住友林業どうですか？　Part4

煽りお断りｗﾏﾀｰﾘな。
-----
過去スレ

住友林業どうですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151930782/
住友林業どうですか？　Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157812389/
住友林業どうですか？　Part3
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1161519146/

要るかな？立ててみた。

>1乙

>>1 乙ペニー
　　 ,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>1 乙です
我が家の家づくりの参考にさせてもらってます

むかし、業者を分離発注してた
頃のがよかった気がします。
工務店に一括発注は住林さんには
楽かもしれないが
工務店も下請もむかしより緊張感がないような

おいおい今時、本図面が青焼かよ！
ま、済淋にとっちゃ好都合だわな。
青焼図面は何年もすれば黄色く色褪せていき
やがて図や文字が消えるし…

青焼きはコピーより精度良く複写できるメリットはある。
とりあえず丁寧に保存すれば20年は持つだろう。
まさか住林がまだ青焼き使ってるとは思わなかったがw

その青焼きてのは、くっきり写っている間に施主がコピー保存しておくことは
できないものなの？

出来る。心配ならコピー取れば良いだけの話。

コピーまんどくせ
てか今時アンモニア臭のする青焼きってｗ

だったらなおのことコピーして、そのアンモニア臭のする青焼きは密閉でもしておけってｗ
わざわざｳﾝｺ踏みにいってｳﾝｺ踏んだｳﾝｺ踏んだと騒ぐ小学生かいｗ

製本の
たんに、外注がコピーだと高いからだよ！

日本語でおｋ

この間、補修完了確認で住林からTELがきました。
若い男性？が内容確認したら、速攻「ガッチャ！！！！！！！！！！」
普通に話を聞いて返答していたのに、手でも滑ったのか？

耳が痛かったですよ！
　さすが住林ですね。電話対応なってるよ

スタンプラリーやった人いる?

すみません、教えていただきたいのですが。

本契約はまだまだ先(というより、本契約するかどうかは不明)の段階で、
正確な地盤調査をしないと正確な見積ができないから、「申込書」とやらを
書いて5万円払ってくれと言われました。

これって、払っても問題ないんですか？　正直、住友林業にお願いするか
どうかは、まだ五分五分かそれ以下の腹づもりです。

また、もし地盤調査してもらった場合、その調査書はもらえるのですか？
もらえるのなら、その調査書を持って、他社の見積もりを取りに行くのもありかなと。

>>17
5万円ﾈﾀは今までにさんざん語り尽くされてる。
過去ﾛｸﾞしっかり読んでこい。

>>17
参考までに…
積水の地盤調査結果を住林に渡したけど、住林は住林で調べてたよ
土地の場所だけ見てもらって、私達の希望を盛り込んで、この金額でできますか？って聞きました。間取りと金額を見てから契約したいと話したら了承してくれました。
結局５万円支払ったのはずいぶん後でした。

>18
過去ログがdata落ちして見られないのです。

>19
ありがとうございます。

>>17
５万もう払ったよ。払わないと話が進まないからね。
契約しなかったらお金返してくれるように一筆貰ったけどね。まだ本命じゃないから。

住友林業は今は基本的に総ヒノキでやってるのは本当ですか？
土台と重要な柱だけヒノキとか難しいのでしょうか？
もし可能だとして土台や重要な柱、以外にスギを使った場合、値段はかなり安くなるのでしょうか？
その場合の強度に問題は無いのでしょうか？
質問ばかりですみません。どなたか詳しい方がいたら教えてくれませんか？

柱と土台は国産ヒノキオンリー　梁はベイマツの集成材　クロスパネルがスギ　基本的にこれ以外ナシ　構造で値段はさがらんよ。

わかりました。
ぽろんさんありがとう！

裏情報
ＳがＳを買収しようとして失敗した。
社長がそうとう怒った
五年後がたのしみ。

育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

763 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 13:06:17 ID:g2BG3ATp
娘＠３ヵ月にあたりちらす。ﾋﾞﾝﾀやお湯に顔面つけたり、
定規をﾋﾞｼｯと背中にふりおろしたり、ｵﾑﾂ一枚にして冷たい床の上に寝転ばせたりﾏﾁ針で歯茎さしたりｗ

765 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 13:13:44 ID:wPPSorpM
>>763
気持ち分かるよ。イライラするよね。育児って。
私はわざとどなったりして息子を怯えさせちゃうよ。
今日は怯えて指しゃぶり過ぎて指がすっごい内出血しちゃった。

766 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 13:41:34 ID:g2BG3ATp
>>765
わかってくれてありがとう。
本気で死なない程度や跡が残らない程度に毎日してるよ。
たまに気がむいたら可愛がるけどね！
さっきなんか一瞬だがドライヤーの熱風背中に浴びせたよｗ
ﾏﾁ針は血が出て焦ったけどね。
おすすめは、熟睡してるところにいきなり勢いよく高い高いがいいよ。
驚愕の顔で泣くのがたまらんｗ
あとおしりの谷間の産毛をむしりとる。
痛いみたいでよく泣いてるけど跡が残らない♪

771 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 14:23:22 ID:wPPSorpM
>>766
私もほぼ毎日イラついて息子に当たってる。辛いよね。
そんなイラついてる自分の方が赤よりきっと辛いよね。
赤を泣かして少しスキッとする

スミリンで検討中の方は柱・土台は３．５寸ですか？
４寸にされた方はいますか？

住友の材料ヒドいで、間柱なんかぼろいから水吸ったらボロボロだよ。米松は堅くてすぐにヒビはえるからよくないね集成材がまだましかな

>28
ソースは？

和楽でMH検討中
住林の和風ってどうですか？

個人的には大手の中では一番お勧め。
おれも、和楽で和風モダンを検討中。
積水で結構進んでいたんだけど、知り合いの新築見に行って気に入って、
話し合いを始めたところ。もともと積水一社だけでは不安があったし。
基本の本体価格がこっちの方が安く済みそうだし、そうしたらｍインテリアにも
お金がかけられるかな・・・ということで、今現在は住友に気持ちが傾いている。

31だけど、ごめん、雑誌やカタログ、展示場とかの家が
俺好みというだけなので、お勧めに構造等の具体的な根拠はないので
無視してください。

住林で洗面台やシステムバスを施主支給したお宅はありますか？
照明やエアコンはよく聞くんですが、大物はあまり聞いたことがありません。
やはり住林のような大手では無理でしょうか？

教えてage

>>33
「自家自讃」にそういう例が結構出てるよ。
大手だと無理、なんじゃなくて、施主支給モノは管理費とかなんとか
とられて割高になったりする場合があるから敬遠されるのじゃないかな。

>>22
>>23の補足
間柱は海外産のホワイトウッド、
ありさん好みの材料となります。
とはいうもののばっちり防蟻処理はするけどね。
（防蟻剤がどれだけ人間に影響を与えるかは知らんが）

咳水のシャーウッドはメインの柱もホワイトウッドだから
それよりはましなんじゃん。

>>30
私も和楽で検討中。
住林のいいところは、ドア・柱などの建具などと、住林オプションの家具等の
色を全部そろえることができるってことかな。

（積水もできるのかどうか知らないけど、ある人のブログでは、
全部そろえることができないと言っていた。）

同じ茶色でも、メーカーによって微妙に違うし、そろってないと
統一感が出ないし・・・

まだセキの柱ってホワイトウッドなの？
グレードによって違うとか？
まぁ墨もグレードによってホワイトウッドだったからなぁ。

まあ、隅も咳も大してかわんないよ。
和風に限って言えば、隅のがデザイン的にいいんじゃない？

昔の話だけど

>>36
ん？
防蟻剤って５年しか持たないけど？

>>38
柱は建具ではありません。
それをいうなら造作材。
ドア枠とか窓枠とか巾木とか廻り縁とか。

＞38
ちなみにオリジナルの家具も建具枠も造作材もみんなシートなんで同じ色なわけですが。。。


隅の建具、突板の建具も枠はシート。

>>42
詳しくまでは聞いてないけど、シートタイプもあるし（これは値段安め）、
ちゃんと木のタイプもあるらしい(?)。

確かに、ドアの色や、家具の色がそろっているってポイント高いね。
積水も同じ様な事ってできないの？

http://ojioba.cocolog-nifty.com/blog/

ウォールナットの家

>>44
おばﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

住友林業株式会社（社長：矢野龍　本社：東京都千代田区丸の内１丁目８番１号）は、
木造軸組工法による耐火構造の住宅「ＭｙＦｏｒｅｓｔ-耐火」を平成１９年３月１日より発売いたします。
再生可能な資源である木で建てる、地球環境にも優しい木造軸組工法による住宅が、規制の厳しい
防火地域においても建築可能になります。木造注文住宅ならではの設計の自由度を活かし、
都市部の敷地を最大限に活用した木の住まいを提案します。


今までのMy Forestじゃ、火だるまなのか？((((;?Д?)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近評判悪いよね。この前も現場見せてといったら、お見せできる現場が今はないんだって
現場によって材料が違うってことかな。作るのも下請けらしいね

>>46
住まい博で展示してたな。壁がALC内蔵。
そんなことするなら思い切って外壁にしてしまえばいいのに、と思った。

間取りほぼ決定。仕様は半分程未定。インテリア未定。先週地鎮祭を行ないましたが住友林業が3月内に着工をせかしてきます。通常、仕様等決定のち着工ですか？着工後決定ですか？

>>49
仕様半分で地鎮祭かあ。仕様決定度合いは人によるみたいよ。
ただ、49さんみたいに微妙に年度またぎ(決算期またぎ)するとえらく急かされるのね。

回答ありがとうございます。着工は仕様インテリア等決定後ですか？3月内に着工予定なのですが全て決定しそうにありません。着工後決めていくのでしょうか。

>>51気をつけましょう、トラブルになる可能性大ですよ。住林は!

普通は床板とか坪単価にもろに影響するところは、決めてからやるんじゃないかと思う。無垢と合板じゃえらい差が出るし。
和室が広ければ、大壁と真壁で差額が１００万超える場合もある。
ただ同時期にショールームで青焼き図面持ちながら、険悪ムードで夜遅くまで話し合っている人を見かけたから、着工後決定もあるのかも。

私のところは、仕様やインテリアは着工合意締結前に決まっていたよ。
その後、キッチンの扉のグレードアップとかこまごましたところの変更はありました。
一般的に着工合意後の変更分については値引きはないというけど、きちんと値引きも合ったし、値引率は変わらなかった。

トラブルになる可能性大？　住林に限らず。
よほど大きな値引きが確約されているとかでない限り、じっくり考えたほうがいいと思います。
営業のペースに乗らないこと。

ちょっとお聞きしたいんですが、建物30坪で坪単価60万円って高いですか？

例えば総二階として、建坪が少ないほうが割高であるというけど。
坪単価６０万は、住林では普通〜安いほうなんじゃないかな。
参考情報（１５ページ参照のこと）
ttp://sfc.jp/information/ir/library/pdf/01briefing/fact2007.pdf

住友林業のNO1セールスってだれ??

>>55
返事ありがとうございます。
そうなんですか。確かに建坪が少ないと高くなると、どこのメーカーでも言われたんですが知人や近所の人とかは、高いよって言ってたんで心配になって書き込んだしだいです。

３０坪で住林で６０万でしょ？
逆に安すぎませんか？
オプションはいってないよね？

いっちゃんやばいんはなんせむりくり期末完工にされたやっちゃやつやわな...
ほんま。なんやかんやゆうても数っちゅうてもやな、己の保身の為だけやろがいな、
ほんま。客のことなんかなんも考えてへんがな。こないなことばっかしとうから
どんどん高なってくねんや。あほや、あほくさ。所詮は今も昔も変わらん大工仕事
やがね。ちゃんと商売せなな、ほんま。

>>58
60万はオプション入ってない坪単価です。それで高いと言われたんで営業の人に騙されてるのかなと思いまして。

うは

この前　見積もりだしたが　単純に坪数でわると　78万/坪

建坪38万　OP込みの金額です。

ただ、他社メーカーがいたので　値引きにて　坪60万くらいになったよ

住友林業の断熱材って変更できないの？

ロック仕様って説明されたけど　ウレタン系にしたいんだよね

住友の営業はたまらんしつこくて 他社を悪く言いまくり。 住友ってそんなに立派か？

>>59
日本語で桶
>>63
ウレタン吹きつけならできるんでないの？
発泡の板状断熱材だと無理だろ。
>>64
他社をおとしめることでかろうじて
自分たちのポジションを確保できるのです。
(・・・と思いこんでいるから痛い)

本当に住林の営業は強引でしつこい
家に来ないでくれと言ったのに何度も来るから断ったが
まだ手紙がくるよ

　住林の見積りで値引きが16％だったんで契約しそうなんだけど、
　買い得なのか？普通なのかな・・・

うひ

>>67
今月は決算期。
営業は契約とろうと必死。
どちらにせよ焦るとろくな事はない。

もうすぐ春だ！
住林緑化で植えた植木が葉を出す時期です。

近所の人からも「良い木ですね」とほめられています。
この会社、高いと言われているけど植栽関係は良い
ネットワーク持っているみたいで、普通の植栽センター
では手に入らないような株立ちのそろった木が手に入る
みたいで、すごく満足しています。
家と同じで木も一生ものですのでケチらないほうがいいと
思います。

住林は、ちょっと高い気がしましたが住林でウチ建てたんですが、後のメンテナースがバッチリ
で、　ちょっとした事でもイヤな顔せず直してくれてトラブルにならず助かってます。（＾◇＾）

>>71
メンテにナースが来るのか！
その言葉に俺もちょっと住林に傾いた！

>ちょっとした事でもイヤな顔せず直してくれてトラブルにならず助かってます

（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

建てちゃえばいいのかもしんないけど、 あのしつこい営業は嫌すぎる。

相手に考える時間を与えずに一気に攻めるのは
営業の手法だよな。
実家で家族関係がぼろぼろになってるよ。

住林の外壁ってモルタルとサイディングだけ？

積水みたいな光触媒タイルはないのかな?
あと積水のスレが何処もあれてて聞けないんだけど、
光触媒タイルの感想を聞きたいです。

>>74
当たりはずれあるんだね。
うちの場合は、住林営業はほどほど営業っぷりだった。
ただ要所要所は押さえてて感心した。
某社営業はほんとうにしつこいぐらい家に来て、必ず玄関のドアを開けさせるので
気が滅入った。要所は外していたｗ

営業は契約を取るのが仕事だからしつこく家に来るのは当たり前で、要は自分次第だと思います、日本の気候に会うのは在来工法だと思うし住林は日本には適した住宅だと思います、私個人としては２× やパネル工法の家より住林の家の方が後々良いと思います。

>>55
資料サンクスです。

他のハウスメーカーも資料あれば教えていただけませんか。

>>76
タイルは高くて良ければ貼れると思うけど。
あと、光触媒コーティングみたいなのがある。
モルタルや、タイルの上から吹き付けるらしい。
まだ、モニターだけみたいだけど。

外観内観は気に入ったけど営業がどのひとも強引で話しを進める気になれなかった
頼みもしないのに家相方位表くれなくていいよ

>>76
光触媒タイルってTOTOで普通に売っているから、
TOTO製タイルを指定すれば住林でも出来ると思います。
ただ、外壁用タイル貼りはお金が結構掛かりますから、
実物を見て、イメージと合うか確かめる必要がありますよね、
実際にショウルームに行くと、外壁用タイルに関しては、
INAXの方が断然気合い入っていたため、INAXのナノ親水タイルを
個人的には使用しました。

焦らされ判断急かされて実家ボロボロ
断りますた

>83

83さんの言われる「焦らされ判断急かされて」、よく分かります。
ハウスメーカーならどこも同じなのか、住林の体質なのか。。。
皆さんはどうでした？
うちは、これだけの値引を提示しているのに、即答頂けなければご縁がなかった事でと言われました。
本命だったので、営業の気分を悪くすると後々不利益になると思い折れてしまいました。

スミリンは３月決算。必ずせかしてきます。営業はいい加減な奴が多い。
自らの給料のみが目当て。値引きだけさして４月に契約がいいのでは？？

確か以前現場が火災で全焼したと耳にしたが。
情報もとむ

回りの家も類焼させましたが、
なにか？

>>85
３月決算なんで本当にあせっているみたいね。
今週引渡しで、ローンをＭＣＪ経由のフラット３５にしたんだけど、融資実行が今月の２３日なんだって。
公庫ローンって通常は融資実行まで、契約から２〜３ヶ月かかるみたいだけどと言ったら、営業氏曰く今月中に融資降りるとの事。
ＭＣＪは住林他の大手住宅メーカで出資したローン会社だから可能なな話なのかな。
つなぎローンの支払いが少なくなるから、本当だったら歓迎なんだけど、マジ大丈夫なのかな。

>>84さんに聞きたいのですが、いくら値引きしてもらいましたか？
突然すみません。

営業のペースで契約するとあとで後悔しますよ
自分の気持ちが固まった時にしましょう
営業もその人しかいないわけじゃあるまいし
不本意なまま押し切られないように

値引きの話もいいけど、火事の話は聞かなくて良いですか？

>>86
殺人事件ならあります。

殺人事件？？

回りの家も延焼って結構えらいことですね。
詳細教えてください。

松山で三軒くらい燃やしたって聞いた
でもただで炭林で建て直したと、企業として責任あります的に、自慢げに話してるの聞いた。

未経験でうけたら中途うかるかなぁ？

こちらの会社では、不倫が流行っているらしい。そんな企業風土で、
理想のマイホームを手に入れるお手伝いができるのかな？

上の方で営業がしつこいとか言っているけど、買う意思が
ある人間にとっては、ある程度しつこい方が交渉のしがい
があるというもの。
逆に営業から１ヶ月も２ヶ月も連絡無ければ困りもの！
こちらから連絡するわけにもいかないだろうし・・・

欠陥住宅大杉

それでも住林の家が好きです…

建てる前は割高だと思ったけど、住んでみるとまわりの
家より完全に際立っている。
多くの人に「すごい家ですね」と言われた。
家の細かいところまで行き届いている。
やっぱり高いだけのことはあると思う。

>>93
施工中の現場で近所の人が殺されたってヤツ。
ニュースでは会社名出さなかったけど、
住林のマークが入ったシートがついてたから一目で分かった。

>101
ご愁傷様です

http://www.rak2.jp/town/user/4976/

殺人したわけじゃないだろ？
いかにもしたように言われると心外です。

住友林業の展示場にいってみた。
中に入って驚いた。
窓枠がない家（クロスがサッシの枠まで巻き込んで貼ってあった）
ローコスト建売なら分かるが、坪７０万以上の家なのに窓枠が無いとは

皆さんの家に木の窓枠がありますか？

ログハウスにでも住めや

名意味ふ

聞かせてくれ。クロスだが標準のクロスでも水周り対応と言われた。大丈夫か？感想を教えてくれ。

自分で考えて下さいね、たががクロスされどクロス…失敗したら張り直せばいいんじゃないかな…要は自分がどういう家を建てたいか…ですよ

クロスだけに結構苦労する。

>>109
カタログに　和室○　洋室○　洗面×　とか、和室×　洋室○　洗面○　とかいう
表がついてたから、それみながら選んだけど。

レスありがとう。俺も標準クロスで和室×やらリビング○で選ぼうと思っている。109さん、洗面等のクロスは標準だから弱いとかないですか？

109さんは自分でした…orz112さんの間違いです。

>>114
まだ建ってないので、使用感はわかりません。
「この風呂桶の方が汚れ落ちいいですよ」
「瓦の方が色落ちしませんよ」
「ウッドデッキは樹脂製のほうが劣化しませんよ」
と、高めの物をよく勧められますが、壁紙については特になにも言われ無かったので
標準のまんまです。
よっぽど湿気を溜め込むような使い方しなきゃ大丈夫じゃないかと思ってます。

そうですか！参考になりました！ありがとうございました。

三階建てを検討しているのだけれど、木造と鉄骨とでは、どちらがおすすめですかね？
同じような値段なら鉄骨にしたいのだけれど、住林の営業は木造で全く問題ないと言うし。
それどころか「木造で十分なところを鉄骨にするのはオーバースペック」などとのたまう。
どなたか、アドバイスをお願いします。

117
オーバースペックと言うのはウソ！
そんな事言う、物知らないマニュアル営業マンは変えてもらえ！

でも木三自体は結構良いよ！
将来間取り変更するなら鉄骨だな

ＬＡＮ配管・配線はどうされていますか？必要でしょうか？
無線で問題なければいいのですが。。

>>119
せっかく新築するんだから宅内LANくらい引いといた方がイイと思う。
うちは松下電工の『ひらいてねっと』ってのを使ってる。

多少費用は掛かるけど、無線よりは安心かなぁって思って導入した。

>>120さん
早速のお返事ありがとうございます。
デスクトップPC 1台、ノートPC 1台で、主にノートを使ってますが、
今は無線が便利です。
デスクトップの為にわざわざ宅内LANの必要があるのかな？と思いまして
質問させて頂きました。
無線でも通りはいいですよね？？

>>119
実際に住んでいる方の家を見に行ったとき、
「無線でどうにかなるかと思ったけど、やっぱりLANは引いておくべきだった」
と言ってたので、我が家はLAN引きまくりです。

LAN用の先行配管はしておいたほうが良いよ！
すぐ使わなくても、なにかと便利だよ

>>121
木造二階建て総床面積65坪の我が家では、
標準パワーの無線ＬＡＮで家全体をカバーは無理でした。

>>119
悪いことは言わん。
空配管だけでもしとけ。
最低でもＰＣを置こうと思っている所とＴＶを置こうと思っている所全部に。
LAN用ｺﾝｾﾝﾄも各場所に２つづつは用意しとけ。
んで、とりあえずはめくらプレートで塞いどけ。

ここ参照
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1155776230/l50

皆さんありがとうございます。
アドバイス通りLAN工事もするようにします。
ちなみにこの工事は別途見積ですよね？？
（現在請負契約前の詳細打ち合わせ中です）

>>119
オプション一覧の用紙に記載される。

>>128さん
　分かりました。ありがとうございます。

うちは二階建て総床面積66坪・2世帯で計画中です。
1階・2階ともにＰＣを置くのですが、やはり無線では難しいんですかね。

ほぼ間取りも決まりましたが、着工までまだ期間があります。
住友林業からはまだ建物本体の見積明細をもらってないのですが、皆さんは
いつ頃もらえましたか？

また、外構を住友緑化にお願いしようと思ってますが、外構の契約はどの
タイミングでされましたか？
正直、建物の金額が固まってからじゃないと、外構の契約をしたくないん
ですが、これもまた住友の”焦らせ”圧力がかかり始めております。
プランはその後変更可能です。とりあえず、契約してくれと。
着工して、建物の姿が見えてきてからでもいいのではと思うのですが、
どうなんでしょうか？

>>129
ウチもほぼ同じ感じだけど、緑化に頼んだのは家の足場が取れてからだよ
緑化から家の打ち合わせ段階での契約を迫られたけど、施主(９０歳)の機嫌を損ねて破談

完成間際に契約〜打ち合わせって流れになった

>>129
これだけ、みんながそろってLAN引くよう言ってるので従うが吉。

本体価格は、言わないと開示しないらしいぞ。

外構の契約は前の人も言ってたけど、足場外れてからでもＯＫ。
決算時期だから、緑化は気合入れているが、高めなので、相見積もりで競わせよう。

皆さん、親切に返答してくださってありがとうございます。

無線LANは甘かったみたいですね。アドバイス通り宅内LANで進めます。

すみません、請負契約は済ませてあります。着工合意はまだです。
本体価格はすんなり出してもらえますか？？

外構は4辺の内、2辺のフェンス、門、門から玄関までのアプローチで
200万円の見積もりです（値引後）
まずは簡易的でよいと言ってあるので、カーポートも付けてきてません。
これは高いのでしょうか？？
住友緑化で200万だと地場の外構屋さんだといくらくらいになりそうかな？？

ノートPC主体なら無線LANが快適。２階建てだが、どこでも問題なくつながる。
ちなみに新型のAirMac Extreme(IEEE802.11n）になったら電子レンジ使っていてもスイスイ使えてる。
一応、LANというか多目的に使える空配管の敷設しているけどね。

>>132
緑化と言っても、実際請け負うのは地場の外構屋。
緑化の利益分が上乗せされる分高く付くけど、完成後の
不良箇所１０箇所ぐらい、緑化に言ったら全部やり直させた。
直接地場の外構屋と契約していたら、こんなすんなりとは
行かなかったはず！
管理費だと思って緑化経由で発注したほうが身のためだと思う。
外構だって一生ものです。

旧住建の清水正平さんは最低だ。ある人物の家は又新車を持っていかれたそうだ。何故なら5ヶ月間全く連絡しなかったそうだ。

旧住建の清水正平さんは、自分配下じゃないと冷たく当たる。聞いた話しで仕事内容を説明しないでいきなり【お前は（馬鹿）か】と10人ぐらいのまえで怒鳴ったらしい。あと全社長の悪口言ったらしい。社長はうるさいし俺（清水さん）あの社長は嫌いとか言ったらしい。

旧住建の清水正平さんは、自分配下じゃないと冷たく当たる。聞いた話しで仕事内容を説明しないでいきなり【お前は（馬鹿）か】と10人ぐらいのまえで怒鳴ったらしい。あと全社長の悪口言ったらしい。社長はうるさいし俺（清水さん）あの社長は嫌いとか言ったらしい。

清水さんは飲み会の時は必ず誰かよんで払わす人だ。あれが次長なのか？おかしいだろう。清水さんのおかげで家や車無くした人の気持ちわかるか！借金がたまってしまった気持ちわかるか！自分は新築建ててへらへらしやがって！

柏支店の監督の悪口もたくさん言ったらしい。例えば〇戸さんとか〇篠さんとか中〇さんとか言ったらしい。それも本人たちが聞いたら絶対いかると思いますよ。こんな人許せない。許してならない。次長をクビになるべきだ。辞めろ。辞めろ。自分ばかり幸せになるな!

通報しました

>118
ありがとうございます。
鉄骨だとかなり高くなるので、木造で検討中です。

（値）さん通報とはどこにしたの？この話しは実際にあった話しだからね。被害者たちはあちこちに言っても誰も信じてくれないからこのスミリンのサイトを拾ったのです。

19日の人事で震えてる人いますか？

評判わるいやつは子会社に飛ばされ、子会社の人間がいじめられるシステムがあると言うのは本当ですか？

値さん通報とはどこにしたのですか。私は嘘はのべてないのです。事実を延べます。

通報済みました。

こりゃ裁判になるな

記念カキコ

値さん通報とはどこにしたのですか？この話しは全て本当にあった話しだから、真面目に聞いてもらいたい。真実です。

値さん通報とはどこにしたのですか？この話しは全て本当にあった話しだから、真面目に聞いてもらいたい。真実です。

値さん通報とはどこにしたのですか？私は真実を述べたのでが嘘はいいません。清水正平さんは本当最低だ！

値さん通報とはどこにしたのですか？私は真実を述べたのでが嘘はいいません。清水正平さんは本当最低だ！

解かった。その清水とかいう次長になんらかの形で
君がそうとう精神的に追い詰められているのはよく解かった。
だからこの辺にしとこうや。
悪いことは言わんから、排除以来出してくることをお勧めする。

真実か否かはあまり関係ないです。

本日通報していますので、以後は先方の判断にお任せします。
真実であれば何を書いてもいいと思ったら大間違いですよ。

連投ですが、私も削除依頼出すのが無難だと思います。

真実なら何書いてもいいと思ってるのだろうか。相当おめでたい頭脳をお持ちのようで感心するｗ

やはりテメタチもおなじか！どいつも同じだ！みんなナメテル！ふざけてるよ。なぜだ！あんたらに人の苦労がわかるか！家もないんだぞ。

通報しました

>>157
だからどうした？ここで叫いて何になる？
世の中法に則って動いてる。そいつが法に触れたのか？
おまえはどうだ？訴えられても文句言えないことしてるぞ。
アホなことしてないでそいつを訴えてみれば？
もう一度繰り返すぞ。ここで叫いて何になる？

そうかわかったよ。あんたらの正体が知りたいなぁ〜。関東の人ですか？

通報しました

隣の家（ユニバーサルホーム）に比べると、
うち（住友林業）がとても良い。

知人にメーカーよりも営業を選んだ方がいいですよ！と何度も念押しされた。
が、その営業には絶対に担当して欲しくない勘違い営業でした　

それより、社員達いるかー？

今日が何の日かわかってるか？

ついに誰かクビになるひとがいる。私は安全

わたしは危険
今日も仕事が手に着かないね！

おたくらはどこ支店なの？私は柏支店

おたくらはどこ支店なの？私は柏支店

誰かクビになった人もしくは、させんの人いる？私は大丈夫

誰かクビになった人もしくは、させんの人いる？私は大丈夫

もし値さんが通報したってならここじゃないのか？
http://www.internethotline.jp/
今どき通報なんて．．．まあ、オレには関係ないけどね。

ん〜。大変だ〜。

通報されたのか。

まあ通報を受理してもらっても
どこまで真剣に処理してくれるか、だな。

そのうちに、自宅に連絡行くから、楽しみに待っててね(-_★

退室します。さようなら。そしてご迷惑かけました。

教えて下さい

営業に木造住宅No.1と押されたんですが、何がNo.1か教えてくれないんですが？
何がNo.1なの？真面目に

>>177
価格／性能ではないか

>>177手抜きがNO1です

>>179
G J !

ナンバーワンは基礎から材質そして検査などです。けして手抜きが出来る建物ではありません。なにしろ検査が物凄くきびしから安心してください。

>>177
営業のバカさ加減とぼったくり。

>>181
工作員乙。
ほぉ。あのレベルで厳しい検査？ﾜﾛｽ。

↑

値引きって本体工事のみにされるもの？
値引率って本体工事の金額にのみかかってくるんでしょうか？

たぶん値引きは契約するときにするのではないでしょうか。

>>185
その契約の時に値引きを提示されると思うんですが、
皆さんが言われている値引率は、本体工事、提案工事、付帯工事などがある内の、
本体工事に対してのものか、合計金額に対してのものなのかが聞きたかったんです。

>>186
　値引率は基本は本体工事に対する率です。
　営業のこぎつけでその他の表現をする場合もあるようです。

しかし、このメーカーの営業人間は他社に比べると能力低い
と思うのだが、実際どうだろうか？
設計がしっかりしている分営業は抜けてる奴が多いのでは？？

ごますりだけで残っているつまらん会社。

資材搬入する度に思う…
無愛想すぎ
この会社の監督(￣〇￣)
北〇東スミリンに多い

最近の林業の建物は、大分変わった。天井にビニールのシート。さらに柱の根元にはテープでつうき留め。実によくなった。今知り合いが建物欲しいと言ってるがどうしたらいいのかな？紹介料でるのかな〜？

>191
10ﾏｿいただきますた＜紹介料

一応あるのですね。

＞188
ハズレの営業に当たっただけだろ。俺の所のは普通だ。
逆に、設計には不満がある。ハズレを引いたかもしれない。

>193
紹介しただけならカタログギフト。たぶん2000ｴﾝ程度
紹介した人が契約したら10ﾏｿ
銀行振込でした

現金がいいですよね。家族にばれたら、全部取られちゃうからね。

>>192
振り込み手数料引かれてなかった?

きっちり10ﾏｿ振り込まれてました
紹介した人に5ﾏｿ要求されてんだけど、皆ならどうする？

要求されたのなら気前よく渡した方がいい。

「３月は決済だから、今月中に契約してもらえたら安くします」というありがちな営業トークで迫られています。
しかし、どれぐらい安くなるのかを全然示してくれません。
「その額ではローンが組めない」というと、「提携ローンなら優遇できるから、とりあえず仮審査させてください」と言う。
なぜ、審査の前に値引きした額を示さないのか。
だんだんと不信感が募ってきました。

ちなみに、現在の提示額は3500万（消費税別、外構別、上下水道本管割工事別）

>>200
結構高いね。
ちなみに延べ床は何坪？　オプはいくら？　

立派な家が建ちそうな値段だな。
とりあえず、あり得ない金額提示して様子見たら？

>>200
うちと同じ提示額だ。
今建築中だけど、結局4000万ちょいになったよ。
（2階建て述べ床52坪の単世帯）

敷地が狭いので、3階建で延べ床44坪です。

外構120万、本管割60万、現在建っている中古住宅の解体撤去費120万ぐらいです。
ローンの事務手数料を入れたら4000万ぐらいになるかな。
今日、金融機関の仮審査書類を提出したら、火曜に見積もりを出すので来いと言われました。
なぜこの値段になるのかという説明を1時間以上聞かされに行ってきます。
金額だけなら電話で言え、と。

>>204
4000万円も借金してまで、住林で建てる必要もないのでは？
「身分相応」と言う言葉もあるわけだし・・・
そりゃ4000万円もの借金の話を１時間もクドクド聞かされるのは、
苦痛であることは十分に分かりますよ！

私なら見積もりを電話で済まされるのはいやだな。
しっかり一つ一つつっこみながら確認したい。自分たちが払っていくお金だし。
というか、>>205は微妙に>>200に失礼だｗ

>>200
わが家は都内で総面積50坪、2階建てで外構含まず3,700万ほどで
現在建築中です。更地だったので解体撤去費用はなし。
3階建てだとまたちょっと違うのかもしれないけど、過去レス見る限りは
住林だと平均的なのかと思ってた。

ローンと言う言葉は綺麗でも、借金であることは
間違いありません。
無理して２０代後半から３０代前半で住林の家建てなくても、
５０過ぎてからある程度資金が貯まって、老後のゆとりある
生活のための家を建てたほうがいいのでは！

住林がいいのは、材質とかがいいですよね。検査も厳しいですし。

>>207
207はそれでいけばいい。
人生設計はひとそれぞれだし、第一それはここで語る話題じゃない。

>>207
そして、そういってるヤツほど浪費して50代で貯金が無い！

>>207
子供さんもゆとりある生活をしたいのでは？

>>208
そう思えるならあんたは幸せだ。現物を見てからものを言え。
てか、一般的に通用する日本語で書けよ、ゆとり世代。

>205
>206

ご助言ありがとうございます。
実はもう、断る気満々なのですが、電話で断るのも申し訳ない気がしたので、
対面して断るつもりです。
断るつもりなら、相手に時間をとらせる方が失礼だと言われるかもしれませんが。

まあ、本体が消費税込みで3000万を下回るようなら、話は別ですが、それはないでしょう。

関東に住んでいて四国で家を建てたいのですが、何処の支店で話をすればいいんでしょうか？

212さん。私は現状見て言っています。実際和室の柱は３ｍｍ以内。おお壁は３ｍｍ以内。しかも、ドア関係は2mm以内。私は見て言っています。

>>214
打合せに四国まで通えるなら四国の支店。

ま、まずは一番近い支店で状況説明だな。

>>214
はなﾀｿに聞けよ

HMで建てても近くの工務店が建てていたのでHMの名前だけ。
得に木造はHMで建てる意味が無い。近くの工務店で頼んだ方が安く建てれる。

>>218
それに気が付く人の何と少ない事か……

もっと早く、みんなに気付いて欲しかったなぁ

サラリーマンは〜気楽な稼業ときたもんだ〜♪

>>218-219
それ住林だけの話題なんだｗ

マジレスすると、これも住林だけの話題じゃないけども
工務店が、安い上にある程度の品質保証があるならぜひお願いしたかったよ。
都内だとなかなかいい話を聞かなくて、どうしてもネームバリューに吸い寄せられた。

真剣に探してないだろ。しっかり探していれば住林よりマシな工務店は見つかるよ。
多少苦労するかもしれないけどな。
でもまあ、住林は良い落とし所だとおもう。

住友林業のヤロー、家の南側に向かってズラーッと全部の室外機つけた家作りやがって(爆)環境がどーとか言ってるけど家の環境ぶちこわしやがって絶対ゆるさねー

地元の工務店のほうが安いって話になるが、建売よりは高いけどスミリンより安くてしっかりと仕事をする工務店ってのが、探せ
ない。その土地に３０年住んでても分からないし。またそういった職人気質の工務店ってのが本当に少なくなってきているような気が
する。ＨＭの下請けか建売をいかに安く早く適当につくるかになって
いる。

住友林業に付いてる地場工務店は、営業力がないのでHMに引っ付いてる。
自分達だけでは食っていけ無い腕なんで、腕はさほどでもない。

しかも、ここからが本題！住友林業の下に付いてるのは大工でなくて工務店！
工務店の下に大工！
１工程(会社)多いんだよ！
現場までの声が遠いねー

伝わり難いから客都合ではなかなか変更させない。
自分達は納まりで変えちゃう。

客と逢うと要望に答えてあげたくなっちゃうけど、会社的にはめんどっちー
だから現場来ないんだよ！
現場あんま来ないんで管理なんて出来ないよ！


墨林の品質は、客から何か言われた時に、金もらえないけど直さなくてはならない工務店の恐怖感が支えてる。


それなら地場の工務店で頼んだ方が墨林の利益分、お互いの為に使った方が良いね！

おじが大工（ＨＭ下請・建売はやらない）なんだが、年々手間賃は
さがり仕事も減っていて、別の親戚が本体坪４０万（３０坪）で
建てたと聞いておじが「どうしてそんな値段でできるかわからん］と
言ってた。

>>226
何かで安くしてるんだろね、
そっちのほうが心配だよ

>>227
工務店に対するパワーハラスメント
HM無しではやって行けない体質にさせて
時期を見計らって値切り！

シャブ中がシャブ欲しさになんでもやっちゃう様なもん。
潰れそうになったらポイだよ！

墨林、定期的に工務店の財務調査してるしね

>>215
他と比べたわけでもあるまい。
>>227
手を抜くか材料を抜くかしかないわな。
しかも工期圧縮のおまけ付き。

昔　百姓は生かさず殺さず
今　下請けは生かさず殺さず

建売りって家の本体が坪３０万くらいの計算じゃないと土地の相場と合わないのって
よくあるね。しかも木造の在来工法なのに工期がおそろしく短い。

名古屋支店　一級建築士　丸○章○に気をつけろ！！

ハ〜イきおつけます

>>230
そうか？下請けの首締めているような気がするが?
だから工事費の一部を土地価格にのっけていることはよくある。

知ってる〜
丸○さん！！もとカノも、やられたことある！！

なんか書き込む人の殆どが、悪いところの粗捜しだなｗｗ
結構詳しいことを見ると業者か？

悪い所は十分わかったから、良い所教えろよｗｗｗ

良いところ。
きこりん、かな。

住友林業が建てていませんから！
出来栄えは各都市によって様々！地元工務店が建ててますから！

きこりんて、何をどうしてもいただけないのかなあｗ（あ、一応施主です）

大丈夫です。

>>238
携帯ストラップはもらえる
きこりんは無理

住林の新築した家が火災になったけど、原因分かる人います。

詳しく教えてください。

原因は電気関係（ユニット）しか聞いてないから、詳しいことを知っている人がいたら教えて下さい。

あんた充分詳しいじゃないか。それ以上知ってどうする？

新築ですよね。最終てきに引き渡し検査してるから、電気系は大丈夫だと思います。

>>241
こないだからそれ書いてる人いるけど同じ人？
住林の新築火災って、ニュースにもなってないのにどこの話なの？
それいったら東京都多摩地区じゃ建築中の家が多数火災になったよ。
原因は付け火だったけど（犯人捕まった）

>>246
こらそこ！
反応しない！

火災は先月の２８日くらいにお客様に家を引き渡す前にあったそうです。原因は電気関係でユニットの不良、又は、電気屋の工事ミスのどちらかのようです。

はいはい、よかったね〜、気は済んだ？

>>247
すまんかった。

工事ミスなのでしょうね。おそらく。

気はすんたよ。

やっぱり工事ミス？誰か教えて下さい。

うぜぇ。自分で調べろよ。

工事ミスが原因だったようですね。

よくよく調べて真実を書くならともかく、風説の…だと
訴えられれば確実に負けますな。
書いた人、がんがれよｗ

住林で働くの検討してんだけど、担当者がコロコロ変わったり
火・水曜日でも仕事してたりしますか？

在来工法では最強の耐震性を持つメーカー？

>>257
施主の都合で火曜、水曜に打ち合わせをすることもあります。夜９時から打ち合わせをしたこともありました。

>>257
お客の都合で振り回されるのが嫌なら営業職は止めておけ。そういうものだ。
会社の都合で振り回されるのが嫌なら会社員は止めておけ。そういうものだ。

隅燐モリ○カ営業の方に質問です。
きこりんのCM今やってました。何かコメントを!!
　次にモ○○カ営業の８江頭３、いつ蛭○○○○○○○くれるんですか？
ここではっきりして下さい。

ドキュソなお返事ありがとうございました

age

やはり工事ミスが原因なのですか？分かる方、教えろ。

つ東芝の洗濯乾燥機

やはり工事ミスが原因だったようですね。
電気系のトラブルなのでしょうか。

>>266
>>256

やはり工事ミスが原因のようなのですか。
電気系か何かのトラブルなのでしょうか。

君の頭の方が何らかのトラブルを起こしているようだ。診てもらえ。

工事のミスがあったのは間違いないのでしょうか。
その場合、やはり電気系のトラブルでしょうか。
情報ある方、早く教えろ。

>>270

　　 　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー禿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

掘り込み

掘り込み

一応施主です。
以前インテリアのフェアに参加したが、インテリア担当の女性が素人同然の
知識でした。
質問してもにこっとするだけ。トータルに提案できないじゃないか。

ﾘﾌｫｰﾑ部門のｽﾐﾘﾝのﾎｰﾑﾃｯｸって会社が上昇してるみたいだよ。

となると、やはり工事ミスが怪しいようですね。
工事ミスだとすると電気系でしょうか。
詳しい方、教えろ。

住友林業はタマホーム以下です
住友林業はカスです
プレハブ小屋のほうがマシ
氏ね

>>277
僻むなってｗ

僻みじゃない
住林で家建てたばかり
雑すぎる

ならタマで建て替えろ。
もっとビックリするぞ。

やはり工事ミスに原因があるようですか。
ミスといっても様々ですが、工事ミスが
考えられますか。知っている奴教えろ。

>>281

　 　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー禿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

スルースルー　華麗にスルー

やはり工事ミスが原因なのですね。ありがとうございます。
工事といってもたくさんありますが、電気系のトラブルでしょうか。
詳しく知ってるﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ、教えろ。

何の話だっけ？

きこりんがかわいいという奴にどう説教するか、考えてくれ。

なるほど、分かりました。ありがとうございます。
つまり、工事ミスはあったのは間違いなさそうですね。
問題は、どの部分のミスかですね。やはり電気系の
トラブルが原因となるのでしょうか。
質問ばかりで申し訳ないのですが、早く教えろﾊｹﾞﾌﾞﾘ。

男の子なんだよね

>288
やはりそうですか。詳しい情報ありがとうございます。
しかし、電気系だとしたらどういったトラブルが考えられますか？
素人なもので、よく分かりません。詳しい方おられたら
早く教えろﾁﾝｶｽﾊｸﾞ。

つ ウレタン

>>289
面白くないよ？

つまり、工事ミスの可能性はかなり高いということですか。
わかりました。ありがとうございます。工事といっても
多岐にわたりますが、どの工事にミスがあったのでしょうか。
状況からいえばやはり電気系のトラブルなのでしょうか。
詳しく知っているｻﾅﾀﾞﾃﾞﾌﾞ早く教えろ。

うれせえ馬鹿。てめえの家がどうなろうと知ったこっちゃねえんだ、フサフサ野郎！
施主でも従業員でもなんでもないけど、俺は伝説の営業マンと伝説の設計師に会いたい、ただそれだけさ〜♪

>>292
教えるから住所と電話番号を教えてください。

>294
そうですか。やはり工事ミスの線が怪しいのですね。ありがとうございます。
では、工事のどの部分にミスがあったのでしょうか。やはり電気系トラブル
が考えられますか。詳しい方、早く教えろｻﾞｻﾞﾍﾞﾝﾏ。

スルーする？

スルスルする？

>297
早速のレス、ありがとうございます。やはり工事ミスが考えられますね。
ただ、工事ミスといっても色々あると思います。どの部分ねミスでしょうか。
やはり電気系のトラブルと考えるのが普通でしょうか。

アホは放置でお願いします。

>>298
TOTOの便座が原因と特定されました。

そうですか。では、やはり工事ミスの可能性は否定できない訳ですね。
工事ミスといっても様々ですよね。電気系のトラブルが一番
あり得ると思うのですが、情報お持ちの方、すぐ教えろﾔｷﾞﾊｸﾞ

>>301
毎日毎日、ニートは気楽でいいね

漠然とそろそろ家買おうかなーなんて考えてます。

近所で割とよさそうな地面が出てまして、新聞のチラシで見つけたら住林の建築条件が付いてまして。
ホムペ見たら結構良さそうではあるけど安くはなさげに見えまして。
ホントはそこに座ってる人に聞けばいいんだろうけど、まだ今買うかどうかも迷ってるしどこまで聞いていいのかわからない小心者なもので。

敷地の広さから延べ床面積30坪くらいかなーなんて思ってるんですが、>>54-55によるとだいたい坪60〜みたいで。
60てのはホントに安い基本的なタイプなんでしょね。

Pluskipにココロ惹かれるんですが、やっぱりこういうのはちょっと(結構？)高くなるんですかね？

＃今やってる300棟限定のブラックチェリーなんて激しくココロ惹かれるけど、予算的にまず無理なんだろな(苦笑)。

あと１０年貯金しなさい

>304
そうですね。やはり工事ミスはあったようです。
ただ、どんなミスだったかは分からないです。
電気系のトラブルが考え易いとは思いますが。
詳しい事が分かれば、早くレスしろｸｿﾏﾀｶﾞ。

>>303
漠然と考えてるうちは話は進まない。
展示場行ってちゃんと営業マンと話してくれば？
ちなみに坪６０万は本体価格だから、税金その他が余分にかかります。
延床30坪なら2000万円見ておけば、とりあえずベーシックな家にはなると思われる。
下手な建売よりは良い選択だと思う。

>>305
そうですね。やはり工事ミスはあったようです。
ただ、どんなミスだったかは分からないです。
電気系のトラブルが考え易いとは思いますが。
詳しい事が分かれば、早くレスしろｸｿﾏﾀｶﾞ。

>>307
そうですか。では、やはり工事ミスの可能性は否定できない訳ですね。
工事ミスといっても様々ですよね。電気系のトラブルが一番
あり得ると思うのですが、情報お持ちの方、すぐ教えろﾔｷﾞﾊｸﾞ

>>308
早速のレス、ありがとうございます。やはり工事ミスが考えられますね。
ただ、工事ミスといっても色々あると思います。どの部分ねミスでしょうか。
やはり電気系のトラブルと考えるのが普通でしょうか。

>>309
そうですか。やはり工事ミスの線が怪しいのですね。ありがとうございます。
では、工事のどの部分にミスがあったのでしょうか。やはり電気系トラブル
が考えられますか。詳しい方、早く教えろｻﾞｻﾞﾍﾞﾝﾏ。

>>310
つまり、工事ミスの可能性はかなり高いということですか。
わかりました。ありがとうございます。工事といっても
多岐にわたりますが、どの工事にミスがあったのでしょうか。
状況からいえばやはり電気系のトラブルなのでしょうか。
詳しく知っているｻﾅﾀﾞﾃﾞﾌﾞ早く教えろ。

>>311
なるほど、分かりました。ありがとうございます。
つまり、工事ミスはあったのは間違いなさそうですね。
問題は、どの部分のミスかですね。やはり電気系の
トラブルが原因となるのでしょうか。
質問ばかりで申し訳ないのですが、早く教えろﾊｹﾞﾌﾞﾘ。

春だねぇ

>313
やはりそうですか。工事ミスがあった可能性は否定できないですね。
ただ、工事ミスといってもどういう系統かは分からないですよね。
電気系のトラブルが考えられると思いますが、情報お持ちの奴、教えろ。

>>306
そか、住宅展示場で聞いてみればいいのか。
売り出し中のとこでぽけーっとしてる不動産屋でスタンダード仕様でなく特定商品の坪単価なんかわかるんかなーって思って、買うかどうかもわからんのに聞くのもと思ってました。

お返事ありがとうございます。

>>315
住友林業の営業は良くも悪くも熱心なので、展示場行くと違う世界が開けると思うぞ。

>315
早速ありがとうございます。やはり工事ミスは否定しえませんね。
どの部分のミスが考えられるでしょうか。やはり電気系が無難ですか。
知っておられたら、是非教えろ。

>>317
うーん、ここで初めて購入相談してるだけの建築とか電気とかはさっぱり畑違いな通りすがりのド素人なんで、申し訳ないんですけどそんなこと知るかｺﾞﾙｧ!

>318
そうですね。工事ミスはありそうな感じですね。
ただ、どの部分のミスかはよく分からないです。
電気系のトラブルが考えられると思いますが
定かではありません。詳しく知っている奴、教えろ。

識者登場。

>>319
いや、工事ミスじゃないと思うよ。
電気系のトラブルっつーより、おまえの行いが悪いんだよ。w

あらし報告スレってどこだっけ？

>320
なるほど、工事ミスの可能性は残るというわけですか。
ただ、工事ミスといっても幅広いですから
どんなミスかが問題ですよね。流れからいくとやはり
電気系のトラブルなのでしょうか。知っていたら
教えろ。

嵐報告でとりあえずアク禁でもくらうがいい

通報しておきました

>323
そういう事も有りますね。工事ミスも考えられる。
ただ、どんな工事ミスかは分からないですよね。
電気系のトラブルが考え易いですが分かりません。
もし知っていましたら早く教えろ。

もうヤバいからやめときなって。

君の神経系のトラブルが原因では？

>326
早速のレス、ありがとうございます。
そうですか。やはり工事ミスも考えられるのですね。
電気系のトラブルについてはどうですか。
知っていましたらすぐに教えろ。

たのしいスレだな。

なんなのこれ
意味わからんのだけど

だから相手するなっての。

>331
そういう考えもありますね。工事ミスですか。
ミスの可能性も考えなくてはなりませんね。
ただ、ミスといっても幅広いですよね。
何のミスとお考えですか？すぐに教えろ。

透明アボーン設定したらスッキリした。

そんなわけで住宅展示場行ってきますた。

・プラスキップ
階間収納なんかも延床面積に含めて考えると坪単価は一般的な形とそんなに大きくは変わらない

・ブラックチェリー
全部に使うとキャンペーンで安くしてるとは言ってもちょっとかかっちゃうんで、1Fと階段までとかでもいいんじゃない？
それに厚みがあって塗装してない無垢なんで、痛んだら削れるから長期的に見れば高いとは言えない


...だそうです。
「ソレ営業トークだから」みたいなツッコミがあったらぜひおながいします。


他にもいろいろ聞いたり教えてくれたりして結構役に立ちました。

>334
そうなんですか。工事ミスの目があるという訳ですね。
否定はできないのだろうと思いますね。
ただ、どの部分のミスか、までは想像つきません。
電気系のトラブルなどが考えられますか。
知っていましたら今すぐ教えろ。

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>333
おお、すばらしい！
スッキリ、スッキリ。

>337
なるほど、工事ミスの可能性もあるんですか。
それは考えていませんでしたね。
でも、ミスとはいえ何のミスかは分からないです。
電気系のトラブルなどが考えられると思います。
詳しく知っている奴、すぐ教えろ。

>>338
なるほど結局お前の脳内が工事ミスだったんですね？
よほど両親が近親混血かよほどのキティだったようですね
いやいやお前は悪くないよご両親の育て方が
少しばかり(うん、ほんのちょっぴり)悪かったみたいだね
電気配線みたいに工事すれば直るものならよかったんですけどねw
w
w
w
w
w
w
w
w
w
w
w
w
w
w

>339
そうですか。やはり工事ミスは否定しきれないのですね。
しかし、工事ミスといっても様々です。どの部分のミスが
最も考えられるでしょうか。やはり電気系トラブルが
考えやすいですか。知っておられたらすぐ教えろ。

電気じゃなくてお前の父と母の交配ミスだよー(^O^)

無視もできんのかクズ社員

>342
そうなんですね。早速のレスありがとうございます。
工事ミスとは少し考えていませんでしたが、確かに有り得ますね。
ただ、工事ミスといってもどういうミスなのかは分からないですね。
やはり電気系トラブルがすぐ考えられると思いますが、不確かです。
詳細を知っている奴、今すぐ教えろ。

まあ本人が全部自演という可能性もあるが一応言っておく。

規制依頼は出してあるが、スレ住人がスルーしない限りなにもしてもらえないからそう思え。

話を本筋に戻して…６月着工の施主ですが、打合せに行くのに疲れました…でも後少し頑張って良い家にしたいと思います

>345
そうなんですね。早速のレスありがとうございます。
工事ミスとは少し考えていませんでしたが、確かに有り得ますね。
ただ、工事ミスといってもどういうミスなのかは分からないですね。
やはり電気系トラブルがすぐ考えられると思いますが、不確かです。
詳細を知っている奴、今すぐ教えろ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=9187

打ち合わせは疲れますね。
週末がどんどんつぶれていく。
着工合意直前で解約した人がいるけど、私はこれまでの事をもう一度繰り返すなんて無理。

そうか？
俺は楽しいぜ。せっかく注文住宅なんだから予算の中で設計がうざがる程とことん打合せしたいね。

私も楽しみ派だ。
週末は潰れるけど、実際形になってくるとすごくワクワクするよ。

>349
>350
レスありがとうございます。やはり工事ミスは有り得ますね。
ただ、工事ミスとはいえ何のミスかは不明な部分があります。
電気系トラブルも考えられると思いますが、もちろん確信はないです。
詳しく知っていましたら早く教えろ。

詳細な見積もりってでないの？

352
出ないねぇ

>>352-353
つか、出せねぇ。

>353
なるほど、工事ミスですか。盲点でした。
そういう事も否定はできないのですね。
しかし、どういう類のミスなのでしょう。
やはり、電気系トラブルなどですか。
知っていましたら早く教えろ。

みんな1回の打ち合わせに何時間ぐらいかけてます？
うちは、4時間超える事が多いです。

>>356
うちもそのぐらいザラ。
幼児もちだから毎回時間設定に困る…。

>356
そうですか。工事ミスの可能性ですね。
やはり電気系が問題なのでしょうか。
知っておられる奴、すぐ教えろ。

>>356、357
この間は６時簡以上やった。
まあ設計士はそれを２組とかやるのだから大変だと思うけど。しかしそれくらいしないとせっかくの自由設計の住友林業の良さが
なくなると思う。
あまり打合せしないのならプレハブ系のほうが無難にまとまった家ができそうな気がする。

>359
そうなんですか。工事ミスですか。
全く考えていませんでしたが、鋭いですね。
何のミスでしょうか。やはり無難に電気系ですか。
素人なんで、あまり分からないです。
知っていらっしゃったら今すぐ教えろ。

みなさん頑張ってますねぇ。
ショールームのビデオを見つくし、本を読みつくし、おもちゃを遊びつくし、持っていったビデオ2本
見てしまっても終わらぬ打ち合わせに泣き出す子供。
打ち合わせ終わったら、遊びに行こうね。
いいお家に住もうね。

>361
そうですね。やはり工事ミスでしょうか。
電気系トラブルが一番考えられますか。
知っていたら今すぐ教えろ。

ここはアンチがすごいなあ
いったいこの人は、どういう立場で書き込んでいるんだ？
だって、住友林業が大嫌いなんだろ！

子供が泣いてるなら打ち合わせやめろよwww

>>363
ｽﾙｰしないと削除・規制対象にならないんで拾わないでくれ。
>>364
まだお子さんいらっしゃらないのだな。
362じゃないけど、ライフプランの一つだから、子が泣いたぐらいで延期してると
設計そのものが狂っていくｗ
結局夫婦どちらかが抜けて相手しながら打ち合わせってことになる。
ちなみにこどもをどこか保育園に一時預かりさせるにも空きがないんだ。

いやいやうちにもいるよ
まだ設計打ち合わせになってないから
プランの修正くらいで時間かからないのが現状
あまり子供に我慢させんようにね

>>365
なんでお前に拾わないでくれなんて命令されんといかんのだ。何様のつもり？

>>362
まあ、気が済むまでやってくれ。俺は何の情報も持ってないが。
人に物を尋ねる時は命令口調はやめとけよ。丁寧語にすれば>>365
あたりが尊大に答えてくれるだろ。

>365
そうですか。やはり工事ミスは否めないですか。
考えていませんでしたね。正直。
ではどの部分に問題があったのでしょうか。
電気系トラブルなどでしょうか。知っていたら
今すぐ教えろ。

>>366
うちも最初の頃はそう言っていたっけ…(遠い目)

>370
そうなんですか。工事ミスの可能性もあるんですか。
分かりました。ただ、どのミスなのでしょうか。
電気系トラブルというのは安易に過ぎますか。
詳しく知っていたら今すぐに教えろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

電気工事ミスなんかあったの？

電気工事ミスだけなのか?住林は、仕事のレベルが低すぎでしょうね

>>374
現場監督がｸﾛｽ屋とｷｯﾁﾝ屋に頭が上がらない馬鹿会社だからな

電気工事ミス云々は頭のおかしいのが1人いるだけだから気にすんな。

>376
そうですか。工事ミスの可能性ですか。
私もそこまでは考えていませんでした。
工事ミスというと色々あるかと思います。
どのようなミスが最も考えられますか？
電気系トラブルなどなのでしょうか。
ご存知でしたら今すぐに教えろ。

貴殿は電波系トラブルです。南無。終了。

光コートモニターの体験者います？
今、建築中なんですけど将来
モルタルにクラックが入ったらどうなるのかなと思いまして
補修跡はコートなし→汚れ目立つのかなぁ

>379
なるほど。工事ミスですか。そこまで気がつきませんでした。
かなり鋭い方とおみうけしました。レス、ありがとうございます。
ただ、工事ミスとはいえどういう類のミスかご存知でしょうか。
電気系トラブルなどが考えやすいとは思いますが、分からないです。
詳しく知っていたら今すぐに教えろ。

電波もそこまで必死にがんばるならその努力を仕事にむけろよwwwww

>>379
光コートは最近始まったばかりだから、汚れが目立つまで時間のたった人はいないんじゃない？

在来工法大手の雄か・・・。
制振デバイス出す予定とかあります？

>383
早速のレスありがとうございます。やはりそうですか。
工事ミスというのはよくある事なのでしょうか。
ただ、工事ミスといっても色々あります。
どんなミスをおかんがえですか。
電気系トラブルなどが候補になりますか。
もし、詳しくお知りならば今すぐに教えろ。

制震デバイスって、効くの？
胡散臭いと思うのは俺だけか？

>385
素早いレス、ありがとうございます。助かります。
そうですか。そういう可能性もなきにしはあらずですよね。
鋭い意見、ありがとうございます。もし詳しく知っていたら
早く教えろ。

そういう可能性もなきにしはあらずですよね
そういう可能性もなきにしはあらずですよね
そういう可能性もなきにしはあらずですよね
そういう可能性もなきにしはあらずですよね
そういう可能性もなきにしはあらずですよね
そういう可能性もなきにしはあらずですよね
そういう可能性もなきにしはあらずですよね
そういう可能性もなきにしはあらずですよね
そういう可能性もなきにしはあらずですよね
そういう可能性もなきにしはあらずですよね

ウッドデッキなんか作ったら猫が大喜びだよな〜
ニャーォーーー

>387
>388
そうなんですね。工事ミスですか。考えてません。
やはりそういうこともあるのでしょうか。
ミスといえば電気系トラブルが主ですか。
知っていたら今すぐに教えろ。

>>389
＼(●Д●)／ ｽﾐﾘﾝﾌｫｰ！！

住友林業の家は住友林業が建てていません。
各都市地元の工務店が建てているので各都市によって出来栄えは違います。
このレス見ている人で建てているのは住友林業と思っている人は居ないでしょうね？
住友林業は仲介役みたいなものですよ。

知らないで建ててる人は多いと思うが。
建てているのは工務店でも保障は住林だろ。安心料として安いと思う人も多かろう。

設計とか素材とかもローカル工務店おまかせなのか？
住林は名前貸してるだけなのか？

>>393
現在建築中。設計は住林プロパー、と素材は住林管理だよ。

問題は大工の質だな。これは住林管理とは言い難い。

ぶっちゃけ、ハウスメーカーの家なんか真面目に作ったってこっちがバカ見るだけだもん
ハウスメーカーなんかに注文する施主に、いい家に住む資格なんかないよw

痛いの来ちゃったな。
ハウスメーカーに食わせて貰っててよく言うぜ。
だったら自力で稼げ。バカ大工ｗ

うちの正面に、地場工務店のうちが建った。
たぶん、かなり安くで建ったと思うが、住みたいとは思わんな。

>399
そういう訳ですか。工事ミスですか。
なきにしはあらずの話ですね。本当に。
ただ、どんなミスですか。分かりますか。
電気系トラブルなどが考えていいですか。
知っていたら今すぐに教えろ。

住林下請の工務店はキャド図も書けないし、プレカット工場も持って無いけど、
それでもいいの？

下請は下請で頑張りなさい!!嫌だったら辞めて良いからさ。
他に沢山いますんでね、下請さん。

オレの家の前のダッサイ建て売りに住んでた人が、
ある有名ハウスメーカーの売れっ子営業マンだったのを知った時はかなり引いた。。。

>400
早速のレスありがとうございます。
やはり工事ミスですか。さすがですね。
港の噂でも電気系トラブルということです。
ちなみに巷じゃなく港ですから。
詳しく知っていたら今からすぐに教えろ。

>397
そうなんですか。工事ミスは否定できる、と。
そうですね。ただ>365さんあたりの理論でいけば
工事ミスといわざるをいない部分もあります。
港でもそういう考えが主流ではあります。
電気系トラブルなどはどうでしょうか。
ふいんき的にはありそうですか。
すぐに教えろ。

やだねーε-(´・｀)

はっきり言って設計士のセンスが悪ければ、人を代えてもらった
ほうがいいいよ！
ぜんぜん能力のない勉強中の設計士も多くいるから。
せっかく一生に一度、住林で建てるのに、アンバランスな外見と、
使い勝手の悪い間取りじゃ一生の後悔だからね・・・

50過ぎの設計士が出てきても嫌じゃない？
身に着けてるモノのセンスも無い奴に
良いデザインなんか出来ると思うか？

30代後半から、40代がよく働くような気がするね。
うちは、30代前半だけどいい感じで進んでる。

そうですね。工事ミスですか。それもありますね。
やはり電気系トラブルが考えられるのですか。
知っていたら今すぐに教えろ。

5日に最初のプラン見てきた。
狭いスペースをうまく使うようによくできてて、大きな変更なしでまとまりそうな予感。
当初伝え忘れた希望と細かい検討事項だけ伝えてまた今週末。


うちも30代前半、おれと同い年で子供も2つずつ小さいけど同じような家族構成で話が合うしでいいものができそう。

>409
早速のレス、ありがとうございます。
私としては工事ミスには否定的ではあります。
あくまで港の噂です。巷とは違いますが。
ただ、>365さんなどのレスを拝見する限りでは
確かにあり得る事だと考えています。
やはり電気系トラブルを疑うのが無難ですか。
当方素人なので詳しい内容はわかりません。
もし詳しく知っていたら今すぐに教えろ。

うちの設計士は、頼んでもいないのに全く違うプランを「私からのご提案なのですが・・・」と出してくる。
目から鱗が落ちるような発想もあるので、取り入れられるものは取り入れてる。

>411
素早いレス、ありがとうございます。助かります。
色々な考えがあるのですね。勉強になります。
やはり>365さんの理論を支持しているのですね。
私も工事ミスに関して考えていこうと思います。
ただ、詳しくは分かりかねる状況でしょうか。
電気系トラブルを疑う感じはありますでしょうか。
知っていたら今すぐに教えろ。

いつが一番幸せなんでしょう。

1　どこで建てるか決める前
2　プラン立ててる時
3　プラン決まって建ててる時
4　引き渡し終って住み始めてから
5　ローン終わった時

>413
どうでしょうか。やはり>365さんに準じますね。
何もなかったかといえば嘘になりますよね。
電気系トラブルはあるんでしょうか。
知っていたら今すぐに教えろ。

>413
申し遅れてしまいましたが、素早いレス、本当にありがとうございます。
私としてもかなり助かっています。これからもレスしろ。

>>413
とりあえず家族との調和具合による気がするｗ
いや、打ち合わせ最中に明らかに険悪になってる家があって、
他人事とはいえハラハラしたりして。
ローン終わってもバラバラ家族が残っても悲しいもんなあ。

>416
そうですね。同感です。レスありがとうございます。
ただ、>365さんの理論はかなり鋭いところだと思います。
またレスしろ。

住宅・ハウスメーカー総合スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178460306/

>>413
ウチは今のところ４かなぁ。
特にローン返済も厳しくないし。
やっぱり我が家で家族で過ごす時間が幸せです。
嫁や子供はどう思ってるかは？？ですが（笑）

>419
レスありがとうございます。やはりそうですか。
私も共感します。しかし、>365さんや>413さんの
ような、鋭い意見を見逃せないのも事実です。
工事ミスがどうかという点に尽きますね。
またレスしろ。詳しく知ってたら教えろ。

>>419
なんかすごいほのぼのしたｗ
4でそれが言えるってことは5でも充分幸せだとｵﾓﾀ。

>419=>421
引き続きレスをありがとうございます。助かります。
続けてレスされる真剣さに感銘しました。私のために
申し訳ありません。やはり>419=>421さんも同じ気持ち
だと分かって少し安心しています。しかし、事実は事実です。
>365さんの鋭い意見が必要なのも確かなんですよ。
まだまだレスしろ。

住友林業では蓄熱式床暖房はしてないんですか？
一条工務店がキャンペーンで安くしているのでかなり迷ってます
宮城県の平野部なので寒い地域だとは思います

>423
レスありがとうございます。やはりそうですか。
工事ミスはなかったという感じですかね。
>365さんとは真っ向から反対の考えですね。
私もどちらかといえば貴方に近いですが、
>365さんの鋭い意見は絶対に無視できませんね。
またすぐレスしろ。詳しく知ってたら教えろ。

営業くんですがなんか質問ある？首都圏だけど。

>425
おはようございます。レスありがとうございます。
やはり工事ミスは否定できない訳ですね。
私も考えを改めないといけませんね。
電気系トラブルということでしょうか。
詳しく知っていたら今すぐ教えろ。

>>425
住林の家って、夏場はかなり暑い印象あるけど、なんとかならない？
5万払ったがその先は躊躇してる。

>427
それはいけませんね。あまり参考になりません。
またすぐレスしろ。詳しく教えろ。

>>426
キャンペーンごときで決めると絶対後悔するぞ。

>>425
仕事暇なんだな。

>426=>429
続けてレスありがとうございます。
私の意見とは違いますが貴重な意見です。
>365さんと同一の方ですね。ありがとうございます。またすぐレスしろ。

>>427
ぶっちゃけ人それぞれでしょうかね。エアコンの効きも間取りによるし、風通しも立地によるし、暑さを感じるのも人それぞれ。
今の住まいの状態と比べて考えます。昔に比べ窓が多く大きいけどLOW-Eで相当違うしねー。
軒長く出しとけば？

>431
レスありがとうございますやはり工事ミスはあるようですね。
ただ、私も素人ですし、どんなミスかが分かりかねる訳です。
電気系トラブルが考えられますか。知っていたら早く教えろ。

>>431
今比較しているのはFPの家と三井ホーム。これらは高断熱、高気密が売り。
FPの家は工務店なので先々の保障が心配、三井は予算オーバー。
住林はモデルハウス行ったら２Fが暑かった。営業は「どこも大差は無い」というが。

>433
毎回レスありがとうございます。>365さんですね。
やはり鋭い意見をお持ちの女性ですね。
これからもご指導の程、よろしくお願いします。
またすぐレスしろ。

>433
老婆心ながら>365さん、名前欄に365と書くと
わかりやすいと思いますよ。誰にでも初心者の
時期はあるんですから恥ずべき事ではないですよ。
何か知っていたら早く教えろ。

今日新聞に、大手住宅メーカーの決算が載っていたけど、
載っていたのは、
ダイワハウス、積水ハウス、三井ホーム、パナホーム、ミサワ
だけだったけど住友林業って大手じゃないのか？

>436
レスありがとうございます。いつも助かります。
工事ミスの有無はもう関係ないという境地ですね。
そこまで悟ると楽なんですけどね(笑)。
電気系トラブルに関してはどうですか。
すぐレスしろ。

>>436
日経１７面には出てたよ？

>438=>364
レスサンクスです。いつも鋭い意見、助かります。
工事ミスに関してはやはり双方の意見がありますね。
どっちつかずでは議論にならないと思いますよ。
またすぐレスしろ。

なんだ、ダイワより扱いが下なのか。
ダイワも成り上がったな。それとも住林が・・・。

>>433
展示場ってどこでもエアコンかけてるっしょ？
その差だってば。
まかせときなさい！大丈夫だから。

>>433
うちは暑くないぞ〜！
昨年の夏は５家族総勢１６人遊びに来た時にリビングで一度エアコン使ったが、
それ以外は涼しくて過ごし易かったんで使わなかった。

ただ、冬はさすがに暖かくないよ。　エアコン必需品。
ＦＰの家って冬でも半袖で過ごせるとか言ってるけど住林では無理だよ。

ちなみに昨年７月竣工のマイフォレストね。

現役社員の方いますか？

>>441
エアコンかけてましたが、１Fは涼しかったけど、２Fは暑かった。
さらにロフトの天井付近はさらに・・・。

>>442
１Fリビングですか？その時２Fはどうだったのかが気になります。
うちは２Fリビング+ロフトを検討中。天井付近が暑いのは困りものなんですよ。
冬に寒いですか。それも気にはなりますね。

みなさんおはようございます。レス感謝します。
工事ミスの件でみなさんがこんなにレスくれるとは。
今日もたくさんレスしろ。

>441=>442=>365
レスありがとうございます。頭の切れる女性ですね。
ただ、やはり名前欄に365と書くのが賢明です。
恥ずかしがらなくて大丈夫。笑ったりしませんよ。
すぐレスしろ。次は名前書け。

>>433
２階で冷房使用したことありませんよ。
ただウチは１階リビングです。
共働きなので昼は殆ど家に居ないのでドコまで暑くなるのかはスミマセンが分かりません。

２階リビングにするのでしたら、窓も開口部の広いものを採用されると思いますので
暑いかもしれませんね。

ちなみに２階に３畳ほどのロフトが１箇所ありますが、夏はやっぱり暑いです。
ロフトの窓をＦＩＸにしちゃったのは失敗でした。たぶん窓を開ければ涼しかったかなぁ。
ただロフトから降りると涼しいので、普段生活するには大丈夫かと思います。

あくまでウチを基準に自分が感じた事なので、参考までに・・・。

>447=>442=>365
レスありがとうございます。いつも助かります。>365さん。
名前はやはり初めにレスした物を用いるのがいいと思います。
次からは気をつけてくださいね。失敗は誰にでもあります。
名前欄に名前を書くようになっただけでも大きな一歩です。
あまり自分を責め過ぎないようにしてくださいね。ともかく
次からは失敗のないように頑張って下さい。そして、また
すぐにレスしろ。

私も名前を書き忘れてました。ただ、IDというのがあるんで
認識はできますよね。IDはまた勉強してみてください。
誰にでも初心者の時期はあります。落ち込まないように。
またすぐにレスしろ。

>>447
情報ありがとうございました。
うちは専業主婦が居座る予定ですので、昼間の暑さは気になる次第です。
少なくとも通風はよく考えないとダメですね。参考にします。

>433=>364
レスサンクスです。助かります。やはり工事ミスの疑いですか。
どうも、>365さん派と>364さん派と完全に二分しているようですね。
500になったら一度集計しますんで、待ってて下さい。
まあ、>365さんは2ちゃんを基本から勉強しないといけないですが(笑)
またすぐにレスしろ。

また名前忘れてましたね。申し訳ない(笑)
こうやってミスは減っていくんですよ、>365さん。
次からは早く教えろ。

なんだなんだ？

>453=>361
レスありがとうございます。助かります。
中立の意見ですね。貴重な意見です。
私としても本来はそのような意見です。
ただ、この場合工事ミスの有無は、一応
白黒つけた方が無難かと考えています。
詳しく知っていたら早く教えろ。

今になって（構造確認済み）も変更してます。
すいませんすいません
じゃないと妻の気がふれる（まじで）ので
もうすこしお付き合いください

もうだめかもしれないね

>455=>466=>365
いつもレスありがとうございます。やはり鋭いですね。
私が統計をとったところで工事ミスの有無はわかりません。
確かにその通りですね。ただ、人々(この場合下々の人)の
意識として工事ミスがどの程度あるのかは気になるところです。
365さん、それより2ちゃんの簡単な知識の勉強は済みましたか(笑)
かなり自尊心の高い方とおみうけしています。受け入れは難しい
かもしれませんが、やはり初心者のうちは仕方ないんですよ。
またすぐにレスしろ。名前書け。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからは古河林業も応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社長

やはり住友林業は業界大手の一流会社なんですかね？
転職考えてます

>459
レスありがとうございます。大変助かります。
このところ459さんのような意見が多いです。
私としては電気系トラブルが有力と考えています。
また意見があればすぐに教えろ。

>>459
まあ、ｲｲ会社だよ。
ちなみに競合すると嫌なのは
三井、積水ハウス、ﾍｰﾍﾞﾙ。
あとは屁ともおもわん。

>461=>365
貴重な意見、ありがとうございます。助かります。
そうですね、365さん。私もその点に関しては
365さんと同じ意見です。今でも思います。
またレスしろ。名前書け。

>>461
ありがとうございます。いい会社ですか。
やはりノルマありますか？ノルマ達成しないと給与からマイナスなんて事もありますかね？
固定給23万7500円(営業手当て含む)＋歩合給らしいのですが。。大体残業はどのくらいするのか、残業代はちゃんと払われるか、ボーナスはどうか などあまり詳しく書いてない部分が知りたいです。

>463
連続レスありがとうございます。助かります。
私も考えを改めなくてはなりませんよね。
確かに工事ミスはないとは言い切れませんし。
またレスしろ。

>463
老婆心ながら、463さんも2ちゃん初心者ですね。
誰にでも初心者の時期はあるんで、気にしないでください。
365さんのように自尊心が高い場合はしばしば難渋しますが
大抵はすぐに慣れてきますよ。365さんの場合も、私は
長い目でみていこうと決心していますが(笑)何か分からない
ことがあれば恥ずかしがらずに聞いてください。
またレスしろ。次からは名前書け。

>>464
>>465
とりあえず名前つけました。
２ちゃんは初心者です。普段ＲＯＭってるわけでもないので、ただ真剣に転職を考えており詳しく聞きたいので出来れば普通に解答頂きたいです

ＣＭで流してるあのキモい歌やめてくれ
マジで気分が悪い

>466
素早いレスありがとうございます。とても助かります。
466さんの現況、十分に承知しました。大丈夫ですよ。
今、>365さんと>364さんという大きく二つの意見があります。
466さんの場合はどちらかといえば365さんに近い意見
だと思います。レスが500になった時点で一度カウントする
予定です。皆、初心者から始まったんですから気にしないで
くださいね。ただ、どうしても365さんのような自尊心に
満ちた方もいらっしゃいますから、なかなかうまくはいきませんね。
またレスしろ。

>467=>364
久しぶりのレスありがとうございます、364さん。
全くその通りですよね。やはり私は364さんサイドです(笑)
ただ、>365さんの意見はお察しの通りかなり鋭いです。
見過ごす訳にはいかないんですよね、私としても。
またレスしろ。名前書け。

>>469
俺は>>364ではありませんが

俺は住友林業の家とか関係なく、あのＣＭの歌をやめて欲しいだけ
聞いてて気持ち悪くないですか？

>467=>470=>364
レスありがとうございます。大変に助かります。
とりあえず500まで待ってみてください。
私が集計しますんで。でも365さん側の方が
若干多いような気がしますね。たしかに説得力が
ありますよね、365さんの鋭い意見は。
またすぐにレスしろ。名前書け。

>>廃人さん
至って真面目に聞いてる感じなんで真面目に答えます。
まず営業をするなら残業とか休日出勤とかのキーワードを頭から消したほうがいーよ。
数字さえあげてりゃ早く帰ろうが行方不明になろうがあんまり関係ない。
残業なんて概念はないから。
それと目標未達で給料ひかれることはない。いかなきゃボーナスが少ないだけ。自分が困る。
ただうちは歩合の割合が低いよ。その分基本給が厚いみたい。
でも正直残業とか聞いてる時点で無理っぽい感じがするが大丈夫か？(´･ω･`)

>>470
その人にレスしちゃだめです。同じ事を適当なレス番に延々レスし続けてるだけの人なので…。

>473=>365
やはり鋭いですね365さん。感激しました。
365さんのような鋭い感性が持てたらと思います。
いくら自尊心が高くてもその辺は関係ないですよね。
やはり365さんの意見には説得力がありますね。
500の集計を待っててくださいね。
またすぐレスしろ。次からは名前書け。

>472
今はそういう話題じゃないんで、すみません。
別のスレでやってもらえますか。きちんと議論している
私や365さん、364さんに失礼ですよ。もう少し
考えてからレスをお願いします。子供じゃないんですから。
またレスしろ。次からは名前書け。

>472
老婆心ながら、かなり2ちゃん初心者ですね。
変な自尊心は365さんだけでいいのですよ(笑)
初めは誰だって不慣れです。みんな同じです。
自分だけ知らないなんて決して思わないでください。
すげレスしろ。次からは必ず名前書け。

名前忘れてました。今日は何回かsageでレスします。
ビューア見てる方ならすぐ分かると思いますが、
どれだけ分かってるかな、と思って。。
いわゆる自演もしますが、本当に分かる方が
どれだけいるかをぜひ教えてくださいね。
ビューア見れる方だけにヒント出しますんで
私の自演だと分かれば、ヒントの答えをレスください。
またレスしろ。

>>472
解答ありがとうございます。
残業とゆう概念は捨てた方が良さそうですね。 今いる会社が基本給激安、残業代が出ないのでそうゆう面を気にしてしまうんです。。今日もついさっき会社から帰宅したばかりです。。朝から夜中まで働いて月に貰えるのが手取り16万です。。正直キツイ。
自分が考えてる場所は火・水が休みらしいのですが、その日もいろいろお客様とやりとりがあるって事ですかね？

このコテハン野郎は住友林業の社員さんか？
もし社員さんなら、こんなの早くクビにしたほうがいいよ

ただ、俺はＣＭの歌がキモいと書いただけだ
家のことは何も知らんちゅうの

それとも日々とかいうガキは住友の評判を落とさせようとしてる他社のものか？
いずれにしても、住友の社員でＰＲ担当の人、見てたらあの歌は歌手を変えるとか
したほうがいいですよ、あんなキモい歌に癒しも糞もありませんよ

>479=>364
何度もレスありがとうございます。助かります。
私としても、たまにそう考えてしまうこともあります。
ただ、問題を工事ミスにあわせすぎな面はあります。またすぐにレスしろ。

>>478
火曜水曜は休みです。
ほぼきっちりとれますよ。まあ、火曜水曜が休みのお客様の場合はしょうがないけど。
478さんのスペックがわかんないので適当ですが手取り16万ってことはないと思います。
残業って仕事を押しつけられるイメージですが、どちらかというと自分のための仕事ですからね。
でももし業界初めてなら勉強しないといけないことがアホほどありますので入社して当分は毎日夜中までいることになります。
勉強しないとお客様はおろか設計や生産と話できないからね。
中途の場合追い付くのに相当パワーいりますよ。

住友林業で建ててます。
最初のうちは休みだって知らないで、火曜、水曜の打ち合わせもしました。
休みだって知ってからは、はずすようにしたけど、それは、それまで嫌な顔一つせずに働いてくれたから。
休みとか、時間とか気にしてる営業さんなら契約しなかったと思います。

そか、火曜水曜が休みなんだ。
打合せが毎週日曜で大変だなーと思ってたけど、エンリョはいらなかったんだな。

土日休みな人が多いからとーぜんちゃとーぜんなのかもしれんけど。

子供が小さいうちは、すいてる時に遊べていいけど、学校はじまったらたいへんそうだよね。
設計士は、年始年末の休みあるみたいだったけど、営業さんは正月2日から働いてくれてたぞ。
年末も、ショールーム閉まってるけたけど出勤してうちのために開けてくれたし。

住林に限らずだけど、いわゆる平日が休みパターンだとなかなかｹｺｰﾝ相手がみつからず…
というパターンらしい。
>>478
住林関係者ではなく、施主側なんだけど、営業さんのおやすみ日なのに
事務の方が気を回して電話をかけてあれこれ確認してもらってしまったことが多々あるよ。
うちだけでもそんなだから、きっともっと多いんじゃないかなあ。

というか、営業やってるとそんなもんだ、と私の会社（IT)の営業も言っていたけれど
大変だなあと思った。

>>478
ありがとうございます。
火曜水曜休みが取れるなら十分です。

中途だと新卒同様の教育は受けられないのでしょうか？


自分は高卒の入社五年目の自動車部品製造会社の技術部ですが、手取り16万です。
残業代は２万５千しかつかないです。
残業は一切なかったら手取りは135000円とかです。
自動車業界ではそこそこ名の通ってる会社なんですけどね。。

皆さん、素早い多くのレス、ありがとうございます。
まあ、中に一つ私自身のレスもあるのですが(笑)
ビューアで見てる方なら一目瞭然でしょうね。
少し工事ミスに関しては寛容になった感があります。
皆さんの意見を見ていてもそう感じますね。

連続で申し訳ないですが、私のsageでの書き込み、どれか分かりましたか？
ちょっと簡単すぎましたかね。まあ、2ちゃんというのは簡単になりすましも
出来るんですよね。365さん、気をつけてくださいね。分かった方は
すぐにレスしろ。

>486=>364
レスありがとうございます。いつも助かります。
364さんみたいな方がいるおかげで随分と楽になります。
やはり工事ミスは否定的な感じですよね。私も同意です。
またすぐにレスしろ貧乏人。

日々をアボーンして幸せ

イワクラゴールデンホームを語ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1179298558/

>491
レスありがとうございます。貴重な意見、助かります。
私も集計する者として、偏りのないように頑張っていきます。
今のところ365さんの意見がやはり強い印象を受けます。
工事ミスに関しては皆さんかなり厳しい評価のようです。
またレスしろ。名前書け。

MiXiで儲けたい人はクリック

http://www.infocart.jp/af.php?af=japanda203&item=6502&url=kazuboy.jp%2Fsns1.html

(´,_ゝ`)ﾌｰﾝ


(´,_ゝ`)ｺﾝﾄﾞﾊ、ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ？


m9(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>494=>365
毎日レスをありがとうございます。助かります。
やはりそういうものでしょうかね。工事ミスは。
相変わらずの鋭い意見なので少々たじろいでいます。
私はやはり完全には賛成しかねますが、素晴らしい意見だと思います。
またレスしろ。

メンテナンスで、床下点検のロボット、ｴｽｶﾙ君は使われなくなったんですか？

ｴｽｶﾙ君が使われなくなったなんてよく知ってるね！
社内だな！

↑いつ頃から使われなくなったの？ パンフレットとか結構ＰＲしてたじゃんか

>496=>497=>498
3連続レスありがとうございます。ただ、3連続の場合は
一言その旨伝えた方が賢明かと思います。あと、ビューアで見ると
一目瞭然ですから、全部に名前を書くとより良かったと思います。
またすぐにレスしろ貧乏人。

>>496 >>497
本当ですか？
現在着工中の我が家の基礎にはしっかりとエスカル君用のラインがついていたのに。
あれは無用のものになってたなんて。

>>486
ですが、もう営業さんはいないですか？

>501=>364
レスありがとうございます364さん。いつも助かります。
今のところそのような感じではありますね。何とも言えませんが。
ただ、>365さんとは最終的には対決する時が来ると思います。
365さんはかなり鋭い方ですが、自尊心が高いので、責める
としたらその一点だけかもしれません。工事ミスに関しては
かなり精通した女性だと思います。その辺を理解してください。
またすぐにレスしろ貧乏人。

>500
ここは遊び場じゃないんですよ。
悪ふざけは私や他の方に失礼です。
退場願いますね。反省ください。
またすぐにレスしろ。

廃人君。いますよ。っていうか携帯なんで時々しかみてませんが。
なんだっけ質問あった？

ちなみにｴｽｶﾙ君よりひとがもぐったほうが早いっちゅうことです。

>504=>365
早速のレスありがとうございます。助かります。
対決というのは少々言い過ぎでしたかね。
工事ミスに関しては議論の余地がありますね。
まだレスしろ。

住林施主のブログに出てくるponってヤツ、ウザイ！

>506
レスサンクスです。貴重な意見、ありがとうございます。
やはり工事ミスはあった、とおかんがえですか。そうですね。
そちらの方が確かにまとまった意見といえそうですものね。
ただ、どういうミスかは分からないですよね。電気系トラブルが
原因なのかどうかも詳しくは不明といったところですね。
またすぐにレスしろ。

住友林業は現場での造作工事（大工工事）ってやってくれますか？

>508
レスありがとうございます。このスレですが、>364さんと
>365さんの二つの大きな意見が対立している最中です。>508さんの意見は
どちらかといえば>364さんの意見に近いかと思いますが、ほとんど中立ですね。
とりあえずロムってみて下さい。いろんな事が分かるようになります。
またすぐにレスしろ。名前書け。

>>508
多少のことならやってくれたよ
設計段階から言っておけばかなり大掛かりにもやってくれたし

廃材利用ぐらいなら現場で口頭で伝えるだけでもやってくれたし

>510
レスありがとうございます。510さんの意見ですが、無難に過ぎるかと思います。
せっかく皆で激論を交しているのに、それでは村の寄り合いと何ら変わりません。
どうせなら活発な意見交換をしていきましょう。510さんの本心を出して。
まだまだレスしろ。次からは名前書け。

やぁ

間取りとか設備とかだんだん話がまとまってきた。

しかし住林オリジナル以外の設備入れようとすると高く付くのう。
キッチンなんかヤマハだとドルチェ相当と思われるものとかヤマハのカタログの定価だと6桁じゃ収まらないようなやつが40万以下とかなってるから、それ外して住林モデルにはないペニンシュラL型ーとかいうと差額がバカ高くて手が出ん(苦笑)。
↑そういうのは工事費含めると結局定価ベースくらいになると言われた

いくら数売ってるっつったって実際に計上されてる値段(しかも工事費込み!)で収まってるとはとても思えないんで、きっと一部は本体のほうに載せられてるんだろな。

利益率のいいオリジナルモデルをメインに売りつつ、外されてもそれはそれで儲かるビジネスモデルに違いない。

>513=>365
いつもレスありがとうございます365さん。
やはり工事ミスはないとは言い切れませんね。
私もよく理解しているつもりでいます。
しかし、いつか対決する日が来るんですよ。
いつまでも中立の立場を守る訳にはいきません。
またレスしろ。名前書け。

>>513
住林標準のヤマハのキッチンは、ベリー？

>515=>364
毎度レスをありがとうございます。助かります。
364さん、まあそう熱くならないで下さい(笑)
確かに>365さんの意見はかなり排他的です。
でも、どこかに妥協点は存在するはずです。
そこに至るには数々の討論が不可欠です。
今から熱くなってはまとまるものもまとまりません。
少し落ち着いて下さい。365さんはかなり自尊心の
高い方です。下手に扱うと大事に至りますよ。
ここは私に任せて、364さんは来るべき
対決に備えていて下さい。大丈夫です。
またレスしろ。名前書け貧乏人。

>512
遅れて申し訳ありません。レスありがとうございます。
色々な意見を伺う事ができて、感謝しています。
私としては512さんと同じ意見です。詳細は
ロムるとよくわかると思います。
またすぐにレスしろ。

申し訳ありません。名前を書き忘れていました。
初歩的なミスですね(笑)>365さんには大いに
見習ってもらい、つぎに繋げてください。
まだまだレスしろ。

住林で建てるか検討中なのですが、今週中には○か×の返事をしてください・・・との事。
地盤調査をまだしていない為、間取りやプラン等、検討材料が殆ど無い中どうしたものか考え中です。

やはり地盤調査を受けないことにはお話は進まないのでしょうか？

これでは他社との比較ができません。。。

>519
レスありがとうございます。斬新な意見、感謝します。
なかなか鋭い意見ですね519さん。>365さんとも>364さんとも違う、
かといって無理に中立的でもない素晴らしい意見だと思います。
私は本来>364さんを支持する立場でしたが、519さんには
心動かされます。しかし、>364さんはまだしも、高潔な>365さんは
動かないと思いますよ。自尊心が人一倍高い方ですからね(笑)
またすぐにレスしろ。

>>519
間取りとか何にも決まってないのに契約は迫らないと思うよ。
最初の申込金５万の事じゃない？
それだったら契約じゃないから安心しな。
住林はその５万を払わないと何にもしてくれない。

申し込んでから地盤調査やってくれて、間取り・プランを出してくれるよ。
それで打ち合わせを重ねて、ある程度仕様が決まったところで請負契約。
ここで本当の契約になる。
その後、細かい仕様を変更しつつ、最終的に着工合意書にハンコ押してから着工って感じの流れ。

調査するにも間取りを提案するにもコストはかかるからなぁ。住林のキモチはわからんでもない。

でも間取りはかなり自由が効くからあとでヨソにすりゃよかったなんてことにはあまりならんと思うけど、自由過ぎてどんな家が建ちそうなのか皆目見当も付かんとかトータルどれくらいかかりそうかってのがなー。



おれの場合住林の建築条件付だったんで検討の余地無しだったけど、自由に選べたらどうだったかな。
もうすぐ請負契約っていう今の段階だと悪くないとは思ってるけど、>>513がちょっとひっかかってる。

5万円払ったら営業の奴、連絡すらよこさねぇよ。
返してもらおう。

>521=>522=>523
レスありがとうございます。大変助かります。
今までの流れを踏まえた的確な意見ですね。
私も十分に賛同できる素晴らしい考えです。
まだ2ちゃん初心者のようですね。一応、
連続レスの時は一言断りを入れるといいでしょう。
またすぐにレスしろ貧乏人。

５１９です。
やっぱり地盤調査代を払ってからじゃないと、間取り等、プランは出してもらえないのですね・・。

住林さんの構造や自由性にはすごく惹かれるのですが。。

実際に地盤調査をしてもらってから、万が一、予算の面などでお断りすることになった場合に、申し訳ないですよね。

そうなるのも嫌だったので、ある程度決めてから地盤調査もお願いしたかったのですが。

気に入ってただけに残念です。。。

ざっくりと「坪いくらくらい見とくよう？」って聞くくらいかな。

5万払う前でも、ある程度決まったプラン一覧集みたいなやつで本体価格見せてくれるよ。
確か40坪で2010だったかな？
ま〜そこにどれだけ付帯として乗るかはわからんが

>525
レスありがとうございます。助かります。
そうですね。工事ミスに関しては何とも
言えないのが本当のところだと思います。
ただ、どういうミスかは不明ですよね。
電気系トラブルなどは安易過ぎるでしょうか。
またレスしろ。名前書け。

>526=>365
毎日的確なレスをありがとうございます。感謝しています。
365さんの意見は首尾一貫していて、本当に素晴らしいです。
ただ、少し斬れすぎ感があることは否めません。もう少し
周りとの調和なども考慮されると一段と輝きを増す意見です。
またすぐにレスをしろ。名前書け貧乏人。

>527
レスありがとうございます。素早い反応ですね。
工事ミスの有無に関しては今から対決になります。
結局どのようなミスだったかまでは分からない
のではないかというのが大方の意見です。
またすぐにレスしろ。次からは名前書け。

>>525
住林の構造って、クロスパネル以外はただの在来工法（しかもそこらの建売並）と変わらないぞ。
どこに惹かれるのかしらんけどさ。

地盤調査してもらってデータだけ貰ってお断りもありだろ。５万の割には丁寧な調査結果出してくれるぞ。

>531
早速のレスありがとうございます。助かります。
531さんですが、完全に>365さん側ですね。
わかりやすい意見ですよね。確かに工事ミスは
否定しきれない部分があるにはありますよね。
ただ、どういうミスかは不明だと思います。
電気系トラブルが考えられますが、わかりません。
詳しく知っていたらすぐに教えろ。

>>525
最初の５万に地盤調査代等が含まれてるから断るのも遠慮しなくて良いのでは？
それとも５万払うが惜しいの？　契約したら５万は総支払い代金に含まれるよ。
どうしても払うのが嫌なら契約不成立の場合は返してくださいって念書でも貰えば？
普通は返してくれないけどね。
俺だったら無料で地盤調査してくれてプランも出してもらったのに断るって方が申し訳なく感じるケドなぁ〜。

気に入ってるんだったら５万払ってバッチリ打ち合わせした方が後々後悔しないのでは？
他で契約するにも、その前にいろいろ勉強できると考えて、授業料として考えても安いんじゃない？
これで他と契約して建てたらトラブルだらけ！　あ〜住林にしとけばなぁって思うカモよ。
まぁ住林でもトラブル無いとは限らないけどね。

とりあえず５万払って先に進んでみたら？

あぼーん

>>534
ごめんね

>533
レスありがとうございます。感謝しています。
533ですが、>365さん側の意見なのでしょうね。
ただ、もう少し突っ込んで議論してください。
そうでないと、何の事か分からなくなります。
またレスしろ貧乏人。

>534=>535
早速のレスありがとうございます。助かります。
やはり工事ミスは否定的なのでしょうか。
ただ、このスレの展開としては>365さんと>364さんの
二大勢力が存在しているんです。大体皆さん
どちらかの意見に入るようになっています。
またレスしろ。次は名前書け。

>>537
仕事紹介してやろうか？

>538
おはようございます。レスありがとうございます。
私も概ね同意です。工事ミスは否定的ですが、
小さいミスはやはりあったと考えています。
どういうミスかは分からないのが現状です。
電気系トラブルが考えられるとは思います。
詳しく知っていたらすぐに教えろ。

住友林業はどこまで値引きしてくれる？

>540
それはいけませんよ、540さん。完全にマナー違反です。
私や>365さん、>364さんに失礼ではないですか？反省してください。
ここはかなり真面目な議論が行われているスレなのは分かるでしょう。
ほかに言ってやってもらえますか。
またすぐにレスしろ

値引きねぇ。気になるよねぇ。

>540=>542
レスありがとうございます。反省されたようですね、540さん。
あなたの素直な態度は大事だと思います。>365さんもそのくらい
素直だったらと思います(笑)自尊心が高すぎるのも考えものですね。
540さんですが、>364さん側の考えになってくるかと存じます。
一度流れを確かめてからの方がいいかもしれませんね。
またレスしろ貧乏人。

売ってると神になれる会社はココですか？

>544
素早いレスありがとうございます。助かります。
今も工事ミスについては完全に議論中です。
どちらが優勢かということもありません。
詳しく知っていたらすぐに教えろ。

うはWWWおKWWW

>546=>365
レスありがとうございます365さん。いつも感謝します。
毎回鋭い意見ですよね。感心します。365さん派が多いのも
頷けるような気がします。しかし、議論はあくまで議論です。
掲示板における喧嘩とは違うことをよく認識してください。
またレスしろ貧乏人。

　　 ミミミミﾐミミミミ彡
　　巛巛巛巛ﾐミミミ彡
　　|::::::: 　　 ─　 ─ |
　　|::::: 　　- ｡- (- ｡-|
　 (6 　　　⌒ ( ･_･)^ヽ
　　 i　　　　┃ﾉ＾_＾)┃|　　　こいつ最高にアホですわ。
　　 ヽ　　　 ┃ヽ_ソ┃!
　　／ ヽ､＿､＿_,__／ ＼
　/　　 ＿＿　　　　人 　.＼
　(＿＿＿＿）　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 l..lUUU
　　　　　　　　　　　　 Ｕ

>548=>364
レスありがとうございます。365さんに触発されましたか(笑)
やはり‘斬れ’みたいなものは>365さんには敵いませんからね。
ただ、自尊心が高すぎるという致命的な欠点がありますよね。
私や364さんが議論に打ち勝つ目は十分にあると思います。
まだまだレスしろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

ヨッシーの時代が…

才能、性格、容姿の全てをかねそなえた最強の設計マン
但し、口が臭い…

>551=>552
連続レスありがとうございます。とても助かります。
やはり工事ミスはあったとおかんがえですね。
それは確かに否定できない点ではありますよね。
ただ、どういうミスかは未だに指摘できないですよね。
電気系トラブルが考えられますが確証はありません。
詳しく知っておられたらすぐに教えろ。

ここまでくると見てて気持ち悪いよな

>525
うちは数社でメーカー選定のための見積もりを比較中だが、
住林も営業担当が2回間取りプランを練って、ざっくりの見積もりも出してくれたぞ。
あくまで設計担当がつかず、営業レベルのプランニングだが。

それで、見込みがあるので住林に絞って｢申し込み(5万円)｣するつもり。

>555
レスありがとうございます。いつも感謝します。
結局工事ミスの有無は問わない感じですか。
私も可能ならそうしたいです。しかしもう
ここまで来ました。ひきさがれないのも事実です。 もう少しよくロムってからレス願います。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>555
そんな見積もりはあてにしない方があとでがっかりしなくて済む。
お客が食いつく程度の見積もりを出しておいて、契約後の詳細見積もりでアップさせるのは常套手段だよ。
健闘を祈る。

>555=>557
連続レスありがとうございます。助かります。
やはり、白黒はっきりとまでいかなくとも
それに近い決着は必要かと思います。
555さんの方向性はそれで間違いないですよ。
またすぐレスしろ。名前書け。

>>557
>>555じゃないけど、担当営業が優秀だったのか良心的だったのか
オプション以外のところではざっくり見積もりからさほど値段はあがらなかったよ。
「あとはこの程度考えておいてください」と言われた額が多めだったので足でなかった。

みんな値引きって何パーセントくらい？

それぞれ条件違うんで不毛な質問だと思うけど、敢えて。

>555=>557=>559
連続レスありがとうございます。助かります。
そうですね。工事ミスに関してはまだまだ
議論の途中です。どちらともいえません。
何か詳しく知っておられましたらすぐ教えろ。

>560
それはいけませんよ、560さん。確かに>365さんは
少し自尊心の高すぎる方ですが、そういう事を
してしまうと、工事ミスを認める結果になります。
子供じゃないんですからやめてくださいね。
まだまだレスしろ貧乏人。

しかしこのスレに憑いてる人工無能はどうにかならんのか？

>>563
墨林に通報したので安心汁
割り出し作業をやってくれる

>563=>564
連続レスありがとうございます。感謝しています。
やはりそうですね。私もどちらかといえば同意です。
ただ、やはり議論は完全を期していても荒が出ます。
どこまで詰めるべきかという事も肝心ですね。
ただ、どちらかというと私側に入るのではないでしょうか。
またレスしろ貧乏人。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

キャンペーン分てふつー値引分として考慮するの？

>567
レスありがとうございます。いつも助かります。
今のスレの状態だと、やはり異端になりますね。
365さんか364さんのどちらに近いかによります。
今はまさに議論の最中といったところです。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>568
レスありがとうございます。いつも助かります。
今のスレの状態だと、やはり異端になりますね。
365さんか364さんのどちらに近いかによります。
今はまさに議論の最中といったところです。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>568
レスありがとうございます。いつも感謝します。
結局工事ミスの有無は問わない感じですか。
私も可能ならそうしたいです。しかしもう
ここまで来ました。ひきさがれないのも事実です。 もう少しよくロムってからレス願います。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>568


し


ね

>569=>570=>571
連続レスありがとうございます。感謝します。
いろんな考えがありますが、結局どちらかに
振り分けられるというのが実情のようです。
どちらでもないのは主体性のない考えになります。
やはり二手に分かれての議論がいいですね。
もうしばらくすると大勢が判明するかと思います。
まだまだレスしろ。

ゴミ野郎

>573=>365
久しぶりのレスありがとうございます。いつも助かります。
やはり>365さんの意見はいつも素晴らしいですね。感心します。
かなり鋭い女性だとお見受けしています。これからもよろしくお願いします。
今のところどちらが優勢という感じもないです。議論の最中です。
もう少しレスが付けば結果はおのずと出てくるかと思いますよ。
>365さんの欠点としては自尊心の高さがまず挙げられます。
その辺りを改善してみてはいかがでしょうか。恥ずかしがらずに。
まだまだレスしろ。名前書け。

日々 ◆kav22sxTtA

>575=>364
こちらもお久しぶりです、>364さん。いつもレスありがとうございます。
私としてはやはり>364さんの意見がしっくりきますね。流石に旧来からの
同意見者ですよね(笑)その調子でいけば>365さんの一派を諭すのも可能です。
互いに頑張っていかなければなりませんね。引き締めて行きましょう。
またレスしろ。次からは名前書け。

１レスいくらもらってるの？

>577
夜遅くにレスありがとうございます。感謝しております。
さて、577さんですが、貴方の意見には賛同できません。
やはり無関心というのはこの場合一番良くない事だからです。
そこからは何も生まれて来ません。議論をかわさない限り
我々は前に進むことも、退却することもできはしないのです。
積極的に考えていかないと、損をするのは結局貴方ですからね。
またすぐにレスしろ。名前書け。

ちんかす

>579=>365
早速のレスありがとうございます。レスまめになってきましたね(笑)
意見は違えども、白熱した議論を展開している我々の気持ちは同じ。
やはりそういうことですよね。私も全く同じ意見ですよ。>365さん。
またレスしろ貧乏人。

日々 ◆kav22sxTtA =死ね、ばーか

>581
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
やはり>364さんと同じような感じになってますね。
ともにこのスレを盛り上げて行きましょう。
まだまだレスしろ。

うんこ

ここって ID:idzAE4+gの専スレかよ

積水ｽﾚに同じようなやついたから多分ｽﾐﾘﾝに良いイメージを持たない積水契約者だな

>583=>584=>365
毎度レスをありがとうございます。毎日助かります。
365さんと私たちの立ち位置は全く異なりますが、
このスレを良くしていきたいという思いは同じです。
まだまだレスしろ。次からは名前書け。

>585
詳しい意見をありがとうございます。素晴らしいレスです。
お手本のようなレスですが、一点だけ穴があるかと思います。
その一点を言ってしまうと元も子もなくなってしまうので
何も言わないでおきますね。>365さんとあなたの決定的な
違いがどこにあるかを考えるのも、勉強になると思います。
レスしろ貧乏人。

うじむし野郎

asdf

>588=>589
連続レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
やはりどちらかの派閥に入って議論するのがいいと思います。
我々としては議論の白熱こそが進む道だと思いますので。
まだまだレスしろ貧乏人。

hoge

すごいなここまでキティだと……
名誉毀損恐れて工事の事に触れなくなったのは笑えるｗｗｗ

>591=>592
レスありがとうございます。>364さんに近い意見ですか。
私的にも同じような事は考えているつもりですが不確かです。
しかし、やはり中立というか、逃げの姿勢が目立つ気がします。
まだまだレスしろ貧乏人。

工事ミスがあったんですか？

>594
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
スレをロムってみるとわかりますが、>365さんと>364さんに
分かれて現在白熱した議論が展開されています。>594さんですが
最近20レスくらいに流行りの、どっちつかずな意見ですね。
村の寄り合いじゃないんですから、積極的に意見交換しましょう。
またすぐにレスしろ。

分析の結果・・
”レスしろ””貧乏人”は、口癖と思われる。

・・・きっとかまって欲しいんでしょうね。

お金持ちだが、相手が誰もいないって寂しい椰子だ。

>596
レスありがとうございます。やはり>364さんと同じですね。
私も完全に>364さん派なので、心強いのですがやはり>365さんの
鋭い女性的な意見を無視しては前進できないのですよ。
すぐにレスしろ。名前書け。

>>596
スルーしろよ・・・空気読め

>>596
どう見たって人工無能(にもなってない)だろ。
書き込みあるたびに人間がいちいちこんなことやるとは思えない。

600

>598=>599
おはようございます。レスありがとうございます。
貴重な意見、感謝します。多くの意見により、もっと
素晴らしい結果になるものと確信しております。
ただ、逃げの姿勢はいただけませんね。良くないです。
昔のレスは少し違ったのに、と残念に思います。
またすぐにレスしろ貧乏人。

前にこの「AI以下」の件で運用の削除申請スレで申請出してた人、
申請書式が違うって返事が書かれてたからもう一度申請してはいかがか。

日々さん私とS●Xしませんか？
よかったらメールください

>603
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝しております。
さて、603さんですが、久しぶりに>365さんのような鋭さが見えます。
非常に楽しみな存在といっても過言ではないですよね。
まだまだレスしろ貧乏人。

>602=>365
いつもレスありがとうございます。助かります。
順序が逆になりましたが、理由はやはり>603さんです。
これほどの鋭さを持っているかたもいるんです。
最近のレスにそうなげかないでください(笑)
まだまだレスしろ。名前書け。

延べ床４８坪だが
3500万だった。住友にしては安いのか？

そんなもん

>606
素早いレスありがとうございます。助かります。
今は工事ミスに争点があります。どのミスかは
どちら側もよく分かっていないのが現状です。
電気系トラブルが考えやすいとは思いますが。
またすぐにレスしろ。

>609
工事ミスって、勿論施主なわけないですよね。住林が工事ミスをしたと論争中で間違いないですか？

すいませんアンカーミスです。
>608さんです
申し訳ありません

>>609
機械相手にすんな。

>609=>610
素早いレスありがとうございます。感謝しています。
子供じゃないんですからもう少し真面目なレスをしてください。
真剣に議論している私や>365さん、>364さんに
大変に失礼になると思いますよ。
まだまだレスしろ貧乏人。

>607
遅れてしまいましたがレスありがとうございます。
そうですか。まだまだ私も未熟なのでしょうね。
80代でも2ちゃんをする方がおられるとは驚きました。
貴重な意見、本当に感謝しています。これからも
何かあればレスしろ。

>>613さんはオナニーはしますか？
お金持ちだから抜きたくなったら風俗ですよね？

>614
レスありがとうございます。助かります。
やはり同じような意見になるようですね。
これはもう、第三の派閥の形成でしょう。
仕方ありませんね。流れですものね。
またすぐにレスしろ貧乏人。

日々 さん
ボクにも、一言お願いします。

>616=>364
レスありがとうございます364さん。お久しぶりです。
しばらく>364さんがこないうちに、少し情勢が変わりました。
内容は、ロムっていただければ分かるかと思います。
時代の流れを感じずにはおれないです。
第三の波がこのスレを支配するのも遠くないですよ。
まだまだレスしろ。名前書け。

我人生、日々精通

ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｨｨｯ

　　 ,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>620=>365
レスありがとうございます365さん。感謝しています。
やはり第三の勢力は強いようですね。私も感じます。
互いに闘うはずの我々が結束しようとしていますね。
どうするべきなのかは分かりませんが、静観するしか
道は残されていないような気持ちです。
またすぐにレスしろ。次からは名前書け。

http://ja.wikipedia.org/wiki/人工無脳

どこのホームメーカーにもいえることだが
工期が、なさすぎだな。
あと、下請けをよく考えないと
ピンハネピンハネで、実際の働いてる人はどこのホームメーカーでもやすい。
現場責任者の教育をしないと
ほかよりはいいとおもうが
　下に投げたからしらないっていわないでね

>623
レスありがとうございます。感謝しています。
第三の勢力の筆頭になるべき意見をでしょうね。
しかし、>365さんや>364さんの事を考えたことが
ありますか？おそらくないでしょうね、やはり。
もう少し大きな目で物事を考えるようにしてください。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>623
要約すると住林では建てるな、で宜しいでしょうか？

>625
素早いレスありがとうございます。いつも助かります。
第三の勢力の話題ですが、それ自体が話題になると、
何のための議論なのか分からなくなるんで、コメントしません。
やはり議論が白熱してこそ面白いのではないでしょうか。
またすぐにレスしろ。

>>626
いつもちんたらありがとうございます。
さすがに女体の方が好きみたいですね
アッー！て言ってみてください
よくアーッ！だろって言う人がいますが
アッー！ですよ
せーのっ
アッー！
他人にすぐレスしろっていうならもう少し早くレスしろ 脳内金持ち

>>626
いつもちんたらありがとうございます。
さすがに女体の方が好きみたいですね
アッー！て言ってみてください
よくアーッ！だろって言う人がいますが
アッー！ですよ
せーのっ
アッー！
他人にすぐレスしろっていうならもう少し早くレスしろ 脳内金持ち

>628
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
今の焦点としては、第三の勢力になりますよね。
話に無駄がないですし、何より争いになりません。
当然議論も中途半端になってしまいますが。
まだまだレスしろ。次からは名前書け。

>>629
やくざの車にかま掘って、自分の穴掘られちゃったんですよ？
知ってます？
工事ミスどころじゃないですよ運転ミスです
素敵な障子に指で穴を開けるようにいとも簡単にアッー！されちゃったんです
正直、あなたが論点にしてることなんてありきたりのなんてことない現実の一部なんです氷山の一角なんです
そんなことを偉そうに語ってないで「多田野」で検索してください
自分の甘さに気付き悔い改めるでしょう
　
せーのっ
アッー！

変なのが居つく前に戻らねーかな

#1201

>>631=>>630
素早いレスありがとうございます。
確かに言われてみれば穴掘りミスの可能性もありますね
この前、工事中に感電したやつが「アッー！」って言ってました
またレスしてくりくり

元職だけど


住友は朝鮮人にのっとられている

だから日本人は就職するな！！！！！！！！！！！！！！

/'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>634=>635
素早いレスありがとうございます。いつも助かります。
スレを一度ロムっていただければ分かるかと思います。
今のところ、第三の勢力と呼ばれる意見が大勢を
占めている状態にあります。時代の流れでしょうか。
またすぐにレスしろ。次からは名前書け。

>633=>365
いつもレスありがとうございます。感謝しています。
論敵だった我々が団結するようになりそうですね。
第三の勢力は決して強い敵ではないと思いますよ。
>365さんの鋭い女性的な意見はなかなかありません。
胸を張っていて良い内容だと確信してください。
またすぐにレスしろ。次からは名前書け。

>>637
素早いレスありがとうございます。
そうですね我々一致団結していなくなりましょう。
いい加減スミリンさんに怒られますよ

「アッー」ってどう発音すんだ？
「アーッ」だろ。ボケ！

素早いレスありがとうございます。
またレスしてくりくり

>638=>639
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
そうですか。それほど今の第三の勢力が強いのでしょう。
私としても本当に感心しない出来事だと思います。
またすぐにレスしろ貧乏人。

>>641
素早いレスありがとうございます。
貧乏人が他人を貧乏人扱いするのはいかがな心境なものか非常に興味があります。
そんなことはどうでもいいのですが、貴殿は他人が迷惑と思ってる
ことを何度も繰り返すことについてはどうお考えでしょうか？
あなたのご両親がそういう方針でお育てになられたのならば仕方がありませんが
私は、金銭的に豊かでも心が貧しいあなたを哀れみます。
またすぐレスしろ心の貧乏人

ホームメーカーは、
　工期を長くとること
　無理に、仕上げ工程で工期を調整しないこと
　住友林業は、基本的に家のつくりが工事しにくい
　工務店に○投げすると
利益は確実に確保できて人件費がいらないが
　工務店がかなりピンハネ、その下請けがまた下請けをピンハネしてるので
実際に仕事してる人がすごい安い賃金ではたらいている
　施主はみんなおなじとおもうが
　同じ設計の家をたてても、当たりハズレは
すべては施工者の腕にかかってうる
　いくら検査をきびしくしても無駄だ

　考えるべきである
　

>642=>643
レスありがとうございます。貴重な意見、助かります。
久しぶりに>364さん側の意見のようで心強いです。
ただ、現在のスレの状況では手放しに喜べないのも事実です。
私としても議論が白熱することを熱望していますが、
やはり第三の勢力が強すぎる感は否めませんね。
まだまだレスしろ貧乏人。

監督が小学生的な考えの奴がいるから工事関係者から良くおもわれて無い。だからそんな思いで建てられた家はゲンガワルイ！

>645
素早いレスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
今のところ、>364さんや>365さんの旧勢力と、第三の勢力と
呼ばれる新勢力がしのぎを削っているところです。当初は
第三の勢力の一人勝ちかと考えられていましたが、どうやら
我々の旧勢力もかなり盛り返した印象があるような感じです。
まだまだレスしろ。次からは名前書け。

つまんね

>647=>364
レスありがとうございます>364さん。久しぶりです。
第三の勢力は、現代の若者を象徴する派閥です。
我々としてもないがしろにすることはできません。
排他的であることはしたくはありませんよね。
またすぐにレスしろ貧乏人。

>>648
素早いレスありがとうございます。
久しぶりにきましたが、どうも中身のない論議が続いていますね。
家の話題がまったくないので盛り上がりにかけています。
暖簾に腕押しです。
読めますか？暖簾。
こんなところでくだらないレス繰り返すくらいなら
早く成績上げないと首になっちゃいますよ？

住友林業はオプションばっかりで
モデル住宅みたいな家を実際に建てようと思ったら
馬鹿みたいな値段になるな。
お金さえあれば、かなり良い家が建ちそう

ほんと、あれやこれやとすぐ追加追加。
しかもその場で値段がなかなか出てこないんだよなー(苦笑)。
カタログに単価なり差額なり出てれば見た瞬間スルーしたりしてすぐ決まるのに。

更に値引きの○%が標準部分にしかかかってこなかったりすると、変更でそれが消えたりしてさ。

ｽﾐﾘﾝより地元に根付いた材木屋ﾋﾞﾙﾀﾞｰがいいよ

>>650-651
ちょっｗそれ住林に限ったことじゃないようなｗ

初めからグレードの高いの見せられたらそれにしたくなるわな
でもって付けたいと思うものがほとんどオプションだし
仕方がないからお金をかける所とかけない所で妥協したわけだが

住林よ最初から値段表示のあるカタログをくれ

>650=>651
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
やはり工事ミスに焦点を合わせるのが標準ですかね。
今のところ第三の勢力の出現で滞り気味なのも事実です。
私としては白熱したスレが復活することを希望します。
まだまだレスしろ貧乏人。次からは名前書け。

>652=>653
連続レスありがとうございます。2ちゃん初心者でも
大歓迎ですよ。今のところ80代の方もいますよ。
年齢に関係ないのがこのスレを作った私の誇りです。
またすぐにレスしろ。

コテうぜええええええええええええ

>653=>654
連続レスありがとうございます。助かります。
レスの回数はなるべく少ない方がいいですよ。
まだまだ初心者なのでしょうから恥ずかしい事は
何もありません。>365さんじゃないんですから(笑)
またすぐにレスしろ貧乏人。次からは名前書け。

>657
レスありがとうございます。素早いレスに感謝します。
今もそういう話題があるんですね(笑)前時代的ですね。
ただ、やはり大正生まれということなので、我々とは
感覚が、いい意味でも悪い意味でも違ってきます。
それは仕方のないことですし、特色のひとつです。
まだまだレスしろ。

>>659
素早い多数のレスありがとうございます。
ずいぶん忙しくレスされておりますが仕事は大丈夫ですか？
今のところ論議にすらなってません。
まずは論議の意味を理解してから発言してください。
それとも論議という言葉が使いたいだけでしょうか？
工事ミス程度で済めばいいですよ、あなたは多田野を知ってますか？
ｱｯｰ！の多田野です。彼はたった五万円の為に一億の契約を無駄にしたのです。
せーのっ
ｱｯｰ！

>660=>654
連続レスありがとうございます。貴重な意見助かります。
やはり今のところ第三の勢力というのが最大の焦点ですね。
みなさんもご存知の通り、彼らは>365さんとは違った意味で
非常に狡猾で、鋭い意見を持ち合わせている集団です。
我々の議論が白熱する以前に、彼らと決着をつけます。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>661
素早いレスｱｯｰりがとうございます
残念ながら私は>>652ですよ
間違いは正しく指摘してｱｯｰげますよ
ｱｯｰなたもそうでしょ？
工事ミスを指摘したいんでしょ？
決着だなんて大袈裟ですね
ハウスメーカーの拡大広告のほうがまだマシですよ
そこまで大袈裟になるわりには論議になってませんよ
論議ね
論議。
好きなんでしょ？論議。
もう少しまともなレスしろ窓際

>662=>654
連続レスありがとうございます。貴重な意見助かります。
80代でも2ちゃん初心者でないとなると凄い事ですね。
私のしるかぎりかなり年長といって差し支えないと思います。
やはり誰にでも初心者の時期はありますからね。
恥ずかしがらずに私や>365さんに尋ねるのもいいと思います。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>663
素早過ぎて感謝します
仕事なんで簡単に済ませます
マジレスしたと思ってんの？ｗｗｗ

>664=>365
レスありがとうございます。鋭い意見、感謝します。
第三の勢力の件ですが、750レスあたりでひとつ
手を打っていくことを考えてはおります。
まだ具体的な内容は決定していませんが、決定次第
>365さんにもお伝えしようかと考えているところです。
まだまだレスしろ貧乏人。

日々って一日中書きまくってるけど、
これが本職？

ってか、なんでこのスレに居ついてるの？
火、水は昼間っから書きこみ多いけど住林社員？
それとも住林に何か恨みがある人？
それとも、いじめられっこ？

>666
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
何もないよりは、やはりあった方がいいのかと思います。
私としても若者を追い出す気にはなれません。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>666
自分で書いてるんじゃなくPCに自動で書かせてるの。そういうアホソフトがあるんだわ。
スルーでよろしく。

>668=>666
素早いレスありがとうございます。いつも感謝します。
例の件ですが、前向きに考えていくのは少し難しいです。
私としても今のような状況は避けたいという感じでいます。
まだまだレスしろ貧乏人。

住林でいうオプションの定義はとは？？
見積で建物本体とオプションと分かれているけど、例えば玄関扉など本体
部分を見積もり時から変えたりするとオプションになる？？
標準の中から選べばＯＫ？？

>>670=>>365
素早いレスありがとうございます
貴重な意見ありがとうございます
後半二行が矛盾してますが、だいたいそんなところです
簡潔にまとめれば標準仕様品以外をつければオプションです
本体が安いなら安いなりに安い部材が使われることがあるので
仕様書の確認は必ずしましょう
まだまだレスしろ貧乏人

>670=>671
連続レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
今になって考えてみると分かることも多い気がします。
やはり第三の勢力は誰にとっても脅威になるのでしょう。
白熱する議論を望む我々にとっては少し残念な結果です。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>670
営業に説明されたのは「地域によって標準が違いますので」ってことだった。
確かに他メーカーで建てた知り合いたちに聞いても、耐火が必要だったり（都市部）、
耐雪強度が必要だったりで、全国一律での「標準」てのはあり得ないみたい。

というわけで、質問に答える？なら「『標準』から選べばOK」の模様。
カタログに標準て書いてあれば選ぶの簡単なんだけどねー。
でもやっぱり標準は標準なりの…。

>670=>673
連続レスありがとうございます。いつも助かります。
それを考えはじめたら何もできなくなりますよね。
我々が願うのはスレの議論の白熱に他なりません。
そう考えるとやはり頼りない意見に思われてきます。
またすぐにレスしろ。名前書け。

連日飽きずにレスおりがとうございます。いつも呆れてます。
あなたを考えはじめたら何もできなくなります。
もう、白熱する議論どころか、あなた様がいなることで一致団結してます。
はやく仕事しろ、関係者。

>>673

回答ありがとう！

まだ造りかけのカウンターに両手をつかせて後ろからガンガンついてやった
蚊の鳴くような声で喘ぐのがまたよかったが
必死に声が出るのを我慢しているようだったから
カウンターに座らせて両足を持ち上げてクリを攻めつつ突いたら
カウンターが壁からめっきり折れた(´・ω・`)
施主が毎週木曜の夕方(今日なんだが)現場を見に来るんだが
どうしたらいい？
ごまかすにしても天板は汁で染みになっちまった
とりあえず足をつけて、天板はヤスリかけちゃおうと思うが……

>675
レスありがとうございます。いつも助かります。
やはり状況は変わらないと言って良いですね。
みなさん気になるのは第三の勢力でしょう。
今のところリードをとるような意見はないです。
まだまだレスしろ貧乏人。次からは名前書け。

>677=>364
レスありがとうございます。お久しぶりですね。
>364さん達が白熱した議論を展開していた時期は
昔の出来事のようになった感が否めませんね。
ここからどう盛り返すかが今の課題でしょうか。
またすぐにレスしろ。

>676
素早いレスありがとうございます。いつも助かります。
あまりふざけたレスは感心しません、676さん。
真剣に議論を深めようとしている私や>365さん、
>364さんに失礼にあたります。反省してください。
またすぐにレスしろ貧乏人。

お騒がして申し訳ございません。

これからのニュービジネスのご紹介です。
個人でも法人でも受け付けております。
http://sidniigata.web.fc2.com/

真面目に事業展開したい方にお勧めです。

>>681
マルチやめれ、カス。

>681=>682
レスありがとうございます。いつも助かります。
スレをロムっていただければ流れは分かると思います。
やはり真面目に議論しようとしない輩も多いです。
我々としても頭を悩ませる事態ではありますね。
またすぐにレスしろ。

日々#1201は何を議論したいの

>684
レスありがとうございます。いつも助かります。
そうですね。第三の勢力は誰の目にも脅威です。
私としても歩みを停めるわけにはいきません。
684さんのように考えていただけるのは少ないです。またすぐにレスしろ貧乏人。

>>685
あなたの幸せを祈らせてください

>686
レスありがとうございます。あまりふざけた意見はいただけません。
私がいなくなって困るのは>365さんや>364さんを始めとしたみなさんです。
おそらく、すぐにスレッドは崩壊してしまいますよ。恐ろしいですね。
またすぐにレスしろ。名前書け。

>>689

>688
レスありがとうございます。いつも助かります。
普通に考えて、第三の勢力は強大なものがあります。
我々も力を合わせて立ち向かう必要がありますね。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>691

>690=>365
レスありがとうございます。いつも感謝します。
時々>365さんにこうして監修していただけると助かります。
やはりこのスレッドの議論の原点は>365さんです。
第三の勢力に負けないよう、共に頑張りましょう。
またすぐにレスしろ。

>>693

>693
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
さて、第三の勢力に関してですが、是非一度ロムって
みられることをおすすめしたいと思う感じですかね。
議論の焦点はもはやそこに集中しているようです。
またすぐにレスしろ。次からは名前書け。

>692
真に申し訳ありません。アンカーミスでした。
弘法も筆のなんとやらという事態ですね(笑)
>365さんもこのように間違いを認めると
もっと私のようになれるのに、と残念です。
いずれにせよ、to error is human の認識が
非常に重要になってくるのではないかと考えています。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>695

>695
レスありがとうございます。貴重な意見に感謝します。
工事ミスに関してですが、今のところ議論は進んで
いません。第三の勢力の出現によるものでしょう。
彼らの存在はこのスレッド自体を脅かしかねません。
まだまだレスしろ貧乏人。

何でみんなＧＬにしないのかなぁ

住林はケチばっかつけるし単価安いしめちゃ厳しいから仕事したくないけどお客様にとってはこれ程いいとこあんまないと思う。

ほんやぶしん ってどんな字を書いて、どんな建物なの？教えてください

700GET!
>>701今の気持ちを一言お願いします

>697
素早いレスありがとうございます。いつも助かります。
今のところはっきりとした結論は得られていません。
私としても早く議論を進めたいのですが、なかなかです。
まずは第三の勢力を何とかしなくてはなりませんね。
まだまだレスしろ貧乏人。

はさまれ

>698
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
貴方はまさに第三の勢力の意見を持つ方ですね。
議論は停滞していますが、やはり対決は避けられません。
750レスあたりから大きくスレッドが動きます。
またすぐにレスしろ。

>699=>700
連続レスありがとうございます。いつも助かります。
さて、議論は白熱したほうがいいのではないかと思います。
このスレッドは2ちゃんねるでもかなり良スレでした。
私が育ててきたスレッドです。ただ、第三の勢力です。
彼らの出現で自由な議論さえもままならなくなりました。
懸案事項はこのくらいです。彼らと議論を交えていきます。
まだまだレスしろ。名前書け。

>702=>364
レスありがとうございます>364さん。お久しぶりです。
第三の勢力ですが、以前レスした通り、750すれ辺りで
ひとつ手を打とうかと考えています。やはり彼等はかなり
議論には狡猾です。注意してかからないと、こちらが
敗北ということになる可能性は必ずしも否定できません。
>364さんや>365さんの力を借りる時が必ず来ます。
またすぐにレスしろ。名前書け。

第三の勢力と第三の使徒は同じようなもんですか？

>706
素早いレスありがとうございます。助かります。
一応、スレッドの責任者としての自負はあります。
ただ、>365さんのような飛び抜けた自尊心はありませんが(笑)
未だにそう思ってない人も多いようで、驚きです。
またすぐにレスしろ。次からは名前書け。

>>709

>>711

>>713

>708=>706
レスありがとうございます。いつも助かります。
そうですね。次のスレもやはり私が責任者になるべきですかね。
かなりの方々から背中を押されています。頼もしいです。
次スレも私が立てることになりそうですね。お願いします。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>710

>>711

>>712

>712
連続レスありがとうございます。

>>714

>>715

>>716

>>717

698だけど、水で薄めるの禁止な住林仕様の糊と、うっすーーーいクロスは勘弁してくれ。あと、大工のせいでどうにもならんのをクロス屋に無理強いさすのも勘弁してくれ。

>718
レスありがとうございます。感謝しています。

レスありがとうございます。いつも助かります。

>>720
どういたしまして。

>>722

>>723

>>724

>>725

>724
レスありがとうございます。いつも助かります。
第三の勢力ですが、全く抜け目ない集団です。

>>727

>>728

>>729

>729
レスありがとうございます。貴重な意見に感謝します。
そうですね。第三の勢力は無視出来ないというよりはむしろ
かなりの集団になってきている感があるようですね。
私もまだまだ議論を望みますので、これからです。
まだまだレスしろ貧乏人。

>728
いつもレスありがとうございます。感謝しています。
さて、私も議論の白熱を強く希望していますが、何ともいえません。
まずは第三の勢力との議論が先なのは言うまでもない事です。
またすぐにレスしろ。次からは名前書け。

>727=>365
レスありがとうございます>365さん。助かります。
お知らせした通り、750レスあたりから動きます。
かなり白熱した議論が展開されると思われます。
私としても>365さんとの対決前の大一番です。
またレスしろ貧乏人。名前書け。

>>733

>733=>365
素早いレスありがとうございます。助かります。
心強い応援、本当にありがとうございます。
このような形で>365さんと議論するとは思いませんでした。
第三の勢力は強大ですが、共に頑張りましょう。
またすぐにレスしろ。次からは名前書け。

>>735

>>736

GLで妥協して家を建てた
あなたの幸せを祈らせてください

>735=>737
レスありがとうございます。いつも助かります。
工事ミスの有無ですが、詳細は分かっていません。
それよりもご存知の通り、第三の勢力でしょうか。
私としても750レスあたりで決着をつけます。
まだまだレスしろ貧乏人。次からは名前書け。

>736
それはいけませんよ>736さん。このスレッドの
責任者である私に失礼になるとは思いませんか。
私がいなくなって困る方は大勢いらっしゃいます。
みなさん私の次スレ責任者も応援してくれています。
よく反省してください。それから出直しです。
まだまだレスしろ。

>>739
このスレは自分のアンカーを貼るんでしょ
そんな流れじゃないの？そうしたら日比さんが何か不思議なレスするから・・・。

>736=>740
レスありがとうございます。いつも助かります。
貴方は典型的な第三の勢力の方のようですね。
私や>365さんが議論するからには負けられません。
ただ、この議論に敗れた場合、私も黙って身を引きます。
私も全力で議論していきます。お互い頑張りましょう。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>741
???
第３の勢力って？
もしかして荒らしなの？
なら、勘違いしていました　わたしは違います
ただ日比さん、文末がきつい言葉なんですが　なぜですか？

>>741
ロボット相手にすんなよ。

↑安価間違えた。

×>>741
○>>742

>>745

>743=>744
レスありがとうございます。いつも助かります。
ここへ来て第三の勢力の方が多くなりましたね。
やはり議論への準備をしているのでしょうか。
さすがに第三の勢力といえども、私や>365さんを
論客に迎えるのであれば緊張も高まるでしょう。
敗れればスレッドを追われるペナルティもあります。
またすぐにレスしろ。次からは名前書け。

>>747

>745
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
おや、また第三の勢力の方なのですね。みなさん
勢ぞろいといった感も特に否めませんね、これは。
こうしているうちにも議論は続いているのです。
我々が勝つか、第三の勢力が勝つか。わかりません。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>749

>749
レスありがとうございます。>364さん側の方ですね。
本来なら私や>364さんと共に>365さんと議論する
はずでしたが、議論する相手が変わりましたね。
いずれにせよ、精一杯議論を交わし合うのみです。
第三の勢力は大変な論敵ですが、頑張りましょう。
またすぐにレスしろ。次からは名前書け。

>>751

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"

>>753

>752=>753
レスありがとうございます。今はまだ膠着状態です。
一部では第三の勢力が有利になってはいますが、
こちらが優勢と判断しても良い状態ではないかと思います。
またすぐにレスしろ。

>751
まあそう慌てないで下さい。まだ始まったばかりです。
今から様々な議論を通して、第三の勢力か、我々かを
決定していく予定です。全てはこれからのはなしです。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>756

>756
レスありがとうございます。議論の経過ですが、
逐一レスしていこうとは考えています。
またすぐにレスしろ。

>>758

>758
レスありがとうございます。いつも助かります。
状況は予断を許さない感じになって来ています。
第三の勢力の力は予想通り非常に強大です。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>760

>760
それはどうでしょうか。私達に失礼ですよ。
よく反省してもう一度レスをお願いします。
まだまだレスをしろ。

>>762

>>760

面白い人だね
日々氏。

>762
レスありがとうございます。いつも助かります。
有用な情報をありがとうございます。
議論とはいえ情報は重要です。必要なアイテムです。
力を合わせて頑張って行きましょう。
またすぐにレスしろ。

>>766

>365
今見ていらっしゃいましたらレス頂けますか。
是非聞きたいことがでてきました。お願いします。
またすぐにレスしろ。

>>768

>763
レスありがとうございます。いつも助かります。
かなり苦戦しています。率直な感想です。
応援していただいてとても心強いです。
もし敗れれば私はこのスレッドから身を引きます。
みなさんの強い引き留めがあればま別ですが。
またすぐにレスしろ貧乏人。

>>770

>764
いつもレスありがとうございます。感謝します。
第三の勢力の方ですね。かなり苦戦しています。
陥落も時間の問題だと考えていいかと思います。
まだまだレスしろ。

>>772

>>773

実は木材が良くないという人もいるがどうなんですか？
知り合いのリフォーム屋がいってたから　どこにしようか心配

│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　お前らホームラン級の馬鹿だな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼皿皿皿皿皿皿/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

　 ,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　ちょ、神輿やないねんんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　　　　./ヽ　　　　 /＼＿＿,,...-,"
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
　　:::l　　　　 l`ll''''ll　　　`..、／　　lll/　　　 l::::::r'/:::::::::::::l
　　`::l　　　　`ll　 ll　　　　　　　　 :lll::　　　/:::::l l::::::::::::::/
　　/:::l　　　　ll　 :ll　　　　　　　　 :lll　　　 l::::::::l':::::::::::::::l
　　l::::::L＿,-'ll'`、 `============'i　　　 l:::::::i:::::::::::::::/
　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝＝＝'`ヽ＿,.l::::::l::::::::::::::l
　　;::::::::::::/ﾐ　/'　　　　　　　　　　　`、　i ゝ::::l::::::::::::::l
　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　　　　　＼　`,;:::l:::::::::::::l
　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'ｿ::::::::::l"

>774=>775=776
レスありがとうございます。いつも助かります。
正直なところ、我々は敗北寸前まで来ています。
第三の勢力は強く、始めから苦戦は予想していました。
が、我々の抵抗がこれほどとは思いませんでした。
主力の>365さんや>364さんがまだいないので、
最後の挽回に賭けてみたいとは思います。
まだまだレスしろ。名前書け。

>772
レスありがとうございます。貴重な意見、感謝します。
優しい言葉を頂き、ありがとうございます。
議論に敗れた場合、身を引くつもりでいますが、
そうまで言われては、少し心が揺らぎます。
またすぐにレスしろ貧乏人。

>>779

>779
レスありがとうございます。いつも助かります。
我々の状況ですが、風前の灯火という感じです。
敗北は濃厚となってきたということでしょうか。
議論がこうなることは少しは予想できていました。
敗北すれば私はこのスレッドから姿を消します。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>781

>>782

>782
レスありがとうございます。いつも助かります。
やはり私としても苦戦は考えていましたが、
30レスそこそこでここまで追い詰められるとは
考えていないといってもよいかと思われます。
まだまだレスしろ。名前書け。

>>784

>784
レスありがとうございます。いつも助かります。
第三の勢力からも多くを学ぶことができました。
敗北は目の前ですが、少しでも善戦します。
最期まで悔いの残らぬように戦うのみです。
まだレスしろ。次からは名前書け。

>>786

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

安価だけ打ってるやつもロボットなのか？

このスレはロボットvsロボットで1000まで行きそうだな(苦笑)。

>>790

>787=>788
レスありがとうございます。いつも感謝します。
第三の勢力との議論ですが、残念ながら敗れました。
>365さんや>364さんの応援で盛り返しはしました。
しかし、予想以上に第三の勢力は強い集団でした。
ほぼ完敗に近い形での敗北となってしまいました。
私も責任を取らして頂きたく存じます。
まだレスしろ貧乏人。

>>792

>786=>789
連続レスありがとうございます。いつも助かります。
レス通り、第三の勢力との議論は完敗となりました。
私もその責任を取るべきかと考えています。
795レスをもって、このスレッドから身を引きたいと
思います。次はセキスイハウスからすでにオファーが
来ておりますので、そちらで活躍したいと存じます。
まだまだレスしろ。次は名前書け。

>790=>792
レスありがとうございます。優しいおことば感謝します。
このレスをもって本スレッドから身を引きたいと思います。
たくさんの引き留め、うれしく思いますが、男の決断です。
第三の勢力に対して何も出来ぬまま完敗したのはスレッド
責任者の私の責任に他なりません。反省しております。
みなさん、応援本当にありがとうございました。
まだまだレスしろ。名前書け。

>794
素早いレスありがとうございます。心にしみます。
残念ながら我々は敗れてしまいました。完敗でした。
まだまだ私に続投を期待する声は多いですが、
このスレッドからは身を引く決意をいたしました。
私はセキスイハウスのスレッドに移ります。
またそこで白熱した議論を展開したいと思います。
またすぐにレスしろ貧乏人。

>797
レスありがとうございます。引き留め、感謝します。
私はやはり強力なリーダーシップがある故に
どうしてもスレッドの責任者を期待されます。
有難いことですが、今回は負け方が悪すぎました。
このレスをもって最後にしたいと思います。
本当にありがとうございました。感謝します。
またすぐにレスしろ。名前書け。

>>797

>797
レスありがとうございます。いつも感謝します。
第三の勢力に完敗した責任は私にあります。
これは変わることのない事実でしょう。
またすぐにレスしろ。

>>799

>799
レスありがとうございます。心に染み渡ります。
私はそんなにもこのスレッドに必要な存在ですか。
そうなのですね。やはり思った通りでした。
セキスイハウスに相談してから決めたいと思います。まだまだレスしろ貧乏人。

>>801

>801
レスありがとうございます。貴重な意見感謝します。
第三の勢力との議論ですが、完敗でした。
私も>365さん>364さんの力も及びませんでした。
宣言通り、私はこのスレッドから去る意向です。
たくさんの応援に答えられず、残念です。
またすぐにレスしろ。名前書け。

>802
レスありがとうございます。前向きに検討します。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>804

>804
レスありがとうございます。いつも助かります。
第三の勢力の方ですね。今後は貴方がたにこの
スレッドをお任せすることになります。
私は約束どおり、このレスを最後に身を引きます。
以後、このスレッドにはレスしません。
またすぐにレスしろ。次は名前書け。

>>806

>>802

>806=>365
レスありがとうございます。最後のレスになります。
思えば>365さんとは議論を交してきましたね。
ただ、最後の議論の前にこうなり残念でなりません。
>365さんはやはり鋭い意見の持ち主です。
そのまま進んで問題ないと思っています。
まだまだレスしろ。名前書け。

>807
レスありがとうございます。前向きに検討します。
またすぐにレスしろ。

>>810

>809
レスありがとうございます。暖かい声援、感謝します。
男に 二言はありません。このレスを最後にします。
また別のスレッドでまた会いたいと思います。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>812

>812
レスありがとうございます。暖かい声援、感謝します。
まだまだみなさんと議論したいですがそうはいきません。
まだまだレスしろ。名前書け。

>>814

>813
レスありがとうございます。いつも助かります。
これが多分最後のレスになるかと思います。
またすぐにレスしろ。

>>816

>816
レスありがとうございます。第三の勢力の方ですね。
私が造り、育てて来たこの素晴らしいスレッドを
引き渡すのは無念ですが、これが議論の恐ろしさです。
みなさんの議論の強力さは他をぬきんでています。
その自信が慢心になることなく進んで下さい。
私はこのレスで引退します。次のオファーが
ありますので、そちらに移動します。
またすぐにレスしろ貧乏人。

>>818

>>820

>817
レスありがとうございます。暖かい声援、感謝します。
私は第三の勢力に敗れました。完敗でした。
もう少し良い議論ができる自信はありました。
私の力不足を痛感した結果になってしまいました。
私はこのレスを最後に、他スレッドに移動します。
オファーはたくさん来ています。有難いです。
まだまだレスしろ。次からは名前書け。

>>821

>811
レスありがとうございます。応援ありがとうございます。
第三の勢力側からこのスレッドの責任者が出るそうです。
私は、要望は多いですが約束どおり身を引きます。
かなりオファーがきていますので、行く場所はあります。
まだまだレスしろ貧乏人。

>>823

おば ﾊｧﾊｧ

もうこのスレはこれで埋まってもいいけど、次スレでも続いたらヤだな。

>>826

>826
レスありがとうございます。暖かい声援感謝します。
議論は完敗に終わりました。私は追われます。
無念な思いと申し訳なさでいっぱいです。
まだまだレスしろ貧乏人。

>825
レスありがとうございます。暖かい声援、助かります。
>825さんのように、私の続投を熱望する方は多いです。
私としても嬉しく存じますし、光栄に感じます。
ただ、第三の勢力は許さないでしょう。
私は何も言わず立ち去るのみだと考えています。
まだまだレスしろ貧乏人。

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i´
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ
|　 ／　､__う人 　･,.y i
| 　　　/　　　　￣　|　|
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　|　　　　 。　　　|　/
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（U）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） | >>825 しね
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i´
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ
|　 ／　､__う人 　･,.y i
| 　　　/　　　　￣　|　|
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　|　　　　 。　　　|　/
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（U）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|