これからの大工って 2棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:34:56 ID:6qnzzrS6

愚痴ったり、傷を舐めあったりしましょ

前スレ
これからの大工って
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1200155060/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:42:22 ID:???

もう大エ千里状態。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 18:12:50 ID:???

俺達に明日はない

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 20:20:29 ID:dxxqZDaq

あー坊いるか～！

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 21:11:39 ID:???

取ったどぉぉ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 21:15:50 ID:???

地獄楔はどこに使う

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 21:45:30 ID:OwHsJFxM

前スレなんかいいね
で続きは？なんで大工やってるの？
↓↓↓

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 22:17:44 ID:vGyVJW2c

お～い
あー坊やあーい

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 22:24:43 ID:???

>>7
大工の子は大工だから…

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 22:54:06 ID:sDJnVXqi

おい！能登に大工はいないのかっ！

４月、能登地震から１年。
仮設住宅に暮らす老人が、毎日新聞のインタビュー（？）で「家が建った３日後に死んだとしても、本望だよ」と答えていたのに、
１２００万のモデルプランを知って、諦めたという記事を読んで、
「能登の大工は何をやってるんだ！」と切なくなった。

助成金が６７０万、「県産材」の条件は厳しいかもしれないので、実質６００万。
機能を絞った２０坪以内の平屋なら、なんとか６～７００万で建てられるのではないか？

仮設住宅の期限が迫っている。
夏までに行き先を決めなければならなくなったらしい。
自分の県ならやりようはあるが、いかんせん能登は遠い。
生の情報をくれるなら、アルプスを越えて行く。
能登の大工はいないか？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 23:33:51 ID:???

近かったらなー俺も行って安くてよい家作ってやるけど

能登の大工はないやってんだ！

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 23:56:49 ID:ml314nnQ

坪数小さくて、平屋で・・・水回り込みこみ？

俺は鳥取だけど・・・・　　　無理だわｗ　足が出るわｗ

仕様に関して・・・ごちゃごちゃ言わないなら・・・・するかなあ・・・

ネックは坪数と、平屋だなああ・・・逃げが無い・・・って感じです

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 00:52:54 ID:cd7FgxhZ

>>6
まだ言ってんのか
今時、ボンド併用したら済むことだろが

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 07:06:45 ID:8mvkVdp0

能登で１０００万ぐらいで家を建てたら
「仮設住宅ですか？」とか「納屋ですか？」と
聞かれたりして。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 08:59:15 ID:UnQaSBlv

質問なんですが建設業の許可読んでるんですけど
ちょっと審査の基準がわらないんですけど自分でも取れるんでしょうか？教えて下さいエロいひと

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 09:05:47 ID:UnQaSBlv

業法19条３～４条件知らなかったんですけど
知らなくてやってました
ひどくね？
あほな俺も悪いちゃー悪いんですけど

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 09:13:04 ID:UnQaSBlv

あと業方20条業界方令６条もひっかかるんですけど・・・あとの祭りだからイイちゃーイイんですけど

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 09:17:24 ID:???

>>15
建築工事業と大工工事業だよな概略だが
・知識技術を有する者：ｾｺｶﾝか建築士か業歴10年以上（証明書要）
・経営経験：業法許可法人に取締役として5年以上の経験
　若しくは個人法人問わず経営責任者として5期以上の連続黒字決算（申告書要）
・請負を履行する財産保有の証明（残高証明とか車とか土地とかの動産不動産保有の証明
　合算した金額（昔は500ﾏﾝだったが今は知らん）
・前科持ちは刑の満了5年以上、破産したものは復権が必要

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 09:22:45 ID:???

業界方令６条ってなんじゃ？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 09:26:59 ID:UnQaSBlv

黒字決算にしてもらってたからいけるかな
ありがとうございます
聞いてみます

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 09:28:54 ID:UnQaSBlv

特定建設業の許可についても知りたいです

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 09:30:59 ID:UnQaSBlv

業令法でした

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 09:41:48 ID:UnQaSBlv

全科目持ちって禁固刑ですよね
じゃあ大丈夫だと思うんですけど
経営者って十年じゃなかったでしたっけ？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 10:06:06 ID:UnQaSBlv

調べてみます

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 10:51:59 ID:???

>>20
特定は１件の建設工事について、下請金額の合計が3,000万円以上場合（建築一式は4,500万円以上）
の工事をする場合は特定建設業許可が必要、普通の大工じゃ最初からは無理、一般建設業許可を
受けてそれなりの経験・実績が必要。

欠格理由：禁錮以上の刑に処せられ、その刑の執行を終わり、又はその刑の執行を受けることが
なくなつた日から五年を経過しない者（建築関係の罰金が同等扱いとなる）

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 11:21:24 ID:???

>>25 ありがとうございます

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 13:16:39 ID:???

>>26
いいってことよ
またわからないことがあったら聞きにくればいい

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 18:14:40 ID:???

能登の大工が普通なんだよ。
おまえらは　そうやって自分の首絞めてきたんだ
まだ懲りないのか？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 17:06:14 ID:9EX414A5

>>28
仕事が欲しくて安く建てるのと、
建ててやりたくて安くあげる方法を考えるのを同じに考えてるのか？

百歩譲って、同じだとしても、
単価が下がった理由はそれじゃないよ。

明らかにＨＭが高いにも拘わらず、客はＨＭへ行く。
ＨＭは仕事を標準化させることでコストダウン＝利益率の上昇を図る。
そんな建築の仕様に問題があるわけ。
大工が自分の首を絞めたとすれば、そんな簡易な仕様を喜んで受け入れたこと。

更には、手を抜くことで職人の信用を落としたこと。
それが価格が安くても仕事が取れなくなった理由。

未だにそんなことに気付いていないとは。。。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 19:21:16 ID:???

＞更には、手を抜くことで職人の信用を落としたこと。
それが価格が安くても仕事が取れなくなった理由。

「単価が安いから仕事が悪いのは当たり前。」という輩が
多いが手抜きとなれば別問題だな。いくら安くても決められた
事は守らないといけない。それができない単価なら最初から
やらない事だ。

大工家業の俺が言うのもおかしいが
職人ってアホが多いな。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 19:38:58 ID:???

>>29
大工のくせに屁理屈言うな
ボランティアで建ててやれよ

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 20:21:46 ID:EBY29s8g

おまえらか俺潰しだのこら

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 20:46:58 ID:9EX414A5

>>30
今の話じゃないよ。
むしろ景気のいい頃の話だ。
リフォームしてりゃ、わかるだろ？

ホゾ穴間違えて、柱のホゾ切っ飛ばして釘留め…
羽子板、ボルトなしの釘留め…
断熱材入ってたり、入ってなかったり…

なんだかんだ言っても、今の大工の仕事はそれほどいい加減じゃない。
ま、チェックが厳しいってこともあるが、
仕事が少ない方が真面目になるのかもね。

でも
景気のいい頃の大工の仕事のツケが今にきている。
その信頼の回復が必要ということ。
今の大工は、そのハンディーを負った上で仕事をしなきゃいけない。
それが「これからの大工」だとオレは思っている。

>>30が>>28なら、
オレの考えと対立するものじゃないと思う。
＞機能を絞った２０坪以内の平屋なら、なんとか６～７００万で建てられるのではないか
「７００万で、モデル住宅と同じものを造ってくれ」
「はいわかりました」
と言っているわけじゃない。
>>11だって、前提は、「できる価格で」ということだとオレは受け取っている。

少なくともオレの周りには自分の首を絞めて泣き言を言っている「アホ」な大工はいない。

34 ：33：2008/06/28(土) 20:51:00 ID:9EX414A5

＞少なくともオレの周りには自分の首を絞めて泣き言を言っている「アホ」な大工はいない。
スマン、いた。→>>31
ブハハハハ！

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 21:02:46 ID:???

つまらん話して悦に浸るなよ
人は人、自分は自分だ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 21:05:28 ID:EBY29s8g

ブハハハじゃねーよ俺は習ってない事はしねーだけだ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 21:08:13 ID:EBY29s8g

まちがったしたくないだけだ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 21:20:00 ID:???

９０度を差し金使わないで出せるって
本当？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 21:29:18 ID:???

>>38その前に差し金が９０°って思ってるのか？

買ってきたままだと９０°じゃねーぞ！直してあるか？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 22:08:07 ID:9EX414A5

>>35
ククククク…
な～んだ、前スレの「正直なヤツ」か。
じゃ、せっかくだから相手してあげよう。
＞つまらん話して悦に浸るなよ
悦に入ってはいない。
そう見えるのは、お前にそんな気持ちがあるからさ。
「オレの考えを見ろ、どーよ！」って。

＞人は人、自分は自分だ
その通り！
でも、オマエはそれほどまでには自信がない。
だから、他人のことが気になり、ここに出入りして、
自説ではなく、批判のかたちでコメントする。

オレのレスは当然単なる一つの考え。
問題があるなら批判すればいい。
無ければスルーすればいい。
それが「人は人、自分は自分」ということでは？

ま、オレも語り過ぎたようだ。
話しがききたくなったら、呼んでくれ。ワッハッハ！

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 22:27:38 ID:???

>>33
お前呑みすぎか？
お前みたいのを・・・

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 22:33:18 ID:???

>>33　て言うか～　ＩＤ　晒すな初心者！

43 ：35：2008/06/29(日) 01:27:17 ID:???

>>40
俺が言ってる意味がまるでわかってない
俺はあんたの意見に反論するも何も「言ってることが当たり前過ぎてレスする気すら
起こらない」ってことを言ってんの　
もう少し大したこと話すようになったらマジレスするよ
頑張ってください

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 02:34:58 ID:WA92orJY

>>43
「今の大工は、そのハンディーを負った上で仕事をしなきゃいけない」
これのどこが「当たり前過ぎ」る考えなんだ？
嘘は恥ずかしいぞ。

45 ：43：2008/06/29(日) 03:28:46 ID:???

>>44
君らのテーマ自体興味ないけどあえて言うならお粗末なのが多いのは言うまでもない
リフォームした経験があればわかること
地震でコロコロ倒壊したんだから世論が厳しくなるのも当たり前
これからの大工は手が増えても単価は下がる一方なのは目に見えてる
単価が下がる理由は仕事の絶対数が職人の数に対し少なすぎる
職人が淘汰され生き残りが価値が上がるってのは非常に短絡的な考え
昔ほど技工を必要としないから職人としての価値自体が下がってる
　
家を建てるのは30代が一番多い
この30代がこれから年々減って行く
つまり、これからは新築は減る一方、しかも住宅も丈夫になる一方
となると、大工はリフォームに期待するだろうが、リフォーム市場なんて元々知れてる
大工は激安競争と品質義務で厳しい時代をむかえる

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 07:32:01 ID:tuV243D2

がんばれ　大工

期待してるぞ。

大工単価も一坪一万くらいで家建たないかなｗｗｗ
それならオレも家ほしいｗｗｗ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 08:41:19 ID:???

>>45
あんたの言う通り厳しい。
と言うより厳しくなるが正しい。いまの状況なんて
将来に比べれば春みたいなものだろう。
たぶんおいらが引退する前には若い職人に平成２０頃は
まだまだよかったよ。」なんて言うんだろうな。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 09:29:53 ID:???

相変わらず屁のつっぱりにもならん能書きばかりだな。
とりまく環境が厳しくなってるって、役所の挨拶か。
おおかた個人工務店の２代目が経営者ぶってそんなこといいたがるんだろう。

まあこれから目指そうとする若者のやる気をそごうってんなら、
おまえらの深謀遠慮に頭がさがるぜ。
俺らの老後のために頑張ってくれ。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 10:13:30 ID:WA92orJY

>>45
「ボクわかってる病」だな。
前スレから言ってるだろ？それこそ自分の考えに浸ってないで、他人のレスをよく読め（１００回くらい）って。
オマエが批判してるのは、お前が勝手に想定している考え方だぞ。
「嘘つき」じゃないことは認めよう。
理解力がないだけだな。というか、人の話をきけないタイプ。
だから「リフォーム市場」などと、凝り固まった考えしか持ち出せない。
「仕事はある」の意味が全くわかっていないから。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 10:38:21 ID:???

>>49
俺の考えなんかねえよ、大馬鹿
誰でも思ってる大方の見方だろが
楽観思考も程々にして危機感もつべきだぞ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 10:49:25 ID:WA92orJY

>>50
いいかい、坊や。よ～くお話しをききましょうね。
「お前が勝手に想定している考え方だぞ」
「俺の考えなんかねえよ…誰でも思ってる大方の見方だろが」
この会話に典型的に出ているだろ？
オマエが他人の話を聞けないってことが。

オマエが持っているのは危機感じゃなくて、絶望感・無力感。
オレは…
夢見る大工。ブハハハハ！

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 11:02:54 ID:???

いくら大工って学がないのがなるとはいえ、
これほど馬鹿だとは思わなかった。
何も良い材料あるわけねーだろ。
つうかそもそも建築業界自体が潰れて
今までとは違う構造にならざるを得ないよ。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 11:23:18 ID:???

>>51
そういう笑いする大工良くいるよな
頭悪いのが共通点だったなあ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 11:37:29 ID:WA92orJY

ＩＤ無し、ＩＤ無し。
二回目。
とっても恥ずかしいヤツ。
ありもしない自分のプライドを守るため（いや守れてないが）一生続けてろ。
少しは見込みありかと思ったが、もう相手してやんない。

55 ：???：2008/06/29(日) 12:03:09 ID:???

大工？仕事ある？ご飯食べれてる？(笑)

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 13:02:52 ID:SvTPGXtR

嫌なんだけど営業してみようと思うけどどうかな？
随時契約を基本に

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 16:11:42 ID:???

>>56
金槌トントンやってるより夢はあるよ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 17:02:08 ID:SvTPGXtR

夢とかいらんしね

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 19:59:36 ID:???

でオマイらは何が言いたいんだ

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 07:43:22 ID:???

>>52
お前は大工ではないと予想

61 ：???：2008/06/30(月) 21:02:10 ID:???

仕事ないからこんなとこ
覗きにきてるんすよみなさん

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 21:25:44 ID:DGln9hf0

>>56
今は職人にも営業センスは必要だな。少なくても
施主に不快感を与えてはイカン。
自分も建築以外のいろいろな職人と客として接して
変な職人根性を持ってはダメだと思う。
職人家業の俺がそう思うんだから多くの人が
ＨＭやリフォーム会社に仕事を依頼するのも
分かるような気がする。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 05:50:33 ID:RLvsnwW9

営業するとはいつするの？
仕事無いときに、いままで建てた家などを訪問するの？
工務店でも廻る？

営業して仕事取ってこれるほど世の中あまくないと思うよ。
ガソリンかけて車一日中走っても仕事など取れないときなんてたくさんあるし
言葉巧みに営業する大工がいたら尊敬するね。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 07:38:54 ID:FzqQXUDU

営業すると言っても実際はできる事って少ないだけど
やらないよりはやった方がいい。

最初は得意先や仲間に「仕事どう？」と電話するだけでも
いいと思うよ。

暇な時間があるならＨＰなんかを作れば？
俺は一様工務店を名乗っている鼻くそ工務店なんだけど
ＨＰを自分で作って年に数件だけど仕事の依頼が来るよ。
お金をもらえないような仕事（ビス１本締めて終わり）も
あるけど数百万の改装なんかも取れた。得意も増えて
その後もちょこちょこした仕事をくれる。
去年は全体で年間３０００万ぐらいしか無い売り上げの中で
ネットで増えた得意の仕事が７００万ほどあった。

今まで仕事が無いと嘆くだけで、
何もしてこなかったんだなと反省しているよ。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 21:28:29 ID:???

>>39
答えをそらすな
>>38に４５６で直角になると教えてあげろ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 23:04:48 ID:???

>>65差し金で直角出そうと思ってるやつに４５６なんて教えても分かりゃしねーよｗ
コンパネかボードをあてがえｗｗｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 00:27:25 ID:+Um6xS2E

>>65 >>66
あほかおまえら？
３４５だろ
３の２乗＋４の２乗＝５の２乗
コンパネ使っとけ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 00:29:58 ID:???

456って何

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 02:08:31 ID:bR7FVWo4

目が覚めてしまった。３４５は、ビタゴラスだよ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 02:15:06 ID:bR7FVWo4

簡単なのは、１:１:ルート２かな？尺で言うなら、縦に尺。横に尺測り、対角線が裏目の尺。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 07:35:14 ID:8MKPYhmB

>>69 年齢がわかりますよ？
今は、「３平方の定理」としか習わない。
>>70　さしがねのない時の出し方なのに・・・

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 23:27:08 ID:???

>>6
高欄

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 23:37:41 ID:???

456でなんで直角なんだ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 01:37:14 ID:???

素人大工のうろ覚え

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 07:14:41 ID:???

>>71

うそでしょ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 07:44:57 ID:???

この流れ笑える

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 08:41:03 ID:zcU3xKm2

おいおい大工さん　大丈夫か？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 10:02:03 ID:AndOF8je

>>65 >>66
こんな人らに家を建ててもらったら、相当ゆがむなぁ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 10:21:41 ID:AndOF8je

阪神大震災で壊れた家でこんなのがあった。
通柱の胴差しの部分にボルト穴があったにも関わらずボルトを通してなかった。
その胴差しのところでくの字に折れ曲がりそのいえは倒壊していた。
ボルト１本１００円２００円の世界。
その時の大工は何をしていたんだ。悔しくて涙があふれ出たなぁ。
いま、ビックリするほど金物を使うのも当然のことだと思う。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 10:22:46 ID:???

揚げ足とりまくりだなーｗ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 10:39:22 ID:???

こういうのは揚げ足とは言わないよ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 14:26:55 ID:FO06YeP8

大工さん、坪単価下がってに仕事手抜かないでしてほしいね。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 15:22:18 ID:k9YTkjSI

手は抜かないけど、簡単にやりますよ。
注文でもらった仕事と差別しないとね。
安い単価で同じ仕事出来ません。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 15:32:16 ID:fORW82lr

手は抜かないけど手で抜くよ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 15:54:28 ID:???

>>82手を抜くんじゃなくて手をかけないだけ。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 15:55:57 ID:???

顔にはかけるけどな

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 15:59:39 ID:???

>>81　揚げ足じゃなかったら何だよ？ｗ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 16:38:05 ID:uJ0KxPuz

しらんがな

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 16:42:28 ID:???

>>87
ほんとバカだな

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 16:55:41 ID:???

>>83
へ～、器用だな？
時々きくけど、どこをどう変えるの？
オレはいつも同じだが。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 16:57:43 ID:uJ0KxPuz

誰の顔にかけたんやw

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 17:03:33 ID:???

いつも同じって何工法？
工法なんて変わるで予算で

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 17:11:55 ID:???

あたりまえだのクラッカーやで
安い車はちゃちーで
最低限必要な機能しかついてないやろ
ただ住宅の場合微妙な部分あるけどな
車とちがって何十年も付き合うし土地、相続もできるし、環境やからな

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 17:23:06 ID:???

車は道具家は環境
素人でもわかるやんな

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 17:37:04 ID:???

>>92は>>83？
工法の話？そんなことならわざわざ言うまでもないだろ？
同じ工法で変えるってことなんだろ？
おれはどこの工務店の仕事だろうが、指示がないかぎりいつも同じやり方。
何を変えるんだかわからないから聞いている。
まさか直張りか胴縁使うかってことじゃないだろ？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 17:47:03 ID:???

それもあるよ
材工だったら材料も変わるし
昔のやりかたでずーっとやってんの？
現場によって工法なんて変わるし
やれゆわれたらやるやつが殆どじゃね?
二週間の工期一週間ではできません
そーゆーのは最近やらないって決めたけど
簡単にはできるな

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 18:00:39 ID:???

こっちが聞きたい
どこでも同じやりかたって何?

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 18:07:29 ID:???

どうでもいいけど456野郎紛れてないだろうな？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 18:10:18 ID:???

＞注文でもらった仕事と差別しないとね
そこが引っかかっただけさ。
そりゃ真っ当な職人のせりふじゃないんじゃないのか？って。
職人は自分のやり方は、そうそう変えられるもんじゃない。
でも、だからこそ信頼される。
オレはそう思ってるんでね。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 18:15:43 ID:???

個人的な精神論はどうでもいいから

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 18:21:32 ID:uJ0KxPuz

83ではない

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 18:25:45 ID:???

>>100
オマエは「職人は底辺の人間」に反論できないだろうな？
「いや、オレは金稼いでるから上だ」と言いたくて、いつの間にか手抜き大工と呼ばれるようになるんだろうな。
精神論じゃなくて、事実だよ。
信頼されたことがないからわからないだけだろうな。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 18:31:01 ID:???

やっぱそんなんどーでもいいよ
いいかげんな仕事はしないって話やろ
そんなんわかってるけど今度からちゃんと予算だせって言ってみるわ切られるかもしれんけど

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 18:36:29 ID:???

あと
正論ゆーたら建て売りも注文も差別はできへんわな
工法は元請けが決めてるからどーにもできまへん

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 20:29:40 ID:NhecAJSJ

>>102
臭いよ、君

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 21:05:04 ID:???

>>105
その臭さが今は必要なんだよ。
いづれ君にもわかるときが来るだろうよ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 21:13:14 ID:NV25lMq4

大工と職人とドカタの違いがわかりません

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 22:02:05 ID:k9YTkjSI

>>104
たしかに正論だね。
でも、悔しいよね。
真っ当な金額もらっている仕事と安い仕事が余り変わらないって言うのも。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 22:34:25 ID:???

>>107
大工=職人
土方=人夫
手に職持ってる職種を職人。
体一つで誰でも良い職種を人夫。

多分これにほとんどが当てはまるはず。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 23:44:35 ID:???

108
まっとうな仕事ってゆーのを何を指してかわからないけど真面目な人が個人的に尊敬できる
とりあえず俺が食っていける仕事があればいいから偉そうな事言えない
それ以上は偉いさんで勝手に話せばいいんじゃないっすか

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 23:45:34 ID:???

>>107
大工は建築士も取れますよ。
土方や他の職人では実務経験に入らない。
大工ってのはそんな仕事です。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/05(土) 21:56:21 ID:???

建売と注文。
同じじゃないというのはどういうことか？
発注者の前提を考える。
『建売は客がいないので大工に後ろめたさがない。手抜きし放題。手間賃叩ける。』
「建売なんで、手間あんまりないけど…？」
『やっぱり大工なんざそんなものさ』
建売だから安い。
それを認めた時点で、自他共に認める手抜き大工。
「建売だから単価は…」などと言われたら、自分は・・・そいつとは縁を切るな、やっぱ。

「建売だから…」と、「建売の価格が厳しいので…」は全く別の話。
前者が大工をバカにしているのに対し、後者は少なくとも言葉の上では大工に敬意を払っている。
どんな商売でも、なめられたら終り。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/05(土) 23:57:46 ID:R5be5MF3

立派な考えの大工さんが居る中こんな事言うのも何だけど
建売と注文で来た仕事じゃやっぱり内容は変わるよ　
建て主の顔が見えて言葉を交わした家は最後まで面倒見なきゃならないって思うし
反対に住み手も決まってない建売現場はそこまでは思えないな…
もちろん手を抜く訳じゃないよ　決められた仕事＋αが注文と建売とでは違うって事ね

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 07:21:06 ID:poBMQMfH

建売は手間請け、注文建築は常用、が一般的。
その差は仕上げ精度にも出る。

115 ：112：2008/07/06(日) 08:15:56 ID:???

>>113
オレもそう思うよ。
でもそれは価格とは別の問題だと思う。
変なはなし、客の顔見えない見えない建売はモチベーションが低くなる。
それをおしていい仕事をするんだから、建売の方が単価高くなきゃいけない。
そんな理屈も成り立ってしまう。
問題なのは、建売が安いの意味するところを自覚して来なかったということ。

その意味では、「建売だから」とバタバタやっつける大工が、正しい大工でもあるわけだ。
それが前提の、安い単価契約だから。
丁寧にやるのは本当は契約違反になるかもしれない。
告発されないから問題にはなっていないが。

これからを考えるには、今を認識しなけりゃいけない。
事の本質を見誤ると、いつの間にか自分の意図と違う方向に行ってしまう。
そんな風に思う。

>>114
「手間受け」と「常用」。オレもそれは本質だと思う。
でも、
＞注文建築は常用、が一般的。
というのは、ごく一部のまともな工務店に限られると思われる。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 10:28:28 ID:kIGPfsbF

今1坪3万で受けてるんだけど安すぎね？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 10:41:38 ID:uQmVMp7t

そんな安い仕事受けるな。技術の安売りしないこと。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 10:46:06 ID:???

手間請け・・・
うちを建ててくれた大工さんはとっても手が遅くて途中でヘルプさんが入りました
でもちょっと雑なんで、引渡しが伸びても良いから・・・とお断りしました
入居４カ月ですが、「これだけのことなのに・・・」とちょっと不満に思うのはヘルプの大工さんがやったところです

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 12:00:42 ID:1Yjxy3kh

>>114
俺も注文住宅では常用の職人でと思うし
うちではみんなそうやってきた。
でも現実は注文建築でも手間請けがほとんどじゃないの？

工務店って言うのはリスクを一身に請け負う商売だと
思っていたが、最近の工務店はリスクを業者や職人に
だけに分散して押しつけて自分だけはきっちり抜くんだから
イヤだな。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 12:20:34 ID:???

手抜きって実際何をどう抜いてるの？

巾木、廻り縁のトメの付きが悪いとかっていうのは手抜きとは言わないよな？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 16:40:49 ID:hb06nbQg

>>120 よく見るのが断熱材の入れ忘れ。かな？
＜巾木、廻り縁のトメの付きが悪いとかっていうのは
「仕事が粗い」か「へたくそ」だな！

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 20:14:42 ID:???

検索の結果
４５６ではなく、３４５　６８１０らしい
ところが、実務は単に二等三角形をつくり直角をだすらしい
ここまではいいイが、そのあと
やり方抜きにそって寸法をだすため斜めに測っているらしい。
建築士または大工つてそんなもん？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 21:45:26 ID:mQ5qU7NW

＜実務は単に二等三角形をつくり直角をだすらしい
↑そんなの見たことも聞いたこともない。まぁ理論は分かるが…
実戦は３：４：５か屋内なら今はレーザーだ。
間違っても４５６は使わない。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 23:04:02 ID:???

まぁ普通に345だよな。
レーザーそうだけど

　ベ　ニ　ヤ　最　強　伝　説　！

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 23:06:09 ID:???

456ってどんなアホが言ってんの？
4×4＋5×5≠6×6
分かるよな？アホ君

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 01:01:11 ID:5fD4HzPU

今なら注文でも坪3万切ってるよ。
地方なんだけどね　どこまで大工が仕事を維持していけるかが問題だね。
今の30代とかは昔に比べて派遣社員とか多いわけだから、家を建てるこれからの
30代40代は少なくなってきてるね。

建売も注文も確かに差はあるかもしれないが、それよりもまず仕事確保が優先だな
坪3万切った仕事しないと食っていけない大工がこれからどんどん出てくるような
気がするよ。

イカの高騰で漁師廃業じゃないけど、坪単価下落で大工廃業になりかねないね。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 06:30:57 ID:???

まだ456言ってたの？
ウゼー

間違えた奴早く謝れ！

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 08:22:35 ID:???

>>122
検索ですか？
ああそうですか

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 09:25:34 ID:MVafLPWg

ごめんなさい

130 ：？？？？：2008/07/07(月) 10:19:15 ID:???

スレ違いかも知れないですが地元に職が無く愛知県に出てきたんですが最初は凄く待遇が良かったんですが現在なんか嵌められてるような感じが………

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 11:12:49 ID:MVafLPWg

流れできる人は流れてもいいじゃないですか
そもそもそーゆー職業だし

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 12:42:26 ID:MVafLPWg

俺が仕事とったらしょうもない真似しないから
ちょっとうるさいかもしれないけど仕事無いとか潰れかけの建築屋ばっか集まってきてたからなー

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 12:46:54 ID:MVafLPWg

俺なら使われてやってもイイって方いませんか？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 13:10:07 ID:???

>>133
ハローワークに行ってください

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 13:30:52 ID:MVafLPWg

一応明日から仕事決まってますけど

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 18:35:22 ID:i/fZExhJ

明日からお盆休み入ります中学生以来の夏休みだﾜｰｲ…

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 22:50:21 ID:???

>>136
みんな暇だよ。
オレも今の終わったら次の決まってない。
一棟仕上げて半月遊んでいたんじゃ意味ねーよ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 23:50:14 ID:oc3sXQGw

これから遊ぶ期間が長ければ長いほど、大工さんはローンなんて組めないよな
仕事あっても現場遠くてガソリンかかるし、超低空飛行してるけど
いつか墜落しそうで怖いな

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 00:13:47 ID:XrC20YfD

注文で坪三万ってほんと？手間のみだけだと思うけど

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 00:17:14 ID:XrC20YfD

おちついたら営業するから力貸してよ
小民家もったいないし今あんな材料揃えられないし
解体したら古木で再利用できると思うけどなー

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 14:59:56 ID:6VZ13tlN

銀行の査定じゃ大工にローンは組ませないってよ

悔しいけど当たってるわ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 17:38:56 ID:???

金金うるさいねん

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 17:41:45 ID:XrC20YfD

誰でも働いたら金になるしね

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 22:47:53 ID:???

水盛かんとレベル
とっちが正確か

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 23:30:41 ID:???

万里の長城作る訳でもなければ、どっちでも同じ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 06:50:50 ID:???

水盛菅ちゃんと使える大工もう少ないだろうｗ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 09:06:03 ID:???

>>144
水盛缶に決まってる

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 21:22:18 ID:???

上3つ
なんで？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 21:43:40 ID:MIlmSw7m

水盛り管にちゃんと使えるとか使えないとか
そんな奥深さがあるのか？

ただ、水の上で見るか下で見るかは微妙なトコだが

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 21:52:02 ID:zx5vnqpy

下で見たらこぼれる様な気するけどどゆいみ？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 22:15:36 ID:???

れべるの原理は望遠鏡と小い水平器なの
狂いが出る

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 22:27:25 ID:???

>>150
水盛りつったらガラス管やホースで見るわけだ。
すると表面張力でガラス管やホースの壁に水が引っ張られ
真ん中より壁際の方が水面が上がるんだよ。
>>149はその事を言ってるんだと思われ。

おい！！ホースに空気入ってるじゃねぇか！もう一回水出して来い！！！

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 01:04:25 ID:???

あ、ホーッスか？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 01:32:44 ID:???

ホースちょっと凹むとレベル変わるから難しいというより気を使うよ
レベルが良いよ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 10:02:36 ID:sxM4NJRd

これから大工になるのは危険だよ、仕事は無くなってくるし

って言うけど、具体的にどうなってくと思う？

家の材料自体が変化して、誰でも簡単に組み立てられるようになる=大工はいらない

になる？

これからあんまり家を建てる人がいない=最低限の大工がいればいい

になる？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 14:36:16 ID:0otnNpWw

家の材料は鉄筋よりも木材がいいと思うね。
鉄筋、木材に変わる材料はいまのところ安くていいものは無いと思う。

まぁこれから高齢化が進んでいくのだが、働き盛りの３０代、４０代以上など
が派遣社員とかだし、給料の全国平均は下がってるわけだし、勤めている会社の
将来がわからないのに、２５年、３０年ローンなんて組むのは難しいと思う。

前にテレビで見たが今の若いやつは貯金をしてる人が多いという統計が出たようだが
その金を車、マイホームに使うのではなく老後とかなにかあったときのために
取って置くいった答えが多かったようだ。

これからの大工は、地方が過疎化すればするほど都市にたくさんの大工が群がり
新築ではなく、親の立てた家の改造補修などが増えるかもしれない。
だが、子供を作ってる家庭少なければ増築などは無いと思われる。

とにかく給料の平均年収が少ない地方から徐々に過疎化して、それに従い
大工の仕事も減っていくだろう。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 15:58:01 ID:sxM4NJRd

大工の未来は絶望的ですか？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 16:59:26 ID:0otnNpWw

絶望的と言うかこれから大工で食っていくのは大変だとは思うよ。
地方なら仕事の為なら遠くても通いでいくけど、ガソリン代とかバカになら
ないし、大工仕事を探さないといけないと思う。

一年３６５日このうち何日稼ぐことができるのかが、これからの問題点だと思う。
年収低くても良ければ大工でもまったく問題はないけどね。
大工の年収もいずれ２００万切るとかなったときに
そこまでして大工をこれから続けていけるかどうかだけどね。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 18:21:31 ID:???

なじみ店から聞いた話し
昭和55年をピークに大工の数はどんどん減少、現在はピーク時の約半数だそうだ

あと10年も経ったら更に半分くらいになりそう

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/10(木) 23:49:59 ID:???

実際に現場で物を作っている人間を大事にしないこの国はもう終わりだな

俺は、こんな国で生き続けるよりも死ぬ方を選ぶよ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 06:20:25 ID:Yarajfp3

生きぶざまー死ぬなー

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 08:27:52 ID:tdSIEUOO

年収200万円て…。

何年も修行して身に付けた技術が

叩き売りじゃんすか涙

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 08:49:52 ID:fs2WESlh

今の時代は、技術を買ってくれる工務店とか建築会社は無いと思う。
とにかく坪単価を安くして建てるか、それしか考えていない。

だからと言って、マイホームが安く買えるとものでもない。
ガソリンが高くなって車離れが始まって、給料低くて将来の仕事など考えと
とてもじゃないが、高額なマイホームローンなんて組めないよね。
公務員とか確実な職業じゃないと無理だと思う。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 12:28:42 ID:???

>>155

建築会社はこれからほとんど需要がなくなるだろうな
今でもひとつの受注を得るのに7.8社競合なんてザラだからね
ここで叩かれるから発注先、たとえば大工さんにとっても厳しくなりますね

大工さんの腕、道具が家、建築以外にも使える環境はないんだろうかね
遠方を高いガソリン使ってマンションなどの内装に群がってる状況は
異常ですね

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 18:15:05 ID:???

結局は職種問わずに儲けてるのは上だけで下は泣かされっぱなしなんだよな。
大工って職業が悪いとは思わないんだけど単価と仕事内容は合わないわ、年間の自分に回ってくる仕事量を考えると続けるのもどうだろうって思ってしまう。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 01:34:55 ID:???

大工も昔みたいに寡黙な腕自慢ってのも残れない時代だよ
元請けにオベッカ、客には営業マンみたくペコペコ
ダッセーよなぁｗ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 07:45:40 ID:???

「寡黙な腕自慢」まではギリギリセーフ
それプラス「いばりちらしの腕自慢」は完全アウト

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 14:59:19 ID:???

まだ居るかね？そんな大工

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 17:17:17 ID:???

大工さんも愛想とかいいほうが受けるね

たーまに職人の仕事を見て喜んでくれる施主さんもいるけど
今はほとんどいないですね

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 19:26:37 ID:???

仕事を見てかどうかわからないけど、
今回のリフォームも喜ばれたよ。
監督と大工に御馳走したいから、時間とってくれって。
住みながらのリフォームだと、掃除が一番重要かな？
あと、工程を説明して対応できる能力。
何度もぶらっと来て、チョコっとやって帰る電気屋が嫌われたようだ。
フォローしてやったんだけど。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 20:15:12 ID:???

>>170
最近ﾘﾌｫｰﾑばっかやってるけどお客からの評価＝会社からの評価だもんな。
愛想振りまくのも仕事だやね。
ちょこっとサービスして上げれば「あの人はいい大工さんだ」になるからねぇ。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 14:44:17 ID:oNesU6gj

これを見ている一般人が通ります。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 21:30:04 ID:dgK+N1Y4

>>165
＞儲けてるのは上だけで下は泣かされっぱなしなんだよな。

そう思うならあんたが上になれ。

最近は商売を下手にやると、結局、業者さんや職人さんの仕事を
作るだけで儲からないよ。酷いときは手伝ってもらった職人の方が
金がいいんだからたまらん。気を使って責任を背負ってだよ。
儲からなければ、ホント元請けなんてつまらん。

自分でやっていていいのはクビになることが無いことか？
仕事が無いと一緒だが。
まともな日当で１年通じて、月に２０日以上あるなら使われている
方がいい。仕事が終われば何も考えず天下晴れ晴れ夜はテレビへ直行よ。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 21:49:54 ID:???

>>173
元請けも儲からないってか？
それゃただ営業が下手か見積りの仕方知らないだけじゃね？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 22:41:56 ID:???

いろんな会社を見てきたが大工上がりの人は経営下手だよ。
下職を大事にしてしまうから儲けが少ない。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 07:12:29 ID:olbKtNcg

大工も電車通勤するようになったら終わりだな…

今日から旅行カバン二つにマルノコと手道具もって出勤だよ…
マンション業界は普通なのか…？
木造大工には情けなくて情けなくて…

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 11:38:46 ID:???

>>176
いずれそういう時代がくるかもしれないね

道具も全部用意してもらえれば体だけ移動できれば
仕事できるもんね

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 15:36:59 ID:olbKtNcg

大工って…？
弟子の頃今のような状態になるとは思っても見なかったよ。
これからは職人なんてやってる時代じゃないのかもな…
安すぎて…

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 19:16:17 ID:???

暑くて死ぬほど疲れた・・・
ここんとこ常用ばかり、しかも工期が無いから本気出さないと終わらない。
しかもバック1ｋよこせとかアホかと。
19ｋで全力は流石にキツイ。

>>176
知り合いのマンション造作専門のヤツは初めと終わりだけ道具の関係で車で行ってあとは電車通勤だよ。
電車乗る時だけ着替えるのが面倒だと言っていた。
気にしなきゃいいんだろうけど作業着で電車乗るのは恥ずかしいらしい。
日当15ｋで交通費持ちだとよ。ようやるよホントに。
良いのは一度入れば半年は遊びが無いこと、定期買ってしまえば電車賃も大したことないんだとさ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 20:45:19 ID:???

前、手提げに道具詰め込んだ大工らしき奴みたな
結構な荷物だったよ

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 21:17:47 ID:???

常用ってもう3年くらい行ってないけど、最近はそんなに相場下がってるのか？
オレは日当30ｋくらいで考えてるから、15ｋしか出さない現場だったら半日分くらいのスピードでしかやらないよ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 23:05:16 ID:???

>何年も修行して身に付けた技術が

コーキング屋は3日らしい

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 23:46:51 ID:???

今は押し切りとコンプレッサーがないと無理じゃね？
それを持って電車に乗るって……

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 00:34:22 ID:???

俺はほとんどマンションはやらないけど
マンションやってる大工は東京や名古屋、大阪、島根と
走り回ってるね
それを考えるとかなり相場が下がってるみたいだね

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 10:23:36 ID:OR0009VH

木造の請負ってみなさんどうやってとってますか？
マンションから足を洗いたいもので…
いいアドバイスお願いします…(T_T)

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 17:17:49 ID:???

やろうと思うのなら飛び込み営業でもして仕事とればいい

木造専門業者のグループとかツテがないと厳しいね

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 20:26:03 ID:???

>>185
やっぱり仲間の紹介が良いと思うけど。
行き成り飛び込んでも足元見られるよ。
いつも募集してるハウスメーカーなんかはそれなりに仕事あるけど手間もそれなり。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 20:47:59 ID:Y8fgxIhw

鉋の台直しをやってくれるところを、この間やっと見つけて

ノコギリの目立てなんか、都内でやってくれるとこはあるの？くらい見つからなくて

同じように、小学生が憧れる「大工」も

だんだんと淘汰されてくのですか…。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 20:52:19 ID:???

他職ですがお邪魔します
叔父が首都圏で大工さんやってます　（６０代）

ほとんどリフォームの仕事らしいです
（工務店の下請け　直請け両方あるらしい　）

『最近は何でもこなせる人が減って来てるんで　
俺は重宝がられてる』　って言ってました

私も義理の弟に言われたんですが　
折角の腕があるんだから　もっとＰＲしないと勿体無い　って

足場にシート看板貼るだけでも　イメージアップになると思います　　
　　
　

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 21:38:17 ID:+FgV7glt

マンションいいじゃん　建て方ないし天候も関係ないし同じ事
やってりゃいいんだし　毎日遊びだろ？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 21:43:45 ID:???

>>189
建築はどんどん分業されている現実。
大工も1～10まで覚える必要も無くなって来てるよ。
昨今の大工は墨付けも刻みも出来ない、階段の刻み、真壁和室の造作なんかもそう。
それでも仕事はあるし年配のなんでも出来る大工より早く上げられる。
叔父さんはリフォームだから喰って行けてるわけで今の新築ではついていけないと思うよ。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 22:15:51 ID:???

>>191
まあ、今の大工は峠やら向う止めの墨やら
ましてや寺首の墨付け知ってる奴がどれだけいるんだろうな

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 22:34:04 ID:Ze+7DNh8

勾、コ、玄。使わねぇなぁ。峠。丸太なり太鼓丸太見ないもんなぁ。必要性なくなってきてるよなぁ。プレカットで組み立てているだけだもんなぁ。手間が安くなるの当たり前だよ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 22:50:11 ID:hBbTdMev

おれが考えてる大工、一人工二万以下が普通だと思っているんだけど！

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 22:51:31 ID:hBbTdMev

二万以下払えないけどっ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 05:24:02 ID:???

叔父のところは　息子さんも一緒にやってるんでマンション造作
某ハウスの造作もやるらしいんですが
親子で意見の対立が出てるらしいです

叔父が言うには　地域密着でリフォームだと地味だけど
こっちの方が経営的には余程良いって事らしいです　

最近は　看板書いてある車も少なくなりました
やっぱり看板入ってた方が　お客としては安心感があるんじゃないかな？
（第一印象が違うと思う）

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 11:53:32 ID:YWaD6QAQ

ツテですか…(T_T)
自分は、実家でずっと町場の仕事を親父とやっていたもので、全くツテとか業者との繋がりがないんです。

親父と一緒にやるのもいいと思いますが、自分の代になった時に食えるかどうか分からないので去年独立しました。最初は建売をやっていたのですが、長くは続かず、今常用で安くマンションやってます。早く抜けたいのですが…
マンション業界にいても在来の仕事をとれるわけでもないし。
木造をやって来た職人はマンションだと情けなくなってきます。

実際、建売、注文を含め在来の仕事って今あるんですか？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 12:25:27 ID:???

>>197
オレもずっと町場やってるけど他の業者のツテがないってのは信じられん。
仲間からの紹介とか下職からの紹介とかでハウスメーカーやリフォーム会社と繋がれる。
さらにそこの下職と話が合えばまたそこから仕事が繋がる。
始めは安く常用で納めてやれば良い仕事も周ってくる。
それと焦らない事だな、最低月に20日動ければなんとかなるんだから。
焦って赤字食う仕事請けるなら遊んでた方がいい。

風が無いから昼寝してても暑いな。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 12:32:12 ID:YWaD6QAQ

他業者の知り合いは電気、水道、板金、クロスくらいの職人はいますが、なかなか紹介してもらえません。
親父さんの手前紹介できないとかで…

しかしあついっすね。マンション現場は暗くて風入らないし、空気悪いしからだによくないっす…

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 12:41:16 ID:???

>>199
俺と似てるな

尤も俺はﾏﾝｼｮﾝの仕事さえ見つからないけど

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 15:14:48 ID:???

>>195 二万以下が払えないってどういう意味だ？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 15:18:58 ID:???

>>199もしかして仕事が雑か失敗多くない？
紹介して苦情きたら目も当てられないからなーｗ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 17:21:56 ID:wUrM0KG7

かんぐるんですけどおれ潰そうとしてるひといるでしょ？何故？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 18:11:53 ID:???

あそこの会社が大工探してるんだけど
なんて良くある話だけどな。

んで「バック１Ｋね（はぁと）」

ちくしょう！！！！！

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 18:18:36 ID:???

>>203それゃ勘ぐり過ぎ！
お前潰しても意味ねーｗ

そんな性格だから紹介してもらえねーんだよ！

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 18:32:26 ID:???

205
こいつ大工ちゃうなしばいといて

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 20:11:44 ID:???

>>206大工なんだけど何か？
俺>>203みたいな考え方するやつ頭にくるんだな。

紹介してもらえない理由は自分が悪いから！
腕か態度か分からんがな

紹介するのが恥ずかしいから紹介しないって思えんか？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 20:19:32 ID:???

俺のほーが恥ずかしいけど

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 20:52:43 ID:???

君の顔がか？ｗｗｗ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 21:07:55 ID:???

別に

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 00:43:21 ID:???

おまえらつまらんケンカはよせ
和気あいあいしろ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 07:16:57 ID:???

>>199 １人？でインパクトと丸ノコしか持ってない人を大工として紹介出来ないんだよｗｗ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 12:16:16 ID:d2m5ZSuD

インパクトと丸のこしかもってないやつを大工ってゆうのかよ？おまえの脳内は？？？
お前はアホか？ん？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 12:20:02 ID:ZoUB1cRL

なにがインパクトやカス

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 15:10:58 ID:???

>>213親方してるんなら別だけど、そういう大工結構いるんだけどｗ
あんたのまわりの大工は子方でも一式持ってるのかｗ
すげーなーｗ道具屋もうかるだろうなｗｗｗ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 15:51:47 ID:???

俺インパクトと丸ノコ位しか工具持ってないよ
俺大工じゃなかったら何なんだろう？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 17:39:48 ID:???

由緒正しき作業員

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 18:10:22 ID:???

俺はコンプレッサーは手放せない
マルノコより重要

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 18:41:32 ID:???

みんなの道具で現場せまそうｗ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 20:29:58 ID:???

>>213

悪かったなーインパクトと丸ノコしか持ってなくて

おまえ大工じゃないだろう！

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 20:48:49 ID:???

インパクトと丸のこしかないって本当か？
誰の道具借りて仕事してるんだ？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 21:19:09 ID:???

親方のだよ！

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 21:41:56 ID:???

ＨＭか２×４の大工なら最低限の道具は持ってるだろうが
普通親方か会社が持ってるパターン多いと思うよ！
仕事は出来ても道具がないから独立出来ん。
で、紹介してもらえない大工さんは何持ってるの？
マンションの大工で階段出来る？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 23:19:57 ID:RT9GCrDo

墨付けの出来る若い従来大工の行く末をリアルに考えて世間知らずの俺にこっそりスピディーに教えくれさい

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 23:40:31 ID:???

>>188
目立ては金物屋でもやってくれるだろ

カンナの刃のみって売ってないんだよね
よく使う荒仕工カンナ台ひとつで刃だけ数枚用意できれば
カンナひとつで済むのに
荒仕工、仕上げ一丁ずつは辛い

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 23:41:48 ID:fSKl2FTy

>>223
今マンション仕事ないから仕方なく木造やってるけど、
会談も加工品じゃん。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 01:31:03 ID:???

こらこらケンカはよしなさい
俺は親方には人の道具は使うなと教えられたから貸してやるとか言われてもコンプレッサー
にたまに繋がしてもらうくらいだけどな

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 02:23:06 ID:YNUcEx00

>>227同意。でも買わない人は、ぜったい買わないよね。必要な時借りて済ます。性格だね。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 08:50:06 ID:???

>>225
カンナ台も買えんのか？
刃は買えるけど台は買えないって意味わからん

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 09:44:30 ID:r/ox1u/7

低脳大工の集まりだな…WWW

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 10:35:12 ID:???

君も含めてなｗｗｗ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 14:26:11 ID:???

>>225
荒カンナ台と仕上げカンナ台じゃ、口の広さが違うから
仕上げられないと思う。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 22:04:59 ID:YNUcEx00

荒・中・上の最低三丁欲しいだろ普通。プラス替刃あれば事足りる

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 00:49:34 ID:???

まぁ、鉋使うほどの仕事もないんですけどね

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 07:08:18 ID:???

荒なんかいらんだろ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 14:38:16 ID:???

時代がとまってるなここだけｗ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 01:36:34 ID:???

友達が２人、家建てるんだって。俺とは関係無い業者で。
友達には頼み辛いもんなのかな・・・トラブル避けるためか、それとも信頼されてないか。
ここの皆は友達の家建てた事ある？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 07:17:21 ID:???

>>237
別に変わったことではないと思う。
下手すれば、親戚でもダメな場合あるしな・orz

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 07:54:56 ID:Xv5pCdFf

もし友達でもあとから床鳴りとか壁がまっすくじゃないとか
テレビでの影響のあることを、建てた友人に言って直してくれとか
言いにくいと思うよ。

もし友達が大工で頼んでも相当安く建てれるわけじゃないし、サービスで
物置とか作ってやれるほどのこともできにくいだろう。

一番嫌なのは雨漏りとかだよね。板金が悪くて建物の構造的に悪いのか
何度直しても、雨漏りするとお客に言われたときに相当ショックだよね。
お客からすれば、全部大工と業者が悪いになるからね。

だから、トータルで考えたらほかで建てたほうがいいと思う。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 07:58:46 ID:Xv5pCdFf

まぁあとは、北海道で言えば木の城とかつぶれたから

倒産しにくそうな保障のある建築会社で建てたいお客が多いかもしれないね。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 09:03:07 ID:wV8THDWW

>>237
最近は隣近所、親戚、友達でも他所へ依頼するよ。
人それぞれ建てたい家は違うし、それでいいと最近思うようになった。

自分の所を信頼してくれる人を、自分で探さないといけないってこと。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 13:11:44 ID:+DdS64Db

大工さんに新築の依頼しても法的な様々な手続きを
クリア出来る大工さんがどれほどいてる？
建設業の許可を取ってる大工さんって１割もいないだろう？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 13:24:08 ID:???

>>237
友達の子どもの家ってのは、あるんじゃない？
うちは小学校時代ののおにいさん（４～５才上）って感じの人に頼んだ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 16:19:17 ID:Xv5pCdFf

建設業の許可を取ってる大工さんは、ほとんどいないと思うよ。

もし許可を取るとなったら、取れる大工さんなんていないだろなｗｗｗ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 17:19:25 ID:???

>>244

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 17:23:04 ID:???

>>244
どこまでが大工でどこからが工務店になるのか
線引きは曖昧だけど、工務店を名乗っていても
個人企業で自分も叩いていれば大工の範疇だろう。
それなら建築業の許可を取っている人は結構いるよ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 18:24:03 ID:???

>>244
建築士事務所登録してあるぞ！
確認は自分でやったことないけどな！

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 18:25:58 ID:0gkTot2O

>>237さんは建設業の許可は持ってるのかな？
今はもう法規は無視できない。
仮に新築を頼まれても、着工までこぎ着けるのかな？
身近に建築士の知り合いも居なけりゃ、建築確認も取れない。
その時は「誰かに頼む」なんて思ってる大工さんなら、依頼できない。
（↑このレベルがかなり多いだろ）
その辺も考慮して、友人、知人もよそに頼むよ。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 18:37:59 ID:???

おいら建設業許可は取ろうと思えば取れるけど確認申請とか電気関係とかの申請とか
契約書とか何もやったことないし自信ありません。
何かマニュアル本でもあるかな？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 20:12:49 ID:0gkTot2O

>>249 確認申請は申請業務を主としている設計事務所を見つけること。
意匠事務所には頼んではだめ。下請けの代願屋（申請業務のみ）を使い、
ボラれるだけ。
プラニングも自信なければ、さすがにこの場合は意匠事務所だな。
住宅レベルの電気や給排水の申請なら電気屋さん、水道屋さんでも十分やってくれる。
契約書は大き目の文具店に行けば用紙がある（ホームセンターでもある）

251 ：237：2008/07/21(月) 22:29:03 ID:???

なんだ、結構普通の事なんだね。
レス読んだら、そりゃそうか・・・と思ってしまった。
モヤモヤしたのがあったんだけど、スッキリしました。
ちょっと残念だけど、仕方ないな。

252 ：249：2008/07/22(火) 00:14:27 ID:???

>>250
おいら二級建築士持ってるから申請は自分でやりたいな
構造計算はやったこと無くて手書き図面しか引いたことないレベルです
それから、文房具屋には建設関係の契約書ってのがあるんすか？
ちゃんと盛り込むべき内容が漏れ無く記載されてるもんなんすかね？

253 ：田舎大工：2008/07/22(火) 10:38:02 ID:???

こんなサイトを作りました。
見て下さい。
大工の独り言のホームページです。
http://daikunosigoto.web.fc2.com/

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 13:32:44 ID:???

>>253
独り言はチラシの裏にでも書いてろ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 17:14:51 ID:???

>>252
来年から保険制度が始まるから、付け焼き刃の知識では太刀打ちできないよ。
せめて、金融公庫基準くらいは頭にたたき込んでおいた方がいい。
木造住宅工事仕様書って本が売ってるから、買って隅から隅まで目を通すべし。

契約書は文房具屋に売ってるけど、紙っぺら一枚ってのはお客さん不安になるよ。
ネットに契約書の雛形がいくつか転がってるから、それをダウンロードして使うと安くすむ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 18:57:26 ID:???

>>255
いいこと言うなぁ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 18:59:36 ID:???

249さんは大工さんで二級建築士かな？
申請の経験なしでいきなり申請しようとしてもかなり厳しい。
最初だけは経験者に同行して手続き上の流れだけは覚える必要がある。
構造計算は木二なら必要ないし、大丈夫。
申請の為の図面の書き方なんかは「確認申請ﾏﾆｭｱﾙ」がおすすめ。
「建築申請ｍｅｍｏ」は必需品

俺も初めて確認申請出来た時は「やったー」て感じだったよ。

258 ：249：2008/07/23(水) 01:05:23 ID:???

>>255 >>257
ありがとう
恥ずかしながら何も知らないんだorz
もうちょっと勉強してみます
それから、住宅ローンとか保証とか色々知らないと駄目ですよね？
建設業許可取るまでに勉強しとくとしたらそんなとこでしょうかね？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 09:11:38 ID:???

住宅ローンはどこかの銀行と手を組めばなんとかなる。
取引先の銀行に相談してみるといい。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 20:32:14 ID:???

>>259
なるほどです。さわりだけ知ってればいいですね。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:48:58 ID:???

>>249
事務機器系文具店にある『法令様式』は書式の基本。
http://www.marusho-shouten.co.jp/hourei/16.html
紙っぺら一枚じゃないよ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:57:25 ID:???

来年の秋から義務化になる１０年保証は
ＪＩＯに登録すればＯＫ
地盤調査からになるから、タイミング間違うなかれ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 01:08:40 ID:???

色々参考になります。ありがとうございます。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 00:29:26 ID:bafpakXp

つかぬことをお伺いします。
　我が家が、ほぼ完成しました。
　施主の希望通りの施工なのですが、二階の北側の主人の部屋が、
風が全く通らず、自分でも何を血迷ったか、西側に窓をつけてしまったため、
サウナ状態です。
　南面のこども部屋との壁を、柱のない部分一間でも抜いて、
引き違いの引き戸をつけたら　風も、明かりも通ると思いつきました。
　やっと完成した家を、住んでもないのに壁を抜いてほしいと頼まれたら、
大工さんは激怒でしょうか。
　

265 ：鳶：2008/07/25(金) 00:58:18 ID:4qPgOZHx

>>264
マジレスするとそれはお金の問題になります。
あなたがニンク請求されるだけです

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 00:58:57 ID:???

問題は強度
筋交い入ってるんじゃないですか？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 01:12:09 ID:bafpakXp

264です。

ありがとうございます。
お金がかかるのは仕方ないですよね。
筋かい、入ってます。
全部で、二間の壁、端から９０センチはクローゼットで筋かいがそこにも
入っているようです。
後残りの入口に近い９０センチには、筋かいはないようです。
　お金、強度、大工さんの心情は大丈夫でしょうか。
　聞いてみるだけでも言っていいですか。
せっかく作ったものを、自分で壊すなんて、いや～な仕事ですか。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 01:32:14 ID:???

嫌だけど
ちゃんと追加出してもらえる条件で強度を図り直した上でならやりますよ
ただ、その場合完了検査が終わり登記が終わった後になると思います
そうじゃないと確認取り直しで現場が数週間から1.5ヶ月のあいだ止まります
残念ながら違法ということになります
そういうことで嫌がる業者は多いです

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 01:51:57 ID:bafpakXp

267です。
なるほど～
検査など、これからですもんね。
工事終了までに、急がなくてもよいのでしたら、
なにげ～に話して様子を見てみます。
　手が、すいている時とかがあればよいのですが、、。
　ありがとうございました。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 03:31:08 ID:???

残念、ちょっと自演っぽかったな。
施主の用語が素人っぽくない。
時間帯の割りにレスの反応が良過ぎ。

でも、床が大変ソ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 08:27:55 ID:???

クーラー付ければ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 09:00:07 ID:???

仕事下さい

273 ：田舎大工：2008/08/05(火) 12:18:03 ID:xxBhHO9v

僕の日記風のサイトつくりました。
是非、見てください。
タイトルは『プロの田舎大工が教える現場』です。
日頃の、なんてことないような事を綴っています。

http://daikunosigoto.web.fc2.com/

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 13:34:57 ID:???

>>273
2ｃｈで自分のサイトやブログを宣伝するとどうなるか知っててやってるの？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 15:29:31 ID:???

いいか、大工にはホモとアニヲタしかいない!!

お前らはどっちだ!?

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 00:11:11 ID:???

>>275

ヲタ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 21:56:13 ID:???

ｱﾆｦﾀじゃないけどハロヲタだよ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 16:47:56 ID:???

>>277
ハローワークヲタか

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 21:41:12 ID:fSZwecC2

ホモでアニヲタです。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 00:05:12 ID:???

あー坊どこ行った？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 15:30:32 ID:???

きっついよな
預金200切った
毎月100万出てくのにorz

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 19:42:47 ID:???

そろそろ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 03:09:38 ID:???

あー坊元気かあ？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/19(火) 13:07:49 ID:???

腹減った

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 16:36:53 ID:???

僕の名前は

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 22:55:35 ID:0MlWuGmT

僕ドラえもん

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 03:35:46 ID:???

景気の悪さで建築業界も大変みたいだけど、知り合いの大工達が収入ヤバイと言ってた。
大工って職人イメージがあったんだけどそんなに切羽つまってるの？？
それとも儲けてるとこは儲けてるって感じ？？？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 07:45:55 ID:???

>>287
利益が減ってきた上に仕事が減った
まさに最悪

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 10:44:12 ID:ACAn5grc

>>262
そんなに事が簡単ではないような・・・住宅瑕疵担保履行法で供託金か保険に入らなければ
ならないですよ。
>>257
4号規定がなくなるよぉｗ構造計算必要になるんじゃなかったっけ？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 12:34:26 ID:???

もうめんどうくさくなったんで、すべてほっぽり出します

こんな世の中なくなってしまえばいい

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 13:17:23 ID:???

ホントにえらい時代になったな

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 15:21:35 ID:???

まぁ、これからの日本人はせいぜいハウスメーカーや建売会社が作ったゴミ以下の家に住めばいいよ
しかも馬鹿高いローンを死ぬまで払い続けてなw

恨むなら、安い粗悪品に流れた自分達を恨みなw

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 23:04:25 ID:???

家が建たなくてもリフォームしなくても別に困らないんだろうな
困るのは建設業で食ってる人間だけでさあ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 09:32:13 ID:???

>>293
GDPのうち建設業だけでおよそ30兆円
5％減っただけで１兆5000億の損失
それが何を意味するかわかりませんか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 11:50:35 ID:XmusZN/C

>>294

わかりません。具体的に教えてください

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 11:59:50 ID:???

韓国の売春産業のGDPが5%だから相当なもんです

売春大国韓国　　　なんとGDPの5％が売春！
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k239.html
【韓国】2004年の慰安婦のデモ　売春できなくなることを苦に自殺企図相次ぐ
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k081.html
【米国】　韓国人売春婦を取り締まるためにFBIまで出動
韓国人売春婦の｢売春させろデモ｣
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k081.html

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 12:29:49 ID:???

>>295
そんなこともわからないくせにバカな書き込みすんな

って>>294が申してます

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 15:06:06 ID:c2bTOcqn

なかなか経済学部でてるやつでもわかんない馬鹿いるのに大工さんにそんな要求すんなよ。
「これからの大工って２棟目」スレなんだし。
いいですか？簡単に言いますよｗ「これからの大工って２棟目」以降は建てられません。終了
これが答えです。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 20:31:11 ID:???

俺が言いたかったのは。。。。しんどいってことなんです

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 20:46:52 ID:c2bTOcqn

建てる奴いなくなって設計と営業ばかりになったら面白いな。
大工はなめられすぎだよ！

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 20:54:04 ID:???

がんばります

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 20:55:54 ID:???

>>294
答え
税収減少

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 20:57:45 ID:g0jv8gg7

将来、無垢の木の住宅建てるつもりだから、大工さん頑張ってくれよ。
ハウスメーカーのベニア合板だらけで、化学接着剤臭い家には住みたくないよ。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 21:10:02 ID:???

。。。ちゃんとお金払ってくださいね

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 21:18:13 ID:rMxj7Gdo

いまどき４スターが普通なんですけど・・・

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 21:25:06 ID:???

そーなんですか
失礼しました

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 23:51:19 ID:???

昔はセブンスターが一番売れてた。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 00:24:24 ID:???

>>303
残念だったな
今から家建てるなら、自分でゴミ拾って来てテキトーに組み立てた方がよっぽどマシだよw

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 06:59:30 ID:???

>>303　　大工ですが
合板も接着剤も使わず家を建てた事ありません。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 12:24:57 ID:0139aW5f

>>309そう言われたらそうだなーｗ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 14:14:47 ID:???

これからどうなっちゃうんだろ。
大工のままでいいんだろうか。
大工12年目、ちょっとした節目に来ている。
請けてる会社から監督の誘いが来たが悩んでる。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 15:39:14 ID:jBI1uOD2

儲けているような気がする会社だよねｗきっと火の車だとおもうがねｗ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 17:36:22 ID:???

>>311
誘いがあるのだったらお試し感覚で勤めてみるのもアリだと思うぞ。
ダメだったらいつでも大工出来るんだからさ。
オレが見てた中で引っ張られて行くヤツは仕事も他の事も優秀なヤツだった。

職人は体を壊したら惨めだよ。大体運転手か警備員。
いくら腕の立つ職人でも歳には勝てないし資格もなきゃ何も出来ない。
元請から使われて仕事が無くなったらはいそれまで。
もうバブルのような忙しさは来ないんだし考えを現在に合わせた方が良いと思う、親方世代とはわけが違う。
若い頃はバリバリ働けて同世代よりも給料は良いのが職人の良いところだけど・・・

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 17:42:11 ID:???

と、暇な大工の戯言でしたｗ
オレも昔誘われて蹴ったクチなんだがどっちが良かったのかわからん。
引っ張られて行ったヤツとたまに飲んだりしてるが向こうもボチボチなんだよな。
「大工の方がよかったよｗ」なんて笑っているが安定してるしボーナスだって出てる。
本当にどっちが良いんだろうな。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 17:52:55 ID:???

そんな事死ぬときまで分からんが、
「大工でよかった」と信じてガンバンベェ！

とは言え頑張る現場が少ねぇ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 18:20:42 ID:???

>>315
笑って泣いた

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 21:13:35 ID:???

監督は責任が大工の10倍くらい持たされて労働時間は朝からエンドレス
しかしたとえ安月給でも毎月定額の給料が入ってくるわね

結局その人それぞれでどっちがいいとかは言えん

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 21:59:50 ID:???

母屋は3寸と小さい
蟻掛けして隅木欠きしたら
蟻が半分以上なくなってしまう

これでいいのだ　バカボン

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 23:43:27 ID:???

まぁ大工やってりゃもう大工しか選択肢は無いわけで。
今更転職出来る機会も勇気もねぇよ。
頑張れば金になる、先の事考えてもしょうがないしやるだけさ。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 06:03:44 ID:FjTCJMPh

アリ下側につけ　更に芯ズラシ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 10:01:06 ID:???

なりほど
したば蟻だと組むとき逆と言うことか

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 11:26:58 ID:???

みんな
建設業許可は持ってるかい？
待ってないやつ、すぐに申請しろyo

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 13:55:39 ID:???

どうやって?

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 17:55:18 ID:???

３寸も４寸もそんなにかわらないと思うけど（素人）

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 18:43:56 ID:???

>>324 ３寸と４寸じゃ大違い。
今の木造現場、３寸＝ちっこ。３寸５分＝普通。４寸＝でっか。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 19:16:32 ID:???

>>323
http://www.mlit.go.jp/onestop/137/images/137-001.pdf

来年からの、保険に入らないとそれこそ死活問題

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 20:14:52 ID:???

>>325
そっか、でっかの４寸です。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 22:26:58 ID:ymAGNugd

>>322そんな事して何かメリットあるのか？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 00:02:04 ID:???

>>328
国が喜ぶ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 19:52:46 ID:???

>>328
請けられなくなる

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 21:03:44 ID:Wfle/0a8

>>330お前ちゃんと勉強してから書き込みしろよｗ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 21:19:25 ID:???

>>331
えっなんで？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/30(土) 20:54:55 ID:???

なぁなぁ、例えば今と同じ給料で（仮に隔週休二日、月平均２３日ｘ日当1.8万＝41.4万）
で監督誘われたらおまいらどうする？
手取りだと色々引かれて35～6万になると思う。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/30(土) 21:13:49 ID:???

一施工持ってるんだ　　やるなあ

でなけりゃ誘われんよな

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/30(土) 22:54:43 ID:???

てす

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/30(土) 22:59:15 ID:???

>>335
施工管理持ってない。一級、二級建築士だけだ。
ちょっとレス見てたら似たような人居るもんだね。
>>313のレスみて助けられたかも。
ダメだったらまた大工やりゃいいもんな、ちょっと話進めてみるわ。
安定と福利厚生は家庭餅には魅力だよ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 00:08:29 ID:???

ちょっと聞きたい事が…

リフォーム依頼が来た　設計事務所　見積ると3000万≠

建設業許可無しでは無理ですか？

3000万もの資金能力無し
解体、外構、監理迄　建築一式

仕事欲しいので　藁（２CH）にも縋ります。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 10:57:22 ID:???

>>337無理です。
君の能力ではｗ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 11:56:54 ID:???

>>337 法的には無理。
工事着工までに許認可が間に合うなら
（この仕事と縁がないリスク覚悟で）すぐ動く。
3000万の工事なら、通常着工、中間、完了引渡しの３回の支払い条件だったら
応じてくれる。支払い条件がこれより悪いなら請けない方がよい。
仕事の出来る奴は方法を見つける。出来ない奴は出来ない理由を見つける。
最後はあなたの本気度（熱意と誠実さ）で決まる。
　　　
２ちゃんだから、無責任なエールを送る　頑張れ！　　　　　　　　　　　　頑張れ！

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 19:36:19 ID:???

>>337何の資格もないお前に3000万の仕事を出す奴が普通いるとは思えないんだけど！
こんなとこで聞いてるって事は横の繋がりも知れてるしなｗ
大袈裟に言ってるだけでホントはこの中の大工工事だけじゃないなか？

341 ：sage：2008/08/31(日) 20:20:56 ID:Kj4Xk4Ny

ちょうど暇だったし、坪３万だけどいいかと
思って始めた某ハウスメーカーの仕事
建てて少し経ってから明細もらって見てびっくり
メーターモジュールだから１坪４㎡ですと！！！
実際約４２坪あるのに３５坪の計算
さらにハウスメーカーの系列会社の社員の家なんで１０％引かれてる
多少追加あるもののほぼ普通の在来の４２坪の家で９８万って・・・

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 20:38:01 ID:???

>>341

アイツラは平気でそんな冷酷なことやるよ

生かさず殺さず

これがハウスメーカーのモットー

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 21:01:31 ID:???

階段は、展開図と平面図をマスターすれば
誰でもできる？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/31(日) 22:27:34 ID:rYujt3Av

坪3万って・・・15の3.9で仕事してきた俺には無理だわ・・・

もうゆっくり廃業するわｗ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 00:02:37 ID:???

337です

保障での資金能力が無いのは認めます。

ただ、降って湧いた話に、飛びつきたくて…
資金能力が無い惨めさには、かなり…

昨今の景気を理解してる、同じ大工なら解ってくれるかと

許認可は間に合わないです
施主と設計は、直ぐにでも着工したいらしい
確認申請もおりた物件

支払条件は、工期４ヶ月（１１０日）で６回
着工、中間、完了、月末見込出来高３回です

仕事を直に請ける資格が無いのは、解ってはいるのですが…何か抜け道はないのかと
分離発注（大工工事のみ）でも1300万近くになります
述床面積174㎡

無理ですよね
知れてる横の繋がりで、許可のある者に頼むしか無さそうですね

施主に気に入られてる様で、施主から設計事務所に、私に仕事をさせたいと口添えして貰ったらしくて、
どうにか出来ればと思い縋ってみました

良い知恵を期待しましたが…

ありがとうございます　>>339

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 00:24:14 ID:???

ハウスメーカーで住宅やるくらいなら
大東建託単身タイプ4戸やるほうが楽かもね

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 00:29:05 ID:hYpOSRC8

手間受け大工が身の丈以上に請けると死ぬよ。

請負代金の大きさに釣られて死んだアホは多かったから

また、そんな欲豚大工を鴨って生きてきた元請も多かったし

まあ、無理だわ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 00:48:54 ID:???

30坪以下で坪3万だもんな。
んで45日仕上げで遊びもあって約2ヶ月、月50万切ってる状態。
月平均40万ちょいにしかならない。それも結構頑張ってるのにだ。
友人に聞くとリーマンじゃ役員クラスだよなんて言われるが額面での40万ちょいだ。
そっから税金やら保険やら引いたら手取り月35～6万になる。
新築請負でこれがピークって事に愕然とするよ。
歳取って体動かなくなったらどうなんだろとかマジで思う。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 07:24:44 ID:???

>>345 ＜良い知恵を期待しましたが…
　　　　↑やりたいという気持ちが弱い。請けない方が良い。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 08:55:21 ID:n7Kg+NHr

プレカット主流の糞大工には坪３万程度が普通だよ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 10:06:29 ID:???

>>345
設計事務所に請けてもらえば？
全く知らない設計士さんじゃないんでしょ？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 12:04:29 ID:???

>>345美味しい話だと思うのは勝手だか、自分で見積もってみたか？

資格がないとかより、お前はもっと大事な事をやってねーよ！
世話になってる工務店に話を持ってって自分が出来るとこだけをさせてもらった方が良いんじゃないか？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 12:42:14 ID:oDzHeM6/

>３５２　正論だな・・・・

まあ、設計屋が頭はつって>３４５にうんこなすりつけるんだろうねええ

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 12:44:11 ID:wLjVXWCv

テスト

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 15:42:21 ID:m4Y2AfOA

>>341
痴呆なんてその半値近い金額で請け負ってますよ
もう馬鹿としか言いようがない。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 01:52:46 ID:???

>>345
そんなおいしいの流すのか？などと言ってみる

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 07:10:14 ID:???

そんなこと言ったら一言！宝の持ち腐れｗ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 20:19:26 ID:V9aH2zx2

>>355 まじで？在来で？金物持ちで？
大工辞めた俺は勝ち組！

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 21:26:01 ID:???

5重の塔が倒れた例ってあるのか

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 22:50:24 ID:???

345です

設計から請けたりしたら、>>353の状態になったら嫌だし

見積りはやってるよ>>352

抜け道って書いた時点で見つけてるんだけど…
>>349や>>352は解ってないみたいだから良しかな

>>356が言う様に美味しいのは、逃すと馬鹿だね
貰うもの貰う状態は作ってるし

気が付かない奴居るなら自信もてたよ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 23:50:03 ID:9q03ZbeC

>345・・・・　アホ設計屋がお舞に善意のアホで仕事流すとおもってんのか？ｗｗｗ

こんな時期にだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

設計屋から請けようが施主から請けようが、残りのカス掴まされるのに違いはないだろｗ

施主を全面信頼する気持ちが理解できんわｗ

頑張って請けて、うんこ擦り付けられてから再度来い。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 00:34:05 ID:???

俺にはそうは感じられんがね
設計屋もあんまりひいきの工務店知らないんだろう
工務店に出すよりはボラれないし気心知れてるとか設計屋なりの思いがあるんだろう
そんな感じがする

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 07:14:22 ID:???

>>360 へー見積してたんだ。
で、3000万のリフォームいくらで出来そうだ？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 09:04:30 ID:fWugzFGZ

手間請け大工は手間だけ請けとけよ

材料込みだと、建材屋にかもられる

ボラレタ自覚がないし、そもそも単価知らないから。

手間賃だけはわかるしね。最近の大工は請け手間全部使っちゃう

人夫みたいな大工が多いけど・・・・・

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 20:41:41 ID:UFWYQMrB

>>363こんなとこで聞かなきゃいけない奴が見積なんか出来るかよｗ

ウソウソｗ
なっ>>360ｗｗ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 18:12:46 ID:???

やったぁ！　おとといの建て方でご祝儀が３万あった。
バブルの時以来だ。

昨夜そんな夢を見た。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 21:13:48 ID:Dcb+ccwP

この前１マンだったなあ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 07:39:24 ID:???

5000円orz

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 07:50:22 ID:rBvql+Kx

大工って道具、車等全て自腹ですよね？
毎月経費ってどのくらい必要ですか？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 09:52:31 ID:???

少なく見ても10万必要
月の収入40なきゃ赤字

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 21:07:17 ID:btFCuyP7

>>370大袈裟だなーｗ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 21:39:05 ID:???

かんなは
オイメにカケルノカそれとも逆目にかけるのか
正解は

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 21:59:23 ID:???

木による

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 22:22:11 ID:???

俺の鉋ならどっちからでも余裕で大丈夫

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 23:31:22 ID:???

>>374どっちからかけても仕上がらないって事だろｗ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 23:34:51 ID:???

てか、「仕上げ」ってなんだか知らんのだろうな

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 23:53:22 ID:HpiKuFP2

カンナの仕上げ？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 01:04:44 ID:???

>>374生き節だらけの桧の柱仕上げてみ？考え変わるから。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 06:01:14 ID:Ov/kreRS

おはよ！

まじでお聞きしたいのだが 30才手前で大工始めたくなってしまったのだが間に合う(通用)するかな？

安月給は今まで遊んで生きてきたので20万でも平気。
切ったり張ったり釘打ったり程度は一応出来る。

どーでしょうか？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 06:49:06 ID:???

>>379
間に合う

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 07:41:37 ID:u1BLVlQJ

うぐいすで釘打てれば文句茄子。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 08:11:46 ID:???

>>379 手元でも８千円はもらえる。
25日しっかり働けばOK。１０年経てば通用する様になる。

>>381 どこの方言や？　意味わからん。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 08:19:39 ID:u1BLVlQJ

うぐいす知らない大工発見ｗｗｗ

明日親方に聞こうね？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 08:24:26 ID:???

俺も知らんな。うぐいす張りなら知ってるが…

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 08:27:52 ID:u1BLVlQJ

…。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 08:36:01 ID:???

>>381 うぐいすって玄翁か金づちの一種か？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 08:43:41 ID:u1BLVlQJ

一寸打面のな。

仕上がり見て分かるヤツは分かる。

うるせぇ爺ィがよく使う。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 11:15:21 ID:???

生き節だらけの桧鉋かけた事あるけどんんで何？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 11:26:19 ID:???

生き節だらけの桧かｗイヤな思い出だな。
何度も研いで台直しもして、一度引っかかると終わる刃そして研ぐ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 11:41:34 ID:???

刃あんまり出さずに斜に引いてたけどどおかしい？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 13:55:36 ID:???

３７２～３７４の流れ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 13:56:28 ID:Ov/kreRS

おつかれ！
>>379です。

みなさんレスありがと。
勇気が湧きました！

どーやら造作まではやるもののツーバイ８割のﾄｺのようです。

頑張ってみます！
まじでありがと！

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 15:05:01 ID:???

なんやねん鶯張りて

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 15:33:06 ID:???

節は末口に向かって

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 15:40:37 ID:???

節は逆方向に生えてるのはわかるけど。。。どゆこと？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 17:26:20 ID:???

うぐいす貼り＝歩いたら「キュッキュッ」と音のする床
「床鳴り」の補修で泣かされた事あんだろ。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 17:36:54 ID:uikxGGTH

左甚五郎の言い訳

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 18:21:35 ID:???

バーチフィニッシュでゆわれた事ある

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 18:45:49 ID:???

フシは要するに枝だよ
枝は上（太陽）に伸びる
　
うぐいす張りは二条城だよ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 18:50:27 ID:???

>>399
なつかしいな。昔は柱の頭見る時年輪が寄ってる方が頭だって教わった。
今じゃ集成でハンコ揃えればいいだけだもんな。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 19:50:45 ID:???

上こぶし、などの印刷は建てたとき、上向きか下向きか？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 20:05:22 ID:V7YyMof2

>>400
ハンコ揃えたりするの？
知らなかった、大工失格？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 20:11:26 ID:kas206L9

手間請けしてる人に質問

今、月給で毎月25ほど頂いてるんだけど最近マンネリ化してきた
どんなに頑張ろうが適当にやろうが同じ給料となるとやる気が出なくなった…
なんつうか頑張っただけの給料がほしい
仕事があろうがなかろうが心配せずに毎月決まった額のお給料を貰えるのは本当にありがたいんだけど
今、手間請けでやってる人はどう思いますか？
一人でマンションなんかの造作を請け負うかと思ってるんですが時期的、時代的に厳しいですか？
実際に手間請けしてらっしゃる方に聞きたいです

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 21:59:36 ID:NZsFSQw+

杉の白太を仕上げるのもけっこう大変だったなぁ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 22:14:34 ID:???

>>401
普通下向き。
>>402
ハンコ揃えないと見た目汚いぞ。
昔からそうだったろ。

>>403
年齢、年季、手取りなのか額面なのか位書いてくれなきゃわからん。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 22:15:17 ID:???

>>403 手間請けの仕事が確実に受注出来る人間関係は構築されてるのか？
「大丈夫自信ある」といえるなら独立
「何とかなるだろう」程度ならやめとけ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 22:20:10 ID:???

>>406
あとマンション造作だけはやめとけ。
日当11000～14000なんてのばっかり。
HMの建売で40～50万程度。
あとはリフォームだけど仕事あれば50は行く、だけど仕事切れる事多し。
現在新築やってるなら大手ＨＭに行けば仕事はある。あとは頑張り次第。
一人前で額面25万ならオレ大工辞めて監督にでもなるよｗ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 22:47:33 ID:???

>>405-407
レスどうも
年齢29、歴12年、額面です

とりあえず仕事を回して貰えるつてはあるんですが、それがマンション造作なんで
メインは住宅でやって来たんですがマンションでもそこそこの日当は稼げそうです
ただ仕事なくて遊んでる大工も回りに沢山いるので最近は厳しいんだろうなと思いまして
で、近況を教えもらいたくて書き込みました

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 23:01:09 ID:???

>>408
29才12年で額面25？？？そりゃ確かにきついな。
マンション造作は基本遠方だよ、電車通勤が苦じゃないならいいかもね。
でも今それでやっていけてるなら資格取って監督でもなった方が将来的には良いと思うが。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 08:51:05 ID:kFi43gyL

はじめまして。いきなりですみません。
私は今年で18年目になります大工です。
私は自家用車で現場に行くんですけど、
皆さんのなかにﾓﾋﾞﾙｽｰﾂに乗って行かれる方っていますか？
RX-78に乗り換えたいんですが、正直悩んでます。

もちろん武装は外す予定なんですが…。

乗ってる方の情報やアドバイスをいただけると嬉しいです。

長文失礼しまんこ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 12:36:42 ID:???

>>409
監督に簡単になれるもんなのか？
大工の知識は勿論あるけど建築士とか施工管理の資格ないとやっぱダメ？
なんか最近先が見えて来たと言うか、60過ぎても職人やってるのも大変かなと。
借りに就職出来たとしても今より給料低いだろうし。
でも安定と保障は良いよな。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 19:41:52 ID:???

なんか話ループしてね？ネタ不足か？

>>411
監督になるなら資格は無いよりあった方が良いに決まってる。
監督になれたとして収入ダウンはほぼ確実。
一番良いのは引き抜かれる事だ。
そうなると収入維持が絶対条件として交渉できる。
勘違いしやすいのが福利厚生の半分は会社負担、その負担分は自分の収入として見るべき事かな。
現在年収が500万とする、月41万6千円、これは額面。
そこから毎月年金、所得税、市町県民税、国保で60万～70万程度になる。
500万-70万＝430万これが手取り、月35万8千円。
これが今の生活レベルを保つための給料。
手取り35万8千円もらえるリーマンって管理職クラスだぞ。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 23:43:14 ID:???

大卒大工がＴＶで報道されてた。
中卒ｵﾜﾀ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 00:20:48 ID:???

大工に大卒も中卒もあるかボケ！

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 02:13:11 ID:hQLz3Ksi

サザビーは？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 07:38:43 ID:???

現在親父と二人で手間請けしかしてないけど
会社にするメリットはありますか？
税理士さんに聞いてみると微妙な辺りらしくて。　
会社にしないと若い人雇うのも大変そうだなぁ･･･

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 08:16:55 ID:???

税金面だけなら年収８００万以上なら会社

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 09:17:43 ID:hQLz3Ksi

800万なら中古のヤクト・ドーガくらい買えるんじゃないの？

もちろん82年とかの古いやつだけどさ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 12:26:09 ID:???

>>417
なるほどφ(.. )

税金は本当にきついですね。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 12:40:29 ID:hQLz3Ksi

ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂは税金より維持費のほうがパないよ。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 21:06:44 ID:???

>>416
昔は福利厚生つける為に（厚生年金重視）
親類を架空社員として法人化する事は珍しく無かったけどね。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 00:58:12 ID:w2D/ub8t

詳しく

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 22:53:56 ID:???

ちょい高いけど2500万のバスターガンダムなんてどう？
あのバズーカでどっかんどっかん！楽しいよ？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 01:17:12 ID:???

今日はやけに冷えるな

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 20:36:49 ID:???

水平器が信用できんが
どうやってたしかめる

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 21:08:26 ID:???

180°回す

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 02:14:41 ID:ZFD0/AYK

雑に扱わない

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 12:33:53 ID:???

仕事あまくてヤバイ。
常用だと安いし。
道具、交通費と責任持って15とかやってらんね。
オレも元請けから引き抜かれたいよ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 00:56:00 ID:???

>>429
引き抜かれる人材じゃないってこった。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 21:46:10 ID:???

ﾜﾛﾀ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 01:43:12 ID:???

引き抜きはバブル期にはなんでも話あったが今はないな。
20年以上大工やってるともう他の職業は無理。
いざとなったら旗振りだな。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 15:42:32 ID:???

配付タルキのうわば墨は
45度か？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 19:57:37 ID:???

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/homerunbaka.jpg

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 20:39:32 ID:???

>>432
親方、ここに居たんですか。ずいぶん探しましたよ。
今度からコテは、スーパー棟梁て使ってイイですよ。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 17:13:53 ID:???

>>413
あれみると、大工は頭だな。

大卒を大工に育ててるって凄いわ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 12:40:41 ID:sTZL1wHN

おれのザクは核弾頭使用のバズーカだから、Ｃ型じゃないと被爆しちまうよ

マニアすぐてごめん

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 15:49:54 ID:oBsGFJBF

長玄の返しでは？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 15:57:00 ID:???

謙虚な大卒大工て見たことない
減らず口ばかりたたきやがる

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 18:57:59 ID:???

>>438
今大卒の面倒見てるんだけど確かに理屈っぽいね。
建築を学ぶには大工を経験するのが一番なんだとさ。
ボード上げ翌日に休まれた時はダメかなと思ったけどｗ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 19:21:47 ID:???

これはおかしい、これは強度が低い、余計な手間・・・・なんたらかんたら
グダグダ言う前に手を動かせ！
結局、ああだこうだ言ってる間に時間が過ぎる
一番手に負えないタイプ
出来もしない仕口とか仕上げの事ばかり頭に入ってて
次の段取りなんか気にもしない
二年前に一緒にやったが散々な目に遭った
最後になんて言ったと思う？
「これで経験できましたから独立します」
呆れて何も返せなかった
今は大学で結婚した嫁さんが食わせてやってるそうだ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 20:26:39 ID:???

答え
垂木に５寸勾配を付け
その実寸を図る
そうすると１尺強の実寸が得られる
それを１尺対１尺強であてがうと、配付垂木のうわば墨となる

問題
隅木のうわば墨を作図しなさい
なを、したば墨も

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 00:32:43 ID:???

>>441
落ち掛かりのこと？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 06:30:08 ID:Qvnf0u9u

あげ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 17:25:24 ID:???

俺はあの親方（職長？）が　女子の見習いが　二時間かけて敷居入れても
怒らないのに感心した

で社内競技で5位だと？　　　

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 20:44:50 ID:???

>>444
やっぱ社風だろ。
それでも合うんだから出来るわけだ。
オレもあんな会社で大工やってたら違っただろうな。
楽しみながら出来る仕事より素晴らしいものはない。
現状は金に追われ、工期に追われ楽しむ余裕すらない。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 23:11:44 ID:3gUByS+e

アホか、大工やらせるからって、雑工集めてるだけだろ。
ＲＣやる会社が本気で木造やるわけ無いじゃん。
利益率が全然違うんだから。
いい大学出て、いいように使われてるだけだよ。
適当になったら、経理にでも、営業にでも、嫁にでも
いくらでも潰していけるんだから。

金と工期に追われて仕事してんのが
真っ当な職人の道だよ。趣味でやってんじゃないんだから。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 23:40:41 ID:???

>>446
だからいいんじゃね？
職人出来なくなったら経理でも営業にでもなれて社員として安定する。
オレらは何かあって大工出来なくなったらどうするんだよ。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 00:00:28 ID:???

何かあったら生活保護で

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 00:38:25 ID:???

何かあったらってリーマンでも同じ。
まぁ失業保険とか厚生年金は良いとは思うけどさ。
でもんな事言ったってどうしようもないじゃん。
大工やる以外で今以上の収入貰えるか？その前に雇ってくれねーよ。
成るようにしか成らん。将来の事も大事だけど明日仕事があるかないかの方が大事なんだよ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 00:47:26 ID:N7NEeE2T

配付垂木のうわば墨
真上から見れば45度

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 09:34:58 ID:cdjERe63

ここのスレに書ける大工さんもどんどん減ってくるね。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 12:15:42 ID:mtKFlgU7

太鼓梁も多少捻れがあるが、
どうやって確認する

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 18:31:13 ID:???

>>452
捩れ関係なくね？
末口からの芯墨打つ、んで下げ振り下げてやればいい。
それによって大入れ調整したり太鼓の幅を調整すればいいんでない？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 18:49:24 ID:???

俺は下げぶりの代わりにレーザー使ってる
あとは一緒だ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 19:29:36 ID:mtKFlgU7

下げふりでもいいが
カッコつけるには、元口に長い棒を打ち付け
末口にまわりサシカネで睨む

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/20(土) 07:08:42 ID:ySL0dvSS

かっこつけるなら、やっぱりさこらへんの石拾って糸で垂らし睨む

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 01:14:04 ID:???

3x9のボードいつまで上げられるかね。
50枚上げたら腰いてぇ。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 09:15:17 ID:NSzpHTgu

70までできる。
今のうちに尺二寸板を
下から10回リフトできるように
鍛えた方がよい

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 10:41:48 ID:Ltg9tF01

大工さんらは、ハードボードあまり貼らないだろうけど、無茶苦茶重たいよ。しかも3×9。二枚で、60キロ。集塵で切ってもすぐ刃が駄目になる。軽天屋なんかにならず、若いうちに大工さんをしてれば・本当に後悔してます。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 10:46:46 ID:???

それ二枚まとめて持たないとダメなの？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 13:54:19 ID:???

>>445
俺も気になって、ぐぐってみた。

>2005 年版の就職志望企業ランキングのゼネコン部門において、
>大手ゼネコンが上位に名を連ねる中、聞き慣れない中小企業が
>10位にランクインした。平成建設（静岡県沼津市）がそれだ。
>秋元久雄社長が平成建設を設立したのは1989年のことだ。
>これからは全国各地で大工が足りなくなる。それを見越した秋元社長は、
>創業から4年後の1993年から新卒学生を対象に大工や職人の募集を始めた。
>自社で育てて職人集団を作ることにしたのだ。

>仕事量や給料が不安定で、福利厚生など望めない職人たちにとって、
>安心して働ける職場は魅力的だ。この採用制度は業界で話題を呼び、
>高卒だけでなく、建築学科出身の大卒学生の就職希望者も現れ始めた。
>待遇面でも大手に引けを取らない。
>その結果、「高学歴大工」が集まるようになった。
>京都大学大学院、早稲田大学、信州大学院等。90年代後半からは
>新卒採用の職人がほとんどが、大卒か大学院修了者ばかり。
>今春入社予定の職人26人もすべて大卒だ。
（「日経ビジネス」：2007 年10 月15 日号）

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 14:08:42 ID:???

>>444
誰での下で働きたいか、自分で希望を出す制度らしいよ。
もちろん、希望どおりになるとは限らないだろうが、下から選ばれるわけだから
上も無茶はせんわな。
嫌なやつの下で働くほど、辛いことないからな。

給料は大手ゼネコン並ということだが、厳しさも半端じゃないらしい。
経理や総務でも、現場やらせるのはテレビでもやってたが、
職人も1年目は、飛び込み営業を経験させるらしいよ。
それぞれの部門を経験しとくと、相手の立場が分かるのと、緊急のときに支援できるってことらしい。
現場も営業の立場が分かり、営業も現場の立場が分かるのも、確かに良さそう。

すぐに真似できるようなことは、正直、ほとんどないが、
現場に施主の写真を配っていて、施主がきたら手を止めて説明し、疑問には何でも答えるとか
徹底されているらしく、口コミ客が多いようだ。ここでも、営業の経験が生きるんだろうな。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 14:35:38 ID:???

>>462
良いシステムだよな。
こんな会社が増えればもっと若い大工は増える。
厚生年金掛けられれば喜んで大工するんだけどな。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 14:40:13 ID:???

リーマンなりたがりが意外と多いんだな

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 20:30:26 ID:???

>>464
時代だろな。
仕事多くて忙しければリーマンを馬鹿にし
暇だとリーマンを疎む。
リーマンでも景気良い時は公務員ﾌﾟｷﾞｬｰだったのと同じようなもん。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 21:32:07 ID:???

絞り丸太に鴨居を差す方法を述べよ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 21:52:42 ID:oPC0UjDE

丸太を鴨居の形に掘る

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 22:27:30 ID:???

もういいじゃんゲンゾウでｗ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 08:08:27 ID:RuVn0T37

絞り丸太に戸じゃくりを入れる方法を述べよ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 08:14:57 ID:???

いい質問だな
難しいよな

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 00:30:53 ID:???

観音よりは良いけどな

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 09:47:26 ID:???

治具作って溝彫り？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 20:16:58 ID:???

電気カンナで削る

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 22:30:00 ID:???

建具をひかる

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 21:00:40 ID:???

め透かし天井で
掃き出しサッシが東に有り
その部屋が東に有る
末口はどちらに向ける？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 21:02:30 ID:WHciRWHj

末口は西

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 21:52:17 ID:???

今どき弓矢は飛んでこないよ。
長手方向がデフォー

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 00:13:57 ID:???

tesuto

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 00:17:02 ID:???

>>469
ワリとワリの間に丸太を固定
ワリに沿わせてカッターを走らせしゃくる。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 05:08:10 ID:???

銃弾が飛んで来る

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 12:28:00 ID:q77KBOCd

日給制の社員大工っている？前の会社に戻りたくなってきたよ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 12:40:37 ID:9wYS61F2

６年目。日/11000

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 12:56:03 ID:TQOy7Nwx

目透かしだけど、長手方向に窓が有れば、そちらに末口向けたら？木が枝張るようにとは昔聞いたような。

484 ：Ｋｏｋａ：2008/09/25(木) 14:45:35 ID:dJl5hRwM

マルヒデで働きなよ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 21:10:29 ID:pxHIb8ar

大工（建売請負）って1月の経費どのくらいかかりますか？
夫が経費経費と多額の現金を持ち出すので生活が成り立ちません。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 21:15:52 ID:???

>>485
俺も旦那と一緒でソープ代まで経費にしてるから毎月20万くらいかかります。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 21:42:02 ID:???

>>483
二律背反
そのとおりんだが、
もひとつ有る
隅木の末口は家の中心に向かう

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/25(木) 22:21:51 ID:yMNnoazP

>>487 隅木の事まで聞いてません。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 07:22:52 ID:28mpv/Kl

>>486
そのうちソープ代は何万なんでしょうか？（まじめな質問ですみません）
内訳も知らせず毎月一万ずつ増えていくので・・・・。
あと、大工さんは業者さん（水道屋、ガス屋、トビ）に
ジュースをおごらなければいけないんでしょうか？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 07:32:24 ID:???

>>489
弁当と一緒に水筒を持たせるんだ

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 08:13:52 ID:???

領収書もらえば？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 08:54:20 ID:???

奥さんが家でマットプレーしてあげなよ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 09:15:37 ID:28mpv/Kl

>>489
お弁当も麦茶も持たせてます。
自販は領収書でないとか、コンビニでレシート貰わないときもあるとか
へりくつばかり。床屋代もらったと言っても行ってないし・・・。
道具買ってるといいながら領収書ためてある所にはそんなの入ってないし。
少し余分に欲しいとかで毎月増えていくなんて納得できません。
今では夫婦仲もすっかり冷え切ってます。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 10:15:03 ID:???

>>493
弁当とお茶持っていってれば、仕事で金使うことってほとんどないよ。
釘、ビス、金物類持って請負してたとしても領収書は取っておくだろうし。
一般的に建て売りの請負で下職にジュース奢るってことはあんまり無いと思う。
自分で下職を手配して来てもらってるわけじゃないんだから。
まぁ、あれだ、領収書の無い金ってことになると、女関係か、バクチ関係くらいかなぁ。
ダンナさん何歳で月いくら小遣いに持っていくの？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 12:36:14 ID:???

オレは下職居たらジュースは奢るけどな。
奢れば奢られるし人間関係もうまく行く。
弁当水筒持ちで月に一万あれば足りる。
金物、道具はつけだしな。
あと金使うとすれば飲みとギャンブルじゃね？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 13:43:43 ID:???

昔は必ず奢ってたけどな……
今は下職の方が儲かってるし、バカバカしいよ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 16:49:16 ID:28mpv/Kl

>>494、495
いままでお小遣い+酒代で２万５千ですが
今月は倍の５万です。
趣味でお金がかかるといえば葉巻です。
ジュースは下職には必ず配ってるらしいです（自販とコンビニ買い）。
最初に余分にお金取った時は自分の祖母にお金渡していた事が発覚して
もしかしてそれが続いているのかと思いました。これには怒りました。
それで他の大工さんにどのくらいかかるか聞いてみたのです。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 17:34:28 ID:???

>>497
下職は現場に毎日は来ないから多い少ないはあっても平均すると1日2人くらい。
自分の分合わせて10時と3時で1日ジュース6本。
120円×6本×月25日＝18000円くらい。

急に倍になったのは変だけど、5万くらいならなぁ・・・。そのくらいは自由に使いたいかも。
ていうか、多額の現金を持ち出して生活が成り立たないってのはちょっと大袈裟じゃないかな？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 17:51:14 ID:28mpv/Kl

>>498
すみません。
今までのは現金のみの話です。
カード遣った分は使途不明です。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 19:36:43 ID:???

キャバクラ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 20:07:22 ID:???

直接聞いて、ちゃんと話し合いなよ
こんなところの意見じゃ百害あって一理なしだよ
本当にソープとか行ってるとは限らないんだから
余計な誤解でややこしくなるだけだよ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 20:16:41 ID:Dz2EUwp7

質問です。
仮に柱が約2700くらいだとして、どの位の倒れまでなら許容範囲ですか？
検査機構によっても違うもんですか？3/1000ﾐﾘだと前に聞いた事がありますが、ぜひおねがいします

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 20:20:41 ID:???

許容範囲は人によって違うぞ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 20:55:25 ID:???

３ミリ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 21:44:56 ID:???

5ミリ
叩けば狂う範囲

大引きは下むくリ
ネタは？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/26(金) 22:44:13 ID:qwQUya3f

はっきり言って、大工さんには職人の腕としてはかないませんが、できのいい元請けから仕事もらってる軽天屋の方が儲かる。腕というより、人間的に気に入られると仕事もきれないし、大体１日3ぐらい。本当の下職ですが。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 01:26:59 ID:???

>>497
鬼嫁は去れ！

ばあちゃんに金渡すって、いい旦那じゃないか。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 06:47:42 ID:VGJqBO2/

本当にいい旦那だな。
感動します！

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 08:41:08 ID:d4LGv+YE

俺もジュース下職には買ってあげるわ
親方がそういう人だったからさ
だけどジュース代痛いなぁ…

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 12:00:41 ID:NRiAZVye

そのジュースはなに買ってる？？
これからホットの季節だけど、コーヒーは種類が多くて迷う。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 12:29:01 ID:???

ケース買いすれば少しは安いよ
コーヒーの種類なんて自分の好みのだけでいい
よかったら勝手に飲めくらいのスタンス

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 20:59:07 ID:???

俺サイディング屋だけど、正直大工がコーヒーとか買ってくるのウザィよ。
俺らは俺らで一服するからお前は一人で一服してろって感じ。
仕方無しに飲んでやってるけど、たかが缶ジュース一本で上から目線とかマジ阿呆なんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 21:44:04 ID:9Hsnj+gc

>>512
そのくせ「あっ！大工さん、すいません！ありがとうございます！いただきます！」って腰低すぎるんだようんこたれが（笑）

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 21:47:02 ID:NRiAZVye

悲しいね　ジュースでそんな風に思われてるんだ。
別に一緒に一服しようとも思ってないし、
段取りだってあるだろうし・・・貰うだけ貰いなよ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 21:58:53 ID:JRhPZh3C

おまいら！
ジュース飲む暇と金があったら休憩無しで仕事したほうがいいよ。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 22:24:02 ID:???

正直サイディングごとき上から目線ですポ

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 22:41:20 ID:???

>>512
お前のような奴もいるんだな。
がっかりだよ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 22:42:34 ID:???

>>512
お前職人向きじゃねーよ。
やめれば

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 23:46:17 ID:frZl5OnU

>>501
アドバイスありがとうございます。
毎月給料日には聞いているのです。
自販やコンビニは領収書出ないからの繰り返しです。
でも道具を買っている気配もないし、自分の好きな物に遣いたいみたい。
余分に取ってると豪語してるし私物で無駄遣いしてる。
おばあさんに渡してるとなれば、ここではなく家庭問題ですね。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/27(土) 23:51:47 ID:VGJqBO2/

サイディング屋は、まだまだ青二才だな。
もうちょっと、場数を踏んで大工スレにきてね。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 00:34:56 ID:???

ペコペコしすぎてストレスたまってるのは分かるけどなｗ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 06:32:46 ID:OgX8i1rS

サイディング屋ﾌﾙﾎﾞｺ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 08:33:21 ID:???

ジュースはきびだんごみたいなもんだな

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 08:37:38 ID:???

そういうことは仕事しっかりやってから言ってね。
下地めちゃくちゃ
軒破風鼻隠しめちゃくちゃ
冊子かたいでるし
足を引っ張らないでね。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 08:51:32 ID:???

されど下地ですよ。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 09:16:54 ID:???

やっぱり補修屋が一番か
簡単だもんな

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/28(日) 13:11:05 ID:???

>>526

何言ってんの？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 00:15:23 ID:???

ばか大工どもスルーしないで下さい。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 00:18:10 ID:???

仕事でも私生活でも誤魔化しばかりの
ばか大工

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 19:37:18 ID:TI0VlIC6

青春やで

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 21:44:08 ID:S+GoPryI

>>524 どーゆーふうにめちゃくちゃか述べよ。頭わりーから分かりやすくな

532 ：東京スカイツリー大人気で不動産業界の話題独占！：2008/09/29(月) 21:47:53 ID:???

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/29(月) 22:50:15 ID:???

まあ、サイディング屋はいかに簡単に貼れるかだからな。
簡単に貼れなかったら文句も出るでしょうよ。
大工ももうちょっと気をつけて下地組むこったな。
しょせんサイディング屋のために

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 01:53:39 ID:???

サイディング屋は素人さんだと思ってるから素人でも貼りやすいようにもちろんやってるさ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 03:36:04 ID:???

それが出来てない
素人大工

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 08:17:31 ID:???

ちゃんとやってあったって、そこにちゃんと貼れる腕もないくせにw

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 17:33:38 ID:???

現在新築で家を建てようかと思っているものです。
大手ＨＭか地元の工務店・大工さんに頼むかで迷っています。私も嫁さんも非常に寒がりなので『高気密・高断熱』にこだわりたいのですがＨＭを通さずに大工さんに頼んでも（腕によるでしょうが）可能でしょうか？？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 18:58:08 ID:???

>>536
ちゃんと出来る腕もないくせに
素人大六ww

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 19:58:14 ID:CK5BZ5cS

青春やで

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 20:13:02 ID:???

青春ってなんだよ
お前サイディング屋？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 20:27:00 ID:VM8i0gHY

>>537
例外はたくさんありますので一般的な話でお答えします。

高気密、高断熱にこだわるとおっしゃていますが、
どの程度の性能を求めるにもよりますが、普通では大工では
難しいです。更に言うと悲しい話ですが仕事が細分化されて
設計から始まって他の業種の職人を使いこなして
家一軒建てることができない大工がたくさんいます。
もしメーカー的な家をお求めだったらメーカーかパワービルダー
と呼ばれる地場の大手に頼む方がいいかもしれません。

メーカーのような画一的でない住宅を求めているなら
大工・工務店と言う選択もいいかもしれません。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 20:42:53 ID:???

俺大工だけどさ、ぶっちゃけ断熱とか機密なんか全然気にしてないし。
窓の上下はメンドイから当然入れてない。
仕上がりさえ良ければ施主は喜んでるよ。
家は結露して早めに痛まないと俺らの仕事無くなるしｗ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 20:54:43 ID:???

>>541
俺はできるよ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 20:55:34 ID:???

>>542
大六w

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 21:11:11 ID:EK9O4hDA

湿気が多い場所を気密すると、木が早く腐るよ、家にはあまり良くない事です、
人が住んでいない家は早く傷んでくると言うのは風通しが無くなるからだよん。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 21:18:48 ID:???

>>573
高気密が売りのＨＭか高気密に詳しい工務店でしょうね。
５４２の様な人がこない事を祈ります。

気密に詳しければ高断熱にも詳しい会社と言えます。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 22:08:26 ID:???

サイディング下地て貼り屋の仕事だろ
どこの片田舎の書き込みだよ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 22:22:07 ID:???

>>547
大工仕事だろ
あっ大六か。
下手な大六が下地やるなら自分でやった方がいいね。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 22:26:15 ID:???

>>548
おまえ臭いぞ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/30(火) 23:48:01 ID:???

そだね

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 00:01:04 ID:qOwk7fGw

>>531バカ大工の下地？
ジョイント考えてっか？
なんでもかんでも胴縁一本下地。
はずす手間かけやがって、ボケ！
金物ではねた釘くらい抜いておけって～の、この低脳（ウマイ。。。）
かと思えば、サッシ取り付きの柱でジョイント。
しかもサッシが曲がってる…
４０ミリ巾でカットして貼れってか？斜めに…
頭悪過ぎ。

四の五の言わずに、黙ってタルキよこせ。
ジョイント下地してやっから。

>>524が破風とか言ってたが、
んなもんどうでもいい。オマイらがヘボなだけだから。
でも軒天は真っ直ぐにしろよな。
タイル調で２０ミリは、尻拭いできんからな。
このヘボ大工！

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 00:09:22 ID:r8nwlIDC

>>551
その大工の仕事辞めれば？
大工もピンキリで上手いのもいるよ。
ヘボい仕事ばっかりしてると
ストレスで早死にするよ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 00:13:36 ID:8sI1T9Z+

>>552 ほ～っ？オマエはジョイント考えてるのか？
今までやった現場でジョイントができてる大工なんか、数えるほどだぞ。
自分のことを棚に上げるな！ヘボが。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 00:41:30 ID:???

そもそも大工が手を抜かなければいいだけの事なんだけどね。
許せる範囲を超えてるのがほとんどなんだよね。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 01:19:05 ID:???

サイディング屋なんか職人じゃねえんだからそんなにマジレスすんなよ
スルースルー

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 01:43:18 ID:???

大工さんこれからもさすが職人ってゆう仕事お願いしますね。
ちなみに大工って職人ですよね？
足を引っ張らないようにお願いします。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 11:24:21 ID:???

釘打ち機をベルトに引っ掛ける、いい小物ないですか？
ズボンがビリビリに破けて困ります。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 12:35:29 ID:???

>>537です。
みなさんアドバイスありがとうございます！！可能なら地元の業者で頼みたかったのですが…
嫁さんとも話してじっくり考えようと思います。本当にありがとうございました。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 16:01:34 ID:???

>>557
大工って本当に職人ですよね？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 16:03:08 ID:???

本当の職人
あげ
足取るなよ！

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 20:20:54 ID:r8nwlIDC

胴縁なんかサイディング屋がやってるよ。
何で、そんなもん大工がやんなきゃなんないの？
自分でちょっと貼る時なら割り考えてやるけど、、、
板貼る奴が自分で考えてやるに決まってんだろ、ボケサイディング屋が。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 20:50:11 ID:???

大工になれなかったサイディング屋が
嫉んで荒らしてるな

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 20:57:18 ID:???

そんなもんもまともに出来ない大工
口だけの大工

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 21:02:48 ID:???

>>562
お前は大工になりたくてなったのか？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 21:05:44 ID:YGqULaAU

てっぺん見たかったから

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 21:08:31 ID:???

は？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 21:10:58 ID:YGqULaAU

勉強せずに飯食えるから

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 21:12:56 ID:YGqULaAU

選択肢がそれしか思いつかなかったから

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 21:17:33 ID:YGqULaAU

なめてたけど想像以上にすごかったから抜くに足がぬけなくなった

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 21:30:20 ID:???

>>561
お前は今までどんな物件やって来たんだよ？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 21:37:25 ID:YGqULaAU

刻みと盗みばっかだよぼけ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 21:51:46 ID:???

>>570
あんたの壁貼りの武勇伝をお聞かせください

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 22:03:01 ID:???

>>572
なんだそれ
そんなもんあるか

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 22:06:10 ID:???

>>558

＞可能なら地元の業者で頼みたかったのですが…
ここを見ての通り、大工に依頼してもまともな家が建ちません。
本当にありがとうございました。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 22:06:59 ID:YGqULaAU

アリカマ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 22:10:04 ID:???

>>574
おもろい

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 22:11:37 ID:YGqULaAU

面

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 23:47:27 ID:???

まぁ、サイディング屋が頭悪いのだけはよく分かったw

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 23:48:55 ID:???

そうだね

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 23:55:02 ID:???

まぁ、大工が頭悪いのは前からよく分かってた。
けど、これほどまでとは思いませんでした。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/01(水) 23:59:34 ID:???

手間請け阿呆大工は馬鹿ばっかって事でＯＫですか？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 05:21:25 ID:???

正直な話、数年前現場から道具を盗まれたんだけど
犯人は二人組のサイディング屋だった。
埼玉の朝霞警察に何回も通ったよ。
いい年（20代）して子供もいるやつなのに
親が謝りながら被害者（俺）に示談金払いに来てるのを見てたら　
休んだ分の金も請求しようと思ってたけど、何だか哀れになって
とられて買い替えた道具代だけもらって許してあげた。
警察から犯人の写真を見せられるんだけど
その数年前にタイベックだけ貼りに来たやつだったし。
｢もうやらないでくれれば、俺はもういいですから｣とその親に言い
その件は終了。執行猶予付きの6ヵ月だった。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 12:50:00 ID:???

>>582
正直な話、そんな事どうでもいい
サイディング屋だから盗みをするのか？
偏見もいいとこだよ
単純手間請け阿呆大工馬鹿ばっか

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 18:27:11 ID:???

「犯人がサイディング屋だった。」と書いてあるけど
「サイディング屋だから盗みをする。」なんてどこにも書いてないぞ。
>>583 被害妄想もいいとこだよ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 18:32:58 ID:???

>>584
なら書くな
阿呆大工

586 ：584：2008/10/02(木) 18:36:48 ID:???

>>585 大工ではありません。
警察にやっかいになった事のあるサイディング屋です。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 19:05:41 ID:???

>>586
なら書くなよ
書いた奴はそういう意味で書いたんだよ
話の流れを読めよ
阿呆大工

588 ：586：2008/10/02(木) 19:11:55 ID:???

大工じゃなか。
話の流れも読めないアホなサイディング屋じゃ
ちょくちょく警察のお世話になるサイディング屋じゃ。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 19:13:25 ID:???

>>587
そんなにカッカッするなよｗ
２ちゃんでマジレス・・・・

するなんて　おばかさん

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 19:18:49 ID:???

はやっ
世話になるなよ
他人に迷惑かけるのよくないね
阿呆大工と一緒になっちゃうよ

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 19:42:04 ID:???

>>588
お前大工だろ
ちゃんとした仕事しろよ
そんな大変な仕事じゃないだろ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 19:51:23 ID:???

一日中ウロウロちょこちょこやってんじゃねーよ
阿呆
安い安い言ってんじゃねーよ
お前ら馬鹿大工が下げてんだよ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 19:52:10 ID:???

サイディング屋て、はさみ使うの上手いよな。
水切り付ける時のはさみ使いは惚れ惚れするよ。
はさみ使いは、もって生まれた天性なのか？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 20:01:58 ID:???

>>593
（笑）
お前本当の阿呆だろ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 20:04:21 ID:???

２ちゃんでも現場でも誤魔化しきれない阿呆大工馬鹿ばっか

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 20:14:34 ID:???

誤魔化そうとしても誤魔化しきれない馬鹿大工
そんな仕事しか出来ない阿呆大工
馬鹿ばっか

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 20:39:09 ID:???

そんなに力んでキーボード、指一本で叩くなよ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 20:41:46 ID:???

台風それてよかったな
飢え死にするとこだったな

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 20:42:26 ID:???

なんだそれ
駄目なのか？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 20:44:44 ID:???

>>598
分かってらっしゃる
これからは足引っ張らないようにね

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 20:48:30 ID:???

足引っ張らないようにお願いしますよ
大工さん
職人だから当たり前のことだよね

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:17:21 ID:???

遊んでやってるんだから
もっとおもしろいレスしろよ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:21:54 ID:???

おまえって三人以上で居ると聞き役だろう
はなしがつまらないもんな～

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:23:39 ID:???

あれれ　どうしたの？
手が震えてレス出来ないの？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:28:48 ID:???

おじさん　俺もう飽きたから
落ちるよ　明日からも汗掻いて肉体労働してよね。
壁貼り労働者さん！

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:31:52 ID:???

最低だね
なんでこうなるんだろ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:35:10 ID:???

底辺が駄目だから・・・

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:38:14 ID:???

サイディング屋ｖｓ大工

サイディング屋レス出来ず　血が上りＰＣを壊したもよう

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:41:05 ID:???

は？
底辺の中に阿呆大工は入ってないのかな～

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:41:24 ID:???

底辺が駄目て、おまえが駄目てことだろ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:42:09 ID:???

大工に対して書いたんだけどな～

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:43:17 ID:???

お前等いい加減しろよ。
仕事甘いからって2ｃｈなんかでウサ晴らしすんな。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:43:55 ID:???

ま、サイディング屋も一緒だけどね～
なんでそんなに認めたくないのかな～

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:45:13 ID:???

底辺にサイディング屋は入ってないらしいな

・・・・番外　オマケ　付録　

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:45:51 ID:???

>>612
＞仕事甘いからって
これってどういう意味ですか？
甘い？

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:47:49 ID:???

>>614
上見てよ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:49:29 ID:???

>>615
素人なら出てけよ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:50:13 ID:???

大工は何人なのかな～
サイディング屋は俺一人（笑）

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:51:12 ID:???

>>617
おせ～てよ～

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:51:27 ID:???

＞＞仕事甘いとは・・・
蟻んこが一点に群がるさま　サイディング屋がネットで大工様の陰口を書くさま

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:53:39 ID:???

>>620
大工様
ウソ～ん
文がつながらないよ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:53:51 ID:???

つーか何人居るんだよｗ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 21:56:23 ID:???

>>561
＞貼る奴が自分で考えてやるに決まってんだろ
なるほど？
クロス下地はクロス屋で、
屋根下地は屋根屋で、
左官下地は左官屋で、
ペンキ下地はペンキ屋で…
えっ？大工って何やるの？

一服のお茶買ってくるだけ？？？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:00:09 ID:???

>>623
おまえタイムマシーンに乗ってきたのか？
今の流れよめよ　サイディング屋！

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:02:57 ID:???

>>624
これだから大工はバカなんだよな。
意味の無いレスの応酬を止めてやったんだよ。
まともなレスなんかないじゃん！

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:03:21 ID:???

>>624
いい流れじゃねーか

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:04:50 ID:???

>>623
ナイス
あんたやるね～

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:05:12 ID:H3x/Ickt

ｵﾏｴらまだやってたのか？サイディング屋ﾌﾙﾎﾞｺ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:07:31 ID:???

>>628
逆だろ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:08:40 ID:YX616KHF

自演臭がすごいな。
ボケサイディング屋、ID出せ。オレも出すから。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:10:46 ID:???

サイディング屋のがまともな事言ってない？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:12:22 ID:???

>>631
ＩＤなしの擁護レスはサイディング屋とみなすから。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:13:14 ID:???

クロス屋、設備屋、電気屋、基礎屋、鉄筋屋、ユニット屋、は
流れをよんで仕事してる　もちろん打ち合わせもしてる。が、
外で壁貼ってる奴は　適当にやらしてるよ。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:13:40 ID:YX616KHF

いやだからID出して書こうぜ！不都合なんかないだろ？
なぁサイディング屋さんよ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:13:44 ID:z7Jo5l+0

>>630
自演って、オレ（６２３）のこと？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:13:46 ID:???

サイディング屋ってもうそろそろいらなくなる職業だからね。
なぜか分かるかいサイディング屋さん。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:14:13 ID:O8VJcTBY

はい分かりました～底辺のサイディング屋で～す

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:15:09 ID:???

>>631
言ってない。自分が楽したいだけ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:15:41 ID:YX616KHF

>>635
そう。ID出させるために釣ってるんだ。
これでちゃんと話が出来るんじゃね？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:19:21 ID:O8VJcTBY

>>636
別にいいよ～
今の大工って何年やれば仕事覚わりますか～？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:19:25 ID:YX616KHF

実際サイディング屋を使ってるからサイディング屋の気持ちもわからんでもない。
単価低くなったし、張り分けだの、破風、軒裏だの増えてるしな。
でも大変なのはサイディング屋だけじゃないんだ、みんな大変なんだぞ？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:20:06 ID:???

>>623
ばかばかしいけど、基礎しかなかったら
クロス屋も左官もペンキ屋もどうやって下地組むの？
もうちょっと頭使え

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:20:59 ID:???

おまえも俺も「超」が付く位の馬鹿であほ
今日は祭りか。うれしいよ。
マゾ・マゾ！

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:22:43 ID:YX616KHF

>>640
今の建売なら３年あれば十分。
墨付け、刻み、真壁和室の造作と階段の墨付け、刻みは覚えられないだろうけど。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:23:40 ID:z7Jo5l+0

>>642
プレカットを足場屋さんが組んでるの知らないの？
ま、とりあえずお茶買ってきて。
あ、おれコーヒーね！

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:24:30 ID:???

　なにがＩＤだ住所と名前晒してみろ・・
だきないだろ～　きくちを見習え
うんこ野郎

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:24:35 ID:O8VJcTBY

>>641
それは分かってますよ
でも大工の対応が阿呆すぎ馬鹿ばっかです

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:25:20 ID:???

>>640
お前らみたいに切って張るだけの仕事じゃないからな。
むきになってるみたいじゃないか、言わすなボケ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:25:23 ID:YX616KHF

>>646
あんまり飲みすぎるなよｗ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:27:26 ID:YX616KHF

>>647
大工の対応がアホ過ぎるのか
サイディング屋の要望がアホ過ぎるのか
それは現場に居ないと分らないぜ？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:31:18 ID:???

　 ∧＿∧ ◆
　（ ´･ω･）／◆　　　がっ
c(,_ｕ＿_つ　　　Σ（　ﾟ∀ﾟ）>外壁屋

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:31:22 ID:O8VJcTBY

>>648
似たようなもんだろ
今や大工なんてそんな程度の仕事だろ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:39:43 ID:z7Jo5l+0

>>652
ゥんだ！
でもって、大工は水平を見ない。
「ナリ」でやられちたまらない。
基礎屋が良ければいいが、基礎が悪けりゃそのまんま、
やれ「基礎がいい加減だから」「鳶のかね出しが悪いから」
大工ってそんなもん？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 22:47:54 ID:???

>>653
今は検査でレーザー使っている。
水平、垂直共に5mm以内が合格範囲。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 23:00:10 ID:???

>>653
そんなもんです
おんなじことでも
昨日と今日とじゃ違う答えが返ってきます

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 23:07:43 ID:z7Jo5l+0

>>654
検査って、内装の時じゃないよね。
不合格だったら、やり直すの？
だったらいいけど、「やり直した」って話は聞いたことがないね。
何年か前、出墨の柱が浮いたまま付いてたの家があったけ。

どっかのスレでも見たけど、
「土台はナリ」って威張ってた大工のレスがあった。
今の大工なんてそんなもんじゃないの？

だから工務店が「検査」をせざるを得ない。
足場屋に組んでもらった方が安心できるね。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 23:10:10 ID:O8VJcTBY

>>654
どこをレーザーで見てるの？
普通にかたいでるんですけど

658 ：586：2008/10/02(木) 23:15:45 ID:???

先日、足場の上からシーラーの缶を落とした。
そしたら、そのシーラーが足場にあっち跳ねこっち跳ねし
下で昼めし食ってた大工の弁当の上にダイビング。
かんかんに怒ってた。
トンマなサイディング屋の不始末。ゆるしてけれ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 23:39:05 ID:O8VJcTBY

>>658
そりゃ怒るわな

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 23:47:04 ID:???

まだ壁張り屋なんかスルーしろ
左官とか板金屋なら構うのも分かるが素人さん相手なんかすんなよ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 00:03:07 ID:Mee5W7sk

>>660
また寝言ゆっとるね
素人大工（笑）
素人とはあなたの為にある言葉です。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 00:13:33 ID:sT9x6MKo

>>660
オレも日曜大工さんたちの相手なんてしたくないんだけど、
余りにもボケ大工が多くて困ってるんだよ。
サイディング屋って板金系統が多いんだけどね。
広小舞の長押曳きもできないやっつけ大工さんに、素人扱いしてもらいたくないね。
え？意味わかんない？

じゃ、取りあえずお茶買ってきて。
あ、おれコーヒーね！

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 00:38:25 ID:???

大工（笑）
けちょんけちょん

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 01:16:12 ID:???

>>662
板金上がりなの？
違うんだろ？ｗ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 01:21:44 ID:???

大体さあ、壁貼りだけやってる人とはもうこれ以上会話も広がらないから居座れても困るんだけどなあ
つまり、君らの仕事があまりにも内容に乏しいから話すネタが無いってこと
好きな珈琲の銘柄挙げるくらいしか話題が無いなあ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 08:00:33 ID:???

>>665
話がずれてるんだけどまた得意の誤魔化し？
お前らのいい加減な仕事に対して文句言ってんだよ？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 11:18:16 ID:???

そんな仕事しか回ってこない時点で>>666の腕もわかるけどな

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 12:10:29 ID:???

>>667
（笑）
そんな仕事ってどんな仕事だよ？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 17:31:53 ID:Mee5W7sk

そんな仕事以外どんな仕事があるの？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 20:15:22 ID:7tHWLSJH

サイクリング屋

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 20:28:33 ID:Mee5W7sk

ハイ
次

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 20:53:11 ID:???

かまってちゃん現るの巻だな

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 21:12:38 ID:8IsNSZwr

>>666
そっ。
最も他職と絡みの多い大工が、
自分のことしか考えない仕事をしていることに文句を言ってるわけ。

他職に仕事で気を使っていたから、
こちらも気を使ってお茶を買って来てあげてたけど、
仕事は自分勝手、休憩も自分の思い通りじゃないと気に入らない。
そんな大工に、なに気を使う必要があるか。ってこと。

手間が下がったからやらない？
そんな大工は、上がったってできね～だろうよ。
オレらは、１００人以上の大工の仕事見て来てるんだ。
下地見りゃ、そいつがどんな大工かわかるよ。

見せる仕事がなくなっても、
オレらは嫌でも大工の仕事見せられるんだ。
がっかりさせないでくれよな。

お茶？
いいよ、今回はこっちのおごりだ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 21:50:19 ID:???

個人的に気に入らない大工が居るのは判ったよ
しかし、ここを荒らすのは　どうなのよ？
人間的にどう思う？

もう気が済んだろ　もう来るなよ！

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 21:53:51 ID:8IsNSZwr

>>674
個人的って…
やっぱ大工って頭悪いな。
日本中の９割以上の大工のこと言ってんだよ。。。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 21:58:58 ID:???

芯割りって言うけど
真ん中から材料の端をあわせて張れば
それでよいのか

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 22:07:15 ID:9+uYl4mm

>>675

今日も来てるのか
うじ虫　みんなが嫌がってるんだから
空気嫁よ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 22:10:13 ID:Mee5W7sk

>>677
空気読んで仕事しろよ
阿呆大工

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 22:11:05 ID:???

>>676　何を貼るんだ？話は、その後だ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 22:34:37 ID:Mee5W7sk

>>676
何言ってんの？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 22:46:02 ID:???

平小舞の長押曳きって何だ

682 ：サイディング屋：2008/10/03(金) 23:06:01 ID:???

僕は頭が悪くて大工になれませんでした。
でもサイディングを貼るのがんばってます。
シーラー缶落として怒鳴られてもがんばってます。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 23:08:16 ID:???

>>675
偉そうに言ってるけど　下見板貼ってた頃の三部がえり五部ちり返しは知らないだろ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 00:35:22 ID:g6XyIBlc

>>681 >>683悪いな
>>674 >>677から答えちゃいけないって言われてるんでな。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 00:42:35 ID:???

大工気に入らねーなら直接言えよ
チキンだから何も言えなくてペコペコしてんだろ？
情けねーなーｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 00:44:28 ID:???

今日も来てるのかよｗ
なぁサィディング屋さんよ。
腕の悪い大工も居るし悪い大工も居る。
サイディング屋だって然りだ。
こんな所で喚いたって何も変わらないぞ。
大工の良し悪しが分るならサイディング屋なんてやめて会社興して良い大工使いなよ。
サイディング屋じゃいつまでたっても悪い大工の下だぞ？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 00:47:16 ID:???

×腕の悪い大工も居るし悪い大工も居る。
○腕の良い大工も居るし悪い大工も居る。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 07:25:31 ID:+k4m5o2F

だからなめられる
職人大工様

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 14:13:36 ID:???

お互い手間請けはきついね
運動会だもんな

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 15:19:07 ID:???

運動会ワラタ。
まさにその通りだな。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 19:20:17 ID:???

>>689
それでよろしい

でも大工って話すといい奴なんだけど
仕事が荒らすぎる
言えば直してくれるが訳のわからん言い訳する奴もいる
ただ楽したいだけなんだろうけど

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 19:57:00 ID:???

>>691
お前本当は大工が好きなんだな。
理想と現実のギャップがある大工が許せないんだろ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 20:31:55 ID:???

>>692
それはちょっと違うな～
人として嫌な奴はそういないと思う。

でも仕事がいい加減な奴が多すぎるんだよ
大工が下地を打つ現場は特にそれが目立つんだよ
最低限の事がやってないからね

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 20:36:51 ID:???

下地がどこに要るかわからない訳ないよね
釘の打ち忘れ多いし
言われてもしょうがないと思うよ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 20:38:56 ID:???

素直に謝りなさい
そしてこれからはちゃんとした仕事しなさい

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 21:26:35 ID:???

生意気な野郎だな

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 21:29:02 ID:???

でた

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 21:36:13 ID:???

またかよ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 21:37:17 ID:???

なにが？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 21:38:16 ID:???

現場ではサイディング屋に愛想笑いの
低脳大工

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 21:42:06 ID:???

くだらないね

もうかくのやめた

じゃあの。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/04(土) 21:58:19 ID:???

職人はクセがあるくらいがちょうど良いんだよ。
グチ言えるヤツらはまともだよ。

703 ：サイディング屋：2008/10/05(日) 00:44:51 ID:???

僕はバカなサイディング屋です。
失敗ばかりでいつも親方が謝ってます。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 01:07:48 ID:???

まぁ、サイディング屋がスレのタイトルの意味も理解出来ないバカなのはよく分かったからw

さっさと自分達のスレに帰りなさいw

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 01:45:55 ID:???

そりゃ毎日ワンパターンな仕事して社長や大工に怒られてれば、ひねくれた性格にもなるわな

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 04:38:18 ID:???

いや、基本的に大工とサイディング屋ってほとんど接点ないだろ
特に壁だけだったら、よその手伝いに行っている間に終わってた、とかよくあるし
比較的よく話すのは電気屋とか水道屋とか……

707 ：サイディング屋：2008/10/05(日) 10:00:22 ID:???

僕はひねくれてません。でも
「少しねじがゆるんでる」ってよくいわれます。
ぼくはロボットじゃないので、ねじはありません。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 21:20:05 ID:Sak7njRW

バカでも一つ極めりゃ食っていけんよね。

709 ：サイディング屋：2008/10/06(月) 07:25:23 ID:???

親方から雨だから休みって言われました。
でも雨なんか降ってません。くもりです。
くもりなら仕事できます。
僕は雨がふってても平気です。でも一人では仕事させてもらえません。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 11:28:53 ID:1aZdmhuv

とりあえず　出社してしまえば　合羽持参で

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 11:42:12 ID:1aZdmhuv

サイディング切る場所にタルキとブルーシートで
　仮設テント張ればＯＫ？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 12:29:59 ID:???

みんな感じが良くなったね

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 12:30:49 ID:???

２人だけど

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 12:34:51 ID:???

足場に登るのはやめましょう
怪我したら元も子もないですからね

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 20:40:12 ID:???

たまには俺も雨で休みて～

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 20:42:46 ID:???

大工さん？
休めばいいじゃん。
ただそれだけの事じゃない？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 20:45:40 ID:???

馬鹿な
>>715
あげ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 21:14:36 ID:???

まだまだ馬鹿な大工がいるな
仕事やりたくても出来ない奴もいることをわかれコノヤロウ上げ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 21:23:43 ID:???

（爆笑

720 ：サイディング屋：2008/10/07(火) 00:24:48 ID:???

大工の親方とサイディング屋の親方と仲良しです。
最初、大工の親方のところで働きました。
でもすぐに、サイディング屋の親方を紹介され
「ここで頑張ってれば、将来大工になれるからな」
そう言われて、今はサイディング屋で働いてます。
僕は「ばか」ってよく言われるけど、
パソコンも少し出来るからバカじゃないです。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 07:13:14 ID:Pvi/PyDN

>>720きっと良い宮大工になれるよｗ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 12:40:07 ID:VoTo0vMA

頑張れ、もう少ししたらコーキング屋さんを紹介されるはずだ

723 ：サイディング屋：2008/10/07(火) 23:40:02 ID:???

そうじの出来ない奴は半人前です。
僕は半人前はいやなのでそうじをちゃんとします。
そうじをちゃんとしてると知らないおばさんがコーヒーをくれます。
ほんとはCCレモンが好きですがちゃんとありがとうと言います。
ありがとうの言えない奴は半人前です。
親方はペットボトルのCCレモンをくれるのでお金持ちです。

724 ：サイディング屋：2008/10/07(火) 23:54:23 ID:???

大工の親方はいえをたてる大工の親方です。
大工の親方もペットボトルのCCレモンをくれます。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 00:10:16 ID:???

セキスイファ●●エスの京滋店の下請け大工の伊藤工務店に弟子入りを
進めます。棒きれあざだらけ暴力工務店！らしい

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 00:52:35 ID:???

>>725
親方の親方は仕事中に玄翁投げて来たぞｗ
差し金で良く引っぱたかれたな。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 18:43:02 ID:???

昔、さしがねで叩かれて、頭が切れて長いはげができた。
仕返しに
親方がすみ付けしてるときに後ろからとび蹴りをおみまいした事がある

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/08(水) 21:52:46 ID:jSff10m0

>>727 背後からとは卑怯な奴だな！そもそも技術を教えてもらってるのに仕返しとか考える奴の気がしれんわ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 08:43:34 ID:PuxqUbus

裏目の裏目はいくつ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 21:12:38 ID:???

>>729
元の表の2倍？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 21:40:14 ID:???

正解だな
お前
なんで手間請けやってる？
もったいないぞ！

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/10(金) 12:47:22 ID:ewtkFU2T

何故二倍になるの？裏目×裏目とは違う？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/10(金) 20:43:46 ID:???

>>732
ルート２　Ｘ　ルート２　は？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/10(金) 23:43:45 ID:ewtkFU2T

>>733
あ、わかったかも！確かにすげぇな！

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 10:10:21 ID:???

一階ネタは上むくりに使うか
下むくりに使うか

736 ：???：2008/10/11(土) 16:34:29 ID:???

したむくり

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 17:00:55 ID:???

俺は大引下むくり、根太上むくりって教わったけど

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 17:14:58 ID:???

正解は
下むくり

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 22:13:56 ID:P90J6Z35

お前らアホか

740 ：型枠大工：2008/10/11(土) 22:18:49 ID:???

おい!!木造のﾄﾞｶﾀ君たち!
ﾏﾀｰﾘしてないで意見のべろや糞が

関東限定・型枠大工さん
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1221753131/l50

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 00:09:12 ID:???

根太は上から止めるし経年したら荷重かかって沈むから上むくりだろ　
大引きはもちろん下むくりだが
　
木取りの向き分かるか？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 08:00:30 ID:???

大引きと１階ネタとの締結方法は
釘止めが一般的
ネタを上むくリにすると釘が緩んだ時プカプカ浮いてしまう

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 22:31:57 ID:???

>>742
大引き流すってことは45角だろ？
75ビスじゃないとやり直し喰らう。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 23:51:10 ID:???

足袋履いてる奴は足潰して死ねや
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1223906924/l50

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 23:06:09 ID:s+zNbw1p

>>742
根太は下向くリでいいが、75ビスだろ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 23:58:02 ID:???

そうなの？こっちでは90スクリュー釘止めだよ。理由はビスはすぐ折れたりと粘りがないかららしいが。ビスの方が浮き上がる心配がなさそうだね

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 00:29:53 ID:???

気がやせた時にビスがおれる事があるってのは俺も聞いたことがある

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 13:14:19 ID:65Qyy0YV

去年、一級合格したぜ・・

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 18:10:36 ID:lmdrJyDG

よかったねぇ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 18:14:30 ID:65Qyy0YV

とかったよｗ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 18:20:22 ID:???

>>750 意味不明？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 19:04:25 ID:???

>>751
キーボードのYの隣はT

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 21:10:18 ID:???

なるほど

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 21:23:00 ID:???

昔ビスがない時代、釘はある
長押を鴨居に釘打ちする際
２つ工夫した
さて何でしょう？

ヒント、１
長押から釘を打つと工夫しなければ
鴨居がバウンドしてしまう

ヒント２
釘が抜けないように工夫する

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 21:46:44 ID:U7N9gmKf

オモロー

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 22:03:55 ID:ykAf2Y15

根太に3寸釘打って両方を2寸釘で縫い釘してるよ。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 22:12:01 ID:???

>>743お前ＨＭしかやったことないだろうｗ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 22:28:43 ID:???

>>754
床からバリかって釘舐めて打ってたけど。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 22:34:50 ID:???

根太はオレもビスだなぁ。
15角は75ビス脳天打ち、15ｘ18とかだと斜め二本打ち。
前は2寸の鉄砲で斜め二本打ちしてたけどちゃんと踏んでないとすくよな。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 22:44:44 ID:???

>>758
バリは正解
なめるは×

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 22:48:24 ID:???

いかにネタと大引きが緩むかレスを見てわかる
正解は下むくリで間違いないようだな

基本は７５位を脳天と脇に打てば
OK

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 01:31:35 ID:???

>>758
釘は舐めたり口に含んだりしないほうがいい
体に悪いから

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 13:57:36 ID:X7MJVAUO

釘は鉄分豊富だから、鉄分補給には舐めたほうがいいだぞ

って言う大工いないのかｗｗｗ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 18:17:31 ID:???

自慢じゃないが
俺はフィニッシュの釘が手のひらに貫通したことがあるぜ！
あまり痛くなかったぜ！！

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 22:19:04 ID:???

誰か助けてください僕大工やめたいっす

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 22:43:42 ID:???

おまえみたいのを世間は　カスてよんでるよ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 22:55:26 ID:???

>>754
釘二本。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 23:35:09 ID:???

>>766
おまえなんてよばれてんだよ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 02:39:17 ID:???

斜めに打てばいいじゃんすげーじゃん

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 03:47:54 ID:???

>>765
オレ大工から監督になったよ。
転職するなら少しでも若い方が有利。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 23:41:11 ID:cBU5llKM

ほう

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 00:04:39 ID:???

監督から大工になったよ。
大工になるなら少しでも若い方が良い。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 12:07:59 ID:EVjwpP2s

一生力仕事は馬鹿がやることだよ

せめて若い衆使えよ

あと、墨つけ刻みできない奴が大工名乗るなよＷ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 17:20:39 ID:???

墨付けも刻みもない仕事ばっかりですけど。
かれこれ７年くらいやってません。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 18:09:05 ID:???

明日から墨付け刻みですけど。うちの会社はよくあるよ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 21:02:30 ID:???

普通に大工って名乗って墨付け、刻みできない奴っていないだろｗ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 21:46:32 ID:???

階段も加工できない大工多いぞ。
さらしの手すりこなんてとんでもないらしいぞ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 22:30:48 ID:???

おまえの下地は動いてる

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 22:50:04 ID:???

馬鹿が湧くのは　しかたない

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/23(木) 23:59:06 ID:???

職人が仕事辞める時ってさ
怪我するか、事故するか、普段じゃありえない間違いをする時だよな。
定年がないなんて言うけど年金なんてたかが知れてるし結局やれるだけ働く。
何も問題なく70歳まで頑張れても平均寿命まで10年も無い。
その10年も年金じゃ足りないから貯蓄を食いつぶしての生活。
とても悠々自適な生活だとは思えない。
そんな事を酒を飲みながら図面が降りてこない大工が考えて見たｗ

つーか株と為替に手出してるんだけど含み損が半端ない。
将来の年金代わりになんて甘い事考えてたオレが馬鹿だった。
ロスカット、追証来る前に切るとしたら300万が飛ぶ。
もうだめかもしれん。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 07:27:14 ID:???

３００万の含み損かぁ？
７１歳まで頑張れという天の声と思えば
明るく前向きに行こうぜ！

今日は雨で休みだ。１日好きな事が出来るぜ！

でも、俺の好きな事って何だろう？？

782 ：僕は大工さん：2008/10/25(土) 00:07:37 ID:???

月曜日から大工さんになりました。もうサイディング屋ではありません。
天井をばらす仕事です。
ほこりで向こうが見えません。変な臭いもします。
ねずみのおしっこの臭いです。でも平気です。
天井ばらしの天才と言われました。CCレモンももらえます。
雨でも仕事ができます。ぼくは引っ張りだこです。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 00:17:35 ID:PUVy64kp

>>782

がっがんばれ
(-д-；)

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 01:54:59 ID:???

ドンマイドンマイｗ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 10:35:40 ID:5WdUeMOx

もはやこの世に大工なんて存在しない。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 23:25:20 ID:???

＞つーか株と為替に手出してるんだけど

ﾊﾞｰｶw

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 23:30:29 ID:???

知り合いの親方が「大工というのは、大いに工夫すると書くんだ」と言ってた

逆に言えば、大いに工夫している人はみんな大工

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 03:41:35 ID:???

工夫ってのは技量で大きく差がある
浅はかな技量からは浅はかな工夫しか生まれない
そういうもんだ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 08:03:03 ID:???

大苦

790 ：僕は大工さん：2008/10/26(日) 14:00:37 ID:???

きのうもいっぱい仕事しました。
僕が仕事するとみんながよろこびます。
お母さんがすごくよろこびます。だから仕事が大好きです。
毎日３０円ちょきんします。ペットボトルのCCレモンが１２０円でかえます。
だから３０円ちょきんできます。ジュース販売機が好きです。
お店屋さんはきらいです。みんな、ぼくをバカにするのでお店屋さんはきらいです。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/27(月) 12:52:00 ID:LiQSkc3W

がんばれもう少しでお前を題材にした映画が作れる

792 ：僕は大工さん：2008/10/27(月) 23:25:02 ID:???

釘をふんでけがしました。親方が金づちででトントンとしてくれたので
痛くなくなりました。親方は天才です。
もうすぐ、ぼくの誕生日です。だからちょきんします。
誕生日はお母さんがぼくを生んでくれた日です。
だからプレゼントします。お母さんは本が好きなので本をプレゼントします。
でも本屋さんは少しこわいです。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 07:44:24 ID:???

お母さんに粉を溶かして作ってもらえば８０円貯まる。
４０年で１００万円になる。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 21:07:54 ID:ky0kqwtU

普段は野町場でフローリングはっているんですが、たまに同級生の大工の所に手伝いに行くんですが、最近は友達野町つけた柱なんかを刻まして頂いてますが、本当に大工さんを尊敬してます。しかし慣れない刻みなので緊張の毎日です。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 23:57:10 ID:???

今ほんと厳しいな。
安くて遠くてさ…
月40万ちょいにしかならない。
これで仕事切れたらどうしよう。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 09:22:13 ID:ec6roxO9

月４０！！
俺３０位なのに・・・

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 14:43:00 ID:???

>>796
歳？それともﾋﾄ月の手間？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/24(月) 00:33:07 ID:qzkkin+k

大不況前の静けさ

不気味だ。。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 08:05:46 ID:LUEKUqoa

＜＜797
手間だよ・・・

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 10:19:11 ID:???

>>799
常用なら仕方ないかもね。
手間請やって30じゃ､考えたほうがいいかも･･･

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 10:28:43 ID:bwoD74LD

２週間仕事なし…

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 11:24:47 ID:LUEKUqoa

栃木県南部で手間請けでやってるんですが
全国的に見ても（聞いても）最低の単価らしい・・・
常用１５，０００円、新築坪単価３０，０００～４０，０００円
月30万になればいい方
この前のデザイン住宅は40坪200万で勝手に設定、
二人で4ヶ月現場いってたよ・・・・・・・

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 13:34:24 ID:MAvZl6/k

本格的にヤバくなってきたな…
普通の転職なんて無理だしキツイ
土木か…

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 19:19:42 ID:q/z6DekC

こう考えよう。ヤバくなってきたというより、ようやくマトモな人が評価される時代になってきたということだ。建築は皆で衰退させてしまった。それぞれに責任が何かしらあると思う。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 21:11:09 ID:???

これから労働者は外国人や低所得者だらけになるだろうね。
手間請けで月50万にもならない。
これなら額面40でいいから会社勤めした方が楽だよ。
ガス代、道具代、金物代、しかも次の仕事があるかないかもわからんし。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 15:09:16 ID:???

額面月40でいいから社員にしてくれる会社教えてくれ。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 20:26:42 ID:zP5WVZuJ

福利厚生あるなかで
額面40なんて奇跡だろなつか見つけたたら即入るだろ
現状より遥かに安定してるしな

808 ：きら：2008/11/27(木) 20:36:54 ID:???

天然砥石には戸前戸中巣板カラスなどたくさん種類がありますがどれが良くていぃ順番なのか教えて下さい！

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 21:10:17 ID:???

>>808
高い順

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 21:24:01 ID:???

砥石は基本的に博打
高いほど当たりの確率は高くなるけど

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 22:33:58 ID:34hFbugO

とにかく黄色（卵色）で硬いやつを選べと教わった。そういうのはおのずと高価になってくるけど。研ぎを訓練しながら自分に合う砥石を探すのも楽しみの一つでは

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 22:42:15 ID:INPmT5Xn

額面で40？
１７年目だが本俸３１ですが？ｂｙ公務員
借金等天引きなし、手取り２３ですよ。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 00:32:48 ID:???

長距離込みの運送なら
額面40はあるだろうけど
一般職なら略皆無だな
このご時世だから転職成功しただけでも儲けもの
履歴等が身綺麗じゃないと
転職はままならないだろうね

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 00:58:43 ID:???

会社専属で大工してるけど給料額面で45万だ。
それでも安いと思ってる位なのにお前らマジですか？
これで手取り37万ちょいだぞ？
家のローンもあるし子供の学費だって馬鹿にならない。
余裕なんてないぞ？お前等どんな生活してるんだよ。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 01:07:45 ID:???

>>814
安くはない。君にはそれで充分だ。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 02:06:17 ID:???

>>814
逆に今転職して同等の待遇給与貰える所に
就けると思うかい？

この前久々に会った１人親方の奴が今になって後悔してたなぁ
某中堅所の工務店の人に相談したら
１人親方だとちょっとね。。
とやんわり断られたと愚痴ってたよ
１人親方だと敬遠されるのか！？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 08:11:08 ID:???

>>814
＞会社専属で大工してるけど給料額面で45万だ。
それでも安いと思ってる位なのにお前らマジですか？

職人の標準的な考え？
今の会社に感謝して。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 08:15:50 ID:???

>>816
分譲なんかの手間請けやってた大工は使う方から
言うと使いにくいよ。人柄にもよるけど。

大工の俺がそうだから、職人上がりでない工務店の
親父ならなおさらかもな。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 09:25:26 ID:???

>>818
ほう。それは例えばどんなとこ？
ちなみに君はどんな大工？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 09:57:32 ID:???

>>805
テレビによると、中国に大工の学校作ってて、いずれ中国人大工を連れてくるそうだ。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 14:52:06 ID:???

>>819
もちろん全部ではないと断った上での話だけど、
仕事が粗いとか、文句が多いとか、いろいろあるんだけど、
手間請けやっている人は、なんかお金に執着心があるというか
ガツガツしている人が多いのはないかと思う。　言葉は悪いんだけど。

一番いやなのは手間請けの時は馬車馬のごとく働くのに、他所の大工や
工務店に常用で手伝いに行ったときはマイペースで休憩ばっかり。

俺だって金が欲しいから吹けば飛ぶような店でも工務店名乗って
請負やっているから気持ちは分かるが、あんまり極端というかあからさまに
やられるとホント嫌になる。

メーカーや不動産屋なんか相手にしていると、普通のやってら
相手に良いようにされてしまうんだろうな。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 14:57:04 ID:???

>>821
だったら､職人頼まず自分でやれ。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 16:05:36 ID:Ickq4Ed2

>>822
だった元請け頼らず自分で施主探してこい。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 23:08:29 ID:???

まぁ使う方から言えばだ！

一人の親方に長年勤めて
一人前の仕事をし
見た目も普通で常識があり
人当たりも良く勤勉で
二級建築士を持ち
将来は一級建築士を目指している

そんな人を使いたいと言うか社員にしたいさせて下さい。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 00:46:22 ID:???

>>823
だったら総て自分でやれ。
施主との打ち合わせや､実際の現場仕事も。

人の手をあてにすんな。

使う職人がろくなのがいないとか2ちゃんに書き込みするな。

結局､お前が職人を上手く使う器量もなければ､いい職人を見極める器量もないだけだ。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 07:33:02 ID:PCSdx9eV

>>825
＞使う職人がろくなのがいないとか2ちゃんに書き込みするな。

お前書き込みよく見ろ！>>821
一人親方（手間請け）やってる人の傾向を言っただけ

別にあんたに手伝ってくれなんて言ってないから。

827 ：８２６：2008/11/29(土) 07:47:48 ID:PCSdx9eV

これからの大工ってと言うスレタイだからついでに書くと

今からますます仕事は乏しくなると思う。
いい仕事をするのはもちろん
施主、元請けや業者に好かれないといけないよ。
大工も変わらないとと思う（俺自身もだが）
悪い意味での職人根性は変えないといけない。

遅くなってしまった現場へ行く。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 10:08:15 ID:qdQTxKEa

教えてもらいたいんですが、たまに町場？野町場？とか言う言葉を聞くのですが何の事なんですか？

829 ：珈琲タイム：2008/11/29(土) 10:59:35 ID:???

>>826 >>827
あたりまえだｗ
何でお前の現場を手伝うんだｗアホｗ

俺は､お前みたいな陰でｸﾞｽﾞｸｽﾞ言うのがいるから､常用は嫌いで普段もあんまり常用は行かないね。

お前みたいなのは手間で決められた金額で､仕事をしてみるのもいいんじゃね？

そしたら手間取り大工のことも､少しは分かるだろう。

まあ､８時に現場で始められないような奴には手間請けやろうが､総請けやろうが､その時点でグズ大工だなｗ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 12:28:56 ID:6YqZyBKI

11時前まで珈琲飲んでるお前も立派なのんびりちゃんだろ（笑）

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 12:43:20 ID:L2KIl8fa

仕事選んでられるうちが花

832 ：８２６：2008/11/29(土) 12:45:04 ID:PCSdx9eV

>>829
＞まあ､８時に現場で始められないような奴には手間請けやろうが､総請けやろうが､その時点でグズ大工
だなｗ

そうかい。
今日はリフォームの現場だ。住んでる家で早くから仕事するのか？
増しては今日は土曜日よ。
朝は少しゆっくり目、休憩は少なくして夕方は奥さんが
炊事を始める頃までに撤収。

うちは余裕がないから、あんたみたいに土曜日は休めないしね。

請負となると施主の都合、他の業者の都合考えないとイカン。
自分の都合だけ考えて文句ばっかり言ったら現場は進まんよ。

決められた金額で仕事をするのは請負も一緒。手間ならよっぽど
へまをしなけば日当は少なくて赤字はないけどな。

現場へ行くわ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 13:57:48 ID:???

>>830
必ずしも10時キッカリになったら一服するとでも思ってんのか？ｗ

>>832
おまえはここでネチネチと書き込みでもしてるのが､お似合いみたいだなｗ

直の請負やっても､今時高い見積じゃ仕事は取れないだろうし､手間請やっても自分の力が足りないから人を頼んで､手間請の大工は常用だと動かないだとかネチネチと2ちゃんに書き込み･･･。

結局何をやっても､自分がいくらにもならないという愚痴をこぼしてるのが､よーく見えるよ。

お前、ここに書いてるようなことを自分が使う職人に実際に言ってみたら？誰もついてこなくなるだろうし､誰も使えないよな？
だったらここでネチネチ書き込みしてんなよ。

お前みたいなの相手にしてても､一銭の得にもならないし､めんどくさいから､そろそろいいかな？

まあ､お前のことだろうから､まだネチネチと俺にアンカーして書き込むんだろうけどｗ

まあ､好きにしてくれｗ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 14:43:10 ID:???

とりあえず仲良くしろよ。
底辺大工どもｗｗｗ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 19:22:43 ID:6YqZyBKI

結論から言えば常用では行かないと一見こだわっているように見えるこの大工はただ単に回りから嫌われてるからそもそも常用で誘われない、といったとこか。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 20:10:13 ID:???

俺も今リフォームやってるけど若い大工は頼めないな
みんな一棟請けばかり欲しがって常用はやりたがらない
日当三万くらい出せば別だろうけど
人当たりの良い爺さん大工達と何とかやってるよ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 20:19:13 ID:???

新築よりリフォームの方が面白かったりする

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 23:10:28 ID:???

>>835が必死な件

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 23:41:54 ID:qdQTxKEa

>>828ですが、
大まかで構わないので何の事か教えて下さい。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 23:44:40 ID:???

何なんですか？
自演で成立してるこのスレは。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/29(土) 23:58:46 ID:???

>>839
今日はとりあえず寝ろｗ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 15:52:36 ID:???

>>836
メーカーの仕事やってる若い職人（２７、８歳？）が来たんだけど
俺の所では使えなかった。
ちょっとした増築だっただけど、墨付け刻みはダメ。加工もできない。
鉋もベニアの小口削るヤツしかもってない。

今までは大工と言えば設計、施工、現場管理のすべてを一通りできる
人間のことなんだけど。

でもボードを貼ったりする仕事だったら早いので目が丸くなった。
１人で俺たち２人分以上貼っちゃう。

同じ大工でも分譲やメーカーの職人と町屋の大工では
別の職種になりつつあるんじゃないの？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 16:01:14 ID:???

２ちゃんねるとは､何もできない程度の低い生物の､吹き溜まりの場所なのである。
すなわち､負け犬の吠え場所なのである。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 18:54:48 ID:???

>>842
リフォームでそんな職人来られても困るねｗ
まったく別のものになってくれればいいんじゃないだろうか？
やっと爺さん達も危機感をもって動き出した感じ
来年はきついだろうな～

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 19:05:25 ID:TX1V8feI

元請けのお偉方が
最近は以前の半値以下の日当1万弱でも
請けてくれるのも居て
助かる～
とか言ってたけど
今この業界ってそんな感じなの？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 19:24:28 ID:???

>>842
ボード二人分貼られてる位だから､墨付刻みや加工なんかも無茶苦茶遅いんだろうなあｗ
要はメーカーを渡り歩いていたその大工を､自分とは一緒にしないでくれと言いたいんだろうけどｗ

今は家大工だったら､ボード貼りも大工の仕事。
二人分貼られてる時点で､お前はカスｗ

仕事が早い遅いの個人差は仕方のないことだが､二人分貼られてるのは有り得ないｗ

もう営繕大工専門で喰ってろｗのろまｗ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 21:36:02 ID:0VrCYEKN

>>839
町場は、まあその辺の工務店って事。お客から直に仕事貰って
新築やら、リフォームやってるようなところ。
大手ハウスメーカーの仕事ではありませんよって感じ。

野丁場は、まあ大雑把に言えばマンション仕事、ゼネコン仕事だな

ＯＫ？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 22:18:10 ID:Nv7aikAs

>>847さん、有難うございます。ゼネコンの仕事が野丁場で、それより小さい工務店の仕事が町場って感じですか？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 23:36:04 ID:???

>>842
ボードを二人分貼られてるってことは倍違うというのと変わりがない。
いくら遅いとはいえ､自分の倍やられてるのは情けない。

墨付けや刻みが出来るのを鼻にかけてないで､ボード貼りから特訓しろ(笑)。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 23:42:42 ID:x1NMIokr

ボードばかり貼ってるから早いんだろ。
大工じゃなく、ボード工と言え。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 00:14:32 ID:???

倍も貼られて『負け犬吠える』か。。。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 01:30:15 ID:???

たぶん道具の差でしょ。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 06:02:51 ID:???

何を言っても所詮は言い訳。
2ちゃんで負け犬吠える､カス大工。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 14:41:18 ID:0AFvC7Qu

クロス屋始めて５年ですが一つだけ大工と大八の見極め方がわかりました。
下手くそな大八はビスの絞めかたが下手だという事。
建家内部の事はわからないが一概に言えるのは
①ただ打ってあれば良いと思ってるのかビス頭がやたらボード面からでていたりすると全体的に仕上がりが汚い。
②ビス頭がボード面より出てないが絞め過ぎてもない上手い感じに絞めている大工は仕上がりが全体的に綺麗。
建て売りやアパートの仕事の時はビス頭の絞め方でやる棟を決めるようにしたら仕事の能率が上がりました。

やっぱり大工と大八では比べものにならないやね。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 15:00:13 ID:???

２ちゃんねるとは､何もできない程度の低い小動物の､吹き溜まりの場所なのである。
すなわち､人生の負け犬が吠える､ウンコ以下な場所なのである。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 15:35:40 ID:kPfXtv+l

すいません。クロス屋って何をする人のことですか？
まだ大工を始めて､一年未満なもので何もわかりません。

もしかして､クロスを貼る人のことですか？

ちなみに僕の修行している会社では､雑役のおじさんと社長の登校拒否をしている息子さんで､ホームセンターで売っている一番安いものを買ってきて､全ての現場を貼っています。

僕もちなみにクロス貼りの手伝いをしに行ったこともあります。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 16:24:31 ID:???

>>856
そんなコピペにまわってるからいつまでたっても見習いのままなのを気がつけよ。
下手くそ大工は他の下職に陰でバカにされてるの知らないからしょうがないか。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 16:50:12 ID:???

下手糞はやめちまえよ
こっちにまで迷惑かけんな、カス

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 17:36:39 ID:???

>>849
２倍程度のスピード差は別に珍しくもないでしょう？
こなしてきた仕事の違い、個人差、年齢差、得手不得手などでね。

まあ考えてみろ。手間請けの職人なら計算しやすく仮に２ヶ月１棟として
年６棟。鉄骨系住宅で内装だけなら年１０棟以上だってあり得る。

ところが少しましな家で墨付け刻みから建具の切り込みまでやっていたら
年２棟？町屋の工務店なら新築以外に増改や修理仕事、土方のまねごとまで
やらされる。

年間に貼るボードの枚数が何倍も違うんだ。その上バンバン手間請けと
ノロノロ常用で２倍ぐらい当たり前だな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 18:01:35 ID:???

>>859続き

同じ大工でも>>842が言うように別の職業なんだよ。

墨付けや刻みや和室ができてもメーカーではそんな事は要求されない。
ノロノロやってたんじゃ金にならない。
逆にいくら仕事が早くても町場では、いろいろな事ができないと
使えない。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 18:58:45 ID:???

>>860
ようはあんたがノロノロ常用で2倍以上貼られたってことだろ。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 19:06:25 ID:???

>>859
たぶん若いのはボード貼り屋として働いてて大工仕事はかじった程度の奴らじゃないかな。
大工と言えば宮大工をイメージするような感じなんだが若いのは大工仕事を覚えるより先にボード貼りを覚えてしまうからではないか？
それで仕事が出来ると勘違いしてボード貼り専門に請けていればおのずと要領を覚えるから人一倍速くなる。
しかし大工仕事はやらないから中途半端な覚えだから忘れてしまう。
そんな感じだろうな。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 19:12:15 ID:???

>>861
お前は大八だな？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 20:02:20 ID:vrI7iX22

大工の俺が言うのもなんだけど
大工ってバカだと思うよ。
口に出すかどうかは別にして、
みんな自分は人より仕事ができるって思っているからね。
墨がつけられる、削り物ができる、和室造作が上手い、
ボード貼りが早くてきれい等々。自分の都合の良いところだけつまみ出して
自分はできると思うんだな。

俺もそうだから。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 20:17:23 ID:???

馬鹿じゃなきゃやってられない職業ＮＯ1だろｗ
道具に木工所で軽く1000万はかかってるのに年収は・・・・・・
何やってんだろな

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 20:33:26 ID:???

>>863
八も頂けるんですか？
ありがとうございます。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 23:12:54 ID:???

>>859-860
いい加減､必死過ぎてみっともないぞ。今は家大工やってりゃ､ボード貼りも大工の仕事のうちの一つになっちまってるだろが。お前が本物の宮大工なら話しは別だけどな！

得意な仕事､手の早さの違い､体力の違い､大いに結構。

だけどな､大工だったらボード貼りなんて簡単な仕事だろ？
それを倍もやられたら､本人も考えろって話しだな。

よっぽど段取り悪くやってるとしか､言いようがない。

だいたいどんなに手の早い人間だって､人の倍はやれるもんじゃないんだから！

早い奴は､どんな仕事やっても早い。

ボード貼りで遅い位の奴は､何をやっても遅い。

そんなところだ。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 23:16:33 ID:???

>>862
言い訳ばっかりしてんなよ。カス。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 23:21:50 ID:z2JhFti8

早さより金だよ。半年稼いで片手くらいかな、あとの半年はのんびりしてるよ昔は休み無しで稼いでたけどやっぱりゆとりの時間もないとね

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 23:23:15 ID:???

このスレッドは愚図大工の自演で成り立っております。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 23:29:32 ID:???

>>869
まさに負け犬の遠吠え

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 23:37:24 ID:???

ゆとり教育だなｗｗｗ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 23:40:10 ID:???

ボード貼りなんて頭使わない仕事だよな？
長さ図ってVカットして貼るだけじゃねーか。

そんなもんで､倍も差が付けられるアホなんかいんの？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 23:40:37 ID:+k1J5ebU

言い訳はいいわけない！

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 23:43:05 ID:???

でもさ､どんなにボード貼りが遅い人でも､1日20坪分くらいは貼るよね？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 00:04:42 ID:???

>>860
お前､ハウスメーカーに和室がないとでもいいたいの？ｗ
お前どんだけ頭おかしいのよ？ｗｗｗ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 00:19:24 ID:???

>>876
ボードを二人分貼られるほど､頭がおかしい。
そして､そのことを2ちゃんに書き込み､変なプライドをさらけ出すほど､頭がおかしい。

まさに『豆腐の角に頭をぶつけて･･･』という言葉は､こいつのためにあるのである。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 07:20:26 ID:sUL9MJX6

>>876
どうせクロス貼りの和室でしょ？
最近はビスがあるから鴨居も敷居もイモでＯＫ
みんな集成材で加工もなし。鉋がなくても仕事ができる。

洋間とどう違うの？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 07:30:00 ID:???

俺、今日は現場下見だけ。
今年は２０日までぐらいで終わっちゃうな。

今日の新聞に車の売れ行きが3割減ったって書いてあった。
今からもっと減るかもしれないそうだ。

家をさわるなんて車以上に金がかかるのに、どうなるの？
材木屋に言わせると来年の仕事は業界で半分以下？とか。

みんな来年の仕事はどうよ？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 07:41:54 ID:???

本格的な和室ができるとか墨付け、刻みとかできるに超したことないけど
それで仕事があるの？
そんな仕事がいっぱいあるんだったらいいけど
最近はそんな仕事はほとんどないんだから、お金だけの話なら、ボードを
早く貼れる方がいいと思うよ。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 09:32:44 ID:???

>>878
どこのメーカーの話ししてんの？
無垢の内法使ってるメーカーもあるけどな。

ｶﾝﾅのいらない仕事って､お前は随分見下ろした言い方しかできないんだなｗ

だからカス大工なのよ。

ボード倍も貼られてろよｗ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 10:04:51 ID:WgqsnkUT

俺は大工じゃねないが一言言わせてくれ

コラッ下手くそ大工！他の職に迷惑かけるな！

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 10:38:31 ID:bKZ/J+7P

コラッ下手くそ内装屋！！大工のせいにされるじゃねーか！！

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 11:19:39 ID:GkLvEzM0

おまえら今日、仕事は？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 11:54:23 ID:???

>>883
自分の下手くそなのを内装屋のせいにする最低な見習いさんですか？
はっきり言って迷惑だからくるな

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 12:31:04 ID:iRmrSp0O

ボードの話になると皆が生き生き仕出す件

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 12:48:48 ID:???

>>885
自分の下手くそなのを大工のせいにする最低な見習いさんですか？
はっきり言って迷惑だからくるな

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 13:46:57 ID:???

わたしのために争わないで　
河合奈保子

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 13:52:16 ID:???

>>888
加齢臭乙

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 14:38:44 ID:???

>>886
ここの住人はボードとか和室といか言って
日頃のうっぷんを晴らしているんだ。

ストレス解消ってヤツ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 20:32:16 ID:???

おいおいみんな

全員死ね

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 21:18:30 ID:???

了解！

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 21:47:02 ID:???

>>891
おまえだけは､かろうじて氏ね

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 22:02:49 ID:???

お前らさあ。
だいたいもう少し腕をあげてから､生意気言えよ。

俺ぐらいのレベルからすっと､お前らマジでチンカスよ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 22:17:04 ID:???

>>894
うっぷん晴らし乙

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 22:30:14 ID:???

>>895
事実を言ったまでだよ。大六さん。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 22:53:35 ID:???

>>896
残念ウィッシュ。
大五です。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 23:24:30 ID:NCyK/NLn

とうとう大寒波到来か

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 23:53:15 ID:???

>>897
つまんねーよ。チンカス。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 00:07:15 ID:???

>>899
http://jp.youtube.com/watch?v=LM7QGjrIUqM

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 07:17:19 ID:???

前にもカキコあったけど
ところでみんな、来年の仕事はどうよ？

分譲はマンションも戸建て壊滅しそう。銀行が金を貸さないそうだ。
銀行が施主の勤め先の経営状態まで調べるだって。（大工ではローンはくめない？(>_<)）
今から土地も下がるから金を持ってる人も買わないそうだ。
注文住宅は契約してるヤツがまだあるところはいいが
いま営業中の物件はダメだろうな。

とにかく大幅に仕事は減りそう。
単価も手間も下がるだろうし、２、３年は半分遊びになる覚悟が必要かも。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 07:22:54 ID:???

公務員から毟り取れ

税金はすべてそこにあり

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 12:53:27 ID:ZUA+NT7H

つまり一時期２ちゃんへの書き込みが増えて一人また一人と命を絶ちやがて全滅ですね

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 15:58:24 ID:???

栃木県の公立高校で生徒が混浴体験
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1172292931/l50

県立共和第一高校で、２年生の課外実習（山歩き）の一環として露天風呂での教師と生徒の混浴体験が実施された。
生徒への心理的影響の考慮から、貸切られた露天風呂での混浴参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんどの生徒が混浴に参加した。
参加した生徒の多くは、初めての体験に戸惑いながらも新鮮な感動に興奮気味だ。
「すごくいい思い出になった」橘健一君（１７）、「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」岬容子さん（１７）。
生徒の反応は至って好評だった様だ。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 17:51:22 ID:SbUDL8sv

やべ～今年の年収計算したら400万（笑）いってねー!

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 18:59:19 ID:???

年内で大工辞めます…

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 19:14:47 ID:???

辞めてもいくとこがない

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 19:48:31 ID:???

仕事つらいっす
材木屋のトレーラーが毎日俺の目の前を通っていくっす

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 19:49:18 ID:QrEGhCOf

経費を差し引いて400万？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 20:16:58 ID:cpFleo0K

実収入が４００万なら今の状況ならまだいいんじゃない？
地方によって大工手間や坪単価が全然違うから一概には
言えないけど。

町場でやってると、少し仕事が切れて遊んじゃうと
正月、盆、段取りが悪いや、冠婚葬祭、病気など
自分の都合での休みなどで、年平均ですぐに２０日／月以下になっちゃう。

昔みたいに毎月毎月２５日働くなんて夢物語だな。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 20:39:55 ID:???

年内で辞めます

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 20:48:00 ID:???

お疲れ
頑張れよ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 20:50:56 ID:SbUDL8sv

>>909
うん

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 21:27:03 ID:???

俺も転職して～

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 21:44:58 ID:???

俺、職につきて～

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 22:06:27 ID:???

俺もここんとこ1000万いかないよ・・・。
去年も800万ぐらいだし・・・。
棟数も10棟やらなかったよ。今年は。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 22:25:28 ID:???

>>916
嘘も休み休み言え

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 22:25:47 ID:???

>>916　それは駄目だな。大工辞めたほうがいいよ
来年はガンガレよ！

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 22:37:36 ID:???

>>917
何？嘘って。
だって、おととし位までは1000万位普通に行ってたよ。

手間で1棟120万位あったし､年間10棟からやってたからね。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 22:42:27 ID:???

>>918
ごめんな。稼ぎ悪くって。
でも他に何も出来ないしな･･･。

オタクはどれ位稼ぐの？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 23:04:37 ID:???

来年は町場大工は厳しいだろうな。
現在は１００年に一度の大不況らしいから
米と野菜を作りつつ、来る仕事は好き嫌い言わずになんでもこなして
出費を抑えて乗り切るしかないよな。

身の丈に合った生活をしていけばこの寒い時代も乗り切れると信じて
がんばっていこう。

あ、あとこの状況でも月に経費除いて１００万稼ぐ人はこんな
２ｃｈで貧乏大八が集まるスレなんて見なくても良いんじゃないかな。
資産運用スレにでも行った方がいいと思うよｗ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 23:22:41 ID:???

>>921
本当だな。
俺も1000万いかなくなったのは､かなり痛いよ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 00:22:30 ID:CAm//YkX

実質年収300ﾏｿの時代がとうとう来たな

もぅﾀﾞﾒﾎﾟ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 00:24:24 ID:???

アホでは喰えん時代です

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 00:43:18 ID:???

>>923
300万なら辞めろよ。
天職しろ。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 07:33:27 ID:fa1+lNy7

地方の町屋の大工からすると嘘みたいな話だけど
メーカーやってると年収１０００万と言うのも結構
いるみたい。

その代わり朝早くから晩遅くまでやって、８時から５時まで
ってことないし、俺が休憩でコーヒー買ってきても、ゴミやいらない
道具を持って降りてくる、手ぶらでは降りてこない。飲んで
仕事の打合せしたらすぐ仕事。なまくらな町屋みたいに３０分も
ダラダラ休憩しない。昼飯も食べたらすぐに働く。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 07:40:56 ID:fa1+lNy7

＞来年は町場大工は厳しいだろうな

ホント来年は厳しいらしいね。俺は年明けの仕事が
ないよ。こうなると営業力がない町屋の糞工務店は辛いよ。

でもメーカーだって来年は大幅減らしいよ。今からの新規の施主は
ほとんどいないって。ローンの融資も厳しくて、今までなら
問題ない人でも審査が通らないらしいよ。

ホント普通の職人ならホント３００万が標準になるかもよ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 17:21:01 ID:???

>>926
爪の垢でも飲んだほうがいい。
だいたい､今時５時に終ってる大工なんていんのか？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 17:35:24 ID:???

リフォームなら５時には終わらないと

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 18:22:38 ID:???

俺の工務店は８時５時だけど、金は安い。
だが、金欲しさに自分の時間無くしてまで金が欲しいとは思わない。
だから貧乏だけど、今の自分の時間がきっちり持てる生活には
満足はしている。
金が欲しい人はＨＭ手間請けで死ぬほどがんばればいんじゃないかな。
人生は人それぞれ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 19:39:05 ID:???

>>929
リフォーム屋が大工のスレに何か用？ｗｗｗ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 19:40:58 ID:???

>>930
で､１日いくら貰ってんの？
9000円？ 10000円？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 19:55:36 ID:???

リフォームも大工の仕事だろ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 20:27:02 ID:???

仕事の難易度で言えば新築よりリフォームのほうが難しいぞ。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 20:43:47 ID:???

きっちり時間で帰る大工
頼めばぶつぶつ言いながらも徹夜で付き合ってくれる大工
腕が同じじゃなくても後者を選ぶ
いつでも仕事があると約束されてるわけじゃない
家族に不自由させない為に必死で仕事を取ってきてる
自分の時間がどうとか言って現場で働いてる奴にケツは任せられない

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 20:50:58 ID:???

>>934
それはない。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 20:56:39 ID:???

リフォーム屋のやるリフォームは簡単だ
ちゃんと納めようとすれば難しいぞ
即断即決でやらなきゃ時間ばかり食われる

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 21:52:02 ID:mGq2mjkg

リフォームは8時5時だよな
仕事の難易度はリフォーム
体力勝負は新築

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 22:07:37 ID:???

>>938
簡単なリフォームでも難しくしちゃうんだろ？ｗ
俺のまわりにもいるよ。そういうグズ大工ｗ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 22:11:57 ID:???

>>937
リフォームで、変なプライドみたいなもんでも持ってんの？
大六か？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 22:16:08 ID:???

新築一棟まとまる大工はリフォームも出来る。
新築一棟まとまらない大工でもリフォームは出来る。

よってリフォーム出来る人間でも､新築一棟まとまるとは限らない。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 22:22:35 ID:???

建売やﾊｳｽﾒｰｶｰやってるのは組み立て工。
リフォームやってるのは第四。

よって､俺は大工。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 22:35:14 ID:???

>>942
おまえは、よく見たら大Ⅰ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 22:44:08 ID:???

>>943
なら､おまえは小１

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 22:51:08 ID:???

俺は新築も増改築もするけど
新築は１から自分が作り上げていくのに対し、増改築は過去にどんなヘボ大工が
作ったかわからんようなものを壊しつつ、残しつつやっていくのは
けっこう経験が必要だと思うよ？
フロアを張り替えや傷隠しするだけのようなよくいる単純リフォーム屋じゃ
本格的な増改築はできないよ。
別にプライド持ってるわけじゃなくて、経験上、増改築は知恵をださないと
いけない場面が新築より多いかなと思うだけ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 23:04:19 ID:???

>>945
自分が知識を持っていない事に気付きもしないヘボに教えてやる事はない

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 23:11:05 ID:???

大阪の殺人大工

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 23:16:46 ID:???

今日初めてGLでボード貼った
結構おもしれえじゃん
俺らの仕事もペタッ、トントントンで終われば楽なのにな
ガンだけでも何種類だ？
レーザーだのコンプだのトリマーにルーター
どんだけ金突っ込んでも足りやしねえ

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 23:44:20 ID:???

>>944
なら、おまえは幼虫

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 00:11:04 ID:???

>>945
増改築でも新築やっても現場で考えてるような奴は駄目。
朝､現場に着く前に､今日は何処までやったら終うと目標をたて､一服の時はくだらん世間話をしてるなら､あそこはどうやって納めるかを考え､昼休みに昼寝をしてる暇があったら､また納まりを考える。

仕事中は考えてる暇があったら､手を動かす。持ったもんはおっつける。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 00:12:28 ID:???

>>949
なら、おまえは幼虫のウンコ以下

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 00:14:04 ID:???

>>948
GL貼っておもしろいと言ってるお前は大六。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 00:50:57 ID:???

煽るしか脳が無いヤツが最近居るな
精神病なんじゃね？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 01:22:32 ID:???

>>953
脳×
能○

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 07:08:52 ID:???

>>951
ならおまえは、大工

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 10:17:19 ID:???

>>950
リフォームはその場その場で施主の変更や要望が出るだろう？
いくら計画的にやろうとしても希望があればそれに合わせるのがリフォーム
図面で一通り決まってる新築とはちょっと違う
設備、電気、防水、塗装一通り頭に入ってないと提案も出来ない
>>953
仕事なくて鬱な奴がやってんだろ
ほっとけ

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 17:14:29 ID:???

俺やっつけ大工ですが？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 19:24:45 ID:???

>>956
カス。新築だって変更なんぞ普通にある。
一通り頭に入るに越したことはないのは新築だって一緒。

お前と似たようなことなんか､大工だったら誰だって経験してる。

とにかくお前は黙って手を動かせｗｗｗ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 19:58:55 ID:???

まぁ、全員死ね

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 21:40:53 ID:???

新築とリフォーム両方やってるけど
ＨＭの新築は数棟こなせば仕様が同じだから何も考えなくても出来る。
リフォームは毎度納まりが違うのがめんどい程度だな。
新築続くなら新築の方が楽だとは思う。
リフォームの方が単価は良いけど続かないな。

色々な経緯があってオレは大工辞める事になった。
これから会社勤めになるんだけど不安ばかりだ。
キツイ時代だけどお前等頑張れ。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 22:24:44 ID:t+IBOx8D

ドバイが楽しそうだな

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 22:59:22 ID:???

>>960
なら､リフォームと新築がどっちが楽だとか語ってんじゃねー。カス大六。
大六引退おつかれ。

二度と､ここ来んなよｗ

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 00:26:39 ID:AHqMdCVV

大工辞めたくせに､こだわる粘着レス男がいるな(笑)。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 01:24:09 ID:???

ケンカはやめろや！
河合奈保子

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 07:16:26 ID:???

今でさえ、需要に対する供給側が多すぎるので
仕事にあぶれる奴多数いるなか、来年はさらに需要が落ち込むわけで
大工を辞めざるをえない奴もたくさんでそうだね。
ただ、大工やめて会社員になってもよほどの大企業の社員でもない限り
どこに行っても現状の世の中は不安定だと思う。
まぁ、会社員なら月給が決まってるので、大工よりはましかもね。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 07:21:38 ID:AHqMdCVV

しつこい！

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 07:33:27 ID:8kx8a3Rx

>>965
俺も１０年くらい前に転職を考えた。
もう３５歳に近かったので、全然知らない業種はダメだと思った。
資格があるので、設計屋やパワービルダーなんか聞いてみたが、あの連中は
午前様は当たり前。時間は長いし給料は安い。使えないヤツはすぐにクビらしい。

俺は設計なんて柄じゃないしこれなら叩いている方が良いと思ったよ。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 07:43:45 ID:8kx8a3Rx

大企業のサラリーマンや公務員をうらやましがるのが多いけど
あの人たち生活は慎ましい人が多いよ。
以前、一部上場企業の部長さんやってる人の家に仕事へ行った。
年収は１２００万を越えているらしい。（その会社の別の人から聞いた。）
それでも家は普通の小さな家だし、車も1200CCの小型車。
家の中も贅沢してるって感じがない。

職人でそれだけ収入があったら、良い乗用車乗り回して
派手な生活するのは間違いないよな。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 07:51:57 ID:???

それは性格によるんじゃないの？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 13:52:15 ID:???

全くだ。大企業のリーマンや公務員を十把一絡げに語ってるのが浅はかというか大工というか・・・
公務員でギャンブル狂とか風俗狂は多いのに。世間知らずだな

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 14:06:13 ID:???

相対的には職人には金使い粗い人間が多いな。

今は仕事自体がないからダメだけど、
職人は２０代前半でも一人前だと結構な金を稼ぐから
浪費する癖がついちゃうんじゃない？
一人前だったら２０代でも６０で引退前でも日当変わらないのにね。

その点、サラリーマンは大きな会社に勤めていても
若いときは給料が安から、節約する癖が付くんだと思う
それに退職金やボーナスがあるから月給で生活すれば
ある程度は貯金できるし。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 18:58:18 ID:???

>>967
てことは今45歳前後の大工ですか？
その歳になっても2ちゃんてやんの？ｗ

あ～あ､俺もその歳になって2ちゃんなんてやってたら､自分より一回り以上下の人間にそんなこと言われちゃったりすんのかなｗ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 20:25:06 ID:???

>>972
おまえみたいに30台で一日中、２ちゃんやってたら
問題だが
デイトレードの合間に見て悪いか

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 23:18:15 ID:???

>>973
親方､20代っすよ。
それに一日中2ちゃんなんかやってないっすよｗ
暇な大工じゃないっすよｗ

デイトレード？ｗ月給30万大工が妄想っすか～？ｗ

つーか､40過ぎて2ちゃんで必死になんのも痛い！ｗｗｗ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 00:05:59 ID:???

以前２ｃｈを利用してる年齢層のアンケートがあって
３０代が一番多くて２位が２０代、３位が４０代だったはず。
８年前ぐらいの大工スレはコテハンが３人いて、まだ続けてれば
すでに４０歳超えてそうだし。
彼らは元気にしてるのかな。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 12:40:15 ID:???

オヤジちゃねらーｗ

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 21:51:26 ID:UKn93joO

これからは保証金等で厳しくなるから
資金ぐり調達力が無いと駄目だろうな
仕事する前段階で苦渋を味わうからなぁ
全く厳しい世の中だ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/08(月) 01:19:49 ID:???

今日も40代のちゃねらー大工が､独り寂しく書き込む､このスレなのであった・・・

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/08(月) 06:28:19 ID:72u/fHfN

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/08(月) 12:05:09 ID:???

そして誰もいなくなった。。。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 00:21:43 ID:???

オヤジネラー大工。
生きてっか？

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 08:13:00 ID:4hZOiRUb

若い内に他の事を経験してた内気なオッサンと若くて色んな体験が出来るはずの糞ガキへなちょこ大工じゃ２ちゃんに相応しくないのってちんちくりんのお子ちゃま大工（仮）じゃね？ｗｗｗｗ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 09:43:44 ID:???

色んな年代が居るからおもしれえんじゃん

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 19:46:08 ID:???

>>982
君はおっさんだね？
必死すぎまっせｗ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 19:47:59 ID:ES3bhByB

http://img.2ch.net/ico/gekisya1.gif
川崎市内で二〇〇三－〇七年にかけて、女性に次々と乱暴したとして強姦（ごうかん）致傷や
住居侵入などの罪で十五件で起訴された、中原区の大工福田富士男被告（５３）の論告求刑
公判が八日、横浜地裁川崎支部（加登屋健治裁判長）であった。
検察側は「長期にわたり計画的で粗暴な犯行を繰り返し、鬼畜にも劣る」と主張。福田被告は
〇四年に住居侵入罪で執行猶予刑が確定しているため、刑法の併合罪の規定により、その判決
より前の強姦致傷罪など七件について懲役十五年、判決後の同罪など八件については同二十年を求刑した。
裁判所は来年二月四日の判決公判で有罪の場合は別々の量刑を言い渡し、両者を合算した刑が執行される。
論告などによると、福田被告は市内の女性方にベランダの窓などから侵入。「騒ぐと殺すぞ」
などと脅しながら乱暴したほか、女性の金などを盗んだ。検察側は「当初はのぞき目的だったが
高まる欲望を満たそうと暴行へ至った」と指摘した。
弁護側は、起訴事実を認めている。

【依頼90】
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081209/CK2008120902000105.html

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 20:04:55 ID:???

ひき逃げ…暴行…
大工なんて終わってる…

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 21:08:49 ID:4hZOiRUb

>>982自分ギリ十代っスよ(笑)残念なお兄さんｗｗｗ
型枠だって大工ですよね

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 21:10:35 ID:???

空き地の隅で倒れた大工見かけたけど壁の落書き見上げててたよ。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 21:43:00 ID:???

うんおれ。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 22:45:36 ID:???

型枠は大工じゃないｗｗ

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 22:26:08 ID:???

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 22:28:07 ID:???