へーべルハウス Part10

ここは盲目ヘーベル信者と低レベルアンチヘーベルがお互いを他社営業、ヘーベル営業と思い込んで罵り合うスレです。賢明な施主や検討者は生暖かく見守りましょう。

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公式サイト
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
へーべリアンコミュニティ
http://www.hebelian.org/
過去スレ
へーべルハウス Part9
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194375337/
へーべルハウス Part8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193619686/
へーべルハウス Part7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189089157/
へーべルハウス Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183686780/
真・へーべルハウス Part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
へーべルハウス Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/
へーべルハウス Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
へーべルハウス Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
へーべルハウス Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/

ニチアス（株）による大臣認定不正取得への当社対応について
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2007/ho071030.html

この度、旭化成株式会社（本社：東京都千代田区、社長：蛭田史郎）の住宅事業を担当する
旭化成ホームズ株式会社（本社：東京都新宿区、社長：波多野信吾、 以下「旭化成ホームズ」）が
供給する工業化住宅「ヘーベルハウス」、「へーベルメゾン」の一部の住宅に採用している
軒裏天井仕様について、納入業者であるニチアス株式会社（本社：東京都港区、　社長：川島吉一）が
不正に国土交通大臣認定を取得していたことが判明しました。

調査の結果、2001年7月以降にご契約を頂いた建物の内、約40,000棟の軒裏天井仕様が
当該仕様となっており、「建築基準法上の１時間準耐火構造」及び「住宅性能表示制度における
耐火等級の最高等級4」の性能を満たしていないことが明らかとなりました。
「ロングライフ住宅」を標榜し、安全・安心な住宅を供給することに努める旭化成 ホームズは、
供給者としての責任を果たすため、誠意を持ってお客様と個別に協議の上、
早急に該当する全件の改修工事を行います。

お客様をはじめ関係各位の皆様方のご信頼を損なう結果となりましたことを深く反省し、
心からお詫び申し上げるとともに、今後改修にともないお客様にご迷惑をおかけすることを重ねてお詫び申し上げます。

【施主のヘーベリアン評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から30年耐用の新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅。
　ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
　ニチアスの耐火偽装については>>2を参照のこと。
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
　極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
　次世代省エネはオプションで対応。（坪＋２〜３万）

【施主のヘーベリアン評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADｼｽﾃﾑで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度はかなり高い。
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
　街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
　実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
　たのむよイヒ。

【不具合・クレーム紹介・摘発サイト】
　ttp://homepage2.nifty.com/andot/
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/index.html
　ttp://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html
　ttp://miyagawa.k-server.org/kansou.html
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/pingu/myhome/repair/
　ttp://homepage3.nifty.com/nsx-kyouchan/hebelmikkitop.htm
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm （虫食い）
　ttp://d.hatena.ne.jp/zebra6/archive?word=%2a%5b%c9%d4%b6%f1%b9%e7%5d

【FAQ】
（１）メンテ費が高い→アフターケアと会社の健全性を含めて検討。資材と作業費だけ見ているわけではない。
（２）外壁が弱い→遮音性、遮熱性、防火性の高さを重視。塗装代が高いのはそのフィードバック。
　　　　　　　　　　　上記利点に興味ない人間や凍害や洪水の多い地域はALCは止めたほうがいい。
　　　　　　　　　　　RCで建てる金と余裕のある人はどうぞそちらへ。
（３）構造がシンプルなのに高い→（１）に同様。躯体構造「だけ」が原因で高いわけではない。
（４）安くしろ→建築数稼ぐために、買えないお前ら用の安いモデルを出されると、
　　　　　　　　返ってサービスレベルが落ちるからやめて。
（５）他社で塗装したら保証が切れる→改造エンジンを載せた車のトランスミッションをディーラーが見てくれるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車のボディ用塗装とエンジンの関係とは違って、外壁と躯体は同一。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外部での塗装を禁止しているわけではない。自分のリスクでやれば問題なし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただしALCは塗装を選ぶため、旭化成外で頼む場合は要注意。
（６）ヘーベルハウスは止めたほうが良い→誰もアンチのお前らに建ててくれなんて頼んでない。
（７）ヘーベルハウスは最高です→はいはい信者乙。
（８）工作員活動はヤメレ→ニュー速＋ならまだしも、
　　　　　　　　　　　　　　　　たかが2chの建築板に張り付く暇な社員がいると本気で思ってるんですか？

ヘーベルは確かに価格相応の家ではないのは事実だな。
軒天はインチキ、断熱気密性もイマイチのため、光熱費がかかる。
内装は、その辺のローコスト住宅と良い勝負。
ただし金を掛ければ良くなるが、それはどこのＨＭも同じだっけｗ
肝心のヘーベル板は、ＡＬＣ廃材を再利用するために脆くなっている。
床板に使った場合の耐久性に疑問が残る。
軽量鉄骨だが構造で家の強度を出しているため、地震だとよく揺れる。
外壁塗装の賞味期限が切れると家に不具合が起きるため必須メンテだが、
価格面にメーカーの良心を見いだせない。
家のデザインは賛否両論で、安っぽい作りに見えやすい。
どちらにせよ、３〜４０坪程度のヘーベルハウスでは、安物の家にしか見えない。

ヘーベル施主で、寒さに参ってるモンだけど、陸屋根が似合ってシンプルに見える外観だけは
結構気に入ってるよ

Part10ですな。
荒らしのおかげでダイワとミサワに追いついた。

ヘーベルは

（１）お金をかければいくらでも内装を良くできるようにする

（２）メンテナンス費用を抑えられるように工夫する

（３）標準仕様ならもっと安く手に入るモデルも検討する

とかしたらどだ？住友林業のは標準は大したことないかもしれんが坪７０万以上
かけた場合、メイプルやオーク、檜のフローリングとかできるんじゃないだろうか？

内装はもう少し工夫したほうが良い。

>>10
＞とかしたらどだ？住友林業のは標準は大したことないかもしれんが坪７０万以上
＞かけた場合、メイプルやオーク、檜のフローリングとかできるんじゃないだろうか？
それはどこでも出来るしヘーベルでも出来る

> 軒天はインチキ、
無償改修を発表。インチキかどうかは改修するのを止めてから言ったら？

> 光熱費がかかる。
そのデータは？脳内だけでしゃべってるんだろどうせｗ

> ＡＬＣ廃材を再利用するために脆くなっている
強度計算は？必要強度は？何も知らないくせにｗ

> 床板に使った場合の耐久性に疑問が残る
床板って何よｗ部屋の床がALCなのか？ｗ

> 価格面にメーカーの良心を見いだせない。
塗装が高いのが嫌なら工務店に頼めばいいだろ。

> 家のデザインは賛否両論で、安っぽい作りに見えやすい。
完璧な主観を決め付けるこのいい加減な理論ｗ

> どちらにせよ、３〜４０坪程度のヘーベルハウスでは、安物の家にしか見えない。
「どちらにせよ」ｗ

やれやれ、アンチなんてこのレベルｗｗ

> > 光熱費がかかる。
> そのデータは？脳内だけでしゃべってるんだろどうせｗ

寒いのはでかい窓を採用したがるイヒの設計にも問題があるかもしれんね。
ヘーベルハウスは2.7mの大きな掃きだし窓を多用し、「高さを出すため」とかいう理由でシャッターもつけなかったりする。

そりゃ寒いわな。

>>7
>軽量鉄骨だが構造で家の強度を出しているため、地震だとよく揺れる。

俺の知識がないのか、意味がわからない。
家の強度を構造以外の何で出すの？

>よく揺れる。
何と比べて？どの位？
その揺れは誰の許容範囲を超えてる発言？

構造とか言うんだったら水平ブレースが無いとか突っ込んでおけばいいのに。

>>12 >>14
ｼｯ!
本人はがんばって過去ｽﾚを拾って、ﾍﾍﾞﾘｱﾝの痛いところを突いたと思ってるんだから、突っ込んじゃﾀﾞﾒ!

「どこと比べて?」と聞くと「質問を質問で返すな」とか「論点をずらす」としか応えられない輩なんだからｗ

>>7 「2ちゃんねる」とは言えここへの書き込みは
すべて規約に同意したとみなされます。
デタラメな書き込みは訴えられた場合、間違い無く
損害賠償の請求が来ますよ。覚悟しておいてください。

そろそろやめてやれよｗ
また、「何をごちゃごちゃ言っろんじゃ？このガキ」とか
「仕方ないじゃねーか！呆け！」とかいって切れ始めるよ。

ここにはＤＱＮアンチがいますから。

>>7 = >>17
重複スレ立てたのも
アンタの仕業だな。

本スレは以下にて。

へーべルハウス Part10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197555648/

アンチ禁止って書いたってアンチは来るよ。
むしろそんなことを書いたほうがホイホイ的にｒｙ

間違えたアッー

>>19はあっちのスレの>>3に書くはずだったとです。
すんません、吊ってきます。

>>16
まさかどっかみたいに施主を訴えるつもりじゃないだろうなｗ

>>21
いいんじゃねえか、訴えたって。

一方的に寒い寒い言ってる奴は、お灸をすえたた方が良いよ。

批判するなら具体的にするのが、俺は世間一般の常識だと思う。

ラーメン屋のスレに、「ぬるい、薄い、まずい」と一方的に書いて
いるのと同じでしょ？

寒い議論はいつまで続くのだ？ｗ

そんなことより、ここは２ちゃんねるなんだから、
電車男や痴漢男みたいな話題はできないのか？
ＩＡのお姉さんと妖しい関係になった　とか
女子営業ﾁｬﾝに誘われた　とか
営業ｸﾝが施主の人妻に手出して、旦那から奪い取った　とかｗ

>>23
お前は、エロばっかりだな。　　嫌いじゃないがｗ

今はやめとけ。

>>22
またお前か

また俺だよ

>>25
で？なんだよ。

>>16
今日もアホがいるなｗ
損害賠償だってよｗ相当なアホだなｗ

ヘーベルは確かに価格相応の家ではないのは事実だな。
軒天はインチキ、断熱気密性もイマイチのため、光熱費がかかる。
内装は、その辺のローコスト住宅と良い勝負。
ただし金を掛ければ良くなるが、それはどこのＨＭも同じだっけｗ
肝心のヘーベル板は、ＡＬＣ廃材を再利用するために脆くなっている。
床板に使った場合の耐久性に疑問が残る。
軽量鉄骨だが構造で家の強度を出しているため、地震だとよく揺れる。
外壁塗装の賞味期限が切れると家に不具合が起きるため必須メンテだが、
価格面にメーカーの良心を見いだせない。
家のデザインは賛否両論で、安っぽい作りに見えやすい。
どちらにせよ、３〜４０坪程度のヘーベルハウスでは、安物の家にしか見えない。

>>22
ケラケラケラ！訴えろ！訴えろ！
ところで君は、もう少し法律の勉強をした方が良いと思うよｗ
全く問題なし！表現の自由範囲内ですなｗ
寒いから寒いと書いて訴えれるものか、やってみなさいｗ

人種差別で訴えるって方がまだ理解出来るわな

>>22が、悔しくて悔しくて歯ぎしりしてるよｗ
訴訟君を、怒らすと怖いよｗ

アンチ・・・必死だな。

ついに火病ってコピペか。
わかりやすい奴だな。

へーベルで見積もりとったら坪単価70万超えるんだが・・・。
そんなモン？

新大地で延床45坪です。

>>35
止めとけ！浅知恵の訴訟君が睨んでるぞｗ
まあ、残念ながら何も出来ないのだがｗ

>>35
それくらいだと思う。

>>35
家もそんなもん、いろいろグレードUPすると80万くらいまで見ても良いかも。

暖かい家がほしいなら、次世代省エネ仕様がお勧めの方が多いようですｗ

>>38
暖かい家がほしいならって、だったら標準の家は寒いのか？
寒ければエアコン付けろ！ヘーベルは寒い寒いって言うな！

『損害賠償を請求するぞ！』←歴史に残るアホｗ

って、真性のアホが言ってますがいかがでしょうか？



それとも、そのアホ本人だったりして（笑）

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>>39
いいね。　　すごく良いよ。　　　　

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今のヘーベルの断熱能力からして、次世代省エネ仕様は費用対効果が高いとは言えないなぁ。

あんまり無理してまで断熱するよりは、窓を少し小さくするとか、
リビング階段やめるとか(階段手前にスライド扉付ける技もあり)、
効率的な暖房計画立てた方がいいんじゃないかな。

うちはリビングが外壁に３面半接しているのと窓が大きいので朝一は寒い。
そりゃ一面しか外に面していないマンションリビングの数倍冷えるわなｗ
エアコンは床暖が温かくなるまでのみで充分だけど。

2ちゃんねるで粘着してケチ付けてる奴って…
そんな事して何かメリット有るのか？
客を取られた他社か買えなかった客、もしくは買わなかった事を後悔していて自分に「これで良かったんだ」といい聞かせる為にケチを付けてるとしか思えない。

粗小君すいません！コピペしましたｗ
やはりこれも、損害賠償を請求されるのでしょうか？（笑）

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道路に建っている家を早くどけろ、もう言ってから半年以上になるだろ。

早くどけないと住所晒すぞ、写真もうぷしてやる。

>>46
>客を取られた他社か買えなかった客、もしくは買わなかった事を後悔していて自分に「これで良かったんだ」といい聞かせる為にケチを付けてるとしか思えない。


そう来たかｗかなりの信者もしくは工作員ｗ
ロムしてる連中の笑い声が聞こえるようだよｗ

>>49
これこれ！そんな事言ってると粗小君が『損害賠償を請求する！』って怒るよｗ


馬鹿だから放置で良いけどねｗ

もし、現在隣家で火災が起きてヘーベルハウスに燃え移った場合、あるいはもらい火で
ヘーベルハウスの住人が死んだあるいは重篤な後遺症を残した場合１００％旭化成が
悪いんだよね。
地震なんていつくるかわからないが、そうなった場合旭化成は倒産？

>>12
今建てているところだが、軒天材はそのままで、内部構造変更して、
耐火性能確保する模様、数日前に、営業マンが、変更点の図面、性能表持って説明に来た。

>>52
頭の中見せて欲しい。

>>51
只でさえ道路狭くて消防車が入れないのに、ヘーベルハウスが邪魔をしてさらに狭くなっているんだぞ。

旭化成はすぐに公共の場所から住宅を撤去しろ。

>>52
そんなもの知らんぷりするに決まってるだろ。
「我が社には関係ありましぇ〜ん」とか言ってねｗ
請求はニチアスにどうぞｗって感じだなｗ
たぶん、営業が粗品持ってお見舞い来るよ。
そしてヘーベルで建て直さないと分かったら、さっさと粗品持って帰るさｗ
そして帰り際に「プ〜ッ」って屁をかますねｗ　目に浮かぶようだｗ

>>52

旭化成のルーツはセキスイと同じ、あの水俣病で有名な「チッソ」だからね。
親を見れば子が分かるだろ？
あとは・・・推して知るべしｗ

>>49
早くうｐしれ

>>49
おいらも見たい。教えて

この基地外アンチはよっぽど
悔しい目に遭ったんだな。
ファビョりまくりだな。もしかして、朝鮮人？

>>52
軒天からもらい火で家事になる可能性は否定できない。
確かに、ＡＬＣは燃えにくいが外壁塗料は燃えやすいからね。
地震には火事が付きものだけど、旭化成は軒天の件を２月まで待ってくれとの事。
だから改修はもっと遅くなるのは必然的だね。
本当に悠長な話しだよ。

>>49
早く早くっ！

>>61　←馬鹿ですか？

旭化成、言わなくても分かっているだろう、自分が建てたのだからな。

>>65
写真きぼーん。
はやくうpして、住所晒してクレｗ

> 「どこと比べて?」と聞くと「質問を質問で返すな」とか「論点をずらす」としか応えられない輩なんだからｗ

あと、「火病る」とか「無意味にコピペ」だな。
もうね、ただの荒らし以下ですよｗ

>>61

朝鮮人などと差別発言するとチョン公の粗小君が顔真っ赤にして怒ってくるぞｗ

公道に家が建てられる訳ないだろ・・・・

>>68
公道のような私道かもしれないぞ。
家の路地なんかによくあるよ。

まあいい、３ヶ月待ってやる。

>>69

地主が土地の一角を売却して、そこに家が数軒建ったとする。
その家から公道に出るための道を地主が提供する場合よく問題が起きるんだ。
奥の住民には公道だけど、地主には自分の土地だからな。

>>69
だったら問題ないかもなｗ
自分の土地に家を建てただけかもしれん

>>64 はい、あんた朝鮮人ね。
　別に差別じゃないですよ。区別です。
　

>>72
でも恨みは買うね。
よく新聞で資産家夫婦殺人とか載ってるけど、それなりの事をしてるって事だ。

>>46
俺は別に粘着してないし、ただのヘーベル施主だけど、ヘーベルの不満を言ったら
物凄い勢いで擁護する頭の悪そうなのがいるから困ってる

どうしてこのスレは殺伐としてるんだ？
それよりベランダに出て蟹座流星群でも見ようぜ。
家も寒いが外も寒いねｗ

>>75
同意！しかし基地外は一部だよ。
良識のあるヘーベリアンもいっぱいいるぞ。

普通共同で使ってる私道は区？などに登録するんだよね　位置指定道路だっけ？
そうすると、私道だけど勝手には弄れなくなるはず
それをしてなかったなら、してない方も問題あるよねぇ

>>77
俺もそうは思っているんだけどねえ・・
ココ見てると自信なくなるわｗ

俺は思うのだが、少々の事は受け流せるのがヘーベリアンだと思うよ。
誰かが、ヘーベルハウスは寒いと感想を述べたならそれはそれで良いじゃない？
もっと心に余裕を持って生きていこうぜ。
ここのスレを見た人達が、さすがはヘーベリアンだと思われる様にしようよ。
小さな事で目くじら立ててる事が一番ヘーベルの名を落とす事だ俺は思う。

>>80
まったく同意見
建てる前はヘーベルの性能に期待していたが、建った後はヘーベルの外観が気に入ってる
逆に性能はイマイチだと思った
実際俺は寒いと思う
内装の質もイマイチ
でも、明確なガタやボロい感じはしないね
モデルハウスでも思ったことだけど、そこらへんヘーベルは隙を見せない感じがする

たまたまヘーベルハウスに住んでるわけだが、
俺は近所の人にもヘーベルの欠点を話すし、自慢などした事もない。
それで気づいたことがあるんだ。
近所の人たちは、家を見てるのでは無く、その家の住人を見てるんだよ。
家なんて、ただの生きていく上の道具だと思うし、
まず住人が一番最初にありきじゃないのかな？
家はその人の値打ちを上げる物ではなく、そこに住む住人が家の値打ちを上げるんじゃないかな？
俺はそう思うよ。

>>81
内装のショボさはよく言われる事だが、君のイマイチポイントはどこ？

俺はキッチンカウンターの板の色と断面形が非ウットリポイント。
もうちょっとバリエーションがあってもいいのに。

>>83
フローリングのカラーバリエーションがイマイチなのがねえ
濃い目のダークブラウンがどうしてもほしかったんだけど、薄いダークブラウンしかなかった
そのせいで家具と合わせにくかった
フローリングの木目自体もなんか安っちい
巾木もねえ、もっとシンプルなのがよかったがなかった
永○産業が悪いんじゃねえのかとか思ったり

>>84
木目は気にならないけど、床のカラーバリエーションはもう少し欲しいな。
無垢材とか特注なら格好良くなるのかね？

>>76
双子座じゃないの？

>>85
モデルルームでいい感じの色合いのフローリングあったんだけど、営業担当に聞いたら
「あれは標準品じゃなくて、特注の中の特注みたいなもんです」って言われたな
カリンかなんかだったと思うけど

パウダールームを3in1にしたくてモデルルームでやってたからコレと同じ仕様にしてって
頼んだんだけどダメだったな
金の問題じゃなくて保証の問題が出るらしい
それならそんなモデルルーム作るんじゃないよおおおお！って言った記憶がある

>>87
モデルルームの意味ねぇｗ

ごめん、3in1て何？

>>84
濃いめのダークブラウンてウォールナットの事だろ
そんなもん標準で扱ってるメーカーなんぞないって

>>88
トイレから洗面脱衣所から風呂まで1ルームになってるやつ
ttp://www.inax.co.jp/showroom/osaka/images/bath_pi_001.jpg
INAXのスイートルームみたいなやつ

>>89
ウォールナットはちょっと木目が目立ちすぎて嫌だな
家具で言うヴェンゲ色よりちょっと濃いぐらいのやつが欲しかったんだけどもな
他のメーカーでは用意されてないからヘーベルでも用意されてなくて当たり前
的なこと言われてもねえ
ヘーベルのカタログで和風テイストみたいな写真の例で黒いフローリング使って
たと思うけど、あの色がないと知ってガックリきたんだ

>>90
そうじゃなくてフローリングなんだから色ではなく素材を言えよｗ

>>91
カラーバリエーションが少ないって言われてんのに素材言っても意味ないだろ・・

>>81　ヘーベルは隙を見せない感じがする

今建ててるとこだけど、見せ方がうまいよね。
「誠実」っていうこととはちょっとずれてる感じがする。　　

A社やB社にはこの色があるのに
へーベルには無いっていわないと分からん
他のメーカーにも無いならしょうがない
欲しけりゃ特注するしかないんじゃないの？

>>94
またお前か

>>92
フローリングのカラーバリエーション＝素材って事を言いたいんじゃないのかな
家具や建具だったら基本の木目に濃いめの色を塗って別の風味に仕立てる事が出来るけど
床材の場合は素材本来の色目にしないとすぐに色が褪せてしまって苦情が出るから着色してないんだと思うよ

>>93
そうね
俺は安いところから高いところまで一通りHMは見たんだけれども
安くても高くてもそういう隙のあるなしは関係ないなと思ったよ

モデルルームにクモの巣はってても気にしなさそうなところと
クモの巣とか絶対に有り得ないから！って完全に躾けられてそうなところと

不思議とこれって値段じゃなくて各会社のカラーだなと思った

>>94
A社やB社にどんな色があるかなんて解らんからねえ
ヘーベルで建てたからヘーベルにない色は解るけど

>>95
誰だよ？

特注って簡単に言うけどやっぱり保証の問題で受けてくれないこと多かったよ
結局俺が電ドル持って自分で取り付けせざるを得なかった
大物の特注はそれでも無理だったなあ
そういやスケルトン階段って今は標準になったんだっけ？

>>100
標準以外は特注品
スケルトンは特注だよ

>>101 スケルトンは標準になってますよ。
カタログにも載ってます。

標準だけど100万って言われたなぁ。
高いよ。

なんか工事現場の階段みたいであまりお洒落にも見えなかったし。

もっと傾斜の緩い階段にしたかったが無理だったな
スキップフロアも無理だった

>>104
ロング21より？

あー、逝く逝っちゃう。

>>105
うん

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

いま建築中で軒天終わったところ
HM決めるのにかなり迷ったけどﾍｰﾍﾞﾙにして良かったよ
外観も内装も予想以上に
良い、工事の人ありがとう
ただﾍｰﾍﾞﾙは下請けまるなげであんまり見に行っていないみたいだったなー

昨日、モデルハウス見てきた。

きっかけは親と同居予定で家族が7人になるから。
会社の社宅(2DK)では5人ですら厳しいし。

社宅で結露に悩まされてる自分としてはALCは凄いと思いました。
ヘーベルに住んでる皆さん。
実際のとこどうですか？

>>110
モデルハウスで何を見てきたのか、営業マンに何を言われたのか知らないけれど
余裕で結露してるよ

うちはなぜか一部屋だけ結露する
それ以外の部屋は問題ない

>>110
ガラス部分は結露全く無し。サッシの極一部の窓に、特に寒い日にならほんの少し結露する。

結露はヘーベル板がどうのと言うよりも、ペアガラスの威力だな。

うちは結露ないな
乾燥ぎみ

>>88
リンスが入ってるシャンプーの事

>>110
うちもペアガラスのおかげなのか結露はない。
暖房器具が、エアコン＋床暖房だからかも。

ALCは吸水率が高いから外部から水分を吸収してカビが生える。

>>117
いいがげんなことを書かない方がいい

雨宮の調べでは無機質なALCにはカビは生えません
訴えますよ

　少年たちによる“性犯罪事件“　　裁判官は正義を無視した。

　夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
　少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」　
　　　　　　： http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　

ウチはペアガラスだけどおかまいなしに結露するね
1年目だからなのか、理由は解らんけど

ガラスは関係なくて、サッシのレールとかが結露してるな

>>120
加湿器又は、燃料系暖房を使えが結露するよ。

>>122
使ってない
つか常識

>>120
換気扇回さずに鍋とかやってないか？
一般的に湿度が高すぎると結露しやすい。除湿機をお勧めする。

>>118
ヘーベル板にカビは生えないが、日当たりの悪い北側外壁塗装は残念だが危険だそうだ。
ま、たま〜に見に行って洗えばいいのであんまり気にすんな。
その辺のメンテナンスで不安な事があれば、定期点検の時に聞けば大抵の事は解決するぞ。

皆エアコンでどうやったら結露するの？
0608仕様だが加湿器炊いても結露せんよ？　仕様が違うのか？

結露じゃなくて雨漏りだよ。
コーキングで止水してあるだけだから１０年も経つと雨漏りだらけだよ。

ウチもまだ結露してない。
隣の木造の家は窓が曇ってる。

>>124
やってないよ
っつーか毎日鍋やらんだろうｗ

ためしに網戸外してみたらサッシが結露してたわ
エアコンはたまにしか付けてないけどこれはなあ
もちろんペアガラスだし
つーかペアガラスっていまどきはどこでもたいてい標準だわな

おいら初の冬越えでーす。
とりあえず現時点で、トップハット含め結露は見出せません。

暖房は（前も書いたけど）1F寝室がエアコン＋ガスファンヒータ、2FLDKがエアコン＋ガス床暖房＋冷蔵庫（ｗ
トップハットには暖房器具は現在置いてない。

そういえば入居直後の3月ごろ、南側廊下の窓が1箇所曇ったことがあったけど、結露というまでにはならなかった。
入居直後は湿気があるとか何とか工事担当が言ってたような覚えがちょっとある。
その当時より今のが外気温は下がったけど、家の中は3月より全然暖かい。
やっぱり住んでいると違うんだなぁと思う今日このごろ。

>>127
東と西と北の古い木造家屋は、余裕でスモークガラス化ｗ

エアコン使用のみなのになんでウチは結露しまくるんだろ
窓は結露してないけどサッシとかサッシに接続されてる金物類が結露してるよ
勿論加湿器なんて使ってないし過剰にエアコンで暖めてる訳でもない
1年目だがサービスに言った方がいいんかねえ？
ファンヒーター使っても結露しないなんて聞いちゃあウチのヘーベルはおかしいレベルかも

居住地域とか、日当たり、窓の位置、形状はそれぞれ違うから、
ヘーベルハウス＝結露しないなんて定義は無いと思うよ。

いつ引渡しだったの？
最初の2〜3ヶ月は、新築時の湿気が抜けるため湿度が高いって聞くよ。

サッシの内側は樹脂製だから結露しないだろ？
ガセじゃないの？

>>132
前のマンションより遥かに稀だが、結露が皆無ではない。
触ると水滴が下に流れ落ちるほどを結露と呼ぶなら無いと言える。

>>131
引き渡し後10ヶ月ぐらいかな
もう新築時の水分は抜けてるんじゃないのかなあ

>>132
樹脂なら結露しないなんてことはないだろ…
スゲー不愉快だな

>>134 不愉快とか言われてもなぁ…。
うちはそんな事ならないから信じられん。
地域はどこですか？こちらは大阪府です。

>>135
樹脂なら結露しないとかトンチンカンな理由でガセネタ扱いされて愉快な気持ちになれ
る奴はおらんと思うよ
東海地方で別段寒い地域じゃないし

>>130
24時間換気のスイッチを切ってませんか？

ここでガセネタ扱いされた位で不愉快になるお前さんはこんなところに来ない方が絶対いいよ。
だってここは2ちゃんだよ。
あんたの言ってる事がどうであれ適当にやりなよ

>>135
>>138
またお前か

>>138
おまえアホだろｗ
はっきり言って、もう来るな！

例の訴える君は大阪在住だったのか

>>141
俺？俺は名古屋だ。
テメー誰にイチャモンこいでんだゴラ！
訴えるど！

樹脂だって結露はするだろ。
金属より熱伝導率が低いために「結露しにくい」のは事実だが。

>>134
10ヶ月ならうちといっしょくらいだな。
しかも東海地方って俺と同じｗ
土壌から湿気が上がってくるとか、あるのかな。
ヘーベルは確か基礎と建物の間に防湿シートを敷かない仕様だったような。

24時間換気はうちもOFFだよ。
あんな寒いもん、冬場に付けてられるかいｗ

>>142
名古屋のイメージが落ちるからﾔﾒﾚｗ

冗談ですがな。

愚痴を書き込むヒマがあるならイヒに相談して
その結果を書き込みしてくれ。
アンタね愚痴を見てる方も気分悪いってんだ！

ヘーベルハウスにはタイヤが着いているそうだな。

>>135
>>138
>>145
またお前か

ニチアスの軒天材は工場でも使っていてこれも改修せねばならん。

効率的な改修方法を考案できたら特許を取って改修方法としてニチアス
に売り込んでやったらどうだ？

>>147　お前はそれがやりたくて貼り付いてんのか？
　チンケな野郎だぜ。俺にも頼むわ。

>>148
他の会社の世話やく前にテメーんとこの軒天を先になんとかしろっつー

>>149
ハナからお前以外に>>147に対して必死になる奴はおらんと思うがどうか

>>151 お前こそ俺に構わなくていいから。
糞して寝ろ！

大阪のキチガイヘーベリアン大暴れだな
コイツみたいなのは希少種であって欲しい

>>137
切ってますよ
寒くて死ぬんでｗ

>>143
土壌からだと対処法がないなあ
ウチはお願いして一応防湿シート入れてもらったんだけどねえ
今確認してみたけどやっぱり結露してるなあ

俺は名古屋だっつーの。

コロニアルグラッサとナノルーフで迷っているのですが、デザイン以外の違いはありますか？

>>154
防湿シートはベタ基礎以外では無意味では？床板がALCなので関係無いような気がしますが。

>>156
コロニアルってグリシェイドとは違うの？

ねえ名古屋の結露さん達、下請けの名前を教えて！！
原因解明のために。

>>157
無意味とは言い切れないと思うよ
ALCだって何度も湿気吸ったり乾燥したりを繰り返すと劣化しやすいだろうし

>>158

そもそもヘーベルのカタログに載っているコロニアルグラッサとナノルーフの違いがわからないのに
載っていないグリシェイドとの違いがわかるはずが・・・。

>>159
晒せるわけないだろ…

>>162
頭文字でもいいじゃん

昨夜の名古屋です。
俺の家は結露してませんので。

床下の土が湿っているって事は周辺の水位が
地表に近いかそれ以上って事ですね。
そのような場合は薬注や地質改良をしてるんでは？
結露の原因は空気の滞留が原因ではないかな？

24時間換気の、排気口だけスイッチ入れたらどう？
吸気は切って蓋を閉めたらそんなに寒くないし。

うちは前住んでたマンションで洗濯を室内干ししてたらカビが出た。
子供生まれて洗濯物が増えたせいもあるけど。
除湿機付けたら結露まで減ったので、効果あるかも。

結露は、構造だけの問題じゃないってことで終わり。

結露問題が終わったらしいので、
>>23　のネタ、いきましょう

深夜までモデルハウスで残業して、
彼女よんで３階の寝室のベッドでｾｸﾛｽしたことがある営業くん、いる？

>>167
またお前か

>>168
BBSPINKに帰れよｗ

結露話を終らせたい営業マンがいるな

湿度計買ってみたらどう？
この時期でも湿度高いのか？我が家はいつでも35〜45％くらい
いっつも加湿エアコンで加湿してもそんなもん。勿論加湿機も炊くが
結露はしない。　　今年の５月引き渡し。　　東京

>>172
内も一階はそのくらい

>>172
ちなみに室温設定は２２〜２５度くらい。
床がフローリングなので裸足では、とても暖かいとはいえないが、ほぼ裸足で
すごしている。

>>169 はずれ

>>175
必死ｗ

またお前か厨は誰に粘着してるつもりなんだろうな？ｗ

おまいらもっと有意義な討論しろよ
購入検討してるのに役に立たねーなぁ、おまいら

2ちゃんねるで検討か？
ダイナミックな思考回路の持ち主たね。
呆れるよ。

>>165
通常べた基礎にする場合が多いが、糞ヘーベルハウスは布基礎だから駄目だ。

大手鉄骨はどこでも布基礎だろ。

>>180
連続布基礎です。

>>180
何にも考えずに
ベタ基礎＞布基礎
って思い込んでるのか。
幸せだな。

>>183
釣りと見せかけて真性なので、あまり刺激してはいけません。

あえて釣られたつもりだったんだが。
相手の方が一枚上手の天然物だったとは…

>>180

少なくとも俺はそう思ってるし、世の中の評価も大体そのはずだ。

へーベルって天井高は高く出来るの？

>>186
もしかして本気ですか？
これは困ったｗ

>>163
無理
>>165
土地の改良等はやってないですな
調査の結果何ら問題なしだったみたい
空気の滞留が原因ってことは>>166の
言うように24時間換気の排気だけ開けたら
効果あるんかねえ
やたら結露するのが西側の窓なんだけど
なんか原因あんのかなあ

>>172
湿度計ねえ・・
加湿しても結露しないってまったく想像つかないわ
加湿器どころかファンヒーターつけてもないのに結露するウチの
ヘーベルが不良品なんじゃないかって気がしてきたぞ

結露がどうのってほざいてる奴の土地の土の状況が知りたいな
9割方が土壌の問題で外構けちってるだけだと思うがｗ

>>191
は？

>>191
お前馬鹿だろ
結露に何の関係もないｆだろう
地盤はヘーベルがアドバイスしてるし
もし土地改良が必要で　しなければ結露になるなら
ヘーベル側から話があるだろうが。

頭悪いやつだな

>>189
とりあえず排気口のスイッチ入れてみて、それでも結露するならヘーベルに相談した方がいいかも。

にしても西側窓だけってのが気になるね。
窓の外に原因があるのか？
風の流れが違うとか。

>>191
土壌は外構工事ですかそうですか

うちの床下の土は雨の日でもカラカラに乾燥してます。

>>188

じゃあ布基礎が勝ってる理由を言ってくれ。

阪神大震災以来、ベタ基礎が増えたのは事実だな。
軟弱地盤にも強いし、状況に応じて杭打ちもするから更に強固になってるよ。
旭化成がコストの安い布基礎に固執する理由はさていかに。
ヘーベルハウスが価格相応の家じゃないと言われるの所以は基礎部分にも出ているね。

>>196
めんどくさいので、↓ここで勉強してきてから書き込みしてください。

http://www.ads-network.co.jp/koukoku/02.htm

ベタ基礎は重い。
軟弱地盤なら逆に沈下の要因になりかねない。

杭打ちは布基礎のヘーベルでもやる。
現に俺の家は基礎の下に杭が入っている。

コストが安いとは限らない。
原材料費は安いかも知れないが、
では何故安い建て売りがベタ基礎なのか
不等沈下対策では布基礎では精密な重量計算が必要だが、
ベタ基礎は要らない。
技術力を必要としない工法だから。

ベタ部分に布部から連続する鉄筋の入ってるベタ基礎のメーカー言ってみ？

ベタ基礎神話信じてるなんて笑われるから他で言うなよｗ

>>199
またお前か

ベタ部分と梁部のコンクリートを別々に打設している
インチキ業者もよく見るぞ。完全なコールドジョイントで
設計どうりの強度はありません。
ヘーベルの場合、フーチングと梁部を同時打設だから
必ず設計以上の強度が出る。
設計以上と言う理由はコンクリートの強度が
ほぼ必ず設計強度以上の硬化性能がある為。

>>200 はずれ

>>200 はずれ

さすがにバレバレだよｗ

>>200
真面目に答えてやったのに
痛いところ突かれると結局「またお前か」しかないんだな。
なんだ、遊んで欲しい寂しがり屋さんかよ。

>>200
俺２回目の「またお前」認定。みんな何回？

こいつ、どういうキャラを想定してんのかね？

わからん
私も以前認定されたけどｗ

>>187
標準が2400mmで階高うｐで2560mmにできるが坪単価うｐ
Cubicは設定無し
今時低いよな。2600mmは欲しいところ

>>199
相変わらず、こういうアホが多いねｗ
おまえ、ヘーベルの布基礎が特別な布基礎だと思ってるの？
２０年以上前から同じ工法だよ！アホｗ

＞コストが安いとは限らない。

どういう理由で安いとは限らないんだ？
ひょっとしておまえは布基礎の方がベタ基礎よりもコストが掛かると思ってるのか？
何を根拠に言ってるのか説明しなさい。
こういうアホ相手の商売している旭化成は恵まれてるねｗ

>>201

何がコールドジョイントだｗ
そんな欠陥工事の例を出して何か意味があるのか？
この手のアホは、ベタ基礎の欠陥事例を出して、布基礎を正当化する気みたいだなｗ
それだったら、布基礎だって鉄筋の本数が少ないとか細いとか、
ぐりを入れてないとか手抜きの事例はいくらでもあるだろ！アホｗ

今時、どこのＨＭは最低１０年間の保証付けてるんだぞ。
こういうアホが出てくるとまた荒れるねｗ

>>209 またお前か。

>>209
よく読め。
話はそれからだ真性君。

>>210 またお前か。
お前バカ。

ヘーベル施主ってほんと余裕ないね

>>199

きちっと質問に答えろよ。
どういう理由でベタ基礎より布基礎が安いとは限らないんだ？
たまたま旭化成だけが、安価な布基礎でも価格を吹っ掛けてるだけだろｗ

> 布基礎だって鉄筋の本数が少ないとか細いとか、
> ぐりを入れてないとか手抜きの事例

ヘーベルにそんな事例あるのか？
知りもしないくせにｗ

長く使っているから性能が低いわけでもないし。
基礎屋は長く同じ型枠使えるからいいんじゃないか。

>>216
布基礎の話しだろ？アホｗ

>>210 なんでもかんでもベタ基礎にすりゃイイ
ってなモンじゃないんだよ。素人くん。とりあえず
ググレカス！
と言っておく。

>>219
おまえはググらないと話しが出来ないのか？アホｗ

おれは、旭化成のヘーベルハウスは価格相応の家じゃないって言ってるだけだ！
要するにアホが建てる家だと思ってる。
分かったかね？アホｗ

布基礎のが工事の手間はかかるんじゃないの？
イヒは床下防湿コンクリは売ってないから、2回手間だけど、それもやったら通常3回打設だよね。

ベタ基礎なんて一発打ち。
コンクリや鉄筋の原材料費なんて大した差じゃないだろ。

> 要するにアホが建てる家だと思ってる。

何しに来たんだこいつはｗ
イヒに振られて腹いせに散弾銃持って殴りこみかｗｗｗｗｗｗｗ馬込ｗｗｗｗ

>>221

アホｗ

>>222

すまん！タブーに触れたみたいだねｗ
でもヘーベルハウスってアホが建てる家じゃないの？アホｗ

>>215
なぜ布基礎が安価だと…

ほんま、このスレはアホが多いのでよく釣れるわｗ

>>220 君、程度低いね。
歳はいくつ？
どこで建てたら価格相応で賢いのか名前だせよ。
話はそれからだ。
出せなきゃアホはお前って事でよろしく。

幼稚な煽りが湧いてますね。

対案は出せず、文句だけ言うのがアンチクオリティ。

そう、まるで民主党のよう。

アホのヘーベリアンは、布基礎よりベタ基礎の方が安くできると信じてるｗ



ほんまのアホｗ

>>229

対策出して欲しいのか？
いろいろ欠点の多い家は大変だなｗ

だいたい旭化成の家を建てた時点でおまえの負け！分かったか？アホｗ

おまえらアホに聞くけど・・・

ヘーベルハウスは価格相応の家じゃないのは事実だろ？アホｗ

お　ま　え　ら　小　学　生　か

>>231
おう、出してくれよ。
まさかRCとか言うんじゃないだろなｗ

> ヘーベルハウスは価格相応の家じゃないのは事実だろ？アホｗ

さー、俺にはわからん。
だが>>232の考えには興味あるｗ
どんなハウスメーカー、または住宅を価格相応だと考えているのか？

自信あるなら示してくれよ。

>>231
他人を負け認定しないと、
自分のアイデンティティを保てない可哀想な人を発見。

と言うか、対策とか書いとらんがな。

>>231 対案と対策の違いが解らないようですね。
アホですね。
ヘーベリアンにあなたの様なアホにアホ呼ばわりされる方はいません。

所詮、ＡＬＣ廃材を利用したヘーベル板と安価な軽量鉄骨のプレハブｗ
おまけにこれまた安価な布基礎で結露しまくりとはｗ
しかし、アホには高級住宅なんだろうなｗ

ほんまアホやわｗ

アホはすぐムキになるから面白いｗ　アホｗ

>>232
自分が納得すれば価格相応です。
他人がどうこう言う事ではありません。
物の価値は材の原価としか考えられない232は心の貧しい方なんですね。

想像どおり、対案すら持ってないアホ以下の模様。
賢明な皆様あとはどうすればよいかお分かりですね。

そう　ス　ル　ー　が基本です。

>布基礎で結露


ﾌﾟ

>>239

そうだ！君の言うとおりだ！
アホなりに納得していれば良いんだよｗ　エライｗ

>>242
おいおい、自分で心が貧しいと認めてどうするんだよw

ふっふっふっｗ

うかつだったよ！要約すると・・・アホにはアホの人生があるのだからほっといてくれ！

ベタ基礎採用で低脳な集団と言えば…
セ〇〇〇〇〇ムかな？

ヘーベルハウスとは・・・

ＡＬＣ廃材を利用して作ったヘーベル板は脆いｗ　（一度固まった物を粉砕すると固まる力が弱まる）

安価な軽量鉄骨。

工期が短くコストダウンのプレハブ。

軒天インチキｗ

ベタ基礎と違い、工期も早くでき、残土も少ない為に安価に出来る布基礎。

最低ランクの断熱性能。


さすがに、アホしか建てないねｗ

ス　ル　ー　が基本です。

>ヘーベル板？

板ですかw
そうですか、板ですかw

正解は「ヘーベル版」な。
煽り入れるにしても、もっと勉強してからにしろよ。

純粋な疑問だけど「ヘーベル版は脆い」=「一度固まった物を粉砕すると固まる力が弱まる」は成立するのか？
そもそも廃材をリサイクルして利用するのも、
破砕→鉄筋・ラス網の除去→篩い分け→原料へ　となるわけだから、
一度固まった物をそのまま利用する訳じゃない。
あと、含有量もそんなに多くなかった気がする。

さて昨日のバカは何回アホと言ったでしょう？

ヘーベル施主だけどそこまで擁護する理由が見つからない

アンチほど貶める気にもならないだろ？第一煽りが馬鹿過ぎる。
だから擁護側についてるだけ。
自分の微妙な感情は置いといて、自分の立場を明らかにするのがディベートの基本だべさ。

いや、何も真面目に議論しようとかじゃなくて、
俺はそういうスタンスの方が面白いってだけだが。

低能アンチが失せて寂しくなったら俺が煽る側になるかもな。

>>206
俺が本家ｗ
ｗ←を使うと認定される。？も認定材料だなｗ

>>251
低脳アンチというよりは、精神年齢の低い子供って感じかな。

ここで入居後の感想を一言。
意外にお隣さんの声って聞こえるのね。
モデルハウスで、ドアを開けてると車の音が結構大きく聞こえてたのを
ドアを閉めるとシーンとなったのに感心したんだが、
入居してみると、お隣が外で話してるのが聞こえる。
室内の窓は全部閉まってるのに、どこから音が入ってくるんだろうか？
因み、隣家との距離は外壁から境界まで1mで、
境界から隣家までが同じ1mくらいなんだけど。
夜遅く帰ってから、映画などを大音量で観たいのだけれど、
音が聞こえるってことは中からも漏れてる？
夜の生活の声も・・・ｲﾔﾝw

>>253

窓の鍵をキツメに調整すると良いかもよ

>>253
防音仕様にすりゃよかったのに

>>248
出ました！アホ発見ｗ

＞純粋な疑問だけど「ヘーベル版は脆い」=「一度固まった物を粉砕すると固まる力が弱まる」は成立するのか？

何を今さら言ってんだ？そんな事はすでに証明されてるんだよ！アホｗ

それと、このアホがいる以上、毎日このスレに来てやるよｗ　喜びなさいｗ

↑ (*≧m≦*)ププッ

>>256 ソースは？
出せなきゃガセ確定。
お前バカ。

>>256
アホｗそんな事は旭化成建材で聞いてこい！
ＡＬＣリサイクルにはリスクがあるんだ。
当然、百も承知でやってんだよ！旭化成は！アホｗ

それ見ろ！間違えただろ！アホｗ

>>256　×
>>258 ○

>>248

＞正解は「ヘーベル版」な。

おまえ、意味が分かってないだろ？
ヘーベル板とヘーベル版の使い分けが出来ないアホがいるねｗ
このスレってアホしかいないのか？ｗ

>>256
午後5:40という、社会人にはとても早い時間からのパトロールご苦労様です
(＞Д＜)ゞ

>>259 アホアホ書くくせにお前が最もアホだな。
　ソースぐらい引いてこいアホ。
　それから、煽るなら「対比」を出せ。いくらでも
　相手してやるから。

スルーが基本です。

ヘーベル板ってなに？

>>265
ココの事じゃね？

見ろ！ヘーベリアンがガキのようだ！

あのさーなんつーかさー
見てて恥ずかしいんだけど

ならば見なければ良い。

西側窓結露、今朝はどうだった？

>>269
快調に結露したよ

>>263
おまえは高レベルのアホだねｗ
結露の件でも、かなりのアホぶりを発揮してたしｗ

ソースソースって馬鹿のひとつ憶え全開だなｗ
ソースが欲しけりゃ自分で取ってこい！アホｗ

結露の件、名古屋地区のオフ会しようか

そうすれば　なにか重大なことがわかるかも知れないね

>>271
どうせソースが無いんだろ？

>>271
オスッ！朝鮮人！
臭いから来るな。

スルーが基本です。

>>273

だからね！旭化成建材に行って、自分の耳で確かめてこい！アホｗ
なぜおまえらアホの為にオレ様がわざわざソースを出さなきゃいけないんだ？アホｗ

>>276はスルーでお願いします。
お話の通じない障害者なのです。

>>276 だからオメーは臭いからキエロって。
な、朝鮮人。

ところがだ・・・・

スルー出来ない>>263のようなアホが健在だからなｗ

>>263＝>>278

ほれ見ろｗ言ったとおりだろ？ｗ

>>278は、必死に書きたいの我慢してるぜｗ

しかし、アホの限界は低いからなぁｗ　知能と一緒でｗ

>>281 よっぽど営業にバカにされたんだな。
まぁ、その身なりと言動じゃ誰にも相手されんわな。頑張れよ。

↑やはり、アホは我慢できないみたいですねｗ

最早小学生のケンカだなｗ

エロネタまだ？

アホネタまだ？

アホアホマンまだー？

ここで問題です。

アホの>>282の書き込みはどれだと思う？

�@　>>284
�A　>>285
�B　>>286
�C　>>287

答えは下記の通り



















別に意味はないｗ　おまえのアホさ加減を調べてみたｗ

ばーか！はずれーwwwww

おい！アホアホマン！相変わらずバカだな。
お前の無意味な書き込みは、北朝鮮そのものだな。
帰れ。アホ。

ねっ！アホはちゃんと反応するだろ？

実験成功ｗ

アホアホマンはやはり、チョンのようだな。
反論なし。文面がキムチ臭い。

結露のことが言われたからこのスレ潰そうとしてんのか

>>291 くだらねえ実験だな。ヘッポコ核実験のキムチ君。

↑アホにブレーキはありませんｗ

やっぱりチョンじゃん！！！
くっさ！！！

>>294

＞ヘッポコ核実験のキムチ君。

アホなりに考えたんだろうなぁｗ

で・・・・・・ソースは？（笑）

イカリ

西窓結露はヘーベルに相談した方がいいなぁ。

建て付けの問題なのか、
地質の問題なのか、
換気扇の問題なのか、
周辺環境の問題なのか、
ヘーベルの構造の問題なのか、
そのへんはっきりさせた方がいいと思うぞ。
これから30年以上住むんだろ？
快適に住みたいんなら早い方がいい。

それにアフターサービスの質もわかるし。

>>299

おお！そうじゃ！そうじゃ！
旭化成ホームズに相談しろよ。
結露のクレーム対策として水滴ワイパーを送ってくるかもｗ

どこのハウスメーカーの居室も内外の気温差と容積あたりの人数、更に滞在時間次第で結露はでますがヘーベルはカタログにでも「出ない」と唱ってるの？
もしそうならそりゃ駄目ですね

結露無しはダメ営業のしがちな話題だよな。

でも、西窓結露は結露する、しないとは少し違う問題があるかも知れん。

結露なしとか言ってたのがたくさんこのスレにもいたけど…

>>303
自分のところがって事でしょ。

ちなみにウチも今のところ結露なし。
10月入居で、暖房はエアコンと床暖房。
24時間換気は吸気も排気も切ってます。
乾燥ぎみになってきたので、そろそろ加湿器でも付けようかと。

うん、実際ほとんど無いんだ

うちは8畳フローリングに布団を敷いて夫婦で寝てるんだけど、たまに小4の息子が一緒に寝るんだけどその次の朝はサッシや窓に細かい水滴が着いてる。
夫婦だけの時は着かない。
先に言っとくけどセックスレスだからねうちは。

それは結露より問題たな。

そうだ！それは大問題だ。

>>306
セックスレスはおまえだけだよ。
ちゃんと奥さんはどこかでセックスしてるよｗ

おまえら、セックスレスについて語れ

寝室に鍵を付けなかった事に後悔してます。
スッ裸になれない。
皆さんはどうですか？

>>311
鍵をかけないと何故裸になれないんだ？

あとから簡単に鍵付けられるよ？

嫁のあえぎ声が部屋からもれてる気がする。
寝室は防音にすれば良かった。

【フローリングでベットを使わない際の注意】

フローリングに布団を敷くと、セックスの際に激しい振動が床に伝わる。
ちょうど、ペニスの位置の床材にクラックが入る可能性はゼロとは言い切れまい。
ペニスの位置に気をつけろｗ

>>306

俺様が、今まで相手した不倫主婦の話しをしよう。
浮気する主婦の殆どは、旦那とのセックスが嫌である！
その為の防御策も講じているのである。

１　旦那に誘われると生理だと嘘を付く

２　生理の嘘が付けないときは疲れてると断る

３　求めてくる週末には夫婦の寝室に子供を寝させる

４　寝室は別々してる

中には旦那に誘われ、一応イヤイヤ応じる不倫主婦もいる。
結婚して同居が長くなると、相手に飽きが来るのは女も同じ。
女が旦那とセックスしないのは性欲が無いのではなく、相手が嫌なだけだと知るべし。
普通の女なら、週に最低一回はぶち込まれないと欲求不満になる。
その性欲の捌け口を余所に求めるのが常である。　　以上

なんかセックスレスマンのお陰でいいクリスマス気分になってきたね。
そろそろサンタの衣装出して試着しないとね

>>317

サンタの衣装だが、やはり下半身フリちんを推奨かね？
メリークリスマス！って奥さんにペニス出して拒否されるなよｗアホｗ

プライバシー繋がりで

子供部屋の間取りどうしてる？
うちはリビング階段で２Ｆに4.5畳の個室なんだが、
どうも最近の間取り関係の雑誌を見ると子供部屋兼廊下というか、プライバシー全く無い間取りあるじゃん？
子供が思春期になったらどうするんだろう？っていつも疑問なんだけど、
そういう間取りにした人いる？

私の家は1Fリビングで2Fは個室が5部屋とセカンドリビングがありますが基本的に全ての個室はドアで遮断って間取りです。
妻の携帯チェックしても怪しげな痕跡は
無いんですが拒否される事が多いんですよね。
なんでかな？

>>320

ふふふ！俺様のアドバイスが必要なようだな。
おまえ、奥さんとの会話は子供の事ばかりだろ？
まず男として見られてないね。
要するに奥さんは、おまえとのマンネリセックスが良くないんだよ。
奥さんのマンコをちゃんと舐めてるか？
まず一緒に、ネットショッピングで大人のオモチャを買ってみろ！
バイブの好みもちゃんと奥さんに訊けよ。
俺様のお薦めは、スライヴと言うマッサージ器だｗ
アナルビーズも買え！奥さんは嫌がっても本心はアナル好きが多いぞ。
おまえ指マンで潮吹かす事が出来るか？
マンネリはダメだ！セックスに向上心を持て！
ヘーベルハウスの心配より、まず夫婦のセックスレスを解消しろ！
壁にぶち当たったときは、俺様を訪ねたまえ。奥さんを調教してやろう！アホｗ

セックスのことしか語れないアホ男ｗ

>>322
またまたアホが出てきたぞｗ
そりぁおまえは、建ててしまって家の事をごちゃごちゃ言うしか出来ないアホだからなｗ

家も建てれずセックスの相手もいない、妄想で2chで煽るしか出来ないお前よりマシだがなｗ

サンタの用意は万全か？

>>325
腰周りがゴムになってるから余裕で大丈夫だった

北松戸の展示場は渋いの作ったなぁ。。。

正直、悪くもないが頭抜けて良くもない。

鉄骨にこだわらないのであれば住林辺りで木の落ち着く家を建てて
みるというのも手だったとは思ってる。

社員はグッドデザイン賞取ったミサワの家（展示場になってるのがある）
とか、住友林業の家の和室を偵察しに行った方がいいだろうな。

２Fでやってると、家が揺れない？
ALCのコーキングが剥がれるのではないかと心配になります。

鉄骨に興味ないなら住林でもいんでない？

> 正直、悪くもないが頭抜けて良くもない。

坪単価70万から80万くらいのラインで並んでるのに、そんなに差がついてたら商売になりませんｗ

ガスストーブを使っていますが
朝になると北側のサッシに結露がでます
皆さんはどうですか

それで結露するなってのは酷だろう。

ガスストーブ使わなければ二階は結露しませんが
当たり前なんですね・・・・・・
ガスストーブは温かいし　いいですよー

ガスストーブ使わなくても結露してるって

使わないとしませんよｗ

乾燥はしています（名古屋在住）

正確に言えば　一部三階建てで
三階の北の部屋だけが　ガスストーブ全階使用で結露するんです
他の階は結露は皆無です（吸気スイッチ入りで）

>>336

我が家は０６０７仕様、一切結露しません。
結露する皆さんの仕様ってなんです。

>>337
居住地は？

>>337
「我が家はしません」だけじゃなく
暖房は何を使ってるとか書かなきゃわからないだろ
だいたい　エアコンなら何処でも結露何かしませんからね

>>337
おばさん、乙〜

>>337
千葉県松戸市です。

>>339
エアコンのみだと結露しないんですか。
我が家はエアコンのみです。

>>341
ならば結露しにくいでしょうね

家族にピザがいると結露する。

そんなもんで結露しちゃうのかヘーベルは

>>344
結露することもあると言うことさ
当たり前だろ
換気もしないで水分も多い暖房方法をとれば
何処でもそうなる
そんなことも知らないお前は馬鹿？

>>344
あんた、他のメーカーでも同じことかいて見ろよ。
バカにされるで！

>>344
や〜い！
釣られた〜！

>>345-347
落ち着けｗ

ピザがいるぐらいで結露しちゃうのかヘーベルは

ならばよし

「ピザがいる」ってどういう意味ですか？
わかりません。

ヘーベルハウスはごく普通の家の性能ですから、結露くらい我慢しなさい。
何かヘーベルに特別なものを期待してるのなら、お門違いも甚だしいですよ。

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

はいはい。

ピザがいるって何？

>>352
だったらやめればいいじゃん
HMにきけばいいでしょ　態々、ここで聞かなくても・・・・
何と比べて圧迫なのか
吹き抜けは光熱費が余計にかかるのに吹き抜けじゃなきゃ
気に入らないような人は天井も高ければ高い方がいいかもね
馬鹿らしい質問はやめなさい

↑こういう馬鹿がいるからヘーベリアンは叩かれる

新手のアンチが質問に見せかけて、ヘーベル落とし。

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

>>352

確かに、天井高は高い方が広く感じるし高級感はあるよ。

しかし天井が低ければ冷暖房費も安く済むし、好みだと思う。

本心を言えば２４０�pだとアパートみたいで、あと１０センチは高い方が良かった。

特にないね
240cmもあれば圧迫感はまったく無いと思うよ

ヘーベルって天井がマジ２４０�pなのか？
すげー貧乏臭いジャンｗ
馬鹿なヘーベリアンが天井が低い方が耐震性が強いなんて言うんじゃないだろうな（笑）

２４０センチの天井に住み慣れると気にならないが、
たまに２６０センチの家にお邪魔すると確かに違いを感じるね。

アンチ

糞スレ






















。

ヘーベルの評判を落とすためのスレなのか





















それとも何なんだ？

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

>>366
貧乏人のたわごと？

どうして過剰に反応するのかな？
天井が低いのは事実だから仕方ないと思うけどね。
ヘーベルも悪いところが一杯あるが、良いところもあると思う。

例えば・・・・・・・・・・・・・・・・・何だっけ？（笑）

どこぞの、ベニヤ貼り合わせ木材使用のHMでたてたらいいやんかー

>>369
ところでヘーベルハウスの長所って何なんだ？
このスレ見てるとヘーベル施主が、だんだんアホに見えてくるのだがｗ

　109 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 12:04:01 ID:???
ウチは住○から客扱いされませんでした
数年前のことですがね

だからと言って、住○スレでクダ巻いたりしませんよ
客扱いされなかったら次当たればいいし、
展示場はそこだけじゃない
そこの展示場だけ見て全てを語るのもどうかね？やっぱり、どこか柔軟性に欠ける気がするよ

天井の低い家に住んでると、小さな人間になってしまうと聞きました。


なんか納得ですねｗ

>>372
そのまえにアパート暮らしが何いってるか

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

ここのアンチは展示場で相手にされなかった奴ばっかだろ。

129 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 16:23:09 ID:???
木造ではいい家って、本気でいってんの？
高気密高断熱だって、大手がやり始めた頃は、勝ち目がないからって免震に逃げて、
イマサラのように「夢」だとか吹いてる。イカサマ臭さ全開の業者じゃん。

その免震も、地盤が良ければ効くけど、地盤が悪いと効き目が薄い。
→被害甚大となりやすい悪い地盤で役に立たない。
なんか騙されたみたいな感じがするけど？

自慢のマトアももうすぐ枯渇。種を絶滅に追い込む環境破壊企業だな。
マトアの植林くらいやっても、バチは当たらんだろ。
１００年住宅がウリなら、１００年後も部材確保できるように、活動してみせろ。
ま、できないと思うけどな。しょせんはサイフ代わりカンパニー。w

>>373
ヘーベルハウスは、インチキな軒天を早く直しましょうｗ

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

>>378
お前いい加減　くどいぞ！
余計に荒れるだろうが！！

ヘーベリアンって天井が低いの気にしてたのですか？

何か劣等感のかたまりって感じがするる

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

うちは低くないよ。いつの仕様なんだ？

ウチはイスじゃなくて座って生活するからあまり天井高は気にならなかったな
高くできるなら高い方がいいね
ただ高さより面積が欲しかった
階段とかももっと幅欲しかったし

平たく言うともっと安くしてくれよ。ってことだけど

確かに価格相応の家って感じはしないね

どこならいいと思う？

ヘーベルハウスは背の低いブッシュマン仕様です！カジャｗ

ダイワハウスがいい？

そう熱くなるなって！建ててしまった物は仕方ないだろ？
欠点と向き合って住めば良いのだから。
ヘーベルには欠点も多いのだから、認めようぜ。

アンチノ方、もう少し言いようがあるでしょうが。

大人がここで書き込んでいるんでしょうから　すでにヘーベルに住んでいる方のことも配慮して書き込むべきですよ。
僕は大手は好きでないけど、偶々このスレに来て、多少の疑問をぶつけてみようとおもっていましたが　同じアンチ同士でも、目に余る。
もう少し、マナーよく書き込みをするべし。

ヘーベルも住林も、どこでも欠点は在ると想う。

仲良くやらないといけませんね。

>>389
俺はそのヘーベルに住んでいる人だけど、イチイチ反応しないでもイーノヨ

住林は2450が標準で他のＨＭは大概2400だったんでは？
なんで皆さんそんなにムキになってるのか解からん。
2600も可能なのを最初から知ってるし、圧迫を感じるなら
2600で建てますよね？178�pの俺的には2400でＯＫ。
2600にした時のデメリットの方が痛い。

内装仕様、暑さ、雨漏り、軒天、倉庫で使う安物材料、リサイクル、
資産価値、寒さ、湿度、地盤、基礎、
今度は天井の高さか。

よく飽きないね。感心するわ。
俺は次のネタ予想でもしてるわ。


廊下の幅？
階段の角度？
玄関ドア？
外構？
そろそろネタ切れ近いか？

いちいち下らん煽りに付き合うから荒れるんだろ。

>>392
大和で敷地の問題から2600を断念してなくなく2400にした。
2600にはデメリットってあるの？

エアコンだけだと足元が暖まらない

ダイワで聞け。カス。

階段が急になる。

>>392-393　みたいなのが呼び寄せてることに気付け
つーかまたお前か

いえ、人違いですよ。

またお前か厨かよｗｗｗｗｗｗ

みっともないね　余程展示場で相手にされなかったのだね〜

展示場で相手にされなかったことなど一度もないし、ただのヘーベル施主だけど
展示場でヘーベルに相手にされなかった奴がいると思える頭が俺には理解出来
ません

うそ〜

>>403
はいはいｗ

377 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2007/12/09(日) 02:11:12 ID:???
いや、ハイムはチープなくせにブランド
だと勘違いしてるところが一度でもハイムを
検討した事のある人々を怒らさせるんだろ。
ハイコストなわりにチープ。ここがポイントですわ。
　　









もう、こんなんばっかり・・・・

414 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2007/12/12(水) 17:10:12 ID:???
日曜日に住宅展示場に行ってハイムにも
入りました。感想は遮音性能がイマイチかな？
って思いました。でも、ウォームファクトリーが気に入りました。
床の通気孔の上には家具等は置けないのが







欠点かな？どれも中途半端な性能なので辞めときます。サヨナラ。

むしろ展示場に行くとすぐ営業マンが出てきてへばりついてくるのがウザイ

596 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 10:21:52 ID:???
天井高を2.6mにしても+16万とのこと。（1フロア20坪）
思ったよりも安いなぁ。。。

597 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 10:29:24 ID:???
階段が急になるんだよね？

598 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 10:39:40 ID:???
>>597
?


599 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/12/18(火) 11:09:52 ID:s+X8sc0F
ダイワでプラン練って図面持ってった羅ら階段が急勾配ｗで、融資はじかれた人が多いよね

>>399
はずれ

重量鉄骨造にすれば2500〜2600の天井高になるんじゃなかったっけ？

後へーベルハウスは、安くしなくて良い。　　ブランドも大事だし、安くす
ることによってアフターが悪くなっても意味がない。

しかし外壁塗装の値段はもっと下げたほうが良い。　　

ブランド（笑）

糞スレ






















。

ヤキモチアンチ













。

ミサワホーム総合スレ10 516



アンチのおかげでミサワに追いつくわ。
がんばれ！アンチ！

はい　もうすぐ　訴えられますよ

>>411の様な人間と一緒にされるのが辛いです。
変わり者は一部の馬鹿だけですのでご理解下さい。

>>416

訴えられるのは、旭化成の方だったりしてｗ

天井が高いから、階段が急勾配？
天井高が標準で2600�oのＨＭでも階段は緩やかだぞ。
恐らくそれは、家が小さいからだろｗ　間取りに無理があるのではｗ
基本は、天井が高い家は、総面積も広くするのが理想だ。
ヘーベルハウスは小さい家が多いから、2400�oがベストだよｗ



誰だ！ウサギ小屋って言ったのは？ｗ

敷地が50坪以下なら240で十分じゃね？
260にすると縦穴に入ってるような感じで何か変なんだよ・・・

しかし、天井高2400�oだとローコスト住宅みたいですね。
安価な材料で耐震性を出すには手っ取り早い手法ですから。
本当は、ヘーベルハウスってローコスト住宅じゃないの？
ただ単に、価格吹っ掛けてるだけじゃないの？

あの、タマホームでさえ2500�oですからｗ

ウダウダ言うアンチは一生賃貸住んでろｗ

↑ウサギ小屋の住民が涙の訴えｗ

↑木製小鳥の巣箱住まい君煽りだけはいっちょまえw

タマでも天井高2500あんのか
なんなんだこの差は

>>425
高いことが良いことなのか？
そんなに重要なのか？

吹き剥けあるとえらいいってのと同じくらいあほだな。

天井が2400ｍｍで圧迫感が在るなら、軽量鉄骨で建てなきゃ良い。

そんだけだ。

>>426
そりゃ圧迫感が少なくなるから高い方が良い。当たり前
重要とは言ってない

>>427
またお前か

チビは天井低くてもいいんじゃね？

今度の呪文は「天井が低い」ｗ
どんだけヘーベルハウスが嫌いなんだよｗｗ

単に事実を提示されてるだけであって、嫌いでも何でもないだろうに

>>425
>なんなんだこの差は

メーカーの仕様の差でしょ。
聞かずともわかりますがね。

連邦のモビルスーツは化け物か！

ヘーベルの値段は化け物か！

たかが10センチや20センチの天井の差なんて、
20帖前後の広さでそこまで開放感なんて得られないよ。
それよりも、開口部の広さや位置、バランスの方が大切。
あとは家具の配置やカラーコーディネートなんかも重要ですね。

ちなみにウチはLとDKが間仕切りなしの別部屋ですが、
それぞれにフォールディングウインドとDK吹き抜け、
各部屋は天井までの引き戸仕様なので特に圧迫感はありません。

身長が160台だからかもしれませんがw

>>409
？？？

でもさぁ、安くもないし、へーベルを積極的に選択する理由は無いよね

2400mmが圧迫感ある奴って身長にコンプレックスあるだろ？

>>436
天井高を高くしたら開口部の広さや位置やバランスが崩れたり
家具の配置やカラーコーディネートがヘボくなるわけでもなし
それとこれとは全然別の話でしょ

必死すぎて見てられないんだけど

>>440

>>436
家の事を知らない奴だな。
天井高が２０�p違えば、部屋の感じが全然違うのは常識。
そうやって強がって、一生天井の低い家に住んでろよｗ

まさに、井の中の蛙・・・・だな（笑）

建築の世界で100mm200mmって言ったらかなり大事だよなあ
なんかこういうしったかが多いのかねヘーベリアンって

広さによって感じ方も違うのでは？
６畳で240と260だと違うけど、15〜20畳で240と260ではあまり感じない
このサイズになるともっと高くないと違いは出にくいと思う
多分280以上？

>>444
人間の目をバカにしちゃいかんよ

>>444
ばーかｗ　部屋に入った瞬間に分かるよｗ
天井の高い家は、耐震性を出すために補強も入れるし頑丈に造らなきゃいけない。
だから贅沢な造りなんだよ！よく憶えておきなさいｗ

ヘーベルはハイコストなわりにチープ。ここがポイントですわｗ

エスバイエルも2400だが、あそこは二階の音を吸収するために細工をしてあるからだ。
アイフルも2400だが、言わずと知れたローコストだから仕方ない。
どちらも坪単価４０万台の家だから納得するが、ヘーベルハウスは、その倍の値段だろ？
つまり、価格相応の家じゃないって事だ。

↑こじつけに必死だな。

天井高だけで価格相応かどうか判断するのは強引だろ。

価格相応の家に詳しいんですね>>447

もっと詳しく何が価格相応と呼べるのか教えて下さい。

なんだか、「家のことを知らない」とか「常識」とかもっともらしい事書いてますが、全然説得力がないですね。
それから、作り手と住み手を混同してる方もチラホラと。
カタログばっかり見てないで、実際の家を見たらどうですか？

はい、突っこみどうぞ。

>>440
> >>436
> 天井高を高くしたら開口部の広さや位置やバランスが崩れたり
> 家具の配置やカラーコーディネートがヘボくなるわけでもなし

そう、だから2400mmだ2600mmだ、ってことにこだわるより
バランスが大切じゃないの？
2400mmだって開放感はえられるし、2600mmだって圧迫感が出る可能性があるってこと。

> そう、だから2400mmだ2600mmだ、ってことにこだわるより
> バランスが大切じゃないの？
> 2400mmだって開放感はえられるし、2600mmだって圧迫感が出る可能性があるってこと。
>

可能性の話してどうすんのｗ
自分の主張に有利な未来を予測するのはバカのやること
価値相対化にも程度があるだろ
「解放感のある4.5畳もあれば圧迫感のある6.0畳もあるから4.5畳の方がいい｣
なんてことは普通言わない
よほどのバカじゃなけりゃ「なら解放感のある6.0畳作ればいいだろ｣って言うだろ
あんたはバカなの？

6畳で開放感なんて無理だと思うよ

>>453
可能性より愚かな書き込みですね。
全く同じ条件で2.4mと2.6mを体感することなんてできないやん。

広さと高さを混同してないかい？
2400対2600を4.5畳と6.0畳ってw

6畳で高さが280cmあっても開放感なんて感じないよ

>>453


価値相対化にも程度があるだろ

>>453
例えは良くないけれど、言いたいことは理解できる。
2400mmより2600mmのほうが20mmも高いんだから、低いよりも高い方がいいっていうのがね。
でも、ヘーベルでは2400mmが標準。
そこに難癖つけてもしかたないし高さを重要視するのなら、
ヘーベルを選ばないって選択もあるんじゃない？

> ヘーベルを選ばないって選択もあるんじゃない？

彼らは選択肢の話をしたいのではありません。
単にヘーベルハウスの欠点を絶対値として声高に叫びたいだけです。

>>460
根本的に2400mmの天井高が
ヘーベルハウスの欠点となりうるのか？
「彼ら」にはなるんでしょうね。

次の切り口が楽しみです。

これほどヘーベリアンにバカが多いとは思わなかった
4.5畳と6.0畳の話は喩えなのに、6.0畳で解放感は無理だの、高さと広さは違うだの…
いくらヘーベルを擁護したいからってそりゃないわｗ

どんなバカでも「天井高2400だろうが2600だろうが演出次第でいかようにもなる｣とい
う詭弁の無理さ加減が解るだろうと思ったが無理みたいだな
段々ヘーベル施主であることが恥ずかしくなってくる。このスレ見てると

>>454
お前面白いな。　六畳で天井高2500ｍｍの部屋ｗ
バランス悪いでしゅよ♪

>>462
お前ヘーベルに住んでないじゃん。

>>462
15畳程度なら240も260も大差ないよ
目で見て違いは分かるけど、開放感がある訳じゃない

>>463
そりゃそうだ
280cmだと縦穴に落ちた気分だよ

「2000ccと3000ccの車だとどっちが燃費いいの？｣
って聞かれて
「2000ccでも3000ccでも走り方によって燃費が違うから3000ccでも問題ない｣
とか言われるようなもんだ

だったら
「2000ccと3000ccで燃費に気を使った走り方したらどっちが燃費いいの？｣
ってイチイチ聞かなきゃいかんのかと
比較するときに条件を揃えるなんてのは当たり前のことだろ

>>464
残念ながら新築して、もう住んでる

>>465
身長184cmだからか知らんが低く感じるぞ
前住んでた賃貸マンションと変わらん

>>467
じゃあ建て直しちゃえば？
買う前に天井高見てなんとも思わなったのに、買った後に
他のメーカーで2500〜2600ｍｍに天井があると判り、逆
切れか？

家は自己責任で選べ、わかった？

>>469
別にお前のアドバイスはいらないよ

>>462
ヘーベル施主なら2400の天井高に住んでるんでしょ？
ただあなたの腕が無いだけで、
プランニングや家具のコーディネートで如何様にもなるんだよ。
延べ床面積や部屋の広さ、天井高も最初からわかってることじゃん。
なんでヘーベル選んだの？

>>466
12畳で240と260でどちらが広いの？ならわかるけど
2000ｃｃと3000ｃｃでどちらが乗り心地がいい？って言われてもむずかしくね？

窓のサイズが同じで240から260にして開放感がアップするかって考えるとビミョー
マンション10階12畳240　戸建１階15畳240　戸建1階半地下15畳260
で比べると、マンションが一番開放感があるんだよね　（マンション＞1階＞1階半地下）
まぁ、条件が違いすぎるから意味ないんだけど

>>471
ヘーベルにしたのは主に外観が気に入ったからだけど
あとイスを使ってないし家具類は低く統一してるから普段はさほど気にならない
だが立ち上がって歩くと「ああ、前の賃貸マンションと変わらんな｣と思う
あのタマホームですら2500mmだったらヘーベルもそれぐらいの高さあってもいいんじゃねえ
の？って思っただけだが

>>473
タマホームとの天井高の差、10cmか〜。
折り上げ天井って選択肢もあったと思いますが、
前の賃貸マンションの天井高はどれだけありました？

>>467


残念ながらなんて言わずに、もう住んでるんだったらたった10センチや20センチ位を気にするよりも、もっと前向きに楽しく住んだ方がいいと思いますがね。

アンチ：「ヴォクシーとオデッセイ、背が高いからヴォクシーの勝ちだな。オデッセイは背が低いから価格相応じゃない。」
信者：「内装や色、シートアレンジによって背の低さはカバーできるから問題ない。」
普通の人：「使い方によって高さがメリットになるかデメリットになるか違うじゃん・・・何を言い争ってるんだか。」

こんなところじゃないかね。
実際に住宅に落として話をすると、

「天井高2400が2600に比べメリットになる点」
　冷暖房費用の削減→冷暖房を気にしない人には関係ない
　寝室の安心感（寝室は天井が低いほうが安心できるという論文がある）→もちろん全員には当てはまらない
　掃除が楽→背が高ければ問題なし
　階段の角度が緩やか→階段にスペースのとれる広い家の人には関係ない

「天井高2400が2600に比べデメリットになる点」
　圧迫感→気にしない人には関係ない

俺はあんまりデメリットが浮かばないな。
あとはアンチが埋めてくれｗ

で、>>462は天井高の点について建築前と実際に住んでから、それぞれどう思ったの？

＝＝以下余談＝＝
尚、本件に対する当社対応の現況は以下の通りです。
この度、新築工事用の新たな軒裏天井仕様を開発し、国土交通大臣による一時間準耐火性能認定を取得して、型式認定の手続きも11月14日付けで完了致しました。
現在、この仕様にて新築工事については対応をさせて頂いております。
改修工事の対象となる約38,000棟のお客様につきましては、上記の新築工事用の仕様にて改修いたしますと、ご入居されているお客様に生活上のご迷惑を多大にお掛けすることが予想されます。
そのため当社では、ご迷惑を極力少なくできる改修方法を現在総力を挙げて開発中でございます。
改修対象となられているお客様には、たいへんご迷惑ご心配をお掛けいたしておりますが、誠意を持って最善の努力を致すことをお約束し、今しばらくのご猶予をお願いしておる状況です。

>>473
それは、好みの問題だからね〜。　天井が高くて気持ちよい人と、落ち着かないって人がいる。

俺は、吹き抜けが落ち着かない人。　吹き抜けやめてでっかいベランダにした。

>>477
> 俺は、吹き抜けが落ち着かない人。　吹き抜けやめてでっかいベランダにした。

俺も吹き抜けは落ち着かない人。吹き抜けやめて屋上にした。

開口部の広さや位置、バランス、家具の配置やカラーコーディネートの書き込みで信者扱いされても・・・

別にヘーベルの2400mm天井高が最高!って言ってるわけでもないに〜。

だめだこりゃ

>>478
なか〜ま！　　　写真で吹き抜け見ると良いんだけどね〜ｗ
玄関は、吹き抜けにすればもっと明るかったかな？と後悔している。

吹き抜けにするより
明るい照明つけた方が気持ちいいと思う

>>474
折り上げ天井はホコリが掃除しにくそうだから却下
というかヘーベルで折り上げ天井って出来たっけ？

>>476
>>473で書いたとおりだよ

>>477
吹き抜けはうちにもないぞ
吹き抜けよりも地面を大きく取りたかっただけだが

ベタ基礎と布基礎の時も似たような詭弁を使ってたのがいたような。

腕の悪いヘーベルの職人が建てたヘーベルハウスと腕の良いタマホームの職人が建てたタマホームだったら
大して変わらんからヘーベルハウスで建てる意味はないよ

って言われたらさすがに「それは違う」って思わない？

そりゃそうだ。

天井高2400mmは低いけどヘーベリアンはやせ我慢が美徳。
でOK？

しかし天井が240と260なら、どう考えたって部屋に入れば天井が高い方が高級感があるのは事実だ。
部屋に入った瞬間、印象が全然違うっつーのｗ
家具のコーディネイトなんかじゃ絶対に誤魔化せない開放感があるからな。
圧迫感は感じないって言う奴いるが、それは単に天井の低い家にしか住んだ事がない証拠ｗ

>>487
あれ〜うちは２m40じゃないよ〜
なんで？？

なんか光熱費にもの凄く影響が出るらしいね
ウチは結構かかるから　それのせいかもorz

>>488
ぷｗ

別にいいジャン
天井は高くオーダーできるんだからさー
ウチの場合、夫がいろいろ注文したから高いけど
別に印象は変わらないよ
それより暖房がかかるのはそのせいだね
隣に実家があるんだけど　隣も同じくヘーベルで建てたの
ところがそっちは天井がノーマルで（そう言われれば低い）
冷暖房費がウチより安いの！風呂場もかなり温かで、なんで違うのか
不思議だったよ
これでナットクしたが夫に指摘してやるつもり

↑精一杯の負け惜しみｗ

何についての負け惜しみ？意味がわからないけど

>>492
ヘーベリアン得意の嘘ですｗ

そもそもヘーベルは天井高変えれないんじゃないのか？

なんかマンコ臭くないか？

天井が高いことなんか、誰も固執する人ばかりでないよ。

気にしていたら指摘するだろうし、ヘーベルハウスで頼まないだろ。

それより、営業妨害で訴えられないように気をつけな。

代えられますよ

確かに背の高い家具を入たら天井との隙間が３０�p位しかないです。

なんか一杯一杯の家みたいでちょっと嫌ですね。

せせっこましい部屋に見えないようにするには、どうすれば良いのですか？

このスレのことを旭化成にお伝えしました
対処していただけるとのこと

83 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/11/13(火) 22:49:09 ID:wS+60SLP
私もパナホームで建てました。
決定打はやはり繰返しの地震に強いところ。他社HMの地震実験でブレスが伸びると
余震では耐えられませんよ。
阪神淡路地震クラスの地震が来れば何処のHMのブレスも伸びますが、補修する間もなく
来る余震に耐えられるのはパナホームだけです。
地震を経験した私の選択肢は他にありませんでした。

ちなみに私も総タイル張りにしました。50坪程度で200万円程度でキラテックタイル。

このBBSで書かれている雨漏りもなければ内装も詳細に渡って相談したので完成後も
満足しています。

↑馬鹿ですｗ

>>501
どういう意味？

83 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/11/13(火) 22:49:09 ID:wS+60SLP
私もパナホームで建てました。
決定打はやはり繰返しの地震に強いところ。他社HMの地震実験でブレスが伸びると
余震では耐えられませんよ。
阪神淡路地震クラスの地震が来れば何処のHMのブレスも伸びますが、補修する間もなく
来る余震に耐えられるのはパナホームだけです。
地震を経験した私の選択肢は他にありませんでした。

ちなみに私も総タイル張りにしました。50坪程度で200万円程度でキラテックタイル。

このBBSで書かれている雨漏りもなければ内装も詳細に渡って相談したので完成後も
満足しています。

83 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/11/13(火) 22:49:09 ID:wS+60SLP
私もパナホームで建てました。
決定打はやはり繰返しの地震に強いところ。他社HMの地震実験でブレスが伸びると
余震では耐えられませんよ。
阪神淡路地震クラスの地震が来れば何処のHMのブレスも伸びますが、補修する間もなく
来る余震に耐えられるのはパナホームだけです。
地震を経験した私の選択肢は他にありませんでした。

ちなみに私も総タイル張りにしました。50坪程度で200万円程度でキラテックタイル。

このBBSで書かれている雨漏りもなければ内装も詳細に渡って相談したので完成後も
満足しています。








。

>>504
相手するなって！馬鹿がうつるぞｗ

>>500
半端な家具で隙間出来るんだったら２４０だろうと２７０だろうと
フルオーダーで建具つくればいいやん
所詮隙間は隙間だろ

ってか、天井が高いのがそんなにいいならタマホームにすればいいんじゃね？
安くて天井高いから超ハッピーでしょ？

このスレ自体が嘘の塊、私怨の集まりだ。。。

ヘーベルの欠点を書かれると、いつもこうですねｗ

タマホームがアンチにはお似合いですから〜










。

俺は住友林業が良いと思う。

ヘーベルって天井高さ変えられたっけかなあ？

>>513
基本設計からやり直し

理詰めで追い詰めると最終的には逆ギレしてスレ荒らしか
ヘーベリアンってすごいな

詰まるところ、ここにいるヘーベリアンのレベルは低いです。

だれだって　自分の家を貶されて嬉しいわけない

そんなにHHが気に入らないなら　余所で建てればいい

それなのに　いちいち此処でアンチ書き込みをするのは
私怨の可能性が大きい


なぜなら興味もないダメハウスメーカーのことかいてたって　何のとくにもならないでしょ

クダラナイ時間を過ごすのはやめなさい
焼きもちやいたり　私怨で貶めること書いてる間に　ヘーベル施主は　また新しい家を建てるだけの
資金を稼ぎ出す人もいます

ヘーベルの悪いところをブログなどで指摘したり、名前を名乗って指摘してる人は少ないです

悔しかったら名乗って書いてみな〜　

>>516
ヘーベリアンのレベル？

へーレベルかｗ　低レベルと言い間違えそうｗ

確かに。ここでは参考にならないわな。

アンチハ私怨なのか。

私怨スレ
















。

理詰めってどの辺だろう・・・・

私怨するのは元社員か、それともハウスメーカーで買えない貧乏人か、それとも地方の工務店か？

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

ヘーベルや積水、住友林業は荒れ荒れだねw

>>524
住友でたてれ

523 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18:54:49 ID:???
私怨するのは元社員か、それともハウスメーカーで買えない貧乏人か、それとも地方の工務店か？

523 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18:54:49 ID:???
私怨するのは元社員か、それともハウスメーカーで買えない貧乏人か、それとも地方の工務店か？














それか馬鹿

523 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18:54:49 ID:???
私怨するのは元社員か、それともハウスメーカーで買えない貧乏人か、それとも地方の工務店か？












・

低い天井でも我慢ですよｗ

>>524
特に圧迫感はありませんが、ご自分で体感なさるのが一番ですよ。

>>510
欠点？どこが？

523 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18:54:49 ID:???
私怨するのは元社員か、それともハウスメーカーで買えない貧乏人か、それとも地方の工務店か？









貧乏人にちがいない　きゃはははっはっっはー

>>533
騙り

買えないからって　心も貧しくなるなよー

そりゃーニートじゃ家は建たない

もちろん何処のメーカーでもね

アンチはコンプレックスいっぱーい

↑おまえのコンプレックスも凄いよ

買えないからって、　会社クビになったからって
此処で書き込んでいても何も変わらんよ。　哀れな人やね。

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

ヘーベル叩きに　一生懸命！



私怨私怨私怨私怨・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

乞食が天井のことでシツコイなw

>>537
その通り！いくら此処で書き込んでも天井の高さは変わらないですねｗ

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

貧しい家で生まれたのか？

天井の高い家で育つと大物になるなんていう　キャッチコピーを
むかーしむかーしに聞いて　「大物になれなかったのは
育った家が貧しく天井もアパートだから低かったからだーっ」なんて
コンプレックスのかたまりが　ヘーベルハウスのスレッドで暴れてまーす。

天井！！！！！！！
教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・　　ってねw

天井ビンボーよ　いい加減やめたまえ

ヘーベリアンの帰依さんどうしちゃったの？
産後だから？
せっかく家とかあこがれてたのにな。ガッカリ。

日比　か？

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

ヘーベリアンなんて言葉つくるから、焼いてアンチな書きをいれるんじゃね？

貧しい家で生まれたのか？

天井の高い家で育つと大物になるなんていう　キャッチコピーを
むかーしむかーしに聞いて　「大物になれなかったのは
育った家が貧しく天井もアパートだから低かったからだーっ」なんて
コンプレックスのかたまりが　ヘーベルハウスのスレッドで暴れてまーす。

天井！！！！！！！
教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・　　ってねw

みっともないよ　焼きもちは！


みっともない

２００８年度のヘーベルのキャッチコピー？


ヘーベルはハイコストなわりにチープ。ここがポイントですわｗ

一条工務店なんかどう？

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

ヘーベルを貶すスレなの？嫌われてるハウスメーカー？
そのわりに多くの方がヘーベルの展示場にやってきますね・・・・・

>>553
あんた、くどいよ、余計荒れるでしょ
そんなことするならアナタも来ないで。

>>554
ヘーベルハウスの展示場はガラガラだよ。

行くと、営業が作り笑顔でめっちゃしつこくて気持ち悪い。

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

>>557
子供なんだね。

>>555
スルーしろよ！

言ってもだめｗ　馬鹿なヘーベリアンはスルーを知りませんｗ

こんなことしてもヘーベルが落とされることはない。
多くの施主もヘーベリアンとして生きていくでしょう。
実際、問題が在ればHMとしては落ち目になる。
欠陥が在れば問題になる。２ちゃんで良く言おうが悪く言おうが何も変わらないよ。
アンチも施主？へーベル擁護もやめましょう。
言わせておけばいいじゃまいか。

こんなことしてもヘーベルがこれ以上落とされることはない。
多くの施主も低レベリアンとして生きていくでしょう。
実際、問題が在ればHMとしては落ち目になる。ヘーベルが良い例です。
欠陥が在れば問題になる。２ちゃんで良く言おうが悪く言おうが何も変わらないよ。
アンチも施主？へーベル擁護もやめましょう。
言わせておけばいいじゃまいか。

あんちの方がえげつない
さいなら〜

↑得意の出会いサイトに行ってくださいねｗ

アンチ=貧乏
どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

↑低レベリアン？

アンチ=貧乏
どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

↑低レベリアン？

アンチ=貧乏
どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

↑低レベリアン？

は、は、早くｗ

>>551　セキスイハイマーだろ。

>>572
上手い。

タマホーマーｗ

↑低レベリアン？

教えてください。

ヘーベルハウスの天井高は２４０�pですよね？
居住空間としての圧迫感はありませんか？
同僚の家が住友林業なのですが、天井が高くて部屋が大きく感じたので・・・・

はいはい。

どうしてヘーベリアンは天井の事を書かれると怒るのですか？

天井が低くても、卑屈になっちゃいけないね。

しかし笑えるｗ

アホのヘーベリアンは、天井高240が普通でどこのＨＭも同じだと思ってたふしがあるｗ

>>578-579

誰も怒ってもないし、同じだとも言って（思って）ない。
煽りも低レベルだと書き込み甲斐がないねw

>>517
またお前か

>>581
またお前厨か

ヘーベリアンがこのスレ流そうとしてんのか

幼稚なアホンダラが多いよな。

布基礎でも結露しても天井高が2400mmでもいいじゃない　ヘーベルだもの　みつを

585がいいことを言った！

ここでボロカスこじつけ書こうが、良識のある「家を建てる」能力のある大人は見極める能力もあるはず。幼稚な煽り低脳諸君は自分の所在のヒントをポロポロと出しながらの書き込みをしても君達には依頼しないだろう。もう少し真剣に生きてみないか？

住林とセキスイでしょ？
最初から選択肢にすら入れてませんよ。

なんつーか、思考回路が卑しい

↑アホww

>>587 なるほど・ザ・ワールド

まさかとは思うけど本気で他者営業が云々とか思ってる奴はいないよな・・・？

ヘーベル普通に階高Up仕様ｱﾙｼﾞｬﾝ
2400mmが標準だけど2560mmありますよ
急美苦には設定無いけど死んだ１とか寝糞酢とかできるよね

アンチ=貧乏
どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

こんなことしてもヘーベルがこれ以上落とされることはない。
多くの施主も低レベリアンとして生きていくでしょう。
実際、問題が在ればHMとしては落ち目になる。ヘーベルが良い例です。
欠陥が在れば問題になる。２ちゃんで良く言おうが悪く言おうが何も変わらないよ。
アンチも施主？へーベル擁護もやめましょう。
言わせておけばいいじゃまいか。

アンチ=貧乏
どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

アンチ=貧乏
どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

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どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

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どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

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どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

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どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

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貧乏って本当に嫌ですねｗ

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どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

アンチ=貧乏
どうせ自分の家はどこで建てたかも言えない貧乏人。

貧乏って本当に嫌ですねｗ

アンチにヘーベルハウスをバカにされた施主が発狂しましたｗ
ヘーベリアンが気にしてる事をあまり書き込まないように。

ヘーベルハウスで育った子供はこうなるのか

ヘーベルハウスって脳に悪影響を及ぼすのですか？

ヘーベルスレに関わるとこうなるんだよ
>>605


だからお前もとっとと失せろ
>>608

俺もずらかるわ

アンチ、自作自演乙

ヘーベル施主って頭おかしいのが多いのかな。

変わり者が多いのは事実だなｗ

網戸掃除の楽々な方法をネットで見つけたよ！
激落ちくんを適当な大きさに切って(3ｾﾝﾁ×3ｾﾝﾁ×10ｾﾝﾁ)水を吸わせて固い目に絞り、綺麗な部分で軽く擦るだけ。
本当に楽だから。
屋上のタイルが黒ずんできたんだけど、楽々に掃除出来る方法しりませんか？

>>613
アタック+デッキブラシでこするとかなり落ちるよ。

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

>>615
感想はわかった。事実を聞こうか。


んで、結局何処で建てたのよ？

>>615 何と対比の話よ？

簡単に食い付くんじゃねーのかなーと思ったら案の定だ

>>615
おまえは言ってる事は正しいと思うが、此処では止めとけ！
事実を事実と受け止めないアホばかりだからなｗ

>>615
外壁塗装なんてどこでも定期的にやるもんだよ
RCだろうが木造だろうがね

>>620
おまえアホだろｗ
外壁塗装は、あくまで美観を維持する為の塗装と
ヘーベルのように、性能を維持の為の塗装とを一緒にするな！アホｗ
性能と言っても、低レベルだけどなｗ

>>621
はははｗ　美観の為ねぇ？

>>615

＞なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。

これが誰しもが思う疑問だね。
教えてくれよ！施主の人。

「イワシの頭も信心から」みたいな信者特有のステータスでもあるのかな？

鰯の頭とは・・・・・・・・・・我が意を得たり（笑）

何とでも書けアホどもw
痛くも痒くもネーわ。
俺は施主だが、外観も内装も、もちろん家としての
性能も気に入ってるぜ。
気に入らねー奴はヘーベルで建てなきゃいいんだ。
それだけの話を何グダグタ言ってんだ？
正直に言えよ。「お金が足りなかったので建てれませんでした」と。
くやしいのうwww
くやしいのうwww
くやしいのうwww
文句言う前にテメーが建てた名前書いてみな。
書けねーだろW 小動物め。

↑涙目になってないか？

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　　＜涙目になってないか？
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

>>625
君の口惜しい気持ちはよく分かった。
あとは私たちに任せて、いつもの薬を飲んで気を静めなさい。

具体的な答えを求められると話をそらす
小動物アンチ。実に情けない。
実際の話、その家って借家だろ。
自分で建てて無いからどこが建てたのか知らんわなＷＷＷ
さあ！ガチンコ勝負するや奴イネーか？

ミサワで建てました

ダイワで建てました

>>630 で？　能書きは？

住友で建てました

積水で建てました

パナで建てました

ヘーベルは止めました

アホは相手にせん。君は団地だろ？
ウソはいかん。やることなすこと小動物だなＷＷＷ

>>636　君には無理だ。

年末のこの時期に暇だね君ら。

>>638
どうして無理なのか詳細希望

>>640 キエロ　カス！

止めとけ！これ以上、興奮させるな！

ね！所詮こんなもんっすよ。ヘタレばっかＷＷＷＷＷ

>>641

>キエロ　カス！

おまえ、自分が消えてどうする？ｗ

>>643

さっすがー！２ちゃんのエースｗかっこいーｗ




























やれやれｗ

なに？いるよ？お前に言ってんだ。
日本語わかってる？

バッチコーイ！

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

↑振り出しに戻しますｗ　最初からどうぞｗ

このアンチ一人でがんばるな。

けど応援はしてやんねぇ。　　貧乏がウツルカラ。

>>648　まるでゴキブリだな。
　

光触媒のクリーニング効果？　　
本当に汚れないでしょうか。

しるか！ルパン見るからヤメタ。

>>652
ヘーベル施主なら知らない方が良いと思うよ。
我が家が一番だと思っていれば幸せだねｗ

キラテックも再塗装必要だよな。

>>655
キラテックの再塗装は、やらなくてもヘーベルみたいに雨漏りはしないけどねｗ

ヘーベルも雨漏りはしませんが？逆にパナのシーリングの寿命の方が短い。
パナショボ。

キラテックの寿命も短い。ヘーベル外壁塗装は30年耐用。キラテックショベW

パナって光セラは扱ってないのか？
今時、ＡＬＣでは話しになりませんよｗ

http://www.kmew.co.jp/siding/hikaricera/maintenance2.html

ついでに教えてあげるけど、社名は出せないが来年あたりに、
５０年再塗装の必要ない外壁材と高耐久性のシーリングが出ますよ。

やはり、時代遅れのＡＬＣでは耐久性の限界は低いです。
塗料だけに頼ったやり方に無理が来ているね。
根本的にＡＬＣを見直す時代は近いと思いますよ。
３０年後にヘーベルハウスがまだ販売されているかが疑問だね。

30年後どころか、10年後でも疑問だろ。

たかが外壁にこれほど執着する奴らも珍しいｗ

サイディングボード(木片をセメントで固めた板)にボンドでタイルを
貼り付けただけの原始的な外壁が高性能とでも言いたいのか？愚か者。
塗装が50年耐用になってもサイディングが短命なので意味なし！愚か者。

>>663
その外壁への執着無くしてヘーベルで建てる意味は無し。

>>665 ALCが最高とは言わないがサイディング系よりは高性能。
貼り付けたタイルのおかげで高性能とか思いこんでるバカもいますが…。

断熱性能
ALC＞＞タイル
ALC＞＞ボンド
ALC＞＞サイディング
耐火性能
ALC＞＞タイル
ALC＞＞ボンド
ALC＞＞サイディング
遮音性能
ALC＞＞タイル
ALC＞＞ボンド
ALC＞＞サイディング
断熱材の性能
ネオマ＞グラスウール

>>666
完全な信者ですねｗ
ここ３０年以上、何の進歩もないＡＬＣに将来はないと思いますよ。
旭化成もＡＬＣから次の素材にステップアップしないと置いてかれる時代です。
サイディングのメーカー各社が日々研究をして、きたる２００年住宅時代に対応できる製品の開発をしています。
これから家を建てる人は色んなＨＭを見て、賢い選択をするべきだと思いますね。

>>667
誰かも言ってたが、まさに「鰯の頭も信心から」ですねｗ


お気の毒です。　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

>>668
気たるべき200年住宅の研究を何故ヘーベルだけがしてないと信じ込めるのか。

現行ではALCの勝ち。

ヘーベルは客に塗装代を負担させてロングライフをうたってる(笑)
製品の開発などしなくてもアホ信者のおかげで大丈夫だ。

他メーカーの15年後の塗装やシール、剥がれたタイルの補修費用は無料か？
最初にキチンと計上されてないだけだろ。
世間しらずのバカ。

>>663
外壁（だけということもない）がネックでへーベルやめました。
やっぱりへーベルの知名度は高いので、初めて展示場に行ったときはへーベルに行きました。
あやしげなLabo室に連れて行かれ、へーベル版の優れてるところを紹介され、
妻も私もへーベルが気に入ってましたが。。。


外壁が。。。

>>673
専用品をお抱えの業者（悪徳子会社）が高値で施工するのがへーベルでしょ？

15年前に建てた積水ハウスの家
営業は後60年持ちますって口では言う
他のメーカーも同じような事をいってるのかな？
どうみても、60年持つ家には見えないんだけど・・・・・・・

>>674
デ、どこに決めたんですか？

しかし、これからの事を考えるとサイディングに分があるね。

今は仕様が変わって塗装が30年持つようになったんだっけ？
友人とこの実家、普通の木造住宅だけど築30年で張り替えも再塗装もしてないらしいが
そんなボロボロになってないな

そうか？俺の木造実家、築20年で10年目に再塗装したが、見れたもんじゃないぞｗ

>>680
全然ボロボロになってないよ
っつーか築年数行っててもそんなボロボロの家を見る機会もない

>>677
それ言うと荒れるから(；´∀｀)
同じ鉄骨系です

そういえばウチのヘーベルハウスは15年塗装だったな
今思い返すと、短すぎね？

構造が鉄骨で外壁が木質系って有り得んだろ？
建てる前にチョットぐらい勉強しろよ！アホ！

ヘーベル営業の人らが帰省中で静かになったな
しかし今日の寒さはこたえるな
1階が地獄だ

>>685の家は、ヘーベルのローンに押しつぶされて暖房すら導入してないのか？

>>685
木造アパートに”ヘーベル”なんて名前付けちゃダメだよ。

>>686-687
またお前か

またお前厨か

キチガイヘーベリアンが一人

いやー、今朝は冷え込んだ。
6時に床暖房セットして、今起きたんだけど13度しかないよ。
エアコンONは必須だな。

床暖だけで住んでる人っているの？

「差額」が発生する注文住宅って何？
構造，構造材，断熱方法，断熱材，屋根，外壁，室内仕上，各種設備，間取などを
一から積み重ねていくのが注文住宅なんじゃないの。
それなら「差額」なんてあり得ないんだけど。
そういう家作りが出来ないなら，始めから注文住宅なんて言わなきゃいいのに。
ＨＭが注文住宅だなどとぬかすのは，自動車会社が色，シートの生地を選べるとか，
メーカーオプションを付けるからカスタムカーだと言うようなもの。
ＨＭはよく恥ずかしげもなく，注文住宅だなんて言えるよな。
どれだけ消費者をバカにしてんだよって感じ。

もう来なくていいからね。

>>692
あんたが「注文住宅」の定義を勘違いしているだけ。

>>692はコピペ

ヘーベル営業が帰省してるとホント静かだなｗ

営業日はここの荒れ具合を見ればいいのか。わかりやすいな。

営業だろうと施主だろうとこの大晦日に2chに粘着してる奴なんて、俺とおまえらくらいだｗ

ヘーベル営業が帰省で静かなんじゃなくて
他社営業がいないから静かなんだよ。
施主の俺が相手やるから。ヒマな奴はいつでもこいや。
アホアホマンはどこいった？

>>699
今年もお前か

おまえらもとことん暇なんだな。
今年もよろしく。

ｱﾝﾁも儲も、建築基準法改正でﾛｸに家が建たないﾍｰﾍﾞﾙ営業に他社営業も、今年もよろしく。

　　　　　　　　冷えますな・・・

>>703
お宅もですか。ウチもですわ

別に寒くないな

湿度はどのくらいですか？

「寒くない」とか言ってる奴は、暖房入れてるのか？
入れずに寒くないというのなら、ただの鈍感バカか超絶高性能住宅かだと思うんだが。

うちは床暖房＋エアコンくらいしないと、外気温3度の状態では室温20度維持できないぞ。

私んちは大阪です。
ガスファンヒーター1台 16℃設定で32畳(LDKと和室)を18℃キープですよ。
プラス2℃は家電の稼働熱かな？
標準の断熱仕様ですが本当に暖かいですよ。

>>708
ああ、うちも一階の一番寒い部屋はそんな感じだよ
それより一階の和室が３６％しか湿度ないよー（ガスファンヒーター使用だけど）

寒い

私の家もダイワハウスだけど寒い
ヘーベルで嫁ぎ先は検討中だよ

>>708
おいおい、18度で温かいって？
どんだけ暑がりなんだよ。

寒いか？家族全員、パジャマにカーディガンだけど
暖かいぞ？

だれもあたたかいとはいってないのにね
どうしても揚げ足とりたいアパート暮らしがいるね

>>714
頭、大丈夫？

え？暖かいと書きましたよ？温かいじゃないけど…

暖かいわ。
外が−１℃でも、寝ている間に鼻の頭が冷たくならなかったわ、昨日。

そりゃ暖房つけりゃどんな家でも暖かいよｗ

まもなく変更契約の期限です。
暖かいヘーベルに住みたいと思っているのですがどうすれば良いですか。
次世代仕様にするだけで大丈夫ですか。

>>719
エアコンコテコテ、床暖房コテコテにすりゃ大丈夫

次世代省エネにしても、鉄骨住宅ってのは最高性能に届かせるの難しいんじゃない？
暑さ寒さに敏感だったら、ツーバイ系をお勧めする。

体感温度は湿度なども絡むから単純に温度で語っても仕方ないが。
ひとつの目安として、18度で暖かいと思えればヘーベルでいいってことだ。
安アパート生活でも経験していれば我慢できるが、マンション生活からだと辛いな。

暖房つけろよ貧乏人

寒い朝、ヘーベリアンは乾布摩擦をやりなさいｗ
死んだじいちゃんがやってたぞ。

へーベルってかっこいいですよね。
ﾍﾞﾝﾂの外装に，ヴィッツの内装。
家の中にいるときも，内装のことは
目に入らないんでしょうね。

>>725 そんなモン施主のセンス次第やろ？
ヘーベルのラインナップが気に入らんのやったら外品でも使うやろ。
どこのHMでも大差ないわ。嫌なら建築士にでも依頼したら？
君の家はどんなん？

>>726
今年もお前か

>>727 いや、俺は施主やから。お前誰よ？
今年は遠慮してくれな。

>>725
いいぞいいぞ！新年早々、馬鹿も煽てりゃ・・・ベンツは煽てすぎだけどなｗ
でも、アホのヘーベリアンのプライドをくすぐるには良い手法だ。
本気で思ってるからなｗ　ヘーベリアンの家は坪数が３〜４０坪のカローラクラスなのにｗ

>>729
煽るのは自由だが日本語でお願い

>>726
まったくその通り！ヘーベルなんて価格相応の家じゃないからな。
ところで施主のおまえに訊くが・・・
時代遅れのＡＬＣに拘る理由を教えてくれｗ

>>731 無視。
まず俺の質問に答えろ。

前レス嫁。カスが。
ALCは物理的に他の外壁材より高性能が証明されております。
ソースはググレカス！と言う事で、ヨロ。

へーベルってなんか明るい感じがしますよね。
提携の有利な変動金利ローンを目一杯借りられて，
１０年に１度外壁塗装を義務づけられるなんて，
なんて明るい未来なんだろう。

>>733
おまえアホかｗ
あんなものソースのうちに入らないねｗアホｗ

>>735 ソースの意味もわかってない恥ずかしい
低学歴貧乏朝鮮部落野郎はキエロカス！
アホかオマエ。しばくぞ。

ヘーベリアンはアホが多いから気にしてないだろｗ
外壁塗装に２００万円以上の出費だから１５年保っても年間１３万円の支出だ。
まさにアホの選択以外のなんものでもないねｗ
おかげでその低断熱の外壁のおかげで寒い寒いって連呼しちゃってねｗアホｗ

これを言うとアホのヘーベリアンは、サイディングだって再塗装するって言うが、
ヘーベルは防水性、サイディングは色落ちのためと目的が根本的に違う事すらわからないアホｗ
今では、サイディングも３０年以上塗装無しでいける製品も多いし、
シーリングも良いやつは２０年以上保つから、３０年すんでメンテ費用は安いところでやれば５０万円以下だね。
知れば知るほど、ヘーベリアンはアホとしか・・・・ｗ

>>736
返答に困ったアホが逆ギレしてますｗ
いくらお怒りになっても、所詮はアホですからｗ

ところで、どうやってしばくんだ？アホｗ

もう一度教えてくれ！

どうして、時代遅れのＡＬＣに拘るんだ？

サイディングの塗装とシーリングのソースは？
ガセってんじゃねーよ！カス！

>>740
自分でググれ！アホｗ

サイディング系に低断熱よばわりされる筋合いは無い。サイディングなんざ只の板。

サイディング外壁の負け組が何の用ですか？
カビと仲良く暮らしてください。

わー
湿度24％ぐらい。
手ぬぐい2枚干したら35％になったー。

>>742
おまえアホかｗ
サイディングと断熱材はセットで施工するんだ！アホｗ
ヘーベルみたいに低断熱なのに７５�oのスペース取るなんてアホ以外考えられないねｗ

>>743
おまえってアホなのｗ
カビが繁殖しやすいのはヘーベルって事知らないみたいだなｗアホｗ

サイディング系外壁って
タマホームと同じじゃん！ショベー！恥ずかしー！
ブサイクー！外壁にボンド？アホ？塗装以前の話ですよ？
やっぱアホだわwwww

>>747
そりぁ、アホのヘーベリアンはサイディングの事を知らないだろｗ
色塗らなきゃ防水性が無い物を外壁に取り入れんだろ！普通！


だから、どうして防水性も無いし断熱性能も低い時代遅れのヘーベルに拘るんだ？アホｗ

なんか話にならんな。
ヘーベルはカビません。サイディングどグラスウール断熱で壁内結露でカビだらけは常識ですよ？
で、アンタはどこを推奨なん？それ教えてよ。
ミッチリ付き合うよ。

>>747
外壁にボンドだってさｗ

ボンドで直すのはヘーベルの欠けだろｗアホｗ

>>749
ヘーベルにカビが繁殖しないって本気で思ってるみたいだなｗ
心配するな！何年か後におまえの家で体験できるからなｗアホｗ

大変です！ヘーベルはカビらないって本気で思ってるアホがいますよｗ

(*^m^*)

(*^m^*) カビらない (*^m^*)

(*^m^*)

ボンドとはサイディングにボンドでタイルを張り付ける外壁の事を指したんだよ。
それに否定的な君はかなりローコストな家にお住まいのようだね。
俺様に相手してもらうには頭が高いよ。
キエロハナクソwww

野晒しのALCの話じゃねーんだわ。アホ。
ヘーベルハウスのALCはカビません。
サイディング外壁のグラスウールは絶対にカビが発生します。
何故なら、シーリングが一定巾の既製品シーリングだから、施工誤差に追従できません。

>>754
今時、ボンドなんかで接着してると思ってるのかｗ
かなりの低レベルだなｗアホｗ

何で接着してんだ？

>>755
事実ねヘーベルはカビるんだよ！アホｗ南側がなｗ

旭化成ホームズの社員が客にそんな話しして販売してたら問題だぞ。

俺は建築屋でALCなんざ何百トンと扱ってんだわ。
よほどの施工ミスが無い限りカビは発生しない。
仮に発生するとしても確率はサイディング外壁のグラスウールよりかなり低い確率だわ。
で、外壁のタイルは何で固定なんだ？釘か？www

>>759
おまえアホかｗ
ＡＬＣはカビが出ないって言うアホがいるから教えてやったまでよｗ
カビらないってどこの旭化成ホームズの社員が言ったか教えてくれ。

ヘーベルって耐火性能が高いそうですが，
窓やシャッターは他メーカーと何か違う
特別な仕様なんですか？

>>750 テメーに聞いてんだよ！外壁にタイルはどうやって固定してんだ？

>>762
何で俺様が、アホのおまえに詳しく教えなゃいけないんだ！
自分で調べろ！アホｗ

防水施工済みのALCはカビません。
で、タイルの固定方法は？

>>764
おまえアホだろｗ
防水施工って、あの中卒連中がやってる施工の事かｗ傑作だなｗ

カビは直接、水に触れなきゃカビらないって思ってるアホ発見ｗ

>>763 「知りません」って正直に言えよ。バーカ。
エポキシボンドで貼り付けてんだよ。
可哀想なやつだな。
がんばれよ。

>>766
またアホのおまえかｗ
古いところをググったもんだｗアホｗ

>>764
おまえの説では、きちっと防水施工してあればカビらないのだな？

だったら、カビが出たら施工ミスってだろ？
それに対して、旭化成ホームズはどう対応してるんだ？

>>765 オマエが中卒貧乏朝鮮部落野郎なのにそんな事言うなよww
カビてもいいよ。俺には、どーって事ないから。

>>767 最新は何で接着ですか？

旭化成ホームズのアホ社員が混ざってるのかｗ

>>770 釘みたいなガチッと貼り付けるやつに決まってんだろアホ！

>>772
釘？そのタイプはもう販売してないねｗアホｗ
おまえはアホなんだからそれ以上晒すなｗ

>>771 オマエよりは遥かに賢いからな。
オマエ、頭が高い。
控えおろう。朝鮮人。

>>773 なんだチミは？
そんなの最初からネーつーの！アホンダラ！
まじキモイよな。

旭化成はカビが発生したらヘーベル交換するのか？
普通は社員が絶対にカビは発生しませんと言ったなら会社が保証だわな。
本当は、カビが出ないのではなく、隠れた部分だから分かりにくいのが正しい。

約一名、アホが自作自演中ですよｗ
カビには触れられたく無いみたいですｗ

>>776 なにキバってんの？このバカ。
施主でもないくせにでしゃばるなアホ！
みのもんたのポスターでも額にでも入れて飾っとけwwwwwww

何だ？みのもんたってｗ

おーい！誰かアホの通訳してくれｗ

>>778
おまえも施主じゃないだろ！アホｗ
どうせ、ヘーベルはカビが繁殖しませんって嘘ついて販売してるんだろ？

そう言ういい加減な営業に当たったら、きっちり責任を取らせなきゃなｗ

旭化成ホームズのアホ営業が深夜まで張り付きですｗ

教えてくれよ！

どうして時代遅れのヘーベルに拘るんだ？

俺は施主でも営業でも無いよ。自分の家をどこで建てるか検討中なんだわ。
外壁がサイディング系グラスウール断熱の家は絶対にいらん。
と言う結論だ。

↑旭化成ホームズ必死ですｗ

すげえ、年初から飛ばしすぎｗ
登場人物、数人だろｗ

>>783
ま、サイディングだろうとALCだろうと塗り壁だろうと、完璧は無いからのう。
がんばって検討してくれや。
いまどきグラスウールを断熱に使う家は避けたほうがいいと思うけどな。

ヘーベリアンはアホが多いからもう一回貼り付けだｗ
外壁塗装に２００万円以上の出費だから１５年保っても年間１３万円の支出だ。
まさにアホの選択以外のなんものでもないねｗ
おかげでその低断熱の外壁のおかげで寒い寒いって連呼しちゃってねｗアホｗ

これを言うとアホのヘーベリアンは、サイディングだって再塗装するって言うが、
ヘーベルは防水性、サイディングは色落ちのためと目的が根本的に違う事すらわからないアホｗ
今では、サイディングも３０年以上塗装無しでいける製品も多いし、
シーリングも良いやつは２０年以上保つから、３０年すんでメンテ費用は安いところでやれば５０万円以下だね。
知れば知るほど、ヘーベリアンはアホとしか・・・・ｗ

ヘーベルは天井が低いので冷暖房費が安くなるらしいですｗ
しかし天井の高い家に住んだことがないアホヘーベリアンがなぜ比べれるのか疑問だｗ
冷暖房費は天井の高さより、気密性だよなｗ

ヘーベルハウスは気密性が低いって事でＯＫ？

あれれ？　いつものバカなら、すぐに食いつくのになｗ
あいつは、自分は施主だと言ってみたり、いま家を検討中だとか嘘ばかりのアホｗ
そのくせムキになって反論するところが旭化成ホームズ丸出しだねｗ

おーい！アホ化成君ｗ

ヘーベルだってカビが繁殖するから、客に嘘ついて売るなよ！アホｗ

>>788　>>789

無視されてますな。
「あれれ？」と「おーい！」にさみしさが滲み出てますな。

「荒らしは相手にしない」と言うのは本当なんですな。

色々時代遅れかもしれんが、積水に頼むよりはヘーベルの方がいいとは
思う。

鉄骨とニューセラミックス、木質系パネルを上手く組み込んで鉄骨として
は比較的早い時期に低いＱ値を実現したミサワのハイブリッドあたりは参考
になりそうな気がするので偵察してみそ・・・。

あ、今日からヘーベル営業は仕事開始か。
サランラップでも貰いに行くか。

旭化成は何時まで時代遅れのヘーベル路線で行くつもりだ？
３０年以上前に出た当時は、ＲＣもどきで、それなりの評価もあったがもう通用しない時代だぞ。
旭化成建材も、特別なノウハウも無くても簡単に製造できるＡＬＣに着目したのは良かったが、
何たってその後の技術向上を怠った・・・つまり企業の怠慢だね。
いつまでも、客におんぶにだっこ経営が成り立つほど施主を甘く見るなよ。

早い話が旭化成なんてブランドじゃないんだよｗアホｗ

>>791
積水とヘーベル？同じ穴のムジナだろ？
どちらもルーツは同じ、あの公害で有名な会社だからなｗ

うふふ、家も建てられないアホが暴れてますねｗ

ほんと　あわれな奴がいますね
焼きもちでここまできたんですねー

↑家も建てられない奴ですｗ

教えてくれ！

どうして時代遅れのヘーベルに拘るんだ？

>>797
文章を読んで理解する能力がないのか？
焼きもちでアンチカキコしてると言うことだ

今時ＡＬＣプレハブって感覚が遅れてるｗ

賞味期限は２０年前に切れてますがｗ

近所からアホ呼ばわりされてませんか？

どうぞお書き下さい　ふふふ

↑負け犬ですｗ

>>799
マジレスしてるアホｗ

もの凄い粘着がいるな・・・・・・・・・・

おまえが粘着だｗ

教えてください！

粘着って何ですか？アホｗ

基地外は永遠にアンチカキコしてろ！貧乏人が

↑この人貧乏みたいですｗ

教えてくれ！

どうして時代遅れのヘーベルに拘るんだ？

アホが多いからオモロイなｗアホｗ

アホアホって、君は親にどんな教育を受けてきたんだ？
君とはまともなディスカッションは無理だね。
君の職業は何だ？HM営業か？成績悪いだろ。君なんぞを窓口に家を
買おうなんて人はかなり奇特な人だろうな。営業で無いにしろ
世の中を舐めてるとさらに地獄を見るよ。
君のレベルはわかった。見苦しいから消えたまえ。

↑アホが必死の主張ですｗ

>>811
君のレベルはわかった。見苦しいから消えたまえ。


アホｗ

>>811
ちょっと教えてくれ！
アホにアホって言ってどこが悪いんだ！アホｗ

>>811
おまえの言ってる事が正しいと思い、このスレから撤退を決意する。
今まで迷惑をかけた奴らにも、この場を借りて謝罪したいと思う。

もうここには来ないよ。じゃーなー！

↑

話題変えてもいいですか。
コロニアルグラッサとナノルーフだと、
耐久性が良かったり雨漏りしにくいとかどっちが高性能ですか、
デザインならナノルーフなんですけど、ちょっと高いんで
迷ってます。

と、思ったが、アホのおまえ達が寂しがるから復活だｗ

やはりこのスレには俺様が必要なようだな！

>>817
値段を気にするような貧乏人には用はありません。
とっとと、ローコスト住宅でも買ってくださいね。

>>817
あくまでデザインであって、耐久性の違いで選ぶものではないと思うが。

自分の家にうっとりしたいかどうかだな。

ここを荒らしている馬鹿は別スレでも大騒ぎしている奴です
年末大晦日年始ず〜とピンキリ騒いでいる奴です

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/l50#tag405

ちなみに積水ハウス関係者です

旭化成ホームズで高い家を買うことがステータスと知りなさい。
光熱費だの外壁塗装代だのと、みみっちい事言う野郎には縁のないメーカー
それが旭化成だ！
坪１００万以上のヘーベルハウスを建てて、スーパーヘーベリアンの称号を与えて貰うことこそ肝要。
世間からアホと呼ばれても良いじゃないか。
アホにはアホの生き方を見せてやれｗ

>>821
アホの誇大妄想狂と認定するｗアホｗ

>820
なるほど、そうですね。
屋根は意識しないと見えにくいけど、よく見ると、もっとも
センスの出るところですから、ナノルーフにします。
すでに坪単価１００万円を超えてるんで、この調子で何でも
かんでも高い方を選んでいたら１２０万円くらいになりそう
です。

>>820
ヘーベル建てて後悔してる奴はどうするんだ？

>>823
これこれ！冷静なって考えなさい。
たかがＡＬＣのプレハブに坪１００万は・・・・ｗ
値段相応の家じゃないって事を理解してれば良いけどねｗ

>>827
しっー！面白いから黙ってやらせろｗ

コラ、チョンコ！
一人芝居は楽しいか？
オマエ臭いから来るな。
オマエはチョンの上にメンヘラだな。前科何犯？

↑だいぶ来ちゃってますｗオツムにｗ

>>829
おまえは確か、ヘーベルは絶対カビが出ないって言ってるアホだよなｗ

旭化成ホームズから嘘ついてでも家を売るように指示されてるのか？アホｗ

おい！アホｗさっさ出てきなさいｗ

あのなチョンよ、人に相手して欲しかったらもう少し社会人らしい
態度は出来ないか？オマエ現実社会でも相手してもらえないだろ。
かわいそうにな。親には迷惑かけるなよ。

>>833
はい！時間切れｗ
アホの相手はまた明日ｗ

コロニアルグラッサは松下クボタ、ナノルーフは旭化成建材、ブルックはセキスイのHPで情報得られるけど、
Try-F1/F2について詳しい情報ないですか。

こんな所で聞く方が間違ってるよ

さすがに深夜は静かだね
アホアホと言うのもいけないが、チョンだの部落だのと言うのも見てて恥ずかしい

ヘーベルは次世代省エネ対応できます。
ヘーベルは30年塗装耐用です。

ヘーベルはブランドです。
ブランド品にはブランド分の価格上乗せがあって当たり前です。
ブランドに金が払えない方はどうぞ地元工務店でお建て下さい。お安いです。

http://www9.plala.or.jp/penkiya/gaihekitoryou/tyoutaikou.html

http://www.kmew.co.jp/siding/st_seinou/mente/ipa.pdf

>>839
ヘーベルはブランドだってさｗ
売る方が言ってりぁ世話ねえやｗアホｗ

>>837

＞アホアホと言うのもいけないが、チョンだの部落だのと言うのも見てて恥ずかしい

そのチョンだの部落だのとほざいてるのが旭化成ホームズの営業だから呆れるよｗ
このアホは、ヘーベルは絶対にカビが出ないって主張してる馬鹿本人でござーいｗ
ヘーベル云々の前に、こんな奴から家を建てたくないもんだｗ
契約しないと、チョンだの部落だのって罵声を浴びせられるぞｗ

>>841　サイディングなんざ低性能すぎて
　外観を維持しようとすればかなりの金額ですな。
　

↑こいつがチョンだの部落だのとほざく営業です

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1710&rs=30&re=39

サービスで在庫処分・・・・？

掲示板の書き込みが、チョン公営業のソースらしいですｗ

ちょっと教えてください。


どうして時代遅れのヘーベルに拘るのですか？

ちょっと教えてください。


どうして時代遅れのヘーベルに拘るのですか？

またアホの営業が、チョンだの部落だのと怒りますよｗ

ちょっと教えてください。


どうして時代遅れのヘーベルに拘るのですか？

気をつけろ！アホ営業が涙目になって怒ってくるぞｗ

ちょっと教えてください。


どうして時代遅れのヘーベルに拘るのですか？

>>846
情報源が掲示板って所が笑えるｗアホｗ

アホの在日営業マンは、どこに行った？

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

外壁塗装に２００万円以上の出費だから１５年保っても年間１３万円の支出だ。
まさにアホの選択以外のなんものでもないねｗ
おかげでその低断熱の外壁のおかげで寒い寒いって連呼しちゃってねｗアホｗ

これを言うとアホのヘーベリアンは、サイディングだって再塗装するって言うが、
ヘーベルは防水性、サイディングは色落ちのためと目的が根本的に違う事すらわからないアホｗ
今では、サイディングも３０年以上塗装無しでいける製品も多いし、
シーリングも良いやつは２０年以上保つから、３０年すんでメンテ費用は安いところでやれば５０万円以下だね。
知れば知るほど、ヘーベリアンはアホとしか・・・・ｗ

外壁塗装に２００万円以上の出費だから１５年保っても年間１３万円の支出だ。
まさにアホの選択以外のなんものでもないねｗ
おかげでその低断熱の外壁のおかげで寒い寒いって連呼しちゃってねｗアホｗ

これを言うとアホのヘーベリアンは、サイディングだって再塗装するって言うが、
ヘーベルは防水性、サイディングは色落ちのためと目的が根本的に違う事すらわからないアホｗ
今では、サイディングも３０年以上塗装無しでいける製品も多いし、
シーリングも良いやつは２０年以上保つから、３０年すんでメンテ費用は安いところでやれば５０万円以下だね。
知れば知るほど、ヘーベリアンはアホとしか・・・・ｗ

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

ヘーベルは次世代省エネ対応できます。
ヘーベルは30年塗装耐用です。

a

い

u

え

o

か

ki

く

ke

コリアン

大変です！チョン呼ばわりする旭化成のアホ営業が発狂しましたｗ

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

しかしシツコイ粘着だな。よっぽど成績悪いんだなＷＷＷＷＷ
再度言うけど、俺は只今検討中なのよ。
俺が勉強した結果、サイディング使用メーカーよりは旭化成
の方が高性能かな？っと。いくら煽っても事実は知ってるから。
オメーんとこには依頼しないんで。悪いね。
ちなみに社会的地位と住んでる家（土地を含む）は比例するんだよな。
無意識に。俺の年収聞きたいか？これだも節約してんだぜ。

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ファビョファビョファビョですね。
お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

↑と、旭化成ホームズは語るｗ

>>883
こいつはヘーベルには絶対にカビが出ないと必死になって主張する馬鹿ｗ

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

>>883
こいつは、アンチからもヘーベリアンからも嫌われている特殊体質のお方ｗ
興奮すると、チョンだの部落だの貧乏人だのと言いたがる傾向有り。
きっと自分自身の事を言ってると思われｗ

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

だれだ！貼り付けちゃいかんよ。

すいません！もうしません！

ちょっと・・・・アホをからかうのが面白くてｗ

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


どう見てもアホの書き込みにしか見えないなｗ
おい！クソ貧乏人ｗ　口惜しいか？アホｗ

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


こんな奴が旭化成ホームズの営業だからなｗ
人を見れば、そこの会社が分かるねｗアホ以外の何者でもないｗ

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


こんな奴が旭化成ホームズの営業だからなｗ
人を見れば、そこの会社が分かるねｗアホ以外の何者でもないｗ

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


こんな奴が旭化成ホームズの営業だからなｗ
人を見れば、そこの会社が分かるねｗアホ以外の何者でもないｗ

どこの営業所か分かれば面白いのにｗ

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


こんな奴が旭化成ホームズの営業だからなｗ
人を見れば、そこの会社が分かるねｗアホ以外の何者でもないｗ

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


こんな奴が旭化成ホームズの営業だからなｗ
人を見れば、そこの会社が分かるねｗアホ以外の何者でもないｗ

積水ハウスです。

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


こんな奴が旭化成ホームズの営業だからなｗ
人を見れば、そこの会社が分かるねｗアホ以外の何者でもないｗ

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


こんな奴が旭化成ホームズの営業だからなｗ
人を見れば、そこの会社が分かるねｗアホ以外の何者でもないｗ

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


こんな奴が旭化成ホームズの営業だからなｗ
人を見れば、そこの会社が分かるねｗアホ以外の何者でもないｗ

積水ハウスどぞよろすく。

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


こんな奴が旭化成ホームズの営業だからなｗ
人を見れば、そこの会社が分かるねｗアホ以外の何者でもないｗ

>849

だからステータスだと言ってるじゃないですか。
時代遅れのヴィトンのバッグに拘る人がいるのと一緒ですよ。
人それぞれです。

>>883

＞やはり粘着野郎は、チョンコでしたねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ファビョファビョファビョですね。
＞お金に困ってますか？生きろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


こんな奴が旭化成ホームズの営業だからなｗ
人を見れば、そこの会社が分かるねｗアホ以外の何者でもないｗ