ログハウスメーカー　ビッグフットについて

関西圏で購入を検討しています。
オーナーも検討中の方もぶっちゃけの意見をお願いします。

ぶっちゃけもう誰もレスしない

え？
何でですか？

>>1

空気読めないから氏んでください。

以上。

>>4
もしかしてログ立てれない瓶ぼーさんですかあ？ま、それなりに収入ないと無理ですからね。あなたこそ空気詠んで市んだらいいじゃないでつか？www
いいですよ。ビック足のログは！他のメーカーも迷いますけど、最終的にはフィーリングですかね？
まぁ、瓶ぼーさんには無理かもね！特に>>4みたいなヤシには・・・

↑材料や経年劣化も考えず衝動買いしたと確定だな。

本人が満足ならそれでいいんでは？

>>5さん俺も参考にするから大足のいいところ教えて下さい。

>>1

大足だけはやめておけ。
よ〜くwebを見れば分かるから。それでもいいなら建てればよろし。

以上

プランは美しい。
ただ施工のクオリティは各地域の提携業者によってまちまち。（レベルの低いとこもある）
また本部が結構取ってるので割高。
耐久性・メンテナンスコスト等については吟味が必要。
って感じじゃない？

5です。ビック足でも他メーカーでも、それぞれにいいとこあると思いますよ。実際に色々見て、納得してから決めればいいと思います。ただ、個人ビルダーも結構いますので、大メーカーにこだわることはないと思います。
私の場合は、プランと予算と打ち合わせ等の諸準備を考慮して決めました。
4みたいなヤシは気にしないで頑張りましょう！
で、4はもう氏にましたかぁ？

>>7
なにが駄目なんですかぁ？詳しく説明してもらえませんかぁ？もしかして、他メーカーさんですかぁ？あまりにも必死ですよねぇ？まさか説明できないなんてことはないですよねぇ？なんで必死なんですかぁ？

>>10
気持ち悪い書き込み。
年はいくつなんだろう。

確かに提携業者はヤバイ所ばかりと聞いていますが。

７だが自分はメーカーの営業じゃないよ。
いろいろ見て選べと言っているだけなのに、何でけんか腰なんだ？　
なんかやだなー。

大足のつるしのプラン（多少の変更を含む）で、良いのがあれば良いんじゃないの？
ファインカット限定ですが。
既存のプランで満足できず、フリープランの方がいいなら他のメーカーが良い。例え
ば、大足でフリープランを行おうとすると、本科のログと同等の値段になる。そうなった
ら、どうちらを選ぶ？　　値段が同じなら、本科を選ばないか？
実際には、ビルダーの質とかも在るから、一概には言えないけど。

太郎とかは最初から・・・だな。ディーラーがモデルハウスを建てたときに、太郎のか
たが来ていたので質問したが、まともな回答が無かったというか、オレが怒られてた。
で一発で却下だったよ。ディーラーの人は良さそうだっけどね。

んで、いける範囲のディーラーには行き、完成見学が有るなら、必ず見に行く。でチェッ
クチェックする。モデルハウスは参考程度に・・・。

大足はやめます。

なんでやめるんでつか？カタログをしっかりみてくだたい。

つか？ってのはやめて下さい。
変ですので。

結局１は何がどうなんだ？
ちょこっと言われただけで、やめるのか？

最近思うが、メーカーを選ぶのではなく、ビルダーを選んでから
キットを選べばいいんじゃないか？　まぁビルダーを選ぶっても大
変だと思うが・・・。

ワンダーデバイスの３５坪で平家仕様ってできますか？
いくらくらいになりそうですか？

ボルトむき出しのワンダーの何がいいんだい？

普通の工務店でワンダー風でお願いすれば1300万でお釣りが来る。

まして平屋なら安くなる。

BFはユーロ高でワンダーも値上げするのか？

35坪を平家で建てると基礎も倍かかるし高くなるんじゃないか？
総二階だから安くたてられると思うけどどーだろ？
まぁ、俺は全くの素人なんでよくわかあんけど。

大足のこともいろいろ書かれてるよ
↓

ログハウスについて
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1180457740/l50

まぁ、人それぞれに好みもありますし、気に入るかどうかが問題ですよね。わたしはカントリーカットモデルを建てましたが、なかなかいいですよ。メンテナンスもライフスタイルによって趣味と捉えるか否かが変わると思います。他メーカーでも結局は同じではないでしょうか？

よく樹種の件で意見が割れますが、パインでもシーダーでも結局は塗装が必要ですね。特に考慮するべきなのは建築時期で、冬〜春の施工だと、乾燥してるので防腐防蟻処理材の浸透もいいみたいですよ。

http://ichirokamo-ichiro.blogspot.com/

パンティーストッキング

携わってみて思ったのは、

○FL
○HL（ダグラスファー、レッドシダー限定）
△WD
△JH
×HL（スプルース）※ただし時期、運により当たり外れ有り
×CL※同上

かな。一概には言えない面もあるから難しいところではあるが。

まったくの素人ですが、親が別荘を検討し始めたので
なにか手ごろなものはないかなーと思っていたのですが、
雑誌で大足の「アウル」の写真を見て、何気によさそうに思えました

それだけです

うｐ

ログハウスの建設を考えてますがハウスメーカーはあまり良くいません。　それでもログハウスの建築を考えています。　
『住宅の品質確保促進法』という法律があります。　その中にすべての新築住宅に瑕庇保証が義務づけられるとありますが、丸太組工法もあてはまりますか？

大足で建てるならば展示場を吟味して。
当たりは非常に少ないので、よ〜〜く調べたほうが身のためです。

この会社の頭展示場へ以前に行きました。
とても不愉快でした。
受付で質問攻めしてくるおばちゃんねえちゃん。
一人で勝手に馬鹿笑いするおばちゃん。
質問に対してはっきり応えないハ○頭のおじいちゃん。
どんだけえ〜って感じではありました。

馬鹿笑いのおばちゃん知ってるぞ。
かなりウザイやん。

アホな人間はちょっと話せばわかるよね。
やだやだ。

アホな人間はちょっと話せばわかるよね。
やだやだ。

>>31-32
その書き込み自体がアフォに見える・・

ホンカのログハウスってどんなもんなんでしょうか？
建てた方は教えてください。
宜しくお願いします。

妻がどうしてもログハウスを建てたいと・・・。
値段を見てみると高いですねえ。

ホンカのログハウス、建てました。
良いです。とても。
でも、今とは材料が、見えない部分はだいぶ違うから、どうかなぁ・・・。
ま、結局は建築する工務店次第だと思うけど。

何年前ですか？
差し支えなければ良い工務店と思うところを何箇所か教えて頂けませんか？

ログハウスは良いけど、人間も会社もかなりヤバイ大足の関西だけはやめといた方がいいよ。
心から忠告しておきます。

うちは「程々の家」で盛り上がりました
でも高いと思いました
いろいろ勉強しているうちに集成材のＳＥが理解できました
それで今は工務店で落とし込み板壁の家を建てているところです

集成材のＳＥって何ですか？
んで２軒目の家を建築中ってこと？

立てているのは１軒目、初めての家だよ〜
ずっと賃貸の集合住宅でしたから
ＳＥ工法は、プレカット金物先付工法、在来工法の接合部を接合金物でカチッと組み立てる工法
使う木材は集成材ということ
別にいやとかいうのではなくて、その金額なら違う家したいと思っただけ

なるほど。
デザイン良いですもんね。
気持ちよく住ん下さいね＾＾

>>39
ｋｗｓｋ

ん？

ここの販売会社で運悪く契約してしまった及び建築中の可愛そうな方々へ。
施工の精度が悪いため8割の確率でクレーム発生しており、
金銭的な解決をしているのが現状。
突っ込みどころ満載って事でしっかり値切って下さいね。
それが唯一の良いところなので健闘を祈ります。

値引きありなんですか？
知らなかった・・・
「他のＨＭとは違って明朗会計、一円の値引きもなし」って説明されました
それで、どう考えても高いので、一歩踏み込まなかったんだよね
どのへんが突っ込みどころ？
施工のどこが難しいの？

>>47
ログハウスって時点でツッコミ所だぜ。
あんなもん家じゃねーし。

そりゃ、集成のＳＥだから、高いと思ったのよ

>>47
ログハウス自体は一般的にも認知されており立派な家として認知されています。
準防火までなら建築可能ですし。
建前上、値引きはなしですと強くいうように本部から教育されていますが、
怪しげな営業ならジャンジャン値引きに応じているようです。
突っ込みどころは、
販売会社の施工管理能力が低い事、
下請けへの価格が恐ろしく安い事（本部が利益とりすぎ）等の理由から、
施工が雑である可能性が高いからです。
（信じられない出来事を引き起こしている販売会社が存在しています。）
ちなみに、素人のアホ営業がド素人の一次取得者を対象に売り切るのが、
ビッグフットの戦略だと申しておりました。
悪しからず。

ビッグフットのはカタログ見ると確かにかっこいいのが多いんだけど、
高いし、施工品質がまちまちだから、ビッグフットにこだわる必要もないと思う。
（施主側には）バリュー効果があらわれてないから、
仮に同じようなもの（そっくりはまずいだろうけど）を違うとこで建てても高くはなりそうにない。
それにカスタマイズの範囲の制限にもとらわれないですむ。
いわゆるハウスメーカーと同じことがいえるかな。

>>47
施工が特に難しい事はありません。
普通の大工がはじめて建築するケースがかなり多い。

同じデザインテイストで設計士に頼んだ方が安くあがるんじゃないの

じゃあそれで

設計士だってピンキリ

しかもログを扱っている設計士が日本にどれだけいるのか・・

ここあんまり好きじゃない。

日本民間風の蛸シリーズ？

材木は集合材だし、壁も普通は下地材の石膏ボードのみだし、これで1980万は…。

『商売としては魅力的だからやる気になれるけど、これを買う気にはなれません。』と言ったら営業さん苦笑い。

他のログは見ずに帰った。

>>56
同じく。
はっきりいって最悪のログメーカーだと思います。
騙される人が少しでも減ることを祈ります。

>>56
何が言いたいのかよく分からんのだが

＞材木は集合材だし
集成材な。
集成材は構造部材だけだと思ったが？
フローリングとかパネリング材は無垢材ですが？

＞壁も普通は下地材の石膏ボードのみだし
言われるまでもなくPBは普通下地材ですが？
その上に月桃紙貼りとかAEP塗装をして仕上てますが？
どこの住宅メーカーもPBにクロス貼りですが？


>>57
縁を切った今では別に庇う必要もないんだが・・・
良いとは口が裂けても言えんが、最悪という程でもなかったぞｗ

>>58
設計品質は○
製造品質は×
よって×
あなたがＢＦと縁をきった理由ではないですか？
意匠性やデザインは確かにそれなりのものでしょう。
しかし・・・・。

>>59
いや正確には、

設計品質　○だが薪ストーブ絡みは×というか最悪
製造品質（キット）　物によっては○
施工品質　販社かつ大工によっては○
つまり殆どの場合×

だね。

ただ、腕の良い大工が建てた程々の家は本当に良い物だと思う。
これだけは値段なりの価値があるんじゃないかな。

＞あなたがＢＦと縁をきった理由ではないですか？
俺の場合はそれが理由じゃなかった。
それよりもソフト（つまり内部事情）の方が大問題だった。

程々の家は「これは高い」と思ってやめたけど、久しぶりにカタログ見たら、工務店で建築中のうちの家のほうがずっと高いわ

ＢＦの間取りやプラン、商品構成は正直凄いと思う。
しかしＢＦは買わないｗ

カタログにはうちのログは割れます！って書いてある…

ユーザーにとって構造上問題無くても割れて良い訳無いだろ普通は…

材が改良されれば魅力的なんだがなｗ

じゃぁラミネートにするとか・・

ログのクラックはＢＦに限ったことじゃないけど、
そもそもラミネートなんてログじゃないという人もいるし。

>>60
内部事情に大問題（部署連携が悪い）→施工トラブルが起こる→建築中不安！
毎度のことです。
オーナーの方は販売会社と縁を切れば、家単体の良さはあるだろうと思いますね。
検討中の方は関西だけはおやめになった方が良いでしょう？

Ｂ社のＤログですが今年の台風で浸水被害で大変でした。
後日Ｂ社のクレーム班が来て程々に直していましたが・・・
同じ住宅街の中にあるＨ社のログは全く被害が無い様で、Ｈ社の住人の方
に聞くと家の造りや職人の質が全く違うことに気付きましたが既に遅し。
膨大な広告費をかけ集客をし多くの家を造るフランチャイズ会社では
本来かけるべき所に金をかけないのでセンスと質の高い家造りは出来ないね。

>>65
ログの事何も知らないあなたがログハウスもつことができたんだから、いいんじゃないか？
仮にＢＦがなければあなたは普通の建売住宅買っていたんでしょ。

ログの事何も知らない素人が、広告や宣伝もしていないログメーカー探すのは危険。

>>66
>仮にＢＦがなければあなたは普通の建売住宅買っていたんでしょ。
そうですよね。
普通の家かってりゃ浸水もなければ、よけいな心配もしなくてよかったのだから。
ログハウスを購入するだけが目的じゃないでしょ。
生活しなくちゃいけないものね。
したがって生活するにはBFのログハウスはだめってこと？

Ｈ社工作員、必死すぎｗ

　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　Ｈ Ｈ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） あ　え
　　Ｍ Ｍ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 は |
　　で　で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　た た　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　て て　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　ん ん　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ だ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　っ っ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 て　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

大手ハウスメーカーの設計部に以前勤務してましたが、退職しました・・・
今は小さい工務店だけど、充実してます＾＾
ハウスメーカーで設計やって、良い家作ってるなんて、
思ってる人いないと思うよ・・それが答え

ＨＭで家建てるなんて言う、客も同じレベルの人間だから。。。
別にほっとけば、いいさ。。。
他の検討、設計事務所等の勉強してないし。。。
どこの？ＨＭ？って、悩む時点で、終わってるよ。
どこも、ドングリの背くらべだよ。。。

ログハウスは住宅にするには無理があると思います。
土足文化のものですし、毎日生活するには不便とおもいました。
セトリングを知らないと危険です。
メンテナンスが大変ですし、ログの知識の無い大工さんに当たれば
結果は見えています。

>>65
お気の毒です。
でも住んでれば良さが出てきますよ。
セトリングが完了したらチンキングを施工店にサービスさせればどうですか？
>>72
Ｂ社は論外であるが、一概にログハウスが住宅に不向きとは言えない。
フィンランドログはＢ社でもマシじゃないかな？
（施工精度が最悪であることを織り込んで購入しないとブルーになると思う）
セトリングは正しい知識があれば何ら問題とはならない。
何故なら無垢材の証明であり、自然現象だからであるから。

ビッグフットのラミネートログのタウンログにすんでます。
非常に快適ですよ。私の地方ではログは非常に住宅として
よくできてると思います。冬はかなり暖かいですよ。
どんな家でもやはり住んでみないと評価はむずかしいものです。
それぞれのライフスタイルありますし・・。気に入った家を
購入して楽しく暮らせるのがいちばんですね。

ログハウスはいい面もあるのはわかります。
Ｂ社とかＨ社なんかのパンフをみると欲しくなります。
ただどのメーカーも厳しい日本の消費者に合わせようと試行錯誤なんだと思います。
階段と階段手摺のセトリングの取り方を見てもよくわかります。（各社バラバラ）
通しボルトの頭も日本人に合わせて化粧しなくてはなりません。
二階（小屋裏）に水廻りを持ってきたら配管もセトリングを考えなければなりません。
Ｂ社のようにセトリングを作らずログ間の隙間をチンキング剤で充填する方法も試行錯誤
の末だと思います。
思うに、別荘や遊びで使うには面白いけど住宅にするには万人向けではないと思います。
そこに毎日暮らすとは余ほどの覚悟が必要かと思います。
さらにマシンカットのラミネートも海外メーカーが殆どで輸入に頼る傾向がある中、
価格変動も考えられるし材料調達も難しくなると思われます。
つまり現段階ではお金持ちで平屋のセカンドハウスのみに限定するのが賢い買い方だと私は思います。

>>72
セトリングも知らずにログハウスを建てるのは、施主として怠慢（不勉強）すぎ。
食料品を買うのだって、産地や原材料の確認をするように、（偽装はまた別の問題）
家を建てるときだって消費者は一定の賢さを身につけないとあかん。

関西ではＢ社はありえない。
Ｈ社も会社の姿勢が今一わからない。
Ｔ社は検討の価値すらなし。
でもログハウスはほしい。
う〜〜〜〜〜ん。

自分で建てるしかないｗ

>>77
ロータスカンバニーとかどう？（Ｒ社だけど）

今ログハウスを建築中ですが、（B社やT社やH社じゃありません）
建築会社が建築確認申請の許可を取る時に、管轄課から変更事項が出され、
それを私たちに確認しないで、許可を取ったんです。
で、後から「ココとココが変更になりました」って聞かされて
「どういうことですか？」と聞くと
「これ以上許可を取るのが遅れると、完成日が大幅に遅れて決済に影響が出るから
この内容で許可をとりました」って。
「毎日通って足が出ていて、その分請求したいくらい」と言われました。
これって疑問に思う私がおかしいのでしょうか。

施主の了解が無いものについては、
やり直しを求めるのが賢明です。
今後のこともあるので、
ここでキッチリと施主がだれかを明確にすべきです。

もちろん、費用は建設会社もちです。

納得できない建設会社であれば、
その建設会社に影響力のあるクレーム持ち込み先
（消費者センターなど）に相談すべし。

いまからでも訂正して元に戻せと要求すべき
ただし訂正の申請を受けつけてくれるのが３月後なのか６ヵ月後なのかは知らんが・・

完成日が遅れたら遅れたで激高するだろｗ

施主ってやつわｗ

ちなみに、何を変更したのかな？

些細な事ならGoでおKじゃね？内容によるわなあ・・・実際

まあ、ろくでもない業者ってのは間違いが無いけどなあｗｗ

事前に施主にきちんと話せばいいことを、確認せずに勝手なことをするのが問題だろ。
はっきり主張すべき。
でもなんでこのスレやねん。

で、>>80のログはどこのメーカー？

88

ついでに俺もメーカー聞きたい。

まぁあまり期待しないほうがいいよ
大足もそうだし、それを建設する会社にも…

部材の質と施工の質とが揃わないとならんからな。
メーカによっては設計の変更も難しいし。

みなさん、色々ご意見ありがとうございます。
そうなんです。自分でもなんでこのスレに載せたんだろうと後で思いました。
多分めちゃくちゃせっぱつまってて、これこそ「藁をも掴む」ってやつでしょうか（苦笑）
そんなこんなで、大分忙しくしてまして、こちらに来られませんでした。
もう精神的にボロボロです。
80のログメーカーは小さいところです。
その後さらに問題ありで、ついに第三者にチェックしてもらいました。
些細な変更事ならいいけど、そうじゃなかったんです。
完成が遅れるのは嫌だけど、それも含めてどうしますかって
確認するのがホントじゃないかと。
奇麗ごと言い過ぎかな？
今は開き直りとも取れる態度です。
謝らないし…。

神戸展示場へ行ったが説明がよくわからん。
独りよがりな営業マンだったので気分悪いし。

test

ブランド変えたんだねぇ。BESS（ベス）だそうな。

何で変えなきゃいけなかったんだろう。
住宅メーカーなんかころころブランド名変えることで客が不安感覚えることはあっても
良い事なんか普通そうそうないだろうに

>>95
そりゃ普通の住宅の場合じゃないかな？「○○住建、当社は信頼と実績３０年！」とかいってるような会社。

ログの雑誌見ても、いつも同じログメーカーばかりで目新しいものはないからね。
名前を変えてブランドロゴを一新すると、他のメーカーの中でも目立つと思う。

>>95
ログメーカーのイメージを変えたいそうです。
今はログとその他が半々くらいだからと営業が言ってました。

ベス？犬みたいだけど・・・

名前を変えるのも結構だけど、体質も変えていかないとね。
デザイン力・企画力はあると思うから、
営業主体の企業にありがちな不信をなくすようにしないと。
家とかはやっぱり職人肌な方が信頼できそう。

キャンペーンのファインカットを検討中です。

追加工事などの分、すこしでも値引きして貰った方いますか？
「ウチは値引き無しなので・・・」と言われたんですけどね。

実際どうなんでしょうか？

ワンダーデバイスの新しいのってどこがどう変わったのか
HPじゃ詳しくのってないよね、情報お持ちの方教えてください。

カタログあったよ
スパン3種類にワンダーオリジンのタクラミだの
自宅ショップ？だの、ビルトインガレージだの
土間ファントムだの組み合わせたんだね
間取りは縦・横タイプのファントムって感じ

一番変わったのは、2世帯住宅風のものとガレージ付のものが出来たこと
でもその２つは、一番大きなタイプじゃないとダメみたい・・・

ビッグフットって値引きしてくれるのでしょうか？

>>99

ログスレがないんだけど？あぼーん？

値引きは無理っぽいよな。
完成内見会開催条件で、エアコン２基とか照明ウン万円分
サービスとか、そういうことで対応するみたい。

今回の限定モデルは個人的には気に入っている。
特にファインカットのマーシュはお徳感はあると思われ。
ただ７月末までだから、それまでに決断出来るかどうか･･･。
秋以降の第二段の特別モデルを待つって手もあるし。

それだけで５０万はいくよね、
見学会断ったんだが、やっといたらよかったな・・

見学会は５万円の謝礼と聞いていたが、そんな方法もあるのか。
知らんかった。。。

先日キャンペーンモデル契約しました

値引きは端数カット程度でした。見学会の話は今のところ出ていませんが、特典あるなら良いですねぇ〜

ファインカットログのタンジーを検討中で
悪い点 良い点等教えていただきたいのですが

ハンドカットのログで木のにおいを感じながらのコーヒーはたまらんよお。
朝でも昼でも夜でもね。
みんなゆったりした時間を過ごしたいんだと思う。
ポチ

ログハウスはやはりメンテが大変なんでしょうか？
時間が経つと、木が変色したり、割れたりするのですか？

ログハウスはメンテが大変です。
時間が経つと、木が変色したり、割れたりします。

そういう手間がかかるのが好きな人にとっては、最高のおもちゃです。

きのこも生えたりしますか？

実家が２階建て５LDKのログハウス。もう10数年になる。その間震度６弱やら５強やら、地震が数回
起きたがなんともないよ。シロアリの巣窟？腐んないの？地震で崩れないの？メンテ大変なの？
不安がいろいろあったけど問題なしでした。帰ると木の香りいまだにする。とーちゃんありがとう。

新建材のにおいは嫌になるなぁ、、、
木の香りはよい！

一人暮らし用にドームのやつ建てたいけど
どうなんだろう・・・・
だれか感想きかせて欲しい

ログハウスならワンルームの家も建てやすいけど、
ドームの場合は小ささも限界があるし、小さくても手間はそれなりにかかっちゃう点が難点ですよね。
ここのは固定サイズですけど。

なんで神戸はおばちゃんばかりなの？
高い買い物なのに嫌かも。

やっぱりＴＡＬＯかな。

TAROは基本的に設計と部材だから、施工業者次第なところがある。

>>119
あんたは営業マンの年齢で家を買うのか・・

>>120
ビッグフットでも同じ

ビッグフットのファインカットで住宅を建ててから５年建ったが悪い面と良い面がある。
まず音の問題。とにかくよく響くのでドアを閉めるのにも気を使う。
歩くときは階下に響くし、声まで筒抜けに近いのでプライベートがあまりない。
あと雨音がうるさくて風雨の強い日など眠れない。（これは屋根材をガリバニウム鋼板に
したことも原因と思うが）。一番困るのはトイレの音も筒抜けということ。
考えてみれば１階にも２階にも天井裏というスペースがないのだから無理もない。
それに床材などツーバイの金具で根太を壁にくっつけてその上下を合板１枚とパイン無垢材で
はさんであるだけだから音が通らない方がおかしいし、床の強度も知れている。
真ん中でジャンプすると床がたわむのが分かるくらいだ。
その他の問題としては、ロフト部分は基本的にツーバイ工法なので、ログ壁の上の部分は
棟木などでさえシンプソン金具などですべてボルト締結するので、日本家屋に見られる
木組みの強度や安定性には著しく劣ると見てよいと思う。切妻の屋根部分がダイナミックに
せり出しているので、強風のときなど時折「ギシッ」「バリバリ」とすごい音がすするので
恐くて１階に逃げ出すようになった。メーカー側に問い合わせると、構造計算をきちんと
してあるから大丈夫な「はず」という回答だが。
それから天窓の部分だが、通気用のスペーサーが天井に入っているが天窓周辺部分はうまく
空気が通流しないのだろう、冬になると天窓上の部分が結露し、寒さがゆるむとそこが氷解して
水が漏れ落ちてくる。だんだん程度が軽くなってきたが寒い冬には必ず結露しているのが分かる。
天窓が幾つもあるので、おそらく目に見えない部分で腐れが進んでいるんだろうなと考えると
心配になる。
住んでみて初めてわかったことが多かったが、こうした問題を見ると、別荘としてならともかく
定住の住まいとしては様々な面で詰めが甘く、実際に住んだ人で後悔している人も多かろうと思う。
日本の一流住宅メーカーなら絶対ありえないような大きな問題が、当然のようにビッグフットの
ログハウスにはあるといわれても仕方がないと思う。

あとは、当時ファインカットの売りとしてセトリングボルトというものがあって
セトリングなしのログハウスということに魅力と実用性を感じ、住宅として建てることに決定した。
しかし、なぜか最近セトリングボルトのことがどこにも触れられていないのが気になる。
「ノンセトリング」というのは今でもログハウスを計画している人にとっては非常に魅力的なポイントと
思うのだがなぜだろう？
ビッグフットはメーカー名も変更して、ノンセトリングログハウスについても一切触れなくなった
ように見えるがどうしてだろう。それからファインカットは２階部分にログ壁の１ｍの立ち上がり部分があり
２階の居住性を上げているのも売りだったはずだが、その仕様のモデルハウスも見当たらなくなった。
大きなトラブルでもあったのだろうか、その辺の事情が気になる。
誰か知ってませんか？

>>122
参考になります。良いとこも聞きたい。

良い点。
デザインが山小屋風でよかった。最近のモデルは自分の目にはなんだかぱっとしないが
当時のモデルはどれも抜群にセンスのいい外観だったと思う。
ホンカが北欧住宅風で高級感があったが、ログハウスの雰囲気といえばビッグの方が
荒々しく面白みがあって良かった。
ファインカットは２階ベランダ部が広く、幅１．２メートルで高さも余裕があって使える。
内部も木の香りが広がり、ログならではの開放的で癒しの空間が広がっていて飽きがこない。
よそから帰ってくるといつもほっとする。
断熱性が高く冬暖かく、夏は涼しい（ロフト部分は暑くなるが）。
窓の内部も全く結露しない。床も無垢にしたので多少きしみ音はするがフローリングより断然いい。
設備については、自分で選んだので不満はない（メーカー仕様はかなり安っぽかったが）。
塗装などは大変だし、色も経年変化でくすんできたり黒ずんできたりするが
手をかけるのが好きで、変化も味と思っているので苦にならない。
色々と過不足を感じるがなにしろ素材が木なので工夫次第でどうにでもいじれるという気楽さがあり
メーカーばかりでなく自分でできたり地元の大工に頼れるのはいい。

ファインカットは野性味に欠けるかもしれないが、狂いが少なくて住宅向きだと思う。
５年たったが、ログ壁の沈み込みが全くなく、窓もセトリングを考慮せず普通にはめ込んだままで
何の問題も起きていない。
近くにカントリーカットのＤ型ログの別荘があるが基本的にラミネート材でないせいだろう
割れや歪みがすごくて壁がまっすぐでなくなってきたと感じる。
丸太のログなどは材が暴れてひどいことになっているのも幾つも見た。
カメムシなどもあれでは好きに入り込むだろうと思った。

>>126
どうもありがとう、参考になりました。

ただやっぱし普通に街中に住む家としては、ハウスメーカーで同じ
予算でたつ家のがよさげですね
ビッグフットはこれはこれで、いい意味でも悪い意味でも好きなんですが

ノンセトリングは重力に逆らった構造なので、
ログ材が痩せ細ったぶんだけ隙間ができてしまい、
強風の時に雨水が浸入するなどトラブルが後を絶たないデメリットがありました。
要するに失敗作ということになりましょうか。

ログハウスは贅沢品です。
それらを承知の上で購入する事が最低限の条件となるでしょう。

まあビッグフットはプロモーションを重視している分、
商品的な中身は薄いように感じますが・・・・。
といってログメーカーでまともなところが見当たりません。

なるほどそうでしたか、当方のファインカットでは隙間が出来てそこから雨水が浸入する
までのトラブルは今のところありませんが、ここ２年ぐらい冬などの乾燥期になると
強風によるきしみ音がひどくなったような気がします。
思うに、セトリング対応ボルトは金属なのに対してログ壁は湿気によって収縮したり膨張する
木材であるために、乾燥期には収縮が出て隙間が大きくなり、雨水の浸入を許すほどではないにしても
ログ材同士の噛みあいがゆるくなり、強風に押されるときしんで悲鳴をあげるのではないかと考えました。
今年の冬などは、たいした強風でもない日に１階のログ壁部分がギシギシと奇妙な音をあげるのを聞いて
かなりショックを受けました。やはりセトリング対応ボルトは失敗作だったのでしょうね。
最初から自分の想像の中ではノンセトリングというのは不自然な施工ではないかという疑いがあり
今のような状況をなんとなく想像することもありました。しかし、もともと精度が良く、十分に乾燥させた
材であるという説明があり、そうしたトラブルの報告を聞いたことがなかったのでファインカットを
選んだのですが、今後がまた不安ですね。

>>129
元中の人ですが若干気になった所があったので。

まず、>>122の結露の件。
天窓上部辺りの結露、という事であれば、その部分の屋根垂木の
横方向の通気が取れていない可能性が大。

どういう事かというと、通常の屋根の部分は軒から空気を入れて、
棟から空気を逃がすような仕組みになっているんですが、天窓の部分は
天窓によって通気が妨げられてしまうわけです。で、それを防ぐために、天窓の
上下の屋根垂木にφ25程度の穴を開けて空気溜まりにならないようにしてる訳ですが、
恐らく、その穴が開いていないんじゃないかと思われます。

何はともあれ急いで対応して貰ったほうがいいかと。そのうち本当に腐りそうな気が。

あとセトリングですが。
BF（BESS）はノンセトリングと言ってますけども、実際は僅かですがセトリングします。
寸法的には5mm程度でしょうか。まあ、ログの各段あたりに直せばコンマ数ミリなので
建物に対しての影響は無視出来るほど小さいのでご安心下さい。
そもそもラミネート材の収縮は小さめですし。

ファインカットを選ばれたようですが、良い選択だったと思いますよ。
ログ材としての品質は、BFの他のログとは全く違いますからね。
（5年前であれば間違いなくH社製なので）

現在のファインカットはＨ社のＯＥＭでは無くなったの？

>>131
あ、書き方がまずかったですね。
その当時がH社製だった、という事を知っているだけで、
現在のFLがどうか、までは知りません。

現在建築中なのですが、自分の中ではH社と同様のログ材だと思ってました〜

>>130
天窓の横方向の通気は取れてないです。当時はそのような施工になっていませんでした。
マニュアルも持っていますがそれにも掲載がありません。きっとクレームが出てから対処したんでしょうね。
一度開けてみて通気穴をつけないとだめなんでしょう。メーカーは対応してくれないんでしょうね？　大変です。
セトリングについてはちょっと安心しましたが、いずれにしてもログ段が積み上がっている今からどうにかなる問題でもないので
トラブルがあっても大概は我慢しなければならないということになります。
それにしてもファインカット用のログががＨ社製とは知りませんでした。形状が違うものの見た感じが同質だなあとは感じていましたが
そうだったんですね。私の住んでいるところにはＨ社のログハウスが非常に多いので気にはしていました。
部材自体の品質は確かに良さそうです。

色々とご親切にありがとうございます。

>>134
横方向の通気ですが、私が中の人だった時代（去年）までは、
マニュアルはもちろん仕様書にも記載は無かったと記憶しています。
私の場合、とある大工さんがそういう施工をしていて、それを見てから
他の大工さんにも指導し始めました。
今はもしかしたら記載されているのかもしれないですね。

結露の件は、一応建てた販社にクレームを言ってみた方がいいと思いますよ。
その部分が結露するのは明らかに建物に悪影響を及ぼす不具合ですから。
どうしても販社が言う事をきかない場合、またここで聞いてみてください。
効果的な対策方法をアドバイス出来ると思います。

H社製の件ですが、キットの養生材（ビニール）が本来ならBFマークの物でないといけないのに、
極まれにH社の刻印のある養生材のことがありました。今は改善されていると思いますが、
その当時は、「さすがあっちの人がやる事はテキトーだなｗｗｗ」と笑っていたものです。

しかしベスってへんな名前だな。
大足のままでよかったのに。どっちみちへんなんだから。
本科も太郎も日本ではへんだけどｗ
ログ屋って恥ずかしい名前ばっかりｗ

ベス＝雌犬＝イヌ小屋

ログハウスの一般スレが落ちてしまったようなので、こちらで聞いてみます。
ログハウスに特化したフリーもしくは安価な設計ツールってあるでしょうか？
間取りを試行錯誤できて、木取りもできるとよいです。

山梨の自然工房のＨＰが無くなった。
どなたか消息を知りませんか？

倒産したって事なのかな？

ログハウスで山ん中でひっそり暮らしたい

株価がどんどん下がっているが、どうしたものかな？

さて、どうなる？

ココの書き込みの半分は当該ログメーカーの書き込み。
あとの３０％はライバルメーカーの買い込み。
残りの２０％が探りの一般客。

>>144
で、あなたはどれなの？

みなさんどこの展示場がちかい？

>>146
そんなこと聞いてどうするの？

車で４０分くらいの展示場が一番近い
代官山ではありません

いろいろ教えてあげるよ。何か質問ある人？

どう考えても、元の「ビックフット」の方がブランドイメージ良かったと思うんだけど、なんでベスなんて変な名前に変えたんですかねえ？

企業秘密

あんまり苦情が多くて企業イメージが悪くなると、社名を変えるのは常套手段。
簡単にわかること。

そんなにビッグフットのイメージって悪かったの？

悪すぎだよ。

ログ自体が日本の風土にあわないんだろうね。

やっぱウエスタンパインシィダーはマシンカットよりハンディピーリングが断然よかとよ！

火事になったらあっという間に燃えるよね。

>>157
紙や藁の家じゃねーんだから、普通に逃げる時間くらいはあるってｗ

>>157
キャンプファイヤなんかのとき、丸太ってなかなか火がつかないし
長いこと燃えつきないでしょ？

造作材なんかはあっというまだね

火事とキャンプファイヤーの火力ぜんぜんちがくね？

丸太や無垢材は表面が燃えても芯まではなかなか火が通らないから、
合板や新建材たっぷりの家よりはまし、って話。
耐火性は材の厚みや密度や保湿度に依存する。
まあ、そんなに火事が心配なら、
コンクリート打ち放しの家で
かつ新建材を使わず、モノを最低限にして住むことだな。
そのまえに禁煙だろ？ｗ

無垢は無垢でもパインて結構もえるよね

松脂

引火点 187.8C
融　点 120°〜130゜C
軟化点 70゜〜80゜C

ログの利点と欠点を理解したうえで議論しないと↑みたいに中傷合戦になっちゃうね(笑) 高温多湿と寒冷の両方に耐える性能はあるけど、メンテはそれなりですね(汗)でも、いいよぉ！

オール電化の我が家は火の気といえば暖炉くらい。
もし火事を起こすとしたらここが一番可能性が高いのかな。
家の中から火が起きることを考えた場合、大足のログは壁も床も燃えやすい1.5cmのパイン材で覆われてる。
炭とか床に落としてたらあっちゅー間に燃え広がる気がするなｗ
ログウォール自体は萌え難いかも知れんけど、その他の造作部分はめちゃめちゃ萌えそうだよ。
皆火の気には注意しようね

木材の引火点は、
杉240℃、桧253℃、栂253℃、松265℃、欅264℃

杉がちょっと低いくらいで
材種による耐火性の違いは無いに等しい。
ちなみに火種になりそうなものとして
ガスストーブ・ガスコンロが1700℃、
ローソクが1400℃、錬炭・木炭が1000℃、
タバコの火が600℃〜850℃・・・・・・
これらを前提にしたら、パインもシダーも糞も無いｗ

だっちうぇすと最高

だっちわうふ最低

test

ログハウス、売れてますか〜？

熟れまくり！ログ済み主婦は暇だから面倒みてあげないとね。

４０坪でログハウス作る材料費はいくらぐらいですか？
プラモデルみたいに自分で作るとして。

>>173
全然根拠はないのだが、１千３００万円前後じゃないの？
俺は１２年前に１ドル＝８０円のとき、３８坪を自宅までの運送費こみで、９３０万円で手に入れた。
カタログに材料費の値段が出てると思うよ。

>>173
おーざっぱな話だなー。ログ材種や源産国、建具、材料には下水処理の有無等など
付随の部材も入るだろうし・・・。ビルダーというか、ログハウスメーカーの
工賃、行政への提出書類や様々の代行、仮にモロモロで４０坪２５００万の表向き
価格の４割、１千万弱が原材料費だと勝手に思う。近頃の円高で輸入材の場合やや遅れて
値下げがあるやも知れない。ＤＩＹにはそれなりの知識とクルーが必要と思われる。

やっぱり円高だとログハウスの材料も安くなるの?

安くなるよ！　今はカナダドルも80円弱だし、オールドのレッドシーダー最高じゃん

ログハウスの材料だけキットで売ってますか？

ログハウスの木って反らないんですか？

>>178キッドのみの販売してますよ、ただししっかり施工しないと・・・

>>179木とは？　ログハウスと言っても工法に種類もあるし　そこを教えて頂け
ると助かります。

>>181　ああ　すみません素人なもので。
よく、丸太を半分にぶった切った作りの場合です。
高級な（面取りして寸法をそろえた）ものじゃなくて。

>>182
多分、丸太をぶった切った奴、というのはハンドカットログハウスのことだと思うけど、こちらのほうが高級品。
そりはしないが、縮む。つまり、木が縮んで天井が、１０ｃｍほど低くなります。
面取りしたものは、機械で加工しているので、ハンドカットよりは安価で販売してる。
縮みも反りもないと思うよ。

え？　こっちのほうが高級なんですか、ほー
長野県あたりの製材所で１本１万円で買って１００本あれば、そこそこ
家できるかななんて考えてます。
　
やっぱり縮みますか。雨漏りしますね。

>>184
チェーンソーとかスクライパーとか、専門道具を使いこなせれば　建築可能。
昔は皆、丸太の皮むきからやっていました。
いまでもやってる人、いるかなあ・・・

大足って経営大丈夫？やばいって噂が耳に入ったけど。

どこのＨＭもやばいと思う。
まだログのほうが景気に左右されにくいんじゃないの？景気が良くてもそんな売れるもんじゃないし

ログは外観塗装をきちんと行っていれば相当長持ちするよね？　ただし
良い木材を使用している事を前提で。

めんどくせー建物なんだな

ゴキブリもウヨウヨいそう

色々考えたけど、やっぱ資金や気持ちによほど余裕の持てる人じゃないと
ログは難しい気がしてきた、自分のような細かいことがつい気になる小市民には無理かも。

大足って、対応悪いね。営業もスタッフも。

マトモなんは下請けの工務店だけだよ

今の名前はベスだよ

犬の名前みたいな。

下請けとの癒着。あっこれは内密だった、ごめんごめんK代理

癒着でいいんじゃないか？
親会社と下請けが疎遠だとヤバイだろｗ

ものは言いようだなｗ

ここの社員やる気ないね。
他の業者にしよう。

まもなくリストラ断行？

２００

２０１

ＢＥＳＳはそんなに悪いんですか？
宮崎市のＢＥＳＳは展示場は凄く対応良かったですよ。

購入するにあたり、今は円高ですけど価格変更ないですよね？

>>202

ＢＥＳＳの何を検討してるのよ？
マシンなら他にもあるから、いろいろ見てみ。　

【経済】1戸580万円という格安戸建て住宅が登場、大量生産により材料費を抑えることなどで実現★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232182474/
1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[] 投稿日：2009/01/17(土) 17:54:34 [夕方] ID:???0
1戸580万円という格安戸建て住宅が登場　大量生産により材料費を抑えることなどで実現
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090116/20090116-00000672-fnn-bus_all.html

まったく　ぼり過ぎなんだよ。大工。

今がチャンスだレッドシーダー！！　カナダドル高でお買い徳やぞ！！

http://2chnews.xgazo.info/upfile-id0121181.jpg
http://2chnews.xgazo.info/upfile-id0121182.jpg
http://2chnews.xgazo.info/upfile-id0121183.jpg

>>205
円高ね。

為替と輸送コストも含めると４割近く下がっているだろうね
価格の見直しはなし？

>>207常に変動だよ、今年は建て時のチャンスだと思うが、この経済状況
で対応できる人じゃないと・・・

この会社、最低だよ
だいたい、フランチャイズなんて、金だけ払ってノウハウを教えてもらっていない上、
建てる大工（ビルダーではない）は素人同然。
うちなんて、建ててからずーっとクレームばっかり。
絶対にやめたほうが良い。もしくは、建ててから年数が建った家、自分で調べて
（ここが大事）見に行ってみなよ。
そしたら、わかるよ。
どれほどひどいか。
何が100年持つだ、数年でボロボロだ。
宮崎に建てる？
九州以南は、シロアリ対策できないから、建てられないと言ってたぞ。

ドームハウスを建てたいのですがBESSはよくないようですね…
工務店にプランを持っていけば建ててもらえるものでしょうか？

>>210

そういうレベルじゃなくて、ドームハウス自体をやめておけ。

５８０万円の家でいいわｗｗ

丸い家じゃないと満足できないんです…
BESSでいいかなあ。

スウェーデンハウスもログ扱ってるよーやが
施工となるとビッグやな
　　そーす
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

>>213
絶対やめとけ。
実際に建てた家探して訪問してみな。
本音が聞けるから。

酷いスレですね、Bessと競合する企業の悪質で恣意的な書き込み。
企業姿勢、実物の家もアフタ―も合格点だと思います。

>>216 実物の家もアフタ―も合格点だと思います。
お前こそ、べーの回し者？工作員？
あほか、あんな家、住めるもんじゃない。
だから、実際に住んでいる人探して、聞いてみな。
そうすりゃ、ビッグフットからベスに改名した理由もわかるって。

BESSはそんなに悪いのでしょうか？
どこで買うにしても結局は工務店の腕しだいではないのですか？
色々と調べているとそう感じます。

>>216
スレを一通り読んでみた？
他メーカーとかビルダーとかを、比べてからの発言だろうな？

>>218
もちろん最終的には、工務店の腕とサポート体制だけどな。
でもドームハウスは薦められないよ。
本人が良いなら良いけど。

>>218

なら、好きにすれば。
建ててから後悔したって遅いと思うけど。
工務店の腕次第？
本体は工務店にノウハウなんて教えてないに等しい。
今までどれだけの工務店が訴訟を抱え、ベスから抜けたと思う？
本体は、一切関係ないとしらを切るだけ。

>>218

なら、好きにすれば。
建ててから後悔したって遅いと思うけど。
工務店の腕次第？
本体は工務店にノウハウなんて教えてないに等しい。
今までどれだけの工務店が訴訟を抱え、ベスから抜けたと思う？
本体は、一切関係ないとしらを切るだけ。

>>218

まあその大事な工務店に他社の2/3の単金で仕事をやらせるのが
あの会社だからね。丁寧にやったら工務店も赤字だから１ヶ月
くらいの超短工期になるので、これでいい仕事をしろというのは
不可能じゃないの？

ベスでファインカット検討中。建坪３５坪、２階にトイレ付けて薪ストーブ付けて２１００万円って安いですか？ログ好きだけど詳しくないもので。

>>223 安いけれど、やめとけ。
ファインカットなんて、名前倒れ。

それよりベスってやばいんじゃないの？もうすぐ父さん。

BE-PAL創刊頃から夢丸とかも読んでいて（親父が買っていた）
bessの展示場が近くにあるのを知り、情報収集でココに辿り着いた。

営業がセールスポイントより、欠点を挙げていたのが分かるような・・・。
まぁ、ある意味良心的なのかも試練が。

ログに拘らなければワンダーデバイス相当の間取りで
もう少し安く建てれそうだし。
やはり、自由設計の注文住宅かな（汗

>>223
施主が詳しくなる努力をせんでどうする？
だいたい日本は本人がものごとを人任せにしすぎる。
この施主は手強いぞ、ごまかしがきかんぞ、と思われるくらいに勉強するべし。

転勤に伴い貸家を探していたら、築6年のBFを借りる事が出来ました。

とは言うもののログハウスで本当に良かったのか、今になってネットで調べている状況です。

住んでみて気付いた事があれば、都度書こうと思います。

>>228　構造は？　それと借りるのと自己所有は違うからメンテの所で全々
かわってくるな

ワンダーデバイスってログハウスとは別物なのね、知らなかった。

そうだよ
ワンダーはタマホームと同じ工法

ほんとにそう、ワンダーは一見おしゃれでいいんだけど、特別に好きじゃなければ
安い家にして差額を設備にかけたほうがよっぽど快適な暮らしになる

>>231
やはり、そうなんですか、
建築系高校を出て建築関係で仕事をしていたんだが、
消費税が５％になって不景気になったのを気に心機一転、別の職種で頑張ってるんで、
浦島太郎気味でw

だからこそ、ワンダー迷ってるんだよね。
気の匂いのする家に住みたいけど、それ以外に価値が・・・
>>232の言う通りなんだよなぁ。

>>229
賃貸物件はアルニカというタイプでした。
構造は全く解りません。

ワンダーは止めておいたほうがいいな
あれだけ屋根勾配緩いとケラバから
雨漏りしやすいな

ね

確かに

>>233です。
決めました！


ワンダーは止めます。
コンセプトは一貫していますが、貸切体験して防音性能ゼロなのが決め手になりました。
天井裏が無いし、吹き抜けはあるし、予想はしていましたが、予想以上でした。

BESSで建てました。
完成見学会やろうか迷ってます。
ホントに謝礼金もらえるんですか？

>239
あちゃ〜、建てたんか

近所のBESSは本体と工務店の社長が同じなんですが、手抜きやノウハウを教えないとかあったりするものですか？

>近所のBESSは本体と工務店の社長が同じ
　　　　　↑

意味不明

意味不明と言われてもそのままなんですけど…

すみません。
酔ってて理解不能となっております。
↓このようになってますがどうなんでしょうか？
ttp://kitakyushu.bess.jp/company/index.php
ttp://nakamura-cf.co.jp/aboutus.html

>241 北九州BESSは単なる販社、つまり代理店。
BESS本体とは、アールシーコア。
ノウハウなんて、当然教えない。
BESSから、いつだって抜けられるわけだから。
現に、抜けた販社がグループを作って、フィールなんていうグループを
作ったりしている。
クレームはすべて、作った工務店の責任。
アールシーコアは、いくら裁判に持ち込まれても痛くない。
キットが売れて、加盟料がもらえて、責任なくて、大もうけ。

山形にあるウッディハウスってBESSの代理店だったけ？
お亡くなりになられたそうだってさ

>>246
マジで。

「山形」　（株）ウッデイハウスは、４月１日までに事業を停止し、自己破産申請の準備に入った。
負債は２００７年１２月期末時点で約２億４０００万円。

>２００７年１２月
2008?

あちゃー
まさか本体は大丈夫だよね？

ここよりセンスあるメーカー見つからなかったなぁ。
ワンダーを実際に建てたけど満足してる。今の所ね。

なんか流れ的に不自然ｗ

>249
決算が12月だからまだ2008年12月の決算が公表されていないため
2007年12月の負債しか判明していないため

想像するに
12月の決算が確定するのが2月末
3月初め銀行に決算報告
赤字決算のため銀行が資金の借換えや新規融資をストップ
3月末の支払が出来なくなりあぽーんという流れなのではないだろうか

>253 なるほど。

>負債は２００７年１２月期末時点で約２億４０００万円。

意外と少ないな

>254
8名程度の工務店ならこのくらいが借入限度なのではなかろうか

まだ現在のところに移転する前に行ったことがあるけど
そのとき対応してくれたのが（たぶん）代表者と新入社員
そのときはモデルハウスは2棟だったが
移転先では4棟+土地代が負担になっていたはず。
（蔵王の閉鎖と移築をみれば想像できる）

イベントには人は来るがユーザーばかりで
新規の受注には結びつかない

全国の代理店も同様と思われる

破滅へのカウントダウン開始？

それよりここって給料いいの？転職考えている

ワンダーって無印だろ？

ビルダーですが。。ちょっと書きます。
立てる前に、一年ほどかけて実際人様が生活しているログを見て回って、どこのビルダーが建てたかを聞いて回って、決めるべき。
ログビルダーが建てたログは日本の大工が建てたものとは全然違います。
例として、ログの組み付けで「カケヤ」で思い切り叩いて入れるんだけど、
日本建築は、臍をそれほど叩いて入れないので、ノミで削ってる人がいるほど。

また、私が建ててたログの道を挟んでBESSが建ててたけど、あれはだめっｗ
金具の構造や取り付けなんか、完全に理解していない。
お客の意見のみを取り入れて、本職の意見を一切言わず施工するので、
工事完了してから、プロの意見が生かされた建物ではない。
逃げ道を最初から作っていると言うことです。
「あなたが、このようにしろといったので、このようにした。」と、
ま、BESSが悪いのではなく下請けの大工が悪いのでしょうが。。
請け負った責任があるわけですから、きっちりやらないといけないわね。
（BESSに限った話ではないのですが。。）
腕がよく施工を理解しているビルダーが建てたログ（キットや材料の供給も責任を持たせ）は
しっかり生活できるレベルのものが必ず出来ます。
（ログで生活をしたい人は、いかに良いログビルダーを探すことが出来るかで、完成後の生活が明るいものになるか、反省する物になるかが決まってくると思います。）
一番良いのは、キートス辺りでキットを買って輸入してもらい、教えてもらって自分で立てるのが良いと思うけどね〜
回し者では有りませんし、社員でも有りませんが、実際キットの部材は見たけど品質はたいしたものでした。
他にもいろんな輸入代行や輸入業者がいるので探してみてください。
では。。

ログで瑕疵担保クリアできるの？
全体が構造体で雨漏りしやすい構造
激しく保険屋に不利だと思うけど

先に出てきたビルダーです。
瑕疵（かし）担保については、施主対建築請負をした業者が契約時に取り決めるもので、
保険については建築請負をした業者が保険に入る住宅性能保証制度等に入っているかどうか？の話。
その事と契約とは別の話です。施主は住宅性能保証制度等を適応できる業者を見つけるのが良いと思いますが、
施工業者が入っていても適応せず、保険を使わないほうが多いと思います。
入っていても使われないとなると、結局は「腕の良い業者」を選択するのが一番だと思います。
一般的な建築においても同じ事が言えると思います。
激しく保険屋に不利だと思うけど >>掛け捨てに近い業者か、法的に裁かれて負けた業者位しか利用しないと思うけどな。

入れなきゃ新築できないんだよ
分ってる？

入らなくても新築できます。
保険はいらないと融資してもらえないから建てられないのなら分かりますが、
新築できないは無いわｗ契約条項をしっかり確認することと、業者が直ぐに潰れない。
（資力の確保）
あるいは、友人として長年付き合っていける人を選択することが大事。
（逃げられないように、しましょう。と言うか、その位信頼できる人に建ててもらいましょう）

新築なんてものは、建築確認が通れば建てることが出来るよ。
認識間違ってるんじゃない？確かに保険屋としたら嫌かもしれんが。。。

まぁ、ベスはやばいよ。

瑕疵担保保険に入らなきゃ完成検査受けられませんが何か？
いったいどこでお勉強したの？

住宅瑕疵担保履行法の話？10月からの？
抜け道いくらでもあること気が付きません？
もしかして、保険やさん？おつかれさまです。

あ、違法行為ではありません。法の不手際が多いと言うことです。
お間違いなく。。ちょっと考えれば分かります。
ログに住みたい方は、勉強しましょう。

ログにはまともな保険は使えないということでいいでしょうか？

業界事情通のログファンカモン！

ベスは副業に手だしてるから本当にやばいみたいよ

>>269　
過去のログスレに降臨してたログファンというビルダーと信者の事か？
連中ならとうにきてべスのダメだしやってるだろ
ミクシィコミュと文章の雰囲気が同じだもの
奴ら常に上から目線で作ったログは微妙だけどべスの情報を教えてくれるからイイ

>>270
副業kwsk

抜け道ってどうやるの？

そんな事やって睨まれたら二度と保険受けてもらえなくなる

まあ保険屋なんか1つじゃないからどうにでもなるけど
抜け道利用してうまくやっても最終的に被害被るのは施主だし
1ビルダーが大丈夫って言っても信用無いんじゃないの？

ここも、もうすぐ逝くの？

どうなのさ？

やばいみたいよ

具体的に？？

BESSの営業やろうかと思っているんだが、
待遇どんな感じなんだろう？

普通のHM営業とはかなり違いそうだが。
トータル的にはなかなかの品質だよね？

BESS北九州ってどうですか？
全国のBESS展示場の中でトップの売上らしいですが

ユーカリが丘を見てきた。
ちょっとその気になったけど
ここ見てヤバいかなって思ってきた。

2chの信憑性考えろよ。

こんなに素晴らしいログ屋は他にないのに
みんな安心してＢＥＳＳで建てよう！

先行きがやばそうな会社に任せられないよ。

営業の人も自分の会社が不安っていってたよ。

やばいにつきる

つべこべ言わずにとっとと買えよ！

もう買ったよｗ

やばいよ、やばいよ、やばいよ。

本当やばいみたいね。９月お父さん！

んなこたーねーよ
ベスは永久に不滅です。

じゃあ、どうして副業はじめたんだ？

余裕が無きゃ副業なんか始められるわけ無いだろう？

どう？

こんなとこあかんやろ！
先が見えてるし、営業やる気ないし。

そうやな営業ため口やし、はやくお父さんしろ！

昔から一度書いてみたかった…

　　　『夏だな〜』

>>294、>>295
ありがとうｗ

お父さんの足音がきこえてきたよ。

カナダにログハウスは本当に少ない
田舎の方の観光地ぐらいにしかないよ
日本で言う藁葺きの家と同じ感覚

おしゃれに見えても、結局隙間だらけの家だもんな
風通しが良くて健康的！って売りらしいけどｗ

メンテで汗もかくしなｗ

今日、ファインカットログ見てきました。とってもすばらしかった。
ベスを見る前にタマホームを見てきたが、つまらん。普通の家はつまらん。
車でいうカローラとかフィットとか見たいで、快適ではあるが味が無い。
しかもベス、意外に安かった。他のログハウスメーカーよっかかなり安いかと。
しかも、収納など細かい要望に結構応じてくれそうなので、妻も喜んでた。
ファインカットにしようかな。北海道にてファインカットもしくはベスで
建てられたかたの本音を知りたいです。建てもしてない輩の意見はけっこう。

ベスやばいよ。。

北海道ならオーダー外断熱or木の家たいせつｗ

>北海道にてファインカット

新潟だが、冬は寒い。
フツーの家のほうが、絶対に温かい。
ファインカットなんて、隙間だらけ（寒笑）
知り合いなんて、雨漏りが直らなくて、裁判にまで持ち込んで、
挙句の果てにログの外側に板張られた。

ファインカット別宅だけど、−10度になっても寒くない。床下、壁面、屋根面に充分な
断熱材が入っているし、ログの断熱もいいし、隙間だらけなんてことないよ。
通気口（10センチ）の開閉も室内からできるし。

fu~n

>305
笑

ところでベスの副業って何をやってるんですか？
教えて下さい。

ログハウスの平屋がいいな
BESSで25坪くらいの建てたらいくらくらいですかね？

ベスに直接聞けよバカｗ

副業は京神

フロンティアも最近気になる45歳です

ログハウスいいよね
いつかは住みたいと思うけどお高いんでしょ？

ここのは値段も高いがリスクもハイなんでいかれてるお

YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その３雨漏りと防火偽装
http://www.youtube.com/watch?v=JCi-8hZgB1Q&feature=channel

ベスの家は職人さんによって仕上がりの当たり外れが非常に大きい。まさに運。
本当はそんなことあっちゃならないんだけどな。

キット買って自分で組み立てる場合って、整地とか、基礎、ガス水道なんかは業者呼んでやるんですか？

>>316 ガス水道なんかは業者

これは当然。法律で決まっている。

ここみて、ベスっての知って興味わいてるんだが、
結局どうなのよ？
あと、オススメのログメーカーあったら教えて！

今年ファインカットで建てましたが、営業の担当さん、施工監督、施工人ともに
良かった。特に棟梁の腕がよくてラッキーでした。週末しか泊まりませんが、
本当に快適です。床も壁もしっかりできてるし、お盆休みの震度４の地震でも
ミシミシいわないし。内部の遮音がいまいちですが、吹き抜けがありますから
当たり前ですね。地元の工務店に設計・施工してもらえば安く上ると思いますが、
デザインほか納得いくものができたかどうか？高い買い物でしたが、別荘ですから。
唯一困ることがあります。無垢木（ノルディックパイン）のヤニがデッキの手すり
等に染み出てきてベタベタすること。これも自然材ですからしょうがないこと。
Ｂessを選んで良かった。親戚が泊まりにきてその気になってました。

>>319
ありがと
俺は別荘なんて手が出せないし、本宅として考えてるんだけど、
今度、ベスのハウジングセンターいってみるよ。

本宅の場合、例えば子供さんが二人いて個室を与えた場合、夫婦の寝室とリビング
ダイニング４つの部屋が壁、または床天井と隣接しますよね。天井裏が無い、或いは壁の
遮音が不足ということはありますね。オプションで遮音対策があれば必要かも。
この夏クローゼット越しに隣室の客のイビキが微かながら聴こえてきました。
後は収納かな。モデルにもよりますが、部屋間取りがどうしても優先していますから、
物が多くなる場合は先々ログの物置小屋などを考えないと収まらない可能性があり得る。

それから、これはＢessに限らず、家の何処から何処中「木」というのはこんなに
癒されるもんだとは暮してみて初めてわかりました。加えて、これも部屋の大きさ、
形にもよりますが、オーディオの音がイイ。響きがいいというか、変な定在波が立たず
本宅のオーディオルーム（コンクリートの家）より美音が出ます。

そりゃ音響的にはコンクリートよりは断然木でしょ
どうせなら室内側もフラットよりはボコボコしてるほうがいい
ハンドヒューンとか、カントリーカット（？）とか、音、どうなんだろ？

もうすぐお父さん

　友人がハンドヒューンで建てたのですが、セトリング、材のアバレによる
壁の隙間、雨漏り、或いはそれらの補修に苦労をした話を聞いて、やはりそれらの
トラブルの少ないファインカットのラミネートログを選んだのです。音響的には
凹凸の壁面は音の反射がバラけて良い結果が出ると思います。しかしながら、
ワイルドな丸太も家具を置いたり、棚を掛けたりする場合、案外不便なところが
ありそうですし、前述の補修が必須というところが敬遠した理由です。

展示場みてきたけど、施工しょぼいな。
カット面の隙間に接ぎ木がすごいよな。

湿気の多い日本海側でログハウス
アホとしか

ログハウスはいいぞぉ。湿気なんて気にしない気にしない。どうせ換気だけじゃ湿気なんてどーにもなんないし、他の工法でも一緒(笑)
ただ、本当にログハウスに住みたい奴だけにしか勧めないね。だってログハウス好きな奴に他の工法に住めっても嫌がるし逆もあるだろ？住めば都で住みたい家建てればいいんだよ。

現在、ファインカットログの一番小さなモデル（ラミネート材ではない）を
真剣に検討しているものです。

ログのメンテナンスに関しては、だいぶ勉強しましたので
手間がかかることは承知しておりますが、それ以外の長期使用ならではの
ユーザーの皆さまのお話が伺いたく、いくつか質問させてください。

1.二階断熱ですが、在来工法で天井100ｍｍの断熱材とのこと。他のトピックを読んでいても夏は暑いそうですが、日陰になっているような場合はどうでしょうか？（例えば森の中、大木の影とか）

2.屋根材はメンテナンスはほぼいらないとのことですが、経年変化など気になりませんか？

3.1階部分のログ材ですが、セトリングにより壁の隙間が空いたりしたことはありませんか？例えば台風の際に水がしみ出るとかの症状、ご経験あれば教えてください。

4.風呂場ですがハーフユニット＆木という仕様ですが、カビの問題は出ていませんでしょうか？湿気の多い場所なんで心配しています。

5.そのほか、長く住んでいることならではのトピックス、良かった点、悪かった点など教えていただければ

よろしくお願いします

３年前にファインカット建てました。

1.実際に夏２階は暑いですが、屋根の断熱よりも１階や窓からの熱が２階に上がってくるような感じ。
2.まだ浅いんで変化はなし。メンテは不要ですが、２０年３０年持つかは不明。
3.全体的に沈むので見た目では隙間は分からない。雨漏りはあるところはあるようです。特に窓回り
4.うちもハーフユニットです。換気扇はほぼ付けっぱなし。昼間や風呂上りはすぐに窓開けて換気。これで３年間カビは一切なし。
5.床がパインなのはいいのですが、やっぱ傷がすごい。傷だけならいいのですが、木が柔らかいんで、子供らが収納ボックスで
下にプラスチックのコマがついているものに乗って遊んでいたら、床にレールのようにヘコミができていたり・・
あとは床のパイン材の痩せですね、隙間が酷いところになると、２〜３ｍｍ空いているのでゴミがたまる。
ログらしさを残すためあえてドーマーは片方しか作らなかったんだけど、これが不便。部屋が半分デッドスペース。
良いところは、外観ですね。家の周りに芝や植樹をするとすごく、マッチする。家の中も好きですね、自分のところは
玄関、リビング、ダイニング、キッチンがすべて１つの部屋なんだけど、普通の家ではありえない爽快感ｗ
１階と２階の遮音性はかなり悪いんだけど、２階で音楽や楽器をすると非常に良い音。天然のホールみたい。

我が家は丸太そのまま、今はファインカットと呼ぶ？（以前はハンドカットと呼んでいた）ですが、
妻面には、サーモ管理（山武）の換気扇４台、設定温度以上で換気扇が始動、なので熱気はこもらず。
雨漏りは、窓周り、ルーフウィンドウ、ログ上部、台風並みの雨風の時。
シールドしても、すぐに切れる。
雨が漏ったところは、筋状に変色。
ノッチ先端の出っ張ったログは雨ざらしのため腐食。
腐ってボロボロになってきた。
外壁は３年〜５年サイクルで塗装する必要あり、自分でやって２・３０万、頼んで１００万。
お風呂には、タイマーつきの乾燥機能付き換気扇、床はタイル。
上がった後、スポンジタイプのモップでふき取り。１４年経ちますがカビなし。
部屋の床はパイン材。傷だらけ、隙間だらけ。諦めてます。
隙間は季節によって変動、夏は大きく開く。
丸太ゆえに、壁に埃がたまる、掃除しにくい。
部屋は、夏は涼しい、湿気がこもらない。
間違っても１００年なんて持たないと思う。せいぜい、３０年か？
シェッドドーマ部分の建具は、もちろん２重だが、木枠で屋根の掛りが
浅いせいで、今はガラスの間に湿気がこもって曇っている。
１枚だけ、トステムにオーダーして入れ替えてもらったが、これはＧＯＯＤ。

アールシーコアの建具は安物。十分吟味して決めたほうが良い。
屋根材はだまされないように。
自分で屋根やに相談してみること。
設備も同じ、暖房器具も然り。
換気扇、サーモスタッドは、当方で用意。
質問があったら、いつでもどうぞ。
知っていることは教えます。

３２８です
早速のかきこ、感謝です
やはりパイン材の柔らかさ＆セトリングによる雨漏り避けられないようですね
割り切って住めるかどうかがカギかと思いますが
BESSのログで良かったぜ、みたいな話があれば教えてくださいませ

やっぱRCでがっしり建てて、内装に良材を奢るほうが良くないか？

んで適判直行、半年放置ですね

328 ログはスプルースか？レッドシダーか？
　
良かった点は…
BESSだから良かったわけではないが
ログハウスは、割り切れば快適。
湿気なく、爽やか。
押入れもカビなし。
薪ストーブが似合う家。
あとは、作る大工による。

330さんはハンドカットの丸太材、ファインカットラミネートは基本ノンセトリング。
建具も現行のものは文句なし。ハーフユニットバスも水滴のついた木部をタオルで
ふき取っておけばカビ無し、但し高湿地域は分からん。ところで、木の家の意外にイイ所、
それは何処でも釘や木ネジや鋲が打てること。棚吊り、家具の地震対策、絵画や写真の
飾りほか自由自在。本宅がコンクリ石膏ボード内装なので釘１本打つにもズブズブ、
これは重宝です。Ｂessの家は夏は涼しく、厳冬期は暖かい。

だったら内装に「木」使って、空調使えば済むことじゃんｗ

-25％

逆だよ、一般の住宅に比べて夏は暑いし、冬は寒い。
自慢の薪ストーブは、冬の寒い朝につけても暖まるまで小１時間かかるし。

みんながみんな薪ストーブだったらCO2と森林資源どうなる？持続可能？

BESSのファントムマスクの図面持って行って、タマホームで同じものつくれますか？
その場合、安いですかね？

>>338 冬の寒い朝につけても暖まるまで小１時間かかるし
そんなことはない。お前んちのストーブ、おかしいんじゃねぇ？

>>339 燃やさなくとも、木は朽ちるときにCO2を出しているから、一緒。

ベスは年内にお父さん

倒産すか？来年生きていたら、買います。千葉店で。ファントム。生きてるかなぁ。
積水ハウスとの競合です。もしくは、ダイワハウス。ガレージハウス。

ベスは年内にお父さん

>338
実際に住んでませんね。木の断熱性は高いし、これでもかと断熱材使ってました。

真夏に入ると「ひんやり」、冬場になれば「ほんのり」ですよ。

一旦温まれば熱が逃げにくいし。

湿気の心配ですね。東南アジアやアマゾン流域みたいな湿度なら心配ですね。基本的には日本国内の湿度程度なら心配ないですよ(笑)それよりもトイレの床に尿とかを漏らさないようにしましょうね。床板が腐りますよ。

壁体内換気システムってありますか？積水ハウスみたいな。
あと、気の質って住友林業みたいに良いもの使ってますか？

外材オンリー

bessにて　カラマス　の契約をしようか考えてます。
土地は地盤調査で問題なし、公共上下水は通っていています。
見積もりを取る前にどれくらいの金額か概ねでも知りたいです。
カラマス2000マンとして、外溝・整地を除いてどれくらい費用が
かかりますか？
ちなみに寒冷地ではありません。

２，０００万なら基礎や建築費は込みでしょ。
あとはなーんにも追加しなければかからないでしょｗ

　契約時１／３、棟上げ時１／３、残り完成時だったと思います。入金完了確認の後
引き渡し。完納しないと、鍵を渡してくれません。

　天窓とか、２階トイレ、ウッドデッキ延長だとか、薪ストーブとか、基本プラン
に加えてオプションが付くと結構アップになります。外構工事、造園、植木だけで
プラス２５０ほど掛かっちゃいました。でも、住んでからああしておけばよかった
というのは先に立たずですしね。夜中に２階の寝室からフラフラ１階のトイレに
行くのは難義です。
　電気（エアコン・照明・テレビ及びアンテナ等）、電話、ログハウスにそぐう家具・
カーテン・ブラインド類、それから、水道、電気の引き込み、登記、税金etc、
もろもろ、２〜３００はみておかねばならないと思います。固定資産税の算定
にＥＴＣの明細を保管しておくように、行政の検査時にいいわたされました。
　それから自分は別宅ですが、ＮＨＫの受信料が発生します。（割引になるようですが）
Ｂ−ＣＡＳカードを忘れると煩くテロップが表示されます。

>>345
今流行の高気密高断熱に比べ外気の影響をやっぱり受ける。
うちも天井は棟換気+断熱材いれたから天井をさわっても暑くないし
Low-Eの二重サッシだけどやっぱ夏暑く冬寒い。
木が熱を染み込ませているような気がする。
ま、外壁と内壁が同じだから当たり前なんだが。
(うちはラミの113mm)

風があればだいぶ違うとは思うけど。

>>352
そりゃそうだろね。断熱とは太陽光からの直接の熱を防ぐだけであって、
外の気温が３０度なら、家の中でエアコンをつけなければ３０度になるんだし。
冬に外が０度なら、家の中も０度になるんだからｗ

ログだっていいもんだよ。勿論、他の工法だってダメじゃないし。問題は生活サイクルに合致した家か否かなんですね。

>>351
なんで固定資産税にETCがいるの？

別宅なので利用状況、即ち年に何回来たかということが、課税基準になるらしいです。
基本的に車を使うと言ったら、「ＥＴＣは車載しているか？」と訊かれ、
「それなら明細をとっておいて下さい」とのことでした。よく分かんないけれど、
そんなに高くないと思いますよ。

でも固定資産税の調査なんて家たって１回しか来ないわな。
そりゃ地目や用途を変更すればまた来るんだろうけど・・

べスはログハウスとして金額に見合った建物ですか？
建物に対して若干高いような気もしますが・・・

そりゃそうでしょうね。

販売価格が材料費+建築費+人件費+広告宣伝費より安ければ潰れるでしょうからねｗ

これよりも安い値段で品質のいい選択肢があるということですね。

>>358
他社でもほぼ同様なものを建てられるので
それと比較するのであればいい線行っていると思う。
ただフリープランで無いので規格ログと考えれば
もう少し安くしてはと思う。

ベスのデザインを踏襲できるハウスメーカーってないですかね？
外壁サイディングのワンダーデバイスの顔を木じゃなくて、そこもサイディングに
して、ノーメンテにしたいのだが、、、そっくりそのままじゃなくて、あんな感じの
デザインが好き。中も、フローリングならOK。集成材の壁はやだな。
ジョイフルホンダやコーナン、ビバトステムで売ってるもの。。。安物ッス。

それならベスじゃなく注文住宅にすればいいんじゃない？
普通の２×４なんだし、どこの工務店でも建てれるでしょ。

ワンダーは2×4じゃねーし。

>>362
そこそこの建築士に頼めばラクショーっす

BESSで一番コスパよくて、価値あるのはドームっす

ドームねえ、実用上どうもね、子供は喜ぶでしょう

ログなら実用はあるのか？

超どＭな家だろｗ

俺も展示場見てドームのがいいなと思ったよ。
玄関スペースないのがいいし、リビングの開放感が良かったわ。
ただ漫画が３０００冊以上あるから、漫画スペースか漫画部屋が欲しかったんだけど、あの形状だと本棚がつけれないから残念だわ。

ドームは家全体が屋根だからね
微妙なRで雨漏りしやすかったという噂を聞いたことがあるが
本当はどうなんだ？

>368 間仕切壁を本棚しようにすれば？
柔軟な発想がないと、ドームには住めない。
>369 微妙なRで雨漏りしやすかったという
実際に住んでいる人に尋ねては。
私の友人は、雨漏りより建具が傷んだりして（庇がなく、多くの窓は
上向きのため）、腐ったと嘆いていた。

間仕切りの壁や階段の下の部分、垂直の壁を色々探してみたが、
収まるスペースはないんだな。

確かに窓が上向いている、これって普通の木窓なの？
あと雨どいがないんだね、屋根で受けた雨水は全部壁を伝って下に貯まるのか・・

>>372
だから外壁なんか無いの
全部屋根なの

なんにしても家の周りが水浸しになりそうだなｗ

ドームの窓の位置なんか自由なんじゃないのか？

>375 ドーム自体多角形、窓の位置は垂直壁以外は全て上向きになる。
だいたい、窓が上向いてるから明るく楽しい。
但し、窓はアルミだったと思う。
腐るというのは、窓を取り付ける枠の部分だろ。

マシンカットだけど、雨漏りしてるっぽいなOrz
そのときは気づかなかったんだけど、内側のログに雨が入ってきたようなシミができている・・
外側をみたらおそらくログの継ぎ目だと思うんだけど、普通に屋外用のコーキングしてたらいいかな？
ログ内部に残っているであろう水分が心配だけど。

http://www.casacube.com/cc/study/
ここっていい品物？

>>378
質問する場所間違えていないか？

ログハウスは塗装など手が掛かる。
ログハウスはセトリングによりドアが上手く開閉しなくなる。
冬温まるまで時間が掛かる。
それを自分の手で直せる人間しか住むな。
ぬるい人間は住むな。

三好の展示場ってまだありますか？

>>381
あるよ。先日始めて行ってきた。

４年ほど前にドーム建てた家があるんだけど、近くで見たら緑色のコケが
大量に生えてた。メンテしないとあっという間にボロボロになるんですね。
外壁も色あせていたし・・・

それってエコを考えて
わざわざコケ育ててるんじゃないの？

大地に還る
これぞBESSの家、究極のゴール

ベスは間もなく、あぼーんっ

↑
書いてる奴、万が一会社が訴えたらやばくないか？

訴える会社が無くなれば問題ない。

やっとワンダーの引き渡しだ
長かったけど前々から欲しかった家だし念願が叶ったよ
これからは住宅ローンの返済頑張らにゃ〜な〜

フロント部分の塗装ってワンダーは、何年毎？

>>390
５年に１回は最低やらなあかん。

それを聞いて、ベスはやめました。デザインいいけど、ランコスかかり過ぎ。
カーサキューブがｖ（・∀・）ｖイイ。

コジキはコンテナにでも住んでろyo

どんな建屋でもランコスはかかるんじゃないの？　

今度ベスの面接うけるんだけど、ここの勤続平均年数と退職金はもらえるのですか？

これから来年に向かって日本大恐慌が来るのが分かってるのに、高額住宅業界行くのか？販売実績あげられない奴は首切られるだろうし、だいたい会社が生き残れるか怪しいとこもあるのに、退職金気にするのは30年早いわ。

退職金ない、ついでにボーナスもない。

給与を全部ベスの株に投資し、株主総会を乗っ取り
退職金規程を変えればOK

ミニログハウスはオーダーメイドで出来ますか？

少なくても3年前は無理だった。今は解らない。
あそこは規格品しか作れないので(間仕切り程度なら可)
bbを選んだ方がいいと思う。

１０坪位のロフト付きなんですけどね。２人暮らしには充分ですから

滋神の営業といいスタッフの対応悪すぎ。
何が悪いか書かないが当人達が気付いてないなら、もう相手しない！
何考えてるねん。

↑の者だが、クレームの電話入れようとしたが企業なのに非通知拒否かよ。
ベスで考え直そうとしたけど止めた。
客のこと本当に考えてるの？
じゃあね、二度と行かないわ。

通知で電話すればいいだろ。

>>402
くわしく説明してくれよ。

話すのも馬鹿馬鹿しいわ

>>406
貴方のレスを見て、どっちもどっちという印象ｗ

べスが非通知拒否してんのは、こっちの電話番号を記録して営業をする為なんだな。
一度でもかけたり、パンフ請求するとしつこいぐらい電話がかかってくる。
で、請求したパンフがしょぼくて施工例の見積もりも書いてない壁新聞みたいなのしか送ってこない。
詳しく知りたかったら展示場まで来いってふざけてんのか、あいつら。

たかだかFCの会社にどんだけ期待過大なんだよw
俺はしょぼいパンフ請求したけど、電話なんてかかってこないぞ。逆にもっと構って欲しいわ

どんだけ殿様商売しとんねん。
非通知でも受けて対応して名前聞いて営業するのが当たり前やろ。
客との約束守れない会社やからそのレベルやな。
ほんまに商売する気あんの？
もう他と話進めてます。

このご時世甘くないよ、
さよなら。

がんばれよ、これからのデフレ不景気に負けるなよ。
まぁ今のままでは先見えてんじゃねいの。

Bessは中途半端なんだよなぁ、安いわけでもないし国産杉とか使って気候に合わせてるわけでもないし、
品質が高いわけでもなくアフターケアーが良いわけでもない。
妥協点を吟味すれば他のメーカーの商品で選べるものなんていくらでもあるから優先順位が低いんだよな。

社員のみなさん、そろそろ転職の準備をなさっては？

穴吹、お父さんだね。
これからお父さんのラッシュみたいだね。
どうなることやら、このデフレ。

えっ、穴吹が・・・

気になってるけどココ本当にやばい？

あまりいい噂は聞かないね。
年末辺りが山じゃないの？

>>416
建築に無知なのが多い、営業マンばかり雇ってやり逃げのパターンなのでトラブルも多いしね。
雨漏りしまくりの商品を「ログハウスではよくあることです」なんて言うようではな・・・。
商品を改良しようという気が無いようでは競争力も無いだろ。

まず社員の方々は内部統制から勉強なされては？

ここの会社、営業変えすぎ。ここの会社で買うのやめたのは、営業によって言うことがちがうから。
営業の離職率が高いのは会社に根本的な理由があるからじゃないの？
はやく社長、気付いた方がいいよ。

住宅販売会社の営業なんてそんなもの。

社長もそもそも建前は長く勤めて欲しいと思うが、人件費がかかるし、営業も一軒の契約にかなりの神経や労力を遣う。

実際問題社長だって、働かせて見てから使えるか使えないか社員なんてわからない。

全ての物件がオーダーメイドだし、営業だからセールストークも様々。


皆さんは、人生最大のお買い物を多少なりとも勉強せず購入しますか？

全部建築会社の言いなりは不味いと思います。


本当に良い商品を買いたいなら、実際の物件を見たり建築主の話を聞いたりする。

モデルハウスだけではだめです。

山中湖の別荘に体験宿泊をするとかね。


とにかく勉強すれば良い。

この会社のイメージは住宅販売会社の営業臭さがない

所得が高い人向けの住宅だよね。

やっとこさ、ローン借りて建てましたっていう感じになる方は無理です！

ここの会社、スタッフもばかだから

馬鹿の集まりだよ。

>>422
所得が高くてもメンテに手間がかかるログハウスを買う人はよほどの好き者でし。
同じ金額を払うなら立て売り住宅を買った方が実物で確認できるし量産されたパーツで構成されているから質も良くて安い。

ちゃんとした建築士と知り合うことができたら
ここの丸太小屋の予算以下で立派なオーダー住宅が建てられるよ

別に良いやんね。何処で何してようが、アンタに迷惑かかる訳でないし、アンタの金でもないでしょ？


隣に建ててるわけでなし。

↑の事は勉強すれば分かることです。

タマホームより大工にタマホームみたいな感じで安く作ってと注文したほうが安い。

結局、材料代は同じ位で人件費、モデルハウス等の広告宣伝費等々が加算されて高くなる。大手の下請けには微々たる工事費しか還流されない。

上手く書けないが家で奥さんが作ったフランス料理を食べるか高級レストランで高額な料金を支払うのか？

そんな感じ？の違い？

工事職人手間賃○百万でウチで材料準備するから、何日間で建ててというオーダーと最初に大工に頼むなら大工に大手の金額払うなら大工のヤル気は違うよな？

年末にお父さん
これからがんばれよ

あ○のあつまり。
そんでボーナスでるの？

もう、だめっしょ

まだ大本営から発表ない？

あるわけねえだろ！
今日は配当振り込み日！

>>426
ログをある程度の数建てたことある建築士がどれほど日本にいるのかと・・
最近は普通の住宅でも自然派といううたい文句で、家の外側にも木を使っている家見るけど
数年立てば色が褪せて悲惨だぞ。そりゃ居住性を優先して屋根を小さくしているんだから、雨も吹き込むわな。

>>434
いやいや、マトモな建築士なら
ログっていう選択は無いってことを言いたかったんだがｗ

なんか新モデル出たな

ボロッカス？
ボロクソ？
ｗ

寒波到来、オーナーのみなさん、シーリングをしっかりと見直しましょう

ここって年末までもつの？

↑だから、あと１週間くらいだから。多分倒産しないと思います。

さようなら

まぁ来年の2月が山場じゃないの。

住宅版エコポイントも始まるし、そうね、２月が一番のお買い得の山場だね。

そもそも非高気密高断熱住宅のログに住宅エコポイントなんてつくのか?

ザ・情弱御用達の家

ムードだけで買っちゃうような人たちの家

まわりに1人もいないなあ、ログハウス

　ファインカットの別荘だけれど、外気−１０℃時に室内＋１℃でした。
無人家のミニマム、マキシム記録温度計にて。
　断熱性高いといえるのでしょうか。

盛大に笑わせてもらった
サンクス>>447

断熱が無ければ室内も-１０℃じゃないのかｗ

空気以上の断熱材はない。ログ自体３分の２は空気。

自宅は東京で鉄筋コンクリートだが冬寒くて夏熱い。

別宅のログはその逆。欠点はヤニが出てうっかりすると服や体について
ベタベタになることか。

ログの断熱性は確かに優れているが、気密性が悪すぎ。
ログ外側を塗装したら窓をすべて閉めていても、家の中は塗装のにおいで充満してるｗ

木材の乾燥・収縮は当然。

正倉院で千年前から分かっている。セトリング

まあ、ひと冬過ぎたあとの対策で落ち着くでしょう。

潰れた親会社の社長＆従業員がもぐりこんで運営してん！！

資金繰りきついねん！！
ええサービスなんかでけへんて

そんな会社なんやからわかってや！！

俺等の会社だって回収でけてへんのイッパイあんねん！！

崩壊目前

関西のベ○はやばいの？
友達がここの営業でいるけど、会社のことボロクソに言ってる。
営業はすぐにクビにされるけどスタッフは偉そうにしてのんびりしてるのがムカつくって、、

大体、カスしか残らんて、そんな会社
普通、自分からやめてくやん・・・・・・

客が可哀想や

ユーカリが丘のBESSに住んでる人いる？

ここって黒企業？

見積に不手際があったから、社長連れて謝罪にまいります。って言って二ヶ月ほったらかし。
挙げ句の果て電話したら営業担当は辞めましただと。なめてんのか！

あれっ？
社員の方から意見はないのかな？

イワク○社長、何か？
営業は大事にした方がいいよ、じゃないと足すくわれるよ。

注文前倒しすんなよ。

モデルチェンジしたね

ドームハウスって、ドラゴンボールに出てきそうな家ですね。
喫茶店とかSHOPには最適かと思う。
メンテは大変そうなんで、他のラインナップも諦めます。
センスはいいんですが、メンテ費用が、、、orz

ここの建物はあくまでプチ金持ちの別荘用だから、
生活用としてガチで住もうとするといろいろ不都合出てくるよ

スレタイがいつまでたってもビッグフットのままだねｗ

ラウンドカットログハウスがカタログから消えた

ドームハウスって、いまサイズは一種類しか無くなっていて
買えなかった。

あら本当だ。
そんなに売れないのか・・・

そうだよなｗ

でも、実は欲しいと思ってたりして。

今のサイズより一回り小さい某展示場のやつがいいんだけど

円高になったから国産杉をつかうより輸入材つかったほうが儲かるからかも

もうベスはあかんやろ、やる気ない社員ばかり

>>468
ここは前からサイズは1種類だけじゃなかったっけ？　もっと昔には複数あった？
エレクタの方は何通りかあったけど、2-3年前に廃業しちゃいましたね。
今は個々の施行をやってた業者や個人レベルのビルダーがほそぼそとやってるくらいで。

離れや別荘なんかに面白いと思うけど、
高いし結構場所とるのでなかなか難しいですね。
セルフビルドなら安くいけそうだけど、
パネルの加工に手間がかかってたいへん。

ダメぽんの集まり
どうせ給料安いんだろう
嫁に食わせてもらってるんだろう
情けない

ベスは簡単に営業くびにするよ。
スタッフの奴らなんか仕事もしてないのにさ。

タウンログもカタログから消えたんだね。
建てた人いるのかなぁ？

だめだよ、ここは！
アフターサービスなってないよ。ひどすぎる。

去年ファインカットで建てて、大嵐や台風直撃もあったけど今のところ全くトラブルなし。

６ヶ月、１年点検も終了。種々アドバイスももらった。２４時間メンテサービス
受付もあって安心だよ。

ベスの採用試験受けようと思ってるのだが、ここってボーナスでるの？

秋津ログってどうよ

関西のベスは最悪。
営業は約束守らないし、信用できないよ。

嫁に食わせてもらってローンも払ってもらう情けない奴ら

きもいじゃ

ベスは最高です。
これまでの円高メリットをこれから還元するはずです。
いまが買いですよ、みなさん。

円高メリットは会社の利益とさせていただきます。

うｔ

ｆｄ

北九州のＢＥＳＳを見に行こうかと思ってるんですが、行った事がある方いらっしゃいますか？
しつこく営業されますか？

営業というよりも洗脳だけどねｗ

ベスってなんか腹立つ。
早くお父さんしろ。

すきま風がピープー気になる季節です。
家全体で笛吹いてます。
寒い。

そんなことないけど…意外に快適♪

あげ

新建材の安物別荘よりましだろ。

となりの在来広報よりも問題少ないよ。結露・カビもないし。唯一の欠点は床板も無垢だから傷がつきやすい点ですね。

ログ最高

あそこいたい

ド田舎の安い土地にログハウスを建てひっそりと暮らしたい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293892425/

そうは思っても、電気・ガス・上下水道は必要なんだな

age

ここに限った話じゃないが、ログって、雰囲気だけで、物理的に無理ありすぎ
木は縦方向の圧縮には強いし、断続的な圧力にはしなりを利用できるけど
横方向の継続的な圧力にはそんなに強くない
特にログだと一番下の材にどれほどの圧がかかってるのか？
家全体の重量が４辺のわずか４本程度だけにかかってるんだぜ
やがて断面に対して放射状に割れだし、つぶれて、スカスカになって、
湿気の多い日本だと、地面から湿気やらカビやら菌やら虫やらが侵入して
あっという間に腐っちまうんだぜ
どこかの新しくない別荘地に建つログハウスの一番下の丸太を見てみるといいよ
メーカーは自然な収縮とか、セトリングとか言って、ごまかしてるけどｗ
別荘や仮住まい用途程度で考えないと痛い目を見る

ブラック企業認定

粉飾決算？

伊藤建設：岐阜の建築業､自己破産申請へ　関連会社も　／岐阜毎日新聞 2月17日(木)11時7分配信
　民間調査会社の東京商工ﾘｻｰﾁ岐阜支店によると､岐阜市上材木町の建築業｢伊藤建設｣が１４日付で事業を停止し､自己破産申請の準備に入った｡
負債総額は約５億６５００万円｡連鎖して主にﾛｸﾞﾊｳｽの建築を担当した関連会社｢ＢＥＳＳ岐阜｣も同日､破産申請の準備に入った｡負債は約２億５３００万円｡
【立松勝】
２月１７日朝刊

すきま風がピープーはないなぁ
一番下の材は在来工法の土台も同じかな？
メーカーや代理店なくなってもなんとかなるのがログって感じかな
実際に慢性の鼻炎が治ってきたよ。

社員乙

薬事法違反にならないようガンバレ

>>504
ログ最下材への負荷が在来工法の土台と同じわけないだろ

タロウのログハウスを建てたけど最低でした。薫製した木を使えば腐らないと言われてオープンデッキに使用したけど五年もたなく腐りました。

程々の家いいけど、BESSの評判聞くと怖いなあ

BESSオーナーの地震の被害状況どうだったんだろね

地震の結果、気になるなあ。

ベスの滋賀は最悪だ。

どう最悪なの？

程々の家とか気になるんだよね

ログハウスって放射線や放射性物質、通すの通さないの？
てか、今、仮設住宅以外の家なんか
買ったり建てたりする奴なんかいるの？

ベスのスタッフ、約束はきちんと守れ！

ファインカットの最上級のモデルはなんで名前がコロコロかわるんだろ？

>>514
kwsk

滋賀の男性スタッフのとある奴、業者に対して上から目線で物言うな。そんなに偉いんか？
早く自分で気付け！
某脇さん！

零細相手は疲れる。

いいなーと思ってたまに展示場見るんだけど
やっぱり高いなーと思って帰ってくる。

まず、家自体が高杉

見た目はいいけど…
雰囲気もいいけど…

小金持ってて、知識あって、DIYする暇がある人ならいいんだろうけどね

一般庶民な俺には死ぬほど努力して、せいぜい1つか2つしか当てはまらないわ

結論…無理

態度の悪いスタッフって北某だろ。ビジネスマナーがなってないよ奴は。
話してても疲れる。

日本でログハウスなんか住もうと思うのが外国かぶれの奴。日本人の誇りをもて。

琵琶湖に津波おこらないかな？

BIGBOXってどうですか？

いいわけないやろ、ベスの商品なんて！やめておけ。

滋賀はマナー悪すぎる。

四国のワンダーデバイスに住んでるんだが台風が過ぎて朝、ゴミ捨てに行こうと思い玄関開けようとしたらドアが開かなかった\(//∇//)\

これが噂のドア膨張なのか？

カスタマー電話してみるか（笑）

程々の家を検討しております。
関西のBESSは最悪と書き込みありますが，営業マンのレベルでしょうか？
ワタシも営業(ホームナビゲーターだったかな？)の対応の悪さ，頼りなさを
痛感しています。ただ施行に問題なければ是非建てたいと思うのですが関西圏の
程々ユーザーさんコメントいただけないでしょうか？

>>528
滋賀？

滋賀と神戸は同じでしょうか？京神です。

悪いことは言わん、注文住宅にしとけ
できれば免震基礎＋コンクリ住宅で
木が好きならインテリアに存分に使え
デザインが好きならデザインだけパクれｗ

日本の他のハウスメーカーと違って、ベスの家はしっかり作り過ぎないところが良いんだよ。
それこそ程々。
ユルくて和むみたいな。
そこが理解できない人は頼まないだろうけど。

雰囲気だけかよ？ｗ

岐阜に行ったけど、紳士な対応でした。が、登録が他店ということで、それからは、「その他店で…。」の連発。WDがあったのが、近くでは岐阜しかなかったんで…。m(_ _)m
ちら裏ごめんなさい。

あらら

ログを見に行ったはずが程々にひとめぼれしてしまったは

はい、そうですか。で、買ったの？

ド田舎の安い土地にドームハウスを置いてひっそりと暮らしたい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330695920/
http://files.zaikei.co.jp/files/general/201203021802010vp.jpg

http://www.zaikei.co.jp/releases/35893/

震度７に耐えられますか？

地盤の問題が大きいからなー
建物自体はなんとか踏ん張れそうに思う。

展示会場に行ったときに
虫ピンみたいなので今まで建てた家の位置が示されているけど
思ってたよりも桁違いに多かったのでびっくりした。

ドームは個人で事業をしたときの打ち合わせ程度の事務所としてはいいけど
住むのは不便そうだと思った。

コンクリドームなら竜巻対策になるかな？

なんでベスって評価低いの？

高いし、宗教じみてるからじゃないかな

高い？具体的にお願いしますm(_ _)m

具体的にって、
候補にしているメーカーの建物ごとに
建坪単価を出せばいいだけだぞ
それくらい自分でやれ

ヒント
都内の高台にある高級住宅街に自社だけの展示場を持ち
フランチャイズ方式で全国展開し
広告をバンバン打ってるんだから
それなりのコストがどこかに乗ってるということ

bess高いね(´･_･`)
諦めた

はげ

メンテがたいへんだよね

創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

いつまでこのスレタイなんだよ
過疎りすぎだろ

BESSいいじゃん(^^)
ワンダーデバイスなんてカッコイイし
程々の家は落ち着くよ♪
ログは本格的では無いけど ちょいかじりの人が建てるならあの程度で丁度いいよ
ログも程々かな(^^;;
自分で少しでもメンテナンス出来る人じゃないとBESS系の家はやめた方がいいかもね

BESS（ビックフット）は３０年近く販売してるのに
どこを調べても１０年以上の古いBESSに住んでる
人の良い評価がない不思議。

>>553
BESSオーナーさんたち、メンテや修理で心身ともにボロボロだったりして

程々の家のデザインやＬ字開口、広々としたデッキには惹かれるんだけど実際には使い勝手が悪そうなんだよなぁ。
特にあの玄関とかは無いわ。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

「空と海と山が大好きなので、ＢＥＳＳに入りました。」 って？

オーナーは補修で忙しいが、社員はぼったくった金で空海山で遊ぶってか？

ぶるるっ！助かります、ありがとうございます板チョコ

bess talo bigbox honka と検索するとヒットするここいらの実際はどうなの？この4社以外にも実績あれば教えて〜

>>487
客の履歴管理してるよ。
大阪弁の屁理屈たれるおっさん居る

やっぱり

ベスも、タロも糞だな。
営業マンがゴミカス　
大手メーカーはみんなカスだわ。

手刻みの在来軸組工法で地元工務店に依頼するよ。
ただ、良い業者探しが大変だわ。

>>560ログ協会に入っていて
山まで一緒に木を切りに行って
2-3年計画でやるようなところが良いよ。

そういう業者いたけど遠方だったから
頼まなかったけど良心的だわ

>>507
騙されるあなたの勉強不足

>>447
論外

ログやめて正解だわ

購入後のメンテなんだけど、2年後の塗装時の足場って、どのくらいの費用でつけてもらえるんですか？
煙突掃除なんて、傾斜角45度の屋根に素人が登って作業とかできないですよね。
何年か前に足場の見積りとったら一月レンタルで30万越えてた気がします。
誰かベスで足場頼んだ方おられますか？

ログハウス一般のスレって無いんだ。
昔あったような気がしたが、勘違いかな。過疎って廃れたか。
一緒にここでいいの？

>>567
すでにビッグフットって会社名すらないんだから
ログハウス全般はここでいいよ

サエラホームの物件見てきたが、安いが木の材質はbessより良かったわ

足場工事の原価
屋根足場まで入れて、大体20万位かな。
なので客出し価格は25から30万位でしょう。

ログハウスでの間取りを考える際の基本ルールみたいなのまとまってるとこないですか？
クロスする部分では何cm以上出さないといけないとか、5x6m以下で組まないといけないとか、
そういうのがあったと思いますが。

ワンダーにしようかアメリカンにしようか迷うわ。
ちなみにセカンドハウス利用。

もくもく村で建てた人いますか？
友達があまりお勧めではないと言ってて迷ってます。
点検に一度も来ないらしいですが、
普通のことですか？

トレーラーハウスの方が、自分でメンテをできる。

設置して、プレハブ住宅扱い。
地盤が弱くて傾きが出たときも、簡単に修正できる。
外枠と窓とドアとトイレ風呂を作って納品してくれたら。
あとは、自分でだれでもできる。
と言う事は、メンテ費用が楽。

BESSオリジナルの新開発塗料「セミオペーク」
高耐候性でメンテを軽減とあるけど、どんな塗料なんだろ？