へーべルハウス Part12

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へーべリアンコミュニティ：http://www.hebelian.org/

過去スレ
へーべルハウス Part11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1199557418/
へーべルハウス Part10
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へーべルハウス Part9
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へーべルハウス Part8
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へーべルハウス Part7
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へーべルハウス Part6
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真・へーべルハウス Part5
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へーべルハウス Part5
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へーべルハウス Part4
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へーべルハウス Part2
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へーべル
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ニチアス（株）による大臣認定不正取得への当社対応について
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2007/ho071030.html

この度、旭化成株式会社（本社：東京都千代田区、社長：蛭田史郎）の住宅事業を担当する
旭化成ホームズ株式会社（本社：東京都新宿区、社長：波多野信吾、 以下「旭化成ホームズ」）が
供給する工業化住宅「ヘーベルハウス」、「へーベルメゾン」の一部の住宅に採用している
軒裏天井仕様について、納入業者であるニチアス株式会社（本社：東京都港区、　社長：川島吉一）が
不正に国土交通大臣認定を取得していたことが判明しました。

調査の結果、2001年7月以降にご契約を頂いた建物の内、約40,000棟の軒裏天井仕様が
当該仕様となっており、「建築基準法上の１時間準耐火構造」及び「住宅性能表示制度における
耐火等級の最高等級4」の性能を満たしていないことが明らかとなりました。
「ロングライフ住宅」を標榜し、安全・安心な住宅を供給することに努める旭化成 ホームズは、
供給者としての責任を果たすため、誠意を持ってお客様と個別に協議の上、
早急に該当する全件の改修工事を行います。

お客様をはじめ関係各位の皆様方のご信頼を損なう結果となりましたことを深く反省し、
心からお詫び申し上げるとともに、今後改修にともないお客様にご迷惑をおかけすることを重ねてお詫び申し上げます。

【施主のヘーベリアン評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から30年耐用の新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅。
　ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
　ニチアスの耐火偽装については>>2を参照のこと。
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
　極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
　次世代省エネはオプションで対応。（坪＋２〜３万）

【施主のヘーベリアン評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADｼｽﾃﾑで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度はかなり高い。
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
　街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
　実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
　たのむよイヒ。

スレ立て乙。

ヘーベルハウスから軒天修繕のお知らせヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾀｰ

http://www.tomo-e.co.jp/j/product/chem/b-alumina.html

論理はこーいうふうらしいが。

俺のところはまだ来てないかな？

正直、修理代で４５分の対火性でいいから、代わりにソーラーパネルを屋根
にのせて欲しい。

>>6
うちもまだだ〜。
特注の補修や施工ミスの連絡もまだ〜。
忙しいのはわかるが、進行状況の連絡くらいくれても良さそうだが・・・

>>7
水酸化アルミなんてたいした価格じゃないと思うし、作業費は下請け泣かすことでいくらでも圧縮できる。
当然、営業の活動費や修繕手順設計、計画、いろいろと経費はかかるけど
請求先はどうせニチアスなんだし、イヒの腹はそれほど痛んでないんじゃないかな。

ソーラーパネルだとニチアスに請求できないから無理だろｗ

>>8
営業にフォロー入れてみたら？面倒かもしれんけど。
「いつまでに回答すること」を確約取っといたほうがいいよ。

今日、用事があって妹の家に行ってきた。
一条工務店だったが、非常に暖かかった。
マジで寒いよ。ｲﾋ。

>>9
今週の土曜日に、担当してくれた営業さんと会うことになってるから、
そのときにその旨伝えようと思う。
何時まで〜の確約は確かに必要ですね。

>>10
ヘーベルのほうが暖かいとは言いませんが、
お互いの条件も書かずに、一方的に寒いと書いてもね・・・

>>10
一条工務店は高気密高断熱志向だから温かいはずだわな。
ただ、
「来客時は普通暖房は暖かめにしがち」
「人数が多いと暖かい」
「一番寒い時間帯と比較してないか？」

などのバイアスはあるかも。
ただ暖かいとかじゃなくて、どの位差があったのかを聞きたい。

人の意見なんてどうでもイイでしょ。私の意見は、マンションからの
ヘーベルですが、実に暖かい。大阪です。

うちはヘーベルだけど全然寒くないよ。
その代わり、ガス代1万円、電気代1万円掛かってるよ。

その妹さんの家は、ガス＋電気で1万円くらいだったら、素直に羨ましいｗ

>>6に対するヘーベリアンの対応を見ていると、
どこかの宗教法人みたいだ。

そうすると俺は教祖かｗ

>>16
ところで教祖w、ウチにも来ましたよ、改修工事の案内。
あの方法だと確かに1〜2日しかかからないし、大工事にならないね。
一応クリアしてるらしいけど、一度ああいうことがあると手放しで信用できないな〜。

そろそろ建て替えを考えていて、
今はHMを選定している状態だ。
俺・嫁・親で費用を3分の1づつ負担するから、
意見のすりあわせが難航してる。

俺：トップハットのヘーベル
嫁：蔵のミサワ
親：安心できそうなブランドの積水

俺もヘーベリアンになりたいな。

>>17
水酸化アルミを敷き詰めるだけみたいですが、本当に大丈夫なんスかねぇ。
物質単体としての性能はともかく、施工品質でバラつきは出そうな感じ。

>>18
> 俺もヘーベリアンになりたいな。

ヘーベル教に入信したければ、まずは請負契約という名のお布施を（ｒｙ

その3択だと、ミサワかイヒかなぁ。
積水は例の裁判問題やメロンダインで、教祖ｗ的には論外。

断熱重視なら、ミサワのがいいと思う。（ただし木質系ね）
耐震性能は、イヒもミサワも差はないかな。
外壁性能は、ミサワのニューセラミックのほうがALCよりもスペックで1歩も2歩も先行ってる。
内装は・・・知らんけど、ミサワが豪華という話はあまり聞かない。イヒもたいしたことないので、似たり寄ったりじゃない？ｗ

それでもイヒを選ぶ理由？俺は、（営業の相性は置いとくとして）
間取りの自由さと、外壁デザイン、それからトップハットに屋上腰壁スタイルだったな。

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/img/pao-c.jpg
この形に惚れただけさ、フッｗｗｗ

そういうピンポイントなこだわりが無いのなら、ミサワのが2〜3割くらい安いだろうし、いいと思うよ。

>>19
施工品質でバラつき

そこですね。
軒天そのものを変えるなら、そこまで施工品質のバラつきは出ないと思いますが…。

>この形に惚れただけ
この理由でヘーベル選んだ人多いかも。
私は「そらから」のCMにやられましたw

>>18
舵取りが多いほどモメる原因になりますので、
各人が相手を納得させることのできるプレゼンテーションをしてみれば？
本人ができなければ、担当営業に。
色々な角度から検証してみてください。
どのメーカーにしろ、良い家が建つことを願ってます。

旭化成株式会社（本社：東京都千代田区、社長：蛭田史郎）の住宅事業を担当する
旭化成ホームズ株式会社（本社：東京都新宿区、社長：波多野信吾、 以下「旭化成ホームズ」）

へーベルの営業って「旭化成の○○です」と名乗るのは違法？
「旭化成ホームズの○○です」が正しいと思うけど

違う会社の名前を名乗ってる事になりませんか？

>>21
言われてみれば・・・そうなの？かな？
しかし、考えたこともなかったな。
大抵「旭化成、ヘーベルハウスの○○です」って言われるか、
名刺を受け取った人としか話してないし。

サランラップを配ってるのも、
違う会社の商品を配ってることになりませんか？

↑
すみません・・。
面白くなかったです。

俺、騙されていないよな
ヘーベルハウスは地震や火事に強いんだよな
頑丈な作りで劣化も少なく、60年保つんだよな

誰かそうだと言ってくれ

>>23

60年前に今の仕様は無い
60年もった実績は当然無い
多分60年持つんじゃね？

イヒ購入検討の者ですが、今回の鉄鋼の大幅値上げで坪単価の上昇に反映
しそうで心配なのですが・・どのハウスメーカーも値上がりしているみたいですが、
ヘーベルがますます手の届かない存在になってしまいそうな気がします。どの位値上がり
するのかしら？

ウチのまん前のヘーベルハウスは、15年間無事に建っている。

ヘーベルハウスを購入検討されてる方が、イヒて…。

》18
うちも同様に意見が分かれた
ミサワは構造をよく調べて、高井戸見に行って結局やめた
結果はヘーベルにしたが今の所後悔していない

>>18
親世代（50代以上？）は積水ってのが頭に入ってる感じ
なんでだろう？　たまたまかな？

高いくせにタマホーム並みの内装とかだからじゃね

>>29
なんだかんだ言っても、供給戸数が多いから露出も多いからね〜。

積水のが、ヘーベルより高いし。

PCでも車でも家電でも、何でもそうかもしれないが
選んでいるときが一番wktkなのかもしれない。

3者の意見をよく話し合って、楽しい家づくりがしたいと思ってるよ。

さっきまでヘーベルの営業が来てた。
約3000万の見積もりのうち、約150万を値引きしてた。
5%引きってことになるが、これが普通？
（2月のキャンペーン値引きで5%てことになる。年末のほうが値引きあったような気もする）

一応、建物以外（エアコン設置、床暖房、旧家屋解体費用など）
でも圧縮はまだできるとは思うが・・・

たぶん、ヘーベルで行きそうな気はするけど
これ以上価格で粘っても無駄だよね。

5%引いてるなら、少なくとも平均より値引きは多いだろ。
うちは3200万で70万値引きだったぞｗ

粘るのは無駄じゃーないとは思うけど、引き際はうまくやりなよ。

>>35
どうもありがとう。
引き際ですか。そうですね。上手に引きます。

>>19は割と適切な所をついているかな。積水は論外。

ヘーベルが勝るのは施工にバラツキが少ないとこだと思う。

ただ断熱性はミサワの鉄骨と比べてもヘーベルは劣る。

内装はグレードが広くある。お金かければ良くはなる。

金かけりゃどこだって良くなるだろｗ

>>38
内装はね。

>>38
カーリーの家が良いのか？

カーリーの家は知らんが金かけてもヘンな内装にしちゃう奴は
金かけなかったら見るも無残な内装にするだろ

建設関係は値段をたたくと住宅の質を落とすかもしれない
見えないところを手抜きされてもわからない、そこが怖いな

昨年の戸建て住宅販売ランキングってどうなったの？
積水ハウスが１位なのは間違いないだろうけど、
団子状態の2〜5位が気になる

ヘーベルの現場で一人死んだな

ヘーベルで建てるなら軽量鉄骨扱っている
ビルダーに頼めば1000万浮くよ
ようはALCとネオマフォームで建てるだけ
何が違うか解らないよね
宗教？？

マジ！？

>>45
普通の工務店でもできるの？教えて。

>>45
ヘーベリアンをわかってないなぁ。
ヴィトンのバッグ持ってる奴に無名のバッグのほうが安いと言ってるようなものだ。

決めました。ヘーベルに。
たぶん生涯に１度の買い物。
できれば家より先に嫁をなんとかしたかった。恐らく一生シングルだな、と。

>>45
探したが基礎の上に（間にシロアリの好物を使用せずに）ALCを使用する工務店が無かった。（ビル建築では見かけたが費用がわからん）
結局高いお金出して保証（と自分に言い聞かせ）を選択しました。
近所にヘーベルの下請け工務店があるがもしかして安く依頼できたのかなぁ？

>>50
つトヨタホーム

>>50
へーベルだとシロアリにやられないって事が理由か？
奴ら、断熱材だって食うぞ。

>>52
食べるんじゃなくて、囓るの。あくまでアイツらの食糧はセルロース。
断熱材の先に木質部があれば囓ってでも進む。鉄でも囓る。
中国の故事に、倉庫の銀貨を白蟻に食べられた話がある位だからな。

ただ、食糧になり得るものが一切なければ床下での繁殖はあり得ない。
断熱材を喰う話はあんまり真に受けるなよ。

以前、千葉の松戸方面の現場で白蟻駆除剤？を添付した床ヘーベルを使用してる現場を見た事があるよ。
白蟻被害の酷い地区だから念のためって言ってたけど。
ヘーベルを餌にはしないんだろうけど、内装材とか狙われたら、ほじられちゃうんだろうなぁー汗

>>54
ヘーベルの営業が室内に羽アリが侵入したらアウト的な事を言ってた。そういえば階段やられてるホームページ見た事あるなぁ。

ヘーベル正直全く羨ましくない。内装建材とか、全然良いの使ってないよね。玄関ドアも安いし、見る人が見れば分かるよ。なんかｻｷﾞだね。どうせ建てるなら、中を全部特注の良いの頼めば良いのに。見た所、床なんて一坪5、6千円位だな。

確かに玄関ドアとかは建売と同じものでした。ある意味延床減らしてまでコストダウンした私はお金持ちかも（無駄使い？）しれん・・・

うちはヘーベルメゾンで賃貸建てたよ
家が密集しているので類焼したり類焼させるとまずいし
内部で火災が起こって周りの部屋が燃えてもイヤだ
それにヘーベルは地震火事に強いというイメージがあるので
入居者も決まりやすい

>>56
良い目をお持ちで。

周知の事実を得意気に語る>>56に、
全米が泣きそうだよ。

亀ｽﾏｿ
軽量にこだわらなければALC使ってる工務店･ビルダーは腐るほどあるよ
ちょい一昔までは凹凸があるのは旭化成が頑固認めなかった
が！今は色々な種類のALCが市場に出回ってる
因みにみんな勘違いしてるけど、ALCは凄く安い建材だよ
だから工務店でもビルを建てられるんだよ

ALCが高いって、誰か勘違いしてましたっけ？
因みに、ALCって言葉を他の建材にあてはめても文章成り立つね。

>>61
>軽量にこだわらなければ
というのはどういう意味？
工務店やビルダーは重いALCを使うのか？？

>>63
鉄骨じゃないですか。

木造にALCか。重そうだな。

本日、ヘーベルで契約しました。
分厚いチューブファイルに契約書の控えを入れて終了。
契約金200万＋諸経費約50万円でした。

よく建売なんかでもALCの外壁を見かけるけどメンテなんかはヘーベルと同じようにちょっと高いお金出してやるのかしら？30年耐久なのかなぁ？

>>49

俺も同じだ。気にするなｗ

>>66
おめ。
引き渡し時はもっと分厚いマニュアル集がもらえるぞｗ

引き渡しの時花束もらったが
どちらかと言えばヘーベル君スリッパがほしかったな〜

>>70
引き渡しの時って、地域で様々みたいですね。
私の所は、ヘーベル君ホイッスル。
キーホルダーに付けられるアルミ製のモノを2個。

>>66
おめでとう。
すてきな住まいになるとイイですね。

ﾍｰﾍﾞﾗｰに伺います
外壁5年毎に再塗装していますか？
今年で調度10年になるのですが、アフターの人が来て再塗装費約130万と言われました
5年目の時は50万だったので物価上昇か聞いたら、塗装膜が悪くなる前に、塗装するから安い
との事だったんですが、皆さんはどうされてますか？
あと、10年目で屋根の防水処理も100万程度必要と言われました(T_T)

>>72
10年前の建物だと外壁塗装の耐用年数は15年のはず。
10年頃から、再塗装どうですか？という案内がくるところもあるみたいだが…。
10年目で屋根の防水処理？
そんなの聞いたことが無いな。

本当にヘーベルハウスのホームサービス課？

ちなみに、外壁塗装の耐用年数が30年になってますが、
ヘーベルのHPのメンテナンスプログラムによると、
30年で、
屋根防水（勾配面、陸屋根シート防水、ベランダシート防水）
外壁防水（外壁吹き付け、外壁シーリング）
樋の交換等で約450万円（目安）となってる。

>>73
騙されてるのかな？担当に一回確認してみます
ただアフターの人と立ち合いで北側の外壁を見たら塗装が禿げてる？
なんかポロポロとなってる箇所があってそれをみたら塗装したほうがいいのかなと
会社の同僚に聞いたら10年と15年目に塗装したと聞いたので
皆さんはどうかと気になっただけです
答えていただきありがとうございました

木造の家なんかだと30年後のメンテナンス費用は
どの位かかるもんだろうね。

いやいやちょっと待て
マジでヘーベルは10年で再塗装に屋上防水せにゃならんのか？

>>72
10年で再塗装を2回はいくらなんでも無いわ。

美観やらイメージチェンジ目的ならともかく、
再塗装が「必要」なら、ヘーベルの言う性能を満たしていない。
軒天と同じで無償保障すべき問題だろうな。



ところでヘーベラーって何よ？

俺んちの施工に来てた防水屋さんの話しでは、ヘーベルのシート防水は、
冬季施工だと、うまく行けば倍の60年は持つのでは？と言う話しだったよ。
悪くても40年だと。大阪。

営業から来たぞー、軒天修正計画。

今から2年後の2010年だとｗ
ま〜、別にいいんだけどさ。

>>78
すみません なんかヘーベリアンだとなんか宗教みたいな目で見られるんですよ
地域がらか私の周りが大工が多いからか…

>>81
いやいや、ヘーベリアンとかヘーベラーとか、
現実の会話に出てきませんからｗ

近所の人間に「僕ヘーベリアンです」とかおかしいだろ。
そりゃ宗教っぽく思われるわ。

んなこたどーでもいい
本当に10年で塗装やりかえ2回とか有り得るのかと
15年塗装なのに

>>83
15年耐用塗装も、実際は17〜18年は持つらしい。
基本的に、公示してる耐用年数より多くないとその数字は出せないでしょ。
最低15年はあっても、10年はあり得んでしょ。

俺だってそう思うが築10年で再塗装をちらつかせてくるとかのレスもあったぞ？

10年で再塗装した方が15年で再塗装するより安く出来る

とか言って穏やかに脅迫してきそうだな

>>80
2年後www

>>80
具体的に戸別のスケジュール出た？
全戸2010年までに補修するっていう、全体的な事じゃなく？

うちも連絡あって、2010年の秋頃だって。

その2年間に火事が延焼する家もあるだろうな

けっきょく新築優先かよ

>>89
古い方優先だって。
去年6月引き渡しの我が家は2010年！

家も塗装７年目にきたな
１５年どんだけ汚くてもどんだけ被爆してても持つになるからね
元々メンテナンスにお金が他の住宅より掛かるって散々他ＨＭに言われてたから
それを知った上で買ったから仕方ないよね？ね？ね？







やっぱ営業って嘘ばっかなんだねorz

>>91
実際、築７年の外壁の汚れとかどうよ？

塗装が必要と思うレベル？

>>91
ちょｗ待てよｗ
7年で塗装やり変えろって言われたの？

>>91
よく北側の外壁が苔で緑色になってるの見かけるんですが、七年目ではいかがですか？こちらの地域は特に湿気が多いわけではないと思うのですが、アレを見るとなんだか不安です。自分で掃除するわけにもいかないと思うので、何か予防策でもないですかねぇ？

>>94
北側は濃い色にするとか。
あと、外壁の掃除は高圧洗浄でキレイになるんじゃない？
うちは建ててまだ3ヶ月だからわかんないけど。

北側で陽当たりも風通しも悪い場所だったりすると、
外壁にカビが繁殖して来るのは避けられない。
ただ、外壁の下から徐々に上がっていくので、
早めのケアでかなり防げるとの事。

月一くらいは家の周りをグルッと。
(それが出来ない人はカビもあまり気にしない人だよね)
カビっぽくなってたらスポンジと洗剤で洗う。
推奨の洗剤があったと思う。

詳しくは住まいの学習会だったか、定期点検時に聞いてみるといい。

>>95
「お宅の植木のせいだ」って言われた事がある。


まぁ、手入れはしてなかったんですけどね。

>>95
アドバイスありがとうございます。高圧洗浄ってコーティングに影響ないですかね？

>>96
アドバイスありがとうございます。まだ建築中なんですが、専用の洗剤とスポンジの事は知らなかったんで、今度営業に聞いてみます。

>>98
営業ではなく、アフターサービス専門の部署があるのよ。
あと、洗剤はホームセンターでも手に入るはず。

今出張中なので手元に資料無いが、
引き渡し時にメンテナンス本もらえるよ。

出張先でもイヒスレを覗くとは敬虔ですなぁｗ

>>86
そう、2年後ｗｗｗ

>>87
戸別ってか、地域別スケジュール。
○○市にXX県あって、それが2010年の○月から○月の間、って感じ。

> ○○市にXX県あって、

間違えた。
○○市にXX「件」あって、だ。

>>99
ありがとうございます。ホームセンターでも手に入る物なんですね。出張お疲れ様です。

へーベリアンの強い味方

「スーパーフォーム」

>>94

まあ、塗装が有機物だからしょうがない。

客にとってはどんな塗装使ってようが関係ないんだがな

鉄の価格が上がりまくってるけど、ヘーベルも値上げするの？

>>106
値上げするとのことです。本日ちょうど、営業に確認しました。
ただし、契約済みの場合は当然ながら契約時の価格でやるとのこと。（←当然か）

毎年値上げしてる気がするな

チッ！ また値上げか！

>>109
買うの？

土地探しからお願いしたいんだけど、旭化成ってどのくらいぼったくる？

久しぶりに展示場に行って来たんだが、やっぱりヘーベルの展示場って地味だね〜。
積水ハウスのは派手っていうか、何故にあんなに見せ方が上手いのかね。
展示場だから、どのメーカーもお金かけてるでしょうに。


>>111
相手して欲しいですか？
自分で建てたらぼったくられないよ。
頑張って。

へーべリアンって性格悪いのか？
このスレ読んでると、ヘーベル擁護してる奴のカキコミから異臭がしてくる（笑）

>>113
定期巡回お疲れ様です。

残念ながら、あなたからも異臭がします。
新鮮な煽りをお願いします。

>>113
君は他人の臭いに敏感でも自分の臭いには気がつかない奴？

誰かバス見学会の対象に立候補した人いる？

>>107
坪どの位上がるの？

>>116
あれって立候補なのか？

>>118
いや、ヘーベルからのご指名じゃなかったかな？
最低限、ある程度の広さと近所にバスが停められるスペースが無いと
バス見ってできないよね。
検討中に6件ほど見せてもらったけど、特徴の無い家は無かったよ。
リフォーム無しの築30年弱の家は、きしみも無かったし見応えがあったね。

バス見学は会社が選定
意味わかるよね

>>120
御礼はでるの？

>>121
謝礼は当たり前でしょ
危うく洗脳される所だったよ

ハイムなら１００人乗っても、大丈夫。

>>122

>危うく洗脳される所だったよ

詳しく。

サイコ独演中　（一条スレの名物荒らし）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203827060/l50

ヘーベルと他社の内装比較してくれる人いないか？

ヘーベルの頑丈さに不満はないが内装はもう少しという感じだ。

リフォームするときの参考にしたい。

>>118

立候補したい人は住まいの入門塾のアンケートで申し出る仕組みじゃない。

ネズミ溝みたいなもんか

>>128
違う、布教活動と言うのだｗ

>>124
亀
値段は高いけど高くない！
長年住めば住むほど得をする！
安心をお金で買える！
etc
集団催眠かと思った
バス見学の後に契約書に危うくサインする寸前で
嫁に『のせられて買うの？』
我にかえりました

バス見で見る家はモデルハウス並みのインテリアだったりするから、
だまされやすいね。

>>131
バス見でそんな家見たこと無いw
バス見に参加したときに、営業が「丈夫ですよ〜っ」て説明したら
ドスンドスン飛び跳ねていたオヤジがいたな。
人のウチでそんなことするなんて、普通あり得ないよね？
展示場と勘違いしてるんじゃない？
バス見で使わせてくれって言われたけど、あれ見るとちょっとな・・・。

>>132
たぶんバス見ですごい報酬もらってると勘違いされてるんだよ。

バス見OKする家ってのは、たいてい「見られること」を意識して作ってる家が多いよな。
「こだわりのポイントは〜」とか、施主自らしゃべっちゃったりする。
標準品であっても、間取りや細かい部分が考えられた家や、施主の性格が出ている家が多いと思う。

家を単なる道具としてしか見てない人は、バス見はOKしないんじゃね？
というか、道具だったらイヒは選ばんと思うがｗ

>>132
それは嫌がらせに近いなｗ
メシも出るし、冷やかしで毎回来るような奴もいるんだと思う。

そうかなあ
バス見学楽しかったけどなあｗ
築３０年の老夫婦の家と新築標準品仕様の若夫婦の家
結構参考にさせてもらったわ

>>135
バス見自体は楽しくて3回（計6戸）参加したよ。
しかし、見学者のマナーは決して良いとは言えなかったな〜。
特に、小さな子どもを野放しにしてる親とか。

自分が参加した時は皆一生懸命話しを聞いていた
他のメーカーのホテルランチバイキング付きの見学会は最悪だった
家族全員引き連れて、食事目当てに着たファミリーが多かった

工務店ですけど、バス見後にキズの補修とか障子に穴開けたとかの直しがちょくちょく
ある。大抵のばなしのガキが犯人。二人いると鬼ごっこするしね。

頑丈で施工はしっかりしてるが断熱と内装には問題がある。

>>139
内装はこだわらなかったから問題ないが断熱に関しては安心してたからちょっと気になった。例えば何と比較してなの？高高までは求めない（SHあたりだと屋内の音が気になるって聞いたし。うちは二世帯だから遮音性に重点を置いた）レベルなんだケド・・・

この会社は宗教みたいで気持ち悪い。そんないいもんじゃないよ商品も人も

高気密高断熱はあまり期待できないことは調べりゃすぐわかる
うちも二世帯だがとにかく２階の音がしなくて驚いた
引っ越しのときに真下の部屋にいても全然音がしなかった

>>142
自分は見学会とか結局一度も行かなかった（子供が心配で）ので、展示場でしか遮音性は確認してない（ハンマーで叩くヤツ、ああいうのは実は細工してる気がして・・・）ので正直不安でしたが、そういう感想で安心しました。

>>139
問題は無い。
優秀ではないというだけだｗ

>>141
おぬし、教祖に向かってケンカを売っておるな？

>>143
床ALCの効果です。
しかし、さすがに子供が飛び跳ねたら階下には響く。

>>144
小さい子の跳ねる音は、天井ではなくて階段から聞こえる。

振動と反響くらい違うよね。

>>145
いやぁ、我が2世は虐待とみまごうばかりの小食やせ娘だが、それでも2Fで飛び跳ねれば1Fの天井から振動してくるぞ。

ちなみにワシがブートキャンプとかやった日には、家が揺れると嫁が言うておる。
鉄骨住宅は揺れて困るわいｗ

>>146
メタボ乙（笑）

跳びはねたりブートキャンプやエアロビクスやればマンションでも騒音で苦情がくるよ
生活音はまったくしない
逆に一階の親が転倒しても気づかないかもなぁと心配してる

ウチは２Fリビング＆浴室、１F寝室。
深夜に風呂入りながら音楽聴いても、
２２時過ぎて洗濯しても１Fには全く聞こえない。
ただし、子供特有の裸足でペタペタ音だけは、かすかに聞こえる。
既出のとおり、階段から聞こえるのかもしれんな。

ブートやっても嫁は聞こえんと言ってるが、
こればかりは本人は確認できん。

うちもブートでは揺れない。

教祖に相応しい立派な体格ですなｗ

外壁がヘーベル版でなければ、第一候補なんだが。

>>151
ウチは営業に真剣に聞いた。できないって期待通りの返答でした。高い買い物をしました。自分で決めた事なんで後悔はしてませんが

>>152
やっぱそうなんだ。
水を吸う外壁素材ってありえないと思うんだけどね。

木よりマシだろ

うん。ウチの近所じゃ木の外壁が定番で、だいたいみんな20年毎に張り替える。
ＡＬＣは張り替えるわけにはいかないだろうけど、木みたいに腐りはしないだろう。

>>151

ヘーベル板でなきゃ何がいいの？
見た目はともかく性能はサイディングやモルタルより良いし、
見た目の選択肢も結構豊富だけど。

>>156
>見た目はともかく性能はサイディングやモルタルより良いし、
>見た目の選択肢も結構豊富だけど。
冗談だろ！？メーテル？w

サイディングは糞だぜ。
小学生ても考えれる低レベル外壁材。
だろ。テツロウ。

ヘーベルにも光触媒の塗装が出来ればいいのに…。

自分は全ての外壁材でどれが１番って無いと思います。それぞれ良し悪しがあって、色々な面で検討してヘーベルにしました。（高いケド・・・）

積み煉瓦が最強だけど、分厚くて場所とるから狭小地ではもったいないな。確かに、良し悪しあり。

あれ、ヘーベル板って、煉瓦並に厚くなかったか？w

>>161
自分は断熱材と防音材を普通のおウチよりちょっとだけ多く入れたから厚くなったと思うようにしてます。

>>158
いくらなんでも小学生には難しいのでは？

光触媒？日が当たらない北側外壁は綺麗にならないし
ぬるぬるして緑の苔が生えやすいの知ってて言ってるのかい？

ぬるぬるなの？
本当に？

ヘーベリアンって幸せなんだよ
遮音がすごいって思える 標準Ｄ‐値が実は低い
ヘーベル板が高いと思っている 実は外壁材料としてはかなり安い部類 コンクリを発泡がヒント
ヘーベル板が断熱性がいいと思っている 実は外壁の間に空気層があるから意味がない
実際東北では販売していない ヘーベル板が雪にかなり弱いから被爆する
メンテナンスがあまりかからない　外壁塗料が有機だからすぐに汚れる 屋根は磁器瓦じゃないから塗り替え必要
ヘーベル特有の家　実は工務店でも扱えれる材料のみで建てている
すごいのは、3000万としたら1500万以上は材料費以外でも感じさせない営業手法
ヘーベルは営業が凄い 家は工務店程度がデフォ

> すごいのは、3000万としたら1500万以上は材料費以外でも感じさせない営業手法

材料原価が半分以上を占めるHMがあるなら紹介して欲しいもんだｗ

>>167
あるよ でもここはヘーベルを語る所だよね？ここで教えたらどうなるかわかるよね？
仕様書を貰って流通原価を調べれば誰でも解るよ
要は商品価値か実質価値の違い
だからヘーベルはすごいの
工務店レベルをさも一流住宅に思わせる営業手法が凄いの
だから宗教って他人から思われるの
原価1万の壷を100万で買ってさもすごい壷だ！って言っているのと他人から見たら同じだからね
契約するまでどれだけ調べて比較した？
最低三ヶ月は必要だけど打ち合わせをそれだけしてないでしょ？

>>168
>ここで教えたらどうなるかわかるよね？

わかりません。

>>167
ヘーベルは経費が５割以上ってことか
すげーなw

>>170
例えば下請の人工賃は最低一人当たり2万必要
計算してみて
さらに純利20%程度 営業の営業手当3%〜10% 社員給料 アフター費用 宣伝費用 イベント費用…etc
よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜
特に下請に対してのお金が重要
下請会社の利益と職人の給料が大部分を占める
だから同じ材料、工法だと工務店と1000万以上差がつく
それなのにヘーベルは20年間以上どこの工務店でも使えるヘーベル板（ALC）とゆう安価な外壁で
値段だけ一流で工務店と遜色ない住宅を売り続けている
だからヘーベルは凄いんだよ
観察力や洞察力とかが足りないと普通の人は感じるわけ
なのにヘーベリアンはね……だから宗教ってry

だから、アンチは何処がオススメなのさ？
ＡＬＣより優れた壁材や床材を使ってヘーベルより安い所を教えてよ。
『近所の工務店』なんてローカルネタは勘弁してよ！
壁材は何がオススメ？ 床材は何がオススメ？
ハウスメーカーは何処がオススメ？

>>172
別に171はヘーベルが良くないっていってるわけじゃないじゃん。
ALCを信仰の対象となるまでに育てた凄いメーカーだっていってるだけ。
何も変にからむ必要はないんじゃない？
ヘーベリアンはALCを信仰の対象としてるのかしていないのかはっきりするだけで
いいのでは？

>>172
もういい加減その返し飽きたわ
痛いとこ突かれるといつもそれだもん

そこの街の人しか知らない近所の工務店で建てた家なんて嫌だな（笑）
些細なクレームでさえ、笑ってナァナァにされそうだ（汗；
ドラッグストアで、無名の安い風邪薬より、知名度がある風邪薬の方が安心出来る、
そうゆう人がハウスメーカーで建てる訳でさ。
ALCより優れた壁材や床材を使って、ヘーベルより安い有名なメーカーってドコ？
「継続は力なり」
ひたすら鉄骨＋ALCのみでやってきた旭化成ホームズのブランド価値は評価されても良いだろ？
弱点克服もローペースながら実行されてるし。

ほらほらそうやってすぐからむw

まぁ、ハウスメーカーなんてドコも保守的なもんだよ。
抱えてる従業員の数がハンパないからね。
利益を多めに上乗せしないと潰れかねないし。
工業製品なんだよ、メーカーハウスはね。
それに、更にお金を注ぎ込めば、内装とかオートクチュール出来る訳で。
ただ、基本的な部分は、大量生産って訳では無いが、工業製品として規格に沿って生産される。
そこに安心感を持てる人が少々高くてもメーカー物で建てる訳だろ？
構造からオートクチュールで造る建築家に頼むのは、外した時のリスクが多過ぎだし。
なんかさ、何故ヘーベル施主が宗教に騙された様に言われなきゃいけないのか、理解出来ない。
俺の場合、リスクの少ない工業製品ハウスを、消去法で選んだだけなんだが。

>>172
>>175
>>177
くどい

へーベル施主の俺から見ても、このスレ見てる限りだとなんかお花畑な施主が多い気
はしないでもないよ
材料物性のことは多少理解出来ても、建設業界のグチャグチャしたようなとことかは何も
知らんような

よく言えば純真、悪く言えば世間知らず　そんな感じに見えるのがいるね

自分の意思で必死こいて選んだHMなら視野狭窄に陥っても仕方ないもんかねえ
俯瞰で見られなかったかもしれん
そうみえるのは俺がヘーベル選んだ理由が「しがらみで仕方なく」だからなのかもしれんな

途中で送信しちまった

×
自分の意思で必死こいて選んだHMなら視野狭窄に陥っても仕方ないもんかねえ
俯瞰で見られなかったかもしれん
そうみえるのは俺がヘーベル選んだ理由が「しがらみで仕方なく」だからなのかもしれんな

○
自分の意思で必死こいて選んだHMなら視野狭窄に陥っても仕方ないもんかねえ
俺がヘーベル選んだ理由は「しがらみで仕方なく」だから俯瞰で見てしまえてるのかもしれんな

どうでもいい話をありがとう

ヘーベルがいくら全国区でも施主対社員だとどうしても対応が遅くなる
だからアフターとかの話をしても現実味がない
もっと言うならば工務店、建築士は地元の評判=売上に直結するから
素人が考えてもわかるよな
ヘーベリアンは俺ヘーベルで建てたんだぜ！ははん！
ってのが多いけど、端から見たらね………現金一括？……ローン無理してない？……遊んでる？
ってなるわけよ

地方の工務店（笑）
貴方の工務店でヘーベルと同じ仕様で、坪あたりいくらくらいですか？
ダブル配筋の基礎に鉄骨＋ＡＬＣで。
貴方のカキコミから察するとヘーベルの半額くらいでやってくれそうですね！
近ければお願いします。
何処ですか？

しがらみで家を買って満足ですか。
そのグチャグチャな建設業界の健全化頑張れよ。

俺も知りたい。

エーデルワイス

>>172
>>175
>>177
>>183
>>184
>>185
クドい

>>183

それを言っちゃぁおしまいです。
アンチは反論できなくなってしまう。

(1) アンチ「ヘーベルってぼったくりで時代遅れだよね」
(2) 信者「じゃあ時代遅れじゃない、ぼったくらないHMを教えて？」
(3) アンチ「痛いところ突かれるとすぐそれだ」
(4) 信者「ほらみろ答えられないくせに」
(5) (1)へ戻る。

24時間換気システムの上に乗っけられる消臭剤


　　　　　　何かない？

ファブリーズ置き型はいいんだけど、すぐ無くなっちゃう。

頭おかしいヘーベル施主って1人しかいないんだな
時間帯と文体見たら一目瞭然なのに、気付かれてないとでも思ってんだろうか

>>183
半値では無理だけど、７掛けなら出来ると工務店社長（同級生）に言われた
私が来ましたよ。

ﾀﾞﾌﾞﾙ配筋・・・
鉄骨ALCならメーカー・ビルダー問わず普通ﾀﾞﾌﾞﾙでない？シングルだと重量で基礎が負けそうな気がするけど。

俺の知ってる建築建設業界にいる奴でヘーベルで建てた奴は皆無だね

まるでダブル配筋がすごいことであるかのような程度の認識しかないんでしょうな

地方の工務店（笑）って……
どこでも鉄骨扱ってる所ならやってくれる
本当に下調べした？まさかHMしか打ち合わせしてなくてその発言ではないよな？
そもそもヘーベル独特の建材ってあるの？
他のHM教えろ？そんなのは自分で仕様書等もらって調べろよ すぐ解る
そもそも水を吸いまくるALCをよく気に入るな
外壁からボルトがボコボコ出てるのがいいの？
床が隙間だらけでモルタルで埋めている床が遮音いい？ﾌﾟｷﾞｬｰって笑われれよ
ALCはスパンが決まってるからどうしても隙間だらけ
もう一度聞くけど本当に下調べした？
2chでもいいから
ヘーベルどう？って他で聞いてみな
知識が有る人はみなﾌﾟｷﾞｬｰってなるわ

>>195
今日は構ってもらえて楽しそうだね。

>>191
一人だと思うなら、指定してみな。
信者の文体は似るもんだよｗ

> 他のHM教えろ？そんなのは自分で仕様書等もらって調べろよ すぐ解る

答えられないって素直に書けよｗｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰってw

>>197
本当に低脳だな
仮に他HMの名前だしたら工作員とか低脳の煽りをするだろ？
自分が低脳でろくすっぽ調べる能力が平均より劣っているから洗脳されるわけ
それを棚にあげて……
質問を質問で返して申し訳ないが

ヘーベルが他より優れてる所はどこ？建築建設業界の人が
何でヘーベル？と首を傾げる事実を知ったら？
20年前から殆ど変わってないのに値段はあがる
企業の怠慢だな 開発を怠って利益が高いALCでぼる
それを可笑しいって思うのが普通
何故ヘーベルだけが宗教扱いされてる？ここが大事な所な

「他のHM挙げろ」って毎回同じようなことを念仏のように唱えるのはどうにかならんかねえ
同じことを同じ奴が言ってるだけなんだろうけどさぁ

私は現在建築中の施主ですが。叩く方もムキになってますが、言い返す方もかなりムキになってますねぇ。私は全くムカつきませんが。一応、デメリットも踏まえて契約しましたんで。価値観は人それぞれなわけで・・・

>>201
結局、どっちも自信がないんだろ。
だからつまんねー言い合いをして打ち負かそうとして必死。
人それぞれなのにな。

面白いからもっとやれ。

>>202
言い返してんのお前だけじゃねえかｗ
やめろよもうホント

なるほど、言い合いを楽しんでるんですね。確かにウチはあーだとかこうだとか具体的な話が出てこない。言えば言う程倍になって戻ってくる。う〜ん、２ちゃんねるは奥が深い。

>>204
つまり施主は具体性がないと、施主から見ても感じるわけね
俺がなぜそんなに言うのは
ヘーベルで建てた事自体をステータスに感じてる恥ずかしい施主が多い
ヘーベルで建てた時点で恥なのに認めない宗教性
企業努力をしない
ヘーベル施主を煽ると知識がやはりないのを露呈するからおもしろい

>>205
ステータス？違うな、信仰心と言うべきだｗ

煽られるとスルーできない信者はまだまだ修行が足りんが、
煽る側も内容に自信が無いのか、中途半端な煽りなのが面白いｗ

下々の世界は面白いのう、もっとやれｗ

鉄骨ハウスメーカーはドコも坪70〜80万位だろ？
安くもなく高くもない、普通の相場だと思うんだが。
この値段が高いと思うなら、木造建売でも買ってくれ（笑）
ヘーベル積水パナ大和、これら鉄骨ハウスメーカーはドングリの背比べで、ドッコイドッコイだ（笑）
より良いマイホームが欲しいなら坪150以上出せよ。
坪70〜80位なら、こんなもんだ（笑）
無印良品（笑）が好きな人は地元の工務店でな（笑）

>>207
誰がヘーベル以外の話をした？ん？
誰が坪70〜80万が高いと言った？ん？
ヘーベルが坪70がおかしいといってるの！日本語理解出来ますか？読解力ありますか？
ヘーベルはオプション全てつけてよくて坪60が妥当
標準は坪45ぐらいの家なのにオフセで坪30も入れてるのが可笑しいわけ
わかる？言っている意味わかる？
一万の壷を100万で買って喜んでるのと変わらないって言ってるのわかる？
特にヘーベルは外壁他にある？安いALCしかないでしょ？
鉄骨の防蝕材は他と比較しても安価なの知ってる？
基礎も単なる布基礎で自慢はダブル配筋ww
そこらの工務店以下って知ってる？
でも売れている
だ･か･ら
すごいわけ！洗脳がね
ヘーベル 被爆
で検索してみなwww
洗脳が解けて怒りくるってる施主が多い事
耐火実験も建材屋の受け入れだけで企業努力が足りないから偽装が見抜けなくて
施主が迷惑
わかる？ここまで言わないとわからない？
義務教育ちゃんと受けた？大丈夫？
逆に聞くけど工務店を馬鹿にしているけど
HMと工務店のシェア知ってる？たかが3割程度のシェアの中でいきられても……
世間はHMで建てたら
お金有るね！すごいね！いいね！=騙されてるね　無知なんだ　家なら何でもいいんだねwww
アフターアフター言うけど俺の実家も持ち家もいまだに何もないけど？
ちなみにたかがヘーベルよりも坪単価は高いよ
木造だけどな 一見さんは買えないけどな
たかがヘーベルでいきるなよ 恥ずかしい

>>208
なんかオマエ可哀相な奴なんだな（笑）
自慢のマイホームが白蟻にでも喰われたのか（笑）？
ってゆうか、オマエの脳みそが白蟻被害に遭ったみたいだぞ（笑）
大丈夫か？

>>206
教祖は風格出てきたなぁ。

>>208

ヘーベルハウスいいなぁー
でも高くて買えない（ry
まで読んだｗ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB+%E8%A2%AB%E7%88%86&num=100
ヘーベル＋被爆でｸﾞｸﾞってみたが、何も見当たらんぞｗ

リン酸亜鉛＋カチオンの単価は知らんが、他社はそんなにいいものを使用しているのか？
ダイワもトヨタもリン酸＋カチオン電着だと思ったが。
ハイムのZAMめっきはひょっとして高価なのか？(･∀･)
だとすると、まだ素材を高く見せる努力がイヒには足りんなｗ


ベタ基礎信者にはワシも愛想が尽きておるので、下でやってくれ。
【布基礎】基礎工事スレッド Part5【ベタ基礎】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1186331766/

ところで

> たかがヘーベルでいきるなよ 恥ずかしい

「いきる」とは「いきがる」の意味かのぉ？
だとすると、ワシの知らんところで新しい日本語が出来ておるのだな。
たまには庶民の目線に降りて会話することも重要なことがよくわかったわいｗ

>>209
お前の日本語読解能力がシロアリ並だからそう思うんだろうw

>>208は施主が望んだ以上の家は建たないのに、よく分からずにALC信者になって
ヘーベルを建て、そこらの家よりいい家が建てられたと喜んでる奴は
恥ずかしいと言ってるだけ。
煽る必要はない。このスレでし聞けないALCへの愛を語ってくれよ。

>>213

ぼくちゃんちはベニヤ板にモルタル塗っただけのバラック小屋なんでちゅぅー
ヘーベルハウスがうらやまちぃでちゅゥー

、まで読んだｗｗｗ

>>214
ベニヤ板にモルタルが塗れるのかね？
ねずみさんはwww

>>215 普通に塗れますよ＠左官屋っすけど。

>>216
wwwwww

ヘーベリアンの知識ってこの程度なんだよな
ベニヤにどうやって20�o塗るんだよw

>>214>>211
これがヘーベリアンクオリティ

L-値65　D-値35〜40　外壁K-値0.71〜0.61
開口部　D-値20
1F床部に断熱材無（ALC100mm）因みにALC100mm＝グラスウール10k28mmと同程度
塗装アクリルシリコン塗装（全て現場塗装）因みに　下塗＝１次防水　中塗＝色付・模様付　上塗＝２次防水
バルコニー防水　DNシート（塩ビ）火事の時有毒ガスry
以上カタログより
つまり、断熱性能、防音性能が一般以下
気密性能は、カタログ等には記載なし＝いい逃れの為？？
耐震性　3-3-2取得（モデルによって異なる)←なぜ？？

これでもいい住宅？？下手したら工務店以下かもね
これから購入するのであれば、是非品格法を利用して第三者機関に見てもらう事をお勧め
カタログの数値以下が残念ながら住宅では当たり前となる
なぜならば、カタログに乗せる為に採光等を必要最低限で算出している為
といっても意味わからないよね
盲信してるからwwwww

>>208
ttp://www.ads-network.co.jp/koukoku/02.htm

>>221
それだけを見ると布基礎が良く見えるね
地震時の浮動沈下は？
基礎屋に確認した所布基礎の方が遥かにコストパフォーマンス、施工がしやすいと言った
強さは確かに使用している鉄筋、スラブによりなんとも言えないと言っている
逆にベタよりのサイトも探せば腐るほどある
ただ湿気、害虫の問題は？

>>220
教祖ゆえ技術的なことはよくわからんｗ
だが信者というのは、理論的なことでは気持ちは揺らがんのじゃよｗ

そこで、だ。
L-65というのは、重量床衝撃かな？標準でL-70の鉄骨メーカが多い中65であれば、まずまずではないか？
D値は、よく引き合いに出されるメロンダインはたしかD-40で、RCなどはD-50達成も余裕。
しかし、ALCはRCや木材と透過周波数特性が違うから、一概にD値が低いからうるさいと言い切れんと思うが。

それから、床にはネオマフォームが入っており、外壁も１次塗装は工場のはずだが・・・どこぞの宗教と間違えておらんか？

断熱性能が、一般もしくはツーバイ等と比較してそれ以下なのは重々承知だが、鉄骨軸組住宅では平均的。
防音性能も、鉄骨なら、D35〜40、L60〜70程度がごく普通だと思うのだが。
ちなみに、「一般的な防音性能」とは、D・Lの値がどのくらいのことを指すのかな？

それから、繰り返しになるが、宗教はスペックだけで満足できるもんでは無いのだよ。
平均的なスペックであっても、何か人を惹きつける点があってこそ、信者になれるのだｗ

>>222
シロアリが嫌なら、黙ってヘーベル教に入信しなさいｗ

さすが教祖さまだ！
確かにカタログスペックとコストパフォーマンスだけで買い物しないよね。
家の話じゃないけど、私はフェラーリを２台所有していますが、
性能云々コストパフォーマンスならば、国産車に軍配が上がる。
しかし、そうじゃないんだよね、私はランサーエボリューションじゃダメなんだよ。
フェラーリが好きなんだよ。
それと同じですよね！
私がヘーベルを選んだのは、性能ではなく外壁の質感、
展示場の中で、ヘーベルが１番カッコよかったから。
性能ではなく感性で選びました。

>>222
虫がいやなら防湿コンクリート＆犬走り打ってもらえばいいんだよ。

べた基礎にする必要は無い。　　まあやっても虫は来るし、湿気の問題が無いとはいえない。

ベタ基礎じゃなくても地震には強く出来るって事。

建築素人が知ったかするなよ。
現役建設業の俺様がヘーベルを選ぶんだから間違いない。
鹿島建設一次下請。

>>226
現場の人にいわれてもねぇ

一次下請けって現場とは限らないのでは？

俺、現場の人だぜ。
事務員が施工管理できんのか？
家や建物ってのは手作りなんだぜ？ そこんとこ理解してっか？

では、>>223のように信仰を告白して下さい

現場重要よ。
いくら住宅が工業化したとはいえ、工業製品のライン工がやる単純作業とは違うんだぜ？

今度は脳内建設業界人かよｗ痛々しいな

役割分担は大事だぞ。
俺は信者になろうかなｗ

>>233
苦しゅうない。
まずは請負契約を（ｒｙ

ここ駄目だ
キムチみたい

昨日は暖房を使わなかったぜぃ。

ホントキモいぜへーベリアン

アンチがどこに住んでるか、純粋に興味ある。

また話題そらしか

>>239
キモいとか暖房とかキムチとか、お前ならどう話を膨らますんだ？

とりあえずさー、現実的な話に戻ろうよ。
家って、フェラーリとは違って日常的で生活感のあるものでしょ？
お金に余裕のある方なら、趣味で非日常的なものに投資するのも理解出来るけど、
家は、それとは違うはず。 そう願いたいよ。
コストパフォーマンスは大事ですよ。

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
「ヘーベルが１番カッコよかったからですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」 「アホ丸出しだわねえ」

>>238
築40年の木造アパート

>>242 が、まさに近所の奥さん連中のやっかみにしか見えなくてﾜﾛﾀｗ

やはり話題そらしかｗ

これまでの信仰告白

教祖w
>平均的なスペックであっても、何か人を惹きつける点があってこそ、信者になれるのだｗ

フェラーリ
>私がヘーベルを選んだのは、性能ではなく外壁の質感、
>展示場の中で、ヘーベルが１番カッコよかったから。
>性能ではなく感性で選びました

呼んだか？ｗ
信ずるものは救われるぞｗ

ところでわしの>>223に対する答えは無いのか？
教祖ｗとしては、疑問を持ち始めた信者をどうにかして説得せねばならんからのうｗ

> ちなみに、「一般的な防音性能」とは、D・Lの値がどのくらいのことを指すのかな？

>>220に答えてもらいたいのだが、どこへ行ってしまったものやら。

洗礼名FERRARIいいなぁ。

俺も格好良い名前つけて貰えるように頑張ろう。

俺がヘーベルにしたのは、自分がいいと思った間取りが木造では無理だったから。

フェラーリやヘーベルに限らずブランド信仰というのはよくある話で、
普通の人は多かれ少なかれブランドには憧れているもんです。

同じ性能でも価格の高いほうが良く売れたり、価格の高い商品に
限って品質が低いということも良くあります。

しかし、なんでも高けりゃ売れるというものではなく、高くても売れる
ブランド力というのは、一朝一夕にはできません。企業が長年か
かって培った信用が必要です。顧客満足度が低いと信用は生まれ
ず、また売り手にしっかり利益が出てこそ信用が継続できます。

高くても売れるヘーベルは売り手も買い手も満足度が高い理想の
形です。

ただし、一部の高くて買えない人の反感は買ってしまっているよう
です。

ヘーベル施主として言わせてもらうが、フェラーリとヘーベルを同列に考えてるとか頭おかしいとしか言えない
せいぜいクラウンクラスだ
頭を冷やせと

>>250
工業製品、コスト、営業理由、それらを無視した一品物のデザイナーハウスであれば、純血の跳ね馬フェラーリを名乗ることもできようが。
合理化の塊であるハウスメーカー製品をクラウンとは良く言ったものだ。

だが、クラウンをジャガークラスに見せるのも宗教のひとつだなｗ

それが信者クオリティですから。

逆に「家で例えればせいぜいヘーベルクラス」のものは何だろう？

フカヒレラーメンとか？

昔、へーベルハウスの業者として出入りしてたけど、１階のフローリングの下に敷く断熱材（青色のスチロールみないなやつ）がベコベコになってクレーム一杯になったって聞いたな。
新製品使うのに試験とかしないのかね、へーベルハウスって。

気に入らない奴は買うな。

営業もそんな感じのスタンスだろ。
買った俺もそう思うわ。

つまりヘーベルはね
クラウン=元トヨタの最高級車を
フォードに買われ今や高級車市場からは相手にされてないジャガーに見せる力を持っており
ヴィトンなんかを世界一買う日本人好みの家
性能や見た目は変でも洗脳されて
ブランド品を自慢してる痛い人で桶？
近所にヘーベルが今建築中で中を見せて貰ったけど
前日に雨が降ったせいで一階天井のALCが水浸しだったけどあれはそのまま蓋をしてしまうのかな？
その真向かいもヘーベル
でも近所から元々変人呼ばわりされている人だけど
工事中も近所で一悶着あって余計に避けられている
つまりそんな感じ
教祖様
どうですか？

久しぶりにレスが延びてると思ったら、教祖ｗ様がいおでになってましたか。


>>255
ヘーベルハウスをブランド品を自慢してる人なんかいないでしょ？

>ALCが水浸し
もちろん乾かしてからの作業ですよ。

>変人
変人と思ってる方が、意外に変人であるパターンも多いけどね。

ヘーベル教に関する情報及び省察（通りすがりの住宅板住民著）

�@教祖
教祖w
�A聖地
洗礼をこれから受ける者にとっての聖地は、住宅展示場と呼ばれる
場所にある人が住まないヘーベルハウスである。
�B教義
「カタログ」と呼ばれる冊子にまとめられているが、
未だドグマ化はされていないと思われる。
�C偶像崇拝
Hiとあいさつする「ヘーベル君」を家のどこかに置いており
信者はそれを見て満足するが１年ほどで飽きるらしい。
�D布教地域
関東、東海、近畿、中国、四国
特に関東において熱心な活動を行っているようだ。
北国、南国における布教は進んでいないが、その理由は明らかにされていない。

�E布教活動
住宅展示場での営業マンと呼ばれるプロ信者による活動の他
テレビ、新聞、2ch等の掲示板やブログでの情報発信によって信者獲得を図っている。
また、先輩信者を訪ねるバスツアーを先駆的に行ったことで知られる。
�F信者数
１０万人を越えていると推察されるが、広報部から正式に発表されたことはない。
�G信者の特徴
「ALC」は万能の住宅建材だと信じている。
ヘーベルの外観がかっこいいと思っている。中にはフェラーリ（モデルは不明）
並のかっこよさだと言うものがいる。
�Hヘーベル教の特色
一神教ではない。数々の信仰がある住宅業界の八百万の神の１つ。
SCやFPのように強力な導師はおらず、それらほど排他的ではない。
�I展望
果たしてALCが普遍的な価値を持つ建材なのか、がこの宗教の永続的な繁栄を
決める大きな要素であることは間違いない。また、今後はハウスメーカーが
複数の工法を持つことが当然になるだろうが、ヘーベルは衰退の道が明らかでも
この工法に固執するのであろうか。このこともブランド崇拝に影響を与える
であろう。

　ヘーベルを車でたとえると、ボルボ、ベンツだな，このメカーは、
国の安全基準など関係なく、昔から運転者の安全を考え車を設計していたぞ。
ト○タはどうだ、十数年前まで、国内の販売車を日本の安全基準で製作し、
輸出車は、様々な強化を行いアメリカの安全基準にあわして輸出していた。
このことを，記者が突っ込むと、日本の基準で十分安全で、アメリカ基準にすると
車体価格がかなり高くなり，燃費も悪化するので、あえて日本基準にしている。
といっていたぞ。そして日本の安全基準が厳しくなると，ト○タ品質，ト○タ車は
運転者の安全を保証します、みたいな広告するんだよ。
　ヘーベルは、30年前から，安全基準にとらわれず，使用者の安全を考え設計し
ていたため、30年前の家でも安心して住めるんだよ。

>>257-258
ちょｗｗｗすばらしい暇人発見ｗｗｗ

> �G信者の特徴
> 「ALC」は万能の住宅建材だと信じている。
> ヘーベルの外観がかっこいいと思っている。中にはフェラーリ（モデルは不明）
> 並のかっこよさだと言うものがいる。

ここは修正していただきたいのう。
フェラーリ云々は事例のひとつであり、普遍的なものではなさそうだからの。

「ALCこそ万能の建材」と無心でお布施をする盲目的な信者から、冷静に利点欠点を分析している信者まで様々。
特に前者は、ヘーベル教内においても、「ヘーベリアン」という格に分類され、他信者より精力的に活動する。
このヘーベリアンでも上位の人間は、聖地となる住宅展示場において「オフ会」なる啓蒙活動を開催する。

このくらいでどうだ。
次スレからテンプレに入れるとするかｗ

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
「気に入らない奴は買うなですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」 「アホ丸出しだわねえ」

ヘーベルがベンツ？ボルボ？
失礼にもほどがある
たいして強くない
大窓をとると脇にはブレスをいれないと

強度が保てない

だから採光が建築基準並
実邸で窓が沢山ないのはそのため

>>262
我が家は窓だらけ。
日中に電気がいるような部屋は1Fトイレ脱衣場、風呂だけダナ。
あとの部屋は雨の日でも電気は要らない。

>>263
間取りアップキボンヌ

どうも、フェラーリです。
なんか、お騒がせしたみたいで、すみませんでした。
でも、外壁の、あの無機質感にワビとサビを感じて一目惚れしたもので。
後悔は全くありませんよ、ヘーベルにして良かったです。
重ねて包むキュービック、我が家は目茶苦茶カッコイイです。
>>262さん、建築途中のヘーベルハウスを見た事がないのですか？
たまたま、そうゆうプランに出くわしただけでは？
柱間は、約５、４９まで拡げられますよ！
我が家は、柱の数はビックリする位、少なかったです。
でも、子供達が走り回って暴れまくっても、揺れないし騒音も特に無し。
満足度はかなり高いですよ！

>>264
そりゃ無理だよ。
自分で考えろｗ　だいたい間取りだけわかるはずないだろ。
良く考えろ♪

うちは脱衣所も風呂トイレも日中は電気いらないな。

逆に窓が大きすぎて冬の朝１Ｆが寒いのが難点。
床暖房無かったら大変ですわ。

ヘーベルはマニアックすぎて嫌だ。センスがなさすぎだよ。
わたしはＳ社にした。

>>256
ウチはそのまんま作業してたぞ？
っつーかあんな水浸しになったら何日置いといても乾かせないっつーの

ヘーベルがベンツやボルボだったら積水はBMWか？

チョン企業なんだから、ヒュンダイだろｗ

ヘーベルは好みが別れる分、いったん気に入ると程度が違うんだろうな
そんな私もﾍｰﾍﾞﾘｱﾝ
しかしﾍｰﾍﾞﾘｱﾝ倶楽部は入会迷ってる
メリットあるかな？

同じく入会を迷っています。
戸車などの部品が無料だそうですが、年会費がいりますしね。。。

>>271
ならヘーベルは起亜だなｗ

教祖w様

>�D布教地域
>関東、東海、近畿、中国、四国
>特に関東において熱心な活動を行っているようだ。
>北国、南国における布教は進んでいないが、その理由は明らかにされていない。

北国、南国で布教が進まないのは、ALCが雪、マイナス気温、暴風雨に弱いからだと
指摘する者がおりますが、教祖w様の見解はいかがでしょうか？

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
「へーベルハウスは宗教ですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」 「ほとんどカルト集団だわ」

>>275
根本はそうなんじゃないのか？ｗ

つまり、それらの地域で対応するには、プラスアルファの施工もしくは建材の改良が必要。
また、輸送費等もかさみ、結果さらなる坪単価の増加が予測される。
しかし、九州北海道ともに生活水準が低いため、
そうでなくとも坪単価の高いヘーベルが投資して回収できる見込みが少ないという判断も大いにあると思うがの。

教祖様
差別しちゃいましたね
ヘーベルの非を認めなく投資さえすれば大丈夫だけど
九州地方東北地方北海道地方の人を完全に見下してますよね
裏を返せばヘーベルを買えるヘーベリアンは高取得といいたいのですか？
35年ローンを組んでいる時点でもはや負け犬なんですが

　夏の巻

庇　　 　夏は庇を張り出すに限るものですが、私のところなども肝心の南側に被災を出すことができない。
　７月から８月の中旬までは陽は上にあるからよいとしても、それから徐々に斜めに陽が差しこむので、
テント、ブラインドなどの日避けをつけたいものだ。


エアコン
　日中留守になる住まいが増えた。防犯や雨・風の用心に窓を閉めてしまうことになる。この場合、帰宅時
間の２時間ほど前からタイマーをセットしておき、帰宅した頃切るようにしておけば、後は窓を開けて生活で
きることになり、身体によいものではないエアコンを早めに切っておきたい。
　私のところは、「冷暖房なし」が売り物であるから、エアコンは当然ない。
　１年目は暑くて堪らない日が１０日ほどあった。それは日中のことで、日没後ではさわやかなもので、明け
方は、夏の朝のなんともいえない冷ややかな空気を感じることがある。
　昨年は夏の対策として網戸だけにして、南側のカーテンを全部閉めて、室内には何台かの壁掛け扇　　　
風機を廻すだけという、原始的なものだったので、今夏はどのような対策をするか研究中で、ベターな　　　
方法を見つけたら知らせたい。
　また、施主の皆様に手伝って戴いて、「自分のところではこの様にやっているから快適だ」という方法があ
りましたら教えていただきたい。

　冬の巻
冬の間はいかなる窓も開け放しにしないこと。

トイレ
　よく見かけるのだが、トイレの窓を少し開けてある住まいがある。あれは間違いで、
換気をしたいのであれば換気扇を廻せばよい。自動換気扇も便利なもので、付け忘
れ消し忘れがないので重宝する。


風呂
風呂から出ると外の窓を開ける人がいる。これも間違いで、風呂から出たら室内
側の戸をあけて、冬期では貴重な水蒸気を室内放出すること。
　ウソと思うかもしれないが、Z工法のすまいでは窓に水滴がつかないのが普通で
、私のところのようにハーフユニットでは、ガラス窓にも一滴の結露水も付着するこ
とはない。ビニールクロスは埒外になりますが。

カーテン
カーテンは日中の陽が当たる間は、全開にしておくこと。
私のところのカーテンの仕様は３層にしていますが、必ずしも３層でなくても、２層
であれば、本カーテンは毛布ほどの厚みのあるものがよい。裾は必ず床に１００ｍｍ
ほども引きずるような長さであること。
　レースのカーテンは、ミラーにするとUVカット９０％以上になり、夜間などは透けて
見えないのが防犯的にもよい。
　カーテンの役目は、ガラスと室内の間に絶対的に動かない空気層をつくることにある。
カーテンBOXは必須と考えてください。
　高窓のところは窓より３００ｍｍは垂らして欲しい。
確かめて欲しいのは温度です。ガラスも中間と下段で違い、床でも窓に接近したものと
室内側にいては、同じフローリングで有りながら１０℃の違いがある。
　従って、ロールカーテンやポールを用いて、裾も垂れていないものでは、何もないほ
うがすっきりしてよい。

＜Z工法で作る壁の熱貫流率を１００％とすれば、ペアガラスは１０％であり、単板ガラ
スであれば２％であり、トリプルにしても２０％に過ぎない＞

↑無暖房を売りにしているZ工法でも・・・・このくらいの対策は必要らしい。

そう思うとヘーベル悪くないかもｗ
今年は暖かかったね。

カーテンを10ｃｍも引きずるのは嫌だな。

>>277
教祖w様
冷静な経営判断だと思いました。
しかし、そうするとより広範囲で営業を行うライバル教会やQ値C値至上主義の
原理主義者達からは基本性能が劣ると見下げる者がでてもおかしくありません。
ヘーベル教はフェラーリがいうように性能ではなく高所得者の感性に
訴えるものであるから、そのことを気にする必要はないんですよね。
そういう者に対する信者の対応は、言いたい奴には言わせておけという態度
で望むということでよいでしょうか？

>>284
宗教としては、信者のみを対象にしているからな。
信じるものは巣食われる、もとい、救われるｗ

原理主義者の言うことはもっともだ。
断熱スペックだけを対象にした場合、旭化成だけでなく多くの鉄骨軸組住宅はツーバイに太刀打ちできない。
しかし、旭化成のカタログに記載された断熱に関するうたい文句を鵜呑みにするような信者は、
原理主義者の煽りに脊髄反射で対応し、われらを楽しませてくれればよいｗ

賢明な信者は、旭化成の住宅が断熱で劣り外壁の塗装が命綱であることを認識したうえで、
他に長所を見出したからこそ、ヘーベル教に入信したわけであって、
断熱外壁原理主義者が何を言おうと、その信心が揺らぐことは無いと思うが？

　営業の態度、デザイン、屋上、アフターケア、腰壁手摺、トップハット・・・

信心の基となる自らの想いを胸に精進するがよいｗ

家は性能より感性なんだよ。
住むのは爬虫類ではなく、人間なんたから。
みつを。

教祖w様の話を聞き
ヘーベル教に幸い有れと思います。

性能は重要だよ。
劣りすぎる性能は、さすがに感性で補うのは無理だろｊｋ。

イヒ住宅は優れてないまでも、そう劣ってるとも感じないけどな。

>>288

>イヒ住宅は優れてないまでも、そう劣ってるとも感じないけどな。

断熱性と外壁のメンテナンス性以外は劣るところは少ないと思う。

むしろ内装の感性に問題がｗ坪７０万の家にしてはショボイ・・・。

９９

いいいですよ

ヘーベル買えていいですね
私は年収が700万程度しかないのでヘーベルは辞めましたよ
年間返済率を年収の20%程度に抑えたかったので　25%を超えるローンは生活が変わりますからね
現金も2000万程度しか用意出来なかったので
アメリカ大統領選挙がもしオバマさんが勝利したら、日本の資本主義も崩壊する
可能性が非常に高いですよね
ローンもせめて10年以内でなければ、金利だけで家族サービスがいくらでも出来るもんね
所詮家ですので、生活を節約とかして過ごすなんて本末転倒ですもんね
坪７０万もだせば、床は全て床暖房の大理石張りですよね？
それぐらいの価値ですから　うらやましい限りですよ

>>292　残念でしたね　今年まで優遇税制が，2000万円まで10年あるので
20年ローンの方が有利ですよね。預金連動金利の東京スター銀行にしたら、預金分の金利は
保証料0.5％で済みますので，がんばって貯金額を増やしたら10年で完済できますよ。
奥様に収入があれば、頭金2000万円を貯金し5000万円の借り入れでできれば，
あこがれのヘーベルハウス十分かえますよ，一生に一度の買い物なので後悔しないように、
最良の選択を。

>>293
　言葉足らずですいません、奥様に収入があれば、優遇税制二人分取り戻せるので大変有利です。

>>292
オバマ＝日本の資本主義崩壊を超kwsk

経済のバランス崩壊でもシステム崩壊でもなく、
イデオロギーが崩壊する理由を知りたい。

場合によっては我々ヘーベリアンは祖国を救うため、
全力でクリントン指示に回らなければなりませんな。

>>292
10年×140万＝1400万。
頭金＝2000万。
合計3400万。
建売乙ｗ

建売で満足するような奴は、年収が1000万あろうともヘーベルなど買わないわ。
だいたい、おまえ>>278だろ。
似たような頭の悪そうな香りが文章からにじみ出てるぞ。

↑お前もなw

辞めましたよ→止めましたよ
高取得→高所得
負け犬→負け組
アメリカ大統領選挙が→アメリカ大統領選挙で


他に何かある？

>>298
必死すぎw
少しは教祖w様を見習えよ

ヘーベルの営業はそんな物だよ

3400万の住宅は建売みたいですよ

確かに>>292は建売とは言っておらず、スレの流れからして家のみの価格と理解するのが適当。
>>296は単に文章読解力のないアホだということが明らかになった。
何事も「まず自分から正さ」ないと恥をかくということだな。

>>293
本気でそう思っているならもう一度FPの勉強をしようね

資本主義崩壊の可能性だけど
経済学者ラビ･バトラが予言している状態に今向かっているのね
アメリカの住宅バブルが弾け 原油バブルが弾け
オバマさんが勝利したら、掲げている政策はプラウト主義でしょ
アメリカと共存してる日本の資本主義は崩壊する可能性があるよね
これは俺の考えだけど、結構的を得てると思うけど

>>302
いや、どこをどう読んでも住宅ローンの総額だろ。

建て売りかどうかは書いてないが、
土地持ちでない限り注文住宅の家はその金額では建たない。
坪10万位の田舎なら別だけど。

>>303
激しくスレ違い
よそでやってくれないか？

>>304
こんなことで粘着するな
思い込みによる間違いは誰にでもある

>>303
ラビの主張は経済学のメインストリームだと思う？
何故ネット上でのみそいつの主張が頻出するのか考えた事ある？

君達自身の閉塞感をうまく表現した、ただの終末史観だよそれ。

スライドスクリーン使ってる人に質問です。
戸車ってどれくらいで駄目になりますか？
今ウチは一年経ちましたが摩擦音がひどくなってきたかなと。
それから閉める時ピッタリ閉まる装置や器具って何かないんですかね？
閉まるまで手を添えてやるのメンドイです

>>308
スライドスクリーンって地味に音が大きいよねゴーッて感じの音が
新品の頃からそうだったけど
まあここらへん、高いくせにあんまいいもん使ってないよねって思う原因なんだけど

スライドスクリーンって新日軽だっけ？トステム？

わかんね
取っ手も何もないタイプだよ

すっかり春らしくなってきたねぇ。
寒さの話題も無くなってきたな。

まあ、古い在来の家よりは断熱性はいいから。

ただＡＬＣのメンテがもっと安く楽になる方法を考えてｗ

外壁塗装の費用は殆ど足場組み立ての人件費と利益だからなぁ。

そんな当たり前の事を……
�u1K〜1.5Kだもんね 塗装料なんて

スライドスクリーンのしょぼさ

そんなにショボくはないよ
戸車はショボそうだけど

1年点検完了。
壁紙の境目とかカドの剥がれをだいぶ直してもらった。

しかし床鳴りってよく発生するのな。
入居後3ヶ月で鳴ったので直してもらったのに、1年点検のときまた鳴ってたよ。

床暖房上のフローリングってのは鳴りやすいのかな。

うちも一年経つけど壁紙の剥がれも床鳴りも無い。

施工した業者に問題ありそうだなぁ。
ま、施工ミスも確実に直してもらえる安心感はあるけど。

>>319
壁紙は縁の部分が少し剥がれらしきものがある程度かな。
まあ、全体的に仕事はきっちりやってる。

ただ階段は下が鉄になってるのは良いとしてもう少し厚手の木の
板で作ってくれんかな。木の自然な感じを何とか出す内装にして欲しい。

これは酷い自演

ヘーベルの内装がカントリー調だと変。
ヘーベルお勧めのシンプルモダンやナチュラルモダンは安っぽく見える。
どうにかならないもんか。

>>322
つ特注

はさておき、最近の建具金具はシルバーが標準？選べる？
我が家は選べなかったな〜。

>>323
選べるよ。
我が家は全部ゴールドに統一した。特注扱いだけど。
細かい部分はＩＡのセンスにかかってるな。

ただいま〜

　おかえり〜

　　　ぷ〜〜〜〜


「屁〜出るハウス！」

>>325
観てたよ（笑）
惜しくも２位上げ（笑）

「大量生産！！！」

>>323
特注にならないように種類を取り揃えないと駄目だってｗ

耐震や耐火はミサワ以外の他の鉄骨メーカーよりは優れてるけど、内装は
標準品で何とかしてほしいの一杯あるぞ。

和室の天井の模様が同じのが並んでいるのとか勘弁してくれという感じでは
あるｗ

耐震や耐火は……優れてないの間違い………釣りか………

シーカス搭載前の積水軽量鉄骨よりは遥かに優れてる。
鉄骨への耐火策も積水は見えてこないし。

>>325
テレビ見たよ。
「屁〜出るハウス！」は爆笑だったな。

ヘーベルハウスって全くカビないって聞いたんですけどほんと？
ぶっちゃけどうなんですか？
条件次第とかやめてね

過疎ってるね

アンチ嵐が来ないとネタすらないヘーベルハウス（笑）

このごろは暖かくなってきたから不満もないしなー

>>331
風呂場はそれらしいのが出ないこともない。
ただ、カビ対策は気を使っているのも事実。

見た目がいかにも　ヘーベル　って感じじゃなければ
丈夫さとかは良いと思うんだけど・・・。

>>334
冬さえ去れば、ヘーベルの季節だなwww

>>327
特注扱いでも、金額の差額が無ければ問題ないんだかが、
IAが教えてくれないと、施主はそこまで気が付かないよね。
何のためのIAなのか・・・。

>和室の天井の模様が同じのが並んでいるのとか勘弁

マジ？
ウチは全部同じクロスにして良かった。

屁〜デルハウスは、和風とは無縁なのだｗ

冬が去っても夏が来るぞ

うちは新大地だから夏は問題ない

ここって他社にない優れた標準装備とかあるんですか？
ALCコンクリートと制震以外でお願いします

>>342

へーベルの場合それが売りだから、優れた標準品といわれてもｗ
標準品で固めるなら、注文住宅である必要も無いんじゃない？

予算ぎりぎりで建てると標準に拘る必要が出てくるが・・・

ちなみに標準品の定義って何？

つ [信じる心]

>>343
オプションでなくても優れているという意味ですけど？
標準品で固めるとかいう話してないけどね
冷静に頼むわ

>>343は営業さんですよね？
では、ALCと制震装置以外は普通ですか？
今情報集めている最中ですが、どこの営業も１番って言うから…orz
ヘーベルの営業は、足元見てる感じの態度悪い人にばかりあたり、話をあまり聞かなかったのですよ
予算7000万程度で50坪ぐらいの建て替え住宅を希望なんですが
ヘーベルは外壁は他にあるのですか？
なんか見た目がチープだから他にありますか？
ヘーベルの決め手は何ですか？
質問ばかりすみせん

7000万ぐらいの家だと粗利2100万ぐらいになるのかな。
営業は200万ぐらいインセンティブつくのかな。
おいしいね。

ぼったくりじゃないですか？どこもそんな感じですか？

今日、無事に引き渡し終りました。引越がんばります！

粗利2割くらいが普通の企業じゃないかな。
3割は多いと思う。

だが、住宅企業は販管費多そうだからな。

京都市内って景観条例が厳しくなったよね。
ヘーベルが今まで建ててきたような住宅はお世辞にも町家風じゃないけど、条例に対応できてるヘーベルってどんなのかな。
特定勾配屋根に日本瓦を乗せて庇を60センチ出したヘーベルって、割高な上にカッコ良くないと思うけど･･････。

五条の展示場も景観条例の影響でオープンが遅れたそうな。

↑二条展示場でしょ？

>>349
引渡し終わりですか。羨ましい。
私はやっとこれから取り壊し前の引越しです。めんどくさ〜

なんか過疎っていますね。
質問です。
最近建ったヘーベルを見ると箱型が少なく、新大地っぽいのが多く思うのですが、陸屋根ってなにか不便な事があるんですかね？
自分はヘーベルで建てるなら陸屋根がいいなぁと思っているので気になります。

暑い暑い暑い

この季節、朝夜寒くて昼暑い
どないやねんこの家

どこに住んでんだ？おまえらｗ

>>355
つ 防水シート

張替えがコスト高＆面倒。
そして雨漏りのリスクは普通の屋根より高い。

>>355
うちも今、建てる計画中ですが、新大地にする予定です。
でも、キュービックなんかが雨漏りしやすいから、というわけで選んだわけじゃないけど。

単純に陸屋根は暑い。
陸屋根にするなら、屋上緑化するか太陽光発電パネルを置いた方が良いよ。

>>360
そうか？
我が家は別に二階が一階より熱いなんて事は無いぞ。

屋根をのせる費用ってどの位かかるのかね？
雨漏りリスクと外観は理解できるが、
屋根だって60年メンテナンス無しというわけにはいかないだろう？

>>355
新大地が多いのは、35周年記念商品で、新大地キャンペーンなるものをやってたからじゃない？
あと、屋上やトトップハットを作らなければ、費用的に全然ちがうからかも。
屋上＋屋上への階段だけで300ほどプラスになるんじゃないだろうか？
ウチも嫁さんから「元が取れるほど使用するの？」攻撃にあいましたが、
なんとか押し切りキュービックで建てました。
去年の10月引き渡しで、現在までに屋上利用は5回ほど・・。
もっと暖かくなれば・・・たぶん・・・利用する。　　はず。

>>361
陸屋根のキュービックだが冬場も夏場も1階と2階の温度差はものすごいぞ？

>>363
うちはリビング階段で床暖房のみで過ごしてたけど。
単にエアコンの効きの差では？

>>364
エアコン？？
エアコン関係ないでしょｗ

空調機何も使わない状態で、1階と2階の温度差がすごいよ

まあ、7cmもしくは10cmのヘーベル版＋ネオマフォームという構造と、
屋根裏の空気層がある構造とでどのくらい屋根の輻射熱が影響するか、ということだよな。

皆様、陸屋根のご意見、有難うございます。
夏暑いと言われる方、そうでも無いと言われる方がいるのは、
立地の差なのかな。
そして、陸屋根にするとプラス300万の費用がかかる…これは無理だ。

私はまだ土地探しの段階なので、家の形を考えるのは早いのですが
陸屋根にして、ペットと日向ぼっこして…と妄想だけが広がりんぐな状態でしたが
皆様の意見を見て、ちょっと現実に戻った気がしますw
有難うございました。

屋上＋内階段で＋300、
屋上＋外階段で＋150〜200といったところかな。
坪70万としても300万あれば1Fを3坪増やしてその分2Fのベランダを広くしたほうがいいかも、

と、トップハット載せて500万上乗せになった俺が何か言ってみる。

2000年築 地下一階地上二階陸屋根ですが、二階部で気温が極端に熱いという
ことはないですが、屋上の表面は確かに熱く、防水シートは５年でぼろぼろになったため
（１５年持つとかいってた割に）昨年ガイナコートという断熱塗料をぬって少し温度がさがった
感じがしています。

緑化は、防水シートも気をつけるようにいわれたし、水道代がかなりかかるので
あきらめました。

屋上で夜景や、遠景をたのしむなら陸屋根は悪くないと思いますが、
防水シートとペントハウスのコストが問題ですかね。

個人的には天文ドームのせたかったのですが、束脚加工しなかったのが
悔やまれてならないです。後からリフォームできないか頼んだのですが、
イヒは一切受け付けてくれませんでした。

>>369
5年でボロボロってマジ？
うちは10年たっても問題ないんだけど・・・・
屋上緑化は、最初は水を撒かなきゃいけないけど
植物が地面を覆うと、水道代あまりかからなくなると思うよ
鳥が運んできた雑草が大繁殖して大変な事になるけど・・・・ｗ

酸性雨が多いとか、海に近く雨が塩を含んでるとか・・・地域によって色々だからね。
ただ、5年ってのは短すぎ。

> イヒは一切受け付けてくれませんでした。

躯体の変更になるだろうからねぇ。
HMの限界だよな。

うちは屋上から花火が見えるから迷わず陸屋根です。
引き渡し間もないので真夏の暑さは未体験ですが
建替前よりは快適に過ごせる予定です。


家の模型（1/50）を無料で作ってくれました。

いいなあ、模型。

くれねーぞ模型

>>373-378

図面さえあれば、作成業者さんに直に発注も出来るよ。
因みにウチは1/100を2戸分もらった。
1階と2階が分割できて、屋上階段の屋根も外せるやつで外壁には色つき。
営業さん曰く、ウォークスルーなどの3Dだとイメージが違うといけないから。って。

代金は支払いの中に含まれてるよ。とかは言いっこナシね（笑

スリッパさえくれなかった。

家が完成するまで仮住まいのボロアパートで毎日模型眺めてた。
模型がなけりゃアパート暮らしは耐えられんかったかも。
模型はカネ払ってでも手に入れるべきだね

模型は5万もかからんだろ
ン千万も払ってんだからそれぐらいやってくれんかのー

今年は大手住宅メーカーが３社倒産　２社が業務縮小（住宅部門）
関東の建売屋が５社倒産します。かなり確定された情報だと思いますが
ご判断はご自分でお願いします。

SxLとかやばそうだもんあ

軒天直してくれるんだろうな

　勤め先の工場のお隣にへーベルが、キター！！
　そしたら、宅地が高く、工場の敷地の方が低い。
　擁壁と法面を測量させて欲しいとキタ。
　立ち会いするのは、いいが、測量士さん２０ｍの
　高さのある擁壁から落ちないでね。
　

>>355
ヘーベルの技術はもう完全に遅れてるから、あまりお奨めできない。
ヘーベル版に固執せざるを得なかったから、どうしようもなかったのだろうけど。
デザインが好きだとか、メンテナンスコストは気にしない人ならいいけどね

>>383

へーそうなんですか？
最新のの住宅技術ってどんなのですか？　教えてください。

ﾆﾀﾞ

>>384
俺も最初はヘーベルが第1候補だったけど、、、
たぶん、ヘーベルハウスというブランド目当てなんだろうと思う。

適当に入った住宅展示場が偶然ヘーベルで、他の展示場など観もせずに契約して建設中の私ン家など論外？
予算とか全然考えてなくって、微妙に高いような気はしていたけど。
オーバー分の1500万円はローンにしたけど、皆さん頭金て5000万円くらい用意するものなの？
営業さんには、不足した分だけローンにすればいいんですよ、と言われたんですけど。
両親が適当に決めた半２世帯住宅。1500万のローンは年収400万程度の私も共同で支払うはず。

ハウスメーカで建てれば、そうそう失敗は無いだろ。
もちろん不良住宅に当たる可能性もあるけど。

>>387みたいな人もたくさんいると思う。
1500万のローンなんて屁でもないわｗ

>>387
ハウスメーカーにとっては上客なんだろうね
後々、自分みたいにうるさい人は滅多にいないと言われたよorz

>>383
355です。ヘーベルはお勧め出来ないのですね。
営業さんが他メーカーと比べると、ダントツで誠実なので、ほぼ決まりの状態ですが…。

お詳しそうなので教えて頂きたいのですが、メンテナンス費用について
30年間は特に修繕の必要がない為
結果的に他社よりも安くなる…と聞いていますが、これは嘘なのでしょうか。

また、技術が遅れているというのは、技術が進んでいると383さんが思われるメーカーと比較して、どういった点でしょうか。

煽りでもつっかかっているわけでもなく、純粋に知りたいのです。
よろしくお願い致します。

え、ヘーベルって、30年間ノーメンテでOKになったの？
昔は、定期的にヘーベルでメンテしなきゃいけなくて（他に頼むと保証がなくなる）、
そのボッタクリ価格に、メンテ代で家が建つって言われていたけど。

営業の話など何の保証にも役にも立たないけど、
30年間の無償保守が契約書に書かれているなら、何の問題もないんじゃない。
検査だけが無料で、メンテや補修が別途費用になってないか、良く確認すれば。

383じゃないけど、「ヘーベル　寒い」でぐぐるといいよ。
今時、次世代省エネにすら対応していないところは珍しい。
元々、大手HMは、高気密高断熱住宅とは言えない代物ばかりだったけど、
今ではたいていは次世代省エネ基準ぐらいはクリアしてるよ。

後、ヘーベルのQ値やC値を聞いてみるといいかもねw
今時、高高住宅と名乗るなら、Q値1.5以下、C値0.5以下が最低レベル。

えー、この間プラン作ってもらったけど定期検査とかしっかりプランに載ってたよ。
10年だったかな？調べれば手元にあるけどマンドクセなので・・・。

こことそんなに違いがあるかどうか分からないけど
こんな掲示板もあるみたいよ。↓

ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=next&fol=ikkodate&ts=1&te=100

高高を求めるかどうかによるけどね
求めるなら２×４にすればいいと思うし
自分はヘーベルにしたことを後悔はしていない

俺は後悔してるかな
原因は値段

>>392
そこは、広告主の都合の悪いことは、すぐに削除される糞掲示板。
2chにアンチスレまで立ってるよ。

>>395
そうなんだ！　ありがとう。知りませんでした・・・。
ちょっと違うメーカーのとこ読んでたので・・・。

2006年建設のへーベルですが、

外壁は１５〜２０年で塗りなおしって聞いたけど、

３０年持つのかなぁ。

汚れは別にいいんだけど。

>>397
2007年から30年耐用です。

>>398

397です。

レスありがとうございます。

そうですか１年違いでしたか…

と言うことは１５年毎の塗り返ってことですかね。

１５年目の塗り替えをしたら、次は３０年後、とはならないかなぁ（希望）^^;

↑
×塗り返え・塗り替え　　⇒　　塗り直し

すみません

３０年ノーメンテって、壁を３０年塗り替えなくてよくなっただけ？

タイルや煉瓦なら、元々塗り替えいらないし。

>>401
だよね。タイルは強度と耐火性もいいしね。

>>399
次からは30年耐用塗装になりますよ。
新築→15年→30年→30年→生きてない

０８年３月完成の施主ですが、
契約前の外壁塗装の耐久年数は30年ていわれたけど、
引き渡し時には外壁塗装にしろ屋根の防水塗装にしろ何に対しても、１０年、２０年点検でヘーベルがいう補修をきっちりしないと保証がないっていわれたorz
ある意味、詐◯だ…

ヒドス
うちのプランには一応点検とメンテのスケジュールが書いてあるけど
やっぱり10年目に表面塗装とか打ち替えってかいてるよ

意味がわかんねえ・・・
30年耐久塗装とか言っておいて、10年、20年でメンテナンスがいるとか
意味がわかんねえよ・・・

まあ　本当にヘーベルさんで建てたいなら遠慮せずに営業に確認するしかないだろうね。
でも　セールストークで言い訳はいろいろとあるんだろうけど

>>404
そりゃ割れたり、欠けてたりしてる場合だろ。
塗装は30年以上の耐用年数だったはずだよ。　(営業さんに資料を見せてもらった）
補修の内容聞いてみな。

タイルは最新の張り方でもいずれは張替えが必要だと知人の職人に聞いた。　
タイルがノーメンテでOKって確認してから頼んだ方が良いかもね。

>>408
普通に使ってて割れたり欠けたりすんのか
しかもそれらは保証対象外なのか

>>409
いや普通にぶつけたこと有るが割れないね。
中にはとんでもない使い方する奴もいるから、
保険を兼ねて言っているんじゃないのか？

割れる→×
脱落 →○

うちは三ヶ月前に引き渡しだったが
ちゃんとヘーベルで点検してれば保障できると、正確な説明を契約前に受けましたよ
営業によるのかな

>>412

だから１０年20年のﾍｰﾍﾞﾙ点検受けて補修が必要っていわれたら、そこで補修しなかったらいくら30年耐久といわれてるものでも保証がないって事。
１０年20年点検で補修が必要っていわれた時の金額もかなりあると聞いたが…
引き渡し時にもらったメンテプログラムと総合カタログのメンテプログラムもう一回見比べようかな…

>>413
日本語で頼む

ちなみにコーキングも30年仕様に代わったそうです。

あと冬寒いと言ってる方、今年の秋にサッシドアのクリアランスを
すべて調整しました。

かなり暖かくなったからやってみて。　引渡しの時にもらった説明
書を見れば自分でも出来ます

で、結局どっちなんだよ
自然に損耗する部分はヘーベルで保証してくれるんかい

>>416
「自然に損耗する部分」てなんだ？
意味わかんないんだけど？　　日本語で頼むよ。

エスパーしてみよう。

＝＝＝

30年保証といったって、30年間ずっと保証してくれるんじゃないんだろ。
自然な状態で居住していて、塗装が劣化して30年持たなかったら、どうしてくれるんだ。

＝＝＝

こういうことじゃないのか？

>>417
その程度の意味が解らんのはさすがにお前の読解力不足つーか

>>419
へた！

>>413
さんの言っていることすごく良く分かりますよ。

こことか見てもなんか「ロングライフ」とかって言う割には
メンテとか結局かかるわけですよね？
ttp://homepage2.nifty.com/andot/

あと、間違いだらけのハウスメーカー選びとか言う本にも
そういうメンテ代金が結構かかるみたいなこと書いてあったような・・。

読んでると　>>413さんが普通に理解できる文章で書いているのに
すぐチャチャ入れてくるのは自分の感覚ではちょと理解できない。
何か都合の悪いカキコをさせたくないみたいな感じ

都合の悪いレスをさせたくないんだよきっと

>>421
ロングライフ=ノーメンテですか。
そうですか。

メンテに金かけていいんならどんな家でもロングライフ

俺はクレーマーだから30年間一切金出さんね。
全て無料でメンテさせてやる。なんせ30年耐用なんだからな。
補修が必要って事は施工不良って事だ。
施工不良が無いか点検しに来てるんだよな？ご苦労さん。

ロングライフ＝通常の家のメンテより安い　を謳っている割には・・・

いろいろなＨＭをまわってみて、メンテ費用も計算させて競合させました。
三井の営業だけは、メンテに手間暇をかける楽しみを熱く語って、勝負しなかった。
結局、洗脳されて三井で建てました。
お金かかるけど、家に愛着がわいて結構メンテも楽しい。

耐火偽装問題。
ニチアスの偽装軒天があろうと無かろうと、
「施工不良」で２万棟を超える物件が耐火性能を満たしていないらしいぞ。

http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080423.html

>>429
ちょ…

ニチアスの問題が発覚しなかったら、ヤミの中だったんだな。

ロングライフって、施工ミスがばれたら、無料で直してくれるってこと？

>>429
ウチ、もろに対象なんだけどニチアスの時には手紙来たけど、今回は何も来てねえ
なんだかなこの会社

一条がハウスオブザイヤー大賞を受賞してる頃に、ﾍｰﾍﾞﾙはﾐｽ

>>390
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>404
ネット上でさんざん言われてるジャマイカ？
メンテナンス費用が数百万かかる

>>434-435
ヘーベルキチガイ乙

天下の旭化成の名を名乗るなよなハウスは

名門化学メーカー様なんだから

それにしても、国の案を蹴ったチッソも酷いな。
まだ、水俣病が続いていることにも驚いたが。

ヘーベルで建てる奴は情報弱者

ちょっとググッたら、ヘーベルでは建てれないよな。
まぁ、金持ちには関係ないか

>>440

２ちゃん以外の情報読むと逆に買いたくなるけどね。
建てて喜んでる人のブログを信じるか、２ちぇんを信じるか。
普通は後者だよね。

>>441
えっ

>>442
驚くことではない。
ここに来てる奴等の「普通」だろｗ
それが２ちゃんクオ。

でも2ちゃんを信じるなら、どこのHMでも建てられなくなるよな。

建てる前の人の話はどうでもいいな

ここは建てる前や建てた奴より売ってる奴が多いからな。

建てる前の人がどう思おうが関係ないんだよね
すでにヘーベルで建てちゃった俺からすればね

建てる前の人にヘーベルがいいように思われようとする必要なんて微塵もないのに
やたらと建てる前の人を意識したようなレスがつくのが前々からすごく不自然だった

平屋にしたいのですが、へーベルハウスさんのＨＰでは
そういう企画はありませんでした
それでも「平屋でおねがいします」って言ったら
渋い顔されますかね？

>>448
見学会で見た家は離れを平屋で建ててましたよ。

>>448

本物の金持ちは平屋でしょ。　オレも平屋にしたかったな〜
平屋はヘーベルの総建築の割合で10％以下だそうです。　オレの担当営業も１軒しか
担当したこと無いって。

４４８です
>>449>>450
そうでしたか。注文できそうですね
ありがとうございました

数年ぶりにこのスレ来た。
>>448
平屋希望ならへーベルで建てたらダメ。天井高は低いし天井は平屋根の商品が多いから夏は暑くて割に合わない。
へーベルのよさはちょっと狭い敷地に日当たりとプライバシーをしっかりシミュレーションして過ごしやすい家を作る
ことができることにある。特に、北側道路の家や２世代住宅についてはすごくノウハウがある。近所で３戸建のへーベル
の売建分譲ができたけど、東道路、東北角、北道路の３つだったけど、一番最後に建設中の戸建は本当によく採光や
プライバシーを考慮していて感動すら覚えた。北道路なのに朝日を浴びながらプライバシーを保ちながらダイニングで
食事ができるようにうまく設計していた。

平屋なら三井ホームがお勧め。

４４８です
>>452
得意分野が違うんですね
強烈に有益な情報ありがとうございます
もっと勉強します

どうせならＨＭやめてＲＣ造の平屋にでもしようかな…

>>453
RCの平屋イカす

>>452
三井ですか・・・・そうですか。

>>453
実家がヘーベルの平屋です。
天井の高さは選べます、勿論吹き抜けも出来ます。
屋根もかわらも選べます。　断熱材も増量できるそうですが、実家はしませんでした。
夏はすごく快適です。　ただしトータルの坪単価は１００万位超えました。

新ＣＭどうよ？

また地味で意味分からんよねー

センス無さ杉

>>454
（・∀・）

>>456
情報ありがとうございます
半端なく迷ってきましたｗ

まだ時間的に余裕があるので
これからいろいろと詰めて調べてみます
みなさんどうもありがとうございました

坪単価１００万円超えたらＨＭで建てるメリットなんて殆どない。住宅設計を専門にしている建築家に建ててもらったほうがいい。

>>456
平屋なら延床でなく建坪と総額を書いてくれたほうが分かりやすい。
つうか、実際建てたなら総額のほうがポンと出てくるだろ。

>>460
実家。平屋。45坪。4700万。田舎。もともと土地あり。
階段ないぶんだけ広く感じたけど、もうアホかと。

ヘーベルキャンセルしてよかったー

ヘーベルで建てた人って外壁の再塗装についてどう考えてるのだろう？
メンテナンス費用よりブランドが魅力なのかな？

>>463

３０年に一回の塗装なら普通じゃない？　　ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？

30年仕様は実際どの位持つんだろうね？
シーリング部分だけ変色するのは嫌だな。

>>465
我が家は３０年だがシーリングの部分がベタベタしてないよ。
また建ってから１年しか経っていないので何ともいえないが、昔みたいに目地が汚れることは
なさそうだよ。　　　水性塗料だからかな。

>>464

普通じゃないよ。
３０年に一回の塗装なら耐劣化性能は極めて優秀。

サイディングやモルタルも20年くらいでダメになるし、
窯業系サイディングなら10年持たない。

話豚切りスミマセン。

新大地の外壁と屋根の色で悩みまくっています。
参考までに、何色にされたとかオススメの色を教えてください。

>>468
オモイッキリ奇抜な色にして、ｳＰしてくれｗ

>>468
ＦＡ目地＋枯れ草。　　軒天はシルバー雨どい＋窓はブラウンかなり思いイメージです。
軒天をホワイト、窓をチタンにすると軽いイメージになる。

窓や軒天の色で相当色のイメージが変わるから要注意。

　　ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？

ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？
ヘーベルにメンテナンスさせなきゃ別に高くないでしょ？

昨年度、積水ハウスがトップなのは分かるけど、２位以下はどんな感じ？

色に悩んであちこちのヘーベル物件見て回った
結局銀鼠にしたが、思ったより薄かった
光の加減でかなり色の濃淡が変わる
結局外溝のタイルの色も外壁に合わせるために変更した

>>468
赤と白のシマシマ

うちの30年塗装の石白は近くで見ると微妙に紫色だな。

ＡＬＣ最悪って意見の方って外壁は何使ってるんだろう？
素朴な疑問すんません。

>>477
ほんとに何も調べないでヘーベル建てたんですね。
まぁ、調べる人はヘーベルは建てないでしょうけれど。

>>478
答えてやれよ。

468です。
参考になる意見、ならない意見、ありがとうございました。
奇抜な色にしてupもしてみたい気もするのですが、ヘーベルって奇抜な色ないですよね？
このまま無難に、白系とかグレー系に納まると思います。
でも、この2色が細かく何種類も有りすぎて困っているのですが･･･。
ご期待に沿えなくてスマソです。

>>480
営業さんに何枚かCGで立体の絵を描いてきてもらいましたので
色の組み合わせはそれを観て決めましたよ。私の場合。
間取りの変更で10枚近く毎度毎度CG（下敷きみたいの）を持ってきてもらっていたので。
結局、この組み合わせでいいです、と言って、先日決めちゃいました。
（そもそも色に拘りをあまり持っていないから決められたのかも知れませんが）

>>18
様へ　結局どこで立てられましたか？
>>428
様へ　私もへーベル・三井・ミサワ辺りで動いております。
大和・積水は消えました。

土地有。2階および3階を検討中。
いろいろご指導よろしくお願いします。

>>482

木造なら住友林業もかなり真剣に考えた。
けどへーベルにしたよ。　理由はシロアリ。近所で多発している。
実際は食われる可能性がどれだけあるかわからないが、どんな
に立派なた耐震性能＆構造でもシロアリだけには勝てないだろ
うと・・・・・。

>>482

>私もへーベル・三井・ミサワ辺りで動いております。

分る。ミサワとヘーベルで随分悩んだ。

>>483

まあ、そうかも知れないが木造の家に住んでいた人には木造の家の良さが
鉄骨の家にないことに気がついてちょっぴり後悔するようなこともある。

>>484
確かにｗ　俺も実家が120年前古民家木材を使ったの木造。　　
家の良さはまったく違うね。

ヘーベルは安心を買ったって感じです。　　一発稼いだら実家の古材
使って立て直してやるって考えてます。

三井とヘーベルなら分かるがミサワはなんか違う様な…。

>>482

凝り性なので、積水、住林、三井、ミサワ、ハイム、ダイワ、ヘーベルで見積もりとりました。
トヨタとスェーデンも一応調べた。玉にもいって話はきいた。

洋風アンティーク好み、広い家、田舎で建てるという条件で検討。
コストパフォーマンスのよさ、営業との相性、会社の雰囲気などで最終的に三井になった。

モダンで都会、周りの視線を気にするなら、ヘーベルがいい。でも坪あたりの単価はきっと高い。
土地が広くて、広い家が建てれるなら、個人的には木造がいいと思う。

住林は、モデルハウスかっこいいけど、意外とそこらへんに建った家はしょぼいのが多い感じ。
設計自由度が高いのが裏目にでて、施主のセンスがもろに出てしまうのかも。
住林は、在来では独り勝ち状態みたいで、逆に注文に現場が対応しきれなくなっているという話もきいた。
実際、そんな感じだった。さすがに手抜きはないと思うが、丁寧さには欠けるかも。

ハイムは営業が設計する(笑）ので、なんとも。自由度もないし箱にすみたければどうぞというかんじだった。
ハイムは品質の当たり外れは少ないけど、ともかく注文住宅の面白みはない。建売でどうぞというかんじ。
でもてっとりばやく建てたければ、お勧め。

ミサワは好きだったけど、営業がダメダメだった。

結局消去法で、三井になったけど、結構満足している。

>>487

三井安いですよね。　耐震等級の問題で却下にならなければ、デザインのセンスは
良いと思う。　　住林は提案された家のセンスはＮＯ.1積水ハウスもかっこよかった。
ヘーベルは概観は普通良い程度だったが、間取りのセンスがとてもよかった。

>>486
ミサワは色々と種類あるからね。家に高級感を求めるなら
センチュリークラスなら内部も相応に良い。

ある程度技術の知識があるとミサワとヘーベルは構造的によく
出来てるのが分るよ。専門家も評価してる。住友林業も構造的
には優れてる（在来だが家の外周部のみならず、家の内部の壁も
耐力壁化してる）。

ただ、ヘーベル板は旧式化してるし、ミサワもパネルの断熱材は
種類変えた方がいいと思う。まあ、あと一段技術的向上が求めら
れてる気はする。

>>485
>一発稼いだら実家の古材使って立て直してやるって考えてます。

お金がかかりそうだが、木で出来てる家は癒し効果というか落ちつくよね。
大手だとできそうなの住林くらいかな。
まあ、腕のいい工務店探しになりそうな気がｗ

>>486

センチュリーはよくできていると思います。でも高いです(笑）。
お金がいっぱいあったら、センチュリーのモデルプランで建てるのがいいかも。

三井のマイレーブは他のモデルに比べると格段にコストパフォーマンスがいいので、
これにいろいろとオプションなり変更なりをすると、安くてそれなりにいい家が建つかも。
設計段階は、かなりわがまま聞いてくれるし、納得いくまで付き合ってくれる。

三井は高いというかんじがしていたけど、実は同じ条件で見積もりとると、結構安くやることが判明。
独自の住宅ローンプランもあったりして、トータルではコストパフォーマンス高い。

見かけ上、カッコよくしたければ積水もお勧め。
標準の設備なんかがセンスいいので、なんかホテルみたいな感じの家にできる。

ヘーベルは高かったからあまりねばらずに諦めたけど、住宅性能は高そうでした。
3階建を考えられているのなら、ヘーベルもいいでしょうね。

>>490
ミサワのセンチュリーは確かに高いかかな（笑）。まあ、確かにいい家だと思う。

へーベルの３階建ては軽量鉄骨でありながら頑丈で内部が広く取れるイメージがあるね。

うちも軽量鉄骨３階（キュービック）。

まあ、木の家に比べてくつろがないのは仕方がないかな・・。

ヘーベルで他が真似出来ない素晴らしい所を教えて下さい。
また、ヘーベルと他のＨＭと比べて良い所と悪い所を教えて下さい。

住宅営業なんて口コミ営業の力が大きい。ミサワみたいに建てた棟数が多いのに本業の住宅部門が
おかしくなる会社って言うのは避けた方が(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

>>493
ミサワは本業以外のところで金を使った（リゾート開発とか）。
旧経営陣を経営から遠ざけた今はその意味での問題はないだろ。

>>492
基本的には軽量鉄骨３階建てではかなり頑丈なものができる。
重量鉄骨で同じ面積の家を建てようとすると鉄骨を隠すために
壁が厚くなる（積水の重量鉄骨の家の簡単な図面とヘーベルの
を比較すると何となく分る）。

悪いところは断熱が現時点では他社に比べて相対的に低い。
内装はあんまり標準品では期待できない場合がある（特に
和室）

>>494
ありがとうございます。
重量と比べると、壁が薄くなるのは理解出来ますが、それだと逆に強さはどうなるのでしょう？
確か、ヘーベルは角柱だから強いと思うのですが、それだとパナやハイムやトヨタも角柱ですよね？
それと比べても強いのですか？また、鉄骨のどこの部分を比べればいいのですか？
私は兄がヘーベルで建てて、可もなく不可もなくと言っており、紹介だとお値打ちに建築出来るので少し迷っています。
私の希望は、開放的な大空間で、外観はドシっと重工感のある、見た目から強い！というのが希望です。
内装は、床を総タイルにしたいので、熱効率は気にしてます。
予算は、総額5000万程度を希望です。建物は40坪程度でいいです。庭重視なので、３階建ても視野に有ります。土地は南向の間口15m100坪有です。

>>495

その予算ならそのままの要望をへーベルにぶつければＯＫだと思います。
重量鉄骨＋次世代省エネ仕様＋天井高ＵＰで依頼されてはいかがでしょうか？

>>495
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/3kai/knowhow2/knowhow2_2.html#kouzou

>>495
軽量鉄骨ではあるが角柱部（４．５ｍｍ〜３．２ｍｍ厚）、ジョイント部は
９ｍｍ厚（重量鉄骨並）になってる。鉄骨の家ではジョイント部が大事でこ
の部分の強度を増しつつ、重量を軽減してる。

角柱部の肉厚は３階建ての場合、１階部は４・５ｍｍの厚みは欲しいところ。

トヨタ・ミサワともユニットタイプは全階４．５ｍｍ厚だったはず。

ハイムは３階建ての場合１階４．５ｍｍ厚、２階３．２ｍｍ、３階２．7ｍｍ程度？

だった気がする（詳細は各板で聞いて欲しい）。

あと角柱の太さ（１００ｍｍ×１００ｍｍとか１００ｍｍ□みたいな表記の）
はヘーベルは８０ｍｍ×８０ｍｍ（軽量鉄骨モデル）、トヨタ・ミサワが
１２５ｍｍ×１２５ｍｍだったと思う（ユニットタイプ）。ただし、ヘーベル
は標準で制振デバイスが入っていて、これが軽量鉄骨で丈夫と言われるグループ
に比較して同等以上の強度を与えてる。

482です。
皆さんご意見いろいろありがとうございます。

>>486様へ
ミサワは構造や概観と言うより、蔵のつくりが気に入っていまして・・・。
自分家は荷物がやたら多くて。収納にかなり困っています。
ただ最近知ったのですが、三井のαスペースってのもあるようで。
敷地内には納屋があるので、わざわざ家内に収納を作る必要があるのかとも最近思っております。

>>484様＆485様へ
実家および今住んでいる家は木造なのですが、やはり木造の良さってなんとなくありますよね。

>>487様へ
私も積水・三井・ミサワ・大和・へーベルで動いておりましたが、
ミサワは構想図書いてもらいましたが、いまいちの図面でした。
営業もなんとなく説得力と言うか信頼性に欠けていました。

大和は営業がルール違反しました。
積水は保留中です。
トヨタは展示場見に行きましたが、あまりにも営業の態度が横柄でしたので。
まあ、私の地域だけかもしれませんが・・・・。

>>487様＆488様へ
三井は図面出てきましたが、値段も図面もなかなかです。
営業のスタイルやスタンスは私も嫁もかなり気に入っております。

へーベルは今日家に来ます。
また近況報告します。

>>499
俺もミサワの蔵は気に入ったが、掃除の問題で嫁に却下された。
俺見たいに溜め込む人間にしてみれば、蔵を作ると収拾が付かなくなるらしいｗ
ちなみにガレージを作ったが結果は同じだったｗ　

ミサワで蔵を作ったら、床が抜けるので本を沢山いれないでくれ
と言われた。なんのための蔵なのか…。
それと確かに掃除はしにくい。

>>501
俺は円盤型の掃除ロボットを使うことを考えたｗ

ミサワだとロフト＆蔵が売りになるだろうけどヘーベルも上手くロフトとか
スキップフロア系のモデルを検討してみる価値はあるだろうな。

構造的にスキップフロアは難しいかもしれんが・・。

スキップフロアは若いうちはいいが
ある程度の歳になったら苦痛だよ
どうしても他にスペース取る方法がないなら仕方ないが

ヘーベルはシェルター的な家というのが認識としてある。

収納スペース増やせれば、都市型狭小地用の家としての需要がもっと上がるんでは？

482＆499です。
へーベルの仮見積りですが、やはり少し高かったです。

>>501様へ
蔵を作ることによってメリットは何かありましたか？
たとえば、部屋がすっきりしたとか片付いたとか。

ロフトも若いうちや子供は喜びそうですが、毎日の上り下りとか、
小さい子供がはしごを上って行くのは心配ないでしょうか？
スキップフロアとかロフトは興味ありますが・・・。

ところで、スキップフロアって階段の途中に中間部屋みたいなのがあって、
オープンスペースみたいなリビングフロアのことでしょうか？
大和かどこかの展示場にありましたが、かなりよさげでした。

ただ、1階と中２階に二つもリビングがあると・・・。

>>504
ハゲド。
へーベルは都市型狭小地用の家としては最強。逆に言うとそれ以外の用途で建てるのは割高。
へーベル板だって昭和の石油ショック前の商品だからたいした物でもない。

ミサワの蔵は天井が中途半端に低いから腰を痛めやすいから要注意。それと階段が長いのも結構しんどい。
住林は施主のセンスによって出来栄えが全然違うというのなら建てるのを止めた方がいい。ハウスメーカー
って基本的にセンスとか雰囲気を買う商品だから。
積水はメーターモジュールで住みやすいけど設計がオーナー任せに過ぎるところが多い。やたらと廊下が
長い素人設計丸出しの家が近所でどんどん建っているのを見ていてなんとからならないかと思う。
三井ホームはバランスが一番取れていると思うし天井高も高いのが魅力的だけど、開口部に制約ができる
のを納得できるかどうか。
大和ハウスは、あの細い鉄骨をみたら建てる気が全然なくなった。

>>505
最近へーベルで人生2軒目を建てた者です。
1軒目を12年前に地元の工務店施工で建てたのですが、
当時出初めのスキップフロアやライブラリースペースにロフトももちろん…とか目新しいもの満載で
まだ夫婦二人で若かったこともあって勢いで買っちゃったんです。
最初はよかったけど、子供が二人できていろんなものが増えて
目に見えるところに物を置かないと収納が足りなくなってストレスも溜まり、
結局売り払って、へーベルに住み替えました。
今度の家は多過ぎるんじゃないかというぐらい収納を多めに取ったし、
もう何の心配も文句もない間取りと住み心地に満足してますが、
家族計画と合わせて長いスパンで考えられた方がよいですよ。

それはヘーベルや工務店の問題じゃなくて施主の問題だわな

>>507
収納スペースに合わせて物は増えていくから、
気をつけた方がいいですよ。

>>508
激しく同意。

>>507は収納スペースが今度は一杯になると思う。

>>510
引越しの時に要らないものは全て処分したし、心配ご無用です。
結構部屋や収納スペースがガラーンとしてますが…。

>>511
部屋せまくなっても収納はとった方がいいよね。なかなか気がつかないが。
うちも収納たくさんにしたおかげで、大家族だがすっきり暮せています。

>>510は収納を贅沢にとった家に住んだことがないんだと思う。

>>511
何年もつかが問題だけどね・・・

物を捨てるって大変ですよね

窓に猫扉付けたら雨が部屋に吹き込みます
営業も工事監督からも返事が来ない
ヘーベルにしなきゃよかった

>>514
窓に猫扉？？

505です。

ご意見ありがとうございました。
>>507様へ
収納の件ですが、収納に入れているものは夏冬で入れ替えたりするものですか？
それとも、ほとんど使わなくなったものを収納に入れておくのですか？
最近思うのが、収納にしたほうが良いのか納屋か適当な倉庫を買って
そちらに入れたほうが良いのか迷っています。

収納であればミサワの蔵も気に入っているのですが、
へーベルの収納部屋も使いやすいですか？やはり高さが1400mm以下の空間ですか？

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷


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　　　　　　 ヽ| 'A`.| ﾄﾘﾆｲｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ...
　　　　　　　┷━┷

>>516
ヘーベルは普通の収納ではないかな？

容積率＋α

の収納はヘーベルはあんまり得意じゃないはず。

大成パルコンいよいよやばい！
契約は、大成建設から大成建設ハウジングへ変更。
既住客のアフターも大成建設ハウジングへ変更。
トラブル多発。

大成建設ハウジングは設立2年の大赤字会社。
19年決算、340億売上・20億以上の大赤字会社。
こんな会社と契約しますか？？
競合しても余裕だね〜〜！！！！！

サランラップが薄くなってきた・・・
大丈夫かな？

>>520
オマイの頭が薄くなってきたんじゃね（笑）？

面白いか？ソレ

>>522
精一杯だったんだろ？
そーっとしておいてやろうぜ。

保守

過疎過ぎだろ？
へーべリアンや仮性方形営業は何処行った？

軒天修理はまだか

知り合いが働いてました。社内不倫。

ウチのインテリアさんか？
営業さんによると辞めていったそうな。
かげのあるイイ女だった。

なんか行き詰まってるな、ネタ切れか？

おまいら重大ニュースですよ。近くに携帯アンテナはないかい？
無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯基地局の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=


だってよ。はやく携帯アンテナからの電磁波ブロックハウスを開発汁

>>529
「ヘーベルは夏涼しい」って書き込むと、荒らしが来て盛り上がるよ。

ヘーベルは夏暑い
特に最上階は悲惨

通風ドアの掃除の仕方



誰か教えてください。
格子が邪魔で網戸が洗えません＞＜

今月の月刊ハウジング、ハウスメーカーデザインセレクションに、
愛知の有名なフレックスが載ってるよ！！！
耐久壁の無いフレックスは憧れだよなー。
でも、実際に重量鉄骨のフレックスで建てた施主って居るのかね？
リーズナブルな軽量鉄骨で建てる施主の方が多そうだよね？
フレックスは素直にカッコイイと思う。

フレックスなんて意味ないよ？

軽量鉄骨で頑丈なのが作れるのが売りなんだから。

それより心休まる「木造風の内装」をヘーベルは検討すべきだろ？

丈夫なだけじゃきついぜ？

まあ、フレックスに意味がないは言いすぎだけど、４階、５階とかを目指
すのでなければメリットは乏しいはず。

>>535

> 心休まる「木造風の内装」をヘーベルは検討すべきだろ？

確かに。俺っち、やっと間取りを決定したところだけど、ヘーベルの
内装を木造風にしようとしても、営業から逐一言われることがある。
「仮に檜を選択しても、いわゆる合板というヤツでして・・・」
とか
「いらっしゃいますよ、内装を純和風にこだわる方は・・・」
とか

なんか否定っぽい言い方するなよ、営業のくせに・・・orz

今建築中の街かどヘーベル、内装は目指してる方向性はモダンなんだろうけど、
結構よさ気だよ。
これから建てる人は参考になるんじゃない？

http://hebel-sdo.com/modelhouse/yoga/concept.html

ところで、0801仕様からHUBが100BASE-Tから1000BASE-Tに変更になったの？

フレックスいいよフレックス
こだわりの空間を求めるならフレックスだよ
ＳＥＴＡモデルとか八事モデル、カッコイイ

建築後１年経った。　　ご報告です。
冬の寒さは「まあ、こんなもんでしょう」って感じ。　結局カーテンの替わりにブラインと
トレースのカーテンでさほど寒くなかった。　電気代は１日１２時間くらいエアコンを使い
４５坪の家で16000円位。　吹き抜けから暖気が上がるため、冬の間は2Ｆのエアコンは
1度も使わなかった。　（ドアを開けときゃ朝まで暖かいが閉めれば寒い）
朝の1Ｆ温度は16度位です。

夏はかなリ涼しい。

>>539
0607でも1000BASE-Tでした。

夏は暑いよ
特に2階は

>>543
俺の家はこれでもか！ってくらい日当たり良いけどそんなに暑くない。
ちなみに去年建てた新大地です。　

去年立てたキュービックだけど2階は暑いよ

トップハットは地獄ｗ

>>546

トップハットは暑いらしいね。展示場で説明されました。
旭化成は何故トップハットの壁面にヘーベル板を充てないんだろうな。
ヘーベル板がアイデンティティなのにね。

ちなみに私は0801新大地で今年建てます。

>>537
外壁の制約があるので純和風の家が作りづらいのは分るが、
内装関係系は努力不足のイメージがあるよね。

細かい仕事ところまでここの会社はちゃんとやるんだけど、
そっち関係は意欲が不足気味に見える。

あと断熱に関して言えば、ヘーベルは夏は涼しく、冬はやや寒い。
もっともカーペット敷いておけば気になるほどではない。

あとトップハットは慎重に考えた方がいいと思う。

>>547
へーベル板は温度差に弱いからだよ。北海道で販売されていない理由と同じ。

トップハットは、三角の屋根裏がほしい人向けのデザイン最優先アイテム。
もしくは、300万のテントだと思えば後悔しない。

住み心地を優先する人にはお勧めできないｗ
お前らは普通に3階建てを建てておけってこったｗ

>>429の現象について、何か連絡あった人いる？
うちは軒天の改修が2010年になるってこと以外何も連絡は無いんだが。

>>551
そういえば営業さんが来なくなった。
何にもしないから電話ぐらいよこせ。

ていうかニチアスのドサクサに紛れて自社の不備を発表って汚えやり口だなあ

ハウスメーカーなんてそんなもんだろ

恥ずかしくないのかその擁護の仕方

うちのヘーベル君、満１歳のお誕生日！

去年の夏は猛暑だったな〜
今年の冬は寒くて雪が多かったな〜
　　　　春は雨が多かったな〜
　　　　地震も結構あったな〜

結構厳しい１年でしたが頑張ってくれました。

そういやうちのキュービック君も来週１才だ。
最近やっと電気のスイッチ押し間違えなくなったよ。

過疎ってるけどどうした？

「ヘーベルは夏涼しい」って書くと賑わうよ。

鉄の値段が異常な位に高騰してるからね。
鉄骨系住宅メーカーはどこも経営困難なんじゃないの？
営業も２ちゃんねるやってる余裕が無いんだよ。

また２棟建つわ、うちの町。＠東京郊外

埼玉在住の者ですが、今京セラの太陽電池をヘーベルに載せるための
キャンペーンやってるようです。京セラの太陽電池はどれくらい安く
なるんでしょうか？

分る人教えて下さい。

Hi!

最近の新しいCMどうよ。

アンケートのお願いが来たぞ。
また金かかってんだろーなｗ

へーベルって坪単価どれくらい？
３階建の屋上付で
HMでへーベルっていいほうなん？

うちは外構別で坪９０万だった

外溝はヘーベル以外に頼んで４００万だった
後悔はしていない

ヘーベルめっちゃ高いな
ダイワハウスか積水かなあ

鉄の値段が落ち着くまで待ったら？
原油高騰と同じ理由で鉄の価格が上がってるだけだし、いずれバブルの時みたいに弾けて暴落するよ。
今は高杉、鉄骨住宅を建てる時期じゃない。
今は、所詮マネーゲームで高騰してるだけで、中身の無いボッタクリ価格。

鉄が下がっても住宅価格は下がらないという罠ｗ

今、鉄骨住宅を建てる椰子は世間知らずｗ
値引きなんて無いに等しいし、坪単価も値上がってるはず。
ぶっちゃけどうなの？ いくら値上げ？
鉄骨の単価は３倍近く上がってるよね？

セキスイ、ダイワは平気で鉄骨の質と量共に下げそう。
パナは、技術で鉄骨量減にして、別の代替素材で勝負しそう。
ヘーベルはバカ正直にそのまま値段上げて客離れそう

そういうのもういいから・・

やっぱり、ヘーベルスレの過疎り具合と鉄骨の値段高騰と関係あるの？

だからといって木造はいやだなぁ

木造が駄目な理由が分からない・・・

>>576
害虫被害ってイメージがあるからじゃね？
無機質な部材で造りたいって気持ちは理解出来るだろ？
でもヘーベル版も白蟻にホジられちゃうんだけどね。

>でもヘーベル版も白蟻にホジられちゃうんだけどね。
シロアリっていうゴキブリは下手すりゃ金属も喰っちまうからな…
とはいえ、虫害の可能性という点では木造とは比にならないほど低いでしょ

日本シロアリ研究所のHPにあるねー。セールストークで使ってるよん

知人で家がシロアリに潰されたやつなんて一人もいないけど、
シロアリリスクてそんなに高いのか？

>>580
崩れるまで放置ってのはなかなか無いだろうが、
駆除業者を呼ばねばならぬ程度（素人が気がつくときは結構喰われてるけど）ってのは
言わないだけで周りにけっこういると思うよ

>>580-581
うちも酷いものだよ。
確かに言わないだけだよ、きっと。

そういえば昔シロアリ駆除業者が近くまで仕事に来たので挨拶に来ましたってやってきたな。
当時高校生だったおれは何も知らずに今家族はいないんで、名刺かなんか頂けませんかって答えたら、あ、この家は断られたんだとか何とか言って逃げて行った。
親に聞いたら知らないって言うしなんだろうと思っていたが、今思えば悪徳撃退していたんだな。

近所のロイヤルホームセンターでも白蟻被害の相談やってるよ。
って言うか、害虫被害だけでなく、耐火性とか耐震性とか、
トータルバランスで、木造よりヘーベルを選ぶ人達が要るんじゃないの？

499です。

建物工事費に対しては60万円/坪の見積もりが出ました。
相見積もりしているHMとは同じような金額でした。
資材高騰やモニター価格とかなんやらで、
「6月中にご契約いただければ100万円の値引き」

と言われました。
ALCコンクリートとネオフォーマの組み合わせって本当はどんな感じなのでしょうか？
正直迷っております・・・・。

どんな感じってｗ

工事中の家の見学いきなよ

へーベルで坪60万いけんの？
ＣＵＢＥ？

>>585

>>ALCコンクリートとネオフォーマの組み合わせって本当はどんな感じなのでしょうか？

同じ間取りの家を２件建てないと違いなんてわかんないよ。
少なくとも築年数の経った家からの引越しなら劇的に快適になると思うけど。

>>585
建物工事費６０万円/坪！？
３階建て２世帯キュービックの見積もり出してもらったら
うちは９０万円/坪だったぞ？
給排水・電気・ガス工事やら設計料手数料その他外講工事入ってなくてこの金額。
ふっかけられてるかな俺・・・orz

そんなもんだと思います
うち（千葉）も同様でした

>>589

ほとんど標準で揃えれば２世帯で９０万円/坪も可能だけど、ちょっと贅沢な設備や
カタログ外のフローリング使ったら軽く１２０万円/坪は超えるよ。
要するに仕様しだい。

随分高いんだなー。
他の鉄骨住宅メーカーも似たようなもんかね？
ちょっと立派なモデルハウス仕様なんて坪120万以上って事かぁ…。
なんか建売で充分ジャマイカ？なんて思ってシマウマ。

585です。

再度確認しましたが、やはり建物価格だけでその見積でした。
給排水・電気・ガス工事やら設計料手数料その他外講工事など含まずでした。

見積書の左上に書いてる本体工事積算額です。
皆さんのお住まいが大都会なので高いのでしょうか？
ちなみに私はどちらかというと田舎地域です。

586>>様へ
本当は見に行きたいのですが、最終決定を近々出す必要がありまして。
週末に見に行けないのです。

ただALCコンクリートとネオフォーマ再度見てきましたが、
ロックウール断熱材のHMに比べるとはるかに断熱性能は優れているような気もいたします。

30年間はメンテナンスフリーで補修や10年目の防水コーキングの必要もないです。
と言われ、ほんまかいなとも思いましたがそれも魅力的です。
不具合発生すれば、無償で補修いたします。とも言われました。

もう一社は10年目・20年目の定期点検および補修は必要でかかる値段もおおよそ表示してありました。
そのほうが、私としては値段が見えてるほうが納得するのですが・・・・

皆さんご助言宜しくお願いします。

今年ヘーベルハウスにて初めての夏を迎えます
今の所クーラーの効きはとても良いのですが
真夏に向けて気をつけることはありますか？
ちなみに新大地二階建て、２４時間換気はつけっばなしにしています

もうクーラー必須か・・

>>594
24時間喚起＆吸気を付けとくとエアコンの利きは悪くなりますが、最初の夏であれば
つけておくことをお勧めする。　　暖かい特に科学部物質が家具等から出るらしいから。

> 科学部物質

吹いたｗ

>>597
あららｗ　　申し訳ない。

>>596
暖かい時に科学部物質が家具等から出るらしいから。
・・・でした。

化学物質

８月にまた鉄の価格が上がるらしい…。
更に高価な家になっていくね、ヘーベルは。
中身は変わらないのに値上げしていく…、まぁ車もそうだけど、
なんとかならないモンかね…？
庶民には鉄製品が高嶺の花な時代に突入か？

みなさんお庭はどうしましたか？

1．芝生
2．砂利
3．その他

ウチは日当たりが悪いから芝生は無理だわ。
砂利だと13万円ぐらいするし・・・

>>585
最近営業に坪単価を聞いたら、2階建てで坪70万〜3階建てで坪85万〜と言っていたよ。
（ここ1、2年で5万〜上がったらしい）
ちなみに神奈川。地域によって価格差があるのを納得するにしても坪10万は違い杉ＷＷ
どうしてこんなに違うのか説明できる人いる？？

>>602
1．芝生+2．砂利+レンガで自作

>>604
レンガいいな〜。
でも、一年前の引越しで体力が無いや・・・

>>603

小さな家だと単価が上がるということでは？

>>603
鉄筋の太さが違うから。

うちはヘーベルで築13年になりますが、至って快適です。

一言あるとすれば、夏暑く、冬寒いな。

鉄骨系の宿命ですかね、暖房・冷房をすればなんら問題ありません。

>>608
環境性能が悪い商品は買わないほうが(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ
これからはエネルギー代が一番高くつくからね。

うちは去年入居ですが、冬暖かくて夏暑いというのが感想です。
たぶん前の家より気密性が高いからだと思うけど、より高いツーバーフォーなんか夏は暑くて
住めなさそうに思います。

ちょっとした工夫でどんな家でも快適になるからやってみて。
ヘーベルに限らず、暑さ寒さは住みかたで大きく変えられます。


ちなみに冬の寒さはへーベルの場合基礎開口部を発泡スチロール
のような物で塞ぎ、24時間換気&吸気をOFF。窓にカーテンをしっか
りして、サッシのロックも堅く調整後にきちっとロックをすれば相当
暖気が逃げなくなる。　電気代も3000円近く変わる。
暖房はエアコンで外気吸入型が望ましい。

夏は開口部からの熱の進入（直射日光）を減らすとかなり涼しくなる
ヘーベルの場合屋根が無い商品多い為直射日光を減らすのが重要。
外部のすだれやスクリーンはかなり有効です出来ればサッシごと日影
にしてやるとよい。
又南側の窓の前にコンクリートなどがある人は、そこを日影にしてやると
かなり違う。　

>>610
機密性が高くて熱を壁の外壁の内側から外に出す機能がついているツーバイフォーの方が夏涼しくて冬暖か。
>>611
元々へーベル板ってなんちゃってＲＣモドキで今時の建築材料としては古すぎる。
工夫すればマシになるのはどこでも同じだろうから、意味ないと思う。

へーベルのよさは採光シミュレーションがきちんとできて敷地が狭い住宅向けとしてはいいと思うぐらいかな。

>>610
見苦しい

　ツーバイフォーて、水でぬれると腐るベニヤと、くずの木を接着剤でくっつけた物で作った物でしょう。
ネオ間より、古くさいロックウール一杯入れてずれ難くしているようだが、濡れたらどうなるの，
ほんとに、ヘーベルより断熱性高いのかな教えて。

>>614
高高住宅って、接合部は勿論、釘やビスを打った所にもコーキングするんだよね。
メーカーによって、違いもあるんだろうけど、たいていは片っ端に隙間を埋める。
さぁ、ここで問題です。
そのコーキングの耐久年数はイカホド？
高い気密性って、長期間維持出来るものなのか？
測定時の優秀な数値って、何年保証なんだろうか？
ヘーベルの気密性は評判は悪いみたいだけど、ホントに劣っているのだろうか？

＞＞615
　ありがとうございます。いろんなホームページ見ましたが、問題すべて解りません教えてください。
優秀な測定値保証があるのですね。スエーデンホームは、100年保証ついてるのですか?
保証があれば安心ですね。

>>615
たとえば高気密高断熱を売りにするHMの住宅が、
新築直後と5年後、10年後でC値がどう変化しているのか、率直に興味あるな。

もともとC値が低いイヒは、あまり変わらないと思われるｗ

ロックウールやグラスウールはどうしてもヘタルからな

高高住宅なんて、最初だけだよｗｗｗ
それこそ、まさに洗脳商法ｗｗｗ
ベニアにロックウールにコーキング、良くて五年じゃない？
カタログ性能を保てる期間は。
ヘーベルは、低いC値のまま、３０年近く維持し続けるんだろうけどね。
年数劣化しないのがヘーベルのヨイ所だ（爆）

コーキングの耐久年数・・・10年にきまってんだろ。
冬寒いよお！

>>620
それが30年になったんだな-

シリコンなら水槽のでも15年以上もつからなぁ

木造の高高住宅ほど胡散臭いものは無いよ。

それが30年になったんだな-
↑
それなら、30年保障しろよ！

>>624
そんな事言ったら60年保障が正解じゃない？

こうなったら100年保証しろ

100年住宅とか言わなきゃ100年保証しろとか言われないと思うよ
ロングライフ60年住宅とか言ってるからそういう寝言は60年保証してから言えよって言われるわけで

コーキングだけでいいから100年保証しる

庇がないから雨が降ると窓を開けられない・・・

キュービック、屋上腰壁で庇なしだけど、
南側は掃きだし窓部分だけ90センチへこませてアルコーブにした。
雨でも窓開けられてそれなりに涼しめ。
洗濯も干せないことは無いｗ

これからキュービックで建てて、パラペットタイプ（庇なし）にしたい人、
30センチでいいからアルコーブにするとデザインも壊さず雨よけにもなるよ。
（へこませる分、家は狭くなるし、値段もヘーベル版が増える分高くなるけど・・・）

>>630
いいな〜・・・
でもサンダルは雨で濡れるでしょ？

トップハットの掃きだし窓には庇が無いから濡れまくりｗ
どうせビニールスリッパなのでぬれてもいいけど。

でも90センチアルコーブしてる2Fの南掃きだし窓に置いたスリッパは、言うほどぬれないよ。
雨もよっぽど南風が強くなければ、振り込むことも無いし。

東京地区、いやぁぁぁー、暑いっすねぇぇぇー！
ヘーベル施主の皆さん、干からびてませんかぁぁぁー？

我が家は扇風機でOKです。
しかしでベランダのタイルが熱いｗ

我が家も開口部を大きく取り、ワイドサッシからの大きな風の流れがあるので、
暑いって訳では無いですよー、って冬は冷え込みますがw
風が心地良いです！

思ったほどは暑くないな
夜はエアコン消しても暑くないな
冬寒いはずだ

陸屋根なので、夏はフライパン状態です。
防水シートが、ぼろぼろになってきたので（たった築7年ですが）
こいつを自力で塗って、熱射病になりました。

ttp://www.nissin-sangyo.jp/gaina/index.html

が確かにそれなりの効果があったようで、2階の部屋は
数度下がって気がしてます。

エアコンなんてほとんど使わない。
でも、3Fは2Fより3度暑い。んで2Fは1Fより3度暑い。
3F：33度、2F：30度、1F：27度、外気：28度

＠名古屋在住。

>>637
勝手に塗ったの？
化成の保証はどうなるんだろ？
屋根は雨漏りや、それからの二次災害、室内のカビとかさ、
そうゆうの、保証されないと嫌だから、俺はヤラナイ。
ってかさ、自分で手を加えるんなら、値の張るヘーベルで建てたら損した気分になりそうだよ。

もちろんイヒに確認してから塗りましたよ。でも陸屋根だと
緑化しない限り防水シートの問題は残りますよ。

最新の防水シートは別物。
冬季に施工した物は耐用年数以上に持つらしい。
施工した職人さんの話では40年ぐらいかな、と。

またこれから施工する人へのPRか

>>641
へえー、防水シートもグレードアップだ。
塗装やシーリングの寿命も伸びたし、段々とホントの意味でのロングライフになって行くね。

ここでヘーベルがロングライフとか嘘をつくのは仕様ですか？

>>644
バグです

＠名古屋　キュービック３階建て

３階よりも２階のほうが暑い。
２階の西側に大きな窓を造らなかったので、風通しが悪いせいか。。。？

２階南西の納戸がものすごく暑い
やはり北側に作るべきだったか

腐るもんあるならともかく、納戸なんて何度でもいいだろ。

築１年半ですが二階洗面所が悪臭なんです。トイレと洗面ボールと洗濯パンがあります。洗面ボールにカビキラーを流すと悪臭が一時的に消えます。
普段からのメンテを特にしてないのが原因でしょうか？症状は特に暑くなったこの二週間です。

>>649　
ホームサービス課に相談してみてはいかがでしょうか？
無料の修理は２年間までですし。

>>649
洗面下にトラップが無くて配管から臭いが上がってるんじゃね？

念のためトラップなるモノがあるかどうか見てみます。とにかく臭い！

もう一つ
一緒に住んでる男性がうがいなどをした後に
洗面ボールを水で濯がないで放置してる可能性も・・・

誰か>>648に突っ込んでやれよｗ

４０年も持つわけがない、で終了
アフターで旭ヘーベルがぼったくり

トラップありました！原因わかりました！中二の娘の脱いだ洗濯物が溜ってて発酵が始まっていただけでした！

>>656
洗面ボールにカビキラー撒くと匂いが治まるってのと矛盾してないか？
それともカビキラーの匂いにラリっただけ？

てゆーか、その発酵した匂いを原因物質も含めて出来るだけ詳細に僕らに
伝えていただけないか？

>>656
と　とりあえず、娘さんが脱いだ洗濯物をうｐ汁！ｗ

>>638
名古屋人はやっぱ基地外だな。

>>589
ヒント：新大地キャンペーン

昨夜の地震どうでした？

ヘーベル２Fモデルって独特の揺れ方だよな。　揺れ方があんまり怖くない。
会社が2階建ての重量鉄骨なんだが、重鉄の方がゆれ方が恐怖感が有る。

ちら裏すんません

>>662
自宅はキュービックっすか？
ハイパーフレームって、やっぱり踏ん張るんすかね？
会社の重量鉄骨って、ラーメンですか？
当方、フレックスのリフトアップ（一階をガレージのヤツね）を考えてるんですけど、
やっぱり揺れまくりですかね？
ツマラナイ質問でスイマセンm(__)m

>>663

自宅は新大地です。
あくまでも私の個人の感想なので、あまり真に受けないで下さいね。
会社の重量鉄骨造はラーメン+水平面にブレース+ALCの組み合わせです。
ゆれ方はゆら〜ゆらぁ〜と船みたいに回転している感じ。

一方新大地は、かくかく揺れる感じ、地震の回るような揺れを強制的に前後
方向左右方向に強制している感じ。
最初は回っているのにいつの間にか、かくかくした動きになるって感じ。

どっちが建物に良いのかはわかりませんが、感じが違います。

新大地だが地震ではたしかき小刻みに揺れた
そして２階と�T階の温度差がものすごい
２階はクーラーつけても熱帯だ

>>664
返信Thank you.ですm(__)m
新大地っすかー、シブイっすねー。
ウチの土地は親から譲り受けた狭小地なんで、縦に伸ばす建物を考えてるんですけど、
キュービックとフレックス、非常に迷ってます(;^_^A
イメージだとフレックスの方が丈夫って感じがしてたんですけど、
実際、どうなんすかね？
そのうち、関東にもデカイ地震が来そうなんで、ドッシリした建物が良いんですけど。
広い土地があれば、選択肢も広がるんでしょうが、、、、
新大地ウラヤマシす！

ウチは地震のときに結構派手な音がしたぞ
マンションに馴れてたからガガガガッって乾いた音がしてびびった
キュービックね

築30年の木造から比べたら、「ミシッミシッ！」って音がしないだけ安心。
２階は揺れるわ。１階は揺れが少なくて感動したわ。

>>665
全館冷房しない限り、1F夏のの暑さは全部上に言って蓄熱するからね〜。
ヘーベルはまだ涼しい方だよ。

>>666
やっぱフレックスの補遺がいいんじゃない？
お金掛かってもよければ、フレックスで更に柱を増やしてもらったらどう？
設計に「耐震等級5位でお願いします」って言ってみたらやってくれるのかな?。

９月から新省エネ仕様出るね。
知ってる？

どんな仕様？
ｋｗｓｋ

今年の春からヘーベルに住んでますが地震のたびに
驚いてますこの間の岩手内陸地震の時も２階は凄い揺れたのに
１階で寝ていた母は地震？ああちょっと揺れたねって程度でしたし
たかだか２階建てなのに高層ビル並の揺れ方するなんて
最近のヘーベルは皆こんな感じなんですか？

>>673
そんなには揺れませんよ？
まあ１Fより２Fの方が揺れるのは当たり前だが・・・
そんな事ではマンションや3Fには住めないぞｗ

入居３年目。キュービックです。
現在、外気温３２度（室内３３度）
午前中は、風が通るのでエアコンなしでいいが、
昼からエアコン付けないと耐えられん。
ベランダタイルの放射熱とそれを取り込む大きな窓が原因かな

別部屋は南側の窓を小窓にしたので
それほどでもない。

入居６ヶ月のキュービックだけど
意外とエアコンの効きが良いのに驚いている
約１７畳のリビング・ダイニングに2.5ｋで問題なし
冬もエアコンだけの暖房でＯＫだった

>>668
おまえ、どうして一階と二階の揺れ具合を比べれるのだ？
売れないＨＭの営業も大変だなｗ

サイディングのメンテサイクル
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/wall/maintenance/howto.html

>>678
誤爆しました。　吊って来ます・・・

ヘーベル板って昔からあるみたいだけど
技術的に進歩してんの？？？

>>680
進歩したのは塗装とコーキングだけだな。
後は微妙な進化しかしていない。　まあそんな事を言ったら
外壁材なんてたいした進歩はしていないかな？

グラスウールによる内断熱なんぞ、
ずーっと変わっていないわけだが・・・

ヘーベル＋ネオマフォームってそんなに凄いのか？

>>683
ヘーベル＋ネオマフォームって普通じゃないか？
エアコン＆暖房はちゃんと効くし、真冬の早朝も17℃は切らないよ。
高気密高断熱を歌う某メーカーで新築した友人もたいして変わらんといっていたし
俺が泊まりにいっても、「気持ち暖かいかな？」ってくらいだね。
二人ともh19年新築です。　ちなみに電気ガス代は多少高気密高断熱の方が安い
が、良くわからんてのが本音ｗ

ちなみに我が家は吹き抜けありの新大地、夏は二階が暑いが、去年は冬二階の
暖房はドアを開けておけば不用だと気づいてからは、1度も使っていない。

良く判ったこと、吹き抜けと24時間換気は、冷暖房の敵ｗ

>>675
すだれ付けると窓からの熱はかなり減るよ〜
かなり快適です。

>>685

ベランダタイル色はイエローブラウン
窓サイズはH2500×W3400
窓が大きいのですだれは難しいです。
あと、日中の日差しは室内に入って来ないです。

最近は植栽鉢＆子供用のプールを置いたままにしています。
そうすると、タイルの照り返し（放射熱？）がなく、
幾分過ごしやすいです。

>>686
よしずはどうだ？
ttp://iroha-japan.net/iroha/B03_life/07_yoshizu.html
風は入るし、たたむのは丸めるだけ。

キュービックにはやっぱりオーニング

Hi!



　

最近勢い無ぇな。
暑いからか？

トップハットは40度だぞｗｗ
何もせずにサウナ部屋出現ｗｗｗ

0807仕様ではネオマが厚くなったり等の変更があるみたいですが、
どなたか詳しくご存じの方はいませんか？

2年目キュービックを屋上利用にリフォームする方法


何かない？

>>692
まずホームセンターへ行って脚立を（ｒｙ

屋上仕様と単なる陸屋根仕様では、ALC（屋根）の厚さが違うからねぇ。
登るだけだったら>>693でもそう問題は無いと思うけどｗ

防水シートは、屋上仕様と陸屋根仕様で違うものひいてるのかな。

天板の上で背伸びをすると目玉の上半分が屋根に届くぐらいの脚立しか無いや。
新しく買っても置いとく所が無いし・・・

ヘーベルのCM、ここ最近趣味悪すぎだけど、広告代理店変えないのかなあ。見てるこっちが恥ずかしくなる。

>>696
あのCM観てるとヘーベルで建てた事を後悔するよなｗ

>>674
軽量鉄骨は2X4木造よりも揺れますね
ヘーベルは細い鉄骨を中性化した発砲コンクリートで囲んだだけの構造
軽くてしなるから壊れないだけ
地震で２Fが大きく揺れるのがイヤなら
RCかRC壁式構造で作るべきでしょう

ところで
中性化したコンクリートが塗装だけで60年持つなら
最初からRCで作ればいいんじゃね？と思うんだが

>>698
やっぱり揺れるよな？
俺んちのヘーベルも地震の時に結構揺れたから、ヘーベルは揺れないとか
おかしいこと言ってるのがいるなあとは思ったけど

フレックス３の我が家の揺れ具合と較べると、キュービックって、どの位激しく揺れるんだろう？

>>696
なんかユニクロっぽくね？
安っぽいイメージしか持たれないよな。

>>692
ん〜腰壁なしを屋上利用にするのか。ヘーベル板はレスが付いてる通り、非歩行仕様が75ミリ、歩行仕様が100ミリです。
２Ｆベランダから螺旋で上がるのが標準仕様でしょうが、それぞれの階に階段受けや、ＲＦへの手摺支柱の
設置が必要なので防水工事のやり直しが必要でしょうね。２００万くらいかかりそうだな。
どれくらい屋上を使うか次第ですね。

880 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 22:56:43 ID:???
>>879
ＰＣに喩えて比較すれば
　
旭化成＝ＭＡＣ
積水＝レノボ
タマ＝ＤＥＬＬ
三昭堂＝マウスコンピュータ

質問させて下さい。
賃貸併用住宅を考えているのですが、ヘーベルハウスの評判はどうでしょうか？
一階二階を賃貸に、三階を自宅にと考えてます。

>>704
場所にもよるが、高いので回収しきらないよ。

ヘーベルメゾンの評判で多そうなのは、「隣の部屋との防音が悪い」ということかな。
安アパート並み、とは言わないまでも、音が響くらしい。

シャーメゾンあたりはどうなんかね。

トップハットにエアコンってつくよね？
付くなら暑くてもいいや

>>704
乱暴な言い方をすればヘーベルハウスは
ダイワやセキスイと同じ軽量鉄骨造の住宅で　サイディングがALCに変わっただけの建物ですよ
ヘーベルだからという特別に優れた性能はありません
あえてヘーベルを選択する理由は、ALCが好きか？嫌いか？　これだけです。

それと
軽量鉄骨の3階建、最上階は最も住み心地の悪い場所ですよ
軽量鉄骨は上程揺れますし、最上階はどの階よりも冷暖房が効きません。
階段の移動も面倒です。

> トップハットにエアコンってつくよね？

付くことは付くが、一般的な壁掛け式はスペースの関係で無理な場合もある。
その場合は床置きエアコンになるが、これがまたﾆｰｽﾞが少ないからか、アホみたいに高いｗ

どうも>>704です。
皆様の意見、参考になりました。
やはり採算が合わなそうですね。
それに、賃貸スペースの快適性や、自宅三階の快適性にも問題がありそうですね…。
なら鉄骨系は全体的にマズそうですか？？？
間取りの自由度から鉄骨系メーカーでと考えていたのですが…。
もっと、いろいろ検討してみようと思います。
ありがとうございましたm(__)m

というか
回収できるかどうかは立地条件にもよるんじゃね？
階段って3階建てならエレベーター付けるでしょ？

鉄骨がだめならコンクリートになるのかな？
それこそ回収できるの？

>>711
704です。
んー、実際、賃貸経営って難しいんですよね。
って言うより、経験が無いんです。
親が地主で財産分与、そして税金対策及びローン返済、出来たら積み立て預金も…、と欲があります。
立地は、駅から25分くらい、でもヨーカドーへは30秒で。
敷地は160坪くらいで、建ぺい率60％容積率240％です。
独身型ワンルームより新婚向け同棲向けの1LDKか、部屋数を減らしてファミリータイプか…、と予定してます。

>>712
はっきり言えば、アパート経営は全部自分で手間暇かけてやらないと儲からないと思う。
期間収益はプラスでも、トータルでプラスにするのは相当むずかしいよ。
今は建築費は上がってるのに、家賃は下がる時代だしね。
土地を売って資金運用しつつ、働くというのが資産を残すにはベストだと思う。

以上、落ちこぼれフィナンシャルプランナーの独り言でした。

賃貸物件は　これでもかっ！ってくらい安く作りますね
ヘーベルで賃貸なんて言語道断

問題は併用なことじゃない？

>>712
RCで賃貸マンション建てたら？
ここでへーベルが坪80万とか言われてるのが正しいなら、
RCにしてもそれほど単価変わらんぞ。

そもそも、その立地で賃貸経営が成り立つのか、チェックする必要があるけど。

独身女性限定にすれば？

ファインヘーベルってどうよ？

ぶっちゃけかっこいい

だけど高い。ますます金持ちしか建てられないものになる

>>718　
坪単価２万UP らしい。
でもそれくらいで冬暖かく夏涼しくなるのならいいなあ。
住人ですが、とにかく夏暑く冬寒い。

空いてる土地あるので、賃貸建てて小遣い稼ぎすっか
　　　　↓
調べたら初期投資多いし、高いHMにすると回収難しいね
　　　　↓
結局大●建託
　　　　↓
以下自粛

>>721
見苦しい

>>718
それは新しい商品なんでしょうか？
サイトをさらっと見ただけですが、分かりませんでした。
よかったら説明お願いします。

もうすぐ屋上緑化をユニット化するという噂。
後付け可能になるのか？

ファインヘーベル、自己解決しました！
しかし、坪二万円アップで可能なの？
断熱とか、既存タイプと雲泥の差だよね。
９月一日から販売で、最初は２階建てキュービックと神大地だけみたいだけど、
いずれ標準仕様になりそうだね。
って言うより標準にすべきだと思う。
フレックスを検討中なので標準になったら建て替えで契約しますよ。

オイ、そういえば軒天の改修工事はどうなったんだ？
やりますから安心してくださいって言われたまんまなーんも音沙汰なしだが
ふざけてんのか？

>>726
改修予定時期の通知はあったろ？

>>727
お前んとこはいつ予定になってる？

やっと次世代省エネ対応か。ネオマフォームぐるぐる巻きだな。

>>728
2009年秋。君は？

>>730
ウチには改修予定時期なんて来てねえな
いつやれるか解らないが必ずやりますとかいう手紙が来てそのまんまだ

>>731
それはひどいな。
対応の差は事業所の質の差か？

>>732
改修の方法と、代取の名前の言い訳の手紙が来て、それ以降何の音沙汰もない
それ以降何か来た人いるのか

ファインヘーベル
従来の施工と比較して
何が良くなっているのかさっぱりわかりません

例えば窓サッシを改良しました！と宣伝文が書かれていますが
アルミ樹脂で低放射福ガラス？って　
今時の高性能サッシと比較したら　宣伝したら恥ずかしいレベルです

ネオマフォームも相変わらず20mm　たった2cmですよ？
しかも従来と何が違うのでしょう？
普通断熱を売り文句にするなら、ウレタンクラスなら最低50mm、EPSやウールなら120mmは使いますよ
薄すぎて話になりません

Ｃ値を改善する具体的な方法も何も書いてありません


これって　大した事無い改善に
新しい工法名をつけて誇大広告しているだけに見えます

新仕様に変わる前に建てたので羨ましいんですね、分かります。
確かに、広告は何がどう変わるのかわからないので、
過大広告と言われても仕方がなかろうな。宣伝が下手くそなんだよ。

へーベル板の内側にネオマフォームを貼りつけた部材を使うから、鉄骨を断熱材が完全に取り囲む体勢になるのね。善さそうじゃない。

外周の梁の穴もネオマで塞がるようだし、トップハットにも断熱入るみたいだな。
やっと断熱性能は他ＭＨに並んだか、それ以上って感じだ。

>>737
断熱・気密に関しては全然並んでないよ、周回遅れもいいとこだ。

ファインヘーベル、かなりよさ気だね。
でも、まだまだ進化しそうで、まだ買えないね。
とりあえず、標準仕様になりますように！

ファインヘーベル、かなりよさ気だね。
でも、まだまだ進化しそうで、まだ買えないね。
とりあえず、標準仕様になりますように！

ファインヘーベル、かなりよさ気だね。
でも、まだまだ進化しそうで、まだ買えないね。
とりあえず、標準仕様になりますように！

ファインヘーベル、かなりよさ気だね。
でも、まだまだ進化しそうで、まだ買えないね。
とりあえず、標準仕様になりますように！

>>737
気密も断熱も　まだ完全に時代遅れです(´・ω・｀)
次世代省エネ基準にすら達してない気密・断熱性能を自慢しちゃうなんて
ある意味尊敬します

ところで、まさか？！
トップハットって　いままで断熱入ってなかったの？

入ってるよ。
ロックウール。

>>737
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはおヘーベルの広告じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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俺はまだこれから土地を買う状態で、家はどんなのがあるかなと調べていたら、
ヘーベルのＳＯＲＡＫＡＲＡ、GREEN＋とかいいな〜と思い、調べていたらここに
辿り着きました。
緑が多い家や、中庭から光を取り込める家って、良いでつね。

次世代省エネの展示場まだ？

ファインヘーベルは性能の良さもあるけどあの外観が
好きだな。ちょっとした差なんだけど全然違うものに見える

ファインヘーベルって２階建てしかないの？
軽量鉄骨シリーズは全部ファインヘーベルに変わるの？
高価なフレックスは未対応なの？

テレビＣＭやってるね。
ものすごーく気になる…。

フレックスはまだだけどキュービック３Ｆは対応してるみたいだよ。

現在キュービック2F＋屋上で見積り進行中ですが、ファインヘーベルの構造では
ありません。もう大詰めの段階。
ファインヘーベルに変更して値段は据え置きにしてと交渉してみる。
うまく逝くかな…

ファインヘーベルって、断熱仕様みたいだけど、一階にビルトインガレージは造れるのかね？
今、積水と商談してるんだけど、ファインヘーベル気になるので、
一階にガレージ造れるならくら替えしたいんだよね。
どうなんだろ？

>>753
営業は、ファインヘーベルが出るって教えてくれなかったの？
だとしたら酷いね。

>>753
請負契約済んでるんだよね。
いつ請負契約したかにもよるけど、無償でってのはまず無理だな。
差額を払えばもしかすると、、、と思うけど。
外壁構造が変わる（厚さ違うんだよね）から、おそらく躯体も変わってくる。
そうすると、今の図面ではそのままファインヘーベルで建てられない可能性も高い。

>>755
法的にはなんら責任は無いとは思うけど、モラル的にどうかってところだよな。

翌月リリースされる新商品を黙ってる、というのであれば憤慨する気持ちもわかるけど。
>>753がいつ請負契約をしたかによるんじゃない？

>>753
夏熱くて、冬寒いよ。
もっとちゃんとした家選んだら。

うちは事前に説明あったな
坪単価2万くらいアップですがどちらにしますか？と聞かれた

>>757
今まで幾度と無く繰り返されたであろう台詞をあなたに送りましょう。

「では、ちゃんとした家とはどこですか？」

回答は本日中にお願いしますｗ

ファインヘーベルで断熱性能の向上を宣伝していますが
そのダブルシェルター等の断熱手段
数年前からありませんでした？
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/2_1.html
いまさらファインヘーベルと名前を変え、値段を高くして売るって
この会社　客はマヌケだから気付かないと思ってるのかな？

>>760
釣りですか？
釣れますか？

今までの既存タイプとは、まるで別物なんですが。


http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/fine/press.html



他所のメーカーさんも頑張って進化してくださいね。

>>760
はぁ？
一緒な訳ないだろ

ファインヘーベルとかどうでもいいんだけど、軒天改修工事の工事日程の案内きた奴いる？
なんかヘーベルからの手紙見てると、改修工事が終わるまで3年かかるとか書いてあって
もう半年以上経ってると思うんだが、何の連絡もないな

新築して1年とちょっとしか経ってないのにサッシの枠の部分がグニャグニャになってやがんの
坪単価高いのに、なんだかなあ
サッシってトス●ムだっけ？

まるで別物では無い。
マイナーチェンジ程度だろ。
外観は逆に安っぽいような気がする。
ケラパがあるほうが俺は好きだな。

>>759
「どこ」ってｗ
安っぽいプレハブしか知らないのですか？

答えられないから質問を質問で返すｗ
でも親切な俺は、誤解の少ないよう質問を書き換える。

「では、ちゃんとした家とはどのような構造で、どこにどのように発注すればおよそいくらで建ちますか？」

希望納期は本日中に延ばしておきます。
ご回答お待ちしております。

ファインヘーベルが標準で、既存モデルは手抜き工事なんじゃないかと思っちゃう位の進化だな。
これ、嫉妬されちゃうね、今までのオーナーから（笑）

>>767
いままで手抜き工事してきたメーカーで買い物する人いるの？

これまでが手抜きとは思わないが、まぁ、ふつー→やや良へ進化ってとこかと。

>>767
手抜きー→ふつうへ進化って　ヘーベリアン自爆するなよｗ

俺の家は0707のキュービックだが、梁部分のネオマは貼ってあったよ。

>>759
まだ、大和ハウスの方がいくらかましじゃない？
高い・暑い・寒い　家ではあんたが気の毒です。

PAOで建てた方っていらっしゃらないのかな
嫁が展示場でみてすごく気に入ってしまったらしい。
俺としては大きな吹き抜けがあって、冬温まるのに時間がかかりそうだなと
思うんだけど、どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？
ちなみにりんくうベイサイド展示場でみてきました。

13 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/07/04(水) 07:53:23 ID:hMEUTf0D
我が家は今年１月からxevoに住んでいますが寒かったですよ・・・エアコンは２５度設定でしたが。
やはり間取りの問題ですかね。
ところで先日６ヶ月点検があったのですが、１Ｆ床下のグラスウール断熱材が落ちまくっていました
。点検の前日点検口（床下収納のところ）から覗いたところ、ある一部分の断熱材がおもいっきり下
がっていました。よく見ると断熱材を支えているすじかい？みたいなものが取れてたり、Ｖ字に曲が
っていたり。ひどいです。
それとやはり断熱材の端はほとんどの部分で垂れ下がっています。
結局グラスウールの断熱材はダメなんでしょうかね。

>>773
吹き抜けで気温を保つのは難しいよね。
でも、吹き抜け上部の腰壁にサッシを付けて、閉められるようにすれば大丈夫じゃないかな？

>>774
こういうのって文句言えば直してくれるんじゃね？

777ゲット

>>773です。
ほー！サッシですか！なるほどなるほど。
自分じゃ考え付かなかったなー。書き込んでよかった。
>>775さんありがとう。それも含めて検討してみます。

全面サッシ→コスト大
一部サッシ→せっかくの吹き抜けが壁で開放感半減。

>>774
グラスウールがだめな断熱材かどうか…
新住協のHPに築10年以上の家屋を解体し検証した記述がありますが。
結局、正しい施工かどうかですよ。
特性を理解し、正しい施工手順を守って使用すればいいだけの話です。
だけど、理解も何もない組み立て工みたいな人間に安い人件費で
やらせるからだめなんです。

防水シートの交換は旭化成指定のリフォーム屋でやらんと
なにか問題でも起きるんでしょうか？

そらからって、やっぱり部屋が広く取れないから人気ないのかな

保証対象外になるだけ

そらからＦとファインキュービック北

>>782
そらからは広い土地を持ってないとさ。
カタログモデルは、間口が６間タイプだから、それ以上の広い土地がないと。
でも、それだけ広い土地だと、もっと違う事に土地活用したりするだろうし。
でも、プライベートの中庭のある家は、憧れるよね。
俺も欲しかったけど、狭小地だから…（ry

ファインのことだったのね、営業が「他社が次世代省エネをクリアーしていない(木造基準の為ネオマとネオマをテープで貼り付け天井のロックをネオマに変えれば次世代になるとのこと)
との叩きがうるさいから、断熱性も従来と大して変わらない商品を発表せざるをえない」と言っていたっけ。住んでみて実感するのだろうけど断熱性能なんて前と変わらないよ。
性能が変わらなくても(配管交換等のリフォームは従来よりしやすくなったが)次世代名目が欲しかっただけ。
著しい性能の向上なんて坪2万ｱｯﾌﾟくらいじゃありえない、ちょっと考えれば分かることだけどねw

>>786
心配なんですね。 わかります。

>>785
なるほど。
６間はないと、中庭構造には辛いんですね。
参考になりました。

>>786
何処の営業だよ。クビにしてやっからよ。

玄関にいわゆる”藍色ドア”を入れた人、ちょっと来て！



お掃除したいんだけど、ワックスなんか売ってるのかなぁ？

>>786
でも実際、従来モデルで次世代省エネクリアしようとすると坪7万プラスとかじゃなかった？
それが坪2万ってことは、製品をちょちょいっとイジって現場施工を減らしただけ・・・とも取れるよなぁ。

気密テープを貼る手間を減らしたとかさ。

>>791
ファインは現場施工大変そうに思うんだけど…。
ネオマ付きヘーベル板をクレーンで吊りながら、躯体に取付る時に、
梁に引っ掛けてネオマが剥がれないように、今まで以上に気を使いそう。
それに、壁はＷネオマでしょ？
柱の外側内側Ｗシェルターで、
もちろん内側ネオマに機密テープは貼るんでしょ？
外側ネオマはテープ貼るのかな？

>>704
遅ﾚｽですが・・・・
私もヘーベルで賃貸併用を計画してたのでいろいろと学びました。
一括借り上げ等、様々なアフターサービスも付随してて、管理諸々が
面倒と思う施主には至れり尽くせりの営業文句がありますので
「任せて安心ヘーベルさん！」と思って、お任せする施主は多いと思います。

でも、家賃相場はかなり安く設定されてます。新築であの設備からいったら
本当に安い設定です。ヘーベルのせいで地域相場も下がり気味な程です。
要するに空室を作らないための限界ﾚﾍﾞﾙで設定されてると思います。
新築は見た目はきれいですが、住み心地という観点ではやはり
鉄骨なので、音、振動、熱の問題はクリアできてませんので、長く住まう
物件ではないでしょう。
確かに都内であればアフターサービスは充実しているようですが、はじめに
払う共済会ｗみたいなもので建築坪単価にちゃんと盛り込まれています。
それで建築費用が高額なんです。

続き・・・

積水ハウスの高級？重量鉄骨3階に住んでいましたが、
風でも階下の人が歩いただけでもｸﾞﾗｸﾞﾗ揺れますｗ最上階は暑いです。
音も響きます。
地盤にもよるかもしれませんが、この経験から 鉄骨構造は、選択肢からはずしました。
ヘーベルでも展示場での打ち合わせ中、上階の子供の動きや声が気になりました。
賃貸で重視すべきは、やはり防音と堅牢さではないでしょうか。
良い品質のものを、長く維持するには、やはり基礎基盤のしっかりした建物を
選択することが必要です。

そんな私が行き着いた先は大成建設のパルコンの賃貸併用です。
こちらはヘーベルのように、痒いところに手が届くというような、優しいサービスｗなど
一切ありません。依頼から最後まですべて自分が参画しなければ納得できる仕上がり
にはなりませんし、デザインや仕様に特別は提案もありません。
施主にこだわりがなければ、シンプルな四角い家が建つだけですｗ
でも、介入すれば　流石に大手ゼネコンなのでその引き出しは多く、奥も深いです。
そして以外と思われるかもしれませんが、ヘーベルの方が高いです。
鉄骨の外階段、あれは私的にはありえませんｗ　RCはやはり壁構造といってもRCの
魅力が多々あります。
JPホームの現場打ちも検討しましたが、これはリスクが高杉で断念しました。
本拠地関西圏でも、トラブル続出のようなので、都心での展開は工事関係者との
連携がまだ整っていないようなので、無謀だと判断しました。坪単価は高め。

長々と書きましたが、ここへいらしたどなたかへの参考になれば・・・老婆心ながら。

>>792
ヘーベル板に初めから取り付けて施行じゃないですよ。

大雨の土砂降りの中、基礎コンクリート打ちごくろうさまでした。
お客様も涙がでるほど喜んでいました。

震度2だったけど鉄骨のせいか知らんが、ショッパナにガガガガッて感じに揺れるからビビるなヘーベル

>>793-794
オレが４行にまとめてやろう

ヘーベルはサービスが良く施主としては楽だが、投資額が高く、儲からない、ヤメトケ
値段の割りに住み心地の悪い物件が出来る。
鉄骨は防音、堅牢性に問題があるから積水もヘーベルも辞めろ
パルコンなら安くＲＣで作れるから、後は頭使え

4年前にﾍｰベル新築したのだがPCのLAN付けておくんだったと後悔
１Fのモデムから２FのPCへ無線は構造上無理
PLCを検討してるのだが配電盤が１Fと２F別系統っぽい
１０M程度の速度でいいなら使えるのでしょうか

>>798
まぁＲＣっつかＰＣだけどな

>>792
進化した壁、ダブルネオマじゃないよ、残念ながら。

>>799
無線無理って試したの？
知り合いの家は無理じゃなかったよ？

ヘーベルは素人相手に「夢」を見させてくれるよねｗ
表現の仕方や広告宣伝方法が上手。
ソフト面では充実してると思うけど
ハード面では無理がある。
いくら軽量とはいえ、軽石みたいな
その名も気泡コンクリートなんかで外壁作っちゃダメでしょｗ　
だから塗装で持たせてるわけなんだが。
横浜のランドマークタワーで使ってるのもALC板!と展示場の
構造宣伝にポスターでかでかと貼ってますが
それは、内壁のお話だから。外壁ってありえないｗｗｗ
それも旭化成が参画したような誤解を招く宣伝の仕方は不味いでしょ。
ありゃ、施工は大成建設ですから〜ｗ
へーベリアンと呼称されるくらいだから、信者じゃないと現実は厳しいよ。
へーベリアンさん何か反論あったらどーぞ！

へーベリアンって口が裂けても、たとえ拷問にあっても
「ヘーベルは失敗だった・・・」って　絶対に認めない。
そりゃそうだ、
おもちゃみたいな家に何千マンも投資してしまって
これからのロングライフにどうやって折り合いをつけましょうって
話しなんだから。
宗教ってそうやって洗脳されて脱会できないうちに身ぐるみ剥がされて
払えなくなったらﾎﾟｲｯされるから。ご愁傷様。

このテの対案を出せない奴は放置が基本。

>>796
よくあるよ　へーベルだもん

いいじゃないか、施主が納得づくならば。


「ヘーベルをみんなで建てれば怖くないっ！」


ｗ

どう考えてもあれは体のいいアパートです。
借りたことあります。
隣、上下の騒音に悩まされました。
マンソンとかでは無いです。

>>796
お客様はアンコールを所望しております。
もう一度基礎コンクリートを打ち直してください

　つお布施

>>803-804
おまいのお薦めの施工会社はどこでつか？

ヘーベルはたち悪いよ
ALCの問題（欠陥？）に気が付くのがおよそ20年後だ
表面が傷んだ場合
普通の家ならサイディング全部張り直しも出来るが
ヘーベルはそうはいかない
ＡＬＣ住宅　寿命極端に短命じゃないか？

建設業界なんてこれからは一年後の存在だって危ういよｗ
まぁ、どこも大差ないだろうけどね。
それを考えたら、どこにでも一般的に使用している部材で
特殊性のないものでできてることがリスク回避の秘訣だろう。
ALC板の外壁？
そんな柔な部材どこも使ってないから、引き受けられる業者もないよ。
だから、倒産してからガタがきたら素直に取り壊して、
次回こそ堅牢な住宅を建てればいいんだ。
経年変化したALC板にいまさらサイディングなんて貼れないしｗ
新築時だってタイル一枚貼れないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
タイルの重さに堪える強度がないのさ、あの外壁には。
だから、みんな同じヘーベルが作った外壁しかないわけ。わかる？

よくわかりました。

なんだこいつ？
パルコンの営業か？
もう少しマシなデザインで建てれるようになってから攻撃してこい。
でたらめ書いてると訴えられますよ？ｗｗｗ

某有名デベロッパーの分譲マンションの外壁は
旭化成製のALCを使用。(バルコニー面と共用廊下部分)
モルタル下地にタイル仕上げ。

アンチが沸くのもファインヘーベルクオリティｗ

ファインの外観は安っぽいと思うけどなぁ。
前の方が好き

盛大にサクラで飾りつけたファインヘーベリアン祭りはホントつまらんかったなぁ

>>819
行ってんじゃん

ここにずっと粘着してるへーベリアンってやっぱり後悔してるからだよね

人間の深層心理なんてそんなもんだ

狭小地のヘーベルは壁にはカビが生えるんだぜ
多分足場が組めなかったんだろ、そこだけ再塗装が出来なかったんだ
隣の家が解体され、更地の横に建つヘーベルの壁は緑色だった

ちょ・・・ちょっと、待ってｗ
足場が組めなくてヘーベルって建てられるの？

いらないよ、あんなハコみたいな家。

俺は箱みたいな家のほうが好きｗ
樋一切無しのキューブ形状腰壁立ち上げトップハット乗せだぜ。

後悔はしていないｗ

外壁ＡＬＣは後悔してませんよ？
どの辺が後悔する要因なの？

たぶん、歳月が過ぎるとわかるんだお思う。

>>827
具体的に教えて下さいm(__)m

シーリングと外壁の劣化とか？
あと塗装か。
まあそんなの他の建材だって同じでしょ。
そうなったら張り替えればいいだけの話。

ファインは夏、暑くならないんですか？
冬、寒くないんですか？

ファインヘーベルは柱の外側にネオマを設置するみたいですが、
柱の内側には断熱材を入れなくて大丈夫なのですか？
熱の影響を受けやすい鉄骨の熱を、どのように室内に伝わるのを防ぐのですか？
まさか、ヘーベル版と２センチのネオマだけで、鉄骨柱が大気の熱の影響を受けないと、お考えなのですか？

>>829
ヘーベルを張り替えるとな？

>>832
可能みたいですよ？

あの太くて赤い鉄格子のような鉄骨に囲われた家が
夏暑く
冬寒い
ってことぐらい、誰だって簡単に想像できるはずなのに・・・

それをも覆して入信させてしまう
営業布教の力、恐ろしす。

にもかかわらずヘーベル

鉄骨の外断熱工法って有効なのかね？
柱の内側に断熱材を入れないと脂肪じゃね？
ってかさ、何で柱の外側と内側両方にネオマ入れないの？
自社製品なのに、セコくね？

これ以上コスト上げたら、高くてこんなん誰も建てませんよ。

>>834
確かにｗ　モノってハードで売る時代じゃなくてソフトで売る時代なんだろなぁ。

近所でヘーベル建ててご迷惑おかけしてますってﾁﾗｼが入ったんだけど
一体どこなんだ？というくらいウチとは関係のない地域ｗ
でも、カラーで工程から構造まで丁寧に書いてあったよ。
普通はどこでも、テキスト文でＡ４ﾍﾟﾗ一枚が、向う三軒両隣ぐらいしか投函
されないもんだけど。
ここでも営業しちゃうんですよ。使えるものはなんでも使えの精神ですね。
どうぞいつでも見学してくださいみたいな、ﾌﾝｲｷのまさに広告だったよ。
建て主もここまで利用つくされて、建てればドヤドヤ内観されて・・・
あ、いいのか、　入信したんだから。

ドヤドヤ侵入されるのは見学OK契約してるからだろ。

ＨＰで見ると、アコーディオン式のガラスや庇の無い窓になってるけど、
これじゃあ雨の日に窓開けられないよね？
実際はどうなの？

ヘーベルで屋上作ったけどさぁ、いまいち安心できないのと・・・
土はヘーベル専用土を使わなくちゃならない。
重量あると潰れるからｗ
建てたあとも金がかかるのよぉ〜　orz.

>>841
ご愁傷様です、ご冥福を願ってやみません。

象が乗っても平気なんだよね？フレックス４予定してるんだけど…え？まじ？教えてください。

ヘーベルって、建てた人少ないのか満足してるのか
アンチスレ無いのな

>>843
イナバの物置程度の構造でも100人乗れる
象が乗っても大丈夫なのは軽量鉄骨の構造
ALCは鉄骨に張ってあるだけ
ヘーベルの特徴を一言で言えば
ダイワや積水、パナホーム等の軽量鉄骨住宅のサイディングをALCにして
他社が10cm程度使う断熱材　2cm厚のネオマにした住宅

>>843
フレックス４なんてスゴイね！
４階建てになると、色々規制とか過ごそうだけど、どんな家にする予定なの？
フレックスは重鉄ラーメンだから、軽量梁勝ちより丈夫だよ。
何しろ梁勝ちは揺れまくるから。

値段は凄い？いや、凄いな。このスレ読んでると注文が恐ろしくなってできないよね。RCの方が良いのか…。ヘーベルの内装の標準品はレベル低いのでしょうか？
あと…屋上庭園計画してますが…雨漏りは？あと、レスに「屋上が何だか不安です」とはどういうことでしょうか？住宅知識・経験の多い皆さんにききたいです。今の鉄高い時期に建てるのはアホですか？

重量鉄骨はﾏｼﾞ揺れるから、うん、一度住んでみたらいいよ。
地盤改良費用も念頭に入れとかないと。

>>847
内装標準品のﾚﾍﾞﾙは問題ないとｵﾓ。
ヘーベルははじめは問題なく屋上利用が可能と謳う。
でも話しを進めるうちに、安全に末永く利用するには
いろいろとオプション設定が必要なことがわかってきて
結果坪単価がどんどん上がる、
「どうしてもじゃなきゃ止めた方が・・・？」という風に話を進めるのが営業の基本。
それでもこだわる人は自ずとオプション・アップも受け入れるという図式。
まぁ、住林や三井みたいな木造で屋上を夢見るよりは多少現実味はある。

最近の鉄高騰で、今年は昨年より見積り2割アップしてる。

ＲＣと迷ってるなら、都内のパルコンで体験宿泊できる物件がつい最近
オープンした。興味があれば予約してみたらいい。
構造面でいえば、
ヘーベルではオプション扱いのものがここでは標準仕様と思えばいい。
たとえば・・・ＲＣ造の階段と鉄骨階段を比較して上り下りしてみなよ。
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝっていうその響きと震動、幅・・・
そういう観点で簡単な体感チェックすると、営業ﾄｰｸに左右されない
自分の目が養われる。
なんでもそうだけど風評じゃなくて自分で実感することが一番だから。
どれだけ現場に足を運ぶかだよ。なんでもお任せじゃ都合のいい施主で
いいように言いくるめられて金ばかり上乗せされてあとの祭り。
ヘーベルの現場、パルコンの現場見比べてみたら一目瞭然。
全然違うものだよ。どっちがおもちゃに見えるかは、実際体感してのお楽しみ。

はじめから信用して入り込むよりは、どこに依頼するにも冷静に3歩ぐらい引いて
斜視で眺めるくらいがいいんだよ。メリット、デメリットは奥が深いからね。
間違いのない選択で納得の家が建つといいですね。

しかしパルコンってかなりブサイクでしょ。
だから除外した。

>>849
ハゲ同（笑）

俺も一度は視野に入れてたけど、除外した。
何しろカッコ悪い。
それに、あの圧迫感は何処からやってくるの（笑）？
賃貸併用住宅なら、ヘーベルよりパルコン、それは認めるけどね。
もう少し、広い圧迫感の無い間取りが希望ならパルコンは駄目でしょ？
揺れ比べならばパルコンは流石だけどさ、もっと広い空間、作れないの？

その圧迫感の無い間取りで
今度は暑いだの寒いだの言い出すんだろがよ

>>851
顧客のワガママに応えるのが企業努力だろ？
やる気の無い野郎だな。
お前何処の営業だよ？

そもそも格好と構造躯体を同等で語ることには無理がある。
趣味の問題だから。

どこの営業マンか？とか
>>852はいつも鼻息荒くして噛み付いてますが、
別に仕事目的でここに来てる人なんていないでしょｗ　
アンタがへーベルの営業マンじゃなくて
後悔してるへーベリアンだということはわかったｗ

848 マジ感謝する。

>>847
ヘーベルのフレックス４　くらい資金があるなら
JPホームかスターハウスで建てられる気がする。
フレックス４は
なんかタマホームで贅沢しているような矛盾を感じるよ

>>852
設備で寒暖の不満を解消してやろうとすりゃ
「お金かかるのはイヤ」とか言い出すのがオチだがな
そして大概がデブなんだよ
あ、御宅様もですか？そうですかぁ

構造的に揺れ較べすると、
パルコン＞フレックス＞キュービック だと思われ。
鉄骨の熱伝導率はスゴイものがあるが、コンクリートの畜熱性も、ものすごい。
パルコンよりヘーベルの方が、柱を飛ばしたり梁を飛ばしたり、広い空間を作れるのも事実。
でも、パルコンは内壁にもPC版を使うのでプライバシーを保ち守り易い。
屋上利用は、パルコンも防水シートかな？
だとすれば、維持する手間は変わらない。
値段はパルコンの方が若干安いが、何しろ重いので、地盤改良に金が掛かる事がある。
後は、施主が何を最重要視するかだ。

パルコンのスレ無くなったよな。
ブサイク過ぎて人気ないんだよな。
パルコンのウンチクはスレ立ててそっちでやれよ。
ゼネコンの左遷商品なんかいらんつーの。

別に　比較検討も大事な過程だから
パルコンに限らず、何を検討材料としてここであげても
なんら問題なんてないでしょう。
もうすでにへーベリアンという方には、
今さら寝た子を起こすというか、痛い腹を探られる・・・というかｗ
多少でもネガティブな感想を抱いてるなら、それはおもしろくないでしょうね。
でも、全然問題なければ相互意見の場でいいはずです。
絶対の自信があれば　２ちゃんのｶｷｺぐらいは　鼻で笑えますから。

>>857
パルコンの屋上は接合部は7層ウレタン塗装、その他は3層ウレタン塗装。
その上に断熱ブロックを敷き詰めていきます。
防水シート？それは劣化も早いし、地震がきたら破れますよ。
所詮はシートなんですから。
内壁は話しは、そのとおりですね、居室ごとにＰＣ板で区切られてます。
ヘーベルのように合板壁ではありませんから、上下、隣の音も伝わりにくい。
大空間が出来ないといわれていますが、今は２0畳程度なら間仕切りなしで
実現できます。間取りの制約は上下間では起こりえますが・・・
あのＰＣ板大きさにもよりますが、一枚が２ｔとかなんですよ・・・
あれははっきり言ってビルですｗ　一般家屋としては重厚過ぎるかもしれない。
ＲＣは耐久性能が高いですから、家屋保険は安いです。固定資産税は価値が
下がらないので高いです。こういった条件からも堅牢さは実証されてます。

PCどうしの接合部はどのような接合になってるんですか？
7層ウレタン塗装の7回塗りをどのように誰が施工管理するんでしょうか？
また、その耐用年数は？
PC内部の鉄筋の太さとピッチはいかほどですか？

>>859

三階建ての広いリビングを検討してる者です。
パルコンでは、壁と壁との間は、どのくらいまで広げられますか？
２０畳、上から見たとき、縦と横はどのくらい広げられるんですか？
後、一階に２台分のシャッター付きビルトインガレージを作る事は可能ですか？
ビルトインガレージ付き三階建ての建物は重量鉄骨造りが無難かなと思い、
ヘーベルで話しを進めてるのですが、
パルコンでも可能ならば、一度展示場に出向きたいと思います。

>>860
そんな貴方は是非今週末に住宅展示場へ出向きましょう。
どのメーカーでも気になるところは入室して、質問攻めにしてみては？
ただし・・・
どこのメーカーでも初めて会った営業マンが貴方の担当になります。
悲しいというが不条理というか、住宅云々というよりはこの印象で
選択がある程度限定されてしまうのが人間の性というものです。
でもこればっかりは出逢って数日間を共にしないと相性や仕事義までは
わかりません。
もっというと同じメーカーであっても、担当者によってその運命はﾏﾁﾏﾁｗ
本来なら、施主の紹介がいろんな話を聞けて最良でしょうね。

一応ここはヘーベルのスレだ
ヘーベリアンではないが
さすがにこの流れは良くない
パルコンかＰＣ　ＲＣのスレ建ててそっちでやるべきだ

パルコンって・・・

日本海側の豪雪地帯で需要が多いということをご存知でしょうか？
その意味はわかりますよね・・・、
雪はあたりまえですが、年中の降水量もかなりのものです。
それと寒暖の差・・・自然環境の厳しい地帯です。

ヘーベルは北国では営業活動さえしていません。
あのＡＬＣ板が水分を吸ったら致命的なことになるからです。
風雪、寒暖に耐久するのは構造的に無理なんです。

>>863
良くない理由を具体的に。

これでへーベリアンが減っちゃうとでも思って必死なんｼﾞｬﾏｲｶｗ　>>863

みんな運命共同体じゃないと、ﾔﾊﾞｲって思考なんだろ

しかし単細胞というかｱﾎなやっちゃな

>>865
ここはヘーベリアンの憩いの場
マンセーしなくていいが、ヘーベルの話題が中心
パルコンの話題なら　パルコンのスレに誘導してそちらでやれ

ど、、、どこに　「憩いの場」と？？？？？？？？？？？？

やっぱ、思い込みは日本一かも　ｗｗｗ

　もううんざり、出て行け

パルコンさん。ブサイクってのかが気にさわったみたいだねｗ

なんか致命的な指摘でもされたんですか？
>>870

月末になると、泣きの営業で、嘘をついてでも契約書にサインをさせようとする。
打ち切りにしようにも、帰らせてくれない。

監禁罪で、告発したいくらいだ。

某展示場の、お前のことだ。

なんでもＯＫ！ヘーベル万能！みたいな営業しといて
ハンコ押して、いざ話が煮詰まってくると、さり気なく目先誘導するのは上手いんだよね。
こんなヘーベル・マジックに嵌っちゃった人いるんですか？いないんですかｗ

　そ〜なのです　あたり、いま住んでいる公団、デベッロパー大○建設の物件なのね、
中古で買ったんだけど、リフォームしたのね、施工業者の人が、かなり作りが悪いって
大手は、ピンハネ丸投げだからこんな物だけど少しひどいって言ってたよ。おまけに仲介
が大○建設の子会社の有○土地だったんだけど、潰れたでしょう、担当者が独立して、うざいほど手紙がきて
たんだけど、最近こないな、潰れたのかな。

技術的、構造的な比較の話ならPCとALC（パルコンとイヒ）でも全然問題ないだろ。
むしろ比較対照なしにイヒや他のHMを特定事象で叩いたり持ち上げたりするレスのほうがよっぽど無駄。

それに営業だって人間だからねぇ。
イヒにだって糞営業はいるし、パルコンだって素晴らしくできた奴もいる。
目先誘導もするし泣き落としもするし逆切れだってするだろーな。

ま、事例だと思って聞き流すこったｗ

>>874
俺の場合、パートナー契約を何が何でも月末までにと泣付かれた。
来月には単価が上がりますからと・・・
パートナー契約しても、翌月末まで契約解除で全額戻るという、
甘い罠・・・・

よくよく調べると、毎２ヶ月ごとに価格改定をして、
見込み客を追い込む戦術をとっていることが分かり、打ち切り。

施主のためではなく、ヘーベルのための家作り、営業マンのための家作り
何だよね・・・・　

今でも契約しなくて良かったと思っている。

鉄鋼の高騰からかなり露骨な営業になったことは確かだよ。
今月は決算だし。数字だけは出さないと。
ダイワとセキスイも展示場撤退ﾓｰﾄﾞが加速してるよ。
つい昨年、ダイワの株価が２５００の勢いだったのに、今は1000切るしね・・・
業界全体厳しいんだ。

>>876
禿動

偏見いくない、忌憚の無い自由な意見交換の場が今求められていますっ！

もうパルコンの話は他所にいけよ
ここでパルコンの話題ばっかりしてるやつは
ヘーベルの展示場までパルコンの営業が押しかけてくるキモさがある

もう来てないじゃん。ウゼェのどっちかとｗ




＞＞８８０

糞ﾊﾞﾊﾞｱ？