【いぶし】日本の屋根には瓦ナリ 四段目【陶器】
1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
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2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 19:41:54 ID:gzH2HV/s
2げと
中村さん？
新しくスタートでは、穏やかに。
中村さん？
新しくスタートでは、穏やかに。
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 20:07:32 ID:6lNYwKv5
ちょっと待ってくれ！
マジ中村来ないで欲しいんだけど。
荒れるのはホント勘弁。
マジ中村来ないで欲しいんだけど。
荒れるのはホント勘弁。
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/14(火) 20:14:53 ID:1WK77MSp
カスども死ね
5 ：影盛り盛り：2006/11/14(火) 21:14:17 ID:cZvPCvi4
鶴首みたいに穏やかにいきましょう?｡
ああ...明日もF40かぁ....。
ああ...明日もF40かぁ....。
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 00:00:38 ID:wWvUReX/
7 ：影盛り盛り：2006/11/15(水) 21:43:16 ID:QmF1ep2U
瓦上げからだと疲れる（＾＾；）
6段ユニックほしーの?｡
しかしババのナンバンは良い！フカネンはムラあり過ぎ！
6段ユニックほしーの?｡
しかしババのナンバンは良い！フカネンはムラあり過ぎ！
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 22:41:43 ID:???
６段ユニック有ると便利だけど、町場の工務店なら平屋の上棟たびに呼び出されるぞ～・・・
暇な時なら問題ないんだけど・・・
暇な時なら問題ないんだけど・・・
9 ：影盛り盛り：2006/11/15(水) 22:54:22 ID:QmF1ep2U
10 ：影盛り盛り：2006/11/15(水) 22:55:08 ID:QmF1ep2U
>>8の間違い！
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/15(水) 23:43:33 ID:???
＞＞１０へ 年間トータルすると大工からの手間がない分、上げ屋に頼んだ方が利口かな・・・
今年？ 和型？？ 洋風の似合わない田舎だけども３０位だよ。
今年？ 和型？？ 洋風の似合わない田舎だけども３０位だよ。
12 ：影盛り盛り：2006/11/16(木) 21:01:33 ID:fVxlNojV
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 13:18:23 ID:???
東海地方在住です。教えてください。
新築で和風住宅を希望しています。
いぶし瓦は淡路が最高と聞いたのですが、
三州の瓦とどう違うのでしょうか？
新築で和風住宅を希望しています。
いぶし瓦は淡路が最高と聞いたのですが、
三州の瓦とどう違うのでしょうか？
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 20:23:54 ID:1eDgHYi0
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/18(土) 02:29:06 ID:???
>>13
淡路のいぶしについて。
淡路の原料粘土は緑泥石メインで鉄分をよく含んでいる。
いぶしの銀色は炭素の皮膜であり、鉄が多いとしっかりした皮膜となる。
それで淡路のいぶしの冴えは良いとされる。
また鉄分が多いため、耐火度が下がり、1000度以下の焼成でも焼きしまる。
淡路のいぶしについて。
淡路の原料粘土は緑泥石メインで鉄分をよく含んでいる。
いぶしの銀色は炭素の皮膜であり、鉄が多いとしっかりした皮膜となる。
それで淡路のいぶしの冴えは良いとされる。
また鉄分が多いため、耐火度が下がり、1000度以下の焼成でも焼きしまる。
瓦屋根で耐震等級3をとれる設計士を
探しています。
それほど不可能なことではないはずなのに
なかなかいないようです。
探しています。
それほど不可能なことではないはずなのに
なかなかいないようです。
どうも、中村は中村でも前スレの中村とはまた別の
キャラの中村で
嫁に離縁されそうな中村です。
しかし、本物のプロ板金屋の技術には驚いた。
あの技術は現場でなくとも一般の人から評価をもらえる。
しかし、瓦葺職はあくまで現場中心の仕事。現場を離れての評価はもらえないが
現場では肉体労働+細かい職人技を併せもつ職種として
最近ではさらに低収入という条件も加わり、
同情も入ったわりと高い評価がもらえる
かも。
キャラの中村で
嫁に離縁されそうな中村です。
しかし、本物のプロ板金屋の技術には驚いた。
あの技術は現場でなくとも一般の人から評価をもらえる。
しかし、瓦葺職はあくまで現場中心の仕事。現場を離れての評価はもらえないが
現場では肉体労働+細かい職人技を併せもつ職種として
最近ではさらに低収入という条件も加わり、
同情も入ったわりと高い評価がもらえる
かも。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 03:06:26 ID:UyMURBMe
勘違いされたくないなら、中村で名乗るのやめろ
そのぐらい空気嫁
じゃないとお前を叩くぞ！
それでも中村を名乗るならお前を叩く
絶対にこのスレを潰す
そのぐらい空気嫁
じゃないとお前を叩くぞ！
それでも中村を名乗るならお前を叩く
絶対にこのスレを潰す
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 10:23:00 ID:L6MvWUtM
>>19 氏 今のあなたは、中村氏以下だと思うよ・・・・
人を脅して思い白いのか？ 俺も以前中村氏の書き方に疑問を持って
やめれと書いたが、彼のスタイルだ とゆずらないらしい
気に入らなければスルーすれば良いだけの事だ。 だからあまり3段目にも書かなくなった
情報交換、質問、問題提起など 利用の仕方で２ｃｈは面白くなるし、役にも立つ
反面、個人攻撃など意味の無いものも出てくる、 そんな物は第３者から見たら
つまらないもの以外の何物でもない 怒りを買うような書き方するのは悪いが
それにいつまでも反応してるのも、レベルは大して変わらない気がする
人を脅して思い白いのか？ 俺も以前中村氏の書き方に疑問を持って
やめれと書いたが、彼のスタイルだ とゆずらないらしい
気に入らなければスルーすれば良いだけの事だ。 だからあまり3段目にも書かなくなった
情報交換、質問、問題提起など 利用の仕方で２ｃｈは面白くなるし、役にも立つ
反面、個人攻撃など意味の無いものも出てくる、 そんな物は第３者から見たら
つまらないもの以外の何物でもない 怒りを買うような書き方するのは悪いが
それにいつまでも反応してるのも、レベルは大して変わらない気がする
なんだか野暮な野郎ばっかりだな。
今話題の中村獅子口童を知らないのか？
今話題の中村獅子口童を知らないのか？
>>19
おめえ、本当は建築業界とはまったく関係ない完全な部外者だろ。
おめえ、本当は建築業界とはまったく関係ない完全な部外者だろ。
ところで業界紙では
大手住宅会社がもう絞り粕しかない工事業者を
さらに絞りとって最終的には工事業をなくして
職人だけにするみたいな悲惨な話しが載っているが
住宅会社が職人の面倒みれるのか？
充分な生活資金をえられるだけの仕事量と工程管理を
職人の都合に合わせて住宅メーカーが仕切ってくれるというのか？
いまでさえ、建てる時は職人が足りないくらい
固めて建てて、ない時はまったく仕事がないような
ムラがありすぎる建て方をして
そのうえ単価だけは低いから仕事が少し切れたら
苦しくてしかたない現状なのに。
大手住宅会社がもう絞り粕しかない工事業者を
さらに絞りとって最終的には工事業をなくして
職人だけにするみたいな悲惨な話しが載っているが
住宅会社が職人の面倒みれるのか？
充分な生活資金をえられるだけの仕事量と工程管理を
職人の都合に合わせて住宅メーカーが仕切ってくれるというのか？
いまでさえ、建てる時は職人が足りないくらい
固めて建てて、ない時はまったく仕事がないような
ムラがありすぎる建て方をして
そのうえ単価だけは低いから仕事が少し切れたら
苦しくてしかたない現状なのに。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 14:45:30 ID:???
50代一人親方、平板で月三件が限界。
月全額24、5万。
もう下げるのは無理だろ。
月全額24、5万。
もう下げるのは無理だろ。
中村を名乗る奴はウザイな
どこで話題なのか知らんが基地外なのは分かった
どこで話題なのか知らんが基地外なのは分かった
荒らしにすぐ反応するところも中村だな
>>27
迅速な対応を評価してくれよな
迅速な対応を評価してくれよな
∧＿∧ ∧∧
（ ´∀｀）. (ﾟДﾟ,,)
（ ） ( )
(( 人 Y | | ))
し（＿_,） し'ヽ)
∧∧ ∧＿∧
. (ﾟДﾟ,（ ´∀｀）
( （ ）
| (( 人 Y
し'ヽし（＿_,）
∧∧ ∧＿∧
. (ﾟДﾟ,,) （ ´∀｀）
( ) （ ）
| | )) (( 人 Y
し'ヽ) し（＿_,）
,.'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
! す れ 違 い !
ヽ、 ノ
￣｀Ｖ´￣￣￣￣｀Ｖ´￣
. ∧∧ ∧＿∧
(,ﾟДﾟ,) （ ´∀｀ ）
. ( c0m （ c０m
〈 fヽヽ / /ゝ 〉
Ｕ Ｊ （＿_）､_,）
（ ´∀｀）. (ﾟДﾟ,,)
（ ） ( )
(( 人 Y | | ))
し（＿_,） し'ヽ)
∧∧ ∧＿∧
. (ﾟДﾟ,（ ´∀｀）
( （ ）
| (( 人 Y
し'ヽし（＿_,）
∧∧ ∧＿∧
. (ﾟДﾟ,,) （ ´∀｀）
( ) （ ）
| | )) (( 人 Y
し'ヽ) し（＿_,）
,.'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
! す れ 違 い !
ヽ、 ノ
￣｀Ｖ´￣￣￣￣｀Ｖ´￣
. ∧∧ ∧＿∧
(,ﾟДﾟ,) （ ´∀｀ ）
. ( c0m （ c０m
〈 fヽヽ / /ゝ 〉
Ｕ Ｊ （＿_）､_,）
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 21:49:47 ID:???
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/19(日) 22:55:18 ID:L6MvWUtM
名乗れと言っても ハンドルネームじゃ偽名と変わらんのでは？
>>20 は俺だが 中村氏の味方という訳では無いし・・・
ところで>>15 では鉄分を含んでた方が良い様に書いてあるが
私が昔聞いた話だと、鉄分が多いと酸化して変色の原因になると聞いたが
研究が進んで見方が変わったのだろうか？
粘土を寝かせて雨にさらして、鉄分が抜けた方が良いと聞いた気がするんだが？
製造の方は聞いた知識だけだから良く知らないが、 俺の知識も大した事無かったか？
冴えって感覚的なものだから言葉に表しにくいな・・・
色が揃っている、 存在感があると言う表現ではどうだろう？
>>20 は俺だが 中村氏の味方という訳では無いし・・・
ところで>>15 では鉄分を含んでた方が良い様に書いてあるが
私が昔聞いた話だと、鉄分が多いと酸化して変色の原因になると聞いたが
研究が進んで見方が変わったのだろうか？
粘土を寝かせて雨にさらして、鉄分が抜けた方が良いと聞いた気がするんだが？
製造の方は聞いた知識だけだから良く知らないが、 俺の知識も大した事無かったか？
冴えって感覚的なものだから言葉に表しにくいな・・・
色が揃っている、 存在感があると言う表現ではどうだろう？
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/21(火) 09:01:33 ID:???
35 ：影盛り盛り：2006/11/21(火) 22:26:57 ID:hBJvCxaV
>>18
むむっ！それはあるかも！
ババ使ってるけどクラックやヤセはあるよね...しかし、フカネンはムラがあって使いにくいなぁ...
値段はフカのほうが安いけど..使いやすい=仕上がり奇麗?｡高いけどババかなぁ...
貧乏瓦店のせめてものこだわりってとこです...
明日もSトライかぁ....和型触りてぇ～
むむっ！それはあるかも！
ババ使ってるけどクラックやヤセはあるよね...しかし、フカネンはムラがあって使いにくいなぁ...
値段はフカのほうが安いけど..使いやすい=仕上がり奇麗?｡高いけどババかなぁ...
貧乏瓦店のせめてものこだわりってとこです...
明日もSトライかぁ....和型触りてぇ～
>>35
たしかにＢバさんは使いやすいが肝心な接着力が心配な面がある気がするが
いかが思われますか？
Ｉガミは接着力はあるかもしれないが
あの乾燥の早すぎるのは問題だ。
Ｆカネンは使ったことないから
わからないのです。
接着力があって防水性が高いなんばん
はないものでしょうか
たしかにＢバさんは使いやすいが肝心な接着力が心配な面がある気がするが
いかが思われますか？
Ｉガミは接着力はあるかもしれないが
あの乾燥の早すぎるのは問題だ。
Ｆカネンは使ったことないから
わからないのです。
接着力があって防水性が高いなんばん
はないものでしょうか
なんばんを自作していて
既製商品を越える
なんばんを作れると自負する工事業者さんが
いたらぜひ商品化して欲しい。
当社ではそのような技術は最初からない。なんばんの前は土を使っていた。
既製商品を越える
なんばんを作れると自負する工事業者さんが
いたらぜひ商品化して欲しい。
当社ではそのような技術は最初からない。なんばんの前は土を使っていた。
スレート？ガルバ？
欧米か！？
欧米か！？
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 00:03:15 ID:Ws29RV90
がんばれ三州瓦ー
高浜市民より
高浜市民より
40 ：商人 ◆1FFHzgMzXA ：2006/11/23(木) 12:02:49 ID:???
>>37 それは前スレで私が書いた知人の事だろう・・・
私も10数年前まで自作していたが 彼のは引退した父親が時間をかけて練るので
良く練り上げてあったらしい・・・
自家製の南蛮はどんなに密閉していても1日位しかもたない、固まってしまうのだ
それを防ぐ薬品もあるがそうすると若干強度が落ちる気がする
メーカーの製品はコストも含め その辺をバランス良く仕上げてあるのだろう
Ｂ社レベル上げたんだな 私はＦ社だが Ｗ社のパ○フル○○ドも良いらしい
強度重視なら 白い南蛮を試してみては？（どのメーカーのでも）
黒煙が入ってない分強い気ガス・・・・ （あくまで私見ね！）
昔～ 漆喰も練ってた ツタは当然だが 砂も多い方が割れ難いと聞いたな
私も10数年前まで自作していたが 彼のは引退した父親が時間をかけて練るので
良く練り上げてあったらしい・・・
自家製の南蛮はどんなに密閉していても1日位しかもたない、固まってしまうのだ
それを防ぐ薬品もあるがそうすると若干強度が落ちる気がする
メーカーの製品はコストも含め その辺をバランス良く仕上げてあるのだろう
Ｂ社レベル上げたんだな 私はＦ社だが Ｗ社のパ○フル○○ドも良いらしい
強度重視なら 白い南蛮を試してみては？（どのメーカーのでも）
黒煙が入ってない分強い気ガス・・・・ （あくまで私見ね！）
昔～ 漆喰も練ってた ツタは当然だが 砂も多い方が割れ難いと聞いたな
>>40
商人氏を見習い、これからは素人の小僧と名乗ることにしました。
Ｗ社ははじめて聞きました。
探してみます。
しかし、固まる時は一時に固まってきてせかさられるのに
ない時は仕事がまったくない。
商人氏は固まった場合、最大で何日くらい待ってもらいますか？
商人氏を見習い、これからは素人の小僧と名乗ることにしました。
Ｗ社ははじめて聞きました。
探してみます。
しかし、固まる時は一時に固まってきてせかさられるのに
ない時は仕事がまったくない。
商人氏は固まった場合、最大で何日くらい待ってもらいますか？
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/25(土) 18:55:10 ID:xD0QFsVI
全瓦連の掲示板見ました。
http://www.yane.or.jp/bbs/bbs.cgi
お客様が新築で心配であるという問題に対しての
ももんが氏の発言の問題点。
＞平板瓦は基本的に下地で水をとるものとボクは理解しています。
これを聞いたお客様は。
＞欠陥商品を屋根に上げられてしまうのではないかと。 恐怖します。
その２
＞下地の段階で平部から20ヶ所も漏水っていうのはナンセンスです。
うちでは有り得ない工事です。
これを読んだお客様の場合
＞今回の物件に対し。施工業者へ、 「通常ありえない工事をしているそうですね。」
全日本瓦工事業連盟の掲示板に書かれています。
と、工事業者に通報され。
工事業者・そして建築業者から苦情が来た場合。
ももんが氏は、どのように対応するのでしょう？？
自分勝手な発言は、慎まれたほうがいいですね。
全瓦連を荒らすのは、いい加減にしてくれと。
誰か忠告してあげてください。 お願いします。
http://www.yane.or.jp/bbs/bbs.cgi
お客様が新築で心配であるという問題に対しての
ももんが氏の発言の問題点。
＞平板瓦は基本的に下地で水をとるものとボクは理解しています。
これを聞いたお客様は。
＞欠陥商品を屋根に上げられてしまうのではないかと。 恐怖します。
その２
＞下地の段階で平部から20ヶ所も漏水っていうのはナンセンスです。
うちでは有り得ない工事です。
これを読んだお客様の場合
＞今回の物件に対し。施工業者へ、 「通常ありえない工事をしているそうですね。」
全日本瓦工事業連盟の掲示板に書かれています。
と、工事業者に通報され。
工事業者・そして建築業者から苦情が来た場合。
ももんが氏は、どのように対応するのでしょう？？
自分勝手な発言は、慎まれたほうがいいですね。
全瓦連を荒らすのは、いい加減にしてくれと。
誰か忠告してあげてください。 お願いします。
>>42
下葺で雨をとるものなんて
素人のような認識でいると
逆に危ないと思います。
また、ルーフィングだけの時、雨量
が多いと漏水はおきますよ。
なぜなら雨は瓦でとるものですから。
ルーフィングは万が一瓦の下に雨が入った時のもの。
ただし20箇所はたしかに多すぎ。向こうの掲示板に行くつもりはありません。
下葺で雨をとるものなんて
素人のような認識でいると
逆に危ないと思います。
また、ルーフィングだけの時、雨量
が多いと漏水はおきますよ。
なぜなら雨は瓦でとるものですから。
ルーフィングは万が一瓦の下に雨が入った時のもの。
ただし20箇所はたしかに多すぎ。向こうの掲示板に行くつもりはありません。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 11:37:03 ID:rVlCHGou
■3つ以上あてはまったらあなたは団塊■
◎優柔不断
◎調子良い(すぐ寝返る)
◎せこい
◎↑∴すぐ切れる
(◎↑≒気が短い)
◎噂好き
◎何故か自信過剰
◎根に持つ(3ヵ月は余裕)
◎単純、単細胞
◎自分には蜜より甘く、他人にはﾊﾊﾞﾈﾛより超辛い
◎チビ
◎デブ
◎ハゲ
◎汗掻き
◎優柔不断
◎調子良い(すぐ寝返る)
◎せこい
◎↑∴すぐ切れる
(◎↑≒気が短い)
◎噂好き
◎何故か自信過剰
◎根に持つ(3ヵ月は余裕)
◎単純、単細胞
◎自分には蜜より甘く、他人にはﾊﾊﾞﾈﾛより超辛い
◎チビ
◎デブ
◎ハゲ
◎汗掻き
45 ：商人 ◆1FFHzgMzXA ：2006/11/26(日) 21:12:45 ID:N65QxjPQ
う～ん 私は団塊の世代だったのか？
>>41 見習う事など無いよ・・・ 商人の前は ダメ職人だったから・・・
ここの○○小僧さんは 全瓦連の 瓦小僧さんと同じ人ですか？
私の年代だと 野球小僧を思い出す・・・・
あっ やっぱり年ばれてまうな？
>>41 見習う事など無いよ・・・ 商人の前は ダメ職人だったから・・・
ここの○○小僧さんは 全瓦連の 瓦小僧さんと同じ人ですか？
私の年代だと 野球小僧を思い出す・・・・
あっ やっぱり年ばれてまうな？
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 12:39:42 ID:Rk3IxZJE
＞42
全瓦連の掲示板て、何のためにあるのさ。
お客様の対応も出来ないし。
困った人が居ても、私感でしか答えられないし。
ももんがみたいに、欠陥住宅。欠陥商品を屋根に使うと書いてしまう
アフォばっかりやん。。
書き込んでも放置プレイじゃね。。。
全瓦連の掲示板て、何のためにあるのさ。
お客様の対応も出来ないし。
困った人が居ても、私感でしか答えられないし。
ももんがみたいに、欠陥住宅。欠陥商品を屋根に使うと書いてしまう
アフォばっかりやん。。
書き込んでも放置プレイじゃね。。。
>>45
違います。元中村ですよ。変な荒らし野郎がつきまとうので
文句ないコテにしました。
ちなみにあの荒らしは過去スレを参考にやってるから
板管理スタッフの仕業と推定。
いかに板管理スタッフといえども
業界無関係者が業界の印象を悪くするようなことを
するのは困りますね。
違います。元中村ですよ。変な荒らし野郎がつきまとうので
文句ないコテにしました。
ちなみにあの荒らしは過去スレを参考にやってるから
板管理スタッフの仕業と推定。
いかに板管理スタッフといえども
業界無関係者が業界の印象を悪くするようなことを
するのは困りますね。
貴様らは瓦槌はどんなの使っていますか？
俺は三木六分角特殊鋼胴付きだな。
梁と桁が兜になってる現場を見た
52 ：商人 ◆TJ9qoWuqvA ：2006/11/30(木) 01:34:30 ID:6LBeRLOu
>>47 なんだ 私の名付け親の方でしたか 元気そうでなにより （笑）
遠い昔には１ヶ月も待ってもらった事が有る（平葺きだけ済ませて棟は後でと・・・）
今は空けても せいぜい１週間位だろう？ とりあえず 下葺き瓦桟だけやって やりくりするか
問屋の営業氏に請けてくれそうな所を見つけてもらうが・・・・
最近は十分過ぎるほど 間に合ってる（涙）
>>49 ひょうたん印の６分角に尺１寸の柄を付けて貰ってる
三木ってつぶれてなかったっけ？
梁と桁が兜とは？ 良く分かりませんが？
月末 支払いが気になり目が覚めてしまったす・・・
あの工務店今月は 支払ってくれるだろうか・・・
遠い昔には１ヶ月も待ってもらった事が有る（平葺きだけ済ませて棟は後でと・・・）
今は空けても せいぜい１週間位だろう？ とりあえず 下葺き瓦桟だけやって やりくりするか
問屋の営業氏に請けてくれそうな所を見つけてもらうが・・・・
最近は十分過ぎるほど 間に合ってる（涙）
>>49 ひょうたん印の６分角に尺１寸の柄を付けて貰ってる
三木ってつぶれてなかったっけ？
梁と桁が兜とは？ 良く分かりませんが？
月末 支払いが気になり目が覚めてしまったす・・・
あの工務店今月は 支払ってくれるだろうか・・・
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 13:04:55 ID:???
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越前瓦いいですな
56 ：52：2006/12/02(土) 19:45:29 ID:4JN9uTQL
タンガロイでは無いの？
タンガロイ
関東方面の方ですな。
ハガネは釘打ちも平気だし
足場も殴れるので便利なのです。
関東方面の方ですな。
ハガネは釘打ちも平気だし
足場も殴れるので便利なのです。
会社みんながハガネだと
明日は親方や兄弟子の
ハガネ研ぎかよ～。
と大変なことに。
明日は親方や兄弟子の
ハガネ研ぎかよ～。
と大変なことに。
をいふざけるな！
やっと仕事来たと思って
問屋から鶴弥に発注かけたら
来年まで待てだと！？
現場一ヶ月もほったらかしにしろというのか？いい加減にせえ！
客に話したら次の物件からカラーベストに変えるだと。どうしてくれるんじゃ！？
どうせハウスメーカーに瓦回しているんだろ。瓦メーカーがハウスメーカーに直接営業かけ
メーカー指定をとる工事業&一般ユーザー無視の結末がこれか？
やっと仕事来たと思って
問屋から鶴弥に発注かけたら
来年まで待てだと！？
現場一ヶ月もほったらかしにしろというのか？いい加減にせえ！
客に話したら次の物件からカラーベストに変えるだと。どうしてくれるんじゃ！？
どうせハウスメーカーに瓦回しているんだろ。瓦メーカーがハウスメーカーに直接営業かけ
メーカー指定をとる工事業&一般ユーザー無視の結末がこれか？
メーカー指定なければ問屋と客と他の瓦
を探せるんだがな。
こんなことになるならメーカー指定は廃止して
産地のみの指定にしてくれ。
全部、石州に変えたるわい！
を探せるんだがな。
こんなことになるならメーカー指定は廃止して
産地のみの指定にしてくれ。
全部、石州に変えたるわい！
61 ：まさにドリームハウス：2006/12/04(月) 19:46:35 ID:???
来年過ぎまで一ヶ月間ルーフィングだけで
ほったらかしのすばらしい住宅が誕生しました！
三州の瓦の屋根は最高ですね！
ほったらかしのすばらしい住宅が誕生しました！
三州の瓦の屋根は最高ですね！
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/04(月) 19:58:31 ID:ra0X/+lh
こういう時こそ『いぶし瓦』ですよ
63 ：見習いの見習いの見習い：2006/12/04(月) 21:22:55 ID:WWT9xaA9
おはつです。自分の会社でも発注かけてから三週間かかって瓦が届いた事があります。仕方がないので後回しにしてルーフィングのうえからシートを張って、だましだまし粘りましたが、工務店からの信用は、がた落ちでしょう、、、 勘弁してよ
それだけ瓦(平板)が住宅屋根に
スタンダードなものになったということか。
しかし、ハウスメーカーと瓦メーカーだけの
工事業抜きのメーカー指定、数字だけのやりとり
というやり方の限界が見えましたな。
製造を知らない瓦メーカー営業、瓦をわかってない
スレート葺き(またはコロニアル葺き)あがりのにわか瓦葺職人。
スタンダードなものになったということか。
しかし、ハウスメーカーと瓦メーカーだけの
工事業抜きのメーカー指定、数字だけのやりとり
というやり方の限界が見えましたな。
製造を知らない瓦メーカー営業、瓦をわかってない
スレート葺き(またはコロニアル葺き)あがりのにわか瓦葺職人。
瓦を知らない瓦メーカー営業と
同じく瓦を知らないハウスメーカー担当者だけで
単価や瓦メーカーを決めて
それでうまく行くと思っているなら
それこそ瓦をわかってないとしか言いようがない。
同じく瓦を知らないハウスメーカー担当者だけで
単価や瓦メーカーを決めて
それでうまく行くと思っているなら
それこそ瓦をわかってないとしか言いようがない。
カウンターの寿司屋に行く客が
今時なかなかいないように。
燻しの和型で棟を積む客も今時なかなかいない
ということじゃな。
今時なかなかいないように。
燻しの和型で棟を積む客も今時なかなかいない
ということじゃな。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 19:47:54 ID:EzEd1Jrg
ちょっと相談に乗ってくれませんか。
古い家があって、内装や壁、野地板などはどうも腐ってて使えなさそうなんですが、
瓦はまさにいぶし銀の輝きのまますごく綺麗なんですよ。
こけも生えてない、割れも無い。
つくりは農家風入母屋形式。柱梁はまだ大丈夫そうなんで、野地板とか外壁を
取り替えて、瓦自体はもったいないので再利用できないかと思ってるんですけど、
可能でしょうか？
築35年、平屋、130平米ほどの家です。 壁はモルタルの塗り壁。
古い家があって、内装や壁、野地板などはどうも腐ってて使えなさそうなんですが、
瓦はまさにいぶし銀の輝きのまますごく綺麗なんですよ。
こけも生えてない、割れも無い。
つくりは農家風入母屋形式。柱梁はまだ大丈夫そうなんで、野地板とか外壁を
取り替えて、瓦自体はもったいないので再利用できないかと思ってるんですけど、
可能でしょうか？
築35年、平屋、130平米ほどの家です。 壁はモルタルの塗り壁。
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 18:38:33 ID:qekh9kvo
>>68
築35年は葺き替えなは早いとは思うし、瓦そのものにまだ20年以上の耐性があると思われる。だがどうだろう、20数年後に否応なく葺き替えの時期がやって来ると考えると‥
俺なら全て新品にする。今の瓦が全て使えるはずもない（特に熨斗瓦）。
予算的にもそれほど大差はないからね。
築35年は葺き替えなは早いとは思うし、瓦そのものにまだ20年以上の耐性があると思われる。だがどうだろう、20数年後に否応なく葺き替えの時期がやって来ると考えると‥
俺なら全て新品にする。今の瓦が全て使えるはずもない（特に熨斗瓦）。
予算的にもそれほど大差はないからね。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 18:40:22 ID:qekh9kvo
訂正
×葺き替えなは
〇葺き替えは
×葺き替えなは
〇葺き替えは
トップライトからの雨漏りが
非常に多い。
トップライトからの雨漏りを経験したことがない
屋根工事業者はいないと
思います。
最大の原因はトップライトの商品そのものにある。
メーカーは何種類かあるが
屋根の雨仕舞いについて認識が甘い。
壁のサッシの雨仕舞いとはわけが違います。
非常に多い。
トップライトからの雨漏りを経験したことがない
屋根工事業者はいないと
思います。
最大の原因はトップライトの商品そのものにある。
メーカーは何種類かあるが
屋根の雨仕舞いについて認識が甘い。
壁のサッシの雨仕舞いとはわけが違います。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 23:03:17 ID:???
>>68 さん
３５年前の物件で
野地板などはどうも腐ってて使えなさそうなんですが、
瓦はまさにいぶし銀の輝きのまますごく綺麗なんですよ
ひょっとすると１０年位前にすでに葺き替えて有るのかも知れませんね
３５年位前だと オイルショックで 一時期 瓦も焼きの甘いのが出た時が
ありました もしそうなら すでに葺き替えてあるのかも知れません
だから瓦だけが新しいのかも
３５年前の物件で
野地板などはどうも腐ってて使えなさそうなんですが、
瓦はまさにいぶし銀の輝きのまますごく綺麗なんですよ
ひょっとすると１０年位前にすでに葺き替えて有るのかも知れませんね
３５年位前だと オイルショックで 一時期 瓦も焼きの甘いのが出た時が
ありました もしそうなら すでに葺き替えてあるのかも知れません
だから瓦だけが新しいのかも
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 07:46:41 ID:???
68です。
土葺きかどうかまだ確かめていないのであれですが、
「葺き直し」というのが可能ということがわかり選択肢が増えてよかったです。
ご意見ありがとうございました。
土葺きかどうかまだ確かめていないのであれですが、
「葺き直し」というのが可能ということがわかり選択肢が増えてよかったです。
ご意見ありがとうございました。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 21:52:48 ID:6BB55kX/
燻し銀の輝き
素晴らしいですね
素晴らしいですね
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 23:51:58 ID:04f1bmLx
行き着く所は燻し瓦だよな。あの色合いは見飽きる事がない。
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 00:03:25 ID:PA4Abdoz
陶器瓦のセラマウントってどうですか？来週上棟なので、それまでに瓦を決めなければならないのですが、標準がイーグル40という平瓦だそうです。セラマウントに変更で20万円差額が発生するのですが…詳しい方 アドバイスを
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 08:21:31 ID:/ieS6Eng
平板と２山タイプ
私の所では２０万の差額は出ないです
セラマウントが良いと言う事ではないが・・・・
イーグルのメーカーは売り方が少し変わってますので
私は使いません！
私の所では２０万の差額は出ないです
セラマウントが良いと言う事ではないが・・・・
イーグルのメーカーは売り方が少し変わってますので
私は使いません！
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 10:04:30 ID:PA4Abdoz
78さん ありがとうございます。20万の差額はボラれてますかね？まあ平米によるでしょうが？三色で混ぜ葺きにしたいのですが、お勧めの瓦はなんですか？
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 15:16:20 ID:PZSDYLHB
78さん、同意です。
変な売り方をしてるところは
今回のスーパートライのところのように
お客さんに大変な迷惑をかけるので私も使いません。
スーパートライも代えました。○○工務店なり○○○ホームだけに売ればいいのでしょう。
変な売り方をしてるところは
今回のスーパートライのところのように
お客さんに大変な迷惑をかけるので私も使いません。
スーパートライも代えました。○○工務店なり○○○ホームだけに売ればいいのでしょう。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 15:22:53 ID:PZSDYLHB
新築されるみなさん、
職人の都合もありますから上棟してすぐに
屋根が着工できないとしても
一ヶ月もルーフィングだけの状態にされたら
それが瓦メーカーの都合のせいだとしたら
それでもその瓦メーカーの瓦を使いたいのでしょうか？
お施主さんや現場の工事業者を
無視してハウスメーカーと瓦メーカーの政治的な
思惑にお施主さんの大事な家が
なんと一ヶ月もほったらかしにされて
いいものなのでしょうか
職人の都合もありますから上棟してすぐに
屋根が着工できないとしても
一ヶ月もルーフィングだけの状態にされたら
それが瓦メーカーの都合のせいだとしたら
それでもその瓦メーカーの瓦を使いたいのでしょうか？
お施主さんや現場の工事業者を
無視してハウスメーカーと瓦メーカーの政治的な
思惑にお施主さんの大事な家が
なんと一ヶ月もほったらかしにされて
いいものなのでしょうか
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 15:33:15 ID:PZSDYLHB
地元工務店や中堅ビルダーさんの物件に一ヶ月もの間
ただの一枚も瓦が回ってこないのは
あの瓦メーカーがすべて瓦を
○○工務店や○○○ホームに全て全部先に流しているからです。
非常に憤りを感じます。
メーカー指定を廃止してください。
屋根工事業者と問屋が今もっともできがよくて
入りやすい瓦を入手してきます。
平板の形なんてみな大して変わりませんから。
ただの一枚も瓦が回ってこないのは
あの瓦メーカーがすべて瓦を
○○工務店や○○○ホームに全て全部先に流しているからです。
非常に憤りを感じます。
メーカー指定を廃止してください。
屋根工事業者と問屋が今もっともできがよくて
入りやすい瓦を入手してきます。
平板の形なんてみな大して変わりませんから。
83 ：78 ◆TJ9qoWuqvA ：2006/12/09(土) 20:30:03 ID:/ieS6Eng
>>79 さん 78です 前回は失礼いたしました
ぼってると言うよりは イーグルが目玉商品 と言う事だと思います
私はこのメーカーの営業形態と 合わないのですが 上手く付き合うことが出来れば
安く出来る様です このメーカーでも２山タイプはありますし このメーカーで選ぶのも
手かも知れません （そうすれば価格差も少ないかも知れません）
個人的にお勧めするとすれば ２山タイプなら
http://www.ebisu-kawara.co.jp/seihinjyouhoMa.html
ここのモニエースをお勧めします
似たような形ですが ２山タイプの元祖です
他の４０枚判の規格と少し違いますが 雨仕舞は抜群です
２山タイプでも防災仕様です
ぼってると言うよりは イーグルが目玉商品 と言う事だと思います
私はこのメーカーの営業形態と 合わないのですが 上手く付き合うことが出来れば
安く出来る様です このメーカーでも２山タイプはありますし このメーカーで選ぶのも
手かも知れません （そうすれば価格差も少ないかも知れません）
個人的にお勧めするとすれば ２山タイプなら
http://www.ebisu-kawara.co.jp/seihinjyouhoMa.html
ここのモニエースをお勧めします
似たような形ですが ２山タイプの元祖です
他の４０枚判の規格と少し違いますが 雨仕舞は抜群です
２山タイプでも防災仕様です
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 09:51:39 ID:trcES4ct
83さん 的確なアドバイスありがとうございます。工務店と相談して検討してみます。昨日差額の詳細がでましてセラマウントのヨーロピアンクラッシーで差額12万でOKとの事でした。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 11:31:25 ID:???
やはりシルガード接着力弱くないか？
大手ハウスメーカーが採用してると言っても
はっきり言って彼らは素人。
現場のみなさんのご意見を聞かせてください。
大手ハウスメーカーが採用してると言っても
はっきり言って彼らは素人。
現場のみなさんのご意見を聞かせてください。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 19:10:01 ID:???
>>83
今注目はニューライン45 かな
今注目はニューライン45 かな
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 19:18:07 ID:???
エランに陶器色があればな
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 19:24:31 ID:???
平板瓦ならリセラユー
Ｆタイプがいいかも
ブラウン色が欲しい。
グレーとシルバーてほとんど一緒では？
100%天然陶土はすごい。
Ｆタイプがいいかも
ブラウン色が欲しい。
グレーとシルバーてほとんど一緒では？
100%天然陶土はすごい。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 20:35:35 ID:???
接着力・・・・？？
のしは緊結するから付かなくても良いのでは？
水に溶けにくければそれで良～し～♪～ では？？
ただ砂が多すぎて表面が粗いな ↓ 手伝いで使った感じだが
工事業者が材料を選ぶにはその社長の目 判断による 納得の行く物を使うだけだ
工事単価も社長が決める！ こっちはかなりマワリに影響されるが 最終的には
自分で決めるんだ 文句を言っても始まらん
納得出来ないなら 使わなきゃ良いだけだ
ところで 土って 天然のものじゃないのか？
人工の土の方が凄い気がした （ファインセラック？）
のしは緊結するから付かなくても良いのでは？
水に溶けにくければそれで良～し～♪～ では？？
ただ砂が多すぎて表面が粗いな ↓ 手伝いで使った感じだが
工事業者が材料を選ぶにはその社長の目 判断による 納得の行く物を使うだけだ
工事単価も社長が決める！ こっちはかなりマワリに影響されるが 最終的には
自分で決めるんだ 文句を言っても始まらん
納得出来ないなら 使わなきゃ良いだけだ
ところで 土って 天然のものじゃないのか？
人工の土の方が凄い気がした （ファインセラック？）
？関東流はそれでいいのか？
葺土で瓦を接着固定するのが
古来からの瓦葺きで技術であると思うが。
葺土で瓦を接着固定するのが
古来からの瓦葺きで技術であると思うが。
土葺きで 土に張り付いてると言う解釈ですか？
古来からの土だと 完全に乾いたら乗っている
土のパックにはまってる 状態で くっついてるのとは違うのでは？？
上の文訂正 ファインセラック× → ファインセラミック◎
古来からの土だと 完全に乾いたら乗っている
土のパックにはまってる 状態で くっついてるのとは違うのでは？？
上の文訂正 ファインセラック× → ファインセラミック◎
のってるだけはダメな土。ダメな施工。
いい土はめくりに行ってもちゃんと瓦同士を固く接着している。
シルガードは関東原産だから、関東の土(のってるだけ)の発想なのかな？
だったらそんな発想は改めて欲しい。
いい土はめくりに行ってもちゃんと瓦同士を固く接着している。
シルガードは関東原産だから、関東の土(のってるだけ)の発想なのかな？
だったらそんな発想は改めて欲しい。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 21:35:01 ID:???
手伝い小僧さんはどこの方？
中部でめくりの体験したが 乾いた粘土でも 接着とは程遠いと思うが・・・・
中部でめくりの体験したが 乾いた粘土でも 接着とは程遠いと思うが・・・・
それは悪い例でしょうな。関東以西でもっとめくりを体験すれば
わかるでしょう。関東よりはるかに台風直撃回数が多いから
のってるだけのやつは下手すりゃ全部ぺらぺら飛んで行きますぜ。
土葺きの屋根とか接着してないとすれば
どうなると思うます？
わかるでしょう。関東よりはるかに台風直撃回数が多いから
のってるだけのやつは下手すりゃ全部ぺらぺら飛んで行きますぜ。
土葺きの屋根とか接着してないとすれば
どうなると思うます？
ただの手伝い小僧ですが
ゴーマンかましてよかですか？
葺き土はただ瓦をのせるだけのもの？
関東のみなさんには悪いですが
そのような考え方では、いずれのし積みは全て廃止されてしまうでしょう。
伝統ののし積みを守りたいなら
接着力と耐久性のあるなんばんの開発、採用が必須なはずです。
ちょっとの地震でもしっかりと瓦を接着している
なんばんなり葺土さえあれば
のし積みの雨仕舞いは最強になるはずです。
ゴーマンかましてよかですか？
葺き土はただ瓦をのせるだけのもの？
関東のみなさんには悪いですが
そのような考え方では、いずれのし積みは全て廃止されてしまうでしょう。
伝統ののし積みを守りたいなら
接着力と耐久性のあるなんばんの開発、採用が必須なはずです。
ちょっとの地震でもしっかりと瓦を接着している
なんばんなり葺土さえあれば
のし積みの雨仕舞いは最強になるはずです。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 22:20:13 ID:???
う～む 土の型にはまってるイメージなんだが・・・
それでも動かないから相当な風でも飛ばないだろう？
そんなに良く付いてりゃ～ 葺替えの時 剥がせないだろう？？
南蛮の棟の解体は確かに張り付いてはいるが それでも接着と言う感じではない
接着と言うイメージなら モルタルとか コーキングのイメージだよね
それでも動かないから相当な風でも飛ばないだろう？
そんなに良く付いてりゃ～ 葺替えの時 剥がせないだろう？？
南蛮の棟の解体は確かに張り付いてはいるが それでも接着と言う感じではない
接着と言うイメージなら モルタルとか コーキングのイメージだよね
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 22:34:04 ID:???
私 愛知で土葺きの手元してましたが・・・・
土葺きで急勾配の家って少なかったです 5寸勾配だと早いな～なんて言ってました
お寺のように 急勾配のところだと 中吊りといって銅線で数箇所留めてました
土葺きで 唯一接着と思えるのは 冬季の土の凍てを防ぐ為に セメントを混ぜていた事です
「こうすると凍る前に固まるから」 と 親方が言ってました セメントを混ぜた現場は
瓦の交換も大変だと言う事でしたが・・・
土葺きで急勾配の家って少なかったです 5寸勾配だと早いな～なんて言ってました
お寺のように 急勾配のところだと 中吊りといって銅線で数箇所留めてました
土葺きで 唯一接着と思えるのは 冬季の土の凍てを防ぐ為に セメントを混ぜていた事です
「こうすると凍る前に固まるから」 と 親方が言ってました セメントを混ぜた現場は
瓦の交換も大変だと言う事でしたが・・・
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 22:53:24 ID:???
とりあえず 土に限って言えば
仮に瓦と土をボンドで接着しても 土が崩れれば取れる ボンドが染込んだ所は
瓦に付いてるかも知れないが
昔の漆喰にしてもどんなに ふのりを利かせても
土に付く漆喰は無い だからのしと桟の隙間に 引っ掛かるように塗っていたのでは無いでしょうか
仮に瓦と土をボンドで接着しても 土が崩れれば取れる ボンドが染込んだ所は
瓦に付いてるかも知れないが
昔の漆喰にしてもどんなに ふのりを利かせても
土に付く漆喰は無い だからのしと桟の隙間に 引っ掛かるように塗っていたのでは無いでしょうか
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 23:12:59 ID:???
南蛮だと土よりはずっと 割れ難いので 良く付いている様にも見える
だが実際に解体して見ると結構ボコッと取れる （バールやハンマーは必要だが）
仮にペタローなどのボンド入りの南蛮を使ってガッチリ固めたとしても
野地に張り付いているわけではない 大きな地震で 棟一本丸ごと落ちたらかえって危ない
そう思うから強力棟などの緊結は省けない
だが実際に解体して見ると結構ボコッと取れる （バールやハンマーは必要だが）
仮にペタローなどのボンド入りの南蛮を使ってガッチリ固めたとしても
野地に張り付いているわけではない 大きな地震で 棟一本丸ごと落ちたらかえって危ない
そう思うから強力棟などの緊結は省けない
あげあしをとるわけではないが
もちろんボンドやコーキングのような接着力があるはずはない。
土ですから。
ただ、型にはめてるだけ
とか
のせてるだけ
という考え方は間違っているということです。
土としての接着力が求められているということです。バールやハンマーを使わなければ
剥がせない程度の接着力があればそれで充分です。
もつろん棟芯を入れて
さらに強力な葺土でガッチリ固定できれば
たとえ地震や台風がきてもびくともしなくなるでしょう。
それが理想。崩れる心配のないのし積みの棟こそ不朽の心配のない
最強の棟。
もちろんボンドやコーキングのような接着力があるはずはない。
土ですから。
ただ、型にはめてるだけ
とか
のせてるだけ
という考え方は間違っているということです。
土としての接着力が求められているということです。バールやハンマーを使わなければ
剥がせない程度の接着力があればそれで充分です。
もつろん棟芯を入れて
さらに強力な葺土でガッチリ固定できれば
たとえ地震や台風がきてもびくともしなくなるでしょう。
それが理想。崩れる心配のないのし積みの棟こそ不朽の心配のない
最強の棟。
>>97
5寸で急？
それはない。5寸で普通。
5寸できついなんて言う屋根屋はいない。
愛知でもどこでも土葺きで5、5寸の町屋も普通にありましたが。こうなるときついので
杉皮がすべるし、瓦の置き方が悪いと落ちるから大変。
5寸で急？
それはない。5寸で普通。
5寸できついなんて言う屋根屋はいない。
愛知でもどこでも土葺きで5、5寸の町屋も普通にありましたが。こうなるときついので
杉皮がすべるし、瓦の置き方が悪いと落ちるから大変。
なんじゃい、シルガード高いだけかい！
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 21:58:37 ID:84hbrAVc
俺関西だけど、自分が施主なら関東の職人に瓦工事の依頼は絶対したくないな。棟土にセメント混ぜないって初めて聞いた。
有り得ない･･･
有り得ない･･･
いやありえないことではないと
思いますよ。
むしろセメントは土となじむのか疑問ではないか？
以前棟土の外側にセメントを置いていた
どこかの大きな建築屋の現場
10年もたってないのにセメントがはがれてきていた。
混ぜた場合、セメントと土の収縮率の違いが大きいと
棟が内部崩壊しないか？
などという個人的な疑問から
あしもセメントは使いませんよ。
思いますよ。
むしろセメントは土となじむのか疑問ではないか？
以前棟土の外側にセメントを置いていた
どこかの大きな建築屋の現場
10年もたってないのにセメントがはがれてきていた。
混ぜた場合、セメントと土の収縮率の違いが大きいと
棟が内部崩壊しないか？
などという個人的な疑問から
あしもセメントは使いませんよ。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 23:29:41 ID:84hbrAVc
内部崩壊なんてするわけない。熨斗と土の接着性を高めるのにセメントは不可欠。よく築数年で波打ったような棟を見掛けるが、セメント不使用及び量が不足してるのが主な原因だ。
俺の地域ではね。
俺の地域ではね。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 01:50:55 ID:/oPTEvQ5
リフォームのスレでも聞いたのですがレスがないので同じ質問させてください。
訪販で同じ業者が２回やってきたのですが、１回目は屋根の鬼瓦の間が
空いているので写真を撮ってＴＶで見せてくれたのですが
今即決したら６０万円に負けると言われたのですが、なんか怪しいので断りました。
その同じ会社で担当者は違うんですが、今度は２０万円ぐらいで出来ると思うとやってきました。
後から来た人は前に同じ会社の人が来たのは知らなかったみたいです。
鬼瓦と畝に間があると雨水が入って中の木が腐ってしまうので
今やるリフォームが大きな工事にならないターニングポイントだと言われました。
２回目の人も屋根に登ると言ってましたがそれは断りました。
下から見て鬼瓦の間があいているのはわかるものなんでしょうか？
瓦自体、崩れている風でもないんですが。
家は築１５年です。
葺き替えが必要でしょうか？
訪販で同じ業者が２回やってきたのですが、１回目は屋根の鬼瓦の間が
空いているので写真を撮ってＴＶで見せてくれたのですが
今即決したら６０万円に負けると言われたのですが、なんか怪しいので断りました。
その同じ会社で担当者は違うんですが、今度は２０万円ぐらいで出来ると思うとやってきました。
後から来た人は前に同じ会社の人が来たのは知らなかったみたいです。
鬼瓦と畝に間があると雨水が入って中の木が腐ってしまうので
今やるリフォームが大きな工事にならないターニングポイントだと言われました。
２回目の人も屋根に登ると言ってましたがそれは断りました。
下から見て鬼瓦の間があいているのはわかるものなんでしょうか？
瓦自体、崩れている風でもないんですが。
家は築１５年です。
葺き替えが必要でしょうか？
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 07:24:32 ID:HXCMSLMt
>>106
騙されちゃいけない。それは悪徳訪販の手口で、入れ代わりでやって来た奴も前に来た奴と打ち合わせをした上で来ている。
おそらく漆喰の塗り替えでも狙ってると思われるが、不要だからほっとけ。 鬼と棟瓦の隙間？は、工事会社に見てもらう事。
騙されちゃいけない。それは悪徳訪販の手口で、入れ代わりでやって来た奴も前に来た奴と打ち合わせをした上で来ている。
おそらく漆喰の塗り替えでも狙ってると思われるが、不要だからほっとけ。 鬼と棟瓦の隙間？は、工事会社に見てもらう事。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 12:11:32 ID:/oPTEvQ5
>>107
レスありがとうございます。
漆喰の塗り替えをした方がいいと最初に来た人が言ってました。
時期が時期だけにダンピングして来られたんでしょうか？
色々検索しても鬼瓦と畝の隙間が空いていると
雨や雪が入るので間を閉じた方がいいという業者のサイトばかりで疑心暗鬼です。
サイトの中には、瓦を組んでいく時に隙間が出来ると書いてあったのも見つけたので
どのようなものかと思ったのですが。
地区周辺の住宅を見てみると鬼と棟瓦の隙間にセメント（？）で閉じられている所もあります。
全瓦連加入の業者さんなら相談するのも安心でしょうか？
レスありがとうございます。
漆喰の塗り替えをした方がいいと最初に来た人が言ってました。
時期が時期だけにダンピングして来られたんでしょうか？
色々検索しても鬼瓦と畝の隙間が空いていると
雨や雪が入るので間を閉じた方がいいという業者のサイトばかりで疑心暗鬼です。
サイトの中には、瓦を組んでいく時に隙間が出来ると書いてあったのも見つけたので
どのようなものかと思ったのですが。
地区周辺の住宅を見てみると鬼と棟瓦の隙間にセメント（？）で閉じられている所もあります。
全瓦連加入の業者さんなら相談するのも安心でしょうか？
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 12:49:48 ID:HXCMSLMt
>>108
それはセメントというより漆喰いだな。どっちにしろ鬼瓦と棟瓦の隙間は塞ぐ必要がある。いずれは雨漏りに繋がる場所だから。まずｺｰｷﾝｸﾞで隙間を埋めて、仕上げに漆喰いを塗る。鬼瓦一箇所数千円で出来る簡単な補修だ。全瓦連に相談すればいいと思う。
それはセメントというより漆喰いだな。どっちにしろ鬼瓦と棟瓦の隙間は塞ぐ必要がある。いずれは雨漏りに繋がる場所だから。まずｺｰｷﾝｸﾞで隙間を埋めて、仕上げに漆喰いを塗る。鬼瓦一箇所数千円で出来る簡単な補修だ。全瓦連に相談すればいいと思う。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 14:04:36 ID:/oPTEvQ5
>>109
レスありがとうございます。
漆喰というんですね。勉強になります。
しかし、一箇所数千円で出来る補修なんですか！ちょっと驚きました。
でも金銭面ではかなり負担が少なくなりそうなので安堵いたしました。
一度、全瓦連加入の業者さんに相談してみます。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
漆喰というんですね。勉強になります。
しかし、一箇所数千円で出来る補修なんですか！ちょっと驚きました。
でも金銭面ではかなり負担が少なくなりそうなので安堵いたしました。
一度、全瓦連加入の業者さんに相談してみます。
ありがとうございました。
>>109
をい！またてめーは誰だ？
たしかに簡単な工事だが現場も見ずに適当な金額出すなや、こら。
足場もない二重目にのぼるこちとらの身も考えんかい！
おまえが責任もって数千円でやれよ。吐いた唾飲むなやゴルア！
連絡先出さんかい！
をい！またてめーは誰だ？
たしかに簡単な工事だが現場も見ずに適当な金額出すなや、こら。
足場もない二重目にのぼるこちとらの身も考えんかい！
おまえが責任もって数千円でやれよ。吐いた唾飲むなやゴルア！
連絡先出さんかい！
鬼釣がはずれて鬼が傾いて
隙間が出来てた場合だったらどうするんだ？
それでも数千円でやるんだろな書いたやつは。
隙間が出来てた場合だったらどうするんだ？
それでも数千円でやるんだろな書いたやつは。
115 ：数千円：2006/12/13(水) 17:37:34 ID:HXCMSLMt
ＨＮ付けたぞ。
>>111、>>113、確かにそこまでは想定せず、>>106を読んで単に漆喰の剥がれによる隙間と決め付けた俺に問題あるかも。だが、それでも値段に大差はない。土練りのお前には判んないだろうがな。
訪販が屋根上ででﾃﾞｼﾞｶﾒ撮る程の余裕ぶりだ。補助がなくては登れないお前は屋根屋失格だ。
>>111、>>113、確かにそこまでは想定せず、>>106を読んで単に漆喰の剥がれによる隙間と決め付けた俺に問題あるかも。だが、それでも値段に大差はない。土練りのお前には判んないだろうがな。
訪販が屋根上ででﾃﾞｼﾞｶﾒ撮る程の余裕ぶりだ。補助がなくては登れないお前は屋根屋失格だ。
116 ：数千円：2006/12/13(水) 18:56:42 ID:HXCMSLMt
>>112 連絡先？ 何じゃこいつは。相手してやってもいいが、いきなり噛み付いて来たお前が先に晒すのが筋だろが。お前こそ吐いた唾飲み込むなよ。
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/13(水) 23:57:25 ID:???
レスが変わらないと思ったら・・・
こう言うのが流行りなん？
もう違う話題で持ちきりなんだな？？ 出る幕なしでござる さらばッ
こう言うのが流行りなん？
もう違う話題で持ちきりなんだな？？ 出る幕なしでござる さらばッ
119 ：数千円：2006/12/14(木) 06:40:53 ID:Oo6aW+Jd
あの糞馬鹿タレ逃亡か？まさか忙しくて‥なんて言うなよ。
土にセメントを加えず、補助なしでは屋根に登れない万年土練り小僧よ、捨てアデでも何でも晒せ。
土にセメントを加えず、補助なしでは屋根に登れない万年土練り小僧よ、捨てアデでも何でも晒せ。
>>118
なんの話題でしたか？
>>119
いやいやつい感情的な書き方をして失礼した。
しかし、私の勤めている会社ではたとえ職人が一人で昇れる
としても足場のない高所はまず一人では行かせません。
万が一の事故の予防と迅速な対応ができるようにするためです。
また荷揚げの際の片手昇降防止と気候的な問題による危険もありますので
まず足場のない高所の現場に一人で行くことはありません。
それほど過酷で危険を伴う仕事だという認識です。
これはなんと言われようが間違ってないと思います。
なんの話題でしたか？
>>119
いやいやつい感情的な書き方をして失礼した。
しかし、私の勤めている会社ではたとえ職人が一人で昇れる
としても足場のない高所はまず一人では行かせません。
万が一の事故の予防と迅速な対応ができるようにするためです。
また荷揚げの際の片手昇降防止と気候的な問題による危険もありますので
まず足場のない高所の現場に一人で行くことはありません。
それほど過酷で危険を伴う仕事だという認識です。
これはなんと言われようが間違ってないと思います。
セメントはうちの地域では使わない。
たまに葺き土の上に流すように置いてある
現場があるがめくるとほとんど意味をなしてない。
混ぜた場合は経験がないので不明。
たまに葺き土の上に流すように置いてある
現場があるがめくるとほとんど意味をなしてない。
混ぜた場合は経験がないので不明。
金額的なことを安易に書くのは賢明ではない。
何十万もしないのは当たり前だが
実際の現場や状況を知らないのに推測だけで
書くのは、まじめな業者が実際に見て
数万円と言った場合、それはぼったくりか？
それはやはり実際に現場を見たものでないとわからないはずだ。
つまり数千円から数万円と書くべきでないかな。
何十万もしないのは当たり前だが
実際の現場や状況を知らないのに推測だけで
書くのは、まじめな業者が実際に見て
数万円と言った場合、それはぼったくりか？
それはやはり実際に現場を見たものでないとわからないはずだ。
つまり数千円から数万円と書くべきでないかな。
125 ：数千円：2006/12/14(木) 22:10:08 ID:Oo6aW+Jd
>>122
そんなに値段に大差付くと思うのか～？？
一体お前んとこはどれだけの値段を付けるつもりなのだ？
大体、一部棟をバラして鬼釣繋げて棟を積み直すだけの事だろ。まさか、前面積み直しでボッたするつもりなのか？
お前みたいな屁理屈だらけで答えの出せない奴こそ、とてもいい職人とは思わん。
そんなに値段に大差付くと思うのか～？？
一体お前んとこはどれだけの値段を付けるつもりなのだ？
大体、一部棟をバラして鬼釣繋げて棟を積み直すだけの事だろ。まさか、前面積み直しでボッたするつもりなのか？
お前みたいな屁理屈だらけで答えの出せない奴こそ、とてもいい職人とは思わん。
126 ：数千円：2006/12/14(木) 22:15:52 ID:Oo6aW+Jd
数千円、
もういい。勝手に数千円でやってくれ。
もういい。勝手に数千円でやってくれ。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 23:19:05 ID:???
あとは読者の判断に任せよう。
数千円の言動が妥当と思えば数千円でやれと
業者に言えばよし。
数千円の言動が妥当と思えば数千円でやれと
業者に言えばよし。
>>120 なんの話題でしたか？
ハンドルネーム見てや～ 117 の事に決まってまんがな～
>>123 混ぜた場合は経験がないので不明。
少量で良いから実験してみなはれッ！！
南蛮より良く固まるし 陶器瓦によう着くで～
出来る事は実験して見なはれ！
自分の目で確かめれば間違い無しやんか！！
↑ なんや おとろしい世界やな～ まぁ～ ある意味命がけの仕事やき
チンピラ並みのやり取りやな～ 同じ業界でもおいのとこはそげん会話しないばってん
ドンドンやるよろしッ！！ 田舎者には思い白いけんども 瓦屋って原始人なみだっぺ
ハンドルネーム見てや～ 117 の事に決まってまんがな～
>>123 混ぜた場合は経験がないので不明。
少量で良いから実験してみなはれッ！！
南蛮より良く固まるし 陶器瓦によう着くで～
出来る事は実験して見なはれ！
自分の目で確かめれば間違い無しやんか！！
↑ なんや おとろしい世界やな～ まぁ～ ある意味命がけの仕事やき
チンピラ並みのやり取りやな～ 同じ業界でもおいのとこはそげん会話しないばってん
ドンドンやるよろしッ！！ 田舎者には思い白いけんども 瓦屋って原始人なみだっぺ
130 ：数千円：2006/12/15(金) 13:35:41 ID:evDKCH0E
>>114波打つ棟はセメント不使用ではなく、職人の技術不足？？
めちゃくちゃだな。
新築時で既に波打っていて、それが許されている。
そう解釈していいんだ？
たとえセメント使わなくとも土練りをメインにしてるなら、勉強するなり一度実験するなりするのもお前にとってためになると思うが。
めちゃくちゃだな。
新築時で既に波打っていて、それが許されている。
そう解釈していいんだ？
たとえセメント使わなくとも土練りをメインにしてるなら、勉強するなり一度実験するなりするのもお前にとってためになると思うが。
おッ いいぞ やれやれ 場外乱闘だな
それとも 闘犬大会 の方が合ってるか？
両方 血反吐吐くまで頑張れよッ！
それとも 闘犬大会 の方が合ってるか？
両方 血反吐吐くまで頑張れよッ！
どうせ 言葉は通じネエんだろからな！
数千円 早く反撃しろや～ 文章書けんのかいー コラァ～～
土小僧 見ててやっからガンガンいけやこりゃ～～～ 幻のブラインドタッチ みせろや～
おのれら チョッチ 出かけてくるサカイ しっかり盛り上げとけやッ！！
数千円 早く反撃しろや～ 文章書けんのかいー コラァ～～
土小僧 見ててやっからガンガンいけやこりゃ～～～ 幻のブラインドタッチ みせろや～
おのれら チョッチ 出かけてくるサカイ しっかり盛り上げとけやッ！！
134 ：数千円：2006/12/15(金) 20:21:34 ID:evDKCH0E
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 22:15:56 ID:xoPm69AZ
>>134そうだね。サヨナラだね。
ウオ～～ 今帰ったぞー プロレスファン → 虎だぞー
なんだ 盛り上がっとらんな～ つまんねぇ～ のう
なんだ 盛り上がっとらんな～ つまんねぇ～ のう
虎 → 大トラに育った～ ウィ～
コラッ 聞けい！ 住は聖職なり って知ってか？
建築職人は 誰かに見張られてる訳じゃねぇー 抜こうと思えば
手抜きゃーできるんでぇ～ でもそれをやっちゃ～お終いょ～
誰も見ていねぇからこそ ちゃんとしあげるんでぃ 俺たちゃ～聖職者のはずなんでぃ
学校の先生も聖職者の筈だが この頃は性職者もいるな なんてな 一人でもおかしな奴がいりゃー
一緒に見られるんでぃ～ ヒック
どんな商売にも客はいるんでぃ～ 先人の何万と居た筈の職人が築き上げたイメージを
お前らはぶっ壊してんだぞ～ （涙）
この仕事のすくねぇ時にお客の印象悪くしてどうすんだ？（涙 ポロッ）
なに～ 暮れに暇なのは俺だけか チックショウ～～（号泣＝＝）
コラッ 聞けい！ 住は聖職なり って知ってか？
建築職人は 誰かに見張られてる訳じゃねぇー 抜こうと思えば
手抜きゃーできるんでぇ～ でもそれをやっちゃ～お終いょ～
誰も見ていねぇからこそ ちゃんとしあげるんでぃ 俺たちゃ～聖職者のはずなんでぃ
学校の先生も聖職者の筈だが この頃は性職者もいるな なんてな 一人でもおかしな奴がいりゃー
一緒に見られるんでぃ～ ヒック
どんな商売にも客はいるんでぃ～ 先人の何万と居た筈の職人が築き上げたイメージを
お前らはぶっ壊してんだぞ～ （涙）
この仕事のすくねぇ時にお客の印象悪くしてどうすんだ？（涙 ポロッ）
なに～ 暮れに暇なのは俺だけか チックショウ～～（号泣＝＝）
ウィ～ ヒック・・・
俺も昔は薄利多売！ 世の為人の為とやってたぞッ！
だがさらに下を行く奴が出た これ以上はやってられねぇ～ オエッ
良いか？ トラックは毎年車検じゃッ オイル交換 タイヤも一ケロ走ると一円分 減るんじゃ
仮に300万のダンプを10年で取り替えるとすっと・・・・・・・ 一杯かかるんじゃ
え～車検とオイルと保険と税金と20万位か？ 300÷10＝30 ＋ 維持費20
年間50万で良いのか？ ヒック・・・ アレッ 軽油代忘れてた月1万5千位か？ 面倒だから
年18万 計68万か？？？365で悪 いやっ 割ると 1日１８６３円かかるな
車って金かかんな～ ウィ～～
修理も隣なら良いのよッ！ 何年も前の現場だったり 知人の紹介で探しながらだと
中々到着せんッ 行ったら漆喰だけじゃなくて 桟も割れてたりしてな もう一回往復したり
そうじゃなくても 子供しか居なくて後で集金に来てくれとかな 色々ある訳よ
あ～～ なんか 俺が貧乏なのはお前らのせいの気がして来た ゲェ～
このヤロ～ 金儲けるのはてぇ～へんなんだぞ・・・・・・ Ｚ Ｚ Ｚ Ｚ
俺も昔は薄利多売！ 世の為人の為とやってたぞッ！
だがさらに下を行く奴が出た これ以上はやってられねぇ～ オエッ
良いか？ トラックは毎年車検じゃッ オイル交換 タイヤも一ケロ走ると一円分 減るんじゃ
仮に300万のダンプを10年で取り替えるとすっと・・・・・・・ 一杯かかるんじゃ
え～車検とオイルと保険と税金と20万位か？ 300÷10＝30 ＋ 維持費20
年間50万で良いのか？ ヒック・・・ アレッ 軽油代忘れてた月1万5千位か？ 面倒だから
年18万 計68万か？？？365で悪 いやっ 割ると 1日１８６３円かかるな
車って金かかんな～ ウィ～～
修理も隣なら良いのよッ！ 何年も前の現場だったり 知人の紹介で探しながらだと
中々到着せんッ 行ったら漆喰だけじゃなくて 桟も割れてたりしてな もう一回往復したり
そうじゃなくても 子供しか居なくて後で集金に来てくれとかな 色々ある訳よ
あ～～ なんか 俺が貧乏なのはお前らのせいの気がして来た ゲェ～
このヤロ～ 金儲けるのはてぇ～へんなんだぞ・・・・・・ Ｚ Ｚ Ｚ Ｚ
ウォ～～ いつの間にか寝てたらしぃーな・・・・
あー 頭痛ぇ～
なんだかスゲェ損した様な気がすんな・・・ アレッ ↑ なんだ？
アマちゃんだな～ お前さんは台風でも仕事する 元気野郎でちゅか？ ってんだ
日曜、祭日、雨天をのぞきゃー 俺のカレンダーは２５０日くれぇだっちゅうの
６８万÷２５０＝2720 現場の往復だけで 最低これだけ 見とけってんだベラボウめ
ただしこりゃ 車の維持費位のモンだからな 俺なんざ～平成元年車まだ乗ってるぜ ヘッヘッヘッ
ユニック車だから買い替えできねぇ～のよ
ところで 俺の元気野郎も たまには仕事させたるか・・・ よッ かあちゃん久しぶりに・・・
ああッ あぶねぇ～ ハンマーの尖った方で叩くなッ 刺さってるだろうが・・・・
あ～～ いてぇー あれでも昔は天地真理に似て可愛かったんだがな～ 後ろ姿が・・・
なに 顔なんざ 付いてりゃ～良いのよ どうせバックからだからな
まともにやっちゃ～ 戦意喪失しちまうわ・・・・アレッ まだいたの？ ゴメン！ だからそっちはあぶねぇって おいッ！！
あー 頭痛ぇ～
なんだかスゲェ損した様な気がすんな・・・ アレッ ↑ なんだ？
アマちゃんだな～ お前さんは台風でも仕事する 元気野郎でちゅか？ ってんだ
日曜、祭日、雨天をのぞきゃー 俺のカレンダーは２５０日くれぇだっちゅうの
６８万÷２５０＝2720 現場の往復だけで 最低これだけ 見とけってんだベラボウめ
ただしこりゃ 車の維持費位のモンだからな 俺なんざ～平成元年車まだ乗ってるぜ ヘッヘッヘッ
ユニック車だから買い替えできねぇ～のよ
ところで 俺の元気野郎も たまには仕事させたるか・・・ よッ かあちゃん久しぶりに・・・
ああッ あぶねぇ～ ハンマーの尖った方で叩くなッ 刺さってるだろうが・・・・
あ～～ いてぇー あれでも昔は天地真理に似て可愛かったんだがな～ 後ろ姿が・・・
なに 顔なんざ 付いてりゃ～良いのよ どうせバックからだからな
まともにやっちゃ～ 戦意喪失しちまうわ・・・・アレッ まだいたの？ ゴメン！ だからそっちはあぶねぇって おいッ！！
いやー、わかりますぞ大トラ殿。
もう計算したらやってられない現状ですからね。
たぶんはじめからなんの計算もないやつが
仕事なくてどんぶりでガンガン下げたんだろうが。
ガソリン税も税金も低所得層に厳しすぎ！
もう計算したらやってられない現状ですからね。
たぶんはじめからなんの計算もないやつが
仕事なくてどんぶりでガンガン下げたんだろうが。
ガソリン税も税金も低所得層に厳しすぎ！
143 ：数千円：2006/12/16(土) 21:09:50 ID:pcUBJekv
144 ：数千円：2006/12/16(土) 21:19:01 ID:pcUBJekv
てか過去レス見てたら、～小僧ってのは中村だったのか。
あの散々荒らしまくってた奴？
そんな奴どうでもいいが。
あの散々荒らしまくってた奴？
そんな奴どうでもいいが。
おう、こら。数千円てめーたいがいにせえやこら！
会ってやろーじゃねーかおい！
どこにメール遅りゃいいんだ？
会ってやろーじゃねーかおい！
どこにメール遅りゃいいんだ？
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 00:00:28 ID:???
中村氏、こいつが荒らしだから相手したらダメだって
しかし、おとなしくしとったら
つけあがってなめた口を叩くこいつは人として許せんやろ。最低ぞこげなやつ。
つけあがってなめた口を叩くこいつは人として許せんやろ。最低ぞこげなやつ。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 00:07:14 ID:???
相手したら同レベルですよ
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 08:28:29 ID:pZNeaDtz
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 09:35:52 ID:q1LScxGY
朝っぱらから、
いつまでもうじうじと過ぎたことに粘着する
数千円を相手にする価値なし。
いつまでもうじうじと過ぎたことに粘着する
数千円を相手にする価値なし。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/17(日) 09:43:24 ID:pZNeaDtz
>>150
ノンセメントが何を言うか
ノンセメントが何を言うか
言いたいことはそれだけか？
あとからねちねちぐだぐだ言われるのもかなわねえから
この際なんでも言ってみろや。
俺は現場で怒鳴り怒鳴られるのはしょっちゅうだが
そんなの一瞬のことで誰も何日も気に
してるようなやつはいねーぞ。だからおめーは現場の人間じゃねえし
もっと言えば瓦の職人であるかも疑わしい。
だから足場もない現場の棟の取り直しが簡単に
見ているし、念仏みてえにセメント、セメントて繰替えしてるが
少なくとも棟が波打つのはセメントは関係ない。そんなことはいっぱしの職人ならわかることだ。
あとからねちねちぐだぐだ言われるのもかなわねえから
この際なんでも言ってみろや。
俺は現場で怒鳴り怒鳴られるのはしょっちゅうだが
そんなの一瞬のことで誰も何日も気に
してるようなやつはいねーぞ。だからおめーは現場の人間じゃねえし
もっと言えば瓦の職人であるかも疑わしい。
だから足場もない現場の棟の取り直しが簡単に
見ているし、念仏みてえにセメント、セメントて繰替えしてるが
少なくとも棟が波打つのはセメントは関係ない。そんなことはいっぱしの職人ならわかることだ。
153 ：数千円：2006/12/17(日) 10:37:37 ID:pZNeaDtz
ん？言いたい事は言ったがな。
それよりIDをどうやって消してんだ？わざとか？
セメント～正直しつこかったな。まぁ、連絡先出せやら、吐いた唾飲むなやら言ってきたお前にも原因があるって事だ。
それよりIDをどうやって消してんだ？わざとか？
セメント～正直しつこかったな。まぁ、連絡先出せやら、吐いた唾飲むなやら言ってきたお前にも原因があるって事だ。
だから謝っただろが。
言いたいこと全部言ったならもうしまいにしようぜ。
あんたも職人なら。
言いたいこと全部言ったならもうしまいにしようぜ。
あんたも職人なら。
155 ：帰ってきたプロレスファン：2006/12/17(日) 10:55:16 ID:???
いよッ！ 待ってました！！
損した気分は乱闘を見てなかったからだったのかー
闘犬はハゲシイからなッ
頑張って盛り上げろよ！！
損した気分は乱闘を見てなかったからだったのかー
闘犬はハゲシイからなッ
頑張って盛り上げろよ！！
156 ：帰ってきたプロレスファン：2006/12/17(日) 10:58:37 ID:???
なんだッ 自分のスタイル守れヤッ！
こうなるのは判ってやってんだろうがッ！
こうなるのは判ってやってんだろうがッ！
157 ：帰ってきたプロレスファン：2006/12/17(日) 11:07:38 ID:???
俺が >>142 で おう～ おめえさんもなッ
って書いたのは おめえさん自身に
自分のところの施工が全てじゃないことを知れや。
全国に見識と度量の浅さを発信中だぞ
と言いたかったからだぜ！
おめぇさんの現場がどんなやり取りしてるか知らねぇ～が
人の事勝手に職人じゃねぇー なんて決め付けるんじゃねぇーよッ！
って書いたのは おめえさん自身に
自分のところの施工が全てじゃないことを知れや。
全国に見識と度量の浅さを発信中だぞ
と言いたかったからだぜ！
おめぇさんの現場がどんなやり取りしてるか知らねぇ～が
人の事勝手に職人じゃねぇー なんて決め付けるんじゃねぇーよッ！
158 ：帰ってきたプロレスファン：2006/12/17(日) 11:11:58 ID:???
↑ こうゆうのが おめぇ～らの好みなんじゃ～ねぇ～のか？？
早く返事しろやッ！
早く返事しろやッ！
159 ：数千円：2006/12/17(日) 11:14:44 ID:pZNeaDtz
160 ：帰ってきたプロレスファン：2006/12/17(日) 11:36:07 ID:???
これでも俺は真面目な瓦屋で通ってるんだぜ
自分の出来る事は誠心誠意やってるつもりだッ！！
住は聖職なりの言葉も肝に銘じてる 瓦職人の大半がそう思っている筈でぃー
地方の特色、親方のやり方で最良の方法でやってるはずでぇー
自分と違うから 素人とか 職人じゃねぇ とか決めつけるなやッ！
工法や価格も含めて 全て自己責任だッ だが 色々な情報を拾えれば 選択肢は広がるだろうがッ！
今は工務店同士でも 情報交換しながら安い所を見つけてる だがその情報には工事内容まで入ってない
価格だけの情報だ こっちも情報入れて その値段でどこまで出来るか見極めなくちゃならん
仕入れも メーカーの対応の情報も必要だ そんな情報収集の場を
くだらねぇー事で埋めるんじゃねぇよッ
まぁ～ 金額の話はかなり難しいけどなッ！
自分の出来る事は誠心誠意やってるつもりだッ！！
住は聖職なりの言葉も肝に銘じてる 瓦職人の大半がそう思っている筈でぃー
地方の特色、親方のやり方で最良の方法でやってるはずでぇー
自分と違うから 素人とか 職人じゃねぇ とか決めつけるなやッ！
工法や価格も含めて 全て自己責任だッ だが 色々な情報を拾えれば 選択肢は広がるだろうがッ！
今は工務店同士でも 情報交換しながら安い所を見つけてる だがその情報には工事内容まで入ってない
価格だけの情報だ こっちも情報入れて その値段でどこまで出来るか見極めなくちゃならん
仕入れも メーカーの対応の情報も必要だ そんな情報収集の場を
くだらねぇー事で埋めるんじゃねぇよッ
まぁ～ 金額の話はかなり難しいけどなッ！
161 ：帰ってきたプロレスファン：2006/12/17(日) 11:40:52 ID:???
↑ せっかく 長文書いたのに終了か・・・・
俺のコメントはスルーか・・・・
まぁ～ 収まれば それで良し！
俺のコメントはスルーか・・・・
まぁ～ 収まれば それで良し！
162 ：数千円：2006/12/17(日) 12:31:41 ID:pZNeaDtz
そう。プロレスの言う通りだ。値段については決め付けたような言い方だったのはスマンかったね～
163 ：帰ってきたプロレスファン：2006/12/17(日) 12:44:23 ID:???
>>数千円氏 サンキュー！
プロレスファン氏、やはり職人でござったか。
たしかにまったくくだらない話しでスレ埋め申し訳ない。
工務店同士で情報交換とは厳しいですな。仕事のないやつは赤字関係なく
際限なく安くしやがるからな。経営者、親方はちゃんとそろばんできるやつでないとみんなが迷惑するな。
たしかにまったくくだらない話しでスレ埋め申し訳ない。
工務店同士で情報交換とは厳しいですな。仕事のないやつは赤字関係なく
際限なく安くしやがるからな。経営者、親方はちゃんとそろばんできるやつでないとみんなが迷惑するな。
具体的な金額の話しはネット上ではなしにしようぜ。
設計価格ぐらいならいいけどな。
設計価格ぐらいならいいけどな。
>>中村氏 良い事言うね！ ありがと
俺りゃ～ 基本的に 瓦屋に悪人はいねぇと思いてぇ～のよ
行き過ぎた値下げや メーカーのＨＭへの売り込みも
生きるが為の努力では有るかと・・・
でも最終的に 業界のイメージダウンになる事だけはやめてもらいてぇ～のよ
これは俺の仕事だッ！ っていつまでも胸張ってせがれに自慢してぇ～のよ
メーカーにも これは我が社の製品ですッ！ って何年経っても自信持って言ってもらいてぇ～
暮れは何かと大変だが みんなッ がんばれよ～～～
俺りゃ～ 基本的に 瓦屋に悪人はいねぇと思いてぇ～のよ
行き過ぎた値下げや メーカーのＨＭへの売り込みも
生きるが為の努力では有るかと・・・
でも最終的に 業界のイメージダウンになる事だけはやめてもらいてぇ～のよ
これは俺の仕事だッ！ っていつまでも胸張ってせがれに自慢してぇ～のよ
メーカーにも これは我が社の製品ですッ！ って何年経っても自信持って言ってもらいてぇ～
暮れは何かと大変だが みんなッ がんばれよ～～～
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 21:48:16 ID:???
書く事が 無い！
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 07:04:33 ID:???
このスレで在来工法についての議論がなされているのですが、
江戸時代の在来建築について専門知識のある人がいましたら参加して頂けると
幸いです。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1152269729/l50#tag395
ちなみに、こちらのスレでは江戸時代は茅葺が主流だった！と言う人と、
そうじゃない！って人が言い争っています。
江戸時代の在来建築について専門知識のある人がいましたら参加して頂けると
幸いです。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1152269729/l50#tag395
ちなみに、こちらのスレでは江戸時代は茅葺が主流だった！と言う人と、
そうじゃない！って人が言い争っています。
行ってきたぞ。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 23:10:47 ID:???
↑ どうだった？
スルーされた模様。
２ちゃんねらーはネットでも人見知りが多いからのお、藁。
なにを争っているかも
いまいち不明。
２ちゃんねらーはネットでも人見知りが多いからのお、藁。
なにを争っているかも
いまいち不明。
数千円他はもう出てこないのか？
他のやつらは一体どんな仕事をしているのか？
時事ネタがまるでない。
個人大工相手の零細瓦店ばかりか？
時事ネタがまるでない。
個人大工相手の零細瓦店ばかりか？
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 21:03:03 ID:???
さすがに暮れだ！ 皆 忙しいのであろう（＠＠）
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 21:55:10 ID:qH6fTRhN
違うだろ。全部板スタッフの仕業だろ。
よくよく考えてみたら
過去スレの自分と会話してたとはな。
いい加減なりすましは辞めてくれ。本職のプロに対して失礼だろ。
よくよく考えてみたら
過去スレの自分と会話してたとはな。
いい加減なりすましは辞めてくれ。本職のプロに対して失礼だろ。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 21:57:04 ID:qH6fTRhN
しかもこちとら土建板の頃からの
江戸っ子でい。
下手な小細工は通じねえぞ！
江戸っ子でい。
下手な小細工は通じねえぞ！
177 ：数千円：2006/12/22(金) 23:38:35 ID:PQP4EWj5
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 16:25:14 ID:???
葺き替え年末にやるやついねえだろ
179 ：数千円：2006/12/23(土) 19:46:15 ID:woYw7TZk
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/24(日) 20:56:27 ID:BPcf4V4C
じゃあ見に行くか。手伝いはしないぞ。
ちなみにその現場の棟もセメントなのか？
ちなみにその現場の棟もセメントなのか？
181 ：数千円：2006/12/24(日) 21:50:41 ID:2goHdjn/
まぁ、セメント大好きだからなぁ～
数千円がニセモノであることはわかった。
セメントの使用をそこまで力説するなら
写真をとってのせて欲しい。
土にセメントを混ぜるとしたら
どれぐらいの比率か知らないが
水分やこの場合、骨材が土になるわけだが
比率が通常のコンクリートの場合と著しく異なるが本当に
大丈夫なのか？
ネットで公言した以上、コピペでも
責任ある対応をされたい。
セメントの使用をそこまで力説するなら
写真をとってのせて欲しい。
土にセメントを混ぜるとしたら
どれぐらいの比率か知らないが
水分やこの場合、骨材が土になるわけだが
比率が通常のコンクリートの場合と著しく異なるが本当に
大丈夫なのか？
ネットで公言した以上、コピペでも
責任ある対応をされたい。
183 ：ハマー：2006/12/25(月) 20:14:33 ID:GW5WmK3d
屋根ふき工一万人減
しかし、それでも普段は暇。住宅メーカーの決算期間のみ
人手不足。
どうする、どうするよ俺。
1廃業
2転職
3自転車操業
しかし、それでも普段は暇。住宅メーカーの決算期間のみ
人手不足。
どうする、どうするよ俺。
1廃業
2転職
3自転車操業
184 ：ハマー：2006/12/25(月) 20:22:20 ID:GW5WmK3d
陶器平板に屋根材市場をおされまくっていた
ＫＭＥＷが対抗商品ルーガを投入の模様。
シェア拡大のポイントは
商品がいいものであることは当たり前だが
工事業軽視の対応が目立つ
瓦メーカーにキレ気味の
工事業をいかに味方に
つけるかがカギとなりそう。
ＫＭＥＷが対抗商品ルーガを投入の模様。
シェア拡大のポイントは
商品がいいものであることは当たり前だが
工事業軽視の対応が目立つ
瓦メーカーにキレ気味の
工事業をいかに味方に
つけるかがカギとなりそう。
185 ：数千円：2006/12/25(月) 21:06:35 ID:gftVmjAb
数万円、もっと解りやすく説明しろ。比率とかそんな事言われても、固める方がベターだと思わないか？
セメント入りの土とノンセメントの土、雨水に触れた場合、どっちが崩れ難いと思う？
セメント入りの土とノンセメントの土、雨水に触れた場合、どっちが崩れ難いと思う？
固めるほうがもちろんベターだ。
しかし、屋根の葺土が難しいのは
施工時やしはらくはがっちり固まっていても
10年後にはボロボロになっていたりするケースが
よくある。
土に交ぜた場合心配なのは
土とセメントの結合と
それがどれくらいの期間維持されるかだ。
昔、某大手ビルダーかどこかが土の周りをセメントを置く工法をやっていた
と思うが、数年のうちに土とセメントが剥離
してボロボロになっていた。
信頼できる葺土、なんばんさえあれば
伝統技術を生かしたのし積みの棟の復権も
あると思うのだが。
しかし、屋根の葺土が難しいのは
施工時やしはらくはがっちり固まっていても
10年後にはボロボロになっていたりするケースが
よくある。
土に交ぜた場合心配なのは
土とセメントの結合と
それがどれくらいの期間維持されるかだ。
昔、某大手ビルダーかどこかが土の周りをセメントを置く工法をやっていた
と思うが、数年のうちに土とセメントが剥離
してボロボロになっていた。
信頼できる葺土、なんばんさえあれば
伝統技術を生かしたのし積みの棟の復権も
あると思うのだが。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/25(月) 22:58:57 ID:???
石州はスタンダードな平板を作る気はないのかな？
色の基本色も三州に合わせて
黒、茶、銀の三色にして欲しい。
色の基本色も三州に合わせて
黒、茶、銀の三色にして欲しい。
188 ：数千円：2006/12/26(火) 00:05:43 ID:gftVmjAb
数万円、土の外にセメントか？ そんなギャグみたいな事はしないぞ。そりゃ、あっという間に剥離するわな。俺が言ってんのは土にセメントを混ぜてしっかり練り合わせて使用すると言う事。厳しい条件の場所によっては量も倍にして‥
って、他の連中はどうなんだ？ 意見くれ。
南蛮は今回試験的に使ったね。今の時期的に固めるのに時間がかかり、少々不満も残ったが物は悪くなかったな。
って、他の連中はどうなんだ？ 意見くれ。
南蛮は今回試験的に使ったね。今の時期的に固めるのに時間がかかり、少々不満も残ったが物は悪くなかったな。
だから練りあわせたとしてセメントと土の結合は
何年もつんだ？
それで強度が得られるなら
その土とセメントの練り合わせを
コンクリートの代わりに使えるわな。
まだなんばんのが無難だ。
何年もつんだ？
それで強度が得られるなら
その土とセメントの練り合わせを
コンクリートの代わりに使えるわな。
まだなんばんのが無難だ。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 14:13:23 ID:???
>>土の周りをセメントを置く工法をやっていた
中村氏が言っているのは 漆喰の代わりにモルタルを置くやりかたじゃねえのか？
まだ実験していないねッ！
土と混ぜるのは 結構少量だどッ （だから経済性もある・・・混ぜる手間食うけど）
数千円氏は 袋入りの土ですか？
袋入りの南蛮漆喰は 袋のまま保存が利くようにある薬品を混ぜている
これはセメントと相性がすこぶる悪いので 南蛮にセメントでは強度アップは期待できないどッ！！
中村氏が言っているのは 漆喰の代わりにモルタルを置くやりかたじゃねえのか？
まだ実験していないねッ！
土と混ぜるのは 結構少量だどッ （だから経済性もある・・・混ぜる手間食うけど）
数千円氏は 袋入りの土ですか？
袋入りの南蛮漆喰は 袋のまま保存が利くようにある薬品を混ぜている
これはセメントと相性がすこぶる悪いので 南蛮にセメントでは強度アップは期待できないどッ！！
191 ：淡路島瓦：2006/12/26(火) 14:34:44 ID:yR+MDvOl
淡路島の瓦ってどうなんですか？
朝日窯業の瓦は冬に良く割れるから止めなさいと言われた。
朝日窯業の瓦は冬に良く割れるから止めなさいと言われた。
修行？ 追放？ 療養？
とりあえず よそで手伝ってた時に土プラスセメントを経験した
そこでは使う分だけ 少しづつ混ぜながら使っていた
実家は土練り場があり ミキサーで練る 一日分まとめてセメントも混ぜてみた
現場に着いた時にはすでに固まっていた（涙）
仕方なく帰ってから 岩の様になった土を 土置き場に落としたが崩れず
ブルで踏んでも崩れなくなってた 仕方なく 穴を掘って埋めました
（実話です）
とりあえず よそで手伝ってた時に土プラスセメントを経験した
そこでは使う分だけ 少しづつ混ぜながら使っていた
実家は土練り場があり ミキサーで練る 一日分まとめてセメントも混ぜてみた
現場に着いた時にはすでに固まっていた（涙）
仕方なく帰ってから 岩の様になった土を 土置き場に落としたが崩れず
ブルで踏んでも崩れなくなってた 仕方なく 穴を掘って埋めました
（実話です）
比率とかよく研究しないと危ないと思う。
少なくともコンクリートをつくる場合は
水や骨材との比率は重要なこと。
土に混ぜて問題ないとしたら基礎とか
いろいろなところで応用できそうだ。
おそらく結合は悪いと思う。
数年のうちにバリバリとひび割れてくるだろう。
それを考えてあえて土の外に置いているんだろうな。
土葺きの土の上に瓦と接着するよう
流してある現場もあったがめくったら
土とまったく接合しておらず
まったく意味をなしていなかった。
やはり南蛮のが無難。
少なくともコンクリートをつくる場合は
水や骨材との比率は重要なこと。
土に混ぜて問題ないとしたら基礎とか
いろいろなところで応用できそうだ。
おそらく結合は悪いと思う。
数年のうちにバリバリとひび割れてくるだろう。
それを考えてあえて土の外に置いているんだろうな。
土葺きの土の上に瓦と接着するよう
流してある現場もあったがめくったら
土とまったく接合しておらず
まったく意味をなしていなかった。
やはり南蛮のが無難。
194 ：数千円：2006/12/26(火) 15:37:08 ID:/4MzDLHm
>>190 なるほど。
ﾋﾞﾆｰﾙのﾊﾟｯｸに入った練り土←使った事あります。
ただし、台土（一段目ののし積み）には柔らかすぎて使えない。結局、早い段階から封を開けておいて、尚且つｾﾒﾝﾄを混ぜる羽目になる。
今は大量の土は、建材屋に練って貰って現場に搬入してもらってる。
南蛮にｾﾒﾝﾄ混ぜても強化は期待出来ない ← そうなんですか。勉強になります。
ﾋﾞﾆｰﾙのﾊﾟｯｸに入った練り土←使った事あります。
ただし、台土（一段目ののし積み）には柔らかすぎて使えない。結局、早い段階から封を開けておいて、尚且つｾﾒﾝﾄを混ぜる羽目になる。
今は大量の土は、建材屋に練って貰って現場に搬入してもらってる。
南蛮にｾﾒﾝﾄ混ぜても強化は期待出来ない ← そうなんですか。勉強になります。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 16:56:51 ID:???
やばいんでないの
セメント混ぜ
バリバリ君だよ。
セメント混ぜ
バリバリ君だよ。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 17:04:23 ID:???
比率も適当かよ
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 17:42:56 ID:???
>>191
施工地域によっては凍害発生の可能性アリ。
気温が昼はプラス、夜はマイナスとなる地域は要注意。
かえってずっとマイナスの地方の方が凍害は少ないと思われ。
淡路の瓦は使用粘土の特性から焼成温度を高く出来ない。
そのため、吸水率が比較的高めである。
吸水率は凍害の代替特性である。
水分が素地に浸入し、気温が下がると凍って体積膨張。
これが繰り返されると表面が剥がれる。これが凍害。
施工地域によっては凍害発生の可能性アリ。
気温が昼はプラス、夜はマイナスとなる地域は要注意。
かえってずっとマイナスの地方の方が凍害は少ないと思われ。
淡路の瓦は使用粘土の特性から焼成温度を高く出来ない。
そのため、吸水率が比較的高めである。
吸水率は凍害の代替特性である。
水分が素地に浸入し、気温が下がると凍って体積膨張。
これが繰り返されると表面が剥がれる。これが凍害。
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 22:47:31 ID:???
地産地消 って言葉も在る！ （字合ってるか？）
やめれ！ とゆう人が居るなら止めといた方が良い がっ 俺にも書かせろ
淡路産の瓦（特に燻し瓦）は色持ちが良い！ 好みも在るだろうが白み勝ちな色だ（俺の好きな色だ）
反面 表面がデリケートだ
たとえるならば 陶器瓦は親父のツラの皮、少々汚れても放っときゃ自然に治る
三州桟燻し＝ 女の柔肌 気をつけないと・・・ 傷つけたら大変だ！
淡路産燻し＝ まるで赤ちゃんのほっぺなみ 綺麗な足袋で上がっても
うっすらと足跡がわかる位デリケートだ
多分使い慣れてる人は 平伏せしたら屋根全面に足場を流してると思う
メーカーによるだろうが、瓦の切り込み部の面が当たるのが在る
三州物のつもりで葺くとコジってしまい 傷になる （三州産の瓦は 面取りがしてある）
慣れない瓦は思わぬ落とし穴も在るのだ
ネットで評判が良い物が、その地で良いとは限らない
施工する業者のお勧めが あなたにとっての一番かも！！
やめれ！ とゆう人が居るなら止めといた方が良い がっ 俺にも書かせろ
淡路産の瓦（特に燻し瓦）は色持ちが良い！ 好みも在るだろうが白み勝ちな色だ（俺の好きな色だ）
反面 表面がデリケートだ
たとえるならば 陶器瓦は親父のツラの皮、少々汚れても放っときゃ自然に治る
三州桟燻し＝ 女の柔肌 気をつけないと・・・ 傷つけたら大変だ！
淡路産燻し＝ まるで赤ちゃんのほっぺなみ 綺麗な足袋で上がっても
うっすらと足跡がわかる位デリケートだ
多分使い慣れてる人は 平伏せしたら屋根全面に足場を流してると思う
メーカーによるだろうが、瓦の切り込み部の面が当たるのが在る
三州物のつもりで葺くとコジってしまい 傷になる （三州産の瓦は 面取りがしてある）
慣れない瓦は思わぬ落とし穴も在るのだ
ネットで評判が良い物が、その地で良いとは限らない
施工する業者のお勧めが あなたにとっての一番かも！！
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 23:38:06 ID:???
>>比率も適当かよ
いやはや何とも・・・・
単純に 土のみよりは 強度が増すのだからして 計った事は無い！
経験則によるのである！！ 真似たい人は 各々研究されたし！
以上！
いやはや何とも・・・・
単純に 土のみよりは 強度が増すのだからして 計った事は無い！
経験則によるのである！！ 真似たい人は 各々研究されたし！
以上！
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 23:39:59 ID:???
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 23:49:09 ID:???
>>199
198氏であるか？
ネットは本当に顔が見えないから
ふざけたやつがなりすまして「俺は瓦屋だ！」
と名乗って適当なことを書いたりするやつがいるので
疑心暗鬼になっていた。
いままで申し訳ない。
本職の意見ならよく研究してから検討してみます。
198氏であるか？
ネットは本当に顔が見えないから
ふざけたやつがなりすまして「俺は瓦屋だ！」
と名乗って適当なことを書いたりするやつがいるので
疑心暗鬼になっていた。
いままで申し訳ない。
本職の意見ならよく研究してから検討してみます。
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 23:57:24 ID:???
瓦メーカーも「本当は和型売りたいんだけどねえ」
とは言うが、すでにＦ型メーカー化してる
三州大手は嘘。
とは言うが、すでにＦ型メーカー化してる
三州大手は嘘。
203 ：数百円：2006/12/28(木) 10:50:13 ID:el00YI4J
ここでセメント使用についてずっとイチャモン付けてるのは全て中村氏ですよね？ 比率とか数字的な事まで完璧に計算して現場で実践されてる瓦屋さんなんてハッキリ言っていませんよ
細かい事言い出したら地域だけでなく、同じ現場でもその家の日当たり具合とかで条件は異なってくるはずです
南蛮の使用を推奨しておきながらセメントは不使用という、氏の矛盾（？）が気になったもので…
ちなみに私の所も棟工事にはセメント使用します。それでずっと工事してきて、当たり前の事だと思ってきましたから。
細かい事言い出したら地域だけでなく、同じ現場でもその家の日当たり具合とかで条件は異なってくるはずです
南蛮の使用を推奨しておきながらセメントは不使用という、氏の矛盾（？）が気になったもので…
ちなみに私の所も棟工事にはセメント使用します。それでずっと工事してきて、当たり前の事だと思ってきましたから。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 19:58:50 ID:???
べつに矛盾でもなんでもないだろ。
203、数百円、くどい！
便乗ぽい書き込みも卑劣でむかつくから
やめてくれ。
セメントがいいのか悪いのか
いまのところ俺はわからないとしかいいようがないが
セメントを使ってないから不良施工ではない。
むしろ使ってないほうがうちの地域では一般的。
便乗ぽい書き込みも卑劣でむかつくから
やめてくれ。
セメントがいいのか悪いのか
いまのところ俺はわからないとしかいいようがないが
セメントを使ってないから不良施工ではない。
むしろ使ってないほうがうちの地域では一般的。
しかし、鶴公の話しがないとは
おまえらよっぽど和瓦ばかりの
いい仕事ばかりなのか
逆に暇すぎて知らないのか
または素人のなりすましだな。
とにかく素人がなりすまして
鎌かけた話しをふってきたり
便乗して煽ってきたりすることほど
プロを馬鹿にしたやり方はない。
おまえらよっぽど和瓦ばかりの
いい仕事ばかりなのか
逆に暇すぎて知らないのか
または素人のなりすましだな。
とにかく素人がなりすまして
鎌かけた話しをふってきたり
便乗して煽ってきたりすることほど
プロを馬鹿にしたやり方はない。
207 ：数千円：2006/12/28(木) 21:36:25 ID:tBtrKR/c
セメント論争まだやってたのか～
次は数十円でもやって来るのかいね
次は数十円でもやって来るのかいね
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 22:45:41 ID:???
>>鶴公の話しがないとは
え～ッ まだ鶴弥の平板使ってるんですか？？？
うちは とっくに○栄に鞍替えですよ！
陶器の和型以外は全部自社で揃いますからね～ 納品もスムーズだし
○栄最高！！ ブラボ～～～○栄！！！
だから 支払い少し待って下さいッ お願いします
え～ッ まだ鶴弥の平板使ってるんですか？？？
うちは とっくに○栄に鞍替えですよ！
陶器の和型以外は全部自社で揃いますからね～ 納品もスムーズだし
○栄最高！！ ブラボ～～～○栄！！！
だから 支払い少し待って下さいッ お願いします
ハウスメーカーの方ばかり見ているメーカーは要らない
結局 自分を大事にしてくれる所と付き合うようになる
バックアップしてくれない所と嫌々付き合う位なら・・・
愚痴や悪口を言うのなら 変えた方がお互いの為じゃあるまいか？？
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 23:29:23 ID:???
話が戻って恐縮ですが
>> 193 土葺きの土の上に瓦と接着するよう 流してある現場もあったが・・・・
これはセメントの粉を振り掛けた物でしたか？
私の親方は 土が柔かい時、急ぎ仕事の時に 「固まるまで待ってらんねぇ～」 と土の上に
セメントの粉を少量振りかけてのし積みしてましたよ 水分をセメントに吸わせてる感じでした
ひょっとしてこれの事かなと思って 書いてみました♪～
>> 193 土葺きの土の上に瓦と接着するよう 流してある現場もあったが・・・・
これはセメントの粉を振り掛けた物でしたか？
私の親方は 土が柔かい時、急ぎ仕事の時に 「固まるまで待ってらんねぇ～」 と土の上に
セメントの粉を少量振りかけてのし積みしてましたよ 水分をセメントに吸わせてる感じでした
ひょっとしてこれの事かなと思って 書いてみました♪～
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 05:57:51 ID:+ZfmzL8X
やはり北陸や雪の降るとこ以外は釘打ちじゃないんだな。岐阜（富山寄り）の方は瓦棒だしな。ところでお前等冬場仕事あるのか？こっちはないぞ。
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 06:10:45 ID:+ZfmzL8X
見てて思ったんだが、セメント葺は墨だしとかしなくていいのか？セメント葺の工程を教えてくれ。降ろし替えははしょって。
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 06:19:39 ID:+ZfmzL8X
北陸方面は、ルーフィング→瓦ザンの墨だし→暫打ち→瓦の墨だし→瓦葺（全釘）→棟のメド（南蛮使用）→ノシ積み、和瓦なら3段～五段（段の間に南蛮）→ガンブリ→天張り、終了だが。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 06:23:00 ID:+ZfmzL8X
あとお前等の瓦屋としての道具てなんだ？四禾とかつかう？銅線葺とかする？蔓とか雪止めは入れるか？教えてくれくれ!!長々とすまん
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 09:41:47 ID:+uxaki1Q
セメント葺きって何だよ
桟瓦の下に乗せる土は土のみだぞ
桟瓦の下に乗せる土は土のみだぞ
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 09:26:19 ID:LKmsXu+a
二日酔いでかけねえ
>>214
銅線葺きはない。北のほうの職人は標準でやってるよう。
蔦とか雪止めもないが雪止めは
やはり北では標準的に入れてる模様。
蔦は使い方すらわからない。
道具は瓦用金づちと瓦用こて
が標準です。
四ツ○は読み方もわからないし
なんに使うのかも不明。
銅線葺きはない。北のほうの職人は標準でやってるよう。
蔦とか雪止めもないが雪止めは
やはり北では標準的に入れてる模様。
蔦は使い方すらわからない。
道具は瓦用金づちと瓦用こて
が標準です。
四ツ○は読み方もわからないし
なんに使うのかも不明。
225 ：北の瓦屋さん：2006/12/30(土) 21:11:07 ID:ObV9pgOm
こっちでは一月二月三月は雪が降るので休業だ。短期失業保険で給料はでる、大体三ヶ月分で六十万ぐらい。あと四禾は瓦を欠いたりするし瓦を打ち付けるステンレス釘を打つために使う。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:56:10 ID:ObV9pgOm
銅線葺は一年に2回～五回ぐらい葺く、49版だと重いんだよね。平板瓦は今まで葺いたことない。下世話な事を聞いてすまんが、北陸以外の瓦屋って給料いくらぐらいなんだ？俺は11年やってるが日給2万3000円だ。
いやー地域性とは言え
こうも違うとは驚きです。
うちはいまや平板しかほとんど仕事はないし
一人前の親方クラスでも日給換算しても
二万を越えることは不可能。親方クラスで一万五千円も切るのも当たり前。
銭勘定したらやってられない。
こうも違うとは驚きです。
うちはいまや平板しかほとんど仕事はないし
一人前の親方クラスでも日給換算しても
二万を越えることは不可能。親方クラスで一万五千円も切るのも当たり前。
銭勘定したらやってられない。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 22:41:07 ID:ObV9pgOm
あー俺の地元は田舎は降ろし替えがメインだからね、箱棟とかざらにあるし。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 23:33:19 ID:???
あの～ すみません
>>四禾 これって何て読むのですか（？？）
>>四禾 これって何て読むのですか（？？）
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 00:06:01 ID:IE5WBNbj
よんのきって読む、場所に人によって、トンガリとかって言う所もある。ヨンノキ使わない？
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 00:13:03 ID:???
まだあった >>蔓 これも読めない ひょっとして「ツタ」 ？
漢字が読めない～ ↓ それに>>）→ガンブリ→天張り、終了だが。
雁振は判るが 天張りって なに？ 流れから言って掃除、かたずけの事ですか？
一見 日当がかなり良さそうだけど 休業期があって 寒さもきつそうだし
それ位無いとやってられないって 感じですか？
漢字が読めない～ ↓ それに>>）→ガンブリ→天張り、終了だが。
雁振は判るが 天張りって なに？ 流れから言って掃除、かたずけの事ですか？
一見 日当がかなり良さそうだけど 休業期があって 寒さもきつそうだし
それ位無いとやってられないって 感じですか？
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 00:19:17 ID:???
よんのき ですか？
初めて聞きました 瓦を欠いたり釘打ちに使うのですか？
瓦用のハンマーとは違うのですね 同業なのに全く知りませんでした
日本も広いって事ですね
初めて聞きました 瓦を欠いたり釘打ちに使うのですか？
瓦用のハンマーとは違うのですね 同業なのに全く知りませんでした
日本も広いって事ですね
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 00:50:20 ID:IE5WBNbj
テンバリって鬼から鬼にステンレスの番線張ってガンブリが落ちないように締める作業。
ヨンノキ使わないっすか!?瓦を釘打ちしないから使わないか。もしかしてタガネも使わない？
ヨンノキ使わないっすか!?瓦を釘打ちしないから使わないか。もしかしてタガネも使わない？
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 00:54:47 ID:IE5WBNbj
雨の日は休みだからやっぱり日給高いほうがいいよ、俺の親方は和瓦の黒しかしないから登れないし。修繕では銀黒とかあるけど。
>>220 液状でしたか？ じゃあ 考え方が違う様ですね・・・
たまに漆喰の代わりにモルタルを土の両サイドに塗って棟積みして在るのも
ある（セメン和型に多かった）
>>あとお前等の瓦屋としての道具てなんだ？
本当は大工さん用だけど 勾配定規 （２尺位の物）が すぐれもの
谷と隅棟が近い時に 桟打ち用に使ってる
たまに漆喰の代わりにモルタルを土の両サイドに塗って棟積みして在るのも
ある（セメン和型に多かった）
>>あとお前等の瓦屋としての道具てなんだ？
本当は大工さん用だけど 勾配定規 （２尺位の物）が すぐれもの
谷と隅棟が近い時に 桟打ち用に使ってる
途中だったのに・・・・
太字のボールペン（ビックボールペン 昔ＣＭで女子のスケーターがスケート靴につけて
リンクを滑って これでも書けますってやってた奴 知ってる人居ないか・・・４０年近く前だし）
これが結構割付に良い 今は加圧式のもあるけど 鉛筆みたいに砥がずに済む
鉄骨屋さんが使う石筆も瓦のマーキング用に良いよ（平角の太目の物） 箱入り（５０本位だったか？）
で千円ちょい位だった やはり研がずに済む
太字のボールペン（ビックボールペン 昔ＣＭで女子のスケーターがスケート靴につけて
リンクを滑って これでも書けますってやってた奴 知ってる人居ないか・・・４０年近く前だし）
これが結構割付に良い 今は加圧式のもあるけど 鉛筆みたいに砥がずに済む
鉄骨屋さんが使う石筆も瓦のマーキング用に良いよ（平角の太目の物） 箱入り（５０本位だったか？）
で千円ちょい位だった やはり研がずに済む
>>229,231,232 は俺だった 解答ありがとう！
瓦の釘打ちは 瓦用のハンマーでやってるけど どう違うのかな？
ひょっとして呼び方が違うだけ（？？）
タガネは 使用率が減ってる 平板が無いとはうらやましい
てんばりって言うんだ ステンの番線を冠の上に流してるんだ 雪、風対策ですか
かなり太めなんだろうな？
昔は瓦屋の給料は他の職種より良かった（仕事きついし、雨天休業になるし）
高度成長期に増えて 今は余ってる だから 下がり気味だ
瓦の釘打ちは 瓦用のハンマーでやってるけど どう違うのかな？
ひょっとして呼び方が違うだけ（？？）
タガネは 使用率が減ってる 平板が無いとはうらやましい
てんばりって言うんだ ステンの番線を冠の上に流してるんだ 雪、風対策ですか
かなり太めなんだろうな？
昔は瓦屋の給料は他の職種より良かった（仕事きついし、雨天休業になるし）
高度成長期に増えて 今は余ってる だから 下がり気味だ
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 08:49:09 ID:eEy/ZsUO
太字やら石筆で割付書いたら
線の厚みで割付変わっちまうだろが！
線の厚みで割付変わっちまうだろが！
前にここに貼ってあったリンクから
歴史板に参戦してしまった！
471:水戸高麗門 :2006/12/30(土) 23:29:28 [瓦]
>>470
江戸の主要都市は基本的に
城下町です。瓦が寺院だけという時代はすでに江戸以前の歴史になります。
江戸の城下町では
その軍事的理由から瓦葺きの武家屋敷の存在が存外多く目についたはずです。
さらに当時もっとも恐れられた都市災害の一つである火事
にたいする対策から町屋にも瓦が奨励された結果
文化二年当時の
日本橋界隈はすでに90%の町屋が
瓦葺きとなっています。
歴史板に参戦してしまった！
471:水戸高麗門 :2006/12/30(土) 23:29:28 [瓦]
>>470
江戸の主要都市は基本的に
城下町です。瓦が寺院だけという時代はすでに江戸以前の歴史になります。
江戸の城下町では
その軍事的理由から瓦葺きの武家屋敷の存在が存外多く目についたはずです。
さらに当時もっとも恐れられた都市災害の一つである火事
にたいする対策から町屋にも瓦が奨励された結果
文化二年当時の
日本橋界隈はすでに90%の町屋が
瓦葺きとなっています。
江戸時代、
瓦は寺とその周辺しか使われていなかったと
誤解していた人がいたので
472:水戸高麗門 :2006/12/30(土) 23:37:04 [瓦]
>>470
禁止されていたのが120年間とするなら
徳川265年のうち残り145年江戸時代のうち半分以上は奨励されていた期間ということになりますな
瓦は寺とその周辺しか使われていなかったと
誤解していた人がいたので
472:水戸高麗門 :2006/12/30(土) 23:37:04 [瓦]
>>470
禁止されていたのが120年間とするなら
徳川265年のうち残り145年江戸時代のうち半分以上は奨励されていた期間ということになりますな
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 09:07:37 ID:???
磨心氏に聞きたいのですが
メタルスレでインパクトがどーのて書いてるのは
あなたですか？
正直なところ本職はもともと何をされていたのでしょうか？
メタルスレでインパクトがどーのて書いてるのは
あなたですか？
正直なところ本職はもともと何をされていたのでしょうか？
243 ：数百円：2006/12/31(日) 12:50:40 ID:1gvh/gTE
>>241 中村氏、ID付けてくれたらお答えしますよ
あなたはいつもそうやって姑息な隠れ簑を使ってｳｼﾞｳｼﾞと女々しく終わった事に粘着する･･
一度荒らした人は必ず繰り返すんですよ
相手する気はありません
あなたはいつもそうやって姑息な隠れ簑を使ってｳｼﾞｳｼﾞと女々しく終わった事に粘着する･･
一度荒らした人は必ず繰り返すんですよ
相手する気はありません
>>太字やら石筆で割付書いたら 線の厚みで割付変わっちまうだろが！
１ミリのボールペンて太く感じるかね？ まぁ～中高年の私には
くっきり見えるし やってみると 良い感じだがな
石筆は 瓦のマーキング用 皆の衆は 赤鉛筆で切断線書いたりしない（？？）
折れても全部が芯だから 砥がずに済む
まぁ～私は自分で良いと思ってやってる事だから・・・
お好みでどうぞ って所だが
メタルレス（＠＠） ？？？ ある所に 「かいちゃった」 事は身に覚えがあるが・・・
本人は真面目な瓦職人のつもりなんだが・・・・
ここの人にはそうは見えないらしい
学校出てからこの道 二十数年 のヘタレ職人でご～ざ～い～ま～す～
まぁ～ どう見られようと実害は無い訳だが 商人になった時は少し凹んだね！
１ミリのボールペンて太く感じるかね？ まぁ～中高年の私には
くっきり見えるし やってみると 良い感じだがな
石筆は 瓦のマーキング用 皆の衆は 赤鉛筆で切断線書いたりしない（？？）
折れても全部が芯だから 砥がずに済む
まぁ～私は自分で良いと思ってやってる事だから・・・
お好みでどうぞ って所だが
メタルレス（＠＠） ？？？ ある所に 「かいちゃった」 事は身に覚えがあるが・・・
本人は真面目な瓦職人のつもりなんだが・・・・
ここの人にはそうは見えないらしい
学校出てからこの道 二十数年 のヘタレ職人でご～ざ～い～ま～す～
まぁ～ どう見られようと実害は無い訳だが 商人になった時は少し凹んだね！
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/31(日) 14:23:28 ID:???
頼む！ だれか 全瓦連に書いてくれ！
お願いします。
お願いします。
246 ：磨心 命：2007/01/01(月) 01:43:27 ID:m8dxuTiW
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 01:49:11 ID:dPSeTwmM
,.,.,.,.,.,.,.,.,__ ／ ￣｀Y ￣ ヽ
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ / / ヽ
i/'"￣￣ヾ:::::::::::i ,i / // / i i l ヽ
|ノ ::.::: ヽ_ |::::::::| | // / l | | | | ﾄ､ |
（三);（三)==r─､| | || i ノ ヽ､ | |
{/( ,_､)ヽ / ノ′ （Ｓ|| | oﾟ⌒ ⌒ﾟo |
. ', ｨｪｴｦ ノ | || | .ﾉ ）
!＿U＿／_|: | || |､＿ ～'_／| |
Ｚ武洋国 イニ美
新年あけましておめでとうございます
本年も夫婦二人二脚で頑張っていこうと思いますので、
２００７年もよろしくお願いします。
皆さんにとって、健康で素敵な１年になりますように。
Z武洋国 イニ美
http://news21.2ch.net/news7/ （Ｚ武板Ｚスレ連絡会です）
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ / / ヽ
i/'"￣￣ヾ:::::::::::i ,i / // / i i l ヽ
|ノ ::.::: ヽ_ |::::::::| | // / l | | | | ﾄ､ |
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Ｚ武洋国 イニ美
新年あけましておめでとうございます
本年も夫婦二人二脚で頑張っていこうと思いますので、
２００７年もよろしくお願いします。
皆さんにとって、健康で素敵な１年になりますように。
Z武洋国 イニ美
http://news21.2ch.net/news7/ （Ｚ武板Ｚスレ連絡会です）
皆さん 明けましておめでとうございます！
いやはや 新年早々でなんだが・・・
インチキとか 素人とかいきなり決め付けるから反感買うんだよ
まぁ～私は人間が出来てるし 頭も低速回転だから気にしないがね
>> 業界のために協力してくだされ
そう思って全瓦連に投稿して見たが反応が無い・・・・・
平の会員の私にとっては唯一の発言の場だと思っている
さすがにこの書き方ではまずかろうと 文体は変えてるが
話題は提供したので 皆様の意見が聞きたい！ 是非投稿くだされ
いやはや 新年早々でなんだが・・・
インチキとか 素人とかいきなり決め付けるから反感買うんだよ
まぁ～私は人間が出来てるし 頭も低速回転だから気にしないがね
>> 業界のために協力してくだされ
そう思って全瓦連に投稿して見たが反応が無い・・・・・
平の会員の私にとっては唯一の発言の場だと思っている
さすがにこの書き方ではまずかろうと 文体は変えてるが
話題は提供したので 皆様の意見が聞きたい！ 是非投稿くだされ
>>249
磨心氏、たしかにそいですね。気をつけます。
別の板で板スタッフ関係者のなりすまし(プロコテ)に
かなり嫌な目に合わされたことがあって
それ以来、かなり疑心暗鬼になってしまいました。
(ちなみに板スタッフは別の板への
書き込みも特定できる。
なにも知らない論争相手にそれをネタに嫌がらせをするひどいスタッフが事実いる。
２ちゃんねるは怖いところです。)
全瓦連掲示板に話題を提供されたとのこと。
がんばってくだされ。
磨心氏、たしかにそいですね。気をつけます。
別の板で板スタッフ関係者のなりすまし(プロコテ)に
かなり嫌な目に合わされたことがあって
それ以来、かなり疑心暗鬼になってしまいました。
(ちなみに板スタッフは別の板への
書き込みも特定できる。
なにも知らない論争相手にそれをネタに嫌がらせをするひどいスタッフが事実いる。
２ちゃんねるは怖いところです。)
全瓦連掲示板に話題を提供されたとのこと。
がんばってくだされ。
↑ でッ 投稿してはくれないのですか（＠＠）
まぁ～ あっちも 私のおせっかいみたいな物だからな～～～
一人で自問自答してみるか～～ ↓
まぁ～ あっちも 私のおせっかいみたいな物だからな～～～
一人で自問自答してみるか～～ ↓
磨心氏、全瓦連の掲示板拝見しました。
ガイドラインを心がけた真面目な仕事をされているのが
よくわかりました。
袖瓦については、ふかした場合は
隠し穴も使えなくなるうえ
穴をあけなおせば、谷に近くなるので
トンボで充分だと思います。
ガイドラインを心がけた真面目な仕事をされているのが
よくわかりました。
袖瓦については、ふかした場合は
隠し穴も使えなくなるうえ
穴をあけなおせば、谷に近くなるので
トンボで充分だと思います。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 00:45:11 ID:???
磨心氏、くどくて申し訳ありませんが
氏が全瓦連掲示板にも書いていることと関係あるので
繰り返しになりますが
銅線緊結はあくまで補助的なものにすぎません。
のし積みの要は葺き土が瓦と瓦をある程度接着して
いることにあります。
いろいろな意見を聞いたりしていると
どうも関東の方はこのあたりの認識が他の地域と違うようです。
関東は土に関してはいいものが
なかった地域でだからこそなんばんを製造するメーカーが
発展したと思うのですが
棟の葺き土としての必要とされる性能をよくわかってないのではないかと
心配しています。
氏が全瓦連掲示板にも書いていることと関係あるので
繰り返しになりますが
銅線緊結はあくまで補助的なものにすぎません。
のし積みの要は葺き土が瓦と瓦をある程度接着して
いることにあります。
いろいろな意見を聞いたりしていると
どうも関東の方はこのあたりの認識が他の地域と違うようです。
関東は土に関してはいいものが
なかった地域でだからこそなんばんを製造するメーカーが
発展したと思うのですが
棟の葺き土としての必要とされる性能をよくわかってないのではないかと
心配しています。
セメントもまだ試してはいませんが
土自体だけが固くなるだけでは
のし積みに使う葺き土としては不十分です。
Ｂの商品ももちろんセメントを加えなくても葺き土自体は非常に固く固まります。
防水性も高いです。
しかし、一番重要なことは瓦をある程度接着していることです。
磨心氏は銅線で落ちないようになっていると言いますが
直下型を受ければ葺き土の力が弱ければ棟も土居のしも簡単に崩壊します。
余震はしばらく続きますから
補修もままならない。瓦の信用はがた落ちです。
土自体だけが固くなるだけでは
のし積みに使う葺き土としては不十分です。
Ｂの商品ももちろんセメントを加えなくても葺き土自体は非常に固く固まります。
防水性も高いです。
しかし、一番重要なことは瓦をある程度接着していることです。
磨心氏は銅線で落ちないようになっていると言いますが
直下型を受ければ葺き土の力が弱ければ棟も土居のしも簡単に崩壊します。
余震はしばらく続きますから
補修もままならない。瓦の信用はがた落ちです。
このよう葺き土しか得られないようであれば
やはり伝統的なのし積み
はなくなっていくしかないでしょう。
そして、なぜいままで関東の職人はＢ社にその点を指摘しなかったのか
ということは非常に残念です。
そのままハウスメーカーという素人が
採用していまや全国に出回って
当社でも信用してのし積みに使ってしまいましたが
最近実験で積んで乾いた後めくると
のっているだけのような時があり心配になってきました。
あるいは私の南蛮の置き方が少なかったかもしれませんので
まだ断定はできませんが。
やはり伝統的なのし積み
はなくなっていくしかないでしょう。
そして、なぜいままで関東の職人はＢ社にその点を指摘しなかったのか
ということは非常に残念です。
そのままハウスメーカーという素人が
採用していまや全国に出回って
当社でも信用してのし積みに使ってしまいましたが
最近実験で積んで乾いた後めくると
のっているだけのような時があり心配になってきました。
あるいは私の南蛮の置き方が少なかったかもしれませんので
まだ断定はできませんが。
もしかして
関東の職人は昔ながらの
土で
のしを積んだ経験がないのでしょうか？
のってるだけで後は銅線で縛ってあるからいい
などという瓦葺きは他の地域ではありませんよ。
銅線すら使わない地域もあると聞きます。
しかし、それが伝統的な瓦葺きです。
関東の職人は昔ながらの
土で
のしを積んだ経験がないのでしょうか？
のってるだけで後は銅線で縛ってあるからいい
などという瓦葺きは他の地域ではありませんよ。
銅線すら使わない地域もあると聞きます。
しかし、それが伝統的な瓦葺きです。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 17:06:12 ID:???
和型の復権はまずは信頼ある
葺き土から。
葺き土から。
磨心氏、たとえば江戸冠
の葺き土は
どのようにおいてますか？
のってるだけで銅線で縛ってあるから
いいというならもはや葺き土は無用なはずです。
の葺き土は
どのようにおいてますか？
のってるだけで銅線で縛ってあるから
いいというならもはや葺き土は無用なはずです。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 17:12:46 ID:???
突然スミマセン
誰か俺を雇って下さい。
経験は15才から10年です。
ていうか、この程度のスペックで月幾ら位給料払って下さいますか？
経営者様の意見が聞きたいです。
ちなみに2級技能士です。
誰か俺を雇って下さい。
経験は15才から10年です。
ていうか、この程度のスペックで月幾ら位給料払って下さいますか？
経営者様の意見が聞きたいです。
ちなみに2級技能士です。
ていうかその経歴なら
俺のとこでやって欲しいぐらいだが
うちは雇う余裕がないからなあ。
俺のとこでやって欲しいぐらいだが
うちは雇う余裕がないからなあ。
たぶんうちの地域なら引く手あまた。
その華麗な経歴なら
うちの地域なら今ぱっと思い出しただけでも2、3社は
あてがある。
職人になっておいてよかったね。
お金はそこの会社と話してください。
その華麗な経歴なら
うちの地域なら今ぱっと思い出しただけでも2、3社は
あてがある。
職人になっておいてよかったね。
お金はそこの会社と話してください。
264 ：若僧：2007/01/05(金) 17:58:40 ID:nQIssz1k
瓦葺職人はどんな作業着着てますか？
いい職人は普通の作業衣着てる人が多いですのお。
若者は鳶服系を着たがるみたいですが
腕が悪い職人が多くそう見られがちだから
注意したほうがいいですぞ。
若者は鳶服系を着たがるみたいですが
腕が悪い職人が多くそう見られがちだから
注意したほうがいいですぞ。
今回、鶴○からだいぶ一般客は
逃げましたが新工場できたら
どう出てくると思いますか？
今回の事態はまったく自分達の方針が招いた自業自得
なので今後は良識ある行動をしていただきたい。
逃げましたが新工場できたら
どう出てくると思いますか？
今回の事態はまったく自分達の方針が招いた自業自得
なので今後は良識ある行動をしていただきたい。
>>銀黒助さん
お返事が遅れてスミマセン！
銀黒助さんは、どの地域の方でしょうか？
当方山口県ですのでたぶん無理ですよね…
こちらは単価が安くて瓦屋諦めようかと思ってたんですが、やはり瓦屋ほど奥の深い仕事が見つかりません…
基本的に和型が得意ですが何の瓦でも対応出来ます。(板金工事は苦手ですが…)
本気で悩んでるので誰か宜しくお願い致します。
お返事が遅れてスミマセン！
銀黒助さんは、どの地域の方でしょうか？
当方山口県ですのでたぶん無理ですよね…
こちらは単価が安くて瓦屋諦めようかと思ってたんですが、やはり瓦屋ほど奥の深い仕事が見つかりません…
基本的に和型が得意ですが何の瓦でも対応出来ます。(板金工事は苦手ですが…)
本気で悩んでるので誰か宜しくお願い致します。
>>267
どの地域は勘弁してください。ここてかなり同業やメーカーの
人間見てるらしいんですよ。
しかし山口はちょっと距離があります。うちの地域も単価は馬鹿みたいに安いですよ。
だけど会社が成り立っているので267さんのような
がんばっていこうと思っている若い職人さんが近くにいてうちでやってくれれば
バックアップすることはできます。
厳しい時だからこそ助けあってやっていかないと
やっていけないですよね。
もしよかったら具体的にどうお困りか
聞かせていただけないですか？
どの地域は勘弁してください。ここてかなり同業やメーカーの
人間見てるらしいんですよ。
しかし山口はちょっと距離があります。うちの地域も単価は馬鹿みたいに安いですよ。
だけど会社が成り立っているので267さんのような
がんばっていこうと思っている若い職人さんが近くにいてうちでやってくれれば
バックアップすることはできます。
厳しい時だからこそ助けあってやっていかないと
やっていけないですよね。
もしよかったら具体的にどうお困りか
聞かせていただけないですか？
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 22:46:55 ID:nQIssz1k
瓦屋さんでもニッカはく人いらっしゃるんですね。
瓦葺職人と瓦職人は同じ職人ですか？
瓦葺職人と瓦職人は同じ職人ですか？
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 22:53:15 ID:???
>>銀黒助さん
確かに２ちゃんねるで地域を晒すと狭い業界ですから特定されかねませんね。
無茶言ってスミマセン。
悩みと言うのは自営業でやっているのですが、初めは２人で手間請けをやっていたのですが従業員が辞めてしまい今は一人で仕事を請けてやっています。
しかしながら一人だと工期も厳しく、ハウスメーカーなど一人では現場に入ってはいけない現場もあるんです。
それで応援などで食いつないでいたのですが、応援などは少しでも暇になれば切られてしまうので恥ずかしながら仕事量も充分に確保できないんです。
前は２人で月に６件位の現場をこなしていたのですが、一人になってからは月に10日位しか仕事も回ってこないこともあります。
忙しい時には集中して仕事が回ってきたりして泣く泣くお断りする事もあり、その悪循環で頼んでくれる工務店やメーカーさんも段々減ってきているのです。
今の状況ではとても生活出来ないので瓦屋を諦めて他の仕事を探そうかとも考えたのですが、やはり瓦しか自分には無いと思って、いきなりこの場でこのような愚痴を言ってしまった次第です。
ていうか長々長文をスミマセン！
確かに２ちゃんねるで地域を晒すと狭い業界ですから特定されかねませんね。
無茶言ってスミマセン。
悩みと言うのは自営業でやっているのですが、初めは２人で手間請けをやっていたのですが従業員が辞めてしまい今は一人で仕事を請けてやっています。
しかしながら一人だと工期も厳しく、ハウスメーカーなど一人では現場に入ってはいけない現場もあるんです。
それで応援などで食いつないでいたのですが、応援などは少しでも暇になれば切られてしまうので恥ずかしながら仕事量も充分に確保できないんです。
前は２人で月に６件位の現場をこなしていたのですが、一人になってからは月に10日位しか仕事も回ってこないこともあります。
忙しい時には集中して仕事が回ってきたりして泣く泣くお断りする事もあり、その悪循環で頼んでくれる工務店やメーカーさんも段々減ってきているのです。
今の状況ではとても生活出来ないので瓦屋を諦めて他の仕事を探そうかとも考えたのですが、やはり瓦しか自分には無いと思って、いきなりこの場でこのような愚痴を言ってしまった次第です。
ていうか長々長文をスミマセン！
271 ：第三者 ◆TJ9qoWuqvA ：2007/01/05(金) 23:16:35 ID:???
うぬにゅ～ メーカーの仕事とは・・・
瓦メーカーも直接工事請けていたか？
仕事は無くても 多すぎても具合が悪いが 信用を落とすのは
忙し過ぎて間に合わない時だよな 俺は仕入れ先に紹介して貰ったよ
（暇な時、忙しい時 両方共経験あり） 応援も経験在る
どうも最近は仕事が片寄る傾向の様だから 知り合いの範囲が広がれば
何とかなると思うが
瓦メーカーも直接工事請けていたか？
仕事は無くても 多すぎても具合が悪いが 信用を落とすのは
忙し過ぎて間に合わない時だよな 俺は仕入れ先に紹介して貰ったよ
（暇な時、忙しい時 両方共経験あり） 応援も経験在る
どうも最近は仕事が片寄る傾向の様だから 知り合いの範囲が広がれば
何とかなると思うが
ここは いきなり凄い 書き込みだな？
向うはももんが氏しか書いてくれて無い・・・ ひょっとしてももんが氏もここ見てるのかな？？
話題がずれてる気もするが 関東でも土で積んでたよ
銅線緊結は大回しが多いが ホルマル線に変えてからは目立つので
芯出しにしてる 感じ方の違いだと思うが・・・・・
施工時は土の粘りも在るし接着と言う言い方も出来るかも知れないが
年数が経ち完全に乾いたら土で接着って感じは、しないけどな？？
>>256 あるいは私の南蛮の置き方が少なかったかもしれません
多すぎてもまずい ってか あまり南蛮に頼るのもどうかと・・・
土葺きの土も風化して段々ホコリ状になってくる気がしませんか？
南蛮の寿命は不明だが あのコンクリートでも 100年位の寿命と考えられてるらしい
くっ付いていれば丈夫な気もするが 大地震などで縁が切れれば
砂が入ってる分滑り易いし 塊で落ちる可能性もある
オール南蛮は当社の標準だがそれでも棟金具や緊結は欠かせない
確かに南蛮は重要だが梅雨時の湿気、結露、冬の乾燥、 寒暖の差による熱膨張、収縮
台風時の風雨や地震による外力など 縁が切れる要素は多い
Ｂ社の南蛮の付が悪いのは砂（シャモット）が多すぎるのか シリコンが利き過ぎてるのかもね（＠＠）？？？
向うはももんが氏しか書いてくれて無い・・・ ひょっとしてももんが氏もここ見てるのかな？？
話題がずれてる気もするが 関東でも土で積んでたよ
銅線緊結は大回しが多いが ホルマル線に変えてからは目立つので
芯出しにしてる 感じ方の違いだと思うが・・・・・
施工時は土の粘りも在るし接着と言う言い方も出来るかも知れないが
年数が経ち完全に乾いたら土で接着って感じは、しないけどな？？
>>256 あるいは私の南蛮の置き方が少なかったかもしれません
多すぎてもまずい ってか あまり南蛮に頼るのもどうかと・・・
土葺きの土も風化して段々ホコリ状になってくる気がしませんか？
南蛮の寿命は不明だが あのコンクリートでも 100年位の寿命と考えられてるらしい
くっ付いていれば丈夫な気もするが 大地震などで縁が切れれば
砂が入ってる分滑り易いし 塊で落ちる可能性もある
オール南蛮は当社の標準だがそれでも棟金具や緊結は欠かせない
確かに南蛮は重要だが梅雨時の湿気、結露、冬の乾燥、 寒暖の差による熱膨張、収縮
台風時の風雨や地震による外力など 縁が切れる要素は多い
Ｂ社の南蛮の付が悪いのは砂（シャモット）が多すぎるのか シリコンが利き過ぎてるのかもね（＠＠）？？？
遅くなったが
>>260氏 組合に入ってますか？・・・ といっても 県や地区によって
状況は変わるだろうけど 同業者の知り合い、仲間が多いと
結構良いと思いますよ >>271第三者氏と同じ事ですが・・・
和型が得意で2級持ってるなら、新しい出会いがあるか無いかって感じですが
ん？ 25で2級ですか バリバリですね
仕事の都合とは言え遊んでるのはもったいねぇ～
なんとか良い方向に行きます様に・・・・
かなり念を込めてみたが 俺にはこれ位しか出来ない すまん
>>260氏 組合に入ってますか？・・・ といっても 県や地区によって
状況は変わるだろうけど 同業者の知り合い、仲間が多いと
結構良いと思いますよ >>271第三者氏と同じ事ですが・・・
和型が得意で2級持ってるなら、新しい出会いがあるか無いかって感じですが
ん？ 25で2級ですか バリバリですね
仕事の都合とは言え遊んでるのはもったいねぇ～
なんとか良い方向に行きます様に・・・・
かなり念を込めてみたが 俺にはこれ位しか出来ない すまん
>>272
磨心氏、乾いた状態でも
よい土は瓦と土はひっついてますよ。
これが理想的な施工のはずです。
関東の土では乾いたらひっつかないかもしれません。
葺き土の接着性に不安があるから
和型ののし積みの棟も減り
平板にいたってはハウスメーカーでは
水切のしなしの板金仕上になってきてしまってるんですよ。
信頼ある葺き土さえあれば
もっとのし積みによる
雨仕舞いをお客さんに強く
アピールできるのに
悔しい思いをしております。
磨心氏、乾いた状態でも
よい土は瓦と土はひっついてますよ。
これが理想的な施工のはずです。
関東の土では乾いたらひっつかないかもしれません。
葺き土の接着性に不安があるから
和型ののし積みの棟も減り
平板にいたってはハウスメーカーでは
水切のしなしの板金仕上になってきてしまってるんですよ。
信頼ある葺き土さえあれば
もっとのし積みによる
雨仕舞いをお客さんに強く
アピールできるのに
悔しい思いをしております。
>>270
わかります。ハウスメーカーは一人がダメというより
工期の問題でそう言ってきているのかもしれません。
うちの地域の手間請けの職人は大手工事業を
複数かけもちしてやっていますよ。
他の方が言ってるように知り合いのつてがなければ
大手工事業に常用で雇ってもらうという手もあると
思います。
あるいは大手工事業Ａをメインに手間で請け
あいた間に別ね大手Ｂに常用で使ってもらうという
渡り方をしている職人もいます。
その年のその経歴なら引く手あまたと思うんですが。
どうにもならないようだったら
またご相談ください
わかります。ハウスメーカーは一人がダメというより
工期の問題でそう言ってきているのかもしれません。
うちの地域の手間請けの職人は大手工事業を
複数かけもちしてやっていますよ。
他の方が言ってるように知り合いのつてがなければ
大手工事業に常用で雇ってもらうという手もあると
思います。
あるいは大手工事業Ａをメインに手間で請け
あいた間に別ね大手Ｂに常用で使ってもらうという
渡り方をしている職人もいます。
その年のその経歴なら引く手あまたと思うんですが。
どうにもならないようだったら
またご相談ください
>>269
ニッカはわりとはきますよ。
だぶだぶなやつはひっかけて危ないので
なるべくストレートなやつがいいですよ。
ベストはやはり作業ズボンですが。
瓦職人ていうといまはほとんど
瓦葺職人のことだと思います。
製瓦の方の瓦職人さんはいまは
ほとんど産地にしかいないし
工程も別れているので
瓦職人という言い方はあまりしないと思います。
ニッカはわりとはきますよ。
だぶだぶなやつはひっかけて危ないので
なるべくストレートなやつがいいですよ。
ベストはやはり作業ズボンですが。
瓦職人ていうといまはほとんど
瓦葺職人のことだと思います。
製瓦の方の瓦職人さんはいまは
ほとんど産地にしかいないし
工程も別れているので
瓦職人という言い方はあまりしないと思います。
>>271
メーカーの動向は注意したほうがいいですよ。
公共工事や大型物件に関しては
昔から受注することはありましたが。
常に監視していないとなにをしでかすかわかりません。
本来なら全瓦連なりがこのようなメーカーに対する
監視機能を果たすべきだと思いますが。
はっきり言わせてもらうと全瓦連はダメダメ
おっしゃるとおり今はやたら仕事が固まって
ない時はまったくなくて
ある時はやりきれないくらい
固まり一週間も待ってくれない。
この状態にさらに一部メーカーが入って
ない時の仕事を奪い、ある時だけ仕事を回してくる。
メーカーの動向は注意したほうがいいですよ。
公共工事や大型物件に関しては
昔から受注することはありましたが。
常に監視していないとなにをしでかすかわかりません。
本来なら全瓦連なりがこのようなメーカーに対する
監視機能を果たすべきだと思いますが。
はっきり言わせてもらうと全瓦連はダメダメ
おっしゃるとおり今はやたら仕事が固まって
ない時はまったくなくて
ある時はやりきれないくらい
固まり一週間も待ってくれない。
この状態にさらに一部メーカーが入って
ない時の仕事を奪い、ある時だけ仕事を回してくる。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 11:07:02 ID:D9MGvXg1
そんなに 粘土に違いがある物なのか？
Ｎ氏の所の土は乾いてもくっ付いてる？？ なら南蛮要らないのでは？？？
平板の葺き止めがシーラーなのは、瓦メーカーの施工書もそうなってるからでは？
やってみると感じるが 平板に土居のしだと 南蛮が薄くしか入らない（すぐに縁が切れそう）
平が薄く見えるのに2段積むとやけに厚く見えるなどで やはりシーラーにしてる
Ｎ氏の所の土は乾いてもくっ付いてる？？ なら南蛮要らないのでは？？？
平板の葺き止めがシーラーなのは、瓦メーカーの施工書もそうなってるからでは？
やってみると感じるが 平板に土居のしだと 南蛮が薄くしか入らない（すぐに縁が切れそう）
平が薄く見えるのに2段積むとやけに厚く見えるなどで やはりシーラーにしてる
>>278
ただし土はやはり水に当たると
弱いという弱点があります。
ひっついているのは本当ですよ。
ひっついているからこそ
回転試験にも耐えられるんですよ。
ですから防水性の高いなんばんで
接着性能の高いものがあれば
それが最高の葺土(棟土)だと思います。
それから平板のマニュアルそれも
シーラー納めの施工なんて
最近できたものですよ。
工事に関してのプロであるはずの工事業が
メーカーのマニュアルを検証もせずに鵜呑みに
するのはよくないと思うし、
壁際の雨仕舞いをシーラーと
板金だけに頼るというの
ただし土はやはり水に当たると
弱いという弱点があります。
ひっついているのは本当ですよ。
ひっついているからこそ
回転試験にも耐えられるんですよ。
ですから防水性の高いなんばんで
接着性能の高いものがあれば
それが最高の葺土(棟土)だと思います。
それから平板のマニュアルそれも
シーラー納めの施工なんて
最近できたものですよ。
工事に関してのプロであるはずの工事業が
メーカーのマニュアルを検証もせずに鵜呑みに
するのはよくないと思うし、
壁際の雨仕舞いをシーラーと
板金だけに頼るというの
壁際の雨仕舞いをメーカーのいうとおり
シーラーと板金だけでよし
と、たしかに単価も底まで下がってのしを積むような
手間もかけていられないかもしれませんが
やはり瓦葺きに携わるものとして
壁際の雨仕舞いはのしを使ったものが最良であると思います。
それから二段で重厚になり過ぎるというのは
わかります。
今は平板の水切のしの場合は一段が増えてきています。
シーラーと板金だけでよし
と、たしかに単価も底まで下がってのしを積むような
手間もかけていられないかもしれませんが
やはり瓦葺きに携わるものとして
壁際の雨仕舞いはのしを使ったものが最良であると思います。
それから二段で重厚になり過ぎるというのは
わかります。
今は平板の水切のしの場合は一段が増えてきています。
南蛮が薄くしか入らない？
ことはないですよ、ちゃんとそれなりにとれます。
ことはないですよ、ちゃんとそれなりにとれます。
>>銀黒助氏
>>第三者氏
>>磨心 命氏
色々なアドバイス有難う御座います。
最近少し気持ちがマイっていたので愚痴をこぼしてしまいました。
どうにか気持ちを立て直し頑張る気がでてきました。
本当にありがとう御座います！
今、瓦業界は色々な問題を抱えていますが、これから先は瓦業界を支える若者の一人として瓦に携わる事のできるように頑張る次第です。
これから先も皆さんのような大先輩に２ちゃんねるのこの場でたまに愚痴をこぼしてしまうかも知れません。目障りなようでありましたらスルーされても構いませんが、その時は宜しくお願い致します。
気持ちが少し楽になりました。
本当にありがとう御座いました。
>>第三者氏
>>磨心 命氏
色々なアドバイス有難う御座います。
最近少し気持ちがマイっていたので愚痴をこぼしてしまいました。
どうにか気持ちを立て直し頑張る気がでてきました。
本当にありがとう御座います！
今、瓦業界は色々な問題を抱えていますが、これから先は瓦業界を支える若者の一人として瓦に携わる事のできるように頑張る次第です。
これから先も皆さんのような大先輩に２ちゃんねるのこの場でたまに愚痴をこぼしてしまうかも知れません。目障りなようでありましたらスルーされても構いませんが、その時は宜しくお願い致します。
気持ちが少し楽になりました。
本当にありがとう御座いました。
頑張れ！！！
２７０氏 ガンガレーー ＼（＠ノ＠）／
↑ 書き方悪かったかな・・・・
でも 明けない夜は 無いですから 頑張って下さい！
解釈の違いだとは思うが・・・・・
>>ひっついているからこそ 回転試験にも耐えられるんですよ
試験機に耐えられるのは強力棟、埋め込んだ垂木とビス
銅線緊結の効果が大きいと思わないですか？
これが無いと多分オール南蛮、 モルタル積みでも無理な気がする
あの試験は想像以上に過酷ですよ・・・・
でも 明けない夜は 無いですから 頑張って下さい！
解釈の違いだとは思うが・・・・・
>>ひっついているからこそ 回転試験にも耐えられるんですよ
試験機に耐えられるのは強力棟、埋め込んだ垂木とビス
銅線緊結の効果が大きいと思わないですか？
これが無いと多分オール南蛮、 モルタル積みでも無理な気がする
あの試験は想像以上に過酷ですよ・・・・
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 16:08:34 ID:CJJ5/eny
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 16:10:21 ID:CJJ5/eny
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 21:09:25 ID:???
また批判もあるだろうが
あえて言わせてもらうが
北海道の強風で
金属屋根そうとう飛ばされたようです。
電線にひっかかった映像など。
台風の時に「瓦は飛ぶ」という批判をする人が
いるので、あえて書きます。
あえて言わせてもらうが
北海道の強風で
金属屋根そうとう飛ばされたようです。
電線にひっかかった映像など。
台風の時に「瓦は飛ぶ」という批判をする人が
いるので、あえて書きます。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 09:14:01 ID:rYJ+4Qzh
土がよくても瓦が水を吸わないので、ひっつきにくい粘りがあっても乾くと割れやすい、その為 砂とワラを増やして割れにくくする土葺きは大変です。
東北から北海道、金属屋根かなり飛ばされたようですね。
南蛮しっくいが改良されないと
このままますます和型は減るだろう。
磨心氏に質問ですが
ナショナルインパクトドライバー
バッテリーが長持ちして若い衆に焼肉おごれるほど
仕事がはかどるてラジオで
言ってましたが本当でしょうか？
南蛮しっくいが改良されないと
このままますます和型は減るだろう。
磨心氏に質問ですが
ナショナルインパクトドライバー
バッテリーが長持ちして若い衆に焼肉おごれるほど
仕事がはかどるてラジオで
言ってましたが本当でしょうか？
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 12:53:41 ID:CVKLceVk
昔からある南蛮シックイだとサクガンキがないと潰れないですよ。
新しい製品も良いですが、昔からある製品も良いですよ。
新しい製品も良いですが、昔からある製品も良いですよ。
いかに マシン 命 と名乗っても全メーカーの比較は出来ないが・・・
最近の「リチュームイオン」て結構良いらしいね （でも買えない）
焼肉をおごるのは 親方の器量と 財布の容量が物を言うと思われ！
これ書き込めるかな？ 昨日は 拒否されてしまった
最近の「リチュームイオン」て結構良いらしいね （でも買えない）
焼肉をおごるのは 親方の器量と 財布の容量が物を言うと思われ！
これ書き込めるかな？ 昨日は 拒否されてしまった
あッ 書き込めた 今日は大丈夫な様だ
Ｎ氏が以前か書いてたのはこれの事だったのかな？
いたずらなのか・・・・ 一部には 私の書き込みが嫌な人も居る様だ
ひょっとすると ２ｃｈを卒業しろと言う天の声かも知れない
と言う訳で 暫らく冬眠します・・・・
皆さんお世話になりました。
Ｎ氏が以前か書いてたのはこれの事だったのかな？
いたずらなのか・・・・ 一部には 私の書き込みが嫌な人も居る様だ
ひょっとすると ２ｃｈを卒業しろと言う天の声かも知れない
と言う訳で 暫らく冬眠します・・・・
皆さんお世話になりました。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 22:02:57 ID:7cPJ8NUI
このスレッドは初期の分裂前のものから含め
瓦普及に少なからず貢献したはずです。
このスレッドは磨心氏や私のような
工事業の人間が一生懸命書いてきました。
メーカーの人間は自分達だけの力で
大きくなったと過信するのは間違いです。
瓦普及に少なからず貢献したはずです。
このスレッドは磨心氏や私のような
工事業の人間が一生懸命書いてきました。
メーカーの人間は自分達だけの力で
大きくなったと過信するのは間違いです。
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 21:49:23 ID:h3OCr9q1
そうです！
皆の努力で瓦業界が成り立っています。
全瓦連のおかげで瓦の技術を持っていても、値段が下がるばかり
皆の努力で瓦業界が成り立っています。
全瓦連のおかげで瓦の技術を持っていても、値段が下がるばかり
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 04:56:22 ID:???
どーよ？ 新年忙しい？ 俺ちヒマだ
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 19:00:30 ID:vMvWACjO
忙しくない。
全瓦連はあてにならないね。
聞くとこによると大手工事業だけで
結集しはじめているらしい。
全瓦連はあてにならないね。
聞くとこによると大手工事業だけで
結集しはじめているらしい。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 19:18:21 ID:SjqkyREp
300ゲットだぜ！
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 21:13:53 ID:???
仕事のある工務店やハウスメーカーは単価メチャクチャ安いし、
まともな単価出してくれるトコは仕事量少ないし・・・
嫌な時代だねぇ
まともな単価出してくれるトコは仕事量少ないし・・・
嫌な時代だねぇ
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 00:52:52 ID:???
大工スレの話だと、結構景気回復してきて手間上がってるトコもあるらしいね
下職の手間が上がってくるのはいつになるのだろう
下職の手間が上がってくるのはいつになるのだろう
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 10:20:08 ID:???
建築職人では大工さんが一番多いよね
下がり過ぎて１万以下なんて話も聞いた
結局 大工さんも腕の良い人 クレームの出ない人等の
振るい分けが済んで来たって事じゃねえ？
下がり過ぎて１万以下なんて話も聞いた
結局 大工さんも腕の良い人 クレームの出ない人等の
振るい分けが済んで来たって事じゃねえ？
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 19:30:06 ID:X9Ex1tN7
安くても物件数こなせる職種はまだいいよ。
大工も次の仕事をハウスメーカーや
工務店がある程度考慮してくれるからいいよ。
瓦屋はこなせる物件数は限度あるし
上棟は大工の都合次第なうえに
今はちょっと待たせただけで
うるさく言われるから
大変ですよ。
大工も次の仕事をハウスメーカーや
工務店がある程度考慮してくれるからいいよ。
瓦屋はこなせる物件数は限度あるし
上棟は大工の都合次第なうえに
今はちょっと待たせただけで
うるさく言われるから
大変ですよ。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 19:39:26 ID:X9Ex1tN7
メーカーは実際の現場のことを忘れていませんか？
「ないものはしかたない」的な
ひらきなおった態度で
謝罪の一言も言わない。
自分達だけが大変なような態度をしていますが
現場のほうが大変なことをわかってほしい。
落ちたら死ぬような高いところで
体を張って仕事をしてるのは
工事業ですよ。
ないものはしかたないかもしれないが
瓦がなくてルーフィングだけの現場の管理、
瓦がなくて予定外に仕事ができなくなった
間の職人の収入。
さらにできばえの悪い瓦のフォロー。
全部工事業の負担ですよ。
「ないものはしかたない」的な
ひらきなおった態度で
謝罪の一言も言わない。
自分達だけが大変なような態度をしていますが
現場のほうが大変なことをわかってほしい。
落ちたら死ぬような高いところで
体を張って仕事をしてるのは
工事業ですよ。
ないものはしかたないかもしれないが
瓦がなくてルーフィングだけの現場の管理、
瓦がなくて予定外に仕事ができなくなった
間の職人の収入。
さらにできばえの悪い瓦のフォロー。
全部工事業の負担ですよ。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 19:48:41 ID:X9Ex1tN7
最近多少はよくなってきた
つるやのフラットタイプのＦ型。
前はねじれのひどいやつが平気で入っていて
他の職種がのるとバリバリに割れたのを
全部現場でフォローしてきた。
宮公はハウスメーカーの仕事に
捨てるような瓦を平気でわざと出してきいたが
それも現場でフォローしてやった。
瓦メーカーがハウスメーカーにメーカー指定で
入ってきているから
瓦メーカーにもかなり気を使ってやっているから
工事業の負担は増えるばかり。
そういう事情をメーカー側はわかっているのか？
つるやのフラットタイプのＦ型。
前はねじれのひどいやつが平気で入っていて
他の職種がのるとバリバリに割れたのを
全部現場でフォローしてきた。
宮公はハウスメーカーの仕事に
捨てるような瓦を平気でわざと出してきいたが
それも現場でフォローしてやった。
瓦メーカーがハウスメーカーにメーカー指定で
入ってきているから
瓦メーカーにもかなり気を使ってやっているから
工事業の負担は増えるばかり。
そういう事情をメーカー側はわかっているのか？
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 19:52:41 ID:X9Ex1tN7
しかもつるやのフラットタイプの
Ｆ型は普通のＦ型より仕入が高い。
ものは普通のタイプより悪いのに
値段が高いのはおかしいと担当営業に言ったら
「だからこの瓦はおすすめしてません」
と言われた。
おすすめできないものを売るのて
おかしくありませんか？
Ｆ型は普通のＦ型より仕入が高い。
ものは普通のタイプより悪いのに
値段が高いのはおかしいと担当営業に言ったら
「だからこの瓦はおすすめしてません」
と言われた。
おすすめできないものを売るのて
おかしくありませんか？
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 19:57:25 ID:X9Ex1tN7
他にもいろいろあるが
メーカーの及ばない点は
全て現場で工事業が
フォローしていることを
忘れないで欲しい。
自分達だけで仕事をしているのではない。
メーカーと工事業の協力関係は
不可欠なはずだ。
メーカーの及ばない点は
全て現場で工事業が
フォローしていることを
忘れないで欲しい。
自分達だけで仕事をしているのではない。
メーカーと工事業の協力関係は
不可欠なはずだ。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 20:07:18 ID:X9Ex1tN7
瓦がなくて、現場に迷惑を
かけていると少しでも思うなら
「すいません」の一言も言うのがマナーではないですか？
三州メーカーは「すいません」
の一言が言えない企業が多い。
雪印、不二家の事件を見れば
企業モラルの低い企業はやがて社会的信用を
失い淘汰されると思います。
長々となりましたが
瓦メーカーとはどんなところか
世間の人達に知っていただくため
あえてここに書かせていただきました。
かけていると少しでも思うなら
「すいません」の一言も言うのがマナーではないですか？
三州メーカーは「すいません」
の一言が言えない企業が多い。
雪印、不二家の事件を見れば
企業モラルの低い企業はやがて社会的信用を
失い淘汰されると思います。
長々となりましたが
瓦メーカーとはどんなところか
世間の人達に知っていただくため
あえてここに書かせていただきました。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 01:09:12 ID:???
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 03:18:52 ID:???
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 08:27:39 ID:???
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 14:35:01 ID:???
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 18:25:28 ID:???
東洋のアーバンなんかも、人が乗ると、横の重ね部分が割れ易い時があったな
歩いてて、「パキ」って音がしたら、重ね目を持ち上げてチェックした方がいい
歩いてて、「パキ」って音がしたら、重ね目を持ち上げてチェックした方がいい
315 ：工事業関係者：2007/01/17(水) 18:29:02 ID:8brIcesU
作りにくいのはわかります。
しかし、定価を普通のＦ型と同じに
設定しているためビルダーさんや
エンドユーザーからしたら
同じ価格でできると思ってしまいますよね。
また数字を出すと怒られるかもしれませんが
かりに一枚の差額が10円とすると
(メーカーや一般の人はたった10円と思うかもしれませんが)
それだけで㎡あたりの差額は桟瓦だけで120円も違ってしまいます。
さらに役瓦の差額はもっと大きくなります｡
かりに㎡あたりの差額200円として
30坪程度の屋根でも19800円も
違ってきてしまいます。
しかし、定価を普通のＦ型と同じに
設定しているためビルダーさんや
エンドユーザーからしたら
同じ価格でできると思ってしまいますよね。
また数字を出すと怒られるかもしれませんが
かりに一枚の差額が10円とすると
(メーカーや一般の人はたった10円と思うかもしれませんが)
それだけで㎡あたりの差額は桟瓦だけで120円も違ってしまいます。
さらに役瓦の差額はもっと大きくなります｡
かりに㎡あたりの差額200円として
30坪程度の屋根でも19800円も
違ってきてしまいます。
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 18:31:24 ID:8brIcesU
つまり、つるやのフラットタイプのＦ型を
普通のＦ型と同じ単価で請けていると
差額分が赤字になっていきます。
普通のＦ型と同じ単価で請けていると
差額分が赤字になっていきます。
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 18:36:41 ID:8brIcesU
いまはＦ型はぎりぎりの単価で請けているので
一万も引かれたらすぐ赤字ですよ。
発注している側や
エンドユーザーさんからしたら
たった一万程度と思うかもしれませんが
その一万が工事業の利益です。
一万も引かれたらすぐ赤字ですよ。
発注している側や
エンドユーザーさんからしたら
たった一万程度と思うかもしれませんが
その一万が工事業の利益です。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 23:39:39 ID:???
安い仕事はやらない方がいいぞ？
その単価でやる奴がいるからどんどん安くなる
はっきり言って、今のハウスメーカーの単価で瓦屋やってるより、
他の仕事でバイトした方が日当いいんだぞ？
建築業界はまだまだだけど、他の業界はジワジワと景気回復して来てるからな
バイト料も上がってきてるよ
俺は、あまり安い仕事は請けず、ヒマな時はバイト行ってるよ
プライドがどうのより金だからね
その単価でやる奴がいるからどんどん安くなる
はっきり言って、今のハウスメーカーの単価で瓦屋やってるより、
他の仕事でバイトした方が日当いいんだぞ？
建築業界はまだまだだけど、他の業界はジワジワと景気回復して来てるからな
バイト料も上がってきてるよ
俺は、あまり安い仕事は請けず、ヒマな時はバイト行ってるよ
プライドがどうのより金だからね
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 21:24:08 ID:Dj+niFRK
瓦葺くしか能がないからしかたない。
他のバイトやれるような器用なやつは少ないんじゃないかな。
この職種。
他のバイトやれるような器用なやつは少ないんじゃないかな。
この職種。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 23:28:49 ID:Dj+niFRK
またまたまたルーフィング値上げの情報が
入ってきましたが
アスファルト工業会のやっていることは
独占禁止法違反にはならないのでしょうか？
一部メーカーは充分な利益を出していると
聞きましたが、
虫の息の工事業をまだ苦しめるつもりでしょうか？
下位メーカーも苦しくなるのではないでしょうか？
なにより
独占禁止法違反になりませんか？
入ってきましたが
アスファルト工業会のやっていることは
独占禁止法違反にはならないのでしょうか？
一部メーカーは充分な利益を出していると
聞きましたが、
虫の息の工事業をまだ苦しめるつもりでしょうか？
下位メーカーも苦しくなるのではないでしょうか？
なにより
独占禁止法違反になりませんか？
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/21(日) 19:19:30 ID:7s1M/Z3f
よそでバイトなんかできっかよ！そんな事したら信用がた落ちだよ、そんな能書き言う奴は下っぱぐれぇだよ。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/22(月) 23:34:53 ID:bsumxfjE
大工と話してたが
儲からないと言っても
まだまだ瓦屋からくらべたらうんといい。
一月も仕事なかったり
いっぱしの親方が月20万しかなかったりって
他の職種とくらべても一番悲惨でないか？
儲からないと言っても
まだまだ瓦屋からくらべたらうんといい。
一月も仕事なかったり
いっぱしの親方が月20万しかなかったりって
他の職種とくらべても一番悲惨でないか？
323 ：事実：2007/01/22(月) 23:57:57 ID:bsumxfjE
現場であう他の職種みんな安いしんどい
と言うから同じようなものかと思ったが
瓦屋ほどさがった職種はないんでないか？
月100万稼いでいた親方が20万だぞ。
稼いだ月で30万。
金がないから若い衆も使えない。
と言うから同じようなものかと思ったが
瓦屋ほどさがった職種はないんでないか？
月100万稼いでいた親方が20万だぞ。
稼いだ月で30万。
金がないから若い衆も使えない。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 09:46:51 ID:???
鶴弥のホムペみたら、
丸栄vs鶴弥で訴訟だそうです。
丸栄vs鶴弥で訴訟だそうです。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 20:00:52 ID:mRMuVTdH
鶴公追い詰められたんだろな。
工事業はさすが丸栄て意見多い。
工事業はさすが丸栄て意見多い。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/23(火) 22:01:36 ID:mRMuVTdH
恥ずかしいことするなよ鶴。
恐喝的な意味か？
恐喝的な意味か？
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 10:53:46 ID:???
勇者丸栄！
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 18:42:57 ID:???
今回、ハーフティンバーを付けたチューダー調の家を建てようと計画中ですが
ふと瓦のタイプについて考えていたところ、色は濃い茶色と薄い茶色でマダラ模様にしよう思っているのですが
瓦の形について疑問がでてきました。通常は平瓦(フラット)なのでしょうか？
自分は波瓦(Ｓ形)が好きで、漠然と波瓦にしようと思っていましたが
波瓦って南欧風の家でよく使われてますよね。
色が南欧風のオレンジ系ではなく濃い目なので波瓦でもいいのか？迷っています。
ふと瓦のタイプについて考えていたところ、色は濃い茶色と薄い茶色でマダラ模様にしよう思っているのですが
瓦の形について疑問がでてきました。通常は平瓦(フラット)なのでしょうか？
自分は波瓦(Ｓ形)が好きで、漠然と波瓦にしようと思っていましたが
波瓦って南欧風の家でよく使われてますよね。
色が南欧風のオレンジ系ではなく濃い目なので波瓦でもいいのか？迷っています。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 19:00:58 ID:???
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 19:38:58 ID:???
消費者不在の販売戦略。
一社独占のマイクロソフト。
瓦メーカーはまだまだいいとこがいっぱい活躍していてよかった。
特定ハウスメーカーに瓦を回し、他は二月以上も
放置の姿勢はまさに消費者不在。
かつてはいちはやくＦ型に防災仕様を導入して
市場の支持を得た鶴弥だが
いまやＦ型防災は三州のほとんどの
メーカーが導入し、
Ｆ型は鶴弥である必要はいまやまったくない。
一社独占のマイクロソフト。
瓦メーカーはまだまだいいとこがいっぱい活躍していてよかった。
特定ハウスメーカーに瓦を回し、他は二月以上も
放置の姿勢はまさに消費者不在。
かつてはいちはやくＦ型に防災仕様を導入して
市場の支持を得た鶴弥だが
いまやＦ型防災は三州のほとんどの
メーカーが導入し、
Ｆ型は鶴弥である必要はいまやまったくない。
鶴弥躍進の背景には
防災の一早い導入とともに
不況時に他の瓦メーカーが工事業を
無視しためちゃくちゃな営業を展開した時に
わりと紳士的な営業を維持したことに業界は
好感を示した。また出荷場やホームページの整備など
の工事業、エンドユーザーの要望に応えてきたことが
鶴弥こそ瓦製造業界のリーダーにふさわしいと
いう評価を築いてきた。
防災の一早い導入とともに
不況時に他の瓦メーカーが工事業を
無視しためちゃくちゃな営業を展開した時に
わりと紳士的な営業を維持したことに業界は
好感を示した。また出荷場やホームページの整備など
の工事業、エンドユーザーの要望に応えてきたことが
鶴弥こそ瓦製造業界のリーダーにふさわしいと
いう評価を築いてきた。
一方で昔からの地元の取引業者の中には
昔の対応の悪い鶴弥の体質を
今回の事態で思い出した人たちも多いだろう。
和型の袖瓦一枚出すのに
一時間以上も平気で待たされ
受付で激昂した親方や運転手も多いだろう。
しかし、鶴弥が新社屋を建て一人前の企業に
なりつつある過程においてそうした体質も改善されていくかに見えたし
業者人も皆期待した。
昔の対応の悪い鶴弥の体質を
今回の事態で思い出した人たちも多いだろう。
和型の袖瓦一枚出すのに
一時間以上も平気で待たされ
受付で激昂した親方や運転手も多いだろう。
しかし、鶴弥が新社屋を建て一人前の企業に
なりつつある過程においてそうした体質も改善されていくかに見えたし
業者人も皆期待した。
しかし、近年のハウスメーカーとパワービルダーの
Ｆ型標準採用の波に乗り遅れるな、他の三州メーカーに負けてなるものかと
まるで市場を独占しようかという勢いで
なりふりかまわぬ拡大路線を展開しはじめてからは
工事業、エンドユーザーのことは眼中にないかの
ような対応を示しはじめた。
工事業の
営業担当は他の三州メーカーの営業のように価格や出荷に対する裁量権もな
ただの使い走りの新卒社員を
親方や工事屋の社長のただの怒られ役とし
権限をもつ担当は黒幕として
現場で批判を浴びることもなくただ数字を操作するだけに。
Ｆ型標準採用の波に乗り遅れるな、他の三州メーカーに負けてなるものかと
まるで市場を独占しようかという勢いで
なりふりかまわぬ拡大路線を展開しはじめてからは
工事業、エンドユーザーのことは眼中にないかの
ような対応を示しはじめた。
工事業の
営業担当は他の三州メーカーの営業のように価格や出荷に対する裁量権もな
ただの使い走りの新卒社員を
親方や工事屋の社長のただの怒られ役とし
権限をもつ担当は黒幕として
現場で批判を浴びることもなくただ数字を操作するだけに。
一方で同じ地元の三州瓦メーカーには
非常に強権的な態度を表しはじめたことは
和型、Ｆ型のメーカーともに感じはじめていたに違いない。
今回の重大なる出荷遅れも三州の他のメーカーの
協力を得られる体制があれば
ある程度緩和できたはずである。
また今回の事態においてトライタイプOneの受け皿
となったのが他ならぬ今回訴えられた
丸栄のＵＵ40であったのだ。
非常に強権的な態度を表しはじめたことは
和型、Ｆ型のメーカーともに感じはじめていたに違いない。
今回の重大なる出荷遅れも三州の他のメーカーの
協力を得られる体制があれば
ある程度緩和できたはずである。
また今回の事態においてトライタイプOneの受け皿
となったのが他ならぬ今回訴えられた
丸栄のＵＵ40であったのだ。
同じ防災仕様を採用するなと
恫喝を繰り返してきた鶴弥に
敢然と立ち向かったのが
今回の丸栄が満を期して世に送り出した新商品
ブラウドＵＵ40ハイパーＺである。
事情通の工事業人には
さすが丸栄と丸栄の独特な体質を
今回は苦笑しがら称賛するものもいる。
恫喝を繰り返してきた鶴弥に
敢然と立ち向かったのが
今回の丸栄が満を期して世に送り出した新商品
ブラウドＵＵ40ハイパーＺである。
事情通の工事業人には
さすが丸栄と丸栄の独特な体質を
今回は苦笑しがら称賛するものもいる。
このように独特な体質をもった三州瓦各メーカーは
それぞれに良さも悪さもあり
なにも鶴弥一社にこだわる必要はまったくなく
むしろ今回専横的な体質をあきらかにした鶴弥だけに独占させるのは非常に危険であり、
他の三州瓦各メーカーも商品をよく見極めた上で
均等に使用されるような方向にもっていくことが
瓦の品質向上維持と対応の改善、安定供給に
つながるものと理解していただきたい。
それぞれに良さも悪さもあり
なにも鶴弥一社にこだわる必要はまったくなく
むしろ今回専横的な体質をあきらかにした鶴弥だけに独占させるのは非常に危険であり、
他の三州瓦各メーカーも商品をよく見極めた上で
均等に使用されるような方向にもっていくことが
瓦の品質向上維持と対応の改善、安定供給に
つながるものと理解していただきたい。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 23:30:24 ID:???
メーカーはテレ東特集を見たか。
返品できない商品は販売店のマージン上げろ。
在庫ゼロはかえってマイナス。
ある程度の在庫は必要。
必要な量より多めに作る。
返品できない商品は販売店のマージン上げろ。
在庫ゼロはかえってマイナス。
ある程度の在庫は必要。
必要な量より多めに作る。
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/24(水) 23:36:26 ID:???
不二家社長、工事視察、ＦＣ店舗訪問。
先にやっていれば今回の事件はなかったかもしれない。
瓦メーカー社長も工場視察、工事店訪問しろ。
現場を離れた数字操作だけの経営は末期症状。
先にやっていれば今回の事件はなかったかもしれない。
瓦メーカー社長も工場視察、工事店訪問しろ。
現場を離れた数字操作だけの経営は末期症状。
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 15:17:36 ID:???
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/25(木) 17:37:52 ID:???
ニンテンドーDSとツルヤの瓦は売って無いってことでFA?
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/26(金) 18:43:41 ID:nHuIssub
いや待って使うようなものでない。
ゲーム機と並べる感覚がまったく瓦と住宅建築を理解していない。
施主が何ヶ月も屋根は放置でいいと
納得しているならこちらもかまわないが。
ゲーム機と並べる感覚がまったく瓦と住宅建築を理解していない。
施主が何ヶ月も屋根は放置でいいと
納得しているならこちらもかまわないが。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/26(金) 18:51:25 ID:nHuIssub
ケミューといい
ファインスチールとやらといい
このタイミングを狙ったかのような攻勢かけてきましたね。
さすがのわしももう瓦擁護する気力ありませんわ。
まだ他にもいい瓦メーカーはあるんだけどね。
ファインスチールとやらといい
このタイミングを狙ったかのような攻勢かけてきましたね。
さすがのわしももう瓦擁護する気力ありませんわ。
まだ他にもいい瓦メーカーはあるんだけどね。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/26(金) 18:55:55 ID:nHuIssub
利益出るならケミューのかわらでいいや。
平板瓦は利益出ないうえに
瓦メーカーが自分達の都合のいいように好き勝手やって
現場が混乱しすぎでやってらんね。
平板瓦は利益出ないうえに
瓦メーカーが自分達の都合のいいように好き勝手やって
現場が混乱しすぎでやってらんね。
いやー、瓦メーカーもまだまだ捨てたもんじゃないよ。
今回、鶴弥の横暴に対して
正面から立ち向かった
三州瓦メーカー『丸栄』がいるじゃないか！
今回、鶴弥の横暴に対して
正面から立ち向かった
三州瓦メーカー『丸栄』がいるじゃないか！
そうじゃのー。
『丸栄』
は瓦業界の救世主となるかの。
『丸栄』
は瓦業界の救世主となるかの。
品質的にも
『丸栄』
のが鶴弥より上だとあしは思いますぜ。
壁際棟際を一枚もので納めやすい
工夫がしてあるから雨仕舞いもいいし
横ズレ防止機能で葺きあがりもきれいですしね！
鶴弥なんかだと寸法誤差やねじれを
葺き手がうまく調整できないと
隣の瓦とかなり隙間があいたりして心配な時もありやす。
『丸栄』
のが鶴弥より上だとあしは思いますぜ。
壁際棟際を一枚もので納めやすい
工夫がしてあるから雨仕舞いもいいし
横ズレ防止機能で葺きあがりもきれいですしね！
鶴弥なんかだと寸法誤差やねじれを
葺き手がうまく調整できないと
隣の瓦とかなり隙間があいたりして心配な時もありやす。
しかも迅速な営業対応。
鶴弥の「上司に相談します」の繰り返ししか
言えない下っ端営業とは
くらべものにならないしね♪
鶴弥の「上司に相談します」の繰り返ししか
言えない下っ端営業とは
くらべものにならないしね♪
よーし、わしも『丸栄』の瓦にしてみるか！
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/27(土) 11:13:08 ID:???
鶴弥の瓦が無いの話題で持ちきりですね。
瓦って屋根葺く寸前に発注かけるものなのですか？
家の仕様決定時や契約時に無いとわかっていれば
皆さんがこんなに困ることも、鶴弥を叩くことも無かったのでは
と思ったりします。
瓦って屋根葺く寸前に発注かけるものなのですか？
家の仕様決定時や契約時に無いとわかっていれば
皆さんがこんなに困ることも、鶴弥を叩くことも無かったのでは
と思ったりします。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 13:41:17 ID:???
納豆ダイエット騒動の時
生産の追い付かない納豆メーカーは
謝罪広告まで出してお客さんに対応していたが
ありましぇーん、ないものはないんじゃコラァ！
何日だろうが待たせておけばいいんじゃい
的な瓦メーカーの対応はなんだろね。
生産の追い付かない納豆メーカーは
謝罪広告まで出してお客さんに対応していたが
ありましぇーん、ないものはないんじゃコラァ！
何日だろうが待たせておけばいいんじゃい
的な瓦メーカーの対応はなんだろね。
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/28(日) 23:09:51 ID:???
従業員雇えるだけの単価ください。
急なルーフィング張り、
急ぎの瓦割れ補修
短い工期。
一人親方では絶対に無理な対応を求められる。
ある程度の規模でやらないと。
メーカーで工事請けてるところの工事担当は
ただの雇われサラリーマンだから工事単価も工事責任も関係なし。
いざとなれば会社(メーカー)が責任とってくれるんじゃねえの的な感覚。
工事はおまけ、瓦売れればそれでよし。
急なルーフィング張り、
急ぎの瓦割れ補修
短い工期。
一人親方では絶対に無理な対応を求められる。
ある程度の規模でやらないと。
メーカーで工事請けてるところの工事担当は
ただの雇われサラリーマンだから工事単価も工事責任も関係なし。
いざとなれば会社(メーカー)が責任とってくれるんじゃねえの的な感覚。
工事はおまけ、瓦売れればそれでよし。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 21:04:47 ID:mjIDxj7p
三州の話しが多いけど、淡路や石州の瓦ってどうなの？
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/29(月) 21:32:16 ID:???
>>342
「ケミュー」じゃなく「ケイミュー」らしいな
梱包の紙にカタカナで書いてある
俺も始めはケミューって読んでたよ
まったく、解りずらい名前付けやがって
クボタとナショナルが合併したんだから、
解り易く「クボナル」とか「ナショタ」にすればよかったのにw
「ケミュー」じゃなく「ケイミュー」らしいな
梱包の紙にカタカナで書いてある
俺も始めはケミューって読んでたよ
まったく、解りずらい名前付けやがって
クボタとナショナルが合併したんだから、
解り易く「クボナル」とか「ナショタ」にすればよかったのにw
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 14:37:11 ID:???
>>352
石州は三州と業務提携したところもあるみたいね。
石州は三州と業務提携したところもあるみたいね。
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 15:11:47 ID:ZphYJeGn
至急教えて下さい！
カサヘイ瓦一枚いくらしますか？
誰も知らないかも..。
別スレでは答えてくれないんです...。
カサヘイ瓦一枚いくらしますか？
誰も知らないかも..。
別スレでは答えてくれないんです...。
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 17:10:53 ID:???
>>355
製造元に問い合わせたら？
製造元に問い合わせたら？
>>356
わしがおるじゃろ！
>>355
と思ったが形がわからないと
応えようがないが
普通の桟でも一枚3000～6000円
役は1万～2万
ざっと見た感じ。
工事店入れでほとんど定価。
安くは入らない。
別途工事費用。
わしがおるじゃろ！
>>355
と思ったが形がわからないと
応えようがないが
普通の桟でも一枚3000～6000円
役は1万～2万
ざっと見た感じ。
工事店入れでほとんど定価。
安くは入らない。
別途工事費用。
野村・ルーフ倒産
主要取引先 一建設
主要取引先 一建設
359 ：瓦屋3代目：2007/02/02(金) 21:37:36 ID:UaCLFPnE
お前らみたいにトライとＵＵの醜い争いを楽しんでる（瓦張り）職人が、
偉そうなことを言ってもちっとも儲からんぞ。瓦メーカーとＨＭに
いいところを持って行かれても指をくわえて見ているのが関の山！！
施工価格の下落はメーカーの責任でもＨＭの責任でもない。工事店の
無能さのなせる業だと思いますがいかが・・・
偉そうなことを言ってもちっとも儲からんぞ。瓦メーカーとＨＭに
いいところを持って行かれても指をくわえて見ているのが関の山！！
施工価格の下落はメーカーの責任でもＨＭの責任でもない。工事店の
無能さのなせる業だと思いますがいかが・・・
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 21:48:56 ID:???
それはたしかにある
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 22:04:09 ID:???
じゃ、具体的にどうすりゃいいんだよ
野党と一緒で、批判するだけなら簡単だよなw
野党と一緒で、批判するだけなら簡単だよなw
>>359
トライとＵＵの件は醜い争いではないですぜ。
瓦屋三代目とは名ばかりか？事情を知らないようですな。
>>361
工事業は集約化するしかありませんぜ。
瓦職人スレも屋根屋スレめ
業界のことをあまりわかってないような
人達の書き込みばかり。
まず職人は今は独立すれば
逆にしんどい時代。よほど勝算がないかぎり
独立は危険。
それから、昔ながらの町場の小さな
工事店、これも大型展開が無理なら
近くの大型店の職人化していかざるを得ない。
すでにこの流れだがこの流れをはっきりと
自覚して
トライとＵＵの件は醜い争いではないですぜ。
瓦屋三代目とは名ばかりか？事情を知らないようですな。
>>361
工事業は集約化するしかありませんぜ。
瓦職人スレも屋根屋スレめ
業界のことをあまりわかってないような
人達の書き込みばかり。
まず職人は今は独立すれば
逆にしんどい時代。よほど勝算がないかぎり
独立は危険。
それから、昔ながらの町場の小さな
工事店、これも大型展開が無理なら
近くの大型店の職人化していかざるを得ない。
すでにこの流れだがこの流れをはっきりと
自覚して
この流れをはっきり自覚して
一ツ、瓦職人の生活を将来も守ってくれる店で
あるかどうかを見極めてつく
一ツ、異業種からの参入には絶対に手をかさぬこと
一ツ、店を変わる時にあまりに非道なことをすれば
かえって自分自身が次に雇ってくれる店を失うことを自覚するべし
一ツ、勝算なき独立は危険。今の時代むしろ工事店経営は儲けはない。
一ツ、昔ながらの町場の瓦屋は大工や工務店の
仕事がなければあきらめて職人化するしかない。
これを守って優良な大型工事店を育て生き残るしかない。
一ツ、瓦職人の生活を将来も守ってくれる店で
あるかどうかを見極めてつく
一ツ、異業種からの参入には絶対に手をかさぬこと
一ツ、店を変わる時にあまりに非道なことをすれば
かえって自分自身が次に雇ってくれる店を失うことを自覚するべし
一ツ、勝算なき独立は危険。今の時代むしろ工事店経営は儲けはない。
一ツ、昔ながらの町場の瓦屋は大工や工務店の
仕事がなければあきらめて職人化するしかない。
これを守って優良な大型工事店を育て生き残るしかない。
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 09:39:51 ID:???
>>362
事情ってやつを詳しく教えてください。
事情ってやつを詳しく教えてください。
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 11:10:09 ID:gMvAGh/W
>>357
ありがとうございます。
ありがとうございます。
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 16:55:05 ID:uYKMa7Db
うちは問屋やってるんだけど、はっきり言って瓦を高く買いすぎだよ
367 ：瓦屋3代目：2007/02/03(土) 19:58:07 ID:ENDcjwbx
まず、最近「防災瓦は○○○」見ないですよね。供給できないんだから
当然ですが品切れの対応で業界内のイメージがダウンしている。トライの
メーカーはこの訴訟で1億円分捕ろうなんて考えていない。
訴訟は訴えたほうがイメージがいいに決まってる。つまりイメージ回復の
ための訴訟だよ！！ＣＭしない分金も浮いてきてるし。
当然ですが品切れの対応で業界内のイメージがダウンしている。トライの
メーカーはこの訴訟で1億円分捕ろうなんて考えていない。
訴訟は訴えたほうがイメージがいいに決まってる。つまりイメージ回復の
ための訴訟だよ！！ＣＭしない分金も浮いてきてるし。
368 ：瓦屋3代目：2007/02/03(土) 20:09:07 ID:ENDcjwbx
それ価格下落のことだけど、おれの親父のころは工事価格は屋根屋が
決めていたんだ。物件を見て自分でこの家ならこんな飾りをして、のしは
何段・・・マツカワでもはさんで鬼は影だ！！なんてね。坪○万で総額○百
万円也・・・・
時代が変わるのは分かるが、今はどうだい！！メーカーの指示価格㎡＝○千円？？
これで儲かるの！！いい工事ができるの？？
決めていたんだ。物件を見て自分でこの家ならこんな飾りをして、のしは
何段・・・マツカワでもはさんで鬼は影だ！！なんてね。坪○万で総額○百
万円也・・・・
時代が変わるのは分かるが、今はどうだい！！メーカーの指示価格㎡＝○千円？？
これで儲かるの！！いい工事ができるの？？
>>368
さようですね。和型の本普請が当たり前だった時代
とでは格差ありすぎですね。
儲けはかぎりなく0。
上の投稿に倒産した工場業の情報がありましたが
たくさん仕事してもやはり利益が出ていなければ
仕事が切れたら即アウトになってしまいます。
せめて20%は利益欲しい。ただでさえ一件あたりの額が小さくなってるわけだし
さようですね。和型の本普請が当たり前だった時代
とでは格差ありすぎですね。
儲けはかぎりなく0。
上の投稿に倒産した工場業の情報がありましたが
たくさん仕事してもやはり利益が出ていなければ
仕事が切れたら即アウトになってしまいます。
せめて20%は利益欲しい。ただでさえ一件あたりの額が小さくなってるわけだし
>>367
なるほど、たしかにそうですなー。
しかも鶴弥いまだに欠品解消してない。
今の時期、どのハウスメーカーもそんなに建てていないはずなのに。
いるとすれば噂のみのもんたＣＭのＴホームか？
しかし業界内では今回の訴訟沙汰といい
鶴弥のイメージは逆に悪くなってきている。
なるほど、たしかにそうですなー。
しかも鶴弥いまだに欠品解消してない。
今の時期、どのハウスメーカーもそんなに建てていないはずなのに。
いるとすれば噂のみのもんたＣＭのＴホームか？
しかし業界内では今回の訴訟沙汰といい
鶴弥のイメージは逆に悪くなってきている。
371 ：瓦屋3代目：2007/02/03(土) 21:36:29 ID:ENDcjwbx
トライとＵＵは勝手にやらせておけばいいと思うよ。
俺たちは商売してる以上儲けを出す義務がある。
この価格下落に俺たちは文句は言えないよ。そうでしょ！！
メーカーから買った瓦を使ってメーカーが書いたマニュアル通りに
施工するだけ。施工価格まで決めてもらって・・・・・・
俺たちの意志はやるかやらないかだけ！！これじゃ儲かるはずがない。
俺たちは商売してる以上儲けを出す義務がある。
この価格下落に俺たちは文句は言えないよ。そうでしょ！！
メーカーから買った瓦を使ってメーカーが書いたマニュアル通りに
施工するだけ。施工価格まで決めてもらって・・・・・・
俺たちの意志はやるかやらないかだけ！！これじゃ儲かるはずがない。
372 ：瓦屋3代目：2007/02/03(土) 21:46:49 ID:ENDcjwbx
つまりね！！瓦は俺たちが儲ける商品のはずが、俺たちが瓦メーカー・ＨＭが
儲けるための道具になってると思うんだ。
○○連なんて何の力もないし、どなたかがおっしゃった工事業の集約化が
業界構造の改善の一つの方法だと思うんですが即効性がない。
儲けるための道具になってると思うんだ。
○○連なんて何の力もないし、どなたかがおっしゃった工事業の集約化が
業界構造の改善の一つの方法だと思うんですが即効性がない。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 22:48:45 ID:RslgB1PN
野安のはどう?
>>372
まったくその通り。
いまや工事業は瓦メーカーの金儲けの道具。
瓦メーカーの下請的存在。
○○連がやるべきことは
本当はこのねじれ構造の是正。
だが、職人の寄り合い所帯ではどうにもならない。
まったくその通り。
いまや工事業は瓦メーカーの金儲けの道具。
瓦メーカーの下請的存在。
○○連がやるべきことは
本当はこのねじれ構造の是正。
だが、職人の寄り合い所帯ではどうにもならない。
375 ：瓦屋3代目：2007/02/04(日) 12:36:11 ID:qvfKgSkN
○○連がやってる唯一の目立った活動は先日あった資格試験。
和型の施工実績が一ケタ台（新築物件については限りなく０に近い）に
なっても同じ資格試験をやってる。これが現在の工事業界全体の実体の
ような気がするんです。
業界が変化する間俺たちは先人の財産を食いつぶすしてきた。そして完全
に変化した今、俺たちのポジションも変わってしまったということです。
和型の施工実績が一ケタ台（新築物件については限りなく０に近い）に
なっても同じ資格試験をやってる。これが現在の工事業界全体の実体の
ような気がするんです。
業界が変化する間俺たちは先人の財産を食いつぶすしてきた。そして完全
に変化した今、俺たちのポジションも変わってしまったということです。
さすが三代目の言うことは違うねえ。
そういまはすっかり変わってしまった。
和型に活路はいまのところはない。平板でも仕事を確保するのが
精一杯。しかし、競争相手はせめて同業であって欲しい。
目下の標的は平板瓦の仕事も一緒に格安でとっていく
地域の大手サイディング店、大手板金店の異業種と
そこから仕事を請けている零細の瓦屋。
かれらは本業があるから瓦市場から撤退してもらっても
困らないはずだし、
そこから仕事をもらってる瓦屋も
むしろ同業の大手からもらう形に変えるべき。
(同業からもらえない事情のものもいるが)
そういまはすっかり変わってしまった。
和型に活路はいまのところはない。平板でも仕事を確保するのが
精一杯。しかし、競争相手はせめて同業であって欲しい。
目下の標的は平板瓦の仕事も一緒に格安でとっていく
地域の大手サイディング店、大手板金店の異業種と
そこから仕事を請けている零細の瓦屋。
かれらは本業があるから瓦市場から撤退してもらっても
困らないはずだし、
そこから仕事をもらってる瓦屋も
むしろ同業の大手からもらう形に変えるべき。
(同業からもらえない事情のものもいるが)
377 ：豊津：2007/02/04(日) 14:41:32 ID:M7oZHAu0
本日 一級技能学科試験を受けました 合格点は何点以上かわかる方教えて下さいm(_ _)mよろしくです。
たしか60点以上だったかな。
減点方式だから厳しいよ。
減点方式だから厳しいよ。
鼻がひっつくほどじろじろ見て
少しでも隙間があったり
通りが出てないと即減点。あれやこれやで引かれて
点数なんてなかなか残らない。
県によって甘辛はあるみたいだが
少しでも隙間があったり
通りが出てないと即減点。あれやこれやで引かれて
点数なんてなかなか残らない。
県によって甘辛はあるみたいだが
380 ：瓦屋3代目：2007/02/04(日) 19:54:31 ID:qvfKgSkN
瓦業界に進出した大手異業種にお願いですから出て行ってくださいと
言ってもきっと出て行かないでしょう。既に瓦施工は自分達の仕事と
思ってるからね。ＨＭ・ローコストビルダーから安い価格で請負い、
さらに１０％くらい抜いて俺達瓦屋に投げる。
瓦施工ってこんなに価値のないものなのかよって言いたいよ！！
屋根って家を守る根幹でしょって！！
言ってもきっと出て行かないでしょう。既に瓦施工は自分達の仕事と
思ってるからね。ＨＭ・ローコストビルダーから安い価格で請負い、
さらに１０％くらい抜いて俺達瓦屋に投げる。
瓦施工ってこんなに価値のないものなのかよって言いたいよ！！
屋根って家を守る根幹でしょって！！
381 ：豊津：2007/02/04(日) 20:01:15 ID:M7oZHAu0
華原朋美さん 回答ありがとうございました ６０点ですか？ 今日は学科試験でした 学科試験は鼻がつくまでは覗かないと思うのですが…(笑)
三代目(てｶｯｺｲｲですね)のとこは
わりと大手ぽいですね。
やはりこれからは若手のいる大手瓦店同士が
団結していくことが重要だと思います。
そして団結してメーカーと交渉にあたり
異業種の参入にも団結して対抗すべきだと思います。
本当に屋根や瓦の重要性を認識して
とりくんでいるのはやはり
我我、瓦屋をおいて他にいないと思います。
片手間ついでに仕事をとって
丸投げする異業種に業界を荒らされるのは納得できません！！
わりと大手ぽいですね。
やはりこれからは若手のいる大手瓦店同士が
団結していくことが重要だと思います。
そして団結してメーカーと交渉にあたり
異業種の参入にも団結して対抗すべきだと思います。
本当に屋根や瓦の重要性を認識して
とりくんでいるのはやはり
我我、瓦屋をおいて他にいないと思います。
片手間ついでに仕事をとって
丸投げする異業種に業界を荒らされるのは納得できません！！
やはり大手瓦工事店が伸びないとダメですね。
瓦職人を守ってくれるような。
せめて異業種には退場してもらわないと。
瓦職人を守ってくれるような。
せめて異業種には退場してもらわないと。
384 ：瓦屋3代目：2007/02/04(日) 20:19:34 ID:qvfKgSkN
車袖の弥八 さんね。「しかし業界内では今回の訴訟沙汰といい
○弥のイメージは逆に悪くなってきている。」これは想定内ですよ。
瓦不足の際の彼らの対応、これは致命的です。やがて各メーカーとも
潤沢に出荷できるようになる。それまでに彼らはメーカーイメージを
変えておく必要がある。それが今回の訴訟だと思う。
ただ、俺はそれでいいと思うよ。彼らも生き残りをかけてるんだから。
必死なんだから。それと比べて俺たち必死になってるのかなって
考えたんだ。先日も仲間が言っていた。付いて行けるところまで
付いて行ってだめなら廃業するよって。安い価格で必死で貢献して
傷ついて自分から去っていくなんて・・・こんな美しい話にするの？？
○弥のイメージは逆に悪くなってきている。」これは想定内ですよ。
瓦不足の際の彼らの対応、これは致命的です。やがて各メーカーとも
潤沢に出荷できるようになる。それまでに彼らはメーカーイメージを
変えておく必要がある。それが今回の訴訟だと思う。
ただ、俺はそれでいいと思うよ。彼らも生き残りをかけてるんだから。
必死なんだから。それと比べて俺たち必死になってるのかなって
考えたんだ。先日も仲間が言っていた。付いて行けるところまで
付いて行ってだめなら廃業するよって。安い価格で必死で貢献して
傷ついて自分から去っていくなんて・・・こんな美しい話にするの？？
>>384
三代目、メーカー側が必死なのもわかりますが
それでも現場をあずかるものから言わせてもらえば
鶴弥の対応はひどいものがある。
しかも瓦は前回の値上げから高い。材工価格は上がらずして
瓦代だけあげられてもねえ。
三代目は大きな店だからあまり現場には行かないのかも
しれませんが、現場はメーカーが考える以上にさらにみな必死で
がんばっていますよ。最近は無理な要求多いし。
命の危険だってあるし。
現場の職人や社員のために
彼らを守るのが大手瓦工事店の使命だと思います。
ちなみに華原朋美も私なので、
三代目、メーカー側が必死なのもわかりますが
それでも現場をあずかるものから言わせてもらえば
鶴弥の対応はひどいものがある。
しかも瓦は前回の値上げから高い。材工価格は上がらずして
瓦代だけあげられてもねえ。
三代目は大きな店だからあまり現場には行かないのかも
しれませんが、現場はメーカーが考える以上にさらにみな必死で
がんばっていますよ。最近は無理な要求多いし。
命の危険だってあるし。
現場の職人や社員のために
彼らを守るのが大手瓦工事店の使命だと思います。
ちなみに華原朋美も私なので、
386 ：瓦屋3代目：2007/02/04(日) 20:34:05 ID:qvfKgSkN
華原朋美さん ありがとうございます。
ただ、俺はもっと過激に考えています。片手間の異業種は出て行って
もらうんじゃなく追い出すつもりです。
3点セットで受注する彼らは窓口が絞られるということで評判を取って
います。でも屋根のことなんて何もわかっていないし、今後も真剣に
勉強もしないでしょう。クレームがあっても俺たちに電話1本で
済まそうとし、当たり前のように無償で修理をさせる。こんな業者に
住む人のことなんて考えられるわけがない。要するに彼らは流れ作業
なんですよ。ここに絶対付け入る隙はあると思う。
ただ、俺はもっと過激に考えています。片手間の異業種は出て行って
もらうんじゃなく追い出すつもりです。
3点セットで受注する彼らは窓口が絞られるということで評判を取って
います。でも屋根のことなんて何もわかっていないし、今後も真剣に
勉強もしないでしょう。クレームがあっても俺たちに電話1本で
済まそうとし、当たり前のように無償で修理をさせる。こんな業者に
住む人のことなんて考えられるわけがない。要するに彼らは流れ作業
なんですよ。ここに絶対付け入る隙はあると思う。
やはり、これから大手工事業が連携して
情報を交換していかないと
行けませんね。
鶴弥がどことどことどこのハウスメーカーに
しかも格安で瓦を提供して
こちらには詫びの一言も言わずに
何ヶ月も遅れるとFAXいれて終わり。
しかも瓦代はよそより高い。
製品は最近改良されてきたが
前は本当にひどかった。
担当営業はひらきなおって逆切れ。(まあ権限はない、ただの盾に使われてるだけだからわからないでもないが
そんな営業体制も疑問)
この事実を知ったらメーカーも必死なんだからて
同情なんてできないはずですよ。
情報を交換していかないと
行けませんね。
鶴弥がどことどことどこのハウスメーカーに
しかも格安で瓦を提供して
こちらには詫びの一言も言わずに
何ヶ月も遅れるとFAXいれて終わり。
しかも瓦代はよそより高い。
製品は最近改良されてきたが
前は本当にひどかった。
担当営業はひらきなおって逆切れ。(まあ権限はない、ただの盾に使われてるだけだからわからないでもないが
そんな営業体制も疑問)
この事実を知ったらメーカーも必死なんだからて
同情なんてできないはずですよ。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 23:26:17 ID:???
キモ・・・
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 23:46:40 ID:NEou2Ty3
鶴弥の新しい工場が完成して瓦が出るようになったら他のメーカーは太刀打ちできないんじゃない？
工事店がいくら頑張っても月に使う枚数なんてしれてるし…
メーカーを相手にするだけバカをみるよ
工事店がいくら頑張っても月に使う枚数なんてしれてるし…
メーカーを相手にするだけバカをみるよ
なぜ書き込みできないのかね。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 21:23:04 ID:???
>>390
鶴弥の中の人?
鶴弥の中の人?
393 ：石州メーカー営業：2007/02/07(水) 19:09:01 ID:4LqhzgMX
鶴弥は確かに脅威ですね。
石州とは価格と営業力が違いすぎる。
石州とは価格と営業力が違いすぎる。
鶴弥、新工場はそれほど
増産にはつながらないらしいですよ。
まだ瓦ないのはおかしい。
売れてるからではなく
なにか他の事情があるのでは？
増産にはつながらないらしいですよ。
まだ瓦ないのはおかしい。
売れてるからではなく
なにか他の事情があるのでは？
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 21:02:37 ID:???
390が鶴弥の人間なら
その考え方は
まさにかつての宮政(一時は瓦メーカーの絶頂を極めるも
昨年倒産)と同じですよ。
ここに書かれている名もない
町の工事店の意見に少しでも
耳を傾けてください。
その考え方は
まさにかつての宮政(一時は瓦メーカーの絶頂を極めるも
昨年倒産)と同じですよ。
ここに書かれている名もない
町の工事店の意見に少しでも
耳を傾けてください。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/07(水) 21:35:28 ID:???
鶴弥は宮政の失敗で学習しています。ハウスメーカーを正面に見据えながら、
問屋管理に力を入れ、石州、淡路の弱小メーカーを傘下に取り入れ強力な
販売網を作り上げようとし、さらに３月末頃から再登板するであろうＴＶＣＭ
でユーザーの取り込みも万全。
ビルダーからの指定瓦を施工する我々工事店だけがまったく無視された状況
です。しかしこれは、鶴弥に限らず三州の大手メーカー共通した状況です。
他メーカーは資金力等の問題で鶴弥ほど徹底できないのが現状でしょう。
問屋管理に力を入れ、石州、淡路の弱小メーカーを傘下に取り入れ強力な
販売網を作り上げようとし、さらに３月末頃から再登板するであろうＴＶＣＭ
でユーザーの取り込みも万全。
ビルダーからの指定瓦を施工する我々工事店だけがまったく無視された状況
です。しかしこれは、鶴弥に限らず三州の大手メーカー共通した状況です。
他メーカーは資金力等の問題で鶴弥ほど徹底できないのが現状でしょう。
しかし、我々無視された工事点から見ると瓦メーカーはバカばかり。
団塊の世代の退職によるリフォーム需要、消費税ＵＰによる駆け込み
需要以外に瓦（住宅）が売れる要素なんてありますか。そこに焦点を
絞っているのでしょうが各メーカーさんそんなに設備投資をして勝算は
あるのでしょうか。この秋にも供給が需要の１．５倍位になる勢いですよ。
平板なんて価格勝負の瓦ですしね。
団塊の世代の退職によるリフォーム需要、消費税ＵＰによる駆け込み
需要以外に瓦（住宅）が売れる要素なんてありますか。そこに焦点を
絞っているのでしょうが各メーカーさんそんなに設備投資をして勝算は
あるのでしょうか。この秋にも供給が需要の１．５倍位になる勢いですよ。
平板なんて価格勝負の瓦ですしね。
もっと、問題はあります。平板瓦なんて瓦としてすばらしいとお思いますか。
私にはカラーベストの延長線の瓦としか感じません。３０年前のＳハウス等
の葺き替えをされたことがある方は理解してもらえる思いますが、野地板が
ブヨブヨになっていますよ。平板瓦を使うのならそれなりの工法があるのに
コストのために瓦張り工法でやらせるＨＭも悪いのですが、ローコストで
屋根の品質を保てるのはウェーブタイプでしょう。
私にはカラーベストの延長線の瓦としか感じません。３０年前のＳハウス等
の葺き替えをされたことがある方は理解してもらえる思いますが、野地板が
ブヨブヨになっていますよ。平板瓦を使うのならそれなりの工法があるのに
コストのために瓦張り工法でやらせるＨＭも悪いのですが、ローコストで
屋根の品質を保てるのはウェーブタイプでしょう。
この業界で飯を食い、愛するものとして言わせてもらえば鶴弥をはじめ
今の三州の大手メーカーで将来的に勝者になるものはいないでしょう。
ＨＭは浮気者です。傲慢です。そんなことはメーカーも知っているはず。
いままで互いに力を合わせてやってきた。しかし今貧乏業界に落ちようと
している我々の業界を無視し、ＨＭの下請化しようとしている大手メーカーに
将来があるわけがない。
今の三州の大手メーカーで将来的に勝者になるものはいないでしょう。
ＨＭは浮気者です。傲慢です。そんなことはメーカーも知っているはず。
いままで互いに力を合わせてやってきた。しかし今貧乏業界に落ちようと
している我々の業界を無視し、ＨＭの下請化しようとしている大手メーカーに
将来があるわけがない。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 18:11:59 ID:???
しかし、丸栄の新しい平板瓦はいいなあ
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 18:59:45 ID:f/Wq8L4c
丸栄の新しい平板はどうゆうとこがいいのですか？ なんてゆう名前の瓦ですか？まだ施工した事ないです
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 21:11:42 ID:???
丸栄、ＵＵ40ですよ。
すべてがスタンダードに造られているところがいい。互換性が高い。
葺き足がぐっと詰められるので
壁際、棟際の納まりもいい。
もちろん防災仕様。
なにより品質が高い。
最大生産能力は月産200万枚。
長期欠品などありえない。
すべてがスタンダードに造られているところがいい。互換性が高い。
葺き足がぐっと詰められるので
壁際、棟際の納まりもいい。
もちろん防災仕様。
なにより品質が高い。
最大生産能力は月産200万枚。
長期欠品などありえない。
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 23:54:06 ID:FBbNF7Yx
安く瓦を買う方法は色々あるけど、一番いいのはブローカーから買うのがいいなぁ。力のあるブローカーならメーカーにも顔がきくし…
あの鶴弥が品切れの時にもブローカーからなら買えたし…
あの鶴弥が品切れの時にもブローカーからなら買えたし…
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 00:31:57 ID:???
そのブローカーってのは何処にいるのよ
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 08:15:07 ID:???
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 11:00:56 ID:???
悪徳訪販の瓦屋 屋根のスズケンがあぼんしました。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 11:51:36 ID:8IwmhRRO
スズケンとは何県の瓦屋？
ブローカーなら三河に数件あるよ
ブローカーなら三河に数件あるよ
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 16:28:38 ID:???
スズケン、潰れたの？
ＨＰは普通に開いてるけど？
「去年の１１月に、支店長が悪徳リフォームで逮捕された」って記事が出てたね
ＨＰは普通に開いてるけど？
「去年の１１月に、支店長が悪徳リフォームで逮捕された」って記事が出てたね
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/09(金) 18:25:26 ID:???
逮捕者が出てからは早いね、クーリングオフのオンパレードになる前に逃げた
と思われる、計画倒産の臭いがぷんぷんする。
と思われる、計画倒産の臭いがぷんぷんする。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 13:48:49 ID:???
さくさく出てさえくれば
鶴弥より新東のがいいんだけどね。
鶴弥より新東のがいいんだけどね。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 13:50:40 ID:???
茨木の瓦販売業者が倒産
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 13:52:55 ID:???
新東のおすすめポイントは？
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 13:53:15 ID:???
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 14:03:02 ID:???
>>414
おすすめポイントは対応が鶴弥よりよい。
雨仕舞いに万全の配慮をした
水返しの配置。
独自形状のＦＳエムバリエシリーズは超ヒット商品。高くて低品質のサンレイとは雲泥の差。
Ｆ型防災の
瓦割れの時に差し替えが鶴弥よりスムーズに可能。
(鶴弥は差し替えた瓦は尻の爪を落として接着剤でひっついてる状態。
新東はじめＭ式防災は差し替えた瓦も引っ掛け爪を落とさず
差し替え可能なのでちゃんと桟木に引っ掛かる)
弱点は瓦がすぐに出てこない。
出荷量に対して出荷場が狭い。
おすすめポイントは対応が鶴弥よりよい。
雨仕舞いに万全の配慮をした
水返しの配置。
独自形状のＦＳエムバリエシリーズは超ヒット商品。高くて低品質のサンレイとは雲泥の差。
Ｆ型防災の
瓦割れの時に差し替えが鶴弥よりスムーズに可能。
(鶴弥は差し替えた瓦は尻の爪を落として接着剤でひっついてる状態。
新東はじめＭ式防災は差し替えた瓦も引っ掛け爪を落とさず
差し替え可能なのでちゃんと桟木に引っ掛かる)
弱点は瓦がすぐに出てこない。
出荷量に対して出荷場が狭い。
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 14:11:35 ID:???
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 14:21:55 ID:???
ブローカーて問屋とどう違うんだ？
丸栄より
侵害の事実はなく、まったく問題ない
また当初からの一方的かつ恫喝的な要求には
納得できない
とのこと
がんばれ丸栄！
侵害の事実はなく、まったく問題ない
また当初からの一方的かつ恫喝的な要求には
納得できない
とのこと
がんばれ丸栄！
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 16:42:20 ID:???
瓦の高品質、低品質って
判断基準はどこ？
判断基準はどこ？
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 18:55:36 ID:g0KTqTzf
おまえらユニック買える位もうかってるんかよ！すげーなぁ。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 19:01:55 ID:g0KTqTzf
淡路産が最強ですよね
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 19:03:25 ID:g0KTqTzf
(^ε^)-☆Chu!!
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 19:05:25 ID:g0KTqTzf
十八段ユニック買いました
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 19:37:23 ID:g0KTqTzf
はしご車買ってみました
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 19:43:49 ID:???
>>420
屋根材としての性能ですよ。
実際に現場でさわってる
我々にはどこの瓦が
よくてどこの瓦がイマイチか
はっきりとわかります。
瓦は焼き物ですから完全には
工業製品化はされない
生きている要素があるのです。
屋根材としての性能ですよ。
実際に現場でさわってる
我々にはどこの瓦が
よくてどこの瓦がイマイチか
はっきりとわかります。
瓦は焼き物ですから完全には
工業製品化はされない
生きている要素があるのです。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 16:22:14 ID:???
>>426レスありがとうございます。
「屋根材としての性能」が鶴弥は劣っているということですか？
瓦関連のWEBで、屋根材に求められる性能で、
耐火性能・耐水性能・耐寒性能・断熱性能・
耐震性能・耐久性能・防音性能とあります。
どれが劣っているのですか？
また426さんはさわればわかるのですか？
「屋根材としての性能」が鶴弥は劣っているということですか？
瓦関連のWEBで、屋根材に求められる性能で、
耐火性能・耐水性能・耐寒性能・断熱性能・
耐震性能・耐久性能・防音性能とあります。
どれが劣っているのですか？
また426さんはさわればわかるのですか？
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 22:12:44 ID:FaD6i9+W
糞スレ
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 00:24:56 ID:???
>>427
鶴弥の瓦の事はよくわからんが、
一人前の瓦屋は、数枚手に取って葺いてみるだけで、瓦の良し悪しが解るよマジで
どこがどういう風に悪いかっていうのは、感覚的なものなので、うまく口では説明できないのだけど、
実際に、「悪い」と感じた瓦は、葺きあがりの瓦の落ち着き具合も悪いよ
鶴弥の瓦の事はよくわからんが、
一人前の瓦屋は、数枚手に取って葺いてみるだけで、瓦の良し悪しが解るよマジで
どこがどういう風に悪いかっていうのは、感覚的なものなので、うまく口では説明できないのだけど、
実際に、「悪い」と感じた瓦は、葺きあがりの瓦の落ち着き具合も悪いよ
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 09:22:45 ID:???
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 16:24:03 ID:WevxYjS0
瓦の性能だけなら石州が最強
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 17:43:12 ID:NX1bVDRr
サンダーで切れば、岐阜瓦が最強ですね。
値段も最強です。
値段も最強です。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 20:05:10 ID:j8pUOPTu
岐阜瓦？美濃焼のことか？
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 22:12:27 ID:NX1bVDRr
美濃じゃなくて、岐阜だよ！ １万円もするサンダーの刃を使っても切れるのが遅い。
おまけにねじれが凄すぎてよって合端する。
おまけにねじれが凄すぎてよって合端する。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 22:37:48 ID:gfUYeF+0
性能は石州最強だろ。
三州は種類多すぎ。あれもこれもって色気出しすぎで選ぶのに苦労する。
三州は種類多すぎ。あれもこれもって色気出しすぎで選ぶのに苦労する。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 22:43:41 ID:???
関東甲信越・東北・北海道の人間からみると、
あたりまえの様に三州＞石州なんだけど、関西の人間は石州びいきなんだよな
「三州は硬すぎ」とか色々ケチつけてライバル視する傾向があるように思える
あたりまえの様に三州＞石州なんだけど、関西の人間は石州びいきなんだよな
「三州は硬すぎ」とか色々ケチつけてライバル視する傾向があるように思える
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 22:47:31 ID:???
石州は平板のスタンダードな形状と
基本色を三州に合わせた
商品をつくれば売れると思う。
基本色を三州に合わせた
商品をつくれば売れると思う。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 22:47:38 ID:???
>>434
美濃って、岐阜だろ？w
↓
--------------------------------
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[美濃（みの）]
美濃国（現在の岐阜県の一部）のこと
美濃地方のこと。上記、美濃国に由来する岐阜県の南部地域。岐阜・西濃・中濃・東濃の各地域に細分される。
岐阜県美濃市
美濃って、岐阜だろ？w
↓
--------------------------------
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[美濃（みの）]
美濃国（現在の岐阜県の一部）のこと
美濃地方のこと。上記、美濃国に由来する岐阜県の南部地域。岐阜・西濃・中濃・東濃の各地域に細分される。
岐阜県美濃市
今日はチョコを拝領いたしました！
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 23:06:29 ID:???
石州は原料コスト、燃料コストで三州に勝てない。
石州内で釉面の美麗さを競ったのは間違い。
原料粉砕の設備投資、ランニングコストは三州と比較にならない。
「三州の瓦は凍てちゃう。石州は凍てない」と吸水率にこだわったこともどうか？
三河の1130℃焼成に対し、石洲1250℃焼成は莫大な燃料コストであろう。
石州でも1130℃焼成で三州並の吸水率を出せる配合所もあるのだが。
石州内で釉面の美麗さを競ったのは間違い。
原料粉砕の設備投資、ランニングコストは三州と比較にならない。
「三州の瓦は凍てちゃう。石州は凍てない」と吸水率にこだわったこともどうか？
三河の1130℃焼成に対し、石洲1250℃焼成は莫大な燃料コストであろう。
石州でも1130℃焼成で三州並の吸水率を出せる配合所もあるのだが。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/12(月) 23:45:49 ID:/q+/Tm2f
じゃあ淡路近セラで決まり
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 00:10:42 ID:JJAoO98r
↑エライ！ 天下の名城姫路城やってみ。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 16:01:13 ID:cpb3rjFZ
事実、凍てに対する耐性は
三州＜石州だがな。
三州＜石州だがな。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 17:58:05 ID:19xAZu41
>>437
石州は平板作ってるメーカーが少ないのが難点。
>>440
燃料コストは焼成温度下げたくらいじゃおいつかない。
元々の燃料の値段が違いすぎる。
＞「三州の瓦は凍てちゃう。石州は凍てない」と吸水率にこだわったこともどうか？
石州の場合、値段じゃ三州と勝負にならないから性能や品質で勝負するしかないからな。
４寸以下の勾配でふける低勾配瓦みたいな瓦もあるし、頑張ってるんだけど三州には勝てないだろうな。
石州は平板作ってるメーカーが少ないのが難点。
>>440
燃料コストは焼成温度下げたくらいじゃおいつかない。
元々の燃料の値段が違いすぎる。
＞「三州の瓦は凍てちゃう。石州は凍てない」と吸水率にこだわったこともどうか？
石州の場合、値段じゃ三州と勝負にならないから性能や品質で勝負するしかないからな。
４寸以下の勾配でふける低勾配瓦みたいな瓦もあるし、頑張ってるんだけど三州には勝てないだろうな。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 01:08:26 ID:???
しかし、ここにはプロの屋根屋はいないのかねー。焼成温度が９５０度で
あろうが、１２００度であろうが瓦の良し悪しには関係ないでしょう。
要するにその地の風土に合ってればいい。あとは工法じゃないですか。
あろうが、１２００度であろうが瓦の良し悪しには関係ないでしょう。
要するにその地の風土に合ってればいい。あとは工法じゃないですか。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 01:59:44 ID:???
＞あとは工法じゃないですか
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 08:15:18 ID:???
瓦メーカーに不満を持って一体どうなるのか知りませんが、まあがんばってください。
【いぶし】日本の屋根には瓦ナリ 四段目【陶器】ってタイトルでしたから
そういうスレだと思ってましたよ。不満には興味がありませんから逝っちゃいます。
【いぶし】日本の屋根には瓦ナリ 四段目【陶器】ってタイトルでしたから
そういうスレだと思ってましたよ。不満には興味がありませんから逝っちゃいます。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/15(木) 21:02:15 ID:oMIm1iwy
窯元に不満をもってもしゃーない。
この時代いかに若い世代に瓦の素晴らしさを解ってもらえるかが大事なのでは？瓦屋根が減れば窯元も瓦屋も生きていけない。
この時代いかに若い世代に瓦の素晴らしさを解ってもらえるかが大事なのでは？瓦屋根が減れば窯元も瓦屋も生きていけない。
>>448>>449
瓦をわかってない。
メーカーにしろ工事店にしろ
代代わりして新しい体制や取り組みは
いいことだが、瓦から離れすぎて
瓦とはどういうものかわからなくなってきているのが
心配ですな。
瓦をわかってない。
メーカーにしろ工事店にしろ
代代わりして新しい体制や取り組みは
いいことだが、瓦から離れすぎて
瓦とはどういうものかわからなくなってきているのが
心配ですな。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 03:32:26 ID:???
屁理屈や理想じゃ、オマンマ食えませんから・・・
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 06:46:14 ID:???
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 06:51:32 ID:SZB1A52m
目先の事ばかりでは、瓦屋の未来もないな
良い仕事した事ないんじゃない？
良い仕事した事ないんじゃない？
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 16:31:49 ID:???
>>453
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 22:53:30 ID:???
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/16(金) 23:02:58 ID:???
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 00:02:13 ID:???
AV男優みたいなもんですな？
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/17(土) 14:19:23 ID:???
>>457
なるほど・・・・男根が腐ってたら何を言ってもおもしろくない
なるほど・・・・男根が腐ってたら何を言ってもおもしろくない
和型の世界では当たり前だが
平板でもメーカーによって
ものが全然違うぞ。
まあ悪い例でいえば今はなき宮政なんかは
瓦に多く不純物を混ぜていたため
現場加工がほとんど困難な代物が出てきたりしていた。
サンダーの歯が瓦一枚でパーになったことも。
なんとかむりくり納めたが
無理な加工したから入が入ってないか心配がある。
現場の声を聞かなくなったら
瓦メーカーはおしまいだよ。
平板でもメーカーによって
ものが全然違うぞ。
まあ悪い例でいえば今はなき宮政なんかは
瓦に多く不純物を混ぜていたため
現場加工がほとんど困難な代物が出てきたりしていた。
サンダーの歯が瓦一枚でパーになったことも。
なんとかむりくり納めたが
無理な加工したから入が入ってないか心配がある。
現場の声を聞かなくなったら
瓦メーカーはおしまいだよ。
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 03:09:09 ID:???
＞サンダーの歯が瓦一枚でパーになったことも
確かに、平板とかだと不純物みたいなのが混ざっているのか、
サンダー当てても、火花で焦げるだけで全然切れないヤツとかあるね
確かに、平板とかだと不純物みたいなのが混ざっているのか、
サンダー当てても、火花で焦げるだけで全然切れないヤツとかあるね
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 09:07:55 ID:???
>>460
そうそれ。
そうそれ。
>>448>>449
不満？というより意見だね。
瓦は焼き物。現場からの意見を聞かずに数字だけで出荷し続ければ
少し前のＴる○の平板のように
お客さんに対して大変申し訳ない
屋根にしあがってしまうことになる。
現場の施工でカバーしていままで
世間には黙ってはいたが。
営業担当には何度も何度も言ったがまったく改善されず
ついにここに書いてネット公開してはじめて改善されてきた。
不満？というより意見だね。
瓦は焼き物。現場からの意見を聞かずに数字だけで出荷し続ければ
少し前のＴる○の平板のように
お客さんに対して大変申し訳ない
屋根にしあがってしまうことになる。
現場の施工でカバーしていままで
世間には黙ってはいたが。
営業担当には何度も何度も言ったがまったく改善されず
ついにここに書いてネット公開してはじめて改善されてきた。
製品の指摘は嫌がらせで言っているわけではない。
瓦に携わるものとして施工した物件に責任を感じるからこそ
よりよい瓦を作って欲しくて指摘しているだけ。
和型の世界では当たり前だったろ。
おまえのとこは羽ばっかだとか
天をもってこいだとか。
ただ思い出すと当時のえらぶった職人から横柄に言われるとメーカーからしたらしんどいだけだったかもしれないが。
当時の職人の増長ぶりも今の状態を招いた原因かもしれないね。
平板が登場して立場は逆転。
あきらめたのか平板のほうでは工事業のほうからも
意見がぜんぜんないらしい。
瓦に携わるものとして施工した物件に責任を感じるからこそ
よりよい瓦を作って欲しくて指摘しているだけ。
和型の世界では当たり前だったろ。
おまえのとこは羽ばっかだとか
天をもってこいだとか。
ただ思い出すと当時のえらぶった職人から横柄に言われるとメーカーからしたらしんどいだけだったかもしれないが。
当時の職人の増長ぶりも今の状態を招いた原因かもしれないね。
平板が登場して立場は逆転。
あきらめたのか平板のほうでは工事業のほうからも
意見がぜんぜんないらしい。
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 10:58:12 ID:???
>>463
不満じゃなく意見、つまりメーカーに対する要求は必要。
以前の職人はメーカー、問屋に対し品質に関する要求をよく行ってきたし、
当時はメーカー側の営業も末端の情報収集、品質改良に取り組んできた。
これは職人の技術、知識、感覚が営業に非情に役立っていたからですよ。
しかし瓦が平板に移行してからはベテラン職人も「雨水は瓦じゃなく下地材で
取る」新しい瓦に戸惑い、意見も言わなくなった。メーカー開発の瓦です
からそんな意見も必要なくなったのが原状。ベテラン職人の手から離れた
平板瓦に求められるのは防災性とコスト性・・・あとは豊富なカラー
バリエーション。
不満じゃなく意見、つまりメーカーに対する要求は必要。
以前の職人はメーカー、問屋に対し品質に関する要求をよく行ってきたし、
当時はメーカー側の営業も末端の情報収集、品質改良に取り組んできた。
これは職人の技術、知識、感覚が営業に非情に役立っていたからですよ。
しかし瓦が平板に移行してからはベテラン職人も「雨水は瓦じゃなく下地材で
取る」新しい瓦に戸惑い、意見も言わなくなった。メーカー開発の瓦です
からそんな意見も必要なくなったのが原状。ベテラン職人の手から離れた
平板瓦に求められるのは防災性とコスト性・・・あとは豊富なカラー
バリエーション。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 12:21:40 ID:GlehiIrP
メーカーの者なんですけど、うちは現場の声は重要視してますよ。
お客あってのメーカーですから。現状に満足せず、常に進歩しないと厳しい状況を乗りきれないですからね。
工事店の皆さんにはどんどん意見を言ってほしいです。
お客あってのメーカーですから。現状に満足せず、常に進歩しないと厳しい状況を乗りきれないですからね。
工事店の皆さんにはどんどん意見を言ってほしいです。
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 13:49:17 ID:???
>>464 本気か？
俺はもうこれ以上 色は増やさないで欲しいと思ってるが
出きればもっとメーカー間で絞り込んで減らして欲しい位だがな・・・・
役物も 共通にしてもらいたい フラット袖、紐袖、兼用袖 って多すぎ
三角冠も勾配 紐の形状が違ったりする 同じブラックでも 前の在庫が使えん
余らすほど取った 俺も悪い訳だが・・・・
コスト性？ ちゃんと選別して製品に自信があるなら むしろ上げて良いと思ってる
ＨＭ系の単価圧縮物件にはそれなりのＢ級で対処して欲しい
高くても安くても一緒じゃ納得出来ん ッテーカ 高く買っている（と思う）方が待たされんのは
我慢できん
頭がおかしいと思われるかも知れんが ＨＭに値段で対抗は出来ないなら
少々高くても良い瓦を買って最高の仕事でアピールするべきだと思ってる
俺はもうこれ以上 色は増やさないで欲しいと思ってるが
出きればもっとメーカー間で絞り込んで減らして欲しい位だがな・・・・
役物も 共通にしてもらいたい フラット袖、紐袖、兼用袖 って多すぎ
三角冠も勾配 紐の形状が違ったりする 同じブラックでも 前の在庫が使えん
余らすほど取った 俺も悪い訳だが・・・・
コスト性？ ちゃんと選別して製品に自信があるなら むしろ上げて良いと思ってる
ＨＭ系の単価圧縮物件にはそれなりのＢ級で対処して欲しい
高くても安くても一緒じゃ納得出来ん ッテーカ 高く買っている（と思う）方が待たされんのは
我慢できん
頭がおかしいと思われるかも知れんが ＨＭに値段で対抗は出来ないなら
少々高くても良い瓦を買って最高の仕事でアピールするべきだと思ってる
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 14:52:35 ID:???
>>466
激しく同意しますね。今の一般物件の現場はＨＭの大勢に影響を受けすぎ。
平板瓦自体がそうなんですが役物他もＨＭの意向を受け入れすぎですね。
せめて、各メーカー協力して標準色だけでも統一し共用できるようにして
欲しい。それが無理なら役物にもメーカー名を入れて再利用できるようにして
欲しいですよ。
内の管理が悪いこともありますがいろいろな色のメーカーの分からない
三角棟等が山積みなんです。
激しく同意しますね。今の一般物件の現場はＨＭの大勢に影響を受けすぎ。
平板瓦自体がそうなんですが役物他もＨＭの意向を受け入れすぎですね。
せめて、各メーカー協力して標準色だけでも統一し共用できるようにして
欲しい。それが無理なら役物にもメーカー名を入れて再利用できるようにして
欲しいですよ。
内の管理が悪いこともありますがいろいろな色のメーカーの分からない
三角棟等が山積みなんです。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 14:58:08 ID:???
>>455
メーカーの方466.467に関してどんな意見をお持ちか返答願えれば・・・・・・・・・・・
メーカーの方466.467に関してどんな意見をお持ちか返答願えれば・・・・・・・・・・・
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 14:58:59 ID:???
>>465です。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 15:29:34 ID:???
>>467 ＝ 465 って事で ＯＫ？
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 15:38:44 ID:???
役物にメーカー名があれば 在庫管理もしやすくなるな～
結局 間に合わなければ他の所で似た様な平板に変更せざるを得ず
在庫分を引いて発注すると 微妙な違いで使えずドンドン不要在庫が溜まる
この時代に なんて不便で無駄な事かと思ってた
（和型ならこんなにならなかったのに・・・と小一時間）
結局 間に合わなければ他の所で似た様な平板に変更せざるを得ず
在庫分を引いて発注すると 微妙な違いで使えずドンドン不要在庫が溜まる
この時代に なんて不便で無駄な事かと思ってた
（和型ならこんなにならなかったのに・・・と小一時間）
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 15:53:29 ID:???
運送屋が悪いのか 製造ラインが悪いのか知らんが
平板の荷痛みが多い気がする
洋瓦の袖（破風板にピッタリ付くタイプ） は 袖の垂れが 登りの下端より
３～5分位下までの長さが欲しい （板金屋さんが 破風を巻く時に隙間に入らんと
苦情を言われる 登りの下まで垂れが出てれば垂れ内側で止めてもらっても 雨が入り難い）
細かい特許とか取っ払って平板３種類に全社共通に出来ん物か・・・・
やっぱ無理？
473 ：465：2007/02/18(日) 17:06:56 ID:2yZ1dn/u
今はＰＣから書いてるのでＩＤは違いますが、465です。
>>466
色の問題なんですが、正直難しいですね。
個人的には色は減らすほうがいいです。
色が増えれば当然、人気のある色、不人気な色がでてきますが
不人気な色は当然在庫として残ってしまいます。
Ｔるやさんみたいな大手と違って、うちみたいな中小規模メーカーは
過剰在庫を置く余裕もなければ、作る余裕もありません。場所もとりますしね。
しかし、施主さんにとっては色んな色があったほうが選択肢も増えて喜ばれるんですよね。
営業もカードが多いと売りやすいですし。だからどうしても増えていくんですよね。
ただ、最近は厳しさが増してきたので減らす方向にはきてます。
形状に関しても同じなんですよね。出来れば統一したいんですが、工事店さんと施主さんの意見
と二通りあるわけですから。
三州はどうかは知りませんが、少なくともうちの方はＨＭだけに力を入れてるとゆうことはないです。
確かに量がさばけるＨＭは大切なお客様ですが、昔からの付き合いのある工事店さんや工務店さんも大事なお客様です。
役物にメーカー名を入れるのは賛成ですね。
うちも返品の中によそのメーカーのがたまに入ってますが、他産地のだとどこのかわからず
処理に困ってしまう時があります。
うちは平板は作ってないので、平板についてはよくわかりません。
>>466
色の問題なんですが、正直難しいですね。
個人的には色は減らすほうがいいです。
色が増えれば当然、人気のある色、不人気な色がでてきますが
不人気な色は当然在庫として残ってしまいます。
Ｔるやさんみたいな大手と違って、うちみたいな中小規模メーカーは
過剰在庫を置く余裕もなければ、作る余裕もありません。場所もとりますしね。
しかし、施主さんにとっては色んな色があったほうが選択肢も増えて喜ばれるんですよね。
営業もカードが多いと売りやすいですし。だからどうしても増えていくんですよね。
ただ、最近は厳しさが増してきたので減らす方向にはきてます。
形状に関しても同じなんですよね。出来れば統一したいんですが、工事店さんと施主さんの意見
と二通りあるわけですから。
三州はどうかは知りませんが、少なくともうちの方はＨＭだけに力を入れてるとゆうことはないです。
確かに量がさばけるＨＭは大切なお客様ですが、昔からの付き合いのある工事店さんや工務店さんも大事なお客様です。
役物にメーカー名を入れるのは賛成ですね。
うちも返品の中によそのメーカーのがたまに入ってますが、他産地のだとどこのかわからず
処理に困ってしまう時があります。
うちは平板は作ってないので、平板についてはよくわかりません。
474 ：465：2007/02/18(日) 17:43:11 ID:2yZ1dn/u
書いたつもりが書かれてなかったので追加です。
平板はうちでは作ってないので、↑の意見はあくまでもＳ型、和型に関してです。
和型はカラーバリエイションは少ないですが、Ｓ型はけっこうありますからね。
平板はうちでは作ってないので、↑の意見はあくまでもＳ型、和型に関してです。
和型はカラーバリエイションは少ないですが、Ｓ型はけっこうありますからね。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 20:12:13 ID:???
>>465さんは 三州以外の旦那さんでしたか・・・
三州の大手も出荷量はあっても 収益の方はどうなでしょうか？
トヨタのジャストインタイムとか不要在庫低減～０なんて下請けが多い
業態だから可能なのであって 本社は上手く行ってる様でも 実際は
下請け工場にシワ寄せが行ったりするらしい 大手だから小回りが利かない
古い在庫の処理が出来ない事もある
中小企業同士ならではの対抗策、協力体制ってのは意外と効果出せそう
頑張って下さい！
三州の大手も出荷量はあっても 収益の方はどうなでしょうか？
トヨタのジャストインタイムとか不要在庫低減～０なんて下請けが多い
業態だから可能なのであって 本社は上手く行ってる様でも 実際は
下請け工場にシワ寄せが行ったりするらしい 大手だから小回りが利かない
古い在庫の処理が出来ない事もある
中小企業同士ならではの対抗策、協力体制ってのは意外と効果出せそう
頑張って下さい！
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 21:36:14 ID:???
ＨＭの波に乗れなかった零細家業の私としては
一棟当たり○万位の価格差なら 高くても良い製品の安定供給を選びたい
平板を持たなくてもＯＥＭで対応した方が賢いかも
もし作るならフラットタイプで表面にランダムな模様入りが良いと思う
（過去のストーンタイル オラスネオなど） 寸法差があって左右に千鳥が
ずれても全く違和感が出ない 防水性はアンダーラップの水返しを高めにすれば
問題は無いと思う
防災化は瓦上部に引っ掛ければ左右に移動しても問題は無い
（ガットクリップの様に） 上手く設計すれば 瓦桟も要らんかもね
どうせなら厚く見える様にして（そうしないと水返しの高さが取れない）
思い切り防水性と重厚感を出す サイズは小さめ（４０枚版にこだわらない）
にして歩留まりを上げつつ踏み割れ難くする と言うのはどうかね（？？）
瓦の製造、経営は素人だけど 工事業者の立場で書いてみた！
一棟当たり○万位の価格差なら 高くても良い製品の安定供給を選びたい
平板を持たなくてもＯＥＭで対応した方が賢いかも
もし作るならフラットタイプで表面にランダムな模様入りが良いと思う
（過去のストーンタイル オラスネオなど） 寸法差があって左右に千鳥が
ずれても全く違和感が出ない 防水性はアンダーラップの水返しを高めにすれば
問題は無いと思う
防災化は瓦上部に引っ掛ければ左右に移動しても問題は無い
（ガットクリップの様に） 上手く設計すれば 瓦桟も要らんかもね
どうせなら厚く見える様にして（そうしないと水返しの高さが取れない）
思い切り防水性と重厚感を出す サイズは小さめ（４０枚版にこだわらない）
にして歩留まりを上げつつ踏み割れ難くする と言うのはどうかね（？？）
瓦の製造、経営は素人だけど 工事業者の立場で書いてみた！
477 ：465：2007/02/18(日) 22:36:26 ID:2yZ1dn/u
>>475
三州以外の産地です。
↑のほうで書いてあった品質と性能で勝負してる産地ですね。
協力体制は着々と進んでますよ。とにかく品切れによる納期の遅れはないようにしてます。
Ｔるやの品切れの話しはよく聞きますしね。
>>476
ＯＥＭだと製品開発の手間ははぶけますが、新たに平板を作るとなると設備投資がかなり必要です。
うちの地方の多くは作ってる会社から同業者価格で安く仕入れて売ってるって感じです。
三州以外の産地です。
↑のほうで書いてあった品質と性能で勝負してる産地ですね。
協力体制は着々と進んでますよ。とにかく品切れによる納期の遅れはないようにしてます。
Ｔるやの品切れの話しはよく聞きますしね。
>>476
ＯＥＭだと製品開発の手間ははぶけますが、新たに平板を作るとなると設備投資がかなり必要です。
うちの地方の多くは作ってる会社から同業者価格で安く仕入れて売ってるって感じです。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 22:59:16 ID:???
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 23:18:59 ID:???
三州の大手平板メーカーさん達に一言。
工事店の人たちが瓦に性能役物の共用について真剣に考えているのに
Ｔ弥さんと○栄さんはお互いをつぶそうなんて物騒なことを考えている。
ここはお互い協力してＨＭ対策と工事業者のコストダウンのため役物共用
システムについて話し合われたほうが業界に貢献できますよ。
あなた方だってコストダウンにつながるし・・・工事業者に元気がなくなると
一気に屋根のガルバリュウム化進みそうな雰囲気もある。
工事店の人たちが瓦に性能役物の共用について真剣に考えているのに
Ｔ弥さんと○栄さんはお互いをつぶそうなんて物騒なことを考えている。
ここはお互い協力してＨＭ対策と工事業者のコストダウンのため役物共用
システムについて話し合われたほうが業界に貢献できますよ。
あなた方だってコストダウンにつながるし・・・工事業者に元気がなくなると
一気に屋根のガルバリュウム化進みそうな雰囲気もある。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/18(日) 23:40:04 ID:???
育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/
9 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/01/07(火) 11:19 ID:LUHNLU2l
ﾍﾞｲﾍﾞに当たるに決まってんじゃん。他に誰がいるのさ
10 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/01/07(火) 11:20 ID:NfpTblkW
どんな風にあたるの？
12 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/01/07(火) 11:23 ID:LUHNLU2l
>>10
大泉門とか押したり。
どんだけないてても放置とか、たまぁに叩くくらいだけど
74 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/02/20(木) 02:51 ID:pbY8Bv5w
２人でおんぶ・抱っことうるさいしもうイライラして、イライラして子供に当ってしまう。
75 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/02/20(木) 03:01 ID:3ciRTf6L
子供を虐待しそうで怖い。頭の中では殴ってやろうかとか思ったりする。
93 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：03/02/26(水) 00:22 ID:JLlf2bSo
イライラしたときは、つい子どもに当たっちゃう
140 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/03/10(月) 22:40 ID:omocNL8i
ストレス発散の為、旦那に向かってパンチ繰り出してます･･･
旦那への不満や、同居のストレス等を拳に込めて（ｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/
9 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/01/07(火) 11:19 ID:LUHNLU2l
ﾍﾞｲﾍﾞに当たるに決まってんじゃん。他に誰がいるのさ
10 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/01/07(火) 11:20 ID:NfpTblkW
どんな風にあたるの？
12 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/01/07(火) 11:23 ID:LUHNLU2l
>>10
大泉門とか押したり。
どんだけないてても放置とか、たまぁに叩くくらいだけど
74 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/02/20(木) 02:51 ID:pbY8Bv5w
２人でおんぶ・抱っことうるさいしもうイライラして、イライラして子供に当ってしまう。
75 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/02/20(木) 03:01 ID:3ciRTf6L
子供を虐待しそうで怖い。頭の中では殴ってやろうかとか思ったりする。
93 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：03/02/26(水) 00:22 ID:JLlf2bSo
イライラしたときは、つい子どもに当たっちゃう
140 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/03/10(月) 22:40 ID:omocNL8i
ストレス発散の為、旦那に向かってパンチ繰り出してます･･･
旦那への不満や、同居のストレス等を拳に込めて（ｗ
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 05:44:00 ID:???
>>479
まあ、ガルバ人気も一時の流行り的なものがあると思うけど？
やはり板金物は色あせがネックだよ
５年以上経過した屋根だと、結構貧相な色具合になってきてるよ
思ってたより塗装の落ちは早いんだね
無塗装版でも、１０年程度で塗装したくなるくらいに汚れるって聞くし・・・
まあ、ガルバ人気も一時の流行り的なものがあると思うけど？
やはり板金物は色あせがネックだよ
５年以上経過した屋根だと、結構貧相な色具合になってきてるよ
思ってたより塗装の落ちは早いんだね
無塗装版でも、１０年程度で塗装したくなるくらいに汚れるって聞くし・・・
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 17:40:07 ID:???
ま、ここにいる俺たち工事屋の意見なんて、瓦メーカーの人間が見ていたとしても繁栄されないわな。
直接意見言えないからここに書いてるし、見たやつがキーマンなのかどうかもわからんし。
まぁ、おれたちは瓦メーカーの人間がここを見ているを前提に愚痴を言うだけさ。
直接意見言えないからここに書いてるし、見たやつがキーマンなのかどうかもわからんし。
まぁ、おれたちは瓦メーカーの人間がここを見ているを前提に愚痴を言うだけさ。
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 22:20:09 ID:qWyGj5Jo
ｽﾚ違いならすいません
ｳﾁに瓦を金属瓦にしないかと営業が来ました
70坪だと言ってましたがだいたいいくらぐらいなんですか？
ｳﾁに瓦を金属瓦にしないかと営業が来ました
70坪だと言ってましたがだいたいいくらぐらいなんですか？
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 22:43:26 ID:???
>>483
基本的に単価の話ってのはタブーなんだけどね
業者の釣りか？
本気で単価を知りたいなら、２chなんかで聞かないで
近所の瓦屋に直接相談してみたり、リフォーム屋や工務店に聞いてみたりしろよ
「やるかはまだわからないけど、見積もりだけ出して」って言えば、大抵無料で見積もってくれるよ
基本的に単価の話ってのはタブーなんだけどね
業者の釣りか？
本気で単価を知りたいなら、２chなんかで聞かないで
近所の瓦屋に直接相談してみたり、リフォーム屋や工務店に聞いてみたりしろよ
「やるかはまだわからないけど、見積もりだけ出して」って言えば、大抵無料で見積もってくれるよ
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 22:49:32 ID:???
>>483の家の瓦は葺き替えないといけないほど古いのか？
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 23:08:56 ID:???
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 23:16:11 ID:???
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 23:20:38 ID:qWyGj5Jo
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/19(月) 23:42:57 ID:???
↑もし陶器瓦なら もったいねぇ～よ あと十年は行けると思うんだが・・・
まぁ～施工にもよるけどな
数枚の割れなら交換すれば済む事だし 差し替えが利くのも瓦の利点なんだ
ひょっとして営業マン屋根に揚げた？ 中には悪い奴もいるらしいからな～
まぁ～施工にもよるけどな
数枚の割れなら交換すれば済む事だし 差し替えが利くのも瓦の利点なんだ
ひょっとして営業マン屋根に揚げた？ 中には悪い奴もいるらしいからな～
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/20(火) 19:13:29 ID:+vkoKOFJ
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/21(水) 23:36:53 ID:???
４８８さんは２３年で葺き替えをお考えのようですが瓦ってもっと長持ちすると思うのですが・・・・・・・
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/22(木) 22:21:10 ID:dp2RAElh
お騒がせしてます
葺き替えやめました。
他の業者(近所の工務店)に聞いたらやる必要ないって。そこに差し替えだけはやってもらう事にしました。
色々参考になる意見ありがとうございました。
葺き替えやめました。
他の業者(近所の工務店)に聞いたらやる必要ないって。そこに差し替えだけはやってもらう事にしました。
色々参考になる意見ありがとうございました。
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/23(金) 19:02:34 ID:???
コロニアル屋が瓦を扱いだしたか。
大丈夫か？
大丈夫か？
私なら心配です。やっぱり平板瓦でも
ちゃんとした瓦屋さんに頼みたいですね。
ちゃんとした瓦屋さんに頼みたいですね。
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 12:26:57 ID:???
瓦屋に丸投げの板金屋
コロニアル感覚で平板を扱うコロニアル屋、
コロニアル感覚で平板を扱うコロニアル屋、
496 ：かぁぼん：2007/02/24(土) 13:40:37 ID:if/FaNOq
ちょっと失礼しますよ。
ここ数年、平板は増産の一途を辿っているが…
平板が増えた分、職人の葺き手間が消えた。（和型比）
他業種（板金屋など）も瓦工事に入り込むようになった。
実際、メーカーも工事店も儲かっていない。
平板が瓦業界に貢献しているのは
屋根材としてベストや板金の増加を食い止め、
“粘土瓦”比率と、産地の製造力を維持しているのみ。
なぜこれほど平板が多いのか？
ハウスメーカーの影響もあるが、
平板にしておけば“無難”だからである。
商品提案や、施工提案が出来ない工事店が多いのも問題。
安い仕事を断る勇気を持とう。
設計士や工務店は屋根の事を分かっていない。
屋根は屋根工事店にお任せ。である。
ならばもっと提案しよう。
技術的にも体力的にもレベルの高い職なんだから
もっと儲ける仕組みを真剣に考えて頂きたい。
職人だけでなく、商人としての意識も持って欲しい。
あまりにも流され過ぎじゃない？
このままだと工事店さん達も大淘汰されますよ。
以上、チラ裏でした。
ここ数年、平板は増産の一途を辿っているが…
平板が増えた分、職人の葺き手間が消えた。（和型比）
他業種（板金屋など）も瓦工事に入り込むようになった。
実際、メーカーも工事店も儲かっていない。
平板が瓦業界に貢献しているのは
屋根材としてベストや板金の増加を食い止め、
“粘土瓦”比率と、産地の製造力を維持しているのみ。
なぜこれほど平板が多いのか？
ハウスメーカーの影響もあるが、
平板にしておけば“無難”だからである。
商品提案や、施工提案が出来ない工事店が多いのも問題。
安い仕事を断る勇気を持とう。
設計士や工務店は屋根の事を分かっていない。
屋根は屋根工事店にお任せ。である。
ならばもっと提案しよう。
技術的にも体力的にもレベルの高い職なんだから
もっと儲ける仕組みを真剣に考えて頂きたい。
職人だけでなく、商人としての意識も持って欲しい。
あまりにも流され過ぎじゃない？
このままだと工事店さん達も大淘汰されますよ。
以上、チラ裏でした。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 15:21:46 ID:???
>>496
あんた、瓦メーカーを馬鹿にしないので気に入った。
あんた、瓦メーカーを馬鹿にしないので気に入った。
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 16:17:15 ID:???
＞＞496
瓦メーカーの悪口のレベルじゃなく今の瓦業界の現状を言い当てていますね。
おっしゃるように工事店がボーっとして元請に流されていると将来はない。
「ハイわかりました。」じゃなく「こうすればもっといい。」と言う提案力
を持ちたい。
瓦メーカーの悪口のレベルじゃなく今の瓦業界の現状を言い当てていますね。
おっしゃるように工事店がボーっとして元請に流されていると将来はない。
「ハイわかりました。」じゃなく「こうすればもっといい。」と言う提案力
を持ちたい。
なるほど。たしかに提案は
工事力のある本業の工事業者にしかできない。
提案とはちょっと違うけど私もあがってきた
図面を見て何回か提案というか
この納まりはまずいという指摘をしてきました。
やはりいい家を作りたいと思っている
ビルダーさんや監督さん、設計士さんは
そういう話し聞いてくれますね。
工事力のある本業の工事業者にしかできない。
提案とはちょっと違うけど私もあがってきた
図面を見て何回か提案というか
この納まりはまずいという指摘をしてきました。
やはりいい家を作りたいと思っている
ビルダーさんや監督さん、設計士さんは
そういう話し聞いてくれますね。
ちなみにもう一つのスレッドには
ここ最近一切関与していないので誤解のないよう。
ここ最近一切関与していないので誤解のないよう。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 21:39:34 ID:w8/HKoMf
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 21:50:56 ID:lwt9WiWI
中村！ 荒しはやめろ！
お前の今までの発言は絶対に許さん！
徹底的につぶす
お前の今までの発言は絶対に許さん！
徹底的につぶす
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 21:59:41 ID:JtIUYqLt
なんだと？コラ
505 ：中村：2007/02/24(土) 22:02:03 ID:JtIUYqLt
タイマン勝負してやる、何県だ？
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/24(土) 22:13:11 ID:lwt9WiWI
タイマン？ 古いのー
507 ：中村：2007/02/25(日) 00:49:27 ID:AnMgER5T
お前らみんなやっちまうぞ！ あー？
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 06:04:33 ID:???
「お前らみんな掘っちまうぞ！ アッー！」の方が凄味があるぞ？
509 ：中村：2007/02/25(日) 10:26:55 ID:AnMgER5T
お前等みんな、練り土の中に埋めてやるぞー！
ちなみにセメントは入ってねーから心配すんなよ！
ちなみにセメントは入ってねーから心配すんなよ！
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 10:29:29 ID:xMd9UVFN
DQNがいるｽﾚはｺｺですか？
511 ：中村：2007/02/25(日) 11:19:23 ID:AnMgER5T
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 11:27:21 ID:jJmRSqYz
513 ：中村：2007/02/25(日) 12:45:25 ID:AnMgER5T
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 13:32:10 ID:yWeMvd5D
>>513
俺のまわりは土が瓦の上って あたりまえなんだが。 素人か？
俺のまわりは土が瓦の上って あたりまえなんだが。 素人か？
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 13:37:58 ID:jJmRSqYz
ところで板金、コロニアル屋にできない技術て何だろう？。
平板瓦だったら形だけならできてしまうな。
まあ瓦のくせを読めないからプロから見たらひどい
仕事が多いが、素人やもどきにはわからないだろうが。
土居のしがあれば板金、コロニアル屋には難しい仕事にはなる。
平板瓦だったら形だけならできてしまうな。
まあ瓦のくせを読めないからプロから見たらひどい
仕事が多いが、素人やもどきにはわからないだろうが。
土居のしがあれば板金、コロニアル屋には難しい仕事にはなる。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 18:02:58 ID:WzqU6P+U
おおともしね
瓦屋の俺としては亜鉛鉄板だけの
壁際の納まりは何年もつのか心配なのだが、
壁際の納まりは何年もつのか心配なのだが、
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 18:25:33 ID:???
平板でもフラット棟は
コロニアル屋や板金屋には難しいところが出てくるだろう。
コロニアル屋や板金屋には難しいところが出てくるだろう。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 18:41:07 ID:yWeMvd5D
板金屋 ｺﾛﾆｱﾙ屋にコテを使いこなすのはむずいんじゃね？
たしかにコテは難しいかもね。
棟も乾式でやってるんじゃないかな。メーカーのマニュアルにものせちまってるとこもあるし。
棟も防水テープやシーラーだけの仕上げになるが、色や気象条件なんかによっては粘着が悪く
俺は心配だから滅多にやらないが。
棟も乾式でやってるんじゃないかな。メーカーのマニュアルにものせちまってるとこもあるし。
棟も防水テープやシーラーだけの仕上げになるが、色や気象条件なんかによっては粘着が悪く
俺は心配だから滅多にやらないが。
ちゃんとなんばん使って万全な棟の雨仕舞いしてる
瓦屋と防水テープ流しておわりの瓦屋もどき
ガイドに基づいて施工してる瓦屋と
釘もほとんど打たずにすっ飛ばして施工するもどき
(釘を打たない分速い！)
同じ単価で競争させられたらそりゃ厳しいよな。
地域性もあるが
瓦屋と防水テープ流しておわりの瓦屋もどき
ガイドに基づいて施工してる瓦屋と
釘もほとんど打たずにすっ飛ばして施工するもどき
(釘を打たない分速い！)
同じ単価で競争させられたらそりゃ厳しいよな。
地域性もあるが
鉄平も玄さんという現場の
協力者を失ったのは最大のダメージだったね。
協力者を失ったのは最大のダメージだったね。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/25(日) 23:49:19 ID:???
おまえらみたいなバカが屋根屋をやってるから施工価格が上がらないんだよ。
誰かが言ってたように平板なんてコロニアル、セメント瓦の延長にある瓦だ。
マニュアルがあれば素人でも葺ける。毎日平板並べてて瓦職人だなんて
言えないよ！！決められたことを決められたようにできるだけで職人とは言えないよ。
誰かが言ってたように平板なんてコロニアル、セメント瓦の延長にある瓦だ。
マニュアルがあれば素人でも葺ける。毎日平板並べてて瓦職人だなんて
言えないよ！！決められたことを決められたようにできるだけで職人とは言えないよ。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 06:19:02 ID:NXMINLDj
ここにレスしてる職人は 和瓦も葺けるんじゃないの！？
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 06:52:20 ID:DZt2oxSN
俺は、和型しか葺いた事がない。
まだ俺なんか恵まれてる？
まだ俺なんか恵まれてる？
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 07:00:16 ID:NXMINLDj
全ての瓦を葺けて瓦職人だろ？
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 17:39:20 ID:ofxLzJzW
和瓦オンリーだぜー！ちなみに俺の住む県は銅線ぶきもあるぜ！
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 17:45:00 ID:ofxLzJzW
ﾚﾝですまんがお前等の県は坪幾らだ？
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 20:44:58 ID:???
>>526
うち、和型は最近めっきり減ったなぁ・・・
>>528
銅線ぶきって何だ？ 何県？
>>529
ＨＭメインの店だと坪単価は安いから、
一概に「県によっていくら」とは言えないんじゃないか？
>>524
ひとのせいにすんな
うち、和型は最近めっきり減ったなぁ・・・
>>528
銅線ぶきって何だ？ 何県？
>>529
ＨＭメインの店だと坪単価は安いから、
一概に「県によっていくら」とは言えないんじゃないか？
>>524
ひとのせいにすんな
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 21:10:02 ID:DZt2oxSN
桟を打ってるのに銅線で桟瓦を葺いてあった。
桟に銅線を通して桟瓦をくくっていた。
桟に銅線を通して桟瓦をくくっていた。
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 22:13:35 ID:NXMINLDj
>>531
銅線で葺くメリットはどこにあるんだ？？
銅線で葺くメリットはどこにあるんだ？？
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 22:42:03 ID:DZt2oxSN
解らない┐( ￣ー￣)┌
葺いた人に聞いてみたら？
葺いた人に聞いてみたら？
>>524
平板とはいえ瓦は瓦。
コロニアルやセメント瓦との違いがわからないなら
それこそ瓦葺職人とは言えない。
特に木造の注文住宅などは平板瓦でも瓦葺職人でないと
うまくいかない納まりも出てくる。
やらないで済む余裕があるならそれもよし。
しかし、瓦葺の専門家として平板瓦にもまじめに取り組む
職人を馬鹿にするのはよせ。
平板とはいえ瓦は瓦。
コロニアルやセメント瓦との違いがわからないなら
それこそ瓦葺職人とは言えない。
特に木造の注文住宅などは平板瓦でも瓦葺職人でないと
うまくいかない納まりも出てくる。
やらないで済む余裕があるならそれもよし。
しかし、瓦葺の専門家として平板瓦にもまじめに取り組む
職人を馬鹿にするのはよせ。
銅線葺きのメリットも知らないとは(-_-)
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 23:28:42 ID:???
>>534
誰がどんな理屈を並べようと平板はカラーベストの延長線の瓦だ。
言い方を変えると押し付けのマニュアルで施工ができるローコスト瓦です。
職人をバカにするつもりはない。考えようといっている。瓦はちっとも安く
なっていないでしょ。押し付けのマニュアルで施工部分が安くなっている。
昔は屋根部分すべてに屋根職人が責任を負っていた。しかし今はどうだろう。
瓦屋の責任はゴムアスルーフィングをきちんと張りマニュアル通りの
施工されているかどうかだけ。万一アンダーラップが割れていてもルーフィングが
水を取ってくれる。
これでは施工価格が安いと文句は言えない。今は屋根のことを考える屋根屋は
減りつつある。瓦葺の専門家として平板瓦にもまじめに取り組む時期が
本当に来たと思う。
誰がどんな理屈を並べようと平板はカラーベストの延長線の瓦だ。
言い方を変えると押し付けのマニュアルで施工ができるローコスト瓦です。
職人をバカにするつもりはない。考えようといっている。瓦はちっとも安く
なっていないでしょ。押し付けのマニュアルで施工部分が安くなっている。
昔は屋根部分すべてに屋根職人が責任を負っていた。しかし今はどうだろう。
瓦屋の責任はゴムアスルーフィングをきちんと張りマニュアル通りの
施工されているかどうかだけ。万一アンダーラップが割れていてもルーフィングが
水を取ってくれる。
これでは施工価格が安いと文句は言えない。今は屋根のことを考える屋根屋は
減りつつある。瓦葺の専門家として平板瓦にもまじめに取り組む時期が
本当に来たと思う。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 23:30:39 ID:???
拝一棟 × 拝み一棟 ◎
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 23:36:19 ID:???
まっ まちがえた！ 拝一刀 × 拝み一刀 ◎
一発ネタが滑ってしまった・・・・・
コロニアル → 平板 ×
フランス瓦 → 平板 ◎
フランス瓦知らないだろうな・・・・ 今の教科書には出てないもんな
一発ネタが滑ってしまった・・・・・
コロニアル → 平板 ×
フランス瓦 → 平板 ◎
フランス瓦知らないだろうな・・・・ 今の教科書には出てないもんな
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 23:41:42 ID:???
瓦桟打つのにステン釘使ってるか～
まっ 65で全数止めしてれば桟木の釘が無くなっても大丈夫って考えも在るが
まっ 65で全数止めしてれば桟木の釘が無くなっても大丈夫って考えも在るが
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/26(月) 23:49:57 ID:???
ＨＭの仕事以外は
俺流のやり方を通す 価格もな （こっちは少し怪しいがな）
マワリに振り回されてても仕方がねぇ～
自分の仕事だ 自分や家族に恥じない仕事をやって
潰れんならこれも仕方ねぇ～ おりゃ～そう思うが どうでぇ～
俺流のやり方を通す 価格もな （こっちは少し怪しいがな）
マワリに振り回されてても仕方がねぇ～
自分の仕事だ 自分や家族に恥じない仕事をやって
潰れんならこれも仕方ねぇ～ おりゃ～そう思うが どうでぇ～
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 06:43:06 ID:lQqiQklX
>>535 頼む 教えてくれm(．．)m
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 07:57:50 ID:lQqiQklX
>>538 フレンチ瓦だろ 知ってるよ！しかし、剥いだ事は多々あるが、葺いた事はない(-.-;)
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 10:23:46 ID:P0tvDr1g
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 10:35:49 ID:O8qVD1KS
>>532
万十とか袖瓦に釘打ち、更に銅線で絞めたりしないか？あるいは見た事くらいあると思うが。
めくれ防止でよくやる事なんだがな。
つーか、銅線は伸びねーか？
俺んとこはステンレス線しか使わないね。
万十とか袖瓦に釘打ち、更に銅線で絞めたりしないか？あるいは見た事くらいあると思うが。
めくれ防止でよくやる事なんだがな。
つーか、銅線は伸びねーか？
俺んとこはステンレス線しか使わないね。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 12:14:57 ID:lQqiQklX
>>544 あぁ軒とか袖の話ね！ 桟瓦って書いてあるから地瓦も銅線で全部ひっぱってんのかと思った！ 理解ｼﾏｽﾀ
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 15:32:28 ID:???
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 15:34:34 ID:???
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 15:37:44 ID:Hb/RU+gR
銅線止めと釘打ちは俺の住む県では基本だ、泥とかセメントはないな、雪国でしようもんなら………
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/27(火) 21:26:16 ID:P55NTTw5
年数たっても葺あがりを綺麗に見せたいなら、袖、唐草をビス留めじゃね？
皆さんは和瓦で棟を積み上げるとき 葺き土はセメントなど入れて練ってますか？ 私は土を置いて周りにセメントを塗って熨斗瓦を積み上がるのですが、土を使う方式で一番強い施工方法を教えて下され
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 00:10:06 ID:BBJhcF0X
>>550 おはようございます 二段目以降の土の使い方はどうですか？ そのセメントの入った土で積み上がっていくのですか？
↑すんまへん>>551でした
554 ：551：2007/02/28(水) 08:27:01 ID:BBJhcF0X
>>554
忙しい朝から答てくれて ありがとうでした 参考になりました 今日もお仕事頑張って下さいm(_ _)m
忙しい朝から答てくれて ありがとうでした 参考になりました 今日もお仕事頑張って下さいm(_ _)m
品質の違いは窯の中での
焼成法にある。
この方式から見た優劣は
優、丸栄陶業
良、新東
可、鶴弥
事実です。ちなみに丸栄の回し者ではありません。
念のため。
焼成法にある。
この方式から見た優劣は
優、丸栄陶業
良、新東
可、鶴弥
事実です。ちなみに丸栄の回し者ではありません。
念のため。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/28(水) 20:09:05 ID:NWR3kUxX
優 創加 最高！
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 00:00:37 ID:???
>>556
三州瓦の良し悪しは商品チェックに尽きると思います。
焼成法には多少の違いはありますが原材料、焼成温度、商品形状については
殆ど差がありません。ですから最終的な商品チェック、つまりどのレベルまでを商品として出荷するかが
品質の差として表われて来ると思います。
三州瓦の良し悪しは商品チェックに尽きると思います。
焼成法には多少の違いはありますが原材料、焼成温度、商品形状については
殆ど差がありません。ですから最終的な商品チェック、つまりどのレベルまでを商品として出荷するかが
品質の差として表われて来ると思います。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 11:01:29 ID:???
>>557
自立焼成か、セッターを用いた多段焼成or斜め焼成の違いだと思うけど、
行儀の良し悪し以外にも影響があるのか？
それとも工事屋は品質=行儀とまた言いたいのか？
行儀の良し悪しを調整しながら葺くのが工事屋のスキルだと思うのだが。
>>557
そうかのいぶしはいい。
あれは確かに焼成方法だと思う。
自立焼成か、セッターを用いた多段焼成or斜め焼成の違いだと思うけど、
行儀の良し悪し以外にも影響があるのか？
それとも工事屋は品質=行儀とまた言いたいのか？
行儀の良し悪しを調整しながら葺くのが工事屋のスキルだと思うのだが。
>>557
そうかのいぶしはいい。
あれは確かに焼成方法だと思う。
>>559
さすがはメーカーの方はお詳しい。
全てご指摘のとおり。
もちろん瓦の行儀を調整するのも
瓦工事の専門家としての工事屋の仕事です。
しかし、よりよい品質の瓦を
製造するのもこれまたメーカーの仕事のはず。
さすがはメーカーの方はお詳しい。
全てご指摘のとおり。
もちろん瓦の行儀を調整するのも
瓦工事の専門家としての工事屋の仕事です。
しかし、よりよい品質の瓦を
製造するのもこれまたメーカーの仕事のはず。
規模は小さくても
丁寧な焼成方と厳しいチェックで
いい瓦をつくっている三州瓦メーカーは
たくさんあります。
かたや歩留まり優先であとは現場まかせ、
のうえに工事業を軽んじているのが
某大手メーカー。
鍋さんや宮さんの後を着実に歩む予定なのでしょうか？
丁寧な焼成方と厳しいチェックで
いい瓦をつくっている三州瓦メーカーは
たくさんあります。
かたや歩留まり優先であとは現場まかせ、
のうえに工事業を軽んじているのが
某大手メーカー。
鍋さんや宮さんの後を着実に歩む予定なのでしょうか？
大企業の横暴は許さない！
善良なる瓦工事業者及び瓦葺職人は
大手瓦メーカーの現場を無視した
横暴な言動に対し断固として糾弾し
業界の健全化を計り、お客様に安心して瓦屋根の家に
住んでいただけることを目指します。
善良なる瓦工事業者及び瓦葺職人は
大手瓦メーカーの現場を無視した
横暴な言動に対し断固として糾弾し
業界の健全化を計り、お客様に安心して瓦屋根の家に
住んでいただけることを目指します。
563 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/01(木) 22:13:31 ID:???
<<559
「行儀の良し悪しを調整しながら葺くのが工事屋のスキル」・・・・
これは和型に言えることじゃないですか。予算が限られている平板は
行儀を確認しながら葺く余裕はないですよ。カラーベスト、セメント瓦に
毛が生えた程度の施工価格の平板はカラーベスト、セメント瓦並みの
行儀が必要では・・・・・・・・・
「行儀の良し悪しを調整しながら葺くのが工事屋のスキル」・・・・
これは和型に言えることじゃないですか。予算が限られている平板は
行儀を確認しながら葺く余裕はないですよ。カラーベスト、セメント瓦に
毛が生えた程度の施工価格の平板はカラーベスト、セメント瓦並みの
行儀が必要では・・・・・・・・・
564 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/01(木) 22:18:19 ID:???
565 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/01(木) 22:27:45 ID:???
566 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/01(木) 22:31:16 ID:???
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 00:28:15 ID:???
みんなあと一歩のところで
一流になりそこねているのが三州の歴史。
大きくなると例外なく必ず増長するのは
昔ながらの窯元気質なのか？
Ｔやはトヨタ方式を真似しているので
将来的には地方の問屋、工事店も潰しかねないかもしれない。
トヨタに駆逐された町の自動車工場を参照されたし
一流になりそこねているのが三州の歴史。
大きくなると例外なく必ず増長するのは
昔ながらの窯元気質なのか？
Ｔやはトヨタ方式を真似しているので
将来的には地方の問屋、工事店も潰しかねないかもしれない。
トヨタに駆逐された町の自動車工場を参照されたし
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 00:38:10 ID:???
ちなみにこのスレを盗み見ている
コロニアル工事大手の某業者がいる。
瓦工事業者のみなさんは気をつけてください。
コロニアル感覚で平板瓦を並べていきますから。
瓦はコロニアルとはまったく違う素材です。将来的に必ず問題が起きるでしょう。
コロニアル工事大手の某業者がいる。
瓦工事業者のみなさんは気をつけてください。
コロニアル感覚で平板瓦を並べていきますから。
瓦はコロニアルとはまったく違う素材です。将来的に必ず問題が起きるでしょう。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 06:12:59 ID:???
おまいら馬鹿ばっかりだな～ ばかの集まるスレッドか？？
メーカーの話なんかいいから瓦葺けよ！
メーカーの話なんかいいから瓦葺けよ！
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 10:32:54 ID:???
某大手メーカーに対して不満があるなら、
そこの瓦を採用しなければいいのに。
そこの瓦を採用しなければいいのに。
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 20:02:13 ID:1RQKBD0w
>>572 私も昔は石灰などを混ぜて練っていたのですが ここ数年 私の住む地方ではセメントを混ぜて練る職人が増えてます。 何が一番なのかは私のような半端者にはわかりませんが…
おぃ瓦屋
おまいら馬鹿職人はみんな童貞で中卒って本当かよ？ ほんとなら生きてる意味ねぇわな！
おまいら馬鹿職人はみんな童貞で中卒って本当かよ？ ほんとなら生きてる意味ねぇわな！
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 21:00:23 ID:viIQmHqB
当地域では
石灰やセメントなんか混ぜなくとも
普通に50年以上もびしっと
通っている棟が何件もありますが
石灰やセメントなんか混ぜなくとも
普通に50年以上もびしっと
通っている棟が何件もありますが
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 22:20:27 ID:XWpwvZoH
南蛮しっくいが一番ぞな！
耐震実験でもビクともしてないです。
耐震実験でもビクともしてないです。
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 22:22:44 ID:XWpwvZoH
>>574 お前は中村か？
また荒らしに来たのか？
また荒らしに来たのか？
578 ：572：2007/03/02(金) 22:31:34 ID:1RQKBD0w
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 22:45:03 ID:KZxojf1Z
>>578
私も少し前まで 土・砂・石灰・セメント・を混ぜていってましたが 今 一番強いと思われる葺き土を思案中です
>>576
過去に南蛮漆喰で壁熨斗を施工してみたのですが あまり強い印象を受けませんでした（使った南蛮が悪かったかも…）
私も少し前まで 土・砂・石灰・セメント・を混ぜていってましたが 今 一番強いと思われる葺き土を思案中です
>>576
過去に南蛮漆喰で壁熨斗を施工してみたのですが あまり強い印象を受けませんでした（使った南蛮が悪かったかも…）
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 22:54:00 ID:XWpwvZoH
ほんとの南蛮しっくいは裂くがん機がないと潰れない。
>>581 瓦へのつきなどもいいですか？
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 23:05:16 ID:XWpwvZoH
>>582さんへ
瓦のつきは最悪ぐらい取れません。
瓦のつきは最悪ぐらい取れません。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/02(金) 23:08:57 ID:1RQKBD0w
昔、屋根ハギした時に棟の台土に鉄筋を入れてた棟があったな
全く意味ないのに…
全く意味ないのに…
>>583
そうですか！ 数年前に壁熨斗を南蛮で施工したんですが、施工後 数日たって大工が貫板を打っていたら二段目が動いてしまいました。あと、台面などはひび割れが激しかったです。 オススメの南蛮漆喰のメーカーとかあれば教えて下さいm(_ _)m
そうですか！ 数年前に壁熨斗を南蛮で施工したんですが、施工後 数日たって大工が貫板を打っていたら二段目が動いてしまいました。あと、台面などはひび割れが激しかったです。 オススメの南蛮漆喰のメーカーとかあれば教えて下さいm(_ _)m
>>584さん
それ 笑えますね (^o^;)
それ 笑えますね (^o^;)
スーパーのレジ打ちにも
プロがいることを知っているか？
プロがいることを知っているか？
円高なら原料費用安く入るだろ。
ルーフィング、ステンレス、鋼鈑価格
下げんかい！
ルーフィング、ステンレス、鋼鈑価格
下げんかい！
>>571
そうならないのが
今の業界の問題なんですよ。
設計段階でメーカー指定されてしまうのです。
しかし、瓦は現場施工の商品ですから
施工業者の意見を聞かなければ
そのメーカーのその瓦がいいものかどうかは
絶対にわかりません。
とりあえず採用した後、続けて使うかどうかは
工事店と相談のうえ判断するのが本来の形でしょう。
そうならないのが
今の業界の問題なんですよ。
設計段階でメーカー指定されてしまうのです。
しかし、瓦は現場施工の商品ですから
施工業者の意見を聞かなければ
そのメーカーのその瓦がいいものかどうかは
絶対にわかりません。
とりあえず採用した後、続けて使うかどうかは
工事店と相談のうえ判断するのが本来の形でしょう。
590 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/03(土) 09:43:42 ID:???
>>587
屋根業界でのプロといえばやはり1級、2級技能士。レジ打ちでもアマが
通用するように平板中心の屋根業界ではプロの出番がないのが現状です。
こだわりを持ったプロを現場に行かせれば採算が取れないのですよ。だから
若くて元気でマニュアル通り施工するアマを行かせている。
際のしに使う南蛮の質をこだわる皆さんの地区が羨ましいですよ。当地区では
平板、セメント、ベスト以外は皆無の状態なんですよ。
屋根業界でのプロといえばやはり1級、2級技能士。レジ打ちでもアマが
通用するように平板中心の屋根業界ではプロの出番がないのが現状です。
こだわりを持ったプロを現場に行かせれば採算が取れないのですよ。だから
若くて元気でマニュアル通り施工するアマを行かせている。
際のしに使う南蛮の質をこだわる皆さんの地区が羨ましいですよ。当地区では
平板、セメント、ベスト以外は皆無の状態なんですよ。
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 09:53:59 ID:???
>>589
つるやも10数年前と比べるとすごく肌がきれいになってるし、平板の行儀も当初より良くなってきてる。
技術向上の成果は見える。
俺は昔も今もつるやは好きだぞ。
ちっぽけだけど俺が支えてやってるんだって思いながら仕事してる。
上場して敷居が高くなった感はあるが。
つるやも10数年前と比べるとすごく肌がきれいになってるし、平板の行儀も当初より良くなってきてる。
技術向上の成果は見える。
俺は昔も今もつるやは好きだぞ。
ちっぽけだけど俺が支えてやってるんだって思いながら仕事してる。
上場して敷居が高くなった感はあるが。
592 ：瓦魂：2007/03/03(土) 14:30:23 ID:nyIfMfyQ
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 14:38:56 ID:???
>>592
宣伝乙
宣伝乙
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 18:45:29 ID:UBOm1zJh
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 19:44:56 ID:???
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 22:12:26 ID:UBOm1zJh
携帯だよ。
ちっとも熱くねーな、あのサイトは。ただの自己マン。
ちっとも熱くねーな、あのサイトは。ただの自己マン。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/03(土) 22:38:09 ID:???
略して「ただマン」
>>591
俺もそう思っていたし、
実際に現場で支えてきたのは
我我工事業なのは間違いない。
ただ残念なのはメーカー側にはそういう思いは
伝わっていなかったんだなと
今回の欠品騒動で実感した。
残念。
俺もそう思っていたし、
実際に現場で支えてきたのは
我我工事業なのは間違いない。
ただ残念なのはメーカー側にはそういう思いは
伝わっていなかったんだなと
今回の欠品騒動で実感した。
残念。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 10:14:44 ID:DD1FdSOc
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 16:51:27 ID:1poWIPEi
>557
創加じゃなくて創嘉ね。
創加じゃなくて創嘉ね。
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 21:41:17 ID:mQrn8VMM
今日ドライブをしていたら、三角のとんがった飾りの様なものが屋根についている家を、たくさん見たんですけど、何か意味があるのでしょうか？知っていたら教えてください。
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 22:52:17 ID:???
>>601
名探偵コナンの玄太君を見たのか？
名探偵コナンの玄太君を見たのか？
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 11:31:50 ID:M2gcVWCe
あほらしい
まともな返事できないの？
まともな返事できないの？
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 13:27:37 ID:???
金剛組の仕事てどこがやってるか
知ってますか？
知ってますか？
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 18:20:15 ID:M2gcVWCe
瓦虎！
マジですか！虎すげーな。
>>602
コナンてシュワちゃんだろ？
コナンてシュワちゃんだろ？
自分の商材が好きなのは良いが 他の版荒らすなよ！
うちの会社で使ってる 石州木村瓦って 袖瓦や熨斗瓦がすごく捻ってるんだけど 木村の瓦って それが普通ですか？ うちの会社が２級品をとってるのか疑ってしまいます
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 19:11:15 ID:toJ6sbPg
丸栄陶業から
今回の騒動は誤解による
一時的なもので
できるかぎり早く解決したいとのこと。
また、世間をお騒がせしたことと取引先の皆様に心配をかけたことを
お詫びするとのこと。
すばらしい企業姿勢だと感じました。
今回の騒動は誤解による
一時的なもので
できるかぎり早く解決したいとのこと。
また、世間をお騒がせしたことと取引先の皆様に心配をかけたことを
お詫びするとのこと。
すばらしい企業姿勢だと感じました。
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/08(木) 09:50:34 ID:???
地域によってありえない単価を
聞きますが、仕様が違うのでしょうか？
よく聞くと
大工がルーフィング、桟木まで打つ地域があるようですが
聞きますが、仕様が違うのでしょうか？
よく聞くと
大工がルーフィング、桟木まで打つ地域があるようですが
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/08(木) 12:03:11 ID:0YrdGlTC
モニエースとセラマウントどちらを選ばいいですか？
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/08(木) 12:51:54 ID:afB8OjPm
HMなど夕方にルーフィング貼りの要請がきて
餅投げの最中に貼る事が結構ある。
雨のなかも貼る事もあるし、要請がきて行ってみるとまだ垂木を流した状態もある。
お得意さんなら手伝うがHMの大工ならスルーだな。
悪い事かもしれないが、大工or施主さんの対応によって仕事のモチベーションが違う。
HMならではの事だがな。
餅投げの最中に貼る事が結構ある。
雨のなかも貼る事もあるし、要請がきて行ってみるとまだ垂木を流した状態もある。
お得意さんなら手伝うがHMの大工ならスルーだな。
悪い事かもしれないが、大工or施主さんの対応によって仕事のモチベーションが違う。
HMならではの事だがな。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/08(木) 21:43:54 ID:F/DefAAD
>>612
大工が桟木打ちまでするなんて聞いた事ねーな
大工が桟木打ちまでするなんて聞いた事ねーな
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 00:13:54 ID:cBmy+oY/
セ○チュリーは大工がやるよ
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 06:12:33 ID:???
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 19:05:57 ID:DBhE6Rt+
昔はルーフィング大工は当たり前だったぞ。
建て売りの安普請が出初めた頃から
質のよくない雇われ大工が屋根屋に押し付けはじめて屋根屋がルーフィング張る
のが広まった。
単価あったうちはよかったが
今のように限界を越えてさげられたら
ルーフィング張るためだけに動いていたら
採算合わないよな。
建て売りの安普請が出初めた頃から
質のよくない雇われ大工が屋根屋に押し付けはじめて屋根屋がルーフィング張る
のが広まった。
単価あったうちはよかったが
今のように限界を越えてさげられたら
ルーフィング張るためだけに動いていたら
採算合わないよな。
619 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/09(金) 21:50:19 ID:???
大工がルーフィングから桟木まで施工すれば屋根屋の仕事は
なくなりますね。ついでに瓦も並べればいい。しかし、そんな施工で
一体誰が責任を持つのでしょうか。結局責任のなすりあいになりますね。
そんな家に住みたい人はいないでしょう。
なくなりますね。ついでに瓦も並べればいい。しかし、そんな施工で
一体誰が責任を持つのでしょうか。結局責任のなすりあいになりますね。
そんな家に住みたい人はいないでしょう。
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 22:59:34 ID:DBhE6Rt+
はあ？テメー人のレスちゃんと読めや！
歴史や地域性があんだよ！
歴史や地域性があんだよ！
621 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/10(土) 16:51:49 ID:???
歴史や地域性で工事をされたんじゃすむ人は救われないですよ。
住む人が求めているのは責任ある工事です。
あなたのように採算が合わないなんてぶつぶつ言っているだけじゃ
満足いく工事もできないんじゃないですか。
住む人が求めているのは責任ある工事です。
あなたのように採算が合わないなんてぶつぶつ言っているだけじゃ
満足いく工事もできないんじゃないですか。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 18:16:48 ID:???
石州の瓦って行儀が悪いのですか？
三州と比較してなんですが。
三州と比較してなんですが。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 19:01:11 ID:???
>>621
今時タバコ吸ってる職人には理解できまいw
今時タバコ吸ってる職人には理解できまいw
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 19:02:33 ID:???
うちは下葺き、瓦桟とも施工してるが
２０キロ離れた地区では 大工さんが当然の様に打つ 和型の寸法も良く知っていて
ちゃんと瓦に合わせて野地を作ってくれる人も居る
でも大抵大工さんが瓦桟打つと ぶれてる・・・・ や～ね～
２０キロ離れた地区では 大工さんが当然の様に打つ 和型の寸法も良く知っていて
ちゃんと瓦に合わせて野地を作ってくれる人も居る
でも大抵大工さんが瓦桟打つと ぶれてる・・・・ や～ね～
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 21:40:12 ID:Xwa6mPIn
釉薬の違いで焼きが強いから、悪くなるんじゃないかな
626 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/11(日) 00:47:53 ID:???
エクストラライトは本職じゃないから
わからないだろ。
桟木はともかくルーフィングは大工が上棟してそのまま大勢で
張ったほうが確実だぞ。
瓦屋は物件重なったら無理たからな。とくに一人親方ではどうしようもない。
町場の仕事ではけっこうどの地域でもあることだが。
エクストラ、おまえはの仕事は何だ？プロコテか？W
わからないだろ。
桟木はともかくルーフィングは大工が上棟してそのまま大勢で
張ったほうが確実だぞ。
瓦屋は物件重なったら無理たからな。とくに一人親方ではどうしようもない。
町場の仕事ではけっこうどの地域でもあることだが。
エクストラ、おまえはの仕事は何だ？プロコテか？W
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 01:32:16 ID:???
提督 お久しぶりです！
俺はついこの間まで ハンバーグステーキ ＝ ステーキ は一緒だと信じてた
回転寿司は 子供の誕生日以外は行けませんよ
墨つぼ って見た目は一直線なんだけど 計ると結構 誤差が出ますね
それとも間数飛ばし過ぎ？
俺はついこの間まで ハンバーグステーキ ＝ ステーキ は一緒だと信じてた
回転寿司は 子供の誕生日以外は行けませんよ
墨つぼ って見た目は一直線なんだけど 計ると結構 誤差が出ますね
それとも間数飛ばし過ぎ？
630 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/11(日) 11:36:10 ID:???
>>627
>>628
私の仕事は屋根葺き職人ですがなにか・・・・・・・・・
ルーフィングはともかく瓦桟まで打った現場をやれといわれても
断ります。コンクリート瓦ならまだ可能かもしれませんが瓦は
生き物。現場に入いる瓦はすべて同じじゃないですよ。
瓦を見てから仕事をするのが原則だと考えてますよ。大工に瓦桟を
打たせてたまるもんですか。
>>628
私の仕事は屋根葺き職人ですがなにか・・・・・・・・・
ルーフィングはともかく瓦桟まで打った現場をやれといわれても
断ります。コンクリート瓦ならまだ可能かもしれませんが瓦は
生き物。現場に入いる瓦はすべて同じじゃないですよ。
瓦を見てから仕事をするのが原則だと考えてますよ。大工に瓦桟を
打たせてたまるもんですか。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 13:55:22 ID:???
気持ちは判るが・・・・・
視野が狭い気がする・・・・
地域性 って言ってるのに・・・・
視野が狭い気がする・・・・
地域性 って言ってるのに・・・・
いや、ここで注目して欲しいのは
エクストラ氏の地域では桟木まで大工が打つ地域の施工は
ありえないことだということ。
このように瓦の屋根工事というのはその内容が地域差が激しい。
逆に軒の瓦座(軒桟)や登淀まで屋根屋が打つ地域や
捨谷や谷板は板金屋が入れるのが当たり前だったり
桟瓦の釘も全数打ち以外はありえなかったり
平板の非防災なのに三段飛ばし当たり前だったりする。
また同じ地域でも工務店によりそれぞれ施工内容が違ったりする。
エクストラ氏の地域では桟木まで大工が打つ地域の施工は
ありえないことだということ。
このように瓦の屋根工事というのはその内容が地域差が激しい。
逆に軒の瓦座(軒桟)や登淀まで屋根屋が打つ地域や
捨谷や谷板は板金屋が入れるのが当たり前だったり
桟瓦の釘も全数打ち以外はありえなかったり
平板の非防災なのに三段飛ばし当たり前だったりする。
また同じ地域でも工務店によりそれぞれ施工内容が違ったりする。
このように施工内容が地域や工務店でまったく違うのに
単価だけが地域や内容を越えて出回っている。
たとえばルーフィングから捨谷から軒桟までも
屋根屋が打っている地域に
前述の大工が桟木まで打っている地域の
単価が出回ってきたらどうだろうか？
本来ならとてもではないができるものではない。
また、同じ仕様内容でも
桟瓦の釘打ちが三段留めの地域の単価が
全数打ちがあたりまえの地域にまで出回ってきても
その地域の屋根屋は非常に厳しいことになってしまう。
単価だけが地域や内容を越えて出回っている。
たとえばルーフィングから捨谷から軒桟までも
屋根屋が打っている地域に
前述の大工が桟木まで打っている地域の
単価が出回ってきたらどうだろうか？
本来ならとてもではないができるものではない。
また、同じ仕様内容でも
桟瓦の釘打ちが三段留めの地域の単価が
全数打ちがあたりまえの地域にまで出回ってきても
その地域の屋根屋は非常に厳しいことになってしまう。
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 16:30:49 ID:???
「桟木は大工が打つけど、尻当や軒桟は瓦屋が打つ」とか、地域によって色々なやり方があるよね
「こうするべき」ってのは中々難しいと思う
「こうするべき」ってのは中々難しいと思う
単価が地域性を越えて出回ってきたとしても
施工内容もそれに合わせて
その地域のものを無視して他地域の施工内容に合わせると
これも後々大変なことになる。
なぜなら全数打ち当たり前ということは
それだけ風の強い地域だということだし
耐風対策に対する住民の視線も厳しいということだからで
単価が他地域のものだからということで
施工も他地域に合わせて行えば
後々、手抜き工事だと訴えられかねない。
施工内容もそれに合わせて
その地域のものを無視して他地域の施工内容に合わせると
これも後々大変なことになる。
なぜなら全数打ち当たり前ということは
それだけ風の強い地域だということだし
耐風対策に対する住民の視線も厳しいということだからで
単価が他地域のものだからということで
施工も他地域に合わせて行えば
後々、手抜き工事だと訴えられかねない。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 20:29:51 ID:???
だから地元の業者に頼むのが一番！
地元の風土に合った仕様と価格で信用ばっちり！
地元の風土に合った仕様と価格で信用ばっちり！
637 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/12(月) 00:30:54 ID:???
>>635
本来施工内容の地域性は慣習とか価格によるものじゃなく気候風土に
よるものであるはず。コンビニとかスーパーじゃないんだから全国一律
○千円／㎡というＨＭの価格設定が変です。積雪地域も暴風地域も猛暑地域も
同じ施工でいいんですかと言うことです。
本来施工内容の地域性は慣習とか価格によるものじゃなく気候風土に
よるものであるはず。コンビニとかスーパーじゃないんだから全国一律
○千円／㎡というＨＭの価格設定が変です。積雪地域も暴風地域も猛暑地域も
同じ施工でいいんですかと言うことです。
施工の厳しい○の単価がそのまま○○に来たらおいしいかもね。
○○ではすごいやつは平部ノー釘留施工だから。
欧米か！
一応ガイドではわりと強風地域に指定されてるんだが
なぜか台風はほとんど直撃しない。来てもだいぶ勢力を落としている。
○○平野は無敵です！
(地域名自粛)
○○ではすごいやつは平部ノー釘留施工だから。
欧米か！
一応ガイドではわりと強風地域に指定されてるんだが
なぜか台風はほとんど直撃しない。来てもだいぶ勢力を落としている。
○○平野は無敵です！
(地域名自粛)
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 21:31:53 ID:???
物価も地域でだいぶ違うしな。
640 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/12(月) 22:58:24 ID:tswOIvQT
婿殿 関東か？
641 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/12(月) 23:11:50 ID:tswOIvQT
まぁ～ どこでも良いか・・・・
本来ならその土地に合わせた施工で良かったが 突風被害などはどこでも
起き得るし 災害で被害を出さ無い様にＨＭでは 耐風仕様を標準化してる
瓦連のガイドラインもそれを真似た所も在るだろう・・・
しかし加盟店ですら１００％達成しては居ない 非加盟店も多いし・・・
瓦業界では防災の意識が低すぎるんでは？
本来ならその土地に合わせた施工で良かったが 突風被害などはどこでも
起き得るし 災害で被害を出さ無い様にＨＭでは 耐風仕様を標準化してる
瓦連のガイドラインもそれを真似た所も在るだろう・・・
しかし加盟店ですら１００％達成しては居ない 非加盟店も多いし・・・
瓦業界では防災の意識が低すぎるんでは？
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 06:20:47 ID:???
だからどうしたんだよ？
２chに書き込んだくらいで瓦業界が変えられるのか？
愚痴ならチラシの裏にでも書いてろ
２chに書き込んだくらいで瓦業界が変えられるのか？
愚痴ならチラシの裏にでも書いてろ
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 19:05:51 ID:1garJRvG
644 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/13(火) 21:20:43 ID:XC76mNv/
>>642 こっ これは！・・・・ 非加盟店が釣れたのか？
２ｃｈの利用心得で 誹謗中傷は書くなとしてあったはず
だが 意見を集める 情報を共有するのは間違った使い方では無いと思う
良く↑の方でメーカーに対する批判みたいな書込みがあったが
本来なら 直接メーカーのＨＰに直訴すべきものであろう
しかし同一人物だけの直訴では相手にされ難いかもしれない
ここで同じ経験をした人、 賛同者を集め同じテーマで大人数の抗議文を
出せれば効果は上がると思うが・・・・・・
規模は違えど同じ経営者の立場で見れば
安易にメーカーの批判も出来ない俺だ・・・・・
俺の根性無し・・・・・・・
２ｃｈの利用心得で 誹謗中傷は書くなとしてあったはず
だが 意見を集める 情報を共有するのは間違った使い方では無いと思う
良く↑の方でメーカーに対する批判みたいな書込みがあったが
本来なら 直接メーカーのＨＰに直訴すべきものであろう
しかし同一人物だけの直訴では相手にされ難いかもしれない
ここで同じ経験をした人、 賛同者を集め同じテーマで大人数の抗議文を
出せれば効果は上がると思うが・・・・・・
規模は違えど同じ経営者の立場で見れば
安易にメーカーの批判も出来ない俺だ・・・・・
俺の根性無し・・・・・・・
645 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/13(火) 21:41:09 ID:???
あ～～ 本当はＮＯ644の様な事を書く為に来たのでは無かった
ベスト系の専門業者って数が少ない気がする 大抵 瓦か板金業者が
やっているのが多い様だ （俺もその一人） 確かに瓦を扱えば その利点を多く知る事になる
>>商品に対する批判的見解を「喧嘩を売る」などという
言葉で切って捨て批判を許さない態度もどうかと思うぞ
とあるが 向うのレスで
>>205アスベストまみれの自殺候補の皆さんこんばんは。今日も石綿吸って死の駅目指してレッツゴー
みたいな書き込みはケンカを売ってるとしか思えない （俺の頭が古いのか？？）
ベスト系の人は瓦の良さも知ってるし 比較的おとなしい人が多いのか反論もしない
書き込む業者も瓦より少なそうだ だからあえて 書いてみた
ところで 板金レスで荒らしてる 自称「瓦屋」ここに居るのか
俺りゃ～ 情けないぜ！！
ベスト系の専門業者って数が少ない気がする 大抵 瓦か板金業者が
やっているのが多い様だ （俺もその一人） 確かに瓦を扱えば その利点を多く知る事になる
>>商品に対する批判的見解を「喧嘩を売る」などという
言葉で切って捨て批判を許さない態度もどうかと思うぞ
とあるが 向うのレスで
>>205アスベストまみれの自殺候補の皆さんこんばんは。今日も石綿吸って死の駅目指してレッツゴー
みたいな書き込みはケンカを売ってるとしか思えない （俺の頭が古いのか？？）
ベスト系の人は瓦の良さも知ってるし 比較的おとなしい人が多いのか反論もしない
書き込む業者も瓦より少なそうだ だからあえて 書いてみた
ところで 板金レスで荒らしてる 自称「瓦屋」ここに居るのか
俺りゃ～ 情けないぜ！！
646 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/13(火) 22:03:21 ID:???
話が飛び回って悪いが・・・・
全瓦連に存在価値があるのか？ って話もあった気がスル（どこのネタかわ判らないが・・・）
瓦連の青年部ではヤフーの メーリングリスト？ グループメール？？
の様な事をやってるらしい （加盟店で無いと参加出来ないらしい）
メンバー限定なのでちょいと突っ込んだ話が出来るかもしれない
俺も申し込んだが 今一使い方がわからん？？
世の中も 組合も進化はして行く 組合の歩みは遅いかも知れないが
加盟店のメリットも徐々にではあるが 出てくるであろう
社会がそうであった様に 変化のスピードは加速的に上がっていくだろうし
加盟店のメリットも 更にはもっと大きく瓦業界全体の地位向上にも貢献出来るであろう
そんな組合であって欲しいし 我々の手で育てなくてはいけない！！
ッと思うんだ
全瓦連に存在価値があるのか？ って話もあった気がスル（どこのネタかわ判らないが・・・）
瓦連の青年部ではヤフーの メーリングリスト？ グループメール？？
の様な事をやってるらしい （加盟店で無いと参加出来ないらしい）
メンバー限定なのでちょいと突っ込んだ話が出来るかもしれない
俺も申し込んだが 今一使い方がわからん？？
世の中も 組合も進化はして行く 組合の歩みは遅いかも知れないが
加盟店のメリットも徐々にではあるが 出てくるであろう
社会がそうであった様に 変化のスピードは加速的に上がっていくだろうし
加盟店のメリットも 更にはもっと大きく瓦業界全体の地位向上にも貢献出来るであろう
そんな組合であって欲しいし 我々の手で育てなくてはいけない！！
ッと思うんだ
647 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/14(水) 19:02:34 ID:???
こっち来たが・・・ スルーか？
まぁ～ 良いか・・・・
組合事業は考え方で変わるし 変えていかなければ 存在意味が無くなる
技能グランプリにしても 今は瓦業界だけで盛り上がっているがＴＶに取材して貰うとか
採点方法を変えて 建築士や設計士にしてもらって あっちの業界とのパイプを作るとか
やり方は色々ある 業界が良くなるように ここで議論するのも良い
でもそれを直接 業界（全瓦連 全陶連 等々）に提案しなけりゃ～前に進まん！！
まぁ～ 良いか・・・・
組合事業は考え方で変わるし 変えていかなければ 存在意味が無くなる
技能グランプリにしても 今は瓦業界だけで盛り上がっているがＴＶに取材して貰うとか
採点方法を変えて 建築士や設計士にしてもらって あっちの業界とのパイプを作るとか
やり方は色々ある 業界が良くなるように ここで議論するのも良い
でもそれを直接 業界（全瓦連 全陶連 等々）に提案しなけりゃ～前に進まん！！
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 19:07:50 ID:BEl+qR+Z
ここで決着つけようよ
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 20:11:34 ID:???
だからどうしたんだよ？
２chに書き込んだくらいで瓦業界が変えられるのか？
愚痴ならチラシの裏にでも書いてろ
２chに書き込んだくらいで瓦業界が変えられるのか？
愚痴ならチラシの裏にでも書いてろ
650 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/14(水) 20:35:20 ID:???
651 ：一級瓦葺き ホモ：2007/03/14(水) 20:51:40 ID:wWwAoxhW
>>649は私の彼氏よ！
イジメないで
イジメないで
652 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/14(水) 21:51:09 ID:???
いや 愚痴に見えない 書き方
649氏 の意見が見たいだけだが・・・・
イジメに見えるのか？？
649氏 の意見が見たいだけだが・・・・
イジメに見えるのか？？
653 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/14(水) 22:23:07 ID:???
所で中村の旦那出て来ないな～
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 22:28:59 ID:wWwAoxhW
>>653 中村さんは瓦のスレに居るわよ
中卒が嫌いなんだって
中卒が嫌いなんだって
655 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/14(水) 22:45:42 ID:???
ま まさか！ 中村殿 → 婿殿 → ホモ殿 になられたのか？
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/16(金) 00:08:43 ID:mpzQKJJq
>>653が中村だけどな
ハンドル変えまくる奴、ＩＤ隠す奴、みんな中村だよ
ハンドル変えまくる奴、ＩＤ隠す奴、みんな中村だよ
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/16(金) 13:00:28 ID:/QSnUeM6
ID:wWwAoxhWも中村の自演だけどな
瓦関係のスレはみんな中村の自演
瓦関係のスレはみんな中村の自演
658 ：二年生：2007/03/16(金) 18:03:31 ID:grUU9l8B
( ﾟДﾟ)＜中村なんてどうでもいいんじゃないか？ スルーすれば良いだけの話
659 ：二年生：2007/03/16(金) 20:06:54 ID:grUU9l8B
( ﾟДﾟ)＜ オッサン達 中村うざい くらな！ とか言って 荒らしに来るの期待してんじゃん ガッカリだぞ！
をい！俺様が来てやったぞ。礼を言え。
ところで道後温泉て葺き替えたのか？検索でもいいから
誰か俺様に教えろ。
ところで道後温泉て葺き替えたのか？検索でもいいから
誰か俺様に教えろ。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 09:23:26 ID:???
>>660
中村乙
中村乙
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 22:16:48 ID:???
自演だけどな
663 ：瓦ンダム ◆zCS1o.kilU ：2007/03/17(土) 23:16:33 ID:???
で では 641～647 当たりの書き込みについて感想を・・・・
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 23:22:18 ID:???
いこかー
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 23:23:39 ID:???
サンマ屋根。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 23:24:42 ID:???
残念！
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 23:25:04 ID:4Y6LBpaR
中村＝ホモ
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 02:11:03 ID:UUYL5b7l
てすと
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 02:11:57 ID:???
もいちど
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 15:39:56 ID:Y7LI8dml
瓦ンダム のせいでスレが廃れた・・・
671 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/21(水) 21:19:56 ID:???
瓦ガンダムさん・・・・
ちょっと難しすぎましたね。簡潔にもう一度どうぞ！！
ちょっと難しすぎましたね。簡潔にもう一度どうぞ！！
君は生き延びる事が出来るか！？
673 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/21(水) 23:35:54 ID:???
少なくとも君よりは長生きするでしょう。全瓦連？？組織率は何％？？
そんな力のない組織に頼るほど頭が古くないから・・・・
そんな力のない組織に頼るほど頭が古くないから・・・・
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/21(水) 23:52:11 ID:???
全瓦連とは世間話をするところですよ
ただ単に、同業者間での交流の場です
所詮、烏合の衆なんだから何ができるというわけでもないですし・・・
どこの業界の組合も大体そんな感じですよ
運動会開いたり旅行行ったりw
ただ単に、同業者間での交流の場です
所詮、烏合の衆なんだから何ができるというわけでもないですし・・・
どこの業界の組合も大体そんな感じですよ
運動会開いたり旅行行ったりw
675 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/22(木) 00:04:22 ID:???
なるほど・・・
懇親会だったんですね。それで大体理解できますよ。
懇親会だったんですね。それで大体理解できますよ。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 19:34:01 ID:GUNM+fx7
1、仕事がなくて原価割れでもなんでも請ける
2、借金
3、借金を返すため原価割れでもなんでも請ける
4、借金増える
5、1か3に戻る
こんな業者や職人がうろうろしている
はやく潰れて欲しい。
2、借金
3、借金を返すため原価割れでもなんでも請ける
4、借金増える
5、1か3に戻る
こんな業者や職人がうろうろしている
はやく潰れて欲しい。
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 20:10:49 ID:???
>>676
そんな瓦屋は限られてるだろw
そんな瓦屋は限られてるだろw
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 09:20:51 ID:BTI+Y+lU
そんなことはない。
あえて晒すが
ぶっこみなら平板瓦基本色寄棟
5千円/平米
これが採算のとれる適正単価
あえて晒すが
ぶっこみなら平板瓦基本色寄棟
5千円/平米
これが採算のとれる適正単価
679 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/23(金) 23:18:05 ID:???
その適正価格を維持する方法ってあるんでしょうか。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 10:54:50 ID:S4XYpafz
物件ごとに見積もり出せないやつは
廃業すべき。
平板でも使用する役瓦の価格で全然変わってくる。
物件ごとに原価も出さずに「うちは平米いくらでやります」
なんて馬鹿なことしてたら原価も無視してどこまでもさがる。
廃業すべき。
平板でも使用する役瓦の価格で全然変わってくる。
物件ごとに原価も出さずに「うちは平米いくらでやります」
なんて馬鹿なことしてたら原価も無視してどこまでもさがる。
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 17:58:15 ID:???
>>676
これやってる工事業者が判明しました。
なんと産地でメーカー自身がこれをやってるらしい・・。
しかも数社。借金経営で苦しいらしい。
銀行屋さん、この構図をどう思うかね？
メーカーがまじめに製造販売してればこんなに
相場が崩れなかったと思うが
これやってる工事業者が判明しました。
なんと産地でメーカー自身がこれをやってるらしい・・。
しかも数社。借金経営で苦しいらしい。
銀行屋さん、この構図をどう思うかね？
メーカーがまじめに製造販売してればこんなに
相場が崩れなかったと思うが
682 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/24(土) 22:01:02 ID:???
>>682
残念ながら本当です。
ありえない単価が出回ってきているので
調査を進めていたが、どうやら元は
産地で瓦メーカーがやってる
工事単価らしい。
しかも大手メーカー。なんで大手メーカーともあろうものが
わざわざ工事にまで手を出して
しかも専門の工事業はまず出さない(出せない)
工事単価を出してまで無理矢理工事をしてるのか
調べたら・・・。
残念ながら本当です。
ありえない単価が出回ってきているので
調査を進めていたが、どうやら元は
産地で瓦メーカーがやってる
工事単価らしい。
しかも大手メーカー。なんで大手メーカーともあろうものが
わざわざ工事にまで手を出して
しかも専門の工事業はまず出さない(出せない)
工事単価を出してまで無理矢理工事をしてるのか
調べたら・・・。
まあ自分達で材工単価下げているんだから
当然、全国の工事業にも安く瓦売れよな。
いや売らんかい！
この際メーカーの借金のことなんか知るかい。
どことどこのメーカーか公表しようか？
いますぐメーカー工事やめろ。自分達も採算まったく合わないはずだろ。
当然、全国の工事業にも安く瓦売れよな。
いや売らんかい！
この際メーカーの借金のことなんか知るかい。
どことどこのメーカーか公表しようか？
いますぐメーカー工事やめろ。自分達も採算まったく合わないはずだろ。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 22:23:25 ID:???
某メーカーのおまえら、普通に買っているお客さんに
対して失礼だと思わないのか？
それがメーカーのモラルなのか？
雪印、パロマ、不二家の次は瓦メーカーか？
今すぐやめろ。
対して失礼だと思わないのか？
それがメーカーのモラルなのか？
雪印、パロマ、不二家の次は瓦メーカーか？
今すぐやめろ。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 22:27:11 ID:???
みんなに普通に売ってれば
借金が膨らむこともないだろうに。
借金が膨らむこともないだろうに。
687 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/24(土) 22:28:56 ID:???
施工相場を下げれば当然瓦の販売価格も上げることはできない。
逆に下げてしまうのが落ちでしょう。
大手瓦メーカーがそんな馬鹿なことをするとは思えないが・・・・・
逆に下げてしまうのが落ちでしょう。
大手瓦メーカーがそんな馬鹿なことをするとは思えないが・・・・・
それを現実にやってるんですよ。
いまだにやめないところを見ると
間違ったことをしてるとはこれっぽっちも
思ってないのだろう。
しかもそれをやってるのが
上位3社のうちＳ当をのぞいた二社だからあきれる。
そもそもそんな単価に応じること自体、メーカーが工事に関して
いかに素人であるかの表れ。
いまだにやめないところを見ると
間違ったことをしてるとはこれっぽっちも
思ってないのだろう。
しかもそれをやってるのが
上位3社のうちＳ当をのぞいた二社だからあきれる。
そもそもそんな単価に応じること自体、メーカーが工事に関して
いかに素人であるかの表れ。
689 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/03/25(日) 09:56:34 ID:???
本当に業界のトップメーカーがそんな事をやっているとしたらこの業界も
三流のままですね。
三流のままですね。
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 17:10:46 ID:???
日立製作所の小平浪平は
関東大震災の際に京浜地区の同業者が潰れたために
舞い込んで来た地方の仕事を断り
震災で壊滅した京浜地区の復興に繋がる仕事を第一にした。
このことが日立に対する評価と信用を増して
日立がさらな躍進するきっかけとなった。
企業やビジネスに基本的なモラルは必要不可欠な要素です。
関東大震災の際に京浜地区の同業者が潰れたために
舞い込んで来た地方の仕事を断り
震災で壊滅した京浜地区の復興に繋がる仕事を第一にした。
このことが日立に対する評価と信用を増して
日立がさらな躍進するきっかけとなった。
企業やビジネスに基本的なモラルは必要不可欠な要素です。
>>689
こそこそとやっていれば
他にはわからないだろうという姑息で賎しい精神が
じつに恥ずかしい。
単価は確実に出回っている。ある程度の規模でも一般工事業が普通にやったら無理な単価が。
さもありん、問屋や工事業には絶対に入らないような
値段で瓦を出しているのだから。メーカー自身も利益なんてありようがない。
ただ自社の瓦の数をさばきたい。
そこにはなんの理念もモラルもない。ただただ数字に追われ、数字を追うだけの
マネーゲームがあるだけ。
施主も工事業も現場の職人も関係ない。自分達しか見えない。
こそこそとやっていれば
他にはわからないだろうという姑息で賎しい精神が
じつに恥ずかしい。
単価は確実に出回っている。ある程度の規模でも一般工事業が普通にやったら無理な単価が。
さもありん、問屋や工事業には絶対に入らないような
値段で瓦を出しているのだから。メーカー自身も利益なんてありようがない。
ただ自社の瓦の数をさばきたい。
そこにはなんの理念もモラルもない。ただただ数字に追われ、数字を追うだけの
マネーゲームがあるだけ。
施主も工事業も現場の職人も関係ない。自分達しか見えない。
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 17:27:31 ID:???
実態もやっていることも
まったくトップメーカーではありません。
この書き込みがなんらかの反応を、よい方への反応を
起こすことを期待したい。
まったくトップメーカーではありません。
この書き込みがなんらかの反応を、よい方への反応を
起こすことを期待したい。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 18:40:11 ID:???
>>692が訴えられる方向に反応が起こったりしてw
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/25(日) 18:54:05 ID:???
例の訴訟にしろ業界では
メーカー、工事業とも
なぜそんなことをするのか？同じ三州の隣近所の同業者を訴えるのか？訝ってますよ。
メーカー、工事業とも
なぜそんなことをするのか？同じ三州の隣近所の同業者を訴えるのか？訝ってますよ。
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 10:47:56 ID:G9dUfW2N
連レスうざい
ＩＤ出せよ、中村
ＩＤ出せよ、中村
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 12:46:08 ID:8IR7I0Yq
輪島の方はしばらく休みなしかな？
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 19:57:53 ID:???
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 21:07:07 ID:T7cDyCMo
自作自演の瓦メーカー煽りばっかりだな
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 22:27:51 ID:xHFLWrI4
自作自工の瓦メーカー
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 22:47:02 ID:7/XUdZIP
自作自慢のＤＩＹer
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 19:52:26 ID:???
北陸の皆様大変ですね。
しかし、我が業界はまた悪者にされそうですが・・・
しかし、我が業界はまた悪者にされそうですが・・・
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 20:30:30 ID:74RA6BpM
地域の伝統から瓦屋根がほとんどな地域ですね。
報道ではもちろん被害ばかり報道されます。
しかし、むしろ古い家なのにけっこう
しっかり建っている家が多いのに注目したい。
亡くなった方も中越よりかなり少ない。
報道ではもちろん被害ばかり報道されます。
しかし、むしろ古い家なのにけっこう
しっかり建っている家が多いのに注目したい。
亡くなった方も中越よりかなり少ない。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 12:27:28 ID:2klsS7Fi
２ちゃんってsageが基本なのか？
sage基本のスレはあるが、２ちゃんの基本って聞いた事ないぞ！お前はまだROMってろ！
age基本のスレもあるぞ
やっぱりお前は中村だな
sage基本のスレはあるが、２ちゃんの基本って聞いた事ないぞ！お前はまだROMってろ！
age基本のスレもあるぞ
やっぱりお前は中村だな
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 12:52:25 ID:2klsS7Fi
697は中村じゃないや
ゴメンなさい
文章からして違うと思う
中村くん、出てこいよ！
久しぶりに相手してやるよ
前スレみたいに埋めてあげるよ
出てくる時は中村か水戸を名乗ってよ
それかメール欄には「瓦」にしてよ
ゴメンなさい
文章からして違うと思う
中村くん、出てこいよ！
久しぶりに相手してやるよ
前スレみたいに埋めてあげるよ
出てくる時は中村か水戸を名乗ってよ
それかメール欄には「瓦」にしてよ
705 ：中村司郎特斎：2007/03/29(木) 13:04:02 ID:2klsS7Fi
少々被ってしまうけど、俺はこのコテでいくから
早く出てきてな
早く出てきてな
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 13:33:29 ID:JFD8ZKqF
ここも、中村の自作自演だな(笑) 他のｽﾚも酷いもんだ。 どうにかならんのか？
707 ：中村司郎特斎：2007/03/29(木) 16:10:53 ID:2klsS7Fi
ＩＤを隠すから荒れるんだよ
ちなみに本物の中村はIDを絶対に隠すから
それだけ小心者なんだよ
ちなみに本物の中村はIDを絶対に隠すから
それだけ小心者なんだよ
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 22:26:04 ID:???
( ﾟДﾟ)＜>>707 お前泣かすぞ
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 22:44:49 ID:???
☆★☆【いぶし】日本の屋根には瓦ナリ 四段目【陶器】☆★☆
君たちには上の金看板が見えないのかねーー
今後、瓦以外の話題は禁じますからよろしく！！
君たちには上の金看板が見えないのかねーー
今後、瓦以外の話題は禁じますからよろしく！！
710 ：中村司郎特斎：2007/03/29(木) 23:15:17 ID:2klsS7Fi
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寝オチﾉｼ
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 18:35:25 ID:Q2i0oQfK
瓦の話をするんじゃないのか？
●を付けてなにが面白いのかさっぱりわかりましぇーん。
●を付けてなにが面白いのかさっぱりわかりましぇーん。
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 19:28:41 ID:???
新東の防災瓦の行儀、最近はどうよ？
この前うちにあったやつはまあまあだったけど。
この前うちにあったやつはまあまあだったけど。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 19:29:34 ID:???
俺、722だけど何もしなくてもIDが???になったぞ。
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 10:21:40 ID:???
瓦だからいつも同じとは限らないが
新東の防災は優良かまあまあ。
品質は平均していいほう。
新東の防災は優良かまあまあ。
品質は平均していいほう。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 11:30:11 ID:???
>>724
ﾚｽｻﾝｸｽ
ﾚｽｻﾝｸｽ
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 16:59:25 ID:???
中村司郎特斎クン
君も芸がないのーー
少し表情を変えるとか・・・
君も芸がないのーー
少し表情を変えるとか・・・
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 20:03:00 ID:Dcb3cRNC
しょせん中村君、同じパターン好きだね。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 22:15:56 ID:???
729 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 22:45:13 ID:0PNv3CJW
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730 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 22:46:12 ID:0PNv3CJW
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731 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 22:47:32 ID:0PNv3CJW
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732 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 22:49:00 ID:0PNv3CJW
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733 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 23:03:01 ID:0PNv3CJW
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734 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 23:03:54 ID:0PNv3CJW
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735 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 23:04:38 ID:0PNv3CJW
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736 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 23:06:36 ID:0PNv3CJW
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737 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 23:08:39 ID:0PNv3CJW
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738 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 23:10:54 ID:0PNv3CJW
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739 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 23:18:14 ID:0PNv3CJW
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740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 23:20:17 ID:???
中村司郎特斎クン
ダメやコイツは・・・・・・・・・・・・
ダメやコイツは・・・・・・・・・・・・
741 ：中村司郎特斎：2007/03/31(土) 23:51:27 ID:0PNv3CJW
;;;;彡 ミ;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
;;;ﾁ' ｨ''' ヽ､＿ ＿__,,,,,､`ヾ、;;;;;;ヾ
〃 .／ｱ三三三三ヾ ﾀｨ三三三ｯ､ `y;;;;ﾁ
~" ,,=r≡ｧ､ ..~ _,,二､￣ヾｷ };;ﾈ
ｰ''"` kｵｯ' ,ヾ';;;, /,,ﾋｪｱ,≧ー" };;;ﾄ
'" ー‐''" ,;;;; ::'~ヾ…‐ ´~ {;ﾂ
...,,,;;;;;;;:: ::::... ｷ::}
| ,,' ,r"'､:::: ＿＿、 {|ｨ/. ＿＿
; .:: :;!､＿ | 支 |`ヾ､. . : : : ﾚ' | 力 | ＿ ,ｨ=ヽ、 ,
'､ ..:: ￣｀ー.__| 点.|＿ ヽ.: : ﾘ .＿| 点 |_[_ ｀ヽ ヾ、
、 tｪ--ﾆ二~_.＼ ／ｧ ｯ / ＼ ／Y l､ `
. i ｀ヾ‐'ｰ'ｰL_~≧≦二二二二二二二二二二二ナく__,ム ヽ
} ｀、 ｀ 、￣ ¨ ¨ "ノ '/ `ヽ、 `､y-‐ヾヽ´¨
,,〉 ､ ｀ｰ = - ' / ヾ、 ゞ､___人_
/ ＼ 、 :::. / ヽ、 ヾ￣´￣
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＼::::::::, ｀ー---- '::::::::／ .ﾄ､ ｰ ＿
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＼,,......,,,イ ﾄ、 `ヽ、‐―- - - 、、＿ !t_
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＼,,......,,,イ ﾄ、 `ヽ、‐―- - - 、、＿ !t_
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 00:12:54 ID:L6if2i8Z
脳味噌がかなりきてるみたい(*≧m≦*) 中村は手元だから瓦の話しが出来ないらしい。 でもこれは酷すぎる。
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 22:34:40 ID:???
中村が荒らすのは、
敢えて中村を煽る書き込みをするからじゃないのか？
中村と中村を煽った奴は同罪
敢えて中村を煽る書き込みをするからじゃないのか？
中村と中村を煽った奴は同罪
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 22:40:49 ID:YLqEtJJo
>>743←自分で言うなよ、アホ中村
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 23:20:17 ID:???
全ては「(*≧m≦*)」の自演
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 00:41:15 ID:???
瓦が好きなんですよ
だから瓦の話をしよう
だから瓦の話をしよう
747 ：二年生：2007/04/02(月) 19:05:50 ID:juzJGbw9
( ﾟДﾟ)＜
中村氏は頭は良いが寂しがり屋なんだよ
中村氏も一緒にみんなで瓦話しようぜ！！
中村氏は頭は良いが寂しがり屋なんだよ
中村氏も一緒にみんなで瓦話しようぜ！！
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 21:52:11 ID:???
>>744
実はお前が中村
実はお前が中村
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 22:17:27 ID:???
瓦に関する話題はないのですか。
目玉とかポッキーとか中村を出されても困ってしまいます。
目玉とかポッキーとか中村を出されても困ってしまいます。
750 ：二年生：2007/04/02(月) 23:46:30 ID:juzJGbw9
( ﾟДﾟ)＜ シングル葺いてる人いるか？ シングルを切る時 何を使って切るのが一番か教えてくれ！ 俺は今 板金ハサミを使ってるが
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 09:05:00 ID:???
政府が後押しすることになるので、瓦が復活しそうだね。
コロニアルメーカも超耐久製品を投入してくるだろうが。
コロニアルメーカも超耐久製品を投入してくるだろうが。
752 ：二年生：2007/04/03(火) 10:28:21 ID:ZdDw6iUn
( ﾟДﾟ)＜松下から発売されたセメント瓦 ルーガはとてつもなく強いぞ ハンマーでぶっ叩いても割れなかったぞ しかもめちゃくちゃ軽いぞ
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 10:34:26 ID:???
>>751
瓦が復活しても、工事単価が上がらなければ
職人の負担が増えるだけズラ・・・
>>750
板金ハサミでシングル切ってると、ザラザラ砂でハサミがすぐダメになるぞ
俺は、コンパネの切れ端を下敷きに＆材木を定規にしてカッターナイフで切ってる
刃がダメになったら変えればいいだけだからね
瓦が復活しても、工事単価が上がらなければ
職人の負担が増えるだけズラ・・・
>>750
板金ハサミでシングル切ってると、ザラザラ砂でハサミがすぐダメになるぞ
俺は、コンパネの切れ端を下敷きに＆材木を定規にしてカッターナイフで切ってる
刃がダメになったら変えればいいだけだからね
754 ：二年生：2007/04/03(火) 10:41:46 ID:ZdDw6iUn
( ﾟДﾟ)＜>>753 カッターナイフで切る場合 表から切るのか？ ハサミはいつも研いでるから切れるんだが 夏場だと溶けたシングルがハサミの刃について切れなくなってしまう
次からはカッターナイフで切ってみるよ
次からはカッターナイフで切ってみるよ
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 10:41:51 ID:???
>>752
新建材ってのは、商品価格が高いだろ？
新建材ってのは、商品価格が高いだろ？
756 ：二年生：2007/04/03(火) 10:53:40 ID:ZdDw6iUn
( ﾟДﾟ)＜ 九州先行発売だそうだが うちの親方はセメント瓦のわりには高くてつかえねーな
と言っていたぞ
と言っていたぞ
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 12:26:27 ID:???
市場で鶴弥の瓦は潤沢になったのか？
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 00:51:12 ID:???
>>750
シングルは100円ショップのはさみで充分ですよ。もちろん一回で使い捨て
>>751
政府後押しの瓦は地域限定・和型限定ですから大した効果はありません
ルーガはとてつもなく強いですが販売が関西と九州の地域限定
瓦メーカーの開発ではないため形状が未完成の上、色も3色でだめ！！
とても一般消費者には受け入れられません。三州のメーカーから色・形状
の開発者をヘッドハンティングでもすれば圧倒的に強い瓦になります。
>>755
商品価格は高いが我々にとってはいいこと。利幅も大きい。ＨＭには使って
欲しくない！！価格破壊がすばらしいことだと思ってるから。
>>757
潤沢どころか有り余っている状態です。
以上、業界紙を参考にしました。
シングルは100円ショップのはさみで充分ですよ。もちろん一回で使い捨て
>>751
政府後押しの瓦は地域限定・和型限定ですから大した効果はありません
ルーガはとてつもなく強いですが販売が関西と九州の地域限定
瓦メーカーの開発ではないため形状が未完成の上、色も3色でだめ！！
とても一般消費者には受け入れられません。三州のメーカーから色・形状
の開発者をヘッドハンティングでもすれば圧倒的に強い瓦になります。
>>755
商品価格は高いが我々にとってはいいこと。利幅も大きい。ＨＭには使って
欲しくない！！価格破壊がすばらしいことだと思ってるから。
>>757
潤沢どころか有り余っている状態です。
以上、業界紙を参考にしました。
759 ：二年生：2007/04/04(水) 07:15:29 ID:yjATx8zR
( ﾟДﾟ)＜>>758 なるほど、大変 参考になった！ ｻﾝｸｽ
利幅が大きいなら俺もルーガ使いたいな。
売上1位メーカーと3位メーカーが率先して
材工価格を限界を越えてさげている
Ｆ型では将来性はないからな。
ＫＭＥＷなら販売ルートも崩さないという安心感もあるしな。
売上1位メーカーと3位メーカーが率先して
材工価格を限界を越えてさげている
Ｆ型では将来性はないからな。
ＫＭＥＷなら販売ルートも崩さないという安心感もあるしな。
761 ：二年生：2007/04/04(水) 20:07:42 ID:yjATx8zR
( ﾟДﾟ)＜>>760 利き幅は 確か３尺くらいだったぞ
和瓦が三枚合体したような『みやび』 と平板が三枚合体したような『鉄平』があって 共に小口は１寸ほど厚みはあるが 軽さはｺﾛﾆｱﾙ一枚と変わらない
中に樹脂を混ぜ合わせてるので 吸収率も陶器瓦よりも低く 強度は車で踏んでも割れない程だぞ
和瓦が三枚合体したような『みやび』 と平板が三枚合体したような『鉄平』があって 共に小口は１寸ほど厚みはあるが 軽さはｺﾛﾆｱﾙ一枚と変わらない
中に樹脂を混ぜ合わせてるので 吸収率も陶器瓦よりも低く 強度は車で踏んでも割れない程だぞ
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 20:21:37 ID:???
施工性はどうなの？
切断とかが大変だとつらいぞ
切断とかが大変だとつらいぞ
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 20:28:15 ID:???
業界紙のメガネはここ見てるなら
この瓦メーカーの問題を取り上げてくれ。
さもなければ本当にルーガか他の屋根材に移行するしかないな。
この瓦メーカーの問題を取り上げてくれ。
さもなければ本当にルーガか他の屋根材に移行するしかないな。
見出しを考えてやったぞ。
スクープ！！
業界紙本紙記者某メガネ突撃インタビュー。
2□□社長と○△社長に問う。
値上げを言いながら裏でメーカー自ら材工価格を
引き下げているのは本当か！？
真相に迫る！
全国に広まるメーカー格安工事単価！
職人の生活は無視か？子供の給食費用を滞納する
瓦職人続出。
さよなら瓦。瓦離れしていく瓦店。
スクープ！！
業界紙本紙記者某メガネ突撃インタビュー。
2□□社長と○△社長に問う。
値上げを言いながら裏でメーカー自ら材工価格を
引き下げているのは本当か！？
真相に迫る！
全国に広まるメーカー格安工事単価！
職人の生活は無視か？子供の給食費用を滞納する
瓦職人続出。
さよなら瓦。瓦離れしていく瓦店。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 20:57:03 ID:???
かつて一般物件無視と批判されていた
Ｆ型2位メーカーの浸透のがいまや良心的だ。
Ｆ型2位メーカーの浸透のがいまや良心的だ。
767 ：二年生：2007/04/04(水) 21:08:18 ID:yjATx8zR
( ﾟДﾟ)＜>>762 切るのは普通にサンダーで切れるぞ セメント瓦だからな 確か 乾燥の役物はまだ 完璧にそろってないが 早めに商品化するとメーカーは言ってたぞ
768 ：二年生：2007/04/04(水) 21:18:39 ID:yjATx8zR
( ﾟДﾟ)＜ あっ 今思い出したが 釘穴は上部に二カ所 水切り部に一カ所あって 前の浮きを抑えるようになってたな 軽いが風にも かなり強いらしいぞ！
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 21:54:34 ID:???
ＨＭと平板メーカーが潰しかけてる業界を、ローコスト瓦の先陣を切った
ベストメーカーが白馬の騎士を名乗ろうとするなんて不思議な業界ですね。
そこに大きな隙間があるのは確かですが・・・・・・・・・・・
ベストメーカーが白馬の騎士を名乗ろうとするなんて不思議な業界ですね。
そこに大きな隙間があるのは確かですが・・・・・・・・・・・
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 21:58:16 ID:???
>>764・765
業界紙のメガネさんはメーカー批判はしませんからね。
業界紙のメガネさんはメーカー批判はしませんからね。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 16:38:27 ID:???
丸栄vs鶴弥の訴訟どうなったんだろう？
おしえてエロい人
おしえてエロい人
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 20:16:33 ID:???
「業界紙のメガネ」って？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 22:29:09 ID:???
瓦の品質保証というのは良く聞きますが屋根の品質保証ってありますか。
瑕疵保証じゃなく本来の品質保証。
瑕疵保証じゃなく本来の品質保証。
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 07:46:47 ID:72Ru4BFK
難しくてわかりません
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 07:47:44 ID:72Ru4BFK
>>769
鋭い分析ですね
鋭い分析ですね
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 13:32:08 ID:???
品質保証という考え方がこの業界にないから施工価格のギリギリまでの
下落が起こるんじゃないでしょうか。ハシゴがあれば誰でも施工請負が
できる。資格も何も要らない。工務店から見るとコストダウンはできますが
しわ寄せは何も知らない施主様へ・・・という感じですね。
下落が起こるんじゃないでしょうか。ハシゴがあれば誰でも施工請負が
できる。資格も何も要らない。工務店から見るとコストダウンはできますが
しわ寄せは何も知らない施主様へ・・・という感じですね。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 20:49:05 ID:XR3ueG3Z
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778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 01:36:58 ID:???
＞これからはうかつに他のスレを見れない
なんで？w
２chに書き込んでると、
調べられる奴にはオマエの情報はある程度調べられるぞ？
厳密に言うと、ネットにアクセスしてる時点で記録は残る
「だからどうしたの？」ってのが大半の意見
別に、オマエの行動なんかに誰も興味はないだろ？
俺なんか、瓦スレ覗いた後にＳＭ板を見てるぞ！w
なんで？w
２chに書き込んでると、
調べられる奴にはオマエの情報はある程度調べられるぞ？
厳密に言うと、ネットにアクセスしてる時点で記録は残る
「だからどうしたの？」ってのが大半の意見
別に、オマエの行動なんかに誰も興味はないだろ？
俺なんか、瓦スレ覗いた後にＳＭ板を見てるぞ！w
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 07:03:21 ID:g5A2fLvD
甘いな
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 10:56:37 ID:???
>>776
ここでは、ちょっと無理な話題！！
ここでは、ちょっと無理な話題！！
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 14:10:23 ID:IpPYxkgC
いや本当はわけのわからないやつが
工事できないよう主な建築業種は許可制になっているわけだが
工事できないよう主な建築業種は許可制になっているわけだが
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 15:04:03 ID:IpPYxkgC
本当は工事請負はちゃんとした
屋根工事請負業者が請けて
そこが瓦から職人から手配して
屋根工事を仕切るのが
本来の姿だろ。
屋根工事請負業者が請けて
そこが瓦から職人から手配して
屋根工事を仕切るのが
本来の姿だろ。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 15:08:31 ID:IpPYxkgC
テレビ業界みたいに利権を保護して
過当競争を避ければ単価は上がるかもよ。
過当競争を避ければ単価は上がるかもよ。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 16:20:51 ID:???
コスト至上主義の工務店・ＨＭが価格だけで工事を出すから施工品質を
無視した価格の下落が起こるんでしょうね。かわらを施工して1年、2年
の業者が堂々と工務店から工事を請け負う。そこには品質とか責任の
感覚はない。
>>783
利権保護は目的は違う。大切なのは家に住む人、つまり消費者保護です。
瑕疵保証の10年間もてば言いという感覚での工事では早く済ませて逃げ
るという体制は継続する。
施工価格を正常に戻すのは消費者保護の考えからです。
無視した価格の下落が起こるんでしょうね。かわらを施工して1年、2年
の業者が堂々と工務店から工事を請け負う。そこには品質とか責任の
感覚はない。
>>783
利権保護は目的は違う。大切なのは家に住む人、つまり消費者保護です。
瑕疵保証の10年間もてば言いという感覚での工事では早く済ませて逃げ
るという体制は継続する。
施工価格を正常に戻すのは消費者保護の考えからです。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/10(火) 20:23:05 ID:???
>>784
ムズカシイ事言ってても、結局はまだまだ世間は不景気だって事だろ？
給料上がってるのは一部の大企業だけで、ほとんどの世帯は給料は下がりっ放しなんだからさ
まず、日本の大多数であるサラリーマンの家計が潤ってこなければ、工事単価なんか上がるはずがない
ムズカシイ事言ってても、結局はまだまだ世間は不景気だって事だろ？
給料上がってるのは一部の大企業だけで、ほとんどの世帯は給料は下がりっ放しなんだからさ
まず、日本の大多数であるサラリーマンの家計が潤ってこなければ、工事単価なんか上がるはずがない
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 00:31:47 ID:???
工事単価が下落しているのは決して不景気だからではありませんよ。
瓦メーカーが余分な競争をさせられ、流通業者が余分な競争をさせられ、
工事業者も無駄な競争をさせられている現状が価格を下落させています。
瓦の品質とか流通の品質、工事の品質で競争するのなら我々にとっても
いい結果が得られるのですが、やってるのは最低の価格競争。
安いことはいいことだなんて理屈は古い過去のものです。
施工品質の向上による施工価格のＵＰがメーカー、流通、工事店そして
消費者のすべてが満足する手段です。
瓦メーカーが余分な競争をさせられ、流通業者が余分な競争をさせられ、
工事業者も無駄な競争をさせられている現状が価格を下落させています。
瓦の品質とか流通の品質、工事の品質で競争するのなら我々にとっても
いい結果が得られるのですが、やってるのは最低の価格競争。
安いことはいいことだなんて理屈は古い過去のものです。
施工品質の向上による施工価格のＵＰがメーカー、流通、工事店そして
消費者のすべてが満足する手段です。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 08:34:38 ID:ShmGOqi+
俺ん家
瓦屋だけどもう駄目っぽい。倒産決定。
残ったのは銀行への借金のみｗｗｗ
瓦屋だけどもう駄目っぽい。倒産決定。
残ったのは銀行への借金のみｗｗｗ
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 13:02:52 ID:bayHBwCw
業界内をもう少し整備しないとダメだな。
メーカーはＦ型は三州6社。
工事請負は許可を請けた施工管理ができるある程度の規模の業者が各県6社程度内。
現場施工は瓦葺き経験10年以上、またはかわらぶき二級以上(手元は別)。
メーカーはＦ型は三州6社。
工事請負は許可を請けた施工管理ができるある程度の規模の業者が各県6社程度内。
現場施工は瓦葺き経験10年以上、またはかわらぶき二級以上(手元は別)。
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 13:14:23 ID:bayHBwCw
個人の大工ならともかく
工務店も無許可の工事店に仕事出してたらダメだよな。
工務店も無許可の工事店に仕事出してたらダメだよな。
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 13:23:59 ID:I7fbU6SA
俺たちの意見、どこに訴えれば反映されるのだろう。
少なくともここで訴えるだけではダメなんだよなぁ。
工事屋がほざいてるとしか見られないし、
瓦メーカー・ハウスメーカーのキーマンが見る可能性なんて低いし。
少なくともここで訴えるだけではダメなんだよなぁ。
工事屋がほざいてるとしか見られないし、
瓦メーカー・ハウスメーカーのキーマンが見る可能性なんて低いし。
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 19:03:14 ID:8GtSXICZ
一級技能検定についての質問です。
実技試験で時間内に間に合い、仕上がりもバッチリだとして審査後に冗談半分で自分の葺いた台（瓦）を蹴ったとします
皆さん方が試験官なら合格にしますか？
実技試験で時間内に間に合い、仕上がりもバッチリだとして審査後に冗談半分で自分の葺いた台（瓦）を蹴ったとします
皆さん方が試験官なら合格にしますか？
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 20:39:44 ID:bayHBwCw
>>790
ハウスメーカーはともかく
瓦メーカー、大手工事業は
何人か見ています。
反映させる機関や組織はいまのところありませんが
ＲＷＴＡやルーフ21など期待できる組織はあります。
ただ残念ながら
全瓦連に期待は難しそう。
ハウスメーカーはともかく
瓦メーカー、大手工事業は
何人か見ています。
反映させる機関や組織はいまのところありませんが
ＲＷＴＡやルーフ21など期待できる組織はあります。
ただ残念ながら
全瓦連に期待は難しそう。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 22:17:21 ID:???
>>787
なんで瓦屋ごときで銀行に借金作るの？
職人を数十人もかかえてる大型工事店ならともかく、
小規模工事の瓦屋の倒産は、ただ収入が減るだけで借金まではいかないだろフツー
借金する前にバンザイしちゃえば良かったのに・・・
>>790
２chへの書き込みは「訴えてる」とは言いませんって！w
なんで瓦屋ごときで銀行に借金作るの？
職人を数十人もかかえてる大型工事店ならともかく、
小規模工事の瓦屋の倒産は、ただ収入が減るだけで借金まではいかないだろフツー
借金する前にバンザイしちゃえば良かったのに・・・
>>790
２chへの書き込みは「訴えてる」とは言いませんって！w
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 22:20:21 ID:???
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 22:52:04 ID:???
>>793昔は借りて下さいって向こうから来てたんだよ
たぶんそれで借りたんだと思う。
銀行っていうか信用金庫？
自己破産するお金も使い果たしたバカ親情けないｗｗｗ
しかも瓦代一千万ぐらい未払いで仲介屋に逃げられてるしｗｗｗ
本当にバカ親ｗｗｗ
たぶんそれで借りたんだと思う。
銀行っていうか信用金庫？
自己破産するお金も使い果たしたバカ親情けないｗｗｗ
しかも瓦代一千万ぐらい未払いで仲介屋に逃げられてるしｗｗｗ
本当にバカ親ｗｗｗ
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 23:56:36 ID:???
>>792
ルーフ21は期待できますが手法が急進的。今の手法では一部の人たちには
受け入れられますが全体には無理です。またＨＭや大手瓦メーカーにこの
意見を見てもらい必要はありません。日本全国の屋根工事店が見ればＯＫ
じゃないですか。
大きな問題は屋根工事店の意識改革ですから。我々が工事の安請負をして
利益を出すどころか金を持っていっている現状を改善することが大切だと
思う。つまり施工品質は施工価格に比例することを元請に知らしめることが
重要だと思います。
それとね、思うんですがいつまでもＨＭやローコストビルダーの相手にして
いたのではだめですよ。消費税ＵＰ後は住宅着工戸数が半分程度になります
よね。利益が出ない物件はやればやるほど自分の首を絞めるようなもの。
ＨＭ等は子飼いの職人を養成していただき我々は無尽蔵にあるリフォーム
市場に本格参入です。もちろん武器は安い工事価格じゃなく価値ある工事です。
これをやらないと大手瓦メーカーは我々の方向を見ることは2度とないでしょう。
ルーフ21は期待できますが手法が急進的。今の手法では一部の人たちには
受け入れられますが全体には無理です。またＨＭや大手瓦メーカーにこの
意見を見てもらい必要はありません。日本全国の屋根工事店が見ればＯＫ
じゃないですか。
大きな問題は屋根工事店の意識改革ですから。我々が工事の安請負をして
利益を出すどころか金を持っていっている現状を改善することが大切だと
思う。つまり施工品質は施工価格に比例することを元請に知らしめることが
重要だと思います。
それとね、思うんですがいつまでもＨＭやローコストビルダーの相手にして
いたのではだめですよ。消費税ＵＰ後は住宅着工戸数が半分程度になります
よね。利益が出ない物件はやればやるほど自分の首を絞めるようなもの。
ＨＭ等は子飼いの職人を養成していただき我々は無尽蔵にあるリフォーム
市場に本格参入です。もちろん武器は安い工事価格じゃなく価値ある工事です。
これをやらないと大手瓦メーカーは我々の方向を見ることは2度とないでしょう。
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/12(木) 00:54:43 ID:+p2S/2XB
今って売れないから値下げ､赤字､売れないの悪循環ループだよな？
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/12(木) 21:44:25 ID:???
泣き言ばっかw
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/12(木) 21:52:17 ID:???
>>796＞我々は無尽蔵にあるリフォーム市場に本格参入です
屋根のリフォーム市場も、とっくに値崩れしてるぞ。
どの客も複数のリフォーム会社との相見積もりばかり・・・
高単価で仕事がとれる程甘くないよ。
ま、頑張んな
屋根のリフォーム市場も、とっくに値崩れしてるぞ。
どの客も複数のリフォーム会社との相見積もりばかり・・・
高単価で仕事がとれる程甘くないよ。
ま、頑張んな
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/12(木) 23:40:30 ID:???
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 06:12:27 ID:???
自演 乙
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 11:38:23 ID:???
>>801
不信 乙
不信 乙
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 12:25:45 ID:Bu2z/zET
自己破産頑張ってする方向になったよ。
ぶっちゃけもう瓦は駄目でしょ。
家は建たない､屋根は瓦以外。
これから人間減るし需要なくなるでしょ
ぶっちゃけもう瓦は駄目でしょ。
家は建たない､屋根は瓦以外。
これから人間減るし需要なくなるでしょ
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 21:34:35 ID:uCyJswTY
俺>>791だけど、みんなスルーだね！ ここの住人は自分の事ばかりで他人事に答える余裕がないんだね。
よそで聞くからいいや
よそで聞くからいいや
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 21:42:47 ID:6HfyIMNw
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 22:52:14 ID:uCyJswTY
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 00:40:39 ID:???
心情的には不合格にしたいところですが、ばっちりできていたのなら
合格でしょう。不合格になったのはどこか不具合があったからだと思
いますね。
合格でしょう。不合格になったのはどこか不具合があったからだと思
いますね。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 13:19:29 ID:/u7xSAz7
亀山に二時間かけて訪販しにいこかなぁ
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 18:25:31 ID:/u7xSAz7
450㎡葺き替え工事ゲット
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 20:50:32 ID:ek2GzWuY
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 21:27:49 ID:oiD96Azo
瓦だらけ
812 ：亀山訪販中：2007/04/16(月) 14:21:33 ID:3D+tTH4A
なかなか おいしい思い出来そうやー
今日だけで葺き替え三軒ゲット 内装もついでにゲット
ウハウハですわー
今日だけで葺き替え三軒ゲット 内装もついでにゲット
ウハウハですわー
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 20:27:25 ID:wCc8RO8H
内装？リフォーム屋か？
ここは瓦専門業者のスレッドだ、こら。
ついでに○杉、また材工価格下げる営業してるらしいな。
いい加減にせえよ。
ここは瓦専門業者のスレッドだ、こら。
ついでに○杉、また材工価格下げる営業してるらしいな。
いい加減にせえよ。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/17(火) 15:01:50 ID:???
災害地って、必ず悪徳業者が現れるんだよねぇ～
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/17(火) 20:25:33 ID:a0e+iqri
ブルーシート貼りで28万ゲット(二人)
半年分は稼がせてもらおかなぁ
半年分は稼がせてもらおかなぁ
816 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ：2007/04/17(火) 23:50:26 ID:???
悪徳業者が活躍できたのは過去のことです。もう出番はありませんよ。
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 11:47:13 ID:???
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 17:39:51 ID:???
819 ：訪販&即施工マン：2007/04/18(水) 18:07:08 ID:hdpHWw5O
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 20:41:55 ID:yX/ns2uQ
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 21:01:39 ID:+7NxQgLH
ＨＭ系の新築ぱっとしないみたいだね。
ただいい工事業がついてるとこは
それなりに瓦も出てるみたいだ。
ただいい工事業がついてるとこは
それなりに瓦も出てるみたいだ。
822 ：訪販&施工マン ◆Bakabon6ys ：2007/04/19(木) 21:06:07 ID:CoI2MjCz
昨日 某ニュースに写ってたみたいwww
823 ：訪販&施工マン：2007/04/21(土) 12:07:48 ID:H/BB/17n
売上がとうとう100,000ﾏｿ越えちゃいました(･∀･)
しかも、施工後、即、集金！
金銭感覚狂うわぁ(*_*)
しかも、施工後、即、集金！
金銭感覚狂うわぁ(*_*)
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 15:36:52 ID:???
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 15:49:58 ID:PIWNxliq
>>823
10億円？
10億円？
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 23:20:48 ID:3Fq5PjM8
忙しいのは悪徳業者さんだけみたいですね。
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 23:22:47 ID:3Fq5PjM8
最近良く聞くのですが「屋根通気」とか「野地面換気」とか「メタルロール」
とっていいのですか？
ご存知の方、教えてください。
とっていいのですか？
ご存知の方、教えてください。
今年の1級技能検定試験 わが県では32人受験→４人合格 やっぱり1級って難しいんですねー
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/22(日) 23:21:09 ID:9nR0nhNc
>>828落ちるやつがおかしい。
練習すれば誰でも合格。
練習すれば誰でも合格。
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/23(月) 18:45:52 ID:UvHf2IlK
>>829
平板しか出来ませんが合格可能でしょうか？
平板しか出来ませんが合格可能でしょうか？
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/23(月) 19:13:31 ID:???
練習に明け暮れればできる。
俺もできた
君もできる
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 00:36:13 ID:K8Gf/7Qh
>>831 どんなんしたらええの？
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 07:07:14 ID:1PNFOXfN
>>832 タガネと友達になれば良い、いつも首からぶら下げて、飯は箸のかわりにタガネ。風呂はもちろん、寝る時も一緒。 もちろんオナる時もタガネでしこるべし！
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 08:35:53 ID:???
私の場合 通しで （桟打ち～完成まで） 5回位練習した 他にのしや丸の切断など
苦手な所などの 部分的な練習もやったけどね
意外と練習する時間が作れないんだよね
苦手な所などの 部分的な練習もやったけどね
意外と練習する時間が作れないんだよね
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 10:35:01 ID:???
>>834さんは、それで一発合格したの？
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 14:11:53 ID:c3R51DJQ
質問なんですが 実家が 瓦 葺き替えしたいらしいんですけど 工務店からの 見本の 瓦は 本いぶし 株式会社 天木 の瓦です。
この 瓦て いいやつですか？
この 瓦て いいやつですか？
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 16:09:59 ID:G/YVsIW6
まあいいやつらしいですよ。
ハウスメーカーの平板瓦の安易なメーカー指定は危険。
現場の工事業からのチェックが
入らないような形では
ハウスメーカーの平板瓦の安易なメーカー指定は危険。
現場の工事業からのチェックが
入らないような形では
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 19:22:48 ID:K8Gf/7Qh
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 20:28:21 ID:???
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 20:29:31 ID:???
↑>>836の間違え
私の県は 架台を練習用に貸してくれます （一ヶ月位）
2級では 実技で落ちまして 二度目で合格 翌年続けて 一級を受け
一級は一度で受かりました 実務が長いせいでしょうか？
今は続けては受けられないとか聞きますね
2級では 実技で落ちまして 二度目で合格 翌年続けて 一級を受け
一級は一度で受かりました 実務が長いせいでしょうか？
今は続けては受けられないとか聞きますね
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/24(火) 22:23:20 ID:???
>>841 架台をかしてくれるなんてどこの県？
今も二級受かった 翌年でも一級受けれるんじゃない
実務年数にもよるけど なぜか最終学歴にもよるよね。
中卒と高卒と専卒とは二級合格～ 一級受験までの年数が違うよね
今も二級受かった 翌年でも一級受けれるんじゃない
実務年数にもよるけど なぜか最終学歴にもよるよね。
中卒と高卒と専卒とは二級合格～ 一級受験までの年数が違うよね
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 01:54:21 ID:PF+gY7Hf
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 06:05:12 ID:4+PkVVoT
837 843 ﾚｽありがとう。
じっくり検討してみたいと思います。
じっくり検討してみたいと思います。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 06:44:32 ID:0YC7ywHF
毎日新聞
中小企業の廃業止まらず
原因は大企業の下請いじめ
中小企業の廃業止まらず
原因は大企業の下請いじめ
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 07:12:33 ID:0YC7ywHF
ところで貴様ら連休は休むのか？
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 08:14:33 ID:???
うちは常に 飛び石連休状態である（キッパリ）
他の県は架台貸してくれないのか？ だと かなり厳しいな
某メーカーの北関東配送センターがある県ですが
他の県は架台貸してくれないのか？ だと かなり厳しいな
某メーカーの北関東配送センターがある県ですが
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 11:32:59 ID:???
瓦屋なんかやめちまえ
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 13:07:39 ID:OJ6BLLF/
>>848 何かいい仕事ありますか？
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 20:47:02 ID:???
>>847 架台を貸してくれる県は少ないと思う
試験を受験する前に勉強会みたいな事を、各商工組合でやってないか？ その時架台の寸法などは控えて帰って自作すれば問題ないと思うが。。。
勉強会がないとしても受験者に仕様書が配布されると思うが そこに架台の形や寸法も記載されているはずだ。。。
あとは ひたすら練習するだけのはなし。。。
合格だけが大切なのではなく、合格の為に何を考え 何を思い努力するのかも大切だと思いますが
試験を受験する前に勉強会みたいな事を、各商工組合でやってないか？ その時架台の寸法などは控えて帰って自作すれば問題ないと思うが。。。
勉強会がないとしても受験者に仕様書が配布されると思うが そこに架台の形や寸法も記載されているはずだ。。。
あとは ひたすら練習するだけのはなし。。。
合格だけが大切なのではなく、合格の為に何を考え 何を思い努力するのかも大切だと思いますが
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 23:13:00 ID:???
関西の工事店です。うちの理事長は試験の前に受験者を集めて架台を使い
講習会をしていますよ。なかなかできた人で単に合格のための講習会じゃ
なく合格をさせて組合員にいい工事をさせるためだというのが持論。
講習会をしていますよ。なかなかできた人で単に合格のための講習会じゃ
なく合格をさせて組合員にいい工事をさせるためだというのが持論。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 23:15:32 ID:???
関西の工事店です。うちの理事長は試験の前に受験者を集めて架台を使い
講習会をしていますよ。なかなかできた人で単に合格のための講習会じゃ
なく合格をさせて組合員にいい工事をさせるためだというのが持論。
架台は役員の工事店が自前のものを持っていて講習会には持ち寄っています。
講習会をしていますよ。なかなかできた人で単に合格のための講習会じゃ
なく合格をさせて組合員にいい工事をさせるためだというのが持論。
架台は役員の工事店が自前のものを持っていて講習会には持ち寄っています。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 23:16:31 ID:???
関西の工事店です。うちの理事長は試験の前に受験者を集めて架台を使い
講習会をしていますよ。なかなかできた人で単に合格のための講習会じゃ
なく合格をさせて組合員にいい工事をさせるためだというのが持論。
架台は役員の工事店が自前のものを持っていて講習会には持ち寄っています。
講習会をしていますよ。なかなかできた人で単に合格のための講習会じゃ
なく合格をさせて組合員にいい工事をさせるためだというのが持論。
架台は役員の工事店が自前のものを持っていて講習会には持ち寄っています。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 23:18:08 ID:???
関西の工事店です。うちの理事長は試験の前に受験者を集めて架台を使い
講習会をしていますよ。なかなかできた人で単に合格のための講習会じゃ
なく合格をさせて組合員にいい工事をさせるためだというのが持論。
架台は役員の工事店が自前のものを持っていて講習会には持ち寄っています。
講習会をしていますよ。なかなかできた人で単に合格のための講習会じゃ
なく合格をさせて組合員にいい工事をさせるためだというのが持論。
架台は役員の工事店が自前のものを持っていて講習会には持ち寄っています。
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 23:18:08 ID:???
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 23:20:24 ID:???
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 23:50:42 ID:PF+gY7Hf
>>851->>854 何度もいわなくても
あんたのとこの理事長は人間ができてるんだろ はいﾜｶｯﾀ。
あんたのとこの理事長は人間ができてるんだろ はいﾜｶｯﾀ。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 11:02:16 ID:wdwuF3Af
人知れず腕を磨いている職人のみなさんには
申し訳ないがもう少しメーカーが良識をもつようにならないと
どうにもならないよ。
申し訳ないがもう少しメーカーが良識をもつようにならないと
どうにもならないよ。
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 11:04:36 ID:wdwuF3Af
不二家が起こした問題で全国のフランチャイズ店
が被った被害を思い出してほしい。
が被った被害を思い出してほしい。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 20:00:32 ID:???
それとこれとは話が別だろゥ。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 21:24:55 ID:???
人知れずマラを磨いてる職人
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 23:11:13 ID:???
人知れずマラをしごいてる職人
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 02:10:47 ID:Hv3NS3hM
>>852坊主からやりますんで修行させて下さい！
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 02:27:42 ID:OEQ2ho90
お得な情報！絶対見て＾＾
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 14:41:08 ID:p9E1cGsV
>>860
どう別だと思いますか？
どう別だと思いますか？
866 ：至急：2007/04/27(金) 18:57:31 ID:p9E1cGsV
どう別だと思いますか？
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 19:30:24 ID:???
ヒント：瓦屋はフランチャイズじゃない
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 22:23:46 ID:p9E1cGsV
なにをわかりきったことを
関係性と大局を見ろ。
子供か？
関係性と大局を見ろ。
子供か？
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 22:26:31 ID:p9E1cGsV
>>867
試しに聞くがそのヒントの答えは何だ？
試しに聞くがそのヒントの答えは何だ？
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 23:21:55 ID:???
婿殿はどうした？？
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 09:59:57 ID:qCRKJ7ST
867、はやく答えんかい！
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 11:59:34 ID:R7n/NCmB
ID:p9E1cGsV＝ID:qCRKJ7ST
２ちゃんに粘着してないで、営業にでも行って来い
そんなんだから、オマエんトコは仕事が無いんだぞ
２ちゃんに粘着してないで、営業にでも行って来い
そんなんだから、オマエんトコは仕事が無いんだぞ
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 12:35:00 ID:vlykj/I3
雇って下さい 大阪府内で30才です 実務経験八年
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 17:06:35 ID:qCRKJ7ST
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 19:25:30 ID:wesuZ6AH
>>874 何をそんなに執着している 頭がおかしいのか？？
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 19:27:05 ID:wesuZ6AH
>>873 大阪の方は そんなに仕事がないのか？
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 19:34:28 ID:???
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 19:39:08 ID:???
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 11:13:39 ID:SM1V+hbH
仕事もなく、ついに日当が10,000円を切りました
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 11:43:36 ID:???
>>８７９
我々の最大の抵抗は職人をやめる事かも知れないね。
我々の最大の抵抗は職人をやめる事かも知れないね。
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 12:49:47 ID:Xon1J7KO
一級技能士以外は瓦屋から足を洗え
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 13:02:03 ID:???
一級技能士の技術が実戦に役立つとも思えないが・・・・・・・・・・・・
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 13:45:10 ID:Xon1J7KO
>>882 一級技能士になってから言ってみろ
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 16:23:38 ID:???
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 16:31:19 ID:???
君らは自分の技術、知識を高めるために一級技能士をとろうとするが、
大手瓦メーカー・ＨＭは技術、知識が必要のないマニュアルだけ
で葺ける瓦を作り、売ろうとする。
このギャップをどう埋める！！
大手瓦メーカー・ＨＭは技術、知識が必要のないマニュアルだけ
で葺ける瓦を作り、売ろうとする。
このギャップをどう埋める！！
886 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/04/29(日) 16:33:26 ID:???
「一級技能士の技術が実戦に役立つ」のではなく、「一級技能士も受からない奴が、まともに瓦をおさめられるはずがない」だな
現場で普通におさめる技術と知識があれば、一級技能士なんてそれほど難しくない
要領の違いで悩む事はあるだろうけどね
「一級技能士」ってのは特別な人じゃなく、「基本ができてる人」って俺は解釈してる
現場で普通におさめる技術と知識があれば、一級技能士なんてそれほど難しくない
要領の違いで悩む事はあるだろうけどね
「一級技能士」ってのは特別な人じゃなく、「基本ができてる人」って俺は解釈してる
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 17:51:49 ID:Xon1J7KO
>>887 同意です。
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 21:40:02 ID:???
最初から技能士制度に疑問を持つ人に 理解してもらうのは
難しいかも知れないが・・・・
検定試験は
受かったと言う結果が大事なのでは無い
その架台＝ 屋根を 限られた道具で いかに早く汚さず綺麗に仕上げるかと考える
また 自分の仕事のどこを直せば更に良くなるか改善出来るかを
真剣に考える機会だと理解している
日頃からそうしている人なら 多分腕も上がっていると思うのですぐに受かるだろうけどね
とにかく「俺」は受けて良かったと思ってるよ！
難しいかも知れないが・・・・
検定試験は
受かったと言う結果が大事なのでは無い
その架台＝ 屋根を 限られた道具で いかに早く汚さず綺麗に仕上げるかと考える
また 自分の仕事のどこを直せば更に良くなるか改善出来るかを
真剣に考える機会だと理解している
日頃からそうしている人なら 多分腕も上がっていると思うのですぐに受かるだろうけどね
とにかく「俺」は受けて良かったと思ってるよ！
890 ：ＥＸＴＲＡ ＬＩＧＨＴ ３ｍｇ：2007/04/30(月) 23:48:44 ID:???
「一級技能士」試験は合格することで終わりじゃない。「一級技能士」の
知識、技術を実戦でどう生かすかが重要だし、国家資格である「一級技能士」
を取得したのですから当然収入に反映されるべきじゃないですか。
知識、技術は金であるべきなのに現状はマニュアルのほうが重要視されている。
新人がマニュアルで10年間は大丈夫な仕事をしても経験者が知識、技術、経験
を用いて30年は持つ仕事をしても施工価格は同じなんて変でしょう。
当然仕上がりも違うはずだし。
今の屋根は10年持てばいいことになっているがつい最近まで施工後10年で責任
を放棄する職人なんていなかったですよ。親父が施工した屋根を息子、孫が
葺き替えしていたんです。
話が違った方向に行きましたが、「一級技能士」という国家試験を合格した
人をもっと生かす何かがあってもいいと思うのです。それを「一級技能士」
はもっと声を大きくして叫んでもらいたい。あなたたちは必ずいい仕事をして
いるはずですから。
知識、技術を実戦でどう生かすかが重要だし、国家資格である「一級技能士」
を取得したのですから当然収入に反映されるべきじゃないですか。
知識、技術は金であるべきなのに現状はマニュアルのほうが重要視されている。
新人がマニュアルで10年間は大丈夫な仕事をしても経験者が知識、技術、経験
を用いて30年は持つ仕事をしても施工価格は同じなんて変でしょう。
当然仕上がりも違うはずだし。
今の屋根は10年持てばいいことになっているがつい最近まで施工後10年で責任
を放棄する職人なんていなかったですよ。親父が施工した屋根を息子、孫が
葺き替えしていたんです。
話が違った方向に行きましたが、「一級技能士」という国家試験を合格した
人をもっと生かす何かがあってもいいと思うのです。それを「一級技能士」
はもっと声を大きくして叫んでもらいたい。あなたたちは必ずいい仕事をして
いるはずですから。
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 00:18:52 ID:???
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 00:35:33 ID:3mf0mLgx
俺は雇われ職人だが一級技能士を取得する前も後も日当はかわらない
みんなはどうなんだ？
みんなはどうなんだ？
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 10:27:12 ID:???
そりゃそうだろ
免許で仕事はとれないからなぁ・・・
親方だって、このご時世じゃ上げてやりたくても無理だろ
金が欲しいなら、瓦屋やめるこったな
免許で仕事はとれないからなぁ・・・
親方だって、このご時世じゃ上げてやりたくても無理だろ
金が欲しいなら、瓦屋やめるこったな
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 22:59:32 ID:???
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 14:04:20 ID:1C51I+Di
○スギ新工場つくるらしいな
大手がこぞって大量生産やりだした
瓦余る→安く売る→みんなが苦しむ
ってなっちゃうよな
大手がこぞって大量生産やりだした
瓦余る→安く売る→みんなが苦しむ
ってなっちゃうよな
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 19:32:39 ID:ccBA3WaB
そんな能書きよりも腕を磨け。。。
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 21:32:08 ID:yln5/iMZ
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 23:19:25 ID:FmLCS7ey
今の現状が無茶苦茶や、職人の地位が下がるばっかりや。
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 23:45:32 ID:yln5/iMZ
>>898
それもはっきり言ってメーカーの方針ですよ。
メーカーは職人をなくし
作業員にするつもりですから。
現場からの製品に対する苦情も一切受け付けません。
「現場作業員は黙って瓦並べてろ」というのがメーカーの声。
それもはっきり言ってメーカーの方針ですよ。
メーカーは職人をなくし
作業員にするつもりですから。
現場からの製品に対する苦情も一切受け付けません。
「現場作業員は黙って瓦並べてろ」というのがメーカーの声。
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 00:08:27 ID:???
ＨＭばかり見ている負け組み業界が何をやってもだめ！！
増産と言ってもＨＭを当てにした増産ですよ。ＨＭがＫＭＥＷの軽量瓦や
金属瓦を採用し始めれば三州瓦の大手メーカーも負け組みの仲間入りです。
増産と言ってもＨＭを当てにした増産ですよ。ＨＭがＫＭＥＷの軽量瓦や
金属瓦を採用し始めれば三州瓦の大手メーカーも負け組みの仲間入りです。
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 07:55:21 ID:SvdEM4RU
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 08:05:26 ID:SvdEM4RU
>>898>>899
現場の職人がただ黙って並べる作業員になったら
それにあまんじて瓦の品質は必ずさがります。
現状でさえ品質にはバラつきがあり、Ｆ型でさえかなり現場でフォローしてるわけで
職人でなく作業員になってしまったらどんな葺きあがりになってしまうことやら。
今の一番の問題は
瓦メーカーの人間が瓦をわかってない。
現場の職人がただ黙って並べる作業員になったら
それにあまんじて瓦の品質は必ずさがります。
現状でさえ品質にはバラつきがあり、Ｆ型でさえかなり現場でフォローしてるわけで
職人でなく作業員になってしまったらどんな葺きあがりになってしまうことやら。
今の一番の問題は
瓦メーカーの人間が瓦をわかってない。
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 09:16:08 ID:???
あんたら職人の方がわかってねーよ
>>903
あなたはメーカー系？？それとも工務店系？？
ルート、ルール無視の売り方はそのうちメーカーを負け組みにしますよ。
現状、メーカーはＨＭを支えているけどメーカーを支えているのは我々施工者
です。ＨＭは瓦メーカーを利用しているだけ。そのうちエンドユーザーの目が
軽量瓦に行くと規模縮小せざるを得ないでしょう。それも大規模に縮小です。
そうなってから我々を見ても既に遅しですよ。
今後も健全に経営していきたければ誰でも並べられる瓦を大量に作っていたの
ではだめですよ。それこそＨＭの思う壺じゃないですか。
もとの「一級技能士」に戻りますが施工は資格制度にしないとだめです。
そうすれば瓦は高く（と言うよりあるべき価格）売れるし、施工もあるべき
価格で施工できる。一級技能士」を大切にと言うのは
そういう意味なんです。
瓦メーカー業界は窯元がたくさんありすぎて隣の窯元との競争を意識しすぎて
対元請対策と言う意識が皆無ですね。それが今の業界全負け組み状態を招いて
いる気がします。瓦メーカーもそれにはとっくに気付いているはずなんですが
実行に移す勇気あるメーカーは出てきませんかね。
いかがですか大手３．５社さん。
あなたはメーカー系？？それとも工務店系？？
ルート、ルール無視の売り方はそのうちメーカーを負け組みにしますよ。
現状、メーカーはＨＭを支えているけどメーカーを支えているのは我々施工者
です。ＨＭは瓦メーカーを利用しているだけ。そのうちエンドユーザーの目が
軽量瓦に行くと規模縮小せざるを得ないでしょう。それも大規模に縮小です。
そうなってから我々を見ても既に遅しですよ。
今後も健全に経営していきたければ誰でも並べられる瓦を大量に作っていたの
ではだめですよ。それこそＨＭの思う壺じゃないですか。
もとの「一級技能士」に戻りますが施工は資格制度にしないとだめです。
そうすれば瓦は高く（と言うよりあるべき価格）売れるし、施工もあるべき
価格で施工できる。一級技能士」を大切にと言うのは
そういう意味なんです。
瓦メーカー業界は窯元がたくさんありすぎて隣の窯元との競争を意識しすぎて
対元請対策と言う意識が皆無ですね。それが今の業界全負け組み状態を招いて
いる気がします。瓦メーカーもそれにはとっくに気付いているはずなんですが
実行に移す勇気あるメーカーは出てきませんかね。
いかがですか大手３．５社さん。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 18:04:49 ID:???
能登地震では瓦がほとんど
落ちてませんでしたね。
倒壊も古い家ばかりで。
落ちてませんでしたね。
倒壊も古い家ばかりで。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:07:33 ID:???
ヴェネツィアは全てレンガ色の瓦屋根なんですね。
路地からは屋根は見えない総三階建てのような建物なのに
わざわざ勾配屋根にしたのはやはり雨仕舞いや
建物の耐久性の問題でしょうか？
路地からは屋根は見えない総三階建てのような建物なのに
わざわざ勾配屋根にしたのはやはり雨仕舞いや
建物の耐久性の問題でしょうか？
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 21:32:51 ID:bymiyNmk
>>906ナニ言ってんだ？日本語でﾀﾉﾑ
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 03:47:56 ID:???
ヴェネツィアで聞け
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 22:33:50 ID:Nr81+ti0
先月の評価
製品
新東＞鶴弥
対応
鶴弥＞新東
しかし、製品は両社とも改善の余地あり
製品
新東＞鶴弥
対応
鶴弥＞新東
しかし、製品は両社とも改善の余地あり
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 10:31:20 ID:kWsxIj0A
結局は瓦業界自体が仕事ない上に大手に仕事取られて小さい所は仕事ないんだよ
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 21:59:19 ID:kaPYF9kp
グラインダーの刃はなに使ってる？
瓦の運送業はいるか？競合は他の荷より少ないんでないか？
黒船も来襲してるらしいな。
国内メーカーに愛想を尽かした工事業が
引き入れたらしい。
国内メーカーに愛想を尽かした工事業が
引き入れたらしい。
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 23:06:36 ID:???
>>913
意味が分からんぞ！！
意味が分からんぞ！！
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 21:42:20 ID:???
↑↑↑ 舶来品 輸入品の瓦 と言う事 ですか・・・・
確かに受注出来れば利益率も高そうだが・・・・ 富裕層との付き合いが無いと難しい
確かに受注出来れば利益率も高そうだが・・・・ 富裕層との付き合いが無いと難しい
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 22:16:50 ID:5VrtekI7
平板品質(桟)(現在)
上から高品質
クレストⅡ
ＵＵ40
セラフラットⅡ
セラムＦ2
スーパートライ
上から高品質
クレストⅡ
ＵＵ40
セラフラットⅡ
セラムＦ2
スーパートライ
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 23:09:44 ID:???
平板なんてどこのメーカーも変わりませんよ。
屋根に上がれば区別が付かない。
もし品質に差があるとしても、屋根にどう影響があるのですか。
屋根に上がれば区別が付かない。
もし品質に差があるとしても、屋根にどう影響があるのですか。
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/16(水) 23:26:05 ID:6xZ5C1Ak
捻りが激しい〔悪〕のもあるよ
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 09:42:02 ID:bLg7CVvj
>>917 さんが他の業界の人ならしかたないが
この業界の人間なら情けない
この業界の人間なら情けない
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 15:41:52 ID:???
ネジレが酷ければ 防災瓦の機能は発揮出来ない
実際に屋根で施工しなければ判らないだろうが・・・・
一般に山が低いタイプの物は水返しも低い・・・・
水返しが低いので 手前に２～３段の水返しを付けてるのも多いが
実はこれが危ない気がする
新品の内は良いが古くなると 必ずここにホコリが溜まるのである
昔のＳ型スレートの様にならなければ良いが・・・・
実際に屋根で施工しなければ判らないだろうが・・・・
一般に山が低いタイプの物は水返しも低い・・・・
水返しが低いので 手前に２～３段の水返しを付けてるのも多いが
実はこれが危ない気がする
新品の内は良いが古くなると 必ずここにホコリが溜まるのである
昔のＳ型スレートの様にならなければ良いが・・・・
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 18:21:35 ID:???
業界では平板とはいえ高耐久の瓦で安く工事しちゃって
将来の仕事どうするよ？(リフォーム需要がなくなる)
って言ってるぐらいだから多少ものが悪くてもいーんでないの？
将来の仕事どうするよ？(リフォーム需要がなくなる)
って言ってるぐらいだから多少ものが悪くてもいーんでないの？
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 22:35:58 ID:???
たかが、マニュアルで葺ける瓦です。
マニュアルで葺けるマニュアルどおり葺くのですから品質がどう
影響するのかな。品質って、単純に行儀のことなのですか。
とりあえず、マニュアルをだしているメーカーがマニュアルどおり
葺けない瓦を納入した時点でそのメーカーは失格ですね。
瓦の品質が行儀の事を言うのならレベルが低すぎる。
マニュアルで葺けるマニュアルどおり葺くのですから品質がどう
影響するのかな。品質って、単純に行儀のことなのですか。
とりあえず、マニュアルをだしているメーカーがマニュアルどおり
葺けない瓦を納入した時点でそのメーカーは失格ですね。
瓦の品質が行儀の事を言うのならレベルが低すぎる。
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 01:09:56 ID:???
お笑い天狗道場ですね
お笑い業界ですから仕方ないですね。
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 20:31:19 ID:k3rPeY1M
マニュアル通りに仕事が出来る瓦なんか技術もいらないし、アルバイトでも出来る。 瓦業界真っ暗闇↓
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 23:04:49 ID:OvYYADmN
瓦職人は今まで甘やかされてたのさ
ちょっと前まで親方はゴルフ三昧だっただろ？
建築の他業種なんてずいぶん前から「職人は要らない」モードなんだぞ
ちょっと前まで親方はゴルフ三昧だっただろ？
建築の他業種なんてずいぶん前から「職人は要らない」モードなんだぞ
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 23:54:45 ID:kBoALtYK
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:02:40 ID:oepipUoz
>>926
その考え方は危険です。
私のところには○○○ホームをやっていた
ていただとかいう
職人が使ってくれとよく来ますが
はまるで素人でとんでもない間違いをしたまま納めているケースがよくあり
あきれています。
そして必ずマニュアル化されえないケースが
出てくるのが建築現場です。職人は必要ですよ。
その考え方は危険です。
私のところには○○○ホームをやっていた
ていただとかいう
職人が使ってくれとよく来ますが
はまるで素人でとんでもない間違いをしたまま納めているケースがよくあり
あきれています。
そして必ずマニュアル化されえないケースが
出てくるのが建築現場です。職人は必要ですよ。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:08:13 ID:oepipUoz
>>927
そういう面もあったかもしれませんが今は特に温暖化による夏場の気温が
上がっていることや
平板になって一枚あたりの重さが和型より重くなったことさらに工期が融通がきかなくったことなどにより
恐ろしく過酷な状況に追い込まれてますよ。
そういう面もあったかもしれませんが今は特に温暖化による夏場の気温が
上がっていることや
平板になって一枚あたりの重さが和型より重くなったことさらに工期が融通がきかなくったことなどにより
恐ろしく過酷な状況に追い込まれてますよ。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:16:25 ID:oepipUoz
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:21:52 ID:oepipUoz
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:26:45 ID:oepipUoz
>>923
たかがマニュアルで葺ける瓦なのかもしれませんが
されど瓦には違いないと
こだわるのがプロなのではないかと
思いますが、そしてメーカーによって品質はまるで違います。
いい品質の瓦を作っているメーカーが評価されるようになって欲しいと思います。
たかがマニュアルで葺ける瓦なのかもしれませんが
されど瓦には違いないと
こだわるのがプロなのではないかと
思いますが、そしてメーカーによって品質はまるで違います。
いい品質の瓦を作っているメーカーが評価されるようになって欲しいと思います。
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:30:38 ID:oepipUoz
メーカーによって品質が違うことに気付いてください。
レベル低いかもしれませんが瓦屋としての基礎だと思います。
レベル低いかもしれませんが瓦屋としての基礎だと思います。
>>>
934．933．932．931．928
皆さんがどうおっしゃっても、たかがマニュアルで葺ける瓦です。
各メーカーによって多少品質（行儀）の違いはありますが、施工
マニュアル通りに葺けない瓦はありません。施工単価が決ま
ってますから少々行儀が悪くてもそのまま葺いちゃいますよね。
クレームが出ればケツをメーカーに持っていけばいい。メーカーが
マニュアルを作成しメーカーが商品を納入するのですからね。
品質の良い瓦を施工して誰が評価してくれるのですか？？マニュアル
以上のすばらしい施工を心がけて誰が評価してくれるのですか？？
自己満足で終わるんじゃないですか？？施工品質が工事価格に反映
されますか？？
マニュアルを守れば雨漏りもしないという・・・というより雨は
下地材で取る時代じゃないですか。これまでわれわれがこだわっていた
瓦品質、施工品質がまったく無視されているじゃないですか。
今、メーカーさんがこだわる品質というのはローコストに対応させるための
行儀だけです。こんなものは品質でもなんでもない。寸分の狂いもなく作れる
コンクリート瓦のほうがまだ安心できますよ。
メーカーさんが品質の良し悪しをいうのなら施工コストに
こだわった品質じゃなく土の瓦へのこだわり・・・ＨＭ向けの品質じゃなく
工事店向けの品質にこだわってください。と言いたいですね。
934．933．932．931．928
皆さんがどうおっしゃっても、たかがマニュアルで葺ける瓦です。
各メーカーによって多少品質（行儀）の違いはありますが、施工
マニュアル通りに葺けない瓦はありません。施工単価が決ま
ってますから少々行儀が悪くてもそのまま葺いちゃいますよね。
クレームが出ればケツをメーカーに持っていけばいい。メーカーが
マニュアルを作成しメーカーが商品を納入するのですからね。
品質の良い瓦を施工して誰が評価してくれるのですか？？マニュアル
以上のすばらしい施工を心がけて誰が評価してくれるのですか？？
自己満足で終わるんじゃないですか？？施工品質が工事価格に反映
されますか？？
マニュアルを守れば雨漏りもしないという・・・というより雨は
下地材で取る時代じゃないですか。これまでわれわれがこだわっていた
瓦品質、施工品質がまったく無視されているじゃないですか。
今、メーカーさんがこだわる品質というのはローコストに対応させるための
行儀だけです。こんなものは品質でもなんでもない。寸分の狂いもなく作れる
コンクリート瓦のほうがまだ安心できますよ。
メーカーさんが品質の良し悪しをいうのなら施工コストに
こだわった品質じゃなく土の瓦へのこだわり・・・ＨＭ向けの品質じゃなく
工事店向けの品質にこだわってください。と言いたいですね。
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 14:42:19 ID:bAZf0kVm
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 14:58:35 ID:???
>>936
某メーカー営業さん。エロ雑誌ばかり読んでないで営業活動に汗しなよ。
某メーカー営業さん。エロ雑誌ばかり読んでないで営業活動に汗しなよ。
938 ：工事業：2007/05/19(土) 15:17:36 ID:oepipUoz
>>935 氏は同業の方ですか？
言いたいことはわからないでもないです が、
現場をあまりご存知ないのでは
と思います。たしかに単価はあげられませんが
同じ仕入値で同じ平板なら
やはり品質のいい瓦のが現場負担は少なくてすみますよ。
また品質のいいメーカーを選択し、工事品質にも気を配りよい屋根工事をすることは
工事業者としての責務であると思います。
そうすれば単価にはおのずと限界は出てくるはずで
むしろ935氏のような考え方の人達こそ単価を下げているのではと
思います。
言いたいことはわからないでもないです が、
現場をあまりご存知ないのでは
と思います。たしかに単価はあげられませんが
同じ仕入値で同じ平板なら
やはり品質のいい瓦のが現場負担は少なくてすみますよ。
また品質のいいメーカーを選択し、工事品質にも気を配りよい屋根工事をすることは
工事業者としての責務であると思います。
そうすれば単価にはおのずと限界は出てくるはずで
むしろ935氏のような考え方の人達こそ単価を下げているのではと
思います。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 16:18:06 ID:???
本来ならどんな物でも
職人の技とは可能な限り上を目指した物であろう
それが様々な商品の美しさ 使い心地 耐久性 あるいは味
その差が出にくいものならば スピード（竹カゴ や ザルなど）
など腕が良ければ、それにあった買い手が付き 収入に帰ってくる
自己満足だと言われようと 自分が納得出来ない物を
お客が満足してくれるのだろうか？ 喜んでくれるのだろうか？
まぁ～ この時代 自分を納得させる条件に
価格も入ってしまうのがつらい所だが・・・・・
職人の技とは可能な限り上を目指した物であろう
それが様々な商品の美しさ 使い心地 耐久性 あるいは味
その差が出にくいものならば スピード（竹カゴ や ザルなど）
など腕が良ければ、それにあった買い手が付き 収入に帰ってくる
自己満足だと言われようと 自分が納得出来ない物を
お客が満足してくれるのだろうか？ 喜んでくれるのだろうか？
まぁ～ この時代 自分を納得させる条件に
価格も入ってしまうのがつらい所だが・・・・・
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 20:20:10 ID:???
おまいらの言う「品質」って「行儀」のことだよな？
行儀の悪い瓦をまっすぐ葺くのが職人の腕の見せ所！
と言っても土葺きではないので無理があるが
行儀の悪い瓦をまっすぐ葺くのが職人の腕の見せ所！
と言っても土葺きではないので無理があるが
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 21:25:01 ID:jy0lYoE8
>>940 おまえは素人か？
平板の行儀と和瓦の行儀を一緒にするな
和瓦のひねりは 向ハネと尻ハネを組合せればそれなりに葺けるが 筋葺きでもない平板でどうやって腕でカバーするのか？
世の中には限度と言う物があるんだよ
アホか。
平板の行儀と和瓦の行儀を一緒にするな
和瓦のひねりは 向ハネと尻ハネを組合せればそれなりに葺けるが 筋葺きでもない平板でどうやって腕でカバーするのか？
世の中には限度と言う物があるんだよ
アホか。
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 21:38:11 ID:???
>> おまえは素人か？ 世の中には限度と言う物があるんだよ
確かに限度はある でもネジレの酷い物は 棟際、壁際などの
半端に使えば吉
出来る事をやらないのは 自分に納得出来ん！
まぁ～ 俺も少し 若いって事かな・・・・ フッ
確かに限度はある でもネジレの酷い物は 棟際、壁際などの
半端に使えば吉
出来る事をやらないのは 自分に納得出来ん！
まぁ～ 俺も少し 若いって事かな・・・・ フッ
943 ：工事業：2007/05/19(土) 22:11:02 ID:oepipUoz
>>940
品質は行儀だけではありませんよ。寸法誤差や役物の納まり
梱包状態(梱包がうまくなくあちこち欠けまくっている時がたまにある)、それから結束バンドの強度(しょっちゅう切れて重大事故を起こしたメーカーも)。
さらに強度。差し替えのしやすさ。
メーカーによってみんな違います。
品質は行儀だけではありませんよ。寸法誤差や役物の納まり
梱包状態(梱包がうまくなくあちこち欠けまくっている時がたまにある)、それから結束バンドの強度(しょっちゅう切れて重大事故を起こしたメーカーも)。
さらに強度。差し替えのしやすさ。
メーカーによってみんな違います。
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 22:17:28 ID:jy0lYoE8
945 ：工事業：2007/05/19(土) 22:18:07 ID:oepipUoz
>>940 さらに最近はシャモット混入比率取り決めにより
さらに技術的な問題が表明化しやすくなったため
各メーカーの製造技術が問われやすくなると思います。
みんな同じように見える平板瓦ですが
こだわりをもって品質管理をしているメーカーもあり
それを評価できるのは現場の工事業しかいないと
思います。
さらに技術的な問題が表明化しやすくなったため
各メーカーの製造技術が問われやすくなると思います。
みんな同じように見える平板瓦ですが
こだわりをもって品質管理をしているメーカーもあり
それを評価できるのは現場の工事業しかいないと
思います。
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 22:27:48 ID:jy0lYoE8
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 22:31:12 ID:tDfHiGE4
ありゃ
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 22:44:09 ID:YZDWKfsw
新東と鶴弥って同じ粘土じゃなかったっけ？
>>944氏 すまんな 俺は棟際はなるべく半端にしてるのだ
以前は 利き足調整して一枚ものにしてたがな
半分位の半端の方が三つ又の収まりが良いんだわ
破風の巴も袖の分切り込んで在る奴があるが やっぱり半端の方が
収まりが良い気がするのでな 壁際なんかは小さい半端の方が板金の収まりが良い位だ
流れが短いと調節しきれないが・・・・
まぁ～ ヘタレな俺のやり方なんで気にすんな！
以前は 利き足調整して一枚ものにしてたがな
半分位の半端の方が三つ又の収まりが良いんだわ
破風の巴も袖の分切り込んで在る奴があるが やっぱり半端の方が
収まりが良い気がするのでな 壁際なんかは小さい半端の方が板金の収まりが良い位だ
流れが短いと調節しきれないが・・・・
まぁ～ ヘタレな俺のやり方なんで気にすんな！
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 23:04:28 ID:???
瓦の品質が行儀と寸法ならコンクリート瓦で充分でしょう。
重量を言うなら○○スレートの軽量瓦！！葺きやすさなら最高でしょ。
さらに行儀、寸法、軽量に付け加えて強度を併せ持ったのがＫＭＥＷの
新製品「ルーガ」です。大量生産ができるようになればコスト性もＯＫ。
それでも粘土瓦にこだわる理由はあるのかな？？
重量を言うなら○○スレートの軽量瓦！！葺きやすさなら最高でしょ。
さらに行儀、寸法、軽量に付け加えて強度を併せ持ったのがＫＭＥＷの
新製品「ルーガ」です。大量生産ができるようになればコスト性もＯＫ。
それでも粘土瓦にこだわる理由はあるのかな？？
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 23:13:34 ID:jy0lYoE8
>>949 あんたの納め方は 間違いだとは思わない
しかし ひねりの激しい瓦を棟際などに持ってくる事に問題があると言う事
ちなみに 《激しい》だぞ〔注〕
激しいひねりは ケラバ側の半 または隅の勝手 もしくははじくだろ
しかし ひねりの激しい瓦を棟際などに持ってくる事に問題があると言う事
ちなみに 《激しい》だぞ〔注〕
激しいひねりは ケラバ側の半 または隅の勝手 もしくははじくだろ
９３８の工事業さん
瓦メーカーとＨＭが施工価格を決め、瓦メーカーから瓦が納入され、瓦メーカーの
書いたマニュアル通りに施工して、品質に対する施工責任が工事業者にあるとは
思えませんが。
あなたのようにメーカーを選択できる業者は、まだいいのですが殆どが指定瓦での
施工じゃないですか。瓦メーカー，ＨＭにとって重要なのはあなたのように
従順で責任意識の強い業者なんですよ。
瓦メーカーとＨＭが施工価格を決め、瓦メーカーから瓦が納入され、瓦メーカーの
書いたマニュアル通りに施工して、品質に対する施工責任が工事業者にあるとは
思えませんが。
あなたのようにメーカーを選択できる業者は、まだいいのですが殆どが指定瓦での
施工じゃないですか。瓦メーカー，ＨＭにとって重要なのはあなたのように
従順で責任意識の強い業者なんですよ。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 23:29:45 ID:jy0lYoE8
>>950 ルーガの色もちは何年だ？
どんなに軽くて強かろうが セメント瓦の域からは抜け出せない
あれだけデカい瓦で頭釘は水切り一点
軒先なんかはかぶり側 が簡単に持ち上がるぞ！ 強度があるとはいえ 台風舐めすぎだ
アホか。
どんなに軽くて強かろうが セメント瓦の域からは抜け出せない
あれだけデカい瓦で頭釘は水切り一点
軒先なんかはかぶり側 が簡単に持ち上がるぞ！ 強度があるとはいえ 台風舐めすぎだ
アホか。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 23:31:49 ID:???
>>９５１
激しいひねりの瓦は半瓦とか隅に使うのじゃなくメーカー返品が最高の
使用方法と思われますが・・・・・・・・・・・・・
激しいひねりの瓦は半瓦とか隅に使うのじゃなくメーカー返品が最高の
使用方法と思われますが・・・・・・・・・・・・・
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 23:38:22 ID:???
台風をなめているのはあなたですよ。地震もなめてる。
ルーガをもう一度良く見直してみればあなたが何も知らないことが
良く分かる。色持ち何年かと言うことも調べなさい。
人をバカ呼ばわりするのは100年早いよ！平板が広まりだして10年そこそこ
だってことも覚えておいてください。
ルーガをもう一度良く見直してみればあなたが何も知らないことが
良く分かる。色持ち何年かと言うことも調べなさい。
人をバカ呼ばわりするのは100年早いよ！平板が広まりだして10年そこそこ
だってことも覚えておいてください。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 23:40:15 ID:jy0lYoE8
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 23:43:29 ID:jy0lYoE8
>>954 どうしても使うのならの話。 どこかのおバカが 職人の腕のなんたらとぬかしてたから言ってみただけ
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 23:47:41 ID:jy0lYoE8
>>955 実際ルーガ軒先を持ち上げたら 水切り部が割れましたが 俺の力は台風以上か？
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 23:55:34 ID:???
水切りだけでよかったですね。
平板なら瓦ごとはがれていたでしょう。
大型ハリケーン並みの力とお見受けした。
平板なら瓦ごとはがれていたでしょう。
大型ハリケーン並みの力とお見受けした。
うーん ねじれた瓦も半分に切れば ねじれ具合も半分にならないか？
俺のねじれた瓦の概念 範囲はまだ甘いって事なのか？
一般に工事業者は 耐久性＝経済性 で焼き瓦を支持する 俺もその一人ではあるが
最近の瓦は どうも支持しにくい あまりにも軽量化 ＝ 経済性、収益性に
走りすぎてる気がする 一見軽くて良い様だが 20～30年後に乗れるのだろうか？
対する新生屋根材のメーカーも頑張っている 金属系なんかは 多分もっと安く出来るのだろうけど
値崩れを起こさない ＝ 工事業者の工事単価を守っているとも取れる
もし瓦の耐久性が今までより持たないなら 瓦にする必要が無い しかし今の結果が出るのはまだ先の事だ
どんな物でも良ければ売れ 悪ければすたれる 時間 ＝ 歴史 が教えてくれる
俺のねじれた瓦の概念 範囲はまだ甘いって事なのか？
一般に工事業者は 耐久性＝経済性 で焼き瓦を支持する 俺もその一人ではあるが
最近の瓦は どうも支持しにくい あまりにも軽量化 ＝ 経済性、収益性に
走りすぎてる気がする 一見軽くて良い様だが 20～30年後に乗れるのだろうか？
対する新生屋根材のメーカーも頑張っている 金属系なんかは 多分もっと安く出来るのだろうけど
値崩れを起こさない ＝ 工事業者の工事単価を守っているとも取れる
もし瓦の耐久性が今までより持たないなら 瓦にする必要が無い しかし今の結果が出るのはまだ先の事だ
どんな物でも良ければ売れ 悪ければすたれる 時間 ＝ 歴史 が教えてくれる
961 ：退○金未払い：2007/05/20(日) 01:46:08 ID:1QKScH3b
大阪市港区の屋根屋さん。
三井ホーム・ＳＸＬ・タマホームの屋根施工店。
ワイはこの会社で５年半勤めて退職○が一円も貰えなかった。
上司には 有給使うと退職○にひびくで～と言われ、引継ぎもあったので一日も使えなかった。
最低な会社である。
たぶん他の社員はワイが退職○を貰ったと思っている。思わされている。
とにかく社長夫人はシャネル大好き。
三井ホーム・ＳＸＬ・タマホームの屋根施工店。
ワイはこの会社で５年半勤めて退職○が一円も貰えなかった。
上司には 有給使うと退職○にひびくで～と言われ、引継ぎもあったので一日も使えなかった。
最低な会社である。
たぶん他の社員はワイが退職○を貰ったと思っている。思わされている。
とにかく社長夫人はシャネル大好き。
962 ：ゲゲゲの北浪：2007/05/20(日) 09:35:50 ID:QviuWmza
963 ：ゲゲゲの北浪：2007/05/20(日) 09:45:19 ID:QviuWmza
平板のメーカーごとの違いも
わからずにいちゃもんつけてきたと思ったら
あげくのはてに瓦メーカーの逃げ口上をそのままうのみにしているとは
素人もはなはだしい。
と思えば現状の不満をたらたらと
工事品質も関係ない？
一体どんなやつだ？貴様は業界の恥だ！廃業しろ！
わからずにいちゃもんつけてきたと思ったら
あげくのはてに瓦メーカーの逃げ口上をそのままうのみにしているとは
素人もはなはだしい。
と思えば現状の不満をたらたらと
工事品質も関係ない？
一体どんなやつだ？貴様は業界の恥だ！廃業しろ！
964 ：瀬戸物一家：2007/05/20(日) 09:52:52 ID:QviuWmza
>>946
貴様に聞くが、はしごをかけた大屋根の
裏側の面の下に下屋があって
下屋の上には足場がかかってなくて
工期もなくて中も通せない時
貴様は下屋にどうやって瓦をおろすんだ？
抱えこんでジャンプしたおろすか？
一回現場来て実演してくれねーか？
現場をなめんじゃねえぞゴルァ！
貴様に聞くが、はしごをかけた大屋根の
裏側の面の下に下屋があって
下屋の上には足場がかかってなくて
工期もなくて中も通せない時
貴様は下屋にどうやって瓦をおろすんだ？
抱えこんでジャンプしたおろすか？
一回現場来て実演してくれねーか？
現場をなめんじゃねえぞゴルァ！
965 ：瀬戸物焼一家：2007/05/20(日) 10:13:43 ID:QviuWmza
>>935
おめー結局何が言いたいのかわからねーよ。
現場見てねーから平板のこともなんにもわかってねーじゃねーか？
ただ頭でマニュアルどおりに葺けばいいだけ
って決めつけて、現場の納まりもなんにもわかってねーんじゃねーの？
谷と袖がぶつかるところの納めどーしてるのか
即答してみろこら。現場任せだろ。
マニュアルには載ってねーぞ。そんなマニュアルにのってない納まりが出てくるところは
いくつもある。ちゃんと仕事したうえでもの言わんかい。
おめー結局何が言いたいのかわからねーよ。
現場見てねーから平板のこともなんにもわかってねーじゃねーか？
ただ頭でマニュアルどおりに葺けばいいだけ
って決めつけて、現場の納まりもなんにもわかってねーんじゃねーの？
谷と袖がぶつかるところの納めどーしてるのか
即答してみろこら。現場任せだろ。
マニュアルには載ってねーぞ。そんなマニュアルにのってない納まりが出てくるところは
いくつもある。ちゃんと仕事したうえでもの言わんかい。
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 10:19:25 ID:???
967 ：瀬戸物焼一家：2007/05/20(日) 10:21:51 ID:QviuWmza
>>926
おめーよ。現場行ったら
はしごかけたい位置に足場がかかってない、
または敷地が狭くてはしごかける場所がほとんどない。
こんな現場ざらだぜ。バイトのにーちゃんがどーやって難しいはしごかけやってくれるんだ？
さらに、足場が伸びてない状況で
五寸勾配もある二階の軒先なんか
一歩間違えばあの世行きだぜ？屋根に乗ったことないバイトのにーちゃんが
そんな状況で仕事できるのか？
てめーの仕事はプレハプメーカーの楽な現場ばっかかよ！現場なめるんじゃねーぞゴルァ！
おめーよ。現場行ったら
はしごかけたい位置に足場がかかってない、
または敷地が狭くてはしごかける場所がほとんどない。
こんな現場ざらだぜ。バイトのにーちゃんがどーやって難しいはしごかけやってくれるんだ？
さらに、足場が伸びてない状況で
五寸勾配もある二階の軒先なんか
一歩間違えばあの世行きだぜ？屋根に乗ったことないバイトのにーちゃんが
そんな状況で仕事できるのか？
てめーの仕事はプレハプメーカーの楽な現場ばっかかよ！現場なめるんじゃねーぞゴルァ！
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 10:22:48 ID:QviuWmza
>>966
日本語がわからないのか？
日本語がわからないのか？
969 ：常滑焼一家：2007/05/20(日) 10:28:22 ID:QviuWmza
建築地への進入路が上り坂から
途中急な下り坂。
どうやって瓦搬入すると思うんだ？
瓦もったこともないバイトのにーちゃんが搬入してくれるのか？
どーすんだよ？ゴルァ！？
プレハプハウスメーカーにはこんな現場ないのか？
途中急な下り坂。
どうやって瓦搬入すると思うんだ？
瓦もったこともないバイトのにーちゃんが搬入してくれるのか？
どーすんだよ？ゴルァ！？
プレハプハウスメーカーにはこんな現場ないのか？
970 ：をい！946！：2007/05/20(日) 10:31:22 ID:QviuWmza
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 10:34:24 ID:???
>>965
９３５さんはその気持ちを瓦メーカーや工務店にぶつけろと言ってるんだと
思う。
あなたのように品質に気を使い、かわらの納めに苦労している人がいるのに
施工価格は関係のないところで決められていることを嘆いている。
と言うところですかな。
わたしは業界人ですが職人ではありません。
９３５さんはその気持ちを瓦メーカーや工務店にぶつけろと言ってるんだと
思う。
あなたのように品質に気を使い、かわらの納めに苦労している人がいるのに
施工価格は関係のないところで決められていることを嘆いている。
と言うところですかな。
わたしは業界人ですが職人ではありません。
972 ：常滑焼一家：2007/05/20(日) 10:35:15 ID:QviuWmza
>>946 てめーはどこの人間だ？いっべんうちの現場で二、三件実演してくれや！
平板を抱えこんで屋根の上を移動するんだな？
全部だな？まさか一束づつじゃねーよな？
夏の暑い時期の瓦揚げ、上やらしてやるからいっぺん来いや！
平板を抱えこんで屋根の上を移動するんだな？
全部だな？まさか一束づつじゃねーよな？
夏の暑い時期の瓦揚げ、上やらしてやるからいっぺん来いや！
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 10:40:55 ID:QviuWmza
>>971
業界人だが職人でないと
いうことは
どこかの大手の社長か瓦工事の監督かなにかということですよね？
質問ですが現場の方は全然回られないのでしょうか？
または戻ってきた職人や社員達と現場についての
会話はされないのでしょうか？
工事業の方ということですよね？
業界人だが職人でないと
いうことは
どこかの大手の社長か瓦工事の監督かなにかということですよね？
質問ですが現場の方は全然回られないのでしょうか？
または戻ってきた職人や社員達と現場についての
会話はされないのでしょうか？
工事業の方ということですよね？
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 10:43:47 ID:QviuWmza
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 10:45:59 ID:???
おいおい、興奮するなよ！
瓦をジャンプして降ろせるわけないし、急な上り坂から急な下り坂への
搬入は金しか解決策はない！そんなことはベテラン職人じゃなくても
分かりますよ。
逆に聞きますがそんな現場でも同じ施工単価でされているのですか？
その不満具合を考えると追加料金はもらえてない・・・
瓦をジャンプして降ろせるわけないし、急な上り坂から急な下り坂への
搬入は金しか解決策はない！そんなことはベテラン職人じゃなくても
分かりますよ。
逆に聞きますがそんな現場でも同じ施工単価でされているのですか？
その不満具合を考えると追加料金はもらえてない・・・
976 ：上ン津英二：2007/05/20(日) 10:50:51 ID:QviuWmza
>>971>>935
雨は下地材でとるもの。
これは大きな間違いです。
こんなどこかの馬鹿設計士が
言ったようなことを
専門家が受け売りしていては情けないかぎりです。
雨はあくまで瓦でとるもの。下地材は万が一瓦下に水が侵入した場合の予防のためです。
下地材だけでは雨はとれませんよ。
ちゃんと現場を見てください。職人と会話して苦労を知ってください。
雨は下地材でとるもの。
これは大きな間違いです。
こんなどこかの馬鹿設計士が
言ったようなことを
専門家が受け売りしていては情けないかぎりです。
雨はあくまで瓦でとるもの。下地材は万が一瓦下に水が侵入した場合の予防のためです。
下地材だけでは雨はとれませんよ。
ちゃんと現場を見てください。職人と会話して苦労を知ってください。
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 10:50:53 ID:???
いつものパターンですね・・・・・ （フッ）
978 ：上ン津：2007/05/20(日) 10:54:27 ID:QviuWmza
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 10:55:57 ID:???
中村氏 相変わらず元気そうだな・・・・・
提督＝タバコ屋さんも相変わらず 宇宙からの御意見の様で・・・・・
書き込む人が同じだから 同じパターンになるんですね！
提督＝タバコ屋さんも相変わらず 宇宙からの御意見の様で・・・・・
書き込む人が同じだから 同じパターンになるんですね！
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 11:01:19 ID:???
君もエロ雑誌は卒業しないとだめですよ。冷めた評論に価値は見出せない。
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 11:03:58 ID:QU8Givku
狭小地の搬入って 問屋の運転手がやってくれないか？
うちの方では揚げ方まで手伝ってくれるぞ （時間が合えばだが・・・）
皆大手なんで 自社倉庫に大型直送で 自分で現場入れなのかね？
うちの方では揚げ方まで手伝ってくれるぞ （時間が合えばだが・・・）
皆大手なんで 自社倉庫に大型直送で 自分で現場入れなのかね？
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 11:06:41 ID:je9PW4YB
>>972 瓦は二束づつ抱えて運んでますが何か？
ちなみにうちでは何度言ってもバンドを持つやつはクビにしてますよ 何か事故が起きてからは遅いのです
裏の下屋にハシゴがかけれない
二階の中も通れない 足場もない
うちなら そんな現場は断るか 下屋が大きいのならクレーンでも雇いますよ。
アホか。
ちなみにうちでは何度言ってもバンドを持つやつはクビにしてますよ 何か事故が起きてからは遅いのです
裏の下屋にハシゴがかけれない
二階の中も通れない 足場もない
うちなら そんな現場は断るか 下屋が大きいのならクレーンでも雇いますよ。
アホか。
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 11:13:42 ID:???
ところで うちの若い衆は平板二束重ねて 抱えて運んでるが・・・・
彼はテープ持って切れて瓦を落とした事がある
下に止ってた他所の車に命中した 「人じゃなくて良かった・・・」
としみじみ思ったらしい 俺は今でもテープで持っちゃうけどな
テープが切れると言うより 溶着部が剥れる 要は結束機の調整の問題なんだろうけどね
彼はテープ持って切れて瓦を落とした事がある
下に止ってた他所の車に命中した 「人じゃなくて良かった・・・」
としみじみ思ったらしい 俺は今でもテープで持っちゃうけどな
テープが切れると言うより 溶着部が剥れる 要は結束機の調整の問題なんだろうけどね
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 14:34:55 ID:???
おお～ それなら 俺クビだな 切れそうなテープはなんとなく
判るんだが 確かに 安全第一だな・・・
↑の事故の時は 第三者賠償保険で直して貰ったが・・・・
下屋が大きい時はタワーもう一台架けたりするが クレーンまでは頼めねぇ～
やっぱうちより大手の業者なんだな～
ああ～ 宝くじでもあたらねぇかな 零細は消え去るのみか？
判るんだが 確かに 安全第一だな・・・
↑の事故の時は 第三者賠償保険で直して貰ったが・・・・
下屋が大きい時はタワーもう一台架けたりするが クレーンまでは頼めねぇ～
やっぱうちより大手の業者なんだな～
ああ～ 宝くじでもあたらねぇかな 零細は消え去るのみか？
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 17:28:43 ID:???
瓦、抱えて持ってると腰悪くするよ
「この紐は結束用です。この紐を持って運ばないで下さい。」ってのは、何かあった時のメーカーの言い訳であって、
職人から材料屋まで、実際はみんな紐持ってるだろ
小心者は抱えて運んで腰痛めて泣きべそかいてくれよw
まあ、紐持って運んだくらいでクビにする親方じゃ、腰痛めたらクビにして他の職人を入れればいいやね？
「この紐は結束用です。この紐を持って運ばないで下さい。」ってのは、何かあった時のメーカーの言い訳であって、
職人から材料屋まで、実際はみんな紐持ってるだろ
小心者は抱えて運んで腰痛めて泣きべそかいてくれよw
まあ、紐持って運んだくらいでクビにする親方じゃ、腰痛めたらクビにして他の職人を入れればいいやね？
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 17:42:08 ID:je9PW4YB
しっかり体に引きつけて持てば腰は痛めないさ そんな事もわかんねぇ奴が 同じ屋根屋だと思うとガッカリするぜ
アホか。
アホか。
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 18:03:21 ID:???
平板を4枚結束じゃなく3枚結束すればテープも切れにくいし、２束抱えても
腰を痛めないと思いますよ。
腰を痛めないと思いますよ。
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 18:23:07 ID:je9PW4YB
>>972
>夏の暑い時期の瓦揚げ、上やらしてやるからいっぺん来いや！
暑い時期も寒い時期も普通に上で運んでますが？
うちの会社の手許でさえ間違いなく おまえさんよりは スタミナはあるだろうなwww
夏場の瓦揚げって… たいした事ないし （≧ｍ≦*）ププｯ
>夏の暑い時期の瓦揚げ、上やらしてやるからいっぺん来いや！
暑い時期も寒い時期も普通に上で運んでますが？
うちの会社の手許でさえ間違いなく おまえさんよりは スタミナはあるだろうなwww
夏場の瓦揚げって… たいした事ないし （≧ｍ≦*）ププｯ
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 18:25:10 ID:QviuWmza
ぜーんぜんわかってねーな
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 18:34:42 ID:???
>>982>>986>>988
こいつはただの愉快犯。
何言っても無駄。
誰か言ってるように確実に腰を痛める。(まだ和型なら引き付けてもてるが
平板はやはり難しい)
とくに40から上の職人には無理だな。(いたわってやれよ)
もしできたとしてもはしごが直に掛けの場合など
瓦を降ろす時だけでもどうしてももたざるを得ないケースは出てくる。
瓦メーカーで具体的に言うと
新東がとくにひどい。しょっちゅうバンドが切れる。改善要求は届いてないのか？
こいつはただの愉快犯。
何言っても無駄。
誰か言ってるように確実に腰を痛める。(まだ和型なら引き付けてもてるが
平板はやはり難しい)
とくに40から上の職人には無理だな。(いたわってやれよ)
もしできたとしてもはしごが直に掛けの場合など
瓦を降ろす時だけでもどうしてももたざるを得ないケースは出てくる。
瓦メーカーで具体的に言うと
新東がとくにひどい。しょっちゅうバンドが切れる。改善要求は届いてないのか？
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 18:41:34 ID:je9PW4YB
>>987
一束を３枚にした所で バンドを持つ奴は持つだろう！
危険予知ができないやつだ
『もしかして、こうすると、こんな事が起こるかも？』 って思えない奴。 そんな素人まがいな奴が職人気取って瓦葺いてるなんてよ。。。
だいたいよー
腰痛が恐いのなら屋根屋すんなよ！
腹筋鍛えろ
アホか。
一束を３枚にした所で バンドを持つ奴は持つだろう！
危険予知ができないやつだ
『もしかして、こうすると、こんな事が起こるかも？』 って思えない奴。 そんな素人まがいな奴が職人気取って瓦葺いてるなんてよ。。。
だいたいよー
腰痛が恐いのなら屋根屋すんなよ！
腹筋鍛えろ
アホか。
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 18:55:26 ID:je9PW4YB
>>990 俺は確かに愉快犯だが 平板は二束抱え運び うちの職人達16人（40代50もいる）はみなそうやっているのは事実です。
俺はメーカーの味方ではないが バンドの事に関しては 持つなとメーカーが言ってるなら持つべきでないと考える
さっきも言ったが 何かあってからでは 全てが遅いのだよ
俺も数年前にバンドを持って切れ 大工の顔面に当たりかけた経験がある
俺はメーカーの味方ではないが バンドの事に関しては 持つなとメーカーが言ってるなら持つべきでないと考える
さっきも言ったが 何かあってからでは 全てが遅いのだよ
俺も数年前にバンドを持って切れ 大工の顔面に当たりかけた経験がある
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 19:39:11 ID:QviuWmza
>>992
言ってることはわかるよ。
しかし、実際の現場ではどうしても無理な場合があるって何度も書いてるだろ。
はしごが直に掛けの時とかはしごから取る時に
どうしてももたざるを得ない時があるて書いてるだろ。
現場を知らないから意味がわからないか？
それから40、50は無理だって。君は現場も職人のこともわかってないから
そうやって机上のことを想像たけで言えるが
腰痛が恐いからでなくて腰痛が悪化して立てなくなったり
仕事できなくなるってことだよ。そんなことする前に腰痛はみんな普通にもってる。
言ってることはわかるよ。
しかし、実際の現場ではどうしても無理な場合があるって何度も書いてるだろ。
はしごが直に掛けの時とかはしごから取る時に
どうしてももたざるを得ない時があるて書いてるだろ。
現場を知らないから意味がわからないか？
それから40、50は無理だって。君は現場も職人のこともわかってないから
そうやって机上のことを想像たけで言えるが
腰痛が恐いからでなくて腰痛が悪化して立てなくなったり
仕事できなくなるってことだよ。そんなことする前に腰痛はみんな普通にもってる。
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 19:44:35 ID:QviuWmza
>>992
もし事実なら全国の瓦屋のお手本になる会社ですから
会社名を教えてください。
うちの瓦職人6人程度ですが研修に伺って勉強させて頂きたいと思います。
また瓦メーカーのほうからも実際にやっている会社があるとわかれば喜ばれると思いますよ。
もし事実なら全国の瓦屋のお手本になる会社ですから
会社名を教えてください。
うちの瓦職人6人程度ですが研修に伺って勉強させて頂きたいと思います。
また瓦メーカーのほうからも実際にやっている会社があるとわかれば喜ばれると思いますよ。
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 19:50:29 ID:je9PW4YB
直かけのハシゴから瓦を取る時もバンドは持ちませんが 何か？
一束づつ屋根に下ろして二足纏めて運びます。
安全性を重視せずバンドを持って いつか後悔すればいい
バンドについての話は終了しますわ。
きりがないのでね
一束づつ屋根に下ろして二足纏めて運びます。
安全性を重視せずバンドを持って いつか後悔すればいい
バンドについての話は終了しますわ。
きりがないのでね
>>995
いや是非うちも勉強させていただきたいので
その立派な会社名を教えてください。
一束づつおろす余裕もあるということは、
単価のほうも余裕があるわけですね。
全国の瓦屋のお手本のような会社ですね。
ぜひお名前だけでも伺いたい。
研修がダメなら遠くからでいいので
見学させてください！
お願いします！m(__)m。
いや是非うちも勉強させていただきたいので
その立派な会社名を教えてください。
一束づつおろす余裕もあるということは、
単価のほうも余裕があるわけですね。
全国の瓦屋のお手本のような会社ですね。
ぜひお名前だけでも伺いたい。
研修がダメなら遠くからでいいので
見学させてください！
お願いします！m(__)m。
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 20:22:15 ID:???
>>995
もちろん安全には気をつけたいですが
平板の現場ではどこもバンドをもって走り回ってやっているのが事実です。
抱えこんでよっこらせと歩いてやれる単価の余裕があるところなんて
本当にあるのかなあ？
もし本当なら会社名だけでも教えていただけないでしょうか？
悪いことではないし、むしろ大大的に褒められるべきことだから
会社名は公開すべきです。
名前を言わないなら嘘ぱちと言うことだとみなします。
もちろん安全には気をつけたいですが
平板の現場ではどこもバンドをもって走り回ってやっているのが事実です。
抱えこんでよっこらせと歩いてやれる単価の余裕があるところなんて
本当にあるのかなあ？
もし本当なら会社名だけでも教えていただけないでしょうか？
悪いことではないし、むしろ大大的に褒められるべきことだから
会社名は公開すべきです。
名前を言わないなら嘘ぱちと言うことだとみなします。
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 20:31:54 ID:???
だいたい直で掛けてる場合、
両手が届く場合なぞあんまりねーぞ。
愉快犯かつ嘘つきかよ。
人として最低なやつだな。
現場の苦労も知らずに
現場の実状を知ろうとさえせず
親元でただただ甘やかされ育ったまま
ボンボン跡取りにでもなったやつだな。
両手が届く場合なぞあんまりねーぞ。
愉快犯かつ嘘つきかよ。
人として最低なやつだな。
現場の苦労も知らずに
現場の実状を知ろうとさえせず
親元でただただ甘やかされ育ったまま
ボンボン跡取りにでもなったやつだな。
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/20(日) 20:33:50 ID:QviuWmza
>>995
逃げてんじゃねーぞ、こら！
逃げてんじゃねーぞ、こら！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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