[2×4]輸入住宅競合統合スレ[怒涛の3]

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1 ：前ｽﾚ1の代理☆：
輸入住宅の、これから施主になる人
すでにオーナーの人
勉強のためのスレです。

アンチツーバイ、アンチローコストはスルーでお願いします
競合見積もりなど情報交換の有意義なスレになるといいです。
輸入家具 カーテン 照明も情報が貴重になります

ドライウォール定義と全館空調ネタは荒れやすいです
好んで輸入住宅を選んだマニアックな施主同士仲良く使って下さい
ローコストとはいえ
タマ アエラ アルネットなど在来工法はスレ違いですが輸入風を極めるつもりならその限りではないです
県民共済のマルチポスティングは華麗にスルーして下さい

前前スレ
［2×4］輸入住宅競合統合スレ［高級～ﾛｰｺｽﾄ］
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146343153/
前スレ
[2×4]輸入住宅競合統合スレ[怒涛の2]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153819958/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 20:19:45 ID:???
輸入風住宅
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 20:20:21 ID:???

>>1乙カレー
せっかくおもろいとこだったのに!
アンチに埋め逃げされるの巻(:_;)
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 20:22:56 ID:???
ここで語ることはないよ
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 20:28:36 ID:6Z6y7/Cz
９９２です
９８８さん続きをお願いします
●契約時はどこまで細かく仕様説明がありましたか？
●プランは何回やりましたか？
●競合はありましたか？
●最終的にいくらくらい予算アップしましたか？
●コーディネーターは外注なんですか？
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 20:28:42 ID:???
ｱﾝﾁの貧乏人、まだ粘着してるのかよ。
ﾌﾛﾝの施主さん、また明日きて下さい。
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 20:41:38 ID:???
フロンヴィル、無事契約できました？？？？？
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 07:14:19 ID:???
話盛り上がってるとこ悪いんだけどさ、壁の外側の構造用合板。普通特級つかうよね。
2級って…
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 10:43:08 ID:???
そういうｵﾏｨが2級です
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 18:48:34 ID:???
>>5はい。
契約時（契約まで）には、かなり細かい説明を受けた記憶があります。
構造や全館空調などについては4時間×2回程度だったかな。
プランは契約までに7回程度だったかと。
競合は他に2社ありましたが、Fが使っている部材と全く違うものでしたので、
比べる次元ではなく、価格交渉自体に効果はありませんでした。
最終的には300万円程度の増加でした。
コーディネーターは専属と非常勤がおられたようでした。
希望を言えば応じてはくれると思います。

前回書き忘れたのですが住んでいる感想は、
あまりに外の音が聞こえないので驚きました。
雨が降る音はもちろん、車のエンジン音やら風の音すらしなく、
家中がシーンとしています。
あとは空調の効きがよく、電気代が減ったのでよかったです。

外壁のレンガ・大理石の床・サーキュラー（螺旋階段）を諦めれば、
おそらく3千万後半にていけるのではないかと思います。（坪数が大きくなければ）
あとは国産のクロスのみを選び、全館空調を省き、塗装の部屋を減らすことにより
ダウンできるといった感じでしょうか。



11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 20:54:04 ID:???
国産クロスもピンキリだからね。500番台で満足出来るかどうか。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 14:14:11 ID:???
2×4でも、断熱材がグラスウール100mmだと今は中断熱になるのですか？
高気密中断熱？
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 15:10:08 ID:???
どうして、グラスウールをけちるの？
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 15:43:12 ID:???
2×4で100mmって、どうやっていれるんだ？
89mmでない？
15 ：12：2006/12/22(金) 16:05:44 ID:???
自分の家じゃないんで詳しくは分からないです。
14さんがいうように89mmかもしれません。
中断熱というべきでしょうか？
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 16:14:48 ID:???
床下と屋根裏の断熱がどうなってるかでも変わって来そう。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/25(月) 10:47:55 ID:I8Bqgvtl
住宅は営業次第です
良い営業を見抜くポイントは、モデルハウスの説明で最も高い坪単価を言う人
大概は高い価格が本当の値段
高いのは安く工夫できるが安さに飛び付くと契約後に泣く
安く引っ掛けて客を取り込む営業は無責任な人物が多いので現場からも嫌われる
そういう営業が担当した家は良い家にならない
あとは半年以内に完成した同じ営業が担当した物件を見せて貰うこと
それが出来ないのは施主と揉めているか売れてないか経験がないかのいずれか
施主と担当営業の会話で誠実に対応したかどうか分かる
担当の見極めがついたら信じること
あまりイジメると手を抜かれる
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/25(月) 11:09:17 ID:I8Bqgvtl
高級住宅になるほど自らも良い営業に選ばれる努力が必要
駄目営業はどんな客にも手を出すが
良い営業は客を選ぶ
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 04:35:39 ID:???
高級？本体坪単価80萬以上、平均110萬円也。

シェルクォやブルーチュの低学歴営業ではまず夢のようなグゥレェイドっしょ。
特にシェルクォはクォンベィニ弁当が日課のアプァート暮らし品無し馬鹿営業ばかりだからね。
このカキクォミってブァカっぽい？そんな俺こそシェルクォの元営業。上司はフォントにブァカだったよ。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 09:11:50 ID:???
高級？まで読んだ。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 11:26:38 ID:yv4uQzxh
低価格+低学歴営業＝低収入の客
高価格+高学歴営業＝高額所得の客

高級品を買おうなどと考える人達が知識も教養もない馬鹿に任せるわけがない
なんで入社できなかったのか分かったぜ！
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 12:03:04 ID:yv4uQzxh
輸入住宅業界におけるヒエラルキー
◎超高級(坪１００台)
国際ホーム
フロンヴィル千葉
参会堂
いずれも採用募集は殆んどなし
社員は外車で営業
◎高級(坪８０万台)
東急ホーム
三井ホーム
大組織の安心感
新卒採用が基本のオボッちゃま集団
◎普通(坪７０万台)
エバーソンマッコイ
天草ハウジング
採用は不定期
大手に入れなかった高卒が落ち着く所
◎低価格が売り
北総ハウジング
ブルースジャパン
価格の割に頑張ってる会社
素材に価格なりの限界を感じるのも事実
社員はフレンドリー
◎激安大量生産
セルコホーム
住宅業界の流れ者と田舎工務店の集まり
◎業界ゴロ
展示場も実績もないのに俺なら安く造れるとほざく自称(昔のフロンヴィル)の残党
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 12:55:08 ID:???
東急はもっとずっと下だろw
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 12:57:32 ID:???
・・・といったところで所詮ツーバイなんだよなぁ。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 14:39:04 ID:yv4uQzxh
フロンヴィル
２０代で年収１０００万
３０代で年収１５００万
年間に２～３回程度の海外出張
営業車はベンツ ビーエム ジャガー プライベートはフェラーリ ポルシェなど
国立大か六大学卒業レベルの学歴と英会話力を必要とし、建築士資格は当然
会議は一流ホテルで行い、出張時はスイートルーム以外には泊まらない
高級品を扱うなら高級な世界を知れというのが会社の方針だと聞いた
俺 ３０代、汁粉ＦＣ加盟の営業
平均坪単価５５万円の家を１１棟契約して年収３４４万
営業車は国産(５年ローン)でアパート暮らし独身
営業が身を削ってお客様に奉仕するのが当社の方針らしい
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 15:40:39 ID:9rjk5ylM
本当に高級～ローコストなスレになってきたｗ
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 17:31:52 ID:???
近畿某輸入ﾛｰｺｽ系FC加盟工務店営業29歳。
年8棟契約(均1500万)年収360万ボ無し独身、アパ1K。
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 17:40:10 ID:???
>>25確かに営業の人、外車ですよね。
施工したところに連れてってもらった時、ボルボですた。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 17:44:59 ID:yv4uQzxh
◎汁粉
公立工業高校中退の馬鹿上司の不良人脈で低所得家庭にも夢のマイホームを提供
◎フロンヴィル
東大 慶應 上智出身の社員の同窓生人脈で医師 弁護士 経営者の無駄使いをサポート
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 18:00:28 ID:???
あ、でも千葉フロだけは農家上がり田舎工務店。
勿論営業は社名入り軽トラ。
なんと靴下穴空いて口臭もキツイ。
結局北総で建てたよ。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 18:04:42 ID:0uuKMvPP
30

名古屋から愛の書込ご苦労様
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 18:06:50 ID:???
輸入といえば三井ホームだと思うが、何か？
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 18:08:17 ID:yv4uQzxh
出ましたね北総の営業さん
お宅の社長のＤＶＤ見たけど、変な軍服みたいなの着て人相悪くて中卒丸出しだよね
お互い下品な上司の元で頑張りましょう
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 18:13:56 ID:yv4uQzxh
そうだよね 輸入と言えば三井だよね
営業の待遇良ければ客の家なんてどうでもいいしさ。どうなのよ？年収とか 中途採用あるのかね 条件とか
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 18:41:15 ID:yv4uQzxh
ロクに休みなし
年収３４４万ボなし
出会いもなく結婚も無理
そんな犠牲の上に楽しいマイホームは作られているのだ
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 18:47:13 ID:9rjk5ylM
千葉って輸入のメーカーや工務店多いよね
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 19:35:19 ID:yv4uQzxh
名古屋ってパチンコ屋さん多いよね
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 22:34:49 ID:9rjk5ylM
ところで普通中堅くらいのとこってどこですか？東急あたり？

ローコストだとアーデンとブルースどっちがいいのかな。。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 23:10:31 ID:???
千葉フロンとブルースは同レベル。フロンは雑誌の写真写りが良いだけ。
フタを開ければその実体は坪45～50万がほとんど。仕事取るの必死みたいよ。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 00:21:59 ID:0FqTdcro
千葉フロンはモデルハウス行ったから
写真写りがいいのはわかりました。
外観はかっこよくて好きです

実体４５万～とはいってもフロンは高いんですよね？

ブルースも展示場行きました。
やや薄暗いイメージがあったのですが…
日当たりが悪かったのかな？
バスルームと水色の子供部屋が可愛かったです。オレゴンカントリーロックが好きです。

アーデンは見たいけど展示場が近くにないので迷ってます。
ウェブハウスとメイフェアティエラが気になります。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 01:14:15 ID:rN9f8MXF
うんちが出た！
ブルースとフロンが同レベルだって？
写真写りが良いだけ？実質は４５万？
それじゃブルースもフロンみたいな家を造ればいいじゃん
同レベルでフロンの半額なら、もっと楽に商売できるっしょ
それができない理由は馬鹿でもわかる
ブルースは実質坪３万円くらい？
以上、ヒガミっぽいブルースの貧乏客ｏｒこんなことも分からん低学歴ブルース営業への反論でしたｗ
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 01:33:36 ID:???
俺は客だが馬鹿でも判る。千葉フロン(以下バフン)は営業が品も知識もなく駄目ですよ？
ブルースの方がアイアンの質や床材やサッシや石が断然良かった。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 01:40:59 ID:tPzTTtPB
41
うんちが出たか！
バフン現象じゃよ。

バフン 馬糞 輸入 ローコスト 千葉 フロン 邸脳 ビル ホーム
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 01:45:28 ID:rN9f8MXF
ブルースに憧れる金持ちはいない
◎窓はアメリカで最も安いアンダーセン製だし(国際や千葉フロンはマービンの断熱ペアガラス)
◎構造材は欧米では認知されていない、つまり本国では違法建築のスプルスパインファーだし(高級メーカーはダグラスファー)
◎水栓金具もコーラーなんて夢のまた夢 存在すら知らないんじゃない？
◎２重外壁は当然なし 壁内結露しまくり
◎全館空調の効率悪し
◎国際や千葉フロンが普通に使ってるＩＷＰの玄関ドア(400万)って知ってます？
◎キッチンは韓国製ですか？アルノ+天然石カウンターなんてやったことあります？(千葉フロンや国際は全部それが当たり前)
◎螺旋階段なんて造れないっしょ
◎ヘリンボーンって知ってます？
◎大理石の床にしたらブルースの場合は床抜けるでしょ？

かように高級とローコスの間には深くて暗い溝があるのです
それが理解できないのが低学歴営業と言われる所以か？
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 01:54:17 ID:rN9f8MXF
すいませんねぇ
千葉フロンは貧乏人を相手にしないんで、一目で貧乏と分かるお客様には高卒のアルバイトに対応させてるんですよぉ
当然 説明もなく鼻糞ほじりながらヨダレ垂らしてたでしょうけど、アンタも貧乏人なのに千葉フロンに相手してもらおうと考える事自体間違いだよｗ
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 02:06:42 ID:???
バフンは噂通りの馬鹿だね。
書き込み頭悪そう、バフン邸脳確定。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 02:09:40 ID:rN9f8MXF
千葉フロンは『本体８０坪 １億円以下のお客様は残念ながらお相手できません』

あなたの知らない世界が其処にある

トップセールスの年収1億8400万円(歩合込)
当然 フロンの家に住んで、車庫にはフェラーリの新車…
奥さんは元宝塚女優

現場案内で見せてもらえば？
生々しく生活レベルの違いってやつを現実に受け止めざるをえなくなるから
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 02:18:09 ID:rN9f8MXF
ウプププ～
46 まともに反論できないのねー
理論的かつ正確に各メーカーが使っている素材の品目とグレードを述べよ
低学歴の主観じゃダメよ
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 06:19:01 ID:0FqTdcro
フロンは好きですけど手が届かないので
どなたかいいメーカーか工務店教えてください。
４３００ﾏｿくらいが家本体にかけられる予算です。
マジメに助けてください。
セルコとブルース以外でないでしょうか？
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 08:34:55 ID:rN9f8MXF
４３００あれば４３坪のフロンが建てられる。
関東以外だと監督と職人の長期出張費用がかかるので、そんな予算じゃ相手にしてくれない
千葉フロンは丸投げなしで監督も社員で職人も抱え込みなので、下請を見付けて安くやらせることも無理
そこらの工務店のオッサンレベルのセンスで良いなら問題ないが、望むような雰囲気が再現できるかどうか
本気なら相談してみな正確に予算伝えて
営業の気分が良ければ真剣に考えてくれるかもよ
パンフすらくれなかったら相手にされてないってことだから諦めた方がいい
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 09:39:47 ID:???
4300でセルコブルース建てたらスゴイのが出来そうだな
52 ：５１：2006/12/27(水) 09:40:50 ID:???
あ、「すごいの」っていうのは無駄に巨大でオプション付けまくりの
洋風御殿みたいな家ね（ｗ
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 10:07:19 ID:rN9f8MXF
車でも洋服でも安いのは安いなりの品質と満足感
毎日過ごす住宅を何とか安く作ろうと言うのが間違い
どこかに安いなりの貧乏くささが滲み出る
それが嫌なら無駄なあがきしないで素直に国際か参会堂か千葉フロンに相談すべし
アンチが色々書くけど他がロクなの作ってない、作れない、それが事実
上記３社を超える実例かモデルハウスを形として見せてくれない限り信用できんわな
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 10:43:00 ID:rN9f8MXF
52 御意
低級レベルのメーカーや田舎工務店なんて海外旅行も行ったことないのに輸入住宅売ってるんだもん お笑いだね 大工が飛行機作るみたいなもんだ
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 12:40:57 ID:???
>>49
T急でいいんジャマイカ？
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 13:20:49 ID:dhQ3QB6T
残党　の書き込みでつか。

◎超高級(坪１００台)
国際ホーム
フロンヴィル千葉
参会堂

これも元フロンヴィルの仮面をかぶった残党だよ。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 13:53:04 ID:???
国際ホーム、フロンヴィル千葉、参会堂のＨＰ見てみた。
確かに見た目は高級そうだね。
でも性能はどうなの？
いくら見た目がよくても、断熱性や、気密性なんかが、
セルコ以下だとちょっと・・・
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 13:56:02 ID:???
..>>56
前にも書いたけど、関東ならまだしも、それ以外の地方で残党の家を建てたら大変なことになりますよ。
国際は一度再生機構のお世話になったゾンビ会社。あとの二社も同類項の詐欺会社です。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 14:15:51 ID:???
>>57
国際ホーム、フロンヴィル千葉、参会堂の営業に住宅性能につて聞いてみれば分かる。
デザイン優先の会社は性能には余り興味を示さない。あくまで見てくれ（デザイン）で勝負です。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 14:56:09 ID:???
参會塾よりオーパスの方がレベルは上
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 15:06:01 ID:rN9f8MXF
３社の営業に相手にしてもらえたら話聞いてみな。段違いの性能差にビックリして、なーんで情報も影響力も絶大な金持ちが、わざわざ高い金出すのかハッキリするし
日本より湿度が低く地震の少ない欧米ですら認可されないスプルスあたりを構造材に使う他メーカーとは根本的に違うから
身元明かさず事情通を気取っても説得力ないわさ
国際・参会・千葉フロンを超えられない、建てられない無知の戯言＆ヒガミ？
まぁ上記の客になるような人達は端から貧乏人や・低級メーカーの意見なんて聞かないから競合すらしないけど
可哀想に 安物メーカーの社員＆周辺業者は必死だね
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 15:14:40 ID:rN9f8MXF
つうか三井以外は全部フロンの流れじゃん

国際・参会・千葉フロン・ノース・名古屋フロン・九州フロン・ノアは全部 昔のフロンの支社
Ｔ急はフロン東京の支店長が中心に立ち上げ会長自ら千葉フロンで自宅建設
天草やつるおか その他はフロンの下請あがり
本家を超えられないから材料落としてクラス分けしてるだけ
予算ないなら身の丈に合う会社を選べばいいだけ
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 15:40:10 ID:rN9f8MXF
そういえばエバーソンも昔のフロン東京でしたね
昔のフロンが倒産した時は全国で着工途中で放置された被害者が続出したらしいから恨んでる人も多いんだろうけど、あれから16年たって今は経営者も社員も全部別なのにね
まぁ日本で輸入住宅作ろうと思ったら結局どこもフロンの関係ってことだ
三井は単なる輸入風だし
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 21:23:03 ID:0FqTdcro
なるほど

昔はフロンがあちこちの輸入の家のルーツでもあったのですね。

ノースはドンナと関係ありましたよね？
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 00:30:01 ID:???
フロンヴィルの営業って、その筋の人っぽくて怖かった。
施工例とかいって、千葉市内の数件の家を案内してくれたけど、どれもこれも
内装とか悪趣味（成金好み？）。住んでいる人も、その筋系？と言う感じでした。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 00:35:14 ID:???
三井って、外構はショボイ
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 00:49:18 ID:???
>>63

倒産時の社員はたくさんいるよ。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 00:57:53 ID:mykJk/Y7
まず三井の外構がショボいとかほざいてるアンチ！それは本体のグレードとは関係なし
単に予算配分をどう振り分けるか施主の考え次第
千葉フロンの客の家がその筋系とか書いてるアンチ それも嘘
ヤクザは輸入住宅には絶対住まない(狙われても気配のバレない要塞みたいなRCを好む)
千葉市内のフロンの客は まず見せてくれない(紹介が殆んど)
＋全国的に有名な経営者しかいない
会えばTVで見た顔だから分かるはず
嘘はすぐバレますぜ
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 01:06:05 ID:???
>>68

見せてもらったよ。
しかも4件。しかも一日で周ったから、朝から晩まで。

それから近所のヤ○ザさん関連はフロンヴィルで建てたよ。
絶対・・・、なんてないでしょ。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 01:12:31 ID:???
屋根瓦をコロナタイルにしたいのですが、輸入にはピッタリですよね！
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 01:24:16 ID:mykJk/Y7
ｋ巧＋静 Ｔ野ユリ エグザ○イル 華原Ｔ美 ビー○たけ○ 小泉純一○ イチ○ー(シアトルの自宅) 奥田(ト○タ会長) 後藤○(Ｔ急会長) ミハエ○シュ○ー(スイスの自宅) エディアーバ○ン(元フェラーリＦ１ドライバー) アイルトン○ナのお姉さん などなど
千葉フロンの客ですが見せてもらえるとでもお思いで？
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 01:27:23 ID:???
>>71

あのさ～
有名人じゃないよ、見せてもらったのは。
しかも千葉市内在住の人ですから！残念！！
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 01:30:35 ID:???
イチローのシアトルの自宅って中古物件じゃなかった？
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 01:33:22 ID:???
フロンってガス？
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 06:21:10 ID:mykJk/Y7
ヤクザが一般人に家ん中見せるか普通
常識で考えれ馬鹿
そんな見学会あれば俺も参加したいわ 山○組本部の中とか
予算合わなくて買えなかったのね？
ひがんでるのね？
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 06:42:10 ID:mykJk/Y7
さしずめ坪60万×50坪＝3000万も出せば超豪邸が建つとでも思った田舎者でしょう
三井で坪80って言われて脱糞して
フロンで坪100って言われて失神したと
さらに本体以外に＋1000って言われて完全に死んだと
以来 憎悪の塊と
いるよね そういう馬鹿
悪趣味だと思うなら何で現場案内に行ったんだ？
打ち合わせに入らない客に現場は案内しないだろ
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 06:57:30 ID:mykJk/Y7
分かった！家見せてもらうのに菓子折のひとつも持参しなかったからだ
あんたね～モデルハウスと違うんだから常識で考えなよ
オーナーだって休日を潰して相手してくれてんだよ
そら営業も仏頂面になるわさ 内心 この馬鹿がって思われてたんだろーな
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 08:31:28 ID:???
どしてそんな必死なのw
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 08:37:01 ID:???
千葉近郊(糞田舎だが)で有名な会社は北総かブルース。
千葉フロン？知らないな、マイナー企業の売名行為か？又は恨みでも？
セルコ厨を更に超越した馬鹿カキコに呆れたよ。君は今日から千葉フロ厨決定。
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 08:38:49 ID:???
千葉フロ厨はスルー汁。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 08:42:33 ID:kj/45I7X
>>75

よく読みましょう。
ヤクザとは断言していないよ。
その筋系？と疑問符が付いている。

ちなみに、知人宅（述べ床35坪位）のフロンヴィルの家は、
営業の人に頼まれて、何回か家を見せた事があると言ってたよ。
大きな家ばかりを手がけているわけじゃないよ。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 08:48:27 ID:???
フロの関係者が約一名いるよね。
75～77．
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 10:27:08 ID:???
国際ホ-ムプロダクツが会社更生法をうけて、一度潰れたゾンビ会社であることは法務局で謄本を上げればすぐ分かる。
他の千葉フロン、参会堂も元フロンヴィルの残党であることは、社長や社員の前歴を見れば一目瞭然。。
そしてこの3社は建築会社と言うよりデザインを売り物にする設計事務所である。（施工もアフタ－も丸投げ）
ちなみに設計及び設計管理料は設計事務所協会では請負金額の10％が規定で、相場は6％～8％である。
見てくれだけのあの程度の家を坪100万で請け負って、工事を丸投げしているとしたら、利益率は50％を越えているのではないか。
なぜなら建築は設計より建てる方が労力も経費もかかるからである。建築会社の損益分岐点は20％～25％と言われている。
買うのは勝手だが、同じお金を捨てるなら、寄付した方が世の中のためになるよ。
日本で家を建てて、建てた後で泣きを見たくなければ、もっと家につての勉強が必要です。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 10:51:33 ID:???
千葉のフロンも倒産したよね？
原因は何だったんですか？
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 11:02:45 ID:7K8G9bPb
このスレは品の無い身の程知らずのヴァカしかいないのか・・・
輸入住宅がかわいそう・・・
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 11:07:44 ID:???
輸入住宅、個人輸入で建てました。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 11:20:56 ID:mykJk/Y7
１日に４件かぁ
苦労様
フロンの営業に聞けばアンタが誰だか分かっちゃうよ
そんなに連れ回される客も珍しいからね～
しかし見学させてもらっといてヤクザっぽいってのも失礼な話だねぇ で結局お金足りなかったんでしょ？
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 11:25:01 ID:???
>>87

信じているの？
ここ、２ちゃんだよ！
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 11:31:42 ID:kj/45I7X
>>85
コロナタイルとはなんですか？
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 11:33:53 ID:mykJk/Y7
カッコだけの住宅作って利益50%超える楽な商売なら国際ホームだって潰れんだろう
安物メーカーが楽に作れて工期短く利益の高い住宅に走る中、あくまでも表現力にこだわる国際ホームの姿勢はデザイン以上にカッコ良いぞ
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 12:16:43 ID:???
個人輸入、セルフビルド最強！
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 12:35:57 ID:???
つまらないスレですね。ところでロイヤルフォストスゥエーデンなんてどうですかね。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 13:07:03 ID:mykJk/Y7
新昭和の真相わ？
バカ・スレスレ
トラックの荷台作ってる会社だっけね
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 13:35:13 ID:mykJk/Y7
帝国データで調べると国際・参会・千葉フロンの受注棟数と売り上げ＝平均受注価格が分かる＋取引先企業も分かる
工事経費も粗利額も分かるから計算してみな 大体25～30%の利益率だよ
受注額がデカイから社員の待遇良いのは確かだろうしヒラの営業が1000万もする外車乗り回してるくらいだから殺したくなる気持ちはよーく分かりますぜ
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 13:41:34 ID:???
>>90
契約時の利益５0％でも、引渡しで最終金を貰えなかったら潰れます。
契約までの甘いお話と、現実の仕事内容の違いが出る最悪の会社です。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 13:49:04 ID:???
帝国調べたら、千葉フロン・国際・三階同かなりヤバイではないか！

飛ぶのは時間の問題やないか？
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 13:53:40 ID:???
会社更生法うけて再生し、現在の仕事でも下請けの支払いができなくて踏み倒す。
それで利益率25％～30％だって？。
残党さん、何処からそんなウソの資料探してきたの？
ウソと思うなら下請けさんに聞いてみろ。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 13:58:56 ID:???
>>千葉フロン・国際・参会堂かなりヤバイ
三社が潰れないのは手形を切らない（切れない）からです。
普通の会社なら、とっくに潰れています。このままでも時間の問題です。
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:04:30 ID:???
>>98

数年前ですが、その三社のうちの一社の話ですが、倒産した社長の家を突貫工事で
建てました・・・・・。
キッチン・浴室などの水周り品は、旧住宅の物を差し押さえ直前に運び出し
設置したんです。

ずいぶん危ない仕事をしているんですね。
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:10:21 ID:???
１００！！！！！
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:16:54 ID:mykJk/Y7
国際ホームの悪口書いてるチンカス諸君！
安倍総理も言ってるではないか？
再チャレンジ支援！
チミは共産党員でっか
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:17:14 ID:???
一度会社更生法を受けると、銀行はお金を貸してくれません。
だから支払いはお客様の入金しか当てにできなくなります。
そして、そのお金がトラブって、入金が遅れると下請けの支払いができなくなるのです。
それが2年以上続いている訳で、そのうち誰も相手にしなくなります。
そうすると工事がストップして、お客様からの支払いもストップします。
それから後は夜逃げ屋さんの仕事です。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:19:30 ID:???
>>101
お前は現実を知らないおバカさん。
被害を被るのはいつも善良な市民です。
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:19:43 ID:???
建設業で銀行が貸してくれないのって非常にｱﾚだわね、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:26:16 ID:mykJk/Y7
チミが被害受けたわけじゃあるまいし
国際ホームの家を建てられるような金持ちは１億程度の金なんて、どーでも良いんだよ
心配すんな
下請も嫌なら他行けや！
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:32:20 ID:???
なぜ下げる？
そう言うお前は資産家か？
それとも三社の内のどこかの社員？
被害は受けていないが、おバカな日本人に警告まで。
もう他いくわ
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:32:54 ID:o4n8/C9E
↑どうしてｺﾉﾋﾄのIDだけ見えちゃうのだろう･･･？
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:53:14 ID:mykJk/Y7
重大なヒントをひとつ
輸入住宅産業協議会のホームページに正会員として登録されている会社なら少なくとも財務内容は健全です

非常に厳しい審査基準があって、要請があれば各社の内容を開示してくれますよ
保証制度もありますので万一揉めた時には加盟業者が工事を引き継いでくれます
ここに入れない会社は経営面では不安かも
デザインは別の話ですが…
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 15:06:35 ID:???
日本の政治はもとより、テレビや新聞も信じられない日本で
輸入住宅産業協議会を信じるバカはお前だけだよ。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 15:14:58 ID:mykJk/Y7
お帰りなさいｗ
チミね、なーにをほざこうと国際の客は、こんなページ見てないから
ひとりアンチ運動ご苦労様
なーんにも信用できない 憧れも持てない ついでに女にもモテない 楽しみは2chで妬みを書くだけ？って寂しいね
そんなに嫌なら日本から出てけば？同和系朝鮮人なんでしょ？
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 15:23:34 ID:mykJk/Y7
あっ！
本当のコト書かれて
『キーッ』ってなった？
ママにも怒られたコトないのに？
俺ならココで建てるっていう主張もなくアンチ貼ってるウンチは寝なさい。主張がある分オレの方がまし！
国際ホームのデザインは最高！
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 15:37:43 ID:mykJk/Y7
オレの住む住宅街(千葉県某所)にはセルコ・ブルース・エバーソン・三井・千葉フロン・国際が勢揃い
当然、貧乏な若い夫婦から金持ちまで勢揃い
地区の会合では各オーナーの生の声が聞ける
そして結構な輸入住宅マニアだったりするオレ
かけた予算なりに何処も悪くはない…が高いものはやはり良い
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 15:50:57 ID:???
俺は数年前フロンビルで建てた。
器だけは展示場仕様。
中身は、国産の型落ちの安いのにしてもらった。
坪単価65万円だったよ！！
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 16:16:17 ID:???
↑潰れる会社には頼みたくない
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 17:33:20 ID:mykJk/Y7
113
聡明なご判断で
住宅の命とも言える構造材とデザインは、ちゃんとした世界基準のモノを選び、現実に使う品物は国産ってのはイイね！
実際 風呂とか国産ユニットの方がメンテ楽だしトイレ文化は日本が世界一だし
水道の蛇口も国産の方がパッキンの修理とか楽だしね
そういう話は千葉フロンのオーナーも言ってた
必要性のある所にはお金をかけて、同時に機能性も重視するという住宅を良く分かった人の家作りって感じ それで坪65なら最高じゃないですか！
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 17:50:58 ID:???
>>かけた予算なりに何処も悪くはない…が高いものはやはり良い
この時点でバカを証明しています。
値札がなければ判断できない典型的なバカな日本人です。
値札は誰がどうやって決めるのかな？
きっと北朝鮮で決めたのでしょう。
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 17:52:52 ID:mykJk/Y7
子供の学校の事もあり環境に慣れる為とりあえず購入したT急の建て売り
この街では多数派だがセルコ・ブルースと同類と見なされ肩身は狭い。子供同士互いの家に遊びに行ってもグレードの違いを肌で感じるらしく
同じ地区内(土地は安いからね)にフロンか国際で計画中
その作戦は参考になる
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 17:58:27 ID:???
>>117、
ここまで行くと正真正銘なバカですね。
人間の値打ちを住んでる家や、建てた会社で判断するのは下品極まりない大うつけ者です。
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:01:54 ID:???
>>117

土気の田舎か・・・・・？
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:04:17 ID:mykJk/Y7
116
必死だねぇ…
洋服の値段は誰が決めたの？
車の値段は誰が決めたの？
値札が無くて時価じゃ心配で家なんか建てられないでしょ 寿司屋じゃないんだから
原価と利益率の開示求めて背広買うか？
需要と供給のバランスで価格は決まるんだよリスクも含めて購入する側が良しとすれば金払うし
チミの根拠もデータも主張もなく感情と妄想だけの醜い反論は限界に来ておりますな
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:07:49 ID:???
>>120

暇人？
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:09:01 ID:???
>>高いものはやはり良い

バカを相手の最後の質問です。
この根拠を示しなさい。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:11:34 ID:mykJk/Y7
チミは他人と違ったモノを持ちたいとか、イイ車に乗りたいとかっつう感情のない修行僧のような人生っすか
いやいや ヒガミ妬みに凝り固まってるところを見ると煩悩の塊でしょうな
取り合えず盛り上がってるので良しとするか(笑)まんまと釣られてきおったわ
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:15:11 ID:???
とりあえず、土気から脱出しようよ。
建物云々より、立地も大事。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:17:07 ID:???
123>>
これは釣りではなく、あなたの本性です。
こんな醜い人間が、同じ日本人であることが恥ずかしい。
さようなら

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:17:13 ID:mykJk/Y7
妄想族に最初の質問です
100万円の軽自動車と
1500万円のベンツのどちらが安全だと思いますかぁ？
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:22:58 ID:mykJk/Y7
また逃げちゃった(笑)
次にお会いする時は理論武装してらっしゃい
ダグラスとスプルスの違い
二重外壁の必要性
そのくらいは答えてチョン
土気？ううんホントは名古屋(笑)
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:44:02 ID:mykJk/Y7
2chに書き込む→国際・フロン・参会を褒める→アンチが反論する→客は不安になる→やっぱ大手が良いか→大企業に利益が集中する→新たな商品開発になる→良い家が安く大量に生産される→結果ユーザーが喜ぶ
ってコト(笑)
まんまと踊ってくれてありがとさん
これからも踊ってね
25日から10日間も休みで暇なんだもん
土気？ううんホントは土浦(笑)
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 18:52:47 ID:mykJk/Y7
こういうのを政治経済学の世界では
知能的逆説手法
と言います。
目的を明かさず大衆を扇動して踊らせると
そして目的が達成されると踊ってしまった人間は始末されると
悔しいですかぁ(笑)
一度実験してみたかったんだよね
土気？ううんホントは浜松(笑)
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 19:10:08 ID:???
基地外の独り言連投って見てて楽しいね。
まるで他スレから逃げた「妄想チュプ」そっくり(笑)
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 19:19:21 ID:mykJk/Y7
しかし住宅板って馬鹿ばっかだね
政治板では誰も踊らないのに、ここだけはいつも踊ってくれる
特に輸入関係は限り無く狭い範囲で潰しあったり転職してたりしてグチャグチャで面白いよ
土気？ううんホントは北京(笑)ところで土気って何処よ？顔色悪くなりそうな地名だね
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 19:24:32 ID:???
ググれよ、基地外！(笑)
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 19:27:37 ID:mykJk/Y7
ハーイ！
次は不死ハウスか
咳睡ハイムでお逢いしませう
政治板の何処かにも隠れてるから見てね
関係ないけど、いまテレビにショコたん出てるよ
オレ ファンなんだ
ハァハァ
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 19:39:35 ID:???
おやぁ、またまた逃亡ですかぁ？(笑)
何か不都合な事でもありましたかぁ？ああ？んん？ええ？
ついに「荒らし」である事を認めたな？
次に出てきたら通報してアク禁にしてもらおっかなぁ～？
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 19:54:52 ID:mykJk/Y7
ショコたんで
シコったん？
ううんホントは
黒田福美！
国際ホーム最高！と懲りずに書いてみる(笑)
だって国際は資料すらくれなかったし、千葉フロンは平気で坪釈万とか言うし悲しかったんだもん(泣)
オレだって前途有望な浮浪所得者なのに！
パパが建ててくれたセルコには満足してるけどね…と懲りずに書いてみる(笑)
あーショコたんが泣いている！
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 20:16:49 ID:mykJk/Y7
土気 どえりゃー山ん中だがね
住んどる者おるんきゃ？
大名古屋で言や常滑みたいな所だがや
常滑にゃボート場があるでよ知多半島の方がまだマシでっしょぉー
東名直結の半島道路も出来たでよ
いっぺん来てチョ
醤油と焼き物が有名だでよぉ フロンの外壁も常滑産だがや
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 20:35:28 ID:mykJk/Y7
大名古屋人なら八事の界隈に家建てないと いけないっでしょう
間違っても名駅界隈の中村はソープ王門とキムチを買う時以外は近ずいたらかん
国際ホームはデラ名古屋人好みだがや
千葉県はズルイでっしょう やったら輸入住宅会社抱えたら かんよ！
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 20:49:38 ID:mykJk/Y7
大名古屋名物
コメダ珈琲店はどこも輸入住宅で どえりゃーオシャレだがや

トヨタホームしか建ててられんのが悔しいがや
車もトヨタだがや
22号沿いには辛口フィリピン料理店 ピリピンがあるがや その周辺は輸入住宅だらけだがね
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 21:07:25 ID:???
おやぁ？ずいぶん名古屋に詳しいんだな？
これもおまえが書いたんだな？

>ヴィトンに行って来た。
>名鉄のだ♪
>ダミエアズールはコアラ以外は売切れだってよ(笑)
>名鉄内の入口から入って左、二番目の棚がダミエアズールシリーズ。好評につき
>バックなども売切れ取り寄せみたいだ。
>女房が欲しがってるのは二つ折りの蝦蟇口タイプ、コアラじゃいかん…
>まぁ、値段だが、
>コアラが77700円だったかな？その位だ。
>蝦蟇口が80250円だってよ♪
>キャンセル待ちの予約入れて来たよ(笑)
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 21:21:30 ID:mykJk/Y7
タハッ！
名駅前の『鶴八』で呑もうきゃ？
割り勘でいいでよ
どえりゃー勘がいいがね(褒)
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 21:39:01 ID:mykJk/Y7
ロレックスは清水口の美宝堂で買ったがや
デイトナのヘルシー嬢に入れ込んで 大須のコメ兵で売ったがや
ツレは飽きれとったわ
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 22:41:05 ID:mykJk/Y7
静岡・愛知・三重・岐阜の住民は地元メーカーで建てんと かんがね！
名古屋の輸入住宅会社も千葉や東京あたりの業者にヤラレとるよーじゃかんがね！
浜松にはオシャレな輸入住宅風が得意な会社の本社もあるでよ
トヨタホームを建てて豊田家の一代一起業に貢献するのも郷土愛だがや
道がでりゃ広いのも景気がでりゃエエのもトヨタのおかげだがね
偉大なる平凡でここまで来たがね
十六銀行でローン組んで地場に金落とすのが正解だがや
それが結論だがや
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 00:02:05 ID:mykJk/Y7
尾張旭市の
ダクストン・モレンダハウジングは
◎豪州檜を使用
◎パイパー社のキッチン
◎ゲジナのハリケーンガラス窓
◎クリューゲルの玄関ドア
◎クネイギの全館空調
◎ハミルトンの照明器具一式
が付いてユーザーによるセルフビルドをサポートすることで坪18万(50坪タイプ)を可能にしています
平成9年創業の新しい会社ですが昨年は40棟以上受注しています
全工程を通じて指導者としての職人が付きます
必要に応じて日払いで職人を確保することができます
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 08:13:49 ID:sQ9oi5Pw
ほほぉ…
豪州檜は防蟻処理剤を塗らなくても性能表示で最高点か
パイパーってアルノの下請工場が作ってる無名ブランドだけど中身はポルと同じなのか
セルフビルドを選ばない場合で坪35万か
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 08:21:32 ID:sQ9oi5Pw
クネイギの全館空調が延床40～60坪クラスで施工費込で75万というのは驚愕！
凄いなダクストン・モレンダって
社長はまだ30代ですか頑張ってください
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 08:42:41 ID:???
↑自作自演 おそまつさま
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 10:03:00 ID:sQ9oi5Pw
そんな会社ないです
(笑)
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 10:08:31 ID:???
妄想チュプここに居たのか（笑）
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 10:28:32 ID:???
昨日から、ここだけに張り付いているニートがいるよね。
土気とか名古屋が好きなヤツ。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 11:14:35 ID:sQ9oi5Pw
ううん超党派で渡り歩いてるから よーく見てチョン
ダクストンは名フロンの○山さんが社長に内緒で来年立ち上げる会社だった
あっ！バラシちゃった○山さんメンゴ
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 11:16:28 ID:???
>>148
やっぱりそれっぽいよね？
以前から政治経済板にもヴァカなコテで出まくってたし、賃貸不動産板のド田舎
戸建てマンセーおばさんもあのヴァヴァア！(笑)
ローンスレから逃亡中は必ずどこかを荒らしてる。
これだけ暇だという事はチュプどころか中年毒女の可能性さえある(笑)
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 11:26:05 ID:sQ9oi5Pw
呼んだ？
ダクストン・モレンダハウジング最高！
いま名フロンに行くと『来年まで待ってくだされば僕が同じ内容で安く作りますよ』
と勧誘されます
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 11:31:44 ID:???
「名古屋フロンの内紛を語るスレ」でも立てて、そっちでひたすら独り言連投してろよ！
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 11:32:43 ID:sQ9oi5Pw
展示場でケメコ
打合せでケメコ
契約してケメコ
着工してケメコ
完成してケメコ
暮らしてケメコ
ケメコ41歳 独身
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 11:36:11 ID:sQ9oi5Pw
○山さん？
そんな人いません(笑)ホントはケメコ
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 11:37:25 ID:???
>>154
え？それって妄想チュプのプロフィールでおｋ？
41歳、毒女って事かぁwwwwwwwwww
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 11:40:31 ID:sQ9oi5Pw
青森県板柳町役場勤務
公務員だべ ケメコ
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 11:46:08 ID:sQ9oi5Pw
どうしてアタシは
基地外になってしまったんでつか？
でもケメコ
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 12:04:11 ID:sQ9oi5Pw
♪妄想チュプリラ
チュプリララ♪
ケメコはチュプリラ
チュプリララ♪

以上 ケメコが冗談で包んで真実をお伝えするコーナーでした
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 12:05:14 ID:???
>>158
極貧から現実逃避するために妄想してたら、歯止めが効かなくなったんだろ？(笑)
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 12:14:15 ID:sQ9oi5Pw
失礼しちゃうわ！
278円くらいなら いつも持ってるわよ！
ケースメントの木製窓は10年で腐るから手痛い出費なのよ！
ダブルハングにすれば良かったわ！
ケメコ
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 12:27:23 ID:???
妄想チュプの家は延べ床53坪2000マソの地元工務店の「在来」のはずだが？
年収も430マソ(笑)
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 12:29:48 ID:sQ9oi5Pw
ちょっと！
ハネウェルの全館空調のフィルター掃除してたら感電したわよ！

200Vなのよ！
死ぬかと思ったじゃない！髪がパーマかかったわよ！
ケチらずメーカー保守にすれば良かったわ！
ケメコ
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 12:40:24 ID:sQ9oi5Pw
430マソ？
ううんドングリ100個
地元工務店？
うん正解 調子良いことばっかり言う営業とアフターに来ない
親会社パチンコ屋のトコ
ケメコ
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 12:50:42 ID:sQ9oi5Pw
『モビリャードイツキッチン』最高だがね

東山にショールームがあるでよ 贔屓にしてやってチョ
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 13:12:51 ID:???
マービンマンセーの輸入建材屋さん！これ以上荒らさないで
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 13:18:51 ID:sQ9oi5Pw
ワーイ！
今日の夕方からロンドンに行ってきまーす
みんなお土産何が良い？
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 13:29:35 ID:sQ9oi5Pw
塗装は
イギリスのファロー&ボールペイントを選ぶべし！
数々の歴史的建造物の内装に使用されてきた石炭を主成分とした健康塗料
95色とカラーも豊富
ケメコ
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 14:48:59 ID:sQ9oi5Pw
輸入コンテナの寸法は国際的に規格化され
40ﾌｨｰﾄ(FEU)20ﾌｨｰﾄ(TEU)に分別される

運賃はFEU単位で呼び
輸送量はTEU単位で呼ぶ
平均的なコンテナ輸送運賃はFEUあたり2500ドルだ
運賃を下げるには巨大タンカーを稼働させればいいがパナマ運河とスエズ運河を航行するに
巾32m全長294m以下という制約があり
この条件を満たす船をパナマックスと呼ぶ
ケメコ
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 14:52:55 ID:???
マービンマンセーの輸入建材屋さん！これ以上荒らさないで
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 14:58:13 ID:sQ9oi5Pw
つまり
1コンテナあたり300万程度の資材混積なら
その時点で10%程度が原価に上乗せになる
さらに通関手数料+保管料+国内輸送費が加算されるので
現場に着く頃には現地価格+20%は上乗せとなる
つまり品質を下げない限り輸入住宅は安くならんのよ
こんな理屈が分かる奴は住宅営業にはおらんわな
ケメコ
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 15:11:34 ID:sQ9oi5Pw
外国行って
『何だよ現地の価格見たら安いじゃん』→
『儲けやがって』→
『俺なら安く作れる』
…と まぁこう言う単純な発想の持ち主がアンチに走ると
そして商売にしようと考えた結果、為替変動に翻弄されて数年で倒産するか安物に走ると
自社工場生産の咳睡あたりの方が余程(完工45%くらい)利益率高いのにね
ケメコ
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 15:25:54 ID:sQ9oi5Pw
以上のことから
現地価格+
経費(20%)+
工務店の利益(30%)=
本国で坪50万の家が
日本で坪100万という計算が成り立つと

ブルースやセルコは
本国なら坪10万以下の移民の家ってわけだな
スターティングハウスって発想は日本にないから輸入に住むなら坪100万は出さないとロクな家にはなりゃしない
ケメコ
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 15:36:42 ID:???
つまらん、このスレ。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 15:43:18 ID:sQ9oi5Pw
その点、外車は酷いぞ
本国で500万の車を
まとめて専用タンカーに積めば1台あたり20万くらい
何しろ数が違うから
メーカーなら保管料やら何やら入れても80万もしない
それを900万で売るんだからな
何故そんなコトになるか？
日本のメーカーが魅力的な商品開発をしてこなかったからさ
ケメコ
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 16:01:25 ID:sQ9oi5Pw
とケメコが真面目に書いてみました
ここまで説明せんと よう理解できん馬鹿が多いのは嘆かわしい
黙って坪100万払えばそれなりに住める家になるよ
少なくとも国産のミサワあたりよりはマシ
長期的には原油高傾向+円安だしね
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 16:15:14 ID:sQ9oi5Pw
その上で
輸入住宅に住みたい
安心な業者が知りたい
って言うなら
絶対安心じゃないけど輸入住宅産業協議会に
正会員加盟してるトコを選ぶしかないんじゃない？
一応は大手損保の保証も付くしさ
ユーザーからすると完成保証制度って本来は危険な会社にこそ必要なんだけど
この組織は健全企業しか加盟できないから
確かに国際・参会・天草・北総は入ってないね
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 16:27:07 ID:sQ9oi5Pw
アンチ貼ってた
お馬鹿さん
理論ってのはこうやって構築するものよ
高いのは詐欺だ キーッ！じゃ誰も分からんて
ケメコ
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 17:01:06 ID:sQ9oi5Pw
だから日本の輸入住宅メーカーは
本国では認知されないスプルスを構造に使いながらスタッドの間隔を広げて本数減らし
アンダーセンあたりの安物の窓を使い
カッコだけの家を建てるわけよ
そうしないと高過ぎて客層が限定されちゃうからね
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 17:41:20 ID:???
馬鹿が1人、蔓延ってますね。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 18:17:20 ID:???
すっげえぇぇ～！
デムパ出まくりだあぁぁ～！wwwwwwwwwww
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 22:05:17 ID:???
ほめんなやw
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 01:09:11 ID:oOi3cwdu
輸入経費やスプルスとアンダーセンは駄目とか書くとアンチが惑わすコト書いて反論するから嫌なのよ
まぁ安物も否定しないよ
それしか予算ないんだから
でも経済学的に判断したら国産・参会・ブルース・セルコや北総・天草が詐欺に近い商売してるって
分かる人には分かる
それなら国産激安メーカーの方がマシってコト
自分がたてた家を豚と言われて怒る気持ちも分かるけどね
俺は業者として原価もよく分かってるから安心できる会社を遠まわしに書くだけよ
でも何処が良いとは書かないけどね
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 02:13:41 ID:oOi3cwdu
169～177までを読め！
蒼ざめた馬を見て青春の門に立て！
どこかで輸入住宅は安くオシャレで頑丈だと幻想を抱いている諸君
輸入には経費と関税がかかるのよ
だから良いものを買おうと思ったら高くつくのさ
営業は馬鹿だから国産メーカーと同じ土俵でしか話できないのさ
多くのアンチも同じさ多分これにも反論する馬鹿がいるだろうけど理論的に読んで解釈すれば
正しい答えを見つけ出せるでしょう
何より俺が現地価格で売りたいよ でも無理
それが出来るなら
三井も三菱も伊藤忠もいらない
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 02:57:21 ID:???
アドバイスありがとう。
ケメコさんの言う通り、千葉フロは最悪という結論で(はぁと)。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 03:14:50 ID:???
ケメコが正しい道筋を示したちゅう事や。

エセ舶来の千葉フロンよりタマの方が確実ちゅうことや。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 03:47:39 ID:???


ん～っ、ミネルバミネルバッ！！
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 07:17:41 ID:oOi3cwdu
186正解 ケメコ

しっかし何度書いてもアホはアホやね
185のヒガミン君！
感情に走るなって
理論と数字と適正価格(少なくとも日米間の格差から考えての国内価格)
が、まだ分からんのかね？
国際・参会・天草・北総の名前を出したのが気に入らんのか？
悪いね 勤務先のコトを馬鹿にして
それとも幻想行進曲かい
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 07:24:00 ID:???
おはよう、ケメコ。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 07:35:14 ID:oOi3cwdu
グッモォーニン！
しっかしお馬鹿さんは、なーんで現地の倍も出すんかね？
君からも理論的に説教してくれんかね？
ケメコより
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 07:49:42 ID:oOi3cwdu
ストレートに名前出すと該当メーカーのアホ営業とアンチが感情的になって泥沼だから
なるべく客観的に理論を構築したんだがな
それもアホには難しかったってコトなのか？
ケメコ
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 07:55:51 ID:L3tZjNTx
>>188
>>115 >>117 のID:mykJk/Y7はケメコだろう
>>115の時は千葉フロン擁護だったはず。
同じ人物なら精神錯乱状態の二重人格者だよ。
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 08:35:44 ID:???
自演も含め、ほとんどケメコの基地外の独り言スレになっている。

さぁ、ケメコはどこまで連投記録を伸ばせるだろうか？(笑)
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 09:30:52 ID:oOi3cwdu
ここまでの流れを理解できずに再び踊り出した馬鹿が↑におる
♪踊ろうよ～摩天楼にぃ～♪
ケメコ
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 09:46:11 ID:oOi3cwdu
基礎はケメコ
土台もケメコ
根太はケメコ
床合板もケメコ
フレーミングもケメコ
断熱材もケメコ
SRバーもケメコ
コーナービートもケメコ
ツーバイテープもケメコ
3時のおやつはケメコ
よーし帰るぞ
お前らシートかけれ！
ケメコ
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 09:58:53 ID:oOi3cwdu
現場でお茶が出ません
ケメコ
そういう時はカネマツの強度不足の釘を使う
ケメコ
塗装屋さんにバレて殴られた
ケメコ
執行猶予の身では反撃できません
ケメコ
仕方ないから繁殖しました
ケメコ
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 10:02:20 ID:oOi3cwdu
誰にだって殺したい
営業のひとりやふたりは、いるものです
ケメコ
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 10:12:42 ID:oOi3cwdu
ケメコ複数犯説
それはっ！
実は朝６時～１２時は
カメコ
１２時～１８時が
キメコ
１８時～２４時が
クメコ
１時～６時が
ケメコ
お父さんがコメコで
お母さんがオメコね
うう…ベタだ
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 10:16:09 ID:oOi3cwdu
アレをこうして
ソレをああすれば
ケメコと同じＩＤがあなたのものに！
ケメコ
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 10:17:50 ID:oOi3cwdu
200！
ひとりで祝ってみる
ケメコ
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 10:23:02 ID:oOi3cwdu
よーし
今年最も腹立った営業の名前でも晒すか！
ヲマイラも書け！

まずケメコ
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 10:26:11 ID:oOi3cwdu
公務員板にいるケメコを探せ！
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 10:32:50 ID:oOi3cwdu
ケメコ！
ハァハァ…
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 10:33:45 ID:oOi3cwdu
ケメコっ！
ハァハァハァ…
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 10:36:39 ID:oOi3cwdu
ケメコォー！
ハァハァハァハァ…
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 13:29:30 ID:???
お～いケメコ！
息が上がってるぞぉ～！(笑)
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 14:32:40 ID:ByKXBcre
はあと　くらい書き込めよ！

？
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 14:33:23 ID:???
♥
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 14:42:30 ID:oOi3cwdu
…ふぅ
ケメコ
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 14:51:54 ID:???
ケメコ、ハートの書き込み方を教えて？
211 ：テスト：2006/12/30(土) 17:23:23 ID:???
♥
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 17:25:50 ID:???
♣
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 19:08:33 ID:???
さすがのケメコもついに力尽きたか・・・(笑)
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:22:51 ID:oOi3cwdu
呼んだ？
ケメコ
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:26:00 ID:oOi3cwdu
フロン南千住
フロン飛弾高山
が最近熱い！
ケメコ
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:30:29 ID:oOi3cwdu
よし帰るぞ！
お前らシートかけれ
ケメコ
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:34:36 ID:oOi3cwdu
タイベックスのロールを荷台から落としたみたいです
高速道路を走行中の皆さんすびばせん
ケメコ
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:40:39 ID:???
さあ！朝までスレいくつ伸ばせるかな？

行け！逝け！ケメコ！(笑)
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:43:40 ID:oOi3cwdu
ケメコ睡眠中
ここはケメコが話の論点をずらしながら
茶化し 馬鹿にし 荒しながら 真実を語る
最強の板です
ケメコ
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:48:29 ID:oOi3cwdu
真面目に参入すると
バカを見ます！
言葉の端々から個々に都合の良い真実を探し出してください
時々まともそうなコトも書いてます
本質は全方位 バカにし敵に回す基地外です
ケメコ
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:51:07 ID:oOi3cwdu
輸入住宅と言えば
ケメコ！
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:52:58 ID:oOi3cwdu
フロンビル・ケメコ
最悪にして最強
邪悪な集団クラブケメコ
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 03:56:21 ID:tq7Mtp0y
The 有頂天ケメコ
深夜工事中
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 05:53:12 ID:???
フ○ン○ルの営業って、どうしてあんなに怖いの？
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 08:13:53 ID:???
なぁ～んだ、もう終わりかぁ～？
ケメコは根性無ぇクレーマーだな～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 08:28:53 ID:???
wの無駄遣いです
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 08:46:05 ID:???
ｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 09:00:04 ID:???
土気在住のナゴヤ人のケメコ～～～～！！！！！！
出ておいで～～～！！
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 09:02:04 ID:???
お～いケメコ！
２ちゃんなんかでブツクサ言ってないで
きっちり訴訟で落とし前つけろやぁ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 09:04:05 ID:???
土気っつー事は「あすみが丘」かぁ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 09:24:25 ID:tq7Mtp0y
あー良く寝た
本日もツーバイ日和
ケメコ
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 09:26:53 ID:???
ケメコは「チバリーヒルズ在住」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 09:41:25 ID:???
「チバリーヒルズ」そのものならT急だぞ？

「チバリーヒルズ周辺」だろぉ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 09:53:11 ID:???
いいえ！
チバリーヒルズです。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:00:04 ID:tq7Mtp0y
フロン千葉だっぺ
ケメコ
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:04:55 ID:tq7Mtp0y
ケメコーヒルズです
ケメコ
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:06:17 ID:???
染井野ヒルズ　ケメコ
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:19:35 ID:tq7Mtp0y
九州フロンよか
ケメコ
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:21:47 ID:tq7Mtp0y
フロンの怖い営業ってダリ？
おせーて おせーて
実名書いちゃえ
ケメコ
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:25:10 ID:tq7Mtp0y
ケメコの森って
どですかでん？
ケメコ
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:28:33 ID:???
ソメイノケメコ
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:29:36 ID:tq7Mtp0y
全国のケメコファンに支えられ
輸入住宅と言えば
ケメコ！
国際フロン・ケメコ立ち上げまで頑張る
ケメコ
ダクストン・漏れんだもよろちく
ケメコ
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:39:37 ID:tq7Mtp0y
ケメコの家は
ツーバイ萱ぶき古民家
機密性悪くて情報漏れ漏れ
ケメコ
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:44:04 ID:tq7Mtp0y
隣の豪邸のご主人は
バブル崩壊直後に
首くくられました
ケメコ
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:47:45 ID:tq7Mtp0y
輸入商社はケメコ！
現場大工もケメコ！

売るときの看板が違うだけ
ケメコ最強
ケメコの掌で遊ぶメーカー達
ケメコ！
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:54:25 ID:tq7Mtp0y
(ケ)ンセイ
↓
(メ)ープル
↓
(コ)クサイ

いまケメコの歴史が明らかに！
順番間違えてたら
メコけ？になるところだった
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 10:57:57 ID:tq7Mtp0y
『ハリーボッテーと
貧者の家』
ケメコ
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 11:10:12 ID:tq7Mtp0y
気密性が高過ぎて
窒息しそうです
ケメコ
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 11:12:57 ID:tq7Mtp0y
気密性が悪過ぎて
鍵を持ち歩く必要がありません
ケメコ
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 11:14:52 ID:tq7Mtp0y
はぁ…
ようやく25%まで来たぞ
ケメコ
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 11:26:07 ID:???
ため息ついてる暇は無い！
年越しまであと12時間しかない！
全力で埋めろ！
ケメコ！
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 11:53:18 ID:tq7Mtp0y
ラジャー！
ボス応答準備はいいですか？
ケメコ
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 12:09:28 ID:tq7Mtp0y
天草の新百合ヶ丘モデルだけは気持ち悪くて吐きそうです
ケメコ
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 12:12:52 ID:tq7Mtp0y
打ち合わせの時に
食事が出ません
お腹が空いてイラッと来たので営業にお茶かけてやりました！
勿論 解約→係争中です
ケメコ
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 12:16:15 ID:tq7Mtp0y
契約するフリして
食事を奢らせませた
勿論 住所は架空です
ケメコ
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 12:21:43 ID:???
2分で1レス！
必ず実行せよ！
ケメコ！
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 12:28:46 ID:???
おい！
飯、風呂はもちろん、トイレも行く暇は無いぞ！
パンパース装着して、気絶するまで連投しろ！
ケメコ！
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 12:55:47 ID:tq7Mtp0y
3Pできますか？
ケメコ
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 13:14:45 ID:tq7Mtp0y
換気の排気ダクトと
吹き出しダクトを間違えてつなげちゃった

どうりで寒くて埃っぽいわけだ
ケメコ
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 13:16:24 ID:tq7Mtp0y
おーい
ベーパーバリア貼ってないぞ
ケメコ
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 13:17:10 ID:tq7Mtp0y
いいのいいの
ボード貼れば分からんから
ケメコ
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 13:19:56 ID:tq7Mtp0y
検査終わったら
配筋抜いとけよ
次の現場で使うから
早くコンクリ流せって
ケメコ
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 13:22:46 ID:tq7Mtp0y
馬鹿野郎！
モタモタしてっから施主が来ちまっただろ
鉄は高いんだぞ今
お前の日当から引いとくからなー
ケメコ
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 13:59:22 ID:???
ケメコ～
ソメイノって知ってる？
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 14:04:43 ID:???
「ソメイヨシノ」なら知ってるけど？
オメ○
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 14:54:35 ID:???
こら！
ケメコ！
サボるな！(笑)
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 16:22:45 ID:???
こらあぁぁぁ～！
寝てんじゃねえ～よ！
ケメコ！
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 17:21:28 ID:tq7Mtp0y
スマソ
3年来のベンピがバンピで可愛いなっと
ケメコ
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 17:24:40 ID:tq7Mtp0y
誰か姫路城の担当営業
知りませんかね？
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 17:30:43 ID:tq7Mtp0y
織田信長さんは恐いし
現場に口出すし図面は
無視するし 何かって
言うと職人の首はねるし大変だったよ
安土城の時の話しだけど
ケメコ
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:04:39 ID:tq7Mtp0y
もう！お客さんたら
すぐに訴えるとか言うんだから
ケメコ
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:07:21 ID:tq7Mtp0y
んでケメコのソメイノ在住説はどうなったの？
ケメコ
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:10:47 ID:tq7Mtp0y
T急か千葉フロンの関係者でソメイノで問題起こした人いるの？
ケメコ
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:12:59 ID:tq7Mtp0y
営業の名前バラシちゃえよぉー
ケメコばっかり悪者にしてさぁ…
ケメコ
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:17:38 ID:tq7Mtp0y
なんか年の瀬に来て
マタ～リして来たからケメコからのプレゼント！
千葉フロンの営業2課の黒岩さん最高！
仕事丁寧・頭脳明晰・迫力満点
ケメコ
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:24:08 ID:tq7Mtp0y
あれ？
ツーバイって南高梅の親戚だったの？
どーりでショッパイと思ったよ
ケメコ
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:26:04 ID:tq7Mtp0y
千葉フロンに
そんな人いません(多分)
ケメコ
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:35:36 ID:tq7Mtp0y
コッツウェル・ハニーストーンは
山田養蜂場で売ってます
ケメコ
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:42:20 ID:tq7Mtp0y
施主の態度が悪いんで
水道管に木屑を入れてやりました
数ヶ月後には膨れて水の出はチョロチョロです
ケメコ
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:46:25 ID:tq7Mtp0y
地中埋設菅の問題は原因の究明が難しく
結果、責任の追及も曖昧なので狙い目です
ケメコ
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:50:19 ID:tq7Mtp0y
現場で職人の仮設便所に使用した排水菅を給水菅に使うのも良くやる仕返
ケメコ
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 18:56:27 ID:tq7Mtp0y
こーゆうコトをやられる客は…
◎値引きに熱心
◎営業に厳しい
◎結果として職人にシワ寄せ
◎現場に煩く顔を出す
◎現場変更を平気でする
◎引き渡しても感謝しない
ですな間違いなく
ケメコ
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:01:33 ID:tq7Mtp0y
ミクシィで
ケメコの身元があきらかに…












なりません
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:08:30 ID:tq7Mtp0y
耐震性は最高ですが
耐隕石性は最低です
グチャ！
ケメコ
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:10:40 ID:tq7Mtp0y
耐火性は最高ですが
耐蚊性は最低です
ブ～ン
ケメコ
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:14:02 ID:tq7Mtp0y
防音性は最高ですが
防犯性は最低です
狙われやすいからね
ケメコ
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:18:01 ID:tq7Mtp0y
室温の温度差はありませんが
家族の温度差はあります
ケメコ
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:23:03 ID:tq7Mtp0y
車庫入れに失敗して
リビングに突っ込みました
自動的にビルトインガレージです
ケメコ
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:26:33 ID:tq7Mtp0y
我が家はツーバイなので大黒柱がありません
ちなみに収入的にも大黒柱はいません
ケメコ
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:29:54 ID:tq7Mtp0y
パラメータ方式って
オギノ式の仲間か？
ケメコ
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:48:25 ID:???
こら！ケメコ！
飯食うな！
風呂入ってる場合じゃない！
除夜の鐘まで最低500達成しろよ！(笑)
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:49:16 ID:tq7Mtp0y
横峯サクラー正大師
ケメコ
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:54:12 ID:tq7Mtp0y
ここから読まれたお客様へ
ここはケメコが茶化して論点をずらしながら本気で熱くなるバカチンをかわして真実を散りばめる板です
よーく読んで自分なりの答えを見付け出してください
ケメコ
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:57:56 ID:tq7Mtp0y
名古屋・九州・千葉に共通するものって何だ？
ケメコ
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 19:59:48 ID:tq7Mtp0y
答え
野球のチームがある
ケメコ
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:10:55 ID:???
千葉フロンって、夜逃げの手伝いする？
ケメコ！？
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:21:11 ID:tq7Mtp0y
するする！
どこまで逃げる？
ケメコ
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:24:27 ID:tq7Mtp0y
松坂屋の福袋には
輸入住宅が入ってるよ
ケメコ
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:28:36 ID:tq7Mtp0y
フロンビル
ホロンビル(笑)
ケメコ
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:29:46 ID:tq7Mtp0y
ケメコ300
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:30:07 ID:???
都内某所の伊勢丹の福袋には
三井ホームが入ってるよ
オメ○w
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:34:52 ID:tq7Mtp0y
そいつは持ち帰りできるのでつか？
三井3棟包んでって感じで
ケメコ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:38:52 ID:???
35坪相当で2652万だとポスター貼ってあった。

ケメコの大好きなフロンヴィルとどっちがお得？www
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:42:04 ID:tq7Mtp0y
うーんフロンは
都内某所のゴミ袋にも
入ってるからねぇ
ケメコ
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:48:37 ID:tq7Mtp0y
天津あまくさ
ひと皮剥けば
それはもう…
ケメコ
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 20:51:43 ID:tq7Mtp0y
みっつイイホーム
よっつ目は良くないのか？
ケメコ
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 21:24:37 ID:???
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308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 23:01:26 ID:???
ケメコ氏んだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 06:32:36 ID:LzZJgh3K
あけおめ！
ケメコ
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 08:43:02 ID:LzZJgh3K
輸入住宅をお考えの方
現在、世界の船舶業界は深刻なアスベスト被害と鉛の多用による旧式船舶に悩まされています
ケメコ
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 08:47:41 ID:LzZJgh3K
早急な船舶の改修と新規造船に迫られているため、その費用が輸送コストに転嫁される可能性があります
ケメコ
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 08:49:35 ID:LzZJgh3K
加えて長期的には原油高傾向にあるのは間違いありません
ケメコ
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 08:52:58 ID:LzZJgh3K
先進国は弱インフレ傾向を目指します
(少しづつ物価が上がるってコトね)
ケメコ
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 08:54:42 ID:LzZJgh3K
消費税も上がりそうです
ケメコ
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 08:58:02 ID:LzZJgh3K
でも少子高齢化社会の到来で多くの地価は下落するでしょう
ケメコ
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 09:01:14 ID:LzZJgh3K
でもでも
40年後には北極の氷が溶けて日本の多くの平野はヴェネチア状態です
ケメコ
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 09:04:14 ID:LzZJgh3K
なんだ！
結局家なんて建てられないんだ！
ケメコ
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 09:06:50 ID:LzZJgh3K
石綿の船で運ぶ
健康住宅！
ケメコ
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 09:14:16 ID:LzZJgh3K
30年住めればいいんじゃね？
デザイン優先でさ
100年住宅っても大地がもつかな
ケメコ
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 09:44:19 ID:???
考えたらお腹空いちゃった。
ケメコ
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 09:48:17 ID:LzZJgh3K
輸入住宅のコトは
ケメコに聞け！
◎ケメコ1号・吉沼慶子(34)(仮名)
◎ケメコ2号・魚住義典(39)(仮名)
◎ケメコ3号・田本静(41)(仮名)
輸入業界を3社以上経験した営業
長年現場で働いて来た監督
資材販売業界の3人が
今年もあなたの疑問に答えます！
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 09:53:54 ID:LzZJgh3K
ケメコを名乗るには
ケメコのIDをお使いください
そうすればアナタも本物のケメコ4号です
ケメコ
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 09:59:30 ID:LzZJgh3K
オフィス・ケメコが
新年の御挨拶を申し上げます
今年も何卒宜しくお願い致します
スタッフ一同、正月返上で頑張っております
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 14:45:42 ID:???
正月返上？
休んでるじゃん！
必死で働けよ！
ケメコ！
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 19:13:17 ID:???
ケメコ今度こそ氏んだ？w
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 19:32:44 ID:???
ケメコはマービンと千葉フロマンセーの基地外ですからね。
327 ： 【大吉】 ：2007/01/01(月) 19:46:23 ID:???
て
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 19:46:56 ID:???
す
329 ： 【中吉】 【191円】 ：2007/01/01(月) 19:48:01 ID:???
と
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 21:00:23 ID:LzZJgh3K
あれれ
いまだにマービンマンセーとか千葉フロンにこだわってる天草or北総ブルースの馬鹿営業がいるぞぉ
ケメコ
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 21:02:51 ID:LzZJgh3K
こんな馬鹿営業は実名晒しちゃいましょいか？
客のフリして資料請求したらしつかったし
ケメコ
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 21:08:56 ID:LzZJgh3K
守谷も浦安も立川も見てあげて名刺もらって自宅訪問の仕事作ってあげたんだから
いーじゃん！

また罠にかかって踊る？
バラシちゃうよ～
ケメコ
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 21:17:03 ID:LzZJgh3K
千葉フロンの営業は
交代で各社を回り
隠しカメラで営業の写真を撮影して完璧なデータベースを作っています
作成者の藤森さんは今はSXLに移ったそうです
ケメコ
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 21:23:06 ID:LzZJgh3K
『同待遇でお願いします』って断られたのは誰だっけねぇ
履歴書みて皆で笑ったよ
…と話題を振り撒いてみる
ケメコ
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 21:28:53 ID:LzZJgh3K
ずーっと実名晒せって言ってるんだけどねぇ
誰も晒さないんなら書いちゃおっかなー
各社の営業の実名と評判(笑)
この辺りから本気よ～ん
ケメコ
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 21:35:46 ID:LzZJgh3K
不採用の電話したら
『会社には内緒にしといて下さい』
ってマジびびってたよね
展示場で見かける度に不憫で不憫で…
ケメコ
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 21:41:24 ID:LzZJgh3K
あれれ
まだみんなケメコのID取得できないの？
ヒント ノーパソと携帯を用意すれば容易
ガメコ
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 21:43:23 ID:LzZJgh3K
あ
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 21:44:43 ID:LzZJgh3K
ケメコ参上！
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 06:38:26 ID:blhLiE9o
ミ○シィにて
オフィス・ケメコは
主要輸入住宅メーカーの全営業の詳細データを公開中
ライバル会社の偵察予防に、優秀な営業の引き抜きに御利用ください
ケメコ
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 06:43:16 ID:blhLiE9o
続々データアップ中
2chを見たらミ○シィのオフィス・ケメコへ
ケメコ
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 06:48:58 ID:blhLiE9o
まずは2chでケメコのIDを取得してください
次に面白いコトを書いて下さい
そうすればアナタもオフィス・ケメコの情報館を訪れることができるでしょう
ケメコ
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 06:53:25 ID:blhLiE9o
過去にこの板にカキコした営業の名前もバレてるぞ
○総のYとか…
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 06:59:18 ID:blhLiE9o
ホゲッ！
悶絶鼻血ブー！
ピクピクピク
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 07:01:56 ID:blhLiE9o
ガクガクブルブル
なんでだぁー
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 08:14:17 ID:blhLiE9o
ケメコさん、やめて下さい
本当に困ります
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 08:15:40 ID:blhLiE9o
↑困るような事を書いてきたお前が悪い！
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 08:22:33 ID:blhLiE9o
これは！
第2のケツ毛バーガー事件になるのでは？
皆ケメコに釣られたね
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 08:37:38 ID:blhLiE9o
ノーパソと携帯を用意すれば容易にケメコのID取得可能
ケメコから誘いのメールが来たら(自分のアドから自分宛てに送信されてくる)
ミ○シィに入る(何故かこの時はデスクトップPCじゃないと無理)
投稿すると なぜか2chにのる
情報化社会 怖い怖い
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 09:36:59 ID:blhLiE9o
ケメコさん！
やめて下さい。お願いします！
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 09:38:28 ID:blhLiE9o
困るようなカキコしたお前が悪い！
ねー石崎くん
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 11:36:06 ID:blhLiE9o
うっわー
もう終わりだ
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 11:46:10 ID:blhLiE9o
埼玉県の野崎晃弘
現在係争中はお前か？
今にして思えば途中でケメコがそれとなく匂わせていたんだよな
そうと知らずに怪物にやられた哀れな営業達
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 11:52:48 ID:blhLiE9o
いつかやる奴がいると思ってた
よくまぁ関係者がゾロゾロと罠にかかったものだ
オマイラ、ミ○シィ見てみな！
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 12:00:52 ID:blhLiE9o
天○の関係者が
特に粘着質だな
大変なんだね
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 12:13:03 ID:blhLiE9o
○草の関係者
機密性悪いよ 漏れんだぁー
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 12:25:14 ID:blhLiE9o
↑ワハハハ
ここの関係者 千葉フロンのモデル見に行って断わられてるぞ
06・ 07・ 14
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 12:27:04 ID:blhLiE9o
オフィス・ケメコの
マイミク
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 12:32:30 ID:blhLiE9o
ケメコバーカー事件と命名しよう
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 12:43:33 ID:blhLiE9o
ノートパソコン送信にMobiletuneを使って暗号化すると無理ってことはデスクトップPCでも駄目ってのと同じ理由か ヤバイヨ ヤバイヨ
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 12:48:37 ID:blhLiE9o
どうりで情報が多岐に渡ってると思ったよ
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 13:03:11 ID:blhLiE9o
ケメコからのお願い
ちゃんとケメコって名前入れてね
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 14:03:18 ID:blhLiE9o
ミ○チィへの招待が来ませんが…
ケメコ(016)
保守です(urtbmaxogjfrqv.000)
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 14:48:01 ID:blhLiE9o
新トーマスって新しいシリーズかと思ったよ
浸透升のコトかぁ(笑)
ケメコ(008)
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 14:53:52 ID:blhLiE9o
喧嘩上棟！(by大工)
みたいな？
ケメコ(022)
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 14:55:32 ID:blhLiE9o
なんか冗談酒場みたいになってきたな
ケメコ(011)
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 14:59:26 ID:blhLiE9o
いいんでない？
此れだけ情報が開示されてれば もう語るコトもないでしょーし
ケメコ(003)
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 15:05:26 ID:blhLiE9o
○草のバカにはムカつくね
偉そうなこと書いてたけどヤッテルことと言ってることが全然違うじゃん
ヒトマネ猿は所詮去る
ケメコ(022)
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 15:21:01 ID:blhLiE9o
ド○ナの○○の○○も見苦しいじょ
ケメコ(006)
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 17:01:53 ID:blhLiE9o
ケメコバーカー事件
ケメコ(011)
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 17:11:45 ID:blhLiE9o
最初にケメコミクに行く時魔法のｉらんどの画面が一瞬出たのは何故だろう？
ケメコ(009)
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 17:17:56 ID:blhLiE9o
!damaが出なかった理由がわかったじょい
ケメコ(013)
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 18:05:06 ID:blhLiE9o
黒岩漏れんだ事件
ケメコ(004)
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 18:08:04 ID:blhLiE9o
ケメミクは期間限定です
ご利用はお早めにね
ケメコ
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 18:11:17 ID:blhLiE9o
ケメコ旋風が過ぎ去った後、すっかり身元がバラされた関係者達は、この板で何を語るのだろうか？
ケメコ(003)
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 18:35:08 ID:blhLiE9o
sigmarionとGPSWINとW-ZERO3の組み合わせでケメミクに毎時アクセス
ほとんどの関係者は問題ないっていうか、こんな板の存在すら知らないのか無視してるのか。
過剰に反応してたのは『サ・ク・マ・ア』のオマエだけだ！
ケメコ(***)
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 18:51:29 ID:blhLiE9o
12月25日
突然変異的にネットテロリスト・ケメコが2chに登場する。
1月1日
ケメコが複数の集団であることが少しずつ明らかになる。
1月2日
かねてよりミ○シィ上で情報が公開されていたことが判明。
同時にアンチの身元が全て明らかになる。

この一連の騒動を指してケメコバーカー事件と言う。
ケメコ側は、当初よりダクストン・モレンダ(黒石or黒岩漏れんだ？)事件と命名していたようだ。
ケメコ(***)
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 20:31:41 ID:blhLiE9o
倉石→暗石→ダークストンって隠語じゃね？
ケメコ(***)
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 22:15:38 ID:???
指示通りにIDのせてもケメミ○に入れませんが
現役営業は招待されないんでつか？
それとももう閉鎖したんでつか？
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 22:21:52 ID:???
やめとけ！
この板はすでにチェルノブイリと同じくらい危険な地域だ
どんな怪物が棲んでいるか想像もつかない
二度と近づかないことだ
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 22:27:04 ID:???
なんでID晒して連投してんのか疑問だったんだよな
こいつら○クシィから来てたんか
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 22:40:05 ID:???
2chだから法に触れぬ範囲での伏せ字や仮名になってるけど
ミク○ィならヲマエの情報筒抜けだぞ
やめとけ
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/02(火) 22:46:06 ID:???
イエスマンか、ぶら下がり健康器具みたいな奴しかいないってのはよく分かるけどな
骨のある奴は出世できん・粛清する輸入住宅業界
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 09:12:11 ID:???
なんだ結局、国際・参○・千○フロンは誰もいなかったのか
ミ○シィ上で身元バレてるような営業がいる会社は推して知るべし
東京都下にある会社ね
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 09:31:51 ID:???
ある意味ケメコの果たした役割は大きい
誹謗中傷合戦の中にあって、輸入コストの話や
ダグラスとスプルスの違い、スタットの間隔のこと
輸入住宅産業協議会のこと
施主が煩いと恐らく現場でやられるであろう仕返など
冷静に見返せば真実が散りばめられている
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 09:40:37 ID:???
本当のこと書かれてムキーッとなったロクなもん作ってない会社の営業が
ケメコをフロン一族と推測して過剰反応したらミ○シィで晒されていたと…
アッタマいい(笑)
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 10:38:11 ID:???
ケメコ(達)の主張は
◎現地価格+輸入費がかかるから現地並の家を建てるなら金がかかる
◎スプルスは現地では構造材として認められていないからダグラスを選ぶべし
◎財務内容が心配なら輸入住宅産業協議会に加盟してる所がいい
◎国産メーカーは利益率高いくせにロクな家を作ってない
って至極まっとうな意見に集約される気がするが
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 10:45:39 ID:???
↑てな事を書くとローコスメーカーの低脳がプギャーッてウルサイから、まとめてミ○シィであの世に送ったと
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 10:56:47 ID:???
ローコス系には普通の人に夢を売るという正義がある。
そもそもクラスが違う商品を同列に議論する事が間違い。
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 11:01:34 ID:???
↑それがわからんアフォが多いからケメコが立ち上がったのさ。
晒された馬鹿は担当代えてもらえばいい
或いは解約とかね
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 11:35:37 ID:???
北総
◎良い所
日本唯一の本物のドライウォール施工
忠実なインチモジュール設計
アイシネンの断熱標準
◎悪い所
構造材にスプルス使用で湿式タイル工法のため剥がれの可能性有り
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 12:05:54 ID:???
↑窓はアンダーセンが標準
キッチン&設備は本国の大衆レベル(日本の家よりはいい)
坪単価60万前後
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 12:23:03 ID:sCzxbMwM
↑それぞれのレベルに合わせた正義があるって事さ
ぜーんぶお任せで安心したいならケメコのミ○シィ読んで坪辺りプラス40万円出すしかない
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 12:28:53 ID:???
いやダグラス構造にしても設備が北総と同じなら千葉Fでも坪辺りプラス20万円で済むぞ
T急やM井あたりの大量生産品より余程マシな家が建つ
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 12:34:08 ID:???
いやT急やM井なら坪70万から、いくらスタット間隔が455の(正解は407)のスプルス製でも違うのは仕方ない
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 12:37:55 ID:???
50坪の家なら
坪60万→3000万
坪70万→3500万
坪80万→4000万
500万単位で違うのだからアレコレ言っても仕方ない
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 12:51:29 ID:???
50坪の家に30万のキッチン入れるのと400万レベルのを入れるので坪単価なんて5万くらいすぐ上がる
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 12:57:03 ID:???
構造命→フロン千葉
断熱命→北総
名前命→三井
土地無→東急
あとは数値よりも実際の光熱費がどの程度かだな
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 15:49:00 ID:???
家だけ豪華でも映画もオペラも縁がなく旅行にも行けない生活では逆に貧しいよ
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 15:54:18 ID:???
返済比率と生活バランス
年収1000万なら
約6000万まで借り入れ
60坪のフロンクラスか80坪の北総クラス
年収1000万あってブルースはないでしょう
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 15:57:31 ID:???
年収500万なら
3000万借り入れて
50坪のブルースかな
土地無しなら建て売り
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 16:02:20 ID:???
財布はひとつだから
優先順位をつけて考えることだね
将来の事も考えて構造やデザインより大きさ部屋数優先なのか
ここを曖昧にしてると後悔するよ
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 16:20:27 ID:???
国産メーカーのデザインも年々輸入住宅化してる
30年前のセ○スイなんか酷いぞ
そう考えると輸入住宅は選択に値する
単に国産メーカーが酷過ぎるだけかもしれないが
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 16:25:05 ID:???
ケメコの反骨精神のおかげで、まともな板になってきたね
荒してた連中はミ○シィで晒されたし
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 16:30:11 ID:???
そうだな 褒めるべき所は褒めてるしクラス分けも明確になってきたし。
土地なしで都内通勤なら東急だって悪くないぞ
条件付き沢山持ってるし
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 17:44:19 ID:???
浦○市在住のローバーに乗ってるアンチって
多分俺んちの近く
名前同じだもん
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 17:48:54 ID:???
↑そういうのは、もういいよ
『サイディングの家に住んでる』アイツが、この板に来なければいいだけだからさ
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 18:01:21 ID:???
煉瓦積みは表現は良いけど地震国では不向きだね
地震の多い西海岸はサイディングかモルタルだし
東海岸や英国は地震がないから良いけど日本なら乾式タイルが正解
○草は勘違いしてるな
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 18:06:40 ID:???
↑確かに
支えてる構造がスプルスじゃ尚更怖い
物理の法則と荷重移動に逆らえる金物はないから
雰囲気は良いけど残念！
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 18:09:49 ID:???
ただあの表現力は魅力的なんだよな
絶対に地震が来ないと言い切れるなら良いよ
耐久性抜群！
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 18:13:34 ID:???
そんな所 日本にあるか？
構造と煉瓦積みが地震の揺れで開いてしまったら修復不可能だぞ
ああいうのをカッコだけと呼ぶのでは？
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 18:19:10 ID:???
ひらくだけなら良いけど
万一、隣の家にぶっ倒れたら目も当てられんぞ
内側に倒れる事は無いだろうけど、新潟地震のブロック塀の圧死事故と同じになる
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 18:30:24 ID:???
天○かぁ
資質の良い営業も沢山いるんだがなぁ
物理の法則と金物の強度&耐用年数に疑問を感じて本場の地域特性を勉強する社員が少ないのが勿体ない
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 18:35:52 ID:???
差別化するための唯一の『売り』なんだから信じるしか仕方ない
疑問感じたら売れないよ
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 18:41:58 ID:???
フロンだって煉瓦じゃん
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 18:44:32 ID:???
あれは乾式タイル！
最近は殆んど煉瓦と見分けつかないけど
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 19:00:10 ID:???
煉瓦積みだと制震構造にできないのは事実だね
基礎の所に隙間が開く制震構造がカッコ良いかは別問題として
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 19:31:11 ID:???
信頼できる輸入住宅は
■スゥエーデン
■東急ホーム
■フロンヴィル千葉
だけだって役所の人が言ってた(関東限定)
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 19:40:43 ID:???
↑三社とも産業協議会の理事&幹事だからね
役所の受けは良いわさ
業界牛耳ってる人達だもん 地方工務店なんて、どんなに頑張っても仲間に入れてくれない
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 19:43:50 ID:???
業界牛耳るって？
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 19:48:51 ID:???
フォースター制度とか報知器の設置義務化とか色々あるわさ
彼等が決めた材料しか法律上使えなくなるし輸入ルートは独占だしね
ダグラスなんて地方工務店は買いたくても売ってくれないもん
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 19:52:18 ID:???
そうなの？
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 19:57:48 ID:???
そうなの！
伊藤忠に聞いてごらんなさいよ
『○○社さんの分です』って言われるから
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 20:06:44 ID:???
↑もともと数少ない貴重な材木だから仕方ない
昔から付き合いのある会社に優先的に納めるさ
慣れない人じゃダグラスの特性分からず使いこなせないし商社はクレームが怖いからね
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 20:33:22 ID:???
つまりアレっすか？
ダグラスの407ピッチで乾式タイルが１番。
予算に限りがある人は
スプルスでも407or408ピッチで組んで欲しいと
スプルスで455ピッチなんてのは問題外、外煉瓦積みも日本では論外と。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 20:43:28 ID:???
構造だけに限って考えれば、そういうこっちや
『木材何ですか？』
『柱の間隔いくつ？』
と質問すれば良い
断熱材は北総が標準装備のアイシネンが良いぞ
ここを押さえておけば、まず間違い無い
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 20:49:04 ID:???
全館空調も入れたいなら200vにしないと
100vのは安いけど容量不足+使用料金高過ぎて使えないよ
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 23:53:32 ID:???
普通に考えて、情報社会の中でフロンヴィル千葉が昔のフロン無き後で残ってきたのは
◎大手より良い家を作ってきた
◎社員の質が良かった
だと思うよ
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 00:04:32 ID:???
昔のフロン倒産後に
大手商社をバックに付けた会社が、みーんな一度潰れかけた中で
独立独歩の千葉フロンだけが延びている(財務内容・資本金も突出して優である)のは
商品力
社員力
しかないだろうよ
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 00:10:22 ID:???
天草にも良い営業は沢山いるよ
フロン千葉の方が若干資本金と収益高いけど
昔みたいに仲良くやれば業界の発展になるのに
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 00:19:33 ID:???
互いに尊敬してます！
みんな元仲間&同僚です
それぞれの路線を歩いてるだけで仲良く酒飲んでます！
人的交流もあります！
荒らすのは部外者です
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 00:25:20 ID:???
ねー！年末に渋谷で飲んだもんね
テリトリーも価格も住み分けできてるよね
滅茶苦茶にするのはアンチの馬鹿だけだよね
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 00:31:48 ID:???
つうか今も一緒に飲んでるんだけどね
だって元は同期だもん
輸入住宅業界は全般的に仲良いよ
仕入れも大工も同じだしね 互いに潰し合いたくないからクラス分けしてるだけでねぇ
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 00:36:19 ID:???
もーミッちゃんたら
バラシちゃうんだから
でも『あの頃』を知らない世代が増えて、いがみ合うのは悲しいよね
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 00:46:18 ID:???
失業保険貰いながら倒産後に客の家を作り、立ち飲み屋で議論した日々。
若かったよな皆。輸入住宅業界の結束は永遠に不滅だぜ！
なぁゼンちゃん！
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 00:54:21 ID:???
俺達の青春 それがフロンヴィルホームズ
上場直前で横浜本社の露と消えた仲間達
今も皆頑張ってるね
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 01:05:29 ID:???
フロンヴィルという名前を聞くと
愛情と苦悩の日々を思い出す 20代だった俺
今は40代家電店責任者。一昨日から初売り出勤
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 01:10:26 ID:???
分かったナベちゃんだな
安○亭やめてヤ○ダに移ったんだよな
今度デジカメ買いに行く
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 11:28:06 ID:???
輸入住宅業界に残った奴と離れた奴
それぞれの人生だけど
あの頃は皆、夢と誇りに溢れてたよな 若かったし 自分も
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 11:37:11 ID:???
銀行に本社が踊らされリゾート開発に手を出して500人からの社員が路頭に迷い、お客さんにも迷惑かけた
バブル時代の寵児
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 14:12:25 ID:???
上場しなくて良かったよ
拡大路線の中で駄目社員が増えちゃった結果
倒産によって骨と人望と信念がある奴だけが残って、
フロン千葉・東急・天草・参会・国際・ノア・ドンナ・つるおか
が立ち上がったんだから
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 14:19:12 ID:???
今の若手営業は小さくまとまって限界もある。
底も浅いが、各々の小さな組織の中では
悪いこともせず頑張ってるように見えるな
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 14:27:51 ID:???
今も骨ある奴はいる！
やたらと経験豊富で知識深くて人柄良くて喧嘩強くて裏も表も通じてて…
でも出世させないし任せないから辞めていく
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 14:30:13 ID:???
社員の器が小さくなったのではなく
会社(社長)の器が小さくなっただけ
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 14:34:45 ID:???
客と会社のバランス感覚もってる営業は裁判まで行かせず、過程で揉めるから会社からは嫌われるんだよな
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 14:37:56 ID:???
だって皆、本当の創業社長じゃないもん
フロンヴィルホームズの遺産で食ってるだけのナルシスト！
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 14:42:59 ID:???
後進が育たない、教えられない、辞めさせる、伸ばそうとしない
致命的だな
フロン再倒産決定！
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 14:46:35 ID:???
↑可哀想に
昔のフロンの社長はもっと思い切った人事をしたもんだがな
会社に来なくても人を見る目は抜群だったな
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 14:50:38 ID:???
↑根っからの貴族魂のある遊び人だったからね
今の社長達とはレベルが違う！
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 14:55:16 ID:???
下請イジメが権力だと思って酔ってる役職ばかりの千葉フ○ン現場はやってられんぞ
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:02:49 ID:???
俺からしたら、こっから来る仕事は一刻も早く止めたい！
営業の頭が馬鹿ばっかだしよ お前ら一回でも俺等と飲んだ事あるかよ！
工事は苦労してんぞ
社長もカッコだけのメクラだしな！
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:07:47 ID:???
仕方ないよ
平均的に無難な人材が好きな社長だから…
俺達は心の中で馬鹿にしてれば良い
他に仕事はあるんだから
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:12:12 ID:???
アリャ？
急に千○フロンの糾弾スレになってきたな
確かに社長の人を見る目の無さと人材を使い捨てる姿勢は有名だよね
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:18:33 ID:???
今年だけで何人捨てられたよ！
クズばっかで役職固めてよ！見所ある若い者が純粋に信じてるのが不憫だぜ。みんな３年いないじゃねぇか！
お前ら頑張って契約取っても無駄だぞ！
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:25:03 ID:???
廃人になるまで部下を追い込む楽しみがやめられない社長と、
そのイライラを下請にぶつけるのが好きな社員の集団です！
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:28:27 ID:???
まともな社員はいないの？(心配)
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:33:08 ID:???
名刺に肩書き付いてたら危険人物(特に営業)
俺達、横のネットワークで現場把握してるが↑の現場は職人が手を抜くから問題だらけ
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:36:58 ID:???
あのひとも辞めちゃうのかな？(メンテナンスが心配)
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:38:43 ID:???
3月で辞めるよ
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:39:48 ID:???
辞表出すのが仕事始め
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:42:01 ID:???
もう辞めたよ
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:46:46 ID:???
Ｔさんは考え方を改めないとロクな死に方しないと思います。
喜ぶ人はいても悲しむ人はいないでしょう
社員に非情な仕打をしてきた報いです！
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 15:54:46 ID:???
部外者ですが一言。時には辞めた方が幸せって事もあります
さっさと自分を使いこなしてくれる会社に転職しましょう。
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 16:00:51 ID:???
Ｔさんは自分が出来る人でのしあがったから
下請の気持ちなんかわかんないんだろう
学歴と肩書き重視の人材集めて大手の気分か
10年後には絶対倒産してるんじゃないかね
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 16:10:26 ID:???
という事で千○フロ○で家を建てるなら、残された期間は5年です
いくら作ってるモノが良くても、これだけ営業と職人の気持ちが開いてたら経営的には駄目でしょ
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 17:35:41 ID:???
材料による価格の違いとデザインは理論や見た目で判断できるが
営業のモチベーションや職人との関係は測れないからね
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 17:49:04 ID:???
面倒見の良い社長の会社は、末端まで面倒見の良さが浸透してて揉め事が少ない
イエスマンで固めて城から出てこない社長の会社は足元から腐って行く
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 18:04:53 ID:???
社員数1000人規模なら社長は経営者のお付き合いに専念すればいい。
社員数50人に満たない会社社長は客に頭下げる謙虚さが欲しい。
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 18:07:59 ID:???
気分は上場！
大手！イテテテ
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 18:13:22 ID:???
それじゃー潰れるよ
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 18:19:15 ID:???
腐った建築業界！
人遣いが荒く、労基無視で休日与えず社員の使い捨ては、どこも同じ
聡明な者だけが廃人になる前に転職する
悪い奴だけが胡麻をすって威張りちらす
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 18:51:28 ID:???
休み少なく 給料低く
客にペコペコ頭下げて社内で怒鳴られ自分では建てられない家を売って…
【夢】とか甘い言葉に騙されて貴重な人生無駄にするな
10年後には無い会社だ
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 18:58:49 ID:???
廃人になる前に同じ努力をすれば、もっとわかり易く地位と報酬を与えてくれる世界がある。証券・保険の世界って知らないのかね
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 19:23:57 ID:???
これって滅んびるホームの社内テロ？
内輪のゴタゴタばかり連投するんなら、隔離スレ立ててそっちでやれよ！
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 20:52:08 ID:???
内輪の揉め事こそ客は知りたいんですけど
綺麗事言われて契約した後で内実わかって後悔しても遅いし
2chじゃ真実の程は不明だけど
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 20:54:25 ID:???
内部事情知らずに後悔したいのか？
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 21:01:33 ID:???
内実なんて何処も同じだから気にするな！
社員と下請を大切にしますなんて会社は無い
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 21:23:47 ID:???
これだけ基地外連投してれば、もはや誰も滅んびるとか、ウンコ臭いとかで
建てようとは思わないだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 23:09:59 ID:kOSrkv50
↑ケメコ出番だよ！
また品の無い頭悪そうな奴が出てきた
それなりに内容のあるスレが続いてたんだがな
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 23:14:39 ID:???
こいつ間違いなくケメコに晒されるな(笑)
知らぬは本人ばかりなり
遡ってよーく読んでみ
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 11:07:05 ID:???
【もうすぐ逝っちゃいそうな会社】スレを読め
とりあえずフロンは出てこないが、どこも内部事情なんて同じ。
2chに社名が書かれる事は一種の有名税
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:06:02 ID:???
↑(ウンコ臭い)ねぇ…
おまえ晒されるの2度目だよ。アフォですかぁ
近くまで行ったら声かけるわ
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:09:29 ID:???
たかが２ちゃんで吠えてるだけで、仕事始めとともに書き込み停止wwwwww

飽きるほどブツクサ言った割には結局辞める事もせず、社長の奴隷wwwwww
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:21:17 ID:???
これまで
■北総○ウジング
■天草
■千葉フ○ン
がテーマに順番に書かれて来たわけですが
主観的な意見や立場によって評価が異なったりと賛否両論の中にも
多少の真実を感じとれるでしょう
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:25:03 ID:???
しかし自分がミク○ィ上で即時情報晒されてるのに豪気な方もいるもんだ
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:26:49 ID:Iz7Va5fh
ケメコのみんな！
やっちゃおうかコイツ
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:30:50 ID:???
賛成！
今夜ケメコで話し合おう
まず「ウンコ詰合わせ」でも自宅に贈るか？
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:38:01 ID:???
品格のないアフォの相手よりも次のテーマ決めて議論しないか？
セ○コ・ブ○ースは荒れそうだから他の所で。また出入り業者さんが来てくれると有難い。
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:43:45 ID:???
オーイ馬鹿
お前200くらい遡って読んでみろ
だーれもお前みたいに下品な表現使ってないし
一方的な批判してないぞ
読解力のないアフォか？
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:46:45 ID:???
ここはミクで身元確かにしてる大人の集まりだからね。
アフォは来るな！
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 15:53:46 ID:???
って事でケメコ戻ってパーティの続きしますか？
馬鹿は俺達の手のひらで遊ばしておけばいい。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 16:09:37 ID:???
何処とは書きませんが
辞めた社員はネジ曲げた事を書かないように
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 17:09:20 ID:???
公開企業は株価と世間の目に晒されるが
未公開企業は2chの評判を封じるのではなく謙虚に自戒すべし
それが出来なければ北朝鮮と同じだ
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 17:16:14 ID:???
とある会社で去年の夏頃に創業メンバーの粛正という冷血人事と内紛があったのは事実
以来オレ達は仕事を請けたくないので距離を置いている
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 18:14:57 ID:???
○○さんが事故で死んだ
○○さんが病気で辞めた
○さんが定年で辞めた
事実とは上記のような事で、粛正とか冷血人事とか言うのは風評と呼ぶのではないだろうか？
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 18:27:05 ID:???
大衆の声の中にも一粒の真実がある
それを無視するか、自らを戒める忠告と受け取るかで、晩節を汚すか名君と称賛されるか分かれる
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 18:40:55 ID:???
多岐に渡る情報が出るのは良い事だと思う。
冷静かつ客観視点を失わず称賛と批判を書いて行きましょう。
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 19:24:11 ID:???
客観的に見て
モノは良いと思います
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 19:26:30 ID:???
客観的に見て
態度がデカイと思います
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 19:27:47 ID:???
客観的に見て
500回です！
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 23:18:27 ID:???
もう良いんじゃね
「国際は会社更正法を受けた」とか
「フロンの残党は同類」
とか内容も意味もない事ばっか書いて悦に入ってる馬鹿にも書き込みの場所与えてあげようよ。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 00:24:11 ID:???
これ以上なにを語る？内容が無いよ
キモヲタも今さら意味のない批判で恥の上塗りするなよ
つーうことで過疎化決定
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 00:26:58 ID:???
503エドウィン！
実はこれがやりたかっただけ(笑)
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 03:25:05 ID:???
信用出来る輸入住宅メーカーは
■スゥエーデンハウス
■フロンヴィル千葉
■東急ホーム
だけだって役所の人がいってた(関東限定)
↑輸入住宅産業協議会の理事&幹事の3社
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 03:59:11 ID:???
505リーバイス
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 04:03:48 ID:???
真偽の程は不明だが
■スゥエーデン
が不渡り出したって近所の人がいってた
ツーバイに関係ないけど
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 06:37:58 ID:???
北米でもSPFを構造材に使ってる。ダグラスでないと違法というのは誤り。
要は、ユーティリティー材に分類されているか、コンストラクション材
に分類されるかであって、いろいろな規定がある。
407ピッチにこだわるのも不明。構造的には、ピッチより間取りが遙かに重要。
実際には、大断面材での補強を適宜するなどを行うなどの、総合的
な設計が重要。
北米では610というピッチも使われている。要は、全体として強度が
確保されているかどうかが問題。

合板の２級がバツというのも？　1級2級よりも、問題視するなら
特類かどうかを言うべき。

9mm合板と12mm合板を、規定の釘とピッチで留めつけた場合、構造強度は
試験しても殆ど差が無い。合板で強度を持たせる場合は、ある程度以上は
合板の引っ張や圧縮強度より、留めつける部分の強度で優劣が決まって
しまうため。

要は、三井やセルコでも、材料は十分であって、あとは設計と施工の
巧拙できまると言うこと。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 06:50:45 ID:???
あいぼーん
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 06:52:05 ID:???
よっすぃ～
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 06:52:45 ID:???
みきてぃー
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 06:59:27 ID:???
インターネットでSPFを検索すると
「英国では構造材としての使用を全面禁止しています」
って書いてありますが何かの間違いでしょうか？
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 08:27:01 ID:???
要は欧米よりも湿度が高く微弱なものも含めて地震の多い日本において
SPFでも十分な耐久性が確保出来るのかと？
瞬発力と持久力の違いと言うのが適切か分からないが。
米国に於いてのSPFの家はスターティングハウスと呼ばれる買い替えを前提とした若い世代及び貧困層住宅が主という点も
生涯の財産と考える日本と同列に論じて良いものか？
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 08:37:01 ID:???
木材データブックの記載によるとDFが強固で構造材に最も適していると書かれているのに対し
SPFは内部造作材や日曜大工材と書かれている
ホームセンターで普通に売られているので建築コスト削減が主な理由と考えるのは邪推だろうか？
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 08:44:22 ID:???
良いね こういう有意義な議論は。
セルコを30年スパンで建て直す日本の平均住宅寿命の家と見れば悪くない
欧米並の幻想を抱くからおかしくなる
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 11:41:21 ID:???
セルコってどうなの？実際の坪単価っていくらくらい？
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 14:36:03 ID:Fq+EJFXa
どうなの？　
→何がどうなのか。

坪単価いくらぐらい？　
→建坪は？付随する工事の有無は？オプションは？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 15:08:14 ID:???
ツーバイについて質問です。やったことがない大工でもツーバイできるんですか？
建方ではなくて造作のほうです。頼まれてるんですが、やったことないんで。
もちろん床、間仕切り、ボードなどはこなしますが、マンション仕上げ、店舗造作
中心にやってきたためツーバイやったことないんです。どなたか詳しい方、アドバイス
おねがいします。


518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 15:38:08 ID:Fq+EJFXa
>517
造作ならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
ただし、ボードを貼るときのビスの間隔や本数、開口部の合わせ方・切り方は
ちゃんと調べて下さい。どうやるかは文章で書くと誤解を招きそうなんで
経験者や依頼人に教えてもらうほうがいいと思う。
在来から来た大工が知らずに在来と同じようにやってしまうことが
多いんです。ヘタすると全部やり直し。

あと注意するのは窓枠の仕上げ材や階段手すりなどかな。
枠材をどんなデザインにするかなど、材料の使い方こそ
輸入住宅のいちばんのポントだと思うんで。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 17:01:31 ID:???
>>518
俺にやってくれとしつこい某不動産屋の関係者ですかｗｗｗ
どうもありがとうございます。
やるにしても監督や関係者に聞きながらやるのがいいみたいですね？
返答ありがとうございました。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 03:25:37 ID:???
付帯は別として本体価格としてセルコは48坪から50坪でいくら？
外観はレンガで総２階でよろしく
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 11:43:15 ID:???
当方建替え検討中ですが、タマ＆ブルース＆三階堂で今年進める予定です。
一番濃厚なのがブルですがアドバイスお願いします。
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 19:22:14 ID:???
参会って…
前２社と競合させる価格帯？
予算なのかコダワリなのか北米なのか南欧なのか方向性と価値観が定まってないと後悔するよ。
それぞれに一長一短があるから、まずは何故ブルースが最有力なのか説明してくれないと何も書けないです。
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 19:34:08 ID:???
この3社で悩むとは、ミラコスタと東横インとカプセルホテルの違いが分からない田舎者ですか？
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 22:54:17 ID:???
>513
SPFにもランクがある。日曜大工用にホームセンターで売られているものは
Z種枠組み材と国内で呼んでいるユーティリティー材なので、これをスタッド
や下枠、上枠、頭つなぎには使えない。
国内でも、これらに使っているのは、コンストラクションスタンダードと
呼んでいる構造材につかえるSPF材。

>511
>「英国では構造材としての使用を全面禁止しています」
>って書いてありますが何かの間違いでしょうか？
間違いです。
英国はツーバイフォーでなく、どちらかというと軸組に近い構法なので話が別。
SPFが一律禁止ではなく部位による。
ツーバイでも材で持たせるような場合は、例えば大断面材での補強などでは、
集成材であっても樹種を選ばないと、必要な強度が出ない。

>512
>米国に於いてのSPFの家はスターティングハウスと呼ばれる買い替えを前提とした若い世代及び貧困層住宅が主という点
地球上の米国の話でしょうか。米国で住宅建築に携わっていれば、こんな話は
あり得ないとすぐわかる。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 23:00:10 ID:???
>518
>開口部の合わせ方・切り方
そうだよね。釘の種類や打ち込み場所・程度・間隔は、教わればすぐに
わかるが、ボードの割付、特に開口部回りは、在来とは根本的に違うから
大変だよ。構造強度を石膏ボードも担っているから、間違えたら、全部
葉がしてやり直しだよ。
あとは、天井と壁の取り合い、床材と壁の石膏ボードの取り合いも
要注意。在来の感覚でやると、全部やり直しだよ。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 23:15:34 ID:???
年末頃に頻出していた二重壁ってなんですか？
ツーバイで二重壁が必須というのがわかりません。
煉瓦積み工法なので二重壁ということでしょうか？
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 22:15:17 ID:???
ツーバイ・在来に関係なく構造合板とサイディングやタイルの間に通風空間を設ける事を二重外壁といいます。
昔、大手メーカーがこれをやらず構造と外壁の間が結露して腐る事象が続出してから建て売りレベルでも当たり前の作業です。
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 22:29:31 ID:???
ツーバイに二重壁が必要な理由が分からないとの事ですが、湿気から構造の木材を守るために通気が必要と言えば分かりますか？
営業に構造説明してもらえば分かると思います。
逆にこの程度の事が説明出来ないようなら会社のマニュアルしか勉強していないカスですので担当替えしてもらいましょう。
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 22:50:16 ID:???
SPFの件、気になったので調査結果です
Mホームの監督の話ではダグラスファーと比較して弱いのは確か。
同社でも積雪が多い地域やスパンの広い空間はダグラスを使う事もあるとのこと。
英国はティンバー工法
米国は主にヘム材を使用でSPFはその下のクラス
計算上の強度だけならSPFでも確保できるが耐水性や釘の打ち込みに対し最善か無か？と問われれば予算さえあるならダグラスを使いたい。
と言うことです。
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 09:06:16 ID:???
SPFなんて、クズ材だ罠！！！
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 10:31:42 ID:???
適材適所。
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 10:44:23 ID:???
SPF使ってるセルコを代表とする輸入住宅なんて
安物買いの銭失い、ということですな
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 13:03:14 ID:???
年末にこのスレを荒らした基地外は

ケメコ → セルコ厨

ということが判明いたしました。
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 15:32:47 ID:???
DF最強！
SPFクズ！
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 15:36:45 ID:???
すっかり消えたケメコ達って、単なる日頃の鬱憤晴らしてただけの働き蟻だったのねw
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 17:02:49 ID:???
SPFよりトータルで優れた木材があるのに必死にSPFをアピールして使いたがるのは何故？
要は安いからでしょ？
軽自動車だけど衝突安全規準は問題ないですよって言ってるのと同じ。
大型車と衝突して、どっちが確率的に安全かアフォでも分かる。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 18:26:50 ID:???
今日の現場にて
「SPF材の家ってDF材の家より弱いらしいですね？」
「そんな事考えてたら仕事できねぇよ」
「DFは重いし堅いし同じ手間賃じゃやってられねぇよ」
↑こいつらは俺が施主の身内だと知らない
田舎は隣近所親戚だから発言には気をつけないと
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 19:35:51 ID:LPIWkkjh
>>537
それは大工のせいじゃないでしょ？
大工の手間賃をケチったからだろ？

ただし、その場合の責任の所在は二つ考えられる。
①元請が利ざやを稼ぐために行った（そんな元請は信用できんな）
②施主が執拗な値引き交渉を行った（これは自業自得）
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 20:33:28 ID:???
ズバリ↑こう言うメーカーの営業です
仕事嫌になりました
会社に言われた(洗脳された？)事を信じSPFとDFの違いや二重外壁の必要性に疑問を持つ事なく利益優先で坪70万くらいで案内してきました
勿論わが社はSPF材で二重壁なんて皆無
不足したSPF材を間に合わせでホームセンターで買う事も稀にあります
多分↑は構造に使ってはいけないクラスのSPFなんでしょうね
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 20:52:14 ID:???
集成材とプラスチックで作ってるタ○セイ空○王やセ○スイハ○ムよりはマシだ安心しろ
駒沢の空○王なんて客出し坪単価100万だぞ
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 21:06:16 ID:???
駒沢の空○王の3階で集成材を前に「構造が違う」と熱弁してた営業さん洗脳されてて不憫でした
玄関から床はミシミシ鳴りっぱなし
もちろん即日候補落ちしました
あれで坪単価100万はないよなぁ～
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 22:17:02 ID:???
「ダグラスファーってどうなんですか？」
「あ…いろんな木材がありますからねぇ…」
(多分こいつは構造材について何も知らない)
「スタットの間隔どのくらいですか？」
「2×6ですから…」
(答えになってない！)
「アルミクラッドの木製ウィンドーは選べるんですか？」
「アルミサッシはヤメタほうが良いですよ」
(ってお前は馬鹿か！)
「僕はトップ営業ですから任せてください！」
(任せられるか！)
こんな営業が本当にいた
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 00:47:51 ID:???
そこまで知識をひけらかしつつも
普通のHMに頼ろうとする神経が理解できん。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 00:59:41 ID:???
542
まるで散階堂コージネーターの接客ではないか
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 01:21:59 ID:???
543
そこまでの知識？
この程度の質問を知識と捉える感覚がワシには理解できんわ
「タイヤってゴムで出来てるんですか？」
↑それだけ知識あるならオートバックスで買うなって言ってるのと同じ
それともオマエには凄いと感じる知識レベルなのか？
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 05:24:13 ID:???
>527
>ツーバイ・在来に関係なく構造合板とサイディングやタイルの間に通風空間を設ける事を二重外壁といいます。
>528
>ツーバイに二重壁が必要な理由が分からないとの事ですが、湿気から構造の木材を守るために通気が必要と言えば分かりますか？

それは単なる通気層を持たせた構造であって、二重壁とは呼ばないぞ。
二重壁と言う場合は、煉瓦積みなどで、内側の構造を負担する駆体側の
壁とは別に、煉瓦の垂直加重を受けるために基礎から積み上げ、間に
空間をとるようなものを言う。もしくは、防音構造などで、構造的に
切り離した壁を別途設ける場合を言う。

>537
ダグラスは堅いし、フレーマの道具の傷みも早いよ。その大工さんは正直だよ。
ヘムは、構造材だと集成材だな。安価な無垢内装材（モールやドア）として良く使う。ツーバイ材としてはあまり使われない。
金があればダグラス、1級・特級、12mm厚合板だろうが、
SPF、2級、9mm厚でも大差ないのが本当のところ。それより、設計・施工だと思うよ。
ダグラスは、材が加工しにくい上に材のばらつきも大きいため、施工が北米並に雑なところも国内だとよく目にするし、
構造的に？？？な設計の家で、ダグラスを使ったのも多いからね。ファクターとしては、材より設計・施工だろうね。

ダグラスファー、1級材、12mm厚合板と言えばお客にはわかりやすいから、営業的にはメリットあるのだろうね。お客にとって
本当にコストに見合ったメリットがあるかは疑問だけどね。
樹脂枠サッシにしときながら、普通のペアガラスをはめてるのと同じかな。枠よりガラスのファクターが大きいので、
コストに対する断熱・遮熱効果を考えれば、まずガラスに手を打つべきなんだけどね。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 08:25:57 ID:???
DF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SPF

シロアリに食われるのは、SPF
すぐくさるのは、SPF
地震に弱いのは、SPF
アメリカでは犬小屋ぐらいにしか使わないのは、SPF
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 10:07:02 ID:???
546は最もらしい理屈で嘘を並べて必死にSPFを正当化しようとしてるね
何とかして自社製品の欠点を隠したいんだろうね
SPFを構造に使う代表的存在「あま○さ」と「セ○コ」のどちらに所属ですか？
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 10:27:49 ID:???
546は「金があるならDF」と認めている
その上でSPFの家を売っているのだとしたら「予算がないんだから仕方ない」
鉄筋抜いても倒れないと言ってる姉歯と変わらんモラルの無さ
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 10:47:57 ID:???
建築家として、あるまじき姿！
構造でコスト落としちゃ駄目でしょ？
計算上こんなもんで良いじゃなく、最善を尽してもらいたいね
DFは道具も痛むし堅いって…自社の技術力の無さを並べてるだけに思えるけど？
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 10:54:47 ID:???
DFは最強！
SPF、なにそれ！
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 11:13:06 ID:???
最強の木材はDF！
伊藤忠商事が輸入して国内に流通する2種のグレードなら品質のバラつきなど無い！
546は、もっと勉強してSPFに執着する姿勢を改めるべし！
世界を相手に材木一筋22年の俺が言うのだから間違いない！
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 11:19:56 ID:???
SPF命のセルコ厨には何を言っても無駄かと。
情報社会、検索すれば546の嘘はすぐバレる
木材の数値とか耐久性とか全部わかるし。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 11:32:43 ID:???
つまり546は、お手軽で安いSPF材を構造に使っても、吹き抜けもなく、間仕切りと壁の多い、暗く狭苦しい設計なら強度的に問題ないって言いたいんでしょ？
でも防蟻性や耐水性については最悪だよSPFは。
壁の中なんかバレないから良いのかな？
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 12:04:30 ID:HCD/OW7M
SPFをDFにした場合
材料だけなら坪3万くらいの違い。
DFの方が堅く重く加工労力がいるので大工手間もアップ。
作業手間がかかる分、工期もアップ。
機械の消耗も早くなるので機械損料もアップ
トータルで坪10万は違ってくる。
そうなるとセルコや天草あたりの客層には売れなくなる。
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 12:21:07 ID:dsDUfV1w
ここはやたらとエヴァの使徒が多いな。
ダグラスもパインじゃん。しかも割れるときはスパーんと気持ちよく割れる。狂いも大きい。作業も大変。なので雑になる。
さあえさにかかってこい。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 12:41:04 ID:???
ばーか ばーか
ダグラスは学術分類はパインじゃないんだよ
欧米のコンサートホールとかの大型木造施設や高級邸宅がなーんでダグラス使うのか普通ならバカでも分かるわ(笑)
とまぁ相手にしてみた
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 13:01:21 ID:???
556
はいはい。商売商売。
細くても太くても鉄は鉄
だから強度は同じ…






わきゃねぇーだろ！
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 13:06:18 ID:???
ダグラスって、在来で使う米松だろ。
やっぱりシロアリに弱いじゃん。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 13:18:37 ID:e6OK48s3
>>557
ログにダグラスはすすめるが、
エヴァで使うような２０．３０年程度のオレゴンパインじゃ、木痩せがひどくてつかえんねｗ
コンサートホールや高級住宅とは別物ｗそれをあたかも同一視して売るのは詐欺ｗ
シロアリも大好きｗ
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 13:19:24 ID:???
スプルスとの比較では負けるもんだから、木材の一般論ですか？
でも蟻にもダグラスの方が強いよ。なぜなら堅いから。構造は防蟻剤を加圧注入して土台にヒバを使えば尚結構。
スプルスに防蟻剤を塗布しただけのメーカーより断然良し！
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 13:24:29 ID:???
いまどき木痩せ？
KD加工って知らない素人ですか？
それとも、そんな手間かけられない安物メーカーの人ですか？
多分後者だよね？
あま○さ？
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 13:28:58 ID:kTvEfpAh
エヴァ不安があります。
なんで社長さん二回も倒産経験してるの？
計画倒産？
なんで立川撤退したの？　すぐ再開するって言ってたじゃん。
浜田山もだっけ？
おしえて
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 13:40:48 ID:???
エヴァは伊藤忠・ゼファー・ソウケンと売り飛ばされて、その都度親会社の意向で方向転換させられて来ました。
倒産は経験してませんが現在は輸入住宅から撤退方向で在来と建て売りに向かっています。
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 13:46:40 ID:???
あ○草って地震で外積み煉瓦の壁が隣地にブッ倒れて小学生を圧死させちゃうメーカーだよね？
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 13:57:29 ID:???
四季報で見ると、倒産を経験して現在も細々(社員2～3人)と続けてるのは国際○ームだけ。
ノースウェストとかはみーんな あぼーんして跡形もなし。
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 14:00:07 ID:QdMEzS5T
社長さん、一回目はゼネコンやってて倒産、二回目はフロンビルやってて倒産と聞きましたが、なぜそのあとこの会社をやろうと思われたのでしょうか？
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 14:05:33 ID:???
SPF材で安物を作ってDF並の坪単価で売り
デザイン力の無さを他社のプランを盗む事でカバーしてきた立川と新百合ヶ丘にモデル出してる外積み煉瓦が売りの会社は残ってますね。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 14:11:31 ID:???
エヴァの社長は親会社から出向の雇われ社長。
フロンやゼネコンを経営してたわけじゃない。
初期の頃は昔のフロンの社長がアドバイザーとして参加してたけど今の営業達はそんな時代の話しは何も知らない。
この業界入れ替わりが激しいからね。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 14:49:26 ID:???
お取り込み中失礼いたしますが・・・

「エヴァ」ってどこのメーカーさんですか？
「エヴァーグリーン・ホーム」とか？
「エヴァンゲリオンw・ハウス」とか？
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 16:27:53 ID:sQJ9d0J0
村
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 16:29:29 ID:???
松
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 17:10:03 ID:???
うちはSPFで建ててるんだけどこれってヤバイいんですかね？
５年ぐらいすると家が崩れ落ちる？
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 18:34:58 ID:???
30年は大丈夫！
議論してるのは究極の強度。ランクの違いを認めない人がいるだけ
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 18:49:52 ID:???
でもさあ、ＤＦを使ってるエヴァが、なんで撤退したり縮小したりするの？
ＤＦ最高なんでしょ？
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 19:28:01 ID:???
エヴァはDFのため他社より坪単価が高く数量が出なかったので親会社が不採算部門と判断した
同じDFを使う千葉フロンヴィルに設計力・販売力で負けた
昔のフロンヴィル時代からDFが原因の事故はないし、下請で作ってたのは天草やつるおか工務店
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 19:39:24 ID:???
つるおかって客層が･･･
小汚い子供連れの一家とかばっかりで、
いかにも貧乏な施主が多いイメージがある。
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 20:49:11 ID:JpfUq6Z6
俺なら、204でダグラスファーにするのなら、SPFの206にするとか、
204を２枚合わせで使うよ。お客さんの予算を有効に使うのなら、
スタッドをダグラスファーにするより先にすべき工夫がある。
構造設計の弱いビルダーだと、そういうトータルでの発想ができないのだよな。
材料に頼るより、まずは頭を使うべきだと思うね。
北米でよく使われる上枠下に構造用集成材を回して強度を確保する
パワーバンドなども、予算対効果いう点では優れているけど、
余りみないね。
側根太や端根太も２枚じゃなくて、SPFだと安いのだから、３枚合わせ
にしてやる工夫とかをすればよいだけ。Ｔ字やボックスビームも
厚めに１枚合わせを加えるとか、材の強度を安くて簡単に強化する方法は
いくらでもある。
木材資源を節約して家を建てる日本の在来感覚で
材料を考えて、ダグラスファーがとかいってるのだろうね。
ダグラスもピンきりなの知ってる。軸組工法だと、
ダグラスなんて横架材としてしか使わないよ。あとは程度のいいのを
外壁とか、サンルームの床板だな。SPFは集成だと柱に使うけどね。

要は、適材適所。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 21:42:32 ID:???
関東ならエヴァ以外でDF204なんて会社ないよ
他社はDF206だし、ヒバ土台406に床根太408 2床根太2012 床合板28mm 構造合板18mmの総DF
何年前の話ししてるの？
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 21:52:53 ID:???
コンテナで輸入する無名の会社は分からないが
某商社からDFを仕入れる会社は最高規格のFGかJGしか使ってないよ
どこの国の話してるの？
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 23:00:04 ID:???
ダグラスの良材は>578も言ってるけど外壁材や内装材にして
ツーバイ材にはしないけどね。最高規格かあ～。フーン。
檜特1等みたいなもんなんだけどね。材料みてもわからないから
等級や厚みをありがたるしかないのだろうね。

>579
>ヒバ土台406に床根太408 2床根太2012 床合板28mm 構造合板18mm

ふざけて書いてるのだと思うけど。寸法に整合性がないよ。
よく家としてまとまるもんだと思う。
土台と床根太はその寸法で組めますか？
408のDF床根太って、ピッチいくつで使ってますか？
在来の梁みたいなのが407ピッチなんて、ちょっと過剰を通り超して
グロテスクにしか思えないけど。
端根太と側根太の接合はどう処理されてます。凄いことになると思うけど。
その割に床合板は、普及ランクの厚みだったりしてる。
床根太2012って、212の間違い？ですか。
212は入手困難だし、ツーバイ材でKDでも反りやむくりがでるから、
これから建てる方は、やたら太いランバーより、構造的に合理性を
追求したTJIなどのIビームを床根太にはお勧めする。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 23:10:26 ID:???
素人は、材料の種類や等級、厚みや太さを信奉する。
これらは、差別化として信じ込ませ易いから宣伝になる。
素人が、それらがそんなに重要なファクターではという真実に
気づいたら、このスレに常駐する住宅建築プロ並みと自分を信じて
疑わないダグラス信者がいなくなって寂しいだろう。
ダグラスで大もうけしていたビルダーも困るだろう。

ダグラスファー最高と叫べば、みんなHAPPY。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 23:32:57 ID:???
581はいろんな会社のパンフ取り寄せて寸法見てから書いた方が良いぞ。
俺の家はSPFで特に問題ないけど、金さえかければ、もっと良い材料がある事と、406土台とDF408根太(407ピッチ)が標準の家があるくらい知ってる。
自社の情報しか知らないで公言するのは見苦しい！恥かいてるぞ、お前。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 23:39:05 ID:???
つまり581は、寸法から組み立て方が想像できない、低レベルと判明。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 00:14:17 ID:???
582は文章が変！
真実に～から後、意味不明。信じて～信者が～等の重複表現も知能レベルの低さを示している。木材に粘着する前に国語を勉強しなさいってば。
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 01:23:40 ID:???
客観的にSPF粘着の負け
木材の強度から、構造計算強度へと話が移り、分が悪いとエヴァの経営内容に論点をスリ変え、581に至っては内容が無茶苦茶。582は文章力の無さから頭の悪さが想像できるし。
SPF側は、変な理屈つけるほど惨めになっていくから、あきらめなよ。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 01:45:07 ID:???
まあまあそう必死になるなよ営業さんよ。
どんなにダグラス使ったところで落ち目にゃ変わりないんだからｗ
早く立川に戻ってこいよｗ
駒沢ってまだあるのか？
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 05:25:48 ID:ZWT/aCQh
ダグラスマンセーは、どっかの営業か施主だろうな。
SPFマンセーが設計な指摘をしても、具体的反論がない。
>581の指摘は、俺ももっともだと思うよ。
あの寸法でフレーミングしたら、できあがりは子供の夏休み工作だぜ。
良い材は、もっと有効な組み合わせで使いたいものだ。
実際にあれで建ってるのなら、クレームの嵐で経営がアポーンだろう。

ツーバイなんて所詮安物。北米で建築家に頼むような木造住宅の豪邸は、
構造自由度が大きいポスト＆ビームが普通。
DFだろうがSPFだろうが、所詮は庶民向けの安物住宅。
日本なら、材を語るには伝統構法だろう。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 05:35:36 ID:ZWT/aCQh
>>579
>他社はDF206だし、ヒバ土台406に床根太408 2床根太2012 床合板28mm 構造合板18mmの総DF

>>583
>406土台とDF408根太(407ピッチ)が標準の家

どこのビルダー？
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 08:45:36 ID:???
SPFのことを誉めてる人達ってガラ悪いですね。
天草さんとかSPFで、安く作ってくれる所は、みんなガラ悪いんですか？
見学に行くの不安になりました。
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 08:54:34 ID:???
589 厨房はすぐ他人に聞こうとする。
自分で調べな、現場未経験の頭でっかち和風マンセー君(13)よ。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 09:54:58 ID:???
いつからダグラスが高級木材になったんだ？

ここ2,3年は、カナダのE-SPFのほうがD.Firより高いはずだが。
W-SPFとD.Firは大差はない。年末あたりは、W-SPFがやや安かったようだが。
ホームセンターにあるようなアメリカのSPF(S)は、元々Fランバーには使わん。

そんなに良いものなら現地価格が高騰しているだろうｗ
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 13:15:12 ID:???
エヴァの仮想敵って八王子なの？
ＤＦ対ＳＰＦで価格均衡ってこと？
あずまさんかと思ってた。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 17:07:02 ID:???
こっちのフロン名古屋のＨＰは施工例の量すごいな。

http://www.fhn.co.jp/

全部載せとるのか？
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 00:40:15 ID:???
594
お前は馬鹿か？化石か？基地外か？
いまどきフロンなんて死語。全く流行らない。
営業気質と知識レベルはタマホーム以下。
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 05:47:10 ID:D36mYNq4
寸法がおかしいという指摘にたいして、
具体的な反論がまったく無いですね。

もう少し建設的なスレにはならないのだろうか？
２chに期待するのが間違いだとは思うが。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 08:35:59 ID:???
595はヒガミ？
ルーツは皆フロン！
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 11:28:18 ID:???
何の寸法がおかしいの？
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 14:43:09 ID:???
外周406土台の6に408根太の4をのせて内側407ピッチで408を並べる。
どこが寸法おかしいのかな？
計算合うじゃん。
補強なしでピアノ置けるし、19mm40角の大理石も沈まないし。
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 14:52:10 ID:???
安物メーカーは大理石なんか貼らないから分からんでしょ。
いつの時代も「それ以上」を求める人がいる。
そういう人にとって予算は最大の関心事ではないのですヨ。
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 14:59:33 ID:???
タマホームｶﾜｲｿｽ
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 15:05:11 ID:???
フェラーリを欲しがる人がいる。
移動手段としてならカローラで十分。
メンテも楽。
でも、それだけじゃない
だから俺は買った。
脳髄を刺激する感覚は住宅営業に分かるまいな。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 15:56:06 ID:???
おしい
カローラで例えるのは国産住宅じゃね？
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 18:32:56 ID:???
クロームモリブデンのフレーム(大概の死亡事故でも1mmと狂わない)に直付けされたシフト感触。
重いムービングパーツが高回転で回る時のカン高いサウンド。
そんなフェラーリに比べれば、スチールプレスのカローラもセルシオも外寸と排気量の違いだけで大差なし。
その領域に踏み込んだ人間にしか分からない世界があるわけヨ。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 19:00:46 ID:???
板違いじゃね？
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 19:11:59 ID:???
クククク…
0から起こした1と
1から起こした2は
違うわけだナ。
昔はフロンヴィルの下請だった諸君！
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 19:25:48 ID:???
いやコレは、またハデに…ハハハハOK OK
ウチには優秀な大工も自社工場もありますから
最新の設備とSPFで完璧に仕上げますヨ
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 19:29:30 ID:J13vMai9
はぁ？最新の設備？
SPF？何言ってんだ！
お前が作るんだよ！その手でDFを使ってナ
泣き虫の見習い小僧だったお前がナ！
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 19:35:32 ID:???
その営業は、まるで身をよじるようにして売るらしい。
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 19:53:41 ID:???
>>602と>>604は拘りがあるみたいだけど
普通に住宅について話してもらった方が分かる。
なぜ車に置き換えるの？
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 20:29:10 ID:???
お前は0から1の答えを見つけ出せる男になれるか？
その領域に踏み込めるのか？
その違いは小さいようで、とても大きい。
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 22:02:30 ID:???
>>599
>計算合うじゃん。

納まりを知ってれば、計算があってるなんて言えないと思うよ。

そんなぶっとい根太でスパンを飛ばしたら、３年も経てば床の不陸で
クレームにまみれるだけだよ。営業さんは責任ないから気楽なもんだよ。
ＫＤだから大丈夫というのは甘すぎる。
何で、補強が必要なときは、Iビームを狭ピッチで使ったり
わざわざ20*材を合わせて使っているかを考えた方が良いと思う。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 00:12:31 ID:???
約12年前に、当時で築6年のモデルハウスを見て契約して、丸10年経過しましたけど、何とも無いですよ。
当時も408が並んでる姿は圧巻で近所の現場の大工さんが感動してるくらいでした。
恩師は昔のフロンヴィルホームズで建てて、30年近く経過しましたが、やはり何ともなく、しっかりしたものです。
コーラーの蛇口が壊れて国産に替えたのと、窓を手入れしたくらいですね。
同時期に他社で契約した友人の家より、しっかり感がありますね。
自分の実感として、自信を持って周りに奨めています。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 00:31:39 ID:???
追筆
連続で申し訳ありません
私は建築には疎いので詳しくは語れませんが、昨年も知人を紹介した際に、408は3663のスパンまでしか飛ばせないという基礎の説明がありましたが、この寸法は何処も同じなんですか？
何れにしても、私は満足しておりますし、周囲も目立ったトラブルは経験しておりません。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 01:02:45 ID:???
蛇口と窓の件もっと詳しくプリーズ
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 01:21:06 ID:???
蛇口は8年目にパッキンが壊れました。
これは使用頻度にもよると思いますし、消耗品の類と捉えるべきかと考えています。
米国と日本とでは、水圧が違うそうで、加圧器を必要とする水道器具もあり、ポンプのゴムホース部分が、やはり同時期に壊れました。
最近は、国産でもゴールドメッキの良いデザインの品物がありますので、交換しました。
窓は、殆んど開けませんでしたので、窓枠にたまった水を、木製枠が吸い込み、一部に腐りが生じました。
これは、たまには窓を開けて乾燥させる必要があったようです。
基本的に何も手入れせず、住み放しの状態です。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 13:55:22 ID:???
それでも僕は君に無臭さ。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 09:28:33 ID:???
>>613
運がよかったね。3633もランバー（無垢）で床根太を飛ばすと、
床の不陸が、たいてはどこかで出る。
家具がガタガタするとか、下にかいものをして高さを合わせないと
いけないとか、幅木の隙間がうねって空いているとか、枚挙にいとまがない。
米国でも、今はみんなTJIだよ。国内も、今時
長いスパンをランバーで飛ばしてるところは
某低価格ＦＣや、３年くらいで会社潰して、また新しい会社を
建てて、クレーム切りをしている輸入住宅業者ぐらいでしょう。
（ここの営業さんの会社が良い例でしょう。）
あとは、勉強不足のビルダー。
長く地元でやってるようなところは、責任あるから、TJIに
切り替わってるよ。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 12:37:08 ID:???
↑
必死だな
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 10:22:04 ID:???
618
必死を通り過ぎて、惨め。そもそも全く狂いの出ない素材なんて無い。
みっとも無いから、やめとけ！
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 10:40:20 ID:???
そもそもアメ公の作った物に精度を求めるのは間違いだと気が付けよ。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 13:05:17 ID:???
そうそう。だからカナダにした。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 12:54:34 ID:???
カナダも北米でしょうに
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 13:02:51 ID:???
やっぱ北欧が一番だな
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 13:18:20 ID:???
>>623
日本も中国もアジアだよねｗ
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 13:33:46 ID:???
アメリカ人とカナダ人を同一視するのは、日本人と韓国人を同一視しているようなもの。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 13:48:07 ID:???
でもアメリカンな家が希望なんだよな
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 14:26:38 ID:???
で、日本人が建てたアメリカ風の住宅を御所望であると。

中国人シェフが作ったフランス料理みたいなもんか。
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 20:49:49 ID:???
>>628
それだと意外と旨そうだよ。
四川風上海蟹と子羊のテリーヌ
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 22:16:23 ID:???
アメリカの家に住み
日本人の妻を持ち
中華料理を食す

白人が夢想する成功の姿
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 15:38:54 ID:???
>>628
だから部材だけでもと思って輸入するんじゃね？
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 02:38:33 ID:???
＞上級者になれば便所のタンクの水で飯を炊く。
先輩の家では普通に水として飲む
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 08:22:34 ID:nT6L7I2i
>>632
確かに、トイレのタンク内の水は上水だから問題はないな。
気分的にはイヤだがw
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 14:23:29 ID:???
↑
何なんだ？
輸入住宅に住むと、便所の水で飯を炊く必要があるのか?意味わからん。
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/20(土) 15:19:47 ID:???
うちのトイレはタンクレスです。ご飯を炊けません
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 13:03:47 ID:???
小便でご飯を炊いてみんなで食すエロビデオを思い出してしまった。ｳｹﾞｰ
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 10:59:39 ID:oaKZ0dd+
>>630
>日本人の妻を持ち
日本では3日に１人、夫が妻に殺されていますよ。
>中華料理を食す
化学肥料で汚染された野菜に、化学調味料漬けの料理。

白人には現実を知ってもらいたい。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 11:19:28 ID:???
でも、アメリカでは一日に１０人位、夫が妻に殺されてる気がする。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 07:46:00 ID:???
「うちは本格Two-by-four、海外から資材を取り寄せています。」
でもOSBはないだろ。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 13:17:55 ID:???
本場アメリカじゃ床根太もＯＳＢだったりするけどな。
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 14:57:09 ID:???
合板と比較して、面内せん断力が大きいため、
壁やIビームのウェブに最適な材料とされ、
北米では住宅の構造材として広範囲に使用されている。
その一方で原料のエレメントは合板より小さいため、
日本のような湿潤な気候では耐久性に問題があるとも言われている。
日本では見た目の美しさからも注目が集まっており、
壁下地に貼ったOSBを露出したまま仕上げたり、
店舗の造作材としてもしばしば使われているが、
水回りでの使用は避けるなどの配慮が必要である。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 20:23:38 ID:???
インターデコハウスの家は良いですか？
世界中から良い材料を輸入しているとの事ですが・・・
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 17:16:51 ID:6VM13byj
世界中って中国とあとどこ？
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 22:44:13 ID:???
>>643

北・・・・・
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 23:13:39 ID:???
東・・・・・
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 16:47:12 ID:???
施主>>642は道内産かな。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 21:35:06 ID:???
いまどき、在来でも材料は世界中（中国）から輸入していると思うが。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 22:22:22 ID:???
在来工法も朝鮮半島からきたものだ。むかしむかし。
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 23:15:23 ID:???
在来工法の起源は韓国ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
650 ：かずきよ：2007/02/12(月) 23:32:23 ID:ZUgSub8o
神奈川で輸入住宅を建てるのですが、アーデンホーム（加藤工務店）かブルースホーム町田（ジェイプラン）のどちらかで考えております。どちらにするか正直迷っています。誰かアドバイスをお願いします！
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 23:52:10 ID:???
デザインなり値段なり、何か気に入った方でいいんじゃね？
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 08:19:00 ID:???
>>650
どう迷ってるの？
アーデンは次世代省エネじゃないよね
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 22:14:45 ID:2DVAHpdy
>650
私は工藤建設を検討してます。
アーデン、ブルースホームと比べて工藤はどうなんでしょう。。。
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 06:56:18 ID:???
>>653

「ハマのおじさん」は頑張ってますよ！(笑)
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 23:54:30 ID:aUVKtTYa
茨城県南を中心に２×４住宅を建てている不二建設ってどうですか？
結構安く坪４０万or５０万で見積もり詳細も明瞭で営業もオープン且つフレンドリーです。
もう建てた方建てようとしてる方メリット・デメリットなど教えて下さい。
２×４に関するメリット・デメリットでも構いません。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 10:10:21 ID:???
千葉テレビかなんかのローカルでＣＭやってるよね。
我孫子の展示場で見たけど、家はかっこよかった。あれで坪単価いくらだろう？
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 14:32:42 ID:???
10万以上100万未満
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 19:31:17 ID:???
アーデンはＣ値とＱ値次世代省エネ基準の３地区（東北レベル）を標準でクリアしてるよ
パンフにも書いてあるし検査も頼めばやってくれるよ
ブルースと迷うなら好みと価格と何に重きを置くかじゃないかな？
ブルースは単独スレあるよね
まあ、レンガやる場合に限ってはアーデンをオススメする。
その２つのメーカーで迷ってるならね。
アーデンは分厚くカステラみたいなレンガで乾式タイル施工なはず。
ブルースはピンキリだけど基本はカルセラという水に浮く薄いのを使ってる。
内装を標準でドライウォールにしたけりゃブルースだろうし。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 00:12:31 ID:???
内装をドライ以外で何がある？
輸入なのにクロス、、、
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 00:34:24 ID:???
もちろん輸入クロス
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 07:56:06 ID:???
紙クロスならいいや
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 11:58:42 ID:???
>>659
>輸入なのにクロス
www

クロス＞＞＞＞＞＞＞ドライウォール

で、そのクロスのメーカは、日本のメーカが有名じゃんw

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 14:54:25 ID:???
でも輸入物の方が柄が好き
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 01:16:46 ID:???
>662 WWWW
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 03:15:03 ID:???
クロスの下地をドライウォール仕上げにすればいいじゃん。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 03:21:14 ID:???
また、その話かw
659にあわせて書いただけ。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 03:26:54 ID:???
あんた誰？
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 03:36:17 ID:???
あんた誰ってか？
そうです。私が変なおじさんだよ。
ダフンダ！
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 03:44:27 ID:???
　　　　　　　　　　　ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ
　　　　　　　◎　　　　　　
　　　◎　　　　　　◎

　◎　　　　　　　　　　◎

　　　◎　　　　　　◎
　　　　　　　◎
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 11:39:35 ID:???
GJ!!
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 14:54:37 ID:???
>>658
アーデン、屋根の断熱ウール110mmでクリアしてんの？
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 11:41:41 ID:???
110mmでは足りない、10inchは最低必要。
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 00:08:44 ID:???
そろそろ輸入の話しよっか。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 09:33:01 ID:???
輸入ﾂｰﾊﾞｲで和室作りたいんだけど可能ですか？
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 12:18:22 ID:???
表面的な和室（はりぼて）で良ければ可能
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 13:50:27 ID:???
マンションに和室がある事を考えれば、どんな躯体でも和室は可能。
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 22:29:00 ID:cX2cQpCK
Lindal cedar homesって、とても素敵ですけど、評判はどうでしょうか?
コストはどのくらいか知ってますか?高そうですよね。
678 ：↑：2007/03/21(水) 14:29:41 ID:6CsbeR3d
評判は悪くない。
高い。

アメリカには、日本のようなハウスメーカーはないから、そこのような特徴あるものが多い。
（普通のツーバイは、設計図を買って資材はホームデポで、そこで紹介してもらう地場工務店で建てる。
普通のツーバイなのにハウスメーカーって、笑える）



679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 18:00:38 ID:5Z5cab5o
坪単価でどれくらいでしょうか?
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 22:01:46 ID:???
輸入住宅を坪単価で語るなヴォケ！

おまえは、バックや洋服、車、TV、コンピュータをｇあたりの単価で比較するんか？
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 00:52:19 ID:???
>>679 40万以下　全館、ドライウォール、車庫も可能。
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 10:00:06 ID:Bi9RI5cP
>681
40万以下でできるんですか?
ドライウオールというのはどういう意味ですか?
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 10:45:26 ID:???
>682
そこに手数料だの設計料だの上下水道だの諸々の工事費用が
25～30万/坪ぐらいプラスされると思ってればよろし。

「ドライウォール」は検索で。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 14:58:44 ID:???
>>682
しっくいなどの湿式壁に対して、石膏ボードなどの乾式壁のこと。

日本では、「本物の」とかなんとかいって、本来の意味を脚色している。
強度がどうこう言い出すやつまでいて大笑い。
輸入系が石膏ボードなど強度に入れてないから無問題という中で、偽造ビスでびびった三井かよ。

さらに日本では、ドライウォールといったとき、99％以上はペイント仕上げを指す。
ほとんど、ペンキ塗った壁という意味で使われている。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 16:15:11 ID:???
こーゆー「本来の意味は」などと自慢げに話し出すから
余計にややこしくなるのだ。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 19:02:56 ID:???
だな。最後の1行だけでいい。
クロスでなく、ペンキを塗った壁。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 01:36:53 ID:???
ペンキいいよね。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 10:10:48 ID:???
この話はループするのか（ｗ
Vカットの国内石膏ボードでなくてテーパーエッジの石膏ボードに
テープとパテで継ぎ目を埋めて処理するのがドライウォール。

ペイントするのは最後の処理でドライウォールとは違う。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 10:40:32 ID:???
ペンキの壁好き
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 10:44:28 ID:???
アメリカの友達の家、ツーバイなんだけど壁がペンキで、
木に塗った感じじゃなくて固くてヒヤッとした感じだった。
その感じの壁が好きなんだけど、ペンキの下に何か塗ってるのかな？
下地が石膏ボードならヒヤッとした感じになるかな？
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 10:51:44 ID:???
>>690
石膏ボード＋ペンキは冷たい感触になりますよ。
クロスは表面の凹凸を出すため気泡がかなり入ってるので
ﾋﾝﾔﾘしないんだと思う。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 11:40:20 ID:???
>>691
ありがとう
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 10:52:23 ID:???
このご時世にドライオール屋なんてあんの？
あんなん誰でも出来るんし。ホームセンターで売ってる奴だろうが。
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 14:41:50 ID:???
そこまで偉そうに言いながら、あるの知らないの？（ｗ
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 02:14:08 ID:???
なんだとハゲ！
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 22:10:30 ID:???
ドゥライウォウルジャプァン！

本拠地KANSAI

カントゥー地方に同姓の偽物いるね

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 22:49:34 ID:???
愛知県にある安城建○で建てた方いませんか？
すごく気になってるんですけど…。
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/17(火) 03:16:03 ID:???
建太
建治
建造
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/17(火) 07:25:43 ID:a5BmYA29
ツーバイって軸組よりも耐震性があるって言うけど住宅性能表示したら耐震1だったよorz　
今時タマホームでも耐震3取るのになぜに？

やっぱりツーバイでも耐震だけなら
ツーバイ耐震等級1＜軸組耐震等級3　

なんだろーか。
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/17(火) 19:20:46 ID:???
フロンビル最高
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 07:29:38 ID:QlaTZGKm
　
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 18:43:52 ID:???
あそこは最高だろうさー
高すぎるけどな･･･
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 17:01:10 ID:???
サンカイドウってとこは？
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 17:43:16 ID:???
山海堂
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/22(日) 16:20:13 ID:???
三怪童はオーパス、ブルース、タマと同等らしいが、そげに悪くないとよ。
車で例えるんならモダンリビングじゃけんティアナか？お洒落だもんち。
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 11:20:43 ID:???
輸入たてるなら加治将一さんにお願いしたらいい。
707 ：名無し：2007/05/05(土) 19:36:15 ID:???
http://www.styleone.jp/
こちらの設計事務所の評判ご存知の方情報提供願います。
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 11:43:16 ID:oiGw5UFS
家に興味を持った２年ぐらい前に見に行ったモデルハウスで
ブルース加盟店のいい雰囲気の会社がありました。
最近やっと家を建てることになったので、いちばん気に入った
そのモデルハウスにもう一度行ってみたんです。

しかしブルースは1年ほど前に止めてしまったそうです。
これは何か問題ありでしょうかね？例えばトラブルを起こして
ブルース側から拒否されたとか？
担当者は前と同じ人（多分）だったし輸入住宅は今も続けているようなんですが・・・。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 16:44:18 ID:???
FCて販売力無い2代目馬鹿息子が営む無能会社や不動産屋が多いそうですが？
他に良い・悪い輸入FCありますか？
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 03:14:21 ID:???
＼(^o^)／
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 10:39:05 ID:???
ttp://www.american-balratt-homes.com/hot_news/index.html

ここのデザインで可愛い家があるんだけど、ご存知の方いらっしゃいます？
東京でも施工可能のようですが。
…なんか営業？の人がナルシストっぽくてなぁ。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 19:21:47 ID:ZHAErMho
>>711
ああっ、ここのデザインしたQueen Annの家がかわいいですね！
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 21:05:31 ID:???
忠実に再現すればするほど、逆にうそ臭くなるんだよなぁ・・・

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 11:40:37 ID:/jQd69Uc
>>711
こんなデザインの家
日本では、少女マンガ家以外は住めないよ。w
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 11:26:42 ID:???
>>714
んじゃ、住めそうなのもって来て
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 14:29:47 ID:???
イワクラゴールデンホームを語ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1179298558/
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 20:34:24 ID:TXZaZ/zK
やっぱ近代和風やまとじゃん。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 00:26:58 ID:???
それでいこう
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 02:26:27 ID:???
輸入住宅の東急ホームが顧客情報含む携帯電話を紛失 [05/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1179710977/l50

これ、まじっすか?　orz
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 04:02:46 ID:LiCHZOAw
ドンナハウス素敵
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 10:13:49 ID:???
マドンナのマンション
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 08:30:16 ID:???
マドラスはファンファン
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 10:26:29 ID:???
マドレーヌはフワフワ
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 22:42:30 ID:???
マドリードは夜の7時
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 00:10:58 ID:xq2WhwFd
フローレンスガーデンって評判はどうです ?
ttp://www.florence-garden.com/index.php
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 04:47:31 ID:???
３月に引っ越しました。
千葉県です。
新築ハイの気分もおさまり、何か役に立てるなら
微力ですが、やってよかったこと、やっておけばよかったことが書けると思います。
建築会社は小さなビルダーでしたが、できうる限りの勉強をして、基礎やかなばかり、部材の名前を覚え、営業や設計士に相談しまくり、たいていの理想は叶い、安く見映えも好みに仕上がりました。
売り込みではなく、施主なので、その点を誤解されたくないのでビルダー名は挙げませんが…
ホームページのない工務店で建てました。
私は皆様から見たら貧乏施主ですが工法、部材、仕上げ方が決まるまで、どことも契約しなかった。これは引越しまでにゆとりがあったからですが、営業さんにも自分にも根気がいることでした。
今は粘ってよかったと思います。
もしも何か家について知りたいことがあれば書いてください。
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 19:14:57 ID:???
よくいるんだよね、こういう人。
自分の家は他とは違う！みたいな思い込みはブログでどうぞ。
勉強しているのは皆一緒。わかったかい、能無しオバハン。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 19:35:43 ID:r7raOyD8
↑
よくいるんだよね、こういう人。
自分が買えない貧乏人だからって、他人に対して僻み根性丸出しで醜いってらありゃしない。

>>726 さん。
気にせずいろいろと書いてください。
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 19:43:25 ID:???
さっそく馬脚を現したのかよｗ
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 06:55:31 ID:???
診断名・新築ハイパーテンションシンドローム
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 10:35:54 ID:???
>>726
誰も聞きませんので自作自演の728と一緒に消えて下さい
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 10:59:17 ID:0gbnDk3d
↑貧乏と言われた事がよほど悔しかった大工
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 13:32:28 ID:???
脳内補完の決めつけと脊髄反射レスしか出来ねーんだなｗ

ホント馬鹿ってやだねぇ
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 03:45:09 ID:???
すいません、質問とかなさげなのでロムります。。
フォローしてくれた方と私は別人です。
フォロー入れてくれた方、ありがとうございました。

来てみてビックリ、しばらく過疎ってると思ってましたが、
見てる人がちゃんといたんですね。
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 19:28:42 ID:???
小さな会社で？営業がいて？設計もいる？

どこかのフランチャイズ(FC)とちゃいますか？

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 21:01:17 ID:???
ﾁｭﾌﾟの知ったかほど痛いもんはねぇ。
どんなに頑張ろうが、ちゃーんと安い柱使われてんだからw
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 00:33:37 ID:???
あのー、自作自演見破られてますよ
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 22:24:05 ID:???
だから「近代和風やまと」にすりゃよかったじゃんよ。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 02:39:19 ID:???
>>726
新築おめでとうございます。
ここが２ちゃんでなければお聞きしたいことがいっぱいなのに残念。。
私も輸入住宅をメインに手がけている地場の工務店で検討しています。
近所に何件か素敵な家があって、思い切って聞いてみたら全部その会社だったのです。
まだ土地探しの段階なのですが、いろいろ勉強中です。
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 03:58:50 ID:???
>>739さん

726です。ありがとうございます。頑張ってください。
工法や基礎や建て方など勉強することは山ほどですが、
色んな情報を得られる時代でもあるので…。
輸入となればマニアックなお施主さんが多く、部材の名前に詳しくなっていくことと思います。
もし覚えるのが大変な時は画像やイラストで伝えられるといいですね。その上でカタログなどがあれば品番を控えればいいと思います。
気に入られたお家のビルダーさんならきっと理想に近い家作りが可能だと思います。

私がやり残したことは輸入話とはズレますが、基礎の上に木炭をたくさん入れたかったです。
白アリ防止目的とかでなく、ただの夢だったんですけど、不思議がられてしまい強く言えませんでした。
あとは寝室の珪藻土クロスに色の種類があまりなく、地味になってしまったことです。
ローラアシュレイやラルフローレンの壁紙が契約後に建築基準法の改正によりカタログから消えたこと（個人では直営店でオーダーできそうですが）
派手だから好きだったんですけどね。

私も似たような動機でビルダーさんが決定しました。
考えることがたくさんあってイヤになる日もあるかもしれませんが、出来た時の喜びは大きいです。頑張ってください。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 07:19:22 ID:???
炭は、住んでから入れればいいじゃん。建ててからだって床下に潜れるでしょ。

おれは、建てる前に入れたけどな。
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 19:49:56 ID:???
>>739>>740
もういいからw夜中に自演してるキ○ガイ主婦。
珪藻土クロスの分際で、何が教えますよ～だ？
ローラアシュレイなんてお前、脳内お花畑かよwww
テシードあたりでキメればまだマシなのにな。
ま、貧乏人だから無理か。
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 21:04:12 ID:???
人妻の人気にｼｯﾄ！
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 01:11:05 ID:???
なにこの下手糞な自作自演は

>>726　=　>>734　=　>>739

のクセしてなにが

＞739 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 02:39:19 ID:???
＞>>726
＞新築おめでとうございます。

だよ　バカじゃねーの？
カキコに特徴あり杉て自演バレバレだってのにさ

＞ここが２ちゃんでなければお聞きしたいことがいっぱいなのに残念。。

気の済むまで勝手にチラシの裏で自問自答してろ
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 03:49:09 ID:5uzh/PF8
>>742
金持ちに嫉妬する醜い貧乏工員 w
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 04:58:34 ID:???
金持ち w
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 18:25:57 ID:LJXCdiMY
739です。

>>740
こちらこそ、ありがとうございます。
洋書も含め、いろんな本を参考にあれこれ思い描いてるところです。
イメージしているのは映画のアメリです。壁紙選びは難しいですね。
お願いしようと思っているビルダーさんは、ドライウォール＋ペイントが主流
とのことで、施工例を見ても壁紙仕上げは少ないようです。
私も寝室以外はペイントにしようと思っています。
内装ばかりに気を取られてしまいますが、基礎や構造のことも勉強しなくては。。
持ち家の知人は積水などの大手ハウスメーカーばかりなので、家の話題にもズレが生じる為、
孤軍奮闘になりそうです。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 19:50:02 ID:???
推定年齢40±3
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 20:11:35 ID:???
>747
基礎や構造は知っててもあんまり意味ないよ。
中途半端な知識のせいで余計にややこしくなる。その会社が他でどんな
感想を持たれているかがいちばん大事だと思う。

ドライウォールメインでやってるくらいなら低コスト住宅ってわけでも
ないと思うので、基礎や構造でそんなに心配することないんじゃないかな。
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 21:30:01 ID:???

>>749この人に何言ってもﾑﾀﾞだって。誰にも相手にされなくて一人芝居してるんだろ。
完璧にｲｶれた統失ってとこだなwww
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 22:46:31 ID:???
2*4の家の中は何であんなに暑いのでしょう？営業
さん汗かきかきやってきてまだエアコンいれたばかりで
とかいってたけど本当に夏涼しいの？？？
在来工法のモデルハウスに行ったらガラガラと窓を
あけて風をいれてくれてすごく涼しかったんですが。
>>740　私もリフォームする際ローラの壁紙が欲しくて
サンフランシスコから取り寄せました。足りなくなって
自由が丘に買いに行きました。輸入住宅って窓と玄関ドア
とケーシング、瓦、タイル張りなど細かく注文すれば在来でも
可能ですかね～。あと洗面台を個人輸入しました。
今はホームセンターで売ってますけど当時はなかったので
ブルースの建材を買って近くの工務店に在来で建ててもらうっての
はどうでしょうか？
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 23:30:04 ID:???
在来が涼しいと思ってる人って今でもいるんだ・・・
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 01:46:09 ID:???
ホント進歩のないバカってやだねぇ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/06/03(日) 10:59:17 ID:0gbnDk3d
↑貧乏と言われた事がよほど悔しかった大工

745 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/06/08(金) 03:49:09 ID:5uzh/PF8
>>742
金持ちに嫉妬する醜い貧乏工員 w
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 13:05:14 ID:rtf4sTUM
↑
リストラされた塗装工
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 16:46:11 ID:???
あーバカってヤダヤダ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/06/03(日) 10:59:17 ID:0gbnDk3d
↑貧乏と言われた事がよほど悔しかった大工

745 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/06/08(金) 03:49:09 ID:5uzh/PF8
>>742
金持ちに嫉妬する醜い貧乏工員 w

754 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/06/09(土) 13:05:14 ID:rtf4sTUM
↑
リストラされた塗装工
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 20:13:37 ID:rtf4sTUM
↑
よほど悔しかった塗装工
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 20:46:16 ID:???
↑
今日HRを打ったNY松井
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 00:26:43 ID:???
↑
↑
全く仕事のない解体工
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 06:55:04 ID:???
↑
↑
それ俺
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 09:09:25 ID:???
↑
↑
>>759の姉
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 12:34:12 ID:???
↑
↑
今秋に開かれる第17回党大会で中国政治局総務委員会から引退する中国共産党序列5位の曽慶紅国家副主席(67)
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 16:58:14 ID:???
↑
↑
その姉を強姦した鬼畜解体工
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 20:24:38 ID:???
726、740です

>>742さん

テシード、電話は何度かかけて出たんですけど土日に繋がらないことが多かったので見学は結局行きませんでした。
トミタとテシードは輸入壁紙ありますよね。

どなたかテシードで扱ってる塗り壁材使った人いますか？
気になります…。


あ、在来工法には意見が別れるかもしれないですが外観、内装に限って言えば出来ますよ。
個人輸入や部材の仕入れが面倒かもですが…。
在来だと尺モジュールのビルダーが多いとは思います。


ペイントにしろクロスにしろカーテンにしろ、一度は大きなサンプル見た方がいいですね。

カーテン選びをしてますが、なかなか決心ができません。
お金もないし一部屋ごと、ちょっとずつやろうと思います…。

これから３５年ローンですし、自分は貧乏施主なんでいじめないでくださいね。
あと追記ですけど自演じゃないですよ、念のため。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 00:48:22 ID:???
まだ自演やってんのかこのアホは
カキコの特徴からバレバレだってのに
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 17:56:14 ID:+7/U5xd+
>726さん
珪藻土クロスって、どんな質感ですか？
やはり本物の珪藻土とくらべるとクロスの方に近い質感なのでしょうか？？
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 20:06:38 ID:???
>>764　しぃーっ！かまっちゃダメ！
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 20:12:52 ID:???
>765
ただのクロスだよ。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 20:21:03 ID:???
>>764=766w
粘着基地外
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 20:40:18 ID:???
長文粘厨『旦那にオメコ臭いって言われて～』まで読んだwwwｷﾞｶﾞｷﾓｽ
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 20:41:20 ID:???
張り付いてるんだね
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 23:18:17 ID:Zo9WZQb5
>>764 >>766
配管工のくせに、まだ張り付いているの w
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 01:19:00 ID:???
全然面白くないよ解体工
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 04:43:48 ID:???
726です。

珪藻土クロスは珪藻土を塗ったような厚みはなく、表面はザラッとしています。
三井ホームのエコフィニッシュという壁の仕上げがあるのですが、それと手触りや質感が似てます。
クロスなので、よく見ると継ぎ目があります。
汚れると落とすのは困難です。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 13:27:24 ID:???
アメリカン
http://www.youtube.com/watch?v=sVPa46W3uMY
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 18:41:12 ID:???
>>726
ハウス！→http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180919707/　
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 23:52:50 ID:736ZDxFA
>>749
アドバイスありがとうございます。
確かに中途半端に勉強しても頓珍漢な質問をしてしまうだけかも知れないですね。
そのビルダーで建てられた家が近くに何件かあるのですが、レンガ、木のサイディングなど
外壁だけでも低コストではなさそうです。今度、モデルハウスを見に行く予定ですが。
その時にいろいろ説明を聞いてこようと思っています。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 23:44:21 ID:???
転職のブルース、転職のブルース、聴いてくれ～

今勤めてるエスバイエルが毎年の赤字をゴマカして粉飾決済してたのがバレて新聞沙汰になり
ただせさえ業績悪いのに更に逆風で本気で今後のこと考え始めた時の話やけど～
う～ん、これはいよいよマジでヤバイで～このまま会社に残ってもそのうちマジで倒産なんて
ことになったら退職金ももらえへんし、ここは早めに次の仕事探して転職しといたほうが
いいんちゃうかな～って思って前向きな決断をするのか
いやいやいや～今転職しても俺もう３５やし、今さらいい転職先探すのもキッツイしな～
倒産倒産いうても今までなんとか持ちこたえてきたんやから、もうちょう様子見といたほうが
ええんちゃうかな～って思ってとりあえずエスバイエルに残ってみるのも‥


自由だ～！

転職　イズ　フリーダム　　　転職　イズ　フリーダム
転職　イズ　フリーダム　　　転職　イズ　フリーダム

でも、定年までは持たないからいずれは転職するか失業するかのどっちかにはなるで！

センキュ～
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 00:47:53 ID:???
>>777
ワロタ
うまいな。座布団10枚もってけ。
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 07:43:35 ID:???
だから「近代和風やまと」にすりゃよかったじゃんよ。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 21:53:30 ID:x9GZIm7N
一人暮らしで輸入住宅を建てる人、建てて住んでる人はいませんか？
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 00:14:01 ID:cm9AKH0/
>>780
それ、何て罰ゲーム？
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 16:39:26 ID:rIMzR3Q6
>>781

いらぬ干渉や嫉妬をうけるという罰ゲームです
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 16:55:55 ID:???
そもそも一人暮しで戸建てに住んでる人が少ない。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 23:51:53 ID:cm9AKH0/
1人でミニバンにのっている気分だろうな。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 02:18:50 ID:???
賃貸住まいの分際で住宅営業している営業マンみたいなモンだろうな。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 03:16:17 ID:???
ほんとだ！いらぬ干渉＆嫉妬ｗ
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 04:07:31 ID:???
>>780
確か、家リンクに、独身女が輸入建ててたのがあったはず。
キモかったんで詳しく覚えてないけど。

独女板には、家建てるスレもあるよ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1146638415/
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 12:01:58 ID:2VLn1RFQ
>>787
女が一戸建てを立てるのは理解されるが、
男が一戸建てに住んでいると、
「家族がいない可哀想な人」って近所から噂されるのが現実
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 13:07:30 ID:???
>>788
どんだけ田舎だよ
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 14:20:14 ID:???
こんだけ円安になってんのに輸入住宅なんかやってられるか！
アホらしいから国産に切り替えじゃ
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 15:08:05 ID:???
建築資材はほとんど輸入じゃん
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 16:13:24 ID:???
>>791
……で？
ほとんど輸入＝円安だから高くつく
つまり、>>790と同じこと言ってて全く意味がない。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 18:12:24 ID:???
>>792
お前のレスと同じか？
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 18:43:54 ID:???
>>793
日本語でお願いします。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 18:46:35 ID:???
>>794
いつもの粘着基地外？
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 18:53:01 ID:???
>>795
意味が全く分からない。
「建築資材はほとんど輸入じゃん」って、>>790への反論レスでしょ？
それだと意味的におかしいから、>>792を書いたんだけど・・・？
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 19:12:25 ID:???
気持ち悪い人
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 19:13:39 ID:W5umqVhb
>>797
お前だよ気持ち悪いのは。
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 20:30:16 ID:???
上げたり下げたりご苦労なことだ
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 23:23:07 ID:???
790と791は、問題なし

792　馬鹿は、こいつだ
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 00:43:51 ID:???
>800
同意。
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 01:57:05 ID:???
いや、>>792は馬鹿ではないと思う。気持ち悪いけど。
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 11:08:03 ID:???
１０万だったドアが１２万になっとる
建具やキッチン等輸入の会社はオワットル
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 11:56:00 ID:???
ツーバイフォーって、間取り自由にできると聞いてたけど、
実際、ハウスメーカーと間取り計画に入ったら、
壁の配置やら自由度ないことに唖然。
海外のツーバイフォー住宅の友人宅（二階建一部三階）は広々してるのに。
日本の規制が厳しいのですか？
吹き抜けは値段が高くなるのは日本だけ？それとも、海外の友人宅はたまたま安かっただけ？
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 12:09:22 ID:???
ハウスメーカーだとツーバイフォーでは自由度というものはない。
なんせ、設計は下請けに出されるから、自由度の前にしたい間取りにならん。
我が家は三階建てで、壁にかなり制約がでるのです、と言われ、在来に変更予定。
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 12:21:06 ID:???
外人に設計させればいいじゃん。

うちの設計はＮＹのBillだった。会った事は無いけど。
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 13:29:00 ID:gnEO7R53
>>804
日本では1階を 2.7m 高にしたら、2階は 2.4m 高以下にしなければいけないと言う法律がある。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 13:33:34 ID:???
>>804
そのプランだと、在来で建てても、柱が何本か露出するってやつじゃないか。
いるんだよな。木造で、大空間作ろうとする馬鹿が。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 14:19:40 ID:???
↑それをネタに消費者を騙すメーカだな

こだわりがあるなら、設計士と直接話して建てる所を選ぶように。
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 15:01:22 ID:???
つうか、安い規格物の一部間取り変更ってやつじゃね。
完全自由設計とはちゃうんだよ。

そのHMのシリーズ名晒してみ。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 16:06:22 ID:???
兄宅はメーカーで建てたけど良かったみたいよ。
なかなか素敵な吹抜けもありました。
ただ二年で外壁にカビがすごいことになってる。
カビ対策してる物使用してこれでは。アフターケアはないも同然、コネでどうにかしました。
自由設計どうのこうのの前に、
私は業務が細分化され過ぎ連携の取れてないこともあるメーカーにいましたが、
メーカーならよく見極めた方がよいと思います。
輸入住宅の業者がここでは見張ってるので気をつけて。
壁の制限はあります。ないと宣伝してる会社は怪しいと思いますよ。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 16:31:39 ID:???
連携取れてないのって痛いよね。
新人研修で、営業部の上司は客の悪口を言う先輩社員チェックもしていて驚いた。
対客に限らず悪口言う先輩社員はトチリもよくあり、数年でやめてく。
客が納得するまで契約を待つ態勢はないけど、客も勉強家、ゆとりあれば
自己満足でも安全で納得していただける物をつくれてるよ。
喜んでもらえると嬉しいし。
アフターケア部門は今一だね。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 16:37:13 ID:???
>>811
外壁にカビ？
コケでなく？

外壁を板張りにでもしたのか？
焼き杉は、昔の家に多かったけどな。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 16:52:22 ID:???
タイルでカビですよ。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 17:22:54 ID:???
タイルでカビって、ネタが過ぎる
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 18:16:22 ID:???
↑社員？会社に事実を知らされてないんじゃないの。
思った通りのレスでウケタw
会社隠蔽知らずのエリートさん？
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 18:18:26 ID:???
笑（爆）
ヤメレ
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 18:42:16 ID:???
カビなんかマンションよりよほどよい。
うらやまですよ。
最近のマンションって音響きやすく、最悪。
社員割引で多少なり戸建て安くなるのに、庭の手入れ嫌がる親に負けた。
輸入だめでもボロ家でもいい。うるさくて試験勉強できないよ。
スレ違いだけど発散させてもらい失礼しました。
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 19:10:21 ID:gnEO7R53
>>818
マンションはどんな人が上に住むかで住環境が全く変わるからね。
独身だけど、私も騒音に敏感だから、将来輸入住宅に住みたいです。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 19:15:15 ID:JRw/g8Ta
>>818-819
2x4の輸入住宅に住んでいますが、一戸建ての場合は家の中の騒音の問題は
存在しないが、外の音について事前に考慮したらいいと思いますよ。

窓や壁の遮音性能はマンションより良いわけではない。
つか、うちの窓サッシなんて上下に開く白くてお洒落な奴で大好きなんだけど、
友人マンションの日本製のアルミの洒落っ気のない奴の方が「きちんと」出来ている。
まあ、アメリカ製とはいえペアガラスで高気密は保てているので昔のサッシとは
違うけど、高速道路脇のマンションなんかで自慢している二重サッシみたいな
凄い防音性はないです。

ということで、自動車の通る音は普通に窓越しに聞こえます。
しかも、抜け道になっているので、朝夕の通勤時間帯はうるさい。
けど、隣も同じメーカーなのですが、隣のゼロ歳児の泣き声はお互いが窓を
締めていたら一切聞こえない程度には防音は大丈夫です。話し声とかもOK。
生ピアノの音は外に洩れる。なので、隣家と接していない部屋に楽器は置いて、
さらに夜は必ず消音モード。

そんな感じです。まあ、マンションみたいに家の中の歩行について神経質にならずに
済むのは一戸建ての最も良いところですね。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 19:20:45 ID:JRw/g8Ta
そうそう、書き忘れたが、以上から、これから建てる人へのアドヴァイスは、
「一戸建ての防音は立地が一番」を肝に命じて下さい、ということです。

静かな環境に建っている家が一番静かなのです。

でもまあ、土地の値段もあるし、交通の便との兼ね合いなどもあるので、
電車や道路の近くに建てざるを得ない場合もあるかもしれませんが、
その場合は木造の輸入住宅はあまりお勧めではないのじゃないかなあ。
でも、鉄道や高速道路脇のマンションあるいは鉄筋完全防音一戸建てに
住んでしまったら、結局は窓を開けられないわけだから、
やっぱり立地を練るに練った方がいいと思います。

うちは自分の家もピアノを弾くし、あまり気にならないので、まあ納得してるけどw
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 19:24:11 ID:JRw/g8Ta
あ、そうそう。ついでに「完璧な防音」を求める場合ですが、
私の友達の音大出身のプロの人は、音楽家の防音を専門に扱っている業者さんに
防音音楽室を作って貰ったそうです。その部屋のために1000万はかからないけど、
といった予算が必要だそうです。

ということで、24時間音楽をやることはあきらめる、家の前を通行する車の
存在は受け入れる、だなあ、うちはorz
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 23:11:52 ID:???
↑
こういう極端な安普請のいうことは真に受けないほうがいいよ。

ピアノは、吸気口を防音仕様のにすれば、外へは問題なし。

ただ、ピアノ教室のように常時ピアノを使う状況なら、外には漏れなくても、
内部の家族がたまった物じゃないので、それなりの金かけるように。

ピアノ教室でなく、子供が何時間も練習するというような状況なら、狭くていいので
ヤマハの組み立て式のでよい、子供が家を出て行ったらとりはずせるし。
ttp://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/html/cefine_room.html
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 00:07:35 ID:???
立地は確かに大事だよな。
家はマンションだが、海添い幹線道路で暴走族もどきが夜中に走り気になるなあ。
しかし、斜め宅が神経質らしくまわり近所の壁を叩きまくりうるさいのなんの。
子供の走り回る音は何ともないが、壁続きのマンションは恐ろしい。
一戸建てがいいよな。
暴走族はおろかピアノなんて窓開けてても気にならんだろな。
でもこんな目に合ってない戸建て族には防音対策も必要なんだね
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 07:14:56 ID:???
>>823
安普請ってあなた、坪単価50万～100万くらいだったら変わらないってｗ
そもそも一般住宅の仕様として窓と壁に問題があるのだから吸気口の問題ではありません。
家の中への防音についても24時間換気と両立させるのは難しい。
あと、格好悪く不便なアビテックスをつけるくらいなら新築時に>>822的に
頑張ったほうがいいです。最後に
＞子供が家を出て行ったら
って、親の自分達も音楽を楽しむんだが．．．

>>824
どうもです。820にはさらっと書きましたが、赤ん坊の泣き声は窓をしめたら一切聞こえない
程度の防音は、通常の輸入住宅は既に持っています。私が問題にしたのは
家の前の交通量が多い場合と、楽器を弾くような場合だけですので、ご理解ください。
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 08:47:05 ID:???
え、ピアノの音が近所迷惑になるほど漏れるような輸入住宅があることに驚き
普通、ガラスの前で耳を澄ませばかすかに聞こえる程度でないの
もしかして2×6だから？
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 09:51:16 ID:???
>>826
そういう問題ではありません。

>耳を澄ませばかすかに聞こえる程度

であっても、近所つき合いの難しい昨今、深夜に練習することは出来ないんですよ。
防音関係のスレッドを見てごらん。「相手が騒音だと思ったら騒音」これが昨今の常識。

だから、完全な防音は>>822のような対策をとらなければ不可能だと言いたいだけ。
つまり、この問題についてはマンションとほぼ同じ。

で、>>818さんのように「試験勉強ができなくなる」かどうかを規定する
周囲からの環境音については、戸建では家の中からの騒音が問題にならない以上、
立地を考えるのが一番だと提案しているわけです。変ですかね?
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 18:20:38 ID:???
ピアノをやった事がない奴にはどんだけ響くか分らないんだよ
ドラムに負けない音が出せる楽器だっつうの
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 21:34:41 ID:???
スウェドアの木製玄関ドアを選んだ方はいますか？
メンテや耐久年数などはいかがでしょうか？
６０万円するので悩んでいます。
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 21:51:07 ID:???
もっと安くていいのがあるよ。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 22:00:32 ID:m73Nl9fN
>>828
うちの近所のマンション住まいの DQN 親子
窓を開けっぱなしで真夜中までピアノを弾いている
いくら防音完備されたマンションでも無意味。
それもとんでもなく下手糞。
近所付きあいを初めから拒絶している DQN 親子は最強。
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 22:19:33 ID:???
>>830
具体的に教えてあげてください
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 02:09:06 ID:???
>>825
必死なのは分かったから、文章ぐらいちゃんと読め。
2行の1行だけを抜き出すな。


>>826
うちもその程度。敷地の境界まで行くと全く聞こえない。
周りが静かになる午後8時ごろ何度も確認したから間違いない。

ツーバイといっても、入れてる断熱材の種類や厚さも違うし、ガラスの厚さも空気層の厚さも違う。
ただ、構造以外に、家の広さや置き場所、敷地の広さも関係あるのかもな。
狭い家で、窓際にピアノ置いてて、敷地が狭くて2m向こうが隣だと、聞こえるのかもしらんな。

>>828
もしかして、グランドピアノの話なのか？
それだったら分からん。
俺が書いたのは、アップライトの話。もうすぐヤマハのコンクール(地方予選？)があるとかで、
今日も子供と嫁は練習してたよ。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 08:10:35 ID:???
>>833
慌てて嫁がどうのと書かなくて宜しいですよ。あなたは子供が出て行ったら
アビテックスを畳むような、無趣味な人なのだから。
一つだけ指摘すると、輸入住宅をこれから建てる人にアビテックスは有り得ないw
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 03:07:08 ID:???
好戦的な人が多いですねぇ。
素敵な家に住んでも心は安らぎませんか？
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 09:19:32 ID:???
>>835
ローンできつきつだからじゃないの？
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 10:07:19 ID:???
>>835-836 たしかに余分な見栄をはるのはつまらないですなw この季節は仕事から帰ってセダーのウッドデッキでビールを飲むのが気持いい。 うちは丘の中腹で、夜景がきれいで風が吹き抜けるんだよね。 ピアノが弾けなくても、こういう喜びはわかるでしょう。
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 17:23:39 ID:???
＞ピアノが弾けなくても、こういう喜びはわかるでしょう。

誰よりトゲがある。陰険な人だｗ
近所に欲しくないタイプ
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 19:32:29 ID:???
ジメジメなので話題変えっ。
タイルや石の床、この時期は気持ちがいいですね！裸足で歩くとヒンヤリと。
石ネタって輸入スレ以外では叩かれるけど･･･。
すごく暮らしやすいのにな～。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 19:45:21 ID:???
>>839
同意w

>石ネタって輸入スレ以外では叩かれるけど・・・。

へぇー、そうなんですか。
うちは、リビングの一部と、トイレ、洗面所、風呂は全部が石の床ですが
気持ち良いですよ。風呂はまあ当然として、トイレは本当に大理石が
美しくて、掃除しやすくて、素晴らしいです。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 20:16:06 ID:???
床置きタイプのバスタブにした人はいませんか？
バスルームのスペースはどれくらいとりましたか？
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 23:06:48 ID:???
>>841
837=840ですが、うちそうですよ。5畳くらいかな。洗面とトイレとあわせて。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 23:17:21 ID:???
837=840=842なんだｗ気持ち悪い
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 23:23:40 ID:???
ローンでキツキツの人、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 23:25:10 ID:???
やっぱアンタだったんだｗ
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 23:27:11 ID:???
やっぱアンタだったんだｗ
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 23:27:58 ID:???
>>844

そんなにカリカリギスギスしてると、
脳内丘の中腹、脳内大理石、脳内置きバスだと思われちゃうぞｗ
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 23:39:52 ID:???
>>843 がとっても気持ち悪いです。><
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 00:28:45 ID:???
無趣味な人がいるようですね。
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 01:41:23 ID:???
いえ、性悪女が一人粘着中
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 10:20:14 ID:???
いえ、塗装工が一人粘着中
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 17:18:46 ID:???
円が下げ止まりません
これ以上無理なので値上げさせて頂きます

ボケ主婦がアホみたいにFXでドルロングしてるせいです
とっとと破産してください
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 14:52:23 ID:???
842ですが、お前ら凄いですねえ。
突然ローンの話を持ち出した人、一人だとは思うが。

家を建てるような年代の人が、こんなに暴れて...
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 14:59:20 ID:???
このスレで粘着しているのは、家を買えない高卒の塗装工と配管工達だね。
このスレで暴れている人間の平均年齢は19歳ぐらい。
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:54:24 ID:???
図星だったみたいで、833は逃走しました。
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 19:46:03 ID:???
>>855
深追いしなくていいっすよｗ
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 20:14:40 ID:???
どう見ても ここは 2x4 のオーナーのスレではなく、工事関係者のスレのようです。

【このスレを見ている人は以下のスレも見ています】
ガテン系（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161107076/
◆◆話せる塗装屋《希少種》カモーンヌ！！(１２)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1176847403/
【安月給】はい.測量屋さんですよ【重労働】ﾊﾟｰﾄ９
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エアコン取り付け工事業者専用スレ５
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★★★看板屋あつまれい！！2★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1179970915/
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 23:39:51 ID:???
それだけ売れてないって事ｗ
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 07:59:04 ID:???
それにしても、輸入住宅でも車の音がうるさく聞こえるとは！
二重通気工法の家たずねた時に目の前の道をトラックが爆走しても聞こえんかったから
それ以下の防音性か聴覚が良過ぎなのか？
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 08:07:16 ID:???
いろいろあるんでしょう。
深追いしないように（ｗ

今日もだけど、玄関ドアを開けて子供たちを送り出そうとしたら
強烈な土砂降りでビックリ仰天でした。
消防車や救急車のサイレンが聞こえないのは、不安になることもありますから。
どっちがいいかは微妙ですね。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 08:24:29 ID:???
>>857-858
なんか、逆効果だったみたいですねｗ
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 09:17:37 ID:???
>>858
それを言うなら
それだけ仕事が無くて暇なんじゃあないの？
工事関係者の人たちって
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 14:43:43 ID:???
うちは、防災無線が聞こえなくてちょっと困ってる。

雨が降っているのに気が付かないのはよくある事。
なんど、洗濯物を濡らしたことか。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 06:00:39 ID:???
うちは、空襲警報が聞こえなくてちょっと困ってる。

アザーンの声が聞こえないのはよくある事。
なんど、朝のお祈りに遅刻したことか。
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 06:10:01 ID:???
うちは、bay windowが3部屋にあって、夜に外から見るとカンデラが
ぽっと光っているように見えるよ。明らかに窓の数が和製住宅より多い。

泥棒経験者が家を建てると、"厚壁"で"窓は極力少なく"するようだｗ
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 00:48:22 ID:???
カンデラ
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 12:38:09 ID:???
kandelaar
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 22:27:46 ID:???
あかんたれ
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 13:56:23 ID:???
カンデラって何？と調べてみたら、獣の油の蝋燭だって。
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 23:06:23 ID:???
こりゃあ、お前の家にぴったりだなｗ
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 23:20:34 ID:???
まさに>>870そのものｗ
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/06(金) 23:53:24 ID:???
意味も分からずに言ったか、カンテラと間違えてるんじゃないかと。
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/07(土) 03:04:38 ID:???
壁が2×4で床が2×6の家はどっちと言えばいいの？
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/07(土) 08:07:03 ID:???
この粘着性は、家を建てるのに使えるなｗ
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/07(土) 09:21:48 ID:???
>>867
それが元のオランダ語だね。さすが。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/07(土) 09:37:16 ID:???
>>873
2×4。壁で決まるよ。
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/07(土) 11:22:45 ID:???
塗装工とか配管工とかの現場作業員からのカキコを禁止してくれたら
荒らしが減るのに
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/07(土) 22:51:01 ID:???
うちは外壁が２×６、内壁は２×４、床は２×１０だけどなんと呼べばいいの？
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 00:09:15 ID:???
2 x 4
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 16:08:56 ID:???
うちは近代和風やまとだけどなんと呼べばいいの？
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 16:34:10 ID:???
宇宙戦艦ヤマト
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 21:15:40 ID:???
宇宙戦艦風ヤマト

さすが東Japan。造りが違いますな。
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 21:29:12 ID:???
宇宙戦艦風かまと
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 23:17:40 ID:???
かまとと
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 06:08:46 ID:???
かまぼこ
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 07:26:04 ID:???
うちは「宇宙戦艦風かまぼこ」造りです。
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 07:36:30 ID:???
私の実家は蒲鉾屋ですw
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 11:52:34 ID:???
マジ大変なだってばｗ
この円安でどんだけ値上がりしてると思う？
他のとこは輸入物でもチャイナ製（デザインはアメリカ）にシフト
鍵穴や丁番が合わないなんて日常茶飯事
サッシなんかもう・・・・・
真面目にやってるウチなんか他と比べられて「高い」とorz
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 12:32:35 ID:???
中国製は、塗装に何使ってるか分かったものじゃないな。
食い物でさえ、毒入りテンモコリ状態だからな。

そういや、中国製の集成材が、剥離しまくってるらしい。
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 19:53:05 ID:???
やっぱアンタだったんだｗ
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 20:45:37 ID:???
>>890
kwsk!!
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 23:51:14 ID:???
でもさ、１０年前の円高時代の方が輸入住宅って高かったよね。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 17:00:01 ID:???
換気扇つけるところくりぬいてたから見たんだけど壁の合板もろくない？
すごく軽いしボロボロだし、面で支えるというのにこんな合板で大丈夫なの？
サイディング支えるだけで精一杯なんじゃないかと。
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/10(火) 18:51:43 ID:???
>>893
どこで建ててるの？
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/11(水) 00:36:20 ID:???
どうせ構造用合板でなく、安物OSBだろ。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/11(水) 21:23:29 ID:???
建材屋が運営しとるフランチャイズの加盟店で建ててます。
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/12(木) 00:14:11 ID:???
うちは安物かどうかしらんがOSBにおもーいサイディング。
もう築30年近いし大地震来たらつぶれるのかな？
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/12(木) 02:04:20 ID:???
ぶ、30年前に、OSB、重いサイディングw
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 10:45:50 ID:???
木毛坂にモルタルの間違いだと思う
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 21:00:24 ID:???
重い、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ板
という略だよ、30年前は。OSB
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 00:47:04 ID:???
30年前はOSBないの？
なら違うかもしれないけどとにかく軽い板だよ。
床は重い板。
だから縦には強いだろうけど横は弱そうだから震度7とか来たらだめかもしれん。
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/17(火) 20:49:01 ID:???
縦揺れ強い方が怖いんだよん。
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 22:30:39 ID:???
地震のことじゃなくて重量
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/18(水) 23:23:17 ID:???
低所得低脳客は低学歴低所得営業のブルゥスフォウムで決まり！
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/20(金) 01:35:01 ID:???
2×4なら震度7くらいでも家自体は大丈夫だろうが、地盤が弱かったり隣の家が倒れてきたりするのが問題。
あと家具もちゃんと固定すること。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 14:37:58 ID:???
2X4だと最初の揺れで釘が動くよね
倒れはしないだろうけど補修はどうすんの？
壁取っ払ってやり直し？
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 01:44:31 ID:bwh7cezF
釘が動く？
アホですか？
あれだけ頑丈に打ってある釘が動くかってえの
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/24(火) 18:59:22 ID:???
ところでケメコって氏んだの？(笑)
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/28(土) 15:30:52 ID:???
今、輸入住宅にするか検討中です。

土地購入済み（190坪）造園費抜きで建物予算2500万～3000万が限界。

ブルースホームやセルコホームが価格的に建てやすいですがどうでしょうか？
漠然とした質問で申し訳ありません。
このメーカーのココが良いがココが悪いなど判断するキッカケにしたいので宜しくお願いします。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/28(土) 16:20:01 ID:???
低コストを求めて輸入住宅にするには、時期が悪いと思うが。

あと半年もすれば、円高になるだろ。

それから、いわゆるHMじゃなくて、輸入業者に輸入してもらって、自分でビルダーを
手配すれば、3割くらい安く建てられるぞ。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/28(土) 16:57:54 ID:???
フロンビルが建てた、築20年ぐらいの家に行ったけど、
なんか古くても味がある感じがした。
舶来物に弱い俺だからかな？
912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:29:28 ID:???
たかが20年くらいで古さや味が出てしまうようじゃだめだろ。
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:14:52 ID:???
>>911
フロンってそんな前から建てていたんだ ?
914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:56:29 ID:???
千葉ﾌﾛについては、ｽﾚの先頭あたりに書いてあるみたいだよ。
特に使ってる石やﾚﾝｶﾞの類がすごいね。高いけど。
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/30(月) 12:35:39 ID:???
>>910
有難うございます。あまり急ぎではないので半年くらい悩んでみます。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/30(月) 19:18:37 ID:???
昔と違って今じゃ輸入住宅より国内一流メーカーの2×4の方がだいぶ優れた性能じゃないか？
死ぬまで住むなら国内の2×4にしたほうがいいな。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/30(月) 22:03:49 ID:???
なぜそういえるの？

スタッドのピッチだって国内の方が大きい＝強度が弱い、じゃねーの？
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/31(火) 01:08:04 ID:???
でもミサワなんか見るとよさげなんだが。
過去ログに地震で釘が抜けないのかとか言ってるが接合に関してはミサワの見るとよさそうなんだが。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/31(火) 10:29:08 ID:???
906　正解
907　アフォ
910　正解
916　△
917　△
918　アフォ
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/31(火) 12:06:30 ID:???
>>919
なんだか、上からもの言ってるみたいでヤな感じだな。
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 08:44:01 ID:???
それが狙いなんだろw
ここ2chだし。
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 08:52:07 ID:???
919は何もわかってない素人だからスルーしとけ
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 10:32:07 ID:???
922　マジでドアフォ
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 14:54:23 ID:???
>>907
各社の振動実験を見ると、１回揺らすごとに耐震力が落ちて行ってるよ。
特に石膏ボードの釘抜けが多いようだ。

>>909
セルコに価格メリットはなくなったんじゃない。
5年ぐらい前のセルコならコストパフォーマンスよかったけど。

>>918
ミサワのパネルは、硬すぎてダメだな。
ある程度までは、ツーバイより揺れないけど、限界に達すると枠材が割れる。
ミサワは、いろいろ耐震実験やってるので、調べてみると面白いだろう。
広告に載ってるのは、耐震実験の極一部な上に、
十字に壁がはいったびっくりするような田の字間取りの家。

>>923
他所のスレで楽しんで来い。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 21:15:36 ID:???
ミサワのツーバイは？
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 23:00:04 ID:???
新昭和の204は？
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/02(木) 16:04:36 ID:???
フロンヴィルって、倒産しているよね？
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/06(月) 03:59:40 ID:???
耐震実験用の家は
どこの会社も
壁の量（間仕切り）が多く
開口部（窓、ドア）が少ないから宛てにはならないよ。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 11:19:17 ID:???
>>928
おいおい。

ミサワの実験棟は、特別だよw
各社の耐震実験棟の間取りを比べてみるといい。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 12:14:44 ID:???
>>928
同意

>>929
所が、どこの会社も（ミサワ含む）耐震実験用の住宅って総2階建に近い作りの家ばっかり。その方が実験結果が有利に出るからだと思うけど。

通常の住宅を想定しているなら、例えば１Fが20坪位なら、２Fが15坪位にする等にして、さらに玄関部分の引っ込みや、LDKの出っ張りを作るとかして、外壁に凹凸のある間取りの家で実験しなきゃ意味がない。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/07(火) 20:51:57 ID:???
そろそろ来るといわれる大地震は震度8ですべての家が倒れるから気にすんな。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/08(水) 14:24:01 ID:???
>>930
総2階は、別に悪くないだろ。
実際、総2階建てるやつも多いんだし。

間取り調べてから言ってる？
ミサワの間取りだけは、特別だよw

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/08(水) 16:51:24 ID:Ph98WH4p
>>932
そのミサワの耐震実験が真四角の総2階っぽいんだが・・・

そのわりに、展示場の住宅は真四角総2階じゃないよね。出っ張りや引っ込みがあったほうが見栄えがするからだろうけど。

ミサワだけに限らずだが、耐震実験に使う間取りと展示場の間取りのプランがあまりにも違うからあてにならないっていうこと。
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 20:46:19 ID:???
ミサワのネタはそろそろ…。
木質パネル工法はよいと思うし蔵の空間は便利かもですが、ここは輸入住宅スレなので。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 17:59:35 ID:???
じやあ次は、近代和風やまとで。
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 14:07:10 ID:YRri47s5
ミサワなんてちっともよくないだろ。家の近辺は雑木林を宅地化した、要するにゼロから作った街で２～３年前迄は輸入住宅が一番多くていい雰囲気だったのに、この１～２年、ミサワの家が建ち捲って酷い景観になってしまった。一昨年の経営危機の時に潰れちまえばよかったのに。
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/14(火) 20:07:48 ID:???
日本の景観終わってるよね…
ミサワに限らず輸入の家並みの傍に似合わない他のメーカーは。
いい景観の土地も少ないし。
木質パネルだったら据えー膳ハウスあたりが建てば景観マシだったろうに。
それにしてもｶﾜｲｿｽ
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 09:57:48 ID:EHSk4uN0
おお、分かってくれてｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡確かにミサワだけでなく、ここ最近セキスイや大和などの大手から地元ビルダー・工務店まで規模の大中小を問わずだっさい家々が建ち捲ってます（中でもミサワの多さは群を抜いてる…）。しかもこれからまだまだ増える勢い…orz
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 16:27:20 ID:???
輸入住宅が日本の景観をブチ壊してるんだが

わかってるのか？西洋かぶれの貧乏人どもには文化意識なんて皆無だろうな

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 16:38:00 ID:J+uE8Mo4
↑そういうお前は和服を着て下駄や草履を履いて通勤しているのだろうな。つーか出ると思ったよ、この意見ｗ
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 17:19:52 ID:???
ここの連中のようなのがクリスマス時期に電飾ピカピカの
飾り付けをするＤＱＮ一家なんだろう。
輸入住宅　ﾌﾟ　貧乏臭い　
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 17:28:03 ID:???
>>940
まあまあ・・・。確かにDASH村みたいな山村に住んでる>>939には違和感あり
まくりなんじゃね？(笑)

でも、六本木に飛騨高山風の古民家があっても景観ブチ壊しだが(笑)
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 17:28:22 ID:???
>>940
お前こそ金髪に染めて、カラーコンタクト入れて似非外人にでも化けてるのか？

輸入住宅を選ぶなんて、ＤＱＮが自分に個性が無いものだから改造車ドレスアップ

で目立とうする行動様式と50歩100歩。日本から出てけばいいのに。
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 17:32:29 ID:???
>>941
>クリスマス時期に電飾ピカピカの飾り付けをする→ド田舎の風習(笑)

>>943
>ＤＱＮが自分に個性が無いものだから改造車ドレスアップで目立とうする
行動様式→ド田舎の風習(笑)
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 19:19:30 ID:???
>>936
日本なのに輸入住宅でいい雰囲気ってどうなのよ？
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 19:28:46 ID:???
ここはセルコスレ難民が正体を隠して
「輸入住宅（安物だけどなー）の施主」と自己満足に浸るところだからｗ
輸入住宅なんて田舎者しか建てませんｗ
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 20:39:38 ID:???
え？
小○元首相や○急会長も貧乏で田舎者だっけ？
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 10:18:19 ID:???
ミサワのだっさい家ってどういうやつ？
似たような家の画像はってくれ
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 12:36:17 ID:???
質問がｵｶｼｲ。それともあなたは「日本人なのに洋服が似合うってどうなのよ？」と聞く人なの？
950 ：949：2007/08/16(木) 12:38:02 ID:???
アンカー打ち忘れ。上は>>945に
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 13:19:24 ID:???
軽井沢とか清里とかにも輸入住宅は沢山あっていい感じだと思うけどな。
海岸沿いとかでもロケーション次第ではぴったりハマる場所も多い。
要するに、周囲を度外視して【一軒だけ輸入住宅】は確かに景観ブチ壊し。
>>939みたいな鎖国主義者は「西洋かぶれの貧乏人どもには文化意識なん
て皆無だろうな 」という意識があるから、当然食べ物もパスタやハンバー
グ、調味料でもケチャップやマヨネーズさえ一切口にしない生涯を送って
るんだろうなw
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 15:25:02 ID:???
ただ、日本のHMの家って、小奇麗だけどなんか安っぽい。

なんでだろう。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 16:30:10 ID:???
そうそう“安っぽい”。その一語に尽きる！理由は色々あるだろうが（衣食住の内、衣食はともかく住に関しては額が違うので長らく消費者の関心外だった、クルマや家電と違ってHMが国際競争に晒されて来なかった…etc）。何れにせよ、死ねよ“現代版長屋製造”HMども！
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 19:57:44 ID:???
死ねばいいのは、ちんけな輸入住宅で勘違いしてるビンボー人どもだろ。
安っぽい　どころか実際に激安or実質安物で高級を謳うのは輸入住宅。

偉そうなことは「洋館」とでも呼ばれるような家に住んでからだろう。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 21:10:17 ID:???
いやいや、そういうことじゃなくて、同じ価格でもなぜか、日本のHMの方が
「安っぽく見える」という事。

そういう条件で比べているのに、びんぼーだの金持ちだのは関係ないと思うよ。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 21:46:35 ID:???
てか>>954＝>>939だろ？輸入住宅が好きってレスを見る度に牙を剥いて噛み付いてきて、馬鹿の一つ覚えみたいに「貧乏人」の繰り返しｗ。ｳｾﾞｴなぁ！な～に粘着してんだろｗ
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 11:50:23 ID:???
貧乏と煽られて反応してるようじゃ、マジで貧乏なんだ
オマケに「安っぽく見える」とか、心まで貧しいときた
類は友を呼ぶと言うが、そんな貧乏人根性だからダサダサな
ミサワの家が集まってくるのさｗ


958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 12:56:14 ID:W9wDAck7
輸入住宅は、それなりの大きさではったり勝負じゃないと安っぽく見えるよ。

　　
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 14:46:55 ID:???
煽りなの、あれ？本気モード全開で顔真っ赤にして書き込みしてるようにしか見えないんですけど。>>957
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 17:19:33 ID:???
輸入住宅とミサワ？　ボロかクズかの違いじゃん。貧乏同士仲良くやれよ。
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 18:54:45 ID:???
ミサワかわいそｽ
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 19:00:10 ID:???
やっぱり坪100万以上出さないと、立派な洋館は建たなそうだね。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 12:26:51 ID:???
成城の住宅展示場の赤いサイディングだったかログハウスだったかの家、あれ欲しいな。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 14:12:52 ID:???
成城の住宅展示場って二ヶ所ある筈だけど、どっちの方？
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 18:13:50 ID:???
つまり輸入のデザインに関して和の侘びさびを語るＨＭ。
小綺麗で貧乏くさくて、ウンチクだけはご立派。
まるで金箔や赤い打ち掛けを好んだ秀吉と美意識の違いでモメた侘しい茶室を良しとした千利休。
謙譲の気持ちなんか微塵もない自分の銅像まで建てたアホな千利休の寒々しい美学は東京に根強く残ったんだよ。
見ろよ、ねずみ色の東京。
世界の恥だろ、気持ちワリイ。
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 09:47:05 ID:???
セルコホームで建てた人はいますか？
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 12:21:33 ID:???
いますよ
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 12:33:02 ID:???
セルコの話題はスレが荒れるからそよでやれ
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 13:03:30 ID:???
セルコの話題って、なんで荒れるの？
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 13:31:30 ID:???
>>969
現場の作業員が荒らしに来るんだよw
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 14:20:56 ID:???
>>969
在来のタマスレが荒れるのと似たようなもんだw
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 14:23:23 ID:???
それマジ？
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 14:33:15 ID:???
上は>>970へのレス
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 22:10:34 ID:???
石田ホー○どうですか？
ハイスペックな断熱性能の家を実験で作るみたいなんですが気になってます。
デザイン、内装、意匠はどうなんでしょう？
知ってる方いらしたらマジレスお願いします。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/30(木) 08:18:06 ID:HeELgt8o
輸入住宅って，中古として売るときは良い値で売れるの？
それとも駄目なの？
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/30(木) 14:57:48 ID:???
ダメ
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 19:07:53 ID:???
アメリカ本国では資材が投売りらしいな
半値でも売れないそうだ
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 19:50:39 ID:???
じゃ，輸入住宅安くなるはずだよね．
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 20:37:23 ID:???
そこを円安を理由に値下げせずに、利ざやを稼ぐのがこの業界でしょ？w
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 21:31:12 ID:???
ていうかそれが商売の基本だろ。

半額で仕入れて、１０％割引セールをする。これ基本。
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/01(土) 00:57:56 ID:???
俺、自動車会社の社員だけど300万円の車売るのに原価70万円超えたら企画通らない。
家建てて入居14ヶ月経過したけど値引きは必要以上にしなかった。結果満足している。
本体67坪5640万円総額外構、照明込8千万円少々だった。
海外勤務で知ったけど欧米の家も決して安くない。安さを求めるなら輸入も在来も関係ない。
質は予算なり。都合のいい話はない。
反論もあるでしょうが主観では以上。
威張れる家ではないが満足している。
施工は最初の方に書かれてた東関東の会社。
次は金剛組に和風を頼んで老後は囲炉裏でくらしたい。
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/01(土) 01:17:13 ID:6EuNRS6Z
年取ったら和風の家がいいと思うんだろうな。
今は輸入住宅に惹かれてるけど・・・。
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/01(土) 01:20:54 ID:???
なるほど。
自分はSハイム住。
土地と合わせて五千万円超。
Ｂジャパンの営業、茶髪ロン毛デブの不潔さに妻が猛反対でＦは本体1800万円では無理で諦め。
(見積もりまでしたが本体3000万円だった)
Ｂなら輸入建てられたけど、まだハイムの方がましと納得してる。
33坪のささやかな家ですけど。建て売りと変わらんと笑ってくださいませ。
そりゃあ金があれば望みの輸入建てたけど。土地からだと辛い。
家の事も夢のまた夢。
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/01(土) 04:12:15 ID:???
その茶髪ロン毛、写真つきでパンフ来たかも。
電話応対「つーか、っすよねぇ」でドン引きしました。
「つーか」はないでしょう？と。

↑１コ前のレスつけた人、ハイムの方がいいと思います。

うちはｱｰﾃﾞ○で建てました。
５０坪、ささやかですが。
営業の応対がよかったです。
ドンナやフロン、天草が好きでした。
ただのファンでも構わない。
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/01(土) 20:33:33 ID:???
Ｆはドンナや天と同じ土俵かよ、って。
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/01(土) 21:44:37 ID:???
えっ？富士ハウスが？
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/02(日) 19:01:43 ID:???
ドンナ好き。
フロンネタが現実的でない庶民ですが、
ｾﾙｺ、Bは専用スレがあるので
それ以外のビルダーの話題があるといいなぁ…と
もにょもにょ思ってます。
スレ見ると千葉県に輸入ビルダーが多そうですね。
ちなみに屋根はどんなものがいいですか？
スタッコの家にしたいのですが…
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/02(日) 21:58:04 ID:???
Ｂってベター・ホームズの事？
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：
輸入住宅の話ではない、、、、（ｗ