床職人専用スレ　４

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 01:20:16 ID:uUSdDQzT

なんだかんだでいろいろ勉強になるはずです。

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194611313/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 10:46:56 ID:???

俺25歳の有加や7年目だけど有加やってなにが楽しいの？馬鹿でも出来る仕事してたのしい？

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 15:58:46 ID:???

>>1乙
>>2氏ね

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 17:10:01 ID:DzwgXHnH

>>2

仕事っていうのはそういうもんなんだよ僕ちゃん。

遊びじゃないんだよ。わかったかい？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 22:28:57 ID:WhFWx9Ue

>>1　乙です！

みんな2に釣られるなよ。
有益な情報交換の場にしましょう。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 22:31:10 ID:???

床やは、
確かにゴキブリみたいに
床をカサカサ移動してるだけｗ

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 23:04:02 ID:ANGoQK66

リノ変則貼りの経験ある
スゴ腕はいますか？巻き上げ(面木いれ)とか、変則Rの壁際とか。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 16:38:35 ID:???

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 21:12:38 ID:j4kelDzH

パタゴニア許さん！ｗ

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 20:03:11 ID:Fsm+IH85

ペタジーニ許さん！ｗ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 18:50:26 ID:???

毎日便器抱っこしてるそうじやのイッコ上

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 20:49:33 ID:mubNM56y

時々間違えてウンコ触っちゃうときもあるよな。

13 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/06/11(水) 00:13:33 ID:???

>>7
＞巻き上げ(面木いれ)とか

病院、学校等で階段全部リノって現場あるよ。
当然立ち上げ毎に面木入れて、ボーダー入って溶接なしのスーパーシーム仕上げでね。

＞変則Rの壁際とか。

塩ビ長尺と幅定規＋デバイダーで型を取るんだよ。
アームやリノのカタモノはタイルと同じ要領で罫書きが基本。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 13:30:08 ID:QrQk63pv

この仕事ってどのくらい稼げる？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 17:52:20 ID:???

>>14

１３番の人は一日７万以上稼げる日があり、年収１０００万以上は余裕らしいよ
君も頑張ればそれくらい稼げるようになると思うよ！

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 19:08:42 ID:xKXXqUi1

ゼネコンじゃあ一日2万くらいじゃないの？

17 ：b：2008/06/12(木) 23:09:50 ID:nP+gW7Z+

肉食は体に悪いよー

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 10:10:39 ID:GPEk0l+f

>>16

そんな事書いてると

「どんだけ安い仕事してんだ？７００円/㎡で一日１００㎡貼ればいくらになるよ？」
「それくらいの計算は出来るだろ？」という感じのレスが来るよ

まぁ、どんな材料をどんな現場に納めて７００円/㎡出るのかは書いてなかったけどなｗ

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 21:43:42 ID:2xtlqHOd

ゼネコンは日当だろ？

歩合じゃないはず。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 11:09:01 ID:GGSVoWVZ

ゼネ現場は普通に請けでしょ。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 00:28:34 ID:H1M6jjBR

フローリングは仕事あればおいしいよな？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 00:47:54 ID:WmN+MjwB

下請けの下請けの下請けだけどね。。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 07:27:23 ID:HPf+nabA

床の親方さん達に質問なんだけどサッシのところが白っ茶けているフロアコーティングをしたいんですどうするのかなご教授お願い致します

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 15:52:27 ID:???

なんか意味不明なレスが並びだしたねｗ

一応ここは木質系の床職人のスレではないと思うのだが・・・
ま、それが俺の勘違いなら許しておくれ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 21:30:38 ID:EEZzwVGO

>>23

塗装しかないでしょ。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 10:58:55 ID:0+aSa6Mj

主にフェルト＆グリッパーのカーペット工事を請け負う元請け？の者です。
カーペット業界では、職人さんの老齢化が深刻で、近い将来、需要期には
現場がさばききれなくなるのでは？との懸念があります。
みなさんは、Ｆ＆Ｇのカーペットの仕事について、如何お考えになりますか？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 12:22:02 ID:???

絨毯自体、近い将来需要が無くなる
と思うから心配ないと思いますよ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 14:12:16 ID:???

年寄り多いけど、知り合いんとこでも若い職人いるよ＞フェルトグリッパ

絨毯がなくなることはないでしょ
ホテルの宴会場とか絨毯だし

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 15:20:00 ID:???

>>26
職人の数はそんなに必要ないですよ

たとえば、ホテル宴会場　ＦＧ３００平米を、請けたとする。

この場合、職人２人と大学生バイト４人で収まる

グリッパ打ち、フエルト敷きは学生で充分だ
カーペット伸ばし、引っぱりも、パワスト使い
学生でも充分できる。

スタミナ使う部分を若いバイトにさせる

職人は、ジョイントと切り込み中心にやるんだ

これくらいならほぼ、１日で決まる。

タイルカーペット下の樹脂製フリーフロアーなんか
2,000平米くらい、全部バイト学生で１日で決めてくぞ。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 15:57:32 ID:???

ちょ･･･バイトをそこまでコキつかうなよｗ

せめて職人４バイト２だろ。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 18:18:07 ID:???

>>29

フェルト敷きは学生で十分としよう、でもグリッパーはどうかね？
コンクリート下地にグリッパー打ち込むのって結構熟練要すると思うが・・・

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 18:24:09 ID:???

それに　収めたり蹴ったりする要員が少ないと　
結局時間かかるべ、
ジョイントだってできれば４人で一気にやるべきだし。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 19:26:17 ID:???

29のやった現場は手直し大量に発生しそうな悪寒

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 23:20:11 ID:vvm9d96s

絨毯は堅物に比べると張り替えの機会も多いよね。
新築はともかく、昔は、親方が若い衆束ねて、剥がし、搬入、家具移動含めて、
丸請けしてたから、下仕事やる若手が必要だったんだけど、今や張替の下仕事
はほとんど外注だから、若手が育ちにくいわな。
手伝いのバイトが、職人目指すのはよくある話。

35 ：29：2008/06/17(火) 23:40:40 ID:???

>>31
>コンクリート下地にグリッパー打ち込むのって結構熟練要すると思うが・・・

職人がグリッパ－のコンクリ釘を、２本位仮打ちする
後は、コンプレッサー連動のエアーハンマーで打ち込むだけだが・・

あっ、ゴーグルちゃんと付けよう

>>32
>ジョイントだってできれば４人で一気にやるべきだし

オマエの理論だと、６人なら、もっと楽だろう　　
あっッ　８人ならさらに楽だな・・　えっ１０人！？

文章の意図している事を読み取ろう！

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 01:11:14 ID:mKInLwrN

ホテルとか大手のカーペットは大手のカーペット施工会社があるだろうからOKだけど、

小規模の一般リフォームクラスのカーペット職人は、確かに減ってる。

まあおれはFGカーペット出来るけどね。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 07:44:48 ID:???

300平米でアイロン１０個もいるかよｗ
２０M巻５本くらいだろうし

コンプレッサー使ってる職人いたんだな。
エアーハンマー使い心地どう？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 10:15:40 ID:???

１０人も居たら邪魔くさいだろｗ

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 11:07:12 ID:???

３００平米なら６人区だしな

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 12:19:07 ID:???

>>37
>エアーハンマー使い心地どう？

いいもなにも　めちゃ早。めちゃ楽。

間違って，幅木をハンマで叩かないのが、尚いい。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 15:15:43 ID:???

うちは大手じゃないけど、ホテルのフェルトグリッパーが仕事の７割。
最近の改修は工期が短いので、喜ばれないのは分かっていても、一時に多くの
人たちに集まってもらわないと工事が成立しません。
引退していく老練な職人も多く、私の知る限り、若手の台頭の話もあまり
聞かないもんで、次世代の担い手に不安を覚えてお尋ねしました。
「孤高の一匹狼」には時々お会いしますが、でかくて複雑な現場の作業は、
チームで動かないとはかどらないもんね。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 20:53:59 ID:Uugm5JyU

この前ゼネコンでホテル１８０部屋×３０㎡＝５４００㎡のＴ.C請けたけど、施工費２２０円/㎡って安くない？かんばっても５部屋（巾木無）しか出来なかった。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 21:08:11 ID:???

>>42

きょうびＴＣはそんなもんですよ

それでも５部屋こなせば３３０００円になってるし
ゼネコン仕事でコンスタントにそれだけ稼げれば良い方かと・・・
こんな事言うとまたあの人にバカにされそうですがｗ
でも俺の周りはそれくらい稼げれば上等な方なので悪しからず

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 22:38:32 ID:???

良い方だよねー
（家具移動とかナシなら）

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 00:07:06 ID:???

良い方でしょう。1室30㎡あれば・・・
都心のビジネスは下手すりゃ1室８～10㎡程度だから10室貼っても、トホホです。
廊下はどうだった？多少でも色付けてくれたら、それども理解ある元請けだろ？
まあ、家具移動は論外だけど。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 00:24:02 ID:???

六本木ヒルズは、￥150/㎡でしたよ。
しかも韓国人や中国人が貼ってたｗ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 00:57:34 ID:???

1000㎡以上のダダっ広い部屋なら\150/㎡でもいいのよ。
10㎡ｘ100室が同じ条件でやれるわけねーだろ！
請け元にキチンと査定できる奴がホント減ったな。
請けてくるのは勝手だが、断られてから焦ってんじゃねーよ！
でも結局誰かが、ケツ拭いてんだろーな。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 02:52:57 ID:FrCdzE9f

安定してるなら良いけど・・単発で150はねーよな
変に駆け引きしたら仕事こないし、日当25000の常用が一番気が楽だよ

俺もプライドの高いジジイの後釜だし、その俺も若い奴に仕事を取られる運命なんだろうな
営業して直にやる事あるけど、相場を入れたら勝率ゼロだもん
取るほうも、やるほうもキツイぜ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 02:53:20 ID:FrCdzE9f

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 17:03:29 ID:IGaeDy1h

でも、本当はプライド高いっていうのは間違ったことじゃないんだぜ。
いまはそれを非難するから格差社会みたいになっちゃうんだよ。

実は今の一般人で一番欠けてるのが「プライド」なのかも知れないな。

プライド高いって言うか、年取るといろいろやり方変えたくなくなるんだよ。
柔軟性がなくなるだけ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 15:10:34 ID:I1g0mNBC

床職人さまに質問です。

６年前に新築したのですが、一階リビングで蟻が大量発生しました。
寒冷地なので高気密外断熱です。

床下で何が起こっているのか、予測できますでしょうか？
できれば、対処法なども教えていただけるとうれしいです。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 19:13:55 ID:???

>>51

そんなもん、ここに居る床屋には全く関係のない話だと思うよ
聞いてもわからないと思うし、対処法なんてわかりっこないよｗ

まぁ、アリの巣コロリでも撒いといたら？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 20:05:45 ID:VcB1dPtg

蟻の巣でも出来たんでしょう。

蟻の巣コロリはほんとにいいかも。

うちでは、飴玉を置いておいたら、蟻が群がってきたので、そこへ殺虫剤をかけ、

ミ　ナ　ゴ　ロ　シ　

にしてやりました。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/20(金) 23:26:21 ID:???

日当が￥25000-って言うのが
高すぎる。
今時￥20000-でいいのでは？
みんな苦しいんだから

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 01:30:47 ID:???

小さい事務所張り替えでサシとカッターのみ人区のT/Cならまだしも
平米受けで階段とかいろいろあるかもしれんのに
「平均2万でいいんじゃ」
はなー
なんだかんだで15kくらいになっちゃうよ。

目先の生活のために安請け合いしたら　
結局　現場の床屋全体が割り食らうハメになるんだから
ガス代とかも上がってる昨今。
むしろ30kじゃない？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 01:39:27 ID:A9/cJnR5

仕事の出来ないジジイとかガキ連れてきて２万欲しい
って言われたときどうしてる？実際いるから怖いよな
払う奴の身になれってーの

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 02:42:57 ID:???

あるあるｗ
超遅いジジイとか　中卒ガキとか。

3人に一人がビミョーだとかならまだマシなんだけどね
アタマ以外ビミョーで数人頭数合わせとかで現場に来る投げっぱなしな会社は死んでいい。

そんな現場（お客）なめてるよーな会社（職人）は許さん。

営業大変だと思うけど、頑張って。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 04:08:05 ID:nP/YtdSY

そうなんだ。２２０円はいいほうなんだ。解りました。廊下は３００円でした。
両脇ボーダー有でＥＶ前はデザイン貼なので逃げました。でもみなさんは日当どれ位？
ちなみに私は床歴１８年主に、アーム、リノのメーカー専属職人でした。日当４万弱です。
特に逃げた現場（面倒、手に負えない、他人の手直し、張替）ばかりでした。
でもこの頃そんな仕事がやになり、Ｔ．Ｃを始めました。体は楽ですけど・・・
稼げない

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 11:21:49 ID:???

リーマンの生涯年収　2億5000万円（最頻値、職種、事業規模により格差あり）
として、我々に置き換えてみる。
25000万円÷40年（20～60歳）≒　625万円（年）
625万円÷300日（週1日休み、他10日）≒　\20,800.-（日）
見習期間、老化によるパワーダウンを考慮すると、稼げるときに稼がねばならん。
最も脂ののっている時期には、\25,000は極めて妥当な金額と思う。
リーマンは厚生年金をかけているので、老後資金も比較的充実（今後もらえるかは知らないが？）
していることを考えると、目指すは、年間750万円。（\25,000ｘ300日）
もっともらえる恵まれた環境にある人、いろいろ工夫して努力している人は、
どんどん稼いで、自慢するのみならずみんなを啓蒙してくれ！！

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 11:32:17 ID:???

東京だからまだいいのかも？
減ってるけど現場あるし。
２・５万はやり方しだいで何とかなる。
しかし年間７５０万はちと厳しい。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 16:16:10 ID:z3QIpN7t

５９それは年収じゃないぞ。年間売上だろ
相手は１３０日休めるし、完璧に負けてる

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/21(土) 17:52:09 ID:OV+L7ewV

職人は稼げる時に稼ぐはいいが、それを蓄えると言う考えにはなかなか至らんのよな
同年代のリーマンより収入がちょいとばかり良かったら、さもそれが自慢げに派手に使うのよな
歳食って爺になってある程度の成功を収めてる人は、みんな先見性に長けた人だよ
まぁ、若くて独身でバリバリ稼げる時には、風俗通いやギャンブル狂いも仕方ないかもしれんが
そういう経過を辿って成功した奴を俺は本当に見た事が無いな
どっちか言うと「あいつは金に汚いな」とか「何が楽しくて働いてるんだ」なんて言われてた
そういう人のほうが結局成功してる事が多い、これはあくまでも傾向ですけど
みんなそうは思いませんか？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 00:45:16 ID:9O75pqW6

カネの話で勝ち負けなんて低所得者丸出しなことはやめろ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 02:44:42 ID:cuGqxUfX

アホみたいに金払いのいい親方は全部飛んだな
残ってるの全部金にシビアな親方だわ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 08:21:34 ID:rzGrA3B9

ところで前スレにいた粘着職人＠東京だっけ？いなくなったな

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 18:38:49 ID:???

サラリーマンも公務員除いては、のんびりしてられない世の中よ。
肩たたき食らったら、思いっきり条件下げなきゃ再就職できねーし。
考え方だけど、俺は今の仕事悪くないと思う。
仕事甘いからメゲ気味だけど・・・・・・。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 20:11:27 ID:???

今年度は仕事甘いな。
粘着職人も甘々で書き込む元気無いんじゃまいか？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 21:23:47 ID:???

皆は施工中にどんな体勢（かがみ方）してる？俺は右足立てひざで左足正座状態。んで尻をそのい左足の踝辺に乗せている。（知らず知らずにこうなった）
最近左足の血行が悪く静脈瘤が目立ってきたorz。腰も熱いし痺れるし。
ぎっくりを病ってからは意識してなるべくそっと立ち上がる様にしている。
床職に職業病（特に腰関係）に対処する立ち居振る舞いがあったらご教授願います！

69 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/06/22(日) 22:10:27 ID:???

>>54

日当２万ってのは内装屋の常用だよ。
内容や仕事時間次第で２．５位になって多少色付く程度。
半日で終わっても２．０だな。

問屋から依頼されれば、３．０程度で人工請求できるし
内装屋の変な常用仕事のシガラミに囚われないから、オレは問屋もやるよ。

>>58
>２２０円はいいほうなんだ。解りました。廊下は３００円でした。

ＥＶ前にデザイン入って両端ボーダー入りじゃ、３００円は安いかもね。
２２０円で良い方なのは、１フロア２、３百㎡あるような事務所ビルのＯＡ上物の単価だな。
最近はＯＡ屋が先行巾木もＴＣも出来るから、一括で仕事取られている状況だな。

>>67
暇だから平日・日中から２ちゃんなんだろ？　
オレは日曜日もお得意先の仕事で忙しいからな、
飯喰いながら読み流す程度にしておく。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 22:51:49 ID:???

>>66
同意。仕事さえあれば食いっぱぐれる事はないし。
ま、腕と人間性が「まとも」ならって話だがｗｗｗ

>>65
噂をするから現れてしまったジャマイカ。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 00:25:13 ID:o/eo6R9b

TC、町場はシンプルな無地モノで平米3500円だけどな。材工込みで。
お客から直の場合は4500円くらいじゃないか？

残財処理入れたら5000円だよ。

もっとも、平米数は少ないけどな。事務所で50平米くらいだけどな。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 00:35:11 ID:???

>>71
粘着職人＠東京が喰いついてくるぞｗｗｗ

73 ：７１：2008/06/23(月) 00:46:46 ID:o/eo6R9b

でもそんなもんでしょ？

町場の工務店で、見積もりからだよ。

下請けの下請けの手間請けならもっと安いんだろうけど。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 15:20:38 ID:???

最近、ピールアップボンドで張るゴムのフローリングあるんだけど。あれ3ミリでカッターが重い。
張ってる人居るかい?

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 19:03:44 ID:???

サラリーマンからの転職組だけど、おいらこの仕事好き。
好きだから、努力もするし、仕上がりも追求もする。
ライバル大歓迎。いい仕事してる人みると、素直に感心しちゃって、
マネしてみたりする。

休憩のとき缶コーヒー飲みながら、煙草に火をつけて
仲間たちや、時にお客や、他の職種の人と馬鹿話をして、
ふっと一息のとき、楽しいなあと感じてしまう。

おいらの仕事と、心配りを理解してくれるお客さんや、
仲間がいて、そんな人たちと楽しく仕事を続けられたら、
誰かの人生に、負けた気なんかはしない。
週休２日でなくても、年収１本越えしなくてもいーのよ。
（もちろんそれなら尚良しだけど・・）

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 20:58:35 ID:???

俺はサラリーマンに戻りたい・・・。煽りじゃないよごめんね

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 21:06:52 ID:njlQD7kM

68さんへ
俺も気がつくとその格好してた。仲間もその格好してる奴多い。
俺も腰が悪くて、腰のカバーを膝でしてた。
そうしたら２ヶ月前に膝を伸ばした時変な音がして
曲げた膝を伸ばす時すごく痛くて、仕事どころじゃなくなった。
医者に通い続け、良くはなってきたがまだまだ痛い。
腰も大切だけど、膝がダメになると床貼りは無理なのが分かった。
だからあまり一方の膝とかに体重をかけ続け無いほうが良いと思うよ。

78 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/06/23(月) 21:54:17 ID:???

>>68

正座の姿勢が腰や膝への負担が一番軽減される、と医者から聞いたよ。
でも立て膝しないと、型取りや切り込みしずらいから大変だよな。

あと朝一番の長尺荷上げは、やめた方がいいよ。
動いていない朝の内から腰への急激な過重負担で、ギックリやる確率が高い。

ま、身体が無事あっての床仕事だからなぁ、お大事に。
稼げる現場が目の前にあっても、身体が動かなきゃ仕事にならんからね。

79 ：68：2008/06/23(月) 22:39:07 ID:???

>>77-78
丁寧なレスありがとう！お互いにがんばりましょうね。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 00:17:54 ID:APttndyS

俺は、車に長尺９ｍ積もうとして、片手でグッと押したときに、変なひねりかたして、腰が痛くなった。。

腰椎捻挫（ぎっくり腰）だろうね。

両手で押さないとダメだ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 00:14:16 ID:D6jZbg8z

ぎっくりしたなぁもう！

82 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/06/26(木) 00:47:00 ID:???

塩ビ系長尺でも、量産２ミリの９ｍなら
量がさほどなけりゃ、なんて事はないんだけど
２．５ミリやマチュアだとヤバイな、一発で腰に来るよ。

あと、１．３５幅のＮＳシートであっても
１５ｍ位で入れられるとかなり辛い。

ＥＶ動いてなくてドーリー使えなくて階段手揚げ。
貼るより材料揚げる方が大変だよ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 21:42:36 ID:86MttC3A

364x800くらいのカーペットを3階まで運ぶにはどうしてる？

エレベーターには入らない、階段は狭い、って状況で。

しかも一人で。。。

84 ：荷揚げは別料金か？：2008/06/26(木) 21:51:16 ID:???

材料の納品先を現場入れにすればいいんじゃ内科医？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 00:08:22 ID:???

>>83
4,000円ちょいのマンション用なら出来る

まず、かまわんから２つに折れ。ヒモで縛って開かんようにするんだ
リュックで背負うように、背中に背負う。おんぶの体勢だ

大丈夫だ、気合いで何とかなるもんさ。
腰には、気を付けろよ！　そして、どうしてもキツかったら
折れ目にロープ廻して引きずりあげろ。

PS　蛇足だが・・・　２人であげればいいだろ　とか、ラフターで外部から・・・とか
そんなレスが付いて、やっぱり床屋はアホばかりやわ・・　と思われない事を祈る。

86 ：83：2008/06/27(金) 00:24:08 ID:SEmgWL2b

どうもどうも。

しかし、８ｍクラスは半分に折れないでしょー？

どうしよう。。

まあ、最終的には誰かに手伝いに来てもらうけどね。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 08:25:02 ID:???

８ｍなら普通に折れるだろ。
念のためメーカーに巻きを緩めにして出してもらってもいい。
昔は丸太のようなカーペットを良く工事したよなあ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 16:45:47 ID:???

タフトのうすいやつなら折れるだろ
８ｍくらい。
なんなら下でユル巻きにすりゃいーだけだ。

芯棒抜けよ。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 19:43:20 ID:???

梱包開けると、かなり曲げ易いよ。
引きずるとき周りに傷つけないように注意。

90 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/06/27(金) 20:49:59 ID:???

>>83

オレの場合なら、８ｍ巻きの材料が現場到着したらＥＶ使えない時は、
問屋の配達員に交渉して、３Fまでの階段荷揚げを手伝ってもらうね。

梱包巻きの端を開けて、竹の芯棒を抜き取って
階段を蛇のように縫って曲って登る。

材料によっては裏打ちのジュートで、施主宅の玄関出入り口等の
狭い廊下の出角のクロスに当たって破けるので、敷き込む部屋まで
絨毯の梱包用紙は、絶対に開かずに運ぶ。

搬入終わったら問屋の配達員に、缶コーヒーを①個くれてやって
「ありがとう。」の一言で喜ばれるぞ。（笑）

91 ：８３：2008/06/27(金) 20:50:20 ID:0cDAwHOo

>>89
なるほどー。
梱包解けば折りやすくなりそうですね。
ありがとうです！

８ｍでも薄っぺらなやつじゃなくて、ウールの毛足の長いやつですから。

ループの安っぽいやつじゃないんで、そう簡単には折れません。

92 ：８３：2008/06/27(金) 21:20:35 ID:0cDAwHOo

>>90

そんなこと出来ませんよ。お互いプロなんだから。。。

傲慢な職人として嫌われちゃいますよ。

缶コーヒーなんかで笑顔だからって、あとで他の現場でボロクソ悪口言われちゃいますよ。

93 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/06/27(金) 21:32:57 ID:???

>>83
それはどうかね、キミに毎月幾ら取引額があるか知らないけど
贔屓にして材料買っている問屋にしてみれば、お得意さんなんだから
３F位までの荷揚げなら、普通は手伝ってくれるだろう。

そうやってお願いするのが嫌なら、一人でＥＶに絨毯曲げて突っ込んで上げるか、
一人で折り曲げて紐で縛って抱えながら、一歩一歩苦労して階段登ればいい。

要は絨毯の梱包用紙を開けずに、竹の芯棒を抜いて折り曲げることだね。
荷揚げの手法はご自由に。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 23:53:18 ID:iOUjjiZT

上里イオンに入った職人います？内管うるさくなかった？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 01:22:48 ID:Nn+3Dg7v

>>93

エレベーターに半分に折って入れますよ。一人でね。当然芯抜いて梱包はずして。

うちの問屋は現場までは運びませんし。
現場まで運んでくれるのは、佐川とかの一般の運送屋ですよ。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/28(土) 17:51:11 ID:xbcHckJr

ﾍﾘﾝﾎﾞﾝの墨出しの仕方をご教授いただけませんでしょうか？
諸匠の御意見を伺いたくおじゃましました。

97 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/06/29(日) 07:39:12 ID:???

ウッドタイルの矢羽・網代貼りだったら
ゼネの組に、施工図面と貼る部屋の墨出しまでさせるけどな。

好きなように貼って良いなら
中心となる基準墨の線一本出して、金定規で直角出して墨打って
数十枚並べてから、連なった大きな「Ｗ」毎に、貼る部屋の広さに応じて
正確な寸法測って打っていけばいいんでないの、糊止めにもなるし。

基準墨だけで一気に糊入れちゃうと、休憩の一服する時間取れないぞ。ｗ

98 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/01(火) 20:05:59 ID:???

ついでに付け加えると
塩ビ系の床屋が貼る２ミリ厚のウッドタイルでデザイン貼りをするんなら
木質系の無垢材やバンブーのフローリング材を使った方が
よっぽど仕上がりがキレイで、材料の厚さもあるから納まりも良い、と思う。

特に下地がコンクリ・モルタルの場合、
下地の不陸が塩ビ長尺シート並に出るから、せっかくのデザイン貼りが冴えないし。

接着剤で糊貼りする材料の、タイルの目地透きが目立ちやすいデザイン貼りに
ウッドタイルは適さないよ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 20:21:31 ID:CsJw02yI

>>98

便乗して質問していい？

・タイルもんで斜めに張る場合とか、壁が変形で一部斜めのなってる場合、材料のカットはどうしてる？

俺は壁までの寸法を測って斜めにカットしたりするけど、どうやってます？

あと、
・カーブとかの場合はどうやってカットしてますか？

ぼくはスクライバーを垂直を保ちながらケガいていきます。
でも、そんな垂直カーブに沿って移動できないんだよね。。。

むずかしわ。。

100 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/01(火) 21:16:17 ID:???

>>99

Ｐタイル系床製作技能士の一級試験内容が
難なく出来れば、何も問題はないよ。
あれは、タイル斜め貼りの中に、大小の丸や四角の柱があるからね。

基本は、タイル端材を使って一枚一枚正確な斜め距離を採る方法が確実。
応用で、現場なんかで斜め距離が長くて後付け巾木が付く場合、
斜め距離が出ているバカ棒や罫書き棒で、一気に引く方法とか。

不均等なカーブなら、タイルと同じ寸法でカットした長尺で
型取りして、タイルに正確に合わせてカッターを沿わせて引く、とかね。

ピールアップで貼るタイカペやルースレイなら
何度も剥がしながら合わせられるけどね、
アクリルや白糊で貼る４５角ホモジニやＰタイルの方が大変だよな。

要領が分かるまでは、真物まで墨出して糊入れて貼ったら、
役物は型取りしながら、じっくり確実にやった方が間違いは少ない、と思う。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 23:42:15 ID:iMmVUjZX

俺も、一枚斜めに切ったタイルを定規にしてるね
先行幅木だと、癖とるのが大変　
斜め貼りの柱くり抜きは、差し金は必需品ね
ただ役物は手間暇かかるね

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 00:42:27 ID:WMFdyN+t

三角の部屋のタイル系は、やっぱ壁のナナメにあわせた「型」を１まい作るね
貼る場所の右側面の長さを定規で測って、そこから型をあわせて壁にあわせた角度で切るんだな

くりぬきは、残材を仮置きして置いて、あとから４面切るな。一箇所は切れ目入れるけど
くりぬきでも、真円ならコンパス使っていけるけど、楕円とかはCFでちまちまくりぬいて型にするかな

カーブは、カーブの手前までタイル貼っておいて、CFで型取りかなー

103 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/05(土) 21:11:05 ID:???

今年はどこも暇みたいだね。
問屋系やっている職人は、全く仕事ないみたいだな。

内装屋に憑いている職人でさえ、仕事甘々で炙れちゃっているのに
問屋にまで職人の手配が回るワケないだろうからね。

暇な仕事ない時は、皆は何をやって凌いでいるの？

104 ：床屋見習：2008/07/05(土) 21:59:12 ID:qMlmXXHB

質問です。
木造住宅木下地に長尺塩ビシートもしくはＭＯＮＤＯ社のゴム床シートを巾木巻き上げで貼る場合
何か問題はありますか

105 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/10(木) 08:48:42 ID:???

>>104

長尺塩ビシートを巾木巻き上げで貼る場合
２ミリ厚なら壁と床入角の面木不用で、比較的容易にカド直角が出る。
２．５ミリ厚だと折り込んでカドを出すのに手間が掛かるな。

カドをアールに出したければ、面木を入れて立ち上げればよろし。

ＭＯＮＤＯ社のゴム床シートなら、アームやリノ同様に面木が必要。
病院・学校等で使うけれど、一般住宅ではあまり使われない材料だな。

いずれにしても、巻き上げで貼る場合は
２ミリ厚みにした方が、施工はやり良いね。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 12:44:07 ID:xYTqJ9qH

面木いれないときは入隅裏切りします？ローラーでやります？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 19:49:58 ID:qgRm9GJI

ウラスジ入れておさまれば綺麗だけど、のちのち破けそうだから私はロラ転がしてますね。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 21:47:29 ID:bRHXuzs3

足で踏んづけて裏の糸を切るようにしてるけど、十分だよね？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/12(土) 19:44:53 ID:YffEWGYb

糸切る時カッターをひっくり返してｻｼ当てて糸切りますね私は。ただ踏ん付けると直線が出にくいので。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 15:13:15 ID:IDU1w5Ns

長尺系なら、トーチで炙ってローラー転がすけど
CFなら入隅でカットしてるよ

鉄骨の内階段（水性塗装）にパンチ貼るんだけど、速乾でいいよね？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 20:01:32 ID:T2aPFGjs

速乾でいいよ。ゼネコンみたいに厳しくない現場でしょ？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/13(日) 20:02:24 ID:bAns8LWz

速乾が一番おさまりが良いと思う。

113 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/14(月) 20:09:59 ID:???

>>106
＞面木いれないときは入隅裏切りします？ローラーでやります？

ＣＦならカッターで軽～く裏切りして角を出すかな、
深く切り込みを入れすぎて、押さえた時の破れに要注意すべきだね。
長尺ならトーチで炙ってローラー転がして角を出す。

いずれも、裏を切っても良いけど
表面の破れと、切れ目を入れて納める時の入れ角のズレには気をつけましょう。

>>110
速乾使えない現場なら、白のりをオープン取って貼るかな。
パンチなら被せてバサバサ当て切り出来るからいいね。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 00:08:19 ID:dV/tNths

速乾ダメならゴムラテックス形白のりよりも、アクリルエマルション形のやつにしたほうがいいよ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 21:54:28 ID:???

なんで？教えて下さい。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 22:03:41 ID:X8TiQct3

アクリル系のほうが強いからでしょ？

オープンタイムとった状態でゴム系とアクリル系比較するとぜんぜん違うと思うよ。

117 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/15(火) 22:38:53 ID:???

>>115

白のりでも十分貼れる材料ならば、
ホモジニアス・タイルも貼れるアクリルのりの方が、
オープンタイム取った後の接着力は高い。

が、ＣＦ同様、パンチならば
オレはゴムラテックス系の白のりの方がかえって扱いやすい、と思う。
のり自体に粘りがあるし、初期接着も出来るから
すぐに裁断材料を被せて、貼り出せる。

のりの値段もアクリルエマルジョン系より安いし。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 22:48:45 ID:sTEjmPwK

110です
蹴込みに水性のペンキ塗ってあって、速乾つけたらペンキが溶け出してきた
やっぱトルエン入ってるから溶けるよね　ノンスリ付けないから段鼻巻き込む
から速乾じゃない無理かと思って　アクリル系でもオープン取れば巻けるの？

119 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/15(火) 23:10:41 ID:???

>>118

ノンスリ付なしの段鼻巻き込みなら
絨毯のベタ貼り同様に、速乾でないと段鼻のカドがちゃんと出ないよね。

でも、病院・学校・店舗等の改修で速乾使えない現場や
既存のケ込みの下地が水性塗装で速乾が乗らない場合なら
オレの場合だけど、ルビロンのエコパワーを使う。

速乾より低臭で、オープン取った接着力は強力。
ホモジニタイルの腰貼りにも使えるからね。
段鼻の巻き込みをキッチリ出すのは、これしかない、と思う。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 23:19:18 ID:???

110
床職人なんだよね・・？君・・・

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 00:33:01 ID:NKqsRtiJ

しかし床専職人はひとりで何人分演じてるんだ？ｗ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 01:36:04 ID:???

ちょっと質問です、二階の部屋のカーペットを剥いでフローリングにしたいのですが
カーペットの下のフェルトを剥いでみると、、構造用合板(?)同士のつなぎめがデコボコで、とてもとてもフローリングをはれる状態じゃありません
2～5mmくらい段差や斜めに打っている釘の頭が出てたりと、、
二階の部屋のカーペットの下はこういうものなのでしょうか?
天井の石膏ボードのひび割れがすごいんですが(家のほぼ端から端まで)なにか関係あるのでしょうか・・・

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 02:04:09 ID:???

動いてるってことだろ・・もともと　絨毯の下地で作ってるんだから
多少粗いだろ・・
床よりクラックのほうが問題だろ・・ツーバイか？
3階建てか？

釣りか？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 12:49:41 ID:???

それ　なんて欠陥住宅？

125 ：122：2008/07/16(水) 21:12:13 ID:???

床職人さんレスありがとうございます。
>>123
5mmくらい構造合板が浮いてたりすることもあるということですかねぇ
ツーバイで二階建てです・・・

>>124
ミサ○ホームですがまさか。。。。 orz

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 21:56:51 ID:???

構造用合板の厚さの、誤差もけっこうあり。
まあ、JISの範囲内だろうけど。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 22:42:30 ID:???

５ｍｍって許容範囲内なの？
それでいいんかいな＞２×４

つかさ　話とぶけど。
丸ノコ使うのに「ガイドないと･･･」って人どうよ？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 23:03:01 ID:???

下地の継ぎ目ダンチ、2ﾐﾘ～5ﾐﾘはダメです。ごめんなさい。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 01:17:58 ID:L5aLU4Wm

>>127

＞丸ノコ使うのに「ガイドないと･･･」って人どうよ？

神経質で丁寧な職人さんだよな。

ガイドなんて使わないでやれよ、なんて職人はたかが知れてる。自信が過信になっちゃってる口だけ番長。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 17:14:53 ID:???

ニートロス屋集合何でも相談スレが終わった。よいことだ。おかけで本スレが荒らされてる。残念なことだ。

131 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/17(木) 20:49:11 ID:???

>>122

予め設計の段階で、施主の注文で洋間床材を絨毯にすると
フェルトを敷く下地なんか、それなりに粗いままですよ。

コンクリスラブ構造のＲＣ建物の洋間だったら
雨に打たれたまま、下地補修のない全くしごかないままの工程。
置床の木下地であっても、5mm位の合板の段差目違いなんか、当たり前だよな。

フローリングに貼り替えるには
下地を全面ケレンして、目地段差に対しては下地補修材を２、３回掛ける。
あとは床見切りのチリ高さを合わせるための補修。

絨毯からの貼り替えの場合は、長尺やフローリングを貼る下地みたいに
レベラーコンで床下地調整を取る事はまずなくて適当だから、下地調整が大変だよね。

しかし、いくらフェルト下地といえど、木下地の段差目違い５ミリじゃあ
タイカペ、絨毯ベタ貼りも上貼り出来ない程、粗いね。。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 22:28:08 ID:EzyKhkXs

>>１３１

いつも詳しく教えてくれるのはいいんだけど、なんかムカつく。ｗ

133 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/17(木) 23:05:56 ID:???

>>132
ムカつく？

あっはっはっは。（笑）
それはキミがオレに嫉妬している証拠なのですよ。
べつに大した事ではありませんし、もっと上の人もいますし。

＞丸ノコ使うのに「ガイドないと･･･」って人どうよ？

オレがメインでやっているゼネ現場は
フローリング屋さんに丸ノコにガイド装着が徹底されているよ。

数現場か、足や指を丸ノコで切って、救急車で運ばれたはいいが
血だらけになったフローリングや、下地のパーチを血に染まった部分貼り替えを見たことがある。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 23:50:22 ID:fSKl2FTy

誰か単価いい仕事紹介してくれ！
ワンルーム7000円なんてやってられん！

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 00:19:19 ID:???

125でツーバイで二階建てってレスしてんのに
スラブとかＲＣって答えてんの～？
広くて浅い知識自慢したいだけなのか？
５mmも段差ある
木下地にレベラーって…床専職人ってコテの「職人」って部分とってくれよ
ちゃんとした職人に失礼だよ　

125
三沢じゃ　欠陥ってことはありえないだろうし
あまりにクラックがひどけりゃ　一回見てもらったほうがいいんじゃないか？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 00:32:01 ID:???

ごめん・・ちょっと言い過ぎた・・すまん

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 00:51:13 ID:4pc6Q/pK

>>135

な？ムカつくべ？

床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w

ここから出て行ってほしいんだけどな。

ほかに賛成の人いますか？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 10:23:49 ID:???

おまいら、床専職人様を舐めてたらダメだよ？
なんてったって彼は年収軽く１本超え
一日７万くらい稼げる現場をいっぱい持ってるんだからな
日当２．５万や３万で働いてるような奴は彼にとっちゃ木っ端だぞｗ

139 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/18(金) 21:20:06 ID:???

>>137

相変わらず排他的な心境が文章に表現されているよ。
下らん事に必死になるより、仕事に必死になった方が人生楽しいぜ。（笑）

>>138

メインはゼネの一次請け内装やの手間請けだけど
常用で日当２．５万や３万で働いてるような職人の方が
仕事切れずに年間通して毎日続くなら、最も良い稼ぎになる型だと思うよ。

どんな職人仕事の仕事形態であっても
結局は、その仕事で「飯を食っていけるか、どうか。」だからね。

稼ぎに反映された現場を納めた充実感は、最高だよ。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 23:55:01 ID:6avo9dT8

な？

床専職人＠東京

ムカつくべ？

おれこいつ、職人じゃないような気がする。
ただのマニュアル読んでる営業マンでしょ。ｗ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 00:47:30 ID:???

140　賛成～
なにが「稼ぎに反映された現場を収めた充実感は　最高だよ」だよ
なんとなくいいたい事は　わかるけど　文法めちゃくちゃだぞ。
中学生からやり直せよ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 01:22:09 ID:XC7dB3cw

二度と来ないでほしいよね、床専職人＠東京は。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 14:02:01 ID:???

床専職人＠東京は、せっかくいいことも言ってんだから
もうちょっと素直になろうよ。
気に入らないからって追い出してると、愚痴るだけの
スレになっちゃうよ。

床専職人＠東京さん。
このスレ見てるヤツはみんなそれなりに分かってる
はずだから、、懇切丁寧な説明はいらない。
でも、初歩的な質問も多いしな～。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 15:21:41 ID:nfFNOB0k

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1216448442/l50

床専職人＠東京さん、

ここに作ったから、こっちで吼えてください。

145 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/19(土) 21:02:33 ID:???

>>140-142

必死な自演も大変だな。（大笑）

>>143

レスの文章にも人間性が反映されるって事だね。
自分基準で心が狭い排他的なヤツは、実際もそうなんだろう。
そういうヤツは、仕事でもマトモに相手にされてないんだろうて。
ほっときな。

いくら吠えていたって
所詮、暇で仕事がない僻み・妬みにしか聞こえないぜ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 01:20:20 ID:zoAjNUUO

床専職人＠東京、みんなに嫌われて涙目。。ｗ

もう二度とくるなよ！

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 06:31:03 ID:???

スルーしろよ･･･

148 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/20(日) 15:56:19 ID:???

はっはっは。Ｗ　　必死だな。（大笑）

タイル物の斜め貼り程度も、要領分からないで聞いている位で
排他的に言うことだけは３人前じゃないか。

床専仕上げ職としては半人前、クロス何でもや程度の分際で
口と常用請求だけは一人前って、よくいるよね。（笑）

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 17:47:17 ID:mc9s0vDH

床職人の皆様に質問です。
皆さん、この時期はヒマですか？
一人親方の方も雇われている方も。
一週間のうち、週に3.4日ぐらいしか仕事がないって、有り得るのでしょうか？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 19:12:24 ID:WKkN9adz

床専が出て行くまでは質問禁止にしませんか？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 22:09:20 ID:???

カッターの刃は、どこの使ってル？
自分は、OLFA派。
いろいろ　聞かせて。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/20(日) 23:53:53 ID:???

職専使ってるよ。でもこだわりはないよ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 10:06:22 ID:???

NTかOLFAの黒をバシバシ折まくってる。

154 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/21(月) 19:09:44 ID:???

>>149

ようやくこの時期にヒマならオシマイだな。
盆明けの秋口は年末に向けて一段落するから、今時期仕事しておかないと長い盆休みになる。
一週間のうち、週に3.4日ぐらいしか仕事がなけりゃ、経費持ちで月収２０万位？
それじゃ勤めていた方がいいんじゃないか。

>>151

オレはNTでもOLFAでも値段が安い方。ｗ
黒刃は最初の切れ味は良いが、刃先がモロいので直ぐ欠けるから使わない。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 22:09:03 ID:???

>151っス。
漏れも、基本肩物は銀刃です。
ｶｰﾍﾟｯﾄは、黒羽でやってます。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 00:54:01 ID:BStye9K+

今は黄色い奴使ってる。OLFAかな？

まあ使っててキレ味悪くなったら折ればいいんだし、黒でも銀でも大きな差はないと思います。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 01:30:24 ID:???

黒刄って一発目の切れ味はいいんだけど、
すぐ刄こぼれするし白刄より切れ味が続かない
ような希がす。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 10:16:11 ID:???

俺もそうおもう＞黒刃

試してみたけどダメだった刃とか、
意外と便利な刃とかない？

KDSのフック刃は（すぐ切れなくなるけど）たまにあると便利。

あと、LENOXの金ピカ刃使ったことある人いないかい？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 10:48:17 ID:???

床屋www
堂々と「職業は床屋です」なんて言いたくないなw
やっぱり書類なんかは
職種→床屋
仕事内容→床を貼る
資格→そんなのありません
って書くのか？w
想像しただけで腹いてぇw
そんな床屋に同情されたくありません
ってか髪切る人かとｵﾓﾀw

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 11:09:06 ID:qL4rqiJU

資格がないって思ってる時点でアルバイトくんか？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 11:27:13 ID:qL4rqiJU

黒刃のほうが切れ味いいよな。
丈夫だし。
刃先がモロいなんてことはないよ。

それ技術的な問題じゃないの？ｗ

まあ、元祖のOLFAには黒刃なんてないけどね。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 12:19:42 ID:???

>>161
普通にありますが？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 19:42:24 ID:???

黒刃普通に脆いだろ。

164 ：床丸：2008/07/22(火) 20:43:38 ID:???

151 あらため床丸っス。
お手柔らかに頼みます。
またね。

165 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/22(火) 20:49:13 ID:???

>>159

馬鹿野郎だな。（笑）
稼いでいる床やは、理容師より比較にならん程稼ぐぞ。

それに理容室のように自分の店を持たないでも
身一つで現場に行って、材料を加工して現場に納めるだけ。
人間相手に切る仕事じゃないから、そういったお客へのストレスはほとんどない。
ま、理容師はカリスマのような一握りの存在になれば
芸能人のようにオンナや金に困ることはないがね。ｗ

>>161

時代遅れの問題じゃないの？ｗ
OLFAには黒刃もあれば、普通刃より丈夫なワケがなかろう。
切れ味がよくで丈夫なら、みんな当たり前に黒刃使うだろうからな。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 22:26:26 ID:NFmRlHlJ

黒刃が弱いっていう根拠は何なの？

勘？ｗ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 22:49:15 ID:???

まぁ　使い慣れた刃が一番ってことで。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 11:52:50 ID:TobhLJWX

床専職人＠東京って悪い奴ではないけどさなんかこう…
浮いてるつーか、すぐ調子にのるってゆーかなんて言えばいいかわからんが…

なんかムカつくよなww

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 17:51:05 ID:???

黒刃の説明をよぉく見てみればわかりそうなもんだが・・・

刃先の角度が黒刃のほうが鋭角なのよ
その分薄くなる＝良く切れる＝脆くなる

のだと思うよｗ

170 ：床丸：2008/07/23(水) 19:27:08 ID:???

>>158
　自分も　金刃　って、使ったときないですけど、
みばえと響きに　そそラレル。
あと、ｱｰうぃんのﾊﾞｲﾒﾀﾙとか　気になるけど、
最近ﾋﾛｼﾏのｾｰﾙでも
みかけなくなった。
っていうことは、いまひとつ　なかんじですか？

171 ：158：2008/07/23(水) 20:46:24 ID:???

単に高くつくからなんだろーと思う＞海外製の刃
（安売りとか滅多にみかけないし）

両面つかえても、1枚100円とかじゃー　ねぇ
OLFAなら50枚入り700円台（1枚15円で数回折れる）だし、
あのチタン金刃1枚でタイル200枚切れるっつーんなら話は別だが。

安いのみつけたら、買って使ってみる。

172 ：鳶：2008/07/23(水) 20:51:00 ID:hzJkpagR

お前らこの時期暇だろ

倒産だなおまえら

173 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/23(水) 21:28:50 ID:???

>>168

オレはオマエみたいにムカつく、と何度も粘着レスされても
レス内容の言質による感情だけで、相手を中傷するつもりはない。

>>170 床丸
IRWIN：アーウィンのノッチは使いやすいよ。
オーソドックスの黒色ユーティリティ・ノッチより一回り大きいけれど
握りが良くて専用刃の切れ味もいいね。

>>172
この時期暇で、祭り神輿やっているのは鳶達の方だろよ。（笑）

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 22:09:02 ID:RN37S0pq

>>173

＞相手を中傷するつもりはない

つもりはなくても相手が中傷的に受けとったら、中傷したことになるんだよ。

殺人犯が「殺すつもりはなかった」っていうのと同じ。

つもりはなくても殺しちゃったら殺人なんだよ。

迷惑だからもう二度とここに書き込みしないでね。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 22:17:16 ID:RN37S0pq

職専のKAIのHP見たけど、白刃も黒刃も同じ寸法同じ角度同じ厚みだよ。（L-５０、BL-５０）
値段も同じ。

>>169

＞刃先の角度が黒刃のほうが鋭角なのよ

それ、どこに書いてある？ｗｗｗ

中刃なら黒刃が超鋭角で薄いのはあるけど。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:15:09 ID:???

中傷するつもりは無くても　暇な職人のこと
馬鹿にしてないかい？お前さんは…
君は仕事できるのかもしれないけど　上には上がいるもんじゃないの？
君より仕事ができないからって　人間的に君に劣ってるわけではないんだよ
そうやって　上とか下とかで　見てたら成長できないとおもうけどね…
　
東京は結構ひまだとおもうけどね…
大型店の休み前の改装も例年より全体的に少なかったような気もするしなぁ…
こんなこと書くと　馬鹿にされちゃうかな？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 23:47:31 ID:???

パーキリさ
極東以外でも似たようなのでてるけど
使い心地って　おんなじかんじ？
慣れれば　どれでもイケル？

あれに4万出すのは正直･･･

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 03:32:21 ID:???

>>175
オルファは白黒で刃先の角度は違うよ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 06:13:40 ID:zmuW0I1i

>>177
仲間の職人で使ってる人いるけど、パーキリと遜色無いみたいですよ。
確かにパーキリは高過ぎる……

180 ：床丸：2008/07/24(木) 12:50:02 ID:???

床丸あらため
床丸◆flMeiSTer
床専東京さん
　ﾚｽどうもです。
　ｱｰｳｨﾝのﾅｲﾌって色づかいがいい感じ。

自分は、ﾓｻﾞｰﾄﾅｲﾌ使ってるので、ｱｰｳｨﾝの替刃が、会いません。
>>177
ﾊﾟｰｷﾘ 2万ｸﾗｽでも基本的な性濃はｵﾅにです。
いまマラ、赤とか、青とか、ありますよ。
要するに、
　使い粉スことが一番ですよ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 17:06:44 ID:QllSZNT1

>>180
つーか、おまえはなんでカタコトの日本語なんだよwwww何人なんすかwww

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 18:48:02 ID:X/vZn0og

質問いいですか

クッションフロアの張り替え
有人の戸建の台所12㎡
器具、荷物有り

材料代26400
工賃（剥がし、貼り手間）及び残材処理15000
＋消費税

この値段どんでしょうか？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 19:15:55 ID:???

んなの安い職人にやらせておけ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 19:33:39 ID:X/vZn0og

安いって事なのかな？

書き方が悪かったですね

値段が打倒なのか知りたいのですが、如何なもんでしょう？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 20:16:25 ID:???

そんな手間じゃ人来ないよ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 20:26:24 ID:X/vZn0og

見積もりを頼んだらその値段だったんですが、お願いしちゃって問題なさそうですね

ありがとうございました

187 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/24(木) 21:42:56 ID:???

>>176

ゼネの職人が作業員で、手間単価が安いと馬鹿にするから
仕事量の少ない町場で、尚更仕事がなくて暇よりは全然良いって
何遍と本質な話を、延々と繰り返しているだけに過ぎないだろうよ。

暇で仕事なくても、別にいいんじゃないの？同情するつもりは更々ないよ。
お前サンだって請負の自営業としてやっているんだろう？

>>177

パーキリっていう正式名称のは、床正製の３万８千円位でしょ。
全く同じ製品で違う名称で一万円も安く、スライディングベースまで付いて見本帳に出ていますからね。ｗ

>>182

ＣＦ１２㎡で、その材料代は高い気もしますがね。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 22:18:00 ID:???

>>187

ＣＦ１２㎡で、その材料代は高い気もしますがね。

元請けや同業者に見せる見積ならば高いだろうが、直接お客に出す見積なら妥当かもよ。

場合によっては、俺なら家具や荷物の移動費用なんかも追加するけど。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 01:12:05 ID:BJ6XHG7G

>>187

一般の家の張替え工事なんてやったことないのになに知ったかぶってんの？
二度と書き込むなって行っただろ、おい。

>>177さんは「パーキリの似たようなのってどう？」って質問をしてるんだから、
「パーキリって言うのは床正製のものを言うんであって、ほかの製品は違う名称だ。」
とかいう感じで書き込む必要ないんじゃないの？

そこが君の感じ悪いところなんだよ。

だいたい、「ゼネコンは毎日仕事があって、町場は仕事が少ない」って固定観念は間違ってるんだよ。

空き缶拾ってるおじさんだって毎日鬼のように仕事してるよ。

仕事をもらってる立場のゼネコン職人と、仕事を取ってくる立場の町場職人を一緒にするんじゃないって。
営業するのも見積もり、打ち合わせも全部仕事のうちなんだよ。

現場行って材料渡されて仕事するだけのゼネコン専門の職人と一緒にするな！！！！

町場の職人のほうが２階層くらい立場が上なの。
コレは動かしようのない事実。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 08:41:09 ID:lRAJZSYB

あのぉ・・・

別にどうでもいいんですけど、パー切りは「堺芳」の商品ですよ
「床正」っていうのは極東かどっかの類似品の名称ですね
もっとも、こんなもん特許さえ切れたらどこでも同じ物作れるわけでしてｗ
特許が有効な間は「堺芳」はぼろ儲けしたでしょうね

>>189

床専＠東京を擁護するわけじゃないけど、ここは２ちゃんだよ？
誰が書き込んでも別にかまわないと思うけどな
そんな制限かけたような事書くと「あんた何様？」となるんだが
ま、誰でも自分が一番と思いたい気持ちはわかるけどさ
そう思っちゃった時点で自分自身伸びなくなるし、そこでストップだね
考え方は柔軟に、何が正しいとかこれが一番とか決め付けないほうが良いと思うな

ま、気に障ったらスルーしておくれ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 18:27:01 ID:OKG08nY+

携帯から失礼します。質問です。ハイムM1の床下ってどんな構造ですか？床上に重い物を載せたいので補強しようと思うのですが。アドバイスお願いします。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 21:28:57 ID:???

スレ違い

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 21:51:30 ID:???

床屋って基本、人の悪口、文句を言ってるヤシが多いよ。
オレは床屋じゃ無いけど、今まで出会った床屋は、ろくなのが居ないね。
なんやかんやで７.８組20人ぐらい見てきたけど人間的にどうかな？ってヤシ
ばっかだったなぁ。

194 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/25(金) 21:55:11 ID:???

>>189

明日仕事がある職人が、寝ている深夜に、随分と必死じゃないか。（大笑）
そういう仕事形態を「一人工務店」って言うんだよ、職人じゃないんだろう。
床職人じゃないならスレ違いだから、キミの方こそ二度と書き込むなって。ｗ

ゼネの現場に応援に入って来ても
話にならん町場の職人は散々見て来ているからな、その類いだろうよ。

一つ教えておくと、「職人」ってのは
自ら見本帳持って営業して仕事取って来るんじゃなくて、
技術力で仕事のリピートが自然と積み重なって、継続されるものなんだよ。

>>190
＞町場の職人のほうが２階層くらい立場が上なの。
＞コレは動かしようのない事実。

何コレ？（大笑い）

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 22:32:59 ID:Is2pvzRI

>>194
ここまで性根が腐って奴って本当にいるんだなｗ

仕事は出来るみたいだが、元請けを飛び越えて
余計な事まで喋って、元請けに干されるタイプだな。
だいたい君は内装仕上げの職人対して失礼だぞ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 23:17:21 ID:???

ゼネコン職人が町場の現場に応援にきて無茶苦茶な仕事をして、逃げる様に
帰って行ったことを、オレは何回も見てるけど・・・

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 00:26:48 ID:???

187 　
おまえさんの文章って　なにが言いたいかわかんないわ…
本を読め…無理に使い慣れない言葉つかうなよ…

195
賛成

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 00:51:22 ID:ypD+Gk1K

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1216448442/l50

こういうスレがあるんだからそっちへ行けよ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 11:50:23 ID:tXs1CBZP

>ゼネの現場に応援に入って来ても
話にならん町場の職人は散々見て来ているからな、その類いだろうよ。

↑逆もあるだろ？
それしかないみたいな言い方はやめろ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 23:06:37 ID:m3GW+Tmj

「ゼネコン床作業員スレ」っていうスレでも作らないと、この争いは収束しそうもないよ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 23:13:26 ID:tXs1CBZP

しっかし床専職人＠東京は誰一人擁護してないにもかかわらず
いまだにこのスレに書き込みできる神経は凄いよな
ある意味感心するわあ

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/26(土) 23:53:44 ID:???

床専のレスって別にたいしたこと書いてないじゃない？
職人なら誰でも知ってるようなことだろ…
なんで　あんなに偉そうなの？
周りのレベルが低いのか？
なに偉そうに　「一つ教えておくと、「職人」ってのは …
語ってるかなぁ…
過大評価しすぎなんじゃないの…
もっと　自分を疑って見ないとだめなんじゃねぇの？
お前さんは　一人前なのか？職人ってずっと　勉強だと思うよ…
一生努力していくもんだと思うけどね…
俺は　仕事がいっぱいあって　金もいっぱい稼いで　仕事も何でも上手に収める…
俺は　できる職人だ！みたいな？
お前さんは　自分の理想の職人になってるのか？
　
まぁ…みんな　親方の親方のそのまた親方くらいまでたどっていけば…
どっかで　つながってるかも知れませんよ　立派な職人を目指しましょうよ…
技術だけじゃなく　人間的にもｻｧ・・・

203 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/07/27(日) 14:29:51 ID:???

仕事終えて、酒呑みながら適当に読み流して「あっーははははっ！！（爆笑）」

>>201

マトモな質問でさえ２、３レスしか付かないのに、オレのたった一レスで
>>195-202ものレスが連なる人気ぶりだ、感服する気持ちも納得ってな。ｗ

>>202

別に大したこと書いてない？　
だったら、タイル物の斜め貼り＆くり抜きの施工要領でも、自分から最初に書いて見るんだな。

お前らは暇で仕事ないもんだからって、ひねくれた性根が文章から見え見えだぞ。（笑）
タイルの斜め貼り程度も出来ないで、ここで聞いているくせに
偉そうに人の批判だけは、３人前だって証拠よ。
どうせ現場で右往左往しながら、試行錯誤して必死に貼り出している生半可で中途半端な作業なんだろ？
それで元請けから余計に掛かった常用人工まで貰おうなんて、仕事干されて当然なんだよな。

本当に偉い人ってのは、黙々と家で練習して努力しているものだね。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 20:42:13 ID:lfCerffG

床材の切れ端って何か有効利用の道はある？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 20:53:10 ID:???

お金払って、処分する。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 21:01:38 ID:szYOMNle

不景気で解体する家も少ないからパーチ作れなくて品薄らしいよ。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 21:14:27 ID:???

スルー推奨

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 22:39:33 ID:1knuoIgn

この荒らしにはスルーしかないな、もう。

更生して仲間に入ってもらおうと思ったんだけど、完敗だよ。

みなさんスルーよろしく。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 00:17:14 ID:???

タイルの斜め張りが　できる程度で　偉そうにしていいのはここですか？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 09:35:53 ID:oRGDVmdu

職人の皆様、お仕事お疲れ様です。

スレ違いですが、他に該当スレがなく、申し訳ないですが質問させてください。
洗面所とトイレの床を、サンゲツのフロアタイルから選ぶことになってて、
今のところ、コルクタイル（デザインコルク）にしようかなと考えています。
何か問題点などありますでしょうか。
また、他のタイルでも、注意点などがあるようでしたら、ぜひ教えてください。
よろしくお願いいたします。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 09:55:15 ID:5eXwmvhP

〉〉２０９斜め張りってバイアス張りって言ってねクロス屋より

212 ：轟TODOROKI：2008/07/29(火) 12:24:19 ID:hAXI1r0c

床職人３年目です。床ばっちり極めました。
そろそろ独立を考えています。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 13:09:36 ID:DXWpNKxN

>>212

仕事があればいいけど、なければ雇われ激安ゼネコン作業員に行くしかなくなっちゃうよ。

もう少し、仕事のアテを作ってからにしたほうがいいかも。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 14:24:18 ID:oTy1Li6D

>>210
水回りに天然素材を使うのはお勧めできないですかね。飽くまでも主観的意見ですが見た目重視か実用性重視かによりますが………

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 23:02:28 ID:???

>>２１１　クロス屋ごときが床職人様に意見するんじゃねぇ～よ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 16:49:44 ID:???

【日本政府の無策と在日＆反日マスコミの癒着】

日本人が画期的な発明をしてもマスコミはインチキだと叩く、それでみんな米国へ流れる。
先日、ノーベル賞を取った研究に対し日本政府が決めた支援は４０億円。しかし同じ研究に米国政府が出した金はざっと１３００億円、桁が２つも違う。さらにロックフェラー財団なども支援。

一体、日本人の税金は何に使ってるのか。

日本人からむしり取った税金は支那や在日朝鮮団体に流れている、名目上はＯＤＡや生活保護。自民党は今後さらに税金をあげると言う。

世界で一番金を持ってる朝鮮人は誰？何と日本の在日朝鮮人よ。それだけこいつら、日本でず～っと甘い汁を吸い続け保護されて来た、嘘を吐きながらね。
北朝鮮美女軍団の活動費はすべて日本の在日連中から出ている。だからパチンコ業界絞めつけた途端に美女軍団も消えた。在日は脱税しながら一方では在日特権を集団恐喝や帰化政治家賄賂等で次々に得た。
在日朝鮮人は世界中で反日活動して、しかし日本に帰って来る(笑)。反日朝鮮籍が日本政府から多額の生活保護を受け日本に平然と永住する。
今までどれだけ日本人は知らされずなめられて来たかわかる。

在日団体は脱税した工作資金を使って日本政府相手に頻繁に訴訟沙汰を起こしている。その度、ＮＨＫやＴＢＳらがトップニュースで報道、在日団体がでっち上げた反日言い分をそのまま日本全国に垂れ流し、日本が過去いかに差別侵略して来たかを日本人全体に世論洗脳した。
ニュース報道だったためほとんどの日本国民が疑問に思わず鵜呑みにしたのは痛恨だった。しかし真実は全くの逆。
在日らによる日本侵略、土地略奪、日本人へ集団恐喝や暴行など。これらの事実はマスコミによって徹底的に隠蔽され、今も報道しない。
かつて「拉致は日本人が捏造した」と吹聴、竹島にいたっては民団が怖いため未だに「日本固有の領土」とはＴＶでは言えない。

最近まで在日団体による訴訟をトップニュースで必ず頻繁に目にして来たはずだ。反日マスコミが在日団体の恫喝に屈し、秘密協定で組んでいたからだ。

ネットが真実を広めるまで、日本はこんなに恐ろしい言論封じ＆在日恐喝特権天国だったのだ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 20:10:11 ID:XaXHrkf3

>>215

いやいや、クロス屋さんもたいへんなんだからそんな無碍にするなよ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 22:07:27 ID:maC6/kXM

クロス屋も大変ですよ
クロス屋より

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 00:23:00 ID:???

まぁ　床スレだし　勘弁。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 00:44:45 ID:mMBwsGQd

なるほどななるほどなるほどなるほどな

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 02:29:26 ID:???

ここには　床専職人＠東京っていうスーパー職人様もいらっしゃるんだぞ！
クロス屋ごときが　レスできるような場所ではないのだよ！　

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 13:01:20 ID:???

俺的には、床ずれしない床ならそれで桶かと。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 17:37:40 ID:oEIT5ad+

床専はみんなで追い出したんだから、もういないんだよ。

平和が戻りましたね！

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 21:12:35 ID:mMBwsGQd

ぼくちんは床屋より美容室の方が好きかな

225 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/03(日) 22:15:42 ID:???

>>223
相変わらずアホだな、オマエも
仕事無くてド暇だからココに常駐なヤツらは。（大笑）

盆前の床仕上げ工程が数現場重なって、今時期は特に忙しいんだよ。
お前らはもう既に、長期な盆休みなんだろう？
読み流す価値も無いボケたレスには、一々書き込まんよ。

>バイアス張りって言ってねクロス屋より

何それ？（笑）　聞いたこと無いぞ。ｗ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 23:20:15 ID:t5DBsBga

あほか本物のタイル業界でも常識じゃ
お前が無知なだけ
涙目なるなよ

227 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/04(月) 21:32:31 ID:???

>>226

タイルの斜め貼りがバイアス貼りというのが常識だって？
大馬鹿じゃねぇか。（大笑）
そういうのを「馬鹿の一つ覚え」の諺通りっていうんだよ。

だったら
斜めじゃなくて、流しや市松貼りだったら、なんて言うんだ？
現場でバイアス貼りなんて言っても、誰にも通用しないだろう。
それより、普通に「斜め」って言った方が分かりやすいじゃねぇの。ｗ

バイアスとか言っちゃって呼び名を格好付けたって
実際の斜め貼り施工を試行錯誤しながらやってたんじゃ、馬鹿丸出しだよ。（笑）

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 21:34:37 ID:aTtL5LfU

わかってると思うけどスルーだよ！

単なる荒らしだから！

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 21:43:26 ID:KyIevTsr

リノリュームの端部の納めで、クロス屋さんの使うサンドペーパーがとても重宝すると思うのは私だけでしょうか？諸匠はいかがですか？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 22:05:13 ID:Jq2e+ZwD

市松は市松やろおバカちゃん

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 22:38:32 ID:???

おそ松君亡くなりはったな。南無～

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 22:52:27 ID:mPPG2nx1

>>229
kwsk！

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 08:28:36 ID:HQxewr1O

確かにバイアスってカタログにもありますね。石目調の斜めに入ったCFですね。

234 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/05(火) 20:29:21 ID:???

>>228

オレにしてみれば、レスの本質は何も言えずに
荒らしだと粘着するオマエが、真の荒らしなのだよ。

>>229

リノ端部の細かい削りに使う事も出来るし
補修材やコンパネ目地のサンダー掛けに使う方が現場じゃ多いな。
＃４０番位が使いやすいね。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 20:47:37 ID:6VmOys1c

スルーですよ皆さん。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 07:14:52 ID:fc5pht0k

勝手にしとけ

237 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/06(水) 20:38:16 ID:???

「スルーですよ」と言っておきながら
結局一日坊主で、粘着して絡んで来るのは
相変わらずだからな。（嘲笑）

そうやって良い仕事のチャンスも
スルーする習慣なんだろうな。ｗ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 22:04:55 ID:mJuOf5mx

なぁなぁ　なんで床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w は>>229はあなたにレスしてるわけじゃないのに
なんでわざわざ横槍でレスするの？
なにがしたいの？
気持ち悪いの？
死ぬの？

（嘲笑）とか（大笑）とか（爆笑）とか　なんか気持ち悪いしおっさん臭いし
そもそもあなたの書き込みが過疎る原因なのわからないの？

いい大人なんだからすこしは自重してくださいよ　ほんとに。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 22:21:00 ID:fc5pht0k

床専職人無知さらけだし(T_T)

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 01:54:37 ID:aKUcsBr8

みんなに報告。

アンチ床専がひとりと思ってる模様です。

残念な脳内ですね。

以下、スルーよろしく。

あ、馬鹿にしたり貶したりするのはOKにしましょう。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 07:07:01 ID:???

すごくウザぃ＞２３８・２３９・２４０
無駄なカキコミで埋めんな。
仕事しろ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 07:39:41 ID:ACS1iSRY

240も床専職人なのは明らか

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 13:53:55 ID:???

戦後の日本の中で
アメリカによって日本が変えられるのを見て
在日は時間をかければこの国を操れると考えた

まず総連を作った
同時に人権・平和運動を起こして人権・平和について過剰な反応を示すように根回しをしていった
また同時に一部の同胞を帰化させ教育現場等各組織に送り込んだ

それらの意識が根付く頃、賠償等を声高に叫び、効果的に特権を所得し、力を得始めた
同時に種が実を結ぶように各組織に送られた同胞はある程度の地位まで上り
その力を使ってさらに多くの同朋を更に多くの組織に送り込んだ

特に教育組織に送り込んだ効果は絶大であった
人格・思想形成段階における刷込みは日本人から危機感を麻痺させ、
我らの考えに同調しやすい人間を簡単に10年単位の年齢層まるごと作り出す事が出来る
しかも彼らは近い未来、日本の将来を担う者達なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ・ソンホン『巷に雨の降る如く』より

244 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/07(木) 21:45:11 ID:???

>>238
萌え━━━(〃д〃≡(〃д〃≡〃д〃)≡〃д〃)━━━っっっ

＞なんでわざわざ横槍でレスするの？
リノ端部の納めで、ペーパー当てるのをｋｗｓｋ！知りたい椰子がいたから書いたまでよ。
Ｐタイルのカンナ掛けと同じ要領だよ。リノ材は塩ビ長尺みたく、包丁やノッチで斜に落とせないだろ。

＞なにがしたいの？
床仕上げ工事。

＞気持ち悪いの？死ぬの？
現場、暑くて死にそうだよ。ｗ

＞そもそもあなたの書き込みが過疎る原因なのわからないの？
逆だろ。オレが盛り上げているんだろう？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 23:02:09 ID:ACS1iSRY

バイアスも知らん床専職人が盛り上げてくれてるんだしみんなありがたく聞いたれや

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 02:40:28 ID:???

皆で床専さんのことを　悪く言うのは止めろ！
リアルで床専様に会ったら　その仕事ぶりを見てお前等ぶったまげるぞ！
そりゃもう神業だ。
人間的にもそりゃーすばらしいお方で！
もう・・神だ！！
口を慎め！！このクズども！！

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 08:00:25 ID:lRqEgEAj

２４６自演乙

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 22:01:13 ID:5b4Nqw2A

>>244
恥ずかしながら、ﾍﾟﾊﾟでこすって出来た粉の方を宛てにする事も高い多々あります……まぁ仕上げてから仲間の職人に指摘受けない様に頑張ってゴマカシたりしますが……

なかなか難しいですよね。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 00:13:34 ID:xOjLxc1u

床専無視な。

現場でも無視な。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 01:08:47 ID:xOjLxc1u

そんなことよりも、吉野公佳がAV進出だぞ！！！

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 01:31:27 ID:S3DIwHnX

おい２４６よ床専が人間的にはカスなんはレスをみても明らかやろ
床専はボケじゃぁ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 05:47:35 ID:my8GPH3v

昔何かの本で読んだ群集心理に似た雰囲気が漂ってる感じ。そうだそうだ！やっちまえ！みたいな。
典型的ですな。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 09:29:40 ID:S3DIwHnX

床専職人でてこぃやぁ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 11:50:08 ID:S3DIwHnX

２４９さん悪いけど床専無視できんわ
たぶん現場で会ってもボコってまうわ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 23:27:48 ID:???

床専様は254のようなヘッポコ床屋に
負けるようなお方ではないのだよ。
この三流職人が！！

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 23:33:20 ID:???

はじめまして　クロス屋２年目の見習いなんですけど…
親方に「床も覚えたいなぁ～」っていったら
「あんな仕事は、誰にでもできる仕事で　人間のクズがやる仕事だ！
一生　這いつくばってるんだぞ　ばかみて～な仕事だ！ガハハハハハ」
っていわれたんですけど　そうなんですか？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 23:40:49 ID:S3DIwHnX

床専やっときたか待ってたど
他人のフリしてるとこがへたれ満開やど

夜食にはよ焼きそばパンこうてこいや
走っていかんかいカス

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 00:51:43 ID:pWD9kinQ

床専以外の人に質問です。

コンパネの段差って、素直にアースシールで処理する？
おれはサンダーとかで軽く削ってからパテ処理するよ。

そのときに、サンダー（荒いサンドペーパー）よりもグゥな工具ないかな？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 01:50:13 ID:UO3gUh6J

ゴルァ床専はよぉでてこいやぁしょんべんちびったんか？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 21:54:48 ID:gNjGqCfq

昔リノリュームの巻き上げ(別貼り仕上げ）で、デズミを溶接してて、それがまた目茶苦茶綺麗な仕上がりの職人見た事あります。いや素晴らしかった

261 ：おしえて：2008/08/10(日) 22:51:25 ID:BhLrjOfn

教えてください。

マンションのCF　貼り替えなんですが
CF剥いだ跡の　白い裏紙みたいなのは　
きれいにしたほうがよいのですか？

そのままでも仕上がりに影響ありませんか？

住宅用のCFです。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 23:29:31 ID:UO3gUh6J

床専職人、
わしのメロンパン買ってこいや。
焼きたてやど。わかってるやろな。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 23:33:51 ID:???

はがした方がいいに決まってんだろ！
次にどんなものを　貼るかで違ってくるんだよ！
下地がコンパネかモルタルでぜんぜん違うんだよ！！
一年中這いつくばってる職人　なめてんのか！

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 00:21:12 ID:???

２６２は　そうやって現場でパシリにされてるんだろ…
まぁ…仕事もできない三流はそれくらいしか役に立たないだろうが…
あしたも　コーヒー買いに行かされるんだろうな…
それが　おまえができる仕事ってことだ…プッ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 01:45:55 ID:xTm8NJEg

>>261

白くて薄い裏紙はそのままでいいと思うよ。
まあ剥がれそうなのはパテベラみたいなので剥がすけど。

もちろん全部剥がせれば最高だけど、なかなか大変だよね。

266 ：おしえて：2008/08/11(月) 02:20:16 ID:w8Icj0Oe

>>263
ありがとうございます。

下地はモルタルの直貼りです。
サンゲツの住宅用　1.8mmのCF プレーンの柄。

>>265
ありがとうございます。
ざっと貼り方を教えてもらった本職さんには
剥がしたほうがいいよと教えてもらって前回はきれいにはがしたんですが、
今回時間の関係で　そこまでできそうにないので
どうなんかな？と。
クローゼットの中は　そのまま試しに貼ってみたんですが、
特に影響なさげなので　そのままいこうと思ったんですが
なんせ納期と仕入先の盆休みとのからみで
失敗できないので聞いてみました。

素人の質問にご丁寧にありがとうございます。

　

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 00:10:25 ID:???

コラァ！！
モルタル下地なら素人だって　スクレッパーでモリモリ剥がせるだろ！！
貴様のような素人が貼るときには　ちゃんとやらないとはがれたりするんだぞ！！コラ！！
ジョイントしたときに　シーム入れんのか！？
裏紙残ったまま　ジョイントして　シームしなかったらどんなことになると思ってんだ！！
ムクムクゥ～～ってなってニュワァ～～ってなって・・・・・

パカッってなって　ぺロッってなっちゃうんだぞ！！
　

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 00:47:01 ID:ewUVoiSJ

ジョイントしてシームしないなんて素人みたいな考え思いつかなかったよ。

でも、薄い白紙はそのままでもＯＫ。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 02:45:34 ID:???

素人はシームしないだろ！！ハゲ

270 ：268：2008/08/13(水) 01:11:09 ID:KrvS3D9v

>>269

だから「素人みたいな考え」なんだろ？ｗｗｗ

なに怒ってんの？クソハゲが。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 06:41:02 ID:11z5/Fyz

剥がれないときは緑のトレトーレがいいだ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 08:24:26 ID:???

ふっるーいCFのボール紙みたいな厚い下紙はどうしてる？

あれ剥がすのもしんどいし、残すにしても綺麗にいかんよね

俺は残して、所々剥がれちゃったとこはパテしてっけど
もっといいやり方あんのかな？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 09:45:40 ID:5skV4OFX

確かにめくっても綺麗にめくれないし総パテせんと綺麗にはれないしね。
それよか問題は見積もり時には全く分からないんで、それだけの費用を請求できない事だね。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 10:09:57 ID:???

あの裏うちって、アスベストじゃない？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 18:46:27 ID:5skV4OFX

確かにアスベストの可能性大やな
昔はアスベストの裏打ち多かったよな

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 19:55:13 ID:???

マジかよー
あれアスベストだったんか

俺死んじゃうじゃん

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 20:27:55 ID:???

>>276
今すぐ死ぬわけじゃないから大丈夫だｗ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 20:46:18 ID:???

でも、この暑さで死ねる

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 04:39:53 ID:???

メーカー訴える？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 05:50:50 ID:IHFqfEQO

おれは今から仕事だが
おまえらは盆休みか？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 07:22:34 ID:???

>>279
それだ！

282 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/14(木) 15:12:55 ID:???

>>280

お盆休みどころか、ここに粘着して貼り付いているヤツラは
年がら年中休みみたいなものだから、聞くだけ無駄だよ。（笑）

仕事のある時にしか呼ばれない、
都合のいい、町場や改修の常用職人は
お盆休みも関係なく、相変わらず仕事なくて暇でいいよな。ｗ

数千平米ある大規模現場の施工を請け負う
ゼネの床職人には、稼ぎも腕も足元にも及ばんよ。

井戸の中の蛙が天狗になっているのが、非常に滑稽だから
仕事終えた後の家で、酒飲みながら読み飛ばすのに丁度いいって具合よ。ｗ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 16:44:20 ID:Ca5wLWds

ついにバイアスも知らない一流の床専職人さん来たぞY(>_<、)Y

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 18:42:50 ID:sSxe988/

お前ホンマに床の仕事できるんか？たまに見てると大層な事書いてるけど親方とか知り合いの床職人の聞きかじりじゃないのか！ゼネコンでもまちやさんでもしっかり施工して儲けてる職人もいてる。毎日ジュース買いに行かされてそうやわ～

285 ：280：2008/08/14(木) 22:20:40 ID:IHFqfEQO

>>282
おれに気安く話しかけてんじゃねーよカス

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 22:27:37 ID:???

コテってリアルで誰にも相手にされないかまってちゃんが付けるもんだろ
しかもその殆どの人がまともな書き込みではネットでも相手されず、煽る事でしかレスもらえないキモさ

つまりだ、こんな奴ネットでも空気にしてやろうぜ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 22:41:09 ID:l6+h4GG+

ちょっと聞きたいんだけど最近タキステップのテープの着き悪くないですか？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 22:46:39 ID:Ca5wLWds

床専はあほじゃお前は現場の掃除係も１００年早いんじゃ
お前はおのれのちんかすでも掃除しとけ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 22:48:36 ID:???

ゼネの床職人って偉そうにしてるけど…
ほんとの所　ゼネの現場なんてそんなに稼げないでしょ…
若いうちに　仕事覚えるためには　いってみた方がいいとは思うけど…
要するに　練習するって現場だよ。
スピードさえあれば　ある程度　評価されるだろうし…
平均的な職人であれば　手を抜いても　通っちゃうってレベルだと思うけど…
プライドもってやるのはいいと思うけど…
そんなに　自分を過大評価してはいけないと思うけどね…
がんばって　いっぱい稼いでよ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 23:16:12 ID:tU8fvauQ

>>287
プライマーしてる？
ゴムハンで叩いてる？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 00:26:29 ID:WaY0gWJL

床職人の皆様に質問したいんですけど、タイルカーペットの糊付きってありますよね。それはCFを剥がしたところでもそのままで施工しても大丈夫なんでしょうか？それともCF剥がさないでそのまま施工したほうが良いのでしょうか？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 01:34:26 ID:3/uVgnFS

>>282

何度も言うけど、ゼネは「職人」じゃなくて、「作業員」な。

職人ていうのは自分で仕事取ってきて見積もって客と打ち合わせして材料搬入して施工して、
さらにメンテナンスまでするのが「職人」だよ。

ゼネなんて現場行けば材料は置いてあるし監督だけ相手にしていればいいんだし、作業終わればはいさようならだろ？

完全に工場の「作業員」と同じじゃないか。

まあそれでも、忙しくて生活できればいいんだけどね。

床専以外のゼネコン作業員のみなさん、風当たりはつらいでしょうが、がんばってください。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 03:43:09 ID:???

床専＠て哀れだな・・・

きっと現実でも構われてないんだろうけど
ネットでも構われなくなるとは・・・

みんな、暖かい目でスルーしてあげてｗｗｗ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 05:58:50 ID:5ah+Prse

たしかにゼネは職人としてのレベルは低いな。

まぁ奴隷のよな扱いされる現場も多いしな。
監督の職人、いや作業員の扱い方をみれば明らかやろ。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 06:05:57 ID:5ah+Prse

ゴルァ床専！！
俺のメロンパンまだか？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 08:32:44 ID:???

>>291
ｾﾙﾌﾛｯｸのﾀｲﾙｶｰﾍﾟｯﾄの下地は、
ﾌﾘｰｱｸｾｽや既存仕上げ材が良いかと。
剥がして下地が粗くなると、ﾋﾟｰﾙｱｯﾌﾟ性が陥るため、下地に糊を塗布する手間が発生するよ。

297 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/15(金) 10:08:20 ID:???

>>292

何度も言うけど、自分で仕事取ってきて見積もって客と打ち合わせして材料搬入して施工して、
さらにメンテナンスまでするのが「一人工務店」な。

それじゃ余計な事ばかりに手間暇掛かって
肝心の床貼りはロクに仕事していない「作業員」程度のレベルな。

「職人」ってのは営業さんが仕事を取って来て
番頭さんが材料の手配、搬入してくれたものを
現場にキレイに早く、キッチリ施工して納めるのが仕事なんだよ。

ゼネ現場の経験が全くない、頭の固い町場のジジィが
痛く勘違いしているのが、まるで滑稽に写るワケだよ。ｗ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 10:50:23 ID:5JV5Vwl0

>>297
町場で自分で仕事とってこれないからゼネコン行くんだろ。ｗ
勘違いするな。

なんだ番頭さんて。ｗｗ
番頭がいなければ仕事ないんだろ？
おまえらゼネ作業員は100人いても、仕事は一つも取ってこれないんだよ。

真の職人は自身のカラダひとつで飯食っていけるんだよ。

町場は頭が固いんじゃないんだよ、ひとりで全責任追うんだし、一国一城の主だから、
簡単に周りに合わせていかないだけなんだよ。
そういうやり方しないと、町場ではやっていけないんだよ。

自分の味で勝負するラーメン屋と、自分の味では勝負できないからチェーン店の傘下に入るラーメン屋の違いだな。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 11:55:58 ID:5ah+Prse

何度もいうがゼネコンは底辺の現場
複数の現場があって好んでゼネの現場いくやつは少数やろ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 12:37:56 ID:???

床専＠はスルーしろｗ
ただの荒らしだからみんな釣られるなｗ

301 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/15(金) 14:11:44 ID:???

>>298

勘違いするなよ、何遍も繰り返しているだろう？ｗ

「職人」ってのは施工の技術力があるから、
仕事を継続して「お願いします。」って営業や番頭から頼まれるようになるんだよ。

自分で仕事取ってきて見積もって客と打ち合わせして材料搬入して、なんてのは
明らかに「職人」の仕事じゃないね、内装何でも屋の仕事だな。

真の職人ってのは、自分の回りに仕事を頼んで協力してくれる人が大勢いるものだよ。
だから営業、見積もり、材料荷上げの余計なことはする必要はない。
自身の技術力ひとつで飯食っていけるんだよ。

ラーメン屋を例に挙げるんなら
真の美味いラーメン屋なら、ひとりでにお客が並んで行列を作って待ってでも
金出して味わう価値があるから、多忙で繁盛するんだろうよ。

結局は仕事を頼まる「価値」がなけりゃ、自分で取って来るしかないよな。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 15:19:30 ID:5ah+Prse

↑
と斜め張り職人の床専職人が言ってるよ

ななめばりって小学生か？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 16:23:02 ID:6hnFF7Uq

おいおい、いつになくレスが早いじゃないかｗ

床専さんよ、あんた池沼だったりしないよな？
あんたに同意する人って０じゃん

どっちの理屈が一般的に支持されてるか、人並みの思考能力を持ち合わせてる人が一連の流れみたら答えは明白だと思わないか？

ゼネ現場叩きともとれるこの流れで、同業者からすら擁護がつかないって相当酷いよ？

304 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/15(金) 17:40:10 ID:???

>>303

自演紛れの同意の意見レス連なりってのは、必死で哀れだと思わないか？
それにオレは両現場の経験を通して、本質を言っているから
同業者からすら擁護がつかなくても、何ら酷くないね。

ゼネ現場叩きともとれるこの流れで、ゼネの大規模現場を納めた経験以前に
入って仕事をした経験もないから、勘違い丸出しなんだろうよ。

町場や改修でも仕事があれば別にいいんじゃないの。
所詮稼ぎは常用止まりの、元請けに呼ばれた日数分なんだろう？
仕事なけりゃ、ゼロだからな。ｗ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 17:53:09 ID:6hnFF7Uq

自演とかいっちゃってるよｗ

自分の愚かさと嫌われっぷりから逃避ですか？

ネットでいきがってる分にはいいけど、現実で犯罪に走ったりしちゃ駄目でちゅよー
池沼くんｗ

306 ：他業者：2008/08/15(金) 18:19:38 ID:wWu9L2yW

ゆかせんしじだな町場は、町場で床だけっていないだろ余計な事もするだろゼネは、床だけだろ？少なくても腕は、ゼネのほうがうえでは？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 19:53:23 ID:???

んー。床専＠の云ってる事もわかるっちゃわかる。
俺今はほぼ町場だけどさ、ｾﾞﾈの方が床の技術は伸びる気がする。
でもいい意味でも悪い意味でも、床だけ。
町場は現場によって状況が色々なので、妙な技術が上がる。
これも、いい意味でも悪い意味でも。

その違いじゃね？どっちがどうとか比べるもんじゃ無し。

まぁ、床専のお陰で盛り上がってるのは確かなことだわな。
なんとなくﾑｶﾂｸのも確かなことだがｗ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 22:20:33 ID:JorSrtzq

>>296 291です。と言うことはCFを剥がさないほうが付きが良いって事ですね。剥がすの大変だし、そのままやってみます。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 22:33:20 ID:???

床専＠の肩持つ訳じゃねーが、２～３レス気になる世間知らずが居るので
両方を良く知る、オレが一言いっとく。

技術的にも、現場をとらえる大局観も、ゼネ職のほうが数段うえだよ
１人工務店職人は、ためしに馬鹿にしてるゼネ現場へ、入ってみろよ
きっとできないから。求められてる仕上がりも、材料のグレードも
ボリュウームも、工程感覚も、まったく違う。

現場に入ると、きれいに掃除機が掛かっている。オマエら楽でいいなしか感じないようだな
それは、後工程に対する大きな責任なんだよ、「この状態で施工願います」という信頼な。

床専＠はおそらく街の仕事にも、容易に対応するだろう

何も出来んオマエら、はっきりいって「すっぱいブドウ」にしか思えん。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 22:33:23 ID:fbFiByLC

>>306
おまえはまず日本語の文書力をつけろ
話はそれからだ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 23:00:46 ID:???

たしかに町場職人がゼネ現場入ったらスピードには慣れるまでついていけないかもしれん

が、ゼネ職人が町場来たって最初は使いもんになんないよ

まあ、どっちにしろここでは自分の想像だけでさも経験したように好きなこと書けるからな
お互いアイデンティティを保ちたいのは分かるが、この手の話題は煽り合いになるだけ

一応言っておくけど俺はゼネ職人に偏見もないし喧嘩売る気もない
住み分けできてんだしお互い頑張りゃいいさ

床専は氏んでいいけど

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 23:45:30 ID:gkGDl17M

なぜか、ゼネ派のひとは全員、sageてID隠して書き込んでるのな。。ｗ

床専が名前変えて書き込んでるのがバレバレだ。ｗｗｗ

313 ：アンチ床専：2008/08/16(土) 00:03:52 ID:5ah+Prse

確かに床専は以前から自演多いな

314 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/16(土) 00:11:25 ID:???

井戸の中の蛙共が大海の世間知らずで群っている、こんなスレでも
>>309のような両方を良く理解している匠がいるもんだな。

多種多様な床材をキッチリ工期内に納められる施工力がないと、
ゼネ現場の親方なんか到底張れないワケよ。

むしろスポットで応援に入って来る経験すらないから、安易に馬鹿にするんだろうが
練習する場所とか、作業員とか、勘違いするのも甚だしいって感じだな。

だから
営業、番頭、職人と信頼関係で強く結ばれていて、それぞれ各々がプロとしての仕事をこなすから、
職人は現場施工に特化して技術力を発揮すれば、それで良いんだよ。

一人で何でもやっちゃう一人工務店だから、何をやっても一流には到達しない中途半端なんだろう？
施工量をこなしている職人の方が、桁違いに立場が上なの。
コレは動かしようのない事実ってコトよ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 00:41:55 ID:???

>>312
サゲてるのは、マナーだ
ＩＤうんぬんは、オマエがシステム理解してないだけだ

オレは>>309だが、床専の自演なんかじゃねーぞ
なにがバレバレだ・・・　

疲れるぞ、まったく。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 01:08:35 ID:SOIQKwRB

>>315

わざと句読点を入れるキャラと入れないキャラで書いてるんだろうけど、

最後の最後で忘れて「。」つけちゃってるのが滑稽だな。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 08:39:24 ID:???

実際の技術力や収入、職場環境なんてココじゃ分からないだろ？

自画自賛したり、他人を卑下したりするのは、自分自身の人としての器の小ささを露呈してるに過ぎないよ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 10:09:30 ID:???

床の仕事、どっちが良いか？とかには関係ない話だけど
まぁゼネコンなんてクソですよ、はっきり言って社会のお荷物

建設会社は躯体だけ造って終わりにしときゃいいのよ
ゼネコンがあるからそれに群がる反社会的勢力が育つし
利権握っていいようにしたい政治家の食い物にされちゃうんよね
右肩上がりの経済成長時代ならともかく、今の世の中には不要なお荷物
それがゼネコンというものですよ

319 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/16(土) 11:23:52 ID:???

必死に自演とかいっちゃってるよｗ
自分の真実の愚かさと、無知な勘違いっぷりから必死に逃避、という事実だな。

両方を経験してよく知っているから、オレも本質を言えるんだよ。
年間通してメインでやっているゼネとは異なり、たまにやる町場の良さは「気楽さ」なんだな。

材料、工程、現場規模、工期、施工量　　全てにおいて気楽。
仕事がないからってクロスやが、床まで手を出してＣＦ貼っちゃってたりするからな。（大笑）

そもそも、町場の工務店が支店を拡げてデカくなったのが、ゼネコンだろうて。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 11:58:16 ID:???

部屋の床が生の杉板なんだけど、カビが生えてしまった。

321 ：309：2008/08/16(土) 12:14:05 ID:???

>>318
> ゼネコンがあるからそれに群がる反社会的勢力が育つし

　反社会的？　　違うだろうw　政権与党　主流だろう。

> 利権握っていいようにしたい政治家の食い物にされちゃうんよね

　そのように見えるが、実際は逆。食い物にしてるようじゃ選挙は勝てんぞ

> 右肩上がりの経済成長時代ならともかく、今の世の中には不要なお荷物

　たしかに高度成長の一翼を担っていたのは事実。しかし、規模、高度な技術力など
　ゼネコンなしには、今の世の中成り立たん。

不要な、箱もの作ってウンヌンンは、行政の問題。

あーそれから自演やら、ＩＤどーのやら、もうやめろ。うっとうしい。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 12:51:44 ID:iwCT98/3

どちらにしても手間受けの職人してる事態が負け組
俺は材工共以外の仕事はしない

323 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/16(土) 13:28:28 ID:???

>>322

分かっていないな、オマエも。
元請けが倒産して㌧だら、仕入れて現場に納めた材料代なんか一切出ないんだぜ。
後になってようやく引っ張り出せるのは、掛かった職人の日数分の人工代のみだ。

だから今の世の中ほど、
手間請けで大規模現場やっているのが、職人として最も確かな稼ぎ方なんだよ。
小規模現場の材工なんか、考えているほど利益率は上がらないはずだし
下手すりゃマイナスに転じる事だって、しょっちゅうあるワケよ。

今後更に、町場工務店の連鎖倒産が進む中で
材工なんかやってらんないね。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 13:39:12 ID:???

床専てなんでここに居座り続けるの？

誰構わず噛みついて同じ事を何度も繰り返し書き込み

お前に言わせりゃここの住民は皆負け犬なんだろ？

そんなスレに粘着し続ける意味が分からない
かまって欲しいだけ？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 14:05:49 ID:iwCT98/3

床専あほやな
そんなしょぼい事言ってるからいつまでたっても手間職人のままなんや
倒産する会社を見極める事も事業主の大事な事なんや
仮に倒されてもそれ以上に稼いでるから大丈夫なんやけどな
まぁ手間職人に何言ってもわからんと思うがな

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 16:26:42 ID:???

床専さんを悪くいうな。
専門職としての腕と知識を兼ね備えてる素晴らしい人だぞ。
消閑にお前たちの相手をしてくれてるのがわからないか？
えらばれた人なんだよ、床専さんは。
ろくでなし共よくわかったか！

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 19:09:34 ID:???

あらら床船さんよ

施工量をこなしてる職人の方が桁違いに立場が上？

・・・・・それなんてｴﾛｹﾞ？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 21:12:29 ID:iwCT98/3

床専よ、よく聞け
この資本主義の世の中、儲けてる者の勝ちなんや
いくら仮に腕がよくてもまぁお前は下手くそやろうが… 職人なんかケガや病気したら終わりやろが…

329 ：309：2008/08/16(土) 21:16:01 ID:???

職人レベルでの材工での受けじゃ、どー考えても
たいした利益でないだろ。工賃に材料代ｏｎして発注されるだけで
材料の手配やら、トンデモなロスのかぶりやらで、だめだろう。

一昔前の話しだよ。少し儲かったのはね。
材工で利益出すのは、プロの営業と番頭、そしてプロの職人が揃わんと無理。

だいたい職人しながら打ち合わせ、現場採寸、施工書類・・・
たくさん仕事あるぞ、材料売りが絡んだだけで

これじゃ床専が言うような、小規模なハナシなんだろう、想像するに。

脱衣とトイレのＣＦを１式なんぼ～でやってね～

　この程度でなにが儲かってる勝ち組やら・・・

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 22:01:04 ID:???

想像するにｗｗｗ

331 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/16(土) 22:31:51 ID:???

材工で利益上げるには、なおさらゼネ現場のような納める量のある大規模やらないとな。
それでも現場採寸・材料発注・荷揚げから、残材下げも当たり前に絡んで来る。
お客直や店舗、改修なら、ゴミの産廃処理も発生して来るからな。

そういった必要な労力や経費を考えただけでも
職人だったら貼り手間請けで現場施工に徹していた方が、よっぽど賢明だよ。

特に床の場合は、接着剤や補修材も材料共に入れさせるから
身軽な道具に身一つで現場施工する、割が良い方だよ。

そのスタイルが勝ち組で儲かる、とは一概に言えないが
確実に稼ぎを生み出して、出費となる必要経費が最も掛からない
堅実なやり方なんだよ、職人ならば、な。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 22:38:58 ID:iwCT98/3

手間職人稼いでもせいぜい月１００万位しか無理やろ？

333 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/16(土) 23:44:11 ID:???

>>332

ゼネの手間請け一人親方で、営業や番頭が良い現場を回してくれて
稼ぎが月１００万位届けば一流だな。
掛かる経費は現場通勤費位なもんだろう。

それでも
一つの内装やに憑いている、出ヅラ日数分止まりの常用床職人から見れば
ヨダレ流すほどの稼ぎの金額に相当するんじゃないか。

334 ：309：2008/08/16(土) 23:46:36 ID:???

なに？　月100マソ？！

それだけ稼げば、屁のつっぱりには、充分になる。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/16(土) 23:55:14 ID:???

一流と言える程の稼ぎがあるゼネ職人と
町場職人の底辺を比べても意味ないでしょ

比べるなら、両方とも最高か最低どっちを並べないと

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 02:41:32 ID:YhCruH33

そんな収入で満足してるのだったらリスクも少ない手間職人でいいと思う。
確かに手間職人も世の中にいないと俺達も困る。
本当に２０年、３０年後もお前は今のように働けると思うのか？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 04:49:34 ID:???

年寄りの床職を見てたら、哀れになるな・・・
まともな姿勢をとれない体を見たりすると。

338 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/17(日) 12:48:01 ID:???

そんな収入でって、>>336のお前は内装屋番頭の安給料社員なんだろう。
月３０万そこそこって具合か。

本当に２０年、３０年後もお前は職人を使う立場でいられるのか？
定年の歳頃に首切られて、何も出来ないんじゃ
年寄りの床職で技術持っている職人の方がはるかに上だよな。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 13:07:47 ID:???

基本的にオウム返しと、妄想。
都合悪い書き込みはスルー、時間おいて別の書き込みにレス。

それが床専クオリティ！

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 13:24:10 ID:YhCruH33

３３６だが、床専よ仮に俺が月３０万ならわざわざ書き込みしないだろ。
正直３０万は毎月の俺の小遣いだ。

負け惜しみ言いたいのは分かるが手間職人する位ならサラリーマンの方が年金を含めた生涯収入は上だ。

341 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/08/17(日) 14:49:22 ID:???

>>340

所詮月収５０万に満たないんだろう？

負け惜しみ言いたいのは分かるが、
サラリーマンはその会社にクビ切られたら、もう何も出来ないだろうて。
６０才に達する間際で追い払われて、あとは早々と呆けて年金暮らしの寂しい人生だな。
稼いでいる手間職人より、内装やのサラリーマンが年金を含めた生涯収入が上とは、全く思えんね。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 15:29:10 ID:YhCruH33

床専あほやな
給料５０万以下で小遣い３０万やったら生活できんやろバカか

それとだれが内装のサラリーマンって言った？

手間職人してる位なら普通のサラリーマンの方がましって話や

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 16:53:40 ID:???

>>341がまさに>>339通りでワロタｗ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 19:20:37 ID:YhCruH33

床専が世間の負け組なのは明らか

気づかないんが哀れ(笑)
消え失せろ床を這いずるゴキブリよ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 23:39:57 ID:???

今のご時世、月１００万稼げる職人なんて居ないだろ
たまにそれを２５で割ったくらいの水揚げを一日で出来る事があったとしても
それがコンスタントに１カ月２ヶ月と続くような現場は無いよ
それが続くだけ数まとまった現場なら、そんな単価は絶対出てないって
仕事出すほうもその辺はよーくわかってると思うよ

346 ：292：2008/08/18(月) 00:29:02 ID:jDU1kWwk

もう床専の勝ちでいいから、ほかのスレでやってくれや。。

「町場ｖｓゼネコン、仁義なく戦い」みたいなスレ作ってさ。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 00:58:47 ID:???

くｗ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 01:11:29 ID:???

町場職人は別に野帳場職人に偏見があるわけでも、見下してるわけでもないと思うぞ。

たんに糞コテ床専がむかつくだけ、嫌いなだけじゃない？

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 06:55:58 ID:???

↑
いいこといった

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 09:24:41 ID:erewTQZl

確かにそうやな
床専の味方は一人だけやな

まぁその一人も床専の自演なんやけどな(笑)

愚かなやつ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/19(火) 18:29:10 ID:8ELaDuNT

床専しょんべんちびったみたいやな

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 12:37:18 ID:q6jyNzD5

床専はよこいよ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 13:03:45 ID:???

おい床屋。コーヒー買って来たらのり付け機移動してやる

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 13:27:42 ID:4xPg3s8J

最近、トイレ洗面所に耐水コルクの床って流行ってますが
問題ないんですかね。
クッションフロアの方が良いですか？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 20:05:39 ID:q6jyNzD5

やめといた方がよい

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 21:55:25 ID:4xPg3s8J

>>355
コルク床を？クッションフロアを？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 22:14:29 ID:q6jyNzD5

コルクはやめとけ

メンテナンス大変

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 00:36:28 ID:dpN76wg2

コルクは色むらも激しいしな。

水まわりはどうしてもかび生えたり汚れたりするから、先のことを考えて張り替えしやすいＣＦにしておくべき。

水漏れや結露で床板腐ったりする可能性が高いから、あまり高級なもん使わないほうが良いと思うよ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 09:33:20 ID:???

脱衣場のイメージでオマらどーしても狭いジメジメ空間を
想像してないか？
　8帖くらいのもあるぞ、世間では。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 16:59:57 ID:P5QvIqe6

どこにも脱衣場なんて書いてないけどね。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 19:51:44 ID:???

仮に洗面所＝脱衣場として語ったとしても、とくに何も追記がない状況で2～3帖程の脱衣場と8帖のそれと、どちらを想定して語るかと言えば普通は前者だよね。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 20:31:20 ID:PeIhdib3

言うよね～

363 ：わ：2008/08/21(木) 21:10:45 ID:4/w61w0T

テスト

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 21:11:48 ID:DqppRkbr

あ、追記です。
仰るとおり検討しているのは1坪のトイレと2坪の脱衣場（洗面所）です。
なんかクッションフロアって
耐水性はいいが安っぽくて剥がれたり耐久性がないイメージがあって。
最近耐水コルク床を水回りに使う人が多いと聞き見に行きましたが
見栄えは良かったです。

365 ：みらくる：2008/08/21(木) 21:11:54 ID:4/w61w0T

すみません！
質問なんですが、我が家の床が老朽

傷んで先日

366 ：みらくる：2008/08/21(木) 21:20:55 ID:4/w61w0T

↑すみません。

我が家の床が老朽した為に町の工務店に張り替えてもらったのですが、継ぎ目の一部分が、若干盛り上がっていて、継ぎ目の隙間も僅かですが広く感じられ、足裏に違和感を感じます。
部屋の真ん中なので通る度にストレスを感じます。見た目り目立ちます。
これはクレームをつけてもOKですよね？無償で直せますよね？出来上がってからまだ2週間。支払いはまだです。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 22:38:43 ID:???

出た出た…くだらねーちっぽけなリフォームして　難癖つけてくる客が…
値引きしてもらいたいんだろうけど…こんな客に寄生されたらたまったもんじゃないわな…
ウジムシ客

368 ：みらくる：2008/08/21(木) 22:52:28 ID:4/w61w0T

366の者です。
難癖でしょうか？私は値引とかを狙ってるわけではなく、ただただ段差がないフラットな仕上がりにして欲しくて…。来客者皆さんも踏んだ時に「あれ？」と振り返ります。
私言ってる事はおかしいでしょうか？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 23:10:44 ID:???

うんにゃ、おかしくはねえだ

具体的に何を貼ったのだ・・

以前は、何貼ってあったのだ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 23:12:07 ID:???

>>368
クレームです。
工事店などに、きちんと対応してもらってください。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 23:23:12 ID:PeIhdib3

言うよね～

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 00:01:24 ID:TPa/YJiA

>>368
貼り替える前の詳しい状況や下地はなにかによって
仕上がりに影響があるので一概に「どう？」と聞かれても困ります。
例えば大工に下地のコンパネを貼ってもらったとか
まあ色々あるじゃん…

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 00:33:43 ID:mSmkTC0x

>>366

ＣＦの2重張りして、ジョイントカットした部分が剥がれてきなのかな？

まあ、聞いてみたほうがいい。安い買い物じゃないんだから。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 06:18:15 ID:???

>>366

床専からすると・・・

それが町場クォリティ！！

ってところなんだろなｗｗ

375 ：みらくる：2008/08/22(金) 07:01:24 ID:N8+GKmNR

みなさんコメントありがとうございます。
素人なので用語が判りませんが、フローリング→フローリングです。
和室→洋室などの変更ではありません。
30年前に建てた家なので、床の筋交い？（フローリング板の下のマス目板）も張替えてもらいました。多分そこの一カ所に段差が狂いが有るのでは？と思います。
リビングなんです。

376 ：ミラクル：2008/08/22(金) 07:13:15 ID:N8+GKmNR

続きです。

家には小さい子供が居て、親子連れのお客が多いです。
来たお母さん方の皆が違和感に気付きます。
このやり直しを依頼した時、新たに修理代や上乗せ請求されたりしませんよね？当然のクレームですよね？
他の場所には違和感はありません。
修理はまた日数が掛かりそうですか？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 12:40:32 ID:???

下地から新規にしてるみたいなので
段差は、言い訳にならんな。　クレーム。

費用は掛からないが、一応どうして張り替えるのか
双方で確認して、納得してやってもらえ

物差しや、棒をもってきたり、パチンコ玉転がしたり
絶対にやるな。　あんたシロウトなんだからあくまでも
話し合って、納得して、やり替えてもらえ。

世間では、当然無償だよ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 13:08:45 ID:TPa/YJiA

>>375
フローリングからフローリングってことは……………まああれだ………スレ違いだなw
大工さんの仕事だよ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 23:11:42 ID:???

はい。はい。
無償　無償って　何回やり直しても　あんたの納得できる仕上がりにはならないと思うけどね
次は　どんな難癖つけるのやら・・・

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 00:40:44 ID:3eeEGzZf

いや、新しいフローリングに段差があったら俺でもクレームつけるでしょ。

クレームっていうとなんかピリピリする人がいるけど、そんなの町場じゃあ日常茶飯事だぜ。（って言うのも間抜けだけどな。ｗ）

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 03:41:08 ID:tXS4b2fI

そんなんどーでもええわ
はよ床専こいよ

ヒールがおらんとおもろないやんけ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 07:45:18 ID:???

フローリングで踏んで気付くほどの段差は確かに酷いな
クレームは当然だと思うよ
スレチではあるけどｗ

床専は来なくていいよ
あいつの書き込み見ても不快になるだけ

もしそれで過疎ったとしても奴はいらない

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 21:17:50 ID:8JVQMc/I

諸匠に聞きますが、鉄骨の鉄砲階段の段々の長尺なんですが、裏ｽｼﾞいれますか？入れないでやりますか？どっちがいいのか正直わかんなくて……

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 22:01:51 ID:???

タキステップにしてくださいオーナーさん！　タキロン～♪

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 22:18:15 ID:???

>>383
蹴上が鉄板なら、スジ入れたほうが、ミバエがいいと思う。スジの入れかたは、人それぞれあるので、ごちゃごちゃ言いませんが。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 23:27:30 ID:D2mWfFhw

スジ入れたほうが良いと思う。
いれないんならＲのやつ（名前忘れた）入れないとうまく仕上がらないよ。

タキステップは俺もオススメ。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 11:31:50 ID:6Roj0/bZ

踏面も鉄板ならスジ入れてもいいかも知れんけど。
モルタルとか、打ってあったら入れないほうが良いと思う。
不陸があって、後でモップとかガンガン掛けられると
そこから裂けてくる可能性あり。俺は見た目も小さいＲが付いている方が好き。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 11:42:01 ID:dy7A3daK

床専いないと平和ですね。
でも私は、平和すぎて何か物足りない。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 17:48:47 ID:VLkUKgld

皆さんありがとう。蹴込み鉄板なので、一本ｽｼﾞ入れて寸法で巾決めてガンガンやってみます。なんせタイムリミットあるので……

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 02:17:11 ID:yJnFXfiw

>>389

巾定規じゃないの？

寸法がある程度わかってたら、前日に家で裁断やっとくと良いと思うよ。
裏スジも入れておけば、かなり早く作業進むよ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 20:46:09 ID:Ycoxw3GL

>>390
200段&踊り場なので……現場でやりますね。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 00:25:29 ID:b+QaB8D6

でも前日に1日分でもやっておけば、楽だけどなー。

200段で何日でやるか計算すれば、一日のノルマがわかるし、作業効率もいいと思うよ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 12:17:44 ID:OGgnhpEf

>>392
夕方から大勢で取っ掛かりの現場なんですぅ。
タイムリミットがあるもんで。おかげさまで裁断は終わりました。ありがとうございます。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 13:58:11 ID:EIGNeH1N

段取りのめちゃくちゃな現場は嫌だよね。。

仕上げの我々だけにタイムリミットつけやがって。

大工にもタイムリミット付けさせろって。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 19:38:40 ID:1gocVNTi

本敷きについて語ろうぜ！

６畳の洋室一個どんくらいのスピードで貼れる？

クリッパーから。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 20:38:27 ID:???

↑クリッパーってw

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 22:56:19 ID:???

クリッパー上原

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 01:47:42 ID:lkbDy/4m

スピードを競うのは間違いだよ。

そういうコンテストなら話は別だけど。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 16:25:02 ID:Zos0t7Wu

おい　　9月予定無いんだけど

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 16:57:08 ID:iKk937JL

>>399

明日から予定無い、なんて日常茶飯事だぜ。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 22:58:17 ID:YB8C6blz

ＣＦ貼る時、ジョイントは糊塗る前に決める？
それとも糊塗ってから切る？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 00:03:16 ID:???

>>401
ジョイントの両サイド 40～50㎝控えて糊止
ジョイントしてから観音開きで糊入れる
アフター考えると手間だけどこれがベストかな
糊入れてからジョイントすると　糊薄くならない?

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 01:03:05 ID:???

ケースバイケースだけど、だいたいの切り込みを
済ませてからジョイントして糊入れるかな。
ずれそうなところは糊止めしてからジョイントする。
糊入れ後にジョイントだと肝心なところが糊っ気
無くなるしね。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 01:06:58 ID:Ww9O9r/q

そんで、糊入れてからジョイントすると、裏紙はがれたりするしな。。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 09:49:53 ID:z1/EeUgy

みなさんはリノリュームの溶接はどのようにやりますか？自分はしっかり溝ほって（Vｶｯﾄ)､ライスタ温度低めでじっくりやるんですが…他にいい方法ないかな？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 20:05:08 ID:???

>>405
マニュアル通りしかないんじゃないそういう類いの材料なんだし Vカット溶接二度切り手抜きしても平気ならヤッツケ仕事でどうぞ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 20:08:38 ID:z1/EeUgy

>>406
マニュアル通りは理解できますが、今のやり方も試行錯誤で覚えたものですから……ヤッツケとかではなく、こういうやり方もあるよ、とかを聞きたい訳で……
なんか悲しい返答ですね。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 20:25:03 ID:v/58lKSf

床職人ってえらいのかよ。なんだか一番偉そうにしてたぞ。でも床張替えさせられてました。
ついでに壁も塗装してるんだけど、養生テープはったらはがれましたよ。。。
偉そうなだけがとりえなのか。宮古島某ホテルのチャペル工事。

409 ：406：2008/08/28(木) 20:51:18 ID:???

余計なこと言い過ぎたスマン
ジョイントをリノカット使ってみたり自動溝切り機使ってみたりライスターノズルをいろいろ試してみたりすれば何かしら変わるかも

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 10:27:14 ID:???

ホシュ　　ウ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 14:49:33 ID:Hu5viP0h

無垢無塗装の檜の床で新築検討中ですが
お勧めの仕上げ材ありますか？
オスモ？米のとぎ汁？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 19:19:18 ID:???

残念ですがスレ違いかと

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 22:34:04 ID:???

電気屋です
すいません現場でコーヒーでも差し入れして聞けば良いんですけど質問します
安価に入手できる、フリーアクセス床板をカットするのに適してる工具ってどんなのがありますかね？
月に一回くらいしかやんないんだけど、ベビーサンダーで泣きながらカットしてるんだけど
やりづらくて困ってます
5～6枚程度カットするのに床屋さん呼ぶのも気が引けるので・・・

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 23:32:49 ID:???

普通は、卓上ノコかジグソーじゃないかい。

ベビサン使ってるて事は、セメント+スチール系の板かな

樹脂板ならば、ゴムボーイもいいぞ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 12:05:05 ID:P0KvtMPC

ていうか、おまえらも暇なんだろ？

暇だといってくれーーーーーーー！！！

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 20:41:55 ID:???

１０月までびっしりです。。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 13:26:32 ID:3OtBV2Fm

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=fuuka_0904_01.wmv

こんな目にあったやついる？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 01:36:53 ID:MZFD5Fx4

>>415

7月からばったりだ
明日から五連休確定ｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 19:14:33 ID:2p107OTf

>>418
こちとら⑦発確定

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 01:31:30 ID:/Lam81p5

床職人さんにプロの目からアドバイスをいただきたいのですが、
トステムのハーモニアスライトと、イクタのパワフルフロアーREOの場合、
どちらがお勧めでしょうか？どちらも床の強さ（凹みや傷）がかわらない
のでしょうか？
色々調べているのですが、パワフルフロアーREOを使われている方の情報が
少なく、判断に迷っております。よろしくお願いいたします。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 01:46:15 ID:lpJqwC8m

ここは「床職人」だけど、シート貼り職人のスレなんですよね。

スレタイの説明不足が原因で、よく間違えてくる人がいる。

床板とかのフローリングは大工スレにお願いします。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 10:39:53 ID:/Lam81p5

>>421さん
そうなんですね。失礼しました。また、教えていただきありがとうございました。
大工スレに行ってきます。

423 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/09/08(月) 01:01:39 ID:???

相変わらず、暇な田舎の町の床や共は
２ちゃんに粘着貼り付きって感じだなｗ（大笑い）

>>389の、鉄骨階段の寸法で巾決めが
>>400の深夜レスで＞巾定規じゃないの？との勘違いぶりに
またまた大いに笑わせてもらったぜ。

今の鉄骨階段でも、５ミリ程度は巾寸法とケ込み高さは違うから
オレなら裁断は必ず実寸で巾を決めずに、大きめに断つだけにしておく。

それと踏面＆ケ込みが鉄板の鉄骨階段で、材料が長尺なら
逆に裏スジ入れなくても、テーパーローラーで裏糸切ってやればキレイにカドが出る。
ノンスリップも段先に真っ直ぐに付くから、ドン付けで追ってやればいい。

逆に材料の裏にスジ入れて、巾寸法決めて裁断しちゃったら
寸足らずだったらアウトだろうし、踏み面とケ込みのノンスリ切込み分をダブルで加えたら
段巾が４５ｃｍを大きく越えるから、一間巾で段々を４枚取り出来る所を
３枚しか取れなくて、材料に大きなロスが出てしまうだろうて。

そんな低度の知識と経験しかないのに、ここで偉そうに語っているだけあって
さすがは暇で暇でしょうがないって感じだな。（笑）

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 01:54:30 ID:gE3XcycM

深夜に何言ってんの？ｗ
おまえも暇なのバレバレだな。ｗ

＞>>400の深夜レスで＞巾定規じゃないの？との勘違いぶりに
＞またまた大いに笑わせてもらったぜ。

大きめに切っておいて、左がわを巾定規で1センチくらい切って、左をドン付けして巾定規を真ん中に当てて巾定規の右と左に鉛筆で記しつけて、
その左右のしるしをぴったりあわせるんだよ。

そこで右側を巾定規で切るんだよ。

えらそうに語るならここまで語れよ。ｗ中途半端な知識で語ってんじゃねーって。

なにが「ノンスリ切込み分をダブルで加えたら」だよ。バカじゃねーの？
二度とくるな。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 05:09:57 ID:Z1Z554iz

急いでんなら寸法で裁断してノンスリップどんでいり角はローラーね
すいたらコークでも打っとけｗ

426 ：sage：2008/09/08(月) 06:48:00 ID:M748l/bo

>>423
だからさ、そこまで言うなら何でここ来るの？
何で書き込むの？

99％の人に嫌われてて、あんたのレス見ても不快に思うだけ
なーんも勉強にならんしね

それこそ粘着、荒らしじゃねえか

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 12:06:50 ID:p7xjC5uF

>>425

389ですが、いろんな人達が階段に鈴なり状態でやりましたので、おっしゃる通りの感じになりました。自分一人で出来るほど工期がある訳でもないし、意見も色々でしたし。やむを得ず巾寸法ピッタリのウラスジありの……ダメは指摘されたら見るか……ってな感じですね。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 15:21:52 ID:???

>>427乙
まー人数集まって仕事すると仕上がりに統一感がないということはある

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 18:50:54 ID:Z1Z554iz

>>432

結構前のﾚｽでﾌｯｸｶｯﾀｰを『ﾉｯﾁ』って書いてたよね？
この『ﾉｯﾁ』って呼び名は東京のとある特定の地域でしか使わないと思うんだけど、あなたはいったい誰なんだ？ｗ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 20:24:14 ID:CNmY0dYM

便乗して一つ皆さんに質問。
アームの巻上げには、面木必要？
面木入れないで、ローラー転がすと裂けますかね？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 20:39:19 ID:???

はいはい　ワロスワロス

sageはメアドに入れてね。

432 ：床専職人＠東京 ◆IbFLOORO4w ：2008/09/08(月) 21:19:34 ID:???

>>424
そんな巾定規の使い方なら、見習いでも当然のように知っているぞ。（笑）
相変わらず深夜に、即レスで偉そうに必死に無知っぷりを釈明ｗって感じだな。
残念だがオレはキミと違って仕事多忙だからな、
暇人の戯け言を深夜に聞いている暇はない。

>>427
いろんな人達が階段やる状態だから尚更、段巾４５ｃｍ４枚取りで
長さは＋１０ｃｍ程度で裁断しておけば、なんら問題ないんですよ。

巾寸法ピッタリのウラスジ入れての、で裁断し過ぎると
かえって数ミリのキツい部分を落す方が大変ですからね、
寸足らずなら同色コークも必要になりますし。
オレとしては裏スジに切れ目いれるのは、２ミリ程度の塩ビ長尺だったら
材料の表面が裂けるリスクの方が上回るね。

>>429
その東京の、とある特定の地域を拠点に仕事しているよ。
オレの周りの床職人は、みんな「ノッチ」と呼んでいるし。
確かその道具が出始めの頃の呼び名じゃないかね。

>>430
アームといえど昔ながらの破けやすい石目調の材料なら、立ち上げに面木入れないとな。
塩ビ長尺のようなパーキリできるアームの材料なら面木必要なし。
それぞれの材料によって、専用糊も区別されているよ。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 21:56:53 ID:p7xjC5uF

>>432
個人的には裏ｽｼﾞは嫌いです。ですが個人的な意見ばかり通してもｶﾄﾞだけが立ってしまうので。みんながやりやすい、と言う総合的な意見を尊重した訳です。裁断は私がやりましたが、仕事の合間見てやりましたが異常に時間かかりました。それも覚悟の上でした。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 00:26:40 ID:SgwtrRCu

>>432

出て行けよここから！迷惑なんだよいちいち荒らしみたいな書き込みばかりしやがって！

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 00:36:28 ID:1RvJlLPl

床専が嫌いな人は、移動してください。

床シート貼り職人専用スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1220888130/l50

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 07:34:51 ID:???

いいね
皆さん移動しましょう！

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 22:32:56 ID:???

あんまり程度の低い事は、やめろよな
気にくわないとすぐにそうやって仲間はずれにする

職人なんてその程度の人間集団なのかと、他人様から思われるぞ

現場でもアイツは嫌いだ、一緒に仕事したくねー
そんなのばかりじゃないか、確かに床専は、口が悪いが
言ってる事は、かなりのキャリア積んでるように感じるがな

程度低く最低だな。>>435 >>436あたりの仕事を、見てみたいもんだ
想像は付くな。大体どんなもんか・・・・

自分に自信がないんだろ　おまえら・・

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 22:50:10 ID:m7DOcWg2

出た、床専の自作自演。ｗｗ

自演するときはかならず「。」つけないんだよね。バレバレ。。ｗ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 23:05:18 ID:???

はぁ～
疲れるわ
>>438は、社会勉強不足

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 00:10:11 ID:???

言ってる事が矛盾してねえか？

床専叩く奴とそいつらを叩く奴と何が違う？

たった一文で他人を程度低いやら社会勉強不足やら言うあんたも、それこそ程度が知れてんじゃない？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 00:38:04 ID:+rpJm6wz

流れをちゃんと読んでるのかおまえらは。
床専が先に悪口書くから荒れるんだろ。原因は床専なんだよ。

>>423で久しぶりに登場したと思ったら、

＞相変わらず、暇な田舎の町の床や共は
＞２ちゃんに粘着貼り付きって感じだなｗ（大笑い）

＞深夜レスで＞巾定規じゃないの？との勘違いぶりに
＞またまた大いに笑わせてもらったぜ。

＞そんな低度の知識と経験しかないのに、ここで偉そうに語っているだけあって
＞さすがは暇で暇でしょうがないって感じだな。（笑）

同じ業種の職人相手にこんな悪態をつくやつは絶対に認められない。許せない。
多少知識が豊富でも、人として許せない。

目の前にいたら半殺しだよこいつは。

というわけで、同じ考えの人はこっちへどうぞ。

床シート貼り職人専用スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1220888130/l50

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 00:38:45 ID:???

どーでもいいから
タメになる話よこせよ。

東リのプリントタイルはピールでもOK?

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 07:54:05 ID:???

プリントタイルナニ？
コンポジ？ホモジ？それともルースレイ？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 08:12:03 ID:3ncQJTGC

床専に質問

長尺のジョイントはどうやって切ってるの？
落とし込み？
はたまたジョイントカッターみたいな専用工具？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 08:39:00 ID:???

>>440

なにが矛盾だ。あ～ゆ～とこ～ゆ～の見本だな
さしずめおまえは>>438あたりだな

新スレでもなんでも行きやがれ、そんな程度の低いヤツのたまり場など
だれが見るんだ？　ここは、技術交流、情報交換、あるときは何でも
相談の場所だぞ。

オレがもし、技術的に困ったときは、床專に聴くだろう。

新スレのオマらに高度な技術を相談する奴は、いないし、無理。

よく読み返してみろ。床專にちゃんと質問してるヤツには、きちんと
丁寧に返答くれてるだろ。学ぶとは、そういう事。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 08:54:28 ID:???

>>444
最近の長尺系ジョイントカットの主流は　リノカットじゃない

447 ：442：2008/09/10(水) 10:05:27 ID:???

わりぃ
ルースレイ。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 11:47:10 ID:m9AcxrzU

k東のＶカッター買ったんだがまったくダメだ。
ただでさえＶはＵより食いつき悪いのに、
Ｖ刃がまっすぐセットできないおかげで溝が偏るヽ(`Д´)ﾉ
ケチらないでレールカッター買えばよかった...orz

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 13:22:14 ID:mTSbfQUA

アロマナチュール４００㎡（２５ｍ×１６ｍ）１部屋を２人で３日間で貼ってきたけど
４００㎡×７００円＝２８万、１人当たり人工約４７０００円だけど・・・
おまけのトイレ計２か所２０㎡×２か所（壁面Ｈ＝１５０巻上）＝４０㎡を
２人で２日間掛っちゃった。４０㎡×７００円＝２８０００円÷４＝７０００円
なんでトイレとホールの単価が一緒なんだよ！！！！ふざけるな！！！
しかも先にブース付けやがって！！！目はなしたらもう少しで便器までつけようとしてるしｗｗ
トイレでブースと便器先付け、しかも巻上（Ｈ＝１５０）アロマを貼るなんて出来る訳ね～だろ。
でもダンスホールなんでホールは延びたけど、トイレが余計だった。
でもアロマって施工費どれくらいみなさんいただいてます？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 14:16:42 ID:???

30万8000円で10人工　　30,000円付けば、いいんじゃね

立ち上げ役ものツッコミはしょうがねえべ
発注側も見越しての事とおもう

接着剤なしの手間オンリなら700円くらいでしょ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 15:15:30 ID:3ncQJTGC

>>446

ごめん、床専に個人的に聞きたいのよ

で、リノカットってどんなの？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 19:37:55 ID:mTSbfQUA

>>450
ごめん。人工３万付けばって言うけど・・・・・
僕はアロマやリノやアームやアルトロやピッツァの俗にいう（かたもの）職人です。
若い時からメーカー（アームストロング等）の講習や試験を受けて来ました。
資格も１級もってます。みなさんが出来ない、嫌がる、施工の方法がわからないような
床材を２０年間やってきました。４５１さんのリノカットってどんなの？って
レベルの人と一緒にされては困ります。
しかも以上の床材施工を専門にやってますと、仕事量もみなさんよりも実動日数は
はるかに少ないです。人工３万・・・いいんじゃねっていわれても・・・
人の嫌がる床材を扱っている以上、その分人工も多いのも当然です。
こんな事いっておきながらこの頃は仕事がなく人工３万位の仕事を請けてしまう自分が悲しいです。
２０日間×４００００万（人工）これが僕の理想ですし、去年までは年収１０００万弱は
稼いでました。でも・・・今年は・・・まじで仕事無いよ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 19:59:35 ID:???

４００００万って・・・どこのセレブですかｗ

役モノあったら食い込みますよね。そこだけ人工請求ってわけにはいかないし。
真冬の寒冷地でのカタモノは二度と触りたくないです。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 21:16:40 ID:???

>>447 ルースレイならﾋﾟｰﾙｱｯﾌﾟﾎﾞﾝﾄﾞローラー塗りってもう貼っちまったかー

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 02:01:37 ID:???

>>452

だからなんなの？
それは自慢なのか？

一級なんざコツさえ掴めば素人に毛が生えた程度でも取れるんだよｗ
知ってた？

昔の稼ぎの自慢なんてしてたらきりが無いんだよ
お前みたいな職人は一気に仕事無くなるぞｗｗｗ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 02:33:14 ID:AZFiWXoR

この前アームの現場応援で呼ばれたけど俺なんかぜんぜん手出せなかった。糊入れと裁断のみ
アームやリノの職人はすげ～～の一言です。自分も床歴１４年でそこそこ自信あったけど、毎日扱ってる専属職人
の速さとうまさ見たら自信なくした。覚えたいけどアームやリノの現場が無いのが悲しい。

457 ：447：2008/09/11(木) 20:42:57 ID:???

一緒に搬入されてたエコARで張ったぜ。

せめてレイフラットにしてくれれば楽だったのに　ｸｿ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 21:00:26 ID:???

床専職人だけど正直この仕事してる人ってなんかなぁ…
俺の方が早いうまいキレイ他の職人の悪愚痴遅い汚いそんな事ばっか言ってるし… 自分的にはこんなん言いたくないけど一年ちゃんと教えてあげれば誰でもできると思うつかプライドもつのはいいけど年がら年中いがみ合って馬鹿みてぇつかれる

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 01:54:39 ID:lmndT7WN

まあな。やり方のマニュアルでもあれば、誰にでもできる仕事だよ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 17:28:29 ID:???

床や今日でやめた。椎間板ヘルニアの重度です。医者にこれ以上この仕事を
続けるのは無理だって！！だから、クロスやになる。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/14(日) 01:50:24 ID:dt2JpDZA

クロス屋なんか天井とか貼るの大変だぜー。脚立の上り下りでヒザ悪くするし、冬場は手荒れで嫁のマンコいじれなくなるよ。

クレームや手直し出るのも、床の10倍以上多いからな。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 09:47:23 ID:yec1gO0G

たしかに…
クロスから床の転向の方が簡単やろね。
特に下地のクレームなんかは厳しいしな。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 12:31:47 ID:???

身体の負担だけ考えたらクロスや＜床やだろうね。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 14:01:06 ID:BiFopZz8

クロス貼りも、普通の部屋ならそうたいした問題ないんだろうけど、
吹き抜けの５Mくらいの高さの天井とか、階段周りとか、絶対怖くて出来ないよおれは。(笑)

>>460

クロス屋もやめたほうがいいよ。腰痛めないのは警備員とかそういう仕事しかない。

デスクワークやドライバーも腰に来るからな。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 19:50:09 ID:???

　>>464のレスは『床専』っぽくねーか？
そういえば誰か聞きたいことあるってご指名してたぞ
教えてやんね～のか？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 22:29:07 ID:w2+dggYY

ここは逆に床専OKのスレッドだから、いいんじゃない？

もう一個のほうにわざわざ作ったんだから。
だから、ここではもう床専に文句言っちゃいけないよ。

床専嫌いな人はそっちへ行けばいいんだよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/20(土) 20:48:57 ID:???

揚

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 19:07:31 ID:Y+JjEroX

サンユー飛んだぞ！

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 20:21:07 ID:zz/9idOI

磁気タイルの上にフロアタイルを貼れますか？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 21:13:07 ID:Ws9GP4tA

エコ&シックハウスに対応して
これからリノリウムが増えるって聞いたことあるんだけど
どう思う？？？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 23:18:14 ID:LyiIH/+W

カチオンで下地を均せば平気だよ

472 ：轟*TODOROKI*：2008/10/03(金) 12:54:48 ID:aTefcjzH

床職人３年目です。後輩や他の職人の指導に忙しい毎日です。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/03(金) 20:22:11 ID:csgeXgNC

３年目が指導？
１３年目の間違い？
あ、釣られた？

474 ：轟*TODOROKI*：2008/10/04(土) 12:53:56 ID:xHRYXibt

３年目です。
床ばっちり極めました。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 00:03:07 ID:kVUFAH65

極めたと思った時点でおまえは終わり。
もう成長しないよ。

将来は頑固すぎてほかの職人の意見を受け付けないジジイ職人かもな。

職人ていうのは一生勉強していくもんだよ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 00:05:46 ID:B0MtrCoI

>>474
すご……私なんか回りが認めても自分が満足できないのに……

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 22:01:11 ID:qiH/QBFi

張り替えでCF貼るには下地どの程度やれば平気ですかね？
剥がした時の床糊がついてるとことついてないとこの段差くらいは平気です？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/05(日) 23:16:56 ID:Cl5yyhav

貼ったあとにCFの上から糊バケの跡が見えちゃう場合があるから、できるだけスクレイパーで削ったほうがいいんじゃない？

簡単に取れるはずだし。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 12:24:48 ID:DUTryv5E

>>478
ありがとうございます！

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 18:22:38 ID:NdKVD2wk

３年では技術が仮にあっても経験浅いからいろいろな現場には対処できんやろな

ってもしかして釣りか？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 20:21:32 ID:2oadsPMI

３年なんて見習いだよ。
みんな釣られすぎ。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/06(月) 20:57:10 ID:???

今ってCF貼り替え材工で㎡いくらぐらいでやってる？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 02:15:07 ID:???

単価の話はスルーでしょ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/07(火) 20:48:32 ID:/5zr7cVF

もちろんだ。

直接の人もいれば、下請けの下請けの下請けの人もいるんだからな。

まあ、高めに出しておけば、世の中の単価が高くなっていくかもしれないけど。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 13:48:38 ID:9pmErhSi

>>482剥しだけなら700円でやるよ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 07:31:49 ID:+Tc0mbYj

いったい、いつになったら忙しくなるんだ？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 04:03:48 ID:PhHmeDtx

３月

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 16:01:41 ID:LZapVHI0

床屋さあん、平米いくらでCFはってます？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 19:46:30 ID:tcIm0K8O

元請直なのか下請けなのか、下請けの下請けなのか？

ただ「平米いくら？」といわれても答えようがないよ。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 21:51:05 ID:VWiJBEcO

言えてる!

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 23:00:36 ID:LZapVHI0

>>489
失礼しました。
元請け直で

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 15:06:24 ID:Z5FJ5S4n

カイダー巾木って床屋の仕事？誰か教えて下さい。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 15:27:27 ID:CUhKjRvG

そうだょ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 19:41:31 ID:WmofzQs2

突然、失礼します。
プロの方に教えを請いたくお聞きいたします。

デコラやイビボード等の高圧メラミン化粧板を屋外部（雨は当たらないが紫外線は強い）
に使用した場合、劣化して破損してしまうことは無いでしょうか？
自分はプラスチックのようにパキパキ割れてくるような感じがするのですが。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 20:34:57 ID:aY1ugsDk

極東のカタログに載っている「リノエッジトリマー」
使ったことある方いましたら教えて下さい！使い勝手良いですか？

いつものあのエッジトリマー(シルバーで刃周辺が金色)を買おうとしたら各問屋に、
国内在庫がなくなり、今後再輸入する予定も無くなった、との事でした。各社カタログからも
消えるようです。諦めて「リノエッジトリマー」を買おうかと思っているのですが、
使ったことがないので・・・

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/17(金) 22:22:47 ID:WXbiG4vZ

リノエッジトリマーって替え刃の変なやつ？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 06:50:18 ID:???

リノエッジトリマーは使い勝手悪い。
自分はオススメできない。

いつものエッジトリマーは「関西フェルト」には問い合わせた？
あるかもしれないよ。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 11:46:19 ID:LZ55JFno

硬質巾木で出角巻く時どうしてますか？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 12:24:43 ID:SDaARMEd

↑ もちろん裏技で綺麗にまげるょ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/18(土) 18:13:18 ID:LZ55JFno

裏技じゃなくて表技で良いので指導を頂ければ(笑)。

501 ：495：2008/10/18(土) 19:49:10 ID:3cT7FEih

>>496
そうです、２枚の刃で切るっていう黒いアレです！
>>497
アドバイスありがとうございます！
自分、東北なもので「関西フェルト」取引が無く、恥ずかしながら知りませんでした(汗)
週明けに早速問い合わせてみます！
「無い」と言われると、どうしてもアレじゃなきゃダメだと思ってしまうものですね^^;

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 10:24:45 ID:nUEgJ2bp

硬質ハバキのコーナーは三流床職人はトーチで炙って曲げるのさ！

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 10:32:41 ID:rvEkdwRY

↑
二流職人は？

504 ：轟*TODOROKI*：2008/10/19(日) 12:16:56 ID:wGubpUZo

私のような一流はハンダゴテを使います。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 19:10:57 ID:eKXCOVm0

>>502

どこの現場も火気厳禁ですよね。

トーチって。。。

屋外の仕事ならまだしも。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/19(日) 22:34:19 ID:nUEgJ2bp

一般的な床職人はライスター使うと思うけどね！？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 14:23:00 ID:???

クロス屋道具多いからやだ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 21:32:29 ID:OytZohcP

>>505
えー？
火気使用届け出して普通にトーチ使うだろ。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/21(火) 00:14:26 ID:HVerGpUP

>>508

ああ、雇われか。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 13:17:58 ID:9bI/j1VJ

すいません。質問させて下さい。
クロス屋なんですが、クロスと一緒に、｢Pタイルも少ししかないので貼ってくれないか｣と頼まれたのですが、糊はNP3000ではるもんですか？
あと、在庫だといくら位ですかね？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 13:40:59 ID:GmYZ467L

白で桶

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/24(金) 13:50:19 ID:9bI/j1VJ

>>511さん
白とはNP2000のことでOKでしょうか？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 01:19:24 ID:E2v6kRH1

2000番でOK！

オープンタイムは長めにね！半乾きくらいまでオープンさせたほうがいい。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/25(土) 12:16:32 ID:???

>>513さん
アドバイスありがとうございました。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/26(日) 02:03:01 ID:???

床専さんに今度仕事頼みたいんだけど、どこに連絡したらいい？

電話番号教えて

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 18:58:24 ID:???

ゴミ仕事はいりません時間がもったいなので！

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 21:37:02 ID:???

ほらな？コテハン入れ忘れてるよ。ｗｗ

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 09:23:46 ID:gCkDDg6+

硬質巾木　ってなに？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 23:48:22 ID:YS4slliQ

天皇家に使うハバキ～

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 17:26:38 ID:yCRO+PFE

床職人さん　ビニル床タイルのＨＴ貼りって
何？何の略？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 20:22:26 ID:n2FKXWM8

HTのあとに数字ありますか。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 01:00:05 ID:HEcKUvAr

HT貼りなんてないよなー。

市松とか流しとかしか。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/01(土) 01:44:57 ID:2zTSzV+R

H=ホモジニアス
T=タイル

524 ：(仮称）：2008/11/02(日) 16:08:29 ID:iEeUy9bN

レベル低い～。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 17:59:15 ID:gddPCT2w

それでいいと思うけど。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 18:43:22 ID:???

レスが書き込めない！秒数制限って何？というときは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1193111832/1-3

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 11:01:40 ID:dBlIV8EE

そんなんクロス屋の俺でも知ってるぞ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 16:35:50 ID:gk4FM7tN

真剣に質問したいので本職の床屋さん御指導宜しくお願い致します。
①【現場】店舗事務所
②【既存床の状態】サンゲツ業務用クッションフロアー（既存ＣＦを剥がして貼ります。剥がしたら若干薄い紙が残ってます。）
③既存業務用ＣＦを剥がしてサンゲツ業務用クッションフロアー（MC4680）を貼ります。
④Ｈ１４．７Ｍ×Ｗ７．２Ｍです。（１４．７Ｍ×４本）

⑤基本的に僕は一人でクロス屋をしてますが住宅用クッションフロアーの施工経験は有ります。
⑥長さがあるのでジョイント処理などをどうやって張ったら良いのか悩んでいます。
⑦まずジョイントから１０センチくらい糊を塗らないで逃げて張って
２枚目もジョイントも１０センチくらい逃げて重ね切りをして重ね切りしたジョイントを開いて糊を塗ってジョイントを収め
シームを入れて収めよう思っていますが注意点などは有りますでしょうか？
（既存ＣＦを剥がした時の薄い紙は浮いてる所は剥がしますが重ね切りをしても問題は無いでしょうか？）

１０帖間くらいの住宅用クッションフロアーは張れますが業務用クッションフロアーで長いのを張った経験が無いので御指導宜しくお願い致します。

長文失礼しました。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 18:48:41 ID:???

↑それでいいんじゃね俺は低所得クロス屋ですがね

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 19:52:53 ID:???

>>528
ｼﾞｮｲﾝﾄ処理で重ね切りする時にｶｯﾀｰで切ると床に刃が入るから床用フック刃で重ね切りやれば床にｶｯﾀｰ刃が入らん
重ね切りは定規当てて最初の5㌢をｶｯﾀｰで切って後はフック刃で切ればおさまりも良いとおも

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 21:46:12 ID:jbmsaUMa

逃がしは２０センチ２０センチくらいのほうがいいぞ。
開けば４０センチになる。

開いて２０センチじゃあ狭すぎて糊入れづらい。

>>530

フック刃の切れ味てあまり良くないよね？
俺はお勧めできないな。

532 ：一流床職人 ◆q3..EFrH6o ：2008/11/04(火) 21:47:09 ID:???

>>528
貼り方はそれで良いよでも１人で15ﾒｰﾀｰ伸ばすのキツくね？がんがれ
フック刃イラネ普通に重ね切りでＯＫ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 21:53:54 ID:i23GlXJn

俺はケガけるとこは先に全て済ましてのり入れしてからjoint重ねきりますね

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 21:55:29 ID:???

>>531
開いてどうやって白糊乾かすん？白糊のオープンタイムは？漏れは床職人３年目の新米っす
いつも白糊乾く前に納めるからシームの時に白糊はみ出るｗ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 21:57:02 ID:???

>>531
フック刃はオレも進めないな
普通に重ねて切れば良いよね

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 21:58:29 ID:???

>>533
乾燥時間なくて糊はみ出ないか？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/04(火) 22:04:22 ID:???

>>528
先に白糊入れて重ね切り汁

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 00:26:21 ID:ZfDxfgPR

>>534

オープンさせたい場合は、ノリバケとかをジョイントと垂直に向けて（＋みたいに）立ててジョイントが閉じないようにしとけばいいと思うよ。

シーム時にはみ出るってことは、もしかしたらノリバケの目（溝）が深すぎるんじゃないかな？
まあだんだん浅くなってくると思うけどね。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 07:13:07 ID:Tn/e1+x9

昨日、御指導を依頼した物です。
皆さんたくさんの施工方法に対する御意見
本当に本当にありがとうございました。
一緒に仕事をしていた父が倒れたので１人で不安でした。

床職人の皆様、大変参考になりました。

心より感謝致します…

失礼致します。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 19:14:58 ID:???

>>539
がんがれよ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/05(水) 19:17:28 ID:???

>>539
105㎡×\3500=36ﾏｿ＋諸経費
ｳﾏｰだな

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 14:23:13 ID:SihnU6lM

みんなどこのソープにいく？俺はオリーブハウスにかよってたがな！日本一の床職人は俺だ！BY菅野

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 19:07:50 ID:kYk37ox+

床屋っていばってっけどこの先大丈夫？将来性あんの？ぶっちゃけやばくね？それをゆーなってか

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 19:36:10 ID:???

正直これから生き残っていけるのは町場のクロス屋だと思う。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 20:38:00 ID:???

いばってた床屋はどんどん仕事なくなってる。
謙虚に誠実にやってきた人はけっこうおいしい仕事やってる。
どの業界でも同じじゃね？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 20:41:47 ID:kYk37ox+

床屋っていばってるけどこの先干されてくの知ってんのか？人ばっか増えやがってよ～
洗面トイレのクッションでもチマチマ貼ってなよW

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 23:56:17 ID:y3XrL0FC

今は建設業にかぎらず、どこも仕事少ないんだから、今は我慢のときだよ。

小室みたいに、いいときの生活を無理して維持しようとせずに、金があるときこそ質素な生活を志したほうがいい。

548 ：(仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 19:36:53 ID:w4z6cnLq

能書きは良いからクロス屋パテ粉掃除していって下さい。話はそれから。
まずは、後の仕事に迷惑掛けないようにする。これが基本。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 20:26:59 ID:7/ICEdmm

いやいや床屋さんが掃除するからいいんですよ
監督さんも公認です掃除が仕事ですよねカサカサしてて下さい

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 00:08:23 ID:tV0XHo3/

パテ粉があろうがなかろうが、貼る前に掃除するのは床屋の基本だと思うよ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 00:50:00 ID:6R3PDbKG

専門家から見て、無垢風、三層フローリングの坪単価の適正価格を教えてくださいませ。
メープルの無垢材を考えてたんですが、安い目の中国材でもWEBでは坪２万円弱しか
みつからないんで、それ以下でいけるなら、表層単板４ミリ程度の三層フロアのほうが
狂いも無さそうでいいかな。と。オーストリアのアドモント社が有名らしいですが
驚くほど価格が高かったもので。あれは設計価格というやつですかね・・

あとは価格次第なんですが・・・宜しくご指導ください。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 12:35:43 ID:/TZceKBe

↑
スレ違いやな

大工にきけ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 20:56:30 ID:kMDveVSP

床屋うぜぇー

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 12:17:07 ID:IWGZ7JMB

質問です。コンパネ下地に塩ビタイルを施工する時、
コンパネの目地はアースタック等で処理した方が良いのでしょうか？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 18:54:38 ID:nz4ob2P5

知らん

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 20:18:25 ID:25d+1Len

>>554
気になるくらいなら補修した方が吉。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 21:14:19 ID:nz4ob2P5

削んなきゃ後で補修したとこ割れてくっけどな

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 22:00:19 ID:ehUG4NYW

段差あるなら当然アースタックです。

貼ってるうちにコンパネの継ぎ目とタイルの継ぎ目が近い位置に来ちゃった場合、
タイルに段差が出ちゃうよ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 08:05:21 ID:???

去年迄ﾀｳﾝｴｰｽ（ﾊﾞﾝ）を仕事用にしてたが、古くなったから廃車にして乗用車にしてたハイエースワゴンを仕事用に回した。

都合、乗用車が無くなったからアルファードを買ったんですが、何か？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 10:38:54 ID:5TH4laBN

階段の巾が1240で1200巾(実際には1210）のﾀｷｽﾃｯﾌﾟを貼るのだが
両端の隙間が15程できるのね。ﾀｷｼｰﾙでなんとかなるかな？
1800巾を使うともったいないんよね。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 21:55:32 ID:/9EE7HyI

防水塗装してればササラ際の踏み面（排水）
まで塗られていない？少し隙間あけたほうが良いよ　マスキングも楽だし　
鉄骨階段なら、なおさらだよ

特注で作ってもくれるけど納期かかるよ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 23:07:25 ID:wLm36m8e

>>559は別に普通だと思うもしくわ、もうちょっと頑張ろ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/15(土) 00:40:04 ID:lSSm32GT

>>559

所詮国産。ｗ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/16(日) 23:32:15 ID:1e0CPjbc

>>559
まったくの大衆レベルだね(*^－^)ノ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/17(月) 00:07:11 ID:2y2z+3cR

まあでも、金持ってるやつはどんどん使ってもらわないとね。

景気悪いって世間で言ってると、みんな余計に金使わなくなって、さらに悪循環なんだよね。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 20:54:30 ID:jpb6pZLN

明日１０帖間のサンゲツ住宅用ＣＦ貼りの仕事入ったから
シーム液が少なくて問屋にシーム液を頼んだんだけど
間違えてヤヨイのシーム液を買ってしまった…
サンゲツのシーム液（\2000）の方が剥がれにくくて性能が良いんだよな…
失敗したorz

一流の職人は、やっぱりサンゲツのシーム液使ってるもんな…

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 20:57:01 ID:nu/iPbNL

で？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 20:58:32 ID:nu/iPbNL

はいはい凄いね
こだわってるね
よかったね
はいはい

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 21:35:01 ID:???

>>568
俺もサンゲツのシーム液の方がヤヨイより剥がれにくい気がするけど？
あんた３流職人(笑)

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 21:40:02 ID:???

>>568
ヤヨイとサンゲツのシーム液の違いも分からないの？
底辺職人(小笑)(中笑)(大笑)(爆笑)

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 21:41:00 ID:???

>>568
コイツはサンゲツとヤヨイのシーム液の違いも分からないのかよｗｗｗ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 21:54:51 ID:???

>>568
お前はサンゲツとヤヨイのシーム液の違いも分からないの？ワロタｗ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 22:00:12 ID:7WlH0dBb

床職人の皆様に質問ですが、仕事で帰りが23時って有り得る事なのでしょうか！？
主に店舗をやったりしています。
道路の状況で帰りが遅くなるのは解りますが、近所の仕事とかで23時ぐらいに家に到着って有り得ないと思うんですが…！普通、何時頃まで仕事をやってるのでしょうか？教えて下さい。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 22:07:09 ID:???

>>573
シーム液はサンゲツ派ヤヨイ派？
ちなみに俺は定時に帰って月に60ﾏｿ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 22:15:23 ID:7WlH0dBb

すみませーん。
どなたか>>573の質問にお答え下さい。
毎日帰りが遅く、疑うのもイヤだし一人で考えてても苛々します。
本人に聞いても真実を言うはずもなく…。
会社によって定時というか、帰る時間は違うのでしょうか？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 22:15:34 ID:???

>>573
運命だと思って受け止めるんだな。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 22:55:14 ID:jpb6pZLN

>>575
シーム液はサンゲツ派ヤヨイ派？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 12:47:56 ID:???

サンゲツのシーム液って、ヤヨイが製造元じゃなかったっけ。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 20:11:58 ID:yowwAeYH

>>573
ではマジレス。
やってる物件によってかなりばらつきがある。
例えば店舗など、明日は営業するから今日絶対終わらせなければいけない
みたいな場合はやはり遅くなったり、下手したら翌朝営業ぎりぎりまで工事することも。
とりあえず、「いまどんな建物工事しているの？」と聞いてみたら？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 21:20:18 ID:01YfyUcb

店舗の工事の場合は、オープン日が決まってる場合がほとんどで、

オープン日に間に合わせないといけないから現場は火の車ですよ。

そんなことよりも、
「本人に聞いても真実は言わない」←これは一番良くないんじゃないかな？

例えば女のにおいがするなどの、決定的な証拠があるなら疑う余地は十分あるけど、
ただ帰りが遅いだけで、頭から否定するのは、良くないことですよ。

しかも、自分は「疑うのもいや、苛々する」自分だけはリスクを背負わないっていうのは、ずるいと思います。

ちゃんと覚悟を決めて、旦那に話を聞いて、信じてあげてくださいよ。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 10:09:56 ID:???

ネタにマジレスとは・・・

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/25(火) 19:40:43 ID:ki/LPxIp

出た出た床屋さんお得意の見下し攻撃こんなんばっかだな床屋は
三流職人？はいはいあなたは一流ですね凄い凄い

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 23:28:12 ID:7a16otkN

シームの話しが出てたけどサンゲツのシームは製造元がヤヨイだけど(笑)
だから一緒な訳ね。
つかクッションフロアーにシームしたら何でジョイントが盛り上がるんだ？
シーム入れる前は何でもないのにシーム入れたらポコッと盛り上がるよな。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/26(水) 23:57:00 ID:???

>>583
業務用クッションフロアーなら厚みがあるからシームしたら膨張して若干盛り上がるよ。
でも自然に収まるから安心汁

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 08:32:29 ID:???

シームといえば東リ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 18:26:10 ID:SB208Bol

シーム大陸

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 20:34:38 ID:07uQdYtj

床屋と床屋はどう違うのですか？ちなみにとこやとゆかやね

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 22:08:45 ID:???

追記がなければ、多少でも広がりあったろうに

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 23:38:32 ID:???

ヒロシ○のセールでコンポジ用タイルカッター(ロバーツ風)があるんだけど
ホモジニアスも切れるかな？
買うなら 30サイズ 45サイズどっち？
教えて　エロイひと

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 12:50:12 ID:wFRYgDpW

町場の仕事、手間でやってくれる床屋さんっているもん？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 01:22:29 ID:PyAMGv/r

手間でやらせるならゼネコン職人だろ。

町場職人を手間で使おうなんて100年早いよ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 12:24:48 ID:???

塩ビタイルの微妙な段差を指摘されたorz
光が射したら目立つとの事。なんとか言いくるめないかなー。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 15:56:12 ID:???

うｐ！下地調整してどうにかごまかせ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 20:06:09 ID:21Li/7YJ

下地なんだったの？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 22:10:38 ID:???

剥がしたCFの裏打ちが所々残ったモルタル下地。不陸はアースでそれなりに補修って感じ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/02(火) 23:34:23 ID:21Li/7YJ

モルタル自体が波打ってる感じかもね。

モルタル自体が全体的に波打ってる場合は、直しようがないよ。

モルタル全体を打ち直しとかしないと。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 00:26:18 ID:???

>>596レスサンクス
町場の改修工事だったんだけど、工期もなにも無いよな仕事だったから、左官入れたり出来なかったんですよね。
とりあえずもう一度説明してみます。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 09:47:20 ID:???

>>597

そんな工程で仕事させといて
一人前にそんな細かい事で指摘するって
そんな業者近いうちになくなるよ
途中経過は無視で最終仕上げだけ見て云々する業者にろくなのはいないよｗ

599 ：597：2008/12/03(水) 18:07:46 ID:???

なんとか言いくるめてきました。
劣悪な作業環境に最悪の下地。おまけにアホな監督さんと二言目には
｢金払わんど｣って言う施主さん。
まいったorz

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 19:30:55 ID:tsiBnmmw

>>599
スキューパーでＣＦの裏打ちは全部ちゃんと紙剥がさなきゃね
三流職人お疲れ
哀れ職人(笑)

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 21:23:32 ID:UNUMvPwD

スキューパーって何？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 07:31:10 ID:???

スキューバーといえばダイビングだな

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/04(木) 19:27:06 ID:???

「哀れ職人(笑) 」
とまで言っておきながら、哀しいなあ。
ＳＣＲＡＰＥＲ　さあ、何と読む？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 00:21:21 ID:jDGstAVt

スクラペール

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 12:51:39 ID:YJ+4kw3B

スクラペール×
スクラッパー〇

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 17:04:04 ID:???

ttp://kajipon.sakura.ne.jp/art/cell2.jpg

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 06:13:20 ID:XKrF1iio

>>605
スクラペール→×
スクラッパー→×
スクレーパー→○
もしくは
スクレイパー→○

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 15:23:12 ID:???

スクレッパー

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 11:25:17 ID:va3d9Z6/

スキューパーに決まってるだろ（笑）

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 12:38:18 ID:???

万協㈱どう？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 14:33:58 ID:???

町場の床職人と野帳場の職人て大工のおれから言わせてもらうと
町場ぼったくりいいわけやっつけ仕事
野帳安いが上質の仕事
どうみても町場のが美味しいな
野帳の奴はかわいそうだな

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/07(日) 23:26:23 ID:fkbt7oh2

>>611

大工もそうだけどな。ｗ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/08(月) 07:35:04 ID:???

新築とリフォームが同じ値段で同じ仕上がりになる訳ねぇじゃん

安く早く綺麗に仕上げたいなら下地張り替えて、じゃまな器具は全て撤去して、家具や荷物も退かしといてね

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 16:00:17 ID:OP/MvY8y

長尺の溶接ですが、皆さんは二度切りしますか？
勿論セオリー通りにやるに越した事は無いんですが、臨機応変にベストなやり方を模索中です。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 16:08:44 ID:???

未だに溶接なんかやってんの？
シームの現場ばかりだけどなぁ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 21:13:43 ID:???

普通厨房用シートとかノンスリップシートなんか溶接するだろ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 21:27:18 ID:OP/MvY8y

ノンスリのドレーン回りや、アルトロなんかは溶接ですよね。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 00:16:29 ID:YNV0Jtkl

溶接可能なら、長尺の溶接は当たり前ですよ。

シームでやらせる元請なんて素人。

仕上がりが良ければ2度でも3度でも切ればいいと思う。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 06:17:27 ID:???

床オナ職人専用擦れッド

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 14:23:37 ID:tMTgm8r3

ここはフローリングも出来る職人用です。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220888130/l50

↑シート専用職人はこっちが本スレ。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 05:48:14 ID:???

シートしかやらないでも仕事やってけるの？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 19:09:52 ID:8ThFlPf1

>>615
最近シーム仕様のゼネ増えたよな
材料代は溶接の方が安いのになんでなんだろうなぁ
俺らはシームの方が楽だから良いけどなｗ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 21:17:56 ID:oeYXIMBt

>>622

ン～～なわけﾅｲ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 22:16:56 ID:eSwVDveb

なんでも安く上げようとするゼネコン関係を、基準にしちゃいけないよ。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 22:31:19 ID:0UBAOqgR

階段のカーペット巻き込み張りを白ノリでやったらカーペットが浮いて来たとクレームが来た
サン〇ツのサンフレンディで材料薄いから白ノリで巻き込んでも浮かないはずなのにな。
いちゃもんか？
素人と元請けが大杉て疲れるな

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/11(木) 23:24:41 ID:???

見に行ったの？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 00:37:54 ID:rWYEP/lA

寒い時期は材料も硬くなってるからなー。。

よっぽどオープン見て半乾きにさせないと、浮いてくるよ。

まあおれなら巻き込み部分だけ速乾にしちゃうな。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 07:14:01 ID:???

>>626
まだ見に行ってないけどカーペットがブカブカに浮いて来てると電話来たorz

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 07:21:13 ID:???

>>627
階段のカーペット張るのに部分的に速乾使うの？
普通は白ノリだけで巻き込みするよな。
全体的に浮いて来たとか元請けが素人過ぎるんだよなー
使って踏んでる内にくっ付くのに。

白ノリのオープンタイムは寒いから４０分以上見たよ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 13:23:22 ID:lO5hbc7M

>>629

それで現実に浮いてきちゃってるなら、おまえの考えのほうが素人だよ。

俺だったら白ノリオープンはドライヤーで3分で乾燥させちゃうけどな

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 13:25:26 ID:lO5hbc7M

まあ全面速乾で確実にやっちゃったほうがいいかもな。

プカプカって、そんなんじゃ仕事来なくなるよ。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 13:46:08 ID:???

みんなは、アクリル糊も白糊って呼ぶ？
アクリルだったらＯＵＴだな。
「立ち上がり」は、合成ゴムラテックス（Ｒセメントとか・・・）か
速乾じゃないと、後で浮くよ。
だから、じゅうたん屋は、速乾を使いたがる。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 14:15:21 ID:???

アクリルじゃだめ、ラテじゃないとつかないよｗ
速乾が確実だけど白のりではがれてきたことない

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 17:09:13 ID:0C6uMhN4

>>630
素人…か。20歳から床屋始めてこの道40年だけどな
白ノリのみで仕上げてプロだわい
速乾使うなら素人でも階段にカーペット貼れるじゃろ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 17:16:06 ID:0C6uMhN4

今日現場に行って来たけど結果的にはカーペットブカブカ浮いて来たけど巻き込みはゴミ糊使いたかったの
良く白ノリで巻き込み出来たわい
今日現場に行ってきて浮いてる所は注射器で白ノリを水で薄めてカーペットの裏にに注入して釘を打って来たわいほぼ全面浮いてたけどな全面釘打って来た

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 17:21:30 ID:???

全面速乾使ったらラリっちゃうよｗ段鼻無しなら白で十分でしょ。
多少つきが悪くても最後に押さえてやれば納まるんじゃね。

昔あった通称ワンタッチボンドって今もあるのかな？あれならどんな階段の絨毯でも一発で納まったけど。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 17:30:37 ID:8G+Ogb4l

俺は速乾で貼るね！特に貼り替えの時なんかは白ノリなんか最悪。
オープン長いし、あとで浮いたりするし、直すのも面倒だ。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 18:00:02 ID:???

種類にもよるけど、カーペットの裏面はジュートや麻糸だから、
エマルジョン（水性）の糊で貼ると、裏地が水分を含んで伸びちゃう事が
ままあります。踏み面は踏まれてなんとなくおさまりますが、
立ち上がりは膨れてた状態で硬化すると、癖がついて厄介です。
ペラペラのタフトは別として、アキス、ウィルトンは原則として速乾を
お勧めします。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 18:57:09 ID:gTqVbJiD

て言うか年末なのに全然仕事無いぞ!！
仕事始めもいつからかわからん…

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 19:28:23 ID:???

>>635
既にカキコミがラリッてる

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 19:54:05 ID:JUUkFzLk

>>634

40年もやってて、じゃあ今までの現場全部プカプカに浮いてたんじゃないの？
自己満足でやってるだけじゃあプロとはいえないよ。
プロなら、100個現場があったら100個すべて完璧に仕上げないといけないんだよ。

>>635
釘で全面って。。
それこそ日曜大工じゃん。

頭切り替えて、もっと柔軟に対応していかないと、仕事なくなるよ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 20:08:16 ID:coIF15sZ

>>640
ｶﾛﾔﾝ吹いたｗ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 20:51:40 ID:???

個人的にタイル○ントの速乾が塗布性よく匂いも好み

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 21:20:06 ID:0C6uMhN4

>>636
段鼻あったけど40年の経験と技量で白ノリのみで張ったわい
浮いて来た所は注射器で白ノリを水で薄めて注入して釘の頭を切ってを打って来たわいな

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 21:22:19 ID:0C6uMhN4

>>641
完璧に納めようと思うたらダメだわいな
70％くらいで納めるのが本物の職人だわい
完璧を追い続けたら長く出来ないぞい？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 21:24:04 ID:0C6uMhN4

>>643
速乾なら三月のベンリダインがいいわいな
３８００円だけど価格の価値はあるわいな

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 21:42:59 ID:fp72sIfA

弥生の速乾マイルドはトルエン含んでないけど
やっぱ臭いわ
絨毯に速乾塗るのに、少量でちゃんと塗れる方法ある？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 21:51:00 ID:0C6uMhN4

>>647
ゴム糊の塗布には竹刷毛が一番良いわいな
竹の棒に刷毛が付いてるヤツだわい

使い捨てだから安いわいな

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 22:01:04 ID:???

>>647

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 22:04:12 ID:???

>>647
まず速乾にペイント薄め液を入れて薄くして
塗装用のローラーを使えば少量で均一に塗れるよ。
うちの師匠に教えて頂いた裏ワザです。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 22:15:15 ID:???

>>650
>674です。
そんな良い方法があったんだ
今度やってみるねサンクス！

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 23:03:21 ID:???

『わいなわいな』と
40年のベテラン選手がなにか言ってるけどひょっとして釣りか？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 23:44:51 ID:0C6uMhN4

>>652
釣りってなんだよ？
よーわからんわい

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 00:29:11 ID:???

明日の現場って業務用のＣＦ張り替えなんだがジョイントに溶接棒を入れてくれって言われてるんだよな
品番がサン○ツＣＭ～って業務用クッションフロアだよな
クッションフロアに溶接棒なんて入れた事が無くて不安で眠れんかった

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 00:51:13 ID:WPPAvnZj

>>645

プカプカに浮いてたんなら、７０％どころか１０％じゃん。

そんな甘い考えじゃダメだよ。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 00:54:32 ID:WPPAvnZj

カーペットの裏に速乾塗るときは、カーペットの切れ端に速乾を乗せて、
角度調節しながら擦り付けていくんだよ。

うすめ液なんかいれて大丈夫？？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 07:07:23 ID:???

>>656
普通は竹刷毛使うわいな(笑)

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 08:00:29 ID:???

>>656
あまり大量に薄め液を入れると火災になるよ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 08:16:05 ID:???

3kgの角缶の上面の短辺に1㎝ピッチで穴をあけて
缶ごとひっくり返して塗ると楽です。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 13:21:49 ID:???

>>651
>>674に期待。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 15:55:19 ID:???

>>654
ロンリュームじゃなくても業務用クッションフロアーのジョイントに普通に溶接棒入れるだろ。
俺はシームで収めるけど頼まれたら溶接棒入れるよ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 18:33:08 ID:RiysHRc5

業務用とはいえ、クッションフロアーに溶接棒？２０年近く床屋やってるけど、
見たことないよ。クッションフロアー用の溶接棒ってどこが出してる？
古いCFのジョイントの補修で使いたいんだけど。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 18:38:38 ID:UjTVKq6C

業務用っていうか、いわゆる店舗用みたいなやつだろ？

そのカタログの中には塩ビ長尺（ロンリウムとかフロアリウムみたいなやつ）があるってことでしょ。それなら溶接棒使うやつもあるよ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 19:33:30 ID:???

>>663
いや、いわゆる硬物（ロンリューム系）じゃなくてサンゲツ業務用クッションに普通、溶接棒は良く入れるよ。
型番がＣＭだったかなぁ
シームより剥がれないよ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 19:53:21 ID:RiysHRc5

それは、PMシリーズですよ。いわゆる硬物（塩ビ長尺、ロンリウム同等品）で、
店舗用CFの見本帖に載ってるので、勘違いされてるのでは？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 20:22:56 ID:???

塩ビ系長尺ってカタモノなの？ただの長尺じゃない。
アームやリノ、骨材入シートのことをカタモノって言うわいな。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 20:29:50 ID:???

>>665
違う違うわい。
普通の業務用クッションフロアーに溶接棒入れるだよ
剥がれにくくなるわな

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 20:38:02 ID:???

長尺のジョイント、ローラーで圧着するの忘れた・・・・・大丈夫かな・・・・・

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 21:10:44 ID:???

>>668
踏んでたら、くっつくんだわいな。
だめなら、ラテ注射器で注入して、釘頭切って止めるんだわいな。(笑)

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 21:13:23 ID:???

>>668
今の時期は昼間と気温差があるから材料も収縮するし圧着してないのは致命的。
長尺で圧着しなければジョイントが浮いて来る
圧着しても気温差で空いて来たり浮き上がるからな
ジョイントはシームか？溶接棒か？
どっちなんだよ！

長尺ジョイントの圧着は基本中の基本だ！

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 21:21:53 ID:???

溶接棒です。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 21:24:47 ID:???

だから、釘で止めとくんだわいな(笑)。
70%の仕上がりで、いいんだわいな(笑)。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 21:27:04 ID:???

>>671
圧着しないで溶接棒入れたら
40年の経験上だが浮き上がるわいな
糊はエポシキか？一液のサクビか？
いずれにしても浮き上がるわいな

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 21:30:35 ID:???

>>671
サクビをペイント薄め液で伸ばして注射器で注入すれば収まるわい
それでもくっ付かないなら釘の頭を切って打てばいいわいな

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 21:43:49 ID:???

だから、この道40年の経験だわいな(笑)。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 21:49:42 ID:???

床屋この道40年のホタテん60歳(笑)
【黒ちんぽ】28ホタテんのスレ67【変態団長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1226500781/

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 21:53:30 ID:???

>>676
ほい、ここにも張られてたわいなｗ
明日は早いから寝るね～ﾉｼ
階段は白ノリで仕上げて一流のプロっつーもんですわい

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/13(土) 21:57:27 ID:???

このスレわいなのお陰で、レスポンス良くなってきたわいな(笑)。

679 ：轟*TODOROKI*：2008/12/14(日) 12:50:57 ID:???

ここは一流床職人は少ないですねV(^-^)V
一流職人同士で有意義な意見交換をしたいものです(o^∀^o)

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 13:51:30 ID:eT2jY+KC

>>679
職人歴40年だわいな
一流を通り越してるわい
ぼくちゃんに階段のカーペットが貼れるのかな？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 15:21:50 ID:???

注射釘打ち7割仕上げ職人様だわいな(笑)。
一流通りすぎて、三流まで落ちたわいな(笑)。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 15:43:58 ID:eT2jY+KC

>>681
ほい、こんにちは。
職人歴40年をバカにするんじゃないわいｗ
一流の仕事しかしないわいなｗ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 19:26:20 ID:QD1XNqyG

釘は最終的に誰が抜くの???

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 19:30:47 ID:???

４０年さんはコテハンになったらいいじゃない

685 ：床職人40年 ◆PIg/IGVLko ：2008/12/14(日) 22:49:38 ID:eT2jY+KC

>>683
ほい、こんにちは。
釘は頭ニッパーで切って打ちっぱなしだわい
パイルの間に打ち込めば見えんし
まだ浮いて来てるって元請けがうるさくての
階段の頭鼻があるんだから多少浮いても仕方ないのになｗ
気になるなら白ノリ薄めて自分で注射すれば良いわい
後は踏んでるうちに納まるしな
サン月のｻﾝﾗｲﾑは裏麻硬くて階段には不向きだの

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 00:47:13 ID:9sau1+d8

>>685

元請がかわいそうだな。多分、客にすごい文句言われてるだろうに。。

客は何万も金払わないといけないんだよ。高い買い物なんだよ。

それを理解しても「多少浮いても仕方ない」なんて言ってるのか？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 10:27:44 ID:???

ｻﾝﾗｲﾑみたいな安物タフト、注射器で注入なんかしたら、水分吸って基布とｼﾞｭｰﾄが剥離しちゃうよ～～～。
ひょっとして、色ついてたらOKみたいな感覚でやってんの？
40年もやってて、その程度かよ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 11:38:41 ID:dJRCuba3

釘の頭飛ばすより40年やってる脳ミソとばした方がいいかも。

689 ：床職人40年 ◆PIg/IGVLko ：2008/12/15(月) 12:15:12 ID:olJS1ejo

>>686
やはり固定は外すわいな
客は何万も出してるかも知れないが俺は手間で２万しかもらってないわい
速乾は１缶3800ﾏｿするから使えないわいな
白ノリで浮いてくるのは商品に問題があると思われ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 12:17:44 ID:olJS1ejo

>>687
白ノリを水で薄めて注入なんて当たり前だわいな
ソフトロンの上張りに白ノリでカーペット敷いて浮いて来たら注射器で注入すれば収まるわい

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 12:19:49 ID:olJS1ejo

>>688
40年の知識と技量を馬鹿にするのはどうかと思うわいな
２週間ぶりの仕事が階段カーペット張りだたから腰が痛いわいよ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 13:04:46 ID:6v+dOf1R

40年やっててそのレベルなら廃業した方が良いのでは？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 13:25:34 ID:G0GLR17A

40年
70％
注射器
わいな(笑)

>>688
ニコレット吹いたｗ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 13:44:27 ID:???

>>689
あえて言わせてもらおう
『カス』であると！！！

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 14:46:26 ID:NnEzPU3c

年下で経験浅くても立派な人は居ます。職人としてね。年上でベテランでも、どうしようもない奴が居るのも事実。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 17:35:41 ID:???

おまいら釣られすぎだｗ
床専＠よりは可愛いげがあるだろｗ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 22:04:44 ID:olJS1ejo

40年積み上げた技量は若い職人じゃ超えられないわい

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 00:26:37 ID:???

↑いい加減、このスレからも引退しろ。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 01:00:53 ID:8lVOTq67

多分、40年前の技術しか理解してないんだよ。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 12:13:01 ID:LwEvkTVv

いずれにしても自分のキャリア等をはばからずに口にする時点で職人としては終わりかな。出来る人は常日頃から向上心持ってる。自分もまだまだ頑張らなければ。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 17:00:22 ID:???

つーか、ただの荒らしだろ

クロス屋スレにも書き込みあったけど口調違ったし

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 20:50:12 ID:???

例えば幅1.1 長さ9.5 って感じの厨房の新貼りで、材料は2ミリの長尺、W幅×9.7 現場に置いてあるとします。
幅落としするようなスペースは、ありません。
四方、壁は仕上げ済で立て掛けて伸ばすこともできません。
こんな時、なにか良い方法はないかな？
ちなみに、事前に裁断するとか、道路で裁断とか、なしで、あくまで、施工スペース内で、できること教えて。

703 ：702：2008/12/17(水) 21:04:35 ID:???

連投ｽﾏｿ
補足
施工は一人で行い、材料も、50キロ程度の重さがあるとします。

704 ：床職人40年 ◆PIg/IGVLko ：2008/12/17(水) 21:47:58 ID:knB44QAZ

>>702
Ｗ幅の９、７の巻きの状態で下に厚い木でも置いて
電動丸ノコギリで１、２で切るしか無いわいな。
後は幅定規使ったりコンパス使って形取りして張ればいいわい。
厨房ならベンリダインのＥＰエポシキ糊なら防水になって剥がれないわいな。
巾木があるなら忘れずにシリコン入れればＭＫだわい。

705 ：床職人40年 ◆PIg/IGVLko ：2008/12/17(水) 21:50:38 ID:knB44QAZ

>>703
電動丸ノコで切るから２５㌔程度になるわい。
あくまでも、そのスペースで裁断するなら丸ノコで切るしかないわいな。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 23:14:14 ID:???

>>702
スペース無くてもロールごと切れば良いだけ
馬鹿かよ

職人歴40年さんを見習え

707 ：702：2008/12/17(水) 23:21:33 ID:???

当方、あくまでプラスチック系床職人のため、常時丸ノコ等携帯してません。
それから、釘頭飛ばしサンは、御遠慮願います。
誰か、他の人いませんか？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/18(木) 00:23:24 ID:???

CFならロールまんまカッターでザクザクいっちゃうけど長尺か・・・

材料をのばすとき、壁を現場にある養生ボードとかダンボールで養生するしかないかなー。
ノンスリップシートなら1300巾で発注できるけど。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/18(木) 01:17:13 ID:9JEi1EuN

丸ノコ無いなら、大変だけど手ノコはどう？
手ノコも無ければ短手で、ちまちまやれば

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/18(木) 06:17:46 ID:???

>>708
お前バカ？
裁断しないでＷ幅９Ｍも一人で伸ばせるのかよ？
養生とかの問題じゃないだろバカ(笑)

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/18(木) 08:01:59 ID:UH9LEQtZ

現場が長方形ですよね？ならば面倒だが巾を置ける方向に少しずつ広げて、チマチマ巾落としするしかないかな。壁を傷つける心配も無いし。急がば回れですかね。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 22:57:05 ID:mv5yYZUc

>>292偉そうに語ってるけど職人って辞書では…まぁ貴方の言う｢職人｣が貼った床の仕上がりは誰が検査するのかな？まさか自分で？多少仕上がり悪くても別に関係ないか客しか見てないし

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 00:20:21 ID:MgaH39eD

>>712
まあまあ、もう終わってる話だから蒸し返さないように。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 23:06:25 ID:LLrKMUzC

>>713すいません昨日初めてこの板見てまさに井の中の蛙…みたいな人がいるから

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 00:04:04 ID:???

ふー　
やっと仕事終わったぜ
みんな来年はどんな感じ？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 00:27:48 ID:ImOw6HYZ

仕事とっくに終わってるぜ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 05:25:34 ID:VrORO1Lg

今日から10連休！

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 23:19:57 ID:Hme8Gbi2

来年は厳しそうだな。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 01:27:53 ID:Q2WWpysC

はっきり言うけど、来年白紙だようちは。ｗ

もういきあたりばったり。

結婚しようと思ったけど、不景気抜けるまで延期だな。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 18:31:59 ID:v14jovCd

この先ずっと不景気だよ婆さんなってしまうがな。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 22:10:17 ID:qbGNk76X

そうだな。回復なんていつになるかわからないから結婚した方が良い。
１人では無理でも２人ならこの不況乗り越えられるかもしれない。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 22:49:11 ID:3pLBjYiH

だな。来年だけで不景気が終わるわけない

723 ：719：2008/12/31(水) 23:06:31 ID:q1aCmopQ

結婚しても転職することになりそうだしな。。。

724 ：轟*TODOROKI*：2009/01/12(月) 07:30:59 ID:ldoGHvIJ

今年はいよいよ結婚できそうです！

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 21:29:04 ID:4oiGsn++

おめでとうさん！

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 18:51:36 ID:???

長尺の溶接を壁際までやるにはどうしたらいいのでしょうか？

はじっこはカッターでジョイントになってしまうのですが･･･

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 01:35:59 ID:TiG75szJ

カッターでジョイントとは？？

おれ、壁際数ミリは溝切りで切れないから、カッターで溝切りして、
溶接機通した溶接棒を当てて、アウルみたいなのでしばらく押さえちゃう。

それでだいたい溶接できちゃうと思うよ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 10:25:03 ID:???

>>727
すいません。重ね裁ちって事です。

なるほどカッターで溝切って押さえちゃうんですね。
ありがとうございました

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 11:09:24 ID:OA+m9jF1

床職人じゃなくて番頭なんだけどさ。この不景気でもう単価が
合わなくて合わなくて、今まで通りの手間単価で実行予算を
組んでたら絶対に仕事が取れないだけど、どのくらいの単価までなら
職人さんは受けれる物なのかなー。

4月～8月くらいの時期でマンションの水廻りのCFシート、ソフト巾木
共用廊下のノンスリップシートとかなんだけども。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 11:55:16 ID:???

安くてもこのご時世受ける職人なんかいくらでも居る
職人の心配なんぞ二の次で店の心配した方が良い

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 12:25:16 ID:???

安い仕事するなら遊んでるほうがよい

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 13:14:15 ID:JtCsz0zQ

番頭なんか必要なくなる時代が来るかもな。

職人同士の横のつながりで仕事したほうが、客も安くなるし職人も単価下げずに済む。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 18:46:41 ID:cq5FL9P7

マンションの洗面所、トイレのCFソフトハバキは一人で普通どの位貼れる？ややこしくない形であれば｡｡

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 19:12:22 ID:zSfIdbaP

洗面所とトイレと巾木のセットで、一日に何部屋分貼れるかって話？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 19:18:41 ID:???

733
２～３時間

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 19:45:51 ID:jhl+9jHy

だいたい一日10部屋ぐらいかな？コンパネの目地に
パテ打たされる時もあるけど、無地のCFで、やっと日当になるかな？
タイル柄だと最悪！目地の割付で手間がかかる。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 19:46:25 ID:bhlwEKLz

過払い金初心者スレ72社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231840003/l50

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 07:35:46 ID:???

同じく10部屋くらいかなぁ
ただゼネの工程で1フロア毎に呼ばれたりするし
下地の不具合とか段取りが悪ければ無理だけどな

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 00:43:20 ID:g25UjPoO

町場では既存剥離とか下地調整とかいろいろあるから大変だけど、ゼネは楽でいいな。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 08:39:32 ID:???

>>732
あんたらみたいな誰もが「おらが大将」的な人間をまとめて
依頼主との間に立って仕事を完成へと進めることに
何の苦労もないと思ってるんだろうねぇｗ
職人同士でまとまってそういう形で仕事が進むと思うならやってみればいいよ
どっちにしろ番頭的な人間が必要となってくるんだってばｗｗ
そうなったら「あいつは楽ばっかりしてる！」とか
そういう考えに発展するのが職人脳なんだよなｗｗ

まぁ、出来ると思うならやってみ？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 12:17:09 ID:MjwrHX/U

>>740

職人が番頭やればいいだけの話だろ。

職人が現場の仕事しか出来ないと思ってたら大間違いだよ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 17:11:49 ID:rfMjUTIr

職人が図面拾ったり見積もり出したり出来ればいいけどな。
まあ町場や店舗なら出来るんじゃないの。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 18:07:49 ID:???

それもタダでやるんだろ？
そりゃ番頭要らんわな

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 23:12:07 ID:1Fu+SOvw

タイルカーペット貼るの楽チンだなww
今年はこれで食っていくかなww
手間もいいしなｳｼｼｼｼ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 23:53:12 ID:LG75KTTW

>>744

おまえ店舗デザイン屋だろ。ｗ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 00:23:41 ID:N9BkMRFf

【派遣村】村民の７割超はホームレスや関係ない人…修学旅行気分？「派遣村ご一行様」観光バスで旅館転々★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232023922/

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 02:43:48 ID:poSMdEyT

日鐡ももぉ終わりだΩÅΩ;

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/20(火) 19:56:30 ID:3j3xd6Yo

すみません…
みなさんにお願いがあるのですが、置き床パーチと足の単価を教えてもらえませんか？
材料のみです。
よろしくお願いします。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 15:05:08 ID:9YJgzg85

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750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 17:58:57 ID:1e2SiDvj

デザイン貼りにしてはイマイチ？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 15:44:47 ID:???

店の床の改装でお聞きしたいことがあります。

現在はコンクリートにビニールのＰタイルが接着してあります。
この上に無垢のフローリングを貼りたいのですが、Pタイルの上からでも
接着剤は効くものでしょうか。
（またはこんな用途に応じた接着剤はあるでしょうか）

角材で根太を組んで床を貼る方法も考えましたが、床面が現在より
数センチ上がってしまうので、出来ればこれはやりたくありません。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 21:14:38 ID:???

>>751
Ｐタイルでも接着できるボンドがあったと思う。

それにサネ付きの床材でボンド併用なら、完璧に密着しなくても
浮いてきたりするこてゃ滅多にないよ。
両端は巾木で押さえられるし、もし浮いてきたら上からコンクリまで
穴を空けてコンクリビスで止めちゃえばいい。店舗のような場所だったら
ビス位置を均等に割り振ればほとんど目立たない。
ウッドデッキのようにわざとビスを見せてしまうのだ。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 00:33:15 ID:64b3b/Uk

Pタイルが確実にガッチリ接着されていればいいけど、弱くて剥がれやすいんだったら、剥がしたほうがいい。

そのままフローリング張ると、いくら強力な接着剤使っても、Pタイルの下から浮いてきたり剥がれたりしちゃうよ。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 23:40:35 ID:???

じゃ　両面テープしてPレスでもめばOKってことで

755 ：若輩床職：2009/01/28(水) 00:59:58 ID:h+GP9hK2

溶接の切り返しの所の仕上がりがいまいち納得いきません。先輩方、きれいに納めるコツをご教示ください。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 19:53:42 ID:???

今年に入ってまだ1週間ほどしか働いてない･･･って奴何人いる？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 21:05:53 ID:dMbM7S7T

ベニヤとベニヤのジョイントの段差って何使って補修すればいいんですか？
クロス屋の使ってるパテでも問題ないんですか？
アースシールでもいいんですかね？
改修の時とかパキパキに割れて剥がれてくるけど
別に問題はないんかなぁと…
教えて下さい

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 22:28:29 ID:???

木下地の継ぎ目が、ゆるくタワムような場合には、パテしても割れるよ。
ちなみに、木下地のパテの剥離を防ぐひとつの方法として、ｱｰｽｼｰﾙならﾌﾟﾗｿﾞｰﾙS等を、ほんの少し混ぜるとパテにネバリがでて、木下地にも食い付きます。
ただ、パテの硬化時間が遅くなるのと、完全硬化すると、すんげー固くなるから、パテのチリぎわあんまり盛り付けると、ケレンぐらいじゃとれないので、サンダー掛けが必要な場合も。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 22:39:25 ID:dMbM7S7T

レスありがとうございます
なるほど割れたりするけど
支障はなさそうですね
安心しました

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 00:04:13 ID:LfLXOJoD

ヤヨイのアースコート６０使った事あり方いますか？

761 ：758：2009/01/29(木) 00:14:35 ID:???

私個人的には、クロスのパテでは、強度不足と床糊との相性がよくない気がします。
パテが割れるのは、下地の構造上のクレームとしても、パテが剥離して、仕上げ材に影響がでると、施工サイドのクレームになるから注意しましょう。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 00:53:46 ID:12yiD7lM

クロスのパテは強度不足だよね。

でも、床用のやつでも、大きい穴は無理。小さくて浅い凹み程度だよ。使えるのは。

それ以上は左官屋にモルタル打ってもらわないとダメ。

そういう現場でケチって左官屋入れない工務店は、アウト。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 00:58:20 ID:12yiD7lM

>>755

L字に溶接する場合とか？

終点のところに、ケレンみたいなの置いておくんだよ。

で、溶接が終点までいったらケレンの上を通れば、余計な溶接部分を作らなくて済むよ。

練習してみ。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 01:20:33 ID:RQozTS7+

クロス屋ですが。
今度、アームストロングを初めて貼ることになり、今から思案しています。
数量が少ないので床屋さんに頼むのも忍びなく、なんとか自分で納めようかと思っています。
四方幅定規で納める、というのは聞いたことがあるのですが、四方幅定規で施工したことがありません。
貼り始めの片側幅定規しかやったことありません。すみませんが教えてください。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 01:36:51 ID:12yiD7lM

>>764

説明しようと思うんだけど、言葉だけではうまく説明できん。(笑)

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 02:06:49 ID:l0RYG3LX

アームなんかクロス屋さんじゃ無理でしょ。しかもこの時期寒いから破れちゃうよ。
悪気があって言うんじゃないけどね…

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 10:22:25 ID:???

破れる？　割れる　でしょｗｗ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 11:23:48 ID:MgJ3GRmn

質問なんですが
例えば長方形の普通の部屋に床材を貼る場合、長手の方にドアがあり、ドアある一辺を幅定規で決めたとしたら糊はどのように塗りますか？

幅定規で決めた方から塗るか、反対側から塗るか？

アドバイスお願いします。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 11:28:36 ID:faRl9IPR

なるほど

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 12:13:57 ID:???

床職人の方お願いしますｗ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 12:20:32 ID:EBW1+AL4

>>768
参考程度に
幅定規でケガイた側を、仮固定してあると考え、反対側を無理しない程度にめくって糊入れ。
材料かぶせる時も、ケガイた側がズレていないことをチェックしながら、エアーを巻き込まないように注意して。バッサッとやっちゃうとズレることも。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 12:38:11 ID:l0RYG3LX

アームは破れるか、裂ける、折れるだろ。割れるではないと思うが。アームは勉強代と考え、ABCの職人にやらせて、よく見たほうがいいのでは？部屋の広さにもよるが…

糊入れは、けがいた反対からだべ。ずれても分かるがな。ただ、縦方向はめくると縮むんじゃない？けがくのは横だろ。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 12:57:42 ID:l0RYG3LX

追加
アームの裏地はなんだか知ってるか？

どうしてもドア側をけがきたいなら、反対側も決めて縦長にめくって糊入れだな…

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 13:25:25 ID:???

>>761

自分もその方がいいと思うんですが先輩達は反対から糊塗るんですよね･･･
(ちなみにクロスも床も両方やる半端な職人ですがｗ)

>>763

けがくのって入り組んだ所をけがいた方が楽なのでは？と思ってしまうのですが、ずれるから良くないのでしょうか？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 18:34:16 ID:Bx9mfrri

ケガいて決めたほうから収めるようにしないと、合わなくなるよ。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 18:55:38 ID:???

>>768の人は、いったい何を貼るつもりなのかな？
それが、わからないとアドバイスもなにも…

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 20:36:09 ID:MgJ3GRmn

>>776

すいません

CFとか長尺です

やっぱり人によって違うんですかね？

778 ：776：2009/01/29(木) 21:12:27 ID:???

レスの流れから、てっきりインレイド系シートかと思た。
CFはおいといて、塩ﾋﾞ系長尺シート(裏寒冷砂)は、幅短手方向のケガキ込みするなら、丈のクセを十分馴染ませてからじゃないと、丈方向に縮むよ。特に低温時は。
糊入れしてから、切り込みするにしてもよくクセとりしないと、壁際パカパカになるよ。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 00:37:52 ID:BX//zyGI

時間と場所に余裕があるなら、塩ビ長尺は全部広げて一晩放置してから作業したいくらいだよね。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 18:23:39 ID:9H7v0Rmp

>>755
763が言ってるように少し練習した方がいいと思う。
んで、初心者だとケレンじゃ動いてズレやすいから
慣れるまではステンレスの板とか用意して
溶接の終点にテープで固定しておく。
ステンレスの上で流しを終わらせればOK。
時間かかるけど慣れるまではこの方が絶対にキレイだし
失敗しなくて済む。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 20:08:15 ID:n8C5Hqur

　店舗（ペット店）の床にロンリュームを依頼したのですが　ロンリュームは溶接をしなけ
ればならないから、Pタイルでも同じで金額的にも安いから・・と言われてる
のですが　薬品や消毒にも強いのでロンリュームを指定したにも関わらず
Pタイルはいずれ　剥がれたりしますよね。掃除や耐久性を考えると
どうなんでしょうか？教えて下さい。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 20:12:30 ID:1nAPoLZO

溶接の何がダメだと言ってるのですか？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 20:25:25 ID:???

　そこなんです・・たぶん　あまり得意じゃないんじゃないんでしょうか？
ロンリュームを張るのってむずかしいんですか？Pタイルって貼って行くって
事は耐久性を考えると張ったところからはがれる事もあるのですか？
そういう事ってないんですか？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 20:31:41 ID:???

溶接機持ってないとか？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 20:58:14 ID:???

なるほど・・・溶接機なるもので貼っていくんですね。Pタイルってコンビニの
床材などに使われているんですよね。すべるでしょう？違いを教えて下さい。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 21:16:32 ID:???

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 22:20:57 ID:1nAPoLZO

内装屋でなく、個人に頼んだのですか？
ベストとするなら、ロンリュームで貼り、そのまま巾木の様に100mm程立ち上げてもらえばいいのでは？
今は糊がいいし、強い糊を使えばPタイルが剥がれるか？と言われれば剥がれないでしょうが、やはり本人の希望が一番ではないですか？後からやっぱりロンリュームが良かったって思っても遅いですからね。
溶接機が無いなら床屋さんじゃないのかな？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 22:22:43 ID:???

コンビニぐらい頻繁にポリッシャーかけるなら、Pタイルでもそれなりに小綺麗なかんじ。
ただ、Pタイルって安っぽく見えてヤダ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 22:26:06 ID:???

テスト

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 22:38:45 ID:lKcs3anp

pタイルの利点は凡庸性の様な気するけど柄もついてるのもあるし
安く大理石調にもできるしツルツルのじゃなのあるし汚れ傷に強いけど

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 00:34:51 ID:t7gp5coU

ロンリゥム貼るのなんて簡単です。
溶接も、床のプロなら出来て当然なんだけどな。

Pタイルは使う接着剤によっては剥がれやすいかもね。
ペット屋なら水使っての清掃も頻繁にやるだろうし。

だから、タイルもんやるなら耐水性の接着剤使わないといけないと思う。

タイルもんなら、いわゆるPタイルよりも、ホモジニアスビニル床タイルっていう系統のほうが、キレイなデザインのやつがあるよ。

まあでも、普通はロンリウムでやるだろうなー。
>>787さんの言うように、10センチ～20センチ巻き上げておくと、犬がおしっこしたときの清掃も楽だと思います。
クロスや石膏ボードにおしっこかかっちゃうと、ニオイがとれないんですよね。

792 ：若輩床職：2009/01/31(土) 02:29:26 ID:Cse2+yRe

先輩方、いろいろと溶接のアドバイスありがとうございます。
ステンレスの板やケレンってそういう風に使えるんですね。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 10:31:58 ID:MhfRJXMJ

クロス屋さんなのかもね。
CFやタイル、タイルカーペットは貼れるけど
長尺はムリって人けっこういるから。
自分も溶接機持ってないとみた。

耐久性は材質の話ならどっちがとはいえないけど
糊が良くてもきちんと塗らなきゃ＆圧着しなきゃ剥がれる。
貼った直後は問題なくても絶対剥がれてくる。
そうなったらタイルの方が悲惨だよね。
そこにペットの毛なんか挟まったら掃除しにくくてしょうがない。
衛生さが重要なんだからホントなら「長尺で立ち上げ」に賛成だけどね。

間に合うなら材料と依頼先変えた方がいいと思うよ。

794 ：マッキー今村☆：2009/02/01(日) 12:22:41 ID:2281xCWU

今年は１日も仕事してないわ＼(^ー^)／不況過ぎる

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:24:46 ID:ib39dM/u

うちも少ないよ。

先週一週間仕事で、明日から一週間休み、次の一週間仕事、って感じだ。

とにかく、生活をセーブして生き残るしかない。。

任天堂かユニクロの社員の家に営業でも行くか？(笑)

黒字らしいから。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 17:48:49 ID:GkczNmWE

レオパレスの仕事はすごい量だぞ。でも２５０円の貼り手間だから残業しても２万にならない。

1万5千円でいいなら応援に来いよ。７時まで残業はザラだけどね

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 20:02:48 ID:Cfi53geI

応援に来てください、だろ？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 20:03:21 ID:Cfi53geI

250円ごときで。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 21:02:19 ID:bHB41fWf

やらない方がマシ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 21:39:59 ID:???

T/cか？
６畳なら１部屋2500円か？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 22:29:14 ID:???

250円で貼れる床材なんてあるのか？
白のり塗ってクロスでも嫌だわｗ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 23:34:39 ID:???

レオパの床って、部屋内ラバー付きカーペットと、土間45タイルってパターンじゃねーの。
それとも、最近は違うパターンあるの？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 19:25:09 ID:NQUarbCi

最近はＣＦもあるよ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 21:16:43 ID:m8XYAxig

うまく説明できないんですけど
段は普通の階段なんだけど
階段の踊り場が
ひとふりで二段ある踊り場で
かるく螺旋みたいな感じになってて…
踊り場の寸法も一貫性がないから
目地が絶対合わない場合ってどうやって貼ればいいんですかね…
段はセンター割り

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 19:49:52 ID:EyvksloN

目地は内側から何センチ、で決めとけばいいんでない？

複雑な形でも、内側は決まってるはずだし。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 21:14:47 ID:gbClNXNk

それが踊り場が
Ｌ踊り場小
Ｌ踊り場大
階段
みたいな感じで
結局真ん中でつまむ形になりました
悩んだら頭痛くなった（笑）

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 23:18:14 ID:mdaWyHG3

塩ビタイルを貼るのかな？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 09:49:27 ID:ZVq5eRd2

くだらねー。バカ丸出し。文章力なさすぎ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 20:40:18 ID:8qsDToH0

真ん中でつまんじゃ・・・
マズイでしょ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 23:58:27 ID:ajT6T+3c

http://www.premium-beauty.com/top.html

仕事ないやつ！

ここのAV会社で素人男優募集してるぞ。

応募してみ！

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 00:23:17 ID:WGd+D/kR

塩ビタイルの目地ってどうしても通さなきゃダメなのかな？　
俺も基本的に通す様にしてるけど、目地だの、割付だの
気にしているのは俺達だけな様な気がする。
少なくとも大部分の人は気にしていない。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 04:29:08 ID:???

>>811
完成時の見栄えが違うと思いますが・・・要は完成度の問題。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 08:37:40 ID:DWYqLxAE

目地とか気にするから床職人だと思う。作業するにも小さく細い切り物はやりにくい。すべての床材に共通すると思うけど。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 13:10:26 ID:MCb2I317

自己満か？だから職人はバカだと言われんだよ。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 23:40:25 ID:/hcIxDzn

>>814馬鹿だから職人やってんだよ！俺は！でも、中には
自己満足なんてしてない奴もいるし、（日々努力）俺はなかなか出来ない。
でも、ホテルの宴会場なんかで、極端に柄のひんまがった
カーペットをストレッチャー駆使して、縦、横、斜め、完璧に
柄を通す事が出来ると、、、ちょっと満足。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 00:18:56 ID:PBhHdNo3

おれの知ってるやつに、「俺の仕事は完璧だから、俺はいつも完璧に仕上げてる」とか豪語してるやついるけど、バカだよね。
そうやって自分を追い込んで仕事やって、実際に完璧ならいいんだけど、

それなりの仕事で満足してるんだから、最悪だよな。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 20:06:12 ID:TxvpI8va

クロス屋さんがCFとか絨毯に手を出してくれて助かるよ。下手だし、少し難しいと断わる。
断わられた仕事をおさめると感謝されちまう。
クロス屋さんが床をやるより、床屋がクロスまでやった方がうまいよな。実際やってるし。
前に便器の周りピンクのCFに白のコークで3ミリ位打ってるのに笑ったね。しかも所々…

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 20:47:00 ID:coKdUNCi

タイルカーペット２０００㎡１９００円で請けて大丈夫かな？

みんないくらでやってる？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 20:59:26 ID:TxvpI8va

くだらねーな。お前の仕入れ＋αで損しなきゃいいだろ。
得が少なくても損ではねーよ。
皆と同じだけ儲けなけりゃ損だと思うな。安けりゃまた来るよ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 22:05:06 ID:coKdUNCi

そうだよな～～～細く長くだよね

ありがとう

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 22:21:29 ID:OeKaCNPH

床も大変だけどクロスも奥深いぜ～

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 22:55:50 ID:re4pWflB

俺クロス屋だけど、そうは思わないぜ。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 00:45:37 ID:ULlxkN3K

クロスは、貼ったあと収縮があるから、怖いよね。難しい。

貼ったときはキレイに見えても、乾燥すると下地がボロ見えだったり、
朝はキレイに見えても夕方の西日の当たり具あいで段差が目立ったり。

そういう神経使う部分は床よりも大変だと思う。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 07:25:35 ID:PWdZoTXH

そうか？仲間もかなり手を出してるぜ。特に1人2人で動いてる奴らはな。収縮なんか糊を薄めすぎず、ローラーしっかりかければ問題ない。
だいたいクロス屋さんもへたくそで素人みたいの一杯いるぞ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 07:36:48 ID:???

上手い奴もいれば下手な奴もいる、そんなのどの職にも言える事じゃない？

自分の仕事にプライド保つのは結構だけど、あまりに他職を蔑むのは小さい人間に思われるだけだと思うよ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 07:59:24 ID:PWdZoTXH

笑わせるな。クロス屋さんが床をやってるんだよ。
だいたい、床屋に、クロス屋さん！と話し掛ける奴多いだろ？
よそから見れば床もクロスも一緒なんだよ！
道具が多かったり、重かったり、面倒臭いだけだろ。やる奴はやる。イヤならやらなければいいだけだろ。ボケが！

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 17:17:27 ID:CF2YVquy

今年、１級技能試験　受けようと　思ってるんだけど　何か　アドバイス　して下さい

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 18:28:10 ID:PWdZoTXH

何度も挑戦、何度も練習。一度や二度じゃ、まず時間が足らないよ。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 21:42:49 ID:ZnTJ8Wmb

試験舐めてかかると落ちるよ。現場で作業するより面倒くさいです。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 21:58:33 ID:???

>>827
事前にトライアルがあるから、参加したほうがいいよ。
検定は、完成させないと採点対象にすらならないから。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 22:44:48 ID:aq+JfYfI

試験に出る円形切りのコツおしえて！

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 22:47:11 ID:???

そろそろ仕事も切れるな

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 22:54:50 ID:???

ｸﾛｽが収縮するなんて昔は無かったね。
ましてや継ぎ目が露骨に現れるなんてさいてー。
おら自分の家のときは、糊つけは機械ではなく刷毛で
つけたﾀﾞよ。なおかつｸﾛｽの縁は固糊でしたよ。
おかげでいまだに継ぎ目がどこにあるのかほとんど
分からないですよ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 00:44:40 ID:+/MJ0r62

新規ボードでクロス貼るのと、貼り替えで貼るのは全然違うよ。

新規なら誰でも出来そうだけど、貼り替えはいろいろめんどくさいと思うよ。

まあそれは床もそうだけどね。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 10:36:21 ID:atfWNNQG

見積もり出すのも面倒くさくなってきた。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 17:42:45 ID:MUZj5E+3

私は　営業もやって　現場に出て　床貼って　帰って来て　見積もりもして　やってるんだよ。　見積もりは　金になると思ってやれば、苦にならないよ。誰だって、帰って　酒飲んで　寝れれば、サイコーだよ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 08:14:56 ID:aN+UtqNs

じゃあ俺は最高だな。羨ましいか？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 12:38:01 ID:XuL/IJGP

もう仕事もなくなってきたな

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 20:57:00 ID:???

>>818

見積もり　　　　　　2000?Fx1900円=3,800,000円

材料費　ＧＡ100　　8,500枚x350円=2,975,000円
施工費（運搬費共）　2,000?Fx200円=400,000円

　　　　　　　　　　　　　　　
ちなみに400,000円ほど残る

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 23:03:42 ID:???

あっ！
仕入単価とか工賃晒しちゃってるよ。
誰が見てるかわからないのに、迷惑なことするなよ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 00:56:39 ID:eaWfuNRT

東京で給料いくらよ？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 16:22:42 ID:1JaQG7To

高くても、安くても、普通でも、具体的な金額は

書かない方がいいような気がする。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 23:18:15 ID:owK5+f0T

施工費（運搬費共）　2,000・x200円=400,000円 ?

20枚1ケースで、425ケース。運んで開梱する手間+のり代を
（のりは支給？）考えると、、、

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 23:27:13 ID:lSOhbbQp

４２５ケースなんて自分で運んだら死ぬな。。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 00:49:44 ID:LY86bMjZ

ああ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 00:56:57 ID:LY86bMjZ

でもさ、俺たちも応援頼む時って安い奴、優先で頼むよな

元請けでも同じなんだろうな。応援でぼろ儲けしようとする奴なんて付き合いたくないもん

金の話を正直にしたほうが信用されるぜ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 11:52:54 ID:???

tes

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 11:53:51 ID:???

てｓ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 17:57:48 ID:???

こういう不特定多数の人が見てるところで、手間単価とか晒しちゃうと、
『タイルカーペットって、一枚〇〇〇円工賃㎡〇〇〇円でしょ。』
って、勘違いする設計屋内装屋一般客がでてくるんだよ。
それでなくても、ダンピングしまくりなのに。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 18:50:25 ID:baM47+4h

そうだよな。

家電買うみたいにヨドバシとかヤマダで比較して安いほう買うって感覚はわかるんだけれど、

家電は販売店が「仕入れて売るだけ」だから安くできるんだよ。

我々は人間が体動かして仕事するわけだから、そう簡単に相みつされて価格下げさせられたらドンドン業界が地盤沈下していくんだよ。

まあ元請にとっては俺らも家電も一緒なのかもしれないけどな。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 20:38:07 ID:???

元請けor同業者、又は顧客から尋ねられてるのかも判らないのに・・・・・・・。

顔に糞がこびりついてるのに

「俺が一番！

って、感じの猿赤尻野郎だなw

852 ：839：2009/02/17(火) 20:42:48 ID:???

単価がバレバレとか、仕入れがバレるとか・・甘いよな
タイルカーペットの施工なんて、儲かる時代じゃないよ

単価も工賃も、ゼネ、工務店みんな知ってるよ

ゼネ　「１枚250円としてな・・・」
内装屋「あの～今はもうちょっとしますんで，，，原油高で・・」

これが、普通の会話だろ、ホムセン行きゃ１枚280円くらいで中華製が山積みだわな
うっかりしたら、国産大手メカーも山積み売りだろ、違うか？主婦でも知ってるぞ。

大型のホテル現場なんてオーナーが買い付けて現場に何万枚も放～り込んでくる昨今だよ
こんなもんで儲かる時代は終わったんだよ

床屋は、固物の施工技術、積層シートをフラッシユアップして立ち上げる技術・・・
ゼネが見ても「立ち上げ分、幾ら見とけばいいの・・・？」と心配するような仕事しなきゃ
生き残れん。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 20:43:31 ID:mCqxAlS9

床屋最高！

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 00:42:18 ID:JOF6FnVH

タイルカーペットだって、掃除して下地調整してピールアップ糊入れて壁際裁断してとか、やることいろいろあるんだよ。

置くだけと思ったら大間違いだよ

855 ：轟☆TODOROKI☆：2009/02/18(水) 12:45:43 ID:+2towJb6

忙しいから応援頼んだら、とんでもない三流職人がきました。
やらせたところ全部貼り替えました(;_;)

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 17:17:38 ID:???

>>854
それを仕事って言うんだよw

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 20:44:43 ID:g6IJAk1+

>>852

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 19:40:04 ID:A7KbIrzr

職人は金じゃねーんだよ
魂だよ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 20:27:21 ID:UN4eW4rt

床暖房の所にカーペットタイルをはるんだけど、以前、床暖房と
知らずに、ピールアップで貼って、あとから突き上げてきて、、、
大クレームになったんだけど、今回は、エポかウレタンでいくか？
と思っていんだけど？タジマの商品だったので、タジマで調べたら
ピールアップでOKだそうだけど、本当に大丈夫かな？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 21:17:25 ID:???

>>859
タイルカーペット、レイフラット等の置き敷き系は
ピールアップで納まるように出来ている。

心配だったら、のりクシ目を少し大きくすれば安心ですよ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 23:27:07 ID:???

メーカーが大丈夫って言ってんならいいじゃん。
ただ床材と同一メーカーの糊が良いと思う。
あと今寒いから出来れば床暖はONにして材料もあたためてやれば少し伸びた状態で施工できるから突き上げはなくなんじゃないかな
それとも緩めに貼るか

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 00:43:54 ID:m9TZRGvQ

床暖房でも、鉄板直だとピールアップじゃダメだよ。

うえから12ミリコンパネ捨て貼りしないとだめだよ。

まあ床暖房の種類にもよるけど、よく調べたほうがいいよ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 19:48:36 ID:FO3kKfVl

＞＞860～862
ありがとうございます。今日から、床暖の電源が入るようになったので、
十分に暖めて、ピールアップで貼ってみます。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 21:48:09 ID:pciaYbyG

床職人さんに質問なんですが、うちで飼ってる小型犬が台所の床を剥がしてしまったんです。
床は木目調のビニールシートなんですが全部張り替えるにはどれくらいかかるんでしょうか？
ちなみにアパート一階、台所の床６畳、材料は安物でお願いします。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 17:51:33 ID:pNfUdX8L

下地コンパネにアンダーレイ
塩ビ長尺シート
の施工で
白ノリ
アンダーレイ施工時オープンタイムいらないですよね？
浮くかな…

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 19:47:01 ID:???

ぇー長尺でアンダーレイってマジかよ･･･

アンダーレイが吸ってくれるからオープンタイム要らないんじゃね？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 01:00:44 ID:???

>>864
まず、そいつのツメを良く切る事。話はそれからだ。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 16:51:00 ID:WUqxmmYZ

４万ぐらいじゃない？　後　アンダーレイは　オープンタイム　いらない。　あまりおくと、糊目の跡が、出る恐れあるから。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 18:33:28 ID:2G+g/UWe

>>864です。
皆様、どうもありがとうございました。うちの犬が剥がしたのは２年程前になるんですが、
今は落ち着き悪さはしなくなりました。近々引越しをする事になり張り替える事になりました。
専門用語は分かりませんが費用は４万位ですむんですね。
もっと、何十万もかかるのかと思っていたんでホッとしました。本当にありがとうございました。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 19:00:51 ID:CoMlaim3

>>869

そんなのほっといて大家に直させな！敷金引かれるだけだから。ペット可の物件なら大家もわかってるはずだよ。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 12:37:43 ID:CWwswyBN

>>868上物の長尺シート出来れば翌日に貼った方がいいよねあと犬が付けた傷は管理会社に報告した方がいいよ部分補修ですむ時あるからそういう仕事たまにあるし

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 22:05:23 ID:YD2uVjj7

アンダーレイの上の長尺の溶接難しいですね。いつもモコモコになる。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 22:17:05 ID:y1SNqig7

>>870‐871
ありがとうございます。
犬は妹が飼えなくて置いてったもので管理会社は知らないもので…
傷も画用紙一枚分は剥がされてます仕方ないですね

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 22:46:39 ID:21HpIY0Q

あと、ペットのニオイは？
ニオイ残ってると、全部クロス張替えになる場合もあるよ。

たぶんそれが一番難しいかも。

ペットのニオイって住んでる人は気づかないけど、飼ったことない人にしたら結構部屋に入った瞬間わかるんだよね。
だから、それは覚悟しておいたほうがいいかも。

妹のせいにしてもだめだよ。(笑)

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 23:15:19 ID:y1SNqig7

>>874
そうですね、クロスの匂いは正直分かりませんが、今のところに引越しして1年で
あちこち剥がれてきてたもので張替えも仕方ないですね。
とにかくオンボロアパートなんで(泣)

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 20:21:05 ID:C92iQ/rH

アンダーレイってソフトレイと一緒か？

長尺の溶接はできるんか？溶けそうだけど…

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 20:29:01 ID:C92iQ/rH

匂いは取りあえずファブリーズか？消臭除菌スプレーとかもあるけど…

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/24(火) 20:39:11 ID:dBaXA4DK

アンダーレイ
直線100メーター
リノカッターも走らずひたすら落とし込み
苦労しました。
スロットルが走ってくれてホッとしましたよ
でも手動で溶接が一番辛かったー。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 10:11:05 ID:???

100m位で辛い？台車に座ればなんでもないだろ。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/28(土) 12:57:50 ID:OGC5Gpjb

溶接器のダイヤルmaXにして走ろう！100Mぐらいすぐだわさ！

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/01(日) 14:01:58 ID:???

>>880がバックドロップみたいに転びますように(-人-)

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/09(月) 09:30:36 ID:lEZP1Cf3

さぁ、階段のFGだ。くそ忙しい。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/09(月) 19:22:47 ID:EqojVfWS

そういう仕事のほうがプロっぽくてかっこいいじゃん。

奥さんびしょ濡れだよ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/09(月) 21:59:50 ID:lEZP1Cf3

奥さん相手しないから逃げちゃった。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/10(火) 00:19:02 ID:96uqW/mR

俺が代打でセックスしてやるって！(^^)/

下は１３歳から、上は５０歳までOK。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/11(水) 06:36:43 ID:g6NqDuQ9

その辺のババアとやってろ！

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/11(水) 12:24:09 ID:GZW9FCIF

バーバ行こか

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/12(木) 21:06:05 ID:FqjBwvzc

丸刈りにでもしてもらえ！

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 16:04:51 ID:RFPxMK43

マルガリータかよ！

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/13(金) 16:55:51 ID:VV9v33QP

ここでまじ勉強でこそですかね

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/14(土) 00:30:59 ID:L3KxRFPr

スウェーデンエリア

ゴルフの景品もあるワ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/18(水) 20:27:30 ID:G5xJ76g7

質問さしてください
カーペットでキッカーで伸ばしていくとき東西南北あるとして東伸ばした後は反対側の西を伸ばすのか時計周りで南を伸ばすのかどちらですか

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/18(水) 21:19:00 ID:2N7Mb4s3

明日は人芝貼り替えだ。剥がれればいいな。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/18(水) 21:22:58 ID:2N7Mb4s3

>>892

張るの意味わかればわかるだろ？素人なら消えろ。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/18(水) 21:40:11 ID:30UcSf4T

教えてください。
クッションフロアＣＦシートL50
の折りしわが直りません。　どうしたら直りますか？
お願いします。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/18(水) 21:57:42 ID:X20d57w6

>>892
質問の内容からすると、カーペットのグリッパー施工は初めて？
アパートの貼り替え、自宅、知り合いの所ならまだしも、
新築物件なら、別の職人に頼んだほうが・・・
東伸ばした後は反対側の西のまえに、西側の壁際を南北に伸ばして
グリッパーに掛けて、東側の壁際も南北に伸ばしてから、東に伸ばす。
そして、南から、北へ・・・四角いだけならまだしも、そのまえに、
まともにキッカー蹴れないよアナタ、たぶん。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/18(水) 22:33:27 ID:G5xJ76g7

>>896さん有難う御座います現場は空きマンションの張り変え工事です少々いりくんだ所がありますがほぼ長方形です
キッカーはｸﾞﾘｯﾊﾟーのちょっと手前で引っ掛けたらいいんですか？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/19(木) 01:23:55 ID:wN4E8AGY

おまえら偉そうに言うほどカーペットの基本施工って難しく無いだろ。ｗ

変形やるのも何も、基本施工が大事だよ。

ここでやり方を教えないやつって、やっぱ同業者増やしたくないからかな？
たとえ増えたとしても、技術では負けないって気概が欲しいね。

>>897
そうだねー、キッカーの先がグリッパーの真上にくるくらいだな。壁（巾木）部分に当たらない程度に。

右手キッカー、左手で引っ張ったグリッパーの上を抑えてながら、右へ右へ進んで行くようにやるよ俺なら。

でも、ロバーツとかの切る道具はあるの？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/19(木) 15:12:01 ID:???

同業増やすとかより、2ﾁｬﾝで手順聞いて金貰って仕事しちゃう事に呆れるな。
まぁプクプク浮いてんだろうな。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/19(木) 18:59:20 ID:nKVeP1lg

まあカーペット、クロスは道具があればできるけど、逆に道具が手に入らなければ無理だよなー。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/19(木) 19:12:57 ID:???

>>895
折るな。以上。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/19(木) 20:46:56 ID:5Og5iW7N

だいたい、クッションフロアCFシートって…
クッションフロアをCF

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/19(木) 20:47:46 ID:5Og5iW7N

だいたい、クッションフロアCFシートって…
クッションフロアをCFって言うんだろ。どんだけ素人なんだ？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/19(木) 23:58:32 ID:???

何で二回言ったん！

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/20(金) 00:34:38 ID:C9jOoSLd

>>895
どのような状態、状況で、できたシワ？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/20(金) 00:52:14 ID:xuSXfuyK

たぶん糊入れで半分めくったところとかだろ？

ドライヤーで暖めればだいぶよくなるよ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/20(金) 06:33:07 ID:qIbdheCg

海が割れるのよ～♪

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 23:07:15 ID:eXNODTRD

折れて表面のビニールが伸びたら直らないよ。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/25(水) 05:44:44 ID:p+3JisTk

ローラーでグリグリやる
かかとでグリグリやる

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/25(水) 16:31:53 ID:???

CFはガラや色にもよるけど、一回出来たシワは取れない事も多いよな。
暖めてローラー掛けて無理なら、張り替えた方が早いんじゃない？

後は話術でごまかすかだなｗ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/27(金) 12:50:11 ID:eJ20JX7S

CMです

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 00:23:58 ID:bdvmMeVQ

いったんCMで～す

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 13:56:30 ID:???

CF55555

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 19:51:42 ID:AgZ8mRIV

(　^ω^)ブーン

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 20:06:58 ID:A3pXblvx

業者にトイレのクッションフロアを張ってもらったけど糊が濃くてブカブカだったのでクレームを出しました。
業者の説明では新品のヘラを使ったらしく目が荒くて糊が溜まったと説明がありました。
乾燥したら直ると言ってましたが本当に治りますか？
指でクッションフロアを押したら確かに糊がクニュってなります。
トイレの床はコンパネでした。
ご教授お願いします。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 21:06:59 ID:???

>>915
乾燥すれば糊の水分抜けてブカブカが
ちゃんとなるから安心汁

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/29(日) 21:31:03 ID:???

>>915
プロが大丈夫っつってんだから大丈夫なんだよ

だまって待ってろ
クソゆとりクレーマーめ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 00:56:05 ID:Tws1gVsi

>>915

こういう接着剤は、すべて「圧着」により接着するものなんですよ。
この「圧着」ていうのは、1日や２日で成しえるものではないんです。
毎日人間が出入りして足で踏んで、なおかつ接着剤が乾燥してやっと接着完了、なんです。

だから、接着剤がまだ柔らかい段階の状態だけで判断してはいけません。
瞬間接着剤みたいなものとは全然ちがいますからね。

まあ素人から見たらわかんないから仕方ないですけどね。

多少プヨってても、全く問題ないです。むしろ、乾燥すれば接着力はかなり強いと思いますよ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 03:40:54 ID:b1eNoZ4c

木目のクッションフロアを１㎡分だけ目地にそって張り替えたいんですが、ホームセンターで材料なんかをそろえて素人作業で大丈夫でしょうか？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 05:56:07 ID:KqqqDbV4

>>918
ホームセンターで売ってるのはクッションフロアーのレプリカ。
素人が貼るのは、やめとけ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 07:42:12 ID:KqqqDbV4

>>918
床屋３０年やってるけどＣＦ貼るときに白糊たまったら
そのままの形で固まらないか？
俺は元に戻らないと思うけどな
新しい糊クシべラはペーパーかけて荒い目をこすって削るけどね
俺は経験があるからわかる

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 12:17:09 ID:???

>>921
さすがプロ

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 17:02:51 ID:???

クシ目が立ってる位じゃそんなになるかい？ヘラをねかせて糊を置いてきてるんだろ。
ヘラは立てなきゃな。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 19:29:25 ID:???

>>921
流石プロだなプロは違うね

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 19:56:09 ID:kgZb2kEI

>>921
同意。ただの糊溜まりだと思う。
よってへたくそ決定。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 20:15:58 ID:???

>>925
白糊の糊たまりって溜まってポコポコしてても乾燥すればフラットになって
ちゃんと収まるだろ。
あんたどんだけ素人なんだよ(笑)

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 20:35:25 ID:???

コンクリボンドや巾木のりなら兎も角、一般的な白のりやらエマルジョン系なら
多少の溜まりなんてCFを引いた時点で普通に伸びるだろ。

どんだけ粘度の高い白のりなんだよｗ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/30(月) 21:21:13 ID:???

>>927
ヘラが新品で荒い状態なら糊たまるだろ？
でも白糊は溜まっても（水分抜けて伸びる）大丈夫だからな～
糊たまりでクレーム付ける客は結構いるぞ(笑)
既存ＣＦの上に貼るときに必ず糊たまるからな
まして荒い状態のヘラ使うと白糊溜まってグニュグニュするんだわ
そのグニュグニュを見てクレーム出すんだろうな
一週間も経てば
ちゃんと水分抜けて収まるのにな

クレーマーちね

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 01:04:29 ID:???

>>921に同意
ちなみに、フェラは歯を立てるとダメだろ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 01:32:04 ID:xFXQyK45

>>918で正解でしょ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 07:10:27 ID:???

アホが多いのに驚き。
狭い便所だからわからないかもしれないが、広い場所で糊だまり作ればすぐにわかる。
それが自然と抜ける？
おまえらクロス屋か？何が人に踏まれて圧着だよ。素人もほどほどにしろ！
技術の無い奴はすぐに口でごまかすよな。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 12:52:47 ID:w+OFmZXT

>>931

トイレだって書いてあんだろ。アホか？バカか？

半永久的に糊だまりがブカブカしてる現場なんて見たこと無いぞ。
おまえの施工した現場だけだろ。ｗｗ

>>915は光によって見える糊だまりを気にしているんじゃなくて、クニュクニュなのを気にしているんだから。

よく読めよ猿くん。ｗ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 13:01:03 ID:???

>>931
糊を溜めてＣＦを貼った上を歩いたらグニュグニュなるだろ馬鹿？
新しい糊ヘラなら目が荒いから結構、白糊は溜まるからな。
だけどＣＦの上に重ね張りすれば２週間くらいじゃグニュグニュは伸びないし引かないよ。
乾燥すれば直るだろけどな馬鹿。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 15:27:37 ID:???

白のりなんざ後からおっぺしでエアを抜いた時に普通にのびるじゃん。
まさか空気抜きをしてない訳じゃないよな？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 17:43:47 ID:???

まぁ想像の割合が違うんだろな。いかにも糊を置いてきているのと、本当にクシ目がでかいだけなんだか。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 18:37:28 ID:cRljLfqD

ちなみにベニヤの上に貼るなら尚更
多少の糊溜まりぐらい乾燥したらジュンジュワ～ってなるから大丈夫だろ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 18:43:16 ID:???

確かに。業者と書いてあるが、床屋かどうかわからない。クロス屋かもしれないし、下手すりゃ番頭が貼る場合もあるよな。実際現場見ないと程度がわからないな。トイレ1ヶ所のために床屋呼ぶとも思えないしな。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 20:33:46 ID:8hWplNu0

フローリング用のノリのヘラだと、ノリ山特盛り大サービス～。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 21:00:26 ID:???

一般住宅部門2割で、良くやっていけるな？
負債見たら、少し怖い。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 21:16:17 ID:???

>>933
クシ目のデカい奴使ってＣＦに上張りしたら糊が
溜まって歩いたら足跡が付いたみたく白糊が移動して溜まってグニュグニュに見えるけど乾燥すれば直るだろ。
２～３日で白糊は固くなるが何故か２週間もすれば乾燥して張るっつーかポコポコ溜まった糊が引くんだよな。
原理がわからんくて不思議だけどな。
素人には、その原理は分からないだろ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/31(火) 21:24:55 ID:???

>>938
フローリング用のヘラでクッションフロアー貼った事あるけど糊食って糊食ってワロタｗ
元請けの自宅の洗面所だけ現場抜けて張りに行ったらフローリング用のヘラしか無くて糊がめちゃめちゃ溜まって歩くたびに糊が移動してた(笑)
元請けから電話来て糊が溜まってるよ！って言うから「糊引くのに１ヶ月は掛かるよ！」って言ったら１ヶ月後には、糊が乾燥してボコボコが無くなったって電話来てた。
トイレクレーマーも気長に待てや。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 07:57:36 ID:BWzcMCPB

>>941
最初に見た時はビックリするかもなｗ
まぁ、白糊は乾燥が遅いから気長に待つべし溜まってても必ずおさまるしね

しっかし暇だな～２週間仕事してねぇ～

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 12:09:26 ID:???

>>932

トイレと書いてあるからなんなんだ？お前は抜けると豪語してるなら、トイレだろうと広い部屋だろうと関係ないだろが。ガキ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 12:13:28 ID:???

このくそ忙しい時期に暇？
今の時期無いならやめれば？これからもっとなくなるぞ。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 12:25:52 ID:???

下手なんじゃない

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/01(水) 12:46:57 ID:???

前にオカマの床屋がいた。耳にでかいダイヤのピアスして・・・

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 01:01:55 ID:fTyDCbMI

>>943

トイレって書いてあるのに広い場所でどうのこうの書くからだろ。

その前に、「アホ」呼ばわりする時点で人としてクソなんだよおまえは。

おまえの真似して書いたんだよ俺は。感じ悪いだろ？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 07:21:48 ID:6gK3cGQR

>>941
白糊ならどんなに溜まって貼っても伸びるだろ。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 08:18:18 ID:dou06Tuv

これからの時代床屋はフローリングもやれるもしくはクロスも貼れるぐらいの何かないと生き残っていけないような気がする
ＯＡやってるとこから床も貼れる人が欲しいから来ない？
って言われてるんだが悩む

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 09:04:14 ID:???

俺も見たことあるな。下地はモルタルだが、一部凹んでてそこに糊が溜まり、半年？一年？してもまだブヨブヨだと。頼まれてめくってみたら、まだ糊が生きてた。あくまで下地はモルタルだけどＷ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 09:50:23 ID:???

そう。俺が色々やりだしたのは元々とお客のニーズ。
例えば、床10㎡、クロス15㎡なんかの場合、両方で2人工なんか払えないから両方で3万？でと頼みこまれてだったな。もうはるか昔の話だが。今からはクロスもないから無理だろ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 14:04:59 ID:???

>>949
番頭からしてみたら、クロス屋にちょろっと水周りやらトイレのCFを頼む事は歩けど
床屋にクロスを頼む事は無いけどなあ。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 18:13:03 ID:???

>>950 一年もノリが生きてるって、どんなけ悪い土間に貼ってますのww

白のりでしょﾋﾟｰﾙアップならわかりますけど

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 18:33:22 ID:???

つーか1年もしてノリがまあ乾いてないってのは下地が悪いとか以前に
下地から水が染み出てるレベルだろｗ

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 19:07:36 ID:dou06Tuv

(　^ω^)ﾌﾞｰﾝ

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 20:08:10 ID:???

>>949
無いと言われても頼まれたんだから仕方ない。
その時クロス屋も床屋も40～50で俺だけ25とかだったから頼みやすかったんだろ。何度か工期に間に合わないと、クロスの応援やらされた事もあったしな。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 20:12:13 ID:???

>>952だ失礼

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 21:34:38 ID:???

水は無かったな。ピールアップでCF貼るか？
CFじゃなく長尺だったかもしれないがな…悪い忘れた。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/02(木) 23:25:54 ID:???

>>947
笑えるガキだな
どんだけバカなんだ？
気が付けば、あとから恥ずかしくなるだろ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 00:29:46 ID:0Q/W/6N8

うちも、カーペット中心の床屋だったけど、クロスもふすまもやるようになったよ。

クロスやふすまのほうが難しい。

>>959
たぶんおまえのほうが年齢的にガキだろ。調子に乗るなよボクちゃん。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 05:14:15 ID:???

>>960
シネ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 07:02:45 ID:???

糊溜まりの話題があったので
みんなに質問です。
こないだ６畳間のＣＦの新規張りをしたのですが間違えて極東のフローリング用のりヘラを使ってしまいました。
※状況
①リリカラー住宅用ＣＦ
②ヤヨイの白糊（エコパック）
③クシ目が３ｍｍのフローリング用へら
④下地はコンパネ
⑤フローリング用ヘラなので塗る時にかなり溜まってました。
※貼った後に人の出入りが激しく糊溜まりがたくさん出来てしまいました。（白糊が移動してＣＦがボコボコに見えます。）
一週間経ちましたがまだ引きません。
大量に白糊を使ってもちゃんと張りますでしょうか？
必ず平らになるのか！ってクレームが来てしまい困ってます。
とりあえず部屋のストーブを着けて乾燥を促していますが…
ご指導よろしくお願い致します。

自分は大工です。予算が全くなくて自分で張りました。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 07:03:57 ID:hw704PxQ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 07:05:26 ID:???

絨毯屋って…へたくそだよな。うまい人見たことない。人工芝でも貼ってろ。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 07:09:40 ID:???

>>960
シネ。は俺じゃないぞ。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 08:20:06 ID:???

絨毯屋がへたくそって、１級の手縫いなんて芸術品だぞ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 09:46:10 ID:???

今絨毯屋で手縫いしてる奴いるか？俺の最初の親方は万博会場で皆が逃げ出した円形階段張ったと自慢してたが、他の床は下手だったな。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 11:49:56 ID:4fCwcA4z

大工さん　乾燥したら　ぼこぼこは　直らないよ。　乾く前に　１００ポンドローラーで圧着して、出た糊は　何かで　ふくしかないよ。ローラーが　なければ、　木の棒に　ジュウタン巻いて　乾く前に圧着すれば　直るかも？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 13:29:31 ID:???

コンパネ下地ならまあ引くと思うけどなあ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 20:06:03 ID:???

どんなにダバダバ糊を溜めても白糊は必ず張るよ。
ブカブカくらいでクレームかよ
２年くらい張るまで待てないのかよ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 20:42:58 ID:???

待てねーよ。貼り替え時期きちまうだろＷ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/03(金) 23:08:00 ID:???

下地がベニア板やコンパネなら白糊は固まって伸びないだろ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 16:14:18 ID:???

への字逆に付ける奴多すぎｗ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 20:33:10 ID:???

>>973
あれの基本てあんの？
おさまり具合いの見た目でやってるけど

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/04(土) 22:04:48 ID:???

大丈夫か？高い方がビス側だよ。その為の傾斜だろｗ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 09:18:22 ID:???

>>975
ありがとさん
それが基本なわけね

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/05(日) 19:54:53 ID:/ovvsX27

あげ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 12:17:37 ID:DMTOeJxc

それだと1ｾﾝﾁ以上の段差に対応出来なくない？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 16:06:30 ID:???

1cmもあるようなら、それに見合ったサイズのへの字を使うし、
それ以上ならもうアングルになるだろ。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 19:51:47 ID:ZEceIxFk

ふむふむ
(´・ω・`)

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 21:08:00 ID:DMTOeJxc

へぇーそうなんだ
これから気をつけます

でも、上から目線であなたの言葉遣いがムカつくわぁ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/06(月) 21:48:21 ID:???

基本も大事だけどその辺は臨機応変に考えていけばいいじゃん。
どうしても逆につけないといけない場合もあるよ。そのかわりビス頭はキッチリ沈めよう。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 09:33:06 ID:???

どうしてもなんて話してないよ。普通の2～3ミリの段差の話だろ。ちなみにアングル…と話題ふった俺と人間違うから。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 12:30:44 ID:???

その基本は誰が決めたん？
逆とか何？
なんか笑うわｗ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 12:42:35 ID:???

作った人が決めたんだよ。お前バカだろ？笑ってないで笑われてろ

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 12:59:53 ID:???

ソースはあるのｗ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 13:07:59 ID:???

ハハッ。本当だ。自分の知識の無さを自慢してら。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 18:40:10 ID:93Gfla4/

階段の段の
ＮＳステップってみんなどう貼る？
寸法計ってバサバサ切って（ちょい隙気味で）
溝の方は真っ直ぐでるよう気にして貼って壁面はちょい隙でコーキングで仕上げてもらってヨシでいいと思うんだけど…
自分の先輩
（二代目の馬鹿）
1段1段寸法計って裁断してるし

（やはり寸法は一緒、多少の誤差あり範囲内、）

そのやり方やらしてくるし
一回段まで上がり寸法をはかりまた一回踊り場に降り裁断…
意見するとパワハラ「俺の言った事は絶対なんだって、意見するなら仕事しなくていいよ」

何も言えねぇ

もぅ頭おかしくなりそうっすわ

なんであんなに隙にこだわるんだ…

コーキング屋も多少すいてた方が打ちやすいって言ってるのに…

頭痛いマジで

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 18:41:35 ID:gfPdc37Q

下地に穴をあける時、斜めにはあけにくいから、ビス穴側を
高いほうにして下地と平行するのが基本だとおもうけど？
後は、臨機応変に現場の状況に応じて、正逆何でも有り？
仕上がりの問題。９７３さんは、だだ単に逆に付けてあるだけの
事が多いので、ああ言っただけだと思う。
ちなみに、アシストのカタログを見る限りでは、
ビス穴が高いほうになっている写真があります。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 19:02:05 ID:gfPdc37Q

普通は、平均的な寸法を出してカット＝床材はまっすぐ貼りましょう。
ヨレヨレの壁と一緒にヨレヨレになりませんように。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 19:50:16 ID:???

>>989
ごめん、ごめんｗ
知ってる
なんか笑えただけｗ数やってると、色んなパターンあるから基本が！とか、なんかね。
笑ってごめんね

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/07(火) 22:22:44 ID:???

次スレは>>995な

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/08(水) 00:41:54 ID:1GaZK9Hb

ビスは地面に垂直に打ち込むのが基本といえば基本だろ。
への字に限らず、なんでも。

それゆえに、への字もビスが垂直になるように置くのが基本だよ。

>>988

その現場ではキミの言うやり方で通用すると思うけど、他の現場ではそれが通用しないときがあるからな。
楽なやり方を覚えちゃうと、ガタガタの難しい現場でシドロモドロになっちゃうよ。

すべて基本的なやり方でやったほうがいい。
先輩のやり方で根気よくやっていれば、どの現場のどんな状況でも、すべて問題なく施工できるようになる。

めんどくさいけど先輩のやり方で正解。馬鹿って言っちゃダメだよ。
将来キミが先輩の立場になったときに、後輩にちゃんと仕事教えられるように、「仕事を教える基本」も教えているんだよ。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/08(水) 08:06:41 ID:???

正直、そんな思いの人ばかりでもない

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 00:33:55 ID:IyAEAiTe

次ここでいいんじゃね？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220888130/l50

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 00:49:46 ID:???

>>955いらねんじゃね？

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 02:59:06 ID:???

年末にいった応援 36人工未だに精算できず・・・嫁に嫌み言われて辛い・・

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 08:09:31 ID:???

別れちまえ

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 08:11:03 ID:???

あ

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/09(木) 08:47:25 ID:???

1000鳥

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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