クレバリーホーム Part6

新昭和の木造軸組住宅の全国フランチャイズ、
クレバリーホームについて情報交換しましょう。

●前スレ
クレバリーホーム Part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1136607808/
http://money6.2ch.net/build/kako/1136/11366/1136607808.html

●公式
クレバリーホーム
ttp://www.cleverlyhome.com/
株式会社 新昭和
ttp://www.shinshowa.co.jp/

●過去スレ
Part1 - ★★クレバリーホームってどうですか★★
http://money.2ch.net/build/kako/1014/10146/1014631632.html
Part2 - ♪♪クレバリィ〜ホォ〜〜ムゥ〜♪♪
http://money3.2ch.net/build/kako/1073/10736/1073614690.html
Part3 - クレバリーホーム Part3
http://money4.2ch.net/build/kako/1113/11132/1113283711.html
Part4 - クレバリーホーム Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1123049776/

●関連スレ
ロイヤルフォートスウェーデンについて
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1084365810/
新昭和の建物てどお？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1100706592/

●即死スレ
新昭和、クレバリーホームきぼ〜ん
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/987/987354860.html
◆◇◆新昭和＆クレバリーホームってどうよ◆◇◆
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1002/10022/1002257255.html
クレバリーホームってどうよ？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1011/10110/1011044295.html
クレバリーホームの営業ってどうですか？
http://money.2ch.net/build/kako/1014/10147/1014777724.html
＊＊＊クレバリーﾎｰﾑってどう？？＊＊＊
http://money.2ch.net/build/kako/1022/10221/1022159687.html
クレバリーってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1033/10335/1033573727.html
クレバリーホームはどうですか？
http://money.2ch.net/build/kako/1039/10397/1039746786.html

●新昭和、過去＆即死スレ
新昭和ウィザースホームってどうですか
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10116/1011678776.html
新昭和に泣かされてるメーカー集まれ
http://money.2ch.net/build/kako/1023/10237/1023711196.html
千葉の新昭和ってどうよ？
http://money.2ch.net/build/kako/1033/10339/1033919039.html
新昭和の家について教えてください
http://money.2ch.net/build/kako/1036/10361/1036123304.html
新昭和って知ってますか
http://money.2ch.net/build/kako/1046/10467/1046791804.html

●関連サイト
クレバリーホーム＠一戸建て購入掲示板
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0357&rn=15
クレバリーホーム、ニューフロンティアについて教えてください＠一戸建て購入掲示板
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0714&rn=15
クレバリーホームってどうですか＠一戸建て購入掲示板
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1195&rn=15
クレバリーホムで注文住宅！＠一戸建て購入掲示板
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2166&rn=15
ユニバーサルホーム・クレバリーホームで建てた方＠一戸建て購入掲示板
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2181&rn=15
クレバリーホームで建てます＠一戸建て購入掲示板
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=3376&rn=15
クレバリーホーム安城店＠一戸建て購入掲示板
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=3664&rn=15
クレバリーホーム（茨城：協栄工務店）＠一戸建て購入掲示板
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=3746&rn=15
【クレバリーホーム】名古屋東店について＠一戸建て購入掲示板
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=3786&rn=15

以下、補足があればよろしくお願いします。

　なるべくsage進行で
　でもageを過敏に批判せず

でお願いします。

乙！

1 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/07(土) 13:23:28 ID:???
新昭和の木造軸組住宅の全国フランチャイズ、
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1182573970/l50

揚

前スレの983です。
書き込むの忘れてたけど、ドアいとも簡単に直りました。

軸の上の部分のふたを開けるとゆるみ具合の調整ができるようになってて、
それをちょこちょこといじったらきつくもなく良い感じに収まりました。

レス頂いた皆さんありがとう御座いました。

>>10
よかったね。

去年放送してた阿部寛主演の「結婚できない男」という
ドラマで、主人公の設計する家の建築現場にクレバリー
が使われていた。昨夜２話のＤＶＤ見て初めて気付いた。
ﾁﾄ嬉しかった。

>>12
17へぇ

>>12
ハイムからクレーム付かなかったのかね？

外見でクレバとウィザの違いってわかるの？

スマン 建物じゃなくて建築現場か。

土台のLVLって防蟻性と耐朽性は優れているのですか？
他のHMだと檜やヒバの無垢が多いのですが。

あと建売物件でも今時隅柱は4寸を使っていますが
なぜクレバリーホームは頑なに3.5寸なのでしょうか？

>>17
> 土台のLVLって防蟻性と耐朽性は優れているのですか？
> 他のHMだと檜やヒバの無垢が多いのですが。

少なくとも無垢よりは、薬剤の浸透について有利だな。


> あと建売物件でも今時隅柱は4寸を使っていますが
> なぜクレバリーホームは頑なに3.5寸なのでしょうか？

むしろ今どき柱の太さで強さをアピールする方が
どうかしてると思うが、そういう頭の古い客向けに
4寸のオプションも一応用意している。

ただ、実質的な強さを求めるなら壁パネルだろう。

>>18
ありがとうございます。

結構材木屋のHP覗いていると
集成材を土台に使う工務店は良くない的な事が書いてあるもので。
なんでも水に触れると接着剤が剥離するとか。

成程。4寸より重要なのは通し柱の本数ですか。
壁パネルは標準ではないので実質は通し柱ですね。

>今どき柱の太さで強さをアピール
してる工務店が大部分だよ。

建売ですらダイライト使ってるご時世なんだから
もう少し、通し柱とか言ってないでパネルと併用した工法を標準化して
アピールしないと耐震性を重視する客はつかないぞ。

昨今地震多いんだし。

>>19
> 集成材を土台に使う工務店は良くない的な事が書いてあるもので。
> なんでも水に触れると接着剤が剥離するとか。

そこは選挙のネガティブキャンペーン合戦のようなもの。
よっぽど長期間水に濡れなければまず剥離なんかしないし、
その環境でダメになるのは無垢も同様。
ダイライトなんかはちょっと濡れるだけであっという間に
ボロボロになる。


> 成程。4寸より重要なのは通し柱の本数ですか。
> 壁パネルは標準ではないので実質は通し柱ですね。

>>18の内容は一般論であってクレバのアピールとは無関係。
通し柱も4寸柱と同様、実質的な強さへの貢献度では
壁パネルとは勝負にならないだろう。


>>20
だいたい同感。
一時期は壁パネルを標準化したシリーズもあったけど
客に指示されなかったのか無くなってしまった。
やっぱりクレバの相手をする客層からするとどうしても
標準価格を下げることが優先してしまうんだろうな。
次世代省エネも標準からオプションに後退してしまったし。

>>20
同意。
やっぱりクレバにも高耐震性を売りにできるような何かが
欲しい気がするんですがね〜。
ユニバが来月からエムジオを投入するんだから、クレバも採用して欲しいよ。

>>22
そんな高いばっかりのミーハーなのは要らないよ。
まあ選択肢が増えること自体は悪くないけど

耐震商品の中ではエムジオは安い方だ。
ミサワがエムジオを出した頃（２年くらい前？）に展示場で聞いたのだが、
１棟につき２箇所設置し、だいたい１００万ちょっととのこと。
１００万で安心が買えるなら、検討する客も（特にイマは）多いのではないかな？

>>24
ずっと安い壁パネルの採用率が低いことからして
それはない。

クレバリーホームの客層は
どういう人をターゲットにしてるのか今一よくわからない所があるよね。
どちらかというと維持費用がかからない事を売りにしてるのかな？

>>26
シャーウッドには手が届かないが、丈夫でちょっと見栄えのする家が欲しい
という層でしょ。
社員自身がシャーウッドを引き合いに出すことすらあるし。

クレバリーとヘーベルのマークが似てるけど、何か関係あるの？

何も関係ない。真似してるだけ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007073108.html

ネタ提供

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0357

｢履歴書を郵送される前に一度担当者から連絡させます｣
もう一ヶ月経つんだけどまだ？群馬伊勢崎店の事務？の女。
もう他で決まったし、いいんだけどさ。
櫻イが担当者だよな？

↑
履歴書？お前ここのFCに就職したいの？

クレバで家建てて半年ですがタイルにカビが・・・

何故・・・湿気が多いから・・・

クレームで直してくれるかな・・・

結構酷いんですけどね

ちなみにリブなんとかっていうタイルです

これじゃータイルの意味無いじゃん！！！

>>34
どんな場所に建ってますか？
立地条件次第ではクレーム対応できると思います｡

あと建物のどの部分ですか？

カビ？接着剤とか台紙のカスではなく？
我が家は台紙カスが酷くて、クレームして除去して貰った。
高圧水洗浄では何度やっても落ちず、結局タワシでｺﾞｼｺﾞｼ
して殆んど落ちたよ。
なんたって中国製だもんな。

>>34
雨の当たらないところに汚れが残るのは仕様。

うちはスクラッチブリックなんだけど
北側の外壁、タイルの目地がだんだん緑っぽく変色してきた。
コケかなぁ・・高圧洗浄かなにかで取れるのかなぁ

>>38
やっぱりある程度は擦らないとダメらしいよ。

まあ、見た目だけの問題だから来る長期メンテナンスの時まで
見ないことにするのが吉。

>>35
日当たり良好、風通しもいいですが西側は日陰です

>>35
たしかに雨が当たる場所は綺麗ですね
シャッターの下とか雨があまり当たらない場所にカビがあります

1 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/07(土) 13:23:28 ID:???
新昭和の木造軸組住宅の全国フランチャイズ、
クレバリーホームについて情報交換しましょう。

●公式
クレバリーホーム
ttp://www.cleverlyhome.com/
株式会社 新昭和
ttp://www.shinshowa.co.jp/

　　　＞1名無しでカキコ　　潜伏中＞1ハ＠華丼人

秋のキャンペーン ＣＸ+スクラッチブリック で45坪で1490万円だそうです。
これってエコキュートとかついているのかな？
窓は樹脂無しなのでこれも何とかしたいのですが。

営業の人がイマイチ歯切れが悪くて細かいところを教えてくれません。
キッチンの設備どんなのか教えてくれといっても
カタログも見せてくれないし。売る気あるのかな？

施主支給は可能ですか？

結局２０００万近くいくよ

俺なんて３５坪だけど２０００万

Ｒシリーズね

>>42
キャンペーンを使う場合は住宅設備でも建材でも使わない物が出てきても減額できないと思います。
減額なしで別途キッチンセットを購入して施工費や産廃処理費用、排水口の収まりなどを
施主自身が全部手配出来、使用後にトラブルが発生しても施主が自分で対応すれば可能だと思います。

青いカタログを見せてくれないようでは本命視されていません。
ビルダーを変更するか別の人を担当にしてもらうかです。

>>43-44 レスありがとうございました。
私もほかを廻ってみて2000万円越えが適正値かなと思ってました。

標準的な２階のトイレ追加はいくらか？断熱材の厚さは
と聞いても即答出来なかったので担当は変えた方がイイかもしれませんね。
私も勉強していこうと思います｡

ちなみにこの展示場は最近openしたのですが、基礎のコンクリートの部分に
剥離*亀裂が出きてました。（15cmくらい）うーん。

>>42
> 施主支給は可能ですか？

キャンペーンで縛りのあるものなど一部を除いては可能だけど
保証が無くなったり、工事料管理料など掛かったりするので
よっぽど極端な価格差がない限りなかなかメリットが出ないよ。

>>46
res ありがとうございました。今回のキャンペーンは（いつもそうかも）
Ｖのレンガ積み風タイルコースかハイグレード住宅設備コースかソーラーコースです｡

Ｖのタイルコースにして住宅設備は良いものを選びたいと思います｡
施主支給ではなくクレバのカタログから選べばＯＫのようですね。
その方向で検討してみます。

>>47
元々Vのタイルにしたかったんなら問題ないけど、
そうでないならキャンペーンを見送るのも選択肢のひとつ。

キャンペーンは割安ではあってもやっぱり高価にはなるので
その分を他に回せる。

>>48
スポンサーであるところの家内が言うには
クレバリーならＶのタイルは必須のようです。

私は水回りはいいのを入れたいと思ってます。
さほど断熱性や無垢材にはこだわらないので
ＣＸ+要所アップグレードが妥当かなといった次第です｡

>>49
スクラッチブリック(英国風)かロイヤルメキシ(南欧風)かどちらでも良いのですが
このような重厚なタイルを採用すると屋根材もメリハリのある瓦などを選択しないと
外見のバランスが取れませんね。

2Fは標準ではサイディングなのでメンテナンスフリーを考えるのであれば
かなり金額は乗りますがタイルが良いのではないかと。

断熱については温暖地で2Fが暑くなっても構わないなら標準でよろしいかと。

>>50
ごもっともです｡瓦の件参考にさせていただきます。
２Ｆはおそらく金額、重量的にも重くなりそうなので
サイディングでコスト先送りになると思います｡

この冬はほぼ0度いかない地域なので軽装で。
屋根裏だけブローで（20ｃｍ位とのこと）厚めにも可能と営業に言われたので
クレバリーにするならその案に乗ってみようようかとも思ってます。

>>51
> 屋根裏だけブローで（20ｃｍ位とのこと）厚めにも可能と営業に言われたので

これは(施工にも寄るけど)過去スレで触れられていた気流留めに
寄与するはずなのでお奨め。

>>52
なるほど、気流留めに効果ありならば
ブローイングはやっておこうと思います｡

東紀州さん等の書込を読ませていただいて
要るだろうなとは思っていました。
何よりこの暑さでは。
虫のつかなそうな落葉樹も考えてます。

天井断熱で
200mmのブローイングは次世代省エネ基準レベルの施工ですね。
素晴らしいです。

私は、クレバリーホームのＶシリーズを購入した馬鹿です。
クレバーホームは、フランチャイズ方式なのでフランチャイズの会社が無くなれば
クレバリーホームとしては一切保証しないと言われました。無責任に会社から購入
するのは皆さん止めてください。馬鹿を見ますよ。

>>54
連日の暑さでほかの場所も出来るだけ断熱は
やっておこうかとも思います。
井戸もあるので冷却水に使おうかとも思います。
（ポンプアップするならクーラー入れた方がはやいかも）

423 ：はじめまして名無しさん ：sage ：2007/08/07(火) 01:24:40 ID:???0
読んでみ

生麦
生米
生卵
生姜

>>55
店舗名と引き渡し時期。

>>55
確かに店の信用度が（施工も含めて）ばらつきがあるのは
ＦＣ系のリスクですよね。
対抗馬のパナホームも突然売却の話が出てきたので
かなり萎えてきてしまいました。大手でもこの辺は分からないですね。
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1182902071/

55は単なる釣りだろ？
FC名を言わないなら無視

八王子店がイーゼルホームというブランドを立ち上げたけど
あれはFCから脱退したのかな？
でも八王子住宅公園では建物そのまま使ってるし
謎でな？

1 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2008/09/03(土) 09:31:01 ID:???
新昭和の木造軸組住宅の全国フランチャイズ、
クレバリーホームについて情報交換しましょう。

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　　　＞1名無しでカキコ　　潜伏中＞1ハ＠華丼人

生姜くせえの工画像を集めるスレ34

1 ：名無し＠生姜：2007/08/05(日)
前スレはこちら↓
生姜の工画像を集めるスレ33
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1184510450/

55は単なる釣りだろ？　被害者本人です。
FC名を言わないなら無視　三重県桑名の三浦建設なのだ、廃業済み
現在　住宅性能保証機構に相談中

皆さん　私見たいに被害に会わないように注意してください。

↑詳細を書けばボロが出る、の典型。

つーか被害って何の被害だ？

>>64
そのための住宅性能保証機構ナノで経過をぜひ知りたいです｡

工務店が廃業したのはわかった。で、何か引き渡し後に
不具合があったんか？
三重というと、超有名なコテハンさんと同じＦＣかな？

FC店があぼーんした場合、
引き渡し前の完成保証はFC本部
引き渡し後の瑕疵については住宅保証機構

これがFCの常識だろ。

ＴＢＳハウジング新太田会場
http://www.tbs-housing.com/ex/index_ex.html

のクレバリーは今月オープンしたばかりですが、
基礎剥離始まってます。玄関が南だとすると南東カドです｡
誰でもいけば確認できる大きさです｡客観的事実としてお伝えします。

一応クレバリーで検討しているものですが、かなり不安ですね。

>>70
ネタにする場所として基礎を選ぶあたりがかなり頓珍漢だな。

>>71
電話してみれば？剥離は否定できない大きさなので

↑意味がわかってないな。ｗ

だいたい 基礎剥離 って何だ？
化粧モルタルが落ちてるとかか？

化粧モルタルにヒビが入っていて、あせって工務店
に問い合わせた事はあったなあ
基礎剥離かあ ふーん

爆撃されると多数在日が湧いてくるのが特徴だな。

爆撃だってw

まぁ展示場でそんなことになっているのはクレバリーだけだろう
他店の格好の材料になるからね

>>62さん>>77で何カキコしてるんですかー？

ＦＣメーカーってどうなんだろ？
　ＦＣってことは、加盟店があるってことですよね？
なんか聞く所によると、地元の加盟店、ゴタゴタ続きみたい。
安心して、新築できるのか、心配です。

>>80
FC店の評判が悪い場合は回避すべき。

クレバリーホーム
http://www.actontv.com/tv/movie/0708modelhouse_c.html?ref=cl

クレバリーホームのネット番組らしんだが、ＢＧＭがホラー映画！！
これは怖すぎるだろ？売れると思ってるのかねぇ？？

>>82
室内に入ってからね。
アンチではないがこれはＢＧＭ差し替えた方がいいと思います。

ところでその後瑕疵がどうのと言っていた人は進展があったのかな？
経過を是非知りたいなぁ。

>>84
最近書かれてるのは全部ネタだよ。

>>85
ＴＢＳ太田会場の基礎モルタルの剥離は直してあったね。
跡は残ってるけど。玄関を正面から見てむかって右側隅だろ？

保守

近所にクレバリーホームさんの家が建ち始めましたが
あの細い柱で大丈夫なんでしょうか？
今まで見た家のなかでは一番細い柱だと感じましたが？

>>88
普通。

>>88
クレバの標準は3.5寸だから、これより太いのは4寸ぐらい。
4寸の方が少数派。

クレバリーホームは1Fの天井が高いから相対的に
細く見えるかもね。


いずれにしても3.5寸は至って標準的で、
オプションの4寸は気休め程度の効果しかないと
言われる。
それをやるぐらいなら壁パネルを入れる方がいい
というのが通説。

それでもタマは4寸
残念でした

>>92
「気休め程度の効果」

>>92
タマホームがどういうHMなのかがよくわかる事例かも。

クレバリーの良い点、悪い点はどんな所ですか？
実際に建てた人(大工さん、施主さん)の意見が聞きたいです

>>95
＜良い点＞
・集成材・剛床によるハイコストパフォーマンス。
・緩めのFCシステムによる柔軟性。

＜悪い点＞
・緩めのFCシステムに起因するFC店ごとの品質のばらつき。
・豪華さは期待できない。

・構造材は赤松で耐朽性は並、強度は強め　E-120-F375(一般に良く使用されるSPFは極小、唐松は小、檜は大)
・土台に使用される材は半人工樹木と言える程強度と耐朽性に優れる
・柱脚金物によりホールディング金物みたいな余分な出っ張りが出ない
・基礎は他のHMと同程度だが布基礎が標準
・断熱関連は並程度だけど地域によると思う
・今時構造パネルがオプション(施主が選択すれば良いだけだけど)
・住設類も普通。しかし十分な機能はある
(豪華キッチンに良くある人工大理石やディスポーザーや水切り籠のリフトアップは無い。そんなの要らないという声もある)
・INAX製品の仕切りが低い。INAXのタイルが売り。

INAXのタイルもいいが、クレバリーオリジナルのタイルの安さは圧倒的。

>>98
ｸﾚﾊﾞﾘｰﾎｰﾑのｵﾘｼﾞﾅﾙﾀｲﾙは大部分INAX製だよん

>>99
それ、認識間違ってるよ。

＜INAX製＞
ロイヤルメキシタイル (V)
スクラッチブリックタイル (VX)
＜オリジナル＞
ピュアロングタイル (CX)
リブボーダータイル (R)

INAX製はクレバリー専用じゃないし、
オリジナルはINAX製ではない。

価格的なメリットはオリジナルのみ。

そうなんだ・・
グランボーダーはINAXだよね。
価格的なメリットは中国産だからだよね？

>>101
グランボーダーは正確には知らないが、
ピュアロングの代替候補として国産したと聞いた。

INAXに委託してる可能性はあるが
企画はクレバリーホーム側と言えるので、
「INAX製」というとちょっと違うと思う。

中国の人件費もだんだん上がってきてるんだろうな。

VシリーズやVXは十分豪華と言って差し支えないんじゃない？
無垢材使った建具なんかなかなかカッコよい。
下駄箱やクローゼットのドア見て思わず唸ってしまった。

>>103
そうね。

でも無垢建具使うと価格もちょっと立派になるね。
俺は泣く泣く見送った。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1178444002/

資本関係は無い様ですが、とにかく客側に責任を押し付けたり
違法行為？の疑惑が多いところが似ていると感じませんか？

以前は建具にも節有と無節仕様があったようだが
節有の方が無垢らしさが出て良いと評判で無節が無くなってしまった。

VやVXのように床から建具、サッシ枠まで全部無垢だと
ガタピシうるさい家になりそうだ・・・・だが、それが良いってか

>>106
へー、無節は登場したのもわりと最近だけど
すぐに無くなってしまったんだね。

ところで、木製サッシは無いでしょ？

それ以外は同意。

>>107
サッシの周囲に付ける化粧木の事です。
あれも建具に入るのか・・・

>>108
サッシ「枠」ね、了解。

ｸﾚﾊﾞﾘｰのタイルは全面タイルにしなきゃ意味ないと思うんだけど、どう思う？
二階部分ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞなから結局10年後位にはメンテが必要なんでしょ？
全面ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞより、二階部分だけｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの方がメンテ料金安くなるのかな？
わかる人いたらヨロシクです

>>110
当然メンテ料金はサイディング部分が狭いほど
安くなるよ。
雨樋なんかのメンテはどっちの場合も必要だから
足場はどうせ必要。

もうすぐ

ここが使っている材木って北欧の集成材らしいんですが、
白蟻とか腐敗とか大丈夫なんでしょうか？

>>113
シロアリや腐敗については薬剤が深く浸透するため
集成材の方がむしろ有利。

>>113
>>97

カビが生えた

スクラッチブリックタイルいいですね

クレバで家を建てた者です。建てる時は１５回も見積りしたのにイヤな顔一つせず対応してくれたり、細かい構造の説明や要望に親身になって相談してくれて感謝しています。
ただ、１年目から依頼している和室の戸（夏になると閉まらなくなる）の修正が３年経った今でも直してくれない、というか連絡すらない。また寒くなってスムースに戸が開くようになってしまった。
負の出費になるのはわかるけど、住宅メーカーってどこもこんな感じなのかな。。。
ちょっと悲しくなります。(渋川店)

過去レスを読んで気づきました。そういえば外壁タイルに黒い汚れがポツポツと、東及び南面にカビがあるようです。１年になる頃からです。クレームで落としてもらえるのならお願いしてみようかな。

>>119
無理だと思う。
住み始めてから汚れは施主の責任でしょ。

ＦＣはやめといたほうがいい。
施工、設計の技術、ノウハウがないからＦＣ。
インチキ建築士もいたし。

やっぱり大手が、ちゃんとした建築家にお願いするのがいいですよ。

大して装備も構造も違わなくても、大手の
安心として更に２割建築費を余計に払える世帯は
大手に発注すれば良い。
ＦＣにより差があるのは事実だが、我が家
が発注したＦＣは設計と現場監督がダメな
分、営業が契約後もフォローしてくれた。
大工の仕事は雑で引き渡し前に傷も多々
あったが、全て直してもらった。
入居後のタイルの汚れ（台紙のカス）も
全部洗浄してもらった。
定期メンテもちゃんとくる。
大手でも、ダメな時はダメだろ？

糞喰けさーんでＦＣが

８９3から「もう邪魔だから」ってヨ

　臭いスレだな　クタバリーｗ　ギンコさんが「二度と」クンナって。

　キム建とも親密だったし　　あららっらー♪

（台紙のカス）ｗ

営利目的の宣伝書き込みは厳禁です↑

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1060725381/l50

完成した家には満足だけど、営業がなんか適当で・・・

Vシリーズは知らぬ間に次世代省エネに戻ったんだね。

>>128
kwsk

あと、保証会社もJIOに変更。

age

119
私も同じFCですが、店舗の方に出向いた方が良いと思います
でもあそこは引き受け会社が石を得意にしてるから玄関に満足です
大工さんもかなりいい腕らしいですよ
基礎も良いし
ただうちは収納が少なかった…orz

営利目的の宣伝書き込みは厳禁です↑

こんな過疎スレで営業もなんもないでしょ。

埼玉のクレバ展示場見てきたら、汚くてヨレヨレのスーツ着た営業が出てきたぞ！！

質問しても答えはチンプンカンプンだし最悪だった・・・

加盟店が久喜の○大って聞いて納得・・・・やっぱり、潰れそうな会社はそんなもん？W

このスレも廃れたなぁ。

age

age

おめ

テスト

あけおめことよろ

よろしく

二級建築士の設計士。
↑受験資格ない社員に違法受験させるFCなんて最悪。

３月頃着工予定

過疎すぎ！
アゲアゲアゲ！

CMやってるね。

>>146
1000万円プレゼントなんかよりはよっぽど効果あるだろうね。

ふーん、クレバリーって良くないの？

>>148
善し悪し

過疎ってるね！

上げ！！！！

２年前に建てました。次世代＋樹脂サッシで
２４時間換気ですが窓の結露は結構あります。そんなもんですか？
ちなみに兵庫中部です。

>>151
窓の結露？サッシの結露？

主にサッシの結露です。

クレバリーで2年前に東北地方で建てたものです。
次世代＋樹脂、アルミの複合サッシ（ってゆうんだっけ？）だけど
まだ結露は見たこと無いですね．．．
施工自体はそんなに信頼できそうな感じでは無かったけど。

>>153
暮らし方にも依るがサッシの結露なら至って普通。

>>151
24時間換気は結露を避けるための設備じゃないよ。
人間に快適な温度湿度であれば、窓付近で冷やされれば
簡単に結露する。
結露を避けるために不快なほど湿度を下げるのは
ナンセンスだと思う。

そうか．．．
家が結露しないのは湿度が低いだけなのか．．．
次世代ってすげぇって思ってました。
あんまり乾燥しすぎとも思ってなかった。
あんまり湿度とか気にする性質じゃなかったから。
まぁ、住んでて不快って思ってないからいいかぁ

>>157
> 家が結露しないのは湿度が低いだけなのか．．．

か、または窓付近が(さほど)冷やされていないかのいずれか。
ペアガラスや樹脂サッシはそれを目的としたものだ。

何にしても程度問題だから、新生児向けの加湿環境とかだと
まず結露は避けられないな。

>>158
うちはあえて加湿する必要が無かったから結露は
現れないんですね。蓄暖使ってるから乾燥してると
思うしね。
樹脂サッシですべての結露は無くなるのかと
勘違いしてました。

>>159
蓄暖ってことは朝まで家の中はあったかですか？
私のところは就寝前に暖房を切るので、夜１８℃
が朝１０℃ほどになっています。２４時間換気も
寒いので就寝前に切っています。

>>160
うちは今年は夜中も蓄暖使ってます。朝も
暖かいですね。温度は測ってませんが素足に
スリッパだとちょっと寒いかなって程度で
すかね。去年は蓄暖は夜切って朝６時ころ予約
でＯＮになるようにしてました。その時は朝起
きたらコタツに入らないと厳しいくらいの寒さ
でした。でも結露はありませんでした。
ちなみに24時間喚起は24時間つけっぱなしです。

うちは24時間換気は24時間停止中。
帰省とかで長期間留守にするときだけ使う
無駄に高価な換気扇だす。
くだらない法律を作ってくれたもんだ。

>>162
そうゆうお家もあるんですね。うちはあまり考えずに
ずっと付けっぱなしにしてた。冬なんかは窓も開け
ないから、やっぱり付けといた方がいいのかなぁなんて
思って。（うちみたいに窓換気しないとこは付けた方が
いいのかな？）
昔このスレの常連さんたちで換気についての議論が盛ん
でしたよね。あの頃もシステム自体への疑問ってたくさ
ん出てたような気がします。

あげ

シュフレってどうよ？

>>165
どうもこうもない。

age

あげ

あげ

総タイル貼りで坪45は高いですか？

>>170
普通。

クリナップとミカドしか選べないんですよねぇ・・・
どっちがお得？？
クリナップＫ2
ミカド　ノーティル？？
どっちがよいですか？？

自分にとって使いやすい方、としか言えないからなぁ
ショールーム行って実際に見てきたらどうだろう
キッチンに何を求めてるかわからないから何ともいえないよ

うちは、キャンペーンでクリナップのクリンレディにしたよ。
洗えるレンジフードがついてたからね！

age

今、基礎の養生中・・・

>>176
乙

Ｒシリーズはかっこいいな。

四国のあるクレバリーの展示場に行ったが、全く魅力が感じらんねえ営業さんだった。
話しても知識も大して無いし…提案力や構造をもっと勉強してから営業してほしい。

>>179

やっぱりフランチャイズなので、
地域ごとに当たりはずれがあるよね・・・
うちんとこは今のところあたりだと思います。

まぁ、まだ完成もしてないのでどう転ぶかはわかりませんがw

それは直営でも同じ。

＜クレバリーホーム＠＞
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0357&rn=10

近頃はe戸建ての方がレスが多いんだね。
昔は賑わってたのになぁ。

クレバリーの構造体をみたけど、土台の木は、合板ですが、蟲とかに、食われないかな？大丈夫かな〜だなたか、教えてください。

合板？集成材ってこと？

>>183
防虫性に関しては間違いなく集成材の方が有利。

北海道でクレバリーホームを建てようと思ってたんだけど、やめた方がいいですかね？

クレバリーって実際なんだかんだで坪いくら位になる？
展示場にいって聞いてこればいいんだろうけど面倒だし。
安いっぽいけど実際はどうなんだろう。

>>186
安く建てたいなら悪い選択じゃないと思う。
高性能住宅を求めるならやめた方がいい。
>>187
2000万弱。

>188
アドバイスありがとう。

住みたい家＝建てられる家
そんな人は少ないのでしょうな・・・

住みたい家 ∩ 建てられる家 (= 建てられる範囲で住みたい家)
を見極めることがポイント。

age

最近、契約完了して、今、工事に入っていただいてるのですが、
今更、タイルの在庫切れ！？こんなことってあるんでしょうか？？
納得、いきません。。。

>>193
契約時に在庫確認しないと思うので仕方ないと思います。
でも「仕方ないですね〜」なんて言わずにうまい具合に持っていって
金額そのままで1グレード上のもので話しをつけてみては？？

>>193
まだ、余裕で間に合うでしょ。
普通は内装やる前に貼ってしまうけど、別に
引き渡し直前だって問題ないんだし。

くれば課長のひとりごと:恐るべし！耐震等級3 - livedoor Blog(ブログ)
http://blog.livedoor.jp/koukitaiki/archives/51246788.html

やっぱり木造で等級3はなかなか大変そうだね。

近々、制震を始めるみたいだね。

さすが、シャーウッド・フォロワーだな。

保守

携帯から初めて投稿します。

札幌市内にクレバリーで検討中です。
大手ハウスメーカーにも見積もりを依頼したのですが、予算大幅オーバー。
標準の設備がそれなりに良いことや、外壁タイル（うちは総タイルで見積もり）がついても予算内に収まる事をでかなり魅力を感じています。
断熱、機密、耐震など、色々調べて居ますが、いまいちピンと来ていないのが実情です。

今のところ、二階建てオール電化、総タイル貼り、完全分離型二世帯（玄関、風呂、トイレ、台所など全て２つ）、その他はほぼＲタイプの標準仕様（詳細な仕様書が出ていないので、言ってないものは標準だと判断しています）。
旧宅の解体費用や諸経費、消費税や外溝工事など（現段階での値引きも）全て込みで３４００万という見積もりを貰いました。

地盤調査の結果、杭打ち等の土地改良は必要なく建てられるとの事です。

今後、コンセントの増加などである程度の追い金は必要だとは思いますが、あまりにも激安な気がして・・・入れた方がいいオプションや、今後注意して交渉したほうが良いポイントなどをご教示願いたいのです。

なお、省エネ仕様（次世代か否か）、壁パネル仕様か否か、防湿関係などは、次回聞いて見ようと考えています。

宜しくお願い致します。

>>200
Rシリーズベースで特に指定してないなら、まず間違いなく
壁パネルは入ってないな。
当然、余裕があれば入れた方がいい。

北海道のことはよく知らないけど、どうやら
新省エネや次世代省エネといった区別はないみたいだね。
サイトを見る限りは最低限の断熱・防湿はやってそうだ。
あとは、その大手HMの仕様との数値比較をしてみれば？

>201
ありがとうございます。
見積もり＆間取り提案のあと、このスレの他にも掲示板とか見ましたので言葉はその時に知りましたが、確かに札幌のＨＰを見る限りでは、新省エネ、次世代省エネの区別が無いんですよね。

幸いかなり地盤が良いらしく、子供の頃から地震でどうこうと言う被害は無いですが、今後の事を考えると必要な投資という気がしてきました。

金額だけ見るとめまいがしますが、規模とか考えると安いと思っています。

構造用合板という項目が見積書の中にあって、これも若干よくわからないのですが、耐震用の壁パネルですね。
次回の打ち合わせの時にでも聞いてみますね。

>>202
構造用合板は床板とか野地板とかあちこちで使うから。
暗黙で壁パネルを入れていたとしたら、相当に良心的というか
商売下手だね。

>203
ありがとうございます。

まだ契約もしていなければ、柱の部材、クロスの材料費等の細かい積算的な詳細見積もりなんかも出してもらっていないのです。
今のところ数社競合で見積もりを取っている最中で、現段階でどこも内容的には本体工事いくら、二台目の風呂の追加にいくら、等と言う概算見積もりの状態です。
他社の見積もりにはそのような項目がなく、クレバリーだけあえて「構造用合板」だけ項目を設けて計上していたので、何かオプション扱いの物（壁パネル？）を必要だと思って入れてくれたのかな、とも思ったのです。
201さん、203さんのレスから、おそらく違うだろうとは思いましたが(笑)。
皆さんのレスや、他の掲示板等を見ても、耐震用壁パネルは予算が許せば入れておいて損はなさそうですね。
どちらにせよ、疑問は解消した上で、前向きに検討したいと思います。
なお、営業の方は自称「駆け引きが嫌い」と仰り、初めてのプレゼンで、いきなり200万近い値引きを盛り込んだ見積もりを持って来た位なので、商売ヘタと言うよりは、本気で契約を取りに来ている、という印象です。

タイルにしたからって全くのメンテフリーじゃないから。

>205


散々既出

もう一度見積書を見直してみたところ、どうやら「次世代省エネ」は含まれているようです。
あと、電話で聞いてみた結果、今のところ壁にパネルは入っているようです。
ただ、「パネルは入っている」との回答だったので、他のサイトにあるようなダイライト系なのか合板による補強なのかは分かりません。
次回詳しく聞いてみることにします。

タイルに関しては、実はメンテフリーを求めてのものではありません。
親父が塗料卸の仕事をしていて、旧宅の壁を余って安く買った塗料で塗ったりしており、そのとき色を選ばず塗っていたトラウマがあるからでして＾＾；
今は定年退職を迎えた親父が適当な塗料を勝手に塗らないための防御策なのです（笑）

間取りの手直し等のため、また打ち合わせの機会を設けるので、そのときにさらに色々つっこんで聞いてみてレポしたいと思います。

みなさん色々アドバイス有難うございました。
このスレは良く見ているのでまた何か参考になりそうな事項があれば教えてください。

この前展示場に行ったら、原油高の影響で、坪単価が一律上がってた。
建築業界全体がそうなんだろうか。
クレバリーで建築中だが、工期が長いような気が。
どうなんでしょ。
契約書では110日になってた。

>>208
全体でそうだよ。
最終価格に転嫁できなくなったら、下請けは全滅だよ。
元々かなり泣かされてんだから。

工期は仕様やタイミングで全然変わってくると思うが。
あんまり長いのは問題だが、急かして得することは
何一つない。

電話で色々確認した結果、ダイライトという固有名詞の建材ではないようですが、耐震性を補強するために、壁合板を入れての値段だと言うことが判りました。

かなり魅力です。

近いうちに、色々なカタログを持参頂いて、再度打ち合わせの予定です。

間取りを詰めてみて、よい結果が出れば契約したいという気持ちが固まりつつあります。

上下階の防音も、かなり気を使って設計してくれているようです。

>>210
ダイライトは標準のラインナップには無いはず。
でも北海道ならアップグレードするメリットはあるかもよ。

注文住宅では、壁パネルが標準になったみたいだね。
基本は構造用合板じゃなくてパーティクルボードだとか。

フランチャイズ制だが神奈川の業者が倒産した見たいだが大丈夫？
確かサンユーとかで伊勢原とか厚木に支店があったような。。

保証はどうなるの？

＜株式会社サンユー:会社案内＞
http://www.3you.co.jp/prof/prof.html
＜大型倒産速報 | 帝国データバンク[TDB]＞
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2771.html

まあ、これだけの規模ならとりあえず
神戸みたいに本社直営でやるんじゃない？

すでに買った人はアウトかな？

>>216
んなことないと思うよ。

過去ログかどこかでみたのか忘れたけど
サンユーはけっこう評判良かっただけに残念。

主要取引先が倒産してそのあおりを食ったのか。
県央の支店はどこか別の業者が引き継ぐのかな？

サンユーの2ちゃんがめちゃくちゃになってる。。。

契約して大丈夫？

あげ

加須の店長さんがヤクザ事務所作ってつかまっちゃったね(笑)

クレバ加須の店長さんが捕まったね(笑)

ヤクザ事務所を建てたらダメだよね(笑)

やくざ事務所ってどうゆうこと
やくざになったって事？
建物を作ったって事？

仙台港近くに出来たモデルハウスに行った方々感想を是非お聞かせください。

イメージキャラクターを黒木瞳にしてください

黒木瞳にしてタマよか売れるんならするでしょ

いや、黒木香にしてください。

ガソリン下がってるし、上がった坪単価下がらないの？

Rで建てました。
とても気に入ってます。

あげ

愛媛の営業はアホか？
全くの木偶の坊だった。久しぶりのアホを見た…

建売を買ったんだけど。。。広島は雑なのか。。。
親に反抗して勢いで買った新古の住宅（モデルハウス）だったが、
買ったときはめちゃすごいと思ってさ、結構きれいだし（建って5年）、
基礎もべただけどＯＫ、総タイル貼り、2階は違うけど。
扉とか、床とかも友達の住宅会社に勤めてる奴連れてきて、
見せたらグレードいい奴ジャン！ってカタログ見せてもらってまじ
即買いしたんだけど。。。住んでみれば、、、なんと、
扉留め金具が全て変なとこについていて、業者呼んでやり直した。
床穴だらけ。かくれんぼうで塗りつぶしてる。あと、結露。
結露するとカビル。窓ふち。最悪。さらに、トイレ。扉を開けると
階段にぶつかるわ階段キズつくわ。和室の押入れ。
中仕切りがゆがんでるわ、隙間できてるわそのたもろもろ。
ほかの業者さんはどうかわからんけどさ。。。
失敗したな。みんな気をつけて。
クレバリーさんには一言。
このクレームでもし不具合設計、住宅が現在あるのであれば、
またあるかもしれないならもう一度プロの目でしっかり
デザインでなく、暮らす人の気持ちを考えて建ててあげてください。
ちなみに私の家にしっかりと御社のシールが貼ってあります。

現物見て購入したんだから自業自得だと思うけどね。

見た目の豪華さで住宅選ぶなら他の低コストの方が優れているぞ

1900万だったんだって。買うだろ普通。

もうすこし魚影の濃い場所へ行けば

又愛媛のFCが逝ってしまった…アフター大丈夫かいな？二回目だよ。

確かに、神奈川のサンユーの倒産後2社目だね。
サンユーのアフターはどうなってるの？

>>238
ちがうよ、愛媛だけで２社目だよ。

年末あげ

神奈川は撤退したの。

ツーバイフォーの大手スウェーデンハウスまじめちゃ欠陥うってるじゃないですかあ
クレバリにしたほうが家内安全なのかも

欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/

たいして荒れないここはまったりとしたスレでつね
それだけ売りというものもなく興味をもたれてないってことだが・・・

>>243
今は過疎ってるね。
前はそれなりに盛り上がってたんだけどな。

１月の１０，１１，１２の三連休でクレバリーホーム古河店にいったけど営業が最悪だったなぁ・・・
顔が脂ぎってるし、説明は意味不明だし、頭の後ろは寝癖ついてるし・・・
っていうか、言動がカマっぽくてキモかった；；
他の営業を見てるとネクタイしてない奴はいるし、ここの営業最悪だな；；
いい感じの営業さんもいたから、そっちの方が良かったなぁ〜（短髪の人と、体格のいい人！！)
今度行く機会があったらチェンジしま〜す＾＾（ホスト行ってる感じｗｗ

クレバリー安いけど、ちゃんと断熱材とか入ってんの？
冷暖房効率はどうなんだ？

>>246
新省エネと次世代省エネの2バリエーション。
ご予算に合わせてどうぞ。

今時新築で断熱材も入ってないような家あるのかよ
しかも大して安くないし

>>247
無知ですまん。
その二つの違いをググったけれど見つからず。
どこへいけばわかる？

>>249
http://www.cleverlyhome.com/technology/comfort/com01.html#02

>>250
よくわかった。
ありがと。

あげ

ここの断熱は外？内？

>>253
内。

蓄暖の前を通ると よく床がピキッ ピシッと鳴るのは仕方ないのでしょうか
それとも鳴らないように直せるのでしょうか

>>255
不可能ではないが簡単ではない。
異音とはそういうもの。

ヘーベルとクレバリーって
顔のマーク？みたいの似てるけど姉妹会社？

>>257
クレバリーがパクったんじゃないか、というのはクレバリーFC店の営業談。

メーカー選びの注意点


構造体は各社まちまちだから差はある。



外壁総タイル(光触媒等)を売りにしてる会社はよくあるが、大手(ｸﾎﾞﾀ松下、ﾆﾁﾊINAX、ﾄｽﾃﾑ等)から注文なんでどこの会社だって使える。太陽光発電等設備も同じ。


営業マンは家は作れない。作るのは大工さん。


長く住む家を営業マンがプランニングするのはどうだろう？
設計士(できれば開業している)のが良い提案をしてくれる。


現場の人達からの評判は大事。
ＦＣとかだと加盟会社がやたらと上から目線(地方ｾﾞﾈｺﾝが多い)で業者泣かせだったりすると、現場でしわよせが来たりするｹｰｽがある。


営業マンにもﾉﾙﾏがあるように、支店にもﾉﾙﾏはある。簡単に今月中なら安くなるに騙されない事。来月だって構わない、来月だってﾉﾙﾏあるから。


あなたの会社も利益は必要でしょ？住宅会社も一緒。おかしな値引き、価格には注意。利益度外視とかはありえません、しっかり利益はいただいていますから。


他にもあるけど、また今度。

>>259
> 外壁総タイル(光触媒等)を売りにしてる会社はよくあるが、
> 大手(ｸﾎﾞﾀ松下、ﾆﾁﾊINAX、ﾄｽﾃﾑ等)から注文なんでどこの会社だって使える。
ハズレ。

クレバリーって、高気密高断熱って言える？

>>261
言うのは自由だと思うが。

次世代省エネ仕様の方なら、一応の根拠にはなるんじゃない？
こだわった高高住宅のレベルでは全くないけど。

所詮フランチャイズ工務店のおやじ逝ったら終わり。まだタマの方がマシだね。フランチャイズてさファーストフードじゃねぇかよ！

>>263
意味不明。
FC店が倒れてもFC本部の救済があるし。

>>264
その本部があてにならないから困るんじゃね。

>>265
タマの本社よりはよっぽどマシだよ。

スウェーデンハウスよかもマシ？

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

客層も住宅構造も企業構造も違うから何の参考にもならんな。

チラシにて初めて知りました
太陽光システムや設備グレードアップなど
いくら相当の価値があるんでしょうか？
選択肢にいれたいと思ってます

>>269
アップグレードは割安ではあるけど安くはない。

元々その設備を採用するつもりなら得だけど
オマケ的に捉えると得とは言えない。

おまけに釣られるほど
思ったより全体価格は安くないでしょうか
この時期はどこもキャンペーンばかりなんで釣られずにゆっくり考えようと思います

>>271
単純化していうと、400万で付く設備が200万で付けられるという感じ。
はじめからそれを付けたいと思っている人にはもちろんお得だけど
そうでない場合は、その200万を本当に付けたいものに回した方が
いいということになる。

あと、その差額はFC店も負担しているから、それが値引きとか
見えない形で買い手に跳ね返ってもくる。

そんなのもあって、うちもキャンペーンは採用しなかった。

>>272
ありがとうございます

昨日さっそく支店？に寄って見積もり頂きました
（前日に電話でアポしていた
その時はグレードアップは無料と言われていました
今月仮契約してくれたらオール電化サービス
来月末までなら
さらに、太陽光発電システム
又はキッチン＆洗面＆フロ＆トイレを
標準から最高級の物に変更
見積もりにも0円だったけど…
また詳しく聞いてみようかな

>>273
その営業に
「担当している顧客は全員キャンペーンを適用しているのか？」
と聞いてごらん。

Ｒシリーズで見積もりとった。
施工面積42坪・延べ床面積37坪で1850万。

これって妥当な値段なんだろうか？

>>275
税込み、外構別って感じ？
それなら、まあそんなもんじゃないかな。
Rは仕様の選び方で価格の幅があるから難しいが。

クレバリー加須、古河店のカクダイ建築設計研究所、倒産。下請け２月の支払いストップ。
新昭和にも、フランチャイズ料支払いできない。

クオリスというシリーズを進められた。
延床36坪
約1300万
瓦＋タイルでこの値段ならまあまあかな？？

>>278
ちょっと安すぎっぽいかな。本当にそれで建つの？

本体のみでした
これに地盤調査、給排水、設計費等々…
諸費用が150万ほどプラスです
さらにローン費用や火災保険、オプション費用も考えなければならないそうです

仮見積もりもらってきます

>>280
ならまあ、そんなもんかな。

どこで嗅ぎ付けたか行ったことない
大倉と言うトコロが来ました
平均的な35坪4LDKで
1800万〜とのこと
この時点で却下
ツーバイフォーとの事だが…木造の方が好きなんで(笑)

>>282
ツーバイが木造じゃないかのような言い方だな。

クレバリー自体はあぽんしないよな？

下請けのサンユーがあぼんーーー
だから判らん。。

サンユーって？

自己解決した
スレ汚しｽﾏｿ

サンユーの尻拭い、FC本部は半分は見離したぞ。
アフターは期待できないな。
コレではクレバは神奈川ではもう売れないだろうな。
新昭和は何を考えているのだろうか？

クレバリー考えてるけどちょっと迷うなぁ〜
値段だけならタマだと
同じ広さなら200万くらいやすいし
でもタイルはいいなぁ〜
他にクレバリーの特長と言ったら？？

タマは使っている材料が恐ろしく安い
友人が下請けで働いてたが、あまりにひどくてびっくりしていた

神奈川はフランチャイズサンユーだったが倒産した。。
其のあと大丈夫？

>>289
シリーズにも依るが、壁パネルとメタルジョイント。

○躯体にホワイトウッドや唐松を使用しているＨＭが多い中、クリバリーは躯体に赤松を使用している
○土台はかなり強く人工樹木のようなLVLを使用している
○継手、特に柱脚金物はホールダウン金物と比較して優れている
○無垢材を比較的安価で供給

×断熱設計がちと古い
×サッシを供給しているメーカーが３流と言われるような所
×好みの差だけどメーターモジュール
×住設がタマ等と比べで若干レベルが落ちる

289です
みなさんありがとうございます
俺はタイルや、使用してる材木なんか興味アリアリですが
嫁はやはり設備がイチバンらしく…
検討してみます

今はいろんな展示場を回って家作りを考えてる者です
封筒が送られてきて
開けて見るとクオリス、円高還元キャンペーンのチラシが
さっそく営業さんに電話すると大変お得なチャンスとの事
展示場に行って詳しくきくと
今度はクオリスにモニターキャンペーンは使えないとの事
注意書きとかつけるべき
サギっぽくないですか？？

>>294
少々高くなるけど、こだわる部分は変更すればいいじゃん。
グレードアップキャンペーンとかがうまくマッチすれば尚良しだけど。

>>295
詐欺だと思うなら、それは重大犯罪だから告発すれば？

>>295
どうせクオリスの糞間取りに満足できずCXを建てたくなるから問題無し

クオリスそんなに安いか〜？？

クオリスは他のシリーズと違って壁パネルのオプション付けると
筋かい＋壁パネルになるらしいぞ

間取りがあんまり動かせないんでしょ？？

>>300
どのシリーズの話？

>>301
クオリス
自由設計ではないと聞いた
もしかして自由にできるん？？

>>302
自由設計じゃないね。

営業さん曰く、自由設計で同じものを建てるより200万ぐらい安いんだって。
かなり売れてるみたいだね。
粗利は少ないらしいけど、売れないよりよっぽどいい、ってホクホクしてたよ。

>>303
そうなんだ〜
自由設計のタマやアイフルがオール電化でも200万から安いから
もう少し頑張ってほしいなぁ〜

そのかわりタマやアイフルレベルまで品質が落ちる事を許容しないとな

うん
安さを求めるならクレバリー以外にもいくらでもある
クレバリーの魅力は安さだけじゃないからね

確かに
タイル等考えれば
コストパフォーマンスは十分あると感じている

でも…友人なんかも正直なとこ…
クレバリー知らない人がほとんど

>>307
> でも…友人なんかも正直なとこ…
> クレバリー知らない人がほとんど
そういうの気にするなら、積水ハウスで決まり。

知られてると何かいいことあるか？

タマやアイフルみたいにネガティブな意味で有名
なのよりはずっとマシだよな。

クレバリーホームの名前は知らなくても
マークは日本中で知らない人がいないぐらい有名

だってタイルって言っても
誰も分かってくれないし…
ふ〜んって感じ
俺が建てたら
近所のみんなを呼んでタイルを触らせる

>>308
そうそう。大手HMで建てる意義はそこにあるといっても過言じゃない。
周囲に大手で建てたと言えるから。

セキスイ・積水・旭化成・一条・ダイワ・住林・ミサワ・パナ・スェーデン

>>311,312
家を建てる目的を見失ってないか？

知名度に金かけるぐらいなら、その分を住みやすい家にするために使うな。
同じ 見栄 のためでも、その分を家の大きさに使うとかの方がまだ合理的。

続投させてもらってるが…

でも、タイルはもっと世間に知られてもいいと個人的には思ってる
（200万差のタマと値段に迷ってるけど
もしクレバリーで建てたら近所に宣伝しまくってやる

タマなんかと迷いなさんな
タイルがいいと思ってるんならそれだけで200万の価値があるじゃん

>>313
だから大手HMで建てる人はそういう考えじゃなくて
ネームバリュー優先で考える人が多いんだよ。

実を言えば工務店探すのがめんどくさい、或いはそこまでエネルギーを使ってまで
建てるのが億劫みたいな中高年が古くなった自宅を建て直すのに大手HMを使う傾向がある。

有名だから品質も高いんだろうと誤解する、というのと
有名であること自体が目的、というのとは意味が違う。

タイルでもメンテフリーじゃないって言われるけど
実際、どんなメンテが必要なの？

>>318
ウチは目地が剥げてきたなぁ。
紫外線で目地の接着剤がやられるらしい。樹脂は紫外線に弱いしね。
なら目地詰めをすれば良いと思うがけっこう手間のかかる作業だ。

>>317
有名だから品質も高いんだろう→これは大手HMで建てる人達
有名であること自体が目的→低コストメーカーで建てる我々が大手HMで建てる意義がその位しか見当たらない
やっかみみたいなもんだからいちいちかみつくなよ

やっぱりタイルもメンテが必要か…

ところで、断熱材って屋根または天井にも入ってる？

>>319
> やっかみみたいなもんだからいちいちかみつくなよ
事の発端は>>307だよ。
これはやっかみの類とは違うだろう。
自家用車でブランドを気にするのはわかるが、
住宅でそんなことを気にする理由が素で理解できない。

>>318
タイルによって、外壁の再塗装が不要になったとしても
トイや屋根の金物のメンテナンスは必要なので、
定期的足場を組んだりするコストが不要になるわけではない。
ということじゃないかな。

あとは、地震とかで下地のサイディングが損傷した場合どうすんの？
みたいな話もあるけど、それは気にしても仕方のないことのような
気がする。

>>321
>地震とかで下地のサイディングが損傷した場合
セキスイはその問いに明確な答えを出している。
タイルを貼ったサイディングをある程度の隙間を設けて設置することで
地震の際にはその隙間でボード同士の動きを吸収し損傷を防止するらしい。

もちろん隙間にコーキングを埋め込むのでメンテは必要。
でも一定間隔ごとに縦の線が入ってるのはかっこ悪いなぁ・・
タイル絵柄のサイディングみたいで。

>>322
セキスイは、ユニットだからどうせ線は入るでしょ。
なんか、吸収云々は線が入ってしまうことに対する
言い訳にすら聞こえるな。

そういえば、クレバの場合でタイルで隠れてしまう
コーキングのメンテはどうするんだ？っていう
問題提起もあったね。
もちろん、露出してる場合とは比べものにならないほど
持つんだろうけど。

クオリス検討中だがタイルと床材が予想以上にしょぼい

床材はグレードアップすればいいが、問題はタイルだな

>>324
クオリスに目が行くような身分でタイルの見た目に文句付けるか？

クオリスの床材って、どんなやつ？？
シュフレのと一緒？

いや、タマやアエラに行かないだけ、たいした者だ

所詮支払った金以上の家は出来ないんだから
タマやアエラだってそんなに悪い訳じゃないし
クレバリーがそんなに良い訳でもない。

家を建てれば様々なトコロが潤うわけで…
グレードなんか好きなんでいいじゃん
家を建てるってだけでスゴい事だよ

>>328
> 所詮支払った金以上の家は出来ないんだから
支払った金以下の家ができてしまうことはある。

↑
>>328が言いたいのは、工務店やHM、フランチャイズのベンダーで
住宅のグレードをあれこれいうのは間違いだって事でしょ。

>>329
たしかにそのとおりだけど、世の中には何にでもグレードやメーカーや肩書きに拘る奴が多いんだよね。
中古住宅のチラシだって大手HMで施工ですなんて大きな文字で宣伝している位だ。
まあそんな人は大手HMが最良の選択だよ。

最近のコーキングで７〜８年程度で紫外線劣化でヒビが入る。下に捨て板の入るサイティグだと見た目だけで水等の入る恐れは無いです。
他の工法ですと，足場を掛けてコーキングをはがして打ち直すことが必要。
最近，ジョリパット仕上げが多いのはこの為です。
低断熱・低密閉が従来の日本住宅の建築様式で，高温・多湿の風土に合ってます。
大工の技量左右されない住宅作りをして来たハウスメーカですからね。
スズキハウスみたいな住宅の選択も有りかと感じます。
ベニア合板構造て何年持つでしょう？おそらく３０年前後だと経験しております。
土地の地盤も大事ですよ。デザイン重視で拭けない窓・開かずの窓も本当に生活に必要ですか？
窓が多いと壁が取れないので強度が不足し・コストも高くなります。
皆さん検討してみてくださいね。
対面キッチン等もステンが一番長く使えますよ。大理石だと色がクスミ・ヒビだらけに成ります。（２０年以降）

なにかあったときの保証力の問題。
大手を選ぶ理由はそれ。

宮城県のフランチャイズ、2社のうち、1社が逝きました。
もうアフターとか受けられないのでしょうか。

大手企業も経営が破綻しているよ。アフターメンテも有料化が多い。

>>334
うわほんとだw
仙台市内にあった方が逝っちゃっうとはなあ…

>>336
止まった現場の施主さんは、本部が工事再開するまで大変だな。

過疎ってますな

岡山店いいですか？

>>339
現場監督は良い。

施工が丁寧。

ここの営業スタイルってどんなん？？
飛び込みあり？

>>341
はい。なんでもあり。

受注の為なら、どこまでも。

>>341
「ここ」と呼べるような統一的な実態は存在しない。
FCなんだから。

住んでいる方　いらっしゃいます？

激しく居る。

>>344
いるよ。

営業マンは「ボロ」だけど、

総タイル張りで、なかなか気に入ってる。マジ。
積水のシャーウッドは手が出なかったが、その分
好き勝手にやって、坪430,000で出来た。
今でも、安いと思う。

営業マンが、ちとつまらん。あの禿はもう。

値切り交渉ってどのタイミングでやるべき？
既に契約していて、次に最終図面が出る予定なんだがもう遅い？

>>347
契約済んでいたら、値切りは一切不可というのが一般常識。
よっぽど酷いチョンボを無効がすれば別だが。

ですよね〜…
残念なことをしてしまった…

失敗しました…
後悔してます…

去年に戻りたい…

何を失敗したん？

>>350
自宅の建築はそんな感情の繰り返し。
これからもどんどんあるぞ。

>>347
契約して、ネゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな奴は、この地球上ではいない。

馬鹿も休み休みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイルってランク下のヤツをペタって貼っただけだろ。

タイルに金かけるなら内装設備に金かけたいね！

へーベルのパワーボードの方がいいんじゃない

旭化成はちと高いけど・・・

>>354
たしかにステータスを気にする人が選ぶものではない。
タイル外壁の特性を安く実現したい人向け。

クレバリーホーム立川店（西東京建設）の田中大輔さんに胸キュン！

>>354

軽量気泡コンクリート？

倉庫？？？一昔は
貼ってたね。貧乏人が。

>>354
クレバリーホームのパンフですら内装設備重視の人は
他のメーカーにした方が良いような事を書いてあるぞ

>>358
そんなこと書いてあるか？
内装設備は別にクレバだって自由にできるぞ。
ローコストでなくなるだけで。

床材のメープルホワイトってどう？
安っぽく見える？

>>360
うちはこれだけど、何とも言えない。
住んでいて違和感は全くないけど、他の色を選択した人から見たときの印象は不明。
家の中を明るくしたいという目的は達していると思う。

>>360

他人の目が気になるんだね。庶民以下。

>>359
通常では、４５万円

決してローコストでは、ない。

フランチャイズの地元工務店が逝きました。
アフターってどうなるんでしょうか？
隣の街には別な工務店がクレバリーやってるんですが････。

>>364
FC本部に相談。

>>365
ありがとうございます。
連絡してみます。

建ち逃げ


業者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367

まじ？

>>367
詳しく

なんで？
夜中の３時にＣＭ流すの？

その時間に起きてる世代がターゲットだからだろう。

昼間も流れてるよ！
主婦の時間。

夜中も昼間も、一回も見たことありません

>>372
その時間に起きてる世代もターゲットだからだろう。

あげちゃる。
ここで建てたがＦＣが倒産。
５年点検は有料で新昭和が行うと連絡がきた。

コテハンが３人（何れも施主で自身の建築日記を公開していた)
あの頃が懐かしい。

あの頃から見るとこの板全体が過疎ってるな。

ぱお〜ん

アーバンエステート倒産ですかー。

>>375のようにＦＣ倒産したとても
新昭和が残っていてくれれば、まだマシですよねー。

施主の方に質問です

建ててまだ２年ですが、窓枠の木目が日焼けで消えてしまいますた
プリント合板っぽい感じの枠です
（南欧風、メープル色です）
もうまっ白になっててなんじゃこりゃーです
西や東だけでなく、北側の窓枠もかなり色飛びしてるので
こいつはちょっくらクレバの本部にでもクレームかなー？と思ってます

とは言っても、クレームつけたとこで
仮に交換になっても、また２年で真っ白じゃ意味無いし
それに、確か窓枠のセット順序が
窓→窓枠→壁
の順序で、建設中の壁がまだ出来てない時の光景を思い出し
もし窓枠交換となるとかなり大掛かりな工事になりそうな悪寒

同じようになった方、どうしましたか？

>>379
そういうのを気にする人は金を掛けて無垢を選ぶべき。

こんなのただの木目シールなんだから。
うちのだって日焼けしてるよ。

> 同じようになった方、どうしましたか？
放置。

クレバリーで建てる事にしました。
が、窓枠の件を読んで気になります。
実家も無垢使ってなくてたぶんプリントですが
10年経って色の変化はありませんので…

クレバリーに限らず、同じ仕様のものをまとめて発注・製作してる
中国産がほとんどだけど、工場はバラバラ

そのロット毎で品質のバラつきがある
本来はあってはならないが、安く叩いてるのである一定の品質さえあればOKとしている

その「ある一定」とは？

ぶっちゃけ1-2年もてばいいのよ、これ、マジで
だって、短期補償の対象でしかないから、最長でも2年なんだよｗ
経年劣化で2年もてば、なんて粗悪品もいいとこだけど
保障上はそれでおｋ、瑕疵は無い事になるんだな
ひどい話だけどね

まぁ安かろう悪かろうの典型と言えば典型だけど
大手メーカーでも同じようなクレームは多いね
ただし大手は保障期間外でも無償修理・交換するけどね
企業としては当たり前の姿勢だよな
クレバリー（と言うか新昭和）も見習って欲しいね

ちなみに、FCによってはFCの責任において無償修理してるところもあると聞く
そういった工務店はクレバのFCは抜けてくって話も良く聞くね

無垢は無垢で焼けてくるんだし、プリントの色が飛ぶぐらい
どうってことないじゃん。

色あせや退色するのは、使ってるインクが安物で
コストダウンという名のシナ製粗悪品だから。
通常は色あせしにくい色（黄色、茶色系統はしにくい）まで色あせするとは
かなり相当な粗悪品。
退色しないようにインクに混ぜ物したり、コーティングするのが当たり前。

また、ドア枠（＝室内）と窓枠（＝準暴露環境）に同じ素材を使うだなんて、
通常はありえないし考えられない。

無垢材使えとか平気だとかって言ってる人、ちょっと頭弱いおバカさん？
メーカーさんだとバレバレです。ちょっとあからさまですね。
100歩譲って、どれほど退色しにくいインクを使おうといずれ退色はするのだけれど
だからと言って粗悪品を使ってもいい言い訳にならないよね？
問題点は「粗悪品か、そうでは無いそれなりの品質の物か」であって、
粗悪品であることが明らかなんだから。

>>379
本部に連絡して無償修理・交換させる。
渋るようなら写真うｐしてキャンペーン開始。
2年で完全退色してしまうなんて、話にならないほど酷いです。

というかここでその写真をちょっと晒してみせてほしい。
まっしろに退色という状況がちょっと信じられない。

とりあえず建設会社に連絡したところ、今週末に当時の担当が見に来てくれる事になりますた
その担当さん曰く、同じようなクレームが続いてるので、本部にも一部報告済みだそうです
ただ、同じ比率で他からもクレームが出てるとすれば、相当な件数になりそうなので
補償面を含め、大々的なリコールとする気配は無さそう、
つまり、あくまで補償外で突っぱねるんじゃないかと思う、との事でした

ま、実際の話、同じ新築当時から窓際に置いてあるニッセンの棚の木目はまだ残ってるのに
窓枠の木目だけ飛ぶとか、ちょっとチープすぎですよね
ニッセン以下とかどんだけだよ、と
窓枠だけじゃなく、周り縁や室内ドアやドアの建て枠なんかも同じ素材っぽいので
ハッキリ言ってここまで安物だとかなりショックであると同時に
クレバリーって酷い会社だなぁと思いますね

写真うｐは来週頭にでもやります
対応次第ではブログ立ち上げかなぁとも思ってます

クレバはホームセンターで売ってるプレハブの勉強部屋と思えばいい

確かに、窓枠をつけるのは内装と外壁をやるまえだから
もしリコールというなら外壁まで壊して防水からやり直しだから
とんでもない手間になる。
腹が立つのもわかるし文句もいいたくなる内容だけど
外壁からいじめなければならないことを考えると
強行に交換しろというのもどうかな・・・

だからこそそういう一度設置したら取り外しの効かないものは
吟味して材料を選んで欲しいが最近のローコスト風潮で
とにかく安い物に走ってしまうのかもね。

やるとしても上からステッカー貼り付けるみたいな対応だろうな。

今、2005年当時のカタログ見てるんだけど、
ウッディアートシリーズかな？
色はメープルホワイト？

前に住んでいた家の窓枠の一カ所だけ
何故かシミみたいなのができた事があります。(ダークブラウン)
６年は経過していましたが知り合いの工務店の為クレームを言ったところ、
やはり取り外すのは不可能で上からビニールクロスのようなものを
貼付けるしかなかったです。
最初は見た目貼ったとは思えない出来でよかったですが、
数年経った頃には隅が浮いてきました。
また同じように貼替えすればいいんですが。
シミじゃなくて色褪せならば、もし最初から白にしたら問題解決になりますか？

>>391
白は焼けると黄ばむだろうな。

白も却下となると何色にすればいいんだろう…

逆に昔からある濃い色は焼けてなかったりしないか？

紫外線遮断複層ガラス

知らないの？

日焼けするよ。

車だって日焼けするのに。



クレバで考えようとしたのに。私の担当『女』25歳。

しかも、とてつもなく『馬鹿』

質問に答えられない。しかも高飛車。しったかぶり。最悪。

担当を変えてもらえず。

諦めて、地場の工務店に依頼。広島県の東部。

本当に無知な女営業。
素人でも知ってる事をいい加減に言う。信用ゼロ。
タイル張りの家がは欲しかったのに。

>>395
FCの難点が出たね。

もうちょっと頑張れば担当変更もできたはずだけど
まあ縁がなかったんだな。

FC的にはまともに相手する気になれなかったんでしょ。
お茶くみの女に適当に応対させてさっさ対象外にして欲しかったんだろな

そう思わせるような感じが文面からプンプン匂うわ。

まあ、門前払いにあった自称客が強烈アンチに大変身する例は多い罠。

Ｒシリーズで建てたが軒が全くないので網戸のみだと雨がすぐにふきこむ。
軒のあるシリーズにすべきだった。

>>399
軒の重要性って、建てて初めてわかるところがあるな。
うちも切妻にしたから感じてる。

まあ、切妻の見た目が激しく好きなので、
わかっていても寄せ棟にしたかどうかは微妙だけど。

Rかっこいいす

レオやたま、アイフルよりモノは良いと聞きました。
住んでる方、感想はどうですか。
当方、東北地方に家を考えてます。

何をもってモノが良い悪いとするのか判らない・・・
不足のある部分は追加したり変更したりすれば良いだけ。

家を建てるにあたって何を重視するかで全く異なる
１つ、断熱性を重視するなら他にした方が良いと思う。
まあ工務店によってはフォームなんかもやってくれるのかもしれないけど。

クレバって断熱性よくないの？
一応、我が家は新省エネに気密シートをはったんだが…

>>404
新省エネなら、「いい」とは言えないね。普通。最低限。

そか…。
ちなみに今、カーテンで悩んでるんだが断熱性を考えると遮光性がいいかな？
樹脂ペアガラスなんだが。

樹脂枠ならガラスはLOW-Eにしたんだよね？ならそれ相応の断熱性能は保たれていると思う。
遮光カーテンは・・どうだろう効果があるのかね？やっぱり日射は軒で防ぐのと
窓の外でカットするのが理想だから高いカーテンわざわざ買うより簾吊るした方がはるかに効果がある。

いや、それがLOW-e ではないんだな… ペアガラス。
しかも、軒もない…

これから建築予定でもう外壁も決めてるけど新しいタイルが気になっています。
ロイヤルメキシみたいなやつ。
現物まだだけど画像ではいい感じなんだよなぁ。

>>409
難しいね。
仮にタイル1枚見せられても全体をイメージできないし。

▲●▲●▲●▲●▲●
●▲●▲●▲●▲●▲
▲●▲●▲●▲●▲●
●▲●▲●▲●▲●▲　なんだか無性にｺﾋﾟﾍﾟしたくなる
▲●▲●▲●▲●▲●
●▲●▲●▲●▲●▲　なのに初心者にはｺﾋﾟﾍﾟできない
▲●▲●▲●▲●▲●
●▲●▲●▲●▲●▲
▲●▲●▲●▲●▲● 　

▲●▲●▲●▲●▲●
●▲●▲●▲●▲●▲
▲●▲●▲●▲●▲●
●▲●▲●▲●▲●▲　なんだか無性にｺﾋﾟﾍﾟしたくなる
▲●▲●▲●▲●▲●
●▲●▲●▲●▲●▲　なのに初心者にはｺﾋﾟﾍﾟできない
▲●▲●▲●▲●▲●
●▲●▲●▲●▲●▲
▲●▲●▲●▲●▲● 　くだらん

>>410
タイル見て来た！
タイルの横？部分も同色だったのでいい感じだった。
今までのオリジナルタイルは表面と切り口が違うから
黒だと目立ってたし。

クレバはスウェよかグ〜
ここ逝けばそうなんない？

YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その３雨漏りと防火偽装
http://www.youtube.com/watch?v=JCi-8hZgB1Q&feature=channel

Rシリーズで最近建てました。

でもクレバってフランチャイーズが建ててるから潰れた時怖いね。

>>415
逆に考えれば本部が保障してくれるので安心ともいえる。

業者に金払わないで、別会社作って、ベンツ転がすってどう言うことよ！
どんだけ、貰ってんだよ。
社員はボロいの乗ってるみたいだけどな。
ここまで言えば分かるよな？どの会社の誰かって事が！！！

４１７は埼玉で２店舗やってるとこだろ。
俺も被害者だぞ。

>>417
そいつの名前のヒント教えて下さい！

自分も被害者です。

うちはローコストじゃ有りませんって・・・
金額は確かにローコストじゃないけれど
仕様はローコスト以下！もっと他の会社の
勉強したほうが良いと思うよ
付帯工事が他社に比べて異常に高かった。
どれだけ儲けているのか？利益取りすぎ
オプションオプションまたオプション
今時、新省エネで自信満々に話されても・・・
ローコストだって今は次世代レベルだよ
エコじゃない、住んだ後の事ちゃんと考えてもらわないとね

確かに高すぎる
平米単価が以上に高い
んなわりに装備は？んてな感じかな

フランチャイズであるが故に中抜きが多いんだな
またフランチャイズだから地場の工務店がアホな経営してすっとびやがる

基本的あまりおすすめしない

あげちゃお。
クレバリーはあんまり勧められないかな。（うちは３年前に建てたけど、倒産したからアフターは期待できない）
神奈川じゃ、新昭和はウィザースホームを宣伝、力入れてるし。

基本神奈川は全店飛んだ事になる。
うちも神奈川だけど、まあ建ってから飛んだのと
アーバンみたいのじゃ雲泥の差だからね。
完成しただけ良しとしなきゃ。

それに在来なんだから他の工務店でも十分対応できるでしょ。

クレバリーで建てて５年目のシロアリ駆除って必要なんですか？
シロアリ駆除しないと今後の保障は出来ないと言われたんですが、
御存知の方、いらっしゃいました教えて頂きたいのですが。

>>425
そりゃ必要でしょ。

建物完成して先週引っ越しました。
室内扉を閉めても少し隙間があるような感じになるのは仕様なんでしょうか。
あと、当然２階にもあるだろうと思い込んでたインターホンが
リビングにしかありませんでしたｗ
2階で引越し作業中に全然聞こえなくて不便この上ないです。
増設すればいいんだけど最初から｢2階はオプションだけどつけますか？｣
とかアドバイスくれてもよかったと思います。
今まで造って住んでる人は1階だけで平気なのかな？
安くしてもらったしいい人達なので文句は言えないけど。

>>427
どういう扉でどこに隙間？
にも依るけど、基本的に換気のために一定量の通気は確保する必要がある。

インターホンはリビング以外がオプションなのは常識だろ。
ちなみに別の部屋で聞こえないのは2Fにあっても完全には解決しないよ。

>>428
シンプルアートシリーズの片開き扉というものです。
取っ手をグッと引っ張った状態が自分の中ではベストなんですけどね。
閉めたまま取っ手を押し引きすると前後ガタガタと動く感じ。
蝶番で調整できるのかな？
こんなつたない説明でわかるでしょうか？

前に実家で注文住宅造った時には当たり前のように２階ホールについてたから
普通なのかと思ってました。
２階全室から音は聞こえていたので同じような位置に増設お願いしてみます。
勝手な思い込みなのでクレバリーさんのミスではないですが、
2階から玄関前を通ってリビングまで行きインターホンを取るのでは
宗教勧誘やセールスに対しての居留守も使えませんよねｗ

でもとりあえずここで建てて今のところはほぼ満足しています。

>>429
調整可能。

インターホンは、パナソニックのワイヤレス子機を2Fに置いてる。

インターホンはまだアイホンのぜんぜん拡張の効かないやつ使ってんのかね？
施主との打ち合わせの時に設計がそのくらい気を使うべきかと

うちは施主支給させてもらったけど。各部屋に通信用2Pケーブルまわして煙感知器のループと
インターホンをどの部屋でも後つけ出来るようにした。
でもワイヤレスの方が各メーカー力を入れてるし機能も上だね。

レスありがとうございます。
インターホンは一応クレバリーさんに増設可能か問い合わせておきましたが
たぶんワイヤレスのものに取り替えるしかないような気がします。
最初からそうしておけばよかった。

ドアの蝶番で調整できるとの事でよかったですが自分では方法がよくわからずｗ
ｗ
勝手口も隙間があるのですが、これはドア自体が少しゆがんでるのかも。

>>432
今なら、調整は無料でやってくれるはず。

ミカド、逝ったね〜

色々調べて何社かの見積もりもらったけど、
自分はクレバリーホームで家を建てることにしました。
クレバリーホームに決めた理由は

全面外壁タイル
太陽光発電
希望のデザインを伝えた際　構造や使いやすさなどの問題点も考慮して
アドバイスしてくれた。
高グレードの部材を多く使ったため安くは無いが予算内で満足のいく仕様になった

という点です。施工面積45坪で本体価格２４００万なのでクレバリーとしてはかなり高くついてるかも？
来月建前なので楽しみです。

>>435
ちょっと高めだけど、そんなもんじゃないかな。
「同じ額で大手で建てるより充実した」と思えれば吉だろう。

私はＲシリーズで施工面積42坪1900万でした。
こんなものなのかな？

>>437
超そんなもん。強いていえば安い方かな。

１９００万って別付帯工事費込みで？

そうです。

クレバリーのトライアスってどうなの？
次世代省エネ基準対応とか書いてあったけど断熱材の厚さ聞いたら新省エネ基準っぽいんだけど

ドアの調整してもらいました。だいぶよくなってます。
これ以上言うなら最初から高級なドアをつけとけって話なのでもう満足とします。
住みはじめてからわかる不具合などもありますが
ちゃんと対応してくれるので安心しています。
不景気で大変だろうけど潰れないで頑張って欲しいなぁ。

クレバリーのスレはあるのに
なぜウィザースのスレはないんだろう？

福山の女の子の営業は

とてつもなく「馬鹿」

在日

リアルウィザード＆千葉に家建てたいんで、ウィザースホームの空家40が気になるな
俺のDTを下取りしてくれるなら、多少アフォな女の子営業でも容認しそうだｗ

今日モデルハウスを見てきた。
間取りや住説も大事だけど

断熱材の厚みや基礎タイプ、サッシの構造聞いたくらいで
「お客様は建築関連のお仕事されている方ですか」って
注文建てる気のある奴ならそんくらい気にするだろ〜〜！

株式会社ヤマウラが請け負った長野県の駒ヶ根病院改築でクレーンが倒れる事故があったそうだ。

建築でも住宅でも安いことが一番の正義
人が死のうがすぐ壊れようが偽装しようが
安さが一番。
もちろん責任も安いところに持ってもらいます。

埼玉の加○店の監督はほぼ毎日同じ時間にコンビニで目撃するけど、毎回お昼出社なのかな？
だとしたら社員を管理できてないダメ会社だぞ！

>>449
そと回りの社員なんか、どこもそんなもんでしょw

そんな事で目くじら立てんなよ

建築後1年経たないのにリビングの床鳴りが激しいんですが・・・。
どうしてくれんの？クレバリーさん。

栃木南部で建てた方いませんか？
FC店の東健ビルダーで建てたいんだけど

>>451
大工がハズレだったんだろうね

どこのHMで建てても、当たりハズレは工事した職人次第

最近、外部のコンサルタントか誰か入れた？

防火地区で３階木造建築を考えているのですが、その場合、クレバリーのウリである外壁総パネルは使用できません。
外壁を防火サイディングにするとしても、クレバリーに依頼する意味は大きく損なわれないものでしょうか？

防火地区で３階木造建築を考えているのですが、その場合、クレバリーのウリである外壁総パネルは使用できません。
外壁を防火サイディングにするとしても、クレバリーに依頼する意味は大きく損なわれないものでしょうか？

連書き　ウザス

>>455
防火サイディングの上からタイル貼れないの？
クレバリーホームにする意味があるかどうかは人それぞれでしょ。
他社とも話をして比較して納得してから決めるのがベスト。

謝謝。「貼って貼れないこともないけど、あまりよろしくない」と言っていました。

防火なら鉄筋コンクリートの家がいいね

クレバリーホームはクレバーな人しか選ばないからね

>>459
それは一理あると思う。
重心上がるしね。

クレバリーで建てて築５年です。４０坪１８００万円です。
オールタイル張りでキッチンと浴槽はグレードアップしました。
建設中ＦＣ工務店が倒産しましたが新昭和が買収して引き継ぎました
ので問題ありませんでした。
その後、特に大きな問題もなく、たまに相談するとすぐにメンテの人が
見に来てくれます。
住み心地は良く高気密仕様にしたので暖かいです。

CXシリーズ、一階総タイル、次世代省エネ仕様、瓦、諸費用込みで２０５０万なんですが、お買い得だと思いますか？営業の方は頑張ってくれたみたいなんですが。

>>463
敷地面積がわからんので
なんとも・・・
４３坪くらいなら妥当かと

ただ１階は標準で総タイルだよ

４６４さん、ありがとうございます。ちなみに敷地は７０坪ほどあります。
安いのか高いのか素人なのでわからなくて・・・

敷地は関係ないので・・・。

>>463
施工敷地面積じゃね？
クレバリーのCXで次世代省エネできるのか
地盤改良してないで諸費用が３００万くらいで
施工面積４５坪なら
いい買い物かな

本体価格は１６００万弱くらいなんですよね。諸費用は銀行関係、地盤改良も万が一の為見てあります。
施工面積は多分４３くらいです。

関東のクレバリーで、
・床面積36.6坪
・CXシリーズ
・1階、2階外壁総タイル
・次世代省エネ
・総樹脂サッシ
建物価格1560万円って妥当な価格ですか？

>>469
安いんじゃないの。
俺はＲシリーズで延床面積３７坪（施工面積４３坪）で1850万だった。
これでも200万くらい値引いてもらったのだが。

みんないろいろ書いてあるけど
構造材の話はしてるの？

もしかして3、5寸みたいな捨てるような柱使ってないよね？

クレバリーの柱は3、5寸の集成材の欧州赤松です。
タマホームは4寸だがラミナビームの集成材ですよ。

どんぐりの背比べやな
集成材なんて使ってる時点でメーカーの思う壺

>>473
技術的には最近の集成材はかなり良いだろ。

なにを根拠に集成材がいいのかさっぱりわかんね

集成材って何が悪いの？

30年家が持てば上等だと思う人は集成材でいいんじゃない

はっきりいって総合的に無垢に勝るものはないよ
どっちにしろ最低国産材で建てなきゃ

>>477
具体的に無垢の方が集成材より勝る点を教えてもらえませんか？
今のところ、集成材(接着剤？)の実績が40年しかないってことくらいしか分からなくて…
だったら集成材でもいいかなって気がしてるのですが、
他にはどんなデメリットがありますか？

>>478
一般論としてどっちが上というのはない。
いい集成材はわるい無垢材よりいいし、
いい無垢材はわるい集成材よりいい。

>>479
参考にならんレスだなぁ。。。

471以降の「集成材なんて云々〜」言ってる奴に根拠を聞きたい。

無垢は生きている
だからいいんじゃないか

生命が家となってるからこそ粘りが違う

うちの家は2年寝かせたヒノキの4寸柱だから関係ないね。

でも芯持ちじゃないんだろ？

芯持ち使ってるというならアンタ、完全に見るスレ間違ってるよ。
わざわざこんなローコストメーカーのスレ来て遠吠えしなくてもいいから。

>>480
どうせ根拠も知ってるんだろ。

集成材叩きの根拠は、主として接着の経年変化。
証明はされていないし、今のところ証明のしようもないが
「ほら、なんかイヤだろ？」って言えれば彼らは満足。

彼らも商売だから必死なんだよ。

木材もろくに触ったことのないやつが集成材語ってるからおかしいんだよ
毎日木材触ってる人に聞いて来い
なにが正しいかすぐ教えてくれるよ

そういうのが一番あやしい

まあ最低でも国産の集成材使えよ
赤松なんて下のランクの材料使うなよ

住宅メーカーなんてもんは
材料はローコストでも人件費はローコストじゃねえんだからな
そこは忘れるなよ

そんなにこだわるならメーカーで建てないんじゃねーの？

集成材は、過去に何回か剥離問題を引き起こしてるからな。
中国製は、そりゃ起こるだろうという感じだが、ドイツのも剥離したことがあったよな。
これらは、建築中に剥離して問題になったわけだが、
建築後、1,2年で剥離しても外からじゃ分からんよな。