製材・材木屋さんの雄叫び６

雄叫びが、断末魔の叫びにならないように、みんながんばりましょう。

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1187649622/

>>1
俺、乙。

／⌒＼ （＿_）
　＼●／（＿＿）／⌒＼
　　　∩ （・∀・ ）＼●／　　
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

>>1
家に帰る前に一言。
スレ立て乙です！

製材、材木屋のみなさん、再建目指してがんばりましょう！
辞めるときはここで報告しますので・・・ｗ

>>1乙
以前スレ建てて2年以上消費されず残ってた頃に比べれば
遥かに活気があると思うのだけれど

スレ５は半年だね。
こんなとこで活気があっても・・・・・銭にならねーー

賑わったのは建築基準法改正などある意味リアルな断末魔があったからジャマイカ。

今日は飛び腐りが入ってる土台をビシバシ出荷しました。
注入なので解らないしOKらしいですが、何処ともこんな物なんでしょうか。

仕事が暇で、ここに書き込む時間があるからスレのスピードが速いんじゃないか？

そういえば、関西久我が自己破産って木材新聞に出てたな。
久我って結構老舗じゃないの？

>>9
久我って大阪の久我産業？
もしそうならかなり大きい会社ジャマイカ・・・。
ネットで検索してもまだ自己破産の情報はでてないな。

　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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いや、久我産業じゃなくて、久我市売でもなくて、�葛v我でもなくて関西久我。
俺、関西の人間じゃないから良く分からないけど、元は全部同じ会社で今は別会社じゃないかな。

>>12
サンクス。
関西久我は大阪の八尾市にあるみたいだね。
自分も関西地区ではないけど久我産業の名前は聞いたことがあったからさ。
調べてみると�葛v我＝久我産業�鰍轤ｵい。
元々は新建材販売部門として分離させたものを平成14年に�葛v我に戻したみたい。
関西久我はここから独立したのかどうかはHPに書いてないからわかんないｗ

>>スレ建て乙さんです。
北国です。空が飽きもせずに雪を落とし続ける中製材してる毎日です。
いつもは春先まで長期休暇なのに…。親父気合入りやがって！
毎日へとへとです。泣きです。

>>14
それはいつ売れるかもわからない製品を製材している俺へのあてつけか
そうかそうなんんだろ俺がそんなに憎いならいっそひとおもいにころ(ｒｙ
すまん。とりみだしてしまった。許してくれ

1月は忙しかったんだが
2月に入り…やっぱりこんなもんか…はぁ。

運送会社の材木運搬部門なんだけど１月は過去20年で最低の売り上げだったよ・・・はははorz

>>17
心配するな。２月にその記録はすぐ塗り替えられるから。

>>14>>15
お前ら忙しそうでいいな。うちの製材は売れる当てのない製品を
今年に入ってからずっと挽きつづけてる。もうとめたいんだが、
従業員に「遊んでろ」って言うわけにもいかないしな・・・

うちも２月になってから仕事とまったな。
今は従業員多いとほんと大変だろうね。
うちは零細だけどそれでも原木買って売上ないまま月末の給料日を迎えると欝になりそうだぜ。
従業員を遊ばせておけないから何らかの仕事を作らないといけないし。
今は挽く原木があるからいいけどその原木すら買えなくなったらと考え出すと怖いｗ
諦めて廃業しなさいということですかね。
本当にどうもありがとうございました。

これだけ、補助金付けの製材所が,稼動していたら、自腹でやっている
製材所は、たたんだほうがいいかも、逆に、廃棄の補助金制度でも
作ったらいいかも。

>>15許しましょうｗ

確かに朝から上がりまでひたすら製材してますが、家業従事者のため賃金は
薄給の極みだし、氷が付いてる材を相手に一々あれこれしてから挽くのは中
中気分下がります。これが松なんかだとすぐ曲がりやがりますしねー。
何せ家業を継ぐ気が起きません。何で長男でもない俺が！　ってなもんです。
あったかい地方に移ってそこで製材所勤務するなら、別に仕事を苦には思わ
ないだろうなーと最近思案したりします。ええ、甘ちゃんですとも。

連休前の仕事あがり、一杯引っ掛けながらのレスでした ^ ^; 。

年度末が暇になったのはいつ頃からだろう…

材木屋で給料がいい所なんてあるの？
よくて手取り20万ちょいじゃないの？
みんなどうなの？
なんて俺は勤続13年手取り20万の平社員
不満言いつつ辞めれない…

手取り20万以下の経営者もおりますが、なにか？

v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔
寒いから寝ます。子供でも作ります

皆給料貰えてるんだ、良いなあ･･･

　　　|┃三　ガラッ
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　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
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　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
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天然乾燥材と人工乾燥材はどっちがいいの？

人工。天然が良いと言う奴は貧乏人。
このｽﾚの大半は天然がいいと言い出しそうだけどなwwwww

構造材なら人工乾燥。
化粧材なら、本当にいいものは天然。
でも、もうほとんどの場合は人工の方が間違いないと思う。

>>31
＞構造材なら人工乾燥。
人工乾燥した材料はさくい（粘りがない）ような気がする
手刻みでやるとすぐに角がかけたり、建前の時に叩くところを
少し間違えると裂けてしまったり、大丈夫？と思ってしまう。
どうかな？

蒸し工程で乾燥釜から流れ出てくる樹脂分見てると
もったいない気がするのは俺だけ？

杉檜で、5寸下で、１シーズン乾燥させて、それより大きいものは、
２シーズン以上乾燥させたものを、天乾材というのであれば、天然が、
いいでしょう。まあ、ごぼうでも煮れば喰えるのだから、木も高温で
蒸せばどうなるか、知ってる人は、使いません。

材木屋の営業（番頭）頭悪すぎです＞＜

>>32
激しく賛同します！
建前の時とくに心配になります。

>>33 >>34 >>36
＞ごぼうでも煮れば喰えるのだから

そうなんだ。少し考えれば当たり前の事たね。
昔みたいに手刻みで、建ててからでも造作に時間を
かければ生でも問題ないんだろうけど、プレカットに
鉄砲でバンバンじゃ乾く間もないし、人乾も仕方がないのかな。

化粧材なら艶ない。と言ってもどうこうはないけど
構造材の人乾は作り手としては漠然とだけど不安に感じるよ。

一般人に無垢化粧材と集成化粧材を唱えても・・・・いみない

2月まあまあ忙しいです。＠福岡

なるほど、乾燥釜なしの我が工場も胸張れそうですな。
>建ててからでも造作に時間を
これを、施工始めてからも３ヶ月くらい時間かければ〜と読むのだとしたら、こ
の趣意こそがミソなのだろうなという気がします。家屋の骨組みが一番バシッ！
とする建築工程だろうと青二才のわたしでも思うからです。
ここら辺の云々、業界がらみで宣伝すれば生活者がみな把握できる程度の内容に
も思えるのですが。
もう呑んでるので変な日本語になっていたらあしからず、です。

キッチンの取替えや模様替えは簡単に出来ても
骨組みは簡単にはいかないんだよね。
今の施主はそこがわかってないんだよね。
材木屋が桁や柱を大きくと言っても、施主は「儲けようとしてるな」と勘ぐる
時代だし、そういう客はどうでもいいんだけど
わかる客をどうやって見つけるかだね。

構造材云々なんてお前らの自己満足だろ。100年も家がもつわけねーだろ。
阪神大震災でどうなったか分かってるのか？

>>42
お前、阪神大震災で全ての家が倒壊したと思ってるのか？

2年ほど前から、構造材天乾＆人乾の二刀流でやってます。
杉天乾には含水率にバラつきがありますが、
最近は天乾のお客さんの方が多いくらいです。

＞100年も家がもつわけねーだろ。
我が家は100年以上もってるけどなにか？

木造はちゃんと手入れしたら普通に100年は使える
実家は家丸ごとの引越し2回やって（丸太の上をゴロゴロ転がして）
150年経った辺りで取り壊した
まだまだ頑丈だったけど土地売って運転資金に・・・・・・（TT）

我が家も１００年だがね
なんたって　３間×２．５尺巾の地松桁が自慢の我が家。
でももうすぐなくなる。
独身だしいまさら子供欲しくないし・・・・残しても誰も住まないしね。
誰か買わない　１億くらいで。そしたら借金返済できるし。

桁や柱を大きくしたところで儲かりゃしねぇんだが、
施主さんはそのしょぼいシステムキッチンより
骨組みが安いことには気づかないｗ

貫を入れれば強い構造になるよね？

割ものなんかはKDに限りますよね。

回転しないのにＫＤなんか要らないよｗ
その分安いほうが良い

材木屋さんて、ちょっと、木に詳しい運送屋さんですよね。
人乾がいいとか、天乾がいいとか、答えってあると思うんだけど、
大工にとっては、こっち。工務店にとっては、こっち。みたいな
都合が横行してて、結局お客さんは置き去りなんですよね。

３０年くらい前に、この世の春を謳歌しちゃって、それをいつまでも
引きずっちゃってるから、もう、浮上はないでしょうね。

国も結局零細の材木屋を潰しにかかってるんですよね。

近所の地場ゼネが御臨終
選挙戦に力入れ始めてから切ったんだけど正解だった

>>51
大手が潰れかかってるんですけど・・・・。
零細はしぶといですよ

柿沢未途があれだしｗ

国は材木屋なんか目に入ってないよ。
入るのは選挙の時だけ。市日に挨拶に来るのに
選挙が終われば音沙汰もない。

>>53
確かに今残っている零細はそれなりに資産があるとこか堅い商売しているとこが多いよね。
うちらの地元でも従業員１０人以上の小企業のほうが６〜７年前ぐらいから廃業や倒産しているところが多いよ。
経営者としても従業員の生活があるから昔から勤めてくれてる人をあっさり切れなかっただろうしなぁ。
今ではリストラって言葉が当たり前になっているから昔の話ねｗ
その点、今の若いヤツは就職してもすぐに辞めるからなぁ。
世話になっている市場の人も言ってたけど入社してきた子を早く一人前にしようとして
ちょっとでもきつい言い方をしちゃうとすぐに辞めちゃうから
ちゃんと仕事を教える気になれないって。
まぁおれも今の５０〜６０代の人ほど仕事できないからあんまり偉そうに言えないけどさｗ
暇すぎて長文乙俺。
こりゃ明日は休みだな・・・。

>>56
それ、うちの会社だな・・・
うちは従業員２０人ほどの中規模製材だけど、今日も製材するものがない。
いや、丸太はあるんだけど、もうこれ以上挽いても仕方ない。

２月に入ってからホント酷いな。構造材がまったく動かん。
まだ１月までは「こういう売れない時期もあるさ」と思ってたが、これはいよいよ
ダメかも。

>>57
20人もいたら給料出すだけの売上がないとつらいよなぁ・・・。
うちらの県内で10人以上従業員のいる製材業者なんて片手で数えられるくらいだｗ
昔は10人以上いても今は縮小して5，6人ってとこが多い。
県内3番手の製材業者で事務員合わせて10数人（昔の半分）って感じだな。
あとは隣県で10人近く雇っている所でも従業員の8割が定年越えとか。
そこは会社にしていないから国民年金の足しに働いてる人が多いんだと思う。

確かに2月に入ってから構造材の動き鈍いよね。
ぼちぼち見積は入ってきてるから3,4月に期待するしかねぇｗ

　58の県は、森林組合系、第3セク系の規模は、どうなのかな？

特例廃止延期だってよ
馬鹿交省はやる事にそつがねえなぁｗ
経営に行き詰ってはいないが廃業も考え出した今日この頃

外材が美味しいよね。

白蟻かよ！

外材挽いてるけど利益なんてねーよ

日曜の朝からデッキのクレームうざすぎる
ウリンなんて無くなってしまえ！

大六で〜す。仕事ください

HMの展示場行ったら「普通の工務店は含水率20%の暴れる柱を使いますけど
うちは人工乾燥15%のホワイドウッドの柱を使っているので頑丈ですよ」などと言っていた。
ちなみにミ○ワホームw

＞人工乾燥15%のホワイドウッドの柱を使っているので頑丈ですよ」などと言っていた。
ちなみにミ○ワホームw

そういえば「ホワイトウッドを構造材に使うなんて犯罪だ。」言っていた工務店の親父がいたな。

何％でも桧でも杉でも墨つけできません。
大六ですけど仕事ください

大工と材木屋って仲良しなの？

今日材木屋が材料持ってきてうちら大工(二階)のところにきたら
ハシゴから落っこちて腰の骨折りました(∋_∈)
皆さんも現場で怪我しないよう注意しましょう(T_T)

>>59
森林組合系は職員50人以上いるみたい。
最近は補助金も厳しくてトラックなどの新車をなかなか買えないって言ってたな。
一般の製材屋なんて維持費すら大変で台数減らしてるってのに・・・。
うちの会社は森林組合系に買ってもらうこともあるからあんまり文句言えないのでここからは小さな声でｗ

森林組合は国や県から補助金もらっているなら
地元の林業が活性化するような仕事を中心にやっていただきたい。
市場で明らかに地元産ではない丸太を製材屋と競って買って製品にして売る。
他県の森林組合から製品を買って売る。
材木屋や製材屋と競争したらどう考えても補助金もらっているほうが有利だよな？
これじゃ地元の林業の活性化どころか材木屋潰ししてるようにしか見えないんですが　苦笑
森林組合が今でもこれだけ職員いる実情を見るとなんだかなぁｗ
ちゃんと地元の林業のためだけにやってくれてる森林組合もあるとは思うけどさ。
ただ地元の間伐材などを製品にして販売するような仕事は今の状況だと
森林組合くらいしかやっていけないだろうけどね。

あと第3セクターなのかよくわからないけど
市が製材事業をやってたが赤字続きで近年閉鎖になった。
県内でも地域によって違うと思うけど、うちらの地元はそんな感じ。
市内で昔は20ほどあった製材屋が今では3分の1ほどになったな・・・。
小さい頃に配達に連れてもらった頃は木材団地、製材団地と言われるような所は
丸太を挽く音と搬送機に材木が落ちる音ばかりで正直うるさかったのが今では・・・。
どこの地域でも同じだと思うけどすごく寂しい話だ；；

木材団地から銀行支店が撤退したり製材工場が貸倉庫になったり....
もうだめかもしれんね

今日から新築一軒分の賃挽き開始です。２５尺ものの通し柱とかあります。
生木です。
親父が台車の横について支持する場面も多いのでしょう。
突貫小僧のあの男と、きっと罵詈し合うんでしょうな。へへっ。

皆さん、肉体疲労を消滅させるこつなんかお持ちでしょうか。
お伺いしたいものです。ふっ。

>>71
うちの近くの町では材木町と呼ばれた町が今では倉庫だけの町となりました。
材木屋？１軒だけあります。潰れそうですけど。

今忙しいと言ってる会社は要注意
自転車の末期

そういや配達で走っててもどこも暇そうな感じはするなｗ

>>58
ドコでもやっぱりその状態ですか、補助金で作って赤字を垂れ流して倒産、残ったのは、
めちゃくちゃにした価格だけ.多分、最初から組合系の製材所が、無かったら、
みんなもっと楽な商売が、出来てたんじゃないかな。
　いまさら、民業の官営化をするひつようも無かったろうに。

>>77
たぶん、その相場崩しが狙いだったんじゃ？
材木相場は江戸の昔から利権の巣窟

森林組合にも、お役人にも、相場が、何か知っている人は、いません、
知っていたら、分集林問題なんか起こしません。

>>79
確かに森林組合の人って相場知ってる人あんまいないような気がするｗ
ただ市場で原木を仕入れてる人はそれなりの相場をわかってる人もいるとは思うけどね。
今は無垢材自体が売れ行き悪いから製材している森林組合も昔みたいな調子にはいかないはず。
昔の木材問屋みたいに営業なんてしないだろうしね。

うちの爺ちゃんが商売を始めた頃みたいに
リーマンの月給が1万円で土地の坪単価1万円以下とかなら
固定資産税もたいしてかからずに余裕で利益でるのになぁｗ
人件費と税金がかからなければといつも妄想する俺ガイル・・・。
昔は丸太を角材に挽いただけで儲かったってのがよくわかるぜ。
このままの状況だとうちの会社は完全にジリ貧だ＾＾；
どっかテナントで借りてくれないかなぁｗ

在来も同じくｼﾞﾘ貧ですわい。なのでHMに入る事にしましたorz
まともな家より安い家！今はみんなそんなもんですよ。

新築ならHMに頼みましょう。えっ理由？
近所に殿様商売をしている材木屋建材屋がいるから、そいつらと関わりたくなかったからです。

この仕事が殿様商売？
5％も残せない仕事だよ

殿様なわけないだろう。
税金払ったらほとんど残らん。

>>80が言ってるように、土場が広くて固定資産税掛かりすぎ。

500円の原価のまな板がHMのオプションで5000円になってたｗ
俺等が敵うはずないわな

すげえピンハネだなｗ
原価の１０倍売りかよｗ
あれだけ宣伝して広告費かけてる分、消費者に上乗せするのは仕方ないな。

お客さんってのは自分が納得して買うのだからピンハネ料などの問題ではない。とにかく今の材木屋建材屋の連中は、接客マナーがつまらん。安ければ買うのではない。自分の好みではなくて得意先のﾆｰｽﾞにあう商売を目指してくれ。

図星だった様ですな

ＨＭの一般社員は原価なんて知りはしない
上司に言われた利益率だけ
製品に対する疑いも持たない
うち等は今まで散々いかがわしい物を見てきたから
常に疑う体質
その違いはあるでしょうね

俺大工だけど、仕入れ先は大事にしてるよ。親父の遺言でな。
信頼関係じゃない？
手が足りないときは大工をまわしてくれたり、仕事持ってきてくれたり。
客（自分）は神でもなければ仏でもないと思うがな。
殿様うんぬん言って、結局売ってもらえないんじゃないの？
得意先と思ってなければニーズなんて必要ないだろ。

>>87
HMで建てた実家がこの前フローリング張り替えたんだが

施工する業者から聞いたらＨＭのマージンは工事費の半分近かった

客は納得しているのではなく単に知らないだけだとおもった

>>91
半分とまでいかないけど、会社通して受けると各業者は20〜50はキックバック要求されるね。
一番要求されるのは大工。最悪な所だと材料からも抜く。

もう、ほんとうに会社辞めようと思います。
1日の営業ノルマ半分の250万がやっとですよ、2年前ぐらいまでは
1日500万ぐらいはコンスタントに出てたけど、今日なんか200万しか
売れませんでしたから。どけち社長は毎日カネカネ五月蝿いし、
馬鹿息子の専務は自分の事ばっかり。
チップにしか成らないようなボロ材が、売れるわけないわ。

あんな省と大臣に振り回される俺達ってどうよ？
今度から投票用紙に
「駄目！国土交通省」とでも書いてみるか

>>91
リフォームじゃないけど、遊び仲間が車庫を作るんで家屋の施工をやったＨＭに見積させたら１５０万と提示したから高すぎるから外柵専門の業者に見積もりしてもらえと見積もりさせたら同じ工事内容で５０万弱だった。

ＨＭってぼったくりだと思ったよ。

＞＞９３
中○木材の人？？

大六で〜す　仕事ください

>>95
HMなんてあれだけモデルハウス建てて営業マン雇って
TVなどで宣伝しまくって広告費かけてぼったくりしてねーわけないじゃんｗ
HMの下請けで大工賃が道具持込で日当8000円〜1万円とか言ってたけど
どうせ施主には大工賃2〜3万くらいで請求してるんだろうな。
そりゃ日当安すぎて大工が手抜きするのは当然だわなｗ

データマックスなんかもタマホームをえらい持ち上げてるけど
安普請なのは当たり前の事として、結局電工とかの下請けを泣
かせて利益上げてるわけで…。

ああいう勢いで大きくなったHMが生き残った試しは無い

玉の仕事やってる工場は駄目だ
仕事は粗くなるし、叩かれて儲けの出ない分をこっちで取ろうとする
早目に他を探した方が良い

>>100
ああいう勢いであそこまで大きくなったHMが今までに無いんだから、そりゃないわな。

玉の話が出てるついでに、
なんで玉からレオに社名変更したの？？
うちの近くに展示場があるんだけど、看板だけ架け替えなんだ。

>>95
うちは営業の人の友人の家をﾘﾌｫｰﾑした事あるんだけど、
「会社で受けないの？」と聞いたら『＋100万増えるからダメw』って言われた。そんなもんでそ。
あと『クビになるから内緒なw』とも言われた。

あー暇過ぎる！
製品市場だが、全く閑古鳥鳴いてるよ。
ここまでひどくなるとは・・・。
マジで転職考えるよ・・二代目なのに・・・。

>>96
黒○木材です。

九州だけど前スレでかなり儲かっているところもあるとあったけど
実感ゼロだね。それどころか木材関連の倒産や廃業はこれまでに
ないほど。淘汰の端境期とはいえあまりに過酷。

>>107
ちっちゃな会社がちょっと大きな物件とれた
そんな感じじゃないのかな？
嬉しくて書いちゃったんだろう
実際問題寒いなんてもんじゃない
シベリア送りになった気分
一応開けてるが一本の電話も来ないｗ

106>> 市場は駄目だよ、多分。はやく転職したほうがいいんじゃない？
友人は市場製品の品質の悪さにぼやいてました。まともな客がいないから
まともな製品が出ないのか、まともな製品がないからまともな客がつかな
いのか、多分両方なのだろうけど。とにかく中小市場の衰退は凄まじい
勢いだ。ナイスのような規模がある程度ある商社しか残れないのでは？

>>108 嬉しくて書いちゃったのか。。。その気持ちが理解できる
自分が怖い。しかし日本全国悪い話ばかりだね。

>>110
冬芝は国交省の守護神だってさ
日本の破壊神だよｗ

>>109
そのナイスに所属する問屋です。
まさに浜問屋はおいてけぼり状態です。
小さな問屋がプレカット工場や大型販売店の相手をすることが
もはや無理になってきた気がします。
隙間商売で生きていけると思っていたけど、
その隙間すらなくなってきた感があるなあ。

↑ナイスのどこ？

>>113
うーむ、さすがにそれはご勘弁を・・。
これだけ所属問屋が減ってしまうと、地域を言うだけで
バレちゃいます。

↑了解しました。この会社の陰湿ないじめにあってるわけですね。
同情いたします。商売がんばってください。

＞＞１０６
黒○で営業ノルマ５００万？一人分？
いずれにせよ、今は大変だね。

大変だからって、安売りしないでね。
木材業界はすぐに値段を動かすからから、みんな儲からなくなるんだよ。

２０〜３０年前より値段安くなってるって、この業界はアホすぎ。
特に最近は、商社の木材部門の担当者がバカばっか。
商社でも儲からない部門だから、ダメ社員の吹き溜まりみたくなってるけど、
なまじっか、お財布がデカイものだから、販売力も無いくせに在庫抱えて、目
先の売上数字作る為に投売りしまくり。

ちょっとした、環境破壊テロリストだね奴等は。

>>116
はい、私一人分です。1日最低500万売らなければ赤字らしいで。
私なんかはまだマシなほうで、先輩なんかは700万売れとか言われてます。
安売りなんかしたら社長に殺されます。だいたいそんな権限ないですから
言われた値段で売るだけです。

一日500万円って何を売ったらそこまで上がるの？ ﾅｲｽだって月3000万円がﾉﾙﾏの時代ですよ。全く信じられません。

壺

きゃー壺きたあー
やめてー







これがホントのドツボ・・・・・・なんちて

＞＞１１７

うわー、一人で一日５００万？黒○の羽柄材で？
毎日、１０ｔ車３〜４台？すげー。
がんがれ。

暇になると顕著に増えるな、ここの書き込みｗ
つか、一日の売り上げノルマ500万なんて、
よっぽど給料がいいか経営者が馬鹿かのどちらかだなｗ

何を売って500万円か教えてください 黒田木材？

ナイスさんお世話になります。お宅に納品させてもらってるような物が主体です。

＞＞１１７

黒○って年商３０億ぐらいでしょ？

営業ノルマ５００万×２０日×１２ヶ月＝１２億。
営業ノルマ７００万×２０日×１２ヶ月＝１６．８億

営業２人でやってるって事？そりゃ会社は儲かるだろうが、営業マンは鬱だね。

どんな会社だよ、無茶苦茶だなぁ。

今まで運良く忙しく動いてきたけど
そろそろ先が見えてきた
休めるのはいいが、大工さんの仕事が無いとマズイ
いかさまリフォーム屋が、この辺りをターゲットにしてるらしくて
地場の仕事を持っていかれてる
あんまり好きじゃないけど、ここら辺で人目を引く様な
派手な物件が欲しいところ

鉄が上がるようだけど、軽量鉄骨のHMはどう出てくるんだろ？
金物も上がるだろうから人事じゃない
今までみたいな感覚で見積もりしてると、凹になりそう

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皆さんのとこは来月はどう？
うちは来月中頃までに６棟建つけど、予算がない敷地が狭いのばかりで儲けは微妙

賃挽きしてもらうのってどれくらいかかるんですか？
時間なんぼ？それとも挽いた量？

静岡県の西部で、新築を考えています。出来れば天竜杉や檜を使用した家を
と考えていますが、どちらか信頼できる工務店ありませんか。

>>129
今んとこ来月はそれなりには仕事でそうな感じ。
2月の中頃から月末までの売上がやばいぜ・・・。
といっても去年の年末に比べたらまだマシだけどｗ

>>130
時間なんぼと思われ。
値段は県によって統一されてたような？
うちはあんまり賃挽き受けないのでよくわからん。

>>131
●条工務店がオススメ。防蟻剤に漬けこんだ土台使用で、フカフカの住心地。

てのはネタで、騙されるも八卦、見破るのも八卦。在来やってる工務店
廻ってみれば、勉強になるし納得いくとこ見つかるんじゃない？
あとHMやロケット工法はオヌヌメしない。あ、在来か。

>>131
天竜杉、檜にこだわる必要なし。耐震性能や住設に金をかけるべき。ﾀﾏﾎｰﾑに頼むのが一番でしょう。世間で良く言わないけど、あれだけやってて大きな問題なくやっているでしょ。実績ｲｺｰﾙ信頼です。

耐震性能や住設＝弾？
おかしいと思うけどいちいち突っ込むのめんどくさい
材木と違ってちょっと勉強してみたら分るよ

>>135
何かおかしいなら書いてくれ。

頭

だけではなんだから付け加えれば、
100均で買えるのに器に金かける必要なしって言ってるよ、あんた。

>>131
工務店を探すのってむずかしいよね。
でも、静岡県西部の新築なら天竜材使うのはいいと思うよ。
地元の木は地元の気候をよく知ってるから。
だって何十年もそこに立ってたんだから。

>>133
この前展示場に行ったら
「小さな工務店の土台にはﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞが使われています」とか言ってたw
薬中のお前んとこに言われたくねーよとwww
杉柱なのに「ヒノキです！！」とか。

ちなみに土台だけじゃなく柱もどっぷり漬け込んでいますよ。
青々といい色をした柱です。別名一○青ヒバw

>>136
実際、あれこなしてるのも地元の工務店
玉は宣伝して仕事持ってきてマージンとる

日本のハウスメーカーの90%は地元の工務店に作らせマージン取ってるだけだけどね。
自社の独自技術は買い取ってるだけだし、宣伝力だけだなー

実績ｲｺｰﾙ信頼。出る杭は打たれる。材木屋連中が何と言おうが、お客様が納得していただければ良い。殿様商売の材木屋じゃわからないか

その材木屋から仕入れてるのも球なんだけど
苦しいところを叩きまくって安値でね
あんな現場では大工は育たない

今、殿様商売の材木屋なんて大手以外無いんじゃない？
ほとんど必死に商売してるよ

その必死さが逆に殿様商売だと思われてるんだろう
採算乗らなきゃ売らない、というか、売る余裕が無い
お付き合いの赤字なんてやってる余裕は無い

俺も客に「殿様商売してっから」と言われた
そこの手形が金融筋に流れすぎてると情報が入ってただけ
数ヵ月後そこは飛んだ
切らなきゃこちらが飛ぶとこだった

空気読めってはなし

材木屋が、殿様だと思われるくらいに
建築業界がダメってことじゃないですか？

131で投稿した者です。小生25年前に大手のHMで家を建てたんですが、
建ててからトラブルが続き、二度とHMでは建てる気がしません。
出来れば地元の木材を利用し、100年とは言いませんが、出来るだけ
長く住める家を希望しています。しかしながら、素人の悲しさ
希望を叶えてくれる工務店の探し方がわかりません。

>>147
うちもそんなことがあったよ。
遠方の客だったけど２年ぶりくらいにやってきて、現場はその会社の近く。
支払いも末締め翌々日１０日って言うしｌ「あぶねぇー」と思い、
簡単に断る理由もないので単価ふっかけたら「仕入先変えたがいいよ」って言われた。

結局　３ヵ月後に飛んでました。

>>149
あなたが住みたい様な家を探す事です
そこの住人にどこで造りましたか？と訊く
簡単そうで難しい話ですが
確率はグンと上がります
日曜とかの昼間ゆっくりしてる時に行けば
そんなに警戒されずに話してくれると思いますよ

>>151
それって家の外見で判断するのか？
かなり難しい気がするんだが。

技術力、良質材使用だけをｱﾋﾟｰﾙしても無駄だって。今大事なのは、説得話術、科学的分析による使用材の証明などが必要なわけよ。材木屋がほざいたところで建て主には伝わらない。また伝えようともしてないだろ？時代の進化だよ。

アピールなんかしない
住んでみればそのうち分るから
説得も程々にしないと化けの皮が剥がれる
科学的分析による使用材の証明？
この木なら100年もちますとか証明するの？
単にサンプルとって破壊強度調べる程度でしょう？
それで使うのがせいぜい120角
それも安い材を信用させんが為の科学的証明
初めに結論ありきじゃないの？
伊達に目が肥えてるわけじゃないんですよ
一目見ればどれくらいの物か分る
うちらが納得できないような物を使ってどうこう言うから文句も言いたくなる
木の進化は逆向きなんですよ
進化した木ほど建築に不向き
今までも大学の先生達が色んなやり方を提案してきた
そのほとんどが残ってない
遅くても10年で欠陥が出てくる
そのたびにクレーム入れられるのは材木屋
用心深くもなるわけですよ

説得話術、科学的分析と言われても確信をもてない材木屋ですが。
今の施主は変な知識を持ってしまうと話にならないからね。

大学の先生達がどんな提案しても無駄なんだよ、理想しか求めてないからね。
かといってまともな提案が出来る人なんていない。法隆寺の西岡棟梁くらじゃないかい。

チルチンびと

この業界、今後どうなるのかな？正直予想できない。転職も考えてるけど・・・

>>149
天竜杉の天然乾燥材を扱ってる材木やに相談してみな。

>>157 今がこの業界物凄い変化の時期。末端の中小だけでなく
大手商社もどうなるか不明。そこにチャンスありという猛者もいるけど
やはり衰退するとみるのが妥当か。しかし数年前造船関連がオールド
エコノミーと言われ株価も暴落したときに今の現状は殆どだれも予言
できなかった。あの時は鉄関連は酷かったがね。ほんの数年前だよ。

>>157 だから木材が数年後に良くなるという訳じゃない、ただ
将来は誰にも分からんというだけだ。この業界好きなら頑張る
嫌いなら辞める、仕事選びは単純がいいんじゃない？

そういえば以前、株で何とか生き抜いてた人がいたけど、今も大丈夫なんだろうか？
株大暴落したしな

131の人には悪いけど、ここで工務店名は挙げれないよなぁ。宣伝に
なってしまうわけだし。

いいじゃねえか、教えてやれよ。

地場工務店は、近くの材木店（不況の為、暴利販売中）か、近くの製品市場（不況の為、粗悪品販売中）に材料を手配するため、とんでもない家がたってしまいますよ。ハウスメーカーに頼みましょう。

なんか変なの出ちゃって
HMの新人営業マンですかねｗ

一つ言えば西部地方の工務店はセンスが古臭いから、>>158の手順で
良さそうな工務店にあたりつけたあと、ジムソに意匠設計を頼めばと、
スマートな地元材の家が建つと思うよ。地場HMは終わってる。

>>164
いい材木屋はいい大工を知っているが、いい大工もいい材木屋を知っている。
迂闊に変な材木売れば一気に悪い噂が広まる事を知らないんだな。
「変な材料買うのは勉強足りないからw」で潰れた会社知ってる。

材木店の七割は儲け主義で悪質店が実情です。でも悪質店しか生き残れないのが現状です。さぁ反論してくださいな。

反論出来ません。

松屋産業ついに倒産！保証金返還に客が殺到。ナイス後押し全くなし。

まだ大丈夫だと思っていた〜南無阿弥陀仏〜

倒産してからだと保証金って返還してくれないでしょ？
うちは地元の市場以外は保証金は相殺で返還してもらったけど
地元の市場もそろそろ危なくなっているから対処しとくかな。

マジ倒産かい？　債権譲渡したんじゃなかったの。

よその心配より我が身が大事。

松屋産業倒産？まじですか？誤報では？

　　　 　∧在∧ ウリが食べる前に、味付けするﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　 ＜　｀∀´ ＞
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
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チョンの実態

松屋は鳥栖店が今月20日で閉店です。今日も委託品の引き上げで大混雑です。
ナイスに食いものにされ皮一枚状態ですな！
松屋自体も四月いっぱいでしょう。

追加
福岡県久留米市内のタム先月28日付けの振出手形不渡り、総額三千七百万円。越智へ営業権譲渡の可能性有り。今月末は大牟田の徳もいっちゃうかも。

最近、福岡の木材・建材業者の倒産が多いな。

タム○本当ですか 何も噂ないんですが

>>180
債権者には28日に連絡がありました。売掛金で二週間後に支払う旨の連絡でしたが、数社が手形の買い戻しが出来なくて、越〇産業が条件付きで債権買取りをした模様です。

>>181
本当なの？

>>181
タマホームなどに納入してると聞きましたが、儲かっているんじゃないんですか？

>>181
みんな他人の会社良く知っているなぁ

>>178
徳○以外にも、全国的に今月末は大変なのでは？
つか製材の人って、年商どれくらいなの？

181さんありがとうございます 明日からまた 大変です

>>185
8000万程です。

玉なんかに入れて儲かるわけないじゃん
毎回きつく言われる値下げ要求
断れば売り上げ大幅減
泣く泣く呑んで首を絞める

こういう悪の循環はもうやめにしようよ

>>181
しかしこれ嘘だったら訴えられるぞ

なんとか先月末は乗り切ったが、さて今度は今月の給料だ。
未払いになるようだったら、人員整理だな。

今まで、同じように暇な時期はあったが、どうしようと考えてるうちに
品物が動き始めて何とかなってた。が、今回ばかりはどうもわからん。

ちなみにうちの製材は、売り上げ6億くらいかな。

>>190
＞暇な時期はあったが、どうしようと考えてるうちに
品物が動き始めて何とかなってた。

俺は大工なんだけど、材料屋、同業者、協力業者と
いろいろな人に話を聞いた。
その中で印象的だったのが年のいった人たちが
「この商売を何十年もやってるけど、こんなのはじめて。」
という風なことを言う人が何人もいたこと。

もう町場は終わりかも

>「この商売を何十年もやってるけど、こんなのはじめて。」
毎年聞くけどな。年々悪くなってる意味でさ

>>192
確かに毎回聞く。（毎年じゃなくて）

流通の在庫＆価格の調整機能が年を追うごとにと機能不全になってるから、
山と谷の差が大きくなりつつあるのではないかと分析する。

市場がダムの機能を果たさなくなってきてるから、製材が持たなきゃいけない。
ってのは分かってるんだが、零細が多いので資金、場所ともどもかなり厳しい。

>>189
訴えられるもなんも、こっちが訴えたいくらいです。まだ期日前手形があるんで、ビクビクもんです。

市場の機能は大事なんだけどな。プレカットやＨＭに安売り直送して残りを
市場で高値で売ってくれ！じゃ、客（材木屋）も離れちゃうよ。

>>194
うちの知り合いの製材所が松○とタム○に製品出してるけど、
大丈夫かなぁ・・・
確かに松○は支払いが滞ってるみたいだよ。
でも５０００万の融資ができたと社員が言ってたけど。

5000万なんて一月で遣いきる
しかも今月は期末
銀行は後ろ向き

>>195
最近思うんだけど、材木関係にかかわらず
建築関係の業者って大口ばっかりでなく小口も
大事にして欲しいね。
大量に買ってくれるところが儲けさせてくれるなら
いいけど、実際はどうなの？
メーカーに入っている業者なんて「メーカーの仕事はは商売を
まわしているだけ。利益はゴゾゴゾ仕事で。」だそうだ。

これじゃ低いところの土を高いところへ
盛ってるようなものだね。

零細の得意先がなくなれば、自分の首を絞めるよ。
大手に潰されてしまえ！

建築業界ってのは自分の事しか考えてない業界だから。
鉄鋼となるとある程度助け合うそうだけど。

>>198
確かにそうだ。タムってとこはタマの仕事が半分以上だって聞いたことあるよ。だからあんなになったんだよ。でも材木屋ってのは本当に殿様商売って気がする。

殿様商売か・・・・値段だけを言われたらそうかもしれん。
山で買って、売れないＢ品を考えると価格も高くなるわけ
工業製品じゃないんだからね

材木屋も苦しいだろうに
殿様商売と言われるとは大変だな。

今では保身のための殿様商売
ろくでもない客は客ではない

何でもかんでも新しいものに飛びつくリフォーム屋
滅茶苦茶な施工して施主を言いくるめてる
現場に配達してその納まりの酷さに呆れるが
曲がりなりにもお客のミスを指摘するわけにもいかない
柱が逆さまなんて真っ直ぐ立ってるだけマシ
キッチンパネルを床に貼ってタイル代わりにしようとするし
恐ろしすぎる

＞キッチンパネルを床に貼ってタイル代わりにしようとするし
恐ろしすぎる

そんなヤツほんとにいてるの？

>>205
ナショナルのキッチンパネル
厚くて硬い奴があるでしょう？
あれを床に貼ろうとしてた
割れるし、滑るから危ないよと止めた

>>198
小口の客を集めたほうが
大手の客だけより利益率は
いいというデータもありますよ。

>>207
店での手間は考えないとしても、それ、配送量込みで考えると微妙じゃない？

>>204
ﾘﾌｫｰﾑは屋根屋とか板金屋とか設備屋とか型枠とか本職の大工以外の人が
やっている場合が多々あるから変なリフォームする事が多い。
中には元タクシー運転手とかもあるし・・・・・

>>207
近場の配達ならいいんだろうけど、
垂木３，４束を片道３０〜４０分運転して配達してらた合わない。

　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　　効率よく
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　 いっぱい稼げや！　まだまだ稼ぎが足らんぞ。
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　 　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
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三月もまた厳しいみたいだな。

住宅着工統計見ると愕然とするね。

>>213
ホント酷いな。
住宅にかかわらず建築業全体がダメなんだな。

でも首都圏は住宅に関しては増加してるんだな。不思議だな。
うちの地方は悲惨だわ。

日経暴落
ドル102円割れ
総理は「注視している」
国土交通省は逮捕者続出

楽しい期末になりそうだ

従業員全員解雇へ　｢木の城｣　負債１１１億円　社長｢心よりおわび｣
　五日から事業を停止している住宅メーカー道内大手「木の城たいせつ」（空知管内栗山町）の
山口昭社長は七日午前、札幌市内で記者会見し、グループ計四社の自己破産を十日に札幌地裁へ申し立てることを表明した。
またグループ従業員計五百六十六人全員を最終的に解雇する方針も明らかにした。

知り合いの製材工場の社長が自殺しちゃった・・・・

>>217
心よりお悔やみ申し上げます。

>>217
最近、この業界で急病で亡くなる人増えてるけど、もしかして・・・・・・

>>219
死亡原因が「急病」、「心不全」はほとんど自殺です。
ま、オトナの事情ってコトで察してやって下さい。

>>217
御悔み申し上げます。

日経、気持ちいいくらい下がってますね
また日本の切り売りが始まりました

いっそ誰か建築党でも作らない？ｗ

＞「急病」、「心不全」はほとんど自殺です。

取引先の業者がそんなこと言っていた。
朝、世間話を普通にしてお昼には・・・・・
嫌な世の中だね。

最近、取引先や同業者、得意先やらで倒産、廃業をよく聞く。
廃業なら商売を整理する資金力があるんだからまだいいんだけど
倒産は悲惨だろうな。

大工ですけど、知人の親方は現場で使う鉄砲（空気銃です）で頭を打ち抜いて死んだそうです。
あっと言う間の出来事だったので誰も止められなかったそうです。
表に出ないだけで、この業界は結構あるのかもしれませんね・・・・

かなり仕事が出て来たようです。
皆さんどうですか？木造に関してはそこそこ。
後は消費者マインドがもっと盛り上がればね〜。

>>224
お。それはいい知らせだな。

うちも２月よりはマシな気がするが、それでもまだ売り上げ４割減だ。
数字だけ見れば異常事態なんだが、すっかりそれにも慣れてしまった。

それにしても、桧に関しては投売りが目立ってきたね。
桧土台45,000円なんて絶対採算合わないはずなのに、当たり前になってきてる。

３月入ったらそれなりに仕事でると思ったんだが
今んとこ大きい仕事は社寺仏閣の仕事一件だけであとはちょこちょこって感じか。
このままだと３月の売上もやばそうだ　汗
３月末に固定資産税払わないといけないのに・・・。

参った・・・
２ｍ胴縁を山売してる会社があるんだけどクレーム到来。
長さがそろってなくて、たまに短いのがあるじゃん。それが悪いとかで・・・
製材所変えると、仕入上がるし。たった１５円の利益の為に走りまわれん。

最近、建具屋も暇で単価が上がらない
既製品は価格改定で上がってる
作らせた方が安くあがる状況になってきた
使ってやってね

建具屋自体が既にいないと思う。大工だって若いの全然いないもん。
30なのにいつまでも若手orz

桧の土台が45000ってどこ？
米栂の注入より安いやん。

いまや栂は希少な高級品w

そのうち「総栂創りの高級ハウス」とかなったりしてなw

>>230
安いよ。でもなぜか桧の需要は無い。
ちなみに九州の製材ね。工場オントラ価格だけど。

>>229
＞30なのにいつまでも若手orz

俺４５だけどまだ若手だもんね。
建築現場のような仕事で５０後半から６０歳台が中心と言うのは
異常だな。

もうおっさんというよりはおじいさんって人多いもんな。

>>235
そうそう！
建て方で上に上がれない頭とかね。
高齢化が極端に進んでいるよ建築業界。

地栂なら今でも高級ハウスだろうにｗ
つか、去年のストで米栂注入在庫を積み増したとこ多いだろうな。
腐らないけど暴れまくってんだろ、今頃ｗ

>>237
米栂ってそんなに暴れるの？使った事ないからよく分からない。
もっぱら集成、杉、檜、極稀に（はぐれメタル）ヒバなもんで。

注入土台用はそれなりの等級だから

当方では米栂注入土台52,000で卸してます。

今朝、ビンテージアイモク（古材倉庫）の社長がＮＨＫにでてた。
良いこといってましたが
古材ってそんなにブームなのかと考えてみる。

ああいうのは骨董品と同じだから
信者が居てこそ儲かる
あんだけの金出せばけっこうな銘木が買えるのに

流行ってるかどうかはわからんが、アイモクが相当忙しいのは確か。
やり始めた当時は「ホントに商売になるのかな」と思ってたんだけど、
まぁ、着眼点がよかったんだろうね。

>>225

なんだか、柱と土台部分のめりこみの基準が、法改正のどさくさに紛れて
変わったらしく、桧土台は設計で指定しにくくなっているらしい。

木造詳しくないので、よくわからんが。　　by構造設計

>>244
ま、マジっすか！？

そんなことこっそり決められたら、こちとら生産ラインの設計から変えないといかん。
さすがにちょっと腹立ってきた。どうなってんだ国交省。

>>245
知らなかったですか？昨年11月の性能保証制度の劣化として、柱の土台のめりこみが追加されてます。どの等級区分からかは決定してないけど、桧土台は乾燥材でないと使えなくなるはずです。

へー色々変わってるね、こっこしょうはにほんをちんぼつさせたいのでしょうね。

245じゃないけど、俺木造やらないから知らなかったよ

最近、土台を米ヒバから桧赤身にシフトしました。
丸太から米ヒバを製材してましたが、元木の柾目が建具屋に売った後の
言うなれば”儲けのカス”を土台、根太、荒床に回していましたが、
建具材が全くといって良いほど売れず、やむなく桧を挽いてます。
うちは建築もやっているので、注入栂や桧よりもヒバの方が、
水に強いのは百も承知ですが、しょうがない。。。
桧の白太は腐りやすいから使いたくないけど中目を挽くと狂いやすい。
まあA-BOLTで締めちゃうんだからダイジョウブってな具合で。
まだ確認通っているのでしばらく続けて見るつもりです。
みなさん　注入栂挽き割りしたことあります？
中まで浸透してなくて腐ってる材結構ありますよ。

ブルーシート生活ですけど、とても快適で〜す。
建築基準法なんか関係ないですよ

>>248の言うように、桧を土台に使うなら中目の赤みがいい。
しかし、KDにすると暴れるので、適寸から取る必要がある。

どうすりゃいいんだ？

めりこみでいったら米栂の方が軟い気がするけどなあ

ヒバの方がめり込むと思うけど

米ヒバは硬い
それは間違いないと思う
米ヒバと米栂なら米栂が柔らかい
伊達に平均樹齢400年じゃない

樹齢と強度って直接的には関係ないよね？

玄翁で叩いて潰してみれば分る
俺もヒバが強いに一票

で、最近景気は、仕事はどうなのだ？
木造は最近戻ってるのか？

木は出ないし市場は悲鳴上げてるし
プレカットは価格競争でどうなるのでせうか

仕事があっても利益が出ねｪ・・・

仕事がなくて20日から今日まで4連休だた製材屋さんが通りますよ

しかし　日本はどこに進むのだ？

248ﾃﾞｽ
建築（リフォーム含む）と、伐採は忙しいけど、製材はﾁｮｯﾄだけ。。。
建築材は、規格外品の製材しか来ないし、
木工業界の衰退により、ＳＰ盤やＰＬ盤の賃挽きもちらほら。。。
自社工事が無くなったら、物産販売所の木工小物だけが頼り。。。


毎日が綱渡りです。

住宅瑕疵担保履行法で無垢材が激減するとの話を聞きました。
日本住宅保証検査機構の場合集成材か含水率２０％以下の乾燥材
しか認めない。また無垢材の場合割高な保険になりそうとのこと。
これは事実ですか？もし本当なら最後の日がいよいよ近づいて
来た様です。

今日の新聞に来年から新築物件に保証やら供託が必要って広告が出てた。
金額等はわからないけど、町場工務店も淘汰されるね。
材木屋も役目を終えようとしてます。

さて、アパートは乱立気味だしこれからどうして生活していこうか・・・・

個人工務店でも保証機構に加盟は簡単にできます。
また乾燥材は劣化等級最高レベルのみ義務使用で、一般住宅でこのレベルを使う事はまずありません。グリーン材でもまだまだ大丈夫ですよ。

263>>
無垢材がゼロにはならないだろうけど
構造材としてはかなり制限されるという話だったが。
グリーン材は論外では？

毎度製材三昧でくたばってる青二才です。久方ぶりのカキコになります。
今日、近場に配達に行ったのですが、馴染みの職人さんが「（新築の場合
だったかな）工務店は瑕疵保険を２００万円納めなければならない」と話
してくれました。
ほんとなんでしょうか。
これじゃ益々大資本有利、地場産業衰退の図式が強まると思うのですが。
最近、外材輸入が失速しつつあると聞いたりもしたのですが、これじゃー
ほんと、個人経営の製材屋とか材木店は生き残る術がないのではないで
しょうか。ふがー

２００万も払ってたら利益とんじゃうね。
建てる会社が保険かけるってのもなんだか変じゃない？
不安なら施主が自前でかければいいと思うのは自分だけ？？

最終的には施主の金なんだろうけど・・・・

２００万の前に１８００万の共済金を入れないといけない、と聞いたけど。
結局、インチキメーカーのとばっちりで、まともな家を建てれるところがなくなりそう。

２００年住宅とかいう前にもっと大工の技術、伝承を大切にしろ、と。

ブルーシートには関係ないみたいですね。

保険に入るか供託金を納めるか
どちらか一つ選ばないといけない
供託金の場合最初の一棟で2000万（10年返らない）
以後一棟ごとに200万くらいずつ上積みだったはず
保険は30万もあればお釣りが来るが
検査機関使って土壌検査もしてetcで100万のコストアップは堅そう
もちろん確認申請でコストアップ分もある
どうする？皆の衆
基礎も要注意
べらぼうに鉄筋が必要な仕様になってる
今の鉄筋の値段とか知ってる？
最安値の2倍になってまだ逝きそう
生コンも高い
一般庶民が家を造る時代は終わったのかもしれません

うちの所、銀行の融資すら危ないのに・・・
すげぇ追い討ち・・・トドメ刺しに来るなよ・・・

設計屋だが冗談抜きで、日本終わらせる気満々だろ、ほんとに。

確実に終了だな。本当に、この法案？通るの？

272>>
ほぼ確定ではないでしょうか。

え〜と
通ってるんですけど？

263>>
一般住宅でも今後は乾燥材じゃないの？
ホントにグリーンＯＫ？

木造250平方米以下では、供託金は不要です。ただし性能保証機構に加盟は義務つけられます。土壌、配筋、構造、完成の各検査費用は各五万円以下です。グリーン材についても一般住宅では使用制限なし、一部のぞくです。

近所の材木屋さんは、もう商売やめるってうれしそうにいってた。多分無借金経営だったのかなぁ？

伐採したり、製材したり、配達したり、
墨出し大工したり、設計したり、請負やったり、
雇われ監督（ＲＣ、Ｓ、木）したりしてます。
みんな中途半端で、どれか一本に絞りたいけど怖くてデキナイ。。。
試行錯誤を繰り返しながら２０年が経ってしまいました。
ハタラケドハタラケドワガクラシラクニナラズジットテヲミル。
右手は骨折、左手は丸太に潰されて爪剥がれ掛け。
今週末も　”損”を減らすために働きます。ハァ〜・・・

最近、書き込み少ないけど、みんな生きてますか〜？
決算期でそれどころじゃないのかな？

イケモクグループが最高最強
http://www.ikemoku-group.jp/kaisha/group.html

お前らｶﾞﾝｶﾞﾚよマジで

名匠：林以一（はやし　いいち）
http://www.meikoukai.com/contents/town/13/13_1/index.html

おまけ
http://www.meikoukai.com/contents/town/40/40_1/index.html

完全にｵﾜﾀ

徳島とか、高知と熊本や鹿児島あたりで地栂専門の所とか無いかな？

ここでもモノが揃ってる所ってない？
http://shiono.cc/index.html

ここのI製作所って何処だ？知ってる奴いる？
http://wisewood.exblog.jp/7314025/

ここ以外でもモノが揃ってる所ってない？
http://shiono.cc/index.html

さて、今日は3月31日な訳だが？決算はどう？

飛んじゃった情報が走飛び回るのは明日
どうか関係無いとこでお願いします

いまどき３月決算の会社って少ないだろ。２月末と10月末だけで、全会社の八割って聞いたぞ。

うちはお得意さんのNo1からNo4までが３月決算だ。

ついに雄叫びも途切れたか・・・

かなり悲惨な状況になってまいりました。
皆さんいかがお過ごしですか？

『・・・。』 返事がない。 ただの屍のようだ。

忙しくでカキコどころじゃないんだよ。３月は確認申請物件数は昨年同月以上って話だぞ。

久留米のタムと栗工務店が飛びそうって話しを聞いたけど真相を誰かしりませんか？それとアサが廃業するって話し誰かしりませんか？

黄昏もこの円高で死んだか…

「昨年同月以上」ってトリックに騙されてはいけない。
「平年同月以上」なら納得もできる。

>>294
こらこら、勝手に殺しちゃいけないよｗ
加工が多いのと図面作成で忙しいんだよ
今回はちょっと冒険して申請図面を自分で作成中
仕事少ないからってやってみたら、自分だけアップアップ状態
相場なんか見てる暇無いですよ
最近ボラが大きいから、デイトレには最高な感じですね
持ち越しは軽く死ねるかもｗ
しかし、建築業界は酷いね
不動産死亡だし、マンションデベもアウト
土木も死亡したりしたら
この国は一体どこに向かうんだろ？

豚屋だが４月に入って材木屋からの電話がかなり減った、どうやら瀕死状態らしい

うちの会社は毎日残業で生産してます。不景気なのに今月から増産するってどういう事なんでしょうか？

生産できるだけ生産して、現金でバッタ屋に売っぱらう。
その金を持ってドロン

みんな売れてないって書き込んであるのに米ツガのKDの値上げを言われてる、、。
そんなに物が入ってきてないんでしょうか？

>>298
ドコ地域の方ですか？
主に何を生産してますか？

米ツガなんか使うなよ蟻にやられるだろ
施主が泣くぞ

九州です。主に杉を加工してます。

>>303
レスありがとう。
九州でスギだと製品はやっぱ、柱と間柱ですか？

>>304
杉は土台に使います。柱は米松、間柱は桧です。桁は南洋材ですね。

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

.

しかし・・・ヤバいよね
この状態はバブル崩壊なんてもんじゃない　そんな状況で将来もないのに・・・息子を後継者にしたがるバカ社長とバカ息子。俺に息子の面倒見てくれ？だと笑もう辞めようと思ってるのに！

>>305
地域によって全然違うんだな。四国は、土台、柱は桧、間柱は杉、桁は米松だ。

>>309
>>305の話まともに相手しゃダメじゃね？
南洋材の梁って何よ？
ラワンかwww？

今の奴は普通の桁が針葉樹を使うワケを知らないからなあ

>>311
あなたは昔の奴ですか？

長年米松だった梁桁を地杉でやってます。

”若い若い”と言われ続けて２０数年、
同業他社に後継者が居ないため、どこに行っても未だに　ペーです。
若い衆も初老となってしまいました。。。。。

米ツガと赤松ってどちらがいいんでしょうか？

>>314
用途や部位によります。
適材適所。

スレタイ嘆きにに戻すか。。。

この様子じゃ次スレまで持たないな（ｗ

それじゃ　私が嘆くよ
燃料が高くなり、鉄骨やガラスなどの工業製品が高くなってる、（ベニヤはどうかな？）
でも請負金額は叩きあいで　以前より安い。
ゼネコンや工務店は経費を確保して、下請けを叩く。
このままではこの業界のワーキングプアは　一向に解消されない。
木造の場合最初に叩かれるのが　材木屋。も〜見積りばかりの生活に疲れてきました。
同じ物件を近所の材木屋同士で競わせるなよ〜〜。
そんなときでも　杉桧は深海魚のごとく海底に沈んだまま。
時期も悪いから原木も出て来ないし、在庫も品薄だけど、お客さんは仕事があまいから慌てない。
伐り賃にも搬出手間にもならないんじゃ山から出てこないわな。
山師も補助金付の森林組合系の仕事しかしなくなっちゃうよ。
品薄状態でもダレも慌てないこの現状　　日本はいったいどうなってしまうんだー！
書きたいことがありすぎて支離滅裂になってしまいました。ｽﾏｿ。。。
さ〜て　次の見積りに入ります。　　なんか落ち着いた。

＞品薄状態でもダレも慌てないこの現状　　

ほんとどうにかしている。
うちは建築屋なんだけど、うちの商売が何とか
１０年もってくれたらと思っている。
そうすれば子供に学校だけは行かせることが
できる。

今の状況じゃ難しいだろうな。

これほどの需要低迷、深刻な不景気はもっと報道されてもいいと思う
けど　報道が少ないと思うのは俺だけ？　

ま、それだけ注目されない業種だってことだろう。

封印しておきたいんでしょう
大きく騒いでも結局ピントが外れるのがマスコミクオリティ
もう期待してません
生き残るのが最優先

暇だなぁ。
昼からコーヒー飲んでるだけだわ…。

まったく仕事が無い。俺もコーヒーでも飲むか...

まだ５時ちょっとだが
俺はビール飲んでるぞ。

最近　コーヒーの飲みすぎでメタボまっしぐら！！

忙しいぞ　すっごく忙しいぞ！　でもぜんぜん儲からないぞ！
ってかやればやるほど損かもしれない
暇なほうが　損しなかったのになと　気付いた瞬間。
受注する前に気付けよ　と自分で突っ込んでみる。

今日は3月42日です。まだ年度末やってます。　　　は〜・・・

急に忙しくなった客は危ないから気をつけろよ。

乾燥機を中古で買った人教えて。

蒸気式高温乾燥機って、中古でどのぐらいするの？
運搬費込みで３００万円程度だったら買いたいんだけど。。
確か高温乾燥機は基礎が必要ないから設置費がほとんどかからないって聞いたんだけど。

今日もコーヒー。
暇潰しのコーヒーはうまくないな。

たまに材木屋さんの求人を見掛けるのですが東北の材木屋さんの景気は良いのでしょうか？
将来性ってゆうか安定してますかね？

追加

見習いだと総額１２万くらいのようですが最高で給料ってどれぐらいになるんでしょうか？

日本木材青壮年団体連合会ってなんですか？
ここに加盟している材木屋さんは優良な材木屋さんなんですか？

、

木青会、木材業者の約50歳以下の集まりですね。別に入会しなくてもかまわないですよ。どちらかというとボンボン族の集まりです。それより地元の消防団に入団したほうが勉強になります。

>>335
まだあったんだ？
そんな感じｗ

>>335
木青と消防　どっちも入ってるぼくは　勝ち組？

材木屋は仕事自体はおもしろいと思うけど、安定はしていないと思うよ
収入だっていい会社最高でも手取り25位のボーナスなんて1.5ｹ月位だよ
やめといた方がいいよ、普通の企業の高卒に負けるよ

ボーナス出るの羨ましいお。

で、>>338に1つ質問。
材木屋の仕事の面白さを簡単にでもいいので教えて欲しい。

>>339
俺は面白いと思うよ
商圏は狭くても仕入れは世界全体
アメリカ港湾のストや、ロシア政権の動向で市況が動く
ちっこい事務所から世界を眺めて仕事してる感じｗ
与えられた仕事だけこなしても、面白くはないかもしれない
それでも、少なくとも体力はつく
何事も経験だと思うけど、途中で辞めても、中途採用で自分を売り込める気概
のある人じゃないなら、お勧めしない
どんな仕事やってても「辞めたらウチに来いよ」と言ってもらえる様に
自分を売るのが肝心じゃないかな？

25万位ってどこの地域ですか？
消防団の方がマシって、どうでもいい組織ですよね・・・
妻子とかいる人だと大変そうですね・・・

プレカットも製材屋さんですよね？
こっちは素人意見ですが割と景気とかいいんじゃないですか？

プレカット業界も忙しい所と暇な所の差が激しい。過当競争で薄利多売
という構図はどこでも同じ

341
25万は甲信越だよ
俺の部長でもそれ位だから俺なんて…
ちなみに俺は勤続13年
せめて年収400万だよなぁ
高いハードルじゃないと思うんだけど

>>329
中古で買ったことはないが。

基礎は必要。普通だと材をレールで引っ張り出す方式だから、乾燥機下及びレール部分に
基礎を打つ必要がある。これが大体１００万。

運搬費は、距離や大きさにもよるけど、５０万はかかるだろうな。

本体がもともと２０００万くらいするとしたら、買い叩いたとしても５００万くらいは言うんじゃない？
というわけで、３００万はちと難しいかと。

乾燥機の中古はダメじゃない？板ぐらいだったらＯＫだろうけど。

甲信越の部長て25万・・・
東北のたいして大きくもないところの一従業員じゃ20万もいかないんじゃ・・・
厳しい世界ですね

今、地元では辞めるが勝ちって言われてるよ。

辞めるって辞表を出すんじゃなくて、会社を清算するってこと。

か

消防団をやれなくては企業人になれない。今だに年功序列、ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟを発揮でき、責任感のあるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ団体ってそうないだろ。

知り合いが最近、二人目だか三人目の子供が生まれてこの業界景気が結構いいのかな？なんて思ってましたけど実際は違うんですね

実際の現場の人達の話を聞けて参考になりました

>>345,346
レスありがとう。

当方1年半前に首都圏のサラリーマン辞めて、実家の材木屋に戻りました。
一番最初にやった仕事は、自転車操業辞めさせてリスケの交渉（涙）。

知識０の状態から、少しずつ業務を覚えてますが、誰も何も教えてくれない。
っていうか、うちの社員日本語がうまくしゃべれない。何言っているのかわからねえ。

このスレ見つけてよかった。。
（でももっと早く見てたら実家に帰ってないか。）

愕然としたのはうちの会社、借地の上に乾燥機はじめ機械設備を設置していたこと。
今の乾燥機を移動して土地を返すよりかは、中古の乾燥機買ったほうがいいかと思ったんだけど、難しいなぁ。。


自分のお給料が出せるようになるのが当面の目標です。
ハァー。

木青会の頭は、今誰なの？

どこかのボンクラ禿げだよ

会長だとなんかメリットある？

>>352
頑張って！

>>352
県木連とかで補助金出してない？
うちの県は昨年度は補助金が余ってるから乾燥機買って使わないかって言われたよ。
１/２くらいでるんじゃないかな。
うちの会社は持ってるから使わなかったけど、近くの製材所は買ってた。

そういやさ、集成（化粧単板貼り）の需要ってどう？
最近のマンションって、もう塩ビばっかだと思うんだけど…。
西日本集成も塩ビやってんだよね？

今まで図面に無茶な指定されてても、話し合って変更出来たけど、現状無理
工夫して安くする余地がないんで、アホな設計だと建築価格も大幅上昇
それを考えずに請ける馬鹿が、まだいるみたい
当分、混乱は収まりそうもないね

>>357
助言ありがとう。急いで調べてみました。
例えば↓こんなの？
http://www.rinya.maff.go.jp/jigyou/h20hikou/089.pdf
これは事業協同組合作らないとだめかな・・・

他にないか、ただいま県に問い合わせ中（まだ返事無し）です。

県によって色々違うみたいだけど、熊本県とかいいなぁ。リース料約半額。
http://www.pref.kumamoto.jp/invited/opinion/seisaku_hyoka2/h19/pdf/1-04-04.pdf

補助金に関してはかなり手厚い業界だということがよくわかりました。
存続のためにいろいろ調べてみます。

>>356
ありがとう！
でもこの先どうしたらいいのか未だわかりません。
昨日のガイアの夜明けに出てた人みたく、隣の国へ売り込みたい！

>>360
ごめん。あんまり興味なかったからよく覚えてない。orz
でもＪＡＳの関係で来たときに言ってたから県の木材協同組合から言われたのはたしか。
で、うちは組合には入ってないけど大丈夫なような話だった。
県の木材組合とか森林組合に入っていれば、そこに聞いたほうが早いかも。

出戻りの二代目は簡単に受け入れてもらえないよ
俺がそうだったもん
10年は地道にやるしかない
ある程度、知識と腕力つかないと教えられるものも教えられない
口で教えられない事ばかりの業界
みんな注目はしてるはず　応援してます

出戻り３代目です。
個人ではなかなか受け入れてくれないため、数社で協同組合を立ち上げました。
設立までは　すっごく大変だったけど、協同組合だと融資も補助金も受けやすいです。
県や市町村にも受けが良いです。設備の共同使用が出来たり、事業が増えたりしました。
ただ運営は別。個人同様　組合も、この業界　楽じゃないッス。

>>363
中の一社が傾いたら全組合員の責任でしょう？
一時期増えたけどみんな消えちゃったよ

>>364
逆。ちゃんと経営分離していれば個別企業に組合は足引っ張られない。むしろ
組合のやった投資返済がとどこおったり、業績不振の場合組合員間の責任分担
でもめる。地方のボス企業が名目組合員をつのり発足した組合が、過剰投資が
負担で破綻状況に陥り、理事全員真っ青なんてケースを知っている。

そうだね、うちの近所もそのパターン。原木供給に森林組合が絡んだり
過疎地の雇用対策の名目があったりして潰すに潰せない。
まぁ自業自得だ。

>>361
いや、本当にありがとう。まず県に聞いてみることができた。
いろいろ参考になることも教えてもらったので。
うちの県は個々の企業はダメだけど、他県はＯＫのところもあるみたい。
また、例えば組合を5社で作って、その５社それぞれ1台ずつ乾燥機を導入した県もあるみたいだし。

県や県木連などと、コネクションをしっかり持っておかないととんでもない損をしてしまうことになるね。
今までうちの会社はそれがほとんどなかったので。感謝してます。

>>362
まさに同じ立場の先輩からの意見は本当に励みになります。
このスレみつけてよかった・・・
また教えてください。日々勉強がんばります。

また月曜日がきたか・・・
今週も注文が全然ない。
でも、機械は回ってる。在庫が増える一方だな・・・

みなさ〜ん、生きてますか？

生きてますよ〜
仕事が一段落したら日経が元気になってきたー
小遣い稼げてちょっと嬉しい
本業、今後の予定　　五里霧中orz

スレと一緒に相場も上がるように祈念してage

土曜から怒濤の11連休が始まる

とりあえず入浴剤とトイレ用洗剤でも買いに逝くか

11連休って、プレカット？

11連休って言うより、連休が明けたら会社が無くなっていたりして・・・

うちも今年は9連休にした
出ても何もないし

>>373
普通の零細製材屋さんですよ。
休み中も注文がくれば出荷する予定です。なんせ製品在庫は山程あるんでね

良いなあ。うちは暦どおりなんだろうなー。
世間一般からすれば目も当てられない薄給で製材三昧。
近日も、アテの丸太で鋸が挟まれて煙があがったり、四苦八苦の青二才。
バカンスがあったら嬉しいなあ……

>>377
君は考え方がプロではない。
青二才でたくさん給料貰えて、バカンスいける会社ある？
バカンスについて考える暇があるなら木の勉強しろ！

ちなみにうちはアテ木はいらない。だって客が求めてないから。
でもうちに入れてもらってる製材やもアテ・芯持ち関係なく挽いてくるなー。

値段が安いからだとか言ってたから、じゃあ価格上げればアテ材入れないようにできる？
って聞いたら無理だって。

そういうことになるんだよ。
だから勉強が必要なんだよ。必要な勉強出来てないから薄給なんだよーーー。

＞青二才でたくさん給料貰えて、バカンスいける会社ある？

ある。

>>378
いや〜、この業界、それも製材の職人で高級取りってベテランでも殆ど居ない
のでは？
青二才がベテランになる前には辞めてるよ…生活出来ないでしょ。

この業界とは言ってない。
つか、この業界にあるわけない。

でもヒノキのアテなんかツヤもでるし、色もいいし、硬くて造作なんかに使うの
は好きですけどね。まあ挟むところじゃなく離れたがるところに鋸いれて上手く
製品にして下さいな。

>>381
つか、君に言ってないｗ

あてを嫌う大工増えたね
自分の下手をさらしてるようなもんだけど、予算無いから仕方ないか
しかし、三寸であて無しとか言われても困るよｗ
倍以上の単価出してくれよって話
集成屋なんて「あて？何それ？木の名前？」だもんな

集成材にはネジもソリもあまりないと思うけど
挽き割るとすごいのがあるね。
１０５角の管柱を半分に挽き割ったら反って使えなかった。

>>378
価格あげて買う？
いくらあげて買うつもり？まさか一割二割じゃないよね？
仕入先を大事にしないところは、金払いが良くても必ずダメになる。
あんたこそ勉強しな。
木以前に人間性のな。
それからアテ材がいらないなら、アンタはリスクがまったく無い配達屋さんですか？
違うなら仕入先と一緒に使い道考えなさい。
>>385
集成材を割って使ったら、強度など担保出来ないし、JAS製品ではなくなるので、ご注意を。

>>386
＞アテ材がいらないなら、アンタはリスクがまったく無い配達屋さんですか？ 違うなら仕入先と一緒に使い道考えなさい。

おれもそう思うな。
アテだと用途は限られるが、土台や短く切って押し入れ根太や框なんかには使えるだろ。

>>386
何で客がアテの使い道を考えないといけないの？アテはいらないっていってるの。
アテを使う人に売れば良いじゃん。
大手でアテでも良いからっていうとこほとんどないでしょ。
不良扱いになって返品・代替、運賃コスト等考えたら数倍のコストかかってるもん。
木は曲がるのは当たり前、適材適所。それは製材やの考えで、現場で対応できなければ
いくらそんなこと叫んでも意味ない。昔と違って今は客が物を選ぶ時代。


いくらあげて買うつもり？いくらで出来るかは製材やの見積りでしょ。
その価格に対しての話。
アテ等の不良率に対して現価格を対比しての話でしょ。
外材ではなく国内挽きを使うメリット。それをどこに見るか。

俺、製材屋。

>>386>>387の意見は、製材としてはありがたい。今まではこういうお客さんと
二人三脚でやってきた。これからもできるだけ長く付き合いたい。

でも、これから売り上げを伸ばして生き残るのは、>>378のお客さん。悲しいけどな。

アテの無い材作れるよ。値段は２倍くらいになるけど。
でも、>>378はその値段になると買わないと思う。他に安い代替品があるから。

それは、責める所ではない。安くていいものを選ぶのは消費者として当たり前だから。
製材がしなければならないのは、「使い方を考えてもらう」んじゃなくて、
「使えるものを作る方法」だ。それが製造業の正しい姿だろう。

それが出来ないと、国産材に未来派ない。出来るかどうかは知らないよ？
でも、出来ないと未来はないのは間違いない。


・・・うちは出来そうにない・・・orz

どのみち無茶だよ。
米栂でも、構造材はあてだらけじゃん。
素性の良い木は米栂でも安くない。
これから、切り出される丸太が、劇的に良くなる？
客に使い方を教えるのも、材木屋の仕事。
出来なきゃ振り回されるだけ。
>>388はあての意味を履き違えてると思う。

>>389
正解

>>390
あなたはハウスメーカーと仕事したときないからそういうことが言えるのです。

何、アテの意味って。アテ材に意味あるのか？

その意味をハウスメーカーに説明したら理解してもらえるのか？
その意味を客に説明したら理解してもらえるのか？

大工がホームセンターで材を選別しならが買ってるのはその辺の考え方の
相違じゃないのか？

>>391
曲がる癖のある木全て、あてと言ってるんじゃないのかって事です。
本当のあて材てのは、ガチガチにねじれた様な木。
癖を読もうにも読めない。
単に目が偏って曲がる木は、あてとは言わない。
使う気がない人に、何言っても無駄なのは承知してます。
クレーマーと仕事しなきゃいけない、材木屋にも同情します。
だからといって材が変わりますか？山が変わりますか？
注入でもすればいいんだろうけど、大幅コストアップは嫌なんでしょう？
選別されて残った材の処分に困るのは、ホームセンターも同じですよ。
それに、ハウスメーカーと仕事して良かった事無いんでお断りしてます。
全て顧客のニーズに合わせる時代が終わろうとしてるのに、逆行しても疲弊するだけです。
合わせるところは合わせる、出来ないものは出来ない。
その説明をプロがやらないでどこがやるんですか？
数を掃かせるからと、世界中で良いもの買えた時代は終わったんですよ。
大手の御用聞きで、生きながらえる事が出来る時代じゃないんです。

完全に私の主観ですから、押し付ける気は毛頭無いです。
木を悪くされたのなら謝ります。

>>392

アテの定義はあんまり関係ないな。要するに曲がった製品をどうするかってことでしょ？

>>使う気がない人に、何言っても無駄なのは承知してます。
>>クレーマーと仕事しなきゃいけない、材木屋にも同情します。

「曲がった木は使えない」って言う客を「クレーマー」扱いするのはどうかと思う。
売るときに商品の説明は必要だよ。「無垢材は曲がる可能性がある」と。
でも、それを聞いたお客さんが「曲がった木は使えない」って言うなら、それは
クレームじゃない。

>>だからといって材が変わりますか？山が変わりますか？
>>注入でもすればいいんだろうけど、大幅コストアップは嫌なんでしょう？

山は変わらないし、素材も変わらない。これは確か。でも勘違いしてはいけないのは、
素材が変わらない→しかたないからそれを使う　じゃなくて、
素材が変わらない→それなら他のものを使う　　になるってこと。
実際、いままでそうだったから、無垢材のシェアは減る一方なんじゃないか。

続き。

>>全て顧客のニーズに合わせる時代が終わろうとしてるのに、逆行しても疲弊するだけです。
>>合わせるところは合わせる、出来ないものは出来ない。
>>その説明をプロがやらないでどこがやるんですか？

これは正解。説明するのはプロの仕事。でも、その説明を聞いてそれを使うかどうか判断するのは
お客さんの権利じゃない？

>>数を掃かせるからと、世界中で良いもの買えた時代は終わったんですよ。

これ、終わる終わるといいながら、まだしばらくはどうも終わりそうに無い。
俺も終わって欲しいと思ってる。木材だけじゃなくて、他の全ての国内産業のために。

>>完全に私の主観ですから、押し付ける気は毛頭無いです。

上にも書いたが、今まではあなたのようなお客さんと商売してきたし、これからも
大事にしていきたい。

>>木を悪くされたのなら謝ります。

この駄洒落には審議が必要だな。

>>389
全て正解。

>>392
>>それに、ハウスメーカーと仕事して良かった事無いんでお断りしてます
その考え方では難しいですね。あの人たち木と鉄同じだと思ってるから。

集製材にドリフトピン叩き込んで建てる家…

>>397
ｋｗｓｋ

ここまで読んで客観的に一言言わせてもらう。

殿様商売言われて当たり前だろ。

和民か牛角辺りで商売とはなんたるかを勉強して来たらどうだ？
自分の事しか考えてねえ。そりゃ廃れるわな。

>399
ここまで読んでないだろw　ほとんど製材所さんのカキコで小売商売やってる
人の話なんか殆どないじゃないか。

スレタイ見て飛びついてきた借家住まいの大七か？掛売りことわられたんか？
昔と違って今はホムセンあるからよかったのう。

和民や牛角で商売語れるなんて幸せだねｗ

必死過ぎて笑えるw

和民や牛角と一緒にするな！！

大工以下の大七大六はホームセンターで買って下さい。

正直申しますと、材料の知識はないし、そのくせ材料には人一倍うるさくてちょっとの曲がりでも返品交換、材木は鉄骨のような工業製品ではございません。

鉄骨だって多少の曲がり歪みはあり、それを職人が修正して使ってます。

材木がまともじゃないと仕事が出来ないなら、躯体は鉄骨建てで無垢材なんて使わずに塩ビシートの窓枠でも施工していてください。

今のお客さんの常識は無垢材には確かにきついよね。
無垢での指定。工務店も張り切って、土台にすべて栗材。柱は桧（８０年生）。
使って棟上。すべて乾燥材ね。
でも悲しいかな栗の性で造作に入るころに、土台に割れがやっぱり入っちゃった。
施主からの要求は土台の製造不良で交換要求。棟梁、プレカット工場の工場長まで
呼び出され、大騒ぎ。その後の顛末は恐ろしくて聞いていない。

>>404
君は自己満足のために仕事をしているんだね。

客「○○ください」
材木屋（プwww・・・・そんな材料買うのかww無知なようだしふっかけとくか）

〜〜数週間後〜〜
客「なんであんな材料売ったんだよ！しかも相場より高いじゃないか！！」
材木屋「勉強足りないお前が悪いんだよ」


〜〜そして今〜〜〜

材木屋「材木売れねえ！お客は無垢の良さを分からないんだ！俺は真面目に商売してきた！
俺は悪くない！馬鹿な客が増えたんだ！増え過ぎたんだ！政府が悪いんだ！！！」

土台なんて米ツガ注入でいいべ？

和室にケンパス使う現場は初めてだったよ…。

お客は無垢の良さを分からないのではなく
無垢の性質がわからないだけ。

まっ、それを説明しても言い訳に取られちゃうから、やってられない。

>>407
だよね。昔は売ってもらえるだけありがたいと思え！みたいなところあったもん。

今苦しんでいるところはそういうところ。まじめなところはそれなりにやってる。

客に当たらないで、親父と爺ちゃんに文句いえ。

アホな製材所の特徴
　本当の大工は理解してくれる
　木を解らない客が多い。そんなやつには売らない
　木は曲がるもんだろ。それを使えないのは客が悪い
　結局価格が安いからと言い訳する
　なんだかんだでホームセンターをライバル視
　だったら鉄使えと逆ギレ
　
で、仕事がないのは人のせい。

仕事が無いのはみんないっしょだろう？
あほな煽りあいはやめようや

んじゃ話題投下。

日刊木材新聞に、今年の着工件数予想が１２０万戸と出てる。
これはどうだろうか？今のペースだと１００万戸さえも怪しいと思うんだが。

>>413
不動産の落ち込み具合、企業の減益予想、原材料のコストアップ
確認申請、瑕疵担保等々のコストアップ
やたらと住宅営業のスレがageてくる＝売れてない
ここらあたりを考えるにかなり厳しいと思う

80万いったら御の字と予想

前年並みくらいはいくんじゃないか。確認申請がスムーズに行けばその分プラスで。
去年確認申請でずれた分が今入ってきて忙しいぞ。下期はどうなるかわからないけど。

ずれてるから鉄筋やコンクリの上げに対応できてない
利益ないよorz

この先地価が下がるのが判ってるから、デベも仕入れ手控えてるからな。
今年はもうあきらめてる。

テスト

http://news.google.co.jp/news?ned=jp&ncl=1151486328&hl=ja&topic=b

うちの方じゃマンションと建売が全然売れないみたい。

近所の空き地にでもマンションの発売予定の
看板たってしばらく何も工事が始まらないので
確認が下りないのかと思っていた。

昨日見ると、
「売地　自社ビル、病院、倉庫用地に最適！」に変わってた

半分建てた建売用地にも「土地だけでも販売。」の張り紙が

この先どうなるの？
変わってた。

アホらしいからフォークの点検入れるのやめた
いつの間にか勝手に法律作って強制
しかも全国一律の料金
これも天下り先なんだろう
なめやがって

689 名無し組 New! 2008/05/01(木) 08:29:35 ID:gizy66Jy
建売住宅分譲
株式会社大和住販など2社
民事再生法の適用を申請
負債62億2300万円

だそうです

>>422
ぬぉ。でかいな。

取引先の香川の材木屋がどうも倒れた。
むぅ。凹むなぁ。

宮城は、タ○カツがホー○ックにホームセンター事業を営業譲渡するんだって。
ホームセンターも大変なんだね。

なんだったら建材売るのやめてくれればいいのに。

市売問屋さん　元気ですか？

死んではいないが目前かも＞＜；

町場の材木屋です。　危篤状態っす。

市場外問屋もかなり重体

owat

超大型タイプのホームセンターは採算とれなくなってきたってさ。

危篤状態です。　心臓マッサージお願いします。

それよかＡＥＤで刺激与えないとダメじゃないか

出入り業者ですが、ウチも危篤状態です。
いつまでもつのやら・・・

　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

市売問屋さん　がんばってください！

関東だが戸建ては建築ラッシュだよ。
ただ建てる側の数も多いし、建材の値上がりで経営は楽ではないらしい。

ハローワークで製材会社の配送募集中なんですが どうなんですかね？

>>436
体を壊すし危険大やし給料安やしｻﾋﾞ残有りやし

止めとき

みなさんの会社は労働組合なんてのはある？

組合があれば配達だっていいんじゃない？

組合強くて会社倒産

昔から良くある話

うちのほうでも最近あったなぁ。
共産党に焚きつけられた馬鹿がサービス残勝ち取って、
会社整理。
儲かってないの判ってたろうに…

提携先の会社が吸収合併、懇願されて社員を引き取った
その中の一人が労働組合幹部
恐ろしいくらい仕事を知らない
手広く商売してる会社だったのに
原木の産地どころか外材、国産材すら区別できない
手取り足取り教えてやったけど3ヶ月で情緒不安定になり退社
強い組合の恐怖ってのを肌で知った
組合もほどほどがいいよ

上のレス読むと俺は勤め先は恵まれてるな

給料はそんなに良くないけど早出残業代は支給されるし、厚生福利は社保に労災と最低限に財形貯蓄に退職金共済にも加入しているし、材木屋としてはまあまあなんだなって思ったよ

給料はしらんが　あとはめぐまれてるの〜

退職金があるだけいいよ。

潰れりゃ関係ないだろ

ちょうど一年前に取引先のプレカット工場が潰れた
社員約五十人の在来プレカットと金物工法のプレカットやっていた
のだけど累積債務が響いていたところに大手取引先が連続倒産
手形が落ちなかった
あれから一年になるけど若い人は同業他社にいけた人もいたけど
水道屋に就職した人　シロアリ屋になった人　さまざま　中にはいまだに
仕事が決まらない人もいる

シロアリ業者＝ヤクザ

これが俺の県のジャスティス

スレ違いですが、困ってるので質問させてください。工場の内壁のリフォームなんですが
どんな材料で施工すればいいでしょうか？金属関係の工場で現状はCチャンが見えてて外壁
までむき出しの状態です。何か比較的安くて手間のかからない材料を求めてるんですが、よろしくお願いします。

3X10板と書いてサントウバンと読む
サイディングの一種
塗装しないなら比較的安価かと思う

>>449
内装工事だろ？

まぁ欧州赤松の節の羽目板が無難か・・・
あとは杉の節板のあいじゃくりあたりが安価だね

ベニヤにクロス貼りってのも工場だとムリがあるか・・・

工場の内装に羽目板って通るのか？

>>448
トタン

ケイカル板の６ミリか８ミリが無難でしょ

>>448
24mmベニヤ

3ｘ10が一番無難じゃない？
強度もあるし、水にも強い
ケイカルなんて簡単にボキッ

工場の場合、消防法のからみがあるから下手な材料使えないよ。
要望から、無垢の板なんかもってのほかだ。

ということで、建材系のスレの方がいいと思う。

>>448はマルチ

マジレスしてやることはねーぞ

538 （仮称）名無し邸新築工事 New! 2008/05/08(木) 11:43:57 ID:SItSKpOe
建設工事
株式会社多々良
事業停止、自己破産申請へ
負債65億7100万円

「熊本」　（株）多々良（資本金１億１１５０万円、
熊本市九品寺６−２−１９、代表勢田孝徳氏、従業員７２名）は、
５月７日に事業を停止、事後処理を由井照二弁護士（熊本市黒髪３−１２−４、
電話０９６−３４３−０５８５）ほか２名に一任、自己破産申請の準備に入った。

だってさ
熊本の方、御察しします

家を建てるならやっぱりタマホーム。材木店経由する工務店は危険がいっぱいです。

すみません該当スレがわかんないのでこちらできかせてください。
真鍮200パイの立ちが6ｍの煙突っていくらくらいですか？
おおよそでいいのでよろしくおねがいします

＞材木店経由する工務店は危険がいっぱいです。

危険かどうかは分からないけど、値段はついていけないな。
合い見積もりだと、他所の工務店がうちの仕入れ値より
安い値段で施主にだしている。
木材なら品物のいい悪いがあるんだろうけど、建材や
設備はホントどうしようも無い。
うちの材木屋にも「頑張ってくれ。」と言ってるんだが
なにせこっちも超零細。
最近は値段勝負だと、もうどうにもならないとあきらめている。

建材を売りにする建築は全て叩きあいの末路

もうメーカーが工務店に直売してるよね

お前ら安売りばっかするな
頭悪すぎ
安売りで数字を上げるなんて
小学生でもできるわ

と思ってられるのは小学生までだよね

>>464
程度を越えるとホントどうしようもない。
同じメーカーの物がうちの仕入れより安いんだから。
値段が違い過ぎて、最初に断られる。
仕事の評価の土俵にも上がれない。
最近は新築の見積は断る。労力が無駄になるだけならいいけど
以前、紹介で見積したときはぼったくりと思われて
紹介してくれた人の信用までなくした。

一部の工務店は値段以外で工夫して大手に負けない
だろうけど、そんな店は町場の材木店で材料を
買う必要も無いしね。

弱小工務店は消えるのみ。うちの業者さんには申し訳ないけど
チマチマした仕事でおかゆをすするよ。

既製品は安い・・・・この常識は通じなくなってきてない？
昨今の値上げであんまり安くないと思う
かえって作った方が安かったりする
単純な値段じゃなく、取り付けの手間や仕上がり
そこらへんを勘案してやれば結構いけると思う今日この頃

久々にｽﾌﾟﾙｽ集成買おうとしたら高くなってた。俺の県だけか？

ガソリン軽油その他石油製品や食料品全てが値上がりしているのに材木だけはいつまでも値上げしないというか値上がりしても価格転換できないで同業者同士の単価のたたき合いってか、どっちが潰れるかのチキンレース状態

もう林業木材業界は自滅していくしかないのかな

近所の材木屋さんが毎日、敷地の草むしりばかりやっていて、肝心の材木を見掛けないのですが材木屋さんとゆうものはあれで成り立つんですか？

集成は国産は高くて使えなかった
安い中国産も高くなってきてる
価格転嫁も出来る様になってきた
というか転化出来ないような会社とは付き合いきれないから切った
生き残ったものが勝つ世界
数をさばくだけじゃ生き残れない
スプルスが高ければ米ヒバとか色々提案出来なければ相手からも切られる
高く売る分レスポンスも良くなけりゃメリットがない
ここが踏ん張りどころだと思ってる

>>470
無駄な在庫を抱えればその分高く売らなきゃいけない
今の現状じゃ必要最小限にとどめておくのも一つの手

>>470
それ、レベルの高い材木屋さんだから。
電話で注文受けて、注文受け多分だけ仕入れて直接配達する形の。

か

>>473
最近、在庫を持たない材木店がおおいね。
電話取り次ぐだけじゃ存在意義あるのかな？
一番儲かるだろうけど。

15mmコンパネ２枚買いにホームセンターへ走ったよ。

>>475
ちょー藻まえ！
ﾊﾞｼﾘやないか

原木市場で携帯片手に顧客と入札価格の打ち合わせをしながら原木の下見。
そんな材木屋をよく見かけるね。でその日のうちに入札。開札直前まで携帯
離さない人もいる。自分は三ヶ月の手形で材木買って、客には納品翌月に
支払いしてもらう。必要経費は携帯代のみ。うまく回ればボロイ商売。

儲け儲け言ってるから信用を無くす。
爺さん親父世代の殿様商売の悪影響を子に孫にまだ続ける気か。

儲け儲けって言うけど、儲けちゃ悪いわけ？
サラリーマンだって、会社に儲けがなければ給与なんて出ないよ。

大八に経営の話をしても無駄

大八と言えど『お客様』。分かってない馬鹿がいたな↑

株式会社の目的は利益を得ること。
やり方は自由。

みんな、がんがれ！

有限会社はどうすりゃいいんだ？

その大八がリフォーム詐欺で、ぼろ儲け？

>>483
新会社法で有限会社は日本からなくなったんだよ。

知らなかった？

もちろん例外はあるだろうが、全体として
零細な工務店や大工は消えていく運命。
大八ならなおさら。

材木屋の皆さん。
まあ、今のうちにいい客を見つけて。

>>481
お客様を大八なんて呼ぶわけ無いじゃないですかｗ

>>487
ってことは大八はお客様じゃないってコトかw

どの程度までなら返品可かな？
芯もちなんて持ってきた段階で割れまわってるし。
特一って言ってもその中からいいのを木屋がすでによってるだろ？
大工によらせろよ。

>>489
大六がぼけたこと言ってる。
お前が材料使いこなせないの人のせいにするな。

それがいやなら少なくてもバンドル単位で４トン１車分買え。
＃２はお前には使いこなせないから＃１にしとけよ。

よるのは問題ないよ
問題は良い物だけ抜いて後は知らんぷりだと残った物の処分に困る
結果高く売らなきゃいけなくなる
ここは良いもの、ここは拘らない
そういう風に取ってくれる相手なら安く出してる

そんなんだから殿様商売言われんだよ。
苦しんでる奴は自業自得。時代のせいにして嘆いていな。

嘆いてないし
のんびり市況が回復するまで待ちますよ

地元の原木市で、見たことないコンテナが桧の短材をガンガン積んでいた。
聞けば中国行きだとか。従来中国から安価で大量に入っていたタモが現地高
で高騰、品薄。
国産の材を馬鹿にしている向きが多数ですが、市場を見ていると何となく
潮目が変わってきた感がします。そのうち国内のユーザーが国産材を外人に
買い負けする時代がくるかも。

？？？ ？ ？？？？？.
？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？？ ？？ ？？？ ？？？？？？？？？？？

大八はこれだからな。自分の腕の悪さを材木屋のせいにする。
良い物だけ抜いて、あとは知らんふり。そりゃ〜高く売らなきゃあわねーべ。
それで殿様って言われちゃかなわん。

直需市場に行って山で買いなはれ！！

内地材より米栂のが高いんだもんなぁ。

俺大工じゃないけど、496みたいな考えじゃ何の商売も成功しないな。もっと素直に謙虚にならなきゃ。あなたは何をやっても中途半端じゃないですか？

今までなんで他の人が「この大六が」と嫌がるのか分からなかった。
でも、連休前くらいに根太や胴縁を頼まれて配達した。

開口一番に、何で削ってないのか。今時削ってないとダメだ。
あ、ホワイトウッドでいいじゃねえか。削らなくてもいいし。
何？持ってない？ホームセンターでも行って買ってこいよ。

あぁ、みんなの言う意味が分かりましたよ。
思わず「んじゃ、ホームセンターで買ってきてくれ」と言いそうになった。
今日までいい大工さんに恵まれていたことがよく分かった。

４９６だけど
材木屋の現状もわからない者に言われたくない。
良いもんばかり抜かれて、不良在庫ばかり抱えたんでは商売にならん。
まーー雇われサラリーにはわからんだろうが。

>>499
樹種も指定せず製品の注文だす大工がいるの？

樹種さえ分らないなんちゃって大工の多い事

いや、指定はしてきたよ。ホワイトウッドを。
だから「それは良くないから他のしたら」と言ったら、
「削るのが嫌だからホワイトウッドでいいんだよ」ときた。

最近材木屋に入社したんだけど、材木用語とかいろいろ覚えるのに
参考になるようなサイトとかあったら教えてほしいです。
一等角とか上小節とか。

ホワイトウッドの根太を使う時点で大八決定だな

せめてホワイトウッドより粘りのあるレッドウッドにしてくれよ

根太ってどこの根太だ？

２階の床か？それとも１階の床か？
もし１階の床にホワイトウッドを使うとしたら
これは犯罪だな。

>>504
無い。無いからあんたが勉強しながら作ってくれ。

>>494
まだこっそりしてて記事にはならないけど、もう化粧用材の原木輸出は始まってるよ。
俺が知ってるのは、インドネシアに送ってる。向こうで加工して集成材に張って世界に
輸出するんだと。単価のいい化粧材は成り立つんだと。

問題は、丸太をコンテナ輸送するときに、白太が痛むとのこと。これを解消すれば
日本から化粧丸太は消える。

とまぁ、こういう風に潮目は変わりつつあるけど、それは昔に戻るということじゃない。
潮目が変わって、益々干上がる・・・ということにならなきゃいいけど・・・

>>507
>>504
だな。大体にして上小節って言われてもゼネコンが求めてるのは無節だし。上小節
でよかったためしがない。一等材はなんでもありじゃないの？製材所は何かと言うと
だって一等材ですからっていうぞ。　　　　　

だから木材用語は、無節・一等材・木は曲がりますから・予定では○月積みですけど
コンテナがついてみないとわかりません　の４つをまず覚えなさい。

>>504
ここは勉強になると思うよ。
http://www.jawic.or.jp/

>504
特一は「特別一等で一番いい」、一等は「ちょっといい」、ムジは「無印」で普通。



と、はじめは勝手に思ったことがある。

>>504
ここも勉強になると思うよ。

ttp://www.jikohasan.com/

まだ、木づかい運動　やってたのか・・・・
世間に広まらないことに、税金使うなと一言物申す。

ＰＲが足りねーぞ！！

　　　　r｢l l h
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　　　　　　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　　　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　
　　　　　　　　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
了解しました

　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　|| 　　「>>513が木づかい運動しろって」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 　|　　|　　　 |　 ／`, ──── ､　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─|パン|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lﾉ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
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　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣

最近「気づき」とかって変なのが出てきてるよね

ＧＷ前後でプレカット民事再生→納材してた問屋夜逃げのコンボ発生。
噂では融手があったらしい。
プレカット民再から一週間で問屋が逃げちゃったから、問屋に売ってたうちも小額引っ掛かりました。
まぁ、商売だからこれはしょうがないんだけど（勉強代と諦めがつく程度だし）、
この前、夜逃げした問屋の主力納品先がうちに来て、直接の納材を頼まれたんだけど、買ってた値段聞いたら
その問屋は「アホか」ぐらいの粗利しか取ってなかった。
おいらは、今まで問屋に売ってた値段＋「アホか」ぐらいの粗利、で直接納材することにしたんだけど、
その問屋から買ってた所曰く、他の品物は直接取引したら随分安くなったらしい。（特に国産材）
もう勘弁してくれ。
「アホか」みたいな粗利しか取れてなかった問屋が逃げて、売り先に困るのは分るけど、
問屋に売ってたのと、同じ値段（もしくはそれ以下？）で決めてどうすんだよ！！
製材所のおっちゃん達、商売ってもんを知らなさ過ぎ。そんな事されるといつまでたっても
製品価格は上がらないし、他の業者も迷惑する。
他の素材産業はメーカーが強いからコストアップを転化して、価格上昇してるけど、
木材は賢いおっちゃん達がいっぱいいるから、本当に行くとこまで行かないと無理だね。
困ったもんだ。がんばって転業しよう。
とにかく普通じゃないよ、この業界。

>517

517の言ってる事分からんでもないが、商社もプレカット屋も一次卸だから
その民生受けたプレカット屋がやっと普通の仕入れができるようになっただ
けで、あんたのところ以外の製材所が考えもなく安売りしてるだけとは思え
ないけどな。まあ足元みて高く売りつけるってのは商売上アリだともいえるけ
ど。

建築業界自体が普通じゃないがな

借家住まいの大六は縁起悪いからこないでください

>>517
製材所ね〜、威張っているうちに後手後手にまわってしまい今は
打つ手なしのお手上げ状態。来年の瑕疵担保責任がトドメではないかい？
パニック寸前でもうどうしていいか分からない状態、こうなった責任は
製材所にもあるだろうが哀れでもあるな。

か

製材所や材木屋の粗利益率は20％、建材屋は15％、これじゃ不況の波はこえられない。早くやめるが勝ち。たとえ勝ち残っても良い事なし。

借家住まいの大六は縁起悪いからこないでください

ついでに貸店舗のリフォーム屋も迷惑なんだよ。

>517
勘違いしてたスマソ。

>>517
もしかしてそれは四国の話？ちがってたらスマソ。

＞＞５２７
その通りです。

＞＞５１８
こちらも書き方が悪かったみたいで、勘違いさせてしまいましたが、民事再生のプレカットと
直接取引に来た所は、別の会社です。皆さん大好きホー○センターです。

おいらが言いたかったのは、流通段階に応じた価格があるでしょうと言う事。
売れないからって、川下に安値で供給しちゃうと、その分末端価格が下がって他の流通経路まで
値段を抑えられる。
製材業だって、既存のメーカーが多いから価値が低いけど、新規で始めるとなるとかなりの初期投資
が必要な業種な訳だから、その投資に見合ったリターンが得られる商売を追及しなきゃ。

まぁ、おいら一人の力じゃ、どうにもならないから、もう少しまともな業種でも新規で始めたほうが
マシかな。木材は嫌いじゃないけど、環境が悪すぎます。

環境が悪いのはその通りだね。
営業しろってよく言われるけど、所詮単価の叩き合い。
叩かれて自分の首を絞めるか、売上げ激減でも首を絞めるか。どっちもどっち。

最近、土場を３０年借り上げアパートの話あるんだけど・・・考え中

＞川下に安値で供給しちゃうと・・・・

最近、あっちこっちでやってる。うちは工務店なんだけど
自然素材住宅なんかでも気の利いた会社は産地から直接買ってくる。
産地の製材所も製材所同士がグループを組んで、自分のところで
挽いていない材料を融通しあっているみたい。

うちは零細だから相手にされない。
町場の材木屋で仕入れた時点で差がついてしまう。(T_T)

＞最近、土場を３０年借り上げアパートの話あるんだけど・・・考え中

それって危険思想じゃないかな？

家賃保証のワンルームを建てて、全然儲からないと
ぼやいていた人いたけど。

上で大東建託の暴露HPがリンクされてた
家賃保障とかもうアホか馬鹿かと・・・・・

>>530
そういう場合は皆さん、適正価格で販売してるはずです。

町場の材木屋などの、流通を省いた分だけ（材木屋の粗利２０％？）、単純に、製材所→材木屋→工務店という流通だとしても、
製材所は１０％上乗せ価格で販売してウマー、工務店も１０％引きの価格で買えてウマーな訳。
ただし、メーカーは細かいフォローが出来ないから、材木屋さんが不要という訳じゃない。

決済条件がしっかりして（現金引換え等）、流通をすっ飛ばしてるデメリットも理解して取引するなら、
零細だから相手にされないってことは無いと思いますけど。

うーん、皆さんどう思います？

あ、ちなみにおいらが直接取引してるホー○センターは価格破壊しまくりです。
米松の桟木、店頭売価￥４２５００（税込み）とかwwwwwwww。アホかー。

米松桟木使ってないよ
みんな杉に変わった

>>517
世の中狭いね。うちもその問屋にひっかかったよ。お互いご愁傷様。
んで、うちにもそのホームセンターが来て材を出すことにした。

>>他の品物は直接取引したら随分安くなったらしい。（特に国産材）
これがうちの品物かどうかはわからんけど、うちも聞いた値段は「アホか」
ぐらいの粗利だったよ。

で、結局うちも今まで問屋に売ってた値段＋「アホか」ぐらいの粗利で売ることにした。

んで、517に一つ反論がある。
「売る相手によって値段を変える」ってのはわからんではないけど、その判断基準が
おかしくないか？相手が小売か流通かは関係なくて、判断基準は取り扱う量によってだろ。
俺から見ると、>>517の考え方こそが古い「殿様商売の木材業界」のダメなところに見えるんだが。

よし、このタイフーンの中
シナベニヤを現場に運びに行ってくるー

>>536
どっかに飛んでったか？

日本中で不動産、建築が飛びまくってる
当分頭を低くしとこ

そして地雷を踏む>>538であった

上昇

>>537
なんかしらんが荷揚げ屋がムキになって
３＊６＊４�_２０枚以上持って風雨にあおられてバラまいてた。
二枚ほどオレの肩にめり込んだ。

体ｺﾜｽから50キロ以上は滅多に持たない
黒檀7寸床柱くらいまでなら持つ事は出来る
荷揚げ屋も無茶したら人生終わっちゃうのにな

欅の尺五角くらい楽々持てると思う。



売れれば。

>>543
450X450X3000
約400キロ
　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

担いだはいいけど、下ろせないってやつだな。

この書き込みだけど、うそのかきこみしてもいいの！

この書き込みだけど、うそのかきこみしてもいいの！

天秤で動かす事はできるけど・・・・。

しかし景気が悪い、地獄の釜の蓋がついに開いたかというかんじだ。
底なしだな。

景気ってか、姉歯と小島のせいだよなぁ

姉歯ショック！！

姉歯か、懐かしい。
姉歯のせいと言うか、安い物を求めてた消費者も、

ほんと動き鈍いな。
5月くらいから仕事が落ち着くのは仕方ないんだが
さすがに今年は落ち着きすぎじゃね？ｗ

　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　売りまくるよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

は

まだ材木屋いたのか？
殿様商売はもう通用しないぞ。今からバカにしてた大工に頭をさげに行ってこい。

なんでお客様以外に頭下げんのよ？

>>551
＞姉歯のせいと言うか、安い物を求めてた消費者も、

とにかく国全体が安物指向。とにかく安い物、安い物だ。
もう価格競争も限界だ。
桧も杉もいらん。みんなホワイトウッドでＯＫだ

格差社会なんて言うが、国の政策がどうこうと言うより
みんなが安い物を、大きな店で、大きなメーカーの品物
を求めて金回りを悪くしている。
最後はフリーターばっか雇う企業しか残らないじゃないか？

と言いつつ100円の回転寿司に列ぶ俺(T_T)

WWの方が杉や桧より高いぞWWW

>>555
悲しい事に今や大工ってのは材木屋の客として主流じゃないんだな。
大工って昔は棟梁だなんだと威張ってたけど､
今やほとんどが手間受けの一職人に過ぎない。

>>557
なら回らない寿司に行けばいいじゃないか。
社員引き連れてw
会社としては儲かってる！！と、いい宣伝材料になるぞ？
まあ、社員には「儲かってるなら給料上げやがれ！！」って反発食らうがw

そもそもなんの資格も技能を証明するものもなくて
大工なんて威張れたのがおかしい。

今はプレカットだし、大工なんかバカだから
木の性質なんか読めないし、
今の組立工ですらもらい過ぎ。
これも派遣でいいよ。

木造住宅耐震工事坪二万円から


安っ！

大工もグットウィルに登録の時代かね。

大工がバカなんじゃなくて、なんでも安い物を求めてきた結果。
家一件、半日で刻むんだよ　技術の伝承なんかあったもんじゃない。
たいいち、砥石で研磨もできないんじゃ、派遣といっしょ。

http://www.altech-ads.com/bbs/simplebbs3.php?mode=one&no=2

>>563
はい、そうやね。大工の鉋も鋸も替刃式、プレカット工場も替刃式全盛。
うちの製材に出入りの目立てやが泣いてる。

>>565
替え刃で刃物変えてもよく切れないとほざく・・・
（超仕上げじゃないよ。手鉋だよ。）
鉋の台を直す事なんか出来ないもんな。
っていうか、替え刃の鉋なんか台を直す価値ないか・・・
今の大工にしてみれば、手鉋を持っているだけで希少価値かも。

バブルはバブル。いい加減気付けよ。

ホームセンターに払う金がないからと日曜日に来るなよ。

借家住まいの大六！迷惑なんだよ。
ついでに貸店舗のリフォーム屋も
ちなみにホームセンターの喫茶コーナーのコーヒー飲むのがひそかな楽しみなんです

ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔
月曜日だ！がんばって売りまくるぞ

>>563
＞大工がバカなんじゃなくて、なんでも安い物を求めてきた結果。

と言っても難しいよね。前の書き込みにもあったけど
「安物ばかり。」と嘆いている人でさえ、自分も１００円寿司
へ行くぐらいだから根が深いよ。

>>569
暗い話ばっかりでは沈む一方だ。
それぐらい前向きでないとイカン！

>>570
昔の人は借金してでも羽振りを大切にした。
今は違うんだろ。

昔はね、羽振りが良いと人がついてきたもんだけど。

今の現場で赤でも、次の現場は黒にしてくれる大工や工務店がいないからね。
一度、赤を出してもそれが当たり前だと大工も工務店も思っている。

そうそう。
「今回は・・」って言葉に騙されちゃいかん。
毎回予算はないんだし、下手すりゃ次はないんだからね。

常に一回勝負って考えじゃないとやっていけない。

>>571ありがとうございますおかげさまでサッパリしました。

そろそろ月末だね、今月も話のネタになる出来事おこるかなo(^-^)o

>>573
＞次の現場は黒にしてくれる大工や工務店がいないからね。

大工や工務店も余裕がないからね。
もしそんなこと言ってる工務店があったら
経営は大丈夫？かとそっちの方が心配だな

木材チップが欲しいんですけど、くださいって言ったら貰えるもんですか？

追っかけしつもんですいません。
上の人と別人なのでが、製材した時に出る樹皮は処分に困るものですか？
無料か安く頂けるものなら近所の製材屋さんに行こうと思うのですが。

上の方の木材チップとは木の破片だと思います。
もしよろしければ上の方の質問と一緒のお答え頂いていいですか？

製材屋参上。
木材チップは、チップ会社が買い取っているので、「タダ」ではくれない。代金が必要。
樹皮は、一般的には焼却処分が多いと思う。だから貰いやすい。

が、しかし両方とも少量ならば、集めて取っておく手間を嫌がっていい顔しないと思う。
単純にめんどくさい。ということで、逆に言えば、上手に頼めばOK(ｗ

以上は「ちょっと使う」程度の話ね。事業ベースの話ならまた別です。

スギ花粉大量に欲しいのですが譲ってもらえますか？






なんつって

>>578>>579
針葉樹でもいいのなら。
田舎の比較的小規模な製材屋を探す。バーカーを持っていなくて、柱材の賃引き
なんかをやっている所がベスト。製材一発目の皮つきノタ材なんかを大量に積んで
いる。大抵はチップ屋が片付け賃として只でもっていくので上手く話しをすれば、
お土産程度でわけてくれるよ。
自分で皮をむく元気と根性があれば、探してみれば。

返答ありがとうございました。

ウォレストボード扱ってるとこあるか？
樹皮から作るらしいんだが・・・
坪単価どれくらいかな？

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊し、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／今年2008年に世界同時
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／バブル崩壊で金融大恐慌に
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　突入するだろうから、働いたら
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

大６にはあげません

すみません大六です仕事ありませんか。サイト長くてもＯＫです。
自動車のローンと家賃に子供の給食費払えません。来月から女房がスナックにバイトにいきます。

冗談はのけてホントに仕事がないな。

うちの地方では大工場やオフィスビルのお陰で
設備なんかは結構いいみたいだが、その他は
総崩れみたい。
肝心な戸建て住宅の今後ほぼ絶望なんだって。(T_T)

木材チップ‥‥
ペットに使う程度とかなら
刻みやってる大工に貰うとか、加工やってるところにいくか
集塵付けてると、南洋材の粉も混じって使い物にならんだろうから
ちっさいとこか

世の中値上げ、値上げなのに木材業界は、
家族製材所がいくら声をあげてもなにもならないね。
大手メーカーが上げるといえば、上げれるサッシ、建材が羨ましい。

日木青や組合はなんの為にあるのだろう。政治利用されてるだけじゃん。

集金及び飲み会のためにあります。それが何か？

福岡木青会は、グリーン材でも充分建築材として使えるんだという事で国交省に陳情書を出しています。人工乾燥材なんて中身がポロポロで使えないよ。

てか材木業界が既に死んでる、ってことに早く気付けよ。
ナイスとか丸宇で使い物にならない木のクズを押し売りしてる
詐欺師ども！いいかげんにやめとけ！

大六にはグリーンとか人工乾燥材なんて関係ないよ。突然、柱をブチ抜かれ梁なんかビスでとめらるほうが怖いよ
震度1で崩壊の予感が！先進的な金物工法です。とても新鮮でした。

少し前から大六言ってageる馬鹿なんなんだろうな。
製材業界にもいよいよDQNが湧くようになったかな。

>>593
大手の商社もいつまでも儲かるかどうか分からないよ。

最近メーカーの一部が今まで二次問屋や販売店を
囲い始めたみたい。二次を一次に昇格させて
自分が汗をかかないで帳面上のやりとりだけで
儲けるヤツを排除しようしているみたい。

！

とにかくナイスの出方次第だな。最近は建材専門販売店に、工務店への商品をルートさせてる。展示会にも材木屋じゃなくて建材店を中心に呼び込みしてるよ。オレ絶対ナイスで買わない。

工務店勤めですが、ナイスの酷い噂聞いたけどこのスレ見ると
本当っぽいですね。

無い巣もジャパ犬も小売り屋介さずに直売りしたくてうずうずしてんじゃない？

俺は関東だけど、最近この二社、特に無い巣の動きが非常に怪しいぞ

商社とかメーカー販社なんて景気が悪くなって売上が確保できなくなってくると
直販に傾いて、回復してくるとルート販売に傾く。昔からそうじゃない。

九州産の杉KD柱は、ナイスが資金力によりほぼ買いつくしている。金額は四万から四万三千円位。
一週間後に現金くれるからオレも売ってるけど、完全に足元見られてます。くやしいけど仕方ないんです。

>>601
＞商社とかメーカー販社なんて景気が悪くなって売上が確保できなくなってくると
直販に傾いて、回復してくるとルート販売に傾く。昔からそうじゃない。

建築業界にもう回復はあるかな？
建物は数の上では十二分にある。家を買う年齢層の激減。
独り者のフリーターが家を買ったりリフォームするとも思えん。
さらにおじん、おばんがあの世へ逝って、ますます家が余る。

何年かに一度は景気が回復して一息ついても
またまたすぐに右肩下がり。
大手は先を読んでると思うよ。

景気が回復しても、建築業界は最後の最後に回復。回復しそうかなってところで
右肩下がりになる。

いろいろな商売があるんだろうけど、簡単に他の商売に
乗り換えることなんかできないよ。

建築関係全体にいえることは
できだけ身軽にして、少ない仕事、少ない売り上げ、
で商売が成り立つように、少ない所得で生活ができるように
考える事だと思うよ。

>605 たたんだほうが良いよ。

まだはもう。

もうはまだ。

お久しぶりです！
いよいよ私のとこも暇になってきましたよ
見積りばかりの毎日です
相場も動きが少なくてやる気なしですよ
いっそ旅行でも行きたい気分
誰か留守番してくれたらいいのに

何て言っちゃいられないですよね
どこが逝くか分らない雰囲気なのに、油断してられない
不動産がかなりやばそうな感じ
格安物件でも探しますか？

全国で分譲系がバタバタ逝ってるけど、プレカットはどこが引っ掛かってんだ？

>>606
たたんで食べていけるならなんの問題も無いよ。

いい年して雇ってくれる人いる？

＞610　借金でたためないの？　じゃ・・吊れ　　しゃあない

うちも借金で辞めれない。
土場を売ればいいんだろうけど、広すぎて誰も買えない。

債務超過じゃなければ、ほっといても後は銀行が片付けてくれるさ。
債務超過なら、まぁ、そういうこともあるさ。

「働いたら負け」　あのニート君、肖像権侵害で提訴　

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/l50

「働いたら負けかなと思っている」のフレーズで親しまれている27歳の男性が、
自分の顔写真を勝手に改変されたのは肖像権の侵害であるとして2日、東京地裁に提訴した。
男性の訴えによると、男性がTV番組に出演した際の画像がキャプチャーされ、それが
インターネット上の巨大掲示板「2ちゃんねる」の住人などによって不当な改変を
受けたという。
また、画像を見た男性の知人･親戚から「働け」という催促が殺到し、多大な精神的苦痛を
受けたとも主張している。
男性は2ちゃんねる代表西村博之氏に対して、謝罪と賠償を請求することも辞さない構えだ。

暇

氏ね

しかし暇。
見積を頼もうと思って業者さんの携帯へ電話。

左官屋さん。すぐにうち事務所に来てくれました。
ペンキ屋さん。自宅にいるというのでメールで図面を送りました。
ブリキ屋さん。家にいるそうで見本をもらいに行きます。
電気屋さん　暇なのでゴルフへ行ったそうです。

月曜日なのに一人ぐらい仕事したらどうなの？
無いから仕方がないか。

みんな暇なんですよ。
うちの近くに大手の生コン業者あるけど、
ほとんどミキサー車停まったまんま。

test

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借家住まいの大六です。仕事ありませんか？

しつこい奴だな。

下手なリフォーム屋相手してひっかかったんだろ？

アイフルだけは好調みたい　＠鳥取

単価は激安だし・・・層化じゃないし・・・どうしよう

派遣で時給１３００円で、残業して３０万くらいなんだ。

俺よりいいじゃん。。。。。。ｂｙ材木屋

稲城の清水材木って知ってる？

↑
知ってるけど何？

　 |┃　 　 ガラッ　　　　　
　 |┃　三　　　　　　／ ￣ ￣　＼
　 |┃　　　　　 　 ／　 ::＼:::／:: 　＼
　 |┃　.　 　 　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼
　 |┃　三　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　 |┃　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　 　 "`　　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´|　 　 　 　 　 　 　 | l"　 |
借家住まいの大六です　仕事ありませんか？

大工を馬鹿にする→大切にされなくなる→仕事が減る

気付いてないなら真性

ほーけー、ほーけー。

.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∩＿＿＿∩.:.:.:.:.:。:::..*..゜.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:(⌒ﾞｉ,／ 　　　　　ヽ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:| 　|★　　　★ 　(⌒ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:。:::..*..゜
.:.:.:.:.:.:.:.:ｉ.ミ　(_○_ )　 　　ｉ　 ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　|∪|　★ r'　　）.:.:.:.:.:
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借家住まいの大六です　仕事ありませんか？

大六と大六御用達材木店の話はどうでもいいが
建築業界は今後も毎年、毎年数兆円単位で
順調？に縮小。
いい時期悪い時期はあるだろうが、長い目で見たら
今が一番の好景気。
どうしたらいいの？

↑大六と大六御用達材木店だの、そんな考え方してる奴がいるから縮小する。
お前が殿様商売してるから苦しんでるだけだろ。

>>632
俺は工務店だ。
俺は借金あるわけでもないし、苦しいと言っても
喰っていける程度は商売が回っている。
商売の継続も怪しい人から見れば気楽な稼業かもしれないが
将来が不安で仕方がない。
全体で見れば今の状態で一番いいんだよ。先は悪くなる一方なんだよ。

>>632氏が大儲けしてウハウハならノウハウを公開してくれよ。

オレも工務店だが、客を大事にしない材木屋とはつきあいたくないね。中堅以上の工務店はあんたら材木屋とは取引しないだろうから、一体誰と商売するんだ？もうすぐ材木屋の半分はつぶれるよ。

無防備地域宣言について熱く語りあいませんか？

苦しくない＝大儲け





ｱﾎ

>>634
たとえば客を大事にしないとは、どういう事？？

支払いがサイトが短い、値引かない、配達が遅い、とかはダメです。

>>637
このカキコで言えば、大六とかいうようなやつは、何の商売をさせてもダメだね。お金をもらう以上は誰であろうとお客様だろ。特に材木屋は商売の基本しらずのボンボンが多い。特異な業種だな。

東京じゃ町場の材木屋も激減してるから工務店も困ってるけどなｗ

持ちつ持たれつの業態同士で罵り合っても仕方ない
どちらも苦しいから要求もきつくなる
出来るものは出来る
出来ないもの出来ない
冷静にいきましょうよ
ニッチでもサンちゃんでもいいじゃん
生き残る方法を語りましょう

造作用集成材等製造（富山）／（株）メーカー
[企業倒産情報]
17億だってさ

みんなで21世紀の未来をひらく教育のつどい2008に参加される方
語り合いませんか？

ゆきとどいた教育をもとめる全国署名に署名された方いらっしゃいますか？

材木屋は商売の基本を知らないですか。
だから、どこが？？って聴いてるでしょう。答えなよ。
お金を貰っている以上に教えたり、提案してる事ってあるけど
言われた通りにしてろってことなのかな。

ホームセンターのようなことをしろって事？

教え子を再び戦場に送るな

自衛隊イラク派兵は違憲だ！集会にされたかたいらっしゃいますか？

>>640
>持ちつ持たれつの業態同士で罵り合っても仕方ない
それを分かってない馬鹿がいるから叩かれているのさ。
商売の基本さえ分かってねえし。どんなDQNであろうとお客様はお客様。
度が過ぎていれば相手にしないのは分かる。が、それ以前の問題だしな。

売らない自由も、買わない自由もある立派な国です

この辺りで元気なのは、製材屋が請負大工を雇って製材兼工務店をやっている
ところばかりやね。

六カ所再処理工場の問題を考える集会に参加された方いらっしゃいますか

>>650
うちは都会なんだけど産地の製材所と組んでやってる工務店がある。
産地の製材所は分業で一軒の製材所では全部の材料が
そろわないみたいだけど、仲間同士で融通しあっているよう。

中間にいる業者には可哀想だけど生き残りの一つの方法かと
思うが。

>>651
それで仕事がやっていけるってことは、かなり小規模な製材なのかな？
中規模製材からいうと、今時乾燥機無いような小さい製材さんは
かなり厳しいと思うが。コスト的にも品質的にも。

>>652
工務店の仕事はメインではないみたい。
その産地は製材所が何十件と集まっている。
町全体といっていいくらいで、専門専門があって
柱なら柱、割なら割、バラ板ならバラ板しか引いていないようだ。

乾燥機はあったな。働いている人はちらっと見ても
１０人くらい？、他に工場があるとか言ってたからもっとかも。
俺は大工だから規模が大きいのか小さいのか分からない。

>>651
産直住宅って感じっすね。
製材材所が集まって協同組合作っているとこもあるけど。
で、組合が乾燥釜持ってたりね。

例のダイオキシン騒動のときに焼却炉廃止の代替として、地元のプレカット工場
や組合に大型の焼却炉兼乾燥設備の導入がかなり進んだね。グリーン材のみ出荷
なんてやってるのは、賃引き専門の所くらい。

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　　 　／ ／ 　 　丶　　　ヾ　/ /￣￣￣￣ヽ
　　 ノ　 」　　　　　 ＼　　　 |/━　　　　　━|　　　　　＜了解です
　(((((／　　　　　 ／￣＼　 | -･-　　　　-･-／￣~＼
　　　　　　　　 ／／＼＿⌒(6　　 ( ･ ･ )　 ﾉ　＿/＼＼ 　
　　　　　　　／／　　　　 ￣ ヽ　,　〜〜､ / ￣　　　..＼＼　　
　ﾋﾞﾀﾝｯ　　/　∧⊃　　　　　　 ヽヽﾆﾆﾆフ/ 　 　　　 ⊂∧ ＼
　　　　 ＜_／　　　　　　　　　 　＼＿_／　　　　　　　　　 ＼_＞

人工乾燥の材料ってなんだか簡単に
パッキと折れるような気がする。
油分も飛んでしまうから艶はないと言う理屈は
分かるような気がする。

強度の方は実際はどうなの？

確かに人工は足場板に使わないな。使えない事はないけど。

乾燥が進むと、強度はあがります。硬くなる。俗に言うヤング率があがります。
同じ力を加えて、変形が小さくなりますのでパッと見、もろくなったように感じる。
手鉋をかけてみればよく判りますが、歯切れが良くなり、逆目が出にくくなる。

>>659
それは自然乾燥の話じゃないの
人乾は、肝臓の悪そうな色艶だもん
うちに入れてるのは、自然乾燥１年＋人工乾燥。　色肌いいよ。

>>659
乾燥材とグリーン材の比較で無くて
天然乾燥（勝手に乾燥も含む）と人工乾燥材の比較の話。

>>661
たしかに最近のKD材はかなりの強乾燥かけて茶色く変色して木の香りも飛んじ
ゃって、燻製みたいなにおいもしますわな。
乾燥パターンが短期強乾燥を目指して、かなりの高温乾燥やる場合はご指摘の
ようかも。杉材なんか100度超えなんてやってますから。ヒノキなんかで気使って
80度以下程度に抑えてやるとこは変色も発生せず天乾に近い仕上がりになる様。

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　　　　 ｀从ﾊ~ ーノ）　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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商売がんばれよ

独特の臭いするよな、杉の人乾

少しドブ臭い

>>662
木材乾燥士の俺が知ってることを回答。
芯持ち背割り材を乾燥する場合、中温乾燥にする。温度は７０〜８０度。
このくらいなら、匂いは変わらない。色艶もよっぽど目利きの人しか違いは
わからない。

芯持ち無背割り材の場合、高温乾燥にする。これは艶は無くなって変色し、
匂いも香ばしい匂いになる。温度は１００度〜１２０度。
これは、乾燥時間を短縮するためじゃなくて、材面割れを起こさないために
温度を上げる。で、温度を上げたら自然に乾燥時間は短くなってしまう。

化粧材以外では、天乾の柱とか中温の無背割り材なんて、もうプレカットでは
その後のクレームが怖くて使ってくれない。使ってくれないものは作れないよ。

クレームって干割れのことかい？

社長が土場にアパート建てる気まんまんなんですけど・・・・。
いくら家賃保証といわれても、信用もできないし、儲からないのみえみえなのに
。

「家賃保証」でぐぐってみましょうｗ

>>667
うちの製材建屋を建替えたときに近くのプレカット工場から、３寸５分の
無背割り材（杉３ｍ）を只みたいな値段で２t車一杯分けてもらった。
なんでも曲がってて、ラインを通らなかったとか。
たしかにその時の材は色も普通で、焦げ臭くなかったわな。

＞669　第二次豊田商事ですなｗ

じゃんじゃん保証してもらいましょうｗ

スレ違いかもですが業者さんに質問です。工場の内装なんですが現状はCチャンや外壁が
中から見えている状態です。そこに内壁を金属サイディングで作りたいのですがCチャンに直接貼るとなると電気配線が
多すぎてとても手に負えないため角スタッドで内側に下地を作って施工しようと思います。サイディングは縦張りがいいと
言われたのですが角スタッドは横に施工できるものなんでしょうか？柱のスパンは5500くらいです。またドアや窓などの開口を
スタッドで作る場合溶接で組むしかないのでしょうか？なにか角金物はないのでしょうか？質問ばかりですがよろしくお願いします。

>>668
主に干割れ。あと、乾いてない材の分切れ、曲がり。
干割れは、いくら理屈で説明しても、やっぱり自分の家の柱や土台が
割れてたら、そりゃ気に入らないわな。
ハウスメーカーもプレカットも、一度でもそういうトラブルを経験すると
もう使ってくれない。棟上終わった後で、交換しろっていうクレームが
付くんだぜ？

国宝だって干割れしてるよ！って言ってやれｗ
てな、冗談はともかく、
割れてない、曲がってないが良材なんだからやってられねぇな、ゆとり教育は。

宮崎勤死刑囚は確定後の2006年6月、月刊誌に手記を発表。絞首刑の残虐性を唱え、
「薬使用死刑執行の方法にしなければいけないのである」と主張していた。

手記は母親らを通じて月刊「創」に送った同年5月2日付と16日付の手紙で、
同年7月号に掲載された。宮崎死刑囚はその中で、「死刑制度と無期刑制度は
ともに残虐な刑罰なのであるのだ」と主張した。

絞首刑については、「踏み板（床板）がはずれて下に落下している最中は、
恐怖のどんぞこにおとしいれされるのである（人権の軽視になってしまいます）」と記載。
「死刑確定囚は、職員から『きょう、あなたの刑（死刑）が執行されますよ』と告げられてから、
恐怖を抱く、という残虐なめにあわせられるのである」と続けた。　

　　　rf爪从从Yx
　　　　　　　　　　　　　　≫ミミV/Y彡彡く　
　　　　　 　 　 　 　 　 ミ三三ミY彡三辷彡'
　　　　　　　　 　 　　 -=三≧ {圭}≦三ニ=-
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 `'=彡{圭}≪ミく
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,≫ｯ爪川｢｢T:rz_　　,
　　　　　　　　　　 　 　 》'////:l | | | | | | |｢》r',　,
　　　　　　 　 　 　 　 》'{ { { { { { } } }////////r'　/
　　　　 　 　 　 　 　 ミ人乂乂乂ﾉﾉ≫rr《////》,/
.　　　　　　　 　 ＼ヾミ三{＾¨'''¬'´ 　 ﾉ'　`'《///》‐┐　　　,ｲ,ｲ{
.　　　　 　 　 　 　 ヾミ三{　　　　　　 _,＞'ｼ '《//ﾊ　》'⌒7///彡
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　　 　 　 　 　 ≪二二二ミ､｀´ 　 : 　,　　:::　__》三辷彡《二二二二辷彡
　　　　　　　 　 _≫二二二ミ、　`z≦==ﾐ､/二二辷彡=ニニニニ三辷彡
　　　　　　　 ≪二二二二二ミ、《‐==''¨＾/二二二≫≠＝＝＝≪三辷彡
　　＿＿＿＿厂厂厂￣厂厂{{込､＾笊´/二二沙'′'　　　　　　　`≪辷彡
　　　　　　　/ ./　/　　/　/　《三 》l川ｌ《二沙'′'　 　,． ´￣￣￣　 ＼
.　　　　　　/ ./　/　　/　/ ／.》三二二彡'′'　 　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　{　{ 　{　　 { ./ / 　　￣￣／　　/　　　/　　　　　　　 　 　 　 　 ),
借家住まいの大六です！　仕事ありませんか？

いい加減死ねば？

毎日毎日潰れてく建設関連
チェックするのも嫌になってきた

>>677
助け合い生きているこの業界で、お前のようなｶｽは早く氏んで欲しい。

　ミャンマーのサイクロン被災をめぐり、軍事政権がメディア関係者への
弾圧を強めている。激甚被災地入りして映像を撮影し外国メディアに提供したと
されるカメラマンらを次々と拘束、外国メディアを「真実を伝えていない」と非難した。

　軍政は自らの指導により復興が軌道に乗ってきたと国営メディアで
繰り返し宣伝する一方、被災者の不満や被災者への支援不足は覆い隠す構えだ。

　現地の情報筋によると、軍政は今月に入って最大都市ヤンゴンのカメラマンや
ビデオ編集者ら約１５人を拘束した。４日には同国の人気コメディアン、
ザルガナールさんも拘束。ザルガナールさんは英ＢＢＣなどで被災後の軍政の
対応を批判していた。

大六、大六ってうるさい。
自分で大六だって言うなら　ホームセンターに行きな。

プロは　プロしか相手しない。
プロは　素人しか相手しない。
中途半端が一番手間がかかる。

ﾌﾟﾛだの素人だの言う前に客商売だと心得ろよ

★フランス新防衛戦略、テロ焦点に軍大幅再編へ

【6月17日 AFP】フランスのニコラ・サルコジ（Nicolas Sarkozy）大統領は17日、
同国の新防衛戦略をまとめた新たな安全保障ドクトリンを明らかにした。

　35人の専門家がまとめた国防白書の発表を受け、パリで政府高官ら3000人を前に
演説した大統領は、最大かつ緊急の脅威はテロ攻撃だとし、
「脅威はそこにある。それは現実のもので、あすには核や化学・生物兵器といった新しい、
より深刻な形態をとりうる」と述べた。

　今回の国防白書では、仏軍の編成が14年ぶりに見直された。
サルコジ大統領は、大規模な仏軍再編計画を発表し、兵力を削減する一方で、
テクノロジー関連の投資を増やし情報部門の強化を目指すとした。
また北大西洋条約機構（NATO）の指揮をフランスが再度担うための道筋を示した

　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／ 　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　 ヽ　{(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
　　 ＞{ /　　　　 〉//／＝ ､ヽ. !　　 ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　　ヽ、{{ヽｆ //　 ヽＹ´,,.=＝､ ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
　　　　￣ ヽ{{　　 　!/／- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣/ 　!
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借家だけど掛売りしてね

しかし本当に暇ですね…。
私は従業員なんですが、やる事がなくて会社にいるのが憂鬱になってきましたよ…。

斜陽産業の建築業に身を置いているから
余計にそう思うのかもしれませんが
今回の不景気は今までとは違うような気がします。
何か嫌な予感で不安になります。

な

大六を相手しないでプロの材木屋がつとまるはずがないだから材木屋ってすぐに体力がなくなってつぶれるんだよ。もっと商売は何なのか考えなきゃ

社会的にはまだそれほどの不景気ではないんだが、
間違いなくスタグフレーションに陥りそうなこの状況で、
我が業界が如何ほど落ち込むかを想像するだに鬱だな。

>>690
まずは、まともな日本語話せるようにならないと。な？

衣食住の　”住”　が斜陽産業になるとは思わなかったな。

食こそ斜陽産業ですが何か？

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
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　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ
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>>693
衣食住国内で留まっているならすべて斜陽産業。

国外でも通用する技術やノウハウがあればどんな企業も充分成長産業。
世界的な不況だから予断は許さないけど、資源輸出国なんて絶好の好景気。

　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（ ；‘相‘）＜　すいません、すぐにかたづけます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　_,,..,,,,_
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　l　　 ⊃　⌒_つ ＿.
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>>696
>世界的な不況だから予断は許さないけど、資源輸出国なんて絶好の好景気。
ｱﾌﾘｶや中近東の現状知らないんだなw

>>696
外へ出ると言っても、零細業者じゃどうにもならないね。
建物は国内で造って外国へ輸出するわけにはいかないからね。

>>699
ところがどっこい。在来住宅を中国で建てようというプランがある。
営業は現地に法人を立ち上げて、材料は日本から運ぶ。
コストが合わないだろうと思うと、なんと３０００万〜１億くらい予算
の顧客をターゲットにするそうだ。
で、日本家屋建てるのかと思えば、外観はイギリス風が中国では
人気だからそうするんだと。

ま、成功するかどうかはわからんけど、ひとつ違う発想の話。

中国がこのまま伸びるとおもってるのかあｗｗｗ

どさくさで、その現地法人もシナに取られちゃうわあｗｗ

中国じゃないけど
鹿児島の業者が韓国で在来住宅建ててるみたい。
日本でプレカットして、コンテナに積み込むして輸出だって。

福岡の業者も中国、韓国輸出はやってます。たしか朝倉か久留米のPC屋が韓国にｺﾈがあって輸出していると聞いた。日曜休みなしでﾌﾙ稼働でかなり利益もでているらしい。

んで、ある日、回収不能に陥ってあぼん
あの両国がどれだけ難しい国か分ってる？

ナイスと住林経由だから大丈夫だろ。

自動車ローンさえ回収が難しいらしい

ま

たしかに福岡のPC輸出の件は利益出してるらしいな。住林と三井物産経由じゃなかったっけ？朝倉か久留米のPCって何ってとこ？

>>705
ホンダ、スズキでさえ泣きを見たのにか？

ちょっと、それどころじゃない感じ
スルガコーポが逝った
こりゃ不動産株投売り始まるんじゃない？
銀行はどう出る？

（　　(　O　;, '　　　`''"''''"''　　 ﾞ;.
　　　　 ';,　　 !; 　　　⌒　　⌒　　 ;;
　　　　　';､　;;'　　　（●）　（●）　 ;;!
　　　　　　';,　';,　＊｀⌒,(･･)⌒´　 ,;
　　　　　　　ﾞ:､`:､　　　),ｒ=‐､(　 ,.;'
　　　　　　　　ヽ､　　　　⌒　 ,,:　ヽ
　　　　　　　　 　 ';,.　　r'⌒''"　　　';,
　　　　　　　　　　,..;､.,　ヽ,,.　　　　　';,,
　　　　　　　　 　ﾉ｡o｡ ヽ　 ﾞ"''‐''"　　 ';,
　　　　　　（ （　 ;' ○ ;;,!､　　　　　　　　;,　　　　　　;`';,
　　　　　　　　 　 `ー‐' -"''-;,,､　　　　　;;i'"""ヽ､ノ　,;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;,　　　　 ,;;'⌒`:､,..,,;;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　';,　　　 ;;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,_,,_,,ノ

モンゴルのマンションはどうなるのですか？

モンゴルなんかどうでもいいし
スルガ自体もどうでもいい
だが、不動産全般に影響が出るのと
銀行の貸し剥がしが始まるのはいただけない

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　　　　　　　　　　　　 　 ／＿＿＿＼　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::::::::::::::|　 　 　 ／|.|　102　|
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|||￣||￣||￣||￣||￣||￣|||ﾞ.　　　 　 　 　 .|　　 |￣￣￣￣￣.|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ . 　 　 　 　 　 .|　　 |　 　 　 　 　 .|[i]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　 |　 　 　 　 　 .|　
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿.　　 　 .|....())|ノノハヽo　今忙しいの
　　　　　　　　 　 　 　 ||￣￣￣=|　　　　.|　　 |从´･ω･)　　.|　(~)
　　　　　　　　 　 　 　 ||]　 　 　|||　　　　.|　　 | （　　：　）　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 ||＿＿＿=|　　　　.|　　 |　 し―Ｊ　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　ﾞ|￣￣￣￣￣(・ω・｀　）￣遊びにきたよ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼| 　　　　　　　（:::：::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―Ｊ
借家住まいの大六もよろしくね！
高利貸の貸し剥がしが怖いよ☆

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
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借家住まいの大六だ！文句あっか

|．-──-､
|: : :: : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : :',
|　　　　　　 i: :: : :}
|　　　　　　 i: : : : :}　
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|　　　　　　 i: : : : :}　　　
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;! 　　呼んだ？
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ　　　
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| ` ｰ一'´丿 ＼

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　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／ 　　　２００8
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　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿ 　　　 　 　 ┃

上棟なんかに借家住まいの大六なんか連れてくんなよ！
ハイエースが邪魔なんだよ☆

直撃くらったっぽい

九州では熊本・島根の合板会社の影響で
杉桧丸太価格上昇中！！

丸太は資源って気づかない不思議…

　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　まっちゃん見てる〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
借家住まいの大六もよろしくね！
女房が高級クラブのチーママをやっています。
たまにはホッピーでも飲みにきてね！
自慢ではありませんが加えタバコ姿が上品です☆

>>718

一時国産の杉材の構造合板ってあったけど
最近どうなの？

杉丸太は熊本の新○合板が買ってるよな。
銘○工業も買ってる。

合板製造は、資源のムダだね

>>722
何で？

　　 ､　　　　　　 　i! 　　　　　　　
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i | 　　　　　　　
　　　　　　i 　 丶、　　,i :| 　　　　　　　
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:| 　　　　　　　　　
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__ 　　　　　
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､ 　　　　　
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼ 　
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一
平和祈願
借家住まいの大六もよろしくね☆

危ないとうわさのところの明日締めの手形、ジャンプの要請もないんで大丈夫だよな。

丸太を桂剥きしてるんだよ。無駄じゃない？せっかくの原木を木をして使ってやろうよ。

>>718
日刊木材新聞には九州の丸太の値崩れが深刻とあるんだが。
伊万里の中国木材が丸太を買ってないんだろう。

ttp://www.n-mokuzai.com/news.htm#0806-03a
◆九州地区の原木相場、杉柱取り丸太１万円割れ
製品荷動き回復せず、原木は依然供給過剰
九州地区の杉原木相場下落が続行中。とくに３メートル丸太が深刻で、１４〜１６センチ径の柱取りは各地域で立方メートル１万円を割る状況となってきた。（詳細は日刊木材新聞２０年６月１２日付８面で）

>>722-23
>>726
合板メーカーは、来年1月からロシア丸太が入らなくなるから、
今から国産材の合板を作ってるんだろう。杉や桧の合板が
売れるようになり市場に認知されたら、資源のムダとは言えないのでは？

丸太を桂剥きにするのがもったいないと言ったって、製材屋が丸太を買えないんだから、
合板メーカーに丸太が流れるのは、自然なことでは？
家が建たないから、メーカーはどこも体力勝負になってくるね。

それにしても６月は酷かったな。
これ程動きが無いのは初めてだわ。

>>726
いや、物は考えようで、歩留まり５０％程度の集成材にするよりはよっぽど
有効利用かもしれないよ？俺は抵抗ないなぁ。

>718　で、いまいくらくらいになってるの？？

>>729
合板メーカーが今まで買っていたのはB材C材の18ｃｍ上だったけど
先月あたりから18ｃｍ上の小曲り中丸太まで買うようになった
小曲りの値段が9500円以上でないと市場が落札しない
製材所が買えないときは自動的に合板メーカーに直送することになっている
3ｍの14〜16が安いのはグリーンの105角の柱が出ていないから
KDに変わりつつあるから18ｃｍ上でないと値段はこない・・・・・

この先各原木市場では合板メーカーの力が強くなりそうだ・・。

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　ﾞ|￣￣￣￣￣(・ω・｀　）￣遊びにきたよ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―Ｊ
借家住まいの大六もよろしくね！
女房が高級クラブのチーママをやっています。

　　　　　　　　 　 ／ _＿_ヽ 　　　　　　明日からまた頑張ってね
　　　　　　　　　　　 　ﾚ〆ノﾉハ)　　　∬
　　　　　　　　　　　　 川 ´ ｰ｀川　　,;'"ﾞ;,　はい、晩ご飯召し上がれ
　　　　　　　　　 Ｑ_ 　ﾉ/{l ｙ'/}ヽ、 ./てフ
　　　　　 ,＿＿＿("ｧx'´(｀ー'´,､　y'^'ﾌ´
　　　､,.ﾍ|:======:|'ヾ､_ﾉ>　　　ヽ_,,ノ´
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　 <,／　 |_r---t_,|　　（＿､＿/_ン〉
借家住まいの大六よろしくね☆
今月の家賃と子供の給食費払えません！

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がんばって売りまくるぞ！

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　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　まっちゃん見てる〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
借家住まいの大六もよろしくね！
借家住まいという理由で材料を売ってくれません。
どう思いますか？

高知の大型市場が不渡りだして大混乱中。
困ったもんだねぇ。

　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　イエ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

借家住まいの大六は滅亡で〜す

>>735
二回目決定？
大変だな

　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　 　ぼくは、お仕事できない使えない人間だおおおおお・・・
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　　　　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.



借家住まいの大六もよろしくね☆
女房は高級クラブのチーママです。
加えタバコ姿が上品です。
皆様どぶろく飲みにきてね☆

・・高知の木材業界は、この先どうなるんでしょう・・・

高知県の大型市場って土佐銘木センターですか？

正確には流通センターかな。

地方の材木屋に勤務してますが、新築がめっきり減って将来が不安です。
転職を考えてる人はいますか？

あんな橋かけるから…

真柄飛んだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000114-mai-bus_all

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　　　／＜_/＿＿＿＿／


　　 ∩＿＿＿∩　　　ダイナミック〜♪
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　 /　　●　　　● |＿　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
／|　　　　( _●_)　|／　　　／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　∩＿＿＿∩　　ダイ…
　　　　| ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● | 　　　　　　　　　？
　　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　∧∧
　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　（　･ω･）
　 /　＿＿　 ヽノ　/_. >　 )　　＿|　⊃／(＿＿_
／(＿＿＿）　　　/／(_／　／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣ 　
はよ寝よう・・・
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　∧∧ 　！
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　 　　（　･ω･）
　 /　　●　　　● |＿　　　　 　|　⊃／(＿＿_
／|　　　　( _●_)　|／　　 　／└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･ω･　）
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　＿|　⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　　　／　└-(＿＿＿_／
借家住まいの大六です！女房に逃げられました。

>>717
生きてるか？

お知恵を拝借下さい
山車の車輪について質問です
20年前に松丸太を輪切りにして樹脂注入したものを納めました
5回運行して限界が来てしまい新調することになりました
もっと持ちのいいものがいいと言われたのですが、
木製でこれよりいいものって何かありますか?
皆さんの地域の山車の車輪の樹種
わかるのであれば耐用年数を教えてください
お願いします

>>747
ケヤキの輪切りを使うことが多いよ

>>747
ブビンガの輪切り。

無垢材は暴れるので集成材で作るのが一番いいですよ。

　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)　お茶どぞー
　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳: ―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

俺は真柄で終わった！いよいよ樹海行きか！

クス丸太の輪切りを使います。
ケヤキに比べ値段も割安で加工もしやすい

>752
マジですか？
乙です

真柄は何でわざわざ本社じゃないところでやるんだ！！
債権者に対する事実上の妨害じゃないのか！！！！！！！！！！！！！！

皆さんありがとうございます
クス、ケヤキの輪切も良さそうですね
ブビンガは良さそうですが単価の見当が付かないので聞いてみます
集成は長老が許してくれないと思います
樹脂注入とかはしてますか？

樹脂つっても何入れてるの？
エポ？ポリ？
組んじゃ駄目なのかな

対岸の火が燃え移ってきてます
同業が軒並み被災
やばすぎる

　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　仕事がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
借家住まいの大六で〜す
今月の家賃払えません。

送材車に乗ってました。

温暖化防止の為、CO2削減って言ってるくせに、木材は乾燥材を求められる。
木材乾燥釜こそかなりのCO2排出機であり、石油のﾑﾀﾞ使いだと思う。今こそ全国の製材組合が、オール乾燥材反対にたちむかう時期だと思う。

そもそも割れ防止以外に乾燥材使わなきゃいけない必要性がわからない
強度が出ないとかきくけど乾けば同じだろ？

乾く＝暴れる

HMの展示場に言ってみ。みんなこう言うから。

これからは家を壊して植林する時代ですよ！

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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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借家住まいの大六です

今日、大家さんに私の住んでいる借家を取り壊すから出てくださいといわれました。
自慢の女房はそれを聞いて、敷金礼金稼ぎに今も加えタバコ姿でパチン台に向かっています。

>>755
関西圏の売上が高いからじゃないか？
知らんが。。。

近所の三セク製材所。
さんざんかき乱して、休業しました。
倒産させると赤字がばれるので、休眠なんだと
馬鹿にしてないか

>>760
うちの木屑ボイラーはエコってるからいいのか？

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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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借家住まいの大六よろしくね☆
今月の家賃払えません
現在、家賃滞納中！

自慢の女房はチャイナドレスがよく似合います

>766
サンセクなら、晒してもいいんじゃね

大阪の生和建設が材木屋の土場を家賃保証でアパート経営を進めているのだが
やってる人いる？？いたら詳細希望！

　　　　／￣|　　　人
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　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　イエ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）
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　| ＿＿_） 　 ｜
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借家住まいの大六もよろしくね！

>>770
世の中そんな旨い話は無い
家賃保障する分、将来の収益が減るだけ
それすらも危うい状況だけど
今更手を出す鴨ネギさんはいないだろう

四谷大塚合格可能性８０％偏差値（2007.12.9）
７２　筑波大駒場
７１　灘
７０　開成
６７　慶應中等部　聖光学院�@　渋谷教育幕張�@�A
６６　筑波大附属　麻布　駒場東邦　早稲田�A　栄光学園　東大寺学園
６５　早稲田実業　甲陽学院　洛南　洛星（後期）　西大和学園（東京）
６４　武蔵　海城�A　芝�A　早稲田�@　慶應普通部　慶應湘南藤沢　大阪星光学院　白陵（後期）
６３　浅野　ラ・サール
６２　学芸大世田谷　県立千葉　立教新座�@　洛星（前期）
６１　海城�@　桐朋　立教池袋�A　公文国際Ａ　東邦大東邦（前期）　立教新座�A　久留米大附設
６０　函館ラ・サール（前期）　城北�B　明大明治�@�A　★サレジオ学院　西大和学園　広島学院
５９　巣鴨�A　暁星　立教池袋�@　学習院�A　市川�@　東海　滝　大教大池田　白陵（前期）　愛光
５８　学芸大竹早　城北�A　芝�@　本郷�A　青山学院　大教大天王寺　六甲Ａ　智辯和歌山（前期）
５７　明大中野�A　鎌倉学園�@　大阪明星�A　清風（後期理�V）　清風南海（Ａ特進）
５６　巣鴨�@　攻玉社�@　桐光学園�@　江戸川取手�A　関西学院Ａ
５５　函館ラ・サール（後期）　世田谷学園�@　清風（前期理�V）　同志社　愛光（県内専願）　青雲
５４　城北�@　明大中野八王子�@　桐蔭中等�@�A　昭和秀英�@　大教大平野　高槻（前期）
５３　明大中野�@　明大中野八王子�A　法政大学�A　金蘭千里（前期）　岡山白陵（専願）
５２　法政第二�A　西武文理�@�B　清風（前期理数）　立命館（前期Ｂ）　修道　土佐
５１　学芸大国際Ｂ　高輪Ａ　大阪明星�@　関西大倉�A　明治学園　弘学館
５０　法政第二�@　淳心学院（前期）　清風（前期標準）　同志社香里Ａ　同志社国際　立命館宇治Ａ
４９　城北埼玉�B　関西大第一　啓明学院Ａ
４８　明治学院�@�A　横浜国大鎌倉　桐蔭学園�A　金沢大附属　南山男子　関西大倉�@　志學館
４７　日大第二�@　桐蔭学園�@�B　智辯学園　高知学芸　土佐塾
４６　北嶺　東京大附属　富山大附属　名古屋　滝川（前期進学）

某ハウスメーカーの広告みたいなのを見た。
「集成材は持つ。あえて期間を言えば２、３千年」とか自信を持って書いてあった。

もう材木屋を閉める時期なのかもしれん。

レンゴーのHPが更新されない件について

>>760,761
なんか言ってることがよく解らないんですが。

「乾燥材」なんて用語がわざわざ作られること自体も正直わからない。

乾燥ができてない材木って、いったい何に使うんですか？

九州では丸太の輪掛け乾燥行ってるところあるよ。
一年、輪掛けして　製材後　半年また自然乾燥。
時間掛かるけど　良いものだと思もう。

>>766
ちなみに、どちらの地方？

３セクだけじゃないけど、林業関連の負債って表に出てこないけど、
相当あるんだよね？
この記事↓誰か解説してくれない？
林業関連の負債を県が面倒見ちゃダメだよって国が言ってるってこと？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080711c6b1102x11.html

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　 　 　 l⌒l　l⌒l
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借家住まいの大六の女房の借家子（セレブ）です。
皆様よろしくね！
借家美（ぶたみ）でもいいわよ☆
崩れ落ちそうな瀟洒な借家に住んでいます（家賃滞納中）
夫婦揃って低学歴です

>>778
専門じゃないから予想だけど、林業関係云々じゃなくて、その業者の負債を引き受けるのが
道理に合わないってことを言ってるんだと思う。

問題は、なぜ県が負債を引き受けるのかだ。
出資に関係してるのならば、東京の銀行のように「追加出資」という形を取るだろう。
直接関係はないけど、OBが天下りしてるとか、そういう絡みじゃなかろうか。

うちの近くの三セク製材所は
その町の元町長が会長だったような。
社長には元製材所の社長だった。

>>776
乾燥してなくても建築木材として充分使います。あなたの地域は乾燥材しか建築木材として使わないのですか？平成初め頃の建築ラッシュでたてられた家ってほとんど未乾燥材ですよ。

「寸法が一定しない」ものは使えないと言うならば、鉄なんて絶対に使えないわけで。
使っても大丈夫なところ、使っても大丈夫な工法にすればいいだけじゃない？

んでも、自分で家建てるなら乾燥材つかうけどな！！

輪掛け乾燥は大分県日田の○○イウッドだね。　　
もちろんサンセク・補助金もらわないと
こんな事出来ない。　　製品　割れてます。　税金の垂れ流し　　　　　　　　　　　　　　　　　
先生は金しだい・・・・
　

サンセク系はだいたい数年に一度の割合で新しい乾燥方法や乾燥技術が
発表される。だいたいが荒唐無稽であったり現実性の無いものが多いがね。
新しい挑戦と言えば聞こえはいいが・・・その輪掛け乾燥が税金の有効
活用であればいいけど・・・

l⌒l　　＿＿　　　　　（＿＿ 　 ） 　　 　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　　 　|　 |　|　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
貸店舗のリフォーム屋潰れろ！
きちんと家賃払ってるのか。

輪掛け乾燥でも　ずっと続けていけば意味あるのにね

おれんとこは加圧防虫必須
乾燥材なんて無理な話
食われてもいいですか？って事になる

ナイス福岡の展示会はさっぱりみたいでしたね。木材よりも建材主体って感じ。福岡はタマホームにやられぱなしだよ。

ナ○○福岡の展示会って工務店に直販したいから
工務店同伴を勧める気がしてならんのだが

県内の最大手建設会社が会社更生法申請だと。
まいったね。こりゃ。

どこ？

展示会ってどこも一緒だよ
材木屋なんか相手にしてないから。

堀田建設？

YES。県内っつうか、正確には市内だけどな！！
下請けしてるところ沢山あるだろうなぁ

こりゃ、じゅうたん爆撃だね
避けきれるだろうか？

このスレの流れからすると 香川 高知 愛媛ときたから次は徳島かな
四国も終わってますね

あんなに橋かけたんだから我慢しろ

オマイラ元気出せよ
これから三途の川を渡るんだろ
元気出さないと渡りきれないぞ

>>798
んでも、木材のトラックは橋通らずにフェリー使ってるだ。

町場の材木やは悲惨、月の売り上げ数万円なんてこともざら。

年寄り家族経営のとこだと数万って話は聞く。

秋田も逝っちまっただ
おらも近々逝くだでまっててけろ

みんなそろってぱらいそさ逝くだ

この辺で調子いいやつ。上のスレとは異世界。

賃引き専門ー製材所が倒産しまくりで、残ったやつが忙しい。
卓球ラケットの芯ひいてるやつー木曾檜の無地本柾。

　 　 　 /　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ､
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　 　 　 lﾆﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l
.　　!　　　　　 ヽ'´,ｲ　lヽﾉ　　　　　　/
. 　　ヽ､　　　　　 ￣￣　　　 　 _,.ｨ´
　　　　 　`ｰ! -----　　------ !´
　　　　 　 ｢`!┬--------┬!`!
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`"===･､　====･" l'´,!
　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
.　　 /　　::::::　　　　　　　　:::::::::　 ヽ
　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!､
　ヽ =----ｰ'ｰ------'ｰ----=ﾉ　　　　
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 /　 _r7-┐　死刑
　　　　｀ｰ ､..__　--- _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--ｲ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　　 /　ヽ
　　　　　　　>---ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 /　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　 /　　　　/-ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　/　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. --'´　　　　　 ヽ､..! 　 /

借家住まいの大六もよろしく☆

なんかちょっと潮目が変わった。
丸太の価格は今月頭から反転にして値上がりしてるんだが、どうも製品も
少し荷動きが出てきたようだ。
実需なのか、丸太減からの先手当てなのかはわからんが。
特に６ｍ材はすでに物が無い。旧盆までは品薄が続くから、予定がある人は
買っとくがよろし。

荷が動いてて、丸太が上がっているのか
合板会社の買占めで上がっているか
ロシア関税でロシア材から杉・桧に変わっているのは事実だし

家が建つから丸太が上がるのが一番だけどね

住宅の落ち込みは止まらん感じ
そう思う時が底だと信じたいけど、マンションがあんだけボロボロだとねえ

合板会社が動いてるのは間違いない。
昨日も大手銀行を通じて、合板会社からの問い合わせがあった。
合板会社のB級丸太買い取り価格は一定なので、山元にすれば非常に
メリットがあるんだけど、市場で売る製材用A級丸太の値段が暴落しているから
出材量が激減してる。
当然それにつられてB級丸太も減るわけで。で、合板会社もあわててるんだろう。

　 　 　 /　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ､
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
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借家住まいの大六です！仕事ありませんか？
財産はハイエース（ローン滞納中）と脚立のみ

崩れ落ちそうな瀟洒な借家（家賃滞納中）に住んでいます

もともと値がつかないのに、伐期を迎えて塩漬け状態の杉やカラマツが皆伐の
対象になりそう。山主にとっちゃ不良在庫の一掃だろうが、次の造林費がはたして
捻出できるのかな？たぶん温暖化対策とか屁理屈つけて補助金漬けだろう。
おかしな環境ゴロの尻馬にのってドングリの木なんか植えなきゃいいんだけど。

合板会社が市場価格より高値で買っているのも事実。
それでは町場には丸太が流通ぜず。
かといって製品は上がらず。

まったくどうなっているのか　わからん

ロシアの出荷価格は上がり南方もかなり上がっていますよ、売れないのに値段が上がる
最悪の状態デフレより始末が悪い日本の建設は終わった感が有ります。
近く廃業予定淘汰は加速するでしょう。
町場はほぼ壊滅状態です。

目だった資産といえば、ワンボックスカー（ローン滞納中）と脚立くらいで崩れそうな借家に住んでるのに施主に間取りとか固定資産税のことを語る大六と貸店舗のリフォーム屋
そんなこと語る前に自分の家賃の心配でもしてな！
話を聞いていて吹きだしそうになりました。茶番ですね。
でも、こんな貧乏人に仕事頼むわけないから安心してね借家住まいの大六君と
貸店舗のリフォーム屋チャン

仕入れ先を探してます
大型1車単位で愛知県又は静岡県へ搬入
桟木→38000円以下
バタ角→25000円以下
他には 矢板 貫板 測量杭 丸太杭 杉足場板 2寸角 敷板 等々
支払いは手形120になってしまいますが

↑朝青龍の手形だったらいいよ！

最近の松屋（福岡）の情報ありませんか？

初回で現金取引できないところを相手にする商人はいないと思う。
間違いの無い回しならともかく。

借家住まいの大六の情報ありませんか？

今時、新参の4ヶ月手形受け取る材木屋があると？
そんなチャレンジャーを知らない事もない
今年いっぱい持たないと言われてるトコ

一人でやってるブローカーみたいな似非建築屋に御用心
巧い事言って次々と引っ掛けてく

貸店舗とか借家住まいっっていいな羨ましいです。
どうしたらそのようになれるのですか？一種の才能ですか？

>>807
「潮目が変わった」と言っていいのな？少し雰囲気が変わってきたって声を聞くね。
杉の原木単価とか、プレカットの稼働率とか、上向きらしいし。

>>808 >>810 >>813
合板業界の人から「合板会社」という呼び方を聞いたことがない・・・
内地材の人たちにとって、外材主体にやってきた合板業界は異質な存在なんだろうね。

木材市場などで見たり聞いたりする分では、杉なら市場で立米１万円を超える単価では
ふつうは買っていない。もし何らかの理由で、市場価格＝立米１万円以上で買ってるとすると、
その合板のメーカーは苦しい経営をさせられていると思う。
ライバルのメーカーよりも高い原料を使っていることになるから。
立米９千円程度なら、杉Ｂ材にならざるをえない。

Ｂ材価格が固定→底値の形成にはなるけど、Ａ材の価格の上昇要因とはならないよね？
Ａ材の値段が上がっているなら、合板業界の買い込みとは別の理由だと思う。
ラミナや集成材に動きがあるのでは？

ここ１年ほど製品の動きが低調だったのに、合板業界が内地材を買い込めたのは、
切り替え需要によるもの。それだけ外材の比率を落としている。
ロシアをアテにできないという思いも強いようだ。

長く低迷していた針葉樹合板の製品単価が、少しずつ上がってきた。
製品の荷動きはよくないけど、インドネシアの物価高を背景にした
南洋材合板の強烈な値上げに、針葉樹合板も引っ張られそうな雰囲気だ。
合板の入り用な方は、早めに手当てするのがいいかも。

>>816 書いた者です
新参ではありません
創業60年の株式会社です
ただ仕入れ単価の見直しを行っているのです
もちろん取引は当社の事を帝国データとかで調べてもらった後で結構です
販売先はスーパーゼネコンから地元工務店まで300社以上あります
宜しくお願いします

>>825 だったら現金にしてあげなよ。今時手形サイト１２０じゃあ
厳しいんじゃない？

↑現金もっていけば売ってくれるよ。
借家住まいの大六とか貸店舗のリフォーム屋とは違うんでしょう。

仕入れ単価だけじゃなくて、支払い方法の見直しもした方がいいだろうな。

>>825
釣りじゃないなら、樹種、寸法、等級なんかも書かないと話にならんのじゃないか？
君の地元では当たり前に通じる言葉でも、所変われば全然違うもんだよ。

財産はハイエース（ローン滞納中）と脚立のみ
崩れ落ちそうな瀟洒な借家（家賃滞納中）
財産はハイエース（ローン滞納中）と脚立のみ
崩れ落ちそうな瀟洒な借家（家賃滞納中）
財産はハイエース（ローン滞納中）と脚立のみ
崩れ落ちそうな瀟洒な借家（家賃滞納中）財産はハイエース（ローン滞納中）と脚立のみ
崩れ落ちそうな瀟洒な借家（家賃滞納中）財産はハイエース（ローン滞納中）と脚立のみ
崩れ落ちそうな瀟洒な借家（家賃滞納中）財産はハイエース（ローン滞納中）と脚立のみ
崩れ落ちそうな瀟洒な借家（家賃滞納中）

>>824
合板用に立米9000円が指値という前提がもう変わってます。この間仲間内の
会合では合板会社からの情報で、国産材で最悪立米12000円までが対象とか。
国産材の確保に苦労する製材が増えると思うよ。

724 非公開＠個人情報保護のため sage 2008/07/19(土) 02:32:02
はいはい。なんでも国交省のせいと。
耐震偽装だの、コンクリート水増しだのインチキばっかりやってる業界が、
規制が厳しすぎるとか良くわかってないくせに制度をいじるからとか言ってるけど、
結局自業自得じゃないかよｗ

よくもまあ土建屋が談合だの、淘汰は良い事だとか言えるもんだ。


725 非公開＠個人情報保護のため 2008/07/19(土) 02:36:07
別に可哀想とも何とも思わんし。
俺らも法制度上問題ないことで、批判されてるしなあ。
法制度上問題を起こして、購入者にも直接被害を与えている業界が
綺麗にされるのは良いんじゃないの？

お前らが国交省に対する理論と同じこった。


やっぱ国交省の認識なんてこんなとこなんかな？

借家住まいの大六と貸店舗のリフォーム屋へ！
家賃の滞納をした気分はどうですか？
固定資産税をこのかた払ったことがないと胸を張って喋る気分はどんな感じですか？
人のものを間借りして優越感を味わったことがないので教えてください。目だった資産がハイエースとホームセンターで買った道具しかないのにはったりをかます気分はどうですか？または恥かしいと思ったことがないのですか？
これから生涯、借り物で通すのですか？　これから暑くなるので迷惑だから来ないでね！
貧乏臭いのにうろつかれると笑いものになるからね！

>>825
法人名義くらい晒してよ。

＞＞８２５
初回取引は現金でしょ。創業１００年だろうが２００年だろうが。
その単価なら、大手メーカーから毎月トレーラー２〜３台ぐらい買わないと出てこないんじゃないの？

>>818
松屋は数店舗をナイスが継続することになってます。鳥栖と玄海だったと思います。ナイス住設木材センターで10月より動きだしますよ。

>>836
それ以外は閉鎖ってことですか？

皆ｽﾙｰが上手いなw
いい加減ワンパターンの大六厨は氏ねばいいのに。
騙されでもしたのかなw

日曜なんだけど地鎮祭やるってんで呼び出し

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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼

借家住まいの大六で〜す
仕事ありませんか？
財産はハイエース（ローン滞納中）脚立のみです
崩れ落ちそうな借家（家賃滞納中）に住んでいます。
借家住まいという理由で仕事ありません。

>>840の材木屋が早いとこ潰れますように（-人-）

>>840 持ち家に住めばＯＫ。
大工ならブルーシートくらい簡単に張れるでしょ。

>>842
それ書いてるのキチガイ材木屋だからスルー

自慢の女房の借家美（ぶたみ）もよろしくね
パチンコ台に加えタバコで向かう姿が清楚です
できの悪いガキが一匹います。
給食費（滞納中）
借家代と書いてぶたのはなと読みます←借家美が今風の名前だと言います。
借家美は以前、貧乏人相手の高級クラブのチーママをしてました。

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　イエ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

借家住まいの大六の自慢の妻の借家子（セレブ）で〜す

>>837
鳥栖、玄海以外は９月末で閉鎖、ただ行橋は松屋直営の市場で継続かもわかりません。鳥栖にしても保証金の返還はやっているようです。

ゼファーで不渡り食らった人いる？

846へ松屋のこと、どこからの情報ですか？間違ってたらどうします｜

休日明けが恐ろしいな
とりあえず俺の顧客で非常召集かかってるところはないようだ

>>848
絶対確実じゃないかもしれないけど、90%の確率の情報です。

2chで情報の信憑性がどうとか。アホじゃないかと。
>>850の書き込み見て、「なるほど９０％なのか」と納得するのか？

真偽の判断は自分でするのがここのルールだ。

さあ！後一緒に

「飛ぶぞ飛ぶぞ飛ぶぞ！」

やばいデベが飛ぶと債権者のゼネが既に債券化済ってなってるけど、
この仕組みがよくわからない。

太陽光発電機普及へ、半額目指す…「低炭素」行動案

このほか、エアコンなどの家電製品や自動車ですでに導入され、
エネルギー効率が最良の製品を業界の基準とする「トップランナー方式」を来年４月から建売住宅にも導入する。
企業間で温室効果ガスの排出枠を取引する排出量取引制度は１０月から試行を始める。
（2008年7月26日03時06分 読売新聞）

HM優遇政策になるかもな。

>>853
ある程度まとめて債権化して転売してるんじゃまいか？
金の余ってる企業が買ってるみたいだよ
銀行が持ってる材木屋の担保ごと売ってるのは聞いた事ある

材木屋イコール貧乏
建材屋イコールもっと貧乏
建材問屋だけが儲かる

ファクタリングも知らないの？それじゃ、商売ダメだね。

昔は材木問屋っていうと、金持ちの代名詞だったのにな。

体力の無い銀行と与信の低い企業の為の仕組みです

借家美（ぶたみ）ｂｅａｔに参加しませんか？

三平にダメージ食らった奴いる？

時代劇では材木問屋は、悪の代名詞だったんだけどな
時代は変わるもので、今や負け組みの代名詞かな。


土場は広いし税金高いし、利益は低いし　なにやってるかわからん。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1216981473/l50
↑よくわからないけどここに逝け

ロシア材は関税引き上げなのでしょうか??

んだ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1217022655/l50

唐松丸太からの製材工やってたんですけどっか使ってもらえませんか？

マツヤハウジングも飛んだねえ
負債279億円
どこまで逝くのか全然読めない

>>867に仕事があるように祈るばかりだ

今でも酷いのに、不景気が本格的に酷くなれば
倒産、廃業が増えていくだろうな。

倒産で売り掛け金を倒され、廃業で
得意先が減って・・・・・

今度は高知のプレカットが民事再生だと。
結構大手なはずだが。

先に逝った市場と関係あったのかな？

〜明治創業の老舗、木材売上県内トップ〜

（株）ハマモク（高知市仁井田４６７０、設立昭和２７年６月、資本金３０００万円、嶋田隆史社長）
は７月３０日、高知地裁に民事再生手続開始を申し立てた。

　申立代理人は矢野公士弁護士（高知市本町５−２−１８−４、電話０８８−８２０−８２８８）。

　負債は約４０億円。

　同社は、明治元年に高知市北奉公人町にて濱田木材店として創業、２７年６月法人化した当地区木材業界の
トップ企業。４６年９月には（株）土佐原木センターを合併するなどで業容を拡大し、ピーク時の平成９年５月期
には年商約１２８億円をあげていた。

　しかし、香川県下で展開した関連会社タクミによる住宅建築業の失敗などから巨額の損失が発生。
関連会社の債務合計２７億円強を肩代わりしたことにより、借入額は平成１２年５月期末で８２億円に達し経営危機を迎えた。

四国産の木材も、手に入りにくくなるんだろうな
日本の木造建築はもちろんだが、スーゼネの半数くらいは巻き込んで
消し去らなきゃ気が済まないんだろう
それが国交省に、どれほどのメリットをもたらすのか、見当もつかない
三代目の俺で閉める事になるかもしれないけれど
可能な限り、周りに迷惑掛けずに逝きたいもんだ

戸建住宅、マンション開発分譲
株式会社ハウジング大興
民事再生法の適用を申請
負債138億円

多田もまたとんだ。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2713.html

test

うちの取り柄と言えば親族に保障人頼んでないくらい
じりじりと資産が消えていく毎日

東京　材木屋
プレカット等木材製品卸
株式会社クラゴ
事業停止
負債70億円

ついに、材木屋まで･･･倒産へ

8月は、2-3倍の倒産企業　続々

建設業界は、全滅です。　　福田総理のバカヤロー

これってさ、経営状態が良いとか悪いとかじゃないよね
ちょっと頑張っちゃって、手を広げたとこが軒並み逝ってる
中身は悪くなくても、金が回転しない、銀行が融資しない、どうにもならんよ
誰かさん、ふふっ、なんて笑ってる場合じゃないと思うんですがね

設備投資の返済が無理になっていくのだろうね。
返済額は減らないのに、売上げが減れば苦しくなるよね。


客もちょっとは考えろって話だけど
土曜に必要な矢板・松クイを今になって注文しようとする土建屋さん
必要な事は前からわかっているでしょう。。。。

この状況で生き残ってるだけ、うちもマシな方なんだね。

もう、再生法とかやめてもらいたい。結局、また競争を激しくするだけじゃない。

チクショウ！生き延びてやるぜ！

久しぶりです！借家住まいの大六です。
何か仕事ございませんか？

高知はもうふたつみっつ逝って業界再編！

といくでしょうか？ｗ

そこらへん噂だらけですわｗｗｗ

てか、このまま行くと業界無くなるんじゃね？
二つ三つで終わりそうには見えないんだけど

企業倒産情報
・建材販売（北九州）／(株)かじわら(01日09：41)New!!

不景気になって大方２０年近く

業界によって違うんだろうけど
建築関係の場合は、結局何もせず、成り行きに任せた
本来なら一番先に逝くはずの企業が逆に残って
積極的に何かをやった会社が逝っちゃった。

今は動いてはダメで節約あるのみなの？
一般の人も同じで家を建てたり、リフォーム
なんてやっちゃダメなのか？

市場に頼ってる営業力のない製材屋はダメでしょうね〜
要は市場競争力のあるメーカーさんだけ生き残れるのではないかと。

ってかそれって。。。森林組合系？！ｗ

そういう理屈だけじゃないんですよね。
近くの規模大きめの製材。こんど工場たたむそうな。積極適な投資がはまったよう。
ツインソー、６軸モルダー、乾燥機、バーカー。人間が５，６人。
引き取り手を募集中だそうだけど無理っぽい。
これまた近くの夫婦で賃引きの製材はしぶとくやってる。設備は年代物のバンドソーと
丸ノコのみ。

やっぱり　借金のないところが強いってね。

大きなところは、需要と供給のバランスを考えないからなぁ

>>887 意外だ、俺らの近所は設備しなかったところが全滅だ。
夫婦でこじんまりと製材してるところ数社が今年廃業。
勿論設備投資した会社も苦しそうであるけどそれなりの受注を
こなしている様子。まあどっちも地獄だけどね。

たぶん廃業したんじゃないの
辞められるだけ幸せだよ。設備投資したら辞めたくても辞められないもの。

倒産した建設会社に売掛金ﾀﾌﾟｰﾘのとこもあるんだろうな
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

倉五は結構話題になってますね

売り上げの為にしょうがなく建設会社の仕事するなら輸出用の梱包材でも製材してた方がまだマシ。
梱包のほうが安いけどよっぽど手堅い。

手形ジャンプの要請があったけど、額も小さいし断っていいよね

>>894 ご愁傷様です。

先月、ジャンプ要請があったけど電話取った奴が引き継ぎせずに帰ってて
そのままになってしまったけど
無事に手形は落ちたよ。

そんな大事な事を引き継ぎ報告しないなんて・・・

みんな潰れていくんですね

結構動き始めたね＜福岡

どこまで逝くのか皆目見当もつかない
ゼネコンが、フリーの一人親方に、内装材工請けを見積りさせたり
もう何が危なくて何が安全か分らなくなってきた

本当にどこがババ引いてるかわからん

実は日本も証券化してワケわかんなくなってんじゃねぇの？

政府の進める200年住宅って。。。
実現すれば絶対材木屋さん減りますよね？

まぁ、今の時点で超長期住宅に適さないものが1000万戸あるらしーですがｗ
これを建ててしまえば。。。ゾクゾクッｗ

２００年住宅ねぇ　どうなんだろう。
政府の環境問題からの思いつきだろうし、
そもそも集成材が２００年は無理だろう。
無理だとわかったときには、林業は衰退してるし
コンクリート住宅になってるのじゃないかな。
その頃には　おいらは居ないから関係ないけど

根本的に公務員（官僚）が考えだしたモノに
碌な事は無い・・・

ここ数回の地震の被害を見るに、今の住宅はもう十分強度はある。
住もうと思えば、２００年でも住めるだろう。

ただ、たった３０年でも生活様式が変わって、これだけリフォームが流行るのに、
２００年も建替えずに住む人はいるのかねぇ？

住宅の受け皿の地域や暮らし自体が変わっていくのに
そのまま２００年もつとかナンセンス。

メンテすれば２００年持つけどね。

200年ももたないよ。
木はもつけど、金物がもたない。
ま、60年ももちゃ、ええっしょ。

今のと同じ金物使って１０年経った家を見てきた
錆だらけだったよ
あれじゃ、あと１０年は厳しいかも

金物は、錆がこないステンレスとかにすれば解決するのかな？

金物の次にだめになる所ってどこだろう？水道配管？

ステンは腐食するだろ

接着剤はもっとダメだろ。

檜柱　２方無地４寸　
これって出し値いくらくらい？　

>>911
ｱﾎ

>>913
３ｍ４寸角　芯持ち背割りKD材２方無地一本13,000円なり。

ありがとうございました

いつもなら税務署が来る頃なんだが
さすがにこの状況じゃ儲かってないと分ってるんだろうな
自信満々で帳簿見せてやるのにorz

>>917
以前はうちも毎年のように税務署の諸君が来てくれていた。
最近はもう何年もご無沙汰。
あの連中も取る物の無い所には寄りつかないみたい。

来るとうっとうしいが全然来てくれないと寂しい。

住之江の某製材屋
しんどいそうです

誰でもシンドイ・・・

スーパーゼネコンも四苦八苦らしい
余計な事だけど
たためるとこはたたんだ方がいいよ

ロシアの丸太が関税で入ってこなくなるそういだけど
ユーザーにはなにか影響はありそう？

そのせいか最近、杉や桧の構造合板が多くなってきているね。
ユーザーとしては同じ１２ｍｍでも桧なんかはしっかりしているし
選別していいところは化粧にも使えそうでよさそう。

あと下地材なんかはそうなるのかな？

影響は、土木の杭丸太・矢板くらいじゃないかな。

ロシアは丸太輸出から製材品輸出にシフトする。
だから、今までと同じものは手には入るはず。値段は少し上がるかもしれないが。

大阪市住之江区に建築確認申請を出さずに工場を増築しまっている建材屋がいるんだけど
どこにチクるのが効果的なのかな

大阪全部そんなんだろ？
自分の住んでるとこが完了検査受けたか確認するのが先じゃない？

>>925
区役所の建築指導班
それはそうと宮崎の皆さん大丈夫なの

>>927
は747じゃないよごめん

>>925
工場立地法とか労働安全衛生法はどうなの？
あと固定資産税をごまかしてることになるのかな
内部告発はちゃんと保護されるんで心配しなくても大丈夫だよ

借家住まいの大六の愛人不倫美（ゲロミ）借家住まいの大六の愛人不倫美（ゲロミ）
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>>925
怠け者の大阪市はうごかんだろ
週刊誌へGO！！

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あーばん逝っちゃったよ
影響が怖すぎる

まだまだ逝くよ！
つか、ファンド絡みはもう…

９月が決算月の企業は・・・・・・・

お先真っ暗