2階のトイレをオプションにして、かなり高額な追加工事にしているビルダーも目に付く。

「付帯工事」と称して、外部給排水や外部電気工事に法外な金額を提示するビルダーも多い。
2階にトイレを設置し、1・2階トイレともに洗浄便座(廉価なもの)をつけると、付帯工事の外部給排水ともどもで100万円前後になるらしい。
本体価格にはもちろん1階トイレ、洗面所、洗濯機置き場、風呂場の給排水工事が含まれている。

仲間の設備屋に聞くと、上記オプションを含めた内容で、便器・洗浄便座等の器具と管材や枡等を全部設備屋持ちで、かつ役所の申請図作成、申請代行も含めて、50万〜60万円だと言う。
いかにボッタクリ体質が染み付いているか、よくわかる。
※注 本下水の最終枡接続まで、10m程度とした場合で、取り出しは別途

坪数を膨らませるために、建築基準法の延床面積ではなく「施工面積」「工事面積」等の数字が使われている。バルコニー、玄関ポーチ、吹抜け、バルコニー下のテラスまでが坪数計算の対象にされていった。

また、諸経費を別枠で相当な金額で提示しているようだ。
タマホームの場合、オール電化対応費と言う経費を別途に計上すると言う。
設計費、図面代等を含め相当な金額になる。

300万円を超えることが多いとも聞いている。
138(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 08:45:11 ID:3Kp7krEm
ベタ基礎神話の崩壊
2007-06-27 20:27:58 | Weblog
ベタ基礎神話が崩れてきた。
阪神大震災以降、ベタ基礎は布基礎より優れているとか、万能で最強の基礎だとか誤解してしまった人が多かった。
実は私もその一人だった。

基礎がいくら頑強でも、地盤に問題があれば巨大地震で建物が傾くことは避けられない。
ベタ基礎は、その自重が大きくなるため、鉄筋コンクリートに明るい人たちは敬遠することが多い。
私も不思議に思っていたが、土木関係の設計をしている一級建築士と付き合うようになって色々経験し、考えを変えた。
基礎の強度は ベースの上の高さが最も大きな要素になるということを知らなかったからだ。
ベタ基礎は、耐圧板と立ち上がり部分の生コン打設が別々になり一体性が無いのである。
繋がっているのは鉄筋(たて筋)だけであり、本当の意味での強度は意外に低いことがわかったからだ。

木造住宅の場合、地盤がまともなら(表現が悪いかな?)、タマホームや他のローコストビルダーがやっている簡易耐圧ベタ基礎で十分だ。
しかし、立ち上がりの高さと基礎幅、そして配筋の正しさと鉄筋の品質等々が重要だ。

もし自分が新築をするなら、布基礎(高基礎)+ 防湿コンを選ぶ。
ベタ基礎よりも相当金額が高くなるだろうが、そのほうが理想に近い。

最近あちらこちらで積水ハウスの基礎工事現場の施工を目にしたが、感動した。
型枠パネルが独自のもので、立派。生コンも1回でベースと立ち上がりの両方を打ってしまう。
600ミリ+ベース厚だから800位の高さになるんだろうか?
いい基礎だ。

最近は軽量鉄骨住宅系でも防湿コンクリートを打つのが当たり前になってきていて、湿気やシロアリの心配は無い。

余談だが、「深い盛土」の土地に建っている家、これから建てる家、やめといたほうがいいよ。
私の経験上、「なにやっても問題は出る」
139(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 08:46:54 ID:3Kp7krEm
急成長はたいしたもんだ。でも、あの広告でよく出来たよ。
2007-06-25 11:55:33 | Weblog
タマホームの広告やHPを見ていると、とても不思議な気持ちになる。
何でこんなものが宣伝の材料になるんだろうかと。
この会社、詳しくは知らないが、九州で創業して現在は本社が東京の高輪らしい。
会社は創業して10年未満、確かに急成長したわけだが、こんなレベルの広告で、どうやって大きくなれたのか、これまた不思議だ。

ベタ基礎、基礎パッキン、調整式の床束、各種建築金物等々、ほとんどが10年前には一般化し普及していた。
にもかかわらずタマホームは「従来工法とは異なり」みたいなことを強調し、他社よりも優良であるかのごとく宣伝を繰り返してきたのである。

在来工法なのに「在来」と言う表現を徹底的に避け、ひたすら「木造軸組」にこだわる。
確かに在来は木造軸組工法の一種だが、木造軸組には他にも色々な工法があるわけで、タマホームのこだわりは何か不都合なことを背負い込んでいるからではないかと疑ってしまう。

広告を作っている人間は建築を知らないか、知っていてもわざと無知識を装ってやっているのではないだろうか。
こんな馬鹿げた広告は他社には無い。
2ちゃんねるで「耐震金具」が揶揄されているが、私も吹き出した。
建築業界では金具とは戸あたりとか丁番、ドアの取っ手等、主に建具関係に使う金属製品を言うのであって、耐震金具は箪笥や家具類の転倒防止用のものをさす。
建物の構造躯体に用いるものは「耐震金物」と言うべきだ。
しかし、タマホームの広告等に出ている写真を見た限り、ことさら耐震性を強調できるような金物はあるとは思えない。
国土交通省が「これだけは使いなさい」と言っているものばかりだと思う。
もっとも、私はそれで十分だと思うが、あのような宣伝広告の仕方を見ていると腹立たしく感じる。
140社長回想記:2008/08/30(土) 10:41:20 ID:ki8Y9H5q
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/09/bc7435a95e34c55175c731ac669b9f93.jpg


なぜかタマのHPに書かれている社長挨拶と開業日が違います。
12月23日も明けて正月元旦も、気象協会のデータでは雪も霙も降っていません。

「みぞれまじり」はどうやら嘘みたいですね(爆)

くさい演出、乙です。
141(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 11:16:38 ID:o8Z4T97A
カネに忙しい業者を使えば、欠陥工事の原因になる可能性が高くなります。
安い手間の大工・職人を使えば結果は見えてきます。
142社長回想記のでたらめさに閉口:2008/08/30(土) 12:25:21 ID:aF5wfYY7
↓ この違いを、どのように説明するんだろうか?

*****************************************************

 ◆ 某展示場にて来場者に配られている印刷物より

 社長回想記 

 平成11年12月23日 真冬の1日。私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。
 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。

*****************************************************

 ◆ タマホームHPより

 平成11年1月1日。その日は、九州地方には珍しい、みぞれまじりの雪が降る1日でした。
 そして、第1号店の筑後モデルハウスのオープンの日でもありました。
 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。
 オープン初日にお客様は来店されるのだろうか?自分の信念が試される瞬間です。
 そして・・・私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。

*****************************************************

本当に出鱈目な会社なんですよね!
143(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 12:41:38 ID:82cVDLN7
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています。
営業の方も最初は熱心でしたが、大きな
ミスがあり話にならなかったので店長を呼びましたが、「支払いが済んでいるのであとは知らない。
出るとこに出ますよ」と脅迫様の言葉をあびました。
連絡しても反応無く、ほったらかし状態です。

本当、営業の方を頼っていたので、残念です。
坪単価も見積もりと全く違い、事前に検査をすることなく、建築中にこれができないなどといわれ 実際は、坪60万ほどになりました。

本当、契約まではタマホームも熱心ですが契約のはんこを押すと後は、ほったらかしです。
やり直しが聞かないローンだけが残っている毎日です。
もっと、信用できる会社に契約すればよかったと思っています。
みなさんもマイホームを建てるときは、十分気をつけてください。
144お金に忙しいんだから勘弁してくれ:2008/08/30(土) 12:55:30 ID:UKFJVHkf
ところで、タマホームの営業は「住宅営業」でなく「サービス業の営業」なんだそうです。
ということは、営業目標は「客単価(オプション加算)」と「回転率(短工期)」ですね。
だから展示場出店に全力集中なんですねえ。お客の目をくるくる回してオプション特盛り
一丁あがり!を理想としているようです。

梱包済み完成品という製品性能の安定した商品を売ってるわけでもないのに。
住宅の基本性能や信頼性という(費用の掛かる部分の)商品性でなく、
住宅設備の程度という(大量仕入で安価な)商品性で顧客を釣って、
「回転率」が悪くなるから在来工法が本来必要とする時間を無視しても建ててしまう。

「家を売る」のが商売の営業に「家を建てる」ための素人調査をさせて、工務は現場をみる
こともなく設計する。そんなだから工事が始まってからトラブル噴出!
でも「短工期」だから補正する間もなく、結果として図面と違うものが出現する!!
工事中にシートで隠して工事してるわけだよwww

契約したのが「大安心の家」でも、入居したとたん「大問題の家」にトランスフォーム!!

営業のあいさつで決めるのは、施主の自由だけど、「普通の家」が建つための条件を削りまく
った工事で、それでも「普通の家」が建つと信じられるなら、たまに頼むのもお好みでどうぞw
タマホームに限った話じゃないけどさ。いま現在のローコスト短工期系はほぼ童謡っつ〜こと

土地の「読み」もできない営業に調査させて金もうけかwww
本当の素人だましだな。
145お金に忙しいんだから勘弁してくれ:2008/08/30(土) 12:56:48 ID:UKFJVHkf
ところで、タマホームの営業は「住宅営業」でなく「サービス業の営業」なんだそうです。
ということは、営業目標は「客単価(オプション加算)」と「回転率(短工期)」ですね。
だから展示場出店に全力集中なんですねえ。お客の目をくるくる回してオプション特盛り
一丁あがり!を理想としているようです。

梱包済み完成品という製品性能の安定した商品を売ってるわけでもないのに。
住宅の基本性能や信頼性という(費用の掛かる部分の)商品性でなく、
住宅設備の程度という(大量仕入で安価な)商品性で顧客を釣って、
「回転率」が悪くなるから在来工法が本来必要とする時間を無視しても建ててしまう。

「家を売る」のが商売の営業に「家を建てる」ための素人調査をさせて、工務は現場をみる
こともなく設計する。そんなだから工事が始まってからトラブル噴出!
でも「短工期」だから補正する間もなく、結果として図面と違うものが出現する!!
工事中にシートで隠して工事してるわけだよwww

契約したのが「大安心の家」でも、入居したとたん「大問題の家」にトランスフォーム!!

営業のあいさつで決めるのは、施主の自由だけど、「普通の家」が建つための条件を削りまく
った工事で、それでも「普通の家」が建つと信じられるなら、たまに頼むのもお好みでどうぞw
タマホームに限った話じゃないけどさ。いま現在のローコスト短工期系はほぼ童謡っつ〜こと

土地の「読み」もできない営業に調査させて金もうけかwww
本当の素人だましだな。
146お金に忙しいんだから勘弁してくれ:2008/08/30(土) 13:07:23 ID:UKFJVHkf
【タマホームの不満点】
基礎のアンカーボルト設置方法
これは調べるまではまったく知らなかったことなんだけど、基礎のアンカーボルトの設置方法には3種類あるそうで、
それによって結構問題になってきたりします。
『田植え式』『鉄筋固定方式』『型枠固定式』の三種類。
(詳しくは検索してみてください。いっぱい載ってると思います)
で、一番問題が出ているのは『田植え式』と呼ばれるモノで、タマホームもこの方式を使っている。
この方式も、腕がある人が施工してくれればまったく問題ない方式なのだが、腕がない人が施工するとすごく悲惨なことに…
基礎は家を支えるとても大事な部分なので、そんな賭はできない。
得に、タマホームは大工の当たりはずれが多いし…

オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、
オール電化対応費を別途諸経費に計上される

バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、
面格子は勿論オプション

ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、
そして工期の短いことが理由
あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万〜45万程度

普通のものを普通以上の価格で売っていて、『良いものを安く』と
「不当表示」と思わざるを得ない基地害宣伝

不当景品類および不当表示防止法で摘発されたのに、いまだに直らない
こんな会社、潰れるのが国民の為になると、俺は思う
147えっ???:2008/08/30(土) 13:10:05 ID:+dgdJqH+
アンカーボルトが【田植え】ですか??
148(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 16:27:23 ID:???
もうすぐ刈り取り
149(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 16:37:00 ID:???
値上げ前

多忙中
150(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 18:17:22 ID:???
>営業目標は「客単価(オプション加算)」と「回転率(短工期)」ですね。


これじゃ客を大事に扱うわけがない
151:2008/08/30(土) 18:59:39 ID:???
気付くのが遅い
152(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 19:42:17 ID:v1weWQLG
>オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、
>オール電化対応費を別途諸経費に計上される

釣り堀「玉園」ですね
153(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 20:08:10 ID:A97TH0KB
>普通のものを普通以上の価格で売っていて、『良いものを安く』と
>「不当表示」と思わざるを得ない基地害宣伝

客がアホなんだよ、基本的に
154(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 20:42:03 ID:???
155(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/30(土) 23:03:09 ID:???
アイダ
156(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 00:47:00 ID:???
ID変えれば別人だとでもいうつもり?
恥ずかしい奴だな(笑)



ねえ、ひとりで必死君(笑)
157(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 03:43:26 ID:???
固定IPじゃないもんですからID動くんです

すみません

タマの家、すみたくありません
158(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 04:31:42 ID:???
中越沖地震で倒壊した家屋には多くの共通点がある。
その共通点とは【老朽化】【瓦葺】【木造】【大きな開口】【太い梁】【古い耐震基準】
今回の地震に限らず、3月の能登半島沖地震、一昨年の福岡県西方地震、3年前の中越地震等で倒壊した家屋にこの共通点があてはまる。
1981年(昭和56年)に現在の耐震基準が導入されたが、それ以前に建築された家屋で、この共通点を持つ住宅は「地震に弱い」ことが改めて証明される形になった。

大きな窓を設ければ上層階を支える為に大きな梁が必要になり、上部が重い、つまり重心の高い建物になる。瓦葺き屋根も重心の高くなる大きな原因だ。
大きな窓(開口)、広い居間によって壁は相対的に面積が小さくなる。これらが地震に弱い住宅の主要な要素になっている。

多くのハウスメーカー、ハウスビルダーは耐震性の確保の為に、間取りに多くの制約を設けている。
【タマホーム】にしても参考間取りを見てみると、相当な制約があるものと推測できる。
【タマホーム】の参考間取りのような間取りなら、工法を問わず地震による倒壊はありえないだろう。
梁も殆ど不要に近いし、上下階の耐力区画も大体一致していて、材料の木材も相当少ないはずだ。
2階の壁の下には1階の壁、2階の柱の下には1階の柱、2階の窓の下には1階の窓、・・・・・。
地震に強い家は、皮肉な事にあまり材木(材料)を使わない家になるわけだ。

極端な坪単価表示と派手な宣伝を繰り返す【タマホーム】。しばらくは耐震性を持ち出して【クドイ広告】を打ち続けるだろう。「中越沖地震で全半壊無し」と。
しかし、全半壊が無くても相当な補修を必要とする住宅のある可能性がある。
【タマホーム】等のローコスト系ビルダーの多くは、耐震性向上に特別な研究費をかけたり特別な努力をしているわけではない。
材木(材料)をケチって軽い家を建てれば地震に強い。ローコスト(カネをかけない安い家)=耐震性が高い、これは【タマホーム】に限らずローコスト系他社でも同じだ。

【タマホーム】をはじめローコスト系各社は柱の太さや耐震性を強調し、中越沖地震を宣伝に利用するだろうが、消費者は冷静に判断して欲しい。
安い家は意外にも地震に強いことを忘れないで欲しい。
159(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 05:09:25 ID:???
>>152

>釣り堀「玉園」ですね

雑魚しか釣れません!
160(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 05:20:08 ID:???
営業はド素人の寄せ集め、工務は元(現役?)ホスト。
社用車は無いから自家用車の持ち込み。
建築の知識がほとんど無い連中に家造りを頼めますか?

2チャンネルには卑猥な言葉を繰り返す奇妙な人間が常駐で、
このタマホーム、超キモイです。
161(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 05:21:17 ID:???
133 :タマンコ:2007/07/26(木) 12:35:56 ID:???
1 坪単価と言う極めて曖昧な方法で価格を表示、消費者を惑わしてきた
2 『日本一』と不当な表示で集客した。(公取委から排除命令を受けた)
3 社長自らデタラメな文章を作成し、展示場来場者に配布している。
4 自社の施主にタマホームを持ち上げる内容のブログ作成を勧め、利用した。


やだねぇ〜〜〜〜


134 :元工務:2007/07/26(木) 14:36:27 ID:???
タマの場合、現場管理が事実上無いのです。
ほとんど現場放置の世界なんです。

コストダウンにも一定の約束事がないとトラブルばかり増えて
最後は会社を辞めるしか道がありませんでした。
162筋交いはオプションです:2008/08/31(日) 05:22:27 ID:???
≪標準仕様≫

 地盤調査  : スウェーデン式サウンディング試験
  安価で安直な≪地耐力≫の測定です
  時々誤認をします 【優良誤認】ではありません

 基礎     : ベタ基礎(口径13mm鉄筋150mmピッチ)
  工期が短く、一番安直です アンカーは得意の【田植え】です
  砕石は環境に優しい【再生品】(RC)使用です

 床下換気  : 基礎パッキン工法
  床下換気口を設けるより安価です

 土台     : ヒノキ(4寸角)
  節だらけの檜は柱に使えませんので土台に使います

 柱       : すべて4寸角の乾燥木材
  間柱は4寸角ではありません 嘘ついてゴメンナサイ
  今時乾燥材は当たり前です

 床組     : 剛床工法(構造用合板24mm厚)
  ローコストなので28ミリは使えません
  アンカーが緩んだら床を剥がして締め直して下さい

 24時間換気 : 第1種換気(全熱交換型)
  どこでも普通にやっています

 オール電化 : エコキュート370L、IHクッキングヒーター
  オール電化対応費が別に計上されます
  他のローコストビルダーとまったく同じです
163オプション満載です:2008/08/31(日) 05:42:38 ID:???
【 玉の風になって 】

タマキのお墓の前で 泣かないでください
そこにタマキはいません 眠ってなんかいません

玉の風に
玉の風になって
あの大きな嘘を
撒き散らしています

いいですねぇ 〜〜♪〜〜♪
164:2008/08/31(日) 06:21:42 ID:???
相変わらず、ひとりで必死だな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w
165(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 08:28:19 ID:???
馬鹿息子の書き込みの時間から推測すると彼は普通に昼間働いているサラリーマンじゃないと思う。
つまりタマホームの社員じゃないと思うんだけど、じゃあ何者なんでしょう。
タマホームのことあまり詳しく語ったのも見た記憶ないような気がする。
ただ「ひとりで必死君」をからかうのが趣味の人ですか。
166(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 10:24:01 ID:???
なんだかんだ言われても、タマホームは最低です。
167(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 11:22:08 ID:???
なんだかんだ言われても、アエラホームは最高です。
168(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 13:13:55 ID:???
モイスの壁倍率はナンボや?
169(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 13:50:19 ID:???
      -──‐-
   / : : /: : `>、ヽ
.  /: : : : l: : : :/   ヽヽ
 /: : : : : l:./ \    !: i
 l: : : i⌒Y ィtx、   -‐!: l
 |: : : ヽソl  廴ノ  イT{: :!
 |: : : : : :.|     ! ー'l: :l   ちなみに本体以外(オプション、消費税を除く)の経費はタマだけ100万超の453万円。
 |: : : : : :.ト、   ィ=ァ  / : |
 |: : : : : :.|,イ> --イ : : : |      ____
 |: : : : / \__/\ : :l     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
 |: : , く\__\ /___.∧l    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
 |/  `┬‐-イ下ャ-イ i  /:.:.:.:,:イ:.:.:.:.:.:.:.:ノ
 {       l/ 凡 ヽノ l  \://:.:.:.:.:./
 l          l  l    } .r-</、:.:.:.:./
 l          |  |   /!  }  ヽ'
 ヽ       |  |  //ヽノ


    ■■  ■■■■    ■■■
   ■ ■  ■       ■    ■
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 ■   ■   ■■■■ ■    ■
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     ■         ■ ■    ■
     ■ ■■■■ ■■■    万円

たか〜〜〜〜〜〜〜い〜〜〜〜〜〜〜〜
170(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 14:30:58 ID:???
http://syain.seesaa.net/article/14655259.html

『タマホームで建てることだけという約束だけです。プランは全面変更しても構いません』と言われ、
契約した人は少なくないと思います。

100万円を払った直後、金額訂正が何度も続き同じ内容(つまり変更なしです)がいつの間にか100万円高に・・・
信頼できなくなり解約を申し出ました。
タダの時(契約前と同じ内容)から一切進んでいない状態でしたが、『一切返金できません』と言われました。

担当社員や支店長の質と言われていますが、本社の対応も同様です。
なぜなら「本社は支店の問題に介入しません」だそうです。


Posted by 契約書捺印は・・・ at 2008年05月10日 13:50


296 :破談、キャンセル、全部【成約棟数】に算入:2008/08/26(火) 03:56:17 ID:???
『今月何とか契約して下さい。契約した後に図面変更しても金額は変わりませんので・・・
解約は、2週間以内なら100万円全額返金しますのでお願いします』
てっきり支店長さんまで一緒に来て契約を迫るので、信じて契約しました。

6日後、どうしても親が進める会社にしないと援助がして貰えないため、解約を申し入れに行くと、
『本社に伝えないと行けないので1週間待ってほしい』って言われ1週間後全く連絡が無いので
どうなったのか電話で問いただした所、支店長が出張中なので『2〜3日待ってほしい』と言われ
その後5日位して『当社に非が有って解約する場合は全額返金するけれど、他社さんで契約する場合は
業界の慣習ですのでその会社に負担して貰って下さい』との電話がありました。

余りに酷い対応なので、訴訟を起こす事を決意しましたが、2時間後全額返金するとの電話があり落ち着きました。
しかし、返金までそれからさらに1月位時間があり最後まで怖い思いをさせられました。

解約できる契約なんておかしいと思わないと駄目だと、大いに反省しましたね
171(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 18:39:19 ID:???
多魔だね
172(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/31(日) 20:02:39 ID:???
悪魔です
173(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 04:45:59 ID:???
サイディングは胴縁無しで施工だってな。
筋交い無しだし、アンビリーバブルだぜ。
174(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 20:18:59 ID:???
埼玉は、県民共済の方がいいですよ。
アフターやら考えるとやっぱりね。
標準装備が全然違います。
大宣伝して全国で年間11000棟と、口コミだけの埼玉だけで2000棟の差です。
ただ、着工まで何ヶ月も待つようです。
175(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 21:27:39 ID:???
所謂テンプラですね。
176(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/01(月) 23:42:12 ID:???
>>165>>164の二人と、少し前の>>156を挟んで
一体どんだけ「ひとりで必死」なら気がすむんだよ…
ここは既に「ひとりで必死君」しかいないスレになりそうです
最近では「馬鹿息子」もあまり相手にしないようだし
177(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 01:11:54 ID:hg/w4s0k
モデルルーム見学すると、
ああ、この入れ物にあと数十年住むのかぁ、
こんなもんのために数十年のローン抱えるのかぁ、って
現実に暗くなったもんな。
まーーーったく夢が抱けない建物。
もうほんと、雨露しのいで住む「だけ」(当たり前だが)の
小屋って感じだった。
178(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 01:28:11 ID:???
安いのは巧妙に表示された【坪単価】だけだった

オプションだらけの下駄履き価格、ローコスト系の常套手段のメーターモジュールと乾式工法、施工面積は法床面積の2割増しが珍しくない
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、そして工期の短いことが理由
ある意味合理的だけど、あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万〜45万程度らしいが、35坪以上の坪単価
100u程度の土地には入りきれない大きさで、大都市周辺ではとても無理な規格
35坪で3LDKにしかならない家に住みたいと思いますか、皆さん?
また、支店ごとに違うらしい諸経費のパーセンテージ、地域格差は止む無いがタマの広告には諸経費も管理費も表示無し
地盤調査と地盤改良で高額な見積が多数報告あり、要注意!
求人広告を見ると、58歳まで採用とあり即戦力が最優先、つまり寄せ集め
長時間労働と低賃金で数年コキ使って給料が高くなったらイジメてやめさせるか、病気で死んでもらいたいらしい
九州や、その他ローカルな地域で職人・大工を募り都市部に連れてくるらしいが、そんな方々が良い家を作れますかね?
噂によれば、ブログでタマホームでの家つくりを公開すると、タマから色々と贈り物があるらしい。どおりでタマをヨイショするブログが多い
2ちゃんには張付き工作員が常駐し、何か書かれるとすぐに反撃するが、でも論理的な内容が無く、すぐに感情的になる
建築の知識は浅く、法律的知識はほとんど無し、こんなオタクがたくさんいるのかなぁ〜〜と思うと恐い
会社の研修で教えられたことが普遍的に一番だと信じ込む工作員の愚かさ。逆立ちしてもローコストはローコスト、原価が安い住宅
HMとは違うんだ、ただ建てているだけのビルダーだろ。それを高級品の如く宣伝して、『日本の住宅は高い』とぬかすアホ

お蔭様で不当景品類及び不当表示防止法第4条第1項第1号(優良誤認)で排除命令を公取委から頂戴しました。
179(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 01:45:55 ID:???
↓ この違いを、どのように説明するんだろうか?

*****************************************************

 ◆ 某展示場にて来場者に配られている印刷物より

 社長回想記 

 平成11年12月23日 真冬の1日。私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。
 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。

*****************************************************

 ◆ タマホームHPより

 平成11年1月1日。その日は、九州地方には珍しい、みぞれまじりの雪が降る1日でした。
 そして、第1号店の筑後モデルハウスのオープンの日でもありました。
 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。
 オープン初日にお客様は来店されるのだろうか?自分の信念が試される瞬間です。
 そして・・・私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。

*****************************************************

本当に出鱈目な会社なんですよね!
180(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 01:51:54 ID:???
>オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション
>オール電化対応費を別途諸経費に計上


げっ!
181:2008/09/02(火) 07:10:59 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w
182(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 11:14:54 ID:???
大して安くないものを特別に安いと思わせる

大して良くないものを特別に良いと思わせる

前者は格安誤認、後者は優良誤認

消費者が誤認するように誘導するタマホームの宣伝には注意しましょう!

安置堂総本店
183検査員:2008/09/02(火) 12:07:20 ID:OIUZPUHK
タマホームに限った事じゃないことをグダグタ言っているなぁ。もっと酷い会社いくらでもあるのに。オプションにしても、追加で払っても、よく知ってる会社よか安い。
184(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 12:08:00 ID:???
あれおかしいな?
応援スレじゃないだっけ?
185:2008/09/02(火) 12:31:13 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w
186184:2008/09/02(火) 15:07:16 ID:???
>>185
??
もしかして、俺のこと?
187:2008/09/02(火) 15:34:03 ID:???


はい
188:2008/09/02(火) 17:31:22 ID:???
>>187
↑コイツがテマンコ小僧。
189:2008/09/02(火) 18:51:52 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w
190(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 20:54:21 ID:???
大して安くないものを特別に安いと思わせる

大して良くないものを特別に良いと思わせる

前者は格安誤認、後者は優良誤認

消費者が誤認するように誘導するタマホームの宣伝には注意しましょう!

安置堂総本店
191184:2008/09/02(火) 22:17:22 ID:???
そうです、私がテマンコ小僧です。
192184:2008/09/02(火) 22:59:17 ID:???
自分で書いて気持ち悪くなってきました。
もう二度と書き込みません。
すみませんでした。
193(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 23:09:09 ID:???
ワタシは建築士と施工管理の資格を持ってますが、タマホームの施工現場を見てがく然としました。
基礎の段階で、雨の中基礎ベースを打設し、その後何日も経たないうちに布基礎を施工してました…
ただでさえ、コンクリートに加水してはならないのに、かなりの雨の中平気で施工してるところを目の当たりにして
唖然としました。主要構造部である部分からそんな施工をする会社を恐ろしく思います。
194(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/02(火) 23:22:25 ID:???
>>193
施主には伝えてやったのか?
195(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 03:50:34 ID:???
生コンの配合表も無いし、テストピースも取らない、恐い工事がどうして「大手」なんですかね。
196(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 05:19:41 ID:???
タマは「大手」ではありません。
197:2008/09/03(水) 05:39:40 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w
198(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 06:11:10 ID:???
なぁ、テマンコ小僧〜〜〜〜 ww w なぁ、テマンコ小僧〜〜〜〜 ww w なぁ、テマンコ小僧〜〜〜〜
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199(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 08:04:44 ID:???
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200あぼーん:あぼーん
あぼーん
201(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 09:01:32 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%AE%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%9F

[編集] ニッコクの経営者と談合
1999年10月より株式会社ニッコクの代表取締役社長を務めており、過密スケジュールの合間を縫って
毎日出社し、業務を行っているという。入社試験の面接でみのが現れると驚くものもいるという。
世間では副業ではないかといわれているが、みのは会社経営のほうが本業だと語っている。なお、みのは
自身経営の水道会社のライバル会社「愛知時計電機」の株を個人として5%近く保有(時価は約7億5000 万円)
する第2位の株主でもある。
父親から受け継いだ水道メーターの会社「株式会社ニッコク」に自分の事務所「オフィスモンタ」を吸収合併。
「株式会社ニッコク」は談合(独占禁止法違反)で、何度も刑事告発をされていて、2003年に、追徴金7500万円、
和解金3900万円を支払い、その翌年の2004年には、再び他のメーカーとの談合で刑事告発された。さらに別口の
談合で家宅捜査を受け、2005 年の2月には、追徴金400万円を支払っている。
2004年7月15日、ニッコクと愛知時計電機は他17社とともに2003年7月から2004年7月までの間に行われた
東京都水道局発注の水道メータ買入れに係る競争入札に、いわゆる談合を行っていたとして 公正取引委員会から
排除勧告を受けた。各社に対し審決に応じて東京都は損害賠償請求をしている。
その東京都水道局の広報誌「水道ニュース」2007年5月号では、司会者みのもんたとして御園良彦水道局長との
特別対談が掲載されている。また同年10月には、同様にみのもんた名義として東京都より、東京五輪招致大使に
任命され、水道メーターの納入業者の社長と東京都との関係、報道を扱う番組の司会者と行政との関係に公正性が
担保されるのか疑問が持たれる。
202(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 09:02:21 ID:???
”管理”

予約語を知らない  馬鹿
203(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 10:19:24 ID:???
■タマホームお客様相談室との失礼な電話 その1
08.05.24 18:38
5月23日17:59にタマホームお客様相談室から電話。
B氏「あ〜、どうもタマホームBです」
私「どうも」
B氏「二人と話をしてきました。とりあえず結論から言いますね。タマホームとして施工の代金を負担するつもりは有りません。また、この件の話し合いもしません。」
私「は?」
B氏「確かに今回はNの不手際とIの無礼な対応が発端だが、タマホームとして保証はしません」

私「前回なぜ長々と話をしたかご理解頂けてない様ですね?もう一度最初から話しましょうか?」
B氏「どうぞ」
私はまた一から話しましたが話の途中でB氏「因みにこの電話代はタマホームが負担している。無駄な話に付き合ってられない」(お前がどうぞって言ったんだろうが!)
B氏「貴方が言っているのは金銭の要求だ。」
私「いやいや、そういう話では無いでしょう。私はタマホームのミスなのでタマホームがそのミスを賄うべきだと言っているんです」
B氏「それが金銭の要求になる」
私「…」(唖然としました)
更にB氏「貴方は客だという面を全面に出している」(おいおい、私は客です。当たり前でしょう)
B氏「こちらとしてはキャンセルして貰って一向に構わない」私「話し合いにならないじゃないですか?」(怒りに手が震えます)
204(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 11:54:03 ID:???
ここでも「ひとりで必死」(笑)
205(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 12:12:05 ID:???
タマが 安いのは巧妙に表示された【坪単価】だけだった

オプションだらけの下駄履き価格、ローコスト系の常套手段のメーターモジュールと乾式工法、施工面積は法床面積の2割増しが珍しくない
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、そして工期の短いことが理由
ある意味合理的だけど、あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万〜45万程度らしいが、35坪以上の坪単価
100u程度の土地には入りきれない大きさで、大都市周辺ではとても無理な規格
35坪で3LDKにしかならない家に住みたいと思いますか、皆さん?
また、支店ごとに違うらしい諸経費のパーセンテージ、地域格差は止む無いがタマの広告には諸経費も管理費も表示無し
地盤調査と地盤改良で高額な見積が多数報告あり、要注意!
求人広告を見ると、58歳まで採用とあり即戦力が最優先、つまり寄せ集め
長時間労働と低賃金で数年コキ使って給料が高くなったらイジメてやめさせるか、病気で死んでもらいたいらしい
九州や、その他ローカルな地域で職人・大工を募り都市部に連れてくるらしいが、そんな方々が良い家を作れますかね?
噂によれば、ブログでタマホームでの家つくりを公開すると、タマから色々と贈り物があるらしい。どおりでタマをヨイショするブログが多い
2ちゃんには張付き工作員が常駐し、何か書かれるとすぐに反撃するが、でも論理的な内容が無く、すぐに感情的になる
建築の知識は浅く、法律的知識はほとんど無し、こんなオタクがたくさんいるのかなぁ〜〜と思うと恐い
会社の研修で教えられたことが普遍的に一番だと信じ込む工作員の愚かさ。逆立ちしてもローコストはローコスト、原価が安い住宅
HMとは違うんだ、ただ建てているだけのビルダーだろ。それを高級品の如く宣伝して、『日本の住宅は高い』とぬかすアホ
206(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 12:24:54 ID:???
筋交い無し

だから

ヤバイ
207(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 15:01:26 ID:???
確かにヤバイ
208(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 15:55:01 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w   なぁ、テマンコ小僧 ww w   書き込めば、書き込
むほど、頭の悪さが目立つな w   なぁ、テマンコ小僧 ww w   書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが
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なぁ、テマンコ小僧 ww w   書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w   なぁ、テマンコ小僧
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き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w   なぁ、テマンコ小僧 ww w   書き込めば、書き込む
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つな w   なぁ、テマンコ小僧 ww w   書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w   なぁ
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209(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 18:27:37 ID:???
■タマホームお客様相談室との失礼な電話 その1
08.05.24 18:38
5月23日17:59にタマホームお客様相談室から電話。
B氏「あ〜、どうもタマホームBです」
私「どうも」
B氏「二人と話をしてきました。とりあえず結論から言いますね。タマホームとして施工の代金を負担するつもりは有りません。また、この件の話し合いもしません。」
私「は?」
B氏「確かに今回はNの不手際とIの無礼な対応が発端だが、タマホームとして保証はしません」

私「前回なぜ長々と話をしたかご理解頂けてない様ですね?もう一度最初から話しましょうか?」
B氏「どうぞ」
私はまた一から話しましたが話の途中でB氏「因みにこの電話代はタマホームが負担している。無駄な話に付き合ってられない」(お前がどうぞって言ったんだろうが!)
B氏「貴方が言っているのは金銭の要求だ。」
私「いやいや、そういう話では無いでしょう。私はタマホームのミスなのでタマホームがそのミスを賄うべきだと言っているんです」
B氏「それが金銭の要求になる」
私「…」(唖然としました)
更にB氏「貴方は客だという面を全面に出している」(おいおい、私は客です。当たり前でしょう)
B氏「こちらとしてはキャンセルして貰って一向に構わない」私「話し合いにならないじゃないですか?」(怒りに手が震えます)
210(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 19:45:57 ID:???
「ズリセン糞野郎」が今日も「ひとりで必死」でした
そして又今夜も「ひとりで必死」のズリセンをするんでしょう
211(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 20:45:51 ID:???
>>210
↑そのとおり。
212:2008/09/03(水) 23:24:38 ID:???
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w
213(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/03(水) 23:56:10 ID:???
そろそろ「ひとりで必死君」が降臨する頃です。


さあどうぞ。
214(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 03:05:42 ID:EzMUN8dR
歌舞伎町ビル火災、あす判決 遺族苦悩の7年「一生癒えぬ…」
東京・新宿の歌舞伎町で平成13年9月、44人が死亡したビル火災で、業務上過失致死傷罪に問われた
ビル所有会社の実質的オーナー、瀬川重雄(66)ら6被告の判決公判が2日、東京地裁(波床昌則裁判長)で
開かれる。火災から間もなく7年。大切な家族を突然失った遺族の悲しみは、今も癒えない。
火災は13年9月1日未明に発生。雑居ビル「明星56ビル」3階のエレベーターホールで出火、
階段などに置かれた物品に燃え移り、3階マージャン店と4階飲食店の計44人が死亡した。
最年少の犠牲者となった三橋秀悟さん=当時(18)=は、4階の飲食店でアルバイトをしていた。
父親の正近さん(57)は秀悟さんを思いだすたび、悔しさで胸が苦しくなる。
「秀悟を守ってやれなかった。代わってやれなかった。それが悔しい。この思いは一生消えない」
自慢の息子だった。「作家になりたい」という夢をかなえるため、神奈川県内有数の進学校を高校2年で中退。
自立しようと飲食店やパチンコ店のアルバイトを転々とし、この店には火災の3週間前に入ったばかりだった。
正近さんは火災の約1年後、現場に入った。壁には黒いすすをひっかくように、いくつもの指の跡が残っていた。
「苦しんだのだろう。あそこで死んだのかと思うと…」。父の悲しみは深く沈んだままだ。
公判では、火災で死傷者が出ることを予見できたか▽延焼の原因となる物品を階段などから取り除く義務が
あったか−などが主に争われた。
検察側は、不特定多数が出入りする雑居ビルでは、火災で多くの死傷者が出ることは十分予見できたと主張。
瀬川被告はビル所有会社の最高責任者で、階段の物品を取り除くなどの防火管理義務があったとして禁固4年、
残り5被告に禁固4〜3年を求刑した。
一方、各被告は「火災は放火による可能性が高い」として予見可能性を否定。
瀬川被告は「実質的なオーナーではなく、防火管理義務は負わない」と否認し、
「階段に置かれた物品の撤去はテナントの義務」と反論している。
215(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 04:25:05 ID:???
玉はやがて肥料になる。
筑後平野の再肥沃化に貢献してくれ。
216(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 05:37:52 ID:vNt+RhWa
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています。
営業の方も最初は熱心でしたが、大きな
ミスがあり話にならなかったので店長を呼びましたが、「支払いが済んでいるのであとは知らない。
出るとこに出ますよ」と脅迫様の言葉をあびました。
連絡しても反応無く、ほったらかし状態です。

本当、営業の方を頼っていたので、残念です。
坪単価も見積もりと全く違い、事前に検査をすることなく、建築中にこれができないなどといわれ 実際は、坪60万ほどになりました。

本当、契約まではタマホームも熱心ですが契約のはんこを押すと後は、ほったらかしです。
やり直しが聞かないローンだけが残っている毎日です。
もっと、信用できる会社に契約すればよかったと思っています。
みなさんもマイホームを建てるときは、十分気をつけてください。
217(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 08:18:01 ID:???
黒土は有機物が多く含まれており、赤土は殆どが無機質。

50センチ根伐して、赤土が出れば地盤改良なんていらない。

でも、地盤調査と地盤改良で100万円稼ぎたい会社の●魔ホームには通用しない。
218(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 11:03:16 ID:???
あいかわらず「ひとりで必死」なズリセン糞野郎が空回りしてます

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1220440419/l50


219(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 16:31:20 ID:???
■■■■■■■■■タマ1万棟突破■■■■■■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1219075943/127
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1219075943/137
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1219075943/138
読むべし。
これを見過ごす支店、元同僚達。こんな会社クビになってもよくね?
まともな人間辞めるさ。
220(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 16:50:13 ID:???
↑ライバル会社の誹謗中傷ばかりとはおもえないね
221川口オート:2008/09/04(木) 16:52:08 ID:???
アーバンにすら勝てないタマ。
222:2008/09/04(木) 21:29:36 ID:???
>>221
↑そこをクビになってひとりで必死のテマンコ小僧 w
223(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/04(木) 23:15:30 ID:???
このすばらしい家に住めることの喜びを日々感じて暮らしています。
アメリカで暮らしていたような家を建てたくてめぐりあったのがタマホームです。
実際にはアメリカの暮らし以上に良いものとなりました。主人は作業部屋で
DIYを満喫していますがそれも「作業部屋、いいですねえ!」と
皆さんが後押ししてくれたからこそです。
すばらしい家と暮らしを提案してくれたタマホームに本当に感謝しています。
224(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 00:22:56 ID:???
トラブルに巡り会わなくて良かったですね。
偶然に、巡り会わなかったみたい
225(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 00:52:54 ID:???
注文住宅は愛駄設計を見てから
226(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 10:33:26 ID:???
■■■■■■■■■タマ1万棟突破■■■■■■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1219075943/127
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1219075943/137
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1219075943/138

これを見過ごす支店、元同僚達。こんな会社クビになってもよくね?
まともな人間辞めるさ。
227(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/05(金) 21:35:53 ID:???
誰も知らない〜知ったこっちゃ〜ない〜
「ひとりで必死君」が誰なの〜か〜
誰も知らない〜知ったこっちゃ〜ない〜
「ひとりで必死君」が誰なの〜か〜

今日もどこかで「必死君」
今日もどこかで「必〜死君」

228(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 05:55:25 ID:???
アーバンエステート、いいねぇ!
229(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/08(月) 08:00:47 ID:???
朝から「ひとりで必死君」降臨
230(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 17:30:14 ID:???
アーバンエステート、柱太くてグッド。
231(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/09(火) 21:25:48 ID:???
社長のチンポも太くて固いらしい。
232(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 00:44:36 ID:???
>社長のチンポも太くて固いらしい。

社長がチンポを使いすぎ
233(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 02:08:44 ID:???
>>232
お前は右手を使い杉。
234:2008/09/10(水) 04:40:45 ID:???
イカ臭いですか?
235:2008/09/10(水) 09:02:02 ID:???
悪臭がします
236(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 10:30:16 ID:???
臭そう!
237(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 12:26:12 ID:???
>>233

お前は左手を使い杉。

玉には穴に入れてみろ
238:2008/09/10(水) 14:21:32 ID:???
>>237
↑顔真っ赤www
239:2008/09/10(水) 14:22:49 ID:???
アイダ
240(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 22:12:03 ID:???
「ひとりで必死君」の歌〜巨人の星バージョン

思いこんだら荒らし行為をやるが「ひとりで必死君」
真っ赤な顔で夜中にひとり必死にスレをあげるまで
スルーで流せ、相手にするな
逝け逝け「ひとりで必死君」


うぉぉぉ〜父ちゃん、俺は今猛烈に嫌われている!


241(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 22:29:30 ID:???
アイダ設計も前まではタマホームと同じで筋交いの代わりにパネル使ってたんだけど
少しでも安くするためにパネルの代わりに又筋交い使い始めたんだんだよね
筋交いなんていくらでもないじゃない?外周に全部パネル使うよりさ?
でも強度的には筋交いよりもパネルの方が全然強いんだよね、まあ当たり前の話だよ
つまり強度より安く作ることを優先したのがアイダ設計だってわけね
でタマホームは安さより強度を選んだってわけ、まあ安ければいい建売と
注文住宅で戸建トップを目指すタマホームでは考え方が違っても当然なんだよね
安かろう弱かろうのアイダ設計と安くて丈夫で安心のタマホームの違いはそんなとこね


242(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 01:25:12 ID:???
99 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/10(水) 22:45:33 ID:???
>>52
>タマホームの大工の多くが元アイダの大工という事実。
>アイダの棟数が減った時期に流れた。

日本語がおかしいよ、タマホームは全国展開の会社なんだよ
アイダはほぼ関東のみでしょ?九州や関西にアイダの職人なんている?
元アイダの大工の多くがタマホームに流れた、っていうのならわかるよ
業績悪化で仕事がなくなったら職人は食っていかないから仕事のあるとこにいく
タマホームに職人が流れてるのは全国的な現象だし
243(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 02:20:59 ID:???
アーバンエステート、柱太くてグッド。
244(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 04:13:15 ID:???
車で言えば

ダイワ、積水はクラウン

タマは軽自動車

比較しても意味が無い
245(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 10:57:55 ID:???
アイダはスーパーカブ?
246(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/11(木) 11:02:02 ID:???
>>245
お前はスーパーバカ。
247:2008/09/11(木) 11:38:25 ID:???
上手い
248(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 03:40:15 ID:???
アイダの建物はショボい。

タマはダサイ。
249(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 05:02:30 ID:???
私はアイダに決めました。

親身な感触を感じました。
250(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 09:56:59 ID:???
豆腐です
251(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 20:48:57 ID:???
アイダは首都圏郊外のローカル地方の建売屋です
建売だから当然ですが自由設計・注文住宅のタマホームには遠くおよばない家です
ただ安いだけが魅力の建売ですので、タマホームと比較しても意味がありません
同じなのは創業者のワンマン社長がいて、当然その息子が能力以上の地位にあるってこと
北朝鮮と同じ構造ですが、タマホームは急成長に人材が追いついていないので
実力があればあっという間にそれなりの地位に上り詰めることもできます





252(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/12(金) 22:34:47 ID:???
超ダサイタマホーム
253(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/13(土) 04:39:31 ID:???
九州ローカルが高縄で暴れています。

西鉄電車が山手線を走ったらキモいけど。
254:2008/09/13(土) 05:10:42 ID:8sHi0Ooq
そりゃそうだ
255(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/13(土) 07:39:51 ID:???
ほぅ
256(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/13(土) 10:38:27 ID:???
タマは北朝鮮?
257:2008/09/13(土) 13:08:09 ID:???
多分
258(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/13(土) 16:51:40 ID:???
へぇ〜〜〜〜〜〜
259(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/14(日) 00:40:40 ID:???
下痢
260(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/14(日) 08:10:10 ID:???
薬飲めば?
261(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/14(日) 17:29:55 ID:9+wKDqsW
今日タマホーム見てきました。見た感じ思っていたのよりも良い
262:2008/09/14(日) 18:16:57 ID:???
かなりの低所得者?
263:2008/09/15(月) 00:38:43 ID:???
かなりの低学歴
264咲いた魔:2008/09/15(月) 02:57:38 ID:???
坪単価だけなら埼玉県民共済より安いタマとかあるけど、
タマは2階トイレとか2階のサッシのシャッターとか
バルコニーとかオプションだし設計料とか別料金だから、
トータルすると埼玉県民共済の方がかなり安い。
265(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/15(月) 05:39:20 ID:???
http://www.vic-ltd.co.jp/index.html

↑ これ良いよ
266(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/15(月) 06:44:42 ID:bQqk7BcP
タマの増田さんが、ナックにいたとき、
「売れと言われりゃ、水道水でも売る。」
と言っておりました。
ホントにナックが水を売り始めたときには、
正直、笑いましたが。
坪単価の売り方も、ぜんぜん変わってませんね。
営業力はあるのかもしれませんが、
まるで信用できません。
Posted by よしけい at 2008年09月11日 12:28
埼玉「県民共済住宅」の主な仕様は、下表の通りです。
特別な注文がない限り、これ以外の費用は一切必要ございません。
35坪未満の場合、坪当りの価格は割高になります。
・・・坪当りとは1・2階を合計した面積(延べ床面積)当りです。

●坪単価に含まれているもの
敷地調査   プラン計画上の法的チェックから敷地の状況調査までの費用
地質調査   地盤に関する地耐力調査(スウェーデン式サウンディング試験)
設計・諸経費 ○ 設計図の作成からお引渡しまでの諸経費
確認申請 ○ 諸官庁への確認申請手続費用(但し特別な申請は別途となります)
仮設工事   仮設トイレ・仮設足場・仮設電気設置
本体工事   建物本体の工事一式の費用、一般窓(ペアガラスサッシ、網戸付き)
耐圧盤基礎ベース厚150mm
基礎立上り高さ地盤面より450mm・巾150mm
○ 造り付けバルコニー(2坪程度)
設備品 (展) システムキッチン(L=2550)、ユニットバス(1坪以内)、洗面化粧台
(展) 玄関収納(L=1200)、床下収納庫、トイレ収納、階段及び玄関丸棒手摺
(展) 洗浄機能付トイレ2ケ所、カーテンレール(居室の引違い窓)
(展) 24号セミオートガス給湯器追焚きタイプ
(展) 室内建具(無垢調オリジナル洋室ドア−高さ2メートル)
電 気   録画機能付テレビドアホン(カラー)、室内配線・配管工事
○ 全室照明器具(各室1ヶ所)、玄関ポーチ、勝手口、エアコン2台
給排水   建物本体内給水・給湯・排水工事一式
その他 住宅金融支援機構(フラット35)技術基準に適合
268(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/15(月) 17:22:47 ID:???
埼玉県民共済はグッドだけど、着工までの待ちが長いのが痛い。

人気は確かに凄いわ。

口コミで年間2000棟だもんなぁ。

タマみたいな宣伝広告費のカタマりは、イカンよ。
269(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/16(火) 00:55:44 ID:???
名誉毀損、信用毀損と判断されるかどうかは、「公共の利益」の有無に左右される。
270(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/19(金) 01:27:13 ID:???
タマに上げ
271(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/19(金) 12:10:59 ID:???
よっしゃ
272(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/20(土) 04:11:10 ID:???

























.
273(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/24(水) 02:27:43 ID:???
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274:2008/09/24(水) 05:04:19 ID:???
テマンコタマ社員発見
275(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/25(木) 02:32:30 ID:???
【埼玉・千葉・神奈川・東京・群馬・栃木・茨城・新潟・福島・愛知・宮城・静岡】

新築分譲住宅・注文住宅ならアイダにお任せ!!

アイダ設計はISO取得会社です。

ttp://www.aidagroup.co.jp/

アイダ設計のブラボーシリーズは、最安値22.9万円/坪という驚きの価格です。



自社プレカット工場、複数のISO認証、いいですねぇ〜〜〜

ttp://www.aida-iiie.com/ir_contents/c_06.htm
276(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/25(木) 19:00:10 ID:???
>アイダ設計はISO取得会社です。

タマは公取委の排除命令を取得済みです。
277:2008/09/26(金) 14:52:59 ID:???
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278(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/27(土) 02:28:47 ID:???
耐力壁の家とか
基礎が鉄筋入りのコンクリートとか
シロアリ駆除剤を使わずにシロアリ10年保証を実現しています、とか
乾燥木材を使用しています、とか
採用情報をクリックするとメルマガ登録しよう!と案内に移る、とか

全く意味のわからんタマホームのホームページw
279(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/27(土) 23:08:18 ID:???
>>278
実際シロアリを駆除するような薬剤を使わずに
シロアリ10年保証してくれるんだから
それの何が問題なのか全然意味がわからないな
保証できないなら話は別だけど保証するんだよ
だったらそれでいいじゃん、違うかい?

そんなにシロアリ駆除剤を使ってほしいんなら一条で建てれば?
すごく薬剤臭いからw
280(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/28(日) 01:58:40 ID:???
まぁ、10年過ぎないと白蟻も出てこないよな。
281(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/29(月) 03:38:00 ID:???
.全く瓜二つの仕様 条件で2社に見積もりだすと
アイダはタマより18.5%安いよ。
でなぜ安いかというと
まず、アイダはCMとか止めて、人海戦術で毎週飲み放題 食べ放題イベントを
金をかけず宣伝
タマはゴールデンタイムにCMばんばん 巨人戦のバックスクリーンに広告

アルタの上に巨大看板とか 宣伝費が莫大に高い


その分建物価格に上乗せされてるし
アイダはプレ工場も自前 バイトも時給:900円〜
あと印刷屋とか車検工場やらも自前とか聞いたし
徹底的に経費節減のアイダのほうがいい理由がわかるとおもう
http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
2009年 4月:組み上がり開始
2009年 8月:200mくらいまで
2010年 3月:350m展望台付近まで
2010年11月:450m展望台付近まで
2011年12月:610m到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ!
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった!

超高層ビルを「スカイスクレイパー」(天空を突く)と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

23区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう!
283(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/30(火) 00:19:08 ID:???
岡山支店の詐欺事件は竹内弘容疑者の犯行
284(仮称)名無し邸新築工事:2008/09/30(火) 05:08:22 ID:???
長谷川理恵、石田純一の“ゴロ寝”に苦笑い

サンケイスポーツ [9/29 10:25]

モデルの長谷川理恵(34)が都内で行われたスキンケア商品のトークイベントにタレント、安田美沙子(26)と出席。

26日発売の「フライデー」で元恋人の俳優、石田純一(54)が美女と路上でゴロ寝した姿を報じられた件について聞かれると「それは…」と苦笑い。
285(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/01(水) 01:10:40 ID:???
アイダと比較されると異常に反応する方がおられる。(爆)
286:2008/10/01(水) 06:56:02 ID:???
従来はアイダが最低だったよな。
最近は玉が最低みたいだな。
287(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/01(水) 15:28:23 ID:???
あはは。
288(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/02(木) 03:37:33 ID:qY5bBTX0

アイダ設計の家のほうがタマホームより
施工信頼耐震どれをとっても上ですよw

コマーシャルに躍らされた無知な客だけがタマホームで家を建てる

アイダ設計の注文住宅のコストパフォーマンスは

おそらく関東では一番でしょう

しかもトイレが水洗だったり風呂にテレビがついていたりしてるぞ
289金豚:2008/10/02(木) 16:21:24 ID:???
タマの不幸で今日も飯がうまい!!
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
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        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
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   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
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  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o
290(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/02(木) 16:24:54 ID:???
貧乏人なので、埼玉に住んでタマの家を眺めながらアイダに住むことにします。
291:2008/10/02(木) 17:00:31 ID:???
評価します。
292(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/03(金) 00:05:33 ID:???
埼玉県なら県民共済。
293(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/03(金) 03:41:33 ID:???
アイダ設計が一番だ。
294(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/03(金) 05:23:23 ID:???
県民共済が一番です。
295(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/04(土) 03:09:45 ID:???
最近はアイダ設計が伸びています。
296tama ハウス:2008/10/04(土) 06:08:01 ID:???
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タマの家

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297(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/05(日) 02:51:29 ID:???
基礎に鉄筋が入っています。

ツオイ基礎です。
298(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/07(火) 20:19:45 ID:???
小堀住建
299(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/08(水) 03:07:08 ID:???
タマは建築業界の高砂部屋だからな。
300(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/08(水) 09:29:28 ID:haezdOiX

>>278

タマホームはシロアリの補償はしてないよ。

使用している、基礎パッキンメーカーによる補償だよ。

http://www.joto.com/shiroari/hosyo.html

そんなの普及品で、どこでも使ってるから。

近所のショボイ不動産屋の建て売りだって、

当たり前に使っていたし。

それでも普通、妨蟻防虫処理をするのが当たり前でしょ。

住宅密集地や塀などで、通風が悪くなったらどうするんだろ?

それを、大げさにいかにもタマが特別のように言う営業担当者には、

ムカついた。


301:2008/10/08(水) 10:04:01 ID:???
やっぱり!
302300:2008/10/08(水) 13:28:23 ID:haezdOiX
300です。ゴメン。

>>279の間違いでした。
303:2008/10/08(水) 19:53:19 ID:???
玉は誤認させる商法。
304(仮称)名無し邸新築工事:2008/10/10(金) 05:20:48 ID:???
誤認させてゴニンナサイ。
305
お前、大国町の風俗店員か?