セキスイハイムの間取りとか

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 19:28:33 ID:v5DrDG55

ハイムならではの間取りやお値段、技術や内装のまとめ方など
カキコすれ。

被害情報はこちらへ。
セキスイハイムなんか切腹
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 19:31:26 ID:???

ノースワードなおれとしては
パルフェマスターデザインのおトクさと
比較的自由さがうらやましい。
なんだよ坪単価５９万円からって。

3 ：ナンダコレ：2007/11/05(月) 21:11:35 ID:???

http://www.crescasa.jp/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 17:25:34 ID:???

良いね。だらだらと行きましょう

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 20:50:25 ID:???

おれもノースワード。

営業がセキスイの設備を勧めなかったため、
水周り始め大部分が社外メーカーなのだが、
他の人はどうなのかな。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 21:06:57 ID:FnCkMPd2

勧められなかった理由は？

キッチンとバスをセキスイでやろーとしてるんだけど。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 18:38:52 ID:???

>>6
セキスイ製品がダメというわけではなく、
メンテとか流行の最新機能を考えると
専業メーカーのほうがいいのではということだった。

個人的に風呂だけは特に掃除の容易さを考えメーカーを決めた。
ドア下の排水溝とかエプロン内部の清掃があるとめんどくさいよ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 19:39:07 ID:???

ハイムに入ったユニットバスはハイム専用ではあれど
専業メーカーである積水ホームテクノ製なのだが。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 20:58:36 ID:???

それは専業の使い方が悪かったかもしれん。

どちらかというと一般的に名前が出ている、
いわゆる数が出るメーカーのほうがいいのでは
と捉えてくれ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/08(木) 21:13:51 ID:???

揚げ足取りみたいでスマン
とにかく、掃除のときの使い勝手が悪いということ？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 20:08:32 ID:???

これはその営業の考え方かもしれんし、
俺もセキスイのユニットバスの悪口を言うつもりではない前提で。

やはりセキスイのバスは数が出ないので、選択肢の割りに割高感がある。
またモデルサイクルも長いし、最新の機能が欲しいなら
他メーカーのほうがいいのではといわれたのさ。
すごく安くはいるメリットがあるなら考えたんだけどな。

それとは別に、俺の親のマンションのユニットバスが
掃除にえらい手間がかかるタイプだったので、
できるだけ掃除が容易なものがいいという観点で商品を選んだということ。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 20:09:24 ID:???

にゃる。ご丁寧にども

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 06:51:47 ID:???

あ～お

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 08:43:24 ID:???

ハイムの外観って仮設住宅にタイル貼ったり屋根乗せたって感じだな。
どこが気に入ってるんだ？内装はペラペラの壁に古いデザイン。水周りなんてどれも最低ランクの品揃え。間取りも不自由だし階段も向きによっては急勾配。
変な家。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/12(月) 22:26:49 ID:???

えらい勢いでハイムで建てることが決まりました。
（他メーカーに対して）スピードは武器だねえ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 19:26:54 ID:???

>>15
おめ。
いい大工付けて貰えよ。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 22:51:51 ID:F6IhCyqT

>>3
ブロック感覚の家か。安ければ良いが、どーなん

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/14(水) 23:12:14 ID:???

>>14
イナバとヨドに対抗した外観でしょ。
物置小屋のデカイ版かな。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 10:16:19 ID:5lSAULwC

外壁はいじり方（金のかけ方）でそれなりに見えるようになるけど屋根が安っぽく見えるよね。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 10:29:19 ID:???

>>15
後悔するよ。俺も騙されて契約してしまい、冷やかし気分で他社を見て回り青ざめた。すぐに解約して再度検討しなおし他社で建てた。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 11:07:51 ID:???

温暖化なのにあの天井はナンセンスだよね。
暑くて仕方ないな～
冬場対策北部でいいじゃないのかな～？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 15:43:01 ID:???

ウォームファクトリーは温度調節できないしソーラーはメンテ代に金が掛って元取るどころか赤字。
ハイムいいとこなし。
おい！何か反論してみろや。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 18:41:23 ID:???

>>20
どこをどう騙されたか詳しく。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 22:18:01 ID:???

>>15みたいなカモがハイムユーザーの典型さ
だからいいんだよ、何年後かにハイム被害者の会に入会するんだし

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 22:22:00 ID:???

>>21
ハイム＝ナンセンスですから

>>22
ハイム＝いいとこなしですから

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 22:53:57 ID:???

そしてここもアンチに占拠されました。

ハイム=パルフェかｂｊなんだな。ドマーニ無視するなよ。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 22:58:11 ID:???

>>22
どっちも要らないと判断したなら付けなければ良いだけの話じゃね。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:23:23 ID:???

占領も何も、ただハイムをいいと思ってる人が少数派でダメだと思ってる人が多数派なだけでしょ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:44:05 ID:???

>>27 他に何がウリなんだ？ただの仮設住宅じゃん。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/16(金) 23:48:36 ID:???

唯一全壊認定。さすがだよね～

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 00:07:12 ID:???

乱立するハイムスレ、もうこれ以上増やす意味あるのか？
水漏れでお困りの人、地震で被害にあった人、最悪な営業マンで困ってる人にはそれ用のスレがあり
ハイムの内情しりたい人には社員が答えてくれるスレもあるのに何故こんなスレ立てるんだかね？

32 ：172：2007/11/17(土) 01:23:28 ID:???

結局このスレわけわからん。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 09:02:26 ID:???

未来から来ました。
いやいや切腹から来ました。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 15:58:03 ID:vUuuDVBo

市営住宅に住んでいる皆さんは必死ですね。
家のパルフェは良いよー

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 16:23:48 ID:???

市営住宅以下の
仮設住宅並ハイム

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 16:28:55 ID:???

>>20
他社とはどこか詳しく。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 16:33:31 ID:???

>>36 ハイムより良い家はいくらでもあるだろ。
アンタの目は節穴か？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 17:14:03 ID:???

ツーユーで建てたけど、すごい高気密だよ。
換気扇まわすといろんな隙間からピューって音がするもん。
床下収納のところから隙間風が入って涼しいし。
やっぱりセキスイだね。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 19:03:04 ID:???

すきま風だって。(笑)

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 19:06:01 ID:vUuuDVBo

貧乏って悲しいね。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 20:13:48 ID:???

>>37　だからどこ？そのスレ行くし、教えてね。（36と別人です）

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 21:32:15 ID:???

>>37
他社で建てたっつうから聞いてるだろうが。
いい家ってどこだよ。馬鹿。
お前が20なら話は別だが、
そうでないならすっこんでろ。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:21:44 ID:???

>>42 37と20は俺だ。
ハイムのどこがいいんだ？まずそれ言えよ。
仮設住宅にアレコレくっつけただけの家になんで他社並の値段がつくんだ？
ボッタクリも大概にしろってんだ。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 22:31:07 ID:???

>>42 オマエはハイムで建てたのか？
糞だね～。うんこちゃん！他にいい家はいっばいあるよ。勉強不足だったね。
うんこちゃん。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 23:11:12 ID:???

だからどこがいい家なの？そのスレ行くし教えてよ。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/17(土) 23:58:39 ID:???

仮設住宅厨ってようするにプレハブの意味を判っていないだけのおバカさんなのでは？
あまり相手にしてるとバカがうつるから危険だよ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 00:19:12 ID:???

ハイムを選択してしまう理由がわからん。あの物置小屋のどこがいいんだ？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 01:03:35 ID:???

そして戦いの火蓋が切って落とされた～。
では立場を明らかにしよう。47は何派？
まさか、家建てたことがない人ではないでしょうか？それともイナバ物置派？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 08:04:04 ID:???

ほう。
20と37はお前か。
ハイムをほめた訳でない俺が、
なぜハイムの良さをお前に言わなければならないんだ？

お前が20ということで改めて聞くが、
「騙されて」契約して「他社」で建てたんだろ？
それを聞いているんだが？
本人の意思で契約するものなのに、騙されたと主張してるんだ。
新築を検討するある程度社会的地位と経験もあるだろう人間が騙されたんだ。
よほどのことがあったに違いないと考えたんだが。
そしてその他社はハイムと比較してどこがどう良かったか
参考までに知っておきたくてな。

>>44
いい年こいてうんこちゃんか。
おめでてーな。親が泣くぞ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 08:53:17 ID:???

ハイム営業が必死にすすめてくるウォームファクトリー。あれどうなん？
温度調節が難しいし、電気食いまくり。稼働中は電磁波バリバリ！白血病にならないか？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:39:30 ID:???

このｽﾚは43の住宅を建築した業者を調べるｽﾚになりました。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:47:25 ID:???

タマホーム。
あっ、それでもハイムよりマシか？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:50:59 ID:nG28zCRP

玉ホームとハイムのプレハブと、中を見たところ大差ない感じがするが、
値段が倍違うのは何故？？
　

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 10:52:14 ID:nG28zCRP

あと、アエラのクラージュプラスとパルフェも見てみたんだが、
パルフェが２倍高い理由が見当たらない。
　パルフェもクラージュプラスと同じくらいの値段にしてくれれば
検討余地があるのにな。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 16:09:11 ID:???

>>53じゃあタマ買えば。タマ団地ならまだしも、１件ぽつんとタマが立つと、
近所で「タマ安いんでしょ～」の奥様話が盛んになりますよ。
（建築中からタマだってみんな知ってるので）

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 18:17:44 ID:???

ハイムも一目でわかるよな。「でた！糞ハイム！」
って指指されてるよ～W。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 19:25:11 ID:???

で、５６はどこならお奨め？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 19:49:03 ID:???

積水、ダイワ、ヘーベル、パナ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:03:04 ID:???

４つ買ったわけでもあるまい。ひとつに絞れよな。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:47:24 ID:???

設計からアフターまで考えてハイム以下のメーカーってなかなか無いぞ。
間取りとか呑気な事言ってる場合かね？心配してやるよwww

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 22:51:39 ID:???

で６０はどこがおすすめ？

どうもアンチは具体性に欠ける。
悪口言う割にはよい家一つ答えられない？摩訶不思議。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:12:07 ID:???

>>60
お前は展示場で見てアフターまでわかったのかw

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/18(日) 23:20:24 ID:???

>>62 オマエは展示場でハイムに決めて建てたんだろ？この糞野郎。
俺のおすすめHMはズバリハイムとタマホーム以外。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 07:21:48 ID:???

>>63
答えになってねーぞw
展示場で見てアフターまでわかったんだよな。
そうだよなw

すごいなお前。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 07:28:55 ID:???

>62 はこれまでハイムとタマ以外の全てのＨＭで家を建ててアフターまで経験したということだろう。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 09:48:38 ID:???

>>61
おすすめのＨＭの名前あげると、そのＨＭが今度は叩かれる
２ちゃんはそういう仕組みになってるから普通おすすめＨＭの名前は出さない
だから２ちゃんでハイムがいいなんていう奴こそ信用できない
どうせ売れない社員なんだろう、と思われるのがオチ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 10:03:57 ID:NDm5ocSd

>>53
>>54
世間ではそれをボッタクリといいます
ハイムは展示場の出展数が多く、モデルハウス売却とか金のかかるイベントも多いし
つまり経費が凄くかかってるからどうしてもその分建物本体が高くなるんです
極力ムダな経費をカットして販売価格を抑える努力をしてるかしてないか
それが販売価格の差になってるんです
建物にかかる原価はハイムとローコスト系の家でもそう変わらないはずですよ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 10:17:13 ID:NDm5ocSd

>>55
>>56
タマホームは安いけど品質と価格のバランスの問題ですよ
安くてそこそこの家でいいと考える人がタマホームを選ぶんですよ
車だって普段の買い物程度で使うなら税金も安い軽で十分と考えるのか
見栄はって大きな車を選ぶのかは個人の考え方の違いですよ
でもハイムもパルフェとかだと世間の評価はそう良くないと思いますよ
タマホームはいかのも工務店みたいな家が多いようです
でも屋根があるだけまだいいと思う人もいるんじゃないですか
折角高いお金をかけてハイムを建てた人には残念なお話ですが

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 14:14:51 ID:???

>>67
いいえ、ハ●ムの場合は自社製品の比率が高いので、
他メーカーより原価はかなり安いはずです。
でも、住宅設備品の見た目をよくすることで、
それ相応の建物に見せているのではないでしょうか。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 18:42:29 ID:RH025rPh

うちの近所に10年近く前のパルフェと土間ー煮が建っているが、
パルフェは工事現場のプレハブ？って感じ。
　土間ー煮も通常タイプだとカビ？だかシミみたいのがついていて
これで本当に坪６０万、７０万もする商品なのか？と思ってしまうよ。
その近くに５～６年前に建ったアエラの茶色っぽいレンガ調の建物があるが、
子供が比べて見ると・・・・・・・ｗ　
　パルフェって、坪30万円台で売ってもいいんじゃね？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 19:21:01 ID:???

>>70
せっかくのところ申し訳ありませんが、
ﾊﾟﾙﾌｪは当て字に出来なかったんでしょうか？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 19:49:08 ID:???

（´-`）.｡oO（叩く人はなぜ自分の家のメーカーを教えないんだろう…）

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 21:33:58 ID:???

光熱費０ハイムってホントなの？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 22:13:26 ID:???

でかい太陽電池を設置すれば年間トータルでマイナスにも
できまっせってやつ。
要は太陽電池の容量で決まりま。

他メーカーでも太陽電池は乗っけられるが、ハイムの違いは
省エネ１地区ができるほどの気密と太陽電池の効率の良さかしら。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 22:54:34 ID:???

叩かれるから自分の家のメーカーを教えない？
ええやん、叩かれたら。だってそれが２ｃｈ。
しょせん、自分と関係ないし。どんどん正直発言しましょう。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 22:59:12 ID:???

総トータルでマイナスは明確だろが。設備投資費用とメンテ費用で明らかにマイナスだ。ハイムは家としての売りがないから設備面で客寄せしてる。太陽光が本当に総トータルでマイナスになるなら他社もこぞってやるだろ？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 23:09:34 ID:???

>>75 オマエの家はハイムか？頭使えよな。バカ。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/19(月) 23:11:25 ID:???

>>76
光熱費がマイナス、な。つまり大きい太陽電池なら売電のが多くなる。

要は太陽電池という形で先に電気を買っているわけだが。
電池がでかければ電力会社に払う金額は少なくなる。
まあ太陽電池を作るのもまた電力なんだけどなw

他メーカーに比べての話だと、、
ハイムの気密性能の高さから使用効率が良いこと。
太陽電池の施工が多いことからスケールメリットで安いこと。
特にパルフェは単結晶板なので発電効率／価格が良いこと。
などがあり、まあ、現状トータルで見て毎月の電気代とトントンてとこ。
今入れる明確なメリットとしては災害などで停電しても
日中電気が使えることやね。

これから多結晶板が安くなるから、それだと電気代的にも
メリットが出てくるかもしれん。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 00:13:01 ID:???

>>75バカ発言は問題ですよ。頭使えという前に、常識勉強しましょうね。
それと、どこの家を薦めるのか言ってよ。
よっぽど言いたくないのか、家建ててないから言えないのか？
・・・「言えない」と「家無い」をかけてみました。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 00:14:43 ID:???

あっ。７７と７５を間違えた。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 21:26:52 ID:???

ハイビーム工法（Cﾚﾝ）やった人いる？
うちは検討はしたんだが。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 21:49:09 ID:???

>>70
おっしゃる通り
ハイムには価格に見合った価値はない
パルフェ＝坪４０
ドマーニ＝坪５０
それ以上なら他社でもっといい家がゴロゴロある
>>75
ゴロゴロありすぎて具体名をあげられないのも又事実
ハイムが悪いといってるんじゃない
そこそこの品質にダサイ外観
それに見合わない価格だっていってるだけ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 21:55:54 ID:???

まあ、三井ホームや輸入住宅系を検討している人には
絶対理解されない外観デザインなのは確か。

家としての機能はそれなりに高いと思うがな。
値段もそんなに高いとも思わん。中堅だろ。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 22:01:51 ID:???

太陽電池外しゃ、金額楽になるかなー。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 21:36:46 ID:???

>>83
その通り。輸入住宅が好きな人には理解不能の箱ですね。
それに価格に見合った価値もない。
アレであの価格帯はあり得ない。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 22:17:20 ID:???

ハイムも選択肢に入れて真剣にハイムを研究した俺から一言。
「アンタ、ボッタクられてますよ」カタログではナンダカンダ値打ち付けてるけど利益含めて半値近くで出来るよ。ハイムで建てて優越感に浸ってる奴、いますか？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 23:14:57 ID:???

基本的にハウスメーカーはボッタクリ。あたりまえやん。
それでもハウスメーカーで買うのです。
本当に半値で作りたかったら、自分の手で建てるのが究極コスト。
大工で１０年修行すれば建てられる。
でも俺はそんなの絶対しないよ～。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 00:54:29 ID:???

>>86　利益上げてる会社はぼったくりということか？じゃあハウスなど大手はぼったくりという意味だな。
車で言うと、トヨタはぼったくりだな。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 02:19:53 ID:???

利益の出てない工務店に頼む方が怖い

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 08:23:21 ID:???

俺は１年前にハイムで建てたが、
別に優越感には浸ってない。
納得もしてるし、満足感ならあるが。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 08:52:21 ID:???

値打ちの低い物に金払いすぎだわ。

92 ：90：2007/11/24(土) 09:56:52 ID:???

>>91
値打ちの高い低いは誰が決めるんだ？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 11:04:31 ID:???

金額の約半分が実際にかかる建築費用だよ。
仮に見積2000万なら実際の費用は1000万の家。
後の1000万は広告宣伝費用、展示場の維持費、担当営業の懐に入る金額。
それでも魅力あるか？
内装や建具見て見ろよ。そこいらのローコスト住宅よりショボイだろ。
金額は一流だが品質、対応は三流以下。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 12:17:12 ID:???

モデルハウスはフルオプションに近い状態でショボさに気付く客は少ないが、仕様カタログ見てビックリ！何これ？ショッボー！
って感じで辞めました。ハイムで建ててる方々は他社のカタログとか見たこと無いんですか？

95 ：90：2007/11/24(土) 12:36:07 ID:???

>>93
値打ちの高い低いを誰が決めるのかということなんだがな。
それはお前さんの単なる価値観だろうよ。

>金額の約半分が実際にかかる建築費用だよ。
>仮に見積2000万なら実際の費用は1000万の家。
>後の1000万は広告宣伝費用、展示場の維持費、担当営業の懐に入る金額。
>それでも魅力あるか？
ああ、俺にはあるね。
それにハイムに限った話ではないだろうよ。
俺の住んでいるここいらみたいな田舎では、
おっかなくて工務店では建てられん。
設計事務所は別としても、選択肢が少なく任せられる所はない。

>内装や建具見て見ろよ。そこいらのローコスト住宅よりショボイだろ。
ローコストはローコストなりだったが。
具体的にどのあたりのローコストメーカーよ。

>金額は一流だが品質、対応は三流以下。
今のところ対応に不満は全くないがな。
アフターは知らんが、建築前に限っていえば
大手じゃない所の方が対応は悪かったがな。
客層も悪かったし。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 14:09:53 ID:???

>>95値打ちの高い低い？
決めるのは客や消費者だろ。
貴殿にあっては納得いっているなら別にとやかく言うつもりはない。
洩れも施主だが、後悔だらけだ。
洩れにしてみれば値打ちなんて無いに等しい。違うメーカーで建てれば良かったとつくづく思う。
対応は最悪だね。特にアフターは他でも言われている様にふざけるなと言いたいぐらいのレベルだ。
品質もそこいらのアパートの方が余程いい。
全く金額に似合わぬ品質やアフター及び対応だ。
水漏れや不具合があり直ぐに連絡しても連絡が取れないし、あちらさんから連絡が来る事は無い。
連絡するように伝えても１日や２日では連絡が来ない。急を要する不具合には全くあてにならないアフターや担当だ。

まぁ、地域にもよるのだろうがね。

正直、金があるなら今すぐに壊して違うメーカーか工務店で建て替えしたい。こことはこれ以上関わりたくない。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 15:42:35 ID:???

ハイムは地方ごとにまったくの別会社として機能していて、
全体を統括する組織体制がしっかり出来ていないように思う。
そのため地方ごとに対応の差が大きく出ている、というのがこれまで出てきた
意見の総括なのではないだろうか。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 15:52:42 ID:???

技術系はしっかりしてるという印象。
営業は教育はしっかりされているけど結局は人によるかな。
アフターは地域ごと違うのかもね。

>>96
内装のセンスが悪いとしたらアンタのセンスが悪かったんだよ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 16:32:59 ID:???

>>94
なんか頭の悪そうなレスだな。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 17:09:00 ID:???

>>99 ハイムで建てちゃうアンタよりはマシだろ。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 17:21:04 ID:???

ここの、営業マンかなりいい加減だな！仕事取る為ならへーきで嘘つくもんな！！

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 17:22:29 ID:???

地震で全壊で営業は最悪でしかも切腹。さらに浴室から漏水で間取りなんて適当ってのがセキスイハイムですね？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 17:54:26 ID:???

最近知り合った友人がハイムで家を建てて住んでいた。
心から哀れに思った。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/24(土) 18:40:50 ID:???

>>100-103
アンタのスレはこっち。
セキスイハイムなんか切腹
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 00:00:43 ID:uXz7w6ay

くだらないスレだな
ハイムにはお似合いだが
又ここにもハイムヨイショ派登場か
どうせ関係者だろ？
アホな奴だな

106 ：”管理”人：2007/11/25(日) 00:28:42 ID:???

意見を書くときは立場と根拠を言うように。
それと、アホ発言は禁止です。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 06:17:27 ID:???

　　　　　　　　　,r'三ミｒ＝､
　　　　　　　　　彡 '"　ミヾ､ミ　､　、
　　　　　　　,rイ　′　　`ヽ､'　、| ミヽ
　　　　　　ﾉ| ﾘ　　　　　　　ヽ'､ミ| |ミ',
　　　　　　从ﾉ,,ｒ-､　　,ｨ=‐-､ |　i'|ﾘ.　|!
　　　　　,ｲノi| -ｴｱi　ｌ: -iコゝ川ｌ　|ヾ;|
　　　　ノ斥ノ|　　~ｌ　ｌ::　 ⌒　人ﾜ !卞、
　　　仆'ソi ｌi|　　､'__ ゞ､　　　ノイｌヽ､　）
　　　冫X＾Ｎ､ヽ　ノ小ヽ　　　ｒ 'ル､ヽ､＼ヾ､
　　　ｙ＾ＮＺ＾Ｎ'､'"￣￣`　,,ﾉｲﾉズ､ヽ＼ヽノ
　　　　　ﾉ川リ￢ｎ、　　　イソ'⌒`ヽ､）乃
　　　　　　　ヽノ　 /`'''　'"　　　　　　　`ｒ、
　　　　　,､-‐'゛　/　　　　　　　　　　　ノ　＼
　　　／,,,､π'''"＾"'ｧ､,,,,　　　　　　／　　　＼
　　／'"　ﾉﾉ　　　//　　"' -､　／　　　　　　　ヽ

　　　　　　　ダレソレ[Pierre Daresolet]
　　　　　　　（1566～1593　フランス）

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 16:34:01 ID:???

>>106 ハイムスレでアホ抜きでハイムを語るのは不可能だね。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 16:53:19 ID:???

　　　　　　,.. -::::‐:-..､_
　　　 ,.r::::;r''"-‐　 "'-､::-､
　　 /:::;r'　　　　　　　　ヾ::ヽ、
　　,i:::i'　　　　　　　　 !::::l
　　,l::;!　　　　 = ｰ　　　､　l::::l
　 .l i! ,r-__ヽ t-　;_-_- ､　 !::｣
　　!;l l.　'┴'ソｰi' rｴﾕ:.ヽ/i!"::!
__,..ｨ:';.ヽ _　-'　ヽ｀-　　,!.,;i!,r'
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::::::::!;::':";;:;;''"-'_-';;;;;;;;:;,::'::';!
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::::::::::'lヾ;:｀7　　　｀　l;:;r'"::::::::::::::`
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:::::::::l!　ｨ' ､　　　　ヽ:::::::::::::::::::
::::::::l: ´ ∧　　　　　　ヽ::::::::::::::::
::::::::l 　 !:/:｀ヽ　　　　　　ﾉ:ヽ::::::::::

　　オーマ・エガイー・ウナ [Ohma Una]
　　　(1834～1912　カナダ)

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 22:44:22 ID:HUZPexsp

さっき風呂に入ってる時にセキスイハイムの営業マンのご訪問があった。
新築一棟抽選に外れてから電話と訪問があったが、在宅時の訪問は始めて。
「本体価格１０００万以下でないなら買いませんから、本体価格1000万以下に
できないのでしたら帰ってください」って言った。
そしたら「何ですか？いきなり失礼じゃないですか？！さんざん、敷地調査もして
税理士に相談もして、登記簿も調べ、測量もして、間取りやプランも組んでおきながら！！」と逆切れ。
　「おいおい。俺は敷地調査してとも、間取り組んでくれとも資金プラン組んでとも
頼んでねーぞ！抽選申し込みのときに「具体的なことは当たってからでいいだろう」と明言していたのに
勝手に敷地調査やら登記簿やら税理士に相談やら融資可能額やらを調べてて何言ってんだよ」

だから、はずれたら買いませんと言っただろうに。いい加減にしてくれよ。あったかハイムだか、ぼったくりハイムだかの営業小僧さん。
気の毒だと思って遠まわしに言っていたが、もうはっきり「買わん」と明言することにしたよ。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 23:25:13 ID:ejsh/fiN

>>110
はっきりいうべきだな
ハイムのアホに遠まわしの物言いは無意味
しかし典型的なハイムのパターンだな
何年たっても変わらない
ハイムはもはや不要だな

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 19:40:21 ID:???

>>110
「買えん」だろw

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 22:13:02 ID:C/zuHbxs

間取りというかさ、隣の隣の部屋にいる人間の吐息まで聞こえる
どんだけ筒抜けだよ
ドアの意味ねー

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/26(月) 22:18:24 ID:/b+M3KpB

ハイムのプレハブなんて住んでみりゃタマタマホームやクラージュと大差ないのに
２５００万で売るのがおかしい。
ハイムの適正価格は、抽選１棟の販売価格だろう。
固定資産税課の役人が評価すると、金玉ホームもパルふぇも１０００万も
しないくらいの評価額になるんだしｗ
　ツーユーにいたってはグレードが金玉以下だな。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 12:18:44 ID:???

ハイムを建てる人って本当にお金持ちなんだと思う。
貧乏なら安くてもグレードそこそこの家を建てる。
>>114のいってることは当たってると思う。
今の時代に安いからって恥ずかしいなんて考えるほうがおかしい。
家以外で考えたらわかるよ。
ビールをまとめて買うときに俺はコンビニでは買わない。
安いスーパーで買う。そういうことだよ。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 18:30:56 ID:???

>>114
ハイムに住んでいるのにそこまで卑屈になることないだろう。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 21:16:55 ID:7jIuKbcd

お金持ちではありませんが、セキスイハイムを契約して建つのを楽しみにしています。

価格は決して安くはありませんが良く出来ていると思いますよ。

人それぞれ考え方があるから、みんなが同じだとは思いませんが…

営業の方を始めコーディネーターの方もみんな親切丁寧です。

予算がオーバーしそうになった時は色々とアドバイスしてくれますし、キッチンもオリジナル以外のが欲しく話したら、予算内で見つけてきてくれました。

実家で建てた○○○○の営業さんは態度は大きく、いつも悪口ばかりでした。

予算をかなりオーバーしても「その位はしかたがないですよ」って言ってました。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 21:28:53 ID:???

オリジナルのキッチンって…。
あれにしたのか？すんげー不細工！昭和か！

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 21:32:40 ID:7jIuKbcd

＞＞＞118さん
オリジナル以外のが欲しかったので…　と書きましたが…

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 22:55:13 ID:???

>>117
世間ではあなたのような人を「世間知らず」と呼びます

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 23:20:30 ID:???

ハイムが不評であるのは、アフターの問題が支配的。
であれば、それがどの程度ひどいのか知っているのは過去にハイムで建てて失敗し、
後悔している施主なわけだよな。
そうであれば>>120は自分のことを世間知らずと言っていることになる。

そして施主以外の一般人にとってはアフターの酷さなどわかるはずもない。
つまり施主で無いということであればそれは誰なのか、他社の社員以外にはありえない。
くだらん工作はもううんざり。

122 ：Ｓハエムの曾孫請けとか：2007/11/27(火) 23:56:49 ID:1Ybh6Beu

ハエムと玉ホームの役所の固定資産税評価額が同じ、いや玉以下なのに
金額が２倍以上するのは、販売促進費や営業費・ぴんはね・バス数十台の洗脳見学ツアーなども
あるだろうが、それ以外に、

　水道工事店のＯ設備は、どこから仕事請けているの？と聞くと、
■△住設から依頼されているという。
この住設は、なんどＨガスから請けているという。
　Ｈガスには給排水・屋内外電気などが一括してＳハエムから請け負わされているという。

　

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 00:01:14 ID:???

>>113　普通の家でも人間の吐息は聞こえるよ。最近のドアは密閉しないので。空気音っていうんだって。
>>114　普通、固定資産評価額は安くなるよ。どんな家でもあたりまえ。
>>115　君は服もオールユニクロでしょ。私はインナーはユニクロでも
　　　アウターはユニクロで買わない。考え方は人それぞれ。
>>117　どんなホームメーカーでもそんな感じです。ハイムが特別いいわけではない。
>>121　ソクラテスっぽい。

以上、盛り上げるために批判的に意見してみました。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 07:14:27 ID:fSIyvKdC

ここはハイムの間取りや内装や技術を話合う場なのに…　アンチはアンチ場所があるでしょ！
アフターが悪いとかって言うけど、全てにおいて悪い訳ではなく一部でしょ！
世間知らずなのかも知れないけど、アフターが悪いのはハイムだけではないと思う…
実家のアフターなんて「部品がないので後日…」って連絡するまで連絡来ないし、部品を持って来たのは３ヵ月後でしたよ。　　そんか会社が大手ゼネコンだと威張ってるのも何なんだかねぇ（｀д´）ｹｯ!

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 09:30:06 ID:g8pADxOx

大手ゼネコンもそうだが、
施主から数千万円で受注した工事を
下請け（なんとか建商）にまわし、
その下請けが、また下請け（なんとか設備）にまわし、
その下請けが、さらに有限会社ほにゃららとかって個人の職人にまわす。
　それぞれ中間搾取が１割はあるので、適正価格の２倍になる。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 10:01:21 ID:???

結局ここもハイム社員の必死の工作活動が始まったか
ハイムのアフターは最悪だよ
これだけ多くの被害者がいってるんだから気がついてくれよ
それとハイム社員はここで工作活動してる暇があれば
一軒でもいいから被害者んとこにいきなさい

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 10:32:54 ID:fSIyvKdC

どうしてすぐ工作員扱いするんだろう(･`ω･´)
私は工作員でもハイムの社員でもない、普通の主婦なのですが…
ハイムで家を建てた方の、ここはこんな感じにした…とか、これは付けて良かったとか、そういうのが聞きたかったのですが…
２ちゃねるでは無理みたいですね…　何故にすぐ工作員になるのでしょうか？
工作員扱いしてる人って自分は何なんですか？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 20:09:30 ID:???

>>127
気にするな。
ﾊｲﾑ含め大手HMは客によっては露骨に見下す。
なんか嫌な思いでもしたんだろうよw

設備に関して言えば、
大手の中では三井や積水あたりと比較すると
いい訳ではないが、
大手以外と比べると段違いにいい。
これはやめとけ的なものは少ないから。

>>122
適当に書きやがって。
同規模の建築物の固定評価が
ﾀﾏよりﾊｲﾑが低いわけないだろうが。

あと、設備工事の話は販社か地区＋ソースを出せ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 21:49:59 ID:p7/0vO5c

>>128
つヒント１：○△市上下水道部
つヒント２：○△市納税課家屋係

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 22:09:47 ID:???

>>129
ヒントになってないだろう。
まず確認手段がない。

それに自治体によって固定の評価方法は若干異なるが、
家屋の基本構造は鉄骨と木造で算定額が違う。
何が○△市だ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 22:21:58 ID:fSIyvKdC

>>128
ありがとうございましたm(_ _)m　システムキッチンに関してはオリジナルだと色があまり選べれなかったので、他のメーカーのにしたかったので変えました。

フロアマニキュアで今、悩んでます(;´Д`)
高いですよね…ナノは倍以上の見積もりが来ました。
我が家は犬がいるのでしてみたいのですが、効果はどうなのでしょうか？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 22:38:16 ID:p7/0vO5c

>>130
　申請出してくるポンプ屋は、どこから受けているかというと
大手ハウスメーカーというのはほとんどない。だいたい二次受けか三次受けから受けている。
　逆にセンチュリー、玉、アエラなどは、ほとんど磁気受け。

　ツーユーとクラプラ比較すればほとんど同じ評価。確認手段？
そんなの出したら守秘義務違反ｗ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 22:40:47 ID:p7/0vO5c

>>130ハイムの社員乙。1000万の価値のものを3000万で売ってｗ

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 23:11:38 ID:???

>>131
うちは猫だがあまりつるつるの床だと猫の肩が凝ると聞いた。
ペットも家族の一員と考えるならほどほどで良いのでは。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 23:12:13 ID:???

>>133
君のスレはこっち。
セキスイハイムなんか切腹
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 23:24:09 ID:fSIyvKdC

リビング階段なのでその下はタイルを貼りました。　犬小屋置くスペースにぴったりで気に入ってます。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 23:27:34 ID:9fAfGsJo

>>135
そのスレは粘着ハイム社員に占拠され誰もいなくなってますが‥
>>127
多くのハイム被害者（ハイムで建てて失敗・後悔してる人）が
自分のとこの状況を書くと露骨に誹謗中傷する奴がいる
そして被害状況そのものを否定する奴もいる
まあハイム社員の仕業のようなんだけど、そんな目にあってる人には
あなたのような人は又ハイム社員が批判をかわすネタ書いてるのかと
思ってしまうんでしょう、まあ文句はハイム工作員にいって下さい

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 23:34:14 ID:fSIyvKdC

被害者の方がいるのも事実だと思います。
でもそれは被害者のスレに書き込みすればいい話で、このスレに書く事ではないと思うのは私だけなのでしょうか？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 23:36:35 ID:???

>>137
被害情報を書き込むスレではありません。
棲み分けにご協力ください。
下記スレへどうぞ。
セキスイハイムなんか切腹
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 00:15:27 ID:???

>>138
あなただけです
それに「切腹」はもう終わってます
営業マンが最悪だったり、漏水したり、地震で全壊したりと
確かにハイムにはいくつかに分類された苦情スレがあります
ですが私はスレを乱立させずに統一すればいいと思います
ほとんどが苦情なんだし被害者のいないハイムのスレなんて
ダルビッシュのいない日ハムみたいなもんでしょう

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 00:24:02 ID:???

スレを乱立させずに苦情スレは統一させる、それなら判るけど何故本スレ的スレまで統合したがるの？
はっきり言って普通に間取りの話とかしたい人にとってはかなり迷惑な話でしかない。
被害の情報交換は被害スレ、普通の情報交換はこのスレで、という極普通の棲み分けに
耳を貸せない人達っていったい・・・
まあしょせん２ｃｈで普通の情報交換を期待する方が間違いかもしれないけどね。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 00:24:50 ID:???

>>139
ハイムスレで被害者の感情を逆なでしてきたハイム社員にウンザリしている
ハイム被害者が「切腹」に見切りをつけて現在そのスレは放置されています
そんな目にあってきた被害者にここから出て行けとは何という横暴でしょう
今まで正当な発言・主張に対して弾圧してきたハイム社員や一部の擁護派が
今度は自分たちの邪魔をしないでくれというのはいかがなものでしょうね
勿論>>138さんが被害者の弾圧に加担してたとはいいませんよ
ただ世の中そんなに自分の都合のいいようにはいかないこともあるんですね
残念なことですが

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 00:33:46 ID:???

>>141
被害者に対して「迷惑」っていい切るなんて久しぶりに天動説を聞きましたよ
色々な立場の人が色々な意見を自由に述べ合うのが２ｃｈだと思いますが
そこに嘘はいけませんが、例えば被害者が何か書くと事実であっても非難する
そういうことを今まで散々されてきた被害者が被害者の立場で何か発言する
それの何が問題なんでしょうか？ちょっと理解できませんね
被害者の存在を認めたくないってことでしょうか？
どうぞご自由に意見交換をされてはどうですか？
別に邪魔するつもりはありませんから

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 01:16:54 ID:???

被害者は　「切腹」スレに行くのが筋。でも「切腹」スレが盛り上がらないから、このスレにきてるだけなのも明白。
ちなみに、火を消したのは私（と思う）。
そして、このスレを盛り上げたのも私（と思う）。
結局、自称被害者は私に踊らされているのですよ～。
でも、間取りの話をしたい人に対しては申し訳なかったと思います。すみません。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 06:44:41 ID:KhjgVyQo

被害者の方がこれ以上被害者が増えないように伝えたい気持ちもわかります。
そして、アフターの悪さからの苛立ちも、私が同じ立場だったら同じ気持ちになるでしょう。
だからこそ、被害を受けた方はそう言うスレで話し合うべきではないでしょうか？

今、打ち合せを重ねているので失敗の無いようにしたいので、アドバイス他あれば欲しいだけなのですが…

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 07:02:58 ID:???

>>132
都合悪くなると話変えようとするんだなw
ﾊｲﾑはﾀﾏ以下じゃなかったのか？
ﾊｲﾑとﾂｰﾕｰ書き分けていたくせに
鉄骨と木造で評価が違うとなったら
ﾂｰﾕｰとｸﾗｰｼﾞｭが一緒だ！かよ。
守秘義務違反？
どこの自治体だって鉄骨と木造の評価額がどっちが高いかなんて、
一般論になるが教えてくれる。
○△市は鉄骨より木造を高く評価するんだな？
○△市はどこなんだよ。

>>140
お前の狭い視野で決め付けるなよ。
あっちのｽﾚは終わってるからこっち来ました！って？
ﾊｧ?
ｽﾚ違いはｽﾚ違いなんだよ。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 07:10:10 ID:???

>>142
もともとあった被害者スレとは別の話題のために立てたスレですので
被害者スレが盛り上がろうが盛り下がろうがこのスレには全く関係ありません

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 07:38:46 ID:???

スケルトン階段って短辺方向に設置すると
急勾配でかなり危険ですね。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 07:46:50 ID:???

>>143
話のわからんやつだなぁ。
被害には同情はするけど、スレ違いという2chの最低限のルールも守れないような
やつには同情の気持ちもうせるな。
大体まともに被害の情報交換するならともかく、>>133や>>120のように、
ちゃかすようなことばかり言ってるようなやつは邪魔以外何者でもないだろ？
そういうやつに対してもキミは擁護するわけ？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 07:55:13 ID:KhjgVyQo

スケルトン階段はU18オープン階段と書いてある、折り返しがある階段です。
一直線のは傾斜が気になりましたし、場所がもったいないかと…

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 09:49:04 ID:???

デッドスペースは折り返し階段の方が多いですよ。
ハイムは何かと制約があって希望どうりに建てれない。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 11:23:19 ID:???

ハイムは社員の給料が高すぎ
だから建築費も馬鹿高い

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 12:34:52 ID:???

>>152
建築費はそんなに高くない。
社員の給料はしらん。
ﾊｲﾑが馬鹿高いって、
お前どれだけ低給なのよ。

高い高い言うのは自由だが、
お前がﾊｲﾑが高いと言う度に
恥をさらけ出してることになるんだぞ。
そういうのはﾁﾗｼの裏にでも書いておけ。な？

154 ：130：2007/11/29(木) 12:49:59 ID:AmNmsxf4

129=132=133
都合悪くなると社員認定か。
自称騙されて解約して他社で建てた奴wも来ないし。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 13:24:11 ID:KhjgVyQo

階段下に犬のゲージを置きますので、ちょうどいいスペースなんです。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 17:02:45 ID:y2s24kQ9

俺んち
みんな小人だからってトイレにされちゃった｡
家はアパートみたいだよ､
上役が悪いよ｡ハイムの販売会社は､
俺は､そいつらに騙されてもたわ｡
皆さんは騙されないように!!

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 18:20:17 ID:???

>>156
日本語でおk

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 18:52:48 ID:3nqjwB9a

>>146ウゼーんだよ廃無社員！！
抽選はずれたのに、何回夜討ちしてくれば気が済むんだ？
ウゼーから居留守使ってたら、「何々さ～～んいるんでしょ～～～
こんばんわーーーー　こんばんわーーー」と近所に聞こえるような
でけえ声で騒いでんじゃねえよボケ！！
　何が何々さんのご当選を心からお祈りしています
何々さんの家作りが成功するようお手伝いをさせてください　だ。
　馬鹿大出たばかりの小僧みてえな営業そろえて餌釣り商法か？
はずれたら買わないという客には一切営業してくるな。
融資プランやら間取りやら見積もりやらインテリアやらキッチンの使用やらは
「全て、抽選で当たってから」にしろ！！！！！
　当たる前に、後チョごちょごちょごちょごちょごちょと動き回って
はずれてからも必死こいた営業、餌であること見栄三重じゃん。
　それともラーメン知っているかとか地震に強いとかの莫大な広告宣伝費や、
バス見学＆セミナー＆敷地投機プラン作成・資金計画作成を義務付けた
エサ釣りをしないと客が集まらないからか？

　

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 19:06:10 ID:???

>>153
ハイムはむしろ薄給と聞いた。

160 ：146：2007/11/29(木) 19:14:46 ID:???

お前>>132か?
また話変えてるし。
ｷﾚてもいいが、○△市がどこなのかと
ﾊｲﾑ（鉄骨）がﾀﾏ（木造）より評価が低い事を説明してくれ。

ｾﾝﾁｭﾘｰとかﾀﾏとかｱｴﾗ出して比較してどうするよ。
ﾊｲﾑと価格帯が全然違うじゃねーか。

お前のような奴にﾏｼﾞﾚｽしてやる。
社員でもないのに親切だろ。
断わりゃいいだけじゃね？
もう来ないで下さい、買えませんからって。

161 ：146=153：2007/11/29(木) 19:21:57 ID:???

>>159
そうなんだ。
前に給料聞いたら、高くはないですよって言ってたけど、
話半分で聞き流してた。
積水さんはすごいですよって言ってたな。

さて、名無しに戻るか。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 19:38:28 ID:3nqjwB9a

>>160どこの市かなんて言ったら、
職務上知りえた秘密を漏らしてはならない守秘義務違反になるからいえるわけないだろ。
あえて言うと、以前市民税で、その後水の申請を受けるとこの人間とだけ言っておこう。
　グレードによるかもしれんが、木造同士を比べるとヤスッポハイムよりもローコスト系のオール電化
のほうが評価上のこともある。
　大手ハウスメーカーが二次三次下請けになっているのは事実。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 19:46:17 ID:???

　　　　　　　　　 _,. -= '' ｰ-､_
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　　　　　／　　　　　ヾﾐ､ヾ　ミ:::ヽ、
　　　　　/ｰ、　-―-､ヾ　　　ﾐ::､:::::ヽ
　　　　　r.rj'.:::: ;.＿､　; ;!　　,: ヾヾ::::::::::i
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　　 l ゝ-- ｀:.　　..::::: :::.　　 .::　／ヾ!
　　ヽ　　　　::. .::::::: .::::　　.::' ´　 /
　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::: '　_,._='i
　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::;-,='::':::::::::i.
　　　　ヽ::::::::::;::- ',r::'::::::::::::::::::::::ヽ

　　　クゥーキ・ヨメ [Koekje Yome]
　　　　　(1895～1954 アルゼンチン)

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 20:16:19 ID:???

>>162
あのなあ。
一般論って以前前置きしてるだろ？
木造同士だと逆転するレアケースあるのは当たり前。
住設の数や建材のグレードでな。

俺の書き込みに突っかかって来るのは自由だが、
これ↓を説明して欲しいだけなんだが。

>固定資産税課の役人が評価すると、金玉ホームもパルふぇも１０００万も
>しないくらいの評価額になるんだしｗ
>　ツーユーにいたってはグレードが金玉以下だな。

>ハエムと玉ホームの役所の固定資産税評価額が同じ、いや玉以下なのに

>　ツーユーとクラプラ比較すればほとんど同じ評価。

>　グレードによるかもしれんが、木造同士を比べるとヤスッポハイムよりもローコスト系のオール電化
>のほうが評価上のこともある。

守秘義務連呼してるが、お前にそのことを話した市職員がいるとして
その立場考えずに偉そうに2chに書いてるのか。
んで、突っ込まれたら明かせませんとw

職員が自分なのかまた聞きなのかわからないような
支離滅裂な書き込みといい…このかみ合わない感覚、お前ﾒﾝﾍﾗだろ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 20:29:52 ID:???

オマエはハイムで建てちゃうアルツハイムだろがww

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 20:41:16 ID:???

>>164
華麗にスルーしてくんねえかな。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 20:58:23 ID:KhjgVyQo

アルツハイム…ってひどいなぁ(ﾉд･｡)

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 21:20:37 ID:???

>>166
ｽﾏﾝ、つい。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 22:59:24 ID:???

ハイムで検討してるっていう世間知らずのオバチャンよ
今日も又ハイム被害者に対しての暴言の数々いってる奴いるわな
こんな奴らにこれだけの暴言いわれて黙ってろっていうのかよ！
糞ハイムなんか建てる奴は馬鹿だっていうことをいいたいんだよ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 23:42:33 ID:l5qH3Ryn

>>144
ここで間取りの話をしたい人に謝る前に謝らなければならない人がいるはず
そんな非常識な社員がいるような会社には大きな買い物は任せられないと思う

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 07:13:21 ID:nF7qO33A

ハイムで契約した人が世間知らずって…
世の中を自分の基準でしか計れないあなたには言われたくないです。
人を批判して楽しんでいるとしか私には思えません。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 20:39:07 ID:???

↑と世間知らずさんがいっております（笑）

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 20:56:23 ID:nF7qO33A

誰も話する相手がいないのね…
構ってもらいたいだけじゃん(>з<)

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 21:01:13 ID:???

>>171
２ちゃんは否定してナンボ、叩いてナンボ、釣ってナンボだから。
荒れてておもしれーくらいで見ないと。
まぁヒマ潰しですな、と暇人の俺が言ってみる。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 22:53:38 ID:???

ハイムの間仕切り壁が薄いと感じませんか？
私はモデルハウスで扉を開閉した時に気付きました。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 23:10:30 ID:???

GWの密閉度が高いから薄くても良いんじゃね。
不満ならユニット間の２倍壁にすれば向かうところ敵なし。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 23:24:56 ID:???

よ～し。間取りではなく、ただ文句の言いたいやつは　「切腹」スレに移動しよう！
まとめて相手してやる。かかって来い！！！
その代わり、何と比較しての発言かはっきり書けよ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 00:14:42 ID:???

>>177
「切腹」にはお前しかいないだろ
一人でやってなさい

>>176
それはハイムの構造的欠点
ツーユーはどうしてもユニット間はダブルの壁になる
ハイムはユニットの柱がどうしても出っ張る
所詮は箱をくっつけた家だってこと

>>174
そうなんだけど、家を建てるからって舞い上がっちゃったオバチャンがね
どうも２ちゃんというものを理解してないようなんですよ
何か自分の期待通りのレスがないとご不満なようです
だったらこんなとこにくるんじゃないよ、ってだけの話です

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 06:43:10 ID:???

>>178
性能が同じなら薄い方が良いのですよ。
＞所詮箱をくっつけた家
みんな知ってます。
それに価値を見いだせないならこのスレに来る意味すらなくね？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 06:53:58 ID:???

>>178
ていうかお前なにしに来てん。

被害情報カキコ？なら自分で立てた切腹スレ使えや。
ハイム否定？アルツハイムとか自爆かよ。お前建てたんちゃうんか。
施主煽り？ハイム被害者を増やさないって目的と違くね？

何がしたいかさっぱりわからん。
「誰かと勘違いしてる？」みたいなしょーもないことは要らんで。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 07:25:48 ID:???

ウォームファクトリーってどうですか？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 11:49:51 ID:ZiUnPbjt

又社員が必死になって工作活動してますね
どうも被害者を同じ人と思いたいようですが
ハイム被害者は全国的に多発してますよ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 12:25:42 ID:FwyWabzQ

>>180みたいな勘違い野郎がハイム建てればいいのさ
っていうか君はハイム関係者かな？義理でハイム建てるしかないんだろうね
カワイソウにね‥

184 ：hgfhg：2007/12/01(土) 12:26:51 ID:???

アナタヲユルサナイ」はPSPを縦に持って遊ぶスタイリッシュな探偵アドベンチャー。探偵業を仕事と割り切れない、まっすぐな女探偵・竹内理々子になって、浮気調査や奇妙な暗号文の真相を探る。そして次第に明らかになる所長失踪の謎……。感動のラストは必見だ。

http://www.yahgoo.co.cc

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 12:42:33 ID:???

>>182,183
そういううっとおしいのはいーから。
冷静に何がしたいん？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 12:57:17 ID:???

>>181
寒冷地だとセントラルか蓄暖での全館暖房なので
ウォームファクトリーと比較できないけど、
この季節、夜に家に帰ったらじんわり暖かいのは幸せ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 12:58:25 ID:???

だからハイムのスレを乱立しすぎだってことなんだよ
どれもこれも糞スレばかりなんだから早く統一すればいいんだよ
アンチのいないスレにしようとしてもハイムでは無理なんだからさ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 13:02:23 ID:???

お前が乱立したんやろがい

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 13:15:57 ID:???

ハイムが暖かいなんてね、大笑いだよ
確かに夏は暖かいな～特に２階はね（笑）

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 13:18:47 ID:???

>>185こそ何がしたい？
ハイム擁護の工作活動ですよね？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 13:33:25 ID:???

>>190
質問に質問で返すなよ。
お前さんが何をしたいか聞いてる。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 13:44:51 ID:???

sageてる奴はほぼハイム工作員です。
アンチに反論したいけどハイムの不都合な真実が多くの人の目にとまるのを嫌がります。
つまり自分勝手な奴だという訳です。
だからイチイチ相手にする必要はないんです。
番犬にはワンワン吠えさせておけばいいんです。
だから放置するのが大人の対応というものです。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 14:23:24 ID:???

まあ、このスレ見れば汚い言葉で根拠なく叩いてるのアンチだよね。
逆に他社の奴か自称被害者が粘着しているようにしか見えないけどね。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 14:47:13 ID:I/9qKK/z

ハイム建ててかわいそうって言うより、家を建てられないお前がかわいそうだ。
僻みとしか聞こえない。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 20:14:59 ID:/obrlFO+

>>193
又いつもの自称被害者ね
工作活動してる人は本物でアンチは根拠もなく嘘いってるって？
何を根拠にそんなこといってるんだよ、ハイムはね～地震で全壊したり
２階のお風呂が漏水して１階水浸しとか、そんなの日常茶飯事じゃね？
>>194
アンチは一応ハイム建ててるんだよ、だから被害者なわけでしょ？
ハイムで建てられずアンチしてる奴なんかいないんじゃね？
お馬鹿さんも程々にね

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 20:18:47 ID:???

アルツハイムつってたやつは壮絶な自爆したワケかw

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:16:16 ID:???

この単細胞のアルツハイマーどもがwww 俺は他社で建ててんだわ。まじオメーら自分の家と街並みを眺めて恥ずかしくないのか？
凹凸の無いペッタンコの外壁に無理矢理張り付けたタイル。一目でハイムってわかるよな。ブッサ～ww

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:25:45 ID:???

それどこのローコスト？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:28:01 ID:???

↑と価値以上の大金払ってハイム建てた阿呆が申しております

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:29:29 ID:???

ハイムのタイル外壁ってさ～なんか安物のタイル風サイディングに見えるのが悲しいね

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:30:39 ID:???

>>197
シロアリに食われないよう注意して住んでください。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:31:19 ID:???

やっぱりローコストなんだ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:34:00 ID:???

>>195
>ハイムで建てられずアンチしてる奴なんかいないんじゃね？
>>197
いきなり覆してどーすんの？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:48:29 ID:???

>アンチは一応ハイム建ててるんだよ、だから被害者なわけでしょ？
>ハイムで建てられずアンチしてる奴なんかいないんじゃね？
>お馬鹿さんも程々にね

>この単細胞のアルツハイマーどもがwww 俺は他社で建ててんだわ。まじオメーら自分の家と街並みを眺めて恥ずかしくないのか？
>凹凸の無いペッタンコの外壁に無理矢理張り付けたタイル。一目でハイムってわかるよな。ブッサ～ww

ﾃﾗﾜﾛｽwwww

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:52:31 ID:???

仮設住宅のハイムがどこを指してローコストなんだ？
ハイマーはボッタクられてるだけで、セキスイはローコストで
建てておりますが？　もしかして、世間知らずですか？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:54:41 ID:???

設計事務所みたいな無責任で悪趣味な家に金払う気ありませんから

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 21:56:52 ID:???

事務所員乙

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:03:43 ID:???

>>206　建築事務所スレの700だろ？　他社ってのは、他ＨＭなんだわ。
　ハイムは悪趣味じゃないのか？　となりの奥さんに聞いてみろよ。
奥さんが目を逸らしたらオマエは悪趣味だ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:05:15 ID:???

営！業！乙！営！業！乙！
営！業！乙！営！業！乙！

営！業！乙！営！業！乙！
営！業！乙！営！業！乙！

営！業！乙！営！業！乙！

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:05:45 ID:???

>>208
お前は他人に趣味を聞かんと家建てられんのか、気の毒にナw
で、どこのHMよ。あれこれ言い訳付けて答えんと思うけどw

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:06:17 ID:???

>>209
ホラ来たwゴミ建築士乙

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:06:41 ID:???

事務所員乙

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:08:27 ID:???

↑皆さん、これが事務所員です。通称、「馬鹿のひとつ覚え君」と言いますｗ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:08:44 ID:???

>>207　返す言葉が無くなると「事務所員乙」か？
ヘタレ乙！

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:10:03 ID:???

事務所員乙

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:10:18 ID:???

>>214
>>209には言わんのか？投稿数が桁違いのようだが？
誰のお仲間か丸わかりでんなw

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:13:23 ID:???

営業乙

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:14:39 ID:???

>>216　タイムラグです。　嫁と談笑しながらですので。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:15:39 ID:???

事務所員乙

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:16:54 ID:???

>>218
嫁にもてめーの家「悪趣味じゃないよね？」てちゃんと確認したかい坊主。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:19:44 ID:???

>>197
他社で建てた奴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:20:28 ID:???

>>220
事務所員乙

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:23:35 ID:???

スクリプトか知らんけど仕掛けたやつ頭悪いな。
↓のアホウと同一ですて自己申告してるみたいなもんだ。
一級建築士事務所でマイホームを建てたぜ！２ウロコ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194428409/

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:25:47 ID:???

ハイムの営業もかなり低レベルだったわ。毎回、俺の家に商談に来るたびに
「あの、　おトイレお借りしてよろしいでしょうか、」だもんな！
ションベンぐらいウチに来る前にコンビニにでも寄って済ましてからこいよ！

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:27:31 ID:???

事務所員乙

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:28:11 ID:???

>>224
何でも良いけどメーカー書かねーの

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:29:43 ID:???

>>220　おい。　涙目だな。
　くやしいのうＷＷＷ　くやしいのうＷＷＷ　くやしいのうＷＷＷ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:30:05 ID:???

事務所員乙

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:30:42 ID:???

>>227
ほあ？なにに悔しがってると思った？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:32:14 ID:???

>>224
こんなとこに書き込んでる暇があったら、
展示場移築キャンペーンに申し込むんだ！
もしかしたら建てられるかもしれないぞ。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:32:32 ID:???

くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:33:59 ID:???

>>229　「ほあ？」ってＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　オメー！　すでにテンパってんじゃんＷＷＷＷＷＷ
あほ？
　

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:37:22 ID:???

事務所員乙

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:38:34 ID:???

くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:40:47 ID:???

>>232
わけわからん方向から的外れな煽りがきてもその、、困る。
ていうか引いた。
まあがんばれよ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:42:26 ID:???

>>232　　爆笑！！！

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:47:43 ID:???

>>232
>>236
自演大失敗なんでしょうか？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:50:18 ID:???

>>227
悪いが何かかみ合ってないぞ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:53:00 ID:???

自演では御座いません。読み返して我ながら爆笑でしたのでＷＷＷ

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:54:12 ID:???

>>238
だよな。何を煽ってるのか理解できん。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 22:58:53 ID:???

>>239
キモッ(((ﾟДﾟ)))

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 23:01:31 ID:???

>>239
いや、そのなんだ。
まじめに読み返してもなんか違和感あるっつーか。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 00:45:46 ID:???

ハイムは家のレベル・社員のレベルともに低いけど
同様にスレのレベルも低いんだね
ここ見てまだハイムを検討してる奴がいたら‥
アンビリですね

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 00:50:44 ID:???

そういえば切腹スレからこっちに引越してきたハイム社員の粘着工作員だけど
トボケて切腹スレで新しい話題ふったはいいけどレスなしでやんの（笑）
いや～久しぶりに笑った笑った
たぶん又一人芝居を始めるんだろうな～楽しみで楽しみで眠れなくなっちゃうよ！

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 06:38:42 ID:???

事
務
所
員
乙

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 09:12:26 ID:???

まともに話をしようとしている施主や施主予備軍を
汚い言葉で煽り倒しているのはどちらかと。

しかもどうやら設計事務所側の人間らしいし。
施主予備軍は顧客予備軍でもあるのではないのかな。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 10:47:40 ID:???

設計事務所がハイムごときを相手しません。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 11:43:37 ID:???

事務所員乙

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 11:45:40 ID:???

>>246
だったら書き込みしなきゃいいのでは？
書き込んでる時点で対抗意識剥き出し

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 11:58:54 ID:???

つ鏡

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 12:36:16 ID:???

ウォームファクトリーってどうですか？
太陽光発電ってメンテ費用を含めて採算取れますか？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 12:58:30 ID:???

>>251
ウォームファクトリーは蓄熱暖房機を床上に置くよりは
邪魔にならなくて良いと思う。床暖てのも豪華な感じだし
木質系は真似できないつーかしちゃいけないシステムやね。
あったかハイムフェアで付くという加湿器は不安な感じ。
水物は必ず壊れると思っておかないと。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 13:01:34 ID:???

>>251
太陽電池の費用（導入、メンテ含む）は今のところ
電気代とトントンだろうねえ。
パルフェ系は単結晶板がデフォルトだから良い。
メリットとしては
長期停電の時にも役に立つんじゃないかなという期待。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 15:09:15 ID:???

ウォームファクトリーは夜間に熱した蓄熱を放熱
するだけだから翌日の気温を予想して設定
しなくてはいけない。
しかも電源は200ボルトですよね？
電磁波バリバリじゃない？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 17:49:03 ID:???

大丈夫じゃねアメリカ人平気だし。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 21:39:53 ID:???

白血病になりますか？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 21:46:40 ID:???

ならないでしょ、携帯だって電磁波バリバリ。
発電所の職員だって白血病なりまくりになっちゃう。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 22:03:39 ID:???

蓄熱暖房機が良くてかつ、これの電磁波が気になるなら
床上より床下のが良いんじゃないかしら。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 22:58:56 ID:???

施主予備軍だってさ
被害者予備軍でもあるのにノンキだね

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 23:05:34 ID:mxWx/XK0

まともに話をしようとしている施主の被害者を
汚い言葉で煽り倒しているのはどちらかと。

しかもどうやらセキスイハイムの人間らしいし。
本来は施主である被害者から何かを学ぶべきではないのかな。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/02(日) 23:13:58 ID:???

>>260
被害者がまともに話すべく下のスレ立てたんでしょ。
セキスイハイムなんか切腹
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

このスレは被害情報とは別に話するために立てたスレ。
場所をわきまえない人の話が聞き入れられるかどうか
真っ当な人ならわかるよね？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 01:14:25 ID:???

>>261
自分は正しいと思い>>260を批判するあなたがマトモなのかどうか
立場が違う人を全て否定しては議論は成立しません
ハイム被害者から見ればハイム擁護派のカキコこそ的外れもいいとこで
とてもマトモな人がいってるとは思えませんよ
それに「切腹スレ」は今は粘着ハイム社員により荒されて
誰も来ないスレになってますので被害者は近づきませんから

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 06:29:38 ID:???

>>262
スレ違い。わかる？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 08:05:55 ID:???

スレ違いという2chの最低限のルールすらわからないやつは
実社会でもルールや常識が無いやつなんではないかという印象を強く感じる。
いくら言っても普通の精神状態ではないみたいだから無理だろけど。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 10:35:54 ID:cJqiH4dz

普通に間取りの話が出来るところってないのかねぇ。
何書いても所詮は２ちゃんねる、まともに答えてくれる人にも噛み付くだけだよなぁ～。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 11:49:28 ID:???

ハイムのスレはたくさんあるのに何も又スレ立てる意味がない
既存のスレでやればいい
既存のスレでそういう話ができなくなったのはハイム社員の荒らしが原因
そういう流れを無視してるのか知らないのかアンチを悪人呼ばわりするから
又反論があり話がゴチャゴチャしてくるんだよ
>>264
普通の精神状態じゃないってアンチの人のこといってるの？
ハイムで建てようという人の精神状態こそ錯乱してるんじゃない？
これがアンチの考え、つまりあなたの考えは全員に共通ではないということ
そこんとこを理解せず自分は正しくアンチは悪のようないいかたがまず問題
>>265
まともに答えてる人に噛み付くという「まともな人」がハイムヨイショ派で
噛み付いてるのがアンチという考えはヨイショ派の考え
アンチから見れば全く逆で、まともな批判をクレーマー扱いされたりとか
まさに不当な弾圧をしてるのはハイムヨイショ派ってことになる
自分たちで散々ハイム被害者を弾圧しておいて今度は一切の発言を許さないとは
ハイムヨイショ派こそ自分勝手でとてもまともとはいえない存在だよ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 15:29:13 ID:cJqiH4dz

なんだかんだと言い合いたいだけなのが、２ちゃんねるだよ。
まともな答えもまともでないと言う。
アンチもヨイショも所詮は一緒さ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 18:32:31 ID:???

すごい倫理だ。

269 ：１：2007/12/03(月) 18:35:58 ID:???

>>266
被害者の方を弾圧したことはないし
発言を許さないも何も
今までのスレで被害の話を続けていただければと思いますが
それらとは話したい趣旨と違いますのでスレを立てました。

言い方は失礼ですが今までのスレと
こちらの状況とは関係がないことはおわかりいただけましたか？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 18:57:41 ID:???

>>1
だからここに来るなっていうんならハイム社員もアンチスレに来るなよ

271 ：１：2007/12/03(月) 19:37:06 ID:???

>>270
あのですね。自分はハイム社員じゃありません。
なので自分にそれを言われても仕方ありません。

同じく言うことはできますが。
ハイム社員は被害者を叩かないで下さい。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 20:06:52 ID:???

あんたがハイム社員じゃないとしても、今までハイム社員が客の家のトラブルを放置し続けて
トラブった客をクレーマーだの自称被害者とかまるで嘘つきのようにいったりしてきてさ
それで今度はアンチは来るなっていうのもどんなもんなんですかね？
今までスレを荒されてきたことと比べたらアンチが今ここで何か問題おこしてますか？
アンチとヨイショ派でどっちがヒドイこといってると思ってますか？
野球中継が延長されて楽しみにしていた番組が中止になったとしますね
野球好きじゃなきゃ、なんで放送を延長するんだよ！というでしょ？
じゃ試合の途中で放送を打ち切ったら野球好きはどうですか？怒るでしょ？
ただ立場が違うだけなのに、自分は正しくまるでアンチは悪者みたいなことをいうから
又アンチから反論がくるんですよ

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 20:13:20 ID:8CKjVg79

まずは被害者にきちんと謝罪すべきだ。今までのハイムスレでのハイム関係者の暴言は酷すぎる。
アンチとクレーマーは違う。そして被害者をアンチにしたのは他でもないハイム自身。
自分で蒔いた種なんだから責任を持って対処すべきではないのか。

274 ：１：2007/12/03(月) 20:18:07 ID:???

>>272
何度も言うけど自分はハイム社員じゃないから。
あなたが何を言われたか知らないし関係無いから。
わかりますか？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 22:25:49 ID:???

>>1
もういいから、自分は自分でいいたい事いえばいいじゃん
そして他人は他人なんだから、出て行けなんていわず好きにいわせればいいじゃん
自分に同調しない人は来て欲しくないなら２ちゃんじゃなく別の何かでやればいいよ
あなたが立てたスレかもしれないけど、だからってここはあなたの私物じゃないんだし

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 22:28:13 ID:???

結局スレ違いという言葉の意味を理解出来ていないみたいだよね。
アンチスレにて被害状況に対して異論反論繰り返すことはスレ違いではないけど、
間取りスレにて被害のことをああだこうだと議論するのはスレ違い。
それでもまだ有意義な議論ならばともかく、ただひたすら誹謗中傷やコピペされまくっても
それは迷惑なだけ。

被害者には同情するし、自分の身に降りかかるかもしれないことを考えれば他人事ではないので、
いろいろと話を聞きたい面はあるとしても、ハイム社員に当たりたいなら他でやってほしい、
ただそれだけのことなのに。
立場変われば主張も変わることを判っていながら、なぜまずは自分がそれを実行出来ない？
しかも最低限の2chのルールに従うことすら出来ないってのは・・。

ハイムがアフターにひどい会社だと主張するのが目的なら、他のスレで十分果たせているでしょ。
アンチのしたいことがなんだか判らないと誰かが書いていたが、
たぶん、間取りの話やインテリア設備の話などの情報交換をしたい普通の施主予備軍の
邪魔をすることでハイムに迷惑をかけ、そしてハイムに被害者の存在を判らしめる、
というのがアンチの心理でしょ。
そんなの普通の施主にはただの迷惑以外の何者でもないね。
だからいつまで経ってもアンチと擁護派（施主または施主予備軍）が平行線なんだよ。
たぶんハイム社員はほとんどこんなとこ来ていないよ。

277 ：１：2007/12/03(月) 22:33:53 ID:???

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
http://info.2ch.net/guide/adv.html
この辺読んでもらうとわかると思うけど
２chではそれぞれ趣旨を持ったスレッドを立てて
それに反する書き込みはスレ違いと呼ばれます。

あくまでこのスレは他スレに対して被害情報を
書き込むスレではないために被害情報はスレ違いな訳です。

２chのルールです。わかりますか？

あなたに出て行けと言ってるわけじゃなくて
被害情報はスレ違いと言ってます。

278 ：１：2007/12/03(月) 22:36:13 ID:???

>>276
おおまかに同意ですがアンチと一括りにしてはいかんですよ。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 23:31:34 ID:???

このスレで間取りとかのカキコって今まで無いだろ？ハイムの分際で間取りまで気にして建ててる奴はいないだろ？

280 ：１：2007/12/03(月) 23:47:52 ID:???

>>279
間取りやお値段、技術や内装のまとめ方など
だらだらと話しておりますのでその辺はお構いなく。

そういやハイムは階段の自由が少なくて難しいね

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 00:00:16 ID:???

なにこの流れ

>>280
だな。そんで階段かっこわりぃ。
変えるにゃ構造計算絡むらしいが

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 00:46:33 ID:???

まああれだ。間取りとか、その他検討途中の様々な話題を語りたいなら2chでなく、
もっとまともな掲示板に行ったほうがいいな。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 12:14:37 ID:meze9FN5

>>279
その通り、所詮ユニットのハイムで間取りがどうのって何を語るんだよって話だね（笑）
いいとこに気がつきましたね、スレ違いだとかほざく以前のことでしたね

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 12:33:46 ID:???

だいたい２ちゃんで前向きな話などできると思ってるのが不思議。
それに注文住宅ならともかく、ハイムの間取りなんか箱の組み合わせだけなんだし意見交換するようなことはない。
階段がどうのって以前にハイムは自由設計とはいえない企画住宅だという事実を忘れないこと。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 12:39:29 ID:6n7wQs/2

じゃあハイムのくせに間取りがどうのなんて話すんじゃねーよっていう書き込みはスレ違いではないんだね

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 12:59:32 ID:???

ハイムで建てた友達の家にいったら家の中に異様に出っ張った柱があった。
そんなもんだと思って住んでる人は気にならないみたいだが、俺は凄く気になった。
内装がどうのっていう前にあの違和感のある家はどうかなと思った。
個人的にはスッキリしたシンプルモダン系が好みなのでハイムはないなと感じた。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 14:22:02 ID:???

ハイマー達はまともに間取り等の話で
ケチつけられようが黙りこみ反論無し。
短辺方向の階段は急勾配過ぎて危ないだろ。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 14:38:23 ID:uD+BgM1n

柱を棚にしたりアイデア次第では使い勝手が良くなるのでは？
何書いても批判しか来ないんだろうけどね…

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 15:36:44 ID:???

出っ張ってる柱ってユニットの四隅の柱だろうから構造上外せない柱。
だからそこに棚をつけるのは不可能だし、そんな事が出来るなら出っ張ってる柱なんか外すはず。
ハイム擁護派の人はもう少しお勉強してから擁護するように。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 16:24:47 ID:uD+BgM1n

集中管理の埋め込みは柱の脇にあるけど違うの？
ﾆｯﾁとかも柱の脇に作ったり出来るんじゃないの？
無知なのですみません。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 17:44:17 ID:???

ニッチだらけの家が好きですか？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 17:57:46 ID:???

ユニットの四隅以外は壁を厚くする必要もないし、確かにそこはニッチとかにはできるだろうね
そんなプランなら違和感ないだろうけど、そうじゃないプランの話なんだと思うよ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 17:59:30 ID:uD+BgM1n

ﾆｯﾁだらけにしたいとは思いませんが、ｱｸｾﾝﾄに付けるのはいいと思います。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 18:22:58 ID:???

内装の壁が構造材じゃないから柱以外の壁は自由てのが
ハイムやトヨタ（シンセ）ならではだわいな。
パルフェは中の柱を抜く、もしくはずらすことも可能だし。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 21:03:17 ID:???

まだハイムはユニットの柱の束以外の壁が薄くできるからいいよ
ツーユーは壁の量が必要だからユニット間のダブルの壁がすごくぶ厚い
同じ面積の家ならその分どうしてもツーユーは小さくなるから損だよね

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 21:43:02 ID:imfXRbDr

ここの掲示板を見ていると、ハイムに対する批判が異様に多いように思う。個人的にはハイムの家造りの
コンセプトには興味があるので、批判的な意見も興味深く拝見している。ただ、気になるのは、ハイムの批判している方々は
ハイムで家を造っての経験から物をいっているのであろうかということである。もしそうだとすると、批判的な意見は果たして
ハイムに限ったことであろうか…？一般人なら多分、家を造るのは一生に一度であろう。だから、ハイムで建てた方は、ハイムとのやりとりしか
詳しくはわからないと考えられる。それでは、他のHMはハイムよりはるかに、家造りやアフターがよいのであろうか…？
とりとめのないことを書いているのだが、ハイムが駄目なところはよくわかった。だったら、ハイム以外のHMで、どのメーカーが、ハイムより優れて
いるのだろうか…？アンチハイムの方々に問いたい。果たして具体的に書くことができるだろうか…？
具体的なHM名とハイムより優れている点があるのなら、大いに参考にしたいものだが、いかがでしょうか？
ただ批判するなら誰でもできるし。どのHMで造ったとしても１００％の満足などということはないと思うし、不満な部分は絶対にあると思うのだが…。
ぜひ貴重な意見をお願いします。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 21:44:26 ID:???

>>296
こっち向けの話題じゃね。
どこのハウスメーカーがお勧めですか？3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193570123/

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 22:06:28 ID:???

俺は大学卒業後ハイムに入社、ハイムの社内の事情に嫌気がさして辞めた
その後別のＨＭに勤務したのでハイムとハイム以外を客観的に知っている
勿論ハイムにもいいとこもあればダメなとこもある
それはハイムに限ったことではなくどこのＨＭでも同じだと思う
ハイムを辞めたのはもうかなり前なので今のハイムの商品については詳しくはない
俺がハイムにいた頃はといえば、はっきりいって特にここがスゴイってことはなかった
家を建てるとしたら転職し先のＨＭとハイムでどっちにするかといえばハイムは選ばない
ハイムを離れて第三者の目でハイムを見るとこれといって良さがないと思う
>>296
ではどこがオススメかといえば、社名をあげると今度はそこが的にされるからいいません
２ｃｈってそういうとこでしょう

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 22:20:14 ID:???

>>298
こういうスレもあったし、貴方がいわゆる荒らし君でもない限り大丈夫っすよ。
セキスイの社員ですが・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1169220655/

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 22:24:55 ID:???

>>298
建築事務所スレ見てると間取りとかかっこよさとか素材とかが
一般的に大事なようだけど
建物の強度と耐久性と不変性を求めた時に鉄骨ユニットてのは
「良さ」だと思うのだが。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 00:01:11 ID:???

営業乙

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 00:19:32 ID:???

今の家は強度とかは一定以上のレベルだから、実はそういうことってあまり重要でもないと思うな
勿論手抜き住宅とかは論外だけど強度も断熱性とかも特に最高である必要もないよ
それにどんな家でもメンテは必要だから、あまり高い家だとメンテの費用が出せないなんてこともあるし
程々に安くて見栄えがして、それで設備や仕様の選択肢が多いとこがいいかな
ハイムはユニットだから自由度はどうしても劣るし、強いのかもしれないけど強度はあまりポイントじゃないし
何が重要か重要じゃないかは人それぞれだからハイムがいいという人もいればあまり好きじゃない人もいる
それでいいんじゃないの？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 23:41:13 ID:???

ハイムならではの間取りの話は出てますか？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 12:01:44 ID:???

>>303
ハイムならではの間取りの話って、つまり四角い箱のような家ってこと？
ハイムの間取りなんかどれも同じだよ、数パターンのベースプランをちょこっとイジる程度じゃないの

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 12:34:22 ID:???

ハイムの家に住んでいます。トラブルの対応は凄く悪いと思います。
年末に水道のトラブルで業者が補修に来たのに修理できず、又来るといって帰り
その後何の連絡もなく放置され冬場洗面でお湯が使えない日が何日か続きました。
全然連絡もなく、仕方なくこちらからハイムに連絡したら、なんとハイムはその時
もう年末年始の休みに入っていたということがありました。
幸いとある水道業者に連絡がつき何とかお湯が使えるようにはなりました。
年末年始の休みの間、ずっと洗面のお湯が使えなかったらと思うと、やはりハイムは
評判通りアフターが悪いんだなって思いました。
間取りが云々という以前に、そういうとこも考慮してハウスメーカーは選ぶといいですよ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 20:49:31 ID:???

>>304
むしろパックプランがあればなと思った施主です。
あれこれ打ち合わせしてまあ満足のいく間取りになったし
その打ち合わせは楽しかったけど。
（ルールの中で）間取りを自由設計できることが
特色であり謳い文句なわけで
ハイムなんてどれも同じちゅーのは知らなすぎ。

日本人の家の間取りなんてどれも大して変わらねえ
というのであれば同意だがね。

曲線や斜めの外壁ができないとかいうどーでもいい
理由じゃあるまいな。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 20:50:06 ID:???

>>305
被害情報はこっちらしいですよ。

セキスイハイムなんか切腹
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 21:14:27 ID:???

>>306
逆にユニットの制限・条件さえ理解してしまえば、
こっちの思い通りにユニット構成して間取り決定できるから
俺も楽しかったなあ。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 21:22:52 ID:1KCruBPT

今、内装を決めてますがとても楽しいです。
エコキュートって何年位使えますか？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 21:43:02 ID:???

制限・条件の無い間取りを考えてみなよ。
ハイムで建てる事がいかに馬鹿馬鹿しい事かが
見えるから。　俺はその経験者。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 21:45:35 ID:???

法的６年　平均１０年と言われる、、てとこ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 21:50:01 ID:???

>>310
2x4やパネルなら壁の量がいる。
鉄骨なら柱の数がいる。
在来工法は言わずもがな。
普通一般的に制限はあるものでっせ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 21:52:19 ID:???

>>309
１０年くらいは軽くもってもらわなければ困るんだが、
これはいろんなとこで書かれているけど、
登場から間もない製品のため裏づけがない。
機構が複雑で故障時の修理代が読めない。
寒冷地だと加えて効率が悪くなる。

当初のイニシャルコストを
ランニングコストで取り戻せるかなんだけど。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 22:16:15 ID:???

機構はエアコンの室外機みたいなもんなんだから、エアコンの室外機がどのくらい
もつかを考えてみたら？
うちの実家のエアコンはかれこれ20年以上稼動してるな。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 22:26:32 ID:???

お前ら贅沢逝ってんじゃねぇぞ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 22:36:39 ID:1KCruBPT

家を買ってもﾒﾝﾃ代は毎月貯金しなきゃﾀﾞﾒですねぇ～。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:08:49 ID:???

ハイムの構造を簡単に説明すると、仮設住宅を並べて不要な壁をブチ抜きユニットバスやトイレを設置した家だな。外壁に接着剤にタイルを貼り、木製根太にフローリングを貼って間仕切りは軽鉄にボード貼り。
イナバでも出来る仕様だな。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:13:54 ID:???

ユニットのサイズの種類が少な過ぎ。
在来で可能な間取りもハイムでは不可能だろ。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:19:34 ID:???

他の構造では柱の無い所にハイムでは柱がある。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:23:06 ID:???

柱は抜けるし。ハイムは構造体がありゃ壁が必要ない。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:37:21 ID:???

柱抜くとブカブカの床がさらにブカブカ。
しかもコスト激高い。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:42:25 ID:???

>>321
はいはい、こっちですよ。
セキスイハイムなんか切腹
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:45:04 ID:???

>>321
きみハイムの施主じゃないの？
ハイムに関して無知すぐる。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:46:47 ID:???

反論してみなよ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:50:44 ID:???

施主なわけネーだろバカ。やっぱりハイマーだわ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/06(木) 23:54:46 ID:???

ハイムって構造も特殊って言うかアレだけど
施主も特殊って言うかアレだな。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 00:33:37 ID:???

>>325
施主でもないやつが何故ここに？他のメーカーで建てた一般人がここに来てハイムの批判？
不自然だよなｗ
要するに業界関係者だろ。大手HMに仕事取られて暇なんだね、可愛そうに。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 07:12:05 ID:6hwArVlg

施主がアレじゃなくて、施主に絡んでくるあなたがアレなのでは？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 07:29:25 ID:???

俺？俺は解約して他社で建てたんだ。
だからハイムの事も詳しいよ。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 08:06:19 ID:6hwArVlg

>>329
あなたはどこのHMで建てたのですか？　そこを選んだ理由は何ですか？
差し障りの無い範囲でお願いします。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 19:36:25 ID:???

>>321
ハイムの床ってさ、ユニットの鉄骨があってさらに木を渡して
床材貼っているわけで。更に二階も一階と同じ構造なわけで。
床が最も頑丈なHMの一つやで。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:15:47 ID:???

ハイムとそれ以外の住宅ではプランの自由度は全く違うよ
他社でできることの２～３割程度の自由度だと思ったらいい
そんなハイムで間取りがどうのって議論するのはどうなんだろね
間取りがどうのって色々やりたいんならハイム以外のとこにしろ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:22:56 ID:???

ユニットの向きによって階段の向きが決まるって、
かなり自由度低いよな。
まさかあんな急勾配の階段選択したバカは…、
ハイムのリンク先のブログにいるわ。
バカだね。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:37:47 ID:???

根太がなぜ木なんだ？
梁との固定方法は接着剤たな。
やばくない？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:39:40 ID:???

２～３割なんてことはない。
窓の「位置」だけは不自由だけども。
耐力壁を考えなくていいから間取りは逆に自由。

困るのはすさまじく狭小・変形地の場合だけだと思うがねえ。
それもＨＭならほとんど条件は一緒。

階段なんて造作でどこにでも作れるから無問題。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:41:07 ID:8qCnV+HS

ハイムにある自由は北朝鮮における自由と同じ程度だと思えばいい。
将軍様を批判しちゃいけないように、ハイムってかっこ悪いなんていっちゃいけない。
階段が急だって？そんなの問題だと思ったらハイムの客じゃない。
不自由で使いにくくセンスは悪いけど将軍様のおかげで雨風をしのげることに感謝。
それが正しいハイムの客の姿。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:44:58 ID:eY4bn0hn

>>329
それどこのローコスト？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:49:29 ID:???

>>306
>>308

遅レスですが‥
世間では君たちのような人を「井の中の蛙」と呼びます

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:50:13 ID:???

>>336 実に解りやすい。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:57:40 ID:???

>>335
２～３割もないよ、じゃあね、この部屋あと尺５寸広げて？っていったら出来る？
ハイムは出来ないけどハイム以外のＨＭ・ビルダー・工務店ならほぼ１００％出来る。
基本は１階と２階は同じユニットだからプランの制限はもの凄く厳しい。
特にツーユーなんか他のＨＭと比べたら不自由なんてもんじゃない。
ハイムにおける自由なんてそれは自由といえるものじゃないんだよ。
そういうことも知らずにハイムで建てるような未熟な客がまだいるんだね。
ハイムほそんな客に感謝しなきゃね。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 22:59:56 ID:???

>>339
だけど馬鹿なハイム客には理解できないのが残念です

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:01:14 ID:/HvvpOce

>>340
> ハイムほ

落ち着け。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:01:24 ID:???

くやしいのうwww
くやしいのうwww

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:04:46 ID:???

>>341
そんな揚げ足とって何か楽しいの？
はい、ハイムで間取りを語っても意味がないとわかったとこでこのスレ終了！
もう一度最初から展示場見にいってきなさい

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:06:03 ID:???

奥さん！ハイムがボロカス書かれてまっせ！
反論お願いします。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:09:09 ID:+B/lJNEb

ハイムの自由＝北朝鮮における自由
これが結論でOKでしょ？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:10:09 ID:???

>>343
いつもの空回り君かい。キモッ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:10:14 ID:???

おばちゃんはもういいよ！

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:13:13 ID:???

>>340
ユニットの大きさはいくつかあるから組み合わせで
土地に合ったちょうど良い大きさにできる。
マ、ハイムがあと５cmを広げたくてもできない、なんて
他メーカーの常套句だけど
んな家は外観デザイン云々以前の話じゃん。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:13:57 ID:???

ハイムで検討しているオバチャンだよ～

これだけボロクソいわれてるのにまだハイムで建てようとしてるのはどこのどいつだい？

あたしだよ！

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:14:45 ID:???

>>338
せめて
RCの自由さを知らんらしいなwww
くらい言えよ。。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:15:46 ID:???

>>350
サムッ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:16:15 ID:???

>>341
アンカー間違ってない？もちつけって。

さあ、このスレ今度は施主批判が強まってきましてよ。
どうみても被害者の書き込みじゃないねこれ。
このアンチ達いったい誰なんだろうね。それを考えれば必然的に目的が判るね。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:16:20 ID:???

>>350
キモッ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:16:54 ID:???

>>353
単純に空気読めない子だと思う。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:17:46 ID:???

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　　　　　i'i;､:;;ｒ‐'"￣｀`丶､　.ヾ::::ﾞ:...._ 　 '"ﾞ:i'
　　　　　　／ -ー- ､､　　｀ヽ、ヾ:;;;;;;;;;;;;;;'ノ

　　　　　ニンキーニ・シット　[Ninkini Sit]
　　　　　　　　　（1942～　イタリア）

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:18:05 ID:???

カタログの玄関収納のページのオバサンって今、何才ぐらいかな？
めちゃくちゃ古い写真やね。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:19:10 ID:???

　　　　　　　　　　　, ..--､_
　　　　　　　　　,‐'"〃ゞ､::ヽ、
　　　　　　　_,ィ:::::::::::::::::::::ヽ｀ｉ、
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　　　　　i''";;;;;;ヽ､＿＿,-‐''l;;;;;|
　_,, -‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､,r‐'";;;;;;`‐- ､

　　　　チラシノーラ[F. Chilashnora]
　　　　（1863～1910　オーストリア）

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:19:14 ID:???

>>349
出た！閉店ガラガラ！
ハイムのユニットは半間単位。しかも１箇所大きくしたらその列はみんな大きくなるよ。
基本は２階まで大きくなるよ。だから押入れ１個分だけ出すなんてことが基本できないよ。
勿論全ての場合で不可能じゃないけど、基本的にはそういうことだよ。
きっと君は本当の自由を知らない北の人ですね？（笑）
そういって自己暗示をかけ続けて下さい。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:21:52 ID:???

　　　　　　　　　＿,ｰ--､＿　__
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　　　　 jj;::::ヾ- r' ｨU:` l　　ヽ-‐'　　ヾ'_
　　　　(人::::::ﾉ､ヽ、__ ノ　　 , j　 :r､::l_　　 ‐-、
　　　　　　y'ヽヾ、　　　　ｰ-'　__,_ ヽヽl　　　　　ヽ
　　　　 r'　　　ヽﾍ　　　　,r-'´_,r-､:l.　l!　　　　　　｀ヽ
　　　 /　　　　　ヽ、　 ,r'ヽ-､　l'　/　　　　　　　　　ヽ
　　　i　　　　　　 lヽ`i'_r‐'､　ヽ ::/　　　　　　　　 i
　　 .l　　　　　　　　 l　ヽ　｀ '　　.::;!　　　　　　　　　l
　　.l　　　　　　　　ヽ !　 .'　 ..::::/　　　　　　　　　　 l
　　ｌ　　　　　　　　　　　 l　　 ..:::r'ヽ　　　　　　　　　　　　 l

モーネ・ミッテラン内閣総理大臣　[Prime Minister　Monet　Mitterrand]
　　　　　　　(1916～1996　フランス)

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:22:14 ID:???

出た！連投粘着社員の登場だい！
こうなったら最後、もうここも君の独壇場だ～！
撤収します！サヨウナラ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:22:35 ID:???

　　　　　　　 _,. 　-―-　、
　　　　 ,r '´　　　　　､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　　､_,r'::::::l、
.　ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　゛ヾﾍ ,.　　　　　　／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　／／　　　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　　　オーレ・モレモ　[Olle Moremo]
　　　　(1920-2002　スウェーデン)

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:28:19 ID:???

>>349 「外観デサイン云々以前の」家
ってのはハイムの事だな。あんた、そんな家にいくら払ったんだ？
かわいそうに。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 23:30:24 ID:???

>>359
それは結局プレハブユニット工法に対する批判てことだろ。
ユニット工法でなければ大手ＨＭはマージン乗っかるばかりでいいこと何も無いから
他のHMがいいってわけじゃないよな。
大工に建てさせるのがFAって言いたいのか？
結局設計事務所員のやっかみだろ。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 07:27:53 ID:???

>>364 オメー視野狭いなぁ。
そんなだからハイムで建てちゃうんだよ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 07:35:22 ID:Q7um2wBq

一尺単位で増減させるような間取りを考えるなら、
最初からハイム選ばないと思うけどね。
そういうことが出来ないのが最初から分かっていれば
問題ないと思うけど。

それぞれ工法ごとに得意不得意があるんだから。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 08:20:46 ID:???

一尺とはいわないけど、せめて尺五寸単位でプランニングできないと
結局ムダに大きかったりとかになるから効率のいいプランじゃないよ
ハイムの客はそのへんがおおらかなんだろう
>>364のいってることも的外れもいいとこだよ
設計事務所はハイムなんて眼中にないよ
っていうかハイムなんか同じ家という範疇じゃないと思うし

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 19:06:52 ID:???

>>364
まるでハイムのユニット工法は原価販売で利益無しでやってるかのような言い方だね
工場であれだけ作ってきてさ、間取りの自由度を殺してるのにしてはハイム高くね？
とても適正価格とは思えんのですが

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 20:31:25 ID:???

ハイムさんは他のHMと金額を比べさせると、いきなり３百万も引いてきました。かなりビックリ！怖かったので他で契約をしました。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 20:41:58 ID:???

>>369
それどこのローコスト？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 20:44:53 ID:???

質問です！

*屋根が平らなのは夏暑くないんですか？

*集中豪雨とかはうるさくないんですか？

*箱のまま来ますが組み立ての際にタイルみたいな外壁は割れたりしませんか？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 21:17:58 ID:???

>>369
３００マンのせて３００マン引く、ただそれだけのことです
値引きにつられるような馬鹿な客が典型的なハイムの客です

>>371
夏は暑く、当然音はウルサイですが何か

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 22:23:04 ID:???

>>368
明細見るとわかるけど、建家は性能にしてはかなり安く作られている。
でも輸送費が他の工法に比べて高くつくのね。
結果、他の鉄骨系と変わらないお値段になってしまっている。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 22:32:13 ID:???

で。価格は下記に出ているけど例えばパルフェ2.0は坪69万円から。
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20060404.html
値引きもきちんとここから引かれる。
エコキュートやエアコン照明カーテンはオプション。
計算すると明朗会計でしたぜ。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 23:56:37 ID:???

パルフェに坪６０出すなんて狂ってるとしか思えんのだが
その半分でも立派な家は建つんだが

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 01:55:23 ID:???

どこのHMでも、物のわりに高いのは常識なんだぜ？
結構な経費かかるからそれでも適正価格なんだぜ？
結局ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物を買う感覚なんだと思いますんだぜ？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 02:11:12 ID:???

いや、ハイムはチープなくせにブランド
だと勘違いしてるところが一度でもハイムを
検討した事のある人々を怒らさせるんだろ。
ハイコストなわりにチープ。ここがポイントですわ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 06:40:35 ID:???

なんで怒るんw

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 07:35:31 ID:???

>>375
坪40～50は出さないと、いわゆるまともな家は建たないと思うが。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 09:20:01 ID:???

>>374
140m3てことは42坪で、坪69万円てこたぁ2927万円か。
太陽電池が4.1kwhだと210万。
空調関係てなんぼやろ、75万くらい？
タイルが150万くらいかな。
で、引くと2492万。坪59万てとこか。
鉄骨系なら、んなモンだろーね。

アレに参加すると2293万てトコかしら。
安いね。

381 ：380：2007/12/09(日) 09:21:07 ID:???

無責任な試算なので本気にしないよーに。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 09:44:55 ID:???

こと家になると高くても仕方ないとか安いと不安だと思うのは何故？
家に限らず今は色々と努力していい物を少しでも安く提供しなければ選ばれない時代だと思う
高くても当たり前だなんて殿様みたいなこといってる企業に未来はない
ハイムも終わったんじゃないのかな、そういうズレた感覚だからあんな変な家を平気で売れるんだよ
確かに本当にこだわった家なら坪50万は覚悟するようだね、でもそんな人は少数派でしょ？
特にハイムの客は基本的にこだわりの少ない人なんだし、そんな家売る気なら坪50万前後の価格でしょう
企業努力とコスト意識が低すぎるんだと思う

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 10:33:57 ID:???

市場価格て言葉をググレカス

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 10:34:51 ID:???

>>382
そうなると坪単価で言えば大手ＨＭは全て含まれるということになるのだが。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 11:45:26 ID:???

いつまでも自分たちは大手だと過信してると足元をすくわれますよっていう話だよ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 12:07:50 ID:???

>>385
だからハイムに限った話ではないのでは？

積水、旭化成、ミサワ、三井、皆ハイム以上の坪単価だぜ。
三井なんて凄まじく殿様商売だ。
金のない奴は来るなの世界だが。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 13:23:02 ID:???

ミサワはともかく、三井とかはブランドだから仕方ないし、積水･ヘーベルもそういう客相手でいいんだよ
ただハイムは積水ハウスでもヘーベルでも、勿論三井でも住友でもないだろうってこと

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 18:17:50 ID:???

>>387
ハイムに価値を見出せない君のような人もいれば
そうでない人もいる。コレだけの話なのだが。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 23:36:45 ID:???

ハイムを積水ハウス・ヘーベル・三井と同格のように語られても困ってしまうんですが

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 19:36:29 ID:???

>>389
参考までに同格とは認められない点を具体的に述べてくれ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 21:28:37 ID:kcOdaeQC

タマホームやアエラホーム、センチュリーホーム、アイフルホームと同格だろ？
価格だけは倍だけどｗ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 00:45:04 ID:???

>>390に聞きたい。どこを比較しても全く違うでしょう。
積水ハウスは業界№１で歴史やノウハウ・商品ラインアップ等全てにおいてハイムよりずっと上。
ヘーベルは一瞬ハイムと似てる？と思う人もいそうだが、商品コンセプト等は雲泥の差がある。
三井は言うまでもなくブランドイメージやセンスが全く違う。
>>391は言い過ぎだとしても、ハイムは一流ブランドじゃない。勘違いすると笑われる。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 00:51:26 ID:???

積水ハウスが上だという理由がわからん。
ヘーベルは高いし寒冷地で建てられない。
三井がセンスいい？前も同じようなこと言ってたね。それ主観入ってるじゃん。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 09:42:40 ID:???

センスなんてものは確かに主観の問題だけど、それでも三井とハイムのセンスの差を感じない人は
やはりセンスというものを知らないといっても間違いじゃないでしょう

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 09:46:50 ID:???

>>393
積水ハウスとセキスイハイムはトヨタとスズキくらいの差だよ
せめて日産くらいになってからそういうことはいって欲しい

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 16:39:08 ID:???

>>395
それじゃローコスト系や工務店（一部除く）はヒュンダイか？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 17:13:07 ID:???

>>394
三井とか輸入住宅とかごてごてしたのはセンス悪くて嫌いやねん。

398 ：というか：2007/12/11(火) 17:14:43 ID:???

>>382
の趣旨から外れとりまんがな。
高くても当たり前な三井やらヘーベルやらはどーなんのよと。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 18:01:42 ID:???

>>397
俺も三井・輸入住宅系のデザイン嫌いだ。
かわいい系の家とかも受けつけないね。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 22:21:51 ID:???

>>396
オレは韓国とか中国とか嫌いだからそんな国のモノは安くても買わないが
でもヒュンダイは安いわりにモノはいいって聞いたことある
そういう意味ではローコスト系＝ヒュンダイってのはいえてるかも
安くてもそれなりにいいんならそれでいい
でも高いのに品質・サービス・社員の質が低いハイムは最悪だってこと
>>397
>>399
三井＝輸入住宅系でもない、シンプルモダン系のかっこいい家もある
とはいえデザインは個人の好みだけどハイムと三井のどっちがデザインセンスが
いいかを１００人にアンケートしたら９９人が三井っていうだろう
つまりあなたは少数派ってことですよ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 22:35:25 ID:???

>>400
三井のブランドに高い金を出しても良いと思う人もいれば
ハイムの性能や品質に高い金を出しても良いと思う人もいる
それだけの話なんだがね。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 22:39:18 ID:???

おいおい！ハイムが性能や品質がいいってか？
バカ？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 22:40:49 ID:???

現場施工で性能出せるとかw

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 23:15:00 ID:r40/f2oQ

納得して高いお金を出して買ってるんだから、バカ呼ばわりされたくない。
価値観は本人が価値があるか無いか判断するんだから、他人に言われたくない。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 23:18:48 ID:r40/f2oQ

エコキュートや蓄熱の寿命は何年位ですか？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 23:36:19 ID:???

間取りの話の前に間仕切りどうにかしたら？
検討時に行ったモデルハウスの間仕切り見て
選択から外した。ペラペラのペラじゃん！
何あれ？音も筒抜けだし。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 00:23:44 ID:???

納得して高い金を払った馬鹿なんですね（笑）

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 06:36:33 ID:???

>>406
前も言ったじゃん。密閉度が高いから薄くてもおk。
性能同じなら薄い方が良い。
どうしても厚いのが良いなら二倍壁もありまっせ。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 06:37:51 ID:???

>>407
性能の悪いのや
一回の地震で性能が落ちる家で良いなら
ブランド(笑)もいいんじゃないでしょか。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 07:11:46 ID:???

>>405
エコキュートは過去ログ嫁。
蓄熱はほとんど壊れん。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 07:31:50 ID:???

>>408 密閉度ってどこの？ドアの下があいてるし。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 07:48:14 ID:fyZJAAj8

施工No.1の積水で、センスが良い三井建てればバカ呼ばわりされないのか？
ここはアンチの場じゃないって何度も書いてるのに。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 10:58:58 ID:???

>>412
じゃ、ここはハイム擁護派だけのスレなのか？反対意見を一切認めないとはね‥

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 17:10:12 ID:???

日曜日に住宅展示場に行ってハイムにも
入りました。感想は遮音性能がイマイチかな？
って思いました。でも、ウォームファクトリーが気に入りました。
床の通気孔の上には家具等は置けないのが
欠点かな？どれも中途半端な性能なので辞めときます。サヨナラ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 17:17:04 ID:???

>>411
開けてんのよ。
あのね。計画換気ってそういうモンよ。
ハイムに限らず何処でもそう。知らなかった？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 17:18:14 ID:???

>>413
反対意見はいーけど
施主をバカ呼ばわりするのを反対意見とは言わん。
わかった？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 17:41:04 ID:???

ハイムの遮音性
http://www.sekisuiheim.com/equipment/kaiteki_oto.html
シンセの遮音性
http://www.toyotahome.co.jp/technology/unit/amenity_03.html
ミサワの遮音性
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kaiteki/shaon.html
ハイブリッドの遮音性（おまけ）
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/anzen/syaon.html

ハウス、ヘーベル、三井の遮音性はHP上に無し。
マ、現場施工だから気密性が一定にできるはずもなく
表示できんのだろう。

で、どこの遮音性が低いって？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 18:26:00 ID:???

>>413
毎度のことだが、質問に質問で返すなよ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 20:10:19 ID:???

>>414
床上に置かれた暖房器具の上に家具等を置く人でっか？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 21:04:11 ID:???

>>419 オマエ、ウォームファクトリーってどんなんか知ってるんか？
暖房器具と一緒にすんな！ボケ！カス！
ゴラ、アホ。なんか書けや。相手なったら。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 21:10:44 ID:???

>>420
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 21:11:33 ID:???

サヨナラした人が戻って来たしw

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 22:57:30 ID:???

反対意見を全否定するような施主だから馬鹿だっていわれるんだと思うよ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 23:27:55 ID:???

セキスイ信者にこそ言いたい！
ググレカス！　オマエの家はセキスイハイム！

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 23:32:42 ID:???

事務所員乙

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 00:10:10 ID:???

だからグクレって。カス！皆さんどう見ているのかな？カス！
悪評最強？10スレッド全てコキ下ろし！カス！
まじカス！ですか？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 04:19:04 ID:???

事務所員乙

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 06:32:33 ID:???

>>420
ウォームファクトリーが暖房でなかったら何だというのか。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 07:33:40 ID:Oh7xAjfl

>>426
カス扱いはないでしょう。ハイムで施工したらカスになるのですか？
色々噂等、見て知っていますが、それはハイムに限らず有り得る話な訳ですから。
アフターが悪いなんてハイムに限った事ではなく、どこもそうじゃない？
ハイムで建てた＝バカ・カスって言ったりするのは止めてください！

あなたはどこで建てたら文句はないのでしょうか？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 19:13:18 ID:???

>>429
そーいう正当な意見は揚げ足とられるだけだから。
真面目に2ちゃんへ参加しちゃいけん。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 19:23:04 ID:???

>>429
カスだの馬鹿だの言われてるハイム施主だが、
じゃあお前はどうなのよ？て聞いても
絶対返ってこないんだなこれが。

自分の選択に自信があったら言えると思うんだがな。
なんてマジレスしてみる。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 23:58:51 ID:DIr+MLQB

基本的にこのスレはハイム施主と他社ホームメーカーの書き込みだけ。
家は何回も買えるわけではないし、全く同一仕様で見積もり比較できないはず。
それを高い安い言えるわけはない。
だから、自分の買った家に自信をもてよな～。他社メーカーさん。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 00:24:39 ID:u0wLvaEt

セキスイハウスとセキスイハイムはどっちがたかいの？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 06:31:55 ID:???

ほぼ同じ。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 08:26:52 ID:???

>>432
ハイム被害者とハイム社員だけだろ
アンチを全て他社の書き込みといい切る根拠は何？
それにハイム擁護派はほとんどハイム社員だろ？
施主はこんなとこでわざわざハイム擁護活動なぞしないと思うぞ

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 09:27:46 ID:vJgcLDw4

>>432
施主ですけど…
決め付けは良くないですよ。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 10:05:15 ID:vJgcLDw4

すみません、間違いました。
>>435宛てです↑

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 10:12:20 ID:???

結局ハイムスレで間取りや内装の書き込みを
期待するってのが間違い？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 19:05:18 ID:???

俺も施主だがスレ違いはスルーでいんじゃね？

被害者は切腹スレ、建ててないのに荒らしてるのは
他社でとっとと建てて下さいということで。

他社で既に建てた人は、、知らね。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 22:22:14 ID:???

>>436
そういう意見は>>432にいいなさい
いつだって決めつけた発言してるのはハイム工作員でしょ？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 22:25:53 ID:???

>>438
間違いですね
間取りも内装もほとんど決まってるのがハイム
あれで注文住宅だと思ってるから笑いものになる
間取りや内装について語りたいなら他で建てなさい

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 23:20:42 ID:???

ハイム批判ももう少し勉強してくれんと
筋違いや勘違い思い込みが多くて。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 00:01:13 ID:TkoC3NwI

間取りに制限があるのは事実かもしれないが、それでも満足する人がいるのも事実。
それを施主の勉強不足と言ってしまうのは、ちと問題。
すごいマニアックな間取りで『そこまでせんでもええやん』の間取りに対応できないと
ハイムをけなすのもちと問題。

ハイムで満足できる間取りはどんなのか？それを考えてみるのも面白いかも。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 00:21:41 ID:???

つくづく思うのは設計事務所の家とは対局だなと。
それがわかっているから事務所員も荒らしに来るんだろうけど。
複雑な間取り( ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

誰でも不足なく過ごせる家が高性能（もしくは低価格）で
建てられるのがHMてやつなんだなあと。

複雑な地形だとか特殊な要求なんかは
ハイムではなくて他を当たるしかないと思う。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 07:44:23 ID:???

建築設計事務所がハイムごときを相手にしません。
荒らしにも来てません。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 09:32:52 ID:???

>>445
自己紹介乙。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 16:59:06 ID:???

で、間取りは？
1ユニット1部屋とか？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 18:48:39 ID:Mm2fD0Q5

>>445
その通りなんだけどハイム工作員は悲しい位に頭が悪いからね
ハイムで満足だっていう人がいるんならそれでいいでしょ？
北朝鮮に生まれ育ってその境遇に満足してる人がいると思えばいいのでは？
日本人の俺には理解できないけどさ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 18:53:08 ID:Mm2fD0Q5

>>442
>>443
>>444
遅い時間に連投乙!
でもヨイショしたいならもう少し勉強してくれ（笑）
君の批判こそ的外れだよ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 19:26:52 ID:???

>>449
連投乙

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 21:17:22 ID:???

>>450
連投乙

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 19:15:56 ID:???

事務所スレが荒れてるとこちらが過疎になる不思議。
ハイムごときとか見下してるがな。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 21:42:51 ID:???

( ﾟAﾟ)y-･~~ 間取りの話はまだですか？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 22:18:57 ID:rykucwcb

>>444低価格？ｗ
抽選で１棟８４０万円がか？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 22:26:44 ID:???

>>453
じゃあ北東玄関の間取りを考えてくれ。

>>454
読解力が無さ過ぎ。煽りにもならん。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 23:22:52 ID:???

>>455 アホか！　テメーらハイマーがカキコした
間取りを見て俺が爆笑するんじゃねーか！
　で、やはり1ユニット1部屋なのか？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 23:28:43 ID:???

このマヌケ　んじゃスレ違いじゃねーかw

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 23:43:15 ID:???

だからー、早くハイマーさん達でスレどうりの
間取りの話ししてよ。楽しみにしてんだから。
突かれねーとレスが無い糞スレは削除しては
いかがでしょうか？

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 07:20:50 ID:???

ハイムの特徴だのだらだらしてますんでお構いなく。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 07:49:39 ID:aQubwpjq

壁タイルを検討中です。
思っていたより種類があってびっくりしました。
150㎝位で壁にラインみたいに入れようかと思っていますが、14畳のリビングにこの量で効果はあるのでしょうか？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 11:30:54 ID:???

何の効果ですか？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 14:03:39 ID:aQubwpjq

消臭や除湿や加湿機能です。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 18:25:21 ID:???

腰壁みたいにってことかい？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 18:40:35 ID:aQubwpjq

リビング壁タイル　エコカラットと書いてあります。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 23:11:13 ID:???

http://ecocarat.jp/
コレか。かっこいいかも。私がみた内装カタログにはなかった

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 07:03:54 ID:UGy1CBkU

インテリアの方からの案でした。
部屋のアクセントにもなっていいですよね。ペットや生活臭も吸い取ってくれる優れものらしいです。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 07:09:54 ID:???

タイル屋乙

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 07:16:22 ID:UGy1CBkU

タイル屋ではなく施主ですが。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 10:57:48 ID:???

>>467掲示板戦士乙

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 18:40:00 ID:GNx9sNZE

施主です。
部屋と部屋を仕切る壁は薄いです。
仕切り無しで広い空間をほしいならハイムのユニットは良いと思います。
強度を持たせるために柱は必要となりますが、仕切る壁は必要としません。
壁で仕切って部屋数を多くと思うならハイムで無くても良いと思います。
柱の多い家だけど壁の少ない家ができて、
壁は薄いけど柱が入っている部分は厚い壁になり
柱を壁や収納に溶け込ませて目立たなくするのが手法と感じました。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 21:16:33 ID:???

今田ハウジング見てたらエコカラット出て来たな。
面積あんなモンでも良いのか。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 22:59:57 ID:ikci+YBb

>>466ハイムではなくて、直接タイルのメーカーに聞いてみたらどうですか？
相談にのってくれると思いますよ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 16:10:33 ID:???

エコカラット使っても壁の中はカビだらけですから、残念!
そもそもハイムの家で快適に住めると思ったら痛い目にあいます

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 21:49:24 ID:???

本当にカビだらけなんですか？理由は何ですか？
壁内にカビが発生してると家の中は臭いですよね？
実際はどうなんでしょうか？そんな事例があるんでしょうか？
かなり気になります。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 22:07:17 ID:???

内断熱ならどこでも一緒でしょ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 22:07:20 ID:???

>>474
世の中を生き抜くにはしんどいほどピュアじゃねーですか？
アホの言うことを真に受けちゃあかんですよ。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 22:12:33 ID:???

カビの原因の結露ってのは壁や構造体とGWの隙間があるためにできる。
で。ハイムってのはGWをもっともぴっちりと隙間なく施工できるメーカーの一つ。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 22:39:31 ID:???

>>474
信じるなよ。
今時、残念！とか書いてる奴だぞ。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 13:31:14 ID:???

>>474
ハイムのカビだらけの事例なんか腐るほどあるよ
展示場の解体の時に断熱材がカビだらけになってる写真はあちこちで確認済み
又入居して数年で家の中がカビだらけなんて話もよく聞く
外壁が変色してる家はほぼ内部がカビだらけだと考えて間違いない
必死で言い訳してるハイム社員は結露のメカニズムすら知らないようで
そんな奴の言ってることこそ真に受けるなよってな!

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 13:44:54 ID:???

壁と断熱材に隙間があると結露して、隙間がないと結露しない？
>>477の新しい発見に拍手ですね（笑）
結露するのと隙間の有無は関係ないし、むしろ隙間がないからハイムは結露して断熱材が濡れるから
だから内部がカビだらけになり健康被害の原因になってるんだろうよ
そんな基本的なことすら知らずにいくらハイムを擁護しても駄目駄目ですね
頭悪いのもほどほどしてくれよ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 14:01:08 ID:???

カビる=強度劣化でしょ？ささいな地震でも全壊しちゃうのはそういう理由？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 14:16:10 ID:Idlm+FUb

ハイムが地震に弱いのは基礎の構造上の欠陥です。
事実、神戸の地震では被害続出でした。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 18:24:26 ID:8JjpkS2N

新築でも地震に弱いのですか？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 18:26:38 ID:???

鉄骨がカビるとかもうね(笑)

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 18:28:22 ID:???

>>482
へー、何件被害出たの？ソースは？

486 ：元社員ですが：2007/12/21(金) 22:04:14 ID:???

阪神淡路大震災ではたくさん被害あったよ、正確な数は知らないけどね
っていうか正確な数は社内でも公表してないから
ただかなりの数なのは事実、きちんとした数が知りたいなら直接積水化学に聞いてみたら？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 22:06:48 ID:???

>>486
おまいのカキコ全てがあやふややがな(´･ω･`)

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 22:09:23 ID:???

全壊は事実ですか？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 22:12:03 ID:???

>>487
それはアンタも同じ、ハイムヨイショ派のいってるのって何も根拠ないし
被害者の書き込みはどれもリアリティーがあるのにね

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 22:14:44 ID:???

>>482のソースは？
なければ以後スルー

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 22:33:18 ID:???

ソース、ソースってさ～社員がそういってるんだから事実なんじゃないの？
逆に被害がないっていうんならそれこそそのソース出してみそ？
あんたがいってるのってそんな話よ？
例えばハイムはカビるよって誰かがいったとするよ
じゃあ具体的にカビだらけになった家の個人名をあげろっていうの？
基礎に被害が出た神戸の家を具体的にいえとでも？
ソースってそういうことでしょ？
静岡でささいな地震で全壊したハイムの家は新聞にのってたと思うからソースとしてはわかりやすいけど

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 05:07:16 ID:???

被害情報はスレ違い。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 09:50:31 ID:???

>>479

> 腐るほどある
> 写真はあちこちで確認済み
> 話もよく聞く
> 間違いない

ほほう。

残念！くん、頼むからコテ付けてくれ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 21:20:12 ID:???

すぐにスレ違いっていうけど、別に個人的な被害状況ではなくハイムの客観的な事実の話してるだけなのにね

495 ：元社員ですが：2007/12/22(土) 21:31:29 ID:???

阪神淡路大震災では被害はなかったよ。
直接積水化学に聞いてみたら？

↑これとどう違いがあるのかな？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 23:40:51 ID:???

ハイム社員ウゼー

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 13:00:03 ID:???

>>479に禿げしく同意！
ここの社員どもは結露の仕組みなんか全く知らない。

施工されている実物を見た事があるかい？
断熱材の施工だが、肝心の防湿層である防湿シートなど一切使われていないし、断熱材はただ並べてあるだけで隙間だらけだ。
おまけに、断熱材を入れてあるビニール製の袋は破れたまま。
これじゃ、壁内部に湿気が入り込みカビを発生させてくれと言わんばかりか、断熱材の性能すら発揮されないし、断熱材の意味がない。

実際に建築中の中を見てみれば分かるよ。

施主なら壁の石膏ボードを剥がして見れば分かるはずだ。
断熱材の施工マニュアルってのを手に入れ見比べれば、杜撰な施工状態が分かるはずだぜ。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 15:54:06 ID:???

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499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 00:38:25 ID:???

まぁ、あれだ。建てる前に家についての勉強を頑張った人は
ハイムで建てません。って事ですかね？
勉強した人は積水ダイワヘーベルパナホームあたりですか？
セキスイは積水と同じだと思って名前だけで建てちゃった人もいそうだな。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 10:15:33 ID:???

これから建てる施主や建築を考えてるなら、しっかり勉強しないと杜撰な施工や手抜きされ放題って事だな！

いざという時の為に、会話は全て録音し、施工現場には足蹴もなく通い施主が確認をしっかり管理して、現場の写真は工程毎に隅々まで撮っておく事だ。
壁内部や屋根、床のパーチクルボードの状態などは後からでは破壊しないと目視出来ない所だから施工段階でしっかり確認しておく事だよ、入念にな！

安心だと任せておくと、後々被害者達の様に泣きをみる羽目になるぞ！

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 19:46:52 ID:???

ハイムの場合は工場に通えって事かな？不可能だな。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 20:42:11 ID:???

建ててもいない奴がベラベラと。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 21:50:49 ID:T0RSfBmR

築10年ですけど、まだハイムで満足してますよ!!

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 23:08:40 ID:???

ハイム工作員ウゼー

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 12:28:53 ID:???

>>501
オタクは社員か？
知らない奴らが見たら本気にするだろ！

なら本当の事を教えてやるよ！

全てが工場で施工される訳ではない。
断熱材にしろ、工場で施工されてくるが、外壁側と床下だけだ。後は現場施工！屋根や一階の天井部分の断熱材は現場でユニットを組み立てる時に施工される。
つまり、１日で雨じまいまでしなくてはいけないから、慌てて施工される。分かるかな？
そこに破れや隙間があったとしても、直ぐに蓋をされてしまう部分だから施主には見えないし分からない。施工不良があったとしてもな。
仮に施工不良があったとしても、施主が知らなければそのまま放置されるし、補修するにしろ組み上がったユニットを解体するか、天井部分を全て剥がしてしまわなければ補修は無理！
だから、施工段階で写真を撮っておけっと言ってるんだ。

また内部にあっても、内装工事時に不要な断熱材は撤去されるし、石膏ボードを貼っていないところは断熱材はむき出し。
しかも、いちいちそんな断熱材の補修など全くしないし、施工方法もしらないから無理もない。
これじゃ施主が可哀相だ。
だから施主は最低限の知識と施工中の証拠写真を残しておけと言ってる。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 21:36:40 ID:???

ハイムの悲惨な実態を知り、やはりハイムはやめたほうがいいんだなと確信しました。
詳しい情報ありがとうございました。

507 ：よしわかった：2007/12/27(木) 22:13:51 ID:???

実際に見ておこう。誰が嘘つきかな？

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/28(金) 00:45:52 ID:???

暇な人は家が立つ間ずっと立ち会えばいい。かなり手抜きはなくなるはず。
　ちなみに僕は仕事が忙しいので、工場生産のハイムにしました。
できるだけ立ち会わなくてすむように。
こんなん書いたら、また反論寸やろな。
先に反論の反論を書いとこ。
じゃあ、君はどこの家を建てたの？なぜそこは手抜きがないといえるの？
はじめから終わりまで立ち会ったの？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 15:43:12 ID:???

断熱材の施工に関しては防湿層は必要不可欠。
http://c-docomo7.2ch.net/test/-/build/1152172407/337
専門分野にも書いてあったが、このメーカーはそんな事も知らないのか？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/29(土) 23:02:36 ID:???

ハイムの外壁構造。
http://www.sekisuiheim.com/performance/long_nagamochi.html?link_id=link169

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1152172407/337
上記で言われているところの耳長袋入りグラスウールを
ハイム以上に正しく施工できる業者は少ないだろうね。
工場生産のため充填するGWの大きさをきちんと用意できる。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 00:15:38 ID:???

ハイムの断熱材はなんですぐに劣化･変色するの？
それはね、ハイムが結露のメカニズムを知らないから、壁の中が結露するからだよ
そうして濡れた断熱材がカビて変色するんだよ
それは健康被害の原因だから、だからハイムで家は建てないほうがいいんだよ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 07:31:59 ID:???

>>511
ハイムの外壁の構造に対して
お前ちょっとも欠陥を指摘できてねーじゃねーかw

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 09:29:14 ID:???

>>511

施工実績少ない設計事務所や、
そこらへんの中小工務店じゃあるまいし、
ハイムが結露してすぐダメになるかよ。

うちの実家、築十数年のハイムだが、ぴんぴんしてるぜ。
大手は何万棟の施工実績から全国各地からフィードバックできるが、
それが出来ない弱小工務店の施工のほうがやばいのはガチ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 19:16:43 ID:???

積水ハウスの外壁
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/flash.html
ダイワハウスの外壁
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/about/technical/02.html

ハイムに結露になるような構造欠陥は見当たらないがねw

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 21:41:23 ID:???

>>514
そう書き込んでおかないと彼らは困るんだろうさ。
なんやかんや言ったって、
結局着工件数はハイム含めた大手が上位だもの。
積水だってねずみ裁判のあとも全然変わりないし。

好みの分かれる外観とユニットの制限さえ除けば、
技術・構造と標準設備のランクは良いと思うんだがね。
あ、アフターが悪いかw
確かに営業が持ってきたカレンダーはショボかったな。

こんなこと書いてまた荒れるんだろうがwww

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 21:52:13 ID:???

最近ツーユーもかっこいいなと思う様になって来た。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/30(日) 23:39:05 ID:KjP7mt8T

いつの間にかハイム工作員のブログになってるし（笑）
誰か少しは相手してやれよ

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 02:58:05 ID:???

ハイムの外壁は壁内結露しますか？しませんか？
正直に答えて下さい。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 10:18:02 ID:???

「差額」が発生する注文住宅って何？
構造，構造材，断熱方法，断熱材，屋根，外壁，室内仕上，各種設備，間取などを
一から積み重ねていくのが注文住宅なんじゃないの。
それなら「差額」なんてあり得ないんだけど。
そういう家作りが出来ないなら，始めから注文住宅なんて言わなきゃいいのに。
ＨＭが注文住宅だなどとぬかすのは，自動車会社が色，シートの生地を選べるとか，
メーカーオプションを付けるからカスタムカーだと言うようなもの。
ＨＭはよく恥ずかしげもなく，注文住宅だなんて言えるよな。
どれだけ消費者をバカにしてんだよって感じ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 10:28:20 ID:???

どこのハウスメーカーがお勧めですか？【その4】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/301
おっや、ここを荒らしているゴミ建築士じゃないですか。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 11:32:33 ID:???

あなたにとって良い家を作るのに
営業マンは必要ですか？
営業マンがいないと良い家は建ちませんか？
営業マンに経費を払うより，設計士や職人に
経費を払った方が良い家ができるとは思いませんか？
あなたが頼りにしている営業マンは，
あなたに作り笑顔を向けながら，その裏で自分の仕事について
こんな風に考えています。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412226064
営業マンにとっては契約さえ取れてしまえば，その仕事は過去のことです。
あなたの家がどうなろうと知ったこっちゃないのです。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 11:40:09 ID:???

>>521 ハイムやめてアンタに依頼するから
名前おしえろや。薄利で頼むぜ。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 13:37:37 ID:???

また荒らし来ちゃった(´・ω・｀)

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 14:41:05 ID:???

>>523
ＨＭ比較スレ粘着のピンキリ君が個別ＨＭスレにマルチしたんだよ。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 20:49:51 ID:???

>>518
結露するって何回いえば理解していただけるんですか？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 20:52:52 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　＿｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　/ﾄ､　,-＿_, ｰ_ i、
　　　　　　　　　　　 lｲﾐF fr'三ﾃ　fヨ!
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾏl} 丶 .ィｰ;_ﾁ_!
　　　　　　　　　　　　　jﾘﾍ._ﾄ､　 //ﾞ,ﾆ､`i}
　　　　　　　　　　　　 jﾉLｲﾑjﾄ､ {!_,rﾇﾐヽi!
　　　　　　　　　　　／ / ヾiヽlﾘ｀｢|i |! li |＼
　　　　　　　　　／　､　　ヾiヽ`､ヾ!i |ﾘ!　.ヽ
　　　　　　　　 /　　　ヽ　:i!　ヾiヽ＼/ﾉ!ii|　 i. ヽ
　　　　　　　　,′/　　　',　!　　 lii lヽ./ |lii| ､! ,　'､
　　　　　　　 !　　　　　 i:　　　ヾiiヽ　 |lii|　V　　ヽ

　　　　　　　　　　　　慈　円　[Zui Wen]
　　　　　　　　　　　　　(707～789　唐　)

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 21:05:57 ID:???

>>518
ここの社員に知識などないから、何を聞いても無駄だよ。
外断熱と内断熱の違いも分からないだろ。
ホームページの事を上げているが、施工技術に関し何一つ説明出来ないだろ。それが証拠だよ。

断熱材について施工状況が書かれていたけど、あの状況は本当だよ。破れや隙間は多々あるし補修などしない。
本当の事が知りたければ、これから組み立てる現場に行くとわかるよ。

組み立てられる状況や施工などが見られる。

メーカーの社員は施工しない。実際に施工するのは下請けや孫請けの業者だから、社員は現場を知らない。で、その業者の技量、知識により品質に差がでる。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 21:27:42 ID:???

外壁部分の断熱材の話してんじゃないの？
現場で入れるのは一階の天井の断熱材でしょ？
一つの事実の都合のいいように捻じ曲げるのが得意だよね。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 22:36:54 ID:???

だから外壁の話だろ。

だから書かれていただろ。外壁側の断熱材にしろ、石膏ボードで全て塞いでいる訳ではないし、断熱材は剥き出しで破れや隙間があるって。
そこに防湿層ってのはないと。

袋が破れていれば防湿の意味はないんだよ。

現場見て来い。

既に建っているなら、調査会社や一級建築士に依頼して破壊検査して貰えばどうなっているのかが分かるはずだ。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 23:04:45 ID:???

なぜ破れや隙間があると言い切ってるんだろう

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 23:56:04 ID:???

↑
施工した業者ならわかんだろ。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 00:06:56 ID:???

まあハイムは内部結露するってことでもういいじゃん

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 10:31:03 ID:???

毎年お正月にハイムの展示場売却のチラシ入ってくるけど…

もう飽きたな
アレってまだ効果あるの？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 10:47:47 ID:???

分不相応な貧乏人が引っかかる。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 16:28:25 ID:My5toGS4

>>534またきたね　展示場１等８４０万円の一本釣りフェア
しかし、抽選ではずれて２８４０万円の契約する人って
「悔しく」ないのかな？
　３ヶ月に１回くらいの割合で抽選キャンペーンやっているわけだから
契約しちゃって、ちょうど確認申請出す前くらいに、またテレビやチラシで
「家作り応援フェア！８４０万円！！」をやるんでしょ。それで契約して
しまった人は応募できませんじゃん。
　なんかハズレて３０００万の契約してその後で８４０万を３ヶ月ごとに
やられると「凄く損した」気分になると思うんですが、そのあたり「外れて
契約しちゃった」人の心中はどんなもんでしょ？

　１０月の抽選応募のときは、１１月末まで契約していただいた方限定の
２００万特別割引だか何だかで契約迫られてたんだけど断った。また
抽選だけ申し込みにいったら契約迫られるんだろうか？営業がノルマかかっている
みたいで必死すぎなだよな。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 17:55:14 ID:???

所詮ハイムで契約してしまう人の程度はそんなもんだ。
世間知らずで物の良し悪しがわかっていない。
センスという言葉から最も遠い人だ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 18:01:38 ID:???

>>536
自己紹介ご苦労。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 20:36:51 ID:???

>>537
工作活動ご苦労様(*^_^*)

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 21:41:15 ID:???

>>538
どういたしまして。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/02(水) 23:01:21 ID:???

>>535
中古車のが安く買えるけど新車を買う人が絶えないことと同じではないかしらん。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 12:59:32 ID:???

>>521
てゆーか名前まだ？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 22:56:32 ID:???

>>541
てゆーか、おめえ現場見てきたか？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/03(木) 22:57:28 ID:???

>>542
名前はまだかと聞いたんだが？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 13:20:18 ID:yNfcPSMt

>>5

セキスイの設備は全部後悔。
唯一、１階のトイレだけイナを入れて大満足。
２階のトイレはセキスイなので、使ってない。
風呂もキッチンも専門メーカーにすればよかった。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 14:43:54 ID:???

TOTOじゃないの?
うちはTOTOですが

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 16:28:34 ID:???

便所だけってwwww
今年も変更無くチープなのかね。ハイムさん。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 19:57:56 ID:???

3月からユニットバスとTSキッチンがマイナーチェンジ。
もっとも、前者は積水ホームテクノ、後者はトステム製とか。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 20:02:06 ID:???

ハイムよりパナホームや積水の方が好きです。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 22:04:05 ID:???

>>548
パナはともかく、積水ハウスとセキスイハイムを比べたらね～
同じ積水でもハウスは一流、ハイムは二流でしょ？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 22:50:20 ID:???

>>549
で　あんたの家は？ｗ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/06(日) 23:56:40 ID:???

地場工務店も買えないただの賃貸住まいで～す。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/07(月) 09:19:52 ID:???

ハイムとツーユーってちがう会社？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 16:58:51 ID:???

ハイムとツーユーは同じ会社ですね
どっちで建てても後悔しますよ
被害者になりたくない人は他社をあたって下さい

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:03:59 ID:???

444さんへ

ＨＭに頼むメリットって何にもありません。
「ＨＭ系の住宅は施工マニュアルが徹底されるほど精度が上がる」
なんてのは、消費者の誤ったイメージを利用したＨＭの真っ赤なウソです。
現場の職人さん達は、なんでこんなことするんだろう？と思いながらも
生活のために黙っているだけです。
大体ＨＭの現場監督が何軒掛け持ちしているか、ＨＭに聞いてみて下さい。
一棟一棟全部きちんと見られる訳がありません。現場監督が来ない日にも
現場納まりで決めなきゃいけないことは出るんです。そういう時には
職人さんは自分の仕事さえ終わらせてしまえばいい、ということになりがちです。
また、ベテランの職人さんが、３０代～４０代の現場監督にああだこうだ
言われて面白いと思いますか？いい加減頭に来て、
「そんなにごちゃごちゃいうならおまえがやってみろ」とケツをまくって
しまうこともあるでしょう。そんな現場でいい家が建つでしょうか。
続きます

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:05:05 ID:???

444さんへ

誰に頼もうが実際に施工するのは地元の業者です。それだったら地元で
評判のよい工務店を探して施工してもらった方が良いものが安く出来ます。
なぜなら、そういう工務店は大体いつも決まったメンバーで、チームを組んで仕事を
しているからです。ＨＭの現場監督には怖い顔をする彼らも、一目置く工務店の
親方の言うことなら聞こうとします。それから、いつも同じメンバーで
やっていると、他の職方への配慮ができるのです。みんながやりやすいように
配慮しあって仕事をするわけで、だからいい家ができるのです。
それに、同じ仕事をしてもＨＭより工務店の方が手間賃が高いのですから、
職人さん達の志気はどちらが高くなるでしょうか？
また、工務店の場合アフターサービスがどうなるか不安と思われるでしょうが、
それをきちんとしているから評判が良いわけで心配ありません。
長期保証をうたい文句にしているＨＭがありますが、
それはそのＨＭにリフォーム工事の予約を入れているだけです。
大体、その会社が４０年、５０年後に存続していると誰が保証してくれますか？
これは施主の心理を利用したＨＭの販促策に過ぎません。
ご希望の鉄骨住宅もオーダーメイドが可能です。設計士に図面を書かせ
それを鉄工所に作らせれば良いだけです。そのほうがＨＭより安く
良いものが出来ますよ。ご親戚への配慮も必要でしょうが、
家作りは一世一代の大事業です。安易にＨＭに頼らず、
もう少し時間をかけて検討されることをお勧めします。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 00:07:39 ID:???

>坪単価　設計事務所＞＞ＨＭ＞＝工務店＞格安ビルダー
ローコスト住宅を売りにしている設計士は見たことありますが、
ローコストの鉄骨住宅を売りにしているＨＭは見たことありません。
誰にでもお勧めできるＨＭがないように、そういう設計士もいません。
施主が自分の建築企画に合った者を選ばなくてはならないのです。

>施主の労力設計事務所＞＞＞＞＞＞＞＞工務店＞＞ＨＭ
設計の自由度が全く違うので、比べられません。
一般にあまり知られていませんが、ＨＭは、間取りの素案を営業が２時間で作り、
フローリング・屋根・外壁の色と壁紙の模様やシステムキッチンを選べ、
コンセントの位置を決められるだけで、「注文住宅」ととうたっているわけですから、
一般の感覚でいえばこれは詐欺です。

>大手ＨＭ＞＝ＪＩＯ工務店＞自社保証のみ工務店＝建築士監視
（最終的にどこの誰が貴方にお金をだして保証するかを考えればこう言わざるを得ません）
これは>>500でも言いましたが、消費者に有効と考えられているＨＭの営業トークです。
HMの仕事は、一括請負ができなくなったレベルの工務店がＨＭにぎゅうぎゅう絞られな
がら請け負っているのが実状です。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 00:18:55 ID:???

プラモデルはうまく作れるが、
木彫りの彫刻は、うまく作れない。
同じ人なのに、何故？

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 08:53:07 ID:???

>>557
何故なんですか？
気になるので答えを教えて下さい。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 09:35:20 ID:???

こいつはHMスレを荒らし回っている基地外。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/

上のスレで相手にされなくなってきたので大手HMスレに絨毯爆撃をかけている模様。
読んだら分かるけど、下手に反応したら言葉尻の揚げ足取りに終始して、家の良し悪し
なんかとは全く関係がない不毛な議論に引っ張り込もうとする。スルーが吉。

でこう書いたら、例えば
「私のどこが揚げ足取りなんですか？あなたの頭で分かる範囲でいいですから
　具体的に指摘してみて下さい。」
とか煽りレスを付けて不毛な論議に引っ張り込もうとするので注意しよう。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 13:21:14 ID:???

>>559
自己紹介乙です

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 16:55:29 ID:???

ハイムのスレはいつもまともな議論になりませんな
まあハイムのスレだから仕方ないかな

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 21:38:15 ID:???

>>561
お前みたいな腐ったミカンがいるからな

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 23:33:41 ID:???

さて、この連休中に地祭りです。いよいよ始まります
(・∀・)ﾜｸﾜｸﾄｷﾄｷ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 00:37:43 ID:1Iq+gpS2

<<<563
おめでとう。
我が家は来月解体が始まります。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 08:43:20 ID:60/rISAH

>>563-564
おめでとう。
うちは晴天の中、棟上げ無事終わりましたよ～

で、どんなプランですかな？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 08:44:37 ID:wVhwX/H+

昭和５０年代のセキスイハイムって、防音とか遮音って考えてないの？
昔のセキスイハイムは外壁と内壁の間が空洞だから音が響くとかなんとか。。。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 11:10:46 ID:1Iq+gpS2

我が家はパルフェと悩んだ結果bjにしました。
センスがかなり悪いのかも知れませんが、四角い家に四角いタイルがかなり気に入ってます。
太陽光と蓄熱入れました。
太陽光は元を取れないらしいですが、別に金額うんぬんよりオール電化にしたかったのと、どの位太陽光が使えるか知りたかったので。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:24:35 ID:???

やってしまいましたねｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:29:55 ID:???

>>567
高高＋オール電化＋太陽電池なら３０年でだいたいペイできるとか
できないとか。ハイムは単結晶だから効率良いしねぃ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:39:19 ID:60/rISAH

>>567
おぉ俺もbjですよ！
タイルは最終的に諦めましたが、太陽光+蓄熱は導入しましたよ。
太陽光は何Kwいれました？
しっかしタイルは羨ましいなー色は？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:44:32 ID:???

うちもbjで建築中です。
太陽光はくじ引きで3kwが当ったんですが、サービスで5kwに増やしてもらいました（＾＾
蓄熱も入れました。
予算的に厳しかったけど、なんとかタイルも装備。
ペールホワイトとアッシュグレーのツートンです。
ちなみに会社の先輩がパルフェで太陽光5kw入れてますが、年間の光熱費はプラマイゼロくらいだそうです。
かなり節電しないとそこまでいかないでしょうが、結構有効みたいですな。

それにしても、今思えばbjの三角屋根？付ければよかったなー・・・あれが有ると無いとじゃ全然違いますね。
もう手遅れだし金も無いけどｗ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:50:53 ID:???

>>571
サービスで５kwにしてくれるんかい。
3kwとでは８０万円くらい違わねえ？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 12:53:23 ID:1Iq+gpS2

我が家もツートン同じ色ですが、まだどこで区切るか悩んでいます。
太陽光は５kです。
ガイアス仕様にしたので壁紙の柄が新しいそうです。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 13:11:02 ID:???

>>572
571です。
そーですね、100万くらい違うかな。
でも最終的な値引きで調整（値引きを減らすとか）してるのかもしれないんで、そのまま得したとは思ってないんですが。
うちの場合は身近にハイム施主がいたんで、その人の見積りもらって、それより安くするのを目標に交渉しました。
もちろん営業担当には言ってませんｗ
でも、bjとパルフェじゃ構造体の値段が1ユニットあたり15万くらい違うから、もう少し安くなっても良かったかなーと思ってます。
ま、ハイムの中では悪い値段じゃなかったので契約しました。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 14:13:21 ID:???

お金持ちでやんすね。。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 15:54:57 ID:60/rISAH

>571
私は個人的にはキャラメル色？のタイルが気に入ってました。断念しましたが。
色分けって悩みそうですね～センスが問われるところですね！

ちなみに私は片屋根仕様にしましたよ。これについてはかなり満足しております(^O^)
建坪40くらいなので、大きくみせたかったからです。これにより発電が若干悪くなるのですが．．．。

くじ引きってなんですか？ハイムのイベントかなんかですか？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 15:56:16 ID:60/rISAH

>571
個人的にはキャラメル色？のタイルが気に入ってました。断念しましたが。
色分けって悩みそうですね～センスが問われるところですね！

ちなみに私は片屋根仕様にしましたよ。これについてはかなり満足しております(^O^)
建坪40くらいなので、大きくみせたかったからです。これにより発電が若干悪くなるのですが．．．。

くじ引きってなんですか？ハイムのイベントかなんかですか？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 18:39:11 ID:???

>>573
区切るのはやっぱりメインの窓のところじゃないかな？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 18:41:42 ID:???

方流れ屋根がないBJとパルフェの違いってなにー？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 19:59:14 ID:60/rISAH

>579
タイルの形と坪単価の違い？
何故高いのかは知らないが、一番歴史が古いシリーズの為、タイル等のバリエーションが多くなり、結果高くなったと営業マンが言ってましたよ。

ただ、明確な答えはないような．．．。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 20:19:01 ID:???

>>579
パルフェは玄関ドアとか各住設は微妙にグレードアップしてるよね。

確か前スレで、鉄骨の厚みが違うと証言する元社員と
工場の工員の知人に確認した人が同じだと証言して討論になり、
結局結論が出てなかった希ガス。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 21:57:48 ID:???

ハイムの家なのに、センスが問われるってね～（笑）
ハイムを選んだところでお前らのセンスは最低だってことがわかっとらんのだね（笑）

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:04:40 ID:???

>>580
BJのが古いんすか。確かにハイムの名前を冠しているだけのことはある。
でもパルフェ安くて良いね。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:05:36 ID:Ymyc35bB

しかし今更ツートンとわね…ローコスト住宅以外でツートンなんてハイムだけじゃん？ﾌﾟﾌﾟｯ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:14:36 ID:???

>>571
ただ別の項目に上乗せされてるだけでサービスなんかしてませんよ
ハイムの見積もりはドンブリだからいろんな項目に上乗せしてその分値引きに見せるだけ
200万値引きしてもらったら本当の見積もりに200万上乗せされてるってわけ
本当に値引きしてもらってるとマジで思ってるとしたらかなりの世間知らず
っていうか典型的なハイムの客（笑）

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:21:18 ID:???

>>583
逆じゃねぇの？Ｂｊの方が安いでしょ。吊ですか？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:29:12 ID:60/rISAH

>>583
いやいや、パルフェのが高いってことを言いたかったんすけどねf^_^;
ちゅーても他の商品とあんま比べずに契約したからよーわかんない。

てか、久々というか初めて施主っぽいスレタイ通りというか．．．。
ちょいちょい見てたけど、建てる事自体の批判レスが余りにも多すぎて．．．。
まっそれはそれで、参考にさせてもらってますが(-_-)
せっかくﾊｲﾑで家建てるんだから、施主の積極的参加お待ちしておりﾏｼm(__)m

そもそも2にどんだけ住人がいるのやら(∪o∪)。。。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 22:36:50 ID:???

>>587
読み違えました

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:06:41 ID:???

ハイム=Ｂｊ or パルフェですか。
ドマーニは無視ですかそうですか。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:08:58 ID:???

施主の積極的な参加だって(~-~;)ヾ(-_-;)ｵｲ

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:10:32 ID:???

>>589
別にデシオでもグランツーユーでも何でも語ったらええがな

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:13:46 ID:LlaCUV5e

本当に笑っちゃうよね～ハイムの家でセンスを語るなんてさ
そういう勘違いぶりがいかにもハイムヨイショ派だね

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:16:31 ID:???

デシオって外壁がマダラに変色してるやつ？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:18:37 ID:???

Bjっていわゆるローコストハイムだろ。
パルフェって寒くて暑い家だろ。デシオも同じ。
あの屋根なんだ？仮設住宅か？
ハイムでも最低ドマーニだろ。アホにもホドがあるわ。バカ！

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:19:14 ID:???

ツーユーって外壁が緑色に変色するのが標準仕様の家ね（笑）

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:22:02 ID:???

じゃあパルフェは暑くて人が住めない仮設住宅みたいな家ね
ドマーニは外壁が白っちゃけてくる家か

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:23:27 ID:???

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　　　　　　　　前科　又雄〔Matao Maeka〕
　　　　　　　　（1925～1996　日本）

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:25:03 ID:???

結論はハイムだけはやめとけ、ってことでOKだね！
アフターも最悪らしいね、千葉や茨城だけじゃないんでしょ？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:25:46 ID:???

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:26:23 ID:???

>>598
はい、スレ違い
セキスイハイムなんか切腹
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:36:35 ID:???

ハイム検討したけどプランがあまりにもダサいので他社に決めました。
営業に何度いってもイメージが理解できないみたい。
もう打ち合わせするだけ時間の無駄でした。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:42:21 ID:???

知り合いがハイムに住んでる。色々と不具合が多いらしいがハイムの対応はマジ悪いっていってる。
あきらかな欠陥でも非を認めないらしい。諦めて有償工事でいいから補修してといったら無視されたらしい。
どこか別のとこに頼めっていわれたそうだが、マジ有り得ない話だ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:47:17 ID:???

よく２chでさ～ハイムのこと｢灰夢｣っていう表記するじゃん
アレっていかにもハイムらしくね？
夢が灰になる＝ハイム、う～ん実にハイムの本質をついた表現じゃね？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:47:55 ID:1Iq+gpS2

自分の家の欠陥話じゃなく、友人の家ね (○´艸`ο)ﾌﾟｯ
ツートンはミサワにもありましたよ。
センスは人それぞれですから…　売れている家がいい家とは限らないし。
日本人は同じなら安心する傾向にあるからね！

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/12(土) 23:55:44 ID:???

Bjもパルフェもデシオもドマーニも同じ資材で建てております。
値打ちコク為にアンタらバカには違う資材を装ってんだよ！バーカ！
それぐらい気付けよアホ！工場でローコスト生産やってんだから
いちいち資材変えるかってんだよ！ウスノロ！

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:06:07 ID:???

間仕切り薄いんですか？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 00:55:00 ID:???

施主になろうとしてる人たちが現れると
お決まりの批判が怒涛のごとく書き込まれるのがﾃﾗﾜﾛｽｗ

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 07:11:08 ID:???

ものすごい連投だなｗ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 08:22:54 ID:knrurFAT

ハイムが嫌で批判したい人は、切腹スレですればいい。
ここは施主やハイムを検討している人のスレでしょ？
施工するのを楽しみにしているんだからさ。
嫌な気持ちを押しつけてもねぇ…
批評するなら違う場所でやってくださいm(_ _)m

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 10:42:50 ID:???

bjもパルフェもドマーニも構造体はすべて同じ。
価格が違うだけ。
原価表みせてもらって説明されたから間違いない。
違いは・・・
bjは真四角のタイルしかない。玄関ドアはパルフェと同じの付けられますよ。
あとは片流れ三角屋根がつけられるとこ。
bjプラスはよく知らねｗ
bjに横長タイルを付けられるのがパルフェ。
つーことで、真四角なタイルorタイルつけないならパルフェじゃなくてbjのほうが安くてお得。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:28:04 ID:knrurFAT

基本的構造は一緒みたいね。
内装や設備が違うみたい。我が家はbjにしつキッチンとバスはナショナルにしました。
色が選べないので…

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:32:01 ID:knrurFAT

>>>611
しつキッチン→シツテムキッチンですm(_ _)m

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 13:54:24 ID:knrurFAT

↑何やってるんだろ…
システムキッチンね…笑
度々すまんm(_ _)m

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 15:17:04 ID:???

>>610
>原価表
そんなのお客様用にきまってんじゃん
どんだけお人好しだよw

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 18:11:58 ID:???

>>614
原価は一緒だｗ
価格表。

金額云々より、差額を知るってことでは有効だろ。
誰がユニットの価格から家の価格を逆算すんだよｗｗ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 00:30:05 ID:???

ハイムを検討するような奴はセンスが悪いだけじゃなく頭も悪いときたもんだ（笑）
しかもハイムで真面目に検討してる人がたくさんいるように必死に自演してる姿が笑える

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 00:33:22 ID:???

ｂｊの場合ユニット数に制約があるんだよね？
屋上に上がるような形もｂｊでは出来ないのでは？
あと、庇が違うね。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 07:46:07 ID:???

そもそもハイムは制限だらけだ
アレで自由設計だと思う奴は自由という意味を知らないんだろう
悲しい話だな

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 07:54:33 ID:???

ハイムってだけでもカッコ悪いのにBjなんか最悪だね。
外観が「安物です」って言っちゃってるしｗｗｗ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 08:09:20 ID:???

>>619
だけどハイムはあれでカッコイイと思ってるんだぜ
笑っちゃうよな

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 08:42:21 ID:???

うわっ、また連投かよ。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 10:25:21 ID:lVXEVuEY

安くないですよ…

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 12:26:05 ID:???

>>622
そうかな？安くもクソ高く（失礼）も出来ると思うなあ、逆に。
標準のシンセライト外壁だって再塗装せずに２０年いけるし、
太陽光パネル乗っけなきゃ意外と安く出来ると思うよ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 14:20:42 ID:lVXEVuEY

何も付けなきゃ～なんてつまらないし、それなら安くなるのは当たり前。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 14:24:13 ID:???

ハイムって、廊下の幅を５寸広げるとか、
トイレの幅を７寸広げるとか、
いわゆる間くずれに対応出来る？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 15:49:24 ID:???

>>625
ユニットという特性上、外側は無理だが内部に限って言えば、
全部造作で壁を作るので自由自在に調整できる。
実際俺もトイレとか場所によってセンチ単位で設定してる。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 18:58:16 ID:lVXEVuEY

そんなに拘りがなかったので、間取りに関して不自由を感じてません。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 20:24:48 ID:???

ハイムって、よく見かけるハイツと同じ外観ですよね。
内装も同レベルですよね。セキスイハイツ。
しょぼぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
システムキッチンは廃盤グレードですよね？
しょぼぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フラット屋根は折板むき出し！仮設コンテナハウスと同じ？
しょぼぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 20:37:58 ID:???

俺この粘着、女だと思う。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 20:47:28 ID:???

いや、男だぜ。粘着もしてない。久しぶりだ。
しょぼぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 20:54:22 ID:???

まぁ俺なんかは正直な話、あまりにも自由度が高い家だと間取り決めるだけで疲れそうで嫌だな。
家に対する情熱の持ちようなんだろうが・・・アンチな人はよっぽど家に対して拘りがあるんだね。
そーいう人は1年くらい悩みぬいて最高の家を建ててくださいな。
誤解を恐れずに言うと、ハイムっちゅーのは面倒くさがりで短気で、でもなんとなくビッグネームの
安心感に惹かれて、高いから悪いわけが無いと思ってる奴が建てる家だと思うな。
俺がそうだｗｗ
地元の工務店に頼んで、毎日のように現場に顔だして大工の仕事を監視する気力も無いし。
自分がよければいいんじゃないの。
アンチな人は自分の家が最高って思ってんでしょうが、住めば都さ。
欠陥住宅じゃない限り、いまどきの断熱性と耐震性なら、借家やボロアパートに比べたら全然いい。
好きなＨＭで建てて満足しましょうって感じ。
たまには真面目に語ってみた。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 20:59:29 ID:???

>>631
大体同意。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 21:44:58 ID:eqOVwYqS

シンセライトが20年もつって？２年の間違いじゃない？
すぐに変色するのに20年もそのままにする気ですか？
正気ですか？ってケンコバになっちゃうよ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 21:50:59 ID:???

間取りの自由度が少ないから悩まずにすむと…
一生の中でも一番の大きな買い物なのに不自由なハイムで妥協する人の気持ちが理解できないね

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:05:07 ID:???

>>634
さぞかし素晴らしい間取りの邸宅にお住みなんでしょうねぇ。
思うに、間取りに拘るあまりに収拾がつかなくなって中途半端な間取りになりそうなんだが。
間取り間取りってうるせー奴は、建売買ってる奴ら全員を下に見てんだろうな。
俺ん家最高って思うのはいいけど、好きでもないＨＭのスレでアンチ気取るのはどうかなー。
あ、間取りに悩んではや3年ですか、失礼しましたm(_ _)m

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:09:17 ID:???

何故ここでは自称施主が自宅の自慢をしてるんだろう？
まるで私は物の価値のわからない無知な奴ですと告白してるよう

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:12:49 ID:???

>>635
構ってチャンを構うでないよ。

パックプランがあればそれで良いんだけどねー。
パックプランとハイムの自由設計とでは値段に大した差が
付けられない構造だと想像する。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:14:16 ID:???

シンセライトが20年もメンテナンスがいらないと思ってるということは
まだ入居歴の浅い人かこれから建てる人なんでしょうか？
数年ハイムに住んでいればシンセライトの耐久性は嫌という程知ってるはずだし
お金ある人は2～3年で外壁塗装してるっていうのにね

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:15:34 ID:???

>>638
このたび30年持つ物に新しくなったそうだよ。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:17:54 ID:lVXEVuEY

お金あればタイルにすると思います。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:25:59 ID:???

今まで２年ももたなかったのが急に３０年もつといわれて本気で信用してるんですか。
俺はそんなに簡単には信用できない性格なので信じないですね。
今までの車は２０万キロくらい走ると限界ですけど
今度の車は２００万キロは全く問題なく走りますよっていわれて信じますか。
余程素朴な人なんでしょうね。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:33:41 ID:???

>>641
最後の一言が無けりゃマトモなレスなんだが。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:34:26 ID:???

>>640
タイル良いねー。家に興味がわくまで気にかけたことなかったけど
外壁がタイルの家はかっこいいなって思う様になった。
耐久性も良いし

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:37:34 ID:5n2f8+Cw

積水ハウスと全く関係ないのに名前が似てるのがなぁ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:41:25 ID:???

どっちの営業に聞いても全くの別会社ですと声を揃えて言うが
母体が一緒、スーツについたバッヂも似てる。
ハイムが元親会社になるのかな。住宅会社としてはハウスのが格上

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:42:25 ID:lVXEVuEY

塗り替えとか考えたら、タイルは決して高い物じゃないと思うよ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:43:47 ID:???

地盤改良が思いの他かかって、出ませんでした。
ああくやしい。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 22:49:17 ID:???

>>645
積水化学工業の住宅部門が切り捨てられ、独立して別会社になったのがハウス。
その後、ハウスの成功をみて再度積水化学工業が住宅部門を立ち上げたのがハイム。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 23:14:18 ID:???

>>635
アフターにトラブッた施主がハイムに恨みを晴らすような書き込みとは違い、
この手のやつがどういう人種であるかを想像すると自然と答えは出るかと思う。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 09:45:14 ID:u7pA8/xE

間取りの自由度のないハイムを馬鹿にする人は間取りに何年も悩んで結局変な間取りの家を建てる
そう思うハイム擁護派の意見はハイムを馬鹿にしてる人と自分が同じレベルだと思ってるんだろう
実は全然違うんですよ
自由設計の注文住宅でも何ヶ月も間取りで悩む人ばかりではないんですね
だってそんなに暇な人ばかりじゃないでしょ
みんな仕事しながら休みの日とかに打ち合わせしてるわけで、打ち合わせ期間は実はハイムの施主とそう変わらない
違うのはいい家を建てようという気持ちというか気合いが違うだけ
打ち合わせに手を抜いて、工事が始まったら業者にも手を抜かれるなんて最悪
そんな手抜き施主が上から目線で偉そうな事いうからバッシングしてみたくなる
ハイムにも問題が多いにしても、このスレ自体がアンチを誘導してるように思いますが

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 10:26:22 ID:???

>>646
塗り替え考えればタイル外壁は高くはない、まあその通りだね
でもハイムの外壁の汚れは見えない内部結露のサインなんだよ
つまり壁の中は最悪の状態でっせ～って教えてるわけさ
タイル外壁にするとその危険信号を見落とすことになるんだけどね

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 10:47:19 ID:???

タイル貼りって聞こえはいいけどハイムのタイル貼りってボンドで貼り付け
だし、目地は後ろのボードが見えていて近くで見ると「なんじゃこりゃ？」
って感じでブサイクだと思いました。エポキシボンドは何年耐用ですか？
古くなるとタイルがパラパラと落ちてこないか心配です。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 11:06:49 ID:QJpwOf3b

そんな施工とわ！マジで耐久性心配だあね。
あまり近くで見ちゃいかんということですか。
やはり安いものには安い理由があるってことか。
外断熱の家とハイムのタイル外壁には要注意だあね。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 13:15:49 ID:???

ハイムの家って昭和ってかんじがする。平成に建てる家ではないと思う。
感性がまだ昭和の人にしか通用しない家ですよね。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 14:29:54 ID:???

ハイムの家って積水化学から出るゴミを寄せ集め、田舎の工場で組み立てて出来るんでしょ。
それから、自分の頭のキャパシティの問題を棚上げして、仕事で忙しい人は
ハイムで十分って思ってる人が建てるんでしょ。
違うのか？

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 14:56:05 ID:VTR2Yy4C

655
ゴミ屋敷って事か。
ハイム施主になるとゴミ呼ばわりされなきゃならないなんて…
本当の事実かどうかセキスイハイムに問い合わせしてみます。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 22:49:04 ID:???

>>655
キャパの狭い人がハイムを選ぶ
なるほどね、それは正解ですよ
ここでのカキコ見てもハイムに好意的な人は自分と同じ意見しか認められず
異なる意見に対してはまるで子供が駄々をこねるようになりますからね
人としての器が小さいっていうかんじですね

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 22:59:22 ID:???

>>657
いえいえどういたしまして。アナタみたいに三井ホームと積水マウスで２軒も家を
建てられるほど器が大きく無いもので・・・ｗ

659 ：あぽん：2008/01/15(火) 23:05:24 ID:VTR2Yy4C

キャパが狭いハイムスレにわざわざ来なければいいのに。
なんだかんだ言っても、気になって仕方がないんでしょ？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 23:16:59 ID:???

ハイムってどんなアホがいるのかな～ってチョコッといじったらゾロゾロと
出てくる出てくるｗｗｗ
ハゲにデブにメガネ。チビにタンソクにブサイク。
ゲテモノ屋敷だなｗｗｗ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 23:33:40 ID:???

ウォームファクトリーってどうですか？やはり夜間電力を使うので
オトクですよね？うちも買っちゃおかな？竣工したら温度調節のコツとか
質問に来ますね！よろしくお願いします。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 23:47:27 ID:???

>>660
なんか低脳ぶりが滲み出てて可哀相だね。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 23:55:47 ID:???

>>662
オマエの家の外観と同じじゃんｗｗｗ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 02:08:17 ID:???

おもろいなぁ
このスレって連投自演のアンチが一匹張り付いてるんだね
パターンも同じだが、逆にここまで粘着する根性は凄いな

ハイムも候補なんだが執着するだけの何かがあるんだと思っとこう

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 08:56:18 ID:???

自演してるハイム工作員がひとりで粘着してる、の間違いでしょ？
連投は彼の得意技で、20連投位は平気だし、過去にもあまりの連投でみんなが気持ち悪くなって
一時期スレに誰も近づかなくなるなんてこともあったしな

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 09:12:06 ID:???

鉄腕稲尾か！
と、ツッコんでみるか（笑）

ねえねえ粘着工作君は仕事で２chの管理してるの？
ハイムっていい会社だよな～こんなことして給料もらえるんだから‥

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 09:56:17 ID:???

切腹も最近また粘着ハイム工作員が復活して荒れてるしね
アンチ相手にスレを荒らしたいのか、アンチのいないハイムスレにしたいのか目的がわからない
きっと売れないハイム営業マンが売れない理由を２chのせいにして、こんなことしてんじゃないのかな？
だから売れないんだよ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 10:22:20 ID:???

なるほどageで1時間に３連自演ですか
たしかにワンパターンのアンチですね
必死さが伝わるので応援age

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 11:31:27 ID:???

結局この流れか。
どうしようもねーバカばっかりだな。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 12:34:36 ID:RO325GAG

>>661
いつ竣工ですか？
我が家は3月くらいなので、今年の冬に期待しております！
その前に夏場の太陽光が楽しみです。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 13:06:04 ID:???

本当に馬鹿な工作員（笑）
簡単に釣られるし必死すぎて笑える

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 13:26:59 ID:???

>>670
太陽光って夏は発電効率が悪いのに…そんなことすら客に説明できないハイム営業はやはり糞だな
無知な営業に無知な客、なんだか不幸の連鎖を見ているようだ
いいか、ハイムの営業は嘘しかいわないんだから何でも信用してると足元をすくわれるぞ！
少し勉強して自己防衛しろよな～

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 14:17:42 ID:???

ハイムって長く住んでも飽きない住宅なのかな。
骨格だけ良くても、目に見えるところ、肌に触るところの
質感が全然ないので、長く使う気になれないんじゃ・・・
ハイムの建て替え周期って、平均何年位なの？
教えてオーナー、ハイム工作員さん

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 16:35:02 ID:???

うちは今年の4月に竣工予定なのですが
670さんのところはウォームファクトリーどのくらい見積もられてます？

うちのところは１F面積20坪で3.0kwが4つも入れられてるんですが
これ多すぎるんじゃないのかなって思いまして…

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 17:32:14 ID:???

>>673
木肌に萌える人やコンクリ表面に萌える人は向かないかもね。
てか鉄骨って皆そうだと思うのだが。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 17:33:56 ID:???

>>674
家は省エネ１区域対応で1F30坪で8ケ。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 18:38:11 ID:???

>>673
鉄骨オーナーは内装を重視しない、は本当だと思うよ。
でも鉄骨だろうと木造だろうとツーバイだろうとどこも同じだろ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 20:45:22 ID:???

間仕切りが薄いのは別問題だな。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 21:00:58 ID:IRZqCucJ

我が家は７０㎡で３kwが４台です。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 21:28:09 ID:???

>>679
うちも同じくらいの広さで3kw？が5台の合計15kwくらい。
会社の同僚も同じ量入れてるけど、すげー暖かいって言ってた。
うちはまだ建築中なんで体験してないけど。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:48:34 ID:RO325GAG

>>674
670ですが、1F21坪で3Kwが1台、2.4Kwが3台です。
営業に任せてたので、多いのかはわかんないっすね～
他の方は結構多いみたいなんで、そのままでもいいんじゃないんすか！
実際どうなんだろ～

太陽光って夏場発電効率落ちるんすか？

まぁ無知と言われりゃそうかも知れないけど．．．。
それでも家は建つから♪

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:56:59 ID:???

>>681
発電効率で言うと、気温が低い方が効率が良い。
でも夏場は日差しが強いからそんなの関係無く発電する。
気にするな。

ちなみにハイムの太陽電池は単結晶板で
日差しが斜めになって弱くなっても、多結晶板より発電するゾエ

683 ：674：2008/01/16(水) 23:16:50 ID:???

聞いてると逆に少ないのかなって不安になるくらいでしたね
各部屋の下に1台づつ入ってる感じなので多いのかと思ってました

これは地域によるのかもしれませんね
こちらは比較的暖かい地域ですから

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 23:49:39 ID:???

30坪18kwです。寒いんじゃないかと不安です。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 00:09:03 ID:???

夏場は日差しが強いから発電するんじゃなく日照時間が長いから結果としてまあまあ発電するんだよ
ハイムの営業マンはちゃんと説明してやれよな、太陽光しかハイムのいいとこないんだからよ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 00:18:26 ID:???

ハイムは夏は寒くないから平気だよ（笑）
でも冬は寒いよ、構造が鉄骨だからさ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 07:54:32 ID:???

なんでその広さでそんな太陽光発電を積めるんだと思ったら
微妙にウォームファクトリーの話題と混ざってるなw

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 09:57:11 ID:???

実際に太陽光発電を導入する事によって利益があるのなら他社でも推奨するだろ？
私も最初はハイムを検討していて、他社でハイムの様に太陽光発電を
導入したいと言ったらトータルでデメリットですよと言われ、辞めた。
ハイムは他に売りが無いのでやたらと奨めるがね。
ハイムは維持コストを無視。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 10:42:04 ID:???

基本ハイムの営業トークは嘘ばかりだから

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 11:44:12 ID:???

太陽光はハイムだけのものじゃないのに、それしかウリがないハイムって…
建物そのものの魅力がないと今後は厳しいと思う

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 13:24:04 ID:???

>>688　お前も騙されてるよ。
ハイムのソーラーが安くて価格で勝てないから客にあきらめさせるように
言うように決まってるの。（研修で習った）

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 14:15:17 ID:KBJaH3J4

お金を気にしないで付けたんだからいいじゃん。
最近はシャープや三菱の太陽光のCM観るけど。
元が取れるとか取れないとかそんなの関係ねぇ～し。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:24:22 ID:???

だからハイムはバカばっかりだって言われるんだね。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 15:54:15 ID:KBJaH3J4

馬鹿でも家建てれたんだから幸せだよ。
スレであれこれ文句しか言えない人よりも。
あっ！
文句言ってるのが幸せなのか。
人によって幸せの感じ方が違うからね～。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 18:35:20 ID:???

どうあれ、太陽電池がこれからエコ技術として
もてはやされていくことは間違いない。
将来的には更に安く、高効率になる。
一般的にまだ高価だが、ハイムは先駆けとして安く提供しており
現時点でも導入する意味は十分ある。

位置づけ的には初代プリウスに似ている

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 18:56:37 ID:+od9yDef

これからは薪の暖房じゃ～　オンドル

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:06:00 ID:bTxYUYlb

結局はハイム独自の技術ではない太陽光に頼らないと売れないのがハイムの限界
昔はユニットのメリットみたいなこといって売れてたのが今考えれば不思議なことだ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:23:26 ID:???

ソーラーパネルの寿命が長くても、その下の屋根材の寿命が疑問だね。
ソーラーは何ともなくても屋根の補修が必要な場合はソーラーを移動。
その他細々とコスト面までハイムは考慮できているのか？
後で泣きを見るのは施主側だけどな。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:25:37 ID:???

>>697
ハイム以外でシャープの単結晶板をあの値段で乗っけられるHMがあるかい？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:26:22 ID:???

>>698
ステンレス材よか丈夫な屋根材ってなんだい。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 21:44:45 ID:???

>>698
知ったか君ｗｗ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:59:47 ID:3ZQFabhv

>>700
我が家はそこケチっちゃった。。。

建築中の方以外でｳｫｰﾑﾌｧｸﾘﾄﾘｰ、太陽光の仕様とその結果なんか聞きたいナー

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 22:59:49 ID:???

本当にメリットがあるなら他社でもハイム以下の単価で太陽光発電は
可能だろう。取り組む体制の違いが多いにあるのが現状だね。
要は現時点でのハイム顧客は他社HMよりも増して「カモ」である事を認識していただきたい。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 23:08:44 ID:???

>>700 ドマーニはどうよ？大体、ハイムのガンって低レベルな構造の癖に
フラット屋根なんかやるから更に低レベルになるんだろ。
俺はハイムのフラット屋根の家なんて仮設住宅並で注文住宅を語るなんざ
100年遅いわ！と言いたい。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 23:25:16 ID:???

太陽光発電について
うちは実際に知人宅でメリットがあるの見てから搭載したんだが
周囲で実例見れなくともハイムで建てた人のホームページで何件も収支例が見れる筈
建ててから5年目だが、来年で搭載費用の元が取れて以降プラス収支になる計算

維持費に関してはステン屋根ならパネル側は30年はメンテ不要と確認済み
ただパワコン（直流→交流にする機械）のメンテが10年置きに10万程必要。
30年以降はパネルの発電性能が少しづつ劣化していくらしい

うちは都市ガスのない地域でプロパンからオール電化+ソーラー発電に変えて
年間の光熱費が40万程安くなった。

メリットとしては十分じゃないか？
ただ載せるなら可能なだけ大量に載せる事をオススメ
ケチって容量を少し減らしたことを後悔してる
資金に余裕があれば6ｋｗ以上載せたかった所

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 23:36:09 ID:???

太陽光が５～６年で元がとれるだって!?
おいおいおいおい、そんなワケないだろ!?
もうちょいマシな嘘つけよな～

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 23:53:41 ID:???

またいつものage書き込み連投君が来てたのか

こいつってハイムで太陽光載せるといくらなのかも知らないみたいだな
根拠もなしで維持費がどうとか　元取れないとか　笑える発言多いな

705の家の搭載量はわからんが　試しに4kw載せたら幾らになると思ってるのか答えてみろよ
必死でこれから調べるのかもしれんがなｗ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 00:55:18 ID:???

>>705
>ただパワコン（直流→交流にする機械）のメンテが10年置きに10万程必要。
パンフか何かで10～15年毎に4万くらいと見ましたけどもう少しかかるのですか？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 07:49:46 ID:???

今買えばカーナビがついてくるといわれ車買ったが、元々カーナビ代は車本体に上乗せされていた
ハイムで太陽光のせる人はそんなカーナビ付きの車を買って得した気分になってるんだろう（笑）
だいたいハイムの家なんて坪50万の価値なんかないのにボッタクリ価格で売ってるんだから
本当は太陽光なんかタダにしたって利益はでるはず
そんなことも知らず数年で元がとれて後は利益が出ると本気で喜んでるなんて…
少し前の０円携帯みたいな話

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 08:10:20 ID:???

>>707はハイム社員？社員じゃなければ太陽光の値段なんかわからないんじゃないかな？
それを知ってる、って断言するならアンタはハイム社員の工作員に決定だね!
ハイムの見積もりなんて一式ばかりで明細ないでしょ？構造体一式とか外壁一式とかでしょ？
そういう一式見積もりのとこにハイムがいくら上乗せしてると思ってるんだろうね？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 09:14:17 ID:???

なんだ実際の金額も知らずに妄想で語ってたのか

高くて買えなくて粘着してる奴かと思ってたけど
施主か見積もり受けた人なら金額はわかるだろうし
客を取られた他メーカーの営業とかかね？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 09:30:40 ID:???

>>705
ウォームファクトリーは入れてる？
入れてたら冬の光熱費とかくわしく聞かせて欲しい

>>711
かまって欲しいだけだろうからあんま触れるな
いい加減見ててかわいそうになってくるし

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 11:13:09 ID:???

>>712
705じゃないけどウォーム入れてるよ。太陽光はなし。
12月の頭から電源入れ始めて、12月3日～1月3日までの電気代28,100円

ウォーム入れてない11月～12月は20,800円
夜間電気が5500円上がった←ウォーム分
1月～2月はもう少し上がると思う。

他はエアファクトリーも入れっぱなし。エアコン朝、夜たまに入れるくらい。
ウォームいいよ。正月に実家に帰ったけどうちと比べて寒くて死にそうだった・・
１階はウォームだけでぽかぽかって訳じゃないけど、２４時間寒くはない。
日中はほとんどエアコン要らないからね。
２階はやっぱり寒いな。でもウォームアリとナシでは２階の温度も違うよ。

乾燥は思ったほど気にならない。加湿器入れようかと思ったけど結局入れてない。
前の家のほうが寒い分、乾燥してる感じがして加湿器いれてた。

あと和室の下に蓄熱機が入っているけど、コタツの電源入れなくてもほんわか
あったかくていいよ。コタツの電気代が掛からない感じだね

家の外観は気に入らないけど、住んでみたら結構良かったよ。
花粉症と犬もいるので匂いも気になって、無理してウォームエアリーにしたけど、
これは大正解。
逆にウォームエアリー入れてなかったら、特にメリット無しって感じ。
長文すまん

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 11:19:51 ID:???

ちなみに９月の電気代13800円、１０月11500円。
８月の中頃引っ越してきて、８月は１８０００円
１５年くらいで引っ越すかもだから、太陽光は入れなかった。
元取れないと思って。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 14:30:14 ID:???

>>712
自分で自分にレスするのを世間では一人芝居といいます（笑）

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 19:25:02 ID:???

>>713
参考になります。
ちなみにどの辺りの地域にお住まいですか？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 19:54:02 ID:???

>>710
客が知るのは「太陽電池４kw一式」をハイムが売っている値段で十分じゃねーの
そしてその値段は市価と比べて高くない。
煽るにもきちんと知ってないとお前のバカさ加減が目立つだけだぜ（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 20:35:13 ID:v0thNu2U

ハイムの客リストを訪問販売の業者に横流ししたら儲かるだろうな
だって一番詐欺にひっかかりやすい人のリストだからね
しかも、詐欺にひっかかった後でもそれに気がつかないお馬鹿さんだし

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:41:28 ID:???

ハイムの展示場売却に食いつく客に高級布団セット売るのなんてきっと簡単
今がお買い得!の一言で即契約（笑）
簡単でいいよね～

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/18(金) 23:47:23 ID:???

ま、反論できなくなったらこの程度の煽りしかできんわなw

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 08:02:09 ID:???

↑毎日監視してるんだね、本当にご苦労様ですm(__)m

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/19(土) 23:37:00 ID:???

>>721
↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 00:44:06 ID:???

工場見学会に行ったところ妻と母が洗脳されました
私個人としてはパナやトヨタも検討したいのですが、
このままでは他社に相見積もりを頼むことさえなくハイムに決定しそうです。

次回、プランと見積もりをもらう予定になっているのですが
3F建て60坪（デシオ？）ウォームエアリー、太陽光６kwで値段はどの程度が妥当なラインでしょうか？

打ち合わせの際にハイムで建てますと妻が宣言してしまった為
値引きがもう引き出せないのではないかと心配しています。

契約する際の注意点等、値下げに有益な情報があれば教えて下さいませ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 01:10:51 ID:???

5,000万円超えるんじゃね？
最初の見積もりはそこまで行かないとおもうけど、
たぶんあれこれ詳細決めていくにつれて跳ね上がるでしょ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 08:12:35 ID:De8xOCQa

>>723
そのクラスの家なら他社であれば3000万から3500万位ですかね。
4000万以上もその家にかけるなら私ならちょっとした車でも買いますね。
5000万以上もしたらちょっと有り得ないでしょう。坪80万以上ですよ。
何故不自由なユニットなのにそんなに高いのか疑問じゃないのですか。
ハイムで坪50万以上なんて本来有り得ません。
もし二世帯で設備も全部ふたつあるとしてもです。
冷静になって考える事ですね。私ならスカイラインでも買いますね。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 08:27:49 ID:???

>>725
おいおい3階建て2世帯で坪単価50万以上ありえないって、どこなら建てられるっての？
家建てた事あるの？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 08:30:49 ID:???

>>723
抽選会に参加した人は値引き枠が拡大するらしい。
*(shift)％と聞いたが。
メーカー選びもそうだが、良い営業の人であれば良いですね。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 08:32:00 ID:???

やめとけ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 09:47:20 ID:61aq06vA

ハイムがどうこうじゃなく、他社との比較もしないまま
数千万の買い物をすることが馬鹿としか言いようがない

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 10:57:52 ID:???

>>716
群馬の伊勢崎です。
前住んでた神奈川よりは寒い所です。
蓄熱機は３Ｋ2台、2.4Ｋ2台です。
今思えば３Ｋ4台でも良かったですね。
1階は62㎡です。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/20(日) 22:53:55 ID:???

>>729
ここは、そんな馬鹿の集まりですから（笑）

それと二世帯とか３階建とかは高いと始めから思いこんでるからハイムのいいなりになるんです
そういう先入観を捨てて他を見ればいくらでも安い家はあります
昔々学生の頃、コーヒーは一杯300円とかが当たり前でした
今はどうですか？マックなんかいけば100円でしょ？
家だってそうで坪50万が当たり前だなんて誰が決めたんですか？
時代が変わってもそんな変化についていけない人がまさに典型的なハイムユーザーなんでしょうね

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 00:22:02 ID:???

高い金を払うのは自分の見る目に自信がないから高い＝安心だと思いたいという心理
いい物を見分けることができる人は高いからとかブランド品だからといって買うんじゃない
価格に見合った価値があるから高い物でも買うし、安いから駄目だなんて考えはない
ハイムを選ぶ人にはそんな判断力はないので商品価値に対して高いのにそれでもハイムを選ぶ
物の良し悪しがわかるかわからないかの差です

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 07:05:29 ID:ff51keMY

新宿の家具フェアーに行って来ました。
みなさんはソファーとダイニングは、どこがお薦めですか？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 09:18:49 ID:???

ソファはカリモク。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 10:05:01 ID:???

>>731　笑える
スタバとかいかないタイプ？
スタバ高けーよー。マックなら１００円だぜー。

このスレは馬鹿で金持ちとお利巧で貧乏人の争いか？
馬鹿でお金持ちの方がいいような・・・。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 10:25:24 ID:T2sMftnX

他社で30坪1600万だった。
試しと断って色々オプションつけりグレードあげた
見積もりしてもらったら軽く3000万越えたけどｗ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 11:34:01 ID:ff51keMY

カッシーナのソファーが良かったなぁ…
馬鹿だけど、お金はありますから…笑

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 14:15:20 ID:???

ムッシーナ
分かる人

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 14:22:41 ID:CpA4Kv/g

アフターの人はアホなのか、めんどくさいのか知らないけど、不都合があったらなんでも即交換
しかしもともとの建具のグレード悪すぎ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 19:16:12 ID:???

馬鹿だけど金持ちと利口だけど貧乏な人ね～いえてるかもね
ハイムを選ぶ人はまあそこそこ金はあるお馬鹿さんだっていうのは当たりですね
でもそんなお馬鹿さんがいなくなったらハイムは20世紀で消えてますから

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 20:48:57 ID:ff51keMY

もう２１世紀じゃないの？ハイムを馬鹿にする前に、仕事を一生懸命やったら？
馬鹿にしてもお金にならないよ…
早く自分で家建ててみてよ！
安くていいって家をさっ！

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 20:52:21 ID:???

賢い人はハイムを選ばない
小金持ちの馬鹿がハイムを選ぶ
馬鹿でも小金持ちの方がいいですか？
俺は馬鹿な小金持ちは嫌だね
ハイムに住んでて幸せはないから

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 21:58:27 ID:???

ちゃんと仕事してますからご心配なく
それにちゃんと持ち家に住んでますからご心配なく
あなたこそハイムの擁護活動してる暇があったらちゃんと働けば？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:02:59 ID:ff51keMY

ハイムが嫌ならスレに来なければいいのに～
悪口ばかりしか言えないんでしょ？
なんでそこまで執着するのかわからないやぁ～

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:10:21 ID:???

アンチの狙いとは・・・ハイムの悪いとこを指摘する親切者？
それとも自分の建てた家が失敗だったんで、同じとこまで引きずり落とそうとする負け組み？
もしくは賃貸住宅に住んでて家が建てられない奴の僻み？
・・・・・誰かアンチ専用スレ作ってやれよ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:13:38 ID:???

アンチ君自らが立てたスレがあるとゆーのに。
セキスイハイムなんか切腹
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192708651/

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/21(月) 22:34:54 ID:???

こいつはそっちにも常駐してますから。
そっちで人が居なくなって誰もかまってくれなくなるとこっちに貼りつくかまってチャンでしょ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:14:33 ID:ODjjQ6MS

>>744からの４連投乙!
しかし何故そんなに必死でハイムの擁護するのかの方が不思議
アンチハイムは
①ハイムで建てて失敗(後悔)した人
②ハイムで建てていないものの何かハイムがらみで嫌なことがあった人
③ただのお節介な人
まあそんなとこでしょう

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 20:24:46 ID:???

私はハイムも調べたが他社で建てた者です。
何しにこのスレに来たかって？
よくもまぁ、こんなメーカーで建てるバカがいるもんだな！
どれだけバカかを確かめに来ました。
やはりバカばっかｗｗｗｗｗ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:28:34 ID:???

本当に馬鹿な工作員ばっかだよね（笑）
っていうか本気でハイムがいいと思う人の気持ちがわからない

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 21:45:18 ID:???

でも工作活動してるのはハイム社員なんだろうな
だってハイムと無関係の人がここまで必死になるのも不自然だし

752 ：ああくだらない：2008/01/22(火) 22:00:31 ID:???

４連投乙ってか

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 22:06:29 ID:???

とにかく　擁護もアンチも必死ってことだ。
スネに傷でも持ってんのかねぇ・・・ｗｗｗ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 23:18:57 ID:???

アンチは元々はハイム被害者で、そんな被害状況を愚痴ってたらハイム工作員に攻撃されて
それで更に傷ついて、怒りがハイムに向かったというパターンが多いと思う
つまりアンチをうんだのは他ならぬハイム工作員であるハイム社員だよ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 23:27:23 ID:???

売れてますか？

756 ：ああくだらない：2008/01/22(火) 23:30:39 ID:???

>>754
施主まで攻撃してるのは目的を忘れてるとしか思えん

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 23:35:39 ID:???

最近のやつはむしろ施主のみ攻撃してるじゃん。何がしたいのかわからん。
というかそれ自体も妨害工作にはなるのか。ハイムを叩くより効果的かもしれんな。

758 ：ああくだらない：2008/01/22(火) 23:37:45 ID:???

買って満足している人を貶してどうすんの
同意が得られるはずもない。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 00:46:07 ID:???

くだらない、といいながら夜中の３連投乙（笑）
君のやろうとしてることは何？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 01:09:13 ID:???

自分に反対するレスは全て同一人物だと思えるのってスゴイな

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 06:53:24 ID:???

>>760
それはあなたも同じでしょう
アンチハイムも色々なのに、どれも同じように語ってますよ
施主批判が多い人もいればハイムの問題を指摘してる人など
立ち位置もいってることも違うんですが…
それに比べるとアンチ批判してる人はどうも同じ人がひとりでしているように思えます

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 10:04:06 ID:???

全然役にたたねえ。
なんだこのスレ。

763 ：？？？：2008/01/23(水) 13:24:44 ID:???

東郷さんってまだいる？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 14:12:18 ID:???

ハイムが何かの役に立つとは思えないが‥

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 14:21:47 ID:???

ハイムのお客様相談室って何をいっても全く取り合ってくれません。
一体何のための相談室なのか疑問です。
評判が悪いのもわかります。ハイムは不治ハウスなみですよ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 15:03:57 ID:0SsNhDQi

ハイムスレって常に荒れてるな。やはりそんな家って事ですかね？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 15:12:35 ID:???

>>766
火のないところに煙はたたない、つまりハイムはそういう家なのです
いつも荒れてるのはハイムと不治の特徴です

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 16:58:37 ID:NvgAeTaS

売れてないの？大丈夫かい？
関西のハイム工場、閉鎖になったっていうじゃないの。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 21:16:02 ID:???

>>761
お前が連投しまくっているのは誰が見ても明らかなんだが。自分が気付いてないだけで。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 21:31:46 ID:???

>>769
わからんやっちゃな～バレバレの自演で連投してるのは君でしょ？
自分以外はみんな同じ人だと思いたいの？
悪いこといわないから病院にいきなさい

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 21:38:06 ID:2bdwWt27

連投じゃないというならIDだせば？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 21:46:23 ID:NvgAeTaS

関西の次は、どこが閉鎖になるの？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 00:06:46 ID:YQ45+8l1

>>770
やばいねコイツ。全然気付いてない上、被害妄想強すぎ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 00:20:09 ID:???

>>770
お前住宅ローンスレでもこの前痛い書きこみして最後は退散しただろ？
ｷﾞｸｯ!! とかしてんなよ。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 00:20:24 ID:D7bTq2OW

もうほっとけば？
自演のし過ぎで回りも全部そうだと思ってるんだろう

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 07:31:50 ID:acumJV/E

腐ったメーカーだこと…

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 08:11:09 ID:???

IDだせば別人だと思い夜中に連投とはね（笑）
自演恥ずかしすぎ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 08:41:32 ID:???

>>755
その自演恥ずかしくない？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 10:11:35 ID:D7bTq2OW

両者アフォだなｗ
僅差でID変更もできない
777,778の負けってとこかｗ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 12:21:43 ID:???

関西セキスイの工場閉鎖で関西から撤退ですか？

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 12:26:17 ID:???

>>779
IDを変えると勝ちだというお前が一番の阿保だな（笑）
それで自分が勝ちですか（笑）
しかし今時IDを変えると別人になれると思う奴がいたとはね～なんとも微笑ましいですね

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 12:50:41 ID:???

基本アンチはage、ヨイショ派はsageで書き、二人目を演じたい時にID変えるっていうパターン
だからID変える＝自演する、になる
ID、IDと騒ぐならsageずにコテハンで書けっていいたい
今は日本に携帯いくつあると思ってるんだろう
一人一個の時代じゃないのに何をいってるんだろう

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 13:18:40 ID:iOCwZ1om

ハイムで建てようかと思ってたんですが評判悪そうですね…
他のHMも検討してみようかなという気になったんですが、ハイム否定派の片はどこのHMがオススメですか？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 16:22:24 ID:???

ハイム以外で、あとは好みでしょう。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 16:48:13 ID:iOCwZ1om

>>784
ハイム以外ならどこでも満足出来ますかね？
参考までに784さんはどこのHMで建てたのか教えて頂けませんか？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 19:05:14 ID:???

ハイム以外はどこでも満足できるとはいえないにしても、まあハイムだけは外しておくのが賢明

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 19:44:35 ID:???

>>786
正解。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 19:47:54 ID:???

家建てるのに
ここを参考にしてる時点で
失敗だ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 19:47:56 ID:M5R2GCqr

>>780
関西セキスイ閉鎖が、もし本当だとすれば、
近畿地区で建てられるユニットは、豊橋（中部セキスイ）あるいは
岡山（中国セキスイ）で作られる事になる。

社員が居そうなこのスレで、「関西セキスイ閉鎖」に反論がない事
から、恐らく本当の事だと思う。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 19:49:42 ID:???

おれもここだけは

あ
り
え
な
い
。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 20:04:13 ID:???

俺の家ハイムだけど不具合多いし対応悪いし最悪。
弟が家建てることになったが当然ハイムはすすめない。
そんな弟夫婦が某みのもんたホームの見学会にいくというのでついていった。
俺の家より設備とかはいいのに数百万は安い。
唯一洗面のカウンターの広さだけはハイムの方がよかった。
あとはハイムが勝るとこがなかった。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 20:19:14 ID:???

⑥屋根見た瞬間

かっこいぃ！

とか思う家具氏いんのか？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 20:24:21 ID:???

しーん。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 20:53:28 ID:???

でた！玄関トイレ
リビングトイレ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 21:17:06 ID:9fIE5K+3

ハイムの家は結露しないの？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 21:21:46 ID:iOCwZ1om

ハイムはダメって言ってる奴はほとんど具体例をあげないな
なんでだろ～

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 21:23:05 ID:???

>>794
私も検討時のプランで玄関トイレやられました。
リビングの真ん中に柱があったり…。
構造以前にコイツラはセンス無いなと。もちろん辞めました。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 21:45:21 ID:???

>>796
具体的に言うと、外壁が嫌い。のっべりと不細工。タイルの色も中途半端で
中古品の様に見える。
内装は昭和の臭い。センス悪くニッチ連発。設備も型遅れ。間仕切り薄い。まるで仮設住宅。蛸部屋。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:10:59 ID:09gs0f6p

>>795
昨年、ハイムBJで建てましたが結露しまくりです。
他の方もそうなんですか？
漏れの家だけ？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:11:52 ID:???

>>797
玄関トイレって何？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:30:54 ID:???

俺んちも玄関の正面にトイレがある。
図面で見たときはピンとこなかったが実際家ができたら最悪だ。
ハイムの営業は何も考えないで間取り作ったんだろう。
ハイムにまかせて本当に後悔しまくり。
ちなみに俺んちも結露しまくり。特に洗面所はひどい。
ハイムで建てた知り合いの家は築３年でカビだらけになってるといってた。
そこまでではないものの、それに近い状態には違いない。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:35:41 ID:0OmCA4jd

洗面の広さ以外は全てタマホーム以下のセキスイハイム
金額だけは一流なのに現実はこんなもんだとは…
そりゃあ評判悪いのも納得だぁね！

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:37:36 ID:???

あげ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:45:35 ID:???

>>801
よく考えなかったアンタが悪いんとちゃうのｗｗｗ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:48:21 ID:5xvOeH7i

>>797
やめて正解、そういうとこにハイムの駄目さが見えてくる
私は他社で建てましたがハイムと違い営業マンが本当に細かいところまで考えて設計してくれて大満足
何か質問すると、何故こうしたかのコンセプトを話してくれて聞くとすごく納得
ドアの開きひとつから窓の種類、プランシルエットもデザインとバランスをよく計算されていて
なるほど、の連続でできた家は想像以上に使いやすいし確かにデザインも計算されていて完璧
ハイムでは絶対に実現不可能な家がハイムよりずっと安い値段で建てられた

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:54:07 ID:???

>>804
そうだね、>>801が悪いよね、だってハイムで建てたんだからね（笑）
しかし今日はハイムの駄目なとこが具体的に書かれてるから、いつもの工作員もどうすることもできないね（笑）

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:57:38 ID:???

みんな人まかせなんだね。
営業担当が出してくる案はあくまで「案」であって、そのまま実行するなんて考えられないんだけど。
ドアの開き方はイメージして考えるべきだし、コンセントの配置も将来的に家具をどう置くか考えて決める。
そんなの住む人にしかわからないことだから、営業担当の言うままに家を建てるのがおかしい。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 22:59:11 ID:???

というか何処のHMだろうと営業に設計させるとこはクソだと思う

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 23:25:36 ID:W4nJZzU0

また、友達の家の話かよ。
トイレにしろ自分で図面確認しない自体、施主にも落ち度があるね。
センスは人それぞれだから、押し売りするなよ。
気に入って買ってるんだし。
抽選で外れてマイホームの夢が消えたからってさぁ～、僻むなよ。
みっともない。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 23:54:25 ID:09gs0f6p

営業が確かに設計してたがあれってどこのハイムもそんなんだ･･･

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 00:30:29 ID:???

sage→sage→ID出しの連投っていつものパターンだよね（笑）
しかし営業マンの仕事って客のイメージとかライフスタイルとかを聞いて
素人の客のアドバイザーになることだと思うんだけど
どうやらハイムの営業マンは無能だから客がしっかりしないと駄目みたいだね
あとプランの提案とかアドバイスができない営業なんて営業とはいえないね
プラス設計がアドバイスするのが理想だけど、どこでも打ち合わせのメインは営業でしょ？
逆にすべて設計まかせにするような営業の会社なんて信用できないね
まあハイムは設計といえるレベルの担当いないし、営業のセンスがどうのっていうような
そんな家じゃないから関係ないのかもね

しかし今日は具体的なハイムの問題点が沢山書き込まれたから反撃もいつも以上に錯乱してたね
もうそんなことやめればいいのに

疲れないの？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 00:35:58 ID:???

↑自分へも問いかけてみるべきかと

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 00:39:51 ID:???

>>805の営業マンと>>807 >>808は同じ営業マンという肩書きでもやってることのが違うってことだよね
なんていうのかな～レベルっていうか、クラスが違う
レベルの低い営業しか知らない人には本当の営業マンのあるべき姿っていうのがイメージできないんだろうね
一流を知らない人が一流の営業マンを批判しちゃ駄目だと思うよ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 00:50:31 ID:???

連投になっちゃうけど、誰もハイムの営業マンの提案をそのまま建てたなんていってないでしょ？
ただ図面では気がつかなかった問題点ができあがったらわかった、っていってるんじゃない？
そういうとこをプロの営業マンならきちんとアドバイスするべきなのにハイムの営業はそれができなくて
別のとこで建てた人はいい営業マンに当たって満足したってことでしょ？
営業まかせにするのとかそういうレベルの話じゃないと思うんだけど
っていうかハイムを擁護したいんだったら、それなりに納得できることいってくれないかな？
ただ相手を非難するだけではね～余計ハイムの評判下がるだけだと思うよ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 01:03:09 ID:???

ああもう粘着うざい。実社会ではきちんとコミュニケーションの取れる大人になろうね。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 01:40:42 ID:???

ハイムって客を選ぶよ

BJとかの2,3000万程度の客のプランは営業が間取り作って設計がチェックして終わりだけど
3F建てとか、2世帯とか、金取れそうな客だと最初から設計担当にプランを作らせる
その場合、設備等も最初からまともな物が設定してあるし
プランもなかなか力が入ってて完成見学会等はそこの施主に頼んでやらせてもらう事が多い

まぁ安く30坪以下の家建てようと思っているならハイムは避けたほうが無難だな
適当にあしらわれるし、そうやって建てた施主がアンチになるのは分かる気がする

逆に最初から設計担当が出てくるようなプランだったら建てるのも悪くない
初回のプランの提案から営業の他に設計担当の建築士が一緒に来たら当りだと思っていい。

前者がアンチ、後者がヨイショって感じになってるんじゃね？
数年前までの内情しか知らんけど、今もそう変わってないだろう
自分が建てると考えた場合、家自体の性能は悪くないと思うが上記の理由でハイムは選ばないな

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 06:14:32 ID:???

自分で決めた間取りと自分の懐と相談した設備の入った家を
ハイムで買った人がハイムに恨み言を言う意味がわかんねー。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 08:07:54 ID:???

ハイムには世間一般でいうところの設計なんていない。
だからハイムに設計センスや提案力を期待するのが間違い。
そういう事は自由設計の会社に依頼するべき事。
ハイムは自由設計の注文住宅ではない事を忘れてはいけない。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 08:10:33 ID:S3o/ds7P

>>817
だよな
施工ミス多発やアフター最悪で叩くんなら分かるが外観や間取りが気に入らないなりハイム以外のHMで契約すればいいだけなのに…
どうみてもハイムで建ててないのに文句言ってる奴多過ぎ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 10:01:40 ID:1BiwigRf

ハイムを叩きたい粘着が常に張り付いてるだけだろ

本当に外観や間取りが気に入らない人はこのスレに来る事すらしない

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 10:05:47 ID:???

ハイムの建築条件付の土地を買った漏れは
負け組みですか？
だって・・その土地が良かったんだもの

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 10:10:55 ID:???

パルフェＳＥと言う貧乏プランで建てたけど
結露はしないなー。今朝メチャメチャ寒かったけどしてないな。
洗面所もしないよ。
省エネ等級☆☆☆の2枚ガラス入ってる？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 12:33:51 ID:???

又午前中から連投とはね(^^;)
もうそんな自作自演はやめにしたら？
所詮ここは２chなんだし、誰もこんなとこの評判でハイムに決めたりやめたりしないから
そんなに必死になることないと思うんですけど

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 12:38:05 ID:???

↑こいつ病気か？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 12:56:58 ID:???

陀再理由
①営業がキャンペーンと太陽光と値引きしか知らん＝御莫迦
②仕様が10年は遅れている
③ユニットはどうにもならん
④安倍浩

826 ：元ハイム社員：2008/01/25(金) 13:02:38 ID:???

元ハイム社員です。営業で店長とかもしてたし、まあまあの成績でした。
役員の背任行為で会社に多額の損害がでても何もなかったように処理するので
それはおかしいと当時の上司に話したら飛ばされて仕事のない部署にいかされ
ずっとこのままではと思い自由設計、注文住宅の会社に転職しました。
ハイムでは本当にいつも同じような家しかできなかったのですが
今では本当に細かなとこまで工夫したプラン提案ができ
自分でも自分の作品にハイムの頃にはなかった満足を味わっています。
ハイムの頃もハイムの中ではプランは得意なほうで展示場のプランなどもつくってました。
ハイムには設計がプランをつくるという仕組みはなく、構造をチェックするだけでした。
今ではハイムと同じか少し安い金額でもハイムよりずっといい家ができ
自分も満足だし、お客さんも喜んでもらっています。
我が家はハイムにいた時に建てた家なので、早くローンを完済して
今度は本当にいい家を建てたいなと思っています。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 13:03:09 ID:???

>>823のいってる意味すら理解できない君は即入院した方がいい。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 13:33:59 ID:???

前略

私は某大手住宅メーカーの課長をしておる者です。
皆様のお陰をもちまして最年少で管理職になることができました。
思い起こせば、就職活動時何も分からなかった私は
御社と現企業を天秤にかけ、どちらからも内定をいただきました。
（その節は大変お世話になりました。）
御社の担当者からは必死な接待と、甘いささやきをされた記憶にございます。
現企業に決めた理由は、単に反対の行為をされた為でした。
今となってみれば、そのときの選択に非常に満足しております。
これからもそのときの選択に恥じぬよう、更に上を目指し頑張って参る所存です。
くれぐれも、甘いささやきはお客様においても慎重にされますよう
お願い申し上げます。
益々の発展をお祈り致しております。　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 13:39:55 ID:???

>>826
本気でHM検討中なんですがあなたの働いてるHMはそんなにいいのですか？
ハイムと同じくらいの値段だったらちょっと検討してみたいのでどこのHMか教えてもらえませんか？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 13:40:19 ID:???

何かよっぽど嫌な事でもあったのかねぇ…
その労力でお金ためて立派な家でも建ててくださいね

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 13:41:52 ID:???

>>825
10年遅れてるっていうか、10年前に企業としての役目は終えたのがハイム
今の時代に何もあんな時代遅れのユニットでもないだろ？と思う
これだけ趣味や嗜好が多様化している時代の流れに全くついていけてない
ニッチな商品や提案ができないともう成長はない

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 14:38:50 ID:???

>>829
ハイムと同じか少し安いけど完全自由設計の注文住宅で設備もハイムよりずっと上でしかもアフターの対応もバッチリ
なんて会社は山ほどあるでしょ？そんなことも知らないとしたら真剣に家建てようとしてない証拠
そんな人はハイムでも建てて死ぬほど後悔して、いかに自分が不勉強だったか恥るべきだ
どうせいつもの粘着工作員の釣りだろうけど、違うんなら本当にあなたは無知すぎるぞ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 14:52:41 ID:???

やたら上がってくるから何かと思えば…
ピンキリ君並に遊べそうな素材発見ｗ

ここまで粘着してるやつ久々に見たわ
さかのぼって読むの面倒だから誰かこいつの詳細希望ｗ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 14:58:00 ID:???

>>833
ただのハイム工作員で、ずっと前からここと｢切腹｣に粘着中
ただそれだけのクダラナイ奴
詳細？どこかのハイムの売れない営業だろう
売れない理由を自分では反省せず、２ちゃんのせいにでもしたくて粘着してんだろう
どっちみちクズには違いない

835 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/25(金) 15:08:35 ID:S3o/ds7P

>>832
調べてる限りではどこもどっこいどっこいか値段が上がるかのどちらかなんだが…
三井ホームとかヘーベルハウスとかいいなとは思うけど高いしなぁ
とりあえず一社具体的に名前を教えてくれると本気で助かるんだが…
工作員と思われるの嫌なんで鳥つけとく

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 15:18:45 ID:???

ヘーベルは高いけど三井ならハイム並の金額出せばかなりいい家建つだろ？

837 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/25(金) 15:52:34 ID:S3o/ds7P

>>836
三井ホームだと坪10万程高くなった気が…
ちなみに三階建てです

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 15:54:55 ID:???

>>834
おまえ痛いなｗ
聞かれてるの自分のことだって気が付けよ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 16:15:09 ID:???

>>838
簡単に釣られるんですね（笑）

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 16:25:58 ID:???

馬鹿2匹でじゃれあってないでアンチスレ行け

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 17:02:24 ID:???

面白いな～ムキになってやんの（笑）
しかも馬鹿２匹って１匹はお前じゃん!

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 19:15:09 ID:???

>>821
鉄骨がヤダってんならツーユーでどうか。
工法も普通の２x４

843 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/25(金) 21:06:48 ID:S3o/ds7P

結局具体的なHM名を挙げてくれる人はいないんですね…
アンチの人達は他のHMの事を全く知らずにハイムを叩いてるんでしょうか…？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 21:34:19 ID:???

３階建てならミサワが安いはず
ダイワもそんなに高くない
それでも高い、っていうんならタマホームにいけ
あとは…自分で調べろ!

845 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/25(金) 21:45:04 ID:S3o/ds7P

>>844
ダイワもミサワもハイムとたいして代わらない評判なんですが…
ダイワスレではダイワ最悪って言われてるしミサワスレではミサワ最悪って言われてるし…
結局どこもあんまり変わらないんじゃあ…
安心して建てられるとこは無いんでしょうか？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 21:49:34 ID:???

まあ、大手スレは総じて荒れているわな。
家建てられるほどの人間は普通、煽り合いなんざしねーもんだ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 22:08:44 ID:1MCqiMxe

>>845
２ちゃんねるの評判を気にして家建てるのを悩むなよ
まあ多少は参考になることもあるよ、だけど最後は自分で決めるしかない
どこのＨＭに頼むにしても決め手は担当者だ
つまり営業マンの能力と自分との相性で決めろ
ただ、それで失敗しても自己責任だからな

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 22:14:48 ID:aHe8Du46

セキツイハウスの客から賠償金取るニダ計画

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 22:23:23 ID:???

意味わがんない

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 11:01:44 ID:MYqHz5i5

家なんて何度建てても不満は残るもんなんじゃない？
だから他人がどうこう言おうが、自分が納得して建てた家を建てる事だよ。
ここで悪口言っている人は、実際には別のメーカーで建ててる人だったりするからね。
自分の目でしっかり見てみる！
まずはそれが大事だと思う。
それをしないで、建ててから文句言っても後の祭りってやつね。
アフターだってハイムに限らず、建てて後はどこも大抵は放ったらかされる。
運が良ければすぐ来てくれる位に思ってないと、頭に来るだけだ。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 11:04:23 ID:MYqHz5i5

↑私は施主です。
こう言う事書くと、工作員・営業扱いされるから…

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 13:00:32 ID:???

>>850
残念ながら・・・そんなあんたは負け組
大事なのはメーカー選びじゃないんだよ　
本当は　担当選びが大事なわけ。。。ご愁傷様

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 14:27:56 ID:???

何処のハウスメーカーでも、しっかりした営業や監督はいるし、フザケタた奴もいる。

全国区のハウスメーカーは高いけど、ハズレが少ないという保険料だとおもう。
トヨタのレクサスで買っても故障する時はやっぱり故障する。

心配性な方は、建設会社に勤めて20年経てば、木造・鉄骨造・RC造と一通りは経験するから、
それから自分で建てれば思い通りの家を建てられる可能性が高くなる。
(ユニット形式やツーバイ形式は、普通の建築会社では経験出来ない)

あとは家に自分を合わせる事を覚えると、幸せに人生が送れると思う。

854 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/26(土) 14:34:26 ID:XnXiotEa

>>847,850
まともな回答ありがとうございます
やっぱりどこで建てても施工ミスやアフターサービスは運と営業が当たりかどうかですよね…
一応ハイムを中心に考えながら他のHMももうちょっと調べてみます

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 17:16:42 ID:???

>>一応ハイムを中心に考えながら

だ・か・ら　ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

856 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/26(土) 20:22:41 ID:XnXiotEa

>>855
何故？
否定派の人達の言ってる事は具体的ではない事が多く、参考にならないのですが…
本当にハイムに住んでいる人のハイムのここが悪かったってポイントも色々参考にしたいのでもっと具体的に書いて頂けますか？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 20:35:57 ID:???

>>856
①営業がキャンペーンと太陽光と値引きしか知らん＝御莫迦
②仕様が10年は遅れている
③ユニットはどうにもならん
④安倍浩

充分な説明だろ↑
お前が此処を中心に検討する理由の方がわからんｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 20:39:22 ID:MYqHz5i5

人間、相性ってあるが担当の営業があっているかはどうかは、話してみなきゃわからないだろうけど、担当チェンジするのも有りなんじゃない？
うちは一度営業が訳わからない事言うから怒ったら上司が来て「私が責任を持って担当をサポートしますから」とスグ来てくれました。
打ち合せも時間を掛けて、わからない事はちゃんと聞いてメモしたり、資料をコピーしつもらったりして、家でも見たりするといいと思う。
住むのは自分なんだから。

859 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/26(土) 21:06:17 ID:XnXiotEa

>>857
①俺の対応してる営業はキャンペーンの話少ししかしないし太陽光発電より高気密高断熱を売りにしてきてるぞ
②他のメーカーと見比べても対して遜色無いようだが…１番安いグレードは確かに古臭いがグレード上げれば十分満足
むしろウォームファクトリーのような他のHMには無い設備に魅力を感じてるからハイム中心で考えてるよ
③どうにもならんの意味が分からん
柱が真ん中にくるのが嫌だって言うならそれはもっともかもしれんがうちは気にならん間取りになってるし…
気になる人には確かにマイナスポイントだな
④家には関係無いじゃん…どちらかと言うと好感もてるし

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 21:07:32 ID:???

だれだかわからんかったw
阿部寛な。いいじゃん阿部ちゃん

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 21:08:43 ID:???

>>858
面倒くさがりはハイムみたいな自由度の低い家を選ぶのかと思ったら、実は逆なのかも。
ＨＭに任せて自分であまり考えない奴こそハイムを選ばないんじゃないか？と。
俺はハイムで建てたけど営業が信用ならないというか、設計に関しては頼りにならないと思ったから、自分で図面書いて間取りを考えた。
手書きじゃ面倒だが、CADがあれば苦にならず正確だし。
アンチな方々にしてみたらダメなのかもしれないけど、自分なりにまずまずの家が出来たと思ってます。
値段がもっと安ければいいんだけどねぇ・・・ｗ
でも軽量鉄骨だと木造みたいに防蟻メンテがいらないので、まぁ楽かなと。
内装はともかく、構造の部分で大工の手抜きみたいなのが無くて安心なのも選んだ理由。
毎日現場行って監視してるヒマ無いよね、ふつう。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 21:14:23 ID:???

ユニットのルールがあるから単純にはいかないしね。
もちろんそれぞれ在来には在来の、２x４なら２x４の、鉄骨なら鉄骨の
ルールがあるのでどれだから簡単、不自由なんて言えねっつの。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 21:27:13 ID:???

>>862
ちなみに、ユニットの柱を取ることも出来ると言われたよ。
１ヶ所30万ナリｗｗ
柱を取った変わりにユニット間へ梁を入れるから高いんだってさ。
世の中、金次第ですなぁ。

864 ：723：2008/01/26(土) 21:36:15 ID:???

大変遅れましたがレスを下さった方ありがとうございました。

本日、見積もりと設計図面を貰って来ました。
3F建てのデシオ60坪2世帯住宅で、設備はソーラー6.3kw、ウォームファクトリー、エアーファクトリー
タイル外壁でパワコン等は2世帯なので2台づつ用意してもらいました。

見積もり額は4400万と予想より安めだったのですが妥当かどうか今一判断が付きません。
実はあの後、妻と母がユニット工法にこだわっているので
似たような感じを受けたトヨタホームにこっそりと見積もりの依頼をしてあります。
（明日プランの提示を受けてきます）

設備に関してはほぼフル装備なのでこれ以上の値引きは厳しいと営業に言われましたが
建てた方や内情に詳しい方、安いラインなのかどうか判定して頂けないでしょうか？

また、トヨタとハイムで悩んだ方いませんか？
決め手となった点を教えて頂けると助かります。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 21:42:25 ID:???

安い！
うちは地盤改良抜きでノースワード50坪3400万。
タイルなし一世帯。ウォームファクトリー、ソーラー3kW

トヨタは積雪地用を売っていないのでうちとは比較できんが。
使っている鉄骨の厚さやボルトが自動車用。
営業がレクサス以上にしっかりしていなけりゃならんところ
社長以下ダメダメだったなー。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 21:48:20 ID:???

>>864
友人が、パルフェ36坪？くらいでソーラー5kw（抽選で当ったのでタダ）、ウォームファクトリ、エアファクトリ、ラスティックタイルで坪71万くらいでした。
723さんは坪73万くらいですよね？
2世帯だと台所も2つでしょうか。
タイル外壁のランクにもよりますが、まーまー妥当というか、高くも無く安くも無くって感じでしょうか。

867 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/26(土) 22:02:47 ID:XnXiotEa

>>864
うちもデシオで見積もり出してもらって延べ40坪、ソーラー、ウォームファクトリー、エアーファクトリー、タイル外壁でで4000万だったよ（諸費用込み)
トヨタホームもユニットが気になって見に行ったけど構造体が頑丈って事以外何にもプッシュして来なかったから俺的にはちょい微妙
強度があるのは分かるけどそこだけを追い求めてるみたいでちょっと俺の望む物とは違うな～って感じ
ウォームファクトリーやエアーファクトリーが気に入ってハイムで話進めてるからね～
設備重視ならハイム、構造体の強度重視ならトヨタじゃないかな？
営業がハズレだっただけで他にもトヨタの特色はあるのかもしれんがね
ちなみに俺も明日トヨタの見積もり出るw

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 22:16:26 ID:???

>>864
ベースとしては、そんなもんかな。しかし、基本がチープゆえグレードアップを待ってました
的にグングン価格アップの予感。私の経験で言えば、ハイムで一段落着いたなら
再度他社でのプランニングをお薦めします。私は他社営業ではありません。
ハイムを通過した施主です。家とは奥が深いですよ。慌てすにジラしながら検討してください。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 22:24:08 ID:???

エアファクトリーやウォームファクトリーって実際は絵に描いた餅だろ。
事実は生暖かいだけで電気バカ食い。実用的なら電器メーカーを始め、様々なメーカーが参入してくる分野では？

870 ：全く見当違い：2008/01/26(土) 22:27:26 ID:???

ウォームファクトリーとエアファクトリーが何たるかをまず勉強せい。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 22:34:37 ID:???

>>869
エアファクトリーは暖かいとは思わないが、「寒くならない」のがメリット。
だって、熱交換機といえども暖房じゃないじゃんｗ
ウォームは十分暖かいぞ、東北でも。
暖房は基本的に後付け需要のほうが多いだろ？
だからウォームみたいな床下じゃなくて床上に置くタイプの蓄暖を売るのさ。
煽りならもうちょっと勉強したほうがいいんじゃないの。

872 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/26(土) 22:35:24 ID:XnXiotEa

>>869
展示場行ったら分かるが、冬でもそれ以外の暖房いらんくらい暖かいぞ
まぁ実際に使うとなると本当に展示場と同じくらい暖かいのかは不安だけどね…
この辺りがちょいと不安でまだ二の足を踏んでる状態なので他社で何かコレだ！！って思えるメリットがあるとこ無いかなぁ～と検討中なのよ
他社の売りでこんなんオススメってのん無いですかね？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 22:39:45 ID:???

ウォームファクトリーというか蓄熱暖房機の数は建家の面積で
自動的に決まるから展示場と同じ。
エアファクトリーって第一種換気システムのことだから関係ないしw

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:02:11 ID:???

たった60坪の家の見積もりが4400万で予想より安い？
ちょっとちょっとちょっと正気ですか？
たかが60坪の家に4400万も出したら豪邸建つぞ!
人の好みは色々なのはわかるけど貧乏人で金がないなら話は別だけど
4000万以上の金払ってハイムっていう選択肢が理解できない
1000万出してダイハツの車を買う人を理解できなくないか？
それと同じような感覚なんだよね、あなたの選択はさ
俺がそんな金あったら雑誌にでてくるようなオシャレで素敵な家建てるな
ここはハイムのスレだからデザインとかセンスの話しても無駄だけど

875 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/26(土) 23:06:27 ID:MBHM6+h8

>>873
エアファクトリーはぶっちゃけ他社でも似たようなのあるしな
数が面積で決まるのは知ってるけど展示場で体感した時、暖房つけてないってのにやたら暖かかったから
もしかして展示場は特別に数を多く設置してるのかもと邪推してみたりｗ
本当に同じだけの暖かさになるのであれば間違いなくハイムにする

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:07:31 ID:???

>>859

①バリバリの競合になってねえんじゃねえの
　OR
お前が　信者だからだろ

②
>>他のメーカーと見比べても対して遜色無いようだが…

↑その感覚だから気にならねえんじゃねえの

>>むしろウォームファクトリーのような他のHMには無い設備

↑塚　いらねえしｗ　使わんでも充分だから、他はねえだけ

③意匠・地盤改良・間取り・・・劣ってますがな。勝ってるのは工業化率のし

④何気に　オレも好きだ。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:09:37 ID:???

鉄骨３階建て二世帯で60坪
タイルにソーラーにウォームエアリー
で坪７３万円。
安いわな。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:09:45 ID:???

おまえ馬鹿だろ
軽量鉄骨3F建ての2世帯60坪でソーラー6kw以上も載せてしかも外壁タイルだろ？
それで4000万以下で立てられるHMなんて何処にあるんだよ？

3Fという時点でコストは跳ね上がるし
書いてないがキッチンや風呂とかだって×２あるだろうし
設備費だけでもいくらすると思ってるんだ

煽りにしても知識無さ過ぎて笑えるわｗ

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:11:22 ID:???

しかしデシオ60坪4400万、の直後の連投はあまりにもバレバレの自演で苦笑いですね～
もう少し時間をあけるとか、文章の特徴を変えるとか標準語と関西弁にするとか…
自演がバレないように工夫しました、っていう努力を見せてくれませんか（笑）
きっとハイム＝高級住宅、坪70万は当たり前っていうような印章を与えたかったんだろうね
でもハイムは坪50万がマックスで、それ以上の金額なら買う価値はないね
太陽光がウリなんだから当然太陽光込みね
でなければあんな不格好でひと昔前の家ってかんじの家を誰が建てるんだよってね

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:11:30 ID:???

かぶったが878は
>>874な

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:15:50 ID:???

>>876
②設備のことならユニットバスは積水ハウステクノ
キッチンはトステム、便器はTOTOがデフォルトだが。
それぞれ遅れているどころか。
そんでウォームファクトリーって要は蓄熱暖房機だぞ。
他でもありまくり。ただし床下は鉄骨しかできない。
③意匠は好きずき。地盤改良てベタ基礎のどこが劣る？
間取りも在来なら在来の２x４なら２x４のユニットならユニットの
制限があるだけ。

882 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/26(土) 23:16:53 ID:MBHM6+h8

>>874
3階建て60坪の二世帯住宅が4400万で豪邸が建つHMを教えてくれないか？
昨日からみんな他のHMがいいと言いながら具体名を聞いても教えてくれないし
ちなみにデザインは確かに他社の方が優れていると思う
俺は見た目だけ綺麗で中が住み辛い家とか絶対嫌だったのでハイムがいいと思ってるけど
外観重視の人からしたらハイムはありえないんだろうな～ってのは何となくわかる(ハイムの外観が好きって人居たらゴメン

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:17:48 ID:???

>>879
メーカーHPでいわれてる値段以下を要求するなDQNが。
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20060404.html

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:22:07 ID:???

>>878
お前、馬鹿な工作員だな（笑）
そんだけ金出せばもっともっといい家は他なら建つっていってんだよ
３階建ては高い、二世帯は高い、ふ～ん、で何故？ちゃんと説明してみろよ!
各階20坪で合計60坪だとするぞ、じゃあ基礎は20坪だし屋根は20坪だ
つまり総二階の40坪の家と同じしか基礎も屋根もないんだぞ!
確かに３階建ては２階建てと基礎そのものは変わる、だからって何でそんなに高くなるんだよ!
そういう根拠のない先入観持つカモはハイムの餌食になればいい

885 ：煽くんへ（駁：2008/01/26(土) 23:22:13 ID:???

>>871
ウォームは十分暖かいぞ、東北でも。
暖房は基本的に後付け需要のほうが多いだろ？
だからウォームみたいな床下じゃなくて床上に置くタイプの蓄暖を売るのさ。
煽りならもうちょっと勉強したほうがいいんじゃないの。

↑
おまえだｗｗｗｗ
塚　お前のいっとこ雪国の田舎だろ
地域によっては　逆に暑過ぎんだよｗ
しかも　安い営業は後付を勧めんの
蓄暖の後付って　配線・床補強・配置計画などの準備がいるから
ほとんど新築時につけてるって

よぉく勉強して挑みなさい　Orz＝

886 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/26(土) 23:23:05 ID:MBHM6+h8

>>879
自演だと思ってもらっても別に構わんが同スペックで坪50万で建てられるHMを教えてくれよ
2階建てなら坪50万程度だろうが3階建てはどこも坪70万超えるぞ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:24:14 ID:???

>>885
何煽ってるかわからねえw

888 ：がんばりやぁ：2008/01/26(土) 23:25:31 ID:???

>>881

知ってるわｗｗｗｗｗｗ

なんでもいいがな

どうせ　あんたが金だすんだから

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:26:27 ID:???

>>884
実際そう言って安くしてくれるメーカーがあるならそっちにすればw

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:26:51 ID:???

>>887
気づくまで補修してたら

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:26:59 ID:???

>>888
やっぱり何を煽ってるかさっぱりわからねえw

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:27:30 ID:???

>>890
うち、ウォームファクトリー入れたから。

893 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/26(土) 23:30:32 ID:MBHM6+h8

>>884
どこのHMでも3階建ては2階建てに比べて値段が1.3～1.5倍くらいになるぞ
値段の変わらないHMがあるなら是非とも教えてもらいたいものだ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:32:05 ID:???

>>892

【雪国＊＊＊＊＊四誌育三♪】

895 ：このスレの粘着君テンプレ：2008/01/26(土) 23:33:16 ID:XKgFfTFW

・基本的にage（最近単発IDを覚えたらしい）
・坪50万円以下の価値しかないと何度も繰り返す
・ニッチしか内装の提案がないと何度もｒｙ
・ソーラーしか売りがないと何度もｒｙ
・営業はキャンペーンの話しかしないとｒｙ
・プレハブは現場事務所と同じとｒｙ
・ハイムで建てる施主は馬鹿ｒｙ
・阿部寛は安倍浩
・アンチハイム以外は工作員の自演
・2F建てコスト＝3F建てコスト

俺も暇人だなぁ…ｗ
あとsageのヨイショ粘着君もいたがアンチ粘着がボロ出しすぎて目立たないねｗ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:33:54 ID:???

地域によっては　逆に暑過ぎんだよｗ
しかも　安い営業は後付を勧めんの
蓄暖の後付って　配線・床補強・配置計画などの準備がいるから
ほとんど新築時につけてるって

↑反論してみそ

897 ：灰無営業（乙：2008/01/26(土) 23:35:23 ID:???

>>895
残念だが・・・ちがうぞｗ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:36:44 ID:???

>>896
うち、寒い地域なんで。
ハイム全体であったかハイムフェアちゅーて
ウォームファクトリーを推進しとるが。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:37:58 ID:???

>>897
多分君のことじゃないよ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:38:23 ID:???

>>898
おまえ売れてんの！？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:38:32 ID:???

>３階建ては高い、二世帯は高い、ふ～ん、で何故？ちゃんと説明してみろよ!
>各階20坪で合計60坪だとするぞ、じゃあ基礎は20坪だし屋根は20坪だ
>つまり総二階の40坪の家と同じしか基礎も屋根もないんだぞ!
>確かに３階建ては２階建てと基礎そのものは変わる、だからって何でそんなに高くなるんだよ!

これは殿堂入りの馬鹿っぷりだろうｗ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:39:21 ID:???

>>899
だからちげーってｗ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:41:44 ID:XKgFfTFW

>896
あんたのことじゃない
あんたは日本語が不自由なだけｗ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:41:47 ID:???

>>901
恐らく、オレはお前に１票投じるな

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:43:07 ID:???

>>903
日報書いて　帰れば

906 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/26(土) 23:47:39 ID:MBHM6+h8

>>896
>地域によっては　逆に暑過ぎんだよｗ
出力弱めればいいのでは？

安い営業はってのがちょいと意味が分からない
文書力が無くてすまない
でも後付はデカイ、重いで置き場所に困るから新築時につけないと後からはかなり苦労するだろうね

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 23:48:04 ID:???

>>893
だから何故３階建ては1.5倍になるんだって聞いてるんだよ？
お前、そういう事不思議に思わないのか？
だからハイムにカモられるんだよ（笑）
ＨＭの人が高いよっていえば、はいそうですか、って納得するんだ？
いい客だな～お前ってさ（笑）
お前、フルオプションのデミオが500万っていわれても買うのか？
俺ならそんな金あったらＲＸ-8買うけどな

908 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/27(日) 00:00:17 ID:MBHM6+h8

>>907
3階建ては法的規制により、2階建てより複雑な構造計算が必要です
規制があるので2階建てを作るより技術的に難しくなりその分費用も割高になります
作るのが難しい物を作る方が費用が高くつくのはさすがに理解できますよね？

これ以外の要因もあるのかもしれないが、俺が知ってるのはこれだけ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:01:39 ID:???

>>907
聞くは一時の恥　聞かぬは一生の恥
不思議に思ったらちゃんと自分で調べるか質問スレでもいって聞いて来い

しかしまじで２階建住宅と３階建住宅のコストが同じだと思ってるやつがいるとは思わんかった
さすがに釣りかと思い始めたんだが　どうか？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:02:40 ID:???

>>901
結局何も質問に答えられないお前が一番の馬鹿だという結論で終わりだな
っていうかアンチハイムに対して必死に抵抗してる奴らは所詮この程度
いつも意味不明なことしかいえない
もう少し理論武装してから偉そうなことは語ってくれよな

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:06:22 ID:ZOBOtQTm

なぁ、最近俺こいつウォッチしてるのがすごい面白いんだが
他にもニヤニヤしながら見てるやついるだろ？？ｗ

912 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/27(日) 00:07:53 ID:T0/+BzQM

>>909
釣りだと思いたいんだが真性っぽいなｗ
だが、これだけ無知だって事は他社工作員では無さそうだな
かと言って家を建てた事があるならこれくらいの知識はあるはずだからハイムで建てて最悪だったてパターンじゃ無いだろうし
一体どういう人なのか気になるｗ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:08:11 ID:???

>>908
ハイムは３階建てだからって複雑な構造計算なんかしないだろ!
ハイムだけじゃなく普通の戸建てなら３階建てなんて２階建てとそう変わらない
もっと勉強しろ!

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:11:00 ID:???

>>909
君は日本語の理解ができないようだね（笑）
だからもう相手にしないから

915 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/27(日) 00:11:17 ID:T0/+BzQM

>>911
ﾉｼ
真剣に悩んでたので書き込み始めたんだが今日の夕方からのアンチの猛攻撃に吹いたｗ
同時に、アンチの根拠の無い書き込みを見て他のクレームまで本当かどうか怪しく見えてきたよ…
中には本当のクレームもあるだろうからそれを見極めて考えようと思ってたんだがもう9割方ハイムで建てる気になってる

916 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/27(日) 00:14:22 ID:T0/+BzQM

>>913
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
そこまで家の事しらないのに何で建設住宅業界板に居るのかが理解不能
一戸建て建てる金が無くて粘着しに来てるだけなのか？
あまりにも無知すぎるぞ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:16:17 ID:???

>>915
長い一人芝居の結論がそれかよ（笑）
今日はいつにも増して頑張ったもんね（笑）
月末なのに暇なんだね（笑）

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:19:57 ID:???

最後まで質問に答えられず、話題をそらすだけしかできないハイム社員のレベルの低さにはマジでひくな

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:20:20 ID:???

単純に週末だからHMめぐりしてる奴が多かったんだろ
ウチもセキスイ、三洋ホームズ、ヘーベルって回ってここのぞいてる

というか参考になる意見もあったのに流れるから
マジで煽りあいはアンチスレでも作ってそっちでやってくれないか？

920 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/27(日) 00:21:55 ID:T0/+BzQM

>>917
だから他のHMも検討するからHM名を挙げろと何度言えば(´・ω・｀)
ハイムと同じ値段で豪邸が建ったり2階建てと変わらない値段で3階建てが建てれるHMがあるなら間違いなくそっちで建てるからｗ
3月末くらいまでは色々検討するつもりだから早く教えてくれ

921 ：864：2008/01/27(日) 00:32:22 ID:???

何かスレが荒れていた様ですが妥当かやや安いぐらいとのことなので安心しました。

完全分離の2世帯住居なので設備は全て2個づつ（トイレは各階）でお願いしてあります。
ちなみに仕様は全てカタログ（SISSと書いてあるもの）の中ランクの物で見積もって頂きました。
タイルも標準のものではなく高い方（レジデンス）を選択したり
高ければ後で削るつもりで贅沢にどんどんオプションを付けて行ったので
正直5000万以上を覚悟していました

ちなみに間取りは営業の方ではなく設計の方に作って頂いた様で概ね満足です。
（今日、営業さんと一緒に来てプランの説明をして下さいました）

ただレスを見ていてもトヨタとハイムの大きな差がいまいちつかめないので
明日トヨタホームの営業さんにハイムとの違いを重視して説明を聞いて見たいと思います。

◆esFK.QL7dI さんもトヨタホームの見積もりが出るとのことですが
よければここで報告して頂けると差額が分かりやすいのでお願いします

922 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/27(日) 00:32:56 ID:T0/+BzQM

>>919
三洋ホームズは結構評判良さげで気になってるんだがどんな感じですか？
調べた限りでは値段が高そうなので少し諦め気味なんですが…

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:33:04 ID:???

ハイム？仮設でしょ。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:35:17 ID:???

俺にもハイムなら作れますよ。簡単じゃんｗｗ

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:35:59 ID:???

>>920
お前ウザいよ、何回同じこといってんだよ!
その前になんでハイムの３階建ては複雑な構造計算も必要ないのに
坪70万以上もして納得してるのかを答えろよ
ミサワやダイワなら坪40万台でも３階建てあるぞ
なんでハイムはミサワやダイワの1.5倍するんだよ
おい、どうせお前は馬鹿なハイム社員だろ？
俺はもう寝るから後は一人でお芝居続けてくれ

926 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/27(日) 00:39:04 ID:T0/+BzQM

>>921
いいですよ～
明日また報告にきます
921さんも鳥付けてくれるとありがたいです
同じような状況っぽいので色々と情報交換したいなと思うのでｗ
うちもタイルレジデンスにしたいんですがすでに予算オーバー気味で泣く泣く諦め…
値段どれだけ変わるのか聞いてすらいないんですが、一回聞いてみようかなｗ

ちなみにトヨタとハイムの一番大きな違いは構造体の鉄骨の太さです
トヨタ曰く、軽量鉄骨の中で一番太い鉄骨を使ってるらしいですよ～
地震が不安な地域とかだったらトヨタの方がいいかもしれませんね

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:39:30 ID:???

2階建ても3階建ても実質同じです。クレーンで吊るだけ。
値打ちこいでるだけ。
いや、まじで、お前らアホだね。

928 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/27(日) 00:44:06 ID:T0/+BzQM

>>925
複雑な構造計算の必要が無いっていう根拠は一体何？
ちなみにミサワでもダイワでも今回俺が建てようとしている家と同等設備にすると坪70万行くっつーの
坪40万円台ってのは家のグレードがかなり低いタイプだ
ハイムは確かにタイプが無いから高く感じるのかもしれんが、同じグレードだとそう変わらんよ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:53:52 ID:???

923からの流れ見てると

・基本的にage（最近単発IDを覚えたらしい）
・坪50万円以下の価値しかないと何度も繰り返す
・ニッチしか内装の提案がないと何度もｒｙ
・ソーラーしか売りがないと何度もｒｙ
・営業はキャンペーンの話しかしないとｒｙ
・プレハブは現場事務所と同じとｒｙ
・ハイムで建てる施主は馬鹿ｒｙ
・阿部寛は安倍浩
・アンチハイム以外は工作員の自演
・2F建てコスト＝3F建てコスト

ほんとこの粘着君テンプレの通りなんだな
ただ相手にしてる◆esFK.QL7dIもうぜ～

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 00:54:04 ID:???

>>911
俺も俺も。
いやあ、これだけレベルの低いアンチだと、アンチ効果が全然効かないし。
とにかくまずコイツは早く句点を打つことを覚えた方がいい。
>>879で自分のこと指摘してるのがメチャうけた。

たぶんオツムが弱すぎるのと、金が無さ過ぎるのとで、ハイムに相手にされなかったことに
逆上して粘着し始めたってとこではないか？

931 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/27(日) 01:00:49 ID:QhR+Al0R

>>929
ゴメン、釣られまくってたな(´･ω･`)
俺ももう寝るよ
明日トヨタの見積もり出たらまた報告にきます
ではでは、お騒がせしました(・∀・)ﾉｼ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 08:01:07 ID:???

>>927
でしょ？このスレでハイムを建てようとしてるらしい人が本当に存在するんなら…
俺、そいつに高級布団売りつける自信あるな（笑）
工作員ならもう少しマシなこといって欲しいね
ハイムの３階建てに複雑な構造計算が不要な理由は？とかトンマなこといってたけど
普通プレハブ住宅なら、しかも戸建てならそんな複雑なじゃないよ
だって認定された住宅だから、２階建てよりちょっと制限がある程度
それが一体何百万になるっていうんだよ
頭悪いのもホドホドにしてくれよ（笑）

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 08:44:18 ID:???

>>932
>>895

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 08:49:30 ID:???

ミサワやダイワの坪40万台の家はグレードが低い、だからハイムと同程度にすると坪70万台になる

じゃあ例のデシオ君は1800万のオプションつけたのかって話だよ（笑）

お前、いい客だな～ハイムのいいなりなんだな（笑）

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 08:52:48 ID:???

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070709.html
デシオは67万円～
値段を決めるのは客の都合だけじゃねえしな。
ハイムなら安くできんだろってことだろけど
どんだけハイムに期待してんだよお前w

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 09:05:03 ID:???

ミサワもダイワも３階建てで坪40万は不可能です
知識ないのに具体的に名前を上げるとボロが出るからいつもみたいにごまかしとけ

しかし朝から3連投ってどれだけヒマなんだよ
相手してるこっちもだが

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 09:19:50 ID:???

3階建ては強度の問題もあるけど、足場も高くなるし、
いろいろな作業の危険度が増す点も価格アップの要素でしょ。
まあそんなのは微々たるもんだろうけど。
4400万は3階建て云々抜きにしても妥当な線だと思うけどね。
（でも詳細詰めてくともっと上がる予感だが）

言ってることに矛盾があるんだよな。
ハイム以外の他社でも3階建てが割高になることは明らかで、
まさかそれを否定してたりしないよな。
それに大してハイムは3階建てのコストアップが無いはずだ、というなら
逆にそれはハイムのメリットじゃねぇか。
何が言いたいのか良くわからね。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 09:53:10 ID:???

三階建て　ミサワ　40万台できるYo

構造の違いがでかいんだな・・・・・

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 09:59:32 ID:???

ツーユーのミオーレと鉄骨のパルフェ、
同じ坪数、設備だとどっちが安い？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 10:05:54 ID:???

ほらっ　在中営業　出番きたぞっ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 10:12:34 ID:???

>>937
あのな　お前かもられてるんだってｗ
その程度の知識で営業やってっから
『当選しました！』『太陽光サービスしますぅ』でしか営業できねえの

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 10:49:44 ID:???

>>940
いつもの様に空回りしてんぞ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 11:34:40 ID:???

>>942
お客　きてっかっ？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 11:56:28 ID:???

勘違いぶりもものすごいねん君。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:12:09 ID:???

>>944
釣られぶりもものすごいねん君。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 12:29:38 ID:???

空回りさらして釣りもなにもねーもんだ。
てかよー、君の立場なに？
確かハイムを検討したけどやめて他のHMにしたんだっけ。
煽るだけなら生産性が全くないから、何かしら比較しなよ。

947 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/27(日) 15:30:04 ID:???

トヨタの見積もりソーラー無しで3300万でした
思ってたより安いからちょっと気持ちが揺らぎますね～
どうしようかな

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 15:44:50 ID:???

>>946
だから　ちげええよおｗｗｗｗｗｗｗｗ

君の立場なに？ ←わろたW

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 19:59:11 ID:QwVJLfyr

太陽光の多結晶と単結晶てどう違うんですかね？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 20:34:14 ID:???

簡単に比べると
単・・・・ハイコスト　発電　高　
多・・・・ローコスト　発電　低
主力は多結晶やね-

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 21:27:13 ID:???

kwあたりのコストが単結晶は高いってこと？
多結晶でも、必要な容量が屋根に乗りきるならば、単結晶より安上がりと理解していい？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 23:35:53 ID:???

いつもsageで書いてるハイム工作員はどうしても自分以外はひとりしかいないと思いたいんだろうな
いくら自分が一人で何役もしてるからって、自分以外も自分と同じことしてるとは限らないのに
そして本当に無知
確かに３階建ては高いと思いこんでる人は多い
でも誰かもいってるように本当はそんなに変わらないんだよ
ただボッタクられてるだけ
ミサワやダイワは坪40万台でも建つしハイムと比べたら俺ならそっちを選ぶ
ハイムがミサワやダイワより1800万も高い価値があるとも思えない
4400万のデシオなんて馬鹿じゃね～のってマジで思う
きっとお金持ちなんだろうな（笑）
俺は貧乏人だから価値のない物にそんな大金払えないからね（笑）

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 23:42:26 ID:???

自演自演て騒ぐのって、自分が自演してるからなのかな。
なんだか少し少し哀れに感じ始めている・・・

954 ：921：2008/01/27(日) 23:47:19 ID:???

トヨタホームで見積もりを頂いて来ました
◆esFK.QL7dIさんと同じく太陽光発電は載せないプランでしたが
それ以外の条件はハイムとほぼ同じ（3F建て2世帯62坪タイル外壁、第一種換気システム）で
金額は4200万ちょっとでした。

ハイムとの違いを聞いても鉄骨の太さと値段の話に終始していたので少々拍子抜けしました。
後は階の間にALCを挟むことでハイムより遮音性が高いなども言っていました

ハイムは4400万弱でしたのでトヨタとの差額は160万程です。
ソーラー6.3kwを別に載せると値段が逆転しそうなので微妙なのでしょうか
（ソーラーを同等量載せた金額については待って欲しいなどと答えてくれませんでした）
ハイムのステンレス屋根の様なメンテフリーの屋根材も無理との事でしたし、ソーラーは苦手なのかも。

後は6.3kwのソーラーに160万の価値はあるのかという点だと思っています。
ハイムもトヨタも個別単価の見積もりは頼んでも貰えなかったのですが
1kwあたりどのくらいで見積もられているか分かる方いませんか？

955 ：結論：2008/01/27(日) 23:52:06 ID:ZU42hGMJ

ハイム派は無知すぎる。しかも質問にきちんと答えられていない。
３階建ては何故高いのか？本当は高くないはずだ、という意見があった。
高くならない根拠もきちんと書いてあった。(それが本当に正しいかどうかは別)
しかし、ハイム派はただ３階建ては高いに決まってるだろ、というだけで何ら説明になっていない。
ハイムに坪70万以上の価値があるとはとても思えない。いくら２chでもハイムの価値を誇張しすぎては駄目だ。
坪60万、70万もするのならそれなりの付加価値がなければ高すぎるという事になる。
ハイムに何かそんな付加価値はあると思うか？俺の答えはNoだ。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/27(日) 23:59:07 ID:???

>>953
そういいながらすかさず連投乙（笑）
>>954もお前だろ～バレバレなんですけど（笑）
しかしお前相当暇なんだな～アンチも朝型の人もいれば夜型の人、昼間ちょこちょこ書いてる人と色々だけど
そういう人を一人で相手にしてて疲れるだろうな

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 00:11:14 ID:???

>>954
俺がハイムで建てた時は営業に５０万/kwくらいと言われた
１６０万の差で６．３kwのソーラー付いてるならかなり得なんじゃね？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 00:25:06 ID:???

と>>957が自分自身(>>954)にレスしてしまいましたね（笑）
劇団ひとりか!ってツッコミ入れてもいいですか？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 01:16:58 ID:???

>>954
それくらいの金額差だと悩むところだね
設備とか内装の方確認してそれで判断すればいいと思う
両方に見積もり額を伝えれば少しは値引きも期待できるかと

まぁ、おまけで何かつけてってお願いする方が簡単かもしれぬ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 01:39:41 ID:???

このスレの連中もようやくスルーを覚えてきたのか

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 02:03:35 ID:???

お前がスルーできてねーんだよカスが

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 07:58:21 ID:???

しかしハイムに4000万以上かけるなんてね～正気ですか？
お金持ちは違うよな（笑）

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 08:05:09 ID:???

結局デシオ君の家の1800万相当のオプションは何かは説明できないようで(^^;)
だんだん自作自演の一人芝居が方向性を見失ってしまった末の迷走ってかんじだね
３階建ては高い根拠も結局わからないから説明できてないし
本当はボッタクられてることに気がついてるのに今更それを認められずにいるんだろうな

馬鹿な奴（笑）

964 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/28(月) 08:06:30 ID:8CQWjtQu

うちはトヨタの見積もりでソーラー別で出してもらえましたよ～
2.3kwで200万でしたけどね…
ハイムは3kwで200万だったので6.3kwで160万差でしたらお得な気がします

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 08:15:33 ID:???

まだやってるし…

もうこのスレも終わりだから君の一人芝居を見られるのもあと少しだな
又どうせくだらないスレ立てて続けるんだろうと思うけど

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 09:15:01 ID:biTdidJA

ツーユーのミオーレと鉄骨のパルフェ、
同じ坪数、設備だとどちらが安いでしょうか？
お答えお願い致します。m(__)m

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 11:29:58 ID:???

>>『当選しました！』『太陽光サービスしますぅ』でしか営業できねえ
↑
これは　かなり正解だろｂ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 13:22:30 ID:???

月末だから昨日は馬鹿な客が大漁だったかな？ハイムさん、どうでしたか？
このスレ見る限りハイムを検討する客はハイムを検討する位だから世間知らずの馬鹿が多い
そんな客を釣りあげるのだけはハイムは上手いからな

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 13:40:47 ID:9uNvwugy

>>>968
ハイム買ったら馬鹿って言うのならば、あんたはかなりの馬鹿になるよ。
馬鹿だから馬鹿しか相手に出来ないんでしょ？
施主だから、このスレ覗く度に、あんたみたいな奴がいると腹が立つんだよ！
アンチなら切腹行けよ。
相手にしてもらいたいから来てるんだろうけど、普通にハイムの話がしたい人には、あんたみたいな奴は必要ない。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 13:46:50 ID:z7cWJt65

ハイムを選ぶ人は本物と偽物を区別できない人。
本物を見る目があれば、高いものと良いものがイコールではない事を知っている。
だから大手の高い家を盲目的に信じる事はない。
安くても良いものであれば本当は何も問題はない。
ただそれがわからないから高いものなら何でも良いと信じて本来の価値以上の金額を平気で払う。

実に滑稽だ。

又、賢い人は他人の意見に素直に耳を傾ける。
アンチだと色眼鏡で見るから発言の本意を理解できない。
アンチの発言の中にもなかなか核心をつく発言があったのに残念。

自分と同じ価値観を持った人とだけ一緒にいるととても居心地がいい。
ただ世の中には自分と異なる価値観の人もいるという事を理解できないと何かと衝突する。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 13:51:25 ID:???

だってこのスレでハイムを検討してるらしい人はマジで馬鹿ばっかりなんだから仕方ないじゃん（笑）
ついでにいっちゃえば自称施主さんもそうだよね（笑）だってハイム建てちゃったんでしょ？ﾌﾟﾌﾟｯ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 13:54:01 ID:???

ハイムは高級住宅ですから坪70万以上しても安いですよね～って思ってる客ですが馬鹿ですか？

↑
普通馬鹿でしょ？そんな奴はさ（笑）

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 13:55:18 ID:9uNvwugy

だからね。
高い安いは問題じゃないの。
価値観の問題を言いたいのかも知れないけど、お金出してもらってる訳じゃないし、安くてメーカーが他にあるのもわかってる。
ただ、言いたいのならば切腹スレで言えばいいんじゃない？
ここのスレで言う話じゃないと言いたいのと、馬鹿と言う言葉を使うのは辞めてもらいたい。m(_ _)m

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 14:06:20 ID:???

>>969
だったらこんなスレ覗くなよ!だからお前らは馬鹿だっていわれるんだよ!
お前ら糞野郎が今までハイムに否定的な人にどんだけの暴言はいてきたんだよ!
自分のことを棚に上げて他人を非難するんじゃないよ!
そういう事もわからずにまるで自分だけが正しいみたいな発言するからお前は馬鹿だっていわれるんだよ!

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 14:18:20 ID:JtR5bSVv

このスレでハイムよりの発言してる奴は、一切の否定的発言を否定するから話がややこしくなる。
３階建ては何故高い、という疑問にも、高いに決まってるとか、そんな発言しかできないくせに
理論的にそうではないだろうといってる意見を全否定したりしてる。
そういうスタンスだからアンチも又燃えるんだろうから、結局は自分でアンチを呼んでるんだよ。
自分で呼んでおいて出ていけはないだろう。だったら呼ばなきゃいいんだから。

976 ： ◆esFK.QL7dI ：2008/01/28(月) 14:33:50 ID:8CQWjtQu

>>969
スルー推奨
心配せんでも家建てようとしてちょっとでも調べた人間ならどっちがアホな事言ってるかすぐ分かる
俺もこないだ釣られてウザいって怒られたから自重してるw
ところでハイムで建てたとの事ですが、素直なところハイムのここがイマイチって思った事とかあります？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 14:37:03 ID:WEAD5ADJ

>>950
ありがとうございますm(__)m

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 14:47:13 ID:9uNvwugy

>>>969
これから建てるからまだ住み心地はわかりません。
いまいち…と感じたのは担当の営業が新人だった事かな？
いちいち確認しなきゃわからない。質問しても答えられない。
まぁ、誰もが新人を経てベテランになるんだからと大らかな気持ちで見てますが…
あまりにも納得出来ない事は上の人に直接話てました。
インテリアの担当の方は話が上手で趣味も同じで、打ち合わせが楽しかったですね。
照明に関してはかなり勉強をしていて、色々な案を出してくれました。
家具もどんなのが合うのか買い物も付き合ってくれました。間取りを知り尽くしてるのでベッドのフレームの高さが窓に掛からないか、など計ってくれたりしました。
自分ではそこまで頭が回りませんでした。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 16:42:11 ID:???

>>976
イマイチなとこだらけですが何か

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 17:29:19 ID:???

>>977
どういたしまして＾＾
僕は他メーカーだけど
まともな営業ので・・・

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/28(月) 17:43:41 ID:???

>>『当選しました！』『太陽光サービスしますぅ』でしか営業できねえ

これが全てだな