一条工務店を語れ　6棟目

過去の本スレから勘定して、6番目のスレにした。
引き続き語ってくれ。
ﾏﾝｾｰの人はほどほどに。
アンチｸﾝはもうちょっとヒネれ。


・前スレ
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/

・過去ログ
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/


・以前平行して立ってたスレ
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/

２

3

　　||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

一条工務店で家を建てようと思いますが、担当の営業マンは“値引きは一切できません”の一点張り。本当に会社として値引きしてないの？値引きするコツがあったらおしえて！

変なコテハンだな。なんかの漫画か？しかも携帯からかよ。

>>5
前スレぐらい読めよ。まだ残ってるんだから。

基本値引きしないよ〜
もし貴方の会社が一条と法人契約してるなら
割引効くけどね。
値引きは諦めてオプション減らしてみては？

おい層化基地外社員ども！他スレ荒らすのやめれ！

http://karuto souka1.hp.infoseek.co.jp/

karutoとsoukaの間のスペースを外して見にいってね。

>>9
2ちゃんねる初心者の人ですか？


初めて見たよ、URLの途中にスペースなんか入れる香具師。ｗｗｗ



>>8
おいおい、他メーカー社員よ、このスレ荒らすのやめれ！

創価なのか違うのかハッキリ汁！

営業未経験３２歳
今まで造園業に携わってきましたが、中途採用で営業職は可能だろうか。
個人客と打合せ等の経験はあります。

>>10
初心者はお前。
最初の h を落とすのと同じ。
意味、知らなかったのか？w

>>12
電話しろ。

>>13
ならhを落とせよ。初心者ｗ
負担を考えろ。

>>13
あ？知ってるくせにh抜かずに、わざわざスペース入れるのか。慌てて調べたクサイな。w
オマエ、専ブラの存在も知らんだろ。
アンチくんは何事も知ったか野郎なんだな。w

>>14-15
あいかわらず学会員はべったり張り付いてるんだな。ほんとキモイよ。　www

>>5
マジレスすると、ほとんどの人に法人割引が適用できるくらいにはなってるよね。ま、実質値引きありだよ。
親族に大企業勤務か公務員がいればいいんだよ。自分じゃなくてもＯＫ。
関連会社・団体とかもほとんど含まれるし、契約社員みたいのでもＯＫだから。

値引きしないって力説してるのは営業。理由は手当が半分になるから。手当半分でも、やることは普通の契約者と同じだから。
ここを検討するなら、まずやるべきことは自分と親戚の勤務先の福利厚生を調べることだね。まず該当するはずです。
この経路を使ったって、気に食わなきゃ契約しなきゃいいだけのこと。遠慮は無用。

あるいは紹介。知人で一条で建てた人か一条社員がいれば、お願いするといいです。
ただこの場合、断りづらくなるからね．．．途中でより自分のニーズにあった業者をみつけちゃったら、苦しいよね。よくあるし。そういうことって。
知人の一条社員でさ、「せっかく紹介したのに、セキスイに乗り換えやがって！」とかぶりぶり言ってるの見たことあるし．．．まあ、よく考えて。

いずれにせよ、先に展示場に行っちゃダメ。先に展示場に行くと、法人割引とかは無視されちゃうから。
>>5 さんはもう行っちゃってるんですよね．．．その意味ではアウトでしょうね．．．
ただ、もし時間にゆとりがあるなら、一年以上あいだをあけてから、すっとぼけてやりなおしてみてください。長い方が有利です。
一年も経つと担当営業の大半はクビになっているから、一年前のただの来場客のことなんて忘れてもらえる可能性が高まります。ちなみに平均在籍２年です。
住所と電話番号も、変えられるなら変えた方がより確実でしょう。絶対ではありませんが。


ご健闘を祈ります。

注入材入りの木材って　あれ鉛入りじゃないの？大工で肝臓だか腎臓　悪くした人イルラシイヨ！

初心者な上に知ったかアンチの>>16ﾀﾝこそ、「張り付いてる」と言わないのか？
自ら無知を証明して、また叩かれに来るとは、マジでｷﾓｲな。マゾか？ｗｗｗｗｗｗ


>>17
よく知っているな。ほぼそのとおりだ。
だが、下のほうの、忘れてもらえるってのはほとんどあり得ない。
分類されて保存されてるからね。電子化されて。

>>18
「銅が入ってるから毒」というような、半端な知識かつ使い古された叩きはよくあったがなあ。
鉛入りってのは初めてだ。ｗ　よくヒネってある。合格。
その大工は普通に酒の飲み杉。

宮城 仙台 一条の人いますか？

>>12
問題ありません。
ここに勤めた場合の一番よい過ごし方は、半年間給料をもらって辞めることです。

ここのビジネスモデルは人買いです。
新入社員の人脈を換金したら用済みなので、捨てられます。人脈を換金という意味ではア○ウェイなんかと同類でしょう。

行けば分かりますが、ろくな営業ノウハウがありません。個人技頼りです。組織的に売るノウハウがないので、精神論ばかりです。
したがって、天性で売る天才と、人脈で売る凡人に分かれます。もちろん大半の人が凡人です。
そういう訳で、大半の人が１年でクビになります。運がよくても３年立つとほぼ全滅です。
一人の天才が年間に１０棟売るより、１００人の凡人に人脈換金させて７０棟売った方が儲かるわけです。
天才は人寄せパンダとなり、１００人の凡人は毎年入れ替わります。これが基本的な利益構造です。なので改まりません。
コネあり以外は、学卒・中途、いずれにせよ長期間抱え込む意思がありません。
>>12 さんが天賦の才に目覚める可能性がないわけではないでしょうが、その可能性は少ないと思われます。
よって、冒頭に掲げた過ごし方が最も合理的です。その半年の間により条件のよい就職口を探すなりすればよいのです。昼間の時間を自由に使えますからね。うまくやれば。
ちなみに半年というのは、最初の１棟を売る期限です。

ちなみに、パソコンや携帯、保険、自動車ローンを買わされそうになることもあります。
これも、最初から半年しかいないつもりであれば、回避できることでしょう。
もし、経済的に逼迫しきっているのでなければ、他を見てからにしても遅くはないと思われます。

よい仕事が見つかるといいですね。

いろいろなメーカー見てるけど
良くわかんなくなってきた。

無理して一条の夢の家でも建てようかなあ。

逆にローコストで人柱覚悟も手だなあ。

人にもよるけど「一条は良心的な価格」と周りに言われてる
本当なの？

一条のフィリピン工場見たことあるよ

>>22に聞きたいが何故一条なんだ？

>>11
「明日は乞冥な！」って言われたことあるよ。上司から。
周りのみんなが当然みたいな顔してたのが怖かったな。
あと組織上のつながりがない人たちがなんか親しげだと思ったら、そうだったりね。
そういうことで気持ち悪いと思ったことはありましたね。

>>24
ある程度歴史があるので、信頼性と
大手の中では高すぎない値段かな？

>>26
あとオーナーの息子が殺人したって聞いたことがあるけど本当なの？

どこのメーカーであろうが
公務点であろうが
てぬきしてなんぼ
りんりなんてないよ〜
期待するほうがまつがいだと

手抜きして小銭稼ぐより、その後の評判落ちて受注下がる方がよっぽど損だろ。

ところで「乞冥」って何なんだ？

>>10　初めて見たよ、URLの途中にスペースなんか入れる香具師。ｗｗｗ
>>15　オマエ、専ブラの存在も知らんだろ。

ここはほのぼのとしたよいスレですね。w

一条の社員は2chの常連さんばっかりなんですね。
とくに>>15さんなんて、会社のパソコンに専ブラいれてエンジョイされてるんですね。w
Winnyなんかも当然やってらっしゃるんでしょうね。w
顧客リストと羽目鳥のコンボでお願いします。w

>>29
ところが、
理屈ではそれがいくらわかってても、
実際は現場の職人達が低学歴の気の荒い連中だから
そのばしのぎの楽なことをついついやってしまうんだよ。
だから永遠に手抜きはなくならないんだよ。これが現実

安くて文句ばかり言われれば
そりゃー適当にやりたくもなるわい

んだんだ

一条の営業マン最悪です
毎日電話攻撃・土日、家の前で張り込みするし
こんな変な人が営業の会社となんか契約するか!!!!

毎日電話攻撃って…
嘘バレバレ。

>36
じゃ、愛知の一条で見積もり取ってみな。
毎日PM8:00すぎに「御主人はお帰りですか?　ご検討いただけましたでしょうか」って
電話来るから。
一条営業マンのおかげで今でも夜、電話が鳴ると胃が痛くなるから。

じゃ、だってさ。ｗｗ

ハッキリ断れよ。
一条で家を建てるつもりはありません、連絡もらっても困ります、って。

ハッキリ断ればもう追ってこないと思うんだけどな
買う気無い客追ってもどうにもならんし

まあ営業なら当たり前っちゃあ当たり前だな。
うちに一番来たのは住林だけど。

>36・38
「じゃ、」は大人げ無かったです。すいませんでした。

一条・ミサワ・地元工務店３社で設計見積もりをお願いし、
最終的には地元工務店に設計依頼をし、一条・ミサワの営業の方にお断りをしたのですが、

ミサワ　「そーですか。こちらこそお時間を頂ありがとうございました。」
一条　　「いくらで契約したんですか? ウチならその金額から値引きしますよ」

値引きうんぬんでは無いのに気が付かない、断りの電話をした後でも自宅まで来る。
こんな営業をする一条はキライです。

>>41
一条って一条工務店？
違うんだろｗ

必ず擁護する人が現れる不思議さについて

アシュレにするかタマホームにするか悩んでます。

タマと比べるとは…
プランにこだわりが無いならアシュレでも十分だと
思うけどね、アシュレで樹脂サッシ。

エコキュートをオプションでつけると
いくらアップするか知っている方いますか？

差額４５万位だったかな
ちなみに長府製４６０Ｌ

>47
ありがとうございました

一条工務店て、ハウスメーカ扱いでいいの？

転職のブルース、転職のブルース、聴いてくれ〜

今勤めてるエスバイエルが毎年の赤字をゴマカして粉飾決済してたのがバレて新聞沙汰になり
ただせさえ業績悪いのに更に逆風で本気で今後のこと考え始めた時の話やけど〜
う〜ん、これはいよいよマジでヤバイで〜このまま会社に残ってもそのうちマジで倒産なんて
ことになったら退職金ももらえへんし、ここは早めに次の仕事探して転職しといたほうが
いいんちゃうかな〜って思って前向きな決断をするのか
いやいやいや〜今転職しても俺もう３５やし、今さらいい転職先探すのもキッツイしな〜
倒産倒産いうても今までなんとか持ちこたえてきたんやから、もうちょう様子見といたほうが
ええんちゃうかな〜って思ってとりあえずエスバイエルに残ってみるのも‥


自由だ〜！

転職　イズ　フリーダム　　　転職　イズ　フリーダム
転職　イズ　フリーダム　　　転職　イズ　フリーダム

でも、定年までは持たないからいずれは転職するか失業するかのどっちかにはなるで！

センキュ〜

>>27
被害者はピアノ教師

一条は建築の専門学校通ってた時は教師がよーけ『超一流工務店だからお前らじゃ無理だ』とかぬかしてたなぁ。
しかし職人（クロス）としていざ現場入ってみりゃどこが超一流なんだろう？とかなり疑った。使ってる職人も腕がいい訳ではない。ごくごく普通の工務店て印象を受けたねぇ〜。

ほんやぶしん ってどんな字を書いて、どんな建物なの？教えてください

>>53
辞書を引けば書いてある。

>>52
21世紀初頭までは、業界ではそういう評判が一般的だったから。
その先生もそれを信じてただけだろう。
高耐久性木造住宅建築数ではトップだったし。会社全体として見れば、
そういう部分しか見えてこないのは当たり前なわけで。

折れは一条たたいてたけど 城南と　対して変わんないよ。

一条に転職考えてるんですけど、一棟契約したらいくらもらえるんですか？誰か教えてください。

25万である期間で複数棟売ると金額跳ね上がる
らしいよ友人に聞いた話だから間違ってたらすまん

一条の営業他のHMのパンフも複数持ってたよ

だから何だと？

夢の家はどう？

人殺し工務店

夢の家良いと思う　近いうちに標準になってくるんじゃないかな。

今だったら換気システムが熱交換器仕様だしね。
友人の話では、ホコリが少なくて　冷房の効きは良いし　冬も気持ち暖かいそうだ。

防音効果も高そうだよ。

62
夢の家は網戸が標準ではついていないって本当なんですか？

>>63
62ではないが、俺の家は標準でついてるぞ。

>>63
ホントだよ。
何考えてんだろうね。

まぁ、今イロイロ建築材料が世界的に値上がりしてるみたいだからしょうがないのか。

被害者はピアノ教師

一条はセールスが熱心。
夜駆け朝駆け訪問する・・・少し迷惑。

クロス屋さんは、現場はいると
大工さんの腕がすぐわかるらしいですね
工務店の手抜きも
ハウスメーカーも
52さんのいうとうりでしたね。

なぜ一条工務店はB-ingで毎週×99999999募集している？
光通信と同類か！！

サーバ
モニタ
コンピュータ

>>63
最近標準から外れた。
他にも色々と標準から落ちて来てるるのがあるから気をつけてね。

夢の家なんて全くのうそ。　欠陥住宅です。　お金振り込むとあとは知らぬ存ぜん。

そして擁護する人が現れる
↓

＞71
網戸以外にも標準からオプションになったのあるんですか？
今、仮契約中なんですけど何も説明ありません
標準じゃなくなったもの教えて下さい

そんな大事な事直接営業に聞くべき
後で後悔するのは貴方だよ。

適当なことを書いておきさえすれば、>>74は何でも信じてくれそうだなw

おい74！知りたければ一条工務店に就職しろ！！！
365日募集してるぞ！

網戸？付いてるぞ。
ごく最近はわからん。
オプションでも知れているから気にするようなものじゃないだろうに。

>>78
だから最近外れたんだって。

実際全部つけても４０坪弱の家で６万程度みたいだけどね。
もちろん窓の数にも拠るだろうけど。


>>74
屋根の銅板、水切りの銅板。
樹脂サッシの外と中の色が違うのもオプションになったとか・・・（←これは不確定情報）

とにかく営業に聞け。

樹脂サッシの外と中が同じ色のものなんか見たことないぞ?

新築なんだけど一条やめて積水にした・・・正解？

うちも迷ってるけど、積水はなんか暗い感じ。一条の壁半分の木が気に入ってるけど

よーく考えたほうがいいぜ
安くない買い物なんだから

●元恋人を百ヶ所メッタ刺しした男子部（平成9年）
平成9年8月1日、浜松市のピアノ講師（女性）が殺害されました。
警察の調べによると、犯人の大澄隆史は、その女性講師と以前交際していたのですが、別れ話のもつれから、彼女のマンションに忍び込み、身体を100ヶ所以上もメッタ刺しにして殺した、とのこと。
大澄は創価学会の男子部で、彼の実家は、近所でも「熱心な学会家族」として有名な家でした。

ここって一条工務店の方も見てますよね？

暑い日も寒い日も雨の日も風の日も、果ては雷が鳴る日も
外に立たせてる女の人、可哀想ですよ。 ガラーンとした広い展示場で、一条工務店の展示場の前だけですよ、女の人立たせてるの。

そんなしないと、お客さん入らないんですか？
かえってお客さんが警戒するんじゃないですか？

営業マンは暖かい室内で、女を外に突っ立ったせてる時点で一条工務店はダメなメーカーだと思った

網戸が標準で付かないのか・・・
ブリアールみたいな３連窓って、構造上網戸が付かないじゃないですか
我が家は、夏場特に蚊が大量発生するので、網戸は必需品なんです。

>>85
確かに女性だね
でもそれはそれで良いと思う
仕事だしね

ここの社長って大澄さんだよね?
それとももう変わったのかな?

>>86
3連窓でも網戸付けられるよ。

>>86
窓は開けない、これ基本。

>>84の書き込みがスルーされるところをみると
噂は本当だったんだな

見積もり契約しておきながら追加、追加って？どうなってるの
まったく常識はずしてませんか？

ここいつも社員募集してるけど、それだけやめていく人も多いと言うことだよね。
営業のノルマとか厳しいのかな?
あんまり労働者に厳しいと、どこかにしわ寄せが来そうで怖い・・・

>>91
営業が未熟。あきらめろ。

>>92
散々既出だが、半年売れなかったら事実上クビだからね。すごい遠いところへ転勤命令が出る。
営業のみならず、しわ寄せなんか、とうの昔から出ているよ。

契約のブルース、契約のブルース、聴いてくれ〜

展示場見にいって富士ハウスに契約迫られた時の話やけど〜

まあ金額も他と比べたら手頃やし〜構造もようわからんけどしっかりしてるみたいやしな〜
なんや営業サンちと頼りないかんじやけどまあどうにかなるやろ〜と思い契約してしまうのか〜それとも〜
でも２ちゃんで評判ごっつ〜悪いしな〜一生に一度の買物やしここはひとつ慎重に判断せなアカンとちゃうかな〜
と思い契約するのを土壇場で思い止まるのかわ〜


自由だ〜〜!


契約 イズ フリーダム
契約 イズ フリーダム
契約 イズ フリーダム
契約 イズ フリーダム


でも〜富士ハウスで契約考えるようでは見る目ないから結局アンタは家づくり失敗するで!

センキュー

いや､なんつ〜か・・・・・・・・・その
此処は一条のスレなんだが

�U地区で使う発泡スチロールみたいな断熱材って
性能的にはどんなもんなんですか？

そういう材料はどこでも共通だし、インターネット検索して探せばいいんじゃね？

一級建築士が営業に！コーディネーターが営業に！
何でこんな人事がでるの？？　不思議な会社ね〜

人事異動でやめちゃったら、また雑誌で募集すれば…程度に考えてるの
かなぁ？？？

健全経営は会社の固定費を圧縮する事が一番なのかなぁ
変な会社！！

一条工務店は　来るもの拒まず、去るもの拒まずの会社である。

変に思うかどうかは本人次第である。

去るものを追わないのが普通として
去るものを拒まないてのはどういう状況なんでしょう？

加古川の展示場にヤクザみたいな営業マンがいた。

ん？俺のことか？
文句ある？

●元恋人を百ヶ所メッタ刺しした男子部（平成9年）
平成9年8月1日、浜松市のピアノ講師（女性）が殺害されました。
警察の調べによると、犯人の大澄隆史は、その女性講師と以前交際していたのですが、別れ話のもつれから、彼女のマンションに忍び込み、身体を100ヶ所以上もメッタ刺しにして殺した、とのこと。
大澄は創価学会の男子部で、彼の実家は、近所でも「熱心な学会家族」として有名な家でした。

学会と一条、関係あんの？

>>104
>103の事件があった当時の一条の社長の名前を調べてみ

>>1抜粋

＞アンチｸﾝはもうちょっとヒネれ。

値引きしなくてもオプション品をサービスしてもらえますか？
セゾンＡだから無理？

樹脂サッシはサービスしてくれると思う
我が家はアシュレだけで夢の家つけたから関係なかったけどね

＞108
家も夢の家なので樹脂サッシです
他には無理そうですね

俺の時(去年の年末に契約)は､カップボードと前面の外壁タイル貼がサービスになったけど今どうなんだろ？
担当営業に聞いてみたら？

ふーむ・・前展示場で名前書いたら今いきなり家にきやがった・・
インタフォン越しに
「〜住宅展示場の一条工務店のものです」
「いきなりなんです？」
「資料をお渡ししに」（頼んでないって）
「そうゆうの一番困るんですけど」
「わかりました(;^_^A アセアセ・・・」
てか・・普通電話よこすやろアポとらんのかここは？
行ったもんがちとおもてるんやったら大間違い
話し聞く気もうせるわ。勇み足は嫌われるでそんな熱血
家建てるのにいらんし・・ええ家たてるのに情熱注げ

それを熱意と見るかうっとしいと思うか・・・
難しいところやな。

大阪民国近辺の営業マンは大変だな。


他メーカーも含めてな。

＞110
我が家はカップボードではなくエアコン２台サービスされました
サービスと言っても工場見学行った方全員ですが…

一条工務店の免震住宅を検討しております。
上の方で親族に公務員がいると値引きがあると書かれていたのですが、具体的にはどのぐらいの値引きでしょうか？
知っている方いらっしゃいましたら教えてください。

25ぱーせんと

>>116
ありがとうございます。
25％も引いてくれるとは太っ腹ですね。
真剣に考えたいと思います。

３パーセントくらいじゃね？

２．５の間違いだと思われ

>>118>>119
2.5%でしたか＾＾；
それでも値引きがあると助かります。
ありがとうございました。

どこまでを公務員とみるかだな

>>120
いや、15パーセントだぞ。

一条は施工不良があっても謝らないって本当ですか？

>>123

なんで誤まらなきゃならんの？　現状渡しだよ。

一条（宮城県）で営業を募集してるけど待遇面は実際はどう？オレ他メーカーで監督してるんだけど営業は、やった事ないんだよね。致命的なのが男と長い時間、話してると具合が悪くなる。女性は得意だけど

>>124
誤ってるから謝らなきゃいけないんだよ

＞125
宮城県には一条宮城と一条仙台があるから気をつけて

>>125
＞致命的なのが男と長い時間、話してると具合が悪くなる。女性は得意だけど
ホストクラブで働け。

職人は元気か？
暑いから大変だよな〜〜

最近静かですね

常連の家が完成したから？

営業マンもマジメに働いてるから？

配送トラックおてーん。　施主にナイショでそのまま使用？？

とてもいいですね

加古川のヤクザ営業マン最悪！

３６歳♂　住宅や不動産業界の経験無し　でも採用してくれるかな？

入信すれば問題ないだろう

半年後にまた就職活動することになる可能性が90％かな。

小柳ルミ子の前夫、大澄賢也って浜松出身だったんだな

ここはやめとけ、まじスーパーブラック。行くなら別の会社にしろ

いつも思うし今更だけど、やめとけっていう奴が
具体的に何がどうだからやめとけ。って理由がないんだよな。

２ｃｈだからと言えばそれまでだけど。

延べ6棟にわたって語りつくされているわけだが。

まあ、全然設計力がないから、建売並の間取りで満足する人ならＯＫでしょ。

10年ぐらい前に立てたんだけどさ、手抜きらしきものが見つかった。
和室の引き戸の張り紙（戸の壁紙みたいなやつ）が
端っこの4辺部分しか、のりをくっつけてなくて
戸の張り紙が浮いてきちゃうんだけど、これって言えば直してくれんのかな？
10年ぐらいたってんだけど。

↑それくらい自分で直せば？

盛岡の日報展示場の営業マンって、ヤンキーあがりっぽいガラの悪い奴が多いね。みんなローダウンやらマフラーいじったりしてるオデッセイに乗ってるし…一生の買い物である家を任せられる会社じゃないと思い、検討の会社から真っ先に外しました。

足場架け架け

＞146
今どきローダウンに社外製マフラーなんて普通でしょ？
それだけでヤンキー扱いなんて田舎者丸出し

了見が狭すぎとも言える。カタブツと言うか。どんなジジイだよ。

ま、候補から外すのにも、いろんな理由付けするんだから大変だよな。
しかも携帯からいちいち書くことかよ。ｗｗｗ>>146

梁山泊入門なるものを発見したのだが、これはいったい・・・。

>>148>>149
とりあえず
お前等がカス営業であることは良くわかった

>>151=>>146
態度豹変ﾜﾛﾀ。
田舎者でカタブツで了見が狭いことを自ら証明に来たのか？
無駄に律儀な野郎だな。



ｱﾌｫは置いといて、今回の地震の影響はどうよ？

>>152
俺と>>146が同一人物ってか
カス営業ってのは考える事までカスだな
ていうか無理やりにそう思い込まないと悔しさを紛らせられないか
可哀想になwwww
俺もお前くらい馬鹿に生まれたら幸せだったろうにwwwwwwwwww

律儀な>>153に萌えた

>>154
萌えなくていいよ
カス営業wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前みたいなカスでも入社出来るんだから
一条も底が知れてるぜwww

＞ていうか無理やりにそう思い込まないと悔しさを紛らせられないか

実際に悔しかったのは、律儀なID:A3XX6JrE＝>>146でFA？

>>157
泪目で書き込むなよカス営業くんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>146と別人なんだろ。
赤の他人をそこまで擁護するのが不思議だな。

田舎者でカタブツで了見が狭い、ってところに反応しちまったのか。

明らかなカス営業にカス営業って言っただけさ
解ったかな?
カス営業くんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞151、160
残念ながら私はカス営業ではなく暇な専業主婦です

>>161
あっそう
どちらにしても住宅営業やっててローダウンに乗ってるってだけで
カス営業だよ
普通は許可しないはずだけどな
よっぽど緩い会社なんだろうよ
一条ってのはよ

>>160
ぜんぜん解らん。
ｵﾏｲの気に障ること全て、カス呼ばわりしてるだけだろ。ｗ
まったく、カタブツで了見の狭いﾔｼはこれだから困る。


>>161
ですよねえ。ｗ

最近の高級セダンも、車高は低いわけだが、それも知らないのか。

カス営業マンのくせに高級セダンなんかに乗ってるわけないしwwwwwww
なに見栄張ってんだよ
カス営業がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

かわいそうな>>165

なにがかわいそうだよ
カス営業って言われ続けて最終的な反論が｢かわいそう｣wwwww
頭が悪いってのは本当に悲しいなwwwwwwww
パソコンの前にしがみついてないでお客のところに行けよ
カス営業くんwwww
カス営業だから訪問する客もいないんだな
お前の方が｢かわいそう｣じゃねーか
カス営業君よwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

残念ながら私はしがない地方公務員です
かわいそうと感じたので書き込みました
ちなみに今日は初カキコです

初カキコでした
が正解ですね

反論は全て営業の仕業とか
思いこみ激しすwww

頭おかしいねww

>>165
え？実際に乗ってるなんて一言も書いてないよ。一般的な話を書いたんだが。
涙目とか書いてたが、涙目で画面が見えないのはｵﾏｲのほうだろ。

カスカス連発せずにもっとぐうの音も出なくなるようなこと書けよ。

>>167
何で漏れが？
お客のところへ行かないといけないのはｵﾏｲだろ。


ｶﾜｲｿｽ

本社の人間よ。特に上役。「残業時間多い」って社員にプレッシャーかけんなよ。

自殺者でてもしらねーぞ。

>>171
数々の自演ごくろうさん
結局頭の悪い馬鹿の反論手段ってのは
自分の貧しいボキャブラリーではとても補えないから相手の発言の揚足をとることに
最終的に落ち着くんだよな〜〜
さて頭の悪いカス営業くんは揚足を取る以上の反撃が出来るかな?
出来るわけないわな
だってカス営業だからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まっ次の書き込みは
なに勘違いしてんの?
自演じゃねーよ
ってとこか?
頑張って自演したのに自己否定するカス営業くんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞ID:A3XX6JrE
いや、マジで可哀想としか言えんな。ｵﾏｲさ、2ちゃんに来て日が浅いだろ。
集中攻撃食らったﾔｼに限って、自演だとか言うの、散々見てきたよ。
そういうﾔｼって、自演ということにして、自分で納得するようにするのな。
「俺様に限って、大勢に叩かれるなんてあり得ない！」みたいにさ。ｗ

漏れを含めて少なくとも4人、ｵﾏｲを叩いてるよ。

ｵﾏｲには、永久に理解できないだろうけど。
>>146から始まって、こんなに粘着するのもすごいよな。

で、まだ会社にいるの？大変だな。

>>175
お前と違って優良企業に勤めてるんで
祝日は休みに決まってるじゃねーか
馬鹿じゃね?

wの連続が必死さを強調してるネ

ヤシだのオマイだの
馬鹿丸出しだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4人が叩いてる?
だからどうしたんだよ
自演君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>177
まったくだ。
久々に笑わせてくれるぜ。ｗ


>>178
またもや自ら証明、乙であります！　ここは2ちゃんねるですが何か？
セキュリティーガードは済ませましたか？

お前が言う4人ってのは
みんなIDが???なのはどう説明するんだ?
自演じゃない事を証明してみろよ
泪目くんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セキュリテイーガードwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
小学生並みの恫喝ですか?
馬鹿?

>>180
説明も何も。違うとしか言いようが無いわけだが。
しかし、ｵﾏｲとかﾔｼとか知らないくせに、自演とか知ってるんだな。妙な野郎だ。

ID出したところでどうにもならんだろ。
絶対に繋ぎ替えとか言うだろうしな、ｵﾏｲみたいなﾔｼは。

>>175で書いたように、自演と決め付けてる自信家な人間には説明のしようが無い。


>>181
これまたアッサリと証明してくれちゃって。
内心心配で仕方ないだろ？

必死なアンチ君かわいそう
他のメーカーにも迷惑かけてるみたいだね

説明のしようがない
そりゃそうだわ
誰が見たって自演だし
証明のしようがないことをいいことにバックレようとするカスには
こんな都合がいい言い訳はないわな
オマイとかヤシとか知らない?
馬鹿じゃね?
今時チャネラーでそんな言葉使ってるやつのほうが珍しいというか
逆につかわねーよ
恥ずかしくねーの?
心配?
ふっ本当に頭の悪いやつってのは始末におえねーよ

>>172
カタブツで了見の狭いスカタンが大暴れしてるんで、スルーして悪かったな。
根本的に、人を少なくしてなおかつ仕事量は多くなってるんだから、無茶な話だ。
要するに、暗にサービス残業でまかなえって言ってるのと同義かと。
建設業界でも、労働時間の短縮については決まったような。

>>184
日本語が変です

>>185
お前みたいなカスが採用されるような会社が忙しいわけね〜っての
お前んとこ会社はお前みたいに仕事しないでパソコンに張り付いてる連中ばっかり
だから残業せざるをえないんだよ
わかったか
カス営業くんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>184
↑
な、言ったとおりだろ。


証明とか言い訳とか、使ってるほうが珍しいとか、どんだけだよ、一体。

誰が見たって自演？
カタブツで了見の狭い人間らしいわ。しかも2ちゃんに来て日が浅くて、精一杯背伸びして。
叩かれてることを自覚すらできないんだな。悲惨。半年ROMってろ。

それでいてセキュリティーガードが気になって仕方がない。ｗｗｗ


>>186
彼、インターネットで誰かと会話すること自体、今日が始めてだったのかも。ｗ
>>146を何で擁護したのか未だにわからない。ｗ


>>187
ま、よく頑張ったよ。ﾉｼ

ID:hl9peOUT
ID:0GLVODnU
以外のIDは出せないだろ
それとも日付がかわるまで辛抱するか?
カス営業君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込みするんならIDをちゃんと晒せよな
カスくん
もっとも晒したらパソコンと携帯の2種類しか使えんから自演のしようがないんだろうけどな
所詮馬鹿の考えなんてその程度の浅知恵しか思いつかんから匿名IDで自演しまくって
自演じゃないと惚けまくるのが精一杯やわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あの〜横槍すまんが
IDが２個出てる時点で自演の可能性は低いんじゃ？

つーかなんで粘着してるの？３人とも

まだやってるよ
猿芝居をよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

他人捕まえて自演認定キタこれm9(^Д^)
まぁこのスレ荒らすのが目的みたいだから誰彼かまわず噛みつくんだろうなw

おやすみ
アンチ君ww

>>192
｢じえんをみやぶってるぞー！ばーか！おれはすごいんだ！｣
｢おれのほうがにちゃんねらーれきがながいんだ！おまえなまいきだぞー！ばーか！｣
↑
客観的にこの様に感じらます。
みっともない。

住宅営業やるなら自分と家庭は犠牲にしないと駄目だよな。
現役の人に聞きたいんだけど今の仕事に満足してる？

業績評価が低すぎ。つか評価する人があれじゃ、いくら数字出してもだめだわ。
どこに言われてるのかわからないけども、帰れ帰れってうざい。出した数字にお金が出せなければ、少しはほめてくれよ。

まじ死にたい。

>>196
誉められないってことは大したことないんだろ
営業なんて人のふんどしで相撲とってるんだぜw勘違いが酷いわ
個人営業力なんて微々たるもの、
会社の組織力=販売実績と考えられないようじゃ
どこ行っても苦しむだろ
もっと会社や社会の仕組みを勉強しろやボケw

誰かを見下したくて仕方ないご様子で。

ここで組織力が語られるとは思わなかった。w

まだあったのか、この会社。
あいつはまだのさばってるのかな。
品質管理の５Ｓの躾を知らずに、工場責任者を傲慢よばわりしたあいつ。
飛ばされてしまった工場責任者。
かわいそうなのは、工場責任者がなんでもあいつに相談していたこと。今でも信頼していること。
邪魔者がやっていることは、全て悪事と思いこめるチョンも真っ青のお花畑頭脳。汚い手もお手の物。
自慢の記憶は、自分の都合の悪いことになると消去または捏造。
あいつの記憶がアテにならないのは、１施工に落ち続けた回数が如実に物語ってるのにね。
あいつが「人格」を語る度に、吹き出しそうになるのをこらえるのがたいへんだったぜ。w

>>199
>>197みたいな、勘違いの甚だしいｱﾌｫしか本社に残ってないんだから気にスンナ。ｗ

親が公務員なので、一条工務店の割引券があるようです。
まず住宅展示場に行って資料等をもらい、話を詰めていって最後に割引券を出すというやりかたで良いんでしょうか？
見積もりを貰う前に出した方が良いですか？

本気で商談するつもりなら、最初の面談時に言ったほうが、ことはスムーズだな。
まあ、最初に言わなくても職業はそれとなく聞かれるんで、基本的にいつ言ってもおｋ

>>202
うちも親が公務員だが本人じゃなければだめだと言われたよ
ちなみに最初の面談ではなく見積もりを出してもらう手前でその話をした

>>204
一親等までOKという話を聞いたが。

>>204
まず、親に福利厚生内容を確認してもらうべきじゃないでしょうかね。
親の勤め先と一条が交わしている割引契約の条件が違うか、営業がウソついてるかだろうからね。
割引すると、手間はいっしょで成績もカネも半分になるから、割引なしの客の方が、営業にとっては上客。
営業以外にとっては、なんの違いもないけどね。
クビがかかってるときなら、ウソをつく誘惑にかられることもあるでしょうよ。お客さんさえウンと言ってくれれば、それまでだし。
ちなみに営業さんの平均在籍は２年で、その大半は１年以内にクビになる。

あと、後出しっていいの？　最初に言っておかないと、割引は認められなかったはず。
後出しで割引を認めさせたとしたら、担当営業は煮え湯を飲まされたような感じになってやしないかな。ｿﾚｶﾞﾄﾄﾞﾒﾃﾞｾｲｾｷﾐﾀﾂ=ｸﾋﾞﾆﾅｯﾃﾀﾘｼﾃ｡w
本名とホントの住所を展示場のノートに書く前に、「親が公務員（その他）で、割引があると聞いて伺いました。」とはっきり言うべき。
成績にゆとりのあるベテランさんを、担当に付けてくれるかもしれないしね。

公務員なら地元の工務店の方がよくしてくれるのにw
土木もやってる所が良いよ

おっ、まだあったのかこの従業員奴隷制度の会社。
こんな所いたら人生終わっちゃうよ〜

>>206が正解だろ
後だしじゃんけんなんて関西人がやるような
こすからい割引要求は本来家を建ててもらう営業相手にするもんじゃない

立ててもらってる際信用できなくなるぞ
（逆に自分がやられたらどういう風に感じるか考えてやったほうがいい）

営業が建てるわけじゃないし
いいんじゃね？

法人割引しても成績には関係ないですよ。

と営業さんは言っていた。

>>210
別にそう思えばそうすればいいって話
コストとリスクをどういう風に捉えるかってだけの話だ

>>211
だったら、法人割引の説明をしない営業は、お客さんをミスリードする詐欺師ってことだね。
成績に関係ないなら、説明して割り引き付けてやればいいんだから。
売りやすくなるし、お客さんも喜ぶ。後出しでもなにも問題ないじゃん。
一条と法人割引の契約をしている会社・自治体って、めちゃめちゃ多いでしょ。
正社員じゃなくてもいいし、縁故（１親等など）も含めたら、ほとんどあらゆる人が使える割引なんだから、説明しない手はないよね。

>>213
高く売りたいんだから説明なんてしないだろｗ
説明をしないんだから、最後に割引交渉をされてもしょうがないよな
施主を騙そうと思ってるから、まめに情報収集を行う施主に逆に騙されちゃうｗ
まぁ、そこまで見込んでる営業も中にはいるんじゃないの？

法人割引って何パーセント引きなんですか？

もういいかげん、どんぶり勘定の会社は消えて欲しいよね。

>>206>>213-214

アンタら勘違いしてるよ。
７０坪超えない限り営業歩合は変わらないから、営業はさりげなく施主の勤め先聞いて
むしろ法人提携していないか先に調べる人が多数。
少しでも安い方が競合してたら勝率上がるからな。

かえって他社の方が、売り上げ金額が歩合に直結するから割引説明したがらない
営業が多いんじゃないの？

オレ現役営業。今日は家庭の事情でお休みだった。

>>217
一条は値段で売るような売り方してないべ？
契約と100万を人質にとって施主より有利に立とうって感じの売り方じゃないの？

わかりやすく。
意味分からん。

営業が先に法人割引の説明をしないのは単純に、そのお客さんが対象なら問題ないが
違った場合は逆にお客さんに損した感を与えてしまうことが心配だから。
ただこれだけ。本当に。

＞正社員じゃなくてもいいし、縁故（１親等など）も含めたら、ほとんどあらゆる人が使える割引
これはありえない。どこでこんなデマ仕入れたんだ？

あと、言ってる後出しってどういう意味？

あんまり知ったかぶらない方が良いと思うよ。他社営業かなんか知らんけど。

>>219
>>218は、100万を人質という表現からもわかるように、
以前からいる中途半端な知識のアンチ君。

営業のノルマ厳しそうですね

展示場に行く段階で紹介ありな人の方が少ないと思うんだが、ここは後で出しても受け付けないんだよな。
契約した後で嫁さんの従姉が一条で建てたのがわかって言ってみたけどダメだった
だいたい 一条見に行くけど誰か紹介してなんて恥ずかしい真似、ふつうしなくね？

>>221
218だけど、ここを検討している施主だよ
構造はいいと思うけど、値引きしないといいながら法人割引があったり
契約して100万払わないと詳細プランすら出してくれないとか
いまいちよく判らない会社だなーって印象だね

つか100万が何故必要なのかわからない
後で返すって言うなら最初から取るなと・・・
施主からみて人質以外の何者でもないのだが
一条としては、どういう風に考えてるんだ？

>>224
100万出してるんだったら直接聞いてみればいいじゃない

俺も100万出してる口だけど家を建てる本気度をはかってるんじゃないの
その後の金銭的なトラブルが逆に出にくいんじゃないのかな

＞本気度をはかってるんじゃないの

この理由でしょ。
100万出せば客も本気になるだろうし、営業としてもいつまでも他所と競合されながら
煮え切らない客に付き合うのも大変だろうし。

前金で回収してるだけ。
銀行嫌い。（これはある意味なっとくできる。）
利息分丸儲け。ｳﾊｳﾊ
だろ。

ここのやり口は、
「もらえるものは１円でも多く、１秒でも早く。払うものは１円でも少なく、１秒でも遅く。」
「自分の代わりに払わせられる奴を徹底的に探す。」
だからな。
客に利息分を負担させられるから、そうさせているだけ。

すごいなぁ。100万の利息で儲けてるなんてネタ初めてだなｗｗ

振込み手数料一条持ちだから、入金件数多い程損だと思うんだけど。

本気度を計るにしても、住林の5万の方が現実的だと思うよな
つか、会話の中から本気度を計れない営業の質の低さが問題だな

しょせん烏合の衆ですから。

別にいいんじゃないですか？
契約金100万も用意しないで全ローンしようってヤシはほっとけば！
100万で冷やかしや、他社からの偵察部隊をシャットアウトできる。
契約金たって、着手金のとき100万引かれるんだから、
別にドブに捨てるカネじゃないんだし

なにを100万でそんなに大騒ぎしてるのか訳わからん

単純なアンチ君は、今も昔も100万のことしか突っ込みどころが無いんだろ。ｗ
叩くんならもっと深い部分の新ネタを繰り出してもらいたいぜ。


>>227
なかなかヒネってある。褒めてつかわすぞ。
じゃあ次は>>228に対して華麗な切り返しを見せてくれ。

アンチはなんとなく解るが
この会社の肩持つ人々の気持ちは全くわからん

いつでも契約解除出来ますってのがおかしい話で
基本的に契約は解除前提にするものじゃないよな・・・

ここで擁護してる営業さん？のカキコを読んでると
施主のためにとか言いながら自分の事しか考えてないのが明白

>>234
行き着くところは自分のためっつのは普通だろ。

>>235
だね

じゃ、施主が100万を払って契約する前に詳細プランや詳細見積もりを出せと
要求するのも当然の話だよね
それを、すべてアンチ扱いするのはおかしな話だと思わないか？

ここの営業は自分達のやり方を100%正当化して
施主の意見に耳を傾けないのかな？

>>236
要求するのも当然の話。
出さないと言うのもメーカーの勝手。

図面だってタダじゃ無いんだし。
詳細なんてそもそも最後まで出ないぞここ。
まぁ柱一本いくらなんて見積なんかぜってー出無い。

別のところへ行けば良いだけの話なんじゃないの？
無料で出してくれるところいくらでもあるんだし、一条じゃなきゃ出来ないって物も
殆ど無いでしょ。

家なんか立ててやら無いっつのが、一番ダメージでかいでしょに。

>>237
> 詳細なんてそもそも最後まで出ないぞここ。
> まぁ柱一本いくらなんて見積なんかぜってー出無い。
そ、そうなの？
建物は悪くないと思うし営業も頑張ってるんで候補の一つなんだけど
仮に100万払っても詳細でないなら建てれないな・・・
無料の地盤調査をやってもらって、サヨウナラ〜みたいな感じかな？

>>238
地盤調査は、100万払った後に行われ、解約だとしっかりその分引かれるぞ。

つか、柱一本一本値段はじいて、全部チェックする気なのね。
だったらココ無理。
そもそもそういう値段設定じゃ無い。

あくまで施工面積ｘ単価　それだけ。

地盤調査は契約前で無料でしたよ？
by岩手

ココの営業に加圧注入式防腐防蟻処理を標準で採用してるのを強く押されたけど、
やっぱり普通の塗布処理だけだとやばいの？
加圧注入やってるところってあんまりないから・・・。
どうなんでしょ？

そ。 施工面積 ×単価だからね
柱まで単価出させるなら、木と産地 グレードまで指定するんだね
そこまでやれないからハウスメーカーで建てる
そこまでやれるなら設計事務所と工務店に頼むしかなくね？

>>233
ぜんぜん肩持ってない。建物は腐朽しないが、会社の中身が腐ってるから。

>>240
地盤調査キャンペーンていうのもあったからね。
>>239の表現はたぶん、100万払った後に解約する場合、地盤調査や図面が進んでいれば
その分引かれるって意味と思う。

>>239
施工面積×単価っていう計算方法自体、業界では異端なんだよな。
その分、そこを叩かれる。

>>241
加圧注入式そのものは、ごく一般的。
よその建築現場を注意深く見てれば、土台だけは使ってるところも多い。
木造じゃない工法の床組みにも使ってることがある。
1F全部と屋根の一部にも使う業者はあまり無いと思う。

>>242
そうだよね
本人詳しくて胆力と次官さえあればハウスメーカなんかに頼まないで
いくらでも安くできる。

業界の人間でなく詳しくもなくある程度の品質で
更に打ち合わせの時間を最低限（最低限でも50時間はいると思うが）
で済ませたい場合はハウスメーカでいいじゃない

それで一条は前の人が言ってるように基本（施工面積 ×単価）だから

それで納得できなければよそあたればいいだけ

結局俺は100万何年間寝かせることになるのかな

どんな形だろうがなんだろうが施行面積＊単価なの？

>>245
どんな形×
一条が建てられる形○

じゃないの

>>243
加圧注入材を屋根とか通し柱全部とか使用するメリットってあるの？
強度とかには関係ないんだよね？

>>242
ハウスメーカーに頼むのは
ある程度経営が安定していて
保障に不安がないからだけど・・・
地場工務店は少し怖い

>>245-246
このスレで外観がみんな同じ家と叩かれるが、実質、形は設計担当のセンスによる。
あとは施主さんがこうしたいという具体的な外観があれば。
基本、どんな形でも施工面積×坪単価でおk
出窓やバルコニーは別途計算式がある。

>>247
注入したからって強度そのものが上がるわけじゃないからね。あくまで防腐防蟻。
日本古来のシロアリは垂直なところを上る力が弱いが、
外来種はもっと高いところまで上れるが、それでも1F全部対策すれば充分。
2Fは1Fほど水周りも多くないし、注入材使わなくてもシロアリは繁殖できない。

と習った。客観的に見てもあながち間違ってはいないと思われ。

>>249
腐りはどうなの？

>>249
素人考えだとどんな形でも施工面積×坪単価ってのが不思議なんだよなー
ここの施主は明朗会計でわかりやすいって思うのかなぁ？

>>251
まぁ、それで真四角総２階でも提案されれば怒るとこだけど、そうでもないからね。

他メーカーって柱１本から見積もりするのか？

>>250
＞注入したからって強度そのものが上がるわけじゃないからね。あくまで防腐防蟻。

>>251
なので、細かい間取りにしたほうが断然お得という考え方も成り立つ。
単純に、欲しい坪数×単価で、大雑把に想像ができるからだと思う。
もちろんそれだけでは家は建たないが、あくまで大雑把に。

加圧注入した部分の匂いどう？かなり強力な薬だろうと思うんでアレルギーやシックハウスなんかにならないんだろうか？

においは気にならなかったな
あと、シックハウスとかは関係あるかわかんないけど
展示場で加圧注入の木材を水槽に入れて
中で金魚飼ってたけど元気だったよ
木の状態から見て、入れてから結構年月経ってるように見えたが…

契約時に柱の本数も分からないって事は
手抜き工事し放題のような気がするけど
不安じゃないのかな・・・
ここは詳細図面なんてくれないよね？

>>256
図面で柱の位置、本数わかるよ。
一条の柱の数と壁の量はかなり多いぞ。社内基準が相当厳しいらしいので。
これはガチ。

ただ、そのせいで大空間（例えばLD３０畳で柱・壁無しなど）
は取れなかったり、という制約はある。

>>256
柱、筋交い、耐力壁、全部分かる図面くれるよ。
その図面にハンコ押さんと着工せん。

>>258
くれませんでしたよ。
何度もさいそくしたんだけどな。

一条じゃないのでは？

図面なしで着工？
請負書類の不備だよ。
全部揃わないでよく判おしたな

一条の建物はいいかもしれないが、営業マンは最悪だったよ！！印鑑持ってこい、手付金持ってこい、やたら催促する。まだ買うって決めてないのに、話しをどんどん進めるしだからもう一条はやめた。福島の某展示場。

確かに一条は建物自体は文句無いが、営業がチョットね・・・。
俺のときもやたらと話を進めたがってた。時期が延びると金利が上がるからとか言ってたけど、
買ってくれなさそうな客をふるい落としてるんだろうね。
図面も出さないし。

どこのメーカーも営業次第。

営業マンに余裕がないって事は
会社自体に余裕がないって事なんじゃねーのかな？

そいや変更した図面送ってこないな。そうゆうもんなのか…

営業マンは千差万別。特にこの会社は中途が多いし、積水等の超大手みたいに
育成プログラム・明確なマニュアルが確立されていないから営業の個性が顕著に
出る。もちろん営業マニュアル自体はあるが、営業方法は各営業マンに任せる
風潮があるからね。

あと「いい営業マン」の定義が難しいんだよね。
Ａさんにとってはいい営業マンでもＢさんには良くない営業マンに受け止められる
事もあるから。

実際>>267の言う通り相性もあるよな。

建てて１年半程経つ施主だけど担当してくれた
営業さんは非常に面倒見も良くて気使ってくれた。
「こんな感じがいいんです。」なんて言ったら
一週間後には外観のカラーパース付きで３種類
見取り図とか作ってくれたし。
勿論契約なんてまだしてない状態で。
俺みたいな若造(と言っても30前半だが)相手にも
一生懸命さが伝わってた。展示場の所長ってのも
あるかも知れんけどね。

俺はかなり幸せかもしれん。家自体も満足してるし。
信者と言われても構わん。一条マンセーｗ

さすが選挙前だけあって、工作員がぜんぜんでてこないね。

よく気が利いて提案してくれるー押しが強い
しつこいー熱心

紙一重だよな。

施主より熱心でないことだけは確かだな
営業は不勉強すぎる。任せたら割高な家になる

施主より熱心じゃないって言うよりかは
中途採用が多いから中途半端なんじゃないかな
整理してリストアップしたりとか
施主の要望に答えられるように準備ができていない
他社はそのあたりがマメ
支店長クラスの営業以外は全く役に立たず、支店長に担当してもらうことにしたよ

支店長クラスって言っても住宅業界なんて、クレーム多かろうがいい加減だろうが
契約数さえ挙げてればなれるから、必ずしも良いとは言えないよ。

たしかに。店長が複数人いる営業所なんてのもあるし。「店長」って名が名刺にのればそれだけで契約率UPだもんな。

みんな店長にしとけばいいのかもなぁ。

店長なら主任・2副長あたりからなれるはず
営業主任はあまりみないレアだな35才以下が主任でそれ以上の年が2副長だったはず

http://cocoa.2ch.net/job/kako/992/992877350.html

すごい支持率だなｗ

■■2008ブラック転職偏差値ランキング■■

80 一条工務店　ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞ　ｱｰﾚﾌ　摂理　
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ 光通信　 ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ ｱﾆﾒ制作会社
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引業界 浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ ﾚｲｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) SGS(ｿﾐｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰ) 人材開発（久野康成公認会計士事務所）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄABC[FSI]
　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
　　消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ
70 税理士業界 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK]

69 大正製薬 JTB 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格）
　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS) ｺｱ
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ 生保営業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 大王製紙
　　HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（JTB、HIS別格） 日本食研 ｲｵﾝ USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｾﾌﾟﾃｰﾆ 伊藤園

64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
63 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
62 日本ﾊﾑ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) 京ｾﾗ OTC-MR 塾講師 MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(一条工務店別格）交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界　★郵政一般（事業別格）★

やっぱブラックなのね

名だたる企業の名前の中で一条が出てくるわけないだろ。

一条の売り上げ高ならそこそこじゃね？1000億以上だろ

どう見ても>>277のランキングの一番上なんてネタじゃねぇかよ。

マジレスすんなって。

坪単価が決まってて値引きは一切しないそうだが
その坪単価がどこにも書いてない・・・
公に出来ない理由があるんですか？

地域によって違うから

>>283
じゃ、地域ごとの価格表を公表すればいいじゃん？

>>282
組み合わせによって坪単価は変わると思うけど。
大きさによっても変わるだろうし、坪単価が決まってるなんて聞いたこともないけど・・・。

>>285
組み合わせ？
つか、決まってないなら何を基準に坪単価を出してるわけ？
営業が施主の懐具合を見て坪単価を決めてるの？

一条工務店の営業職に応募を考えています。業界未経験です。どなたか一条工務店に関するアドバイスお願いします。

>>282
そんなに知りたければ展示場行けば教えてくれるよ。
電話でもイイんじゃない？

ただ、当然大きさ、タイプによって違うから一概に言えるはずないけど。

「坪４５万〜６０万位です。建坪５０坪程度で。」って言うんじゃ納得いかないなら、営業と何度も話しないといけないよね。

車だって広告載ってる同じ車種でも１００万近く値段違ったりするのと同じ。

詳しいの見せてもらったことあるよ
パソコンの画面で
建てる地域（県ごとだと思った）ごとに単価違ってたよ
結局坪45万から60万で落ち着くんじゃないかな（幅広いけど）
結局は商品（家）のグレードで決まるでしょ

そういえば結構古いノートパソコン丁寧に使ってたよ

>>288
車には定価があるだろ
ここの営業は坪単価だから安心とか言うけど
その坪単価を公表してないから
いくらでも誤魔化せるだろって事よ

お前はここの営業か？
なんだかんだで施主を騙そうとしてないか？

ちゃんと単価表があるぞー
施工面積が大きいほど安くなっとるけど、そんなの何処もそうだよ
グレード指定して○坪だったら幾ほどか聞いたらヨロシ
希望のグレードも坪数もわからなきゃ言いようがない
［ハウスメーカーで建てる家］みたいな本見りゃ一目瞭然
何処もかしこも単価にゃ幅持たせてまっせ

破風・軒裏・幕板までぜーんぶ同じ吹付けって・・・・・
数年に一回程度しか自分の物件が無い田舎の大工だってそんな仕事したら怒るぞな。
目透かし張りのｹｲｶﾙにリシン吹かしちゃうって・・・・・・

>>290
単価表あるよ。誤魔化しようないし、騙しようない。
他メーカーみたく見積もりをふかすことは絶対できない。

そもそも公表してる会社なんてないだろ？
タマの29.8万円だかを信じてるのか？メデタ過ぎる。

>>292
どっか他と間違えてるだろ。

>>291
単価表があるなら公表すればいいのにね・・・
営業の言う坪単価なんか信じられないよ
最初と比べてどんどん高くなってくるもんｗｗｗ

>>293
公表してないなら騙せると思うのだが？
公表してないんだから施主には一条で決めてる坪単価は判らないよね？
他の所は坪単価なんてやり方じゃないから
価格表なんてないから公表できないだろ
何故、見積もりをふかす事が出来ないのか詳しく説明してくれ

つーか、お前ら営業？
一条は坪単価とかいう意味不明のルールを作って
値引きは一切しませんとか意味不明の事を言うんだから
価格表を公表しないのは変だろ？

最初はいい感じだなーと思ってたけど
調べれば調べるほど胡散臭い会社だｗｗｗ

>>294
坪単価は目安にしかならないからね。
どんどん高くなってくのは要求がどんどん高くなってるからじゃない？
収納棚を多くするとか、キッチンをいいやつにするとか、ジェットバスつけるとか。

ちなみに一条は1社に絞ってからじゃないと詳しい見積もりとか煮詰めることはしない。
ちょっとセコイって言うか何ていうか。

坪単価がどんどんあがって行くっていうのは勘違いだね。
ベースの値段は家の大きさとタイプでしか変わらない。
総額がどんどんあがってくというならわかるけど。ようするにオプションが増えていってるわけね。

営業に言えば単価表見せてくれると思うよ。
すごい細かく決められてるから。

>>294はココで文句ばかり言ってないで、レスに対して行動してみれば。
百聞は一見にしかずだよ。

価格表公表しないのは他社対策とかイロイロあるんじゃないの。

>>297
営業にもスタイルあるからスグ見せてくれるとも思えないよ

基本的には製品のグレードとその実態の理解をしてもらってから
初めて価格表を見せる意味が出てくるんであって
当然他社との比較もしながらね
（見積もりベースで比較しようとしても多分無理だよ
　品質、オプション全然違ってくるから、これ他社の話ね）

だから>>294はここでグダグダ言ってないで
早く展示場めぐりしたほうがいいよってのが結論なんだけど

>>296
ここの坪単価は目安じゃなくて
坪単価で計算するからわかりやすいって営業が言ってたぜ
それに設備のグレードアップ云々じゃなくて
最初に聞いた坪単価と今現在教えられてる坪単価が数万違うんだよ
そんなの信じられるかよｗ

>>297
だから、営業の言う坪単価が変わってるんだってばｗ
オプションだなんだの話は一切していない
それとも、ここの営業は勝手にオプションを足してるのか？
たしか、充実した標準仕様が売りだったよなｗ
ところで、俺が行動してないとでも？
営業なら文句言ってないでちゃんと説明しろよ
つか、ﾚｽに対して行動しろって何？
意味不明な事いってんなよ
お前の頭、大丈夫か？ｗ

>>298
グダグダ言ってるとか言うな
むかつく奴らだな

展示場めぐりしてるから言ってるんだろうが
まぁ、お前が価格表を見せない駄目営業だと言う事はわかった

間違えた、自分>>289
>>291すまん

>>300
がんばって展示場めぐりしてくれ
それ以上は何いってもしょうがないし
お前さんが実際に見て回ってるなら
自分の目を信じることだけだよ

まぁ、いいや
ここは住林対策で見積もりだけ出してもらう所だからｗｗｗ
坪単価は公表しません、値引きもしませんじゃ話にならんｗ
定価がないのに相手の言い値で買うなんてバカとしか思えん・・・

何故坪単価を公表しないのだろう？という施主の疑問が
展示場巡りをしろという結論になる・・・
会社も営業も意味不明ｗ
それが一条工務店

>>303
おれ営業じゃないんだけど

基本的にオプション、品質、自分が好きにしたい設計をしたときの値段で
何社か見積もり取ればなんで展示場めぐりしたほうがいいかが分るよ

意味不明なのは多分渡り歩いて実感してないか
それともはじめからいいものがダイレクトに分るエスパーなんだろ

>>304
意味不明すぎ
俺は物の良し悪しは語っていない

坪単価*坪数で明朗会計を謳いながら
坪単価は公表しない事に疑問を感じただけ
全世界に向けて公表しない限りは
営業に見せてもらう価格表ですら信用することは出来んｗ

延べ床面積だけのノープランで概算見積もりを出してみたり
意味不明な会社・営業・施主と三拍子揃ってるなｗ

＞だから、営業の言う坪単価が変わってるんだってばｗ
だから建てるタイプによって違うんだってばｗ
あと、夢の家にするか床暖房つけるかとか。

価格表はあると営業らしきレスがあるのに確認・行動しようとしない。

＞定価がないのに相手の言い値で買うなんてバカとしか思えん・・・
他メーカーの方が価格表もなく言い値で見積もりされていることに気づいてない。

「柱１本１万円で１００本使うから柱代は１００万円です。」　って見積もり出れば満足？
この時点で柱が５０００円だったとしたら、あとで値引き用にふかすこともできるよね。
これを相手の言い値と言わずになんと・・

>>305
別に明朗会計なんか謳った覚えないんだが
（単なる掛け算でわかり易いとは思うけど：家の間取りを決めてる最中は）

施主として自分の利になる比較をするためには
展示場めぐりをしないと結局意味無いよと言ってる

ここで価格表見せろ言っても意味ないってこと
（価格表無いのかっていうスレ流れで価格表有るよとは言ってるけど）

>>306
だから・・・
セゾンF夢の家仕様の坪単価が
最初の話と現在の話で違ってるのよｗ

>価格表はあると営業らしきレスがあるのに確認・行動しようとしない
ホイホイ行けるほど暇じゃないのよ
FAX頼んでも自作の価格表渡される可能性もあるしね・・・

>「柱１本１万円で１００本使うから柱代は１００万円です。」　って見積もり出れば満足？
>この時点で柱が５０００円だったとしたら、あとで値引き用にふかすこともできるよね。
>これを相手の言い値と言わずになんと・・
???意味不明???
その見積もりに対して、自分の納得できる値段まで値引き交渉をするのが普通だよね
それの何処が相手の言い値なの？
一条のように坪単価を決められて値引き交渉は出来ませんって方が
相手の言い値だと思うんですけどｗｗｗ
普通、柱100本だろうが200本だろうが坪単価は変わりませんよって方が不思議だよねｗ

まぁ、ここの信者はすごいってのが分かっただけでも良かった

>>307
お前は謳っていないのかもしれないが
俺の営業は謳ってた

営業じゃないよと買いいながら
謳ってないとか営業目線なんだなｗｗｗ

>>307
あとさ
誰も自分の利がどうのこうの言ってないし
ここで価格表みせろとも言ってない

全世界に向けて価格表を公表しろと言ってるの
それに対して展示場めぐりしろだの意味不明のレスが帰って来てるのｗ
日本語大丈夫ですか？

>>309
分りやすく>>305で使ってる文字をわざわざ変換で選んだだけだよ
おまえ捻くれもんだな

相見積だけで相手してんだったら
ここでグダグダ言ってないで
営業相手（他の会社含めて）に展示場でさっさと戦ってこいよ

>>311
はぁ？
>別に明朗会計なんか謳った覚えないんだが
施主から出る発言とは思えんｗｗｗ

仕事終わったら三井と打ち合わせだよーーーーん

>>305
>>309
>>312
が同一人物だと思って
わかり易いように
>>305で謳うとでたその言葉をそのまま使っただけだ

打ち合わせは大事だからしっかりな
最終的に自分が納得できるものを見つけてくれよ

>>313
俺が帰ってくるまでに
坪単価を公表するように
上申しておけよ

>>314
上申って・・・お上かい

アイミツ資料頑張って集めてこいよ

>>315
>上申って・・・お上かい
意味不明ｗｗｗ

おまえの上司なり本社の偉い人なりに
「明朗会計の為にも坪単価を公表しましょう！」って言えよって事な

おまえ営業何年目？

>>316
一条と上下関係に無いものが上申って何・・・てことだよ

頭カッカしたまんまで打ち合わせ行くと
失敗するぞ

>>317
あぁ、自称施主なんだっけかｗ

頭カッカしてないから大丈夫
逆に笑いが止まらんよｗｗｗ

で、自称施主何年目？

>>318
どうでもいいよ個人が特定できる情報は

ただ君が住林、三井を考えてて
一条のアイミツも欲しかったけど
簡単にアイミツ取れなくてギャーギャー喚いてる人間だってことだけは
はっきりした

必ず３分以内にレスしてくれるとは律儀なお方だ。

全世界に価格表公表しろって・・　ｱﾌｫですな。

値引き交渉して得した気になってその実カモになってる姿が目に。

そもそも住宅建築のプロでもないのに自分の納得できる値段まで交渉ってｗｗ

>>319
またまた出た
意味不明ｗｗｗ

自称施主様は見積もりすら簡単に取ることの出来ない人物らしいｗ
もしかして35年ローン？

>>321
お前
仕事してから三井と打ち合わせだろ

今どこで仕事してんだよ
レス早すぎ

>>322
だって暇なんだもんよ
俺を楽しませてくれる自称施主様には感謝してるぜ

明日は住林と打ち合わせだよ

>>323
暇なのに土曜日お仕事お疲れ様です

俺は昼ぐらいには家族と買い物出かけるから
それまで付き合ってやるよ

>>324
まじで！

つか、休ませろよなって感じだよな
お前は土曜日なのに営業しなくても大丈夫なのか？

あぁ・・・施主なんだったなｗｗｗ

>>325
だから営業じゃねーって
施主だ（営業兼施主って人もいるけどな：俺この業界の人じゃないよ）

息子がウンチしてオムツ替えてた
やっと買い物でかけられる
それじゃーな

最後の言葉であんたが営業の工作員と分ったよ

>>327
なんだよ、もう出かけるのかｗ

>最後の言葉であんたが営業の工作員と分ったよ
またまた意味不明ｗ
おれが他社の営業だって事か？

まぁ、何でもいいけど
気をつけて買い物して来いよ
じゃな

坪単価をこんな所に公表するアホ営業がいない事を望むw

wの数が多いほど馬鹿ってよく分かるスレ。

>>330
結局さオプションとか品質とか展示物見ない状態で
単価表だけ見せたら都合の良い誤解だけしかされないから
ちゃんと見せた後しか単価なんか教えてくれないっての理解してないんだよ

というよりアイミツのために簡単に単価教えろって吼えてるだけだよな
それでちゃんと話聞いてないから展示物見た後でも
単価変わったって言ってんだろ多分
単価が以前と変わったら変わった理由聞けばいいのに
結局誤解したまんま終わるよ

まあ、営業によってかなり差があるな。
俺は途中で営業変わって、よく分かった。変わったって言っても値段じゃないぞ。

それと、上の方で住林と一条を両方見てるって人いるけど、
両者じゃ全然コンセプトが違うじゃん。
一条の方がオプションが少なくてすむ分会計は間違いなく明瞭だよ。
他のメーカーだと、色々選べるのは良いけどそれによって値段が上下するから
なかなかビシッとした値段が出ない。

結局俺は地元の工務店で建てちゃったけど・・・。

三井と打ち合わせの結果はどうだったんだ？

値引きってなんなの？引けるのなら最初から引いてくれてないの？交渉次第で安くなるってのはなんで？
交渉できないオツムの悪いお客に高く買わせて高笑いなのか？値引きができたと思って「やったー！いやっほー！」なんて思ってる客も、術中にはまってしまってるんだろな。

オークションで一条の物件がでるまで待つか。

面接受けます。頑張ります！

面接って何回あるんですか？
宅建ないんですが
受かりますかねorz

受からないほうが良いかもしれないよ

上のほうで暴れてたのって何だ？乗り遅れた。
何でもかんでも公表しないといけないのか？面白いﾔｼだな。ｗｗｗ


>>335-336
早ければ一回で受かるぞ。
宅建どころか住宅業界初めてでも受かるが、受からないほうがいい場合も多いぞ。
このスレだけでも何回同じこと繰り返してるかわからんが。

まったく異業種から転職で大成功する人も多いが
逆もしかり。

加古川展示場のヤクザみたいな営業マンなんとかして。

チンピラのなり損ねだろ

>>340＝>>101>>135
またオマエか。

全館床暖のガスボイラー式が出たよね
電気式と比べてどうなんだろう？
どちらにするか迷うな

うちオール電化やねん

>>343
床暖房は正直電気式はやめた方が良いでしょ。
温水式ならガスか灯油だけど。
色んなこと考えると、ガス温水式が一番いいと思う。

おぉサンクス
やっぱガスかな、と考えてたとこだった
ガスにします

オール電化にするなら電気にしないと
割り引きないお(ﾟεﾟ)

オール電化にはしないのです
もう少し日本政府の動向を生暖かく見守ります
オケなら老後にでもリフォームということで

価格表公開したか？
糞営業共

夢の家�Wってぼちぼち発売らしいが、ホント？
知ってる人教えて！！

>>349
ちゃんとコテつけて独りで騒いでれば？

>>351
そんなんだから住林に勝てないのだよ

お仕事体力的にキツイですか？

>>352
なんで比較が住林なのかが分からん。
コンセプト全然違うじゃん。

>>354
ここの営業が住林住林五月蝿いんだよ
脳内施主さん

ん〜､
なんつ〜か､
お前らいつまでやってんだ？
お互い､いい歳こいてムキになってんなよ｡
ダセッ

だから三井との打ち合わせはどうだったんだよ。
値引き交渉が得意な将来施主さんは

今決めてる最中だったら
マジでこんなとこで管巻いてないで
いろんなとこ見て回ったほうがいいぞ

自分の知りたい情報が得られないんだったら
さっさとそんなハウスメーカ候補からはずしなよ

>>357
三井との打ち合わせの何を知りたいの？
こことは比べ物にならないほど素敵な家が建ちますよ
一条は住設の選択肢も少ないし
まるで提案住宅や建売のようですね

そんなに選択肢が欲しいならHMなんぞやめて建築家と建てろよ｡
>>359って色んな意味で中途半端だな。
ストレス溜めすぎだぜオッサン。

>>360
ぎゃんぎゃん言っても資力、見識、時間もないから
ハウスメーカに頼るしかないんだろ
小心者だからそのことだけはちゃんとわかってるけど
文句しか言えないマイナス思考の人間なんだから
ほっといてやれよ

はっきり言って家建てた後に後悔する口だろ

>>361
後悔するのは一条の施主に多いらしいですよ

>>362
だから後悔しないように
いろいろ検討して評判いいところで
決心して建ててこいよ

ここでは誰も家建てるの失敗しろって言ってる奴いないだろ
失敗するよりは成功したほうがいいんだから
いろいろよく見て
肌が合わなきゃさっさと引き払えっての

値引きした気になってボラれているのに気づくのは引渡し時か。

そもそも気づきもしないかもね。

>>364
ボラれたくないので
ここの営業が持ってるオプションサービスの枠が
いかほどか教えてもらえますか？

セゾンアシュレで建てる場合は「夢の家」仕様にオプションでできるとパンフレットに書いてあったけど値段的にはどの位なんだろう？「夢の家」仕様とはどんなもの？また床暖房も付けられるのでしょうか？

>>366
夢の家はアシュレより高気密高断熱で全館床暖房が標準。
値段は幅もあるが坪60万位と考えておけば。

全館床暖房が標準？？？

>>365
値段のサービス枠みたいなものはない様子。
食器棚やテレビ台みたいな決められた項目のサービス品はあるみたい。
一覧表みたいの見せられたから。

全館床暖房って今、標準になってんの？

地域で異なってるかも知れないが、床暖はオプションじゃない？
>>366　坪単価＋２万で夢仕様
　　　断熱材がグラスウール？からＥＰＳになって経年変化に強いと思う。
　　　機密試験があり、実際測定をするので、高気密住宅が約束される。
　　　熱交換２４時間換気が標準。

　　　これからは、ローコスト　高気密高断熱　自然のどちらかに
　　　住宅業界がシフトしていくと思うので一条なら夢仕様が良いのでは？と思う。

>>370
一応全館床暖房はオプション。
でも、夢の家の人はほとんど付けてるから標準みたいなもん。
なにせ坪単価灯油ボイラーなら1.3万、電気ヒートポンプでも2万、ガスボイラーなら1.6万でいれられる。
まあ、暖かい地域の人は無くても問題ないと思うが。

ところで免新はまだ売ってるの？

なんか最近は研究開発部も工場も中国に行ってしまったって本当？
免新のニセモノがあったら笑えるな。
フィリピン工場はどうするのかね。研究開発の若手でも現地人と
結婚したのもいるし、そう簡単に離れられんだろ。

やけに詳しいな

やけに反応早いな。たった6秒で反応するとはｗ

>>375
おまえに言ってるんじゃねーよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　 　 ／ ）/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　　 _,-‐'"￣￣''-． 　　　　　　　　　　 | ノ　__,ﾉ ヽ__.ヽ　　／ ／ <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　 .,／　　　　　　　　＼ 　　　　　　 　　 /　　＞　　　＜| ／ ／　　 ﾄｲ三／　　　　　　　 ＼ﾄﾄ>
　　　 　 /　　　　　　　　　　　ﾞl 　　　　　　　　 |　　 　 ( _●_)／ ／　　　　＼| 　　　　　　　　　 　 ||!/
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⌒ヽ 　　 │　　 ﾞ‐'''"　　　 　 丿 　 　 　 　 　|　/　　　 )　 ) 　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・　　
　　人 　　 ﾞl,　　.,-'',,,二‐　　／ . 　 ノ⌒ヽ.　 ∪　　　 （　 ＼ 　ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ‘ -,、｀｀　　　.,／ 　 Y⌒ヽ⌒ヽ　 　 　 　 　 ＼＿) 　Y　　）⌒ヽ

もういい。社員が24hリアルタイムモニタリングしていることはよくわかった。
偽造面神が無いことを祈る。

まじ 社員うざい。仕事しろって。

ヒマこいてるなら、調べものしとけ
的はずれなもんばっか提案しやがって

リアルタイムモニタリングはシステム部の連中が出入りの国際の奴らにさせてるんだよ
何でもかんでも単価内ってのは大工だけじゃないわけ

出入りのやつらにだまされてると思う。そしてそれに気がつかない社員。自分たちでやろうよ。

俺１日でやめた

一条のフィリピン工場って結構大きかったよね。
全部、中国に移転?

床暖房と蓄熱しか選べないって本当なの？

>>384
そんなわけ無いでしょ。でも気密性が高いのでファンヒーターはNG
普通のエアコンは普通に付いてくるが・・・。
何を選びたいの？

>>385
エアコン付いてくるってマジ？
何台付いてくるの？

>>386
２台
工事費別途ですｗ

それ FCのサービスですか？
ちょい うらやましす

ヒートポンプ式床暖房を30坪以上でダイキンエアコン2台もらえましたよ
潜行（？）配管はどうなんですかね？
10年ぐらいで穴があくとか聞きましたが…

えらく電気代かかりそうだが

>>390
ところがどっこい、高気密高断熱のおかげで実はそれほど掛からない。

セゾンアシュレの標準設備の靴入れは変更できないのかな？追加費用払ってもよいのでミラー付きの靴入れにしたいのですが。ちなみに変更できるとしたら費用どの位？

>>389
ダイキン？？
長府ではないの？？

>>392
ミラー付きも標準であるので、変更できるはず。追加費用は多分発生しないと思う。してもわずかじゃない？

>>394mjd?普通のコの字形のヤツだけじゃないの？
家もアシュレだがそんなのある事すら知らなかったぞい
アシュレのカタログにも写真載って無かったような気もする

気密とか言って外周の柱のほぞのところにスポンジ付けてるけど、なんだかなー？
って感じ。気休め？材料は殆どフィリピン製だし。

ここの下請けの水〇組(神奈川)節操なくない？

今日セゾンFで仮契約したけど、他から相見積り取っても問題ないよね？

>>398

問題なし！
持って行っても値引き無してくれなかったorz

>>398
他から見積もり取るのに
なんで一条と契約したの？

ところで、今の社長の息子か前の社長の息子か知らんが、以前、殺人事件起こした
袴田のボンは出所したのかな？

>>395
アシュレのカタログには載ってないね。ミラーつきはセゾンFタイプからか。
でも、変更は出来るとは思うけど。まあ、営業に聞いてみるのが一番

アシュレは iスタンダード

>>393
ダイキンのうるるとさららでした
カタログ見せてもらったから間違いないと思います
契約終わったのですが壁紙変更とか出来るんですかね？

アシュレだと坪単価どれくらい？夢の家で話を聞いたら、全部込みこみで65万円/坪ぐらいだと言われたが･･･

http://www.ichijo.co.jp/technology/yukadan/warm.shtml

このページ大丈夫？

おへそのくぼみやまたの辺り
ブラジャーの３角形
くっきりじゃん？

>>406
どちらかと言うと、お前に大丈夫？と言いたい

福島県の飯坂展示場の店長は最低だよ！！家はいいかもしれないけど、営業があれじゃぁね‥。奴がいたから一条は候補から外しました。Ｗ死ねや

>>405
まずは勘違いしまくりのようなので、もう一度落ち着いて調べてこような。

ここで建てるメリットは
防腐防蟻処理だけなの？

>>410
それだけじゃ建てる奴いないだろ。
まあ、価値観は人それぞれだから何ともいえない。

>>406-407
カップ麺吹いたwwww

ブリアールってどうよ？

>>413
どうよ？って言われても、外観なんて人それぞれ好みが違うから何ともいえんぞ。

ブリアールってどうですか？

一昔前に流行ったって感じだな。＞ブリアール

ブリアールってどうなのよ？

ブリアールはいかが？

ブリアールってどうなんだぜ？

ブリアールってどんなもん？

ブタノールってどんな味?

最近は営業が静かだなー

で、ブリアールってあんなもん？

ブリアールってなんぼ？

一条工務店と「夢の家」で契約しました。契約後変更するところがあり担当に言って手続きを止めてもらいました。担当いわく「木材のカットもまだしてないから大丈夫ですよ」といわれました。
安心していると最近いきなりその担当から「実は設計に合わせて木材をカットしてしまっているので費用はかかる」と言われました。唖然とする私。そりゃ契約書に印鑑おした自分にも責任はあるがひどくない？このばあい木材の費用ははらわなくてもいいものか？

>>424
うん、ひどいな。契約後に変更なんて。

説明責任怠った担当は 輪をかけて酷いな

>>424
そういう言い訳を封じるためにも契約書は存在する。印鑑押す意味わかってるの？

営業の説明に先走りがあったのは否めないが、かかったものは払わないとどうにもならん。
それともここで、気に入ったレスが来るまで待つかい？

>>424
お前の言う契約が着工同意なら仕方ない
請負契約なら木材のカットなんざした方が悪い

契約しないと設計も付かないし具体的なプランも出さないくせに
変更するなとか意味不明ですね

一条は会社、営業はともかく家自体には問題無い感じだね

確かに家自体は良いけど本当に営業はカスだね。昨日言った事が次の日には正反対のを言ってヘラヘラ謝ってくる。
頭下げることしか出来ん上に下げたら良いと思ってる低脳丸出しな姿に笑いすらこみ上げてくる

>>429
仮契約する前にすでに設計もプランも見積もりも出してきたけど？

>>424
契約ってどの時点の事言ってるの？
100万払う契約の時点じゃ大まかなことしか決まってないし、
工事着手承諾のこと？これしてたら普通に無理だと思う。

どのメーカーにも営業の良し悪しはあるでしょ。
>>431の営業がカスだっただけ。
いざとなれば営業変えてもらえば？

営業がカスでも設計士がよけりゃいいんでない？
設計士、積算、工事などの繋ぎ役なだけ
他メーカーの営業のような緻密さはないな

施工の雑さ加減はスルーですかそうですか

施工の雑さは業者によるバラツキでかいからな
当たりの業者なら良いがハズレだとトンでもない

単価安いから腕の良い職人は一条さんにはまわせねーな

>>432
契約前は設計士とは話さないだろ？
ましてや、ここの営業にプランニング能力はないだろ？
だって、契約後にプラン変更しても坪単価変わらないのが売りだもんｗ

>>438
俺、契約前に設計士と少しだけど話したよ。名刺も貰った。
大まかな希望は営業に言ってあったから、割と細かいことを設計士に注文した。
勿論まだどこで建てるかも決まってない状態でだよ。

>>439
契約前は設計士とは話せず営業が窓口になるし
設計士のだすプランは2回まで？とか言われたよ
さらには営業もプランはあまり出したくない様子だったよ
営業によって違うのかね？
一条で建てたいオーラがすごかったとか？

見限った後もこのスレに粘着する不思議

>>441
断られた営業、乙

１０月までに１．５棟契約しないとクビにしちゃうよん。仮契約はダメだよん。
一生やってろバーカ

>>442
律儀な人だ。粘着乙。つか、もうちょっとヒネれよ。

>>443
まともな人はとうの昔に辞めている。というか、辞めさせられている。
一生やる人はマゾなんだろ。ｗ

ここの営業で年収一千万オーバーって、何人に一人くらいなんだろ？
年に何棟売ればそこに届くのかな？

うちの営業はかなり案件抱えてそうだが
一千万オーバーには程遠い感じだぞ
売っても売っても簿利らしいからかな

住林より利益率高いんじゃなかった？

広告費かかってないからでは？

年収一千ﾏｿになるには売り方にもよるが17〜18棟から20棟以上。

>>446
ぼりって何だ。
はくりたばいと言いたいのか？あれは草かんむりだぞ。


>>448
利益率第一主義だからな。
表向きはずーっと広告費を抑えていると言う名目だったが、実際には人件費を抑えている。

>>446
とりあえずお前が営業でないのは良く分かった。もしかしてニートか？
営業やってて薄利が読めないやつはいない。てか、普通の社会人なら100%読めると思うのだが・・・。

簿利とは、帳簿上の利益のこと。実現するとは限らない。
社会人なら常識。

>>451
高卒製造業の私は簿利って言葉初めてきいた。
でも、その意味だと>>446の文章がおかしくないかい？
売っても売っても帳簿上の利益らしいって・・・。
売っても売っても簿利があがらないって言うなら分かるが。
なので>>446は単純に間違えてる気がする

>>449　
＞年収一千ﾏｿになるには売り方にもよるが17〜18棟から20棟以上。

それって7-8年前までの話じゃない？

2000年ごろから、８〜10棟やれば1000マン行くようになったよ。
年間10棟なんて番付乗る奴だけだから、年収１０００マソと
言うのは一条の全営業1500人中50人だな。

簿利なんて聞いた事ねぇｗ
使うのは一条の営業だけなんじゃね？

シロアリの話と100万の話ばっかりでプランとか出してくれないんですけど
営業変えて貰った方がいいですか？
それとも皆こんな感じなんですか？

一条の営業マンって入れ替わりが多すぎて…
久しぶりに展示場に担当者に会いに行ったら
退職！！　店長さんも退職！　他の営業も退職！！

おいおい　退職ばっかりでびっくり！！
本当に厳しい会社なんですね。

購入しいてから　連絡や様子見にまったく来ないのは立派ですね。
お客にも厳しい会社なんですね。

どことは言えないが
モデルハウス雨漏りしてるじゃねーかよw
ちゃんと直したほうがいいぜ

営業マンの激しい入れ替わり。
使い古しの展示場。

それも一条の売りの一つです。

たしかに営業の入れ替わりが激しい会社です。

どこの住宅会社も営業の入れ替わり多いぞ。

過去5社転々としたオレが言うから間違いない。

僕は以前、他の住宅メーカー経験して一条に入ったけど、仕事は楽だと思うよ。
家を売ることに関して、どこのメーカーでも同じだと思うが、一条の商品は売りやすいと思う。
でも、人間関係がね・・・・・　中途採用者は入社して半年で売れないと即クビです。新卒者は売れなくてもクビにならない。
ちょっとおかしい人が多い会社だと思うよ。アホらしいから、昨年辞めました。

建物が良い悪いの問題でなく
あんた達のレベルが低いから売れないんじゃないのｗ
住宅メーカーを渡り歩こうが結果は一緒じゃん
実力がないのを会社のせいにしないようにしようぜｗ
そこに一刻も早く気付いて一所懸命努力しろ

な、漏れが>>444で言ったとおりだろ。

人間的にまともな人から辞めていく。

建物自体は良いって言う評価が多いのに、セールスの入れ替わりが激しいって事は
施工側が我侭で歩み寄りが無いのと高い物を買うのだからって言うお客様の要望との
軋轢に見合うだけの給料が無いって事かな？

大手の積水やダイワ、後発のパナやヨタと比べて建物のコストパフォーマンスはどうなんだろ？

利益率が高いんだから
コストパフォーマンスは悪いんじゃねの？

それって客側視線？

>>465
一条の場合は宣伝費を削ってるってのが表向きのコストダウン手法だっけ？
人件費をケチってる分トータルの利益率が高いって可能性も。
積水やダイワの住宅セールスの求人広告はあまり見かけないし。

そういや求人見ないな

>>467
粗利率だろうから人件費とか宣伝費とかは関係ないんじゃないの？
純粋に安いものを高く売ってるって事でしょ

>>469
世の中のあらゆる企業の理想型・お手本ということか？一条が？

>>470
住宅メーカーとしての話ですが？

フィリピンに一条の大きな工場があるね。
従業員もみんなフィリピン人かな?

>>467
宣伝費を削っているといっても、展示場の数が異常に多いから
かえって出費が多いと思う。
3万件売る積水ハウスが全国で600のモデルハウスしかないのに
年間4000件しか売れない一条が250のモデルハウスというのは
一体何？

積水の7分の一の売り上げ件数なんだからモデルハウスも８０
ぐらいが妥当だとすると１７０ぐらいが無駄。
展示場への土地代が月50万から100万だから、単純に年間20〜
30億の無駄。積水のテレビCMの費用なんて軽く上回ると思う。

営業の給料は、営業一人で年2,3件しか売れないんだから安くて
も仕方が無いというか、妥当な給料を払っているだけだと思う。

一条擁護じゃないけど、
積水は展示ハウスを2,3年で目玉商品としてうっぱらって建て替えるから、
展示場一箇所当たりのコストは高いんじゃ無い？
それに一条の展示場は新興住宅街に建てて何年かしたら土地建物まとめて売り切るのが多いとか？
まとまった展示場の土地代も数的に多い地方都市の場合はもっと安いんじゃないかと素人の推定。
大手は単独の、年数経過で売っぱらうタイプの展示場は余りやらないような。

みんな一条教に嵌ってるんだね

セキスイの3万て、アパート入れてじゃないの？
戸建住宅だけの件数？

彼氏が一条の営業の主任なんだけど、ここ何ヶ月か休みナシ、毎日寝る時間を確保するのがやっとらしいです。
本当なのかな？

>>477

浮気してます

第２ルネッサンスだって。。。またか

入社を考えていますが、適性試験とは、どのような事をするのでしょうか？
よろしくお願いします。

家を建てそうな親戚や知り合いがどの程度居るか
そんだけです

↑ありがとうございました。

>>474
何？その都市伝説www

展示場を売るなんて本気で信じてる世間知らずが存在していたことに驚いたよ。
久しぶりに声だしてワロタ

一条教の信者だからな
自分の建てたものがあまりいいものではない事や
安物を高く買ったという事実を
受け入れたくないんだろう

>>483
積水ハウスとハイムと勘違いしたんだろ。

４７７
絶対浮気しています。ちなみに僕は毎日１９時に帰ります。

隣のガキが走ると 揺れて響きます
トラックが徹と揺れます。やばいですか？
地震も無しに倒壊ですか？筑後25年でテッキンコンクリ

>>487
君は何しにこのスレに来たのだね？

本日セゾンVで契約完了！
最後までFP工務店とどっちにするか悩んだけど、
嫁の一言「レンガの出窓が素敵」で決まってしまったｗ

来週から打ち合わせで忙しいぜ

一条工務店群馬で建てようとしてますが大丈夫ですか？

宗教だから大丈夫！信心次第　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池ちゃんは最高だー　写真飾ってるか？

>>490
ここで「大丈夫」って言ったら、お前さんは建てるのか？

建てるわけねーだろ！
この腐れ外道がぁ！
ゴルァァァァァ！

自分は無垢に惚れたので契約した。
490と同じ群馬

知人も数名一条群馬で建てたが、悪い話は聞かないよ

薬づけにしといて無垢も糞もない
しょせん現しには出来ない木材

一条の家を自分で建てたことのある営業を選ぶべし
最初に当たった営業に決めなくてはならない理由はない
建つまでの過程を、施主としての経験値のある営業がおすすめ

法曹界、マスコミにまで手を回し「完勝」体制で臨んだハズだったのだろうが、
世間は積水グループが考えるほど愚かではなかった。
ネットが発達していて本当によかったね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189024721/130
130 ：可愛い奥様：2007/09/11(火) 06:29:37 ID:AsE3S3Rg0
「嫌韓厨」が騒いでいるだけと考えて、実情をご存じない方に。
自分や家族が犠牲にならないように、知っておいたほうがいいと思う事件です。
差別発言事件とされていますが、被告準備書面を読むと、差別発言をしたという原告の
言い分とまったく食い違っています。
どちらが正しいかは藪の中ですが、証拠もない自宅での話し合いが、差別事件にされ、
訴訟が起こされ被告となってしまう。
こんな理不尽な事が許されていいのでしょうか？
被告にされた人の言葉（下のスレの62-66）を読むと怒りがわいてきます。

在日韓国人積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客謝罪
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188601909/

☆参考☆
この裁判のまとめ
積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？
http://www.sekisuinezumi.com/

【顧客より】積水ハウスを語るスレ27【在日擁護】
（「予言」がレスされたスレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判 【原告支援サイト】
（訴状・両者準備書面等が読める。）
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html

扉や腰板は薬漬けじゃないよ。

>>490
うちは平気だが。
まぁこのスレで聞くほど愚かなことは無い。

>>498
どこのメーカーだってそうだろｗ

自分は店長が担当してくれました。
なかなの変わり者？で反対に面白くて話を聞いてると、家自体のコンセプトは
良い物だと理解できた。契約まで色々とあって辞めようかと思ったけど、変わり者
店長が熱心で決めましたよ
ただ、大工が外れだった！工事の途中で何度もトラブルがあり店長を現場まで呼んで
直してもらった。
いざ、住みだすと最初に言ってた二階の音が下に響きません、外の音が聞こえません等は嘘だったが
後は満足している。
大工の当たり外れが酷いから、そこはしっかりと見ていた方がいいよ〜

大工の当たり外れは
どうしようもない
坪100万超えでも、超優良メーカーでもハズレが来たら終わり

大工は棟梁を除いて３〜４人のフィリピン人の大工だったような気がするな〜。
和室の柱は、いい物を使ってると思うよ。
どこのメーカーでも、ないないに大工をランクずけしているはずだ。建て主が、近く
に住んでいるのであれば、腕のいい大工、建て主が、遠くに住んでいるのであれば
良くない大工を担当させる、これ常識。俺は「うるさい」と先に言った方がいいよ。
そうすれば、そこそこの大工よこすよ。

一○のビデオを見たらフィリピン人ばっかりでしたよ・・・それと一条の売り文句のソロモン・マホガニーって言う木はこの世には存在しません。あの木はマホガニーでは無くタウンか何かですよ。
それと出窓は安い国で作って船で運ばれてくるらしい・・キッチンは確か中国製・・・ある意味タマより酷いかも。１邸１邸の気密測定や耐震強度も公表してない
かも・・・

>>504
＞フィリピン人ばっかりでしたよ
フィリピン人ではなくブラジル人で、技術研修生。

＞一条の売り文句のソロモン・マホガニーって言う木はこの世には存在しません
ソロモンマホガニーでググッたら、普通に家具メーカーのサイトがヒットしたぞ？
どんな調べ方したんだ？

＞出窓は安い国で作って船で運ばれてくるらしい
らしいも何も、フィリピン工場で作ってるんだから当たり前。

＞キッチンは確か中国製
だからフィリピン製だっつーの。

＞ある意味タマより酷いかも
らしい、とか、確か、とか、そんな情報レベルで？　だいたい、価格帯が違うから比較にならない。

＞１邸１邸の気密測定や耐震強度も公表してない
意味が解らない。
公表ってどこへ？そんな決まり事があったっけ？


もうちょっとヒネろうや。なあ。

いまや国産の代物を探す方が難しいという住宅業界の現状。

ソロモンマホガニー＝マトア＝タウンじゃないの？
一条のＨＰにも（マトア）って堂々と記載されている。

今ググって見たら、結構な数のソロモンマホガニー使用家具が出てきた。

来月辺りでドアのマホガニーの無垢仕様変更あるかも。
北京オリンピックで、中国がやたらと買い漁ってるらしい・・・。

おいソロモンマホガニーの家具ぐぐったら　
椅子一脚20万とか、ダイニングテーブル60万とかしてるぞ
一条が使ってるのが偽物だろw

ソロモンマホガニーは本物のマホガニーではないですよ。
マホガニーに似てるのでそう呼ばれているだけ〜
営業はソロモンマホガニーと連呼するが、マホガニー
と違う木だとは説明しない〜
それが一条クオリティー

２月に契約してるんだけど、
今後の仕様変更は適用されちゃうんですか？

だったらイヤだな。
今を逃すとランクダウン見えてるから
契約しどきだと言われて急いだんで。

まったくアンチ君もイロイロいるね。
ソロモンマホガニーなんて無いと言って、実在するとわかれば今度は偽物ってｗｗ

何をいっても叩きたいだけなんだろ。

>>511
もう契約したのなら、契約どおりになるはず。
契約した分はキープしてるだろうから。

511です。
契約してあったら大丈夫なんですねー
良かったです ありがとう

>>504　＞それと一条の売り文句のソロモン・マホガニーって言う木はこの世には存在しません
>>510　＞ソロモンマホガニーは本物のマホガニーではないですよ。


↑
何このトンデモ理論。ｗ
違う木だからこそ、「ソロモン」マホガニーって言ってるんじゃないのか。
不気味な野郎だな。

>>515
アフォだなあんた。
一般人にソロモンマホガニーを使ってますって説明して、
マホガニーは高級家具に使われる木材ですよと営業がのた
まわれば、普通は「マホガニー使ってるんだ、スゲー」って
勘違いする罠。
説明するなら、高級銘木のマホガニーに似た、ムクロジ科の
木材使っていて通称名をソロモンマホガニーと呼びますって
説明しなさいよｗ

ちなみに私についた営業はマホガニーとしか言ってなかっ
たよ、まったく・・・詐欺だよ

>>516
アンタの仲間の>>509がマホガニーではなく、ソロモンマホガニーの家具は高級だって調べてくれたじゃないか。
椅子一脚20万が安いと思うのなら話は別だが。

>>477
主任なら年収もかなりあるから遊んでるだろうなw
それだけ売ってれば夜遅くまで仕事しないとまわらんが
毎日はない

なんでココなんだろ？
「JAとかに勤めてる人の良いおぢさんが遠い親戚に頼まれて仕方なく」
そんなイメージしか無いぜ

なんちゃってマホガニー
メイドインピリピン

なんちゃって工務店

お客さんさえ気付かなかったら幸せ
それでいいじゃないか

>>516＝>>520
オマエの担当営業にそのまま言って来いよ。
ここ数日2ちゃんで煽られて調べまくったので私は詳しいんです！とか喚いてさ。ｗ

＞一般人にソロモンマホガニーを使ってますって説明して
＞マホガニーは高級家具に使われる木材ですよと営業がのたまわれば
これ以上無い説明だろ。
オマエのような一般人にわかりやすく、なおかつ>>509が証明した高級木材である旨、完璧な表現だ。
まあ、持ち物全てが日本製・欧米製のオマエには安物なのかも知れんがな。ｗ


アンチはわかったからもっとヒネれよ。マホガニーの話も工場の話も散々既出なんだよ。
裏の部分を暴露するような、もっとキツーイやつをよお。

メイドイン　支那よりはましかと　今のご時世

ソロモンマホガニーはマホガニーじゃないけど
そんなに悪い木じゃないと思うんですが…
一条の家はもっと他に良い所が、いっぱいあると思います。
営業さんもその辺をお客さんに理解させる営業すれば良いのに┐(´ー`)┌

一条は注文住宅ができないって本当？一条のプランから選ばないといけないの？
うちは田舎だから、本間、二間続き、広縁つきにしたいのだけど！
自分で設計して建てたいのだけど。

>>523
アンチがいろいろネタ探して、今回はソロモンマホガニーだって事だよ。

ネタは提供するけど、だいたい2,3日で論破されて言うこと無くなってまた次のネタを提供する繰り返しなのさ。

たいていアンチは客のフリした他のメーカーの営業じゃない？

まあ、建材を何でも自分らで作る企画注文建築という表現が
正しいだろう。

　年々熟成され、昨今は本当に良い家になってると思う、
好みはあるだろうが、完成された住宅だよ　ここは

本気で言ってるのが・・・・

>>524
誰がそんなこと言ったんだ？プランから選ばないといけないのは、アシュレって安いプラン。
それ以外は自由設計だよ。
強度さえ出れば、どんな家でも出来ます。

>>524
アシュレが出た頃によくそんな書き込みがあったな。ｗ
真壁和室の2間続き・広縁付きなんて、ありすぎなぐらいありがちな間取りなんだが、
そんなんでいいのか？
自分で設計した間取りでも何でも、一条の設計上の決まりごとに合致するように
プランナーが手直しすればそのまま建つだろ。

>>521
あなたが家具のことについて何も知らないのは理解しました。

あなたの経済水準は理解しました。

それから、私はソロモンマホガニーが駄目な木材と言って
いるのではないのです。
お分かりですか〜?

マホガニーではない木材を、本物のマホガニーの様に誤認
させる営業手法を批判しているのですよ。
お分かりですか〜?

今、男女スレ農村・漁村の男女比較が熱い!

1: ◆◆夫婦別姓法案　神政連壊滅スレ◆◆PART14
2: [男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★10
3: 農村・漁村、男女何れが担っているか
4: 貞操も守らない中古肉便器は女ではなくてキモい！！

530 って頭悪いのは分かった。

>>530
信者に何を言っても無駄

ここの紹介ビデオみて、あまりのキモさに鳥肌たった

そして、都合が悪くなると、相手を信者扱いして逃げるアンチ君。

以上の永久ループでございます。

地盤調査を営業が行って自社で施工するという事は
必要がなくても地盤改良工事を行うと判断してもよろしいのでしょうか？

真壁は緑色の柱を使うのですか？

一条ってお金持ちの人は建てないよね

見栄っぱりが買うよ
なんちゃってマホガニーでも
ピリピン製でも

満足できればそれでいいじゃないか
バレなければいいじゃないか

>>538
そうそう どうせ無垢じゃないし　中　紙だもんｗ

一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられますか？

>>528
セゾンでも営業が3000プランから選びますって言ってたぞ
たぶん、それでOKなら設計しなくていいからだろうな
バカな営業だよな

>>525
ここの信者がアンチを論破してるのなんて見た事もない
一条の営業がアンチに論破されてるんだろｗ

なんたらマホガニーが標準でなくなるというのは本当ですか？
今度はなんたらチークとかなんちゃらウォールナットとか開発するんですか？

>>542
別に信者ってほどでもない只の施主だからそんなに突っ込んだことは知らないけど
ソロモンマホガニーの件については完全にアンチの負けじゃない？
始めは存在すらしない　とかって話だったんだから。
言うに事欠いて偽物とか言い出すし。

>>535
それは無いと思う。
ウチは一条と他で調査したけど、一条の方が基礎安かった。
ちなみにソイルセメント5ｍとベタ基礎で。

>>536
使わないよ。

>>541
馬鹿な営業だね。

>>544
素人はだまってろ

>>545
オマエこそ黙ってろ。　>>544は間違ったこと書いていない。

本人乙

>>547
労ってくれてありがとう。

本当に施主なら不満点を言ってみろ

真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？

ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・

シロアリの話と100万の話ばっかりでプランとか出してくれないんですけど
営業変えて貰った方がいいですか？
それとも皆こんな感じなんですか？

某大手はクレームをつけるとチョンが来るようですが
ここの場合は学会員が来るというのは本当ですか？

ここのDVDを見たのだが
仏壇の後ろに窓があった・・・
どんな設計してるの？

設備の選択肢があまりにも少ないのですが
皆さん妥協してるんですか？
妥協すると、あとで後悔しそうです・・・・

>>549
・遮音性は抜群に良いが、逆に室内の音が響くというか気になる。主に給気口。
・涼しい地域なので全部屋エアコン入れなかったが、真夏の暑い時期に昼間窓開けておくと
断熱効果が高い故か夜中暑苦しい感がある。　エアコンある部屋はかなり快適。
・4.5尺のクローゼットの扉が結構重い。　ウチのばぁちゃんはちょっと大変みたい。

すぐ思いつくのはこんなトコロかなぁ。　他に何か？

>>544
よく読んでくれている。ありがてえ。
>>542みたいな内容も見ずに煽りたいだけのアンチ君もいる中で。

しっかし、>>530の「あなたの経済水準は理解しました。」は爆笑もの。ｗ


>>552
その営業は経験が浅いほうかもしれない。
または知ってることを全部吐き出したら満足しちゃうタイプかも。
引き合いのあったばかりのタイミングでは、プランはまだ出さないことになってる。
プランを書ける営業でないとできない。

よく読んでくれている。ありがてえ。www

>>556
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？

ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・

>>555のような建てたばかりの信者が
アンチになる瞬間を見極めたい

>>556
設備の選択肢があまりにも少ないのですが
皆さん妥協してるんですか？
妥協すると、あとで後悔しそうです・・・・

>>556
某大手はクレームをつけるとチョンが来るようですが
ここの場合は学会員が来るというのは本当ですか？

>>556
なんたらマホガニーが標準でなくなるというのは本当ですか？
今度はなんたらチークとかなんちゃらウォールナットとか開発するんですか？

>>556

>526 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/09/24(月) 20:59:34 ID:hHrwyWdR
>まあ、建材を何でも自分らで作る企画注文建築という表現が
>正しいだろう。

>　年々熟成され、昨今は本当に良い家になってると思う、
>好みはあるだろうが、完成された住宅だよ　ここは

だそうですが、数年前に建てた人が可哀想ですね
初めから完成された住宅を作って欲しいものですが
いかかがお考えですか？

>>556
地盤調査を営業が行って自社で施工するという事は
必要がなくても地盤改良工事を行うと判断してもよろしいのでしょうか？

どこもそうだけど、その会社の信者になったから家建てたんだろうな。
それはそれで良いんでないの？

なんで話題がループしてんの？

偉そうなのに自分に不利な話題にはﾚｽしないからじゃない？

競合他社は地盤改良の必要なしなのですが
一条は銅杭？みたいのをやらないといけません
どっちを信じればいいんでしょう・・・

>>568
実は全然地盤弱かったんで不動沈下しました。と言う可能性がある方をとるか、
全然地盤大丈夫なのに、無駄に高い地盤改良をやらされました。と言う可能性がある方をとるかｗ

所詮、ダメ工務店だ。

>>569
加圧注入材もそうだけど
そうやって施主の不安を煽って
信者にするのが得意なんだよなｗ

>>563
いかがお考えとか言われても困るけどな。ｗ
それを言い始めたら、世の中のもの何でもそうなるんだが。
過去スレのその人は何も問題無く思い通りの家が建ったんだろ。ベタ惚れってヤツだな。

>>567
アンチ君が繰り出すネタはもう陳腐化したものばかりなんだよ。
もっと目新しいの出せ。何のために過去スレ貼ったと思ってるんだハゲ。

>>570
もっと具体的にネタを出せ。
ひっくり返るようなネタねーのか。

>>568
２つの地盤調査結果と報告書を持って専門家探して見てもらえば？

>>572
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？

ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・

>>572
設備の選択肢があまりにも少ないのですが
皆さん妥協してるんですか？
妥協すると、あとで後悔しそうです・・・・

>>572
某大手はクレームをつけるとチョンが来るようですが
ここの場合は学会員が来るというのは本当ですか？

>>572
なんたらマホガニーが標準でなくなるというのは本当ですか？
今度はなんたらチークとかなんちゃらウォールナットとか開発するんですか？

>>572
さっさと答えろや

>>572
地盤調査を営業が行って自社で施工するという事は
必要がなくても地盤改良工事を行うと判断してもよろしいのでしょうか？

>>572
建築現場を見学させてもらったときに
家の中に灰皿があったんですが
ここの大工にとっては極々普通の事なんですか？

つうか室内で丸鋸使うなって

>>572
回答まだーーー？

>>572
ひっくり返るようなねたあるけど、会社（一条）にとってかなりのダメージになるよ！
お前が、どの部署に居るか知らんけど、内部告発ってのは、かなり効くぞー！（笑）
あまり突っ張らない方がいいんじゃない！

白アリどころか、わたしなんか此処の営業に食われちゃったｗ

>>584
お前は木か？

役立たずの>>572が居るスレはここですか？

むしろ>>572を叩いてる奴が一人に見える件。

なんか平和なスレだな

>>587
そう思うだろ？
でも、違うんだよ

何が怖いって
内部告発ほど恐ろしいものはない(((( ；ﾟДﾟ))))

内部告発ﾏﾀﾞｰ？

>>589
誰がどう見ても一人の荒らしだろ。
>>572は荒らしはスルーっぽいから私が答えとく。

>>575
一条自体の設備の選択肢は少ないが、別に他メーカーを入れるのも可能だし・・・。
妥協する必要ないと思うけど？

>>576
来た事無い。

>>577
もともと私はマホガニーなんて知らなかったので、
正直無垢で、まともなら何でもいい。

>>592
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？

ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・

>>592
建築現場を見学させてもらったときに
家の中に灰皿があったんですが
ここの大工にとっては極々普通の事なんですか？

>>592
シロアリどころか営業に食われるらしいですが
本当ですか？

>>592
>もともと私はマホガニーなんて知らなかったので、
>正直無垢で、まともなら何でもいい

回答になってないので
きちんと答えるように

>>592
よく読んでくれている。ありがてえ。

>>592
素人はだまってろ

>>592
超気密超断熱らしいですが本当ですか？

>>592
北海道で売ってないのは何故ですか？

マジレスすると
ＦＰの家のほうが性能がいい
夢の家で 薪ストーブや暖炉は無理

あと 雪下ろしに屋根に登る階段が作れないｗｗ

やっとsageを覚えたのか。
連投規制ギリギリでかいくぐって、昨日から飽きずにコピペかよ。ｗ


>>583
別にかまわんよ。
まさか、そんなことでこっちがひるむとか思ってないよね。
どんどん逝ってくれ。つーか、いつまでも勿体ぶるんじゃねーよ。

>>594
一緒にいた営業は何も言わなかったのか？
それはごく普通に違反だから、見つけたら注意してくれていいぞ。

今週のヤンジャンの中で明らかに一条の建物描かれてたな。
なんだっけ。ホストのやつ。

しかしまぁ
都合の悪い事は徹底的に無視するなぁ

>>592です。
真壁の柱は雨に濡れる所でもないし、湿気がこもりやすい場所でもないから大丈夫でしょ。
心配なら緑の柱にしておけば？

>>594
それが普通の事かどうかは建築現場なんて滅多に行かないから知らないけど、
一度言えば大工だってわかるでしょ。

>>595
あなたは木ですか？

>>596
回答になってないと言われても、
私自身どうでも良いと思ってるのに問題ないのでは？
知りたいなら直接営業に聞けば分かることだと思うのだけど。

うむ。
>>596が悪い。

開発するのですか？→無垢であればなんでもいい

という受け答えが回答以前の問題なのです
知らないのなら初めから答えなければ良い
もしかして・・・

>>605
大壁の柱は雨にぬれるのですか？

>>605
木です

>>605
大壁の内部は湿気が篭り易いのですか？

>>605
施主が大工に注意しなければいけないほど
一条は管理できていないという事ですか？

>>611
管理なんて出来ないよ。高卒社員、世間知らず社員、人殺し一族経営、ひどいもんだヨ！田舎の
聞いたことも無い大学の建築学部出た社員、発注もいいかげん、行き当たりばったり、労災隠し、
「ちゃんとした会社かなー」って思ったら大間違い！内容は、街の工務店並、よその会社に研修
でも行って勉強してきた方が良いんじゃない！？社員さん。能無しが、もっともらしい顔して社員
面してるのが、笑える！（爆）もっと社員を教育しろ！！　

>>603

俺も気付いた(ﾟ∀ﾟ*)
あれは一条をモデルにしてるな。

一条で契約した方、
ここは値引きがきかないとの話ですが
実際値引き交渉に成功した方いますか？

>>612
少し落ち着け

マジレスするとFPも一条も北海道じゃ糞レベル
本州関東以南じゃ差は出ない

スレ違いだが
その糞レベルのＦＰの家って
元締めは北海道の会社じゃないのか？

>>617
そうだけど性能は今や他の先進ビルダーに軽く抜かれている

>>618
その先進ビルダーとやらはどこ？

勘違いして　一条に入社してしまった。トホホ…
この会社に居て、成績不振になってしまったら
辞めさせられると同じ状態にさせられると思い

３ヶ月で退職しました…。

人生つまらん会社で履歴書を汚してしまった。

>605
回答まだーーーーーーー？

来たって契約しないよーーーーーーーーだｗｗｗ

>>619
スレ違いなのでFPスレか高高スレで続きをやりましょう。
ググるなりこの板の過去ログ読むなりすればいくらでもネタはあると思いますよ。
鵜野さんのHPまたはe-戸建てあたり読んでみて下さい。

明日最終チェックだっつーのに、配線終わっておらず。
一条か業者かしらんが、原因作ったのは一条だろうな。
ここまで酷いとは思ってなかったよorz

>>621
なんで幼稚な質問を一人で繰り返してるの？

マホガニー
古くから世界的な銘木の一つで、特に欧米で高く評価されている｡ホンジュラス産の、いわゆる「ホンジュラスマホガニー」が最高級とされるが現在では伐採禁止にされている。
今では有用な造林樹種として、アフリカや東南アジアなどの熱帯地域で植栽されている｡
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/maho.htm

一条マホガニーはこれ↓

タウン　Taun
[その他の名称]
マトア (Matoa) 、カサイ、マルガイ、ソロモンマホガニー、ニューギニアマホガニー
ムクロジ科 Pometia 属の広葉樹。
学名 ： Pometia pinnata Forst.
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/96.htm

>>626
うわ！偽者じゃん

え？偽物なの知らなかったのっしょうか？
まぁ ハウスメーカーの標準の中では上等だからいいんじゃないかな

というか　マホガニーの本物とか知ってる奴の方が稀
一条で使ってるマホガニー(偽)はなかなかのものだろ
建材屋でも手に入らないよ

無知で見栄っぱり客が
勝手に勘違いする事を計算に入れた販売方法
悪意は無くても、善意があり良心的とは言い難い
都合が悪い事は聞かなければ言わない

どこでもいっしょじゃ！

この調子だと無垢の杉の柱とかも偽者なのかもしれない・・・

はじめから「ソロモンマホガニー」と言ってるのに偽物も何も・・

って、>>627は釣りだよね。

釣られちまったい！

マホガニーは良いよ正直

デザインが好みならなw

デザイン・選択肢が少ないことが気にならないなら

断熱・耐震・耐久に関しては木造ではAクラス
価格はそこそこ高いが

宗教も底着いたなー。最近ダメみたいだねー

宗教系施主は一条に苦言しないからな
見て見ぬ振り泣き寝入り

宗教うんぬんで、妥協すると思ってんの？

偽物だと知らず、親戚一同に銘木だよーとか威張ってたよorz
みんな馬鹿だと思ってたんだろうなーorz

そうやって勝手に勘違いして
後で大恥かいてアンチになるんだろな
ちゃんと説明してやればいいのにな
｢ソロモンマホガニーはマホガニーとは種類が違いますよ｣と
｢超高級マホガニーと間違え易いので気を付けて下さいね｣と
回転寿司のエンガワみたいだなこりゃ

そもそも説明するなら紛らわしい名前付けないよ
騙そうとしてるのがみえみえ

ソロモンマホガニーって一条が付けたの？

間伐材使ってるってマジ？

マトア（ソロモンマホガニー）の
価格比較参考に
http://www.skfloor.com/product/pricelist/solid15.htm

タウン（Ｔａｕｎ》→ソロモンマホガニー

用途 床材・家具・合板など
取扱商品 厚み26mm・34mm他　長さ4.0ｍ〜5.2ｍ　
価格 ☆
産地 パプアニューギニア
科 ムクロジ科
比重 ０．６０〜０．８０
特徴 辺材は淡い黄褐色、心材は淡い褐色〜赤褐色。木理は通直〜交錯と幅が広く、
肌目はやや粗い。特有の光沢を有し、時に柾目面にリボン杢が現れる。やや重硬で加工性にやや難があるが、
表面の仕上がりは良好。乾燥時に反りや落ち込みが出やすい。耐朽性は中程度。
http://mokuzaikan.com/nayouzai-1.html#niyatou

合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など
価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆
耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。

>>643
おいおい。　結構イイ値段してんじゃんよ。

509 名前： ちょ 投稿日： 2007/09/23(日) 19:51:17 ID:p4STjwFz
おいソロモンマホガニーの家具ぐぐったら　
椅子一脚20万とか、ダイニングテーブル60万とかしてるぞ
一条が使ってるのが偽物だろw

十分高級だと思うけど。

みんなで騙せば怖くない

断熱ネタで荒らそうと思ったら>>623に軽くかわされたので仕方なく
ソロモンマホガニーを蒸し返そうとしている必死な人がいる件

間伐材使ってるってマジ？

一条の営業にツーバイフォーは鉄でできていると教えてもらいました

〜がいる件だって
(´∀｀)ﾌﾟｯ
ｸｻｯ

で、

真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？

　
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そろそろ仮契約金ネタがループする予感

プランだすのに100万必要らしい
契約しないと返してくれるらしいのだが・・・

>>655
違うよ
契約するのに100万必要
プランは流れで出してくれる営業と出してくれない場合もあるかも
俺は契約する前にプラン出してもらったよ

で理由が有って契約を白紙にする場合100万のうち
実費を除いて返ってくるんじゃない
（100万は丸々返るかもしれない、
　それ以外に80万くらい他に払ってるけどその中から実費が差っぴかれるかも）

>>655
仮契約しなくても、ひとつは出してくれるよ。
まあ、仮契約はひやかしを追い出すためなんかね？

あら、カキコしてる間に先にレスがｗ
>>656
仮契約の100万は振り込み手数料も一条持ちだし100万そっくり返ってくる。
もし引かれるとしたら印紙代200円

俺についた営業は印紙も地盤調査も請求しないって書いた議事録にサインしたよ

>>659
設計料を請求されたりしてｗ

間伐材使ってるってマジ？

>>626＝>>504だろ。調べ方も知識も中途半端で、また自爆したのか。ｗ

>>651
(´∀｀)ﾌﾟｯ
↑
なんで和んでるの？

真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？

>>663
うん、食べられちゃうからここでは建てない方が良いよ。
もう来ないでね。

間伐材使ってるってマジ？

>>664
やっぱり食べられちゃうんですか・・・
真壁にしても食べられないHMはあるのでしょうか？

>>650
そういう知識不足の営業が多いのが一条の特徴

そうゆう知識不足なうえに向上心のない営業が多い
基本的なことのリストアップもできないくせに
やたら目新しいものを提案したがる
オレはできる営業だと思わせたいんだろうが
能力不足なのはすぐ見抜かれるんだがな
中途半端なヤシは早くやめたほうがいいぞ

私は　今　一条でたてていま〜す。とっても丁寧で　想像以上で〜す。営業も
すっごく親切で〜す。今のところ　満足してま〜す！

宗教座談会みたいな高気密高断熱のビデオに出てくる
高気密高断熱研究家って有名人なの？

>>670
足立氏は有名人だよ。FPと一条がお気に入りのようだけど、少なくとも表向きは
企業の紐付き評論家じゃないみたい（他に仕事持ってるようだ）。
間違い指摘されたら素直に謝罪するみたい
だし。

宗教といえばこの人は元祖SC教の松井教祖に対して真っ向から喧嘩売ってた。

と思ったら今は家に関する講演と著作で食べてるみたいね

http://www26.0038.net/~adachipianoservice/

間伐材使ってるってマジ？

>>673
違うって言っても気に入るレスが来るまでコピペし続けるんだろ？
だったら間伐材って事にしておけよ。ｗ

それともこのままコピペ荒らしになるか？

>>674
ほんとに自分たちに不利な話題にはレスつかねぇよなー
真壁の加圧注入材も同じで
自分たちの説明に矛盾が生じる事には
間伐材でいいだのシロアリにやられちゃうだの・・・
理論的に答えてくれれば納得するのに
最終的にコピペ荒らしにされちゃうｗ

>>675
どうせ理論的に答えても難癖つけるんだろ？
毎日毎日くだらない同じ質問して、それが荒らし以外の何なんだ？
誰がどう見てもただのアンチの荒らしじゃねえか。
これを最後にお前はスルーする。

>これを最後にお前はスルーする

偉そうにｗｗｗ

>>676
そのくだらない質問にまともに答える事も出来ないくせに
どうせ答えたって難癖つけるとかいう意味不明の言い訳で
スルー発言すか？

ここの信者さんはアンチをことごとく論破してるらしいっすが
ろくに答えもせずにスルーする事が
ここの信者の言う論破なんすねｗ

>>674曰く
柱は間伐材らしいので要注意です！

>>678
オマエは違うのかもしれんが、まともな答えがあって沈静化したネタについてもしばらくすると
またコピペ荒らしする奴が出てくるだろ？

オマエもホントに疑問があるなら過去ログ見るなり本社に問い合わせるなりすればイイだろ。

同じネタをループさせることがアンチの荒らし以外に何だと言うんだ？

一条の欠点に詳しそうな方が多そうなので伺いたいんですが、
・防蟻処理に問題はあるんでしょうか？薬剤の主成分（塩化ベンザルコニウムと酸化銅）は
　アメリカの健康保険局で安全性が保障されており、食塩よりも毒性が低いという嘘くさい
　説明がされていますが、これを否定するようなデータはありませんでしょうか？
・間伐材を使用したらまずいんでしょうか？一条の技術によると、構造強度がそれほど必要と
　されない箇所に樹齢30年以上の杉芯持ち材を使用しており、径も30�p近くあるため間伐材と
　は言えず、また家の構造材としては十分な強度を持っていて絶対に問題はない、とか言って
　ました。これって嘘っぽいですよね。特に夢の家は2x4と同様に構造用合板で強度をもたせて
　いるため大丈夫とか信じられません。間伐材以下の強度しかないSPFと構造用合板で建てた
　2x4なんて軽い地震で全滅しちゃうってことですよね？阪神大震災や中越地震では奇跡的に
　被害がなかったらしいですけど。
・真壁の桧柱に防蟻処理してないと問題あるんですよね？一条の営業に聞いたら本当は
　加圧注入処理したいけど外観上問題があるから無理らしいです。その代わりに桧柱は全て
　樹齢50年以上の芯持ち赤身材を使用しており、ヒノキチオールを多く含有しているため
　今のところシロアリの問題が起こったことはないそうです。これって嘘っぽいですよね。
　現場を見に行ったら確かに節が全くない赤身っぽい柱ばかりだったけど突板貼りかと
　疑ってしまいました。
・ソロモンマホガニーって虚偽広告なんですよね。どなたかJAROに訴えてみて下さい。
　どっちにしても偽者っぽい名前だから、高級家具とかには絶対使われませんよね。
　せいぜい桜や米松同様、合板に使われる木なんですよね？合板に使われる＝安物の木
　と考えて良いですよね？

>>681
擁護派の俺から言わせて貰うと

「お前の書き込み気持ち悪ぃーよ。」

>>682
仲間割れすんなよｗ

>>681
防蟻処理に使われる塩化ベンザルコニウムの濃度を教えてください

>樹齢30年以上の杉芯持ち材を使用しており、径も30�p近くあるため間伐材とは言えず
間伐材じゃないですね
間伐材を使っているのかいないのかハッキリしてください

>>681
ヒノキの無垢材がベストと認めているような物ですが
わざわざ加圧注入材を使うメリットはなんなのでしょうか？

>>681
ソロモンマホガニーは建具や家具に使われる木材でしょう
ただし、高級品ではありませんね
また、合板に使われる木は安いとの事ですが
高額な木は何処に使われるのでしょうか？
自分は価格によって使用箇所を決めるのではなくて
その木の特徴を考えて使われているのだと思っていました
一条では適材適所を考えるのではなく
安い木を合板に高い木を建具に使うということでよろしいのでしょうか

>>681
>間伐材以下の強度しかないSPF
データーを下さい

>>684
具体的な話は一条に聞いて下さい。濃度がどれくらいだと有害なんですか？

>>685
私は一条の技術にそう聞いただけです。詳細は一条に聞いて下さい。
常識的に理解すれば構造材には使っていないと思われますが、あなたは
間伐材を使っていると思ってらっしゃるのでしょうか？宜しければその根拠と
使用場所を教えて下さい。

そういえばe-戸建であなたと同じ質問をした匿名さんが袋叩きにされていました。

>>688
一条が使っている30年ものの杉を間伐材と呼ぶなら、SPFの強度はそれ以下です。
ググればネタはいくらでもあります。ご自分でお調べ下さい。

>>686
ご質問の意味が理解できません。
一条の営業は真壁とコスト面以外は加圧注入材がベターと言ってましたが。

和室の柱は通常表面がさらされていて、乾燥した状態にあるので防腐処理は必要ないと聞いた。

ただ、一条の柱の処理はあそこまで必要なのかなぁ　過剰ではないかなぁ　とも思う。
今は、どこのメーカーも外壁部分にに通気層設けるなりして湿気ないように考えてるでしょ？
床下や土台部分には必要な気がするけど。

>>692
ご回答有難うございました。
ほとんどの方達は私の質問には何一つ具体的に答えて頂けない一方で、揚げ足を
取ろうとするかのようにどうでもいい追加質問ばかり重ねるので正直辟易していた
ところです。同じ否定派として情けないです。

私も一条の防蟻処理は過剰かなという気がします。健康上問題がないのなら別に
いいといえばいいんですが、あの色は壁の中とはいえ精神衛生上あまり良いもの
じゃないですよね。それにコストだって加圧注入の分アップしているでしょうし、
基礎立ち上がりも62�pあるんだから普通の45�pよりはシロアリ被害も防ぎやすい
気がします。2階の水周りまで防蟻処理とか自慢はいらないから、他の本質的な
ところでユーザーに還元してもらいたいです。

あれは駄目、これは駄目というようなことしか言わないところに付き合ってたら
どっかの政党と同じで話が進まんよ。

木造住宅はとにかく「木を長持ちさせる」という最低限の品質性能がないといけない
わけだろ？そうすると基本の「常に構造材を乾燥させる」ことが最低限の品質で
あることがハッキリしていて、そこから何をするかでしょ？クレオソートだろうが
ＡＣＱだろうが木酢だろうがヒノキチオールだろうが、虫を退治する成分が入って
いるとすれば決して人体に好影響があるワケないじゃん。その中から人体に影響
があるとは考えづらい防蟻処理を採用しているってだけの話じゃないの？

俺的にも過剰仕様だとは思うが、現状に満足しないで２重３重に対策をしておくことは
何十年という寿命がある住宅には必要かなとも思う。なんにせよお客が過度に建築
不信になってるから、この程度の事はしとかないと売れないというのが加圧注入
採用の理由ではないか？

ソロモンマホガニーの件だってマホガニーの偽物だろうが、質感はそれなりにいいよ。
固いんでちょっとやそっとじゃへこまないから巾木とか腰壁にはいいんじゃないの？
秋田の比内鶏と一緒。おいしいと評判らしいが比内鶏は天然記念物なんで食べられ
ませんから！（食べられるのは比内地鶏という掛け合わせ種）

なんにせよ比較的まじめに取り組んでいる会社ではないかと思うよ。
この業界はいい加減なの多いから特にそう思う。

しかしここまで擁護してきてなんだが、俺はここでは建てない。
何故か。
それは「デザインが田舎くさい」から。

施主の皆さーん。ごめん。
あくまで趣味の問題なので・・・。

否定派がアンチを駆逐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681はどうみても否定派じゃないだろｗ

>>681
ACQの塩化ベンザルコニウムは7%程度と聞いたことがありますが
その濃度で食塩より無害とのFDAの報告があるのであれば
詳しく教えてください
LD50を考えても食塩のほうが10倍以上の安全性があると思うのですが・・・

>>688
データーですかｗ



7%の塩化ベンザルコニウムは手指の消毒と同程度っす
薬効でも調べておくんなまし

>>697
「食塩より安全」は一条の営業が偉そうに言っていたことでFDAとは関係ないですが、
一条とほぼ同等品と思われるACQのLD50は下のHPを見る限り食塩よりも7倍以上
大きい値です。私のような否定派としては残念で認めたくない事実ではありますが・・・

http://www.house-g.com/hg/skill_02.html

否定派強過ぎるｗ

>>697
>LD50を考えても食塩のほうが10倍以上の安全性があると思うのですが・・・
このデータくれｗ

2×4のスタッドと在来の柱の強度を比べて喜ぶスレはここですか？
知識の無い某社営業と言ってる事が同じで笑える

塩化ベンザルコニウムのヒトLD50は30〜400mg/kgくらいです
食塩で5000mg/kgくらいですね
少なく見積もっても10倍ですね

>699
同じACQだと思われますが
http://www.ml3.jp/acq/anzen_acq.htm
ではLD50が1166mg/kgですね
各製品で主成分である塩化ベンザルコニウムの濃度が違うのでしょうから
一概に比較は出来ませんね
FDAが「食塩より毒性が低い」と説明しているように読み取れましたが違うのですね
なんにしろ経口するわけではないので安全性の問題は無いと思ってもいいでしょうね
化学者としてFDAの説明に非常に興味がありましたので残念です

それにしても一条の営業の言う事はまったく信用できないという良い見本ですね・・・

>698
7%を手指の消毒に使うのですか・・・
チャレンジャーですね
ちなみにほとんどの製品は10%で100-1000倍に希釈して使用します
逆性せっけんの誤飲事故は後を絶ちませんので皆さん気をつけてくださいね
命を落とす方もいらっしゃいますので・・・
出来れば7%溶液での皮膚の消毒も止めたほうがいいですよ
確実に爛れます・・・

>>691
無垢で問題ないなら
わざわざコストのかかる加圧注入剤を使う必要も無いだろうって事

隠れる部分だって施工をしっかりやれば腐れないでしょ

で、

間伐材なの？

>>701
建物で勝てないから
建物の一部を比較して優位性を強調するんだね

それを真に受けてツーバイはおもちゃとか言い出す営業もいるよ

>>702
私は化学者ではないので詳しいことは分からないのですが、
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/shiroari.html
を見る限りではLD50=1160mg/Kgは製品ではなく成分のDDACの値ですね。

>>703
>>692の方のレスと>>693をお読み下さい。これで答えになってると思います。

>>704
>>689

>>701>>705
ネタにマジレスしないで下さいよｗ
一条も2x4も面構造で構造強度を出してるって当たり前ですよね？
それと「建物で勝てない」ってどこがどこに何故勝てないのですか？
>>702さんのように具体的に書いて頂ければ実りある議論になるのですが。

あ、「ツーバイはおもちゃ」ってSC工務店が言ってました。何で住宅関係の
セールストークってどこも質が低いんでしょうね・・・

つうか>>705は絶対理解できてないだろ
でなきゃこんな脈絡のないアホな煽りはできない

>>706
少しはまともなヤツかと思ったが
都合が悪くなるとネタって言い出すのか・・

>>707
そうか？
一条もツーバイも面構造で云々言って同じ扱いしてるより
よっぽどまともだと思うけどな
どうせ一条とツーバイの差なんてわかってないんだろ？
それともこれから調べるのか？クズ営業さんｗ

>>708
私が>>781で言いたかったのは間伐材にこだわる方はが強度うんぬんと言い出す前に、
杉芯材がSPF以上の強度を持つ材料であるということ、外壁の構造強度は柱以上に
面構造が担っている部分が大きいことの2つです。
普通に読めばご理解頂けると思いますが、
確かに後半は部分は下手な煽りで
誤解を与える表現だったかもしれません。すみませんでした。

>>709
SWや一条に代表される在来パネル工法は2x4の面構造を参考に開発されたと
記憶しています。構造強度に関する基本的な考え方に共通する部分は大きいと
思うのですが、私が間違えていれば具体的にご指摘下さい。

素人質問で申し訳ないが、
ツーバイの面だけ構造より、一条や富士ハウスもそうだと思うが柱組み＋構造合板構造の方が強そうに感じるのですが
間違ってますかね？

建て前して屋根出来るまでに雨降るかもしれないこと考えると、ツーバイって怖いような。。
若干スレチｽﾏｿ。

>>709の名回答はまだですか？
きっと面構造に共通部分などないと証明してくれるんだろうな？
他メーカーの工作員さんｗ

コテつけるなりageてＩＤ表示するなりしてくれ。この時間ならいいだろ。

回りくどい話し方する奴多くてレス番だけ追って話しつかむのメンド臭い。

>>713
ここまでのまとめ。擁護派もアンチも異論はないと思う。

・防蟻処理の薬剤は安全性が高い（化学者のお墨付き）。但し一条はオーバースペック。
・間伐材は構造材には使われていない。しつこく質問繰り返す奴は荒らし認定。
・ソロモンマホガニーは中級の家具に使われる木材でマホガニーとは別物。一条の営業が
　紛らわしいこと言ったら訴えろ。

で今は一条とツーバイの工法に共通点はあるのかないのか？ってことらしい。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/aseismatic.shtml
http://www.mogami-koubou.com/stady/2X002.htm

共通点なんてあると言えばあるし無いと言えば無いでしょ。

共通　・木造である

ツーバイ　柱無し　　一条　柱あり

家具ってさ、原材料の質や値段も重要だけど、それが製品になる工程が重要で値段の差も出てくるんじゃないの？
ソロモンマホガニーは原材料は家具として、中下〜中上、一条の製品となれば中上〜高級　の位置付けでイイと思うけど。

結構高そうじゃん。あのクローゼットの扉とか腰パネとか。

オレの物を見る目が悪いかもしれないけど、少なくとも展示場６社廻った中では一条のクローゼット扉より高級そうなのは無かった。
みんないかにも合板チックな安っぽいやつだったよ。

図から説明までそっくりｗｗｗどちらかのHPが嘘なんだなｗｗｗｗ

>>709がきっと証明してくれることに期待

>>706
ACQでは主成分が希釈されているので当然LD50が上がるのはわかりますよね？
同じ条件の食塩水を考えればおのずとどちらが安全なのか答えが出ると思いますが？
異なる条件での比較、例えばACQと生理食塩水を比べれば食塩の方が安全性が高いのは当然ですし
それで安全性を証明した事にはならないでしょう・・・
それでもわからない様であれば具体的な数値をお出ししましょうか？

とりあえず、食塩より安全という一条の営業の言う事は間違っています

塩化ベンザルコニウム溶液を飲んで亡くなる方は居ますが
食塩水を飲んで亡くなる方は居ないでしょう・・・

それでもACQの方が安全と言い張るのであれば
これ以上の議論は無駄ですね・・・
一条工務店という会社を疑いますし、ここで活動している工作員の方の良心も疑います

ちなみに私の担当の営業は「ぶっっちゃけ有毒です」といっていましたねｗ

>>714
経口するわけではないので安全でしょうが
雨じまいの不備等でACQが溶け出す可能性があるのであれば
必ずしも安全とはいえないでしょうね
結局は施工次第なのではないでしょうか？

>>714
住林批判で使われる通し柱は
何処に行ったんだｗ

通し柱があるくせに剛床で6面モノコックとはこれ如何に？

俺も建築先選びで工法決めれず複数の工法と話してるが
在来工法の営業に2×4との違いを聞いた所
1社は柱があります（そりゃそうだろう）
1社は2×4は鉄です（鉄ですか？）
という回答だった
逆に2×4の会社に違いを聞いたら詳しく説明してくれたよ

在来系は競合相手として在来が多いのだろうから
2×4の知識はあまり持ってないんだろうなと思った

ここには構造に詳しい人が多数いるようなので
最近の在来と2×4の差を教えてくれないかな？
もし面構造で同じなのであれば
従来言われてきた在来のメリットって薄れてくると思うんだけど
どうなんだろう？

すんません
もう一つ教えてください

ここは柱を立てた後に
パネルを柱の間に入れるんだと思うんだけど
柱とパネルってどうやってくっつけるの？
パネルの上から構造用合板とか貼るの？

よくわからんがACQというのはどこでどの製品を買って来ても濃度や、簡単に言うと毒性は同じなのか？

同じなら十分議論の余地はあるけど、違うのであれば誰かが一条から直接、使ってるACQもらってきて
徹底的に調べないと意味無くね？

＞ちなみに私の担当の営業は「ぶっっちゃけ有毒です」といっていましたねｗ
そりゃそうでしょう。水じゃないんだから。水だって飲みすぎれば腹壊すけど。
普段口にしてる醤油や酒だって摂取しすぎれば命に関わることだってあるんだから。
完全に無毒です。いくら摂取しても人体に何の影響もございません。　　なんてモノあるのかね？

ちょっと最後は話がトビすぎたね。　ｽﾏｿ。

>>719
＞1社は2×4は鉄です（鉄ですか？）
ﾜﾗﾀ。
在来だと柱がある分、大きな窓が取れるってメリットはあるね。
ツーバイだと、簡単に言うと面のバランスで家を支えてるから窓の大きさ、位置が任意で取れない可能性がある。

総２階・３階建てや平屋を計画してるならツーバイでも問題無さそうだけど、ある程度凝った間取り外観にしたいなら
在来の方が自由度はあるよ。

あと、外壁に防水シート張る前に雨降られるとツーバイはちと心配。
構造の要である合板が濡れちゃうってことだからね。

>>681
>間伐材とは言えず
は営業が言い出したんですか？
営業が言い出したのだとすれば、かなり怪しいですね

柱や梁といった主要構造材に間伐材は使わないだろうけど、
そうでもない所には使うのかもね。どこのメーカー、大工でも。

もっとも、間伐材の定義があやふやだけど。

>>722
�dｸｽ

このスレの話を聞いてると
一条も2×4もどちらも面構造で強度を出してるって事なんで
開口部を広く取れるとかの在来のメリットってなくなるのかなぁ？
とか素人は思っちゃうわけよ
だから営業に聞くんだけど答えは先のとおりだしorz

つーか、最近の在来が本当に2×4と同じとか2×4以上とか言うなら
2×4のメリットってなんなんだろうとか考えちゃう

>>720

テキトーに見つけてきたが、
ttp://park14.wakwak.com/~non-limit/home/myhome05.htm

もっとよく見えるﾍﾟｰｼﾞあるかな？

>>717
私は一条の回し者でも食塩より毒性が低いと言い張っているわけでもないですよｗ
私の理解は以下の通りなのですが間違いをご指摘下さい。頭が悪くてすみません。
・ACQの主成分は食塩の粒よりLD50が低い
・ACQの製品は同程度の濃度の食塩水よりLD50が低い
・ACQの製品は食塩の粒よりLD50が高い
・従って単純にACQが食塩より安全というのは間違い
多分3つ目の解釈に問題があるのかな？
明日一条の営業に会う予定があるので、問い詰めて可能なら成分表を提供させます。
とりあえずACQの製品としての毒性については極めて低いってことですよね？

>>718
一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのでしょうか？
通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないってことでしょうか？一条の強度は
柱だけで出しているのですか？
私の質問は無視するのに揚げ足を取ろうと追加質問ばかりする方が多くて困っています。
恐縮ですが何卒ご教示下さい。

>>723
もう一度>>681を読んで頂ければ幸いです。

>>724
例えば階段や手摺りの材料（無垢・集成材とも）は間伐材じゃないでしょうか？森林資源の
有効活用という観点からも必要かと思います。

>>725
今ハイCPな高高住宅を建てようと思ったら2x6あたりがベストの選択になるんじゃないでしょうか？
一条と同等以上の気密断熱性能が2割引き価格で十分実現可能かと思います。

>>721
わからないなら口出さないでね

>>727
>私は一条の回し者でも食塩より毒性が低いと言い張っているわけでもないですよｗ
それであれば、そろそろ納得してくださいね

「食塩より安全」という見解は間違っています

私が示したLD50を基に、7%塩化ベンザルコニウム溶液の致死量相当の容量と
7%NaCl溶液の致死量相当の容量を比べてみてくださいね
仮に100%NaCl溶液と比べたいのであれば、100%NaCl溶液を作ってどのくらい飲めるか飲んでみてくださいｗ
そもそも食塩と比べる事がナンセンスですよねｗ

>とりあえずACQの製品としての毒性については極めて低いってことですよね？
加圧注入材として使用する限りは大丈夫なのではないのでしょうか？
揮発や雨水による溶け出しなどは私の計り知れる所ではありませんので分かりかねます
また、加圧注入剤を肯定する見解でもありませんのご了承下さい

私はACQと言う物を見た事も取り扱った事もないのですが
何度も言うとおり主成分の塩化ベンザルコニウムの誤飲事故は後を絶ちません
なかには7%溶液で手指の消毒をする強者もおられるようですが
取扱には十分な注意をした方がいいと思われます

最後になりますが一条工務店の営業がいう

「ACQは食塩より毒性が低い」というのは間違いです

営業が言った事かもしれませんが、このスレで持ち出したのは>>727さんでしょうから
ご納得いただき、訂正していただけるとお互い有意義な時間を過ごせた事になるのではないでしょうか？

>>727
柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理
ググればネタはいくらでもあります。ご自分でお調べ下さい。

「こんなに安全です」の例えで比較に出した食塩のせいで
駄目営業のレッテルを貼られるようなトークを考案した
本社営業企画部に失笑。

本社にはバカしかいないよ。

>>728
やっと理解できました。有難うございました。
条件が違う状態（加圧注入剤として希釈したACQとNaCｌ100%の結晶）の比較をもって
ACQの方が毒性が低いというのはフェアじゃないってことですか。
考えてみれば当たり前の話で、食塩の一気食いを比較対象にしているんですよねｗ
「飲んだ場合は約5倍の濃度の食塩水と同等の毒性」が正解なんでしょうが、これじゃ
セールストークにはならないですねｗ
冷静に考えれば極めて高い安全性なんですけど。

>>732
ご理解いただけたようで嬉しいです
今後も良い形で情報交換を出来ればいいですね
>>698さんや>>700さんにも理解していただけているといいのですが・・・

ところで、>>732さんは一条否定派らしいですが
明日も一条と打ち合わせとの事
何故、一条と交渉を続けているのでしょうか？
身をもって一条工務店に嫌がらせをしているのですか？
お時間があったら教えてくださいね

>>733
否定派とか思い切りネタですｗ
意味のないアンチレスばかりで議論ができない頭の気の毒な方への皮肉ですよ。
今は一条・FP工務店・ウェルダンノーブルの3社で検討中です。

>>729
通し床と全く同じ構造は無理だが（当たり前）モノコック構造は可能。
不可能だというならまともな反論を待つ。論点ずらしに付き合うはもう飽きたので
>>727の回答もよろしく。

というより面構造を謳う軸組パネル工法の大半が虚偽広告してることになるんだよね？
これについても答えてね。YesかNoくらい書けるでしょ。

>>733
はは〜ん。あんたの正体見えてきたｗｗｗ

つーか
喘息が治ったとか薬事法にひっかからないんだろうか

薬なんて使って無いのに薬事法って・・

いくらアンチでもそりゃネーだろ

アンチは果たして面構造から逃げ切れるのか？ひたすら無視か？
薬事法ネタか？それともブチキレか？ワクワクしてきたｗ
---------------------------------------------------------------------------------
モノコック（英Monocoque）、モノコック構造（ - こうぞう）とは、自動車・鉄道車両・
ミサイル・一部の航空機などの車体・機体構造の一種で、車体・機体の外板にも応力を
受け持たせる構造のことをいう。応力外皮構造（おうりょくがいひこうぞう）、または
張殻構造（はりがらこうぞう）ともいう。
-------------------------------------------------------------------------------
Wikiの定義からいえば６面体に構造強度を持たせている家は細部の構造が多少
違ってもモノコックと呼んで差し支えなさそうだな。

>>734
「柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理」と書いただけで
モノコック構造自体が無理なんてどこにも書いていない。日本語読めるのか？


と>>729が書く予感

>>734
マジレスした自分が馬鹿でしたね・・・
いい家建ててくださいね

>>734
「柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理」と書いただけで
モノコック構造自体が無理なんてどこにも書いていない。日本語読めるのか？

>>741
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

指導があったのは事実みたいだよ
最近ティッシュ配らないでしょ
健康に配慮した夢の家とはいえ
○○が治るという宣伝はダメなんだってさ

今そういうのにうるさいからねえ
オカルトや詐欺が横行しているから仕方ないけど

ダイエット製品とかの何キロ痩せた！※効果には個人差があります。
ってのもやめてもらいたい。このスレとは無関係だけど。

>>681が燃料投下してからの流れは見事だった
それなりに中身のある論争とバカアンチの自爆が同時進行とか滅多にないぞｗ
誰かまとめて次スレのテンプレに追加してくれ

モノコックなんていう耳あたりのいい言葉を使わなくても、
普通に壁パネルは筋交いよりも倍率取れるからいいし、
床だって火打ちよりも歪まないから良いだろってことだろ？

違うんか？

681vsアンチ

第一ラウンド:ACQの安全性
自称科学者の理論に営業のトークを信じた681完敗
自称科学者がアンチなのかは謎

第二ラウンド:間伐材の使用
681自身が>727で間伐材の使用を認めるｗ
681完敗

第三ラウンド:真壁の防蟻処理
加圧注入材でなくともシロアリは食べないという事を
>681自らが説明してしまう
681完敗

第四ラウンド:ソロモンマホガニー
あれほど騒いでいたアンチがこの件だけは静か
681の不戦勝？

1勝3敗で681の敗退が決定しました
擁護派としては残念な結果に終わってしまいました
次頑張りましょう

>>726
構造より不具合が気になるｗ

つーか
喘息が治ったとか医療法にひっかからないんだろうか

結局の所、一条の構造とツーバイの違いって何なのよ？
ツーバイは鉄以外の回答でお願いしますｗ

顔真っ赤なアンチ>>748の捏造が見事過ぎて笑えるｗｗｗｗ

第一ラウンド:ACQの安全性
「食塩より安全」の営業トークは嘘であることが判明
但し>>681と自称化学者の論争の中でACQの毒性は濃度5倍の食塩水と同等であり、
極めて安全であることが証明された。
>>681は化学者との論争には負けたが、ACQの安全性を証明した点でアンチには勝利。

第二ラウンド:間伐材の使用
一条の構造材には間伐材が使用されていないことが確定。
どのメーカーでも資源保護と有効活用の観点から手すりや階段に間伐材を使用しているが、
それを取り上げて>>681が惨敗とか言う>>748の精神構造はどうなっているんだ？

第三ラウンド:真壁の防蟻処理
　 「桧芯材はヒノキチオールを含んでおり、今まで一条ではシロアリ被害が出たことはない」
≠「加圧注入材でなくともシロアリは食べないという事を>681自らが説明してしまう」
捏造した上に一条営業の注入材がベターという説明を意図的にスルーしている>>748の意図は？

ちなみに桧芯材は被害を受ける危険性が低いというだけ。リンク先で勉強しましょう。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/


第四ラウンド:ソロモンマホガニー
>>681が言及する以前に結論は出ている。

対アンチでは>>681の全勝。>>748は余程悔しかったんでしょうか？
得意の捏造もまたもや残念な結果に終わってしまいましたね。
次頑張りましょう！

つーか>>748自身がソロモンマホガニーや間伐材で騒いで恥じかいた本人だろｗ

>>751
自分で正12面体や正20面体を
マッチの軸組みと
紙とで作り比べてみなよ

その上で更に
マッチの軸組みで窓に紙張り合わせたものと
強度比較したら何が強いかすぐわかるぞ

構造用合板貼り付けてる一条他と、ツーバイの仕組みは似て非なる物なんだから
どっちがどっちでって話してもしょうがないんじゃ・・

単純に　柱＋合板の家、と、壁だけの家　ってワケじゃないんだから。

なにやら負け犬の681が>752で顔真っ赤にして騒いでますよｗｗｗ

つか、681の>>734での負け犬っぷりが笑いどころなの？

>>751
簡単に言ってしまうと一条はまず最初に柱と梁で基本構造を作り、屋根まで組み立ててから内部構造を
作る在来軸組工法が基本。ここまでは>>754の言う通りで、マッチ軸だけで強度を出す構造。
そこに外壁パネルを追加、床と天井と壁で6面体構造を作って構造強度を増している。
ツーバイは最初に床材を敷き、その上にフレームを作ってそこに壁〜天井パネルを打ちつけていく工法。
フレームじゃなくて、6面体に構造強度を持たせている。

いかにも>>752は俺だけど、

>>756>>757
捏造した上に反論できなくて一行煽りとか恥ずかしくない？そこだけ頭の悪さが滲み出て周りのレスから浮いてるぞ。
皆さんの迷惑になるので以降バカ丸出しの煽りはスルーするから、もうちょっとお勉強してから遊びにおいで。

>一条営業の注入材がベターという説明を意図的にスルー
懲りずに営業の言う事を信じてるのか・・・
そこまでほれ込んでるならいつまでも比較してないで
一条で決めてやれよ

信者得意のスルー発言出ました！

加圧注入材使う方がベターだろ。

いろんな現場見ても土台だけ使ってるってところかなり多いと思うけど。

>>752
ACQだってシロアリに食われるんだろ？
食ったシロアリは死ぬけど、シロアリはバカだから
仲間の屍を乗り越えて食い続けるって聞いた事があるぞ
それともACQにシロアリを寄せ付けない効果があるの？

>>756>>757
あ、積み残しも含めて俺の疑問点に回答してね。まともな反論も出来ずに一行煽り繰り返すなら
「自分はバカでーす」と言ってるようなものだから恥ずかしいよ。

・一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのか？
・通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないのか？
・一条の強度は柱だけで出しているのか？
・通し柱でモノコック構造は不可能だという理由は？不可能なら面構造を謳う
　軸組パネル工法の大半が虚偽広告していることになるのか？
・間伐材を構造強度に関係ない階段や手摺に使用したら何か問題があるのか？
　造作材まで含めて一切使用していないメーカーがあるならそのメーカー名と根拠を明示せよ。

あ、ちなみに俺は一行煽りしか出来ないクズとは違って反論にはいくらでも答えるから。低脳丸出しの
一行煽りのみスルーするってことで。（早速やってるバカの見本がいるけど）

>>762
一応柱の話ね
で、ベターなのはいいんだけど
ベストはなんなのよ？
とういうか、「ベターです」で納得するの？
だから、宗教と揶揄されちゃうんじゃないの？

>>764
お前の書いた>>753は？
一行煽りで「自分はバカでーす」と言ってるのかｗ
つーか、ところどころ自演すんなよ気持ち悪いｗ

>>760
FPも2x6もそれぞれいいところがあるから悩んでるんですよ？
防腐・防蟻対策という点では未処理より加圧注入材の方がベターってのは間違ってるのかな？
全く効果がない、または未処理の方が防腐・防蟻効果が高いって論拠があるなら考えるけど、
一応ACQは公園のベンチなどシロアリ被害の出やすいところで広く使用されているから実績はあると
考えて良いんじゃないでしょうか？

>>763
その通りですね。シロアリは食えるものは食い、食えないものは避けながらひたすら前進するのみだから
完全な対策ってのは存在しませんね。ACQに駆除効果はありますが、忌避効果に多くは期待できません。
むしろACQについては木材の防腐効果が高く、これが結果として忌避効果を生んでいるんじゃないでしょうか？
私も専門家ではないので詳しいことは判りませんが、少なくとも全く未処理よりは被害の進行が遅い分
発見と対策は容易になる気がします。

主要構造材には加圧注入処理材を使う事がベストです。
できれば、床下、バルコニー下地、垂木、合板にも処理された材料を使う方が良いでしょう。

>>768
話を聞く限りベストじゃなくてもモアベターっぽい感じはするんだよ
でも、他社が採用しないのはどうしてなの？
柱に筋交じゃなくて合板を貼るようになったのは
現時点ではそれがベストだと思われてるからなんだよね？
他社にしても加圧注入が技術的に無理と言う訳でもなさそうだし
どうして加圧注入剤を使わないのかが不明なんだよね

あとは加圧注入剤の歴史
一条の営業は集成材の歴史が浅いから信用できないと
他社批判をするけど
加圧注入剤の歴史も50歩100歩じゃないの？

>>764
私は他社の回し者でも一条の構造がツーバイに劣っていると言い張っているわけでもないですよｗ
> ・一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・一条の強度は柱だけで出しているのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・通し柱でモノコック構造は不可能だという理由は？不可能なら面構造を謳う
> 　軸組パネル工法の大半が虚偽広告していることになるのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・間伐材を構造強度に関係ない階段や手摺に使用したら何か問題があるのか？
> 　造作材まで含めて一切使用していないメーカーがあるならそのメーカー名と根拠を明示せよ。
このスレでは誰一人として間伐材を使用すれば問題があるとは言っていないようです
間伐材をしようしているかしていないかが論点のようです

>>765
ということでシロアリ対策に「これがベスト！」と断言できる方法はないかと思います。強いて言えば
低毒性薬剤の加圧注入＋ガラスメッシュや蟻返しなどの物理対策＋ベイト＋半年くらいに1度の床下・基礎周り点検
この4つの合わせ技ですかね。ただ防蟻対策ではないですが、最後の定期点検が一番効果が高いと思います。

自分としては一条の基礎立ち上がりが62cmある（土台までの蟻道を作るのに時間がかかり、また床下点検しやすい）
ことに加え、ACQが加圧注入してあれば防蟻対策としてそれなりの説得力があると考えました。

シロアリ対策を全てに優先させる方であればRCに住めばベストですねｗ

あと他メーカーが採用しない理由ですが、無垢を売り物にしている他メーカーが何故採用しないのか？これが私も
判りません。理屈だけなら塗布より経年劣化が少なく、コスト以外は良いことずくめなのですが・・・

他社でも採用できるでしょ。
別途金額払えば。

根本的に一条が他社と違ってるのが自社工場で製材してることだろうね。（フィリピン・浜松他）
だから自社工場を持たない他社が加圧注入材で柱組しようとすれば当然コストアップになる。仕入れ値が高くなるから。

以前に一条の処理はオーバースペックだ　ってレスあったけど、それも一理あると思う。
ある保険的な要素もあるよね。
別に加圧注入じゃなくても良さそうだけど、やっておいて損することは無いだろうみたいな。
ただ、家を建てる際に何に重点を置くかは人それぞれだろうから、とにかく構造が長持ちする家が欲しいと考えるなら
処理材での建築を念頭に置くべきだし、そこまで考えなくて良いという人もいるでしょう。

なるほど
シロアリ対策だけなら土台だけでも十分な気もするな
要は考え方か・・・

集成材だと加圧しても注入されないんだよ。
接着剤の層があって。

>>758
そうすっと
在来の場合は強度の受け持ちが柱:面=5:5くらいの比率で
ツーバイの場合は面100%みたいな感じなの？
どっちが強力なのか素人には判断出来ないよ

>>775
私だって素人ですからそこまで分からないですよｗ
今から一条と会いに出掛けるので聞いてみます。営業だから期待薄だけどｗ

加圧注入材は銅が入ってて廃棄するとき面倒そうだから嫌だ。
だから一条やめた。
取り壊すときのオーナに迷惑かけたくない。

>>777
アンチの中では初の見解だな。
産廃業者にまで気を使うとはやさしいな。

>>775
基本的には面強度を出していない軸組みは
ツーバイに劣るぐらいしか言えないんじゃない

面強度をしっかり持たせた軸組みだったら大丈夫でしょ
それ以上の話はどっちが有利かなんて言っても無駄
その後に出てくるのが設計の自由度の高さでしょ
強度をクリアしたら視点は次にそちらに移る

「うちの女性社員は美人ぞろいでしょう。男子諸君は今晩のオカズにどうぞ」
だってよｗｗｗ

>>780 ？？

昨日は朝から勢いあったのに今日はサッパリ。

今気付いたんだが、この感じだとツー倍の方が
軸組みよりも強いというのが当たり前のような流れだが、
根拠になる数値データってないの？

例えば垂直方向にはこれぐらいの強度があって、
水平方向にはこれくらいまでは破断しないとか。

このまま議論しても半島人と変らない気がするぞ。

>>783
どっちでも地震には十分すぎる強度だしどっちでも良いじゃん。
大きいのが何度も来そうな所は免震で。

免震は風速６０m以上の風で
土台から外れるって前のスレで言ってたけど
本当ですか？

家一条なんじゃけど地震きたら家ボロボロ！！
じゃけ積水にしとけばよかったんよ！！
独り言

>>785
免震は専門スレがあるからそっちで聞けば？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1139928036/l50

ありやす！
行ってきます！

工場見学会に行っていくつか質問してきました。新しいネタはないけどご参考まで。
最初は免震実験のコーナー。
Ｑ．免震装置の耐用年数は？
Ａ．スライダーは半永久、積層ゴムは６０年。
Ｑ．免震装置の限界以上に揺れたら土台から離れて放浪するの？
Ａ．ストッパーがあるので震度１０以上でも建物は暴走しない。
あまりというか全然興味がないのでどうでもいいやｗ
次は加圧注入材。
Ｑ．ＡＣＱの毒性は食塩より低いって本当？
Ａ．塩化ベンザルコニウム自体は劇薬だが、製品では７．２％に希釈されており極めて
　　安全。経口では食塩より毒性が低い。（先の通り希釈液とNacl結晶の比較ですね）
Ｑ．乾燥率はどれくらい？
Ａ．出荷基準は２１％未満。平均実力は１８％くらい。（４本測定してもらったら１５〜１９％）
Ｑ．なんで土台だけ米栂なの？
Ａ．米栂が一番加圧注入剤の浸透が良く、防腐・防蟻の点ではベスト。強度は確かに
　　ヒバ・檜の方が上だが、質の良い米栂であれば土台として強度は十分であることを
　　実験で確認した上で、総合的に判断して米栂を使用している。（イマイチ納得できない）
そして内外装の展示ブース。
Ｑ．構造強度は面で出してるの？軸組で出してるの？その割合は？
Ａ．力のかかる方向や建物の構造で異なるので一概には言えないが、耐震性を高めて
　　いるのは６面体構造。あくまでも一つの目安だが、壁の構造強度を表わす壁倍率は
　　５倍を達成しており、一般の軸組工法やツーバイより遥かに高い構造強度を持っている。
　　（２Ｘ６なら６倍のとこあるよ、と言うのはやめといた）
最後に足立博さんの高高に関する講演。
Ｑ．蓄暖と床暖のどっちがいいの？
Ａ．蓄暖の省エネ性と暖房能力は素晴らしいが、温暖地域では温度調節が難しくオーバー
　　スペック気味。床暖は温暖地域の高高住宅なら２７℃度の温度設定で心地良い冬が過ごせる。
　　自分が次に選ぶなら床暖。

>>789
>Ｑ．ＡＣＱの毒性は食塩より低いって本当？
>Ａ．塩化ベンザルコニウム自体は劇薬だが、製品では７．２％に希釈されており極めて
>　　安全。経口では食塩より毒性が低い。（先の通り希釈液とNacl結晶の比較ですね）

今度会う時に「極めて安全なら飲んでみろ」って言ってみて

>>789
27度ってずいぶん高い温度設定だなぁｗ

>>791
27℃は床温度だよ。
俺は低過ぎると思ったくらいなんだけど？

床暖房の温度設定って床温度の事なんだぁ
興味ないので知らなかったよ

セゾンF（標準）価格は55万/坪（税別）〜でいいのでしょうか？
希望オプションでの追加料金（個別に聞かなかったので予想価格です）
ベタ基礎：+2万
I-HEAD：+2.5万
床暖房：+2万
以上付けて約70万/坪（税別）と言われてしまいました。
内装・外構は別として、これで家だけは建つという価格にしては高くないですか？
ブリアールでも同オプションで65万/坪と言われました。

55+2+2.5+2　でなんで70万なの？

どこかに価格操作が入ってますよね？

家造るのにはイロイロお金かかるからね。
屋外の水道工事や諸経費やら仮設トイレとかのお金やら。

>>797
その辺は知り合いの業者に安くやってもらえば桶

他とは違い、値引しない、ここまで標準です。
という一条の主張はわかりましたが、なぜ坪数別の地区別標準価格表が発表されていないのでしょうか？
他メーカーと違って、というのならば、HPに載せればいいのに。>>794は騙されていると思う。

話題ループ開始

>>799
馬鹿発生
スレ全部読んでからまた書け

>>799
激しく同意
でも、人を騙そうとしてるから公表はしないんだよ

なんか必死過ぎて可哀想だ

過去を振り返ると2ヶ月前にも同じような話題で盛り上がってたな。
>>799はその時の人？

同じなら意味ないし、違うなら過去レスと違う視点・意見で書き込んでみたら？

つーか、釣られすぎ
馬鹿じゃねｗｗｗ

>799
あんたのいう事が正論なんだけど
ここは営業の巣だから
価格公表するなってのが多い
本当の施主なら公表に異論はないはず
なんだけどねｗ

こんなスレ別にageても良くね？

sageてるのはID隠しの為か？

あと、価格公表するな　なんてレスあった？、捏造はｲｸﾅｲ。

オレもHPとかで公表すれば良いのにとは思うけど。
タイプだってたいしてないのに。

価格公表した方がユーザーにとっては便利じゃない？
ただ公表しようがしまいが一条の勝手だし、聞けば普通に教えてくれるけどね。
HPに「地域別」価格表を公開しないと詐欺呼ばわりってクレーマー脳か単なる荒らしだろ。

つうか>>794の問いに対して唐突に「地域別」価格表を持ち出す>>799が愉快だ。
過去ログ読んでない（書いてない）とこんな荒技できんわなｗ

「ＨＰ」ということですが、アシュレには４０〜５０と明記しているのに
セゾンＦやブリアールには何故明記していないのでしょうか？

>>794
俺が最初にもらった見積りではこんな感じ

本体工事費　セゾンF坪夢の家標準仕様で55万
オプション含む　坪64万　
付帯工事含む（地盤改良あり）　坪71万
外構・カーテン・照明・諸費用含む　全部込みで坪82万

営業が言う坪単価が何を含むかで変わってくるので、内容を確認してみるといいよ。

>>810
それこそ一条の営業でもなきゃ答えられないだろｗ
ここで聞いて本気で回答があるのを期待してんの？

良かったらあんたが明日でも一条に電凸してくれないかな？

>>810
というか、アシュレは企画ものだから値段が大幅に変わることはない。
セゾンやブリアールとかは自由設計で値段が結構変わることがある。

というか今日の工場展示会で俺の次の奴が1等当たりやがった(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰー

>>813
どんな形でも坪単価一緒なんじゃなかった？

屋根の勾配変えたり、吹き抜け作ったりすれば値段はあがる。

■　移転ですー
1 ：FOX ★：2007/10/15(水) 8:55:11 ID:??? ?S★(103469)
移転ですよん

このサーバ(society5.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
http://2ch.tora3.net/

Pie ローケーションだー
http://www.maido3.com/server/banana/about-pie.html

ここってベタ基礎は、いまでも追加料金ですか？

追加っすよ

佐藤さんのブログで、かなり下手糞施行に見えるのですが、大工が外れだったということかな。
ttp://www.sato-people.net/top.htm

浜松工場行ってきた。
往復は豪華観光バスで送迎、車内では豪華弁当に
サンドイッチにお菓子に飲み物も次々出た。工場でも
自販機がお金いれずに買えるしパンはもらえるし
家具やら大黒柱当たったり（ハズレでも米）
最後は社員達の両手振ってのお見送りと、一条教には
びっくりですた。他のHMもこんなものなの？その金は
施主さん達から出てるわけでしょう…
どっかの教授も講義で「この家に住んだらアトピーが治った
足の悪いお婆さんが歩けるようになった」などと連発
してるし… 驚いてる私がおかしいのかな

>往復は豪華観光バスで送迎、車内では豪華弁当にサンドイッチにお菓子に
>飲み物も次々出た。工場でも 自販機がお金いれずに買えるしパンはもらえるし
>家具やら大黒柱当たったり（ハズレでも米）
正直過剰サービスだとは思った。
でも俺は豪華弁当じゃなくてクソ不味い蕎麦屋だったorz

>最後は社員達の両手振ってのお見送りと、一条教にはびっくりですた。
俺も業種が違うメーカーに勤めてる人間だけど、どの工場でも見学に来て下さった
お客様を社員が見送るのは当然だよ。それを○○教ってのはちょっと言い過ぎじゃね？

>他のHMもこんなものなの？その金は施主さん達から出てるわけでしょう…
他に行ったことあるのはパナホームの現地見学会くらいだけど、やっぱり昼食は豪華
弁当が出た。
まあそれ言い出したら派手にTVでCMしたり展示場に出展しまくって宣伝に金使ってる
大手HMは全滅なんだけどね。

>どっかの教授も講義で「この家に住んだらアトピーが治った
>足の悪いお婆さんが歩けるようになった」などと連発
>してるし…　驚いてる私がおかしいのかな
驚いてるあなたがおかしいです。というより物凄く誤解を与える書き方をしてるぞ。
俺が受けたレクチャーで足立氏は「高高住宅」のメリットについて、
「計画換気と湿度管理でハウスダスト減少⇒アトピー治癒」
「全館同室温キープ⇒老人の体への負担が減少して歩けるようになった」
と実例で説明してた。但しその家が「一条工務店の住宅」だとは特定していない。
あくまでも「高気密高断熱住宅」としか言ってなかった。
家を建てるつもりなら高高住宅についてもっと勉強しといた方がいいと思うよ。

夢のような話が現実に起こるからこそ
　　
　　「夢の家」　　　なんです。

詳しく読んでくれて感想ありがとう。
勉強になったよ

>但しその家が「一条工務店の住宅」だとは特定していない。

どっかの詐欺師みたいだなｗ

詐欺師呼ばわりされるのも嫌なので言い換えて
「一条という固有名詞ではなく、高気密高断熱住宅という普通名詞しか使っていない。
他社かどうかは不明だが、一条であれば一条の講演会では普通一条と明言するだろう。
むしろ足立氏は夢の家�V以前よりFPを推薦していることから、そちらである可能性が高い。」

>>820
ここの安全管理はずさん
木材の積み上げ高さが基準以上に積み上げてあるし
ACQラインのチェーンがぼろぼろに溶けてた
他にも酷い所がたくさん
従業員がかわいそう

夢の家�Wはどうですか？
収納スペースが減るので悩んでます

全館空調とか出来るの？

>>828
ダクトレスの場合でも全館空調って言うの？

集中コントロールって意味合いだったらできないんじゃないの

金かけてコンソールでも用意すればできるだろうけど
一般住宅でそんなことするか？

ここの決算期っていつですか？
12月までに契約とらないと、困る営業の方って大勢いるのですか？

>>829
むずかしくて言ってる意味がわかんねー
一条では全館空調は無理って事？

>>831
夢の家�Vでは無理
�Wでは可能かもしれんが多分オプションでも用意されてないと思う。
ヒートポンプ床暖＋エアコンとはどう考えても両立させる余地がないし。

>>827
�Wって今のところ45坪以上だろ？収納とか贅沢言うなよ！

>>830
当然ボーナスに数十万〜百万単位で関わってきますので必死です。

バス研超うざい、現研超うざい、地盤超うざい、はいクビ〜WWWWWWWWWWW

クビ飛んだ元社員 ご愁傷様

うちの近所の新興住宅地で今まさに新築ラッシュ
いろんなハウスメーカーが入っててデザインもほんとバラエティに飛んでるんだけど
一条だけはどれも似たり寄ったりでモッサリした外観
ここって外観デザインの自由度はないの？？

>>837
何をいまさら。

また話題ループか
新しいネタ希望

>>819
下請けがへたくそなだけだろ

全体を通して５段階評価で３〜４ありゃいいんだろ
基礎屋２ 大工３ 内装４ 外装３

オール４なら文句ないけどな

>>837
そんなに一条の家が多いのか？

>>842
おもろい突っ込み
ワロタ

ブリアールってセゾンより利益率遥かに高いと聞きましたが本当ですか？
ブリアール買った客は納得ながらも損したということですね

>>841
現場監督0.5
理由：着工から引渡しまで現場に現れる回数が5回以内だから。

>>845
んなこたーない（AA略

>>846
それが地域によっては、冗談ではないときもあるんだけどな。
まあ正直、監督いようがいまいが、仕事は進む。
電話で済む場合もあるしな

採点は最悪ケースだけを基準にするのか？じゃあどこのメーカーもオール１以下。

>>848
>>847にたいしてだよな？
別に0.5ってのを認めてるわけじゃないよ
少なくとも俺のしってるところでは冗談ではない
おまえの知ってるところでは冗談かもしれんがな。

他地域がどっちよりなのか俺にもおまえにもわからないんだから
0,5が妥当かどうかなんてわかんよ。

>>847の意見は
>>846の
＞んなこたーない（AA略　が

着工から引渡しまで現場に現れる回数が5回以内だから。
にたいして言ってるものと思っての意見だ。

だったら>>845で0.5とか断定するな

>>850は何と言う短気
>>850は何と言う直情気質
>>850は何と言う短絡的志向
>>850は何と言うコミュニケーション拒否
>>850は何と言う器の小ささ
>>850は何と言う・・・

床暖房は、何年の耐久性があるのですか？
パイプ等の耐用年数が気になります。
変質したらパイプはどうやって交換するのでしょうか？

>>851は何と言う短気
>>851は何と言う直情気質
>>851は何と言う短絡的志向
>>851は何と言うコミュニケーション拒否
>>851は何と言う器の小ささ
>>851は何と言う・・・

言い合いならヨソいって。あきた

脊髄反射が凄いと聴いてやってきましたがｻﾖｳﾅﾗ('A`)

>>852
給湯管は架橋ポリエチレンで半永久、ただし不凍液は10年毎に入れ替え
床暖房での床材の傷みはあまり実績がないからまだわからん。

色々コメントしてるけど、結局大工の腕次第でしょ。
監督が問題発見してもある程度施工が進んでいたら、最初からやり始めるわけないし。。。。
大工を大事にしていないこの業界は目を覚ました方が良いんじゃないの？

大工の腕が悪い
>>819のセゾンなんて欠陥スレスレだよな。

トイレタンクレスないの？標準ではあの形だけ？

これも腕悪いね
ttp://blog.goo.ne.jp/ghny71/e/61f658faa2959c733eccb91896df3431

他人のブログ晒すなんて悪趣味だな
建築中のブログのようだから
アドバイスでも書き込んでみろよ

>>861
参考になるよ
近親者に建築詳しい人がいると心強くていいなとオモタ

あとよく休み取れるなと思った

基礎から棟上までは気合入れて見ないとダメだなと思い知ったよ

家建てるっていうんで有給温存してたのかもしれんね
身内に建築関係者がいなくても
毎日毎日 施主が見にくりゃ 丁寧にやりそうなもんだがなぁ

僕は一条の展示場のような家に住みたいです。王子様のカッコをして嫁さんにドレス着させて・・・ワクワクするなあ。

ここのセンスって古臭く感じない？
営業も高飛車っぽいし、なんて言うか、予算が少ない客は眼中に無いような雰囲気が気になったな

セゾンＦのモデルハウスに入ると、まず最初に「うちは値引しませんので・・・」
「坪70は用意してください」と言われ凹んだ。

ソロモンマホガニーの名付け親はマルニ家具

マルニ家具は戦前からの伝統ある木曲業者。歴史は古い
　まあ知ってる人は知ってる会社、この家具屋の上級グレード
で使用されるのがソロモンマホガニーなわけだ

一条は渋いとこ突いてるよ

>>866
嘘つき！

そもそも一条にモダンなものを求めるのが間違え
デザインが古くさいのも当然だし、逆にモダンな方が
不自然
まあこんなハウスメーカーが1・2社あるのも面白いでしょ

スタッフも卑屈にならず、もっと勉強しろ
マホガニーの件もだが見る人がみれば良いとこ結構あるぞ

Ｉ-ＨＥＡＤ、免震、床暖入れて
タイル追加で７０万円／坪以上行くかな？

>>870
普通の建坪でオプションがそれだけじゃ全面タイル貼りでもやらないと難しいと思う

カタログにあるオプションなんかタカが知れてる

これで生活できますよ、という状態になるのに
外構以外のトータルを見積もれば坪70万くらいでしょ？
営業さん教えて下さい。
そんなにいかないというなら、こんな感じでいくらとか･･･

>>873
庭付きの外構いれて坪70万ぐらいじゃないの
想像だけど
外構はまだ見積もりとって無いからわからんけど
（外構は一条ではやらないつもり）

工事請負契約で坪60万前後だったよ
セゾンV　I-HEAD

>>874
それって本体でしょ？

ベストハウス見ました。
「１９９５年の阪神大震災で、免震住宅が２棟、無傷で残った。」
と説明されていました。
免震住宅が発売されたのは、１９９９年です。
１９９５年当時は、耐震住宅しかありませんでした。
一条がウソついたのか、フジがぼけたのか。
ソ−カソーカ、と思いました。

セゾンＦ　Ｉ−ＨＥＡＤで３４．５坪
灯油床暖＋エコキュート＆ＩＨ＋瓦
あと概算で、カーテン照明　登記もろもろ消費税を入れて

火災保険やローン保障料は入ってない状態で
２１５０万ぐらい

坪６２ちょいか？

外構を贅沢に500万円として
延べ床40坪のセゾンｆですべて完成状態で込みこみ3000万円で足りるの？
建物だけで住める状態にするので坪70近くいくって言われたんだけど。

>>877
屋外給排水とかは？

>>876
免震住宅造ってるのは一条だけじゃないぞ。
そう、揚げ足取りに夢中になるなよ。　いい大人なんだから。

施工主の紹介
施工主には10万円くらい謝礼が入るのでしょうか？
もっと入ると言う噂も聞きましたが・・・

>>880
勝手な想像だから無視してもらって構わないけど
商品として発売する前に商品開発のためにプロトタイプとか造らないかい

だとしたらあってもおかしくないよね

プロパー社員とキャリア社員との違いは？

滋賀の北で建てたんだが、職人の橋○っていうやつ下手くそだぞい。
嫁の実家が三年前に建てたんだが、職人が違うとあーまで普通かわるかなぁ。

下請らしいが、こう品質にバラツキがあると、一条も伸びないね。

>>884

>>880
金髪の芸人さんが、一条の免震住宅のこととはっきり分かる言い方で、
「この住宅が」と断言してくれていたからね．．．
ベアリング式のとかにも言及してたならともかく、
ゴム免震の話ししかしてなかったから、他に該当もないでしょう．．．

ちなみに、一条が免震住宅を開発した理由は、
「阪神大震災の被災状況を調査した結果、耐震住宅だけでは生命財産を守りきれない。」
と判断したため、と聞いてるよ。
前後関係がむちゃくちゃで、金髪芸人の発言が正しいなら、
一条がこれまで言ってきたことがウソ、ということにしかならない。
どっちかの発言が虚偽としか言いようがないわけですよ．．

TBSの次は、フジですか？

ゴム免震って、一条が日本で一番に開発したんだ。
へぇ〜。すごいんだね。

どっちかっていうと、すごいのはブリヂストンな。

当時、標準化が進んでいた高気密高断熱に背を向けて、
他社がやりたがらなかったニッチ（＝免震）にはった。
お得意の逆張り戦術ですよ。

>>886
何をもってフジと一条のどちらかが虚偽とか言ってるのかワカラン。

「この住宅」＝（積層ゴム方式の）免震住宅　　であって
「この住宅」≠一条の免震住宅　　とはならないと思うんだけど。

録画してたワケじゃないから金髪の詳しい言葉尻までは覚えてないけど
少なくともアンタみたいな感想は無かったな。

ちなみに住宅用積層ゴム免震は大震災以前よりあったもので、一条がゼロから開発したものじゃないよ。

アンタみたいな偏った考えしかない人に虚偽とか言われるフジも一条もカワイソウだ。

どっちでもいいのにw
支柱と免震ゴムをあわせたタイプは業界初でしょ

結構すごいアイデアだぞ、今だにこの発想越える免震でてないし

>>891
へーベルでも同じ装置だったぞ。

一条の倍ぐらいの価格だったが。

築7年の一条の家だが、部屋の引戸式の戸車の、ローラーのゴム部分が
硬貨した様な感じで、割れてぼろぼろになった。
クレームを入れたら、寿命ですと言われた。
寿命なんてあるの？ただの不良品としか思わないが
なんとかなるかな

こんときのテーマは、「バネ」で、
ゴム免震は「横に動くバネ」という切り口で取り上げられていた。
で、一条のゴム免震がその例として紹介されていた。
映像も説明もそっくりそのまま一条のセールストーク。番組使って全国に営業してもらったようなもん。
それ自体は、いくら払ったか知らんけど、別に悪いことじゃない。
ＣＭ作るセンスのない会社だし。３分以上使わないと、訴求できないみたいだしな。
ただ、そうやって「一条の」免震をガンガン説明した上で、柴田理恵はじめ、出演者に「これいい。」とか連呼させまくった上で、
金髪芸人が一条の免震住宅の写真をバックに「この住宅が」っていったら、
「一条の免震住宅が、阪神大震災に被災したけど、無事だった。」という意味にうけとられて当然でしょ。
少なくともおいらにゃ、「ああ、やっちまいやがった。」としか見えなかったからね。
公共の電波を使って宣伝するならするで、正確な情報を流せよ。言ってることが信じられなくなるからさ。

>>890氏のいうように、「積層ゴム方式の免震住宅」を意図して言いたかったなら、
「こういう方式の住宅」とか、他に誤解を招かない言い方はいくらでもあった。金髪芸人の言い方はそうじゃなかった。
少なくとも、その意味で不適切。事実の面白さで勝負してる番組意図にそぐわないよね。だからイラっとくる。
それから、>>890氏は「住宅用積層ゴム免震は大震災以前よりあったもの」と言ってるけど、
寡聞にして戸建免震住宅の実例が阪神大震災被災地区にあったことを知らない。ググってもでてこない。できればソースを示していただきたいものだ。

ビルや橋脚など、大規模な建築物では阪神大震災以前から、ゴム免震の導入が進んでいる。
でも、戸建ての場合、「建物重量が軽すぎる」ことがネックで、ビルよりもむしろ導入が難航した。
ゴム免震やるなら、戸建てでも重量鉄骨造とかでないとムリ（＝誰が建てんの？）、というのが阪神大震災までの状況だったはず。
これ、一条のセールストークの受け売りね。「だから、戸建の木造でゴム免震を実現した一条はすごいんです。」って得意げに説明してくれてるよな。
免震はすごい技術かもしれないけどさ、「ウソつくな！」とつっこみたくなるような宣伝はやめろってことだよ。

もうちょっと補足すると、金髪芸人は、
「一条の耐震住宅が阪神大震災に被災しても、無事でした。」
というのを言おうとしてたんだと思うよ。これも一条が常日頃、得意げにアピールしてるポイントだしな。

フリップ見て、これも言わなきゃ、と思って、でもそのままじゃ一条連呼しすぎじゃん、免震関係ないじゃん、とか思って、
ついあんな言い方になっちゃったんじゃないか、とも思えるわけだ。

このスレにも、そういう意見がでてこないかな、とも思ったけど、
相変わらずマンセー工作員チックな反応しか出てこなくて、ワロタよ。w

>>892 そりゃ同じものだからなw 売れてないんだが
ﾍｰﾍﾞﾙのマーケティングに問題ありかと・・

しかし金髪芸人の発言なんてどうでもいい事に
固執する工作員ワロスw