一条工務店を語れ　7棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 10:16:54 ID:G37szTb/

7棟目どうぞ。

・前スレ
一条工務店を語れ　6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/

・過去ログ
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/

一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

・以前平行して立ってたスレ
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 16:29:55 ID:???

夢の家が２ゲト。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 22:08:40 ID:???

夢の家が3ゲットォォォォォォォォォォォォォォォォ！

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 22:40:04 ID:U2wxSP6o

一条ではエコキュートは長府製作所をすすめるけどここの製品は良いの？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 23:56:51 ID:JpmW5Fd2

良い悪いじゃなくて…

長府にした方が良い訳があるのでは？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 00:04:40 ID:ps/kg9xL

週刊ダイヤモンドの経営ランキングで一番優良だったぞここ！

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 18:37:21 ID:zUAApvfm

でもまわりで他社で家を建てた人で、一条も候補にあげたけど、営業マンのシツコサにあきれて断った人多し…

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 00:05:05 ID:???

>>1
スレ立て乙。

>>4
CHOFUそのものはそれなりに有名。

>>6
いつの？
今でも上位なら意外だな。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 10:08:26 ID:qZY9SYpU

エコキュート長府以外にもあるよ
自分はパナを入れました。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 18:28:30 ID:???

各電機メーカーもだしてるよ
長府を勧めるのは掛け率いいからじゃね？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 19:34:51 ID:???

>>7
「で」が多すぎ。もうチョット考えよう。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 21:22:53 ID:???

>>11のレスが一番無駄

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 00:26:16 ID:VFEGDoKn

一条さんに直接聞いたらいいのは分かっているのですが、まだコンタクトを
取りたくなくて、こちらで質問させていただきたく失礼いたします。
一条の社員の方が見られていたら教えていただきたいのですが、
延床面積６５坪、建築面積４０坪、セゾンFタイプ、夢の家仕様
免震仕様、外壁レンガ、全館床暖房、内装オプションなし
で、大体おいくらくらいなんでしょうか・・・
よろしくお願いいたします。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 00:28:10 ID:???

3980万円

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 01:05:41 ID:???

>>13
4500ﾏｿぐらいは逝くと思うよ。
地盤の状態によっては軽く100ﾏｿ余分にかかる。
つーか、延べ床65坪もあるなら2世帯住める広さだよ。内装オプション無しはあり得なくないか。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 08:24:24 ID:???

つーか、工事地域で、麺芯は一階の床面積で、
金額はかなり変わるが・・・

おまいら社員？ｗ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 10:46:33 ID:???

7650万円

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:30:11 ID:???

>>13
社員とブロガーだらけですから安心して聞いてください。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 01:54:02 ID:???

>>18
ブロガー？
どこのブログの話？

20 ：sage：2007/12/02(日) 02:06:46 ID:wVAO2kY8

１３です。
皆様ありがとうございます。
内装オプションについては、後々考えるとして本体でどれくらいかと
思いまして、書き込みさせていただきました。
やはりきちんと予算を立て、きちんと優先順位をつけて
考えていきたいと思います。
何から手をつけていいのか分からない状態で、
また質問させていただくと思いますが、
よろしくお願いいたします。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 09:37:49 ID:???

>>20
見積もりとれよwww

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 15:18:46 ID:???

皆様って言っても、漏れが>>15で、>>14＝>>17で、>>16の3人だけだぞ。
どの書き込みを信じたのかが非常に興味が湧くな。ｗｗ

＞やはりきちんと予算を立て、きちんと優先順位をつけて
当たり前だろ。ｗ
いきなり2ちゃんで聞くことが失敗だと思うがな。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 21:42:12 ID:iRqiCQ8N

あ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 22:33:50 ID:???

坪単価いくらするの？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 22:52:50 ID:???

70万は覚悟だな
しかし、一条で70万も・・・というジレンマに陥る。いい家だと思うんだけどね

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 23:15:21 ID:???

２０です。
すみません。初めてのことで色々パンフレットを取り寄せては
みたのですが、値段がさっぱり分からず、でも一条さんが
とても気にいったので、大体の本体の値段が分かれば・・・と思い
質問させていただきました。失礼をお許しください。
それからすみません。１５さんが一番近いのかと勝手に思っておりました。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 04:56:16 ID:???

だから見積もりとれっての。
馬鹿じゃねーの

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 10:56:28 ID:???

>>24
ｳﾁは65万でした。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 12:41:29 ID:???

営業のしつこさなんて、営業マン個人の資質じゃね？
俺んちは他社のほうが圧倒的にしつこかったよ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 17:49:19 ID:???

セゾンＶベタ基礎で坪62万、床暖・網戸その他オプションでプラス5万。
他の人は知らないけどまあ標準的なとこだと思います。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 23:54:24 ID:???

上の連中は営業をタクシーの運ちゃんと同じでしか見てないからな。
人数さえいれば棟数はあがると。
そりゃ営業増やせば知人・兄弟・親・親戚から契約取ってきて受注は増えるかもしれないが
現場の営業は営業人数増える分個々の名簿が減って契約減→収入減

何が1展示場営業8人体制だ。　バカか

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 11:11:22 ID:EpcyNRW6

>>30
28の者です。ｳﾁの場合、標準より下って事…？
貧乏性は隠せないですね。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 11:34:28 ID:???

>>32
書き方が悪くてすみません。
ベース62万が標準的で、後のオプションは人それぞれかと。
実際一条の購入平均坪単価は62.5万らしいです。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 12:20:37 ID:???

一条で建設予定です。
セゾンアシュレ夢の家仕様３６坪で見積もり出しました。２０８５万円だそうです。セゾンＦで建てれる方が羨ましいです。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 18:36:55 ID:???

アシュレで建てる人の割合は一条で1%前後

なぜなら不自由設計で耐震性、収納、設備、素材、断熱、満足度が対価に沿わないｗ

アシュレで建てる人は一条から下に見られる、営業の歩合もアシュレは半分扱いだしな

金かけて作る建物じゃないｗ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 21:05:45 ID:???

素直に羨ましい、って言ってる人に対して追い討ちをかけるようにぶちのめす>>35はある意味すごいね。

アシュレの一言でここまで貶せるんだから。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 23:04:52 ID:???

アシュレについて酷い事言っているが、概ね同意だな

2085万に諸費用まで入っているのかわからんが、アシュレにするなら一条で建てる意味がわからん

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 23:11:41 ID:???

そもそもセゾンってのがビンボくさい名前

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 16:56:04 ID:UBkqkf+t

アシュレがすげぇ批判されてるけど…。
ほとんどのハウスメーカーが化粧貼りの内装で、標準キッチンはしょぼくれてるのに坪50万とかこれこそ割に合わん気がするんだが…。

当方アシュレですけど充分満足してますよ。
扉一つ自由にならなかったけど。

>>35が「なぜなら不自由設計で耐震性、収納、設備、素材、断熱、満足度が対価に沿わない」と言ってるが夢の家も床暖房も出来るし構造材はFもアシュレも変わらんのだから間取りと内装だけの差じゃん。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 20:44:01 ID:t6cDEw4F

どこのパンフ見てもいいことしか書いてないからカタログ房は気をつけることだね。

一条なら例えば防腐防蟻の加圧注入処理構造材なんてあるけど
シロアリが薬選んで囓るかどうか決めるとか思っているならとんでもない誤解。
ネットで大抵のことは調べがつくからよーく勉強してください。

地域によって付く装備・オプションな装備・付けられない装備等カタログに書けない
事柄もあるので建築予定地管轄の営業所で見積もり出したほうが正確。
ちなみに俺は建設業界とは無縁な人間だよ、念のため。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 22:54:13 ID:???

>>40
素人の知ったかぶりじゃあ全く信用できませんね。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 22:57:51 ID:???

>>39
性能に影響があるオプションでアシュレにないのは瓦とレナラックに土台変更くらいかな？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:36:41 ID:???

>>40
釣りなのか？　何とか厨や何とか房って勝手に決める人をよく見かけるが、カタログ房は初だな。

＞建築予定地管轄の営業所で見積もり出したほうが正確。
何でそんな心配するのか不思議で仕方ないが、そういった情報はシステム的にも当然のごとく共有されてる。
一条に限らないぞこんなことは。

九州のお客が関東で何か買うとしたら、話し合いのたびに関東まで出て来いって言うんかい、
ｵﾏｲさんの業界では。ｗ

>>39
気にすんな。オプションも不要で間取りが問題なければお買い得だと思う。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 00:34:25 ID:???

シロアリの件は前スレで既出。
カタログにはACQの安全性と加圧注入の長寿命がPRしてあるだけで
忌避効果があるなんてどこにも書いてないわけですが。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 11:56:29 ID:+HBM5BJD

皆さん教えてください。

セゾンＦタイプ・夢の家仕様で一回目の見積もりを取りました。
建坪４５坪で坪単価５８万円でした。

値引き交渉をしたんですが
「キャンペーン中で既に安いから値引きはできないけど、食器棚はサービスします」
って言われたのですが、本当に建物の坪単価は値切れないのでしょうか？？

誰か教えてください。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 13:17:15 ID:???

>>45

一般的には値引きはないと聞いてます。何も言わずに食器棚はｻｰﾋﾞｽで付きました。
それにしても85万とは…

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 14:21:59 ID:+HBM5BJD

>>46
85ではなく58デツよ

ちなみに58は妥当な坪単価なのですかね？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 15:26:17 ID:???

>>47
58でしたね。ｽﾐﾏｾﾝ
個人的には妥当な金額だと思いますが…
業界の人の意見も聞いてみたいですね

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 02:44:33 ID:GkboYFLd

関西の一条工務店に転職しようか悩んでます！
常に求人が出ているのですがそんなに激務で営業の出入りが激しいのでしょうか？現役で勤務されてる方、良ければ情報お願いします！

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 08:51:10 ID:xmRwwrY+

>>49
営業所によって違うだろうが、基本的に激務ではないと思うよ。
どっちかというと非常に甘い会社。

営業だから成績残せない奴がどんどん辞めていくパターンが
多いと思われる。
会社から厳しい管理もされないから、自己管理できない奴とか
向上心持って自ら勉強しようとかしないと、あっという間に
営業所のぬるま湯の雰囲気に飲み込まれる感じかな？

ただ帰る時間は遅いけど、この業界では当たり前。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 08:53:53 ID:???

一条に多くを望んではいけない

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 09:19:15 ID:GkboYFLd

住宅メーカーだったらどこがホワイトカラーですか？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 11:21:46 ID:???

積水ハウスのみじゃないかな。
生え抜きでやってるのは。

54 ：転職思案中：2007/12/09(日) 16:09:11 ID:???

帰宅時間ってそんなに遅いんですか？

やっぱり休みもないんですか？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 18:32:16 ID:???

帰宅時間はだいたい19:00くらい。
休みまくり。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 19:02:48 ID:8+QaZZrC

>>42
さきほど営業が「近く寄ったから･･･」って来たから聞いてみた。
瓦もレナラック？もできるらしいよ。
土台変更は無理らしい。

>>43
サンクス。大丈夫だ、気にしてない。
建てた本人だからこそお買い得だと思ってる。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 09:44:54 ID:???

〉〉55

mjd？

58 ：sage：2007/12/10(月) 22:38:48 ID:7xj3vJTm

世の中、内部統制でかまびすしいけど、ここは相変わらずだな。
ろくな統制がないから、不正誤謬の嵐だろうな。
もっとも、経営者からして日本国にそっぽ向いてるんだから、仕方ないな。
株主以外のステークホルダーは一切無視、だもんな。

ホームページに資本金6億4,460万円とか書いてるけど、
「グループ関連企業なども含めた」数字ってなに？
タカノとか産院とかも子会社だっつーの？
なにこの意味不明な書き方。子会社なら子会社って書いたらいいじゃん。
連結の数字を出汁もしないで、なにが言いたいんだか。
あいかわらずいかがわしさプンプンだな。

フランチャイズだろ。一条式の言い方で言うところのグループカンパニー（GC）。
GCの売上げを足して書かないと、カッコつかないほど、売上げ落ちてんのか？
それくらいしか理由ないだろうから、そういうことなんだろうな。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 23:14:04 ID:jbrXB+0K

一条は完全反響営業なんでしょうか？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 23:17:06 ID:urcSxQPw

FCはFCであって、資本関係はないと思うわけだがヾ( ´ー｀)

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 00:44:08 ID:???

>>57
ＭＪＤ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 00:51:39 ID:???

一条のホームページの書き方だと、資本関係があるように見えるよね。
FCってことは、どこにも書いてないし。
なにがなにやら？？？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 05:07:19 ID:???

>>58
税金対策のための100%子会社の数字が入ってるんでしょ。
見学に行った工場は、一条のモデルルームもあったが、確か名前は一条工務店じゃなかった。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 02:21:02 ID:5VGo01ex

口下手でも住宅の営業は務まるもんですか？
宅建を取れたんでなんとか頑張ってみたいんですけど

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 08:24:16 ID:S2YKBxJI

マンションと住宅はもうやめとけ。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 14:12:44 ID:???

最近だれもいないね(´・ω・｀)

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 15:09:11 ID:SzOmCtWC

滋賀県の大津警察署のストーカー警察官「前出　徹」「加茂雄二」などの大津警察署膳所寮の住人は、私に対して傷害・暴行嫌がらせやストーカーを繰り返している凶悪犯罪者どもです
税金で犯罪を繰り返している犯罪者のくせに税金で建設・運営されている警察官舎（大津警察署膳所寮）に居座り、税金から給料を与えられている恥知らずな凶悪犯罪者です
大津警察署のストーカー警察官「前出　徹」の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 20:04:35 ID:CuCDmKo7

ブリアールはセゾンより、経年劣化や地震で壁にヒビが入りやすいって社員が言ってましたが
ほんとうですか？
壁に段差（隙間）がなく震動を吸収する部分がないとか言ってたけど・・・

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 08:25:54 ID:UHPX+TF/

セゾンＦ＆夢の家Ⅲ仕様ゲットwww

値引き＆サービス品、計400万円ナリ乙

述べ床面積52坪、坪単価54万円ナリ乙

我ながら満足価格ぅwww

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 14:36:28 ID:???

>>68
気にしなくていいよ。
Ｆだってただのボードにリシン吹き付けの格安外壁なんだし
家は補修しながら使うんだから大した問題じゃない、どっちにしろ
メンテ強要されるんだから気にすんな。
個人的にはリシン吹きつけは飽きたからどんどんブリエールで

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 18:50:21 ID:???

>>70
>壁に段差（隙間）がなく震動を吸収する部分がないとか言ってたけど・・・

こういってる時点で釣りでしょ
隙間なんていってる時点で高高でありえないし
構造的にダンパーでもないのに隙間で振動吸収なんてありえない

隙間なんて崩れる寸前に出来上がるぐらいでしか生じちゃいけないもんだ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 19:24:49 ID:???

いや、、前居た営業所でこんなこと言ってる営業を知ってるからさｗ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 22:02:22 ID:PqCOyBwq

今日一条の営業のウザさ具合に呆れて契約しない事を告げた…
しかし見積もりも見ないで何故断るなど延々と愚痴を言われ、腹が立ち途中で帰った。
だってさぁ～自己資金も勝手に決めつけられ、寝室にウォークインクローゼットつけろって散々いってるのに、寝室にはちっちゃい収納だけで別に収納部屋作ってあるし…いいだしたらきりないほど腹立ったわ！

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 22:15:53 ID:???

それは一条のせいじゃない
腐れた営業マンのせいだわｗ
多いよね得に５０前後のオッサン営業にｗ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 23:46:33 ID:???

オッサン営業には寝室ウォークインが想像できないんじゃまいか？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 02:44:18 ID:aI9Neuxv

すみませんが教えてください。
知り合いの設計士さんに設計してもらって、一条で建てることって
できるのでしょうか。
もし一条の設計士さんに設計してもらうことが条件だとしたら、
知り合いの設計士さんに間に入ってもらって、建築中も見てもらったり
できるものなのでしょうか。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 07:24:22 ID:???

>>76
できるわけねーだろ、馬鹿。
何の為のドンブリ勘定だと思ってるんだ。
くだらねえこと言ってねーで、さっさと回線切って首吊って氏ね

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 10:59:53 ID:Ueokqhbf

一条工務店って最悪最低。目の前のうちで新築工事するのに、あいさつにも来ず、しかも人んちの駐車場に勝手にトラック止めて、クレーム言ったけど謝りのあいさつにもこない。
こんな会社で、建てようとはもう思わないし、人にもすすめたりなんてできない。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 11:02:10 ID:jdOqlma4

あんたの敷地の駐車場に停めてんなら文句言えるだろ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 11:19:50 ID:???

工事差し止めの申請しにいってきなよｗ
思いっきり厚遇されるｗ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 11:24:20 ID:Ueokqhbf

79さんは社員？
あんたって呼ばれる覚えはないけど。
うちの駐車場だから、うちの車が止められないんですけどって言ったら、
あっそうですかって業者がただそれだけ言っただけ。ちょっと広い駐車場だから。人んちの駐車場に勝手に止める前に、工事はいりますって業者があいさつにくるのが常識じゃないの？
それが一条にはできないだけのことでしょ？
一条がどれだけの会社かわからないけど、
建ててやるんだって気持ちじゃ、お客は逃げてくし、近所の評判イメージも悪くなってるよ。
建てるお客さんが可哀想だよね。

82 ：元一条：2007/12/16(日) 11:40:47 ID:???

下請け業者に話しても無駄、下請けの新人とかダメな奴多いしｗ
現場監督か、一条に電話しなよ
業者に注意ただけでは、揉み消して監督に報告するわけないｗ
車に書いてる業者名かナンバー控えて会社にチクリが一番
教室には良い生徒もいれば悪い生徒もいるもんだよ。
ちゃんと下請けにはガチコンと指導入るし、何か品持ってくる
だろうしイラっとくるよりチャンスって思った方がいいよｗ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 11:41:51 ID:DRcpy4IW

社員でもないし、79でもないが。
あんた、日本語不自由なのか？
よく読め。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 12:17:29 ID:Ueokqhbf

どこが日本語が不自由なの？常識で考えて、あんたってどんな時に使う言葉？呼ぶ？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 12:19:21 ID:Ueokqhbf

どんなとこが日本語が不自由なの？？常識的にあんたってどんな時につかう言葉？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 12:43:14 ID:???

>>79が悪い

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 13:29:05 ID:0H04DFgZ

アホな関西では
あんたは貴方なみの敬語でしょ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 14:12:27 ID:???

ここで絡んでないで>>80の言うことやってみたら

それで事後報告宜しく

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 14:16:44 ID:???

>>78

>>84
>>85
やっぱり不自由じゃないか。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 14:45:23 ID:???

読点の打ち方な

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 15:23:19 ID:???

>>78 >>85
おいおい、>>79の意味は、「自分の敷地を勝手に使われてて、相手が一条だとわかってるんなら
直接文句を言え」ってことだろ。
どんだけ日本語不自由なんだよ。

つーか、2ちゃんでアンタ・オマエ・呼ばわりされるのが嫌なら書き込むな馬鹿。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 15:43:54 ID:???

ようは、
「駐車場の手配すらロクにできてない、一条の施工管理がダメすぎ」
でFA？

施工件数減ってもこのレベルでつか。pupupu

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 19:02:23 ID:???

>>92
お前、ほっっっんとに日本語不自由だな。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 19:12:45 ID:???

ちゅうか、駐車場の手配は施主でしたが。
あくまでもウチの場合
施主がいたら施主に言えば？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 19:24:12 ID:???

まことちゃんハウス並の
過敏な近隣住民がいると大変だな

お宅が建てるときは敷地内に
工事関係車両を全部入れてください

自分の駐車場とか言いながら
月極だったら笑うがなｗｗｗ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 19:36:12 ID:Ueokqhbf

アホでバカですみませんでした。担当者と話をし、解決しました。
工事前に、ご近所にあいさつにいかなかったことも謝っていました。
例え、月極め駐車場であったとしても他人のとこにトラックを止めるのも笑ってしまうことでしょうか？
日本語が不自由とか、自分がされたら、どう感じるか考えられたらいかがでしょう？
くだらないことを書き込んで申し訳なかったですね。失礼します。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 19:55:45 ID:???

>>96
誰もトラックを止めるのを肯定していないだろうに。
ホントに日本語不自由だな。書かれていることよく読めよ。

自分の敷地なんだから、相手に正々堂々主張できるだろ。
業者が謝らず、態度が悪かったなら
それも一条の担当者に直接言えばいいこと。
しかもなぜそれが一条が対施主に対して
建ててやるって考え方を持っていることになるんだよ。
自分の勝手な思い込みだろ？

それに自分も感情的に一条の悪口書き込んでるんだから、
あんたって言われたぐらいでファビョるなってことなんだよ。
んで、突っ込まれて捨て台詞吐いてさよならか。
本当にくだらない書き込みだったな。

くだらないのは俺のも含めてスレ汚しスマン。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 19:58:29 ID:???

ま、大した事じゃない
当事者なら怒鳴りこむがｗ
引いてみてる分には笑える

つか世知辛いね、、、荷卸しでちょい止めたことで
ネットで沢山の人の目に映るんだからさｗ
田舎なら何処止めても怒られないし、こうしてネットも
発達してんだから田舎に引っこんで大らかに生活すんのも
悪くなさそうよなｗ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 20:59:49 ID:???

トラックったら荷下ろしでしょ？
「こんな非常識な一条では建てない！」と、このスレで喚く理由がわからん

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 23:21:18 ID:???

アンチ一条は日本語不自由ということは解った

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 23:42:00 ID:???

あいかわらずのテメエ常識で、勝手な言いぐさこいてやがる。
三流会社。ダサっ。

駐車場の手配が施主だのなんだの、知るかっての。
なんでそんなことを、近隣住民が知っててやんなきゃいかんの？
テメエらの勝手を、なんで近隣住民が、説明もなしに知っといてやらにきゃいかんの？
テメエら、自他の区別もロクにつかない乳幼児か。
現に近隣に迷惑かけてんじゃんよ。クソ業者。

知らんほうが悪いって言えるだけの説明したんか？
それでもプロか。じゃないよな。
常時、人が入れ替わってる素人集団＝烏合の衆だから、こんなことしかできないんだよな。
三流会社。qqq

これじゃ施主も、後々やりにくいよな。ま、三流使ったケツふきはしょうがないよな。

>> ID:Ueokqhbfさん、あんたがアホでバカなんじゃないよ。一条が非常識なだけ。
なにしろ自分で「非常識宣言」してるような奴らだ。気にすんな。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 02:21:35 ID:992CQHsT

一条の営業って離職率高いの？年中求人出てるけど。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 03:13:20 ID:OTeGfmvJ

離職率がって…
私がぶちあたった営業は10年で5社以上変わっていて、酷い所は3か月でやめたっていう武勇伝きかされた

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 11:18:16 ID:wlfwq94N

>>96

担当者は言われなければ何もしません。言われたら謝ればいいだけですから。
業者も職人ではなく、ただの作業員ﾚﾍﾞﾙがほとんどです。工事が進むにつれ色々問題が出て来るでしょう。
あまり熱くなってると身がもちませんよ。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 12:53:41 ID:???

どっちにしたって施主がしっかりやってりゃ問題なくね？

最近は顔も出さない施主もいるが、
事情が許すのであれば可能な限り顔出して
近隣への配慮してたら感情的な諍いには発展しないもんさ
現場に行って写真撮るだけじゃアカンぜよ
問題が起きたら、即、行動
問題があったことすら知らずに入居したら後で困るのは施主だってことよ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 19:09:02 ID:LjeZMt2L

>>96=>>101
自演乙。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 23:39:54 ID:sLgqCLRV

106
別人ですけど‥
自演としか思えない知能しかないんですね～
埼玉のK支店長と話をしましたが、まず初めにでた言葉が『契約されたんじゃないですよね？なんのようですか？』と。
部下も部下なら上司も上司ですね。
一条さんの評判、この近辺ではがた落ちになりましたよ。営業さんがご近所まわりしたら、全てのうちから苦情を言われたそうです。それでも、今回の件は日本語が不自由とかってことになりますか？
人から人への話しは早いですよ。お客様いなくなりますよ？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 11:11:34 ID:lJHYO0p+

一条の教えでは
契約してない人間は客じゃない。
が、合言葉ではある

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 12:04:01 ID:???

ウチは住○から客扱いされませんでした
数年前のことですがね

だからと言って、住○スレでクダ巻いたりしませんよ
客扱いされなかったら次当たればいいし、
展示場はそこだけじゃない
そこの展示場だけ見て全てを語るのもどうかね？やっぱり、どこか柔軟性に欠ける気がするよ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 22:21:59 ID:???

>>78=>>85=>>96=>>107
だからアンタは馬鹿だって言ってるの。自分でも自覚してただろうが。
自分で書いたことと他の人の反応、100回音読して出直せ。
つーか半年ROMってろよ。

あー、もしや、ネガティブキャンペーンのつもりかな？
こちとら、もっとドギツイことが出ないか待ち構えてるのに、そんなんじゃ甘すぎるな。

111 ：クレーン屋：2007/12/19(水) 01:02:33 ID:???

家のつくりとかはいいよね・・・ｗ出窓は嫌いだけどｗｗｗｗｗ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 20:47:54 ID:???

>>111
俺もそう思うよ。
古臭いって意見もあるけどね。
金あるなら建てたいよｗ

大工でした。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 23:24:02 ID:???

>>111
レッカー設置場所の反対側に出窓がある日にゃ、涙目になるよな。ｗ

114 ：クレーン屋：2007/12/20(木) 09:23:49 ID:???

>>112
木造部門ではいい家だよｗほんと金あったら建てたいね＾＾ｗ

>>113
そうなんよｗｗ重いやつでたしか？600キロぐらいだったかな？
んで！取り付けるのに時間かかるしねｗせめて＾＾３日建てでｗ
やってくれれば楽なんだけどね＾＾ｗしゃーないけどねｗ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 19:35:40 ID:dOP/gG+y

昨日の午後12時すぎ頃、ＡＢＣハウジングの美原展示場での出来事なんですが、
男性のどなり声がこだましていたので、何事かと聞いてみたら、
『俺のアウディーが止められへんやないかー、監督か責任者ださんかい』と、
や○ざ風の男がヤカラ言いまくり。それも、隣のメーカーさんの女性の方に！
近くで作業をしていたおじさんが業を煮やして止めに入ったのですが、
体があたったかなぐったかで『警察呼べ』と、その男がのたうちまわりました。
恐ろしい人も展示場に来るんやな～
警察に両者共連れて行かれた後、『あの人誰？』と、聞いたら
なんと、一条工務店の所長との事　なんちゅう会社！！

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 20:01:33 ID:???

一部始終を本部に連絡してみたら？
事実確認できれば、間違いなくクビでしょうね

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 20:05:17 ID:H2w4YZyH

ここって、地盤調査が無料じゃんかぁ～
で契約してないけど土地が海に近いし気休め程度に頼んでやってもらったけど…
ある地点は25センチでドリルが止まり中に入っていかなかったんですよ～ってバカ営業がいってた｡『えっ?』って感じ…
別のメーカーで同じ『スエーデン法』で同じ所やってもらったら3メートルまで入ってたわ｡
『どんだけ～』

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 23:26:32 ID:???

止まった測定点は打撃するはずだが、はて？
釣りにもならんわ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 23:29:56 ID:GaFYsg36

一条より三央建設の方が対応よかったよ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 23:41:53 ID:???

三央聞いたこと無いなー

121 ：モト：2007/12/21(金) 00:32:50 ID:QvzKubw9

一条の客って、脳卒中の家族を持つた客多いでしょう、これにはワケがあるんです。　ね！銀行屋さん

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 11:50:02 ID:???

３大疾病で一条に限ったことじゃないだろがｗ
客の家族のことまで引っ張りだす>>121のアホさ加減が知れるわｗｗｗ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 12:04:21 ID:???

言いたいのはＣ値Ｑ値が在来で糞ってこといいたいんじゃね？

高気密Ｆじゃないと一条キツイ

124 ：クレーン屋：2007/12/22(土) 11:25:56 ID:???

おばＱだがｗあんみつだがｗ知らんがぁ～～～ｗｗ

なんといわれよーがｗ木造部門では一条工務店が、一番です。

　　　　　　(〃^∇^)o彡☆あははははっ

125 ：浦島太郎：2007/12/22(土) 14:27:28 ID:8Qd8DH2F

一条工務店で建築中の皆様、基礎の鉄筋に注目！！獄穂祖（＾＾）
い～ぃ鉄筋です

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 14:32:30 ID:???

アナルがいっちゃう。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 14:37:54 ID:???

>>125
意味がわからねえ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%8D%84%E7%A9%82%E7%A5%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

いい鉄筋使ってるなら、良かったじゃん♪

128 ：(仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 14:39:55 ID:8Qd8DH2F

あほ～

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 16:23:09 ID:???

木造ではいい家って、本気でいってんの？
高気密高断熱だって、大手がやり始めた頃は、勝ち目がないからって免震に逃げて、
イマサラのように「夢」だとか吹いてる。イカサマ臭さ全開の業者じゃん。

その免震も、地盤が良ければ効くけど、地盤が悪いと効き目が薄い。
→被害甚大となりやすい悪い地盤で役に立たない。
なんか騙されたみたいな感じがするけど？

自慢のマトアももうすぐ枯渇。種を絶滅に追い込む環境破壊企業だな。
マトアの植林くらいやっても、バチは当たらんだろ。
１００年住宅がウリなら、１００年後も部材確保できるように、活動してみせろ。
ま、できないと思うけどな。しょせんはサイフ代わりカンパニー。w

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 17:09:44 ID:???

日本語の不自由な方達が粘着してしまったようです。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 18:19:27 ID:???

>>128ID:8Qd8DH2F
肝心な部分は当て字にしてしまう腰抜け乙。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 18:35:04 ID:???

>>129の日本語の不自由さにびっくり。

133 ：クレーン屋：2007/12/22(土) 20:10:49 ID:???

>>129
今までいろんなＨＭを建ててきたのさｗそれでここはいいなぁ～って＾＾

思っただけなんだけどｗんじゃさ～～129はさｗどこのＨＭが？一番なの？ｗ

おせーてちょ？ｗ参考までに＾＾ｗヾ(*ﾟ∇^*)ﾉ~よろしくね♪

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 22:43:01 ID:???

「日本語が不自由」ってフレーズにコンプレックスでもあるわけ？
辛い過去をお持ちのようで。qqq

そういえば、「ら」抜き言葉を指摘されて、
ムキになって検索結果ひっぱってきたバカがいたな。このスレ。

一条従業員の日本語力には期待してないから、早めに忘れろ、な？
ここの経営者からして、「一条従業員には小学生以下の読解力しかない。」
ことを前提にしてるくらいだからな。qqq

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 23:24:33 ID:???

↑
展開が支離滅裂だが、要するに、アホな経営者がアホ扱いしてる従業員がオマエをアホ扱いしたから
アホのクセに生意気だ、って言いたいのか？

この時期は多いよね。
煽ったつもりが逆に煽られたぐらいで、相手のことを関係者扱いしてキレるバカ。ｗ
普段バリバリ営業してるのに、　日本語が不自由　とか言われてキレちゃったのかなあ？

割合以前のスレのことも知ってるようだが、既出ネタを得意気に語ってることにも気付いてないクセに、
もっとヒネれと何度（ry
経営幹部がアホなのも既出。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 01:08:43 ID:???

>>134ﾌﾟｷﾞｬｰ------m9(^д^)

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 10:37:29 ID:???

>>135
>>経営幹部がアホなのも既出。
経営幹部はむしろソーカ。w

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 14:12:45 ID:???

この会社って公明党なのか？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 14:33:29 ID:???

促されたことがあるよ。
当然って感じで。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 19:45:40 ID:???

>>121の云わんとするとこがわかった

家の中の温度変化が少ないから
家から外に出るとヒートショック起こすってことか

ナルホドｗ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 20:16:35 ID:AL7djWXt

気密性の高い家で換気扇を最強で回した時って、
外気はフィルターが付いた導入口から、排気した量と同じ大量の空気が入ってくるってことですか？
それとも隙間から漏れて入ってくるのかな？
陰圧になりやすいってことですかね。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 23:25:36 ID:???

出したぶん入れないでどうするｗ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 23:53:26 ID:???

>>141
自然吸気の3種は陰圧になりやすい。でも夢の家は1種なので一概にそうとは言えない。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 03:51:03 ID:???

ここって北海道に進出したんだね。
なんでいまさらって感じ。
責任者クビになるくらい、盛大にコケて欲しいもんだ。

そもそも熱帯地方（フィリピン）で組んだ家を、
亜寒帯地方（北海道）で売ろうってのが、むちゃくちゃ。
カネになりゃなんでもいいって感じだな。w

フィリピンは言うに及ばず、浜松も極めて温暖な地域。冬の厳しさが違いすぎ。
開発責任者は、これから１０年くらい北海道に住め。
住めるもんならな。w

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 19:09:14 ID:tYq1i6X6

私は地元工務店で地元の木で作るといったら『どうしてそうなるのか、利点が良くわからない』っていわれたけどその営業の人の言うことのほうが理解できなかった｡
だってシロアリ対策だとかで薬漬けされた木使ってるんだよね？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 19:56:28 ID:JfqVmK5c

>>145
まず、あんたの言っている意味が理解できないのだが…

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 20:55:09 ID:???

>>145
それが嫌ならそう言えばいいじゃん。
理由を俺らに話すな、担当に話せw

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 21:53:33 ID:tYq1i6X6

一条の薬漬けの木がイヤだったし、営業の人自体が受け付けなかったので断ったわ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 22:34:39 ID:D33aBL0P

>>78=>>85=>>96=>>107=
>>115=>>117=>>145=>>148

相変わらず日本語不自由ぶりを発揮しているが
粘着してないでどこかいったら？
それとも書き込みも支離滅裂だけど、心の病気かい？

よほど悔しかったんだろうが、
あんただけだよ？そのカギ括弧使ってるの？

しかもホントにくだらなすぎて叩きにすらなってないし…

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 23:21:19 ID:???

ああ、あの日本語不自由なアイツだったのか。
懲りずにまだ居たんだな。真性Mなのか？

>>149
特徴指摘ｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 01:46:15 ID:yN8vUjo5

＞＞145、＞＞148ですが…他の書き込みはわたしではありません｡
とにかく貴方に日本語が不自由などと言われる筋合いはありません｡

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 08:10:46 ID:???

>>151
日本語って言語だから
伝達する手段であってそれがうまく相手に伝わらないと
不自由と取られるんだよ

頭の中まで不自由らしいぞこいつは

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 10:40:56 ID:???

これは訴えられても良いレス

記念かきこ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 10:52:12 ID:pmXLfDj0

>>153
良いレスってことはわかった

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 11:49:42 ID:???

ほおほお

地元の木にべったり防あり剤ぬったくりたいのか
あひゃひゃだな

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 12:42:18 ID:???

>>155
｢ぼうあり｣って本気かよ。W
冬休みの漢字ドリルは100回やれよ。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 12:58:30 ID:???

馬鹿ばっかりだな施主も施工もｗ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 15:56:21 ID:???

ところで？一条は今年全部で何棟ぐらい建てたのかね？ｗｗ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 18:41:50 ID:D2/IJ7cN

>>151
言われる筋合いがあろうとなかろうと関係ない。
傍から見ていて今までおまえは他人の書き込みを理解できていない。
おまえの今までの書き込みは他人が理解しづらいというか出来ない。
これを日本語が不自由と書いたが間違っているかね？

おまえがいくら否定しようが>>149で挙げられている書き込みは
特徴などから客観的に見ておまえの書き込みだ。
そしてそれは一条工務店に関心のある人に全く役に立たないものなんだよ。
まあ、俺が書いている内容もスレ汚しなんだがね。
ここまで理解できたか？

おまえは荒らしだ。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 19:09:59 ID:d7HB6SfA

どなたか
心筋梗塞だか、脳梗塞とやらの理由を教えて下さい。
気になります。気圧や床暖が関係しているのでしょうか？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 21:17:03 ID:???

>>160
>>151や>>159みたいなのが理由だよ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 21:50:47 ID:ae5meO/L

来年度入社予定で、設計職で採用されたのに施工かも…といわれ最後には営業やって！
なんていってくるんですが、マジで営業やらされるんですか？
わかる方教えてください。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 22:12:11 ID:???

どんな会社に入ろうとも、最初は営業やった方が良いよ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 20:53:01 ID:???

お客さんがどういうことを望むとかわかるし
できれば監督もやったほうがいい
図面にかいてあっても、現場ではできないこともある。

どれをやっても住宅関係の中でなら
自分に＋にはなると思うよ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 23:46:36 ID:???

>>162
元々、何も言われなくても希望と全然違う職種になるのがデフォルト。
それでいて、「適材適所」というのが一条の口癖。確実に営業の可能性はあるよ。

過去ログを少しでも見ていれば、こんな情報はいくらでも載ってたのに。
2ちゃんの書き込みは、情報を自分で見分ける必要はあるけどな。

「営業やらされる」という部分から、嫌で仕方ないらしいな。ｗ
会社のエロい人たちは、営業なんか誰でもできるというが、そういうものでは絶対ない。
ま、若いんだから何も考えずに、がむしゃらに行くのも良いぞ。
設計で採用されてるのなら元々持ってる知識もあるだろうしな。
上手く嵌れば、>>164の言うように今後のプラスにはなる。
新卒ならば、いきなり営業になっても中途の人より猶予はあるし、
別の部署に異動になる、こともある。ｗ

もし内勤になったら、取れそうな資格は、最短で取れ。
10年が大きな節目だぞ。
もしずっと居たいなら、「『会社が欲する』人材」になることだ。
一般社会の「人材」とは違うからな。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 11:50:26 ID:???

どんな企業であれ、異動はつきもの
それがイヤなら就職すんなｗｗｗ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 12:35:40 ID:???

一条だけじゃなく住宅に入社した半数は三年で
二分の一は自主退社
四分の一はクビ
四分の一は廃人
営業のコツを掴んで誰よりも楽で金持つ奴が出現

住宅は新卒より中途をグルグル回した方が良いと気づいてるから
新卒は結構邪険に扱われて終わるｗ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 13:00:25 ID:???

まあアレだ
社会経験浅く物言いに不自由な新卒は営業や設計などお客様に直接接する部署は不向き
他で経験積んでからのが、会社にとっても、お客様にとっても、本人にとっても良いんじゃ？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 16:49:35 ID:???

将来設計として見込みがありそうだと思われていれば営業成績なんて悪くたって面倒見てもらえる。
もっとも、才能があっても配属先の上司や先輩たちによってやり方全然違うから
伸びるのも埋もれるのも運次第。（あえて実力次第とは言わない）

営業人数さえ増やせば売り上げ上がるというバカな思想を持っていることは否めない。
タクシーじゃあるまいし。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 23:58:14 ID:???

>>162が一生をかけた運試しをしていると聞いて飛んできました

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 14:02:14 ID:1RXIv9MI

皆さん貴重なご意見ありがとうございました。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 10:55:36 ID:???

この会社はバカ一族の金稼ぎ団体だ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 11:06:31 ID:???

>>172
まーそーなんじゃない
企業は一般的に金稼ぎ団体だし
経営者の宗教観に口するならあれはバカな団体だから

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 23:17:18 ID:divlZN7n

就職先になぜ建築を選ぶのだ・・・。しかもここを・・・。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 10:47:13 ID:???

「差額」が発生する注文住宅って何？
構造，構造材，断熱方法，断熱材，屋根，外壁，室内仕上，各種設備，間取などを
一から積み重ねていくのが注文住宅なんじゃないの。
それなら「差額」なんてあり得ないんだけど。
そういう家作りが出来ないなら，始めから注文住宅なんて言わなきゃいいのに。
ＨＭが注文住宅だなどとぬかすのは，自動車会社が色，シートの生地を選べるとか，
メーカーオプションを付けるからカスタムカーだと言うようなもの。
ＨＭはよく恥ずかしげもなく，注文住宅だなんて言えるよな。
どれだけ消費者をバカにしてんだよって感じ。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 11:34:33 ID:???

あなたにとって良い家を作るのに
営業マンは必要ですか？
営業マンがいないと良い家は建ちませんか？
営業マンに経費を払うより，設計士や職人に
経費を払った方が良い家ができるとは思いませんか？
あなたが頼りにしている営業マンは，
あなたに作り笑顔を向けながら，その裏で自分の仕事について
こんな風に考えています。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412226064
営業マンにとっては契約さえ取れてしまえば，その仕事は過去のことです。
あなたの家がどうなろうと知ったこっちゃないのです。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/02(水) 19:33:18 ID:???

143>
夢の家は1種ではない。
24時間換気をやっていない。例えば浴室。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 14:56:27 ID:JcugJLZ0

複雑なわりに大して性能良くない在来より２×４のほうが良くなってきた。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 02:49:44 ID:SBlVkC6c

私はよく一条さんとバッティングするＨＭの営業ですが、一条さんの歩合はどんな感じですか？ウチは一棟8～20万円の歩合でボーナス無し。一条さんの給料はいいってよく聞くので(^^;)

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/04(金) 18:08:59 ID:???

>>179
月給の手取りはどんなもん？
あと、家賃手当てとかガソリン代とか。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 10:31:07 ID:AZI5ydSU

月給は２５～３０万で、家賃や携帯手当ては無し。
ガソリン代は２万ちょっとです。もちろん車は持ち込み。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 23:03:57 ID:UMOWoIyW

オーナーです。
もうすぐ建築して５年になりますが　シロアリ業者から「無料点検しろ」
って通知が頻繁にきます。
ホームページ見ても「加圧・・７５年」って言ってますよね？
担当営業は辞めちゃいましたし・・
詐欺ではないですか？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 23:44:38 ID:???

>>182
その文面だけでは状況がわからない。

布基礎ならば、工程の途中でシロアリ業者が「土壌」に薬剤散布していた。
ベタ基礎の場合はシロアリ駆除処理は無しだ。
シロアリ業者の薬剤は5年保証だったんじゃないの。
もらってる資料調べたの？

いきなり詐欺扱いするんだから、恐ろしい世の中になったんもんだ。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 23:47:02 ID:???

書き忘れた。

営業なんて、ころころ変わるのは常識。
キッチンの扉の裏とか、アフターサービスの電話番号のシール貼ってないか？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 16:42:54 ID:???

>>182
そのシロアリ業者ってのは一条の業者なの？
全然関係ない業者でもいかにも一条の業者のフリして連絡してくるぞ。
「一条さんの方から来ました」って、消火器みたく。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 00:19:05 ID:???

超気密・超断熱住宅、「夢の家IV」誕生。
暖房費を次世代省エネ適合住宅の約１／３に軽減します。

前と何が違うの？Ⅲで打合せ中なんだが･･･。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 08:19:12 ID:???

24時間換気が良くなる

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 10:43:41 ID:X/23WCnp

>>186
新しいほうがいいぞ
嫁も家も

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 21:02:31 ID:???

本社へTELして聞いた。
換気の熱交換ロスの削減が1番みたいだった。電機のロスナイ換気の真似だなと感じた。
機器のサイズか何か知らんが、アシュレは駄目らしい。天井高2,600仕様だけらしい。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 21:07:28 ID:???

EPSが90mmから120㎜へ厚くなった
換気Sの熱交換効率アップとあいまって通常仕様でのQ値が1.3から1.17へダウン

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 22:44:52 ID:???

444さんへ

ＨＭに頼むメリットって何にもありません。
「ＨＭ系の住宅は施工マニュアルが徹底されるほど精度が上がる」
なんてのは、消費者の誤ったイメージを利用したＨＭの真っ赤なウソです。
現場の職人さん達は、なんでこんなことするんだろう？と思いながらも
生活のために黙っているだけです。
大体ＨＭの現場監督が何軒掛け持ちしているか、ＨＭに聞いてみて下さい。
一棟一棟全部きちんと見られる訳がありません。現場監督が来ない日にも
現場納まりで決めなきゃいけないことは出るんです。そういう時には
職人さんは自分の仕事さえ終わらせてしまえばいい、ということになりがちです。
また、ベテランの職人さんが、３０代～４０代の現場監督にああだこうだ
言われて面白いと思いますか？いい加減頭に来て、
「そんなにごちゃごちゃいうならおまえがやってみろ」とケツをまくって
しまうこともあるでしょう。そんな現場でいい家が建つでしょうか。
続きます

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 22:46:23 ID:???

444さんへ

誰に頼もうが実際に施工するのは地元の業者です。それだったら地元で
評判のよい工務店を探して施工してもらった方が良いものが安く出来ます。
なぜなら、そういう工務店は大体いつも決まったメンバーで、チームを組んで仕事を
しているからです。ＨＭの現場監督には怖い顔をする彼らも、一目置く工務店の
親方の言うことなら聞こうとします。それから、いつも同じメンバーで
やっていると、他の職方への配慮ができるのです。みんながやりやすいように
配慮しあって仕事をするわけで、だからいい家ができるのです。
それに、同じ仕事をしてもＨＭより工務店の方が手間賃が高いのですから、
職人さん達の志気はどちらが高くなるでしょうか？
また、工務店の場合アフターサービスがどうなるか不安と思われるでしょうが、
それをきちんとしているから評判が良いわけで心配ありません。
長期保証をうたい文句にしているＨＭがありますが、
それはそのＨＭにリフォーム工事の予約を入れているだけです。
大体、その会社が４０年、５０年後に存続していると誰が保証してくれますか？
これは施主の心理を利用したＨＭの販促策に過ぎません。
ご希望の鉄骨住宅もオーダーメイドが可能です。設計士に図面を書かせ
それを鉄工所に作らせれば良いだけです。そのほうがＨＭより安く
良いものが出来ますよ。ご親戚への配慮も必要でしょうが、
家作りは一世一代の大事業です。安易にＨＭに頼らず、
もう少し時間をかけて検討されることをお勧めします。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:23:07 ID:???

木造住宅を建てるのなら，大工手間を表す際の単位である
「人工」（にんく）という言葉の意味を絶対に知っておくべきです。
「総人工」を建物の坪数で割ると，１坪当たりに何人分の手間をかけるか
が分かるのです。「人工」と建物の関係は，大体こんな感じです。
２人工：２×４
３人工：木質パネル，建売
４人工：プレカット在来
６人工：手刻み在来
８人工：伝統工法
大工の腕と「人工」の関係は，８＞６＞４＞３＞２です。
当然，日頃６人工の仕事をしている大工は３人工の仕事も出来ますが，
その逆は出来ません。
また，３人工の仕事を６人工の大工がやっても，腕のふるいようがない
とも言えます。
そういうわけで，大抵「人工」の高低は大工の腕の階層と対応しているのです。
大手ＨＭだから質の良い大工を雇ってると思ったら大間違いです。
大工に求める仕事のレベルによって，そのレベルなりの大工が雇われるのです。
ぜひ営業マンにこう尋ねましょう。
「こちらの１坪当たりの大工手間は，何人工ですか？」
そうすれば，あなたの家は職人が腕をふるうものなのか，
ラリッた顔つきの若い男が組み立てるものなのか，分かります。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:35:04 ID:???

>>191-193
なんだこれ。どこのコピペだ？
つーか、どこを縦読み？ｗ

ｵﾏｲ大工かよ。
今日のガイアの夜明けでやってた老舗会社を見習えやスカタン。

＞「こちらの１坪当たりの大工手間は，何人工ですか？」
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:42:46 ID:???

>>194
こいつHM関連スレをコピペで荒らし回っているバカ。相手しても時間の無駄。

つうか一条は基本的に自社施工だし。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 00:01:56 ID:???

>坪単価　設計事務所＞＞ＨＭ＞＝工務店＞格安ビルダー
ローコスト住宅を売りにしている設計士は見たことありますが、
ローコストの鉄骨住宅を売りにしているＨＭは見たことありません。
誰にでもお勧めできるＨＭがないように、そういう設計士もいません。
施主が自分の建築企画に合った者を選ばなくてはならないのです。

>施主の労力設計事務所＞＞＞＞＞＞＞＞工務店＞＞ＨＭ
設計の自由度が全く違うので、比べられません。
一般にあまり知られていませんが、ＨＭは、間取りの素案を営業が２時間で作り、
フローリング・屋根・外壁の色と壁紙の模様やシステムキッチンを選べ、
コンセントの位置を決められるだけで、「注文住宅」ととうたっているわけですから、
一般の感覚でいえばこれは詐欺です。

>大手ＨＭ＞＝ＪＩＯ工務店＞自社保証のみ工務店＝建築士監視
（最終的にどこの誰が貴方にお金をだして保証するかを考えればこう言わざるを得ません）
これは>>500でも言いましたが、消費者に有効と考えられているＨＭの営業トークです。
HMの仕事は、一括請負ができなくなったレベルの工務店がＨＭにぎゅうぎゅう絞られな
がら請け負っているのが実状です。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 00:10:22 ID:???

>>195
本当だ、コピペ荒らしだったんだな。ｗ

しかもsageで荒らすとは、何と言うヘタレ。ｗｗｗ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 01:06:26 ID:???

>>194
確かに一条工務店見積書の大工手間項目の単位には、「一式」としか
書かれていないので、あなたが知らないのは仕方ないことです。
あっもしかして、大工手間という項目さえ無かったですか？
>>195
一条工務店が自社施工というなら、積水も住友も大和やヘーベルでさえ
自社施工を名乗れますよ。
>>197
このスレを見る人にとって有益な情報を提供してるのに
荒らし扱いはないと思いますが。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 01:18:45 ID:???

↑
これはまた、新しいジャンルを開拓しようとする人が現れましたね。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 09:15:13 ID:???

こいつはHMスレを荒らし回っている基地外。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/

上のスレで相手にされなくなってきたので大手HMスレに絨毯爆撃をかけている模様。
読んだら分かるけど、下手に反応したら言葉尻の揚げ足取りに終始して、家の良し悪し
なんかとは全く関係がない不毛な議論に引っ張り込もうとする。スルーが吉。

でこう書いたら、例えば
「私のどこが揚げ足取りなんですか？あなたの頭で分かる範囲でいいですから
　具体的に指摘してみて下さい。」
とか煽りレスを付けて不毛な論議に引っ張り込もうとするので注意しよう。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 10:55:02 ID:???

私の家を建ててくれている大工さんは「株式会社一条工務店」の正社員です。
それと担当の営業さんも大工から転属されたって言ってました。彼が言うには
「図体大きくなっても工務店ですからねえ、施工会社とかは持ってないんですよ。」

一条の直接施工じゃない一部地域では提携会社が工務店を使ってる例もあるみたいですね。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 13:15:49 ID:???

>>198
一条工務店は「工務店」だ、荒らす場所間違えるな
ピンキリはHMのスレだけ荒らしてろや

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 13:43:54 ID:???

>>201
へぇ。社員大工さんですかぁ。
ってことは、たくさん注文をとり続けないと、つぶれてしまう体質なんですね。
少子高齢化による住宅着工件数減少の波にのまれないことをお祈りします。
一応伺いますが、鳶、左官さんなんかも社員で？

>>202
モデルハウスが300カ所もある「工務店」があるか。アホかぼけぇ

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 14:18:17 ID:???

>>203
ピンキリ乙
今日もヒマなんだねｗ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 14:50:16 ID:???

>>203
＞たくさん注文をとり続けないと、つぶれてしまう体質

「たくさん」の程度にもよるけど、注文が減り続ければ
倒産するのは工務店でもHMでも同じだよな

大型倒産速報
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

住宅関連の倒産多いね～
（パチンコ・ゴルフも多いけど）

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 15:06:06 ID:???

ピンキリ君涙目ｗｗｗ

一条が社員大工なのを知らなかったと素直に認めてるだけでも珍しいけどなｗ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 18:41:01 ID:vkuZiExq

一条工務店を今度うけてみようと思います。営業未経験27歳ですが、住宅営業はやはり厳しい業界なのでしょうか？それと、よさそうな会社あればどなたか情報ください～

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 18:49:41 ID:???

>>206
うっかり相手しちゃった積水スレではこんなことになってる。

----------------------------------------------------------------------
71 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 14:42:40 ID:???
>>70
>積水の場合は専属契約だからいつも決まったﾒﾝﾊﾞｰでやってるのと同じことでは
ピンハネした上で専属契約をしている工務店に丸投げしているというわけですか。
工務店を逃げられなくしておいて、あとでぎゅうぎゅう絞ると。ひどいもんです。
工務店は職人の顔が見え彼らの技術を生かす、
ＨＭは顔を見せずに彼らをマニュアルで縛る、家作りをしています。
だから、見た目は似ていたとしても、職人さん達の志気と
家の出来映えが全く違うんですよ。
----------------------------------------------------------------------

ここでもこの流れに持っていきたかったんだろうけど、社員大工って知らなくてシナリオが
崩れたから、恥ずかしい捨て台詞残して逃げたんでしょｗ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 19:03:09 ID:???

>>208
ワラタ
ピンとキリの違いも分からない付け焼き刃程度の
知識しか無いから恥をかくんだよなｗ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 19:09:27 ID:???

>201
一条に建て方に来てるフィリピン人部隊も社員なの？？？？？？？？ｗ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 19:17:36 ID:???

>>205
>「たくさん」の程度にもよるけど、注文が減り続ければ
>倒産するのは工務店でもHMでも同じだよな
工務店といっても色々あるわけですから、確かに一括りには出来ません。
でも、話を独立系工務店に限ると、ＨＭより身軽な分、経営環境の変化に対応
できるのではないかと考えます。
あるＨＭが、他のＨＭに負けないよう営業拠点を増やすことは過剰な設備投資に繋がり、
同様に営業マンを増やすことは余剰人員の増加を招くのではないか、
そのために経営環境の変化に耐えきれず破綻する可能性が高いのではないかと思います。
私は工務店を経営したことはないですから、これも推論に過ぎませんが、
上記の理由で、ＨＭより独立系工務店の方が構造不況に強いと考えています。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 19:18:11 ID:???

>>210
あれってフィリピン工場の研修生だろ？向こうと日本じゃ雇用体系が違うから日本でいう
正社員とは言えないだろうけど、広い意味では現地法人の社員に含まれるんじゃね？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 19:21:21 ID:???

>>212
そうなんだ～～ｗあいつら真面目だよな～～～＾＾ｗ

214 ：205：2008/01/09(水) 19:28:25 ID:???

>>211
長文書いてもらって悪いんだけど
オレは不況に強い弱いの話をしてるんじゃないんだよ

受注が「減れば」倒産する…って数値的な話をしてるんだ。
（だからわざわざ「たくさんの程度にもよる」って書いただろ）

本当に>>200に書いてある通りだな
言葉尻の揚げ足取りに終始するだけで
何が言いたいかを全く理解できない低脳

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 19:48:10 ID:???

>>214
だろ？
注文が減れば潰れるなんて一条に限らずＨＭだろうが工務店だろうがどこでも同じことで、
現在の経営が健全だったら必要以上に気にしても仕方がない。
（もちろん素人なりにある程度気にする必要はあるが）
それなのに今家を建てている人間に対してわざわざ>>203みたく嫌味なレスを付けるって
普通の神経じゃない。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 19:50:15 ID:???

>>214
ピンキリ君は何が何でもＨＭと工務店の比較論に持ち込もうとするんだよ。
相手にするな。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 20:19:41 ID:???

>>211＝>>203＝>>198
↑
マジで面白いなｺｲﾂ。ｗｗｗ　
ピンキリ君てのは通称？
こんなので何かを啓蒙してるつもりなんだろうか。ｗ　それとも宣伝して底上げを図りたいのか。ｗ
業界全体の着工件数は激減したし、ピンキリ君のような零細業者は特に大変だろう。

>>208
煽り煽られ耐性の少ないスレ住人ばかりだと、荒らし野郎の思い通りに持って行かれがちだ。
元々建設住宅業界板は、2ちゃん慣れしてない人が多い。
ホームメーカースレで地場の工務店の啓蒙なんざ、スレ違い以外の何物でもないんだし、
長文のアホ文章へ長文で返すのは危険だな。
こういう特徴のﾔｼは、逆に弄り倒すって高度な戦法もあるけどな。ｗ　あくまで簡潔にな。

>>207
携帯厨か。
このスレだけでも情報載ってるんだから始めから読めや。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 20:23:42 ID:???

一条工務店が自社施工というなら、積水も住友も大和やヘーベルでさえ
自社施工を名乗れますよ。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 20:25:13 ID:???

しまった途中だったすまん。

>一条工務店が自社施工というなら、積水も住友も大和やヘーベルでさえ
>自社施工を名乗れますよ。

この言い訳が聞きたいなあｗ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 20:37:11 ID:???

何だ、弄り倒す方向か。ｗ

>>211みたいに詭弁で切り替えして、何事も無かったように別の話題持ち出すぞ。ｗ
駅前商店街の独立系商店が、郊外の大規模小売店の影響をまともに食らってるんだけどなあ。
建築業界は違うのかなあ。
世界最古の日本の宮大工会社が、存亡の危機に陥ったほどだったのになあ。（昨日のテレビね）
ピンキリ君が経営者かどうかなんて、誰も聞いてないのになあ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 20:47:51 ID:???

>>205
墓穴を掘ってしまったようです。
私は、211の「経営環境の変化に耐えきれず破綻する可能性」を念頭に置いて、
203の「たくさん注文をとり続けないと、つぶれてしまう体質」を書いたので、
あなたにそれが理解されているとうっかり勘違いしてしまいました。
まさか１＋１＝２のような話だったとは。盲点を突かれました。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 20:53:15 ID:???

>>219
ハイ、言い訳しますので、耳をすませて下さい。

適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。
2chですから。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 21:11:38 ID:???

おやおや、ピンキリ君は、「出任せ」で済まそうとしているよ。

>>221
おいピンキリ。日本語で書けや。
まるで>>205に理解力が無いとでも言いたげだな。
全部オマエの書き込みを元にして反論してるんだぞ。

＞2chですから。
いわゆるこれが今回の捨て台詞か。道化にもほどがある。

まあ、ピンキリ君自身の高すぎるプライドを無理やり納得させるには、
そうやって逃げるしかないわな。ｗｗｗ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 21:50:09 ID:???

ピンキリ撃沈がひとつのゲームになりつつあるな

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 22:38:59 ID:???

>>223
なんだかすごく威勢が良くなりましたね。

自分の味方がたくさんできたように思われて、さぞ嬉しかったんだろうと思います。
でも、ちょっと後ろを見て下さい。
あなたが後ろにいてくれると信じる味方も、多分、
あなたの品性があからさまになるにつれ、うんざりし始めていますよ。
そんな話なんでここでやるんだ、と思っている人もいるだろうし。
前に出過ぎないように気を付けた方がいいです。
そうしないと私にまた叩かれてしまうかもしれませんので。
↑
もし難しい言葉があるなら、辞書を引いて理解する努力をして下さい。
「品性」と「あからさまに」って意味分かります？大丈夫ですか？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 22:58:58 ID:???

吉本新喜劇の池乃めだかのギャグ
「今日はこれくらいで許しといたろか」
を思い出したのは俺だけではないはずだ。

2chでここまで凄い捨てゼリフは初めて見た。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 23:04:31 ID:???

>>225
＞適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。
＞2chですから。

>>222でこんなことを書いた奴がだなあ、「品性」と「あからさま」を辞書で引けと？

＞そうしないと私にまた叩かれてしまうかもしれませんので。
えええ？
一条スレや他のメーカ系スレで、空気読めずに地場工務店の啓蒙？してる人が何言ってるの。ｗ

>>220にも言い訳してよ。忘れてるヨン。ｗ

>>226
＞「今日はこれくらいで許しといたろか」
爆ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タコ殴りにあったチンピラ（ここではピンキリ）の捨てゼリフｗｗｗｗｗｗ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 23:07:59 ID:???

>>226
ｗｗｗ糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

品性下劣極まりないピンキリに比べれば>>223は聖人君子だｗ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 23:08:12 ID:???

連投でｽﾏﾝが、まあ任意IDの板だからまあいいか。

漏れだって、こんな凄い捨てゼリフは記憶にない。
VIPとかみたいに年齢低いわけじゃあるまいになあ。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 23:39:34 ID:???

ピンキリ君はマゾなんだよ
弄られれば弄られるほど喜ぶタイプｗ

だからシカトされないように
手を変え品を変え
構ってもらうようにするのさ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 19:04:59 ID:???

ピンキリ君ｗ来ないねｗｗｗ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 20:40:07 ID:???

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　ピンキリ君はワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 21:34:12 ID:???

お前もいいから出ていきな

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 14:44:14 ID:???

ピンキリ君・・・撃沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 19:05:55 ID:???

>>234
何をそんなに恐れてるんですか？
柳の枝が揺れただけで、おばけでたー
って腰を抜かす人みたいです。

でも、私にはあなたの外観が大体イメージできます。
明日か明後日、あなたの背中をバタフライナイフで十字に切り裂く人がいたら、
それは私です。
どうぞ、外出の際は背後に気を付けて・・・

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 19:53:10 ID:???

うほ！切りつけ予告ｗ
ピンキリ君が女だったとはね吃驚

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 19:54:17 ID:1enzeWPy

>>235
通報しますた

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 20:24:30 ID:bu2rcw5y

>>235
やっちまったな。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 20:28:16 ID:???

このかいしゃ　まだあったんだな・・・・

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 20:38:28 ID:???

>>235
あらら・・・・・ｗ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 20:42:14 ID:qae51dIh

>>235
念のため俺も。

通報しますた

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 20:56:27 ID:???

とうとうピンキリ君逮捕か
短い娑婆の空気堪能するんだね

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 21:43:15 ID:???

記念カキコ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 21:49:47 ID:???

　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　.'　　　　　　　　　　　　　'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 ,ｒ=＝=ｭ､.　,ｒ;zｭ､
　　 /ﾆ`ヽ　　　 ''-=ｴﾕヾ'　{ィﾗ,!ﾘ
　..', !l ノ〉　　　　　ー '　　　l '' !
　　'ヾ～　　　　　　/´_.　} .l
　　ヽ`ゝ '　　　　　　 / `　'´i ,'
　　　＼　　　　　　/,.ｨニﾆ'l: !
　　　　＼　　　 / ｀‐￣´'./
　　　　　　　＼　　　　　　　/
　＼　　　　　　＼`ー‐--ｧfヽ

　　カミコ　ウリン　［神子　有林］
　　　(1576～1634　日本 )

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 22:00:59 ID:???

ピンキリ君、メンヘラーっぽい文章ですなｗｗｗ
こりゃ、マジで気をつけたほうがいいぞ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 22:25:47 ID:???

記念ぱぴこ

またもや

ピンキリ君が見事に撃沈しますた

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 22:39:35 ID:???

>>235
なになに、ピンキリ「ちゃん」だったの？
しかもメンタルを患ってるのを自覚してないらしいな。

アンタの発言なあ、>>225も>>235もそうだが、全部アンタの心の裏返しだろうが。ｗｗｗｗ

ってことで通報しますた。

>>239
空気嫁ハゲ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 22:43:57 ID:???

>>235
もう君に会えないのは残念だが、やむなしだな。
一応俺も通報しておいた。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 22:53:07 ID:???

>>222
＞適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。
＞2chですから。

>>225
＞あなたの品性があからさまになるにつれ、うんざりし始めていますよ。
＞前に出過ぎないように気を付けた方がいいです。
＞そうしないと私にまた叩かれてしまうかもしれませんので。
＞「品性」と「あからさまに」って意味分かります？大丈夫ですか？

>>235
＞明日か明後日、あなたの背中をバタフライナイフで十字に切り裂く人がいたら、
＞それは私です。
＞どうぞ、外出の際は背後に気を付けて・・・

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. ＿
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 22:55:20 ID:???

何やら西の方角が騒がしくなりそうだな

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:07:01 ID:???

↑
警察から電話照会をいただきました。
とりあえず話を伺いたいということで。
それで最後に解題します。少し長いですがお付き合い下さい。

以前から、私は仕事では合理的な判断の出来る人が、なぜＨＭに何千万も
払ってしまうのか疑問に思っていました。
そういう人たちは、ちょっと思考停止に陥っているだけで、
少し想像力を働かせさえすれば、すぐにＨＭの粗が見えるようになるのではないか、
と思いつき、この掲示板への書き込みを始めました。
まぁ、ここにいる人達がリアルでまともな仕事をしている人ばかりで
ないことは、文章がひどいのですぐに気が付きましたが、それにしても
ＨＭの家作りに全く違和感を感じない方が多く、私の仮説は外れだったと
分かり失望を感じました。
ＨＭのモデルハウスに行くと、外装の違いは多少つくものの、内装は
どこも大差なく、どこがどこやら分からなくなります。
皆さんよくこんな家に愛着がわくなぁ、私はそう思います。
続きます

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:09:35 ID:???

他人を煽るだけ煽って、煽られ慣れてないバカに付き合う意味があるのかね。

何が、続きます、だ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:10:08 ID:???

基本的なことで皆さんお気づきのことと思いますが、ＨＭは他のＨＭとの差別化、
さらに客単価のアップを図らなければやっていけません。
Ｃ値、Ｑ値、ＡＬＣ、蔵、地震実大実験、外断熱、自然素材、床暖房、免震、五本の木
そんなのは、ＨＭにとっては客から金を引っ張るための手段に過ぎません。
ＨＭにとっては、客がお金を払ってくれそうなものなら何だっていいんです。
けれども無自覚にそんな話をまじめに嬉々としてされている方が多いのに驚きました。
大手ＨＭに支払う金があるなら、自分の建築企画に適う構造、断熱方法、外装、内装
すべて自分で選べるのに、なぜわざわざ制限の多い方を選ぶのか、
結局私には理解できませんでした。多分この先も理解できないでしょう。
短い間でしたが、面白かったです。
最後になりますが、売り言葉に買い言葉でひどいことを言ってしまった方々へ、
この場でお詫びします。ごめんなさい。
あっでも、このスレの>>234さんだけは、根っから下品下劣で、自分の性格と頭の弱さを隠すために
虚勢をはるしか芸がなく、自分の知らない単語が出てくると日本語？と恥ずかしげもなく
言い、wをたくさん並べてぴーぴー泣き騒ぎ、そんな自分を映す鏡さえ持っておらず、
魂のレベルはこの世で最低最悪最下層の人間だと思っていますw 勿論>>235はジョークですが。
言うことを聞かない子どもに、寝てる間にどこかの橋の下に置いて来ちゃうぞ、
と脅かすのと同じです。

警察を出たら、自分は自分の本分に戻ります。
お騒がせしました。それでは

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:12:37 ID:???

はいはい、さようなら。
檻の中でも元気でね～、ピンキリちゃん。

ｗｗｗｗｗ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:15:37 ID:???

＞最後になりますが、売り言葉に買い言葉でひどいことを言ってしまった方々へ、
＞この場でお詫びします。ごめんなさい。

＞あっでも、このスレの>>234さんだけは、根っから下品下劣で、自分の性格と頭の弱さを隠すために
＞虚勢をはるしか芸がなく、自分の知らない単語が出てくると日本語？と恥ずかしげもなく
＞言い、wをたくさん並べてぴーぴー泣き騒ぎ、そんな自分を映す鏡さえ持っておらず、
＞魂のレベルはこの世で最低最悪最下層の人間だと思っていますw

売り言葉に買い言葉、アンタやっぱり心を病んでるわ。ｗ

確か病院もあるはずだから完治するといいね。ｗｗｗｗ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:21:32 ID:???

>>253
後からジョークです、と言っても逮捕された人間は数知れません。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:23:17 ID:???

ピーピー泣いてんのはおまいだ

つーか、尻尾隠しに必死すぎだろ
本性だした文面から尻尾は掴んどるわ

施主でないように振る舞う不自然さを感じるのは俺だけか？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:24:01 ID:???

>>257
ピンキリちゃんは一級建築士だよ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:26:45 ID:???

>>258
間違いだ、ゴミ一級建築士。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:27:41 ID:???

>>234だけって。ｗ
漏れと>>234、確実に2人は居るぞ。ｗｗｗ

しかし、毎回毎回、何で自己紹介してるんだろ。
これが彼女の心で一番弱い部分なんだろうけど。

ひでー女ｗｗｗ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:30:47 ID:???

一級建築士の名刺、誰か貰ったか？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:32:46 ID:jhaKnW1X

はげはげはげ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:34:15 ID:???

>>235
記念真紀子

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:37:41 ID:???

あれ？
ピンキリちゃんが一条スレを荒らしに来てからしか知らなかったんだが、
もしかしてｺｲﾂ面割れてるの？
ヒスっぷりからして女と思ったんだが。

散々弄り倒した後でｽﾏﾝけど。ｗ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:40:30 ID:???

えっ、もう一曲ですか。
どうしようかなぁ・・・
何かリクエストありますか？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:42:36 ID:???

>>198を見る限りじゃ施主or施主予定っぽくね？
端々にﾒﾝﾍﾙ女特有の「いい放って逃げる」感があるから
女であることは間違いなさそうだな

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:45:41 ID:L61cth5f

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:50:33 ID:wcsBgMIO

ちょ！ピンキリちゃんにピンと来たかもわからんblog　surfing して似た文章探してみよ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:58:52 ID:???

>>266
面が割れてるわけじゃなさそうか。残念。
なるほど、確かにここまで細かい見積は施主じゃなければ解らないな。
となると、一級を持ってるという話をマジだとすれば、既にある程度知られた存在なのか。
ちょっと考えすぎか。ｗ

だが、もう来ないと言い放っておいて>>265でノコノコと出てくるあたり、女で確定だな。
誰かが言ってたが、構って欲しくて手を変え品を変え粘着してくるってのも確定だな。
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 00:07:29 ID:???

しかし、そうなると何故に一条スレ荒らすんだ？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 00:25:54 ID:???

>>270
最初に来たとき、コピペを一条スレ含めてメーカー系スレに貼りまくった。
元々はハウスメーカースレの住人らしい。
もう他のメーカースレでは論破されて相手にされなくなった様子。積水スレは今も荒れてるらしいが。ｗ
で、ここに乗り込んできたと。
その後、最初の頃に、ｺｲﾂを弄り倒す方向に決まったからな。ｗ

たぶん、高齢毒女で、両親と同居。零細の地場工務店にでも勤めてんじゃね。
家を建て替える事になって両親とも一条の家が気に入っちまったんだろ。
だけどｺｲﾂは気に入らなくて仕方がない。
かと言って、親が選んだメーカーのスレを荒らすのは気が引けたから、今まで来なかった。

で、一条スレ住人を煽るうちに逆に煽られ叩かれて、ぐうの音も言えなくなった時に
キレて犯行声明、と。

情報を元にするとこんな感じのプロファイルに。ｗｗｗ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 00:37:57 ID:???

鬱病ってのはただの怠け病だろ。世の中甘やかしすぎだよ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 00:55:24 ID:???

>>272
この会社の考え方そのものだな。それはマズイ。
罹りやすい性質と罹りにくい性質があるらしいから理解しにくいとは思うが、
そういう情報の周知もなされてないから。
ｵﾏｲさんが悪いわけじゃない。

しかもピンキリちゃんは鬱と言うよりは電波系だしな。ｗ

昔西のほうの地域の若い社員が氏んじまったらしいが、体制もケアについての考え方も、
全く整ってなかったからだと思う。
今も変わってないだろうな。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 07:36:30 ID:IbUa3prq

>>253はジョークですたと言い訳するため書き込んだと見たが。

本当に通報してるから。
この手の馬鹿な犯罪予告は嫌いなんでナ。

晒しage

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 08:57:17 ID:erY83nvQ

あー、あと>>253て、既に警察照会されてると嘘書き込んで
本当に（さらに）通報されるの防ごうと思ってるな。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 09:05:08 ID:???

布団かぶって寝てろよな

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 09:07:16 ID:???

自作自演やるだけでも精神病むのに
さらに現実での見えない恐怖（逮捕間近）のストレス感じたら
尚更人格崩壊するぜ
いい気味だ

278 ：275：2008/01/12(土) 09:56:48 ID:???

失礼。
253でなくて、>>251な

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 10:23:27 ID:QOFwDHQ5

なんでこうみんなでたたくかね

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 10:24:05 ID:???

蘊蓄垂れ流し女ピンキリちゃん
よく読んどけよ
２ちゃんだろうと、最低限犯しちゃならないルールがあるんでな
犯罪予告の逮捕は今どきフツーなんだよ

嫁が捕まると旦那の社会的立場も失うことになるぞ
子供も学校でいじめられるだろうな

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 10:31:48 ID:QOFwDHQ5

犯罪予告っていっても
不特定多数を狙ったってわけでもないし
ある個人を指してるけど
２ちゃんなんだから
個人が個人を特定できるわけないし
警察が...ってうそくせー

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 10:32:43 ID:???

>>279
本ッ当にウザイから。
スレ違いの指摘も聞かず、詭弁連発でコピペ荒らし。
精神が病んだりしたら…本当に痛快だな。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 10:45:28 ID:???

>>281
2ch で今まで逮捕されている人間は多数いるけどねw

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 10:56:28 ID:???

>>281
どちらかというと個人相手のが逮捕数多い

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 11:02:37 ID:???

>>281
プロセスとしては通報を受けた警察が２chから
ログを受け取って解析して特定して逮捕。
明日か、一週間後か、一ヶ月後か、半年後か、それはわからないけど
今時>>235みたいな直接的なのは珍しいから可能性は高い。

２chは名無しで書き込める掲示板だけど
ログが残らない訳じゃないから何をしても良い
所じゃない。何処でもそうだけど。

一般社会と同じ、知りませんでしたじゃ通らない。
知らなかった人が悪いだけ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 11:35:13 ID:QOFwDHQ5

警察が２３５を特定するんじゃなくて
235が２３４を特定できるわけないのに
犯罪になる？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 11:48:18 ID:???

どうもｗ234ですけど・・・・ｗ
通りすがりの書き込みだったんですけどｗｗ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:09:25 ID:???

>>287
君が>>235の書き込みによって恐怖を感じたら
それだけで>>235はダメねw

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:46:08 ID:???

>>286
必死じゃのうwwwwww必死じゃのうwwwwwwww
だからこんなとこで聞かないで楽しみに待ってろって。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:47:06 ID:QOFwDHQ5

うっぅぅぅぅぅうぅぅぅぅぅぅぅぅうううぅぅうぅぅぅ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:47:38 ID:???

皆さん今日も盛り上がってますかぁ？
個人情報は一切公表しない方針でしたが、
みなさんのために少しだけ燃料を投下します。

既婚
自宅で出来る仕事
カイエン
（白のカイエンを見かけたら、窓を叩いて「ピンキリ君？」と尋ねてみて下さい）
ピンキリ君？
皆さんは私をピンキリ君と呼びますが、私は一度もピンキリ君と名乗ったことはありません。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:52:43 ID:QOFwDHQ5

じゃあ私も個人情報を

独身
自宅内での仕事
潰瘍もってます

わたしこそがピンキリ君です。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:56:17 ID:???

書斎広くなりました
私こそがピンキリちゃん

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 13:26:29 ID:???

逮捕記念age

今日のニュース
２ちゃんねるで学校爆破予告した奴逮捕って見た？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 13:41:33 ID:???

>>291
本人がピンキリ君と名乗る訳無いだろw
そもそもの発端は、ピンキリのピンとキリの意味を取り違えて
使っていたのを、スレの住民が指摘した事が原因だし。w

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193570123/353
で
>ピンキリの工務店のピンで建てれば不具合発生する確率は高くなるのは当然

と書いたのを
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193570123/358
で
【ピンキリ】
ピン = 1品もの、と言う意味から最上を意味する
キリ = 最後の一品や終わりと言う意味から、最低を意味する。

これ豆知識な。

と切り替えされてから、ピンキリ君伝説が始まったのだしw

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 13:47:51 ID:???

【埼玉】ネット掲示板で爆破予告　県立高1年の男子生徒（16）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200108814/
狭山署は、掲示板への接続記録から使われた携帯電話を特定し、男子生徒を割り出した。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 14:52:09 ID:???

前途ある高校生も逮捕されちゃう時代よ！
君のような主婦も例外じゃないだろなぁ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 14:55:30 ID:???

おまいら、はしゃぎまわるだけじゃなくて
本来自由な場であるべきネットに公権力を介入させざるを
得なくなった事態を憂慮しろ。

自由を守ろうとすれば、アホタレが出ないようにする自治
が大事になる。

この板にもＩＤ制の導入を検討すべきじゃないか。
日替わりのＩＤであってもくだらん自演は減って
煽りあいも減るだろ。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 15:34:01 ID:???

自治厨カエレ

寄生ネット自治とイスラム部族社会と何が違うのさ？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 15:35:30 ID:???

煽りは減るがメーカー社員ですが何か？的な書き込みも減る諸刃の剣。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 15:40:36 ID:???

300でキリがいいんでｗ一条工務店を語れにｗ

もどりまひょｗさぁ～～～語れｗｗｗｗｗ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 15:54:03 ID:???

>>299
意味不明
煽るばかりで役に立たない典型

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 16:32:54 ID:???

>>275
あー、やっぱりそうだろうな。
いろんな板でいろいろ読んで、知ってる人ならそこらへんはわかるだろうな。ｗ
ハッキリと書くと、ピンキリちゃんに教える事になるから書かんけど。

>>287
乙ｗｗｗ
まあ、あれだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗ

しかし、毎回そうなんだが、なんで>>291みたいにいつも、「ｱﾃｸｼが相手してあげてる」って
態度なんだろうね。ｗ
これだからKYなスイーツ（笑）は困る。語尾が不気味だし。
タコ殴りにあった挙句キレたクセに、その自覚も無いんだな。

有名なHPだけど、これ置いておくわ。
2ちゃんねる発の逮捕者
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 17:52:25 ID:???

↑
集団ヒステリーって初めて見た
集団で罵倒され一生分の侮蔑を受けた気がします

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 18:06:11 ID:???

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　　　　　ニンキーニ・シット　[Ninkini Sit]
　　　　　　　　　（1942～　イタリア）

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 18:10:26 ID:???

>>235
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　　　　!　　　　　　　　　　　　　 l
　　　 ;　　　　　　　　　　　--‐‐ .' 　=
　　　ﾚ ⌒ヽ'' ‐‐ - ,,__　　 rｯｒ⌒ ;ｒｧr ､
　　　　{ ﾚゝ　　　　　　ﾞ '' ‐ｌ　ﾊ/ 　 !
　　 rハ　ゞ　　　　　　　ヽノ　 :. ノ
　／　{　ヽ .__　　　　　　　ﾍ - ､ﾉ
/　!:::::ﾊ　　　　　　　　　　　ｯﾂ;竺ヾ
　　l::::::::＼　　　＼　　　　 y''ヽﾆﾌi}!
　　 l::::::::::::＼　　　＼　 ,;ｨ{,.　ｧ;ｧ;}}
　　　!::::::::::::::::::::....__　＞州川州i}}
　　/　l::::::::::::::::::::::::::::::::/''ﾂ彡州'
　/　　ｌ::::::::::::::::::::::::::::::|　ヽ　　＼
/　　　ﾊ::::::::::::::::::::::::::::|　　/　　　ﾊ

　　小和田　仁成 [Jinsei Owata]
　　　（1912～2003　日本）

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 18:32:33 ID:???

>>304=ぴんきりちゃん

2chではこれを祭りといいます。
ちょっと難しかったかな

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 18:37:09 ID:???

やっぱり病気だな
どうしても自分を優位に思ってないと精神崩壊するみたいだな
典型的な精神病疾患だろ
すでに壊れてたんだな

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 18:52:17 ID:iEYyDp0g

問題１
ピンキリについて簡潔に述べなさい

こたえ
日本語が不自由なだけでなく
頭が不自由なﾒﾝﾍﾗのこと。
一級蘊蓄士

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 19:22:22 ID:???

>>307
祭り好きの人がたくさん集まったようです。
祭りは、一般的な言葉でいうと魔女狩りです。
私は被害者になって知りましたが、集団で罵られると
いわゆるパワハラを受けたのと同じようなダメージを負います。
あなたの「ちょっと難しかったかな」という台詞で精神的ダメージが
更に大きくなりました。それで、しばらく仕事を休み静養することにしました。

>>308
あなたに侮蔑的な言葉を投げつけられたために
精神が崩壊し精神を病んでしまいました。
今は気持ちがこれまでになく沈み込んでいます。
週明けに、ここのスレのコピーを持参して
精神科で診断してもらおうと思ってます。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 19:40:18 ID:???

>>309
蘊蓄に続く言葉として正しいものは何番でしょう？
①～を語る
②～がある
③～はもうたくさん

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 19:46:22 ID:???

>>304＝>>310のピンキリちゃん
罵倒される　「根本的な原因」　を忘れてないか？

＞私は被害者になって知りましたが、集団で罵られると
＞あなたの「ちょっと難しかったかな」という台詞で精神的ダメージが
＞更に大きくなりました。それで、しばらく仕事を休み静養することにしました。

＞今は気持ちがこれまでになく沈み込んでいます。
＞週明けに、ここのスレのコピーを持参して
＞精神科で診断してもらおうと思ってます。

まあ、「根本的な原因」がわからないから「証拠を持って行く」とか言うんだろうけどな。ｗ
「被害を受けた」とか言って被害者ヅラかよ。たいしたスイーツ（笑）だな。

ま、お医者さんが、何が原因で性格をどう直すべきか、キッチリ教えてくれると思うよ。ｗ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 19:55:28 ID:???

すいませ～～んｗ 234なんですけど・・・・ｗ

被害者＝234　違うのか・・・・・・・ｗ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 19:56:01 ID:???

>>312
さっさと隔離してもらうのが吉

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:10:36 ID:???

>>312
自分のことだったら、と私の立場に置き換えてみて下さい。
自分が被害を受けたことがなかったら、どれほど傷つくか
なかなか理解出来なくても仕方ないとは思いますが。

ところでお医者さんは性格をどう直すべきか教えてくれるんですか？
へぇ・・・あっそう。自分の性格を直せるんだったら日本全国
どこへでも行きます。ぜひ性格を直せるお医者さんを教えて下さい。

>>234
そんなところに立ってるのが悪いんですよw
あ、ウソです、人間違いして申し訳ありませんでした。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:18:22 ID:???

ウザい

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:22:00 ID:???

完全スルーでいかね？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:25:15 ID:???

>>315
＞そんなところに立ってるのが悪いんですよw
自分のことだったら、と>>234の立場に置き換えてみて下さい。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:29:56 ID:???

>>317
そうする？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:30:13 ID:???

>>318
私は不特定多数の者から執拗に繰り返し罵倒されたわけですから
234さんの立場とは全く異なりますが。
それが何か？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:34:50 ID:???

>>320
>>312

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:36:48 ID:???

>>309さ～ん
調べはつきましたかぁ？
さあ答えは何番？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:45:45 ID:???

>>320
通報されたことと罵倒されたことはイコールじゃないよ。
通報されたことは現実。刑事事件を起こしてしまったのは貴方。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:46:25 ID:???

>>312さ～ん
はやく性格のどこを直すべきか教えてくれる名医を紹介してくださいよぉ
2chとはいえ、自分が言ったことに責任は持つのは当たり前なんじゃないんですかぁ？
2chとはいえ、守るべきルールがあるんじゃなかったんですかぁ？
私は待ってるんですよぉ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:47:08 ID:???

事件、とは違うか。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:48:13 ID:???

>>324
名医より先に警察。最寄りのいいとこ紹介しちゃろか？場所教えな

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:52:04 ID:???

>>323
罵倒されたことは現実じゃないと？
234さん以外の人にも罵倒する権利があると？
それは仕方ないことだとでも？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:55:36 ID:???

>>327
貴方が犯した2chのルール違反はなにかわかるかしら？
ルールは下に書いてあるよ。
http://info.2ch.net/guide/

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:58:13 ID:???

>>327
>>191-193のコピペ、一条スレだけじゃなく他スレにもコピペしてただろうが。
挙句の果てに他人を煽り放題。
それでいて自分が煽られると被害者ヅラ。

一条スレ全員が被害者だ。もっと言えばハウスメーカースレ、建設住宅業界板住人全員だ。
自覚しろタワケが。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:01:07 ID:???

>>326
あなたも祭りの被害にあわれた方のようですね。
精神的に大きいダメージを受けて頭の働きが鈍っているようです。
場所教えなって・・・自分の地域の警察の場所なんて
人に教えてもらわなくても普通知ってるもんでしょう？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:01:22 ID:???

簡単に言うとだな
ピンキリ君は狼少年なんだよ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:05:04 ID:???

>>330
じゃあ、アンタが行くべき場所はそこだ。
往生際が悪すぎて知らないのかと思った。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:05:12 ID:???

>>330
↑

駄目だコイツ・・・早く何とかしないと

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:08:36 ID:???

>>330
私は>>201ですが、あなたの>>203と>>222のレスで極めて不愉快な思いをしました。
このスレを荒らすきっかけにもなってますよね。

被害者ヅラする前に自分の行いを省みて下さい。自分がいかに下劣なことをしてきたか
分かりませんか？分からないでまだグダグダいうようならクズか気違いのどちらかです。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:09:04 ID:???

みんな～～３３０におどらされてｗへんなこと！！

書き込むなよぉ～～ｗそれが狙いと見たｗｗｗｗｗｗ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:09:31 ID:???

ほんっとオツム弱いんだな～
なんでピンキリが被害者なんだよっｗｗｗｗ
教えてﾁｬﾝが講じて絨毯爆撃かい

＞はやく性格のどこを直すべきか教えてくれる名医を紹介してくださいよぉ
312ではないが、教えてﾁｬﾝのピンキリに教えてやるよ。
正しくは、性格ではなく「人格」なｗ
お前みたいなやつは大学病院でも行ってくれば？
あ、紹介状ないと診てもらえないかもしれんから、友達がいたら友達に相談してみ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:11:42 ID:???

>>331
オオカミ少年の話本当に読んだことあります？
ぜひ簡単に説明してみて下さい

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:13:28 ID:???

>>337
ルールをさっさと読んで理解してねъ( ﾟｰ^)

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:14:36 ID:uxS2O1S0

>>336
もういいです。あなたの負けです。完全に破綻していますよ。
何をそんなに焦っているのですか？少しは落ち着いて自分の
文章を読み直してごらんなさい。
他人に病院へ行けなどと暴言を吐く人間が人格のことを語っている。
これは自虐ネタですか？何かのアイロニーですか？
いずれにしてもあなたはどうかしている。落ち着いてください。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:17:56 ID:???

>>339 >>337
話を逸らすな。ほんっとに常套手段だな。
しかもいきなり勝利宣言かよ。叩かれまくる人間でこれをやるのを何度も見てきてるが。

オマエが今やるべきことは、他の人からの質問に真摯に答えるか、
警察に自首するか、病院へ行くか、2ちゃんのガイドラインを読むかのどれかだ。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:21:24 ID:uxS2O1S0

>>340
それであなたは何が言いたいのですか？
ほかの人からの質問とは何ですか？
自分の言葉で反論したらどうなんです？

結局あなたが一方的に逃げているようにしか
見えませんね。あなたは本当の負け犬です。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:23:27 ID:???

おお～今度はID　だしてきたね？なにかの戦法？ｗ

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:24:50 ID:uxS2O1S0

そもそも「他の人」とか言っても、ほとんどは>>340自身のレスなんじゃないですか？
まあ、そればっかりは証明の使用がありませんけどね。あくまでも推察です。
大体、自分が話を逸らしておいて人に話を逸らすななんてジョークとしか思えません。
根性の腐った人間ですよ。>>340は。　自演をしていても何ら不思議ではありませんね。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:27:31 ID:uxS2O1S0

追い詰められると"ｗ"を多用する。
頭が悪いので、一行レスがほとんど。
大体の特徴がつかめてきましたよ。あなたの。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:28:07 ID:???

>>334
根拠ない話が不愉快という方が2chいること自体不思議です。
そう思いませんか？例えばＨＭランキングみたいなレスが
ありますが、評価基準が全く書いてありません。
ただの思いこみかイメージで意見を言い合ってます。
そういうのは不愉快じゃないんですか？
クズか気違いのどちらかです・・・って言われてあなたなら
どういう気がします？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:28:18 ID:???

だめだこりゃ。
遂に自演とか言い始めたし。
ピンキリちゃんが勝手に同一人物視し始めたのはもう昨日の話だ。

>>341
＞ほかの人からの質問とは何ですか？
結局何も読んでないんだね。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:30:37 ID:???

>>345
＞根拠ない話が不愉快という方が2chいること自体不思議です。
またかよ。
ピンキリ自身のことだろ。
アンタ、何かが気に食わないからこんなに粘着してるんだろ？

あんまり笑わさないでくれ。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:30:41 ID:???

>>344
２３４＝３４２　なんだけどｗすいませんねｗ一行でｗｗｗ
今回は二行にしてみましたｗｗｗｗｗｗ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:32:00 ID:TF91PBUv

ピンキリ君、よう
て言えばいいといった本人俺ね
で俺340じゃないから

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:32:58 ID:uxS2O1S0

>>346
>だめだこりゃ。
とうとう白旗を揚げましたね。恥をさらしたのあなたにアドバイスをひとつ。
あなたも人に喧嘩を売る時は落としどころを考えておいたほうがいい。
そうしないと今回のようにとんでもない赤っ恥をかくことになります。
分かったでしょう？懲りましたか？もっとストレートに言ってしまえば、
あなたのような小心者のへたれが私に喧嘩を売ったこと自体がギャグです。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:34:03 ID:uxS2O1S0

ＨＭに踊らされて家を買って、何も知らないでずっと生きていければ
それはそれでそれでいいのかもしれません。でも知ってしまったら？
営業マンの宣伝文句なんてその場限りです。２０年後に誰が責任を
持ってくれるんですか？いえ、２０年どころの話ではありません。

ＨＭの営業マンは５年後にはどこか遠い土地へ異動しているのです。

言った言わないの話でＨＭと後になってもめる人たちを私は今まで
数え切れないほど見てきました。悲しいことです。でも、それがＨＭ
の本質です。利益追求のみを目的にひた走る大企業の姿なのです。

会社にとって家を売って利益を得ることは大事です。でも、地場の
工務店はそれだけでは割り切れないものを確かに持っています。
彼らの多くは口下手で、とてもじゃないけどＨＭのような洗練された
アピールはできません。でも、彼らの言葉には人間の心が通って
います。木に鉄に土に命を吹き込むのが彼らの仕事なのです。
優秀な建築士が描いた図面で心の通った工務店が施工する。
これ以上にいい家が出来る方法を私は知りません。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:34:40 ID:???

うわあ、>>344の意味がわからなかったんだが、分析してたつもりなのか、この人。

ピンキリのクセに、生意気だ！！！！！！１１１

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:34:51 ID:???

>>336
えっ人格を直してくれる大学病院があるんですか？

>>334さん
私は、断言しますが、336より嘘つきではありません。
336のような人は許せるんですか？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:36:11 ID:???

まぁ確かにここ最近のピンキリ認定君はやりすぎだ
参考になるレスなんか一つもないな
ただに単に馬鹿とかピンキリとか煽るだけ　中身は一切なし

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:36:58 ID:uxS2O1S0

>>354
あなたのお考えは至極常識的です。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:39:12 ID:???

>>355
ぷっｗ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:40:12 ID:???

>>350
＞とうとう白旗を揚げましたね。恥をさらしたのあなたにアドバイスをひとつ。
＞あなたも人に喧嘩を売る時は落としどころを考えておいたほうがいい。

>>310と態度がエライ違いだね。

統合失調症って奴かな。

>>354
じゃあ、一人目の漏れはこれでピンキリ弄りはやめるよ。
変な人を相手するのは、いつも力が要るし。ｗ
ピンキリちゃんも勝利宣言して気分が良いらしいし。ｗｗｗ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:40:53 ID:TF91PBUv

>>355
全部自分のレスと白状したね

ピンキリ君

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:41:27 ID:???

忍法影分身の術～

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:44:35 ID:???

>>345
「例えば」とか全然違う話を持ち出して論点ずらしですか？他は関係ありません。
根拠ない話を持ち出したのはあなたであり、その間違いを私が訂正した私に対して
下劣なレスを付けたことを指摘しているのです。
----------------------------------------------------------------
>>198
あなたの根拠のない出鱈目
「一条工務店が自社施工というなら、積水も住友も大和やヘーベルでさえ
　自社施工を名乗れますよ。」

>>201
私が事実を挙げて訂正
「私の家を建ててくれている大工さんは「株式会社一条工務店」の正社員です。
　それと担当の営業さんも大工から転属されたって言ってました。彼が言うには　
「図体大きくなっても工務店ですからねえ、施工会社とかは持ってないんですよ。」」

>>203
捨てゼリフその①
「へぇ。社員大工さんですかぁ。
　ってことは、たくさん注文をとり続けないと、つぶれてしまう体質なんですね。
　少子高齢化による住宅着工件数減少の波にのまれないことをお祈りします。
　一応伺いますが、鳶、左官さんなんかも社員で？」

>>222
捨てゼリフその②
「ハイ、言い訳しますので、耳をすませて下さい。
　適当にあしらってやろうと、出任せを言っただけです。2chですから。」
---------------------------------------------------------------------

>>336の方との比較論ではなく、あなたのレスを指摘しているのです。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:46:53 ID:???

暇な土曜の夜
ピンキリ対認定君
勝負の行方を見守らせて貰うよ
ワインとサラミかじりながらなｗｗ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:53:24 ID:???

うんだね～～～＾＾ｗ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:56:49 ID:uxS2O1S0

>>361
決着のついた勝負を見続けるなんて、確かにあなたは暇人だ。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:57:13 ID:???

>>329
そうですね。
こういう結末が予想できるんであれば、
ここに来なかったと思います。
私は、想像力を働かせてＨＭを相対化できる人は
もっと大勢いると思ってましたから。
私はＨＭについては正しい認識を持っていると思いましたが、
ＨＭカスタマーについては自分の見込みが甘かったと反省しています。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:58:02 ID:???

>>345
だったらお前の工務店絶賛もお前の思い込みかイメージじぇねえか。
出典もデータも何一つない。その上最もお前の大きな間違いはスレ違いってことだ。

スレ違いって意味は分かるよな？

ここに来い。相手してやるよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:03:51 ID:???

なんでＨＭ一括りにしちゃうの？
例えば鉄骨系と輸入ツーバイじゃ全然違うし、在来の住林と一条でも全然違う。
ここは一条スレなんだから一条に特化して論じるべきじゃないの？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:05:48 ID:???

おっだんだんヒートアップしてきたなｗｗｗ
やれ～もととやれ～
認定君もｶﾞﾝｶﾞﾚﾖｗｗ
負けるぞこのままじゃぁよ～

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:06:05 ID:uxS2O1S0

>>366
そういう基本的なことも理解できない人がここには多いのですよ。
私の啓蒙が足りないのかもしれませんが・・・。情けない話です。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:06:52 ID:???

>>366
無理に決まってんだろ。こいつは工務店を絶賛したいだけ、もしくはＨＭスレを
荒らしたいだけ。
一条についての基本的な知識がないのは>>360でも明らかだから特化した
論議なんてできっこない。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:10:26 ID:???

>>368
なんでスレ違いって指摘だけはスルーし続けるんだ？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:11:37 ID:???

>>360
「図体大きくなっても工務店ですからねえ、施工会社とかは持ってないんですよ」
本当に事実ですか？
施工会社はもってないって、一条の家は全員常雇の一条職人が建てるってことですか？
はっきり言ってあなたは一条にだまされただけです。
あなたのようにいい人は、口が達者な営業マンにかかれば
赤子の手をひねるように騙されてしまうのです。
私の話がウソだと思うなら、明日一条に電話で問い合わせて下さい。
「一条の家は全員常雇の一条職人が建てるんですか？大工以外の鳶や左官、
屋根葺職人も皆社員ですか。」と

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:22:10 ID:???

>>371
もうとっくに問い合わせて裏はとってますよ。
自分の家を建ててくれるところを決めるのにそれなりの事前調査をするのは
当たり前です。

「一条本社には大工部門があり、施工監督および主要構造部分の施工は
　社員大工が行っている。」との回答でした。

ところで工務店でも鳶や左官は別業者に発注をかけているところが多いんじゃ
ないですか？ここが直接施工じゃないから「だまされている」ことにはならないと
理解しています。

これでも「一条にだまされただけです」と断言できますか？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:24:45 ID:???

歌織容疑者のような人物像が浮かんでくる

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:25:40 ID:???

あ、>>201でも書いたように一条の提携会社など例外はあります。
それと一条本社の関係会社には施工会社がありません。

「一条の家は全員常雇の一条職人が建てる」と一気に網を広げておられ
ますが、少なくとも私の家は現実に社員の方が施工してくれています。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:31:22 ID:???

>>371
私の指摘していることから逸れているので、もう一度書きます。
私はあなたのレスで不愉快な思いをしました。

あなたは実社会での知り合いが家を建てていたら、>>203のように
「施工しているところが潰れないようにお祈りします」と言いますか？言いませんよね。
これは>>222であなたが書いたように「2chだから」出任せや煽りレスを付けたんですよね？

これについては一言もないんですか？どなたかが書いていましたがあなたの「人格」の
問題ですよ。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:36:11 ID:???

可哀想だからこのへんにしてやるよ。

消去したい投稿があったら、1度だけ可能だったはずだから試してみれ

1．書き込みの名前の欄に消去したい投稿番号と&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo と入れる。
　　自分の投稿しか消去できないので注意な！
　　スレの>>1は絶対に消去できないよ。スレなくなっちゃうんでね。

たとえば、これは私の投稿ではないからできないけど、>>2を消去したい場合は

　　　2&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo 　

&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo の部分はコピペするといいよ。間違うと消去できないから。

２．メール欄に「消去」と書く。
　裏技だが、絶対に残したい場合は、このメール欄に「保護」と入れる。
本文欄には何を記入しても構わないが、消去か保護かくらいは書いてみてもいいよ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:42:45 ID:???

前も基礎保証50年ないのはオカシイって吼えてたのがいたな
なんかそれと似た臭気を感じる

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:49:57 ID:???

>>376
可哀想じゃないからバンバンやれよ　認定君ｗｗ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:02:43 ID:???

>>371
「一条本社には大工部門があり、施工監督および主要構造部分の施工は
　社員大工が行っている。」
だから、騙されているとw
主要構造部分には基礎工事は含まれないんですか？（基礎工事は誰が手がけるかご存じですよね）
屋根はどうですか？
大工が担当しない他の主要構造部分の施工は協力業者が行っています。
正直者なので私ならそのように答えます。

「施工しているところが潰れないようにお祈りします」
だれも言いませんが、ちょっと分かっている人は本当にそう祈ってます。
あなたにはショッキングな話かもしれませんが、この業界を襲う波は
大きく非情です。一条だって例外じゃありません。
今300もあるモデルハウスと社員大工をいつまで維持できるでしょう？
モデルハウスが１つ消えれば、社員大工さんも減る、当たり前の事です。
そしていつか・・・となるかもしれないわけですが、一条はあなたのために
残ってくれるといいなと祈ります。私に出来るのはそれだけです。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:21:36 ID:???

>>309と
>>312さ～ん
どこに隠れたんですかぁ？
早く出てきて答えてくださーい。
2chの先輩として模範的な態度を示してくださーい
まさかこのまま逃げる気じゃないでしょうね～

381 ：336：2008/01/12(土) 23:23:04 ID:???

>>336です

人格障害という心の病があるのをご存知ない？
あ、そうｗ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:24:54 ID:???

もうなんだかわからねー

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:33:01 ID:???

ウチの大工はお抱え大工のようだけど、社員大工じゃないですよ
本店さんは社員大工なんですか。へぇ　知らなかった

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:41:17 ID:???

あら？ピンキリちゃん
レス番の消去しないと週明け大変だぞ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:44:41 ID:???

>>336
調べるのに時間がかかったが、情報を持ってきた。
よくやった。あたまを撫でて使わす。
それで人格障害の患者は病院で人格を変えてもらえるの？
336へこの点調べてまた情報持ってきてくれ。頼んだよ。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:55:16 ID:???

>>379
私は1週間に1～2回は現場の様子を見に行っていますが、基礎工事の時も
大工さんは立ち合ってくれていました。今は屋根がけをしている最中ですが
大工さんは頑張ってくれてますよ。瓦葺きは業者に発注するみたいですが。
まさか基礎打ち作業を直接やってるのが左官業者ってだけで「騙されている」と
レスされたのですか？

少なくとも「施工監督および主要構造部分の施工は社員大工が行っている。」
　　　　　　　￣￣￣￣
は嘘じゃないと思いますし、「大工が担当しない他の主要構造部分の施工は
協力業者が行っています。」なんて当たり前のこととは何ら矛盾せずに両立
しますね。木造以外の部分を大工さんが施工するとは普通最初から思わない
し、「正直者」のあなたにわざわざ補足して頂かなくても大丈夫ですよ。

あなたが「木造部分以外の主要構造も含めて全て社員大工がやってないと
虚偽にあたる」と主張されるなら、それは完全に私の理解の外です。そんな
主張のどこに意味や必要性があるのか理解できません。

あ、それと一条だって潰れる可能性はゼロじゃないですね。特に一条だけが
潰れやすいわけじゃないですが。当たり前のことで誰でも分かってます。
それを施主に対して直接言わないのは当たり前で言う必要がない上に失礼に
あたるからでしょう？違いますか？
多分あなたは分かってらっしゃるんでしょうが、この反応ってことは絶対に
「失礼だった」と認めることはないんでしょうね。

>>383
そうみたいですよ。少なくともウチはそうです。

387 ：235&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo ：2008/01/12(土) 23:58:57 ID:???

消去

388 ：235&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo ：2008/01/13(日) 00:05:13 ID:???

shhokyo

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:08:05 ID:???

>>387
名前欄に
&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
メル欄に
235
かな？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:12:46 ID:???

そのコマンドはもう古い。

名前欄は、　レス番号fusianasan　でいい。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:13:46 ID:???

一条の話しようぜ。

一条の良いところ（夢の家限定）
・基礎が丈夫。立上りは60cm、コンクリかぶり厚165㎜に異形鉄筋16φ。
・構造材に無垢材使用。毒性の低いACQ水溶液加圧注入によりシロアリ対策もOK。
・構造用合板による6面体構造により壁倍率最大5倍。
・住宅用免震装置のCPが高い。
・Q値1.16、C値0.71とR-2000クラスの高高性能を発揮。
・他の大手HMより安い。本体価格坪50万円台前半から可能。
・温水床暖房が低価格で導入できる（キャンペーンで坪2万くらい）。

悪いところ
・外観がワンパターン。特にセゾンはレンガと出窓で似たような家になる。
・内装の選択肢が少ない。セゾンだと造作材は3色、キッチンは7色など。
・キッチンや洗面台など自社製造品が多いため、施主支給にすると一気に価格UP。
・間取り提案は良く言えばオーソドックス、悪く言えばセンスが古い。

簡単に言えば「基本性能は良いがセンスに問題あり」
この点を納得して買うなら、下手な地場工務店よりCPは高い。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:14:23 ID:???

違うんじゃないかな？

名前欄にfusianasan
メール欄にレス番号
本文は何書いてもいいんだと思いますよ

間違いだったらｽﾏｿ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:16:19 ID:???

>>391
最後の1行でピンキリ釣りか？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:35:30 ID:LABUV1hG

今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙなんだろな
自業自得だからしかたあるまい

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:35:45 ID:???

>>391
「下手な地場工務店」じゃなくて「ほとんどの工務店」だろ？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 01:08:27 ID:???

>>386
もう私とあなたの話は終わりです
>基礎打ち作業を直接やってるのが左官業者←ううん？
話が通じないというか、あなたはあまりこの業界の成り立ちに詳しくないのではないか
多分施工会社の定義がわたしとあなたとでかみ合っていないから話がよじれてしまったんだと思います。
これ以上話を続けても意味ないですからこれでおしまいです

397 ：&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo ：2008/01/13(日) 01:12:20 ID:???

消去

398 ：２３５ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2008/01/13(日) 01:16:52 ID:???

消去

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 01:17:52 ID:???

>>396
そうですね。あなたとこれ以上論議しても単なる言葉遊びに終始するだけで、家に
関して実のある情報交換など望めそうにないですから。>>200にある通りでした。
それに人間性にも多分に問題があると思われますので、以降あなたとは関わりません。

400 ：ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ：2008/01/13(日) 01:19:59 ID:???

消去

401 ：ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ：2008/01/13(日) 01:32:11 ID:???

消去

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 01:34:24 ID:???

>>396
お前論破されとるやんｗｗｗ涙目で逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ：2008/01/13(日) 01:50:30 ID:???

>>402
またこいつか
>>344を読め

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 02:37:04 ID:???

>>403名前：ntkngw216112.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 235 2008/01/13(日) 01:50:30 ID:???　NEW!!

あれだけ大口叩いてたピンキリちゃんなのに、どうして>>235を消去したいんだ？
自分のこれまでの厚顔無恥な書き込み見てみろよ。おかしいだろ。アレだけ自信満々なのに。

神奈川県民のニフティ使いか。へーえ。なるほどね。

それで、
白いポルシェカイエンに乗っていて既婚で自宅勤務で一条の本見積り貰ってるってのが本当なら、
特定されたも同然だろ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 03:44:42 ID:???

HM営業マンが言う「施工会社」って言う場合は普通は住宅施工を業務内容にしている
HMの関連子会社を指す。資本関係がなけりゃ「施工会社」じゃなくって「協力会社」
「協力業者」と言う。（さすがに営業は「下請け」という失礼な言葉は使わない）

>>396はどうあがいても「一条が施工会社を持っていない」事実を否定できなくなったから
「言葉の定義」に問題をすり替えて逃げただけ。いつもながら情けない。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 03:50:34 ID:???

>>396
今後はバカの一つ覚えみたいに「ＨＭ」と一括りにすることはないんだろうな？
ほかならぬ自分が下のレスを付けたんだから、批判するなら具体的なＨＭ名を
挙げろよ。

------------------------------------------------------------------------
366 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 22:03:51 ID:???
なんでＨＭ一括りにしちゃうの？
例えば鉄骨系と輸入ツーバイじゃ全然違うし、在来の住林と一条でも全然違う。
ここは一条スレなんだから一条に特化して論じるべきじゃないの？

368 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/01/12(土) 22:06:05 ID:uxS2O1S0
>>366
そういう基本的なことも理解できない人がここには多いのですよ。
私の啓蒙が足りないのかもしれませんが・・・。情けない話です。
---------------------------------------------------------------------------

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 06:03:34 ID:???

>>400
　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
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　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
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　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　ツ・レタ [Ｔ .Reta]
　　　　　　　　　　（1940～　ウガンダ）

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 06:51:10 ID:???

やっぱりスゲー焦ってるんだ>>235
ビクビクもんだなピンキリ君

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 09:08:08 ID:???

もうね、アホか馬鹿かとwww

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 09:26:45 ID:???

さぁ早く消去しないと、連休明け大変よ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 10:23:58 ID:???

早く>>235消さないと警察に証拠おさえられるぞ。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 11:11:25 ID:???

>>404
誰かが私のために力になろうとしてくれたようです。
昨日は何人か善意の第３者が助けてくれましたから。
どなたか存じませんがこの場で厚く感謝の意を表します。ありがとうございます。

>>405
本当にちょっとでも自分が優位に立てそうな気になると
あとからワラワラ湧いてきてさも自分が正しいんだと見下した態度をとる。
そういう情けない下劣な人間の集まりなんでしょうか？2chは・・・

それなら、あなたは基礎工事や屋根工事は協力業者が施工するのに
「施工監督および主要構造部分の施工は社員大工が行っている。」という
一条関係者の発言をどう思いますか？私はこれは言い過ぎで施主に誤解を与える
発言だと思います。大工が社員を余程アピールしたかったんでしょうが。違いますか？
それに施工会社とは「住宅施工を業務内容にしているHMの関連子会社を指す。
資本関係がなけりゃ協力会社」と、私も最初にそう思いました。でも、399さんが
大工が社員だから自社施工で何でも一条がやってくれると誤解されているようで
意見を言ったのですが、結局399さんの施工会社の定義がよく分からなかったので
話がかみ合わず、話を打ち切っただけです。それに、基礎打ちを左官業者がやっているというし、
論理より情緒優先の女性は論理を超越する力を持っているものだし。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 11:25:01 ID:???

>>412
ピンキリ君よう

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 11:34:42 ID:???

腕の良い個人大工なら20年後も安心！

って、その大工が死んじゃったり引退したらどうするんだ？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 11:52:37 ID:???

ＨＭのビジネススタイルというか成り立ち方が気に入らないのに
工法の違いを説いても意味ないのでは？
406はまた出任せではないかと。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 12:13:00 ID:???

>>412
>>399本人ですが、あなたの誤解（もしくは歪曲）があまりにも酷いのでもう一度だけ
レスします。
「施工会社」ってＨＭ本社の子会社に決まってるじゃないですか。私はそれ以外の
意味でこの言葉を使った覚えはありません。

>>372の抜粋
>ところで工務店でも鳶や左官は別業者に発注をかけているところが多いんじゃ
>ないですか？ここが直接施工じゃないから「だまされている」ことにはならないと
>理解しています。
ここで「別業者」という言葉を使っています。当然「施工会社」とは異なる意味です。

>>386の抜粋
>少なくとも「施工監督および主要構造部分の施工は社員大工が行っている。」は
>嘘じゃないと思いますし、大工が担当しない他の主要構造部分の施工は協力業者が
>行っています。」なんて当たり前のこととは何ら矛盾せずに両立しますね。木造以外の
>部分を大工さんが施工するとは普通最初から思わないし、「正直者」のあなたに
>わざわざ補足して頂かなくても大丈夫ですよ。
なんでこれが「大工が社員だから自社施工で何でも一条がやってくれると誤解」に
なるんですか？

それと一つ「左官業者」は厳密に言えば古くは漆喰など壁塗り業者を指す言葉だけど、
最近では大多数がモルタル工事や基礎工事を兼ねてるので間違えてるわけじゃない
ですよ。揚げ足とったかのように揶揄しても恥ずかしいですね。

あなたのレスは嘘と揶揄と非常識で塗り固められています。「情緒優先で論理を超越」
してるのはあなたにふさわしい言葉だとお返ししておきます。

どうせこう書いてもまた具体的なログの経緯を無視・捏造した下劣なレスをつけるんでしょうね。
一度くらい過去ログを引用して具体的な反論をしてみたらどうですか？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 12:27:05 ID:???

それと
>「施工監督および主要構造部分の施工は社員大工が行っている。」という
>一条関係者の発言をどう思いますか？私はこれは言い過ぎで施主に誤解を与える
>発言だと思います。大工が社員を余程アピールしたかったんでしょうが。違いますか？

そりゃあ一条としては自社大工っていう他社と違うポイントをアピールするのが
当然でしょうね。ただしあなたが「施主に誤解を与える発言だと思う」のはあなたの勝手です。
「大工が社員だから自社施工で何でも一条がやってくれる」と私が誤解しているというなら、
私の過去レスを引用して具体的にその理由を書いて下さい。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 12:32:57 ID:???

>>412
　　　　　　　　　＿___
　　　,､ｨｳﾉ川川川W川ミ､
　､r'（リｌ | ﾉｌ | i l川川川川ﾐ､
　/ノ､ヽ`ノ人!ﾉ///ノM川川ミ､
,/'川`　　　　　　　　　　　　ヽﾐﾘ、
|川リ　　　　　　　　　　　　　ﾐ川）
',り'゛　　　　　　　　　　　　　ミ川
.ヽﾐ;.:...　　　　　　___.;...　　ﾉﾙ.'~i
.ｒ‐ﾘ:.:;;r'_~_ヽ､___,ri' -ｬｩヽ　／　|､ｌ
.'､　i=!i'゛`'゛　）‐‐!i 　` ~ﾉ'゛　ﾉ,　!
　', ﾘ;　'､~_.ノ .|　:. `‐- '　　.:....ヽし'
　 '､_ﾉ、　　,r､i_ .;._,､`　　　.:.....|
　　　　i:.:...' 　_,,　...　__;;　.::..:.:...ト､
　　　　ヽ:　 `　￣~.:... 　　::／ﾉ::::::`.:.､
　　　　　＼　　~~~　　 .:.／::::/::::::::::::::::
　　,,､-‐'''"|ヽ､.;;;;;;;;;;;;､::'　,､ｲ:::::::::::::::::::
,､::':::::::::::::::::| ヽ　　　　／ /:::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|　　＼_／　 /::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ∧　　/::::::::::::::::::::::::::

　　P.ゲラー博士 [Put Gerrer]
　　　　　　　(1929～1997)

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 12:35:23 ID:???

あ、揚げ足とられる前に>>416を訂正。
「大多数」は言い過ぎでした。「多くの」に訂正します。
うちの基礎工事に来た左官業者のトラックにはしっかりと「○○左官」と書いてありましたが。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 12:38:35 ID:???

最近レンガのポイントの家見ますが
こちらの商品なのですね。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 12:42:00 ID:???

>>416 >>417
もうやめとけ。ピンキリからまともなレスなんて期待する方が無駄。
ログ読めば事実は明らかだし、絶対に自分の過ちを認められない
「情緒優先の女性」だからいくらでも平気で歪曲できる。

つうかピンキリは自分の書いたことを事実と思い込めるんだろうな・・・

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 12:48:45 ID:???

>>417
私はあなたのようなタイプの女性が苦手です。いい思いをしたことがありません。
だからすみませんが、本当にこれきりにします。

極論ですが二種類の女性がいると思います。
言われたことの内容を、自分から突き放してみられる人と、
言われた内容よりも言われたこと（嫌な思いをしたこと）自体に
気がいってしまって、話がごちゃごちゃになってしまう人です。
後者の人は大抵「ごめんなさい」という言葉から入らないと
その人のいうことはとにかく聞かなくなってしまいます。
だから、そういう人にああだからこうだと言っても無駄です。
普段はいい人でそういう人に見えないので、本当に対応が難しいです。
距離をおくくらいしかありません。
私もあなたの話を勘違いした部分があるし、あなたも私の話を全部はきちんと理解
出来なかったということではないでしょうか。
いかがでしょう、そういうところでお怒りを鎮めていただけませんか？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:17:53 ID:???

>>422
言っておきますが私は男性です。掲示板で見知らぬ人には敬語を使う主義なだけです。
こちらはあなたこそ女性かと思ってましたよ。

私はあくまでもあなたのレスの内容について疑問を呈しているのですがねえ。
結局は何一つ過去レスから具体例と論拠を示すことなく、また意味のない言葉の羅列ですか。
そういえばあなたは私のリクエストには何一つ答えず、質問と決め付けばかりですね。

あなたが「言われたことの内容を、自分から突き放してみられる人」ではないことが
良く分かりました。「人のいうことはとにかく聞かず」に持論だけを声高に振りかざすタイプの
人なのですね。確かに「ああだからこうだと言っても無駄」でした。
もっともあなたは「ああだから」無しに「こうだ」ばっかりおっしゃってましたが。

あなたのようなタイプは誰もが苦手でしょうね。怒るというより呆れて笑えました。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:22:06 ID:???

640 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 21:49:04 ID:???
>>638はもしや誤爆か？　一応専ブラ使ってるんだな。
反論レスを、わざと曲解して、まるで自分の考えに同意しているように見せかける手口。
元レスを書いた人をイラつかせて、なおかつあまり読み込んでない人を勘違いさせる。
典型的だ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:26:59 ID:???

(*￣ρ￣)”ほほぅ…ｗ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:28:55 ID:???

なんで双方互いの主張を相手に納得させたいの？
双方傲慢ね。
違いでいいじゃん。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:33:01 ID:???

>>426
ログ読んで理解してからレスしないとピンキリ擁護と思われるか認定されるぞ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:41:07 ID:???

オイラは認定君を！！応援しま～～～すｗ

Ｏ( ･`ω´・)乂(・∀・｀ )Ｏ　FIGHT!!!負けるな!!!

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:43:04 ID:21Qw3vh8

ピンキリ君の主張は内容に関しては
問題ないけど発言してる場所が
問題なの

それすらわからず犯罪予告しちゃったから
もう救いようないけど

あ、俺認定君ね

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:47:53 ID:???

認定君ってなに？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:49:12 ID:???

なんでそんなビビってんの。
ピンキリってそんなにヤバイの？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:52:51 ID:21Qw3vh8

人知れずそう呼ぶひとがいたから
いつのまにか

多分３人以上いるみたい

名付け親はワインサラミ親父
多分テマンコ親父と同一人物

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 14:04:57 ID:???

>>429
ピンキリ君の主張は内容に関しては問題ない
↑
うぅっあなたは私の良き理解者です。
内容について触れられたことは殆どなかったものですから
こういうレスは励みになります。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 14:05:52 ID:???

ぴんきりVS認定君　戦いは？終了？？？？ｗ

休憩中？ｗ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 14:06:19 ID:???

ワインサラミ親父だが
テマンコ親父ってなんじゃ？言われたことないぞ
テマンコってタマホームスレで連発してたやつか？

しょっぱいツマミで酒を飲むと顔がむくむな　まぶたが重い

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 14:08:45 ID:???

>>435
乙ｗｗ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 14:12:54 ID:hvAEqOoO

>>433
アホ
理解をするこた一度もない
掲示板で発言する自由はあるが
スレ違いだってこと

ここも特定HMだから俺もスレ違いだな
スレ汚し消えます

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 14:23:44 ID:???

>>437
照れなくてもいいのに。
じゃあ私もそろそろ理解者のいるところに
戻りますw
お邪魔しました。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 14:25:44 ID:???

このスレでは散々叩かれて迷セリフ連発した上で逃亡か
そして来週明けからは捜査の影に怯える日々

ピンキリ君GJ！

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 14:26:46 ID:???

終了・・・・・・・ｗ

☆ｵﾂｶﾚｻﾏ(*´･∀｀)人(´∀･｀*)ﾃﾞｼﾀ☆

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 14:42:30 ID:???

>>438
他のスレの住民だが、うちの方にはクルな。
一条のスレにずっといろ。(#ﾟДﾟ)

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 14:48:49 ID:???

あれ、終わり？　あー、良かった。危うくレスしちまうところだった。

久々に見た痛いﾔｼだったなあ。
いまどきフシアナトラップに引っかかるのも凄いが、他人が試してくれたなんて言う言い訳は、
初めて見たよ。ｗ

>>437
ピンキリの「自分に都合のいいように曲解」がスレに平和をもたらした。
>>429にはGJと言わざるを得ない。ｗ

>>441
せっかく素直に（まあ勘違いなんだが）になったんだから、引き止めちゃダメｗ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 16:34:33 ID:???

>>442
世の中にはこういうおかしい人がいるんですね。
結局勝手に終結宣言して逃げちゃったけど。
まあここが平穏に戻るから良しとしますかｗ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 16:55:45 ID:???

>>443
戻りますって言っただけでもう来ないとは
言ってないんじゃ・・・
おかしい人の考える事はわからないし

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:11:18 ID:???

まぁ～あれだ！！今回はピンキリ認定君の勝利やなｗｗｗｗ

応援してｗよかったよｗもう来るなよｗ　ピ・ン・キ・リｗ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:28:57 ID:???

情けないな

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:30:57 ID:???

>>446
どした？なにが情けないんだ？ｗ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:42:26 ID:???

445が・・・

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 17:47:06 ID:???

４４５が？なんだ？ｗ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 18:35:41 ID:???

エピローグがプロローグって感じか？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 18:54:43 ID:???

いや、もうお腹いっぱいだぞ。ｗ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 00:48:43 ID:???

445が・・・痛い　つか自分で気づけよバカ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 00:59:43 ID:???

↑
お前がなｗ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 01:30:30 ID:???

>>445 >>453
そういえば2回ぐらいそんな書き込みがあったな。
別に応援されてるなんて思ってなかったけど。漏れも認定君の1人。
ただ弄り倒したかっただけ。上の方でそう決まったろ。
ｵﾏｲ自身は何かやったのか？って話だと思うよ。だったらROMってろと。
だから痛いって言われたんじゃないのか。

とマジレス。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 08:21:16 ID:jojF6KKT

I-HEADに住んでいますが…
樹脂サッシ-ペアガラスで結露がすごいですょ
夜中カーテンを開けておけば、結露はできません。

熱交換（紙でできてる）型換気ですが…
寒い外気がすごい勢いで入ってきて　寒いですょ。

一条の営業の方が見てたら…
ぜひ　引渡し後の住んでいる人のところに訪問して
現実の話を聞いて営業や商品の改良に役立ててください。

間違った商品説明は、つまらないトラブルにつながるので。
同時期にミサワで建築した友人も、結露がすごいと話してます。

性能テストをする時にカーテンを考えてなかったんでしょうかね？（笑）

でも　一応満足してます。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 09:46:21 ID:???

454・・・

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 10:29:59 ID:???

>>455
「結露はしません！熱交換で暖まった空気が入ります！」
なんて売り文句で一条で建てちゃったとしたら、
どうしようもない口だけ営業につかまったと思って諦めるんだな。
窓への結露が全く無い家なんて問題だと言うことを覚えておいてください。

ただ、結露するなんて言うと馬鹿な客が「欠陥住宅だ！」って騒ぐから
たぶん言えなかったんだろって気もするが。

理想の住環境といわれる気温20℃・相対湿度50％の時の露点温度は、約９℃。
外気によっては樹脂ペアサッシでも充分結露はありえる。豆知識な。

熱交換だって５℃の外気が２０度になって入ってくるわけじゃないよ。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 14:53:00 ID:???

石膏ボード、やヘーベル板みたいので調湿は有効なの？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 14:59:22 ID:jojF6KKT

<<457

熱交換だからほどほどに温かくなって室内に入ってくると勘違いしてますた
おもいっきり今の時期は冷気でした…

結露ぐらいはできても問題ないですね…
今まですんでた家と比較すれば室温は温かいので！！

でも　その温かさもだんだん慣れてきて　
ちょっと室温がさがっても　『さむいなぁ～』って感じます。

人間のなれって怖いですね…

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 02:08:47 ID:XJ0x0awQ

夢Ⅳロスガード９０って凄く魅力
熱交換率９０％

でもダクト式なんだよね。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 04:46:07 ID:???

>>460
北海道に進出するとかだれか前書いてなかったっけ
そのためですかね

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 11:37:42 ID:???

ピンキリちゃん、e戸建てに出没中
警戒警報発動しますた

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 12:43:03 ID:???

徹底スルーして、生温かく見守る。これ最強。
特に構ってちゃんには有効。
迂闊に相手すると、相手した人もまとめてスルーされることになるのは自明。

HMスレではなかなかいい感じだ。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 14:05:01 ID:???

>>460
冷静に考えれば分かることだが、
熱交換なんていえば、室温の20℃と外気の0℃が
そっくり入れ替わるような妄想をしているが、
んなわけないんじゃね？

理論的にもどんなに効率が良いもの使ったって
中間の10℃に出来なれば御の字だよな。
HPに載っているような18度まで上げるような
熱交換って・・・。
ヒートポンプ使っているわけでもあるまいし無理だべ？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 15:34:53 ID:???

>>464
> 理論的にもどんなに効率が良いもの使ったって
> 中間の10℃に出来なれば御の字だよな。
ありがちな間違いだが、熱交換率50%越えは
理論上も実験上も可能だよ。

100%に近づけるのは激しく難しいし、むしろ問題なのは
交換元の排気温が室温よりだいぶ低いこと。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 17:17:29 ID:???

>>465

>熱交換率50%越えは理論上も実験上も可能だよ。

まじで？科学音痴なおいらにも分かるように説明してけろ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 21:02:15 ID:???

>>466
今イメージしている熱交換器を
10コとか数多く直列に接続する状態
を想像して脳内で運用汁。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 22:10:18 ID:???

>>460
熱回収率90％ダイキンのベンティエール
http://x-unoblog.up.seesaa.net/image/RIMG4472.JPG

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 23:14:07 ID:???

>>460
やっとダクト内の湿度を調整できるようになったからね。
カビさえ生えなきゃダクトでも歓迎だ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 02:50:49 ID:tPnR+vgd

夢の家Ⅲの熱交換が65％だっけ？
熱交換率５０％としても
外気温０度で、室内20度なら10度の空気が入ってくるってことか・・・
寒いな

90％なら18度の空気だ
っていうことを考えると今の時期は２４時間換気システムを止めている家って多い予感

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 11:24:14 ID:???

素直に外気導入型エアコンを、２４時間換気と併用が正解じゃないかね？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 12:24:33 ID:???

こんな感じ

60% の時
暖房費(20000円) - 熱交換器による省エネ(4000円) + 熱交換器を動かす電気代(2000円) = 18000円

90% の時
暖房費(20000円) - 熱交換器による省エネ(6000円) + 熱交換器を動かす電気代(2000円) = 16000円

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 14:24:57 ID:???

>>470
> っていうことを考えると今の時期は２４時間換気システムを止めている家って多い予感
正解。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 15:09:46 ID:???

>>470
> っていうことを考えると今の時期は２４時間換気システムを止めている家って多い予感
そして家が腐っていく。
さらに子供たちが喘息アトピーと悲惨なことに。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 15:24:54 ID:???

>>474
> そして家が腐っていく。
構造体の耐久性と居室の換気は無関係。

> さらに子供たちが喘息アトピーと悲惨なことに。
もともと喘息やアトピーの気があるなら
換気はなんとかした方がいいな。
だが、健康な人間が機械換気を止めるだけで
すぐに喘息やアトピーになるというものでもない。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 15:56:10 ID:???

購入した家具や書籍から大量のホルムアルデヒドが室内に充満 ><

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 16:31:51 ID:???

>>467
おおおおぉぉぉ・・・。
なぁ～るほど・・・。

賢いやつって世の中にいるんだな。
俺では思いつかん。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 16:52:14 ID:???

>>475
>構造体の耐久性と居室の換気は無関係
そんなわけあるか！！アフォが。
バカが偉そうに語るな！！

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 20:21:27 ID:???

>>478みたいな思いこみが営業系にはかなり蔓延してる模様。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:12:17 ID:???

>>479みたいな知ったかちゃんウィルスが、
現場を知らない技術系の頭に伝染している模様。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:33:34 ID:???

>>480
構造体へのどういう影響を居室の換気が防ぐことができるのか
書けるものなら書いてみ。
無理だろうけど。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:38:32 ID:???

今日の知識自慢会場はここですか？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:45:33 ID:???

>>478-481
お互いにソース希望

24時間換気を止めると家が傷むと言うソース
24時間換気を止めると家が傷まないと言うソース

どっちだよ ?

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:46:15 ID:???

>>481
実際に自分の家で試してみ。
といってもお前のサラリーじゃ一条の家は一生買えないだろうが。
偉そうな話はそれからだ。アフォが。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:56:54 ID:???

>>484
一生実現しないと思っている条件を提示して
それからだ
ということはよっぽど説明したくないんだな。ｗ

>>483
ソースも何も、
まともな家は構造体と居室は防湿層で隔離されている
という事実から、簡単に理解できるはず。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 23:11:38 ID:???

>>483
478だけど、ソースはだれでも知ってる当たり前のことだ。
人が住まなくなった家はどうなる？
人が住まないとは換気しないということだよな。
そういう風になると人が住む家より傷むか、痛まないか？どっちだと思う？
構造が高気密だから痛まないのか？そんなわけあるか。
換気をしないとはその部屋を誰も住まない家と同じ状況にしてしまうことだよ。
家にとっては死に部屋を作らず全ての部屋を使う方がいいんだ。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 23:19:51 ID:???

>>486
>家にとっては死に部屋を作らず全ての部屋を使う方がいいんだ。

ビリーズブートキャンプのビリーに死ねと・・・orz
ビリーの家の部屋数は 58個だ。
夫婦二人でどう全部使えと。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 23:26:45 ID:???

>>486
> そんなわけあるか。
ｗ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 23:28:29 ID:???

>>487
なんだ？その妄想はw
ラリッってやがるんだな。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 23:31:07 ID:???

高々の家を建てた人が仕事の都合で1ヶ月家を無人にするって事になったら、
ハウスメーカーの人から、冷暖房はいいとしても換気だけは絶対に止めないでくださいって注意されたという話を聞いた。

これはつまりそういうことなの？

491 ：487：2008/01/16(水) 23:33:22 ID:???

>>489
何で妄想？昨日テレビで放送していたじゃん。w
ビリーの家の部屋数は58個 (1部屋10畳ぐらいのサイズ) って。w

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 23:45:34 ID:???

>>490
自分も昔読んだ本の中で、たまにしか行かない別荘には高高住宅は向かないと
書いてあった気がする。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 23:49:58 ID:???

>>491
いやそういうことじゃなくてさw

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 00:45:04 ID:???

>>490 >>492

それらは少なくとも家の構造体が腐るのを防ぐためではないな。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 01:09:54 ID:???

>>494
492です。
何で高高は別荘には向かないのか、その理由は覚えてません。
だからちょっと分からないです。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 01:11:30 ID:???

>>494
肉体労働者は文書が苦手？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 01:22:42 ID:???

>>496
内容で勝負にならない時の典型パターンだな。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 07:09:38 ID:???

どっかのスレにいた、換気厨が移動してきたのか？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 08:57:52 ID:???

>>497
内容ないじゃんw

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 10:09:01 ID:???

空気が悪くなると内装に良くないんじゃない？
ｶﾋﾞ生えたり接着剤腐ったり。
ｿｰｽは無いけど換気しないのは悪そうだ。

問題は長期放置ではなく日常生活においてどうかな？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 10:34:04 ID:???

換気はこちらに

【空調気調換気】住宅の空気ｽﾚ【冷房暖房清浄】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1122941440/

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 10:35:11 ID:???

>>500
無換気は、内装や家具、住人によくない。
が、機械換気を止めるのと無換気は別物。

だいたい機械換気で換気される領域は非常に限定的。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 10:38:23 ID:???

>>499 = http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1122941440/360

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 11:08:42 ID:???

>>502-503
おまいら荒らしか ?
換気は換気スレで語れよ。
ここは一条のスレだ。

換気房はピンキリ君と同じく荒らし認定。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 14:00:02 ID:???

>>504

うざいｗしったか小僧で認定してやるよｗｗｗ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 14:42:01 ID:???

空気の入れ替えが留守時に窓を開けることなくできるのはいいよね

アホたれはさっさと去ね

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 14:51:51 ID:???

>>506

自演ですか？ｗｗｗ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 14:55:46 ID:???

>>504 >>505 >>507
今始めて正真正銘の基地外を見た。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 14:56:45 ID:???

換気の話はこっちで

【空調気調換気】住宅の空気ｽﾚ【冷房暖房清浄】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1122941440/

510 ：504：2008/01/17(木) 15:01:55 ID:???

>>508
え ? 俺 ?

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:05:24 ID:???

>>510
そうみたいだな。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:21:26 ID:???

>>510
今まで気持ちよかったローけど
流れかわるんだよ。
消えてください。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:26:38 ID:???

>>510
すまん。レス番ミスった。www

正しくは
>>503 >>505 >>507
今始めて正真正銘の基地外を見た。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:51:50 ID:???

>>483へ
486だけど、俺お前がジャッジすると思ってソース晒したんだぜ。
おれも485も素直に従ったろ。お前は俺達からソース出させて、
何かをするつもりだったんだろ？
お前が何書いてもそれに対してゴチャゴチャ言ってあらし認定されるような
真似はしないから、この話はおまえのレスで締めてくれ。頼むぞ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 16:01:38 ID:???

まっくろくろすけが出ないように
換気はつけっ放しに一票

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 16:32:15 ID:???

>>514 は典型的な基地外
スレ違いということがいまだに判っていない馬鹿

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 16:42:37 ID:???

>>516
俺は話を続けようとは言っていない。
このままじゃ気持ち悪いから、483に締めてくれって頼んだだけだ。
また、お前と罵りあいしてもしょうがないしなw

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 20:19:42 ID:???

>>517
吉外消えろ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 20:37:44 ID:???

>>516は換気システムの選択に迫られてんだな
２chで情報集めてないで自分で考えろヴォケ

520 ：516：2008/01/17(木) 21:16:29 ID:???

>>519
ハア ?
スレ違いって言っているんだろ。
お前、バカか ?
何で俺が換気システムを調べているんだよ　?
俺は一条工務店で作る家のことを調べているだけだよ。
何で一条のスレで換気の話をしなきゃあいけないんだよ。w

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:39:39 ID:???

スレが進んでいると思ったら orz
ピンキリ君の次は換気荒らしかよ orz

って言うか　>>500-517 おまいら仕事は ?
無職が一人前に何を偉そうに w

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:44:27 ID:???

>>521
おまえが偉そうに言うなｗ平社員が！

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:19:23 ID:???

夢の家Ⅳはダクト式なんだよな・・・
今はⅢで進めてるけど人柱になってみるかな・・・

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:23:11 ID:???

もしかして520がピンキリなんじゃ・・・

無理にあおってる感じだし・・・

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:32:46 ID:???

>>497 >>503 >>505 >>507 >>512 >>514 >>517 >>519 >>522 >>524
がピンキリだな。
文体に同じクセを発見した。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:33:40 ID:???

>>522
無職が正社員に意見ですかwww

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:40:50 ID:???

>>526
やっと仕事おわったのかな？平社員はたいへんですね。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:54:17 ID:???

>>525
じゃなんでおまいは、馬鹿、基地外、スレ違いを連呼して
やたらと煽るんだ？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:56:20 ID:???

>>525
ぴんきりが怖いのか？ぜんぜん別人だよ！知ったかめｗ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 23:47:03 ID:???

まあ、無職はどう考えてもこの板には来ないだろ。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 23:50:33 ID:???

何だオマエら、せっかくの公休日に煽り合いしてたのかよ。
楽しい休日だったんだな。ｗ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 23:52:25 ID:???

迷惑なやつだ…

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 00:53:34 ID:???

>>527-532
必死さが可笑しすぎ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 01:00:41 ID:???

>>530
まて、
仕事が無くて暇をもてあましている大工や配管工が来ていると言う可能性は無いのか ?
文書の稚拙さから(普段文章をあまり書いていないような)、どうみても事務系の人間とは思えないような
レスが多数見られる。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 06:13:32 ID:???

>>534
> 仕事が無くて暇をもてあましている大工や配管工が来ていると言う可能性は無いのか ?
あったら何だ？
そういうのを無職とは言わないんだよ。

無理矢理上から目線に立とうとして梯子から落ちるような失敗例。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 09:09:49 ID:???

>>534
見ないで～～～～(〃ﾟ▽ﾟ〃) ﾃﾚﾃﾚww

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 09:17:04 ID:???

そろそろ、日本語がどうとか文章がどうとか言い出す予定。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 09:28:23 ID:???

>>537
そうだねｗ典型的なパターンやな。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 10:29:23 ID:???

>>520の矛盾点な

＞俺は一条工務店で作る家のことを調べているだけだよ。
＞何で一条のスレで換気の話をしなきゃあいけないんだよ。w

今まさに一条の家を検討中なら、換気は最重要案件じゃね？
まさかと思うが、それも知らないのか？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 10:57:46 ID:???

>>539
吉外に粘着が加わると更にｷﾓｲ

一条の家の換気システムの具体的な話題ならまだしも
一般論としての換気の是非は完全にスレ違い。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 11:07:29 ID:???

>>540
ナイス～！
別スレでやってください

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 11:20:40 ID:???

そろそろ、>>540=>>541とか言い出す予定。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 12:12:58 ID:???

>>537-542
おまいら仕事は ?

と哀れな男たちを尻目に、赤さんを寝かしつけた奥様から一言

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 12:28:01 ID:???

>>543
だから！底辺の平社員は昼飯でも食べててくださいｗ
かけそばでもｗ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 12:53:00 ID:???

コイツ昨日もいたな。全部のレスに反応してるのもそうだろ。
役職でそんなに厳しい上下関係がある会社じゃないから、
他社社員の欝憤晴らしと予想。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 13:10:27 ID:???

>>544
>>543 はどうみても主婦だろwww

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 13:10:41 ID:???

>>545
見栄はっちゃって～～～ｗ　役職？？
昼寝でもしてて夢でも見たのか？ｗ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 13:14:45 ID:???

>>545
ここの社員のかたですか？？？？
暇なんですね・・・ｗｗｗ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 13:18:10 ID:???

>>544
主婦に平社員と突っ込む

>>547
レスの相手に役職と予想しているのに >>547 本人の事だと誤解

>>544 と >>547 は日本語理解できますか ?

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 13:22:43 ID:???

>>549
あはははｗ釣られてやんのｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 14:03:19 ID:???

一応、FCではない地域なんですが
わざわざ県越えてFCで契約って可能ですか？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 14:06:52 ID:???

>>550
間違いを指摘されて、釣りの振りをするレス程、見苦しいなw

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 16:27:38 ID:???

一条さんの技術者募集をみたのですが
一条さんの定職率はいいのでしょうか？
技術者もある年齢から営業にまわされると言う話も聞きますが
どうですか？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 16:35:06 ID:???

>>485、>>516、>>518
514だけどお前いつまでやってんだ？いい加減にしろよ。
負けを認めたくないだけなんだろ？
お前の狙い通りあの話はみんな忘れちまったよ。
それでいいだろ？もう止めとけよ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 16:58:22 ID:???

>>554
いい加減にすべきは自分だということに早く気付け。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:04:59 ID:???

>>555
むしろ、単なる荒らしだということにお前が気付け。

30も40も前のレスをつかまえて「お前いつまで～」って
あからさまな嫌がらせに引っかかるなよ。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:16:34 ID:???

>>554 は仕事のない配管工

558 ：516：2008/01/18(金) 17:18:34 ID:???

おれ、516 を書いたけど >>485 や >>518 は知らん。
自分の意見に反対する人間は1人しかいないって思い込んでいるって
どれだけ基地なんだよ。www

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:26:11 ID:???

>>556
>30も40も前のレスをつかまえて
俺は１日振りで覗いたら、スレが進んでて
516がまだやってるから、注意しただけなんだが。
いつもこれ見てるわけにいかないんだから、しょうがないだろ。
荒らし扱いはないぞw

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:30:16 ID:???

↑典型的な朝鮮人の嘘つき

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:34:30 ID:???

>>559
バカじゃあないのか ?
>>516 のスレを読んでみたけど、単にスレ違いで暴れている人間に注意しているだけじゃあないか ?
どこをどう読んでも >>516 がまだやっているって結論にはならないぞ。

お前って本当にキチガイか ?

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 17:42:11 ID:???

>>558
間違えてすまなかったな。
俺は堅気なもんで、人にキチガイって言葉を問答無用で投げつける奴が
このスレに何人もいるってことがうまく想像出来なかったんだ。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 19:13:05 ID:???

>>557
妄想か？知ったかチャン。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 19:16:35 ID:???

>>559
もう来なくていいよ！ｗ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 19:28:25 ID:???

>>563、>>564
連投乙。
お前、もうレスつけるのやめとけよw
一条スレには馬鹿しかいないって誤解されるだろ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 19:36:31 ID:???

>>565
いちいち相手にするなｗ
それともジエンですか？？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 02:49:04 ID:???

この板は、ここ1ヶ月ぐらい本当におかしい。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 10:32:12 ID:???

おかしい理由

ピンキリ君
換気房

原因はこの二人だな

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 11:18:48 ID:???

III→IVに仕様変更で坪単価5000円UP＋セントラル換気0.25坪
これくらいならIVにした方がいいのかな？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 11:26:54 ID:???

ピンキリ君はさっと通り過ぎただけだが
換気房はまだ続けるつもりらしいな

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 19:19:05 ID:???

換気厨よ焦ってんじゃねー

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 19:52:57 ID:???

>>567
元々、この建設住宅業界板は過疎板だが、
特定メーカーのスレが以前から乱立する傾向がある。
一条スレは何スレか前にも荒れた時期があった。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 20:08:33 ID:???

↑定説です。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 20:39:35 ID:???

>>569
意味不明

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 21:07:33 ID:???

今日打ち合わせしてきた。夢の家Ⅳについてまとめとくんで参考にしやがれ！

＜Ⅲ→Ⅳの変更点＞
・壁のEPSが90㎜から120㎜にアップ（天井と床下は145㎜で変わらず）
・換気システムがダクト式に。熱交換率65%→90%、湿度交換率31%→71%
　フィルター交換必要場所も1箇所に集約。
・玄関ドアの断熱性能がアップ（K値2.33→1.74）
・以上よりQ値が1.3→1.16（Ⅲ地域以南）に。（なおC値は変わらず）
・価格は坪あたり5000円アップ（当面の間らしいがいつまでかは分からない）。

＜施工上の注意＞
・換気装置の設置スペースが外壁に面して3尺ｘ3尺必要。
・設置スペースはダクト引き回しの点から出来る限り2階にする。
　（1階用ダクトの出口は装置の下底から出ているため）
・電気配線は事前打ち合わせを綿密にやっておく必要あり。EPSに配線スペースを
　プレ加工するため、コンセント位置変更などの現場合わせはほとんど不可能。

>>569
俺はこの内容で坪5000円アップなら納得の範囲なのでⅣに変更することにしたぜ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 22:09:22 ID:???

>>575
人柱乙。
やっとⅣも具体的な話が出てくるようになってきたな。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 12:18:52 ID:U5RXCjAe

一条工務店を見に行ったら、坪単価が高いのでこの予算では厳しいですねって、アンケート見ながら言われ、その後は無視された。
こんなもんなの？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 12:38:44 ID:???

>>577
それはどこでもそう。
正直に書くとそういう目に合う。

アンケートは基本的には書かないほうがいいし、自分の住所、氏名を書くなんて個人情報を晒す行為で危険すぎる。
私も昔、住所、氏名を書いたら、何故か「先物取引」とか「投資用マンション」とかを購入しろって言う電話が増えた。
疑いたくは無いが、どこからか個人情報が漏れているのは確かだ。

579 ：575：2008/01/20(日) 14:49:55 ID:???

追加だけど、設置スペースは原則として天井高フルで必要らしい。
2階で斜線が入ってる場合は気を付ける必要あり。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 15:55:06 ID:???

熱交換率90% ってどこのメーカーの製品かな ?
日本で市販されている製品の殆どが 60% 台だし、外国の製品は潜熱交換だし。

581 ：569：2008/01/20(日) 17:13:44 ID:???

>>575
俺もIVにする事にした。熱交換率90％って凄いよね。
IV専用ってワケじゃなかったけど、パンフレットっていうか冊子を貰ってきた。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 23:01:04 ID:???

金額＆ｽﾍﾟｰｽの関係でⅣに出来なかった…orz
免震も床暖も無し…

(´ﾍ`)

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 14:29:42 ID:???

やっと居なくなったか。┐(´ー｀)┌

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 16:42:07 ID:???

>>583
でもまだ見ているんじゃあないか ? w

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 16:55:56 ID:05uR2Q5M

ⅢかⅣで悩んだけどⅢにした。
理由は、玄関ドアの種類が少なくて気に入ったのが無かったから・・・

断熱性能や熱交換は凄い魅力的なんだけど、
一条って、ダクト式はカビやホコリやメンテがしやすい理由であえて
ダクトレスを採用しました。というのがⅢまで

Ⅳになった途端ダクト式になってるもんな。
デメリットについてはどう考えてるのだろうか？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 18:24:49 ID:???

まだ見てそうだな
ⅢにするかⅣにするか迷ってるらしいから

見るだけにしとけよ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 18:38:19 ID:???

>>585
昔なんか
「家は隙間作らないと長持ちしない」
なんて気密施工を叩いていた時代があったんだよね・・・。

仕様なんてどんどんよく改良されてくし、
今後ももっと良くなってくはず。

今でも10年前と同じことしてたら会社もちませ～ん。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 19:03:36 ID:???

>>585
別にドアはIIIのからでも選べるよ。
ドアの断熱性は下がるけど、体感できるほどではないって言ってた。

そのカビや埃の面が湿度コントロールによってクリアできたからダクト式を採用したんでしょ。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 19:46:23 ID:???

>>587
そもそも在来工法で高気密を目指すこと自体間違い。
それならツーバイを選択した方が合理的だと思う。
在来工法なら無垢の木に拘る方が流れとして自然な気がする。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 20:45:50 ID:???

>>589
それって柱と筋交いで家建ててた時代の話だろ。
在来もツーバイの長所を取り入れて構造用合板で六面体作るのが普通に
なりつつあるし、どちらの工法も石膏ボードの内側で防湿気密シートや
気密性の高い断熱材＋パッキンで気密をとるのが普通。その点での差は
ほとんどなくなった。

ツーバイの合理性は否定しないし、スペースファクターを度外視すれば
壁と断熱材を分厚くして気密断熱性能を上げられる点は有利だけど、
「そもそも在来工法で高気密を目指すこと自体間違い。」は言い過ぎ。

実際一条はR-2000クラスを達成してるわけだし、FPやらSWやらスモリやら
在来の高気密工法はいくらでもあるじゃん。従来の柱＋筋交いの在来と区別
するためにまとめて「新在来工法」と呼ぶ場合もあるみたいだけど。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:08:18 ID:???

詳しくは知らないけど>>589みたいな意見てたまに出てくるよね。
なんでツーバイの方が高高に適してるの？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:08:29 ID:???

>>590
室内から見たら、在来高気密もツーバイも変わらないでしょ。
外から見ても差がないし。
高気密に拘るんだったら、工期の面でも、費用の面でも、
性能面でもツーバイに分があるんじゃないか、という話。
ツーバイより在来に分があるとしたら、開口部を広くとれるとか、
柱や梁を見られる真壁にできるとか、無垢の木が使えるとかじゃ
ないかなぁと思うんだけど？
高気密住宅を目指して、在来工法を採るメリットって何かあるの？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:09:17 ID:???

>>589
筋交いは、耐震上はかなり不利だが、
高気密には大した不利は無い。
どうせC値は防湿層で稼ぐんだし。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:41:12 ID:???

ツーバイより在来に分があるとしたら、開口部を広くとれるとか、
柱や梁を見られる真壁にできるとか、無垢の木が使えるとかじゃ
ないかなぁと思うんだけど？
↑
十分なメリットあるじゃないですかｗ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:59:03 ID:???

ﾜﾗﾀｗ

>>589=>>592
ｵﾏｲはいったい何をやりたかったのかと小一時間(ry
自分でネタ振りして自爆してちゃ世話無いな。ｗ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 23:00:50 ID:???

>>592
だから「ツーバイの合理性は否定しない」って言ってるじゃん。
高高だけを考えたらツーバイの方が安く出来るし、2x10とか究極の性能を目指すなら
ツーバイが有利。
だけどあなたが言ってる通り、在来が得意なＨＭや工務店が間口の広さや真壁とかの従来
からの自らの強みを活かしつつ、ツーバイに遜色ない程度の高気密を両立できる技術が
育ってきてるってこと。

もう一回書くけど俺は「間違い」ってのが言い過ぎと書いただけ。ツーバイが上か在来が
上かなんて論点にはしてないよ。在来工法が従来の良さを活かしながら同時に高気密
高断熱を目指しても別に間違っちゃいないし、R-2000やスーパーＥレベルなら今は割と
簡単に実現できる。

「高気密住宅を目指して、在来工法を採るメリットって何かあるの？」って一般論だったら
専門スレが他にあるからそっちでやればいいし、結論は多分あなたが考えてる通り。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 23:52:32 ID:???

>>589
昔の人の考え方だな。
ご老人 ?

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 00:51:21 ID:???

このスレにいるってことは一条が無垢材を使いながら、どう施工してるか承知してレスしてるんだよね？>>589
一般木造住宅スレならまだしも。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 06:39:05 ID:XZsLiS2E

建坪52坪で親父が一条工務店で契約しました。値引き一切しないと言ってたみたいで、多分総工費が3千6000万位だったと思うのですが、妥当な金額なのでしょうか？自分は住友林業の方が好きなんですよね。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 06:43:42 ID:XZsLiS2E

しかも親父いわく「長男でいずれは家に帰ってくるのだから500万位お前も出せと」言っているのです。　　住友林業で建てれば貯金額で一括で買えたらしいのですが、無垢の家にこだわりしかも、コテコテの和風好きなので自分の好みとあいません

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 07:34:50 ID:???

>>599
52坪で3600万（3千6000万って書いてあるけど・・・）なら、まあ妥当な金額じゃないの？
住林と一条じゃコンセプトが全然違うからなんとも言えないけど、
住林は値引きと見せかけて、実はグレードダウンさせているので気をつけて見積もりを見た方がいいよ。
あ、それと全館床暖房とか免震つけるなら一条の方がCP高いと思う。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 08:10:03 ID:???

>>599
52坪で総工費3600万なら安いんでない？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 09:51:59 ID:???

>>594、>>595
おいおい、何でも都合良くとる連中だなw
では聞くが、
窓を少なくするより多くとった方が気密性は上がるのか？
大壁にするより柱や梁を見られる真壁にした方が気密性は上がるのか？
合板や集成材を使うより全て無垢の木を使った方が機密性は上がるのか？
どうなんだ？答えてくれ。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 10:30:46 ID:???

>>596
>ツーバイが上か在来が上かなんて論点にはしてない
おれもそのことを論点にしたいわけじゃない。
なぜ一条は在来工法の利点を生かせない方向に特徴を出そうとするのか
不可思議に感じるだけ。
さらに言えばその不可思議さに気づかない一条ユーザーは、
ものが分かってない人たちなんじゃないかと思ってるだけ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 11:12:35 ID:???

>>604
セゾンは真壁和室も1.5間の掃き出し窓も標準だし、純和風の百年
だってある。一条は在来の利点と高高をかなり高いレベルで両立
させてると思うんだが。そのバランスを分かってる連中が一条を
選択するんじゃないのか？実際俺も最後までウェルダンノーブルと
悩んだけど、和風の要素を大きくしたかったから一条にした。
高高が全てなら違う選択にしてた。

あなたの書いていることは相当の極論に受け取れる。前の俺の
レスも「両立」ってことを強調してるでしょ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 17:44:59 ID:???

>>603
オマイさんは在来よりツーバイの方が高気密住宅に向くと言いたいんだよな？
じゃ、オマイが言うツーバイの利点とは窓が小さく大壁で集成材を多用していることなのか？

>>604
＞なぜ一条は在来工法の利点を生かせない方向に特徴を出そうとするのか
在来の利点を生かしながら高気密・高断熱の方向に進んでいるとなぜ理解できないんだ？

確かにツーバイみたく、窓が小さく少なくてできるだけ凹凸の無い家で設計施工するのが高高には向くんだろうけど
それじゃぁ面白くないから自由設計で窓も大きくたくさん取って高高の住宅造りましょう　

ってのが一条なんじゃないの？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 18:24:06 ID:???

つうか乏しい知識で間違った方向に凝り固まった>>604は一番ものが分かってない人。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 18:34:58 ID:???

>>606
>窓を少なくするより多くとった方が気密性は上がるのか？
>大壁にするより柱や梁を見られる真壁にした方が気密性は上がるのか？
>合板や集成材を使うより全て無垢の木を使った方が機密性は上がるのか？
あんたは、594か？それとも595か？
上の質問に対する答えがないが、すべて否、と受け取っていいのか？

ツーバイの利点は、法規で定められた基準をクリアすれば、
まあ安全安心な建物が建てられることだ。
在来工法はそうではない。なぜかは自分で考えてくれ。

>確かにツーバイみたく、窓が小さく少なくてできるだけ凹凸の無い家で設計施工するのが高高には向くんだろうけど
>それじゃぁ面白くないから自由設計で窓も大きくたくさん取って高高の住宅造りましょう　
あんたはちゃんと分かってるじゃないか。
つまり家に相反する性能を求めてるってことだ。おれにはそれが不可思議なんだ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 18:37:35 ID:???

実際に一条で設計職の方に質問があります。
キャリアで内定を頂いたのですが実際の仕事状況はどんな風なんでしょうか？
対一般人なので夕方から打ち合わせ・週末打ち合わせとか聞きますが
休みもなく平日も12時までとか仕事でしょうか？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:18:15 ID:???

>>608
あんたにとっては不可思議でも現実に両立させてる存在があるんだからいい加減認めろよ。
相反する要素を両立させるための技術開発なんて家に限らずどの分野でもある話じゃねえか。
小さくて多機能の携帯やら低燃費のスポーツカーやら全部不可思議なのかとｗ
むしろ両方をバランス良く兼ね備えたものを欲しがるのが世間の大多数で、一つの方向だけを
突き詰めるなんて一部のマニアだけ。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:25:51 ID:???

↑
意味不明

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:28:02 ID:???

「高高目指すなら工法はツーバイ、窓が小さく少なくてできるだけ凹凸の無い家で設計施工しましょう」
「在来は間口が大きいという利点が高高目指すには欠点になるから諦めてとことん和風を突き詰めなさい」

この方が不可思議だなｗ

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:28:41 ID:???

>>611
ゆとり脳乙

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:35:33 ID:???

↑
おれが何を言ってるか分からないようだな。
何でも都合よく考えられて幸せだなw

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:38:19 ID:???

↑
おれが何を言ってるか分からないようだな。
何でも都合よく考えられて幸せだなw

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:41:43 ID:???

何で一条と関係の無い話題で荒らすのかな ?

工務店の話で荒らし
換気の話で荒らし
ツーバイの話で荒らし

みんな共通の臭いがする。

つまり荒らしは一人だと・・・

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:42:48 ID:???

>>603-606
また無職の荒らしか www

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:49:54 ID:???

↑
答えられない問いには、荒らし認定とﾒﾓﾒﾓ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 19:53:08 ID:???

>>611
分かってないの多分お前だけだよ。>>610はどこから見てもお前に対する皮肉。
それとも分かってて煽り返した？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:06:05 ID:???

↑
なんだかんだ言っても誰も質問には答えないとﾒﾓﾒﾓ

621 ：↑なんだかんだ言っても誰も質問には答えないとﾒﾓﾒﾓ：2008/01/22(火) 20:11:18 ID:???

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:26:43 ID:???

じゃあ結論ね。
「本格和室のある間口の大きな家が欲しいけど冬暖かくて夏涼しい方がいい」
という施主はいて当然。というか結構多いと思われるから、そのニーズに応えた
商品を開発したＨＭや工務店が出てきた。一条はその筆頭。
開口と高高という相反する要素を両立させる技術開発を不可思議と思う人もいる
ようだが、現実に一条は本格和風建築も可能ながら一方で高い気密断熱性能を
両立させている。

高高だけを考えたらツーバイで建てた方が合理的だけど、上の両方のニーズを
満たすことは当然できないから在来の高高住宅も必要。ここの住人はそんなことは
理解しているので不毛な論議は終了。

623 ：594・606：2008/01/22(火) 21:00:08 ID:rvDmniDC

>>608
>窓を少なくするより多くとった方が気密性は上がるのか？
>大壁にするより柱や梁を見られる真壁にした方が気密性は上がるのか？
>合板や集成材を使うより全て無垢の木を使った方が機密性は上がるのか？

上の質問に答えてないというか、ココにいる人の大多数は否と答えるだろう。
当たり前だよ。いままでの常識で言ったら。

オレにはアンタが何を言いたいのかサッパリわからん。
一条は在来木造なんだからその道を突き進め！高高の家なんざツーバイに任しとけ　と言いたいのか？

相反する性能ってなんだ？
在来だと高高に向かないと考えているアナタの既成概念があるだけじゃないのか？

>>610の言うことが真っ当だと思うが。

ちなみに数人ココに張り付いてるみたいだからアンタの今までのレス番表示してくれないか？
話が混ざり合ってわからん。

624 ：617：2008/01/22(火) 21:57:09 ID:???

>>618
今日の初カキコだがw
何を答えたらいいんだよw

お前、以前このスレにいた換気房だろ。
レス相手、いつも間違えていたw

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 23:35:22 ID:???

この煽られ耐性の無さ加減はピンキリそっくりだな。ｗ　>>608 >>611 >>614 >>618 >>620

ｵﾏｲﾗも高高スレ行けよ・・。
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part13【Q1】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1152172407/

>>609
実際にそんな人が、このスレへ来るなどと考えないほうがいい。
知ってる人からのレスを待て。それからこんな荒れた状態なんだから空気嫁バカ。

対一般人て何だよ。お客のことか？
お客よりも、対営業マン・工務との打ち合わせのほうが多い。
忙しさも配属先によりけり。勝手なこと言う営業マンも配属先のカラーによる。
何年か前より仕事量は多くなっていると思われる。
休みは取れるぞ。有給取る暇は無いと思うが。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 06:29:23 ID:gNNm/XA1

矢印の使い方はピンキリと一緒

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 14:00:22 ID:???

↓おーい、ピンキリくーんご指名だとよぉ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 20:30:21 ID:???

↓　 ↑　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　お
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
└─┘　　　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　の
. 　　　　　　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　　　事
　　　　　　　　　}　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 21:15:40 ID:???

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 00:27:38 ID:7uM/P6bs

しかし一条は他社のものを入れると値段が跳ね上がるね。
お風呂をトステムにしたら殆ど値引き無しで見積もりだしてきやがった。
しかも元々のお風呂の取り止めが50万だってやすっ！
せっかくいい家なんだからお風呂やキッチンのバリエーションをもうチョット増やしてほしいよ・・・。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 00:35:21 ID:noPNZU36

えっ！？一条の何処がいい家なの！？
柱の木事態体によくなさそうな薬漬けな木じゃん。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 00:57:06 ID:???

私も見ました。モデルハウス建設中の建物！！
まさに薬漬け！！しかもそれを売りにしてました。あんなの過敏症の
の人なんか完全にアウトだね！！
それに、林業やってる人に言ったらなんで？？って！！
そこまでしなければいけない木を売ってるのって！！
まあ輸入材じゃそこまでしなきゃもたないのだろうね、、、

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 01:13:45 ID:???

I-HEAD
↓

I HA ED
私はEDです。
家は建てられますが、あそこは建てられません。
誰かバイアグラ下さい。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 11:10:29 ID:???

素手で触ったら人体に影響ある防蟻剤を塗りたくるより
よっぽど安全だと思いますがねぇ

他社さん必死杉で笑た

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 11:28:16 ID:???

この工務店　まだあったの？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 14:30:27 ID:9Eke0kPl

一条工務店最高！！

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 19:21:36 ID:???

なんちゃって本格和風住宅を建てて、満足してる痛々しい人が集まるスレはここですか？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 19:30:14 ID:???

I-HEADってどこのメーカーのゴルフクラブですか？
もしご存じでしたら教えて下さい。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 21:25:14 ID:???

>>637
ハウスメーカースレのコピペと既出ネタのオンパレードで満足しちゃってる粘着ｸﾝを、
生温かく見守るスレですが何か？。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:00:01 ID:???

>>639
良かった。
誰もいなくなったのかと思った・・・

また時々寄らしてもらいますのでよろしく

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:09:00 ID:???

無垢材に拘っているのに、何で真壁を標準にしないの？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:12:58 ID:???

>>641
緑色した柱を真壁であらわしにすると、毒ガスが充満して住人を殺してしまう、
かもしれないから。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:17:46 ID:???

>>641
マホガニーには，真壁の漆喰より大壁のビニールシートが似合うから。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:23:19 ID:???

>>641
一条にはパネルを組み立てるレベルの大工しかいないから。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:31:08 ID:???

>>641
無垢材は璧内にあっても呼吸するというＨＭの説明を信じる馬鹿がいるから。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:40:15 ID:???

>>644
一条の大工は無論スミツケが出来ないから、プレカットで納まらない箇所が
増えると家自体組立てられなくなる。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:50:03 ID:???

大壁なら材木に幾ら節があっても客には分からないが、真壁にするとそれが
ばれてクレームになってしまうから。色も気持ち悪いし。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:54:56 ID:???

>>641
マジレスすると標準なんだが・・・。
大壁にすると減額

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:57:03 ID:???

>>639
以上、新ネタでしたw
良ければ感想を聞かせて下さい。
もし万一事実誤認がありましたら指摘して下さい。
修正に応じます。
しーゆーれいたー

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:12:56 ID:???

真壁→大壁　▲262,000円なり

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:13:56 ID:???

>>649
あー、変な流れだと思ったらほぼ全てアンタの自演か。
たとえるなら他メーカーの役職無し若手社員が、貧しい知識を総動員してるって様子だな。

これが新ネタとは、いくらなんでもねーよ。ｗ
真壁にも加圧注入使うとかって粘着ネタも、これで何回目だ？ｗｗ
平たく言うと、ネタ的にはこの程度しか知らないって事だろ。

もう来なくていいぞ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:28:07 ID:???

>>648
マジレスありがとうございます。
さすが一条、客も無垢を売りにしてるんですかね。
私もマジレスすると、
真壁標準というのば和室以外も真壁で大壁なのはキッチン位という造りを言います。
さて、あなたの家は真壁標準ですか？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:29:23 ID:???

面白さの点では奴の方が上だったなｗ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:41:27 ID:???

うむ、とりあえず>>652の下から2行目はかなり斬新だ。認めよう。ｗ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:42:25 ID:???

>>651
これでもモデルハウスを一度も見ずにああだこおだ言うのは失礼だろうと思って、
先日展示場に出かけて行っていろいろ話を聞いてきたんですよ。
いやぁ、ネタにはことかかないＨＭだと思いました。

あと良ければ、もう少し具体的な感想を言っていただけると嬉しいです。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:46:19 ID:???

「真壁洋室」なんて斬新過ぎて日本建築業の恥晒しだろｗ

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:52:09 ID:???

>>655
へーそうなの？
「他所でいろいろ聞いてきた結果」がこれなら、もう特に言うことは無いぞ。

>>656
いや、彼がわざわざ展示場に出かけて得た知識そのものなんだから、
そんなこと言っちゃ悪いって。ｗ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 23:52:15 ID:???

ピンキリ君がリベンジに燃えてるようだけど相変わらずアホ晒してるな。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:04:25 ID:???

>>656 >>657
お前らあんまり苛めんなよ。
「ログハウスやティンバーフレームは日本で言う真壁です」とか言い出すぞｗｗｗ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:14:17 ID:???

やべえｗｗクソﾜﾛﾀwww

やっぱりここでフルボッコされたことを相当根に持ってるんだろうな。ｗ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:15:11 ID:???

↑
だからぁ、そんな認識だから、なんちゃって本格和風になっちゃうんだよ。
普通は荒らしがでたらめ言って住人が正しい主張を繰り返すもんだろ。
ここは本当に逆だから張り合いがあるわ。
実際中身に対する指摘がないところを見ると、理解出来なかったんだろ？
認識の程度が分かったので、まだまだ面白い話をしてあげられるよ。

では、また明日。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:18:33 ID:???

たいしたご高説で。ｗｗ

思い込みって怖いねえ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:20:24 ID:???

＞普通は荒らしがでたらめ言って住人が正しい主張を繰り返すもんだろ。
＞ここは本当に逆だから張り合いがあるわ。
ﾊﾞｶｽｗｗｗ

ピンキリが言うか、ピンキリが。ｗｗ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:29:26 ID:???

結局ピンキリ君が相変わらず何一つ具体的な話をしてない件

「そんな認識」ってどんな認識でそのどこに問題があるのか全く触れていない。
「なんちゃって本格和風」なんて曖昧な言葉のどこに中身があるのかと？
唯一の中身らしい「真壁洋室」について突っ込まれたらそこだけはスルー。

短いレスにこれだけ大量のネタを詰め込んでくれるって確かに面白い。
明日もバカ晒してくれるのを楽しみにしてるよｗ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:37:51 ID:???

＞実際中身に対する指摘がないところを見ると、理解出来なかったんだろ？

いいえ、ケフィアです。

ｗ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:51:49 ID:???

今日の一連の流れをピンキリ自身が作ったクセして、本人はマジなんだから困る。
自演を公表するもんだから、こっちはそれなりにレスしてあげてるのに。
最後っ屁を読んでみても、もうツッコミどころ満載でなあ。ｗ

しかし、フルボッコとかその辺の言葉には敏感に反応するね、彼。ｗ

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 00:53:30 ID:???

明日はピンキリ君が
「竹小舞下地に漆喰塗りじゃないなんて本格和風じゃない」とご高説をブチかますと予想して寝る。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 06:45:12 ID:???

馬鹿だから竹小舞を知らないって

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 07:00:00 ID:???

>>655
ここでボコボコにされたんで
リベンジしようとモデルハウスを見にいって研究したが
もともと頭の出来が悪くて理解が出来ず
更に恥さらしな発言を繰り返す

の間違いじゃね

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 11:48:30 ID:???

スレ住人が認めた（反論出来ない）一条クオリティです。
↓
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:09:00 ID:???
　　無垢材に拘っているのに、何で真壁を標準にしないの？

642 ：緑色した柱を真壁であらわしにすると、毒ガスが充満して住人を殺してしまう、
かもしれないから。

643 ：マホガニーには，真壁の漆喰より大壁のビニールシートが似合うから。

644 ：一条にはパネルを組み立てるレベルの大工しかいないから。

645 ：無垢材は璧内にあっても呼吸するというＨＭの説明を信じる馬鹿がいるから。

646 ：一条の大工は無論スミツケが出来ないから、プレカットで納まらない箇所が
増えると家自体組立てられなくなる。

647 ：大壁な材木に幾ら節があっても客には分からないが、真壁にするとそれが
　　　ばれてクレームになってしまうから。色も気持ち悪いし。

さらになんちゃって本格和風の家を建ててしまう客のレベルです。
↓
648 ：マジレスすると標準なんだが・・・。 ←和室だけ

656 ：「真壁洋室」なんて斬新過ぎて日本建築業の恥晒しだろｗ←いやお前が恥を晒してるんだってw

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 12:08:21 ID:???

ピンキリ君顔真っ赤ｗ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 12:32:37 ID:???

スレ住人が認めた（反論出来ない）一条クオリティです。
↓
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:09:00 ID:???
　　無垢材に拘っているのに、何で真壁を標準にしないの？

642 ：緑色した柱を真壁であらわしにすると、毒ガスが充満して住人を殺してしまう、
かもしれないから。

643 ：マホガニーには，真壁の漆喰より大壁のビニールシートが似合うから。

644 ：一条にはパネルを組み立てるレベルの大工しかいないから。

645 ：無垢材は璧内にあっても呼吸するというＨＭの説明を信じる馬鹿がいるから。

646 ：一条の大工は無論スミツケが出来ないから、プレカットで納まらない箇所が
増えると家自体組立てられなくなる。

647 ：大壁な材木に幾ら節があっても客には分からないが、真壁にするとそれが
　　　ばれてクレームになってしまうから。色も気持ち悪いし。

さらになんちゃって本格和風の家を建ててしまう客のレベルです。
真壁の板間を見たことがないようです。
↓
648 ：マジレスすると標準なんだが・・・。 ←和室だけ

656 ：「真壁洋室」なんて斬新過ぎて日本建築業の恥晒しだろｗ←いやお前が恥を晒してるんだってw

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 12:41:13 ID:???

スレ住人が認めた（反論出来ない）一条クオリティです。
↓
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 22:09:00 ID:???
　　無垢材に拘っているのに、何で真壁を標準にしないの？

642 ：緑色した柱を真壁であらわしにすると、毒ガスが充満して住人を殺してしまう、
かもしれないから。

643 ：マホガニーには，真壁の漆喰より大壁のビニールシートが似合うから。

644 ：一条にはパネルを組み立てるレベルの大工しかいないから。

645 ：無垢材は璧内にあっても呼吸するというＨＭの説明を信じる馬鹿がいるから。

646 ：一条の大工は無論スミツケが出来ないから、プレカットで納まらない箇所が
増えると家自体組立てられなくなる。

647 ：大壁な材木に幾ら節があっても客には分からないが、真壁にするとそれが
　　　ばれてクレームになってしまうから。色も気持ち悪いし。

さらになんちゃって本格和風の家を建ててしまう客のレベルです。
真壁の板間を見たことがないようです。
↓
648 ：マジレスすると標準なんだが・・・。 ←和室だけ

656 ：「真壁洋室」なんて斬新過ぎて日本建築業の恥晒しだろｗ←いやお前が恥を晒してるんだってw

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 12:45:33 ID:???

俺は悲しい．
滅茶苦茶な屁理屈と言い逃れ、ヤバくなったら無意味な長文で論点ずらしが
ピンキリ君の真骨頂だったのに。コピペと一行煽りだけなんてつまらないよ。

つうかどこからどう見ても自演バレバレのログ貼るなんてマゾですかｗ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 12:48:17 ID:???

ピンキリおまえ本気かよ。結局コピペ荒らしに戻るのか？
自演のことも勝手にカミングアウトしてが、証明しやがって。

昨夜の段階で既出ネタだと指摘したら、おまえ喜んで返事してただろうが。

さては、展示場巡りしたのも嘘だな。
今時あんな稚拙な話を他メーカーがするわけが無い。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 16:42:31 ID:???

ピンキリも切れ味がなくなってきたな。
これじゃ普通のバカと変わりない。

前は異常なバカだったのにｗ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 19:11:51 ID:???

>>675
どうせ>>222だから

ピンキリの次レス予想
①「サポーターの皆さん、応援有難うございます。」
②「本格和風住宅に洋室があるわけないでしょう。廊下やトイレのことですよ。」

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:16:21 ID:???

②「本格和風住宅に洋室があるわけないでしょう。廊下やトイレのことですよ。」
↑
本当に何にも知らないんだな。
あなたは、在来工法で家を建てるときに、法律に明記されてないけど
安全性や耐震・耐久性を高めるために、気を付けなくちゃいけないことがあるのを
知ってる？３つでいいから答えてくれないか？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:23:40 ID:???

あからさまな話題ずらしktkr

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:29:25 ID:???

>>678のピンキリへ
ヒント：「ピンキリの次レス予想」

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:30:21 ID:???

すげえ荒技だな！
ネタにマジレスして話題逸らしとか必死杉ｗ

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:35:22 ID:???

>>679,>>680,>>681
あなた達は、在来工法で家を建てるときに、法律に明記されてないけど
安全性や耐震・耐久性を高めるために、気を付けなくちゃいけないことがあるのを
知ってる？３つでいいから答えてくれないか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:37:19 ID:???

苦しくなったら質問責めで論点ずらし
進歩がない

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:37:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ーv,,　_r　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐彡彡///　　　i三ミミﾐﾐl
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ'彡三彡彡　　　　ヽﾞ､ミミミi、
　　　　　　　　　　　　　　　l三ﾐ彡''　　　　　　　　ヽミミﾐ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　オツカー・レイ[Ozcar Ray]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1854～1900　アイルランド）

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:37:50 ID:???

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686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:42:18 ID:???

>>682
ピンキリ先生！
ネタにマジレスしてしまった今のお気持ちをおねがいします！！！！！！！！！１１１

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:50:12 ID:???

建物のみの坪単価いくら？

688 ：677：2008/01/29(火) 22:51:22 ID:???

ちょｗｗｗ強引過ぎｗｗｗｗｗ
真壁から構造強度に脈絡なく話題スイッチとか予想の遥か斜め上ｗ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 22:53:47 ID:???

>>687
地域によって多少違うが、55ﾏｿ前後と思っておけばおｋ。

>>688
いや、>>677はGJ!!と言わせてもらおう。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:20:00 ID:8ZHI9WC/

しかし・・まあ・・・どうなることやら・・・・・・・・・・

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:29:33 ID:???

>>689
俺には予測できん、つうかマジレス食らった上に逃走に使われるとはｗ

Ｖ・夢の家Ⅳで打ち合わせ中だけど、ベースは坪61万だね。実際にはそこから
特殊なオプション検討してるんで、もうちょい高くなってるけど。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/29(火) 23:39:56 ID:???

神奈川県警は仕事したのかな？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 01:00:00 ID:???

彼は、本気で警察来ると信じきってたと思うね。
荒らし手法は一丁前だけど、そこはかとなく漂う初心者臭は、見逃されるはずも無かった。ｗ
あのとき叩きにも反応してたところからも判断できる。

それでしばらく大人しくしてたけど、何も起こらないから安心し切ってまたノコノコ現れた、
と見るのが妥当かと。一杯食わされた一条スレへ。ｗ
まあいつも自爆して退散してるんだが。ｗ

いろんな変な人見てきたけど、ｺｲﾂはわかりやすい。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 01:07:56 ID:???

まあこれだけ2chに向いてない荒らしも珍しいな。

ネット関連の事件は通報から逮捕まで普通1ヶ月以上かかるから安心するのは早いぞ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 01:54:59 ID:JR9bRnVr

初めまして。
我が家は昨年の半ばに完成した、一条工務店の洋館セゾン265F2夢の家仕様です。
今のところ不自由な点もなく、快適な新居ライフを楽しんでいます。

自分は際立って住宅に詳しい訳ではないので、みなさんと対等にお話できるとは思っておりません。ですが、もし既住の立場から何かお伝えできることがあればと思い覗かせていただきました。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 03:12:23 ID:???

さすがｳﾏｼｶのピンキリだなｗ
モデルハウス言って小一時間いて、間違いたらけの認識かい

大爆笑させてもらった

ありがとよ
あばよ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 06:39:10 ID:???

ピンキリ
これポイントな
>>694

よく覚えとけよ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 07:43:27 ID:???

>>687の聞きたいのは建物本体だけの価格だろ？
一条の場合住宅の基本設備（キッチンとかユニットバスとか）が標準設備として
計上された価格しか出てこないので建物本体だけの価格は簡単には分からない

>>689や>>691が言ってる価格はそういった標準設備込みの坪単価だね

ちなみに坪単価は施工面積が広いほど安くなる。あと地域によっても違うみたい。
一条の営業が坪単価（実際には平米単価）の一覧表を持ってるのでちらりとなら
見せてもらえるかも。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 08:40:07 ID:???

言われてみりゃその通りだわ。他社と単純比較は難しいな。
施主支給で標準キッチン外したら-57万、洗面台-26万らしいけど。
風呂は断熱施工の点から交換不可だったので分からなかった。
それ以外にも細かいものがチョコチョコ付いてるからね。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 09:40:03 ID:???

>>699
その差額もイマイチ信用できないからな。多分ある程度の利幅分を残している。
同じレベルのキッチンは他メーカーだと実売で80万以上するんじゃないか？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 10:31:58 ID:???

>>685のレスが皆さんの精一杯の回答と理解しました。

まぁ私としては一週間もスレ止めてやったし。（異様な空気でしたね）
中身に対する反論は一切無かったし。（図星をついたようですね）
真壁の意味が全く理解できていないことを露呈させたし。（在来で建てるのにそれを知らないで
知らない人がいるのは正直驚きでした。）
以上を客観的にみて、私の不戦勝ですね？w
一条は潰したぞっとﾒﾓﾒﾓ
↑
本来私は勝った負けたと騒ぐのは下品だと思ってまず口にしないのですが、
2chでは馬鹿をみてしまうようなので一応総括しておきます。

しかし、今回中身の話をしていたのは私だけでしたね。
せっかく展示場に行ったのに無駄骨を折ってしまいました。

702 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

703 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

704 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

705 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

706 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

707 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

708 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 11:02:47 ID:???

めだか師匠の勝利宣言ギャグｋｔｋｒ

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 11:05:38 ID:???

悔し紛れに今度はｳﾏｼｶの一つ覚えでコピペ嵐かよ
いよいよ気が触れたかｗ
あ、ゴメン忘れてた。最初からそうだったなぁ。
だからお前は、ピンキリピンキリと嘲笑われるんだよ

ちゅうか、展示場で値引きだ云々しか聞かないって
あんたどんだけ貧乏性なのよ？
ちっちぇ～ヤツだな

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 11:26:59 ID:???

あぁ、すみません。タイプミスがありました。
では修正版でもう一度。

712 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

713 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

714 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

715 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

716 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

717 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

718 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

719 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

720 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 12:54:36 ID:???

うわぁ・・・

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 12:59:02 ID:???

なんだ、ドナルドに矢印返されてたのは、やっぱりピンキリか。
何回自爆すれば気が済むんだ。w

しかも、こういうスレッドス(ryで自慢する馬鹿は初めて見た。

723 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

724 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

725 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 13:19:43 ID:???

真壁が標準じゃないと勘違いして自演で恥ずかしい煽り
　　　　　　　↓
真壁が標準と指摘される
　　　　　　　↓
焦って後出しジャンケンで「真壁標準とは和室以外も全部真壁」と自分基準を急遽設定
　　　　　　　↓
アホさを嘲笑される
　　　　　　　↓
顔真っ赤にしてコピペで煽り
　　　　　　　↓
次レス予想されて逃げ道を塞がれる
　　　　　　　↓
真壁から構造強度に無理矢理話を逸らして逃げ切りを図る、しかもネタにマジレス
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　（ピンキリクオリティではこれが「中身」らしいｗ）
あまりもの荒唐無稽さに住人大爆笑
　　　　　　　↓
完全にブチ切れて捏造コピペで荒らし　←　今ここ
　　　　　　　↓
　　　　　　アク禁
　　　　　　　↓
　　>>235が原因で・・・

727 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

728 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

729 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

730 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

731 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 13:40:32 ID:???

私が今してることは、皆さんが今回してたことと同じです。

733 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:04:26 ID:???

ピンキリ君！
もしかして120secルール適用されてるんではありませんの？

通報されて、さらにトラップにかかると
接続ルートを全て特定するために、
自動的に追跡プログラム組み込まれるそうなのよ
そうするとパソコン買い替えても追跡できちゃうんですって！。
トラップにかかんなくても嵐認定されるような投稿を繰り返してると
いずれ通報されるような投稿する可能性があるから
そうされちゃう場合があるらしいのよ

お気の毒だけど、内偵準備段階のようね♪
あ、ちなみにニフティは情報を出すの早いのよ
さすが老舗のプロバイダーね

うふっ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:14:11 ID:???

僭越ながら私が鏡になって差し上げました。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:20:40 ID:???

え！ピンキリ、自分の顔みたんだ？
大魔神が写ってただたろー

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:35:34 ID:???

一条ってアホばっかだな

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:37:06 ID:???

君よりマシ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:38:00 ID:???

煽る奴は沢山いる。だが事実の指摘を含む煽りにマジギレして荒らす奴は１人だけ。
しかもコピペと改行レスなんて荒らし行為の中でも一番の低脳。

堕ちるところまで堕ちたか・・・

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:43:23 ID:???

ここにいる人みんな一条の営業？暇人だな～

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:47:28 ID:???

一条の何がピンキリを引き予選だろな

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:53:18 ID:???

真壁てどう読むの？まかべ？
大壁はおうかべでいいの

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:54:48 ID:???

あらま～
営業さんは２ちゃんまでチェキするんですか？
ピンキリ君のようにデタラメ流す人がいるんですものね

営業さんに通報されてたら
ピンキリ君の内偵も早いですわね
企業ｖｓピンキリ君ですもの

かくして、ピンキリ君の眠れぬ夜は続くのね
せいぜい、複数ＩＰ抜かれる恐怖と戦うことね

あはっ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 14:56:44 ID:???

あーあ書くたんびに抜かれてんのにアホだな

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 15:55:16 ID:???

真壁＝まへき　　基本だぞ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 18:54:12 ID:SdC1cSrJ

>>745
ワロタwww

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 19:14:52 ID:JR9bRnVr

真壁＝しんへきじゃね？

www

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 19:23:46 ID:???

ここは男らしく「まことかべ」

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 19:54:02 ID:JR9bRnVr

おお～ぉ！

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:11:05 ID:???

何だこの流れは。9割方ピンキリだろ。
昨夜の自演と同じかよ、進歩無いな。

こういうのを、　ログ流し　という。

勝利宣言をコピペ連投した挙げ句、これか。
だからお前は　クールじゃない　んだよ、アホが。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:59:09 ID:???

ログ流ししても無駄無駄！
しかとキャプチャリングしましたぞよ
↑ピンキリの節穴

それに

過去ログ倉庫いっても、ちゃんとログは保存されてて
いつでも警察に提出可能
最近は事務的にパッパッと提出されてるらすぃよ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:07:12 ID:???

おいおい見えなくなってるぞｗｗｗ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 23:55:23 ID:???

依頼した人も★持ちの人も、乙。

>>751
彼は知らないんだろう。稚拙な荒らしにはありがちな行為。＞ログ流し

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 09:52:24 ID:???

ピンきりってなんなの？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 10:44:44 ID:???

ばっかだなぁ

真壁＝リアルウォール
大壁＝ビッグウォール

に決まってんじゃねぇか

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 12:00:25 ID:???

ピンキリはまたもや怯える日々に突入したかな？
ま、自業自得でしょう
匿名掲示板だからと甘く見た罰ですよ！

彼が一条スレに固執する以上、徹底的に排除を目指しますよ。
健全なスレに戻しましょう！

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 12:49:36 ID:???

排除なんて言葉を使うと、彼がそこだけに反応するかもしれないよ。
漏れだってそんな肩肘張ったような考えは持ってないし。

基地外を生温かく見守りつつ、いじり倒しながら華麗にスルーもしつつ、
とかそんな方向かな。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 18:51:06 ID:???

>>754

この辺りかな>>271
ホームメーカースレで有名な荒し君。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 20:10:40 ID:gSQxZhZa

こんばんは、最近両親から家を建てろと言われまして
本日はじめて住宅展示場に行ってきました。
数件のモデルルームを見てきましたが夢のようなスペースと
感じの良いセールスの方に出会い、一条工務店さんにお願い
したいと考えておりますが。　こちらの書き込みは本当なのですか？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 20:38:00 ID:???

>>759
どこの展示場？行ったの？ｗ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 20:39:53 ID:???

>>759
ピンキリまたお前か
言い回しが進歩してねーんだよ

自作自演厨そのもの

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 21:31:58 ID:???

>>759
本当かどうか疑問に思うレスを、具体的に指摘してくれ。
と言っても、内容に関する件は、それぞれそれなりのレスは付いてるんだが。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 21:51:15 ID:???

みんな親切だな
みえみえのピンキリかと思ったけど
ピンキリとは違うのか

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 12:47:34 ID:wlsBC4uG

わかりました、ありがとうございました。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 11:34:25 ID:???

ＦからＶに変えたら瓦以外にセラミコートやオールメタルＩＨもサービスになるんだな。
財布に多少余裕があるんだったらＶの方が得な気がしてきた。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 21:54:19 ID:???

うん、いろいろ付けたいものがある人向けのタイプだからね。
実質お得になるはず。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 23:00:16 ID:gxI4uQaL

寒い国のＨＭと比較してるけど、一条さんの建物は、悪く言う人が少ない・・・構造はいいみたいだね。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 19:26:15 ID:b2hZnSdC

>>765
オールメタルIHはVでもオプションのはずだぞ！！

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 19:32:12 ID:b2hZnSdC

>>765
絡んでスマソwww
昨日ちょうどキッチンの打ち合わせでオールメタルIHの話をしたばかりだからな。
オールメタルIHはオプションで、そんな金あるならIH対応の調理器具類を買った方が良いって
話を担当者とした。

でも、ぶっちゃけFで瓦屋根とタイル2面以上貼るならVの方がお得だね。
タイルと出窓のない一条なんて・・・考えらんねぇ～～～www

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 23:33:06 ID:Jg2uqTvR

３０年基本給１９３０００円どぇすけどなにか？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/03(日) 23:51:49 ID:???

坪単価どのくらい？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 01:16:23 ID:???

>>771
>>689 >>691 >>698

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 09:20:55 ID:???

>>769
いやいやｗ
サービスしてくれたのは1口だけオールメタル対応のタイプ。全部対応はオプションで
とんでもない値段になったからやめた。
標準サービス品は地方によって一部異なるみたいだしね。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/04(月) 18:04:19 ID:KU3HwvYR

>>773
そっかぁ～。そう言われれば地域によって違うよなぁwww
慌ててスンマソン(・_*)＼ペチ

>>771
セゾンV　夢の家Ⅲ　準防火地域仕様　オール床暖房はナシ　免震もナシ
で建物だけでオプション別で57万円/坪　です。ちなみに延床40坪強。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 00:23:28 ID:???

どなたかオール床暖房にしてらっしゃる方教えてください！！！
今、一番寒い時期だと思うのですが、暖かさはどうでしょうか？
もちろん地域にもよるとは思いますが、やはりエアコンと併用
でしょうか？
よろしくお願いいたします。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 07:09:45 ID:???

>>775
北関東だけど、エアコン無しで十分暖かい。(20度以上になる）
しかし灯油温水式だけど、月に1万チョイ掛かるのは痛い。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 12:29:43 ID:???

>>776
そう？
ウチは神奈川で灯油代やっぱ1万円くらいだけど（45坪）、前の家は1部屋1台ファンヒターあって
灯油代1.5万はかかってたから全部屋、廊下まで暖かくてこの灯油代じゃ良いなと思ってた。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:18:19 ID:???

>>777
信じられない。神奈川でそれ？良く不満を感じないねw

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 21:19:43 ID:???

またオマエか。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:15:44 ID:Y/DVoQPE

床暖。
ウチは群馬で約40坪。2階はオフにしてあるけど、やっぱり月1万くらいかかる。
毎月100㍑だけ配達してもらってます。

朝はタイマー予約してるけど、子供の着替えのときとかだけファンヒーターつけてる。
風呂場の床まで暖かいのはありがたい。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:16:15 ID:???

HMスレにも沸いてるからバレバレ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 22:22:30 ID:???

取り巻きはｵﾏｲだろ。湧いてるのもｵﾏｲだな。
漏れは認定君の1人だ。あんな状態は御免こうむるのでね。

よくいるんだよ。荒らしが消えた途端、そいつを懐かしがって戻って来いなどと喚くアホが。
ｵﾏｲみたいな。

781 名前：（仮称）名無し邸新築工事取り巻き乙sage 2008/02/05(火) 22:16:15 ID:???　NEW!!

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 23:59:13 ID:???

>>775です。レスありがとうございました！
オール床暖はかなり魅力的だったのですが、どのくらい暖かい
ものなのか、実際に使ってらっしゃる方々のお話が聞けて
良かったです。
コストも教えてくださってありがとうございました！
オール床暖、何が何でも入れたいです。

784 ：(仮称)名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 01:00:21 ID:???

今どこのHMさんにするか悩んでいます。
一条さんの構造は好きなのだけど、木目が強調されすぎて赤や青の色彩で遊べないような気がしてます。
実際住んでる方は、どのような家具とか置いてますか？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 08:23:31 ID:???

石油ファンヒーター使うと窒息死ってマジ？
暖房は床暖かｵｰﾙ電化の2択しかないわけ？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 09:00:31 ID:???

>>784
色彩で遊ぶようなモダンな家にしたいなら一条は向かない。どうしても落ち着いた感じになってしまう。

>>785
窒息と言うか一酸化中毒になる。燃焼系は駄目だね。
パネルヒーターとかオイルヒーターなら可。
てか何で石油ファンヒーター使いたいの？エアコンで十分暖かいよ。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 09:03:40 ID:SLUyLVHM

夢の家ならね
ファンヒーターみたいな開放式ストーブの場合一酸化濃度があがってしまう。
その一酸化炭素って無味無臭だから気づかない

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 09:07:51 ID:???

>>785
デマ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 09:39:00 ID:???

>>784
セゾンのインテリアをどうしてもモダン系にしたいのなら、色はダークかナチュラルに
して（ミディアムが一番クラシックな感じ）腰板は外す。これで壁紙をシンプルにすれば
ある程度はなんとかなるけど、いかんせんキッチンとかの色は選択肢がない。
あとはブリアールにするくらいしか手はないけど、どこかに無理は出る気がする。

>>785
効率と快適性の話を別にすると、化石燃料を使う開放式じゃなきゃ何でも使える。
寒冷地域じゃＦＦ石油ファンヒータが今でも一番ポピュラー。

790 ：785：2008/02/06(水) 09:47:03 ID:???

なるほど一酸化炭素ですか
今ある石油ファンヒーター買ったばっかりなのに残念。
FF式って壁に穴ぶち開ける？せっかくの高気密だから避けたい。
床暖入れなかったからｴｱｺﾝとﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄで我慢します…
ｵｲﾙﾋｰﾀ、ﾊﾟﾈﾙﾋｰﾀは知らなかったので考えてみまつ

お邪魔しました

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 10:03:55 ID:???

>>790
開放型は高高かどうかにかかわらず、
定期的な窓開け換気が必須。
それさえ守れば高高でも余裕で利用可能。

ドンと暖めてから風を入れて、その後は
壁と床からの輻射熱だけで過ごすのも
それはそれで気持ちいいと思う。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 11:09:06 ID:???

ただ、その“定期的に”をしなくなる人が多いからね
何かあったときのことを考えると、薦められないなぁ

どうしても開放式にしたけりゃ
夢の家をやめたら？と思うわけですが……

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 18:18:00 ID:4cD+wlkf

>>784前に展示場に行った時に写真で見た事あるけどシンプルモダンってのもあるよ｡
まぁ、シンプルモダンにするなら一条よりも他のHMのがいいと思うけど。
どうしても一条でってんなら営業に聞いてみればいいと思うよ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 19:29:39 ID:???

展示場で、目立たない家ランキングw

一条工務店＞＞＞ミサワホーム＞エスバイエル＞タマホーム

あれほど平瓦が似合わない家も珍しい。
小さめの家だと建売と区別つかないだろうな。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 19:35:39 ID:???

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 16:23:59 ID:???
>>435　です。
アドバイスくださった方ありがとう。
この間、一条工務店に行ったが、外観から中身までセンスがない・・・・。
見た目で選ぶようなことはしないつもりだが、ちょっとひっかかる。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 20:55:53 ID:???

>>790
もう見てないと思うけど・・・。
石油ファンヒーターは、一条に限らず高高の家ではまず避けろと言われる。
外の空気が入るよりも早く、室内の酸素を消費するから。
暖房をする器具は基本的にエアコンだよ。あとセラミックヒーターとか、火が燃えない暖房器具ね。

あとは高高スレで聞いてみるといい。

797 ：凶悪犯罪者の前出徹：2008/02/06(水) 21:03:22 ID:MOZeg8uJ

凶悪犯罪者の前出徹や寺前重雄などは、私を複数で執拗に尾行して待ち伏せをしていた「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車が私をひき殺そうとしました
「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車は、殺人未遂罪です

凶悪犯罪者「前出　徹」の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 21:14:15 ID:???

>>796
> 暖房をする器具は基本的にエアコンだよ。あとセラミックヒーターとか、火が燃えない暖房器具ね。
んなこたーない。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 21:25:53 ID:???

>>798
練炭（豆炭）も使える？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 21:32:57 ID:???

>>799
>>791と同様、基本的な練炭の使用方法を守る限りは
使用の可否は高高かどうかは無関係。

つーか、非高高の自然換気を過大評価しすぎ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 21:32:57 ID:???

>>799
本格和風の家なら囲炉裏でしょ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 21:37:10 ID:???

>>796
石油ファンヒーターは水蒸気がでるから駄目と聞いたけど…

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 21:41:46 ID:???

>>802
理由が一つしか書いてないからどっちが正しいかわからない、とか言わないでくれよ。
上のほうで換気の話が出ていたからその話に基づいただけ。
水蒸気の話をそう聞いたんならそうなんだし、実際そう。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 21:45:09 ID:???

>>802
石油ファンヒーター使うと結露が発生するからダメってこと？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 21:47:19 ID:???

なんか、変な人がいるなあ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 22:11:56 ID:???

>>793
それってブリアール（Ｒ）ってやつかも。外観はシンプルモダンで中はメイプル基調の
ブリアール。実験的にモデルハウス作ったけど何故かすぐ販売中止になったはず。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 22:26:27 ID:Q00InlEk

高高だと熱交換型換気扇ついてても、石油ファンヒーターって良くないの

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 22:27:18 ID:???

あれもこれもと際限なく高性能を求めると、快適さを保つための条件が
どんどん増えていってしまう。
快適性を維持するためのコストが気になってくるのは、何年後のことかな？
一畳を選ぶ人は、住宅に関する情報を集めたのはいいが、結局、優先順位が
付けられなかったということなんだろうな。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 22:29:08 ID:???

>>802
水蒸気なら人間からもジャンジャン出てるし、
室内の湿気対策がきちんとされている家こそが本当の高高だ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 22:38:11 ID:???

>>807
24時間換気は、0.5回/時間の換気。
石油ファンヒーターに求められるのは1～2回/時間の換気。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 22:47:31 ID:Q00InlEk

換気扇の数は関係ある？
キッチンに自然吸気口までつけたのだけれど。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 22:57:12 ID:???

発情工務店

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 23:20:15 ID:7teZqz+A

一発工務店

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 23:20:22 ID:???

>>811
無い。
石油ファンヒーターを使うなら、どんな家だろうが
窓開け換気は避けて通れないと思った方がいい。

尤も、換気しなくても必ず死ぬというわけではない。
命がけの実験をしたいならそれは個人の自由。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 23:34:33 ID:U5jB/0iP

>>811
>自然吸気
そりゃ、キッチンには普通についてるよ。
換気扇回すんだから室内がマイナス気圧になるからね。

ファンヒータはそんなにナーバスになる事もない。

そんな事だと既存の北海道の家は中毒死だらけだよ。
北海道の人達は室内で汗をかくくらい冬は部屋を暑くするならね。
一条が高気密と言っても所詮密閉ではない。

816 ：一般業者：2008/02/06(水) 23:48:18 ID:PgyD5XGy

私は今、とある工務店で仕事をしているんですが、一条工務店さんでも仕事をしようかと考えています。
しかし聞いたところによると、仕事料が安いみたいなことを聞き迷っています。
何か知っておられる方、是非教えていただけないでしょうか？
ちなみに私は外部？の仕事をしています。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 01:22:24 ID:DQicBUor

811です。
ありがとうございます。
自然吸気口、言われてみると設計のときに気圧のこと説明されたの思い出しました。そりゃ、ついてますよね…
我が家、小さいこどもがいるので、一酸化炭素と聞いて心配になりました。
でも北海道の例を聞くとナーバスになりすぎるのも考えものですよね。

長時間つけている訳でもないので、コマメに換気して上手に付き合っていこうと思います。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 07:27:18 ID:???

北海道の暖房は換気口が外にのびているので参考にならないよ
エアコンみたいなもんで家に据え付けだから簡単には移動もできない

やはり室内型のファンヒーターは換気が必要

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 08:45:32 ID:???

>>809
確かに…それに加湿器を使用することもあるだろうしね。最初に石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰは
使用しないでと言われたので理由を聞くと‥水蒸気がでるからと言われて納得し
てたんだけど…同じく一条工務店で建てた人は、乾燥が酷いから加湿器をつけて
るらしい‥水蒸気が駄目なら加湿器とかも駄目ってことになるけど平気らしいよ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 09:23:15 ID:???

燃焼系は水蒸気でるね。
小さい子供がいるなら、石油ファンヒーターは
どっちにしても使わないほうがいいよ。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 10:55:31 ID:DQicBUor

引き渡しのときに湿温度計渡されて、柱の為にも加湿器や除湿機でなるべく湿度を保つように言われたんですけど…

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 11:25:46 ID:???

開放型が使いづらいのは確か。
使えないのではない。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 14:10:17 ID:???

>>820
そう言われて畜熱暖房にしたけど…オール電化の割に電気代が馬鹿高いよ。朝は
最低温度にしてファンは停めてるんだけど‥その代わり暖かくて大雪じゃない限り
エアコンとの併用せずにすんでる…石油式のが一番暖かくて経済的とか聞いたけど
ﾅｼｮﾅﾙ製のが問題になって…ちょっと怖いし何より外に煙突つけなきゃいけなくてﾔﾒﾀ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 17:38:21 ID:???

>>823
なんで金使うことしか思いつかないの？
少しは想像力働かせろよ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 18:25:07 ID:???

>>794
車だって数売れてんのはカローラやヴィッツだろ。
おれ達はデザインなんか全然気にしていないし、
建売と間違えられたってなんともない。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 18:25:34 ID:+zJNJMPu

ん！？言ってる意味がわかんないんだけど…じゃ貴方は何にしたの？？畜熱暖房
にする家庭が多いと思うんだけど‥石油式かな？もしかして…学生さん？ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ
に聞かなきゃ…わかんないかwW

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 19:49:00 ID:???

>>826
>じゃ貴方は何にしたの？？

知りたい？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:00:45 ID:???

知りたい！教えてけろ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:27:36 ID:DQicBUor

>>827
ウチも知りたい！

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:32:14 ID:???

>>828
どうしようかな・・・言ったら多分怒るよ。
答えを聞いても怒らないと約束できる？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 22:36:26 ID:knPJdDG1

では、教えてやろう。。。

石油式じゃ！

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:05:32 ID:???

まだ建てない

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 14:16:56 ID:Q7U7kL5v

>>818

石油ストーブや石油ファンヒータに換気が必要なのは
どんな家に住んでも一緒。
メーカーの取り説＆注意事項に必ず書いてある。

今時の家の高気密は一条に限らずどこも基本的に普通。

取り立てて一条だけで言う問題では無いと思うよ。

でないと一酸化炭素中毒の前に普通に酸欠で死んでしまう乙

ちなみに北海道の家の暖房形式は様々。
備え付きストーブばかりではないが、二重サッシなど高気密は基本。
死人バカバカ出てますか？？？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 15:35:25 ID:???

>>815
つ　高々に豆炭

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 17:03:36 ID:???

すべからく合目的的・合理的な設計とし、
切り捨てるべきは思い切って切り捨てて妥協しないこと
りんぼう
↑
爪の垢を煎じて飲めっ、てもう手遅れかw

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 17:12:49 ID:???

>>833
>死人バカバカ出てますか？？？

出てるが、石油業界の圧力を受けてメディアが取り上げないだけ。
僧か学界や商況連号の問題と同じ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 17:33:50 ID:X7NzoOIc

…変なの沸きすぎw

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 18:04:28 ID:???

ペアガラスにした程度で高気密って・・

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 18:16:18 ID:???

>>838

ペアガラスと２重サッシの区別も出来ないのか？w

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 18:48:59 ID:???

>>837
たぶん、全部同一人物。
ここ数か月はホントおかしい。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 23:59:31 ID:???

なんやろ…他の業者！？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 01:27:22 ID:???

>>841
ここ数ヶ月どころか1ヶ月分でも読めば分かるはずだが。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 08:18:33 ID:???

>>841
お前のそういう子供っぽいところ
俺はいいと思うぜ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 09:35:40 ID:???

>>843
お前のそういう皮肉っぽいところ
俺はいいと思うぜ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 09:55:00 ID:???

痴情工務店　貧乏くさい　

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 10:01:46 ID:???

どこが？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 10:29:09 ID:???

>>846
うーん・・・例えば
カローラにオプション100万　みたいな家の成り立ち
カローラのオプション木調パネルの貧乏くささと同じ

外壁がまんま建売風なところ
痴情の考える和風とは建売風のことらしい

さらに、無理から高級感をだそうとして据えられた平瓦が痛すぎる

ほかにもあるかな

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 11:34:36 ID:???

>>847
あるある。

間取り

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 12:06:03 ID:???

欠点らしい欠点は見た目くらいしかないからな。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 12:13:46 ID:???

>>848
間取りって、一条には何のコンセプトもないじゃん。
注文なんだから１棟１棟違って当たり前でしょ。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 12:21:35 ID:???

>>849
なんだ。見た目が建売風だって分かってるんだ。
気づいてないのかと思ったw
確かにひどいもんな。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 12:29:57 ID:???

>>850

在来工法の間取り作るのって、じつは難しいって知ってる？
素人にはまず出来ないよ。まあ今から知っても手遅れだけどな。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 13:28:23 ID:???

確かに間取りはイマイチ。仕切りのない大空間が欲しくても、設計士は
「うちは構造計算の社内基準が厳しくてNGです。耐力壁入れさせて下さい。」
とか言ってつまらない間取りにされちまう。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 13:40:40 ID:???

>>847
あるある。

挽肉をステーキ肉並単価で買って喜んでるユーザー

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 13:55:46 ID:???

>>853

やっぱりな。何もわかってない。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:03:20 ID:???

何も分かってないのに煽りたくて必死な奴がいるな

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:04:57 ID:kKTn0WOy

>>853
ほんとだ。
何も分かってない。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:09:54 ID:kKTn0WOy

自分はエアコンを後付けで頼むと、電気屋が梁の多さで工事を嫌がるというところにも惚れました。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:31:35 ID:???

アンチは構造・性能で煽ってもことごとく恥晒してきたからなあ。（前スレからは特に）
もう外観くらいしかケチ付けられるところがないんだな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:41:21 ID:???

>>853
大空間欲しけりゃ木造は最初に選択肢から外せよ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 14:50:42 ID:???

外観も含めて気に入ったし
建て売りみたいにならない間取りを考えたら
同じようにはならんだろ
気に入らなきゃ外観だって何とでもできるが
それにはオプション代がかかる

どっちにしろ一条は木造の中じゃ高いほうだから
手が出ないヤシが難癖つけて手こきってとこだな

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 15:19:53 ID:???

>>858
>電気屋が梁の多さで工事を嫌がる
普通は壁に穴あけるんじゃない。
エアコン後付の邪魔になる梁ってどこの梁よ？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 15:32:51 ID:???

うは。壁だよな普通

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 15:44:54 ID:???

>>847
あるある。

牛丼をすき焼き価格で食べさせられたのに、旨いと喜んでいるユーザー

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 15:48:02 ID:???

>>858

さて、この状況で間違いを認められるかな？w

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 17:10:57 ID:kKTn0WOy

858です。
間違いを指摘しくれてありがとうございます。
壁にあるのは梁じゃなくて筋交い。ホントに恥ずかしい。
柱と筋交いの数に惚れました。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 17:28:05 ID:???

前にいた荒らしとは違って、素直に間違いを認めるなんていい人だな。

あの荒らしとの対比から、いい人っていうのが一層際立つって事か。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 17:46:30 ID:???

>>866

あっそう。柱と筋交いの数に惚れたんだ。ってそんなの痴情と関係ないじゃんw
どこまでも恥ずかしい奴

あっでも間違いを素直に認めたところは>>867よりずっと潔いですよw

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 18:10:31 ID:???

さすがにぐうの音も出ませんねw

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 18:25:25 ID:???

>>869
日本語の使い方間違ってねーか

素直だなっていうのが今回は正しいと思う

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 18:57:31 ID:???

>>870

えっなんだって？聞こえないんだけど。
もう少し大きな声で言ってくれる？w

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 21:42:49 ID:???

これから冬眠ですか？w

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 21:50:40 ID:???

換気には気を付けて下さいねw

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 21:53:34 ID:???

はずかしい奴だな
自分の日本語の理解不足を
そんなに自ら罵倒されたいのか

お前チョンだろ

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 22:17:39 ID:???

えっなんだって？意味不明なんだけど。
もう少し分かり易い日本語で言ってくれる？w

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 22:26:17 ID:???

>>875
ぐうの音も出ない（ぐうのねもでない）
詰問されたり、非を指摘された時などに、一言も反論ができないこと。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 22:43:46 ID:???

>>874,>>876

どうぞごゆっくり。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 22:52:06 ID:???

>>866に対して

>>869
>>870
>>876

これで意味分らないから日本語の出来が悪いんだろ
チョン

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 23:03:21 ID:???

日本語教室は他でやれボケ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 23:08:34 ID:???

どっちが嵐なのかわからんのだけど

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 23:13:59 ID:???

どっちもバカなことは確かだが。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 23:16:56 ID:???

んだな

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 23:46:58 ID:???

「類は友を呼ぶ」とはよく言ったものだ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 12:07:09 ID:???

九条工務店　空気くさい

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 12:09:36 ID:???

こいつは幼稚園児か！

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 13:26:26 ID:???

>>885

>>883 に言ってくれ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 21:57:35 ID:PqAh8UzE

>>884みたいのは
相手しなくていいんじゃね？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 22:24:17 ID:???

>>884
そのための２４時間換気だろが

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 23:46:23 ID:???

>>888
>>884 は工務店が臭いと言っているんだろw

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 15:52:35 ID:???

>>889

>>884はお前がシンナー臭いって。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 16:46:54 ID:???

>>890＝>>884
ウザイよピンキリ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 19:07:36 ID:C3Vol6mA

>>884･>>890
ピンキリだったのか
(*´Д｀)=з

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 23:25:41 ID:44trH3zd

結局、ここの住人全員が嵐だなwww

まともなレスだれかしてみれ！！！

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 23:36:53 ID:gSDUnQuL

一条工務店の社員ってみんなうさん臭！
そう言う事だろ？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 00:20:22 ID:LJPp8zi5

月１～２日しか休めないって話だね…労働基準もなにもないの？？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 01:53:28 ID:WIOjvV2o

>>893
まともなレス書いてもすぐ嵐に叩かれるから、みんな面倒になって止めちまうんだよ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 03:08:41 ID:WIOjvV2o

出窓の下にベッド置いてるんだけど、地震の揺れで顔面に本が降って来ないか心配。
置かなきゃいいじゃんって言うのはなしで、落下防止をご存知の方教えてくらさい。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 06:01:37 ID:???

>>896
開き直り発言はピンキリの常套手段

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 07:41:58 ID:???

>>897
どう考えても固定するしかないだろ。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 08:46:54 ID:???

>>897
アイスホッケーのマスクをかぶって寝たら。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 08:50:44 ID:???

>>897
揺れないよう免震装置を設置するしかないだろ。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 08:53:15 ID:???

>>897
どうせ読まないんだから本をブックオフに引き取ってもらえばいいのに。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 08:56:28 ID:???

>>897
本が落ちても痛くない高さにロフト風ベッドを作ればいいだろ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 08:58:32 ID:???

>>897
棺桶みたいにベッドを蓋付にすれば。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 09:04:50 ID:???

>>897
地震よりシックハウスに気を付けた方がいいんじゃね。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 09:06:31 ID:???

>>905
そのための２４時間換気だろが

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 13:48:58 ID:???

>>897
やっぱ固定するのがベスト

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 20:10:56 ID:???

>>895
営業の話か？
配属先の展示場による。休むに休めない雰囲気だったりすると駄目。
売れてなければ余計に休みにくいわな。それでも休めるかどうかは本人次第。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 20:14:18 ID:???

週1は休んでないか？
ＧＷとかは別だと思うが…
年休取れるかどうかはわからん

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 20:27:39 ID:???

誰も幸せにならない九条工務店というシステム

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/13(水) 22:58:11 ID:???

今秋新築したんだが、エアコンを来夏に付けるつもりでコンセントだけ
付けてもらった。
今になって、エアコンを後付けで他の電気工事会社によって壁に穴を
開けるのが不安なんだけど、特に問題ないでしょうか？
やめておいたほうが良いですかね？
当方、青森でエアコンどうしても必須というわけでもないので。。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 10:23:13 ID:???

ウチもエアコン後付けするつもりでコンセントだけ入れておいた。
だけど、エアコン無ければ無いで生活できるもんで築4年以上経つけど未だに入れていない。
在来工法で建てたから気密性とかはあんま気にしてないけど、I－HEADだったら気になるよね。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 11:19:39 ID:???

>>911
後付でエアコンって内壁に取り付けられるの ?

914 ：施主です。：2008/02/14(木) 15:22:14 ID:bKkyNNsC

２Ｆの床が　ビー玉がころがるほどゆがんでて　
サポートセンターに文句を言ったら数年放置され　
再度クレームつけたら　やっと見に来てその時は「直します」って帰ったけど
たぶん上司に怒られたんだろうね。
「建築基準以内です。直せません」って言われました。
ムカついたので　ここに書き込みさせていただきます。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:07:27 ID:???

一条はひどいですね。今どきそんな話は建売でもききません。
客が泣き寝入りするのを待つのは悪徳建設業者、不動産屋の十八番です。

それにもまして、ビー玉が転がっても基準内の一条の建築基準っていったい？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:31:37 ID:???

>>914
一条の言うまま素直に地盤改良した上で、
ビー玉が転がるんでしたら保証しなくちゃならないですよね？
一階はなんともないのですか？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:54:19 ID:???

ビー玉が転がるって、そんなに大層なことか？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 16:59:58 ID:???

ビー玉が転がるって、工事中下げふりとかレベラーを使わなかった、目分量で
施工しちゃったってことなんでしょうね。
それにしても一条みたいな大手でも、面倒なクレームは放置したあげく逃げちゃうんですね。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:07:06 ID:???

>>917
だから>>914はビー玉が転がる位は建築基準内だって一条に言われたんだろ。
一条じゃそれくらいは想定の範囲内なんだってよ。
マジですげぇ建築基準だな。凄すぎ。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 17:12:21 ID:bbQ2tJLK

外観が汚物

921 ：施主です。：2008/02/14(木) 17:32:06 ID:bKkyNNsC

一条の家は良い家ですよ。
でなきゃ　頼みませんでした（笑）
たまたま　私の家だけがそのような状態だったのでしょう。
そのような事例が起きてなかったので　対応に苦慮し放置されただけなのかも？

922 ：施主です。：2008/02/14(木) 17:35:41 ID:bKkyNNsC

ちなみに　地盤は良いと思います。
「ベタ基礎にして」って営業に頼んだら「布基礎で充分です」
って言われましたから。
その営業さんも　もう辞めちゃいましたけど（笑）

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:18:39 ID:???

ビーダマは普通の家なら転がるものだが。
ビーダマが転がらないほどまったいらな床の家なんてあまりない
床の表面が平滑じゃなくて引っかかってるだけの場合もあるが

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:19:18 ID:???

>>923
w

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:25:26 ID:???

ビーチボールが転がるようなら問題だろうけどな

926 ：施主です。：2008/02/14(木) 19:35:54 ID:bKkyNNsC

ビー玉は表現として使いました。
木が反るって書いて板で　天然木は反るものです。
それが分かっていて書き込んでおります。
施工の問題だと思います。
そこを歩くたびに　食器棚がガタガタ揺れるんです。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 21:06:36 ID:???

>>926
>ビー玉は表現として使いました

もう少し言いようはなかったんですか？
今更手を引っ込めようとしても遅いですよw
たくさんのビー玉が部屋の端から端へザーと転がっていく様子が容易にイメージできます。
でもあなたに責任はない、あなたが言うように一条の施工に問題があるだけです。
しかも一条は建築基準内と言い張って責任を認めないという。本当に

自業自得ですw

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 09:06:20 ID:???

ビー玉工務店ってここのことですか？

何でもビー玉が転がる床がデフォルトになっているという・・・

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 12:42:18 ID:7ZINXKO2

いいえ、違います。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 13:25:56 ID:???

だから、ピンキリはコタツでみかんでも食べて
家建てた夢でも見てろと

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 17:07:50 ID:???

建てて数年だったら余裕で住宅性能保証制度の対象なんだから、まともな大人
だったらこんなとこでグダグダやってる暇があるなら機構に駆け込んるわな。
そんなことさえ出来ない奴も、まともなアドバイスも出来ないくせに同調して煽ってる
奴も低脳の極み。つうかこれ嘘だったら一条に訴えられても知らんぞ。

自作自演にしても少しはレベル上げて欲しいものだな。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 17:16:08 ID:???

ビー玉工務店ってここのことですか？

何でもビー玉が転がる床が建築基準以内だという・・・

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 17:57:58 ID:???

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 13:40:32 ID:???
私が今してることは、皆さんが今回してたことと同じです。

733 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 18:46:07 ID:???

914：施主です。：2008/02/14(木) 15:22:14 ID:bKkyNNsC
　２Ｆの床がビー玉がころがるほどゆがんでて　
　サポートセンターに文句を言ったら数年放置され　
　再度クレームつけたらやっと見に来てその時は「直します」って帰ったけど
　たぶん上司に怒られたんだろうね。
　「建築基準以内です。直せません」って言われました。
　ムカついたのでここに書き込みさせていただきます。

923：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:18:39 ID:???
　ビーダマは普通の家なら転がるものだが。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 19:25:26 ID:???
　ビーチボールが転がるようなら問題だろうけどな

926 ：施主です。：2008/02/14(木) 19:35:54 ID:bKkyNNsC
　施工の問題だと思います。
　そこを歩くたびに食器棚がガタガタ揺れるんです。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 19:20:40 ID:???

>>923,>>925

ＧＪ！

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 19:27:26 ID:j+TWtNAq

単語一つ虫籠に入れたらレス飛びまくりｗ
>>923 >>925には俺もＧＪと言わせてもらおう

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 19:33:38 ID:???

読点の代わりにスペース入れてるのが一時の誰かさんと同じだな。
相変わらずage/sageしてる芸のない奴もいるし。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 19:54:43 ID:???

>>937

だからぁ？それでぇ？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:12:15 ID:???

>>938逮捕まーだー

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:19:03 ID:???

>>939

警察にぃ聞いてみればぁー

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:26:20 ID:???

>>940
アホ
捜査状況警察が明かすわけ無いだろ

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:27:03 ID:???

設計士キャラ完全崩壊

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:50:09 ID:???

「先生！」
「はい？」
「ここの人たちはおかしいです」
「なんで？」
「ビー玉工務店と呼ばれるのが嫌そうなのに、

「うちはビー玉転がらないぞって言う人が誰もいません・・・」w

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:53:04 ID:???

うちは転がりませんが何か？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:58:38 ID:???

>>943
転がる家なのにまともな文句を言う方法も知らない奴

こいつが釣りだと思ってるだけだろ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 20:58:46 ID:???

「お前の母ちゃんデベソ」って泣きながら言ってるガキと同じだなｗ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:02:08 ID:???

「うちはビー玉転がらないぞって言う人が誰もいません・・・」

「それわぁ、ビー玉が転がるのは当たり前だから、誰も試してないんだよ」
「えっ、あっそうか、ビー玉は普通の家なら転がるものだって言ってましたもんね」
「だからぁ、

　「みんなビーチボールで試してるんだよ」w

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:38:22 ID:???

>>945 >>946
ピンキリはこのスレの連中に正面から挑んで何度もフルボッコにされたからね。
理屈や知識が必要な言い合いは避けてガキっぽい荒らしに徹した方が得策だと学習したんでしょ。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:47:10 ID:???

>>948

もしや、サイコ君では？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:48:59 ID:???

どっちも神奈川在住

神奈川ってのは馬鹿生産地か

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 21:53:25 ID:???

>>949
>>949

サイコがかってるのはどこからどう見てもあんたでしょｗ
何言ってるんだこいつは。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 22:25:20 ID:qCig+SBj

ここにいるヤシ皆アラシwww

もうちょっと高度なレスしれ！！！

罵り合いばかりで低能www

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 22:28:33 ID:???

「先生！」
「はい？」
「うちはビー玉転がらないぞって言う人は、結局誰一人いませんでした。
　それと>>945の言ってることがわかりません」
「それはね、誰も怖くて試せないんだよ。もしビー玉が転がったって直してもらえる
　訳じゃないしね。945にはそういう時の決まり文句でも言っておきなさい」
「>>945　日本語でおk」

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 22:32:02 ID:???

>>952

もしや、サイコ君では？w

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 22:35:30 ID:???

推奨NGワード：ビー玉・サイコ

さてまともな話題で
断熱ハニカムシェード入れたシトいる？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/15(金) 23:53:06 ID:???

ビー玉とか欠陥住宅について知りたかったら
吊天井山崎渉無垢床と名前欄に書いたら検索できると思うよ

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 00:14:27 ID:vXxp/ZGu

シェードは数付けようとしたら結構いい値段になるからなー。うちは結局やめた。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 00:42:17 ID:???

>>953は>>931と>>944を都合良く脳内あぼーんしているらしい。

（ＮＧにしている人のために）　ビー玉

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 00:44:18 ID:???

711 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2008/01/30(水) 11:26:59 ID:???
あぁ、すみません。タイプミスがありました。
では修正版でもう一度。

712 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 06:05:44 ID:???

求人に年齢制限ありますか？50歳なんだけど無理かな？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 07:18:55 ID:???

>>959
>>712はなぜあぼーん？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 08:59:50 ID:???

>>961
>>954がコピペ荒らしやって通報された。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 13:13:28 ID:???

「せんせい！」
「なんだ？」
「ここの人たちは、ビーダマが転がることを隠蔽しようとしています」
「証拠はあるのか？」

「あります。彼らはビーダマ工務店に施工責任を問うことなく、
　荒らしが言ったことにしてすまそうとしています」

「なるほど。確かに>>959,>>961,>>962のレスはそれを狙ったものと思われるな。
　まったく、こすっからい連中だ。」
「本当に、中国のギョーザ工場長といい勝負ですよね」w

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 13:15:54 ID:???

なにサイコ確定したの

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 13:27:13 ID:???

>>957
南側の窓にだけでも付けたら効果ありますか？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:07:56 ID:???

>>963
ピンキリ先生！
削除されるほど勝利宣言したのに、いまだに一条スレに粘着するのはなぜだ？

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/16(土) 23:33:31 ID:???

>>908
配属先によっては月１～２日の休みすら厳しいってこと？？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 08:24:23 ID:???

>>965
間違いなくＫ値は下がるし、夏の遮光にも役立つ。それと一条には珍しく（ｗ）
すっきりしたセンスだから、予算に余裕があったらお勧め。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 09:03:07 ID:???

「先生！」
「>>965,>>968はおかしいです」
「ほっとけ。本人達は真面目なんだから」

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 12:20:38 ID:???

>>968
ありがとうございました。やっばりK値1.05ってのは結構魅力ですよねw
財布と相談になるけど、和室の掃き出し窓以外の居室全部で検討してみます。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 16:42:16 ID:???

「先生、>>970は何のために家を建てるんですかね？」

「K値のためだろ」

「えっ？」
「びーダマ遊びがしたいんだろ」
「ええっ？」
「おれに分かるわけないだろ」
「そりゃそうですよね」

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:18:19 ID:???

ピンキリ先生の1人漫才は面白くない。本人はウケてるとでも思ってるんだろうが。

>>967
そういうこと。
あとは本人の仕事の段取り次第。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 17:32:39 ID:???

>>972
完全スルーで行こうよ。
そろそろ本人もスルーされて汚しレスが浮いてるみっともなさに気付く頃でしょｗ
放っておけばそのうち勝手に勝利宣言して消えるって。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 18:39:52 ID:???

>>973
そうか。
またフルボッコされたいのかとも思ってたけど。
しかしアレだ、削除されるほど勝利宣言してたくせに、何で一条スレにいまだに粘着してるんだろな。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 19:05:25 ID:kOYjpGWP

一条工務店信頼していいですか？
大和ハウス工業、積水ハウスに劣らない家を期待して話し進めますよ。
間違いなく大丈夫という一声を下さい。
友達に何故車はトヨタが売れてるか知ってるか？家も一緒だよ。の言葉がひっかかってます。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 19:16:32 ID:???

>>970
ＬＤはともかく、寝室や洋室だったら意外とカーテン＋レースより安くなるかもよ。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 19:35:23 ID:???

教えて頂きたいんですけど、夢の家Ⅳの換気システムのファンから出るノイズは
どれくらいですか？やっぱりⅢよりは良くなってるんですよね。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 19:37:18 ID:???

>>975
言われたあなたがトヨタ買っててその言葉が身にしみるなら
そうすりゃいいし

トヨタなんか知らねってなら感覚違うんだから聞く必要ない

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 20:19:43 ID:???

>>977
なんでそういうどうでもいいこと聞くの？
うるさかったら寝る前に切りゃいいだけじゃん

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 20:32:58 ID:+pvf9eGD

一条で建ててダイワの仕事をした人曰く、一条にして良かっただそうです
対応と高級感が違うのだとか

981 ：977：2008/02/17(日) 20:47:05 ID:???

念願のシアタールームを確保できそうなんだけど、間取りからその一角に装置を
設置せざるを得ない状況です。扉の前までスピーカを設置する必要があっていちいち
スイッチを切るためにスピーカを移動したくありません。それにダクト式のセントラル
換気はスイッチ切らない方が良いと聞いています。ノイズレベルが高いならそれなりの
防音加工が必要になるかと思って質問させて頂きました。

ということで>>979さん、どうでもいいことと決め付けるの止めてくれませんか？

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 20:47:12 ID:???

>>980
じゃ、結論をいうと、積水ハウスが一番ということですね？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 20:54:26 ID:???

>>981
ということで、と言われても何がいいたいのかわかりませんが

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 21:18:20 ID:???

>>981
人に情報聞きたいのに自分の情報後出しするのは
聞く態度がなってない

というよりアラシと一緒
決め付けられても文句言うな

985 ：977：2008/02/17(日) 21:43:09 ID:???

バックグラウンドを先に説明すべきでしたね。それは申し訳ありませんでした。
ファンのノイズレベルを「どうでもいいこと」と切り捨てちゃうのがこのスレでは普通なんですね。
換気装置のファンの音って結構他のスレでも話題になることが多いし、ましてや一条は換気
装置が変わったんだから、関心持ってる人も情報も多いだろうし、詳細なバックグラウンドなんて
書かなくても十分共通の話題になると思い込んでた私が浅はかでした。

986 ：977：2008/02/17(日) 21:44:55 ID:???

>>984
それではお詫びした上でお尋ねしたいんですが、あなたはこの件に
関する情報を何か持ってらっしゃいますか？

987 ：施主です。：2008/02/17(日) 22:11:42 ID:e/g0/bcK

一条工務店信頼していいですか？
大和ハウス工業、積水ハウスに劣らない家を期待して話し進めますよ。

一条良いです。だから、文句言ってます（笑）
当時、住○林業　東日○ハウスと比べて（私は在来で建てたかったので）
お願いしました。読点入れてみました（笑）

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 23:24:05 ID:???

>>985
匿名掲示板にはいろんな考えの奴がいるから気を使っといた方がいいってこった。

俺は気になったから設計に確認したｗ
ファンの音圧は36dB(1m）。パソコンのCPUファンと同じくらいのレベル。ただし機械室の
扉（クローゼット風折れ戸）に少し防音処理をしてるため、実質は10dBダウンの約26dBに
なるらしい。3m離れたら聞こえないだろうけど、ソファーのすぐ横だったら映画の静かな
シーンでは気になるかもしれない、って感じかな？俺も実際に住んだわけじゃないので
断言はできないけど。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 00:17:49 ID:MaVYsTk7

武富士の1600億の株式贈与は高裁で逆転判決でたね

1000億の貯金と経常利益100億のキャッシュフロー

株は1600億円程度ではすまない

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 08:31:47 ID:VW1RVevY

>>977
>ファンのノイズレベルを「どうでもいいこと」と切り捨てちゃうのがこのスレでは普通なんですね

と決め付けるの止めてくれませんか？

991 ：977：2008/02/18(月) 09:34:08 ID:???

>>989さん
丁寧に教えて頂いてありがとうございます。
言葉尻とらえて揚げ足取りしてるのはただの荒らしみたいですね。一条の新しい換気装置に
ついては知識を持っていない輩と思われるので無視しときます。

26dBだと場所と環境によっては結構気になるかもしれませんね。私の場合はシアター
ルームで良かったかも。パソコンより静かなら、映画を見ていると気になることはほとんどない
かなと思います。逆に寝室とかだったら夜スイッチを切るかどうか悩んでたかもしれません。ｗ

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 11:10:51 ID:???

「先生！>>977がシアタールームでエッチなＤＶＤ観ようとしてます」
「なんでエッチってわかるの？」
「換気扇の音を気にするほど静かに観るってことは、部屋の外に
　音が漏れたら困る映画ってことじゃないでしょうか。家族にも秘密の」
「なるほど。まあ、そういうＤＶＤを観るときもあるってことじゃないか」
「なんか、やけに>>977の肩を持ちますね。まさか・・・」
「いいんだよ。なんでも観れなきゃ元取れないだろw」

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 20:43:59 ID:???

一条で夢の家建てました。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 21:01:02 ID:j/6pihgm

どうですか？私も検討中なんですが。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 22:13:38 ID:???

>>991
ピンキリにマジレスしてるぞ。気を付けろ。

>>993-994
荒れた部分を読み飛ばすだけでも、それなりに書いてあるんだから過去ログぐらい嫁。

次スレ
一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/18(月) 22:45:31 ID:???

>>995
スレ立て乙
てかテンプレで紅茶吹いたじゃねえかｗ

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/19(火) 19:43:59 ID:OhfmqfX0

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