1 :
(仮称)名無し邸新築工事:
以下、前スレよりコピペ ※は今回新たに書き足し
【施主のヘーベリアン評価その1(主観的)】
外観 ○
へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
0701から30年耐用の新塗装が採用された。
コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装 △
坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災 ◎
外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
地震は標準で制震住宅。
ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。(免震はオプション)
※防災面では評価が高かったが、07年10月、ニチアス偽装問題で評価下がる。
「耐火60分」→「耐火45分」へ
現在、改修方法について詳細情報なく、模索中とのこと。
設備 ○
可も無く不可もなく。
プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い(not間取りの自由度)ため
最新の設備がすぐに反映されない。(構造への適用検証とか?)
断熱 △
他社(鉄骨住宅)に比較してめぼしい点なし。
断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
次世代省エネはオプションで対応。(坪+2〜3万)
【施主のヘーベリアン評価その2(主観的)】
営業 ○
旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計 △
CADシステムで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
間取りの自由度はかなり高い。
こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター ○
60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
保証については他社と大きな違いはない。
ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス ○
場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
現場 △
基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
たのむよイヒ。
5 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/07(水) 07:57:19 ID:lURMqMMh
このスレは鬼女が監視しています。
(゚д゚)< スリッパ!
7 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/07(水) 21:24:42 ID:/6y/lL0j
あげ
このスレは、ヘーベリアンを褒め称え、何気なくバカにするスレです。
9 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/07(水) 21:30:35 ID:/6y/lL0j
どこの誰だ、株価が5円までは大丈夫なんていったやつは。
50円切ったらいつ飛んでもおかしくないんだよ。
5円なんて、会社更生法申請中の会社だろ。
後は、紙切れになっていくだけ。
とつられてみる。
中国製の家具であることを見抜けずにイタリア製の家具として店頭に並べちゃった伊勢丹はものすごく叩かれてるのに
60分の耐火性能がないことを見抜けずに60分の耐火性能の素材として売っちゃったヘーベルはぜんぜん叩かれないことが
俺は不思議でならないよ
まあHMのことなんてどうでもいいんだろうな大概の人たちは
ヘーベルを叩けと言いたいわけじゃなく、今回ヘーベルがやったことは伊勢丹とかヒューザーとかと同レベルだとしか思えない
んだが、どこに叩かれるか叩かれないかの差があるのかさっぱりわからん
叩きやすい空気があるかないかだけか?
12 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/07(水) 21:34:47 ID:J0MDgt59
683 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/04(日) 16:29:46 ID:???
>>618 ニチアスの資産は内部留保含め300億以上あるはず。
株価は4年前まで200円だったから金曜の段階でもまだまだ高い。
株価が5円切れば危ないかもしれない
ニチアスは故意かもしれんけど 性能試験の審査基準が原因だから化成叩いても易々と逃げられる罠
694 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/04(日) 16:49:01 ID:???
流通株式時価総額が5億円未満(猶予期間1年)で上場廃止。
ニチアスは4円で5億未満だろ、なに騒いでるバカが居るんだ。
16 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/07(水) 21:52:23 ID:o8sAqddM
ニチアスがどうなるかはどうでもいい
旭化成ホームズが今からどのような具体策で無償改修するんだ?
代用品すら決まってない。
どうなってんだ。
_, ,_ パーン
( ゜д゜)
⊂彡☆====== /|
__ |/
ヽ| l l│
┷┷┷
=== /|
__ |/
ヽ|. l│
┷┷┷
=== /|
__ |/
ヽ|. l│ノ パシッ
ダダダッ L_д
━━━ ノ>
/|
__ |/ミ
|l l |ソ オッパイ!オッパイ!
┷┷┷/|彡
. |/
/|
|/__
ヽ| l l│<スリッパ!
┷┷┷
19 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/07(水) 22:14:22 ID:QxuAiP9p
このスレはヘーベルスリッパを要求するスレです。
コッペパンを要求するスレではありません。
ヘーベルスリッパを我らの手にするまで闘いぬくんだ!!
もういいよスリッパとか・・
22 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/07(水) 22:46:07 ID:YXErALte
スリッパがなければサンダルでいいじゃない
サボテンも好きだよ
ちょっと確認。ニチアスの件に関してはヘーベルというか旭化成側は被害企業って事で良いんだよな?
26 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/07(水) 22:56:28 ID:dhhn2hkE
>>24 そして施主は善意の第三者
いくら旭化成が被害者面をしようが
施主との契約は仕様通り、納期通り履行する義務がある。
>>11 伊勢丹は「立ち会い検査の結果中国製と判明したので、お買い求めのお客様の製品を全品無料交換致します」とでも言ったのか?
28 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/07(水) 23:17:31 ID:DvvKBU+n
詐欺による意思表示の取消は善意の第三者に対抗できない。
取引の安全を考慮した民法の規定。
たとえ行政の指導と言っても取引の安全の方が優先される。
行政が悪いなら旭化成が行政に対し行政訴訟を起こして法的救済を求める手段があるから。
その責任とリスクを施主に求めるのは悪徳企業認定されても仕方がない。
と言うわけで早急に施主との契約履行を守らねばならん。
なんだ、スリッパ終わっちゃったんだ。さみしー(´・ω・`)
>>27 >同社は購入した客2人に返金するとともに、公正取引委員会へ事実を報告した。
伊勢丹とヘーベルの対応に何か問題があるのか?
>>27は伊勢丹が返品対応してないとでも思い込んでたのかな。
ヘーベル君に襲い掛かる悪の組織
/|
|/ __
ヽ<`∀´>
┷┷┷
ニチアス君
ずれちゃった?
34 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/07(水) 23:55:07 ID:p99ciwYp
ヘーベルは建築中や引渡直前のお客の存在がヤバイ。
建てちゃったヘーベリアンは引渡し時に契約当事者の
双方がヘーベルの契約履行を確認して引渡しを受けて
いるので契約は完了しているとみれる。
その後、欠陥があったことが判明したら
後から直せばいい。
しかし建築中や引き渡し直前のお客は
そうはいかない。
すでに欠陥が明るみに出てて、代品が決まってない現時点で
契約履行することができないのだ。
納期を一日遅れる毎に賠償金を請求される危険が発生する。
2000棟の建築途中の案件は下手すると
全て赤字案件になる。
まぁ、ヘーベルはお高いから赤字にはならんだろうが。
「エロ動画サーフィン」に有ったような・・・・
無かったような・・・・
38 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 00:18:42 ID:yGId22fI
>>35 ほうほう。そこにスリッパでもあったのか?
あの、とうとう保険屋から(火災保険)建物の材料を克明に書いてだせと
手紙が来ました
火災保険の計算のし直しをするようです
40 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 00:25:48 ID:Fb374qS5
>>35 絶望した!エロ動画もサーフィンする世の中に絶望したっ!!
>>41 そういうことだろ。性能落ちてるんだから当然だ。
43 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 00:32:17 ID:xoxR2cD1
>>39 一難去ってもないのにまた一難ですな。
具体的にどういう手続きをとられることになるの?
>>43 壁の何処が何をつかったものか
材質を克明に書け、だなんだとかいてある
不愉快だ。疲れて帰ってきて こんな細かな書類を書かされるのは
腹立たしい
>>45 無いと思うし そんなことやる必要があるんだろうか
そんなものヘーベルがやれよといいたい
何故に偽装のとばっちりをいくつも受けなかんの
何で? 壁なんか関係ねぇじゃん
壁から何から書けと。
その詳しい資料は今、弟の部屋なので取りに行けないが
保険の見直しになるようです
他のハウスメーカーも沢山名前がありました
今回のニチアスのせいです
49 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 00:51:08 ID:5fVnL5Jr
>>48 そのリスク対策万全な火災保険会社って
どこの大企業だよ
三井住友海上火災保
これで増える保険料って、誰の負担なんだ?
>>51 わからない とにかく腹立たしい
皆様の所はどうなんでしょう
ウチは今日それがポストに入っていました
53 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 01:01:26 ID:h5OS0Q2O
>>50 スゲー
血も涙もネェ
さすが保険会社。
俺達の出来ないことを平然とやってのける。
しびれるぅー。が、あこがれねぇ。
ネタじゃねーの?
つーかそれら全部施主にやれってか?
総選挙前に大騒ぎすれば国・交大臣が何とかするかもしれない。
>>55 ヘーベルに話を振って、きちんと対応した方が良いですね。
ここ数日間会社に泊まりだから、疲れて帰ってそんな手紙が来てたら
多分破り捨てるな〜w
ていうかネタか
ウソつきはスリッパ貰えないぞ?
さあさあ、Part9(11月)になって、気温もレスも冷え込んできたところで、暖房の話でも。
ウチは、入居1ヶ月未満で11月に突入したわけですが、やはり寒いです。
以前は3LDKの最上階角部屋のマンションに住んでいたので、
LDKが続いた広い空間に、DKの吹き抜けと24時間換気をつけているので、それと比較するととても寒い。
まだ暖房機器を使用していないんですが、暖まるとやっぱり冷えにくいですか?
61 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 17:51:08 ID:CA9u3oIf
>>58 ヘーベリアンは都合の悪い話題になると、すぐにネタ扱いするんだな。。。
>>60 うちも吹き抜け付LDKだけど
床暖とエアコンとシーリングファンで快適
>>62 うちもまだまだ大丈夫。
でもマンソンと比べると、寒いかもね。
65 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 18:38:46 ID:C/SAjPy8
保険の件だけど耐火等級を3と書けばいいのですか?
AIG
外気温が0度以上の時はエアコンの方が安いんだって?
0度以下になったら床暖+エアコンにすればいいの?
石油ファンヒーターの無い初めての冬だわ。
保険屋から来てんの?
っつーかヘーベル何も手を打ってねえのかよ
70 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 20:16:22 ID:C/SAjPy8
>>65
ごめん、一年後にふつうにくる内容確認書でした。
今年の7月に自宅の件できたものと同じでした。
耐火等級とか特に書いてなかったっす。すいません。
ここまで冷暖房不要@名古屋。
リビングは夜間でも20度くらい。
ちなみに吹き抜けもリビング階段もありません。
リビングはLDKぶち抜きのため、冷蔵庫が熱源になっている可能性はあります。
昨日AM1:00に寒くなった、外気温を見ると11度w 何でこんな寒いんだ!と思う
ふと我に返ると・・・・俺Tシャツしか着ていないw
ヘーベルからお宅は該当してませんよ〜って手紙が来た
ヘーベルハウス施主のブログでも真っ当なこと言ってる人もいるね
今回の件って、ユーザーにとっては
ヘーベルハウスの不具合
なんだよな
ニチアスがどうこうとかは本質的には関係ない
三菱の自動車のタイヤに不具合があったからって、ホイールメーカーはけしからん
三菱自動車は悪くない
ってことにはなんないからね
そこらへん、もっとヘーベルユーザーは主張したってよいのでは?と思う
今年の夏は、暑い暑いの連発だったが、冬は寒いの連発だな。
所詮ヘーベルハウスは外気の影響を思いっきり受けるので誤解の無いようにw
夏暑く冬寒い、快適などとは縁遠い家なのだ。
>>74 >そこらへん、もっとヘーベルユーザーは主張したってよいのでは?と思う
何たって、ヘーベリアンってアホが多いから。
自ら旭化成を否定すれば、己のバカを認める事になるからだよ。
まがい物の家を掴まされたなんて近所の笑いものだからね。
ただでさえ近所では、変わり者で通ってるしw
77 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 21:11:28 ID:9PhMt5vL
スリッパが貰えればなんでも許す。
78 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 21:16:21 ID:rI1hAvLm
本当にスリッパが無償配布されたら
旭化成の信者になってもいい。
むしろ布教者になってやってもいい。
ま。真面目なヘーベルはそんなことしないだろうが。
79 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 21:18:11 ID:U/+7Mpaf
>>76 まあ軒天材に関しては完璧にまがい物の家だからなあ
アフターフォローも現段階では何もされてないから何とも言えないが
どちらにせよ改修はしてもらわんと困るし火災保険の件もクリアにしてもらわんとね
それらをやらなかったら本当にヘーベルハウスはまがいものの家を売ってたことに
なっちまうわな
81 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 21:27:37 ID:U/+7Mpaf
>>80 いや、既にまがいものを売った事実は消えないよ。
>>74 >三菱の自動車のタイヤ
えーと、タイヤとホイールとハブは別で
タイヤに不具合があればタイヤメーカーの責任だよね・・・・?
>>74 ヘーベルも自分のところが悪いと思ってるから、
早急の対応だったんじゃないの?
ユーザーが悪い・悪くないって思うのは自由だと思うが。
車のタイヤが不具合だったら即命にかかわるが、
家にそれぐらいの欠陥があったらもっと怒ると思うけどね。
軒天だとなーんか実感がわかないってのが本音。
家で命にかかわる不具合って何だろうね?
84 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 21:32:17 ID:e6Gmyr+E
今回の件で契約数は激減するのかな
パナ、積水マウス大勝利?
>>80 軒天の代替え品も決まってないし、耐火等級を偽って施主を騙した事になるわな。
これはニチアスの責任ではなく、旭化成に全責任があるからね。
旭化成も情報操作が上手く体面上旭化成の責任を認めてるが、
間接的にニチアスに擦り付けているところがあるよな。
「偽装したから取り替える」では済まない面もあると思う。
泥棒したら、盗んだ金返しても罪にはとわれるのだから。
>>81 いくらフォローしてもそれは確かに消えないわな
軒天材についた火も消えないんですけどね 歌丸です
>>82 三菱は一例だからな
なんか・・・・・
不思議なふいんきだねw
泥棒?三菱?どれも例えになってないよね
>>83 早急の対応の割には現時点でも何ら具体的な方法は示せてないけどもな
三菱だってリコール祭りやってたじゃんw
車のタイヤの不具合だったら自動車メーカーを叩くが
家の軒天の不具合だったら材料メーカーを叩くってのはおかしいよ
ユーザーが文句を言うのはメーカーまででしょ
だから、三菱のはハブの設計ミスであって
タイヤの不具合じゃないだろ
タイヤ自体が問題ならタイヤメーカーの責任だよ
>>88 旭化成建材なんてその程度の会社だよ。
一度、工場見学すると言いかもね。
原始的な作り方してるからw
そんなメーカーに特別な技術を求めるのは無理でございます。
>>87みたいなのって何が言いたいんだろうね
自分の意見を言わず冷静を装いつつも、レスせずにはいられないという不思議な存在
三菱自動車、伊勢丹、ヒューザー、これらみんなユーザーの窓口になってる会社なんだから
ユーザーが責任を追及するのはこれらの会社なのが当たり前なんだが
ヘーベルハウスの場合はなぜか、当のヘーベルユーザーまでもがニチアスの責任は追及す
るがヘーベルの責任に関しては及び腰なのはなんでなんだろうかね
自分の選んだ住宅メーカーに間違いはなかったと思いたい、思い込みたいとかそういうちっぽ
けなプライドのため?
>>90 例だっつーのw
どうしてもヘーベルの責任には触れたくないのが一人常駐してるみたいだが、こういうのは何なんだろうかね
>>75 橋の下ご苦労様です。
旭化成ホームズはブルーシートの生産はしておりませんが?
まあ賢明なユーザーなら当然解ってると思うけど、ユーザーと契約をかわしたのはあくまで
ヘーベルハウスだからユーザーはニチアスとの関係は何もないんだよね
あくまでユーザーとヘーベルハウスの間の話でしかないから
そこらへんぼやかされて、ヘーベルハウスの責任じゃないとかユーザーが言い出す空気は
どうも不自然だわ
で、スリッパくれるの?
97 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 22:02:16 ID:CwDU8Nh0
スリッパをくれるまで追求をやめないッ!
>>93 だから例になってないよって言ってるの
ヘーベルに責任が無いなんて思ってないんだがw
後日、全ヘーベル施主へ本当にスリッパが送られてきたりしてw
100 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 22:08:05 ID:ihBt8Fed
しかし、マスコミがあんまり騒がないのは何故?
認定会社の圧力かと勘繰ってしまう。
まさか最近の小沢辞任騒動もこの件を世間の目から外すための
仕組まれたシナリオ?
>>98 旭化成ホームズの工作員発見!
火消しに必死です
>>98 >ヘーベルに責任が無いなんて思ってないんだがw
なら黙ってりゃいいのに・・・
>>100 だよね
なんか急に静かになっちゃったもんなあ
実際に火災保険の件で問い合わせがいっちゃってる施主もいるみたいだし
なんかなし崩し的に施主も巻き込まれていきそうな感じが嫌だねえ
104 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/08(木) 22:12:27 ID:YVFX53OG
ヘーベルの家って床もALCを張るから
在来より寒くないのではないの?
>>100 小沢のダダコネ問題は、別の裏の動きの火消し。
>>102 まともに責任追及すればいいのに
例えにもならない例えで騒いでるのはなんなんだ?w
>>100 さすがにマスコミも騒げないよ。ただでさえ例の法改正で今住宅業界は瀕死。
ここ数ヶ月で工務店がバタバタぶっ倒れるってのに、さらに追い打ちかけたら・・・。
>>106 構図としては伊勢丹とかヒューザーの件と一緒だな
三菱もまあ似たようなもんだけど
ハブだけじゃなかったろあの会社はw
俺はヘーベルに迷惑料を請求します。実際に迷惑してるんだから客としての権利を遂行します。
>>109 同意
たとえ改修工事したとしても、それとは別に迷惑料として誠意は見せてもらわないと納得できない問題だよね
もちろんスリッパももらうけど、なにか?
>>109 ついでに、スリッパも聞いて(´・ω・`)
スリッパの人気にALCが嫉妬
インテリアのお姉さんに恋をしてしまいました。
どうしたらよいでしょう。。。
施主?なら家庭あり?
不倫な恋の炎で軒天を44分間燃やしちゃえ
>>114 IAの女性ってエロいよな。
うちの担当は、巨乳で童顔ですごくエロかった。
打ち合わせ時ににやけてる俺の横にいる嫁の怖い顔といったら、それはもう(ry
で、三菱と同列に語る奴がいるけど、隠蔽しようとして告発くらった会社や、
とにかく耐震偽装を知っても売りつくすまで黙ってた会社と同じに語るのはちょっとイヒがかわいそうでねか?w
伊勢丹くらいにしといてやってよw
無償改修するって言ってるんだしさぁ。
でもトヨタはリコールがあっても仕入先名は出さないなぁ。
イヒは「ニチアスのせいです」って言い切ったけどw
ま、いわゆる不良品とは違う、悪意ある偽装品だからかな。
悪いのはコイツ(ニチアス)です
とまずぶち上げたのもアレだな
それにもっと前の時点でニチアス工場で試験してたみたいだし
そもそもニチアス工場で試験してどーすんだって感じなんだけど
118 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/09(金) 05:24:48 ID:P1L5DkkJ
IAとやっちゃいました。
119 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/09(金) 08:01:06 ID:V/YkoO0q
>>116 くそぅ
インテリアの打合せはすべて嫁に行かせた俺は
インテリアのお姉さんの顔すらみていない!
失敗した!
120 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/09(金) 08:19:37 ID:0saZoucb
インテリアのお姉さんを視姦するヘーベル施主。
だが、もっとも視線が行くのは足元のヘーベルスリッパだったのだ。
121 :
116:2007/11/09(金) 09:07:22 ID:???
>>119 壁 || ∀・) ニヤニヤ
>>120 エーヘーヘー
IAがブラウズ第2ボタンまで外してたせいで、
打ち合わせ内容はまったく頭に入ってないぜw
はっ!それがイヒの戦略だったのか?
スリッパ?
見るかそんなもんw
( ゚Д゚)<スリッパを買うと家がついて来るらしい
どんだけスリッパ好きなんだよ、おまいら笑
( ゚Д゚)< スリッッパ >> ∞ >>インテリアのお姉さん>>>>>>> ALC
スリッパでこんだけ盛り上がれるおまいらに乾杯!
そういえば昨日家に帰ったら、お詫び状?と請求書がヘーベルからきてた。
疲れてたので開封はしなかったが、なんか複雑な気分だな・・・
126 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/09(金) 12:27:19 ID:nfuRmMOU
>>122 スリッパは買うものではない。
今回の件で要求し、もらうモノだ。
127 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/09(金) 12:43:21 ID:vmH1hwgI
壁も鉄骨部分の断熱材が薄い。「熱伝導率が大きい鉄骨部分で、断熱材が薄いのはどういう訳?」と営業に聞いたら、「うちは中段熱中気密」だとさ。鉄骨の家が寒いわけだ。
インテリアお姉さんの携帯番号はGetしてある
一年振りに相談電話してみるかな
うち、お姉さんじゃなかったorz
うち、担当営業とインテリアお姉さんができてた orz
旭化成ホームズって枕営業してるのか?
そんでおまえら、エッチしたのかよ?
羨ましいじゃねーか!おい!
明日(10日)12月並みの寒さだって。
暖房を使うかな?
>>134 げー最悪。ミサワ(ニチアス30分材使用)は5万棟だったよね。
ミサワじゃないのかな。
準耐火も駄目だったみたいwww
>>139 ヘーベルで外したやつを、ダイワにあげれば良い。
え〜ぃ、持ってけ泥棒!
142 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/09(金) 21:28:36 ID:CRTRiYD0
>>141 ダイワの営業が言っているよ。
うちは300棟なので対応は十分出来ますが、
ヘーベルは40000棟なので、どうやって対応するのかな?ってねw
他のHMの営業に心配されるようになっちゃ終わりだよw
144 :
114:2007/11/09(金) 23:41:36 ID:???
切ない〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!
145 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/09(金) 23:51:01 ID:DmIKyp+F
>>143 それだけ販売出来る規模の会社なので
対策できるリソースもあるはずなんですよ。
たぶん…。
146 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/10(土) 00:02:18 ID:hehS5jb1
>>144 施主「この窓の無い部屋のドアは頑丈なものにしてください。そしてカギは外側に・・・」
インテリアお姉さん「・・・え?どうしてですか?普通、カギは内側ですよね」
施主「・・・。」
インテリアお姉さん「デザイン的にもカギは内側の方が良いと思いますけど」
施主「・・・。」
インテリアお姉さん「・・・何に使う部屋にするおつもりですか?」
施主「・・・クク・・・君を閉じ込めるための部屋さ・・・」
インテリアお姉さん「・・・・(キメェな)」
>>145 ダイワハウスとヘーベルハウスってどっちがデカイん?
どうでもいいから、早く改修してくれ。
>>149 全顧客の改修にはかなりの時間がかかるけど、
それまでに、偽装軒天が原因の火災はどうなるんだ?
保険会社は支払い拒否じゃないか?
151 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/10(土) 08:01:45 ID:hehS5jb1
>>150 軒天が出火の原因にはならんけど、保険会社ならとんでもない理論構成で
支払い拒否はありうるな。
耐火等級4であるべき物件が3相当であった事を損保が認めるならば、保険料の追徴金(旭化成負担)を課せられるだけで保険金は支払いされるでしょう。
俺の意見だけど軒天の差し替え工事で掛る日数×一万円位で十分だと思うな。
迷惑被るのは間違いないけどせいぜい足場組む程度だからな。
>>152 おいおいどういう理屈なんだ?社員工作員さん?
保険料の追徴金?そんなもの損保は認めんぞ。
火災保険をもう少し勉強してください。そんな甘いもんじゃないよ。
それに足場組めない敷地はどうすんの?過去に火災で焼失した家の
持ち主が訴えたら?日数×一万円で改修工事ができるわけないが、
できたとしても4万棟の改修を何年間かけてやるの?
その間に火災が発生したら?
ちょっと呑気に考えすぎなんじゃないの?
154 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/10(土) 09:19:44 ID:fIP/IN7Y
自動車の保険だと年間走行距離数の申告と
実際の走行距離が違ってたら、追加保険費用を払えば
保険金は支払ってくれる特約があるところもあるけど
火災保険はそんなの想定してないよな。
155 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/10(土) 09:30:36 ID:+prajcJP
あれ?火災保険でヘーベリアン..\(^o^)/オワタ?
>>153 足場なんて組めなくても家は建つだろw
現場の人間はパイプの上をすいすい歩いてるって
おいおい。軒天を改修するのに足場組まないで、どうやってやるんだい?
それに軒天なんて簡単に剥がせんぞ。ましてや雨の日には工事できない。
まさかスパイダーマンのように壁に張り付いて工事するとでも?
パイプだけで工事してみろ。安全管理上、大問題になるぞ。
それこそ国土交通省がだまっちゃいないよ。
>157
CUBICなら、ベランダや玄関の上にのみ軒天があるケースが
ほとんどだから、足場はいらない場合が多いんじゃないかな。
新大地などの軒天がせり出しているものは足場は必要だが。
30センチぐらいの幅があれば合法な足場は組めます。ヘーベルは改修時の足場を考えて新築時の壁繋ぎの
アンカーを目地部分に仕込んであります。
足場に関しては無問題。
160 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/10(土) 10:48:29 ID:5XXFTUOq
XX邸は5年ぶりに行くが、たしか庭が広かったよな。
改修部材や足場部材が楽に置けるはずだ。
↓
なんじゃこりゃー!
全部花壇と樹木で埋め尽されてる!orz
>>159 30センチの幅で合法な足場ねえ??
組めない敷地もあると思うよ。隣地の許可いるだろ。
それに改修工事までの間の火災保険の対応どうすんの?
詐欺だろ?保険金でないよ。
>>156 ワロタ。イヒの現場の安全管理に問題ありだな。
そりゃ違法行為だよ。無知というかアフォというか。
通報されたら大問題だよ。
163 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/10(土) 11:21:39 ID:bsYXU4+p
>>162 頼みますから通報しないでください。
じゃ誠意を見せろ!
(ふところから)どうぞ、これでご勘弁を。
むむ。ヘーベルスリッパじゃな。許す。よきにはからえ。
改修工事には、労働基準監督署が立会ます。
足場は法的に合格しているよう、手すりも必要です。
昇降設備は梯子ではなく、階段にしてください。
組立解体は足場作業主任技術者を専任して行ってください。
>>156 これだから社員工作員はアフォばかり。
現場管理の法令も知らないんだからね。
このスレで外壁の優位性をさんざん主張していた
イヒ工作員だが、まさか外壁の一部の軒天で、
こんなことになるとは予想もしていなかったろう。
盲点だったな。軒天もイヒで製造してれば、
こんなことにならなかったろうに。
お気の毒だが、暫く冬眠してくれ。
優位性なんて誰も主張してないと思うけどな。
そんな書き込みする時間があるんなら
早く改修工事しろよ。社員工作員さんよ。
まあ4万棟の改修工事なんて物理的に
不可能と思うが・・・。
で、改修工事は事実上不可能ですとバックれたら、火災保険とかどうなんのよホント
スリッパは、60分耐火です
軒天にスリッパが!?
外壁が良くても軒天があれじゃあね・・・。
>>156 正気なのか?パイプだけで工事するのか?法律勉強しろよ。
外壁の営業トークなんて、どうでもいいからさ。
ヘーベル工作員さん・他メーカー工作員さん・私怨クンも、乙彼サマでした(*´ω`)ノシ
頑張って!4万棟改修工事してください。
パイプに乗って。(笑)
転落しないでね。お願いだから。
テレビで隣との隙間がお札一枚分?でも
家が建ちますってCMを見た気がするんだが足場はどうするんだろう?
外気温 16℃
室温 20℃
まだ暖房はいらないな。@東京
177 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/10(土) 16:21:49 ID:SjUPYecr
ククク…
4万棟の改修だと。
これで当分、飯のたねには困らない。
下請企業、大勝利!
おっと、数年で改修が終わったら
仕事が激減になるだろうから、ゆっくりと
数十年かけてやらねばなるまい。
ククク…大勝利!
…なんてことはならないよう指導お願いしま
>>177 被害費用はニチアスに請求
一方で人件費は仕入先を抑圧
って可能性のほうが高いんじゃない?w
179 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/10(土) 16:51:51 ID:becd2vwe
>>178 4万棟の人件費を抑圧されたら
リスクを追ってでも他のHMに
乗換える検討を嫌でもしなければ
ならなくなるな。
とかいいつつも結局従う。
>>178 果たしてニチアスに請求できるかな?
株価が一ヶ月前は1000円以上あったのが、今は300円台だぞ。
今回の事件で非常に先行きが不透明な為に、売りが続いているよ。
181 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/10(土) 17:03:08 ID:0LsJQ2sK
>>180 社名を替えれば大丈夫。
日本人、みんな忘れる。
ニチアスの場合、最悪、建材部門を切れば、他部門は絶好調なのでなんとかなるかも。
ただ、今回の件はあまりにも悪質だから信用失墜の影響は大きいよね。
>>182 ある程度、株価が落ちれば大手企業が買収するかもね。
旭化成だったりしてw
旭化成ホームズの下請け業者は、
もともと叩かれまくってて赤字だよ
軒天 新情報入手しました。
>>186 です。 これから躯体を施工する家に対しての軒天の仕様は決定したらしいよ。
既存の家に対しては確定はしていない。
続きは誰か書いてくれ。
俺しか知らない内容だったらアレだから。
192 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/10(土) 21:15:08 ID:kk8L2dv4
これから契約する人=無問題
建築中の人=納期遅延で賠償金GET+火災保険も問題なし
建てちゃった人=改修数年先+火災保険問題
建てちゃったヘーベリアンが(^ω^;カワイソス
スリッパ配布はやはり必要だな。
俺は対象外だが、もし対象になっていたらベランダに飾る象の風船希望。
建築中で引渡し前の者です。
いまだ軒天問題の対応方法は旭化成から正式に公表されていませんが、
対応方法が決まったようで、軒天の施工予定図面を用いた説明を受けました。
その対応方法は国交省に申請中であり大臣認定をまだ受けていないので
書けませんが(認定が下りず方法が変わるかもしれませんしね)、
先が少し見えてちょっと安心しました。
これから契約する人=激減
建築中の人=近所の晒しもの
建てちゃった人=売却を検討
これから契約する人=値引き交渉成功確立大幅アップ
建築中の人=一番悔しがる立場、後悔先に立たず 迷ってた他のHMにすればよかったね
建てちゃった人=意外と冷静、どうでもいいって思ってる人6割、
でもスリッパを欲しがってる人は8割
>198
どのメーカーよりも耐火性が良いことが報道されたことで
良い意味で晒し者になってるかも
>200
他のメーカーにしとけば、耐火性が悪くとも問題にならず
困らなかったので悔しがってるかも
半年前に建てちゃった施主だけど、金返してくれればいいよ
住みごこちも、外観も気に入ってるんで、軒天ぐらいどーでもいいです。
ちゃんと変えてくれるんだから。
(´・ω・)カワイソス
おっ!
室温がまだ20℃ある。
暖房器具はPentiumMと外付けHDD。
>>206 やたら外気がどうの、室温がどうのって貧乏くさいねw
寒ければ暖房入れれば良いし、暑い時は冷房しただろ?
何をぐちゅぐちゅ言ってるんだろ?
それとも、薄汚い旭化成ホームズ工作員なのかな?(笑)
軒天改修の足場の問題って
ベランダ下にテラスやカーポートを
入居後に作った場合も足場は組めるのか?
ウッドデッキとか家が完成したら作る人も多いだろうに
全部一度撤去してから足場組むのか?
>>201 またアホが出てきたぞw
ALCは燃えにくいが、外壁塗料はよく燃えるぞ。
燃えにくく、しっかりした作りならRCだねw
>>208 それやった時点で保障切れるでしょ
ヘーベルで外構やったんならしらんけどね
どうせ役所に届け出もしてない闇建築じゃん
そーいえば、天井はヘーベル版じゃないって噂だったが実物はちゃんとヘーベル版だったぞ
耐火性耐火性って馬鹿の一つ覚えで連呼してるがw
だいたい、もらい火で火事になる確率ってどんなんだ?
そんなもの、火災保険入っていれば大丈夫じゃねーか!
どのみち、内からでた火災ではヘーベルハウスもお釈迦だしw
その程度の事を価格相当のメリットと考える感覚が理解できねーやw
>>213 怒ってるぞw
おまえらアホにはRCの事はタブーだったなw
>>207 ヘーベルが寒いとか暑いとか文句いってるのは
暑くても寒くてもエアコン入れられない貧乏人だろw
>>213 おっと!
おまえはニチアスの株価は5円まで大丈夫って主張してたアホじゃないかw
キンタマの小さか男が多かとねぇ!(´・ω・`)
>>210 なんでテラスや、カーポートで役所に届けがいるんだ?
基礎をきっちり作って壁があるようなら確かに届けがいるが、
それなら殆どの家は闇建築じゃないか?
ん?文字通り火消し部隊か?
ヘーベリアンって外気温と室温を常時監視してるのですか?
>>220 百葉箱を設置してるらしいw
長期ローンでまがい物の家を買ったもので、精神異常をきたしてるw
今のエアコンは普通に表示されるけどw
>>221 プギャァーーーーーwwwwwwwwwww
あの〜
木造でも2Xでも良い断熱材が入ってればヘーベルより暖かいよ。
そんな事、常識だと思いますが。
>>224 それを言っちゃヘーベリアンの立場が無いよw
ヘーベルは外気温に影響受けにくいと勘違いしてるみたいだからね。
まさに知らずに買ったのがバレバレw
そうですねぇwww
227 :
イヒ:2007/11/11(日) 01:20:35 ID:IcqLSLd5
きっと木造より寒いだろうと思ってもヘーベルで契約しました。(^O^)/
うちは1階は寒い
2階はそうでもないかな
差がすごい
ヘーベルの家って、40坪くらいの狭い間取りが多いから、
家族より沿えば暖かくなりますよw
>>228 うちは、一階も二階も寒いですよ
たしかに木造より寒暖の差は激しいですね。
営業は良い事ばかり言ってたけど、聞くと住むとでは大違い。
一軒家って寒いんだよw
積水でもヘーベルでもいっしょwww
>>230 俺の家の場合はなんか暖かい空気がぜーんぶ二階に流れ込んじゃってる感じなんだよね
もちろん24時間換気は切ってあるんだけど
そのせいで1階はいつまで経ってもあったまらない感じ
このままいくと我が家は1階は暖房必須だねー
233 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/11(日) 05:47:46 ID:dgD+HDCu
ニチアスの不正なんて吉兆のおかげで話題にもならん。
旭化成にいたっては、交換するから問題ないんでしょ?というレベル。
つーか東洋ゴムの不正と勘違いされる始末。
世の中、不正が大杉
234 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/11(日) 07:34:31 ID:HSdfrDuI
RCって鉄筋コンクリートだよね?
ヘーベルよりも良い点をkwsk
RCの大手ハウスメーカーってどこ?
235 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/11(日) 07:41:26 ID:6fY6GF9v
ニチアスの件がなかったらヘーベルに限らず自分の家の
耐火性能を知らなかった人、挙手。ノ
>>234 おいら素人だけどまとめてみた。
RCは素材そのものが耐火性。とにかく火に強い。
防音効果は一般的に質量に比例するのでRCの方が上。
箱そのものは超頑丈。
ただ、重いので弱点も多い。
軟弱地盤には難しい。
質量が大きいので横揺れ時の負荷が大きい。
断熱材を厚くしないと結露は普通にする。
価格が高い。
窓を大きく開けたい時は柱立てラーメン構造になるので耐火性は耐火ボードに依存する。
屋内防音効果や屋内延焼を防止するために屋内壁までRCにすると際限無く重くなる。
RCは必要とする性能と弱点のバランスが難しい。技術的に信頼出来るメーカーでないと怖い。
詳細はRC板に聞いてみたら?
>>234 大成建設ハウジング(パルコン) とか 大洋ヨーコン建設 とか?
どっちもRCっていっても、工場生産のRCの板を繋ぎ合わせるだけの頼りない構造だった
営業トークも下手だったし。
特別なスリッパもないしw
っつーか、ゼネコンも今回の耐火材使用してた筈なんだけど
最初だけで後は情報が消えた。特定できずほったらかしな悪寒。
>>237 その2社は全国展開してるの?
大成建設は今住んでるマンション建てた会社だがあまりに酷いし
ヨーコンは東海地方だけみたいだけど
>>239 全国展開かどうかなんてシラネw
RCが好きなら一軒家よりもマンソンがいいでしょう
夏涼しくて冬暖かいし
241 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/11(日) 13:09:16 ID:vnW1zR2J
234です。
>>236 ,
>>237 ありがd
>大成建設ハウジング(パルコン) とか 大洋ヨーコン建設
聞いたことねぇ・・・。その筋では有名なのか。
ど素人考えだが、重いんならヘーベルのALCを使ってRC工法で作ればいいじゃんというのは将来できんのかな。
↑ アンタ、恥ずかしいわ。
うちのマンションが大成建設なんだが2棟連結タイプで
二つの建物がそれぞれ傾いてるが想定内との事
特にニュースにもならないがこんなところ住んでられないと
既に半数以上が売り抜けちゃってうちも年末にヘーベルに引っ越すよ
傾いて無くても修繕積立費とか管理費とか考えると
ヘーベルで30年メンテの塗装塗り替えの方が桁違いに安かったりする
>>241 ヘーベルのALCは構造体じゃないわな。
ヘーベルは軽量鉄骨で箱を支えてるの。
RCはそれ自体で自立してる。ALCでは強度的に無理。
むしろ個人的には大成のRC板のメリットが知りたいぞ。
施工性、重量、品質の安定度はALCの勝ち
耐火性は似たり寄ったり
耐久性、防水性はRCの勝ち
ってところじゃないだろうか
>>235 ごめん、俺知ってたわ。
建築途中の家の見学会の時に気になって聞いてみたんだ。
「今、軒裏はむき出しになってるけど、ここにもヘーベル板貼るの?」って。
そしたら、「60分耐火のものが後で取り付きます。他社は軒天耐火性能は30分で、外壁に60分のを使ってます。
逆に言えばうちの軒天を他社は外壁でつかってます」
得意気だったのが今となっては残念な感じ。
247 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/11(日) 16:58:00 ID:f2v3nodA
1日に50棟回る軒天工は大変だお
見学会出ただけで、貴重なスリッパを貰おうと思うな!
スリッパはモデルハウスに行った時にヒヒヒヒ・・・
>>244 ヘーベルがRCより勝ってるのは利益率だけ。
安価な軽量鉄骨に倉庫にも使われている安価なヘーベル板の組み合わせ。
施工も特別なスキルは必要でなく、工期も非常に短く済む。
実はここまでの行程の費用は、他のHMより安く出来るのが事実です。
内装は他のHMと同じだから、それで坪80万ならぼったくりw
おまけに、まがい物ときた日には目も当てられないねw
だめ押しの定期的にやる外壁塗料の塗り直しで、しっかりとここでも旭化成は金を回収するしくみ。
よほどの馬鹿じゃないとヘーベルハウスは買わないと思うね。
外気温 14℃
2階8畳 20℃あるわ。
>>252 すげえな、ヘーベルハウスをけなさないと、あんたメーカー売れないんだ。
がんばって稼げよ。
>>254 何も反論できないところにヘーベリアンの苦悩を見たw
>>254 利益率がいいのは最高じゃないか。
住宅の質に値段をつけて客は買うんだ。安価な材料で負荷価値を生み出せる会社こそ健全。
技術開発に投資できる資本の余裕は好ましいはずなんだがな。
お前さんは利益率の極端に低い材料を使ってくれる会社が好きなんだろ?
そんなメーカーあるのかねぇww
257 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/11(日) 19:58:58 ID:jndCQuDr
>>252 じゃあヘーベルがこんなけ
高いのになんで売れてるの?
RCは何故、一般的な一戸建て住宅で
メジャーじゃないの?
これから買う為にもkwsk
258 :
256:2007/11/11(日) 19:59:23 ID:???
>>249 ネオマフォーム盗んでくるなよww
>>247 営業の鴨葱リストに載るだけで、特に何ももらえない。
ただ築25年位の家の見学では、ここのヘーベリアンの30倍は家を愛してる人に合えるw
>>252 ( ^ω^) )) おいらよほどの馬鹿だけど、呼んだかい?
(( ( つ ヽ、
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
261 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/11(日) 20:14:48 ID:vnW1zR2J
軒天情報は、他には無いのだろうか。
さっさとWebで具体的対策を発表しろ>旭化成
円天みたいなもんだろw
263 :
197:2007/11/11(日) 20:39:42 ID:???
言い忘れてました。軒天の大臣認定は今月中旬には取れるか
どうかがわかるらしいですよ。
改修方法からして、家の断熱性が上がるような気がします。
軒天の耐火性については、改修後は60分どころか、それを
はるかに越えたXXX分になるので、より安心な住宅になると
思います。
>>197=263
情報、ありがとん。数少ない有益情報ですよ
>>256 >利益率がいいのは最高じゃないか。
そりぁ、おまえら旭化成ホームズにとってはカモだわなw
>>265 人が好きで選んで金出して建てた家にオマエみたいな小物にとやかく言われる筋合いはネーンだよ! キエロ!ドサンピン!
たまに熱いヘーベリアンが出てくるね。 まぁ、妬まれるのは毎度の事なんだし、無視が最良ですよ。
RCが好きな人はドーゾRCで建てて下さい。誰も止めません。
逆に考えてユーザーがわざわざ荒らしに来る訳も無いのでヘーベルに客取られた奴の仕業だね。
惨めな奴だ。
ネオマフォームのスリッパは無いのかな?
>>271 止めとけ君はなんで煽りの5分後に到着するん?
>>273 独りで楽しいのか?
こんなヘーベリアンもいるんだな。
275 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/11(日) 23:03:29 ID:0VmrjyYT
ヘーベリアンは理系が多いって本当ですか?
なぜ理系が多いのか教えてください。
理系のオーナーだが、積水よりはここのほうがいいと思うだろう。
ミサワのハイブリッドやトヨタのエスパシオあたりと比べるとどうかと思うが、
建てた家の数の実績の面で見て選ぶ人も多いだろうね。
>>275 俺の周り、理系が多いがヘーベル大人気だ。俺も理系でヘーベルから検討始めた。
まあ、頑丈さとか火災に強いとか、そういう性能を重視すると最初に思いつくのがヘーベルだね。
理系はそういう性能を気にする奴多いから。そのまま、勢いで建てるやつはそのままヘーベリアンになる。
何度も何度も理系を強調してるのがいるけど何なんだ?
俺の周りは俺を含めて文系だからなのか、そもそもメーカー名に興味が無いらしい。
「何?建て売り?」
「いや、ハウスメーカーなんですけど」
「何?注文住宅なの?」
「いやまぁ、一応そういう感じですかねぇ」
「注文住宅すげぇじゃん!」「いや、あの、ヘーベル…」
「みんな聞け!こいつ注文住宅建てやがったぞ!」
常にこんな感じ。話が噛み合わねぇww
素朴な疑問ですけど…
ID:??? なのに、なんで自演ってわかるの?
>>278 理系もいろいろ。
変な理系もいるってこと。
>>280 2ちゃん歴が長いと、脳内で見えてくるんだよ。
検討中の者だけど、とりあえず今回の件で一旦中断。
報道を見て知識が無かったから驚いて、ヘーベルさんに断りの電話を入れた。
でも色々調べたら、大した事ではない事が分かったから
ヘーベル営業さんには、無碍に断ってしまい申し訳なかった。。。
実は他にも検討中だった某メーカー営業さんが、耐火軒天の件について
誤報に近い地方紙の記事を持って、ヘーベルの悪口を言って買わせようとしてたのには
ちょっと辟易しましたよ・・・何も知らない顔をして聞いてはいたけど。
この時期にこういう営業をされても全く響くものが無いし
卑怯なヤツだなって、そのメーカーはやめる事にしました。
>>284 耐火疑惑以前の契約だけど、
へーベルの営業は、基本的に他HMの悪口は言わなかった。
それどころか、他HMを誉めていた。
しかし、へーベルはもっと良いんですよ、みたいな営業してた。
一方、他HMは、とことんへーベル叩きの営業だったw
今はもっと凄い言われ方してるんだろうね。
とりあえず、値引きアリ前提で検討再開してみては?
>>253 それじゃ、この時期も暖房いるね。
お気の毒。
ヘーベルマンセーはもういいからいい加減改修方法について何か言えと
>>286 ここでそんな事言ってないで、旭化成に聞きゃいいじゃん
ヘーベル施主ならww
ヘーベリアンは理系が多いのですね。
理系はB型が多い
B型は変わり者が多い
だから理系は変わり者が多い
すなわち、ヘーベリアンは変わり者が多いと結論づけましたがこれで正しいですか?
>>287 ウチ担当の末端営業に聞いても何も解ってねえんだよ
B型は変わってるけど、粘着じゃぁないんだよね。
案外、一晩寝たら忘れるタイプw
ここで騒いでるのって、A型じゃね?
A型が一番静かそうで、実は一番粘着ネバネバ質な気がするw
>>290 そんなB型擁護したらお前がB型だってバレちゃう><
>>291 オイラはO型w
よく言えば大らか。悪くいえば単細胞ね。
A型だが?
そういう適当な事言うからB型は嫌いなんだよな。
んで、俺がイラッとしても忘れてるんだ。
…すまん、嫁がB型なんだ。
既設のヘーベルハウスの改修時期は1年後とかそんな感じか?
理系って言い負かされそうになると、屁理屈並べねえ?
自分の意見が世間の総意だと勘違いしてるのが多いと思う。
はたから見てる可哀想にすら感じるときがあるよ。
ここにいるヘーベリアンに、いるよな確かに。
>>293 AとBじゃ、相性サイアクじゃん。 合掌
298 :
197:2007/11/12(月) 23:59:23 ID:???
>>289 営業に聞いても教えてくれませんよ。工事担当に聞かないと。
改修方法についてですが、結局60分耐火を満たす軒天部材は
今現在この世に存在しないとのことでした。ではどうやって
60分耐火を満たすかというと...
ニチアス軒天 + α
を使うとのことです。αとは、ヘーベル施主ならすぐわかると
思います。アレです。
ALC製スリッパか!?
301 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/13(火) 00:53:05 ID:52H4dBfJ
>>298 わかった。
ズバリ自社製品で高耐久性を誇る
『サランラップ』です。
いや違う。ヘーベル貯金箱だ!
水だな
ニチアス×2枚=90分耐火
確実にヘーベルの中の人がいるな
マジで中の人いるよね
私なんて何度も認定されてるしwww ただのニートなのに・・・・・orz
交換したニチアスの軒天の有効利用法は?
309 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/13(火) 08:18:16 ID:+uy/wqcf
ニチアス+パワーボードに決まったと思ってたけどまだだった?軽いし加工しやすいし安いから最強だけどあらゆる物件への取り付け方法の検証に時間掛る。勿論ニチアス板も改良版に交換。
俺?ただのヘーベリアンであって旭化成関係者じゃないよ。全部妄想ね
今から建て始める軒天と
改修の軒天の仕様は違うらしいよ。
312 :
283:2007/11/13(火) 10:47:35 ID:???
>>284 とりあえず、改修の事やこれから契約の家はどうなるのか
その辺の情報が分かったら、また検討を再開しようかと思ってるけど
2社で迷ってたとこだったから、選ぶのが消去法になってしまったのが
何だか残念な気がする、、、
急いではいないので、様子を見ますよ。
その間、mixiのコミュなんかで建てた人の声を参考にしたり勉強しときます。
>>312 高い買い物だし、妥協して契約したくないもんね。
建てた人は、契約 建築中は神経質なほどすべてな面で気になるけど、
建っちゃって1年もすると、ほとんど気にならなくなる。
もしくは、他のHMにしとけばよかった、って後悔する。
どっちかな希ガス。
まぁ、今回の事で
他のメーカーより強いという事は良くわかったwww
今回の件は気の毒だったとしか言いようがないな。
ただ耐火性で
ヘーベル>ダイワ、ミサワ>積水
というのは言えるんでないか。
例のキチガイじみたへーベリアンか?
両親と同居でミサワで建てたかったが両親の意向でヘーベルで建てた人ですw
まあ、シェルターとしては
ヘーベル>ミサワ、ダイワ>積水は間違った認識ではないのでは?
S水がまた自爆した模様w
>>318 詳しく、それでいてあっさりと詳細を手短に
積水のunkっぷりはヘーベルですでに建てちゃった施主にとっちゃ心底どうでもいいんだがな
そんなことより改修はどうなったよとしか思えないわ
>>321 一部情報では、軒天部分の空間(軒天板めくった中)と、屋内空間の間の
鉄骨の穴というか、H鋼の間に、ライトヘーベル(5cm厚?)をはめ込む
という方法で、国交省あたりの認可をとったとか…。
ただ、これは建築中家屋の改修方法なので、軒天はニチアスのをそのまま使うらすい。
引渡しが終わった家屋でも、この方法かも知れんが、
一度外した軒天は、も一回はめ込めるのかなぁ?
血液型の話が出てるので…
まぁ、俺も理系ずっぷりなわけだがw
BOのヘテロじゃなくて、BBのホモだな。
何せ両親がともにAB。
でだな、ホントの理系ならば血液型に性格が乗るわけがねー
と知ってるわけだがw
>>323 おれもBだけど別に変わり者だと思っちゃいないね。
ヘーベルは色んな観点から自分で選んだのだから後悔してないし。
耐火時間では遥かに60分を上回るじゃないかな?
でも、改修の方は別の方法で認可申請してるみたいだね。どっちにしても等級4は間違いないらしいね。
だって軒天板が焼け落ちても…中に燃えるものないもの…。
鉄骨とヘーベル版だよ〜。まぁ鉄骨が直接炙られれば、要改修だろうけどね。
軒天焼け落ちても、即、延焼とはならんわな(照明用の電源線があると話は別)
なんか旭化成ホームズの臭いがしてますね。
それはどんな臭いが聞きたいですか?
胡散臭いw
要は張り替えはしないんでしょ?
更に付け足す的な?
実家の母ちゃんもなんやらわからんらしいが
さっさとやるならやってくれ〜
なんか不格好になりそうでいやだなぁ
みんな!よろこべ
ヘーベリアンスリッパがもれなく貰えるみたいだ!
と、いう夢を見た
スリッパって地域物って話があったけどどうなんだろう?
(゚д゚)< スリッパ!
へーベル君扇子
へーベル君風鈴
ヘーベル君タオル
貯金箱、メモ、携帯ストラップ
ビニールぞうさん
おい営業さん!
何にもくれなかったじゃない!
なおすまでスリッパはいらん!
ついでにくだらん工作員の書き込みもいらん!
消費者をなめるな!
あれ?ヘーベルくんって使わなくなるんじゃなかったっけ?
ヘーベルはよく出来てると思うが基本は頑丈さがとりえ。
ニチアスのせいとはいえそれに傷がついたのは痛い。
ヘーベルわんこハウスも作ってほすぃー
>>340 えっ?確かにヘーベルハウスって犬小屋に似てるなw
だったら、わざわざ作らなくても良いじゃん(笑)
そうそうw
うちも犬猫ハウスになってるよw
>>331 中につけるんだから格好は変わらんと思うが
初めから不恰好というオチはなしでw
ヘーベル百葉箱を忘れるな
うちの1Fの階段下はペット用トイレスペース
>>322 建築中家屋の改修方法の
国交省認可は12日に下りたはず。
>>349 我家は風通しが良く、昼間電気要らない。
百葉箱になるなw
全ハウスメーカー対抗百葉箱選手権やればいいんじゃないか?
>>348 そっかぁ
うちもそうすりゃヨカッタなぁ
うちのヘーベルハウスは猫屋敷
プラスにゃん
うちのヘーベルはゴミ屋敷
スラブにゃん
あれ?
ピタリと流れが止まったけど、規制されたのか?
書けるかな?
飽きただけw
営業が忙しいんだろ、頭下げるのに。
どっちかと言うと全て営業扱いするアンチが消えた方が静かになった要因だろ
>>358 普通にしてりゃ営業扱いなんてされないぞ
リアル営業は少ないとは思うが、営業トークを真に受けて書いてる奴が目立つ。
だからアンチに遊ばれる。
前にも書かれていたが
石膏ボードで決定?
スリッパはつかないのかな
軒天上面の見えない部分にベンベルグの裏地が!
363 :
197:2007/11/18(日) 17:35:48 ID:???
既に軒天改修方法が大臣認定を取りました。旭化成ホームズは
建築中の施主に改修工法を説明の上同意書を取り交わし、
工事のスケジュールを調整しているところです。改修方法は
ニチアス軒天材(30分耐火) + ヘーベル版(60分耐火)
で耐火等級4を満たすことになります。軒天材とヘーベル版を
重ねるのではなく、壁面のヘーベル版を軒天内の鉄骨梁部分まで
上方に延長することで、軒天材を突破した火が鉄骨梁から天井裏に
入ることを防ぎます。防火地域に建つ既存のヘーベルハウスでも
同等の工法が採られています。
私の建築中の家でもさっそく改修工事が行われる予定です。
>>363 壁の延長で対応出来るなら、ヘーベルの場合、軒天って要らないんじゃ?
軒天上面の見えない部分にサランラップが!
ヘーベルハウスの家屋評価額って低いらしいな
>>363 軒天にヘーベル板を使うと重さで落ちて住民の頭部を直撃しませんか?
あの重さですから、首が亀みたいに引っ込む可能性について教えてください。
>>363 >ニチアス軒天材(30分耐火) + ヘーベル版(60分耐火)
もっと簡単に ニチアス軒天材(30分耐火) + アスベスト噴霧(たぶん凄い耐火)
これで、ヘーベリアンに相応しい家になると思うのですが。
寒いよこの家
370 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/18(日) 21:35:09 ID:fHu9Pyxf
住宅の密集地で陽当たり悪いから一階は激しく寒いけど、当たり前じゃないの?ヘーベルってひなたでも暖かい仕掛けがあるの?答えは聞いてないけど
日当たりの悪い一戸建てに住んだら、ふつー寒いわなw
外気が入ってくるから寒いんだねヘーベルは
>>372 をいをい、外気が入ってこない家があるとでも?
>>366 その曖昧な情報の出所は?
>>375 374にはどうせ答えられないから、詳しくとか言っても無駄だね。
まあ、わかっててあえて聞いてるとは思うけど。
今日は、激寒だな。
1年目のやっは、寒さにびっくりしたろう。
でも、2年目から大丈夫だから心配するな。
>>378 信じていいのか?
ムチャクチャ寒いんだが信じていいのか?
>>378 よく耳にしますが、何ででしょう?
当方は1年目なのですが、やっぱり寒く感じます。
とは言うものの、狭いマンションから戸建に引っ越したから
寒く感じるのは当然と言えば当然なのでしょうが。
床暖房はまだ使ってませんが、朝と夜はエアコンをつけないとやはり寒いですね。
但し、日中の2階は11月とは思えないくらい暖かいですが。
東京都三鷹市
2階8畳洋室
エアコンと床暖房が有るんだけど、どっちを使ったらいいんだ?
>>381 エアコン・床暖房を同時にスタートして、暖まったら床暖房を弱に。
もとい、
>>381 エアコン・床暖房を同時にスタートして、
暖まったらエアコンを切って床暖房を弱に。
385 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/19(月) 18:48:29 ID:18hqV5sl
石膏ボードはトラのぬいぐるみで有名な吉野石膏です。
タイガーボードいいね!
>>378 身体が慣れるからっていうオチはなしね。
そのうち荒らしから「寒い家」とか言って煽られそうだけどw
風邪ひいててすげぇ寒いと思ってたが家族はそんなに寒くはないという
温度計見てみると朝でも部屋の中は18度あった
暖房付けないと暖かくはないけど床暖房付けただけでそこそこいい感じ
床暖房 弱運転。
22度。
(゚д゚)ウマー
ここってヘーベル施主のバカ息子&娘が集うスレでおk?
常時換気は切った?
石油ファンヒーターって使っちゃいけないんですか?
>>391 一酸化炭素中毒が怖いしねー。
大手家電メーカーも撤退してるんでしょ?
ガス代が怖くって床暖房が使えません><
ありゃ!
建材メーカー「ニチアス」(東京都港区)の耐火性能偽装問題で、国土交通省は19日、
耐火性能を再度試験した4種類の建材のうち新たに2種類で性能が不足しており、大臣
認可を取り消したと発表した。同社は4種類について「不正な方法で評価試験を受けたが、
性能には問題ない」と主張していたが、これですべて性能不足だったことが判明した。
国交省によると、今回の2種類の建材について加熱試験を実施したところ、基準温度を
超えるまで最低30分の耐火性能が必要なのに、23〜27分で超えてしまった。建材を使
う住宅約2900棟が建築基準法に違反するとして、ニチアスに改修を命じた。
同社の建材では必要な耐火性能を満たしていなかったのは計20種類に上る。同社経営
企画室は「試験方法に対する認識に誤りがあった」としている。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071120k0000m040140000c.html
無関係じゃないだろ
>>394 ミサワとかダイワがやばいって事かな?
30分持たないって事は耐火構造とは認められない状態になりそう
398 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/20(火) 10:09:53 ID:ZZJN/Oyo
ヘーベルはプライドの問題だけで、実際は交換しなくても良い。
というかたぶん交換しないほうが良い。
大和とミサワはやばい。
大和は木造だけで、件数が少ないから何とかなるだろう。今のところは。
問題はミサワだな。どうなるんだろう?
すでに、赤字問題で株価暴落中。
トヨタが何処まで支えるか。
もう、トヨタの子会社になったほうが良いんじゃないか?
余所のこたぁどうでもいいよ
どうせどの会社も改修費用はニチアスに請求すんだろ?
そしたらニチアス潰れかねん
そしたら4万棟あるヘーベルハウスの改修はどうなるんだ
やっぱりスリッパか?w
と言うのはさておき、ウチでは軒天問題の前に特注品を取り替える約束があったんだが、全然音沙汰なしだな・・・
それどころでは無いんだろうが、そろそろ催促するか。
ところで、ダウンライトの位置って移動可能ですかね?
入居して気が付いたんだが、図面の位置と微妙に違う。
一端気が付くと気持ち悪くて仕方がない。
>>400 ウチも特注品にミスがあって取り替えになったな
あとダウンライト位置変更は大掛かりな工事になるだろうなぁ
>>401 改修方法じゃなくて改修費用はどうなるんだって話ね
4万棟の改修費用はどこがケツ持つんだと
ここで寒い寒い煽ってるうやつ、へーベルの構造知らんただの無知な人だな。
一年目は寒いんだよ。
寒いのいやならせめて春先ぐらいに建てて冬までになじませな。
>>403 2007年2月に完成
普通に寒いが…
煽ってんじゃなくて感想
>>404 もう一年、2年と待ってくれ。一年目2年目は真冬は寒いというより、空気が冷気で凍るかと思う。
でも全然かわるから。
>>402 >あとダウンライト位置変更は大掛かりな工事になるだろうなぁ
ええ〜、マジですか〜?
部屋のセンターに来るべきダウンライトが、5cmほど中心からずれてるの。
窓やソファをセンターに配置してるから、すごく気になる。
>>405 何故かわるんでしょうね?
やっぱり水分?のわりには部屋は乾燥気味で喉イタイ。
>>406 天井ごと変えなきゃダメだから大変でしょ
クレーム出してみてどうなるか、だけど
図面時点ですでにズレてたかもだし
ダウンライトの移動は天井ボードの穴あけと穴埋め補修。クロスは全面貼り直し。工期は4〜5日かな。
>403
昨年7月完成・入居
昨冬:暖冬…前に住んでた戸建よりはマシ
今:今年は寒いのかな…、昨冬よりはマシな感じ。
まだ1Fでも床暖を使ってない。そろそろ今夜あたりから使うかな。
>392
確かに、ガス代は、床暖使わないよりはかかるが
都市ガスなら、ガス会社の割引制度もあるし、
エアコンの電気代よりよほどマシ
床暖入れたリビングにラグを敷いたらガス屋に「床暖する時はラグ撤収しないと部屋暖まらないですよ」って言われた
本当ですか?
>>410 反対じゃないのか?敷物引いたほうが暖かくなるよ。
>>397 10mmで27分なら11mmで29.7分。
鉄骨みたいに500度越えたあたりでとぐにゃっといかないから大丈夫じゃない?
鉄みたいに熱伝導率も高くないし。
>>414 23〜27分って書いてある
耐熱材が壊れなくても、内部に熱が伝わる事が問題なのでは?
500度の熱が木材などに伝われば発火する可能性も
10mmで23〜27分じゃないの?
表面炭化で防ぐ防火策も2×4系には施してある。
パネルの中もグラスウールだし。
>>402 天井の軽量鉄骨の位置に被ってたら天井の端から端まで手を入れることになんね
>>419 その場合はもちろんヘーベル持ちですよね。
最終チェックの時にわからなかったのか設計よ。って言いたい。
今はそれどころじゃないんだろうな・・・
>>417 ミサワの耐火性能の所で疑問がひとつ、石膏ボードや合板と石膏ボードの間の温度が
記されてるが、意味あんのか?
素人考えでいくと、木材発火点が火災に影響するところの温度(外壁材の裏側)を計ら
なくては意味がない気がする・・・ 教えてエロイ人
>>420 図面時点でズレてたんだと思う
ウチはダウンライト多いんだけど天井の下地の関係で思った位置に配置できなかった
説明もなかったんで図面時点で指摘したけどできません的な返事だった
どーもそこらへん融通がきかないんだよなぁ
>>422 最終図面では、きちんとなってるんだよな〜。
天井に入ってる下地の関係で、現場判断でずらした可能性が高いですね。
細かいかもしれないけれど、4つのダウンライトが四角に並んでるのに、
ライトの向き(ライトをヨコに差し込むタイプ)が規則的じゃないの。
んで、クレーム入れたら、下地の鉄骨?の関係でできませんって言われたな〜。
今回の微妙なズレも無理かもしれん・・・
最初から説明があれば、もっと他の選択肢もあったのに。
>>423 図面時点ではちゃんとしてたんなら正式にクレームつけた方がいいと思う
そういう住む側の小さいこだわりって作る側にはなかなか理解してもらえないけど俺は
すげー解るわ
「フツーに考えてこの位置にコレはないだろ」
って尺度が人によって違うし
ウチはシンメトリーにダウンライト配置したかったけどダメだった
でもよくよく考えたら面倒だからダメって言われたようなもんだわ
本気でやろうと思ったら下地のピッチを変えりゃ済むだけの話だからね
そういう面では融通がきかなかったなやっぱ
ヘーベリアンも、とんだ食わせ物掴まされて大変だねw
>>424 打ち合わせの時から、かなり細かく指定はしてたんだけど、伝わってなかったみたい。
営業・設計・IAさんも現場の方々も、本当によくしてくれたんだけど、
各セクション間のコミュニケーション不足?ではないでしょうかね。
とりあえずクレームは入れてみますが、どうなることやら。
>>425 と言うよりは、どんなHMであっても一緒だと思う。
特別にヘーベルがって事じゃない。
あとはどのように対処してくれるかに期待。
ってか、下手な煽りはいりません。
>>426 営業と設計の溝は俺も思ったなぁ
俺の場合は設計担当とほとんど会わなかったからかもだけど
うちの場合、営業と設計は密に打ち合わせしてくれてよかったけど、
肝心な工事担当にいろいろ伝わってない事が多かったよ。
まぁ、営業も設計も工事担当も、一人で抱えてる現場が多すぎるらしい。
旭化成ホームズとしてのHM会社に問題がある希ガス。
引き渡し後、化粧ブロック塀に数か所ひびを発見してクレーム言ったら、
すべて壊してやり直ししてくれましたw
うちもです。営業・設計vs工事なのかなぁなんて思っちゃったよ。
でも工事始まったばかりのようなものなので、これからいろいろ気をつけてみるわ。
工事の現場で裁量する権限を持ってるのは旭化成の現場監督です。
大抵の工事は下請けの工務店が、一部旭化成の子会社がやってます。
現場監督は旭化成と工務店で2人いるけど工務店の監督は客の側から突っ込んでいかないと面倒事を避ける傾向があります。
ちなみに建物の仕上げや精度は工務店側が、耐震性能とか強度検査などは化成側が最終責任を持ちます。
設計とか営業は工事にはノータッチで現場に何かを伝えたりする事はありません。
逆に工務店側はお客の情報や要望など図面で読み取れないものに気をかけてる余裕はないと思います。
>>429 ウチも建築中に図面とにらめっこして気をつけたけれど、
結局出来上がってからしか気が付かないんだよな〜。
素人が建築中に気が付くミスって、致命的だと思うけど。
頑張ってくださいね。
>>430 >工務店側はお客の情報や要望など図面で読み取れないものに
>気をかけてる余裕はないと思います。
あー、わかる。
まさにそんな感じだね。
仕上げなんかはすぐに補修してくれるんだけど、
補修すればいいってもんでもないし。
時間が取れなくて、夜中まで営業・設計と打ち合わせした苦労は
何だったのかと・・・。
おっ!
流れが止まったから暖房の話しをしようぜぃ!
床暖房とエアコン、どっち使ってる?
俺、主に床暖房。
Q値=2.30ってどんなもんでしょ?
床暖房とガスファンヒーター
エアコンは夏専用だな
暖まるの遅いし電気代だけはダントツだしメリット皆無
>>432.434
うちは、オール電化でエコキュート。
床暖房使いたいけれど、まだ給湯器に慣れてなくて
床暖房使うとすぐにお湯切れしそうでまだ使ってないです。
吹き抜けがあるので、エアコンでは暖まりにくいですね。
やっぱり床暖房のほうがコスト的にもお得でしょうか?
建て替えでヘーベルに頼んでみるんだけど、
今の家を出てから新しくできた家に住めるまで4ヶ月っていうんで
なんか感覚的にずいぶん短期間でできるんだなー
大丈夫なの?どっかの工程飛ばしたりしないの?みたいな
不安がある
このくらいの期間でできるのが普通なの?
周囲に聞いてみても「うち木造だからねえ」って
参考にならなかった(1年くらいかかったそうな)
>>436 工業製品だからそんなもんですよ。
ある程度工場で作って、現場で組み立てる。
他メーカーの軽量鉄骨も似たような工期でできるよ。
>>432
我が家はエアコンのみ63型と28型で全館暖房できる。
機種はうるさら。 外気が吸入できるので給気扇はすべて
シャッターを閉めた。
下がりすぎだろ?って事で上げとくw
>>436 木造でも一年も掛かる訳ないし
普通のマンションでもあっという間に建つよ
軒天なおせ。
軒天なんて所詮まぶたの裏みたいなもんだろ?
軒天なんて所詮鼻の穴の周りみたいなもんだろ?
軒天なんて所詮アゴの下の部分みたいなもんだろ?
軒天なんて所詮オッパイの乳首から下の部分みたいなもんだろ?
けどそれらに比べたらしっかり「軒天」なんて立派な名前があるから幸せだよ
↑ごめん寝惚けてた
444 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/23(金) 20:51:14 ID:vzUePcuU
ヘーベリアンがスリッパを欲しがる理由は、
冬に足元が寒くてスリッパがないと末端冷え症になるからですか?
>>444 全室フローリングの家が多いからじゃねえか?
50年前の古民家でも、畳ならはだしでOKでしょ
俺の家のLDKは床暖房対応タイル貼りです。朝は起床の20分前起動にタイマーセットして暖まったらOff。
蓄熱性能が良いので省エネ効果があり美観への投資の元が取り返せる。満足してます。
しかし寒いな
>>445 ヘーベルハウスって全室フローリングなのか?
床暖房はDLKだけだし、まさに安っぽい作りですなw
ヘーベルってどう考えても、物の値打ちの判らないアホしか建てない家だねw
>>436 本当はヘーベルハウスはもっと早く完成できるんだぞ。
所詮、プレハブだからな。
その安物のプレハブに付加価値を付けようと必死なのが旭化成だしw
あまり早く建てちゃうと、値打ちが無くなるからね。
適度にサボって、アホの施主には良い仕事してまっせ!ってかw
>>448 おいアホ!
DLKってなんや?LDKって書きたかったのか?
オマエはアホなんだから。カキコするな。アホ君。
>>448 顔が目に浮かびますよ。
寝る前に歯磨きした方がいいですよ!
おまいら釣られすぎwww
455 :
436:2007/11/24(土) 11:09:18 ID:???
そんなもんなんすね。
ありがとうございましたー
【禁止用語】
ヘーベリアンに対して‘アホ’は止めましょう。
もっと、やんわりと遠回しにねw
彼等は、自称理系であり奇才wの持ち主ですから。
アホにアホって言うのは愚の骨頂。
言いたくなる気持ちは理解でするけど(笑)
自分が依頼したHMのスレッドに行けばいいのに。
>>457 建ててないから行きようがない。
友達もいないから、家の外にも行きようがない。
仕事がないから、会社にも行きようがないような
寂しい人なんですよ。
なま暖かい目で見守ってあげましょうね。
>>459 君も友達がいないのは一緒だろ?
まさに呉越同舟だね。
食わせ物の家を買ったヘーベリアンの感情を逆撫でしてはいかん
家も寒いが、心も寒いのさ
アホにはアホの人生があるのだから、放置プレイでヨロシク
↑一番スルーできない馬鹿w
自演自演
989 :名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 19:23:17 ID:DL7aX0N20
日研総業のクソ社員どもはブラジル人を連れてくるの辞めろ
おめーらのせいで夜の繁華街はブラジル人だらけになって
日本人が夜外に出れなくなっただろーが
しね
自演自演×
自作自演○
文章に誤りがあった事を、深くお詫び申し上げます。
なんせ、足りない人間のやる事ですので御了承ください m(__)m
↑自演自演(笑)
>>469 もうそれ以上、馬鹿を晒すのは止めてくれないか
byヘーベリアン代表
/|
|/__
ヽ| l l│<冷え性の人にスリッパ!
┷┷┷
473 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/25(日) 13:06:30 ID:4zkQOq7+
ニチアスの偽装問題で、ニチアスがつぶれそうなんですけど。
軒天ちゃんと対応してくれるんでしょうか?
あれ以来、営業から連絡がありません。
現行の着工している家は軒天がどのようになっているのでしょうか。
詳細を教えてください。
うちもニュースの直後に電話あっただけで、それ以降完全にほったらかしだな
っつーか、ただ連絡しただけで対応終わりのつもりじゃないだろうな
475 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/25(日) 13:34:47 ID:dG4BeIsG
四年勤めたけど、さいなら〜やっといいとこに転職できそうだぜ
>>475 クズの集まりの、旭化成ホームズを辞めたのか?
職歴に旭化成ホームズって書いたら、まず一流企業は断ると聞きいたが本当なのか?
先週手紙来てたぞ。
来年の2月頃には工事方法とおおよその日程を出すから待てってさ。
慌てんな、今スリッパ慌てて4万足造ってるんだ。
(゚д゚)< スリッパ!
479 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/25(日) 19:16:55 ID:YNgoQ9FV
要するに来年の二月にはスリッパを受け取れるって事でいいのね?
営業から先日電話あったよ。
>>477と同じことを電話で伝えられただけだけど。
スリッパの話は無いがw
結局すでに建てちゃった施主に対しては具体的にスリッパすらまだ来てないのか
嫌、だから根本的原因のスリッパをくれるのかくれないのかをハッキリしてくれない姿勢が旭化成ホームズの今回問題になってる所で、軒天の補修などは誠意の部分なんだよ。それがどこでどう間違ったのか軒天がどうこうのの問題にすりかえられちゃった。
これは政府の情報操作だよきっと
すげえ飛躍思考w
>>483 お前、うけると思ったろ。面白くないぞ。
No.485のヘーベリアンが9時間の放置記録樹立してくれました!
>>473 イヒ板を入れるかなんかしてごまかすらしいぞ。
完成物件には騒音の問題があるので、基本的に別の方法を探すらしい。
ただ、どうしても早くやれということならその方法で対応も可能らしい。
>>486 よかったな、485を超えたじゃないかw
サランラップが28年ぶりに値上げだと。
サランラップで稼いでスリッパ増産するに違いない。
正直、ヘーベルスリッパが通販で\2500なら買う。
でも軒天には一円も出さん。
東京郊外
2階8畳洋室
3時間前に室温が24℃になったから床暖房を切ったら、まだ24℃近くあるわ。
軒天あげ
ヘーベルスリッパは買うものではない
貰うものだ
今年5月に建てたへーべりアンなのだが、言われるほど寒くないのだが?
>>496 地域:
広さ:
間取りの特性:
住み替えはマンション?一戸建?:
?
496じゃないが。
>>497 引渡し:今年の春
地域:名古屋
広さ:100平米総2F+トップハット30平米
間取り特性:2Fリビングに床暖房。吹き抜け・リビング階段無し。南道路。
前の住居:積水製SRCマンション
室内は、壁に掛けた温度計つき時計の目視。
外気温は駐車場に放置した子供のおもちゃ温度計。
朝7時:外気温8度、1F寝室暖房OFF 14度、2Fリビング床暖房6時よりON 20度
昼間:いないから知らないが、嫁いわく床暖房は付けていないらしい。
夜8時:外気温10度、1F寝室暖房OFF 15度、2Fリビング床暖房OFF 20度
夜12時:外気温6度、1F寝室暖房OFF 14度、2Fリビング床暖房OFF 18度
こんなところだな。
トップハット含め、今のところ結露は無い。
1Fの寝室には、ガスファンヒータあり。まだほとんど使ってないけど。
真冬にガスファンヒータ付けたら結露するかどうか、また報告するよ。
ちなみに、トップハットはやっぱり寒いぞw
>>499 でも、参考になります。ありがとうございます。
>>499 へーべリアンの良い面が出た。情報サンクス。
次はトップハットの温度もよろしくたのむ。
>>499 さすがに高断熱な家にはかなわないけど、普通の木造新築ぐらいはあるね。
でも、床暖房で室温を上げるって、電気代かかりそうだな。
気密が悪いとエアコン暖房は足元が冷えるから、仕方ないといえば仕方ないんだろうけどね。
504 :
499:2007/11/29(木) 12:25:44 ID:???
>>503 うちはガス式床暖房ですじゃ。
初期費用は電気より高い、運用費は電気より安い、と思う。
(オール電化でエコキュート入れれば電気代も安くなるのかな)
断熱は、カタログスペックを手放しに褒められるほど高くない、と思う。
だけど、やっすい木造新築の適当に入れ込んだグラスウールやらロックウールと比べると、
10年後20年後にネオマの形状維持性能が発揮され、断熱効果の劣化は少ない。
と勝手に思い込んでいるw
嫁の実家は木造築30年だから、嫁はヘーベルの断熱で十分ホクホク顔だ。
ヒートブリッジと引き換えに、柱の無い広いリビングは鉄骨ならでは。
505 :
499:2007/11/29(木) 12:26:42 ID:???
>>502 温度計のついた時計を買ってきたら報告するよ。
トップハットは現在のところ空き部屋だから、洗濯物しか置いてないw
都市ガス使えるエリアの家が羨ましい・・・
だんだん貧乏くさい話しになってきたぞw
床暖房入れても電気代が勿体なくて使わないだろうから却下した
今は反省している
509 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/29(木) 20:30:10 ID:L00oMIdO
そうなんだよ。
うちなんか、プロパンだから否応なしにオール電化になったけどね。
床暖は導入にどのくらいかかりますか?
これと同レベルの建売ならゴロゴロしているわけだが。
何がすごいの?
>>511 悪いが建て売りは眼中に無いんだ。
そのゴロゴロ建て売りに弟が住んでるんだが正直酷い。
断熱やらのスペックに出にくい所が。
廊下が昼間でも電気付けないと真っ暗とか、
一階リビングは狭いのに二階は意味のない空間があるとか、
風通りが悪いとか、
収納動線が狂ってるとか、
ソファの正面にテレビが来ない間取りとか、
リビングの目の前が自分の車の尻だとか、
とにかく自分の生活スタイルを箱に合わせる感じ。
俺は自分のイメージする家ってのがあって、それを折り合う金額で形に出来るメーカーを探してヘーベルにしたの。
513 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/30(金) 03:41:49 ID:g4A6VGbh
ヘーベルで建てようと思ってるんですが、30坪の総2階、標準だといくらぐらいしますか?
営業さんも、なかなか値段の話に踏み込んでくれなくて。
設備で相当変わると思うが、
標準品で出したいなら、70万かけて2100万くらいじゃね?
あとは土地改良があれば100〜300万くらい上乗せ。
>>513 高くしようと思えば金額は幾らでも高くなりますが、
坪単価70万円が標準位じゃないでしょうか?
ただ、敷地形状や間取りオプションによってはどんどん高くなりますが…
予算のことも大事ですが、どんな住まいにしたいかが大事ですよ。
一通りの希望を出して、予算のあうところにお願いした方がいいですよ。
516 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/30(金) 14:18:51 ID:l+ERfDly
坪70万で建てれた人いるの?
それ営業がいう値段でしょ
おれんち100万超え 床暖もスリッパもないのに
固定資産税算出のために役人が来たが評価額が建築費用の1/3以下だったww
テラ無価値www
まあ固定資産税が安くなるからいいんだけどさあ、スゲー複雑な気分
1/3が妥当な再建築価格なんだろう。
でも、木造でも大手だと1/3はザラ。
>>517 ヘーベリアンは欺けても、お役人の目は誤魔化せないってところだな。
建築費用の1/3がヘーベルハウスの本当の評価ってわけさ。
所詮、倉庫や工場に使われている安価な材料で建てられたプレファブ住宅だからな。
それと、木造の評価額が新築状態で1/3のはずが無いだろ?アホw
評価額なんてそんなもんだろ。
別にヘーベルハウスに限ったことじゃない。
展示場にモデルハウス出してるハウスメーカで、建築費用がそのまま固定資産評価額になる家があるなら見てみたいもんだw
お役所は、材料と構造を基本に評価額を計算しているから、
建築にかかった人件費と、今後の保証コストを含めた費用が高い点は、評価には完全に無視なわけ。
別にヘーベルがそれほど高価な材料を使っているとも思えないしな。
だから、世の中のALC+鉄骨を使ったローコスト住宅とヘーベルハウスで、
広さが同じなら評価額も似たようなもんになると思うよ。
ヘーベリアンお得意の「品質」だとか「ロングライフ(笑)」は評価には関係ないということよ。
>>519の言うこともだいたい合ってるが、木造か鉄骨かはこの際あんまり関係ない。
俺建築費用4000万で評価額は2500万だったけど喜べないよね?
なんで違うの?
>>520 建築費用がそのまま固定資産税評価額になる家があるなんて誰も言ってねえだろアホタレ
>>523 おまえ、アホだろw
要するにぼったくりの家ほど、建築費用と評価額が違うって事だ。
安価な軽量鉄骨とALCの組み合わせに、ヘーベリアンが思うような付加価値は無いんだよ。
まだ・・・集団催眠から醒めないみたいだねw
>>521 評価基準は各地方自治体によって違うだろうし
うちも1/3以下だったけど
固定資産税は安くなるけど確かにびみょーな気分w
>>525 おまえ、かなり旭化成ホームズにボラれたねw
そのお陰で、営業にしっかりボーナスが支給される仕組みかもなw
今年の寒さは一段とヘーベリアンに堪えるぜ(笑)
もっと分かりやすく釣らないと、スレが盛り上がりませんよ。
ところで、評価額が高いハウスメーカーってどこ?
評価額と固定資産税は延床面積と構造を基準として、「間取りの贅沢さ」で決めるんだ。
例えば
玄関ドアの横幅とか、
洗面所の鏡の横幅とか、
廊下の横幅とか、
靴箱の横幅とか、
お風呂の幅とか、
キッチンの横幅とか。
ちょっとしたリフォームでは簡単に変わらない部分を基準にすんの。
建て売りとハウスメーカーみたいなちっちゃい差じゃなくて、
家と邸宅の資産価値の違いを出すための法律なの。
だから、500万の建て売りでも間取り次第で固定資産税を無駄に高く出来るよ。
自分で中古物件買うなら
上の基準で建物を見るでしょ?
>>531 >玄関ドアの横幅とか、
ぎゃっ!
親子扉にしちゃった・・・
>>530 おまえが知る必要は無い
そんな事は心配せずに、地道にローンの支払いをしなさい
良い買い物をしたようだね(笑)
メーターモジュールの積水が高いのか?
誰かが書いていたが、ヘーベルハウスは資産価値が高いんじゃなかったのか?
評価額が1/3以下なら、ぜんぜん安いじゃんw馬鹿丸出しw
まあ普通に考えたら安くて当たり前なんだが、ヘーベリアンの思考回路は違うからね。
今夜は冷えるけど、ヘーベリアンは今夜も外気温と室温のチェックに忙しいだろうなw
>>536 だからヘーベル施主みんなが微妙な気持ちになってんだろ
普段はチェックなんてしてないぞ
エアコン弄ると自動的に外気温が表示されたりするがなw
暖かくは無いが、床暖やエアコン入れればホカホカだよ
というか、へーベルは寒いって話から実際の気温はこれくらいだって話になっただけだろ
>>537 税金が安くなってるなら素直に喜べばいいのにな。
税金決めるための評価額と資産価値は違うことすら気が付かないヘーベリアンはまじめすぎるのか馬鹿なのか。
>>539 はあ?
お前昼間っからずーっとトンチンカンなレスつけてるよな
>>534 タテよりヨコに広いほうが評価が高いに決まってるからね。
>>541 たぶんヘーベリアンではないと思います。
>>540 税金が安くなって何の問題があるのかkwsk。
大体、ハウスメーカーの建てる家は税制上の評価が低くい割に、
売却時には付加価値評価が乗るのが数少ないおいしいポイントなのになw
>>543 またお前か
完全にキチガイヘーベリアンだな
擁護頑張りすぎ
軒天なおせ!なめとんかい。
546 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/01(土) 10:36:50 ID:XTmDeKEW
軒天なおせ
税金が安いのは嬉しいが客観的な価値が低いのは悲しい
カレンダー来たわ〜。
スリッパはまだかいな?
評価額が1/3でぼりすぎとか、このスレ無知なのに煽るやつ多いな。
ちょとは調べてから発言してくれ。
へーベル叩く以前も問題だ。
>>554 せっかく出てきたならおまえが解説してやれよ。
タマホームでも1/3以下とかにはならんだろうなw
固定資産税評価? そんなの安く評価してくれたほうが
うれしいに決まってるだろw
スリッパは固定資産税に入りますか?
>>557 でも3000万とか払って買ったものが1年も使ってないのに900万の価値しかないよとか言
われるのもいい気分じゃないよね
評価額を市場流通価格の実態に合わせて3倍に、かつ課税税率を今の1/3に低くすればいいんじゃないかと思うでしょ?
ところが、大きく違うのが「控除金額」。
今の税制システムだと、大雑把に言って億を超えなければ、高い家ほど相対的に税金が安くなる仕組み。
税金たくさん払いたい奴が多いのか?w
気分の話と税金の話は全然別次元の話なのにそれが理解できないとは…
税金は安くて嬉しいが買ったばかりのヘーベルハウスの価値が二束三文扱いなので微妙な気分
と書かれてるのにね
キチガイヘーベリアンって理系つーか文系の才能ゼロなだけなんじゃないんかと…
>>559 ヘーベルって3000万程度なのか?
知り合いのヘーベルは5000万って聞いたんだが
このスレ見てると、まともなヘーベリアンと基地外ヘーベリアンとがはっきりしてるね。
前者の書き込みばかりなら、ヘーベルもこんなに叩かれないと思うのは俺だけか?
基地外ヘーベリアンに言わすと、否定的な書き込みは「嫉み」と主張するから笑えるよw
>>564 どういう脳してたらヘーベルハウスはどんな仕様でどんな
大きさでも値段が一律だと思えるの?
みんなのヘーベルの建築費晒してみない?
最低価格に興味あるんだけど
>>565 そだね
まともなヘーベル施主同士だけで情報交換したいわホント
ヘーベル原理主義みたいなのがウザすぎ
1人か2人常駐してるっぽいけどいい加減にしてほしい
俺はヘーベリアンです。
営業くんではありません。
ヘーベルに住んでみての感想。
外観→ かっこいい。
内装→ センス最高(俺のセンス?)
住み心地→ 設備を充実させた為、快適。
誰が何と言おうが俺は満足。
俺3600万だった。
ヘーベルは寒いか? 吹き抜け作って、まどでかくしたので覚悟していたのだが
あんまり寒くない。
東京で、エアコン外気導入型のみ使用。 外気導入型が利いているのか?
573 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/02(日) 07:28:53 ID:1c0EUG5/
延床30坪2階建てのキュービック。
なーんにも要望出してない(設備は標準で)。
本体2400万円の見積もりを最初に出されました。
高いのか安いのか。それ以上にこれで収まるのか。
床暖房は付けたい。キッチンは嫁がこだわるだろう。
外構やらなにやらで3000万円くらいでしょうか?
574 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/02(日) 07:52:02 ID:eSkmucU6
固定資産税評価額とは、固定資産税など土地と建物にかかる税金の基準となる価格のこと。
土地は公示価格の7割、新築の建物の場合は建築費の5〜7割程度が目安となる。
マンソンから越してきたら
そりゃあ 寒いわ
うちはそんな寒くないぞ
外の気温と中の気温、時間帯を計って 書き込むから
まっててね
うちは坪90万だった
千葉だけどね
577 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/02(日) 08:19:31 ID:1c0EUG5/
>>576 延床とか設備の概要教えてくれません?
あと、こういうときの坪単価って地盤整備の費用とか含んでないんだよね?
>>577 土地改良とか解体とか外構なんかの諸経費はこの際比較にならないから省かれてるとみたら?
「ワシはこんだけ高い買い物したんじゃ!」って誇示したい人は全部ぶっ込んでるはずだけど
俺は総床面積60坪で3900万
>>573 XEVOで38坪2450万です。バス1.25坪、大型バルコニー等、結構つけてます。
へーベルは高いということで検討初期に外しました。
>>579 おお!参考になります。
ヘーベル以外では大和は結構気になってます。
>>573 1年前だけど、同じ規模で2400万円の見積もりだされたよ。
話を進めようとしたが、詳細をつめるには契約が必要だと言われたので断った。
3000万円で済むかは土地の状況でもオプションでも大きく変わるから、それが覚悟できるならいいんじゃね?
>>580 XEVO本らの大和の商品よりコストダウンしているからね。
鉄筋+木造みたいな造りだよ。
良く調べてみな。
何が言いたいのかわかりません。
へーベルから封筒が届いた
何か張替え工事騒音対策の秘密兵器を開発中だそうだ
秘密兵器スリッパ!
近所にスリッパを配り、工事中の騒音に対する感情悪化を阻止する作戦だな。
俺には効くぞ。
>>583 例のアレだろうね
ほんとキモい程の粘着ぶり
587 :
576:2007/12/02(日) 21:16:05 ID:???
ちなみに40坪新大地
地盤改良なし、外構含まず
ただし解体費用含む
床暖房六畳分あり
エアコンなし
588 :
579:2007/12/02(日) 23:18:03 ID:???
>>580 今日、最終見積もりが出ました。
解体費用、地盤改良、外構、浄化槽(下水が来てないorz)、カーテン、照明すべて込みで坪83万でした。
589 :
sage:2007/12/02(日) 23:37:47 ID:AyPYt9Iu
>>580 ダイワのジーボとヘーベル新大地35で同じ坪数・標準品で合見積もりしたら
ダイワ方が200〜300万程安かった、間取りの取り方にもよるが
参考までに地盤補強工事はダイワの方が杭が細く本数多い分ヘーベルより高い
ダイワって耐火30分持たないんだろ?
比べる意味無いじゃんwww
>>590 耐火30分で不足するのはおそらく震災時の火災の時だけだなあ。
それに30分あれば避難はできるだろうし。
あと断熱性能とかは大和が上っぽい。
ホントに価格差が300万あれば大和にするかも。
たしかに自分が調べた時も軽量鉄骨系では大和が安かった
安いには理由もあるしちょっと嫌な思いもしたので、結局はヘーベルにしたが
そこは人それぞれだからなんとも言えん
大和は耐火30分の軒天を使ってたがそれも偽装で25分持たないとかだったんだろ
火災発生時もだが現状の建物が建築基準違反というとんでも物件じゃんw
ダイワはのジーボは、本来のダイワの商品の床材をコストダウンしたモデルでしょ?
鉄骨+木造のモデル。
いい加減ウザすぎ
他社の軒天批判してる暇があったらとっとと俺ん家の軒天直せっての
最初の連絡以降完全放置じゃん
ヘーベルカレンダーとかいいから、早くアナウンスしろと
597 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/04(火) 19:02:46 ID:42jz0mbF
皆さんは、軒天事件の解決法がでるまでどのくらい待てますか?
僕は一年だけどね。
来年の10月までは待ちますが、その後はみんなでアンチヘーベルを語ろうと思っています。
これから旭化成ホームズの本性が少しづつ分かってくると思うね。
軒天の対応次第では、訴訟問題にも発展しかねないのにノンビリしてるよ。
こんな対応しか取れない会社なら、今後ひとにはイヒを勧めれない。
>>596 最初の電話以降2回手紙来たぞ。
アナウンス無いのお前だけじゃね?
>>599 手紙が1回ぐらいはあったかもな
ま、その程度だから放置と言っても何ら差し支えないが
2月くらいまで待てって書いてあんだろ?
それを放置と呼ぶのはどうかと思うぞ。
集団訴訟ですか。
”勝訴”の垂れ幕を持って走り回る役は是非私に!
何回手紙が来たから良いとか、電話が来たとか、そんな基準は何もない。
客が不安になったら、きちっとした対応するのが販売側の対応ではないのかな?
>>602 勝訴の垂れ幕持って、走り回ってる旭化成ホームズの社員の姿が目に浮かぶw
何たって相手は大手企業だから、その手の専門弁護士何人も抱えてるし、
住宅業界なら訴訟なんか慣れたもんだぜ。
きっとセキスイも同じなんだと思うけど。
ただ、ヘーベルスリッパ履いてたらむかつくな(笑)
>>604 不安だと伝えたのか?
伝えてないなら意味ないじゃん
>>606 おまえって、ひょっとしてアホなの?
不安ですって客から申告させるのか?
不安にさせないのが顧客管理じゃないのか?
売る前は、しつこいくらい電話してきて、売った客には申告かい?w
電話と手紙が来てるんだろ?
旭化成ホームズにすれば一人の施主は4万分の1でしかないが、
施主からすれば、1対1なんだよな。
その辺の温度差があるだろうね。
でも、そろそろ途中経過報告くらいするべきだと思うね。
>>607 女なの?
自分が不安になったから相手が悪いとかって思考は
よく女にいるよなwww
↑こいつは常駐の旭化成ホームズの社員です
皆さん!旭化成のヘーベルハウスを建てた人は、
後々問題が発生しても不安になっちゃいけません(笑)
ヘーベリアンの頭上には‘バカ’の一文字が燦然と輝くことでしょう(笑)
うはっwww
へーベルに住んでもいない自宅警備員なのにまた社員認定されちゃったw
>>613 おまえさ〜www←これ、頭悪く思われるよ。
>>611 なんか言ってることがトンチンカンだなと思ったら例のアレか
ほんと、何考えてんだろうかね
施主ですらなさそうなんだよなあコイツ
616 :
614:2007/12/04(火) 20:48:15 ID:???
だって俺、頭悪いのは事実じゃんwww
トンチンカン(笑) 例のアレ(笑)
施主ですらなさそうなんだよなあコイツ(笑)
誰と戦ってるんでしょうかねぇ?
あまりにもヘーベル擁護が白々しすぎてどうにもねえ
俺
>>601のヘーベリアンだが。
>>606 「問い合わせ先」って手紙にもネットにも新聞にも出たぞ。
「当面24時間体制で…」てあったろ?
「国土交通省の認可取得」とか、
「工事の騒音対策が」とか
長文が読めない可哀相な子以外には伝わってるぜ。
お前は情報弱者でもなんでもないんだから聞けば済むだろ。
>>615>>617 「例のアレ」って何ですか?
営業マンならではの勘ですか?
(笑)がわざとらしいw
本当は・・・www だろ?
>>618 じゃぁ、お前がヘーベルハウス側だった場合の対応策の満点回答とは?
俺がヘーベルハウスの社長なら、今回の対応と同じ事すると思うが。
>>619 ヘーベリアンねwはいはい!
まるでどこかの会社のクレーム処理のマニュアルみたいだね。
>>621 おまえヘーベリアンなのに、なぜ旭化成ホームズ側の立場で意見するんだ?
おーーい!一匹紛れ込んでるぞw
旭化成HPより。
平成19年12月1日のお知らせ
・ お客様お問い合わせ専用窓口業務を変更いたします。
現在のお問い合わせ専用窓口業務をロングライフセンターに移管致します。フリーダイヤル番号には変更ありませんが、
受付時間を月曜から金曜までの午前9時より午後6時までとさせて頂きます。尚、お客様の個別情報に関するお問い合わせ
につきましては、各エリアのホームサービス課にてご相談を承ります。
<変更後>
ロングライフセンター(フリーダイヤル)
0120-892-210 受付時間:月曜〜金曜(祝祭日を除く)
午前9時から午後6時まで
お客様の個別情報に関するお問い合わせ
各地域のホームサービス課 連絡先一覧はこちらから
・ 尚、本件に対する当社対応の現況は以下の通りです。
この度、新築工事用の新たな軒裏天井仕様を開発し、国土交通大臣による一時間準耐火性能認定を取得して、型
式認定の手続きも11月14日付けで完了致しました。現在、この仕様にて新築工事については対応をさせて頂いております。
改修工事の対象となる約38,000棟のお客様につきましては、上記の新築工事用の仕様にて改修いたしますと、ご入居され
ているお客様に生活上のご迷惑を多大にお掛けすることが予想されます。そのため当社では、ご迷惑を極力少なくできる
修方法を現在総力を挙げて開発中でございます。改修対象となられているお客様には、たいへんご迷惑ご心配をお掛けい
たしておりますが、誠意を持って最善の努力を致すことをお約束し、今しばらくのご猶予をお願いしておる状況です。
>俺
>>601のヘーベリアンだが。
何かヘーベリアンをわざわざ名乗るところも嘘くせぇぇぇw
大変です!旭化成の社員が怒り出しました!
>>620 617はわざと(笑)って書いたんだが、615は私じゃないぞwww
私にも「例のアレ」がなんなのか分からんから何と戦ってるんだろう?って書いただけw
>>619 文章とレス先が違う気がするんだが
>>604へのレスじゃないか?
新築工事用の新たな軒裏天井仕様を開発したらしいね。
しかし旭化成にそんな技術はないから、他社の製品の流用と考えるべきだな。
あったら最初からニチアスから仕入れないよね。
簡単なALCくらいしか作れないのが旭化成建材の実状だから。
>>630 ちゃんと自社製品使ったよ。 ヘーベルけなしに来る暇あるなら
自分の所の商品売って来い。
>>631 おまえ、なぜ自社って断言できるんだ?
旭化成建材ってどんな会社か知ってるのか?
>>629 その通り、安価間違えスマン
関係者と呼ばれたからヘーベリアンと名乗ったの。
俺ヘーベル視点といわれてるが、俺も普通に社会人なので、自分の会社でこういう事態が発生したらどう対応するか考えてるだけだろ。
ていうか、考えた事無い社会人がいるなんて信じられねぇ。
相当のボンクラか学生かニートだろ。
不安に駆られたヘーベリアンが狂い始めたって感じだな。見苦しいよ。
連絡無いと騒ぐ位なら連絡して状況を聞けよ。
軒天の耐火性能が落ちててもそこらの住宅に較べりゃ耐火性能は上だってことを忘れるな。
貰い火で延焼なんて滅多に降りかかる災難ではない。冷静になれ。
>>634 おい!くそがきこらぁ!デタラメ吹いてるんじゃねーぞ!
旭化成建材のどこの工場で一時間準耐火性能認定なんて取得できる製品が作れるんだ?
いい加減な事、言うな!呆け!
>>634 おい!出てこいや!呆けW
おまえ、知らないのにどうして自社製品と断言できるんだ?
ちゃんと答えろや。
ちょっと良いですか?
>>634は都合が悪くなったので逃走しましたが・・・(笑)
つまり、なんちゃって自社製品で改修するって事でよろしいですか?
何でも良いけど、きちっと最初の設計通り、耐火性能を回復できれば良いのである。
>>635 2ちゃんまで火消しにくるヘーベル営業が狂ってるようにしか見えないし、見苦しい
バカな営業は理解出来んのかもしれんが、今回の件、ヘーベル施主側には落ち度がないんで、
慌てて狂う必然性は「まっっったくない」んだわw
今回の件でヘーベルの対応力やら、力量やらを施主からも生暖かく見守られてる状況にあるこ
とにすら気付いてないバカ営業は終わってるよ
「そんなに不安ならヘーベルに連絡しろよ!!」とか何様ですか?
ハッキリ言うと大多数の施主にとっては「軒天の素材性能でインチキしてた、だから何?」レベル
です。こんな事実自体は極端に言っちゃえばかなりどうでもいい。
むしろ普段からウリにしてるへーベルの対応力、アフターについては真実か否かという点の方が
断然興味あるね
現段階の評価は個人的には相当低い
ALCの生産過程で水分(含水量)が規定よりも多くて
強度が偽装されてたっての本当なの?
もしこういったことがあった場合、ALCのメーカーが悪いんだよね?
↑と、旭化成ホームズの社員は言ってますがw
施主視点じゃなくて、ヘーベル視点でモノ言ってる奴がいるのは確実だよな。
適当な事言うな、訴えられんぞ。
水を含ませたのは国土交通省の検査時の軒天耐火パネルだろ。
ALCは構造体じゃないから強度偽装関係ねぇ
確かに、今回のヘーベルの事件で旭化成を擁護する奴が何人かいる。
施主にとって、ヘーベル擁護しても何の利益もないのだが・・・
>>647 俺は
>>641だけど本当にヘーベル施主だぞ
つまりお前の目が節穴だということが解っただけであり、
>>635は社員である可能性が高まっただけだw
>>642 心配するな。ヘーベル工場の土場には雨ざらしのヘーベルが一杯積んであるからな。
しっかり水も含んでるw
もともと強度なんか無いんだよw
施主視点な俺としてはもう少し待つ。俺の所には2度電話が来た。
だいたい、ここで騒いでもアンチの燃料にしかならない。
最初の頃は
「ニチアスに騙されてヘーベルがかわいそう」
みたいなこと言って火消ししようとしてたな
>>649 それはすまんかった
>現段階の評価は個人的には相当低い
そうなると、これは何を基準にこの判断をしたのかが気になる
>>653 それは勝手に考えてくれ
どちらにしても今回の件で評価は下げた
>>653 おまえがいちいち気にする必要はない!
分かったら寝ろw
ヘーベル視点て俺?
一応施主なんだがなぁ。
全く情報が無いとかいい加減な事言ってる奴を馬鹿にしただけだよ。
俺は他メーカーより対応が早く、明確な方針を打ち出したヘーベルを評価してる。
むしろ対応が早過ぎて、裏でニチアス報道発表のタイミングを握ってたのはヘーベルなんだろうと疑ってる。
ひょっとすると、ニチアスの耐火新技術を横流しで頂いてたりして。
658 :
635:2007/12/04(火) 23:42:06 ID:???
>>649 妄想乙。おまえの目も節穴だよ。
俺、施主だし。別に旭化成を擁護するつもりもない。冷静になれと言ってるだけ。
何でそんなに騒ぐかな〜。そんなにおまえの隣家は頻繁に燃えるのかよ。
>>656みたいなのはスルーした方が無難みたいw
また板が汚れそうだからね。
>>654 おいおいw
そこが一番重要なんじゃないのか?
ミサワやダイワの対応、積水のネズミや陥没と比べてどうなのかなど
以前建てた何々住宅よりもどうだとか
本当に施主か?
>>658 >>635みたいなレスしといて「旭化成を擁護するつもりもない」だなんてよくそんなこと言えるなあお前・・・
>>660 なんで重要なんだ?
俺個人の感想がそんなに重要なのか?
で、結局まだ他所のメーカーを叩いてグダグダと「本当に施主なのかよ」とか
言い出すのかよ
さっき「それはすまんかった」とか言ってたのは何だったんだ?
ヘーベル擁護してる奴の中に小学生みたいなのが混じってるのに驚いた。
>>663 あくまで個人的な感想ならチラシの裏に書いとけよ
俺はお前をウンコみたいな奴だと思ってるが、個人的な理由だから言う必要はないな。
>>664 俺にはどっちもどっちって感じに見える。
双方、もっとやれ。
2ちゃんっていつから個人的な感想を書いてはいけなくなったのかねw
>>663 ちょっとなんて言っていいのか分からんよ
女としゃべってるみたいだwww
その結論に至った経緯が無い状態で
自分の個人的な結論だけを書いてなんの意味があるんだ?
結局軒天改修についてはいまだに放置されてるってことでしかない。
こんなのでアフターがしっかりしてるとは言えないわそりゃ。
施主への電話連絡を開始した時も、ニュースで報道されるタイミングに合わせてたから
単純にニュース対策なだけだったろって感じだし、それ以降は大して意味のない引き伸
ばし工作ぐらいしかしてないもんな。
改修工事の日程は?工法は?期間は?
そういう具体策がほとんどない示されてないわけだから
「ただ改修しますと言ってるだけかよ」って言われても致し方ない。
なのに
「不安なら連絡して聞けよ」 ← 売った方のミスだから売った方から連絡するべきことだろ?
「軒天からもらい火なんてしねーよww」 ← ヘーベルの仕様ってそういう無駄な仕様だったんだなw
みたいな、およそ施主側の意見とは真逆のことを喚いてるアホがいる。
しかも俺は施主だと言い張っている。もうねえ・・・
すぐに女女言い出す奴って何なの?
>>670 心底血の巡りの悪い奴だな。
日程、工法、差し替え耐火材については来年2月までに詳細を伝えるって手紙来ただろ。
お前がそれを読んでないだけだ。
それとも何か、会社上層部の意思決定文書より、平営業が直接説明した方が誠意があると?
固定資産税評価額が1/3以下ってすごいね
新築価格をよほどぼったくらないとそこまではいかんだろう
流れ読めアホ
>>672 >来年2月までに詳細を伝えるって手紙
だから「日程、工法、差し替え耐火材についてはまだ何も決まってねえだろ」って
言われてんのにどんだけアホなんだよ
基地外乙
ハウスメーカー界の三菱自動車、雪印乳業、赤福、不二家、ヒューザー、吉兆、白い恋人、伊勢丹
東洋ゴム、ニチアス、御福餅になってしまうのかヘーベルハウス
お前は何をしてもらえたら納得すんの?
「耐火偽装があった時点で納得出来ない」ってのは無しでさ。
40000軒の改修工事だぞ?
やった事の無い工事だぞ?
俺は「早く改修する」事よりも
「確実に耐火性能を保障できる状態にする」
「生活に影響の無い工事をする」
「外観が汚くならない」
「スリッパ」
の4つが希望だ。
>>678 >40000軒の改修工事だぞ?
>やった事の無い工事だぞ?
全部自分のまいた種じゃんw
試験体に水を含ませて試験しちゃったんだぞ?
公的な建材試験センターはそれを通してくれちゃったんだぞ?
国土交通省の検査はシール利権なのか?
建材扱ってるヘーベル施主なんで建材試験って実際にどうやってるか知ってるけど、
ニチアス以外の建材についてヘーベルが本当にチェック出来るかと言うと、まあ無理だ
仕入れしてるメーカーに「大丈夫か?」と文書なりで調査してもメーカーが「大丈夫です」
って返答しちゃったらそれで終わりだから
他のチェック方法もないこともないが、金の問題が発生する
ただ、ヘーベルの値段だったらそれぐらいやれば出来るはずだがやってなかった訳だし
これからもやらないだろうな
684 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/05(水) 10:39:17 ID:4Vv3K+8P
あまりに家が寒すぎて、ここを覗きにきました。
完全な素人で、家のことは分かりません。ヘーベルの家は賃貸です。
CMとかで見る分には「ヘーベルはあったかい」みたいな
イメージがあったんですが・・・
朝、起きると家の中は14度。最近寒すぎて目が覚めます
うちの赤さんの足も冷えてたぜ(木造より寒い気が
みんなはぶっちゃけ寝る時もエアコンつけてますか?
685 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/05(水) 10:41:00 ID:nfcWkZCb
>>684 赤ちゃんの為に、24時間エアコンを入れっぱなしにしろ!!
>>636 >>637 新築工事用の新たな軒裏天井仕様を開発し、国土交通大臣による一時間準耐火性能認定を取得して、型
式認定の手続きも11月14日付けで完了致しました。
>>634 俺に質問する前に、旭化成建材だどんな会社化知ってるか?書いたんなら
ちゃんと説明して見ろ。
>旭化成建材のどこの工場で一時間準耐火性能認定なんて取得できる製
>品が作れるんだ?
が答えじゃねえだろうな?
「呆け!」な俺にも理解できるようにな。 答えられないなら突っ掛かってく
るんじねえぞ。
>>684 高気密高断熱でも、夜間の蓄熱体がない限り寒いぞ。
日当たりの問題もあるんじゃないか? 夜シャッター閉めてると
かなり寒いぞ。
>>684 あとな、アパートって窓が少ないから比較的暖かいんだよ。
窓は増えれば増えるほど、寒くなる。
>>684 エアコンでタイマーかければ解決しない?
ヘーベルメゾンでOK?
窓に冬カーテンしてないとかじゃないよな?w
家族3人でメゾン?に暮らしてたら生活熱だけでも
結構暖かくなるもんじゃないか?
ヘーベルメゾンは、ペアガラス違うんじゃまいか?
窓がでかけりゃ寒いな。 エアコン23度くらいで入れといても
光熱費はたいしたことないから、弱運転しとけば?
「ちゃん」だとセクハラになるからなw
>>687 毎度お馴染みのメンヘラの登場です。
嫌われ者のこいつが出てくると板が必ず荒れますね。
受け流すことができない、とっちゃん坊やには困りましたよ(精神年齢12歳)
>>693>>694>>695 ヘーベルハウスを建てた施主の「寒い家だ!」との魂の叫びに、
旭化成ホームズのクズ野郎共は話しをそらすことで対応してます(笑)
>>696 こいつが出てこなくても荒れてるからw
問題ないっしょ。
>>697 俺の家は暖かい! って叫んでも、工作員扱いだしね♪
>>697 自分が選んだHMのスレへお帰りなさいな。
↑必死ですねw
702 :
697:2007/12/05(水) 18:26:08 ID:???
>>700 いくら探しても無いんですッ!
生きててごめんなさい!
↑旭化成ホームズのクソ社員の人間性がよく出てますねw
>>687 おい!おれは
>>634じゃないがレスはもっと早く付けるべきだろ?
相手がいなくなると威勢が良いなw 弱い犬ほど・・・w
705 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/05(水) 20:23:25 ID:ODPiZoH9
おいらはヘーベリアンでも何でもないが。一応、自宅は築一年の新大地だが。
まず、ヘーベルメゾンは一般住宅と違って、ペアガラスではないぞ。
それから、一週間ほど前に旭化成不動産から、入居者様に軒天の手紙を出しますよと
いう電話が来た。
「対応が遅すぎるんじゃないか」と嫌みを言ってみたら、
「本社で文章を考えたました」とさ。
ちなみに昨日、軒天問題は一年ほど待ってみようといったものです。
ヘーベルメゾンには非常に落胆しています。旭化成不動産はどうしようもない会社でした。
皆さん、ヘーベルメゾンを建ててはいけません。
ところで、ヘーベリアンにはもう待てない人が多いんですね。こんな人たちと同じ
製品を買ってしまった自分を恥じています。
積水にしとけばよかった。
>>705 キチガイヘーベリアンもさすがにヘーベルメゾン施主様には逆らえないだろうなあ・・・
俺はただのヘーベリアンだから何とでも言えるけれども
ヘーベルメゾンって結構ダメなのかあ
ウチも一時期ヘーベルメゾン検討した時もあったんだけどね
もうウチは普通のヘーベルハウス建てちゃったから無理なんだけど、実際どこらへんが
だめ?
>>705 途中までは良かったのに、
> 積水にしとけばよかった。
これで台無しw
>>706 いろんな意味でコストダウン。
それから、部屋間の吸音・防音がなってない。
あとはイヒ住宅の短所と同じじゃね?
流れぶたぎりスマソ
うちは建設中だが新軒天工事はじまったよ
やれやれだ
ヘーベルメゾンはヘーベルハウスではない件。
>>709 引き渡し前、建設中が最優先だからね。
現住のは2、3年かかるだろうな。
さっみいよマジで!
ちゃっぷい、ちゃっぷい、どんとぽちぃ
積水ハウスのアパートは静かだったな。
立てたのはヘーベルだけどw
ヘーベルメゾンも結構高いのにそれでもだめか
>>715 アパートの建て主がケチらなければ良いものは出来るだろ。
利益を追求したアパートはほとんどが安い仕様で建てられてしまう
のが現実だがな。
ヘーベル施主の皆さんにちょっとお尋ねしますが、
ヘーベルの短所ばかりが目に付きますが、長所はないのですか?
>>719 ここは、ヘーベルハウスを攻撃する所です。
いい話は、全部工作員と認定されますのでご了承ください。
実際住み心地は良いよ、静かだし、涼しいし、床もしっかりしてるし。
ヘーベルハウス買うやつは期待しすぎの人が多い、ので工作員にそ
こをつつかれてるだけ。
寒いのがやな人は次世代省エネ仕様も作れる。
俺のうちはノーマルなヘーベルハウス+リビング階段のみ吹き抜けです。
外気導入方エアコン+24時間吸気のみOFFでそこそこ快適。
階段にFIX窓が三枚あるのでそばに行け寒ささは感じる。
冬暖かい家にしたければ、窓は極力少なくするのが基本です。
まあヘーベルハウスを買って後悔している人のパターンは、光熱費を
気にする癖に、窓はでかくするパターンの人が多い。
俺も、人の事が言えない位窓は大きくしてしまったがw
うちはあったかい
ヘーベルでもいろいろ
脚ひっぱるのはやめなさい
>>719 そうやって「長所は何?」ってハッキリ聞かれると、答えに窮するなぁw
フローリングの下にヘーベル版があるんで歩いてもそんなにドスドス言わないことぐらいかなあ
全体的に質が低いということはないのは解るんだけど、あくまで質が低くないというだけで、高い
とは思えないや
まあヘーベルハウスは超高性能住宅では無い。
ただの頑丈な家だな。 俺はそれが気に入って買った。
暑い寒いは、空調でどうにでもなります。 大体みんなが
言うほど寒くないしね。
あったかいと思っても言わない、工作員にされるからw
>>724 別に問題ないじゃない? 窓のそばは寒いって事だろう。
ネオマフォームって燃えないの?
家に囲まれ2階しか日が当たらない家の1階
床暖付ければ暖かい 付けなきゃ寒い
床暖+エアコンorストーブ付けると暑くて気持ち悪くなる
長袖Tシャツとズボンでこの程度だよ
床暖の無い床は冷たいから裸足で歩きたく無いな
>>726 火を防ぐのはヘーベル板と石膏ボードだ。
ネオマが燃えるころには、もう逃げてるよ。
ハウス系の建材だから有毒ガス出してわんわん燃えるなんて事は無い。
ただし耐火性能は無いのでライター程度でもドロドロ溶ける。
住めば都 だろう。
イヒじゃなくても。
でも、イヒで満足してるよ、俺は。
スリッパ貰ってないのが不満なだけw
こいつ一人で何レスつけるつもりなんだろ
オマエモナw
野貴店なおせ
>>734 軒天の事は早く忘れなさい。
by旭化成ホームズ
>>719 長所か。
どこで建てたのか聞かれて、「ヘーベルハウスです」と言うと大概感心してくれる。
火災保険が安い。
2年住んで感じているメリットはこれ位。
試していないが、屋上で象が飼えるのも長所かも。
最大の長所は企業の安定性でしょう。
60年後でもまだ存在しそうなHMは旭化成と住友林業だけです。
↑かなり甘い予想だけどな。
1.暖房を切っても随分長い時間暖かい。
2.サランラップを買わなくても済む。
↑2はそのとおりだけど、1は疑問。
静かだよな。サイディング住宅より。
分厚いパネルを使う2x4にはかなわないが。
それから、間取りの自由度は一番じゃないか?
営業の平均点は高いと思う。
出来損ないもいるけど。
屋上の手すりを腰壁で立ち上げられるHMってあまり無いよな。
外壁からそのまま立ち上がるデザインが俺は好みだ。
総2Fのキュービックで屋上腰壁は、まさにサイコロw
あとはスリッパさえあればw
暖房切ってもあったかさが持続はありえないわ
ネオマ入ってこれだからネオマ導入前のヘーベルは地獄の寒さだったんじゃないか?
>>742 >暖房切ってもあったかさが持続はありえないわ
開口部の多さによるかな。
>>742 うちはエアコン一台で相当暖かいけど?
何がそんなに違うのかね?
ヘーベルスリッパいいな
うちはバーバリー風チェックのスリッパ6足もらったんだけど
吹き抜けのある一階って相当寒いと思いますが、実際は空調で苦労しますか?
>>746 そうでもないよ。 おかげで二階の暖房は今年一度もつけていない。
エアコンのみでいけます。
またお前か
>>744 エアコン1台で暖かいって、数年前の高高屋の宣伝かと思ったぞw
で、延べ床いくつを、暖房能力何kWのエアコン1台でやってるんだ?
自称理系のくせにこういう鋭い質問来ると逃げるんかな
>>749 俺んちは述べ床42坪、1F27坪2F床15坪+吹き抜けロング21階段分だから2坪位
63号のエアコン1台でOK。 設定温度は22度位です。
>>751 追記、エアコンの稼働時間はAM7:00〜AM1:00位は稼動させてます。ほぼ24時間ですね。
切っているのは暖かい日の昼と、寝ているときだけです。
朝はそれなりには、寒いですよ。
753 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/07(金) 19:58:54 ID:BMVUAysk
Long Life Calenderが来たが、軒天のことについて一言も書いてなかったぞ。
どうなってんだ、Long Life住宅。
三沢ってつぶれたんじゃなかったっけ?
住宅販売不振ではなく創業者社長の放漫経営がたたったがトヨタと提携
して今では無問題。
トヨタがお金出しても買い取る企業、それがミサワ。
そして対応はヘーベルよりも上かよミサワごときが・・・
戸建てじゃ累計で1位のはずのミサワにへーベルが「ミサワごときが・・・」
などと言ってはいけないなw
まあ、ぶっちゃけダイワや積水よりはよほど良くできてると思うよ。
へーベルは。
しかし、同じ鉄骨のミサワのハイブリッド(エムジオ装備型)とQ値、C値
とか内装も含めて勝負して勝てるかな?
間取りの自由度ではへーベルに軍配があがるだろうが。それ以外はどうか。
軒天のことは忘れてカレンダー見てボーッとしてろってこった
>>758 大和や積水の方がずっと優れてるだろ! 嘘つくな!
おまえら同時期の積水と旭化成の両方に暮らした事ないくせに、どちらが優れてるとかよく言うな?
カタログ・スペックを机上で並べて結論付けてるんだろ?
馬力の大小で自動車決めてる奴は今時化石だけどそいつらと同じだな
物を買う時は「夢」や「信頼」だろ?
それこそ真の大人買いじゃないか?
>>762 たしかに、メーカーの謳い文句に踊らされてモノを言うのはどうかとは思うけどな。
しかしだから「考えるだけ無駄」と言いたいのかい?
それはどうかと。
大人買いの使い方、間違ってるし。
ヘーベルハウスの謳い文句に騙されてる奴が多いように思える
同意。へーベルなんて騙された人以外買って無いだろ?
工作員が多いな。
>>762 要するに、ヘーベルのは正しいが、他社の謳い文句は嘘だって言いたいのか?
ヘーベルのロングライフ住宅なんて、一番嘘っぽいと思うけどな。
物を買うときは「夢」や「信頼」ってか?
君は、話しの焦点をぼかすのが上手いね。どこかのヘンヘラみたい(笑)
>それこそ真の大人買いじゃないか?
ガキをそれを語ると笑い話になるぞw
ヘンヘラ×
メンヘラ○
失礼
謳い文句なんてどこのHMも嘘くさいのばかりだけどな。
特に60年住宅を謳うヘーベルハウスが一番うそ臭い・・
住友林業とかパナとかまともじゃない?
おれは違和感ないけど、ヘーベルのロングライフは確かに嘘っぽい。
だってヘーベルハウス自体が、出来てからまだ60年経ってないしw
これからは200年住宅の時代になるから、
ヘーベルのロングライフと言うキャッチコピーは禁止だねw
ヘーベルが全知全能なんて思ってないけど、まさか住林とパナとか言い出す奴がいるとわw
>>772 おまえみたいな奴がいるからヘーベルは叩かれる
>>772 工場や倉庫に使われているALCと安物の軽量鉄骨のプレハブなのに、
どこのHMにも負けない高級住宅とでも思ってるのかな?
こういうアホがいるからヘーベリアンは馬鹿にされるんだw
776 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/08(土) 22:18:36 ID:sAL3YwgS
>>771 >住友林業とかパナとかまともじゃない?
在来では住友林業は間違いなくトップクラス(総合的に)。
ただ、建築士の才と職人の腕に左右されるところもある。
パナは基本構造はいいと思うがこれも施工レベルにバラツキが
あるらしい。バラツキはどこもあるかもしれないけど。
>>772 >>771の言いたいのは、HMの謳い文句の事だと思うけど。
品質的にも確かに住林は良い家だし、ヘーベルハウスが上とは思わないね。
住友林業のモデルハウスは良く出来てるけど、標準仕様の家は普通の家だよ。
ヘーベルの標準よりかなり劣ってる。
来年度から(0804)仕様が大幅に変わるから今は契約するなよ。
もっとも大きな変更は耐震性向上と次世代省エネ標準対応にする為の
躯体変更。
但し、内装は更に安っぽくなる予定なので要注意。
北海道の白老工場にて現在寒冷地試験中。
>>779 まだ耐震性能を上げる余地があったって事か。やっぱり今の仕様はたいしたこと無いんだな。
次世代省エネは・・・当然だわな。遅すぎる。
問題は内装だな。今でも並の建売にすら負けてるのに、アパート仕様並になってしまうぞ。
オプションで稼ぐ作戦だろうけど。
>>780 軒天は未定。
松下電工、ニチハと交渉中らしいが。
>>781 競合他社と差(性能ではなく営業的に)が無くなったので変更。
元々耐震性能はどこのハウスメーカーも必要十分。
ヘーベルの場合は他社から見たら無茶な設計が多いから躯体が立派に見えるだけ。
>>779 着工しちまったよ。
もう少し早く書き込んでくれれば春まで待ったのに。
>>783 心配するな!所詮、旭化成レベルがどれだけ頑張っても知れてるよw
サランラップだけだろ?あの会社w
旭ビールの事も思い出してあげて(><)
近所の建築中の軒天がようやく装着されたけど表面ツルツルだったよ。
超安っぽかった
>>778 住友林業標準仕様がヘーベルハウスの標準仕様より劣っている点を具体的に述べなさい。
>>787 俺は、住林の営業に、ヘーベルハウスを進められたw
我が家は木造NGだったので。
>>788 おまえんちの住宅事情など聞いてはいない。
住林がヘーベルハウスよりかなり劣っていると
>>778の書き込みがあった。
だから、どこがかなり劣っているのか聞いてるんだよ。
よくヘーベリアンがネオマって言うが、あんな薄い発泡剤で断熱する事自体がマヌケだねw
ヘーベルの場合、外壁に厚み取られてるからグラスウールは使えないし。
所詮、旭化成の技術ではあれが限界だろうなw
しかし、安い作りだよな〜ヘーベルハウスってw
>>790はいつものキチガイヘーベリアン?
すげえ気持ち悪い
↑こういう馬鹿がレス付けると荒れますので賢明な施主の皆さんは気をつけてください
↑ こう言う工作員も出てきました。
日本語が理解できない奴のことを何て呼ぶんだ?(笑)
>>778 おい!自分の書いたことには、きちっと答えろよ!
住友林業のどこがヘーベルハウスより、かなり劣ってるんだ?
>>778 大手HMで内装がへーベルより下回るのは少ないケースと思うが
(同じだけお金かけた場合)。
強度は十分あるんだから、断熱性向上と内装のレベルアップを図るべきでは?
なんだよ、ヘーベルの内装はどこよりもショボイのか
まあ、自慢できるレベルじゃーないよなぁ。
ビニルクロスと幅広合板フローリングだけだもの。
俺は困ってないからいいけど。
多分、社宅やアパートから引っ越してくれば、そんなに不満はない仕様なんだよ。
ところが、それなりの家を見たあとでは、愕然とする。
お勧めは”ヘーベルで建てるならよそは見るな”だ。
806 :
804:2007/12/09(日) 23:01:12 ID:???
そうかな?
元の住まいは積水製の賃貸マンション。
それから、1年ほど早く建てた知り合いの積水と住林は見たけどなぁ。
坪単価は結果的に似たようなもんだったけど、「オレ自身は」あまり印象に残ってない。
ちなみにオレはO型で鈍感でデザインやファッションセンスは無いほうだw
気になる奴は金かけて高い内装にするか、他者を選ぶのをお勧めする。
積水と住林なら標準仕様はショボイよ。ドングリの背比べ。
内装はインテリア担当の人とトータルコーディネート(家具を含めて)できたんで不満はないな。
他社のは展示場でしか見た事ないから標準仕様がどんなのだか知らんけど、
床が無垢材標準のメーカーなんてあるのか?
ヘーベルで確かに家具を買えるのは良いね。
IAのセンスに左右されるけど自分で家具やめぐりするよりグット楽。
何か読んでると、ヘーベルハウスの良いところって無いじゃんw
やはり、値段相応の家じゃないみたいだし。
おれは一応、旭化成も候補に上げたが、ソッコーで外す事にする。
>>810 自分の足で動き目で触れ耳で聴き判断出来ない人はここ2ちゃんを全面的に信頼し買い物をするのがベストだと今思った。
絶対ヘーベル買うなよ!
さようなら
812 :
499:2007/12/10(月) 10:33:09 ID:???
さて、今朝の名古屋は最低気温2.7度と寒かったらしい(by天気予報)
昨夜AM1時まで、2FLDKはエアコン稼働で20度。
就寝時にエアコンは切って、LDKのドアは閉めた。
全室換気扇はOFFだが、LDKから洗面所経由でつながっている風呂の換気扇はまわっている。
んで今朝7時の各部屋の気温:
1F寝室 暖房OFF11度
2FLDK 暖房OFF15度
3Fトップハット まだ温度計つけてないw
LDKはぶち抜き1フロアのため、冷蔵庫(400g)の熱が室温に貢献している可能性あり。
15度をパジャマでうろうろは肌寒いので、起きた後エアコンはONにした。
10分もあれば、20度まで上がる。
SWHとか住林だと、同じ条件で朝でも2FLDKが18度くらいあって、暖房不要なんだろうか。
ああ、そうだ。
基礎コンクリートの換気口、みんな閉じてる?
うちはまだ閉じてない。
蓋したら、1Fはちょっと寒さ緩まるかな。
>>810 本当に検討してるなら、2chはイミフなアンチ意見も多いから、mixiのコミュニティも読んでみれば。
あっちは施主と購入者ばっかりなんでマンセーが殆どだけどw名前さらしてる分ノイズは少ないんじゃないかな。
最終的には、
>>811の言うように自分で動いて判断すべきだと思うけど。
どこにせよ、良い家が出来るといいですな。
813 :
499:2007/12/10(月) 10:43:42 ID:???
>>812に一言書き忘れた。
× 10分もあれば、20度まで上がる。
○ 10分もあれば、「エアコン最弱稼働でも」20度まで上がる。
ちなみにエアコンは東芝の大清快502SDRで設定温度は21度。
LDKにガスファンヒータ用のガスカランをつけなかったことには後悔しているw
いまさら石油ファンヒータなんて買う気にならないし。
うちもリビングにガスファンヒーター付けなくて失敗だった。
朝のちょっとした時間とかだと温風が欲しくなるんだよなぁ。
逆に洗面所に付けたのは正解。
スイッチ入れてから服を取りに行って戻る時間でお風呂場も脱衣所もポカポカ。
816 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/10(月) 12:49:11 ID:DnPgUu8i
いまどきガスホースがベロンと覗いているような家ってあんの?
普通キッチンのコンロなんて一体型(ビルトイン)じゃね?
>>816 それより、ガスホースを咥えた方が楽になると思うw
>>812 噂どおり性能悪いな。
寝室11度とか、今時地獄のようだ。
>>819 お住まいの地域は?
築何年?
寝室の方位は?
11度の時間帯は?
821 :
499:2007/12/10(月) 17:03:56 ID:???
822 :
499:2007/12/10(月) 17:05:42 ID:???
間違えた。
>>820 > 11度の時間帯は?
って、
>>819の家は11度にはならないんだから、聞いても仕方ないようなw
今夜寝室をファンヒータで20度まで暖房してから寝てみるよ。
明日は雨みたいだし、寒いかな。
>>822 ヘーベリアンって何か可哀想になるね。
夏は暑いだの百葉箱だの騒いでたし、冬は寒いだのガスファンが必要だのと
読んでいて思わずクスッって笑っちゃうよw
自然の猛威に立ち向かうヘーベリアンに合掌w
>>822 私から君たちに、打って付けの寒さ対策を伝授しよう。
ヘーベリアンは・・・・寝袋で寝るw
へーベルはまだ次世代断熱じゃないの?
おーい、499、乙。
でもな、ちょっと注文付けて良いか?
トップハットに温度計用意してくれ。100円ショップのでかまわないからさ。
>>827 なんだ次世代断熱って。
0804仕様から次世代省エネ基準は標準でクリアするってよ。
↑なんか必死だねw
830 :
499:2007/12/10(月) 22:16:51 ID:???
冬にヒーター必要じゃない家があるなら住んでみたいのう。
>>819とか
>>825は、そういう家を建てるHMをご存知なんだろうか。
>>828 ヒマがあれば、ダイソーに行って買って来るわw
ここは他会社の妨害カキコだらけ
>>832 勿論それを承知でみんな集まってるんだよ。
アンチ君を「また来たよ(怒)」なんて受け止める奴はここにはふさわしくないんだ。
まあどこのHM板にも言えるわけだし。
では再開、ファイッ!
寒さが半端ない
835 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/11(火) 12:15:21 ID:Kb0+KqMm
>>834 そりゃ君のボロアパートは寒いだろうよ。
うちはあたたかいよ
どんなに断熱してあっても、吹き抜けあって、窓でかけりゃ寒みーよ。
ここで、寒い寒い言ってるへーべりアンは夢見すぎ。
ケチんないで暖房かけろよ。 ヘーベルはそんなに寒くねえよ。
ヘーベルハウスを暖かくする方法(ローコストバージョン)
1)窓を大きくしない。
2)吹き抜けを作らない。
3)FIX窓を使用しない。
4)窓すべてに障子をつ付ける。
5)エアコンは外気導入型にする。
6)吸気扇を寒くなったらOFFにする。
7)上記をすべて行い暖房は24時間行う。
ヘーベルハウスを暖かくする方法(コスト無視バージョン)
1)次世代省エネ仕様で建てる。
2)吹き抜けにはシーリングファンを使う。
3)FIX窓も二重窓で施工する
4)窓すべてW-LowE以上で二重窓又は障子を付ける。
5)エアコンは外気導入型にし、取り付け位置を設計時に考慮する。
6)熱交換型の給排気扇を採用する。
7)床暖房はもちろん採用したほうが望ましい。
8)すべての床はカーペットが望ましい。
9)7.8以外はすべて行い暖房は24時間行う。
>>839 >>840 素人なりに考えて見ました。 ここまですればかなり暖かそうです。
我が家の北側8畳部屋が一番暖かく、カーペット+障子です。 ここが冬の夜一番暖かい部屋ですね。
障子+カーペット最高!
しかし、まだ真冬でもないのに真面目に寒さ対策ってw
本当にヘーベルハウスって寒いんだねw
普通のHMで建てた家なら26畳くらいのリビングでもエアコンだけでも暖かいよ。
どこのスレ見ても寒い寒いって言ってんのはヘーベルスレだけw
何かさ、ヘーベルハウスって貧乏くさいですねw
>>842 そんなこと長々やり取りするのはここだけだからね
他HMスレでは そのような話題は余り出てませんよ
評判落とすことに必死だね
>>840 そんな面倒なことを決めなくても、断熱・気密性能をあげるだけでよい。
次に出るやつで、次世代対応などといわず、R2000を駆逐するQ1の性能ぐらいで、大砲撃てばいいんだよ。
そうすりゃ、ヘーベルが寒いなんていうやつはいなくなる。
床暖房もシーリングファンもいらん。
ハイムがQ1住宅を出してるんだから、ヘーベルもやる気になりゃ作れるでしょ。
それなのに、何年も遅れに遅れて、今更、次世代レベルって、ヘーベルの見込み客は馬鹿にされすぎ。
あああ
すでにヘーベルで建てちゃった奴はアホってことだな
>>844 愚痴るなよ!旭化成社員君。
ネオマ使っているうちはダメさw
あんな物で断熱なんて無理にきまってるよ。
だから二流の旭化成だから、得意技は客から金回収すること事だけだ。
考えている振りだけで、施主の事なんて何も考えていないね。
ヘーベルハウスで寒い寒いって文句たれてるのは、一部の人だけだ。
ほとんどの人が光熱費を気にしない人ばかり。
まあ暖房付けっぱなしのほうが、光熱費安いかもしれんが。
ヘーベルが寒いって寒いって騒いでいるやつは、ヘーベルには住んでいない
やつかな? それとも本当に光熱費をケチってる人か?
>>847 社員じゃないよ。イチ、ファンw
日産のゴーン社長が日産ブランドの象徴として、GT-Rを作ったじゃん。
ヘーベルも、誰もがびっくりするような凄い家を作って欲しいよな。
>>850 あぁ〜、確かに。
金額とんでもなく高くても良いから、すっげぇのが欲しいね。
金ためて建て替えちゃうぞ!
何処のスレでも・・・・・・・・
296 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2007/12/04(火) 21:43:02 ID:imfXRbDr
ここの掲示板を見ていると、ハイムに対する批判が異様に多いように思う。個人的にはハイムの家造りの
コンセプトには興味があるので、批判的な意見も興味深く拝見している。ただ、気になるのは、ハイムの批判している方々は
ハイムで家を造っての経験から物をいっているのであろうかということである。もしそうだとすると、批判的な意見は果たして
ハイムに限ったことであろうか…?一般人なら多分、家を造るのは一生に一度であろう。だから、ハイムで建てた方は、ハイムとのやりとりしか
詳しくはわからないと考えられる。それでは、他のHMはハイムよりはるかに、家造りやアフターがよいのであろうか…?
とりとめのないことを書いているのだが、ハイムが駄目なところはよくわかった。だったら、ハイム以外のHMで、どのメーカーが、ハイムより優れて
いるのだろうか…?アンチハイムの方々に問いたい。果たして具体的に書くことができるだろうか…?
具体的なHM名とハイムより優れている点があるのなら、大いに参考にしたいものだが、いかがでしょうか?
ただ批判するなら誰でもできるし。どのHMで造ったとしても100%の満足などということはないと思うし、不満な部分は絶対にあると思うのだが…。
ぜひ貴重な意見をお願いします。
>>852 やはりヘーベルは、セキスイマウスと同じ穴のムジナって事かいなw
>>851 金額に拘らないのなら、今すぐにでもヘーベルなんて脚物にも及ばない家が建てれますよ。
どうして旭化成なんか選択するわけ?
所詮、旭化成なんか前身である水俣病で有名な「チッソ」の社風を脈々と受け継いでるよw
855 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/11(火) 17:38:33 ID:Kb0+KqMm
金に糸目を付けないって前提って比較対象にならないよ。
普通同じ金額での差を考えるだろ、アホでなければ。
で、脚物って何かね?
>>855 同じ金額ならヘーベルなんて最低ランクだろ?
坪80万出して寒いの?
おまけに軒天はインチキ、定期的な外壁塗装の高額な値段、
安っぽい内装に殺風景な外観で、近所の笑いものw
>>856 だから、そんなに寒くねえよw
どこと比べて寒いんだい?
ウチの場合は前に住んでたのがマンション最上階だったけど明らかにヘーベルのが寒いな
>>859-861 広さは同等だがヘーベルは2階建
日当たりはヘーベルの方がマシなぐらい
夏はマンションの方が風が通る分少しマシだった
>>862 マンションは何階でした?
日当たりが悪い最上階って事は北側だったって事?
本当のヘーベリアンは寒いのは寒いと言うと思います。
何を必死になって隠そうとしてるのか?旭化成ホームズ社員さん?
結局騙されるのは施主なんだよね。
きっと旭化成ホームズの社員は、短所も隠して家を売りたいんだろな。
>>840 そんな面倒なことを決めなくても、断熱・気密性能をあげるだけでよい。
次に出るやつで、次世代対応などといわず、R2000を駆逐するQ1の性能ぐらいで、大砲撃てばいいんだよ。
そうすりゃ、ヘーベルが寒いなんていうやつはいなくなる。
床暖房もシーリングファンもいらん。
ハイムがQ1住宅を出してるんだから、ヘーベルもやる気になりゃ作れるでしょ。
それなのに、何年も遅れに遅れて、今更、次世代レベルって、ヘーベルの見込み客は馬鹿にされすぎ。
↑読んでるだけで寒くなるw
つまり、旭化成ホームズにとって見込み客はカモなんですよw
そのカモを逃さないようにねw
>>863 8階だったよ
日当たりが悪いのはその通り北側に面してる部屋がほとんどで、南側に面してる部屋は
倉庫代わりの部屋と寝室だけだったからね
>>865 高気密高断熱の家があたかいとはいえないらしい。
要は暖房の仕方だとさ。
>>868 おまえってアホなの?
暖房の仕方が同じなら、高気密高断熱のほうが暖かいだろ?アホw
焦点をぼかすのは、おまえら社員のいつもの手法だけどなw
俺は関西だけど普通に快適ですよ。
そりゃ多少の暑い寒いはあるけど、そんなに
バカ騒ぎする程でもないだろ? 契約時に
営業に次世代省エネ仕様の相談したときも
標準仕様で問題無いって説明があって、実際問題無し。どこの地域が騒いでんだ?
>>871 そうだよ!ヘーベリアンは我慢だよw
武士は食わねど高楊枝。
馬鹿は騙されても気にしない・・・ってかw
ヘーベルの営業って、結構容赦無く門前払いするんだよな。
営業の第一声が「その予算では、うちは無理です」だもんな。
ヘーベルが寒くて熱くて火事に弱くて地震にも弱くて維持費用が高いと信じなきゃプライドが許さないアンチを生みだしてるからなぁ
>>872 だから、俺は騙されてネーっつーの。
嘘だと思うならウチに遊びに来いよ。
大阪府だよ。
875 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/11(火) 23:29:53 ID:5+pRB86n
木造の家よりは温かい気が・・・・・
876 :
867:2007/12/11(火) 23:54:58 ID:???
>>873 実際住んでみた上で言ってるんで、アンチとかレッテル貼るのは勝手だけれど、傍から
見てみっともないようなのはやめた方がいいのではないかと…
木造つーても気密施工が万全なツーバイシックスなんかだとやっぱイヒは絶対かなわないだろ。
鉄骨住宅の中でも、それほど高いほうじゃないよな。ヨタハイブリッドとかハイムのほうが断熱は良い。
それにしてもだ、それにしても
>>870の態度はいかんだろ!
ヘーベルがどうとかどうでもいいんだけど腹の底からムカツイた言い方だな
関係ない俺は見てて気分悪くて辛いわ
なーんか、イヒ社員にしたがるヤツがいるのな。
無理矢理アンチにしたがる人もね
壁からはたいして熱が逃げないのに、一生懸命断熱してどうする?
一番対策しなくてはいけないのは窓だな。
友人の高性能住宅に遊びに行ったが、さほど違いがあるとは思えなかった。
やっぱり暖房をつけていない部屋は寒い。 外断熱RCは1度冷えるとなかなか
温まらない罠も体感できた。 全館暖房すればよいけど、それじゃあヘーベル
とたいして変わらん、光熱費も我が家と変わらなかったし。
それが嫌ならソーラーハウスにデモすればよいね。 俺は要らんけど。
883 :
499:2007/12/12(水) 14:35:27 ID:???
ヘーベルの1F床がALCっていいな。
子供が飛び跳ねても床があまり共振しないね。
>>884 1F床の剛性感はなかなかいいよ
2F床はなぜか床の一体感がありすぎて端っこのドスドス音が全体に響く感じでイマイチ
このスレも、本当の事が書きづらくなってきた。
ヘーベルを賛美しないといけないのか?
十人十色なんだから、我が家のヘーベルハウスは寒いと思ったのなら事実だよ。
素直な感想を高圧的に押さえ込もうとする輩はいただけませんね。
短所を認めてこそ次へのステップになると思いますが。
昼間の2階が20℃あるなんて信じられない。
去年の今頃なんてストーブをつけてたわ。
>>886 構わず本当のこと書けばいいと思うよ。俺はそうしてる
よくアンチ認定されるけど、1〜2人が必死になってるだけっぽいしね
アホは無視無視
>>886 本当の事を書いていてそれを信じてもらいたいなら状況説明が必要なのでは?
寒いというなら、その時の室温はいくつなのか
どの建物で暖房は何を使ってるのかなど
Tシャツ一枚で寒いと言ってるのか、ハイネックの長袖を着て寒いのかは違うよね
私自身も寒い部屋があるって事は認識してる
ただし、その部屋でもエアコンを付けてしまえば気持ち悪くなるぐらい暖かくなる
>>886 >十人十色なんだから、
>我が家のヘーベルハウスは寒いと思ったのなら事実だよ。
本当のことは大歓迎ですよ。
感じ方が十人十色なのは当然といえば当然なのですが、
状況に関する情報が少ない書き込みが多いのも事実。
どのような状況・条件だから「寒い」とかじゃないと、
ただ「寒い」だけじゃ、やっぱりアンチ的な書き込みに見えるね。
だから、寒いならエアコン付けろよ。
少なくともいつの仕様か、どのくらい寒いのか位具体的に書けよ。
大体寒いって書き込んで、寒さが解消するのか? ホームサービス
課に連絡して対策考えてもらえよ。 ここに寒いって書き込んで何
したいの?
1人2役か
そうだな・・・「家はちょっと寒いんだけど、皆さん対策と化してますか?」と聞かれりゃ
答えられるが、「寒い」って書かれても、アンチがヘーベリアンの振りしている様にしか
見えない。
>>891 アホ発見wおまえは何を必死こいてんだ?
誰かが寒いって書き込むと、その事がおまえに利害関係でもあるのか?
>>891 何をごちゃごちゃ言っろんじゃ?このガキw
ここで、誰かが「寒い」って書き込むと、それがおまえにとって利害関係があるのか?
どうなんだ?きっちり答えろや!
掲示板なんだから、本人が寒いと思ったのなら仕方ないじゃねーか!呆け!
>>899 はっきり答えよう、利害関係は無い。
あなたも、前にされた質問はっきり答えろ。
>>891は旭化成ホームズの社員ですので必死かと思われw
>>902 俺も暇だけど、お前も暇だな。
旭化成けなしても、君の会社に受注は来ないよ。
↑旭化成ホームズ工作員の前で「寒い」はタブーですw
たとえ事実でもダメらしいですw
文章変えてもばれてるよw お疲れ様。
このスレは旭化成工作員によって、かん口令が敷かれましたw
臭い物には蓋をする社風ですからw
ヘーベルスリッパ贈ってくれたら黙ってるw
(゚д゚)< スリッパ!
>>891 おまえら・・・891は具体的に書けといっている。
ちゃんと文章嫁。
ヘーベルに住んでて寒いって言ってる人って
他社の家に住んでても寒いんじゃない?
誰も使って無い部屋とかは確に寒いけど
LDKとかは暖房入れなくてもパジャマで
ウロウロしてても平気ですよ? 大阪です。
>>910 >誰も使って無い部屋とかは確に寒いけど
やっぱり寒いんだね。
2ちゃん歴7年の俺から見ても
>>890=
>>891だと思うね
なんでバレてるか本人は解ってないみたいだから言わないけど
今年の漢字は‘偽’です。
旭化成も、‘偽’にはかなり関与しましたね。
>>881 完璧な創作ですね。
>友人の高性能住宅に遊びに行ったが、さほど違いがあるとは思えなかった。
ほほ〜う!旭化成社員は遊びに行った家の断熱性能や気密性とかすぐ分かるらしいw
普通は住んでみないと分からないと思うけどw
もしヘーベルのモデルハウスに行けば食わせ物ってすぐに分かるのかなw
人の家に泊まった事もないの?
そういえば夏場にヘーベルのモデルハウス行った時、はしご登ってトップハットに上半身入っただけで
とんでもない灼熱地獄だったな
はしご降りたらクーラーバリバリに効いてるんだけどw
あれそうとう冷暖房費使ってるだろ
>>912 バレてるのは912の頭の悪さと、センスの無さです。
図星だったようで・・・
一人二役認定されたのに一人しか反論しない時点でほぼ確定だ罠w
7年も2chに張り付く時間があったら働けばいいのに…
夏の展示場トップハットは確かに暑かったな。冬はどうなの?>トップハット持ち
俺が見学した中では積水の窓の大きい2階の方がもっと暑かったぞ。
>>911 オマエの家はエアコン無しでも家じゅう
快適温度って事だな?
その家建てたとこ教えて欲しいな!
俺もそこで建てるわ!
>>920 >ヘーベルハウスは寒いのは有名な話しだし、別に2ちゃんに限った事でもない。
自分が張り付いてるから、相手も張り付きと思う典型w
>俺が見学した中では積水の窓の大きい2階の方がもっと暑かったぞ。
そして工作員は、すぐに他社を引き合いに出すのは言うまでも無しw
>>922 良いじゃないか!何を拘っているんだ?このアホはw
エアコンだけじゃ寒いんだよ!ヘーベルは!
>>920は自分がこのスレで浮きまくってウザがられてるヘーベル原理主義だってことが
バレてることを解ってんのかな?
施主から見てもお前はウザいよ
消えてくれませんかね?
ヘーベル施主がみんなお前みたいなのかと思われるのは心外だ
>>884-
>>885 工作員の典型的な自作自演w
ごめんちょっと言い過ぎた
俺もヘーベルで建ててヘーベル好きになったんだけど
でもやっぱ盲目なのはちとどうかと思う
やたら他所のメーカーを貶めるのも見てて気分の良いものじゃないよ
ヘーベルのいい所を語るのは別にいいし、歓迎だけど、同様にダメな
ところはダメって言わないとやっぱ嘘だと思うわ
929 :
499:2007/12/12(水) 20:49:35 ID:???
>>916 はしご式のトップハットなんてモデルハウスある?
見に行きたいなぁ。
>>920 夏は確かに暑かった。
窓開けておけばそうでもなかったけど。
ただいまの名古屋外気温 → 12度
トップハット → 18度
>>928 おまえ、ずいぶんな時間張り付いているんだなw
旭化成ホームズは休みだったのか?
女『車のエンジンがかからないの…』
俺『バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日はちゃんと動いたんだけど…』
俺『バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車を使えないと…』
俺『んでライトは点く?』
女『前に乗ってた車ではこんな事無かったのに…』
俺『ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間はあるけど…』
俺『死ね』
寒いって書く奴はいつも女状態
どんな状態なのか書け
なんか煽り騙りが湧いてますねw
ストレス解消になりましたか?
>>931 言い得て妙!
>>931 おまえ、何をムキになってるわけ?
女のいない奴の作り話はわかり辛いw
すぐに女女言い出す奴って何なの?
コピペだけどwww
ヘーベリアン『ヘーベルハウスは寒いよ』
工作員 『そんな事は無い!ぜったい暖かいはずだ』
ヘーベリアン『実際、エアコンだけじゃ寒いよ』
工作員 『寒い寒いって言うな!24時間エアコン付けろ』
ヘーベリアン『つまり寒い家って事だろ?』
工作員 『他のHMだって寒いのは一緒!24時間エアコンだ』
ヘーベリアン『ぜんぜん省エネじゃないし・・・』
工作員 『2ちゃんで寒いって言うな!おれの成績に関わるだろ』
ヘーベリアン『・・・死ね』
これが正しいと思う。
偽ヘーベリアン『ヘーベルハウスは寒いよ』
工作員 『そんな事は無い!ぜったい暖かいはずだ』
偽ヘーベリアン『実際、エアコンだけじゃ寒いよ』
工作員 『寒い寒いって言うな!24時間エアコン付けろ』
偽ヘーベリアン『つまり寒い家って事だろ?』
工作員 『他のHMだって寒いのは一緒!24時間エアコンだ』
偽ヘーベリアン『ぜんぜん省エネじゃないし・・・』
工作員 『2ちゃんで寒いって言うな!おれの成績に関わるだろ』
偽ヘーベリアン『やった騙り成功』
これが正しいと思う。
始まったよw
だって本当に寒いよ。
朝なんか最悪。
本当に朝寒いよなー
タイマーでエアコン入れておかないと朝えらいことになるんじゃないかと思うもんね
あと洗面所が酷寒地獄になってる
デロンギのオイルヒーターを買おうと申請してるが大蔵省が却下しまくるから大変
>>942 新しい洗濯機買ってあげるよって言うといいかも
東芝製だったかな?
944 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/12(水) 22:50:19 ID:liNOUziZ
>>942 デロンギはすぐに暖かくならない
セラミックヒータのほうがいいな
他に何かないか? ここは四季のある「日本」だから
夏、暑く、冬、寒いは承知の沙汰。
文句のあるチョンコはセキスイか積水へどうぞ。
こちらから願い下げ。
って気持ちじゃない?営業さんの気持ちは。
たしかにすぐ暖めるには
セラミックとかハロゲンとかカーボンヒーターがいいかもね
947 :
(仮称)名無し邸新築工事:2007/12/12(水) 23:02:41 ID:liNOUziZ
建築中のヘーベルをみると、ALCの裏に
薄い断熱材を貼ってあるだけ。
断熱材も壁に隙間なく貼ってあればいいけど
天井と壁の境目は空いてるんだよね。
よって気密性が無いので、冷たい外気は侵入する。
俺は失望したよ。
まぁ、気密性がないことがわかったので、
シックハウスにはなりにくいと前向きに考えるしかない。
>>947 オマエが現認したんなら隙間無く貼らせりゃよかったんだろ?
何しに見に行ってんだ?
確かにヘーベルは不明各な点が多いのは確だね。
指摘されれば営業経由で動くって感じがする。
>>947 それは施工不良じゃね?ロックウールとネオマか交わる箇所だろ。
スキマは無いはず。
>>943 >>944 もう洗濯機は新しいんだよね・・
デロンギのオイルヒーターは24時間刻みで時間設定しとけば自動運転してくれるから
朝起きる時間と夜寝る時間にあったまるように設定してればいいんでそこが気に入っ
ててさ。家電が生活サイクルに合わせてくれるのは思いのほか楽なことに気付いた
温まるのに時間かかるのはしゃーないと思う
つうか、デロンギは、高断熱・高気密住宅でオール電化で使わないと電気代が馬鹿高いらしいよ。
そういう住宅だと、毎日一晩(8時間)つけっぱなしでも、月1000円ぐらいらしい。
こいつら本当にヘーベルハウスを知らないやつらばかりで笑える。
寒さに震えている方、エアコン付けなさい。
「ヘーベルハウスって寒いね」
「エアコンケチるな貧乏人死ね!」
「ヘーベルハウスって内装ショボいね」
「オプション代払えない貧乏人死ね!」
「ヘーベルハウスってロングライフ住宅って言う割にメンテ高いね」
「貧乏人死ね!」
結局全部こんな答えばっかw
建物が外気に覆われてるんだからどこのメーカーでも
エアコン類を使わなきゃ気温は外気温に近づき続けるのは当たり前だろ
ここは日本なんだから冬は暖房つけて当たり前だし付けなくて寒いってのも当たり前
それはどこのHMでも同じ事だよ
ちなみにヘーベルの内装しょぼい>オプション代けちるなってのは根本からずれてる
しょぼいんじゃなくてバリエーションがなさ過ぎるだけ
どこのHMでも質感を上げたきゃオプション尽くめになるのは当たり前
ロングライフ云々は15年ノーメンテで住めればいいやと思って買っただけだし
別にロングライフって謳い文句で買ったわけじゃないからどうでもいい
やっぱり結論は「貧乏人死ね!」かw
>>958 だいたい貧乏な人はヘーベルハウス買えないだろうよ。
ぎりぎりのローンで家買うなは、どこのメーカーも同じ。
木造&鉄骨+床は木だって10年に一回はシロアリ対策、RCメンテは必要、
外壁も&屋根も30年に一回は、どんな物でもメンテが必要でしょう。
今のヘーベルならたいして変わらんよ。
30年後にシーリングと外壁塗装するときも、ヘーベルハウスでやらなけりゃ
安いし、どうせそのころには保障はない。
ヘーベルハウスで外壁の塗装をさせると、とんでもなく高いって言うだけ事よ。
高いと思うなら使わなければ良い。
だってcmでも高い買い物だって言ってるじゃん
誰も無理して買ってくれなんて言ってないんだから買えない奴はこなきゃいい
>>959 またまたアホが出てきたぞw
2ちゃんに張り付いて、たかが家の事でムキになっているおまえを金持ちには思えないのだがw
ヘーベルは坪単価が高くても、延べ床面積がせいぜい40坪代だろ?w
だいたい四千万円代で建てられるだろ?
四千万の家って金持ちなのか?普通じゃないのw
おまけに、猫の額ほどの庭と不細工なキュービックで金持ちとは(笑)
「ヘーベルハウスって寒いね」
「何と比べて寒いの?寒くないHMってどこ?」
「論点ずらし工作員きたー」
「ヘーベルハウスって内装ショボいね」
「どこと比べてショボいの?内装の豪華なHMってどこ?」
「論点ずらし工作員きたー」
「ヘーベルハウスってロングライフ住宅って言う割にメンテ高いね」
「どこと比べて高いの?積水や住林ならお安く済むの?」
「論点ずらし工作員きたー」
こういう答えじゃないのか?
いつも泥水の掛け合いw
この格差社会で4000万上物に掛けられる奴ってのは少なくとも世間的に見て裕福な部類だと思うがなー。
じゃ
>>961の家は?って聞くと脳内土地100坪家150坪って言い出しそうだしw
あ、
>>959はどこにも金持ちとは書いてないが、
「貧乏じゃない奴」→「金持ちw」と脊髄反射する
>>961はもしかして真の貧乏人なのか?w
>>961 新大地44坪だよ。 2005年新築
外溝入れて4000万弱です。
土地は元農家だからいっぱいあるよ。
日当たりよいから寒さは感じない。 夏も涼しいよ。
>>963 四千万の家って普通だろ?だったら俺も金持ちだなw
年収なんか600万くらいだし、普通の生活しかできないよ。
ただ、家の代金は全額親に出してもらったけどなw
ところでおまえに聞くけど、何のために張り付いてるんだ?(笑)
自分で買ってないじゃん・・・・
年収600万?
自分で建てるなら倍はないと4000万の家ってきついと思うけど
> 四千万の家って普通だろ?だったら俺も金持ちだなw
> ただ、家の代金は全額親に出してもらったけどなw
「俺は親のすねかじらないと家も建てられない情けない奴なんだよ!
だけど親に出してもらえないお前らより金持ちだな!」
こうですか?わかりません><
ヘーベルなどの大手HMについてはヤキモチアンチもいることは確かね
やきもちアンチw いいなそれ。
ヘーベルはどこのメーカーと比べると寒いのですか?
教えてください。 お願いします。
>>970 寒くないですよ
感覚の問題だからヘーベルを貶めようとするヤキモチアンチが
寒い寒いと書いたのが始まり
さむくありませんよ
分譲マンションとHHを両方所有している者です
そりゃあ マンションよりはどのハウスメーカーでも一軒家は寒いものでしょ
ヘーベルは寒くないと思うよ
ダイワも三井もね
賃貸マンションより寒いよ
>>975 それはない
みっともない真似はやめなさい 賃貸住まい君w
970です。
ここで寒い寒いと騒いでいる人は、マンションと比べるお馬鹿さんか
アンチでOKでしょうか?
外気温何のとき この暖房器具で(若しくは使わないで)HH内は何度なのかとかいう
資料があればいいのだね
至急 旭化成にいってださせようかな?
でなければ こいつらは証拠もないことを書き続ける
これってヘーベルの評判をおとす噂をまいてるよね
根拠もないのにこういうイメージを植え付けることになるね
いいのかな?
次スレたのむ
次スレはアンチ禁止
根も葉もないことを書かないと入れてください
ヘーベルの資産価値がおかしな噂で左右されるとは想わないが
企業側からしたら おかしな噂を立てる行為は立派な犯罪ですね
アンチ禁止と書いたらアンチが寄ってこない。
どこの世界の2chですかそれわw
>>978 いいねそれ、つてがあるなら依頼よろしく。
>>978 旭化成ホームズは、必死みたいですが・・・
ヘーベルハウスが売れないからって、八つ当たりはいけませんよw
偽装問題で客足が遠退いたのは事実だから、
まず貴社のやり方に猛省を促すのが君たちの努めだと思うがいかがかな?
このままでは、いつまで経っても二流会社ですね。
>>984 またまた社員認定ですか
アンチ禁止のスレもありますよ
>>984 同意。
家が売れないと、2ちゃんのせいにする時点で負け犬w
>>979 アンチの言っている方が筋が通ってるぞ。
でも信者はそれを否定するから変なんだ。
いい加減な事を言ってるのは信者だと誰でも分かるよ。
>>986 社員認定してますねw
貧乏人どもは こんなことしていても建て売りすら買えないだろうよ
>>987 その「筋の通った」アンチの実例を挙げてみろよ。
どの話に筋が通ってるんだ?
ロクに知識もないくせに適当なことばかり書いてるなよ賃貸君w
三井ホームは医者などしか 相手にしないらしいよ
三井ホームもなかなかいい
三井や積水も大手
まあ、寒いって書くなら現状と比較対象物くらい書いてほしいな。
それが出来ないならアンチってことでOK?
だって、たかがALCのプレハブで金持ち面する時点で喜劇ですw
>>989 たぶん、おまえ見たいな奴がいるから叩かれるw
ヘーベルの事を思うのなら消えなさいw
アンチ
数人は自演だものね
IDでないのいいことにアンチに加担するフリまでして
みっともない
そんな暇あったら 賃貸から脱出するするためにアルバイトいけよ
>>992 それすら建てられない、粘着してヘーベルけなしw
お前は何だ?
よっしゃー!次も楽しくいこーぜw
アンチって建て売りすら買う金ないくせに 減らず口は
沢山だねw
>>976 いやホントだからな引き渡し後1年経ってないけど、マジで寒い
だいぶ、きてますねw
「貧乏人には買えない」と言ってるだけで、誰も金持ち面なんぞしてないw
>>963の言うとおりだろ。
「貧乏人でない人」は全て「金持ちw」と脊髄反射するのが、中間層を認識できない貧乏人の思考w
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。