へーべルハウス Part6

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公式サイト
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/

へーべリアンコミュニティ
http://www.hebelian.org/



過去スレ
真・へーべルハウス Part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
へーべルハウス Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/
へーべルハウス Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
へーべルハウス Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
へーべルハウス Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/

【施主のヘーベリアン評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅、躯体としては地震には強い。
　ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
　極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
　次世代省エネはオプションで対応。（坪＋２〜３万）

【施主のヘーベリアン評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADｼｽﾃﾑで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度はかなり高い。
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
　実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
　たのむよイヒ。

不具合・クレーム紹介・摘発サイト
　ttp://homepage2.nifty.com/andot/
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/index.html
　ttp://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html
　ttp://miyagawa.k-server.org/kansou.html
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/pingu/myhome/repair/
　ttp://homepage3.nifty.com/nsx-kyouchan/hebelmikkitop.htm
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html
　ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm （虫食い）
　ttp://d.hatena.ne.jp/zebra6/archive?word=%2a%5b%c9%d4%b6%f1%b9%e7%5d

低脳アラシ「ヘーベリアン諸君」君

昔ヘーベルハウス営業に悪口を言われたか？それともそもそも住宅すら建築できない身の不甲斐なさをヘーベルスレで発散か？
とにかく、聞きかじった「外壁が割れる」という2chの投稿だけを元に真・Part5スレ後半に粘着した日本語の不自由な引きこもりキモヲタ君。
会話が成立しないので、相手をするだけ無駄。
賢明な施主様は「原則スルー」でおながいします。

【へーベリアン諸君君の語録】
　「ヘーベリアンなんて、チョロいもでしょ？(*≧ｍ≦*)ププッ」
　　→チョロいもって何ですか？
　「ヘーベルハウスの販売員にはちょっと役不足ｗ　つまり〜その〜オツムが・・・ｗ」
　　→役不足の使い方も知らないの？日本人？

>>5
正しい意味は、「素晴らしい役者に対して、役柄が不足している」という意味、
つまり能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせるという意味なの
ですが、最近は逆の意味で使われることが多く、アンケート調査などでも日
本人の半分が逆の使い方で覚えているようです。

（ただ最近は、逆の意味で使われていること自体はよく知れ渡っており、逆
なのを承知の上で使っている人が多いと思われます。）

「この人には荷が重い」というような使い方をする際は、「力不足」「役者不足」
が正しい。

そろそろ30年塗装で建築した人が出てきてもいいと思うのだが。
誰かいないかえ？

>>7
今年の４月以降に契約だからどんなに早くても基礎工事までしか進んでなかろう

正規には4月以降だけど、お試しで昨年末から今年頭に掛けて契約した人がいるんじゃね？
ある意味実験体的な意味合いだろうけど。

30年塗装で建築したよ。（６月引渡し）
従来の塗装と比べて、ちょっと艶がある以外は変化なしｗ
レポはあと15年〜30年待ってください。

> レポはあと15年〜30年待ってください。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
新色とかあったんかな。
営業に0701のｶﾀﾛｸﾞ呉とは言いにくいしｗ

>>11

既存の色がちょっと艶っぽくなっただけだそうです。

無くなった色は多少ありました。　（2007／1／20　現在）

>>12
なるほどー、ありがとうございます。
30年か・・・既存の塗料の人は、15年後の塗り替えから適用ですかね。

落ちそうでこええ

>>13
そうなると思います。

いきなり倍の耐久って…
前の仕様で建てた人、カワイソ…。

３０年塗装、アミダクジみたいにならないのかな？
シーリングも３０年耐久タイプなんでしょ？
今までと違うんだよね？

倍の耐久だけれども、価格もそれなりに上がってるから、一概に前の仕様が悪いとも言い切れない。
坪単価変わらず塗装30年だと泣くけどｗ

傾斜ヘーベルはまだ？

セキスイハイムの親元＝積水化学工業って、旭化成が大株主なのね。
旭化成ホームズとの競合に関してはどう考えているんだろう。

もとはチッソで母体は一緒ではあるんだけれど。

よそのHMスレだが、いい意見だｗ

846 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/06/26(火) 23:16:25 ID:???
>>845

そもそも見合った価値とはどういう意味で言ってるの？
もしも商品自体だけに言ってるのならまずないですね。
バリューネームや安心料、あなたが見つけやすい広告料など
つまり自分自身で動かなかった分余分にお金かかってると思っていいです。
そもそもこういった大手ハウスメーカーに頼む人のほとんどは知識不足ゆえに大手を選んでいるわけで
勉強しなかった分余計にお金取られてもそれは自業自得というやつです。
そういったものを勘案しての価値としてならありかもしれません。
施工主は自分の仕事などあるでしょうし、楽な大手を選ぶことによって家と同時に時間を買ってるわけです。

>>21 それは企業側の都合の良い言い訳で、

企業は、より安く、より良い物を提供出来るように、
最善を尽くすべきだよ。

供給する側の企業が開き直るのだったら、その企業は最悪だよ。

消費する側の施主の期待を裏切る発言だよ。

最悪だ！

企業努力しろ！

あのレスがいいとか言うのは施主側じゃなくてヘーベル側の人だろうね

そうか？
多かれ少なかれ企業努力は当然してるだろ。
トヨタのカイゼンのような猛烈なことはやってないだろうけど。（建築なんてどこもズブズブだからね）

> 企業は、より安く、より良い物を提供出来るように、最善を尽くすべきだよ。

それは当然だけど、企業は適正な利益を出すことが最大の目的。
そのために、原価を割るような真似は絶対にしない。

価格が適正でないと思うなら施主側が買わなければいい、それだけの話では？
売れなければ当然企業はなんらか手を打ってくるだろ。
それが値下げなのか機能充実なのかは知らんけど。

そりゃ全ての資材をコネを使って手に入れて、知り合いの設計士に頼んで設計書引いてもらい、地場の工務店かビルダーに依頼して調査から建築までやってもらえば安く上がる。
建築後に発生する不具合も、自分で資材が原因か建築が原因か調べた上でそれぞれのメーカーや工務店に不具合修正を依頼する、というところまで自分でやれる人であれば、そりゃハウスメーカーなんてボッタクリにしか見えないだろうな。
一昔前、メーカーパソコンが30万した時代に15万で自作PCを作るのが楽しかった俺としては、その気持ちはわからんでも無いよ。

でも自分しか使わないPCと違って家は家族が住んでいる。
サラリーマンで嫁も子もいて、平日は仕事休日は遊び、という生活を送りたい俺としては、家の建築や不具合やらで必要以上に時間を割かれる生活は避けたかった。
だからこそ、多少費用がかかっても品質とアフターケアでそれなりにバランス取れてるんじゃないかと判断した旭化成に依頼したわけで。
正直、イヒが高いボッタだと騒ぐ層に販売広げようと値下げして、ホームサービス課の動きが悪くなるようじゃ困るんだなｗ

サービス課の人間は、電話一本で即すっ飛んでくるからねｗ

> あのレスがいいとか言うのは施主側じゃなくてヘーベル側の人だろうね

そうかな、普通の会社に勤めるサラリーマンで、自分の売価がわかっている人なら、そう思う人がいてもいいと思ってるけど。
プロ市民とかボランティア活動とか、ニートフリーターしている人の考えは知らないｗ

もうひとつ言うと、俺はシステム屋で、下請け使って企業向けシステム開発やってる。
（ま、自分で開発できないブローカーみたいな仕事なんだけどｗ）
そこで下請けの選定だが、こういうエンタープライズ系システム作る場合、やっぱ安いところって駄目なんだよな。

仮にIn/Outが同じように見えるシステムを激安なベンチャーと単価の高いソリューション企業にやらせたとして、
出来た製品の見た目って確かに同じように動くんだが、
安いところに作らせると、トラブルが起きたときにトレースできない・原因わからない・切り戻し出来ない、という事象が「よく」起こるんだよ。

「よく」ってのが重要で、もちろん安くてもしっかりしたシステム作ってくるところも在る。
でもそういう企業を探すのも大変だし、往々にしてSE数名が経営もやってたりする小さなベンチャーが多い。
そうすると、将来的にバージョンアップなんかする場合に会社が無かったりするからやっぱり頼めない。
でかい企業は保守料も高いけれど、やっぱりそれなりの人材をそろえていざってときにちゃんとサポートしてくれる。
システム屋としては、やはり費用が多少高くても、そういう下請けに依頼したいね。

企業事情と個人事情は異なるだろうから、まったく同じ考えでってわけにはいかないだろうけど、
普段そういう仕事をしてると、どうしてもそういう考えになるんだよなｗ

ま、俺個人の考えだ。合わない奴はスルーしてくれたまえ。

おっ、おにぃーちゃん、やめて！
イヤッ、そっ、そこは・・・
まで読んだ

>>21

商売の原理原則がわからない奴は多いからな。

オレは、お前さんの意見に賛成だ。

いまさら旭化成に安物の商品（コストダウン）モデルを

出されても迷惑だしな。　買えない奴はかわなければ

良い。　ごねまくれば安くなるようなメーカーなら買わな

かったし、買いたくも無いｗ

まあ旭化成に文句があるとすれば、壁の塗り替えは

割り高すぎるてこと位かな？

殿様商売・殿様気取りが商売原理とはビックリたまげたわ

でも、そのわりには、街かどヘーベルとかタテマクリ宣伝シマクリで必殺じゃね？

需要と供給のBalanceは、どのようにして保たれるのか、
それこそ、原点に帰って勉強し直せよｗ

価格が、オプション仕様の他鉄骨メーカー ＝ ヘーベル標準仕様

余所に客が逃げちゃうぞ！

殿様商売やってられる程、売れてないくせにｗ

ヘーベルより安くて、ヘーベルより良いメーカー有るんでしょ？

28>>はそっちで買えばいいじゃん。

俺は殿様商売歓迎だね。　　あっちこっちでヘーベル見ても

なえるだけ。　　安売りしていっぱい建ったらホームサ-ビス課

の対応も悪くなる。　　安くいっぱい売るとそう言うリスクも客持

ちになるんだぞ。

旭化成は、建てた後の対応もすこぶる良いぞｗ

まあミスの無い完璧な建物ではなかったがね。

>>28
> それこそ、原点に帰って勉強し直せよｗ

そいつを勉強すんのは旭化成だ。
俺は住宅メーカーの需要供給曲線について勉強する必要は無いｗ

街角ヘーベルは、旭化成のポリシーは知らんけど俺的には営業活動使用後に売り払う点で、
叩き壊す前提の展示場モデルハウスより営業的にも環境的にも、はるかにいいと思ってるが。
見る側としても、現実味の無いサイズと仕様のモデルハウス見せられるより参考になる。
周辺にライバル（展示場）がいないというメリットも旭化成にあるんだろうがな。

> でも、そのわりには、街かどヘーベルとかタテマクリ宣伝シマクリで必殺じゃね？

「必殺じゃね？」とか日本語でおｋ
宣伝しないと売れないだろｗ
それから、06年度に戸建て事業で苦戦してないところなんてあったか？ｗ

【殿様商売】
　鷹揚に構えて商売上の工夫などもせず、利益にあまりこだわらない商売のやり方を軽蔑していう語。

なんか>>28も>>29も「殿様商売」の使い方間違ってないかえ？
決して旭化成は無策ではないし、利益追求もしていると思うんだが。
それと、なんで1行空けて改行してるんだろうｗ

>>30
間違えてますね。　すんませんorz

１行あけてるのは・・・・気分ですｗ

ヘーベルってリフォームしにくいの？

>>32
何と比べて？
在来工法の木造とだったら、確かにリフォームしにくいね。
プレファブの鉄骨住宅だったらどこも似たようなもんでしょ。

>>32
先にリフォーム準備だけしとけば、やりやすいですよ。

>>33
一般的な住宅との比較だからまあ木造だけど
やっぱリフォームしにくいか

>>34
リフォーム準備というのは具体的に何かあるんですかね？
リフォームしたい時って大概想定外の間取り変更とかになると思うんで
事前の準備って結構難しい気がするんですけども

>>35
たとえば、1Fリビング2F寝室という間取りで、現在の家族が夫婦と子供1人だったとして、
2Fは2部屋つづきの寝室と子供部屋としておく。
その際、将来的に寝室に壁を作って2部屋に分けることを前提にする。

その他、建築時点ではホールとして使っておいて、そのうち壁を作って部屋にする。
逆に、将来的に壁を壊して2部屋を1部屋にして広く使う。
今は吹き抜けだけど、将来は床を作って部屋にする、など。
大きいものだと、現在は屋上にしておいて、将来は3Fを作るなんてプランもあったような。

これらは、将来的にそういう計画があるかもしれないことを
設計に伝えておかないと、いきなりそのときが来て「リフォームだぁ！」といっても難しい。
構造計算して鉄骨や壁の量を決めているため、想定外の壁撤去が起こると、強度が保てなくなることもある。
それから撤去したい壁の中に鉄骨（特に制震フレーム）があると、撤去はまず無理。

＃木造でも、抜けない柱とかあると思うけど。

あとは水周りなどの設備関係。
将来2世帯にして、キッチンを2箇所作りたい場合は、キッチンを作るであろう場所に先行で配管しておく。
あとから水周りを引こうとすると、床ヘーベル引っ剥がしたりとか、相当に大変だと思う（作業的にも費用的にも）

そうはいっても将来準備ってのはなかなか難しいよね。
うちの近所に、息子が結婚して同居することを考え3F建て2世帯準備計画でイヒで建てた家があるけれど、
肝心の息子は結婚どころか40歳になってもまだニートｗｗｗｗ

家族の成長によってリフォーム、ヘーベルの得意分野だよね。
新築時の家族構成、十年後二十年後の家族の成長に併せてプラン変更、
伝えれば、ちゃんとプランニグしてくれる。

>>37
プランなんてどこでも出せるだろ

>>37
逆にいうと、設計時に家族成長を織り込んだプランを聞いておかないと、
あとでリフォームが困難なことがわかって施主に詰め寄られる心配がある。

「なんでリフォームできないことをちゃんと説明しなかったんだ」

みたいな、ね。
だから、必ず営業か設計からプラン時に聞くよう教育されてんだよ、きっと。
ちゃんとリフォーム予定について「聞いた」ことを履歴として残しておけば、
いずれ文句言われても「あのときお客様はそう仰いませんでしたよね？」って。

>>38
うん、だからね、後からリフォームしにくいからこそ、設計時にちゃんと聞くってことじゃない？
得意分野っていうか、そうしないといずれ顧客満足度に響くｗｗｗ

ヘーベハウスはほとんどが外注施工・いわいる公務店任せ・アフター・保障も
同様建築のことなどあまり知らなくて能書きばかり・やっている業者はたいへんだよ　
んだよ
業者はみんなこぼしているよ

>>40
日本語で頼む。

これからの家はへーべルハウスよりも在来の外断熱がイイヨナァ
ヘーベルハウスは何故、建築単価が高いの？

家、売る時にも
へーベルの家は結構高く見積もってくれるよ

ヘーベルハウス高く売れるの？・アースベストないの？

>>40
下請け使わないﾊｳｽﾒｰｶｰがあるなら教えておくれやす。
公務店？わざわざ文節変えないと変換できないぞｗ
「だよんだよ」？日本語でおｋ

>>42
在来の外断熱？外張り断熱のことか？
いいじゃん、それがいいならそうすれば。
断熱気にするならツーバイがいいと思うよ。
俺はツーバイには全く興味なかったが。

>>43
ちゃんと点検や塗装でお布施しとけば、ストックヘーベルで高値付くみたいね。
アフターケア代が回収できるほど高いのかどうかは知らんｗ

>>44
アースベスト？なんじゃそりゃｗ
アスベストは使ってないとのことですけど。

もまいら台風ですよ。
ごみが飛んできて外壁に直撃→あぼーんとか笑えないので注意ｗ

外壁はともかく、コロニアルNEOが吹っ飛ぶとかあるんだろうか。

引渡しから10日で最強クラスの台風が来るなんて・・・



　　　　　頑張れ！CUBIC！

>>47
頑張ってな
無理すんなよcubic！

また、キュービックＶＳフレックスの熱きバトルが見たい。

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なるほどザワールドを思い出す

>>47-48
うちはCKBで引き渡して4ヶ月。
正直、自宅よりカーポートが心配だ。
TOEXのスペックでは、風速33.8m/sまで耐えるらしいが・・・

>>49
前スレ見てたけど、ありゃ不毛な議論だよ。
鉄骨スレででもやればいいじゃん。

[頑丈]重量鉄骨の家ってどう？[高額？！]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1092749968/

>>50
ｲﾔﾝ、屋根ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>49 俺も見たいなー。
他メーカーとの比較なんかは散々語られたしね。
ヘーベルハウスのスレなんだし、もっと商品の事を語ってほしいな。
大きく分けるとキュービックとフレックスの２種類しかないし、
見た目はヘーベル版で囲まれて同じでも、中身骨格はまるで別物。
フレックスオーナーの意見、キュービックオーナーの意見、
これからオーナーになる人には、参考になる事、多いと思う。
俺の疑問は、フレックスはいろいろと規制が多いと聞くけど、具体的にどう規制が多いのか？とか。
以前、風呂が狭いとの書き込みを見たけど、18サイズすら不可能なの？
フレックスも305モジュールなら可能だと思えるんだけど。
キュービックオーナーの方が多いみたいだけど、フレックスと同じ値段なら、どっちを選ぶんだろう？

内容のある熱い議論を希望です。

んなもん自分で調べろボケ
HPやパンフに全部書いてる

キュービックオーナーはフレックスにコンプレックス持ってるんだから、
そっとしてあげよーよｗ
なんせプライドの高いヘーベリアンは皆安いキュービックオーナーw

フレックスの何にコンプレックス持つんだよw

>>55 馬鹿？ｗ

>>55
意味わかんないｗ

薄っぺらい鉄骨で建てたへーべリアン必死だなｗｗｗ
『馬鹿』ってさ、小学生じゃないんだからさｗｗｗ
レベル低過ぎｗｗｗ

するー。

おっ！？
またへーべリアン同士の潰し合いかｗ？

塗装に防水を頼ってる軽石住宅、再塗装寸前の家は、この台風大丈夫なのかい？
防水力、大分弱ってる家は、染み入るんじゃない？

ｗの多さがレベルの低さを表してるな。

>>61
団地住まいの方の書き込みは御遠慮願います。

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>>64
台風で屋根が飛んだんですね

へーべリアンってナルシストなんですか？
なんか、創価信者みたいに無条件に支持してるみたいでキモいです。
カルト宗教ならぬカルト住宅メーカーみたいで哀れｗ
外壁塗装の防水力が落ちてくれば、当然浸みて内部のネオマはカビだらけだろうに。
築十年くらい、再塗装前のへーべリアンは、カビに脳細胞を犯されて、あぼーん寸前ｗ
高い銭を叩いて建てるのなら、安心してアメカゼしのげる家を建てれば良いのに。
へーべリアンって、頭悪そうだね！

>>66
>安心してアメカゼしのげる家を建てれば良いのに。

自分は何を建てたか絶対書けない安置君乙ｗ
このレベルの家なんて、趣味性強いから別にいんでない？

>>66は安心してアメカゼしのげる家を提案できないに1000ヘクトパスカル。

台風たいしたことなかった乙ｗ

千葉北展示場の中庭付き３階建てキュービック、足場が組まれサッシが外され、
工事が始まってるね！
そらからの３階建てバージョンみたいで気に入ってたんだけど、
どんな風に生まれ変わるんだろ？
期待age

アンチヘーベルってレベル低いよね。

ヘーベル叩きに必死すぎで笑える。　「じゃあヘーベル以外はどこが良いの？」
と聞くとだんまり。
おまえどこのメーカーと比べて、ヘーベルが最悪なのか聞きたくなる。

>>70
だがしかし、盲目的なイヒ信者もあまりレベル高くない希ガス。
酸いも甘いも理解してイヒに住んでる奴は、安置も信者もスルーが基本です。

いまどきイヒ版が断熱材だなんて信じてる奴なんてほとんど居ないと思うが。

>>71
さすがにイヒ版が断熱材だなんて信じてる奴はいないね。

勿論サイディングよりは、よっぽど涼しいがｗ

ウチの営業さんはお獅子を持ってるって言ってたけど
持ってると何か凄いんですか？

もう暑いな
まあ7月も中旬だから仕方ないけどさ

遮熱性能と遮音性能は、サイディングに比べてはるかに高いよな。
静かなのはいいことだ。

トップハットは死ねるｗ

>>75
新大地の二階は快適ですよ〜

そりゃ死んだ壱ｗで言えばトップハットは屋根裏収納と同じだしな。
居住性を期待すんのが難しいってもんだ。

でも冬は日当たりがいいと暖かいし、何よりあの三角空間ってのが個人的に好きなのですよｗ
めちゃ高価なテントを買ったようなもんですｗ

>めちゃ高価なテントを買ったようなもん

恐るべし海江田め

地震ですよイヒ住宅の皆さん。
制震フレームはちゃんと稼働しましたか？ｗ

施工圏外かと・・

３階キュービック、かなり揺れました@千葉地区
震度３らしいが・・・

2階キュービック
めちゃくちゃゆれたぞ中部地方

柔いの自慢か？

ゆれることでエネルギーを逃がしてるのがわからんかねｗ

千葉や中部地方って震度３以下だったよな。
その程度の地震で騒ぐほど揺れてるのはエネルギーを逃すとかそういう次元の話ではない。
単に弱いだけだよ。

って、俺釣られてる？

制震てわざと揺らして地震のエネルギー逃がすの？免震じゃなくて？

>>86
両方とも日本語ですよ．
慌てずよく考えてｗ

地震のゆれなんて、その地域の地盤によってかなり左右される。
震度3とされる地域でも5近くゆれる場所だってあるし、震源地近くでもあまり揺れないところだってある。
ちなみに俺は会社（名古屋市内）に居たが、震度3とはいえ結構揺れたぞ。
基礎が直接基礎か、杭を打っているかによっても違ってくるだろうし。

それに鉄骨住宅は基本的によく揺れる。
木造と違ってしなりやすいからね。
揺れで吸収しきれない強震動が起きたとき、制震フレームの出番じゃないかと。
フレームで吸収しなければ、軽量鉄骨の場合、鉄が曲がってもどらなくなる。

重量鉄骨なら、軽量で曲がる震動でも耐えるだろうね。
限度の問題だけど。

だから、家具の転倒には気をつけるべし。

木造と違って「ミシミシッ！」って音がしないからちょっと安心。

ビルトインガレージを考えているのですが、ヘーベルの実例が他社と比べて少なく、情報集めています。
ヘーベルの、ガレージ向き・不向きな点、ありますか！

>>90 雑誌にあるようなガレージライフ的な家が建てたいの？
ヘーベルは、ビルトインガレージをピロティ空間と位置付けてるから、
ガレージリビングとかは無理だよ。
普通のシャッター付きビルトインガレージなら可能だよ。
だけど、ガレージ空間＝ピロティなので、ガレージ内部の壁もヘーベル版、
外側の窓は特注扱いで、06サイズで３桁だよー。

また社員以外解るわけない話か

>>91
特注でなら、どうとでもなる話だよな。
ただし金額も特別になりそうだがｗ

>>92
そうかな、俺にはだいたいわかるけど。
多少なりとも自分でハウスメーカーの特長を調べたり、
設計に積極的に参加した奴なら大概知ってる内容だよ。

イヒに興味ない奴や、営業・設計の言うなりに建てた施主、アンチにはわからんだろうな。

>>93
ビルトインガレージでヘーベルの窓仕様がどう変わるかなんて公開されてないから普通の施主に解るはずがない

いい加減バレてることに気付いてほしい
２ちゃんで必死に工作せにゃならんようなメーカーの家建てたと思いたくない

>>94
普通にHHのビルトインガレージで、見積もりを取ったことがある人間なら分かるぞ。

君のメーカーではそんなことも説明しないの？

>>95
ヘーベル施主だがビルトインガレージを検討してないからヘーベルハウスからは何も聞いてないな


勉強したヘーベル施主なら知ってるはず
からいつの間にか
ビルトインガレージを検討した施主なら知ってるはず
にすり替えたのな
ま、いいけど

どうも、ハウスメーカー界の東芝。ヘーベルハウスです

施主だからこそ知ってるんだけど。
俺んちもビルトインガレージ付き住宅だよ。
通常の室内用サッシは外側が外用で、室内側は大工さんが設える仕様になってるけど、
外側も内側もヘーベル版の壁、そこに窓を付けると、
サッシの外側も内側も外用の特注サッシになるんだよ。
こんなのガレージ付きヘーベルの施主なら知ってるだろーに。
『ガレージに窓付けたいなぁ』
『でも高いなぁ・・・、でも窓ないと暗いし・・・』
ってさ。

外壁ヘーベル版＋室内＝標準サッシ

外壁ヘーベル版＋内壁ヘーベル版＝特注サッシ

社員以外、想像すらつかない事ですかｗ？

>>99
施主あるいは検討した人なら、ちょっと
考えれば社員じゃなくても判りますね。　

オレはそういうガレージは必要なかったから
わからんがガラスブロックはどうなんだろう。

完全に
ヘーベルでビルトインガレージ検討した施主しか解らない

に切り替えたのね

んで「06サイズで３桁」とか意味解るのか
2尺高さ（巾？）サイズの窓で三桁万円？

横幅60�aのサッシが06サッシでしょ。
ヘーベル版の横幅とほぼ同じサイズ。
そして縦の長さが加わり、『06119』とか『06047』とか、そうゆう表記になるんだよ。
ヘーベルは305モジュールだから、細い方から03、06、09、15、18、24サッシとなるのさ。
俺はヘーベル社員ではなく某サッシメーカーに勤めるへーべリアンでした(￣▽￣〃)

で、>>101の家は県営団地と言う事でしたね。

おお！鼻くそ君がいるいるｗ

ヘーベリアン諸君！またまたマイホーム自慢ですか〜ﾌﾟｯ!
もっと、廃材を使ったご自慢のヘーベルハウスの住み心地を聞かせて下さいよ！


自慢と言うより、何も知らずに買ったって雰囲気が漂ってません？(*≧ｍ≦*)ププッ

>>70
>アンチヘーベルってレベル低いよね。

そりぁ、お利口さんのヘーベリアンには・・・かなわないですよ(*≧ｍ≦*)ププッ

おやおや？このスレは、鼻くそ君が立てたみたいですねｗ

おい！鼻くそ君！
ちょくちょくお邪魔しても良いですか？ｗ

>>90
俺も１Fにガレージで話をした。
いろいろ聞いた中にサッシが特注の話が出てきたな。思い出したよ。
営業も価格面で厳しいこと、断熱面でも厳しいことは言われたな。
ガレージ向きな面は無いな。
ある程度の割り切りは必要だよ。

あー、ひまだ。

>>102
社員は社員でもトステム社員だったか
これは失礼

……いやいや、モロにヘーベル絡みの関係者じゃねえかｗｗ


お前んとこの樹脂サッシ、冬場にエアコンしか使ってないのに余裕で結露すんだけどどうにかしろよ

>>109 オマイの家には樹脂サッシなる近代的な物は無いだろ。
オマイ家のサッシは鉄でヨロシかったですか〜。

あー、お金が欲しい。
~ー(・∀・)ー　ブーン
あー、結婚できるかな？
(_´Д｀)ノ~~

せめて童貞捨てたいな。
(_´Д｀)ノ~~

キャンティガレージかピロティガレージか。
いや、キャンティはガレージとはいえないな。
屋根としての役目にならんから。

> ビルトインガレージでヘーベルの窓仕様がどう変わるかなんて公開されてないから普通の施主に解るはずがない

そうかねぇ。
ガレージ内部もイヒ版ってことは俺もプラン集か実例集か何かで知ってるが。
ま、確かにガレージに興味の無い施主には知る機会は無いかもな。

> ２ちゃんで必死に工作せにゃならんようなメーカーの家建てたと思いたくない

思いたければ思えばいいではないか。
こんな過疎スレで工作してるヒマがあるなら、飛び込み営業してたほうがよっぽどマシだということになぜ気づかないかねｗ

誰か相手してくれよぉ
俺の煽りに付いてきてくれないと寂しいだろぉ

あ、俺ってば相手にされてない？(*≧ｍ≦*)ププッ

何でこのヘーベリアン諸君はsageてんの？

アンチって、うだつの上がらない仮性社員？
いや、なんとなく、そう思えて・・・

90です。
参考になりました。窓が特注になるのは盲点でした。
なる程…確かに外壁-外壁ですもんね。

ガレージリビングにするつもりはありません。
シャッターがつけばいい、位の要件なので。

日曜に見積もりが取れるので、サッシの価格も確認してきます。

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/tech/recycle/kouiki/index.htm

ヘーベリアン諸君！元気ですか〜ｗ
旭化成のＡＬＣは、さすがですね〜
ＡＬＣ廃材をヘーベルの原料として再利用とは、素晴らしいですね！
それによりヘーベルが脆くなっているみたいですが、気にしないのがヘーベリアンｗ
さすがは、お利口さんの選んだ高級住宅ですよｗ
しかし、笑えるね〜ロングライフ住宅だってさ(*≧ｍ≦*)ププッ

>>113

ぎゃはははは！ｗ
おい！鼻くそ君！２ちゃん張り付き連日ご苦労さんです！ﾌﾟｯ!
私は、人の揚げ足を取るのは好きではないのですが・・・ぷっぷっ！
私のネームを消すのを忘れているご様子で・・・ｗ
いよいよ、お馬鹿ちゃんにターボがかかってきたみたいですね(*≧ｍ≦*)ププッ

鼻くそ君！ばんざーいｗ

イヒだってさ(*≧ｍ≦*)ププッ

ID:0iy81Nq8 ←こいつの名前は「屁タレ」

イヒだってさ(*≧ｍ≦*)ププッ

これこれ！悪戯してはいけません

鼻くそ君のスレにイタズラしないでね(*≧ｍ≦*)ププッ

鼻くそ君は、私がいなくなると登場するのです！










まるでゴキブリみたいですね(*≧ｍ≦*)ププッ

おっと！すいません！
鼻くそ君が、歯ぎしりして怒ってきそうなので撤収いたします。
ご迷惑おかけしました

イヒだってさ(*≧ｍ≦*)ププッ

言い忘れました！
鼻くそ君！また明日お邪魔しても良いですか？ｗ

ベストハウスw

結構な宣伝費払ったんだろうな

>>131
ALCの良いと言われてる部分　だ　け　を見事に取り上げていましたね。
ものすごく良いものだと錯覚してしまいそうでした。

水泡入りこめる程にコンクリート内部穴だらけだから水害や氷雪害にはめっぽう弱い

毎年洪水になるわけでもないから、水害なんか気にしない。
寒冷地じゃないから、凍害も気にならない。
塗装？15年に1回200万かかるのは覚悟の上。
で、何か問題でも？

ベストハウス123見たくらいでALCマンセーに傾くような奴は、どこで家建てたってあとで後悔すること間違いないよｗ

>>134
禿同
２００マンのメンテが何だって言うの
ヘーベル選んだ時点でわかってる

>>134-135
いや、そこまで強がらなくても。

200万で済むのか？もっとするんじゃね？

>>133
でも水に浮くんだよｗ

塗装代150万＋水周りリフォーム、その他壁紙、フローリング等で200万と見積もられてる。
ただし、15年後の物価社会情勢人件費日本の安定度ｗにかかわるだろうけどな。
うちは総2Ｆの立方体犬小屋だから、外壁が少なくて、塗装代も安いのだｗ

30年後のリフォームだと、キッチンやユニットバスも取替えだから、500万くらいいるだろーなー。

どんな建材でも短所があるしね。
良い点を重視するのか、短所で比べるか、
それは、人それぞれ感性の問題。

洪水起きたら基礎にロックピンあるからそれを解除してやるの
したら流れに逆らわず浮上航行出来る
推進力も操舵力も無いからどこいくかわからん
こんなの欲しいなぁ

いいじゃない。

川沿いで水害が怖い人は、防水のしっかりしたハウスメーカーで建ててもらえば。
たとえばどんなハウスメーカーがいいか、俺には検討つかないけどｗ
知ってたら、水害に強いメーカーってのを教えてくれ。

寒冷地で凍害が怖い人は、スウェーデンハウスにでもすれば？
価格的にはイヒより上だと思うけど、三重断熱ガラスとか、寒さ対策はばっちりだよ。
アンチさんたちがよくネタにする気密性や次世代省エネも完璧です。
当然外壁も、凍害なんかに負けないよう素材や設計も検討されてると思いますよ。

>>141
ユニット系のほうが、そういう構造には強そうですな。
トヨタホームとか、セキスイハイムあたりはどうだろう。
いざって時は、ユニットが基礎からイジェクトされ、エコウィルのエンジンで大気圏外へ（ｒｙ

たった15年で塗装に200万円もかかるのかヘーベルって
イニシャルコストもランニングコストも高すぎ

15年は前の塗料。今は30年仕様。

維持費をケチるならチョン部落みたいな廃材バラックの家にでも住めば？
棄ててある廃材を拾ってくればタダだﾆﾀﾞｗ

冗談はさておき、ろくに手入れをしていない家を見ると、えらくボロく見えるよ。
木造モルタルの家なんか汚垂れで、見れたもんじゃない。

だいたい、真面目に人生を送ってきたサラリーマンなら、ヘーベルを維持していけるだろ？
若い頃に意気がってＤＱＮしてた輩には、低所得者が多いから、ヘーベルは無理。
アンチヘーベルがタチ悪いのは、そのせいだろｗ？

俺は、実家が地元ビルダー（もう潰れたｗ）の建売木造モルタルで、築20年くらいだけど、
10年くらいで塗りなおした際に90万くらいかかってた。

で、現在のところ

ごめん、送信した。

現在のところ、「木造モルタルの家なんか汚垂れで、見れたもんじゃない。」状態ですｗ
そろそろ2回目の塗装か？
ちなみにモルタルのひび割れも結構ひどいです。
まあ、じき定年なので引退したら売り払って親（＝俺の祖父母）の近くへ引っ越すつもりなんだろうけど。

> 若い頃に意気がってＤＱＮしてた輩には、低所得者が多いから、ヘーベルは無理。
> アンチヘーベルがタチ悪いのは、そのせいだろｗ？

うーん、なんとなく納得ｗ

>>145
おい！鼻くそ君！毎日、２ちゃんに張り付いて大変ですね〜ｗ

>棄ててある廃材を拾ってくればタダだﾆﾀﾞｗ

その通りです！旭化成もやってますからね(*≧ｍ≦*)ププッ

ハナクソって誰の事言ってるんだ？
↑こいつは犬のクソ以下。

いや、ハトのフン以下だ。

ヘーベリアンが一番タチ悪いというか、まともなヘーベル施主は呆れててこのスレにゃ来ないだろうな。
電波飛ばしすぎだわ。

いんや、ウジムシの糞以下だ。

>>151 オマエも来なくていいから。キエロ。バカ！

>>149＝>>150＝お利口さんｗ
おっとっと！これはお怒りのようでｗ
言い返せないと、お利口さんはすぐにコレですねｗ
早く、お金持ちが住む総2Ｆ立方体犬小屋のヘーベルハウスのお話聞かせてください！
ヘーベリアンが選んだ高級住宅ですからね(*≧ｍ≦*)ププッ

>>153オマエも来なくていいから。キエロ。バカ！ (*≧ｍ≦*)ププッ

鼻くそ君！
明日も、お邪魔して良いですか？ｗ

鼻くそ君！
明日も、お邪魔して良いですか？ｗ

鼻くそくーーーーん！

明日もお邪魔していいですかーーーぁぁ！！

ヘーベルハウス聞いたことないよ「「「「

↑お前、まじでキショイよな！その顔文字がまためっちゃムカツク。探し出してドツキ回したいわ。

>>160
言葉の使い方も知らないヤキモチニートにかかわらないように。

お金ちょーだい。

鼻くそ君！
明日もお邪魔して良いですか？(*≧ｍ≦*)ププッ

さてと、本日にこれくらいで撤収いたします。
ヘーベリアン諸君！
近所の児童達に外壁を尖った物で悪戯しないように注意しておきますね(*≧ｍ≦*)ププッ

イヒだってさ(*≧ｍ≦*)ププッ

(*≧m≦*)ププッ

(*≧m≦*)ププッ

ツンツン(。°ー°)σ

なんとつまらない書込みだろうか｡
義務教育を終えていない小学生達であったとしても 多少のﾋﾈﾘを加えて書き込む事は容易いはずである｡
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない｡
彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう｡
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない｡

ずいぶん番号が飛んでるな。
どうせチョロいもだろうけど、専ブラの俺は何も見えないｗ
ほかの釣られてる奴も頼むから相手にするなってｗ

http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2007/ze070712.html
中日国交３５周年記念「環境技術友好交流会」の開催について

アフターサポートに金かけるのはかまわんが、中国へ利益供与すんのは勘弁してほしいなぁｗ

朝鮮チョロいも「ヘーベリアン諸君」君については>>5を参照のこと。
わざわざ相手をするのも無駄な生物ですので、各自えさを与えないでください。

>>171
わたしもあぼ〜んにした
これですっきりだ

>>173
そんな機能があるのかと、調べてみたらありました。
俺も今日からすっきりです。

ここの営業マンが｢ウチはハウスメーカーのベンツです！｣と言ってましたよ（ホルホル

ベンツって、ブランドイメージで食いつないでるドイツの車だな。
あー・・・ある意味、正しいかも。

どこがベンツだよどこが
ベンツなめすぎだろ

>>177
ベンツ、乗ったことあるか？
最近のは酷いぞ。頭のいい奴はレクサス買ってる。

○○はハウスメーカーのレクサスです

業界全体広がっているこの噂って結局どうなの？まだ先の話なの？
http://www.atnavi.mlcgi.com/rank/rank.cgi?jl=13&s1=13

>>180
ATNAVI＜アクセスランキング・検索エンジン＞

なんですかこれわｗ

思ったより制振デバイスって効果が低いような。
あれは大きい地震でないと真価を発揮しないのか？

近所を大型トラックが走ったときの揺れについてオーナー諸氏の意見を聞きたい。

すべてにおいて
大したことないな
という印象

>>182
もともと鉄骨住宅は揺れるもんだと思ってたけど。

> あれは大きい地震でないと真価を発揮しないのか？

極低降伏点鋼とはいえ、トラックの揺れ程度では、あまり効果ないような。
それに、重量物通過震動も含め、直下型地震なんかによる縦ゆれって、
制震フレームは役に立つのか？

>>183
何と比べて、かな？
まさか主観で印象語るほど馬鹿じゃないよな？ｗ

>>184
主観的な印象以外にどう語れと

何かと比較したところでそれも主観的な印象でしかないよな

>>185
「俺はチョコレート嫌いだ」って書いてるのといっしょなんだよｗ
そんな屁の役にも立たない感想なら、自分のブログにでも書けよ。

ここはお前の日記（ＡＡｒｙ

>>186
明らかにお前のレスがうん（ｒ

ヘーベルマンセーレスなら主観的でもおｋ

で、揺れるのか、どうなんだ。
本物のヘーベリアンがいるなら教えてくださいませ。

だから鉄骨住宅は揺れるってばｗ
といっても、特に気になるほどでは無いけどなぁ。

>>190
震度３ですげー揺れるんだろ。81.82が大騒ぎしてるが。
そういう家で安心できるヘーベリアンって尊敬する。

マンションの頃は高層階だったので、グラーと横に粘る感じに揺れたが
ヘーベルの場合はなんか縦にゴッゴッゴッて揺れた感じ
結構ハデな音もおまけについてきた

地震のタイプによる部分も大きいかもしれんが

>かもしれんが

かもなわけないだろが
ばかちん

ハウスメーカーのケイテツハウスなんて、柱の数を減らして最低ラインギリギリの建築物だからね。
企業として利益追求するのは当たり前。
少ない部材でコスト削減だよ。
だから、揺れる。
最低ラインギリギリではなく、強度重視だとフレームの数が増え、コストアップ。
ヘーベル自慢の『柱の数が少ないので自由な間取り空間』も無理。

ヘーベルに限らないが、軽量鉄骨造の家なんて地震に強いのが唯一最大の売りだよな。
最低ギリギリというのはそこんところも怪しいって話か？

ノーストライク
ツーボール！

>>191
軟弱地盤の葛飾区、今年引渡しの新大地
二階建ての１Fで掃除機かけながらテレビを見てました。

地震速報が出るまで気が付かなかった。

たかがＡＬＣ住宅に、これほどのステータスを感じる人種も珍しい
旭化成と言うネームバリュの効果絶大だね
住宅の知識が無い者が、大手メーカーの信頼を買うって言っていたが
はっきり言ってアホですｗ
軽量鉄骨の設計は、一番簡単だって事知らない奴ばかり
いったい、どこでどうやれば坪８０万円になるのかｗ

あと、２０年ごとの外壁塗装が２００万？
ちょっと無茶苦茶の金額です！
塗料は、１８リットル缶が二缶と薄め液くらいです。
塗料の値段は５万円もあればおつりがきます。
後の１９５万は足場代と手間賃ですか？
どんな計算か旭化成に聞いてみたいぜ。

たかがALC住宅に住んでる人間にこれほど粘着する奴らも珍しいｗ

>>199
同意！好きで住むのだから良いじゃん
馬鹿は馬鹿なりに生き方ってものがあるのだから

>>199
私もそう思う
いちいちここまで粘着カキコするのだろう

>>198とか、「資材なんてタダみたいなもん、あとは手間賃だってのにそんなに払うのかよお前らﾌﾟｹﾞﾗ」みたいなことを言う奴って、
たいてい作業工とか町工場レベルの自営とか派遣とか、そういう奴らなんだよ。
薬局で売ってる薬に向かって「目薬500円？資材1円で残りの498円は手間賃だよバーカ」ってのとそう変わらない。
工業製品における開発、企画、設計、製造、維持運用までの流れに全く携わったことの無い「設計と製造」しか知らないってこと。

イヒの利益率は決して低くないだろうが、賢明な施主君はいちいち相手にすんなよｗ

>>201
そうだよ！ヘーベル好きな馬鹿など放置だよな
身内がヘーベルで建てると聞いたら反対するけどね

>>202
おい！おまえの書き込みムカつくよ
荒らされる原因は、おまえだと確信

>>202って異常だね！

>>202
そんな事は、どこのハウスメーカーだってやってるだろ？
こいつは旭化成の回し者だな！
ヘーベルなんて倉庫や工場に使われている物だろ？
安く作るための手段なのに、笑わせるなよｗ

>>202

何も知らないのに、知ったかぶって書くとアホを露呈する事になる見本ですな

一人でかきこんでない？

ヘーベルで免震装置つけた人います？
いらっしゃったらどのくらいのコストか伺いたいのですが

ヘーベリアンじゃなくて関係者だろうなあ
判明しただけでも、ヘーベル運んでる運転手やヘーベルにサッシ納入してるメーカーの奴とかも
いたし

いい加減にしろよな
そんな必死に２ちゃんで工作せんと売れないような家かヘーベルは

>>203=204=205=206=210
句読点の使えないDQN作業員乙ｗ

>>207もか！
小学校の国語からやりなおしたらどうだｗ
今ならALC程度の住宅なら建つかもしれないぞｗｗ

>>209
ttp://www.hpmix.com/home/asahi/C6_4.htm
> 最近、TVのCMでお馴染みの免震についてお伺いすると約２５０万アップでできるということでした。

家の大きさにもよるだろうし、上の人が書いた時期よりも高くなってる可能性もあるけど。

でも、「あいつ」にはかなわないよね。
【役不足】って・・・・・・・・・・プッ！！！

>>214
召喚するなよｗ

>>215
スマソ　orz

まともなレスつけられる奴がほとんどいないのな、このスレ

>>199＝>>211＝>>212＝>>214＝>>215＝>>216
こいつも句読点を使えない、アホヘーベリアンと認定しますｗ

みんな冷静になれよ！
要するにヘーベルハウスは高いだけで、何の長所もないって事だろ？
それを旭化成ホームズの関係者が、こじつけの長所を書くから叩かれるって構図みたいだ。
ヘーベルは、ちょっと変わり者が買うって事でご理解下さい。

他社営業　乙

http://homepage2.nifty.com/andot/index2.html

しかし旭化成も、いろいろトラブってますね。
建てて数年で雨漏りなんて考えられないよ！
皆さん！旭化成リフォームの外壁塗装には気をつけましょう！
その前にヘーベルハウスを避けるのが賢明ですがｗ

>>218 ﾊｲﾊｲ、図星付かれて悔しかったのね。がんばって教科書読んでください。
>>219 長所かどうかは、買う人の価値観によることがわからない人乙。
>>221 またandotかｗ 反論する気にもならないな。

>>221
ご存じでしたら教えてください。
トラブルのないハウスメーカーはどこですか？

>>223
221の経営する脳内工務店。

なーんて、答えられるわけ無いだろ、煽りしかない>>221ごときにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ絶対になｗｗｗｗｗｗｗｗ

お待たせしましたｗ
本日も、鼻くそ君の一人舞台ですね〜
ところでへーベルハウスって雨漏りするんですか？ﾌﾟｯ
でもロングライフの高級住宅なんですよね！ｗ
しかし疑問に思わないヘーベリアンがうらやましい(*≧ｍ≦*)ププッ

ヘーベリアンは旭化成にとって「金のなる木」だってさ(*≧ｍ≦*)ププッ

この世には、騙す人間と騙される人間とがいます。
ヘーベリアンは騙される人間なら
当然廃材ホームズの営業は・・・・ぷっぷっ
よく、こんな家を顧客に勧めれると感心するやら呆れるやらで・・・

こんな事を書くと、鼻くそ君がすっ飛んで来ますよ(*≧ｍ≦*)ププッ

俺なんかエライ失敗しちゃったよ！！

営業の奴がとにかく調子がよくってサ（その後辞めたとかで連絡とれズ）。
褒めれば自分の手柄ミスは下請けのセイ・・・特に酷いのは修理費かな！？
賃貸マンション建てて１０年ほどになるけど提案書よりふえるばっかりだヨ！
へーベルは高いけど品質はいいんじゃなかったのかヨ！？
隣の音がうるさいとかで不動産屋は家賃を下げるし建て替える金はないしこれ
からどうするんだよ！？　責任者出て来い！！
償却期間が３０年無かったけど本当にもたないぜ！！
これから建てる人に本当のことを教えてあげようと思って”街かどへーベルメ
ゾン”に登録しようとしたら会社の催眠術にかかった信者のような人で無いと
ダメらしく断られちゃったヨ・・・（登録する人は最初から決めて金かけて高
品質を下請けに徹底してる！？）　　顧客志向ゼロ！！
コンクリートで建てる金は無かったし結局俺達貧乏人は安い鉄骨で損する様に
出来てるのかもしれないナ・・・
銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

とりあえず、言いたいのは、
セキスイハイムはやめたほうがいい。
マジ、後悔してる！！！
静寂性はゼロに等しい。
二階の人が歩く音がもろ一階に響くし、
歩いてて、なんか頼りない感じがするし（頑丈な感じがマッタク無い）、
部屋と部屋の音も丸聞こえ。
何でもオプションで、システムキッチンすらオプション。
金かけりゃいくらでも豪華に出来るが、素の標準でついてるものが質素すぎる。
おまけに坪単価何だかんだで７０万強。
パルフェ（屋根なし）は、昼間屋上から、「ボン！ボン！」って音するし、
ホント、最悪。
いい加減にしてほしい。
宝くじ当たって次に立て替えるなら、まずハイムは外す！！！！

俺、ダイワの工場の下請け会社で家のパーツ作ってるもんだけどさ、まぁ凄いな。
製品出来上がってもロクに検査してないし・・。

まぁ暇つぶしにはなってるけど、住む人が可愛そうだなぁ・・なんて思いながらやってる。

行ってる下請け会社もバカすぎて楽しい。

まぁ繁忙期の８月には辞めますけど。いきなりね。パニックになるのが目に見える。
俺の他に社員、派遣まとめて大量離脱と行きますけどね（笑
俺たち以外にxevoの作り方知ってるのがダイワの社員一名のみと言う悲惨な現実が待っている。
まぁバカな下請け会社だから人なんか補充すればいいと思ってるだけだろうがな。ざまぁないな。

>>229
メゾンはあんまりいい話聞かないなぁ。
ていうか間仕切りが石膏ボードじゃ集合住宅として木造アパートとｶﾜﾝﾈ。

営業がお調子者かしっかり者かは、やっぱ見極める力がいるよな。
言われ放題釣られ放題じゃ、たとえどのメーカーでも家が建った後が心配だ。
個人的には、イヒはレベルのバラつきは少ないと思ってるが、どうだろうな。

>>228-229は残念な結果だったかな。
できれば修理費の内容を特定されない程度に教えてもらえるとうれしい。
それにしても、街角ヘーベルメゾンなんてあったんだ・・・

>>230
ハイムは、工場でほとんど作ってくるからその品質はいいんだけど、組み上げがかなり運に左右されるという話を聞いた。
運つーのは、施工業者のレベルってことだが。
積み木を積むだけかと思ってたら、意外とトラブルや施工不良が多いらしいね。

> 何でもオプションで、システムキッチンすらオプション。
> 金かけりゃいくらでも豪華に出来るが、素の標準でついてるものが質素すぎる。

この辺は、イヒもあんまりｶﾜﾝﾈｗ
屋根なしって陸屋根だよな。
その音は、何の音だろう。

>>231
xevoってジーヴォって読むんだ、知らなかったｗ
しかし大量離脱って、辞めた後あんたらどーすんだよ。

旭化成社員の自作自演

旭化成ホームズの営業って暇人が多いのですか？
他人を騙して泣かせているとそのうちに天罰が下りますよ。
だいたい、営業やってる奴って腹黒いの多いよねｗ

HM営業の中でも特にヘーベルの営業は（ｒｙ
と聞いた

>>235
を、句読点の無い奴再登場ｗｗｗｗｗｗ

営業は全部さらけ出してるようじゃ役に立ちません。

で、>>221は逃げたのか？逃げたんだろうなぁ。
　
　
　
あ、ごめん>>234だったのか、気づかなかったよ。

句読点にやたらと拘るのって、精神的な何かの病気だそうで・・・

営業の奴がとにかく調子がよくってサ（その後辞めたとかで連絡とれズ）。
褒めれば自分の手柄ミスは下請けのセイ・・・特に酷いのは修理費かな！？
賃貸マンション建てて１０年ほどになるけど提案書よりふえるばっかりだヨ！
へーベルは高いけど品質はいいんじゃなかったのかヨ！？
隣の音がうるさいとかで不動産屋は家賃を下げるし建て替える金はないしこれ
からどうするんだよ！？　責任者出て来い！！
償却期間が３０年無かったけど本当にもたないぜ！！
これから建てる人に本当のことを教えてあげようと思って”街かどへーベルメ
ゾン”に登録しようとしたら会社の催眠術にかかった信者のような人で無いと
ダメらしく断られちゃったヨ・・・（登録する人は最初から決めて金かけて高
品質を下請けに徹底してる！？）　　顧客志向ゼロ！！
コンクリートで建てる金は無かったし結局俺達貧乏人は安い鉄骨で損する様に
出来てるのかもしれないナ・・・
銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

営業の奴がとにかく調子がよくってサ（その後辞めたとかで連絡とれズ）。
褒めれば自分の手柄ミスは下請けのセイ・・・特に酷いのは修理費かな！？
賃貸マンション建てて１０年ほどになるけど提案書よりふえるばっかりだヨ！
へーベルは高いけど品質はいいんじゃなかったのかヨ！？
隣の音がうるさいとかで不動産屋は家賃を下げるし建て替える金はないしこれ
からどうするんだよ！？　責任者出て来い！！
償却期間が３０年無かったけど本当にもたないぜ！！
これから建てる人に本当のことを教えてあげようと思って”街かどへーベルメ
ゾン”に登録しようとしたら会社の催眠術にかかった信者のような人で無いと
ダメらしく断られちゃったヨ・・・（登録する人は最初から決めて金かけて高
品質を下請けに徹底してる！？）　　顧客志向ゼロ！！
コンクリートで建てる金は無かったし結局俺達貧乏人は安い鉄骨で損する様に
出来てるのかもしれないナ・・・
銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

営業の奴がとにかく調子がよくってサ（その後辞めたとかで連絡とれズ）。
褒めれば自分の手柄ミスは下請けのセイ・・・特に酷いのは修理費かな！？
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へーベルは高いけど品質はいいんじゃなかったのかヨ！？
隣の音がうるさいとかで不動産屋は家賃を下げるし建て替える金はないしこれ
からどうするんだよ！？　責任者出て来い！！
償却期間が３０年無かったけど本当にもたないぜ！！
これから建てる人に本当のことを教えてあげようと思って”街かどへーベルメ
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ダメらしく断られちゃったヨ・・・（登録する人は最初から決めて金かけて高
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コンクリートで建てる金は無かったし結局俺達貧乏人は安い鉄骨で損する様に
出来てるのかもしれないナ・・・
銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

営業の奴がとにかく調子がよくってサ（その後辞めたとかで連絡とれズ）。
褒めれば自分の手柄ミスは下請けのセイ・・・特に酷いのは修理費かな！？
賃貸マンション建てて１０年ほどになるけど提案書よりふえるばっかりだヨ！
へーベルは高いけど品質はいいんじゃなかったのかヨ！？
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ダメらしく断られちゃったヨ・・・（登録する人は最初から決めて金かけて高
品質を下請けに徹底してる！？）　　顧客志向ゼロ！！
コンクリートで建てる金は無かったし結局俺達貧乏人は安い鉄骨で損する様に
出来てるのかもしれないナ・・・
銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

営業の奴がとにかく調子がよくってサ（その後辞めたとかで連絡とれズ）。
褒めれば自分の手柄ミスは下請けのセイ・・・特に酷いのは修理費かな！？
賃貸マンション建てて１０年ほどになるけど提案書よりふえるばっかりだヨ！
へーベルは高いけど品質はいいんじゃなかったのかヨ！？
隣の音がうるさいとかで不動産屋は家賃を下げるし建て替える金はないしこれ
からどうするんだよ！？　責任者出て来い！！
償却期間が３０年無かったけど本当にもたないぜ！！
これから建てる人に本当のことを教えてあげようと思って”街かどへーベルメ
ゾン”に登録しようとしたら会社の催眠術にかかった信者のような人で無いと
ダメらしく断られちゃったヨ・・・（登録する人は最初から決めて金かけて高
品質を下請けに徹底してる！？）　　顧客志向ゼロ！！
コンクリートで建てる金は無かったし結局俺達貧乏人は安い鉄骨で損する様に
出来てるのかもしれないナ・・・
銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

営業の奴がとにかく調子がよくってサ（その後辞めたとかで連絡とれズ）。
褒めれば自分の手柄ミスは下請けのセイ・・・特に酷いのは修理費かな！？
賃貸マンション建てて１０年ほどになるけど提案書よりふえるばっかりだヨ！
へーベルは高いけど品質はいいんじゃなかったのかヨ！？
隣の音がうるさいとかで不動産屋は家賃を下げるし建て替える金はないしこれ
からどうするんだよ！？　責任者出て来い！！
償却期間が３０年無かったけど本当にもたないぜ！！
これから建てる人に本当のことを教えてあげようと思って”街かどへーベルメ
ゾン”に登録しようとしたら会社の催眠術にかかった信者のような人で無いと
ダメらしく断られちゃったヨ・・・（登録する人は最初から決めて金かけて高
品質を下請けに徹底してる！？）　　顧客志向ゼロ！！
コンクリートで建てる金は無かったし結局俺達貧乏人は安い鉄骨で損する様に
出来てるのかもしれないナ・・・
銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

営業の奴がとにかく調子がよくってサ（その後辞めたとかで連絡とれズ）。
褒めれば自分の手柄ミスは下請けのセイ・・・特に酷いのは修理費かな！？
賃貸マンション建てて１０年ほどになるけど提案書よりふえるばっかりだヨ！
へーベルは高いけど品質はいいんじゃなかったのかヨ！？
隣の音がうるさいとかで不動産屋は家賃を下げるし建て替える金はないしこれ
からどうするんだよ！？　責任者出て来い！！
償却期間が３０年無かったけど本当にもたないぜ！！
これから建てる人に本当のことを教えてあげようと思って”街かどへーベルメ
ゾン”に登録しようとしたら会社の催眠術にかかった信者のような人で無いと
ダメらしく断られちゃったヨ・・・（登録する人は最初から決めて金かけて高
品質を下請けに徹底してる！？）　　顧客志向ゼロ！！
コンクリートで建てる金は無かったし結局俺達貧乏人は安い鉄骨で損する様に
出来てるのかもしれないナ・・・
銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

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へーベルは高いけど品質はいいんじゃなかったのかヨ！？
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からどうするんだよ！？　責任者出て来い！！
償却期間が３０年無かったけど本当にもたないぜ！！
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品質を下請けに徹底してる！？）　　顧客志向ゼロ！！
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ヘーベルの話しよーぜ。

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銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

句読点がまともに書けない奴って、在日かDQNの血が濃いそうで・・・

セキスイハイムを建てて失敗したと後悔している私は、

やっぱり、次に立て替えるときがきたら、

へーベルにしようと思う。

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銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

俺は、ヘーベルハウスの見た目が、重厚感があって気に入ってたんだけど、
あれって、重厚感が在るように見えるだけなんだよな。
外壁ヘーベル版の模様を付けるのが上手なだけで。
好きか嫌いかと聞かれたら、好きな方なんだけど。
ヘーベル版のデザイン、家全体のデザイン、見せ方が上手なんだよ。
ほら、学生時代に可愛いクラスメートに一目惚れしたとして、
顔・スタイル・笑顔、その見た目の仕草にメロメロになり、
性格の駄目な所すら『滑稽に見えて可愛い』と勘違いして、ハマっちゃうじゃない？
ヘーベルマンセーの人達って、それに似てると思う。
純粋で、好きな人を疑えないで信じてしまう。
実際は、対した女じゃないんだけどね。
でも、なんせ見た目がグラマラスで、魅惑的なスタイルなもんで、なかなか呪縛が解けない・・・。
でも、結婚をするならば、一旦冷静になり、回りを見渡して、将来像を予測して、将来設計を建てるでしょ？
勢いで結婚しちゃうドキュンもいるだろうけどさ。
ヘーベルマンセーって、この勢いで結婚しちゃうタイプなんだと思う。
見た目の魅惑的なスタイルにハマり、欠点すら長所に想えちゃう。
魅惑的なルックスを維持するのに、莫大な維持費を要求してくるダメ女なのに、
純粋で世間知らずなものだから、『女なんて、こんなものだ』なんて思ってたりする。
結婚してからも、貢ぎ続けないといけない女は、一生のパートナーには向かないんだけどね。

女の価値って、幾ら位なんだろ？
少なくとも、男女平等なんだし。
お高い女を嫁に貰って、美貌を維持するために、莫大なエステ代をタカってくるダメ嫁。
勿論、いつまでもキレイでいて欲しいから、化粧品位は投資し続けるけどね。
嫁の美貌を維持していく為だけに、ひたすら働いていく人生、
俺は嫌だな。。。
例え大金持ちだとしても、そんな女とは結婚したくない。
純粋すぎて、ツマラナイ女と結婚しちゃった。
ヘーベルマンセーって、そんな感じだよ。

一生一度っきりの人生なのに、
金のかかるツマラナイ女を嫁に貰い、
嫁の美貌を維持していく為だけに、ひたすら働いていく人生、
なんか、つまらない生き方だね。
たいした価値もないくせに、高飛車な態度の嫁。
最悪だよ。
一度っきりの人生だもの、
一つのものに捕われ過ぎてて、身動きが取れずに、息苦しい思いをするなんて、嫌だよ。
世間一般的の常識を持つ女性を、一生一度っきりの人生のパートナーに選びたい。

コペピじゃなくて俺の知らないへーベルの実態を教えてくれよ！
俺みたいに失敗・後悔する人が新たにでないように・・・

>>266
そう思うならおまえの失敗談晒せ。

人は、お金を稼ぐ為に、一生懸命に働くんだよ。
企業は、そのお金を、あの手この手で、消費させようとする。
消費者は、ババを引かないように、値段相当の価値があるかどうか、
見分ける力を持たないとね。
企業は、貴方が破産しようと関係ないんだし。
消費者を洗脳して、お金をむしり取ろうと、貴方を狙ってますよ。
大切なお金です。
価格相場を勉強しましょう。
相場より高い坪単価、相場より高いメンテナンス代、
いかに消費者から、お金を引き出させるかが、企業の力の見せ所です。

何かつまらないスレになって来たな・・

>>268
まあ間違ってない。
企業は利潤追求も大事な使命だし。
でもそうやって企業が潤うことで社員に給料を払うんでしょ？
おたくの会社が利潤追求やめたら、あんた給料なくなるよ。

> 相場より高い坪単価、相場より高いメンテナンス代、

絶対値として高いだけでなく、相場より「なぜ」高いかが重要なんじゃない？
　・タマホーム坪30万と旭化成ホームズ坪80万の差50万は何なのか。
　・住友不動産坪50万と旭化成ホームズ坪80万の差30万は何なのか。
　・積水ハウス坪80万と旭化成ホームズ坪80万の違いは何なのか。
その差に価値が見出せないなら、旭化成は止めたがいい。
無駄金を払うだけだ。

しかしわからんね。
何でイヒスレだけ、ここまで価格に関して粘着されるんだろう。
積水スレ見たって、ダイワスレ見たって、価格が高いことをそれほど指摘はされてないのだが。
あっちは価格適正かってーと、イヒと大して変わらないだろ。
むしろ見積もりから一発数百万下げてくるような利益率なんじゃないかと勘ぐってしまう。

それに、「たかがALC住宅」じゃんね。
コピペしてる奴はその「たかがALC住宅」すら建てられないで粘着してるただの僻みなんだろうな。

>>263とか、がんばって文章考えたんだろうか。
女と家をいっしょくたにして価値だ何だと語ってる時点で、人間として終わってる気がするけど。
あ、そんな女に引っかかったのですか。

経験談、乙です。

>>269
アンチ君の突っ込むべきところが無いために、くだらないコピペと根拠の無い伝聞だけが蔓延するからつまらないスレになるのですよ。
2chで情報を得ようとするより、ネットに広がってるマンセーヘーベリアンのBLOGを5割引くらいで読むのがいいと思う。
ここはアンチの邪魔が多すぎて、情報収集には向かないぜよ。

家ってさ、少々痛んでも、ダマしダマし住んでいけないと、ダメだよね。
デリケートな家では、生活していけないじゃん。
ヘーベルって、丈夫さを売りにしてる割には、メンテ代が高いよね？
本当は、丈夫じゃなくてデリケートなの？

>>272=268=264

>>272
はい！ヘーベルハウスは高いだけの家です。
所詮、軽量鉄骨にＡＬＣを貼り合わせただけで強度も大した事ないのです。
肝心のヘーベルは、廃材を１０パーセント混入して１０年前より脆い品質になりました。
ヘーベルは防水性が弱いので、外壁塗装が命綱！
塗料の寿命のため１５年ごとに２００万円は覚悟してください。
特に、屋根部の防水シートの破損で雨漏りしやすいのです。
はっきり言ってＡＬＣは、日本の風土に合っていないと思います。

>>270 なら、他のメーカーと比べて、どの部分が勝っていて、
どのような価値があるのか、具体的に教えてくれよ。
何故、一目惚れしたヘーベルハウスを、恋愛に例える事が、
人間として終わってるのか、説明してくれよ。

男にとって、不動産も車も、女と恋愛するのと同じ感じじゃねーの？
男のコダワリって奴。

そそ！ヘーベルってブスなのに、やたら金のかかるワガママ女って感じだな。
そう言う女って、「ドブスのくせに！」って批判されるのと同じだよｗ

>>270
イヒが価格で叩かれるのは、性能に対しての割高感とメンテナンスコストの高さなんじゃない？
ヘーベル板が叩かれるのは、良いことばかり並べ立てて欠点をキッチリ説明しない営業姿勢に対する反発でしょ。
突っ込みどころが多ければ叩かれるだろ。
マンセーが多いと粘着も多いよな。そんなもんさね。

>>270＝>>271
こいつはいつも、ヘーベルの問題点を付かれると
すぐに投稿して問題の焦点をはぐらかす奴です！
恐らく、旭化成ホームズの関係者ですね。
四六時中、張り付いてますからｗ

俺は、展示場をまわって、いろんなメーカーを見て、
それでヘーベルに一目惚れして、商談途中でガッカリした口なんだよね。
一生一度のデカイ買い物になのに、建物として不完全過ぎると思ったから。
見かけ倒しなんだよな。

俺が若い頃は、見かけ倒しの奴を、
『格好満点中身は０点』
『ピーマン』と呼んだものなんだが、
俺の目には、ヘーベルハウスは、まさしくソレだと思った。

ハウスメーカーの企業努力とは一言で言えばコストパフォーマンスだとおもう。
その点では、旭化成は他のＨＭに比べワーストの部に入る。
いまだに、旭化成のブランド名でぼろい商売ができると信じている役員どもの倫理観！
消費者をバカにするのもいい加減にしろよな。

>>282 俺もそう思う
旭化成は企業努力の意味を履き違えてるよね
旭化成は客を洗脳して金をセビリ取る事に努力してるように思える
そうゆうのは企業努力とは言わないんだけどね

なんで塗装が相場の二倍もするのか教えて欲しい

ヘーベルの鉄骨柱って想像以上に細かったなあ

細くないから。他と変わらないし。

>>284
それはお前の勝手な想像が悪い。

擁護はやっ

>>283
材・工を考えられない厨がいるようだな
材料費に人工代、それに当然手間賃がかかるに決まってんだろ

過当な価格競争は欠陥や手抜きを生むだけ
姉歯事件もミートホープも最近の中国製品もそうだろ？
価格が適正と思えないなら他で頼めば良いだけの話

↑これが旭化成ホームズの工作員です

>>288
だから誰でも閲覧できる掲示板で、
旭化成の口車に乗せられないように警鐘を鳴らすのが旨である
これ以上、被害者を出さないためにもな！

>>288
建てるときは60年保障だの良いことばかり強調しておきながら、
塗り替えが高いと他所へ頼もうとすると塗装に関係ない所まで保障しないと言うわけだ。
このやり方が汚いと俺は思う。

旭化成は、顧客の足下を見るからね。
要するに、建ててからも旭化成に儲けさせなきゃいけないのさ。
ヘーベルハウスはメンテ代として、月に一万円づつ貯金しておいた方が良いみたいだぜ！
だったら、メンテ代の安いＨＭを買うのが正解だわなｗ

いろんなメーカーのホームページを隅から隅まで見比べて、構造とか見てみると、
ヘーベルって１番シンプルな造りですよね？
だけど、価格は１番高いようです。
構造がシンプルならシンプルな程、価格が上がるのでしょうか？
雪の深い寒冷地には対応してないようですが、
積雪の重さ、防水に自信がないのでしょうか？
近年の異常気象、更に深刻化が考えてられますが、
それに、対応出来る構造なのでしょうか？
同じ鉄骨住宅の大和ハウスは、北海道から沖縄まで対応してるようですが、
ヘーベルは、積雪による加重、台風による風圧に、耐えうる構造なのでしょうか？
本当に象が乗っても大丈夫なのですか？

要するに、ヘーベルは日本の気候に合っていないのさ！
それを無理にこじつけて、建てさせるから無理が出るのである。
住宅建材で、ヘーベルみたいに水に弱いのは致命的だよ。
ＡＬＣはもともと、外壁材として作られた物じゃないからね。

>>291 本当そうなんだよな！
旭化成以外の業者にメンテ頼むと、全ての保証を打ち切られちゃうんだものな。
ありゃヒドイよ。

このスレも結構、参考になるなぁ。金出す側もバカじゃねーんだから、払った分だけキッチリ仕事してもらうだけだわ。
払う金の無い奴らがグダグダ言ってるんだろな。
タマスレ行ってマンセーしてろ。

↑旭化成ホームズの工作員登場

>>296
払った分だけキッチリ仕事してないから文句が出てると思うのだが。

私はキッチリしてもらってますが？ ちなみに、私の職業は建設業です。
工作員や関係業者でもありません。

>>296 きっとお前はウンコした後、一万円札でケツを拭く、超大金持ちなんだろうな。
羨ましいよ。
百円のお菓子を買うのに、レジで一万円札を出して「釣はいらねえ」って言っちゃう、
超大金持ちなんだろうな。
俺は、百円の物は百円で買う、普通の感覚の庶民なんで、
ヘーベリアンの金銭感覚がわからないわ。

↑再び工作員登場！自ら工作員と名乗る者はいないと思われｗ

ヘーベリアンも旭化成のやり方には憤りを感じてます。
家もローンで買ってますし、お金持ちではありません。
本当の金持ちは、ヘーベルでは建てないと思いますよ。
すべてにおいて中途半端な家ですからね。
住宅ローンと数年後にやってくる外壁塗装の塗り替えで出費が大変です。
ヘーベルハウスは絶対にお勧めできません！

>>302
お前本当はヘーベルハウス建ててないだろｗ

>>298
明らかにヘーベルハウスを建てていない外野が文句ばかり言っている気がするが？
本当の施主で不満を投稿してる奴がいったい何人いるか？

>>300
その論理飛躍、お前馬鹿だろｗ

>>299
では詳しく解説よろ。
なぜ相場の倍近い外壁塗装料を払い、君は何をキッチリやってもらったのか。

金の切れ目が縁の切れ目

建物がどうであれ、家庭はショートライフになりそうなボッタクリ・メンテナンスプログラム

>>291
ひどくもなんとも無い、何だってそうだろ。
車だって改造車の保証は無くなるし、家電だって勝手に分解して壊せば保証は切れる。

まさかそんなことも知らずに住宅を建てようってんじゃあるまい。

> 旭化成の口車に乗せられないように警鐘を鳴らすのが旨である

2chでぐだぐだ言ってないで裁判でも起こしたらどうだこのｷﾁｶﾞｲｗ

>>307
それ、例えとしておかしい。
車なら外観で改造してもエンジンの保障は切れない。

ヘーベリアン諸君！お元気ですか〜ｗ
本日も、鼻くそ君が一人で何役も演じてますね・・・プッｗ
どうもお利口さんの屁理屈は分かりづらい(*≧ｍ≦*)ププッ

>>307
鼻くそ君は、どうしてそんなにムキになるのかね？
何らかの利害関係があると思われますよｗ
それとも在日の血が騒ぐのかな？(*≧ｍ≦*)ププッ

営業の奴がとにかく調子がよくってサ（その後辞めたとかで連絡とれズ）。
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コンクリートで建てる金は無かったし結局俺達貧乏人は安い鉄骨で損する様に
出来てるのかもしれないナ・・・
銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

俺は、ヘーベルハウスの見た目が、重厚感があって気に入ってたんだけど、
あれって、重厚感が在るように見えるだけなんだよな。
外壁ヘーベル版の模様を付けるのが上手なだけで。
好きか嫌いかと聞かれたら、好きな方なんだけど。
ヘーベル版のデザイン、家全体のデザイン、見せ方が上手なんだよ。
ほら、学生時代に可愛いクラスメートに一目惚れしたとして、
顔・スタイル・笑顔、その見た目の仕草にメロメロになり、
性格の駄目な所すら『滑稽に見えて可愛い』と勘違いして、ハマっちゃうじゃない？
ヘーベルマンセーの人達って、それに似てると思う。
純粋で、好きな人を疑えないで信じてしまう。
実際は、対した女じゃないんだけどね。
でも、なんせ見た目がグラマラスで、魅惑的なスタイルなもんで、なかなか呪縛が解けない・・・。
でも、結婚をするならば、一旦冷静になり、回りを見渡して、将来像を予測して、将来設計を建てるでしょ？
勢いで結婚しちゃうドキュンもいるだろうけどさ。
ヘーベルマンセーって、この勢いで結婚しちゃうタイプなんだと思う。
見た目の魅惑的なスタイルにハマり、欠点すら長所に想えちゃう。
魅惑的なルックスを維持するのに、莫大な維持費を要求してくるダメ女なのに、
純粋で世間知らずなものだから、『女なんて、こんなものだ』なんて思ってたりする。
結婚してからも、貢ぎ続けないといけない女は、一生のパートナーには向かないんだけどね。

女の価値って、幾ら位なんだろ？
少なくとも、男女平等なんだし。
お高い女を嫁に貰って、美貌を維持するために、莫大なエステ代をタカってくるダメ嫁。
勿論、いつまでもキレイでいて欲しいから、化粧品位は投資し続けるけどね。
嫁の美貌を維持していく為だけに、ひたすら働いていく人生、
俺は嫌だな。。。
例え大金持ちだとしても、そんな女とは結婚したくない。
純粋すぎて、ツマラナイ女と結婚しちゃった。
ヘーベルマンセーって、そんな感じだよ。

人は、お金を稼ぐ為に、一生懸命に働くんだよ。
企業は、そのお金を、あの手この手で、消費させようとする。
消費者は、ババを引かないように、値段相当の価値があるかどうか、
見分ける力を持たないとね。
企業は、貴方が破産しようと関係ないんだし。
消費者を洗脳して、お金をむしり取ろうと、貴方を狙ってますよ。
大切なお金です。
価格相場を勉強しましょう。
相場より高い坪単価、相場より高いメンテナンス代、
いかに消費者から、お金を引き出させるかが、企業の力の見せ所です。

家ってさ、少々痛んでも、ダマしダマし住んでいけないと、ダメだよね。
デリケートな家では、生活していけないじゃん。
ヘーベルって、丈夫さを売りにしてる割には、メンテ代が高いよね？
本当は、丈夫じゃなくてデリケートなの？

>>272
はい！ヘーベルハウスは高いだけの家です。
所詮、軽量鉄骨にＡＬＣを貼り合わせただけで強度も大した事ないのです。
肝心のヘーベルは、廃材を１０パーセント混入して１０年前より脆い品質になりました。
ヘーベルは防水性が弱いので、外壁塗装が命綱！
塗料の寿命のため１５年ごとに２００万円は覚悟してください。
特に、屋根部の防水シートの破損で雨漏りしやすいのです。
はっきり言ってＡＬＣは、日本の風土に合っていないと思います。

ハウスメーカーの企業努力とは一言で言えばコストパフォーマンスだとおもう。
その点では、旭化成は他のＨＭに比べワーストの部に入る。
いまだに、旭化成のブランド名でぼろい商売ができると信じている役員どもの倫理観！
消費者をバカにするのもいい加減にしろよな。

>>288
建てるときは60年保障だの良いことばかり強調しておきながら、
塗り替えが高いと他所へ頼もうとすると塗装に関係ない所まで保障しないと言うわけだ。
このやり方が汚いと俺は思う。

旭化成は、顧客の足下を見るからね。
要するに、建ててからも旭化成に儲けさせなきゃいけないのさ。
ヘーベルハウスはメンテ代として、月に一万円づつ貯金しておいた方が良いみたいだぜ！
だったら、メンテ代の安いＨＭを買うのが正解だわなｗ

いろんなメーカーのホームページを隅から隅まで見比べて、構造とか見てみると、
ヘーベルって１番シンプルな造りですよね？
だけど、価格は１番高いようです。
構造がシンプルならシンプルな程、価格が上がるのでしょうか？
雪の深い寒冷地には対応してないようですが、
積雪の重さ、防水に自信がないのでしょうか？
近年の異常気象、更に深刻化が考えてられますが、
それに、対応出来る構造なのでしょうか？
同じ鉄骨住宅の大和ハウスは、北海道から沖縄まで対応してるようですが、
ヘーベルは、積雪による加重、台風による風圧に、耐えうる構造なのでしょうか？
本当に象が乗っても大丈夫なのですか？

要するに、ヘーベルは日本の気候に合っていないのさ！
それを無理にこじつけて、建てさせるから無理が出るのである。
住宅建材で、ヘーベルみたいに水に弱いのは致命的だよ。
ＡＬＣはもともと、外壁材として作られた物じゃないからね。

ここはアンチが書き込み多いが
住宅メーカーの特性を勉強なさって　ヘーベルは最悪などと言ってるが
いちいちそんなことをかいて教えてまわるのはなぜ？
私ならそんなこといちいち書かないけど。
これから家を建てるならヘーベルは駄目ではずして　もっと良いメーカーを見つけるのに普通は必死でしょ
馬鹿らしいよ
ここの書き込みはあてにならない。

ヒント：夏休み

住宅関係のスレに夏休みの影響なんかあるのか？
それにアンチが多いのは通年の事だと思うが。

親の建てた自宅に不満を持つ厨房なんかが多いんじゃね？

営業の奴がとにかく調子がよくってサ（その後辞めたとかで連絡とれズ）。
褒めれば自分の手柄ミスは下請けのセイ・・・特に酷いのは修理費かな！？
賃貸マンション建てて１０年ほどになるけど提案書よりふえるばっかりだヨ！
へーベルは高いけど品質はいいんじゃなかったのかヨ！？
隣の音がうるさいとかで不動産屋は家賃を下げるし建て替える金はないしこれ
からどうするんだよ！？　責任者出て来い！！
償却期間が３０年無かったけど本当にもたないぜ！！
これから建てる人に本当のことを教えてあげようと思って”街かどへーベルメ
ゾン”に登録しようとしたら会社の催眠術にかかった信者のような人で無いと
ダメらしく断られちゃったヨ・・・（登録する人は最初から決めて金かけて高
品質を下請けに徹底してる！？）　　顧客志向ゼロ！！
コンクリートで建てる金は無かったし結局俺達貧乏人は安い鉄骨で損する様に
出来てるのかもしれないナ・・・
銀行からのローンを考えると騙されたかな！？

俺は、ヘーベルハウスの見た目が、重厚感があって気に入ってたんだけど、
あれって、重厚感が在るように見えるだけなんだよな。
外壁ヘーベル版の模様を付けるのが上手なだけで。
好きか嫌いかと聞かれたら、好きな方なんだけど。
ヘーベル版のデザイン、家全体のデザイン、見せ方が上手なんだよ。
ほら、学生時代に可愛いクラスメートに一目惚れしたとして、
顔・スタイル・笑顔、その見た目の仕草にメロメロになり、
性格の駄目な所すら『滑稽に見えて可愛い』と勘違いして、ハマっちゃうじゃない？
ヘーベルマンセーの人達って、それに似てると思う。
純粋で、好きな人を疑えないで信じてしまう。
実際は、対した女じゃないんだけどね。
でも、なんせ見た目がグラマラスで、魅惑的なスタイルなもんで、なかなか呪縛が解けない・・・。
でも、結婚をするならば、一旦冷静になり、回りを見渡して、将来像を予測して、将来設計を建てるでしょ？
勢いで結婚しちゃうドキュンもいるだろうけどさ。
ヘーベルマンセーって、この勢いで結婚しちゃうタイプなんだと思う。
見た目の魅惑的なスタイルにハマり、欠点すら長所に想えちゃう。
魅惑的なルックスを維持するのに、莫大な維持費を要求してくるダメ女なのに、
純粋で世間知らずなものだから、『女なんて、こんなものだ』なんて思ってたりする。
結婚してからも、貢ぎ続けないといけない女は、一生のパートナーには向かないんだけどね。

女の価値って、幾ら位なんだろ？
少なくとも、男女平等なんだし。
お高い女を嫁に貰って、美貌を維持するために、莫大なエステ代をタカってくるダメ嫁。
勿論、いつまでもキレイでいて欲しいから、化粧品位は投資し続けるけどね。
嫁の美貌を維持していく為だけに、ひたすら働いていく人生、
俺は嫌だな。。。
例え大金持ちだとしても、そんな女とは結婚したくない。
純粋すぎて、ツマラナイ女と結婚しちゃった。
ヘーベルマンセーって、そんな感じだよ。

人は、お金を稼ぐ為に、一生懸命に働くんだよ。
企業は、そのお金を、あの手この手で、消費させようとする。
消費者は、ババを引かないように、値段相当の価値があるかどうか、
見分ける力を持たないとね。
企業は、貴方が破産しようと関係ないんだし。
消費者を洗脳して、お金をむしり取ろうと、貴方を狙ってますよ。
大切なお金です。
価格相場を勉強しましょう。
相場より高い坪単価、相場より高いメンテナンス代、
いかに消費者から、お金を引き出させるかが、企業の力の見せ所です。

家ってさ、少々痛んでも、ダマしダマし住んでいけないと、ダメだよね。
デリケートな家では、生活していけないじゃん。
ヘーベルって、丈夫さを売りにしてる割には、メンテ代が高いよね？
本当は、丈夫じゃなくてデリケートなの？

>>272
はい！ヘーベルハウスは高いだけの家です。
所詮、軽量鉄骨にＡＬＣを貼り合わせただけで強度も大した事ないのです。
肝心のヘーベルは、廃材を１０パーセント混入して１０年前より脆い品質になりました。
ヘーベルは防水性が弱いので、外壁塗装が命綱！
塗料の寿命のため１５年ごとに２００万円は覚悟してください。
特に、屋根部の防水シートの破損で雨漏りしやすいのです。
はっきり言ってＡＬＣは、日本の風土に合っていないと思います。

ハウスメーカーの企業努力とは一言で言えばコストパフォーマンスだとおもう。
その点では、旭化成は他のＨＭに比べワーストの部に入る。
いまだに、旭化成のブランド名でぼろい商売ができると信じている役員どもの倫理観！
消費者をバカにするのもいい加減にしろよな。

>>288
建てるときは60年保障だの良いことばかり強調しておきながら、
塗り替えが高いと他所へ頼もうとすると塗装に関係ない所まで保障しないと言うわけだ。
このやり方が汚いと俺は思う。

コピペしてる奴頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせどこかで論破されて悔しがってる作業員DQNだろｗｗｗｗｗ

旭化成は、顧客の足下を見るからね。
要するに、建ててからも旭化成に儲けさせなきゃいけないのさ。
ヘーベルハウスはメンテ代として、月に一万円づつ貯金しておいた方が良いみたいだぜ！
だったら、メンテ代の安いＨＭを買うのが正解だわなｗ

いろんなメーカーのホームページを隅から隅まで見比べて、構造とか見てみると、
ヘーベルって１番シンプルな造りですよね？
だけど、価格は１番高いようです。
構造がシンプルならシンプルな程、価格が上がるのでしょうか？
雪の深い寒冷地には対応してないようですが、
積雪の重さ、防水に自信がないのでしょうか？
近年の異常気象、更に深刻化が考えてられますが、
それに、対応出来る構造なのでしょうか？
同じ鉄骨住宅の大和ハウスは、北海道から沖縄まで対応してるようですが、
ヘーベルは、積雪による加重、台風による風圧に、耐えうる構造なのでしょうか？
本当に象が乗っても大丈夫なのですか？

要するに、ヘーベルは日本の気候に合っていないのさ！
それを無理にこじつけて、建てさせるから無理が出るのである。
住宅建材で、ヘーベルみたいに水に弱いのは致命的だよ。
ＡＬＣはもともと、外壁材として作られた物じゃないからね。

まだいるｗ

アンチのほうが正論を言ってるんじゃないかい？
マンセーの理論的な反論がないのね。
あることないこと宣伝するから、ここまで否定されるんでしょう。
身の丈を知れ、ヘーベルハウス。
今後の企業努力を期待しますよ。

便所の落書きレベルに反論する気には、ならねえな。

反論出来る訳ないじゃん！
アンチの書き込みって本当の事だもん！
ヘーベルハウスって、あくまでも「丈夫そうに見える家」であって、
「丈夫な家」ではないんだからさ。
でも、良いんじゃないの？
一般的に見てシェルター住宅じゃなくても、
ヘーベリアンにとっては、シェルター住宅な訳だしさ！
普通の人達には理解不能な世界なんだよ、洗脳されちゃってるんだしさ。
宗教みたいなもんだよ。
一般的には価値のない壷、でも宗教家には百万円の価値の壷だったり。
そうゆうのってあるでしょ？

>>341 今まで散々小学生レベルの反論してたヘーベルマンセー、乙

>>340
> マンセーの理論的な反論がないのね。

今まで散々「じゃあ理想的な外壁は？」「コストパフォーマンスの良いメーカーは？」と聞かれて答えられないのはどっちだったかな？
「理論的」はおろか、一切の提案も無い状態で、上記のようなことを言われてもね。
しかも一部は単にネガティブな投稿を延々とコピペするだけのDQNと来てる。

（１）メンテ費が高い→アフターケアと会社の健全性を含めて検討。資材と作業費だけ見ているわけではない。
（２）外壁が弱い→遮音性、遮熱性、防火性の高さを重視。塗装代が高いのはそのフィードバック。
　　　　　　　　　　　上記利点に興味ない人間や凍害や洪水の多い地域はALCは止めたほうがいい。
（３）構造がシンプルなのに高い→（１）に同様。躯体構造「だけ」が原因で高いわけではない。
（４）安くしろ→建築数稼ぐために、買えないお前ら用の安いモデルを出されると、
　　　　　　　　返ってサービスレベルが落ちるからやめて。
（５）他社で塗装したら保証が切れる→改造エンジンを載せた車のトランスミッションをディーラーが見てくれるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車のボディ用塗装とエンジンの関係とは違って、外壁と躯体は同一。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外部での塗装を禁止しているわけではない。自分のリスクでやれば問題なし。
（６）ヘーベルハウスは止めたほうが良い→誰もアンチのお前らに建ててくれなんて頼んでない。
（７）工作員活動はヤメレ→ニュー速＋ならまだしも、
　　　　　　　　　　　　　　　　たかが2chの建築板に張り付く暇な社員がいると本気で思ってるんですか？

>>342のような「そうゆうの」などと国語力に疑問の付く単語を書く低レベルなアンチや、
>>343のようなロクに反論内容の無い文章しか書けない奴ではなく、
「じゃあ理想的な外壁は？」「コストパフォーマンスの良いメーカーは？」も含めて論理的に反論できる奴の回答を求む。
それならば、旭化成を含め検討している人間に対して、判断の役に立つのではないか？
出来ない奴はただの僻みか荒らしだな（笑）

> 今後の企業努力を期待しますよ。

これだけは同意しとく。

>>344
いやぁ、すばらしい。
禿同！！

実際戸建としては、ALC住宅は静かでいいよな。
ローカルな地域にひろーく敷地の取れる大邸宅なら、遮音性とか要らないだろうけど、
うちみたいに住宅密集地で、隣家との壁距離も1メートル程度しか取れない場合は、
サイディングじゃ音がいろいろ漏れそうで嫌なんだよな。
実際、窓を開けてると隣の家（築30年）のテレビやら電話やら痴話げんかｗの音が相当漏れ聞こえる。
ちなみに我が家はリビングシアターを導入したが、それなりの迫力ある音量で再生しても、
窓を全て閉め切ってしまえば庭に居てもほとんど音は漏れてこない。
ブートキャンプやっててもバレないのは最高だｗ

古い住宅と隣り合わせだと、火事も心配。
やっぱり隣の家が火事で俺の家も延焼とかは避けたい。
ヘーベルタウンならそんな心配はご無用か？ｗ

建築後、フローリング鳴りとか発生したけど、電話かけたら即サポートが飛んできて修正。
床が鳴るくらいでは生活に支障は無いが、何か深刻な状況が起きた際にこのレスポンスのよさがありがたい。
設備系を施主支給してもよかったんだけど、トラブル時に責任の所在を明確にするのに時間かかりそうだし、おとなしく標準品にした。
他のメーカーでは、こういうサポートに関する評判てどうなんだろう。
在日営業が押しかけて恫喝した某S社の事例を見ると、つくづくS社は避けておいてよかったと思うが。

塗装代かぁ・・・確かに毎月1万円貯金ペースで必要だよな。
15年後の保証って何があるんだろう。
設備系は1年とか2年で終了だろうし、躯体保証って何年？
どうせ点検も30年後は有料だろうし、ストックヘーベル目当てじゃなければ、自分で実績在る工務店に依頼するのも手だよなー。

ここのアンチって住人は、何用で書いてる
だろうって。

ALCだから塗装が必要で、他はいらんってわけじゃ
ないしね。　持ち家まして一軒家ならメンテ費って
必要でしょう。　ローンとかとは別に２万は積んでますよ。
保証があるとかないとかも関係ないね。
オレはたぶんしないけど、他店で塗装したって全然問題ない
わけだし事実そういうヘーベリアンも居ますよ。

高い安いって、住宅メーカのカタログ品から選んでる限り
大同小異でしょ。坪50万とか80万とかドングリの背比べって
感じだ。

日本の風土に合わないってバカの一つ覚えに書いてる
やつもいるが、日本ってのも北海道から沖縄まである。
全国展開の住宅メーカが北海道から沖縄まで同じ仕様の
わけない。
寒冷地域や積雪がどうとかってよく書き込まれるけどね、
ALCが積雪にどうとかっていうレベルじゃなくて
自分が（仮に）東京に建てるのに積雪って関係あんのかな？

塗装でヘーベルにぼったくられ続けないと躯体の保証が切れるって意味が解んないんだけど

例えば、積水や大和やパナって、太陽光と雨で外壁が汚れない塗装がラインアップしてるでしょ。
ヘーベルは、ただの防水塗装なんですよね？
値段相当の価値、ヘーベリアンの規準って、やっぱりズレてるわ。
価格相場を知らないんだろうね。
それから、これから建てる人は、地球温暖化による弊害も考慮したほうが良いよ。

↑オマエは解る必要無し。

かの有名な人は『住宅は人の住む機械である』と言った訳だし、ハウスメーカーの家は、まさしく工業製品な訳でさ。
その販売方法や宣伝方法や営業トークに致るまで、
洗脳チックで宗教を彷彿させるから、
マンセーは、よりマンセーに、
アンチは、よりアンチに、なるんだと思うよ。

地球温暖化による異常気象は、深刻な問題だな。
今後、より台風の大型化が懸念されてるよね。
このまま温暖化がすすむと氷河期になるなんて言う人もいるし、そんな映画もあったね。
何処に住んでても、予想を超える災害に見舞う可能性はある訳だしさ、
各メーカーの早急なる対応に期待したいね。
ヘーベルは水害に弱そうだけど、実際どうなの？
台風の大型化による異常な程の雨量、ヤバイんじゃない？
風圧でトラックがひっくり返るなんて、当たり前になっちゃったけど、
何処のメーカーが１番安心して住めるんだろう？
ヘーベルではなさそうだけどね。

あのね　もう足の引っ張り合いは辞めなさいよ
クダラナイスレだね
もう建てちゃったものはしょうがないから
また買えるよう頑張るもの。
しかしどこでも難はあるよ


プレハブと在来木造2棟の被害実態
壊れていたのは、築30年の在来木造住宅(平屋)と、築13年の2階建て軽量鉄骨プレハブ
住宅(セキスイハイム)。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。

内部被害が目立ったプレハブ住宅
なぜ2棟に被害が集中したのかについては、地形と地盤の特殊性があったようですが、
それぞれ壊れ方が違っていたことに、工法の特徴が現れており、特にプレハブ住宅の方
は、内部の被害が大きかったのが目を引きました。
上下動の振動が激しかった今回の地震では、瓦が落ちるなどの被害が多かったようです
が、公共建築の破壊も目立っており、「堅い建物ほど被害が大きい」という声も出てい
ます。

書き忘れましたが他の住宅メーカースレより。
結局、こうした住宅で建てられない人がやっかんで書き込んでるか、関係者か、暇人ニートなんだろうけど
そんなとしていても何も生まれないよ
こんなくだらないスレに長居は無用だね
さようなら

外壁がサイディングボードの家なんて、ヘーベルの比較対象にならないだろ。サイディングボードにボンドでタイル貼り。熱で歪みが出て、押し込み式目地シールはユルユルで防水性ゼロ。グラスウールカビカビ、しかもズレ落ちてる。積水、セキスイ、パナ、ダイワ。

>>349
どうも塗装やら外壁やら、部材にこだわる奴が多いですね。
トータルバランスで選択だと思うんですが。

パナホームって、あのアフターケア最悪と評判の？
いやだなぁ、たとえキラテックが半永久的に光触媒の効果を維持していたとしても、お断りです。
タイル貼りについては施工品質でいろいろ問題があると聞いてますが実際どうですか？

積水ハウス？
ジョさんだかソさんの一件で、あの企業のスタンスがよくわかりましたよね？
逆勾配を恫喝で解決しようとする姿勢はどうかと思います。

大和ハウスですか。
鉄骨の中に断熱材とか、何の意味があるかわかりません。
まだ7mmのネオマフォームをはさむイヒのほうがマシかと思いますが。
XEVOはまだ製品としてテスト段階みたいな気がしますね。
ちなみにXEコートは塗装ですから、イヒより長いにしてもいずれ塗り替えが必要ですよ。

>>352
水害に台風に氷河期ですか、ずいぶんと大変そうな地域にお住まいですね。
水害でヤバいのは、別にヘーベルに限らずどの鉄骨メーカーでも同じではないですか？
それとも他のメーカーは、防水が完璧で洪水時でも躯体内に一切水が入らないとでも？
洪水のときには浮いてるんでしょうか。
ああ、>>352の観点で結構なので、どこのメーカーが一番かぜひ教えてくださいな。

>>354
ﾜﾛﾀｗ
私もone of 暇人ですね、きっと。

>>355
仰せのとおりでーす、とは言い切りませんけど、現場施工能力が問われますよね、タイル住宅。
引っ掛け式タイルだとズレはありませんけど、その分塗装2回分くらい価格上がりますなぁ。

>>356
何、その低レベルな争いは。
目くそ鼻くそ。

>>357
じゃ、高レベルな論議を展開してくださいよ、耳くそさん。

>356
>どうも塗装やら外壁やら、部材にこだわる奴が多いですね。

こだわる、じゃなくて
それ以上の事は知らないといったほうが正しいかも。

で、反レスできず「目くそ鼻くそ」となる。

ただのアンチは単に頭が悪いんだよ。

盛り上がってる所スマン

地中熱・雨水利用について評判を知りたいのだけど。
営業は良い事しか言わないし、余り出回ってないのかネットでも拾えない。

オール電化、太陽光発電、エコキュート、エコライフ住宅を希望なんだけど。

評判知ってたら教えて。

地中熱は一応素晴らしい技術らしいが
コストパフォーマンスは決して高くないと思う

雨水利用もいいことなんだが
たらいやバケツを庭に並べておいたんじゃ駄目か？
得をしたいという考えではなく
地球に優しい家に住みたいという考えならおｋ
予算があまってたら検討してみたら？

地中熱は知らないけど、雨水利用って確かに設備カタログには
あったように記憶してるけどコスト的に？？？
誤解を恐れずに言えば節水してるっていう満足感？

ヘーベルはエコエコって前面には出してないね。
エコを主体とするなら気密性が問題か？
となればヘーベルは脱落かな。

ありがとうございます。
まだヘーベルハウスと契約した訳ではないんです。
展示場を回って、こちらの希望を伝えて、
今現在、ヘーベルハウスを含めて数社、迷ってる状況なんです。
二世帯エコライフ住宅希望で、両親は自営業、嫁も働いているし、もちろん私も、
予算は多いほうだと思います。
（自慢のつもりではないので、カンに障ったらスイマセン）
ヘーベルハウスの地中熱利用と雨水利用に、かなり興味があり、
でも、利用者の意見・情報がネットで調べても、拾えなくて、
長所短所がわからないんです。
当方は、阪神大震災経験者なので、電力会社や水道局に極力頼らない家を建てたいんです。
スレ違いですが、大和ハウスの太陽光発電と風力発電併用にもひかれてます。
ただ、震災時、トイレがなにより困ったので、
ヘーベルハウスの雨水利用は外せないかなと。
あまり、利用してる人っていないんですかね？

私も関西です。エコロジー最優先なら、ハイムかな。

ダイワの地イボ最高！
なんせ鉄骨柱の中にもグラスウール入り！ヒートブリッジなんて無視！
ゴム製パッキンで防水完璧風。(近くでジックリ見ないでください。あくまで完璧風です。)

普通のヘーベル施主まで頭悪く思われそうだからいい加減自重しろカス

>>363 いいねぇ、公共ライフラインに頼らない家
どこまで可能なのか興味がある。
途中レポよろ！

>>291
安心しろ３０年耐用塗装になったから。
保障は２０年です。

>>363

俺の考えとしては・・・
井戸を掘っておけ、更にミニダムを買う。
ミニダムはこれ↓
ttp://www.ecopeer21.com/mini_dam/index.htm

ガスはLPガスが良いな。自分の家の中でガス管からのガス漏れ
が無ければ即使える。
ガス漏れセンサー
ttp://www.ureruzo.com/gas/XP-702.htm

後は発電機買っておけばOKよ↓
ttp://www.wisecart.ne.jp/mitsuyoshi/7.1/EU16i-JN3-HONDA/
発電機はメンテが必要だから・・気お付けてね。

>>369
追記
自分の車は、いつもガソリン満タンにしておけ。
そうすれば発電機に使えるよ。

アンチが居ないと書き込みすることが、なぁーんにもないヘーベルスレ（笑）

だって、平和なんだも〜ん(^-^)v

皆さん、キッチンはどれにしましたか？ 色は？

ヘーベルハウスってよく見ると格好悪いねなんか

>>373
ヤマハのペニンシュラ。
ミラーホワイトでマーブルシンクはライムグリーンにした。

LDKで1部屋なんだけど、食洗機が意外とうるさい。

>>374
趣味の問題ですな。

>>373
松下電工のペニンシュラで面材は濃い茶色、高さを10センチ上げてもらった
背面収納は日常便利よくないな
身長167センチの妻にはこの高さバッチシ

>>375
レスありがとう。やっぱりヤマハかなぁ。もう少し標準で選べる色が多ければなぁ、って思ってます。

>>373
ホワイトボローニャ・・・確かこんな名前の色でしたｗ

最近やっとエアコンつけてます＠東東京

>>363
当方も身内に阪神震災経験が居てのへーべるですが、
当の家人はペットボトルがいくつかあれば大丈夫って
判断でした。　もちろん今でも１箱は常備してますが、
考え方は人に違いますしね。

ガスななくともどうにかなりそうですが、
（カセットコントとか）ないと何でも
使えなくなるのは電気ですかね。

地震前から健康で下敷きや火災にあわなければ
面倒な設備なぞなくとも生き抜いてこれるんじゃ
ないかと。

へーベルで建てたひと、建築過程を写した写真てもらった？
これ必ずもらうもの？

もらったよ

>>380
自分の家の？
もらってないぞ

うちは貰った
最初にアルバム、以後随時追加分の写真を印刷した紙セットが送られてきて
自分でアルバムに入れる形だった

地域によるのかいな。うちももらってない。

うちは、１／100の模型もらった。

>>385
それはもらわない人の方が珍しいんじゃないか？

>>386
模型も写真ももらってない・・・

>>385
結構大きな物だね　もらってないな

紹介してくれたらやるって言われた。
紹介してないからもらってない。

いまさらどうでもいいがｗ

プレゼント的な意図だけなら俺はどっちでもいいんだ
ただ建築中ずっと現場を見張るわけでもなし、見えなくなる部分を中心に撮影し施主に提示・報告するもんかと思ったから

結論として…

写真をもらった家＝設計通りの家
模型をもらった家＝規定内値引きの家

>>390
どっちももらってない家は？

どっちももらってない家＝規定外値引きの家じゃない？

建築屋にノセラレて建蔽率一杯。庭無し。駐車場や玄関先もコンクリ
で固めて緑まったく無し。
家族団らんの居間の１ｍ先が隣の家の便所。
朝食の最中、隣家のオヤジの放屁、脱糞ガラガラぺっが丸聞こえ。悲惨。乙。


建築屋は地球温暖化の最大の原因。ｗ

>>393
ﾜﾛｽｗｗｗ いや笑ったらいかんけど。。。
周辺住宅との調和は重要ですな。

我が家は2Fリビング。
周辺住宅は当然ながら1Fが居間。
生活音が響くことはほとんど無いとです。

> 建築屋は地球温暖化の最大の原因。ｗ

ｗｗｗ

皆さん、床暖房は設置してますか？ 電熱？温水？

ガス温水でーす。
床暖房対応エコジョーズ24号つき。

引渡しは3月でしたが、当初リビング床暖房だけでは凍死しそうでしたｗ
ガスファンヒーター用のガスカランをリビングにつけなかったのが一生の不覚。

>>396
やっぱ、へーベルって寒いんじゃん。

>>397
さて、今年の年末も寒かったら、２ｃｈでｇｄｇｄ言ってあげるよ。
1年目は湿気も多いし、家自体冷えているから、当然寒いもんだと理解してる。

>>398
高気密高断熱の家でも、24時間冷暖房をしない限り、寒い
し熱いもんだよ。

どこぞのメーカーはエアコンつけなくとも一年中小春日和とか言ってたけど

そりゃ、地域によるだろ。常識範囲で。

>>400
夏場は、外気温が高ければ、ほうっておけばいつか室温もあがる。
（上昇速度に違いはあるだろうけど）
家の中にだって冷蔵庫パソコンドライヤーetc熱源はたくさんある。
エアコンつけずに、どうやってそれらの温度を下げるんだ？

冬場は、そういう熱源があるならわからんでもないけど。

だがあまりにも暑すぎる

そんな事言ったら世の外断熱とかは全部ハッタリなの？

夏は暑いのが当たり前。

人自身が熱源だからな。

だが暑すぎる
特に最上階
前住んでたマンション最上階とタメをはるか上回ってる

間違ってもトップハットにはするなよ。死ぬまで生き地獄

マンションて隣は家じゃないの？
戸建って全周が外空間だから、マンションと比べてもやっぱり厳しいんじゃないかなぁ。

うちはトップハットは暑いけど、窓を開けておけば風が良く通るから過ごせる。
そのトップハットの空間のおかげで、2Fは比較的快適だよ。

ちなみに、1Fは相当涼しい。
夜もエアコンイラネｗ

>>408
と思ったら、俺に死亡宣言してくれてる奴ﾊｹｰｿｗ
ま、居住空間としての快適性を求めるなら、トップハットはやめたほうがいいぞ。
あれは単なる屋根裏だ。

うちも2F上に吹き抜けLハット(ロフトつき)だが
Lハットにある吐き出し窓を開ければかなり涼しいことが多い
閉めるとと非常に暑い。しかし雨振ると開けられない・・

トップハットの掃き出し窓を開けて、ルーフバルコニーと一体感を楽しむ・・・
贅沢だなぁ、と思う瞬間ですｗ

ええ、真夏の昼間はとても暑くて贅沢もクソもありませんけどｗ
夜は、トップハットでゴロゴロしながら星を眺めてビールとか、結構幸せですわ。

こーいう、居住性よりも趣味性を重視した奴もいるってことです。

なるほどー
外観はトップハットの方が好きですがそんなネックもある訳ですね

トップハットを恒常的に使うスペースとするくらいなら、
1、2Fを広くするか、3Fを普通に建てるか、のほうが生活環境としてはGOOD。
ただし、三角屋根に惚れているなら止めはしない。

最新の断熱住宅にはまったくかなわないが、
一昔前の断熱なし木造住宅よりはよっぽどマシ。

断熱材なしの家なんて一昔前どころじゃないだろ

たしかに一昔前どころではないが、そんなに頻繁に家を建て直す奴もいないかと。

へーベルっていいですか？
頑丈そう。

ヘーベルに断熱材がなかったのは一昔前かもｗ

>>417
何を重視する？
暑さ寒さを重視するなら、ヘーベルはダメ。
メーターモジュールを重視するなら、ヘーベルはダメ。
30年に1回坪6万円くらいの塗装代が嫌なら、ヘーベルはダメ。
四角い家が嫌なら、ヘーベルはダメ。

あとは、>>2と>>3にあるうち○や◎の項目が重要であれば、検討の余地あり、ってところかな。
上に書いてない利点としては、遮音性。
ﾍｰﾍﾞﾙ版で囲われていると、やっぱり静かです。

頑丈かどうかといわれると、他社鉄骨住宅と比較して、それほど差は無いように思える。
基礎は無駄にでかくて硬いらしいがｗ

>>418
その時代はﾍｰﾍﾞﾙ版が断熱材だったのです。
突っ込んではいけませんｗ

遮音性って、どのくらいあるの？
例えば、夜にピアノを弾いて、近所に迷惑かけない？

>>420
それは遮音じゃなく、防音だろｗ

防音＝遮音＋吸音

と捕らえてるけど、違うの？>>421
イヒ版は、気泡があるから、吸音にも優れているのだろうか。

どっちでもいいけど、防音性はないってことか。

http://hebel-design.com/gnkh/pub/mag_view.php?id=920
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/2_3.html

簡易防音室は別途オプションだったかと。

ピアノは、ムリってことで、ファイナルアンサー？

ムリの意味がわからないけど。
隣の家が「ちょっとでもピアノの音が聞こえたら殺すからな」という家であれば、多分ムリ。

標準でも外部への音漏れは通常の住宅より抑えられると思う。
宅内における防音（隣の部屋への音漏れなど）も重視するなら、
簡易防音室をオプション選択するのが良い。

本格的な吸音と遮音を兼ね備えるなら、全部特注になるらしいデス。
置く場所は、ヘーベル版のおかげで、どこに置いても床補強は不要だとか。。。ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ？

まず、防音は窓からですわｗ

ピアノ弾くなら、防音窓は、最低でも必要だね。

ttp://www.asahiglassplaza.net/kaiteki/product_info/mymute/mymute.html
これ使えｗ

常時換気も音の抜け穴になるから防音バージョンが要るよね

防音バージョンの換気扇ってどんなん？

>>430
確か吸排気扇だったよ。

>>429,430
簡易の防音室にする予定なんだけど、
扉の下に敷居？枠？が付くので空気が流れにくくなり吸排気扇になった。
それに、この段差のために高齢者配慮対策等級が"１"になったよ。

玄関と連続しない土間を作りましたが、そこには24時間換気が付いてません
他の部屋とは分離されてるしおかしいなと思いますが忘れてるんでしょうかね？

24時間換気って、居室の大きさによるんじゃなかったっけ。
うちもウォークインクローゼットには吸気扇付いてないよ。

窓が腰窓1つしかない6畳洋間（＝図面上は物置扱いになってる）にはちゃんと付いてるけど。

>>434
5.5畳の部屋なんだけど付いてないの
床がモルタル仕上げで臭いが酷くて困ってるの
我慢かね

> 居室（居間・寝室・子供室・台所・書斎等）は使用する内装材の等級と面積により、指定された容量の換気扇が必要。
> 居室以外の部屋（廊下・トイレ・浴室等）は居室換気のための換気経路としている場合は居室同様に換気扇が必要だが、
> 換気経路でない場合は対策不要。

ということなのね。
土間の間取りがどうなってるかわからんけど、

　・居室でない（図面上が物置か居室かどうかにかかわらず？）
　・換気経路とされていない

の2点に該当している場合、言わないと換気扇は付かないかもねぇ。

>>435
あとから換気扇をつけるのはちょっと大変だから、安く上げるならサーキュレーターかな。

>>435
タイル張ってしまえば、セメント独特の匂いは、少しは無くなるかもよ。

へーベルハウスは高い買い物だと思いますか。


何？今度の自虐的CM.。

タマホームに代表される「賢い買い物しようよ！CM」への対策
けど裏目な気がする
自信過剰でこれから買う人にソッポ向かれるよ

>>439
そんなCMはじめたのか

あーあ

そんな疑問を持たせたら客が減ると思うが。
せっかくのイメージ先行へーベル商法を自らぶち壊してどうするつもりか・・・。

客をふるいにかけるわけか・・・
有る意味、それでもイヒに来る奴は、ターゲットとして囲いやすいと。

しかし、>>442の言うように、諸刃の剣だよな。

結局高い金払うだけのヘーベルハウスの利点て何？耐震耐火は今やどこのHMも言ってるし
CMでは最初に高い金払うのは後から余計なコスト払わない為とか言ってるけど壁塗装で数百万て話だし
風通す事ばかり躍起で断熱や防音はおざなりって話も良く聞くし。どうなんでしょ、教えて下さい

あと阪神大震災の時は真冬の朝発生で寒いから窓(風の抜け道)は閉まってるから良かったけど
万が一、窓が開いてる状態で隣家火災起きて火が入りこんだり内部失火起こしたらアウトなんですか？

>>444-445
このスレと過去スレを読んでからもう一度質問してください。
わざわざループさせたい意図が見え見えｗ

ここの営業が持ってる各製品の料金がかかれた分厚い冊子は客はもらえないのですか？
最初に概算の金額を出してからすべて選び終えるまで図面の書き直しも変更２回で１回程度だし
金額に関しては計算すらしてないようなのですがちょっと心配になってきました

>>447
打ち合わせでよく見せてもらったけど、くれといってもくれなかったよ。＞価格表
金額は、図面を作成すると概算は自動で出てくる。
精度は実際の見積書と若干の違い（数千円程度とか？）があるらしいが、大きな違いは無い模様。
見積書は確定段階に入るまで、なかなか作ってくれない。

図面書き直しは、ちゃんと議事録を作成させること。
打ち合わせ時の変更依頼と、それを受けた図面の修正履歴を残しておくべし。
でないと、変更契約時に見落としたら、施主の責任にされるからな。

>>444-445
その辺は都合悪いから社員は答えてくれませんよ。。。

>>447-448
激しく同意。
確かに頂戴と言っても、もらえなかった。

あれを渡してくれれば、こっちでもある程度価格感がわかって、
営業マンに何度も問い合わせる必要がなくなる。

あの冊子、担当営業マンの名前がゴム判で押してあるし、
シリアルらしきものも書かれてる。
厳重管理しっかりしてるっぽい。

>>449
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>447
くれと言った時点でちょっと常識に欠けてるような。

毎回毎回聞きゃぁいいんですよ。
壁紙から設備まで標準品なら全部その場で
教えてくれますよ。
んで古い見積明細の金額の増減させれば
ほとんど狂いはでませんよ。

全焼ヘーベルハウス

あのCMは、お馬鹿だよな

20年前のヘーベルにリフォームして住まなきゃならないなんて、
嫁さんが気の毒。
新築に住みたかっただろうに。

>>454
過去ヘーベルで気になるのは、ネオマフォームの扱いがどうなるかってことかな。
外壁外して断熱工事だと、相当金額もかさむだろうから、やっぱりやらないだろうな。

ここ30年で住宅事情は大きく変わったけれど、今後はどうだろう？
技術革新に関して大きな目玉になりそうなものはあるのかな？

永久コンクリートなるものが以前開発されたけど、
あんなのが戸建に利用できるようになるには、あと何十年もかかるだろうし。
出来たとしてもRC住宅よりさらにコストはかさむだろうし。
制震デバイスについては、進歩はあるものの、これまでの構造を否定するような革新的な話もなさそうだし。
免震が標準的に採用される雰囲気も無いみたい。

現在のヘーベルハウスと比較して、
30年前のヘーベルハウスと、これから30年後のヘーベルハウス、どちらの差が大きいだろう。

>>452
何がどう常識的に欠けているのか？
限られた時間内で決めなくてはいけない事があるし
営業担当は常に次の営業の時間を気にしながらで
金額についても毎回、初回契約時の概算金額とのずれはいくらかと
問いただしても全部終わってから出すとしか言わない
いちいち書き留めていたら時間なんぞいくらあっても足りないよ

暇な営業担当で土地と営業所と旧居がすべて近いような場合は楽だろうが
そんな都合のいい状況じゃないんでね

まぁ、設計すら紹介された事ないぐらいだから手抜き営業されてるのか
営業がいい加減なのかどっちかわからないな

>>456
それくらいの客にしか思われてないってことじゃないか？

>>454
禿同。
子供にとっては、立地が良いなら親の土地は欲しいが、中古住宅はイラネ。
築２０年のヘーベルハウスって、めちゃくちゃ寒そうだしな。

>>458

>寒そう
>寒そう
>寒そう
>寒そう

新CM見たが…

どっかの奥さんが「（値段が）高いからヘーベルにした」って言ってたぞｗ

こんな馬鹿丸出しの売り文句、有り得ないだろ。

>>460
でも、そういう判断でモノ選びする人は少なくない。
「高い＝いいもの」と思い込んでるんだろうけどね。

だが、安い中国製は毒だらけだった罠。

>456
オレの常識。　ただ1人の施主の常識。
化成の事情はなんたるかちっとも知らんし、
本業が建築とはまるで縁がないがね。
価格表は社内資料であって聞くまでもなく
もらえるものではないだろう？！
ま、くれるほうが普通と思っていたところで
現実にくれないわけだから、
そんな商慣習はないのが（少なくともヘーベルでは）
常識というわけだ。
他のメーカで設備価格の一覧をもれなくくれるところ
があったら教えてくれ。

契約したのに設計と面識がないのか？？？
オレは契約前から図面の説明には設計が
直接説明してもらったが、どちらが普通かな。

だから毎回聞けばいいんだよ。
おまいは１回の打合せで何百もの変更箇所が
あんのか？
自分の家だからさ、時間があろうが忙しかろうが
どうでもいいんだ。　
時間に追われて注文住宅なんてやるもんでも
ないとは思うが、金を払うのは自分だろ。

ずぼらに最終契約でのほほんとしてるか、毎度
確認するかのどちらかしかないんじゃないのか。

>>463
＞オレの常識。　ただ1人の施主の常識。
常識を辞書で調べてこいよ
あたなの価値観、主観、各営業所の事情、習慣、慣例を全部常識とかを
絶対的な高見から見下すような言い方をしている人が常識人ぶるのは
やめてくれませんか？
少なくともあなたの文章はひどくみっともなく他人に嫌悪感を与えます。
そのことをまず自覚してからお越しください。

> あたなの価値観、主観、各営業所の事情、習慣、慣例を全部常識

書き間違うほど激昂するまえに、ちょっと落ち着きなさいよｗ
内容に触れず文章の書き方を突っ込むということは、彼の言っていることは正しいと認めてるようなもんです。

くれと言うこと自体には問題ないんじゃーないですか？
見せてくれるものなんだから、もらえるならもらったほうが、いつでも見られるじゃない、という考え方は別に問題ないかと。
その冊子が社内資料で門外不出なのかどうかは、外から見てる施主にはわからん。
聞いて駄目だと言われて、それでもあーだこーだグダグダと我侭を垂れる奴は、常識知らずと言われても仕方ないがね。

あ、俺はキッチン周りの価格を知りたかったんで、冊子クレクレ君したら、断られた。
なので、キッチン掲載ページだけコピーしてもらったよ。

図面持ってくる際に、営業が価格差を教えてくれないのであれば、所轄の営業所長に直訴したらどう？
下っ端としゃべって埒が明かないのであれば、上を引っ張り出すべき。

それから、時間が無いってのは言い訳でしか無いよね。
注文住宅を建てようとして、施主自身が検討に必要な時間を割かないがために思ったとおりの家が建たなかったりしても、誰のせいでもない施主の責任。
ただし相手も人間だから、その辺は施主と営業・設計との相性や態度、雰囲気、契約金額ｗにもよるんだろう。

乙！馬鹿社員

0701仕様でキュービックを建てたお
今外構工事中。盆明けに引渡し予定

>>467
オメ！住み慣れたらレポよろしく

キュービックって”ひさし”が無いのね。
カブト虫が溺れ死んじゃった・・・

>>469
そいつぁ検討不足だったな。
一応樋があるけど、パラペットにすると本当にひさし無しになるな。

PAOみたいに、建物から引っ込ませると屋根になるけど。

俺はキュービックで、全てのバルコニーに庇つけるし、0707と0701のミックスだぜ。

三井、兼六、住友のお家も庇が無いや。
流行ってるのかな？

本当は傾斜屋根の庇が長い家が、日本の多雨な気候には合ってるんだよね。
しかし、デザインから言うと角で構成された家のほうが格好がいいと俺は勝手に思っている。

角の家つーても、豆腐みたいな真四角キュービックはどうかと思うけど。

それは、施主のセンス次第。たまに見掛けるよね。
広い敷地にバランスの悪い不細工なキュービックやFLEX。

ホントはモデルハウスのような凸凹した外壁にトップハットが理想だったんだが
予算の都合で出っ張りを削っていったら、石白のお豆腐みたいに…　('A`)　

でこぼこ＋トップハットからでこぼこを削ったら、PAOになるんじゃない？石白だし。

俺は最初からPAO狙いだから、別に豆腐でも問題ないけどｗ

えー
俺は豆腐みたいな四角い家の方がかっこいいと思うけどなあ
サボア邸みたいなやつ

アヴァンギャルド派・・ＣＵＢＩＣ
アンコン派・・新大地
守旧派・・レガーロ　　　　　　　へどうぞ。

>>471
0707とか0701とかってどうやってわかるの？

社員くんオシエテ(・∀・)

>>479-480
旭化成で検討したことも無い奴には、
普通に仕様書の背表紙に書いてあるってことすらわからんだろうな(･∀･)
もちろん図面や契約書のそこかしこに書いてある。

>>471は多分ベース契約が0701で、一部0707から取り入れられた新仕様を特注（？）で入れたんだろう。

>>471
ちなみに、0707の何を入れたか、差し支えなければ教えておくれ。

わたしも豆腐派　キュービック

シール屋なんだけど、〜�uの仕事の依頼請けて行ってみたら、いつも10〜100平米違う…多い。
誤魔化してる？
縦×横−多目の開口
で簡単に出てくるんだよ。ヘーベルなんてバック材入れないといけないのに、、勘弁してくれっ！！
特にヘーベルの番頭！！！

溶けそうに暑い

雨漏りする箱のような形の家なんか
いらねえよ。

↑ オマエはドコ買うか言ってみろ。

雨漏りなおせよ。

>>486-488
雨漏りしてるのか？
だったら2chでクダ巻いてないでさっさとホームサービスに電話しろよ。
台風はまだまだこれからも来るぞ。

>>489

こいつら、ヘーベルに住んでないからｗ
脳内！脳内！！

四角いハコは敷地の広い我が家には合いません。
よって却下。

↑ さようなら。もう、来なくていいから。

>>491
ﾜﾛﾀｗ

amamori,
naoseyo

0701仕様ってことは30年塗装の人柱ですね。

30年後レポしてくれ。

どうもすいません　300坪に箱建てました・・・・・・・・・・・・

300坪ってすごいね。
箱ってことは総2F？
100坪＋100坪くらいだろうか。

残りの200坪って何に使うんだろう。
テニスコートとプールと駐車場？

>>497

駐車場　空き地（草ぼーぼー）

>>496
その前にオマエの家レポしてみな。

ヘーベルの３階建ては、いい家だよ。
カッコいいし、リーズナブルだし。

我が家は地方の２階建てだから、
他社だけど。都会ならヘーベルにしてた。

　　　　　　　　　　

ヘーベルで平屋とかも建てれるのかな？
ヘーベルで建てる意味が無いかもしれないですが

たま〜にあるよ。平屋。割高になるし、敷地が広くないとだめだし
大抵お金持ちが建ててる。

今日、ヘーベルの展示場に行ってきました。
３０坪の土地2500万＋家2500万（建坪３０坪弱？）
総予算５０００万円で予算を告げたら、
鼻で笑われてしまいました…。
貧乏人は相手にしないよぉ〜んってカンジでした。

こちらとしては血が出るくらい頑張って５０００万だったのですが、
それではヘーベルは建てられないんですね。

家の造りがしっかりしているのは理解しているので、
坪単価が高いのも覚悟の上だったのですが。
やっぱりヘーベルは夢で終わるのかぁ…。

俺、同じ規模で2500万でOK出てたけどなぁ。
多分、オプション足さなければ行けるんじゃないの？
俺は結局割高に感じて断ったけど。

>>503
金額的には何ら問題ないんだが建坪率とか容積率の問題じゃないのか？
総予算が5000万なら頭金も1000万年収700万程度あればなんとかしてくれるぞ
ちなみに建坪30坪なら坪単価を最大に見積もっても坪80万ｘ30で2400万外構に100万で普通に家が建つはず
3階建ての場合はもしかしたらもう少し割高になるかもしれんが余所のメーカーで建てても
割高になるのは変わりないしけちって木造なんかにしたら保険がかかりすぎて割にあわんよ

>>505
木造といって２×４やパネル工法と在来ではまるで保険の額が違ってくる。
耐火性に関しては鉄骨は燃えずとも熱でグンニャリしてしまう。軽鉄なら
なお更のこと。

三菱地所ホーム、ミサワホームは木造実物大で内部出火実験してるが簡単に
燃えないように出来てはいる。

ヘーベル鉄骨としては出火対策は出来てるが実物大の内部発火実験で鉄骨系ミサワ
みたいに実験結果を出してはいなかったような気がするぞ？

ヘーベル全般的に性能高いが内装が値段の割りにしょぼいのが難点だよな。
６０年保証のメンテナンスシートなんか明瞭でいいけど。

>>503
乙。
俺は土地2000建物3200（40坪トップハット）で総5200だよ。
そんなに変わらん。
どこの地域か知らないけど、鼻で笑うような失礼な営業は所長にでも言いつけてやれ。
旭化成のWEB窓口で言いつける先もあるぞｗ

>>505
> 頭金も1000万年収700万程度あればなんとかしてくれるぞ

借りることは可能だけど、返済ちょっときつくないかえ？
4000万のローンは、35年返済として年間150万くらい返さないといけないだろ。
700万だったら、3000万、せめて3500万くらいにしといたほうが吉かと。
（ま、借りる人それぞれだけどね）

>>506
同意、内装はパっとしねぇな。
それと、確かに最近の集成材はよく出来てるよ。
木ったって、そうそう燃えない、炭化するだけだな。

みなさん！ペルセウス流星群ですよ！
キャンティベランダにベンチを出して寝転んでたら2個見えましたよ。

>>508
表層炭化の他、２×４、ミサワの木質パネルは標準で石膏ボード入ってる。
住友林業の在来工法も。木造が一概に火事に弱いとは言えなくなった。

正直、グラスウールが融ける温度で鉄は柔らかくなり、これに対する対策が
あまり鉄骨系でなされていない方が問題。ヘーベルは積水よりかは真剣に
やってるけど実物大実験でどれ位持つかデーターを出すべきだろうな・・。

>>506
そういう理屈は火災保険を扱ってるところに言ってくれ
実験でいくらいい数値だしたって実績が足りてないんだよ
ちなみに俺が言ってるのは木造3階建ての火災保険な
ローンの利息より影響力でかいって

>>508
庇が無いほうが役に立つ事例だなｗ
俺も屋上でごろごろして4つ見たよ。

>>509
木質パネルに石膏ボードが入ったとしても、軽量気泡コンクリの耐火性能にはかなわないと思われ。
それよりも、内部失火への対策をヘーベルには検討して欲しいところだな。

>>510
ところで木造3Fって地震保険はどうなんだろ。
イヒは地震保険、安くなるみたいだけど。
（木造と比較してないから、正確にはどうなのかわからん）

>>501
いらっしゃいませどうぞ。９坪から承っております。

>>511

>木質パネルに石膏ボードが入ったとしても、軽量気泡コンクリの耐火性能にはかなわないと思われ。
>それよりも、内部失火への対策をヘーベルには検討して欲しいところだな。

外壁は木造の場合、タイルが限度だろう。

ただ内部失火が鉄骨系はヘーベルも積水もデーター出してないと思った。

>>510
理屈じゃなくて事実だ。もらい火の類は鉄骨で外壁がコンクリート・セラミックス
の方が鉄骨が勝るだろうが内部失火はデーターが出せないレベル。それが問題なんだよ。

ミサワの内部失火の実物大実験

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/inoti/taika.html

三菱地所ホームのＯＨＰ

http://www.mitsubishi-home.com/technology/taika/index.htm

三菱のはパンフレットに書かれてる実験ではミサワなみだったと思った。

鉄骨メーカーは内部失火のデーター出さないからな。

鉄は燃えない。木は燃える。鉄は溶ける。木は灰になる。って事で、鉄の勝ち。

勝ち負けの話すると荒れるからやめよーぜー。

鉄骨は500度前後を境に強度がガタ落ち。
集成材は炭化するだけで、燃え落ちるには時間が掛かる。

鉄骨はシロアリや腐敗に強い。
集成材は食われるし、腐る。

鉄骨は一定品質。
集成材は部位によって強度が異なる。

鉄骨は錆びる。
集成材は錆びない。

それぞれ一長一短だと思うよ。

>>516
ここで営業しても売れませんよ〜。

>>517
馬鹿発見ｗ

ヘーベルは内部出火でどれ位耐えられる？下はミサワ。
三菱地所ホームも似たようなレベル。

http://tokai.misawa.co.jp/products/technology/kyoko/taika.html

内部出火後、少し時間が経つと鉄骨がやわになって倒壊しませんか？

しません。

鉄はある一定の温度に達するとぐんにゃり・・・。それはわかる。
木は炭化するが燃えない・・・。それもわかる。

鉄がある一定の温度に達するまでに木は炭化してしまい、強度がなくなるから燃える前に崩れる。
柱や梁の表面が炭化してしまえば芯の部分が親指程度に残ってたとしても意味ﾅｽ。

どっちがいいと思う？


阪神大震災の写真でぽつんと一軒へーベルが残ってる写真見れば
誰でも欲しくなると思うなー、へーベル。

木質パネル接着工法は、気密性の高い空間のため窓や戸を閉めておけば、
自然と酸欠状態になり、火炎を抑えることも可能です。
また、構造体のパネルの上に石膏ボードをすきま無く施工、
木質パネルが出火危険温度（約260℃）に達しないよう守っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
＝＝＝＝＝

鉄骨の曲がる危険温度（450〜550度）よりはるかに木質パネル出火温度のほうが低い模様。
石膏ボードはヘーベルでも使ってる。
それほど効果は変わらないんじゃない？

それに部屋の中が酸欠状態になり云々書いてあるけど、
ツーバイ気密住宅なら各部屋間違いなく換気扇が付いている。
出火時、わざわざ換気扇のシャッターを閉めるヒマはないだろうし。

隙間だらけｗのヘーベルは当然酸欠にならないだろうけど、
ミサワの酸欠状態なんとかのくだりも、どうも現実から離れてる気がしてならない。

まともな反論が返ってきたなｗ

ぶっちゃけ鉄骨で内部失火に対する対策はヘーベルは良く出来てる方だと
思うがあと一ひねり足りない感じだな。

あと内装が値段の割りにショボイ。住友林業の名木の家クラスのを用意しろとは
言わんがもう少し研究した方がいいだろう。

まあ、俺もなんだかんだでヘーベルなんだが（６０坪、５４００万、キュービック）。

ミサワ鉄骨・木造とヘーベルで迷ったな。

あと錆び止めが赤いカチオン電着なのはなんでだ？他のハウスメーカーは
一段上の使ってないか？ガルバリウム鋼板と同系の錆び止めとか？

まともな反論というより、保険料で木造の方が絶対的に高いのはどうあがいたって覆せないだろ
ここで言ってる反論を保険会社に言ってヘーベルより安くしてもらおうと思っても所詮木造って言われるだけだぞ

保険料の話じゃない。第一俺はヘーベルに住んでいる。
鉄骨住宅の内部出火の問題はクリアされなければならない問題だ。

解決できそうなのってヘーベル・ダイワ・ミサワ。トヨタぐらいで他は
できそうにないし。

>>521=523
ってことでおｋ？

あと一ひねりってたとえばどんなもん？
間仕切りに薄型ヘーベル版採用とか、耐熱被覆を鉄骨に巻くとか。
どっちにしても、今の坪単価じゃ実現できない希ガス。

内装のチープさは良く言われることだけど、個人的にあまり興味なかったせいか、そんなに気にならないｗ
どっちみちモデルハウスはあまり参考にならないし。
で、住林は見なかったんだけど、どんな内装なんだ？

カチオン電着で使ってる塗料って何だろうな。
積水ハウスはたしか黒い鉄骨を持ってきてたな。
燐酸亜鉛加工＋カチオン電着ってのは、ヨタや積水あたりと同じだとは思うが。

http://www.sekisuihouse.co.jp/tintai/product/bereoc3/img/qua_cut_03.jpg
http://www.toyotahome.co.jp/technology/unit/images/prt_safety_0205.gif

そういや、積水もシャーメゾンは3層被膜らしいな。
燐酸亜鉛の下にさらに亜鉛めっきだったっけ？
錆び対策は万全というわけか。

内装と外装は施主のセンスの問題だろ。

>>526
ガルバリウム鋼板を知らぬか？
ミサワ・セキスイハイムがこの系統の防錆で自己修復機能を持つため
単なる亜鉛系の防錆の３倍以上の防錆能力を持つといわれる。

http://www.murae.co.jp/katarogu/metal/gl.htm

http://allabout.co.jp/glossary/g_house/w002374.htm

http://www.sekisuiheim.com/performance/long_nagamochi.html

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/inoti/taikyu.html

防火対策はネオマフォームで鉄骨を覆うようなのはできないか？

今回へーベルで注文するｵﾚとしては各所気になるが・・・。
細かい所でここが弱い、あそこが弱いというよりも
トータルバランスで結構強いと思ったからへーベルにした。
他のハウスメーカーでも同じくらいの坪単価に結局なるんなら
工務店やTﾎｰﾑで建てないかぎりそんな差は無い。
どうよ、ｴﾛｲ先輩ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝ？

>>529
今の最大の難関は改正建築基準法だよ
0707仕様の家なんて着工年内にあるかないかになりそう

>>529

へーべりアンですよ。
ヘーベルは全体としてはいい。設計と施工のバランスが良い。
ただ外壁ヘーベル板と赤い防錆は少々古い感じはある。
あと冬は少し寒いか。鉄骨系全般に言える事だが。

３階立てなら階段の他、エレベーターがあると良い。

設計と施工のバランスが良い→設計と技術と施工のバランスが良い。

とした方が適切だろうね。長期メンテのスケジュールとかは１番しっかり
してる気がする。

>>530
改正建築基準法？？
勉強不足でｽﾏｿ。どう違ってくるの？？
いまから発注になるといわゆる0707仕様？？

>>531
やっぱり鉄骨は冬寒いのか・・・。
まぁ古い隙間だらけの木造よりはﾏｼでしょ？？
普通に暖房つけてりゃ大丈夫？それでも寒い？？

しかしﾍｰﾍﾞﾘｱﾝってさ、完全ヘーベル擁護だなぁなんて思ってましたが
自分がﾍｰﾍﾞﾘｱﾝになる事が決まればﾍｰﾍﾞﾙ擁護になるよね。
っていうか一番最高って思うから不思議。

>>528
�d。
しかし、カチオン電着で鉄骨錆びまくり→躯体に影響みたいな事例があるんだろか。
俺としては60年持てばいいと思ってるから、今より価格が上がるんであれば、
無理して変更する必要もないかな？と考えてたりする。
（儲かると思えば、旭化成も採用するだろうけどね）

>>529
注文ｵﾒ。
坪単価それほど変わらないのに他社とそんなに差があったら経営が成り立たないかと。
逆に旭化成がズバ抜けて優れている点ってのも探すのが難しいが。
暖房入れれば別に寒くないよ。
ただ、石油系暖房を入れると、構造によっては窓際が結露する場合があるね。
床暖房とエアコンのほうがいいとオモ。

さすがに隙間だらけの木造（っていつの住宅？ｗ）とは比較にはならない。
断熱重視のツーバイとかと比較すると、気密と鉄骨ヒートブリッジの点でどうしても劣るね。

ヘーベル擁護っていうか、スレ住人からすると
・冷静な施主→長所短所併せて飲み込んでヘーベル選択。ゆえに短所だけ論うアンチに長所も含め反論。
・熱烈な信者→営業トークに惚れ込んでヘーベル選択。ゆえに短所を指摘されると火病。
なんじゃないの？
どうでもいいと思ってる人は、わざわざ建築板なんかに来ないだろうし。

>>530
建築基準法改正ってのは、H19.6.20の奴かね？

ttp://tatekaetai.exblog.jp/5963018
↑のようなことを書いている人がいるが、書類とかの手続き上の話か？
あとは検査関係の話が多いと思っていたが、構造上の変更はあるのかな。
知ってたら概要ﾖﾛ。

>>534
家ではないが実は最近ので鉄橋で亜鉛のみの防錆と思われる（赤い防錆）
で破断してるのがあったのだ。

http://www.cbr.mlit.go.jp/mie/topnews_kisogawa/kisya/h190727/070727.pdf

防錆も結露を考えるなら最終的にはガルバリウム鋼板系の防錆にしたほうがよかろう。

>>534
＞建築基準法改正ってのは、H19.6.20の奴かね？
そうそう
具体的に何が変わったかと言うと一度建築許可申請をした後に間取りの変更や
窓の位置を動かすといった事をすると再申請になるとか今まで2週間で降りてた許可が
今は認可処理がおいついてなくて建設許可がおりるまで下手すると２ヶ月以上かかるとかで
どこのメーカーとかに関わらずパニックに近い状況になってるんだよ
詳しくは「改正建築基準法　遅れ」とかで検索してもらえるともっと詳しくわかると思う
ちなみにヘーベル自体は構造設計とかしっかりしてるから設計面で不備があるわけじゃないからその辺は大丈夫だと思う

８月着工予定で６月２０以降に申請した物件はまだ全て未着工らしい

>>535
ｲﾔﾝ、この間渋滞に巻き込まれた場所ｗ
一歩間違えば、ミネソタかどっかの橋崩落と同じ憂き目に遭ったかも。
（中国では毎日どこか崩れてるらしいがｗ）

でも、直接太陽光や風雨に晒され、ともすれば海風も受ける木曽川大橋の鉄骨と、
いちおうヘーベル版で守られる住宅用鉄骨とを一概に比較は出来ないよなー。
坪単価に大きな変化がないなら、ぜひとも新防錆法を採用すべきだと思うけど。
おそらくイヒ自身も、単価が上がる割にセールスポイントに欠けると思ってるんじゃないか？

>>536
めんどくさそうだなぁ。
例の偽装問題に端を発してるんだろうか。
でも、変更契約をしたあとにさらに手を入れることもあるだろうし、柔軟に対応してもらいたいもんだが。

構造計算は、図面引いた時点で全部自動で実施、成立しない図面は出図できないそうだよ。

暑いな。

屋上あるヘーベルに住んでる人、この暑さどうよ？

新大地とCubicで悩んでます。
新大地は屋根があるのでそこまで厚くならないようなキモスるのですが
Cubicは陸屋根の裏側は2Fの天井になるのでとっても厚いようなキモスるのです。
デザインはCubicが気に入ってるのでどうしようかと・・・。
どっちがｵﾇﾇﾒでしょうか？

>>539
すいません、厚く＝×、暑く＝○です。
意味がまったく変わってしまいますね。。。

また、>>538さんの便乗質問みたいな感じです。。

オヌヌメって何よ？

>>539
日本語でOK。

>>537
俺が言いたいのはコンクリに埋まってる部分は結露の影響を受けやすいとな。

実はこの部分はヘーベルもガルバリウム鋼板系の錆び止めをしてあったはず。

けど軽鉄は肉厚薄いから全部やれとｗ

コンクリートに埋まってる鉄骨なんか、ヘーベルにはありません。

コンクリートに接してる鉄骨だな。
その部分はガルバと同じ錆び止めになってる。

ガルバと同じかと思ったが、ここを見ると違う？

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/4_1.html

犠牲防食作用はあるがある亜鉛メッキを使っているのか？

理系な奴が多いなぁｗ

>>538
クーラー入れなきゃどこの住宅で建てても暑いだろうよ。
でも陸屋根だと空気層が無いから、やっぱヘーベル版＋ネオマじゃーきついだろうな。
ただの陸屋根（ヘーベル版7cm）より屋上屋根（ヘーベル版10cm）のほうが若干遮熱性が高い・・・かもｗ

我が家のトップハット空間は天然サウナですよ、ハイ。
ブートキャンプやったら5kg減は確じｔ（ｒｙ
でもそのおかげで、2Fリビングはクーラー28度最弱で動かしてても、快適空間。
リビング階段とか作らなくて正解だったｗ
最近のクーラーは、燃費がいいしね。

>>539
キモスでカタカナ変換するなよｗ
暑さ寒さを最重視するならヘーベルハウスはお勧めしないが・・・
すでにメーカー確定なら、俺だったらデザイン優先する。
どっちみち三角屋根だろうと陸屋根だろうと、この暑さで昼間冷房無しってのは�_かと。
クーラー入れれば、さすがにネオマで囲まれてる空間はちゃんと冷えを維持するよ。

>>543
基礎と接してる部分ってこと？
なるほど、要所は押さえてるわけね。

ところで、上のほうでもちょっと書いたけど、内部失火に対する鉄骨の保護案ってどんなんがあるんだろう。
>>523 まだ見てたら教えて。煽りでなく、単純な興味ｗ

>>547

中はそんなに暑くはないと思う。家は陸屋根で３階に俺の部屋があるが
さほどでもない。

冬少し寒いのは鉄骨の宿命だろ。積水ハウスよりは良いと思うがどうかな。
逆にミサワの木造は冬暖かいが夏は暑いだろうな。ものによるだろうが。

基礎と接してる部分は確か普通の鉄骨部よりいい防錆がしてある。ガルバ
リウム鋼板系と同じ防錆だと思ったんだが・・・。

ただ、３階建てだと角柱のジョイント部以外は１階４．５ｍｍ、２階、３階
が３．２ｍｍ厚だったはず。厚みを考えると防錆はガルバリウムと同じのを
使ってもいいと思う。

警視庁ハイテク犯罪総合センター

金の無駄

まずは人事部へ問い合わせ、

パナホームアボーン。

次週検挙。罪は罪。

警視庁ハイテク犯罪総合センター

何を繰り返しているんだ？

パナホームアボーン。

ばれちゃった。

>>548のレスは憶測で綴られてるが、自信がないのか
ね？
思う
だろ
思うが
だろうな
だろうが
思ったんだが
だったはず
いいと思う

Ｑ値とＣ値で家の内部環境なんてある程度予想つくだろ。
ざっくり言って

Ｑ値→断熱性能（数値少ないほど良い）
Ｃ値→気密性　（数値が少ないほど良い）

鉄骨は概ねＱ値が1.9以上、２×４系だと1.4程度。断熱性で鉄骨は分がない。

Ｃ値は少ない方が良い・・・しかし気密度が高い＝通気性の問題と関係し
夏は暑めになる場合がある（冷房かけなかった時、窓の配置等）。

俺は鉄骨の家を購入するにあたりある程度のデーターを集めた。
しかし、時間が経っているので記憶があやふやになっている部分
がある。

３階建ての場合

ヘーベル「鉄骨柱」が１階4.5ｍｍ厚、２階、３階が3.2ｍｍ厚

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/4_1.html　

ミサワ鉄骨柱相当部分が１〜３全て4.5ｍｍ厚、トヨタも同じ

セキスイハイム鉄骨柱１階4.5ｍｍ厚、２階3.2ｍｍ、３階2.3ｍｍ厚程度

記憶違いはあるが、概ねこんなものだったと記憶している（ハイムは俺の記憶があいまい）。

ヘーベル板は調湿性があり鉄骨の弱みである鉄骨への結露を低減する機能が
見込まれる。この部分が防錆が他社に比べて比較的あっさりしたものを使っ
ている理由だろう。

やっぱりバレたでしょ。やめときゃいいのに。

いやー今朝でかけてさっき帰ってきたんだけど、エアコン付け忘れてったのね
家の中の温度がすげーの
さっき時点で33度
夜でコレだから昼間は36度とか平気でいってただろうなあ
東海地方ね

夏は熱い。当たり前。

暑すぐる

ちょっと古いデーターかもしれんがＱ値の値見るとある程度はしょうがない
ような気がする。

http://www.h-koumu.co.jp/hikaku.htm

デザインのダサい家はいらん。

>>565に買ってくれなどと誰も頼んでいない。

タイホされる・・・。

>>567
タイホとか書いてると逆に脅迫罪が適用される場合もある。

>>568
アホ発見ｗ

>>561
ひでえなそりゃ

まずは人事に問い合わせ。

>>538
屋上は外断熱です。暑くないですよｗ
トップハットは暑いらしいがｗ

屋上のスプリンクラーを回したらエアコン弱めでも2階は涼しいよ！

暑そうだから新大地にしました。
コレで真夏も安心。

スプリンクラーwww
それ、断熱が悪くて、冬はどうすんの？

>>575
逆に鎌倉の発想で屋根を氷で覆う。

質問です。

ヘーベルの基礎は布基礎ですが他所はベタ基礎じゃないですか？
弱いと言われたりしますが本当のところ必要十分なんでしょうか？

教えてくだちい、ｴﾛｲ兄貴。

>>577
んなこたーない。

ヘーベルをはじめ鉄骨住宅は、木造住宅と比べて重量があるため、
半端な配筋のベタ基礎では、板チョコみたいに基礎がバキっと割れることがあります。
布基礎なら、重量の有る建物でも補強もしやすいため、布基礎を採用するところが多いのです。
（標準でベタ打ちする鉄骨HMは、ハイム程度じゃないですか？）

また、基礎の強さは、ベタだ布だと、形で決まるわけではありません。
きちんと鉄筋を通した布基礎と、ローコスト住宅の板チョコ基礎は全然違いますよ。
当然ながら、住宅の安定度に寄与するのは、基礎の形状よりも、地盤の強さのほうが重要です。

ローコスト木造住宅がベタ基礎を使うのは、ただ「打つのが楽だから」です。

釣りにﾏｼﾞﾚｽ (・∀・)ｶｺｲｲ!

↑ 素人がデタラメ書くな。
地中梁のみの打設の方が楽に決まってるだろ。
しかもハイムはベタ基礎と唱ってるが、あれも偽基礎で、ただの土間コンクリート。梁との連結が無いので補強になってない。ハイムはデタラメHM。

要は、ヘーベルは下らない偽り抜きで、地耐力があれば地中梁とフーチングで十分な強度が有る物を提供している。

なるほど・ザ・ワールド

今度実家がヘーベルで家建て替える事になったのだが、
８月になってから「１０月着工希望とのことですが、９月中に着工させてくれれば５０万割引します。」と
言われて、大急ぎで引っ越しやら不要品処分やら撤収準備始めてたらしい。
そしたら、昨日当日アポで家へ来て、２，３細部の提案をした後で「着工できないから１０月でお願いします。」
と言われたそうな。もちろん値引きの話も立ち消え。突然の話に呆然としている中、営業はそそくさと退散。

営業所の上半期着工ノルマが達成できたor日程的に無理がありすぎて他に振ったのだろうけど、
騙し討ちに遭った気分だー、と愚痴られた。
家本体の技術面はしっかり押さえているけど、「家を建て替える家族の支援」というところが弱いのか？
それとも他の注文住宅メーカーもそんなもん？

猫好きなんでヘーベルハウスのぷらすニャン見学いってきました。
ぷらすニャンで猫と住めるのが夢なんだけど、現実は予算が・・
土地代を抑えれば夢じゃないんだけど、親の実家近くの土地限定なので
場所を変更できず、あきらめるしかないのかな・・・。
ぷらすわん、
ぷらすにゃんで暮らしている人の感想もききたいです。

>>575
日中の気温が上がる前にスプリンクラーで屋根の温度を下げる行為は極めて合理的だよ
夕立で外気が下がるのと原理は同じ

>>583
>>536この辺見れば事情がわかるかも

>>577です。

>>578
>>580
>>581
ありがとう、ｴﾛｲ兄貴、とても参考になりました。

>>579
釣りでなく、ヘーベルと他所を検討しているのです。

ヘーベルの皆さん、エアコン効いていますか〜〜？

バッチ効いてます〜
29度設定、最弱風量でまったく問題なし。

切ると暑いけどねｗ

>>587
涼しいよ。
８畳間に12畳用付けてるから余裕です。

イマイチ
エアコン切ると暑い
エアコンかかってるとことかかってないところの差が大きい

今時、局所冷房か。
やっぱり全館冷房の三井のが上だね。

>>591
家は普通のヘーベルですが、全館冷房できますよ。

南＆西の窓にスダレをかけまして、２Ｆの24時間
吸気扇を切って、２８型のエアコン２台を稼動す
れば全館冷房の出来上がりｗ

４２坪の新大地です。

2x4で吹き付けモルタルの三井ホームかぁ。
最初から興味は無かったけど、ツーバイだけに断熱性は上なのかな。

三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/

こんな改竄をやる会社、怖くて俺には発注できないが。

>ツーバイだけに断熱性は上なのかな。

ちゃうちゃう。そんなレベルではなく、雲泥の差。

断熱にこだわる奴は最初から鉄骨住宅なんか建てないと思うけど。

>>594
雲泥というほど差は出る？

　　　　　旭化成　　　三井ﾀﾞﾌﾞﾙｼｰﾄ　三井次世代
Q値　　2.7以下　　　　　　1.34　　　　　　　1.99
Ｃ値　　5.0以下　　　　　　2.0以下　　　　　2.0

で、この違いが年間のガス代・電気代にどのくらい響いてくるの？

とにかく暑い
2階が暑い

>>596

全館冷房してる？　　しなきゃどんなに高性能でも
２Ｆは暑いよ。

>>597
全館冷房ってどういうこと？

>>598
「家全体を冷房してしまう」と言うこと。

「新台地」で建て替えすることに決めました
築40年の古〜い旧家が更地になっちゃって少し感慨深い
これから地鎮祭やって、年明けにはほぼ完成する予定
旧家の向かいのマンションに仮住まいしてるので、工事をリアルタイムで見られます
何か「ここはチェックしといた方がいいぞ！」って事とか、ありますか？

>>599
電気代かかりすぎるやん

>>600
廃材を埋めようとするから気をつけてね。

粘着厨がいるから、気をつけろ。

>>600
・見えないところのヘーベル版の欠け
　見えるところはちゃんと補修するかどうか
・工事中の家の中でタバコを吸ってないか
　くわえタバコで作業をしないか
・立ちションしてないか
・不安全行動をしていないか
　屋根で安全帯してるかとかヘルメットをちゃんとかぶっているかとか

>>601

月の電気代２万くらいです。　切ったり入れたりでも１、５万円くらいでした。
夏の快適な生活代+５０００円が高いか安いかは、人それぞれでしょうｗ

２４時間吸気を全部ＯＦＦにするとかなり効きます。　もっと電気代も安く
なると思う。
我家のエアコンははうるさらの外気導入方なので、2Ｆは吸気扇ＯＦＦです。

>>600
建築許可申請は通ったの？

都内ヘーベルに住んで初めての夏だけど、１Ｆ勝手口の網戸と２Ｆのトップハットを少し開けてるだけで風が流れて涼しいぞ。（外が40度なら室内３５度程度だが）
エアコンつけるのは昼寝と風呂上がりだけだな。

Ｃ値Ｑ値の性能って、ヘーベル程度で充分だと思うが。
エアコン依存症は別にして。

鉄骨にしてはしてはそんなに悪くないだろ、Ｃ値Ｑ値。

良いか悪いかと言えば悪い。
鉄骨同士で底辺競ってもなぁ。

>>607
それはただ単に、おまえんちが貧乏でケチなだけだろ？

>>607
2Fのトップハットって何？聞いた事無い。3Fでなくて？
窓あけると、周りに住宅が無いからうちも風は良く通るなぁ。

でも外気温37度でエアコンつけない状態で窓を開けて、
　1F：30度
　2F：33度←リビング
　3Fトップハット：38度
2Fリビングにいると、風が通ったとしてもエアコンは要る。

>>608-609
俺は>>609の意見に賛成。
鉄骨としても、ダイワやトヨタホームよりヘーベルは性能悪いでしょ。
ただ、夏場はヘーベル版の遮熱性があって比較的涼しい気がする。
その分冬は寒そうだｗ

>>610
いいじゃないか、地球温暖化が問題になってるんだ。
貧乏かどうかなんてわからんが、エコ意識が高いのは悪いことじゃないぞ。

お前らおかしいぞ。
外気温が３７度で窓開ければ、室温も37℃に決まって
るだろう。　脳内でケチってないでエアコン入れろ。

↑アホか？ 日向と日陰の温度は違うだろ。

>>613
612は、屋根のないところに住んでらっしゃるのだから触れてはダメ！
猛暑でおかしくなってしまう方々を増やさないためにも
みんなで温暖化防止のエコに取り組もうｗ

うひゃー2階が34度とかなってるよ

>>613
まさか、ニュースとかで流れる気温は直射日光の元で測ってると思ってるのか？

>>613

外気温は、普通日陰の温度を言うんだよ・・・
小学校の時に習ったろうよ。

そんな事だから、他社工作員に馬鹿にされるんだよ。

>>616
まさか日陰で測った気温と外気温が同じだとでも？

小学校行って百葉箱見てこいｗ

百葉箱をＡＬＣとネオマフォームで作れば解決じゃん

ヘーベル百葉箱ワロスｗ

みんな暑くて参ってるのか？
面白すぎるぞ。

他のHMのスレッドで室温の話しをしてる所ないぞ・・・

暑さ加減が話題になるのは良いことだ。
施主予備軍が建ててから気がついたら可哀想だし。

ここのスレの連中はヘーベルで建てたって事を
良かったんだと、自分に言い聞かせているみたいで惨めですね

イヒは粘着厨が多いから気をつけろよ。

× イヒは粘着厨が多いから気をつけろよ。
○ イヒスレは粘着厨が多いから気をつけろよ。

その通りだ。ただ自作自演もかなりある。

巡り巡って辿り着いたヘーベル。他では契約破棄も経験した。
いま、あのHMで建ててたらと思うとゾッとする…。

だがそのHMに対する懸念はほんの序章に過ぎなかったのです・・・

↑オメｯ、意味わかんねーからやりなおし！

区画整理して地元の人が建て直した住宅街ってＨＭばっかで、ヘーベルも異様に多いよな。
なんでなん？

気のせいだ。

区画整理の場合、補償金がどーんと出るから景気よく建て替える例をよく見る感。
コスト高でも手っ取り早く建つHMは便利なんじゃないかな。

阪神大震災後の区画整理建て替えはヘーベル率が高かったとか

>>635
そりゃ、倒れず火事からも守られた例の家の写真を持って営業が走り回ったんだろ。
一望千里の草刈場だもんな。

ヘーベルハウスって売れてないみたいですねｗ
だいたい、ヘーベルで建てるメリットが見つからない

>>637
鉄骨では一番強度がある部類だろ。積水の軽量鉄骨なぞ比ではないし。
施工もかなりしっかりしてる。

たしかに外壁ヘーベル板はミサワのニューセラミックとかに見劣りするけど
火災・地震・内部出火に対して総合的に強い。

少し旧式化した感は否めないがな。

>>637
メリットが見つからない？
では、そんなあなたが答えられない質問をしてみましょう。

「あなたがメリットがあると感じられるHMはどこですか？」

ええ、答えられないのはわかってますよｗ
そのHMについて反論されると、今度はあなたが答えられないのですからね。

>>638
ミサワねぇ。
木造では、他HMと比べても一番地震に強そうな気がする。
鉄骨用MGEO-Hはまだオプションなのかな？
それから、ロングライフ（byイヒｗ）を考えたとき、通気層の無いあの構造はどうなんだろ。

> 少し旧式化した感は否めないがな。

次のヘーベル版（外壁）は何を検討するんだろうね。
まさかあと60年ALCというわけにもいくまいに。

>>639
おれだったら一条工務店が和風で良いと思うけどな。
何でも洋風に憧れるのは、貧しい日本人の恥部ですなｗ

で、ヘーベルハウスのメリットは？

>>639
＞火災・地震・内部出火に対して総合的に強い。

おまえ！アホだろ？ｗ
ＡＬＣみたいな中途半端な建材で、内部出火に本当に強いと信じているの？
耐震性は、ヘーベル云々ではなく、鉄骨の強度の問題だしｗ
鉄骨に耐震性を強く求めるのなら、どこのメーカーでもオプションで設計するだろ？

それと、ヘーベルハウスでロングライフを語るんじゃねーよｗ
おまえたちは、住宅のロングライフをどう認識しているんだ？

>>640
和風ｗｗ
和って何よ？しかも風って何さ。
畳？障子？土間？カマド？

茅葺きじゃない家は和じゃないよね。

一般的な住宅よりもメンテに金がかかるのにロングライフとかバカじゃないかと思うよ

賑わってますなぁwww
土日に住宅展示場に行って自分の甲斐性の無さを、痛感しや奴らの集いか？

日本語でおｋ

>>641
軽量鉄骨限定なら鉄骨への結露に低減効果の見込めるヘーベル板はいいの
ではないか？それと鉄骨の強度だけど

ヘーベル→制振デバイス
ミサワ　→エムジオ
トヨタ　→ラチス

がついていて軽量鉄骨としてはこれらは丈夫だろ。

積水の軽量鉄骨は最近シーカスとかついたけど正直、ヘーベルやミサワの制振
装置に肩を並べられるのか？ＴＭＤはつけられるけどあれは重い屋根を乗せる
ような面はある。

ヘーベル・ミサワ・トヨタのは全部耐力壁として認められるものだろ。
鉄骨ではこの３社あたりが良い。パナも何かあったと思うが良く知らない。

>>640
ちょｗｗ俺は好みじゃなくメリットを聞いたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>2と>>3に書いてある○の項目を100回くらい読んでから吊ってきたら？

>>641
内部失火にヘーベル版（外壁）は役に立たないでしょ。
階下の火事に対して、床ヘーベルは防火壁となるだろうけど。
ちなみに、他社の制震フレームはオプションになるところが多いし、
オプションで導入してもヘーベルみたいにあちこち入らないけどね。
（増やせば当然比例してオプション費用上がるし）

住宅のロングライフ？
少なくとも、手の届かない位置が勝手にイカれるような構造の家には住みたくないなぁ。
塗装は自分でコントロールできるもんねぇ。

>>644
ワロスｗ

金かけりゃどんな住宅でもロングライフだよね。
バカバカしい。

ところで、もうすでにへーベルで建てちゃった施主なんだけども、今更ながら
玄関ドアのチェーンというか、バーみたいなのってつかないんだね
2個サムターンがあるけど、あのバーも欲しいんだがなあ

当方栃木在住なんですがヘーベルの場合冬場は暖房費はどの位掛かるんでしょうか
ちなみに１０畳ほどの居間なら夜でも電気ストーブ位でまかなえますか？

雪害に弱いのでヘーベルハウスは雪国に建てられません

>>642
まったくの屁理屈野郎だな！
おまえ、友達いないだろ？ｗ

そろそろ、こんなくだらないスレ潰そうかな？

>>650
ＡＬＣの寒冷地対策はとっくに終わっとる。
雪国というか、東北以北に参入してる大手ＨＭがいくつあるよ？
人口密度低いし、地元工務店(親戚の工務店に依頼が多い)が強いから参入しないだけでしょ。

>>653
アホ！ヘーベルの水に弱い性質は塗料を変えたくらいでは対処しきれない。
外壁に染みこんだ水分が凍ってヘーベルが割れるからって誰でも知っているだろ？アホｗ

今日も不毛だねぇ。

> 外壁に染みこんだ水分が凍ってヘーベルが割れるからって誰でも知っているだろ？アホｗ

つ ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~nachan/ALC_page_6.htm

ま、売れない地域に店を出すほど余裕は無いってことかなｗ

> サイディングもALCも寒冷地では（ちなみに私は２地域）凍害でボロボロになります。
> 実家の隣の家は築５年なのですが、
> 外壁はタイル柄プリントのサイディングはボロボロになっていて見るも無残です。
> 近所の築１５年の２×４住宅でALC外壁の家は昨年ボロボロになった部分を掻き落としてモルタルをコテで塗り、
> 吹き付けタイルで仕上げていました。

さて、真実はどっちかな。
どちらにせよ、東海地方に住んでる俺は凍害がどうとか、どうでもいいけどｗ

>>640君の一条工務店に関するメリットを聞きたいんだけど。
どこへ逃げちゃったのー？

「メリットは和風」

「和風」がメリットだって！超ワロスｗｗｗ
ドレッシングか何かと勘違いしてんじゃねーの？ｗｗｗ

>>656
前もそのリンク貼ってた奴いたね
同一人物か？

有名なだけだろ。

有名か？

旭化成住宅社員には有名なんだろきっと

雪害対策は済んでるっていつ対策済み新型ALCに変わったの？
特に変わった様子は無いけど

もともとそんな雪害の多い地域にイヒは建ってるのかぇ？
聞いてるのは、ALC版の販売じゃなく、ヘーベルハウスとしての商品販売ね。

あと、>>640の和風ドレッシング君はどちらへ行かれたのでしょう。

まぁまぁ、、

メリット、デメリットがあって然り。
ローコスト住宅よりも頑丈なんだからヨシ。
ローコスト、軽量鉄骨、重量鉄骨で区別してﾒﾘｯﾄを語ればﾖﾛｼ。

ｵﾚのﾍｰﾍﾞﾙに対するﾒﾘｯﾄと言えば
遮音性かな。
他のHMのいいとこ教えて。
もうﾍｰﾍﾞﾙで契約してしまいましたが。

まぁ数千万の死ぬまでローン組んじゃったら擁護するしかないよなw

なんでこう捨て台詞しか書けないかね、バカどもはｗ

ところでヘーベルは遮音性はいいと聞きますが
実際７．１Ｃｈのホームシアターなんかでガンガン鳴らしても
振動以外の音は外に漏れないんでしょうか。

>>668
作り方によって変わるに決まってる。

久しぶりですが相変わらず元気そうですね〜ｗ
どうですか？廃ベルハウスの住み心地は？
大変でしたね！今年の夏は暑かったから・・・(*≧ｍ≦*)ププッ

暑いときは普通エアコンかけますが、ヘーベリアン諸君は扇風機ですかぁ？ｗ
ヘーベルハウスってお金持ちが選んだ高級住宅なのでしょ？
ひょっとして住宅ローン組んで、４０坪の豪邸←（笑）に住んでいるのかな？ﾌﾟｯ

>>659
リンクってなーにー？
ひょっとしてこれの事ですか？

http://www.saturn.dti.ne.jp/~nachan/ALC_page_6.htm

＞凍害を緩和するために、ＡＥ剤とよばれる添加剤を加えて、

ヘーベルはＡＬＣ廃材まで添加しましたｗ
それも凍害を緩和するためですか？ﾌﾟｯ
凍害よりもまず、雨漏りしないようにしなきゃねｗ
しかし、とんだロングライフ住宅ですよね〜ｗ
おっと失礼！ヘーベリアン諸君が選んだ高級住宅をけなしちゃいけません！









涙目になって怒っちゃうから(*≧ｍ≦*)ププッ

>>673
名前変わりましたね。

>>674
触れるな、チョロいもに感染するぞｗ
せっかくあぼーんしてるんだから、余計な引用も禁止の方向でよろしく。

>>673
君はヘーベリアンなのかそうでないのか？
他のHMで既に家を建ててしまってへーベルがうらやましいのか？
それとも住宅構造専門家か？
素人がそれなりに調査して気に入ったから建てる家だろ？
いいところもあれば悪いところもあるさ。それでいいんだよ。
君の言ってるほど極端な例はなかなか無いと思う。
しったかはかっこ悪いからこの辺で自分の建てたHMのスレに行けば？？ｗ
2chでそんな言い方しても本気で腹立つヤツなんていないからｗそんなに頑張らなくてもｗｗｗ
脳内で人より上に立ってれば幸せなんだね。。ｗ

>>676
だから触るなって、イカれてんだからさｗ。
スルーしてください、スルー。

まだわかんない奴は、>>5を読め。
それでもレスする奴は、チョロいも同様荒らしと同レベルだぞ。

>>675
あぼーんだってさ！ﾌﾟｯ!
それって２ちゃん用語ですか？
さすがにお利口さんは、たかが掲示板に特別なステータスをお持ちのようでｗ
そりぁ、ヘーベルにだってステータスを持っているくらいだからね。
廃材で作られた建材で・・・(*≧ｍ≦*)ププッ

>>676
君は、人に訊く前に自分から言いましょうね

不合格！書き直しｗ

私は、ヘーベルハウスにもヘーベリアン諸君にも、何の恨みもありません。
ただ・・・・面白いのですよ・・・・鼻くそ君をからかうのがｗ

＊鼻くそ君とは、このスレを立てたお利口さんで、屁理屈捏ねるのが趣味のお方ｗ

>>676
＞君の言ってるほど極端な例はなかなか無いと思う。

ぎゃはは！「なかなか無いと思う」の表現が正直者だ！
無いと言い切れない所が辛いですねｗ
でも、鼻くそ君より人柄は１００倍まともかもねｗ


と、ひとまず持ち上げておこうｗﾌﾟｯ!

683

役不足なスレじゃないの？・・・ぷっ！！

684

















わざわざ見るとは・・・さすがお利口さんｗ

>>684
邪魔しないでねｗ

687

鼻くそくーーん！

明日もお邪魔して良いですか〜

おーーーーーーーい！



鼻くそくーーーーーん！

(*≧ｍ≦*)ププッ

俺の家ってスンゲーんだぜ！
5階建て3階部 2DK 家賃 2万円！ 先月外壁塗り替え完了！どうだ、スゲーだろ。(*≧ｍ≦*)ププッ

あほー＞ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
　　　　　 |∵| 　
　　　　　< ω >

あーっ、ヒマだー。
パチンコ負けて風俗に行く金もネーしなぁ。

家賃もネットもママが契約して来てくれたんだぜ。
タバコも実家に帰れば買い置きがあるぜ
(＊≧ｍ≦＊)

何と言うKUSOSURE

夏休みだしな。

レスしろ貧乏人。

>>695　>>696
流れ読め。スルーしろ

お〜お〜ｗ私の真似しちゃって！
まあ、これが人気者の宿命と諦めようｗ
しかし、ヘーベリアン諸君って猿みたいですねｗ
ひょっとして、ヘーベルに混ぜてある廃材の影響を脳に受けてるのかな？ﾌﾟｯ!

皆さん！廃材利用のヘーベルハウスの住み心地はいかがですか？

ちょっと教えてください！
ヘーベリアンのご自慢のお家には、百葉箱があるって本当ですか？
それは、ヘーベルハウスのオプションですか？(*≧ｍ≦*)ププッ

私バカよねぇ〜、おバカさんよねぇ〜、後ろ指、後ろ指、指されぇてもぉ
(*≧ｍ≦*)ププッ

ヘーベリアン諸君はスルーしてください。

いろいろNGワード設定してるからほとんどあぼ〜んだ

百葉箱を各ＨＭが作ったら気温って変わるのかな？
ステンレス屋根のメーカーは暑そう

>>704
ステンレス屋根のメーカーが全く断熱材使ってないのなら、暑くなるだろうね。

断熱材といったって、完全に熱伝導が無くなるわけじゃないから、いずれ外気温に近づいていくよね。
ただ、暑くなる／寒くなるのを遅らせる効果はあるのか。

逆に言うと、中が暑くなった場合、外が涼しくなってもなかなか冷えないというデメリットもある。

百葉箱って断熱材使ってないよね？
蓄熱の程度が百葉箱より低ければ、涼しくなるはず。
家の強度と外観と耐久性を百葉箱より良くすると
断熱材必須の暑い家になっちゃうのかな？

・日光を反射し、熱を中へとじこめないよう白で塗られている。
・熱を中へ伝えにくくするために木で作られている。
・風通しを良くし、日光や雨の侵入を防ぐために鎧戸になっている。
・直射日光が差し込まないよう、扉は北向きに設置されている。
・熱の跳ね返りを防ぐため、芝生など土の上に設置されている。
・通常、地上1.2〜1.5mの高さに設置する（世界気象機関の規則では、地上1.25〜2.0mの高さで測定することになっている）。

Wikipediaより。
で、うちのイヒ。

・日光を反射し、熱を中へとじこめないようムーンミストで塗られている。
・熱を中へ伝えにくくするためにヘーベル版とネオマフォームで作られている。
・風通しを良くし、日光や雨の侵入を防ぐために掃きだし窓＋庇になっている。
・直射日光が差し込まないよう、窓に庇が付けられている。
・熱は南がコンクリのため跳ね返りまくり。
・通常、基礎の高さは40センチくらい。

でも夏はやっぱり暑いのだｗ

なんか・・・鼻くそ君の匂いがする(*≧ｍ≦*)ププッ

ＣＵＢＩＣ百葉箱説ｗ

断熱性能って、窓開けて、あるいは閉じて
外気温より暑くなるかどうかって一つ壁があるな
前に住んでたマンションは西日で一年の半分はサウナ状態ｗ
今のヘーベルは夜帰ってくると外より涼しい

おーーーーい！鼻くそくーーーーーんｗ

712

(*≧ｍ≦*)ププッ

>>710
1Fは涼しいけど、3Fはやっぱ閉め切ってると暑い。
今日は結構涼しいな。

エアコンなしで寝られそうだ。
最近つけっぱなして寝るから体がだるい。

明日も午後3時位に起きるから4時前に来るからね。
実は私、ネット難民なんだ…。なんか良い仕事ないかな？ (*≧ｍ≦*)ププッ

実際他のHMと比べるとどうなんだろうね

積水たら、営業停止だって。ﾌﾟ

>>717
ほんと積水を目の仇にしてんだな
お客の前でそういう態度出さない方がいいよ
本性見たって感じでホント嫌な気分になるから

本性も何もバスツアーなんて行った日には
営業は比較する際にはS社S社と連発ですよ
たまに積水ハ…って隠さず言っちゃって皆で爆笑したり

他社を貶めるのは営業の常套手段です。
イヒ営業はまだマシなほうだと思ったけどな。

まあ、積水はガチ。

どこの営業も積水と競合すれば使うんじゃない。
あそこは、営業停止になった、と新聞記事見せる。

ネズミ裁判は、相手が分からんと使いにくかったからなw

あれかね。
「アノ会社は監理者をおかずいいかげんな仕事してて、営業停止になりましたよ」とか。

下請けに投げっぱなしで現場施工品質がふらつくのはどこも同じはずなんだけどなｗ

>>716
積水　→訴訟の話
ダイワ→社員の誹謗中傷
パナ　→身売りの話

よく分かりません＞＜

他社を批判して相対的に自社の立場を上げようとするのが営業の常套手段ってどんだけ
下等な営業かと
宗教じゃないんだから

何を綺麗事言ってんの
どこもそうだよ

んなこたーない
腹で思ってても態度には出さない
常識

夏暑いとぼやいている皆さんへ

http://daikyohome129.livedoor.biz/archives/2006-01.html#20060122

是非対策してみてくださいｗ　スダレやアウタースクリーンでかなり違
いますよ。
対策しなりゃ、暑いに決まっていますｗ　

>>727
どこに書いてあるんだ
それともブログの宣伝か
つまらんオナブログ

>>728
書いてあるにはあるんだが8月の冷房費用が7000円以下とか完全に寒冷地が前提になってる

>>729
宣伝だよ
無理に引っ掛けて　見せようとしてる

相変わらずイヒは粘着厨の社員が多いようで。
よっぽど楽なんだろうなあ。

こんなとこで工作してる暇があったらへーベル売ってこいって感じだな
ところで豊明の一家殺人事件で燃えたへーベルハウス、アレ見ると耐火性とか
対して役に立たんなと心底思うな

>>732
kwsk

>>733
http://www.google.co.jp/

>>732
こんなとこで工作してるほどヒマな奴いるのか？ｗ

どっちかと言うと木造３階建てと地下室付きの建物の建築許可がおりなくて
しどろもどろのメーカーの方が多いと思うが

社員の見栄見栄だから、つまらんよ。イヒのにちゃんねる。

HM界の東芝！それがヘーベルハウス

どこがどんなふうに東芝なんですか？

他人のふりして自画自賛するような書き込みする
イヒの社員たち。逆効果だと思うけど・・・。

>>739
ネット上の工作活動が尋常しゃないとこ
ちょっとでも否定的な意見を見るとアンチ、クレーマー扱いするとこ

このスレにも「イヒ関係者でも何でもねーよ！サッシ屋だ」みたいなこと言って自分がトステム社員
であることをバラしちゃったバカとかいたな
ヘーベルは鳥栖しか使ってないんだからモロ関係者だし

>>741
> ちょっとでも否定的な意見を見るとアンチ、クレーマー扱いするとこ

あんた>>344を100回くらい読んできたら？ｗ
アンチクレーマーにも満たない、くだらない投稿ばかりじゃんｗ

ネット上の工作活動が尋常しゃないとこ
ちょっとでも否定的な意見を見るとアンチ、クレーマー扱いするとこ

↓

ネット上のアンチ粘着が尋常しゃないとこ
ちょっとでも論理的に反論されると社員、工作員扱いするとこ

こうですか？わかりません＞＜
「しゃないとこ」って何ですか？わかりません＞＜

Q：あなたがメリットがあると感じられるHMはどこですか？
A：おれだったら一条工務店が和風で良いと思うけどな。

アンチなんてこんなレベル。
和風age

どうですかこの工作力

ヘーベルって、水俣病と関係あるの？

>>746
さぁ聞こうじゃないか
君はどうして関係あると思うのかね？

細心の注意を払って答えて。

>>747
ニュー速＋の積水業務停止スレに書かれてたからだよ。

>>748
そっちで話がでたんなら、その場で聞けよ。

てか、旭化成も積水も、かつてチッソのグループ企業だった。
戦後の財閥解体で別れたから、水俣病が起きる前に別の会社になってる。

(´･ω･`)<GJ! n　　
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)　
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

どうでもいいけど、イヒは暇なのか？
勤務時間中に書き込みしていいのか？
だた単に粘着厨なのか？
人事部に書き込んでいる奴たれこんだけど、
不思議でしょうがない。

> 人事部に書き込んでいる奴たれこんだけど、

ｲﾐﾜｶﾝﾈｗ

ばれてるよん。

会社や展示場のＰＣ使っちゃだめだよ。

身内にも垂れ込む奴はいるからね。

工作員であって欲しいのはどう言う立場の人間なわけ？

普通に施主同士で情報交換したいんだがね
まあ自分の勤務してる会社のスレを見ちゃうのは仕方ない
だがそういうスレで明らかに会社側の視点からレスするのはただのアホ
そういうのが続くと普通の施主はスレから消えてく

その結果がコレ

どれとどれが社員のスレなの？俺にはマニアックな施主のスレにしか見えないが。
番号でヨロ。

スレじゃなくてレスでした。ﾊｽﾞｶｼ。

会社や展示場のＰＣで書き込むと
回線を会社の情報システム部系で調べたら即バレる。

イヒは他のＨＭのレスでも粘着してたから
他社からクレームも入るだろう。やりすぎだよ。

しかも勤務時間中だからな。
書き込み時間も残ってるし。

展示場のPCは一般回線なんだが・・・
それ以外にもいろいろあるけどとにかく宿題がんばれと

>>760 が他のHM営業ってのはわかりました。

>>762はなんでそんなこと知ってるのかｋｗｓｋ

展示場まで専用線を引いたりするバカ企業がいったいどこにあるのかと（ｒｙ

結局、アンチ君たちはやっぱり反論できないと社員扱いなんだよね。
ワンパターンすぎてｶﾜｲｿｽ。

ただの一ユーザーがここまで必死になる必要がないわな
火消し活動か
くだらねーことやってねーどとっととへーベルハウス売ってこいよな

平和だね。

欠点が少ないからね。
長所も少ないのかもしれないけど。

最大の欠点はヘーベルハウスの下請け工務店
いくらベースが良くても作りが雑で欠陥住宅率が結構高い

>>770
あなたはなぜそれを知っているのですか？
そういえるのですか

イヒの社員は粘着厨のうえにメンヘラなのか？
誰かが書き込んでたけど、ユーザーがこんなにムキになるか。

これでイヒの社員なのが、バレバレだ。
しかも展示場でにちゃんねる見てるのも。
身内をまずは疑いな。

人事には、ばれてるよ。

他のスレでも同じようにイヒのことばかり
書き込むから。こんなことになるんだよ。

誰が読んでも社員なのは、すぐわかるよ。
まあ愛社精神は認めるが、もう少しマナーを守れ。

まぁ、(´･ω･`) なんでもよろしいがな。

イヒの展示場ＰＣは、一般回線なんだね。
（それでもどこの展示場でやってるか、ばれるけどね。）

そんなこと外部の人間が知ってる訳ないだろ。
つまりは、俺はイヒ社員だ！ってバラしている
ようなもんよ。マヌケ。

>>770
欠陥住宅率のソース求む。
出せないと思うけどｗｗｗｗｗ
そして都合が悪くなると社員扱いｗ

だからワンパターンだとｒｙ

ていうか、>>776=774=772か？
会社からアンチ投稿ご苦労様です。

もういい！もういいんだ！

( ﾟAﾟ)y-･~~ 腹立つわーこいつら…。
と、ヘーベルに客を横取りされたHM営業が申しております。

ヘーベルがどうやったら他のHMから横取りできるのかね
どんだけ能天気なんだ
旭化成住宅の営業社員の身になって考えてみろよ

> 旭化成住宅の営業社員の身になって考えてみろよ

そんなの関係ねぇ！
　ｒｙ

実際の話、俺なんて積水解約してヘーベルにしました。 絶対にヘーベルのほうが高性能。 実際の話。

後学のために教えてあげるよ。

１、建築した顧客は他メーカーのレスで自分の建築した
　　メーカーの良さ（しかも営業トーク丸出しの専門知識）は
　　書き込みしない。
２、建築した顧客は、自分の建築したメーカーのスレには、
　　満足した点も不満な点も書き込む。（注文住宅は特に）

以上２点と異なる書き込みは旭化成ホームズ関連ばかり。
これじゃあ俺のように本当に検討している者からすると
信用できなくなる。もう少し自分たちの商品に自信を
もってほしい。　　　　　　　　　　　　　　　　以上

なにその役に立たないのに自慢げに書いてるかわいそうな書き込みｗ

本当にメンヘラ多いなあ。旭化成は。

まあなんでもいいけど、申し込みしてんだから、
もう少し丁寧に扱えよ。明日営業担当に
これ見せよ。クレーム。

>>784　まあ他のＨＭと取った取られたの営業活動をしてんだから、
けなされたらムキになるのは理解するけどね。いろんなスレで同じ
ことしてたら、「お前はアフォか？」ってことよ。いい商品だし
自信を持てば？同じ会社の人間として恥ずかしいよ。
それにこんなことしてたら会社にバレるよ。マジで。

↑なんだコイツは？
「申し込み」って何？
オマイみたいな奴はタマがお似合いだ。キエロ。

しかし剥こう気強いねえ。どこの支店？
営業成績いいのかな？押しは強いから体育会系若手かな？

本当にお客様だとマジで迷惑だから、やめなさいって。
そろそろ押しだけじゃなくて引きも覚えたら？

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

(*≧m≦*)ププッ

2人ぐらいなんだよね
無理やりへーベルマンセーしてるのって

どうしても営業じゃないと都合が悪そうな奴が多いな。
営業停止でヒマな積水の社員か？ｗ
おめでとう、顧客恫喝して裁判は勝利だよｗ

> まあなんでもいいけど、申し込みしてんだから、
> もう少し丁寧に扱えよ。明日営業担当に
> これ見せよ。クレーム。

ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
2chのスレ印刷して持ってくる施主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネカフェ難民か？ｗ

>>793 だからやめろって。本当に向こう気強いね。
担当者が迷惑だから足引っ張るなよ。
君はどこの支店だ？上司は誰だ？まったく・・・。

これで営業成績悪かったら大笑いだよ。

>>794 オマエは何様だ？

だから迷惑だと言ってるんだよ。良い商品だし一生懸命
売ってる営業担当がいるんだから、足引っ張るなよ。

技術知識があるから、設計の人間か？お願いだから、
バカなことして評判落とさないでくれよ。

あまりひつこいと、誰がやってるのか調べるぞ。

>>789
素敵な屋根ですね（ ＾ω＾）

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

>>782

それはそうだろ・・・積水の軽量鉄骨とヘーベルとでは勝負にならんだろ。

ミサワ、トヨタ、パナ、住友林業、三井とかと比べて性能が上か下か議論し
ないとダメだろ。

積水不買運動が始まりましたね。

>>795 愛社精神はすごいね。でも営業には迷惑以外の何者でもない。
この粘着性気質からして、理系出身技術系若手独身とみた。
うちの会社こういう若手多いんです。皆様申し訳ございません。
ご迷惑をお掛けしました。今後このようなことがないよう
誰がやってるか調べてみますので、ご容赦ください。

>>799
そんなところと比べたらダメだろ。へーベルより上ばかりじゃないか。

>>794=796=801
調べる？ﾌﾟｯｗ
どうぞどうぞご自由にお調べください。
「ひつこい」って何？ もしかしてS水の在日営業さんですか?
それともﾏﾁﾞで2chのｽﾚごときで足を引っ張られるような低ﾚﾍﾞﾙｲﾋ担当者?

>>802
断熱性は、鉄骨住宅としてはミサワ・トヨタのが上ですね。（2x4とは比較にならんし）
それ以外でどのような点がﾍｰﾍﾞﾙより上か教えてもらえます?

ミサワ：通気層は?
トヨタ：悪くないけどﾄﾖﾀ。
パナ：ｲﾋよりさらに現場品質最低。
住友林業：木や鉄にこだわらないなら。
三井：改竄欠陥ﾏﾝｾｰ。
積水：徐さんとﾈｽﾞﾐLove。

ま、この中でｲﾋをやめて選ぶならﾄﾖﾀかな。

>>803
ミサワの良いところだと内部出火に対する耐火性あたりかもしれんな？
あと外壁のメンテナンスが基本的に不要に近いあたりかな。

ヘーベルと比べるならミサワ、トヨタ、パナ（現場品質が良いとした場合）
あたりだと思う。積水の軽量鉄骨は論外。重量鉄骨は中がな・・。

>>803　旭化成の恥だから、いい加減にしたら。
同じ会社の人間として恥ずかしいぞ。
営業はみんな頑張っているんだから。

君のしていることは、天に向って
ツバはいているようなもんだよ。うちの支店は
このスレ見て、みんな失笑していたよ。恥を知れよ。

>>803　もうひとつ教えてあげるよ。売れる営業は
絶対に競合他社をけなさないよ。旭化成でも売ってる
営業マンはみんなそうだよ。君は営業か設計か知らんが、
君の他社さんを批判するやり方は、あまりに汚い。

例え他社さんが旭化成をけなしても、それに反応している
君はもっと最低だよ。これでも理解できないなら旭化成
辞めてくれ。同僚として迷惑だから。

>>806
俺は>>804だけど比較はいいんじゃない？貶すのはだめだけど。

ヘーベルで建てた人だけど積水の営業の他社叩き（しかも技術的裏づけがない）
には辟易してやめたけどね。ミサワの営業もヘーベルの営業も住友不動産
の営業も露骨な他社叩きはしなかった。確かに信用される営業は他社叩きは
せず、データーと構造の説明をして顧客を掴むようにしてると思う。

ヘーベルは全体的によく出来てる。けど改良の余地はある。

技術比較する事でより良い家が手に入るようになればいいと思うので技術比較
して競争はやって欲しいと思う。積水はシェアは大きいけど住宅業界への技術
的貢献が低いように思うよ。

ヘーベルとかミサワ、パナ、トヨタあたりは良く頑張ってるんで期待はしてる。

端的に技術的貢献を他社も利用できるような構造技術・建築材料の供給とかで示すと

ヘーベル：従来のＡＬＣの弱みを克服、パワーボードのようような壁材として供給

ミサワ　：原理的には鉄骨・在来・壁式木造で利用できるエムジオのような制震
　　　　　デバイスを開発。耐力壁としても利用可能。一般住宅向けにも在来用
　　　　　エムジオを販売してる。

で売りにできるものを持ってる。

>>794=796=801=805=806
なんだ、ﾎﾝﾄにｲﾋの社員かよｗｗｗﾜﾛｽｗｗ
支店全員でｶﾞﾝ首そろえて2chでｻﾎﾞって施主に絡んでないで、

・技術なら、さっさとALCに代わる新外壁を開発しろﾎﾞｹ
・営業なら、展示場でｻﾎﾞってないで外回り行って来いｶｽ
・人事なら、お前みたいに2chでｻﾎﾞってる無能をｸﾋﾞにしろｻﾙ
・お茶汲みなら、冷やかしの客にも茶を出せｸﾞｽﾞ

仕事もせず2chで施主を社員扱いして粘着しちゃってるお前のほうがよっぽど恥。
んなことしてるﾋﾏあったら、ﾍｺﾍｺ頭下げて一棟でも多く契約取ってこいや。
悪いが俺はHM営業なんてつまらねぇ仕事はやらん。

>>804
ミサワの外壁って、ニューセラミックのこと？
硅石と石灰石をベースにトバモライト結晶化して、
鉄筋を埋め込んだ多孔式材質の上に塗装しているという点で、ｲﾋ版とかメロンに似てない？
ｲﾋ版との違い知ってたらｋｗｓｋ。

パナホームがちゃんと作ってくれるなら、キラテックでもいいかな？と思ったりしたんだが。
でもやっぱり、サイディングよりｲﾋの静かさが俺はお気に入りだ。

>>808
ｲﾋ版は、ALCの弱点克服といっても、塗装1点で耐えている感じ満々。
塗装がいい加減なローコスト住宅でALCを使うと、ひどい目に遭いそうだ。

ミサワのエムジオRは、リフォーム用途だよな。
しかしあのHM、断熱材がいまだにグラスウールってどうよ。