クロス屋さん、もうかってまっかー

石川では
単価が下落中、仕事も少ないので仕事もうるさいし細かい
仕事が少ないからピンはね率が高く、職人は貧乏

衰退産業なので廃業しました

クロス屋なんて貼りにくいところ貼らされて
そして�uやｍいくらで突っ込み計算で請け負いさせられる
その結果、一番安い仕事になってしまい、今では安く上げるにはクロスと言う考えが浸透
>>2が言うように今後良くなる可能性はほとんどゼロに近いかもね
そのくせ住宅購入者などには一番厳しい目で見られる職種だし、ほんと良い所なし
他にやる事あるなら、やめたほうが良い仕事の見本だと思うよ

で、クロス屋辞めた奴とかがリフォーム屋とかやったら
営業知識が無いから認知症の年寄りとかからしか契約取れなくて
当然、仕上げ工事の知識しか無いから欠陥リフォームの垂れ流し

で、悪徳業者のブラックリストの仲間入り
気が付いたら懲役喰らって刑務所暮らし

なんてわかりやすいライフサイクルなんだ

クロスだけしか出来ない人はゼネコン仕事をやれば儲からないけど、食っていけるんじゃない？俺はゼネコン関係はやらないけど、その他のクロス仕事いっぱいあるよ。

>>5
ゼネコンの単価じゃあガソリン代出ないよ
隣県とか１ヶ月通わされたら完全に赤字だよ

>>6 そんな赤字になるとわかってるならやらなきゃいいと思うんだけど。1ヶ月通うなら道具入れる日以外は電車で行けば？

>>7

アホ共の集い。

終了。

クロス屋って職人に属すの？大体大したことしてねぇのに生意気なやつしかいねぇパテしごいてねぇで自分しごいてろ

職人と認められてないからこそ
雑工並の日当にしかならないような単価で仕事出されるんだろｗ

まぁ、このスレも上げといたろｗ

まぁ、クロス屋と床屋比べれば
一日４〜５万になる仕事がザラにある床屋の方が
勝ち組である事は間違いない、異論は無いだろ？＞クロス屋

クロス屋は恵まれない仕事の見本みたいなもんだよ
ほんと同情してあげるよｗｗ

俺はクロスで1日10万
稼ぐぞ 1500円x85m
材料費 190円x85
残りが利益

え？経費は？

>>14

ま、クロス屋なんて所詮この程度
頭の悪さ全開の書き込みですねｗｗｗ

８年やってきた俺が言うが、
はっきりいってこんなにシャカシャカ動いて稼ぎに比例してない
職種はない。
職人やっても２５〜３５までだな。
それ以降は悲惨な末路しか待っていない。
３０越えたらまじで真剣に次の職種を散策しながら
だましでやってく方向に切り替えた方がいいよ。

>>17 たかだか8年位クロス屋やったからって、まだまだ小僧じゃん。安い単価で独りでやってたら儲からないよ。嫌なら早くやめれば？

クロスなんて８年もやってりゃ超ベテランでしょｗ
普通の住宅やるだけなら、３年もありゃ独立できるし一人前扱いだよ
こう言う事書かれると必死で難しい仕事とかの話し始める人いるけど
そんな難しい仕事なんて年に一回もあるかないかだろうし
そんなの出来ませんとはっきり言っといた方が無難だとも思う
出来たからって何の得にもなりゃしないしね、やるだけ損ですよ

>>19 普通の住宅、マンションなんかの量産無地クロス職人なんですね。だから単価安くて文句垂れてるんでしょ。難しい仕事は単価も高いし、それでもやってくれって言われるし、儲かるよ。出来ないから断わるから仕事無くなる訳だ。

珪藻土貼れません。
汚れ防止表面強化は出角が膨れちゃいます。
布クロスは見た事はあります。
和紙は失敗したら怖いので やりません。


普通の住宅→×

安売り住宅→○



>>19のことねｗ

>>20>>21

結局こういう人が>>19に言われてるバカ職人ね

クロスの仕事なんてそういう安物仕事が一番多いって事に早く気づけよｗｗ

金が無い＝クロス貼っとけ　ですよ？？ｗｗｗ

汚れ防止表面強化は、出角はタオルを使ってしごくとおさまりいいぞ。

珪藻土はのり付けしたあと立てておくのがいい

布クロスはあらかじめ糊が付きそうな箇所にジョイントテーブつけとけ

和紙はビニールクロスの時と同じローラーがけではジョイント被りやすいぞ
オープンタイム完全にとったならジョイントからローラーがけするとよい

柄モノとるときに次の頭がくるまでだらだらとインチングで送る奴は三流。
無字のときのように機械で裁断しておくのが二流。
窓下、勾配は下から基準にしてとるのが一流。

>>22 お前が馬鹿職人。だからお前のところには安物仕事しか来ない事に気付けよ。だってお前には量産無地貼りしか頼めないだろ？その他の単価の高い仕事はいくらでもあるんだよ。

珪藻土、布クロス、和紙クロス

この辺がクロスの値打ち付けたがる人の三種の神器かな？
でも、よぉく考えてみ？それら３点で全体出荷量の何割あるのよ
メーカーにでも一度聞いてみれば？おそらく１割無いと思うよ

量産無地貼り職人だなんだと馬鹿にしたって、大半がそんな仕事なんだしなぁ
実際それで十分やってけるんだし、現実がそうなんだから仕方ないと思うけどな

予算が無いぞ！＝量産クロスでも貼っとけ　　だしな

>>23能書き垂れてないで仕事せんか！お前の知ったかは聞き飽た！糊付け終わったらジュース買ってこい！

>>25 量産無地貼りを馬鹿にはしてないぞ。それで充分やってけるんなら良い事だよ。>>17 みたいに8年ごときで稼ぎがないと文句垂れてる奴に行ってくれ。

予算がないって言葉はよく聞くな。だからクロス屋が泣く事は無いんだけどな。予算が無いって言えば済むと思ってる奴が多すぎるんだよ。それでも遊んでられないクロス屋がやっちゃうからな。一回やっちゃうと次もその単価でやらされちゃうんだよな。

>>27
逆に８年やってこの職種の先も見えないなんて、どんだけボンクラだよ。
この１０年間見てきて、右肩上がりの内装屋なんてないはずだ。
社員減らし、あとはメーカーやら外注に投げる。
社員増やしていけないこんな現状だから規模がでかくなるわけないわな
親方だってここ１０年でほとんどが一人親方に成り下がってる。
さらに大手のHMなんかは自社で材料、糊まで用意しちゃう始末！
HM直請けが手間請けだぜ、内装屋の存在価値はもはやないわ
しまいにゃ、もう５年もしりゃあどんどんHMが
専属の職人として囲っちゃう時代になるだろうな
まぁこの先は生かさず殺さずのHMの奴隷か
問屋の奴隷の２極化が進むだような
どちらにしてもこんな衰退していく職種なんの未練もないわｗ
まぁせいぜい５０，６０になってもヒィヒィ言いながら埃まるけになって頑張れや

>>29

書いてること、概ねほんとのことだと思うよ、俺も同意だわ
特にここ最近、人間を数連れた親方って存在が本当に居なくなったね
親方やってても何のメリットもないってのが一番の理由だとは思うけどね

他の仕事見つけられたあなたは勝ち組と言えるかもしれんよ
こんな仕事（と言っても建築業界全体にいえますが）にしがみつかなきゃならん
その時点で負け組みは決定してるような気がする今日この頃ですな

予算が無いならクロスの上にペンキ塗っとけ

俺みたいにゼネコン新築マンションは一切やらないでも結構稼げるのは勝ち組かな？クロスの仕事はマンションや建て売りだけじゃないよ。幅広いよ。狭い建築産業しか知らない奴は文句垂れながら朝礼とラジオ体操やってろよ。

>>31

だから、ペンキの方がクロスより高くつくって事がわからんのｗ？

>>32
それはそれは結構な事で
でも大方のクロス屋はあんたみたいな好環境には居ないよ
勝ち組の立場維持できるように、他所から同業者が来ないように頑張れよ

ここ見ると、なんかクロス屋って舐められてるよな。何でだろう。誰でも出来ると思われてるのかな？クロス屋自身が文句垂れてるレスが多いもんな。クロス屋の数が多すぎて、若い馬鹿職人がクロス屋の品位を下げてるのかな？

>>34

＞誰でも出来ると思われてるのかな？

だろね、事実そうだと思わないか？

こう言う事書くとまた珪藻土や布や和紙やらの話が出てくるけどなｗ
そういう特殊な材料は別として、実際流通してるクロスの大半は量産品だしね
誰がなんと言おうと、これが事実なんだから仕方ないよ
３年も修行すりゃ一人前、機械と車さえあれば明日からボクも一人親方だぁ！




これが現実

クロス屋って月百万以上稼げないの？請けでやってんだろｵﾏｴら内装関係はどれもこれもショッパイネ〜w
定番の白ﾆｯｶw

ゼネコン関係の仕事は全て専門で分かれるけど、町場の建築屋だとクロスだけとは、いかないでしょ
ブラインド吊ったり、床貼ったり、塩ビシート等等
町場じゃ量産・CFしか貼れませんでは仕事とれないぞ

別にゼネコンのマンションとか嫌じゃないけどな せこせこ道具積んだりおろしたり、あっちこっちいかなくてもいいし、町場の現場より楽だ。まぁレオパレスや大東建託やるようなったら終わりだと思うわ

アホか 何でペンキの方が高いんや ペンキは�u 400円やろ

>>38
何で？レオパレスや大東建託こそ楽そうだけど。
単価が安すぎるのか？

↑普通のクロス屋なら手出ししないよ ありゃ神の領域だ

>>39
最低でも１０００円からだ

↑ それは客出し単価
ローラー塗りなら
600円が相場かな
大手は450円やな

自己流でクロス覚えた（職人と仕事して多少教えてもらったらしい）人のクロスの
施工現場3件くらい手伝って一応貼れるようにはなったんだけど。こないだ知り合い経由で
普通の住宅（お客さん直で）のクロス張って平米1200円くらいできちんとお金も貰いました。
今後新築などうるさい現場は無理としてもリフォーム程度であれば仕事取っても大丈夫でしょうか？
ちなみに角とかはコークでごまかしたりしています。

>>43
それは手間だけだろ
EPでも１０００円は貰わないとやらないぞ

昔はな、ペンキ仕上げをクロスにすると言えばランクアップだったのよ
クロス仕上げは高級な仕上げと認識されていた時代が確かにあったのな
ところが今ではどうだ、ＶＥ案で予算抑える場合の切り札がクロスですよ
何よりも安い仕上げ、これより安い仕上げは素地仕上げしかない
これくらいの扱いになってる、悲しいかなこれは現実

では何でそうなったか、それは単に量産クロスの出現、これに尽きる
今でもメーカーに「量産クロスなくせば？」と意見すると必ず
「そうしたらペンキに食われちゃいます」と言う答えが返ってくる
ペンキのほうが安いと思ってる人も居るようですが、それは間違い
少なくとも量産クロスに単価の安さで勝る仕上げは、今のところ考えられないでしょうね

>>46
天井ジプトーン　壁化粧ボード　

>>47

それらは素地仕上げと分類されていいような希ガス
工程ひとつ少ないのだしね

ペンキ屋の日当12000円の時代やぞ！材料費 を考えてみペンキの一回塗り50�uとクロス費 どう考えてもクロスの材料費が高い。
塗り�u430円 細物m230円で充分や

どぅ〜ふっふっふっふふ

>>49

ペンキ一回塗りで終わる仕事ってどんなんよ

少なくとも新築仕上げの場合一回塗りなんて無いのでは？
パテにしたってペンキ屋のパテのほうがクロス屋よりずいぶん丁寧だしさ

材料だけで考えるのは素人
職人の仕事なんてほとんどは手間代

みんな素人考えだね！　　新築の場合はペンキ屋よりクロス屋や床屋ね方が儲かる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リフォームはペンキ屋の方が儲かる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜかわかる人居ますか？

>>53
新築は塗る所が少ない。巾木・周り縁・ドア等既製品が増えたから？あって戸建の外壁吹付位？
まあリフォームの方が良いのは全職種に言えそうだけど。

そーともいえる。でも基本単価と�u数が断然クロス屋より多い！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸建て一件にたいして塗装屋は約１００〜１３０万ていどクロス屋なら　　　　　　　　　　　　　　　　４０位でしょ？その違いがあります。

ＨＭはクロス屋なんて誰でもできる簡単な仕事は、若手の工事部社員にやらせる
方向です。

不動産屋の工事部社員もそうだね

出入りでリフォームする量産無地の貼り替えなんて、
誰でもできる簡単な仕事は、クロス屋なんて外注いらない

>>56
ペンキの方が誰でも
出来るやろ！不動産屋の若いのがホームセンターで塗料買って枠廻り自分で塗ってたぞ

確かに！　　　　　　　　こだわりが無ければね！

>>57 この人は何屋？偉そうに。クロスは誰にでも出来る？そんな事言いだしたらどんな職種だって誰でも出来るでしょ。あんまり、失礼な事書き込むなよ。

クロス職人を舐めんなよ　アホども

クロス屋って確かに他の職と比べられたら簡単に独立できて
しかもその必要期間もかなり短い職種と言えるかも知れんな
ありとあらゆる材料に対応できるとかどうかという事は二の次で
一番汎用的な量産品に限って言えば事実がそうだからなんとも言えないよなｗ

嘘をつけ 大体五年かかるじゃね〜か
サイディングやとびは半年から一年じゃね〜か

>>63

そんな人夫に毛が生えたような職種と比べられてもなぁ・・・ｗ

フローリング屋なんか直貼りなら三ヶ月で出きるしクロス屋より金になる
クロス屋ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロス屋ほどハードな動きなわりには単価の低い職種はないからな。
単価が低いから残業してなんとか収入を増やす
　　　　　　　　　　　↓
元請は結構稼いでるじゃんと思い込み、単価を下げる

手間請けなんて毎日きっかり５時に帰っていたら、全然金にならない。
だから灯光器つけてまで仕事する
逆言えば、おまえらがあほみたいに残業するから今の単価まで落ちたんだよ

クロス屋と大工が一番安いだろうな

大工やクロス屋などの仕事が
何で安くなったかという大きな理由は

「マンションなどの現場で、一人でも請負が出来ちゃう」

これに尽きると思うよ、一人じゃ出来ないような仕事内容が主だったら
ここまで値崩れする事は無かったと思うね

上
たしかにその通りだ
補修屋も時間の問題だな

>>62
一ヶ月の見習いでもいっぱちの顔して貼れますからねwwwwwwwwwww

今日、エアコン周りの補修してきた。材料なんでも良いっていうから似たようなのあったから、それで10�p貼って、オーナーさんが1人工くれました。これは儲けちゃったかな。

マンションのクロス屋は大変だなって思う
工期はないし、誰が付けたかわからん傷も張り替えなならんし割に合うんかいな

マンションの仕事どっかない？都内 神奈川 埼玉 千葉 辺りで

>>72

誰がつけたかわからん傷まで無償で貼り替えさせるゼネコンはないでしょ
そんな事してたら内装屋つぶれちゃうし、それでも仕事取る内装屋なら先は短いねｗ

マンションの検査後の手直しなんて人工請求するにきまってるだろ。

>>75

その請求が出来る事と出来ない事の比率が
損益に大きな影響を与えるんだわな
傷や汚れなら請求が出来ても
貼り方の拙さなどを指摘されたら請求も通らないからな
それと、その辺が所長の腹一つ的な所もあるから難しいのさ

宮崎は基本的に補修の金はくれない。

>>77

それって職人対内装屋レベルの話？
それとも内装屋対ゼネコンレベルの話かな？

どっちにしても、そんな契約で仕事請ける事に無理があるな
マンションなんて特にそう、引き渡すまでに何度手直しするよ？
それ全て無償なら、請け負った会社はみんな倒産、職人は皆吐き出しだよ

>>77

東国原知事に直訴しろ！

平米5000円の仕事ないですかね？

あるよ！0.3平米の現場。やってくれる？

大工て廻りが見えてないやつが多い目先のことだけに飛びつく例えば金に汚い
イニシャルがKSとくにこいつは○カ

パテなんて下地業者の補修工事なんだから別料金貰うべき

下地処理代よこせ

たいしたパテ打てないくせに…ップ

>>81
やります。現場はどこ？

>>86
台湾だけどいい？

新築でパテ処理代がでた
250�uで10000円だけど

だめだ。仕事でつくった借金かえせん。

量販 135円

色々考えたが やっとクロス屋から引退します。 先は暗いけどがんばって

>>91

どれ位の期間クロス屋でおられたのかは不明ですが、まずはお疲れ様でした
他に道を見出せ、やる事がある人はどんどんそういう決断を下されるべきかと
特に若い人はそうするべきだと思いますよ、問題はもう引き返せない人・・・
自分らはその部類なのですが、稼ぎがいくらになろうと他に道が見出せない
嘆いてばかりでどうなる事でもないですけど、ほんとにもう疲れます・・・

継続は力なり
場数踏もうよ！

前向きなあなたがうらやましい

>>91お疲れ様でした。
自分も見限り組ですがもう少しだけ様子をみます。ってダメだろうなぁ

na.ka.ne.氏ね！

クロス屋集合なんでも質問コーナー！パート５ の新スレッド誰か建てろよー！クロススレ終わっちまうぞ！

↑氏ね！ウザイ！回線で首くくってあの世に池！

>>97 こいついろんなスレに書き込みしてる粘着君かよ？仕事ないのか？ニートかい？

よっしゃゲットや！

うへぇ〜。明日の仕事が終わると月末まで休みになっちゃうよ。仲間の応援も無さそうなんだよな。皆さんどうですか？

>>101
俺は先日金曜日で終わったよ
今月はもう仕事無さそう…

城山は使えない
いらない

床30平米の店舗
壁と床の張り替え
共に多少の下地処理と捲り
何故か床のCFに住宅用を貼られた上に30万の請求がきたんだが､そんなもの?

>>104 そんなもんなんじゃないですか？高いと思ってるんですか？

電気屋からの質問です
和室の目透かしにそのままクロス貼るのが最近の流行りなんですか？

>>106
最近じゃないよ？
もちろんメスカシにパテするよ

>>107
目地そのままなんすけど…それ見て｢早いでしょ？｣って監督に言われても｢はぁ…｣としか言いようがなかった

>>108
そのまま貼るのかよ・・・

>>108
やっぱ電気屋やってると仕上がったクロスばっか見てるから結構目が肥えてくるのよ。
ありゃ確かに早いけど、ジョイントとかの細かいところがねぇ…一軒家の張り替えで朝から始めて昼過ぎに器具つけてって呼ばれて行ったら貼り終わってんだもん。いくら三人がかりとはいえありゃ異常だ

杉板目、柾目の上に同じ柄のクロスを貼る場合
だったら、俺もパテはしないな。
一応施主、元請けに断りは入れるけど、
クロスの柄の目地殺して既存目地をいかして貼るよ。

ま、多少クロスのコグチは見えるけどなｗ

>>110
基本的にメスカシ部材のジョイントは目立たないんだけどね
そのクロス屋だめだな

>>111
下地は板のメスカシじゃないのかな
メスカシクロスなら剥げばそのまま貼るのも分かるけど

とーぜん板の目透かしですよ。じゃなきゃ驚きやしませんて
空気で浮いてるの乾けば縮みますよとかいってたけどホンマかいな
ま、うちじゃないからいいけど

追記
貼ったクロスは目透かし部材じゃござんせん。板の目透かしにパテなしで白の普及品ですよ。
じゃなきゃ驚きませんよ

>>115
板だよね…
普及品ならわりと厚いかもだけど、
近いうちボッコリと線が出るねｗ

>>111杉板柾目に同じ柄貼ってパテしないでジョイントどこでするんだろ？
２２．５センチずらしてめすかしの間にシーリング持ってくるとか？

>>111柾目クロスと思ったわけね、スマン勘違いした。
基本的に板は下から押すと周りぶちに乗せてあるから
浮くので貼らせる方がセンスないね。

>>117
板目クロスはるときは一本目、芯またぎで真ん中から張ればだいたい全部目地かわせます。
クロスの方が目地間が大きいです。スリッターで柄をうまくおとして
突きつけ施工で張ります。
目地部分は袋張りで和紙テープなどで下地作ると早いです。

材料代上がったけど値上げできた人　幾ら値段あげれました？

ピンハネで食ってるやつは潰す

今時ピンハネ出来るほど予算ないだろ〜
ピンハネしたら職人集まらないよ
まあ電話代くらいは、はねないと仕事取るだけ損しちゃう

あんまりカキコ無いですね。もしかしてクロス屋さん、忙しいんですか？自分は今月、貼り替えの仕事が結構来てお盆休みもなかったっす。毎年8月は半月位休んでるんですけど、珍しいです。

こっちもなかなか忙しいぞ

サンゲツの石目調クロスリピートあったけど全然わからねーよ！

おっぱいもみたい

↑
そうですね

仕事ばっかじゃおもしろくねえ人生だ

１２０　　７５０円から９００円にあげあげ

手間代20円だけ　きびしぃー

1100円〜1200円

メタぼのクロスやでは苦しいな

131さん。いい値段いただいてますね。どこ？

1200円普通じゃね？
地場ゼネコン相手にしていてもその位の単価だな
下手な〇〇ホームみたいなの方が単価荒れているね

へー・・・いいな。量産でなの？

厚ベラ使いこなせないクロス職人はプロじゃねーよ！
って爺職人に言ってやりたい…

>>125
あと織物調の曖昧な横線の柄は通して合わせるの厄介な

136
いきがるなよ。高級織物ちゃんと貼れるようになってからほざきなさい。

和紙クロスのメーカに勤めているんだけど、
そんなに貼るのは難しい？
いろいろ考えて製品開発しているのだけど…

たとえば、出隅。きちんとカネが出るなんてないからね。下地に製品が追随していかないと
綺麗に見えなかったりする。客はわかんなかったりクレームつけたりさまざまだけどな。
昔は下張りして貼ったからな。それに和紙なら重ね貼りが当たり前なのに突合せ要求されるから。

>>140
なるほど。ありがとう。
うちのクレームは目開きが圧倒的に多い。
和紙の下地に裏打紙張って出荷してるけど、
オープンタイム取ってくれないところが多いみたい。
あと、印刷じゃないのに模様が１枚１枚違うとか…
うちらは、問屋さんの意見は聞けても現場の意見は聞けないんです。
クレームのとき以外。
参考にしたいんで、いろいろ教えてください。

和紙とかまあ一般的に紙は繊維方向で伸張収縮するもんだよな。
メーカーさんも工夫は認めるが量産並みに貼りやすくはなかなかいかんよ。
和紙でオープンタイムとっても乾きすぎにならないか？
ビニールなみに水分保持は出来ないだろ。現場って実にさまざまな場合があるからなんでも
対応できる商品を開発するのは大変だろうな、ごくろうさん！
カンガルー袋とかつかっても貼りだしまでの時間が・・・和紙や織物は基本表面に糊を
つけないよう配慮しなければならないし、手付けでやったころは糊づけから貼り始めの
タイミングみて貼り手・手元・のりつけ方が作業しないと仕上がりの良い形にはならなかった。

もともと、機械付けは基本的にはビニールクロス用に開発したものです。
和紙や織物は別物なんだとおもってる。実際昔サンゲツ辺りが出した施工書を持っているんだが
機械では「無理」扱いされているんだよ。

そうそう、ぬれると急速に紙は伸びるだろ。機械にかけると糊付けローラーにかかった部分から
伸び始めるから数本つけて貼り作業してまた糊付けなんて形の作業すると、止めた糊付けローラー
部分だけ伸びきり隣接しているスリッターの刃先近くまて部分のびの影響がでてうねるため
スリッターにかかった商品が伸びた場所とそうでない部分にわかれてしまい結果化粧裁ちが
微妙に精度わるくなる。まあスリッターで切って突きつけするのかはわからんが、下敷テープ
いれて重ね裁ちしたほうが無難な気がする。
そうそう、たたみ皺の問題は？オープンとるなら大きくゆったりたたんでも・・・
問題はいろいろあるよ。
量産でも同じだが生地ものや紙は貼りだしまでのコントロールがわかりづらい。

俺らみたいな職方を雇わない限りきっと開発するほうだけではわからないことが多いと思うよ。

>>141
天然モノの意味もわからん設計屋やコーディネーターも普通にいるご時世だからな。
天然大理石使っておいて色の若干な濃淡違いと模様の違いにクレームつけるバカもいるんだから。

>>142
>>143
うちも機械付けは薦めていない。
それだけでもハンデだと思う。
紙って、濡らした後伸びてまた縮む。
だから塗った後、約10分のオープンタイムとってねなんです。
そのときの皺は曲げたところに出ると思う。
折り曲げのところは紙管に巻く感じですればOKでないですか?
モロにたたむと皺になります。このクレームも最近ありました。
優秀な職人を抱えてる問屋さんはいいけど、
大手の見本帳に入ると誰が張るのかわからんです。
正直、紙って生き物だから同じものは作れないんです。
でも工業規格にしなきゃいけないんで矛盾に頭を抱えながら仕事してます。
俺も勉強不足だけど、問屋、クロス屋、設計士の話聞いてるともう少し材料を
勉強しーやと思うこともある。
難しいご時世になりました。

最初に水だけで引っ張って、その後オープンタイムとって
普通に糊付けするって親方に昔教わったぞ。

で、教わってその後実際にやったことあるんか？
和紙なら水で引っ張ったあとどんどん水分は蒸発するぞ。袋にいれようがなんだろうが
商品にのりつけたときから、にげるんだ。
ビニール壁紙はビニール層が水分を通さないから保持されるが和紙はそうはいかない。
水分が逃げる＝呼吸するだよ。水分が逃げると乾く。乾くと縮む・・・簡単じゃないんだよ。

勢いで貼らないと 材料だめになっちゃうからな
スピードが要求されるんだよ ああゆう材料は。

そうか？俺はそういう材料こそのんびりやるがな。
どうせクロスみたいなスピードで貼れる物じゃないし。

のんびりやったらくっついて材料ひらかない

↑
和紙なんて簡単だぞ
ビニール職人が出来もしないのに手をだすから俺らの評判まで下がるだよ
400円ぐらいで量産貼っとけ
間違えた350円だっけ

144です。

和紙っていろいろな種類がある。ほんとにピンきりです。
皆さんがないをもってして和紙と言っているかはわかりませんが、
この業界が、使う紙の１番差が大きいと思う。
特に大手の流通経路の中に知識のある人が少ない気がする。
和紙クロスと和紙風クロスの違いがわからない人もいるんです。
うちの家は自社商品を自分で張ったのと、雁皮紙を信頼できる職人さんに張ってもらいました。
雁皮は素人には手に負えません。その人も久々だから失敗するかもって言ってた。
だから、皆さんが何を基準に和紙って話しているのかがわからないところがあります。
和紙の基準って非常にあいまいで、難しいんです。

紙クロスで柄が和風なら和紙

山に飛んでるタカじゃなくてトンビじゃなくて、、

鷲・・・か。

皆さんは病院行くほどの怪我した事ありますか？縫うほど手を切ったり、脚立から落ちたりとか。自分は今まででちょっとカッターで切ったりするぐらいで、病院行くほどはないです。怪我には気をつけましょう。

クロス屋って仕事の環境は一番いいよね！夏は直射日光当たらないし、冬はジェット焚いてれば
温かいし、これで給料良ければな・・・・

クロス屋ってあんまり儲からないね。なんとか生活できるぐらいは稼げるけど、暇になっちゃうと収入無いしな。

クロス屋って儲からないやろ、職人囲ってたら食わせないかんし、
今かなり暇やしね。一人親方ばかりで仕事の取り合いだよ。
儲けて、キャッシュで家建てた職人とか聞いたことないよ。
ちなみに福岡だす。

金持っててもキャッシュで家は建てないだろ

金利もったいないやろ
家建てても余裕のあるやついないやろ。

そんなことしたら税務署が

今は社員でやる方が固いよな〜
でも本当給料安い

税務署？
脱税してる？
少しくらいはごまかしたくらいで税務署はこないよ。

高級車買うだけで来るよ

それは誰かにチクられてるからやろ。

皆さんクロスだけ？
床はやらないの？

　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　

やるよー。こっちはクロスのみだとまともに
食っていけないよ。

350円でうけて
300円でやらしてる。

職人八人もいるから仕事しなくても毎日4万円になる。
お前らも仕事してる様じゃ儲からないぜ。

マンションでも３００円なんかじゃやらんわｗ

先週マンションのクロス張替工事を請けたんだだけど、俺一人で貼ってたんだ。
寝室の洋服ダンスを動かそうとしたけど、一人じゃ駄目なんでそこの家の奥さんに
俺がタンスを傾けているから家具スベールを入れるように頼んだんだけど、
タンスを傾けたとたん引出がドバーって飛び出しガシャン！！やべ〜やっちゃった
かたずけようと思ったとたん、なんだか不思議な物体が！！ピンクローターじゃ
ありませんか！！もうびっくりってもんじゃないですよ。隣に奥さんがいるし
もう焦ってどうしていいかわからない位気が動転してｗｗ
何事も無かったように奥さんローターを片付けたけどｗｗ
3時の一服も気まずくて2日間の工事でしたけどなんかとても長い2日間でした。
でも期待された方には悪いですけど４０前半のぽっちゃりの御世辞でも綺麗とは
いえない愛嬌のある奥さんでした。もし綺麗な奥さんだったら・・・

>>171
コラァ！かなり期待したじゃねーかよ

age

皆さん、個人？それとも会社員？

>>174　個人ですよ。

糊ﾊﾟﾃが更に21ﾊﾟｰ値上げ。。。orz
もうだめだ来月たたみますﾉｼ

>>175 マジすか？ たたむの？
お疲れ様でした！
俺は社員ですけど、給料安くてｗ
収入は安定してるし仕事内容は楽なんですけど

体泣かせないと、金になんないすよねー

>>165

＞ それは誰かにチクられてるからやろ。

ヘタクソクロス屋

皆さん景気の悪い話ばかりしてないで、景気の良い話でもしましょう。
みんなそんなに仕事ないの？俺の所は取り合えず７月までだけど、売り上げ
で約３５００万あったよ８月は、暇だったけどそれでも職人４人分の仕事は
日曜以外毎日確保できたよ、ちなみにうちの会社は手間仕事は請けてません
９月もそこそこ忙しいですよ、ちなみに粗利は社員施工で５割５分で外注
施工で３割５分です、まだまだ捨てたものじゃないですよこの業界も
それと材料原価も上がりましたが客単価は、据え置きですよ。
ちなみにうちは、社員３人専属の外注１人床もクロスも全員やります。
在宅人住みの仕事はやりません、平均年齢は３３歳です
別に自慢してる分けではないけどやり方次第では、まだまだいけますよ。
それから去年は年商５５００万一昨年は６２００万みんなもがんばろう。

だから

ホンスレに帰れ！

６畳　洋間　壁　約２５ｍ出窓なし
糊付け込み１時間でできる？
厚手、量販、検査比較的甘い

>179
平均してどこも悪いんだよ。
まだまだ続くよ。
良いところもだんだん減っていくよ。

＞179
でも４人も職人動かして5．6千万の売上にしかならないんだろ。たかが知れてるよ、クロス屋なんて

うちは二人でそれぐらいかな。







売上だけorz

材工共で請負やってる人達よ
これからは取りっぱぐれに十分注意な
本当に今まで経験した事ないほどあっちこっちで倒産ラッシュになるぞ
巻き込まれたらあきらめるしかないのだけどね・・・

請負専属職人（手間のみ）で月２５，３０万しかならない会社なんて
やめた方がいいですかね？

俺まだ独立１年目だけど、大体毎月それくらいだよ？
単価は地域にもよるだろうけど。

>>187、>>188さんに質問

大体それくらいって、それは糊パテ込み（副資材持ち）なんですか？
仮にそうじゃないとしても、それじゃぁ女房子供は養えませんね・・・
クロス屋ってそんなに安い職業だったのですねぇ

日給5500円なんだけど毎日ペーパー、糊付け、掃除、物入れ張りばっか

もうやめよ

もちろん副資材持ちだよ。
妻子供いるけど一応養えてるよ。

>>190 最低賃金を下回ってるんじゃない？そこらのバイトより低いって異常な事だよ。他のクロス屋に行ったほうが良いよ。

ﾎｶｲﾄﾞｳとかﾄｳﾎｸならありえる話だな。
俺もスタートは5ｋだったOTL

いや、大阪だよ
明らかにおかしいよね


休憩なんか10時に10分、12時に30分、3時に10分、5時に10分
ちなみに朝6時に出て帰ってきたら8時回ってる………
ストレスで死にそう…

>>193
ちなみに自分も最初5Kだったorz

1年やって500円だけとかケチすぎ(´;ω;`)

きみらみたいのが、単価下げる元凶なんだと理解してください。すぐやめなさい。
そうすれば親方は困るんだから。ばかみたいな単価でうけられなくなる。

小僧の日当と単価は関係ないだろ。

景気が悪い悪いと言って、世の中のせいにしてる様じゃ駄目だね
仕事取れ無いのは　自分のせいなんだから
後単価も安けりゃ　やらなければ良いんじゃないの下で待ってばかりじゃ
なくて　一つでも上で仕事を取れば、なんでも世の中人のせいにするんじゃねえ

仕事の取り方教えて

リーマン破綻
　　　↓
銀行不良債権抱える（今ココ）
　　　↓
不動産屋への融資より厳しくなる
　　　↓
建設屋に仕事がこない
　　　↓
下請けが仕事奪い合いの単価叩きあい
　　　↓
おまえら死亡

>>194 大阪？やっぱり関西人はセコイからかな？それとも大阪は大体そんな日当なんかな。一人前になったらいくら貰えるの？

みんな１人工いくら貰ってるの？二万円？

よく人工工事の場合副資材（糊、パテ）は親会社持ちだよ！
と、言う奴が俺の周りには多いんだけど？
今人数いる会社に世話になってるんだけど請負でも考え方がバラバラで（笑）
社員から請負に変わった奴に多いんだよなぁ

>>202
職人同士の応援は仲間内で２万に決めてる。
基本的に人工工事は元請の社員がいる現場に入るから腰袋ひとつでいくよ。
こちらも２万。

物によって値段変えてるね
ビニール二万、布三万、みたいに

俺のところは応援9:00〜17:00、1人工2万、飯代1千円の2万1千円ですね。腰袋ひとつで気楽だから応援も楽しいね。

人工割りにしか出来ない現場とか受けた場合、
副資材の扱いはどうしてますか？


今世話になってる会社では
２万、全込みでやる人と、会社に持たせてる人とバラバラなんです。
当然後者の方が良いに決まってるんですが、現場の良し悪しがあるんで
一概には言えないですがもめてるんですよね（笑）

長々と失礼！

オレがよくいくとこは8時から17時で2万2千円
注射条代も別途つきます。

↑好条件ですね、うらやましい

三万はほしいな 二万だと やる気失せる

そんな貰えるの？

希望小売価格みたいなもんだろｗｗ

実売価格は２万も出ない（出せない）のが現実
仕事取る立場からして、人工扱いで２万も出せる仕事はそうそう取れない
職人のデフォとして、請負だと必死でやるけど人工だと適当にしかやらない
まぁ、みんな使う立場になったらよくわかるよそれがｗ

イチニンク3万の職人なんです

そりゃ貼っただけ貰えるんなら頑張るし、ダラけても同じならダラけるわな

>>213 気持ちはわかるけど、払う立場からみたらダラダラしてる奴は二度と呼ばないしね。うちは仲間同士で呼んだり呼ばれたりだから、みんな頑張ってるよ。

だらだらしてる奴の現場いった時はもちろんだらだら

そこらへんの空気読めないようなら、そもそもやってけない

手間受け単価平米350円って何？いきなり150円下げるなんて…貼り替えしかないがパテなしシャブ糊コークなしでなんとかなるかな…って…こりゃ廃業だな。




早速、廃業しましたFAXを朝から流します♪

いきなり１５０円も下げるとこあるのかよ。アホだな。そりゃ辞めるわ。
元請は内装屋？そこはそろそろ逝くな。

350円なら赤字だから普通は請けないよ。てゆうか他に仕事探せば？廃業しなくても。
他がない状況なら
廃業 、もしくは休業だな。

その元請けは内装会社？ 会社の名前ここに載せてよ。全国指名手配にするから。破門状だして二度とこの業界では生きていけなくするからよ

>>220 良い事言いますね。そんなふざけた元請はさらしてどのクロス屋もやらなきゃ良いんですよ。クロス屋舐めてる元請が多すぎなんだよな。

内装大工〜軽天屋〜クロス屋〜床屋というのは、所詮内装屋って感じで、変更あっても安あがりって感覚で舐められる。

早いけど下手

クロスなんて背景なんだから細かい補修しなくといいよ。

>>224

意味わからん？
ちゃんと日本語をマスターしましょう

クロスなんて貼ってあれば何でもいいんだって言ってんだよ このばか
スリッターの回転してる刃にてめえの顔押しつけんぞこら

貼ってあれば何でもいいんだったら楽な仕事だなぁw

自分で仕事取れないから応援呼ばれてばかりで、呼ぶことがないんだけどこれって
やっぱ内心白い目で見られてるのかなぁ…

そんなことないよ。
オレも最初はそうだったけど、たまに応援よべるようになったよ。
まあ、アパートマンションの張り替えレベルの仕事メインだからそんなに大きい仕事は無いけどね。

俺も俺も

２２６はクロス屋やめろ
迷惑だ

どうせ押しつけるなら一枚刃にしてくださいOrz

迷惑なのはおまえだよ
この下手クソ

皆さん仕事忙しいですか？
私は暇です。悲しい・・・・。

オレも暇だよ〜。

全国的に暇なんですかね？
自分は九州です。

自分は関東です。
仕事大嫌いだけど、仕事少ないのがやっぱり一番嫌だなw

人材募集スレ立ち上げました
職人募集！現場募集すれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1223741305/l50

最近は、やっと忙しくなったけどまた暇になりそう！

自分は本州です。

自分は貼り替えがメインだけど、なんとか仕事あるよ。ゼネコン関係は厳しいらしいですね。クロス屋では食べていけないのかな？

安いけど、ハウスメーカーとかレオパレスとかにくっついてれば仕事切れないんじゃないの？
俺はやってないけど

新築戸建てで安い手間、めんどくさい材料、めんどくさい造りでハマリ込むなら、
賃貸の貼り替えのが、金回りが早いしそこまで値崩れしてないからよっぽどいいな。

九州での募集で、まともな職人さん。
個人の張り替えメイン。
月給いくらぐらいなら、集まるでしょうか？
額面20万ではむりですかね？

>>243
ふざけてんの？
１０日分の日当で、一ヶ月働けってかｗ
テメェ一人でヤってろバカチン

東京と地方じゃ単価が倍違うからな

>>243 マトモな職人は１００％無理だろうが、ビニール無地を１日頑張って４０ｍ貼れる職人見習いなら雇えるよ（大爆笑!!!）

実際もっとひどいところもあるしな

まぁ法人ではないけど…

すみません相場がわからなくて。
住んでる町は、労働賃金が安いもので・・・

では、皆さん給料いくらぐらいもらってるんですか？
いくらぐらいもらえば、やる気出して働けそうですか？

埼玉で２６年やってます。

私は勤め人ではないが、もし雇われるなら４５万〜なら少し考える。
当然だが、ガソリン・保険・その他経費は勤め先で負担するのが条件だけどね。

でも、少し考えるだけで実際には勤め人には成らないだろうな。

収入減らして、時間を縛られてじゃ合わない。

勤め人になる職人探すなら、見習いレベルじゃないかな。
若しくは、技術がなく仕事を取れない職人モドキ。

安い金でマトモな職人は無理でしょうね。

マトモな職人なら稼げるんですから。

仕事があればな。

>>249
今月何日遊んだんだ〜〜

　

>>243
その給料なら、パートのオバチャンでも雇いなよ
(´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ

おまいらあんまり悲壮感ないな
今もらえてる金が夢見たいに思える時がすぐそこまで来てるのにｗ

>>246 あんたは何ｍ貼れるんだ？

８時〜１７時で

>>254 意味不明。
バブル前からヤってると、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だな（笑）

ちょっと前まで100貼ってたら優雅な生活できてたが、今の時代100じゃダメだな。
最低でも150は貼らないと風俗にも行けん。

140M前後貼って月20万弱しか貰ってない。

どうやったって一人で150なんて無理だろ？
時間関係なきゃ別だが
それかよっぽど仕上がり悪いか･･･

止まらないクロス貼りで新築材料良しなら 可能
前日にペーパーかければ楽勝

>>258
うちでやらないか！w

俺、一日クロス貼りだけで60前後で月25弱、ボーナス年間40貰ってる こんなんで会社大丈夫かな？

大工の手が悪いと
パテの量多くてダリい

職安で職人募集してたんですけど、面接行ったら「日給６０００円です。」
って言われたんですけど、安いですか？ちなみに経験無しです。
３５歳で６０００円はキツイ・・・。

雇うほうも35歳に6000円出すのもツライ。
お互いの条件が合ったので君は不合格。違う仕事探しな！

３５歳で未経験だと覚える前に使えなくなるので６０００円でも高いと思う。

２５才だったら８千円 出しても良いかな

３５才にもなって職人目指すのは８０才のオジイチャンが子作りする様なもんだな（爆笑）

連投すまん
３５才‥時給５５０円ならギリギリ使うかも知れない

うわぁ(Ｔ∀Ｔ)

努力ぢゃこえられない壁

最初はなんもできねーんだから何才だろうが６千円スタートは譲れねえ。
仕事を早く覚えたらあげてくよ

俺はなにも出来ない駆け出しの頃日給9000円だった
時代も時代だがモチベーションも上がってシャキシャキ動いて早く覚えられた
うざい親方だったが今となっては感謝してる

>>273
若いから9000円貰えたんじゃないの？
使い物になる見込みがない３５才に6000円払うより
１６才〜の若いアンチャンに9000円の方が余程価値あると思うよ

みんなわかってないよ。
ちゃらんぽらんな十代より、後が無い真剣な三十代のがよくないか？
滅茶苦茶に抜こうとするなよ。

お前らが嫌ってる奴らと一緒の事するなよ

アホ商売　　　　
　
　　　　　　それが　　クロス屋


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗ

城を築き過ぎて邪魔。

>>275
後がなく真面目に、必死にヤったとしても歳を取りすぎてる。
恥ずかしくない仕事が出来るのが４５才？５０才？
その歳で日に何ｍ貼れる？
使い物に成らないのは明らかでしょ

やる気があれば35歳でも大丈夫だけど、この現状だと仕事が減ってきてるから、雇いきれないんだよな。やっぱり6千円で。

うちなら５０００円で雇うぞ

うちは４５００円で

３５才未経験って（汗）

そんなに大変な仕事か？クロスって。

１人前になるには１００年はかかるよ

５０代のクロス屋って見ないな

仕事が難しすぎて途中で挫折しちゃうからな

>>286
いや一杯いるよ。
ただどうしても若いのを遣いたがるからあまり目にしないのかもしれない。

>>264
何も出来ないのに金の計算かよ（笑）
お前にゃ無理

>>289

クロス屋なんてバカでもアホでもできるよｗ
実際アホが多いんだからｗ

残念ながら簡単な部類に入るだろう
女でも出来るからな
その女の子はビニールだったら一日100は貼るよ

アホだが何か？

そのアホを目指したい３５才未経験無能って……
どんだけ〜 ギャハハハハ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

オレもアホですが？

クロス屋で年収600万っていいほう？

一人親方で、売り上げじゃなくて収入だったらいい方だろ！

クロス屋で年収250万てどう？35歳です もう死んでもいいや…

>>297ちゃんと働け！

月、日曜休みだけで250です。家族経営陣にピンはねされて、月一のピンサロだけが生き甲斐の、社会不適合者の底辺の虫ケラでやんすよ… 大3次世界大戦勃発しないかなぁ どさくさに紛れて、腹立つ奴ら全員射殺したいぜ！ 通報しないでね。

通報しますた

あぁ〜、この先どう生きていけばよいのか…
わからなくて不安だらけの人生だなぁ…物価は上がるばかりで単価は下がる一方だし…
三年後には消費税も上がりそうだし、
今年も生活苦での自殺者がいっぱいいたそうだ。
この前は飛び降り自殺に遭遇してしまうし。
何か金になる商売無いかなぁ…
あぁ〜。

いいなぁ〜こんな阿呆でも出来る仕事で六百万か〜転職しよっかな〜

紙っぺらを貼るだけだしな。俺もダラダラ遅くまでやって儲けようかな〜。

９時５時でも一応食ってけるんだしね
本当うらやましいよ

消費税が倍になるのはキツイな
毎月残していかないと払えねえ

こんな国に明るい未来はない！ましてやブルーカラーなんかお先真っ暗。低所得層は潔く死んだ方が楽だろう。国で簡単に死ねる薬でも支給してくれたらいいのにな。

>>305
いいなぁ所得はいかほど？
税務署じゃないんで本当の事言ってね！よろしく

アホ商売　クロス屋ｗ

新規マンション　単価超安！！　　張替え　仕事あんまり無いｗｗ

こんな商売してる奴等は　ウンコ　だよ！！ｗｗ

うんこ乙

最近クロス屋やめてく人多いね。
クロス屋やめてからなんの職業になってんだろみんな

営業

一般住宅のクロスだけだったらやってけないね。その他もやらないと。俺のところは展示会、デパートの催事場、ショーウィンドウ、映画のセット、CMのセットなどやってるからそこそこ忙しいよ。住宅のクロスは単価安くなってきてるし、あんまり儲からないね。

お前ら暇でも手間代下げて仕事とるなよ

結局相場が下がって自分達の将来が苦しいだけやぞ

>>308
ちょっとイラッときたけど・・・
その通りだなw

４７の手間なんか安くてやってらんねーなぁ。
単価あがんねーかなぁー

柄物クロスの張り方教えてくださいｗ

おねがいします。

ｗ

柄合わせてペタッと貼ればよいのだ。

勉強になるHPなんてありますか？新米なもので・・・。

俺は廃業したよ、仕事無いしね。
これから先まだまだ厳しくなるよ。
次の仕事はおかげさまで財閥銀行系のとこに決まったよ。

そんなとこ就職できるんなら、クロス屋なんかにはなからなるな！
頭イカレテルノカ

ぶっちゃけ、仕事きれなきゃリーマンよりクロス屋のが稼げるよね

>>320
お前の方がいかれてるだろ。
自分の文章読み返してみろｗ

321>>
確かに。言えてる。

３５才６０００円君が荒らしてるのか（笑）

>>316
丸包丁砥いで柄の目ドウシ見ながら裁って手付けしなさいｗ
やわらかい毛の刷毛で慎重に撫でつけしてね・・・・ってたぶん君には無理だわなｗ

↑全然わからん！

>>325　痛い奴
聞きかじりで昔のやり方書いたは良いが、下地とか貼り方は知らないんだろうな（笑

すごいサイト見つけた
中古ＰＣソフトで検索して
「中古PCソフト」
あと払いでとても安心して買えました

>>325 馬鹿丸出し。つまんねー

駅前で｢手相占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統一教会ですwwww

サリンはオウムの工場では作れません。工場では覚せい剤やLSDを作ってました
オウムは統一草加の下部組織ですよ
９１１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる)

２ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ
２ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★教会ですよ。日本人と韓国人の仲を悪くさせるのが目的

草加の池田台作はソン・テジャクという名の朝鮮人ですよ
日本の与党野党の要職は朝鮮人ですよ
統★教会,草加は覚せい剤などの元締めですよwwwwwwwww

ユダヤの子分→北朝鮮＝小沢�]朗＝自民党清和会＝与党野党の朝鮮人＝統一教会＝草加＝ヤクザ＝日本右翼は朝鮮人
ユダヤの子分→桜井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ
ユダヤ人→ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ。動画見てください↓

無料の動画見てくだい！！！(規制回避のため★がついてます。取り外してね)
与党★も野★党もメディアも★全部朝★鮮★★人だった。
ht★tp://j★b★★bs.l★ivedo★★or.jp/b★★bs/re★ad.c★★gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
■２チャンは★創価・統一の朝★★鮮人の日本支配の道具。背後にユダヤ。
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/bb★★s/r★ead.c★gi/news/2★092/119★★49471★★43/
フ★ルフ★ォ★ードhttp://be★nja★min★fulford.type★pad.com/ben★ja★min★fu★lford/
コ★シ★★ミ★ズht★tp://ri★cha★rd★ko★shimi★zu.at.w★e★bry.info/
独★立★★党ht★tp://do★k★u★ritsuto★u.ma★in.jp/
ht★tp://vi★de★o.google.com/v★ideosearch?★hl=ja★★&q=%E3★%★82%★B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%★BA&lr=&★um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=v★ideo_result_gro★up&res★num=4★&ct=t★itle#

毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営(統一協会)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225645600/

マンション　材工　単価600円

バカな値段ｗｗｗ
そんなクソみたいな値段でヤるクソクロス屋がいるから値段が下がる
俺は量産材工１１５０円でヤってる

単価がなぜ安いか教えてやろーか？？？ｗ

それは誰でもできる仕事だからｗｗ資格もいらないバカでもアホでもできる仕事ｗｗ

それがクロス屋さんｗｗ

そうだそうだ。おまけに、きれいに貼っても、汚く貼ってもみんな同じ単価だ。
いっしょうけんめいきれいに貼ってている人の気が知れない。

誰でもできる仕事？　
そうだそうだ。障害者でも寝たきり老人でもできる仕事だ。
おまけに我が家の2歳の男のでもパテがけができるときたもんだ。
これでどうだ>>333さん

誰でもできる仕事は建設業にはいくらでもあるが、
詰めて言えば法人にしなくても問屋が口座開設してくれるから
事務所持たずに法人と戦えるんだよね。
だけど法人より信用がない。そこでどうするかというと個人は単価で勝負するしかない。
よって法人でやっている社長にはありえないと思う単価崩れが起きる。

>>333
何してる人？

このご時世、職単位で単価下がってない職があるのか、逆に知りたいわ
法人や個人単位なら分からんでもないけど
資格がある建築系の職は下がってないのか？>>333はそう見えるが

>>333の正体は>>264だろ(´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1207383961/264- ←この経過で壊れたと思われる
┓(;´_｀)┏

北海道では、壁装１級技能士持ってないと、まともな単価もらえませんよ〜ｗ

北海道が一番アホみたいな単価が横行している。

手間職人がたまに材工受けすると、一般単価を知らない為に手間高めプラス材料費原価で見積もる為に一般単価が下がる原因ともいえるな。

関西が一番単価低いだろ？
新規手間３２０円て聞いたぞ
当然、糊パテ持ち出しで。

関西は５０センチ単位の単価だろｗ
３２０は５０センチ 分ねｗｗｗ
関東ではメーター６４０だね

住宅新規(糊パテ込)
関東430〜500円/�u
関西300〜400円/�u
が相場だな

昔に比べて部屋の造りが凄い面倒くさいし、単価は下がるし、もうやってらんねーな！

>>344

その通り、ややこしい納まりならそれなりに単価取れるのが普通の仕事
この仕事はどんな納まりになろうと�uいくら、ｍいくらの世界ｗｗ
ま、嫌ならやめてくれって事でしょうね

だよねぇ… 窓周り巻き込み、階段飾り窓4ヶ所位あったり、クローゼット中棚だらけ、なんてのばっかりだしね。まともに進むの天井だけとか… ウンザリだな

１級技能士持ってる奴は、北海道行けば安泰ですね

北海道に来ても、営業できなければ、意味ないかも

>>343
埼玉
ダイワ ４３５円
ミツイ ４９０円

セキスイの検査はびびるぞ

>>349
建売　１棟　手間　７万円なり
マンション　同じ
４日で仕上げれば６棟だから４２万円
４日で無地とはいえ普通の奴じゃ出来ない

>>350
ミツイ⇒セキスイと移ったんだけど、セキスイの検査は甘いよ。
セキスイは甘くてスゲー楽だもん

>>351
ありえんだろ。
1件６日はかかるだろ。日当約１１０００、経費引たら１万じゃねーか。
どこの小僧だよ。
>>352
セキスイってビス穴全部埋めないとだめなんだろ。
そういうとこ結構あるけど量産の厚地でアホかと。やっとれんわ

>>352
＞セキスイは甘くてスゲー楽だもん

少しは頭使ってレスしような

>>353
セキスイはビス全部だが作りも簡単だし、検査も甘いから。
直し項目無しってのも結構ある。
ミツイやっててセキスイやれば『こんなんでも良いんだ!!!』って驚くよ。










>>354
ウザッ

セキスイとかミツイとか言ってけど、
支店や検査員によっても見方が違うだろ。マニュアルはあるだろうがな。
少しは頭を使ってレスしろよｗ

>>355
セキスイやってる他の氏が迷惑
レスするならミツイ視点で、ミツイを悪く書こうな

>>357
それもどうかと…

ミツイ東京支店(東京が支店なんだよな‥)と東京西支店。

ミツイホームはコレしか知らんけど、ココは夕方、暗くなり始めてから監督の検査が始まります。
電気を持って軽やかに‥‥‥

電気で横灯りを当てて鬼の検査。
直しは昼間に行くから訳の判らん内容も良くある。


５棟ヤって辞めたよ‥‥‥‥orz

千葉でセキスイ請けてるけど確かにセキスイの検査は甘い。
セキスイに馴れたらシビアな他のハウスメーカー出来なくなる。
善し悪しだよな。

>>358
基地外のストレス発散検査。だからおｋ

>>359
その検査の仕方・・
まだやってたんだ
俺も三井やってた時期あるけど泣かされたよ

俺がやっているところは、検査はあまいけど、大工がいや大六以下の組み立て人夫が
下手くそでどうにもならんよ。出隅はガタガタ、入隅はボード粉々、
枠廻りは隙間だらけ、天井は波打ってるし、ビスは九割出っぱってるorz

他県は知らんけど、名古屋のセキスイは半端ないぞ。
監督と監査員とかいう奴が来てまず>>359の方法で隅から隅まで見る。
それを切り抜けたら次は壁に手を軽く触れて歩き回る
人にもよるんだろうけど、その時はさすがに手足が震えた

クロス貼る前に下地の検査もキッチリやってくれって

ボードの上にパテが乗るんだから、「膨らんで当り前」と言ってやれ。

酷すぎるな
ボード検査は必須にするべきだ

監督や監査員も、基地外じみた客に泣かされた経験からだろうが
短絡思考で稚拙すぎる
良い物を提供する為には、何が必要かを判っていない

ボードにのせるパテ薄く何回もかけても壁折れたように見えるしな
厚く幅広く盛って広げても丸くなるしな。
ボードも全面パテするしかないか

特注で二尺のパテベラ作ってもらおうかな。

あほか？天井どうやってパテつけるつもり 2人がかりか？

あほか？
持ち手は二本あるだろ

君はパテ板はつかわないのか？

駅弁スタイル

あのさー、施主に
「ビスの凹みが気になる」
って言われちまったんだけどさー、貼り部分的に切らないで直したいんだけどさー、パテしゃぶしゃぶにして硬化材いれて注射して直るかなぁ〜…
ちなみに注射器からパテは出た。

フラットにはならんな。逆にボコボコになるからやめとけ。
Ｌ字に刃いれめくってパテうめて乾かして削ってもどすのが一番

確かに…

パテのやせる分計算して注射器で入れるん無理やろ

いやぁ…
それはわかってるんだけど、施主の見てる前で切開したくないなぁ、、
何言い出すか心配だなぁ

ビスが目立つ材料なら切開しても目立つし無理やろ？

切開してもいいよ。
切開部分がわからなくできる技術があるなら

注射器ならコークでやってみな 厚めの材料なら可能

客に後ろからじっと見られたりされるの嫌だよね。 俺、童顔だから何年やってますか？って聞かれる。 リフォームの現場だと、定年退職したオヤジが暇だから朝から晩までウロウロしてるし。いちいち話かけてきてウザイ…

｢こんなもんだ｣で突っぱねるか、厚手の材料に変更してもらって貼替。

施主からの指摘ならなにをやってもそこだけ見られるぞ。

ボードの平らなところでカットして、
ビスをボードと平らに成るように戻して、ボンドコーク。
少し濡らしておくと、ボンドコークが薄くなるから目立ちにくい。
パテは綺麗に掛けづらいから目立つ。

３７９のいう事はとりあえずやめとけ

厚い材料ならビス頭もへこまんやろ

↑
おい、てめえヘタクソこのやろう
誰に意見してやがる

>>384
おまえだよ　お・ま・え

だいたい ビス個所もパテしないのが悪いわな
パテやる時点で材料がどんなのか見れば済む事だ
勉強代だと思ってそこの一面貼り直すしかないだろう

切開して何が悪い？

＞＞３８４

お前だよ

ビス凹みでクレーム北奴だけど…
レスさんくす。
でも普段はほとんど出ない材料なんだよなぁ〜…
照明の周りかなぁ〜…
下請けがやった現場だけど、責任者として穴は拭かないとなぁ…
もしかしてリビング天井あちこちとか、(((:@:)))ｴ~ｴｯ…
とかっ、
忙しいのにしょうがないから今度の水曜日に行ってくるよ…

いい根性しとるね オレに意見するとは
面と向かって言えたらほめてやる。
そのかわりおまえは交通事故で死ぬことになる

↑
お前はもう死んでいる

たしかに1回死んでるけどな 地獄を見してやる

無地で建売
４日でできるか？

造りが簡単で400mくらいだったら余裕っしょ

そういう奴は、往々にして
調子がよかった時の自分しか頭にない、自己陶酔型
単価下げるきっかけも、このタイプが作りがち

おまえは簡単な建売をやったことないか、
よっぽど遅いかどっちかだな。

どちらにしても所詮手間職人の考えそうな事だねｗｗｗ

4日で400くらいならイケルだろ
建物と材料にもよるが、稼げない奴は5日かかるが、稼いでる奴は4日でやる
1日分はでかいわな
まぁ 作業時間にもよるけどな

飯田産業なら余裕で４日。
３日間 8時00〜17時00で４日目は15時00には帰れるよ。

すげーなおい。パテ込み100/1日ってどんな仕事してんのよ？
パテは目地に一発打って終わりか？

>>400
釣りか？
マジで言ってんの？
マジだったらクロス屋の素質ないから 早く転職した方がいいよ

所詮は手間受けｗ
頭パァ〜な職人の腕自慢、速さ自慢の戯れ言よWWフッ
ワラワセルゼｗｗｗ

んなの四日で叩いたら単価下げられるがな。
いよいよ夢の200円台突入か？

あのさー、ひさびさに風船ガム食べたいと思ったんだけど
コンビニにもスーパーにも売ってねーし
どこに売ってんだろ
まあいいや 午前中にロフト貼んなきゃ

そのレスは己を映す鏡

あの建て売りは特殊だよ。誰でも4日あればおわる形と材料なんだよ

マジで許容範囲を施工前に監督はちゃんと示せよ

やらせるだけやらしてさ、『やっぱり、これじゃだめだな〜」

そりゃねいだべさぁー

条件は以下に示す
無地　厚手
３７０ｍ
窓の巻き込みなし
和室の天井は目透かしクロス
パテは最低２回を要する仕上がり

↑ってことは、パテ二回以上やってれば下地が出ようがＯｋなんだな。ｗｗｗ

パテは一発でも良。

端っこの隅が破けて怒られました。明日も頑張ります。

ネタにレスするのもあれだが、端っこの隅って牛の牛肉みたいな表現だな。

みなさん、コーキングつけてる？
コーキング代もバカにならないよねｗ

材料白くい時縦枠は1.2mmの地ベラでふかしてる。
周りからは神と呼ばれてる。
けど俺は言ってやるんだ。「そんな神だなんてとんでもない、あたしゃただの神様だよ」ってね。

そんな神だなんてとんでもないあたしゃただの神様だよ

>>413
セコい事言ってんなよ！

綺麗に貼ろうって気持ちがない小僧なんですね！

わかります。

明日は白熊ＶＳブル〜フェニックスの第２Ｒだ！

白熊が一気に決めるのか？それとも青い不死鳥が巻き返すのか？

がんがれ！ブル〜フェニックス！

↑シラネｯ
一人で勝手に盛り上がってろやｯ

仕事無い

青田の負け

頭丸めても誰も見ず！

秘戯　８階穴わり道具下ろし

ハウスメーカーとマンションどっちが儲かるの？

ってか白熊ウゼエ！
まだ勝負ついてね〜し！
白熊も拳王もブル〜フェニックスに掘られて悶えてろ！

>>418
クロス屋モドキは納戸でオナヌ〜でもしてろ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

俺まで巻き込む気か?!

やべぇ！
拳王出てきた！

ボブは来ないのか?

ブル-フェニックスが頭丸めたの見たの俺だけ？

ボブは今頃家事の真っ最中！

>>429
みたいです。
多分拳王３日以内に嫌な事が起きると思います！ｳﾌｯ

ってか明日ボブ来るかなぁ〜？

今日は新築に行って勉強してきました。
マダマダー！と言われました。切れ端拾いは飽きました。

>>432
なら言われる前に水でも替えてこいや！
気〜利かせろ禿げ！
ボブみて〜になんぞ！

そうですね、新築に手を出されて
困るのは、親方
がんばれ

いや〜、いきなりカチコミかけて来たフェニ坊には驚いたね！
でも流石拳王だね！あっさり返り討ちにしたね。やっぱ拳王だよ！
俺ははなっから信じてたけどね！やる時はやる男だって！
だから一切口答えしないで今まで尽くしてきたんだよ。
寝る前には必ず手〜合わせるし！

お前等も拳王目指せ！

臭い足こっちにむけないで寝てね

超やべぇ！ウィルス○田効いてきた！死ぬかも！

お前等もウィルス○田なめんなよ！タチわりぃ〜かんな！医者行け！

明日なら？行ってもいいですか！？

呼ばなくてもフェニ坊は必ず戻ってきます！
だって不死鳥だも〜ん！
そしたら白熊もボブもフェニ坊のフェニ棒咥えさせられて終わりだね！

ウイルス山〇に、ルルが効く！

ってか白熊sageてる！
鼻水出てきた！明日休も！

sage始めました

フェニ棒がもっとイイらしい

拳王＼(◎o◎)／！

おまいら　仕事きれてないか〜？

全国区なので空きません

休みなし、忙しいです。問屋職人です。

>447
状況によるが嘘言ってでも休んだ方が良い時も有る

お〜し！お前等！今週末は祭りだ！
張り切って行けよ！コラァ〜！
死人と逮捕者続出だ〜！

独立準備中

>>450
君は小野○君だね？

目隙の補修で張り替えない裏技を考えついたのだが
きれいに巾3センチほど開き、たっぷり水を含ませのばし
和紙テープを入れ納める
どうかな？

↑頭悪いと苦労する仕事だよ

>>452

お前て○じだろ？

ボブうぜぇ！

よー、久し振りの修行中のオレ様だ。
独立して車かいます。よろぴく。

↑来年後半から今の半分の現場しか動かないのに独立か。先の読めない子だね。機械と車代くらい取り戻してからやめてね
クレーム多くて金もらえないとかないようにね

↑　あんた、それだと収入激減？首つって死ぬかｗ

↑現場で逝け

やべー
年末なのに早くも暇だわ…

オリもだ。
今月半ば過ぎから正月休みに入りますよー

独立詐欺にあったみたい・・・・・。連絡つかないよ・・・・・。

★良スレ紹介
※【使えﾈｪし】勉強しとけ無能監督【口だけ達者】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1223980415/903-
※【使えﾈｪし】勉強しとけ無能監督�A【模範解答ﾏﾀﾞ?】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1228575808/1-5

>>462
騙されるお前がワリ〜よ！
人足んなくなったら拳王に呼んでもらえ！
ってかお前、フェニ坊じゃね〜よな？

新築 材料すべて持ちで量産メーター800円、旋盤1000円。これはいいほうですか？ちなみに栃木です。ちなみに現場はすべて個人の建設会社と１人親方でやってる大工からもらってます。ハウスメーカーは手間なんでやりません。

単価晒すな氏ねカス。

>>465
いいほうでしょう。
うちはもうすこし安くお願いしています。

栃木にクロスなんてね〜だろ？

お前なんか白熊に掘られて悶えてろ。

ハイ。栃木にはクロスはありません。 みんな知らないです。栃木には農家しかないので繊維壁または京壁、漆喰 が主流です。

群馬にもクロスはありません。

長野にもクロスはありません。

田舎なめたらあかん

俺 札幌なんだけど 春まで出稼ぎで本州いきたいんだけど… どこかないですかね？

ないです

ない

門前仲町

モンナカ

もなか

仲御徒町

クロスって儲かるの？

単純作業が儲かるわけありません。

俺のツレは２２だけど手取り３０万って行ってたな
地方だけど

若いうちは稼げるが30代過ぎた当たりからサラリーマン連中に一気に抜かれる
昇給にも限界があるし

>>483
でも今の時代３０代でも手取り３０いかない奴もいっぱいいるだろ

職人は勝ち組だと思うよ

年収にしたら負け組だよ

残業とかほとんどないだろ？
２２で３０は明らかに勝ち組

残業は無いよなぁ
朝６時に家を出て帰宅は夜の８時〜９時くらいだから楽な仕事だよ

みんな！
年齢と手取り書いてこーぜ！（できたら県も）

俺から
手取り３０万
２２歳
和歌山

壁紙貼って 金貰えるんだから 良い仕事やな 技術も道具も要らないし 贅沢言うなよ 壁紙屋

ごめんなさい
これからは贅沢な事は言いませんから許して下さい

盛り上がれやー

珪藻土クロス張り替え皆さん単価どんなもんですか？

2000円

>>492
現場の規模にもよるが750円出してる。
by　番頭

うちは700円

24
手取り50万

テマウケ

徐々にに材料もちふやして地盤つくっていかないとオッサンになった時はきつい

>>496
２４で手取り５０とかすげーなー
この調子でどんどんいこう

>>494>>495
材料持ち込みで、年二〜三回の工務店経由です。

都内です

496ですが
この仕事は
テマウケやと歳とるほど年収さがります

それと自分は
職人として
ゼネコンはいかないようにしています！今はイタクか
建売がメインです

なにをいまさら・・・

マジで仕事暇だわ〜
毎日ゴーロゴロ〜

あとメーカーにはいりこむのもプライドがゆるさないっすわ

496さん同い年なのにすごい。羨ましいけど自分にも刺激になってやる気でますわ。
不景気だけどみなさん頑張りましょう！

職人で月５０稼ぐってのがそんなにすごいか？？
クロス屋ってその程度のレベルなんだなぁ・・・
床屋にバカにされるはずだわｗｗ

公務員から見ると建築現場で働いてるやつらは全員かわいそうな人たちに見える。

>>506
仕事中に何やってんだ？
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよwww

確かに公務員の人達は昼時とかに逢ったりすると汚い物見るような感じで見下してるように思えます。
だけど俺はスーツ着て毎日同じことやって過ごすより色んな現場いって悩んだり葛藤したりして仕事終わらせてく方が楽しいしやりがいあるね！
公務員もいいけど職人だって素敵だと思う！

>>507
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよ
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよ
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよ
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよ
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよ
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよ
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよ
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよ
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよ
追跡してメディアに晒し職場にチクっちゃうよ















おまえの頭じゃ無理

ガンバレ 壁紙屋 おまいらは カッター一本あれば仕事になるじゃないか

なるわけねーじゃねーかバカ

クロスをなめるな！手に職があれば
全国どこいっても
稼げるんじゃー
公務員なんかクビになったりしたらどないすんや？ 笑

>>509
こんなに簡単に釣れるとはw

バカが一匹必死なようです
追跡してメディアに晒しちゃうよ
イッヒッヒイッヒッヒ

タイルと同じようにクロスももうすぐ廃れるよ。

>>515
次は何が台頭するの？

プリント合板が復活だな
安くて長持ち

ダサいよ
ダイノック貼ったほうがいいよ

家なんて住めればいいと言う人にはプリント合板は最適だよ
みんな将来が不安で金はあまり使えないし

家なんて住めればいいだろ？
他に何があるんだよ

ベッドがクルクル回った方がいいのか？

出来ればベッドにバイブレーションもあったほうがいいです。

暇だから　なんか書き込め　よろしく

質問なんですけど、どなたかお願いします
7.5畳の部屋の壁紙は総張り替えで何平米位あるのでしょうか？
不動産屋の話では38平米となっています。あってるのかな？

それ位じゃないか!?

質問！！

４LDKで100�uの張替え、トイレ2箇所のフロア張替え
で56万円って妥当ですか？

>>525
ぼったくりだな

サ〇ゲツ普及品
100�u×＠750＝\75000
トイレcf（クッションフロア）
便器付き\5500×2＝\11000

>>526

まぁ、こういう場所があるんだから
今更単価とか言うなって言っても無理だろうけど
そういう職人脳丸出しの書き込みは良くないよｗｗ

でも>>525がボッタクリであるということには確実に同意ですけどねｗ

>>526
>>527
マジっすか。
手間賃込みでどの程度が妥当？

５６万ってすげえな
どんだけぼったくりつもりだよw

100平米って床面積だと思うけど違うの？

>>530
あたり。

まぁ、こういうやり取りが２ちゃんらしくていいなｗ

本気で高いか安いか知りたいのなら、もう少し情報詳しく書かないとな
居住中なのか空き家なのか、クロスの�u数はいくらあるのか
使う材料は普及品なのか中級品なのか
価格提示受けてるということはそれらがわかるはずなのだけどな

情報不足すまそ。

空き家の4LDKです。
14畳6畳6畳5畳8畳トイレ2箇所、廊下、階段とかの全部の壁、天井を張替え。
�uはわかりません。大雑把な見積もりというか、56万で
やります、とのこと。トイレ2箇所にあっては防水だか抗菌だか汚れ落ちの
いいやつを使用。
ほかはたぶん普及品でしょう。工期はこちらからのお願いで5日で仕上げ
いただくように話しました。
トイレの床も抗菌のを使用し便器はずして施工するようです。

で、どんなものでしょうか。よろしくお願いいたします。

>>530
100�uの貼り替えって書いてあるだろ？
クロス屋は文章も理解出来ないのか？
何で床面積になるんだよ？

>>527
ばーか
内装屋だ。
サンゲツの1000クラスを使ったとしても1�u/\1400程度だろうが
在宅でもね。
うちの問屋からの仕入れ価格が1�u/\250だから\1400でも十分儲かる

たぶん>>526が３０万ほどでやってくれるよ

>>535
仕入れ単価言うなよw

>>535
�uいくらで買ってるとかバカじゃね。
全国探したっておまえんとこだけｗｗ

>>537

まぁ、本当の価格じゃないし良いんじゃね？
こんな価格で仕入れて（もちろんｍ換算してだ）商売やってけるかってｗｗｗ

>>533
御見積書
＜クロス工事＞
使用クロス・サンゲツ５００クラス（普及品）
玄関・階段ホール 天井、壁 90�u×@850＝\76500

14畳 天井、壁 70�u×@850＝\59500
6畳 天井、壁 45�u×@850＝\38250
6畳 天井、壁 45�u×@850＝\38250
5畳 天井、壁 40�u×@850＝\34000
8畳 天井、壁 55�u×@850＝\46750
トイレ2箇所 天井、壁 30�u×@850＝\25500
＜床工事＞
トイレ ２ヶ所
サンゲツ業務用クッションフロアー
一式 \5500×2＝\11000
便器脱着工事
一式 \15000

諸経費（廃材処理費及び現場経費）
一式 \15000

合計金額　\359750

値引き 消費税無料

>>540
トイレ一式にしてるんなら便器脱着工事付け足すなよ。詐欺か。
こんなところで御見積書とか書いちゃっておまえにいったい何の得があるの？バカなの？

>>541
適性価格を書き込んだだけ。
ぼったくりは許せないからな

消費税無料（爆）
　　

>>540
畳数できっちり数量出してる所を見ると素人では無いな

ボッタクリが許せないってかｗ
笑わせんじゃねーよ！六畳４５平米でボッタクリじゃねえのか。本当の数字は書かないがプロならそれくらいわかるよな

六畳天、壁は多くみても４０�u

こんな所で単価だして書き込みしてんじゃねーよ！バカが
元請けかとか下請けで多少変わってくるんだからよ！なんでバカばっかりなんだよクロス屋は・・・

それと100�uはおれも床面積だと思う。
一般客にだす見積もりなら56万は妥当だよ！

５６万が妥当と思う側

リフォームや小口仕事専業でやって来た町場内装店

------------------------------------------

それはボッタクリだと思う側

マンション崩壊で今後はリフォーム業界に参入予定の
野帳場を主として来た内装店



こんな感じじゃね？
まぁ、町場専業は今後単価下落は免れないと思うよ

上にあるような単価でリフォーム業者や建築屋が仕事とれなくなったら下請け大変な事になるぞ！
クロス屋全員に迷惑かかるだろーが！

そこまでアタマがまわらないからクロス屋やってんだろ。

>>540てめえ馬鹿だな全国ネットで単価晒して 。
底辺のクロス職だろうが、腕も次の日には剥がれてる底辺職人がよ。

2ちゃんを見てる素人さんへ。

不良品の見切り品クロスを仕入れて貼っても最低の値段だな。
そのかわり柄は選べないし、仕上がりが悪かろが剥がれようが知りません。 というような無責任施工ですがね。

自分の好みの壁紙を選んでちゃんと施工してもらうにはこの値段はありませんから注意してくださいよ。
ヤリニゲの悪徳業者が安く仕事を取る作戦ですからね。

540はほぼ正解だろ！？

ブローカーが間にかめばどんどん高くなるけどさ。

もちろんエンドユーザー相手ならさらにアップするわけだが。

この亀裂　クロス屋のすいにするなお　すいーでんはうす

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH249

>>551
おまえは>>540より高い見積もり出すの？
どんだけぼったくりなんだよｗ

税込み850円て茨城単価？

ネットが普及し、こう言う場所がある時代に
>>551みたいにわめいても仕方ないよな
どっちかっつーと551の方が悪徳っぽく感じちゃうよ

安かろう悪かろう

君たちはみんな手間職人か？
商売できないのかねwやるからには手間以外にも材料を売って利益をださんといかんのだよ。

>>557

安かろう悪かろうなら理にかなうのだけど
高いのに悪いって業者が無数にいるのもこの業界の特色ｗ

どこまでが良くて、どこからが悪いのかがハッキリしない業界だからな

あからさまに欠陥住宅でなければ、「優良業者」になってしまうから
下手な業者と上手な業者が、第三者にはわかりづらい

>>262

むしろいい客捕まえてるかマトモな営業力のある会社だと思う。
楽してると思ってるなら、職人として技術を上げるほうに力を注いで応えればいいと思う。
上げた分だけ高く売ってくれるから。

安かろう悪かろうでも>>551の言うように材料も選べないなんて事はない
空き家だったらあんなもんじゃねーの？
騒ぐほど安いとも思えんがなぁ

むしろ>>540みた素人さんがリフォーム屋やハウスメーカーから出てきた
見積もりと見比べて、これなら直接クロス屋さんにお願いする、という流れが一般化するほうが
消費者にとっても志あるクロス屋にとってもいい方向だと思うよな。

客と打ち合わせして、材料選びで打ち合わせして・・・
2、3度打ち合わせで時間作ってあの単価でできるか？
一回見に行って全て決まればいいけどエンドの客は一回や二回じゃ終わらないことが多いんだよ。
だからあんな単価書き込むじゃねーつんだよ！

>>564

できるか？っていうかコレでやらなきゃならんのがこの業界の現状だろう。
そこから抜けたければ

５００番を１０００番や環境クロスなど利益がとれる材料に変える「提案力」や
一度の打ち合わせで客を納得させるだけの「営業力」や
それを問題なく収める「技術力」、経費コスト意識含めた「経営力」。

それを高めていくしかないし、みんなで高めていかなきゃこの業界に未来はない。

普通材料含めた諸条件全て決めてからの見積もりだろ？

だったら諸経費に乗っけて見積もり作ればいいじゃね？

もちろんエンドであんな単価ではできないけどな。

>>565
あなた尊敬するよ

>>567

恐縮でつ。

つか、業界内で誰と会ったってネガティブな話しか出てこない事に
もうウンザリっていうか、飽きた。
せめてこのスレくらいは前向きで建設的な話がしてみたい。

淘汰とか再編とかの流れの中で、
この業種も末端の我々がそういう事を考えなきゃいけない時期だと思う。

>>551
うちの会社で「サンゲツＳＰ普及品・５００クラス」問屋からの仕入れ値が
１�u当たり／１１５円だから今の御時世なら正当な見積だと思うぞ？

どっちにしたって、２ちゃんで理想論だけ並べて自分を慰めてるオナニー野朗に未来なんかねーよ

２ちゃんで大演説こいたって、こんな過疎スレ、全国で何％のクロス屋が見てるってんだw

そんなんで時代の流れが変わるなら、坂本竜馬は苦労しなかったろうよwww

>>569
なんでこう下代書き込むバカが絶えねーんだ？

覚えたばかりで言いふらしたいのか
はたまた、工務店がカマかけてるのか

とにかく、公の場での単価の話はタブーってのは常識だよな
バカ多過ぎ　だからどんどん単価下げられるんだよ

↑同意
たまに見てるが馬鹿なクロス屋多過ぎ
くだらない事ばかり書いてんじゃねぇよオカマ野郎

>>540
どこのそんな安いの地域？

>>569
年間どんだけ買ってその上代？
俺はとてもその上代では買えないんだが

>>569
ってかクロス仕入れっていつから�u売りになったの？

専属やめてフリーになろうかなぁ
不景気過ぎて専属でやってるうま味がなくなってきた

>>572 >>573

それを晒したところで問題ない奴らが晒してるんだろ
これ見てその値段では高いといわれたら相手にしなければいいじゃん
「じゃぁ、他あたってください」って言えばいいんだよ。
ま、あんた達みたいな弱い者をいじめしているのには代わりがないがな。
いちいち２ｃｈでそんなこときにしててもしょうがないっしょ！

材料代を公表するアホも珍しいね。

うちは下請クロス屋に�u６５０円（普及品）で発注している

下請け発注単価としては安い方かな？

>>575
ヴァ〜カ発見！ 上代ってｗｗｗｗ 上代も下代もわからん椰子ガァｗｗｗ まぁ、こんなレベルかよ！

>>575
これ見て勉強城↓
http://img52.gazo-ch.net/bbs/52/img/200804/33404.jpg

北海道事情
500クラス　460円/�u
1000クラス　650円/�u

>>583
バカが

専属で 仕事無いなんて、それでも、あなた専属なんですか？

一度下がった単価はなかなか上げられないもんな。
ちなみにウチにクロス屋からの請求は（新築、量産）�u1200円で来てるよ。
客にはスルーで出してるけど。ここらの客は良く知ってるよ。乗せれ無いよ。
かと言ってアフターしないわけいかないしね。
場所？東京。一昔前では都下。

>>586
うちは量産で�u／850どす

>>583
本当だとしたら、よほど仕事が下手か雑か適当かだよ。
そこまで下げなきゃ仕事が貰えないって事だろ？

北海道は、あらゆる経済が崩壊してるって言うからなぁ・・・

全ては需要と供給のバランスだよ

武士は食わねど高楊枝なんて言うけど
背に腹は変えられないってのが本当のところだろ
技術の安売りはしない！なんて構えてみたところで
干されて収入なくなっちゃったらどうしようもないしな

東京の基準で北海道を見ちゃいかんだろ

583の単価は札幌だけ。

北の国か・・・

都会では珍しくない数千�u現場が地方で出ると
滅多にない大規模物件として崇めたてられ、そこに都会の数万�u物件の単価だけが
「都会ではこんな安い単価で・・・」と伝達され
たいした規模でもない現場でアホみたいな単価競争が起こったりな。

同じ規模の物件比べると、都会は普通に単価取れたりするんだよな。

俺は東京だけどサンゲツ５００クラスなら１�u／\850でやってるけど？
サンゲツ５００クラス（普及品）で問屋の仕入れ価格が１ｍ／１１５円で入るからね。
単価千円以上なんて完全なぼったくりだぞw

また単価を書くアホが出たな
新で暮れ

貼り替え単価は高いんだよ！ 素人か？

１ｍ／１１５円???
ぼられてるよ問屋に。

いや125円のところもある。

壁紙貼り人夫は貼るだけにしておけよ。

職人手間賃はどれくらい？

230ぐらいでいいんじゃね？
一日パテ込み100Mぐらい貼れば20000以上なるし

材料代１１５円ってほんと？

俺は１２５〜から１３０なんだが。

原油高騰する前は１０５だったけど、もしかてかなり高い？

それとも１１５が安すぎるのか？

>>603
量産なら115円でも高いだろw
俺んとこはサンゲツ量産で仕入れ１００円切ってるが
注文数とかあんじゃね？うちは月に3000Mは発注するからな

>>603
素人ですがガソリンの価格の話しですか？

>>598
うちトキワとリリカラーしか頼まないけどｍ：￥１６０だよ？ｻﾝｹﾞﾂって材料安いんだな

>>605

やさしくレスしてあげたいが、怒鳴りつけたくもなるんだよな、ちみは。

>>604

月間のメーター数カウントした事ないが、うちは３人いて、最低一日５０ｍ貼る計算だと
４５００ｍは買ってるはずなんだよね。もちろん床材もそれなりになんだけど。
っていうか間に手間仕事もそこそこはいってるから少なく見積もっても４０００はいってるはず。
原油高騰前は値段下げろいっぱい言ってたけど、それ以降は何も言ってなかったから、
それが悪かったんだろうな。

おまえら 糊 パテ ヘラ ペーパー カッターが有れば 仕事になって良いよな 壁紙屋

↑
少しずつ増えてるじゃないかｗ

次は機械と脚立とハイエースか？ｗ

>>602
230というのは、パテ込ｍ２３０円が職人の発注単価って事ですか

>>611
当たり前です。

スレ見る限りまだまだ単価下げても大丈夫ですね
勉強になったよ
ありがとうｗｗ

パテだけやれ！と言われたらいくらでやるの？

５０円かな？

数年前に、サンゲツからの下地処理の依頼の金額は、材料支給で手間賃、４５０円
出ましたよ〜。ちなみに�u数は５０００くらいあったですかねぇ。

>>616
リアテック施工する壁面の下地処理ですね、わかりますｗ

リアテックの下地ではなくて、塗装下地ですよ。

しかし、まぁ塗装屋さんは間違っても�u５０円ではやらないねぇ〜
やるのなら、�u５０円でクロス屋にやらせた方が、安上がりだと言われるよ。

ほんとにお前らはバカだなｗ

クロス屋にパテなんてまかせらんねーよ
へたくそで

パテは左官屋

お前らみんな死んだ方が良いかも、俺は札幌で内装屋やってるけど
普通に仕事取れるぜ単価も１０年前に比べたら落ちてるけど職人に
２３０円とか３００円台の単価は払った事ないわお前らみたいな底辺の
職人ばかりいるから単価も下がるんだよ、２００円〜３００円の手間仕事
なんか断ればマジお前ら頭悪すぎ、どうして自分に仕事が廻ってこないのか
足りない頭でよ〜く考えてみよう。

あらあら、釣られてるよ。。

>623の意見に同意ですね〜ホントクロス屋は、百姓だらけｗ
全員とは言わないけど、がんばりましょう〜

>>623
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安い単価＝大規模新築現場（万損等）

普通の単価＝小規模現場（リフォーム工事等含む）

これくらいの違いがわからん奴が多すぎる
やっぱりクロス屋ってアホの集まりなんだなぁｗｗ
しかしマンションや住宅の工事が激減してるために
それらの現場に居た安単価の職人達がどっと小規模現場に流入中
小規模現場の単価も安くなるであろう事は避けられない現実
まぁ需要と供給のバランスだから仕方ない
それを現実として受け止められない奴は落ちこぼれていくしかないよ
お高くとまっていても所詮職人は仕事が無けりゃ乞食と同じさｗ

>>623
酷い文章だね

つーかなんでみんな�uで単価だすの？
俺はどの会社にもｍで単価だすけど
だって基本クロスは幅90�pぐらいしか使えないじゃん
ちなみに新築は量産でｍ800円、旋盤で1000円
張り替えは量産1000円の旋盤1200円。
住んでるとこは地方だけど別荘地だから仕事は結構ある。手間仕事は暇あいたときだけだから年間1〜2棟ぐらい。
ちなみに手間だと孫受けだと400円が相場

なんでロスまで見てやらなきゃいけないんだよ

↑工務店でつか？
クロス貼るのにロスが必要なのは当たり前ですよ。
ぴたぴたでは貼れません。
例えば三角貼るのに三角分の材料は取れませんね。
四角分の材料が必要ですね。
うちは材料平米でだしますよ。

>>629
お前バカ？
一般的なクロスで９３�aは、幅取れるだろ。
１００ｍだったら９３�uが一般的な計算式だ。
まあ、下請けには８５で計算するが。

>>623
永〇の専属職人が暇で泣いてる
仕事まわしてやれや

623=基地外野朗

>>634
おまいが基地外やろ？ボケカスが

６２３だけど、俺永Ｏクロス嫌いだし北海道の単価下がったの
だって永Ｏと二Ｏ堂のおかげだし俺には関係無いね、だけどうちの
取引している問屋には仕事だしてるよ。

それは言えてる！

>>627
リフォーム工事だって、奪い合いなれば価格競争になって安くなるぞ？

お前のとこの田舎は、まだそれが起こってないだけw

>>632
クロスの有効幅知らないの？
素人に毛のはえたボクちゃんにはわからないだろうね。

？

>>639
↑コ　イ　ツ　マ　ジ　キ　チ　w

>>636
「おかげ」(笑)
やっぱりクロス屋って馬鹿しかいないのかなぁ〜
お前はシ〇コーみたいな底辺問屋しか相手にして貰えないんだろ。
永〇クロスは北海道で神問屋だからな
かなり上位の内装屋しか取引出来ないし

６３６哀れ

ここは道産子専門スレか？

ローカルすぎて、わからんw

>>638

>>627　はまさにその通りの事を書いてるのに
何で638が突っ込んでるのか俺には理解できないｗ

ここは道産子専門スレか？

ローカルすぎて、わからんw

>>641
有効幅も答えられないのかい？

>>643
永〇クロス様は全国展開してますが？何か？
永〇様を知らないなんてどんだけ無知なんだよw
超有名な神問屋なのに。

>>647
茨城のつくばだが俺もそんな問屋知らないな

最近仕事はめちゃくちゃあるけど入金が遅れがちなのがちょこちょこ増えてきたな。
大丈夫かな。
みんなはどうよ。

俺は東京だが、やはり知らない。

横浜市民が来ましたよー
都民と同じく都会人にはワカラン問屋ジャン！
永吉クロスかな？

その単価ヨロシク。 みたいなｗ

永Ｏクロスが全国展開してるの？そりゃ嘘だろ６４７お前永Ｏの
営業マンだろ、それに上位の内装屋じゃなくても取引してるだろ
現に俺の会社も取引口座あるし、あ、そうか俺の会社って
もしかして上位なの？（笑）
今年は御社に１０００万材料を買って貰いますといつも言ってる
乞食営業マンが、俺の会社は永Ｏからは絶対買わないから。

だんだん、なぜか永○の話題になってるね〜

俺の所も口座有るけど、神問屋とは言い過ぎじゃないですかｗ

取引は主に、吉○だけどねｗ

>>652
東京に支店あるしさ
どうせ営業担当って店長クラスじゃないんだろ？
まあ、俺が何者かは伏せるわ

>>652
つか、なんで永〇様から買わない？
神問屋なのに
吉〇みたいな三流問屋ワロスｗ
あんたみたいな傲慢な内装屋 ｲﾗﾈ ﾍﾟｯ

>>653
無借金経営は永〇様くらいなんで
他の問屋とは底力が違いすぐりますよ(笑)
お前店長の名前も知らねーだろ(笑)相手にされなくて(笑)

ずいぶんと、永○を持ち上げてるなぁ〜
肩書きに店長って有るのか？　各支店の所長のまちがいじゃね？
しかし、名前を知ってても意味ねえだろｗ

>>656
問屋が借金経営でも無借金経営でも材料、副資材を買うだけの俺には関係ないよ。
お前のところが不渡り出そうが民事再生しようが問屋は他にも沢山腐るほどあるからうちから買ってくれってうざい営業が減ってくれてちょうど良いかもしれん。
俺の付き合いのある工務店や不動産屋が飛ばなきゃ別にいいよ。

>>658

そう思うという事は、多分近いうちにあんたの得意先飛ぶだろうね

>>659
永〇の所長さんお疲れ様
毎月２０万程度しか買わないからあんたらにしてみたらカスみたいなもんだよ

神問屋の営業マンよ、どうでも良いけど職人さんに適正な単価払って
やれや。
受注工賃から２割のピンハネはよろしくないな〜
そうやって職人に仕事やらすから単価がどんどん下がるんだよ。
神問屋だけだろ工賃からしっかり２割ハネルのは、それだも無借金か（笑）

>>652

全国展開して東京に視点があるなら、東京に一番力を入れてるはずだろ。

そんだけ力があって何で知名度がないのか説明してくれ。

それと道産子とはこの日本の一番はじっこに生息する生き物です。

そんなローカルな話しここでされてもウザイだけ。

>>662
神問屋は永〇様は世界に羽ばたくぜ？

>>657
俺は社長と対等な立場で話せるからね
あの神社長とね
羨ましいでしょ

>>658
お前に工事まわさん

>>660
もう少し頑張りましょうね。
安様によろしく
んじゃ

>>661
受けているのは弊社ですので
嫌なら切るだけ 文句言うなら切るだけ

弊社には強力なスポンサーが付いてる
知らない人は、いない住まいのク〇ザワ様がね

2割なら良心的

�u数から２割、単価から２割で、良心的かよｗ

俺が問屋に職人探してもらうときは問屋に材料代以外払った事ないよ。
手間賃は職人から俺に直接請求だし。
なんで問屋がピンはねするんだ？問屋は仕事を見つけてくる会社じゃねーぞ。材料を売って配達するだけの会社だ。材料買ってもらってるから職人を紹介するだけ。
知名度もない問屋の平営業ごときがいきがって勘違いしてんのか？

>>668
どこの誰よ？
そんな奴しらねーよ。
ローカルな事を全国区と勘違いしてないか？

俺の取り引きしてる問屋なんてしばらく注文の電話しないでいると｢発注もないようですが体調崩したり怪我でもしたんですか？｣とか電話かけてくるぞ。
毎月現金払いで未払金もないのに心配してくれる営業担当者。
俺なんて多くても月５０万程度の客なのにさ。
ちなみに永〇ってところではないしそんな問屋知らない。

緑の車気持ち悪い。

その単価ヨロシク！w

首都圏では午前中に問屋に材料発注すれば、その日の夕方納品だが、、
北海道は納品まで３日かかるらしいな

>>676
馬鹿が
問屋で唯一商品を膨大に在庫してる永〇様は朝注文したら１時間で現場に配達する。
中３日なんて糞長田〇店か北海道馬鹿〇村かカス〇倉紙店くらい
永〇クロスは神問屋

>>677
道産子乙。。

ここを見れば大体のことはわかるよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236952935/l50

永〇クロスを潰そうとしてる工作員がいるな

>>680
だから、〇で隠さないで出せよ
そんな問屋知らないから

○は浜だろ。田舎っぺ大将だよ。

東京ナガハマっていうのがあるけど、
かなりボロかったぞ！
関係あるのか？

>>682
企業名公表の罪で通報した

神がせこいなぁ(≧▽≦)

さすが！紙問屋ｗｗｗ

上手いね。
















って誰も言ってあげないの？

暇

ねむい

大○装飾って知ってる？

みんな連休明けは仕事あるの？

暇暇暇暇暇〜

浜で神問屋なのか・・・
よほど暇なときじゃないと浜の仕事請けない俺らは
まだマシなのか？

あるだけ良いんじゃない〜

暇だよな。クロス屋に未来は無いのかな？

うちも暇だね。新築とか無いし張り替えもめっきり減ったよ。
いつまで続くのかな
この不況。

俺 問屋の専属だけど、仕事あるよ

>>697
何県の問屋？

>>693
浜は経営状態が瀕死の重症だ。内情は火の車らしい

ハゲ

営業が馬鹿だと仕事も少ないや。

>>701
営業のせいにする馬鹿職人がいるから仕事ないんじゃねーの？

釣られるバカもお互い様。

>>703
顔真っ赤？ｗｗｗｗｗｗ

>>704赤いかどうかは、お前の想像に任せるよ。

>>705
不景気でいらだつのはわかるが２ｃｈで憂さ晴らしはよくないな

福岡の内装工の人達〜
最近どうですか〜
儲かってまっか〜

もうかるかって？
他人から仕事を与えてもらってて儲かるわけないでしょ
いいですか
職人は仕事さえできれば　すぐにお金の事です
よ〜く考えてみてくださいよ
身近なところに幸運があるじゃないですか

>>707
賃貸はそれなりみたいだよ。新築は・・・・・。
福岡の職人は大分、長崎くらいまで行ってたからね。これからどうする？

>>709
福岡は仕事が激減だよ。
今は なんとか仕事が入っているけど この先は？。

仕事入ってます？

今、問屋の仕事が動きだしたよ。でも、再来週から仕事ないなぁ。

>>711
良かったですね。 小さい仕事でもしてたら 仕事が舞い込んでくるかもですね。 でも この業界は不安ですよね。

問屋は、毎日あるよ 専属ですけど。

近隣住民と作業時間の協定を結んだから８−１８時しか仕事できねーよ。

今時、専属は 大丈夫ですか？

問屋の職人は２軍だな

９月まで、予定無し。

>>717 その間の生活費はどうするの？

>>716
じゃあ、オマエはアパッチ野球軍かよｗ

単価をさげると品質がさがるから
うちは480円でやらしてるよ
そのかわり責任施工してもらってる
結局クレームでたら直させれゃいいでは下手くそな内装屋てイメージがついて 仕事なくなるよ
欲をかくから悪循環になるんですよ

ｍ１８０えんでどうよ
暇よりいい

>>721
パテだけなら、ok

責任施工って当たり前じゃないの？

当方セントラル暖房の家に住んでいて、壁に暖房パネルがついていますが、クロス張替えをするときはパネルを一旦撤去しないとクロスの張替えが出来ないんでしょうか？

壁紙は貼っている時の湿度状況、ボード下地の状態などにより、100パーセントの責任施行は難しいいんです。
隙間の１つは必ずあるといっても過言ではありません
ボードが勝手に動いて隙間ができたりもします。
この許容範囲内のアフターメンテナンスができなくなるような安い単価で仕事を発注また受注しないことが今後の業界に必要なことでしょう

ハイクオリティな物をお客様にお届けするためです。

美しい壁紙施行は日本が誇る素晴らしい技術の１つです。

そりゃそうだ
ボードやベニヤが湿気で収縮してパテ割れて
クロスがミミズ腫れのようになったり、器具付けの衝撃でジョイント割れたり

だから 石膏ボードやめたらいいのよ

日本の家はオールコンパネ下地にしたらええのよ

オールコンパネならパネもあまり食わなくていいかもなｗ

コンパネは不燃材でないからダメだよ。

>>725

＞この許容範囲内のアフターメンテナンスができなくなるような
＞安い単価で仕事を発注また受注しないことが今後の業界に必要なことでしょう

いい事言いますね、事実そうだと思いますよ
但しこの仕事、作業中の監理をもっとしっかりやらないとダメだと思います。
本来やらねばならない事を多少省いたり(いわゆる手抜き)しても
しばらくの間は違いも現われずに検査なども通ってしまったりする
その現実が一人当たり可能な一日の仕事量を増やしてしまい
結果として施工単価が安くなってしまう、この悪循環に陥った結果が今じゃないでしょうか？

こういう事実を排除し、本来の手順どおりの仕事を施工側がしっかり監理し
職人が一日にこなせる仕事量を適度にする、これが単価の維持につながると思います
今の時代単価が上がるなどという事は、流れに逆行している事は良くわかりますが
この仕事に携わる者全てがそういう意識を高めていかないと明日は無いと思います

>>724 暖房パネルってどんな物なんですか？無知ですいません。

ttp://blog-imgs-27.fc2.com/m/i/y/miyauti59/cosmoph.jpg
こんな感じです。

>>731 壁とパネルの隙間がどうなってるのかわからないけど、外さなくても貼れると思う。自分は外せる物は全て外してから貼る。

さすがにｶﾂﾗは、外せんだろ。

外せるものは外す人と外せるけどあえて外さない人がいるよね。色々と・・・。

カツラは・・・外したくないかな

コンパネこそ湿気たら大変な事になるで やはりクロス屋は低能

生意気なクソ大工を現場でボコボコにしてやったよ

報復あるのみ 夜道は気を付けて

これからはリフォームでこの業界はウハウハやなヾ(^▽^)ﾉ


今も仕事切れないぜ

よかったね

親方ぁ〜 機械重くて歩くのだるいんでハイエースの後ろのドア開けたまんまバックしたら家のサッシと後ろのドアメチャメチャに壊れちゃいました

俺クビっすか?

弁償分ただ働きしてからクビだな

機械ごとき重たいとはどれだけもやしっ子なのよ？
俺はスリッター、脚フル装備で出し入れするぞ。

建築業界全体を見ると、まだまだきびしいでしょう。

クロスは貼替等で少しは需要もあるが大工は悲惨だ。

そして不動産業界。もう少し下降するだろう。

みなさん！まだまだ仕事は減りますよ。

今年秋ごろから来年にかけて不動産競売物件が増える。

完全に買い手市場になる事間違いない。

不動産価格の下落と同時に、工事費も下がるだろう。

クロス屋は仕事切れたら、自分で汚せば、張り替えの仕事できるからいいね 汚れは他人のせいにして……

>>745

ほんっとバカだな

俺もだんだん

職業２ちゃんねらーになっていくのがｺﾜｲ

クロス屋は低能カス集団
ﾅﾅﾖﾝﾛｸはクロス屋のボス

需要と供給のバランスが崩れてるから価格下落は当然。これからは生き残りに必死だよ。
適当な仕事しか出来んような人間は全て自分に跳ね返ってくるから気付けようね。

邸脳じゃなければ、三菱障子なんかにつとめたいなぁ〜

ｸﾛｽ屋よりは少しはﾏｼだとおもうんだが

それ何県の障子屋さん？

病気だらけだね。今から釣りいってきまーす。みんな仕事大丈夫？まじでやめるかこの仕事、潰しの仕事のが増えてきたよ、本業が潰しになってしまうよ。

7月に入って週一か二くらいしか仕事してない。8月もヤバイ。夏は暑いから仕事したくないんだけど、皆さんはどんな感じ？

東京にも支店のある大・産業インテリアって知ってる？あそこのメガネかけた若いやつ、あれバカでしょ！中流大学出身の集まり？グループか、スゲー！
★　現場管理もお願い出来るクロス職人さん連絡下さい　★
各事業所
慢性的に現場管理者が不足しています。
受取制で、住宅の検査立会いからクロス補修・貼替までトータルにお願いできる方がいるととても助かります。
詳細は面接時に詳しく説明しますので一度ご連絡下さい

そんなの当たり前の話なんじゃね？以前からいる大物職人がてめーで直さねーんじゃねーの。大物職人だねー！クロス屋って職人？

755>>
うまく、まとめろ

ああ忙しい、けど安い

安い仕事は断れよ

三重県は忙しいよ

紙切れ屋 ペラペラ シャッシャ すー はい 終わり

いいIDをお持ちですなぁ

セックスか(￣ﾛ￣；)

>>760
お前基地害だろう

夏は毎年暇で仕事ないんだけど、夏終わっても仕事無いとヤバイなあ。どーすっかなあ

バカじゃなれず
利口でもなれず
中途半端じゃなきゃなれず
クロス職人の資質

外見でしか判断できねえケツの穴の小さいアフォｗｗｗ

８月は暑くてバテるから仕事はほどほどがいいな
９月からはバリバリやるけど仕事があるか心配だｗ

　

本文なしで書き込みできたのか

　

どうやるんだ　教えて

　自分で考えなさいｗ（ヒントはこの文に有ります）

　

空　文字だよなwww

俺達クロス屋は職人呼ばわりされる程大したことない割には土工や掃除屋より少しはマシな賃金貰えるだけ幸せだよ。

俺もマジレスすると単価が安くても仕事量あればいくらでも頑張れると思うよ。

問屋のヤマ○ラスってどう？


広島はかなり数字悪いらしく、秋にはリストラらしい。
本社は東京？

>>777何処のプラス？
問屋の知り合いで今月で店長辞めた（定年退職）人いるけど売り上げ的に半分近くまで下がるような推測をしてたよ。

悪い膿を出すんだろ

企業として当たり前じゃん
バカ営業ザマァってやつだ


ただ人選誤って悪い膿が残る場合もなきにしもあらずｗ

　

今の店長クラスは元々、一つの本社だよな。
古株で四十年は働いてるだろ。

>>776

お前みたいなのがいるから単価が安くなるんだよ。

自分で自分の首絞めてるんだよ。

>>782
オマエに言われる筋合いはないよ！
相手の全てが判ってから発言しろ馬鹿。

>>782
お前大場貨だろうｗｗ

>>782
単価なんてのは生き物みたいなもん
その時々の相場ってもんがあるんだよ
需要と供給のバランスで決まるんだなこれが
今は完全な供給過多、単価が下がるのは当たり前
それで合わないと思えばやめるしかないよ

一度下げた単価を上げるのって難しくない？

まぁ、上がる時は上がるよ
需要が供給を上回ったらね
単純な理屈なのだが真実だから仕方ない
今はマジで供給過多、こんなに偏った状況は経験が無い
一応この職歴３０年以上有るけどなｗ（非現役）

刷毛も使えない、襖も貼れない、なんちゃってクロス屋が単価安くても請けちゃうからなあ。

>>789

いつの時代のクロス屋ですか？
今時ハケ・・・フスマ・・・アホですか？？ｗｗ

>>782
正論。馬鹿は否定するかもしれないが。

賛否両論だな。

>>790 こいつみたいのがなんちゃってクロス屋。

>>790 糊刷毛も使えたほうが良いよね。襖や障子も貼れないよりは貼れるほうが良い。「クロス屋」とはちょっと違うからな。

最近の若いやつはともかく、もともとクロス屋って表具屋上がりの
人が多いんだけどね。

あのー・・・

ここは確か「クロス屋」のスレのはずですが・・・
表具屋さんは別スレ建てられるほうが良いのではないかと

場　違　い　な　レ　ス　は　控　え　て　く　だ　さ　い　ね　ｗ　ｗ　ｗ

表具屋もクロス貼るから良いんじゃね。ここはクロスしか貼れないクロス屋のスレなんですか？

襖も障子も貼れないクロスやなんて相手にしてらんねぇよ(笑)だからサンピン職人なんだよ(爆)

無地のニートしか貼れなくったってクロス屋を名乗る人間が多すぎるから
なめられるんだよ。

表具やなら潔く表具だけでメシ食ってろよ

食えないからってクロスにまで手を伸ばして来て

挙句クロス屋を蔑んでんじゃねーよ！




ま、表具、襖じゃメシは食えないのは良くわかるけどなｗｗｗｗｗ

そろそろ潰れる

うちの親方が覚せい剤でパクられたｗ
仕事も廃業にするみたい。（親方の親が言ったｗ）
クロス屋さんってシャブ中多いの？？

>>802
クロス屋なんてキモヲタばっかだぞ。

たまに、そういう奴もいるな

>>802 ヤクザ上がりも多いからな。

お取り込み中すみません
今度ロンリュームの張り替えで初めてパーフェクトシームを使うのですが、
普通のシームシーラーと比べて注意した方がいいことはありますか？

また、試し張りをしようかと思うのですが、
一度開封してしまったパーフェクトシーム（チューブ式）は
翌日には使用できなくなってしまいますか？

>>805
やるならテープで養生してからやったほうが無難

>>805

>>805
ジョイントにマスキングテープ貼ってやるんだよ。
使い終わったらちゃんとキャップしろよ。Tノズルなら結束バンドを裂いて差し込めばおK。

あと仕上げたシートに絶対に垂らしたりこぼしたりしない事。

>>806-808
ありがとうございました。
今日施行してきました。
普通のシームシーラーと特に差はなかったです。
熱溶接と同等以上の謳い文句で使ってみましたが、
今見たらそれはパーフェクトシームで、自分が使ったのはチューブのジェルタイプでした。
大丈夫かな…。

>>810
シームシーラーより強力なのは確かだね。
だからちゃんと養生しないでやって曲がったら取り返しのつかないことになる。

溶接も床の状態や伸縮で溶接部分が切れたりするのでどっちにしろ同じだけど
ちょこっとしたのならスーパーシーム使ったほうが綺麗に簡単におさまるね。

横浜

みんな1日（am8:00〜ｐｍ5：00）でどのくらい張れる？
俺がんがっても「天井もいれて」80ぐらい
親方が100いかねーとクビだって　トホホ

張り込みはノルマだから仕方ねえんじゃね

へたくそにやって二百なら貼れるよ

丁寧にやったらそれくらいが限界だよ。
それ以上はただ張るだけレベル。

もうだめだな
この仕事

とっくに終わってるけど!?ｗ

政権交代してから急に仕事が増えました。
世の中の流れが変化すると時代も良くなる兆しがあるのかも知れませんね。

↑釣れますか？

偶然

福岡　仕事あるか？

>>822
無いね、営業しないとダメだね。
従業員多く抱えているトコは、
単価下げてなんとか凌いでいる。

一人親方でやっているけど、めちゃくちゃ忙しい仕事きすぎ
連休中にマンションの張替え1000m入って、まいった
在庫している糊と材料なくなるから早く問屋開けてくれ
11月まで休みなし、儲かるけど思いっきり遊びたいよ

>>819ですが、
>>824に同意です。
空き家のマンション増えました。
期日に、余裕があったり工期が少ない現場もありますけど、頑張りましょう。

昨日から、交通安全週間ですから仕事も運転も焦らず行きましょう。

>>824
良い職人は生き残るな。

ふすま５枚仕事入った。

>>828
なんぼになる？

材料決まってないっす・・

やはり　賃貸の張替か〜　オーナーさんもお金なくなってるみたいで、入居決まってからの張替ってケースも
増えそうだよ。　管理会社が敷金をちゃんとストックしてればいいけどね〜
>>824 は当たりだね〜

そろそろ独立しようかな 一年目ですけど大丈夫ですか

>>832
独立は誰にでもできる


大変なのはどうやって仕事をとってくるかだ

＞＞８３２　
今から独立か〜？遅いな、仕事取れるのか？

>>832
客に信用してもらえる腕があればいいんじゃねーの？

>>832
身内にマンション管理してる人とか、不動産屋の社長がいるとかじゃないとやってけないよ。
出来上がってる所への新規参入は非常に厳しい。

大きな会社に入って仕事もらった方が間違いないよ。今どき一人じゃやらせてもらえない現場ふえたからね。
デカイ現場なら仲間よべないと辛いだろ。

独立心強いやつはこれからは自滅する

しねーよヘタレ

８人雇ってる親方いる

仕事もろくにできねえくせに独立なんて
どんだけバカなんだよ

貼ってあれば良しのレベルで仕事してろよ

その自信は一体どこからやってくるのさ

それだけデタラメなクロス屋がいっぱいいるんだよ。素人レベルの奴がね。だから、単価安くてもやっちゃうし舐められるんだよな。

まぁ腕の良い子悪い子も同等に見られてるのは確かだね（笑）

今は本当にクロス屋さん仕事ないみたいだね。
１ヶ月仕事してない人とか本当にいるよ。

目先１〜２週間でも忙しけりゃ「忙しい！！目が回る！！」なんていう奴が居るけど
基本的には去年辺りからずーっと暇ですよｗ

俺の家をクロス貼って貰ったらいくらするんかなあ 4LDK 古いクロスを剥がして

１００万だな

>>847お前みたいなバカがいるから仕事ないんだよ！一生、量産でも貼ってろ。

じゃぁ２００万で

>>846
じゃぁあえて下敷きテープナシでいいなら８０万で

>>846
職人は頭悪くて計算出来ないから内装屋に頼み！
１００万とか８０万とか分かってない奴ばかりだからな。
こういう輩がいるから直接頼めば安くなるとは限らんぞ。
内装屋に頼めば職人は安く使える。

>>851
わざとやってるのをマジレスとしてうけとるこいつのバカ加減に涙がでてきた

１ケ月も仕事ないならバイトでも探した方がいいな

転職したり自殺したやつ知ってるよ。

4LDK か
43まんくらいかなあ

俺は４４万でやるわ

ココに本田美奈子ヲタで墓参マニアの「現場監督」はいるか。
酒井法子の悪口ばかりブログで書いてんじゃねーぞｗ。
分からなければ本田美奈子現場監督でググレ。

お前ら、家具移動代なんか貰ってんの？

当然貰いますよ。ただ、その名目だとあれなんで、その分貼り手間にのせます。

ち

同業周りで自殺３名です

>>859
そうか、今はお客様に好かれる職人が好評みたいだし損しない程度に頑張れ。

>>861
冗談だよね？

>>861冗談だろ？

経営者の自殺や失踪など多いよ。
ただ、世間に好評しない場合があるから気が付かないよな！
仕事が確保出来ない店が増えてるから去年に増して倒産も増えるだろ？
これで自殺やホームレスがまた大量にでるな。

うちの県というか市だけか？彼ら同士は繋がりが無いがまじで自殺しちゃったよ…
テレビでも自殺者数が年々増加って言ってたし　多いと思います

1級壁装技士取れって、言われた・・・

これからは現場が入り辛くなるって・・・

難しいんかな？

クロスとは関係ないこと

>>867
極端な話、国直轄の公共事業現場のみ必要だな
あとは名刺に肩書きを書けるくらい

>>867

×1級壁装技士→○1級表装技能士

クロス貼りにどうしても無くてはならない資格とするのであれば
試験の内容を今一度吟味しないとダメ
今時ほぼやる機会がない事を試験内容とするのはおかしい
少なくとも試験内容から「表具作業」は外すべき
表具作業なんぞ現場でやってるの見た事ある人いますか？ｗ

試験内容なんて３０年以上変わってないみたいだからな。今の時代に合わせた
内容にしていかないとな。ただ基本がしっかりしてない人は１級受からないよ。

既出だったらスイマセン。「クロス屋さん広場」http://96483168.com/　ってのがあるんだけど、ここで仕事請けた人いる？
広告収入をもらうだけの為にやってるHPかな？

872だけど、８月と９月は、それぞれ４〜５日しか仕事無かった。
去年の暮れには問屋の社長が自殺したし、この８月は関東で一番の売り上げを誇る問屋（美○）が７千万の赤字だったそうだ。やっぱりこの業界も終わりかなぁ。

話の流れをぶったぎってすいませんが、教えてください。
お客から個人的に頼まれた、中古分譲マンション（入居前で荷物なし）普及品クロス張り替えで、
見積もり平米いくらくらいが妥当でしょうか？
200平米都内です。

材料手間で平米1500円だと割高ですか？

そんなもんでしょ

>>876
有り難うございます。

>875
1,500円は凄い！　うちら750円でやってる。。。　1,500円だったら、手間800円くらい出せるんじゃね？
手間受けでやらせてくれ。

1800円くらいだな

一見さんと固定客と同じ値段でやる訳ないわな。
固定客に失礼だろ！！

ゴミ処理、養生込みで1000円くらい

1500円で取れるならラッキー(*^▽^)/

入居前マンション、普及品クロスで１５００円/�uだって？
おまえら普及品いったいｍいくらで買ってるのさｗ
そんなんで仕事してもらう客がかわいそう過ぎて涙が出るな
まぁ、>>878＋少しくらいが妥当な単価だろな、>>881でちょっと高いなってくらい
職人ってたまに材工請負になるとボッタクリする奴がいるから始末悪いよ

客は職人に直接頼めば安く上がると勘違いするんだよなぁ
こういう奴らがてぐすね引いて待ってるって事も知らないでねｗｗｗ

1000円までだな

>>882
>>881でちょっと高い！？単価水準が下落しすぎて、感覚狂ってないか？
一見客が普通のリフォーム屋に一括で頼むと、最低1500円はとられるよ。

下請け単価じゃなく、元請けの話だから誤解ないよう

あいつ番号間違えちゃったな

間違えました884です。すいません
でも十年前なら、上代1800円なんて当たり前だったよね
単価水準落ちすぎだよ

この話って、ｍ１００円そこいらで買える量産品での話ですよね？
１５００円/�uはいくらなんでもボッタクリでしょｗｗｗ
しかも２０�uや３０�uならそんな単価も有りかなとも思えるけど
２００�u、しかも一番ありがたい空きマンションですよ？
うちなら９００円で十分利益でますが・・・もしかして釣り？？

８８３は人の話をよく聞けとよくいわれない？

888でした。

>>888
ボッタクリの意味わかってる？平均より高い=ボッタクリではないよ。
後から怪しい追加請求したり、不要な工事して上乗せしたり、
相場の何倍(クロスだと、5000円/�uくらい)請求するのがボッタクリ。総務省か消費者センターに聞くとわかるよ

貼り手間、器具脱着、メクリ、廃材処理、その他。
1500〜1800で妥当な単価だよ。
200平米ぐらいの小工事なら尚更ね。

都道府県別の平均単価調べたんだが、最安と最高で1500円も差があるw
ちなみに最安値は山形

878だけど、1,500円だの1,800円だの、凄い世界だな。もしかしたら俺のいる世界が異常なのか？

750って経費引いたらいくらも利益でないのでは？
利益ないなら材工でやる意味ないでしょ。
それなら手間やってる方がナンボもいい。

元請けの単価2500円だぞｗ

>>896
うそこけ

真実は小説より奇なり

>>898
こいとけ

>>892 妥当な値段です。東京ですけどね。

>>894　

異常じゃないよ、いたって普通だと思うよ
ここの連中は単なる願望書いてるだけだよｗ

>>882
そうだよ、依頼する方もよくよく考えないとな
中間搾取を少しでも減らせば安く上がるだろうという考えだろうが
少なくともこの業界じゃ通用しないって事だな
いつの間にか話が「普通のリフォーム屋に頼めば」・・・とかなんとか
そういう方向へ行ってるもんね
事務所や店舗構えて事務員雇って、たまには広告も出したりするリフォーム店と
車一台、機械一台あればできるクロス職人とがいつのまにか同じ土俵に上がってる
依頼する側も変にスケベ根性出しても出る金は同じだよって事だなｗｗ

別におかしくないけどな。おいしい現場もあれば違う現場もあるし。
単価が安い会社もあれば。単価が高い県もあるでしょ。

まぁ、これだけネットが普及して
いろんな業界の最安値とかなんとかを暴露するような
そんなサイト運営する会社が株式上場までするような時代にだ
自分らの業界の原価だけが知られてないような認識しかない連中
もう救いようがないバカの集まりだな・・・ま、バカじゃないとクロス屋は出来ないかｗ

>>904
実際、価格をネットで調べ上げてる人のほうが、まだ少数だよ。
一見客まで、あえて安値でやる必要性はないと思うな。
ま、いろいろな考え方があるからね

>>891

屁理屈乙ｗ

>>906
無知乙

>>907
オウム返しか
恥ずかしい奴だｗ

必死だな

>>909
おまいｗ
ずーっと監視してるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに次に来そうなカキコ・・・

「おまえもナー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>910
書き込んだ時間差見てみな暇人

珪藻土クロスなら平米三千円でもぼったくりぢゃないぞ

結局あれだ。
高くても仕事がきれないのに、自ら一律値下げするお人好しはいないよ
値下げするやつは、暇で下げざるを得ない切羽詰まった人だね。

結論:安い店＝負け組

上代1000円以下で元請けするような奴は、商売向いてない。
コンビニの深夜番してたほうがいいよきっと

ボッタクリ

ぼったくりって吠えてるやつは普段から相当激安でコキ使われてるかわいそうな連中だよな。

材料原価に手間賃乗っけたぐらいで材工やるなっつーの。
ままごとやってんじゃねーんだからよ。商売の邪魔だ。

>>918
処でテメ〜の場合は？

ここ見るとほんと現実わかってないやつ多いよな。
もう職人あふれてるんだから昔の単価でやれるわけねーっての。
単価下げても食ってくのがやっとっていう世界だよ今は。

現状うけとめてしんどいけど頑張るか、そんな単価じゃやってらんねーよ
ってのは自由だけどな。

>>920
ウチは昔の単価でずっとやってますよ。仕事がきれないから、下げる必要がないもん。
人脈と売り込みが下手くそな人は、買い叩かれて大変なんだね。

>>921
マクロの話してんだよ！仕事あるうちはみんなそう思ってるってのｗ
いつ波が押し寄せてくるかわかんないぜ？

現実を見渡してみるに、意見としては>>920に同意だね

>>921は周りの様子を良く見て、余裕のあるうちに対策考えとくべきだと思う
人脈なんて言ってるけど、今はそれすら不安定な時代
誰もがいつ底におちるかわからん時代だからなぁ・・・

>>923
だったら、仕事が忙しいのに、あえて値下げしろってこと？

食えなくなった時のために、いい時に稼げるだけ稼ぐってのが、商売だろ。

その時の世間の相場以上ならボッタクリになっちゃうからな

ぼったくりにはならないだろ

前から安い仕事もあるし高い仕事もある
毎年仕事が薄くなると何年も言ってるが、仕事が切れた事無いよ

安い仕事をしてるヤツほど噛み付いてくるな

>>927
そりゃ下げる必要ないだろｗただその仕事だって永久不滅ではないかもしれないから、
現状は把握して、対策は考えといたほうがいいってことだろ。

各メーカー１２０円で売ってる缶ジュースを２００円で売ってたらぼったくりだと思うだろ？

>>927
凄いな空きが無いなんて
で、月いくら稼ぐんだ

>>929
場合による。物流コストがかかる場所とか。例えば登山道しかない
山小屋で販売しているとか。
まあ現状のクロス業界は、30円で仕入れた缶ジュースを30円で売るようなもんだ。

>>929
技術を売る仕事だろ
おまえのは屁理屈

有名美容室に行けば万単位でカット料金を取られるが、1000円の美容室もある

これもぼったくりか？

技術を売る仕事w

その通り！

>>932
それは価値観の違いという奴で
１０００円の美容室で満足な人から見れば万単位の美容室はボッタクリだよ
本当の美男美女は１０００円のカットでも美しいものさ
そうじゃない奴らが幻想抱いて、何万円も美容師風情にぼられるんだよｗｗｗ

>>932
有名美容室って今潰れまくってるよ

カリスマクロス屋（笑）

万単位ｗの美容室行った事ないでしょｗ
１０００円の美容室と普通の美容室の違いもわからないんだｗ
最大の違いはどの点かわかる人いますか？

>>938
なにこのバカ？

ここはクロス屋スレだよ？？

美容室うんぬん語りたいならよそへ池ｗ

あんた、人の話はよく聞けといわれるだろｗ

そういう奴はクロスの品番も確認せずに張るよね。

量産なんてＭ９０円で仕入れる。



１０００番でも平米全部込みで１０００円だぜ

手間ばかりやっている奴らは受値-在住=手間だと勘違いしている
現調は行かなければならないし客との材料決めの打ち合わせその時の時間はサービスか？

マンションなら工事許可に養生や駐車場代にゴミ処理に

いろいろ経費がでるんだよ

クレーマーの客にでも当たった日には大変な事になるぞ

おまえら考えてるほど簡単に単価なんか出せないんだよ

連投スマン
受値−材料＝手間
の間違い

８−５しか作業出来ないときあるよね

>>943

言いたい事は良くわかるけど、こう言う論議になったそもそもを思い出そうよ
>>874が最初に「知り合いから頼まれて・・・」って話がスタートじゃなかった？
で、その条件で1500円/�uが高いか安いかって論議になったんだろ？

まぁ、君が言うとおり、色決めから工事届け等の提出に絡む打ち合わせ時の経費
駐車場がなく一般有料駐車場を使用したときの料金、ゴミの処分にかかる費用
これらが必要なことは重々わかるけど、それを考えても>>874の条件なら1500円/�uは高いと俺は思うね

仮に>>942の単価で材料仕入れたとして、130円/�u見ておけば材料代は十分出る
って事は1500円-130円＝1370円を手間賃他の金に回せるわけだよ
空きマンションの貼替えなら500円/�u出せばいくらでも職人は来る
残り870円/�u、それでその他の経費引いていくら残る？

マジで俺ならその残りの870円/�uで最初からやっても十分利益が残せるぜ？
そのくらいの態勢で無いとこの業界で生き残れないと思うよ

１５００円でも客が納得する金額ならそれはそれでいいだろ。知り合いからなんだし。
エレベータ養生、エントランスホールの養生、階下、隣近所、管理組合への挨拶周りとか
もちろんちゃんとやるんだろ？だったら高くもないと思うがな
とにかく外野がとやかく言う問題でもないと思うけど。

＞エレベータ養生、エントランスホールの養生、階下、隣近所、管理組合への挨拶周りとか

解体を伴う間仕切り変更や木工事、ユニットバスの入れ替えとかでもやるのかね？
クロスの貼り替え程度にしちゃえらくたいそうな事言ってるねｗ

いちいち文句言ってるやつ何なの？お前から代金もらってるわけじゃないんだけど。

だいたい安い単価を誇らしげに掲示板に書くなよ
客や業者が見たら、それが常識なんだと勘違いするだろ

下請けでジジイだとハネても１割ぐらいじゃないと職人はやっていけないってほざく


１億売上で１０００万。それじゃ赤だよ


１億受注するのに裏金３００万は払ってるんだぞ。保険、人件費、もろもろ含めて月１００万かかるんだよ


３割以上ハネなきゃ元だってやっていけねーんだよ。バブル知ってるジジイはムカつかない？

>>948
普通養生するだろ

おまえ問屋か応援の仕事しかしてないだろ

お客直なら、必ずやることなんだよ

>>951
使わなきゃいいじゃん

わけわかんねえし

問屋の仕事しかした事ないやつらは養生とか周り近所への挨拶とかそういった
キメ細かい事出来る訳ねーじゃん。だから最底辺の問屋仕事しか出来ねえんだよ！！

このスレ見てると自分にじしんが出てくる
さあ明日も頑張ろう


あっ明日は日曜だ


ドラゴンボール見なきゃ

早く寝よ

>>922
マクロってなぁに

初心者ですまん

↑ミクロの反対。

マンションでキャスター禁止だから抱えて移動しろ
といわれちゃったｗ

今さっき見つけたんだが
http://owners-interior.com/
５割以上はねてるじゃん。でも景気悪くて、仕事少なくなって業者さんもこれくらいはねないとやってけないんだよねぇ
この業界の人今はほとんど速くて、安くて、上手いって職人しか残ってないよね？それ以外の要素が無いとダメだよね、
これ以上潰し合いに生き残っていけるかどうか…

>>958
さて、そのサイト見て量産貼り替え1500円/�u論者はどういう反応見せるかｗ

ま、俺的には賃貸空きマンションのオーナーからの工事に特化すれば
十分やっていける価格だと思うよ、ただしひとつ疑問なのは
日当換算に出来ない数量の場合どうしてるのかなぁって事かな
トイレの天井壁のみ、１０�uとかでも850円/�uで請けてるんだろかね？

>>959

最近の賃貸マンションのオーナーって
結構店子不足で、資金繰りに余裕がないのが居るからね
退去後張替えにしても部分的な張替えとか依頼があるよ
うちの場合そう言った場合は一式でいただいてるけどね

ヘイベー１５００円の人はカリスマクロス屋だから高いんだよ
なんかすげえ腕がいいらしいよ

誰かクロス屋の組合でも作りませんか。。。マジで。

>>958

まぁおそらくだけど・・・

そのサイトの会社は職人に丸投げで100円/�uほどとってるんだろな
そうすっと実際施工するものは750円/�uだ、確か居たよねｗそんな単価の人ｗｗ
でもまぁ実際自分が貼ってれば十分な単価ではあるんだけどね
その値段で人にやらせて、上前撥ねようとするとちょっと厳しいかなってとこだな

材料支給して手間250ぐらいでやらせれば、
850でもいいかｗ

トイレ一個の場合は
人工請求します。
よって二万円になります。

ケチでうるさい施主の爺の個人情報って、どこに売ると得ですか？

>>966
携帯にたまにかかって来ません？架空請求サギ。
それに教えてやるとか？

リフォームは良いけど材工でやるとゴミ処理に困る

契約してるゴミ屋高すぎ

１ｍ3 10000円

みんなゴミ処理は、どうしてる

剥がしたクロスや施工時に出るクロスの残材は小分けして普通ゴミで。
さずがにボードや木等の粗ゴミは産廃業者行き。

自分で持ち込んでトン2,5万だよ。
ハイエース一杯で約600kg、1,5万かな。

オイオイ！剥がした物や細かい切れ端は一般ゴミ？
家庭用と一緒？業務用だろそこで処分代かからなくてよかったと思っている人がこの業種は多いよ
正々堂々と産廃で出してかかる経費はちゃんと請求しましょう

基本クロス･床の材工が主なので材料を買っている問屋に捨ててるよ。

ほかボード補修や現場で出たゴミも問屋で捨てさせて貰う。
皆さんに比べ出るゴミの量も少ないので出来る事ですが･･･。

↑　素晴らしい問屋さんですね。僕もその問屋さんと取引したい。

連投すいません。
だいたい、メーカーも売りっぱなしじゃ無くて、我々が仕入れたメーター数分のゴミ（剥がしたクロス）は引き取れって言いたい。
それをやってくれるメーカーが出てきたら、そこを使うようにするけどな。

>>968それガラの値段だよな。
クロスでそれなら詐欺だぜ！

>>974
そんな事出来ると思うか？
仮に出来たとして、その分にかかる費用上乗せでも仕入れるかい？

いやしかし、見事なくらい1500円/�u論者は消えたなｗｗ
まぁ、あんなサイト見せられたらねぇ・・・
かく言う俺も試しに「クロス張替え　格安」でググってみたら
なんと！まだあのサイトの料金が高く感じるようなとこがあるよ
こんな時代だからね、ほんとどうしようもないわなｗ

>>977
390円でキミがやれば？

いや９７７なら３９０円でも高いって言い出すかもな。安けりゃなんでもいいんだろ

何、どっかのサイトの金額が390なの？
どうせそんなの、剥がし代、のり代や、なんやかんやで1000円以上になるに決まってる。
ホームページ載っけてる時点で金かかってんだから・・・。

２７０円って価格破壊だね。わらったよ。

問屋の手間仕事なら２７０でもありうる。

奴隷だな

新築のマンションなら手間３００円以下は確定だよ
神奈川じゃ２５０円が相場だけど、他はどーよ？

糊 パテ ファイバー コーク 自分持ち\３００円でやってます。東京

ゼネ系は職人は使い捨ての消耗品程度しか見てないからな。

>>984
神奈川の相場250円って

オレも神奈川だけど420円ファイバー支給だぞ

本当に相場なのか？
それともおまえのまわりは、安い受元しかいないのか

ゼネ系マンションの話だろ？マンションで手間４２０円はありえんだろ。

マンソンで月に手間100万はもう無理な話なんだな。

987だが
ゼネコンって、そこまで安いのか？

２５０円ではそんなに稼げないだろ

オレの半分まではいかないが、仕上がりなどは無視か？

ゼネコンが稼がせてくれるわけないだろ

そんなのやるんじゃねぇ！

やめるからヘイベー１５００円で仕事よこせや

埼玉でビックワン売ってる店知りませんか！

仕事さがさにゃきゃ

梅

産め

生め

ペットショップwwwww

宇目

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