トヨタホーム・トヨタすまいるライフ Part4.1

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
「トヨタの家」についていろいろ語りましょう。

●公式
トヨタホーム
ttp://www.toyotahome.co.jp/
トヨタすまいるライフ 株式会社(旧トヨタ住宅 株式会社)
ttp://www.toyotasmile.co.jp/

●前スレ
トヨタホーム・トヨタすまいるライフ Part4 (即死)

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1188650393/

●過去スレ
トヨタホームについて
http://money3.2ch.net/build/kako/1096/10960/1096001719.html
【トヨタすまいるライフ】ですよ？
http://money4.2ch.net/build/kako/1077/10775/1077506320.html
トヨタホーム・トヨタすまいるライフ Part1
http://money4.2ch.net/build/kako/1132/11325/1132587461.html
トヨタホーム・トヨタすまいるライフ Part2
http://money4.2ch.net/build/kako/1141/11416/1141633098.html
トヨタホーム・トヨタすまいるライフ Part3
http://money6.2ch.net/build/kako/1154/11547/1154710675.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1154710675/
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 06:20:03 ID:???
●旧世代スレ
トヨタホームってどうよ？
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10120/1012090855.html
トヨタスチールハウスって？
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10122/1012231828.html
トヨタホームってどうですか！？
http://money.2ch.net/build/kako/1026/10268/1026834603.html
トヨタホームはどうですか？
http://money.2ch.net/build/kako/1049/10497/1049716349.html
トヨタホームってどうですか？
http://money.2ch.net/build/kako/1050/10504/1050418724.html
【鉄】積水ｖｓハイムｖｓダイワｖｓトヨタ【対決】
http://money.2ch.net/build/kako/1058/10585/1058501961.html
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 06:20:45 ID:???
●関連スレ
トヨタホームってどんな会社？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/961/961327206.html
トヨタホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/969/969000643.html
トヨタホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/997/997073886.html
☆トヨタホームってどうよ！！！
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/998/998094166.html
ミサワホームとトヨタホームが！？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1001/10019/1001936492.html
【住宅】トヨタホームが2府5県で「阪神タイガースの家」を発売
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1063/10634/1063456408.html
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 06:21:49 ID:???
以下、補足があればﾖﾛ
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 09:38:00 ID:???
z
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:43:48 ID:???
このスレも終了。

住宅バブルは既に弾けましたので
あしからず･･･
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 21:23:57 ID:???
保守
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 00:58:53 ID:???
このスレは終了しました。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc11.2ch.net/software/

モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 06:39:58 ID:???
ヴィトロワ（3階建て）で検討中です。

ご存知の方、もしくはお住まいの方がいらっしゃったらお聞きしたいのですが・・・
TMDをつけるつもりですが、それでも相当揺れるものなんでしょうか？

また、床下の通風がよさそうですが、1階が床断熱仕様のときは
硬質ウレタンフォームが35mmとパーティクルボード20mmなので
寒さが心配です。居室は暖房すればいいですが、廊下や洗面所が
ちょっと心配で・・・（両方とも1階に設置する予定です）
ぶっちゃけ寒くないんでしょうか？

ちなみに積水ハウス（重量鉄骨）とハイム（デシオ）でもそれぞれ検討中です。
10 ：9：2007/09/14(金) 06:46:47 ID:???
書き忘れました、南関東在住です。
現在は築30年の木造で、冬の朝の室内気温は6～8度です。
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 01:15:54 ID:???
エスパ居住２年、（埼玉県南）
真冬の朝　昨晩より雪が降り積もって、外気温マイナス３℃時
室内温度１３℃

12 ：9：2007/09/15(土) 09:44:55 ID:???
>>11さん
実データありがとうございます。

外気温マイナス3度で室内が13度なら、問題なさそうですね。
お住まいのエスパは床断熱仕様ですか？基礎断熱ですか？
13 ：11：2007/09/16(日) 01:08:23 ID:???
床断熱とか、基礎断熱とか･･･意味不明だが？
トヨタはハイブリット断熱が売りだから、
床と屋根部分については内断熱仕様になっているはず。

14 ：9：2007/09/16(日) 05:26:34 ID:???
>>13
以前はわかりませんが、オプションで基礎断熱仕様が選択できます。
ttp://www.toyotahome.co.jp/technology/unit/amenity_02.html

まぁ、寒冷地に・・・とあるので、IV地域だとあまり意味のないものなのかも
しれませんね。

今年の4月3日のリリースによると、床、外壁、天井の断熱材仕様が
あがっているようです。
（以前がいくつなのか知らないので私にとっては今の仕様が全てですが・・・）
ttp://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p070403.pdf
15 ：11：2007/09/17(月) 01:47:38 ID:???
ユニットだったのですね。

エスパは、EST工法なので
断熱材はイソシアヌレートフォームのみ。
グラスウールは使用してませんし、そもそも床は
ALC仕様でした。
床が冷たいとか、寒いとか思った事はありません。
床暖房は不要、エアコンのみで充分暖かいですし
すぐ暖まります。
冬でも夏でもいつでも裸足で過ごせます。
16 ：9：2007/09/17(月) 06:50:22 ID:???
>>15
申し訳ありませんでした、説明が足りていませんでした。
今検討しているのはシンセ・ヴィトロワでユニットになります。

エスパは1階の床もALCなんですね、グラスウールも使って
いないとなると、シンセとかなり違いがありますね。

冬も裸足で過ごせるのはいいですねぇ、うらやましいです。
しかも床暖不要・・・今こちらは床暖をつけようとしているので
担当営業に聞いてみます。

たいへん参考になりました、ありがとうございました。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 07:26:20 ID:???
>>16
我が家はユニットですが、逆に床暖房をつけると冬でもエアコンいらずです。
18 ：15：2007/09/17(月) 18:02:54 ID:???
雪でも降らない限り
真冬でも、東南西方向に太陽を遮るものがないので
２F２０畳のLDKでも１７℃を下回る事はありません。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 18:14:07 ID:Zzkp3vcq
法曹界、マスコミにまで手を回し「完勝」体制で臨んだハズだったのだろうが、
世間は積水グループが考えるほど愚かではなかった。
ネットが発達していて本当によかったね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189024721/130
130 ：可愛い奥様：2007/09/11(火) 06:29:37 ID:AsE3S3Rg0
「嫌韓厨」が騒いでいるだけと考えて、実情をご存じない方に。
自分や家族が犠牲にならないように、知っておいたほうがいいと思う事件です。
差別発言事件とされていますが、被告準備書面を読むと、差別発言をしたという原告の
言い分とまったく食い違っています。
どちらが正しいかは藪の中ですが、証拠もない自宅での話し合いが、差別事件にされ、
訴訟が起こされ被告となってしまう。
こんな理不尽な事が許されていいのでしょうか？
被告にされた人の言葉（下のスレの62-66）を読むと怒りがわいてきます。

在日韓国人積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客謝罪
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188601909/

☆参考☆
この裁判のまとめ
積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？
http://www.sekisuinezumi.com/

【顧客より】積水ハウスを語るスレ27【在日擁護】
（「予言」がレスされたスレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判 【原告支援サイト】
（訴状・両者準備書面等が読める。）
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html
20 ：9：2007/09/18(火) 20:57:49 ID:???
>>17
うちはリビングが2階にあり、準防火地域なので
そこには床暖設置不可と判明・・・
（フローリングとパーティクルボードの間に石膏ボードを挟むそうです）
というわけで2階はエアコンしかなさそうです。

日差しは南以外は隣家やらで遮られ、あまり良好とは
言えない環境のため、南からの日差しに頼ることになりそうです。
日当たりのいい土地がうらやましいですね。
21 ：11：2007/09/19(水) 00:36:52 ID:???
当方も準防火地域です。
日差しは良好ですが、夏は地獄となります。
３F南西側の部屋を「サンルーム」と呼んでいますが･･･
この夏は記録的な暑さで室温４２℃を観測、良し悪しです。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 21:34:33 ID:glb1R4eR
もし東京・神奈川・埼玉で建てるのであれば、高山さんに設計依頼する
ことをお勧めします。おそらく満足できる設計をしてくれると思います。

ただし現在では、彼は出世してナントカ室長になってしまったので、依頼の
すべてを引き受けてくれかどうかは、わかりませんが。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 00:55:01 ID:???
>>22
本人乙
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 01:13:17 ID:???
最近、ダイワが盛んに「外断熱」を売りにしてるけど
大手ハウスメーカーで１番最初に「外断熱」を取り入れたのは
トヨタのエスパシオ。
他のメーカーは未だ「内断熱」仕様、何故？
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 23:43:53 ID:9X2bvuV3
え！ってまた　指挟んだって　また　指飛ばしたってか
　え！スペーサー１０枚挟んでいいかって　やっとけや
　　え！天井のグラスウール濡れてるってか　やっとけや
　　　え！チエーンブロック切れた！道路に直撃かユニット　やっとけや
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 09:58:46 ID:wuGlaLJe
スチールハウスって、軽量鉄骨と比べて、価格面、強度はどうですか？
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 22:51:47 ID:JQRR8+aH
ヘーベルとダイワとトヨタを検討しています。
トヨタに耐火性がない？
メンテナンス費用も掛かる？

教えてください。
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 01:08:35 ID:???
＞スチールハウス？

安い、弱い。


＞トヨタに耐火性がない？

商品・仕様によって千差万別かと･･･
防火・準防火地域にも対応してますよ。

＞メンテナンス費用も掛かる？

もちろん掛かります。
どんな建物でも、メンテナンスは不可欠です。


29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 10:23:22 ID:ZARYrBCH
>>27 パナはどうですか？色々なメーカーを検討し建てましたが、文句なし、パーフェクトでした。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 01:04:45 ID:???
パナは内断熱、結露酷い。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 03:40:23 ID:XSWPvPPv
トヨタは全ての商品が外断熱なんですか？
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 21:40:24 ID:???
外断熱といわれれば確かにそうかも、断熱性能としてはエスパ→ユニット→スチールだな
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 21:44:57 ID:cNTGPRix
同居するからって、一年前にカーダで建てた。


いざ同居したら、姑の糞ババァがドラマみたいな姑やりやがった。
意地悪婆さんだ。



２ヶ月で嫁が子供連れて出ていった・・・。




結局、アパート暮らし。ローンとアパート代、ダブルパンチです。


死にたい・・・
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 00:33:58 ID:lJ8nam+r
トヨタ自動車山梨事業所勤務ですが　何か？
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 09:12:32 ID:???
>>33
ストーリーを考えるときは、誰の目線であるかを明確にして
それがぶれないようにしましょう。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 00:41:42 ID:MwV8cYCz
知っているか？トヨタが「カイゼン」の名の下に下す経費削減の目標値、
これは、何の根拠もないことを。上の人間の思いつきで、現場の実情など
まったく無視して「昨年度よりも経費を30％減らす」ということが決まっている
ことを。
過程よりも先に結果ありき。成果が出たら俺らの手柄、失敗したらお前らのせい。

かくして、トヨタの従業員や下請けのモチベーションは下がり、人手不足のなか
安月給でこき使われることにうんざりし、
「てきとうに働いててきとうに金もらえればいいよ」という熱意のない人間しか
残っていかない。
熱意あるものほど、腐っていく。それが、今のトヨタ。

いいかげん、方針を変えたほうがいいのだけれど、なまじ利益をあげている分、
その裏にあるマイナス部分を見ることができてない。
あと何年かしたら、ものすごい形でトヨタは終焉を迎えるかもしれない。
動いているところは、動いている。

ここが、ターニングポイントだと、トヨタは知るべき。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 07:20:28 ID:???
>>36
目標値を立てる場合は１％より１０％、５％より５０％と
ちまちました目標を掲げるよりどかんとでかい目標を
掲げた方がはるかに改善が進むと確か松下幸之助も言ってた。

これに成果主義がドッキングすると目も当てられなくなるけど。
トヨタってガッチガチの成果主義だったっけ？
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 01:15:46 ID:zvDZWxj+
成果主義なんて騒ぎはじめたのはここ数年じゃないか？
上層部の人間が机上の数字だけ眺めてムチ打ってんだから末端の人は苦労
してるわ

＞どかんとでかい目標を
＞掲げた方がはるかに改善が進むと確か松下幸之助も言ってた。

その結果粗悪な製品が流れる場合もあるがな
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 10:57:50 ID:8/4dflL0
>>19 この話、本当なんですか？
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:04:40 ID:???
びっくりするほど元気ないなこのスレ。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 16:29:41 ID:d0d1oY8+
エスパシオで坪単価どのくらいでしょうか・・・。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 18:30:15 ID:QHQifqpN
私の進む道は、政治か宗教家?
どっちにしても、トップランナー
政党名はやしゃ孫党、宗教はPC教
何事もスピードとシュレッダー
それで、世界のすべての事は、解決。
スピードとシュレッダーは「SS運動」
国会は「SOS運動」
日本の国民は、警察法79条をたくさん使おう。
各地の公安委員会へ持ち込み。
ネタは、１００でもいける。
サプライズとハプニング

北回堂啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より
アリオ
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 18:47:20 ID:Oo4QWg5J
トヨタホームネタばっかで、
トヨタすまいるライフのこと、何にも書いてないじゃん。

すまいるは・・・・(ry
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 00:27:57 ID:???
標準的なエスパ　坪単価＠700～800千円程度
45 ：ｊうぇいお：2007/10/21(日) 16:05:16 ID:DZUChRaQ
トヨタホーム近畿の欠陥住宅に住んでいます。　たすけて！！！
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 16:47:27 ID:???
どう欠陥なのかkwsk
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 00:29:27 ID:???
住んでる人間が欠陥でした。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 09:30:41 ID:RB1Ee3FQ
岡崎ハウジングセンターの、遊び人気取った色黒の若いバカ営業まだいるの？
今まで色々な営業見てきたけど、あいつが最強に気持ち悪く最悪だった。
おかげで積水に決める事ができました。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 01:28:08 ID:???
どんだけ～
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 02:51:41 ID:???
ネタが無いな・・・
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 11:44:05 ID:MHHWgM+o
シンセカーダで建坪３５坪くらいだと、外構ナシで坪単価いくらくらいですか？
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 20:38:18 ID:???
仕様によって異なるから･･･坪70～80万を掛けてごらん。
但し、これは建物本体価格です。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 22:51:16 ID:B73g/CkO
ということは、照明とか少しオプション付けるともっとあがりますよね？
ユニットで良さそうなので気になってましたが。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 22:53:29 ID:???
国土交通省　建築確認問題 　建設着工件数激減50%

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 00:36:15 ID:???
値引もあるから･･･
とりあえず見積りすべし
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 01:18:47 ID:???
あんな不倫のルツボの会社から買うなよ

きもすぎる
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 13:11:29 ID:HquBYSSE
防音てどうですか？
例えば、ピアノなんか置いた場合、外にかなり漏れますか？
建てるときにそういう部屋が一部屋欲しいんですがトヨタはそういうのやってますか？
？防音工事みたいなもの
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:28:58 ID:???
防音仕様、トヨタホームで施工した事ありますよ。
普通に出来ます。要相談。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/02(金) 21:31:05 ID:???
やってます
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 11:22:38 ID:Ca6a5MA8
ニチアスについての発表が出たがあんまり影響なさそう

ただし不正認定品をそのまま使うのは気分がわるいな、基準みたしているとはいえ
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 11:44:35 ID:vaQlWKFx
単行本『トヨタの闇』発売　新聞・雑誌は書評すら載せられない
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194316067/

http://news.livedoor.com/article/detail/3375780/
本サイトで連載を続けている企画「マスコミが書けない本当のトヨタ」が11月6日、『トヨタの闇－－利益2兆円の「犠牲」になる人々』と題して、
単行本として発売される。版元のビジネス社によれば、新書でないビジネス書の単行本としては異例の初版2万部。それでも、年間１千億円
超の広告宣伝費で“口止め” された新聞・テレビ・大雑誌は、書評を載せることすらできないことを、発売前に予測しておく。

◇世界一企業、思想統制の実態
　（単行本内容紹介）
　2007年の生産台数世界一が確実となったトヨタ。年間1千億円超と、全上場企業でダントツの広告宣伝費の萎縮効果は抜群。本屋には
　「おべんちゃら本」が並び、雑誌は広告と区別がつかない記事を書いてスポンサーに媚を売る。しかしその実態は、欠陥車をどこよりも
　多く作り、どこよりも多くリコールされる不良品メーカーである。

　その労働現場は「自動車絶望工場」の時代を引き継ぎ、社員が工場内で若くして過労死しても労災すら認められず、正当な労組活動すら
　制限されるほど“思想統制”は行き届く。既存メディアがタブー視してきた、日本企業・日本社会の象徴としてのトヨタの本当の姿を伝える。

◇トヨタは本当に優良企業なのか（単行本はじめに）
　トヨタ自動車の生産台数が2007年、ついに世界一になる。もちろん世間のイメージは“優良企業”。だが、そうとは言えない話も頻繁に聞く
　ので、現場社員の取材を始めると、一様に口が堅い。私自身、2004年からの3年余りで、十数人に取材を断わられた。話せない理由は何なのか。

　そんななか、知人のツテをたどって、辞めたばかりの元社員に話を聞くことができた。現社長・渡辺捷昭氏も輩出した中核部署、調達部門に
　４年弱、在籍していた人で、トヨタを語るには申し分ない人だ。

　私は、以前から噂で聞いて気になっていた質問をした。

－－トヨタの社員って、自殺者が多いとよく聞きますが、本当ですか。

　元社員は、流暢に話し始めた。

続きはMyNewsJapanでhttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=774
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 15:07:22 ID:JWO6BPSd
オープンハウス
http://ad.affipa.ne.jp/LK00612112/PS00037055/click.cgi
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 08:34:20 ID:???
ニチアス製品常用HM
ヘーベル・ミサワ　やばいだろ
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 15:21:16 ID:JyKFgpfw
元彼がトヨタホームに勤めていました。
労働条件は最悪orz

たまたま私の実家が立て直すことになり、父がトヨタホームを気に入ったのもあって、トヨタホームにお願いしました。

その間に私は彼と別れたのですが。ｗ

立て直して２年かな？
今日、実家にトヨタホームの方がアフターで来るそうです。

あーんなわがままな母の相手をよくしてくれてると思っています。

相模原営業所だと思いますが、担当者様、ありがとうございます。
m(^-^)m
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 15:25:52 ID:JyKFgpfw
>>64

×→立て
〇→建て

すいません。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/09(金) 19:52:12 ID:???
特定できちゃいそうなお話はどうかと思いますが、
本人が書いていると言う事で別にどうでもいいや。

2年前完工、明日23ヶ月点検（？）相模原営業所。

関係者が見たらすぐ分かってしまうねｗ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/10(土) 14:52:23 ID:Klv0qBte
電話対応がなってねぇ～んだよ福〇の〇ガ！氏ね。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 00:05:52 ID:w+YUK3Hp
冬は家の中も寒い寒い寒い。
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 00:38:04 ID:???
>>68
当たり前、夏は暑い。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 10:39:51 ID:???
営業マンのレベルはトヨタ自動車ほどじゃねーな。
レクサス以上の対応が要ると思うねんけど。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/23(金) 22:01:20 ID:9D2dFBfQ
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のトヨタファンです。そして、ぼくもトヨタが大好きです。
お父さんはずっとトヨタの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「トヨタは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな「最近、トヨタってダサいよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、トヨタはＦ１でも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、みんなトヨタの悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとてもかなしくて泣いてしまいました。
こういうところで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。
それなのにみんなトヨタの悪口ばかり書いてひどいです。
でも、このパソコンはお父さんから使っちゃダメって言われてるからお父さんにも話せません。
だからおねがいです。これ以上トヨタの悪口を言わないでください。


72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/01(土) 07:19:49 ID:lSoM0xtF
もうダメか？
このスレ
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/03(月) 00:42:34 ID:???
最近、感じる事。
トヨタのアフターサービス
　「いい加減で、信用できない。」
　
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/04(火) 18:25:08 ID:???
>>73
潮騒希望。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 01:30:09 ID:???
川端康成
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/05(水) 06:35:49 ID:???
>>75
お～い、山田君、座布団１枚！
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/07(金) 00:37:24 ID:???
>>73
同意
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 18:20:31 ID:???
トヨタホームで２階LDK、吹き抜けまたはロフト付の家を建てた方いらっしゃいませんか？
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/08(土) 22:10:25 ID:???
ウチはスマステの1階リビングに吹き抜けだが何か?
80 ：78：2007/12/09(日) 00:10:57 ID:???
>>79さん
屋根までの吹き抜けだと、季節によって極端に暑かったり、
寒かったりするのか、聞いてみたかったんです。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 01:19:46 ID:???
暖かい空気は上へ行き、冷たい空気は下へ行く。
夏の冷房は効くが･･･冬の暖房は効かないと云うか、非効率となる。
リビング階段だと･･･もっと効かない、寒くてたまらん。

良く考えて設計する事！
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 21:03:51 ID:???
81に同意。
冷暖房の観点からは、トヨタホームで吹き抜けやリビング階段は不向き。
家全体をまかなう必要があるので、家庭用のエアコンだけでは能力不足になる。
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 21:06:35 ID:???
つーか、吹き抜けとかリビング階段はトヨタホームに限らないよね。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/09(日) 23:36:54 ID:???
リビング階段ではなくて、
リビングアクセス階段にすれば良いじゃないの？
リビング通り抜けて→廊下→階段
これなら扉を閉めれば冷暖房の問題は解決。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 00:49:32 ID:???
今時、廊下？
ここは、鉄骨ＨＭのスレなのに･･･
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/10(月) 01:09:53 ID:???
リビング階段がスケルトンでなければ、階段の入り口に
カーテン付けるだけでＯＫ、十分暖かいよ。
冬以外は外せば、いい事だし。
87 ：78：2007/12/10(月) 09:24:10 ID:???
皆様、さまざまなご意見とアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきたいと思います。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/11(火) 21:43:53 ID:???
>>85
お前の家はアパートか？
鉄骨だろうが木造だろうが、
廊下ぐらいどこの家でも少なからずあるだろ？
リビングとトイレが壁越しドア一枚の家なんて見たことないぞ。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 00:47:10 ID:???
>リビングとトイレが壁越しドア一枚の家なんて見たことないぞ。
時代遅れくんか･･･

ＬＤＫワンフロアの時代に、わざわざ廊下作るのか？
ご苦労さん
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 00:50:38 ID:???
88には建売りが、お似合いだな
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 22:39:07 ID:???
>>88
> リビングとトイレが壁越しドア一枚の家なんて見たことないぞ。
こんな奴まだ居たのか・・・ｗ
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 00:46:24 ID:???
>>88
> リビングとトイレが壁越しドア一枚の家なんて見たことないぞ。
古代生物並み？化石だな
センスの欠片もない家を造るんだろうな、こういう奴は･･･
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 00:59:06 ID:???
>リビングアクセス階段にすれば良いじゃないの？
>リビング通り抜けて→廊下→階段
>これなら扉を閉めれば冷暖房の問題は解決。

廊下バカ
94 ：質問：2007/12/14(金) 22:19:15 ID:cTD8RKFa
キャンペーンに当選して、シンセスマートステージミュウ・
延床面積３５．８・４ＬＤＫ・納戸・ＷＩＣで、インテリアと外交工事なしで２１００人の福沢輸吉（登記等の諸経費なし）
これは、お買い得でしょうか？キャンペーンに踊らされているのでしょうか？
大変申し訳ないですが、皆皆様の御意見をください。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 23:36:26 ID:???
残念ながら完全に踊らされています。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/15(土) 01:37:19 ID:???
ユニットのシンセ、スタンダード貧乏人仕様で
２１００万は高いと思うが･･･
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/16(日) 01:18:00 ID:???
普通、その値段から値引交渉が始まる。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 09:45:28 ID:???
トヨタホームは、タマホームをライバル視してるのか？
何かとタマとの金額差を話すから聞いてて楽しいw
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 10:14:53 ID:???
>>98 オレは、トヨタホームの会社説明会で管理部管理課の人や営業の人から聞いたぞ！ 『みのさんがCMしているハウスメーカー』と比べると…と連呼してたのは、ｳｹﾀwww
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 13:24:32 ID:???
>>99 会社説明会でトヨタホーム◯◯の社長がタマホームについて語ってたぞ！
トヨタホームとタマホームは、同じカタカナホームだから競合してるんだな。
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/17(月) 15:53:19 ID:4s5Xit9Q
つか、ほとんどパ〇ホームだし。
102 ：再び質問：2007/12/17(月) 21:57:26 ID:GsWbsUYC
度々スイマセン。キャンペーンに当選した者ですが、先輩達の力を下さい。
シンセスマートステージミュウ・床面積３５．８・４ＬＤＫ・全室南・ＷＩＣ・納戸・
にて１６４０万円（税込・本体価格のみ坪単価４５．８万）
電気工事１６万・浄化槽工事６５万・ガス工事１０万・仮説工事５０万・
地盤調査５万・設計工事管理料１０万・代願料１７万・諸掛費用８０万・
地盤補強工事１５０万にて、合計４２３万（税込）
総計すると２０６３万（税込・外構工事、インテリア工事抜き・坪単価５７．６万）
これはやはり、キャンペーンに踊らされていますか？買うべきですか？
辞退したほうが良いでしょうか？また、値引きの仕方等、先輩達のアドバイスを下さい。
自分は鉄骨住宅を考えていますが、資金も無い上、まだまだ勉強不足です。
大変申し訳ないですが、よろしく御願いします。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 00:46:52 ID:???
>本体価格のみ坪単価４５．８万

訂正
本体価格が２１百万じゃないのか･･･
通常、坪単価と云うのは建物本体価格ベースで表現するのが
この業界の常識。
シンセの標準仕様の坪単価は５０～６０万程度だから
「本人が気に入れば、いいんじゃないか」と思うけど･･･
104 ：感謝：2007/12/18(火) 22:17:31 ID:fK9BLkXg
ありがとうございます。自分は鉄骨住宅が欲しいのですが、
資金が乏しいので。キャンペーンを辞退しようかとも考えてます。
安い鉄骨住宅メーカーを御存知であれば、御力を貸して下さい。
あつかましい御願いばかりでスイマセン。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/18(火) 22:20:30 ID:???
>>104
これより安くてこれより安心な住宅メーカーってある?
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 00:31:37 ID:???
105に同意
トヨタホームかセキスイハイム以外で
安くて安心な大手ＨＭはないと思いますが･･･

鉄骨なら何でもいいと云うものでもないし
資金的に乏しいなら鉄骨に拘る必要性もないのでは？

ちなみに
住友系でユニバーサルホームと云う廉価な鉄骨ＨＭが
ありますが･･･内容は押して知るべしです。
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 01:11:53 ID:???
あらためて104氏の書き込みをつなげて読んでみた。
スマステの値段から考えたら、大きくサービスされているとは思えないが、
だからといって、他社より劣っているとは全然思えない。
家電量販店で同じ商品の値引き合戦（ポイント合戦）をするのとはわけが違うよ。
ご本人が言うように、もっと勉強したほうがいいと思う。特に、「値引き交渉」ではなく、
「構造」とか「特徴」とか「アフター」とか。値段中心なら在来工法で検討したほうがいいよ。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 19:46:37 ID:???
そんなに言うほどアフター悪いかなぁ？
ウチの担当が当たりなのかな。
結構わがまま言っても対応してくれるから甘えてるけど。

セキスイとかアフターでちょっと何か頼んだら有料が多いって聞いたけど
いままで追加料金かかりますって言われたことがない。
もうすぐ２３ヶ月点検ダー
109 ：感謝・感謝：2007/12/19(水) 21:29:15 ID:YSg8Ac3/
皆様の御意見ありがとうございます。
キャンペーンは辞退して、住宅について勉強しようと思います。
２７歳の若輩者に意見を届けてくれて、本当にありがとうございました。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 22:37:03 ID:???
>>102
いまさらだが、それほど悪い条件じゃないと思うけどな
>>103氏も言ってるようにプランさえ気に入れば買ってもいいんじゃまいか
まあ、資金が届かないなら仕方ないが････
ファイナンスはハウスメーカーのローン中じゃトップクラスだと思うぞ
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 23:46:19 ID:???
>>102

どうせそんなキャンペーン申し込んだ全員が当たるようなもので、
決算に合わせて、春と秋に毎回やるようなものだろうから、慌てる必要なし。
良く調べてからで充分。
営業には「今年は資金の目処が立たないんで、次回同じようなキャンペーンがあったら
連絡して欲しい」と伝えておけばＯＫ。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 00:57:50 ID:???
>そんなに言うほどアフター悪いかなぁ？
>ウチの担当が当たりなのかな。
>もうすぐ２３ヶ月点検ダー

無料なのは２３ヶ月点検迄
このあたりから、いいかげんになってくる･･･
フリーダイヤルの姉ちゃんは、単なる取次ぎのみで
アフターの現場担当からの連絡は、催促しないと連絡もない。
連絡があっても対応は非常に遅く、へたすると忘れられる。
これが現実。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 01:07:43 ID:???
ところで、88「恥ずかしい廊下バカ」まだ居るのか？
114 ：疑問：2007/12/20(木) 20:19:33 ID:yV5Y0azF
皆様の御意見ありがとうございます。
キャンペーンというのは、決算に合わせた春・秋に開催され、
申し込んだ全員が当たるようにできているのですか？
だとしたら、自分は当選に喜びましたが、たとえキャンペーンに当選しなくても、
キャンペーンで当選した方と同じ価格で購入できたということでしょうか？
やはり、キャンペーンに当選して購入したほうが、得なのでしょうか？
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 21:50:48 ID:/zWi4lq5
>>114
だから当選しないじゃなくて
当選するように出来ているんです
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 23:26:56 ID:???
販社によっていろいろな内容のキャンペーンがあるから何とも言えんが、
>>115の言うように条件さえみたせば全員当選なんてのが多いよ。
君が当選したってのはいくつか条件がなかったかい？
一カ所でいいからこういうものをプランの中に入れてくださいとか

でもね、例え全員当選のキャンペーンに踊らされたとしても、その規模で坪単価４５．８万だから悪くはないんだよ。
まあ、慌てて飛び付くほどでもないかも知らんが。
何人か言ってるように設備や間取り等の条件さえ本人が気に入れば買うのもアリかと。
特に今は落ち込んでるからどこも値段で頑張ってるって聞くが
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 01:28:40 ID:???
鉄骨で坪単価45.8万・総額21百万で家が建つなら、安いと思う。
蓄えも無く、収入も低いのであればローコスト系で建てればいいじゃん！
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 03:29:20 ID:???
地盤補強工事１５０万は決定なのかね
まだ調査してないならかからないこともあるよ
その建物の大きさで150万も必要なのかな
119 ：もう一度感謝：2007/12/21(金) 21:54:23 ID:wY7wSTSS
諸先輩方の意見、本当にありがとうございます。
地盤補強は、レンコン畑と田んぼに囲まれた土地であり、どの業者に聞いても
１３０から１５０万位で杭打ち工事は必要とのこと。
「キャンペーンには当たるように出来ている」との御意見がありましたが、確かに思い当たります。
自分が購入しようとしている土地は、トヨタホームが二年間買い手が無かったトヨタホームの分譲地
５０坪・１１００万・北と西に道路・東は田んぼ・南は買い手が無い分譲地（５０坪）で今は更地。
自分は公立病院に勤務する看護師、つまりは公務員で税込み年収５００万。
結局は、トヨタホームさんには良いカモなのかもしれません。
ちなみに頭金は２００万です。
身勝手であつかましいですが、もう一度、意見を下さい。
自分と同じ環境なら、先輩方ならキャンペーンに踊らされますか？購入を辞退しますか？
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 22:16:52 ID:???
安いと思うよ。

地盤改良にしろ河口付近の土地は最初からそのくらい見るものらしいし。
たまたまそれに近い土地もあり得るわな。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 22:30:36 ID:???
キャンペーン云々より物が気に入るかどうかだと


それより土地と合わせて3200万だと3000万ローン組むの？
どこかで貸してくれる？場合によっては担保割れないか？

それに3000万だと金利3%だとすると、最初は金利だけでも年90万だよ。
何年で返すか知らないけど、毎年200万くらい返さないとローンが減らないんじゃない？
年収500万で200万返済できるかね

変動なら2%とかもあるけど金利が上がると辛いしな
もし土地代も一緒に借りるつもりならもう少し頭金貯めないときびしくないかい？


それとも土地代は別にあるの？
それなら月5万、ボーナス20万あたりで返せそうだから好きにするといい

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/21(金) 22:52:47 ID:???
同じ環境と言っても、将来設計が違うとなんとも言えない。
将来、親と住む可能性があるとか子供が沢山欲しいとなれば4LDKは狭いかもしれない。
ちなみに鉄骨ユニットは増改築には向かない。
公務員なら、40歳ぐらいで700-800万の収入が得られるだろうから
もう少し待って、広い家にするという手もある。逆に子供はいらないし
親とも住む必要がないなら、4LDKで充分だろうから、早く買って早くローンを
済ませて老後にそなえると言う考えもある。
土地も決まっているなら、立地が希望に沿っているかと言うのもあるし。
そういうことを充分考えて、トヨタの提案が気に入って買うなら、悪い買い物では
ないと思うが、その辺が詰まっていないなら、今回は見送っても、人生最大の
チャンスを逃したとは思えない。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 01:02:59 ID:???
土地も買うのか･･･
総額でいくら？借入金額は？
年齢・家族構成等の属性情報がないと判断できない。

平均的なサラリーマン（年収6百万程度）で20百万程度
の借入が限界。
そもそも自己資金2百万は、自殺行為。
最低でも総額の3割程度必要。
その他に年収程度の手持資金を確保する事。
病気・怪我等の突発的な支出に対応できないぞ！
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 05:07:59 ID:???
ユニットこそ増改築に向いていると思うのだが。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 05:24:42 ID:???
つーか、「カモ」なんて言葉を使って時点で・・・・・・・・・・・・。
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 06:28:29 ID:???
>>123
そうだよな、２千くらいが限界だよな

>>119
貴方がまだ若いなら頑張って頭金を貯める事も考えてみては
せめて500、できれば１千万

貴方がもし結構な年齢でそろそろ建てないと間に合わないというなら、勝負かけて建ててみて、払いきらない分を退職金で精算という手も

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 06:33:50 ID:???
あるいは御家族の援助をたよるとか
いずれにしても坪45万自体は結構良いと思うから自分で払いきれそうなら逝ってみるのも
128 ：自分について：2007/12/22(土) 20:46:02 ID:fMBg5fX3
家族構成は自分２７才、妻２７才、１才８ヶ月になる娘の三人家族。
今後、親との同居予定無し。子供が増える可能性は低い。親の資金援助は無し。
自分の年収、公務員の看護師で手取り約４４０万（月約２８万、ボーナス年１００万）
妻は現在専業主婦、元看護師でパートに出る予定。
よって、妻の予定年収手取り約１１０万。合計世帯年収手取り約５５０万。
住宅、土地、諸費合計３３５０万。自分の頭金２００万。３１５０万不足。
十六銀行にて３１５０万の融資は事前審査にて可能。
返済は、予定金利３．０％にて、月７５０００円。ボーナス時２５万＋７５０００円
３５年ローンで退職金にて完済予定。　現在、頭金とは別に２００万の貯金有り。
これが今の自分の返済計画です。
無理があるでしょうか？まだまだ甘い計画でしょうか？
あと、普通のサラリーマンなら２０００万が融資限度とありましたが、
３１５０万の融資が受けられる自分は恵まれているのでしょうか？
諸先輩方の厳しい意見を下さい。
世の中を知らない若輩者ですが、よろしくお願いします。
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/22(土) 20:48:04 ID:???
余裕。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 00:30:24 ID:???
月7.5万、ボーナス月32.5万で年140万　を自分が払っていけそうならいいんじゃない

ただ、年140万で35年払い続ける総額4900万だ。
つまり単純に考えると、35年の金利だけで1700万払うことになるのがどうなのかと。
長期ローンだから当たり前といえば当たり前なのだが。中には倍以上払う人もいるから。

現在は賃貸なのかな？
今、部屋を借りててその毎月の家賃が、今度のローンの支払いと同じくらいならば
アパートの家賃なんかに金使うより、多少利子が高くても自分の家を手に入れた方が楽しいかもな。
庭で子供と遊べるし。

現在、寮なり社宅なり家賃が掛からないならば、ローンを払っているつもりでお金を貯めて、頭金をあと1000万とか用意して
ローンを2000万にすれば毎月7.5万、ボーナス月32.5万の支払いで20年くらいだろ。
この場合の金利合計は1000万以下になる気がする。

頭金を200万か1200万かでは金利の合計が数百万か～１千万くらい違うのじゃないか？
それならばその数百万を老後の蓄えにできるかも。

ただ、今部屋を借りてたら、毎月家賃を払いながら１０００万貯めるのは難しいから買っちゃうのもアリじゃない。
アパートだと何年家賃を払い続けても自分の物にならないから家賃がもったいないお。


なお、金利合計はだいたいそのくらいになる気がするというだけで、詳しく計算してないからね。
考慮するなら一度自分でちゃんと計算してください。


131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 01:40:27 ID:???
>128でわかる範囲で俺が判断するなら今回は見送る。
そもそも自己資金が少なすぎる。まだ若いし、35歳ぐらいで建てても構わないと思うし、
手取りで550もあればそのころには資金も十分貯まるはず。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 01:51:29 ID:???
むちゃな計画だな。
①返済負担比率が高すぎる。
　３５年もローン組んで、退職金当てにしている事が問題。
②子供の事を考えてる？
　教育費等、成長過程で色々と金が掛かる。
　別途　資金計画が必要。
③建物のメンテナンス費用考えてる？
　建ててしまえば、おしまいじゃないから･･･
　３５年ローンを払ってるうちに「ん百万」も別途
　費用が掛かるもんだ。
④手持資金２００万
　病気や怪我で長期入院とか療養時、返済して行ける？
⑤給料２８万って総額だろ。
　純粋な手取じゃ生活苦しいはず。
※まだ若いし女房も働きに出るなら、数年間頑張って
　頭金貯めて借入額を減らす事を考えた方が良いのでは？
　返済負担比率は２０％以内に納める事が、一番重要！
　銀行は営業ベースだから、条件が規定内で、且つ保証会社
　が保証決定すれば誰にでも貸します。
　
　
133 ：132：2007/12/23(日) 01:53:37 ID:???
当方、一応　銀行員です。　
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 02:08:39 ID:???
>>128
トヨタホームローンの審査　落ちたでしょ。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 19:26:59 ID:???
トヨタローン、35歳以下なら40年ローンがあるよ。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/25(火) 23:51:15 ID:???
>>100 一級建築士の社長様だろw
137 ：ありがとう・さよなら：2007/12/26(水) 00:19:15 ID:ob/FDwSw
諸先輩方の意見、本当にありがとうございます。
結論から言います。　契約しました。
妻と話し合い、ファイナンシャルプランナーに相談し、色々と考えました。
未来は分からない。この先、良い物件に出会うかもしれないけど、鉄骨住宅で
欲しかった装備と希望の間取り。返済に関しては、無理があるのは理解してます。
でも、妻が「家を買わなくて後悔するより、ローンで後悔したほうが良い。」
と、背中を押してくれました。
夫婦で手取り最低年収５５０万。　ローン返済は年１３７万、手取り最低年収の約２５％。
確かにキツイと思いますが、必死に生きてみようと思います。
病院で白衣を着ていると、たくさんの「死」と出会います。
最近は、５０代以下の若い患者さんが亡くなる事が多く、考える事も多くあります。
一度しかない人生。笑うのも、ローンに苦労するのも自分の人生。
こんな人生を甘く見ている若輩者に付き合って頂き、本当にありがとうございました。
どうか、心と体には気を付けて下さい。
最後に、妻にありがとう。


138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 00:52:02 ID:???
>>137
ご自身の健康にもご留意し、頑張ってください　p(^^)q
完成報告をお待ちしています。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 00:53:39 ID:???
頑張れ
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 11:43:57 ID:???
>>136 肩書きだけの一級建築士だろw
オレも話を聞いてて『あなたの時代の一級建築士試験は、試験ではなく講習みたいなもんで誰でも取れます』と言おうと思った。
社長の家に対する思いは、『小さい家が良い』と経営者らしくない発言が多々ありwww
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 12:46:23 ID:???
>>128
もし賃貸で7～8万払ってるなら家建てたいと思うわな
オレも35歳で年収500＋パート妻100で3500万借り入れ
会社は業界大手上場企業、ボーナスは間違いなくある
昇給は爆発的にはないなぁ
まっ、地方の田舎だし都会ほど教育費とか掛からないしなんとかなるさ
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 23:37:20 ID:???
どっかで思い切らないといつまでたっても建てられないからな
>>137ｵﾒﾃﾞﾄ


しかし希に見る良スレだな
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 10:34:44 ID:???
>>140 一級建築士の他に宅建を３回目の受験で受かったと言ってた神戸出身者だろ。
管理部ってアホだよな試験中、監督しないから皆、カンニングしまくり。頭からグレアを出しすぎ！
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 00:07:39 ID:???
スッカリ止まってる・・・。みなさん、あけおめ。

今度、トヨタホームで家を建てます。
一昨日、営業さんやらコーディネーターさんやらと打ち合わせしてきました。
みんなノリが良くて話が弾んじゃった。
気がつけば6時間以上も休憩なしで打ち合わせしてた。
家を建てるって、楽しいですね。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 00:28:52 ID:+cjxQOQ0
トヨタだから施工業者は
日雇いみたいなの使ってそう。
今はそうじゃなくても近い将来そういうことしそう。
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/11(金) 00:07:17 ID:???
>145
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
147 ：わらっちゃいました。：2008/01/11(金) 01:18:17 ID:jfpQlhaN
私はトヨタホームで契約をしてしまいましたが、後悔しています。先日、営業マンに
同席した部長の挨拶を受けたのですが、何を言ってるのか、何を言いたいのか、全く
理解できず、のちほど営業マンにあの部長の言ってることが理解できないことを伝える
と、かえってきた回答にわらっちゃいました。「しかたないですよ！あの人、猿投農林
高校出身らしいですから・・・・」と大笑いしてました。ちなみに猿投農林高校とは
豊田市の私立高校で最低レベルらしい・・・・。
トヨタ系の会社なのに高卒の部長がいるとはびっくりしました。
それにしても、あの伊豫田という部長にはまいりました。本当に訳わからんかった。
今後、問題が出て「上司を出せ！！」といったら、あの人が出てくると思うとこの先
不安です。トヨタすまいるライフ大丈夫かな？
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/13(日) 20:05:38 ID:DGf+4Tw3
>>147
お前が書いたその部長の名前、本名か？？
だったら・・・お前アホやなｗ

>あの人が出てくると思うとこの先不安です。
お前のこの先の方がよっぽど不安やわ～ｗ
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 08:07:40 ID:h0SbKvkN
先日の新聞広告に、都市部の条件の厳しい土地（敷地が小さい・接道幅員が狭く１０トン車がつけられない・不整形地（敷延）等にも
対応できるようになりました。と掲載していたが、詳細を知っているかた、（大体の坪単価、仕様など）いらしゃいませんか？
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 08:53:36 ID:???
>>149
ユニットですか？？
うちも､かなり接道幅員が狭いです。と言っても､ギリギリ４ｍ道路。
ただし､うちにたどり着くまでに直角の曲がり角があったりで、キビシイ条件です。
それでも、4WSのトラック（後輪も曲がる特装車）で、ギリギリ対応できるそうです。

同じくユニット工法の他社は、狭い道路の場合､近くの広い場所から台車に乗せて
手押しで運ぶと言っていました。

クレーン車は完全に道を塞ぐ為､周辺の道路が昼間通行止めになります。

坪単価は小さい建物であればあるほど､高くなるので､参考になる価格は出せません。
うちは、建築工事費だけで、延べ床面積約30坪で坪75万くらいです。
諸費用・手数料・引越し借り住まい費用の概算など､建て替えに必要な全てを含めて
坪84万くらいです。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 00:33:51 ID:???
狭小地30坪程度　
建物本体　坪75万、総工費　坪105万くらいは覚悟必要。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 13:59:09 ID:BEigY+Xs
新たに40社の大臣認定77件に不正の疑い、建材の偽装問題
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20080108/514801/

で
【トヨタ自動車】
認定番号：PC030BE-0920
名称：人造鉱物繊維断熱材充てん／樹脂塗装繊維混入セメントけい酸カルシウム板表張／せっこうボード裏張／軽量鉄骨造外壁（制震装置付）

認定番号：PC030BE-0921
名称：人造鉱物繊維断熱材充てん／樹脂塗装木繊維混入セメントけい酸カルシウム板表張／せっこうボード裏張／軽量鉄骨造外壁（制震装置付）

認定番号：PC030BE-0922
名称：人造鉱物繊維断熱材充てん／タイル・樹脂塗装木繊維混入セメントけい酸カルシウム板表張／せっこうボード裏張／軽量鉄骨造外壁（制震装置付）

の大臣認定が取り消しになったようですがこの建材って
トヨタホームで使ってるんでしょうか？
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/17(木) 19:52:28 ID:???
>>152
心配になって見に行ってみた。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20080109/514844/

同じサイト内のココに

【トヨタ自動車】　※認定の取り消しが決まっている
・PC030BE-0920　　人造鉱物繊維断熱材充てん／樹脂塗装繊維混入セメント
　　　　　　　　　　　　　けい酸カルシウム板表張／せっこうボード裏張／軽量鉄骨造外壁（制震装置付） 　＜使用実績なし＞

・PC030BE-0921　　人造鉱物繊維断熱材充てん／樹脂塗装木繊維混入セメント
　　　　　　　　　　　　　けい酸カルシウム板表張／せっこうボード裏張／軽量鉄骨造外壁（制震装置付） 　＜使用実績なし＞

・PC030BE-0922　　人造鉱物繊維断熱材充てん／タイル・樹脂塗装木繊維混入セメント
　　　　　　　　　　　　　けい酸カルシウム板表張／せっこうボード裏張／軽量鉄骨造外壁（制震装置付） 　＜使用実績なし＞

＜使用実績無し＞とあった。
トヨタホームって､耐震だけど､制震構造じゃないよね？？　これから出るのかな？
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/22(火) 12:37:26 ID:+5MyHSR5
>>147

この人の名前、確かこのスレか前スレでも出てきたよなｗｗｗ。
坊主頭の背の低めのひとだよね。

やっぱりなって感じ。

建前の時、立ち会ってたが酒臭かった。
ま、会社が休みの日にわざわざ来てくれたんだから、
しょうがない・・・・か？

お客様に対し、何言っているかわかんないし、
業者には何様だって言う感じで威圧的に扱うし・・。

この人ひとりのおかげで、すまいるライフの評判を
相当下げているよね。

大きな会社だから、他にも変な人はいるだろうけど、
お客様にはあきれられるは、部下からはバカ扱いされて
この人もかわいそうｗｗｗｗｗｗｗ。

上の方はこんなスレ見てないし、信じないかもしれない
けど、ひとつの消費者の声として覚えておいたほうが
いいよ。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/31(木) 20:47:25 ID:+kmG8Ten
この会社、社内不倫の巣窟だよ

関連に飛ばされてった奴もいたし

不細工同士できもいんじゃ
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 00:52:46 ID:???
owaxtutana jyutakubaburumo・・・
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 23:04:38 ID:???
今日、無事引き渡し終了。（シンセ）
今のところ、できた物には満足。まぁ住んでみないとわかりませんが。

ローン人生の始まりだ。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 23:20:46 ID:???
>>157
でも、家賃人生は終わったんだろ。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/07(木) 23:08:28 ID:???
>158

いや、今住んでるところ分譲マンションだから、家賃は払ってない。
駐車場代や共益費とはおさらばだけど。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 01:56:15 ID:???
sage
161 ：検討中：2008/02/27(水) 23:53:50 ID:9/KkaUhx
見積 スマステ 37坪 １０％引きで 本体１８７０万でした
床暖 1箇所 電動シャッター 2個 食洗機付 サブキッチン 靴箱付 厚瓦 の込みの値段
中には１５％引きで契約の方も、いらしゃるとか、、
具体的に、どんな交渉で１５％まで持っていったのでしょうか？
また、オプション値引きで、いくらぐらいの商品が､コロニアルが厚瓦 変更分20万とか
3月決算サービスってどれぐらい 下げた例があるのか 知っている方
教えて下さい。よろしくお願い致します
162 ：見積もり：2008/02/28(木) 00:56:12 ID:bG9HmOwF
今打ち合わせ中。契約してなく悩んでます。35坪ちょっとで全部込みで2500～2600万円くらい。全部って何？聞くの忘れた。
３月契約したら８月に完成し引き渡し。早すぎ？普通？
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 01:35:43 ID:???
普通
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/28(木) 14:25:25 ID:???
アーバンエステート以下
165 ：162です：2008/02/29(金) 00:39:34 ID:Dj0bSnIH
よく見たら161さんのは2000万円もいってないのに私とこ高いですね。なんでだろ。積水ハウスさんやダイワさんにもトヨタさんにしては高いって言われて、ぼったくられてるのかな…
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 01:19:22 ID:???
>>162
商品・仕様によって天と地の差がある。
例えば
シンセ（ユニット）＜エスパ（軸組み）
無指定＜準防火＜防火
2階建＜3階建


167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 18:04:28 ID:???
アーバンエステートで建てればよかった
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/01(土) 02:06:59 ID:???
んなわけない、坪24.8万じゃ建売以下
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 20:06:19 ID:DZ2Xi0Py
ただ、関東での知名度は圧倒的にアーバンエステートに軍配が。。。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 22:10:28 ID:???
いや、まったくそんなことは
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/03(月) 22:32:28 ID:???
アーバンエステートって初めて存在を知ったけど
ＨＭではなく工務店かよ
172 ：169：2008/03/03(月) 23:06:55 ID:DZ2Xi0Py
そうかな～。テレビ見ててそう思うんだけど。
アーバン、アーバン、アーバンエステート♪ってCMの歌が
異常なほど耳から離れないんだけど・・・
なんか、洗脳されてる！？

一番最近の「パワースケルトン」のCMより
「24万8000円」のインパクトの方が凄いし。

トヨタホームのCMは印象に残らない感じ。
ただ、トヨタホームの「人生をご一緒に」って
キャッチフレーズは大好きです。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 00:44:19 ID:???
テレビ東京だからマニアックなアニメとかばかり見てＣＭを知っるんじゃね？
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 13:45:26 ID:w36i6PfR
人生をごいしょに｡ローンは ご自身で。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/04(火) 17:37:55 ID:Bsh9DhIL
ハイムに決まりだね。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 11:05:17 ID:???
ハイムを断ってトヨタで建てた私が来ましたよ。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 01:44:39 ID:???
安物ユニットか･･･
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 16:24:39 ID:???
テスト
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 18:17:16 ID:???
パワースケルトンはどう？
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/23(日) 18:21:00 ID:???
【北京五輪スポンサー企業】

コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
バドワイザー　　　　　　　　　　　MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE
アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウイルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　Nationa
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　　　　　　　　　DOCOMO　　　　　　　　　　　　　YAHOO！JAPAN
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 21:00:56 ID:???
このスレ過疎ってるなぁ
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/08(火) 02:02:41 ID:???
ネタがないからね
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/11(金) 00:51:20 ID:???
何かあるっしょ
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/13(日) 23:51:34 ID:4QqJILu1
トヨタの役員は住まないトヨタホームってホント？
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/14(月) 12:41:28 ID:???
昔、ダイワで建てた役員が左遷されただろ
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/15(火) 23:02:22 ID:???
オレもハイム断ってトヨタで建てたよ
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 00:02:03 ID:UjJgcGVW
ｽﾁｰﾙを建てて最初の冬を越したのですが真冬とても寒かったんですよね。外気温-3℃で室温5℃軽量鉄骨だったらもっと暖かかったのでしょうか？
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 00:28:25 ID:???
俺はまだ引き渡し前だけど真冬に上棟してすぐに中に入れてもらったらすごく暖かくてびっくり
今の家はすげーって思った
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 00:52:58 ID:???
エスパ　外気温－３℃　天候雪　朝６時
　　　　２階２０畳LDK　無暖房　室温１３℃　
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 08:08:44 ID:xnLtT+1/
工法で寒さは関係ないだろうから、スチールと鉄骨の断熱材の差はそんなにあるのですか？
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/18(金) 22:14:15 ID:???
気密度とかあるんじゃないの？

検討中のとき、ユニット工法の某S社は“Q値”とか“C値”とかめっちゃ
アピールしてたよ。家全体で“隙間”がどのくらいあるかとか。

某鉄骨系メーカースレでは、某A社のHハウスは冬はスリッパ
無しじゃ過ごせないような事をみんな騒いでるしねぇ。

ちなみにうちは南関東だけど基礎断熱で蓄熱暖房を採用しました。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 16:55:07 ID:???
近頃の家は機密良すぎてワザと通気口開けるくらいだしね

俺の時もセきがやたらSだのQだのCだのアピールしてたなぁ
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 19:33:39 ID:???
アトリスプラン・・・
今CMでやってた。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 21:04:49 ID:j4dPjD6a
あの女営業はやめとけやたら顔がでかく手足が短くしゃべり方が頭悪そうで気持ち悪い
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 06:46:50 ID:???
誤爆？
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 19:24:20 ID:???
アトリスプランって何？
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/26(土) 20:02:08 ID:???
家がトヨタ車とおなじでダサーー
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 23:40:31 ID:???
施主のセンスによるんじゃないかと
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 21:00:24 ID:DtryDpSI
冬場はさみぃ
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 22:44:19 ID:???
おれは東北のど真ん中だけど今年の冬は寒さ感じなかったよ
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 18:34:44 ID:Javips+c
俺が他のハウスメーカーに決めようと思った矢先、
ココの店長が自信満々に、同じぐらいの価格にします！
と、言ってきた…が

結局、3300万。
フザケンナ！

買うかボケ！


202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 15:23:34 ID:???
どこの？
トヨタホームはディーラー制なので地域によって対応は色々ですね
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 10:35:21 ID:4pf2fb91
カーダって高いですか？
坪50万円越えますか？
予算は建物だけで2200万円
総床40～45坪を考えてます
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 12:01:16 ID:???
>>203
カーダは60からですね、贅沢したら80超えます。
予算2200万なら30坪で話をすすめれば建物のみ2500万で
建てられると思います。
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 12:19:24 ID:???
高いんですね…
206 ：家づくり案内人？：2008/05/14(水) 15:09:16 ID:oxuqxyst
トヨタホームは良い家だから高いんですねえ。
住友林業や、一条工務店も高いけど。
高いのは高いなりにすごい家になるよね。
安いのは安いなり。トヨタはユニット工法で安定した品質でコストを下げて
なるべくいいものを安くっていうコンセプトなんですが、なにせ外壁にしろ良いもの使っているから。
一棟作るのに、サイディングより外壁で２００万以上は違う。ランクにもよるけど、トヨタのは300万くらいは違うんじゃないかなあ？
ちなみにトヨタの人じゃないです。お金にいとめをつけないなら住友林業がすごいと思うよ。
キッチンもヤマハのドルチェだし、あそこは設計士のレベルが他社と比較できないほど高い。
基本の物がいいだけにあとは設計しだい。
木もいいの使ってるよねえ。よく、柱や土台は桧やヒバ使ってる会社多いけど、木の家なら内装も木じゃないとね
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 18:50:32 ID:???
標準的に坪単価いくらなんでしょうか？
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 19:01:32 ID:???
70万
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 19:05:18 ID:???
>>207
商品によるよ。
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 02:01:35 ID:4Pxg6E7U
新築2年目。大阪。
欠陥？かと思われたのでクレームを出した箇所。


一、階段の上から数段が上り下りでギシギシする
　　　　　⇒階段下の収納から壁を剥がしてなんか釘打って修正⇒気にならない程度には音が減少

二、リビングのドアがしまる時ににギシー…という開閉音
　　　　　⇒上下の蝶番の位置を修正し、音は直ったが閉まるのに3倍のスピードを要するようになる

三、寝室のドア（スライド式）が開閉時にガタガタいう
　　　　　⇒派遣業者はコマを取り替えるというが、明らかにドア下の溝部分にガタガタした凹み有
　　　　　⇒のらりくらりした対応に父がキレ、今日業者に「そろそろ本社に直接訴えるぞ！」と怒鳴っていた。

四、鉄骨三階建てなのだが、2階のリビングを歩いてるだけで家が揺れる（3階や一階は揺れないが2階の床だけタワム？感じ）
　　　　　⇒強風時にも3階が揺れるので半ば諦め中…


等など…。ちなみに当然、上記に挙げたものは建築当初からのものです。
地震対策を見込んで鉄骨にしたのに、本気で不安な今日この頃。
東南海地震が起きたら倒壊しそう。。トヨタってこんなもん？？それともこのくらいの欠陥はどこのホームメーカーにもあるんですかね？
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 16:56:27 ID:NKdYt6rS
>>210
四は「ホンマかいな」と思うけど、
一から三は初期補修で対応できるレベルでしょ。
クレームとは類が全然違う。

ひょっとしてあなた「車走行中にどこかから異音がする」ってディーラーに
文句言ってませんか？
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 21:36:19 ID:k1lqvA+e
トヨタホーム愛知のチラシで
「抽選限定1棟　シンセスマートステージミュウ　33.58坪　1580万円」
というのがあるのですが
この価格はお得なのでしょうか？
213 ：210：2008/05/16(金) 04:02:10 ID:LEr+Rpia
>>211

四は恐ろしいことにホントなんですよね…
建設前に地盤が緩いみたいなことは言ってたんで、それを見越してかなり地下まで掘ってもらったはずなんですけど。
地盤が原因でも建て方が原因でもどっちにしろ怖いのは同じですが。
2階のリビングの揺れは父が言ってるだけで私は感じないんですが、3階の強風時の揺れは私が実感してます。
家を建てるのは2回目なんですが（私ではなく父が）、前回の名も無い工務店が建てた木造のほうが余程マシな感じがします。

>>「車走行中にどこかから異音がする」ってディーラーに文句言ってませんか？

ごめんなさい意味が分かりません。。？？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 08:16:24 ID:???
>>212
そのお値段ならお得だと思いますよ。
ただ最終的には2500くらいは用意しないとならならないと思います。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 08:45:38 ID:zPlEtZja
>>210
　興味深いお話ですが、ユニットですかエスパシオですか？
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 16:21:45 ID:Edb2/uwM
>>213
＞＞>>「車走行中にどこかから異音がする」ってディーラーに文句言ってませんか？
＞＞ごめんなさい意味が分かりません。。？？
走行中の風切り音ってのは、ディーラーに持ち込んでも原因が分からない事が殆どなのだよ。
マーフィーの法則（古いな）にあった「動かない事を他人に見せようとすると動く」のと一緒で、
多くが思い込みに過ぎないんですよ。

強風時の揺れ？そんなもん当たり前じゃん。
揺れることによって家が風のエネルギーを吸収しているのであって、
もし”どんな風でも一切動かない家”にしようとしたら牢屋みたいな家になっちゃうよ。

あと、
＞＞3階や一階は揺れないが2階の床だけタワム？感じ
構造力学的に言えば有り得ません。

もし本当に解決したいのであれば、揺れ計でもつけてはかってみるかい。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 17:49:37 ID:???
>>216
説明、ヘタだな…
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 21:10:27 ID:gSKE5XjB
>>214
2500万ですが…
1580万円＋諸経費で2000万程度になるのかな？
と思っていました
当たればラッキー☆と申込みしましたが
当たらないだろうなぁ


219 ：報告：2008/05/17(土) 01:25:34 ID:1pJXzFsl
去年の１２月、キャンペーンに当選し、諸先輩方に相談をした者です。
覚えているでしょうか？
引渡しも無事に終わり、この掲示板で御世話になった諸先輩方への報告です。
あの時は妻が背中を押してくれて、最終的にはシンセスマートステージミュウ
約35坪を1600万で購入し、地盤改良や登記等の諸経費込みで2150万。
さらに1100万のトヨタホームの分譲地約50坪を購入し、計3250万。
頭金200万にて3050万のローンを抱えた、28歳看護師（公務員）年収530万。
現在、年収６倍のローンと供に生きてます。
相談当初より先輩達の「無謀な返済計画」と厳しい意見をもらいましたが、
こうしてローン人生が始まると身に染みてわかります。
住宅ローンは年収の４倍までと言う意味を、嫌になる程感じてます。
しかしながら、貧しいながらも楽しく生きてます。
ローンは決して楽ではありませんが、後悔はありません。
書き込みから半年、諸先輩方には色々と、本当にありがとうございました。
どうか、どうか、心と体には気を付けて下さい。
追伸・妻と子供が一番喜んでます。
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 04:12:38 ID:???
年収の4倍までなんて初めて聞いたなぁ
俺も6倍近いローン組んでるけど後悔はしてない、ただ払い終わるのが65歳なんだけどな
今は繰り上げ返済もできないほど苦しいけど、なんとか60歳までには返済したいな。

ところでスマートステージなんだけど築2年で基礎にヒビを見つけたけど
皆さんもヒビ出来ました？
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 19:05:10 ID:???
オレのとこは大丈夫
実際に施工するのは契約してる業者だから中にはセメントに水ジャブジャブでやるとこも有るんだろうなぁ
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 00:11:52 ID:???
>>220
ヘアークラックでググってみ
このくらいだと大丈夫
気になるなら販売店へ
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 10:57:25 ID:???
基礎にひびって床下みたの？
外からひび見えるの？
ウチは外からみえる基礎には化粧してあってわかりませんでした
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 22:39:43 ID:???
>219

覚えてるよ。
新築おめでとう。
まぁおれは反対したんだが、後悔してないならいいじゃない。
みんなに脅されて覚悟もできてたと思うし。
ローンは厳しいが収入は安定してるんだから、なんとかなるよな。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 22:55:12 ID:???
>>223
外の化粧してる所が割れてきてます

心配だったんで今日床下潜って見たら中は大丈夫でした
けど、一応トヨすまに連絡した方がいいかなと思ってます
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 11:43:44 ID:???
とりあえず化粧の補修はしてもらわないと化粧が剥がれる
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 14:24:53 ID:TAYGuahY
シンセで見積もりしたら坪単価50万円ちょいだったんですが
（付帯工事、地盤改良除く）、こんなもんですか？
土地代1000万円(市街化区域の農地買って造成費用込み）と合わせて
全部で3500万円、さすがに全てキャッシュはしんどいです。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 22:47:28 ID:???
安いと思います
トヨタは他のメーカーより割安感がありますよね
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 10:23:31 ID:???
DやSHやPじゃ鉄骨でその価格は有り得ませんね。
価格差がどこに（具体的に）表れるのか最後までわかりませんでした。
ちなみに、ウチの場合エコキュート付けて値引き後坪55マソ位だったかな。
前面が6m道路なので搬入が楽だった。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 17:26:39 ID:6RdSlCc2
営業の方の話によると
「抽選限定1棟　シンセスマートステージミュウ　33.58坪　1580万円」
と同じ家を建てると1900～2000万はするそうです
400～500万近い値引きは通常でありえないですよね？
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 20:44:48 ID:???
余裕で有ります
大きさにもよりますけど
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 20:48:41 ID:???
最終的にはそのぐらいの値段ならばオーケでは
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 16:19:12 ID:S30E3PHM
>>231
「抽選限定1棟　シンセスマートステージミュウ　33.58坪　1580万円」
を申込した者です

シンセスマートステージミュウ（33.58坪）でも
400～500万の値引が有りうるって事ですか？

この「抽選限定1棟　1580万」というのは
通常の値引き程度と考えていいのでしょうか？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 22:46:17 ID:02yLKsUu
その坪数だと300あたりが限度だと思う
うちは65坪だったので坪単価に換算したらかなり安く出来たが、値引き的には500だったよ
だから安いよ
良かったね～
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 00:06:37 ID:???
ユニットは安くて当たり前、安物だからな～
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 20:15:00 ID:???
そゆお前はどこでたてたんだ？
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 00:09:57 ID:???
トヨタホームと言えば、『エスパシオ』だろ。
ユニットは低所得者向けだからな・・・
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 13:57:28 ID:???
トヨタ社員の多くがユニットで建ててますがな。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 19:40:23 ID:TJ1HUkhI
先日「抽選限定1棟　シンセスマートステージミュウ　33.58坪　1580万円」
に申込みした者です

抽選結果の連絡があり、みごとはずれました

しかし営業から今回の抽選キャンペーン以外に
各営業所に今回のキャンペーンと同額の値引きをしても良いのが
1棟づつ割当てがあるそうで
そちらに当選したというのです…

説明が上手く出来ませんが、
キャンペーンと同じシンセスマートステージミュウ33.58坪が
1,580万円（本体価格のみ）で建てられるそうです

各営業所に1棟づつ割当てがあるという話を聞いてなかったので
（営業が言わなかっただけかも知れませんが）
当選にもれた方全員に言っているのでは？
と勘ぐってしまいます

この件に関してどう思われますか？
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 22:13:22 ID:???
それが貴殿ひとりであろうが、他に10人、100人といようが、
金額と現物のバランスに満足できるのであれば、何も気にすることはないと思う。
いろいろなことを考えず、「自分にとってどうか」で判断すればいいだけのこと。
安くできるぶん、オプションつけたり、内装のレベルを上げたりできるじゃない？
車の特別仕様車と違って、「査定額はベースの車両が基本」ということは考えなくていいし。
思いきって踏み出してみたらいい。
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 22:42:25 ID:???
私もそう思います
例えそれがあなたの思う通りだったとしても自分にとって利があるなら買いと思います。
もしかしたら担当営業が上と掛け合っているかもしれませんよ。
疑ってばかりでは家なんて買えません

わたしは各営業所割り当てのさえ当たらなかったので普通に合見積りでトヨタにきめて建てました
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 00:12:02 ID:???
>>239
それってもしかして間取りも変えれる？
それなら抽選よりいいのでは？

私も１１月の抽選にはずれて音沙汰なしでした。
おまけに道幅のこともあり他にしました。
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 09:13:28 ID:zy6Yp+VW
>>240、241、242
ご意見ありがとうございました

営業の話だと抽選限定1棟キャンペーンの間取りも多少は変更可能だそうです
その分の差額は発生するそうですが…

各営業所の割当てで当選したというのは
間取りは自由で良いみたいです
（まだ電話での話なので詳しくはわかりません）
今回のキャンペーン（シンセスマートステージミュウ　33.58坪　1580万円）
と同額の値引きではなく、同割合の値引きの間違いでした

通常ですとシンセスマートステージミュウ　33.58坪が
1900～2000万程度と言われたので
約20％引きの値引きが出来るとのことです

詳しい事は営業と直接話してみないとわかりませんが…
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 12:38:31 ID:???
>>243
なんかね、貴方がお金だけで家選ぼうとしてて、正直よんでてむかつくのよ。

もし値引き（値段）にこだわるんだったら、トヨタはやめときなさい。
タ○など、もっと安い所はたくさんある。

240が既に同じ事言ってますけど
「欲しいと思う家」が「予算内で建てられる」メーカを選べばいいのであって、
値引きが云々ってのはその次のステージなのですよ。
そこを勘違いしちゃあかんよ。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 18:57:32 ID:zy6Yp+VW
>>244
そう思われても仕方ありません

とは言え所詮サラリーマンなので
欲しい家を購入しローンで苦しむより
予算内で自分の家を…と考えています

全く同じ家なら少しでも安くしたい
と思うのは当然なのではないでしょうか？
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 21:08:38 ID:???
>245
そういう論点ではないでしょ？

ついでに言っておくけど、トヨタホームは「質実剛健」だよ。
「外連味」を求めるなら、他のメーカーにしたほうがいいかもね。
それこそタ○ホームの方が、パッと見「おしゃれ」に見えることもある。
でも、精度が高く、丈夫で長持ち、高価なオプションをつけなくても一定のレベルの品質がある。
ビフォーアフターやドリームハウスのような、奇抜さはない（要求すれば応えてくれるけどね）けれど
実際に住んでみて安心感が生まれたり、心の安定をもたらしてくれるんだよ。
それはエスパシオでも、カーダでもヴィトロワでもスマステでも同じだと思うよ。

さらについでに言っておくけど、伊達に車メーカーじゃないよ。車から得たノウハウがあちこちに使われている。
高い買い物だから迷うのはわかるけれど、本質を見失わないように気をつけてね。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/27(火) 21:57:14 ID:???
俺も最初は安くておしゃれな家って思ったが、安心感と長持ちとメーカーとしての後ろ盾で高かったがトヨタにした
今はあの時他のメーカーにしなくて良かったと思ってる
まぁ営業もトヨタが一番よかったんだが
248 ：242：2008/05/27(火) 23:34:47 ID:???
他の人も言っている通り物はいいと思う
しかもただでさえ他の同クラスのハウスメーカーより割安に感じる上値引きあり
おまけに間取り自由で値引きも同額ではなく同率ならなおさらうらやましい限り

安い分少し広くしたりキッチンをよくしたりするのもいいと思う
契約前に間取り，外観等色々提案してもらってよければ契約でいいのでは？

ちなみに期限があると思うので悩んでいるうちにいろんな提案出してもらったほうがいいと思う。
それでよければ契約すればいいのだし
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 00:09:12 ID:???
まったくその通り
オレは鉄骨メーカーの中で選んでその中での割安感で最終的に契約した
ちなみにどこの地方のトヨタホーム？
250 ：248：2008/05/28(水) 01:13:12 ID:???
俺は道が狭くてあきらめた
ということでもう少し高いところにした
それにしてもユニットの組み方にもよるが窓の大きさ，位置の自由度はうらやましい
あと広い部屋の作りやすさも

うちはMAX８畳のユニットの組み合わせになるため結構制約が大きかった
さらに耐力壁とかもいっぱい入ってるので増改築に不向きかも
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 04:29:20 ID:???
20％の値引きがホントなら羨ましいね
俺トヨタ勤めで10％引きだったしね
ちなみにトヨすまの営業さんは10％ちょいらしいよ、愚痴ってた（笑）

まぁ上の人も言ってるけど値引きはちょっと置いといてさ
自分の理想とする家をしっかりイメージする事が重要じゃないかな？
俺は建てると決めてから引き渡しまで7か月の短い期間で決めちゃったし少し後悔したから
準備期間はしっかり情報収集したほうがいいよ。
オプション付ければすぐに予算オーバーしちゃうし、最初の見積もりなんてさ
ホントにケチケチプランなんだしやっぱりしっかりしたプランで見積もり取ってから
悩んだ方がいいと思う、俺は最初の見積もりから500万アップして営業さんから
「もう辞めておきましょう！」って何度も止められた、最初の見積もりが抑え過ぎなんだよね。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 10:16:10 ID:/qgCMVAR
ライン見学をここ含めていくつかさせてもらったんだけど、
工場内の綺麗さはここがダントツでした。さすがトヨタって感じ。
具体的な内容書けないけど、「そりゃねーだろ」って所もありました。
それまではそこが第１希望だったんですが、妻とどん引きしてその日のうちに断りました。

同じく営業マンも会社によってはひどい所があったんですが、
トヨタの方は非常に教育が良く？悪い人には１人も当たりませんでしたです。

そういった「値段以外」の要素も総合的に勘案してどこのメーカに決めるべきであって、
他の人も散々書いてるけど、最初から値段ありきで話を進めるべきではありません。
もちろん価格が最重要な要素である事は言うまでもないのですが、後々後悔するのは必至ですよ。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 16:09:35 ID:???
>>252
それもそうなんだが、それ以上に
「この割引は(他の人より)得ですか？」
みたいな発想が絶望的に間違ってると思う。

投資で買う家なら何も言わないけどさ。
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 23:43:03 ID:smkMoXp3
私も建替えするにあたり、HM選択中です。良い宣伝をする会社は沢山ありました。
しかし、某工務店、某ハウスさんのベテラン営業マンさんなんか、アポ取らず、
勝手に家に来て「あ～してら、こ～しては」と買わせる気オーラが出ていてうんざり。
トヨタは新人で頼りないが、一生懸命でね。経験値が低いからしかたないが。
ここで建てたい思いはあります。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 03:21:58 ID:???
エスパシオって坪いくらですか？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 12:30:27 ID:T917w+PB
>>255
「ラーメンっていくらですか」って聞くくらい同じくらいの愚問ですよ。
スガキヤでも食ってろ。
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 13:45:43 ID:???
>>256
感じ悪～。
トヨタホームまだパンフレットとりよせただけであんまわからないんだけどエスパシオGX（だったかな
いいと思ったけどやっぱセキスイにしよう
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 14:31:18 ID:T917w+PB
256の発言だけでやめようと感じるんであれば、
おそらくどこのメーカでも家なんか建てられないよ。
どうせ住宅ローン通らないでしょ。
次はセキスイのスレで同じ質問してみな。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/29(木) 16:27:21 ID:???
「坪単価　トヨタホーム」でぐぐれば出てくるがな。
それ一つせずに頭悪い質問してるようじゃお先真っ暗ですね。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 09:31:25 ID:bsNOjwLI
上の方のやりとり見てふと思ったんだが、
みなさん値引きの話はどの位のタイミングから始めるの？

最初の訪問で見積もり無しにいきなり値段の語にはならないだろうし、
契約直前の頃に相見積もりちらつかせるのかな。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 12:36:54 ID:XYS50QWn
最初のプラン提示から結構がしがし値引き交渉しましたよ。
最終的には、契約する際に「○○万円までしか準備できません」って泣きついて？
店長決裁でウン万引いてもらいました。
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 15:09:14 ID:CfUUcFFl
カーダで総床40坪の家を建てようと思う
普通にオプションつけると
キッチンや照明など含めて総額どれくらいでしょう？
ケチケチオプションの総額もつけてくれると嬉しいです
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 15:11:20 ID:CfUUcFFl
あ
土地はあるので
土地や土地の造成代は省いてお願いします
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 16:35:58 ID:???
>>262
普通にオプションとは･･･？
ケチケチオプションも意味不明ですが･･･
具体的に、何が欲しいかわからないと、
書きようが無いですよ～。

土地の造成ってのは、外構工事を含まないって意味？？
それとも残土とかそういう話なのかな？
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 18:07:56 ID:???
質問を変えます
カーダを建てる場合
オプションは一切付けず基礎から完成までの費用はいくらかかりますか？
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 20:24:23 ID:WVFp9a3t
んなもん、間取りにもよっても変化する（総ユニット数）し、
前面道路幅、地盤改良費用など変動する要素はいくらでもある。
他人に答えて欲しいのであれば、もうちょっとまともな質問をしましょう。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 20:28:34 ID:???
なっ、トヨタの営業は不親切やろ
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 21:55:50 ID:WVFp9a3t
実際、住宅展示場にはそんな方がよくいらっしゃるんですよ。
最初から冷やかしってのがわかってるから、けんもほろろに追い返すんですけどね。

だって、最初に価格ありきの人って、まず次へ進みませんから。
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 22:47:06 ID:oy59kdlU
>>268
価格が最大の要素だと思うが
ひやかしになりたくないから、前もって知っておく必要があると思う人は多い

車に例えると
予算200万で家族5人で旅行に行ける車を持ちたい
ここでBMWとかに行く人はいないだろ？
それは価格が提示してあるから

BMW行って「200万で新車買えますか？」と聞く

まともな人なら恥ずかしいだろ
そんな思いしたくないから、まず大まかな金額を知りたくなるのはあたりまえ
家なんて誤差で数百万違うのに怖いと思うのは普通
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 22:57:15 ID:???
えぇやん！その調子でトヨタの営業に勉強させたらえぇんや
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/03(火) 23:13:23 ID:oy59kdlU
>>266
おまえバカか？
ぴったり見積もり出せってわけじゃないだろ
「だいたい2500万～3000万ですよ」って感じでも答えられないのか
間取りが違うだけで1000万以上差があるのか？
おまえみたいのは嫌われて当然
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 05:39:22 ID:???
スマートステージ30歳で建てた者だけどさ

最初トヨすま行った時のカッコは原チャリでジャージ、夜勤明けの不精ヒゲで
見た目20代半ばの俺が「3000万で建てられる？」ってアポなしで営業さんに聞いたよ
営業さんの困った顔が今でも忘れられない（笑）
それでも必死に考えて「え～っと凄く安い土地が見つかって地盤改良に費用が掛らなければ・・・
3500万位になるとは思いますが・・・」ってちゃんと応対してくれたよ。
もちろん3000万なんかで建たないのは知ってたけど。

結局まずまず安い土地があったんで3750万位で建てられたよ
最初に恥かいてもいいからちゃんと対応してくれるか試したかったのと
足元見られて値引きさせてくれないと困るから貧乏そうなカッコで行ったんだけどね

色々知りたいならやっぱり直接聞いてみるのがいいんじゃないかな
土地が自分の物なら地盤調査もできるだろうし、土地を購入するまで
地盤調査できないから地盤補強に300万掛る場合とかあるって聞くし
それから判断するのもいいかもね。
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 08:42:31 ID:???
＞＞だいたい2500万～3000万ですよ」って感じでも答えられないのか
そんな超アバウトな返事で質問者が満足するんだったら何でも答えられると思うけど。
パだってミだってセだってダだって同じですよ。

上の方で車引き合いに出してる人もいるけど、
車の場合は排気量とクラスが一緒だったらどこのメーカ間でも価格に大差はないけど
（しいて言えば輸入車の方が国産車より高いってくらいか）
家は同じ概念が全く成り立たないんですよ。

あくまでも俺の経験。
シンセで建てたけど建物単体では40坪弱で2100からスタート。
オプションは電子鍵とコレクションルーム用の移動棚（いわゆる図書館の書庫にあるやつ）、
寝室は（湿気吸う）珪藻土のタイルなどなど、結果2200万位に収まる。

親から貰った土地（畑）は江戸時代まで海だった所で地盤が極めて悪く、
擁壁・土上げなどといった造成工事が300万、地盤改良工事で150万強。
外溝・ガレージ含めた付設工事が250万、土地分筆・農地転用から地目変更・建物登記、抵当権設定まで全込みで約80万。
保険が40万。トータル3000万ちょいでした。
あと、トレーラーが持ってくるまでの道路幅によっても結構かわるらしいです。
同じ営業マン曰く、前の週に建てた家は前面が２項道路で道路幅が2mきっかりしかなくて、
トレーラーから4t車？に載せかえて運んだ結果結構な上乗せになったらしい。

上でも叩かれてたけど、現場一つ見ずに坪単価いくらで出来ますかなんて
愚問中の愚問に過ぎないわけですよ。
274 ：273：2008/06/04(水) 09:04:23 ID:???
単に各会社の大まかな坪単価だけを知りたければ、ここのサイトが役に立つと思う。
ttp://www.onyourside-housing.net/
僕は展示場経由で13社回って9社から見積もり貰ったけど、
最初の提示は概ねこの範囲内だった。
会社によっては「今だけ○名様特別価格で・・・」なんて値引きも結構あるから、
一概には言い切れないけどね。

で、結局ここにした理由は
・鉄骨系の中では廉価
・さすがトヨタだけあって、作り込みがしっかりしている
・工場の中がきれい（どことはいわんが、工場見学した日に断ったメーカもある）
・営業マンがよかった（どことはいわんが、ry)

で、実際に家建ててからわかったこと
・（営業に）最初から坪単価ありきで話をもっていくな
・間取りプラン書いて見積もりしてもらい、予算にはまる所を選べ。
・工場見学やオープンハウスにはこまめに足を運べ

ですね。
あと、客が営業を見るのと同様に、営業が客を見ます。
妻は以前派遣でとあるマンションモデルルームの受付をしてた事があるのですが、
たかだか30秒ちょっとの会話だけでも大抵
・買う気ありありの上物
・商品券など景品欲しさに訪れる、単なる冷やかし
かは判別でき、実際その予想はほとんど的中していたそうな。
275 ：273：2008/06/04(水) 09:45:26 ID:???
最後に

今更力説するまでもなく、家は人生１回限りの買い物です。
車だったら数年で買い換えがありますが、普通の人が家を買い換えることはまずできません。

そんなやり直しがきかない買い物なのに、自分で動くこと何ひとつせずに
こんな顔の見えない掲示板で「坪単価いくらですか」なんて超^3くだらない
幼稚園児レベルの質問すること自体が俺からすれば笑止千万のわけですよ。

＞＞ひやかしになりたくないから、前もって知っておく必要があると思う人は多い
”結果として”ひやかしになったっていいじゃない。
それを機に自分の知識不足を恥じて勉強していけばいいんだから。
大体、そんな事言ってたらいつまでも家なんか建てられませんよ。
あっちはプロ、こっちは素人なんですから。

実際ウチだってそうだった。
最初、どこのメーカでも坪30万ちょっとで家が建つだろうと勘違いしていた。
営業マンにたしなめられ恥かいたんだけど、そこから勉強して、
最後には建築関係の用語は大抵わかるようになりました。

関係者はともかく、ほとんどの人は素人同然のスタートなんですから。
結局は「家建てたい」といった熱意がどれだけあるか、だと思います。

再びウチの場合に戻るけど、社宅でかなり深刻な隣人関係トラブルに巻き込まれてたのよ。
だから２人とも「早く家を建てたい」でベクトルが一致してたわけさ。
本当はもうちょっと頭金貯めたかったんだけどね。
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 10:34:07 ID:ZRbexKrq
某メーカの営業マンやってましたが、
中途半端な下調べなんかせず、ひやかしでもいいから実際にモデルルーム見に来て欲しい。
ネット上ってホント正しい知識と間違った知識が混在してるから
「インターネットの掲示板でそう書いてあった」なんて客に言われると
苦笑するしかない・・へたに間違い指摘すると逆ギレされかねないから黙ってることも多い。

「登記は全部自分でするから、登記手数料ゼロにしてくれ」なんて言ったところで、
素人には建物図面の作成なんか無理だし、銀行が司法書士抜きに素人へ”設定書類渡す”事は絶対に無い。
「地盤が弱くてもベタ基礎だったら不同沈下しないから大丈夫」なんて、
そんな時代遅れ説信じて泣きを見るのはアンタだよ。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 11:19:57 ID:???
基礎屋だけど↑みたいな書き込みが一番腹立つ
いかにもまっとうに造ってますて感じだけど
毎回毎回毎回叩いて叩いて下げまくって仕事させといて「手抜きなんか一切ございません」
それは俺達が必死になってやってるからだろ？
あんたは何もしてないし知識も無い
俺達が手抜きしたところで分りもしない
それでも問題が起これば俺たちの責任
決して設計とかじゃないんだよなｗ
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 12:00:01 ID:???
>>277
どこの誰かを叩いた所で解決する問題ではないのだよ。
アネさんみたいに世間を大騒ぎさせるレベルの悪行すれば
監督者側（国土交通省）も重い腰上げざるをえないんだけどね。

それとね、「知識がない」とか「何もしてない」なんて言葉は慎もうね。
この業界持ちつ持たれつなんだから、相手をリスペクトしないと、まともに物事は進まないよ。
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 21:18:12 ID:mGyljzDB
なんかえらい具合でスレが延びてるな。
>>273
ほぼ同意。
”高い買い物”ってのは一緒だけど、車買うのとは全くやり方が違うのよね。
車は標準小売価格が決まってるから、誰がどこで買ってもほぼ同じ金額なんだけど、
家の場合はホント千差万別だから、坪単価なんてあくまでも参考に過ぎない。
そこを勘違いして営業マンに（裏でこっそり）笑われてる。知らぬは本人のみ。
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/04(水) 22:16:57 ID:???
客はそんなこと思わへんやろ
他所と単純に比べるだけや

もっとうまい事いわなあかんやろ　
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 08:40:39 ID:???
>>267=280
正面切って反論できないんだったら、最初から書き込まなければいいのに。
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 09:18:37 ID:???
坪単価が参考に過ぎないのはわかってるんだよ！
家なんか初めて買うものだし
一生買わない人だっている

だからって湯水のようにお金が出てくるわけじゃないし
予算ってものがある！
話を最初に戻そう

改めて聞くが
土地はある
シンセカーダ希望なんだが
2500万円で総床40坪行けますか？
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 09:28:22 ID:???
>>282
残念。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 09:46:59 ID:???
>>282
すぐ上の書き込みをみてごらん。
273さんの実績では、造成費用除いても2700万以上かかってる。
しかもカーテンや電気製品（これも100万はかかる）が上乗せされる。

アンタの所の地盤改良や附帯工事費用がいくらになるかわからんが、
2500じゃ全然無理じゃ。

どうでもいいが、282は人の話を聞く気があるのか？
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 09:51:22 ID:???
あっ、金融機関から借り入れしないんだったら登記費用はゼロで済むから
もうちょっと安くなるかもね。
当然火災保険なんか勿体ないから掛けない。
そうだ、地盤改良もやめちゃおう。どうせ地震があれば周りと一緒に倒れるさ。

よかった、これで2500万に限りなく近づくよ。
幸せな282に乾杯！
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 10:19:35 ID:NqfttW9u
世間知らずの282がトヨタ関係者で社員割引を使えて、
さらにガシガシ値下げ交渉すれば希望金額に限りなく近づく余地はあるが、
電化製品やカーテンは今使ってるものを全て持っていき、ガレージやブロックなどの外構工事はしない。
一切オプション選択しなくても建物本体価格＋地盤改良＋電気ガス下水道工事＋登記費用（保険）でア・ウ・ト。

大まかに逆算すると坪45万でも厳しいんじゃないのかな。
トヨタに限らずそんな坪単価じゃ大手HMは無理だよ。

あと、経験から登記費用は30万もあれば足りると思う。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 10:27:12 ID:???
>>282さん
長いんで、282さんだけ読んでくれればいいですよｗ

ところで、２８２さんは2500万円って数字はどこから出てきたんですか？
いろいろ調べて、借入額とかを計算した結果だとは思いますが･･･
うちは、最初は予算2200万円（手持ち700万+借り入れ1500万）で計画を立てました。
最終的に、スマートステージで建てて、実際の予算は2550万円（手持ち900万+借り入れ1650万）
になりました。

2550万のうち約100万は自分で揃えた電気製品やインテリアの予算です。
建物本体は1800万円くらい。諸費用でそれ以外が消えています。
「家本体」はそれほど高くはないです。それ以外の所にお金がかかります。
仮住まいや引越し費用、うちの場合は、解体費用や残土処理も入っています。

まず、ココで「改めて聞くが」なんて言い回しで、逆切れ気味に聞くよりも、展示場の門を叩くべきです。
湯水のように、お金が出ないのも、家を建てるのが初めての人も、殆どみんな当てはまるんですよ？
みんながあなたを叩くのは、みんなが乗り越えた「初めて展示場に行く緊張」をココで簡単に
済まそうとしているからだと思います。

それと、いろいろ調べたとしても、ハウスメーカーを初めから1社で絞らない方がイイですよ。
いろいろなメーカーを回って、納得が出来る家を建てるべきです。
私は、ユニット工法の某SH社やALCボードのH社を比較して、一番納得できたトヨタホームで建てました。

最初に予算を言って、笑われたところは一箇所も無かったです。裏では知らないですけどね。
各社とも、予算に納める努力をしてくれましたし、借入額のアドバイスもキチンとしてくれました。

目先の予算にとらわれず、納得が出来るイイ家を建ててください。
一生に一度になるかもしれない、「あなたの家」なんですから。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 10:27:41 ID:???
そうか
タマホームならなんとかなりそうだ
わかった
バイ
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 10:41:36 ID:???
みんなから親身なアドバイスもらえてよかったね>>282
ちなみに、タマも普通に見積もりすると坪40簡単に越えますよ。
（詳しくはタマスレ関係で）。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 10:52:59 ID:???
>>287さん
ありがとう

とりあえず
トヨタホームのシンセカーダは40坪の家だと
土地抜きで最低3500万以上
土地付きだと5000万円以上かかる
とゆーことで
リストから外します
トヨタホームではカーダ以外考えてないので
ここで聞いたのは
図面引かせて断るのに人情的なエネルギーを使いたくなかったので
トヨタホームの展示場は工場見学を含めて5回以上行ってます
営業からは坪60万円くらいと聞いてましたが
最終的な価格は途方もなく高くなるようですね
諦めます
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 10:57:06 ID:???
結局は自分に都合のいい意見しか聞かないのね。
先が思いやられるわ。
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 11:09:48 ID:NqfttW9u
工場見学含めて展示場に5回以上行ってるにもかかわらず
営業に図面一つ作成させず、見積もり概算提示も無し？

( 　゜д゜） ・・・？

（つд⊂）　　ゴシゴシ

( ； ゜д゜） ・・・？

あんた、展示場で営業と何について喋ってたの？

＞＞営業からは坪60万円くらいと聞いてましたが
単純計算でも、60万×40坪で2400万かかることに気付いてなかった？

ホント、ネタにしてはレベル低すぎ。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 12:22:29 ID:???
2400万円だと足りるじゃん
100万余る

問題なのは
トヨタホームがどこまでを坪60万円に入れてるか
あくまでも側だけで
照明はおろか
キッチンや風呂
トイレ
配管
抜きなのか？
それ以上に
玄関や各ドア、和室の畳、階段や窓まで
外から見たら総床40坪の家が建ってますよレベル
それで60万円なのかな？
建物以外のすべてを抜きで60万円なのかな？
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 12:24:55 ID:???
それだと
トヨタホームでまともな家を造ろうとすると
坪100万くらいか
なっとく
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 12:58:53 ID:NqfttW9u
基礎工事・照明・キッチン・風呂は入ってるよ。
入ってないのを列記した方が早いな。

・地盤改良工事　（50～200万）
・外構工事　(30～100万）
・電気水道ガス工事　(150万）
・電器製品　(100万）
・登記関連費用　(40万）
・火災保険（40万、一括）
・引っ越し費用（？？）

概ねプラス500はかかりますよん。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/05(木) 13:05:55 ID:NqfttW9u
あと、トヨタのいい点はキッチンなり風呂なり、標準装備分でも結構まともな製品がラインナップされてる事ですね。
どこのメーカかは言いませんが、どれも「最廉価」の安っぽい商品ばっかりで、
フツーにグレードアップしただけで結構なオプション価格になる所もありました。
297 ：車の人：2008/06/05(木) 22:14:00 ID:nQKx6qQV
めんどくせー書き込みが多い。
人の上げ足取る前に、御前の家を教えてくれ。
建坪、価格、諸費用、土地抜きの総費用、何を自慢したいか。
上記を教えて欲しい。
それから２９５さん。具体的な書き込み感謝。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 04:32:04 ID:???
カーダは贅沢だなぁと思うのは俺だけかな？
同額ならスマートステージでオプション付けたほうが幸せじゃない？
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 08:55:57 ID:wZ6t0SQa
>>297
言っちゃ悪いが、人ンチの結果なんかあんまり参考にならん。
もっと言えば、同じ価格になったところで比較対象すること自体が無意味だ。
散々自分の勘違い突っ込まれてるのにまだわからんのか？

そんな尊大な態度取るテメーに教える義務はない。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 09:14:33 ID:???
>>297
てめ－何様のつもりだ。失せろ。
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 10:27:37 ID:???
何故に馬鹿みたいに車の買い方持ち込むんだろうねぇ。あほらしくてしょうがない。
”高い買い物”ってのは確かに共通するところだけど、
逆に言えばそこしか大きな共通点は無いんだが。
（トヨタの場合地域ごとのディーラー制とか、値引き交渉の仕方なんかも一緒か）

坪単価×㎡だけで家が建つわけがないじゃん。それはあくまでも基礎＋建物本体だけの価格、
いいかえれば「家建てるために共通する」部分だけの価格。

地盤の固さで改良工事費用なんかケタ１つ変わってくるし、水道が引き込みされてるか否か、
下水道があるか（合併浄化槽にするのか）でも附帯工事費用は結構かわる。

これら「施工主によって大きく変動する」部分は、実際にそこの土地調査しないと
見積もりなんかできんし、「○○さんはいくらだった」なんてのはほとんど役立たない。
だって、全く同じ条件の土地なんて絶対にないわけだしね。

分譲住宅で隣り合わせに住んでる人でさえ、外構一つで百万単位で違ったりするのですよ。
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 12:09:48 ID:???
あちゃー既製品住宅でどうして値引き率がちゃうねん？
もっと詳細に説明せな素人にはわからんやろ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 17:57:34 ID:MRD2emyw
＞＞既製品住宅でどうして値引き率がちゃうねん
んなもん、大阪のおばちゃんがようしっとるがな。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 22:10:04 ID:???
皆さん、「車の人」をイジメすぎですよ。

彼の質問がちょっとザックリしていたので、反応してしまったのでしょうが、
彼の質問の本質は皆さんわかっているでしょ。

私は２年前に31坪のカーダを建てましたが、その時の話をしますね。
本体価格は、坪61万でした。風呂を贅沢にして、ベランダに向かう窓を前開放できるタイプにしました。
これだけで200万円ほどオーバーしたと思いますが、他はすべて標準です。
しかし本体価格以外に、引っ越し費用まで合計するとその他に800万円ほどかかってしまいました。
ですから私の場合、すべての費用を勘案すると坪90万円かかったことになります。
ウチはその他の費用が、よそ様よりちょっと余計にかかったのではないかと思いますが、
実はここが不確定要素かもしれません。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 23:24:03 ID:???
つーかちゃんと見積もり取って腹括るか諦めるかしないと次に進めないんだし
「車の人」がこんな所で文句垂れるのはお門違いでしょ
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 02:04:45 ID:???
3年前　エスパ　32坪　
建物本体価格　坪75万、総工費で算出すると　坪105万

ハウスメーカーなら平均的な相場だったと思うが･･･
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 12:32:38 ID:e/pdDljB
結局
建ててからしからわからん
これが結論か
みんなが言ってるのは
車の燃費みたいなもんで
運転手しだいで大幅に変わるって言ってるみたいなもんか
じゃあ
シンセカーダで値引きは普通で
整地した土地を所有してる場合
一切値引き無し
間取りは標準仕様のまま
オプション一切無し
一番安いプランで総床40坪
いくらで建ちますか？
トヨタの営業さんお願いします
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 13:06:19 ID:???
営業さんよ腕の見せどころちゃうんかい？
日曜日はかきいれ時ちゃいまっか
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 14:13:42 ID:???
>>307
>値引きは普通で
普通とか無いから、キャンペーン期間とかでアッサリ変動するよ

>整地した土地
だからスウェーデン式地質調査の結果如何で地盤改良がどれだけ必要か決まるでしょ

>一番安いプラン
全て一番安いプランで建てる人なんて居るかぁ？
全く現実味がない空想の家の話を聞いて何になる？
あんた営業さんおちょくって楽しんでるだけでしょ、恥かかされたと思って
仕返しするのみっともないから辞めたら？
俺なんか打ち合わせで散々恥かいたしねぇ、なんせほぼ知識ゼロでトヨタホームに
決めたからねぇ、つーか独身の俺が家建ててる時点できっと笑われてるだろうな
とまぁ、あんまり突っかかるのはどうかと思ったから言ってみた。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 14:53:04 ID:???
>>307
ネットじゃなくて、ちゃんと営業さんに聞け。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 15:27:17 ID:???
可哀想な307はスルー推奨。
おそらく生身の人間を相手に出来ないんですよ。


312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 15:49:49 ID:???
家に限った話じゃないんだが、
何の説明も無しにとりあえず価格だけ聞こうとする客は
まともな顧客にはなり得ない。

だから「敷地調査しないと見積もりは出せません」とはっきり断るように指示されてる。
（トヨタがどうかはしらん）。
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 16:08:17 ID:???
敷地調査やて　笑わしてくれてるねんな
本体価格をどんだけ勉強するか聞いてるんちゃうの？
はぐらかしかいな
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 20:45:50 ID:???
前面道路の兼ね合いも有るし、そもそも接道が確保できてるか確認しないといけない。
（必要に応じて位置指定もいる）。
下水道や水道だってどの程度の工事が必要かなんか、登記簿じゃわかりっこない。
車と違って敷地調査しないと見積もりなんかできませんが。

関西弁の方って馬鹿丸出しですね。ぷぅ。

本体だけ買ってきて、自分の土地に置いてください、なんてできないわな。
電気もガスも水道も無しに生活するんだったら別だが。
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 22:49:18 ID:???
>>313
トヨタホームの最大のセールスポイントが震度７にも耐えれる耐震性能。
つまり関西人のただ整地された土地に据え付けただけでは震災時に
全壊はしないが家が傾くのは分かり切った事なんだよ。
傾いた家に住みたいなら家だけ買えばいい、売ってくれやしないだろうけどw
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 08:34:50 ID:???
付き合いのある営業マンから聞いた話だが、初めて来たにもかかわらず
「土地はある。知り合いの業者に配管など全て工事してもらうから
　建物の価格だけ教えろ」と詰め寄ってきた客がいたそうな。

「とりあえず現場見せてください」って断り、すぐに見にいったら調整区域の畑だったそうな。
開発許可が必要って何度説明しても聞く耳持たず。
最後は怒って帰っていったらしいんだが、数ヶ月経った今もその場所田のままだそうな。
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 09:33:25 ID:???
USBメモリーに見積もり図面を入れて持ち歩いてるヤツ居る？
工務店支払いまで入ってるけど
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 09:35:00 ID:y6anrdos
>>309
ほかの人も散々突っ込みいれてるが、
水、電気関係の工事や地盤改良・外構から登記申請まで全部自分でやるんだったら
40坪で1800もあれば充分でねーの。
その程度の質問じゃテキトーな返事しかできんよ。

自　分　で　で　き　る　ん　だ　っ　た　ら　な。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 09:41:19 ID:y6anrdos
おっとまちがった。>>307に対してだった。
309さんごめんなさい。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 15:05:05 ID:???
金融機関から金借りないんだったら、そもそも家を登記する必要はないし、
司法書士に報酬払わなくていいわな。
実際、田舎の方だと未登記の建物なんてざらにあるが、過料取られたなんて聞いたことがない。

見積もりの中に別枠として
・登記申請費用　３０万
・火災保険　　　４０万
って書いたあったのにははじめ目を疑ったよ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 21:25:55 ID:???
>>318
坪45万じゃちょいと無理じゃねーのか。
出来るとしても、真四角でトタン屋根のシンプルな家だろ。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 23:30:57 ID:WE6me09q
>>315
今時、《最大のセールスポイントが震度７にも耐えれる耐震性能》だとさｗｗ
そんなん、日本中のメーカーが取り組んでるし、震度７は常識やん。自慢すな！
それにな、地質改良しても大きな地震がくれば何十トンもの荷重＋加速度で
基礎ごと傾くのは防げん。場合によっては地盤ごと割れるんやで。
それでも家は倒壊せんと思うで。

せやけど、現にトヨタホームの施工でも地震後にジャッキアップで
傾きを直した家はあるやん？
全半壊はゼロは事実やけど、ジャッキアップは沢山あるやん。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/09(月) 23:41:20 ID:???
>>322
なんか、その言葉づかいがイヤだ。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 08:23:56 ID:???
関西人よ～。
一人熱くなって書き込みが自己矛盾してるのわからんか？

＞＞場合によっては地盤ごと割れるんやで。
＞＞それでも家は倒壊せんと思うで。
地盤ごとわれるんだったら、どんな家であろうと全壊になりますよ。

＞＞現にトヨタホームの施工でも地震後にジャッキアップで
＞＞傾きを直した家はあるやん？
＞＞全半壊はゼロは事実やけど、ジャッキアップは沢山あるやん。
おいおい（笑）。地盤割れてないんでしょ？
ジャッキアップで直せるんだったら安いにこしたことありませんが。
家自体は大丈夫って事ですから。
それが嫌なら山口組事務所のように、硬い岩盤上に家建てるしかないのです。

ちなみに、阪神大震災では築わずか数年の家が倒れました。
おそらく施行に欠陥があったのでしょうが、「地震で倒れた」事になり
最後まで表沙汰にはなりませんでした（誰でも名前知ってる某大手メーカ）。
何故知ってるかって？それは私の実家の”隣の”家だったからです。

築３０年の私ン家も当然ながら全壊でしたが、隣は可哀想でしたよ。
地震特約付けてなかったですから。

ちなみに私は前日京都競馬場であったビワハヤヒデの引退式に出かけ、
そのまま京都でどんちゃか→カプセルホテル宿泊で難を逃れました。
家帰ってたらまず命はなかったですね。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/10(火) 18:56:42 ID:???
>>322
震度７は常識！？
おいおい、他のメーカーの耐震実験ってどんな家だか知ってるのか？
正方形の最も耐震性に優れた家で実験してんだぜトヨタホームはL字型のあえて
耐震性が弱い家で実験したんだよ、しかも何千回も、他のハウスメーカーは
声を大きくしてその結果を公表してないのは有利な条件でもトヨタホームには
敵わなかったからだよ、そう言えば地震のエネルギーを熱に変えるってのは
いいのかどうか知らんけどな今度の点検の時にでも聞いてやろうか？

つーか関西人の言う「安くてどこよりも耐震性がある家」なんて希望をかなえてくれる
メーカーなんてあるのかね～？
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 21:57:22 ID:kBKG3vDE
トヨタホーム福島　「解散」　オーナーの皆さんご存知？
トヨタホーム○台と合併するらしい
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 14:30:15 ID:8fuDo7Cw
>>326
というときの建築中の建物とか、アフターは
どうなるんかね？　
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 18:18:46 ID:???
合併なんだから、新会社で引き続き対応でしょ。普通に考えて。
つーか、決まれば顧客には連絡来るでしょ。

大体「らしい」って情報だしね。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 11:05:43 ID:???
トヨタホーム工場も
日研や日総の派遣だらけだよね
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 11:10:36 ID:???
工場にはお客様の幸せそうな家族の写真飾ると
得意になって言ってるが
日研などの低賃金の奴隷のような生活を送ってる派遣社員が見たら
どう思うんだろうね
正直写真を飾るのはやめてほしい
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 19:34:00 ID:???
それはいわば勝ち組と負け組の差なんですよ。
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/16(月) 22:10:32 ID:???
俺は決して勝ち組ではない
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 09:21:14 ID:???
家建てるイコール全員が勝ち組とは断言できんが（ローンまみれって事もある）
家族持ってマイホーム建てられる事自体、今の日本では出来ない人の方が圧倒的に多いわけで。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 13:11:47 ID:???
なるほど そういう意味でなら俺は勝ち組だ
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/17(火) 14:09:26 ID:2mfhw2XU
トヨタ自動車名誉会長：豊田章一郎
トヨタ自動車最高顧問：豊田英二
トヨタ自動車相談役：豊田達郎
トヨタ自動車代表取締役副社長：豊田章男
豊田自動織機取締役名誉会長：豊田芳年
豊田自動織機取締役社長: 豊田鐵郎
アイシン精機取締役会長：豊田幹司郎
トヨタ紡織取締役社長：豊田周平
新明工業取締役：豊田彬子
東和不動産監査役：豊田大吉郎
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 04:12:33 ID:???
家建てたけどすぐに離婚した俺は負け組？
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 09:14:13 ID:2YjmMmC4
近くの家で雨漏れ工事してた
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 22:36:40 ID:NYLdWEMU
トヨタホーム現場職人ですが！我が家は...
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 22:41:50 ID:NYLdWEMU
Ｏナホームで、実家はトヨタホーム
340 ：家作り：2008/06/21(土) 20:25:53 ID:X1qH4Yne
トヨタホームはすごいと思うよ。品質が安定してるし。
あるメーカーさんは、４メートル以上の部屋幅は強度が落ちるからなるべく避けるように設計です
ハウスメーカーは、いいことしか言わない風潮があるが、トヨタホームはなかなかいいと思う。
あれで、免震もやってれば更によいのだけど。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 14:56:55 ID:CdVfVccj
ﾄﾖﾀﾎｰﾑの現場に入ったがﾄﾖﾀﾎｰﾑは絶対建てたくないと思った。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 19:41:08 ID:???
アンチは来なくていいよ。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 21:52:25 ID:???
ｻｹﾞ
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 00:04:17 ID:???
デザイン最悪：：：
プレハブメーカーの中でも格好悪い・・・

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 00:07:28 ID:???
車の営業⇒売れない営業⇒出向⇒トヨタホームの営業⇒馬鹿ばっか
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 18:49:41 ID:???
アンチは巣に帰れ！

車たかだかン百万と家のン千万を扱うならどっちのセールスが難しいか分からんの？
世間知らずのガキかよw
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 09:44:58 ID:???
売れなかったら事実上クビになるのは一緒だけどね。
ただ、１件あたりのインセンティブはホームの方が遥かにデカイ。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 02:35:35 ID:eXkepgJ6
車の営業⇒売れない営業⇒出向⇒トヨタホームの営業⇒馬鹿ばっか
トヨタホームの営業⇒売れない営業⇒出向⇒車の営業⇒
みんな馬鹿


349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 03:38:03 ID:???
↑
オモロー
リサイクル馬鹿システムだ！

350 ：家作り：2008/06/29(日) 17:36:47 ID:8rJp27CU
家は大変だよ。車は形が決まってるから説明しやすいし。お客さんもある程度わかってるだろうから。
家は、建売ならともかく注文はねえ。トヨタホームは、それでもわかりやすいほうだし、デザインもいろいろあるし。
ブランド力もあるし。けっこう良心的じゃ。こだわりの家にしたいお金持ちの人は住林かもしれないけど。
住林はものはいいけど値段がね。夢に終わってしまうよ。車はけっこう簡単に売れるよ
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 11:32:10 ID:???
車と家ってライフサイクルが決定的に違うからねぇ。

車は車検時に買い換えって人がそれなりにいるし、
車検やオイル交換などのイベントで継続的に顔合わせる機会もあるし、
”イイ車が出れば”買ってくれる。

そもそも家は固定客って概念がないもん。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 04:18:38 ID:???
それすら分からんおバカさんが居るんですよ、約一名w
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 10:49:40 ID:xUMkq8g4
トヨタホームの工場に派遣で行ったのだが最悪

だいたい家を流れ作業で作るなんてバカじゃないの？

冷暖房無しの工場で、人生オワタな奴らが働いていたよ。

作業はキムラユニティーに丸投げ状態。

ＴＯＹＯＴＡ社員は楽仕事ばかりしてたよ。

自動車だけでなく、トヨタホームで家買うなよ！
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 11:02:45 ID:xUMkq8g4
工場ではプレハブ小屋みたいな部屋がゆっくりラインを流れている。
そこで作業しているのはキムラユニティーの派遣工員なのだ。
職人じゃなくドドドドドど素人。
ということは、ど素人でも出来ちゃう家なんですよ。
工場で作られた居間、キッチン、浴室、トイレはトラックで
現場に運ばれ現場でドッキング。

あら簡単！

そんな家に大金払うヤツの気が知れねぇ～～～。
やっぱり家は職人大工さんが作るのが一番なんだよ。

おまいら、ど素人作品で一生をお過ごし下さい。


工場には「人生をごいっしょに」なんてでっかく描かれているよ。

バカトヨタ、犬小屋作ってろ！





355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 16:05:46 ID:???
職人大工かぁ。
隣の家はひどかったなぁ。
３月入居の契約だったのに、引渡されたのは翌年の２月。１１ヶ月の遅れ。
いつ見ても大工が１人しかおらんのだもんな。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 23:16:07 ID:???
素人作業者でも組めるような設計さえしてあれば問題ない
大工のうでに左右されて博打打つよりはるかにいい

わざわざ道具も充分でない現場で穴あけするより工場でいろんな
機械使って加工したほうがはるかに精度もでるぞ

一回工場でしっかり働いてみな考え変るから
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 03:32:36 ID:???
まぁ偉そうにほざいてる353がどんな家に住んでるのか気になるわな

まさか犬小(ry
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 09:49:48 ID:???
今や優秀な大工探す方が難しい世の中になりつつあるもんね。
ウチの隣なんかいつ見ても大工が１人しかおらず、１年以上引渡が遅れてたもん。
そう考えてみると「工場で作る」有り難みがわかるよ。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 21:51:18 ID:???
今、Vieα新築中なんだが、トヨタホームの担当が家作りに関して素人なんだよなー
客にクレーム付けられてんのに、危機管理もなってないし

本当に一級建築士の免許持ってんのか？アイツ
演技でやってんだったら大したもんだけどﾅ。
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 23:55:21 ID:???
どんな内容かはわかんないけど、建築中なら
営業よりも工事の責任者に言えば良いのでは？

着工前に“素人”だって気がつけなかったのかなぁ。

うちはユニットで建てたからスチールハウスはよく分からんけども。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 10:40:35 ID:???
クレームの具体的な内容がわからんが、建築士の免許はおそらくそれとは関係なかろう。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 11:07:39 ID:7yh9Q7sv
少なくとも工場で家作ってる工員どもはド素人なんですよ。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 13:50:01 ID:???
>>362
工場で車作ってる工員もド素人なんですよ。
工場で缶詰作ってる従業員もド素人なんですよ。
工場で○○作ってる従業員もド素人なんですよ。

素人でも出来るように工場造ってるんだから（爆
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 19:18:17 ID:???
技能と技術の違いがわかれば362みたいな馬鹿みたいな発言もないわけで。
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 20:06:51 ID:7yh9Q7sv
トヨタが年初来最安値接近、北米市場での販売減速懸念
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/


トヨタ、ザマア～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔、トヨタの住宅事業が落ち目の頃、ガレージにクラウンやコロナの中古車を
オマケに付けて売っていた。
車が売れなくなったら、またお笑い抱き合わせ販売するんじゃね？

最近は、セルシオヒルズとかセルシオシティという恥ずかしい名前の安マンションを
「玄関ドアを閉める音が、あのセルシオと同じなんですよ！」という大馬鹿な宣伝で
売ってたな。
ちなみに、この手のトヨタ分譲マンションの立地だけど、ランクルやサーフを売りまくって
いた頃、「社会責任のため４WDが自由に走れる場所を用意しました」と開設した
４WD走行コースのなれの果てだったりする。
車を売って、宣伝するだけの施設をさっさと潰して金儲けに走るのがまたトヨタらしいｗ
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/03(木) 20:35:11 ID:7yh9Q7sv
トヨタの経営陣は派遣をダイソーの100円商品にしかみてない、
かわりはいくらでもある、ダイソーじゃなくても他のセリアでもいい、
派遣はその程度の扱い、
つまりおまえらは100円均一の商品程度しか価値がない、使い捨て

そんなトヨタ工場で必死で働く派遣て惨め～～～～～～～～～～～～～。

ざまあ～～～～^^
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 04:30:26 ID:???
なんか犬小屋から遠吠えが聞こえるような気がするw
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 11:39:37 ID:???
トヨタのローンを落とされたんですよ。南無～。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 11:44:17 ID:???
ちなみに哀れな365=366が見てるスレ
おやおや、そっちでも相手にされてませんね。

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370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/05(土) 12:38:55 ID:???
佐島の建売検討中だったが、デザインが悪いのでやめました。
パナホームにします。
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/05(土) 12:42:44 ID:???
セルシオヒルズとかセルシオシティ
↑
爆笑！安っぽいマンションだな！あははは
372 ：家作り案内人：2008/07/05(土) 19:50:44 ID:llR5HzD6
トヨタホームは工場のシステムがしっかりしているから大丈夫なんじゃ。要するに自動車を作るように家も工場で安定した品質で作りたい。
工場で作るので大工さんのような発想ではなく、自動車の整備の人の技術に近いんじゃ？
トヨタホームは外壁材、内装、構造をはじめさまざまなことを良いレベルで考えてあると思いますけど。
トヨタホームを売る人は、商品がわかりやすく、それでいて高いレベルにあるから売りやすいのでは？
ハウスメーカー色々あるけど、他社のけなしあいで。どことは、言わないけどひどいところありますよ。
内装に木をまったくつかってなく安い素材で、柱だけ木で、木の家とうたっていたり。
ちなみに自分はトヨタホームの社員ではないので。
トヨタホームが最高とは言わないけど。最高のものは、もっとお金かけなきゃ買えないだろうし。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 18:29:13 ID:???
破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 12:16:23 ID:???
新しめの鉄筋コンクリ賃貸マンションに住んでますが
エアコン無しだと夜でも暑くて死にそうです
外に出ると涼しいのですが･･･
トヨタホームでシンセ考えてますが
暑さは少しはマシでしょうか？
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/14(月) 23:01:34 ID:???
>>374
暑いよ。
今もエアコンなしだと外のほうが涼しい
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/15(火) 11:07:58 ID:???
風があれば涼しいよ。
エアナビも稼働してるし。
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 02:21:59 ID:???
家作り素人やからやめた方がええで
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 05:18:16 ID:jQqhzDp5
↑あんたもいい加減しつこいね

嫌われてるのが分からんのか？

今時どこのメーカーも工務店も素人ぐらい居るだろ、むしろ今は何でも出来る
マルチな人材が求められてるんだよ、この道ン十年なんて職人は減る一方なんだよ

まぁニート君には分らん現実だろうがなw
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 11:20:05 ID:???
つーか、ココ見てやめようなんて人間は最初から家買わない方がいいわけで。
377みたいな質問見ると、さすが同業者の嫌がらせがあるだけの、魅力的な家に感じる。
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 15:34:27 ID:???
>>377は質問だったのか･･･
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 17:12:29 ID:???
>>380
>>377の中傷に怒りのあまり日本語忘れたのでしょう
379って中の人？
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 23:06:38 ID:???
>>むしろ今は何でも出来るマルチな人材が求められてるんだよ
これって単に「人件費を抑える為に一職人より何でも屋さんを使います」
って受け止められる惧れがあるぞ^^;
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 16:48:44 ID:???
何でも出来る人間って、広く浅くだから深い専門知識はないのよねん。
うわべだけの知識で仕事しちゃうから、後々が大変。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/18(金) 13:17:19 ID:a0Rc/rAY
>>382-383
まさにトヨタの車みたいな人間じゃないと駄目ってかｗ
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 05:34:00 ID:neewFMCf
どこの業界も専門職は無くなりつつあるんだがなぁ
なんせ派遣やら契約の子がどこにでも居る時代だもん

トヨタホーム建ててる時は毎日欠かさず顔出してたが、一目で分かるよね。
トヨタホーム自体に関わる据え付けなんかはさすがプロ集団ばかりだったが
内装の電気工事屋さんだけはまいったよ、どう見ても中卒の子と親方が来た
全く仕事がはかどらないから翌日他の電気屋さんからお手伝いに来たにーちゃんのが
よっぽど良い仕事してくれたもんなぁ、見なきゃ良かったと後悔したよ
もう職人だけで仕事する時代は終わったのを実感したね。
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/19(土) 10:53:17 ID:???
現場作業が大半のスチールハウスはどんな評判ですか？

ただいま検討中（愛知で）
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 00:30:36 ID:???
いい仕事が出来て色々な現場を請け負ってる職人さんから見たら
ＨＭの仕事は割りに合わないって言って離れていった人たちを何人も見てるからなあ…
仕事がはかどらない業者くらい大目にみてあげなよｗ
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 19:22:40 ID:/znlPsMi
仕事がはかどらへんくらいやったらなんぼか大目に見たるよ
使てる業者の施工の品質が悪いねん
で、ろくに検査もせんと客にそのまま売り付けようとすんねんで
ありえへんって
本当にこのメーカーにして失敗した思う
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/23(水) 19:47:25 ID:???
トヨタホームの仕事を受けるにはそれなりのスキルがいるらしいよ。
だからつまらん煽りはやめとき。

ま、Core2Quadではなく、Core2Duoだけどね。
390 ：家作り：2008/07/23(水) 21:46:04 ID:WsnZh7tZ
トヨタホームでたてとけば、安っぽい家にはならないでしょう。質感のバランスがいい。
いい家に見えるはずですよ。高級まではいかないけど、中の上か上の下くらいかな。
値段がそこそこですからねえ。ここで建てとけば大きな失敗はしないんじゃないでしょうか？
やっぱりトヨタですから。それと、予算がわかりやすいメーカーです。
オプションが少なく楽
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/24(木) 21:38:44 ID:nnbxXeul
俺は積水とかはデザインとか凝ってるから初めは良いかなと思ったが
すぐに飽きるって親戚の者が言うから確かにそれはあると思う
トヨタホームはシンプルなんで個性的な部分は少ないが飽きはこないかな
たぶん、現在４年目だけどそんな気がしてる。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 14:44:28 ID:???
↑
4年目の馬鹿へ　文章が間違ってんねん。もう一回小学校行ってこいや。
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 17:57:32 ID:???
具体的にどう文章が間違っているか指摘できない392は
小学校にも行ってないのね。
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/25(金) 21:24:45 ID:???
夏休みだからな変なのが湧くよね
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 00:33:23 ID:???
みなさん、お茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

　 ∧ ∧　　　おにぎりは一人一個まで
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　 ,.-、　　　　　　 　　
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　　　　 　
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　　
　　　　　,.-、 　 　,.-、 　　 　 ,.-、　　 　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　　　　　
　　　　 (,,■)　　 (,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　 　(,,■)　　　　　　　
　　　　 鶏飯　　明太子　　 ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ ネギ塩カルビ　
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、　　　 　　　　
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　　　
　　　　　 鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　焼たらこ　鮭マヨ　葉唐辛子


396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 23:05:43 ID:tuAkRBia
職業柄新築のプレハブ住宅にお邪魔します。
たまに居間などの床がフローリングなのにふかふかしてることがあるんです。あれは施主の意向で床下の施工法が違うのでしょうか。
ちょっと怖くて聞けません。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 17:42:46 ID:hxHZxief
なにか新商品や新オプションの話題はありませんか?
来年家建てようと思ってます
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 10:49:41 ID:???
工場で大部分生産するメーカーは
トヨタホームかなーやっぱ
他はトヨタに少々遅れてる
参ったなぁ
トヨタの車嫌いなんだけど･･･
木造にしようかなぁ･･･迷う
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 10:59:18 ID:???
>>398
貴方が思うようにすればいいだけ。
これ以上これ以下のアドバイスはできない。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 21:25:50 ID:???
>>398
俺もトヨタ車は嫌いだ、でも家はトヨタホームだ。
90年代のトヨタ車は好きなんだがなぁ
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 15:10:01 ID:???
夏熱い家、トヨタホーム
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 15:11:55 ID:???
↑
鉄骨プレハブで、暑くない家なんかあるんか？
特にトヨタの工法だと鉄骨柱が無意味にデカイから暑いにきまってんだろ。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 22:35:34 ID:X9ldJ9qO
>>402
相手にする必要なし
ずっと前から粘着してる奴だし放置がいいよ
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 14:31:59 ID:???
>>403
今日も暑いね。頭と建物エアコンで冷やさないと・・・
まあ冷えないと思うけど。。。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 14:45:31 ID:???
転職検討中：中途入社の割合どのくらいですか？（東京）
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/19(火) 10:00:54 ID:???
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これだけ統一性の無いのも珍しいな。
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 15:40:18 ID:???
失礼しま～～す！


　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
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　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 23:03:10 ID:???
500万・700万・1000万サービス・・・ありえねー
2流メーカーの証拠！
ミサワホームの受け売りか
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 23:08:20 ID:???
↑
いや3流以下でしょ
公取ぎりぎりの内容だね
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 10:36:22 ID:???
夏休みだなぁ・・・
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 04:05:36 ID:???
来年エスパシオＥＦを建てたいと思っています。
土地は50坪ほどで、建坪は25坪を考えています。
延床は１２０㎡もあれば十分です。
水回りはちょっと贅沢にしたいです。どれくらい総工費かかりますでしょうか？
いま３２歳で貯金は3800万ほどあり、年収は600万程です。
予算は2500万以内で抑えたいです。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 23:42:45 ID:D1mI9wZD
釣り・・・ですかね。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 00:24:50 ID:???
3800万くらい
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 08:57:36 ID:???
水回りを贅沢って意味がいまいちよくわからんのだが
（風呂とかキッチンをグレードアップしたいのか？）
建坪40坪のウチは地盤改良込みで2500万くらいだったな。
32歳で3800万円の貯金ですか。それはそれは（遠目）。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 13:15:57 ID:???
ジェット＆照明＆ＴＶ付き風呂に400万（坪庭付き）、ホテルのスイート並みの洗面台を考えています。
残った1300万でエスパシオ自慢のガレージに９１１カレラを駐車します。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 18:17:24 ID:Nwrp3fy6
スマートステージミュウ（約36坪　3LDK＋和室1）で
本体工事のみ2,070万の見積りは妥当なのでしょうか？
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 19:55:58 ID:???
年収600万なのに32歳で貯蓄が3800万円？

計算が合わんなぁ、釣られないぞ俺は。
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 20:34:35 ID:???
22歳から働いて10年、1年に380万
実家住まいならできなくはないと思う。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 00:39:48 ID:???
414です。２２の時に父の会社を手伝い毎月30万円貯金してきました。
実家住まいでお金を使う時間もありませんでした。
昨年父がなくなり、ようやく落ち着いたところです。
父の遺産の土地を半分売却しても1億くらいの現金はできますが、
さすがにそれはできませんので、予算が2500万なのです。
内装にお金かけると4000万くらいは覚悟したほうがいいのでしょうか？
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 09:38:35 ID:???
３２歳で3800万って羨ましい限りだが、ありえるだろ
俺も株で120万が800万くらいに増えたことあるし、
近所の金持ちの奴は成人式に親からお年玉とか入学祝いを貯めた通帳
をもらったら2000万も入ってたっていってたからな
ま、遺産の土地があるならマンションでも建てたほうがいいんじゃないか？
それとも、建物の建てられない土地なのかな
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 09:49:31 ID:???
>父の遺産の土地を半分売却しても1億くらいの現金はできますが、
>さすがにそれはできませんので

ならいちいち書くなよ


3800あるなら全部使えばいいじゃん
万が一のこととか考えてるのだろうが、その時は土地の1/10でも1/20でも売りゃーいいじゃん
どうせそんなビビリじゃこの先これより大きな買い物はしないさ
使わない金貯め込んでも…

全額使えば坪100万くらいだろ
結構いいの建つよ


422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/29(金) 22:14:56 ID:???
>>411さん。

そんな書き方をすると、あなたは嫉妬の対象になりますよ。
みんな、ギリギリの生活をして家を建てていますからね。
ただ、私はあなたの境遇を肯定的に考えます。
私は50歳を越えていますが、3800万円もの大金を手にしたことはありません。
まして32歳でそれほどの現金を持っている人は、あまり居ないでしょう。
それほど裕福であれば、mezzoにしたらどうですか？
坪100万位かけて、快適な家を建てられると思いますよ。
423 ：トヨタ：2008/08/30(土) 05:19:55 ID:50xOUtQ7
私はカーダで家建てました。
見積もりはタマからはじめ、ほぼ全てとりました。
坪数を同じにして、オプションもだいたい同じ程度にしたら
一番高かったのは鉄骨系はヘーベルで、木造系は住友林業でした。
トヨタホームはそんなに高くないなと思いました。

そこでトヨタホームの工場見学会に参加し、工場組み立ての優位性を
目の当たりにしました。現地組み立てのハウスメーカーは、候補から落ちま
した。

セキスイハイムとトヨタホームに絞られたわけですが
同じ仕様で比べたら、トヨタホームはセキスイハイムより
安かったこと。営業マンとの相性がトヨタのほうが
よかったこと。で、トヨタホームにしました。

でもトヨタホームだからといっても、あぐらはかかせまん。
住宅性能評価機関入れて、緊張感ある仕事をしてもらいました。

何度も建てることができないので、皆さん時間をかけて
じっくりハウスメーカー選んで下さい。

我が家は３０年保証でしたが、今年からは６０年保証。そこだけ悔しい。

しかし、トヨタホーム、大満足してます。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/30(土) 12:18:45 ID:???
>>410
ネタでなく本当にそれだけの収入と資産があるなら俺みたいな平凡なリーマンでも
トヨタホーム買えたんだ心配し過ぎだよ。
俺はトータル4000万のうちほとんどをローンだしな完済するのは65歳だが贅沢しなきゃあ
ちゃんと返せるから家のローン返済で悩む事はもう無いから安心してる、まぁ月に７万だがな。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/02(火) 21:54:07 ID:???
羨ましいな。

カーダで３年前に建てて、現在アパート住まい・・・。

ローンとアパート代で火の車。

死にたい・・・
426 ：327：2008/09/03(水) 01:18:18 ID:???
>>425
建てた家すまないの？
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 08:36:52 ID:???
>>425
払えなくなっちゃったの？
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 22:08:25 ID:8Hi3iCG8
トヨタホーム、トヨタホームって言ってるけど、トヨタホームはトヨタ車と一緒で販売会社制だぞ。
だから、各県で全てにばらつきがあるのよ。
建てるものは派遣が作った同じ商品だけど。
商品は同じでも、営業、下請け業者、ＡＦとかはばらつきが大きい。
商品自体は、積水やダイワより良いものを使っているんだが…。
価格も大手と同じ水準なんだが、知名度で負けてる、デザインがイマイチ。
デザイン、知名度が上がれば、ハウスメーカートップになってもおかしくない。
世間一般でこびりついたイメージ、積水が良いとか、そのイメージを
かえれば積水やダイワより良い商品なんだけど。
イメージは簡単に覆らない！
しかし、これからの時代、潰れないハウスメーカーではＮｏ１だろ！
何を選ぶかだ！


429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 05:08:44 ID:???
まぁしょうがないって。
何から何まで完璧なんて絶対無理な話だよ
積水でもやっぱり不満はあるだろうさ
こだわりの部分さえちゃんとやってくれればいいよ
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 15:12:21 ID:???
派遣が作ってるんじゃない、勘違いしてもらってはこまる。
あいつらただの機械の歯車に過ぎん、品質を決めているのはその工場やラインを設計し運営している人物でそいつらが優秀なら問題ない。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 10:50:43 ID:???
わんぱくでもいい、しっかり建ててほしい
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 15:57:03 ID:???
≫426

同居だったんだけど、俺のバカ親が俺が知らないところで嫁イビリをやってた・・・
嫁に聞かされ、嫁は我慢出来ないからと家を出た次第です。


今は、嫁も働いていますが生活はギリギリです。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 04:53:06 ID:???
全米が泣いた
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 10:28:40 ID:???
>>432
おまえ
>>33　かよ？ｗ
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 10:47:42 ID:???
ホントだ！！かわいそうに…。
婆さん追い出すわけに行かないの？
奥さんと子供守ってあげないとね…。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 22:17:42 ID:nigq61WC
空調システムが300万なんだそうだが
近所の空調屋が
床下蓄熱暖房と、それぞれの部屋の蓄熱暖房機
それと全館空調の設備を全部込みで250万でやってくれるって
トヨタに頼めば全館空調だけで300万、暖房は別
ぼったくってないか？
とりあえず、基礎の段階から蓄熱暖房を業者を入れてやることにした

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 00:07:44 ID:7E6iOd2+
うち、南関東だけど、基礎断熱と蓄熱暖房入れたよ。
トヨタ経由で、スティーベルの専門工事業社さんが設置してくれた。
小さい家だから全館暖房でも300万円なんて掛からなかったけどね。

ま、トヨタに頼めば、一手にいろいろ面倒見てくれる。その分の安心料込みと思う部分かなぁ。

空調屋さんだって、自分のとこで工事した物に関しては面倒見てくれる
だろうから、全く同じ物が50万安く付くなら、いいかもね。

うちの場合、エアコン、引越し屋が5000円で取り付けしてくれるって
言うから、心が動いたけど、トヨタで付けてもらった。
その半年後、配管から水が漏れたんだけど、トヨタ手配ですぐに修理に
来てくれた。
工事屋さんだって人間だから、施工ミスだってあるだろうと思う。
そのフォローをしっかり迅速にしてくれた事が、イイと思う。
ま、トヨタじゃなくても、ほとんどのハウスメーカーが同じように
良い対応をしてくれると思うけどね。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 17:59:01 ID:???
全館空調を素人ってか初めて扱う業者には任せるのはどうなんだろう？
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 17:22:08 ID:???
超危険にきまっとるがな。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 20:54:48 ID:???
近所でエスパシオの家があれば観に行きたいんだけど、
教えてくれるのかな？すでに住んでいる家がみたいです
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 22:45:43 ID:saNhxfWf
>>440
住んでる家じゃ、中は見せてもらえないでしょ？
外観だけならカタログ持って住宅地をウロウロすれば
見つかるんじゃない？

さすがに電話しただけじゃ教えてくれないでしょうね。
個人情報とか防犯とかが絡んでくるからね。

展示場じゃダメなの？
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 22:52:16 ID:tJMb0/yt
近所ってどこ？
すでに住んでる家ね…。
あなたの管轄のトヨタホームの販売店に電話すれば教えてくれるでしょう。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 22:56:52 ID:tJMb0/yt
個人情報なんて、ハウスメーカーはあってないようなもの。
売る為には、すでに住んでる人に掛け合うでしょう。
何万か出すから見せてやってと。
その後は、あなたに対して攻勢が凄いでしょうが、気にしないなら
電話してみたら。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 22:56:54 ID:OeDqcTO5
トヨタ自動車系列の販売会社「ネッツトヨタノヴェル三重」の三重県北勢地方の店舗で、
男性店長（３３）が新入社員の男性（２３）に対して繰り返し胸や顔を殴り、
肋骨（ろっこつ）を折るなどのけがを負わせていたことが分かった。男性は骨折直後の
６月下旬から会社を休んでおり、店長は暴力を認めている。
男性は今春大学を卒業し、４月に入社。５月９日に営業担当として同店舗に仮配属された。
男性によると、初めて殴られたのは同１６日。会社を休む６月２５日までの間で
計１０日殴られた。頭を足で踏まれたり、傘で頭をたたかれたこともあった。
殴打の回数は１００回以上にのぼる。
ほとんどの暴力は、目標をこなせないことがきっかけ。骨折した６月１９日は
「民家１００軒を訪問して、セールスのきっかけとなる車の査定を７台以上してくるように」
と店側から言われた。男性は８３軒を訪問したが車の査定はゼロ件だった。この結果に店長が
「なぜ１００軒回れない」などと激怒。男性は胸や左腕を殴られ、首を絞められた。
本紙の取材に対し、店長は弁護士を通じて、骨折させた日の暴力は認めているが
暴力をふるった日数は「計７日」で、殴ったのは「数十回」、
さらに「殴打以外の暴力はない」と説明。「やる気がないのなら再就職した方がいいと勧めると、
男性が『会社をやめたら収入がなくなるし再就職活動は面倒くさい』と
言ったので感情的になって殴ってしまった」と主張している。

店長は営業成績を見込まれて、４月に店長に抜てきされた。同社の三重県内１２店舗中で
最下位に近かった店の営業成績をすぐにトップクラスに引き上げていた。会社も店長の
暴力を把握しているが、労働トラブルを短期間で処理する労働審判が今回の件で
１６日に津地裁で始まるため、その結果を待って店長の処分を検討するとしている。

*+*+ 中日新聞 2008/09/05[**:**] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008090502000057.html
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 22:58:53 ID:tJMb0/yt
>>444
すれ違い！
ここはトヨタホーム！
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 23:05:45 ID:tJMb0/yt
>>444
そんな奴はどこにでもいる。
そんな世の中だ。
会社ではなく個人の問題だろう。
中日新聞は、トヨタしか書くことないのか。
だから何なんだ？？？
余剰人員はいらない世の中だ。
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/09(火) 23:18:38 ID:tJMb0/yt
聞きたい事は聞いて。
現役社員だよ～。
販売店だけど。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 12:16:19 ID:???
シンセシリーズは
工場が近いほど安くなりますか？
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 12:30:40 ID:???
HPを見てたんですけど、エスパシオメッゾって坪いくらくらいなんでしょうか…？
450 ：?：2008/09/10(水) 14:21:40 ID:kHUdyi/G
Mezzoは高い。
ユニットではなく、現地で鉄骨を組み立てるから…
営業マンも売り難いみたい…
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/10(水) 15:52:32 ID:???
450

ありがとうございます。
ちょっといいなぁと思ったのですが…
坪70なんてものじゃなさそうですね…
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 14:02:21 ID:xidTwCqV
近くにトヨタホームとスエーデンハウスがあります
どちらも大きくてたかそうです
雰囲気もいいんですが施工を考えたら
トヨタのほうがいいんでしょうか
スエーデンのほうはおそろしいみたいで

http://www.kirifuri-books.jp/
欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 21:36:24 ID:???
>>434
良く分かったな！
>>33だよ。


まだ死なずに生きてるよ！！


ボロアパートで・・・家族４人、川の字になって寝てる。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 06:45:13 ID:n4uf4mA3
>>453
家族を大切にするあなたは素晴らしい。
イキロ！！
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 07:15:40 ID:???
>>454
お世辞でも有難うございます。

でも、今後を考えると頭が痛い・・・


子供達が、年頃になっても部屋すら与えてあげれない。
やりたい事も、金が無いからと我慢させ・・・
いっそのこと、離婚した方が良いのかと思っています。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 10:02:57 ID:???
>>455
問題は姑だろ？
今は大変でも家族四人で幸せに過ごしていれば
問題は急に解決する可能性があるじゃないか>>455

それまでの間だけガンバレ

・・・あと本当に金がないならネットもやめれば・・・
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 15:51:35 ID:n4uf4mA3
>>455
家族はあなたを必要としているんだよ。

そうでなければ、>>33 の頃、出て行ったきり
あなたの元には戻らなかっただろうし・・・

あなたは、あなたのことを必要としている人間を
大切にしてあげてください。
家族はきっと、心を痛めているあなたの気持ちを
少なからず理解してくれていると思います。

悪い冗談かもしれないけど、>>456さんの
言うことも・・・ねw

がんばり過ぎずに、がんばってください。
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/13(土) 21:49:07 ID:???
>>449
ウチは、坪100で建てました。
でも、mezzoでは坪100は安い方みたいです。
しかし、mezzoにして本当によかった。

まず、視線が気にならない。ほとんど裸で過ごせます。カーテンは開けっ放しです。
もう一つは、セキュリティ。夏は夜も、１階の窓は開けっ放しです。
まず、侵入は不可能でしょう。

セキスイも考えましたが、mezzoの方がはるかに質が高いと思います。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 18:52:41 ID:???
今のはみんなそうだろ
おれもパンツだ
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/17(水) 22:00:11 ID:???
458
坪100で安い方ですか！
でも、確かにいいですよね！！
普通の家なら周りを気にしてカーテンは必ず閉めないといけないし、周りを気にせずに窓を全開にできるのはステキですね！
うらやましい…
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 00:59:32 ID:CuP7WU4d
質は積水（安いハイムも含める）やダイワや他のハウスメーカーに比べたら
トヨタホームが一番良い！
将来性（潰れない）事に関しても一番だろう！
ハウスメーカーの倒産、合併が激しい今、何年後には、はっきりするだろう！
トヨタホームで建てて良かったと！
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 21:17:48 ID:???
>>461
ものがいいのはわかる。だが高すぎないか？
トヨタ関連企業だが、社員割引制度あるぞ。
元々の値段がボッタクリだから下げれるんじゃないか。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/18(木) 23:46:04 ID:+mTT7BdZ
>>462
従兄弟がトヨタ社員（本社）なんだけど
頼めば簡単に割引きくの？
めいっぱい値切って最終見積もり出た後で
そこから割り引きできる？
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 04:20:14 ID:???
トヨタ社員割引は10％だね。
ちなみにトヨすま社員割引は10％とちょっとだけ（笑）
それ以上は無理、キャンペーンとかでサービスはあるけどね。
世の中そんなに甘くない。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 11:13:54 ID:???
グループ会社の割引は５％…
少ないなぁ…
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/20(土) 19:00:57 ID:???
やっぱり決算前に買うのがいいのか…？
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/21(日) 22:24:24 ID:Pky5DnAB
>>463できない！社員もどこまでか割引決まっている。
社員割引もあるけど、どこまでか言えないけど、当たり前だけど
利益がないまでは割引できない。
商売だから！
品質が良い分高い！
トヨタホームのアホのお偉さんは「高くてなんぼ」みたいな考え。
一般庶民を相手にしてないというか、レクサスではないけど、
トヨタホームを高級ホームにしたいみたい。
そんなんだから売れない！
タマが良い例！庶民は安いんだから、これ位だろうって割り切って
買う時代！
品質は最高でも高過ぎ…。
高過ぎって言っても、積水やダイワとかわらないんだけどね！
そしたら、そっちにいくわな！


468 ：washi：2008/09/22(月) 10:08:03 ID:6bXB1HYB
こんにちは。ど素人ですが教えてください。
トヨタホームは基本布基礎。ハイム(鉄骨系？)は全てベタ基礎との事ですが、ベタ基礎の方が良いのではないかと思います。
ベタ基礎の方が良いと思うのですが、地盤さえ良ければ布基礎(工費が安い)で全く気にするような事ではないのでしょうか？
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/22(月) 16:01:39 ID:???
>>468
ベタ基礎だろうが布基礎だろうが、地盤改良がきちんと行われていれば
何の問題もありません。
それと、「ベタ基礎だから安全」なんてのは業界の宣伝文句でしかありません。
「ベタ基礎　神話」あたりでぐぐってみてください。
470 ：素人：2008/09/22(月) 16:21:37 ID:6bXB1HYB
468さんへ。
有難うございます。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 17:52:11 ID:wzGnpbF7
>>452
基礎施行をみてもあなたがえらぶのはスウェーデンハウスではないでしょう
最近　たてぬし山の欠陥体験記がかきこ規制になっているそうです
トヨタにはないことだと思いますよ
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 11:09:59 ID:SOemGjCZ
シンセで使ってるラーメン構造のユニットは1ユニットの幅奥行高さは
最大どれくらいまでいけますか？
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 11:19:17 ID:???
>>472
それはここじゃなくて、トヨタホームに直接電話で聞いてみれば？
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/02(木) 06:17:14 ID:???
トヨタの人達…厳しいな…此処では買えないな…客を怒鳴りつけそうだ…
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 00:46:56 ID:Xa/F6fPO
４７２へ
幅、3m～6ｍ　＠50ｃｍ刻み
奥行き　1.25ｍ　か　2.5ｍ
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 00:58:28 ID:???
今年のグッドデザイン賞に選ばれた無印良品の『窓の家』はどうなんでしょうか？
見た感じとてもスッキリしていて、センスもよくなんといっても安いというのが魅力です。
2000万で延床40坪ということは坪50万ですよ。
使っている材質もこだわっているようですし、また選択肢が増えてしまいました
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/09(木) 12:22:38 ID:DB5Wb8xM
来年ここで家を建てるから
暴落と円高で厳しいけど頑張ってね
トヨタさん
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/11(土) 07:20:40 ID:???
子供が居るとフローリングがキズだらけになるなぁ～
もっと丈夫なのがよかったなぁ・・・
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 08:44:03 ID:wMeLvGsv
>>478
材質を検討しなかったのか？
トヨタは床材を選べないのか？

3年後くらいに木造の家を立てようと思いハイム(グランツーユー)、一条工務店と検討してきましたが
昨日、たまたま入ったトヨタホームで鉄骨住宅に惹かれてしまった。
まあ3年後なのでゆっくり比較検討していきたいと思う。

今の立てたい度
1番　一条
2番　トヨタ
3番　ハイム(グランツーユー)
4番　ハイム(パルフェ)

になってる。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 20:34:22 ID:???
セキスイハイムとの違いがイマイチ分からん。
構造おんなじだし…。
メートルと尺の違いくらい？
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 21:01:02 ID:???
だいぶ違う。
特に、基礎が違うし空調がまるで違う。
結露防止のサッシの構造も違う。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 21:44:04 ID:???
っていうか、違いが分からなければ、値段の違いが一番じゃん
坪１０万安いのは素直に嬉しいよ
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 22:51:16 ID:???
グランツーユーは賛成しかねるな。
2×4(6)であの値段はないわ。
そもそも高度な技術が不要で、工期を短縮するための工法なのになんであんなに高い？
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/12(日) 23:03:58 ID:???
割引率高そうだし、太陽光3k付いての値段だしな。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 05:42:43 ID:???
>>483,>>484
グランツーユーは、空気工房も良さそう。

ってか、木造の話になってるジャン>>479へ対してのみのレスか？

せめて、パルフェやドマーニと比べようよ。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 08:23:13 ID:???
>>481
どっちが優れてますか？
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 11:54:12 ID:???
>>486
基礎や空調はハイム
サッシはトヨタ
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 16:36:54 ID:???
>>487
WHY?おんなじラーメン屋構造だよね?基礎の違いって?
kwsk?
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 17:06:05 ID:???
>>488
モデルハウスに行くだけでわかるよ。


490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 17:59:50 ID:???
ハイムの基礎が優れてる理由がわからん
空調がってのも
床暖のことを言っているのか？
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 18:26:56 ID:???
だよなぁ、優位性の根拠は？
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 20:31:42 ID:MtYuoPwJ
ハイムはベタ基礎。トヨタは基礎には力をいれてませんから安く出来るがうたい文句。
ハイムの空調は他社も認める空気工房。トヨタは結構しょぼかった。フィルタすら。。。

トヨタのサッシは結露防止のため中に樹脂が仕込んである。ハイムは空気工房で、基本結露しにくくなっているためしょぼい。
それから、鉄骨はトヨタが上、錆止め技術は車作りのフィードバック。ハイムは普通。
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/13(月) 23:03:50 ID:VYhlpKvB
ベタ基礎、布基礎はどっちが優位性があるかってモメる原因だから
やめておきなさいよ。
ところで、そんな謳い文句、聞いたこと無いけど誰が言ってんの？

空調っていうか、トヨタは、エアナビって空気清浄機は標準装備だよね。空気工房ってのは空気清浄機？

トヨタのサッシ、結露防止は樹脂じゃなくて、空気層じゃないの？
プラス、フィルムが挟んであって、割れにくく防犯性能が高い
３層のガラスだと思うけど・・・？

ハイムの窓は、一番内側がアクリル樹脂で出来てて、傷がつきやすい
んじゃないかって、疑ったっけ。

鉄骨の錆び止めは、たしかハイムは100年以上もつって、謳っている
メッキと塗装をしてるよね。トヨタは６０年以上と謳っている。

なんか、情報が俺が知ってるのと違うなぁ。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 05:33:54 ID:???
基礎の話はトヨタで聞いた基礎は関係ないという前置きの上でハイムやその他メーカーの基礎より劣るが安く出来ますと。
大丈夫か聞いたが普通の住宅地では大丈夫だと。
サッシの中身ね普通空洞に立ってるところに樹脂がはいってる。
窓の内側の樹脂は、オプション含んでどこでもやってる。
ハイムの空気工房は2×6の展示場にあるから見てくれば、実際良いと思う。
鉄骨のメッキ+塗装は普通。トヨタのカチオンはいい。

気に入らなければ個人の主観で良いよ。
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/14(火) 10:18:30 ID:???
トヨタでもオプションでベタ基礎できる
カーダとハイムのBJでの最終見積もり
総床38坪の同じ間取り装備で500万程度の差がついたんだが

俺は安い方のカーダにした
でもハイムの営業は余裕あったな
トヨタの方が必死だった
金額の差はそのせいかも
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 20:04:23 ID:???
エアナビⅡって設置しなくても空気清浄機能付きのエアコンがあれば
問題無いと思いますか？
ちなみに家族全員花粉症ですが・・・・。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 20:35:16 ID:mEhoKhAE
勝手な考え方だけど
エアコンを常時運転より
エアナビの方が電気代安そう。
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 20:37:07 ID:BuEh//J2
今まではどうしていたんですか？
きっと、今までの家より気密性がいいので、
エアナビ要らないなら、今までと同じでいいんじゃないでしょうか？
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 22:18:05 ID:???
お前ら24時間換気の話なんだが。
法律で義務付けだろ。
ハイムの空気工房は熱返還型ですごくよいぞ。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 22:48:53 ID:???
法律で義務付けの24時間換気とは別の話さ
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/20(月) 23:41:21 ID:???
近畿で立てたんだけど、申請屋！？の女がスッゲーヴァカっぽい奴でマジムカついたぜ。もっとまともなのはおらんのかと
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 02:14:43 ID:GmC8zjoH
>>495さん。
床暖はどうされましたか？
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 09:46:18 ID:IEG6smFT
>>495さん。
何度も済みません。
両社装備も同じとの事ですが、床暖(ハイムといえばウォームファクトリーかな？と)
はどうされたのか？と、外壁はどうされたのかを教えていただけないでしょうか？
その他「ここだけは違う」見たいのはありますか？
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 10:32:56 ID:???
床暖房は同じにする事はできない
ハイムはウォーム抜きで見積もり出してもらった

ハイムの蓄熱床暖房はトヨタでは無理だから
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/22(水) 10:34:44 ID:???
壁は
ハイムは薄型のタイル
トヨタはセラミック
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 01:28:05 ID:dj/KWkjr
トヨタホームに勤めている営業成績全国トップの知り合いは会社から表彰式で毎年グアム・ハワイなどただで家族連れで行っている
口癖は俺は勝ち組・高給取り・だってトヨタだもん。

３０才ちょっとでそんなにえげつない給料もらえるなんてうらやましい。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 02:26:18 ID:???

トヨタホームの家ってまじダサいんだけど。
おまいら､どこがいいのか言ってみな。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 15:18:14 ID:???
今どきダサいなんて言葉を使っている507が一番ダサイ。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 19:49:06 ID:???
防火地域は坪単価プラス20万円てほんと？信じらんない
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/28(火) 20:03:09 ID:???
確かに外観がダサい
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/29(水) 06:21:02 ID:???
以前はダサかったが、今のはダサくないぞ

シンプルな外観で俺は好きだな、積水とかみたく流行りを追っかけると
流行りが過ぎたら急に古臭く感じるからな、だから嫌い。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 02:30:02 ID:???
いやダサいよ
今年建てたけど、丈夫な家が欲しかったのでここを選んだけど、確かにダサい
後悔は全然してないけどね
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 09:39:48 ID:???
トヨタホーム鉄骨三階建てはかなり地震揺れますか？
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/30(木) 10:25:03 ID:???
他ＨＭと悩んでたけど、やっぱりトヨタさんでマイホーム建てたい♪
ビジネスも軌道にのってきたので、来年までには、自己資金ためて買いたいです!!
目標にむかってお仕事がんばる～☆
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 01:21:50 ID:???
なんとかトヨタホームで契約できるよう、お仕事頑張るので、見捨てないでください。
来年春ごろまでには絶対に建てたいです。なんとしてでも建てたいです。
信頼できる施主になるよう、自己資金貯めて、ビジネスも軌道に乗るよう全力努めます。
今の私では、信頼できるに価しないと思うけど、審査とおるよう、努力します。
来年春ころには、状況変わってくるはずなので、もうちょっと待っててくださいね。お仕事頑張ります。
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 07:27:03 ID:???
このまえ積水ハウスの重量鉄骨組みをみてびっくりした。かなり堅牢そう。トヨタホームは重量鉄骨なんですか？
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/31(金) 23:24:34 ID:???
高いだけの積。。。ふふん
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/03(月) 21:58:15 ID:AYX4az/l
Claviaって知ってる？
１５００万～あるよ。
トヨタホーム初のセットプラン。。
これにしようと思う、、。
http://www.toyotahome-oka.com/clavia.html
誰か建てた人の意見頂戴？？
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/06(木) 13:27:40 ID:???
ここの設計の勤務状態ってどうですか？
残業代その他ちゃんと出ますか？
ある程度までは出ますか？
一切出ませんか？
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/06(木) 19:32:31 ID:???
トヨタホームもそろそろ倒産だね。
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 10:07:20 ID:???
トヨタ系の社員ですが、トヨタホームで建売購入を考えています。
（会社に、紹介制度みたいなのがあるので）
ある地区の建売で気に入っている物件があるのですが、
商談を進めるにつれて、不安になっているのが、値引き額が少ない点です。
ほとんど同じ地区で分譲している競合の積水、ダイワは
両者現在800万円近い値引きを提示しているのに対し、
トヨタホームは200万引きしか提示してくれていません。
元々の価格設定が違うわけではなく、
どこも似たような敷地面積・間取り・売り出し価格なので
つまり支払額ベースでは値引き差額分の差が出ています。

これって「トヨタ系社員だったらどうせトヨタで買うだろう」と
なめられているってことでしょうか？
（営業さんにはトヨタ系ということを明らかにしています。伝えたら対応が良くなりました）

内情詳しい人いたら教えて下さい。お願いします。
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 12:53:23 ID:6d8UA1DN
浄水買い漁って結局高値つかみだろう
まあ、社員に高値で押し付けられればいいが
本体も空前の悪決算
一気に買う気が萎えたと思う
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/07(金) 15:29:57 ID:???
>>521
値引きだけで判断するんだったらそっちにいけ。
ただ、アンタはトヨタ系の社員なんだろ。
これからの事含め、自分で判断しなよ。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 04:03:45 ID:???
社員なら10％割引きだから確かに200万は少ない気がするが・・・
しかし800万とかは叩き売りだね600万の差額なら俺なら飛び付くね
俺もヨタ系だがこれからは給料期待できそうにないからな
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/08(土) 06:33:32 ID:???
???積水ハウスの平均的な坪単価はオプション無しで70万円台。大和ハウスは65万円台。
トヨタホームは55万円位。　　だったはずなのに？

積水、大和は廉価モデルを建売にしてるのか？
トヨタが高級モデルを建売にしてるのか？
割引後が同じ値段ならわかるのだが？

敢えて言おう。
釣り乙。。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 20:20:43 ID:???
ホームも大リストラですかね？
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/09(日) 20:32:20 ID:fQ6uh7+S
ついに住宅事業徹退で、いいと思うよ
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 04:47:29 ID:wSQQjXWI
トヨタの家はさみぃ～よ
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 09:48:27 ID:si8O+W4Q
＞＞５２８
そうなん？さみいー？
やめたほうがいいかな？
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/10(月) 12:29:38 ID:cdaSua7h
【地域経済】トヨタこければお膝元も…名古屋の「景気神話」、9月から陰り [08/11/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226160018/

【地域/雇用】愛知の求人倍率1.54倍。9月、万博前の水準に低下［08/11/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225652081/

【調査/雇用】07年は全労働者中、4割弱が非正社員＝派遣は倍増－厚生労働省［08/11/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226083348/

【景況】冬のボーナス期待薄　業績悪化で3.8%減見通し［08/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225850907/

【自動車】トヨタの成長戦略に狂い、生産体制見直しの可能性 [08/11/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225987291/

【雇用】トヨタグループ各社、非正社員の人員削減を加速へ…減産に伴い　現場作業者対象 [08/11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225758289/

【自動車】国内新車販売数、40年ぶり低水準(10月前年比)--ヒーク時の90年の半分以下 [11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225816195/

【地域経済】『派遣』消え　街ガラ空き　福岡・トヨタ工場の地元［08/11/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226021458/

【不動産】住宅分譲用地：購入を凍結・積水は戸建てで、大和はマンション…住宅市場の長期低迷を受け [08/11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226183449/

【不動産】住友不動産販売、首都圏で仲介苦戦、営業利益7割近く減に　中間決算［08/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226037211/

【不動産】地価「最終暴落」始まる　英国、スペイン…北欧まで［08/10/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224124387/
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 10:16:39 ID:AYe0JagH
ここで建てる時
大型テレビを壁掛けにしたいんだけど
トヨタになにか良い提案を出された人いますか？
いたら内容教えてください
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 17:18:55 ID:???
良い提案と言うのがどういう内容なのかよく分からないんだが・・・
リビングを5.1chとかにするって事？だったらそう伝えればフローリングの上の
邪魔なコード類を無くして天井裏に配線するとか、天井にスピーカーを埋め込むとか
結構できるとは思うけど所詮は電化製品、家みたく何十年も使えないし
壁掛けテレビ自体は省スペースでもDVDレコーダーやら5.1chアンプやらは結局
ラックに収納しなきゃだし、壁掛けのメリットはあんまり無いのかも、と思って
俺は普通にテレビをラックの上に置いてる、ちなみに5.1chを大きな音で聴くと
家の外まで音が漏れる、あたりまえだけど、ウーファーズンドコできず悔しい。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 18:23:54 ID:???
注文してるときに補強入れてくれって言っておけば壁掛けはできるよ
補強自体はいくらもしない
配線とかは>>532さんが言ってるように天井や壁の中を通すとか

あとは、テレビだけ中央に壁掛けして、アンプやらレコーダーは視線の中に入らない端っこに置いて配線は隠蔽にするとかか
でも、配線何本も長ーくしなきゃならんから面倒だと思うよ
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 23:39:44 ID:8LlX/8Zr
>>532
>>533
ありがとう
今これを考えてて
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/06/news077.html
ちと高いので、トヨタオリジナルでできないかなって思ってました
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/13(木) 00:22:34 ID:???
基本的に注文住宅なので出来ない事は無いレベルだね
ただしトヨタホームが最初からそういうセットプランが無いのは
あんまり意味が無いからじゃないかな？ホームシアター組む人達は
相当こだわるからねぇ、モニター、アンプ、スピーカー全部別のメーカーで
組むとかもあるよ、だから見た目重視なら534さんのプランで何の問題も無いけどね
536 ：ひさぴょん二世 ◆jW/OV8.RyE ：2008/11/13(木) 05:11:13 ID:Zpo7ZZrS
２重国籍の抗議先

http://www.taro.org/blog/
この法案通ったら就職先が危なくなるとだけ言っておこう。
抗議のコメント求む。
二重国籍とは？
付け焼刃でうまく言えないが、国籍法の改正によって同じアジア人が大量に日本
に押し寄せて可決されたら職場などで元の日本人と元外国人の間でトラブルが続出する
法案です。気がついたらできるだけ色んなスレに貼って下さい。　そしてできれば知ってる限りで
いいんで議員に反対の電話、メールの方を送って下さい。

537 ：521：2008/11/13(木) 21:58:59 ID:???
521です。様々なレスありがとうございました。
まず、積水、ダイワとトヨタが同じ価格なのがおかしいという指摘については
２社は価格帯低め、トヨタは１番高い物件で選んだ経緯があります。
競合させるために意図的にそうしたので、その疑問は氷解するでしょう。

で、トヨタでは値引きも渋いし無理だと諦めていたところ、
突如トヨタから呼び出しがあり、行くと同じ地区の建築条件付きの土地を勧められました。
注文で建てるとこうなります、と見積見ると当然値引き後の建売より高くなったので、絶句…
なんでそんな商談をしてくるのか全く理解できず、断って家でニュース見ていると、
たまたま旭化成（ヘーベルハウス）が住宅で苦戦中というトピック。
「建築請負事業は契約が激減しかなり厳しい」と報道されていたのを見て納得。
苦戦している土地からの販売を押し付けようとしたんですね。しかも高買いさせようと。
皆さんの言う通り結局、系列社員を食い物にしようとしてるだけと確信しました。
もうトヨタでは買いません。
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 00:04:54 ID:???
そんなに安い値段にこだわるなら
シンセにすりゃいいのに
鉄骨では一番安いだろ
だいたい建て売りと注文住宅では
注文住宅の方が倍くらい高くなるし
被害妄想おつ
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 11:40:39 ID:u8YSHCH6
>>538
シンセはユニット。
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 21:55:05 ID:YkCiJj1Z
>>531さん

私は、アクオス53型を壁掛けにしました。
設計士さんに言えば、補強の板を壁に入れてくれますよ。
DVDレコーダーやアンプ類は壁に埋め込むとメンテが煩わしいと思って、
ラックに入れていますが特注のラックにして、中に何が入っているかは全くわからないようにしてあります。
壁掛けテレビからラックへは壁にCD管を埋設してあります。また、ラックのアンプから天井のプロジェクターにも
CD管が埋設してあり、リビングからは配線は一切見えません。実は、アクオスの前に電動式の100インチの
スクリーンが降りてくるように設計してあるのですが、予算の関係でスクリーンもプロジェクターもまだ取り付けていません。

こう書くと大変なようですが、設計の段階で依頼すればものすごく安く済みますよ。
私はこの設定に大満足しています。壁掛けテレビは絶対お薦めです。
用がなければ使わなければいいだけですので、最初から設計に入れておくことを強くお薦めします。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/15(土) 04:56:19 ID:???
ものすごく安く　×
適正価格　○
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/15(土) 20:18:32 ID:???
>>537
元トヨタホーム営業です。
内情を話しますが、トヨタ系の方はローン審査が甘く、とにかく通ります。
実際問題、建売は値引きすれば売れますが、注文住宅は値引きにも限界があり
お客様が注文希望してもローン審査で落ちることが本当に多いです。
つまり、ローンの通るトヨタ系はいいお客さんなので
たとえ高値であっても目を瞑って買って頂きたいです。
トヨタ系の方は注文で買いましょう。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 10:29:16 ID:uvc0ufbe
暖房はみなさんどうしてますか？
冷え性の嫁なので
居間キッチン30畳に大型蓄熱暖房
玄関に小型蓄熱暖房
2階脱衣場に小型蓄熱暖房
2階の部屋にそれぞれ小型蓄熱暖房
足りますかね？
大杉ますか？
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 12:08:53 ID:DXLckRzg
>>540
アクオスって時点でショボい。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 18:14:05 ID:???
>>543
別に好きなようにすればいいと思うけど・・・
光熱費が凄い事になりそうだね、全館空調とかは嫌なの？
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 19:29:43 ID:???
蓄熱暖房ってどのくらいあったかいんですか？
オイルヒーターみたいな感じかな？
風は出ないけどファンヒーターくらいあったかい？
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/18(火) 20:46:46 ID:???
>>543
そこまで冷え症ならセキスイハイムの家全体を暖める床下蓄熱の暖房がいいと思う。
光熱費ゼロを謳っているわけだしエアコンも不要だしね。
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/19(水) 12:23:09 ID:???
全館空調はトヨタで300万円ってことだが
1階のリビングダイニングと
2階の通路だけの総合空調みたいな感じで50万円くらいでできないの？
エアコン込みで
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/20(木) 21:02:39 ID:???
300かけるならソーラーパネル付けて普通の冷暖房エアコン使うほうが効率的
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 04:02:11 ID:???
ソーラーパネルは10年しかもたない、元が取れる頃にはまた交換。
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 09:41:24 ID:EK52Fy+n
>>550
パネルの耐用年数に付いては20年～30年と言われている様です。
10年と言うのはDC/ACの変換器の事ではないですか？

原価＋保守で元を取ろうと思ったら、20～30年は故障なく使わないとダメみたい。
じゃ何が良いかと言ったら、我が家はエコな暮らしをしているんだと言う満足感なのかな？と思います。
自分もそんな理由で導入を考えています。ってか、それ以外理由が無いような･･･
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 12:09:54 ID:???
んじゃ300かけた全館空調は？
気持ちよくてハイコストだけ？
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 12:13:00 ID:73BpbrHG
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>>552
全館空調は太陽光発電みたいなエコの話しとどう比較して良いのか･･･
冷暖は無いと困りますが、太陽光発電は無くても構いません。
従いまして気持ちよくてハイコスト・ハイコストでも気持ち良いのならそれで良いのでは？
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 19:38:29 ID:???
>>551
パネルだよ、まぁ10年以上使えない事はないけれど
劣化してくるモノだからね、発電量が落ちてくる

実は俺ん家にも訪問販売が来たがその辺の耐用年数は聞いてもお茶を濁すだけで
「今なら市から補助金が出ます、あと7軒なんでお早めに」とか訳の分からん事いってたな

まぁもっと普及して手頃な値段になったら考えるかな、性能ももっと良くなるだろうし。
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/21(金) 21:25:47 ID:???
トヨタホームの営業の人が言ってたけど、今、入れない方がいいって、
シャープの堺工場が稼動する5年後には、1/3以下の値段になるから、
今家をたてるなら太陽光を取り付けられるようにだけして、付けない方が良いって。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 15:29:22 ID:???
すまいる、名古屋までチラシ入れてくるようになったんだなあ
どうせあれだろ、今までトヨタ関連社員だけで消化できてたものが
トヨタ本体がヤヴァくなってきたんで、ついにトヨタだけで売り切れなくなってきたと見える
大名商売がどこまで通用するか見ものだぜ
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 21:18:30 ID:???
>>557
>>542のような内部告発もあるくらいだし・・・
トヨタ関連に押し付けてここまでのし上がってきたが、ついに息切れだね。
実際俺の周りでも、トヨタで建ててるのはトヨタ関連ばっか。（愛知県内だが）
要するにトヨタホームも本体と一緒に共倒れですね、わかります。

俺も見学会一回行っただけだが、やたらと電話・手紙が来る。
勧誘に乗らず、トヨタホームがどこまで持ちこたえるか生暖かく見守ることにするわ。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 19:57:48 ID:???
工場見学に行ってきた。

弁当の豪華さと、とお土産のリンゴをくれたのには大満足だ。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 23:10:59 ID:5GbRHQUM
>>559
どこの工場？愛知？山梨？
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/23(日) 23:25:26 ID:???
>>560

山梨だと思う
この前行った愛知のおみやげはチーズケーキだった。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/27(木) 03:25:48 ID:2pIp/AxC
トヨタホームの女営業はくそみそ
563 ：新築計画中：2008/11/28(金) 21:46:24 ID:dm9D/naN
トヨタホーム名古屋と愛知とで相見積もりとって競合させるのってあり？
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/28(金) 23:36:39 ID:???
どっちみち他人の同様行為の設計料を払ってるって自覚してね
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 15:24:53 ID:???
自動車が３割減、超売り手市場の愛知県の求人倍率が１倍を割りそうだってあったな
1990年のバブル崩壊以来、日本の自動車販売は年々下がっていたわけだが、
新興国や欧米の好景気で世界での販売台数はむしろ拡大していた
つまり自動車産業に依存していた愛知県はバブル崩壊不況も、今世紀はじめのどん底不況も経験していないということになる
自動車生産台数が下がるというのは、1970年代の石油ショック以来初めてということになるな
これは大変な事だと思う
この地区に住んでいる人々、自動車産業に従事しているしていないにかかわらず
かつてない大不況に見舞われることになる
初めての派遣切り、初めての外国人労働者切りで初めて本当の失業者がこの地域にいきなりあふれる訳だ
愛知万博前、日本中が大不況の中にあって元気な名古屋と揶揄されていたこの地域だが
特に西三河の人口急増地域は地域バブルの体現でもあり、どうなるか見ものだ
ちょっとトヨタもバブリーに手を広げすぎた
残業代やボーナス減少くらいならいいがこれは間違いなく本格的なリストラも始まるはずだ
くれぐれも借金などというものはしないこと、家は今は見合わせろ、確実に価格崩壊する
バブル崩壊を経験済みからの忠告だ
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/30(日) 16:11:50 ID:???
>>565
愛知県は地価がずっと下落してる。
まだまだ下がるとされる状況の中で、あえて今すぐ買うやつはいないでしょ。
俺も家を検討していたくちだが、すぐにでも欲しい予定だったけど
あと１年～２年は様子見するようにした。
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/01(月) 09:44:29 ID:zapgbrdS
>>555
そうなんすか？
私は20年前後から発電量が落ちてくると説明受けてます。
10年なら電気代が相当上がるか、行政の補助がたっぷり出るか、パネルのコストが相当下がらない限り生涯収支は導入時点でド赤決定ですね。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/03(水) 22:06:24 ID:zjKvu7hJ
トヨタホームで検討しております。
質問ですが、トヨタホームのハイブリッド断熱とはどういった物なのでしょうか。
また、トヨタホームはいわゆる「高気密高断熱」住宅といえるのでしょうか。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 10:24:12 ID:oAw8Jsb5
来年建てる俺は
高気密高断熱だと信じてる
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 18:18:17 ID:???
一言で言ってしまうと外気の熱が屋内に伝わりにくいかな
つまり夏はエアコン付ければ涼しい、冬は死ぬほど寒い
山間部の俺ん家は床暖付けとけば良かったと毎年後悔する
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/05(金) 22:58:25 ID:???
オレんちは超快適だけど
地域によって仕様が違うから何とも言えんけど
572 ：568：2008/12/05(金) 23:19:47 ID:uII6lqiv
>>569、570、571
ありがとうございます。
トヨタホームのスレで寒い寒いといわれているので
ビビってしまいました。

トヨタホームで計画するにあたり、何かアドバイス
などありましたら宜しくお願いします。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/06(土) 11:19:56 ID:???
>>566
最近の地価上昇はムラがあって、愛知県でも過疎地、名古屋から西部はダメだが
東部丘陵地はずいぶん戻した
特に西三河、豊田市の西部は景気の良さもあいまって新興住宅地がいっぱい開発された
トヨタ自動車正社員さま向けにはこんな値段で出ている
http://www.toyosuma.com/

こんなページに出てくるという事はいよいよ内部で消化できなくなったって事だよなあ
もちろんこんな価格で売れようはずはなく、どうなっていくか興味深く観察するがいい
今までホクホクだったアパートオーナーたちも借金を返せず破産に至る人も多数出てくるだろう
空きが一杯出てきた賃貸は値下げ競争に突入し、それが地価まで急落させる
バブル崩壊の縮図みたいなのが短期間で見られ、西三河の不動産大崩落は実に興味深い
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/08(月) 09:24:29 ID:PRuIGzks
>>568
ハイブリッド等と言う言葉に惑わされちゃいけません。
外断熱と内断熱の良いとこ取りの工法らしいのですが、調べたり、難しいかもしれませんが出来れば体験してみたいですね。
外断熱と内断熱の良し悪しはいろいろ論議があるみたいなので、私も興味が有ります。

>>570
夏エアコンで涼しいのならば、冬は暖房すれば暖かいと思うのですが･･･？
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/08(月) 22:03:54 ID:???
おいらもそう思う
オーナーでもない奴が騒いでいるだけか？
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 04:48:29 ID:???
>>574
夏の外気温が40℃だとすると室内は38℃くらいまでは上がるとする（俺ん家は）
んでエアコン付けるでしょ、設定温度は28℃だから10℃下げればいい訳だ
とりあえず窓を開けて換気はするけど

対して冬は外気温が0℃だとすると室内は5℃くらいかな
エアコンの設定温度は18℃だから13℃上げる事になるがLDKの13畳となると
なかなか暖まらない、一番の原因はキッチン横の勝手口からの冷気なんだが
こればっかりはどうしようもない、他にも窓の面積が大きいと同じ傾向がある
二番目の原因としてトヨタホーム自慢の床下換気の良さが一階の床を
冷やすんだと思う、床暖をリビング、ダイニングに入れておけば良かったと
何度も後悔したのは寒いのが苦手だからなんだけど、トヨタホームは今現在
東北地方より北の地域ではあまり実績が無い事を考慮すればあながち個人的な
思い込みだとは感じてません（二階8畳の寝室などはすぐに暖かくなるけど）

まぁ床下換気は積水もほぼ同じなんであっちもたぶん・・・
ただ部屋の配置、建物の向き、日当たりで随分変わるでしょうね
我が家は山間部の日当たりが悪い所なので悪条件が整ったんですがね。
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/09(火) 09:14:52 ID:A+6wtZBI
>>576
ご丁寧に有難うございます。
当方東海地方で、トヨタホームも選択肢の中に入れているのでお伺いいたしました。
朝の室内温度が下がるのは、程度の差はあれどこも同じじゃないかと思いますが、設定温度になった後はどうでしょう？
勝手口程度の窓面積が、そんなに影響するのですか？
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 03:06:53 ID:???
設定温度になるまでが時間が掛かる気がしますが後は問題ないですね
勝手口は便利だと思って絶対に必要という訳ではなく付けたのですが
後悔していますね、そばに近寄るとひんやりしますから。
気にし過ぎと言えばそうかもしれませんけれどね。

関係ありませんが友人宅には薪ストーブがありすべての部屋が真冬なのに
ポカポカしていたので自分の家との違いに愕然としましたねぇ
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 05:28:20 ID:???
うちは夏は熱く、冬は暖かいよ
今の時期だと16畳の部屋に10畳用のエアコンですぐに暖まるわ
部屋が暖まった後はエアコン最弱でも十分で切ったりもする

ちなみに北関東で俺の部屋は一階で日当り悪
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/10(水) 10:01:12 ID:xk3szqwz
>>578
実は･･･どこに図面を引いてもらっても必ず勝手口が付いているので、法律でそう決まっているのかと思っていました。
今は勝手口無しで行こうと思っています。
東北より北にお住まいで、しかも寒いのが苦手。それで床暖を外されたのに何か理由がありますか？
営業さんが大丈夫って言ったとか？？

>>579
なかなか上手く行かないものですね。

トヨタホームにした決め手は何でしょうか？
581 ：579：2008/12/11(木) 05:37:00 ID:???
>>580
それなりの物をそれなりの値段で作ってくれるのが一番かな
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/14(日) 22:40:47 ID:???
今期のトヨタホームの決算が気になる。
去年は東海でシェア伸ばして大幅黒字だったんだよね。
サーラ住宅は赤字転落だとか。
三河の不況の影響でトヨタホームも赤字になるのかな？
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 12:13:54 ID:???
カイゼンの精神が生きてる限り負ける訳がありません
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 19:29:34 ID:RokoNEag
さっさと、トヨタは住宅事業から、徹退したほうがいいよ。
これから住宅が売れるような時代じゃないだろ。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/15(月) 23:22:46 ID:???
トヨタはバブるったからなあ
世界一とかおだてられ、世界中でバンバン工場作っちゃって
大きな借金作ったところでバブル崩壊
借金まみれの工場が稼動できず、渡邊くん、ますます禿げ上がっちゃって
ああ、トヨタお笑いも三河の僻地を買いあさってしっかり不良資産抱えちゃったか・・・・
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 12:14:38 ID:???
ソーラー発電システムを
ハイム並みの価格にしてください
なんで1kwあたり20万円高いんですか？
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 19:33:28 ID:???
ハイムは屋根が無いからな。
トヨタで屋根無しにしたらどうだろ？
同じシャープ製だろ？
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 19:52:42 ID:3RfTJ128
メノガイアと、タッグ組めば、うまく軌道に乗るよ。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/16(火) 20:08:46 ID:???
>>582
一戸建てが本格不況に入るのは来年から
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 10:53:52 ID:???
おいおい思ったよりキツい不況だな
銀行の住宅ローンの貸し渋りが問題だ
来年ここで家着工決まってるが
銀行は貸してくるのか？
一流と言われた企業社員もリストラ強風が吹いてる
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/19(金) 00:16:21 ID:msZKzdtR
トヨタホームで建てることに限らず、貸し渋られるような
余裕の無いギリギリのローンなら組まないほうがイイと思う。

収入の何％までなら審査が通るってあるけど、審査に通る
ギリギリの割合って、返せないことは無いけど、生活に困る
レベルな気がする。

うちは、頭金を頑張って用意して、ローンを極力減らしたけど、
「もっと借せますよ。どうですか？」とか薦められた。
設備を立派にしたりして、ローンを増やさなくて正解だったと
思っている。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/19(金) 20:47:32 ID:???
どんなに減らしたところで勤め先が潰れちまえば同じ事だ
来年はどこが潰れたっておかしくない状況
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/19(金) 22:47:16 ID:???
ま、そういうことだ
特に愛知県はヒドそうだ
世界バブルに酔いしれ、拡大主義に陥って世界中に生産能力を高めまくったのがあだになった
世界一に踊らされトヨタの経営者はちょっと頭の歯車が狂ってしまったらしい
トヨタショックと揶揄される株価大暴落の主犯と派遣切りで世の中の心象まで悪くしたトヨタのツケは重い
実際派遣雇いはホームレス製造装置でしかったし、地元のアパート経営のお年寄りまで窮地に追い込んだ
今、西三河で50万円(！)の正札つけてる分譲地が、10月以来30万円台でも買い手がいないと言う
まさしく不動産もトヨタバブル
全国から三河に人口を集めまくって、今度はその集めた人を失業者にしてしまったトヨタ
ハローワークは大忙し、名古屋の一時宿泊施設は超満員
これらが重石となって愛知県の経済に大きな負の資産を残すことになったな
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 18:35:02 ID:GO3Dt12m
ダイワハウ○　ってどうなんだろ？
今、トヨタホー○とダイワハウ○で悩んでて…。
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 20:57:27 ID:???
双方のメリット、デメリットを詳しく分かる人なんて居るのだろうか？
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/21(日) 21:24:21 ID:fXZRnfsF
>>594
私は、ダイワハウス・セキスイハウス・トヨタホームを比較して、
トヨタホームに決めたんですが、どれがいいのかはなかなか難しいですね。
トヨタというネームバリューに少し影響されたかもしれません。
車のメーカーとしては、トヨタよりホンダの方が好きですが、ここ15年くらい
セルシオに乗ってきたのは、やはりトヨタの品質の高さだったように思います。
それで、トヨタホームにセルシオほどのクォリティの高さがあるかどうかよくわかりませんが、
何となくそれを期待させる雰囲気があるような気がします。
もし、トヨタという名前がなかったらトヨタホームで建てなかったかもしれません。
でも、最終的には建築士の提示してきたプランが非常に良かったので、満足していますけどね。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/22(月) 10:41:45 ID:???
私は最初から軽量鉄骨と決めてたので
鉄を扱う企業としてトヨタホームに決めました
価格も手頃だし満足してます
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 11:11:54 ID:???
トヨタを押してる人に質問。
基礎部分の断熱はどうなってますか？外側からしっかり断熱してます？
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 14:21:24 ID:???
断熱？なんで断熱する必要がある？
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 15:24:34 ID:znK4k9Vz
６００
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 15:25:41 ID:znK4k9Vz
６０１
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 19:59:16 ID:fev3kZDk
>>599
ミサワに行った時、鉄骨は基礎から熱伝導で冷暖気が伝わるって言われたので。
良いHMでは、鉄骨の場合は基礎にも外断熱してるって。
そこなら、木造に近い性能になるって。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/23(火) 23:50:53 ID:myQL5Cny
基礎断熱ありますよ。
けど、通風など風の循環にあまり良い影響を与えないそうで、営業からはおすすめしないといわれました。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 18:41:23 ID:???
基礎断熱がほとんど話題に上らない事を考えれば・・・
605 ：セキスイマン：2008/12/24(水) 20:31:03 ID:5wi/DDZZ
トヨタはやめときな！鉄骨の塗装が車と一緒！
ハイムは高圧線の鉄塔と同じ塗装だ！
トヨタは布基礎ハイムはベタ基礎で断熱もしっかりしてるから蓄熱暖房機もつけられる！
どーだ？トヨタに勝ち目は無いだろ？反論してみ
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 21:08:50 ID:???
ハイムはドブ漬けしてから、曲げたり切断したり。
トヨタは、曲げたり切ったりしてから、ドブ漬け。
ハイムの営業マンに聞いた話によると、カチオンメッキの方が上だと。
トヨタの営業マンに聞いた話では、ハイムのメッキもなかなかいいが、後曲げと切断が気になると。
基礎の話は、どっちもどっち。
トヨタでもベタ基礎選べるし。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 21:48:37 ID:???
いいね～！！盛り上がってまつね！！
もっとハイムとトヨタで論争してして♪
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 22:38:48 ID:???
>>605
今時車の塗装がドブ漬けだと思ってるんですかw
電着塗装でググってみなされwww
609 ：セキスイマン：2008/12/24(水) 23:08:03 ID:5wi/DDZZ
ハイムはベタ基礎がしっかりしているから蓄熱暖房機もつけられるのさ！
トヨタにこれが付けられるかい？
サッシも結露がつかないように木材使用してるんだぜ！
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 23:20:44 ID:???
ハイムの営業マンが言ってたけど、
「パルフェやドマーニでは、蓄熱効果が発揮しにくくそれを望むなら付けますが、あったかハムを望むならグランツーユーをお選びください。」って
つまり鉄骨で蓄熱は効果が半減するらしい。
グランツーユー選ぶんなら、一条を選ぶし。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/24(水) 23:45:47 ID:Ru744zsK
何だかんだ言っても、この不況で利益追求したら見えない所のｺｽﾄﾀﾞｳﾝ
が増々されてるんだろな。
そう思えば昨年あたりに買った人は良かったのかも・・・
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 09:43:47 ID:9yQUq4es
>>609
ベタ基礎がいいか布基礎がいいかなんて論議したって仕方ない。
地盤と相談して選択。
蓄熱暖房も要る人要らない人が居るわけで、それを威張ったって仕方ない。
サッシは室内側に木材を使った物の事を言っていると思うけど、そんなのトヨタでも採用している。

小生の様な素人で、これから建築を考えている者にはオプションみたいな話しより、基本性能の話しの方がためになる。
そこんとこ宜しく。
613 ：セキスイマン：2008/12/25(木) 19:10:51 ID:Q41y8xnQ
ハイムは基礎の土台に棒があってそれに差し込むかたちで取り付けるから頑丈！
トヨタはユニットを土台に置いてから据え付けるからハイムに劣るよん。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 21:19:27 ID:???
でも歪に強いのはトヨタ。
ハイムは撓みで持ちこたえるから強度のベタ起訴が必要。
ユニットの歪の少ないトヨタは、布基礎でも4点が沈まなければ傾かないと言う考え方。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 05:28:16 ID:???
>>613
>トヨタはユニットを土台に置いてから据え付ける
ガセネタならもっと信憑性のある嘘をつくんだなw

ちゃんと調べろよセキスイマン、恥かくだけだぜw
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 09:08:09 ID:8+47YGg4
>>613
ごめんなさい。
意味が良く分からないので分かりやすく教えてください。
617 ：セキスイマン：2008/12/26(金) 12:16:52 ID:4MEb100Z
セキスイの外壁は熱に強く1600度の炎であぶっても内面の温度は変わらず火事になりにくい
しかもリベットでガッチリとめるからハゲ落ちることもない！
どうかな？トヨタ君
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 12:30:19 ID:???
トヨタとハイム
同じ間取りで同じ設備で作った場合
トヨタが2500万円なら
ハイムが3500万円なのはガチ
ハイムの最初の見積もりは最低限装備品だしな
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 12:45:09 ID:???
>>617
どっかのブログに引渡し前に壁が欠けちゃったってあったぞｗ
ノミとトンカチでタイル1枚分剥がして新しいの貼ってたｗｗ

>>618
そんなにに違うんだ
静岡県では新築住宅ではナンバー1なんだってね。
やっぱり地震に備えて、ってことなんだろうか…。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 14:56:24 ID:???
いいよ～いいよ～その調子ですよ！！

セキスイマンとトヨタマンで自社製品の討論合戦してください。
視聴者は、とても参考になりまつ。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 21:19:39 ID:???
とりあえずセキスイマンは質問に答えなさい

話はそれからだ、知ったかセキスイマン乙
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 10:06:19 ID:???
セキスイはどうでもいいが、三河が頼みの綱のトヨタに将来はないな。

愛知県はトヨタバブル言うなれば東尾張、名古屋、西三河の二足三文の土地を
バブル価格で異常な高値掴みをしているから、地獄を見るのはこれから。
はっきり言おう、西三河、名古屋の土地は今の半値以下に落ちるよ。
田舎は所詮田舎だよ。
落ちぶれた自動車産業の受け皿が無いがために、定住しようとした外国人や、
職にあぶれた期間工、派遣がのさばる三河や東尾張、名古屋が危険なのは周知の事実。
三河名古屋大暴落は既定の事実。
豊田の未解決女子高生殺人事件といいブラジル南米系の定住者といい、
デトロイト目前の三河に住みたい奴なんていないよ
スラム確定となれば無理にかさ上げされた不動産価格は修正される。

第一、アメリカサブプライム破綻で自動車産業も大幅な下方修正を余儀なくされただろ
来年度の製造販売台数など予想できない状態らしいね。不動産価格修正と同じ理屈だよ。
実は愛知県が日本でサブプラバブルに一番恩恵を受け、踊り狂った犠牲者。
その中でも三河、東尾張、名古屋は地獄を見るだろうよ。
ここに常駐しているのは死にかけのトヨタホーム社員か？
トヨタファイナンス崩壊したらしいな
623 ：セキスイマン：2008/12/27(土) 12:39:15 ID:TdLknGAs
セキスイは確かに高いがそれを高いと思うかどうかだな。阪神大震災でも一棟も全半壊なかったし、他の対震住宅は一度目の地震に耐えても震度6クラスの余震が何度かくれば倒れてしまうだろう
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 14:59:45 ID:???
>>622
建売屋のスレ荒らすも、叩かれて次はこっちか？
しかも内容が叩かれた所を編集ｗｗここの245辺りから
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1228569483/
>>623
トヨタホームを検討してる者だが
セキスイ選ぶなら、もう少し出してへーベル買うな
トヨタは価格と内容が合ってると思うから
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 16:51:34 ID:???
セキスイマンは、鉄骨の幅に厚みがあるので頑丈だといってますが、
トヨタマンは、鉄骨が太いので頑丈だといってます。
実際、鉄骨の幅があるほうが頑丈なのか、鉄骨が太いほうが頑丈なのか、その点を両者討論求む。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 17:13:39 ID:???
セキスイマンは日本語が分からないみたいだな

以後は放置プレイで
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 20:17:34 ID:ynsE41GS
この展開は興味深い。どうか続けて下さい。

それと、スレチですがトヨタホームがマンション事業に
進出していますが今は様子見なんでっか、本気なん？
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 20:49:10 ID:???
スマンが、セキスイ＝セキスイハウス、ハイム＝セキスイハイムで話を進めてもらえると助かる。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 22:28:23 ID:3ux2HZs/
すまいるとホームの話題も分けてもらえると助かる
ま、どっちの会社もトヨタバブルで膨れ上がった需要がはじけて
来年から始まるリストラの嵐に戦々恐々としているだろうが
630 ：セキスイマン改めハイムマン：2008/12/27(土) 22:38:04 ID:TdLknGAs
ま～太さや幅より阪神大震災での倒壊無しがあらわしているでしょう　最初の地震のあと何回余震があった？それでも壊れないんです！
もう少しお金出してヘーベル買うのですか？坪いくら予定してますか？ウォームファクトリーがあるのはハイムだけ！
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 23:09:47 ID:jBfT09yW
でも最近、ダイワの値引きがすごいっす。
ダイワにしようかぁ。。。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/27(土) 23:24:56 ID:PfChKCtJ
阪神の時は、トヨタ少なかったろ？
新潟や岩手では、全壊半壊０のはずだけど。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 10:35:37 ID:???
>>632
新潟や岩手でもトヨタホームて売ってるの?
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 12:27:25 ID:???
貧乏人は安いとこでいいんじゃね？
無理するもんじゃないよ
635 ：ハイムマン：2008/12/28(日) 16:00:37 ID:mInLtt8i
家は一生に一度の買い物
安かろう悪かろうでは困りますね
安いものでも最低一千万ははたくことになりますし…
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 19:00:03 ID:???
お前はこんな処でグダグダ言ってないで仕事して来い



まぁ暇なんだろうがなw
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 13:18:53 ID:Hox+lVgO
>>630
いやーウォームファクトリーは羨ましかったよ、実際
だけどあれ、家中24時間暖房でめちゃくちゃ電気代かかるんだよね
俺と嫁は共稼ぎなんで日中は暖房いらないし
ニートや、祖父母がいる世帯ならいいかもしれんが
俺と嫁（昼間は不在）
子供できても子供も数年で学校だろ？
不経済極まりなくてトヨタホームにしたよ・・・
ちなみにハイムに冬の月の電気代聞いたけど
太陽光入れる条件で売電した差額しか教えてくれないんだよね
怪しいと思い問い詰めたら、月の電気代4万～5万って・・・
そりゃないだろ・・・ハイムは消えました
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 16:08:24 ID:???
ハイムは内装が昭和デザインで基礎もインチキベタ基礎だから
やめとけ。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 18:14:59 ID:???
>>631
今あわてることはないよ
来年はもっと下がるし、再来年、3年後、おそらくもっと安い
正社員にもリストラが及び、マンション不動産自動車など買える人は本当に限られてくる
デフレがさらに進み価格破壊がマンションから今まで比較的値持ちの良かった一戸建てに波及するのはこれから
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 19:49:27 ID:???
>>639
そうなのかな？
トヨタに限らず、会社の経営が厳しくなって
手抜きが増えそうで恐い。
結局はユニットでも何でも下請け使うわけだし･･･。
641 ：ハイムマン：2008/12/29(月) 22:26:20 ID:1UhHi7cS
ウォームファクトリーは夜11時～5時までの安い時間帯の電気しか使わないよ！シミュレーションでいくらくらいの電気代になったの？
手抜きの問題に関してはハイムは自社工場でユニット作るから無問題！トヨタは下請けがやるの？
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/29(月) 23:31:37 ID:???
うちは蓄暖ですけど同じく契約時間帯しか蓄熱しませんし、ユニットも自社工場で作ってました。ハイムも自社でした。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 08:42:54 ID:b0d2OP4h
ほんっと疑問なんだけど・・・。
値引きしすぎたら、手抜きになるんだろうか？
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 11:12:49 ID:???
ハイムマン、敵陣地まで来て熱弁ありがとうございまつ
ウォームファクトリーは、「暖かい」という人もいれば、「寒い」という意見もチラホラ聞きます
大金はたいて、「サムサムハイム」だと困ります
ウォームの欠点は、温度調節がアバウトな点。
エアコンみたいに26度設定にできないでしょ。
ガラリの開け具合とか、放熱の強弱というアバウトな設定しかできないでしょ？

細かい温度設定ができない点と、空気が乾燥する点、ガラリをあけることでホコリが舞い上がる点、放熱タイプなので、夜冷え込むと、補助暖房が必要になる点とか気になります。
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 11:18:06 ID:???
>>637

ごもっとも！
昼間、家に人がいないのに、部屋を暖めても仕方ないと思います。
誰も家にいない時間に部屋を暖めているというのが、無駄な電力だと感じてしまいます。
夜に夫婦が帰宅してる頃には、放熱の温度も冷めかけているのでわ？？
結局、ウォームは補助暖房が必要になってきますよね？
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 11:20:05 ID:4xXueGCM
>>632
九州の台風で屋根を飛ばしたのも阪神淡路でプレハブを倒壊させたのもミサワホームだったな
トヨタホームの兄弟会社だな
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 11:23:34 ID:???
ハイムマン！！
構造計算上では、ハイムよりトヨタの方が頑丈のようですが、その点、どう思われているか返答求む！！
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 11:35:57 ID:???
ハイムマン！！
トヨタホームの耐震性は、国の定めた住宅性能表示制度（自社基準ではない）において、最高ランクの等級３に該当します。
等級３は、消防署や病院のレベル。
ハイムさんの等級はいくつ？自社基準じゃなくて、国の定めた基準だよ？！
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 13:24:45 ID:???
ハイムマンは巣にかえって欲しいで巣
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 17:55:04 ID:???
禿同
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 18:58:17 ID:cw+zzEdt
>>643
そりゃぁ、値引きしたらどこかおろそかになるだろ？
基礎とか仕様とか。
当然じゃね？
民間なんだから。
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 19:07:33 ID:???
↑
この人は、現役営業マンの釣りです。
値引きで基礎がおそろかになるわけないでしょ。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 19:16:16 ID:???
>>643
値引きと手抜きはまったく関係ないと思う。
当たった下請けの問題
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 19:21:53 ID:wjWr8IW4

【証券】時価総額ランキング:トヨタ自動車、首位維持するものの54%の激減 [08/12/30] (13) - ビジネスnews+板＠2ch

…東京証券取引所が30日発表した今年末の東証第1部の時価総額ランキングは、 トヨタ自動車が7年連続で首位の座を守ったものの、 時価総額は前年末と比べ約54%減の約10兆164億円に激減した。世界的な景気悪化…
最新:2008/12/30 19:14 板内 他の板 同じサーバ スレへのリンク p2で抽出 類似スレ
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 19:29:09 ID:???
とうとう現れなくなったな！ハイムマン！
やはり、おのれの負けを認めるのか？！
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/30(火) 21:48:35 ID:???
いいやん ハイムマンいない方が
さよならハイムマン
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 08:01:10 ID:???
いや、ハイムマン必要だろ。トヨタと同じく、大手の鉄骨ユニット系メーカーなんだから。
ここに来ていろいろ議論してくれるのは有り難いし参考にする人も多いだろ。
トヨタマンセーばっかじゃ議論にも参考にもならん。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 09:02:00 ID:UQlU7pa3
でもハイムマンは嘘つきだからな。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 14:05:07 ID:???
そうなんだよね ハイムはこうですで終われば良いものをトヨタはこうだろみたいに知ったかぶりして違うことをベラベラと言うから嫌われる
660 ：ハイムマン：2008/12/31(水) 17:38:21 ID:ibYtKP3i
どもハイムマンです
批判は真摯に受けとめます。実は私はハイムでなくトヨタを買いたいので煽っていたのですが、ハイムの方がやはり優れてるんですかね？
でも値段的にトヨタしか届きません…あっちなみに耐震等級はハイムも3です
トヨタはプランによって違うのでよく確認してくださいね
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 18:05:16 ID:???
ハイムもプランによって耐震等級が変わるんでしょ？
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 18:15:20 ID:???
ハイムとトヨタ。
両営業マンの話を聞いた時点では、トヨタの方が有利だな～。
建てたいと思うのはトヨタ。
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 18:41:35 ID:???
以前、某大手家電メーカーの売り子のバイトをやったことがあるんですけど、
ノルマがあるんですよね。
で、一番売りやすいのが、他社の批判・悪口を言うやり方。
自社メーカーの良い所ばかり言っても売れないんですよ。
「他社メーカーは、こことここがダメなんです。でもわが社は、ここが優れているんです！」
と、あからさまに他社と比較して非難すればするほど、売れましたね。
おかげで他社メーカーの売り子から睨まれましたけど。でもノルマはかなり達成できた。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 18:59:31 ID:ibYtKP3i
>>662
トヨタがハイムに勝っている点はどんなとこがありますか？
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 19:08:57 ID:???
ハイム売ってるハイムマンがトヨタホーム買いたいなんて時点でおかしいだろw
極論を言えばどちらかが圧倒的に優れている事は無い、それぞれ優位な部分があるから
自分にあった方を選べばいい、ただハイムはトヨタより値段が高いのに比較すると
優位性が感じられないんだよな、ハイムの値引きが激しくて最初の提示額から大幅に
下がったから標準価格がいかにボッタクリなのか良く分かったな
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 20:12:48 ID:???
おいらの時もそうだった
だけどそれがあったからトヨタの営業との交渉はやりやすかった
667 ：ハイムマン：2008/12/31(水) 21:30:04 ID:ibYtKP3i
>>665　私は新築検討中のハイムファンなだけでハイムの営業マンではありませんよ！
ちなみに私の場合は全く逆でトヨタは引いてくれたのにハイムはトヨタとは質が違うので！と乗ってこないので営業マンが言ってた事をここにうPしてトヨタの反論を待ってるのです
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 00:12:30 ID:???
おまえみたく値切りや荒探しばっかしてる奴って大概ロクな人間じゃないんだよなw
そういう奴の建てた家って変わってておもしろいんだよな
（使いもしない機能満載とか、家の外は豪華だけど中はショボかったり）
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 08:05:56 ID:???
個人的な感想だが、トヨタとハイムにそんなに内容の差は無い
トヨタの値引きが大きいのは知名度が低いから、ハイムは強気かな

あと、トヨタは車生産のノウハウで徹底的に「無駄」を排除してる
自動車部門も経営（先読み）は間違えたが、生産現場は優秀。
同じ物を企業努力で坪10万安く作ってる。ハイムが努力してるかは疑問…

お金が沢山あってブランド好きならハイムもいいと思うけど
ノーブランドでもいいものは沢山あるし、
10年後にはトヨタももっと評価されてると思うよ
670 ：ハイムマン：2009/01/01(木) 08:42:15 ID:JiAncWmv
↑そうですか～
ご意見有難うございます
ハイムの気に入ってるとこはやっぱりウォームファクトリーと頑丈な基礎ですね
そこを妥協できればトヨタにすんなり決められるのですが…
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 09:01:18 ID:nmefgQC4
>>670
うちも嫁が「あったかハイムじゃなきゃ嫌！」と言ってたよ
でも基本的な構造はハイムもトヨタもほぼ同じなんだ
暖房をハイム同等にしても
トヨタの方が格段に安いと自分なりに算出してトヨタにしたよ
ハイムとトヨタでは同等の性能、設備で作ると高級車1台分くらい値段ちがう

ハイムに完全に軍配があがったのは太陽光発電の安さくらいだろうな
1kwあたり
トヨタで60万
ハイムで45万

これはうらやましいけどな
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 10:21:40 ID:???
トヨタは1月からは1kW 35万になるそうです。営業に聞いてみて
さらに３月まではキャンペーン期間でさらに安く売るそうです
うちも付けたかった！

あとうちは蓄暖合計19kW入ってるけどほとんど休んでる 7kWあれば十分暖かいよ
673 ：ハイムマン：2009/01/01(木) 11:53:24 ID:JiAncWmv
ちなみにトヨタ車に乗っていると何か優遇ありますか？
トヨタの蓄熱暖房ってどんな感じですか？
あとウォームファクトリーは電力会社と提携していて電気代が安くなると営業マンが言ってたのですがトヨタはどうですか？
674 ： 【小吉】 【575円】 ：2009/01/01(木) 12:16:21 ID:???
松たか子老けすぎ
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 14:02:15 ID:nbwPvcAq
「ECO MIRAI フェア」実施らしいねぇ。。
どのぐらい安くなるんだろう？
知ってる＿＿？
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 17:02:22 ID:???
>>672
お住まいはどちらですか？
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 17:19:31 ID:???
ハイムマン。
ハイムの値引き額は、すでに本体価格に上乗せしているらしいじゃないでつか。
あたかもたくさん値引きしているようにみせかけて、実際はもっと安くできるんでないの？
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 17:25:00 ID:???
ハイムマン。
夫婦共働きで、朝から夜まで家に誰もいないのに、誰もいない部屋を暖めても無駄じゃないですか？
それこそ電気代の無駄とかんじてしまいますが？
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 17:27:34 ID:???
ハイムマン。
なぜハイムは誇大広告するんでつか？
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 17:33:25 ID:???
ハイムマン。
ベタ基礎を標準にしているのは、ウォームファクトリーおきたいからでしょ？でしょ？
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 17:37:29 ID:???
ハイムマン。
ウォームファクトリーを売り始めたのはいつから？
我々はウォームファクトリーの実験台でつか？
682 ：ハイムマン：2009/01/01(木) 18:43:29 ID:JiAncWmv
私がハイムの営業マンから受けた説明では電気代がかかるのは23～5時迄の安い電気代の間だけであとはウォームファクトリーのレンガがギンギンに熱くなっているので、5～23時迄は電気代無しで暖かいとの事でした
683 ：ハイムマン：2009/01/01(木) 18:47:04 ID:JiAncWmv
あっ！あとちなみにハイムだけは電力会社と契約してて他のHMで建てるより電気代を毎月特別割引があるって言ってました。
ハイムだけ特別割引ってありえるんですかね？
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 20:27:51 ID:???
ハイムは物理的に考えればモノを温めるまでの無駄な電力が大きすぎるんだよな
冷めるの早いし温まるまで遅いし「あったかハイム」を鵜呑みするのはどうだろうね
こんな時期だから営業は良い事しか言わないから後でハイムマンには後悔して欲しいから
あえてこの位にしておこうかな、トヨタの良い所をいくら教えてもハイムマンには
届かないだろうし、ハイムマンはトヨタの欠点が聞きたいだけでしょ？
もうハイムって決めててトヨタの駄目な所聞いて決定打にしたいだけだろ
あんたみたいな奴は営業からまっ先に嫌われてボラれるタイプだから覚悟しとくんだね
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 22:24:14 ID:???
おれんちも家電なんとかってのを電力会社と契約してる
蓄暖入れてる家は常識ですよ
夜蓄熱させるから
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 22:30:00 ID:???
672ですが家は東北です
外は０℃以下ですが玄関から二階の隅々まで２０℃有りますよ
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 23:08:57 ID:JiAncWmv
>>684　 それは違います
前述してる通りハイムを気に入ってしまったのですが強気営業マンで値下げもほとんどなくトヨタにしか手が届かないのでトヨタを選ぶ利点が欲しいのです。
私みたいなのはやっぱりボラレますか？知らない間にぼられてしまうんですかね？
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 23:12:28 ID:???
妥協してトヨタ選ぶより
最初からハイムにした方が幸せになれるよ

いいじゃん、ハイムで。
ウォームファクトリーと「あったかハイム」というブランドを500万以上で
買ったと思えば、安いもんでしょｗ
車の買い替えを止めたり、海外旅行をガマンすればスグに返済できるよ
689 ： 【大吉】 【1273円】 ：2009/01/01(木) 23:32:39 ID:???
そーそー。変な妥協をすると後悔するよ。
うちは、妥協を増やして安くしたハイムより、妥協しないでちょい高い
トヨタを選んだ。
妥協しなくて良かったと思う。

ただ、ハイムへの憧れが有ったから、基礎断熱、蓄熱暖房を入れた。

妥協すると、後悔したとおもうよ。
高い金を出すんだから、「妥協」はしない事だよ。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 23:37:49 ID:???
ハイムマンかわいそ

でも手が届かないからトヨタ買うより大好きなハイム買った方が後悔しないと思う
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 23:51:20 ID:e+eZxogV
あのな、ミンナ観違いしているようだから言っておく。
あったかハイムと０ハイムの実力が発揮できるのは、２Ｘ６のグランツーユー。
とハイムの営業が言ってた。
パルフェやドマーニでは、普通の鉄骨HMと暖房コストは変わらないらしい。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 23:53:21 ID:???
これからは電磁波対策
下には情報がないのだが、外部からの電磁波だけでなく、
屋内配線からの漏洩電磁波、
近年のブレーカーやスイッチ、コンセントからの漏洩電磁波は、看過できない程異常だそうな。
EU、イギリス、ドイツなどのゼネコンの電磁波最新対策を勉強してほしい。
頼みます。

家庭内電磁波を測定してみました。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
http://www.babycom.gr.jp/eco/shoku/dn3.html

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/01(木) 23:54:00 ID:???
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 09:00:39 ID:???
マンションを検討していたんですが、これを読んで愕然。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34890267&comm_id=1717963

急激に電気を使うようになった日本家屋、
既存の日本の配線方法のままだと、EUと比較して電磁波の巣になっているという話。

英国なみに屋内配線が電磁波漏洩対策されているマンションはありますか？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 01:25:02 ID:???
>>686
月の電気代いくら？
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 01:56:17 ID:???
トヨタホーム好きだけど、>>684の営業マンからは買いたくないです。
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/02(金) 10:57:11 ID:???
686だけどオール電化で月三万ちょい
夏場は二万代だよ
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 00:40:35 ID:???
>>695
俺ミラじゃねーし、じゃなかった営業じゃねーしw

>>696
高過ぎるな、俺ん家はオール電化だけどあんたの半分以下だわ
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 02:56:54 ID:???
>>697
のべ床いくつですか？
699 ：689じゃねーよ：2009/01/03(土) 17:17:10 ID:???
家も延べ床約43坪、家族3人（内子供1）、オール電化で電気代1.5万円/月ぐらい。
共働きだから、平日昼間はほとんど電気使わないけど、洗濯乾燥機とか食洗機とかは
タイマーで夜間使いまくり。
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 20:28:05 ID:EgSi+Nq5
工場ではプレハブ小屋みたいな部屋がゆっくりラインを流れている。
そこで作業しているのはキムラユニティーの派遣工員なのだ。
職人じゃなくドドドドドど素人。
ということは、ど素人でも出来ちゃう家なんですよ。
工場で作られた居間、キッチン、浴室、トイレはトラックで
現場に運ばれ現場でドッキング。

あら簡単！

そんな家に大金払うヤツの気が知れねぇ～～～。
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 21:02:06 ID:???
699の家ちっさいね それじゃ電気代も安いわ
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 23:04:47 ID:???
>>700
どこのメーカーだって似たようなもんなんだがな
つかその道ン十年の職人達に造らせたらいったい幾ら掛かるんだよw

>>701
失礼だな俺は699じゃないが似たような家と電気代だぞ
普通に考えて3万とかありえんだろ年間で約30万て無計画にも程があるだろ
俺なら他に金掛けるよ
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/03(土) 23:33:28 ID:???
確かに、現場の大工さんも「腕の見せ所が無い」という感じの事を言ってました。
まぁ、素人でも作れてしまうくらい精度の高いモノだってことでしょ。

人件費が余計に掛からない分、良い素材を使っているとも言えるわけです。利益を差し引いたとしてもね。

700氏の言ってる事は「工場生産」のメリットです。
誤解の無いように言っておけば、トラックで運ばれてくるものは、
「居間、キッチン、浴室、トイレ」ではなく、組込済の「ユニット」です。

大金には大金なりの価値があります。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 03:36:42 ID:???
>>703
スルーしとけばいいよ。散々出尽くした話題だから
腕にバラツキがある職人に賭けるより、工場生産の方が品質は保てる

叩かれたハイムマンが荒らしに来たとしか思えんな
705 ：ハイムマン：2009/01/04(日) 09:28:59 ID:0/U54kDF
↑何故？ワタクシが荒らしを…
トヨタは85％ハイムは80％が工場生産
工場生産の両社で検討中なのに？
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 12:08:29 ID:???
工場生産って基本部組み込んでくるだけだよ
パネルとか屋根とか内装などなどは現場で職人さんが仕上げてくれるから最後は良い職人さんに当るかどうかだよ
707 ：ハイムマン：2009/01/04(日) 13:29:02 ID:0/U54kDF
↑じゃ～最後の仕上げはプレハブでも職人の腕にかかってるってことなんですね
イメージ的に仕上げがダメだと全てダメになるイメージがありますね
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 16:25:20 ID:???
その通りだわさ
どんな良いものでもね
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 18:59:35 ID:???
ビス撃ちでも、ちょっと練習すれば女でも出来るほど簡単。
システム化されている工場なら、働きやすいだろうし、職人使うと人件費かかるから、素人でも慣れてくれば充分できる仕事だよ。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 19:27:57 ID:sxafbjiX
>>709

まるでプラモデルハウスだなｗ
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 19:41:55 ID:???
工場見学行ったらマブチモーターの社員が働いてた
712 ：ハイムマン：2009/01/04(日) 21:19:12 ID:0/U54kDF
すみません　家を買うタイミングというか実印を押す時ってどの辺まできたらするもんなんでしょうか？
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 22:13:28 ID:???
目くそ鼻くそ笑うスレは
ここですね。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 22:51:17 ID:ASd/4bzZ
耳ｸｿ降臨www
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/04(日) 23:21:51 ID:???
失礼な！ お下劣ですよ。耳うんちと言いなさい！
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 01:10:50 ID:???
712のレスを見る限りハイムマンが真剣に購入を考えていない事がはっきりしたな
もう奴は放置しよっと
717 ：ハイムマン：2009/01/05(月) 12:42:16 ID:fvAgCGz7
↑いえいえ　真剣に考えてますよ
ただハイムの営業マンがまだハイムに決めるともいってないしまだ予算オーバーしてるし窓の大きさとかもまだ検討したいと言ってるのに、そろそろ決めてくださいとしつこいんです　こんな段階で決められないですよね
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 15:09:23 ID:???
今決めなくてもいいなら
3社くらいに絞って
各社納得のいく間取り作って
決算月に決めるけどね
俺なら
あとは納得のいく値段でハンコ押すだけ
719 ：ハイムマン：2009/01/05(月) 19:57:29 ID:fvAgCGz7
決算月というと三月ですか？いくらくらい下がりますかね？
それにしてもハイムの判押せ押せ営業には困ります
本当に判押してから色とか窓の大きさとか変えられるんですかね？三月まで決めないとか言ったら営業マン怒りそうだから一層断ってしまおうかな…
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 20:25:43 ID:???
ハイムまんよ。
己の大好きなＷＦだが、鉄骨に伝わるＷＦの温度差によって、急激に伸縮を繰り返しカーンカーンという音が激しいらしいよ。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 20:28:56 ID:???
変えられるに決まっとろうが、家が完成した後だろうと何だろうと
金さえ払えば何とでもなろうが、んな事も分からんくせに
こんな所でgdgd文句たれてんじゃねーよ
だからハイムの営業がここ見てお前に追い込みかけとんだろうが
いい加減決めてこいや、もっとボルぞゴルァ
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 20:32:35 ID:???
ハイムマンは、優柔不断なんだね
723 ：ハイムマン：2009/01/05(月) 22:30:33 ID:fvAgCGz7
そうですね　優柔不断ですね～
人の意見にも左右されやすいですし…こん自分が嫌になります
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/05(月) 23:03:46 ID:dVSVA3hL
優柔不断なくらいでいいんじゃない。
いろいろ検討できれば、それに越した事は無い。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 00:26:39 ID:???
>ハイムマン

どこのＨＭでも間取りの図面を10回ぐらい書き直させたころから「そろそろ契約してください」
っていうよ。つまり、これ以上仕事させるなら、買ってくれる約束して欲しいってことだ。
うちはトヨタと他に大手2社を競合させてたが、だいたい同じような次期に契約を切り出してきた。
「まだ十分煮詰まってないのに契約ですか？」と聞いたら、「間取りや設備は契約後でも
納得できるまで変更できますから、とにかく契約してください」と異口同音に答えられた。
さらに10回ぐらい図面出してもらってから、結局トヨタと契約して、さらに20回ぐらい
図面を書いたところで、確定の図面として発注ＯＫにしたよ。
726 ：ハイムマン：2009/01/06(火) 12:46:45 ID:Lww35jxy
なるほど～そうなんですね
うちは図面五枚位ですが工場見学行ったり現場見学行ったりしてるから営業マンも早く契約させたかったのですかね？
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/06(火) 17:21:29 ID:???
↑この手の人って結局は何買っても絶対後で何かしら文句言うよねw
変な価値観持ってる完璧主義で自分に甘く他人にきつく当たるタイプ
あーやだやだこんな人が近所に家建てて来たらゾっとするわ
728 ：ハイムマン：2009/01/06(火) 21:47:45 ID:Lww35jxy
クレームを入れる度胸も無いので間違いの無い買い物をしたい！と言えば解ってもらえるでしょうか？
729 ：ハイムマン：2009/01/06(火) 21:53:51 ID:Lww35jxy
つい先日も大手カー用品店でオイル交換をしてもらい車に乗り込もうとしたらキーレスがききません…
店に来てキー預けるまでは作動していたのに…
その旨店員に話しても預かった時からキーレスきかなかったと主張！
水掛け論なのですぐに諦めました！でも家作りは変な業者や担当選んでしまったらきっと後悔してもしきれないでしょう
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 00:08:39 ID:???
工場見学は興味深かったですね。
優れた技術の集大成をみれて、行く価値ありますよ。
工場見学もお金がかかってるし、連れてってやったんだから早く契約してもらいたいんだろうけど、
こちらも一生に一度の買い物ですから、契約には慎重になります。
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 04:03:01 ID:???
>>792
まさにクレーマーそのものじゃないかw
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 15:03:26 ID:5rtjjg+v
メーカーの選択は、最後には工法で選ぶもの、とメーカーの営業が言います。
もっともな話しですが、メーカーの営業マンの姿勢もやはり大きいですよね。
営業マンの態度や商談の進め方は会社の文化や方針に従っているでしょうから、絶対に見逃せません。

具体的な例では、積水ハウスさんの営業はプライドが高く、顧客を選ぶ。悪く言えば上から目線。
ところがトヨタホームさんの営業はまず顧客と仲良くなりたがる。顧客目線。家の品質良より顧客との関係性重視。
この違いは会社の文化、方針の現れですね。

庶民の私にはトヨタホームさんみたいな会社が肌に合う。色々と相談しやすいです。
頭の悪い人が多いのが難点ですが、会社のランクによって学歴も違うので、まぁ仕方ないですけど。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 17:17:58 ID:???
営業マンの人柄によって、それぞれ営業の仕方は違うと思いまつよ。
友達っぽい接客より、お客をバカにしない謙虚で一生懸命な接客の方が好感もてまつ。
平社員より、管理職クラスの営業マンの方が、やはり詳しいし自信もってて頼れるし、値引き交渉もしやすいでつね。
こちら買う気マンマンなのに、全然連絡してこない営業マンはやる気あるんでつかね？
トヨタ営業マンは説得力があるし、今後伸びていく会社だとおもいまつ。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 18:04:09 ID:RpdJL1Jk
坪単価ってどのくらいなの？
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 18:36:23 ID:KHYLtR+g
工場閉鎖しても不思議では無いぐらい暇らしいよ
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/07(水) 23:01:32 ID:???
>>734
シンセスマートで55～60万ぐらいだな。
いわゆる鉄骨の大手たちよりはブランド力が無い分少し安い。
だが、限界利益は積水ハウスより出してると思う。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 00:14:29 ID:???
坪単価なんて参考にならないよ。

広い建物なら、坪単価は安くなるし、
狭い建物なら、坪単価は高くなる。

うちは、シンセスマートで75万くらいになってるし。

ここで聞くより、住宅展示場に行ったら良いよ。

うちの場合、概算見積もりで
スマートステージ＞ハイムBJ＞ヘーベル新大地　
だった。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 01:03:50 ID:NQSmlEPa
↑
シンセスマートって５５万スタートだろう？
７５万って…
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 19:30:37 ID:MT58G6a2
っていうか、坪単価って「本体価格」を割るの？
それとも、トヨタの見積って、
本体価格
現地特注工事
給湯設備工事
仮設・雑工事
土木工事
地盤改良費
給排水工事
電気工事
建築確認申請費
浄化槽工事
外講工事
インテリア工事

を割るの？
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 21:42:08 ID:7TKttaKh
>>739
もういいよ。


消えろ！
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/08(木) 23:46:41 ID:Waqx+Zxq
二階建35坪位の家で坪単価いくらくらいまで下がりますか？
安くなるとやはり標準装備のグレードが落ちますか？
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 10:45:34 ID:h2OQVcgV
ヘーベル安いのか
ヘーベルにしようかなぁ
3年後の話だけど
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 12:32:17 ID:???
正しい見積もり出すと
45坪で
トヨタホームスマートステージ46万円
トヨタホームカーダ55万円
ハイムBJ60万円
ハイムドマーニ70万円
ヘーベル75万円
ミサワホーム70万円
パナホーム70万円

こんな感じ（鉄骨のみ）

トヨタが頭一つ抜けて安かったよ
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 12:56:58 ID:IoEShKPy
>>743
いいかげんだなぁ～！
ミサワホームの鉄骨がホントに70万？
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 14:00:58 ID:h2OQVcgV
トヨタ安いのね46万か
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 15:37:23 ID:IoEShKPy
ミサワの鉄骨だぜ～www
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 17:39:06 ID:???
743の見ると他が高いだけに感じたな
748 ：ハイムマン：2009/01/09(金) 18:54:52 ID:0sG74TdL
パナホームって70万もするんですね
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 01:17:45 ID:???
>ミサワホーム70万円
>
>こんな感じ（鉄骨のみ）

この書き込みで、すべてが嘘っぽく見えてしまう。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 21:46:48 ID:DdF//Xq0
ミサワ高いですよ
３５坪で３０００万提示されました
蔵もあるからお得だと言われましたが、そうは思いません
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 22:37:48 ID:???
名ばかりの蔵ってやつですな
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 22:42:37 ID:VaNrLERj
蔵ってなんですか？
蔵は坪数には入らないのですか？
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 00:42:30 ID:yRb4pcV8
百姓公務員大喜び
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 02:29:10 ID:???
釣り・・・？　
マジレスすると、CMとか見る限り、ミサワの蔵って、多分1－2階の
間や屋根裏に天井高1.4m以下のスペースを作るのだと思う。。。

天井高1.4m以下の納戸や屋根裏部屋は床面積や階数に数えられません。
ただし、その下階の床面積の何％以下の面積しか認められないとか。
何％というのは、自治体（？）ごとに規定が違うらしいです。
うちのとこは50％で、その面積の屋根裏収納を作りました。

というわけで、床面積に含まれない部分が「蔵」何じゃないかと
思います。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 07:38:36 ID:KAU/eiKf
ミサワは木造のみ。。。
鉄骨は無い。
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 08:22:05 ID:kWGA6Sk/
木造より鉄骨のほうがいいのですか？
お互いメリットデメリットあると思いますが総合判断で？
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 09:20:41 ID:???
大空間がほしいなら鉄骨だろう。
暖かみがほしいなら木造。

大空間がほしくないならあえて鉄骨にする必要もない。
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 09:42:15 ID:Yn6ra11a
>>７４０
もういい？？
坪ってどうなん？？
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 09:53:38 ID:???
耐震性を求めるなら鉄骨ユニット構造でしょ？
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 13:13:13 ID:???
東新住建：再生法申請　負債総額は４３１億円
民間信用調査会社の帝国データバンクなどによると、ジャスダック上
場で不動産分譲・販売の東新住建（愛知県稲沢市、資本金６億円、従
業員４９８人）は９日、名古屋地裁に民事再生法の適用を申請し、
保全処分を受けた。負債総額は４３１億円で、東海３県では今年度最
大となる。同社は７６年設立。東海地区を中心に一戸建てやマンシ
ョンなどを建設・販売し、９８年には首都圏に進出。分譲戸建て事
業では愛知県でシェア１位となり、０７年６月期は売上高９４９億
８８００万円を計上した。しかし、急激な業容拡大で借り入れが膨
らんだうえ、地価や資材の高騰、景気低迷などで苦しい経営を強い
られていた。
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 13:13:52 ID:???
株式会社ファーストロジック（本社：東京都港区芝1-4-10、代表取締
役社長：坂口直大）は、同社が運営するマンション・一戸建ての逆
オークションサイト「住宅の楽待」において、住宅購入に強い興味
を持つ466 名に対してアンケートを実施し、統計情報をまとめまし
たので、ご報告いたします。
■統計概要
統計対象 ：『住宅の楽待』を利用した住宅購入に強い意識を持った消費者
有効数 ：466人
実施期間 ：2008 年11 月17 日～2008 年11 月30 日

■主な統計結果
□総評：価格にシビアな消費者が多く、さらなる値下がりを期待して
いる
昨今の不動産不況に伴う、マンション値下げ報道やデベロッパーの倒産報道を受けてか、全体的に様子見傾向が強く、現在の価格よりさらに値下がりするのを期待していると感じられた。

□住宅価格がまだ下がると感じている方が約7割（１．住宅は買い時だと思うか？）
まだ価格は下がると感じている消費者が67%を占め、買い時は過ぎたと感じている消費者はわずか6％に留まった。

□購入希望価格は3,000 万円未満が約5 割 （４．希望物件価格）
購入希望価格は3,000 万円未満で検討されている方が、47%を占めた。
平均的な新築分譲マンションの価格より安めを希望されている方が多く、ここでも、値下がりを期待されている方が多いと思われる。
（注：統計データは、戸建・中古マンション希望者も含まれます）
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 13:48:04 ID:KAU/eiKf
>>758
営業に聞けば済む。
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 15:46:47 ID:???
ミサワは鉄骨あるよ
公式サイトに載ってる

トヨタホームのスマステで延べ床40で坪67万から、カーダで坪75万からって言われてるのですが、、、
これから値引きで下がるのかな？？
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 16:03:24 ID:???
工場でプレハブ作って
現地で積み木のように組み立てる工法は
トヨタとハイムとミサワですよ
誰だよミサワは木造だけだと言ってる奴は
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 21:43:45 ID:???
この前棟上げだったけどあっという間に立つもんだねぇ
１F　６ユニット　2F　５ユニット＋バルコニーだけど
準備抜かしたら各階1時間ずつくらいで据え付いちまった
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/11(日) 23:03:51 ID:???
ミサワって阪神大震災で評判落としたなあ
バブル前はプレハブ最大手だったのに
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 16:13:46 ID:???
スマステで67万からとかボッタクリすぎだろ
他の建築屋あたってくださいといってるようなもん
768 ：763：2009/01/12(月) 17:45:11 ID:???
>>767
ですよね？
トヨタの強い中部でない(埼玉)のため、若干単価も高いのかなとは思うのですが…
お買い得感は丸でないので他社へ行きます
ありがとうございました
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 18:06:56 ID:7ryPdWZ7
↑まだ全く交渉してないんじゃないですか？
競合他社はこんなもんだけど本当にその値段？とやればすぐに他社に近い額になりましたけど
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 22:30:26 ID:???
うちスマステで75万だよ
値引き後で
オプションつけたらこうなったけど、これなら
エスパシオでもよかったよな・・・・
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 22:52:55 ID:7ryPdWZ7
↑何のオプ付けました？
参考にさせてください
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 23:04:10 ID:???
？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 23:18:05 ID:???
>763,>770

おまいらそれ、地盤改良とか外構とか照明とかカーテンとかエアコンとか込み込みじゃないの？
それならうちも75万ぐらいだが、本体価格だけなら55万ぐらいだったぞ。
ダイワやセキスイ、住林は本体価格で65ぐらいだった。
774 ：763：2009/01/13(火) 00:37:31 ID:???
本体価格のみで坪67万と言われました
改めて実際に大雑把に計算して貰ったのですが、その時点では坪71万という数字が出てきました
横浜の施設などを見に行くと対象になると言う値引き90万を含めていますが、
プラン等具体的に話が進んでいる訳でないので競合値引きは入ってません

3回目の打ち合せで「HM選定の材料にしたいから、ある程度現実的な値引きを含めた坪単価を教えて」と言ったのですが……

「うちはパナ、ヘーベルと同程度です」、と言われても…
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 02:09:03 ID:???
すまん10万間違えてた　本体だけなら６５万　でも高いよなスマステだぜ？
オプションはいろいろつけたな
電子嬢とかシャッターとか防犯ガラスあとなんとかナビ
洗面台とキッチンも変えたな
あと駐車場上の小部屋
でも値引きたくさんして６５万だから定価なら85万くらいいくかも
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 08:50:09 ID:???
豪華装備のトヨタホームと
最低限の貧弱装備のパナホーム
トヨタホームのが安かったのは俺も同じ

家建てる時いろいろ回ったけど
パナホームの営業が一番ムカついた
さんざん「うちでも見積もりとってください～」って凄くしつこいの
電話もしょっちゅうくるし
週2くらいのペースで家に来るし
こっちはパナホームは高いと見越して避けてるのに
でしかたなく見積もりとらせたら
案の定トヨタホームよりかなり高いの
トヨタホームを引き合いに出すとその営業は

「うちはトヨタホームとは格が違う」
と･･･
貧弱パネル工法で何いってんだ
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 12:18:55 ID:FLqof2vY
トヨタホームは販社制を敷いていて独立採算だろうから、販社によって対応が違うね
俺の例では愛知と岐阜で全く違いました
どちからがどうとはここでは詳しく書きませんが、
一方は「（いろいろ理由を付けて）価格は下げられず、むしろ上がる」と言い、
もう一方は「時勢を反映して価格は下げられます」と言う。

ちなみに、シンセ５５万スタート。ここからの営業マンの対応比較ね。
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 12:59:32 ID:???
ミサワを悪く言っちゃあいかん
トヨタホームといっしょになるのに
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 13:15:33 ID:NI0+wTmV
まじっすか
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 16:50:30 ID:???
こちとら買う気マンマンなのに、こっちから連絡しなけりゃ全く連絡こないというのは、眼中にない客ということでしょうか？？
ローン審査がとおりずらい客は、眼中にないのでしょうか？！
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 19:31:38 ID:FdcjcTgI
>>777 55万スタートからいくらまで下がりました？
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 20:11:41 ID:2F6I706E
うちの前にトヨタホームの建築やってるんだけど、
道路ならまだしもうちの駐車場に勝手に止めないでくれよ。
担当の薄らハゲさん凄い図々しい。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/13(火) 23:13:41 ID:???
>763

特別なＯＰ（バカ高いシステムキッチンとか、外装総タイル貼りとか）なしで67万/坪なら
ボッタくられ過ぎなのでやめたら？うちは「セキスイと見積比べて余り差がない」と言ったら
途端に営業マン顔色変えて値引きしたよ。
ユニットはユニット特有の制限があるし、価格で差がなければセキスイに負ける
とわかってるから。

>777

聞いた話だから当てにはならんが、さんざん打ち合わせして詳細詰めて
いざ契約となったら予審が通らないってケースがハンパなく増えていて、住宅営業マンは
痛い目に遭っているらしい。自営業とか中小零細企業に勤めているなら
頭金は30％は用意しないと営業は慎重になる。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 00:17:39 ID:hz5W0jn2
うちは「木造なら一条、鉄骨ならトヨタ、一条って同じ55万で標準が凄いよな！」
って、迫った。
「それなら、一条の標準も全部サービスします。頑張ります。」
って、床暖房全室装備の図面を持ってきた。
しかもエレベーターつけて、55万。


今度、太陽光発電も言ってみるwww
785 ：ハイムマン：2009/01/14(水) 12:18:33 ID:4IPDqR38
↑安いですね～
エレベーターや床暖ていくらするんですか？
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 20:39:59 ID:hz5W0jn2
エレベーターは、130万だったと思う。
床暖の値段は聞いてないけど絵には描いてくれた。

バイ・中部地方。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 22:15:37 ID:???
中部ってトヨタホーム強いからあまり値引いてくれなそうなイメージがあるのになぁ
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 03:19:17 ID:???
値引きって言っても50やそこらの話だろ
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 10:01:07 ID:???
最初の提示が2500万円にもかかわらず
最終500万円値引きなんてとこもあるよ

トヨタホームはどんくらいだろね
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 11:02:07 ID:???
トヨタホームで2500万が2000万になったらハッピーアイスクリームだな
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 21:05:24 ID:E6LWCwMM
すみません　素人なので教えて下さい　坪単価とは税込ですか？税抜きですか？
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/15(木) 21:52:16 ID:???
>>787
東京などずいぶん下がってるのはわかってたが愛知県は下がってなかった
去年の9月を境に不動産をめぐる状況は天と地ほども変ったな＠愛知県
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 17:14:51 ID:zSvI+Ash

トヨタ自動車、トヨタホームに標準装備　自宅とクルマ、電子キーで一本
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901160100a.nwc
　トヨタ自動車が、トヨタホームと共同開発した自動車のキーで玄関ドアの
施解錠ができる業界初の「電気錠」を、４月から住宅の新製品に
標準搭載することが１５日明らかになった。住宅製品の付加価値を
高めるとともに、利便性をアピールしてトヨタ車の販売につなげる狙いもある。
　この電気錠は、イモビライザー（電子式移動ロック装置）と呼ばれる
自動車の電子装置を応用。電子キーを玄関ドアの照合部にかざすと、ドア側の
電磁誘導によってキー側のＩＤコードが送信され、照合部にあらかじめ
登録されたＩＤコードと一致すれば「施錠」「解錠」などができる仕組み。
　イモビライザーを利用しているため、標準のカードキー以外にもトヨタ、
ダイハツ工業の車両キー（イモビライザー搭載車種）を登録することで、
自宅の鍵として使うことができる。
　非接触のカードキーで玄関ドアを施錠・解錠するシステムはすでに
実用化されているが、自動車で実績のあるイモビライザーを応用した商品は
初めて。
　イモビライザーは自動車の盗難防止を目的に開発された電子装置だけに、
キー側とドア側の間で照合するＩＤコードは１８４４京（１京は
１００００兆）通りに上るという。
　複製が困難でセキュリティー性が高く、「電気錠として初めて防犯性能に
優れた製品を対象としたＣＰ（Ｃｒｉｍｅ　Ｐｒｅｖｅｎｔｉｏｎ＝防犯）
認定を取得した」（トヨタ自動車住宅技術部・伊藤桂一主査）。
　さらに、自動車のキーと同様に電子キーのＩＤコードの照会・認証は
ドア側で行うためキー側には電池が不要。
　トヨタとダイハツ車以外は登録ができないこともあり、今回の電気錠を
採用した住宅を取得したユーザーが、新車購入時や買い替え時にトヨタ車を
選ぶ可能性が高まりそうだ。
　トヨタホームは、戸建て住宅では愛知県内で８年連続の販売シェアトップを
維持しており、２００７年度は東海３県でも１位を獲得。０９年度の
住宅新製品から今回の電気錠を標準搭載することで競合他社と差別化を図り、
販売の拡大を狙う。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 08:51:12 ID:???
>>789
ある建売を見に行ったら、同じ団地の建築条件付の宅地のほうを勧められ、見積。
最初の商談でいきなり４００万引きだった。土地２０００、建物２５００くらいで。
それ以上話を進めなかったけど、本気で商談進めれば、もっと引けたと思う。
いきなり値引き大きかったのは自分がトヨタ系社員だというのは関係あっただろうか。
結局別の土地を買って一条にした。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 22:24:52 ID:???
このご時世、家を建てるというのは、それだけで十分贅沢だと思う。
皆さんはラッキー、勝ち組ですよ。
それにしても、スマステ60万以上というのは、何かの間違いじゃないの？

私は２年前、トヨタで建てましたけど、当時と比べると随分と高くなったんですねぇ。
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 23:12:57 ID:jJjScA3N
当時はいくらくらいでたったのですか？
確かに60だすなら他の選択肢のほうがいいですね～
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 09:09:11 ID:???
まちがいじゃないよ
本体だけでどうやっても60万以上する
値引きいっぱいしてもらったけどそれでも61万
全部こみこみだと77万になる

１５０㎡でせまいから高くなるの？

ヘーベルとかにすればよかったかな・・・
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 09:11:24 ID:???
↑スマステだけど

次建てるときは他のにしよう・・・
ちなみに関東です
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 10:29:27 ID:popZBPi2
関西で、その広さのへーベル建てたら本体だけで75万行くんじゃね？

わからんけど、高かったような気がする。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 17:49:22 ID:???
3年前から資源高騰で鉄鋼やコンクリなど原材料価格が上がり続け住宅価格を押し上げていた
同レベルの商品なら間違いなく高い
で、今の見積もりは昨年の商品市況の一番高い頃の原料価格を元にしている
最高値から半分以下になってる商品相場からいけば
今年の住宅価格はどんどん下がっていくはずだ
去年のマンション不況が今年は一戸建てに飛び火するしな
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 21:41:23 ID:Thv3/9OD
売れてますか？
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 22:15:24 ID:???
【経済】1戸580万円という格安戸建て住宅が登場、大量生産により材料費を抑えることなどで実現★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232231551/
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:28:03 ID:cMRaQtLp
38坪で消費税込で1700万で建ちますか？積水ハウスには鼻で笑われました
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 23:59:22 ID:???
1700万円って家本体だけ？
諸費用など、家本体以外も全て込みの総額で？

家本体だけなら、内容によっては可能かな？

総額なら残念。

積水で笑われるのは当然だと思う。ハイムなら別。
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 12:07:07 ID:???
シンセレゾンが総額2200万なら買ってもいい
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 12:22:00 ID:IefE9HVz
>>804　家本体のみです　やはりスマートミューってやつになるのでしょうか？スマートミューってちゃんとした商品ですか？
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 12:31:54 ID:???
まあ、ハウスはやめておいて正解だったと思うが
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 13:06:19 ID:???
ここは相場がわからんよね
坪65越えと言われたり50万と言われたり

販社によってそんな違うの？
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 13:11:11 ID:DIQeLkEZ
工場で生産するレゴブロックみたいな住宅を坪５０超で
建てるってちょっとどーかしてると思う。
その坪単価ならＲＣいけるだろーにｗ
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 19:00:07 ID:IefE9HVz
RCって何ですか？
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 19:13:40 ID:???
>>809
そりゃ人の自由でしょ
俺ん家はインナーガレージ付けたら結局40坪超えたもん
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 20:55:45 ID:hQh1f1x/
土地を探し始めたばかりの状態で
メーカーもこれから選ぼうかという状態のものですが
ここで坪の話をされてるかたは
のべ面積の話ですよね
建坪ではないんですよね
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 22:23:12 ID:IefE9HVz
その違いがいまいちわかりません
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 23:23:08 ID:???
>812
延べ床

>813
　建坪≒1F面積
　延べ床≒1Ｆ+2Ｆ面積

　複雑な形状の家のことは知らん。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 23:24:17 ID:DIQeLkEZ
何言ってるんだよ。
坪単価のことだよ。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 02:05:59 ID:6tZzeVCr
栃木県のトヨタホームあおいってどうなの？
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 11:32:01 ID:0QoO4xmj
>>809
坪50でRC？
んな事言ったらRCがいいの悪いのを別として、かなりの人がRCで建てられるのでは？
そんな値段でRCいけるんすか？
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 12:58:05 ID:y89mStoy
>>817
いける。
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 13:12:53 ID:???
>>818
例えばどこの業者（メーカー）さんですか？
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 15:26:31 ID:???
RCってカビが生えそうでヤダ。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 17:27:37 ID:so+NalnH
トヨタのRCって書いてみる。
よく走りそうだな。
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 17:43:57 ID:???
マンションが不景気だから坪３０程度でもやるヤツ居るんじゃないかな
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 17:45:07 ID:6NvWQ4Ek
>>816
知り合いがあおいで建てた
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 11:58:21 ID:???
トヨタの一番のお得意さんのトヨタ自動車関連の人が一気に不景気になったから
ホームもすまいるも大変だね
ひょっとしたら、一番仕事がなくなってしまった不動産屋かもしれないね
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 13:21:45 ID:???
シンセカーダ　40坪で総額いくらくらいでしょうか
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 15:09:31 ID:???
>>824
社内報でホームの戸建販売実績が見えるが、１～１１月で前年比１１０％だ。
直近単月でも前年より増加。
予想が外れて残念だったね。
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 15:46:24 ID:???
>>826
これからじゃないの？
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 16:24:32 ID:???
ブラザーとジャノメなら、絶対にブラザー。
トヨタとハイムなら、トヨタ。

トヨタとブラザーって経営に対する考え方が、すごく似てるように感じます。
経営方針がしっかりして、細かいところの気配りができててアフターケアも丁寧、常に向上心ある経営体制、ブラザーもトヨタもしっかりした組織なので大好きな会社♪
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 16:29:54 ID:???
社員乙
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 16:31:35 ID:???
トヨタホームは、コマーシャルもガツガツしてなくて、なんか好き、大好き
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 16:32:41 ID:???
アイラブ、トヨタ
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 16:41:49 ID:???
トヨタホームってほんとアフターだめな
放置すぎだろ
そういうとこは本体のトヨタ自を見習えって思う
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 17:41:12 ID:???
だったら、ミシンもトヨタを選んであげてください。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 23:02:31 ID:???
>>832
何があった？
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 23:44:33 ID:???
ブラザーなんか10年前つぶれそうだったじゃないか
今度はトヨタがつぶれそうなわけだが
836 ：240：2009/01/25(日) 00:20:59 ID:/HuXnr3T

>>830
>>トヨタホームは、コマーシャルもガツガツしてなくて、なんか好き、大好き

情報弱者を発見。

　お前はCM見るだけでその会社の姿勢がわかるのか？
どこのエスパーだよｗｗｗ

　テレビや新聞にだまされる電通の餌ってまだいるんだな。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 00:44:27 ID:???
「電通の餌」っていいますけど、ネットをはじめ、特に２チャンネルは本音が聞ける場所ですからね。
２チャンネルという掲示板じたいは嫌いですけど、一般庶民の本音や誠の意見が聞けるので、参考に見ています。
もちろん、他社攻撃によるウソ情報も多いんでしょうけど。
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 01:36:13 ID:???
イミフ
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 13:19:16 ID:yjDjh5Zq
>>825
土地や地盤改良抜きで（価格が場所によって大きく変わるため）
質素に建てれば2500万でいけそうだよ
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 17:58:19 ID:mi2PeKPu
ではシンセスマートミューでは40坪で税込でいくらになりますか？
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/25(日) 22:05:53 ID:9mQ6kJiG
↑
55万円／坪。

但し、建て方（形）や設備によって上下しますね。


842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 11:24:47 ID:???
タマホームと勝負しようとしているトヨタホームはすごいよな
他のメーカーなんてタマは安かろう悪かろうですよしか言わないし
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 12:17:24 ID:yzNtWCP6
>>841さん　坪50位にしてもらうにはどうしたらいいですか？
トヨタホームで建てたいのですがなんとかなりますか？
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 12:23:48 ID:???
>>843
でっかい家にすれば坪単価は安くなるよ。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 13:19:55 ID:pMJVt2Jo
値引きってどれくらい？
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 13:33:17 ID:???
タマとトヨタで検討する人なんているの？
鉄骨系かユニット系で検討するならわかるんすけど。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 13:49:45 ID:???
検討ってわけじゃなく
トヨタホームは他と違って勢いのあるタマに負けてられないっていう考え
他のメーカーはローコストとうちは違うんです
この違いがあるっていうこと
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 14:07:58 ID:???
>>847
日本語で（ｒｙ
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 14:23:57 ID:???
847を翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 14:55:55 ID:???
トヨタホームはタマと正面切って（自分達に出来る方法で）勝負しようと考えてる
他のハウスメーカーはハナｯから「ハﾝ、ローコスト住宅じゃん」と小ばかにしている

だと思った。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 14:57:35 ID:???
トヨタはタマなんかにゃ負けにゃーで
他のメーカーはボロイだけ、トヨタは違うにゃーよ

俺のＯＳじゃここまでが限度
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 17:19:30 ID:???
アイダ設計注文住宅　「777万円で家が建つ！」
http://www.aida-iiie.com/chumonjutaku/777/
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 22:05:51 ID:yzNtWCP6
坪単価を下げるのが目的ではなくトヨタホームで建てるのが目的なので税込で坪単価50位にならないと正直キツイです
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 23:26:26 ID:???
なさけない。
お金ないの？
奥さん仕事してんのに？
マンションでも買えよ。
安いよ？
バイバイ。
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 08:45:10 ID:???
内輪のシェアが半分以上なんだろ、ここ
仕方ないな
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 08:47:55 ID:???
>>850
そういうことだろうな
ゆとり多すぎワロタ
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 10:34:30 ID:???
853
「坪単価下げるのが目的ではない」と言いつつ、「坪単価50位にならないとキツイ」とか仰ってること矛盾してます
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 12:14:11 ID:jXxxd7ik
社員ｻﾝ達
そんな事言わず相談乗ってやんなよ！住宅なんてこれから売れないんだから殿様商売じゃ駄目だよ！
ましてトヨタホームでブランド力無いんだから！
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 18:28:07 ID:/Trv6PX0
トヨタ関連従業員は他で注文しにくいという事もあるしな
特にこれからはぜーんぜん売れない時代
せっかくブラジル人までヨタホームで家建ててくれるようになったのに
もう誰も買ってはくれない
管理職は家を買いましょうとかやりだすかもね
デフレの時代は先に価格引き下げたが勝ちだ
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 21:23:58 ID:8Zy7ZCn+
現在見積もり
50坪で約4000ﾏｿ
値引きはどれくらいいけそうですかね？
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 23:43:33 ID:jXxxd7ik
↑商品によってちがうよ
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 23:48:24 ID:eqh3+fBR
↑
もう少し詳しい情報を求む

ｴｽﾊﾟｼｵ？ｼﾝｾ？
見積り価格を本体と付帯に分けて教えてくれる？
１階と２階のそれぞれの建坪は？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 23:55:39 ID:eqh3+fBR
尚、いくらまで値引きを引き出せるか？って確かに関心事だが
こんな時勢だから「予算はこれだけなので、これこれまで下げてくれたらハンコ付きます」と
ズバリ言ってやった方が結果的には良いと思うが。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 12:17:25 ID:0/tqrjWU
トヨタホームって基礎が貧弱で１年でひび割れするって噂だけど、
請け負った知り合いの大工が「あんな家よく建てるね、金もらってもいらんわい」
と言ってたよ。
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 12:37:38 ID:OwCenJLE
↑マジで？だって高層ビルと同じ建て方で病院や消防署並に頑丈なのが売りなんでしょ？
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 17:18:18 ID:kkKp7yHR
お俺もエスパで52坪4000万
本体3100万 その他900万
値引きは本体からですよね？
5％位でしょうか？
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 17:44:54 ID:???
遠慮深いね
どーんと行って見ようぜ
マンションなんか1000万引きからスタートつーじゃないか
ダメもとでっていうか、弱いのは向こうだ
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 20:46:48 ID:kkKp7yHR
866です。
ハウスメーカーはおおよそ5％位と聞いてましたが
確にこのご時世ですからね。
ご契約した方でもっと（10％とか20％とか）値引きしてもらった方いますか？
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 21:43:00 ID:???
愛知県で4年前に14％引き。
コネもなく、ヨタ系勤務でもありません。
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 23:34:32 ID:OwCenJLE
元与太だが○％割引に騙されないほうがいい！最初に着地金額決めといて○％割引にしましたとやるからだ！
標準装備のみで税込で坪単価がいくらかみて判断するべし！
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 01:41:36 ID:BsRcF3iy
へー
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 03:05:59 ID:???
トヨタの社員が10％トヨタホームの社員が12％

じゃあ一般人がいくらまで引いてくれるか分かるよな
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 09:19:22 ID:???
鉄の値段も何もかもが下がってるからかなり値下げ可能だろうな今なら
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 17:33:07 ID:SvB/xI6V
エスパシオEFスクエア
今の土地にぴったりで
デザインも気に入ったんだけど
カタログモデルをずどんとそのまま立てたら
いくらかかる？
http://www.toyotahome.co.jp/lineup/espacio_ef/plan.html
モデルハウスの人にいってもごにょごにょいって明快な答えがない！
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 19:43:36 ID:legB8Lha
>>872
うそこけ！！
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 20:34:01 ID:???
80坪くらいのモデルハウスなら内装も高級なので1億以上かかる
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 23:51:59 ID:+gut/KSL
リンク先を見ていただければわかるように
４０坪ちょいのフツーの家です。
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 09:32:48 ID:???
エスパシオEFスクエアをそのまま立てると2500くらいじゃないかな
設計書はもうあるだろうしね
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 10:06:40 ID:WrTLA6ea
トヨタホームは１０万円キャッシュバックがあると聞いたが、
それってかなりのお得なのかな？
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 12:38:45 ID:???
携帯電話一括払い9800円で買ったら１万円分の商品券がもらえた
かなりお買い得だったと思う
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 14:25:27 ID:4Rzi6Ohx
>>880
本当は、その携帯電話は18900円で売ってたのかもよ
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 17:53:52 ID:???
0円だろ だから払った分返してくれた
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 12:10:19 ID:???
>>872
トヨタ系社員だが５％割引だった。
「トヨタ系で信用あるからローンは４０００万までOKです」
と値引きも大してせず、買わせる気マンマン。
嫌になって他社にした。

>>859
他で注文しにくいことはない。
俺にしてみたらトヨタの殿様営業が嫌で、逆に素直にトヨタに注文しにくいわ
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 12:40:25 ID:cAz+0dv/
>>879 KWSKお願い
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 22:15:21 ID:???
>>883
トヨタ本体と系列の従業員は一律5％しかできないと僕も聞いたことがあります。
その代わりローン金利が激安なので（社内融資?）トータルでは一般客よりお得なんだそうです。

>>884
新車の紹介キャンペーンと違うの?
トヨタ・ダイハツの新車なら15000円、トヨタホームは10万円だった。
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 22:39:14 ID:cAz+0dv/
↑すみません　それはトヨタホームにしたばあいどうすれば適用されますか？
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 22:40:55 ID:???
>>883
営業さんの当たり外れはもう運に任せるしかないからね
俺も最初に会った人はまず予算をひと通り聞かれてアッサリ無理って言われたよ
それで他のメーカー回って情報収集してトヨタホームでもいけるんじゃないかと
思い出して、アポ取らずに飛び込んでみたら前回と違う営業さんだったから
親身に聞いてくれて「なんとかなるかもしれません」って言ってくれたからね
結局最初の営業さんはもう辞めて居なくなってて何だったんだ？って思ったもん
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 23:14:19 ID:???
トヨタホーム施主の紹介にすれば双方に確か20万円の紹介料。
今は金額が変わってるかも。
ただし契約前に限る。
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/31(土) 23:54:54 ID:EZQraOba
>>887
私も全く同じパターン。
良い営業マンだと、親身に相談に乗ってくれますね。
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 09:25:07 ID:Nprnkb/k
相談にのってくれる営業マンは値引きも大きいですか？坪いくらでした？
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 09:52:34 ID:Xw1HlYgR
手数料詐欺やってたとは
http://www.asahi.com/national/update/0131/NGY200901310013.html
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 13:11:17 ID:???
天下のトヨタですよ
のしつけて返金してくれますよ
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 16:27:39 ID:jSGvpgKu
ここで、さんまさんが歌います
　　　　　　↓
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 17:50:12 ID:Nprnkb/k
トヨタホームって布基礎なのに地震につよいのですか？ベタにしなくて平気ですか？
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 17:54:17 ID:ZAtNhN9F
涙の数だけ強くなれるよ　アスファルトに咲く花のように
リストラくるかに　おびえないで　明日は来るよ　君のために　

突然いらないなんて　会社に何があったの
あわててジョークにしても　その笑顔が悲しい
ビルの上には　ほら月明かり　働いていた　思い出とか
プライドとか　捨てたらまた　いいことあるから　

涙の数だけ強くなれるよ　アスファルトに咲く花のように
ホームレスになったって　生きていける　明日は来るよ　君のために　

ローンを忘れるくらい　いろんな事があるけど
一人でただ歩いてる　この感じがつらいね

頼りにしてる　だけど時には　就職活動　放り投げて
泣いてもいいよ　つきあうから　カッコつけないで　
見るものすべてにおびえないで　明日は来るよ　君のために

涙の数だけ強くなろうよ　景気に揺れている会社は見捨てて
自分をそのまま　信じていてね　明日は来るよ　どんな時も　
明日は来るよ　君のために

http://jp.youtube.com/watch?v=YLsNz-9EYRs&feature=related
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 22:52:10 ID:Nprnkb/k
トヨタホームもリストラするの？
工場は動いてる？
派遣切りは？
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/01(日) 23:17:39 ID:jSGvpgKu
>>895 ありがとうございました。
しょうもないことを真に受けて
いただいて。ただ、さんまさんが
歌ったらと想像するだけで、どないなんねん
で、それもまたありですね。
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:00:18 ID:tQp/NQSL
トヨタホームって手数料詐欺やっていたのか 2318件×数万＝？ 今月購入予定なんだがキャンセルしたよ この手数料は店長らの飲み食いや女買いに使われているんでしょうね 不動産屋ってこんなのバッカだな
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 00:04:27 ID:???
天下のトヨタグループで、不祥事とは。。。
まあ馬鹿ばっかってことだね。
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 01:34:40 ID:???
トヨタホームはトヨタ社員（現役員の大多数を含む）の
住居を提供してきたわけだから、そう簡単に潰せるはずがない
さらに社内では神に等しい名誉会長が起業した事業だから
トヨタ倒産しない限りは住宅部門閉鎖はありえない

倒産しそうになったら国がいくらでも金を出してくれるから
このご時勢これほど安心なHMもないわな
富士ハウススレ見たら分かるけど、これからは信用力が一層問われる
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 08:22:13 ID:???
>>898-899

これは、「トヨタホーム」は手数料無料で間違い無い。
掛かったのは、「トヨタファイナンス」の手数料。

詐欺でもなんでもなく、記事にもあるように「誤解を招いた」だけ。
ちなみに、公式サイトでもとっくにお詫びはでてるし、誤解を招いた
時期の契約者には、全額手数料を返却している。
892さんが書いてるでしょ。

うちのその一件だよ。

つーわけで、トヨタ嫌いの揚げ足取りさんたち、乙。
謝罪だけじゃなくて、即、全員に全額返却している会社は信頼感があるよ。
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 11:01:09 ID:mmoVhsd9
【社会】「住宅ローン、手数料無料！」→ウソ！…トヨタホームに排除命令へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233450674/
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 11:27:49 ID:???
何とでも言える罠
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 12:28:52 ID:v7kE9uwe
>>894
布基礎でもトヨタの場合は砕石すら敷かない現場もあるらしいね。
下請けの予算が削られてるからだろうけど。
よってそうなると軟弱な基礎だよ。
広告では「耐震実験40数回実証済み」とか謳ってあるけど、
その実験はしっかりした土台の上での実験であり、軟弱な基礎ではまったく意味がない。
ひどいもんだよ。


>>899
>天下のトヨタグループで、不祥事とは。。。
>まあ馬鹿ばっかってことだね。

トヨタなんて不祥事だらけですよ。
実際に下請け叩きなんてひどいもんだし、
工場の死亡事故や自殺者の多さは異常なくらいだよ。
金の力によって表沙汰にはなってないだけ。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 19:13:41 ID:???
>>904
あのねぇ何の為にスゥエーデン式地質調査やってると思ってるの？
いい加減な話しないでくれる
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/02(月) 21:11:57 ID:???
トヨタホームの各商品の特長を教えて下さい。

まあこの書き方じゃ、誰も教えてくんないだろうけど。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 08:01:46 ID:pdUnXFXE
名古屋と愛知。彼らを天秤にかけることで、よい条件を引き出したいね。

しかし、どちらも間取りの提案力はイマイチだ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 10:18:12 ID:???
トヨタに決める前に
できるだけハウスメーカー巡り
プランニング集をゲットし
マイホームプランナーとかのCADで
自分好みにアレンジし
自分で提案してくといいよ
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 14:32:39 ID:???
１２日午前７時５分ごろ、愛知県豊田市堤町のトヨタ自動車堤工場で、
社員の鹿島啓資さん（３３）＝同県清洲町清洲＝が
プラスチック製の乗用車バンパーを成形するプレス機を点検中、
プレス機が突然動きだし、上半身を挟まれた。
横にいた作業員がプレス機を止めたが、鹿島さんは頭や胸などを上下から挟まれて死亡した。　


http://mat.blogdns.com/up/img/mat_171.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_172.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_173.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_174.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_175.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_176.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_177.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_178.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_179.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_180.jpg

どうしてこうトヨタばかりという感じがあるね
もう悪いことの連鎖だな・・・・
トヨタは再起不能とか言われだしてるのも、案外そうなのかもな

ああ、心臓に悪いから注意してね
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 21:58:15 ID:???
>>904
トヨタホーム認定基礎屋ですけど、それは表層改良してあるんじゃないですか?改良の仕方によれば、砕石要らない現場ありますよ
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 22:23:01 ID:???
うちはたんまりセメントの粉みたいのいれてから採石いれて防湿シートひいて防湿セメント全面に厚さ５０センチ位入れてくれた
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 23:11:35 ID:???
>>911
それは表層改良ですね。ちなみに、防湿コンクリートは５センチじゃないですか?(^_^;)
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 23:16:37 ID:ystjyuWC
T4ってシンセに標準でつくの？
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 19:32:11 ID:???
地盤が弱ければ地盤改良に半端なく金が掛かるもんなぁ
買ってみるまで地盤調査出来ないし、ホントまいるよね
俺ん家は地盤は表層改良だけで済んだので予想より100万位安かった
だが、デカイ岩がゴロゴロ出てきて撤去、処分に30万も掛かった

>>910
質問です、やっぱりセメントやモルタルなんかは冬のが仕上がりいいですか？
自分の家は真夏に基礎打ったので駐車場だけ一週間ほど水養生して貰いましたが
4年目の今でも問題ないのですが、この先どうなるのかちょっと不安です
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 20:07:52 ID:???
地盤調査は仕方ないよね。

うちなんか、某社で見学会に参加すれば、地盤調査は無料でしますって
ことで、調査してもらった。
地面をコンクリで固めちゃってて、１カ所しか調査できずに、とりあえず
「問題無し」って結果がでていたんだけど、実際建てるにあたり、
トヨタホームで地面のコンクリを剥がして再調査したら、４カ所中
１カ所問題があって、結局、基礎が少し丈夫な主筋２本の幅が広いものになりました。＋16万円だったかなぁ。

お金ケチって、基礎を貧弱には出来ないですものねぇ。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 21:20:15 ID:???
>>914さん
特に、夏がいいとか冬がいいとかはありません。夏でもそのように水養生さえしていれば大丈夫です。なかなか１週間も水養生してくれる工務店はないですよ。いい工務店やと思います。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 21:47:18 ID:???
>>914
> 地盤調査

どこかの積水ハウスが無料でやるとか聞いたけど
展示場の営業に騙されたかなあ

区画整理に巻き込まれてるんで、景気と無関係にやらねばならんのだが…
下手に地元の工務店に依頼してツブレられても困るしなあ…
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 21:56:39 ID:imPeAdVi
一条も無料で地盤調査してデータもくれるよ。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/04(水) 21:59:18 ID:DSUzDNhl
ベタ基礎鉄骨ラーメンのハイムと布基礎鉄骨ラーメンのトヨタホームどっちが地震に強いのさ？
営業マンはどっちも当社ですっていうからわからんがな
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 08:00:15 ID:???
ハイムはベタ基礎だけど
トヨタは幅広い基礎
どちらもしっかりしてるよ
ハイムの基礎は過剰気味だけど
床下断熱の為にベタ基礎を余儀なくされて高コストになってしまう
それを地震対策にもなると言うことでハイムは逃れてる
客も安心コストで自己満足できてる

トヨタでも金出して頼めばベタ基礎にもしてくれるが
床下断熱の設定が無いため
ハイムと比べると一石二鳥が無くなる分割高な感じがする
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 17:39:53 ID:???
>>920氏

基礎断熱あるよ？

床下断熱って基礎断熱ってことでしょ？？
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/05(木) 21:11:52 ID:I0qBG778
基礎だけ言えば、ハイムだろうな。
骨組みはトヨタじゃね。
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 00:00:52 ID:Yk8KYBEF
ハイムは繰り返しの地震に強いって聞くけどトヨタは？
震度7の地震が起きるとその後何十回と余震がくるから不安です
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 00:37:16 ID:QclGhQOR
>>921
ミス
床下暖房でした
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 09:30:12 ID:c96IgsFE
>>924
床暖房じゃなくて、床下暖房あるんですか？
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 12:26:53 ID:???
ハイムは床下暖房だよ
基礎の空間をコンクリートで覆って
そこをガンガン暖める
それで家中暖かいあったかハイムのできあがり
だからベタ基礎標準なのさ
耐震性はオマケなんだよ
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 12:31:53 ID:???
でも俺は奥さんと2人だし
共稼ぎで日中は誰もいない
それでも日中ガンガン暖房が効いてることに疑問を持ちハイムはやめたんだ
家族の行動しだいでは良い場合もあると思うよ
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 18:42:54 ID:???
ぶっちゃけ積水は耐震性なんて念頭に置いてないだろ
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 19:13:04 ID:Yk8KYBEF
東北より北はハイムがいいんじゃない
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/06(金) 20:05:10 ID:rWfg+VkP
>>928
積水はハウスだろ。
ハイムはセキスイだ。

ハイムは20年位前から重厚なベタ基礎で耐震性には定評があった。
阪神大震災で、びくともしなかったのはマジだ。

でもトヨタの鉄骨の剛性も捨て難い。
布基礎でも4点が沈まなければ大丈夫と言うのが良い。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 18:04:46 ID:3FXi5Jbk
あ
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 21:12:21 ID:rce5dTEx
シンセの屋根や外壁ってどれくらいでメンテ必要なの？
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 22:48:45 ID:???
立地環境で変わるからはっきり言えないと言われた
気になったらメンテすればいいんじゃない？
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 09:24:28 ID:Up0eau0O
>>926
いえいえ。
話の流れから行くと、「トヨタホームに床下暖房がある」と読めます。
で、「床下暖房あるの？」と伺った次第です。

床下断熱はあったと記憶しています。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 12:31:55 ID:???
床下断熱は、どんな家でも普通にあるもんじゃないの？？
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 22:07:42 ID:???
床下断熱って、ガラス繊維とか発泡ウレタン系の断熱材のことをいってるんすよね？
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 23:28:06 ID:9gbbdIE2
あ
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 09:17:55 ID:IZJqDu/m
>>935
962です。普通にあると思いますが、記憶が確かならばトヨタホームには標準の床下断熱の他に、
オプションでより断熱効果を高める仕様があったと思います。

>>936
はい。材質の事は分かりませんが、そういう認識です。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 09:25:21 ID:???
>>938
詳しくありがとう。
床下断熱材の他に、オプションで暖める仕様があったとは初耳です。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 10:07:39 ID:IZJqDu/m
>>939
ごめんなさい。
説明不足でした。

例えば、電気・ガスとかを使って暖めるんじゃなくて、「断熱材を標準仕様より沢山使う」って事です。
カタログで見た記憶があります。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 12:14:36 ID:???
トヨタホームは何年か前に断熱材を増やしたと聞いたような気がする
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 21:46:00 ID:WJ5S56cD
家のお得な買い方ってありますか？車ならトヨタカードでキャッシュバックとかありますが…
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 22:35:54 ID:???
値切りに値切り、2500万これでいっぱいです・・・って言わせたら
おもむろに鞄から出した2000万の札束積み上げて、これで作るなら今すぐハンコ押すぞ！がいいと思う
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/10(火) 23:45:21 ID:aIUwLJh5
家の支払いにも一応TS3カード使えるよ。
もちろんポイントも付くしキャッシュバックもある。上限は店で聞いて。
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 04:30:40 ID:???
>>942
トヨタホームの人と知り合って紹介料をもらう
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 00:27:57 ID:dwOw+ly1
総額4000万で期待できる値引きは、400ﾏｿくらい？
ちなみに住ﾘﾝは350ﾏｿ・ツーユーは370ﾏｿです。
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 03:59:21 ID:???
>>946
872を読め
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 20:40:10 ID:dwOw+ly1
↑
アンカーぐらいつけろボケ
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 22:59:54 ID:CspAy92C
>>872　鼻血
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/12(木) 23:45:14 ID:i5m+z8eo
1LDKか2DKの家
1千万～1.5千万で
作れますか
土地は１５０坪有ります
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 09:33:04 ID:LyCSjuEy
>>949
そんな内規があるかも知れないけれど、値引きなんてどうにでもなるでしょ？
俺は一般人だが、初交渉で本体3.5千万から10％以上の値引きを出してきた。

>>946
上手に値引き交渉してねっ。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 17:53:44 ID:LyCSjuEy
↑
>>949じゃなくて、>>872読んでね。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 18:23:55 ID:???
嘘はいかんよ信じちゃう人が居るかもしれんから
新手の営業術なのかと俺は疑ってるんだがw
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 20:39:26 ID:???
鉄鉱石が大きく下がり、セメントも安くなり、木材も下がった
金もプラチナも銅も原油もガソリン代も安くなり
工務店の下請け費用も職人さんの給与も、自工社員の手取りも下がった
ホームだけ下がらないはずはなかろう
今買うのは損だ
落ちてくるナイフを掴むのはもってのほか
転がり落ちて身動きしなくなったことを確認してからそっと持ち上げよう
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/13(金) 22:16:25 ID:9rjy8ypX
ほう
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 13:42:24 ID:ncwuhytq
ははは、半年後はどうでしょう
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/14(土) 21:36:33 ID:Sgr0+OcH
ここは大丈夫ですかね？
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 08:26:30 ID:???
社員が減っても潰れはしないよ。
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/15(日) 13:12:50 ID:???
お笑い生活はわからんよ
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 09:08:22 ID:3lqhSaMc
>>953
嘘とホントの際どいとこは営業術かも知れないが、ホントの嘘はまずいっしょ。
絶対後から自分の首を絞める事になる。
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 10:19:52 ID:???
872は素人が読んでもウソだってことは分かります。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 15:25:39 ID:HGaIVufL
まじ国産がええと思う

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 16:15:06 ID:???
トヨタ系は>>872よりもっと引いてもらってるってこと？
うち１０％しか引いてもらってないよ～
しかも一番商品先物が高いときに建ててるし・・・はぁ
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 16:55:28 ID:???
おわったな
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 18:07:25 ID:???
俺も社員だけど10％だったよ
>>872の言う通りだね
まぁ真相も定かでないネットの情報鵜呑みにするより自分の足で聞いてみなさいって事だね
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 19:13:55 ID:cl7ms5Ei
工作員乙
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 22:38:39 ID:???
最高１０％じゃ魅力無いな。
一条で建てるよ。ｇ
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 22:46:26 ID:???
値引きが全てじゃないだろうになぁ。

ま、検討を重ねてトヨタを選ぶも他を選ぶのも自由だね。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 23:19:52 ID:/tJ2/LSN
値引きが全てではないがたかがトヨタのくせに！と思ってしまう
車なら別だが住宅では中堅なんだから値引きもガンガンしていかなきゃ売れないだろう
無理無駄ムラを無くした合理的経営してるんだから安く作れるをだろうし
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/16(月) 23:37:24 ID:???
トヨタは初めから値引きの余地がないくらい安くしてるんじゃない？

交渉で大幅値引きされると、どこかで手を抜くんじゃないかと
思えちゃうし、設備の仕様が笑っちゃうくらい陳腐な物にされたりとか
よっぽど信用できないと思うけどね。

うちが検討したトヨタ以外のメーカーは、途中で交渉を打ち切ろうと
した時に、出来ないと言っていた大幅な値引きを提示して来た。
だったら最初から値引けよ。と思った。

だから、うちはトヨタにしたよ。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 05:41:49 ID:???
>>968
値引きがすべてじゃないからだよ。一条はいくら言っても値引きしてくれないから諦めてた。
元値が変わらないからトヨタの方が一割安くなる訳だけど、それなら一条選ぶ事にする。
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 19:29:15 ID:???
>>969
馬鹿だね
値引きせずとも着実にシェア拡大してきたのになんで今更叩き売りなんだか
トヨタホーム買えなくてひがんでるとしか見えないよw
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 19:38:21 ID:beYepA8/
スマイルはぐ～～
スマイル消えるお宅はこれ

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 22:17:10 ID:LFl5Vp8l
てゆーかートヨタホームより品質が良い住宅メーカーってあるの？あるなら教えて欲しい！
一年間色々と研究してみてトヨタホームが一番だったよ！だからトヨタと契約しようと思う！他に良いメーカー知ってる人がいたら教えて欲しい！
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 22:58:06 ID:???
トヨタホームのどの点が優れていると思われるか、具体的に箇条書きで教えていただけますか？
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/17(火) 23:08:46 ID:???
まあ、トヨタの車が一番優れていると思ってる人と同じなんだろうと
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 00:23:34 ID:???
エンジンは日産社の方が好きです。静寂性がトヨタよりも優れてると思うのですが。
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 02:31:05 ID:???
オッサン車は加工精度のバラツキが大きくてエンジンの当たり外れがあるから嫌い
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 10:53:59 ID:cVUnZAyk
本出しまくってる菊原さんってどういう人だったの？
年間２０棟弱だったら、確かに売れている営業マンだが伝説の営業マンとまではいえないんじゃないか。
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 12:19:33 ID:2KFLZNQc
>>975　まずは60年保証！60年は最低でも、もつという自信の表れじゃないかな？あとは耐震、サビ、白蟻に強い事！
デザインや間取りは好みがあるから抜きにしてあくまでも品質だけで考えた場合だけどね
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 12:24:32 ID:???
>>980
60年もつとしたら必ずリフォームとかするよね？
そのリフォームなんかの業者も指定とか雁字搦めになりそうだけど･･･。
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 15:11:35 ID:???
逆にトヨタホームの方が増築で有利だよ
プレハブ足せるメリット
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 15:41:14 ID:???
今のトヨタが60年も持つと思えんのだが
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 16:33:09 ID:???
なんで？
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 20:58:36 ID:clQXzca8
>>974
トヨタホームの室内ドアを見て、それが言えたらたいしたバカだwww
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 21:25:05 ID:YCBqgWSG
標準仕様の内装・キッチン・洗面・浴室は酷いよな。
タマホームの方がよっぽどイイもの付いてくる。
まぁタマホームでは建てたくないけどw
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 21:35:08 ID:2KFLZNQc
うーむ…確かに…標準装備しょぼいですね～それは唯一の欠点として認めます
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 22:15:56 ID:???
>>975
断熱は、ハイブリッド外断熱でいいとこどり、断熱材にイソシアヌレートフォーム使用
床は、ＡＬＣ床なので、ピアノ設置に補強いらず
間取りは、通し柱をいれる必要がないので、１，２階フロアで柱の位置を自由に配置可能
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 22:52:30 ID:2KFLZNQc
>>988　それはシンセシリーズにもあてはまりますか？
それともシンセシリーズはどう違いがありますか？
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 23:07:21 ID:clQXzca8
内装はベロベロだよな。
外壁もメンテいるって言ってたから、中の中でしょ。
それに鉄骨は、どう頑張っても外の熱が伝わる宿命。

でもエレベーターつきでも安いよな。
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/18(水) 23:31:12 ID:???
>>989 エスパシオ仕様です。シンセシリーズは・・・知らないです。すみません
992 ：(仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 16:59:43 ID:???
昨日の地震よく揺れた。東海地震もたんやろなー。
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/19(木) 19:03:58 ID:oyK2hM+O
工場って、もう生産停止日設けないの？
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 18:41:20 ID:???
それは自動車工場じゃないの住宅もそうなのか？

ところで>>980はスレ立てしてくれるんだろうか・・・
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/20(金) 19:37:11 ID:X4NM98B5
>>994　何故私をご指名？
建てたいけれど建て方しりません
是非ご教授を
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 15:25:13 ID:???
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997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/21(土) 22:28:36 ID:2oCVpSuS
四月からシンセシリーズにつくせいしんシステムって標準？オプション？
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 00:16:57 ID:spZ8vJWx
新年度のオプションカタログなどはいつから配布するの？
オプション決められないんだが
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 08:50:39 ID:tF8BJ7Mc
↑オプション何付けます？
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/22(日) 08:51:52 ID:tF8BJ7Mc
1000だったらトヨタホーム大幅値下げ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。