へーべルハウス Part11

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 03:23:38 ID:???

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 03:24:03 ID:???

ニチアス（株）による大臣認定不正取得への当社対応について
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2007/ho071030.html

この度、旭化成株式会社（本社：東京都千代田区、社長：蛭田史郎）の住宅事業を担当する
旭化成ホームズ株式会社（本社：東京都新宿区、社長：波多野信吾、以下「旭化成ホームズ」）が
供給する工業化住宅「ヘーベルハウス」、「へーベルメゾン」の一部の住宅に採用している
軒裏天井仕様について、納入業者であるニチアス株式会社（本社：東京都港区、　社長：川島吉一）が
不正に国土交通大臣認定を取得していたことが判明しました。

調査の結果、2001年7月以降にご契約を頂いた建物の内、約40,000棟の軒裏天井仕様が
当該仕様となっており、「建築基準法上の１時間準耐火構造」及び「住宅性能表示制度における
耐火等級の最高等級4」の性能を満たしていないことが明らかとなりました。
「ロングライフ住宅」を標榜し、安全・安心な住宅を供給することに努める旭化成ホームズは、
供給者としての責任を果たすため、誠意を持ってお客様と個別に協議の上、
早急に該当する全件の改修工事を行います。

お客様をはじめ関係各位の皆様方のご信頼を損なう結果となりましたことを深く反省し、
心からお詫び申し上げるとともに、今後改修にともないお客様にご迷惑をおかけすることを重ねてお詫び申し上げます。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 03:24:24 ID:g9Pmgptx

【施主のヘーベリアン評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から30年耐用の新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅。
　ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
　ニチアスの耐火偽装については>>2を参照のこと。
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
　極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
　次世代省エネはオプションで対応。（坪＋２～３万）

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 03:24:48 ID:???

【施主のヘーベリアン評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADｼｽﾃﾑで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度はかなり高い。
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
　街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
　実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
　たのむよイヒ。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 03:26:04 ID:???

アンチヘーベルのオススメ

・住友林業　　　1
・ミサワ　　　　　1
・一条　　　　　　1

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 06:20:38 ID:???

>>5
要するにケースバイケースじゃないのか？
都内の密集地に家を建てるなら、延焼対策でヘーベルって選択肢はあると思うが
それ以外の地域では、ヘーベルのメリットはいかせないだろ。
ただ単に、割高な家を建てたに過ぎないね。
田舎のだだっ広い庭のある敷地に建てるのなら、住林や一条やミサワの方が良いと思うね。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 12:20:12 ID:???

>>6
ヘーベルのメリットは延焼への耐火性能だけかいな。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 12:52:05 ID:???

火事って大体内部から出火するからほとんどヘーベル版のメリットってないな
延焼ってのも隣から火をもらったら隣が補償してくれるし
燃え落ちにくいから保険金も全額下りないだろうし

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 14:36:39 ID:???

部屋ごと、階層ごとの区画防火になってんだよ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 15:33:52 ID:???

火災は絶対に避けたいものだが、不幸にも被害に遭ったら家よりまず家族の命だよ。
家なんてまた建てれば良いし、全焼になればそれなりに保険もおりるからね。
中途半端が一番やっかいだと思うよ。
それと、火事で怖いのは火よりも煙だって聞いたけど。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 17:25:15 ID:???

>>10
どっちにしてもヘーベルのアドバンテージはないのか

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 17:39:20 ID:???

やはり木造だね。
火災発生でバンバン燃えて保険金ガッポリ。
でも建て直すには金足りないな。orz

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 18:12:24 ID:???

ヘーベルが半焼で鎮火された場合、保険金受け取りの割合はどうなるの？
とうぜん消火活動により、一階も二階も水浸しだし、家具や電化製品もお陀仏だよな。
家の内装も、フローリングや天井、壁やクロス、ネオマ等も交換だろ？
後は、高温になったヘーベルや鉄骨も一部使用不可になるよな。
半焼と言っても、殆ど建て直しに近いんじゃないのか？
被害の分は確実に保険で賄えれば良いが、その辺詳しい人教えてくれ。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 19:18:33 ID:???

火災保険金額の契約を再調達価格で契約していれば
全、半焼関係なく損害金額は支払ってもらえるんじゃない？
しかし、火事出して自業自得で済めばよいが、延焼出せば
もうそこには住めませんね。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 20:54:56 ID:???

甘すぎる

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 22:54:34 ID:???

半壊だと建て直しするほどの保険金は貰えなくて当たり前な気がする
でも焼け焦げた鉄骨とか断熱材とかヘーベル版もらってもどうしようもない
実際どうなるんだ？？
不謹慎だが阪神の震災の時とかはどうだったんだろ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:03:36 ID:???

全壊半壊ゼロだったんじゃない？
ほぼ無傷ってパンフレットに書いてあったと思う。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:12:05 ID:???

今時、鉄骨系やRCの家で火災や地震で全壊なんてありえんだろ。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:15:34 ID:???

よく耳にするのは、中途半端に半壊より全壊の方が保険金で優遇されるって聞きましたが本当ですか？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:18:44 ID:???

保険屋に聞けば？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:20:46 ID:???

>>19
火災の場合は、全焼した方が良いみたいだよ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:24:28 ID:???

>>19 賃貸に住めば全壊半壊なんて気にしないで済むよ。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:26:33 ID:???

中途半端に焼け残るヘーベルハウスはどうなるの？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:29:52 ID:???

>>19 燃え出したら確実に全焼する家を建築士に依頼すれば？
引田テンコウに依頼も良いかもね。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:33:30 ID:???

>>23 普通に建て直すだろ。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:33:44 ID:???

真面目にやれ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:37:46 ID:???

>>23
建て直した方が安くつくと思うけど。
取り壊せない場合は、火事を怖さを近所の人に教えるためのオブジェとして残す。
原爆ドームみたいにねｗ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:43:21 ID:???

真面目にやれ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 00:47:29 ID:???

取り敢えず火事には気をつけようぜ。
火災での解体費用は高いからな。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 08:16:16 ID:???

割れ目にやれ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 18:20:23 ID:???

やっと引き渡しまできましたー
一年間ＨＭ山ほど比較してヘーベルで建てました
どこも一長一短あるので最終的には何を最優先するかだと思う
とにかく関わったへーべルさんと工事会社の方々に感謝感謝です

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 21:40:59 ID:???

>>31
ヘーベルがどうのとかは置いといて、

おめでとう。

君にとって最高の家であり続けるといいね。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 22:09:16 ID:???

>>31
あなたは、何を最優先したのですか？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 22:26:14 ID:???

>31

おめでとー。
うちも今月引渡しです。

35 ：31：2008/01/07(月) 22:32:54 ID:???

地震についてはどこのＨＭも大差ないと思った
一、構造についてカタログや説明が納得できるか
二、できるだけグラスウール、ロックウールを使わない
三、猫仕様ができる
あとは全メーカーと見積もりの交渉をして誠実と思われるメーカーを選んだ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 23:57:00 ID:???

>>35
創作すんじゃねーよ！ヘーベルの価格のどこが誠実なんだ？アホｗ
グラスウール？
旭化成にはネオマがあるって言いたいのか？
あんなもの自社では開発できないから、他社からの猿真似じゃねーかｗ
馬鹿でも作れるフェノールフォームの断熱を有り難がるアホのヘーベリアンが羨ましいねｗ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 00:09:30 ID:???

>>13
所詮、ヘーベルが燃えにくくても何のメリットも無いって事だなｗ
焼け残ったところで建て直した方が安いのなら、全部燃えた方が保険金もおりるだろ？
ますますヘーベルで建てる意味が無いことがよく分かったよ。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 00:10:47 ID:???

そう言えば、前スレにいたアホはどこにいったんだ？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 00:17:32 ID:???

じつは、わたしの会社では、「ネオマフォーム」は、使用禁止になっております。フェノール・フォーム自体は何も新しいモノではなく私が入社した３５年前には既に市販されていました。
価格面での問題以上に建材としての物性に、特に、吸水と強酸性、脆さと崩れに多大な問題があり、
断熱性能もそれらの物性のために確保するのが困難であり、
他の金属部材に加害するとの結論でした。
　当然「ネオマフォーム」が市販されたときも研究所において評価されましたが以前のモノとの多少の差は見られるもののほぼ同等との結論で使用禁止になっています。　
　そんな材料を外断熱の金物工法に使うというのですからわたしは、得意げに話す工務店の説明を聞きながら唖然とせざるを得ませんでした。
　金物の件と断熱材の件が重なり１週間後にその工務店得への依頼を中止しました。
もし、こんな程度の知識で金物工法の外断熱の家が作られているとするとゾッとするのは、私だけでしょうか。
　現在は、ＳＣの金物工法で打ち合わせもおわり、来月から根切りにはいる運びとなっています。
　　ところで「馬鹿な工務店さんへ」を書かれた方にお話ししますが、貴方よりも「馬鹿な工務店」さんの方が、よっぽど利口で真面目に見えますよ。
釘やビスだけが金属ではないのですから安全に関する配慮を出来るだけするのは、作り手としての良心であり義務であると思うからです。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 00:18:48 ID:???

>>36

なんか嫌なことでもあったの？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 01:52:21 ID:???

やっぱ火事で燃えるのって家の中だよなあ
外壁と柱だけ残っても意味がないわ
俺はヘーベル施主だが煽りでもなんでもなく、火事に強いって思ってたけど実質上は意
味なくないかい？
外壁と柱が残ったら半壊扱いで保険金も減額されそうだし、外壁も柱も焼きが入ったら
使いもんにならんだろうし
まったく気付かなかった俺がアホなんだけど理論的に否定
出来ない

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 02:10:49 ID:???

ヘーベルって役立たずの家ですね。
多少燃えにくくても結局建て直すなら無意味だし、断熱性能は悪いし、
外壁塗装の価格はぼったくりだし、内装はちゃちだし、
天井は低いし、そのくせ値段だけは一流メーカー並みのところが気に入らん。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 06:44:22 ID:???

>>41
内部の失火は自己責任だろ？

ALCがあるから、延焼では鉄骨の耐性に問題がでる温度まで上がらない。
軒天の耐火時間を他社よりもかなり長く設定してるのも同じ理屈で
鉄骨へ危険なレベルの熱が及ぶのを防ぎたいから。

だから、ヘーベルハウスの耐火時間てのは「その後確実に住める時間」であるとも言える。
逆に耐火性能の時間を過ぎると完全アウト。一部損壊程度の損害で建て直し｡
ヘーベルハウスの単純な延焼での損壊例は皆無だがな。（←ここ重要）
鉄骨系他社と比較して、延焼についての安心は圧倒的。

結論：軒天早く直せ

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 07:53:26 ID:???

断熱性能
ネオマ＞＞グラスウール
ネオマ＞＞ロックウール
いくら煽っも事実は変わらんのだよ。バカ野郎。

45 ：31：2008/01/08(火) 08:29:43 ID:???

ヘーベルに納得しない方は他のＨＭで建てればよいだけのこと
ひとそれぞれこだわりがちがいますからね
作り話でもなんでもなく、価格提示のしかたや値引き交渉のしかたが会社によっていろいろ違い、我が家はヘーベルのやり方が気に入ったということです

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 09:10:56 ID:???

>>43
自己責任とか関係ないし、火事を起こすとしたら家の中が燃えるから火事に強いなんて
意味ないだろ？って言ってるんだが
んで家の中が燃えたら中途半端な強さのせいで半壊になってもらえる保険金も少なくな
るじゃん

あと隣から延焼する場合は隣が補償してくれるからそんな重要じゃねえじゃん

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 09:15:57 ID:???

> ヘーベルハウスの単純な延焼での損壊例は皆無だがな。（←ここ重要）

こんなデータどこにあんの？
あと「単純な延焼｣の定義は？
延焼で建て直しに至った件数は？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 09:55:24 ID:???

アンチの望む家は火災、即全焼の家だな。近隣に延焼さしても火元の保険は延焼先の補償はしません。
そこには住めなくなるし近隣への補償で火事出して残るのは借金と悪名のみ。
ヘーベルなら火事出しても自業自得で済むのでは？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 09:59:16 ID:???

>>48
なぜ嘘をつく

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 10:06:51 ID:???

48です。民法の「失火責任法」で定められています。
但し、延焼を受けた家はそちらの保険が適用されるので全額弁償では無い。
まぁ、そこには住めなくなるのは人道上あたりまえですね。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 10:31:48 ID:???

簡単に全焼とか全壊って言うが、人命にかかわる事だよ？
ここのアンチは自分の利益しか考えない低脳低俗な方が多いね。
他社営業ですか？

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 10:54:24 ID:???

人命の話はまた別の話だろう

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 11:32:15 ID:???

簡単に全焼してしまう家には恐ろしくて住めません。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 12:07:05 ID:???

実際どうなの

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 12:27:54 ID:???

「単純な延焼」ではない＝地震による失火での延焼だろ

阪神大震災のあの写真の家はその後どうなったのかね？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 12:37:19 ID:???

簡単な補修後、現在も住んでおられますが？
やはり他社営業がウロついてるね。ヘーベル検討した事がある人なら
こんな事知ってるだろ。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 13:04:07 ID:???

>>56
ヘーベル施主だがそんなの知らん

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 14:47:22 ID:???

私はパンフレットもらった。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 15:54:53 ID:???

>>55-58
かの住宅オーナーは、震災後に外壁塗りなおしおよび樋の交換程度で継続して住んでいた。

しかし数年後に、震災を教訓とした消防車等の通行に関しての区画整理があり、
件の住宅（敷地）もセットバックが必要となった。
その際の県（？）からの補助金も受け、再びヘーベルハウスで建て直した。
　
　
>>43の損壊例皆無ってのはよくわからないし、>>47のソースがあるなら興味ないことも無いけど、
正直、件の住宅に関する震災直後の写真と2ヵ月後の写真、その後を実例として聞かされるのは説得力あるよな。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 16:17:34 ID:???

>>43
おまえ、アホだろｗ
燃え残った水浸しのＡＬＣと鉄骨だけ残ってどうするんだ？
ネオマにしろヘーベルにしろ吸水性が高いから乾かしてから再利用するつもりか？アホｗ
それとも鉄骨だけ残して、また建て直すのか？
新築の金額より高くなるの覚悟なら良いけどなｗ
隣に延焼だしたら、住めなくなるって何故だ？
保険で下りなければ、財産処分してでも償うべきだろ？アホｗ
延焼出したら住めなくなるって人間は、無責任なだけで逃げ口上だろ？
おまえは延焼出したら夜逃げするのか？アホｗ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 16:29:31 ID:???

>>60
> 燃え残った水浸しのＡＬＣと鉄骨だけ残ってどうするんだ？

これは内部失火の話だよな。
>>43の2行目以降は全部延焼の話をしてるんじゃないのけ？

内部失火して全部屋火が回ったらもう住めないだろうなぁ。
壁や天井の一部で消し止められたら、石膏ボード＋ネオマ＋必要ならALC交換でいいんじゃないのか。
熱による鉄骨への影響はちゃんと調べるべきだろうが。

> 延焼出したら住めなくなるって人間は、無責任なだけで逃げ口上だろ？

隣家に延焼出しても住み続けられる人間ってよっぽど心臓に毛が生えてないとｗ
ちゃんと金銭保証したうえでさっさと出て行くべきだろ。てか俺なら住めないｗ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 16:36:32 ID:???

>>43
あんなインチキな軒天使っているハウスメーカーを信じるのか？
それで火事になり延焼したら「軒天のメーカーが悪いのです」ってマヌケな釈明するつもりか？
ヘーベルハウスの耐火偽装は軒天だけだと、なぜ断言できるんだ？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 16:40:48 ID:???

>>61
おまえの言い方だと違うだろ？
延焼は賠償義務が無いから、払わずに逃げるって意味だろ？
きちっと隣に償えば、こそこそする必要は無いだろ？
誤魔化すんじゃねーよ！アホｗ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 16:51:30 ID:???

俺様に言わせれば、延焼出して逃げるような奴に隣に住んで欲しくないね。
住めなくなるって言えば聞こえが良いが、
要するにきちっと対応できないから逃げるわけじゃないのか！
後ろめたいところがあるから逃げるんだろ？
普通は隣近所ならなおさら誠心誠意、対応するのが本当じゃないのか？
そうすれば、引っ越す必要は無いはずだが。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:13:25 ID:???

お、ひょっとすると>>63は前スレのアホアホ君か？ｗ
火事を出したら金銭保障だけではすまないだろ？
家を直す間仮の住居で不自由な生活は強いられるじゃないか。
家賃だけ出してやればいいってもんじゃねーぞ。
それに火事で怪我したらどうすんだ。
病院代と休業補償だけで気分はすまないだろ。

お前は火事を出すような奴がずっと隣に居座ってても平気な奴かｗ
もしくは多大な迷惑を掛けておいて、「金払ったんだから文句ねぇだろ」と開き直れる奴なんだなｗ

>>64
誠心誠意？
仮にそれが隣に伝わったとしても、近所の白い目、ヒヤカシ、嫌がらせ、よからぬ噂、
それらに対し自分だけでなく家族を含めてそれに耐えて「俺はちゃんと償った」と説得して回るんか。
お前らが住み続ける限り、一生「あの家は火事を出した家なのよ」って近所住民から言われ続けるんだ。
たとえ俺は良くても家族にそんな思いはさせられないがな。
　
　
　
なんせ、俺が今住んでる敷地の前のオーナーがそうだったからなｗ
ちゃんと両隣に保障・修繕もしたらしいし、なんせもう20年も前の話なのにな。
「お前のところだけだろ」とか思える奴は幸せな奴だ。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:23:11 ID:???

>>65
おまえって本当のアホだなｗ
近所から白い目で見られても自分の過失だろ？仕方ないだろ？アホｗ　
ヘーベリアンって利己主義な奴ばかりか？
おまえは、どうして欲しいんだ？
すべてきれいさっぱり忘れて、新しい人生をやり直すって考えか？
おまえみたいな奴は、賠償義務が無いとか言って些少の見舞金だして逃げるクズだなｗ
ぽっと引っ越してきたヘーベルハウスの家族には気をつけるわｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:26:48 ID:???

>>65
＞家賃だけ出してやればいいってもんじゃねーぞ。

アホｗ　なんかレベルの低い話しになってきたなｗ
おまえらって貧乏人なのか？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:28:09 ID:???

>>66
自分の書き込みを落ち着いて見直した方が良いよ。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:29:38 ID:???

>>67
何処がレベルの低い話なのか、頭の悪い俺にもわかるように説明してくれ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:29:56 ID:???

自分の過失を家族にも押し付けるか、そういう自虐的な人生もいいだろう。
別に否定はしないよｗｗ俺はいやだけどｗｗｗ

> おまえは、どうして欲しいんだ？

俺が迷惑出された側なら、きっちり必要な金銭は請求する。そのうえでさっさと出て行って欲しい。
逆に俺が迷惑かけた側なら、保険と資産で出来る限りの保障をする。その上で引っ越す。

> ぽっと引っ越してきたヘーベルハウスの家族には気をつけるわｗ

俺も馬鹿の一つ覚えみたいにアホアホ言うしか脳の無い自分勝手な粘着が来たら気をつけるわｗ
その前にお前家はおろか所帯も持ってないだろｗｗｗニート君ｗｗｗｐｇｒ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:33:37 ID:UNqVYnRz

あなたたちのおかげでへーベルやめました。
ありがとう。

やっぱり地元の大工さんに家を建ててもらいます。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:34:03 ID:???

>>65
おまえみたいにホームレスに毛が生えた奴が、ある意味羨ましいよ。
俺には近所に、親兄弟に親戚が点在してるし経営している会社や店ももあるし、地元では有名だし、
こそこそ逃げて名を落とすより、きちっと対応するね。
さすがは、○○さんだって言われたいわな。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:36:15 ID:???

>地元では有名だし

ワロスｗｗｗ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:38:46 ID:???

>>72
逃げるとは何処にも書いてませんが・・・。

きちんとした対応をしても、「さすがは、○○さん」なんか言われないよ。
家から出て、もっと現実の世界で暮らしたほうがいいよ。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:39:12 ID:???

その地元の名士さんが、2chｽﾚでこんな時間にいったい何をしてるのな。
もう少しまともな嘘を書けよ。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:39:47 ID:e0RmuLpC

さすがは、○○さん、昼間っから2chに粘着できるほどお金持ってるんですね、オホホホホ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:41:38 ID:e0RmuLpC

間違えた。
さすがは、○○さん、昼間っから2chに粘着できる息子さんを養うほどお金持ってるんですね、オホホホホ

だったｗ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:42:29 ID:???

アホｗスゲー反応ｗ　
２ちゃんがどうのって問題じゃなくてなｗ
必死さは伝わってくるねｗアホｗ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:46:45 ID:???

>>74
おまえは中途半端な対応しか浮かばないから仕方ないわなｗ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:52:27 ID:???

>>74

どのみち、おまえは自分の背丈にあった事してれば良いからなｗ

アホｗ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:53:02 ID:???

>>78
おいカス！オマエこのスレに何しに来てんだ？カス！オマエの家はどんな家？
おいカス答えろ。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:04:09 ID:???

>>80
オマエの出来る事はスレ荒しに低脳低俗な言動ぐらいか。カス！人間のクズ！
オマエの家が全焼する事を心から願ってやるよカス。もちろん延焼の罪もなボケ。
身を持って体験してみろ
クズ！

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:07:14 ID:???

>>82
何を怒ってるんだ？アホｗ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:11:14 ID:e0RmuLpC

>>81-82
アホに釣られるなよｗ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:12:08 ID:???

おいカス！台所が燃えてるぞ！カス W

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:13:53 ID:???

みんなつられすぎw
スルーしなよー

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:15:00 ID:???

>>83
俺はオマエに粘着してやるからな。覚悟しとけ。カス！

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:15:58 ID:???

>>82
おい！何に怒ってるのか説明しなさい。
ここはおもしれー連中が多いなｗ
基地外が興奮して書き込むから意味が分からねーやｗ

たかがヘーベルの事でムキになって反論する姿とタブるよｗ　アホｗ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:16:06 ID:e0RmuLpC

>>87
やめてくれよー、無駄にスレが流れるだけだから。
アホはスルーが一番だよ。

それとも自演なのか？ｗ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:20:34 ID:???

>>83 どうだねカス。背筋が冷たくなってきたか？カス！
皆さんカスの家が全焼する事を願ってんじゃねーか？カス！地獄へ落ちろカス！
って君はもう地獄見てそうだね wwwww カス！

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:24:08 ID:???

はい！今夜はこのへんでお開き！
カスはもう来るなよ。
何か言いたいならアホは辞めろ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:24:45 ID:???

>>91
何でお開きなんだよ！アホｗ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:25:40 ID:???

>>87

だから・・・何に怒ってるんだ？
粘着だってさ・・・（笑）　要するに精一杯なんだよなｗ
さすがはヘーベリアンだなｗアホｗ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:32:59 ID:???

火災保険では、燃え移った隣のうちへの賠償金は出ません。
自分の身は自分で守れ。　それが世間一般の火災への常識。

よーく覚えておきましょう。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:34:23 ID:???

オマエみたいな腐った根性野郎がムカつくんだよ。
カス！

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:35:52 ID:???

延焼出したら夜逃げしろよｗ

アホｗ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:37:29 ID:???

>>95

おまえ短気だなｗ　今までだいぶそれで損してないか？アホｗ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:43:54 ID:???

火事のときはお互い様ってことだな。

だからヘーベル建てたって事だ。　　落ち着け。

日本のルールはお互い様で出来上がっているから、隣の家へは

誠心誠意詫びれば良いのだよ。　故意じゃなければ、火災は仕方

がない事だ。　

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 18:48:39 ID:???

ヘーベルハウスのオリジナル火災保険は、ロングライフ住宅ならではのメリットが
充実。
たとえば、築年数によって減価償却されてしまう従来型の保険に対し、最長36年
にわたって当初の保険金額を上限として建物の再調達価額を基準に損害額を補
償する「新価実損」をはじめ、万一の事故の際に旭化成ホームズが保険代理店
としてもお応えするなど、暮らしの安心を長期にわたってサポートするお客様の
ための火災保険です。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 19:44:21 ID:???

延焼もらって半壊になったら自分の入ってる火災保険金が貰えるのか
でも半壊だから満足な金額にはならんだろうな
あんま意味ねえなあ
震災のときに火災保険が下りなくなるからっつって自ら家に火をつけたやつがいたって
噂もまんざら嘘ではなさそうだ

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 20:13:30 ID:???

家は燃えやすいより燃えにくい方が
良いに決まっている。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 20:16:09 ID:???

>>101
それも考え物だなって話してんのが解んない？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 20:33:41 ID:???

>>102　考えるまでも無いんだよ。
　野っ原の一軒家じゃあるまいし近所の迷惑も
考えろ。全焼って事は延焼の可能性も大ってことだ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 20:46:35 ID:???

>>103
今そんな話してないから黙ってろよ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 20:59:52 ID:???

>>104　ループさすな

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 21:24:31 ID:???

河合奈保子を呼ぶぞ！

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 21:35:39 ID:???

>>106
何だ？河合奈保子って。
この流れに何か関係あるのか？
ワケわからんわ。

だけどみんな、ケンカをやめて～。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 22:37:01 ID:???

>>107
お前>>106だろｗ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 22:58:34 ID:???

>109 から >200 まで、みんなでヘーベルの良い点だけを書いていきましょうか。

では、ひとつ。

・サランラップをいっぱいくれます。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:11:23 ID:???

>>109
ｵﾚもらってないから終了

スリッパはもらったが

111 ：（ﾟдﾟ）＜　スリッパ！：2008/01/08(火) 23:23:17 ID:???

>>110
え～！
いいな～！

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:24:18 ID:???

で、燃えちゃった後はどうなんの？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:27:05 ID:???

万が一もらい火で自宅が燃えてしまった場合でも、失火の原因が軽過失であれば弁償してもらえません。
これは民法の「失火法」に、火災を起こして隣家に損害を与えても、故意・重過失がなければ損害賠償責任
を問われないという規定があるためです。

なんだよ
木造建築万々歳じゃねえかこれじゃ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 00:59:53 ID:???

>>113
自宅が燃えて他人の家が延焼しても、
「だって燃えやすい家だからしょうがないじゃん」
と言い切れる人なら木造お勧め。

そういう、人としてダメな奴は寝タバコとか平気でしそうだなｗ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 06:16:45 ID:???

隣家が火事に起こして精神的にも肉体的にもボロボロになってる真っ直中に

「オマエのせいで俺の家少し燃えちゃったから修繕費寄越せや。法的にはそんな義務な
いけど誠意見せろや｣

って言い放てるならヘーベルのメリットあるかな

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 06:53:37 ID:???

>>115
韻を踏んで旨い事言ってるつもりか？

「土地だけ買ってそこに段ボール住まい」
の方が意味としては適切じゃないか
アホｗ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 07:30:50 ID:???

俺は守るべきものが有るからヘーベルを選んだ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 14:31:10 ID:???

またまたご冗談を

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 20:15:32 ID:???

べた基礎最高？
布でよいのか？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 21:24:42 ID:???

よお！カス！

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 08:09:38 ID:???

ヘーベルの耐火性能については、

・欠陥軒天以外は耐火性能に優れた外壁であり、貰い火には強い。
・火災の延焼には窓からの延焼もあるので、隣家側に窓が多い家は要注意。
・内部失火に対しては特に優位点はない。
・内部失火で消防の放水を受けるとALCが水浸しになるので被害は大きい。

という認識ですが、間違っていますか？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 08:15:27 ID:???

「ストレッチ」の「レ」を巻き舌で何度も連呼してみてください。
んで頭の中では「一人エッチ」をイメージするの。
そしてその姿を御袋さんに見てもらいましょう。
ドップラー効果よろしく消防が駆け付ける。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 09:31:30 ID:XIiH/Ohi

今日、新聞の一面広告が入ってた。

2F子供部屋が火事になったがALCのため2F床（1F天井）が抜けず大惨事にならなかった、みたいな話。
消防はおそらく2F部屋に放水したはずなのだが、家はそのまま住み続けられたみたいな内容。
果たして、水による被害はどうだったのだろう？また、内部火災による鉄骨への影響は？
ニチアスの耐火偽装が問題になってる中、火事（しかも内部失火）に強いみたいな宣伝は逆効果じゃないかなあ？

それから、欧米の住宅寿命が50～70年に対し日本は30年ってのはまだ宣伝文句なんだな。
寿命の原因があたかも躯体性能にあるような書き方だけは、俺も気に入らんｗ
200年住宅に対し、旭化成はALCを使い続けるのかな？

俺は今のイヒ家を子供に譲ろう、2世帯で住もうなんてことは考えてないから、
おそらくあと5～60年もすれば老衰でくたばるだろうし、それまで持てばいいと考えてるけどね。

ちなみに15年塗装仕様だが、とあるイヒの人間に次の塗装も15年塗装の可能性が高いといわれた。

　今：15年塗装
　次：15年塗装
　その次：30年塗装

らしいけど、俺としては、次30年塗装で、45年目は勝手に工務店を使って好きにやらせてもらう、というほうが選択肢として賢い気がするな。
旭化成としては1回分の塗装の儲けが減るのが困るから上みたいな提案をしてるんだろうが、
どうせ45年後は何の保証も無いから、メリットも無いのに高い金払ってイヒにお布施する気は無いｗ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 11:04:28 ID:???

どういう理由で次回も15年耐用の塗装の可能性なんですか？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 11:20:20 ID:???

>>124

コーキング？

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 11:28:38 ID:???

>>124
60年計算だからじゃない？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 14:12:32 ID:???

>>123
天井もＡＬＣだからな・・・火事に弱いと言うわけではなさそうですね。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 14:43:12 ID:???

>内部失火で消防の放水を受けるとALCが水浸しになるので被害は大きい。

ALCが水浸しになるとまずいんですかね？
建築中に雨が降ったけど、扇風機で乾かして終わりだったよ。
短期間の水に弱かったら、建材として成り立たないと思うけど。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 15:49:32 ID:???

耐火物ってのはほとんどが水濡れ厳禁ですよ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 15:57:56 ID:???

耐火建材偽装に旭化成は入ってなかったのかな

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 16:15:29 ID:???

Q4 施工中にヘーベルが雨で濡れてしまったのですが大丈夫でしょうか？
A
（1）物性の変化はありません。
ヘーベルは軽量気泡コンクリートの一種で完全な無機製品です。雨に濡れても膨れたり腐ったりせず、基材は安定しています。
また、パネル内部にある全ての補強鉄筋は防錆処理（さび止め処理）されていますので工事中の雨濡れ程度では影響ありません。
（2）乾燥も早い材料です。
ヘーベルは雨に濡れた場合でも乾燥の早い材料です。ご使用の状況にもよりますが、パネルが濡れた場合でも1～2週間後には元の含水率に戻ります。
（3）強度の変化はほとんどありません。
雨に濡れると若干は強度低下しますが乾燥してもとの強度に戻りますのでご安心下さい。
詳しくは水に関するQ&Aをご参照ください。（PDFデータです）

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/faq/pdf/mizu.pdf

132 ：sage：2008/01/11(金) 18:25:59 ID:Lg53xxWE

>>123
このケースの場合
常識的に考えると、住み続ける事は絶対不可。
水による被害より、建物の一部でも火災に構造がさらされていた事が問題。

恐らく建物として原型は留めていても、構造部位はかなりの
ダメージを受けている可能性は高い。

新聞広告といい、最近の「安心料CM」もそうだけど
なんとうか、新興宗教の勧誘みたいな胡散臭さを感じるよなあ。

ってゆうか耐火偽造の件は、あれからどうなったんだ？
放置プレイ状態だけど、もしかしてウチだけ？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 19:19:02 ID:???

>>132
なに施主のフリしてんだアホw
素人が憶測でもの言うなアホw

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 19:19:24 ID:???

>>132
ウチも放置だよ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 19:22:35 ID:???

ニチアスだけに止どまらず耐火建材偽装がえらいことになってるんだが
大丈夫？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 13:59:43 ID:???

ヘーベル営業がいないと静かだな

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 16:46:02 ID:S/RYCzsS

でも、さあ、、、

ヘーベルは耐火性能を偽装しておきながら、まだ解決すらしていないのに
昨日の新聞広告で、一面デカデカと
「消防士も認める家」って宣伝するんだから、さすがに呆れるよ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 17:05:32 ID:???

私の家は只今新築中で新仕様の軒天周辺の工事も完了しました。
新仕様は構造的に火が室内に入りようが無い構造になっていました。
軒天変更工事を控えておられる方々の仕様も新築と同じ仕様のようですね。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 17:22:20 ID:???

改修では軒天ヘーベル貼り付けは騒音、粉塵で無理と聞いたが？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 17:47:07 ID:???

軒天に貼り付けではなく軒天上部の梁部分へのALC建て込みです。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 18:25:23 ID:G9YEo686

ちょいスレチかもしれないですが、質問させてもらっていいでしょうか（´･ω･｀;）

自分、ヘーベルメゾンに住まわせてもらってるんですが、部屋にネットが繋がってないのでこんど導入しようと考えてます。
光oneを導入するにあたり、誰か管理人に許可を取らなければならないと思うのですが
誰に連絡すればいいか分かりますか？旭化成不動産株式会社なのでしょうか

前のアパートでは大家に連絡したんですが、今回はちょっと違うようなので…

142 ：132：2008/01/12(土) 18:46:59 ID:???

>>133
俺が施主のフリしていると言う根拠は？
お前こそ憶測でもの言うな、どアホw

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:56:52 ID:???

>>142
君が放置されてると思うならヘーベルにどうなってんだって電話でもしたのか？
2Chで「放置プレイ」とかボヤいてる事から君は施主では無いんでは？
と、思った次第でございます。わかったか、アホンダラ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:41:07 ID:???

軒天いつになったらなおすんじゃい。メンヘラ野郎。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:51:15 ID:S/RYCzsS

>>143
全然わかんないケドw
ヘーベリアンも２chボヤくと工作員扱いかよ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:41:39 ID:qOKhs0Ft

>>133 143　何が素人や、含水率がそんな早く戻るんか。すぐ床仕上げして
　　　　　　湿気室内に出しまくるくせに何いってる。防湿シートも随分最近
　　　　　　じゃねーか。テクニカルカタログ時系列で出してみろ。
　　　　　　積水・ＰＨなら床ＡＬＣなら湿気で床反るから標準だったろ、昔から。
　　　　　　安物倉庫建築が何言ってるのか。てめえの工場から出た製品は
　　　　　　納品含水率検査したら湯気でホカホカだろ。ＡＬＣなんか最低だ。
　　　　　　この装置産業どもが。どれだけ乾燥に時間喰ってると思う。
　　　　　　含水率下げてもってこいやボケ。
　　　　　

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:49:42 ID:???

簡単な工事みたいね改修
つーかCMまたやってるけどなんかお通夜みたい

ああいうの逆効果だよね

148 ：123：2008/01/12(土) 22:52:25 ID:???

>>132
2月ごろ営業が連絡予定、と言っていたような。

>>135
何か知ってるんですかな？

>>137
微妙だよなぁ・・・
確かにこれから建てる家は軒天が改善されているから、嘘ではないのかもしれんがｗ

>>138
改修と新築では違うと聞いてますが。
実際どうなんだろーね。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:04:33 ID:???

>>146
アンニョンハシムニカ
で、よかったでしょうか？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:22:47 ID:???

踏んだら孕んだ! 孕んだ振る降る般若だ童貞擦る無駄､ﾌﾝ出る春巻きはむ無理ﾁﾝ毛ちぎり､看板塗る飛騨! 安眠煮る焼酎! 安打!?

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:58:33 ID:???

他スレで話題age

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 04:54:35 ID:???

>>141
旭化成不動産を通しての入居なら旭化成不動産、他の不動産屋を通してならそこに
聞けばいいんじゃないのかな？普通に考えて。
不動産屋が大家にきいてくれるんじゃない？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 05:32:00 ID:5NM8L4W3

>>152
どうもサンクス
やはりそうなんですかね

自分は旭化成とは別の不動産で契約をしたのですが
以前、実家に鍵を忘れちゃった時も不動産に代わりの鍵を貸してくれないかと連絡した時に
「よーわからんから旭化成不動産に連絡して」
的なこと言われたことあるので、アパートのことについては全て旭化成不動産任せなのかなと思っていました。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 09:46:12 ID:???

>>141
おまえが賃貸契約した所に聞け。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 16:39:43 ID:???

うちの父は、ヘーベルのことをなぜかいつもベーベルべーべルと言います
他にそう言う方いますか？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:29:48 ID:???

ヘーベルで建てるつもりですが、最近になって

http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#

…を読んで(って言っても熟読はしきれてませんが)しまった。
ローンの試算やら間取りやらその他諸々日々思考中でフル回転の脳が
もう飽和状態です。

既出の話題(？)なら蒸し返してすいません…。

どこ(HM)も一長一短、色々あるとは思いますが、
なんだか何にも信じられなくなってしまいました。
どうすりゃいいんだよ…。

ってかやっぱり高いよヘーベル…。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 18:07:43 ID:???

>>196
自分なら家を建てることを延期します。
迷いながら建てるにはヘーベルは高すぎます。
きっとまた良いと思うところが見つかりますよ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 19:41:22 ID:???

ヘーベルで建てたけど、ああ、他所だったらもっとデカイ家になったのになあとやたら後悔

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 19:45:15 ID:???

その気持ちよくわかるw
外構とカーテンとエアコンは他に頼んだほうがかなり安くなるぞ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 21:04:25 ID:???

>>159
いっその事、全部他に頼んだ方が安くなるのでは？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 21:05:22 ID:???

俺なんてヤケクソで何でもかんでもヘーベル経由。
新車買うつもりだったが、なんかヤバそう。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 21:06:38 ID:???

旭化成ホームズのメンヘラ営業がいないと健全なスレになるね。
奴らは生活掛かってるから書き込みも必死だわｗ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 21:35:42 ID:???

>>159
それは言えてる。
概ね、１００～２００万円くらい浮かせられると思う。
エアコンなんてヤ○ダ電機でまとめ買いすれば安いし、ポイントで洗濯機くらい買えるよ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 22:02:42 ID:???

しかも量販店なら10年保証もあるし。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 22:11:30 ID:???

>>156
http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１０

（抜粋）
建て替えサイクル２６年は，以上の点を考慮すれば，深刻な問題をはらむ数字ではないと思われます．
品確法シンポジウム基調講演で取り上げられるほど，日本の家の品質に関わる数字ではないのです．
建設省・旭化成が建て替えサイクルを耐用年数にすりかえたからこそ，大問題になったのです．彼らは平地に乱を起こしたのです．

旭化成ホームズの営業に聞きますが、これって本当ですか？
本当なら、今までヘーベルハウスを売った客を騙したことになり詐欺行為ですが・・・
至急、弁明されたし。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 23:15:27 ID:???

うちの実家は築４０年の木造だけど、まだ住めるよ。
多少、家の傾きがありますがね（笑）
しかし、それは基礎技術の問題であり、決して木造だから耐用年数が低いわけじゃない。
ヘーベルのロングライフ住宅って言葉が、
木造耐用年数２６年を基にしてるのなら、由々しき問題だと思う。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 00:40:16 ID:???

うちは木造だったけど築10年を超えたあたりから雨戸が閉まりにくくなって、築20年を超えたあたりから,
他の建具も閉まりにくくなって、設備も古くなったので大リフォーム。
しかし、その後10年が経ち家族構成が変わり間取りを変えたくなりリフォームを検討。ところが、木造の
リフォームでは出来ることに限界があって、無理をすると莫大な費用がかかることがわかり、ただいま
ヘーベルで２世帯住宅建築中です。
ほとんど柱のないヘーベルなら家族構成が変わってもリフォームしやすいと信じてます。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 00:51:51 ID:???

ヘーベルなら間取りを変えたくならないと思わせるのも不思議だよな
どんな家でも生活が変われば間取りは変えたくなるだ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 00:57:45 ID:???

別にリフォームなんてｲﾋに限った話じゃーないとは思うけど、>>168みたいな曲解もどうかと思う。
間取りを変えたくならないなんてどこに書いてあるんだか。

ちなみに>>167、ヘーベルは別にリフォームしやすいわけじゃないぞ。
確かに柱は少ないほうがいいが、工業化住宅だけに想定を超えた間取り変更は無理と思ったほうがいい。

ある程度最初に間取りの変更を予測して建てないと、後で泣くことになるかもよ。
（たとえば、将来この壁を壊すとか、この吹き抜けに床を作るとか、屋上を3Fにするとか・・・）

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 01:16:06 ID:???

>>167
小賢しい野郎だな！作り話するんじゃねえよ！アホｗ

171 ：旭化成ホームズは答えなさい：2008/01/14(月) 01:32:46 ID:???

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 02:56:42 ID:???

直接聞けばいいだろ。馬鹿か。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 12:46:46 ID:SrCt650j

ヘーべリアンの方々、現在流れているＣＭに対し苦情を訴えませんか？
あのＣＭのせいで今、とても居心地が悪いんです。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 12:51:21 ID:jdzVq4Xb

高い買い物でしたか？
ってＣＭのこと？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 12:59:11 ID:SrCt650j

そうです。某ＣＭの対極で作ったんでしょうが。
ほかのヘーベルの方はどうお思いですか？
私の友人もヘーベルなんですけど、同様に嫌がってます。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 13:05:50 ID:???

どんなふうに嫌なの？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 13:06:24 ID:SrCt650j

ほかのメーカーで建てた人たちには嫌味だと思いませんか？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 13:08:15 ID:SrCt650j

ヘーベルで建ててる人は少ないので、
それだけでもやっかみは日頃あるんですが
ああいうＣＭ流されると、
ママ友や子供関係に微妙に影響あるんですわ。
まあ、建てた場所が悪かったといえばそれまでなんすが。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 13:08:27 ID:OxDcanj2

俺は別に気にならないけどなぁ。
それよりも、「火事に強い」という表記は、軒天改修が終わるまで自粛して欲しいｗ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 13:09:39 ID:???

>>177
> ほかのメーカーで建てた人たちには嫌味だと思いませんか？
そんなん関係ないじゃん
なんでそんなこと気にするの？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 13:14:09 ID:???

>>178
具体的にCMのことをいわれたの？
CMのせい？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 14:55:55 ID:???

床が現代の基準では寒いの事実（ひど過ぎるということは無いが）。

逆にミサワあたりはＣ値が高いので冬が暖かく夏が暑いらしい
（冷房無しだと）。

一長一短だとは思うが。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 15:41:19 ID:???

そうなのか
とにかく1階が外と変わらんぐらい寒い
風がないだけマシなぐらい
床暖とかつけなかったし、寒すぎて悲惨だ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 16:47:21 ID:???

>>183
ヘーベルで床暖は必須だって営業に言われた。
うちはリビングに吹き抜けもあるんで床から温めないと悲惨ですよって。
ただし、夏の一階はひんやりしていて快適だけど、2階が悲惨w
>>173-175
見たことないのでｋｗｓｋお願い。

185 ：詐欺？：2008/01/14(月) 16:57:14 ID:???

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 17:01:21 ID:???

187 ：質問に答えなさいね：2008/01/14(月) 17:01:49 ID:???

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 17:26:19 ID:???

>>173->>181
ヘーベル営業が話題を逸らすための自作自演です。
こんな見え見えも珍しいｗ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 17:56:01 ID:???

>>187 俺は施主だけど、その数字をそこまで真剣に考えた事は無いな。
親が建てた築35年の木造を建て替えてヘーベルにしたんだけど
古くて部分的にガタがきてたが住めない程ではなく、メンテすれば
まだまだ住めたはず。しかし、その数字には全く無関心。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 18:58:47 ID:???

↑と、施主になりすましたアホ営業が見苦しい言い訳してますｗ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:00:53 ID:OxDcanj2

>>190
ろくに反論できないもんだから、すぐ営業認定ｗ
「またお前か」はまだですか？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:02:13 ID:???

↑反論できないのは、おまえだろｗ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:04:22 ID:???

最近このスレは、ＩＤ出したり隠したりして一人二役が多いねｗ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:11:45 ID:???

>>189
毎度のワンパターンｗ
ヘーベル関係者って都合が悪くなったり答えに困窮すると、
問題の焦点をぼかすのが得意と言うか、馬鹿のひとつ憶えｗ
今度は施主になりすまして、「施主だけど、その数字には無関心」
つまり、ヘーベル営業の影響は受けてないって言いたいワケねｗ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:22:43 ID:???

>>189です。晩御飯たべてる間に営業認定されてましたねｗ
まじ施主なんですがｗ
今回建てたヘーベルもいつまで住むかは解りませんがね。
今から息子が私建てた家よりデカイ家を建てたいと頑張っておりますんで。
将来に期待しております。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:30:02 ID:???

>>195

子供にそんな事言われるんだから、かなりせこい家なんだねｗ
遠回しに、子供がおまえこと馬鹿にしてるんじゃないのか？ｗ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:32:27 ID:???

>>195

きっと、おまえの奥さんは子供にこう言ってるよ。

「勉強しないと、お父さんみたいになっちゃうよ」てねｗ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:40:07 ID:???

>>189です。正直な話しそうかもしれませんねｗ
子供にも妻にも馬鹿にされてるとは思いませんが、
尊敬される父親でもありませんからね。
延べ床２５坪のヘーベルハウスじゃダメですか？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:44:50 ID:???

>>198
あんた　このスレではそんなまじめに書いたって
茶化されるのがわからないか？
ここは嫉妬も多いからね

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:45:00 ID:???

はいはいｗｗｗｗｗｗ
そう来ると思ってましたよ。
深追いは止めときます。失礼しました。

201 ：198です：2008/01/14(月) 19:50:05 ID:cY9IHzgr

リロードしてビックリ！私のなりすましが！
>>198の3倍弱です。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 19:53:52 ID:???

>>201
みっともない

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 20:13:41 ID:???

>>202
おまえの家がだろ

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 20:17:22 ID:???

真面目にやれ！

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 21:26:36 ID:???

２ちゃんで真面目ってあーたｗ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 21:35:21 ID:???

>>199
所用で席外したらばれちゃったｗ
これから、おまえんちの夫婦の性の告白ってストーリーだったにｗ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 21:39:58 ID:???

>>208 しかし、こんな嘘つき会社は叩くに限るねｗ
↓

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 21:40:36 ID:???

http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１０

（抜粋）
建て替えサイクル２６年は，以上の点を考慮すれば，深刻な問題をはらむ数字ではないと思われます．
品確法シンポジウム基調講演で取り上げられるほど，日本の家の品質に関わる数字ではないのです．
建設省・旭化成が建て替えサイクルを耐用年数にすりかえたからこそ，大問題になったのです．彼らは平地に乱を起こしたのです．

旭化成ホームズの営業に聞きますが、これって本当ですか？
本当なら、今までヘーベルハウスを売った客を騙したことになり詐欺行為ですが・・・
至急、弁明されたし。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 21:59:07 ID:???

>>208
いい加減コピペやめれ。
旭化成に電凸して報告するならお前の話を聞いてやってもいいが。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:09:34 ID:???

>>208
そこに書いてある事が本当なら、旭化成の認識を変えなきゃいけなくなる。
このスレは、普段はヘーベル関係者がウヨウヨしてるのに、急にいなくなったしｗ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:17:38 ID:???

小バエみたいな奴らがウダウダと

悔しかったら大手で建ててみな

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:20:36 ID:???

>>211
旭化成ホームズって大手なのか？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:29:50 ID:???

現在の価格数千万で建てた木造が30年以上持つとは思えん
親族や知り合いの木造住宅を4件ほど見たがどれも維持し続けられる状態じゃなかった

ただ、以前木造からへーベルに変えた人のブログを見た事があるが
あのブログの日本家屋は壊すべきじゃなかったと思う
すべての木造がダメだとも思わない
ただ、きちんとした木造を建てるにも金がかかる事にはかわりないんじゃね？とも思う

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:33:24 ID:???

>>212
旭化成ホームズはＨＭとして小さな会社です。
資本金３２億円　売上高４０４５億円　

大手って言うのは、大和ハウスとか積水とかミサワや住林だよ。
資本金だけでも旭化成ホームズより一桁多いぞ。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:33:58 ID:???

とりあえず大手～準大手と言えるんじゃないかな？

もう少しコストを抑えた家作りを励んで欲しい気がするが。

外壁はセラミックス、タイルに比べてメリット主張できるところは無いと
思うが、皆さんどう思う？

あと階段部分には断熱材を多めに入れた方がいい気がする。

鉄の階段の上に木をかぶせてる（断熱材は入っているんだろうけど）
ある種の大きな伝熱装置になって冬の間寒くする一因になってる気が
する。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:39:09 ID:???

>>211はアホだから旭化成グループ全体で言ってるんだｗ
それだったらトヨタホームが一番だｗ
でも普通は誰も、トヨタホームが一番大手とは言わないだろ？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:42:28 ID:???

大手がヘーベルだと入ってないよ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:44:17 ID:???

訂正
>>211
大手と言ってるだけで
ヘーベルハウスの事をさしてるわけでないよ。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:46:47 ID:???

>>218
話しの流れからして、ヘーベルハウスは大手って意味じゃないのか？
何か数字出されて、急にクールダウンだなｗ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:47:46 ID:???

>>219ちがうよ
大手と敢えて書いてるんだから

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:51:06 ID:???

だったらヘーベリアンはセキスイの事ボロかす言ってるじゃねーかｗ
少なくても旭化成ホームズより数段大手だぞｗ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:52:05 ID:???

だろ？ここのアホ達は都合が悪くなると屁理屈並べて逃げるんだｗ

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:52:34 ID:???

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 23:34:02 ID:???

>>215
階段より外気との接点が広いのは床下の断熱じゃないか？
床下にネオマフォームは入ってないだろ？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 23:54:46 ID:???

顧客を訴えるチョン企業なんて論外だろ常考。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 00:49:57 ID:???

>>225
旭化成とセキスイは目くそ鼻くそだなｗ
かたやチョン企業なら、もう一方は偽装インチキ会社だろｗ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 00:57:28 ID:???

ところでヘーベルハウスの長所って何なんだ？何かあるのか？
なに？会社の利益率が高いこと？（笑）
あっ！そう言えばあるよ！
安物の倉庫の造りだから簡単に建てられる事だねｗ

あと・・・短所は一杯あるけどな～ｗ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 01:28:27 ID:???

>>227
久々に登場だなｗ
どこで油売ってた？

さぁ、早くヘーベルへの悪口を言う仕事に戻るんだ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 08:31:47 ID:OtL0uBhU

家建てる人の数は減少傾向の一途でしょ？勿論少子高齢化で購買層の人口が減る一方だからですね
自動車メーカーの様に厳しい経営を乗りきる為のメーカー間での提携や合併は今どこまで進んでいますか？
一番知りたいのは旭化成ですが業界全体での動きを教えてくださいまし。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 21:20:36 ID:???

>>225
前にこのスレで「このスレでヘーベルの悪口を書くと訴えるよ」的な脅しをして回ってたのがいたけど・・・
顧客相手に

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 21:22:45 ID:???

もう動いてる

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 21:42:13 ID:???

>>231
どう動いてるのか

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 21:44:06 ID:???

>>230-231

独りで会話してろｗ

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 21:47:08 ID:???

>>232

止めとけ！アホを相手するなｗ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 23:53:45 ID:???

へーベリアン　VOL１８

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 00:20:37 ID:???

今日も平和だねぇ・・・

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 19:24:52 ID:???

http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 20:58:57 ID:???

>>237 古い話だな。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 21:03:38 ID:???

↑毎度お馴染みの、旭化成ホームズのアホですｗ

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 21:05:13 ID:???

>>237
感動しましたｗ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 21:06:40 ID:???

>>237
素晴らしい内容だ！

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 21:11:57 ID:???

へーベリアン　VOL１８
P22の右上のテーブルとイスって雨ざらしでも大丈夫なのかな？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 21:32:23 ID:???

>>242
貧乏くさい奴だなｗ
ブティックのショーウインドにディスプレイしてある洋服を見て、
店員に「日に当たる所にさらしてると焼けて変色しないか？」と、訊くのと同レベルｗ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:38:43 ID:???

P22
デッキブラシで洗ってる！

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 23:26:20 ID:???

次のとおりで間違いないですか。

ヘーベルに依頼するほうが良いもの
・インテリアコーディネイト（無料）
・家具の購入（高級品が安く買える）
・登記（書類は全部お任せ）
・住宅ローン（営業担当がほとんど何でもやってくれる）
・火災保険（割と安いし事故発生時の手続きが楽）

ヘーベルに依頼しないほうが良いもの
・古家の解体（高い。誰がやっても一緒）
・地鎮祭（地元の神主を呼ぶべし）
・カーテン（高い。見本が少ない）
・外構（高い。センス無い）
・エアコン設置（メーカー保証しかない）

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 00:32:04 ID:???

>>245
これが正しいのでは？

ヘーベルに依頼するほうが良いもの
・インテリアコーディネイト（無料と見せかけ価格に上乗せ）ただで動くは地震だけｗ
・家具の購入（高級品が安く買えると思うのは早計）価格が分かりづらいのでよく調べましょう
・登記（書類は全部お任せ）明細だけの事ですからｗ
・住宅ローン（営業担当がほとんど何でもやってくれる）←当たり前
・火災保険（割と安いし事故発生時の手続きが楽）しかし火災時、どれだけ保険で賄えるかは未定

ヘーベルに依頼しないほうが良いもの
・家の建築　（高いだけ）
・古家の解体（高い。誰がやっても一緒）
・地鎮祭（地元の神主を呼ぶべし）
・カーテン（高い。見本が少ない）
・外構（高い。センス無い）
・エアコン設置（メーカー保証しかない）

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 02:11:25 ID:???

おっ！
ヘーベル君にとって初めての雪＠東京

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 06:29:18 ID:???

解体費用は他にたのんでも構わないとへーべルには言われたけど
他のＨＭと比べて一番安かったからヘーベルに頼んだ
外溝は見積もりは安かったけど、こだわりたかったので他に頼んだ
地鎮祭、カーテン、エアコンは頼まなかった
満足しているよ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 08:04:30 ID:???

俺はカリモクの家具で揃えようと思ってたから、安く買えるのは有り難かったな。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 09:45:34 ID:???

私はブランド家具なども取扱いしている卸し問屋を紹介していただき
かなり安く購入できました。インテリア担当の知識量にも若干左右される
のではないかな？と言う印象を受けました。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 10:20:40 ID:???

窓掛けの値段見たら安くないなんてすぐわかんじゃん

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 10:39:15 ID:???

>>250
ですね。
ウチは、IAとの感性が最後まであわずに苦労しました。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:10:34 ID:???

エアコンってへーベルに頼まなくてもいいの？
露出配管じゃないのと、エアコン2台に室外機1台のタイプだから
へーベルに頼んだ方がいいのかなとか思ってたんだけど・・・
家電量販店でも、露出配管じゃないのは対応してない？みたいな事が
書いてあった覚えがあって、めんどくさいんだなぁって思ってたんだけど

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:22:38 ID:???

隠蔽配管にするメリットがどこまであるのかが疑問。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:32:38 ID:???

いや、10年前に隠蔽配管にしたもんだからｗ
それとも、新たに付けるときに壁をぶち抜けって事？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:32:47 ID:???

外部の配管カバーが汚らしくなるのが嫌だから
私も隠蔽配管にしました。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:40:51 ID:FaZoVImJ

高い買い物でしたかって…

嫌味にとられるからああいう表現止めてよ～

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 16:08:13 ID:???

>>248
なに？解体をＨＭで見積もったのか？そりぁ高いわｗ
解体業者に直接依頼すれば、ぼったくりのＨＭの見積もりの半額になる場合あり。
地区にもよるけどな。
しかし、みんなも涙ぐましい努力をしてるんだなｗ
おれんちのエアコンは知り合いに頼んだよ。凄く安かった。
リビングは天井埋め込みだけど、壁掛け並みの料金だし配管の処理も目立たないよ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 16:09:23 ID:???

隠蔽にしておけば良かったと後悔している俺が来ましたよ。
ワケあって、エアコンの穴がある面に取り付け出来ず、
その横の壁に付けたんですが、あの配管は興ざめするね。
それから、設計中の方にアドバイスですが、エアコンコンセント位置に注意。
エアコン本体から下に垂れ下がるケーブルは格好悪い。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:14:54 ID:???

>>257
嫌味と言うより、ヘーベルは高いと言う意見を意識してるＣＭだよ。
施主に問うようにして、逆説的に否定してるのだが、受け止め方はまちまち。
ある意味、中流家庭の高級志向と言うかプライドをくすぐっている感じだ。
昔あったＣＭで、「いつかはクラウンに」みたいにね。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:21:38 ID:???

隠蔽配管だと最新のエアコンは使えないですよ。
しかも壁内配管の交換はすごく大変だし。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:27:32 ID:???

>>261
大丈夫！使わないからｗ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:30:14 ID:???

今のは換気機能とかが増えて
ひと回り大きい穴が必要になってるね

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:34:12 ID:???

>>261 最近のエアコンってエアコン以外の機能が付いたやつでしょ？
隠蔽配管できますよ。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:40:43 ID:???

>>264
それは新しく設置する場合の話では？
たとえば、10年前に隠蔽配管で設置したエアコンを取り外して
新しい機能の付いたエアコンをそのまま付けられるの？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:53:44 ID:???

>>259
エアコンのコンセントもそうだし、洗濯機のホース、コンセント位置も許せない

こういうのってHMがちゃんと標準化してないことにびっくりした
というか標準化して決めてある位置が明らかにおかしい
高い金で請けてるくせにそんなことも気づかねーのかよ
と内心イラついた

ちょっと考えりゃ誰でも解ることなのになあ
俺は先に気付いたので変更してもらったけど

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:45:11 ID:???

俺はヘーベルが設定してるエアコンのコンセント位置で正解だて思う
けどなぁ。エアコン本体の左右どちらかの下部でしょ？
逆に本体の横の方が電源ケーブルのたるみが目につくけどな。
重力に従って水平より垂直の方が良いと思います。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:55:02 ID:???

エアコンの室外機が直射日光に当たる位置にあると
冷房効率が悪くなって、電気代が結構違うと聞いた。
確か１～３割位。

西日に晒される位置に置くなら屋内配管で北向きに回した方が長い目では安くつくのでは？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 23:30:16 ID:???

>>267
どこに横って書いてあるんだ？
まあこういう頭の弱い施主相手ならいいんだろうけどもなあ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 23:34:07 ID:???

>>268

その代わり暖房効率は良くなるだろ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 08:36:53 ID:???

>>266
コンセントの位置をちょっと考えた位で決めるのはプロとしてはダメなのですよ。沢山考えた結果があれなのですよ。
ただね、ユーザーが不満に感じるケースが多いと思うの。
だから、打ち合わせの時に説明が必要だろね。「コンセント位置の指摘が多いですがあなたはどうしますか？」って。
我儘な要望かな？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 09:10:14 ID:???

コンセント位置は、「標準の高さ」　ってのが決まってるね。
271の言うように色々考えた結果が「標準の高さ」なんだろうけど、
一応確認はして欲しかったなー。
このへんの気遣いは、個々人によるところが大きいのかもしれないが、
営業さんの対応がすばらしかっただけに、悔やまれるところ。

高さや位置もそうなんですが、コンセントカバーやワイドスイッチのカバーも確認すればよかった・・・
ナショナルのはラウンドとスクエアがあるって、建てた後から知ったよ。
標準はラウンドなんだけど、スクエアが良かったなー。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 09:49:16 ID:kAtWHAWz

コンセントとスイッチパネルは原則決まってると思うけど、
エアコンコンセントと、床暖房スイッチ、給湯器コントローラ、インターフォンなんかは現場レベルで決まったりするらしい。

俺なんか、キッチンの横に給湯器と床暖、インターフォン、洗面所やらキッチンやらの電気スイッチパネルがあって
それが、へたくそがやったテトリス並にパズルってたから、引渡し前に全部揃えて直させたよ。
無償修正したからいいものの、勝手に決める前に一言相談して欲しいところだよなぁ。

>>272
そーなの？
スクエアの見本、どっかにある？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 11:36:41 ID:???

>>273
スイッチ＆コンセントカバーはナショナル製ですね。

ナショナル　コスモシリーズ　ワイド　21
ttp://biz.national.jp/Ebox/image-dl/category/index.jsp?c=search&b_cd=1&c_cd=77&c1_cd=5&c2_cd=77&c3_cd=0&c4_cd=0&c5_cd=0&c6_cd=0

ナショナル　コスモシリーズ　ワイド　21　グレーシアシリーズ1
ttp://biz.national.jp/Ebox/image-dl/category/index.jsp?c=search&b_cd=1&c_cd=6&c1_cd=5&c2_cd=6&c3_cd=0&c4_cd=0&c5_cd=0&c6_cd=0

ナショナル　コスモシリーズ　ワイド　21　グレーシアシリーズ2
ttp://www.okadadenko.com/prev/topic/2_kurashi_037.htm

ちなみにこんなのもありますね。
ワイドスイッチのカバーがあればいいのに～。

マキハウススイッチプレート
ttp://www.maki-web.co.jp/materials/switch/item_71.html

punto
ttp://www.sempre.jp/brand/punto/

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 14:14:14 ID:???

うちはコンセント類は問題なかったけど
ヘーベルに頼んだカーテンがやっつけ仕事でまったくダメだったな
考えればわかることなのに

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 14:30:56 ID:kAtWHAWz

カーテンはイヒとは別の専門業者に頼んだよ。

・2.4m引き違いの掃き出し窓×2（ローマンシェード）
・1.8m引き違いの掃き出し窓（高さ1.3メートル）×1（パネルスクリーン）
・1.8m引き違い腰窓×1（ロールスクリーン）
・縦長2.4メートルFIX/辷り出し/FIX窓×5（ロールスクリーン）
・60センチ正方形辷り出し窓×2（ロールスクリーン）

イヒ見積は60万だったな。
専門業者は35万。
生地とか巻き上げ機構とかの性能・品質はよくわからんが、施工は満足。

しかし、賃貸マンション住まいのときは既製品しか使わなかったが、オーダーカーテンて高いんだな。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 16:10:24 ID:lfjm2xk5

ＣＭの件、スルーでいきたいみたいだけど
まじ評判悪いよ、営業さん。
ここ見てたら早めに対応してね。
あのＣＭでへーベルで建てたくないって人
結構いると思うよ。
男にはわからないと思うが、
たぶん子育て世代の奥さん達は
「余計なことを」って感じてる。
日本人の特性をちゃんと理解して作ってください。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 16:40:54 ID:???

>>277
営業さんに言っても、どうにもならんがな。
余計な事をって感じてると同様に、ヘーベルも余計なお世話って感じてるかもな。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 16:42:17 ID:???

どういう意味か良く分からん
まぁ自分達で50坪の土地と家を買えるなら、余計な事をって思うかもしれんが、
そうでなけりゃ、大金が転がり込んでくる訳だからウハウハだと思うんだが

逆に親からするとビミョーなCMな気がするけどｗｗｗ

280 ：279：2008/01/18(金) 16:43:10 ID:???

>>277へのレスです

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 16:59:03 ID:???

>>277

あのCMが気に入らないなら、本社にやめてくださいって言ってみたらいいのでは。
自分が気に入らないからって、視聴者の代表みたいな発言ってどうなの？
自意識過剰にならなくても、だれも気にしてないってw

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:01:05 ID:???

施主だけど私は気に入ってるよ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:03:56 ID:???

なんだか「被害者の会」みたいだよな、あのCM.。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:40:01 ID:???

俺はヘーベル施主だけどあのCMはなんか嫌
高い買い物だったし

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:40:13 ID:???

親はハワイへ移住
自分達はリフォームで貰い受ける
何を訴えたいのか不明だ…

前みたいなので良いから路線変えてよ～

住友林業みたいなさ

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:44:02 ID:???

はっきり言って、ヘーベルのＣＭには品が無いね。
いきなり金の話しから入るところに、会社の姿勢が覗えれると思う。
要するに、「割高な家だけど買えよ」って言いたい訳さ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 19:38:05 ID:???

昔のCMで、ウォ～クイン・ザ・サ～ンシャイン～って歌いながら、
日なたを歩く「そらから（多分）」のヤツが良かったな。

今のは、高いけれど永く住めるから割安ですって言いたいんだろ？
ヘーベルハウスって表現が真面目と言うか、ぶきっちょと言うか…
広告代理店は電通？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 19:59:54 ID:???

そうだなwいきなり金の話じゃ品がないよな
もっと家作りが楽しくなるような
夢が広がるようなＣＭ頼むよ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 20:58:40 ID:???

昔のヘーベルＣＭ　こんなんだぞｗ
でも家は立派だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=kOyunuBZ4_M

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:17:41 ID:???

現在建築中の施主です。
新仕様の軒天、あれはスゲーわ。一生燃やしても燃えないわ。ニチアス問題で逆に性能UP！
得した気分だわ。

291 ：すん：2008/01/18(金) 22:25:24 ID:2tpFtFu4

へーベルの施工会社で働いていました。
バリバリ手抜きしていました。
断熱材のロックウールまったく入れなかったり、
ビス４本打つところ２本だったり。
短納期過ぎるのと。必要以上に規則が厳しいので
手を抜ける所はどんどん手を抜かないと利益出ません。
真ともなもの作りしたくて辞めました。
辞めてよかったです。心の底から思います。お金のある方は
住宅診断を第三機関に見たもらったほうが良いと思います。見切り発車
的な住宅ですから。まあ倒壊する事はまず無いかと思いますが。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:31:30 ID:???

お前みたいな奴が辞めてよかったよ、手抜き下請け君。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:36:39 ID:???

>>290
耐火性能なんて３０分もてば充分だろ？それ以上は蛇足だね。
それより断熱性能を上げて欲しいよ。
そう思わない？

294 ：すん：2008/01/18(金) 22:37:12 ID:2tpFtFu4

まあ素人は何処で手を抜いているか判らないと思いますが。営業さんも知りませんので。もちろん監督さんも。建物のタイプは何ですか？
キュービックですか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:37:19 ID:???

辞めたんじゃなくて、バレて首になったんだよな。
手直しの手間料もキッチリやられたんだろ。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:41:56 ID:???

>>293　震災の時は30分ぐらいでは消防車は
来ませんでしたよ。

297 ：すん：2008/01/18(金) 22:42:00 ID:2tpFtFu4

バレません。監督は仕上がりチェックしかしませんので。軒天の下地なんか
抜きまくっていました。でも倒壊しないから大丈夫ですよ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:44:57 ID:???

>>297 で、今はどこで何やってんだ？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:47:19 ID:???

>>291 >>297
それが本当の事で家のPCや携帯から書き込んだなら
後々大変だと思うけど・・・・・

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:47:55 ID:???

>>299
おまえアホだろｗ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:49:41 ID:???

>>299
何が大変なんだｗ
大変なのは、おまえの頭じゃないのかｗ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:49:57 ID:???

>>300
オマエ、ケンタッキー事件知らんのか？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:50:48 ID:???

携帯電話の検査係の話もあったよなｗ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:53:56 ID:???

>>300
あ～あ、フラグが立ちましたね！！！
ケツの毛まで抜かれるぞ！！！

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:55:41 ID:???

>>299
アホのおまえに教えてあげようｗ
下請けだろうと、施工時の手抜きを見抜けずに検査を通した旭化成の全責任だ。
手抜きをした個人の問題じゃないって事くらい分からないのかｗアホｗ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:55:41 ID:???

吉野家のテラ丼とかもあったね、、、

307 ：すん：2008/01/18(金) 22:56:12 ID:2tpFtFu4

すみません。闇雲に不安をあおってしまいました。知っていると思いますが、へーベルの良いところは
基礎がかなりしっかり頑丈に作られていて、躯体も非常にしっかりしている所です。
又内装も結構腕の良い大工さんが入っています。しかしそれ以外は・・・そこまでしか
言えません。悪くは無いんです。見つかっても重大な欠陥にはなりません。
でも手は抜いていました。今は機械関係の仕事をしています。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:56:18 ID:???

>>306
アホｗ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 22:58:11 ID:???

>>307
こんな連中の陳腐な脅しに屈するな。
検査で合格にした旭化成の責任だから気にするな。
事実を公開した君の勇気に拍手だ。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:01:21 ID:???

脅しとかじゃなくて公表してくれよかったと思うよ
ただ、結果的にちょっと大変なことになるかもねってだけ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:02:00 ID:???

>>305 よう、カス！
カスのおまえに教えてやろう！
それは施主と旭化成の話だ。
旭化成と故意に不良施工を行った者との話は別だ。
カス！

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:04:56 ID:???

>>311
出てきたぞｗアホｗ
じゃあ、何のための検査なんだ？何のために監督がいるんだ？アホｗ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:09:48 ID:???

>>312
そんな風に煽っても何も出てこないと思うけど？
物事はただ淡々と進むだけ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:10:26 ID:???

>>312
やはりオマエは、カスだ。
307は自称、元旭化成側の人間なんだぞ？
オマエ新聞読んでないだろ？
話にならんわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
カス！

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:14:38 ID:???

>>314
アホのおまえにもう一度教えてあげようｗ
手抜き箇所があったなら、監督は施工した業者に本来ならやり直しさせるのが仕事だろ？
また、完成までに何度か検査を受けてるはずだが、なぜ合格したかが問題じゃないのか？
そんないい加減な検査なのか？
だったら意味無いじゃんｗアホｗ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:17:49 ID:???

>>314
おまえも上げたり下げたり、独りで何役もやって暇な奴だなｗ
ｓageのエスが全角だぞｗアホｗ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:21:07 ID:???

>>316
1人で何役もって
最低でも3人はいると思うけど？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:22:11 ID:???

おいカス。オマエが世の中に順応していないのは良くわかった。
まず、真面目に働け。
話はそれからだ。今のオマエは低レベルすぎて俺には教えてやる気すら起きん。
オマエは実に「カス」だ！

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:26:09 ID:???

>>318
おまえはアホｗだから興奮しやすいようだなｗ
低レベル？おまえ自分の事を言ってどうする？
俺は、全角と半角を間違えるようなアホｗをからかうのが好きだぜｗ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:29:40 ID:???

もしかして
>>318と>>319が同じ人なの？ｗ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:30:11 ID:???

>>316
下らん事チエックしてんな。さすがはカスだ。
いや、タバコ吸いに移動したんで携帯で打ったから単なる
打ち間違えなんだけどな。それがどうかしたか？
ん？カス！

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:33:25 ID:???

>>314では全角のエスが・・・・
>>318ではしっかり半角に直してあるぞｗアホｗ

俺の指摘を気にしてか、おまえ割と素直なんだなｗ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:36:46 ID:???

>>321
はい！はいｗ

アホｗ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:37:13 ID:???

携帯は毎回打ち直しなんだよ。そんな事も知らんのか？
もしかして、カスって「おじいさん」？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:43:36 ID:???

>>324
一文字づつ変換するのか？
それは、おまえの朝鮮製の携帯だけか、使い方知らないアホなだけだろｗ
おまえ全国ネットで恥を晒すなよｗ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:45:27 ID:???

仲の良いアホカス2人組ですね？ｗ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:54:59 ID:???

さすがに俺が来るとスレの伸びが違うね！ふふふｗ
スレが停滞したときは、俺様が来てやるから楽しみにしてなさいｗ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:55:35 ID:???

>>325
そう言えば、オマエ火事で死んだんじゃなかったっけ？
カスが焼けカス～ＷＷＷＷＷ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 01:03:55 ID:???

>>291
ロックウール・・・？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 01:24:23 ID:???

ヘーベルで買える家具ってインテリアフェアに出展してるメーカーだけ？
それとも有名メーカーだったら大概取り扱ってたりするの？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 01:26:25 ID:???

>>329
シッ！

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 09:11:47 ID:???

>>329.331

天井はロックウールが、

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 09:12:48 ID:???

>>330
アクタスが良かったが、割引が無かった・・・

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 09:13:59 ID:???

鮭と大根の入った粕汁が食べたくなったがサブリミナル効果だな

335 ：331：2008/01/19(土) 09:48:33 ID:???

>>332
シッ！

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 12:34:48 ID:???

間仕切り壁にも、ロックウールが入っている。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 12:51:35 ID:???

システムキッチンやトイレやバスなんかを知り合いから安く
購入するってのはいいんですかねえ？施工の問題はあると思うけど。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 13:05:29 ID:???

ロックウールってカビで有名な断熱材？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 13:07:11 ID:???

>>338
それ言っちゃだめ！秘密だからｗ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 15:33:52 ID:???

Cubicってベランダに雪が積もりそうだな・・・

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 18:44:17 ID:???

>>337
施主支給できたと思うけど、あまりいい顔されないと思うよ。
建築士に相談してみたら。
もしできるなら、圧倒的に安いよね。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 18:47:05 ID:???

保証しませんけどやりたければどうぞ
みたいな感じだな
給排水関係は難しいですよとか脅されてな

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 19:30:33 ID:???

水が漏れた場合、施工不良なのか製品不良なのか区別が難しいよな。
一括でｲﾋが請け負ったなら、調査まで全部ｲﾋがやるだろうけど、
分離発注や施主支給したら、調査部分はひょっとすると施主が自分で原因切り分けんといかんとしれない。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 19:32:53 ID:???

337ですが。

やっぱそうですか。
知り合いの施工業者がおりまして、そこではキッチンは定価の40%程度、
トイレや水周りも半額程度だそうで。
特にキッチンなんかは高いですからねえ・・・・

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 19:53:26 ID:???

とにかく標準外のことをやろうとすると
「保証外になります」が常套句だからね

すでにメーカーからは新型が出てるのに
「まだヘーベルでは標準化されてないから旧型じゃなきゃ駄目です」
とかね
これにはちょっとイラつかせてもらった
ぶっちゃけて言うとネオレストのことだけど
給排水管の立ち上げ位置を変えるだけか、変える必要すらないかも
しれないのにコレだもの
図面取り寄せてTOTO担当者と話して入れたけどさ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 20:22:43 ID:???

>>345 その営業って経験浅いとか、バイタリティに欠けるとか
そんな感じじゃない？
うちの営業はこっちが難題投げかけても、どうして欲しいか詳しくメモして
帰りメーカーや設計、施工業者に問い合わせて後日、誇らしげに説明に来たよ
結局、設備関係なら特に出来ない事は無いんでは？
施工側のヤル気と施主が金額的について行けるかだと思った。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 23:24:29 ID:???

今日も入れ食いだな。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 23:39:35 ID:???

>>346
設備は結構大変な部類だろう
それに出来ないことなんてほとんどないからなあ
ただヘーベルが「保証しませんよ」って言うだけでさ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 00:07:35 ID:ZQ0T5z0H

あのさあ、レクサスのCMみたいなのきぼんなわけ。

レクサスは「高い」だの、下品なコピー使ってないだろ？

もっとセンスある奴がCM担当しろ屋！

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 00:29:27 ID:???

レクサスのCMねぇ・・・今日IS-Fを初めてナマで見たよ。
すげぇ、なんつーか、下品だなｗ

「高い買い物でしたか？」消費者に訴えかけるCMとしてはいいもんじゃねーのは同意する。

ところで、車はエンブレムがあるからまだしも、その辺に建ってる住宅見て「あ、ヘーベルハウスだ！」気づく奴ってどのくらいいるわけ？
俺なんて家建てるまでは、ヘーベルか積水か建売かなんて区別も付かなかったよ。
上のほうでCMの影響を気にしてる奴、ちょっと自意識過剰かもしくは家に妙に執着する変な奴らが住んでる土地柄なんじゃないの？

工事中はこれみよがしにノボリを立てるけどなｗ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 00:57:58 ID:???

最後の一行見て一番自意識過剰なのは>>350な気がするわ
つーかレクサスとかベンツとか、やたら高級なもんに喩えるのがいるけど
ヘーベルハウスはせいぜい2リッター国産セダンぐらいのもんだろ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 01:55:14 ID:???

>>350
ヘーベルをレクサスに例えるには無理があるねｗ
安価なＡＬＣと軽量鉄骨、おまけに天井の低い内装はチープｗ
トヨタ車で例えるなら、カムリだね。おまえと同じ皮被りｗ
敢えてレクサスとヘーベルの共通点を上げるなら、どちらも売れていないｗ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 03:29:15 ID:???

レクサスでちょうどいいだろ
いろんな意味でさw

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 05:32:38 ID:???

ヘーベルは一昔前のボルボ目指すといいんでは？
とにかく安全性と長期の安心（耐久性ときっちりした保証）とかのイメージで。
とはいえ、ニチアス問題が片付いてないんじゃ無理かw

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 06:27:01 ID:???

神奈川第一工事課に変な監督いるな。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 08:08:33 ID:???

>>355
どんな風に変なの？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 08:32:16 ID:???

>>356
職人をバカ扱いしてる。まだ若いのに今時珍しい、昭和の香りがするお！

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 08:49:00 ID:???

>>357
馬鹿なのは監督だね。
どこの現場でも、職人と上手くやれない監督は良い仕事はできない。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 09:23:02 ID:???

レクサスは高い買い物でしたか。

こんなCM打ったら苦情殺到に違いない。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 09:33:04 ID:???

>>359
レクサスは高くなくちゃいけないんだ。
庶民に乗られては困る車なんだよ。
アメリカではレクサス乗る事は成功の証と言われてる。
そんなのとヘーベルを一緒にする事が間違いだろ？
完璧な庶民だからな。せこい事を言ってるここのヘーベリアンってｗ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 11:12:51 ID:???

と、セキスイ社員が安アパートからレス

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 11:23:20 ID:???

>>360
>アメリカではレクサス乗る事が成功の証といわれている

それアメリカレクサスのCMの一節だよ
カッコ悪いよ
恥ずかしい？

まるでアメリカ人は皆そう言ってるみたいな言い回し止めようよ

あなたレクサスの社員さん？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 11:27:32 ID:???

>>360
360のメッキが剥げたから　今日はメッキ記念日。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 11:48:18 ID:???

たぶん15年落ちのウインダムあたり乗ってんだろ。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 12:08:59 ID:???

>>360
君は正しい！
しかし、ここはアホが多いからｗ

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 12:12:04 ID:???

>>360
ＬＳ６００に乗るはおろか、
価格すら知らないアホばかりなので許してやってくれｗ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 12:20:06 ID:???

>>362
おまえはアホｗなんだから止めとけｗ

質問だが、レクサスを高級車と思うのと
ヘーベルを高級住宅と思うのとどちらがアホか答えなさいｗ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 13:27:44 ID:BV3FqUBH

俺はドイツ製 2台所有。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 13:52:03 ID:???

レクサスなんてリコールだらけの欠陥車（笑）
ヘーベルと一緒じゃないよ（笑）

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 15:00:47 ID:???

>>367

>質問だが、レクサスを高級車と思うのと
ヘーベルを高級住宅と思うのとどちらがアホか答えなさいｗ

私の金銭感覚だとレクサスは高級車だと思うしヘーベルハウスは高級住宅だと思いません。
ただどちらも欲しいとは思いません。
で、どちらがアホかについてですが、どちらもアホだとは思いません。

それよりどちらかを「アホアホ認定」したがるあなたは今怒ってるの？
どうして「Ｗ」を沢山打ち込むの？
何か隠してる？
怒り？悲しみ？欲望？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 15:33:55 ID:???

すまん。　アホなヘーベリアンなんで・・・イタ車です。
すみません。本当にすみません。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 15:46:56 ID:???

俺ブリヂストン

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 15:59:03 ID:???

>>379

＞レクサスなんてリコールだらけの欠陥車（笑）
＞ヘーベルと一緒じゃないよ（笑）

どこかのＨＭも、偽装問題で補修しなきゃいけないんだよなｗ
でもそのＨＭは、いまだに何もしてないけど・・・
そりぁ、確かに違うわなｗ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 16:18:40 ID:???

>>370

おれは>>362に尋ねたわけだが、同一人物なのか？
だったら言ってる事が矛盾してるなｗ

ところで中立を強調して、どちらも欲しくないっておまえは何者なんだｗ
ただの負け惜しみの強いアホな奴ｗ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 16:24:53 ID:???

>>370

＞怒り？悲しみ？欲望？

そう言う事は、どこかの出会いサイトでやってくれｗ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 16:30:40 ID:???

では、書き直そうｗ

レクサスが高級車だと思う奴と、ヘーベルハウスが高級住宅と思う奴とでは、
どちらの頭のレベルが低いと思うかね？

二者択一問題だｗ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 17:44:06 ID:???

>>376

そんな質問をしているお前が一番アホだ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 17:51:14 ID:???

ヘーベルハウスは2リッター国産セダンクラスで間違いないよ
この世の中にどんだけのレベル差のある建築物があると思ってんだ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 18:22:59 ID:???

同意！プレハブのＡＬＣ住宅などは国産のファミリーカーだな。
彼等にとっては高い買い物だったから高級と思いたい気持ちは分かるが現実は違う。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 18:54:52 ID:???

レクサスはアメリカ、北欧、アジアでも高級車の認識で一致してます
価格もベンツと同価格で競合していますよ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 19:21:58 ID:???

そもそもレクサスは個人が所有するもんでもないだろ
あれは運転手付きのエグゼクティブ専用車

ヘーベルのCMは嫌らしさ全開だから否定的意見が出るのは当たり前だな
俺も不愉快に感じてる

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 19:29:06 ID:???

【結論】

旭化成は嫌らしい会社だと決定しました
異議のある方は、こちらにどうぞ
　　　　　　　↓

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 19:29:59 ID:???

ただの鉄骨造の住宅をどうやったらそんな風に有難がれるんだかねえ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 19:37:22 ID:???

>>383
確かにな！しかしヘーベリアンには無駄ｗ
カルト教団に入信している奴に、
「なぜ入信してる？」と聞くのと同じくらい愚問だからねｗ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 20:27:09 ID:???

ただの鉄骨住宅に何故ここまで粘着質になれるんだろう？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 20:32:19 ID:???

ヘーベルハウスの工事中に、これみよがしにノボリを立てましたが何か？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 20:39:23 ID:???

↑な！愚問だろｗ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 20:58:37 ID:???

あー、晩御飯おわりました。しかし、日曜日の昼間っから粘着くんもご苦労なこったね。
俺なんか家族で買い物行って帰ってきて風呂入って晩御飯食べて。
さぁ、また明日からも頑張るぞーって感じ。(サザエさんが始まるとチョッピリ寂しい)
ｗ←これ連発の人をコバカにした書き込みしてる人はどーですか？
幸せですか？俺は幸せ。人に後ろ指差される様な事してないからね。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 21:04:44 ID:???

一人だと思うおまえもどうかと思うよｗ

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 21:14:12 ID:E4ekpNpd

私は去年ヘーベルで建てましたがローンで購入ですし金持ちではありません。
一部の施主の書き込みで誤解されてる面があると思います。
ただ自分が建てた家を良い家と思いたい気持ちは強いので、その辺はご理解下さい。
やはり誇らしげに思う気持ちは誰にでもあるのです。
しかし度を超えると滑稽に見えるのかもしれませんね。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 21:24:53 ID:???

>>390
さすがに「俺の家はクルマで言えばベンツやレクサス並みの高級車だ！」と自分から
主張するのはすごく滑稽ですね
俺もヘーベル施主ですが、せいぜい国産2リッターセダンだと思ってますよ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 21:43:17 ID:???

謙虚な書き込みしてれば荒れないよね。
ヘーベルは凄い高性能的な書き込みや木造を馬鹿にした発言は控えるべき。
それと、批判されると妬みとか貧乏人とかも止めて欲しい。
他のスレみたいに健全にしましょう。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 22:09:01 ID:???

レクサスとかは例えがあんまりだとは思う。
自重すべし。

アンチの言い分も謙虚に受け止められる批判ではないな。
程度が低すぎ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 22:13:10 ID:???

なぜ挑発にのっちゃうのかな？
まず、その辺からだと思うよ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 22:18:09 ID:???

ヘーベルは高級車というより、高級バッグです。
性能が良いわけでもないのに持ち主の満足度は高い。
高級バッグにあこがれる人がいるように、ヘーベルにあこがれる人もいる。
高級バッグの持ち主をバカにする人がいるように、ヘーベルの住人をバカにする人がいる。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 22:23:48 ID:???

カバンとか喩えが解りにくすぎだろ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 22:37:18 ID:???

あのな、いや、やめとく。
荒れるとまた怒られる。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 22:49:23 ID:???

>>395
どうして「高級」ってのを入れたいんだろ？
実際、ヘーベルハウスは高級ではないと思うけど。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 22:58:57 ID:???

>>398 その人にとっては高級なんだよ。俺にとっても高級であってほしい。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 22:59:44 ID:???

>>398

高級でないまでも高価だろう。
高価なものは、だいたい高級ということでイイんじゃない。
たとえそれがボッタクリだとしても・・。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 23:01:10 ID:???

ヘーベルハウスをバックで喩えるなら、
本革で作られたブランドバックが買えないために
合成皮革で作られたコピーのバックをそこそこ高い値段で買わされるみたいな感じじゃない？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 23:05:14 ID:???

>>401 それは違う。
ヘーベルは本物のヘーベルとして売って、買うやつは買うんだから。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 23:06:13 ID:???

>>400
坪８０万円の家って高価なのかな？
だとしたら、街中高級住宅ばかりだよ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 23:10:08 ID:???

おい！気をつけろ。
そうやってだんだん釣られるんだぞ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 23:10:54 ID:???

>>403

坪８０万が安価なら坪６０万は激安か。
街中激安住宅ばかりだ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 23:12:46 ID:???

↑馬鹿につける薬はありませんｗ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 23:14:15 ID:???

そろそろ釣られるのを止めませんか？
もっと学習能力持とうよ。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 23:27:47 ID:???

>>407
こらこら！これから面白くなるのに水を差すんじゃないｗ
アホは釣られるのが天命だからなｗ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 00:21:23 ID:???

カバンなんてそれこそ100円のものから何百万とかいうものもあるのに、
ただの一ハウスメーカーでしかないヘーベルハウスが高いカバンのジ
ャンルに入るとは到底思えないわな

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 08:46:20 ID:???

>>407
釣られてるふりした自演かもね。
寂しい方が多いみたい。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 16:03:08 ID:???

ヘーベルハウスをバックに例えると、
革もどきをいかにも本革よりも長持ちすると言われて買ったまがい物のバックだね。
しかもボッタクリ価格なので、買った本人もその気になっちゃって高級バックだと自慢してる姿とダブらない？
見てる方が辛かったりする（笑）

本革＝ＲＣ
革もどき＝ヘーベル

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 19:29:44 ID:???

設計士の社内コンペがあるって聞きました。
取材を受けた方っていらっしゃいます？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 19:41:28 ID:???

高い高いというけれど
みんなどれくらいで買ってるんだ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 20:06:34 ID:???

>>413
登録やらライフライン新設やら最低限の外構ひっくるめて結果的に坪単価75万ぐらい
シンプルな間取りで単純な箱型

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 20:42:12 ID:???

予想上に高いなｗ
家にそこまで金使うなら好きな店で家具揃えたり
旅行行ったりしたほうがいいと思うけど…
いくら払える金額だからってなんかもったいないな

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 21:21:18 ID:???

価格相応の家じゃない！
坪８０万出して買う家ではないと思う

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 21:45:05 ID:???

>>415
多分考えられる一番シンプルな形にしてこれだからなあ
ああ、でも家具とか家電とかはやっぱり一新したよ
さっきの坪単価とは別だけど

もっと広い家に出来ただろうになあと不満に思うことはすごくある

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 21:48:00 ID:???

いいからおまえら、建ててから文句を言え。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 21:58:48 ID:???

>>418
建ててから文句言っとるわいボケ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:07:07 ID:???

ヘーベリアンの日記を見てると涙が出てくる

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:14:58 ID:???

スルーしましょうねー。
自分とこのスレが常にボロカスだからって
荒らしに来てるからねー。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:28:52 ID:???

>>421
はやくヘーベルマンセー以外の感想は荒らしが言ってると思い込ませる仕事に戻るんだ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:53:54 ID:???

相変わらず信者がいるね。
それとも関係者かな？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:57:05 ID:???

同じ４０００万かけるなら、もっと大きな家にすれば良かったとおれも思う。
所詮小さな家では、金持ちでも高級でもないからね。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 00:13:04 ID:???

俺の実家は土地１５０坪で、建坪も１５０あるけど、
建坪４０の我が家のほうが断然住みよい。
デカけりゃ良いというもんじゃなく、家族が集まりやすい
空間があることのほうが大事なんだよ。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 00:29:35 ID:???

>>425
言ってることにメチャメチャムリがある

そんなに小さい家がいいんならデカイ家の中に小さい家作りゃいいだろ
なんか痛々しいぞお前

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 16:16:51 ID:???

>>426

デカイ家の中に小さい家

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 16:18:39 ID:???

>>425
１５０坪の土地に建坪１５０坪の家ってどんな家だｗ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 16:30:46 ID:???

>>428
みっちり

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 16:35:34 ID:???

大きさよりも使いやすさだな
ある程度の広さは必要だけど、使いにくいと意味無いね
まぁ、使いにくい広い家には3回住んだ事あるが
使いやすい広い家に住んだことがないので本当の所は分からんがｗ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 16:38:26 ID:???

>>424
他メーカーだと、グレードを落として広さに変えるって選択もあるけど、ヘーベル（キュービック）は1グレードしか無いから、総予算が決まってるなら広さを犠牲にせざるを得ない。
他メーカーで考えてたとき、一度そのメーカーの最高グレードを見ちゃうとグレードは下げられなかったな・・・。
結果、ヘーベルと同等の金額になった。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 17:14:38 ID:???

>>431
ヘーベルってグレードが低い割には高いですね。
家の大きさは確かに家族構成などで適正規模はありますが、
トイレや収納、玄関、寝室など、あと少し広ければ快適になるのにと思います。
住みやすさって、もしかしたら狭いのに慣れる事だったら寂しいですよ。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 18:08:29 ID:???

>>432

>ヘーベルってグレードが低い割には高いですね。
他社と比べてって事ですか？
商品が違うので、単純には比べられませんがね。
ただ、あと少し広ければとご指摘されてるカ所は、
間取りの取り方で如何様にもなりますよね？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 18:31:05 ID:???

確かに、住み慣れると狭さが気にならなくなりますね。
しかし広い間取りの家にお邪魔すると、豪華に見えてしまう今日この頃です（笑）

435 ：434：2008/01/22(火) 18:38:23 ID:???

広い家に遊びに行ってから、我が家（キュービック）に戻ると虚しいよ。
しかし、ヘーベルだから耐火性能は良いからね。
そうやって自分を言い聞かせています。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:40:41 ID:???

>>430
なんで同じことまた言ってんの？
広い家より狭い家の方がいいってどんなバカだよ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:42:40 ID:???

使い勝手の良い狭い家が作れるなら使い勝手の良い広い家作ればいいのに

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:43:04 ID:???

世間一般では、それを「負け惜しみ」と、言います。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:44:27 ID:???

>>430
またの意味が分からないんだが丁度いい家が一番ってだけ
快適な広さは人それぞれだしねぇ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:54:38 ID:???

>>435
いいじゃない、自分の城なんだからｗ

ここにいるアンチは自分の城すら持っていないのだよ。
金持ちになったら、大きい家買え！！

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:54:46 ID:???

これほど見事なすっぱいブドウ理論は初めて見たかもしれん

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:57:07 ID:???

使いやすい広い家＞使いにくい広い家＞使いやすい狭い家＞使いにくい狭い家

この順番が正しいと思います。
何故なら、使いやすくても狭くては将来性がなく、いずれは使いにくい家になりそう。
使いにくい広い家を二番にしたのは、広い家なら間取りを買えるのも簡単だと思ったからです。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:59:46 ID:???

まったく同じグレード、同じクオリティ、同じ性能の家なのに

4000万で60坪の家
4000万で100坪の家

があったら前者を選ぶ奴っていないだろ

60坪で快適な家を作るのと同じように100坪で快適な家を
作るように努力するだけだし

ヘーベルなら狭くてもいい！！
みたいになんか洗脳されてるみたいで見てて怖いよ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:01:32 ID:???

>>442
まったくその通りだね
こんな当たり前のこと、考えなくても普通わかると思うんだがねえ・・・

信仰心なのか知らんが、俺にはまったく理解不能
言っておくが俺はヘーベル施主

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:03:52 ID:???

同意！ヘーベリアンは見栄っ張りが多いのに何故か大きさには否定的だね（笑）
どうせ見栄を張るなら大きな家で張って欲しいよ。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:07:28 ID:???

>>435
狭いのはアンタの勝手だろが。俺の家は
キュービックで、デカイっつーの。
家は身分相応、自業自得ってことだ。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:10:07 ID:???

同意。キュービックででかく作ろうと思えば相当でかく作れるだろう・・。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:10:53 ID:???

>>442
私はこうだなぁｗ
使いやすい広い家＞使いやすい狭い家＞使いにくい広い家＞使いにくい狭い家
今は簡単に間取りを変えられるのかな？
15年前のS水の家と30年前のRCはどうにもならなくてねぇ
それと、家族が増える時期に建てるのと
家族が減る時期に建てるのでは建てるサイズも随分変わると思うんだけど・・・
ちなみにヘーベルには住んでません

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:10:54 ID:???

>>443=>>444

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:11:33 ID:???

最近の旭化成は３０坪クラスの客がターゲットです。
そうすることで、オールローンでの販売がやりやすいからと聞きました。
でも、家は狭いわローンは高いわで大変ですよね。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:18:06 ID:???

>>443
4000万で60坪の家
4000万で100坪の家
まったく同じグレード、同じクオリティ、同じ性能の家なら下を選ぶけど
普通に考えたらないでしょｗ
4000万で100坪の家ってだけでただの釣りにしか感じない
8000万で100坪の家ならギリギリ分かるんだけど

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:18:12 ID:???

ヘーベルなら狭くてもいい?

何処をどう読んだらそんな結論になるの？

>>448
自分もその順番。
今でもそんなに簡単に間取りは変えられないと思うよ。
打ち合わせ時に、ある程度将来的な間取り変更は
視野に入れてくださいって言われた。
確かに、主要な鉄骨は動かせないからね～。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:19:01 ID:???

オレ、いまだにヘーベルの大きな家って見た事ないよ（笑）

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:22:24 ID:???

>>451
なら

8000万円で60坪の家
8000万円で100坪の家

でもいいよ
どっちにしても金さえあれば出来るだけ広く作る
誰だってそうだ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:24:56 ID:???

金があってもサイズは良く考えた方がいいぞｗ
年齢にもよるけどさ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:26:05 ID:???

>>454
やはり家って最初に見るのは、大きさだからね。
木造でも「大きな立派な家だな」とは言うが、
「ヘーベルハウスは小さいが立派だな」とは誰も言わないｗ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:28:26 ID:???

>>454
>金さえあれば出来るだけ広く作る

一見、当然のように見える言葉も
リアルではそうでもないという事実。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:28:52 ID:???

不動産板とかで

「郊外の一戸建てと都心のマンション、どっちがいい？」みたいなスレとかと同じだな
「30坪の住みやすい家と100坪の住みにくい家、どっちがいい？」みたいなさ

なんで100坪の住みやすい家と30坪の住みにくい家は存在がないことにされてんの？って
疑問が沸くだろ普通

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:29:18 ID:???

>>454
すごく現実感が無いですｗｗｗｗ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:29:50 ID:???

広く作ることも出来たけど、敢えて狭く作ったんですよみたいな言い訳はみっともなさすぎだろ・・・

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:30:20 ID:???

>>456
立派だと思われたくて家を建てるワケではない。
つーか、ヘーベル選ぶ時点でそんな考えのヤツはおらんと思うが。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:32:38 ID:???

>>458

読めあほ。
>>448

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:34:14 ID:???

では、現実的に表現しよう。
４５坪の４０００万の家と
６０坪の４０００万の家なら

両者とも画期的な間取りなら当然、下の方が住みやすいと思わないかい？
また、家の見栄えも全然違うしね。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:36:22 ID:???

>>461
高い金を出して建てた以上、立派な家だと思われたいよ。
これって普通じゃない？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:38:04 ID:???

>>462
意味不明すぎ

そういやヘーベルのリフォームって見るからに簡単じゃないよね

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:38:31 ID:???

>>463
ちょ、いきなり現実的な数字W
数字だけ見るとそうだね。

同じハウスメーカーで、同じ設備・仕様なら後者の方がいいね。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:38:57 ID:???

ヘーベル信者の自邸が狭い家であることのコンプレックスが物凄い件

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:42:17 ID:???

>>464
結局は自己満足なんだから、そこまで他人に求めてはいけません。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:44:28 ID:???

ヘーベルってそんなに狭いか？
6LLDKK2世帯とかだし狭くは無いぞ
2世帯じゃなけりゃもっと広くなるしなぁ？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:45:21 ID:???

立派な家とはお世辞にも言ってもらえないから、狭くても落ち着くいい家だね
と言ってもらえりゃいいですよ俺は

でもやっぱり金がありゃデカイ家の方がよかったな
タ○ホームとか激安メーカーだったら倍ぐらいの広さになったんだよな

とか建ててから思っても仕方ないんだけどさ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:46:08 ID:???

普通は坪数で言わないか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:49:11 ID:???

>>470
確かにローコスト住宅でも大きな家だと立派に見えるからね。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:51:18 ID:???

>>469
広くも建てられるが、狭くも建てられる。
施主次第。
ただ、商品性というかヘーベルハウスがターゲットとしているのは
都心でそんなに広くない土地に建てるような人だからでは？
敷地いっぱいに建てる事を想定しての耐火性だったりするんじゃない？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:52:38 ID:???

>>470
でもタ○ホームとかの激安メーカーでは建てたくない。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:53:10 ID:???

何か暗くなってきたな。
耐火性能が良いから我慢しようよ。
いくら隣の奥さんが綺麗に見えてもホテルに誘わないでしょ？
それと一緒だって！

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:54:58 ID:???

>>475
意味不明ｗ

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:56:10 ID:???

隣の旦那と穴兄弟！ｗｗｗ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:56:10 ID:???

>>475
そんなこと書くと、軒天厨が・・・
表面ばかり気にしてると、隣の芝は青く見え出すよ。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:57:53 ID:???

>>472
>>474
実際住んでみると「実は激安メーカーでも大して変わらんかったんじゃないか？」とか
つい思っちゃうことがあるんだよねえ
実際に両方住んだら「全然違う！」と思うかもしれないし「やっぱ大して変わらん・・・」と
思うかもしれんけど

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:00:47 ID:???

>>479
それ以前に、激安メーカーでも打ち合わせが進むにつれて
金額がぐんぐん上がって行くのですよ。
当然標準と思ってたものがオプションだったり。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:12:10 ID:???

金があったらヘーベルで大きな家建ててたんだがなぁ～
おれの収入じゃ、３５坪どまりだよｗ
でも、狭いながらも楽しい我が家さ。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:15:34 ID:???

>> 480
話をそらすな。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:18:59 ID:???

>>480
そりゃヘーベルも一緒でしょｗ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:19:43 ID:???

>>479
どこで「全然違う！」と感じるか、
どこで「やっぱ大して変わらん・・・」と感じるかだろうね。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:19:48 ID:???

建てられる範囲で好きなの建てればいいじゃんｗ
それだけだろ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:25:26 ID:???

>>483
ヘーベルで建てて、
「えーーーーー、これがオプションかよ！！！」って
裏切られたことはないけどね。
金額が上がったのは事実。
だって無垢のフローリングが良かったんだもん。

高かったベスト3は

1.屋上
2.3連フォールディングウインド
3.無垢のフローリング

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:29:03 ID:???

>>485
それを言っては元も子もないｗ

>>486
半畳の縁なし畳も高かった。
通常の畳の2倍位の金額にはビックリ。
それから、造作すると軒並み高くなるな。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:29:22 ID:???

>>486
スッキリポールがオプションだった
二階は防犯ガラスがオプションだった
というか打ち合わせしていくうちに、何がオプションだったかも正直
よく解んなくなったよ俺はｗ

脱衣所はタイル貼りにしたんだけど、これはオプション扱いだったんだろうかとかさ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 22:06:51 ID:???

それより株安なんとかならないか？
含み損がすごいよ！！ブッシュの馬鹿ヤロー！！！

スレ違いだなｗ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 00:36:16 ID:???

↓これくらいあれば十分。それ以上広くても無駄なだけ。

LDK　２０畳＋収納２畳
夫婦の寝室　１２畳＋収納４畳
夫の部屋　６畳＋収納１畳
妻の部屋　６畳＋収納１畳
子供部屋　（６畳＋収納１畳）×人数分
予備室　８畳＋収納２畳
納戸　８畳
トイレ　１畳×２箇所　
風呂　２畳
脱衣場　３畳

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 00:41:45 ID:???

>>490
いつも遅刻ばかりだなお前は

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 01:39:17 ID:???

>>490
おおよそ延床50坪の家か。広くていいなぁ。
俺なら寝室と個人部屋子供部屋をもっと狭くして、
リビングの隣に緩やかに仕切った２つ目のリビングをつくるな。

俺は家族は集まるべきだと考えているので、プライベートは必要最低限の広さがあればいい。
（極端な話、子供部屋は３畳とか）
いつも家族べったりは疲れるので、気配を感じつつ勝手勝手に生活するには
リビングって２つ必要だと思うんだが、どうだろう？

いや、最高に贅沢をした場合なんだけどさ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 01:53:35 ID:???

金があれば応接間も客間も書斎も仏間も欲しいけど

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 01:55:09 ID:???

イラネｗ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 17:02:08 ID:NtbWY9Ji

>>463
４５坪の４０００万の家がへーベルハウスとするなら、
６０坪の４０００万の家は、ローコスト木造で、
安物サイディングに、浴室・キッチン・トイレ・洗面がアパート仕様になるんじゃないか？
しかも15年位でガタがくる。

新築時の見栄えは、安物サイディングとはいえ、大きい分、60坪の方がいいだろう。
でも、20年位したら、へーベルのが良さそう。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 17:15:01 ID:???

>>495
金さえあれば大きい家の方がいいでしょ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 17:37:58 ID:???

>>495
６０坪で４０００万ならローコスト住宅じゃないですよ。
ローコスト住宅なら１００坪のでかい家が建ちますね。
サイディングは良いやつを選べば高くなるけど、３０年くらいは保ちますよ。
アパート仕様？ヘーベルハウスに使ってるのより新型のナイスなの取りそろえてます。
今時、そんな事を言ってると笑われますね。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 17:44:35 ID:???

>>495
浴室、洗面台、キッチン、トイレ、は当然どこのＨＭも業者から仕入れですよね。
しかし、数を販売しているＨＭは強気な商売で新しい商品を価格も安く仕入れてます。
恐らく、ヘーベルに使ってるのよりも良い物で、しかも安いですよ。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 17:47:15 ID:???

>>497
それがよければそれで建てろ
選ぶのは自分自身、自分のできる範囲で好きなの建てな
S水の鉄筋プレハブ？でも後60年持つらしい（営業談）から好きなの選べｗ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 18:07:37 ID:???

>>499
選べとか、そう言う話しじゃないでしょ？
間違った事が書いてあったから訂正したまでの事です。
今は建築基準法も厳しく耐久性や断熱性も高く、家を選ぶお客の目も肥えてますので
安かろう悪かろうの商売では通用しないと言うことです。
残念ながらヘーベル施主の方には信じたくないでしょうが、これが現実ですよ。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 18:12:02 ID:???

私は、業界の人間ですが、ヘーベルハウスに使ってる物を見たら笑えました。
値段を聞いて大笑いしました。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 18:18:23 ID:???

>>500
ヘーベル施主じゃないから大丈夫ｗ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 18:53:13 ID:???

>>501
そんな、業界の人が選ぶ最高の家ベスト3は？
答えられないでしょうがね。w

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 20:36:34 ID:???

うちは39坪だけど、これって普通？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 20:52:45 ID:???

>>504
延べ床面積だったら普通。
建築面積だったら広い。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 20:56:18 ID:???

>>501
あなたの職種は多分もっと笑えると思うよ

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 21:29:24 ID:???

>>503
何もヘーベルが悪いって言ってるのでありません。誤解しないように。
人それぞれ価値観は違いますからね。
ただ、>>495の書き込みに対してレスをしました。それが気に入らないのですか？
間違いを訂正するのがいけませんか？
それと、職種が笑えると言いますが、笑える職種など無いと思いますがね。
笑えるのはヘーベルの・・・・・止めときます（笑）

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 21:48:49 ID:???

>>507
止めずに是非教えて欲しい。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 21:53:01 ID:???

他のHMを言ってみろ

ってどこのHM言っても叩く気マンマンで言ってもねえ

このスレでやることかねえ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 22:53:13 ID:???

>>505
延べ床です。
3200万でした。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 23:45:12 ID:???

>>505
おまえは、どうしてそれが普通と分かるんだ？
ただのシッタカなのか、それとも何かの資料を元に言ってるのかどっちだ？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 23:49:10 ID:???

>>490
おまえの貧乏くさい見識で、ものを言わないようにｗ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 23:50:12 ID:???

>>510

ヘーベルにしては安いな。
うちも３９坪だが３５００万円した。
天井高を変更した以外は何の贅沢もしていないのに。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 03:51:16 ID:???

ヘーベルは高い。建設業を総合的に知る人間なら、鉄骨・ALCは最強に安い建方とわかる。そのへんの大きな倉庫や工場がその仕様で建ってるよ。そこにブランドつけて売る営業力には感心するが…

515 ：ペコ：2008/01/24(木) 04:28:09 ID:FTNrJxMl

確かに高すぎる。へーベル盤なんかちょっとだけ自社開発の成分入れてるだけで
只のＡＬＣだからね。独自開発とか言ってるけど・・
建て方もビルや工場なんかの建て方アレンジしただけのような感じだよね。
ホントお勧めできないね。まあーしかし、ＣＭに毎年三億も使ってれば客取れるよな。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 06:51:40 ID:???

家を材料費で見る奴はヘーベルは止めとけ。
それだけは信者もアンチも共通理解だろ。
わざわざ言う必要もあるまい。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 07:39:59 ID:???

>>516
は？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 09:06:25 ID:???

>>495
ヘーベルって、45坪で4000万もするの？
たっかいね。
設備とかも、きっといいもの使ってるんだろうね。

あたしとこは、延床58坪で3,800万のローコスト木造だよ。
外壁は積煉瓦なのでメンテはいらないという触れ込み。
（でも、窓周りのコーキングなどは、必要だって後から聞いた・・・）

浴室、トイレ、キッチンは、イナや松下電工の中くらいのグレードのやつ。
キッチンにはカップボード付けたせいで250万ぐらいになって旦那に怒られた・・・
ヘーベルのキッチンって、松下電工でいうとO'MADEぐらいなのかな。ｳﾗﾔﾏ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 09:12:51 ID:???

おもしろいよ、このスレ

けしかけるアンチも応戦する信者も実は殆んどがアンチですよ

たまに援護する信者はまんまと釣られてるし

って、よそのHMスレもまた同じですが…

だから、真剣になるの止めましょうね！

叩かれてる信者がいても援護したらダメですよ

とにかく全てアンチによる自作自演ですからね

終

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 15:50:32 ID:???

>>518
あなたは高いの意味をはき違えてるね。
いくら高くても、それだけの値打ちがあれば高いとは言わないよ。
反対に良い買い物と言うかもしれない。
たいした値打ちが無い物を高く売るから高い買い物と言うのである。
以後、気をつけるようにｗ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 15:58:21 ID:???

>>516
家を材料費で考えないとすると、はて？後は工事費になりますね。
ご存じの様に、ＡＬＣプレハブは工期が短くできるのでコストダウンになりますが。
要するに、建物自体は安いがヘーベルのステータスを買うと言う意味ですか？
これはまさに、旭化成の企業戦略ですが、うまい商売ですよ。
それで納得して建てられるのなら別に問題はないですがね。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 16:02:33 ID:???

>>518
必死にヘーベル擁護してますね。
５８坪の家をローコスト住宅で建てると２５００万くらいです。
少しでもヘーベルの価格が適正だと言いたいようですが、まったく違いますよ。
以後、気をつけるようにｗ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 16:13:05 ID:???

ローコスト住宅がほしけりゃそれにすればいいだろｗ
延床58坪で2500万ってこれはどこを基準にして話てるの？
田舎だと2000万で普通の家が建つらしいけど、首都圏じゃ無理だぞｗｗｗ
田舎の2000万の家の7～8割りのサイズで3500万とかなんだけど

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 16:23:27 ID:???

>>519
要約しますと、アンチの言い分の方が筋が通ってるので下手な言い訳をするな。
ここは、柳に風と受け流せと言いたいわけですね。
しかしヘーベル施主が批判的な事を書くとアンチ扱いするのは止めましょうよ。
ヘーベルハウスにも短所は一杯ありますが、どうも隠そうとする根性が気に入らないから、
すべて白日の下に晒すべきだと思いますよ。
これから建てる人にも参考になりますし、その為に企業側も欠点を改める努力が始まるのではないですか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 16:33:22 ID:???

ドア枠を搬入時に傷つけたらしく、傷の上から塗ってあるんだけど
色があってなくてモロ解りなんだ
気にしないつもりで生活してきたがやっぱ気になる
高いくせにこんなもんか、と思えてやるせないわ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 16:33:39 ID:???

>>523
では聞きますが、５８坪で３８００万のローコストと言ってるＨＭを言ってください。
私がローコストと言ってるのは、建物本体価格が坪２５．８万円のＨＭです。
諸経費を入れた総額は、通常３８万円～４０万円くらいで収まります。
外柵工事は別ですが・・・

527 ：ペコ：2008/01/24(木) 16:51:26 ID:FTNrJxMl

まあ俺は３０００万出して狭い家に住むなら、ちょっと郊外の木造３０００万
に住むけどね・・。へーベルは鉄骨だからアレンジが利かないんだよな。
木造ならどんな形でも出来るけど・・。なので狭いへーベルは場所によっては
日当たり悪いし、味気ない感じの住宅になるよ。土地とお金が無いとハッキリ
言って住みにくい。良くお客さんに実際住むと住みにくい
って言う客さん多かったよ。木造ならね、色んな工夫が出来るからね。
ちゃんとした工務店選べば木造だって十分耐久性あるし１００年は持たないけど
かなりの年数持ちますよ。改築もしやすいし・・。メディア戦略にガッツリ
みなさんハマっているのですよ。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 16:54:49 ID:???

５８坪で３８００万ならミサワでも積水でも一条でも建てれられるぞ
住友林業はちょっと無理だｗ
あそこは金持ちが建てる家だからな

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 17:16:44 ID:???

早い話が、
身分相応。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 17:26:12 ID:???

>>522
　え？
　>>495に
> ６０坪の４０００万の家は、ローコスト木造で、安物サイディングに、浴室・キッチン・トイレ・洗面が
>アパート仕様になるんじゃないか？しかも15年位でガタがくる。

ってあったから、4000万より安い3800万だから、”ローコスト木造”っていっただけ。
安いけど安物サイディングやALCでも、アパート仕様の安物設備でもないってこと。

ヘーベルのは知らないけど、大手HMの設備って価格がばれないようにオリジナルってことになってるけど
グレード低いのがほとんどだよ。だから、O'MADEは皮肉。
で、ヘーベルのキッチンって、どのくらいのグレードなの？

>>526
地元の工務店。

>>528
家は建つだろうけど、ミサワや積水だと、設備や建材はショボクなりそう。
外壁に煉瓦を積んでくれないでしょ。屋根がスレートも、床が合板なのも、壁がクロスなのも嫌だし。
ミサワや積水のキッチンって、どれくらいのグレードなの？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 17:33:31 ID:???

>>530

>ミサワや積水のキッチンって、どれくらいのグレードなの？

坪８０万出したヘーベルの標準よりも良い物だと思われｗ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 17:51:23 ID:???

>>525
ヘーベルハウスですか？
クレームで新品取り替えできますよ。
クレームは早いほうが良いから、こんなところで書き込んでないで
ホームサービス課に連絡を。
言う勇気が無ければ我慢しか無いでしょうね。

ちなみに、ウチは虫眼鏡で見る勢い（嫌な客だねー）で引渡時にチェック。
補修跡が酷かったので、即クレーム。
キズが隠せないなら新品を！という要求にキチンと応えてくれました。
結局新品にはなりませんでしたが、補修業者もピンキリあるようで、
補修後は全くわからないようになりました。

我が家の補修は、
一部フローリングの張替。
それに伴い、フローリング全部のワックスがけのやり直し。
畳の新品取り替え。
洗面カウンターの新品取り替え（特注）
等です。
我慢すれば出来なくもないレベルの物もありましたが、何故我慢しなければいけないのかと思い、全て対応してもらいました。

本来キズなどあってはならないミスですが、なにぶん人のやることですから絶対はあり得ないですね。
だから、その後の対応がキチンとできるかどうかがそのメーカーの善し悪しじゃないでしょうか？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 17:56:35 ID:???

>>530
グレードはわからないが、私はヤマハのマーブルシンク。
標準と思ってたけれど特注品でした。w
本当はTOYOキッチンのを入れたかったけど、予算的に×・・・。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 17:59:55 ID:???

>>532
すばらしい！俺も如何に無傷で引き渡しを受けれるか楽しみにしています。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 18:24:45 ID:???

>>534
補足ですが、やり直しや取り替えを頼むときは、
お客様風を吹かせないほうが良いですよ。
当然のことであっても、相手も感情がありますから、
人情に訴える（古い？）ような方法が良いと思います。
ウチの場合は、営業・設計・現場監督等の係わった方々と
常にコミュニケーションをとった結果だと思ってます。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 18:31:06 ID:???

>>532

>我慢すれば出来なくもないレベルの物もありましたが、何故我慢しなければいけないのかと思い、全て対応してもらいました。

確かに我慢したくありません。
ヘーベルを家ごと他社に交換はできますか？
だって、我慢できないもんｗ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 18:32:41 ID:???

高い割に補修ヘタクソとか酷いな

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 18:32:54 ID:???

建て替えれば？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 18:47:31 ID:???

>>527
木造に出来てヘーベルに出来ないアレンジって何だ？

1Fをぶち抜きのLDKにして、真上の2Fの部屋が多いとか出来んの？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 19:00:15 ID:???

>>539
スキップフロア

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 19:36:54 ID:???

>>527
自分条件が他人にも当てはまるとお思いですか？

土地に対する条件は、各社同じなのだからヘーベルハウスに限った事じゃないよね？
陽当たりの悪さを克服できないのなら、ヘーベルハウスは選ばないんじゃないのかな。
高い買い物だから、そこまで盲目にはならないでしょ、普通。
ちゃんとした工務店を選ぶポイントはどこですか？
特に在来工法は作り手に大きく左右されるので、工務店選びはしっかりとしたほうが良いと思いますが。
2×4ならそこまで差は無いでしょうが、在来工法よりは思い切ったことは出来ないですよね。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 21:54:47 ID:???

そういや鉄骨系住宅にはスキップフロア無いな。
鉄骨なら標準化すればそれほどコストは掛からないだろうに。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:12:49 ID:???

>>511
普通というのは、一番売れ筋ってことでないかな？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:15:38 ID:???

>>520
まさに、「たいした値打ちが無い物を高く売るから高い」って言いたいんじゃないの？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:17:21 ID:???

>>522
ローコストってそこまで安いのか！
>518が正しいと思うけど

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:20:01 ID:???

>>525
建てるのはDQN土方だから仕方ないよ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:21:36 ID:???

>>526
言うも何も58坪で3800万だったらローコストだろ？
家を建てたこともないくせに知ったかぶってんじゃﾈｰよ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:30:28 ID:???

>>518
ヘーベルのキッチンは松下電工で言うとセヴィエIIぐらいだよ

549 ：ペコ：2008/01/24(木) 23:57:58 ID:FTNrJxMl

>>541
話になりません。建築知識はあるようですが・・。
住宅は最終的には住んでみないと解りません。
完璧な家にしたつもりでも、違ったなと言うことは沢山あります。
へーベルハウスが高いから完成度が高いと言うのはハッキリ言って違います。
んー。まあ俺は買いません。テカ買えませんが・・。
難しいですね。デメリットを言うのは。表面的な理論や知識だけじゃないんです。
住み心地はね。明らかに日当たり悪いのならすぐ判りますから。
へーベルにお住みですか・？フレックス、キュービック、Ｐ２Ａ、や昔なら
Ｐ２Ｄ、Ｆ２Ａ、など色々あると思いますが・・。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 00:00:17 ID:???

ぷっｗ
買えないのかよｗ

俺もだけどｗｗｗｗ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 06:33:29 ID:???

施主候補にもなれないお前らって・・・
妄想の塊りだな

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 09:40:38 ID:???

>>549
まさにおっしゃる通りです。
住んでみないとわかりませんね。
それと同様に、「ヘーベルハウス」と「同じ軽量鉄骨の他メーカー」とを比べる場合にも、
一概にヘーベルハウスのほうが高いとは言い切れませんよね？

また、ヘーベルハウスが完成度が高いとは申しておりません。
プランを提案してくる一級建築士にも、ピンからキリまでいますし、
ヘーベルハウスには、通風採光シミュレーションがあり、
ほぼ想像ができますが、それもやはり建ってみないことには何とも言えませんしね。

金額的には安くは無かったけれど、
高かったかどうかはこれから何年も住んでみてからでなければ何とも言えないですね。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 10:21:44 ID:???

プランの提案時には３Ｄモデルを見せて貰ってた。

引っ越した時には３Ｄの中に住んでるような変な感じがあったけど、
イメージと違う事は無かったな。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 10:42:19 ID:???

>>553
プランイメージに関しては相違はほとんど無かったですが、
採光に関しては、やはり住んでみないとって感じです。
晴れの日もあれば曇り、雨、雪、朝昼晩と多種多様な条件がありますから、当然と言えば当然なのですが。

ちなみに、うちの地域では3Dは導入してないとのことで、
出力紙で見せてもらい、模型も2つ作っていただきました。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 13:12:57 ID:???

今時3Dパースは当たり前だからねえ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 15:26:54 ID:jjmv5SFW

>>554
模型は5万円以上しますよ、と言われました。
あれって買うんですよね？

1個はもらえるような事言ってたような気もしますが・・・
2個目はお金いるはず。

557 ：ペコ：2008/01/25(金) 15:27:45 ID:CdKjCQhl

んー。。へーベルの話はしないようにします。
実際に住んでいる方が沢山見ているみたいなので・・。
夢を潰すような事書くのは良くないですね・。
へーベル側の事を良く知っている人間は良いとこも悪いとこも見てしまっている
ので・・。住宅としての品質がかなり高い事は事実ですが。
意味がありませんね・・こんなことを書くのは。　それでは。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 15:31:29 ID:???

>>557
良いところと悪いところくらい書いていってよ。
気になるじゃんｗ

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 16:15:20 ID:???

>>558
ヘーベルの良いところは、営業が誇張して言ってるだろうから置いといて、
悪い所を教えてください。
どこのスレでも悪いところはきちっと施主が指摘するのですが、
ここのスレはメンヘラ営業か、基地外信者なのかは分かりませんが、
すぐにアンチ扱いしたりしてヘーベルの欠点を隠そうとするのです。
なんかすぐにかん口令を敷くどこかの怖い国みたいなところがあるのですよ。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 16:22:16 ID:???

>>556
安いところもあるでしょうが、
模型はだいたいその位しますよ。

>>557
寸止めかい！！ww
悪いところは内部事情？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 16:27:42 ID:???

ヘーベルは造りがちゃちな事？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 16:27:59 ID:???

>>559

悪いって感じた所

・設計提案プランがあまり良くない（一部独立チーム除く
・IAのセンスが…（自分の担当だった人だけかもしれない
・スケジュール管理
・引渡時の完成度
・特注に関する融通
・スリッパ貰えなかったこと←コレ重要w

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 16:36:37 ID:???

はい！次の施主の方、どうぞ～

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 17:06:17 ID:???

・スリッパ貰えなかったこと←コレ重要w

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 17:59:31 ID:???

俺は>>562の欠点は一つも当てはまらなかったな。
最初に提案してきたプランは予算内で提示した希望を越えるものをつくってきたし、
外構工事の複雑な立体イメージもしっかり図面化してきた。

あえて言うなら立体模型がもらえなかった事だな。
正直ちょっと期待してただけに。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 18:04:31 ID:???

↑さすがは乞食ですねｗ

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 18:11:23 ID:???

>>565
営業・設計・IAの能力だけではなく、
相性の問題もあるみたいですね。
そう言った意味では、バッチリ合ったんでしょうね。
ブログ等でも紹介されていますが、
立体模型も貰えたり貰えなかったりといろいろあるみたい。
私は最初から作ってくれるかどうか、確認してたので貰えたのかも。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 18:55:34 ID:???

君たちの家自体が模型だろｗ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:10:56 ID:???

サイディングボードとは

かつて日本の住宅では、外壁材といえば木版（下見板）張りがほとんどでした。しかし、
戦後の法整備にともない防火上の問題から、モルタル防火造りが多くなり、最近で
はより耐火性に優れたパネル壁材として「サイディングボード」が主流になってきまし
た。サイディングボードは①施工の手間がかからず、工期が短い ②コストが安いなど
の理由から、現在ではハウスメーカーの標準仕様になり大きな発展を遂げています。

日本では次の３つに大別され、それぞれ特徴を持っています。

Ⅰ）窯業系サイディング
基材のセメントと繊維質材料を高温・高圧で成型したもので、色・柄などのパターンも
豊富。軽量気泡コンクリート（ALC)も同様の製品。

Ⅱ）金属系サイディング
主な原料はカラー鉄板やアルミニウム合金で、窯業系に比べて新築時よりも改装時に
用いられることが多い。

Ⅲ）合成樹脂系サイディング
アメリカ・カナダでは40年以上の歴史を持ち、色落ちや変色が少なく、酸性雨にも強く金
属系のようにさびることもない反面、耐火性・耐衝撃性が低く日本のような密集した住宅
事情には適さない面もある。

現在、外壁として最も一般的に使用されているのが「窯業（ようぎょう）系サイディングボ
ード」です。窯業系サイディングボードは、メーカーも表示しているように”施工時より５
～７年”で表面の防水が劣化し始めます。そのため防水メンテナンスを施すことにより
収率を一定以下に保ち、ボードの変形や割れの原因となる雨水の浸み込みを予防す
る必要があります。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:11:55 ID:???

>>569
http://paintpro.co.jp/htm/toso/toso3.htm

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:18:40 ID:???

http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/wall/siding/siding05.html
なんか、これ見る限りサイディングも塗装が必要なのね。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:30:07 ID:???

>>571
ttp://www.kmew.co.jp/siding/st_seinou/mente/ipa.pdf
最高級商品でもこんなもんよ。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:31:52 ID:???

>>571
３０年以上、色褪せしないサイディングもあるぞ。
１５年ごとに２００万円のメンテが必要なＡＬＣよりまともな製品だと思うね。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:33:33 ID:???

>>572
こんなもんって？
ヘーベル負けてるじゃんｗ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:34:26 ID:???

貧乏ヘーベルは、さすがに物の値打ちが分からない者しか建てないね

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:36:22 ID:???

>>573
それって今のヘーベルと変わらないじゃん？

>>574
どの辺が？　　今の仕様は30年目で再塗装だよ？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:36:46 ID:???

>>568
ヘーベリアンの家を模型なんて言うから発狂してるぞｗ
どうもタブーに触れたみたいだなｗ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:37:51 ID:???

>>573

お前情報が古いな・・・　　良く調べて出直してきな。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:39:22 ID:???

>>576
ヘーベルは再塗装しないと雨漏りするんだぞ！
防水性を保持するための塗装と、外観を綺麗にするための塗装と一緒にするなよ！
ひょっとして君って頭悪いのｗ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:42:03 ID:???

>>578
建材屋に聞いたけど、もうじき５０年色あせしないサイディングが出るらしいぞ。
ますますヘーベルハウスは惨めになるぜｗ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:43:55 ID:???

サイディングは日々進化してるが、ヘーベルは３０年以上変わりませんｗ
時代遅れのＡＬＣプレハブは衰退の一途を辿るしかないと思われ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:45:45 ID:???

>>579
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3448836.html　

窯業系サイディングボードは、メーカーも表示しているように塗装表面の塗料が劣化する事により
表面の防水が劣化し始めます。そのため防水メンテナンスを施すことにより吸水率を一定以下に
保ち、ボードの変形や割れの原因となる雨水の浸み込みを予防する必要があります。

同じだよ。　　凍害で爆裂もする。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:46:34 ID:???

心配するな！あと２０年もしたらヘーベルハウスはローコスト住宅として販売されてるよ。
でも、君たちはまだローンが残ってるんだっけｗ

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:47:30 ID:???

>>580
何時だよｗ　　
しかも・・・負け認めてるじゃんｗ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:48:04 ID:???

ヘーベルハウスが坪２５．８万円になったら考えるよ。
まさに適正価格とはこのことだなｗ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:48:46 ID:???

>>583
心配するな、そのころには現在の外壁は皆ローコストだｗ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:50:02 ID:???

>>585
工務店にその値段で作ってもらえよ。
ローコストなんだろ？　　頼んだら見積もり見せてね♪

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:50:19 ID:???

>>584
君って頭悪いよねｗ
そこに載ってるサイディングは１６㎜の安物だぞｗ
そんな物と必死に張り合わなきゃいけない代物みたいだなｗヘーベルってｗ
でも、そんな安物にも負けそうだけどねｗ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:52:38 ID:???

ヘーベルと良い勝負の１６㎜の安物のサイディングｗ
普通に考えればヘーベルも安物と気づくべきだねｗ
しかし君たちは面白いねｗ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:57:24 ID:???

>>588
高級サイディングで高性能品。　どこにあるの？
頭悪印で教えてｗ

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:59:48 ID:???

そう言えば、１６㎜の光セラのサイディングはタマホームも標準で使ってるぞｗ

ヘーベルのライバルは安物１６㎜のサイディングだったとは・・・ｗ笑えるｗｗｗ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 20:01:47 ID:???

ぎゃはははははははははははははははははｗ ←思い出し笑いｗ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 20:05:19 ID:???

>>590
嫌なこったｗ
君は一生、安物の１６㎜のサイディングに負けないようにヘーベルで頑張りなさいｗ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 20:07:04 ID:???

おい！どうした？反論できないの？
だから、君は頭が悪いって言っただろｗ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 20:32:08 ID:???

RCで建てたって外壁塗装に
屋上のシート張りしなきゃいけないんだからメンテナンスなんてどこも一緒さｗ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 20:42:42 ID:ylZnj5bW

カタログに値段を載せて～

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 20:46:04 ID:???

>>595
まあ、そう言う事にしとこーぜｗ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 20:46:18 ID:???

名前忘れちゃったけど、契約してからもらえる仕様が載ってるカタログぐらい値段書いておいて
欲しいよ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 20:46:28 ID:???

>>596
？
価格表あるよ。
営業さん専用だけどw
言って見せてもらったら？
オレ見せてもらったよ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 20:48:31 ID:???

>>597
そうそう、賃貸は外壁メンテなんか気にしなくていいからねw

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 20:53:30 ID:???

>>599
どんな時に見せて貰った？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 21:00:06 ID:???

>>599
その場で見せてもらうだけじゃどうしようもないだろｗ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 21:00:38 ID:???

>>601
打ち合わせのときに、コレ幾ら？と直で聞いたとき。
細かく何度も聞いたからかも。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 21:03:09 ID:???

>>602
そお？
その場で決めるんだから、見るだけで十分じゃない？
まさかサッシまで施主支給でコストダウンしようなんて考えてる？
他社営業だったら欲しいかもね。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 21:09:50 ID:???

>>603
何度も聞くと見せてくれるんだ。
打ち合わせでは値段変わらないって言うけど、見積もり出ると上がってるから（r
聞いてみるよ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 21:14:01 ID:???

アンチ低脳だなｗ
何で16ｍｍだと思い込んでるんだ？　　まあ何ミリでも良いけど。

16ｍｍしたくてしょうがないんですね～。　まあがんばれ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 21:15:00 ID:???

>>604
んなこた考えてねえけど、契約してんのに値段ブラックボックスにすんなよっつーかさ
自分がいくら払うのか解らんまま進行したくないだろ普通

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 21:20:18 ID:???

>>606
きっと厚ければ厚いほど、外壁のもちが良いと思っているんだよ。

楽しいアンチですね。　　誰か釣ってやれｗ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 21:47:47 ID:???

>>607
我が家の場合、予算はあるものの最初から金額に縛られたプランはやだから、
その進め方で良かったです。
そのかわり、細かい見積もりが出たときはビックリして
かなりの減額を強いられましたけどねw
同じような仕様でも金額がかなり違うものもあるから、
減額の額を決めて、細かい打ち合わせで予算内におさめました。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 22:09:10 ID:???

>>609
そりぁヘーベル建てたおまえらは、金額知らなくても言いわな。
どうせ、小さな家だからたいした金額にならないしｗ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 22:14:33 ID:???

ヘーベル施主の特徴がよく出てるね。
物の良し悪しを値段で判断する奴だから、ヘーベル営業には’お客さん’だなｗ
さすがに営業は、上手く煽てながらも、腹の中では「小さな家しか建てれない貧乏人」と思ったろｗ

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 22:15:38 ID:???

>>609
予算があるんなら別に値段が書いてあっても困らんのじゃないか？？？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 22:19:45 ID:???

>>611
風呂入って出直せ。
おまえ臭いわ。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 22:56:29 ID:???

値段載せれないのなら、せめて安いもの順とかにしてほしい、とビンボーヘーベリアンが申しておりますw

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 23:17:29 ID:???

煽り、必死すぎw

>>612
すみません、上限という意味です。

大まかな予算は営業さんに伝えてあるので、それを大幅に超える要求は
それとな～く却下されてたと思います。
最初に金額がかいてあると、そこばかりに目が行って、自分がどんな家に住みたいか暮らしたいかがブレてしまいませんかね？
自分の場合は、最初に夢をふくらます（金額の書いていないカタログから選ぶ作業）
それから現実に戻って、財布と相談して細かく金額が出た仕様書をもとに取捨選択しました。
たかが45坪程度の家で、夢もへったくれもありませんがw

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 23:51:44 ID:???

>>615
>ブレてしまいませんかね？

夢をふくらましてそっから捨ててくのと大差ないと思う
そんなにイヤなら金額隠せばいいし

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 09:19:23 ID:???

俺の家は脊髄ハウスのビエラ(だったかな？)なんだけど、ヘーベルの家は静かだと思うし、一階床下のALCよろしく跳ねてカカトから着地しても響かないと思う。
脊髄ハウスのアフターも普通にいいんだけどヘーベルは顧客満足度が異常に高いらしい。
だから今普通に満足してる脊髄ハウスよりヘーベルがいいなと思うの。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 14:53:26 ID:???

auみたいに顧客満足度NO1とか言うとこってロクでもない
とこが多いな

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 21:22:28 ID:???

>>617
おまえの話しはつまらん

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:00:29 ID:???

ヘーベルってイメージが良いですよね。無味無臭って感じで。

でも客にふっかけるのはヘーベルが一番ひどかったです。
土留めして２台分の駐車スペースを設ける工事の見積が、なんと１千万。
ハイムは５００万、大和は３５０万でした。親戚に詳しい人がいて相談したら、
ヘーベルのは公務員割り増しだよって言われました。確かにその時公務員でしたけど、
ひどいなと思いました。それでハウスメーカーに頼むのはばからしくなって止めにしました。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 02:09:19 ID:???

>>617

そんな事ない。モデルルームの打ち合わせでは
ドア閉めてるのに、他の見学者の足音とか普通に響いた。

特に子供の足音なんかドスドス響いてたまらなかった。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 02:22:00 ID:???

>>620それは酷いな。大和ハウスの３５０万が妥当な線でしょう。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 02:36:35 ID:???

>>620
その一千万の話は私も聞いた事あるなぁ
ただ、その話は家の地下に駐車スペースを作ると一千万って話だった

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 08:59:50 ID:???

ダイワとハイムを出してきたら説得力に欠けるなあ。
公務員割増ってどんな業界でも普通にあると思うし、うちら自動車ディーラーでもありますよ。
それで売れればより儲かるなら商売人なら当たり前だよ。
交渉が下手くそなんじゃないの？
勉強してもらうのが嫌なら止めりゃあいい

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 10:32:31 ID:???

>>624
なぜ説得力がないか答えろ
おまえの方がよほど説得力がないわ

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 11:06:58 ID:???

>>624

>それで売れればより儲かるなら商売人なら当たり前だよ。

旭化成は、こんなスタンスで客と接してるのか？
簡単に言えば、「馬鹿を騙してふんだくれ」って事だろ？
だから、こんな会社を信用する奴が馬鹿だから、勉強して自己防衛しなさいってか？（笑）

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 11:10:15 ID:???

>>621
モデルハウスでの状況と、一般家庭の状況を混同しないほうがいいですよ。
それから、吹き抜けがあるかどうかで、音の伝わり方はかなり違います。
うちは大きな吹き抜けを作ったので、音の伝わりは結構ある方です。
特にドアの下部分は1センチほど開いていますので、ドアを閉めていても音は必ずもれます。
ただ、ヘーベル版が音を吸収してくれているのか、
床を通じての2階での足音は全くと言っていいほど聞こえません。
住まれてるとわかると思いますが。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 11:18:02 ID:???

ふかっけが事実なら、問題ありですね。
ただ、何故親戚がふっかけだと知ってるの？
関係者？
ふっかけと言うよりは、企業努力が足りないんでしょうね。金額が事実なら。

会社にも得手不得手があって、不得手なところに頼むと、でたらめな金額がでてくるよ。
そんなのはどの業界でも同じこと。
ヘーベルが高いといってぼったくり扱いしないで、安くできるところに頼めばいい。
企業努力が足りない会社は、必然的に淘汰されるよ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 11:25:28 ID:???

>>628
企業努力の足りない会社＝旭化成
上記の会社は必然的に淘汰たれる

これで正しいですか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 11:54:26 ID:???

>>628
ＨＭの得手不得手を語る場合、
ある程度の相場を基に算出された見積もりじゃないといけない。
相場の二倍三倍の見積もりなら、ぼったくりと言われても仕方なし。

ＨＭを選ぶ時は、「一事が万事」で、不信感のあるＨＭに自分の家を委ねるのは間違いの元である。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:03:03 ID:???

>>627
おまえの家のドアは１㎝も下を空けてるのか？
余程、立て付けに自信のない大工の仕業に違いないｗ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:57:57 ID:???

ヘーベルで説明を聞いたら床下の構造上シロアリにやられないと言われましたが、よそメーカーは何が違うのでしょうか？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 14:23:35 ID:???

今時、シロアリ対策してないＨＭってあるのか？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 15:37:12 ID:???

サイディングも今は耐火性能４を取ってるからＡＬＣで建てる意味があまり無いんだよね。
おまけに価格も安いから、その分他に金を掛けられて結果的に良い家になるんだよ。
やはりＡＬＣは時代遅れだと思うね。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 16:17:27 ID:???

620です。
確かにハウスメーカーにとっては美味しい客だったと思います。
予算を聞かれれば本当の上限金額を答えてました。
予算の上限が4000万と言っておけば、その範囲に収まるようにプランを
提案してくれるもんだと勘違いしていました。
実際の提案は、ヘーベル5000万、ハイム4700万、大和4200万でした。
しかも標準仕様なので、オプションを含めれば１割程度は
高くなるそうです。ヘーベルの営業に高すぎますけどこれから安くなるんですか？と
尋ねると、○さんがヘーベルの良さを理解してくれればもう少し何とかなるかもしれません、
ということでした。それで、マンション、建売販売を仕事にしていて宅建と一級建築士の資格を
持っている親戚がいて、相談に行きました。その人から不動産・住宅業界には、公務員割り増し
なるものがあることを初めて教えられたのでした。それにしても私に限らずあまり知識のない人には
平気でふっかけるらしく、本当にひどい業界です。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 16:21:13 ID:???

>>624
>公務員割増ってどんな業界でも普通にあると思うし

ねーよｗｗｗ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 18:20:01 ID:???

おれ未だに分からないんだけど教えてくれ！
工場や倉庫を作る場合、ヘーベルも一つの選択肢でその根拠は「安い」からである。
それが住宅になると何故「高く」なるのか説明してくれよ。
旭化成がぼったくり価格で商売してるからなのか？
だったらとんでもない会社だぞ！旭化成って！

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:10:20 ID:???

パンフレットもらえ。詳しく書いてあるから。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:16:50 ID:???

>>634
サイディングよりタイルだろ。ほのノーメンテですむ。耐火性もいい。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:17:09 ID:???

>>637
そりゃぁ、RCで建てるよりは安いんじゃね？ｗ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:35:25 ID:???

↑メンヘラがいつもの三連投ｗ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:37:35 ID:???

>>638
そんな事が書いてあるか！アホｗ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:42:48 ID:???

と思い込む>>641がメンヘラーｗｗｗ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 22:58:25 ID:???

↑旭化成にぼったくられた馬鹿ですので優しく蔑んで下さいｗ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 23:03:27 ID:???

>>631
今正確に計ってみたら、5mmでした。
ちなみに、何故あけているのか理由はおわかりですよね？w

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 23:15:32 ID:???

>>644
ぷっｗ　大丈夫だ　まだぼったくられてない
ヘーベリアンだけが見てるわけじゃないんだぜｗｗｗ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 09:09:25 ID:???

>>632
もっと勉強しなさい・・・
>>633
対策をしていないメーカーは無いでしょ。
ただ、シロアリ駆除のランニングコストが発生するってのがねー。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 13:11:29 ID:???

>>629
事実なら淘汰されても文句は言えないだろうね。
但し、東京・大阪・名古屋では需要が上がってるのは確か。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 18:35:31 ID:???

本当だよな～
たかが旭化成クラスの会社が調子に乗って無茶な商売すると客は馬鹿じゃないからね。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 18:44:06 ID:???

東京と神奈川ではこの頃はよく見るよ
結構、いい感じで伸びてるんじゃない？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 19:28:02 ID:???

http://house.oricon.co.jp/rank_kodate/index.html

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 19:58:45 ID:???

>>650
嘘付くな！アホｗ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:07:49 ID:???

>>651
平均するとセキスイが一番だぞｗ
しかし、インターネット調査っていい加減統計だなｗ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:08:30 ID:???

いや、10年前はあまり見かけなかったけど
この頃は思った以上にあちこちに建ってるよ？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:09:20 ID:???

>>654は>>652へのレスね

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:14:34 ID:???

2500満以下でｲﾋが出てこないのが笑えるｗ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:16:57 ID:???

ぼったくりだからなｗ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:19:28 ID:???

だいたいヘーベルなんてセキスイの一割くらいしか売れてないだろ？
本来は少数意見は削除すべきなんだけど、あの統計には問題有りだな。
それにインターネットで施主かどうかの確認もしていない統計なんて信用する方が馬鹿だね。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 20:25:13 ID:???

やはり金額より、家の坪数で分けて欲しかった。
ヘーベルなんて３０坪台ばかりだぞｗ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 21:24:38 ID:???

>>652
新聞ぐらい読めよ。w

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:30:30 ID:???

30坪台でも2500万は超えるのがほとんどだろ。
29坪2000万くらいが最低値であり、例のランキングで、40件以下（全体の0.5%）は削除されるからな。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:30:55 ID:???

> だいたいヘーベルなんてセキスイの一割くらいしか売れてないだろ？
> 本来は少数意見は削除すべきなんだけど、あの統計には問題有りだな。

ま、不確定さという意味ではあってるんだが、
積水はサンプル数が増えると成績が悪くなる、とも取れるｗ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:45:56 ID:???

>>658
旭化成ホームズの売り上げ4000億、
積水ハウスの売り上げ16000億、

まあ、積水ハウスとの比較で最低でも20％くらいはあるんじゃね？
まさかセキスイハイムと一緒にしてるほどバカではないと思うが。

※積水化学工業住宅カンパニーの売り上げ4000億。

でさ、件のアンケートは対象が「注文戸建住宅」。
積水は6万件/年くらい受注あるらしいけど、そのうち何割が建売＋賃貸物件なんだろーね。
最近は旭化成も、郊外の大規模開発における一角をイヒ村（？）として建売販売して増やしつつあるらしいが。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:46:26 ID:???

> それにインターネットで施主かどうかの確認もしていない統計なんて信用する方が馬鹿だね。

2chのアンチ信者投稿なんかもっと不確定で信用置けないよな普通ｗ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:06:28 ID:???

このアンケートでわかるのは
ヘーベル施主が必死だなってことぐらいか？
施主でなくて営業かもしれんが
そんな暇なのかあいつら
アフターがすばらしいとか言うからどんな1年点検してくれるんかと思いきや
おっさん一人がフラッと来るだけじゃねえか

そこらの工務店で建てたってもっといろいろアフターフォローしてくれるだろ

正直がっかりだ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:43:26 ID:???

>>665
毎月お姉さんが来るのがよかったですか？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 01:07:27 ID:???

積水ハウスはマンションやビルなどの売り上げのほうが注文住宅より大きい。
一方、旭化成ホームズの売り上げのほとんどは注文住宅。
結果、注文住宅部門の売り上げは積水が旭化成より少し多い程度です。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 01:56:49 ID:???

>>666
もちろんだ！

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 09:10:04 ID:???

>>667
それに加え、旭化成ホームズは商品とコンセプトで地域限定だからね～。
だだっ広い土地にヘーベルハウスを建てても、あんまり恩恵にはあずかれないし。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 12:14:37 ID:???

恒常的に氷点下を下回らない地域における、どちらかというと下町～住宅密集地に建てる狭小住宅。
これがヘーベルハウスのドメインじゃないのかな。
隣家との距離が取れない住宅地では、ハウスメーカによるすばやい建築＋耐火性能、遮音性能がモノを言うかと。

>>669
田舎のどでかい一軒家みたいなヘーベルハウスはあまり意味が無いよな。
ごっつい新大地とかエルレガーロは迫力あるけど、もはやアレは趣味の世界なんだろう。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 16:01:09 ID:???

>>668
飢えてるのか？おまいら女にモテないみたいだなｗ
たいした女は来ないねｗ
どいつもこいつもカボチャに大根くっつけた様な女しかいないぞｗ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 17:46:25 ID:???

>>671
マジレスされても…

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 18:32:01 ID:???

>>671
間違いは正さないといけないｗ
綺麗な女が来るかのような、紛らわしい表現は慎むように。
現実は・・・・・酷いねｗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 19:23:51 ID:???

要するに、ヘーベルって貧乏くさい狭い家ばかりって事ですね。
それより、ぼったくりの件はどうなった？
旭化成は、他のＨＭよりもぼったくりなんだろ？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 21:00:30 ID:???

現実の会話で>>671みたいなつまんない切り返ししか出来ない奴はモテないだろ。

ま、それはさておき、最近煽りの質が低いぞ。
おじさんはがっかりだよ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 10:36:07 ID:???

暖かくなったら、グリーン＋のような屋上緑化考えてるんだけど、
ヘーベル通さないと、屋上のシートなんかは保証対象外になっちゃうの？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 11:37:00 ID:???

>>676
シートをいためないような、緑化をしないといけないからね・・・
ヘーベリ意外にやらせて、シートを破いてしまい、シカトして埋められても
こまるなｗ

ひー無サービス化に連絡して見積もり取れ、高ければ値切れ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 13:47:32 ID:???

>>676
勿論
いつもいつも有り難います

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:57:13 ID:???

>>676
悪いことは言わないから屋上緑化より庭のある家に住みなさいｗ

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 17:52:16 ID:???

実際、屋上緑化してる一般の家ってある？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 20:10:21 ID:???

知り合いの所は屋上の1/3位を緑化してたな
昔は全面緑化に対応してなかったんじゃないかな？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 20:20:47 ID:???

>>679
庭もあるけど、屋上にも欲しいの！！w

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:05:23 ID:???

>>682
おまえ近所から、変わり者って言われてるだろｗ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:15:56 ID:???

やっぱり屋上緑化すると青姦しやすいじゃん？
開放的な所でやりたいけど外でやるのは色々問題だしｗ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:34:42 ID:???

屋上緑化って坪幾ら位かかんの？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:56:20 ID:???

やれやれｗ　すぐに値段を聞きたがる奴は・・・ｗ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:00:01 ID:???

>>684
青姦？
アホ姦の間違いだろｗ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:57:06 ID:???

>>683
近所にはネコかぶってますが、親兄弟友人からはw
その言葉は、私にとってほめ言葉ですね。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 15:31:27 ID:I2rtZfwD

やめよう・・・

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 20:04:16 ID:???

>>688
やはり変態緑化野郎だったようだなｗ
おまえんちの奥さん、下痢ぴー中国冷凍餃子を買い溜めしてたぞｗ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 21:38:26 ID:???

屋上緑化してるモデルハウスは良くあるけど、
街中じゃ見ないね。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 21:42:38 ID:???

>>691
生活を優先させると、優先順位が極端に低くなるからね～。
最初は憧れてても、結局まっいっか　ってなるんじゃない？
でも憧れるね～、屋上の芝でゴロンとくつろぐって。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 21:48:27 ID:???

確かにただの屋上だと使い道ないけど、緑化してると、そこにいるだけで寛げる。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 21:56:55 ID:???

うん。緑化しないなら新大地のほうが断然いいね。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 22:35:12 ID:???

目くそ鼻くそｗ
どちらにしてもヘーベルは貧乏人が建てる家だねｗ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 08:47:30 ID:???

>>694
屋上つくるだけで、たしか300ほどかかるハズ。
冬は利用頻度が少ないから、割高感はあるけど、あの開放感は捨てがたい。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 09:52:26 ID:ez+K8HHM

俺は予言者。
俺の予言は絶対当たる。

>>695に「では金持ちが建てる家とはどのようなものか」と問うてみよ。
答えは絶対に出てこない。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 10:01:00 ID:???

外壁色で、一番黒い色って何？
カタログで鈍色選んだんだけど、思ったより黒くないね。
濃いグレーって感じ。
街角で現物を確認したときは、黒いなーって感じたんだけど、
実際建ってみるとそんなに黒くない。
嫁は最初から黒を反対だったから、濃いグレーで満足してるみたい。
まあ、すでに建っちゃったからどうしようもないんだけどね。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 11:43:33 ID:ez+K8HHM

石黒、いまひとつ黒くない。どっちかってーとグレー。
なので俺はカラコルムを選んだ。

結構黒い。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 12:02:41 ID:???

黒すぎると夏場は焼けて熱くならない？
だから私は石黒にしました。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 12:47:10 ID:iaqDau3r

なんであんなに外壁に雨垂れつくの？心配。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 13:37:13 ID:???

俺の家は、枯葉です。
濃い目の茶色ですが夏暑くは無い。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 14:48:13 ID:???

>>700
表面の塗装面は熱くなるでしょうね。
ただし、耐火実験でもあったように、内部には熱が伝わらないので大丈夫。

我が家は志野と鈍色のツートン。
鈍色は濃いグレー色だね。
陽当たりのあまり良くない方を鈍色にしたから、結構コントラストがきいてて自分的には満足。

>>701
そんなに雨垂れの跡つきますか？
まだ入居半年だからわからないけど、汚れたら高圧洗浄ですね。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 15:17:48 ID:???

夏暑いよ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 15:45:38 ID:???

屋上緑化？
しかし涙ぐましい努力だなｗ　でも大変だね！断熱性能の悪い家はｗ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 16:27:00 ID:???

>>705
マジレスしないといけませんか？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 16:40:27 ID:???

無視

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 16:59:40 ID:ez+K8HHM

屋上緑化で200万も払うくらいなら、トップハットでも乗せたほうが俺はいいｗ

>>700
うちはコンビネーションカラーでカラコルムだからなぁ、ベランダ部分とトップハットだけカラコルム。
メインはムーンミストです。

>>701
入居1年ですけど、雨だれは見えません。
ただし、壁を指でこすると、黒い汚れはつきますね。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 17:00:19 ID:???

なんか貧乏くさい話題ばかりだなｗ
ほんと！庶民だよな～ｗ

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 17:34:28 ID:???

>>708
うちは高さの規制で、トップハットは断念しました・・・

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 17:52:33 ID:4DOcN6eH

多分、あれだけ大量生産で同じ建材使ってるんだもん、外壁ﾓｾﾞﾝﾌﾞｲｯｼｮ。。コストは普通の家の半額位？普通のオーダーメード家のが高いよ絶対に。後のアフター代金としてぼったくられてる感。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 18:39:09 ID:???

ヘーベルってアホしか建てないと思う

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 20:32:42 ID:???

うちは30年仕様最初期の石白。
近くで見ると紫っぽく見えたりする。
全く汚れは見当たらない。
壁が白いと朱雀のドアが引き立つね。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 21:00:19 ID:???

0801仕様ってなにか大幅な変更ってありました？
うちは0701で、0707は洗面所のラインナップが変わった位だったと思いますが…

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 21:34:10 ID:r7ACsXue

ヘーベルハウスの住人は道路交通法を守りながら住む義務がある。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 22:34:03 ID:???

ヘーベルなんて白いハコだろ。ダサイ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 00:06:25 ID:???

ダサいとか貧乏とかアホとか言いながらスレにたかる奴らワロスｗ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 01:14:18 ID:???

>>717
たかる？
おまえアホだろｗ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 01:29:43 ID:???

ほら、また>>718みたいな奴が沸いてきたｗ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 01:48:03 ID:???

↑被害妄想厨は食いつきが良いですねｗ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 09:19:56 ID:???

>>711
普通の家という基準がわからん。
どこのメーカーが普通？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:42:01 ID:???

旭化成における住宅部門ってどうなの
旭化成に入社してから配属されんの、それとも積水みたいに住宅で入社してんのかな？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 22:12:15 ID:???

基本別会社。
旭化成ホームズとか旭化成建材とかな。
持株会社が統括してる。

てかホームページ見ろよ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 00:02:48 ID:???

旭化成ホームズは小さい会社ですので、客を信用させるために
旭化成全体の規模で会社を言いますが騙されないようにね。
それに、旭化成はもともと水俣病で有名な会社「チッソ」がルーツですが、
分裂し色んな分野の会社を買収しながら大きくなったのが旭化成ですよ。
ヘーベルはいかにも旭化成の日々研究の賜物のみたいに言ってますが、
５０人規模の会社ならＡＬＣくらい簡単に作れます。
もともとヘーベルの基本的な製造方法はここ３０年以上何も変わりません。
言い換えれば、何の技術革新も無い会社が旭化成建材です。
未だに時代遅れの、コンクリートパイルを製造してるくらいですからねｗ
普通の良識のある会社はコンクリートパイルは施工時に近隣住民の迷惑ですので、
撤退したにもかかわらず、旭化成建材の一部の工場では製造してます。
まったく会社の経営方針が時代遅れなら、製品も当然時代遅れになりますねｗ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 02:48:55 ID:???

>>724
日本の大手食器用陶器メーカーも元々TOTOやINAXと同じ会社だから
お前は便器でご飯食べてた事になるな。
そもそも陶器なんて古い技術で出来た便器なんてお前は使わないんだろ？
何にしてんのかね？わかった、紙オムツだろｗ

それからお前の知識は古過ぎる。もう少し便器、じゃなかった、勉強しろ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 06:12:25 ID:???

↑アホの屁理屈は理解しがたいねｗ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 06:18:17 ID:???

>>725
どころで、アホのおまえに聞くが>>724の言ってる事の何処が間違いなのか言ってみろ！アホｗ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 09:03:51 ID:brBTcVlt

建材については、時代遅れや古いと言い放って、
最新に走るのはどうかと・・・
ある程度の実績も必要だろ。

当時でいう最新安価で使用したいい例がプリント合板による
シックハウス

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 09:14:30 ID:???

ヘーベリアンの特徴

「理屈はこねるが詰めが甘い」

アンチの特徴

「理屈で攻撃を試みるが返り討ち」

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 09:42:34 ID:???

ねえ、関東地区は雪スゴイ降ってるけど、屋上利用してる人、
雪掻きはどうするの？？？
防水シート大丈夫？？？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 10:07:55 ID:???

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 10:08:47 ID:???

>>731のどの辺が間違ってるが説明しなさい

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 10:17:41 ID:???

旭化成の株価はいったいどこまで落ちるんだ？
耐火性能偽装問題から、一直線の右下がりだね。
ミサワの株価は上がってるけどな。
会社の姿勢が株価に出てるねｗ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 10:23:34 ID:???

>>725
またおまえかｗ
毎晩遅くまで大変だなｗ　売れない家の営業に同情するよｗ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 15:36:44 ID:???

>>730
放置ですｗ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:04:31 ID:???

私、たぶん今年、ヘーベルの施主になると思います。
さいわい土地はあるので、家屋のみで3500万くらいでごくごく普通のを考えてます。
ただ、37歳独身ということで、やはり2000万程度しか預金がないもので、1500万円は借金
になると思います。
このスレ観始めて約１ヶ月ですが、他のメーカに比べてやはり少々高い、ですね。
ALCコンクリートのメリットもよく考えてみたら延焼の可能性も少ない田舎ですし。
とはいえ、地震が来るとされる東海地方在住のため、木造はやめました。
まあ、これが吉と出るか凶とでるかは分かりませんが。。。
それにしても、借金てなんか不安です。（かといって、全額払えないからね^^;）

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 18:55:53 ID:???

>>736
親と一緒に住むのか？
独身で一戸建てってものすごくコストパフォーマンス悪いように思うが
生活スタイルは色々なんでなんとも分らんが

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:17:38 ID:???

>>737
家を持ってるより金を持ってる方が嫁来るぞ！

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 20:52:50 ID:???

>>738
俺じゃなくて>>736に言ってくれ

740 ：736：2008/02/03(日) 21:45:18 ID:???

>>737
ええ、親と一緒に住みます。正確には祖母も住みます。
>>738
結婚は・・・一度しましたが、離婚しました。
（関係ないですが、元妻はマレーシア系アメリカ人に奪われました（汗））
恐らく、今後結婚はしないと思います。で、家を建てます。
今住んでいる家は、築150年くらいの古民家といえば聞こえの良い、タダのボロ屋ですから。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:55:51 ID:???

>>740
親と一緒に住むんだったら建てかえもいいかもね
設備も新しくなるし

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 21:59:21 ID:???

>>733
ミサワの株価この一年で三分の一以下になっているんだけど？ｗ
住宅だけの会社じゃないんで

ミサワ（笑）みたいな会社とは全然桁が違います

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:03:31 ID:???

どこの会社も叩けば埃は出るもんだ
旭化成だって元を正せばチッソ
そして今話題のJTフーズ
前身は旭化成の子会社旭フーズ・・・

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 22:37:55 ID:???

家の品質と性能で話をしようぜ。
最終的にヘーベルにしたが、ミサワも確かに良かった。

坪数同じなら価格は

ミサワハイブリッド（鉄骨系）＞ヘーベル（キュービック）
＞ミサワ木質パネル（ジーニアス）だったな・・・。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 23:25:41 ID:???

旭化成って会社は、金になると思うと何でも買収して手を広げるやり方だ。
旭化成ホームズも建てるアホがいなくなればどこかに譲渡するだろうし。
相変わらず狡賢い会社だからねｗ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 00:54:06 ID:???

>>744
家の品質と性能の話か。
ミサワと比較されちゃ、ヘーベリアンは怒るだろ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 02:06:32 ID:???

>>746

CHS60にパスできないからな、ヘーベル。

まあ、それはさておき内装がしょぼいな、ヘーベルは。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 02:29:42 ID:???

内装のショボさって、何を見て言ってるの？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 02:46:11 ID:???

>>748
出来た家

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 06:16:35 ID:???

出来たのは自分の家？

内装は施主のセンス次第だからなぁ。
大概の事はカタログの中だけでも出来るはずだぞ。

ヘーベル施主にはセンスが無いと言われる方がグサッと来るなｗ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 08:16:42 ID:???

>>747
標準仕様でもショボくないハウスメーカーであなたの特にイチオシはどこですか？確かめてみたいの。我がヘーベルハウスのレベル。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 09:20:37 ID:???

>>750
内装のチープさをセンスでカバー出来るなら誰も高い建材使わないで済むな
タマホームで安っぽくない内装の例を教えてくれ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 09:39:22 ID:???

他メーカーの内装がｽｹﾞｰって言ってるヤツは、展示場と比べてんじゃないの？
それとも標準仕様のカタログ見て書き込んでんの？

標準がｼｮﾎﾞかったら、オプション・特注にしろよ。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 10:06:22 ID:3wju1t3g

積水だって住林だって、一般住宅はビニルクロス＋合板フローリング。
でも建具（室内ドアとか）は、のっぺりドアのヘーベルより積水のがおしゃれな気がする。

KG建具が高いからってFGにしてケチると、なんとも安っぽい物置ドアになるなｗ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 10:53:14 ID:???

>>754
グレードは上から順に何でしたっけ？
自分は逆で、真ん中のグレード（名前忘れた・・・）のデザインがダメでした。
シンプルなのが良かったから、1階部分は全部上のグレードで、2階は一番下のグレード。
グレードが違うと色合わせ難しいね。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 11:27:33 ID:???

FGとかKGとか建具ごとで値段も違うんだよな

統一するかカタログに値段書いとけよな

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 20:41:43 ID:???

でだ、軒天の工事はどうするつもりだ？オイ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 21:41:30 ID:???

そういや今月中に軒天の回答があるはずだったな。

>>752
タマホームのカタログよこせ。
ヘーベルと同じものが選べるならタマホームにするのも一興だぞ。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 22:00:06 ID:???

タマにはカタログ無いだろ？現物見て選べみたいな。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 22:01:30 ID:???

>>758
タマホーム　ブログ　でぐぐってみたが、マジでヘーベルと大して変わらんぞ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 23:10:31 ID:???

>>760
へー
で？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 23:27:56 ID:???

「で？」とか言い出しちゃおしまいだわな

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 00:47:51 ID:???

へーで　るはうす。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 01:26:29 ID:???

マジレスすると

ミサワのジーニアス＞ヘーベル≧ミサワのスマスタ

ぐらいじゃないか？内装に関しては。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 09:17:57 ID:???

>>758
内装だけでハウスメーカー選ぶんですかw
私は死んでもタマだけは選ばないw

ホームサービス課の方に聞いたけど、3日の時点ではまだ営業所には降りてきてなかったね。
今月中には必ず!と言ってたなー。
そう言えば、3ヶ月点検を先月受けたが、特に不具合もなく終えました。
数カ所「1年点検のときに」って言われた事は、メモっといた方がいいな。
数週間前に「3ヶ月点検のときに言おう」って言ってたこと忘れてましたw
最終の図面に赤でチェック入れとくのも手だな。

と、記憶力の悪い自分に言い聞かす・・・。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 11:07:35 ID:???

ここはお前の日記帳じゃねえんだ（ｒｙ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 17:30:55 ID:???

>>765
まじで、タマホームの標準仕様みたらヘーベルがボッタクリってアンチが言うのも分かる気がする

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 18:03:36 ID:???

>>タマホームの標準仕様
２Ｆトイレがオプションとか、出隅、入隅がオプションとかのこと？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:03:48 ID:???

>>766
おまえ、意地が悪いって言われるだろｗ
ヘーベルに住むと底意地が悪くなるのか？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:36:29 ID:???

>>769
と、ヘーベルハウスに住んでいない769に言われてもね・・

>>768
聞いてびっくりするよね、タマの標準。
それで揉めるんだよ。
公正取引委員会から警告受けなかったっけ？＞タマ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:45:31 ID:???

>>768
ヘーベルって2Fトイレが標準なの？
そんなの聞いたことないけど
何よりウチの2Fにはトイレないけど？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 20:47:18 ID:???

高いくせに1616のユニットが標準ですよ
金払って1618にしてもらったけどさ

ヘーベルの標準仕様はヘボイだろ正直

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:18:58 ID:???

>>772
風呂のサイズに標準なんか無いだろ。カタログ見てグレードと大きさ選ぶんだから。
アンタの標準が1616だったって事だなw
俺の標準は1721。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:22:59 ID:???

>>772
他にお金がかかってるからでしょうかね～。

そもそも注文住宅って、建売と違ってパッケージで売ってないから
わかりづらいっちゃーわかりづらいね。
2階トイレが標準かどうかなんて、必要なら付ければいいし
いらなければ付けないってことで良いと思うんだけど、
ヘーベルハウスの場合、選択肢が少ないってのがネックだよな。
いや、特注にすれば何だって出来るんだけどね。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:25:09 ID:???

都内8000万のマンションの風呂が1416なんだぜ？
ユニットバスなら充分なんだよ。
第一、浴槽が広くなるわけじゃあるまいに。
金があるならまずユニットバスをやめたらどうだ？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:33:19 ID:???

>>773
はあ？
クロスから床まで他のもんだって全部カタログ見て選んでるじゃん
何言ってんだか

ヘーベルには標準仕様なんてもんは存在しないって言ってんの？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:37:19 ID:???

>>774
いやさ>>768を見たら、まるでタマホームは2Fトイレはオプション！とか言ってるから
ヘーベルって2Fトイレが標準だったか？と
そんな話はヘーベル施主である俺だって聞いたこともないし、まるでヘーベルは2Fトイレが
標準であるかのような書き方してたもんでさ
あと、特注にすれば何だって出来るのはヘーベルでなくてもそうなんだよなあ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:39:34 ID:???

>>775
ユニットやめて在来でタイル貼りの風呂にしたいって言ったけど、頑なに拒否されて
それでも譲らずに頼んだが、完全に断りの見積（300万超）を出してきたよ
モデルハウスにはあるのにね

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:03:43 ID:shxlnDzM

タマホームとレオハウスは同根なんだな

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:06:10 ID:???

>>778
そりゃ酷い。
ユニットバス施工以外の風呂を作れる大工を囲っていないのかね？

でも、カタログにユニットバスじゃないやつ載ってたよな？

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:13:46 ID:???

>>780
左官仕事だから大丈夫なんだろうけど、とにかく漏水したらどうするんだだの、保証が云々だの
とにかく逃げまくられたよ
カタログにユニットバスじゃないやつは載ってなかった気がする

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:17:14 ID:???

>>781
在来浴室はありますよ。
カタログにも載ってる。
もしかして、二階にとかで却下されたのでは？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:22:15 ID:???

>>770

>公正取引委員会から警告受けなかったっけ？＞タマ

止めとけ！バカを晒すだけだぞｗ
ヘーベルだって耐火性能偽装しただろｗ
未だに改修もしてないしｗ
しかし、ヘーベルもタマホームと比べられるところにヘーベリアンの苦悩を見たｗ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:26:21 ID:???

べつに。
全然。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:28:03 ID:???

>>782
あー！思い出したわ
あったあった
あの「何年前の民宿の風呂だコレｗ」ってな感じのやつ

でも俺の言ってる在来浴室とアレとではぜんっぜんイメージ違うよ
勿論二階浴室でもない

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:30:31 ID:???

ヘーベルの風呂って狭いねｗ

家と一緒でｗ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:39:14 ID:???

ユニットではなく在来でも防水や給湯、湯沸かし系は無問題って事は、在来特注も可能であったと…。
単にメンドクサかったと…。orz

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:41:45 ID:???

>>783
>>786
レス乞食乙

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:42:39 ID:???

>>786
べつに。
全然。

オマエのアパート風呂無しじゃん。テラワロスWWW

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:46:26 ID:???

>>787
誰が無問題って言ってた？
保証できないかもしれないとか言ってたよ
契約前は出来るって言ってたんだけどな
で最終的にバカみたいな見積出してきたよ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:46:35 ID:???

>>785
あれはひどいよなｗｗ

あればっかりは信者の俺も擁護出来ないｗ
アンチに在来お風呂のダサさを責められたら泣いて謝るしかない。

アンチがカタログを見られないのが残念な位だわ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:47:56 ID:???

標準なんてあってないようなものだろ？
IHだって好きなの選べるし、タイルだって

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:49:28 ID:???

>>791
そうそう、あれはひどすぎるだろｗ
あんなのモデルハウスに絶対ないしｗ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:51:00 ID:???

で結局>>768で「2Fトイレがオプションのタマホームｗ」とか言ってた奴は何だったんだ？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:55:48 ID:???

>>794
すまん！おれが書いたｗ
ヘーベリアンの振りしたがばれてしまった。
あるところからヘーベルを擁護するように頼まれたけどもうやめるわ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:02:59 ID:???

>>795
全然おもしろくないよ。
さよなら。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:14:49 ID:???

ガーデンパンもなかなかのダサさ。

犬洗い用のスノコもあるよ。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:19:14 ID:???

タマホーム（笑）

勘弁してよｗ
東証一部上場　創業100年近い名門企業とタマホーム（笑）
比較になるか

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:30:14 ID:???

そりゃ比較になるでしょ
HMというくくりで見りゃ一緒だし

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 00:07:46 ID:???

猫が急停止したぐらいでフローリングの表面が削れるってどうよ？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 01:01:02 ID:???

>>797

うん。ガーデンパンはダサい。
絶対、外構屋に頼むべきだ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 05:34:56 ID:???

うちの嫁の実家が殖産住宅で建てた在来浴室なんだが。
見た目は立派だが、寒い。浴室暖房つけても足が冷たいし。
ユニットのほうが掃除も楽だし、いいと思うんだがなあ。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 09:59:19 ID:???

>>802
だから？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 13:02:06 ID:Wpmi3CVj

>>768 >>771
タマホームでトイレがオプションってのは、「坪25.8万円に入らない」ってことでしょ。
CMで謳ってる価格では2Fにトイレが入らないってだけ。

ヘーベルはもともと宣伝するような基準価格が無いから、オプションも標準も無い。
単に入れれば高くなり、はずせば安くなるってだけ。

「標準品」か「特注品」かで価格は相当変わるけどなー。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 13:35:21 ID:???

>>801
激しく同意!
我が家は、家の2カ所に立水栓を設置。
玄関先に付けたものに気を取られすぎてて、裏庭のをすっかり忘れてた。
それで、途中で気が付いたけれど変更ができなくて、あのダサダサのガーデンパンが・・・。
表から見えないからいいんだけどね・・・。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 16:44:25 ID:???

>>798

>東証一部上場　創業100年近い名門企業とタマホーム（笑）

創業１００年近い名門企業ってひょっとして旭化成の事かｗ
もうちょっと勉強してこい！アホｗ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 16:54:08 ID:???

>>806
おーーーーーーーーーい。
冗談でも釣られるなよw

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 16:04:57 ID:???

なんか旭化成のヘーベルハウスに特別なステータスを持っていらっしゃる方が多いですね。
まあ、価値観は人それぞれですから別に良いですけどｗ
せいぜい、幸せな人生を歩んでくださいねｗ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 18:52:21 ID:???

>>808
誰も構ってくれなくて寂しそうですね。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 19:23:15 ID:???

↑我慢できないバカ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 21:26:46 ID:???

>>808
価値観としかいいようがないね。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:06:16 ID:???

凄く細かい所なんだけど、
勝手口の足元にサンダル置き場つくった？

キッチンのコンロ周りが狭くなる感じが嫌でつけなかったんだけど、
勝手口を使わないんだよねぇ。

サンダル置き場があれば気軽に外に出るのかね？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:31:04 ID:???

>>812
やっぱりキッチンは１階の人が多いの？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:46:13 ID:???

>>813
二階リビング (￣□￣;)!!

うちは採光に問題が無かったから一階リビングにしたんだけど、
二階リビングてどう？
天井を高くするなら二階の方がいいだろうけど、
食品を買い物の度に持って上がるの大変そうだなって
思うんだけど。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:16:02 ID:???

二階リビングの冷蔵庫の搬入て大変だろうなぁ。
ウチは一階だけど建具の幅が狭くて大型は買えなかった。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:22:43 ID:???

50～60代で建てるのと30代で建てるのでは建て方もずい分変わると思う
リビングとトイレ風呂を同じフロアーにするとか、部屋とトイレの位置を近くするとか
廊下やトイレの入り口風呂の入り口は車椅子でも通れるかとか
年取ると膝や腰が痛くなったりするからその辺も考えるようになる

勝手口のサンダルは外にあるなｗ
外にコンクリートの足場があってゴム製の物を壁に立てかけてある

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:31:39 ID:???

うちは二階リビング、キッチンだよ
昼間はよく光が入ってかなりいいよ
防犯上も一階にデカイ窓がないから安心
食材を二階まで上げるとか面倒に思うこともあるけど大して苦じゃないな

冷蔵庫は確かに搬入に難儀した
クレーンも覚悟したが引越し屋さんが底力見せてくれたよ
ソファも苦労したなｗ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 09:13:47 ID:???

>>812
サンダル置き場作ったよ。
仰るとおり使ってないけどね～。
そもそも勝手口すら使っていない。
2人だと生ゴミがそんなに溜まらないし、週2回のゴミ回収があるからわざわざ外のゴミ箱も使わない・・・。
家族が増えればまた違ってくるかもしれないね。
夏になれば通風の為に窓は開けるかも。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 12:47:06 ID:G0XMEMYJ

冬場、2Fリビングだと床が冷たくなくていいねぇ。
1Fの寝室マジ冷たいｗ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 16:51:09 ID:???

>>819
そうそう、なんかヘーベルって根本的に1階と2階の温度差がすごいっぽい
24時間換気を切ってるせいもあるかもしれんが2階に暖気が溜まってる
だから2階リビングの冬場はかなり快適だよ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 18:28:23 ID:G0XMEMYJ

【裁判】住宅産廃事件　「タマホーム」産業廃棄物を無許可業者に委託を認める…和歌山地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202459049/

玉が安い理由はこういうところにあるんだろうな。
コンプライアンスのカケラもねぇｗ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 19:49:17 ID:???

>>821
解っててわざとなのかもしれませんが、
そんなこと書くと、「軒天が～」とか書かれますよ。
それとも自演でもするんですか？w

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 20:06:41 ID:???

>>822
俺もなんで>>821はあんなヤブヘビになるレスすんだろって思ってたｗ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 20:39:51 ID:???

ドＭだから。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 21:30:49 ID:???

ヘーベルの軒天はニチアス問題で改良されるんだから無問題でしょ。
俺の家は発覚後の施工で完璧な耐火新仕様を見て得した気分だ。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 21:57:00 ID:???

>>815
ベランダからクレーンだって言われたよ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 00:20:04 ID:???

>>826
ウチは最初の兄ちゃんはギブアップしたんだけど後からきたおっちゃんが「やれます！やります！」っつって
2階に上げたよ
おっちゃんプロだねーと思ったと同時にヘーベルの階段狭いと思ったよ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 07:11:55 ID:???

明日引っ越しだけど、２階ＬＤＫなので心配だ
洗濯機、冷蔵庫、食器棚などクレーンだと金かかるし
階段は折り返しで狭いし
日当たりは最高なんだけどなー

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 09:39:11 ID:???

>>828

私から提案がある。
君たちみたいに狭い家に住む者は、家具や家電品も小さい物にしなさいｗ
車も当然、軽自動車でなければ正しい選択とは言えない。
しかし、家が狭いっからって決して悲観してはならない。
天井が低かろうが、狭いながらも楽しい我が家さｗ

業界では有名な格言があるがご存じかな？

「引っ越し屋泣かせのヘーベルハウス」
しかし、風呂くらいは広い方が良いと思わないかねｗﾌﾟｯｗ

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 10:17:30 ID:???

バカキター

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 10:18:37 ID:???

>>829
土曜の朝からそんな文章考えて興味も無いハウスメーカーに粘着してる奴、ﾌﾟｯｗ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 10:48:11 ID:???

階段狭い家は土地が狭いからしょうがない。
まあそんだけ坪単価が高い土地に住んでいるって事だ。
階段を大きくしてもそんなに値段は変わらんよ。　
廊下なんか広くしても、まったく値段は変わらない。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 11:38:24 ID:???

みなさん、耐震等級はいくつですか？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 12:32:26 ID:???

ここで問題です。

坪１００万で２０坪の敷地の家に住みたいか、
坪３０万で１５０坪の敷地の家に住みたいか、どちらですか？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 13:49:15 ID:???

>>833
3です。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 13:51:20 ID:???

>>834

坪30万の土地には住みたくない。通勤大変になるもん。　
東京都民より。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:11:46 ID:???

東京都民は大変だね。
でも、殆どは田舎者が住んでるだけだがｗ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:27:05 ID:???

>>834
値段揃えろよｗ

坪20万で150坪の敷地に、述べ床100坪のタマホーム（2F）を建てる→土地3000万＋建物3000万＝6000万。
　最寄バス停まで徒歩20分、スーパー、病院徒歩圏なし、学校自転車、車乗り放題

坪150万で20坪の敷地に、述べ床40坪のヘーベルハウス（3F）を建てる→土地3000万＋建物3000万＝6000万。
　最寄駅まで徒歩10分、スーパー、病院、学校周辺にあり、駐車場高し

俺が子供5人くらいいるなら、もしくは親と同居しなければならんのなら不便だが前者だなぁ。
だが嫁と娘3人なら後者のほうがいいな。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:44:31 ID:???

>>838

おれは絶対に前者が良いね。何の不便も無いのでは？
むしろ渋滞はないし待たされる事もないから住みやすいと思うよ。
おまけに物価も安いｗ
ただ家族の車が多くなりガレージを大きくする必要がある。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:47:48 ID:???

>>836
家のあたりは公示価格50万弱みたいだけど、そんなに田舎でもないけどなぁ。。。
実家（東京）と比べれば。。。だけど。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:49:31 ID:???

しかし延べ床１００坪のバカでかいタマホームってどんな感じだろ（笑）

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:55:54 ID:???

>>838
おれは敷地は広い方が良いが、家は６０坪くらいが良いね。
あとは庭に金を使うだろうな。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 15:42:09 ID:???

>>828
今更言っても遅いけど、食器棚と冷蔵庫はつらいかもね
何がつらいって、幅はまだマシなんだけど高さがひっかかる
斜めにしてもどうしてもダメって状況になるかも
特に折り返しがあるとやばいかも
引越し屋さんのテク次第だろうけど

>>832
何言ってんだ？ヘーベルの階段の幅は全部決まってるだろ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 15:43:33 ID:???

ていうか狭い家の方がいいとかもうやめろよ
どう考えても広い家の方がいいって
さすがにそこまで盲目になれん俺は

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 15:45:49 ID:???

ダメだって！ここの基地外信者は金さえ出せば階段も広くなるし天井も高くなるって言うからｗ

そんな金があるのなら、最初から大きな家に住めよって言いたいねｗ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 15:58:48 ID:???

>>843
俺の家はロング21Uターン階段で、吹き抜けにしてある。
クイーンサイズのマットも折らずにいけるよ～。
階段で大人二人がすれ違える。

昔はこの階段は無かったのかな？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 16:03:21 ID:???

>>846
そんな種類の階段あったっけ・・・？
うちはそんなこと考えもせずに標準の下曲がり階段だからなあ
幅どのぐらいあるの？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 16:08:38 ID:???

>>847
110ｃｍ位だったと思う。
正確じゃないです。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 16:12:04 ID:???

>>848
壁壁で830mmぐらいだった
手すり入れるともっと狭くなるからねえ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 17:48:29 ID:???

幅広階段はオプションであるだろ。
ロング21Uターンあこがれたけど、さすがに3畳階段に使えるほど余裕は無いｗ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 17:59:19 ID:???

>>846->>849

一人でやってろ！アホｗ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 18:01:09 ID:???

おい！アホの>>846出てこいよ。

おまえ、つまらん自作自演して何が目的なんだ？アホｗ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 19:16:58 ID:???

>>852
呼びました？
どこが自演なの？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 19:30:08 ID:???

そして私は>>849ですけど何か？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 23:07:04 ID:???

>>853-854

一人でやってろ！アホｗ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 11:46:04 ID:???

>>854
お宅もロング２１ですか♪
あの階段気に入ってます。　

857 ：846：2008/02/10(日) 12:20:30 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 14:06:12 ID:???

>>856

一人でやってろ！アホｗ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 14:45:15 ID:???

>>858
またお前か
一人でやってろ基地外

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 14:55:34 ID:???

↑自演を暴かれ怒ってるアホｗ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 15:06:51 ID:???

>>857
かっててに自作自演にするなｗ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 15:15:39 ID:???

>>861

かっててに自作自演にするなｗ ×

かってに自作自演にするなｗ　○

文章に誤りがあった事を、深くお詫び申し上げます。

なにぶんにも、足りない人間のやる事ですので御了承ください　　　　m(__)m

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 16:39:11 ID:???

でも標準階段のあの狭さにはひくよね…。
２階リビングだと買い物袋を持って上がるのツライ。
壁に荷物が当たって壁紙が嫌な感じになるよ。
21って、幅210㎝って事？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 18:33:08 ID:???

>>863
万が一、アンタが施主なら階段の狭いのは自己責任だろ。
自分が建てるメーカーの仕様もロクに理解できない奴には文句言う資格無しだと思うわ。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 18:36:30 ID:???

>>856
いやウチは標準です
ロングだと幅どのぐらいですかねえ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 18:44:05 ID:???

>>864-865

おまえ何が言いたいんだ？アホｗ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 18:53:23 ID:???

>>864-865

たかだかアホのおまえに、どうして施主の不満にケチを付ける権利があるのか言ってみろ！
住んでみて不満に感じたなら仕方ないだろ！アホｗ
それともヘーベルに不利なこと書かれるとおまえには都合が悪いのか？

868 ：846：2008/02/10(日) 18:56:13 ID:???

>>863.
210cmってことは、片側105cmの折り返しってこと？
積水のメーターと似たようなものかな？

俺も90cm幅の階段で2階リビング。やばいかなぁ。。。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 19:27:04 ID:???

ウチは標準の下曲がり階段で幅830mmだったよ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 21:07:30 ID:???

今日、住宅展示場＋実際のお宅を３棟、見学してきました。
当方静岡なのですが、菊池建設とレスコハウスとヘーベルを比較しましたが、
ヘーベルに傾きつつあります。
やはり、実際の建物を見学するのは影響が大きいですね。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 21:49:55 ID:???

>>869
標準で86㎝もある？
76㎝の間違いじゃない？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 22:10:49 ID:???

>>867
アホはオマエだから。
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
　 |∵|
　< ω >

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 22:15:53 ID:???

↑得意の猿真似ですｗ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 23:27:07 ID:???

標準幅なら下曲がりか直線のがいんでね？標準Uターンだと、
途中の折り返し、でかいもの運ぶには辛いかもよ。

そんな我が家は下曲がりロングというマニアック選択ｗ
2Fリビングだから、緩やか階段は譲りたくなかった。
リビングを2Fにして、冷蔵庫500リッタークラスや大型ソファなんかを入れたい人は、運び方検討すべきね。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 23:28:13 ID:???

>>871
手すりは含めない壁から壁の状態で幅830mmね　860mmなんて書いてないよ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 00:42:50 ID:JYoIXK2c

>>874
確かに階段は直線系が利便性が良いよね！
Ｕターン階段は特注で超幅広にしないと…、ね。
上下階を結ぶ動線、余裕があった方が便利。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 18:00:05 ID:???

タマホームの階段の幅が壁壁で850mmだそうだ・・
なんつーかもうね

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 18:17:14 ID:???

>>877
だろｗ　旭化成のように企業努力をしていないＨＭの家はそんなものですよ。
だから性能面、価格面、耐久性、すべて他のＨＭに置いてかれますね。
でも旭化成は恵まれてますよ。
それでもまだヘーベルハウスを買うって奇特な方がいますから（笑）

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 18:31:44 ID:???

そういう部分部分のスペックで満足するんならいいけど。
そういうものではないでしょ？
まあ、ヘーベルの進化が止まってる、というのは同意だがw

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 19:01:13 ID:???

幅広階段は標準にすべきだと思う。
他所のメーカー並の階段がヘーベルでは幅広階段って…、泣きたくなるよ。
しかも特注扱いで、法外な値段を請求される…、有り得ないよ（ry

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 19:02:17 ID:???

いや、そういう部分のスペックで満足するんじゃなくて、そういう部分のスペックが不満なのよｗ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 19:14:41 ID:???

俺は、ヘーベル展示場を見て、階段の狭さにビックリしたんだけど、後は並じゃない？
あっ、二軒間が多い感じもするけど、一応、柱間は三軒取れるんだよね？？？

一方が三軒だったら、もう一方は二軒だったりしてね（笑）
化成が言ってる程の大空間って無理なんでしょ（笑）？
特に三階建てだと柱間が狭くない？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 22:48:27 ID:1RojJfox

>>880
法外な値段っていくら？？？

884 ：846：2008/02/12(火) 00:15:47 ID:???

>>870
社員？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 07:30:20 ID:???

ヘーベルは都市型狭小住宅が得意なんだからさー
階段ゆったりなんて無理よ
うちも折り返し階段で２階にドラム洗濯機ギリギリ上げてもらった
今度冷蔵庫買うときは小さめにして
別に冷凍庫買おうと考えている

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 08:03:53 ID:???

ひでえ言い訳だなオイ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 10:49:30 ID:???

ヘーベルの標準階段って、荒井忠のカラオケボックスのドアを思い出させるよな。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 15:27:32 ID:???

へーベリアン倶楽部
Information Vol.22

ヘーベル君を探せ！！
P3～P31に隠れているヘーベル君を見つけてプレゼントをもらおう！！

さっそく応募しなくちゃ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 17:27:19 ID:???

>>877
やっぱタマって、ダメだな。
メータモジュールのくせに850って、ひでぇー。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 17:27:33 ID:???

ヘーベル社員を探せ！！
>1～1000に隠れているヘーベル社員を見つけてプレゼントをもらおう！！

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 17:29:03 ID:???

>>889
タマホームと比較して喜んでんじゃねえよ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 18:53:42 ID:???

>>889
こいつアホだなｗ
タマに限らずメーターモジュールでも壁の厚みがあるだろ？アホｗ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 18:59:26 ID:???

>>892
人をアフォという前に、普通のメータモジュールの家の階段を見てみるといいよ。
プッ！

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 19:19:58 ID:???

そのタマ以下のヘーベルって…

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 20:17:52 ID:???

来月完成予定なんだけど未だに軒天板の工事始まってない
大丈夫なのか＞ヘーベル

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 20:29:49 ID:???

>>895 オマイんちの階段のサイズは？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:09:21 ID:???

>>895
うそバレバレですよ～！
俺の家も来月竣工予定だがいまだに軒天未施工ってありえんだろw
キエタマエ、カス！

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:19:27 ID:???

>>897

ウチは先日竣工したばかりだけど、軒天工事は竣工の３週間前だった。
来月竣工で軒天未施工は普通では？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 23:22:53 ID:???

>>888

P27の写真の中のイラストも数えるんだろうか。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 01:28:15 ID:???

>>899
こ、これは！

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 07:46:10 ID:cYdEfMhq

902 ：870：2008/02/13(水) 13:00:24 ID:???

>>884
いえいえ、社員ではありません。
先週、見学に行ってきたんです。
でも・・・母の意見が絶大で、ヘーベルはボツになり、近隣の工務店に依頼するかも。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 17:02:27 ID:???

階段の狭さは弱点みたいだなｗ　書き込みが急に減ったｗ
外壁30年塗装と幅広階段は標準にしろよ、化成さん！

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 19:13:25 ID:???

>>903
つーか、水曜日は極端に書き込み減るよな？
お休みの日は、2ちゃんに書き込んでる暇なんてないよなー。>業界の方々

ああ、ちなみに外壁塗装はすでに30年が標準です。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 19:42:46 ID:???

>>902
ヘーベルなら致命的失敗になる事は少ないと思う
とりあえず押し切れｗ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:03:29 ID:???

>>902
近隣の工務店か～。
まあ、悪くは無いんでしょうけどね。
工務店の腕の善し悪しが判断できない人には、リスクが大きいかもね。

あとは、誰がお金を出すかにもよる。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:03:46 ID:cYdEfMhq

めちゃくちゃ寒いです。
特に、一階の床。
愛知県の平野部にすんでいますが、犬小屋と変わらない寒さだと思いました。
ヘーベルメゾンはペアガラスではないので、さらに寒いと思います。
ヘーベルメゾンも施主ですが、住居人がかわいそうになります。
積水のビーフリーの方にしとけばよかったが、解体費用が１００万ﾍｰﾍﾞﾙの方が安い見積もりを
出してきたので、ﾍｰﾍﾞﾙにした。
そうしたら、後からこれはだめ、あれはだめといわれ、６５万も契約金より余分にとられた。
ﾍｰﾍﾞﾙは体のいい詐欺。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:06:57 ID:???

>>905
母上は時代遅れのヘーベルハウスなんて駄目だ！って言ってるんだよ！
ある意味、見る目があると思うよ。これほんとｗ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:08:19 ID:???

>>907
やはり・・・・所詮は二流会社ですからね。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:10:26 ID:???

>>907
積水のビーフリーにしたらしたで、多分同じような愚痴言ってると思うわw
>犬小屋www
外気温と同じってことじゃん。
んなわきゃねーだろーよ。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:12:21 ID:???

>>904

って言ったそばから>>907-909ですよ。
わっかりやすいね～。

912 ：909：2008/02/13(水) 20:19:26 ID:TQIiUnja

>>911
アンチはみんな同じに見えるのかね？アホｗ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:20:23 ID:???

ウチもヘーベルだが実際寒いよ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:21:35 ID:???

犬小屋並みの寒さとは・・・・・・ｗ

素晴らしい表現だ！私が認めようｗ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:28:04 ID:???

しかし、タマホームとマジ比べる所がヘーベルの辛いところだなｗ

要するに、価格相応の家じゃないって結論になりますが・・・ｗ

ライバルはタマホームと言うことで納得しましたｗｗｗ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:31:21 ID:???

まぁ、いくらいっても
首都圏では、相当増えてますからｗ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 20:50:03 ID:???

はっきり言います床暖房が無ければ床は冷たいです。
それがいやならカーペットをひけ。

冬のベッドに毛布なし＆裸で入れば冷たいのと同じ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 21:03:44 ID:Eoc2fkQR

営業しつこすぎ
かえって悪印象

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 21:05:03 ID:???

ていうかよ、1Fが寒いと抜かしやがる奴は、どこの家と比較してんのか書けよなｗ

920 ：919：2008/02/13(水) 21:06:23 ID:???

あ～、俺のうちも寒いよー。>>907の家の近くかもなー。
今朝は起きたら部屋の中8度だったよ。ストーブスイッチ入れたときの室温表示だから間違いないｗ

でさ、暖房も入れなくて暖かい家ってどういう構造なのかな。
ハウスメーカ名でなくてもいいよ。
構造で説明してよ。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 21:17:50 ID:???

>>920
熱源が無くては部屋は暖まらない。
断熱材は正確に日本語で言うと、保温材だ。
熱を断つ事は出来ないんです。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 21:38:43 ID:???

>>912
誰が同じと書いてるのかね？アホw

ウチは無垢プラス床暖で良かった～。
って言っても、大きな吹抜を作ったから家全体が暖まるのに時間かかるけど・・・
夫婦二人なんで、二人の時は寒く感じるね。
同じ設定でも、二人ほど来客があったときは暖かさが全然違う。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:09:23 ID:???

実家は地元工務店。1Fは床暖房でなんとかなるが
2Fは床が冷たくて靴下必須｡
夏は冷房無しでは2Fにいられない。

うちはヘーベル。1Fは床暖房で温かく2Fなら靴下要らず。
夏は1F弱冷房で充分。

正直実家しか比較対象が無いけど、快適ですぞ。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:16:30 ID:???

外壁塗装って30年持つって言ってるけど、
ヘーベルの保証（無料での補修）は20年？
理解に間違いがあれば指摘してください。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:24:17 ID:???

>>902
ヘーベルにしなかったので最悪は逃れたけど地元の工務店っていうのもかなり微妙

926 ：846：2008/02/13(水) 22:30:12 ID:???

>>924
途中で指定業者の高額なメンテを受けた場合に限るんじゃなかったっけ？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:55:16 ID:???

Hebelian　Vol.18　P19

寒波が来たときは床下換気口を発泡スチロールなどでふさぎましょう。
（寒波が去ったら取り外します）

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 01:34:57 ID:???

>>927
え～
床下換気口に手動のスライドシャッターぐらい付けててくれりゃいいのに

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 03:37:44 ID:???

>>927
ワロタ
そこまで寒いのかwww

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 07:36:02 ID:???

昨日は寒くて寒くて24時間換気全部切った
エアコンが換気つきだからとりあえず問題ないよね？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 09:33:13 ID:???

>>928
それでコストが上がるなら、発泡スチロールでいい。
寒波なんて、年にそう何回もあるもんじゃないからね。

はっ！
いま気が付いたんだけど、引き渡しの時のもらったネオマのシート、
このときに使うものだったのかも・・・

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 09:36:21 ID:???

>>930
24時間換気はシックハウス対策でしょ。
しばらくの期間止めても大丈夫じゃない？
そもそもシックハウス対策はばっちりされてるし。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 09:59:10 ID:???

>>931
元々高いんだからそんなもんぐらいついてたって普通だろがｗ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 10:00:47 ID:???

>>931=932 だろうけど、なんでそんな必死に擁護すんだろ

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 10:14:21 ID:???

>>934
必死？
擁護？
どこが？？？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 10:34:55 ID:???

自覚なし。と…

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 11:49:29 ID:???

>>935
的確に指摘できない、レベルの低い煽りなんか親切に相手してしてやるなよ。
一種の病気みたいなもんだからw

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 12:05:04 ID:???

>>907
いや、積水にする位なら、へーベルメゾンで正解だと思うぞ。
築20年位経ったアパートを、見比べて見るといい。
積水、ダイワ、パナあたりと比べて、へーベルの方が全然しっかりしてる。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 12:30:37 ID:???

ヘーベルって床下換気口を塞がないと寒い家なのか

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 13:07:14 ID:???

>>939
そんなことないですよ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 18:22:11 ID:???

ヘーベルハウスの寒さ対策。

部屋全体にプチプチを貼る。
ついでに床にも貼っておけ！プチプチ音がして夜は防犯対策にもなるぞ。
チョット貧乏くさいが、家が家だから貧乏くさい仕様がフィットするはずだｗ

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 18:39:51 ID:???

ヘーベルハウスの寒さ対策２

寒い夜は極寒仕様の寝袋で寝る。
マイナス２０度くらいは大丈夫ｗ
セックスの際は不便なので、陰部の当たりにファスナーで開閉できる窓を作りなさい。
奥さんの場合は四つん這いで、尻のあたりを開閉できると便利だと断言しようｗ（ノーパン推奨）

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:07:42 ID:???

これから「ヘーベルは寒い｣って感想を言われたら床下換気口を塞げとか言い返すんだろうな
馬鹿らしい

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 20:29:30 ID:???

暖かいよ。
雪が降っても鼻の頭が冷たくならなくて感動しました。
木造の時は寒かったなー。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 21:44:08 ID:???

ヘーベルハウスの床下換気口はヘーベリアンの命綱だなｗ
換気口にウンコを置かないようにねｗ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 21:48:29 ID:???

ほれ見ろ！はじまったよｗ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 22:01:21 ID:BnQPp2uw

昨年引き渡しで初の越冬者です。
寒いの寒くないのって主観の問題だと思うので
とりあえずウチの現状を語ります。

史上最大級の寒気が来てるというので
ここ2,3日は暖房付けて寝てます。

朝方の寝室温度は16か17度。外気温-1度
（９畳強で家族４人、24時間喚起は付けず、シャッター降し）

リビングは日当たりいいので昼間は暖房付けたことない。
夜はとりあえずエアコンかホットカーペットの
どちらかを付けとく。（設定温度22度、室内温度22度）

ただし夏はとても暑かった。（今年が特別？）
住宅密集地＆騒音子供がいるので夜もエアコン稼動

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 23:05:26 ID:???

狭い部屋にもっと子供を作って詰め込めば温かくなるぞｗ
暖房器具は子供だｗ

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 15:22:55 ID:???

寒いといっているヘーベリアンへ

サッシ、玄関、勝手口のゴムの当たりを再調整して見てください。　
かなり暖かくなります。　特に新築後の方はやってみて。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 17:17:13 ID:???

>>949
できれば、調整方法を詳しくm(_ _)m
サッシの枠にはってあるシールに書いてある？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 18:20:40 ID:???

化成にスキマカゼでクレーム付けなさい（笑）
トステムだか新日軽だかのクレーム対処作業員が飛んでくるよ（笑）

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:36:08 ID:???

>>950
引渡し時の、取り説に多分書いてあるよ。
俺は勝手にやったｗ

953 ：902：2008/02/16(土) 00:50:03 ID:???

土地あり。建物のみ45坪で2800万と言われ、
込み込みで3500万のザックリ見積もりをヘーベルから出され、
昨日も「どうですか？２月中にご契約していただけそうですか？」とかナントカ。
近隣の工務店というか、ウチの真裏にある工務店なんですが、
田舎ゆえに、「付き合いが大事。裏の大工にお願いしたい」といまだに母が折れない。
ヘーベルでなくともメーカー系なら裏の大工よりは地震に強いんじゃないかと思ってるんだが。
早くしないと、ヘーベルの２月の割引期間？が過ぎちゃうし、今年中に入居しないと税金の控除
が受けられなくなるし、良いことなくなっちゃうんじゃないか、と焦りまくり。
頭金は2000万弱用意できるんだけど、ヘーベルは確かに高い。
タマならローン組まなくても建つしなあ。胃が痛い。
皆さんが悩むのがわかってきましたよ。。。

954 ：902：2008/02/16(土) 01:03:16 ID:???

もうひとつ。
契約金＋諸費用＝２５０万円
と"今後のスケジュール"という、営業さんの残したメモ書きに書いてありました。
２５０万円という金額の内訳として契約金がいくら、諸費用がいくら、諸費用って何？
とか、よく考えてみれば分からないことだらけでした。
ヘーベルの営業さんに聞けばいいだけなのですが、念のため、このくらいの金額は妥当なのでしょうか？
また、この金額は、家を建てるための費用に充当されるのでしょうか？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 02:09:42 ID:???

諸費用はサランラップとかそういうもんだよ

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 04:32:46 ID:???

>>953
危険信号　田舎の付き合いはヤバイ
金が無いなら別だけど、金があるなら・・・・

裏の大工に、なんでも文句言えてじっくり要求を通せて
不具合があった時にもタダで修理に来てくれるなら、それはそれでいいかも試練がｗ
近所にその大工や工務店が建てた家があるなら見聞きしてみては？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 05:34:36 ID:???

>>956みたいに、恐怖心を煽って売りつけるのがHMのやり口だからなあ

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 09:16:15 ID:???

>>953
金を出す奴は誰だ？
あんたならあんたの好きに。母親なら聞いてやれ。
俺なら45坪でコミコミ3800万円なら、裏の大工に豪邸建てさせるけどな。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 09:31:12 ID:???

>>954
それくらいの諸費用は建築費用とは別途かかりますよ、現金で。
ちなみに、自分は裏の大工さんだと、何か不具合があったとき気を遣って気軽に言えそうにないな・・・
ハウスメーカーだと割り切って何でも言えるな。
ちなみに、こういう事例もあるのでご参考に↓
ttp://heimbj.blog88.fc2.com/category41-2.html

902さんの条件で、絶対にヘーベルがイイよとは勧めませんが、
2月に契約すると割引～ってのはどこのHMでもやりますから、そこだけをみてHM選びはやめた方がいいです。
何かあったときに絶対に後悔しますから。

うちの営業さんはほとんど「契約」って言葉を出さなかったよ。
本当に良い家を建ててほしいから、他社もよく比較検討してくださいって言われた。

どうしても902さんがHMの建てる家が良いって言うのなら、そのヘーベルの営業さんに「お母さんを説得できたら契約しようかな～」っていってみてはw？

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 09:34:58 ID:???

>>958
豪邸を建てる腕があればね・・・。
見極めは誰がする？保証は？
本当の大工さんだったら、着工から竣工まで半年以上かかるよ。

>>902
まあ、それぞれメリット、デメリットがあるから
じっくり悩め。
多分一生に一度だと思うから。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 13:35:26 ID:???

陸屋根にソーラーパネルのっけようと思ってます。

ヘーベルさんが進めてくるソーラーパネルはどこのメーカー？
三菱のせられます？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 15:01:54 ID:DHc8elS+

東京の土地を祖父から相続した
税金対策もかねて賃貸を建てたいがヘーベルメゾンはどうなの？
他に打伊藤犬卓・闘犬コーポ・レオパ21・積水・大和などを検討中

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 15:11:19 ID:???

>>961
金出せばどこのでも乗せられると思うが、京セラが標準。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 15:19:25 ID:???

>>962
どうとなの？と言われても・・・・
何が知りたいのやら・・・。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 15:33:27 ID:???

>>961
私も最初は検討しましたが、結局費用対効果の関係上断念しました。
元がとれるころに本体がダメになるとか。
ただ、将来的に良いパネルが出たときに付けられるように、下地（足）だけは付けておきました。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 16:18:38 ID:???

>>954
最初の「請負契約」と、それから詳細詰めて最終的な「変更契約」とを結ぶ。
250万ってのはある意味手付金で、その資金でイヒは建築士などを動かす。
途中で契約解除したら、ある程度は戻ってくるけど、当然それまで活動した分については返ってこないと思う。

付き合いが大事、ねぇ。
母親はそのうち死ぬけど、その後家に住むのは誰よ？って考えると、俺なら裏の大工には頼まないな。
イヒにするかどうかってのは別問題として、「血縁、付き合い、近所」、この辺で利害関係は持ちたくない。

割引期間には釣られないほうがいいよ、と年末割引に釣られた俺が言ってみるｗ
でも、実際住宅ローン控除と合わせて金銭的な増減は大きいな。
控除は10年で百数十万だし、値引きも坪2万引いたとすれば数十万だもんな。

>>961,965
まあね、コージェネ系はどれも元を取ろうなんてなんて本気で考えないほうがいい。
あわよくばトントンの月があるかな、くらいで。
確かに毎月の光熱費は安くなるけど、その分当然ローンに初期費用がのしかかってくるわけで。
金銭より「エコしてる★」みたいな満足度が欲しければぜひ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 16:42:26 ID:???

>>962

>>938

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 17:01:46 ID:gstTBWBu

ヘーベルメゾンはやめとけ。by　ヘーベルメゾン施主。
普通に積水、大和、旭化成で同じような条件であいみつをとると、旭化成が一番高い。
うちは、３０年後一部を隠居所として自分で住む目的で、３０年後住めそうだと言うことで旭化成を選んだが。
純粋に節税対策あるいは空き地の固定資産税軽減目的なら話は全然別。
そして、旭化成不動産は足回りが最悪。
積和不動産はしっかりしてそうだ。
僕としては、積水が一押し。　ほかの土地収入がある人なら償却年数が短い大和も候補。
レオパ、大東、闘犬は問題外。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 17:07:39 ID:gstTBWBu

ヘーベルの値引きは４％がMAXでO.K.？　　２００６年４月の２％の値上がり前ですけど。
うちは、二棟目を建てた時は５％引きだったが、一棟目は４％＋１０万引きでした。
割引はみんなどのくらいでしょうか。いまはその２％がさらに乗って６％がMAXですか？

970 ：262：2008/02/16(土) 17:34:46 ID:dbDmNPBt

>>268
やはりレオパ21・闘犬・打伊藤は建物や会社に信頼感がもてませんでした
住宅密集地なので火事・地震は怖いのでヘーベルメゾンも候補として考えています

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:01:46 ID:???

改修工事のお知らせ来たかな？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:04:36 ID:???

>>963

レスサンクス。京セラが標準か・・・。
最近の原油高騰を見るとソーラーパネルも必要な気がしてきたがうーむ・・。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:06:12 ID:???

>>965

なんですと？下地がいるのですか！！しまった・・大丈夫かな・・ぐは・・。

974 ：902：2008/02/16(土) 23:08:40 ID:???

大勢の方々、ありがとうございます。
明日、再びヘーベルの営業が朝10時に来て話をします。
2時間（昼前までに）で話が終了するわけはないな、と思いつつ。
母親については、今日現在では金銭的な負担についての心配以外は徐々に譲歩して来ました。

個人的には、明日、こちらの予算を提示して、それ以内で収まるならばヘーベルで行く、と伝えるつもりです。
とにかく地質調査次第ということです。なんとなく微妙にオーバーするような気がします。
全てコミコミで45坪4000万以内（借金MAXでもこれで限界）、というのはヘーベルでは無理ですかね・・・
なんかそんな気がしてきました。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:33:53 ID:???

>>974

>45坪4000万以内

地盤改良工事の有無にもよると思います。

私のところは６０坪３階で５４００万円程度（ただし別途、引越し仮住まいのお金もかかった）。
メーカーは色々見て決めた方がいい。一長一短ですから。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:47:14 ID:???

>>974
冷静に考えろよ。
軽量鉄骨で安価なＡＬＣを貼り付けた倉庫仕様のプレハブがどれだけのものか？
大金払って、住んでみたら「な～んだ！この程度か！」
と、後悔しないようにしなさい。

「親の言う事と茄子の花は千に一つの無駄がない」って言うだろｗ

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 01:05:58 ID:???

>>976
うひひ、否定するだけじゃなくて>>974に提案してやれよｗｗｗｗ無理だろうけどｗｗｗｗ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 02:17:18 ID:qCPBHyKp

最低でも４％の値引きは引き出してあるよね。
積水の株主で５％の値引き特典を持っているといえばすぐ４％は出てきますよ。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 12:10:38 ID:???

>>976
実をつけずに落ちる花が多いのが茄子。
親の話には無駄が多いという嫌味の唄ですが何か？

お前さんの頭の中にも茄子の花が咲きまくりだなｗ

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 12:16:19 ID:???

>>977
よろしい！提案しよう。
倉庫仕様のプレハブに払う金があるのなら、俺なら住友林業を勧めるね。
住んでみて違和感のない木の家だし、何たってヘーベルみたいにチープな造りじゃないからね（笑）

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 12:18:43 ID:???

>>979
おまえらも大変だね～ｗ
今朝も寒かったけど、忘れずに床下換気口を閉めるんだよｗ