パナホームの良し悪し

実際に建てた人教えて下さい。

こんな過疎スレで愚痴っても無駄だろうけど

今このスレ見てるお前。絶対パナホで家を建てるな。
手抜き多すぎってレベルじゃねーぞ・・・。
新築なのにマジで中古買った気分だ。
建具の取り付けミスは当たり前、壁紙の汚れや浮きはそこら中にある。
階段の角は欠けてる。床には10円玉ほどのヒビもある。
パテで埋めるから気にならないよね。って気になるよクソが・・・。
床も壁紙も全部やり直させるけど好い加減UZEEEっての・・・。

今度補修に来るっつって半年ほど連絡寄こさず。
こっちが痺れ切らして連絡したら来る気すら無かった様子。
ほんと市ねよクソホームが(´・ω・`)

我が家のケースだとマジ批判しかしようが無い会社。
誰かの参考になってくれたら嬉しいな。

過疎スレageとくか(´・ω・`)

うちは意外に家は快適な暮らししてます。
家だけね(笑)

対応は悪いかな担当した営業マンでちがうかもしれないけど

それと何ヶ月〜一年の間にある点検？あれってパナは親切みたいな感じだけど微妙

窓辺ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが光で痛みやすいからｶｰﾍﾟｯﾄ敷いてください(ﾋﾞｼﾞｭｱﾙが許せない)風呂のガラスは毎度拭けとか(子三人入浴でそんな暇ないのが現状)
よけーなお世話！

でもキッチンとか風呂の品はいいと思う

ウチの施工業者が悪かったのかな・・・
でも最終点検してＯＫ出すのはパナじゃねーんですか。
そんなのねーのかな。

風呂は風呂桶？と壁の間に隙間あるんだが・・・
いいのかこれで。
カビとか問題色々ありそうなんだが(´・ω・`)
今度聞いてみるかなー
ゴミとか奥に溜まってそーだ。

>>2
酷い手抜き工事ですね。同情します。
現在、積水ハウスと大和ハウス、そしてパナホームの3社で検討していますが、
素人には良く差が分かりません。
いずれも構造的には軽量鉄骨で地震に強く、長持ちしそうな家ですよね。ねっ･･･。^^;

パナは外壁タイル貼り気に入ってるけど、営業の対応は悪かったな。
契約が済んだ途端、連絡が減る。客に対する細かい気遣いが感じられない。早く建てたいばっかり。
監督は携帯に出ないし。電化製品普通に高いし。
こっちは一生に一度の買い物でも、向こうにすれば日常の仕事でしかないんだなって
改めて思った。

あぁそれと、>>2でも言ってるように、クロスの浮きって言うか
下地のパテが荒いらしくボコボコ。傷もあり。
キラテックもパッと見いいが、よく見るとモコモコ波うってる。
下地が荒いから、タイル同士に段が出来たり、半分ほどしか
接着していないタイルがいくつもある。

近所でパナホームで建てた知り合いから愚痴らしき言葉は聞こえてきません。
内装はケチったのかビジネスホテル並みにシンプルでしたが、安く収まった
と聞いています。広さと頑丈さ、長持ちする家を突き詰めたとかｗ

>>8
営業は「工場で作るので規格通りが当たり前なんです」なんて言っていましたが
どうやら嘘っぽいでですね。

高すぎる！どれだけ利益をとってるんやろ！松下製品も量販店しか安いのに…
音がうるさいし、床・階段がｷﾞｼｷﾞｼ(泣)
最悪やぁ

家の出来も悪いのに対応も悪いじゃ、まるで悪徳業者だな＾＾；
流石に知人にはパナで建てるの止めさせたわ・・・

>>11
同じ図面で合い見積もりを取っていますが、他の軽量鉄骨ハウスメーカーより
格安でしたよ。電化製品はNationalを強要することもありませんでしたが･･･。
本契約に入れば「強要」されるのでしょうかねぇｗ

オール電化な我が家
入居初日からブレーカーが落ちたままで上がらない謎の現象
原因は漏電

エコキュートがエラー出続ける謎の現象
配管の設置ミス

どんな初歩的ミスだよ・・・
最初は電気使えず、解決後は風呂に入れず・・・
呆れて物も言えん。

そいや友達の家もパナで建ててたんだ

春に入居したんだが、その夏に雨漏り発覚
もちろんすぐに修理頼もうと連絡したら
代理店つぶれてたとか

んじゃどうすりゃいいのかと聞いたら
「別のトコ紹介するので実費で補修して下さい」

実費て・・・
泣き寝入り状態だそうな。

コーキングに頼って防水するからイカンのよ。25年ほど前の建物なんか、板金の形状を工夫して防水してんのにね。

いきなり社員1200人をﾘｽﾄﾗする会社で家を建てる〜？
売却もあるみたいやし…

コーキングってのは事前に防水工事をやっての最終手段なんだが
パナホームは最初からコーキングに頼ってるからな

コーキングに頼っている防水工事って･･･。^_^;

繰返しの地震に強いとCMでは言っているが、その前に雨漏り対策だな。

panahomeはすごくいいですよ。おすすめします。
うちは10数年住んでいますが、小さいトラブルにもきちんと対応してもらっています。
あまり過剰なこといえば、どこのＨＭも大して差はありません。
お任せではいかんので、きちんと話をして現場をみて、不明点は確認していくこと。
それはどこのハウスメーカでも同じだと思っています。

↑と、社員が営業しとります(笑)
近々、パナホームって事が恥かしくなるでしょう(笑)

電産が牛耳りだしてから最悪。
ただでさえバカ揃いだった経営陣がさらにカスだらけになっちゃった。
使えない奴の吹き溜まり。

>>21
どこのＨＭでも大して差はないなんて、なんで分るんだ〜？
大して差がないならお勧めかどうか分んねえだろ。１０年前のパナって言えば
対応悪すぎて、施主からの紹介受注が無かったあたりのはずや。
たまたま担当者が良かったか、あなたは社員さんだろ。

もしかしてパナって、住宅メーカーのワーストなのか？
このスレ見ていると、クレーム対応の悪さやコーキングでの雨漏り対策などあるので…。

パナで建てる＝後悔が残る
これはガチ

>>26
何を根拠にそんなことを逝ってるんですか！
さすがの私でも怒りますよ！

吹いたじゃねーか

パナは防水が弱いから
下屋根(一階部の屋根)がある場合とか
人が入れないくらいの狭小地とかで
充分コーキングができない場合は
特に心配

(´･ω･`)

>>27
営業くん涙目www

やはり低迷しているのか…

今月後３日。この土・日で今月の成績大体決まる。明日の受注報告楽しみだ。
どこまで数字を伸ばせるか？昨日時点で全国約２５０棟。
中間決算も出ましたよ。利益しょぼい？

多分ショボそうだな。

国土交通省　建築確認問題 　建設着工件数激減50%

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

うちも杜撰な作りです
床と壁の接合部分（ほかに言い方があるかも）や
箇所箇所のつなぎ目部分に隙間があります。
クロスのつなぎ目もはっきり見えてきてるし。
床や化粧版にカッターで切ったような傷もちらほら。
建ってから半年も経っていないのに、あちこち
不備が出てきてます。最悪です。

建てて半年なら苦情は言えるんじゃね？
ﾊﾟﾅって、内装ｸﾛｽ貼りも自社でやっているのか!?

みんな請けてる業者の問題だよな。

とはいえ、
現場の職人に舐められて管理できているかいないかが、
鍵だが。

正直、杜撰な会社と感じました…

全拠点がそうとは限らないですが、社員や下請けの職人が建てる時にはひどいものです…
最近の顧客離れが分かる気がします…

地元の施工業者で信頼できるのを選んで、それがたまたまパナだった
なら良くも悪くもなくだろうな。

賃貸なみの内装だな。
良いとこなんかないじゃんWwwww

(´･ω･`)

パナの特徴って何だろう？ぴんとこないね。

特徴は注文書３０％カットです。

>>45
kwsk

>>45
素人にも分かるように書いて下さい。

>>42
内装が賃貸並みって･･･。注文した人のセンスが賃貸マンション並みだったということでしょうか？
予算があれば宮殿（笑）並みにでもできますよね。

ﾊﾟﾅは高いからな…。
他社より1.25倍は高い希ｶﾞｽ。

パナは、我々業者へお客を紹介しろと強要するが、はっきり言って恥ずかしくってとても友人、知人を紹介などできません！
友人、知人を失ってしまいます。阿呆な営業、阿呆な現場監督を
どうにかした方が良いと思いますよ。前は、良い監督居たのに
リストラされて、残ったのはバカばっかし！図面の見かたくらい勉強しろよ！業者任せばっかしするな！！

坪80万円でした。

坪80万って、高っ！！

>>51
すっごく狭い家とみた。

良いところなんて無いな…

パナに限らず、メーカーも家はいいと思うけどな。
金のない人は建売買っとけばいいんじゃない。
地震は怖いけど・・・ハイ、それまで！
ちなみ私は昨年ＭＨで建てました。あしからず・・・！！

パナで昨年建てたけど・・・・
少し高いと思ったけど他も高かったし、メーカーだから仕方ないと割り切った。
構造面は説明聞いて絶対ありだったし、将来のことも考えて選んだ。
最近地震多いし、木造は不安あって、鉄骨では絶対建てたかったし、数社と競争させた結果決めた。

>>45さんへ。特徴は注文書３０％カットです。とは・・・？素人にはわからないので詳しく教えてください。
>>56さんへ。
パナで去年建てたとのこと・・・。坪単価どのくらいでしたか？というより割引率はどのくらいでしたか？実際いろいろなHMで今検討していて参考にさせていただきたいです。
実際建ててみて、不備などなかったですか？

注文書３０％カットとは
下請け業者いじめだろ　

>>58さんへ
注文書30％カットすると手抜き工事とかされないのでしょうか？
けど30％カットなんて聞いたことありません・・・

＞57さん
坪単価は６３万でした。積水Hはタイルなしで６２万、大和Hは少し安く５５万。
積水の営業さんは若くて一生懸命だったので一旦は決めかけたけど、
やっぱりキラテック外壁と構造はパナの方が上でした。同じ鉄骨でも工法のちがい（積水・大和はブレス工法？）があるので、要注意。
光触媒外壁は焼付けと塗装では違うので、要注意です。
値引きは、本体から５％プラスαでした。あと、セールといううことで家電製品が付いてきましたよ。
実際住んでみて、ホントに揺れないので満足しています。前の住まいは木造アパートで震度３の地震でもかなり怖かったので安心です。
松下の商品から選択できたことで満足です。ただ地盤補強にお金がかかりました。HMでも木質系はそこまでかからなかった。（軽いのか？）
あと、外壁の吹き付け。後々修繕費用がかかるので、大変です。
今後のライフワークを考えると、現実的に子供の教育費も、試算したら一人８００万ぐらいかかりそうで馬鹿にならないし、将来何が起こるかわからない。
パナは一番高かったけど、今でもこの選択は間違いじゃないと思っています。
いろいろ迷われるでしょうけど・・・検討過程での率直な感想です。参考まで・・・

>>60
> あと、外壁の吹き付け。後々修繕費用がかかるので、大変です。

キラテック採用したんじゃないの？
他社の話と自分の家の話と混ぜこぜに書くからわからない。

＞60さんへ。
ご説明ありがとうございます。坪63万ですか・・・。失礼な話何坪の建設で坪63万なのでしょうか？坪数が大きくなればなるほど坪単価はお安くなると聞いています。
失礼でなければ教えてください。
展示場で拝見しただけなのでいくつかわからない単語が・・・。
キラテック外壁とはなんですか？
工法のちがいで積水・大和はブレス工法だったとありますがパナはどのような工法でしたか？
光触媒外壁は焼付けと塗装では違うとのことですがこちらから営業に申し出れば選択できるのでしょうが、コストは大幅に違いますか？
セールといううことで家電製品が付いてきたとは。家電がついてくるというのはかなりコストダウンになりますよね。
外壁の吹き付けの修繕費用は怖いですね。
いまだどこのHMにするか決めかねています。
一生に一度の買い物。怖いですよね。

約60坪です。確かに田舎では狭い家ですね。

>>63さんへ。
約60坪で坪単価80万ですか？高いですねぇ
私はもっと狭い土地に建てようとしているのでもっと高額になるのでしょうか？

パナの地盤補強の値段も
激高だよな

上物も高いがな…。
工場も、あと何年もつのか？

オマエらの目は節穴だな。

キラテックって何年耐用ですか？

>>68
50年くらいじゃないの

タイル自体は見て触った感じ50年でも持ちそう。
気になるのは、光触媒塗装が何年持つのか、
光触媒塗装を一軒丸ごと塗装したらいくらになるのか。
タイルの下地の接着剤が何年持つのか。これ。

ほお
皆さん詳しいですね。
>>66さん工場があと何年もつか？ってやっぱりパナは危ないですか？
去年のリストラといい・・・

建てる気満々だったんだけどな。
あっという間に北海道から撤退しちまった。

>>62
TV-CMで謳っているように繰返しの地震に強いのはパナホームでしょうね。
地震があれば必ず修繕費がかかるのは何処のHMも同じですが、破損した部分は
地震保険や国からの補助で概ね直ります。
大切なのは家の中に居て安全か否かですよね。タイル張りはイニシャルコスト
はかかりますが、15年毎外壁の塗装を考えれば安く済みます。
私は30年程度の期間にどれくらいのメンテナンス費用がかかるか考えてタイル張りの
家を注文しました。ローンの返済期間中に更に外壁工事での出費は厳しいものが予想
されるし、将来どのような出費があるか分からないですからね。

パナホームに限らず住宅資材製造工場は建築基準が変更されてから注文が
激減して暇な状態です。
変な情報に惑わされる事なく自分で判断してください。
私は工場見学会に行き、自分の選択に誤りがなかったと自信を持ちました。

工場見学会すらない実施しない（できない？）HMは営業の言葉を信じるしかなく、
私は不安でした。

(´･ω･`)

えっと、パナホームってそんなに良いのですか？

そう言えば、
とある有名HM社員が自社以外で家を建てるならパナと発言していたなぁ･･･。

>>76
その方は成年被後見人ですね？

>>60
>>73
営業活動ごくろうさん。気合入ってるね〜。
社員さんじゃなければ、宣伝してもらってパナさん大喜びだね。
「ブレス工法は繰り返しの地震でブレスが伸びてしまいます。伸びても壁の
中だから分からないし、要注意です。」ってか。
パナの工法はパーティクルボードにビス打って耐力もたしてるんだよな。
ブレースが伸びるような地震がきて、パーティクルボードのビス打ってる所
って本当に割れないと思っていはるのでしょうか？
鉄フレームを薄くするは、細くするはで合理化に余念ないしな。
外壁の構成も他社に比べて貧弱やし、どう見ても金かかってない。なのに何故
高い？不思議や〜。答え、単純に社員の人件費が高いからで〜す。
大卒４０才のぺーぺーで年収８００万！これを安いとみるか、高いと見るかは
あなたしだいや〜。

>>78
> パナの工法はパーティクルボードにビス打って耐力もたしてるんだよな。

それってパネル壁構造（？）とかいう
パナでも安い方でしょ？

パナホームで家を建築中です。
土曜に見に行ったら
玄関がブロック積みでがっかりです。
基礎同様コンクリートで施工すると思っていましたが…
掘り下げていないので長年もつのかが心配です。
基礎と壁の通風は両面テープで固定ってどうなの？
おまけに大工はパナホーム良くないよって言ってるし
ならなんでおまえ仕事してるのって感じ。
こだわって物干しバルコニー付けたけど、これは一階に雨漏りしやすいって言うし
家の中はごみ、ほこりだらけ。きたない。
営業は電器屋の紹介のおっさんでペコペコするだけで話にならないし
他の会社はどーですか？

パナってハイムほど悪名は高く無いけど、良いのパッと見だけで、じっくり見ると人が住む家では無く実物大ブラモデルレベル。
一時的な性能で、極めて短命。

>>80
> 営業は電器屋の紹介のおっさんでペコペコするだけで話にならないし

それがわかっててよく建てたなw

私もパナホームで建てました。
決定打はやはり繰返しの地震に強いところ。他社HMの地震実験でブレスが伸びると
余震では耐えられませんよ。
阪神淡路地震クラスの地震が来れば何処のHMのブレスも伸びますが、補修する間もなく
来る余震に耐えられるのはパナホームだけです。
地震を経験した私の選択肢は他にありませんでした。

ちなみに私も総タイル張りにしました。50坪程度で200万円程度でキラテックタイル。

このBBSで書かれている雨漏りもなければ内装も詳細に渡って相談したので完成後も
満足しています。

↑社員？
ﾓﾗﾙのない会社やから、ﾘｽﾄﾗばかり、ｷﾗﾃｯｸも欠陥ﾀｲﾙ(笑)
こんなスレッド作る人いるんやね（哀）

二割も社員リストラするって、激しいですね�D

そうそう、今回は2割ﾘｽﾄﾗ。これで四回目ですよ！売れてないからね、しょうがないよ。誰も買わないって

そういや新聞に何か載っていたような…

またリストラするのですか？

>>83
ブレースつかわねーのはパナだけじゃねーんすけど。

え・・・またリストラですか？
しかも規模が大きいだけに人数かなりですかねぇ

リストラの資金を社員たちに稼がせて貯まったらそれでごっそり社員をリストラ
〜利益出なければそれを理由にリストラ・・利益出せばそれを資金にリストラ
〜縮小市場だから行く末は決まってるんじゃないか〜最後に残るのはリストラが
仕事の人事のやつらだけ・・・じゃんじゃん！

来年１月リストラの噂が・・・

>>92
マジですか!?

リストラの話題
　　　↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1191609179/201-300

今年中にリストラっちゃう？

売れない営業は会社にいてもしょうが無いでしょ。会社の金を食うばかりだから。
だからリストラされても当然じゃないの。今までリストラされなかっただけまし
なんじゃない？でも売れない営業マンをそんなに長く在籍させてる会社の体質
もどうかと思うけど。研修期間終わって、３ヶ月連続で１棟も売れない。もしくは
半年で１棟しか売れない、１年間で２棟しか売れない。そんな社員、会社にいても
意味ないでしょう。逆に会社のお荷物ですよ。会社からリストラされる前に自分の
営業力の無さを認めて転職した方がまだましですよ。

>>96
てめ〜社員だな！！人事か組合だろ。
リストラのスレに同じ文章載せてんじゃね〜。アホちゃうか。

リストラの話題
　　　↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1191609179/201-300

>>89
ブレースのあり無しではなくて、繰返しの地震に強いか否かでは？

地震に強いのか？普通だろ。勝手に値打ちコイてるだけだろ。 で、他にウリは？

確か全壊が認められたハウスメーカーあったよね。
どこだっけ？

電器屋の紹介でパナホームに決めました。
かなり押された理由がわかりました。
風呂をＴＯＴＯに変更しようとしたら監督は可能との答え。
キッチンも他製品にと嫁もご機嫌。
それを営業マンに言うとしぶしぶ可能との事。
即、電器屋から嫁に電話。
ナショナル製品が一番だと。
この電器屋は数年前ダイワハウスで店舗新築。
おかしい。
セキスイ展示場で聞き込み。
おしゃべりな営業マンが暴露。
紹介料が数パーセント入るようだ。
風呂、トイレ、キッチンはパナからではなく
電器屋から卸すとのこと。
見積もり見たら定価。
値引きで調整なんて言っていたが、こんなからくりか。
電器製品は付き合いで買おうと思っていましたが
気分が悪い。
営業のせいにしてやった。
紹介料その他値引きしろって言ってやった。
電器屋とパナがおおもめ。
金が絡んでるんで電器屋の必死なこと。
パナホーム裏がありすぎ。
パナ気に入ったのに…
家のこと何も知らなかったとは言え汚いね。
親切には裏があるね。
まーダイワもセキスイもどこも一緒みたいだけど。

>>101
その電気屋は、紹介料だけでなく
売上もからんでるから余計に浅ましかったんだね。
電気製品は量販店で買っちゃえばいいよ。


自分はパナホーム建てた者だけど
「謝礼」があるから逆に知り合いに紹介できない。
というか、お金目当てで紹介したとか
「友達を売った」みたいに思われるのはいやだから
絶対に紹介はしない。

友達の方から住み心地なんかを聞いてきたら
ちゃんと答えるけどね。

電気屋だって商売でやってんだよ

>>99
耐震試験の他社比較を見たか？従来工法やブレスが伸びた家が繰返しの地震で
どのように崩壊するのか見ていないだろう。

そもそも繰返しの地震に強いとTV-CMで謳えるだけの根拠があるんだよ。
コマーシャルに偽りがあるなら公正取引委員会に訴えてみれば？工作員さん

地震は恐ろしい！

「繰り返しの地震に強い」パナホーム

雨漏りには弱いけどな…

バルコニーは持ち出しにした方がいいよ。
部屋の上に乗ってるバルコニーは要注意。

何がどう作用して繰り返しの地震に強いんですか？

負けず嫌いなんだよ。

>>109　↓嫁
http://www.panahome.jp/tech/index.htm

(´･ω･`)

プレハブが地震に強いのはあたりまえ　どのプレハブも強いのだよ　
世の中に受け入れられなくなってきて地震のような不安な心理につけこんでるよ

>>104
笑わすなよ〜。
他社はセイシン付きだよ〜。

業法違反で国交省から処分(笑)

パナは一番強い。

>>116
泣きながら訴えるなよ(笑)
ＨＭで阪神大震災で倒壊したのって１社だけだろ。それしか訴えるもんないから
必死なんでしょう。
>>114が正しい！
今時大手は制震持ってるだろ。ブレースがって、他社の批判する前にやる事ある
でしょう。
後アホうな輩が自然換気をアピールするだろうけど、冬以外はちゃっちいタワー
回さないと換気できないみたいだぜ。だせ〜。それって冬以外は半強制換気じゃん。
で、あのちゃっちいタワーで家中の換気まかなうってんだからすごいよ！笑っちゃ
うね。それほどすごいシステムなら他社のどっかでやってるやろ。工務店のチラシ
ではときたま見るけどね。言わば、大手各社が見向きもしないシステムってとこかな。
国土交通省さん、本間に換気足りてるか抜き打ち試験やっちゃってください。

>>114
伸びるブレス付でしょ。（笑）
震災後にどれだけ金がかかる？外壁外してブレス閉める？

免震ならパナにもある。
HMの性能なんてどこも似たり寄ったりだろ。
特にパナを叩く理由もない。
まぁ、営業の対応は悪いが。

それでも俺は制震を持つメーカーを探してるよ。
免震は免震装置は自社開発じゃないんだから、今じゃどこも持ってるでしょ。
制震は技術力の差だと思う。
いつまでも耐震だけで地震に強いってのが通用するんだろうか。

建築基準強化でほとんどのHMが免震処理をしているね。
現在の基準で耐震3級（地震時の避難所指定可能）レベルなら十分では？

避難所で生活した事のない人にはありがたみが分からないだろうけど。

制震も基準化できれば買う人も増えるのではないでしょうか。

(´･ω･`)

制震って無いんですか？って聞いたら、
パナホームの耐震は制震以上です。だってさ。
無理やりすぎるだろｗ
そんなトークは信用できんわ。

地震がどうこう言う前に、雨漏りがひどすぎる。
いくら補修しても全然直らない。
地震がくる以前に、雨漏りであちこち腐ってくる。
文句を言ったら、「自分で、うちの会社を選んだ以上、施主にも雨漏りの責任はある。」
雨漏りして、文句あるなら勝手に裁判でもしろ。」
と、カスタマーセンターの所長は居直る始末
頭、腐ってるのか？

うちも雨漏り連発のパナホームよ
　フロアーが沼と化す
何度も　何度も
設計ミスにはじまり　図面を読めん現場監督による施行ミス
対応もワルイし　呼んでも来ん！　これを悪徳業者といわずして何という？　パナホーム。
　やっぱり一切の責任は最高責任者でしょうな
（株）パナホーム　代表取締役　社長殿
あっちこっちで腐った企業体質が露呈しているねぇ
この社長がまたすっとぼけたヤカラのようで
みーんな　これになおれ！の社員集団　パナホーム。
そう、営業の若造にもふざけた野郎がいたな
いろいろ面倒みてやったのに、挨拶もなしに失踪トンズラ
この　無礼なところも社長がお手本！

マジレス
サンバリエ、サンバリカの外壁をリフォームに行くと、100％漏水してるぞ。

ﾏｼﾞﾃﾞ!?

本当のことか？

パナは地震でも揺れないからタイル全面に貼れるの。制震や免震じゃ無理でしょう。

↑バカ(笑)
揺れなければ、地震の力は抜けません。

他社より優れている点
松下の看板→あんまり関係ない。というよりグループの汚点
キラテック→どこのメーカーでもできる
呼吸の道タワー→部屋中穴だらけで冬使えない
鉄骨→性能評価１だと木造と変わらない。中錆びてる
幸之助が最も力を注いだ事業→流行りにのっただけ
名前→ムリにパナとつけているから変。覚えにくいし言いにくい
選択と集中→社内から社長を出せない。トップは現代、現場は３０年前
稚内珪藻土→乾燥しすぎ。加湿器買わされる
ソーラー→金銭的に損はしても得することない
松下電工の製品→どこのメーカーでも使える。逆に他メーカー使いづらい
換気煙突→ださい。しかもとれない
2600天井→階段の勾配きつい

制震で揺れが少ないほうがタイルや外装材の損傷も少ないだろ。

>>131
鉄骨メーカー指定して性能評価1を依頼するアホ施主なんているのか？

【性能評価関連の実話】
積水ハウスの馬鹿支店長は性能評価は20万円も自己負担が増えるのでお勧めしません
だと･･･。
「お宅は手抜き予定なので余計な面倒を増やさないで」と聞こえたので
即時断ったよ。ひび割れハウスを高い金だして買わされて文句言えば客を
訴える会社にはお引取り頂いたが、帰り際に捨て台詞を吐いていきやがった。
本当に最低の会社だと思ったよ。

やはりダメなのね…

＞＞＞132
揺れ幅をちゃんと数字で確認しろよ。

新春の商品　すごいよ！

↑また騙されるのね。

(´･ω･`)

エルソラーナで建てますが家のデザインに懲り過ぎて坪単価90万円を超えた･･･。
これで雨漏りでもしたら最悪だな。読んでいて不安になった。

>>131
もっと勉強しろよ〜
>>133
お前は、断ったんじゃなくて断られたんだろ！ば〜か(゜_゜)

131、この人、素人？141の言うとおり。
133、嫌な客だね。質、悪すぎ。間違いなく断られている。

>>142　積水ハウス工作員お疲れ様でした。
積水ハウスの営業には驕ったアホが多いのは周知の事実。
せめて施工現場くらいちゃんと行け！ボケ！

だよね〜

家建てる貧乏の華麗な生活
オール電化、総タイルの家を、土地から探してパナホームで建てた貧乏一家の建築記録。
http://www.mois.net/say/myhome/index.html

パナホームで建てたなら貴方は貧乏ではない。（断言）

パナはコーキングが頼りだからな
コーキングなんて10年ももたないから
漏水は気をつけたほうがいい

>>131
鉄骨以外は全問正解じゃん！！すごいよ。
正解は、他所さんでは耐震等級３が当たり前なんだけどパナさんでは標準が耐震等級１で
それ以上はオプション設定のお粗末さんなだけさ。
営業曰く、当社は耐震等級１ですが他メーカーの等級３と代わりません。
そんなこた〜どうでもいいのよ。いまだに等級１が標準で地震に強いBakaHomeって自慢
すんなって事ですよ！！
新春には制○出すみたいだけど、耐震にこだわるなら最後までこだわれよな。でなきゃ、
○震の悪口も言うな。

パナって売却でしょ？
違うの？

>>117

空気測定したけど、換気はできていたよ。
　でもあのタワーのおかげではなくて、
　換気口から自然空気交換だと思うよ。

　問題は、パナホームは自然空気交換ではく
　タワーが、室内を正圧として、外部からの埃等
　を隙間から入れないと歌っているが、その正圧
　が力不足
　
　また、床下の断熱材を吹き付けてあるけど、
　結構施工時に禿げてちゃったりしているね。
　１回もぐってみる事をおすすめするよ。

　２階の天井の断熱材も隙間なく引かれていない
　時があるから、そこも要注意ですな。
　→天井を張るときに、したから押させているだけだからさ。

パナホームで建てた人に質問があるんだけど、

電源の増設をしたいんだけど、１階と２階の間は、
点検口がなくて配線ができないと思うのだけど、
増設ってどうるか知っている？

オール電化の家なんですが、電気回路の設計が
甘くて、使えないですよ。
良く確認しなかった俺に問題あるんだけどさ、
あまりにも、あほ過ぎて、クレーム出せなかったよ。

>>147
来春から制震出るんですね。契約先延ばしにしようかな。

パナホームの基礎ってなんか問題ある？
築20年くらいのパナホームが２０軒くらい固まってる区画見たけど、
柱の直下のコンクリートにクラックが入ってるものがかなりあった。

>>152 それ本当？
事実なら大地震で全壊の確率が高いですね。
十年以内なら訴えて勝てますね。

地震が来ての話では無く
現状でのやり直しの話で。

(￣_Ｊ￣)ん？
そんな問題あるんですか？
かくいう私も、８６年築のパナの中古契約したばかりなんですがｗ
うちが買ったものもクラック入ってます。
通気口と柱直下あるいは耐力壁を固定してるアンカーボルトがあると思われる直下とかに・・
大体0.3ミリくらいの幅ですけど。

>>155
０,３ミリどうやって測った？
あんたどこかの会社で少しはかじった者だな。
哀れな奴め！

>>156　
０．３ミリはクラックスケールで計ったもの。最大で０．４５〜０．５ミリくらいのところも一部あったけど。

自分の家の基礎クラックが気になったので、同じ年代のパナを見てきたら同じような場所にクラックがあったので、
まあそれが普通なのかとも思ったけど一応聞いてみただけですよ。
化粧モルタルだけのクラックでも、力がかかりそうな柱直下とかに出来やすいものなのかな？
やっぱ中からできたクラック？？
また、もうちょっと調べてからレポします。
引渡しもまだ済んでないのでｗ

＞＞＞155
パナの社員だろう。

>>157

シュミットハンマーで調べてみたらどうよ。
　見ていないので何ともいえないが、割れの方向でも
　応力がどっち向いているか分かるよ。

　分譲住宅なら、パナホームに基礎作った時のコンクリート
　の状態（スランプ等）の資料が残っているんじゃないかい。

　うちの隣の工務店の基礎だってヒビは入っているよ。
　鉄筋が膨張しないようにコンクリー接着剤を入れるか
　モルタル入れておけばいいじゃない？（責任もてないけど。・）

いまさらシュミットハンマーで叩けって…意味無いだろ。不良物件だわ。

クラックスケールとかシュミットハンマーとか素人にはわかりません＞＜

>>160

こんなの不良物件に入らないだろ。　
　これで不良物件と言ったら、パナの物件じゃなくても皆、
　不良物件になるだろ。

ﾊﾟﾅ　最悪。近所の家が立て直しでﾊﾟﾅでやってるけど、しょっちゅう、現場の人間が、近所の人と言い争ってる。ちなみに社名入りの車を我が家の出入りを封鎖するように１日中、駐車中。
そろそろ会社に文句行ってやろうかなー。

>>163
家の前で出入り口を塞ぐように注射しているなら直ぐに「邪魔なので移動してください」って
言えば良いのに。
２チャンネルに書いても動かないよ。

今、現場の人間に直接言ってた。すぐ車を退けてくれたよ。感じのいい人だった。

>>163
家の前で出入り口を塞ぐように注射しているなら直ぐに「邪魔なので移動してください」って
言えば良いのに。
２チャンネルに書いても動かないよ。
1

(´･ω･`)

HPに女性向けの商品が出ていますが、寒冷地向けの商品として対応できますか？

>>159　シュミットハンマー、面白そうですね。あちこちの建物のコンクリートたたくのが趣味になりそうｗ

調査会社が作った地質調査報告書をもらったので見てみると、長期地耐力2.0ｔで、直接基礎では支持力不足だろうということでした（＞＜）
しかし、確認通知書のほうには3.0tと書いてあり、ベース幅800ミリの布基礎を採用しています。
これじゃあだめなんですよね〜？ｗ
*o_ _)oバタッ

山林を切り開いた高台の平坦地だったので、地盤がそこまで弱いとはまったくノーマークでした〜
>┼○ バタッ

積○ハウスの"壁にひび割れ"よりマシだがな。

どうマシなんだ？
基礎にクラック→地震で全壊！がマシか？

>>170

　ん。地耐力不足で沈下しているって事かい？。
　　地耐力2/m2とは、測量点全体が同じなのかい？
　　それとも、一部２t/m2なのかい？
　　布基礎と長期地帯力との関係はありまりないと思うよ。
>>171

　山林を切り開いても盛土と切土の部分はできるからね。
　　　一番困るのが、切り土、盛土が混じっているところだね。
　　　家が少しでも傾くと、ｍ２荷重が変わってくるから、最悪だよ。
　　　弱い盛土でも均等に地盤が凹めば、そんなに問題ないと思う。

　　　まあ、心配だったら、今から杭うちをする事かな。
　　　Panaさんでできるかわからないけど。。

親がパナホームで建てたんだが最悪だ。めっちゃ対応悪い。ホント客を馬鹿にしてるとしか思えない
俺将来家建てることになっても絶対パナホームだけは避けようと思う

>>175
それには同意せざるをえない。

>>175　>>176
具体的に教えて下さい。契約したばかりでこの先が不安になりました。

まー営業の奴が出入りの業者から小遣いもらいすぎ

>>174　2t/平米だと、（パナの基礎仕様と地耐力の表と照らし合わせた上で）直接基礎じゃ支持力不足なので杭工法が一般的であろうと調査会社の地質報告書のほうは結論付けてますね。
調査地点は建物の対角線両端で、２箇所とも支持層までの深さ4メートル弱で同じような地下構造でした。

クラックはほぼ地面に垂直ですし、傾いていると言うことはないような気がしてきました。
いま検索して出てきたんですが、↓これに近いかも
http://smalloffice-club.ddo.jp/user/cgi/board.cgi?mode=thread_vew&target_file=00106.dat

外周以外の柱の直下の基礎も見てみたいのですが、床下の大引がじゃまで入っていけません・・
これはずして奥まで入ろうとしたらかなり大変そうですね
｜出口｜　λ............トボトボ

築年数１２年ですが、５年位前にベランダから水が染みてくることが分かったので
施主負担で直して下さいとの文書がきた、本来雨水を考慮する場所なのに設計の
責任は一切認めず金を出せだとさ。
最悪中の最悪。 詐欺集団。
いずれ東北は撤退だと聞きました。
メンテは残せよな糞会社！

>>177
このスレを１から読めばいいんじゃない？
実際スレに書かれてる内容が我が家でも起こってたりするし。

>>180最悪だ。もう契約してしまった…。^_^A

バルコニー修理か・・・。あれは大変なんだよな。原因もわかっている。
お客さんのクレームに対応するためにかなり自腹も切ったよ。
良い修理をするにはお金がかかる。結局、それを出すか出さないかだ。
できるだけの対応はしてきたけど限界で辞めました。
詳しくは書けないけど、そんな毎日でした。

>>183
建てる前ですが、何か対策はありますか？

>>177
うちは築3年なんですが水道から出る水が飲めません
最初地下の水をくみ上げろ過して飲むようになってんだが建てて数ヶ月で赤い水が出るようになり、親が祖父の家にほぼ毎日水を汲みに行っていた。
赤い水のせいで風呂場は腐ったように真っ赤だった。
それから2年ぐらいたってやっと水道引いてもらって風呂場クリーニングしたんだが、蛇口の直前までしか変えてもらえず蛇口は汚いままだから未だに水道から出る水は飲めない。
蛇口のこと言ったら今取り寄せてるみたいなこと言われて数ヶ月過ぎた。
パナホームのせいで水も飲めないような家に3年住んでいます。

バルコニー防水は今は対策がされているので大丈夫です。
それよりも、営業担当者がいろいろと矢面に立ってくれるかどうかです。

来年出る制震ってどうなの？
いまだにパナの営業が言う、パナの耐震は他社の制震なみってトークが
信用できん。
実験結果って言うが、建物の重量とそれに対する耐力壁の量や
実験施設が違うから、単純に比較なんてできないよな。
一般的には、耐震＜制震＜免震　じゃねーの？
阪神地震体験してるから、耐震性重視なんだよ。

>>187

だったら、パナホームじゃないところがいいじゃない？
制震、免震だって、許容範囲を超えると、全然歯が立たない。
許容範囲に入るかは、その土地によってもちがうし、
近くの土地によっても波の伝わり方も変わっちゃうから
１００％安心はできないじゃない。

　阪神・淡路地震の経験は、ハウスメーカーは考えているのかなぁ〜。
　ハウスメーカーに聞くと、新潟地震では、倒壊数がなかったとか
　今まで建てた住宅でも性能がいいですよ。言っている始末ですな。W

　　

＞＞179

　ありゃ。そんな感じなんだ。至急パナホームに、設計した家の荷重を聞いた
　方がいいよ。（同じパナホームでも家によって荷重が違うからさ。）
　
　垂直に入っているって事は、四隅に荷重がかかっていて、均等に引っ張られて
　いるって事だね。
　クラックの大きさによるけど、

　基本的には、鉄筋が張っているから、引っ張りに対しても対応できるですがね。
　
　はやく、土地改良をした方がいいですな。
　

＞＞１８６

　　あれ。セットバックしているベランダは、まだダメなんじゃない？
　　それに、昨年くらいからのベランダの立ち上げは、シートが上
　　になる様になっているけど、２年くらい前のは、ダメだったんじゃ
　　ないかい？
　　過去のレスに載っていた気がするんだけど。
　　本当のところどうよ。

ベランダの修繕をしないとどうなるのですか？
詳しく教えてください。

シート防水になってからはクレームはなくなりました。でも、年数がもう少し
経ってからはわかりません。
それ以前のバルコニーはいろいろと・・・・。
ご自分で点検するとすればバルコニー軒天井を下から見てください。
シミが異常に多い場合は要注意です。
修繕をしないと下地板や軒天井・クロス・石膏ボード等に傷みが生じる
場合があると思います。

>>187
パナホームじゃないところのほうが耐震性があるってこと？
免震は高すぎるので考えてない。
積水の制震が第一候補。大臣認定？で評価されてるらしいし。
パナの耐震もいいかなと思ったんだけど、営業のトークが胡散臭くて。

>>193
積水は外壁がダサ過ぎで触手が動かない。

>>192
最近注文したばかりだから安心？
営業マンは「HMの家で雨漏りなんてしたら信用を失いますよ」と豪語していたが
この掲示板を見て不安になったのも事実。

ついに逮捕！
茨○の○○容疑者逮捕！DNA鑑定
どこの支社のOB施主かなぁ〜♪

195　　　最近注文したばかり
総二階の喚気煙突無しのプランだったらね。
「HMの家で雨漏りなんてしたら信用を失いますよ」　ふーん。
雨漏りしたらその営業にすぐ連絡して、雨が降っている間夜中だろうが
何だろうがブルーシートを持たせて屋根に放置しろ。
信用って言葉にはそれだけの重みがある。

>>197
お前何様のつもりだよ、消えろ

↑　ある程度売れている営業であればどのＨＭであれ雨漏り苦情は1度くらいは
経験するがな。
お前、売れてないだろう？

下着でも庭に投げ込んどけ(笑)

休みたい〜！　休ませて〜！

休みてぇ〜！

クレーム処理ばっかり。

＞＞１９２
シート防水の前ってどんなんだったん？
ここで議論されているのが、シート防水のつなぎ方が
悪いって事だったと思っているけど・・
横面から、立ち上げが分断されて、横面が下にしているのが
おかしいと言う話じゃなかったかい？

前に、投稿していた人教えてくれー。！

>>１９０
　　セットバックだけじゃないと思うよ。
　　メンテナンスパックに入っていれば、保証されるから心配なぞよ。　　

>>203
クレームのない家を建てて下さい。

たしかにクレームがないのが双方にとって一番いいな。
あまりサービス担当者をいじめないでね。
所長クラスはクレームから逃げるのが多いから別だけど。

確かにクレームから逃げる。

>>205-207
激同

やっぱり積水だ。

積水？逆勾配の？
それは無いｗ

外壁の割れ酷いし、営業の態度がなっていない積水ハウスはあり得ない（爆）

>>211
そうか？
ﾊﾟﾅの営業のほうが対応悪いと思うが…

だいたいﾊﾟﾅなんて、下から数えた方が(ry

て言うか、クレームになるのは、事前に説明不足が多気がするな。
設計士によるのかも知れないが、どう施工するとか、後から変更
できない事とか、言わない椰子がいる。
うちの場合は、現場で妥協をしなければならない事が多かったよ。

あと、あれだね、施主も１年〜２年程度家作りに関して本気で勉強して
おかないと、カモられて終わりって感じだったね。

>>212
積水ハウスの営業は生意気な若造が多い。

営業所長も挨拶の後の第一声が「先ずは融資が許可されなければプランの打ち合わせを進められないので…。」と
言いやがった。"あなたお金払えるの？"としか聞こえなかった。
結局銀行から全く問題なく融資事前審査で5千万円超でOK貰えたが失礼極まる積水ハウスには頼まなかった。

営業所長も入社して数年程度の30歳代位の奴だったが、胡散臭い営業トーク（他社批判オンパレード）ばかりで嫌気が
さしたよ。何でこんなアフォを所長にしたのか企業体質を疑ったね。

>>213
私も建築資材メーカーでの原価まで調べから価格交渉をしました。
ほぼ営業の言い値は下げさせました。

>>185なんだが今日蛇口の交換に来てまた合わないとかで延長された・・・
マジふざけんな。
絶対に大人になってもここで家を買うのはやめておこ

>>214

　　　おっ。すごい強者がいますね。　建築資材メーカーの原価ってどうやって
　　　調べたの？
　　　まさか、本屋にある建設積算何とかって言う本から拾ったの？
　　
　　　私は、見積書の中身を見落としていて、仕様変更になって無くなったもの
　　　が金額にONされていた事に後で気がついたよ。
　　　ONされていたことで、当初の値引き額から差し引くととんとんだったな。
　　　あの値引きは何だったんだろうと、思う自分でしたね。
　　　皆さんは、良く図面と見積書を見比べてくださいよ。それから契約ですな。

　　

　　

「差額」が発生する注文住宅って何？
構造，構造材，断熱方法，断熱材，屋根，外壁，室内仕上，各種設備，間取などを
一から積み重ねていくのが注文住宅なんじゃないの。
それなら「差額」なんてあり得ないんだけど。
そういう家作りが出来ないなら，始めから注文住宅なんて言わなきゃいいのに。
ＨＭが注文住宅だなどとぬかすのは，自動車会社が色，シートの生地を選べるとか，
メーカーオプションを付けるからカスタムカーだと言うようなもの。
ＨＭはよく恥ずかしげもなく，注文住宅だなんて言えるよな。
どれだけ消費者をバカにしてんだよって感じ。

工務店関係者、乙

あなたにとって良い家を作るのに
営業マンは必要ですか？
営業マンがいないと良い家は建ちませんか？
営業マンに経費を払うより，設計士や職人に
経費を払った方が良い家ができるとは思いませんか？
あなたが頼りにしている営業マンは，
あなたに作り笑顔を向けながら，その裏で自分の仕事について
こんな風に考えています。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412226064
営業マンにとっては契約さえ取れてしまえば，その仕事は過去のことです。
あなたの家がどうなろうと知ったこっちゃないのです。

>>219
パナホームに限った事ではないね。

(´･ω･`) 今年ももう終わり…

立派な家だな。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/071231/crm0712311730007-p6.htm
２階左側のバルコニー上部に堂々と「ＰａｎａＨｏｍｅ」と。

あちゃ…よりによって。
どの家にもロゴが入ってるわけじゃないのにね。

>>223
ロゴ入れたらパナホームからコミッションでも貰えるのか？
金貰っても絶対に入れないけどね。（Ｗ）

eu.Luciaって家事ルームを追加しただけじゃん。
技術的には何も目新しいものは無いね。orz

>>225
ほんとですよね。年始に流れてる他社メーカーのＣＭは、
耐震の技術を打ち出してるようだけど。
プランニングをいじっただけで新商品っていうパナホームってｗ
ざんねんｗ

制震ができたんじゃなかったっけ？大臣認定の。
なんでＣＭに出さないかは知らんが。
積水の制震とかぶるからか？

校門絞りのアドバイスください。
うまくできません。

パナホームとタマホームって似てますよね

>>225
新商品発表会…。何を発表するんだ？（笑）

>>229
去年新築したんだが、息子の保育所の先生や保護者連中が
ずっとタマホームと勘違いしてた。
息子が保育所で「ハッピーライフ♪ハッピーホーム♪」って歌ってたらしいｗ

>>222
下着バラ巻きとOL殺人犯の自宅か
マンションに住む前がパナだったんだな

築20年強のパナホーム（サンフェリカ）で、税金控除の関係で耐震基準適合証明書を出してもらいました。
耐震診断の計算書見てみると、屋根の重さが７８５N/�uと、スレートにしては割と重いですが、
これは積雪荷重（30センチ以下）も含まれているのですかね？

ちなみに保有水平耐力は１階が１．５１、１．５８
２階が１．３９、３．３８でした。
これは、１．５以上で等級３相当と言うことになるんでしょうか？

だね

よく見たら計算書には単位荷重（G+P）と書いてありました。

ネットで調べたら（G:固定荷重　P:積載荷重　S：積雪荷重）らしいので
積雪荷重は入ってないかも。
でもそれにしては意外と重いんだなぁ（小屋組みの重さも込みだけど）

>>233
構造計算の基礎から勉強しましょう
・_・）つ短期積雪時

>>236 30センチ以下だと多雪区域ではないので積雪は短期荷重扱いで、耐震計算には含まないんですね。

>>255　>>256
公正取引委員会に訴えよう！
客を馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。

(´･ω･`)

444さんへ

ＨＭに頼むメリットって何にもありません。
「ＨＭ系の住宅は施工マニュアルが徹底されるほど精度が上がる」
なんてのは、消費者の誤ったイメージを利用したＨＭの真っ赤なウソです。
現場の職人さん達は、なんでこんなことするんだろう？と思いながらも
生活のために黙っているだけです。
大体ＨＭの現場監督が何軒掛け持ちしているか、ＨＭに聞いてみて下さい。
一棟一棟全部きちんと見られる訳がありません。現場監督が来ない日にも
現場納まりで決めなきゃいけないことは出るんです。そういう時には
職人さんは自分の仕事さえ終わらせてしまえばいい、ということになりがちです。
また、ベテランの職人さんが、３０代〜４０代の現場監督にああだこうだ
言われて面白いと思いますか？いい加減頭に来て、
「そんなにごちゃごちゃいうならおまえがやってみろ」とケツをまくって
しまうこともあるでしょう。そんな現場でいい家が建つでしょうか。
続きます

444さんへ

誰に頼もうが実際に施工するのは地元の業者です。それだったら地元で
評判のよい工務店を探して施工してもらった方が良いものが安く出来ます。
なぜなら、そういう工務店は大体いつも決まったメンバーで、チームを組んで仕事を
しているからです。ＨＭの現場監督には怖い顔をする彼らも、一目置く工務店の
親方の言うことなら聞こうとします。それから、いつも同じメンバーで
やっていると、他の職方への配慮ができるのです。みんながやりやすいように
配慮しあって仕事をするわけで、だからいい家ができるのです。
それに、同じ仕事をしてもＨＭより工務店の方が手間賃が高いのですから、
職人さん達の志気はどちらが高くなるでしょうか？
また、工務店の場合アフターサービスがどうなるか不安と思われるでしょうが、
それをきちんとしているから評判が良いわけで心配ありません。
長期保証をうたい文句にしているＨＭがありますが、
それはそのＨＭにリフォーム工事の予約を入れているだけです。
大体、その会社が４０年、５０年後に存続していると誰が保証してくれますか？
これは施主の心理を利用したＨＭの販促策に過ぎません。
ご希望の鉄骨住宅もオーダーメイドが可能です。設計士に図面を書かせ
それを鉄工所に作らせれば良いだけです。そのほうがＨＭより安く
良いものが出来ますよ。ご親戚への配慮も必要でしょうが、
家作りは一世一代の大事業です。安易にＨＭに頼らず、
もう少し時間をかけて検討されることをお勧めします。

>坪単価 　設計事務所＞＞ＨＭ＞＝工務店＞格安ビルダー
ローコスト住宅を売りにしている設計士は見たことありますが、
ローコストの鉄骨住宅を売りにしているＨＭは見たことありません。
誰にでもお勧めできるＨＭがないように、そういう設計士もいません。
施主が自分の建築企画に合った者を選ばなくてはならないのです。

>施主の労力 設計事務所＞＞＞＞＞＞＞＞工務店＞＞ＨＭ
設計の自由度が全く違うので、比べられません。
一般にあまり知られていませんが、ＨＭは、間取りの素案を営業が２時間で作り、
フローリング・屋根・外壁の色と壁紙の模様やシステムキッチンを選べ、
コンセントの位置を決められるだけで、「注文住宅」ととうたっているわけですから、
一般の感覚でいえばこれは詐欺です。

>大手ＨＭ＞＝ＪＩＯ工務店＞自社保証のみ工務店＝建築士監視
（最終的にどこの誰が貴方にお金をだして保証するかを考えればこう言わざるを得ません）
これは>>500でも言いましたが、消費者に有効と考えられているＨＭの営業トークです。
HMの仕事は、一括請負ができなくなったレベルの工務店がＨＭにぎゅうぎゅう絞られな
がら請け負っているのが実状です。

↑これどこにでも貼りまわってるな。
改正基準法で工務店も必死だな。

こいつはHMスレを荒らし回っている基地外。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/

上のスレで相手にされなくなってきたので大手HMスレに絨毯爆撃をかけている模様。
読んだら分かるけど、下手に反応したら言葉尻の揚げ足取りに終始して、家の良し悪し
なんかとは全く関係がない不毛な議論に引っ張り込もうとする。スルーが吉。


でこう書いたら、例えば
「私のどこが揚げ足取りなんですか？あなたの頭で分かる範囲でいいですから
　具体的に指摘してみて下さい。」
とか煽りレスを付けて不毛な論議に引っ張り込もうとするので注意しよう

地元工務店だからいい家がたつ？
ｈｍが丸投げた工務店にも監督がいます。
ｈｍの監督は工務店の監督の管理。

私見ですがいい家は
原価と利益率を施主に提示して
きちんと図面ができていて
職方が手直しすることがない環境が
できている家だと思います。

最も言いたいのは
原価と利益率を提示できる会社に頼むこと
ｈｍの家って経費が請負金額の半分くらいいっているらしいじゃん。

利益とか原価とか提示したりしたら世の中の商売なりたたんし！あほちゃう

>>244
自己紹介乙です

あなたの地盤は弱いと必要以上の
補強工事と市価の倍の値段で仕事をする
詐欺HM

>>248
地盤調査の見積もりは1社でしたか？
私はダイワハウス・積水ハウス・パナホームの3社で見積もりを取りました。
3社ではパナホームがほんの数万円ですが安かったですよ。

専門業者に外注しているので地域差はあるかもしれません。

↑だから、何ですか？地盤補強の見積でHMの何がわかるの？
4610

地盤調査をＨＭに頼むこと自体間違い
自分で頼めば、費用が安くなり、地盤にあった基礎形状あるいは
地盤補強方法も報告書に書いてある
でも、ＨＭを通すと報告書にそれが書いてない
数字だけで説明されても、素人には正誤が判断できない

>>251

その通りです。　HMも判断できないですよね。
だって、４点や５点のスエーデンでしょ。
あてになるかって感じW
発見されていない活断層なんかわかんねーよ。

活断層？？？？？？（笑

HMでの地盤補強工事は一般価格の倍くらい
するらしいね

>>254
業者に見積もり出させる時に何割か乗せてくるからな。倍はないだろが…。

二割り増し

利益って
18〜23％ぐらいなんかな？
もっと、ぼったくってるんかな？

何の利益なのかで違う
粗利益、経常、純
普通の社員は教えてもらえない

そうなの？
営業は利益率から
自分の歩合を計算しながら
見積もりつくっているでしょ

>>259
それは見せかけの利益率
自社ブランド製品の仕入れとかは秘密

営業と本社では、交番と警察庁ほどの
情報格差がある。
まあどこでもそうなんだろうが。

踊るを参照しろと？

パナはコスト面で無駄が多いんだよな

>>263
何処と比較して？

設計事務所に頼んだら結局、坪１００万超えた〜
しかも、寒い・・・デザインは満足だけど、構造大丈夫かな？

すまん教えて。
パナに外装と塗装の見積もり頼んだら300万弱で
出してきたんだが高すぎる気がする。
それでここって下請け業者使ってるの？

安い。
って延べ１００坪のうちで３００万なら安いんじゃない

>>267
いや20坪程度です。

>>266
パナに外装ってどういう意味よ
家本体はパナか？

外装”と”塗装？外装”の”塗装？

下請けでしょう、常考

書き方が悪かった。ベランダ等の劣化修理と塗装です。
家は別の工務店だけどトラブルあったんで顔もみたくない。
でやっぱり下請けに出してるみたいだね。
下請け業者は利益抜かれてるから大した仕事しない気がするし
むしろ中小業者にたのんだほうがいいかと思ってます。

パナの塗装業者はパナ自体に塗装の需要も少ないので
片手間の兼業業者もある。
単なる外装工事ならパナでもいいがベランダの防水工事は
少し心配。その上コストは割高。
よく考えたほうがいいね。

>>272
了解。他業者にも見積もりとらせてもらうわ。
パナの営業は約束の時間に遅刻してきたし
なんかもうひとつ信頼できん。

233です
中古のパナ買って来月引越しなんですが、リビングの床がやや傾斜(3/1000強？）していて
壁との間に２〜３ミリくらいの隙間ができています。
床下見てみると、束と束が根がらみ（75x12ミリの木）で渡してあって床下入ろうにものこぎりで切って進まないといけないんですが・・
閉所恐怖症なので業者にやってもらおうと思うんですがいくらくらいかかるでしょうか？

そのくらいの傾斜なら問題ない。隙間は巾木の隙間？

>>274
いくら２ちゃんねるでも見積もりはできないと思うが…。
どうしても傾斜が気になるならパナホームに電話したら？

そうですね（＾＾；　なんとなく書いてしまいました。
パナホームにきいてみます。
隙間は巾木と壁のすきまで、床の高低差は3.6メートルで最大1.2センチくらい（ホースに水入れて測りました）
最初の住人がグランドピアノを置いていたらしい３Pｘ３Pの補強部分のあたりが下がってます。

この会社の人事の目は節穴だと思う
酷い人物が支社長をしている
会社としての信頼を損なう
この支社長の早々なる左遷を希望する

この件で本社の代表に電話したら
「お客様相談窓口」っていうところに繋がれた
担当者というおじさんに話したが
寝ぼけた応対
この支社長を本当に左遷してくれるのだろうか

↑
何があったんですか？

ぱなのガスコンロより発火して家が燃えた！

パナってほかのHMと比べたら高いほうなの？
何処で建てるか悩んでてﾊﾟﾅも候補にいれてんだけどあんまり高いと･･･
３０坪前後で標準的な仕様でｿｰﾗｰつけてどんくらいかなぁ

標準的な仕様とは？ｻﾝﾈｽﾄにｿｰﾗｰでもつけてればいいよ

＞＞＞281
間取りがわからないと、価格がわかりませんよ！

>>281
パナは高いよ
その割りには高価な建材は
使ってない

積水やダイワに比べたら安いだろ
建材なんかＨＭの標準物なら大差ないし。
ただパナは仕事が雑。細かいことだけど
イラッとくる事がいっぱいある。

なんとなく様子がわかりました。
ありがと！

パナホ一般人受け悪くなってきたから、今度はスイーツから金絞り始めたのか

貧乏の素人はこれだから…

確かに、見た目では高い建材を使用しているとは思えないですね。
一番顕著なドアじゃないかな？　　見えない所は、貼り合わせの
部分が剥き出しになっているからね。
ちなみに、建具屋が良い人だと、シールを貼ってきれいにしてくれる
様ですが・・・残念ながらうちは、処理はしてもらえなかったね。
特段、値切っていないのに残念。

>>289
フロア材も薄くて
安物だからすぐ傷がつきやすい

築５ヶ月
ローカを歩くと　ピシッ　パシッ　って鳴る箇所がある。

パナのフロア材の裏にはラバー(ゴム)が
貼ってあるのでフロア材自体の厚みは
実質10mmくらい
10mmのフロアなんて一般住宅では考えられない
厚みなんだよね　最低12mm以上

新商品の売れ行きはどうですか？

>>292
そう言えはウォーターベッド入れると言ったら「床補強したいので設置場所を教えてほしい」と言われた。
その時に気が付くべきだった…。残念。

>>295
ウォーターベッドはどんな建物でも床補強すべきだと
思うが、パナはフロアの表面が柔らかすぎで簡単に傷つきやすい

>>295
いくらなんでも床材は選べるだろ！
ケチくさい施主が安い床材を選んだだけじゃないの。

傷が嫌ならコーティングくらいすればいいのに。

>>296
ゴムをついたフロア材を何故標準で使うか
床パネルの床レベルの不陸をできるだけ逃げる
ため

最近ね客が金無いくせに細かくてウルセーから、
経費がかからず、安く仕上がる床材を開発したんだろうが。
文句言うな。
あんな木屑をボンドで固め、
しかも体に悪そうなゴムとかなんて、
絶対にゴメンだがな。

↑営業の説明をよく聞いてください。

パナホームのﾘｽﾄﾗ2を見てください〜
建てるのが、アホらしいよ

建てる甲斐性がない奴に限って
こんなところで鬱憤晴らしをするw

>>301
あとパナによく似た名前の木造住宅しか買えないやつ。

パナは細かい仕様より基本が高いからな

パナは給排水工事とか組み立て工事とか
適当な見積もりだった
他のメーカーはきっちりした見積もりだった
パナでも営業所や担当営業マンでかなり
見積もりが違う可能性がある

パナが持ってきた間取り最低だった
他のメーカーは同一条件でずっと工夫された間取りだったのに

うちも間取り悪くて何度も修正してる
他のハウスメーカーに変えようかな

間取りが悪いのはおまえの伝え方が悪いからじゃないのか？
どうせ出された間取りにアレが足りないだのココが狭いだの文句言ってるんだろ？
そういうのを先に言ってればそれらを含んだ間取り提案してもらえると思うが。
客が営業を気に入らないっていうのは、大概営業もその客を好んでない。
契約した後も関係が続くのにわざわざ嫌な客相手にしたくないからな。
そういう客相手には業務だけをして返事はまかせる。
文句言う前に自分がどういう態度してたか考えた方がいい。

ここを見て不安になりましたが、旭化成と悩んだ末、パナホームに決めました。
今のところ、営業マンの方やコーディネーター（って言うんでしたっけ？）の方も、
良い方にあたったと思っています。
パナの床が鳴るという話、よく聞きます。
営業マンの方に話して、現在お住まいの家２件、建ったばかりの家２件連れて行ってもらい、
私自身は特に気になりませんでした。
ただ、築３０年のパナの家にお住まいの方が、水抜きの配管が設置されていなかったとか。
そんな話も聞きました。
それはちょっと・・・と不信になっていたら、その方がおっしゃいました。
どこで建てても、実際建てるのは下請けだからいっしょだよ。
このあたりはホームメーカーの家ばかりだから、いろんな不満を聞くけど大差ない。
大きな違いは、施主がまかせっきりにしないで家作りに関わっていくこと。
不満になる前に、不安を伝えること。
自分の家を建てる手伝いをしてもらっていると思って、いい関係を築いていくこと。
どこで建てようか、お悩みの方、たくさんいると思いますが、
いい家が建ったらいいですね。

アーバンエステート以下

>>308
なら他にしたらいいのでは？
小心者は不安でいっぱい。

どこで頼んでも一緒だろうね。
小心者は賃貸が一番でしょうね。
無理したら体に良くないよ。

そりゃそうだ。

○水ダイ○にしたら？

バカじゃない。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと2ちゃんねるで…
ヘーベルしか商品力良いのに。
ハイソフトマンより

>>308
業者乙

パナにしたの？
ヘーベルにすればよかったのに

>>314
仕事中に遊んでる暇あったら売れ！

↑お前こそ売れ(笑)

アーバンエステートで建てればよかった

月末でもパナ社員は
遊んでるんですね

パナホームのOB割引って、どれくらい？

今度、筑波の工場行こうと思うんだけど
行く価値ありますか？

>>322
そんなの見るより
築20年くらいのパナを見て回る
のが一番いいと思う

パナホームの瓦(陶器瓦？)はどこのメーカーなのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらお教えください。

パナホーム宇多津店の瓦がいいなぁと思い調べています。
http://www.panahome.jp/west/elpanahome/utazu/index.htm

こんど実家がパナホームで家を建てるらしい。
重量鉄骨3階建てだって。

もったいないね

寒い朝のヒートブリッジ
鉄骨がどこに入ってるか良くわかるね
ttp://hageyutaka.dip.jp/cgi/view34/data/364.jpg

うわあ、これはひどいｗ
暖房効かなそう

>>327
夏の熱伝導も強烈
これで築20年くらいですかね

どのような理由で酷いのか
非専門家にわかるように説明していただけないでしょうか？
おねがいします。

>>330
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%D2%A1%BC%A5%C8%A5%D6%A5%EA%A5%C3%A5%B8

鉄骨は今価格高騰してるが
次世代には鉄がリサイクルできるようになるから
その頃にはハウス住宅は安く建てられるように
なるはず　
まだまだだいぶ先の話だけど

確かに先日外装材バラしたら鉄骨結露してたな。

パナホームで家を建てます。
照明器具やエアコン、カーテンは量販店の倍の値段で見積もりが来た。
今までの見積もりもこの調子で出してきたかと思うと切なくなった。

当然、パナホームから買う事無く自前で揃える事にしました。
合計で100万円程度節約できました。（建坪80程度）
誰でも100万円を稼ぐのにどれだけ苦労するか考えれば自前で揃えますよね。

業者の利益＋パナの利益が見積りには付加されているから高くなるよね。
私は前もってお客さんに対しては量販店で買った方が安いですっていうけど。

会社の組織の一員としては失格かもしれないけど、
高すぎる見積り提出するほうが嫌。

↑しかたないじゃん！パナソニックの子会社だもん　親には儲けさせるのが子の役目なんです。ハイ！！

何か、中に使う部品が量販店の物と、パナ直の物では違うって言ってたな。
量販店のはシナ産だから安いと。同じ商品でも量販店とパナ直では品番も違うし。

千葉県の津田沼支店の【しおた】って営業マンは最低！！
【しおた】！！
いい歳こいて社会を解ってなさすぎる！不細工【しおた】ｗｗｗ

>>331
理解できました。
ありがとうございます。

age

パナホーム高杉

>>341
おまえにはタマホームがお似合いだ

ありがとう
タマホームにしたよ

義両親がパナホーム大絶賛で、是非建てなさいと言います。
他のハウスメーカー、工務店は、見てもないのに悪口ばかりで、私の意見は聞きません。

昨日はパナホームの営業が、私のいない間に家に来て「木造は地震が来たら潰れる｣と説明したそうです。……？？？

>>344
そんな松下信者がパナにとって都合の
いいお客様なんです。
ぜひ建ててあげてください。

>>344
イライラする事いっぱいあるよｗｗｗもうウンザリって思うからｗｗｗマジでｗｗｗ
建てれば解るｗｗｗ騙されたと思って建ててみ？ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ



っていう精神状態にもなります。

>>345
>>346
私はできれば建てたくないのです。。。
来週には「ご提案」をしに、家へ来るそうな。

やだー！と、義両親の前で子供のように駄々をこねてみるか、
おとなしく聞いてみてから、痛い質問を投げかけてみるか、
泣く泣く建ててしまうのか。

誰か私に力を。。。

>>347
いいじゃん提案くらい。金取られる訳じゃないし。
義両親が金出すならパナホームで建てりゃいいと思うけど、
そうでないなら展示場廻って他の会社からもプラン提案してもらえばいいよ。

電気はナショナルじゃないとダメって奴が
パナを選ぶんだよね
パナソニックの製品がパナホームにも生かされて
いたらいいんだけどね
そうじゃないんだよね

パナホーム高いか？
安くはないがダイワ・ハイムよりは確実に安かった

>>350
他社ＨＭより高いか安いかじゃなくて、品質の割に高いってことだろ。

パナの社員はしっかりしていてたのもしい。

パナで働く末端の職人たちはワープア

パナは論外だろw
積水や大和はあまりにも酷いので検討はしたけど却下
さて何にしようかな

>>354
君にはタマホームがお似合いだよｗ

>>55
THX!!
タマホームにします

タマホームいいよね

「ご提案｣しに来ません…
約束の日に、電話すら無し。どういうこと？

パナホーム、今日も義両親大絶賛！
営業は信じられなくなりました。

皆さん、本当にいいところを教えて下さい。
タイルですか？設備？耐震？呼吸の道タワー？

営業は以前、「坪５５万〜、ちょっとだけ値引きできます。サービスも付けます。｣と言ってました。これは良い条件なの？
ちなみに建物のランクは「まあまあ、住める家｣だそう。
まあまあって…？？

ここで愚痴ばっかり言ってないで電話して確認すりゃいいじゃん
「どういうこと？」ってここで聞いたってわかるわけないだろ

↑ごもっとも！

「またこちらから連絡します｣と言われて、ぬくぬくと待っておりましたが、電話して、また日を改めて来てくれるそう…

旦那も「お前が決めて｣状態で、思わずここで愚痴ってしまいましたが、少し先に進めそうです。

背中押してもらった感じです。ありがとうございました。

いろいろ考えた結果タマホームにします
ありがとう

>>362
おめ！なんかすごくﾀﾏﾎｰﾑが似合ってるよ！収まるところに収まったって感じかな

いいね　タマホーム

呼吸の道タワーはどうですか？
これはオプションですか？

>>365
標準ですよ。
効果は未知数

今日のニュースで、「地震に強い家とうたう建築中の家崩壊｣とありました。亡くなった方もいたようです。

松下電工はコメントをしていないと、最後だけ見ましたが、パナホームと松下電工は別会社？系列だけ同じなのですか？

初歩的な質問ですみません。

木造は無いと聞いたよ。

>>367
どちらも松下電器の子会社だけど全然別会社。
売ってる家の構造も違う。

私はパナで家を建てていますが、営業担当者が春の移動で転勤しました。
とっても嫌な予感がする。

>>370
それも縁じゃないか

地方→都市=○
都市→地方=×
営業はね。

>>367
>>369のいうとおりだね
電工出身とパナ出身では
給与の面だけ見ても雲泥の差ｗ
電工＞パナって事ね

給料は>>373かもしれんが、
家造りの構造的にはパナホーム>松下電工テクノストラクチャーでOK？

>>374
電工の構造は軽量鉄骨なのかな？
電工の構造はあまりよく知らないからなんともｗ

松下電工テクノストラクチャー
http://www.nandemo-best10.com/i/f_house-maker/z21.html

電工＝梁のみ鉄骨
建設中に倒壊する事もある。(恐)

ふーむ・・って事は他は木造なのかな？

>>377
建築中に倒壊とかｗｗありえないよｗ
パナとかは知らないがｗｗｗ

>>376
見たけど○マホームと比べてるとかｗ

>>378
ニュース見てないのか？
ありえたんだよｗ

発生した事実は事実だけど状況聞いたら普通はありえないよな

>>380
普通はあり得ない事が起こったんだよね。
建設中に倒壊が…。

ジャッキ噛ませて柱交換なんてのがありえねぇ状況って書いてるんだけど？

今住宅メーカーのシェア状況ってどうなの？
昔はセキスイ、パナホーム…だったよね

売上は１位ダイワ、２位積水

月刊ハウジングを見ると、坪４０万円台〜とあるが、どのくらいの物が建てられるんやろう？
実際パナホームはそんな値では無理なのでは？

アフターサービスはいかがですか？
倒産した場合でも、きちんと保障されるのでしょうか？

坪40万は釣りでしょう。
タイル張りで坪70万程度ではないでしょうか。凝れば更に上になると思いますが。

倒産してからのアフターサービスは期待できませんね。消費者保護機構はありません。

倒産しなくてもアフターサービスには期待できないよｗ
アンケート調査で自らが満足に○をして書く様に仕向ける会社だよｗ

また、リストラ・余剰人員が一杯固まって出来たリライフサービス社員が
引き渡しをして間も無くやって来てリフォーム相談を行っている会社だよｗ。

建てようかと候補にあがってるんだけどなぁ。
ちょっと考えさせられる…

プラン作成?の為のテストに答えて、２時間以上の説明を受け、「プラン作成してみますね｣と言われたのが２ヶ月位前。それから一切連絡なし。

皆さんはテスト受けましたか？

パナホームは会社としてどうかと思います。
新築でたてて２年以下の欠陥あり
�@２階天井部水漏れ
�Aエコキュート２年で故障
�B電気からの音鳴
�C電話線回線つながず２年ダミー状態
�Dキッチン排水管からの異臭（1年近くほったらかし）
欠陥が次々でてきます。
何一つ解決せず。しかも、担当者Ｋより、公務員（契約者である父）がそんなクレームを言っていいのかとの脅し発言。
親が担当者に連絡をいれるも、一向に話がすすまず、しびれをきらした私（契約者の実娘）が、担当者へ連絡を入れる。
担当者の発言
「喧嘩うってるのか？」
「契約者以外とは話しない」
ありえない発言。
また、一貫性のない発言に一貫性がないのかと聞いたら、
「一貫性ありません・」と平然と回答する担当者M部長。
本社へ、担当者対応に付きクレームいうも１週間近く回答なし。

ちなみに大阪○支店　M部長担当

２ｃｈで愚痴るんなら全て晒せよｗ
嘘くせーわｗ

去年の今頃関西圏で壮絶なクレーム現場があったよな
解決したんだろうか？

広報宣伝部....

餅屋は、餅屋ってことですか？

すみません、意味がわかりません

うちなんか実質３０００万ぐらいの家だけど、あまりにひどい欠陥なんで建て替え要求したら、建て替えは出来ないんで補修しますって事になったけど、
その工事に２億近く使ったとか言ってんだよね。
しかもその工事も欠陥工事で、その２億近い金って誰の懐に入ったんだろう？

パナ本社です

おまいら重大ニュースですよ。近くに携帯アンテナはないかい？
無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯基地局の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=


だってよ。はやく携帯アンテナからの電磁波ブロックハウスを開発汁

悪しばかり目につきますね…

良いところは？
実体験でどなたかお願いします。

age

＞３９２　広報宣伝部・・・
まったくいりませんネ
特に宣伝の体質は・・・時代遅れもいいとこ

実体験で言えば、社内の監査体制がなってないって言う事だよね。

パナホームで家なんか買うな。
社員だった頃よく紹介キャンペーンがあったが一度も紹介しなかった。
恨まれるの分かってたから。
社員の親も積水で新築してたくらい。
とにかく上が馬鹿だから…。九州潰した楠木が専務になった事聞いて、
会社辞めて正解だと改めて思いましたよ。
どこまで上同士仲良子よしなんだ？
馬鹿には責任とらせろよ。

他より工期短い時点で 欠陥にしかならないだろ(笑)

>>402
そうなんですか…

パナは全国的にイマイチなのかな？
建てようか悩んでるけど、悪評聞いたら気持ちが萎えるよ。
耐震には自信あるみたいだけど、今じゃどこのメーカーでも大丈夫なのかしら

>>404
パナホームとパナソニックは別物

別物？
別物なのかい？

別物です

私はパナホームで建てます。
近所の基礎工事や棟上げを見て、これなら地震がきても倒壊しないと確信しました。
積水ハウスや大和ハウスも見ましたが近所では不評でした。

パナは社員でもパナで家を建てる人が少ない

社割りでも高いからじゃないか？

中古でサンバリエ/セラを購入したが、２階のベランダから雨漏りしてるポイ。
真下にある雨戸シャッターの収納ケースに雨だれが・・・

補修にどれくらい金額がかかるでしょう？

>>411
2ちゃんで見積請求ですか？

>>411
バルコニー天井裏の排水管が少しずれてしまってる様子
天井をめくって管を繋ぎ直し、天井を張り替える必要がある

新築考えているなら、パナで家は購入するべからず。
欠陥があった場合に悪夢を見ることになるよ。

支店が対応してくれないので本社顧客推進部お客様相談センターに相談するも、
本社では対応できないとのこと。また支店に指導とか一切できないらしい。
支店に意向は伝えるが指導する立場、権力はないとのこと。
本社相談センターの役目は、支店への伝言のみ、いわゆる伝書鳩らしい。
伝書鳩かと問いただしたらそうですねと認める担当者。
パナホームは上層部頭相当悪いとみた。
悪いことは悪いこと言わないからパナはやめておきな。

あと、パナは躯体柱に損傷与えるの得意みたい。
躯体に傷つけても、耐震状問題ないって回答で終わるけどね。
クーラー取付パナに依頼した家は確認してみるといいよ。

>>414
只今建設中ですがもう元には戻れないんですね。
4000万円のガラクタにならないように祈るのみ。

>>413
うちのはバルコニー表面に緑のゴムマットが敷いてあります。その下はすぐに合板らしい・・・
排水路は建物本体とバルコニーのつなぎ目側にあって、そのあたりから漏れる様子です。

ゴムシートを使った防水と、一体成型のFRP?パネルを入れる改修方法があるとのことでした。
見積もりだけは頼んだけれどバカ高いだろうし、外構工事をしたばかりで予算がないので、
もちろんやったことないけど、とりあえず自分で緑のゴムマット周囲を充填剤でシールして
みようかと思います。

来年の夏ボあたりで防水業者に直接頼む方向で考えます。

俺の友人も最近パナで建てちゃったけど、基礎工事の頃からモメてたわ。
すごく後悔してたわ。

>>416
FRP自体の損傷かどうかまだわからんが
経過劣化もあるので防水するのは良策だとは思う

おそらくFRPの下で接続されている排水管がはずれていると
思う

真下が部屋のない持ち出しのバルコニーのタイプなら
少々漏れても建物にはさほど影響もないだろうから
慌てることもないと思う

ありがとう。
とりあえず充填します。

今既に建ててるひとお気の毒に。あと願うは、支店がどうかだね。欠陥多分でてくるから、その時の対応は全て支店だからね。大阪南は奮。部長は糞。

取りあえず関西ではないので糞相手しなくて安心…。な訳ないか。(笑)

うちは東京の支社でて建ててるけど今のところ問題ないけどな〜。
これから内装に入るが問題がでるのはこれからなのかな…

欠陥は住んでからわかるもの。今建ててる人は引き渡し前に、必ず専門家にチェックしてもらうことをおすすめします。とくに屋根裏、構造くたい等は要注意だよ！

パナホーム山梨の管轄だったら建てればいい。
工事監理もしっかりしてます。
パナの直営は死んでも辞めとけ！社員だった俺が言うんだから間違いない。
それから執行役以上はアホの寄せ集め。
（酒○さんだけは賢いですが。）
電器産業の訳分からん要求を鵜呑みにし過ぎｗ。

パナは宣伝で客と一緒に社員までも釣る手法です

>>425
イメージ広告とはそれが目的なのだが…。(-｡-)y-゜゜゜

9年で外壁に亀裂が入っています。これって保証範囲に入らないといってますがどうなんでしょうか。
どなたか教えてください。

追加　亀裂は早く直した方がいいといられています。

>>427
基礎にも柱カバー直下などに無数に亀裂が入ってるだろ？
それを盾に保証してもらえ！

外壁の亀裂だけではインパクトが弱い
でも外壁も主要構造部だから本来は保証されるべき

>>429
ありがとうございます。
保証書には　保証の対象：材料の変質、変形による強度に影響を及ぼす破損、たわみ、ねじれの著しいもの
　となってり、適用除外として：設計許容範囲限度内のたわみ、ねじれ。材質的な収縮に起因し構造上得に支障のないもの　となっています。

今回の亀裂はほっておくと雨水が入りなんらか今後問題が起こりえる亀裂でどうしても保証範囲内と思うのですがどうでしょうか。
ご意見きかせてください。

>>430
外壁も柱やはりなどの構造体と同じ主要なもので外壁の亀裂も理屈上、
強度を低下させることになる

パナは外壁内のフレームに熱変形など常時かなり応力がサイディングにまで
かかってると思うね　ビス締めしている部分がかなり割れてるだろ

亀裂から雨水が入るとフレームが錆びたり断熱材もダメになる
サイディング単独でも本来は保証されるべきだと思う

メーカーは建築工事中なら対応するだろうが建築代金回収済みで何年も経った
物件ははっきり言って関わりたくないのが本音

>>430
ご意見ありがとうございます。
参考になりました。

外壁は出荷時にすでに割れてる場合もある

リストラスレって基地害隔離用なのか？
読んでて頭痛くなったわ。

会社の信頼を傷つけるには、正面切って商品や社員の悪口を書くよりも
社員のフリしてデムパな内容を書き込む方が効果的なんだな。

>>434
基地外がこっちにも居座っちゃうからあっちネタはスルーで。

四国の方でパナホームを建てた方はいませんか？

宿泊体験をすすめられておりますが、どうなんでしょうか？

>>435
ごめん

S条ですか

パナは代理店吸収してからヤバイね

どうヤバイの？

>>436
とりあえず利用したら良いと思うよ。
１泊して気に入らんかったら色々文句つけて営業マン追い払えばイイ。
１泊の間にアラ探し。
外部はほとんどが工場で作ってくると思うのであんまりわからん。
内部の壁や造作材は大工がするので腕の善し悪しが出るのかな。
とにかく見た目の派手さよりは細かいところに気を付けたほうがいいよ。
思ったより暑いとか寒いとか、外の音が聞こえるとか、中の音が響くとか、ＩＨが使いづらいとか。

こっちが資金が少なめですぐには建てないと知るとパナの営業さんてば、「誰か家を建てたいと言ってる人を紹介してください｣だって。
そんなこと言われたＨＭは初めてです。

>>442
知人を実験台にすればいいw

パナさんは潤沢な資金持っていないと基本的に
嫌がるね

>>444　それは何処のハウスメーカーでも同じだと思うが積水ハウスは露骨だった。

うちの営業は、こっちが最初から『金は無いよ』って言ってるのに
嫌な顔ひとつせず「頑張ります！見積もりさせて下さい！」って言って色々相談に乗ってくれた。
安くする為に半額キャンペーンが終わっても待ってくれて、キラテックや床暖、ソーラー半額にしてくれた。
その代わり現場見学会に使ったりもしたけどね。何度もプランを練り直し、毎日のように足をはこんでくれて
すごく親身になって考えてくれた。
「スムーズに進む現場は一つもありません、気になる事はどんな事でも遠慮せず言って下さい！」
っていつも言ってたな。
ＨＭで新築なんて最初は夢のまた夢だと思ってたけど、思い描いていた通りの家を建てることが出来た。
ネットなどでは悪く書かれる事の多いパナだし、ちょっと信じられないかもしれないけど本当に作り話。

↑え？作り話？

ここの所長クラスの人間大嫌い。
サイアク。
こんな人間が営業してっから赤字なんだよ。
マジ駄目、ここの会社。

ツクの営業もかなり嘘つきだとか 赤字になると心を売り渡すしかないようです

潤沢な自己資金あればパナやセキスイのプレハブは注文しない。
三流メーカーのぶんざいで勘違い社員多過ぎないかい。
ダメ会社はダメ社員の集体制である。

>>446

>>446
GJ!!

２ｃｈっておもしろいね

潤沢な資金を持っている金持ちはどうやって家を建てるの？
教えてエロい人！

>>431
>パナは外壁内のフレームに熱変形など常時かなり応力がサイディングにまで
かかってると思うね　ビス締めしている部分がかなり割れてるだろ

詳しいですね。
築20年強の大型パネル構造に住んでますが、同じ型の家で、一階のパネルの基礎に接する部分のコーナーが割れてる家がかなりありますね。
うちはそういうのは見えないんですが。
あれは熱によるフレームの伸縮が原因なんでしょうか。
強度がどの程度落ちるのか不安ですね。

基礎の柱カバー直下には亀裂が入っています。
あれは原因は何なんでしょうか？
一番負担がかかりそうにない、平屋部分の柱カバー直下が一番太い亀裂が入っています。

【社会】中国の大学生の日本留学を支援 - 松下電器
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213707086/


別会社とか関係ない。今まで”まぁいいか”で黙ってた細かい事も
クレームで言いまくってやる。

>>455
基礎もその典型で柱カバーの部分は実際は柱などは存在せず両側の2枚の大型パネルを
基礎のたったひとつのボルトで緊結させているため基礎が割れる

基礎が割れてるところはアンカーボルトが存在する
パナで一般的な家の広さで10トン程度の荷重があると思うがそれをたった数本のボルトで
支えている

基礎の割れの場合は、他にも理由があって施工時に充分なコンクリートの
養生期間(4週間)がとれていないのが致命的な原因だと思う

パナの場合、基礎のコンクリートを打ってたった5日程度で本体を乗せて相当な荷重を
かけてしまったことにある
充分な強度を発生させるためには4週間掛かる

パナもHM同様に一般建築業者ではないので何故基礎が割れるのか現在も理解できずに
いると思う

パナ最悪なのか、、
積水にしよーかなｗ

どうぞどうぞ。
そして第二のネズミ裁判で頑張るがいいさw

うちは基礎のコンクリ打ってから棟上まで一ヶ月だったな。
まぁ、雨で棟上の予定が一週間延びたんだけど。
さすがに5日で棟上はないだろｗ

>>460
それができていれば割れることはない
できていないから割れる

基礎が欠陥なんですね

別に基礎だけじゃないでしょう

>>457　ありがとうございます。
うちの場合、養生期間は2週間くらいだったようです。
中間アンカーボルトの部分もクラックありますね。
エポキシ樹脂とか流し込んで補修したほうがよいのかな

中古で購入したときに、いろいろ原因考えました
不動沈下気味なのか　養生期間が短かったのか　コンクリート強度がもともと低かったのか
アンカーボルト径が20ミリあるので収縮クラックがそこにだけできやすかったのかetc

まあでも阪神大震災などでもほかのハウスメーカーと比較しても割と被害の程度は軽微だったみたいなので
基本的な構造はしっかりしているほうだと思うんですが。

＞ほかのハウスメーカーと比較しても割と被害の程度は軽微だった
誰情報？ソースある？

エポキシ樹脂は基礎のアンカーの水の浸入のサビを防止するだけで
根本的な補強にはならんがそれもいいと思う

ハウスメーカー全般、早く完成させ工事代金が欲しいのでただ養生する
だけの日数は工期で設定したくないと考えていると思う

パナは少ないM20ボルトでわずかな養生期間で一度に大きな荷重を載せる工法
と工程が合っていないのが最大の原因と思う

パナは基礎にけっこう亀裂が入ってますね

基礎の亀裂ってすぐわかるものなの？
時間が経ってから？
今、建築中だから見に行ってみるか…。

鉄鋼や木材、燃料コストの高騰で大変ですね

この苦境パナもひょっとしたらヤバイね

基礎に亀裂は全く見つからなかった。耐震等級3で依頼したから？
地元の業者がいい仕事してくれたのかな。

>>465 いえ、特にこれといったソースはないですｗ　セ○スイとか、ダ○ワ（重いタイプ）の家だとブレースが伸びて交換が必要だったとかどこかで見たので。
ほかにもパナは強かったよという神戸の知人談とか。
面材のビス止め部分までは確認してないと思います

>>466　ケミカルアンカーとかあるくらいなので、エポキシ樹脂入れれば引き抜き強度上がるのかなと思ってました。
外壁より外に出っ張ってて、雨がまともに当たりやすいのでいずれにせよ補修したいと思います。

ところでパナ（サンフェリカ）のパネルの耐力面材ってパーティクルボード＋セメント板なんでしょうか？　あるいはパーティクルボードだけで計算してるのかな？
耐震基準適合証明書出してもらったのですが、掃き出し窓横の90センチ幅の壁で、だいたい壁倍率３．７５くらいで計算してるみたいですね。
パーティクルボード12ミリ（２．５？）＋パルプセメント板12ミリ（１．５？）で4くらいはあると思うんですけど、ビス止めの間隔とかで低くなっているのだろうか。
　

パナ家には酷いめにあわされた。

隣がパナ家で建て替えた。
解体の時、我が家の日差しに足を掛けていた。半年後の大雨の時、染み出し発覚。
基礎の位置が近い事に疑問。案の定、登記確認なく設計。危うく土地を奪われかける。
建設建材をなぜか、我が家の外壁に立て掛ける。ちなみに庭の壁ではなく、家の基礎となっている壁である。
ある雨の日にブルーシートにより、我が家の給湯器に雨水を集中砲火により故障。修理費だけもらったが、修理だけで済む筈もなく大出費。
家が建ち始めてから、我が家と同じ位置に窓がある事が発覚。またまた泣き寝入り。
特に聞いてもいないのに換気扇には迷惑を掛けないと発言。隣が越してきてから、悪臭漂う。建ててしまえばこちらのもの的な、確信犯ぶり。
クレームを出しても、他人事、そのまま隣に転送し、大もめとなった。もう、この町にすめない。
パナ家は、担当者のみならず、会社ぐるみで誠意を示す事はなかった。
（以上、ノンフィクション。）
家をつくる〜なら〜パナ家？

外観は良さげと思いきや中身は最悪だな。
ローンが終わる前に家が終わってんじゃねーか？
家電だけ作ってろ！

ローンが終わる前と言うより、建った時点で終わってる。
うちの場合、手抜き工事で耐火性能が建築基準法違反、なんでも確認申請の段階で役所から指導されたのに、無視して建てたらしい。
だから、完了検査も受けていない。

建築基準法違反で、完了検査も受けていない家は、家としての価値はゼロ！
固定資産税はしっかり取られるが、資産価値は無い。
もちろん違反建築は売ることもできない。
売ったら違法行為になってしまう。
多額の借金で建てた家は、四千万のごみくずと化して、残ったのは借金の苦しみだけ。

これはひどい

>>476
気の毒な話だな…

>476
完了検査受けずに残金払ったの？
あと登記しないとローンの実行ができないと思うけど大丈夫だった？
うちは完了遅れたらその分の遅延損害金みたいなものを払うと言っていたけどそれもなし？
住宅ローン減税に間に合わなかった場合は規定の遅延金では間に合わないのでその時は
要相談だそうだ

>>476
幹部が出てきて、だまされて残金支払ってしまった。
店舗付なんで事業融資で借りたので、そこをつけ込まれたようだ。
役所の指導無視して建築というのは、裁判で明らかになった。

あと残ったのは借金だけじゃなく、終りなき雨漏りとの死闘と、手抜き工事で全然動かない設備達がもたらす、劣悪な住環境との苦闘もある。

ご愁傷様です。
ところでそこは直系？代理店？
ただただうちの県でないことを祈るばかりです。

>>480
パナは商品も組織も個別対応が難しくて
センターコートとか店舗付住宅とか細やかな
対応はまるでダメでそもそもそれがクレームの元
になってくる

社員です。
構造体のクレームは全面的に保障対象だから、それでどうのこうのっていうのはクレーマーだね。
まあ、時々とんでもない工事やってしまっているけど、いつもこれでもかっていう位補修してるね。
クレームは一定の確率で出現するからパナだけが別に多い事はないね。
その事による、人的処理が下手な事は多いかもしれないけど。だから、余計なコストが会社にかかる。
お金目当てでクレーム付けると、大変みたいだね。バックにそれが理解できないお人よしがいるから。
結局、営業マンの質になるのだから、不満があれば、窓口を変えて貰う事が一番だと思いますよ。

パナは、見てくれはあんまり良くないけど、構造だけは立派っていうのが、中からみてて思う事かな。

10年後もパナは存在しているかな？

あってほしいね。

大幅に規模を縮小して、
建材の販売会社になってるんじゃないの。
住宅会社じゃなくって

>>483
パナの構造のどこがどう
しっかりしてんだ？
教えてください。

>>483
役所の指導無視して、安く上げる為に、手抜き工事で建築基準法違反の家を建てるなんていうのは、
保証以前の問題で、犯罪行為。

建築基準法は罰則がゆるいか、なきに等しいので、平気で破る業者も多いけど、命に関わる卑劣な犯罪行為であることは確か。
しかも、デマを流し被害者を中傷して、犯罪を隠そうとするのは、悪人の常套手段、

違反建築を訴えるのがクレーマーなら、クレームに対応した事にして、やってもいない工事をやったことにしたり、取替えてもいない設備を取替えた事にして、
何千万円もの金を、業者や下請け通じて、闇に流すのは、どうなの？
その金は、一体誰の懐に入るんだろう？

10年後仮にパナが存続していても規模は相当縮小してるだろうね

常に中途半端。
松下グループ。
タマかパナかってぐらい。あほ。

＞役所の指導無視して、安く上げる為に、手抜き工事で建築基準法違反の家を建てるなんていうのは、
＞保証以前の問題で、犯罪行為。

立派な犯罪行為です。訴えて下さい。

＞建築基準法は罰則がゆるいか、なきに等しいので、平気で破る業者も多いけど、
＞命に関わる卑劣な犯罪行為であることは確か。
＞しかも、デマを流し被害者を中傷して、犯罪を隠そうとするのは、
＞悪人の常套手段、

立派な犯罪行為です。訴えて下さい。

＞違反建築を訴えるのがクレーマーなら、クレームに対応した事にして、
＞やってもいない工事をやったことにしたり、取替えてもいない設備を取替えた事にして、
＞何千万円もの金を、業者や下請け通じて、闇に流すのは、どうなの？
＞その金は、一体誰の懐に入るんだろう？

立派な犯罪行為です。訴えて下さい。

会社のＨＰに書き込むなり、新聞社にネタを流すなり色々方法はあると思いますが。
いずれにしても、犯罪は正すべきです。

ターゲットの絞り込みが中途半端だよね
富裕層なのか、一般大衆なのか、よくわからないからね

もっともパナは価格的部分やな無駄な組織の改革が必要かと思う
そして営業に任せず顧客に会社ぐるみで対応できる組織に変わる必要が
あると思うが、パナでは不可能かもしれない

教育がなってなくて、後期を短縮させるために平日はもちろん土日も朝６時から夜９時までいる。
近所迷惑。路駐も何度いっても繰り返す。我が家のガレージのまん前に。言うとタバコ付加しながら舌打ちしながら移動。基本的な「常識がない。そういう人たちしか雇ってない、もしくは低賃金でやらせる。
営業だって挨拶すらしない。家さえ建てたら良いのか？？？
モラル欠如集団。

ひどい話ですね

>>491
もう一部は既に訴訟の方向で、事態は動いている。

知らないの

それに、欠陥に苦しむ施主をだまして、必要も無い補修工事やらかして、大金が闇に消えるなんてのもある。
施主にしてみりゃ、おかしいと思っても、会社で費用負担して補修工事するといわれれば、同意せざるを得ない、けど結局は家が傷んで新たな欠陥を抱え込む事になる。

大もうけした奴等は笑いが止まらないが、施主は家は痛む、欠陥は増えるで涙もかれる事になる。

いわゆるリフォーム詐欺ってやつですかね

リフォームをあまりやったことがないので段取りが悪いらしいね

>>484
おそらく無いでしょう。
あの技術力では吸収合併もない。
試験センターだけ何かに使えるかな。

>>497
>>497
今日のお前が言うなスレはここですかｗｗｗ

15年目だが、雨戸シャッター上げてもビシッと収まらず、10cmくらい自然と垂れ下がるようになった・・・
巻き込む力が弱まってきた予感。

>>499
パナのアルミサッシは全般的に弱い
サッシメーカーの純正のアルミサッシは当然一般建築に使用されるわけだが
当たり前だがとても丈夫
それに対してパナはサッシメーカーにパナホームの独自のサッシを作らせているので
アルミそのものが弱い
シャッターも雨戸も一般建築で使用されるものと比べて非常に劣る
値段を相当抑えて作らせているのだと思う

自力or業者に頼めば直るんだろうか・・？

教えてエロイ人！

15年前は知らんが現行のパナホームのサッシはレベル高いぞ。
樹脂製で断熱性が高いのはモチロン、標準二重硝子で軽量化が計られているので
70歳の女性でも楽に開け閉めできる仕様。
母も子供も大満足している。

パナがかなり予算を叩いて作らせてるんですね

>>502
樹脂製は内側だけだよ
だから一条の樹脂サッシの方が断熱性高そう
ただ俺は樹脂サッシの外観があまり気に入らなかったのでやめた
とうぜん完全なアルミサッシよりは断熱がいいと思う
某HMでアルミサッシのアルミとサッシの部分触ったらサッシのほうが冷えていた

あと2重ガラスはユニバーサルホームでさえ標準だったりする
重さについては防犯にすると重いのでハンドルにした方がいいとパナの人に言われた
でもなじめずに普通の取っ手の方が気に入った

耐久性についてはまだ出来てないので判らん

>>503
値段安くてもクレーム来たらものすごく言われるから手は抜けんと思う
ちなみに日本板硝子製
日本板硝子が内部結露10年保証を付けてたのでガラスだけが日本板硝子というわけではないと思う

パナは耐震がすごい！

うちなんか手抜き工事で、耐火性能が建築基準法違反！
火事になったら、すぐに崩れてお陀仏になってしまう。
地震の後には必ず火事が起きるから、パナの家では、結局は命はないということになる。
もちろん、隣近所の家にも大いに迷惑をかけることになる。

>>504
ハンドルは強度が今市。力を入れた時グラグラ動く。

>>506
パナで建てる人は大体オール電化じゃないのか？

>>506
> 地震の後には必ず火事が起きるから
その前提、間違ってますよ。

屋外のコテージに続く3連ドアをハンドルにしましたが全くぐらつかないですよ。
積水ハウスのサッシはまだアルミ製ですので結露が心配で止める一因となりました。

パナは株価落としてるね
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=1924&ba=1&type=year

>>507
オール電化だから、耐火性能は建築基準法に違反してもよいと言う事は無い。
オール電化だから、火事は起きないと言う事は無い。

阪神大震災じゃ、火事の原因は、ガスより電気のほうが圧倒的に多かった。

パナは分電盤が大きいのでかなりの電気代がかかる

もう少し具体的に書いてもらわないと…。
ガス代が幾ら減ったとか

オール電化じゃなくても電気代がかかる
ガス代は減らない

電気代は猛烈にかかるね
猛暑でクーラー使わずに辛抱してるひとは案外多いと思う

うちはオール電化で先月の電気代１万１千円。
クーラーも我慢せずに快適ですよ。
そんかわり屋根にソーラー乗ってるけどね。

パナは外壁面と床の間に隙間があるので幅木の裏からわずかな
隙間風が起きるね

>>518
住んでる方？

夏は気にならないけど冬が寒いね

もう８年ぐらいになるが、、、
・ＴＶの配線がメチャクチャで２階が映らなかった
・雨戸が風でバタバタうるさい
・夏場の２階はサウナ状態
・屋根に雪止めがなかった（付け忘れ）
ぐらいかなぁ
電気工事業者がクソだったんだなウン

構造上の問題以外は入る職人の腕にかかってるよね。
うちは今建築中だが問題無く仕上がる事を祈ってるよ。

>>522
うちもだよ。

>522
禿同

うちは中古で買ったが、柱の組み付け手順が違うのか、接合部でラミネートがめくれてるところがある。
壁紙やトイレの床材、バルコニーのゴムシートなど、寸法がきっちり過ぎて、見た目わずかに
寸足らずのところもある。

管理者と業者の馴れ合いもあるだろうけど・・・

監督と話していて聞いた話だが今の時代は
入る職人を自分で選べず会社から割り振られみたい
ですね。
腕か悪いとわかっていても使わないといけないから
大変みたいです。

パナ専属の職人さんと、そうじゃない職人さんっているの？

うちに入った職人さんはパナ専属の人と
他の仕事もやってる人と両方いましたよ。

そうなんだ。
うちの大工さん、専属って聞いたもんで、みんなそうじゃないのかなと。

ウチは専従でした。仕事も丁寧で礼儀正しい方でした。

>>529
うちも専属と紹介されまして、、寡黙な方で、丁寧な方です。

大工は大体そうじゃないの？って言っても造作大工だから
組み立てるだけで大したスキルは要らないからな。
その他の工事関係者は大体掛け持ちのはず。

それをいったら身も蓋もない。

札幌にモデルハウス無いんですね。。。
寒冷地はあまりやる気なし？

今は北海道は営業エリア外じゃないの？
サイトで日本地図の東日本エリアにカーソルあててみ

パナの専属で食べていけるほど仕事量ないでしょ

パナの場合、電気や設備関係は基本が全然なっていない。

>>536
パナの場合以外もそうだって。
スレをよく読め。

こちらはずいぶんと荒れてますよ、
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=4942&rs=151&re=160

呼びこまなくてもいいよ。

電気も設備も業者に委ねられて統一した施工指針
みたいなものはパナには存在していないと思う

築２０年パナホームに暮らしています。
キッチンが高級で気にいっています。
夏、２階が暑いけど木造ヒノキの家も同じくらい暑かったので、こんなもんかな
と思います。
パナの修理の人も、感じが良いので満足です。

>>541
20年前のパナのキッチンはほとんどが純正の簡単な箱造りのキッチン
でも当時はそれなりに室内柄が統一されたことが受けた
それぐらいにしておく

>>538
盛り上がってるね

>>538
社員の皆さん、どんどん参戦しましょう。
そして、薄汚い言葉で、どんどん被害者を中傷して、
アホを晒しましょう。

パナは顧客満足という言葉を呪文の如く唱えるのはいいが組織で
どう対応したらいいかあまりよくわかっていないかもしれない

>>538

この家は、ずさんな設計と手抜き工事で、戸締りがきちんとできない家になっている。
泥棒入り放題の恐ろしい家なので、うかつに家がどこにあるかわかるようなことを言って泥棒に入られると困るので、
支社名を明かさないんだ。

支社名とか大声で叫びたいくらいなのに、言えないから、相当ストレスたまってるよ。
ちょっと小耳に挟んだ話だけど。

>>546

そんな家によく住んでるね・・・ｗ

>>546
サッシの寸法を間違ったか何かで玄関や窓の
戸締りができないのだろうか
そのHPのBBSは見難いな
もう少し要点と、わかりやすい直接リンクを
貼って欲しい

そのBBSで
>>546
をリンクしないよう管理人らしき者の書き込みもあるね
あの掲示板は実はパナが運営しているのではないのか

>>549
パナ工作員がリンクしてもらいたくないのだろ
>>546は踏んでもらいたくない何かがあるのだろう

行政指導を無視して建てられた、耐火性能の劣る家
その家で、入居直後に施工ミスで、トラッキング火災
大した被害は無かったにしても、・・・、それって本当に施工ミス？
それとも・・・
恐ろしい！

おまえら、まだ文句いえる相手がいていいじゃないか、うちなんて建てたところが倒産して文句もいえないお、

>>552
業者乙

【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて９年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

スレチ申し訳ありません
興味のある方は是非このスレへ足をお運び下さい
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217949745/

>>546
そりゃ、耐火性能の劣る建物で、店やって営業してるんじゃ、場所が分かるような事は言えないよな。
そんな事、世間に知れたら客が来なくなって、すぐに店つぶれるよ。

>>555
もしも、そうなったらやっぱり一家心中で、
パナの家に殺されたってことになるんだろうな。

>>538
社員の連中、アホ丸出しで荒れてるね.....（笑）

>>557
あれを見ればパナソニックとパナホームは別物なのが
よくわかるな
それとあの流れで施主もどきの書き込みも自演に間違いないね

パナの違反建築はかなりあるらしい
特に、３階建ては要注意

その掲示板の戸締りができない違反建築について
差し支えない範囲で情報はそれだけか？
具体的な書き込みのURLでもわからないのか？

>>538
どこが盛り上がってるの？
見てみたら1日平均１回も書き込みないじゃん。

>>538
改善勧告出されるような、ずさんな工事で、いつ、死亡事故になるか分からないなんて。
そんな家、よく建てたな。
証拠は、パナの工作員が必死でもみ消したみたいだけど、一旦出た以上、無かった事には出来ないよ！

>>560
大阪ガスの改善通知書の写真が出ていたが、パナの工作員が必死で削除させたようだ。

>>560
その家は、雨漏りが止まらないんで、サッシを全部、トステムに取替えたようだ。
しかも、その取替え工事も失敗で、雨漏りは、かえってひどくなったらしい。

パナホームで家を建てるって事自体考えられない不動産屋です。

あんないい加減な施工は、大東建託と匹敵すると思った。
ミサワ、セキスイ、ダイワ・・・レベルがちょっとだけ上なだけだな。

唯一ハウスメーカーで建てろと言われたら、トヨタホームくらいかな。
あそこの職人さんたちは、きっちりしてるので見ていても気分がいい。

>>565
はいはい。バイバイ。

>>563
>>564

店舗併用住宅で特に店舗部分の施工で問題になってるのか？

投稿するはしから、ことごとく削除されているのに
ご苦労なこった。
もう少しマシなことに力を使えばいいものを・・

今の御時世、ネットもテレビのビデオみたいに、ホームページスクラップとか、使えば簡単に保存できるから、削除しても所詮無駄なあがきだよ

あそこのBBSは、パナからのアクセスが止まると、書込む人間がいなくなる。
あそこにカキコしてるのは、全員パナの関係者か、元パナの関係者だけ。
だったら社内ネットでやれよ。そうしたら問題も起きない。

情報操作してるってことだね

パナは建築会社ではないので店舗とか専門建築になると
必ずもめる
マニュアル以外の建築工事はできない

だったら、請負うなよ、迷惑だろ！
うちなんか他所で建てるはずだったのを、パナが強引に割り込んできて、パナで建てたが、ひどい欠陥だらけで、
屋根なんか、もともとスレート葺きだったのに、雨漏りが止まらないんで、パナが西洋瓦風の厚みのあるスレートに変更すると言って葺き替えたが、
他の雨漏りが止まらず、法的措置をとることになり、調査したら、葺き替えられた瓦は、コンクリート瓦で、屋根の重量がかなり増えていて、構造計算とかせずに、葺き替えられていた事が分かった。
それで、耐震性もかなり落ちていて、とても住める状態じゃない。
大体、パナの家は、仮に手順どおり、きちんと施工されていたとしても、構造的に漏るようになっている事が、よく分かった。
しかも、かなりの手抜きだから、話にならない。

こっちに引っ越してきたのか。

いずれにしてもＩＰアドレスで正体はわかるが。

いずれにしても、ずさんな工事の連続である事は、よく分かるが。

パナは顧客との信頼関係を失わないようにかなり神経を
尖らせているが、それは本来の仕事の自信が低いのかも
しれない
問題が表面化すると態度は変わる

パナがBBSで自演している客はだいたい同じキャラだ

パナがBBSで自演している荒らしはだいたい同じキャラだ

ここはヒドい他社の営業さんスレですね

パナで店舗は最悪

今って忙しいのか？
それとも暇？

毎日新聞変態報道事件で毎日新聞スポンサーに対して
対応の良かった企業・団体の結果をあつめるページです。
カテゴリでいうと◎◎のもの。

建設

三井ホーム 　◎◎　 2008/08/01 （非スポンサー）毎日新聞に広告を掲載していない
ミサワホーム 　◎　 2008/08/01 当社としては問題ありません、が、7/11以降広告なし
東急ホームズ 　○　 2008/08/10 今後検討
ダイワハウス 　×　 2008/08/01 今後も広告掲載予定
パナホーム 　×　 2008/08/01 waiwai問題と広告掲載は全く関係ない
住友林業ホームテック 　×　 2008/08/01 広告多数 、今後広告は出ると思うとのこと。静観している。

大体、裁判やってるかどうかなんて、ちょっと調べりゃ分かる事だから、そんな事で嘘言う奴はいないだろ。

２ちゃんだからね。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080815AT1D1302V15082008.html

燃料電池ってどうなんだろうね

157 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2008/07/23(水) 19:31:05 ID:I1ZzmxP5
海外に行く人は気をつけて！！毎日に抗議！！！！
☆【世界中から信頼されている日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて９年間も発信していた記事】☆

各国日本国大使館員や各企業駐在員、日本人旅行者だけでなく、
国内の一般日本人女性男性子供までもが世界中の人々からこんな目で見られて、
被害に遭います。もうすぐ、日本に移住の「外国人移民１０００万人」が日本人に襲い掛かります。

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている

>>584
燃料電池とか言う前に、止まらない雨漏りなんとかしろよ！

毎日新聞、日本人侮辱報道で電凸結果のうち、対応の良かった企業・団体の結果をあつめるページです。
カテゴリでいうと◎◎のもの。
建設
三井ホーム 　◎◎　 2008/08/01 （非スポンサー）毎日新聞に広告を掲載していない
ミサワホーム 　◎　 2008/08/01 当社としては問題ありません、が、7/11以降広告なし

ダイワハウス 　×　 2008/08/01 今後も広告掲載予定
パナホーム 　×　 2008/08/01 waiwai問題と広告掲載は全く関係ない
住友林業ホームテック 　×　 2008/08/01 広告多数 、今後広告は出ると思うとのこと。静観している。
積水ハウス・セキスイハウス 　×　 2008/08/07

侮辱された主婦の皆さん　工作組織を支えるスポンサーの不買運動をしましょう

【携帯/メディア】NTTドコモ、8月よりiチャネルの情報提供元を毎日新聞から日本テレビへ変更[08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216886836/

★ スポンサー抗議により毎日サイトのお中元特集スポンサー全滅★
毎日ｊｐ
http://mainichi.jp/sp/ocyugen/

読売オンライン
http://www.yomiuri.co.jp/adv/ochugen/index.htm
アサヒ.com
http://www.asahi.com/ad/clients/summergift2008/
47CLUB
http://www.47club.jp/webshop/html/top/special/ocyugen/index.jsp

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/
【論説】 「秋葉原事件の容疑者宅を撮影して『テラワロス！（２ちゃん用語）』と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた」…毎日新聞★29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216596033/
【毎日・変態報道】米英メディアが相次ぎ「虚偽報道」と伝える…「NYTのブレア捏造事件に匹敵」「一流紙の看板で虚偽垂れ流し」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217030453/
【毎日新聞・変態報道】ネット上に、変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★230
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214938163/

そもそも毎日には広告出してないだろ？

つーか、スレ違いだな…。
(´･ω･`)

>>538
このスレは、完全に炎上したようだ、全焼状態。
防火性能が劣るのは、家だけじゃ無かったようだ！

135 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:48:26 ID:98enhPCcO
毎日新聞社の某地方支局に出入りの弁当屋です。
懇意にさせてもらってるデスクに
「毎日さんも大変ですねぇ」と言ったら、
「へ？例の英語サイト？ギャハハハ、あんなの関係ねぇよ、形だけ謝ったふりしてるだけよ
別に業務にも広告にも何も影響無いよ。皆無だよ、ハハハハハ」

私の月二万の売上は減っても良いので、
更なる鉄槌をお願い致します。

355 ：どっちの名無しさん？：2008/08/21(木) 04:24:24
朝鮮総連を代弁する「毎日」記事
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1823.html

356 ：どっちの名無しさん？：2008/08/21(木) 05:07:43
毎日新聞がマスコミや国会でタブー視されてる現実は、

創価による日本支配が進んでることを示す。

マスコミの支配は、創価在日マネーの資金源（資本）を政治的
に潰すことが出来ない限り、すぐには変えられないが
国会支配は我々の投票次第で挽回可能。

初心者のレッテルを貼って、政治から目をそらそうとする在日の自演に
釣られないように気をつけましょう。

証拠が無いから、在日朝鮮人かつカルト宗教の手先
かもしれない○○を天皇にしても良い
といってるようなもの

朝鮮総連の犯罪を隠す毎日新聞
http://teo.cocolog-ni●fty.com/column/2005/01/post_38.html
毎日新聞＝「創価学会のご用機関紙」
http://www.for●um21.jp/contents/05-8-15.html
アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
http://www.for●um21.jp/2008/01/200811.htm

>>584
燃料電池とか、先進の設備とか、パナはよく言うけど、もっと基本の雨漏りとか、しっかりした施工とか、考えなよ。
大体、エアコンとか、給湯器とか、ごく普通の設備でも問題続出なのに、先進の設備なんて、ちゃんと施工できるわけ無いじゃん！

>>595
余計な御世話

安くたたくからそれなりの工事しか下職がしないんだよ。
電気やさんの作ったおうちです。所詮そんなもの。

電気やさんのおうちなのに、電気設備の施工はずさんをきわめて、全然使い物にならない。
完全にだまされた！

かわいそう・・・でもメーカーなんて似たり寄ったり。まあパナはこうのすけさんの
面汚ししてるわなｗ

今月から入居していますが快適そのものです。
断熱効果でエアコンを使う時間が短くなりましたよ。

外壁と屋根との着合部分を瓦屋にやらすなよ

ｼﾘｺﾝでﾍﾞﾀﾍﾞﾀやん…

パナはコーキングでできてる家です

トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=qa&tn=4446

こちらのスレでは、エアコンが良く効くと言っているのは、パナ関係者だけのようですが？

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=4942&rn=10

千葉県長生郡長南町の池○満○子邸では風呂の排水管を接続せずに
１０年間床下に垂れ流したそうです。長南町の下水工事で発覚しました。
平成３年頃の千葉ナショ茂原営業所の工事です。

２００６年tokyoの安○邸では建物のレベル（高さ）間違えて
裁判になりました。

２００４年埼玉のパー○ナー○春日ヒ○ズで雨漏りが
止まらないそうです。もっともコレはPHではなく丸投げマンション。

>>602

＞ パナはコーキングでできてる家です

まさしくそう。外壁のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞなんてｼﾘｺﾝ・ｺｰｷﾝｸﾞ切れたら一気に腐食始まるぜ

>>608
そんなのどこのメーカーも同じだろ

南向きの家をパナで建てました。

念願だった吹き抜けのリビング。床は人工大理石にして、とってもいい感じ！
　
吹き抜け２階部には数箇所スリット窓を。う〜ん明るい！

建てて最初の夏、スリット窓からの直射日光、人大の輻射でリビング内
劇暑！！　冷房設定１６度にしても全く効果なし。ここはビニールハウスか！？

それから冬が。。暖房が効かねぇ！吹き抜け天井にシーリングファンが
あるものの、床が冷たいので常に寒ぃ！

友達が遊びきたら「いいなぁ吹き抜けのリビング〜」と誉められる事だけが
最近の喜びです。

別にパナのせいでは無いんですけどね。自己責任です。

>>605
風呂の排水だから半端な量じゃないね
床下の湿気で外壁や床下地のパーチボードまで相当な
被害だと思うね

>>610
床暖房は付けなかったんですか？

ところで皆さん丸いコンセントとスイッチって付けてます？
スイッチ２系統になると押しにくくないですか？

普通のコンセントのほうがカッコいいと思うね
マローは安っぽい感じ
高級感がない

保育園とかにはいいかも

二階の床や壁がビシッとかバリバリッって時々言うんだけどそれって普通なのかな？
ちなみに築23年目大型パネルです。

>>615
下地の木材が乾燥するたびに動いてる音
それは劣化といえる部分ではないと思う

386 ：どっちの名無しさん？：2008/08/31(日) 17:11:24
女性自身もさることながら、とりわけ小さいお子様をお持ちの奥様は、子供が性被害に遭わぬよう
十分にご注意ください・・・


毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html　より

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/27.html
「主婦が郊外のコインシャワーで売春をする」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/145.html
「日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=111844
「日本の最新の流行 : 70歳の売春婦」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=285036
「老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=290228
「屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=528917
「日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる」
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=402268


毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

>>616　どうも二階の外壁パネルのパーティクルボードがバリバリ音を立ててひび割れてる気がしてます。
うちは部分平屋で、ちょうどそのパネルだけが下に２間分の梁があり、たわんでいてパネルもひずんでいるのかも。
平屋の屋根裏に入ると、その部分のパネルのつなぎ目からパーティクルボードの端が見えていますが、一箇所ひび割れているようなスジが入っていました。
２階に上がって壁のその部分をドンッとたたいたら、直後にまたバリバリバリッっと音がしましたｗ

そっち方向の耐震性は余裕がかなりあるようなので問題は少ないかもしれないですけど。

>>618
セラミック外壁でしょうか？
セラミック外壁は、雨漏りや、反ってきたり、また、ビス部分からも亀裂が入ったりします。
耐震性は、壁より鉄骨の柱なので、それより、雨漏りで家が腐りますので、早めに何とかした方がいいでしょう。
はっきり言って外壁のパネルは、欠陥品と言っても過言ではありません。

外壁はセメント板（パルプ混入エトリンガイトセメント板）です。
外壁には亀裂が見られなかったです。
パーティクルボードは石膏ボードの下で部屋の内側なので雨漏りは大丈夫だと思いますが。

>>620
基礎に問題があるとか、微妙に地盤沈下してるとかで、家にゆがみが出てきてるんじゃないですか？
あちこち水準器あてて、水平とか垂直とか確認した方が良いのでは？

>>610
やっちゃいましたねｗ
建設関連の工事屋ですが、建売でもなんでも吹き抜けだけは作るなって知ってる人には
いってます。あと・・・天窓も殆んど漏ってます。
素人さんは見てくれだけに騙され易いんですねｗ長く使うものだから実用性が本当は一番大事
なのですが、やはり形に騙される。まあいい勉強だとおもって諦めましょう。
資金に余裕があったら後で納戸でもつくるといいかもよｗ・・・・パナでできるかな？

>>621　確かに地耐力が低く、基礎にもクラックが入っている部分がいくつかあります。
引越し前に床の傾斜をあちこち測ってみました。
２階の床の高低差は２間or１間半ごとに測ってみて、最大２．５ミリ
（ホースに水入れて水平出して測定しました）
でもそれくらいなら全く許容範囲な気がするんですがね。

問題のパネルの中央の床は梁のたわみのせいか、両端より３ミリくらい低いです。

入居後半年以上たったのでまた測ってみます。

パナはスエーデンハウスと工法がちがいますが
家として比べたら品質は上ですか
欠陥情報お見てしまったものですから
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/

「WaiWai？」パナホーム
パナホームは毎日新聞のスポンサーです

>>624
欠陥の特上おゆーなら　スウェーデンハウスなのでわと

戸建に関する質問ではないのですが、、、

パナホームの比較的新しいアパートにお住まいの方いますか？
住んでいて、良い点悪い点あったら教えてください。

良い点は可もなく不可もなく万人受け設計タイプ

悪い点は音が響く、2階の音とか…
最上階（2階建てなら2階、3階建てなら3階がとにかく夏暑い）

>>628
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

かなり暑さの厳しい地域なので
最上階はひかえようと思います。

リライフには、現在の状況を見つめ直し、無駄を省いて、
人生をやり直すという意味があります。

つまり、要らない人材は切り捨て無駄を省き、風通しをよくしてやる。
また、必要とされていない人は、自分の人生を見つめ直し、新しくやり直す。

これこそが、リライフなのです。

私は２０年前に「ソーブル寄棟　Ｎ瓦」を付帯工事込みを３０００万円余で
建てました。
その際当地区では本下水が完備されていなかったため浄化槽で処理して
いましたが、今年４月に本下水が完備されたので、浄化槽を廃止し生放流に
すべく、工事業者に見積もりを依頼したことにより手抜き工事が分かりました。
契約図面では浄化槽から側溝までの間９箇所在るべき溜舛が、１箇所しか設置
されていなかったのです。
又途中から隣家の配水管と一緒に接続されていたのです。本体は個別に側溝に
接続されるべきものなのです。
このような手抜き工事が分かったため、生放流の工事をする場合排水舛の増設が
必要になった場合、その費用を負担して欲しい旨８月１２日に電話で千葉支社
に連絡しました。
その後８月２１日付けで、建設技術部千葉西カスタマーセンター所長「伊藤　誠氏」
より「排水経路及び排水舛の数量が契約図面と異なっていることは確認するが、
「年数が経つているため費用を負担できない」との回答が来ました。
９月１８日、大手ストーブメーカーのコロナでは８７〜００年に製造した
石油ストーブに欠陥があったとしてリコールするとの報道がありました。
パナホームでは設置していない工事を（詐欺）年数がたつているからと、無視
する会社ですか。
社員の方々、関係者の方々如何思いますか。

>>630をカキコしたのは、近畿Ｎ支社の支社長の嫁。「パナホームのリストラ３」より
「風説の流布」↓をカキコして大騒ぎ。人格はカキコに現れる。亭主はこの嫁に潰されたな。

下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。

ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり
実行されるわけ。

リストラなんて言ったら、イメージ悪いけど、
リライフ推進、なんてお洒落な響きでしょう。
これで無問題。
現状を見つめ直し、明日のために、”リライフを推進する”
なんて希望に満ちた、素敵な響きなんでしょう！
美しくスリムになるためには、余計な贅肉と老廃物は全て出し切る。
悪いところを直すには、ウミを全て出し切る。
これが美容と健康の基本。

自分が無能なことは棚に上げて、出る杭を叩くこと叩くこと。
そうでもしなけりゃリストラ不安から逃れられないんだから
とってもお気の毒ではあるんだど。

私が噂の支社長の嫁よ。せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で
笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。

>>631
下記などを参考に、すぐにパナを告訴しましょう、それが唯一の解決法です。

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=qa&tn=4446&rn=10

うちなんか、耐火性能は建築基準法違反、耐震性は、設計値を大きく下回っていて、
その他、雨漏りは止まらないし、家中欠陥だらけで、裁判しています。
発見から、一年以内に告訴状を裁判所に提出しないといけませんが、専門家の調査や鑑定など結構時間がかかるので、ごちゃごちゃいってる暇はありません。
すぐに行動を開始しましょう！

リフォームなんて、あほなTV局が煽った、一時的なブームで、もう完全に下火でしょう。
だから、リフォームなんて、もう、需要がない。
客に家のリライフ提案するより、自らの人生をリライフしましょう。

>>630>>632>>634
近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、自らの人生をリライフすべし。
「風説の流布」は刑事罰則規定ある犯罪行為。

>>630>>632>>634>>635
株式上場企業である以上、株主の信頼を裏切ってはならない。
近畿Ｎ支社の支社長の嫁が「風説の流布」を流出した行為には、厳格なる責任追及を要する。

顧客クレームには厳しく対応するパナホーム。
この支社長の嫁の行為についても、刑事責任に加え、民事損害賠償責任を追及すべきである。

>>630見て、何者？って思ってた。
支社長の嫁とは。
社員の士気が低い訳だ。
>>630>>632>>634こういうことを書くような女を嫁にした。
そういう男を支社長にしたことが間違いだ。

↑　確かに、社員の士気は低い、
しかも、仕事の出来ないカスが多くて、社員のレベルも低い。

よって、玉砕での、死期も近い。

Ｎ支社長関連のネタを、ココには書くなよ
ﾘｽﾄﾗスレで同じようなことを何度も繰り返して書くしな
ウザイから、専用スレ作ってそっちでやれ

そういや、隣のリライフ取り壊して、駐車場にした方が良いとか、上の連中が言ってたって聞いたけど、本当？

>>639
このスレに>>930をカキコしたのは、近畿Ｎ支社の支社長の嫁。
>>630>>632>>634 ひっでえ〜。
都合の悪いことを隠そうとするパナ体質は改善しろ！

↑
近畿Ｎ支社の支社長の嫁が、最初にカキコしたのは>>630。

なんでこっちにまで…

近畿Ｎ支社の支社長の嫁が>>630をカキコしてこっちに進出してきたからだろ。

>>637が言っているように
>>630>>632>>634をカキコするような女を嫁にした。
そういう男を支社長にしたことが間違いだ。

>>636が言っているように
顧客クレームに厳しく対応してきたパナホーム。
社会的信頼確保・維持の為には、
近畿Ｎ支社の支社長の嫁が「風説の流布」を流出した行為について、
刑事責任に加え、民事損害賠償責任を追及し、
パナホーム株式会社としての姿勢を示さなければならない。

「パナホームのリストラ３」に>>630と同じカキコがあった。同一日５分違い。
近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコに間違いない。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/15(月) 02:12:34 ID:???
リライフには、現在の状況を見直し、無駄を省き、
人生をやり直すという意味があります。

つまり、要らない人材は切り捨て無駄を省き、風通しをよくする。
また、必要とされていない人は、自分の人生を見つめ直し、新しくやり直す。

これこそが、リライフなのです。

>>646
いつまでやってんの？

>>647
こういう他人行儀な表現で責任逃れしようとするのがパナの特徴。
責任は果たせ！

>>648
お前あたま大丈夫か？

ｋｓｋ

ぷ、誤爆ｗｗｗ

>>649
客にその言葉は何だ！！
責任を果たせ！

家は家族の命を預ける人生最大の買い物。
口先だけの言い逃れやごまかしではなく、責任を果たせ！
皆が怒ってる近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコについても同様。
「風説の流布」を流出されて社会的評価を下げられては、
社員だけではなく株主や客も迷惑を被る。
刑事・民事の両責任を果たせ！

今度は客になっちゃったの？

ウケるｗ

こんなスレにVIPPERがいるとは

>>647>>649-651>>654　許せん
ＶＩＰＰＥＲならば去れ

客に対するマナーを学べ

俺は客。俺のカキコは>>648>>652>>653だけ。
カキコしたあと、テレビで「男たちの大和」を観てた。
>>654失礼な言いがかりは迷惑だ。

新築を建てる時は必死の営業。
クレーム対応には他人行儀な表現で責任逃れしようとする。
これがパナの特徴。
理屈を並べず、責任を果たせ！

「パナホームのリストラ３」のＶＩＰは、近畿Ｎ支社の支社長の嫁って会社で話題になってた。
この嫁>>630をカキコしてこっちまで汚染してたんや。いまにこの嫁のキモイＡＡ出てくるで。

そういや、隣のリライフ取り壊して、駐車場にしようとか、上の連中が言ってたって聞いたけど、本当？

>>659は>>640のコピペ
どうせ「近畿Ｎ支社の支社長の嫁だろ。」って
呆れられてる
「パナホームのリストラ３」につづいて
次はこのスレを汚染するつもりなのか
亭主の立場を考えてやれ！

「パナホーム【北関東】」2008/09/15(月) 02:16:13 にも
近畿Ｎ支社の支社長の嫁は>>630>>646と同じカキコしている。
汚染。
＞亭主の立場を考えてやれ！

荒れていますね。

私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！
ほんと、うっとうしいわ！

粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！

社員・施主、それ以外にもたくさんの人達が見ているスレ。
いい加減にしろ！

>>659 ←「風説の流布」近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ
>>663 ＶＩＰＰＥＲ＝近畿Ｎ支社の支社長の嫁
>>630>>632を見ればわかる

近畿Ｎ支社の支社長は嫁に潰された。

”いい女”は、亭主を潰さんぞ。

会社はこの近畿Ｎ支社の支社長の嫁に、
インターネットで「風説の流布」を流出した行為に対する謝罪として損害賠償を請求するべきだ。

近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコは
「パナ」というブランドイメージに傷を付けた
この行為についても損害賠償を請求してください

＞リライフには、現在の状況を見直し、無駄を省き、
＞人生をやり直すという意味があります。
＞つまり、要らない人材は切り捨て無駄を省き、風通しをよくする。
＞また、必要とされていない人は、自分の人生を見つめ直し、新しくやり直す。
＞これこそが、リライフなのです。
↑
近畿Ｎ支社の支社長の嫁の主張
主張を実践してください
「リライフ」して「パナ」とは関係ないところへいってください

嫁がリストラ３から移動してきたけど、
それより、これちゃんと対処してしてやれよ。かわいそう！
631 ：不正工事：2008/09/20(土) 23:42:28 ID:SnWUHCX0
私は２０年前に「ソーブル寄棟　Ｎ瓦」を付帯工事込みを３０００万円余で
建てました。
その際当地区では本下水が完備されていなかったため浄化槽で処理して
いましたが、今年４月に本下水が完備されたので、浄化槽を廃止し生放流に
すべく、工事業者に見積もりを依頼したことにより手抜き工事が分かりました。
契約図面では浄化槽から側溝までの間９箇所在るべき溜舛が、１箇所しか設置
されていなかったのです。
又途中から隣家の配水管と一緒に接続されていたのです。本体は個別に側溝に
接続されるべきものなのです。
このような手抜き工事が分かったため、生放流の工事をする場合排水舛の増設が
必要になった場合、その費用を負担して欲しい旨８月１２日に電話で千葉支社
に連絡しました。
その後８月２１日付けで、建設技術部千葉西カスタマーセンター所長「伊藤　誠氏」
より「排水経路及び排水舛の数量が契約図面と異なっていることは確認するが、
「年数が経つているため費用を負担できない」との回答が来ました。
９月１８日、大手ストーブメーカーのコロナでは８７〜００年に製造した
石油ストーブに欠陥があったとしてリコールするとの報道がありました。
パナホームでは設置していない工事を（詐欺）年数がたつているからと、無視
する会社ですか。
社員の方々、関係者の方々如何思いますか。

今日も仕事だよ。
祝日なのに。

＞＞631
誠に申し訳ありません。

そんなのどこのメーカーも同じだろ

　　　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼　やだー、あの人。図書館のPCで何書いてるのかしらｗｗｗ
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

なに！規制中か？

>>667
裁判以外に、解決は無い！

現場の責任者は大変だね。
社長までいくと懲罰にかけられて、説明が大変。
説明できないことを説明しなければならない。
時効でも少し負担すればすむことなのに、バカみたいに時間だけが過ぎる。
それに対処する人件費もバカにならん。

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ ボケ

20年前なんて、そんなの払ってらんねーだろ

裁判やってやる

法律に無知な奴は、これだから、この場合、恐らく時効は成立していない！
被害者は今すぐ法的措置をとれば、楽勝だよ！

↑本当？
では、このDVD見終わったら、すぐに取り掛かります。

20年前の業者のミスを今さらつつくわけですか。
頑張ってください。

某木造メーカー。
地震だけじゃないぞ、台風でも屋根吹っ飛んじゃった。

↑＞＞100の回答です

パナは耐震性能、言いたがるけど、手抜きで耐火性能が劣るようじゃ、
すぐに燃えて、お陀仏になっちゃうよ！

対価背脳？

ＶＩＰＰＥＲ去れ！

社員・施主、それ以外にもたくさんの人達が見ているスレ。
いい加減にしろ！

ＶＩＰＰＥＲ去れ！

社員・施主、それ以外にもたくさんの人達が見ているスレ。
いい加減にしろ！

もうすぐ終わるね。

＞ＶＩＰＰＥＲ去れ！
＞ＶＩＰは、近畿Ｎ支社の支社長の嫁って会社で話題になってた。

＞>>659 ←「風説の流布」近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ
＞>>663 ＶＩＰＰＥＲ＝近畿Ｎ支社の支社長の嫁
＞>>630>>632を見ればわかる

>>666 同感引用

近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコは
「パナ」というブランドイメージに傷を付けた
この行為について損害賠償を請求してください

近畿Ｎ支社の支社長の嫁の主張>>630
＞リライフには、現在の状況を見直し、無駄を省き、
＞人生をやり直すという意味があります。
＞つまり、要らない人材は切り捨て無駄を省き、風通しをよくする。
＞また、必要とされていない人は、自分の人生を見つめ直し、新しくやり直す。
＞これこそが、リライフなのです。

近畿Ｎ支社の支社長の嫁は自己の主張を実践してください
「リライフ」して「パナ」とは関係ないところへいってください

＞＞６６６　って
”オーメン”に出てくる、悪魔の数字ね！

＞会社は近畿Ｎ支社の支社長の嫁に、
＞「風説の流布」を流出した行為に対する謝罪として
＞損害賠償を請求するべきだ。

>>667-684>>687>>690このほとんど（全部）が、ＶＩＰの近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコだろ。

＞社員・施主、それ以外にもたくさんの人達が見ているスレ。
＞いい加減にしろ！

>>667-684>>687>>690このほとんど（全部）が、ＶＩＰの近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコだろ。

＞社員・施主、それ以外にもたくさんの人達が見ているスレ。
＞いい加減にしろ！

爆発　　　ボーン

法律に無知な奴は、これだから、この場合、恐らく時効は成立していない！
被害者は今すぐ法的措置をとれば、楽勝だよ！

＞社員・施主、それ以外にもたくさんの人達が見ているスレ。

「パナ」というブランドイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁は
自己の「リライフ」定義を実践してください


＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁の主張>>630
＞リライフには、現在の状況を見直し、無駄を省き、
＞人生をやり直すという意味があります。
＞つまり、要らない人材は切り捨て無駄を省き、風通しをよくする。
＞また、必要とされていない人は、自分の人生を見つめ直し、新しくやり直す。
＞これこそが、リライフなのです。

トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？

嫁の言う事なんざ、放っておけ！

大体、奈良ってのは市長自ら、税金滞納してるし、職員はニセ病で仕事もせずに給料もらってるし、
地元建築業者は、市役所の一室で、堂々と談合してるとこだぜ！
そんなとこにある支社に、まともな奴なんか居る訳無いじゃん！

こちらも奈良版になってる？

株式上場企業であるパナホーム株式会社は
近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
「風説の流布」を流出した行為について
損害賠償を請求すべきである

関東は、円満に終了し、全国区に移行したようです。

近畿Ｎ支社の支社長の嫁は「関東版」にも汚染を仕掛けてたんだろ
あちこちに迷惑掛けて
いい加減にしろ！

パナホーム（全国区）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1222170526/

近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ。「パナホーム（全国区）」

下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。

ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり
実行されるわけ。

リライフには、現在の状況を見直し、無駄を省き、 人生をやり直すという意味があります。
つまり、要らない人材は切り捨て無駄を省き、風通しをよくする。
また、必要とされていない人は、自分の人生を見つめ直し、新しくやり直す。
これこそが、リライフなのです。
リストラなんて言ったら、イメージ悪いけど、 リライフ推進、なんてお洒落な響きでしょう。 これで無問題。
現状を見つめ直し、明日のために、”リライフを推進する” なんて希望に満ちた、素敵な響きなんでしょう！ 悪いところを直すには、ウミを全て出し切る。
そういや、隣のリライフ取り壊して、駐車場にしようとか、上の連中が言ってたって聞いたけど、本当？

自分が無能なことは棚に上げて、出る杭を叩くこと叩くこと。
そうでもしなけりゃリストラ不安から逃れられないんだから
とってもお気の毒ではあるんだど。

私が噂の支社長の嫁よ。せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で
笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！
ほんと、うっとうしいわ！ 粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！

＞>>667-684>>687>>690このほとんど（全部）が、ＶＩＰの近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコだろ。
「パナホームのリストラ３」でこの嫁が騒いで絡んで意味ないカキコしていたという話が理解できた。
迷惑な事だ。

裁判するべし
浄化槽の容量は建物延べ床で決まるが
それも揚げ増ししてる可能性もある

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=5139&rs=460&re=460

パナの検査は、検査担当者にとっては、とても厳しいです。
不具合を発見して指摘したら、翌日から仕事外されて、そのうち肩たたきに合います。

こういうまじめに仕事をしたばっかりに、職を失くした人たちの仇をとるためにも、裁判するべきです。

どっかの会社は、ねずみ裁判してたけど、
パナは、”糞づまり裁判”ですか？
そういや、耐火性能がどうこうってのもあったよね、
これが本当の”焼け糞”ってやつですか！

>>698
談合情報通報しますた。

>>709
今頃遅い、だいぶ前にテレビのニュースでやってた。
談合してるとこも、隠し撮りで流れてたよ、たしか逮捕者も出てたはずだよ。
ただ、その筋の情報によると、談合は場所を市役所の一室から、別の場所に変えて、今も続いているらしい。
まあ、議員らがいっぱい絡んでるから、なくならないよ。

>>710
ふーん、どうでも良いんだけど
通報を受けて捜査するって判断された時に
ログからお前の所に捜査員が辿り着くと思うので、その場で「その筋」とかの話をしてあげてください

やってた、やってたかなりの騒ぎになってたけど、結局チンピラの業者が捕まって終わりだったよね。

まじめにやっている者が、辛い目に合わされる。
こういうことは、どんどん告発しないと！

日本は何も言わない大人しい消費者、従業員、労働者などの
多数が損をする社会ですな
警察はちょっとした犯罪では忙しいと庶民に聞く耳はないくせに
シートベルトやスピード違反の取り締まりはしょっちゅうやってる

財閥、893、B地区、朝鮮系のために日本は機能してるといっても
過言ではない
　

辞めざるを得なかった検査員さんは、良いリライフが出来たんでしょうか？
秋の夜長は、リライフについて考える良い機会かもしれません。

>>706
その通りだ！！

「パナホームの良し悪し」スレ
住宅建築を検討している顧客や施主、株主を意識しろ！

噂や証拠が実在する問題の近畿Ｎ支社の支社長の嫁
「パナホームのリストラ３」「パナホーム【北関東】」スレに
カキコ>>704してきた事実を確認した

>>700 同感！
＞株式上場企業であるパナホーム株式会社は
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
＞「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
＞「風説の流布」を流出した行為について
＞損害賠償を請求すべきである

＞秋の夜長は、リライフについて考える良い機会かもしれません。

パナホームは、もう北海道などからは、完全撤退したんでしょうか？

浄化槽、まずは地裁に簡易裁判を起こすべき

>>718
北海道は新築は完全に手を引いた
カスタマーがぼそぼそと‥‥！

このスレ、近畿Ｎ支社の支社長と嫁が必死で情報コントロールしてるのが見え見えや。
>>717の言うとおり。>>704をカキコした嫁に対する>>700には大賛成。
株主・会社・施主・顧客みんなの迷惑考えろ。「リライフ」するのは、この嫁自身やろ。

浄化槽は、家全体、徹底的に調べるべきです。
うちの家も、裁判してますが、調査したら知らなかった欠陥が、いっぱい見つかりました。
ミスというより、意図的な手抜きで、ほとんど犯罪状態でした。
松下グループの住宅部門なので、信頼して家を建てたのに、あまりの悲惨な状況に、
裏切られたというより、もう怒りが爆発して、今後一生、松下製品は、絶対買いません。

>>722
他の欠陥って調査機関みたいな所使って調べたの？
良くTVとかで床下潜ったりしてなんだかんだ言ってるのあるけど、無料で見てくれる所ってあるの？

>>708
うまいね、”座布団一枚”

>>720
雪の積もる所は、無理なんですかね？
パナの家は、屋根の勾配が緩いみたいなんで、雪には弱そうに見えますが？

キラテックってタイルはいいけど目地や接着剤は耐用年数どのくらいなんだろう

>>726
目地ってコーキングの事かな
それなら目安は7〜10年位かな
接着剤は結構持つって話しです
結局はメンテナンスは欠かせ無い

キラテックはお日様が当たらないと‥‥
だから北面は効果無し
て事で
カビや藻などには(>_<)だよ

まあ、20〜25年で下のサイディングごと取替えてリフォームした方が良いと、思えば間違いない。
それと、北面以外にも、日陰で直射日光の当たらないとこは結構あるから、5年毎に、業者に頼んで表面の清掃をした方が良い。
水垢やカビ、コケなどは、あまり放置すると綺麗に取れないし、取れても痕が残ったりする。
こまめな掃除は欠かせない。

希望ある未来に向けて、「秋のリライフフェア」が開催されます。
皆様、お尻ふりふりこぞって御来場ください。

キラテックも、日のあたらない所では、汚れはて、朽ち果てて、やがては、捨て去られる。
人も同じ、捨てられる前に、自らリライフ！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。

>>730-731
何をカキコしてんだ？

>>704 近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ
私が噂の支社長の嫁よ。せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で
笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！
ほんと、うっとうしいわ！ 粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！

パナは家がどうの以前の問題だな。
こんなメーカーを選択するやつはバカ。

＞「パナホームの良し悪し」スレ
＞住宅建築を検討している顧客や施主、株主を意識しろ！

＞噂や証拠が実在する問題の近畿Ｎ支社の支社長の嫁
>>704>>730-731のカキコ
＞俺が近畿Ｎ支社の支社長やったら、「亭主の立場を配慮できず、バカカキコをした嫁は、即三行半。即リライフ！」やな。

人格はカキコに現れる。
リストラスレからの近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ+>>704>>730-731を見て、問題を感じない者はいない。

＞株式上場企業であるパナホーム株式会社は
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
＞「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
＞「風説の流布」を流出した行為について
＞損害賠償を請求すべきである

みんなで仲良く、リライフ、リライフ。

「リライフ」と一人で叫んでいるＶＩＰＰＥＲは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁だろ。
「パナホームのリストラ３」「パナホーム【北関東】」「パナホーム（全国区）」 スレでも絡んで騒いでいた。

＞俺が近畿Ｎ支社の支社長やったら、「亭主の立場を配慮できず、バカカキコをした嫁は、即三行半。即リライフ！」やな。
同感！！亭主を潰すな！

パナの家はコーキングでできています

＞株式上場企業であるパナホーム株式会社は 近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
＞「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と 「風説の流布」を流出した行為について
＞損害賠償を請求すべきである

＞「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為

私が噂の支社長の嫁よ。せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で
笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！
ほんと、うっとうしいわ！ 粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！

希望ある未来に向けて、「秋のリライフフェア」が開催されます。
皆様、お尻ふりふりこぞって御来場ください。
キラテックも、日のあたらない所では、汚れはて、朽ち果てて、やがては、捨て去られる。
人も同じ、捨てられる前に、自らリライフ！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。

＞「風説の流布」を流出した行為
会社の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽の情報を人事の名を借りて流出した

下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。

ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

近畿Ｎ支社の支社長の嫁は噂どおり酷すぎ。

近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ

自分が無能なことは棚に上げて、出る杭を叩くこと叩くこと。
そうでもしなけりゃリストラ不安から逃れられないんだから
とってもお気の毒ではあるんだど。

リライフには、現在の状況を見直し、無駄を省き、 人生をやり直すという意味があります。
つまり、要らない人材は切り捨て無駄を省き、風通しをよくする。
また、必要とされていない人は、自分の人生を見つめ直し、新しくやり直す。
これこそが、リライフなのです。
リストラなんて言ったら、イメージ悪いけど、 リライフ推進、なんてお洒落な響きでしょう。 これで無問題。
現状を見つめ直し、明日のために、”リライフを推進する” なんて希望に満ちた、素敵な響きなんでしょう！ 悪いところを直すには、ウミを全て出し切る。

希望ある未来に向けて、「秋のリライフフェア」が開催されます。
皆様、お尻ふりふりこぞって御来場ください。
キラテックも、日のあたらない所では、汚れはて、朽ち果てて、やがては、捨て去られる。
人も同じ、捨てられる前に、自らリライフ！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。

コピペスルしか能のない奴は、居るだけ無駄ってもんよ！
能無しは、みんな首斬って、他所から、少しはましな奴を引っ張ってくるのよ！
そうでもしなきゃ、身売りもできないわ！
身売りもできなきゃ、リライフどころか、みんなで玉砕よ！

近畿Ｎ支社の支社長の嫁がリライフすれば
すべて解決。

>>744 その通り
近畿Ｎ支社の支社長の嫁は偉そうなカキコしてきたのだから、自身あるのだろう。
汚い言葉で騒いで絡んで、みんな迷惑している。
リライフして「パナ」から離れろ！

＞「パナホームの良し悪し」スレ
＞住宅建築を検討している顧客や施主、株主を意識しろ！

>>744 その通り
近畿Ｎ支社の支社長の嫁は偉そうなカキコしてきたのだから、自信あるのだろう。
汚い言葉で騒いで絡んで、みんな迷惑している。
リライフして「パナ」から離れろ！

＞「パナホームの良し悪し」スレ
＞住宅建築を検討している顧客や施主、株主を意識しろ！

話題の「パナホームのリストラ３」がなくなって、このスレと「全国版」のスレを話題の嫁が汚染してる。と聞いて見たらホントだった。

いい加減にしろ！！亭主が勤務している会社のスレで絡んで騒ぐな！迷惑なんだ。この嫁がパナから去るリライフを歓迎する。

噂に証拠にスレ汚染。
近畿Ｎ支社の支社長は、嫁の本性を見抜けなかったのか？

嫁は亭主を騙せても、世間を騙すことはできなかった。って事だね。
亭主惨め。

糞づまり救済資金捻出のため、みんなまとめて、
ギロチン、シャキーーーン、首がゴロン！！！
サイナラーーーーーーw

＞「リライフ」と一人で叫んでいるＶＩＰＰＥＲは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁だろ。
＞「パナホームのリストラ３」「パナホーム【北関東】」「パナホーム（全国区）」 スレでも絡んで騒いでいた。

＞住宅建築を検討している顧客や施主、株主を意識しろ！

＞株式上場企業であるパナホーム株式会社は
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
＞「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
＞「風説の流布」を流出した行為について
＞損害賠償を請求すべきである

馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！
ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？

>>751
近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ

噂・証拠・カキコ

亭主潰された

>>751
亭主が勤務する会社のスレに何をカキコしとるんや！
亭主の立場を考えてやれよ

大型台風、接近中！！
これは、みんな悔い改めて、リライフせよという、お告げなのでは！！

＞株式上場企業であるパナホーム株式会社は
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
＞「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
＞「風説の流布」を流出した行為について
＞損害賠償を請求すべきである

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
私が噂の支社長の嫁よ。せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で
笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！
ほんと、うっとうしいわ！ 粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！
ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？

【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

>>754
亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し」「パナホーム（全国区）」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナの関係者がみんな迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。
自己のカキコに責任を持つべき。“リライフ”を実践してパナから去るべき。

パナで家を建てると、こういう連中に個人情報とか、筒抜けになっちゃうんですね。

個人情報？なんのこと？

秋祭りの季節が、やってきました。
明日の活力の為、”リライフ祭り”を開催しましょう。
みんなで、お尻フリフリ、踊りましょう！

＞株式上場企業であるパナホーム株式会社は
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
＞「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
＞「風説の流布」を流出した行為について
＞損害賠償を請求すべきである
↑
実現して下さい。
住宅メーカーという業種柄、個人顧客が多い。
顧客は“家”という高い買い物をするにあたって、企業情報を収集しようと考える。
その手段として関連スレをチェックする。
施主・株主・業者・社員みんな同じ。
この支社長の嫁のカキコがもたらしたマイナスイメージは多大だ。

＞亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北東】」「パナ＞ホームの良し悪し」「パナホーム（全国区）」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
＞パナの関係者がみんな迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。
＞自己のカキコに責任を持つべき。“リライフ”を実践してパナから去るべき。

　近畿Ｎ支社の支社長の嫁、モラル低過ぎ。品無さ過ぎ。

祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、
金は無いわ、女は居ないわ、
仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！

こういう奴等が、家を作ってるんだから、そりゃ手抜きだらけの欠陥住宅になるわな！
レベル低すぎ！！

「近畿Ｎ支社の支社長の嫁、モラル低過ぎ。品無さ過ぎ。」←ゴモットモ！
↓カキコ・証拠・噂ｅｔｃ
【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】←大迷惑！！
私が噂の支社長の嫁よ。せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で
笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！
ほんと、うっとうしいわ！ 粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！
ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！

「パナホーム（全国区）」より

＞「客がいるから仕事がある。仕事があるから会社が存続できる。会社が存続しているから社員の経済的保障が確保できている。」
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁はこの構図をわかっとらんのか！

＞住宅メーカーという業種柄、個人顧客が多い。
＞顧客は“家”という高い買い物をするにあたって、企業情報を収集しようと考える。
＞その手段として関連スレをチェックする。
＞施主・株主・業者・社員みんな同じ。
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコが、パナホームにもたらしたマイナスイメージは多大だ。

祖チンの変態がいるから、客が気味悪がって逃げる。
→客が逃げるから、経営が苦しくなる。
経営が苦しくなるから、家の質が更に悪くなる。
→評判が悪化し、更に客は引いていく。
下請けも代金をたたかれるので、まともな仕事をしなくなる。
→更に家は質が悪くなる。
リストラに中途入社で、アホばかりになり、まともな仕事が出来なくなる。
→ストーカーに通り魔に、下げマン、祖チン、アホが続出する。

こうなりゃみんなで、お尻フリフリ踊り明かそう！！
そして最後は、玉砕だ！玉砕だ！

完全に燃え尽きたね！

近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、
＞【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】 >>755
＞「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
をカキコした犯罪者じゃん。
刑事告訴と損害賠償請求していないパナホーム株式会社は甘過ぎ！だね。
近畿Ｎ支社の支社長は、嫁の行為事実から目を背けていてはダメ！だね。

パナホームで家を建てると、こういう連中に、家の間取りとか、家族構成とか、
いろいろな情報、知られちゃうんですね！

変質者でも、ＨＭに勤めてる以上、侵入の仕方とか、経路とか熟知してるだろうし、
まして、自分とこの建てた家なら、簡単に侵入できたりして、

パナのホームセキュリティって、手抜きで正常に機能しなかったりするそうだし、
最近、無差別殺人とか多いから、なんか恐ろしい！

>>760と>>765と>>768、これらには意見がきちんとあって内容も正しいと思う。
＞「近畿Ｎ支社の支社長の嫁、モラル低過ぎ。品無さ過ぎ。」 は、当然の所感。

汚い言葉で揚げ足とって絡んだり、パナのことを悪く言っているだけの無責任なカキコはいらない！

無責任なカキコとかどの口が言うｗｗｗｗ

近畿Ｎ支社の支社長は嫁のカキコを擁護するために一人で必死。
しかし、汚い言葉で絡んで騒いできた近畿Ｎ支社の支社長の嫁を支持する者は誰もいない。
「近畿Ｎ支社の支社長の嫁、モラル低過ぎ。品無さ過ぎ。」カキコ・証拠・噂ｅｔｃ
近畿Ｎ支社の支社長の嫁がパナホームとの関わりを絶つ事を祈る。

一人で必死とかどの口が言うｗｗｗ

>>773
>>772は客観的な意見だ。オレは同感。これまでのレス読めば全員そう思うぜ。
カキコするかしないかだけだ。ちなみに、オレは本スレ初カキコ。>>772は別人。
リストラ３で「同感」ってカキコして絡まれて迷惑したからな。

近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ読んで、モラルや品が高尚と判断できるものは１つも無い。
パナの恥だ。消えてくれ。

＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ読んで、モラルや品が高尚と判断できるものは１つも無い。
次元が異なるやろ。
>>755を見ればわかる。
>>768の言うとおり
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、
＞【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
＞「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
＞をカキコした犯罪者じゃん。

もうすぐ秋祭りの季節到来です。
みんなで、「お嫁サンバ」でも、歌いながら、リライフ踊りを踊りましょう！！
あ〜、変態、死ね、死ね！
変態、死ね、死ね！
ギッチョン、ギッチョン、ギッチョンチョン〜〜

株価　続落！

支社長の嫁が「風説の流布」をカキコした
これじゃ株価も下がるさ

なんで、嫁のカキコだって分かるわけ？
愛人さんかもしれないじゃない！
なんか証拠でもあるの？

プンッ、プンッ！！！

＞私が噂の支社長の嫁よ。
ってカキコしてたじゃん>>755

>>779
近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコやろ。
リストラスレで、愛人の存在を激白したのは近畿Ｎ支社の支社長。
「愛人スキャンダル」ってカキコしたのは嫁。
噂や証拠、カキコの流れと内容から見て、愛人はありえん。
卑怯者になるな！言動に責任を持て！！

よそは知らないけど、パナホーム兵庫は下請けの業者がへぼ揃いだったなあ。

愛人を囲うとなると、それなりに金がかかる、
その上、嫁の機嫌を取ろうとすると尚更、金がかかる。
更に、愛人問題を見逃してもらう為、上層部にも色々と金がかかる。

ヘボな業者は仕事が無いので、袖の下で仕事を取ろうとする。

ここに、利害の一致が生まれる。

家の近所でパナホーム建ててる
外壁が耐力壁なんだ２Ｆ床もフレームにＡＬＣ張った構造体なんだ
2Ｘ4と似てるね。

＞＞＞782
大阪の下請けも同じです。

＞「近畿Ｎ支社の支社長の嫁、モラル低過ぎ。品無さ過ぎ。」カキコ・証拠・噂ｅｔｃ
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、
＞「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
＞をカキコした犯罪者。

＞亭主が勤務している会社のスレで、汚い言葉で絡んで騒いで「風説の流布」をカキコした
犯罪者である近畿Ｎ支社の支社長の嫁を野放しにしている会社。問題アリアリだ。

この嫁と亭主の自演にはみんな笑わせてもらってる。バレバレ。見苦しい事は止めよーぜ。

近畿Ｎ支社の支社長は
嫁に
男のプライドを
ズタズタにされた

噂・証拠・カキコｅｔｃ

気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。

でも幾ら空騒ぎしても、
生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！

お分かり、おバカさんたち！！！

そういや俺の知り合いの、パナ営業マンが、パナは「マダムキラー」と呼ばれていると言っていた。
女をだますのだけは、うまいのか？
愛人作るのも、営業マンとしての勉強のうちとか？

>>788
＞気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性
自分でカキコすることではない。
他人が評価するものだよ。ｗｗｗｗｗ

＞噂・証拠・カキコｅｔｃ「モラル低過ぎ。品無さ過ぎ。」
＞亭主が勤務している会社のスレで、汚い言葉で絡んで騒いで「風説の流布」をカキコした犯罪者。

＞株式上場企業であるパナホーム株式会社は
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
＞「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
＞「風説の流布」を流出した行為について
＞損害賠償を請求すべきである

>>788-789 自演！
亭主を潰す行為だという認識がないのか！
>>787「近畿Ｎ支社の支社長は 嫁に 男のプライドを ズタズタにされた」そのとおり
>>790の言うとおり

「パナホーム（全国区）」同様

今日も株価、大幅下落！

株主もスレチェックしてるって。支社長という立場にいる者の嫁が「風説の流布」を流出したことは会社にとって重大な事。

>>793　一人でよぉやるな。
この会社は良くこんなのを野放しにしてんね。
社内報とか、特別メールとかで警告でねーの？

三井は、”リハウス”で、新しい家をと、提唱しています。
パナでは、”リライフ”で新しい人生をと、勧めています。

「近畿Ｎ支社の支社長の嫁、モラル低過ぎ。品無さ過ぎ。」カキコ・証拠・噂ｅｔｃ
【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
私が噂の支社長の嫁よ。せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で
笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！
ほんと、うっとうしいわ！ 粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！
ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
でも幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、 所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。
まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！

誰かこの女の写真ＵＰしてくれよ〜！
どんなツラしてんのか興味しんしん〜ｗｗｗ

私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、
私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！

所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、
身分を良くわきまえることね、おバカさん！！

頑張ってるじゃないか！

受注速報（２００８年１０月７日発表）※比率は金額ベース

２００８年９月度（前年同月比）
　　戸建　　　　９１％（請負：９７％・分譲：７０％）
　　集合　　　１０９％
　　合計　　　　９５％

近畿Ｎ支社の支社長の嫁の自惚れには呆れたなｗｗｗｗｗｗｗ。
自分で「生まれ持った気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性」「光り輝くあげまん様」ってカキコしてｗｗｗｗｗｗｗ。
そういう女には噂や証拠は存在しないし、こんなカキコはせーへんやろｗｗｗｗｗｗｗ。

「近畿Ｎ支社の支社長の嫁、モラル低過ぎ。品無さ過ぎ。」カキコ・証拠・噂ｅｔｃ
【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
私が噂の支社長の嫁よ。せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で
笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！
ほんと、うっとうしいわ！ 粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！
ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
でも幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、 所詮、出来はしないのよ！！！
お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。
まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！
所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！

「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】
下半期にリストラってあるの？
↑あるらしいよ。今度は、リフォーム部門らしい。
人事とつるんでるヤツから聞いたから間違いないと思う。
前回ほど大規模ではないけど・・・いつまで続くの。
社員を物としか見ていない、恐ろしい組織だ。
ここの会社のうわさって、いつも本当になるからね。
相当上の方でも、酒の席では「ここだけの話だけど・・・」で伝わってくるから。
また聞いた人間も言わなきゃいいのに、自分だけ知ってる事がうれしくてうれしくて
またしゃべちゃう。だから、時間たてば少しだけ変更になるけど、ほぼうわさとおり実行されるわけ。

亭主が勤務する会社のスレ「パナホームのリストラ２・３」「パナホーム【北関東】」「パナホームの良し悪し」「パナホーム（全国区）」で粘着して
絡んで騒いで「パナ」というブランドイメージに傷を付けて「風説の流布」をカキコした。
パナの関係者がみんな迷惑しているこのＶＩＰは、噂や証拠が実在する近畿Ｎ支社の支社長の嫁。

＞株式上場企業であるパナホーム株式会社は
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁を相手方として
＞「パナ」というブランドイメージに傷を付けた行為と
＞「風説の流布」を流出した行為について
＞損害賠償を請求すべきである
↑
実現して下さい。
住宅メーカーという業種柄、個人顧客が多い。
顧客は“家”という高い買い物をするにあたって、企業情報を収集しようと考える。
その手段として関連スレをチェックする。
施主・株主・業者・社員みんな同じ。
この支社長の嫁のカキコがもたらしたマイナスイメージは多大だ。

>>800
無理して文面変えて自演しなくても良いよｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「。」

今日も株価は、急降下！！
下げまん、祖チンで、客は気味悪がって逃げていく。

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=1924&ba=1&type=year

＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁が「風説の流布」をカキコした
＞これじゃ株価も下がるさ

近畿Ｎ支社の支社長の嫁
パナから去れ！

ひどいスレだ。ちくり裏版で新しいのを立てたらどうですか？
パナの良し悪し、全くわかりません。
一株主より

1924+10おめ。

>>807
ひどいのは、スレだけじゃない！
家とアホ社員はもっとひどい。
そのうち刑事事件にでも発展したら............w

>>802 「風説の流布」刑事事件
＞「風説の流布」犯罪行為；企業の信用を阻害し市場経済に影響を与えるであろう虚偽情報の流出
＞【「風説の流布」に相当する近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】

>>801 嫁には関係ある男（複数？）がいて、近畿Ｎ支社の支社長には愛人がいる。
＞「近畿Ｎ支社の支社長の嫁、モラル低過ぎ。品無さ過ぎ。」カキコ・証拠・噂ｅｔｃ
＞【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ】

Ｎ支社の支社長と嫁の自演はわかるんだよな

夫婦それぞれに愛人が居ると言うことは、
その支社長、嫁が言う”光り輝くあげマン様”を、使っていないのか？
それとも、愛人と嫁の両方、ちゃんと使ってるのか？

で、この変態ストーカーは、実のところ、この”お盛ん夫婦”と
どういう関係なんだ？

いい加減にしろｗ

飽きたぞ

悪質な手抜き工事してる人たちは、品性下劣なんですね！

ｗｗｗ品性下劣な ”光り輝くあげまん様”ｗｗｗｗｗｗｗ

近畿Ｎ支社の支社長の嫁
亭主の会社のスレに馬鹿カキコするな！

噂＋証拠＋”光り輝くあげまん様”カキコ
風俗スレに行け！！

>>816そんとおりや
近畿Ｎ支社の支社長の嫁>>801風俗スレへ行け！
スレ荒らすな！迷惑なんや

>>817
お前の方が荒らしに思えるけどな

>>818
>>816>>817が主張している。
＞近畿Ｎ支社の支社長の嫁は風俗スレへ行け！
は、正当な意見だと思う。
モラルが異なるんだよ。

>>817はＮ支社の支社長だろ
一人で大変だね

>>801の内容は嫁のレスのコピペ
噂＋証拠＋”光り輝くあげまん様”だぜ
モラルが同一の”風俗スレ”で絡んで騒げば歓迎されるだろ

ここは会社のスレ
顧客・株主・業者・社員みんなが見てることを意識しろ

都合のいい時にいっぱい出てくるのは相変わらずだね〜ｗ

一人でやってるから「みんな」なんだよね、自演歴長いんだから早く気がつけよｗ
本当にみんなが集まってるなら、を考え抜いて自演しろよ。（ヒントここまで）

1000円以上あった株価は300円代になったね

今までなんとか、つぶれずに来たのは、親会社の威光のお陰だ。
営業とか、モデルハウスじゃ、松下グループの総力を挙げてなんていっている。
でも実際は、松下グループが総力を上げてる部分なんか、全然ない。

親会社は、パナソニックにブランド統一するのに、巨額の費用をかけた途端、世界経済があちこち破綻。
輸出はかなり厳しいし、資金の調達もかなり苦しい。

役立たずは、売り払ってしまいたいが、今の状況では、買い手も付くとは思えない。
水面下では、悪夢のシナリオが進行中だ！

どこかに本物の”あげマン様”って、いないかな？

ｗｗｗ亭主を潰す品性下劣な ”光り輝くあげまん様”ｗｗｗｗｗｗｗ