一級建築士事務所でマイホームを建てたぜ！２ウロコ

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 18:40:09 ID:gyut2bAo

設計事務所でマイホームを建てた一般施主、
または、これから建てる人のためのスレ！

建築条件付の土地を買わないほうが良い。ボッタくられます。
素人の施主が、直接施工業者と契約することは好ましくありません。
これもボッタくられる可能性を残します。
詳細な設計図面を作らず、何も決まってないような内容で
施工業者と契約を結ぶから後々大きな問題が発生するのです。
この理由に尽きます。

方法論として正しい進め方は、
①素人の施主が一級建築士に代理を頼む。
②予算を決めて、一級建築士に詳細な設計図面を作ってもらう。
③一級建築士に建築確認申請を出してもらう。
④詳細な設計図面（５０ページ以上）で数社の工務店で相い見積りを取る。
⑤工務店の見積り書を吟味し、一級建築士に代理交渉してもらいながら修正。
⑥工務店決定。施主と工務店の契約。
⑦一級建築士の監理のもと着工。
⑧施工中、一級建築士が現物を見ながら施主と共に修正をかけていく。

一級建築士に依頼する方法が、騙されない進め方なんですよ。
どの世界でも、素人は専門家に頼むが基本。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 18:44:42 ID:gyut2bAo

前スレ
「建築士事務所でマイホームを建てたぜ！」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192528014/l50

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:03:46 ID:j5nbaqDJ

関連スレ

どこのハウスメーカーがお勧めですか？3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193570123/l50

建築士って、食えねーの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1134565802/l50

建築条件付って独占禁止法違反じゃねーの？ 3物件目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1162136779/l50

設計事務所について～～
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1150467766/l50

■■設計ｼﾞﾑｿを開業しますた！３軒目■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1114067982/l50

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:49:01 ID:???

文系の営業マンとの打ち合わせだけで家を建てるなんて、信じられなぁあ～い

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:55:01 ID:???

で、ボインの不二子ちゃんは何カップ？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 19:58:05 ID:???

ボインの不二子ちゃんで立ったぜ！

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:06:32 ID:???

二級でも建築家名乗って住宅手掛けてるの多いんだけどね。
この>>1は一体何考えてるんだろうか。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:23:05 ID:???

>>7
一級建築士と二級建築士は雲泥の差がある。
二級建築士に頼むから失敗するんだよ。
あっ　そっか
ハウスメーカーは二級建築士を雇っているのかｗ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:26:29 ID:???

これも引っ越しといて

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 02:00:04 ID:???

http://www.aaaaaa.co.jp/openhouse/

いい建築家を見つけるにはオープンハウスを実際にやってる
とこがいいと思う。
見に行けばさらにいいけど。
ＨＰだけじゃわかんないことがよくわかるよ。
ＨＭの現実感のない住宅展示場なんか話にならない。
目からうろこが落ちるヨ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:31:34 ID:???

一般人の施主にすれば、
同じ金額を支払うのに、わざわざ二級建築士を選択するわけがない。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:36:32 ID:???

まさか・・・
設計事務所で失敗したって騒いでいた施主は、二級建築士に依頼していたのか？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:40:12 ID:???

＞一級建築士と二級建築士は雲泥の差がある。

どんな差？

13 ：1です：2007/11/07(水) 21:41:45 ID:udbUNm/4

>>7
パート１とパート２のスレを建てた本人です。
本人がスレタイを変えても別に良いでしょ。
最初から一級建築士が前提だったし。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:43:39 ID:???

>>13
駄目に決まってんだろ。
氏ね

15 ：１です：2007/11/07(水) 21:45:45 ID:udbUNm/4

>>14
えーーーー。
「一級」付ける修正くらい良いでしょ～。
最初からそのつもりだったんですよーーーーー。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:47:07 ID:???

>>12
足の裏についた米粒位の差。
取らないと気持ち悪いし取っても喰えない。

17 ：１です：2007/11/07(水) 21:47:20 ID:udbUNm/4

>>14
もしかして、二級建築士の人なんですか？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:47:30 ID:???

>>15
駄目だ。氏ね。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:50:20 ID:???

>>16
なるほど。
目糞鼻糞ということですね？

20 ：１です：2007/11/07(水) 21:51:59 ID:udbUNm/4

>>18
えーーーーーーーーーー。
どうして、どうして、どうして？
正直言うとパート１は「一級」を付け忘れたんですよ！
もう良いでしょ。
冷たい事言わないでよ。

「一級建築士」と「マイホーム」はキーポイントなんだから。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:54:47 ID:???

>>20
言いたいことはよくわかった。

さっさと氏ね。

22 ：１です：2007/11/07(水) 21:56:41 ID:udbUNm/4

ぐへっ！

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:58:36 ID:???

ぐへっ！？

糸冬

24 ：１です：2007/11/07(水) 22:10:49 ID:udbUNm/4

遺言です。

もし、パート３へ続くときは、
現在のスレタイ同様、
「一級建築士事務所でマイホームを建てたぜ！３ウロコ」にして下さい。。。。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:14:48 ID:???

>>24
却下する。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:18:00 ID:???

>>24
オマエは業界の人間か？
一級建築士のほうが安心感はあるかもしれないけど
一級試験は木造ないからなｗ

その辺の主婦だって一級建築士持ってるぞ
業者選ぶときは人間性で選べ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:31:35 ID:???

>>26
二級建築士は、一級取れないから二級のままなんだよ。それだけのことｗ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:36:15 ID:???

二級建築士の事務所で建てるから失敗するんだよね。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:44:33 ID:???

文系出身のメーカー営業社員でも２級とれる。
２級までな。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:50:34 ID:???

わざわざ２級建築士に設計してもらわなくてもねぇ
一生に一度のことなのにね

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 22:55:47 ID:???

>>25←２級のメーカー営業マンだから、スレタイに一級を付けるなって騒いでいるんだよｗ

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:05:14 ID:???

施主は一級建築士を選ぶ。これ常識。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:23:36 ID:???

一級建築士って言っても……。
一休やら姉歯やら様々。

信頼に値する人物でなければ、お金は託せないし預けられない。

結局、普段からの人間関係がモノをいうんじゃないかな。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 23:27:09 ID:???

二級を選べって話じゃないだろｗ
一級でも主婦や無職のほうが取りやすい資格なんだから
人間性で選べという話だ

35 ：名無しさんお腹いっぱい：2007/11/07(水) 23:35:35 ID:???

もうこの話はいいんじゃないかと思う件について

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 00:38:56 ID:???

とりあえず資格持ってるのは最低限の話で
それだけじゃ実力は不明。
一級持ちなんてゴロゴロ居て判断基準にはならないよ。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 01:53:51 ID:???

一級だ二級だは関係ねーんじゃないか？
>>36
その通り、ゴロゴロいる。
一級持ちで木造専門もいれば、二級でＲＣ専門もいる。
一級でも二級でも同じだが、
木造専門言うくせに構造図はじぇんじぇんわからんとか棟張ってるヤツもいる。
なんにもできんくせにすんげー人当たりいい人もいて、
人間性だけで選ぶのも危険だわな。

アウトソーシングの時代ですって言ったって、
建築確認にテメーの名前しか書かなかったらアウトソーシングは単なる笑い話

どんだけ仕事こなしてるかが判断基準だとは思うが、
現状、そこいら辺はハタから見ては分からないよ。
士法２３条の６が浸透してくればって思うものの、
これも、確認代行、完了代行だと数はベランメー多いことになるし、

結局は業界的に信頼性が有るか否かが判断基準だと思うが・・・

ある地域で有名な建築家（一級建築士事務所）は、
雑誌的にはスンゲー贅沢でカックイイ間取りで、
いやいや、よくよく見ればどう考えても住みにくい間取り
俺の間取りに文句アッカ！　って脅かす始末
キャンセルだって言えば言ったで、キャンセル料だとか言う始末。

でも、ツボに填った施主が言うには、すごくいい設計事務所だとか・・・

つまり、よーわからんってことでｗ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:20:53 ID:???

わざわざ２級建築士に頼まなくてもいいじゃんｗ

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:23:05 ID:???

一般人の施主に２級建築士を勧めるアホについてｗ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:25:38 ID:???

１級も２級も同じってか？

バッカじゃないのｗ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:27:35 ID:???

専門学校出身の一級建築士のことだろｗ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:29:20 ID:???

そりゃあ、専門学校出身と国立大学出身の一級建築士は違うわな。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:34:41 ID:???

文系出身の奴が膨大な時間をかけて、やっと一級建築士になった奴もいるぞｗ
こんな奴に依頼するのか？ｗ

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:36:58 ID:???

簡単に取れる一級建築士ならば、どうして２級建築士なの？って言いたいねｗ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:40:09 ID:???

２級ってハウスメーカー社員でも取れるんだよね（笑）

それで、膨大な時間をかければ、ハウスメーカー社員でも一級取れるんだよね？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:42:13 ID:nCE93jeV

誰だぁ？　一級とるのに膨大な時間をかけているやつぁ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:51:50 ID:???

２級建築士に頼んで、設計事務所にして失敗したなんて言ってんじゃねーよ！ｗ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:54:16 ID:???

専門学校出身の一級建築士に頼んでおいて、失敗したなんて言ってんじゃねーよ！ｗ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 02:55:51 ID:???

ハウスメーカー営業社員に設計してもらっておいて、失敗したなんて言ってんじゃねーよ！ｗ

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 03:03:55 ID:???

一級だ二級だは関係ねーんじゃないか？とか言ってるバカについてｗ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 03:08:52 ID:???

一級は最低条件だよ。
話はそれからだ。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 03:16:19 ID:???

二級建築士の事務所で建てるから失敗するんだよね。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 03:30:09 ID:???

設計事務所で失敗しないためのアドバイス。

二級建築士を選ばないこと。
高卒の一級建築士を選ばないこと。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 03:44:16 ID:???

ここまでのまとめ

建築事務所は全員馬鹿

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 04:09:13 ID:???

三流大学出の一級建築士も嫌なんですが、どうすれば見分けられますか？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 07:30:54 ID:???

全部読んだが誰１人として2級建築士を進めていないのに
2級建築士どうこうという話が出ているｗｗｗｗｗｗ

ここまでのレスで納得できたのは人間性で選べという事と
建築事務所は全員馬鹿ということくらいかｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 07:44:44 ID:???

>>56
進めて→薦めて

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 09:39:39 ID:???

HMの営業が即落ちを防止してくれた様だ。

後は文系馬鹿知識を披露して
馬鹿営業ぶりを晒してくれたら言うこと無いのだが。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 09:44:31 ID:???

すごい執念だな深夜に連続書き込みか
建築家

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 10:51:59 ID:???

>>棟張ってるヤツもいる
建築業界ぽい誤字でなんか（・∀・）ｲｲ!!

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 10:59:59 ID:???

>>37
>なんにもできんくせにすんげー人当たりいい人もいて、
>人間性だけで選ぶのも危険だわな。

あるあるｗ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 12:44:54 ID:???

>>59
資格は持ってるけどどこからもお呼びがかからなくて必死なんだよ。

二級で設計を実務でやってる連中の多くは中小工務店のオヤジとかで
実務経験はそれなりにあったりするから、個人宅や小規模アパート
程度では下手な一級より上行ってたりすることも多いからな。

施工の実態も知ってるから自己満足でトンデモな建物設計すること
もないし。裏を返せば面白みのない建物になりがちだが。

てか設計事務所の看板掲げてるのは大半が一級なんだから、希少な
二級の事務所を貶してもしょうがないんだよな。
そもそも営業上不利な二級で長期間やってる事務所なら実力もそれ
なりのもんだろうに。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 18:00:40 ID:???

自分は大卒、一級、人当たり良しで選んで失敗しますた。
まぁ大卒なんて、調べた訳じゃないから、自称かもしれんけどねｗ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 19:49:26 ID:EbTR7eps

>>63
人当たりは関係ないよ。
理工系の人間の傾向だけどね。ヨイショしない人が多いよ。
それから、ウソが下手。論理的に考えるのでウソを言い辛い。
ウソを言うくらいなら黙る。
あとは、頑固ってところか。

建築士は、施主にとって「イイ人」だけではダメ。
暴れ馬の工務店や大工を操るぐらいの性格じゃないとダメ。
大工に対しては人情の要素も必要だと思うよ。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 19:54:07 ID:???

だとしても、わざわざ感じ悪い椰子に頼んだりしないよｗ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:06:03 ID:???

施主が感じ悪いこともあるｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:14:49 ID:???

>>63
建築士のレベルなんか、質問攻めにしたら概ねわかるだろ
質問攻めにして建築士が切れたら、そこは止めとけ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:18:53 ID:???

素人にんなもん分からん

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:19:18 ID:34ylYA6M

>>67
どんな質問をするといいかね。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:32:31 ID:???

どんな質問ねぇ
俺、工学部出てるから建築のことは知らずとも、
材料と化学のことならある程度解かるんだ。
専門で無くとも、俺なりに常識的に考えて解かることもある。
文系出身の施主は、事前の予習が必要かもしれないね。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:37:23 ID:???

>>70
お前ホームラン級の馬鹿だな

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:40:50 ID:???

馬鹿と言われてもいいがｗ
設計事務所で家を建てて良い結果を得た施主の一人なんだよ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:44:30 ID:???

>>72
自分が満足してるならいいや。
客観的には糞レベルの家だけどなwwww

見てないがお前の書き込みでわかるよ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:48:55 ID:???

>>73
あんただけの意見だろ？そこで客観的と言うか？
あんた、家で失敗したのか？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:50:54 ID:???

いやいや。
間違いなくお前は糞レベルの家に住んでるよ。

言っておくがお前がそうしたんだぜ。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:55:36 ID:34ylYA6M

>>75
いくら何でも子供じみてる決めつけだと思うが・・
具体的な理由を挙げてみてよ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:56:36 ID:???

>>74
75はほっておきな。
羨ましくてしょうがないんだろ。
もしくは営業だろ。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:57:46 ID:???

>>77
わかりやすい自作自演乙

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:59:01 ID:???

家はな。自分の生活スタイルに合わせて造るものだよ。
良い家というとき、施主にとって良い家と捉えるべき。

つまり、施主の生活スタイルを理解せずして、
良い家かどうか他人に解かるはずはない。
写真を見ただけで、施主にとって良い家かどうかは解からない。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:59:39 ID:???

こんな糞みたいな家が羨ましいわけねえだろwwww

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:03:30 ID:???

価値観もあるな。
安く仕上げたというだけで満足できる場合もある。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:04:51 ID:???

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´<_｀；）　･･さ、流石だな、営業さん
　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
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＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
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83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:29:25 ID:???

>>80
糞みたいな家とは、どういう家を言うんだ？
あんたなりの定義があるんだろ？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:46:41 ID:???

糞は糞だろ。
何の役にも立たない最低な家だ。

そんなのでも自分が満足してるならいいじゃないか。
ただそういう糞レベルの家づくりを人に薦めるのはよくないな。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:50:25 ID:???

>>84
あんた、家を建てたことないだろ？
大工ってのは無しだからなｗ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 22:01:18 ID:???

>>85
4年前に建築済み。

建てて無いとあるとかそういう発想すること自体がゲスだな。
糞ハウスに住んでるだけあるよ。俺には糞ハウスに住む勇気はなからな。そういう意味でお前を尊敬するよ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 22:02:54 ID:???

2ｃｈだから、どうでもいいことだが
家を建てるつもりの無い人間が、
ここのスレへ来る理由はなんだ？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 22:05:19 ID:???

>>86
なんだよ。建ててたのか。さっさと言えよ。
設計事務所で建てたんだろ？
自慢してみろよ。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 22:07:31 ID:???

設計事務所家を建てたが、ＨＭや工務店の家が糞かといえばそんな糞ではない
普通、至って普通、とにかく普通って感じだよね
俺が設計事務所って手法を選んだのは、一生に一度の借金背負っての人生の一代イベント
借金抱えて何の変哲もない家を手に入れる気がどうしても起きなかったからだね
結果的には雑誌にも見開き４ページで掲載されたり、訪れる人は皆ほめてくれるし、何より
自分仕様の家を手に入れることが出来た事に満足している。
ちなみに設計事務所に興味をもったのは、建築系の雑誌とテレビかな。しかし決定的だったのは
自分は中庭のある家が好きでだったが、ある日有るところで大手ユニット鉄骨ＨＭの家が無理矢理コの字
にしている家を見たことかな。それはもう・・単にコの字にユニットを配置しましたって感じの家で、施主の心中
を察して余りある状態　中庭に植えてある一本の木がそれまた。。
で完全にＨＭが眼中に無くなったね。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 22:15:00 ID:???

どうした！　>>86も自慢してみろ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 22:23:11 ID:???

>>86
まさか、建て替え時期が来てしまったのか？

さっさと自慢話を聞かせてくれ。
もう寝るぞ

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 23:15:17 ID:???

うざいなー営業。とっとと自分のスレに逝け

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 23:24:30 ID:???

>89
分かるその気持ち。
漏れも設計事務所で家を建てた人。ＨＭや工務店の家にピンと来なくて、

家をみたいろんな人から「モダンでかっこいい」と言われるのはやはり嬉しい。

但し、１００％満足というわけではないです。
漏れの設計事務所はデザインはかっこいいとは思うけど（漏れが依頼した理由）、
詰めが甘くてね、いろいろ揉めました。
思っていたよりコストが高くついたこともあって、余計そういうところが気になって。
「決して安くないお金かけてんだから、しっかりやってくれよ！！設計監理料何だと思ってんの！」って感じで。
よくぶち切れたなぁ。あんまりケンカしたくないんだけど。。

設計事務所をどう選ぶかって難しいですよ。つきあってみないとこわからない部分もあるし。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 00:02:07 ID:???

>>93
やぱコスト感が甘いとこってよくあるみたいね。
ウチもひどかったよ。
だいたいいくら位ですって言われて、実際に見積もり取ると
ぜんぜん高いということが何度もあった。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 00:12:20 ID:???

希望を全部とり入れるとどうしても高くなるんじゃないの。
見積もるのは工務店だし、できあいのＨＭじゃないんだから
設計段階でそんなに正確な金額はわからんだろ。
そこから、どうやって落とすかって所が次の段階じゃないかな。

最初っから、やすやす仕様しか図面にしないで「あとはオプションです」
っていうのが一番簡単だろうがｗ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 05:07:35 ID:???

簡単とか大変とかは施主にとってはどうでもいいよ。
はじめから予算は伝えてあるんだから
それに合わせてくれりゃ問題ないでしょ。
プロなんだから。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 08:15:05 ID:???

予算が無いのに「あれも欲しい！これも欲しい！」って
希望を「予算が無いのでダメです」ってなかなか言えないよな。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 08:39:34 ID:???

>>95とか>>97の考え方って営業としても技術者としても三流だよな
>>96のような客として当然の考え方に対して、プロとして何をするのが全く分かっていない
そんなんで利益を取るのが建築士事務所なのか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 09:10:53 ID:???

>>96とか>>98って家は建てるもんじゃなくて買うもんだと思ってるん
だろうな。ＨＭのセット販売に洗脳されてるのさ。
つーかセット販売担当営業だろうがｗ

「買う」ってのは例えれば、パックツアーの海外旅行で旗持ったガイドのあとを
ぞろぞろ歩いているようなもんだ。
旅慣れた人は、飛行機や電車のチケットは自分で買ってホテル
も自分でチョイスする。
その結果が旅費に収まるようにするし、はみ出りゃ何泊かの
ホテルのグレードを下げる。
それが「建てる」ってこった。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 09:13:21 ID:???

パックツアーで「オプション」つけないほうがいいお。
現地で頼むよりバカ高い。
オプションのレストランからは旅行会社にバックが入る。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 09:23:29 ID:???

>>98
だから馬鹿営業は馬鹿営業って判るんだよ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 09:24:20 ID:???

>>99-100
いい例えだ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 09:41:11 ID:???

自分で旅行計画立てる=建築士事務所は通さず手作り？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 10:13:36 ID:???

旅行は自分でしようと思えば何とでもなるから
あまり良い例えじゃないのでは？

高価な買い物で手作りはほぼ不可能で…車に例えるとどうよ
家M＝車M

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 10:23:34 ID:???

車は工業製品だから別ものだろ。

>>103
それができるんだったらやってもいいんじゃない？
たまーにやる人もいる。でも大方は無理。
旅行だって、現地情報詳しくないと無理な人は
プロのエージェント（代理人）にプラン立ててもらう。
日本にはあまり個人向けのエージェントはいないみたいだけど。
それはフィーを払う習慣がないからかも。
海外ではいい仕事にはチップを払うのが当たり前なんだけど。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 10:26:23 ID:???

新スレになっても
変わらず過敏な営業認定だなｗ

>>97
というより「これくらいかかりますよ。」というのが
実勢価格とかけ離れていなければそれで良いのでは。
ふたを開けてみたら、どれもこれも概算より高くて
収集がつかなくなるような建築事務所もあるから。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 10:27:31 ID:???

ならば「車の修理やパーツ交換」を例えたらいかがか？
ﾃﾞｰﾗｰ修理＝HM
近所の車や＝工務店
？？？＝事務所

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 10:33:34 ID:???

たとえ話は止めた方が良いんじゃね？
大抵どっちにもこじつけられるのがたとえ話。

>>99の例えだって、見方を変えると随分変わっちゃうしｗ
実際世の中の主流はパックツアーだし
それが一番トラブルなく、安く行ける方法。
個人手配なんて、かえって高くつくだけ。
とかね。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 10:58:03 ID:???

なぜ>>96が責められるのかまったく理解できない。
総額が決まってて事前に予算伝えてればその中に納めるのは当たり前で
それは建築士の重要な仕事のひとつでしょ。
>>99-100は筋の通ってそうな理屈を一見爽やかに吐いてるけど実は詐欺師のそれ。
無条件で作りたいなら自分の金で「作品」を作って芸術家として世に問いなよ。

金が無制限に湧き出るわけがない以上、施主の条件が無理なら正直に無理と伝える。
何故無理なのかも説明してグレードを落とすなり方策を考える。それも無理なら断わるべき。
建築家気取りのどんぶり勘定建築士になんて危なくて頼めないよ。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 11:13:57 ID:???

しかもＨＭとの比較などまったくしてないのに
無理やりこじつけて営業認定。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 11:28:35 ID:???

自分の考えを受け入れない奴は全部敵つまりHM営業なのだ！
ちなみに敵が複数に見えたら全て自演なのだ！

こんな奴ほっといて建設的な話をしましょうよウロコ

112 ：目からウロコ：2007/11/09(金) 11:44:52 ID:???

損保でさ、医療保障ってあんじゃん。
カタログ見るといろいろ保証内容がある。
あれって実はセット物で実はチョイスできるって知ってた?
大抵の人は知らないでカタログそのままで契約しちまう。

いい代理店（エージェント）に頼むと、不必要なのははずして
必要なものをチョイスして契約書作ってくれる。
そうすると月の支払いはずいぶん安くなる。

ほかに保険の保証範囲ってずいぶん広かったりする。
自動車保険で飛行機の事故もカバーできるって知ってた?
知らないから請求しないって事例はずいぶんある。

「腕のいい代理人・店」を味方につけるとつけないじゃ
かなーり違いが出るんだぜ。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 13:23:15 ID:???

>旅慣れた人は、飛行機や電車のチケットは自分で買ってホテルも自分でチョイスする。
>その結果が旅費に収まるようにするし、はみ出りゃ何泊かのホテルのグレードを下げる。
>それが「建てる」ってこった。

>金が無制限に湧き出るわけがない以上、施主の条件が無理なら正直に無理と伝える。
>何故無理なのかも説明してグレードを落とすなり方策を考える。それも無理なら断わるべき。

俺には同じ事言ってるように思えるが。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 14:13:20 ID:???

>>113
同じこと言ってるんだけど、
家を建てるには建築士と施主のコミュニケーションが重要だから、
最初からいくら以内でと厳格な条件つけちゃうのはよくないという話では？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 14:23:49 ID:???

＞最初からいくら以内でと厳格な条件つけちゃうのはよくないという話では？
センセ、浮世離れし過ぎだよ。
銀行に行けばら厳格な予算枠が決まるんだよ、センセ。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 14:30:58 ID:???

俺は保険の方が判りやすいな
旅行だと金が無ければオプショナルのグレードを下げてでもってのはあんまり無いし

素人からすると建築士はマイホームを請けてくれるなら施主がこだわってる部分を聞き出して
それを予算内でやりくりしてくれるのは当たり前って感覚があるが違うの？
予算なんかある程度上限決まってて当たり前じゃないの？
施主は建築士が設計したい家の金を出してくれるスポンサーだと思ってるの？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 15:20:25 ID:???

>>116
＞素人からすると建築士はマイホームを請けてくれるなら施主がこだわってる
＞部分を聞き出してそれを予算内でやりくりしてくれるのは当たり前って感覚が
＞あるが違うの？

結論から言えば違う。
いくら優秀な建築士でも出来ることとできない事がある。
そのあたりは施主と建築士との間でどうするかを話し合って決めることになるが、
施主が「予算内でやりくりしてくれるのは当たり前」なんて態度だと上手くいく
わけがない。

特に予算が限られてる場合は施主の希望がそのまま実現しないことも当然あるし、
最近は妥協というものを知らない施主も増えてきてる。
そういう手合いに限って建物が建つまで黙っていて後から後からクレームつけて
くるから手に負えない。

まあ最初から予算オーバーすることが判っていながら仕事請けるために過少な
見積もりだしてくるような不良建築士も結構いるわけだが、それはまた別の話だ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 16:55:36 ID:???

>>115
うちはタンス預金の現金払いなんで、そういうことは頭に浮かばなかった。ｽﾏｿ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 17:07:47 ID:???

苦しい言い訳だ

つか、建築士ってこんなに一般人の意識と違いがあるの？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 17:30:41 ID:???

つーか、部材の値段を工務店ほど把握してないからじゃないか？・・・と素人考えしてみた。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 17:48:07 ID:???

>まあ最初から予算オーバーすることが判っていながら仕事請けるために過少な
>見積もりだしてくるような不良建築士も結構いるわけだが、それはまた別の話だ。

あぁ、やぱ少なからず居るのね。
自分はそういうところに引っかかりますたよ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 18:29:54 ID:???

俺はそんなアトリエ系に引っ掛かって、
「施主が設計料払わないから」って理由で外注費踏み倒されました。
図面書いてて、
「こんなの予算内で建つのか？」と思ってたけど、
やっばり建ちませんでした。
近々、簡易裁判所で少額裁判の手続きしに行きます。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 19:36:48 ID:???

>>122
興味本位で聞くけど、
どんな家なの？構造と仕上げと床面積は？
大雑把でいいから価格も教えて欲しいな。
２０００万円で依頼して２５００万円になってしまった、くらいでない？
面積にもよるけど、木造なら３０００万円出せば概ね希望は通りそうな。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 19:49:56 ID:???

ん？
心当たりでもあんのか？
アトリエ系のセンセイは金に汚いの多いからなぁ。
まあ、首でも洗って待ってろよ。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 20:04:56 ID:???

>>124
そういう事務所の仕事はするな
そうすれば請ける構造事務所がなくなって
仕事できなくなる

126 ：123：2007/11/09(金) 20:06:40 ID:???

>>124
５００万円オーバーした経験者だよん。
最初、図面見て４０００万円行くんでないのと建築士に指摘したくち。
案の定、各工務店は４０００万円弱～２５００万円の範囲で出してきたんだよね。
もちろん見積り２５００万円の工務店にしたのは言うまでもない。
オーバーしたけど仕様のわりに随分安いなと思ったから妥協しちゃた。
家自体には満足しているからローンも頑張る気になる。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 20:18:59 ID:???

皆が皆５００万オーバーできる訳じゃないからなぁ…

まぁ、ウチは予算の１千万オーバーから下がらなかったので
途中で他の事務所に依頼し直したにも関わらず
結局当初予算の１２００万オーバーになったけどｗ
でも、工法から何から違うから、仕方ないとは思ってる。

128 ：123：2007/11/09(金) 20:27:33 ID:???

>>127
結局のところ、構造・仕上げ・面積からみて妥当な相場ってことでないの？
木造なら、工務店によってはグイグイ下がりそうな気がする。
業界の人間で無いから本当のところは知らないけどね。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 20:31:58 ID:???

四千万の所は体のいいお断りだよ。
忙しいか、設計屋か施主を嫌ってるかだ。
見積りを断ると大抵仕事の話が来なくなるからな。
どんなに嫌な相手でも苦しい時は仕事請けなきゃならないし。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 20:33:08 ID:???

>128
いや、はじめはツーバイで２千で収まると説明されて結局３～４千。
当然納得いかないので、別の所で１からやり直し、鉄骨キャンチになった。
２千でできると説明されていたものが１千オーバーするのと
はじめから金額を理解したうえで１千オーバーを選択したのは
金額は同じでもまったく違う。

131 ：123：2007/11/09(金) 20:43:50 ID:???

>>129
予算は伝えてあるからね。それはすぐに気付いた。
いちいち建築士に指摘しても悪い結果にしかならないと判断したのよん。

どうやら、建築士にとって、安く請け負ってくれて
信用を裏切らないであろう工務店に誘導したんじゃないかな。
一種の賭けかもしんないけど、建築士を信用していたからね。
結果は、良い工務店だったんだよね～。セーフ＾＾
若い衆の多い工務店だったけど、棟梁はベテランみたいだった。

132 ：123：2007/11/09(金) 21:04:16 ID:???

>>130
ツーバイフォーで３０００万円いっちゃうんだぁ。びっくり。
ツーバイフォーの相場を知らないんだよね。
パネルみたいでなくて、本格的に柱を並べる工法？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 21:34:34 ID:???

設計事務所がパネルは使わないだろｗ
パネルはハウスメーカーのプレハブ用だ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 21:43:11 ID:???

本格的に２×４を壁に並べるのなら３０００万円も有りかも。
なら鉄骨よりもイイッ！
いっそうのことログハウスにしてもいいかもね

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 21:43:15 ID:???

どういう理論だ？？
ツーバイフォーやる設計事務所だって普通にあるだろ。
すべての事務所がアトリエって訳じゃあるまいしｗ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 21:45:13 ID:???

>>135
へっ？　壁はパネル？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 21:50:40 ID:???

パネルで３０００満かよっ！　　　　　　　　　　　　高い

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 21:57:14 ID:???

構造はハウスメーカーの家みたいｗ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:09:10 ID:???

ぱ寝るって、合板と集成材で作ったアレのこと？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:10:45 ID:???

ここはネタスレなのか？？
在来とツーバイの区別もつかないのに
設計事務所云々も何もないだろ…

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:28:59 ID:???

建築事務所で建てるくらいなら、
２×４とか２×６くらい言えないのか？ｗ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:29:54 ID:???

>>141
お前はホームラン級の馬鹿だな

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:30:39 ID:zU2QFesx

僕もこの間建築条件付でだまされそうになった

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:38:46 ID:???

>>143
踏みとどまったあなたはエライッ！

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:42:26 ID:zU2QFesx

まあ出もそこの会社はすぐ嘘分かったからね

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 22:54:14 ID:???

わては４社回って困ったあげく設計事務所にたどり着いたよ
業者は詐欺みたいな事ばかり言うよね
肝心なことは説明しないからな
少し高くなってもいいから設計事務所で建てようと決心したよ
騙されて後悔するよりまし

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:26:13 ID:???

ぼったくり条件付土地

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:40:18 ID:???

ＲＣと木造どっちが良い？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 23:48:26 ID:???

ＲＣ。木など興味ない。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 00:02:03 ID:???

>>149←軽量鉄骨プレハブ住宅の人

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 00:03:27 ID:???

なぜそこで煽りがくるのか意味不明

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 00:03:46 ID:???

ボッタ栗の家

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 01:08:57 ID:???

>>148
よっぽど立地や建物の条件が特殊でない限り、一般的な居宅ならRCより
木造でしょ。性能的にもコスト的にも。

そういうの抜きにしてRCにすることに拘ってるRC信者も結構いるけどね。
モダンリビングだったか、建築士がS造薦めてるのにRCにした施主が載っ
ててちょっとﾜﾛﾀ。
まあ自分の家なんだから好きにすればいいんだけどね。

自分の趣味で必要もないのにRC薦める建築士は論外。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 03:11:35 ID:???

ツーバイの話題で葛西潔の木箱が出ないとはね。
設計事務所が聞いて呆れるな。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 07:42:05 ID:???

なぜそれがツーバイ？全然構造違うぞ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 08:45:50 ID:upctSdKV

なんちゃってツーバイフォー

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:25:32 ID:???

RC外断熱以外、建築基準法で禁止しろ！
外断熱の工法もみんな同じ様なもんなんだから、統一して価格を下げろ！
カップセパの外側伸ばして工場で作った断熱材＋外壁材をはめればいいだけにしろ！

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:48:21 ID:???

>>157
工場？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:53:04 ID:???

>>157
そりゃつまんない街並みになると思うよ。
地震がおきたら避難所のような街にもなるだろうけど。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:57:03 ID:???

>>158
タイルとか現場でやると高くなるから、工場で流れ作業でパネルを製造して安くする
>>159
新しい日本スタイルの街並みが必要だし、省エネにはRC外断熱以外考えられん

161 ：湯川学：2007/11/10(土) 09:59:05 ID:???

＞省エネにはRC外断熱以外考えられん

誰が証明した？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 09:59:34 ID:???

>>161
俺

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:13:33 ID:???

ＲＣは嫌だ。
１年中エアコン頼りで窓も少ない。
新築も改造も増築も解体も多額になる。
良い事は頑丈なだけ。

164 ：湯川学：2007/11/10(土) 10:13:59 ID:???

>>162
実に非論理的だ。

そんな馬鹿げた話しを信じることはできない。

165 ：湯川学：2007/11/10(土) 10:16:19 ID:???

＞良い事は頑丈なだけ。

誰が証明した？

166 ：１６３：2007/11/10(土) 10:19:50 ID:???

>>165
他にＲＣのメリットがあったら教えてくれ。
思いつかないんだよ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:22:50 ID:???

>>164
内・外断熱だと夏は５℃、冬は１０℃室温が違うぞ
RCの蓄熱を考えれば木造・鉄骨なんか糞

168 ：湯川学：2007/11/10(土) 10:24:25 ID:???

>>166
そんなことに興味はない。

僕が興味があるのは「良い事は頑丈なだけ。
」ということを証明することだけだ。

169 ：湯川学：2007/11/10(土) 10:25:53 ID:???

＞内・外断熱だと夏は５℃、冬は１０℃室温が違う

誰が証明した？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:28:54 ID:???

>>169
SHELLZE｜SHELLZEとは
http://www.shellze.com/about/tech/method1.html

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:33:34 ID:???

>>167
ん？ん？んーーーーーーー？
外も内も断熱しておいて、コンクリートの蓄熱を利用？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:34:21 ID:???

>>171
内断熱と外断熱の温度差の比較

173 ：湯川学：2007/11/10(土) 10:35:57 ID:???

>>170
自社の性能を自社で言っているだけでは証明にならない。
自分で自分をイケメンであると主張しているから、イケメンであると言っているのと同じだ。

コンクリートの蓄熱効果という話しもコンクリートの熱伝導率から考えると到底納得出来るものではない。

174 ：１６３：2007/11/10(土) 10:36:36 ID:???

湯川学　←否定するだけの単なる荒らし

会話が成立しないのにスレに来て楽しいのかねｗ

175 ：湯川学：2007/11/10(土) 10:39:44 ID:???

>>174
それこそ論理的に説明できない人間の単なる逃げ口上に過ぎない。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:41:59 ID:???

>>173
>>コンクリートの蓄熱効果という話しもコンクリートの熱伝導率から考えると到底納得出来るものではない。

蓄熱に対して、熱伝導率は関係無い。
専門外なら止めておけｗ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:43:09 ID:???

ようはコンクリートは全然駄目な素材で、外断熱が凄いってことな。

178 ：湯川学：2007/11/10(土) 10:44:52 ID:???

＞蓄熱に対して、熱伝導率は関係無い。

さっぱりわかららない。

論理的に説明してくれ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:46:00 ID:???

>>177
コンクリートの蓄熱＋外断熱が凄いんだよ
外断熱でコンクリートの収縮と中性化と雨の浸透がなくなり寿命も延びる

180 ：１６３：2007/11/10(土) 10:46:34 ID:???

>>175
論理的ってねぇ。
俺は素人なんだよ。
「俺はこう思うが他の奴はどう思う」って問いかけをしているだけだよｗ
人の言い分を論理的に捉えてくれｗ
↓

ＲＣは嫌だ。
１年中エアコン頼りで窓も少ない。
新築も改造も増築も解体も多額になる。
良い事は頑丈なだけ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:49:17 ID:???

ま、>>163は昨日HMスレの方を荒らし回った功労者だから許してやれよ

182 ：湯川学：2007/11/10(土) 10:51:25 ID:???

論理的に説明できないのに、断定的に論じていたというのか・・・・。
全く理解できない。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:52:10 ID:???

ハウスメーカー社員がツーバイフォーの話題で墓穴掘ったから荒らしているだけｗ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:53:42 ID:Y6fMTX97

湯川　学のば～か！

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:54:01 ID:???

>>180
窓が多いと熱は逃げるわ、住宅の窓から見たい風景などないしプライバシーも守れん

186 ：湯川学：2007/11/10(土) 10:54:45 ID:???

今日はこれから学会があるのでこれで失礼する。
明日までに私が納得できる回答を用意しておくように。

では。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:55:46 ID:???

湯川学　←こういう建築士に依頼したくない。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:57:29 ID:cyb252ct

>>183
他スレ荒らすなよ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 10:57:57 ID:???

せっかく建築士が来るんなら有意義なネタを提供して欲しいものだ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:03:28 ID:???

>>185窓が多いと熱は逃げるわ、住宅の窓から見たい風景などないしプライバシーも守れん

窓は断熱サッシ、ガラスはペアにすれば足りる。
窓は採光が主目的。プライバシーは中庭構造や塀を利用すれば守れる。
設計事務所が良いアイデアを出してくれるよ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:06:04 ID:???

>>183
あれは設計事務所に依頼した
ただの施主だろ。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:10:20 ID:???

>>183
なんだやっぱり荒らしなんじゃないの
しかもまたしても社員認定ｗ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:15:10 ID:???

ＲＣよりも木造にしようかな。
ロフト、屋根裏、吹き抜け、からくり部屋も検討したいから。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:16:55 ID:???

>>180
> １年中エアコン頼りで窓も少ない←少なくともこれは嘘だろう

>新築も改造も増築も解体も多額になる←お金のある人なら別に関係ない

>良い事は頑丈なだけ←お金のある人なら金かけて頑丈にするだろう普通

　　　　　　　　　　　　　　　　結局貧乏人の僻み

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:25:02 ID:???

俺は貧乏人

貧乏人は業者に騙されないために設計事務所を選ぶ。
騙されたら一生の問題になるから。

貧乏人は高額なＲＣよりも木造を選ぶ。
それに木造のほうが趣向をこらした家にできる。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:31:00 ID:???

>業者に騙されないために設計事務所を選ぶ。
同意だけど、騙してくる設計事務所もあるからねぇ。
設計事務所も業者なんだよな。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:33:12 ID:???

ＲＣは、新築も改築も解体も税金も多額になることは確か。
貧乏人にとって、それを覆すほどのメリットがあるのか？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:38:15 ID:???

税金は大して変わらないって聞いたけどな。
保険料などまで含めた総額で考えると尚更

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:45:25 ID:???

>>197
構造議論はこちらで

【お前に最適な構造は】　木造？鉄骨？RC？　Part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1148269277/

ある程度メリット・デメリットがでてる

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:45:45 ID:???

スレチなんで、こちらへどうぞ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1148269277

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:46:17 ID:???

>>198
実際、同じＲＣのマンションの固定資産税は高いだろ。
ＲＣは、最初の評価も高ければ損耗の落ちも悪い。
ＲＣ家屋の固定資産税が落ち切るのに４０年以上かかる。
資産価値はＲＣのほうがあるとは思うけどな。
普通、一般人は売る事を想定しないだろ。

202 ：湯川学：2007/11/10(土) 11:52:33 ID:???

＞ＲＣ家屋の固定資産税が落ち切るのに４０年以上かかる。

誰が証明した？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:56:56 ID:???

>>202
事実だよ。ばか。
計算方法は市町村に聞け。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 11:57:24 ID:???

>>197
今はない。
RC住宅の建て方は、無駄が多いから価格破壊してHMより安い価格にしてくれる会社ができるかも

205 ：湯川学：2007/11/10(土) 12:01:17 ID:???

>>203
実に非論理的だ。
根拠も示せないのか。
話しにならない。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:01:27 ID:???

遠慮して書いたが、本当のところは、

現在の計算では、ＲＣ家屋の固定資産税が落ち切るのに５０年～６０年かかる。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:02:08 ID:???

木造家屋なら25年

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:03:26 ID:???

>>205
おまえは何荒らしを楽しんでるんだよ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:26:41 ID:???

同じＲＣにするなら、頑丈に構えたほうが良いと思うよ。
家屋固定資産の計算方法ではＲＣを一括して考える。
建てかたを区別していない。
一方、木造の計算方法は総じて安い。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:35:55 ID:???

>>209
全角ぼうや君

スレチなのが解らんか？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 12:40:09 ID:???

>>210
ハウスメーカーがする軽量鉄骨は、
固定資産上でも内容のわりに高い。ｗ

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 13:00:24 ID:???

設計の先生様よ
お前ら自分で設計して予算取りした材料をゼネコンのクソにVEかけられてもそれをぜんぜん
拒否しない、拒否出来ないってどういう了見してんだよ

ほんっといい加減にしろよ
何のためにわざわざ予算を計上してんだよ
プライドはねーのか
VEに対して首を縦に振るしかないんだったら最初っから全部一番安いもので予算計上しておけ！
無駄に施主の予算使ってんじゃねーよバカ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 13:04:59 ID:???

ローンを組む者にとって、税金は無視できないことだと思うが、
スレチと言われたら仕方ないね。では、スレチと言われない範囲で。

いろいろな家屋を見たけどハウスメーカーの家はどれも同じだね。
表面上の柄と設備が違うだけというレベル。
軽量鉄骨ほか構造材は弱弱しい。

設計事務所が入っていた住宅はどれも面白かったよ。
自然素材中心で構造もしっかりしていた。
間取りは見ていて飽きなかったな。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 13:16:59 ID:???

>>213
と建築事務所の人間の独り言でしたwwwwwwww

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 13:18:19 ID:???

>>213
ＣＭ乙

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 13:22:12 ID:???

>>213
いい眼医者を紹介しようか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 13:47:45 ID:CUyQQnk+

目医者？脳神経外科の間違いだろ？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:05:09 ID:2u4uBd/V

HMは確かに個性があるとは言いがたい
しかし「どれも同じ」「表面上の柄と設備が違うだけ」「構造材は弱々しい」
この発言から見る目の無さを感じるのは確か

もし、わざと言ってるならHMｽﾚの奴らを呼び寄せて
このｽﾚを荒らさせようとしている悪意のある奴だな
HMとの無駄な比較は必要ないし意味がない

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:07:50 ID:???

>>212
と、安くビル建てたいならサブコンがいくらもあるのに、ネームバリューだけで
結局○投げのゼネコンにこだわり、そのわりには常識外の安値で立てさせよう
とするDQN施主が申してます。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:09:09 ID:???

214＝215＝216＝217＝営業乙

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:15:12 ID:???

>>218
>>HMは確かに個性があるとは言いがたい
>>しかし「どれも同じ」「表面上の柄と設備が違うだけ」「構造材は弱々しい」
>>この発言から見る目の無さを感じるのは確か

営業社員自ら荒らしの口実をつけているのか。８９３みたいだなｗ
ハウスメーカー社員なら、プレハブ住宅の違いが事細かにわかるんだろうなｗ
具体的に違いを言え。
素人の俺には、ＨＭの家は全て同じに見える。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:17:34 ID:2u4uBd/V

HMの話はｽﾚ違いだと言っている
理解できないのか？キチガイ

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:21:04 ID:???

>>222
営業マンがこっちへ来てスレチを叫ぶその理由は？
ＨＭの実態をばらされたくないからだろ？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:21:36 ID:???

263 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2007/11/09(金) 11:34:28 ID:???
　　　なんでHMのスレには喧嘩腰の人が多いんですか？
　　　こちらは建設的な意見が見たいのに、いつもいつも
　　　罵り合ってばかりで、ちっとも参考になりません。
　

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:24:56 ID:2u4uBd/V

>>223
俺は事務所施主でこのｽﾚの住人だ
お前はあっちこっち荒らして歩いてるキチガイだろ？
別んとこ行ってくれ
HMｽﾚとかかまってもらえて居心地良いだろ？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:26:34 ID:???

事務所施主

今から自社ビル新築ですかw

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:33:31 ID:???

>>225
＞俺は事務所施主でこのｽﾚの住人だ
＞お前はあっちこっち荒らして歩いてるキチガイだろ？

何言っているんだ？　ここしか出入りしていなぞ。
その前に、荒らされている複数のスレをチェックしている御前はどうなんだ？ｗ

俺は設計事務所に満足する家を建ててもらったんだよ。
>>225は本当に設計事務所で建てたのか？
設計事務所のスレ住人の中でキチガイなどと言う奴はいないぞ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:37:46 ID:???

>>183=>>227
w

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:42:45 ID:2u4uBd/V

…もう荒らしにはレスしません
荒らしに乗って申し訳ありませんでした皆様
ちなみに私の家は建築士事務所で建て昨年八月無事に引き渡しを受け
今の所トラブルや不具合のないよい家です
では失礼します

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:43:43 ID:???

>>183=>>227

↑いつも思うんだが、こういうのつまらない。
指摘して合ってたとしても何の意味があるんだ？
意見せず個人攻撃しているだけ。
読んでいる者にとっても見難くなるだけだ。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:49:17 ID:???

>>229
ご近所から気の毒がられるほど酷い家なのに満足してるとは変わったセンスの人間ですね

232 ：湯川学：2007/11/10(土) 14:52:20 ID:???

論理的な証明も無く罵りあうだけとは実にくだらない。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:52:41 ID:???

設計事務所にする施主は、比較してＨＭや工務店を嫌がって来るわけだから、
ＨＭの話題を完全に避けて通ることはできないだろうよ。
ＨＭの話をするなというほうが無理。
それにＨＭに後ろめたさが無ければ別にいいだろ？　あるのか？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:55:23 ID:???

ムキになって騒いでるのは建築事務所のほう。
よってやましいことがあるのは建築事務所www

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:55:59 ID:???

>>232
おかえり。
短時間の学会だったんだなｗ
建築士なら少しは有意義な情報を一般人に提供しろ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:02:33 ID:???

メーカー社員は、どこの不都合な話題を埋めにかかっているんだろうな？

パネル工法のなんちゃって２×４のことか？
木造家屋の安い税金のことか？

237 ：湯川学：2007/11/10(土) 15:05:09 ID:???

>>235
僕は建築は専門ではないが。
君は僕を知らないのか？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:07:29 ID:???

>>236
どこが都合が悪いの？

239 ：235：2007/11/10(土) 15:08:47 ID:???

知らん
湯川秀樹の兄弟の子の兄弟の子の兄弟か？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:16:24 ID:???

設計事務所にお願いして、新しく造成された団地の一角にマイホームを建てた。

周辺はハウスメーカーのショボイ家ばかり。

俺んち、団地内の景観を乱したからと言う理由で訴えられるかな？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:21:41 ID:???

お前ら土曜日に住宅の打ち合わせ無いの？
本当に住宅設計なんか手掛けてんのか？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:37:12 ID:???

設計事務所の作ってくれた図面をウットリと眺めています。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:38:42 ID:???

>>219
と、まともな実行予算も組めないカス設計士が申してます。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:45:03 ID:???

積算能力無い設計事務所は、懇意の工務店とべったり癒着して上手くやるんだよ。
二個一でゼネコンみたくさ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 15:54:42 ID:???

建築事務所って最低ですね・・・。
同じ空気も吸いたくないです。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:09:21 ID:???

ＨＭ営業うざいよ。
真面目に情報交換する人のスレなんだから、
荒らしはよそでやってくれ。
確か煽り上棟のスレがほかにあったろ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:12:42 ID:???

煽り専用
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/l50

こちらでどうぞ。
それでもここを荒らしたい人は営業だってわかるからスルー進行で

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:20:02 ID:???

工務店が設計変更すんのは金以外の原因はないんだから設計者はつっぱねろよなそんなもん

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:22:24 ID:???

>>247
おk
把握した。
当方建築事務所だがどこまでもＨＭの腐れ外道どもを煽っていくように努力する

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:24:49 ID:???

>>248
設計事務所もグルなんだよ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:28:34 ID:???

>>249
自ら建築事務所などと名乗る椰子は居ないだろｗ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:29:31 ID:???

たぶんウロコだな

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:31:08 ID:???

>>251
名乗れないほどやましいんですか？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:44:38 ID:???

メーカー営業社員にウロコと呼ばれていたやつがいたよねｗ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:46:22 ID:???

ゼネコンは本当に死んでいい
死んでしまえよ
死ね

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:47:27 ID:???

>>255
こらっ！営業！　　
強引な展開だな

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:47:50 ID:???

へえ。
そんな事良く知ってるな。
そんなに暇なのか
センセは。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:49:23 ID:???

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 16:55:48 ID:???

建築士は馬鹿だけど

コンクリの話で
熱容量と熱伝導率は別物だからな
コンクリは熱容量は大きそうだな
熱伝導率も高そうだけど

結論として蓄熱には向いてると思うぞ

260 ：湯川学：2007/11/10(土) 17:05:12 ID:???

＞周辺はハウスメーカーのショボイ家ばかり。

誰が証明した？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 17:08:51 ID:???

>>259
悪いけど、「ここに張り付いてる建築士は」って限定してくれない？
こんな馬鹿を基準に建築士を括られちゃ堪らないからさ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 17:32:30 ID:???

>>261
限定することに意味がないことは、このスレを見れば一目瞭然。

よって「建築事務所はゴミ」でおk

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 17:52:00 ID:???

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´<_｀；）　･･さ、流石だな、営業
　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　　　　 │　　　　 │　　　　 │　　　　 │　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 18:13:51 ID:???

このスレの９９．９％は
メーカーの営業さんたちの匂いがしまんなあ～

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 18:36:27 ID:???

>>254
営業じゃないけど鱗と呼んでますが何か？

また建築事務所ｔかいう変な呼び名を
流行らせようとしてるのが居るなｗ

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:05:59 ID:???

また“建築事務所”か。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:16:51 ID:???

ああ”建築事務所”だ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:23:54 ID:???

一般の施主と建築士しかスレを出入りしないから、
建築事務所でも設計事務所でも建築士事務所でもいいーんだよ
話は十分通じるだろ。
いちいち呼び名に拘っているのはメーカーの社員だけではないか。なぜだ？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:27:06 ID:???

>>268
糞レベルの家しか建てられない奴が言っても説得力ゼロ

270 ：湯川学：2007/11/10(土) 19:28:27 ID:???

＞いちいち呼び名に拘っているのはメーカーの社員だけではないか

誰が証明した？

271 ：ＯＫ牧場：2007/11/10(土) 19:31:41 ID:???

>>269
なんだ、またお前か。やけに反応がいいなｗ
４年前に設計事務所で建てたんだろ？
面白い家を建ててもらったはずだ。自慢してみろよ。
それとも、どこかの営業か？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:33:54 ID:???

設計事務所？
そんなぼったくりの詐欺師にたのまねぇよ馬鹿。

273 ：ＯＫ牧場：2007/11/10(土) 19:37:21 ID:???

>>272
なんだよ。大事な事を後から後から言うな！
設計事務所で建てなかったのかよ。
メーカーで建てたのなら他へ行け。　しっ！　しっ！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:40:12 ID:???

お前が建築事務所で建てた糞ハウスを自慢するのを止めたら、このスレから撤退してやるよ。

ＮＧ牧場さんよ

275 ：ＯＫ牧場：2007/11/10(土) 19:45:42 ID:???

>>274
おいおいｗ
設計事務所で建てたやつが家自慢しても良いスレだぞ。

まぁいいが、お前、メーカーで建てたんなら家に対して不満タラタラだろ？
聞いてやるから言ってみろ。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:47:40 ID:???

不満？なにそれ？
お前の糞ハウスならともかく、そんなもんあるわけないだろ馬鹿wwww

277 ：ＯＫ牧場：2007/11/10(土) 19:52:53 ID:???

>>276
あんた、もしかして残業中か？
ハウスメーカーも大変なんだな。誤苦労さん。
まぁ、スレ荒らし頑張ってよ。
俺は風呂に入るからバイバイ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 19:54:50 ID:???

なにがOK牧場だ！
ガッツ石松みたいなツラと脳味噌してんだろwww
そんな痩せ我慢の家なんか誰も欲しくねーよ！バーカ！凍え死にやがれ！

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:34:11 ID:???

>>268
>いちいち呼び名に拘っているのはメーカーの社員だけではないか。なぜだ？

違う。自称、建築事務所で建てた施主というのに
設計事務所などと呼ぶのはおかしい、ＨＭ営業に違いない。
と言って絡まれたんだよｗ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:46:36 ID:8Wlks9ME

ＨＭ営業と違うなら、むきなって怒らなくても良いと思う
設計事務所ネタで私事を披露すればすぐに誤解は解けるのに・・・

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:49:44 ID:???

いや披露すると、営業認定されるんだよｗ

282 ：磯野うろ子：2007/11/10(土) 20:55:27 ID:???

>>281
あなた、営業社員に認定よ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 20:55:54 ID:???

またかい。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:18:33 ID:???

当方建築事務所ですが、このスレの事務所関係者は全員死になさい。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:36:23 ID:???

今までのレスを参考にさせて頂いて、
私なりに事務所選びのポイントを以下のようにまとめてみました。
どうでしょうか？　他に何かありますか？

・一級建築士であること。
・ホームページを作っていること。今どき、インターネットも活用できない事務所は不安。
・一級建築士がホームページで思いの丈を簡潔に述べていること。
・学歴を含めて経歴がわかること。
・教養水準が高いこと。アイデアが豊富。教養が低いとすぐ感情的になる。
・施工や材料のことを素人にも解かり易く説明できること。
・質問攻めにして切れないこと。
・論理的に説明できていること。経験談も含めて説明してくれたほうが良い。
・一級建築士は４０～５０歳の妻子持ち。独身では家造りの話が通じない恐れあり。経験年数も必要。

・施工業者から独立していること。
・木造住宅中心でＲＣも手掛けていること。
・建築士一人の施工棟数は多からず少なからず。
・今までの建築物件を確認できること。
・オープンハウスをしていること。
・事務所は派手でないこと。
・事務所員は多くないこと。
・個人事務所なら設計監理費は１０％であること。（１５％まで有り）
・設計監理費は、総工費に比例しないこと。最初に提示した予算の１０％で固定。
・最初は簡単でも良いので、すぐに模型を作ってくれること。
・依頼先の施工業者を確認できること。
・施工中に現物を見ながら修正してくれる事務所であること。真剣に取り組んでいれば、必ず修正が発生すると思われる。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:38:49 ID:???

>>284　←ここの事務所は選んでは駄目だ　

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:49:19 ID:???

>>285
当方建築事務所ですが全く的外れだな。
話しにならん。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:52:03 ID:???

>>287　←論理的に説明せず感情的になっているから、ここの事務所はアウト！

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:53:59 ID:???

>>285

自分はほとんどすべてに当てはまると思われる所に
頼んだがダメだった。
某分離発注推奨団体の元幹部でテレビでも
紹介されたこともあるらしかったのに。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:57:05 ID:???

>>287
当方建築事務所ですが禿げしく同意です。

このスレの事務所関係者は人間の屑ですな

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 21:58:26 ID:???

>>289
>某分離発注推奨団体の元幹部でテレビでも
>紹介されたこともあるらしかったのに。

野心家で、団体を形成するような設計士はアウト！

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 22:10:28 ID:???

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ﾟДﾟΛ_Λ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜｜￣|￣
　（_＿）＿）

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 22:11:31 ID:???

>>290
>当方建築事務所ですが禿げしく同意です。
>このスレの事務所関係者は人間の屑ですな

根拠も乏しいのに、安易に物事を断定する事務所はアウト！
論理的な説明もせず結果しか伝えない事務所はアウト！

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 22:13:22 ID:???

素人の意見（>>285）を見て顔を真っ赤にして怒る建築士はアウト！

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 22:50:33 ID:???

>>292
まぁメール欄も見れば判るよ。自作自演はバレバレ。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 23:04:25 ID:???

>>295　

↑知力に疑いが残る二級建築士はアウト！
お疲れな土曜夜なのに、仕事もせず睡眠もせず２ｃｈで煽っている建築士は退場！

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 00:24:40 ID:???

>>285建築士一人の施工棟数は多からず少なからず。

個人事務所の場合。
木造１戸建て住宅なら、年６棟が限界ですかね？
事務所を維持するためには年３棟以上？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 01:10:37 ID:???

>>297
一人でやってりゃ6棟でも多い罠。下請け出さなきゃできない。
図面描くより打ち合わせや現場のほうが手間かかるし。

>>285
既婚独身は意味ないだろ、いまのご時勢。
模型はそんなに簡単には作れんぞ。基本プランが
できなきゃ立体にならん。ほいほいそんなの出すつーのは
ダンピング行為。暇なんじゃないの？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 05:50:48 ID:???

簡単に言えば建築士は全員アウトだろ。
それだけのことだ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 06:38:44 ID:c1QKsBkL

ＨＰやブログで施主情報を公開する事務所は×です

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 10:38:58 ID:???

>>299
宅建もとれない営業乙。
>>300
施主の了解得て、特定できない範囲でやってるのが普通だろう

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 12:32:27 ID:???

>>301
家族の写真と間取りを公開して特定できないと思ってるほうが基地外。
でも301のような基地外が建築事務所では普通のレベル。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 12:48:38 ID:???

>>302
日本語理解できない営業は論外
でも302のような文盲がＨＭでは普通のレベル

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 12:52:57 ID:c1QKsBkL

好みで言えば
親が大工（または工務店）の建築事務所　◎
親が建具屋の建築事務所　△
昔は夢見る少年だった建築事務所　△
親が材木屋、製材所の建築事務所　？
元、車の営業マンの建築事務所　×

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 12:59:29 ID:???

>親が大工（または工務店）の建築事務所　◎
いまそういう所で頼んでいて12末引渡し予定。
何の問題もなく進んでいるけど、唯一の疑問点は
工事を親の工務店に頼んでいるので（もちろん違う選択もできた）
コスト面の競争などはなく、価格が適正かどうかという点のみ。
建築士曰く、叩いてもいないし、乗せてもいない適正価格とのことだけど。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 13:58:38 ID:c1QKsBkL

問題が無ければ、適正価格なんだろうなあ
建築士と施工現場がガタガタするよりは良いと思います
設計に無理がないし、住みやすい家だと最終的には得なのでは？
私の建築事務所の好みは３０４のとおりで、施工は別のつもりでしたが、頼まれて親の工務店で建築中です
金額に関しては、同じことを言われています
出来上がるまでは適正価格かどうかは？？？（何事も無ければうちは安いと思うでしょう）

親が大工（または）工務店の建築事務所　◎　　は実感というか好みです

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 15:49:26 ID:???

>親が大工（または工務店）の建築事務所　◎
はべつに問題ないが、そこに施工させる体質には問題がある。
施主が望んで認めているなら他人がとやかく言うことではないが

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 19:42:49 ID:???

>>306
家の出来は良いのかもしれないが、適正価格かどうかは疑問が残ると思う。
工務店は儲けが少ないという理由で設計事務所からの依頼を嫌がるのが普通。
また、施主に頼むこと自体が変、施主に不利な事が起こっていると受け止めるべき。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 19:59:00 ID:???

契約後の変更を「サービスで工務店にやってもらいましょう」と
即答されるようだったら・・・上乗せされていたｂふぎｙｆｇｓ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 20:32:22 ID:???

建築士の親は建築業界と関わりのないほうが良いのかもな
施主、建築士、工務店は、お互いビジネスだと割り切った関係が良いと思う。

>>304の選択肢なら、昔は夢見る少年だった建築事務所かな。
俺的には、建築事務所は副業で、設計監理では利益に固執しない建築士がいい。
または、嫁さんが富豪である建築事務所　だｗ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 21:13:06 ID:c1QKsBkL

>308
家の出来が良ければ適正価格と判断しましょう
ちなみにうちは、一級建築士事務所（大学卒・既婚）の設計、建築士の親の工務店の施工・管理、大工は建築士の従兄、現場監督は若い男の子です
何かご意見は？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 22:18:17 ID:???

田舎の工務店に毛が生えた程度。
一家揃って「ごっつぁん」と言っております。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 23:14:48 ID:qQlJdU38

>>298
模型はそんなに簡単には作れんぞ。基本プランが
できなきゃ立体にならん。ほいほいそんなの出すつーのは
ダンピング行為。暇なんじゃないの？

すでに基本プランは持っていました。
設計事務所へ行ったとき、土地売買契約書と登記内容を見せて
土地の場所と地積を伝えるとともに、
自ら方眼紙に書いた数案の間取り図を渡したんです。
そしたら２週間後。紙粘土と紙で簡単に作った模型を見せてくれたんですよね。
間取り図は一発ＯＫでした。まさに目からウロコ（笑）状態。
それまで３ヶ月も悩んでいた間取りの問題が見事に解決されていました。
間取り図を数十枚書いてたこともあって、これだって思いましたね。
そして最初の案のまま完成に至ったわけです。
今考えると、こちらの伝えかたが良かったから、
いきなり模型まで作ってくれたんでしょうかね。
タイミングも良かったかもしれません。仕事の速い建築士でした。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 23:35:06 ID:???

>>311
>家の出来が良ければ適正価格と判断しましょう
出来と適正価格は無関係では…

>>298
とある設計事務所は、初回の面談後に、プレゼンさせて下さい
ということで、ミニカーやら人形やら付いた模型をくれた。
でも、模型の出来って事務所によって結構違うもんだね。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 23:50:17 ID:???

プラモじゃないんだからさー
模型つくんのも簡単じゃないんだぞ～

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 23:51:53 ID:qQlJdU38

知れば知るほど間取り図は難しいですね。
素人が間取りを考えてそのまま建ててはいけないと思いました。
ひとつの理由に、土地の形状と間取りを整合させながら検討できませんからね。

>>314模型の出来って事務所によって結構違うもんだね。

最初こそ真っ白で簡単な模型でしたけど、最後は本物に近い模型を作ってましたよ。
もらってはないですけど・・・要求もしませんでした。
本物の中に住んでますから＾＾

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 00:00:44 ID:8JhTeTik

>>315
模型は家を考えて行くため、建築士自身のために作るのでは？
模型で建築士の本気度がわかるのかもしれませんよ（笑）
施主への説明の道具でもあるんでしょうね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 07:23:12 ID:jpxII1NL

>314
こういう家をこの値段で　って請負契約しているので、思い通りにできたら請負契約は適正価格だし、出来が良ければ設計量も含めて適正価格になると思うよ
>317
うちは建築士の子供が作ってみたという、白いのをもらいました

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 09:08:47 ID:bwLSPtkz

腕がいい建築氏は、戸建しませんＹＯＯ　

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 10:23:28 ID:???

>>318
面白い考え方だね。
まったく同意できないけど。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 12:33:04 ID:???

>>319
わけわからんな。
何を専門とするかは建築士の考え方しだいだろ。

>>320
お前の考える適正価格っていったいなんなんだ？
施主が納得すれば適正価格だろ。

どんだけ利益乗せてても施主が納得すればOKだし、いくら切り
詰めても施主が不満なら不正だよ。
要は施主の希望を満足させることが出来たかどうかで決まる。
そういった演出も腕のうち。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 13:13:04 ID:???

>>320
市場平均価格からかけ離れていないこと。
それが普通の消費者だと思うけど？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 13:36:43 ID:???

>>321
１万円の布団を50万で売っても
客が納得してればおｋ？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 14:21:44 ID:???

納得させるためにゲルマニウムで血液サラサラとかやったらアウト

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 15:26:46 ID:???

ファ○天はいかがでしょう。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 16:12:00 ID:???

>>323
本人が納得してればOKに決まってる。
だが現実問題としてそんな極端な暴利で納得する客がいるのか？

誰がどうみても原価1,000万に届かない建物を数億で売ったりしてて、
尚且つ客も満足してるような例が現実にあるなら話は別だがね。

そもそも布団の悪質商法が問題になってるのは買ったヤツが納得して
ないからだろ。大半の客が満足してるなら問題にならない。

例えば化粧品や清涼飲料の原価なんてあって無い様なもんだが、誰も
そういう点について不満を持ってないから全く問題になってないだろ。

絶対的な基準なんて無いんだから、結局はカネ出した側が満足するか
どうかで決まるんだよ。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 16:24:55 ID:???

>>322
市場平均価格ってなんだ？アフォ決定だな。
客観的な見方をしてるつもりで何も考えてないのが丸わかりだ。

そもそも仕様も建築条件もバラバラの注文住宅で“市場平均価格”
ってどうやって算出すんだ？
同一仕様の量産建売りじゃあるまいし。

結局は施主の「脳内見積もり」に比較して高いか安いかってことを
言ってるだけ。施主が満足してるってことは「この建物だったら
このくらいは出してもいい」って考えてるってこと。
じゅうぶん適正な価格じゃないか。

施主が満足してるならいくら業者が利益とっても問題にはならんよ。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 17:41:16 ID:???

え？
相場くらいないのか？？
で、言いくるめた者勝ちなら設計事務所なんて
意味ないじゃんｗ

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 17:41:41 ID:???

「この建物だったらこのくらいは出してもいい」っていうのも、経験則だからなあ。
ほんとうなら1500ﾏｿくらいのものを、長い時間かけて3000ﾏｿだと思いこまされてるかもｗ

結局ほんとのところを知ってるのは建ててる側だけだよなｗ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 17:54:18 ID:???

>>327
つか、業者側目線ならいくら利益をとっても良いだろうが
設計事務所は施主の代理として工事単価他
見積り精査して適正価格に収めるのが仕事だろう？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 19:17:56 ID:???

あーだこーだ言う前にそんなに気になるなら、
地域と家の構造、床面積、各仕上げ、材料などをさらせ。
俺が適当に見積もってやるｗ
気にするような金額だとすれば３０００万円超なんだろうな。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 19:37:50 ID:???

>>321
それだとHMに対してのメリット今まで嘘だったことになるな

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:02:09 ID:???

>>332

>>305が設計事務所のメリットを生かさなかっただけ
２千万を越える買い物なのに、しがらみに流されていてはいけない。
建築士の親が工務店という点で既にアウトだったなｗ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:08:02 ID:???

>>321がそれを否定していることに代わりはないだろ。
それに>>306の方が頼まれてって時点で怪しいな。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:08:53 ID:???

>>33
わけわからん？
後悔しないために建築士使えっていって
使いこなせない施主が悪いってどこの悪徳商法だよ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:10:58 ID:???

アンカミスってもーた
恥さらしついでにさらし上げ
>>335 >>333

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:19:30 ID:???

>>335
相見積り取ることが基本。基本中の基本。基本だっつぅーの。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:34:37 ID:???

>>337だったら
>>321に言ってくれ

こんな奴らが建築士としてのさばってるんだろ
おれの知ったことではないが

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:44:53 ID:jpxII1NL

３０６だけど、何がどう怪しい？
３１８（３０４＝３０６＝３１１＝３１８）に書いたように、思い通り以上の出来で初めて建築士事務所の価値がわかる
誰だって、終わるまでは？？？　なんじゃないの？
３２７が上手に言ってる「脳内見積もり」
ＨＭでも工務店でも大工でも、誰かが設計しているわけだし、総支払いの中に設計料は含まれているはず
設計と建築を分けて支払うだけのことだから、親の工務店で施工することにも特にこだわりはない
総予算の範囲で細かい仕様まで決めながらの実施設計だったので、相見積もり取ってもなあ・・・という当方の判断もあった
請負契約前には、下請け（基礎、屋根、左官）や手伝い大工も確認した上で決めたの
家を建てるのは初めてだけど、初めてのことでも仕事はするじゃん？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:53:15 ID:???

要するに建築士が絡むと後悔するってことで決定

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 20:59:34 ID:???

>>340
でも建築士が絡まないと都市計画区域外又は
都市計画区域内で木造2階建以下かつ１００㎡以下は
建築できないんだけどな・・・どうする？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 21:03:20 ID:???

>>341
サラリーマン建築士に頼んでるからOK

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 21:04:16 ID:???

そんなの関係ねぇ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:06:16 ID:???

>>340
当方建築事務所ですが、その通りです。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 00:28:57 ID:???

>>330
＞設計事務所は施主の代理として工事単価他
＞見積り精査して適正価格に収めるのが仕事だろう？

だからお前の言う適正価格ってなんだよ？
基準すら示さず漠然とした言い回しでごまかす気か？

>>332
どこが？
ＨＭのメニューしか選択肢がないのと建築士と相談しながら
自分の好みに合う建物を造るのとでは全然違うが。

予算と仕様を自分で決めることが出来て、満足いく建物に
仕上がったのであればそれだけで充分メリットだと思うが。

まあ建築士が下手打って不満に終わる場合もあるがな。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 00:31:44 ID:???

>>345
上手な建築士に当たる可能性がドンだけあんだよ
逆に材料仕入れる販路が確実にあるHMのほうがまだましだって
考え方も出来んのか

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 00:33:04 ID:???

要するに建築士は悪徳商法と変わらないということで決定

348 ：湯川学：2007/11/13(火) 00:46:42 ID:???

>>345
全く論理的ではない。
微塵の説得力も感じないな。君と関わるのは時間の無駄だ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 00:56:39 ID:???

趣味で建築士と語らいながら
失敗しても自己責任と割り切れるなら
やってもかまわないが

そんなのギャンブルと一緒じゃない
一生に一度またはもう一回くらいしか機会がない一般人が
頼むようなものじゃないよな

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 01:03:04 ID:???

>>349
建築士と一緒に相談した「気分」になってるだけで、実際には建築士の腹の中は無知な施主から搾取することでいっぱいだからね。
建築事務所は社会のゴミですね。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 01:08:06 ID:???

>>350
そこまで思わんけど
玉石混交でさらに玉が極端に少ない状態で
建築士に頼むとハッピーだぜって論調する奴が許せねー

当たるも八卦当たらぬも八卦だよと言うなら可愛げもあるが

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 01:10:10 ID:???

>>351追加
合い見積もり取ればいいって
全部石ころだったらどうすんだよって

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 01:17:29 ID:???

>>345=327
自分のカキコ読み返してアフォ丸出しだと思わんか？
なんでそんなに喧嘩腰なのか知らんが
市場平均価格が家一戸単位の価格なわけないだろｗ
材料だって、工事単価だって、その地域の相場というものがあって
そこから大きく外れないところが適正価格だと言ってるの。

相見積り取るだけでも数百万の差など普通に出るのに
施主が満足してりゃ、それだけで適正価格だなんて
どんだけ丼勘定な仕事なんだよ。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 01:19:43 ID:???

やれやれ、ＨＭ営業が荒らしに入ってるな。
まったくうざい。
せっかく立てたカス専用スレに逝け

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/l50

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 01:19:50 ID:???

>>351
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
当たれば当然良い結果になるけど、外れる確率も結構ある。
事務所選びは本当に難しい。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 04:08:51 ID:???

設計事務所に適正価格という言葉はありません。
施主のために工務店が根を上げない程度に叩く。これ基本。
悪徳商法？どこの業界の言葉？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 06:47:35 ID:???

>>356
だから玉石混交だっつってんだろ
玉は当然>>356のように出来るし当然やるだろうが
石は悪徳商法なみだっつってんの

で石のほうが極端に多くて一般人からはギャンブルに変わりない状態ってこと

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 07:19:16 ID:???

>>354
↑テマンコ小僧 w

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 08:20:15 ID:???

>>358
テマンコってどこの方言？
タマスレから出てくるなよ。スレ違いだろ。

HM営業はスレタイが読めないのか？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 08:29:56 ID:???

>>356
＞施主のために工務店が根を上げない程度に叩く。これ基本。

>>357
＞玉は当然>>356のように出来るし当然やるだろうが

こんな考えでいるから施工で手抜きされるんだよ。
工務店だって自分トコの利益は確保しなきゃならんから最終的に割を食うのは常に現場。
下流に行けば行くほど余裕がなくなってどこかで手を抜かないと食えなくなる。

まあクレームになっても建築士は施工に責任おっかぶせりゃいいって考えなんだろうけど、
トラブルが発生するのが数年後とかだと責任の所在も不明瞭で施主が割を食うことになる。
今では結構な手抜きでも10年くらいは保ったりするからなおさらだ。

下請けの利益をとことんまで削るのが「適正」だなんてアフォですか。
金額だけが全てじゃないんだよ。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 08:44:34 ID:YfLGyUqR

　よくＴＶのドリームハウスや建築家の本とか見ると日照や通風で悪条件の土地を
工夫で乗り切るみたいな特集が組まれてるでしょ？でも今までそういう悪条件を工夫
した家の完成見学会とかよく行ったけど、もともとの立地の良さには絶対に勝てない
気がした。所詮人間の浅知恵じゃ自然の力には到底勝てないつーか。立派な建築家
を探すヒマがあるなら、少しでも立地に恵まれた土地を探す方が建設的なのかな？
なんか最近彼らが持ち上げられすぎてる気がして・・・有名な人の施工現場も行ったけど
大したこと無いな～っていうのが正直な感想

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 09:06:06 ID:???

そりゃ坪３０万とかの地方だったら成り立つ話だけどさ
都市部でそれは成り立たないでしょ
立地のよい土地は当然値も張るわけだし
理想は立地の良い土地に自分のフィーリングとマッチした建築家に
設計してもらうことだとは思うがね

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 15:25:53 ID:???

>>359
↑テマンコ小僧 w

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 15:27:08 ID:???

>>363
テマンコってどこの方言？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 15:30:05 ID:???

適正価格

1日の労働時間8時間
年間労働日数250日
年収750万円（経費別、税込み）

とすれば、木造2階建程度でも、100万/坪超えるな

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 15:36:51 ID:???

>>365
そうそう
みんなの薄給を前提になりたってる価格体系こそが嘘

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 16:48:30 ID:???

>365
そんな窓際社員みたいな働き方で
それだけの年収なら夢のようだな。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 18:11:45 ID:???

>>365
それじゃあアメリカなんかの家が安いのはどう説明するんだ？ｗ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 18:18:39 ID:???

アメリカの家は安いのか？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 18:29:00 ID:???

>>368
行ってみたらわかるよ
工作精度が全然違う
日曜大工レベル、テキトーそのもの
日本であれを売ったらクレームの嵐になる

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 18:46:12 ID:???

ペンキの厚塗りで何とかなるからな
日本人の感覚では到底受け入れられないと思うよ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 18:51:23 ID:???

そう？
４年しか居なかったけど、べつに気にならなかったな。
素人だから細かいところは分からないけど
普通に生活するのには何も問題なかったよ。
どこもセントラルヒーティングで快適だったし。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:11:56 ID:o8xiDltC

手抜き工事のことですが、
設計図見ると、どこで手を抜けるのって感じですよ。
少なくとも大きな所で手抜き工事はできないと思うんだけどなぁ。
使う材料も施工方法も事細かに指定どおりですしねぇ。
設計事務所の物件は難しい仕事だからベテラン大工は来るし。
施工する前に、建築士は全て施主に確認してくれるし。
まぁイイ事務所に当たったんでしょうね。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:15:56 ID:???

>>373
あんた職業何？
それを踏まえてベテラン大工とか手抜き工事はできないとか
イイ事務所とか

定義含めて教えてくれ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:22:26 ID:o8xiDltC

>>374
設計事務所の図面を見たことありますか？
メーカーが施主に出す図面が子供の図面に見えますよ。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:30:25 ID:???

>>123や>>306みたいなのは、本人は満足してるんだろうが
客観的にどうだったかの参考にはなりずらいな。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:39:27 ID:???

>>375
見たこと無いよ
ただ詳細に書かなきゃ家建てられるわけ無いだろ
そんなの何の証左にもなりゃしない

まずはお前の職業さらせって
話はそれからだ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:42:51 ID:xqH8giPj

>>375

それはあくまで、自体験に基づく主観的な主張であり、客観性は皆無では？

貴方は、ある特定の一地域で活動する職人さんではないのですか？

それとも、全国を股にかけ、多くのハウスメーカー・建築事務所を施工してきたのですか？
それだとしても、自体験であり、客観性が無い事に違いは無いけど。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:49:58 ID:m2D996DT

３０６だけど、お呼びで？
別に、建つまで（住むのをやめるまで）満足かどうかはわからないって言ってるじゃん？
どこの家も、それ自体主観の塊では？
それは、建築士の評価をするのは、施主と施工者の二者であることと同じ
建築士の報酬は、施主と施工者からお布施みたいなもの
建築士にとっては悲しいことかもしれないけれど、そう思う
私の満足は、自分で決断していること
それが、ほとんど自分で建ててる気分の根拠
それは３３９に説明したとおり
今のところ、現場には出入りしたい放題で、嬉しいです

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 20:53:53 ID:???

>>379
あんた建築士？
あんたみたいな考え方できる人好きだな
仕事頑張って下さい

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:02:29 ID:???

>>375はホームラン級の間抜け

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:03:54 ID:o8xiDltC

うちの家を曝してあげますよ。
素人だから幼稚な表現は許してね。
一級建築士が下記の情報を見れば、
高いか安いかくらいは分かると思いますけど。

土地　坪１６万円（←物価水準わかるでしょ）
延べ床　３３坪
総工費　消費税込み、設計管理費は別で２６５０万円
家は、和風の中の上クラス

屋根　日本瓦、切妻、５寸勾配　一部ガルバリウム鋼鈑葺
柱　　無垢４寸角　県内ヒノキ
梁　　地松
基礎　地上４０ｃｍ　モルタル仕上げ
外壁　焼き板
内壁　土壁
内部仕上げ　珪藻土、子供部屋は板張り
外建具　サッシＹＫＫ　ペア防犯ガラス
内建具は、たくさん有り　外建具部分に障子など
天窓　２ヶ所
ロフト　２ヶ所
屋根裏物置
小さい吹き抜け　１ヶ所
中庭あり
坪庭あり
トイレ　２ヶ所　（定価３０万円のもの）
洗面化粧台２ヶ所　造り付け
浴槽のみ　（定価４０万円）
システムキッチン　（セット定価９０万円のもの）
ガス設備　　（セット定価３５万円のもの）
エアコン　　見積り５０万円

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:09:30 ID:???

>>382
半分も見てないが糞だな

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:09:37 ID:o8xiDltC

追加です。
和室あり
本床、脇床（書院）あり
雨戸とシャッターは無し

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:12:52 ID:???

ID:o8xiDltCよ
自慢はかまわん
人に見せたけりゃいくらでも晒してくれ

ただ人に自分の考え押し付ける行為は慎め
それをやめない限りは・・・・
さっさと職業晒せよボケ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:15:45 ID:o8xiDltC

家自慢の追加です。
サッシはアルミ樹脂複合サッシ

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:19:08 ID:???

機密性の性能言う前にペアガラス自慢してる時点で終わってる
そんなレベルなのね

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:25:47 ID:o8xiDltC

家自慢の追加です。
防犯ガラスはポリカーボネート入りです。それでもってペアってことですね。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:29:25 ID:???

結局ここでいくら力説しても、それがほんとうに良いものができたのか
口八丁で騙されてるだけのかなんて、誰にも分からないんだよな。
でも、ひとつ言えるのは、ツーバイも在来も区別つかないようなのが
良い家ができましたといくら言っても、まったく説得力がないのは確か。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:30:42 ID:???

良い材料がなんで良い材料であり
それが好まれるかの理由もわからず
ただ高い材料を
ありがたやありがたやと言ってるように見えるぞ

なんか見てて可哀相になってきた

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:32:37 ID:o8xiDltC

>>389
意味わかりませんｗ

それはさて置き、家自慢の追加です。
３１０ｍｍ角の大黒柱あり

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:37:17 ID:???

>>391
33坪で？
バランス悪いな

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:39:26 ID:o8xiDltC

>>392
家自慢の御返事です。

１階は凸凹した間取りです。
使いやすいようにしたら凸凹になりました。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:42:40 ID:???

>>391
不釣り合いなものを入れて大喜びの無知な施主。

そして背後にはぼったくり設計事務所のほくそ笑む顔が・・・。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:43:04 ID:???

>391
おまいにレスしたつもりは無かったんだが…
その家はまったく羨ましくないしｗ

分かりやすく言えば、免許もない厨房が
いくら車の性能を熱く語っても説得力ないのと同じ。
他人の受け売りをいくら聞いても参考にならん。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:46:15 ID:???

白のGTOフルエアロのようだ

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:47:02 ID:???

>>396
ワロタ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:47:06 ID:o8xiDltC

>>394
意味わかりませんｗ

それはさて置き、家自慢の追加です。
中庭はテラコッタタイルで、一階床面と同じ高さです。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:51:39 ID:???

誰か「そいつは素晴らしい最高の家だ施主は天才だ」
とか言うまで自慢追加がされる予感

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:53:51 ID:???

聞けば聞くほど酷い家なんですがwwwww

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:54:17 ID:o8xiDltC

>>396
ドアンダーのＧＴＯはアウトオブ眼中ｗ

シビックＲとステップワゴンを所有。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:56:02 ID:L9iIGZty

センスの悪さが車選びにも・・・

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 21:56:04 ID:???

>>399
別にいいんじゃね
自慢して建築士の良さを知らしめたいって欲望からは外れていくんだから

だれがキチガイじみた奴の言葉信じる？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:01:04 ID:o8xiDltC

>>402
トヨタ車よりはマシｗ

それはさて置き家自慢の追加です。
２畳分の嵌め殺しガラスを３枚使っています。
家の中は明るくて昼間はどこも電気付けなくても行動できます。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:01:11 ID:???

普通の人間は嘘の中にも真実を織り交ぜているものだ
>>382
> 土地　坪１６万円（←物価水準わかるでしょ）
> 延べ床　３３坪
> 総工費　消費税込み、設計管理費は別で２６５０万円
> 柱　　無垢４寸角　県内ヒノキ
> 外建具　サッシＹＫＫ　ペア防犯ガラス

まぁ真実はこんなもんだろ
きっとタマホームかどっかだよ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:02:23 ID:???

へんな人相手する建築士も大変そうだな

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:03:44 ID:???

>>406
建築士がかわいそうになってきたよ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:06:26 ID:???

これって元祖ウロコだよね？
結局こっちのスレでも嫌われてるのかｗ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:07:45 ID:o8xiDltC

>>405
タマホーム？
家自慢の追加です。

柱は集成材を一切使っていません。
瓦は釉薬瓦ではありません。和瓦です。
外壁はサイディングではありません。
内部仕上げはクロスを一切使っていません。
主用部分は自然素材。

410 ：402：2007/11/13(火) 22:09:10 ID:L9iIGZty

うわぁこんなところに誤爆していたとは！
皆様すいません
気にせずスルーしてくださ・・・
あれ？反応してる方が・・・

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:13:05 ID:???

ID:o8xiDltCは、とんでもない基地外だなwwww

これぞ将に発狂だ。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:25:06 ID:o8xiDltC

>>407
意味わかりませんｗ
一級建築士の主導で間取りが決まりました。

それはさて置き、家自慢の追加です。
２階にデッキテラスあります。窓を開けっぱなしでも道路の歩行者からは見えません。
隣からは見えますけど。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 22:59:06 ID:???

>>364
↑一日中一人で張り付き必死だから、レス早いな w

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 23:16:38 ID:???

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/13(火) 23:36:14 ID:V+CZdoW3

>>413
一日中って、さっき夜８時からではあーりませんか。

それはさて置き、家自慢の追加です。
設備機器は全て自分で選びました。満足しています。
メーカーや工務店では指定される設備がありますよね。
メーカーの場合、自社が扱ってない設備機器にすると高くなるんですよね。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 00:30:56 ID:???

>>415
↑テマンコ小僧

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 01:14:01 ID:???

>>416
だからその方言はどこの方言なんだよ。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 02:11:09 ID:???

>>417
↑テマンコ小僧 w

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 02:19:38 ID:???

ウロコってなんだよ？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 03:04:59 ID:???

>>419
↑テマンコ小僧 w

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 06:39:44 ID:???

>>419
「目から鱗」ってやたら使う奴がいる
同じ奴かわからんが「テマンコ」使いもいる

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 07:24:29 ID:REkgnZ26

フリーハンドで（だいたい）まっすぐな線を引ける建築士っていいなあ
話を聞きながら、お絵かき始める建築士っていいなあ
ワンセンテンスが短い、会話ができる建築士っていいなあ
鉛筆削るのが上手そうな建築士っていいなあ

「私の作品」って言わない建築士っていいなあ
リノベーションって言わない建築士っていいなあ
ディテールの図面もくれる建築士っていいなあ
やっぱ、大工の息子がいいぜ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 07:25:55 ID:???

設計事務所が想像以上にろくでもないと言う意味で目から鱗なんでしょ？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 08:22:50 ID:???

>>423
だからテマンコはどこの方言なんだよ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 08:53:42 ID:???

ID:o8xiDltCは平屋スレに来て自慢してた奴だ

664 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 23:36:38 ID:???
敷地72坪　延床32坪
伝統構法の木組架構がそのまま意匠となり美しい
軒は１ｍとり軒下の木組みが美しい
立体的な空間もほしかったのでロフト４坪もつけた
　　　　　　　　　ｒｙ

671 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 11:55:41 ID:???
>> 669
>軒は１ｍとり

なんでもっと軒を深く（出を大きく）しなかったの？

軒１ｍで自慢wwwwwwwwwwwwwww

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 09:49:59 ID:???

>>422
もうＣＡＤの時代だからなあ。
建築士の試験さえＣＡＤ化が検討されてるくらい。
スケッチや絵がうまいのはいいけど、線がうんぬんって
いまだに言うのはカビ生えた連中だよ。

リフォームはイメージ的に内装ちょこっとって感じも含むから
構造や用途変更もからむ大工事はリノベーションが
わかりやすいしょ。

大工の息子は悪い伝統もひきついじゃうと単なる工務店
おやじとかわらなかったりするから人によるな。

>>425
１ｍも軒出があれば夏の太陽高度の日差しは充分以上にさえぎれる。
余計に大きいと冬に日差しが入らなくなる。ま、ふつう常識だけど。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 10:03:15 ID:???

>>426
ＨＭ営業以外には常識

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 11:07:08 ID:???

たぶん価値観の違いなんだろうが
もし自分がo8xiDltCの家を見たら
普通の家だなぁ、という感想を持つと思う。
やぱそういうのが得意な建築士ていうのが居て
そういうとこに頼むもんなのかね。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 18:33:19 ID:???

430 ：湯川学：2007/11/14(水) 19:50:51 ID:???

＞周辺はハウスメーカーのショボイ家ばかり。

誰が証明した？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 20:24:32 ID:???

>429
もしかしてこれか？
ttp://www9.plala.or.jp/regume/r_005.jpg

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 20:29:49 ID:???

>>431
これなんて喫茶店？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 20:42:57 ID:???

違うのか。じゃこっち？
ttp://img.doblog.com/25000/u24875/1000/FI2622033_1E.JPG

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 20:50:59 ID:???

>>433
ﾜﾛｼ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:46:22 ID:???

しかしあらためて見ると
>>382
はえらい高いな
設計管理別で坪80万以上出してこれって
ちょっとぼったくりだなぁ。
特に設備が異様にしょぼくない？
設計事務所に頼んでハウスメーカー以下の設備使うって意味わかんねえｗ
トイレ定価30も普通だし（坪50万の家レベル）
キッチン定価で90万ってやばくね？建売並ジャンｗ
しかも坪80万オーバーでガスとかエアコンってｗ
坪80オーバーでアルミの複合かよ・・・せこい・・・
普通坪80オーバーなら何でも出来るレベルだけどなぁ
俺ならこれの設備を全て三倍の値段のもの入れて
お客さんと一緒にイタリアいって家具全部買ってあげてもお釣りくるなｗ
本当に設計事務所が企画したのか？メチャクチャ怪しいぞ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:46:50 ID:???

>>430
こいつが荒らしで低脳なのは定説です。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 21:56:27 ID:???

>>435
設備は全体の一部だからこれだけじゃわからんよ。
坪単価はあまり目安にはならんが大都市圏なら
あの仕様ならこんなもんだろ。
でも土地の値段が坪16万って物価水準はすげーなー。
下手すっと100万が普通の地域ではわからんわ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:54:58 ID:???

某地方都市に住んでるけど、市内じゃ１６万はとても無理。
外れてても３０～、住宅街なら５０～だな。
ちょっと離れた～郡とかに行けばあるのかもしれないが。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:57:07 ID:???

70坪700万で買えるうちは一体・・・

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 02:31:49 ID:???

>>435
坪単価ってハウスメーカーの営業が好きそうな言葉だなｗ
設備のことしか言及しないし、設備のこと以外分からないんだろうなｗ

本格木造建築の相場を知っているのか？
確かに、プレハブ住宅だったら延べ床３３坪３０００万円は高すぎる。
そもそもプレハブ住宅は設備にしか金を掛けれないからなｗ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 07:13:44 ID:NDIqsIIk

そうそう、設備が売り
説明は、機能と性能、ね
車売るのとおんなじ、ね
設計はＣＡＤ、マウスでちちちっ
鉛筆は持たない

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 11:56:19 ID:???

せっかくだから良い設備入れたいと考えるのはHM営業認定でおk？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 13:08:09 ID:???

それ、普通の施主のほとんどそうだと思うが…
じゃなきゃ、ウン百万のキッチンなど売れるわけない。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 13:41:09 ID:???

>>440
営業なら設備の値段わからんよｗ
何が悔しかったのかわかんないけど
何でもかんでも営業認定するなよ
いくらなんでもあの設備がしょぼいというのは事実だろう。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 13:42:56 ID:???

>>442
事務所に否定的なカキコは全て営業認定でおk

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 16:22:35 ID:???

建築士事務所は完璧で非の打ち所がない、欠点なんてあるわけない
だから最高の家だけができる
もしこれに少しでも否定的な意見を出す奴がいたらHM営業に間違いないでしょ
だって完璧なものにケチを付けるんだから糞カスのHM営業以外ありえないっしょ

つーか建築士事務所以外の選択肢で家を建てるバカ共多すぎでワロス
HMとか少しでも検討する時点で無知の脳無し決定だし
事務所なら最強最高の作品が激安でできるのにホント日本はバカばっかり
事務所の建てたオーポンハウス見に来て見ろよ目からウロコだから

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 17:43:13 ID:???

釣りで誤字は恥ずかしいと思います。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 18:33:35 ID:???

↑HM営業決定www

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 18:34:54 ID:???

>>446
>>448
自作自演っていうの？コレって。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 20:21:54 ID:???

オーポンハウスとはどこにあるのでしょうか？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 20:31:52 ID:???

Ｆｕｊｉair かよw
懐かしいな

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 20:39:07 ID:???

オーポンハウスの乱

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 21:11:41 ID:???

全室北向オーポンハウス

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 21:15:26 ID:???

My house is an OPONHAUSU.

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 22:59:20 ID:???

俺のオーポンハウスに何てことしやがる！

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:35:17 ID:???

>>446 救いようの無いバカ。アホ。
オーポンハウス！

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/15(木) 23:47:40 ID:???

最初からオーポンハウスに決めてました！

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 02:17:35 ID:???

>>449-457
必死だなw
HM営業め！
完璧超人の建築士事務所住宅にケチを付けるとは身の程知らずだなwww

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 07:37:43 ID:???

オーポンハウス

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 10:41:37 ID:???

ダィスク

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 12:20:56 ID:???

一般人に性質が悪いの増えてきたからオープンハウスしなくなったな。
躾のなってないガキを放し飼いにしたり、
使用禁止って書いてるのに勝手にトイレ使ったり。
手垢破損喫煙は当たり前で、押入れにコンビニガラや紙オムツ捨てていったり
庭の植栽を持って帰る気違いまで居る。
筋を通せはきちんと対処するその辺のヤクザの方がまだ人間らしいと思う今日この頃。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 17:49:25 ID:???

筋とおしてきちんと対処するヤクザなんて極一部ですが…幹部クラスとか
一般人のモラル低下については同意

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 19:45:47 ID:???

ヤクザも震え上がるオーポンハウス

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 19:49:34 ID:???

手垢も自然に消えるオーポンハウス

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:09:21 ID:???

それでもオーポンハウスなら・・・！
オーポンハウスなら、きっと何とかしてくれる？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:13:48 ID:???

気分は一流、出来損ない一級建築士の血と汗と涙の結晶。オーポンハウス。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:23:56 ID:???

オーポンハウスを世界遺産に！

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 20:35:04 ID:???

のび太：「ドラえも～ん（泣）なんかいい道具だしてよ～」
ドラえもん：「しょうがないな・・・。」
のび太：「何？何？」
ドラえもん：「オーポンハウス～」
のび太：「・・・・」

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:07:04 ID:???

完全完璧一級建築士が一言
オーポンハウス！

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:08:30 ID:???

最近はウロコが流行ってるのか？
平屋スレにもウロコがいたぞｗ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:12:18 ID:???

建築士事務所は完璧で非の打ち所がない、欠点なんてあるわけない
だから最高のオーポンハウスだけができる
で、よろしかったでしょうか？ >>446 テメーなんとか言えよ！ボケ！

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 00:13:10 ID:???

アロワナ級のウロコが落下しました。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 01:32:16 ID:???

そろそろ話をスレタイに藻度す

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 02:01:14 ID:???

原点に戻ってオーポンハウス

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 05:57:49 ID:???

真面目な話に戻すよ
オ－プンハウスをうたって、ウェブ上に地図を貼り付ける事務所　×
あと、若い施主予備軍相手に、コンペに熱心な事務所　×
オープンハウスに来た人を聞くと「個人情報ですから～」と教えない事務所　×

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 06:04:59 ID:???

オープンハウスに誰が来たか「個人情報ですから～」と、施主に教えない事務所　×
施主情報は、所番地、名前、地図、間取り、家族構成、職業、金額etc.までフルオープン

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 07:24:33 ID:???

オープンハウスにするために所在地（大字まで。地番は非公開）の一般公開は必要
現地では間取り図、構造・仕上げなどの仕様、総工費を公開（お持ち帰り禁止）
家族構成、生活スタイルは口頭にて説明。
名前、職業はNG。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 07:35:11 ID:???

オープンハウスのお客は写真をブログで世界発信
だって、他人の家だもん
どうでもいいで～すよ～

オープンハウスさせてくれるのは、おいしいお客

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 07:39:14 ID:???

オーポンハウスしかさせてくれないのは、嫌なお客。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 07:41:52 ID:???

僕の菊門もオーポンしそうです

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 07:45:07 ID:???

＞オープンハウス
所在地番と地図情報公開については、
事務所の見解によって取り扱いが異なるかもしれない。
俺的には個人情報の扱いは>>477で良いと思う。

一級建築士は家を建てる事に関しては拘りをもっていても、
経営面に関しては無頓着な奴がいるから、
一概に設計事務所を評価するには早計。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 07:48:26 ID:???

一級建築再事務所だったら、地べたから自前でモデルハウスくらい建てなきゃねえ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 07:55:57 ID:???

俺なら自前でオーポンハウスしちゃうがな。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 07:58:59 ID:???

ところでオーポンハウスって何？
現場見学会と何が違うの？

どっちもオーポンじゃないの？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 08:00:43 ID:???

オーポンハウスは犯罪の温床。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 08:05:03 ID:???

リノベーションとかいう建築士は、現場見学会をオープンハウスというのさ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 08:07:32 ID:???

な～んだ。
じゃあ現場見学会っていえよ。
だからオーポンハウスって言われるんだよ。ホント建築士は馬鹿だな。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 08:10:52 ID:???

オーポンハウスするのに施主にどのくらい報酬払うの？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 08:18:06 ID:???

施主に報酬払うｗ？
ばっか、じゃないのｗ？
施主から、基本設計費、実施設計費、施工管理費を　取・り・ま・す
一級建築士が作品を作ってあげるんだから、当然でしょう

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 09:04:47 ID:???

やっぱり建築士は糞ですね。
建築士のオナヌーのために施主は何千万も不当に払わされて、その上「作品」と称して展示場にされるわけか。
建築事務所はまるで施主にたかる蛆虫集団だな。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 09:11:16 ID:???

オナヌーにもいろいろあるよね。
オナヌーシーンを写真やムービーにすれば高値で売れる事もあるしね

492 ：営業活躍中：2007/11/17(土) 09:22:14 ID:???

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|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 09:22:51 ID:???

たいした容貌でもないのにオナヌー作品を公開するのは愚か者。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 09:35:02 ID:???

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　 /openhouse/
""""""""""""""""

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|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　http://www.aaaaaa.co.jp/openhouse/
""""""""""""""""

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 09:47:30 ID:???

おーぷんはうす

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:03:38 ID:???

只今、メーカー営業は現地見学会で大忙しｗ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:09:05 ID:???

どうしても敵対心が消えないんだね

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:17:48 ID:???

喧嘩売ってるのはどっちかな？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:34:32 ID:???

ぼったくりハウスを売っているのはどっちかな？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:36:27 ID:???

>>499
明らかに建築事務所で～す

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:37:06 ID:???

オーポンハウスを売ってるのはどっちかな？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:38:24 ID:???

オ～　ポン

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:39:19 ID:???

オーポン・・・ハウス・・？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:40:18 ID:???

油を売っているのはどっちかな？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:41:31 ID:???

ショボイ家を売っているのはどっちかな？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:41:44 ID:???

オーポンだっておwwwwwwwww

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 12:45:54 ID:???

>>504-505
超愚問wwwwwwww
建築事務所涙目wwwwwwww

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 14:06:28 ID:???

オープンハウス行くとやっぱ住宅展示場と全然違う。
住んでみたいのはやっぱこっち。
行って一緒に見てた家族に慣れてるような人がいて、
子供に軍手はめさせてたな。
窓が大きくて冬だったけど陽がたっぷり入って暖かかった。
そのわりには、あまり中が覗かれない工夫がしてある。
ＨＭって道路に面したところに平気で工夫もない窓もってくる
からひどいね。
断熱とか夏の日差しの遮り方とか説明してくれたけど
よく考えて造ってた。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 14:13:24 ID:???

>>508は建築事務所の自作自演でした。

本当にありがとうございました。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 14:19:25 ID:???

まあ、荒らしてる営業らしき人にはわからないと思うが。
っていうか、重々わかってるから荒らしてるんだろうな。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 14:34:53 ID:???

>>510
偉い人にはそれがわからんのですよ。

建築事務所は自分の不利がわかるとすぐムキになるからね。程度が低いですわ。

512 ：↑：2007/11/17(土) 14:37:48 ID:???

日本語わかってない香具師

513 ：↑↑↑↑↑↑↑：2007/11/17(土) 14:39:31 ID:???

日本語不自由な成年被後見人

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 14:44:50 ID:???

たしかに恥ずかしい。ここまで解説しないと日本語も通じんとは。
>まあ、荒らしてる（ＨＭ）営業らしき人には（良さが）わからないと思うが。
>っていうか、（良さが）重々わかってるから荒らしてるんだろうな。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 14:45:41 ID:???

劇的！オーポンハウス！

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 14:47:11 ID:???

どうせ元ヤンだろ。建築の知識どころか日本語も不自由なようだ。
ＨＭの営業ってみんなこーなの？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 14:50:03 ID:???

>>514
は？
建築事務所のいいとこなんて皆無じゃん。
だから日本語不自由っていってるんだよ。わかるかな？
被後見人にはわかんねえよなぁ

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 14:52:34 ID:???

建築事務所必死だな。
余程余裕がないとみえる。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 14:53:23 ID:???

わははははは

>>515　で自分のミスに気がついてキョどる。
>>517　でなんとか誤魔化しに走る。

わかりやすーｗｗ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:03:18 ID:???

>>519
君はオーポンハウスを知らんのか？
やはり君は馬鹿だなwwwwwww

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:06:40 ID:???

劇的！オーポンハウス！

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:09:36 ID:???

で、さらに自分の誤字脱字を笑われているのをﾋｯｼに誤魔化す

　　　ちょー笑えるｗ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:11:54 ID:???

>>522
こらこら、荒らしを煽るな。しばらくほっとけ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:15:20 ID:???

了解。放置

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 16:31:20 ID:???

建築士事務所は完璧で非の打ち所がない、欠点なんてあるわけない
だから最高のオーポンハウスだけができる。
オーポンハウス！！

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 17:25:11 ID:???

一級建築士事務所の方への意見（どう答えますか？）
お客は口コミが基本だと思います
ブログや見学会をやりたい気持ちはわかります
しかし、あなたの「作品」は施主の生活の場なのです
簡単に引っ越すわけにはいかないのです
ブログや見学会で暴露されると、注文住宅の意味がないでしょう
そんなことをして、なおかつ設計料って・・・
そんなことされて、なおかつ追い金って・・・
建売やＨＭの方がビジネスライクで良い場合もあるのです

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 17:45:51 ID:???

営業ﾋｯｼだなｗｗ
口調変えてもバレバレ
まるで意味なしてない。日本語勉強しろ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 17:50:35 ID:???

こら！相手しちゃだめ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:23:11 ID:???

一般人、現実の施主ということがわからない？
５２７はホントに、建築士？
真面目に答えたらどう？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:37:27 ID:???

みんながみんな
>>527
のようなカス設計事務所所員と思われても気分が悪いのでマジレス

お客は口コミが基本は同意。
ブログや見学会の件は
さすがにネット上で客の個人情報等がわかるような事までするのはおかしい。
しかし過去の実績、建築済み物件として、
外観とか大まかな写真ぐらいはいくらなんでも良いんじゃないか？
○○市H邸（H15年完成）とかそんな感じなら。
それと見学会は事務所よりもHMの方が多くやってると思うが・・・
TVCMや広告まで入れて・・・
ひょっとして最近はもうやってないのか？

俺はココで書き込みしてるクソ建築士みたいなHM憎しではない。
HMにはHMの良さも有ると思う。手軽だし金額も分かりやすいし。
建築士は「俺様が一番！」と思い込んでるヤツが非常に多いが、
現実には建築家一人では家は立たないわけだし、
えらそうにしてるが設計事務所が住宅については（特に木造）
あまり知らないというのも事実だとおもう。
そこで知ったかぶりして工務店や大工に無理難題を押し付けるクソ建築家も多いが、
大半は、ちゃんと工務店や大工、関係業者と協力して
施主のためになるように一生懸命やっってるやつも
いる事を多少は分かって欲しい。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 18:45:09 ID:???

ＨＭが施主のすべてで見学会をやっているわけではない
建築事務所に依頼した施主が、ブログや見学会を否定するのであれば、その建築士は施主の要望を受け入れるべきである
現実に建築士事務所に設計料を支払って家を建てた（買ったのではない他）人間の意見だ
一生懸命やってる人がいるのは否定しない
しかし、ブログや見学会の痛手を引きずっている一般人がいるのも、認めて欲しい

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 19:26:23 ID:???

>>531
結局は小資本からでるデメリットの一言に集約されるね

建築事務所は小資本って言葉にえらく拒否反応示す人いるけど
ものすごいリスキーな選択になることは否定できないな

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 20:00:56 ID:???

普通に生活してて個人宅のオープンハウスしてるのは圧倒的にＨＭだよな
設計事務所のオープンハウスなんてチラシはいるわけじゃなし見たことないな

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 20:06:36 ID:9hyhaw2T

設計は素人も出来る。
施主本人が設計すれば良い。
細かい寸法は慣例寸法と常識的な範囲で決めれば良いよ。
意匠は施主本人のセンスか雑誌や本でパクれ
確認申請も自分でやれる
家を建てる財力を作れる奴なら簡単だ。
木造在来なら大工さんに任せれば大丈夫。
休憩のお茶と夕方にはワンカップを差し入れすれば
丈夫な構造の木造建築が出来る。
ＲＣ造やＳ造だけ構造設計にたのべば良いだろう。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 20:23:36 ID:???

>>534
世の中、吉野家の牛丼で満足感感じる人間もいれば
有名所のステーキでしか満足感を得れない人間もいる

前者が吉牛の凄さを幾ら語ったところで、後者には理解不能
また後者が吉野家の牛丼の不味さを語ったところで前者には理解不能

雑誌のいいとこどりの統一感を欠いた継ぎ接ぎ感満点の家は俺は嫌だね

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:38:19 ID:GxPdJI3+

建築事務所はやめたほうがいいですよ
所詮は金持ち相手の仕事かも。
貧乏人が調子に乗ってショボイ金額で頼んでも
快くは引き受けてくれないですよ
本来、金額がどうだろうと限られた予算内でいいものを建てるのが建築士だと
私は思っているのですが、なんだろう？プライドかな？
快さがないんです。　君はどれだけ大物なの？って問いたいですね
この先、建築業界は非常に厳しくなる。
原油の高騰も響く。
客を選ぶ余裕なんてないはずでしょう？
あなたの自信はどこからくるの？見てて痛いわ
建築士なら、とことん建築を愛してください
客を選ばずにとことん頑張って下さい　それがのちのちプライドに変わります
どんな仕事も同じですけどね。　

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:40:15 ID:???

>>531
彼が本当に施主なのか怪しいな。
オープンハウスは施主の許可を得てやる。（あまりに当然だが）
さらに見学希望の人に連絡をもらってから地図等を送る。
無差別に住所なんぞ公開しない。

ＨＭも参観日だとか10年目の家見せます、とかやってるとこは
いくらでもあるよな。

オープンハウスの告知記事で住所を公開してるものなんか
一つとしてみた事ない。
ブログ等も同様。そんなの当然すぎる事。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:47:02 ID:???

どう見ても手をかえ品をかえ、自演しながらアラシにくる人間が
一人いるね。
これだけ粘着してるからにはＨＭ営業よばわりも当然だろう。

荒らしはスルー、それが原則
どうしても煽りたければこちらへどうぞ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/l50

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 23:11:42 ID:???

友達が一級建築士のおれは勝ち組だな

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 23:36:28 ID:???

企画住宅で数週間で設計が完了する家と
数ヶ月にわたって施主の意見をヒアリングして設計された家を
比較すること自体間違ってるだろ
経済学部出身の営業マンが間取りソフト使って間取り完成
施主の意見を少し取り入れ、数回やり直してハイ完成
　客の無知識で今まで大きくなったＨＭ業界だが、今後は厳しくなるのは目に見えてる

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 23:51:34 ID:???

住宅を建築士に頼むのって、今だとある程度要求が多い場合じゃないと頼みにくいよね。
建築費の10-20％、最低額が150万とか250万とか。
建築士がいくつか標準プランを持っていて、それをベースに修正、みたいなかたちで、
もっとお手軽に利用できるようになればいいんだがなぁ。
もちろんその分安く。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 23:51:38 ID:???

>>540
前3行と後ろ3行まるっきり別の話だろ
前3行は誰でも同意するが
後ろ3行は勝手なレッテル張りとそれに基づく推論だろ
同じ内容で違う帰結も書けるぞ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:07:11 ID:???

一目でHMってわかる家に大金出したくはないんだよ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 03:00:22 ID:???

企画住宅で数週間で設計が完了する家＝普通の設計
数ヶ月にわたって施主の意見をヒアリングした設計＝すばらしい設計
ならば比較することは間違っているが、
現実では
HMの営業が数時間で書いた図面＞＞＞数ヶ月かかって建築士が設計した図面
ってのがほとんどだからなぁ。
もちろん上レベルの設計を出来る人間は営業にはいないが
中の上クラスのそこそこの設計を出来る人間は腐るほどいる。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 05:58:27 ID:???

＞５３７
当然のことが、当然じゃないから、怒っているの
あと、Ｗｅｂ上の情報は、消したつもりでもどこかに残っている
地図や写真を送信して、転送されたら追跡不能
そこまで考えていない人が多すぎる
「ひとつとして見たことがない」のは、見つけるつもりで見てないから
無用心なＨＰやブログが多すぎるから、言うのです
それにしても、ＨＭの営業は、初めて言われたなあ
顔を見せずにしゃべるのはおもしろいなあ（お客はいつもあなたの身近に！）

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 09:24:10 ID:???

>>544
ＨＭの間取りって標準間取りに多少の手を加えただけだろ

＞HMの営業が数時間で書いた図面＞＞＞数ヶ月かかって建築士が設計した図面
＞ってのがほとんどだからなぁ。
＞もちろん上レベルの設計を出来る人間は営業にはいないが
＞中の上クラスのそこそこの設計を出来る人間は腐るほどいる。

んなことあるわきゃない。
素人自身が自分の希望を整理するのでさえ相当の時間を有するものだ。
施主とのヒアリングで施主自身が気づく事もあるし、それを整理することも
時間を要するもの。
数週間で間取り完成！！って営業マンの適当なセールストークで丸め込まれているだけだね。

ＨＭにとっては顧客の無知が最大のポイントだからな

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 09:44:06 ID:???

>>546
適当なこと言ってんなよ
それってHMでも時間かけて検討するだろ
でなきゃ修正だらけ変更契約も発生するし

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 09:50:09 ID:???

我が家は間取り決定まで１ヶ月弱でしたよ
それで契約しましたが、変更したい箇所がでてきたので変更を要請したら
プラス１５０万かかりますって・・・
契約してからも変更は可能だっていってたから契約したのに
ＨＭは契約するまでは何でもOKですよっていうのに契約すると一気に強気になりますね
もっと考える時間が欲しかった

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 09:53:55 ID:???

>>545
ほんとうに施主の了解得ないでやったというならそのほうが異例。
ネット上に地図のっけているところがあるというなら示してみ。
ちなみに来場者に地図渡さなきゃこれないでしょ。

550 ：547：2007/11/18(日) 10:02:48 ID:???

>>548
それに関しては一般的にHMの説明不足ではあると思うよ

もっと修正事項には変更契約料が掛かるってのは
一般的に認知されたほうがいいね

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:03:52 ID:???

世の中、住宅地図って個人宅の世帯主の名前入りの地図が販売されてる訳だし
何をそんなに気にしているかって感じだな

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:06:24 ID:???

>>551
名前入りの地図と
特定の個人を明示した地図を
一緒くたに扱う神経が建築士クオリティと理解してよろしいか？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:07:49 ID:???

>>550
であればもっと検討の時間を頂きたかったというのが本音です。
期間限定の値引き期限やオプションサービスフェア等をちらつかせてとにかく
契約、契約ってせかされました。
あとで変更できますって話だったから契約したのに、話が違うとおもいました。
ただ、周りの人に話を聞いても間取り決定までは１ヶ月程度の人は普通に多いですよ
３回４回の修正で決まったといっている人が多かったです

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:11:00 ID:???

>>552
結局、この手の論理のない煽りになるのだが。
ネットのどこに特定の個人を明示した地図があるんだか。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:13:50 ID:???

>>552
おっ俺がいつのまにやら建築士ですか？
全くキチガイじみてますねｗ
事務所で建築中の施主だけどね　オープンハウスの要請があれば受けるつもりだよ
新居の並びの家はHMや工務店の家だがほとんどオープンハウスしてるぞ？
新聞折り込みまでいれてさ

んで実際君はどんな不具合が想定されるとおもって騒いでいるの？
具体的にどんな被害が想定されるの？
具体に語れよ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:14:22 ID:???

>>553
検討の期間や打ち合わせ回数は建築士、HMどちらに限らず
十分検討する必要がある

これは後悔しないために必要
十分でない検討の言い訳はそれぞれあると思うけど
検討しなかったことに対して後付で物を言うのは
勉強代として割り切るしかないと思うぞ

これは最初に言った建築士、HMどちらに限らず同じことだと思う

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:19:47 ID:???

建築士は期間限定値引きサービスや期間限定オプションサービスちらつかせて
急かすことはしないがなｗ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:26:22 ID:???

>>557
費用と効果の意味でいってるなら同じことだよ

気に入った建築士探すのに何人か断りいれるまでの費用なんてのは
HMの場合発生しない

結局は費用がいつの時点でどのように発生するかが違うだけだ

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:31:08 ID:???

＞気に入った建築士探すのに何人か断りいれるまでの費用なんてのは
＞HMの場合発生しない
建築士探すのは今はネットで有る程度絞って、話を聞いて大抵無料でやってくれる
ファーストプランで決めるんじゃないの？
金かからないだろ？

てか>>557に対しての>>558のレスの関連がよく分からないのだが
費用がいつ発生するか？っていつからそんな話題になった？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:31:49 ID:???

>>558 意味わからん？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:32:13 ID:???

オプション＝費用の減額って意味で言ってる
トータルの費用に関してのコメントだ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:34:59 ID:???

>>561　さらに意味わからん？？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:38:14 ID:???

>>558
お前馬鹿なんだから、よく分かりもしないでしゃしゃり出てくるなよ
田舎じいさん大工で家を建てて後悔している低脳なんだよ

普通の人間が当然しているリスク回避行動を全く考えなかったアホなんだから
何言って説得力ないし、言ってることさえハチャメチャ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:39:57 ID:???

検討時間をけずる意味でちゃかしがはいったから
建築士をとっかえひっかえするのに
金がかかると冷やかしかえしただけだ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:41:05 ID:???

>>564
何いってるの？訳分からん
お前はもうここからデテイケ！！

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:44:02 ID:???

>>563
確かに意味わかんないがそこまで言わんでも　^^;
（例のアラシ営業は別として）

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:48:12 ID:???

>>566
言い過ぎた　スマン

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:49:06 ID:???

冷やかしがわからん
とは馬鹿だな

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:56:54 ID:???

>>568
わざわざ冷やかしを強調する書き込みですか？
だまってりゃいいものを　だから馬鹿だと言われる

本当は悔しさ満点なんでしょ？
ケンカに負けそうになって、何、本気になってんだよ～ぅ！！！
冗談でやってるのにぃ～～と顔引きつらせて青ざめてる小学生みたいだなｗ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:01:08 ID:???

>>568
>>569
廊下で立ってなさい！

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:02:54 ID:???

はい　すみません　
つい　また言い過ぎました

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:04:04 ID:???

冷やかしに勝ち負けって
あるのか？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:05:22 ID:???

>>546
>ＨＭの間取りって標準間取りに多少の手を加えただけだろ
このスレか分らんけど、前にも同じこと書いてたよね？
自分も設計事務所に頼んで建てたけど、ＨＭにも話は聞いた。
でも、そんなことはまったくなかったよ。
安いのが売りの一部のＨＭにはあるのかもしれないけどね。
設計事務所を薦めるのはいいけど、無理にＨＭを貶めるような
書き込みをする必要はないと思う。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:20:23 ID:???

ま、多少の悪口も２chの華。
匿名で真実晒すがスレの糧だしな。
過疎ると何も出てこんから。
アラシは論外だが。
屑情報に混じって時に有用な情報が出てくるから
なるべくそういうのが多くなるようキボン

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:24:29 ID:???

ちなみに別スレにあったんだけど、エポ鉄筋ってどうなの？

＞エポキシ樹脂塗装鉄筋＋ステンレス線総建築費の３％アップぐらいで可能みたい
A＞G-エポキシバー - 安治川鉄工株式会社
＞http://www.ag-ajikawa.co.jp/prod/epoxy.html

＞これ塗るとコンクリの中性化を7倍に伸ばすことができるらしい
＞クリスタルS - 株式会社　日興
＞http://www.nikko-gp.co.jp/products/clystal/index.html

＞あと、鉄筋とめるのはステンレス線でコンパネの金具も鉄を使わせないようにしないといけない
＞「RCを建て替える原因って鉄筋が錆びて膨らんでコンクリにヒビで雨漏りでしょう。それがやだから
＞錆びない鉄筋使いたい。」で説得するしかないな

＞耐震への７つのこだわり-配筋｜エンゼルハウスの注文住宅構造－
＞http://www.angel-ho.com/structure/quake/02.html

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:31:54 ID:???

>574
まぁね。
でも、このスレで逆に設計事務所に不利なカキコすると
すぐHM営業認定されてウザイんだよねｗ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 11:41:54 ID:???

>>575
へー、土木では使われてるけど建築では初めて見た。
正直木造の基礎じゃ不要だと思うけどＲＣではいいなー。
問題はコストかな。鉄筋の単価はどのくらいになるんだろ。
でも溶接ができないなあ。
コンクリートとの付着はどうなんだろ・・・

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 13:48:55 ID:???

>>576
別にいいんじゃね営業認定されても
実際は営業でない人間が書いてるのもあるのに
（少なくとも俺は営業ではないから俺がわかるのは一般人１００％としか言えない）
それすら認識できないお花畑建築士が多いんだろ

客を客と思えないところから既に終わってんだよ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 14:47:15 ID:???

>>575
それ俺がRC限定で200年住宅の事を考えてた時に書いたレスだ
RCは温度の変化で伸縮してヒビが入るから、外断熱にしないとダメと結論が出た。
内壁は二酸化炭素の影響で、中性化しやすいからクリスタルSは必要かも
エポキシ樹脂塗装鉄筋＋ステンレス線は、現場打ちでも安心できるね

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 15:18:06 ID:???

ＲＣで建てる人間は基地外認定です。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 16:00:58 ID:???

>>580
なんとでも言ってくれ。
まともな業界なら既に標準的工法になってるんだろうが
大手でも鉄筋誤魔化す業界に、なに言っても無駄だがな

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 16:48:04 ID:zMRxALxK

オープンシステムとハウスメーカーのメリット・デリメットって何だろ？

>>576
変なアンカに2chでカキコですか。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 17:59:26 ID:ANn23Zdu

大手ＨＭ　　　　→　アルマーニ・ポールスミスのスーツ

ローコストＨＭ　→　アオキ・コナカのスーツ

一流設計事務所　→　皇室御用達の仕立て屋

三流設計事務所　→　ジャスコのスーツ売り場で、オーダメイドスーツ

工務店　　　　　→　商店街の衣料店

まあ、オーダーメイドスーツの方が、身体にはピッタリフィットするかもね…
値段も、アルマーニの既製品より、安いだろうし。

上の選択肢で何を選ぶか、まあ人それぞれ、って事で…

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:02:07 ID:???

>>583
他のヤツの例よりもなかなか的を得ているが
最後に一つだけ

どこに頼んでも結局仕立てる職人は
工務店

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:50:31 ID:???

その工務店の大工の質が最近とみに下がってるというけど、
どうやって良い工務店を探すか、そこが肝のような気がする。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:57:26 ID:???

永遠に話がループするな

結論なんかでないんだろうけど
個人レベルでは結論出すしかないんだよね

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:39:06 ID:???

＞大手ＨＭ　　　　→　アルマーニ・ポールスミスのスーツ

馬鹿かこいつｗ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:44:46 ID:ANn23Zdu

>>587

>三流設計事務所　→　ジャスコのスーツ売り場で、オーダメイドスーツ

に関しては異論が無いようで…。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 20:51:28 ID:???

三流建築事務所は工務店に毛が生えたような家を連発しているから
ここだけは同意だな。

建築士もワイシャツネクタイに作業服に工務店スタイルだし

三流建築事務所でたてるなら素直に工務店で建てた方が良いと思う。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:15:38 ID:???

何が一流で何が三流ってどうやって決める？
ＨＭだって資本が大きけりゃいいものできると思ったら大間違い。

大事なのは、設計と施工の分離。
そして監理と管理がしっかりできること。

基本が大事。そういった基本をきちんと考えないと
いい家にはならない。

煽りレスなんかなんの役にもたたん。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:18:00 ID:???

おとなしい自慢すればいいのに
他を蔑む自慢するから煽られるんだよ
自分に原因あるのに気が付け

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:22:06 ID:???

>>582
590を良く考えるとこれもわかる。
オープンシステムはＨＭへのアンチテーゼとしての意義は
あるだろうが、ある意味ＨＭと同じ欠陥を抱えている。

それは管理と監理が分離していないこと。
ＨＭは管理のみ。オープンシステムは監理のみ。

どっちも、「それはしっかりしています」というだろうが
それを担保するものはない。
それぞれが独立してお互いに監視、共同することにより
より良いものができる。

さらに

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:23:53 ID:???

煽り、アラシはスルーで進行しましょう。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:28:29 ID:???

ジャスコのスーツは北朝鮮で縫製してたんじゃなかったか
最近のは知らんけど

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:37:43 ID:???

>>582
変なアンカって「>」のことか？
鯖に負担かけないように近いレスにはひとつにしてるんだが。
それに、壷使ってると、ひとつでレス表示されるんだよ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:39:00 ID:???

ＨＭの家以外の経費の高さ棟から限界感じ
工務店のデザイン力のなさにがっくり来て建築事務所って決めたわけよ
て近くの設計事務所探すのにネットで検索したわけよ

結構ヒットして、結構あるもんだな～と一つ一つHP覗いたが半数以上は、工務店の
ＨＰに掲載されている手がけた物件とかと代わり映えしない家ばっかり
監理をして貰えるってメリットは残ったとしても、完成する家が工務店直営と遜色ないので
あれば、わざわざ設計費出そうと思う人間はいないと思うね
たぶん親類の友達とか近所関係で仕事繋いでるんだろうけど、設計費を別途取るのであれば、
それなりの満足感を与えなければ三流だと思う。
まぁデザインは主観の問題だから評価は分かれるんだろうが、明らかに設計力の低い事務所が多いのは
事実だと思うよ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:40:16 ID:???

>>579

コンクリートの中性化はコンクリートそのものの強度には
関係しないというのが一般的な見解。
コンクリートは中性化によって重く、緻密になっていく。

だから鉄筋をエポで保護するなら中性化対策はいらないと思うが。

もちろん表面保護として水ガラス系の浸透性保護材などは
有効だと思うが。
汚れ対策としてさらに光触媒なども面白いが。

表面のひびは温度変化というよりは、硬化初期の水分蒸発による
水和反応の不十分さが原因だと思う。
だから、セキ板の充分な養生期間とスラブやコンパネ剥がした
あとに水分蒸発をビニール養生で防ぐのが基本。

さらには、水和反応に使われなかった遊離水がもう一つの原因。
ＪＡＳ５によると、水セメント比が50％以下のコンクリートは
水密コンクリートと書かれている。
スランプ値が15を切ると充填が悪くなりジャンカ等の原因になる
ので、高性能ＡＥ減水剤を使ってスランプを保ちながら、水セメント比
を落として打つのがもっとも大事だと思う。

打ち込み型の外断熱はコンクリートの打ちあがりを確認できないので
危険が大きい。

もっともエポを使った現場がほとんどないところを見ると、コストが
見合わないのかも。
外気に面した壁と屋上スラブだけでも有効だと思うが。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 21:53:51 ID:???

ライフサイクルコストに重点をもって作られている最近のコンクリート橋でも
鉄筋保護を採用するしないは半々若しくは採用していない方が多いくらいじゃないか？
中性化対策等ほとんど何も考えていなかった時代の５０年以上前の橋が毎日車の輪加重受けながらも
現役で活躍しているわけだし、戸建て住宅程度でそこまで考える必要はあるのだろうか

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:02:49 ID:???

それも一理ある。
きちんとかぶりをとってちゃんとしたコンクリート打つという
基本を守ればそれで充分かも。
そのへんがエポのコストがどうなの？てとこなのかも。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:10:18 ID:???

でも、鉄筋の爆裂による被害なんかも結構問題になってるし
防錆できるならやたほうがいいと思うんだが。
それもわざわざエポ使わなくても、ちょこっと防錆処理すりゃいいと
思うんだが。
錆びにかけると黒錆びになってそれ以上の進行を阻止する
塗料なんかもあるし。

やっぱ付着に問題あるんかなあ？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:15:55 ID:???

エポ被覆をどうしてもしたいってんであれば、すれば？
誰も止めない
コンクリート構造物の設計から管理まで目にしてきた経験からは
戸建て程度でそこまで神経質になる必要はないと俺は思う

鉄筋の爆裂なんてそうお目にかかれるものじゃないぞ？海砂仕様のコンクリート
とか、通常の常識を逸脱した施工があって初めて発生する物だと思うな

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:16:21 ID:???

木造の基礎にエポ筋は確かにオーバースペックだよな。
外気に面したとこは立ち上がりだけだからそこのかぶり
とるだけで充分。
ただ、基礎厚150じゃホールダウンのとこなんかギリじゃね？
いい加減な現場をみるとかぶりなんか見てないね。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:22:56 ID:???

>>601
コストが見合えばね。やってみたいが。
だが県のアスベスト調査に協力したとき、古めの
県営団地みたが、爆裂結構あったぞ。
古いといっても昭和30年代だから築40年ちょいくらい。
それで爆裂ってのはどんなもんかと思った。
そこは手入れしていないからめだったけど、手入れしている
から綺麗でも爆裂そのものは結構おこしてんじゃないの？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:27:02 ID:???

昭和30年代って列島改造期で粗悪なコンクリでまくりの時期じゃない
西日本だったらあたりでしょ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:29:34 ID:???

そうなのかなー。
バブルの頃も怪しくねーか？
ちなみにここは東日本だよ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:38:24 ID:???

バブルの頃はまだわかんねーな

新幹線のトンネルのコールドジョイント問題になった建設時期
確か30年代だろ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:42:17 ID:???

30年代特有なのか、40年経ったらからなのか？
そこが問題だ。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 00:04:05 ID:???

昔ってか時代環境による品質低下ってのが大きいと思うよ

公共事業でも役人が業者と結託してセメント代財布にいれて、セメントの料が不足した
構造物作ったり、やりたい放題の時代だったからな
セメント不足、海砂使用、タバコの吸い殻や木の切れっ端でボリューム稼いだり、玉砂利
使ったり、高度成長期のRCはやばいのが多いと思うよ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 10:17:30 ID:???

エポキシ樹脂塗装鉄筋の建物

●関西新国際空港
　（ターミナルビルなど）
●東京都神津島空港ビル
●浜松アクト・シティー
●シェラトングランデトーキョー
　ベイホテル&タワーズ
●明治生命総合研修所
●大阪ワールドトレードセンター
●横浜スカイビル
●日本大学生産工学部校舎

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 22:43:54 ID:???

某Ｙ市は木造の偏芯率を0.15以内にしろと言ってる。（補助金出す時）
0.3以内でいいんじゃなかったっけというと、0.15越えると
急激に耐力が低下する、というんだがそんな報告あるのか？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 09:33:23 ID:???

そりゃ小さいほうがいいが例の問題で過剰反応してるとしか
思えんな。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 09:40:01 ID:???

なんか、専門的な話になると過疎るんだけど
ほんとに設計事務所がいるんか？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 11:28:42 ID:???

もともとそういうスレじゃないだろ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 11:56:07 ID:???

>>612
またそういう突っ込み入れると
バレバレのウソで反論してくるぞｗ

売れない事務所は大変だよな

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 21:18:25 ID:???

ここまでのあらすじ

設計事務所は社会悪。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 22:12:49 ID:???

なんだ結局ここはＨＭの営業ばっかかい。
しかも専門性のある話にはついていけないから
その間は冬ごもり。
ようやく専門話が終わったら穴倉から顔だしてきたかｗｗｗ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 05:32:41 ID:???

事務所兼自宅に放火して妻を殺害したとして、栃木県警は２４日夜、栃木県芳賀町西高橋、１級建築士の渡辺秀行容疑者（５３）を、殺人と現住建造物等放火の疑いで逮捕した。
　調べでは、渡辺容疑者は２３日午後１１時２０分ごろ、設計事務所と兼用している自宅の１階階段付近に火をつけ、木造２階建て約１４０平方メートルを全焼させ、妻のせつ子さん（５３）を殺害した疑い。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 11:25:40 ID:???

ＨＭってよっぽど設計事務所に仕事奪われてるんだねえ。
でなきゃここまで粘着しないよなｗ
やっぱこれからは設計事務所に頼む時代なんだろうね。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 11:37:17 ID:???

つか、ここ数年テレビに取り上げられたりして
設計事務所にとっては今が一番良い時代なんじゃね？
これからどうなっていくのか…

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 23:15:19 ID:???

デザインに対する日本人の意識って、洋服や車ではようやく
良くなってきたけど家電なんかはいまいち。
家は最悪だったけど段々良くなりつつあるってことかな。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 00:11:04 ID:???

>>618
↑2ちゃん離れて現実見たら、お前も大変だな w

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 00:54:49 ID:???

営業乙。ＨＭは非生産部門がでかいから収益性が低くて
やたら棟数出さないと潰れちまうんだよな。
そうやって機械的に扱われるのにうんざり人が
もっと違うやり方があるって事に気づいてきてる。
特に大都市圏ではその傾向が強まってるようだな。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 14:52:05 ID:???

>620
そうね。
でも設計事務所に依頼した家作りはそれなりに
手間と時間がかかるので、たぶん棲み分けになるんだろうね。

あと、デザインはヨーロッパのように家並みが揃ってる方が
景観としては良いんだろうけど、隣と一緒は嫌だなｗ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 17:59:44 ID:???

>>623
>でも設計事務所に依頼した家作りはそれなりに
>手間と時間がかかるので
それはわからない
施主側はそういうつもりでも、
HM以下の事務所の設計なんてザラにある。
時間はかかってても手間がかかってるとは言い切れない。
また時間がかかっていても良いものとも言い切れない。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 18:18:11 ID:???

>624
あぁそうかもね。
たしかに事務所の実力差が激しいのには同意。
一度失敗してる身としては尚更。

ウチは来月末引渡し予定なんだけど
この２ヶ月くらいは毎週打ち合わせ。
そろそろ家具やら家電なども見に行き始めたので
家のこと以外は、ほとんど何もできない状態ｗ

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 21:04:52 ID:???

やっぱ実績とか評判とか、そういうのしか頼るもんないよな、事務所選び。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 23:19:51 ID:???

ここで名前ageてもいいか？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 10:28:12 ID:???

個人的には不案内な業界だから名前挙げてくれると
凄く助かるけどやめたほうがいいだろうね。
自演だ、アンチだで荒れるの目に見えてる。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 10:42:30 ID:???

↑名前ageられると困る悪徳事務所

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 10:44:52 ID:???

↓是非名前をageてほしい優良事務所

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 13:49:31 ID:4veDpbCD

会社みたいな組織ならばいいけど、事務所は個人が表に立つ
からねえ。あぽーんでしょ。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 19:58:37 ID:yl1YWy1Q

断熱、気密に強いじむそ
教えてたも。
新住協会員とか

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 20:01:07 ID:yl1YWy1Q

関西方面でよろしくです。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 20:15:08 ID:???

個人事務所は晒さない方が良いな
建築事務所は建築が純粋に好きで安月給長時間労働で頑張っている人間が多い
少なくても2chでは晒さないことだ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 20:16:10 ID:???

わかりますた
ぐぐってきあす

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 07:27:13 ID:???

事務所の連中は名前も出せないような仕事しかしてないってことですね？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 09:20:57 ID:???

はいはい大変だね、営業さん。

638 ：628：2007/11/28(水) 10:21:17 ID:???

>>629
俺は事務所員じゃなくて施主予定者だｗ
土地の借金完済したら建てるから今のうちに色々調べてるの。
だから知りたいけど荒れてほしくないという
このアンビバレンツでヤキモキヤキモヤキモ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 10:55:33 ID:???

事務所員乙とか営業乙とか
ほんとｳｾﾞｪ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 11:07:50 ID:izT7QsZn

【不動産】｢200年住宅｣普及へ：固定資産税を築後3年間4分の1に・政府が支援税制…08年度税制改正 [07/11/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196202349/

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 16:50:39 ID:???

>>639 ｵﾏｴﾓﾅ-

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 19:47:40 ID:ElnxszW6

建築士の建てた物件の施工事例を見てるけど、
建蔽率60％　容積率240％とか、建蔽率80％　容積率300％とかそんなのばっかり。

建蔽率30%　容積率60%の風致地区（成城学園とか）での施工事例を見たいんだけど、
知ってる人いませんか？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 20:40:21 ID:???

そりゃよっぽど土地がでかい金持ち向きの
土地じゃねー？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 21:33:41 ID:???

>642
地方ならあるんじゃない？
ｳﾁは某地方都市で一種低層協定有で40/60。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 22:03:18 ID:???

事務所員乙

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 22:09:17 ID:???

事務所員乙

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 22:47:50 ID:???

営業乙

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 22:59:31 ID:???

事務所員乙

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 23:37:28 ID:???

実はこの企業って最悪だよ～投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/

国土交通省住宅局建築指導課さん
企業じゃないのに何故か順調に推移ww

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 00:29:58 ID:???

事務所員乙

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 04:27:30 ID:???

お前らレッテル張りしか出来んのか
生産性の無い奴らばっかりだの～

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 07:21:19 ID:???

事務所員乙

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 07:34:05 ID:???

営業乙

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 08:07:44 ID:???

事務所員乙

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 09:56:39 ID:???

営業乙

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 10:20:27 ID:???

事務所員乙

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 12:11:54 ID:???

営業乙

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 13:13:19 ID:???

事務所員乙

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 15:26:16 ID:???

まさかこのやりとりで1000を目指すつもりではｗ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 17:40:40 ID:???

　　　　　　　　　　, -‐───　､ _
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : ヽ、
　　　　　　　　l, ' ` ‐----‐''ヽ: : : : : : ',
　　　　　　　 l:!　　　　　　　　ﾉ: : : : : : :',
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　　　　　　{: : :.',　､_,＿　　　　/: ,, : : : : :,'
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　　　　　-‐‐',　/ | ﾞ‐-‐ ' "´　 lヽ、ヽ: : :ヽ
　　　　　　`i￣',　|　　　　　　　| /　　r‐￣
　　　　　　　',　 |　} 　　　　/〈、 ./
　　　　　　　l　 |　l　　　　　/／ヽ`'

　　　セント・リー・ガッセン[Cent'lee Gassen]
　　　　　　　　（1954-　米）

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 20:27:22 ID:???

>>634
今時、ＨＰ晒してんだから2chで叩かれる覚悟ぐらい有るだろ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 20:45:17 ID:???

事務所員乙

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 21:39:02 ID:???

まぁなぁ。
看板掲げて商売でやってんだから、会社じゃなくても
ただの自営業なわけだから、個人情報でもなんでもないし
あぼ～んされる理由もないしな。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 21:41:02 ID:???

じゃぁ
オマイ晒してミロ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 23:16:12 ID:???

事務所員乙

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 23:26:48 ID:???

営業乙

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 23:45:53 ID:???

事務所員乙

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 07:30:06 ID:???

営業乙

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 07:41:46 ID:???

営業乙

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 11:02:41 ID:???

事務所員乙

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 12:57:36 ID:???

事務所員乙

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 13:03:43 ID:???

おまいジエンだろ。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 17:21:51 ID:???

自演も何も、ホントに営業と事務所員が
書き合ってるわけないだろｗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 21:28:07 ID:???

営業乙

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 21:34:59 ID:???

営業乙

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 21:38:31 ID:???

営業乙乙

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 21:59:02 ID:???

2007/11/26-16:31 改正給与法が成立＝公務員の月給、ボーナス上げ
　本府省審議官以上の指定職を除く国家公務員の給与を引き上げる改正給与法が２６日、参院本会議で全会一致で可決、成立した。
　人事院勧告のうち、課長以下の職員の月給と期末・勤勉手当（ボーナス）を引き上げる。月給では、若年層の基本給、
子どもの扶養手当を引き上げるほか、民間賃金水準が高い地域で支給する地域手当について、東京２３区など一部地域で追加的なプラス改定をする。
指定職については、守屋武昌前防衛事務次官のゴルフ接待など相次ぐ公務員の不祥事を踏まえ、給与アップを凍結した。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 23:22:43 ID:???

営業乙

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 23:38:05 ID:???

営業乙

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 23:43:12 ID:???

営業乙

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 23:57:14 ID:???

営業乙乙乙

682 ：家づくりネットワーク：2007/12/01(土) 00:20:58 ID:RieM0FlT

住宅ＮＰＯも推奨。原価公開、第三者監理。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=%22%E5%AE%B6%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%96%B9%E5%BC%8F%22&lr=

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 00:21:33 ID:???

事務所員乙

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 00:23:59 ID:???

営業乙

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 01:26:07 ID:???

スクリプト荒らし認定でｱｸ禁くらいたいのか？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 10:47:18 ID:???

事務所員乙

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 10:50:04 ID:???

営業乙

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 12:09:12 ID:???

そうまでして荒らしたいつーのは
よほど客をとられてるんだな、ハウスメーカー。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 12:13:16 ID:???

まあ、建築の素人が営業して何千万もの金を客が納得して出してた事が異常なんだ罠。
これだけネットで情報が氾濫してるからにはもはや素人に毛が生えたトーク
じゃ納得できんでしょう。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 12:16:45 ID:???

事務所員乙ｗ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 12:57:16 ID:???

あたしゃ素人ですが、ハウスメーカーはやめました。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 13:03:50 ID:???

鴨乙

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 16:34:20 ID:???

私は素人ですが設計事務所はやめました。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 16:36:45 ID:???

素人ＧＪ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 16:46:04 ID:???

事務所員乙

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 17:36:58 ID:???

事務所員乙

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 17:43:27 ID:???

営業乙

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 20:08:39 ID:???

営業乙

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:17:50 ID:???

そろそろＨＭスレに反撃でもしようかね

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:35:17 ID:???

ハイムスレの粘着て設計事務員か。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:39:15 ID:???

事務所員乙

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:49:25 ID:???

営業乙

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:52:20 ID:???

営！業！乙！

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:01:34 ID:???

このスレの無能な建築士はハイムに客かっさらわれたんだろうなあwww

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:03:56 ID:???

営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:07:53 ID:???

客が無知だからでもメーカーが騙したわけでもない。
事務所構えるような建築士は無能でゴミだから客が来ねーんだよ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:11:34 ID:???

大体ここの建築士、潜在的な消費者を罵倒している時点で頭おかしいよ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:11:41 ID:???

営業乙

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:13:01 ID:???

経営苦しいの？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:14:13 ID:???

営業乙乙乙乙乙

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:14:35 ID:???

営業じゃねーしw
本当に馬鹿だなw

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:16:49 ID:???

営業乙

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:24:02 ID:???

事務所員乙

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:26:23 ID:???

営業乙

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:41:37 ID:???

事務所員乙

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 00:01:18 ID:???

どうしてこういう荒らし粘着が生まれるんだろうな。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 00:26:50 ID:???

いくらなんでも１人でやってるわけじゃないだろｗ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 00:35:22 ID:???

>>716
馬鹿だからだろ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 06:41:19 ID:???

事
務
所
員
乙

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 06:48:46 ID:???

営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 10:25:08 ID:???

こういうことしてるハウスメーカーには頼まないと心に誓った

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 10:39:40 ID:???

判断力のない君には確かに設計事務所がぴったりだな。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 10:45:34 ID:???

正常な判断力でしょ。この荒らしをみれば

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 10:48:17 ID:???

きちんとした日本語書けない人には頼めません。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 19:56:19 ID:???

営！業！乙！営！業！乙！営！業！乙！営！業！乙！
営！業！乙！営！業！乙！営！業！乙！営！業！乙！

営！業！乙！営！業！乙！営！業！乙！営！業！乙！
営！業！乙！営！業！乙！営！業！乙！営！業！乙！

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 20:04:04 ID:???

事務所員は基地外しかいないのか？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 20:07:26 ID:???

２chでHMに客を取られた恨みを晴らそうとしているような奴だぜ。
頭悪いことこの上ない。客は当たり前の判断を下したにすぎない。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 20:08:53 ID:???

>>721
Ｑ.ハウスメーカーのスレを荒らし回っているのは？
Ａ.事務所員

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 20:21:03 ID:???

HMにするなら何処が良いですかね？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 20:25:26 ID:???

求める物は人それぞれだから何を求めるかによる
こっちのスレでおやり。
どこのハウスメーカーがお勧めですか？3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193570123/

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 21:22:11 ID:???

事務所員乙

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 10:34:20 ID:???

誰だよ「【お前に最適な構造は】　木造？鉄骨？RC？　Part.3」スレに誤爆した営業は…

>>586 （仮称）名無し邸新築工事 age New! 2007/12/02(日) 19:47:57 ID:???
>>事務所員乙

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 10:59:40 ID:???

725-729、731は732で誤爆したやつも含めて同一人物。
いままで荒らしてたやつの特徴として日本語の文脈が
わからないところが共通ｗｗ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 00:43:40 ID:???

事務所員乙

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 06:29:21 ID:???

俺乙

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 07:41:16 ID:???

営業乙

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 21:54:30 ID:???

営業乙

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 04:26:43 ID:???

営業乙

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 19:54:29 ID:???

営業乙

740 ：建築特情報：2007/12/06(木) 20:20:32 ID:???

>チラシ・広告、坪当たり２５万→契約時４２万。　黙って契約するお人よし、本当に多いのです

>全て信じて契約するバカがいるのです。あなたのことです。再度言います、バカ

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-38,GGLJ:ja&q=%e3%81%82%e3%81%aa%e3%81%9f%e3%81%af%e4%bd%95%e3%82%82%e8%80%83%e3%81%88%e3%81%aa%e3%81%84%e3%83%90%e3%82%ab

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 20:32:12 ID:???

事務所員乙

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 21:42:27 ID:???

営業乙

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 22:27:24 ID:???

営業乙

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:28:50 ID:???

営業乙

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 00:31:44 ID:???

哀しいねえ。こんな荒らし営業がいるメーカーで建てる気にはならないねえ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 00:40:31 ID:???

ここ覗く時点でメーカーじゃ建てないだろw

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 08:21:01 ID:???

>>746
あんたが正解

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 18:25:00 ID:???

ここ覗く時点で設計事務所じゃ建てないだろw

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 18:25:55 ID:???

>>748
あんたが正解

>>747
事務所員乙

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 11:57:26 ID:???

55秒後のジエン乙

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 21:00:21 ID:???

設計事務所や工務店ってなんか保険にでも入ってるの？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 21:04:20 ID:???

ここ覗く時点で設計事務所じゃ建てないだろw

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 21:25:15 ID:we1swqJU

>>752
あんたが正解

>>750
事務所員乙

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 21:25:18 ID:naW0bZp3

>>752
あんたが正解。

>>750
事務所員乙

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 22:02:48 ID:???

>>752-754
反ＨＭキャンペーンへの参加ありがとうございます。
あなたがそうやるほど、ＨＭに頼む人が減りますｗ
　　　　　　　↓
　　　　　さらにどうぞ！

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 22:54:08 ID:???

住宅性能表示制度を利用しない住宅なんて未だにあるの？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 23:02:45 ID:???

営業乙

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 23:11:33 ID:???

>>753
全体でも建設評価は10％程度、設計評価でも20％弱。
そして足引っ張ってるのは事務所。
ほとんど未対応。
爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

759 ：758：2007/12/10(月) 23:14:40 ID:???

756やwwww
あんまり事務所がしょぼいから間違えたわ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 23:17:18 ID:???

こんなスレッドあったんだ！最近、新築したんだけどハウスメーカーで建てました。私も旦那もそれほどマニアックじゃないんでハウスメーカーで十分でした。かっこいいアーバンスタイルの家です。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 23:21:52 ID:???

>>760
営業乙

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 23:35:02 ID:???

性能表示やってれば、融資金利下げたり、リバモーなんかにも有利だし、施主にメリットあるよね

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 00:39:51 ID:???

性能表示はどっちかというと建売向きだな。
なんせ中身がわからんしろものだからお墨付きが必要。
設計と監理が施主の目にはっきりしてる物件には
あんま必要ない。
どっちかというと、10年保証のほうがいい。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 00:42:07 ID:???

10年？？？
短っ！
200年住宅の世で10年て（爆笑）
流石は事務所。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 00:42:41 ID:???

設計事務所は建築士賠償責任保険、工務店は10年保証と工事賠償保険
に入っているよ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 00:48:16 ID:???

>>764
これだから知識のない営業はｗｗｗ
10年保証は品確法で義務づけられた保証義務に
対応するもので、施工業者が入る。
躯体、水漏れ、地盤等の瑕疵に保険が出る。
ＨＭだってまともなとこは入っているもの。
入ってないメーカーはなんだかんだ言って逃げまくる。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 06:53:04 ID:???

せめて、20年後も存続している体力をもったところに頼みたい。性能表示は受けておくべきかな。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 22:01:01 ID:???

性能表示と性能保証は違うものだよ。
性能表示は中身がわからない建売の内容を表示させて
一応その内容にお墨付きを与えるもの。
施主（建売の場合は売主）が金出して受ける。
性能保証は10年の第三者保証。
どっちにしても保証は10年。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 17:07:50 ID:???

住宅性能表示制度と住宅性能保証の違い OK？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 22:00:27 ID:???

性能表示もとれない事務所なんて生きてる価値あんの？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 22:17:48 ID:???

ない

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 22:23:55 ID:???

全くない。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 22:27:45 ID:???

>>770-771
あんだけわかりやすい日本語がわからないﾄﾞｷｭｿはっけん

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 23:01:32 ID:???

性能表示取れないのに生きてる価値なんか無いだろ。常考。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 23:16:58 ID:???

ぷぷ。性能表示ってのは耐震、断熱などそれぞれの部位で
受ける。
オーダーメイド設計には最初から施主の目に明らかな事項。
ＨＭや建売にはそれにすがるしかないがなｗｗｗ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 04:25:28 ID:???

>>775
ぷぶ性能表示を取れない事務所の言い訳乙wwwwwwwwww
オーダーメイド設計だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

777 ：777：2007/12/13(木) 09:14:39 ID:???

ｹﾞﾄ
日本語が読めない営業がアホさらしてＨＭの評判落としてるスレはここですか

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 14:15:22 ID:???

性能を確かめ…っていうより、評価書を取っておく事で融資の金利が優遇されたり、先にもあったがﾘﾊﾞｰｽﾓｹﾞｰｼﾞに有利など… 施主側にお得な事があるってのが本意じゃね。10万円程度ならやった方がいいと思いますが…

779 ：瓦屋根工事屋：2007/12/13(木) 16:48:32 ID:???

設計士の先生方、屋根には
瓦をよろしくお願いします

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 16:51:18 ID:???

設計士といわれて、自分のことと思う建築士はいないだろうな

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 18:57:04 ID:???

>>778

性能表示制度を利用するために手続き費用という名目で約20万円も請求されたって聞いたことがある。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 21:57:37 ID:???

爆笑事務所員乙

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 22:02:08 ID:???

馬鹿営業全員乙

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 22:53:52 ID:???

瓦は重くて地震時に不利だぞ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 23:00:17 ID:???

瓦の荷重位で地震に不利になる家は建てたくないわなw

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 23:21:13 ID:???

だから知識のない営業は困る。
耐震診断でも瓦屋根は重いにランクされてかなり不利な
数値がでるんだよ。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 23:36:38 ID:???

なんかここの荒らし、書き込むほど無知を露呈してるようなんですがｗ
こんなんで営業できるんですかー？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 00:20:58 ID:???

>>786
性能表示制度についてどう思われます。因みに新築でも耐震診断なんてやるのですか？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 00:46:48 ID:???

自分で住む注文建築には基本的にはいらん。
金利優遇なんて一部の場合のみ。金利が安い融資先みつけるほうが先。
リバースモーゲージ使うのは何十年先だ？その頃に建物の価値
決めるのは構造も含めた詳細な図面集。
（30年前の家を耐震診断する場合も図面集がもっとも大事）
新築でも瓦は構造計算上は不利。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 01:42:01 ID:???

べつに受けたきゃ受けてもいいじゃん。
内容はそんな大層なもんじゃないし、何項目を受けるか
知らんが10何万払って書類作るだけだし。
設計を注文するってことは性能も注文するんだから
わざわざ金払って表示するメリットは少ないとは思うが。
でも自分に必要ない項目受けると余計な工事費さらにかかるけどな。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 22:02:47 ID:???

事務所員乙

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 07:33:28 ID:???

営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！業！乙！
営！Ｖ！乙！
営！Ｖ！Ｄ！
Ｄ！Ｖ！Ｄ！
Ｄ！Ｖ！Ｄ！
Ｄ！Ｖ！Ｄ！

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 10:19:53 ID:???

ﾌﾟ　日本語でかなわないから荒らしに廻るわけねｗ
これじゃ営業成績上がらんだろうな

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 12:07:49 ID:???

流石に一級建築士はすごいな、あの悪名高いHM営業が日本語でかなわないとは
一級建築士ともなれば舌先三寸・口八丁手八丁・嘘八百何でもござれだな
一般人がコロッと○されて建築士信者になるわけだわ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 12:29:26 ID:???

>>794
つまり事務所は詐欺集団であるとwwww

適切wwwwwwwwwww

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 12:41:35 ID:???

設計事務所所員が良く言うウソ
「ＨＭは下請けに丸投げ」
しかし現実は積水もダイワも一条も自社直接施工で大手で
下請け工務店に施工を丸投げしてる会社など
ほとんどない。ＦＣしてるところぐらいか？
自分たちのほうが「監理」という名目で
事実上の丸投げをしているくせに良く言えるもんだ。
せめて元請けとして保証くらいしてやれよｗ
それすら下請け工務店任せの設計事務所が
なぜかＨＭを丸投げと言う不思議ｗ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 14:39:54 ID:???

事務所って300万円も取るんですか！？
営業よりずっと高給取りじゃないですか。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 14:46:15 ID:???

事務所は詐欺集団wwwwww

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 14:59:18 ID:???

>>796
事務所じゃ悪くて高いものを掴まされるということですね。
法律最低限の保証しかなくまともな監理もしない・・・人間のクズばかりですね。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 15:05:11 ID:???

>>799
中には良い設計する人もいるけど、高いものを掴まされるのは間違いないね。

>法律最低限の保証しかなくまともな監理もしない・・・人間のクズばかりですね
事務所は法律最低限の保証もしないよ、全て丸投げした工務店の責任にするからね。
いったい何のための「監理」なんだかね
人間のクズかどうかはわからないけど、変な人が多いのは事実
だからこそ業界で一番嫌われているんじゃないかな？
（事務所同士は知らんけど）

良い工務店は事務所の仕事はしないのは常識だけど、
一番の理由は人間的問題と言う人が圧倒的に多い。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 15:24:22 ID:???

協調性もない芸術家気取りのナルシストぞろいやがな

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 19:00:31 ID:???

事務所員ボコボコwwwwww

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 20:04:56 ID:???

設計事務所の分際で質(笑)
できたものは常にガラクタの塊

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 21:26:18 ID:???

>>794-803
今日一日暇だったんだね。12時から3時までＰＣにはりついてたんかい。
夕飯食って帰ってきて、またＰＣ。
休みの日くらいデートしろよ。
あ、すまん。いないのかｗｗｗ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 21:35:03 ID:???

>>796
下請けと元請けの区別も知らんのね。

工務店も設計事務所も施主と直接契約。
工務店は設計事務所の下請けではない。
監理は施主の委託を受けて工務店の工事を
チェックすること。

ＨＭが下請け使ってないわけないじゃないかｗｗｗｗｗ
それじゃ社員が何万人いても間に合わんわ。
社員の現場監督が下請けの工務店の現場廻ってるだけ。

どうしてこんな当たり前の知識さえないの？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 21:36:03 ID:???

敵は一人！
と信じたい悲しい事務所員乙

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 21:39:06 ID:???

タイムスタンプ見ただけで一目瞭然ｗｗｗ
わかりやすいやつｗ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 21:43:10 ID:???

タイムスタンプってなぁーに？

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 21:48:41 ID:???

日中からデートってw
中学生かなんかかよwww

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 23:15:31 ID:???

事務所員乙wwwwwww

日中はデートwwwwwwwww

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 23:29:25 ID:???

さてここで問題です。下記のＡとＢの環境。
どちらに良い工務店が多いでしょうか。

Ａ　建売屋やＨＭの下請け専属。安く叩かれるので、数をこなして帳尻合わせる。
　　ただし、内容は簡単で部材も支給されるものが多いので、技術はそれほど
　　必要なく、元受を怒らせなければ安定した受注が見込まれる。
　　だが切られたらそれで終わりなのが下請けの宿命。

Ｂ　設計事務所から見込まれて依頼される。合見積もりが多いので市場調査が欠かせない。
　　ただ、適正価格で勝負でき、なにより施主と直接契約する元受になれる。
　　内容は簡単ではなかったり新しい知識や技術も必要で、細かい仕上がりが大事になる。
　　良いも悪いも元受として引き受けなければならないが、できたときは施主に喜ばれ、
　　一つ一つの家が評価される工務店の実績として残る。
　　評判が立てば、複数の設計事務所から依頼がきて、特命で依頼される事も増えて
　　受注が安定する。ただし、評判を維持する努力は必要。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 07:14:39 ID:???

>>808
無知

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 13:49:40 ID:???

>>811
必死でウソを重ねているが現実は
Ｂ
>設計事務所から見込まれて依頼される。
うん？見積とって適正な工務店探すんじゃなかったのか？
最初から決まってるんだ？矛盾ｗ

>合見積もりが多いので市場調査が欠かせない。
事務所の見積の正体は実は積算ポケット手帳だったりするｗ
（現場を知らなく経験が少ない為）

>ただ、適正価格で勝負でき、なにより施主と直接契約する元受になれる。
監理という名目で金額を取っているのにかぜか保証しない不思議ｗ
（監理無しなら妥当）
　　
>ただし、評判を維持する努力は必要。
どこでも当然の努力

なぜかＨＭが選ぶ工務店＝悪
設計事務所の工務店＝良
と無理に持っていこうとするが、矛盾しまくり。

このように平気でウソをついたり無茶な要求をしてくるために
常識のアル工務店や大工は事務所の仕事を嫌がる
ダメ事務所はそれを仕事ができないからとウソをつくが
最大の理由は「このような人間と一緒に仕事をしたくない」
という理由からである。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 17:17:45 ID:???

Ｂでいいんだな。ＢでＦＡ?　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒッシなのはわかるが、こんだけ日本語理解できないと
あきれるを通り越して笑っちまうぜｗｗｗ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 18:11:22 ID:???

>>814
同意
>>811
のBは明らかに変。笑うのも分かる。
まさかとは思うが>>813に対してのレスであれば
ただの基地外

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 18:13:07 ID:???

まじでひどいな。
ほんとに日本語わからないようだ。
監理の意味や建築士賠償責任保険と10年保証に
関しても理解してない・・・
スレ読むだけでも随分わかるのにな。
やっぱＨＭはやめるわ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 18:15:46 ID:???

>>816
設計事務所所員がなんで
ＨＭやめるわなんて言うの？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 19:22:51 ID:???

実力があるとか、地域の信用あるとか言葉に書けばきれいだが、
それに値する工務店がどれだけあるか…
仕事柄よく関わるが、ハズレ多いぜ、ホントに。
技術あっても適当だったり。
設計事務所もこんなのでこんなに金とるの？
見たいなのも時たま見る。

大手ＨＭの雇われ大工の方がハズレ少ないのは経験上確実。
クレーム多けりゃ外されるし。

事務所も工務店も有名どころはちゃんとしてるが、
それこそ大手ＨＭ並みかそれ以上の単価なんだよなー。
やっぱり値段に比例してると思うがな。
安くていいものなんてレアケースだわ。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 21:25:05 ID:???

仕事柄というのがなんの仕事柄（笑）か知らんが、かなりいい加減な
話だな。なんのソースもないし。

俺の仕事柄からの経験を語ると、ＨＭの工務店（俺の知ってるのは○和）
のおっさんは技術ないし、ＨＭの文句たらたらだったな。
かなり叩かれて仕事してる。
逆に地域で設計事務所の仕事してるとこはしっかり
してる。ＩＳＯとってるとこもあるしな。

値段も親会社のピンハネがないぶん、払った金はすべて
建築に必要なものに使われる。安いも高いも内容が反映された価格。
Ｂのタイプの工務店は大都市圏中心にここの所増えてるな。
ググルといろいろヒットするぞ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 21:26:15 ID:???

ISOの何だよw

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 21:31:12 ID:???

813＝815 はほんと日本語わからないんだな。
小学生でもわかる文脈がまったくわからないらしい。
ここまでいくとすげー。もしかして元ヤン？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 21:43:49 ID:???

いえ、現事務所員です

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 21:45:46 ID:???

>>811
アホだ
常に一定にAまたはBの環境が続くなんてありえねーのに
経済わかってない甘ちゃんが事務所麗賛するために設定した環境だろそりゃ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 21:59:26 ID:???

ＡはいつまでもＡのまんまなんだな。これが。
ＨＭ営業が逆立ちしても建築士になれないのと同じ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 22:07:51 ID:???

ＨＭにも本社には建築士がいる。
だ～が、会社の方針とやらにその考えは歪められ
現場の営業が書いたつまらん間取りを図面にさせられる毎日。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 22:09:17 ID:???

メーカーとして開発するのも建築士

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 02:48:36 ID:wyWm0DIl

ここで聞いていいのかな？建築士って辛い外仕事ですか？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 10:18:02 ID:???

建築士がどーのＨＭの営業がどーの言う前に
ここにいる奴らにはお世話になりたくないなｗ
結局担当してもらう人間次第か。

…つまり、ここは人間を見る目を養うスレだｔｔ（AAry

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 13:50:29 ID:???

2ｃｈで何をか言わんや

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 21:47:03 ID:???

ここまでのまとめ

事務所員は馬鹿

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 23:12:23 ID:???

って書くほど阿呆晒してるぜ、営業

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 23:45:00 ID:???

っていう程度の
下らない返ししかできない
事務所員乙

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 00:01:36 ID:???

>>824
俺HM営業から事務所経営してるよ（当然1級持ち）
つっても住宅と店舗専門だけどねｗ
まぁ最初から独立考えてたし
センスよりも営業力の方が大事かなぁと思ってさ。
センスなんて自分が決めるもんじゃなくて人が決めるもんだしね。
そういえば大学で就職決まった時、
建築出て営業になったの俺だけだったかもｗ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 01:04:00 ID:???

よかったじゃん。おめ
はきだめの中の鶴だったんだな。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 22:17:11 ID:???

事務所員乙

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 22:17:30 ID:XYWZlQxQ

>>834
掃き溜めに鶴はいないぜ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 22:31:08 ID:???

あたりまえなんだが
建築士の仕事って工務店にしてみりゃ美味しくないんだよね
むしろマズイ

どんな工務店だっておかかえの建築士か、１～２人は設計出来る社員がいる
にも関わらず
他所のアホタレが持ってきたプランで建てるんだ
しかもそれをギリギリの値段で

これがＨＭよりも美味しいって？
他所のセンセーに銭出すくらいなら　ウチのセンセーに出しやがれ！
しかもたちの悪いセンセーはシャレになんねぇ

ノコギリ一つ引いたことが無いセンセーに現場の何が分かる？
遠い場所から来て、その土地がどういう場所か分かってない設計
あーあ　将来傾くんじゃないかな～まあ１０年は持つからいいだろうがって感じだ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 22:36:08 ID:???

いつもボッタ喰って美味しい仕事してる工務店は、シロウト相手にやり放題。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 22:49:36 ID:???

事務所は素人をだまくらかして不当な利益を貪る犯罪集団。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 23:04:04 ID:???

工務店から見れば建築士のピンハネもＨＭのピンハネも同じ

ＨＭは定期的に仕事をくれるが　建築士はくれない

クレーム対応はＨＭ経由で来る、次の受注に関わるからまじめにやる
建築士経由でクレームが来るが　建築士は一見様、しかも地元に居ない事が多いから怖くない
施主もどこの工務店か知らないからヒマな時に行く

施工の出来は工務店の評価にならない
だから
失敗や手抜きはＨＭや建築士の評価を下げるが施工した工務店の評判はあまり下がらない

どっちがハイリスクだろうな

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 01:01:16 ID:???

>>840
工務店は施主と直接契約なんだからピンハネなんかない。
ＨＭは本社経費だけで5～600ﾏｿ抜いていくがな。
直接契約っていうことは自分とこで責任を取る。
それができる（もしくは瑕疵をつくらない）ようにするから
良い工務店になる。
ＨＭの影に隠れるような工務店よりはるかに腕は良い。
施工の出来はそういう工務店には大きな評価。

>>837
＞どんな工務店だっておかかえの建築士か、１～２人は設計出来る社員がいる
にも関わらず

ほとんどいない。いるほうがまれ。
例えいても、工務店の社員や下請けじゃまともな監理などできない。
設計と施工は分離してこそ監理が機能する。
基準法の改正でそこは厳格化されたから、そのような形だけの監理
は罰則が設けられ排除されることになった。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 08:08:05 ID:???

>ほとんどいない（中略)
>基準法の改正でそこは厳格化されたから、そのような形だけの監理
>は罰則が設けられ排除されることになった。

(ﾟдﾟ　)ハァ？
>>841さんの祖国はまさに地上の楽園ですね
日本もそうなるといいですね

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 08:50:26 ID:???

>>842
無知ｗ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 09:35:39 ID:???

>>842
やれやれ・・・。

資格もってたら設計出来ると思ってるのか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 10:00:09 ID:???

>>841
横レスすまんが建築費のピンハネってのは
設計監理料のことなんじゃまいか？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 11:33:54 ID:???

なぜにピンハネ?人をただ働きさせるのか?

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 11:43:49 ID:???

直接契約して、仕事を委託されて料金を受け取る。
これのどこがピンハネ?

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 12:17:24 ID:???

>>841=843=844
はいつまでそういうウソをつくんだ？
工務店は普通に設計できるってｗ
逆に聞きたいくらいだよ、工務店で住宅の設計できない所なんて日本中探してもない。
教えてよ？どこの工務店が設計できないの？
無理やり「あの程度で設計とは言わない」とか無知さらすんじゃねーのかｗ
知らないって本当に怖いな。

>>847
設計料は俺は良いと思うよ（それだけの価値があればね）
でも「監理」と言う名目で監理料とっておいて
保証しないのは明らかにピンハネだろ？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 12:57:33 ID:???

>>841=843=844
どこの人か存じませんが
出来れば日本の建築業界の現状の話でお願いします。
未来から来たのなら　未来にお帰りください。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 13:46:32 ID:???

>>846-847
払う側からしたら同じという揶揄だと解釈してたんだけど違うのかな？
設計監理で350万払って、工務店の利益も考えたら
金銭的にはＨＭと大差ないような気がするし。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 15:44:28 ID:???

>>848-850
なにこの変な書き込みは?同一人物のようだが。

＞逆に聞きたいくらいだよ、工務店で住宅の設計できない所なんて
＞日本中探してもない。

初夢ですか?

＞でも「監理」と言う名目で監理料とっておいて
＞保証しないのは明らかにピンハネだろ？

設計・監理に問題がある瑕疵は賠償保険が出ますが・・・

>>850
打ち合わせが始まって竣工まで1年分の人件費と経費ですが。
すべてその現場に対する作業料であって、ＨＭの本社役員と
その愛人に払うお手当て等とは違いますが。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 15:52:31 ID:???

>>851
>初夢ですか?
現実です。
夢と言い張るなら、ちゃんと答えましょう。

>打ち合わせが始まって竣工まで1年分の人件費と経費ですが。
すべてその現場に対する作業料であって、ＨＭの本社役員と
その愛人に払うお手当て等とは違いますが。

こういうのは何とでも言えるよね
ＨＭと設計事務所を入れ替えても別に違和感がないし。

つーか答えられないなら書きこみしなけりゃ良いのに。
アホだなぁ・・・

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 16:20:13 ID:???

“工務店”でも竹中もあればHMの下請けだけのもある。

比率で見れば工務店で「設計」と謳っていても
実際は設計事務所に外注が殆ど。
例え大きなマンションデベが実際に設計部をもっていても
実際に図面を書くのは外注の設計事務所。

マンションの頭に田舎臭い緑色のマークを貼り付けてるところなんてそうだよ。

だって安いもの。外注の方が。
無理も利くし、ダメなら次の所にすればいい。
無理に仕事させたところでお金払わないしね。
そういう歪みが姉歯事件を生む。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 16:37:33 ID:???

>>853
うん？何言ってんだ？
住宅の話ししてんだよな？
住宅の設計できない工務店なんてない。
町の工務店でも出来ないところなんてない。

出来ないとこなんてあれじゃねーの？
ブローカーみたいな、リフォームメインとか
訪問販売してるような所と勘違いしてるんじゃないのか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 16:43:45 ID:???

いや、まじで初夢ならよそでやってくれｗ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 16:46:41 ID:???

>>854
ほんとどこの世界の人なの？
HMの人なの？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 17:18:09 ID:???

>>851
850=845で他は知らんよ。

>>853
設計事務所に頼む前に、地場の工務店３社に話を聞いたけど
２社は設計担当の１級持ち、１社は２級持ちの営業だったよ。
１級建築士なんて珍しくもないんだから、どこにでも居るのでは？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 17:28:43 ID:???

>>857
そう。どこにでもいる。
もっているからといって設計が出来るとは限らない。
木造の基本的知識すらないのもざらに居る。
確認も通せる図面が書けるやつは少ない。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 17:56:28 ID:???

>>858
コテハンつけて欲しい。NGワードにするから

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 18:09:15 ID:???

>>857
施主と間取り決める程度なら自社でするが
申請は外注のところが殆どだよ、特に中堅は
零細は比較的自社でする（幹部が資格もちで経費節減の為）

俺の勤めてた会社は一級３人（社長・専務・俺）二級５人だったが
基本的に自社設計だが近所の中堅は一級１０人超だが
全部外注で名義はそこの設計施工。

861 ：844=853=856=858：2007/12/20(木) 18:10:57 ID:???

これでいい？ほかは知らんよ。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 18:36:22 ID:???

>>861
いやそうじゃないコテつけて
荒らしはNGにするから。

863 ：844=853=856=858：2007/12/20(木) 18:37:50 ID:???

なーんで俺が荒らしになるんだよ・・・・

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 19:11:58 ID:???

>>860
官庁工事する中堅は専任技術者の関係で有資格者は現場優先になるよ
設計部があっても積算優先になるからどうしても設計は外注になる
そうこうしてるうちに申請ノウハウが不足してお手上げになる→全部外注
もっとも今回の法改正で同一名義人の複数物件の監理者実態を調べられると
困るので確実に受注できる物件は事務所を紹介して設計名義は少なくする傾向に
するって地元中堅業者（一級１５人程度）の営業が言ってた。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 19:12:56 ID:???

荒らしにはまともな意見がウザイんだよ。気にするな。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 22:29:35 ID:???

事務所員乙

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 23:50:45 ID:???

ＨＭは消費者の無知に支えられている産業
子供の頃からＨＭの工業製品の平均的な家で育った第二次ベビーブーマー世代から
若い世代に企画住宅のような平凡な家は今までのようには売れないのは明白
　どのような産業商売であれ、戦後の手法の限界、頭打ちになってるのを見れば
このまま、いままでのような営業の口八丁と心情に訴えた営業やＣＭ媒体を活用した
イメージ付与による経営手法は限界に達するだろう。
１

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 00:00:53 ID:???

>>867
じゃ何がモテるの？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 00:12:10 ID:???

ＨＭ以外

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 00:17:48 ID:???

事務所員乙

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 00:19:38 ID:???

付け加えれば、技術開発のベクトルが施主の方向じゃなくて、あくまで自社利益の手段
としているＨＭ　大手ＨＭはほとんど該当するな
　技術開発はコスト縮減を生むが、浮いたコストは施主に還元されるわけではなく、利益
になるだけ。
コスト縮減の結果　立派なカタログではヨコモジのオンパレードで如何に自社の製品が優秀
であるかを強調しかし出来上がってみれば、なにかおもちゃっぽい四角い箱の出来上がり。
そんな製品はだまっていれば売れないから、高年収の家の性能と直接関連のない営業マンが登場する。
施主に５のものを鍛え抜かれた口上で１０の価値にイメージさせる。
まさにイメージ商法

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 05:55:47 ID:???

事務所員乙

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 07:11:25 ID:???

>>871
>付け加えれば、技術開発のベクトルが施主の方向じゃなくて、あくまで自社利益の手段
>としているＨＭ　大手ＨＭはほとんど該当するな

お前は市場主義経済を否定するのか
建前抜きにしてベクトルが利益に向いてない経営は最終的には潰れる
それは建築事務所もいっしょのはずだが

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 07:40:18 ID:???

一緒の部分を語れや

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 07:46:34 ID:???

>>871
利益を上げる事が目的だから当たり前でしょ？
でも実際は競争相手がいるのだから
カルテルでも無い限り妥当な価格に収まるものなんだよ

大規模ＨＭの利益だって
年間着工件数が違いすぎるんだから　
その分法人税納めるの？ＣＭ料払うの？　企業なら普通どっちを選ぶか分かるでしょ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 08:07:46 ID:???

>>875がいいこと言った

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 08:16:53 ID:???

>>874
>建前抜きにしてベクトルが利益に向いてない経営は最終的には潰れる

文脈読めばわかるだろ
チョンには無理か

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 09:39:17 ID:???

まあ、出来上がった建築を見れば、どちらにたのんだほうがいいか歴然とするのだが・・・

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 10:33:02 ID:???

>>878
だよな
奇をてらった珍妙な建物を「個性」だとか「施主の夢」だとか騙されるより
オーソドックスだとか言われても普通の家が一番だと長く住んでいると気付くよ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 11:51:40 ID:???

「美人は三日で飽きるけど、ブスは三日で慣れる」

俺は美人をとるんでブスはよろしく

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 12:11:19 ID:???

誰だって美人をとるでしょw
珍妙な顔した女と結婚するのは少数派

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 12:47:46 ID:???

設計事務所が美人カテゴリ
普通の家とやらがブスカテゴリ
文脈嫁

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 13:07:06 ID:???

文脈がどうあれ事実は逆ですね

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 13:11:48 ID:???

「個性的な顔立ちですね」＝「不細工嫁wwwワロスww」
「個性的なお宅ですね」＝「キモ住宅wwwキングカワイソスww」

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 13:14:48 ID:???

頭わる

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 13:25:18 ID:???

音大出ればすげー作曲が出来るって訳じゃないよな
知識は必要なんだが
良いソフトを作るのはセンス、才能だよ

建築士が設計して工務店が作る
演出家がシナリオを作りに劇団員に指導してもらう訳だ
浅利慶太と劇団四季なら金を出せるが
聞いたことも無い演出家に　レベルの分からない劇団員に投資するなんて
とんでもねーバクチだな

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 13:33:11 ID:???

そして一流の演出家と劇団員は給料も一流

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 00:47:31 ID:???

自宅の床が抜けた・・・までよんだ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 02:42:22 ID:???

もっと読めよw
オレは土間コンの下からタバコまで読んだぞ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 10:59:42 ID:???

事務所員乙

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 18:38:14 ID:???

事務所に金払うほど馬鹿なことはねーな。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 19:06:56 ID:???

ＨＭだって手抜きや欠陥工事が心配なのに
何かあったら弁償できないくらいちっちゃな事務所と工務店に頼むって
勇気あるよね

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 21:25:41 ID:???

工務店と事務所だって保険制度に加入していたりしてるだろ　いまどき何言ってるのｗ
物知らなさすぎｗ
メンテナンスで儲けようとして嘘ついてうまくいかないと裁判に訴えたの大手ハウスメーカーの代名詞
積水ハウスじゃなかったっけ～～ｗｗ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 22:13:30 ID:???

>>893
おお、ピンキリ君。

どれだけ加入してるかねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 22:54:17 ID:???

普通は施工する工務店が加入してる　

積水ハウスのネズミ裁判のまとめサイトあったはずだが
知ってる人いる？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 00:26:14 ID:gL7pnXVO

質問です。
マンションのスケルトンリフォームを考えていますが、
設計事務所を使うメリットはあるでしょうか？
直接工務店でも問題ないのでしょうか？

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 00:36:56 ID:???

設計事務所じゃなくてもいいんじゃない？
合い見積もりをとるだけツテがあるならね。

工務店一つでは素人相手だからぼったくり放題。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 00:54:33 ID:???

いくつ相手にしたって素人対プロじゃ同じこと。
施主代理人としての設計事務所を第3者として入れなければ
いい結果は望めない。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 06:32:50 ID:RL0f5ANL

>>895

「どれだけ」加入してるかねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 07:39:34 ID:???

>>898
ということは設計事務所に直接頼む奴はさらに第三者の設計事務所に依頼しないといかんな。
自称プロの設計事務所じゃ何処でぼったくられてるかわからん。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 07:47:37 ID:???

>>898
そしてたいしたこともしないのに、施主代理料とか逝って不当に金をふんだくると。
実際には馬鹿設計事務所が積水あたりの事務所に乗り込んだら一級建築士5人くらいに囲まれて、つけたイチャモン全部ことごとく論破されて涙目で撤退とかなwwwwwwwww
そして全く役に立たなかったのに施主代理料だけは請求して施主に殴られるとか、最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 08:07:27 ID:gL7pnXVO

896です。マンションリフォームなので、
構造とか、建築確認とかは不要です。
欲しい機能は、間取りのアイデア、工務店のぼったくり防止と、
施工監理なのですが、900さんと901さんの意見も
施主としては、うなずける部分あります。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 08:19:10 ID:???

>>902
工務店のボッタクリ防止なら複数箇所から見積もりを取ればわかるんじゃない？

施工管理は　要は信頼出来ない工務店の仕事を保証してくれる人が居れば済む事だよね？
工務店を信頼できるなら、この程度のリフォームに施工管理なんていらないんだし

時間を掛けて信頼を探すか、お金を出して信頼を買うかどちらかだね

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 09:23:45 ID:???

>>901
妄想で何を悦んでいるのだろう・・・。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 09:45:39 ID:???

>>904
やられるの怖いんだろ。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 10:06:07 ID:???

HMの馬鹿営業が散々ここで中途半端な知識を披露して馬鹿にされた様な事にはならんよ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 10:17:47 ID:???

しかし、ｽﾚﾀｲに反して建築士に建ててもらったぜ！って人が一人も出てこないな

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 10:32:43 ID:???

>>906
ＨＭの一級建築士に出てこられるのが怖いんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 10:34:51 ID:???

>>902
どうしようもなくなって泣きついてくる人いるんだけど、
手遅れなこと多い。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 10:54:23 ID:???

うち、一級建築士事務所に設計依頼
施工管理は事務所の親の工務店
施主が朝夕、休日にしっかりチェックしてる

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 10:59:40 ID:???

図面や写真やブログもうpせずに
オレもオレものカキコが続く予感

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 11:46:42 ID:5S9iO6Av

2000万の建築費の内200も建築事務所に抜かれてる時点でぼったくられてますが…f^_^;

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 12:38:40 ID:???

建築士なんて年間数件の仕事で喰ってるんだから
１件辺りぼったくるのは当たり前
図面と書類作ったら
時々現場見に行って、あとは結構ヒマなんじゃねーの？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 15:23:13 ID:???

>>913
どこの素人だよ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 16:12:35 ID:???

>>914
2chに粘着してる事務所員みてりゃヒマだって事がわかるだろｗ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 17:37:50 ID:???

>>915
妄想乙

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 17:44:08 ID:???

ＨＭは従業員一人当たり年３棟なのでボッタリは当たり前ｗ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 17:51:49 ID:???

仕事がないときの海外視察費や書籍・雑誌購入費、コンペ費用も
いれといてね。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 18:09:57 ID:???

てか、建築についての幅広いノウハウは設計事務所が一番でしょ。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 20:08:50 ID:???

>>917
事務所員落ち着けww
ぼったりてwwwww
てか事務所って年間せいぜい5･6棟だろ。
それに何人の従業員がぶら下がってるの？
見栄で乗ってる高級外車の代金はどこからでるの？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 20:16:21 ID:???

妄想ばっかだな。
920なんか自分のアンカー間違えてるし。
つか、営業はよほど暇なんだな。そいえばデートの相手いないんだっけ？

建築にまったく関わらないこういう素人営業を何百人も
養わなきゃいかんＨＭのほうが、よほどぼったくってるだろ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 20:25:51 ID:???

ばっかだなー
着工件数が違うから
建築事務所が出す利益と
大手ＨＭじゃ桁が違う

当たり前のことだが利益は普通経費に回すから
大手は利益で営業を雇いＣＭに使う

事務所の利益は家賃と高級外車で全部消える

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 20:39:52 ID:???

馬鹿言うなってｗｗｗ
かかる経費の桁が違う。

素人営業多数の養育費以外にも、実際に建ってるとこみたことないモデルハウス
と住宅展示場の賃料、お綺麗な受付嬢、豪華な本社ビル、役に立たない役員、秘書、
内容もわからずにっこり笑うタレント使ったＣＭ、自民党への献金、その他もろもろ

これらが全部施主のふところから出るわけだ。そりゃ、質なんか関係なしに
売りまくらなきゃ潰れるわな。

設計事務所と工務店に依頼する場合は、すべてが建築に使われる金だが。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 20:40:57 ID:???

アンカー間違ってるか？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 20:46:06 ID:???

>>923
凄い
こんな嘘吐き見たことないw

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 20:51:03 ID:???

設計事務所と工務店は慈善事業でもしてるのか？
利益ゼロ給料もナシとは…

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 20:57:43 ID:???

頭わるっ
人件費の意味もわからんとは

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 21:03:36 ID:???

頭わるっ
人件費と称して事務所はボッタリしてるわけだ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 21:26:24 ID:???

おまえ等アホ営業には理解できないかもしれないが
現場に行くためにはベンツが必要だし,現場で汚れたら新しい靴やらスーツを買わなきゃならん
建築士としてはしょぼい家に住んでたら施主にセンス疑われる,並の展示場以上の家に住まにゃならん
嫁も着飾らせなきゃセンスをアピールできない,子供は当然私立に塾に習い事
家の食事もいつ誰がどこで見てるかわかったもんじゃない,壁に耳あり障子にメアリーだから高級食材たっぷり
当然自宅と事務所の家具は高級デザイナーズ家具
は？資金はどこから出てるかって？当然施主支給でしょ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 21:32:01 ID:???

あー、低俗すぎる煽りで営業の品位がわかりますな。
ＨＭってのはこういう質なんですな。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 21:40:12 ID:???

どーせ煽るならこんくらいしてくれ

　　　　,,-~￣`ーｚ、
　　／　　,、,、　｀ゝ、
　　ゝ　,ｲ-ﾄﾘ_ｿvﾚ、,）　 .ｒ───────
　（,　__) ro;=' fc<,ﾙ'　　ﾉ　　煽ったね
　ヽ {f( ;"~　 _( ~ |' 　 '⌒i　　　　　　……
　　ヽ~{　　z-j´／　　　　 `ｰ──────
　　 |￣￣|-.´ '´|7
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　、　 ,-_　 ,　　　ヽ
　　　　　イﾉ__ヽゝ　）ﾉl／ﾍ　ﾄ }
　　　　人{v_ヽ=ｲﾉ, ,,ﾘﾆZ ）　}ﾚ'
　　,.-､く　'、(cﾄ} ;'　 /'(r)`Zノﾉ　親父にも
　　i.{(.{ ﾉ :::￣　　（￣ . !,)~`
　　ヽｿ｀)´:::　　　_,.ﾉ　　|'　　煽られたことないのにっ！！
　　　 ~( 　　 ,─- 、　　 l
　　　　ゝ　　{,~ニ~/　 /-,、_
　　￣￣|==ii　￣　_／　/　/

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 22:11:14 ID:???

煽って何が悪い！
煽られもせず一人前になった奴がどこにいる！

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 23:03:47 ID:???

ハウス従業員一人当たり３戸てものすごい数だぞ。
設計事務所で年間５、６戸建てたとして工務店の人数も加わり
一人当たり0.2戸くらいになる
>>917はアホンダラ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 23:11:36 ID:???

>>933
その通り。
宣伝費だのと苦し紛れにごまかしてるが、設計事務所のほうが、はるかに一棟あたりに不当な粗利をぼったくってるかということだ。
年間数棟で何が匠だよ。
笑わせんな。
糞事務所員ども。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 23:34:16 ID:???

もはや素人営業の戯言は芸の域に達してるな

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 23:40:04 ID:???

　　　　 ,.r''´　　　　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　ヽヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　　　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　､＿,.:　.::/
　　　　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　　￣,.rt':::::::/ 　｀　-､
　　　　,r' ´　ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
ヌイ・テネル（Nui=Tennerl) （？～1794　仏）

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 23:42:47 ID:???

計算が出鱈目な件についてｗｗ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 00:23:59 ID:???

事務所苦しくなってきたなwwww

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 07:57:03 ID:???

例えば○サワで計算してみるかｗ
年間着工数約17000棟（連結）　従業員数約8000人（連結）※パート、派遣含まず
17000÷8000＝2.125　

当然下請けの工務店の人数なんか含んでないが（当たり前だろがｗ）

一人頭　年間２棟ちょいってとこかｗｗｗｗｗｗ

どんだけ～～！

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 10:17:40 ID:???

人件費から考えてみるか
平均年収800万として
800ｘ8000=640億

家の平均単価を3000万として
170000 x 3000= 5100億

利益は
建築家(-10%)+工務店(-10%)と考えるならHMは(-15%)として

5100 x (1-0.85)=765

765億が荒利として
人件費を引くと
765-640=125

CMやモデルハウス経費50億
125-50=75

残り75億は
その他経費　金利でトントンって所かな

なあ？これでＣＭ10億使ったって工務店よりボッタクリしてるわけじゃなくね？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 10:27:02 ID:???

工務店の場合従業員10人　年間10件

平均年収500として
人件費5000万

HMと同じ家の単価3000万
10 x 3000 =3億

荒利20% HMよりも多めに利益を取って
6000万

人件費抜いて
残り1000万

ＣＭムリ

ＨＭよりも利益取ってもＣＭはムリだな

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 10:29:59 ID:???

どーでもいーが○サワの8000人てどっから出た数字なんだ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 10:51:09 ID:???

>>940
福利厚生費も事務所経費も勘案しないと、HMはそんな利益じゃ速攻倒産するよ
売上・従業員数をそのままで概算すると
直接人件費＝640億
福利厚生費・車両・事務所費ほか直接経費＝640億
開発費・広告宣伝費・間接経費＝320億
営業利益＝160億
計＝1760億

HMの粗利は大体4割から3割のあいだで推移すると言われてるから
5100×0.35=1785億←売上総利益こんなところでしょ

大量発注で原価は町場の工務店より低いから一概に言えないんだけどね

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 15:27:10 ID:???

○サワの売り上げは連結3845億円（2006年）
15％だと577億円。
これじゃ人件費だけでそっこー赤字。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 15:46:55 ID:???

>>944
人件費とCMやモデルハウス経費だけで会社が維持できると
想像できる奴がいること自体ゆとり教育の弊害ですか？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 16:27:45 ID:???

つまり多売して35％は抜かないとやっていけない構造だって
ことだな。
少数をじっくりやって利益が出る構造のほうが、いい現場に
なるってことだ。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 21:53:39 ID:???

いやいや
零細が３５％を抜いたとしても
ＣＭやモデルハウスを使った営業は不可能ってことでは？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 22:57:02 ID:???

そんな金は現場に廻す。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 23:41:47 ID:???

自分は設計事務所に頼んで、もうじき引渡しだけど
とくに安くあがったとは思わないなぁ。
設計監理料で350万円くらい払ってるし。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/24(月) 23:52:53 ID:???

>>948
設計事務所+工務店なら
まず建築士事務所、ここで１０％くらいピンハネ
さらに工務店が利益で３０％くらい取るから
家の値段は６０％あれば御の字じゃない？

あれ？ＣＭも営業もいないのに･･･不思議

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 09:36:18 ID:???

工務店は30％もとれんわ。出鱈目言うな。現場の人件費は別で粗利が15％
ってとこだ。
しかも設計事務所も工務店もそこで上がってる経費はすべて建築に
使う費用であって、ＨＭのピンハネとは違うわ。

>>949
まったく同じものを、同じサービス（監理）でＨＭに依頼したら
目が飛び出るぞ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 12:35:06 ID:???

ピンハネってのはその現場に関わらないものが抜いてく金。
材料費以外での分は工務店や事務所がその為に働いてる対価だわ。
ＴＶＣＭだの素人営業の養育費なんざ施主には関係ない。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 13:19:10 ID:???

>>932
噴いたｗ
実に（・∀・）ｲｲ返しだ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 18:41:49 ID:???

>>951
>まったく同じものを、同じサービス（監理）でＨＭに依頼したら
>目が飛び出るぞ。

やってないから分からないなぁ
でも、できることが増えた分、ＨＭに話を聞いていた時より
建築費で１千万、設計監理で350万の計1350万円アップになった。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 19:24:40 ID:???

>>954
>できることが増えた分
と言うのは法律の隙間とか盲点を突いたとかで工事量が増えたってこと？
もしそうならそれは正当な対価だし設計料を上乗せしてもいいくらいだぞ、
あんたのなんの職業かしらないが自分の年収（総支給額）を勤務日数で割って
それに倍かけてごらん５万位になるだろう？それが人を一日動かす値段。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 20:27:21 ID:???

HMなんか基準法の1.～倍の壁量でおｋにするだろ。
設計事務所は2～3倍が基準だぜ。
目に見えないところにも金をかけるのが設計事務所。
目に見えないところで金を抜くのがHM。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 20:29:57 ID:???

いやいや、それは自由度が増えたって意味でしょ。きっと。
自由度が増えて、いろんな希望がかなうから欲が出て
いろいろやっちゃう結果工事費が膨らんだってことだと思う。
実際、よくある話なんだけど。

まあ、なんとか払える範囲内ならそれもＯＫだろうし
やばそうな時はブレーキかけるのも必要だけど。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 20:30:23 ID:???

>>955
まったくそんな話はしてないわけだが。
設計事務所に頼んだから安くあがったという印象は
まったくないというだけの話。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 20:53:13 ID:???

>>956
そういうのを自慢してるの？
過剰設計言うんじゃないのそれ
余計に金がかかる元

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 20:54:00 ID:???

安くあげる事が依頼の中にあればそうするだろうね。
でも、それは理由のある安さになるだろうけど。
だからと言って安っぽく見せないところが腕の見せ所だが。

高い安いというのではなく、工事費も正当な対価に
なるというのが大事なんじゃないかなあ。
3000万の家が4000万にならないで、内容良くできれば
いい買い物なんじゃ?
もし、それが2000万ですって言われたらどっかおかしいと
疑うべき。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 21:01:43 ID:???

>>959

壁の倍率あげるのは大して金はかからんよ。
ちょっと筋交いや合板が増えるだけだから。

それより、壁が増えるっていうのは窓やプランに
大きな制限がかかるっていうこと。
その制限の中でプランニングするのは大変な努力や知識がいる。

その手間を惜しまず、良いプランを考えればいい家に
なって、何も考えずに壁量だけ満たせばつまらない家にしか
ならない。

手間がかからない制限なしプランにするには、倍率落すしかない。
我々はそれはやりませんよ、ってことじゃないかな。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 21:38:19 ID:???

>>961
自慢にもなんにもならないじゃない

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 21:55:20 ID:???

メーカーは壁量なんぞ基準法の3倍4倍あたりまえ。
それどころか二階建ての構造計算も普通にやってる。
手抜き事務所はいつもぎりぎり。
これが真実。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 22:02:13 ID:???

>>963
タ○はHMとすら呼べないってことかｗ

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 22:02:37 ID:???

>>963
同意せざるを得ない
激安ビルダーを除いて大手ＨＭは余裕の持たせ方が違う

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 22:04:37 ID:???

>>963
てゆーか“構造計算”って何を指してるんだ？
いつもの勘違いか？

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 22:45:06 ID:???

仕様規定wwvs性能規定w

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 23:08:34 ID:???

＞メーカーは壁量なんぞ基準法の3倍4倍あたりまえ。

ひさびさに笑えました。素人さんの考えることははかりしれません。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 23:11:03 ID:???

>>962
相変わらず日本語が理解できないようで

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 23:23:52 ID:???

スポーツ、芸術、国家試験以外にセンスや才能が問われるプロに対して
建築士ｗ構造計算ｗ
建築業界のプロは素人相手に楽勝だなｗ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 23:54:25 ID:???

こいつらホントにメーカーは基準法ギリで建ててるとか思ってんのか？
やはり事務所は全部馬鹿だな。
井の中の蛙の典型（爆笑）

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 23:56:34 ID:???

事務所で手抜きしてないとこなんかあるのか？
まとも家なんか見たこともないぞ。
事務所なんかで建てたら近所のワライモンだ。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 23:57:10 ID:TRcf8omO

農民弾圧　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 00:03:57 ID:???

素人営業にもう少しヒント

＞壁量なんぞ基準法の3倍4倍

ここが爆笑ポイントね

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 06:44:30 ID:???

>>974

>956
> HMなんか基準法の1.～倍の壁量でおｋにするだろ。
> 設計事務所は2～3倍が基準だぜ
レスの順番から言って先に書いてあったこっちを皮肉ってるんだろｗ
それを真に受けて爆笑ポイントってｗ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 07:46:02 ID:???

営業って１級と宅建が必須なんでしょう？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 08:47:41 ID:???

>>975
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔってのはこういう時使うもんだ。

どんどん知識の無さを自分から白状してるねえ、営業。

もうちょっと引っ張るか。

どこが爆笑ポイントなんでしょう。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 09:04:44 ID:???

引っ張るだけ引っ張って逃げるいつもの手ですね (^-^)

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 09:14:38 ID:???

「いつも」ってのはどのいつも？
いつも論破できずに支離滅裂な荒らしに走る営業は良く見るがｗ

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 09:30:58 ID:???

>>976
一級はおろか二級を含めても保有率は一桁だよ
宅建はかなりの保有率だろうが１００％はない
無資格で重要事項説明してる奴はごろごろいる。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 09:52:42 ID:???

さーまだ引っ張っております

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 16:57:57 ID:???

>>980
１級持ちの営業もゴロゴロいるだろ。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 18:06:31 ID:???

いるかいｗ

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 18:06:37 ID:???

ここを見て
建築事務所で建てる事が怖くなりました

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 18:10:43 ID:???

なわけねーだろ、まるわかりだぞ。営業。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 18:22:12 ID:???

>>982
いねーよ、管理職は資格持ちだが客と接する下っ端は殆ど持っちゃいねーよ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 20:53:59 ID:???

バカの一つ覚えみたいに四角い家ばっかりデザインする
設計士多すぎ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 20:54:46 ID:???

正直、建築事務所で建てたら金いくらあっても足りない。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 22:38:57 ID:???

>>988
建築士なんかに相談したら普通は
坪単価で６０万以上だから当然だろ

客「子供部屋なんちゃら(略）だから５０坪は欲しい」
建「ご予算は？」
客「２５００万ほど～」
建「（バカ！ケチ！カエレ！）ライフスタイルを考え直してください
　　(略）こんなプランはどうでしょう？」
客「あの～これ３０坪くらいじゃ？」
建「優れたライフスタイルは坪数じゃないんです！（オレの取り分だボケ！）」

実際こんな感じだ

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 23:05:15 ID:???