来年、ゼネコンに就職内定の学生集まれ！

みんなでおおいに、これからの建設業界を語ろうではないか？

対抗スレ(笑)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1051715978/

前スレhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128261962/

うおー２番ゲットやー
ゼネコン先輩から１言
とにかく掃除が１番楽な仕事やー

>>3乙

>>3は先輩１０４やー

金を失うとは良く言ったものだね。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=kansai&tn=0928&rn=15
グランスィート彦根の考えられない施工ミス。

ゼネコンＱ＆Ａ

Ｑ．平均給与が何処も高めでよさそうな業界じゃん
Ａ．メーカー等に比べ現業部門が殆どいないし、上の天下り世代が
　　平均を高めているだけ。しかも今後はどんどん給与落ちてくよ

Ｑ．現場は激務みたいだけど、文系卒はそんな事ないでしょ？
Ａ．典型的受注産業なので営業や調達はキツいです。経理総務は
　　断定できんが、そこまでしてゼネ入りたいか？

Ｑ．文系卒でもドカタ研修はありますか？
Ａ．当然

Ｑ．スーゼネ以下のゼネコンはどうですか？
Ａ．せいぜい戸田、前田辺りまでが目をつぶってもよいライン
　　他の中小ゼネは今後、もはや目も当てられん状況になってくと
　　思うよ

Ｑ．２３区内、新しいビルが建ちまくっててとても先行き暗そうには見えないよ？
Ａ．あくまで２３区内だけであって、全体的に見れば先行き暗いです

Ｑ．女社員はどの位いますか？
Ａ．パン職を別にすれば殆どいないよ。この業界入るなら間違っても社内恋愛は
　　考えない様に

Ｑ．ゼネコン以外の建設業（マリコン、道路、その他設備工事など）は
　　どうですか？
Ａ．悪いことは言わん、や　め　と　け

【土木建築系就職偏差値】 　公務員・インフラ・ゼネコン・マリコン・プラント

69　一流（旧帝等）大学講師
68　
67　東大助手、国土交通省（土木）
66　東京電力、JR東海
65　東京ガス、関西電力
64　大阪ガス、JR東日本、中部電力、九州電力、東北電力
63　JR西日本
　　 鹿島、清水
　　 地方上級
62　大林、竹中工務店、大成
61　東レ、大成建設
60
59　前田、戸田、西松、五洋
58　栗田工業
57　熊谷組、フジタ、ハザマ、三井住友、荏原製作所
56　オルガノ
55
54　東急、安藤、浅沼組、奥村、錢高組、鉄建建設
53
52
51　ナカノ、東亜、佐伯、新日本、福田組、松村組、新井組、東鉄工業
50
49　若築、東洋、鴻池組、矢作、スルガ、日本国土開発、東建コーポレーション
48
47　大東建託(ブラック大量採用)

999 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/11/25(土) 01:01:26 ID:???
33歳ごろになれば、課長代理とか係長と呼ばれる役付になれる。
そうなれば、スーゼネなら年収1000万円。

↑無知な学生騙して、人身売買で搾取しようと暗躍している奴がいるからハッキリ言っておく。
33くらいで係長にはなれるが、それは最初の役。実体は兵隊と何も変わらない。
給料体系も何も変わらない。33くらいでは、給料に50万も差がつかん。残業代が付く現場か否かだけ。
年収1000万を越えるのは、大現場の副所長レベルになってから。
基本的に年功序列だから、どんなに早い人でも40代前半から。
20年近く地獄に耐えた御褒美として相当か否かは疑問だ。
さらに、手取りにすれば700万程度だし、転勤や単身赴任は余計な出費が掛かる。
家に帰れず家庭崩壊、健康状態は最悪。ストレスでメンタルも崩壊。
その対価として、1000万円が妥当ですか？

前スレから見てたけど、ここ来年就職する学生のためにあるんだろ。
業界でうまくやっていくためのアドバイスとかないの？

それはないなあ
奴隷みたいなもんだから、ゼネコンは止めておけくらいしか

>>10
とにかく嫌なことは耐えてすぐ忘れること
最近の職人のレベル低すぎだから進捗状況をよく確認すべき
特に鉄筋、型枠、鳶、土工・・・
職人不足だから素人に毛が生えたやつがやってるからなぁ
見た目は職人ぽいけど、中身は素人バカばかりだから
うまくやっていくには、こんな奴らに指示して反発してきたら
「あ、そう、、、もうやらなくていい、帰って」と強く言ってやれ
大抵の職人ぽいやつは帰んないから、帰るやついたら何も言わずほっとけば戻ってくるから
ただ、本当に帰る奴もいるから、そんときは臨時休養日！よく休み、抜こう！

>>業界でうまくやっていくためのアドバイスとかないの？

今後やっていけるか否かは、最初の1年で決まる。
最初の一年で、「向いてないな」「嫌だな」「将来心配だな」と感じたら、
即行で辞表を書くべし。
会社側は、せっかく確保した労働力を手放したくない為、あの手この手で引き止めるが、
全て一時シノギで抜本的解決になっていない。近い将来、問題が発生するのは自明。
ゼネコンに5年も勤めたら、再就職なんてできないと考えた方が良い。
全ては最初の1年で決まる。

>>13
ゼネコンもレベルによって異なると思うが、
スーゼネのネームバリューはなかなか高いと思っていいと思う。
在職中に建築士やら施工管理やら資格を取っておけば転職も可能。
結局は自分の能力次第です。
能力の高いやつはどこに行ってもやっていけるし、低いやつはどこに行ってもやっていけない。

>>スーゼネのネームバリューはなかなか高いと思っていいと思う。

再就職先がネームバリューで採用するか？
即戦力としての能力だよ。現場施工しかしてなけりゃ、能力ゼロと判断される。
中途の人材を欲しがる企業は、近視眼。潜在能力なんて見てはくれない。

>>在職中に建築士やら施工管理やら資格を取っておけば転職も可能

1級建築士はともかく、
施工監理の資格なんて他業界では紙切れ以下。
どんな業界で評価されるんだよ？

第二新卒といわれる時期を逃せば、事実上転職は不可。
目に見える特異な才能があれば別だが。英語がネイティブレベルとか。
大卒なら、3年目まで、院卒なら1年目まで。
これを逃すと転落人生。

現場配属なってもたまに会社にいくこともあるだろう
夕方６時には帰る奴やら飲み行く奴らを駅でみてみろ

馬鹿馬鹿しくなるぞ
汚い、キツイ、むさ苦しい、早く帰れない、下手すりゃ休みもない

こんな業界来てはダメだ

中川秀直の覚醒剤使用、愛人スキャンダル（フォーカス）をもう一度振り返ろう
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/548.html

シャブの中川秀直は黙ってろ。
おい中川、話をまた蒸し返すがな、愛人写真の時総会屋通じて暴力団に金やったろう！国庫金を暴力団との和解金として差し出した仲川秀直よ、俺はお前が写真をつぶすために金を払った交渉相手の張本人からそのときの話詳しく聞いているんだぞこの野郎！

耐震偽装〜ライブドア事件に関連して、安倍晋三の後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。

1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。安晋会理事/他殺）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻（ｿｰｶ学会員/飛び降り自殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）

エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、創価学会系。
『安晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。
同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、

つづきは、
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子３代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html　
『「救う会」「つくる会」の本体は改憲団体「日本会議（統一教会+キリストの幕屋+創価学会）」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html

なんか、将来真っ暗な話ばかりだけど、やり甲斐感じて頑張っている人の書き込みとかないの？
本当に、そうゆう人がいないのか、
そういう人は２CHなんてやらないのか？（仕事に没頭していて）

>>20
マトモな方は、やり甲斐感じてんだか、忙しくてここなんかみるヒマないかどっちかだろ


他スレみてみたら？？
今時の恵まれた生活してきた俺達が、昔っからのアホなやり方しかできないこの業界勤まるはずないだろ


定時？？休み？？睡眠？？だぞ
労基署は全ゼネコンに検査すべし

ゼネコンはほんとに働き者がおおいな。
やりがいがあるのかもしれんし、やらなきゃいけないのかもしれんが。。
ってか仕事ってそうゆうもんだ。
建築関係の仕事って完璧を求めようとするほど、仕事はどんどん増えていく。
関わってくる人間も多いから、仕事は増える。
そうゆう業界です。

やりがいなんて学生の寝言だよ。
洗脳されてる奴は少なくないけどな。

やりがいだけでこの仕事なんか出来ねぇよ。
やりがいを求めるのなら、自分で手を動かす職人になった方が良いぞ。

この業界で働いてる諸先輩方から見てどの業界がオススメですか

んー人によるよ。
営業がむいてるなら、営業やればいいし車とか、
パソコンが得意ならIＴ業界だし
建築がすきなら建築業界だし
楽して、稼ぐなら、社長になればいいどの業界にもいるし
おいらが、いいたいのは、自分どの業界がむいてるか、なんて大学、高校ぐらい
できめておくことや。でやっぱダメって思ったら、考えればいい
金がほしいのか？時間がほしいのか？やりがいがほしいのか？
あと自分の学歴と相談や結局最後に決めるのは自分や
そのぐらいしか言えん
オイラ的には、建築でやってほしいのー

全業者に労基査察してほしい
それで改善なるわけではないが、建築業界も時間を守るべきだな

労働基準局入ったらどこのゼネコンも本社や支店以外OUTやな！
んーーーん！
時給計算したらコンビニのバイトより低いかも・・・。
まっ会社から目標残業時間が設定されていて、OVERしたら要注意人物として監視されるからおかしな世界やな。
ホアイトカラーは政府が可決したら、今より奴隷が多くなるのではないか？

どこの現場の監督さんも毎日夜遅くまでやってるってことは、
別においらの能力がないってわけじゃないんだな
よかったよかった

全然能力は関係ないと思います
ただ終わらない書類作成に図面の手直しなどがとめどなくあるだけですし
ホント世の中の墓場ですね

仕事がタンマリあるのに、酒を飲みだすのやめてくれる？
生産性が格段に落ちる。
そんなに飲みたければ、仕事を片付けてから、好きなだけ飲めばいいではないか。
自分だけ飲むのが、やましいと思うから、俺にも強要するんだろ？
俺は、早く上がって、綺麗なお姉さんに囲まれて飲みたいよ。お前となんて飲みたくない。死ね。

来年就職ではないですが、ゼネコン、デベを考えてる学生です。
お聞きしたいのですが、大変厳しい業界と感じるのですがそのなかでもほかの業界にはない
旨みはありますか？

利点
下請けいじめ
業種の特色からして仕事内容がダイナミック
スーゼネ・サブ及び大手デベはなんだかんだいって給料高い

欠点
離婚率高め、というかそもそも結婚すらままならない恐れあり
潰しが効かなくなる（他業種への転換は、加齢を追うごとに厳しくなる）

>>33
その欠点はデベには当てはまらないのでは？

>>スーゼネ・サブ及び大手デベはなんだかんだいって給料高い

スーゼネは年収はやや高めだが、時給は物凄く安い。
通勤片道2時間とか、日勤夜勤とか換算すると、最低賃金以下。

入ってみれば、わかる何事も経験や
おいらが入社した時の隣の奴は、やめた
２人に１人は、やめるそういう業界かも

>>入ってみれば、わかる

わかった時には既に時遅し。
年齢は確実に増える。
転職できなる可能性大。

スーゼネ現場か、杭メーカー営業かどっちがいいか迷ってます。
どっちもその分野で大手なんですが、正直、年収はスーゼネのほうが
多く書いてあるんですが、このスレでちょっと不安になりました。
それぞれの利点・欠点ってありますか？

年収で考えると判断を誤る。
時給で判断すると良い。

旧帝一工早慶出身かつ若手かつ優秀な社員から辞めていく…

優秀だから割に合わなくてやめるのさ
なぜバカみたいな力仕事やらなきゃならんのだ
みたいなね

大臣＝汚職でブタ箱行き　　
知事＝官製談合でブタ箱行き
議員＝予定価格漏らしてブタ箱行き
役所＝収賄、官製談合でブタ箱行き
コンサル＝耐震偽装でブタ箱行き
建設業者＝談合、贈賄でブタ箱行き
職人＝窃盗、暴行、強姦でブタ箱行き

頭の先から末端まで、犯罪まみれのこの業界ってなに？

転職できない無能か、搾取されている事に気が付かない能天気だけが生き残る。

上げ

age

ゼネ行ったらやっぱり人生の墓場ですか・・

プラントメーカーか建材商社あたりに行こうかと
考えています、まあそこらも厳しいみたいですが、
ゼネほどでは無いだろうと少し甘く見てます。

何言ってんの？ゼネコンいけたら天国に行けるよ。

過労死したら天国か？？

棒デベの１年点検で
畳のキズ・ふすまの破れ・フローリングのキズ・クロスの剥れ・廊下の照明切れ・・・・
ゼネで補修しろと？？？？
いいかげんにしろ、糞ブスデブ婆

まあ時給で考えるとアホらしくなってくるよ、
学生時代のアルバイトの方が時給高いやんけ！！！

今、ゼネコンに就職したら都市勤務はまちがいない。
大都市は再開発プロジェクトが目白押し。
給料はなんといってもボーナスは年6か月分が最低ライン。
残業食は新地か銀座、そうでなければ祇園か赤坂・神楽坂。
財産が一気に増えるぞ。

建築学科卒の将来を考えてみようか。2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1166894292/

>>51　人身売買野郎　もう来るな！

大手ゼネコンに行ったら、3割は海外要員だよ。
しかも殆んどが後進国。文化も食事も気候も全く違う。
半数近くが、体か心がおかしくなって帰国する。
廃人になったら、会社はポイ捨て。悲惨な末路をたどる。
10年以上に渡る海外勤務を無事勤め上げても、帰国時は浦島太郎状態。
結局、今度は国内とのカルチャーギャップに悩む事になる。

現場監督やるなら尿道に爆竹つめて点火したほうがまし。

>>53
君が言ってる大手ゼネコンはどうも特殊なタイプだね？
スーゼネなら欧米が主流。最近は中近東も多いらしいし、アジアも多い。
特にアジアではメイドお抱えが普通。
最後に言っておくけどね、スーゼネは上に昇ろうと思ったら海外勤務は必須だからね。

スーゼネの仕事はすばらしい。
今入社すれば、新東京タワー建設という歴史的な事業が待っているぞ。
東京タワーに続く、未来の東京の顔＝日本のシンボルだ。
こういう仕事に参加し、マネジメントできるのはスーゼネならでは。

>>特にアジアではメイドお抱えが普通。

家族はね。
本人は、家族と離れ、現場住み込み。
メイドがいたから幸せになれるって考えがゼネコン的。
帰国子女は間違いなく日本でイジメに会う。

>>スーゼネは上に昇ろうと思ったら海外勤務は必須だからね。

競争に残った者が上にいけるシステムはどの業界も同じ。
ただし、ゼネ海外勤務で競争に敗れれば、廃人となるしかない。
日本の戻っても、やり直しが利かない。

どの業界にも、仕事のストレスがある。
プレッシャーに押しつぶされて心の病気になる奴もいる。

ただ、日本にいれば、家族が気が付いてケアしてくれたり、一時的に逃げ出したり、
最悪の事態だけは免れることができる。心の病気が治れば復活も可。

ゼネコン海外勤務。会社の意思に反すれば、即死。
誰も助けてくれない。逃げ出せば、野垂れ死に。
結局、廃人になるまで酷使された上で、ポイ捨て。

機械の歯車のように、壊れた部品を取り替えればいいだけ。
若い奴を騙して入社させて、次々と送り込めばいいだけ。

>>こういう仕事に参加し、マネジメントできるのはスーゼネならでは

ゼネコンのマネージメントとは、ドカタの追廻の事。
刑務所から出てきた犯罪者を酷使すること。

本当のマネージメントは、商社やデベロッパがやる。
マネージメントという言葉に騙されると、人生棒に振るよ。

>>、新東京タワー建設という歴史的な事業が待っているぞ。

そうゆうことに価値観を見出すのは個人の自由。
ただし、過酷な労働状況も待っている。

>>若い奴を騙して入社させて、次々と送り込めばいいだけ。

だから、奴隷商人>>51　見たいなのが暗躍するわけだ。

>>51とか馬鹿じゃね？
今時残業飯代会社持ちのところなんてねえよ
自腹切るか現場内で上手く処理するかのどっちかだよ
おまえみたいな嘘っぱち言ってる馬鹿がいるから被害者が減らないんだよ
自分が犠牲になったからって他の奴も道連れにするおまえは死ねよ

まー２人に一人は、やめる業界やな。
だから簡単に入れる。
まーどんな仕事もいいとこと悪いとこがあると思うよ。
何事も経験やな。

東京タワーなんかどうでもいいや。所詮見せ物やしな

>>残業食は新地か銀座、そうでなければ祇園か赤坂・神楽坂。

食べ物で釣ろうという所が、いかにもゼネコン的。
ご飯にサンマでいいから、奥さんと子供と、今日学校であった事を話しながらする食事の方が、
俺にとっては、魅力的。

まあ価値観の違いだな。

>>新東京タワー建設という歴史的な事業

これに間近で係われるのは人によっては代え難い魅力だろうな。
新東京タワーに限らず、雑誌等（主に建築関係）で紹介される事業もだが。

同門の学生諸君は情熱を絶やすことなくプロジェクト最前線で頑張って欲しい。
ゼネは行かないが建築を学んだ者としての願望。

>>64
実際に奥と子がいたら絶対そう考えないと思う

新東京タワーは建築？土木？

新東京タワーの建設に携わることができるなら妻や子供は捨ててもよい。

>>66 ゼネコン社員は、単身赴任や休日出勤・深夜残業などで、家庭が崩壊しているからだよ。
家族仲良しだと人生楽しいよ。貧乏って言っても、食うに困っているわけでないしね。
価値観それぞれ。
ゼネコン社員は家庭以前に結婚できない奴も多いからな。

>>69
それ確かかも。
ゆっくり一人で飯食いたいのは仕事以外の時間がないからか

おいらは、ゼネコン社員でやんす。
５年目１４００�uの主任
確かにゆっくり飯は、食いたいな。
もう最近は、この生活も、慣れた。
最初は、どーしたもんかと思ったけどなんとかやってる感じ

事務屋も家庭崩壊ですか？

事務は楽勝。
手抜きをしようと思えば、本人の努力次第。
ただし、転勤地獄は同じ。
でも、技術系よりは現場勤務になる可能性は低いし、
就職先としては悪くない。比較の対象にも拠るが。

いいじゃん、いいじゃん。
とりあえず１，２年やってみれば。５年で決断！
その後は、どうなろうと惰性でいって二番手位になったら精神的に滅入って病や自殺。
それを乗り越えて所長になれば楽なもの。20年は長いよね？

>>５年で決断！

遅すぎ。院卒なら1年半　学卒なら3年
25歳までが勝負ですよ。
25ならどの業界でもリスタートきれる。

>>乗り越えて所長になれば楽なもの。20年は長いよね？

大手なら、20年では所長になれないよ。25〜30年かかる。
30年後の事など予測できないが、今の所長連中のように楽勝とはいかない事は自明。

確かに家族と楽しい会話をしながらの夕食なんてまず無理だよ　
一年目の俺だけど隠れて泣いてばっかだよマジで　
バカ職人に一から指示、写真撮るのに勝手に壊すバカ共　
いつまでたっても帰る気配がない事務所　
通勤帰宅も上司と一緒　
帰ったら風呂掃除に飯の支度　
なんで仕事以外も世話しなきゃならねーんだ？　
彼女すらできるわけねーよ　
早く結婚しろとか言うバカ上司いるが、
死ね　

仕事しかしてねーのにできるかバカ　
腐れ業界だから　
学生は早く辞退しろ　
マジやってて楽しいことなんもねーよ　
怒鳴られたりするのはどんな会社行ってもなんだから、自分の部屋を持てるようなリーマンの方が絶対いい　

辞表もうすぐ出します。

>>76　同感
俺も１週間は、所長と同棲生活。

キミ達の未来は暗い　喰らい　ｃｒｙ

暗くないよ。
まだ、入社3年未満でしょ。
これに懲りて、まともに再就職活動すれば、明るい未来がきっとあるよ。
悩んでいても時間ばかり過ぎるだけだよ。
悩めば悩むほど、可能性が減っていくだけだよ

この業界で一年未満で辞めても仕方ないっていえば仕方ないすか？　
もう限界です　
帰省してまで辞めるとかで親とケンカした自分が情けない。

最初の1年で駄目だと思ったら、何年経っても体質に合わないよ。
早めに軌道修正したほうが傷は浅くて済む。

我慢しても改善する見込みはないよ。

その我慢が、自分の為になるのか、状況が悪化するだけなのか、考えてみよう。
40度の熱出しているのに、真冬に素っ裸で立っていて、得るものはありますか？

ゼネコン歴の半分くらいが社会復帰に掛かる時間になる。
5年も勤めれば、社会復帰に2年を要し、新卒との差は7年になる。
7年間のブランクを埋めるのは実質的に不可能。

1年で辞めれば、社会復帰に1年としても、ブランクは2年。
世間では2浪とか２留とか存在するのを考えれば、まだチャンスはあるよ。

あれだけ拘束されてて、正月休みは12月30〜1月3日までの5日間。
30日は、現場の戸締りとか最終確認やっていたから、午前中は仕事と同じ。
渋滞の中、半日以上かけて帰省して、明日には現場再開。
ニュース見たら渋滞してるし、、、、
もう、現場行くのやめようかな。大した荷物があるわけでもないし、このまま失踪したい気分。
今から出ても、現場に着くのは夜2時くらいか、、、
本当に憂鬱な気分になってきた。鬱病になる人の気持が理解できるよ。

やっと１級建築士受かった
転職活動開始したいがすでに２９歳
しかも浪人留年で
社会人歴５年・・

>>83
1年2年で辞めるような人材は転職市場で価値ないだろ
単にドロップしたいだけなら良いのだろうけども

第二新卒は世間的に認知されているよ。
君にの様に歳ばかりとっていると誰も相手されないよ。

認知はされているだろう。
が、価値があるか、って話だよ。
ネットで愚痴り他人を卑下し、いかに現状から逃げるかだけを考える人らが
この新卒主義の世の中を上手く渡っていけるとは到底思えない。

君が歳を取って、ゼネコンから脱出できず、若い世代を羨ましく思う気持はわからんでもない。
ただ、彼らにはまだ可能性が残されているんだから、君の嫉妬による邪魔しないで挙げて欲しい。

>>新卒主義
まあ、旧態前の企業には残っているかもしれないが、新興企業は中途が当たり前。
中途にハンディがあるのは一理あるが、将来性のないゼネコンに残る根拠にならない。

すまん、まだ学生なんだが…
自分の周りはゼネコン就職が多いから、このスレ見てて切なくなる。
転職するにしても、ゼネにいたことを確固たるキャリアとして転職して欲しいんだよ。
スゴイ仕事してるんだからさ。

ゼネコンいたことなんて、ハンディになるがキャリアにはならんよ。
他業界で応用が効く経験なんてないから。
むしろ、ゼネコンでついた垢を洗い流すのに時間が掛かる分、ニート・フリータのほうが再出発しやすい。
ニートはゼロからのスタート。ゼネコンマンはマイナスからのスタート。
ゼネコンに1年勤めれば、実体が理解できる。

＞ニート・フリータのほうが再出発しやすい。

それは良い杉だろ
確かにモノを仕込むにはさらの状態からがいいけど
まずは今んところ職務経歴？職務経験？がなければ相手にされんよ

無職歴10年とかなら問題だけど、
無職歴1年とゼネ歴3年であれば、無職歴1年の方が優遇される。
「若さ」とは、何にも勝る才能だよ。

新しい職場に、ゼネ的な体質持ち込まれたら、先方も迷惑。

現場を回す、ってマネジメント能力相当鍛えられそうだが
このスレに書き込む人らはなぜそこまで悲観的なんだ？

>>93
おまえが世間知らずの馬鹿なこととID出さないであげたかる馬鹿なのはよく分かった
ID出すとなんか不都合あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前にも書いた一年目です　ゼネコンにいた垢ってのは態度だと俺すぐに感じました(違ってたらスマソ)
所長、監督さんと上目にやってきてたから、飲み行ったりしても態度デカイまま　一緒にいて恥ずかしい　向こうからすりゃ只の客にすぎねーのによ　

パチ屋に転職します　
土木業界は未来ないし休みもない　出会いもない　共同生活とかマジバカみたい　
世間体気にしなきゃ同じ大変でもパチ屋のほうがマシ　共同生活はない　チョイ偉くなるまでは残業ない　休みは不規則だけど８日必ずあるしね　
大手いきゃ数年でゼネの所長より稼げる　

>>現場を回す、ってマネジメント能力

大現場の所長ともなれば、経験と能力が必要とされる。
その能力は評価されて当然。
でも、他業界では、全く相手にされないんだよね、、、残念ながら事実。
ゼネコン所長が、ベンチャー立ち上げたって話は聞いたことない。
その統率力を評価されてヘッドハンティングされたって話も聞かない。
井の中の蛙

共同生活ってなんですか？独身寮とは違うのですか？
初耳です。

このスレに書かれている悲痛な叫びは外勤だけに当てはまる。
と、思い込みたい。
あー、変に玄人じみた就活しなけりゃよかったかもしれん
メーカーでよかったかもなー

以上文系の葛藤でした

>>98
現場に泊まりこむじゃん

寮に帰れるとでも思っpgr

おいらは、寮がやだから、自分でアパート借りた。
おかげで、ガスと電気は、けっこう止められてる。
まー１年目は、いやでも、家にかえってたけど
もう現場に泊まるほうが楽や

ゼネコンってなに？

>>98　
マンションを一部屋借りました　
中には部屋が３ルームあります　
現場に社員は３人います。１人１ルーム与えられ、風呂、トイレは共同。新人は飯の支度に風呂、トイレ掃除を否応なしにやらされます　　
キツイ遅い仕事の後にだよ　
バカかと　今時やるやついねーから

確かにそんな若者いねーな
もう時代がちがう。

プラント・エンジニアリング系の土木・建築職ってどうなんでしょうか？

なんかゼネコンと似たような境遇になるのかな？と思いまして

ゼネコン＝現場だから転勤生活は仕方がない。不景気のなか、一人ひとりの生活環境まで面倒見切れない。
しかし、入社時にそういった労働条件を秘密にしておくのは、フェアではない。
やっている事は、人身売買や詐欺に近い。
また、社員の不満を酒で解決しようというのも、無策すぎる。
業界全体として、考えないと、ゼネコン＝クズの肥溜めになってしまう。もう成っているか、、、

文系はあまり関係ないのかな…

技術系は不満爆発寸前。
そのトバッチリをうまくかわせるならば、文系はあまり関係ない。
ただ、現場では凄く馬鹿にされるよ。それも給料代に含まれている。

105さんまだ見てるかなあ･･･。
通りすがりですが「プラント系」と見たので。
私が元いた業界（過去形）、折角なのでレスします。
もちろん、業界や会社によって違うとは思いますが。
残業だらけ、休みなし。休出前提の仕事割り当て。
休もうと思っても仕事量や周囲の目が怖くて休めません。
この辺はゼネコンと変わらないでしょう。
現場常駐は殆どしなかったけどその代わり現場を何箇所も担当させられ、各担当現場への出張が多い業界かと。
出張は最初は楽しいがその内地獄と化します。
容易に想像できると思うでしょうし、これは他の職業も一緒でしょうが出張している間にたまった仕事は誰も代わりににしてくれません。
会社の奴隷のみならず、官庁相手の仕事だったので役人の奴隷でもありました。
人生何を楽しみに生きるかは人それぞれとしても、あまりの生活でした。
愚痴ばっかりでごめんなさい。
もし、あなたがこんな愚痴でなくほかに何か聞きたいことがあればどうぞ･･･。
プラント系といっても幅広いのはご存知でしょうが、私のいた業界の範囲であれば回答します･･･。

>>109
丁寧な返信ありがとうございます。
やはり凄い厳しい世界なんですね・・

自分が今やっている研究のテーマから、発電や水処理などの
プラントエンジニアリング系列を目指していたんですが・・

再考したほうがいいかも・・

もう一つお聞きしたいのですが、109さんは細かく言えば
どんな世界にいたのですか？発電・水処理・土壌処理・製鋼など
色々あると思いますが、あと施工管理や設計などの仕事を
されていたのですか？

この業界は、人材を育てるシステムがない。
今の幹部連中も、若い時は散々イジメられて同期が辞めて淘汰されて最後まで残った連中。
根性自慢な価値観しかない人たちに、「教育」という考えはない。

>>105
プラントエンジニアリング自体は非常に面白みのあるものと思います。
あなた自身は誠実で勤勉な方のようですね。
ネガティブなイメージを植えつけてしまいごめんなさい。
折角興味をもたれた分野ですのでもう一度じっくり調べてください。
繰り返しになりますが会社によって違うと思いますので再考も慎重にお願いします。
尤も２ｃｈでさえ、情報量が少ないですので身近な先輩に聞くのが一番と思います。

水処理をやっていました。
本当に会社によって違うのですが、同業者のやり方をみていると
設計、施工管理についてはひと括りでやらされるの場合が多かったと思います。
会社から各現場を管理するイメージを持たれると良いです。
あなたは学生という印象を受けたのですが下にも触れますが教育はあって無い
ようなものですので自分の志望職種の技術士取得を目指した学習を自主的にするのが
良いでしょう。
但し、概念的なものだけでは絶対駄目ですので、関連工学基礎的な事も要求されます。
ありきたりな抽象論しかできませんでしたね･･･。
ところで、「元いた」といいましたがまた関わるのかもしれません。
なぜなら私は現在は公務員技術職なのでそれの発注にかかわる日が来るかもしれません。

>>111
プラント業界のことを指しているのでしょうか。
>この業界は、人材を育てるシステムがない。
同意します。
>今の幹部連中も、若い時は散々イジメられて同期が辞めて淘汰されて最後まで残った連中。
会社や業種によって違いますが私の場合は逆です。幹部連中は明らかに実力ではなく
媚売って上ってきたにすぎない印象があります。
教えないのでなく、教えられないんだろうと思ってました。
>根性自慢な価値観しかない人たちに、「教育」という考えはない。
同意します。

>>112
返信ありがとうございます。自分は学生の身分です。
これから企業説明会・OBなどから情報を集めようと思います。

教授には文系就職も視野に入れているとは言っているのですが、
ちょっと慎重に調べてみます。

＞教育はあって無い
ようなものですので自分の志望職種の技術士取得を目指した学習を自主的にするのが
良いでしょう。

ここがちょっと考えさせられますね・・建設業界はそういう体質が多いのだと
はよく聞きますが

教授推薦は信用するな　
奴らは就職率あげるための斡旋組だからね　


つーか辛い　もう嫌だ　
辞めていいですか？　
行きたくないつまんない楽しくない辛いキツイ汚い　もう嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ

スーパーゼネコンは君たちを待っているぞ！
大卒で10年もして30歳代前半になれば、課長代理か係長クラス。
監理技術者の資格を持っていれば、現場一つ任せてもらえる。
本社指示利益さえだせば、あとは自分で使い放題。
そして40歳になれば、現場代理人だ。
作業所長とか工事長、事業所長と呼ばれる身分。
年収は1,500万ぐらにになるぞ。
マンションではなく、一戸建てに暮らせる。
建築材料は原価で調達可能。
住宅ローンも楽々返済。
その後は努力次第だが、出世競争に打ち勝てば、本部長とか本店長へ。
その後は役員へ上り詰める。
もし君が就職する会社が非同族系なら社長になるのも夢ではない。

>>115
ウソつくなバカ
建築部門ならまだしも、土木ではまず無理
世論が黙っちゃいない

学生だますな

ここでゼネコン叩いてる方は、過去に嫌な思い出があるのですか？
ゼネコンが嫌で辞めた人はもちろん、叩きたくなるでしょうが・・・

それか、ゼネコンより薄給の会社の人か、欲求不満の人か・・・「自分はゼネコンマンより収入少ないけど・・・ゼネコンほど残業多くないし、
休日出勤ないし、職場には女いるし(自分はモテナイけど・・・)・・・給料はゼネコンより少ないけど、
ゼネコンで働くよりは幸せなはず！」と思い込もうと必死の人。

それか、建築学科出身でメーカー等の他業界に行ってちょっと後悔している人・・・

建築学科でてメーカーいって後悔　×
建築学科でてゼネコン入ったらもっと後悔　◎　


過労死業界だからな　
一番ひでーと思ったのは、協力会社に金支払わないで利益に回してたやつ　
訴訟問題おこせば一発アボーンなのにまかり通るアホな業界ですよ　
そりゃ所長なれば腐った人間になるわ

ゼネコンって何だすか？

ロリコンとか、マザコンとか　のたぐい？

>>118

マスコミ、不動産も結構激務ですよね、これらも過労死業界ではないんでしょうか？
それから、SEも・・・言うなれば、メーカーでも過労死してる人はいますよね。
建設業界だけが過労死業界ではないと思います。

>>120　
俺もその業種はヤバイと思う　
違うといえば、なんかこの業界だと、うやむやにされかねないみたいなキナ臭さが目立つかなと　
山ん中で仕事させられて、自殺しても事故かもしれねーなとか言われかねん

ゼネコンは人間関係は楽です。

>>117
「自分は残業多くて、休日出勤あるけど、日本の平均より収入多いし・・、
職場には女いないけど・・・ゼネコンで働くのが幸せなはず！」
と思い込もうと必死の人もいそうだな

残業、休日出勤、給料とか全部、価値観しだい
幸せなはず！って本気で思い込めるなら、それは本当に幸せってことでしょ

職場に女とかゼネコンに限らずどうでもいいっす　社会に出ればわかるよ

>>51
あと気になったので、
給料はなんといってもボーナスは年6か月分が最低ライン。

別に学生にゼネコン止めとけとは言わないが、これは嘘
スーゼネでも今そんなにもらってるとこないだろ？あんのかな
最低ラインとか嘘言って、学生だますのは止めましょう。

ゼネコン勤務は激務だと言われているが、週末は自由な時間を満喫している人が多い。
OFFの日はドライブに行って海辺でサーフィンを楽しんだり、ディズニーランドでデートしたり。
金曜日の夜は自分が手がけたホテルの最上階のフレンチレストランで彼女と楽しいひと時を過ごす。
「このホテル、俺が建てたんだぜ。」と自慢するのもよい。
支配人にも顔が聞くので、食事も宿泊も優待料金で可能。
とにかくゼネコン勤務というのは充実した毎日が過ごせる職場だ。

>>ゼネコンは人間関係は楽です

東大院卒でも、同僚？は前科３犯のシンナーで歯のないアンちゃんとかだよ。
そうゆうのが楽と思う人はいいかも。

作業員は、何とかなっても、役所の人間とかは最低だよ。

>>週末は自由な時間を満喫している人が多い。

基本的に土曜日はない。
日曜日は原則休めるが、工期が迫れば調整日。

毎日事務所の床で４、５時間程度しか寝てないから、日曜日は１２時間以上寝ないと次の週、体が持たない。
残念だけどこれが現実。

>>128　
それが現実　
せまるその現実が嫌で辞める俺

>>毎日事務所の床で４、５時間程度しか寝てないから、日曜日は１２時間以上寝ないと次の週、体が持たない。
残念だけどこれが現実。

デタラメ言わないでください。いつの時代の話ですか。床で寝るなんて泥酔してるとき意外ありえません。
しかも、睡眠時間が短い日が永遠に続くというのはウソです。

建築学科で設計やれてた人なら、現場はツライとは思わないはずです。
ひとつの現場が終わったら、次の現場まで暇な期間が結構あるんですよ。

>>129
おまえこそこの業界の人間じゃねえだろ
死ねよおまえ

>>129
スゼネ乙

>>130
中堅乙

これで意見の違いはfa

規模が大きくなるほど忙しいんですが

>>132
スーゼネなると会社の威信にかけてみたいなとこあるな　
中堅だとスーゼネみたく、みたいなことで地獄をみるが　
かくいう俺は中堅で床で寝ましたが

>>131

スーゼネには、不労所得社員が多い。
そのシワ寄せは全て現場に。
実体知らないんだろうね。

スーゼネも中堅も請負金に大差があるわけでない。
しかし、作成書類量には大差があるのだよ。
工事が終われば全てよし！とはスーゼネではいかない。

>>ここでゼネコン叩いてる方は、過去に嫌な思い出があるのですか？

あるよ。
ダム現場で酷使されて、体壊された。
山ン中で起きた労災なんて、簡単に揉み消されたよ。
退職後、弁護士に相談したけど、大手ゼネコンの法務部のは全く歯が立たなかった。
結局泣き寝入り。
体に無理が利かないから、フルタイムの仕事につけないよ。

高学歴で理論家(理屈屋？）だったから、現場の所長や工事長から徹底してイジメをうけたよ。
ダム現場だから、誰かに相談する訳にも行かず、孤立無援。現場内に数ヶ月間監禁。
休みは３ヶ月おきに、３日程度。＋盆と正月が１０日づつ。ストレスで脱毛症になったよ。

>>130

業界の人間ですよ。某スーゼネです。

>>136

あんんたの人格に問題あり。以上。

>>137
お前歯っ欠アンちゃんやオサーン達とよくやってこれたな
バカにされてきたろｗｗ

ゼネコンたたき多いが、まあ人は人ってことで
本人しだいでどうとでもなる！は奇麗事だけれど
仕事のやり方、人との付き合い方で結構かわるぞ

現場の職人さんもすべてがいい人とは言わないけど
まあ、どんなタイプの人間とも仲良くなれるやつは
大丈夫だ。仲良し同士で固まってる人には向かない仕事。

報道特集でやってた会社ってどこですかね

大馬（鹿）夜死組

>>139

彼らとは距離を置いています。

距離をおいたら仕事ができません。

多少人格に問題があっても、廃人に追い込まれる業界は他にありません。
というか、普通の人が建設業界行くと変人扱いされる。

まあ、携帯やﾈｯﾄやらが無かったら
今でもこんなもんだと思って不平不満を感じることもなく
建設業界にどっぷり浸かって何も考えずに定年まで勤めあげてしまうんだろうね
その点今の学生は恵まれてるんだから良く考えて就活してくれ

設計はどうなん？　

ゼネコン入って最初に設計行ける訳ないじゃん　
まぁまずは現場知らないとダメだとかで現場　
東大出ても現場　
これ定説　いかに現場やりたくないか解るな　
押しつけあいだよ

ゼネコンの設計部というのは誰でも希望したら入れるわけではありません。
特に意匠系希望であれば、大学院を出ることと学生コンペで入賞経験を積むことが必須だと思ってください。
また構造・設備設計系を目指したいのであれば、成績優秀であることが基本ですが、指定校制度が残っているところが多いです。
旧帝大・東工大・一橋大・横国大・神大・早稲田・慶応・理科大・上智大ぐらい出ておけば問題ないと思います。
ゼネコンによっては、その他国公立・一般私大でもOKなところがありますので安心を。
意匠系を目指す方は多分、大手設計事務所やアトリエ系も一緒に受けようという方が多いので、全般的にレベルが高め。
難関であることには変わりありません。
さて、うまく就職できたら、最初の3ヶ月程度は現場研修があります。その後は各セクションに入り専門の道を歩むことになります。
意匠系で言えば、最初は先輩の下で企画・基本設計・詳細設計・生産設計・竣工までの業務の流れを見ながら図面のトレース。
よくてもせいぜい風呂や便所の設計からスタート。
建築士の資格を取り一通りの業務ができるようになれば、建築主と直接あって建築主のニーズを反映しつつ、自己のデザインポリシーの具現化に向けてがんばるしかありません。
ゼネコンの設計部志望の方にもう一つ申し上げることがあります。
ゼネコンの設計部というのは施工の支援部門ではありません。
設計業務というのは建築主の代理人です。建築主のメリットを常に考えて行動してください。
現場が金が合わないから変更してくれと言われて簡単に変呼応しているようではいけません。
自己の信念を最後まで押し通す事が大切です。

日経スペシャルに出てた鹿島の女の子を見習え

ゼネコンがなくなったら建物が建たんだろうが・・・

建設業界は自動車業界と同様、基幹産業。。
ゼネコンを真っ向から批判してる奴の気が知れん。

>>146

志望者減らして採用倍率下げようとしてるの？

3流私大はどうかわからんが、東大レベルでは、倍率１以下なんですけど。
文系就職できなかった奴か自分で進路が決められない奴のたまり場

東大レベルならここに来ません。

東大レベルでもゼネコン行く奴はいるよ。
人生台無しなるとも知らないで、、、、

もし、このスレを読んでいる人で東大出身の人がいれば、それは幸せな人である。
ゼネコンほど東大出身者にとって天国はない。
東大出身者というのはベースが違う。
現場だろうが、設計だろうが能力は秀逸もの。
出世コース間違いなし。
誰よりも早く現場所長になることは間違いない。
誰よりも早く設計部長になることは保障されている。
特に設計系であれば、独立して建築雑誌を飾ることなんていともたやすい。
東大の建築系よ！
来たれ、ゼネコンへ。

>>156
社内の学閥？というか
鹿島さんなんかは東大比率多い

>>149
うちの設計部は現場のお手伝いばかりやってますが・・・・。

>>151
ゼネコンは社会に必要なのはわかる
ただここで話されているのはそういうことじゃないだろ
話の要点を把握しろよ

>現場が金が合わないから変更してくれと言われて簡単に変呼応しているようではいけません。
>自己の信念を最後まで押し通す事が大切です

あほか。そんなことしたければ設計事務所にでもいけ
施工でもうかるように設計するのがゼネコン設計部の役割

>>160
おまいみたいなやつがいるからゼネコンはコンペで勝てないのだ。
今はスーゼネでさえコンペで勝つために意匠系に力を入れはじめている。
現場優先主義のやつがいる限り日本の建築はダサいままである。

ふと思ったんだがﾎﾜｲﾄｶﾗｰなんとかが通ったら現場死亡じゃね？

文型は何しにいくの？

文系がやることは営業・調達・現場事務といったところかな。
事務系は部門間の潤滑油。目立たないかもしれないが重要な役割だ。

>>156

出世が早すぎると、賃金面では損するかもね・・・
この業界は残業量が半端じゃないから、若いうちから頑張りすぎて管理職になってしまうと、
基本給＋少しの管理職手当しかももらえないんじゃない。
この業界の場合、生涯年収に関して言えば「生涯ヒラ>>エリートコース」ってこともありえるでしょう。

つーか、ゼネコン設計部なんてお飾りってか体裁繕う為にあるだけだろ
あんなもんイラネ
何のために設計事務所があって大先生方がいると思ってんだかｗｗｗｗｗｗ

とりあえず学生の皆さんに言います　
地獄ですよ　
土木なら宿舎で共同生活、激務に人間関係、下請けからは舐められ指示しにくい　
普通企業みたく平日合コンや買い物、デートなんてまず無理　
本屋とかすら行けない　
山の中なら監禁に等しいですよ

>>167
そりゃ、土木は…ね、ご愁傷様。

まあ辞めますがね　
糞業界乙

建築と土木を一緒にしない方が良さそうです。
建築も他の業種にに比べれば決して楽ではありませんが。

>>167
普通企業の定義を簡単に知りたい

建築は厳しいぞ。すごく残業がありやってもやっても終わらないぞ。
土木は舗装とか遠くの現場から泊り込みなんてあたりまえ。
金はいいけどアパ−トとか入るし大変

>>162
ﾌﾞﾙｰｶﾗｰだから大丈夫ｗ

>>168
建築も変わらねえよ。学生は一度現場でバイトでもしてりゃ監督になろうなんて思わないのにな。
マジ甘くねえぞ

いろいろ書いてあるのを一読しました。自分は元ハウスメ−カ−にいた現場
監督でした。住宅なのですが基本的にハウスメ−カ−の監督は泊り込みとかは
ないです。ただし設計が外注ですので細かい打ち合わせは施主としないです。
現場が進んでいくと必ず打ち合わせしていない所が出てきて変更をしなくては
いけません。出来上がりを変更するのがいかに大変かはほんと学生時代には
なかったです。建設業は人によりますけど継続する人は継続します。
しかし、ハウスメ−カ−監督は拘束時間が長い、日曜が上等や施主打ち合わせ
等立場的にいなくてはいけない状況があり休みも制限されます。
逆に住友なんかは、火曜と水曜休むにするとかありますね。
人が休んでいるときに電話とかかかって来てもかまわないですか？
昼間は現場の納まりや、あとは必ず複数持たされますので現場まわり、残業は
書類や写真整理。監督は金を生まないというのを聞いたことがあります。
だから給料はやすいです。
やりがいとは、仕事＝趣味にする必要があると思います。
図面作成したり、現場をみたり趣味性のある職業なのでやっている人は
やっています。厳しい意見が書かれていますが、否定できないですね。
自分は建築の高校と大学でしたが、現場をしっていれば間違いなく
回避しようとしましたね。

来年、某スーゼネに入社しますが、
親に仕送りしないといけないし、仕事を選んでる場合ではない状況です。
そりゃ、残業や休日出勤はしんどいと思います。
でも、生涯孤独で生きていこうと決心し、とにかくお世話になった人にお返しする人生を歩もうかと思います。
言うなれば、自分の人生なんてどうなっても良いし(親には言えないけど)・・・とにかくがむしゃらに働くつもりです。

よくス−ゼネとか聞きますが、それは一部だと思います。平均からすれば
地方の現場監督とか、工務店とか○○建設とか一般的だと思います。
よく受皿産業とか思うときがあります。
173さんみたいな意見は貴重だと思います。きちょうな意見は私が番号を
あげますので将来参考にしたい方はどうぞ。

13番さんはいいこといいますね。建設業5年いると他にいくのが怖いですね。
つうか不満やリストラ倒産等辞めてもまた同じ業界に行くことしかできないです。
例外もあり本人しだいですが基本的に体質がそうなってしまいます。
結構辞めて違う所にいっている人多いですね。建設業は横のつながりが
あるから辞めても前の会社の人との縁とかきれないですな。
遠くに行きたいとかいってた人がいるね。16さん1級建築士なんかとれません。
2級も独学は難しいです。(日建いけば別)確かに他の業界ではなかなか使う
機会はありません。1級て単なるネ−ムバリュ−的な意味の人多くないですか？
17の意見あたっている。ほんと定時ではなかなか帰れません。
ましてや監督とかはそうです。
22さんみたくやることが多くていつのまに年をとったのだろうかの感じですね。
そんな感じで5年とかあると思います。37さんほんとです。見切りをつけて違う
道を行けということですね。3年たっても辞める人は辞めます。
年齢は帰ってきません。29歳なのでもうだめですね。
私は今は水道会社の役所申請を主にしています。たまに現場。
84さんわかるね。建設業は休みが少ないです。土曜は平日と同じと別に
書いてありましたがそのとおりです。
趣味で出来る人が継続します。

学校で建築や土木を学ぶと回避する手段が限れられてしまいます。
ましてや4年間や3年学んだ事と違うのなんて難しいと思います。
そこは難しいですよね。学生時代に監督とかやれば違うと思うのだが
職場体験なんかやっている大学なんかあるのかな？
見学的な体験はだめだと思うよ。
茨城県は北関東自動車道とかあるから土木は単身赴任とかいますね。
日本全国ですよ。大きい所は単身赴任とかあるけどみなさんは
大丈夫ですか？

>>175
>生涯孤独で生きていこうと

悲壮すぎｗｗｗ
気楽に行こうぜ、幸せなスーゼネマンもいくらでもいるよ。
良いモノと良い人生を築いておくれ。

土木の監督の知りあいがいるけど日曜日でも出勤するよ。週休2日なんか夢の夢
とは言いすぎかもしれないが、かなり休みは少ないと思ったほうがいいよ。
今日は昼間はさぼって家で寝ていたから書き込みができるんだ。
設備の監督をみているとかわいそうだよ。中にはやりがいを感じやっている
人も事実。自分の好きな時間を大切にしたいならお勧めできません。
山の中の泊り込みはわからないけど田舎に現場があればいくしかない。
なんかここの掲示板現実的な意見が多いからね。
意見として160の人を支持したい。
設計の間口自体狭いとおもうよ。
住宅設計は厳しい受注競争のためコンペの入賞とか夢の話だよ。
ゼネコンでも160みたいな設計部だと思うよ。
こった建築をしようとすると公共事業とか一部だね。
149の間口は狭すぎだよ。
現実的な話、ハウスメ−カ−でさえ希望者が多くてなかなか設計は
募集していないよ。
監督でも土木なんか年配でも辞める人は辞めるからね。
我慢は大事だけど意味が違う我慢のような気がするのは私だけか。
建設業の宿命かもね。
仕事にバランスがとれているといいと思うときもあるけど単価が安いため
無理して限界以上の現場持たされる。
つまり無理するとどこかでミスをする。
どんなに真面目で優秀な奴でもそんな経験したら歪んだ性格になるのかな。
少しずつ。

他の業界の人の仕事ぶりを見て、相対的にどう思いますか？
自給換算での給料とか、激務度、福利厚生など

>>よくス−ゼネとか聞きますが、それは一部だと思います

スーパーなのは本社のでかさと名前だけ。
現場に出れば、中堅と同レベルです。
５０億規模の大現場に所属すれば、話も変わるが、
昨今、大現場も数える程しかない。
5億程度の工事でも恥も外聞もなく取りに行きます。

それと、書類作成の量はスーパーです。
小現場でも大現場でも、同じレベルが要求されます。担当者は寝られません。

>>174
設計が外注なんですか？社内の設計担当が受け持つのではないのでしょうか？
もしよろしければどこのハウスメーカーに勤めていたのか教えてください。

この業界知らずに入ったら詐欺同然の奴隷扱いだよな
汚い汚い

たいがいのハウスメ−カ−はそうだと思うが、もちろん個人でやっている
建築士を持っていない工務店は2級建築士とか頼むね。
私がいたのは不動産あがりの会社で社長が付き合いの中で外注設計を
使っているみたいだったよ。なんか先生みたいな雰囲気があってこったものを
作るはいいわ、納まりとか苦労したよ。階段下のつくりなどぜんぜん
打ち合わせしないから施主と現場打ち合わせや変更がおおかったよ。
押入とかもそうだったね。会社名はわからないと思うから控えさせてください。

>>184

あなたは人として汚いと思う。

>>186　
もう後戻りできないオッサン嫉むなよｗｗせいぜい死なないくらい働かされてリストラされなさいｗｗ

>>人として汚い

一番汚いのは公共事業で私腹を肥やしている自民党系議員
次が、建設省、地方土木系公務員
次が、ゼネコン。
土木作業員は見た目が汚い

土木はみんな汚れている

>>186>>187
この人達は世間知らずの学生だと思う。
ただもしもゼネコン志望なら
「君子危うきには近寄らず」
という言葉を送ろう。

ゼネコンにかかわらず土木公共事情関係者は、血税にたかるハエ

>>190
日本語でおｋ

実際入って辞めるだけ
こんな業界入ったこと後悔だけしか残ってないわ

ただ雑務とか人が嫌がる仕事に対する免疫はついた

今までやってきた現場が終わると思ったらまた違う現場が入りやがったよ。
弱ったな。書類作成の時間確保のため多くのことを会社内でする必要が
あるんだ。所詮建設業なんかそうなんだ。利益を出してもどこかで無駄が
あるからまた、仕事を持たされる。
どこの会社でも役にあまり立たない人がいると思うけど他の会社の人はどうなのかな？
現場わからない人なんか図面作成しても遊びで終わっている。

建設業は仕事のおっつけあいだから、監督はやることが多すぎる。
受注金額が厳しい現場があるから儲けてもそちらに流れてしまう。
現場なんか覚えなくてもお金さえ稼げれば家なんか自然に建つからな。

やはり方向転換は確かに難しい。

皆様、愚痴こぼす前に働けば

>>193
どこでも同じだよ
それが嫌になったり無理になったら
形振り構わず辞めるしかないよ
辞めりゃ辞めたでなんとかするしかねえけどよｗｗｗ

ダイヤモンドのタイトル見て吹いた
ゼネコン自滅ってｗ

↓絶対にクリックしてはいけませんよ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160797303/

街中の建築現場ならいいな。
5時に終われば、それからデートや映画にいけそうだから。
山手線沿線ならどこでもいいけど、六本木や銀座周辺の現場ならもっといいな。
希望すればいけますか？

>>5時に終われば

アホですか？
朝5時からの勤務は結構あるが、
夕方5時に終わる事は、1度もない。

夜勤の時は、朝5時に終わる事はあるかも。
早朝ソープでオバハン相手に出して、帰って熟睡

７〜８時出社
１８〜２０時退社
週休１日（平均）雨の日も考慮して

って認識でおｋ？

事務屋ならまだしも…

特に都市部の工事や鉄道の工事なんかは夜間でやることが多いと思うんだが。

>>200
18時はありえねーぞ
7時半出社
20から23時退社
って認識でOK
週休は1.5はあるんじゃない？

つーか現場なら社じゃねーけど

学生のみなさん、一部の嘘にだまされてはいけません。
ゼネコンの施工管理業務というものは確かに大変なものです。
しかし、大変さの報酬としてその見返りというものは想像を絶するものがあります。
早朝出勤、深夜残業はよくあることでしょう。職人との衝突もあります。下請との駆け引きも大変です。
しかし何よりも大変なのは建築主とのお付き合いや設計事務所との駆け引きという神経を磨り減らすだけ磨り減らせても足らない業務。
でも安心してください。竣工と共にそういう苦労はあっというまに忘れ去るものです。
ですからこれからゼネコンで施工管理につこうという皆様にはぜひ苦労を買ってでもしてくださいとお願いしたいものです。
「苦労は買ってでもせよ。」とは施工管理社員の為の言葉かもしれません。

さて施工管理というのは苦労しっぱなしでしょうか？
いいえ、違います。
施工管理の職務は激務だけあってそのケアは目を見張るものがあります。
まず現場管理手当は30,000円/月、残業代は100H/月が相場だと聞いたことがあります。
残業食はもちろん会社持ち。たまに高級店に飲みに行くことがあっても問題ありません。
会議費としてちゃんと処理してくれます。タクシー代も無問題。
ソープやキャバクラに行って○○興業という領収書を受け取っても、取り巻きがしっかりフォローしてくれます。
まさしくゼネコン天国というのはあなた達の為にある言葉です。
また、自分の時間は自由に作ることができます。
残業が多いとは言え、自己の管理の元で、17：00ジャストに退社し、アフターファイブを思う存分楽しめます。
六本木のクラブや銀座のクラブ（中身はもちろんちがいますが）を梯子できます。費用については心配ありません。
自分で稼げばよいだけです。
仕事は厳しいかもしれませんが、アフターはフリータイムがこの業界の掟。
また年末になると現場毎に現場だけのボーナスがでます。年に3回ボーナスをもらっている気分になれます。
来たれ、学生諸君！
未来はバラ色だ。

>>204
行きたくなくなった件

>>203
7時半出社はありえねーぞ
7時出社
18から帰れるようになったら退社
って認識でOK
週休は1.5日はあるんじゃない？

つーか現場なら社じゃねーけど

ってか、毎日６時３０分位に出社する馬鹿所長がいたよ
付き合っていられません
その代わりに毎日１６時にはずらかる馬鹿野郎でよ
そりゃ混まないで通勤出来てよろしいですねｗｗｗｗｗｗｗ

【ホワイトカラーエクゼブション】
サービス残業（残業しても0円・過労死で死ね）を現実にするために…
今度の参議院選挙で自民党・公明党に投票しよう！
もしくは、選挙に行かないようにしよう！

>>まず現場管理手当は30,000円/月、残業代は100H/月が相場だと聞いたことがあります。

10数年前の話。

大手ゼネコン　200時間以上残業しても、MAX30時間制限。　現場手当2000円

>>17：00ジャストに退社

そうゆう奴もたまにいるが、数年後にはリストラされている。

中堅ゼネ辞めた者です。
29歳の時に辞めて、他業種への転職を試みました。
人材バンク等へ通ったけど、紹介されるのは生保や損保の営業とかパチメーカー
なんかのブラック系ばっかりでした…
つくづくつぶしのきかない仕事だと思い知らされました。

結局、公務員学校通って地方上級に受かりました。
学生のときは公務員とかに魅力感じずむしろバカにしていましたが、建設業界の
現実を見ると、公務員はベストな部類の仕事だと思います。
まぁ、これからは公務員も安泰ではないとは思いますけど…

>>204　
若者道連れにしようとすんな　
過労死するまでゼネコンで働かされてろオッサン　



どこみても潰しがきかない職業だよな〜しかも態度でかいの染み付いた人間も多いからなぁ　
早めに辞めて正解かな

>>204
現場職員で、下請にたかって風俗行くことしか考ず、
自分の仕事をほっぽり出して、夕方そそくさ帰る野郎がたまにいるが、
そいつ一人のために、下請との関係が険悪になったり、現場業務に支障がでる。

真面目に働いたら、その評価として正当な報酬が得られれば満足。
訳の分からんハシタ金なんぞ要らないよ。

そんな事で誤魔化すのでなく、残業代や転勤の費用をまともに払えよ。

>>７〜８時出社
１８〜２０時退社
週休１日（平均）雨の日も考慮して

↓
7時出勤→段取確認→8時朝礼→12時現場中断→確認→12：20事務所戻り
→昼飯(仕出弁当）→12：40打ち合わせ簿作成→13：00打合→17：00現場終了
→内業→22：00退社

現場の場所は、駅前にはありません。通勤片道2時間くらいは覚悟してね。
つまり朝5時に出て家に帰るのは24時。家にいるのは5時間だけ。
睡眠時間を確保する為に現場に寝泊り。
段々生活が乱れて、全てがどうでも良くなってくる。

現在就活中の者です。
2chで書かれていることは8割ウソと思って良いんですよね・・・
某大手不動産会社の人事の方にそう言われました。

8割？
そりゃ嘘だぜ
いくらなんでもそれは無い
なんてたって、天下の２ｃｈだぜ？

9割嘘

１級建築もってれば
うまくいけば
メーカーの建設部門に入ることが出来るよ

>>214
ｗ

もう説明会or面接で2chが出てくるなんてありえないでしょｗ

204のように建設業そんなに自由に経費使えるならどこだか教えてほしいくらいだよ。
ここは、就職しようとする人のスレであって入ってすぐそんな事できるはずないじゃないか。
どこかに書いてあったけど、20年我慢しての成果で所長になれば別の事だよ。
中立的な立場からいうと、6割は合っている感じがするよ。
211の言いたいことはわかるよ。現金でもらったほうがいいからね。
とにかく2人に1人辞めるのはあてはまる感じがすると思うな。
現場見ていると若いうちに自由利かないのは苦痛だからなるべくなら回避
したほうがいいんじゃないのという意見あってるよ。
年配の監督が退職していくのを何回も見ました。
疲れてしまうんだね。

189の言うことに耳を傾けよう。まったくその通りだと感心してしまったよ。
209みたいに公務員に転職できるのはまれだからな。
7年続く人が辞めるのは継続すれば希望とかやりがいを感じるとか出てくると
思うけど苦痛は減らず続くと思ったほうがいいよ。
引渡しの感動できるからいいと言っているけど小さい工務店とかもう次の
現場の基礎や工程表作成などゆっくりしているﾋﾏなどないと思うよ。
継続させるのは大事だと思うが、将来のことを考え、結婚とか支障になる職業に
だと考えてもよさそうだよ。

条件の良い違う業界に行けるものなら、最初からゼネコン狙いませんよ。
現実問題、建築学科から金融・不動産・商社・マスコミに行ける人なんてほんの一握り。
とりあえず、食ってくためにはゼネコンに入社せざるを得ないのです。

大学院を出てスーパーゼネコンに5年間勤務しましたが、1年ほど前に転職しました。
ゼネコン勤務の時は、最初の一年は設計課に配属され、その後現場配属となりました。
設計課勤務のときは土日休みで、夜も結構速く帰れたので楽でしたが、現場勤務になると、
毎晩22時〜23時まで働き、休みは日曜日のみ、たまに日曜日も休めないときがありました。
残業代は結構ちゃんと付けれましたので、現場勤務になってからは、月に手取りで50万ちょいありました。
しかし毎日精神的にきつく、また、転勤が多く（基本的に関西支店だと関西圏内、関東支店だと関東県内での転勤ですが)、
働いていたときは公務員になった大学時代の同期がいつもうらやましく感じられました。
役職がついて残業代がなくなると、働いた時間の割りに給料もたいしたことないし、そのときの上司を見ていると、40歳になっても、
50歳になっても精神的にきつそうで、いろいろ悩んで転職しました。
現在は建設業界とは全く異なる業種です。月に手取りで25万ほどの給料ですが、朝は8時起き、仕事場まで車で10分、
毎日18時には家に帰れています。土日はきっちりと休めています。嫁も働いており、月に手取りで27万ほどもらっているので、
生活も今のところは余裕ですし、何より精神的に楽なので、今は辞めて良かった思っています。
嫁より給料が安いのがちょっとつらいですが・・・。
ゼネコンの仕事は非常に大きな仕事が多く、やりがいはあります。でも時間的制約が厳しく、また、プレッシャーも結構あります。
だいたい毎年、入社した社員のうち一人はうつになり辞めていきます。私の現場では事故が何度か続き、所長がうつになり、
別の所長へ変わったこともありました。これから就職するのならやっぱり公務員がいいと思います。
私は大手とゆう名前から離れることができず、5年もずるずる勤めてしまったため、再就職するのにかなり苦労しました。
ゼネコンって本当に潰しが利きません。1級土木施工管理技師の資格は持っていましたが、何の役にも立ちませんでした。
就職しても、合わないと思ったら、1〜2年で見切りをつけて、公務員の道へ進むなどした方が良いでしょう・・・。

>>219
そんな後ろ向きな理由で最初からゼネコン狙いか
ゼネコン志望者がお前のような奴ばかりでないことを祈るよ

>>220
今の職業教えてくれよ
そこいくから

>>220

>>設計課勤務のときは土日休みで、夜も結構速く帰れたので楽でしたが、

土木の設計課って楽なんですね。建築では逆だと聞いてますが。

>>毎日18時には家に帰れています。
民間でもそのような会社があるんですね。

>>223
君学生でしょ。
俺も昔必死にゼネコン板で反論してたから

入ってみた俺からしてみれば、
220は本当のこと書いてくれているいい人。参考にするべき
というか、知っている限り残業代そんなに出るのは一社だけだけど
普通は現場によるけど残業代30〜50だよ

「民間でもそのような会社があるんですね。」
って言葉から学生っぽさが出てて、なんか切ないというか・・・
今年からこっちにきて頑張ってくれ！

来て欲しいなら、まともな労働環境用意してくれない？

>>224

この業界は労働環境が良くなる兆しは少しもないんですか？
例えば、土曜日は現場休みにするとか、残業を減らすとか・・・
いつまでも悪環境じゃ若手が減る一方では？

>>224
通りすがりの者ですが
>>213で現在就活中って言ってるしスレの流れからして学生だと思われるし
特に反論してるようには見えませんが？

>>224
その残業代が出る１社とはやはり鹿ですか？

残業代出なくていいから、出来るだけ激務じゃないところに行きたい
結局鹿なの？

>>228
俺の知っている限りではそうですよ
他もいっぱいでるとこあるかも知れないけど、
現場しだいって会社が多いかと

>>227
そう言われても・・・
俺も学生だと思ったから、学生でしょって言ったし、
どう見えるかは人それぞれなので、知らないです

220さんに共感してしまったので、つい色々書いてしまった。
学生の掲示板に場違いだったかな。
失礼。
この業界、いいとこもいっぱいあります。
建設業界来る人は頑張りましょう。

厳しい受注競争のため現場に余裕を持たせすぎると、監督経費や一般費がかなり
かかるためできるだけ早く終わらせようとしているんだ。元ハウスメ−カ−の
監督意見です。施主の希望中心で現場を引き渡さなくてはいけないため土曜日を
休みにしたら竣工が遅くなってしまいます。間に合わなければ日曜や盆もやっていた
人がいるからね。仕事が趣味の領域に入らないと継続するのは難しいかも。
スノボ−とか旅行はなかなかいけないね。
226みたく土曜日はたまに休みたい気分になるね。しかし現場が入ってくるため
やり切れない気持ちになって220さんの言うとおり、長年やっても辞めたりする
人がいるよ。
多分、辞めないと現場から開放してもらえないから、少しボ−としたり、趣味が
あればやったり。
私はＤＩＹで部屋作りしていますが休みが週1しかないため休工中状態になっております。
ゼネコンでも、単なる監督だから異業種に転職は難しいのもわかるね。

建設業は、ゼネコンの監督はみているだけだからわからないけど、住宅建築はまず
電話が休みの日にかかってくるのがいやだね。220すばらしい体験談。
職人は日当制だから、土曜日は休まないよ。どこも手が開いていない状態の地域もある。
うちらがそうだよ。220さんどうやって転職したのかな？
求人広告に出ているのは派遣、アルバイトが多いからね。

おまえら、日本から消えろ。めざわりだ。

名古屋市発注の地下鉄工事をめぐる談合事件で、
名古屋地検特捜部は２２日午前、競売入札妨害（談合）容疑で、
大手ゼネコン「大林組」東京本社（東京都港区）、
「鹿島」本社（同）、「清水建設」本社（同）の捜索を始めた。

いずれ、国鉄の施設部門への転職を目指します。

ゼネコン現場監督はみてるだけって…どんだけデカイ現場の所長のこと言ってるんだ？　
４０代でも死にそうな監督たくさんいるぜ　
この業界はどこも地獄さ

じゃあどこに行ったらいいのよ・・・
プラント？電力？他業界？
院で違うとこに行くという選択肢はあるのかな・・・？

電力会社いけるならそっちがいいと思う　技術系じゃなくスーツ着るような方面ね　

他業界でも文系よか十分つかいもんになるって、専門系からなら　　院卒してまで徹夜にバカ相手の仕事したくないでしょ？　
やりがいだけじゃ世の中通じないよマジで　
いかに楽して稼ぐかのほうか余程素直で利口

>>電力会社いけるならそっちがいいと

土木＋電力＝ダム

人里の恋しさに耐えられなくなり、2人に一人は辞める世界です。

文系は楽だけど立場低いよね

>>237
建築系か？
広告不動産銀行メーカー受けるだけ受けてみれ
可能性は無限

建築＋電力＝？
そもそも、電力に入れるという保証なんてありません

施工管理ならゼネコンとＨＭどちらが待遇いいのですか？
もちろんゼネは職人、ＨＭは客相手であるし仕事として内容が違うと思いますが。
セキスイなどの監督はどんな待遇なのかよくわからなくて・・・。
プレハブの戸建などにずっと携わって飽きないのですかね・・・。
純粋にそれならゼネで色んな建物の携わりたいと思うのですが。
ここにいる方はゼネ志望ですがＨＭも考えた人いると思うので質問してもました。

ハウスメーカーよりはゼネコンのほうはマシだと思うがどうだろう。

ここってゼネコンから内定もらってる学生のための板ですよね。
もし、自分が内定もらっててこの時期、そう、4月から働くぞってときに、
みなさんの書き込み読んだら、自殺してしまうかも。

ちなみに、私もゼネコン志望ですが。

自殺はしないが結構鬱だ。
さらにこのタイミングで爆弾級の不祥事かましてくれるし…

ちらつく「内定辞退」の文字

でも一応大手だし、もう一回就活しても上手くいく保障なんてないしな…
はあorz

みなさん残業代のことばかり気にしているようですが、ゼネコンで働く以上そんな事に神経質になってはいけません。
現場というのは身を粉にして働く所。残業代なんか気にしてはいけません。
家庭の一つや二つは犠牲にする覚悟ですべてを現場にささげてください。
それくらいの気概がなければよい作品はできません。

<<246
マジレスすると、迷ってるならやめたほうがよい
実際、そんな感じで何かを決断してうまくいったことがあるか？
例えば、こいつと付き合ってうまくやってけるかなって思いながら
付き合った女とはどうしょうもなかっただろ？

留年ぐらいしてもどうにかなるぞ

ゼネコン現場は人生の墓場とはよく言ったもので。
職人が全員爽やか青年で言うこと聞いてくれれば労働時間長くても気に
ならないが何かと心労が多いんですよ。
少なくとも、今までたいした挫折せずにきた高学歴学生にとっては族あがりの
職人どもとのギャップに苦しむだろうね。

>>246

もうここには来ない方が良いかもしれません。
自分を信じて生きていきましょう。

残業・休日出勤、確かにつらいかもしれません。
しかし、世の中にはもっと酷な仕事がたくさんあります。
IT・小売業・外食業等は長時間労働、低収入です(もちろん、離職率高)

一見華やかに見えるマスコミ、金融だって満足して働いている人は極一部でしょう。
当然、これらの業種においても過労死はありますよ。
また、銀行なんてのは、例え残業が少なく、休日が充実してたとしても、
社員旅行・運動会・ゴルフ・花見等の社員行事がありますからね。
まぁ、好きな人は良いですが、ほとんどの社員は人間関係の面倒臭さに苦しんでします。


向上心を持つことはすばらしいことですが、それだけでは慢性欲求不満人間なってしまいます。

私が言いたいことは、皆さんは恵まれてる方だということです。

>>251

だからと言って、最低レベルの生活も保障されないゼネコン人生を送る理由はない。
他業界も、天国ではないかも知れないが、天国を夢見る事くらいはできる。
ゼネコンは地獄の炎に焼かれ続ける。夢見る事さえ許されない。

>>252
>>最低レベルの生活も保障されないゼネコン人生

そうなの？
根拠がない。

ここスレは見なかったことにして
来月から中途心機一転がんばってみよう。

つーかよくこういう板で、
IT・小売業・外食業等はどうだとか、かたっている奴いるけど、
会社なんて同じ業界でもびびるくらいに全然違うよ

業界よりも会社自体をよく見たほうがいいぞ
ゼネコンは会社間でそんなに変わらない方だとは思うけど、それでもかなり違うよ

>>ゼネコンは会社間でそんなに変わらない方だとは思うけど、それでもかなり違うよ

生き地獄か、本当の地獄かの違い。

スレ違い覚悟で書く！漏れ材料屋です。

第１章　新規現場所長に見積り出す→値下げ希望ある→接待する（銀座・新地クラス）
→二次接待（当然フー族）→３次接待（ソープ相当）→見積り価格はそのまま♪

第２章　再度見積り出す（多少値下げする）→水増し請求おＫもらう→接待費用上乗せ請求おＫということ
→また接待逝く（第１章の接待ループ繰り返す）→更に（その現場担当者または上司の）自宅の電化製品、外壁、ソーラーパネル、オール電化など要求ある
→おＫする→結局は当初価格の１．５倍程度の請求になる→最優先で支払いしてくれる♪

第３章　現場予算大幅資金不足発覚！→他の業者を（目茶目茶に）値切る→それでもまだまだ資金不足
→上司が絵をかく（メリットを受けたらなんでもする）→なんとかなった

第４章　一連の行動がさらにエスカレート！→ついに不正処理が会社にバレル→無能はクビ、有能は転勤または部署移動（現場から内勤、設計など）

まあこんなカラクリを上手にコントロールできる香具師がゼネコンなんかでできる
至福の（私腹の）仕事でしょう

ホントにゼネコンマンは仕事人間しかいなかった　
平日土日仕事しかしてなぃから趣味あるやつが少ない　
話題は仕事の事ばかり　
こんなとこいっても楽しくなぃよ　　朝は早いし、いつ帰れるか解らない　
災害時とかは現場常駐で家庭より仕事優先　


バカしかできません　
性格歪んでる人も多いし

＞なぃ
ここで信憑性０
もったいなぃ

>>258
>>ホントにゼネコンマンは仕事人間しかいなかった　
>>平日土日仕事しかしてなぃから趣味あるやつが少ない　
>>話題は仕事の事ばかり　
>>こんなとこいっても楽しくなぃよ　　朝は早いし、いつ帰れるか解らない　
>>災害時とかは現場常駐で家庭より仕事優先

本人自身が満足してれば良いんじゃない？
どうせ、あなただって自分のことばかり考えてるような人でしょ。

仕事人間のいない企業の方がどうかと思う。
仕事人間の何が悪い？
仕事人間はつまらない人間？

>>260
とりあえず仕事人間が上司になると残業が無駄に増えそうなのが難点だ罠

>>260
自分のこと全否定されてるからってムキになるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262

260だけど、仕事人間は格好悪くないと思ってるよ。
むしろ、働き者はカッコいいと自分で思ってる。

>>262

260だけど、仕事人間は格好悪くないと思ってるよ。
むしろ、働き者はカッコいいと自分で思ってる。

2重ｶｷｺするおまえは最低でカッコ悪いな
しかも謝罪がねえしおまえ死んじゃえよ

ソープとか風俗とかって…俺ゲイだから困る

仕事人間はいてもいいんだよ、本社の隅っことかにな　
ぶっちゃけあんな密閉された事務所空間に上司としてはいらねーってこと　
なんでお前に合わせて帰らないとぃけないんだと　


そしてこの手のタイプは空気読めない奴が多すぎ、もう少し自分を見なおしてほしい　
あっできるわけねーかｗｗ

俺は中立の立場だけど、258の言い分はわかるよ。現実的にあっている。
265よ。軽くそういうことを言ってはいけないな。
260は論点がずれている。いい、悪いではなく極端にかたよった仕事生活
ばかりの世界だといいたかったんだ。

9番の意見参考になるな。若いうちに苦労しろというけどほどほどにしないと
疲れちゃうよ。13のいうとおり5年やれば他の業界に転職しずらくなるね。

9番の意見参考になるな。若いうちに苦労しろというけどほどほどにしないと
疲れちゃうよ。13のいうとおり5年やれば他の業界に転職しずらくなるね。

>>つけろよ
レスのつけ方くらい覚えろ

このスレつまらん
ゼネコンの内部事情とか、
現在進行中のプロジェクトの話を

>>働き者はカッコいい

一生懸命働いて、周囲から尊敬されてればかっこいいけど、、、

談合して、暴利を貪って、90％の人が不要と思っているダムや高速道路を作って、自然破壊して、、、、
下請に払うべき賃金を搾取して、本人達はもっと悪い奴らに搾取され、
下請を奴隷扱いして、会社からは奴隷扱いされ、、、、、

カッコいい？？？

このスレつまらん
ゼネコンの内部事情とか、
現在進行中のプロジェクトの話を

第2東京タワーはどこが受注するんですか？

薄井工務店です

ゼネコンは入るのは自由だけど、過労で体を壊すと悲惨だよ。
真っ先にリストラの対象になるし、再就職もできない。
毎日、自殺する事ばかり考えているが、臆病者で自殺もできない。

体育会出身で、体力と根性には自身があったのになぁ、、、、
やっぱり、気合だけでは人間の限界を超えることはできなかったか。
現場監督時代は気合入れまくって仕事していましたが、
今は、職もなく、腑抜けです。体を壊すと、同時に心も壊れます。

>>276

また武中ってことですか？
そもそも、いつ竣工予定だったっけかな」

お前ら安心しろ
ゼネ＞＞＞＞小売＞福祉＞＞＞日雇い
お前らは勝ち組だ

ちょっと付け加えた
官僚＞＞＞＞＞＞デベロッパー＞＞＞＞＞＞ゼネ＞小売＞福祉＞＞日雇い

これでも勝ちといえますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上を見てはだめだ。下を見るんだ。

福祉も給料安くて肉体的にもきついと聞くけど
個人として何歳まで現場でやっていけるかは疑問だが
今後爺婆が増えるのは目に見えてるから業界としては
明るそうと思うのは素人考えかな？
まあ、若いうち現場で頑張ってうまく立ち回って管理職になれれば良いかもね
あ！！それは昔の建設業界と同じか！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
今後爺婆が増えるのは目に見えてるから業界としては
明るそうと思うのは素人考えかな？

爺婆増えるのと建設業界の明るい未来の関係がわからん
どんな根拠のない理屈でもいいから、教えてくれ

>>284
おまえは馬鹿か
文脈から考えれば福祉業界のことだろうが！
寝言は寝てからにしてください＞＜

>>285
軽い勘違い、申し訳ないね　
福利（厚生も悪くて）、給料安くて肉体的にもきついと聞くけど
と読み間違えたんよ

でも、そんなにかりかりすんなよ
さては現場監督か？

>>281
>>官僚＞＞＞＞＞＞デベロッパー＞＞＞＞＞＞ゼネ＞小売＞福祉＞＞日雇い

デベロッパーはピンからキリまである。
ゼネコンも蚊・・・・。。。。。。。。。。。。。。

マンションに特化してるデベに入社しても勝ち組とは言えないと思う。

まぁ結論は、ゼネコンは糞でいいじゃん　
一つのことやってる下請けの方が全然いいわ

>>下請けの方が全然いいわ

ありえな〜〜〜〜〜〜〜い

あんたらがゼネコンに死んでも入社したくないって事はわかった。
どっちにしろ、君らはスーゼネに入ろうとしても、入れない頭だろうしwwwww

どこの業界行っても下請けはクソだということに気付け。ひとつの事業に特化してるとこは将来的なリスクも大きい

やめておきなさい。
止めなさい。
ただの土方がね、むだな事業に群がってさ、しかも末端のゴミ連中がね、
スーパー　　は　ないだろよ。
しょせん土方、やくざな商売なんだよ。
下流な商売なんだよ。
自分を慰めて一生終わる覚悟はあるのか？。

>>デベロッパーはピンからキリまである。

しかし、キリのデベ＞＞＞＞＞スーパーゼネという現実が泣けてくるよ。
末端デベなんて高卒の不動産屋みたいな奴なのにね。
こっちは、有名私立中高→超一流国立大→大学院→一部上場1兆円企業
肩書きだけならば、全く相手にもならないのに、現実は、、、、、、

滑り止めに鹿島か清水の施工受けることにした
滑り止めの滑り止めに奥村

>>295
就職って大学入試みたいなもんじゃないから気をつけろよ

スーゼネ施工は日当駒線れべるでも受かるのが現状

施工管理は学歴より要領と神経ずぶとい事が大事　
スーパー入れようが入れまいが関係ねーさ糞なんだから　　　
他の業種がよくみえる世界

鹿島の実態　　　現場監督やりながら一級建築士取らされるという事実

>>291
もしかして高学歴現場内定者さんですか？
おつかれさまです。

>>299
「取らされる」と思えるうちが花。
これからは現場の施工管理の人材は一級建築士の受験資格がなくなるんだから。
取っておくなら今のうち。

ゼミの先輩もスーゼネ入ったが、施工だから板挟みになり上から下からたたかれて、精神的に病みすぎて教授に｢もう、だめです、死にそうだ｣的な手紙を送ってたのをみて、マジで引いた
おれは即辞退した！施工のみんな命に気を付けてくれ…
応援はしてる

>>302
マジレスすると、どの業界行っても同じ。
それが嫌なら間接部門しかないよ。

入社1年目から中間管理職的役割するのはそうはねえと思うけどな
ねえとは断言は出来ねえけどな

仕事解らないのに職人に指示をしなくてはならなぃ　上司からは下請けに対してビッとしろと無茶言うからなあ　お願いしますてきに言わないとやってくんねーっつーのにな　



学生さん辞めておくべきだよ

>>302

世渡り下手な奴はどの業界に行っても死にたくなるよ。
その先輩はきっとそう

中途でも採用してくれているみたいだが、俺は新卒として入社したい。
今年チャレンジするぞ。

〜特定社員制度とは〜
「特定社員」は、働き方の多様化が進行していく中で、働く方々の意欲やキャリアを重視した新しいワークスタイルとして、「特定の地域で特定の職務を」とのコンセプトから生まれたもので、これまで培った施工管理の経験・スキルを活かすことができる制度です。
建築技術、特に施工管理で今までのキャリアを即戦力として
発揮していただけると考えています。
昇格制度があり、役職層への登用の可能性あり。
原則として、採用時に決定された事業所（拠点事業所※）から2時間以内で移動できる範囲の作業所に限定します。
東京　月給270,000円〜360,000円、その他、時間外勤務手当、通勤費支給
モデル年収） 5,200,000円〜6,900,000円
保険）雇用保険、労災保険、健康保険、厚生年金保険
福利厚生）厚生施設、保養所、財形貯蓄制度、住宅貸付金制度ほか
その他）退職金制度、シックリーブ、介護休業制度、育児休業制度他社内規定による

特定社員は派遣社員扱いらしいよ

この業界には本当に建築に携わりたい人に来てもらいたいものです。
「楽だからメーカー・公務員。給料良いから金融」とか言ってる人には、
滑り止めでも受けてもらいたくないです。

オッケー
滑り止めの滑り止めで受けてやるよ！

世の中なめてるやつが最近多すぎるな。
就活してる学生見てると、企業の華やかな部分しか
目に入ってない気がする。

３１０みたいなやつは論外だよ

それでも内定は貰える件
入ってから苦労するかもしれんがな

>>307はどこの会社？

ｹｹ中

動機が不純な奴は早々に辞める。
もちろん、キャリアとして認められないから再雇用先はなし。
310はそうなりそう。neetまっしぐらガンガレ

>>315　
動機が不純じゃないやつでも、現実知ったら絶望するぜ　
なんでこんな遅くまでこんなことしてんだろ　アホくさ　　他の会社の奴らは飲みとか多少はアフター満喫してんのに、自分は狭い事務所でバカみたいに残業してる上司と残業かよと　
しかも２０年は現場だからずっとこんな生活かよ　
無理だわ　　　とな　

井上工業

ゼネコンは馬鹿ですから。
仕事の軌跡を残したいだけ。

ゼネコン現場？激務ならどこにも負けませんよ？

外食やIT経験すれば激務ってのが何か分かるよ。

>>320
現場より激務？kwsk

たまたま通りかかったので一言。

スーゼネ設計部10年選手ですが、俺の見る限り現場の社員は死ぬほど厳しくはないと思うけどね。
確かに飲みとか多少はアフター満喫ってのはほとんど無いけど。体力的に大変なのは正社員じゃなくて
その下で働く地域職の社員じゃない？。ただし、正社員には責任が発生するので精神的には大変だけど
他の業界も一緒でしょう。楽チンが好みならつまんないけど公務員が向いてるよ。
ITなんてすぐリストラだけど、社員は少なくとも会社は大事にしてるけどね（辞められると
社員少なくなっているから困るからね）。

＞スーゼネ施工は日当駒線れべるでも受かるのが現状

そんなことは無いとおもうけどね（駒線は建築学科あったか？）
ただし、日大（理工）はけっこう多いな。学年の成績トップのやつだろうけど。

まあ大変だけど悪くはないと思うよ。今後はサービス残業にも厳しくなるだろうから。
40前で1千万は確実に超えるし。まあまあじゃない？

設計は？

>>322
また1千満馬鹿のおまえか！！！！
昔聞きかじったことをさも自分がいる業界のように言うな
おまえはうぜええよ死ね

前途有望な若人たちよ！
是非このページを読んで士気を高めたまえ！

http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/kensetsu.html

>>323
設計は部署（部長方針）によって違うね。設計入札なんかあると1ヶ月位は休みがほとんど取れないよ。
最近は労働基準準監督署がうるさいから給料増えて良い面もあるけど。
それと意匠にこだわる部署だと大変。それと見積発行や現場発行前は休み無いね。
普段は効率的に仕事が出来る人なら夜10時帰り、土日休みも不可能じゃない。でも能力の無いやつに土日は無いよ。

ちなみに今日明日は休みだけど月曜は出勤です。私の設計担当した現場は竣工前なので３連投ですが。

>>324
３０台中過ぎで年収900万弱ですがなにか？。別に多いとは思ってないけどね。昔聞きかじったとか
言ってるみたいだけど現役なんですが。今は労基が煩いって知ってるの？？？ （準大手以下は知らないけど）

>>325
ちょっとだけ見てみたけどスーゼネでは有り得ないね。コンプライアンスの遵守は徹底されている。
そんなリスクは社員は負わないよ。もし見つかったら左遷決定だからね。昔の話じゃない？

よく見てみたら
>また1千満馬鹿のおまえか！！！！
とか言ってるけど書き込みは初めてなんだけど？？？

>>326
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1169920605/l50

ここではサビ残の話題しかないぜｗｗ

2chのスーゼネの板って実態とかけ離れてるんじゃない？。俺の所の見てもかなり？って感じだけど。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1169920605/l50 を全部読む気はしないけど
サビ残は確実に減って行く方向だと思うよ。（全部貰うのは無いと思うけどね）
でもサビ残は確実に減って行く方向だと思うよ。（全部貰うのは無いと思うけどね）

まあ俺は「来年、ゼネコンに就職内定の学生集まれ！」の学生ではないのでこの辺で失礼。

１行消し忘れた。

そりゃあんたが設計だからだろ。
設計もそれなりに苦労はあるが、現場に比べれば１０分の１程度。
家庭をもって、家を購入しても、ひたすら全国または世界各地をドサ回りさせられると思えば、
将来に希望なんて持てんよ。
激務に耐えられるのは、将来の希望があると思えばこそ。
ひたすら地獄とわかれば、苦痛でしかない。

本社は組合とかあるから、それなりに保護してもらえるけど、
現場社員は使い捨て。
仕事が終らないのは、自分のせいって言われても、、、

商社、銀行、メーカーいろいろ調べてみたけど、
やっぱりスーゼネが一番自分に合ってるような気がしてきた。
バリバリ実力主義じゃないところが良い。
それから、高学歴でない自分が一番出世できる可能性がある。可能性でしかないけど。
商社で成り上がるには努力プラスアルファ才能が必要だと感じた。
銀行は学閥がゼネコンどころじゃない。働く意欲なくすよこれじゃ。
メーカーは・・・やっぱり超高層ビル建設に憧れてましたから。

それから今後、2ちゃんねるは見ないようにします。
みんな働く意欲なさすぎなんだもん。
ここに来ると自分までぐうたら人間になりそうです。

割の良さだけ考える人生には見切りをつけます。

自己責任で頑張ってください。
過労死・事故死・自殺などに気をつけて。
命は一つしかありませんので。

いいとおもうけどね。
会社四季報かなんかで
「平均年収800万以上」かつ「従業員5000人以上」位の条件でスクリーニングしてみ？
そんな企業な日本にはなかなかない。電通やら三菱商事やらトヨタやらソニーやらキャノンやら・・・そしてスーパーゼネコン。
平均年齢が多少高いとはいえ結局のところスーゼネは恵まれてるとおもうけどね。

夢を持ってそんな仕事につけるやつは一握り。好きなことやれよ。

>>「平均年収800万以上」かつ「従業員5000人以上」位の条件でスクリーニングしてみ？

時給換算すると850円で、ジプシーのような転勤地獄、下手すら国外追放と言う事は、会社四季報には掲載されていない。

>>336
ちなみにあなたは何してる人？
こーゆーとこで全否定的な文句垂れ流す人ってどんな人かなって単純に興味が。

あなたの言うとおり本当の待遇見て入る会社決めるのがかしこいと思うけど。
現状時給換算850円がマジなら逆にこっから良くなるんでない？ネガティブなのっていいことないってw
時代の流れとして大企業が法律守らないで存続できないと思うしね。


ただ、まぁ建設業の形態そのものが現状のままあと30年経過するとは思えないかな。
変わったときにゼネコン自体必要かは考えちゃう笑

まーそれ言ったら自動車産業だってなんだっていっしょだから。
やっぱ好きなことやるのがいいね。

まちがえて自問自答しちゃった。
>>338は>>337あてでした。

やっぱり海外に行きたくない人はスーゼネ向かないよね？
日本にずっといたい俺はスーゼネﾑﾘﾎﾟ

>>現状時給換算850円がマジなら逆にこっから良くなるんでない？ネガティブなのっていいことないってw

根拠のない希望は虚しいだけ。
良くなるファクターはあるのかね？マイナスファクターは山ほどあるけど。談合禁止とか、、、

>>時代の流れとして大企業が法律守らないで存続できないと思うしね。

違法と合法の境を100年以上にわたり上手く渡り、残ったのが今の大手ゼネコン。
遵法精神なんて創立当初から存在しないよ。

>>やっぱ好きなことやるのがいいね。

好きなことをやるのはかまわんが、犯罪の片棒を担ぐのはどうかと思う、、、

>>商社、銀行、メーカーいろいろ調べてみたけど、
やっぱりスーゼネが一番自分に合ってるような気がしてきた。

無理すんな。お前の能力では｢ゼネコンしか選択肢がなかった」のだろう。
別にゼネコンに来る奴は、お前と同類だから、強がる必要はない。みんなお前の仲間だ。
そうゆう俺も、お前と同類だ。文系就職を試みたが、ほとんど相手にされなく、教授推薦で大手ゼネコン入社。
底辺人生送っているが、自業自得と諦めてるよ。自殺する気力もない。

>>342

情けね

どんな華やかな業界に行っても、使えない奴は即リストラ、
一回リストラされたらフリーターorニートしか道はない、
背伸びしてレベルの高い所行くより、自分の脳ミソにあった会社が良いね、
ということで君らにはゼネコンがお勧め。
日東駒専レベルの建築学科でスーゼネ入れれば、たいしたもんだよ。

ゼネコンが地獄と言う話は本当だが、本当に命まで取られるわけではない。
過労死・事故死する人は他業界に比べ圧倒的多いのも本当だが、ゼネコン人生を全うする人のほうが断然多い。
家庭とか、レジャーとか人と同じ幸せを諦めてみな。
バカでもアホでも出きる仕事。体力さえあればできる仕事。
激務で有名な佐川急便と同レベルの高給取りになれるよ。佐川よりマシだろ？
幸せの基準なんて人それぞれ。
女が欲しけりゃ、金貯めて山下りて高級ソープでも行けばいい。家庭なんて人生の重荷になるだけ。
そう考えれば、スーパーゼネコンも捨てたモンではないよ。

>>344の言うように、背伸びしたらアカン。

今の大企業はどこの業界も成果主義です。
定期昇給なんて全廃してるところ多いよ。
低学歴は相当な苦戦を強いられる。
成果主義といっても結果的に出世＆高給取りは
高学歴が独占している現実を見ろ。
背伸びして大企業入ってもボロクズになるしかない。
成果主義の導入で社内格差が顕著だよ。
身の丈にあったところに行っておけ。

>>高学歴が独占している現実を見ろ

大丈夫。高学歴者はもうゼネコンなんて見向きもしないから。
低学歴、無能の巣窟。

なんだかベンツｖｓセルシオとかBMｖｓレガシーのスレと同じ位アホくさいｗｗ
相当欲求不満が溜まってんだろうか

低学歴の人にとってはスーゼネはお得な就職先だと思います。
だから、高学歴の人はゼネコンを受けないでください。
最初から銀行、証券、商社、マスコミを狙ってください。
高学歴の人がお遊びのつもりで受けたとしても、そのせいで落ちる人がいるのですから。
私をスーゼネに入社させてください。

>>349

３流ゼネコンマン（しかも派遣）がんばれ！！！！！
（まだまだ荒らしとしては15点）

鹿島は国際武道大学出身も採用しているみたいだけど、こんな大学で
受かるなら俺でもはいれるかな？
ちなみに私は立教です。

>>350

スーゼネって低学歴でも安易に入社できますよね？

>>352
マジレスすると「正社員」じゃなければね。地域採用枠は高卒、高専卒もいぞ
ただ給与は倍違うらしいけどな

君の言う低学歴ってどのあたり？。
施工、設計、文系、研究の違いでも難度は全然違うがな。

最近でも地域採用ってか現場採用するとこあんのか？
しみったれは知らんけど・・・

>>353

芝で設計or施工

学校に地域限定の設計部門の募集が来てたわ
初任給、低くてﾜﾛﾀ

>>スーゼネって低学歴でも安易に入社できますよね？

地方の国立大なら、まず入社できる。私大ならムサ工くらいまでOK

昔すごくて、今衰退してしまったゼネコンについて教えてください
その時のすごさなんかも

現場行かずにゴルフ三昧

>>353
うちの設計全体で芝は両手で数えるほどしかおらんぞ。しかもほぼマスター。
学卒はほとんど無理じゃねえ。採用は10から15人くらいだからな
ここ数年芝は聞いたこと無いけどな

どこじゃそこのスーパーは？

設計って激務じゃないの？

現場ほどじゃない。激務といっても多少はクリエイティブだからね。
作品として残るし。

作品として残るって施工部隊が居てなんぼってことだよな？
それとも構造物として残らんでも自己満足出来りゃ良いってことか？
前者なら残るしっとか大層なこと言うな
施工屋に感謝しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

設計やるなら設計事務所じゃない？
ほんとうにやりたい放題したいのなら
独立しかないだろうし

地方底辺国立の化学系なのですが鹿島とかいけますかね？

>作品として残るって施工部隊が居てなんぼってことだよな？
営業、設計、職人、業者が居てなんぼってことは分かってない殿様施工部隊にはなるなよｗｗｗ

>>364
大手事務所は別として、設計事務所の所員は現場より過酷薄給って知ってるんかい？
徹夜続きで給与フリーター並みよ。
独立っていっても結局元居たのゼネコンや事務所の下請けになるしか食えない場合も多い

また、大手事務所は設計と監理は別の人がやるのでツマラン。

マジ割に合わない職業だょな　他にＳＥとか辛いとか聞くけど、現場泊まり込みとかないぶん絶対マシだろう　
土木にいたっては、上司と宿舎で共同生活？？今時ありえねーよな　
何でオマエラの飯炊きやら掃除せねばならんのかという現実があることを学生の皆さんに言いたい
俺は、共同生活と残業しかない毎日に嫌気と将来絶望しかみえないんで辞めました　
新卒カードはお大事に

地方国立大の土木系学科ですが、なんかいい業種ないですかね？なんでこんな学科に入ったんだろう

>>368　　
じゃあ公務員でいいんじゃね？
現場来てどーのこーの言えばいいだけだし

>>368
土木からデベもいるよ

学校によるけど。
土木だからゼネコンしかないわけじゃないよ

プラントとかデベとかゼネとか公務員とか営業とか…

あ、選択肢少ねぇな

確かに、土木は秘境にあるような現場だったら精神的にきついかもしれないけど、
都市部だったらそこまでつらくないんじゃない。
秘境の現場と都市部の現場って言ったら、絶対数で勝ってるのは都市部でしょ。
東京だけでも、地下・道路・線路等相当な数の現場があるし。
でも、現場は基本土曜日は休めません。土曜で休めるのは月2回あれば良い方でしょう。

いくら土曜日行くって言っても、残業代つけばそれはそれで納得しちゃう
７時に帰れれば土曜日行ってもそんなに苦でもない

それより、引越ししまくりなのがキツイ

ゼネコンって理系より文系の方が入るの難しいかな？

>>373
文系っていうより、建築・土木とそれ以外って感じで線引きされてるだろ

スーゼネの1社だが、月に200時間残業して、30時間しか残業つけれません。
文系の内勤は全く残業がつけれません。

>>375
何時に会社終わるの？

週2で泊まりで、あとはだいたい終電です。

何で訴えないの？

残業代を払えば会社は確実に潰れます。みんなわかってるからできないのです。

金じゃなくて、労働条件の話ね

それが常識の業界であるからね。
サラリーマンである以上、個人は企業には勝てない。

勝てないんじゃなくて、勝ち方知らないだけでしょ

辞める気がない限りできないな
それが嫌で辞めるやつは多いよ

その割りに離職率低いですよね
どうしてだと思いますか？

忙しくて就職活動ができない。
どこか決まらないと辞めれないだろ。
それに今さら他業種にいく能力なんてみんなないよ。

じゃあ辞める奴は少ないんですか？

だいたい入社5年以内に辞めるやつは辞める。3〜4割くらいは辞めるかな。

その割りに離職率低いですよね
どうしてだと思いますか？

上が辞めないからではないか

３年離職率の話です
上は関係ありません

離職率いくつなの

内勤はまあ辞めないだろうからな。

>>391
2~6%です
っていうか、あなたの発言矛盾してるんですよね
本当に社員なんですか？

社員だよ。
2年目だが、総合職で知ってるだけで8人辞めてる。全部現場の人。
同期でも他部署はなかなかわからんし地方のやつとかもわからんから
全体はわからんが。

>>394
何人じゃなくて、何パーセントかで言ってください
離職率の話してんだからさ

知ってる範囲で現場は12〜13％かな。内勤は0％

3〜4割ってのは間違い？

現場では5年目くらいでそれくらいになると聞いてるよ。

二年目の現場の離職率が１２〜１３%？

そんなもんだと思うよ。

じゃあ計算合いそうですね
ありがとうございました

あと、設計でやめる人って少ないんですか？

設計はどちらかというと、10年〜20年くらいして独立するために辞めたりはする。
けど、まだ同期ではいないからよくわからん。

独立しようと思う人は普通事務所行くと思ってましたけど、
ゼネコンからの人もいるんですね

後もう一つ
独身寮の環境っていいですか？
家賃や間取り、トイレ風呂の有無など教えてください

それは会社によるし寮にもよる。
4畳半で風呂トイレ共同のもあるし、マンション借り上げのもある。
基本的に自分では選べない。
家賃は前者だと数千円、後者が2〜3万とか。

>>独身寮の環境っていいですか？

元O林組だが、最新の独身寮はチョットしたホテル並の住環境だよ。
尤も週2回しか戻れないし、寮ではほとんど寝ているだから、独身寮が豪華どうかなんてどうでも良い話だが。

>>都市部だったらそこまでつらくないんじゃない

都市土木は夜勤が多いよ。
工事は夜勤でも、役所との打ち合わせは当然昼間。
請負金が少ないと、一人で全部やらないといけないから、24時間仕事だよ。
細切れに、2時間×3，4回仮眠取れるけど、寝た気にならないね。
体がオカシクなっちゃうよ。

これでも辛くない？？？

マンション借り上げつっても1部屋全部1人で使えるとは限らず
3LDKに各部屋に1人ずつとかあるじゃん
そんなの最悪だよ

まだ入社してないけど転職の準備するわ

やめるなら早いうちがいいかもね、特に施工は…

>>407　
まさに俺がそうでした　
風呂、トイレ共同　
バカな上司がきれい好きらしく、トイレは大小関わらず座ってやることとかトイレのドアに貼ってあってひいたわ　
さらに上の上司来た時にははがしてあった

大を立ってする場面を想像してフイタ

寮に入らなきゃよくない？どうせ現場から寮遠いわけだし
自宅から通いで住宅手当を少額もらったら共同生活しなくていいし、5000円くらいもらえるし

>>412　
自宅って自分で借りた部屋？　
半年、一年で工期終わって部屋引き払うのに、敷金、礼金の嵐は無理でしょ

自宅から通えるはずないじゃん。距離的に無理。
スーゼネだと、社畜を養成するために、縁もゆかりもない所に飛ばす。
知り合いが一人もいないから、お誘いもなく、ひたすら現場で働くしかない。

支店が実家の範囲内のうちなら自宅通勤可能
そもそも寮から通うのも自宅から通うのも支店内に実家があれば時間かわらないよ

寮がないところに飛ばすってことは借り上げでしょ？
一番採算とれないし、生産性が悪い

知人がいる場所だろうがいない場所だろうが関係ないよ

働かされる？働くんだよ。働かされるって考えてるうちはいつまでたっても学生扱いだよ

小田急建設ってどうなの？

施工・管理はヤバイ激務。
スーゼネでも中堅でも仕事は一緒（当たり前か

激務なだけならいいんだ。
でも現場のサービス残業は何とかならんのかね？？
100時間以上働いて30時間分しか貰えないとか有り得なくね？？

やっぱり施工管理はどこもやばいんですか。
小田急が特別ってわけじゃないんですよね？

学生の頃　就職先といえば
ゼネコンかハウスメーカーか公務員くらいしか知らなかった
いいかげんな就職活動が悲劇に結びついた

>>415
君は本当にこの業界で働いてる？
ちょっと君の意見は後半は分かるけど
前半は変だよ

就職に悩める学生さまへ
私、リカです。電話してね。　

　　　　+81-03-3604-2000（お間違えのないように）

今日、準大手ゼネコンの説明会行ったんだけど、経理志望は１００人いて
俺１人だけだった。文系はゼネコンの事務職なんて行きたがらないのかな？？

ライバルが少ない分には良いけど、あまりの人気の無さに不安を覚えてきた

スマソ説明不足だった
最初の配属の時の話ね
自宅から通えるなら自宅から通うように会社に言われるはず。

入社2、3年したら計画転勤で支店が変わるから実家からなんて通えるわけないけど。


でも先輩には5年間自宅から通ってた人も居たよ

入社して最初から寮に入らなくても自宅から通えばいいじゃんて意味で書きたかった。
文章力不足で申し訳ない

>>424
みんな入社５年目まで頑張って、諦めて（激務だから）転職するからな。

鹿島は国際武道大学出身も採用しているみたいだけど、こんな大学で
受かるなら俺でもはいれるかな？
ちなみに私は立教です。

>>425
国際武道大学出身の奴が資格もってたとかじゃね？（考えにくいけど）
立教クラスならチャンスあるだろ。大東亜帝国の俺は無理だろうけどwww

>>426
なんか鹿島スレが荒れてるｗｗｗｗ

>>427
今見た　
これはひどいwww

>>425
教授が推してくれたんだろ。

>>422

文系ならほかの業界にもいけるじゃないか
なんでこんな景気の悪い業界に？

コネで入ったどっかの有力者の馬鹿ご子息だろｗｗｗｗｗｗ

５年勤めたけどまったく現場が回せません

つかうちの会社の一般職
みんなコネだよ

>>430 現場事務がやりたい。
そう言ったら、ゼネコンの社員達から、いつも珍しがられる。

学歴はマーチで社交性あったら、中堅くらい目指せるかな！？
スーゼネは最初から諦めてるんだけど。。

理系より文系の方が入る難度は高いのでしょうか？？

誰か教えて！！

>>434
現場の事務屋なんて技術系の職員とか現場の協力業者
ひいては作業員からも馬鹿にされるだけだよ
それでもいいならお好きにどうぞ
もし「現場」ってのに憧れてて文系だから現場事務って考えなら辞めとけ

>>435 ありがとう！良かったら、もう少し詳しく教えてください！
文系(営業以外)で、経理目指してるんだけど、やっぱり
スーゼネに入るのは難しいですかね！？

どんな感じで馬鹿にされるかな！？現場事務は作業員達と直接関わりあう
機会ってそんなに多いの？

設計や内勤は、現場のことなんて何も考えてないだろ。

設備施工は、肉体的にも精神的にも辛いです。
スーゼネだから楽だと思った自分がバカだった。

今から希望する学部３年生、院１年生に忠告する。
よーーーーーく考えろ。特に理系の院生は来たらダメ。
新卒のゴールドカードは１度きりです。

本当にこの業界が自分に合ってるのか、考えてください。
目標を持って入らないと絶対に続かない。
お金より、プライベートより、建設業が好きであるか。


以上、スーゼネの施工管理おじさんから
今を輝くキミ達、学生への忠告。

リクルータや、人事の話は「広告」です。
本音を聞いた人は辞退するくらいだし。

１番いいのは現場見学の時に現場の人に聞いて下さい。
聞かなかった学生が悪い。知らなかった学生が悪い。そんなことは言いたくないし、言わせたくない

スーゼネ文系は、マーチ程度じゃリク来ないと厳しいのかな？？

あらゆる面で、やくざな業界なんだよ
やくざな業界

>>439 やくざなドラマー？

スーゼネの設計部に進む君たちへ

施工がしやすい、しにくいなんてことは考える必要はない。
アトリエ系事務所が発送できないような独自性に溢れるデザインを実現してもらいたい。
施工部門はそれを真摯に受け止め、実現に向けて全力を投球してくれるだろう。
施工の為の設計という発想はもうドブに捨ててしまえ！

>>やくざな業界

本当にヤクザの舎弟企業が下請に紛れ込んでる。
こんな奴らと仕事するのは本当に疲れる。

文系にとってはどのくらい激務なんだろうな

こんなに叩かれまくってる割には勤続年数がやたら高いのは何でですか

>>444
分かりやすく言うと、潰しの利かない業種だから。
まして、結婚すると奴隷扱い。絶対に辞めないからな。
てか、辞めても、もっと汚い業種しか残ってない。だから辞めない。リアルな話。

特にスーゼネの場合、プライドがあるんだろ。汚いプライドが。

「地図に残る仕事」とか言って、自分を慰めてる。
なのに、家庭の１つも守れない。

辞めるやつはやめるだろ
辛かったら転職以前にな
一方的な叩きは止めるべきだな

30過ぎたら、辞めたくても辞められない
↓
会社も確信的に過酷な業務を課す
↓
労働環境悪化
↓
若手が入ってこないOR数年で辞めてしまう
↓
労働環境更に悪化
↓
新戦力獲得の為、無知な学生を騙す。

マイナスのスパイラルが永延と、、、、

探せば結構転職先あるよ

20代までならね、、、、

３０過ぎたら即戦力にならなければ、相手にされない。
大手ゼネコンにいたからって、売りになる技術を身につけていますか？

試しに、転職会社に登録しておくといいよ。自分の市場価値がよく分かる。

30まで、好ましくは27くらいまでにゼネコンを辞めないと、生涯ゼネコンで酷使され続ける人生を歩む事になる。
時の流れは残酷だよ。

大手ゼネコンは、学生をあの手この手をつかって騙して入社させ、
転勤地獄にして、情報を遮断させ、手足を縛って辞めさせないようにする。
30過ぎたら、辞めたくても辞められない現実があるから、
その後は会社はやりたい放題。過労死するまで酷使する。

ゼネコン入社希望の人は、覚悟して入社するんだね。

たしかにスカウトメールはくるが
くだらない中小企業ばかり

おまえら、悲観的過ぎ。
俺は準大手５年目の文系社員だが、転職先などたくさんある。
三井不・東急不・東京建物など、あんたのキャリアならデベはどこでも大丈夫と、
転職エージェントには言われているし、現に転職している周りの社員は大抵
大手、もしくは、年収数千万円の実力主義の会社に行っている。
入社以来、大型連休には常に海外旅行して遊んでいるが、
そんな準大手社員の俺でも５年で１２００万円貯まる。
おまえらみたいに、ゼネコンは大変らしい、どうしよう、どうしようとあたふたしている奴はどの業界いっても無理。
俺の同期でも現場が辛くて脱走した奴いたが、そんなやわな奴はなんの仕事やってもダメだろ。
いい加減、覚悟を決めて働くんだな。

施工監理と施工管理って、何か差あるんですか？仕事内容は違う見たいなんですが、労働時間って差ありますか？

http://www1.kamakuranet.ne.jp/hearts/bunri2.htm

ここよめ

管理ってのはいわゆる現場監督　　監理は通常は設計者が行う
勤務時間は多分管理のほうが長いと思う。

俺はバカだから工事監理のような仕事を想像して
ゼネコンの施工管理にはいったよ。
しっかり業務内容はしらべとけよ

>454
ありがとうございます！
某地方主流ゼネコンにEランク大学教授が推薦してくれて入れそうなんですけど、業務が管理じゃなく監理って書いてあるんですよ。
施工管理が激務で奴隷扱いって話ですから、やっぱいくら給料がそこそこでも、激務じゃ挫折しそうな感じして…。

新入りで監理ってのはあるのかな？
あと部署の移動の恐れもあるから
いつ何時現場監督させられるかもしれないから
きをつけろ

>456
最初っから監理とは思ってないんですが、と言うより業務内容に工事一式請負って書いてあって、企画監理コンサルティングなどは書いてあるんですが、管理の文字は書いてないんですよ。
時間的に説明会なしで推薦されますし、ゼネコンで管理がないって事がないと思うし…
都会の大学とは言え、Eランク大にはありがたい話だから迷ってるんですよ
ちなみに某会社は新潟にある一番有名なゼネコンです。
これ以上言うと俺が誰だか特定されてしまうおそれあるのであえて会社名はふせておきます

君が新入社員かね　
まずはやはり現場を知ってもらいたいから施工管理からしてもらおうか　


そして何年たっても現場監督することになってしまった　

　　　　　完

＞新潟にある一番有名なゼネコンです


(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

>459
有名ってより、新潟では一番将来安泰のところです
ダメですか？

>>458が>>460に事実を述べた。

新潟から中途でどっかに行けるだろ。
自分を信じろ。

皆さん意見ありがとうございます、推薦は辞めました。理由は色々あります。
特に>>462さんの中途採用なんですが、自分も考えたのですが推薦なので辞めたら推薦した教授と今後の学生に迷惑かけます。
現場について給料良くても休みがなければ、やっていける自信もありませんしね…

>>俺は準大手５年目の文系社員だが

それは、お前がお気楽無能の事務系職員だから。
お前みたいな脳タリンを養うために、技術系社員は命を削って働かなくちゃならない。

>>464
まったく同感。

>>452
文系社員は黙ってろ
つーか、頼むから首吊って死んでくれ

丹生即嫁

４５９加賀田組？　作業着緑色で○かってかいてあるヘルメットやな

施工管理で激務って言ってる様じゃ、メーカー・公務員しか残された道はない

施工管理は激務だろ。
過激なサービス残業にＤＱＮ土方の相手。

いかんせん、転勤が多すぎるのが無理だろ。
夫があまり好きでない変った人しか嫁にとれないぞ。

まさか、一生現場監督してるつもり？

文系スー是根の俺は勝ち組なんだな
金たくさん貯めようっと
んで転職しようっと

>>470
亭主元気で留守が良い

ところでみなさんはどんな業種のどんな会社で働いてるのでしょうか？
少なくともスーゼネよりは割の良い仕事をしてらっしゃるんですよね。

>>473
トヨタ

今、ニュースでやってるよ・・。
大林、鹿島、清水、前田、奥村
ハザマ（免責）

ますます世間の風当たりが悪くなるね♪

>>473
今までは、建設業は激務でも高給だったからまだ良かったよ。
でもこれからは、公共事業も４／５以下になってる、どんどん削減される。
今は民間事業に逃げてるが、明らかな少子化でこの先、数十年後マンションも売れなくなる。

本当にゼネコン冬の時代が再び来ると思うよ。転職の多さが物語ってるし。
スーゼネしか残らず、そのスーゼネ自体も激務・薄給で働くことになるだろ。


建設学科にいる人が可哀想だよ。
他の工学部と違い、職種も限定されるから。
まあ、好きで入ったんだろーから世の中のインフラの為に
死ぬまで頑張って欲しいです。

>>473
アンタも早めに転職を考えた方がいいよｗ
このまま30歳超えたら、人生アウトだぜ。リアルでな

今日の日経朝刊見たか？
やはり中堅以下のゼネは、もう確実にダメっぽいぞ

>>477
詳しく

スーゼネで限界状態なのに、それ以下が存続できる訳がない。
なんか私立の大学みたいで笑えますね。

それにしても、就職活動が楽だからと言って選んだバカが悪い。
ゼネコンに行く新卒者が可哀想でならない。

友達なんか、もう転職のこと考えてるし。スーゼネだけど。
ちゃんと未来が見えてるのかもしれんな

スーゼネの施工管理は激務だが、40歳で年収1000万が確実だ。

>>480
談合がなくなってその給料が維持できると思うか？

>>481
談合なくなって自由競争が進み糞のように多いゼネコンが減ったら
スーゼネの天下だろ。

守られてたのは地場ゼネコン。

中堅どこの生え抜きエリートだけがなんとか、スーゼネの子会社部門に吸収されかねない構図が浮かんできた　
スーゼネしか残らないのは目に見えてるな

戸田と西松が合併

↑有利子負債が２倍になりますね（＾＾

スーゼネの施工管理に就職が決まってる奴
本当に本当に可哀想に思える。

旧帝で推薦で行った奴が、もう転職の準備してるしｗ

>>482
民再法して借金をチャラにすれば
また以前のように戻る
ゼネコンが減る方法はスーゼネによる強引な
吸収合併しかありえん
しかし大手五社にそんな体力がどこにあるのか？

>>487

ほとんどのゼネコンはスーゼネの経常利益程度の時価総額ねーけどな。
買収しようと思ったらすぐだろｗ
よーするにスーゼネもいらねーっておもってんだよ。

>>488
小規模ゼネは勝手に潰れるとして
準大手はどうするのか
それなりに技術あるだろうし、単に潰すのはもったいない
政府が主導して合併させるのがいいのかな

>>スーゼネの施工管理は激務だが、40歳で年収1000万が確実だ。

40歳では厳しいよ。上位1割に入らないと。確実と言うには45歳くらい。
今の20代が20年後に今と同じだけ貰えるはずないことも確実だ。

今年から中ゼネ新卒　施工管理なんですけど
超不安になってきた　今のうち勉強しときます
色々・・・・と

>>491　もう諦めな。後戻りできないよ。施工監理といっても命まで取られるわけではない。
過労死・事故死する可能性は高いというが、1割もいない。残りの9割は命はあるわけだ。
飢え死にするわけでもないし。

生命保険の掛け料も高いよ
下手すると入れない場合もある
俺は一個断られたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スーゼネ施工管理は日大のアホどもにやらせりゃいいって。
年中無給の肉体労働で使い捨て。勉強もできない

本人たちも、日大ランクでスーゼネに入れる♪とか
のん気に思ってるはず。地図に残る仕事〜♪ハハ

東大、京大、慶応、早稲田　→　建築設計など
日大、ＭＡＲＣＨ　→　設備施工のみ

ジョブローテーション？？
新卒者の振り分けをよーーく見てみろ。
最終的に設計･見積もりに行ってるのは、何人いますかぁ？

リクルーターがいい人っぽくて騙されそうな俺。。

日大の建築で今年入社なんだけど
まったく別の業界に行きますねｗ
せこうかんり？ナニソレ？知らなーい

test

大林って残業どのくらいつくんだ？

>>498　
まさか全額なんて甘っちょろい考えしてないよな？　
労基署対策とだまされて４０時間がいいとこじゃない？　
全額ついたら月１２０時間分はあるだろう

>>485
ちゃんと業界研究しろよ
財務体質は他よりずっといい　バランスシートまとも
戸田は有利子負債を超える現金預金持ってて事実上無借金ゼネコンだしな

高学歴文系は楽して出世かよ・・・
正直腹が立つ

某ゼネのリクルーターだけど、入社した学生に恨まれるんだろうな

＞入社した学生に恨まれるんだろうな

どういうこと？

>>502
人の人生台無しにしやがって
一生恨んでやるわ

>>500
なら今どのゼネコンが一番ヤバイの
準大手あたり？

>>476
だから、自分の働いてる会社名自慢してみろよ。

リクルーターはいいことしかいわない。ほんとのことを話したら学生が集まらなくなる。
俺もだまされて入った口だけどね。

特に今はスーゼネ設備･施工系の退職がひどくて
リクルーター必死だからな。なんかカワイソス

バカだよな、もうちょっと残業代出して
休み増やせば辞める奴はいなくなるのに

なあ･･･
俺らが命欠けて働いてる間、文系事務総合職は俺らより楽して、俺らより出世するわけ？
悔しいぜ･･･

それが社会の仕組ってもんだ。土建を選んだお前が悪い。
不満なら、お前も慶応法学部でも再入学しろ。

旧帝の経済の友人がさ、大手行っても名前だけで、出世競争厳しそうだからって
準大手行ったんだよね
そっちの方が確実に出世できるし、生涯年収は確実に上だって
名より実

なんつーかもう･･･

準大手も大手も文型で出世は難しいんじゃない？
役員も理系ばっかりでしょ

基本的に文系
理系なんて現場で作るのが仕事だから経営者としての支店持ち合わせていないやつ多いし

基本的に理系だよ馬鹿
営業あがりでも元は現場所長とかが多いだろ
しったか君は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

営業に関わらなければ企画に配属してもらえないのだろうか

営業は地域のヤカラ相手
現場はDQNヤンキーを指揮
本部はまったりｗ

人事いきたいです
または企画

名古屋高速談合

関係者によると、談合が疑われているのは、
二〇〇六年三月と八月に入札が行われた高速道路公社発注の
「県道高速名古屋新宝線」の八工区の建設工事。

　落札総額は計二百四十四億円に上り、
それぞれ前田建設工業、奥村組、大林組、清水建設、大成建設、熊谷組、
鉄建、五洋建設が筆頭の共同企業体（ＪＶ）が約十三億―五十億円で落札。
予定価格に対する落札率は九六―八〇％だった。


名古屋高速でも談合か、公取委、地下鉄と並行調査。(2007/01/25)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0000157&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070125NKM0019&DATE_FORSEARCH=2007/01/25　ソース


こっちもばれたら大林終わるな

当方準大手事務系社員だが、技術系と事務系だと、事務系の方が出世する可能性は高い。
確かに役員の多くは技術系で占められている。
しかしながら、技術系と事務系とでは分母（社員数）が違いすぎる。

あと、ゼネコンの施工は本当に建築・土木が好きでないとやっていけない。
施工の同期から話を聞くと、酷い奴は正月休みの次が盆休みとか。
まぁそれは極端すぎる例だし、そいつの段取りが悪いだけだろうが。
１ヶ月に１回休みがあればいいんじゃね。あと、現場は４時間睡眠が基本。

事務系である俺ですら、世界屈指の建設技術をもつ日本のゼネコンの給料・社会的地位が
低い事が、不満で仕方がない。

社会的・経済的に意義のある建築物を施工しているゼネコンはもっと讃えられるべき存在。

半数くらいゼネコンがブッつぶれたらイイのだが、
ゼネコンは潰すと社会的影響が大きすぎるため簡単に潰れない。
ゾンビの殺し合いだよ。死にたくても死ねない。まさに生き地獄。

すぐ辞めてよかったかも　潰しがきかなくなって若手を妬むおっさん達が何人かみてるしなｗｗ　
大体休みがなさすぎ　
組合ないのもそのせいか？週休二日制うたってんじゃねーよ　内勤だけじゃねーか　しかも募集は現場だけだし

>>ゼネコンの施工は本当に建築・土木が好きでないとやっていけない

好きでやっているわけでない。
3年もゼネコンにいると、他に転職もできない。
ホームレスになるよりマシだから、我慢してんだ。
一応、現場宿舎は冷暖房完備だしね。

鹿島は国際武道大学出身者を採用しているみたいだけど、こんなDQN大学でも
入社できるならおれでも入社できるかな？
ちなみに日大です。

名古屋の地下鉄談合、「大林組」副社長が事実上黙認
(読売新聞 - 03月04日 03:11)
　名古屋市発注の地下鉄工事談合事件で、
独占禁止法違反（不当な取引制限）の容疑で名古屋支店元顧問が
逮捕された大手ゼネコン「大林組」の代表取締役副社長が
２００５年１２月末、元顧問に直接、「談合からの決別」を伝えながら、
既に談合で受注調整が済んでいる工事の入札への対応には明確な指示を出さず、
談合を事実上黙認していたことがわかった。

　名古屋地検特捜部の調べでは、
大林組名古屋支店元顧問・柴田政宏被告（７０）ら
ゼネコン５社の営業責任者５人は０５年１２月中旬、
同支店などで談合、市営地下鉄６号線（桜通線）
延伸工事を受注する共同企業体（ＪＶ）を決めた疑いが持たれている。

　談合決別宣言は同月下旬、ゼネコン各社のトップが集まって行われ、
同月２２日付の文書で業界団体の会員に通知された。

大林おしまいですね

小林組に改名しる！

お前面白いなwww
前田建設は後田だな

>>521
組合がないって熊さん？

>>520

自分を慰めてるようにしか聞こえない。
必死だなwwwwww

ああ準大手クラスで宮廷レベルの事務職さんは確実に出世できるだろうさ

ボーナス出る準大手ってあるのか？

準大手Aは基本的に出るんじゃないか？

日本のゼネコンは新しいこと始めないのかなぁ。
世界一のゼネコンであるフランスのバンシは、
企業買収しまくったり、PFI事業等が建設事業を上回ってる。
日本のゼネコンも経営改革すべき。

>>532 準大手Ｂもボーナス出るよ。

>>533 世界一のゼネコンってフランスにあるんだ。知らなかった。

>>534

準大手Ｂだけど半期でボーナス１ヶ月くらいだよ

>>535
あっ、俺も準大手Ｂだけど、同じ位だね。（というか同じ会社だったりして）

>>533
バンシだとかべクテルだとか、海外工事の比率が４割〜８割と凄いね。
我ら日本のスーゼネはせいぜい１割。
海外工事は商慣習の違いもあってか、リスクが大きいけど、
これからは海外かねぇ。
リスク回避の方法を先人の外資企業に学ばなくてはならないな。

外資系のゼネコン社員は日本の社員と同じくらい働いているんだろうか

どう考えてもベクテルが最強

田舎現場で共同生活したくないのは若者として当然だろ　
後戻り出来なくなったおっさん達がヒーヒーやってりゃいいんじゃね？　



出会いないわ、すぐ老けるわ、休みなくて仕事だけの人生になるわ　　いいことないさ　
やりがいだけとかキレイごとじゃ済まないレベルだぞ学生諸君


さぁ違う職種目指そう　
パン職だっていけるもんだから

>>540の書き込みは社員じゃないね
もしくは入社2、3年かな。同じ重労働の外食のでも入社3年くらいまでは他人に勧めない
いい学生が入って来なかったら自分の作業負担が増えて奴隷環境に拍車がかかるのに、他業種を勧めるわけがない。

入ってくる学生が可哀想なんて考えは自己満足だよ。
就活は自己責任だろ、自分の人生は自分で判断して決めるんだから来たきゃくればいい、辞めたきゃ辞めればいい。

↑↑↑↑↑
一生現場管理乙ｗｗｗｗ　やっかむなよ

ハウスメーカー、設計事務所、構造設計事務所、デベなどある中で
なぜゼネコン選んだの？そんなにビルオタだったの？
少なくとも周りではゼネコン行くやつにビルオタなどいないのだが

>>541
おまえこそ現場ﾏﾝｾｰの基地外だろ
ベクテルﾏﾝｾｰって言ってろよｳﾞｫｹ！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

ベクテルなんて日本以上の談合組織だぞ。
政府関係の利権はかなり酷い。

今日見てきた本によると、2007年主要勝ち組ゼネコンは

大林　清水　戸田　西松　奥村　前田　

らしい

大林と清水と奥村と前田は談合摘発されたし、2007年は戸田と西松がきそうだな

どんな本を見てきたのか知らないが、スーパーゼネコン5社は全部勝組。
青色吐息なのが前田・東急。

青息吐息

↑正解

土木系ゼネコンは、無理して公共工事をとっている感があるから
来期・再来期はきついだろうな。
スーゼネの施工・設備の離職が激しいと聞くけど、みんな辞めてどこ行ってんだろね。

スーゼネの社員教育は凄く行き届いている。

>>547
大林　清水（もしかしたら違うかも）　以外のスーゼネは財政がやばいってさ

あと、上場に限ってるみたいで、竹中は対象外だった

施工管理？何それ　
つかえねーなー　


職安にて言われるリストラ親父達　仕方なく中小建設業に入るしかなかった　
給料はさらに下がり、仕事はさらに激務　



ひでーなぁｗｗｗｗゼネコン末路なんて

俺どうせ事務だから関係ないや

事務もツブシきかないよ。転職を考えた時にわかると思うが。

事務で潰しきかないとか言ってるのが終わってるよ
自分で切り開くもんだからな　いくらでもやりようはある
自分で限界設定する無能者はずっと同じとこにいればいいと思うよ

各建設会社の寮の情報を教えて〜。別ｽﾚでは鹿島にｻｳﾅがあるとか。ｽｺﾞい^-^;)

>>555
ぷぷっ、お前必死すぎだろWWW

>>555
自分で切り開く？いくらでもやりようはある？
何をするの？若いなぁーー。

まぁ、転職する時に何が重要かをよく考えようね。

外資系ゼネコンに入社するにはどうしたらいいんだろね。

＞何をするの？

一言で言えばローに進学するから関係ないんだよね〜
ロー志望だったけど、経済的事情から民間行くことに
大手事務職内定　その後、宮廷（下位だけど）ローも合格　入らなかったけど

金稼いだらもう一回受けて入る　予定
忙しくて勉強できなかったら難しいだろうけど

ゼネコンやめて弁護士なったって人の話とか聞いたことあるけどなー

>>560
弊社にも退職して弁護士を目指している奴がいた。
受かったかどうかは知らんが。

やりようは色々あると思うんだよねー
ただゼネコン叩きがしたいだけなのか、事務に文句言いたい技術職の人なのか

俺の先輩にゼネコンじゃないけど、社会人やりながら国�T行ったやつとかもいるし
友達で４月から働くけど、弁理士の勉強進めてるやつもいるし
諦めたらそこで試合終了だよー

技術は事情よくわからないけどさ

ところでゼネコン事務から他の民間への転職ってそんなに厳しいの？
姉の友達の兄で、上智出身で清水の営業やってた人がいるんだけど、
転職するときはそんなに苦労しなかったっていう話聞いたけどな。むしろ引く手数多だったって聞いた
これは最近じゃなくて、何年か前に聞いたことだけど

営業じゃなくても、ふつーに事務総合で企画とか人事とかやってればいくらでも戦えると思うけど？
経理とか法務でも優秀なやつなら他所にいっても戦える資格・技能持ってるやつはいるし、独立できる資格保有者だっている
それは就職活動時に事務系社員の持っている資格聞いて確認できた

どこが潰しきかないの？？

事務は死ねばいい

もしかして事務って一般職のこと想像してたのかな？
それと、ここはもしかして準大手以下が集まるところなんですか？

優秀な人たちなら、事務も潰しきかないとか、色々やりようはあるってのに反対しないと思うんだよね
もっとも、２ちゃんだからひねくれた対応するやつも多いと思うけど

で、ほんとに事務総合職って潰しきかないの？
理由も説明して

事務総合職ってなんですか？

事務系総合職って言わないんだね　すまね

事務系…営業・不動産・プロジェクト開発、施工事務、工務、
　　　　資材調達、経営企画、総務・人事、法務、財務・経理　など

これのこと

命削って働いてる技術系社員を少しは敬ってください

>>567
マジレスありがとん

マジレス返しすると能力のあるやつはいくらでも転職できるよ

ゼネコンが潰しがきかないのは特に技術系、理由は拘束時間の長さ。
段取りよく時間を作れた人間か、時間を作ってもらえる環境にある人間以外は転職に時間が中々割けない。

事務系は比較的定時に帰れるから見つめなおす時間あるし、転職できるけど、現場事務以外でそんなに転職したがる人間はいないよ。
中堅規模のゼネコンがどうだかは知らんけど。
あと総合職事務系という枠は存在します。
スマソ

この業界特有で事務系総合職って枠はないのかと思ったよ…
何社か見たら全部事務系って一言だったし。
気持ち悪いマジレスしてしまってごめんなさい。

技術系ってほんと大変なんだな…
現場事務を経験すればその辺りが見えるようになるのかな。
うまくサポートできる事務になります。
法曹になる夢はやっぱり捨てきれないところはあるけれど、
ゼネコンもやりがいのある仕事だと思ったからこそ選んだわけで、
実際辞めるかどうかはともかく、精一杯がんばります。

言葉使い悪くて済みませんでした

現場でなんて働きたくないよ
助けてくれ

三年持つかどうか

>>571　
俺は無理だと思いながら働いてたら一年でスパッと辞めて転職した。　
君は建築か土木やるか解らないけど、アホらしい毎日だぞ　
はい、朝早くからなぜかラジオ体操　あっその前に仕事してるなｗｗ　

まっずい仕出し弁当を仕事人間のつまらん上司(いい人もいるが、ホント仕事しかできない＝話題ない糞も多数)
そしてノー残デー、花金　何それ？週休2日　何それ？　休出当たり前　

さぁ待ってるのは地獄ですｗｗｗｗやりがいだけではまず無理だからｗｗｗｗ　

土木なら共同生活も待ってるよーー　



建設業に言いたい。求人に週休2日とか嘘書くな　現場勤務は別と別途記入しろボケ

>>572
確かにラジオ体操は北朝鮮の強制労働みたいで嫌だったよ。
今じゃ公務員だけどマターリでいいぞ。
漏れが現役時代に感じたのは↓
キツイ
キタナイ
キケン
クサイ
ケッコンできない
コドモレベルの下請け
キュウリョウカス
キュウジツ消滅
キチ○イチックな上司　の9Kwww
まあこれを改革したい猛者がいれば行けばいいんじゃね。

確かに週休２日の記載は詐欺だな
でもゼネ入るやつは覚悟してるから大丈夫か

国一受けてキャリア官僚になったツレが毎晩２時過ぎまで政治家の答弁書書かされてる。
お前らは恵まれてるよ。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/02/database_rank2007/database_rank2007_1.html

心労のため、血を吐く。
心労のため、頭がおかしくなる。
それが、現場。

入社前の条件
・週休２日（土日祝休み）
・就業時間　9:00〜17:00
・振替消化率はいい
実際
土曜は休んだことはほぼない
祝日もどうようにない
日曜は竣工前は消える
就業時間は7:00〜22:00が平均
振替は風邪以外で使った事ねえ

アノ条件は支店の事務方ですな。
同期が６０人くらいいたが、５年を過ぎると半分以下になってる。

それが大手でも大っぴらに求人内容書いてるからな　詐欺でいいかと思う　
どこにも事務方のみとか書いてない　


あっ談合やら賃金未払するような世界だから常識通じる訳ないか

来週から新卒者の採用面接始めます。一次は個人面談。

年収額面400万妻子一人として、
いくらぐらいの家買えるもんなの？

あ、スレ違ってるわｗ　ｽﾏｿ

おまえら何か魅力的な事でも語れよ

>>573
公務員は暇な仕事そうですね。
夢も希望もない平坦な人生ですが、
飢え死にすることも過労死することもないし、
収入が安定してるから奥さんもすぐに見つかるだろうし。
君の選択はある意味正しい
君は転職して満足してる数少ない人の中の一人。
実は転職して満足してる人間はほんの一握り。君は勝ち組だ

私は外資系金融に勤めて過労死寸前で働くつもりです。
私はこっちの方が幸せな人生だと思うんでね・・・

>>583　
じゃあお前から語れ　
やりがいとヤル気だけでは済まない現実知ってるから何も言えないんだろ　


むしろここは、現実を知ってもらう場でいいじゃないか

こないだ学内説明会に来ていたO林組が、完全週休二日制だと
断言していました。

まあ真に受けている子は俺の周りにはいませんが。

>>586
それは酷いな
談合王の言うことは違うｗｗ

>586
東スポみたいに
「完全週休２日制です・・・・女子社員はね」
「完全週休２日制です・・・・内勤はね」

と捉えるのが普通。だが学生ならそう思わないかもね。
俺もその一人だったけど。

えっ？？
週休二日じゃないんですか。

ここを見ると残業も多いってありますし。
残業代でかなり稼げるからいいかなぁ、はぁ
四月からの生活が思いやられるよ

近くの工事現場で土曜やってないとこないだろ常識的に考えて

>>589　
だから残業代なんてたいしてつかないから　
金より定時上がり＋土曜休みをくれってなるよ　
金払うから休ませてほしいとすらなるよ　



飲み会合コンんなもんないよーあるのは仕事の山ばかり　まぁしんでこい

内部からってか業界から変わることねえだろうから
ここはひとつ普段面倒くさい近隣巻き込んで
近隣協定で完全週休２日制を盛り込んで流れ作るしかねえなｗｗｗｗｗｗ

>>578
半分も辞めたのか。
どこの会社よ。

精神的に辛いのなら、｢根性論」だけでも解決できるだろう。
休みなしで、睡眠時間が４，５時間の毎日が半年も続けば体が持たないよ。
根性の問題ではないよ。

過酷な労働環境は他業界にもあるだろう。
しかし、家族が異変に気が付いてくれたり、労働基準監督署が査察に来てくれたり、最悪の事態に至ることは少ない。
大手ゼネコンは、転勤地獄。現場の中で、誰に気づかれる事なく酷使される。
過労死、事故死は本社が揉み消し。

>>589
残業代まともにつけたら多分手取り月５０万円は行く。
きついときは残業のみで月２００時間は行く。
王者鹿島は残業つけ放題と聞いたがホントなのかね。

あと、現場に向いていない奴は、一年以内には辞める。
夏は特に、男しかいない仮囲いの中で延々と働き続ける自分が哀しくなるよ。

>589
残業代全部付けていいなら、こんなに過酷な労働でもまだ耐えられるよ。
大体実際の１／３の付けられたら良い方じゃない？
バカ正直に付けたら所長や支店から削るよう強制される。

ちなみに先月は残業時間１４０時間（休出・残業共）申請した残業時間３４時間。

スーゼネでも残業代が半分もでればいい方。

でか、サービス残業以前に、残業自体が多すぎry

今日も自分の友人が3月末役所の竣工検査があるとかで、日曜出ているよ。やはり、県内では大手のゼネコンだが、
残業代は30時間位しかつかないらしい。597さんのいう通り現実合っていると思うね。苦しい現実。
関東の地方の県とでも言いましょう。海に面しています。確かに残業満額つかないと苦しいよね。
一生懸命やっても会社には当たり前だと思われる。将来就職する学生はここの書き込みは大変ためになります。
いったんこの業界に入ったら、盆とゴ−ルデン休みはなくなる可能性があると思います。盆でも動いているのは
すごいと思ったよ。仕事が人生という覚悟でやるしかない。仕事が趣味ならあうかも。
しかし、やりがいがある仕事と言ってもあまりに書類の量が多いとやんなります。

稼動中の現場のうちどれだけの現場で休日出勤当たり前なの？

辞めたくても
辞めたら大学の後輩の採用に迷惑かかるだろ
と脅されてなかなか辞められません。
助けてください

設計志望でゼネに入ったんだが、結局現場配属となっていまった俺。
現場の仕事があほらしくて仕方なく、又、めちゃくちゃキツクテね。
日建とかの大手設計事務所に転職したいんだが、労働環境とかどうなんだろうか。
たれか教えてください。

同じ施工でも、大手ゼネは、突貫工事に慣れた俺ら準大手に比べると全然楽。
ＪＶ組んだときに良くわかる。

事務系は早く帰れていいですね
転勤も少ない気がするし

途中から事務系に転属できないものか

>>605
施工で毎日ミスすれば変えてくれんじゃね？

俺の会社は技術系から事務系への転換は申請のみで出来る。
ただ、やはり現場で使えないヤツっていうことだわな。

まあ、現場から安全や品質（ＩＳＯ）担当になるのと同じことです。

うちの会社は怪我したら内勤になれるな。

>>608
今から自分の骨粉砕してくる

>>601　
なんで他人の心配するの？嫌で嫌で仕方ないなら他人の事なんて構う余裕ないだろ　
だいたい今後学校が君の就職手助けしてくれるのか？ないだろ　
じゃあ別にいいじゃん　


俺は教授推薦で即辞めしたよ　教授の株上げに貢献しただけだったわクソが　



クソ業界なんだよマジで　何が安全パトロールだよ　内勤がサボりにきてるだけじゃねーか　

くだらん　日が変わるまで嫌な上司と仕事して、さらに共同生活？死ね

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　>>609 ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>602
日建はゼネコン以上にきつい。
周りは東大京大のエリートばっかりだから、
同等に張り合うのも難しい。
しかも、ここはバリバリ成果主義だから仕事遅かったり、コミュニケーション力ないと首切られるよ。

それから、日建は休日出勤多いです。また、休めても四六時中現場から電話がかかりっぱなし・・・
ただ、給料は財閥系不動産以上。

>>607
wwwおれ現場嫌で5年目くらいでプラント希望したら
何故か当選して逝った。
直属の上司や多くの先輩にめっぽう羨ましがられた。

>>613
プラントって中東で工事してるやつ？

>>605
頭がおかしくなったフリすれば、内勤に変われるんじゃね。
ブツブツブツブツ独り言ばっかり言ってる壊れた職員をたまに目にするよ。

成果主義なんて言っても、同期で給料が倍半分になることはまずない。
結局は、内勤の“社内ニート”みたいな奴等が、会社で最も賢い。

『現場所長になりたくない中堅社員』や『現場に出たくない若手社員』
が多いらしいが、そう思うのが当たり前だよ。

マゾじゃあるまいし、本社の社内ニートと同じ給料で、３Ｋ業務なんてしたかねーよ。

なんつーか一年以内に辞めたんだが、いきなし潰しきかねーな　
スキルマジ身につかねー業界だわ　



いや、辞めた事後悔はしてないけどね　
だってマゾじゃないからあんな３Ｋしたかねーよ　
変な人間しかいねーし(多分精神病んでしまった方々かなｗｗ)


確かに内勤だったら頑張れたかも

>>612
日建設計でそれはない。
実力主義だが東大京大もそれほど多くない。
むしろスーゼネの方が学歴偏重だろう。
部署にもよるだろうが、休日出勤も社員の自由裁量だから仕事早ければ週休二日は可能。
俺の知り合いの日建意匠部員は毎日８時には確実に切り上げてるよ。

>>618
意匠じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知能指数が特種学級並でも入学できる国際武道大学出身者でも入社できる
のなら、おれでも入社できるな。

俺はスーゼネに勤めて16年になる。
ローテーションで2年前から内勤しているんだが、
内勤は楽と言う観念は捨てたほうが良いと思うよ。
確かに現場にいる時よりは土曜日に休める回数は圧倒的に増えたけど、
昨年の盆休みは日曜しか休む事ができず、現場の連中に逆になぐさめられたりもした。
皆の想像通りろくに仕事のしない奴も少数ではあるがいるんだが、
そいつらは現場に出ても使い物にならず中の仕事もできない役立たずだよ。
実際ウチの会社の見積の連中は傍から見ていると、ある意味現場よりも激務のような気がする。

この時期にゼネコンに入るなんて、相当のマゾｗ
大学選択を誤った建築学科の人くらいだよな。マジで。

>>622
建築学科の俺が来ましたよ
ゼネコンが駄目なのは分かるけど、じゃあどうすればいいのって感じなんですよ
難易度高いインフラ以外で

俺の知り合い今終わったらしい。代休はなくてたまに、土曜と日曜連休して終わりだとさ。
建設業にはこないでほしい。

>>623
いや、好きならいいんじゃない？大手ゼネコンで。
大林組なんて日大でも余裕で通れるし。一生、現場監督だけどな

建築でも、家電メーカーの設備・生産管理も選べるだろ。
業界の将来性も考えて、検討して下さい。（メーカーも多すぎるけどな

まさにくだらん職種に業界だな　
上から下まで悪に染まっている封建的なジジイ業界だ　廃れて当然

学科程度ならいくらでも別の業界にいけるだろ
文系職種だって
何言ってんだお前ら

ホントニさ。
一番辛いのは、大学院を修了して入社したおれみたいなやつ等だよ。
なーーんで、大学も出てないようなやつらと議論しなきゃいけないんだ。
そりゃー、現場は経験工学であるから、学歴なんてかんけーねーかもしれんが。
ということは、ばかでもあほでもだれでもできる。ということだローが。。。
特に、日大とか日東駒専+法政+明治レベルの人間がたちわりー。
てめーら、脳みそ腐ってんだろーーが。
マジ他の業界だったら見向きもされないくせによ。

大学院＝後戻りできないｗｗｗｗ現場管理乙ｗｗｗｗ

>>628
ちなみにどこの大学院なんだ？

あと、思うんだが、このスレ「来年、ゼネコンに就職内定の学生集まれ！」だよね。
でも、学生さん全然いないね。
スレの内容読んで、びっくりして逃げ出しちゃったのかね。

俺もそうだったけど、やっぱある程度期待して社会人にはなると思うんだ。
だけど、いきなり現場に出されても何のことだか分からず、職人にはバカにされ
先輩からは邪魔者扱いされて、ろくに昼休みもなく、飯食ったらすぐに測量の手元やらされて

試用期間は１８時には帰らせてくれて土日祝は休みくれたけど、８月になった途端変わったからね。
それを感じて５月でさっさと辞めたヤツ、３年未満で辞めたヤツはある意味勝ち組だと思う。

３０を越えて辞めてもつぶしは効かないんだろうな。

大学院修了で、道路屋なんだけど、どう？

ゼネコンの労働環境は決して優雅なものではありません。
非常に残業が多く、部署に関係なく長時間労働が見とくとされる風潮があることは
事実です。けれども、仕事の社会的意義は非常に高く、少々のことでは辞めずに
頑張ってみてはいかがでしょうか。結構、人間が鍛えられる業界だと思います。
http://www.umigoroshi.com/newpage22.html

>>633
地獄へようこそ　
あなたの発注者は役所と書いて神様方　
当然９時〜１７時までしか仕事はしません　


あなたは道路規制のため夜間しか工事ができません　神様との打ち合わせは当然昼にやりますがｗｗ


しんでこい

上司の名キャッチフレーズ↓

好　き　で　な　け　れ　ば　や　っ　て　ら　れ　な　い

これに尽きる

俺の上司のキャッチフレーズ↓

すきでもやってられない、けど辞められない

ｺﾚに尽きる

今月卒業の学生ですが
職種が建築・情報・外食・金融・小売系以外です。
ゼネコンに行く人頑張れ(^o^)／
オレも違う場所で頑張るから(^^ゞ
みんなそれぞれ自分の場所で活躍しようね(^_^)v
建築学科で学んだことは忘れないさ(T_T)/~~~
NTTグループかNRI行きたかったさ
まあ資格をいろいろとって転職するねー
ゼネコンは団塊の世代が退職するから
それなりに補充する必要があって給料も良くなると思うよ＼(^o^)／
ガンバレ

実際にあった怖いお話　その1

部長「この工事お前に任せるよ。ただ受注段階で既に赤字
　　　　だけど努力汁。まあ民間工事だしうまうやれ」
上司「わかりました。赤字幅は少なくなるよう努力します」

　　　　　　　　　竣　工
上司「部長、終わりました。収支トントンです」
部長「ヴァカもーん、なぜ利益出さんのだこのクズ」
上司「･･････････････････････････」

そのシリーズいいね、期待上げ

仕事おわったー。いまから2時間半も寝れる。

600　現場の稼働は週６日。休みは日曜のみ。土曜祝日関係無し。正月・お盆は土日合わせて５日も連休とれれば良いほうでは。

銀行に転職しましたヽ(´ー`)ノ

>>643
詳しく聞かせてくれ！！

>>639
よくある話じゃないの。
大赤字の工事取ってきやがって、必死になって赤字を大幅に減らしても
結局、赤字の現場の職員と見なされて評価は下がる。

まぁ社会ってのは理不尽なもんだ。
社会人になって、最初に覚えた事は愛想笑いだな。

俺も愛想笑いは覚えた　
そして酔っぱらいの水割りは水だけでいいこともな　

たとえ大手でもブラック並の業務内容じゃ希望もった学生さん嫌になるだろｗｗｗｗ

この業界の良いところって何だろうって考えた。
・ネクタイしなくていい
・ヒゲは剃らなくても気にならない
・スーツ等服代がかからない
・休める時はまとめて取れる

まあ、竣工検査後の飲み会で弾けるためにやってるようなもんだな。

>>603 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/11(日) 16:08:21 ID:WhyyW7Pr
同じ施工でも、大手ゼネは、突貫工事に慣れた俺ら準大手に比べると全然楽。
ＪＶ組んだときに良くわかる

大手は現場管理のほかに膨大な書類作成がある。
お前はJVサブだから、その苦労がわからんのだよ。
所詮3流ゼネの社員。

>>601
そんなのあまり気にしない方がイイヨ。
世の中っていうのはどうにでもなるものだから、君個人の幸せを追求しよう。

知能指数が特種学級並でも入学できる国際武道大学出身者でも入社できる
のなら、おれでも入社できるな。

だいたい頭良すぎる奴がゼネコン入るかな？？　
わざわざ苦労買うの解るじゃん　　
だから頭いい大学とかの下の奴らが入るで　おＫ　



この仕事楽しいとか言う奴みたことねー　
中途で入ったおっさんいきなし顔色悪かったのにはウケた　潰しきかないの目の当たりにしたわｗｗｗｗ　

そんな俺は今ではマターリ公務員　オマエラ安全指摘しまくっからちゃんとやれよｗｗｗｗ

>>651
たしかにこの業界タイタニックだよな
おまえ救命ボート乗れたのか･･･

>>638
いや、準大手に比べると大手ゼネは現場楽だろ。
協力会社が優秀なせいか、大手の若手は使えない職員が目立つ。
準大手は協力会社のレベルも低いため、職員がすげー働く。

土木系大学ですが、竹中工務店狙いは無謀でしょうか？
建築や都市計画に興味があります。

>>いや、準大手に比べると大手ゼネは現場楽だろ。

お前が３流ゼネの社員だと言う事はよく分かった。

>>大手の若手は使えない職員が目立つ。

これは、一理ある。大手は、現場管理以外の業務が膨大すぎて、現場管理は下請まかせ。
現場を切り回す能力は、準大手社員の方が身に付くかもね。

とにかく、君は現場の一部（現場での施工管理）しか見えてないと言う事。

自分の手足を動かしてやれば、現場の施工監理なんてすぐに覚える。
他に仕事しながら、遠隔操作で下請を使いながらやるから、大変なんだよ。
ショボい工事しかしたことない3流ゼネ社員には、大手ゼネコンの苦労はわからんだろうね。

まあどっちにも大変なことがあるってことで　
一言で言えば　



現場管理　　乙ｗ



くだらねー仕事ですからね

>>655
つーか、おまえは話の本筋が見えてないんじゃね？
あくまで突貫における施工において大手の連中は上手いこと
切り盛りするのが下手だと言ってるだけで施工管理
つまり書類等のことは指摘してないんじゃね？
まあ、その切り盛りの仕方等が狡賢いとか言われるとなんとも言いがたいけどなｗｗｗ
君は自分が大好き人間で自分を否定されることが大嫌いとゆうことは分かったが
レスに対して的を射たレス付けないと笑われますよ
自分が不機嫌になったり自尊心を守る為に人を馬鹿にして
優越感にひたろうとしてるんだろうけど自分から笑われ者になってるの分かってますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

設計や見積もりは勝ち組。
現場は大手ゼネコンでも、余裕で負け組。

改善はされても、３Ｋ現場のまま。
オートメーション化されれば別なんだろーけど。

設計って楽なのか？
楽しそうだとは思うけど

そりゃアホみたく多岐に渡って仕事する現場より、設計＋雑用だけなら楽に決まってるじゃん　


雨ん中外に出ることもないし

自分は、単位は取っていますがかなり成績が悪いです。
大体60〜69点がほとんどですが、ゼネコンに入社するのは無理ですか？

>>662
お前別のとこでも質問してただろ
マルチ止めろよ
つーかその程度のことも考えられないでスーゼネとか馬鹿？
まあスーゼネなんて日大レベルでも入れるとこだしな、阿呆も多いのか
正直、下請けだけじゃなく、同僚でもこういうレベルの奴らと働くことになるのかと思うと嫌になる
スーゼネは宮廷一工神と上位駅弁＋上位私立に限ってほしい

>>663
お前、出世しないタイプだなwww

>>663
日大でも工学部は難しいんじゃない？

>>663　
現場管理　乙ｗｗｗｗ　
取り柄がそれしかなく、下請けイジメしかできない奴なんだなｗｗｗｗ

就職について真剣に考えず、何となくスーゼネに入って早１０年。
ま、なんせ３Ｋ業務だから色々不満はあるけど、年収で報われてるから
正直、悪い選択だったとは思ってないね。

気が付いたら貯金が３０００万以上貯まってるし、
世の中には、俺より辛い仕事して、俺の半分の年収の奴なんてゴロゴロ居る。

年をとれば、希望もなくなる代わりに、不安もなくなる。
上を見ればキリがないし、下を見てもキリがない。

>>666
ごめん　事務系なんだ

>>662の質問にどなたか答えてもらえませんか？

>>669
俺もお前とは同僚になりたくない

スーゼネの女ってなんで現場にいないの？

女のほうが結婚しなくても辞める割合高いよ

>>671
まず女とみてもらえないからなぁ
トイレも嫌だろあんなんじゃ

そして視姦される

>>665
日大は生産工だろうが工学部だろうがスーゼネ推薦枠がかなりある

>>665
工学部は一番馬鹿が行くところじゃね？
付属のまともなやつは理工学部に行こうとするんじゃねえかな？
まあ、日大っちゃ日大だけんどなｗｗｗ

俺の周りに、海外勤務になった人がいるけど俺もいつ海外勤務になるかすごく心配。
みんなは大丈夫？

>>667
すげぇな。スーゼネだと、１０年選手で貯金３０００万円超かよ。
年収いくらなんだ？

>>676
彼女、嫁・子供がいるなら海外勤務は避けたいところだが、独り身なら
世界中どこでも行くのがゼネコンマンじゃねぇか。
俺は人事には、イラクでも北朝鮮でも、どこでも行きますと言っている。
その位の気概がないとゼネコンマンは勤まらないよ。
いやなら地場ゼネに行けばいい。

新卒の君達が大学に入学するころは、土木業界なんて下降線をたどってただろ。なのに何故？ もっと他に道はあっただろ！

残業しても手取り30万超えるのは何才頃からですか？

>>677
いやいや
15年独身寮いて5000万貯めた香具師とかほんとザラだから
マジで。

FEの資格が無くても海外勤務になったりするのですか？

ゼネコンを
辞めて逝ったよ
公務員


はやりそうだな




はいはい
３Ｋも一回経験すれば多少は役に立つよ　我慢できるし　実際俺も役にたった
とりあえず
学卒は３年
院卒は１年で見切りを付けろ

>>676
海外転勤っていっても、ほとんどが地元採用じゃない？
例えば、中国支店だったらその支店は中国人が多い。
つまり海外の支店は地元採用だから海外転勤になる人はかなり少ない

土木配属　
山奥のトンネル現場配属とかは死あるのみ　


近隣対策なんかねーから昼夜仕事　日曜も仕事　
汚いオッサン上司とプレハブ共同生活　飯から風呂の用意の可能性も大　
携帯の電波も危うい場所なら誰とも連絡とれない　
廃人なるのみ　



さぁ４月からこんなとこ行かされる学生諸君も少なからずいるだろう　頑張れ　

中堅ゼネコンから地元の建設会社に転職して、はや５年。
仕事の規模が小さくなったから、毎晩夜中まで書類を目の前にすることは無くなったが、下請けが腕の悪いのばかりで、現場が思うように進まない。
ゼネコンもしんどいが、中小の土建屋もしんどい。どっちに転んでもイイこと無いな。

ゼネコンはホンットに将来性が感じられない。
タダ酒呑み放題という点しか、メリットがない。
半分は倒産して二度と市場に現れないで欲しい。
スーゼネと威張ったところで、所詮は請け負け業だから、業態からして負け組。

>686
酒はイヤでも飲めるね。
安全大会、竣工検査後の打ち上げ、現場施工直後の顔合わせ、メイン工種終了後の飲み会・・・

挙げればきりがないが、酒好きには良いかも。
俺は全く飲めないから運転手だけど。

>>683
そんなに海外転勤って少ないの？

>>688
そりゃ仕事が完璧こなせる人間じゃないとマズイだろうと思うが　
下手すりゃコミュニケーションすらとりにくいとこ行かされる可能性あるし　
あっ仕事人間のゼネコンマンには関係なぃかｗｗｗｗ　

仕事が忙しくて無趣味なのか、無趣味だから仕事だけしかないのかと問われると、後者が多かったな　
だからつまんない人間が多かった　　前者なら話題は豊富なわけだしね　


現場で仕事以外の話が出ない奴空気読めよ

>>683
の言うとおりで、海外に行かされる奴は以外に少ない。外国の支店はその国の人を採用するからね。

スーパーゼネコンが、こんな有様じゃ・・。
この業界はもはや衰退産業です。海外に頑張って行ってください

こんな業界入ったがために転職しにくいよー　
第二新卒だけど、方向性なさすぎだわ　



まっリース業とかならやっけど、施工管理とかゆーチンカスな仕事しないようなの探すよ　



学生のみんなは地獄が始まるのかぁ

>>692
君は建設にロマンを感じないのか。
人のためになる構築物を測量して墨だしして人使って･･･
もう銭の問題ではないだろう？
竣工時は充実感でワシは涙目になるぞ。

>>693
俺も建設に魅力を感じて、ゼネコンに入社した。
ピラミッド、サクラダ・ファミリア、万里の長城、エッフェル塔・・・
全世界から何千キロもの距離を旅して、人々は建築に集う。
それほどに、建築は偉大であり、人類の歴史であり、遺産なんだよ。
いつか自分も歴史に残る建築に携わりたいもんだ。
でも、これは飽くまで理想論。

現実は・・・生き地獄。
毎日、ソープにでも通って、まったりとした人生を送りたいもんだ。

>>693
人それぞれ考えや意見があるからな

一般企業みろよ
少なくともゼネコンなんかよりかは余暇やアフター５とまではいかずとも満喫してるぞ
ゼネコンはアフターなんてない
土木なら地域によっては監禁されて仕事してるようなもんだ
建築だって何から何までやらされている
人一人に対する仕事量が釣り合ってない
だからダラダラ先の見えない残業ばっかして人間が腐っていく


業界自体が腐っているからな　政治家（天下り、談合誘導）、会社のトップ（談合指示）、営業（談合関与）、現場の人間（下請け未払い、踏み倒し）
談合は業界が生き残っていくには必要悪だから仕方ないとは思うが、一般人はそう思ってない

>>694
おそらく、あなたのような人がいるから旧態依然のままで
若い人材が育たないんだと思われ
あなたの意見は一理あるがその考えを押し付けるのは考え物だお

現場監督ごときに何せいっちゅうねん

>>696
スマン。俺が、その若い人材なんだが・・・。

むしろ旧態依然のままだこそ全国54万2千社ものDQNが
白米にありつけるのである。

ゼネコンが５４万社もあるのかっ！！

だから今までのやり方してたらダメなんだって
取り残されるの目にみえてるじゃん

若い内は苦労しろ　はぁ？？
苦労しないように手を打つことが大事なんだよ　ボケ


上司にブチ切れしたらビビッてたしｗｗ
やっぱ先輩、上司様な縦社会の人間って反撃されると弱いんだなｗｗｗ

まー理想は、雑誌とかに載る建物歴史に載る建物を作りたい

現実は、ただクソ忙しいしその辺のマンション作ってる。

そんな感じ夢みてる奴と現実みてる奴がいい合ってる感じやな。

おれは、時間になったら帰ると割り切って仕事してる。

金銭的な事だけで語るなら、『クビになる寸前まで仕事をせず定年を迎える奴』が一番賢い。
いくら成果主義になっても、大企業では年功的要素の方が遥かに大きい。

ただし、周りから無視され、年下の上司に罵倒される事に、
38年間も耐えられる奴は、めったに居ないのが現状。

>>703
2chは極論すればそんな生き方を是とする奴が集う場所だからな
マターリそこそこの生活をしたいみたいな
ゼネスレがネガキャンの嵐になるのも仕方が無い

ここにいるやつって現場採用ばっかなのか。
設計採用で見に来た俺がばかだった

>>705　
お前バカか？　
本当に設計最初からいけると思ってるなんて幸せもんだなｗｗｗｗ　
よくて研修期間終わって本配属時に現場でアボーンなのにｗｗｗｗ　
バカな奴ｗｗｗｗ

事務屋もいないね

(´･ω･`)ﾉ　俺事務屋

>>703
そんなやつは店で飼っていてくれ
現場に出てこられるとしわ寄せで余計大変になる

東レ建設はどうでしょうか？働きやすい？

>>710
凄くお勧めだよ

海外転勤って、どんな人が海外に行かされますか？

>712
人事＝技術部で人選するらしいが、ある程度会社に貢献や実績を残したか、
自分の希望もあるようだ。どちらにしても、海外勤務明けは明るい未来が待ってるよな。

現場勤務→支店の公務か技術部だろうな。

>>711
労働環境知ってますか？

>>712
仕事ができない人は、東南アジアに飛ばされるかも？

スーゼネだったら、今どき海外勤務なんて珍しくも何ともない。
埼玉の工事だろうが、ドバイの工事だろうがやる事は同じ。

“海外駐在員は選ばれた人々”なんて言うのは大昔の話。
今は誰でも良い。ダメだったら違う奴に変えるだけ。
言葉なんて、実際に行けば殆どの奴は何とかなる。

海外転勤になったらどのくらいで日本に戻ってこれますか？

普通は現場が終われば御帰還だろ。常識的に一現場２〜４年くらい。
あとはタイミングだろね。その地域で新たな工事を受注すれば長くなるだろうし、
その地域に工事が無ければ、当然社員など要らない。

結論　外食　サラ金　先物　以下

ココは知ったかぶりばっかだな

ここは現場の人が多いみたいだけどスーゼネの設計に入るのは難関なのか？
大学院卒じゃないと無理なの？

意匠は院卒限定が多い
当方準大手ゼネコン
でも設計やるなら設計事務所のほうがいいと思う

平成19年2月9日広告
株式会社サンエルホーム
埼玉県
住宅メーカー

賞与2回　実績なし
通勤手当　給与明細無しで分からず
資格手当　ハッタリ
家族手当　まあ嘘をべらべらと
隔週休二日　定休日も出勤させて、なにを

夏季休暇　3連休すらとれませんが？
冬季休暇　参賀日休めたね
年次有給休暇　病気で体調壊したときの休み
固定給月給23万以上　勤続2年の香具師よりなぜ高い？
+別途業績手当　図書券1500円か
未経験者大歓迎　家はプロに任せたい

現場が終われば金を握り締めてソープランドへと走り出す。
それがゼネコンだよ。

ゼネコンはスキルつきません　
ステップアップ転職できません　ゼネコンからゼネコンの現場要員しかありません　
つまり奴隷です　



私は後戻りできないオッサン達と違って若いから速攻辞めました　正解でした　オッサン達がんばれｗｗ　新卒君達辞める段取りしとけ　
ジジイ共の食い物にされてしまうぜ

実際にあった話し
Ａ社が材料を納品
するとＢ社がＡ社に対し、支払いの中から数十万円をＣへ渡してほしいと依頼（ほぼ命令）
利益率が低い為にそれは無理だと言うと、その分上乗せして支払いをすると。
後日、ＡはＣへ行き現金で手渡した

工事中
ある集団にいろいろ言われ、数百万円を請求された。
常識的に考えれば、支払う必要がないが、Ａ社がＢ社へ報告すると、支払えば収まるなら払えと。
Ａ社にそんなお金は無いと言うと、発注金額に上乗せしとくからと言われ、支払う事に。

某橋の改修工事
談合が行われ、帰りにタクシー代として１０万円受け取った。
このお金は全て税金

こんな事は日常的に行われているようです。
捕まればいいのに

>>726
「誘拐と殺人以外はなんでもやる。」
それくらいの気概がないと業務の人間なんて勤まらないよ。

「職人を二人殺して一人前。」
今はどうか知らないけど、一昔前は現場所長にそう言われていた。

「誘拐と殺人以外はなんでもやる。」

O林は、裏切り者は皆殺し。
組織の秘密維持のためなら、簡単にあの世行き。
明日でも身元不明の死体が大阪湾に浮ぶ

ゼネコンは止めとけ。
ちなみに準ゼネで、残業代３０時間までしか出ません。

大人しくメーカーにしとけば良かった。

Ｓ水だけど残業代３０時間までしか出ません。

建築でメーカーに行けるのかよｗｗｗ

>>731
電気でした。今、設備施工

ゼネコンで使い物にならない程度の奴等が、他業種に行ったところで所詮カス。
ま、この板に居る奴らの９割以上はスーゼネに入れないような連中だろう。

そのような連中に待ち受けているのは、ゼネコンより辛く、長時間働き、
給料はスーゼネの足元にも及ばない仕事。
若しくはフリーター・ニート。

世の中、甘くねーんだよ。

>>733
ゼネコンじゃないと使い物にならないおまいに言われてもな

就職する前によく読んだほうがいいぞ。酷いぞ、この会社。
▼▲スーパーゼネコン清水建設！１３▲▼
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1169920605/

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2652846.html

ゼネコンいって現場と内勤のなぜか２つの仕事を右も左も解らない一年目からやらされてみ


他業種が羨ましくみえるよ。まず同期がいねぇ、女いねぇ、バカ仕事人間上司しかいねぇ、バカ職人相手しなきゃならねぇ、３Ｋ以上の悲惨な境遇なんだぜ　
それでチッとだけ給料いいからなんだっての？　
代休とれない休出なんてざらなのに　


家庭崩壊してる奴らしかいねーしよ　奴隷になりたかねーわボケ

だったら辞めれば良い。
ただし、その程度の事に耐えられない奴は、どんな会社に行っても使い物にならない。

そんな奴等の末路には、ゼネコンが羨ましく思える仕事しか残っていない。
ま、成人なんだから好きなように人生の選択をすれば良い。
その結果責任は、自分で負うんだから・・・。

>>738
ゼネコンしかできない奴ｗｗ　　


現場乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現場が、内勤より下だと思ってる時点で馬鹿。
現場でダメだった奴、もしくは現場経験も無い奴が、ゼネコンで上に行く事は絶対にない。

ゼネコンより辛い仕事って
飲食業くらいしか思い浮かばない。サービス残業のメッカ

普通に国立大を出た奴はゼネコンなんて行かないわな

メーカー、商社＞＞＞設計事務所＞＞職人＞ゼネコン

ゼネコンは時給にしたら最低賃金じゃないか？

俺は内勤で経理・総務・他部署の女の子と関わるの多いよ。
そんな俺は社内SEだけどね。
同規模（人数）ならメーカ・商社・ゼネでも
内勤だから提示給与はそんなに変わらなかったぞ。

>>ゼネコンで上に行く事は絶対にない。

そうやってみんな騙される。
確かに上に行く奴は現場の猛者。
だが、たいていの奴は現場で酷使されて終わり。
現実を知ってしまうと、勤労意欲が消滅するから、かすかな希望を与えてあげてるのさ。
トータルでみたら、内勤のほうがずっと恵まれているよ。

給料はどのぐらい貰えるものなんですか？

給料うんぬんじゃなくなってくるぞ　
休ませろ　休ませろとな

給料より本当にやっぱ休日だよ
彼女と泊まりがけで出かけようにしても
そこまでの段取りたてるの大変だから気楽に行けないし
子供ができりゃ子供は週休2日なのにどこにも連れて行けなくて可哀想だし
自分だけ考えたとしてもやっぱ休みが日曜1日だけじゃ何も出来ないよ
出来ても1日の休みなんてあっちゅうまそれだけでお終い
体を休める時間がない
それで人間関係や体壊すのが目にみえてる
それでもいいなら給料はそれなりに出るよ
月給として受け取る金額だけ考えるならお勧めするよ
ただ時給換算しちゃ駄目だよ
きっとコンビニのバイト君より安はずだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今どき土日キッチリ休めない会社なんて絶対止めた方が良いよ
ゼネコンは悲惨

>>747　
確かに俺もそう思います。まず家庭が成り立たってないような上司たくさんいました。　
頭の中は仕事だけ　そりゃセックスレスにもなるだろとｗｗ　


３年は我慢しなさいとかいうけど、１年で辞めました。　時給換算すると、地方の最低賃金かよ＋仕事で求める事はムチャなこと＋上司と共同生活　


３年いてもスキルまったくつかないと思い(施工能力のみ)スパッと辞めて職探ししてます

ゼネコンに入社する＝休みは皆無＝彼女出来てもすぐ別れる＝結婚できない

転勤が理由で何度別れたか・・・
しかし、転勤って断れるんだな。最近知った。

>>750　
断れるもんなの？　
明らかに出世に影響するんじゃない？？　
家族うんぬんだとしても聞き入れてくれないじゃん現場次第なんだし　
マイホーム買えば一番キツイとこ追いやられるし

俺が転勤の話を聞いた時に当時の部長から聞いた話だが、

元々予定してたヤツが自分の所属してる支店から絶対に出たくないという理由で断ったらしい。
（公募工事）
それで、俺になったらしい。

その後、人事発令でソイツ隣の支店に転勤してたけどな。
距離の問題なのか？

ゼネコンの研究職って東大・京大、旧帝大院卒専用ですか？

最初は全員現場に行くのはわかるけどその後の配属は
学歴が高い人を優先的に研究職に配属させるてって感じでＯＫ？

マーチ私立だと研究職つくのは無理ですかね

文系(事務職)と理系ってどっちが激務？

またきつさには、どのくらい差がありますか？

事務系ってどこがキツいんだ？

現場の激務に比べるまでもないんじゃねえ？
別に差別する気はないが、現場よりキツい事務屋ってどんな部署だよ？

一般企業の事務屋に比べりゃ、無法地帯のゼネコン業界は辛いんじゃないの？
もっとも、現場施工に比べりゃ、天国みたいなもんだが。
いつも、１０時くらいに現場に来て、夕方前には帰って行く。
本人は支店で仕事していると言っているが、何をしてんだか？？
どっかでお茶飲んでんだろ？

大現場だと現場に事務屋が常駐していることがある。
あれは、雑用が多くてイヤだと思う。

現場にいた者の経験から言わせてもらうと、やはり雑用は大体やってもらってた。
例えば、安全大会や何チャラ委員会の資料作りやお茶等の部類の開設準備。
ある程度出来た書類の微修正や書類のとりまとめ。（何十部か作成する書類のホッチキス等）
街中現場の場合は地元対応や話し相手をさせて、苦情や要望を聞き出してもらってたな。

その分、アフターフォローはしてたけど。

つーか、事務屋が雑用やらなきゃなにすんの？って訳で
それが事務屋の仕事でつ

鹿島は知能指数が特種学級並でも入学できる国際武道大学出身者を採用しています。

なんでこんな奴が鹿島に入社できるの？

てかゼネコンの時点で人生負け組じゃん

知能指数が特種学級並でも入学できる国際武道大学出身者を採用しているのは
草加学会会員だからです。
鹿島は入社すると必ず入会を強要します。

>>755
事務系でいうと、うちの経営企画なんかはかなりきついね。
社内に泊まるのが当たり前で、殆ど家に帰られない。
最近はちょっとはマシになったけど・・・。
施工系は肉体的にきついが、事務系は精神的にきつい仕事が多い気がする。

おまえ現場監督が肉体的にきついだけだと思ってるのか？
それは土方の連中だけで施工管理やってる監督連中は
精神的にもきついんだぞ
建屋の中で仕事してる連中とは訳が違う

まだ、精神的にキツいだけだったらやって行けそうかな。

外に出て体力を消耗して、アホな作業員の相手やら測量やら撮りたくもない写真のために頭使って、
１７時過ぎたら疲れてるのに休憩もなしで事務所にこもって内業だもんな。

作業員は１０時と１５時に休憩があるからいいかもしれんけど、職員には当然ない。
昼休みだって１時間まともに休憩出来るわけない。飯食ったらすぐ現場なんてザラ。

こんなすばらしい環境でやっていける新入社員くんはどう思うかだな。
悪いことは言わん。見切りを付けるのは早い方がいい。
今年の５月でも、２年後でも退職した方がいい。
それ以降に退職しても意味はないと思う。

って、残業中だった。
今日も事務所で仮眠です。

東京労働局／ゼネコン１５社・２９建設現場に監督指導／時間外、現場で最長１５７時間(日刊建設工業新聞）よりH19.03.22紹介　
　厚生労働省東京労働局は２０日、大手ゼネコン１５社と２９の建設工事現場で行った労働時間に関する監督指導結果を発表した。
それによると、１３社と１７現場では、申告された時間外労働時間と実際の労働時間にかい離があることを確認。
さらに、９社と８現場では産業医による面接指導など、過重労働防止対策の実施状況が不十分だった。
６社と２現場には賃金不払いに対する違反勧告を行った。東京労働局は労働災害の防止に向け、
監督指導を強化する方針で、賃金の不払いや過重労働といった法令違反が確認された場合は、
司法処分をはじめ厳正に対処することにしている。
　監督指導結果によると、９社と１２現場では時間外労働をする際に届け出を求める協定（いわゆる３６協定）の範囲を超えて
時間外労働をさせていることを確認した。時間外労働は、本社・現場とも労働者の自己申告に基づく時間で把握していた。
時間外労働の最長は本社内勤者が月１２２時間、現場従事者が月１５７時間だった。賃金不払いで違反勧告を行った６社以外の９社のうち、
７社についても時間外労働の実態を把握するための調査を行うことにした。
　東京労働局は、賃金の不払いや残業の発生、長時間労働による健康障害が懸念されるとして、
０６年４月から６月にかけて大手ゼネコンの２９現場で監督指導を実施した。
その結果、本社などの内勤者についても、現場と同様の問題が発生している可能性あることが分かり、
本社など１５社でも監督指導を行った。同局によると本社などでは、「１５社中１３社（約９割）で問題が認められた」という。

>>765さん　
お疲れ様です。　
確かに１７時から休む暇なしで第二ラウンド入るのアホくさく感じますね　
普通は帰る準備入るもんなのに　　


あと現場の嫌なとこは大雨などの災害時ですね　現場常駐、定時見回り　
朝がきたら何事もなかったように仕事　
マスコミはもっと叩いてほしい　現場密着ドキュメンタリーとか企画してくれたら面白そうですね　
世論を味方にしない限り会社は腰をあげないですし

>>764
アホ。ちゃんと文章読め。
↓
施工系は肉体的にきついが、事務系は精神的にきつい仕事が多い気がする。

そういう系統の仕事が「多い」と書いているだけだろが！
職人相手に威張り散らすだけしか能のない施工のアホはすっこんでろ！！
俺ら営業が仕事とってこなけりゃ、なんにも出来ないくせによ。
まぁ、施工が大変だってのは、俺ら営業も良くわかってるよ。
むしろ可哀相だとも、思っている。
だけどな、営業なめてんじゃねぇぞ。

おまえらはパンができる過程で例えるなら、工場で顧客に言われたとおりにパンを作る工夫に過ぎない。
俺ら営業は、小麦が育つ荒地を探し、開墾し、種をまいて小麦を育て
小麦を買ってくれる顧客を探して、うちの工場でパンを作ってくれるように交渉する。
いわば農家。
苦労がちげぇんだよ！

>>768
おまえ、話にならんなｗ

さっきまでＮＨＫでやってたグッジョブみたいなのが建設業のイメージだと思ったら大間違いだぞ。

あんなにキレイな職場じゃないし、第一あんなに女はいないしほぼ全員美人なんてまずない。
お局がいたり、オヤジは平気でセクハラトークするのは正解だが。

現場には女はいないから下っ端が事務員兼務だぞ〜
掃除からゴミ捨てからお茶出しまでね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これが真実だよ。タコが！

ごめん。矢印は>>769を示しています。

>>768
おまえ馬鹿だろ
顔真っ赤にして後付けで能書きたれてんじゃねえよ
おまえなんか死ねよ屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
顔を真っ赤にしてるのはおまえじゃないの？
なんら反論も出来ずに、死ねとか屑とか・・・。頭悪いんだね。
情けねぇ奴。

営業がえらそうにしているゼネコンは、良くないと聞く。
ゼネコンの本業は施工であり、本業で勝負できないとこは
営業でがんばるから、営業がえばる。
あなたの会社は危ないんじゃ・・・
どこの会社ですか？ｗ

>>775
某大手です。
土地に付加価値つけて商品化する営業の俺らからみれば、
正直施工の事は下請け程度にしか思っていません。
金はどこからでも引っ張ってこれますから。
正直、施工部隊は必要ない。
外注で充分です。

>>776
不動産が施工の売り上げを上回るゼネコンなんて無いじゃん。
不動産多い、大成でも２０％弱でしょ？？
デベには勝てないんだから、営業がんばる会社には先が・・・
営業やりたいのになんでゼネコンに？？

>>777
ものづくりに興味を持っていたからです。
デベは所詮自分の土地をいじくる庭いじり的な感があったので、眼中にありませんでした。
ゼネコンはフィールドが全世界・全構築物に及ぶというスケールの大きさに惹かれました。

当然、私が、全世界で全構築物に対しての営業活動が出来る訳ではありません。
組織の一社員ですので、営業対象が絞られた部署で働かざるを得ません。
しかしながら、そういった可能性がある会社で働いている事は誇りと言えるでしょう。

施工勤務は辛い、俺らは内勤者に比べ利益を出すために苦労している。だから偉い。
同じゼネコン社員として気持ちはわからなくもありませんが、
そういう考えがこのスレに蔓延しているため、
おいおい俺達営業がどんなに苦労して土地を仕入れていると思ってるんだ。
おまえらは与えられた仕事をこなしてるだけだろうが。
俺らはゼロから仕事を作ってるんだぞ。と思ったのです。

私の考えでは、施工がいばっているようじゃゼネコンに未来はないですね。
営業が全ての原点なのです。

社会から求められる会社であることが、生き残る最大の方法であり
ゼネコンは施工の会社として社会に存在する意義を与えられている
と思う。
施工を通じて社会に貢献できなければ、すぐ社会から爪弾きにされると思う。
もちろん営業は必要だとはおもうが、それが原点というは決して正解ではない
ゼネコンは造ってなんぼ。
土地を仕入れるってのはいまいち意味が分からないが、
それが、開発事業を指してるなら、別に土地が無くても仕事はできる。

>>779
顧客にとって良い土地を手に入れる。
土地取得にはリスクが伴うので、良い土地となるように土地権利者と調整をつける。
単にその土地情報を得る。
様々な手法がありますが、
当然、情報であれ、なんであれ、土地を押さえたものが、
顧客との交渉を有利に進めることが出来ます。

土地を購入する必要はありません。
そういう意味では土地がなくても仕事ができるといえるでしょう。

ゼネコンは良い作品を造ってなんぼ、それが社会的存在意義。
それは、当たり前の事です。

しかしながら、土地がなければ建物は建ちません。
これを押さえたもん勝ちです。
これを押さえるために我々営業はあらゆる努力をしている。
だから、施工にこぎつける事ができる。
きっかけを作っているのは営業です。

どんな業種にせよ、全ての原点は営業。
どんな素晴らしい技術をもっていようと、営業しなくては全てが無駄です。

>>780
営業が必要なことは承知です。
しかし、776の施工が外注で十分という意見には賛成できかねますｗ
それに、実際の業務は営業がきっかけを作るという点では原点と言えるかもしれませんが、
それを原点と考え、営業活動ばかりに力を入れ、施工技術者をないがしろにする会社には、
いいものを造れるとは思えません。
ゼネコンは施工が原点。
創業から施工で食ってるんだという気持ちでなければいけないと思います。

何この流れ

どっちも情けなく見えるからやめようよ
どっちが無くても会社は成り立たないよ。
生産性が下がる
営業がなければ仕事が減るし、施工外注にするとか施工品質落ちること必至なわけで

○パみたいな発想になってきたぞ
現場をないがしろにするとな
問題がおきるぞ姉○みたいな

ゼネコンの営業や不動産なんてオマケ部門。明日無くなっても問題ない。
しかし、施工部門がなくなれば、会社がなくなる。

ゼネコンに本来必要な機能は、見積部門と施工部門のみ。

一年もたずにやめました。
バカ上司にバカ職人。
騙し施工に、ウソ書類。この業界に幻滅しました。

786の上司にドンビキ云々の書き込み消えてない？

>>ゼネコンは施工が原点。

だったらもうチョイましな労働環境にしてくれよ。
奴隷じゃねーんだぞ。おい。

鴻池では、女子職員へのレイプ行為を、警察大物OBを高給出して雇い（しかも二人も）、揉み消したそうですね。
会社の体質ですか？建設業界ではよく聞く話なのですか？

>>786だが
なぜ消されたんだ？　
なんか引っ掛かるような事書いたかな？

530円という金額で特定されたとかw

何もまずいこと書いてなかったのに

「ゼネコンが日本を亡ぼす」は2006年3月19日現在amazonのゼネコン部門１位です。
相互リンクをご希望の方はメールでご連絡下さい。

社会の底辺へようこそ

建設業の将来に不安 ３０歳未満の４割が転職希望 半数は 他産業に 日建協調査20070319建設工業

　ゼネコンの若手社員の多くが転職希望−−。
ゼネコンの職員で組織する日本建設産業職員労働組合協議会（日建協、宮野一也議長）が１
６日発表した加盟組合員の生活実態・意識調査結果（概要版）で、
そんなショッキングなデータが明らかになった。調査結果によると、３０歳未満の社員の４割以上が転職を考えており、
そのうちの半数以上は他産業への転職を希望していた。日建協は、将来を担う若手が、
将来不安などを理由に建設産業に見切りをつけかねない実態が浮かび上がったことに危機感を募らせており、
産業としての魅力を高める必要性を会社側や業界団体に強く訴える考えだ
。
　調査は、賃金交渉の材料にする目的で組合員の生活時間や家計の実態、
仕事や建設産業に対する意識を聞くもので、３年に１度行っている。
今回は加盟組合員の１５％に当たる約６０００人を対象に０６年９月に実施した。
「今の会社で働きたいか」という質問に対し、７割は定年まで働くことを希望していたが、
約３割が転職を考えていると答えた。
若手が会社を突然辞めるケースが増えていることから、
３０歳未満の組合員に絞って集計したところ、４割以上が「転職を考えている」とした。

　転職を考えている組合員に再就職について尋ねると、「建設産業内での転職」との回答が２割弱にとどまる一方、
「他産業へ就職する」との回答は５割を超えた。自由回答でその理由を聞くと、会社や建設産業に対する不信感や、
将来への不安が多く挙がった。日建協は「以前なら蓄積してきた技術や知識を生かし
同じ産業内での移動を考える職員が多かったが、
長時間労働や建設産業に対する社会の評価の低さを嫌う若手の意識が端的に出た」と分析している。
現在の仕事と生活に関する満足感では、
６割以上が「満足していない」と回答。満足していない理由として、
▽収入の低さ▽自分の時間が持てない▽仕事そのもの−が上位に並んだ。
全産業を対象とした連合の調査では、半数以上が「満足」と回答していることから、
日建協は「建設業の労働環境に、満足感を低下させる要因がある」とみている。

　労働時間は、他産業の平均よりも１日当たり２時間３０分ほど多く、
長時間労働が生活時間と睡眠時間にしわ寄せされていることも分かった。
生活時間と仕事時間のバランスがうまく取れている組合員は、どちらかに極端に偏っている組合員よりも、
生活と仕事の両方に満足を感じている割合が高いことも分かったという。このため日建協は、
まずは過剰な労働時間の削減に取り組むことが必要だと強調している。

学生がこの業界を志望してくるとしたら、綺麗な高層ビルや巨大な
公共工事に憧れて・・・なんてのが大半だろう。しかも一応は目に
見える形で仕事の成果物が残るしな

でも、竣工後の環境と竣工前の環境は、天と地くらいの差が
あるんだよな
自分がどんな環境で働く事になるのか、それだけはよく認識して欲しい

そんな事いっても、ほかに就職先ないし。
大学出てフリーター・無職というわけにも行かないし。
ゼネコンなら、低脳大学卒の俺でも、一部上場の有名企業に就職できるし。

>>796　
とはいってもだ、やらされること、求められる事は俺らＦランには出来ない事ばかり　

現場には同期もいないんだぜ　近くに友達もいない　周りはオッサンしかいない　
愚痴を直接こぼす相手がいないってことがどんだけキツイことか　


それだけじゃない。ありとあらゆる文明が衰退してるぞ　
仮設トイレなんて夏場謎の虫が大量発生するわくせーわ　暑い中むさ苦しい仕事しなきゃならんわ　
冬は極寒の中作業　

奴隷ですね　マジで　　
そう考えれば多少給料低くても、土日休みで友達週末にでも会えて楽しめる仕事のほうがいい　　


甘えと言われりゃそうだが、現にやってみると割が合わない仕事だよ

土木工学科出ているというだけで、業界大手に就職できる業界もない。
いまさら、他業界の就職活動なんてどうやっていいのかもわからんし、
土木工学科卒なんて他業界では相手してくれないのは自明。
惨めな思いをするのがわかりきっているなら、好まれているところに就職した方がいいよ。

昨日関西地区で大雨＋停電があったが、
あーいう時に土いじってる現場持ってると即座に「現場見回り」という
休日でも関係なく全く目に見えない仕事がある。

そして、休み明けの月曜に何事もなかったかのように施主→支店に報告。

「あっ、そう」の一言だが、報告がないとうるさい。

>多少給料低くても、土日休みで友達週末にでも会えて楽しめる仕事のほうがいい
その仕事教えて

みんなの言ってることホントに良くわかるよ。
けど、転職とするとしたらどんな業界を選ぶの？？
転職するかしないか悩んで、早４年。
もうリミット近いので、やばいと思ってる。

ゼネコン現場監督が他業界に転職できるのは、院卒は1年以内、学卒なら3年以内
25歳を超えたら、誰も相手にしてくれないよ。
安易にゼネコンに就職した自分の不明を恥じるんだね。

って良く書いてあるけど、何を根拠に言ってるんだ？
ほんとに本当なの？

俺は建設会社に卸す　資材屋の事務受かったよ。少なからず関係あるし、商品どんなんか解ったから　
まぁ手取り安すぎだったから断りました


でもゼネコンいたってスキルつかないのは事実　
施工管理能力しかないんだもの　
だから転職するなら早期転職が○

スキルってなんだ？

ゼネコンは大手でも2割は辞める。
中堅以下なら6割は辞める。
激務に耐え切れなくてゼネコンを辞める話はよく聞く。
だが、辞めた後転職に成功した話はほとんど聞かない

>>806
わざわざ言う必要ないからだろ
十分まったりした職場に皆いってんだって
ひがむなよｗｗｗ

>>十分まったりした職場に皆いってんだって

この手の話はよく聞くが、具体的な仕事内容はまったく不明。
ゼネコン現役社員も、退職者の哀れな末路をよく耳にするから、辞めたくても辞められない。
会社も事情をよく理解しているから、過労死寸前まで搾取する。
こうやって負のスパイラルが繰り返される。労働環境が改善される可能性はゼロに近い。

元上司は辞めてぇ辞めてぇと毎日言ってた　
定年以降もローンあるとか
こんな激務はまるで逃れられない奴隷そのものですね　


私若いからやり直しできました　
皆さん雨の中、雪の中、猛暑の中、現場でヒーヒーしてください

>>806
私がそのゼネコンを辞めて成功した多数の者の一人ですが、何か？

現場は確かに３Ｋ業務で転勤続きだから、他業種が羨ましく思う時もあるが、
スーゼネだったら給与で報われるので別に後悔はない。
別に、生涯働く訳ではない。

俺の夢は、５０歳までに最低１億貯めて早期退職。
その後は東南アジアで超ロングステイ。
物価は日本の１／５。

その夢の実現に向けて、現在折り返し地点。
お前たちも将来のリタイア生活を夢見て現在の苦を乗り越えろ。

５０歳までねぇ

３０歳過ぎたら、５０なんてあっという間だと思うね。
学生の時の１年＝３０過ぎてからの５年、くらいに感じる。

アホな激務が当たり前と刷り込まされてしまえば何ともないんだろうけど、そこまでバカではないし、この業界にしがみ付いてる理由もないんだがね


転職は２５まで　
なおかつ独身のみだね　


施工管理なんて蚊ほどの役にもたちません　
内勤で設計から始めた奴は得だよな

今日から新たな犠牲者とも捉えられる新入社員がゼネコン各社に入りましたね　

社畜化させないように早期退職をみんなで促してやるんだ

>>831
俺も同じ事考えた。
俺は40までに5000万貯めて、東南アジアに移住計画。
でも、仕事がストレスだと人生むなしいよ。
ゼネコン社員には、家族とか友人とか心の糧になるものがない。
結局、ある程度金がたまったら、キャバクラとか風俗とかに散在して心の隙間を埋める人生。
たまの休みだから弾けようと、財布が緩む。結局、32歳までに800万しかたまらず、
精神わずらって退職。
下らない仕事だから、みんな夢だけは見るけど、結局夢は夢なんよね。

>>816
＞精神わずらって

ここんところ新入社員の俺に詳しく教えてください

30代になると、一人で現場を仕切らねばならなくなる。
責任はめちゃくちゃ重いのに、権限が与えられない。つまり、金を握らせてくれない。
金の権限のない現場監督ほど惨めなものはない。
下請けに足元見られて、誰も指示に従わない。現場は上手く回らない。
当然、その責任は一身に負うことになる。
上司は、現場は見ないが金は見る。キックバックでおいしいところどり。

>>766 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/29(木) 04:31:07 ID:???
東京労働局／ゼネコン１５社・２９建設現場に監督指導／時間外、現場で最長１５７時間

嘘ばっかり。
平均150時間でしょ。

>>818
俺のとこなんて現場資金も握られて渡されてねえよ
月末になりゃ財布の中領収書でパンパン
はやく精算してくれよ

アホで下らない３Ｋ激務が、当り前に感じるようになって一人前。
ゼネコンより楽で同じ給料の会社に行けるんなら誰だって行く。
しかし、見渡してもそんな成功者は殆ど居ない。

結局、『何の為に働くのか？』という問に対する答えは『カネ』。
人より多くのカネを早期に貯める。そして凡人より早く仕事を卒業して自由になる。
それを夢見て、今の苦労に耐える。

今怠ける奴は、死ぬまでカネに苦労する。

スーゼネなら貯まるが　
中堅ゼネコンなんかは一部上場してようが厳しいよ　
茄子でなかったりとかな

スーゼネ以外に行くような馬鹿っているのか？

っ>>823

推薦って受かる確立どれくらい？推薦一社勝負ってやばい？

馬鹿でも稼げるからスーゼネいくんだって。
頭よかったら，建設業以外でもっと稼げるところあるし。

>>825
面接に自信あるなら1社でもおｋ。
逆にいうと推薦で落ちるとほかもやばい。

>>820 月末になりゃ財布の中領収書でパンパン

100万くらい立て替えて、それでも足りず高金利で金借りて、
払え払え言っていたら、会社が倒産。
社長他、みな夜逃げ。
結局、借金返すために佐川に転職した零細ゼネコンマンを知っているよ。
惨めだよ。でも2年も立たずに借金返済したと風の便りに聞いた。

>>826
ｻﾝｸｽ
面接は自信ないが・・・・
正直、施工管理ができればどこでも同じだと思う。
だから一社なんだが、考え方間違ってるかな？
いろんなとこ受けてる人はなに基準で選んでるんだろう。

Ｃ建設は腐ってやがる。マジやってられねぇよ！ホント奴隷扱いだな、こんな会社よくみんな続けてると思うよ休みもねぇし家にも帰れないオレはこの会社に全てを捧げるつもりはサラサラない ああムカつく

>>828
業界研究はしとけ
コミュ力が並で推薦なら受かる

推薦で落ちたらよっぽどの馬鹿だろ
自分だけが良ければいいって風潮もあるが
後塵のことも考えて落ちるなよ

確かに馬鹿でも稼げるからスーゼネに行った。そして１０年経って全く後悔はないね。
世の中見渡せば、馬鹿なスーゼネより馬鹿で、スーゼネ以下の給料って会社がほとんど。

楽して稼げる会社なんて無い。
ゼネコンの現場業務が我慢できない奴が、転職して成功するなどあり得ない。

たかだか２２歳のハナタレ小僧に“自分に合った仕事”などない。
仕事に自分を合わせるしかない。それが出来ない奴は落伍者人生が待っている。

>>832
こいつ何？
ゼネコンしかいけなかったバカだろｗｗ
笑わせるな　オナニーはよそでやってろｗｗ

給料少なくていいから、違法でない労働条件の下で働きたい

>>笑わせるな　オナニーはよそでやってろｗｗ

毎晩、現場の仮設便所でやってます。消臭剤の臭いが強くて目に染みます。
ズリネタは、30後半の事務のお姉さんです。

>>確かに馬鹿でも稼げるからスーゼネに行った。そして１０年経って全く後悔はないね。

>>毎晩、現場の仮設便所でやってます。消臭剤の臭いが強くて目に染みます。
ズリネタは、30後半の事務のお姉さんです。


こんな環境で後悔してないのは以上だ

理系は悲惨だな　文型はかなりマッタリ

まあ給料は低いが

竹中、鹿島文型内定の俺は超勝ち組。一生安泰だ

実際どうよ？？？

給料少ないゼネコンってあるのか
残業代だけで相当なもんだろ

私は就活中の土木工学科生ですが、
コンサルやゼネコン志望の子等はさくさく
大手に決まってますね。

談合事件及び公共投資の減少で土木業界に
行く気が失せて別業界に挑んでる子等(私も)
はほんま苦しんでます。
逆に言えば、そんなに人手不足なのかと…
>土木業界

>>残業代だけで相当なもんだろ

残業時間は150〜200時間くらいだけど、残業代は20〜40時間くらい。
10年くらい昔は100時間くらいついていたのだが、、、、

この業界イケメンいねーよな(建築設計、意匠設計にはいるが)　やっぱ人生楽しんでなさそうな人間多いからか？　

女に縁がなさそうなやつが女に縁がない職場いくんだからどーしようもないな　そのくせキャバクラ行けばくどくしよｗｗキモいわ

>>842
スーゼネの一社の例だけど、５０〜６０つけてるって言ってたよ

スーゼネの施工管理は仕事は地獄の様に厳しいが見返りはそれ以上に大きい。
残業手当は全部つけてもOK！
残業食も会社持ち。日中のお弁当や喫茶店も全部会社持ち。
自分の財布から出すのは缶コーヒー代程度。
給与水準も内勤よりも数万円高い。
ボーナス時期ともなれば、現場ボーナスといって、内勤ではもらえない特別ボーナスが支給される。
仕事が終わってちょっと一杯というときも会議費で落せる。
キャバクラだって無問題。
こういうことが後輩に対しても教育の一環で伝授されていく。
ゼネコンは君たちを待っているぞ。中途採用も条件は同じだ。

>>842　
法的な問題もあって、「残業代をつけるな」とは絶対言わない。
そうゆう事してると、近いうちに島流しになるかもよ、、、、とアドバイスされるだけ。
辞めると腹決めた奴は、満額つける奴もいる。

>845
スーゼネの施工管理は仕事は地獄の様に厳しいが見返りはそれ以上に大きい。
＞どんな見返り？
残業手当は全部つけてもOK！ ＞月１５０〜２００時間ですけど？実際は４０時間位
残業食も会社持ち。日中のお弁当や喫茶店も全部会社持ち。＞カップラーメンは領収書で落とせる。後はダメ
給与水準も内勤よりも数万円高い。＞これだけ働いてるんだ。当然。
ボーナス時期ともなれば、現場ボーナスといって、内勤ではもらえない特別ボーナスが支給される。＞何それ？
仕事が終わってちょっと一杯というときも会議費で落せる。＞打ち合わせ食事代でよく落とす
キャバクラだって無問題。＞それは無理

新入社員の諸君。見切りを付けるなら今年の５月あるいは３年目までがリミットだ。

>>845は、奴隷商人。無知な学生騙して、中間搾取。最近は、ネットで事実が周知になっているんで、奴らも必死なんです。

>>この業界イケメンいねーよな(建築設計、意匠設計にはいるが)　やっぱ人生楽しんでなさそうな人間多いからか？
>>カップラーメンは領収書で落とせる。

カップラーメンの食いすぎで、脂がコッテリついてるからだろ、、、
ブタみたいのばっか、、、、1年で辞めて正解だったョ

3年目に止めることを決意し、1年間満額付け続け、
止める直前に１、２年目の残業代請求することは可能？

１ヶ月辺り、５０時間余分に残業代出ると計算すると３年で６００時間
自給１５００円計算で９０万
１．５倍したら１３５万になるんだけど

会社に復讐したい気持ちはわかるが、辞めるつもりなら、前向きになったほうが良い。
100万程度なら、新しい職場で頑張ればすぐ取り戻せる。
会社は、はいそうですかとすぐ払うわけないし、裁判になれば、費用と時間がかかる。前向きに100万稼いだほうが、結局は得。
もっとも、そうゆう聞き分けの多い奴ばかりだから、理不尽な労働環境が改善されないのだろうけど。

なぜ労働環境が改善しないか？に対する理由は明白。
労働組合が完全に去勢された犬に成り下がってるからだ。

会社が、労働者（サラリーマン）の要求を、まともに取り合うケースはただ一つ。
それは現実に『ストライキ』を起こされそうな時のみ。

みんな労働組合の大切さを認識すべきだ。ストライキは労働者の正当な権利である。
そのような人物が組合委員長に就任すれば会社も変わる。
このような改革には、一種の狂気が必要だ。

現場でもさ、人間関係まじ関係するよな　
カップラなんかすら余裕ない現場だったから常に何もない。日が変わるまで仕事だから１７時に一旦買い物行こうとすると嫌な顔する(定時じゃボケ)


さらにケチな上司で仕事人間だと、話題がない、早くあがるかとかいうことがまずない　


だって会社の犬だからな　妻子にローン抱えてればな

淺沼組 残業代30時間まで支給
関電工 残業代60時間まで支給

↑働いてる人に聞いたから確定情報
実際に働く時間は双方100時間程度。建設業ダメぽ

スーゼネでもサービス必須の現状。それ以下は当然サービスの嵐

サービスない業界って、
電力　公務員
以外にあるの？
建築土木系とってるところで

>>それは現実に『ストライキ』を起こされそうな時のみ。

ストライキなんか起こす奴は真っ先にクビ。
自分の意思で辞められる奴はとっくにに辞めてる。
残っているのは、無能か事情があるかで辞められない奴だけ。

面接の際に、現場だと休みないし残業だらけだよと言われた　
これは募集要項虚偽として労基にチクっていいんか？

建設業界はあからさまに虚偽がまかり通りすぎ　どこに週休２日が現場にあんだよ

俺の場合は新入社員の頃は、残業代は200時間まででた。
残業食は週に2日は銀座のクラブ。もちろん会社もち。
来たれゼネコン！

>>857
是非してください　

>>857
確かにそうだ
入社してからじゃないとチクれ無いと思ってたけど、
関係無い俺でもやれることあるんだな

本当は大学通した方が有効なんだろうけど、
教授との関係悪化が怖いから、労働基準監督署行くわ

>>860
頑張れ！！応援するぜ

誰かが労基に密告しても、あっそうですか程度の扱いなんだろうけどな。
実際現場やってたらそんなムダな労力は沸かんわな。

さて、明日からまた仕事だね。いきなり早出なんですけど・・・
競馬中継が終わった時間にはもうむなしい気分になるよ。

労基とゼネコンは蜜月関係。
おそらく、賄賂でも渡ってんだろう。
ゼネコンの労働環境が最悪なのは周知事実なのに、見てみぬ振りすること100年。
労基に密告なんてしたら、逆に労基からゼネコンに密告されて、ゼネコンから報復されるよ。
そんな恐ろしいことはやめておいたほうが身の為。特に法務部の強い大手ゼネコン。

>>863
最近労基が厳しくてねぇ・・・
なんてことを人事の人が言ってたけど

糞業界　
さっさと淘汰されてほしい　
人生台無しにされたわ

一度入ると、社会復帰に２倍かかる。
5年もやれば、社会復帰は絶望的。30手前にして奴隷人生決定。

労基から告発者の漏洩なんてよくあることじゃん
労基が告発された会社に出向いて帰りに告発者の名前が書いてある資料わざと忘れて行くんだろ？
すばらしいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 建設業は負け犬！　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿／＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ヽー―ヽ＿＿＿＿＿＿
|￣||　15　樹海行きバス ||　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i二||
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|二二：二二二二：二二二ニニ|　||　 || ￣￣￣￣￣￣ | 　 | | ￣￣￣￣￣　　 |
|　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |　　 ||　||　 ||　/⌒.∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|―――＼／――――‐.|―　||　||　 ||　|| . （´∀｀　）＜　ゼネコン内定者の皆様、お迎えに上がりました。 スーゼネも中堅もですよ
[|口口　┌―┐　　　口口| []　||　||　 || .|||:0（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|二口二└―┘二二二口二ニ||　||＿||__|||　｜ ｜　|　　|＿ | |　_||| ： ||　　　　_/
￣￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ_ゝ（＿（_＿）￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣

団塊いなくなってもバブル世代のカスが幅きかせると思うとゼネコンは更に終わってるな　


現場にも完全週休２日制導入して、下請け職人の日給月給制度廃止させなきゃ今後誰もやらねーで衰退

この業界も積極的にインターンやればいいんだよ
作業所に２週間監禁とか
そうすりゃこんな業界来る奴も多少は減るだろうよ

つーか誰もこなくなるんじゃないｗｗ　
建設業いけば残業に缶詰めだと学部に蔓延ｗｗ

建築ならいざしれず　
土木だと転職活動もままなりません　
宿舎にはネット回線なんて皆無　
事務所でチマチマやるしかないんでしょうか？

ゼネコン　カネゴン

>>872　土木に入ったお前が悪い。生涯地獄を味わうんだね。

この板にいる奴の殆どはスーゼネに入れないアホだろう。
スーゼネ社員以下の給料しか稼げない奴が、建設云々など偉そうな事をいう資格は無い。
単に負け犬の遠吠えだ。

スーゼネ以外で中堅とかで安定した会社はないの？

>>875
お前はただの理想主義者か学生だろｗｗ

ゼネコン志望者っていってんじゃん！
理想主義者でも学生でも何でもいいけど
人間みんな理想主義者なんですよ。

>>875
国立なら誰でもスーゼネに入れる現状。

日当駒仙レベルが幅を利かせる大林組ｗｗ

>>878　
おまえが何だろうと皆には関係ないし、説明する必要もない　
このスレ読んでから意見しろカスが　

ちなみに俺ゼネコン辞めて、公務員試験受かって発注者側になったからｗｗ

テレビで建築会社若手社長がウン億の豪邸住み　
スーゼネでサビ残荒らしよかよっぽどこーゆー人の下で仕事したほうが色んなアイデア取り入れたりしてくれて楽しそうだわ

↑そんな会社、TVの中だけだよ。あったとしても必ず裏がある。
辛くても、スーパーゼネコンで小銭を貯めた方が将来安泰。

↑そうとでも思わないと、転勤地獄・サービス残業・最低賃金時給じゃ、やってられないけどね。マジで。
俺は大●組職員だが、潰れる心配がないという事だけが、心の支え。
地方公務員に転職した同期も数人いるが、夕張市みたいな自治体が今後続出するから、公務員＝安泰とは限らんしね。
なんやかんやいっても、大●組は不滅です。
これだけバッシング浴びても、ほとんど業務に支障がない。
指名停止の影響とかが後から効いてくるかも知れんが、全体の金額が大きいから、多少の損失は吸収できる。
30年後を見据えたら、ひょっとしてゼネコン社員が勝ち組かもよ？

>>883　
一般企業　完全週休二日制　年間休日１２６日


ゼネコン(施工管理)完全週休二日制？日曜だけだろ　　年間休日１２６日？半分もねーよ　



そこまでしてやりがい求めますか？家庭も自身も省みず、地図に残るから何なんですか？一生独身ならいいかもしれんが

清○のスレ見てるけどﾋｻｰﾝだねー。
休みが半分の上に、受動喫煙に社宅のシックハウスだってよ。

転勤しつづけて、えらくなった頃には病気になるようになってるんじゃないの？

えらくなる前に確実に病みます。。
必死で会社援護して、ｶｷｺしてる社員や就活生に、辞めろだの来るなだの
一般常識も品格も垣間見れなくて、あれじゃ誰でも呆れ果てる。。
ああいう会社で働きたいかな？

清○必死！！！
お・わ・り だな！

スーゼネに事務屋として入社しようと思ってるんだけど
合コンとかけっこうある？
あとゼネコンて一般職の女性とかいないの？

>>888　
事務屋は楽勝だが出世は限りなく施工あがりの人間と比べて遅い　むしろ無い　

そしてあいつは事務だからとバカにされたり蔑まされたりするから気を付けろ　

大体女のパン職は派遣かな　合コンはないな

２ちゃんねるって本当にアホね

1408サムシングホールディングスは仕込み時か？
中間期下方修正を出したばかりなのに、４月１８日に個人投資家説明会を開く。
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20070418.html
投資家からの集中砲火覚悟か、それともサプライズネタがあるのか。
出来高少ないから明日あたりちょびっと買うか？
大化けするかもしれないし、社長の話聞いてどうしようもなければ投げればいいかと。

マジで？

大手ゼネコン会長「愛人は鈴木京香」発言の品格
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

大学院までいきコネで入ったゼネ。働き始めてまだ五日ほどだが辞めようと思い始めている。実際やめた人はちゃんと退職届とか出しました？あと、転職先決め手からやめました？誰かアドバイスをください。

>>893
ちなみに建築？土木？？
俺は上司に言って面談ってか引きとめ終わってから会社規定退職届けに書いた
転職先決めてからは無理でした
忙しいかしかったし、事務所にしかネットなくておおっぴらにできなかったからさ


院卒なら今年一年がチャンスだから頑張ってください
一年いたら相手にされないからね　２６ともなるとさ

>>884 そこまでしてやりがい求めますか？家庭も自身も省みず、地図に残るから何なんですか？一生独身ならいいかもしれんが

やりがいなんてないよ。いいたいことは、大手ゼネコンだから、潰れる心配はないということ。
転勤地獄で拘束時間は長く、お勧めできる仕事ではないが、今更転職なんて出来ないし、現実的な選択肢として会社に残るしかない。
家庭？独身？？　そういう価値観を捨ててしまえば、給料は出るし、捨てたもんでもないよ。
上を見たらキリがないが、リストラされたり、会社が倒産したりしてホームレスになった人もいる。
それに比べりゃ、幸せだよ。

大手ゼネでも、「残業代が出ない」と不満を行っている奴が多いが、
働いても、給料が出ない、遅配という会社が沢山ある。それに比べりゃ、確実に給料がもらえる大手ゼネはお勧めです。

奴隷仲買人がうろついてるな。注意。
よっぽど不人気で人がはいらんのだな。
待遇改善しないでこんなところにｶｷｺしてんだから人気があるわけない。

ところで京香の大手ゼネコンてどこ？

大林組＝会長ともども、社員は下半身の元気だけは素晴らしい＝集団買春旅行で国際指名手配

情報化社会って便利だね　ある種のＤＱＮ企業の実態を把握できるし　
奴隷仲介人も会社をあげて真摯に事実を受けとめて待遇改善しろよカス共が

>>893土木です。今まで仕事でﾚｽ遅くなりました。転職はやはり厳しいのでしょうか？作業所内では就活できないですし、実際は就活しても試験日は平日ですからやはり無理ですよね。転職された方はどのようにやられたのですか？

>>奴隷仲介人

俺のことか？
俺は、一言もゼネコンに入れと奨めてないぞ。
お前に、一流企業に入るだけの能力があるのなら、その能力を生かすためにも商社なり銀行なり就職しろよ。
ただし、能力には個人差があり、限界がある。
俺やお前のような無能は、選択肢が限定されるということだ。
労働環境は最悪だが、知名度マズマズ、給料ソコソコの大手ゼネに就職するか、
労働環境・知名度・給料ともに最悪なブラック企業に就職するかの選択肢なら、
大手ゼネコンの方が良いのでは？といっているだけ。
土木工学科卒というだけで、一部上場企業に勤めるチャンスは他にないよ。

>>900　
建築はともかく、土木は厳しいよ。特にダム・トンネルの施工現場に配属なれば、まず無理かと、、、
って言うか、転職できる器量があるなら、最初からゼネコンに就職なんてしないでしょ。
クズはクズ同士仲良くやろうぜ。

>893
俺も土木で半分コネで入ったようなもんだが。
なんやかんやで１２年やって来た。

結論から言うと決断は早ければ早い方がいい。
これはココにいる建設業に関わってるヤツ全てが思ってることだと思う。
つぶしが利くのは３０までだと思う。

たぶん、こんなはずじゃなかったって思ってるんだろう？
まさか、支店勤務でそんな甘ったれたこと言ってたら論外。

>>893　
お疲れ　
俺は活動できる環境じゃなかったから辞めてからかな　
ダムやトンネルなら辞めてからしか無理だろうし　


諸先輩方も見切りつけるなら早めがいいと言っている。俺も楽しくなかったし遊べないわ共同生活嫌だわで見切りつけました。　
このまま年だけ食っていくのかよ　って思ったら辞める決意が固まったし　

辞めてやっていける自信がある奴は、すぐ辞められる。
土木現場だと、情報鎖国。とてもじゃないけど、辞める勇気なんて出ないよ。