住友林業どうですか？　Part2

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 23:33:09 ID:???

前ｽﾚ

住友林業どうですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151930782/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 23:34:21 ID:PBKRYUm6

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 23:48:41 ID:???

3get

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 00:00:18 ID:V4Q8xNo0

リビングの梁ってどうやって掃除するの？
http://sfc.co.jp/style/owner/69/img/6904_line03_ph.jpg
http://sfc.co.jp/style/owner/68/img/6802_line02_ph.jpg
http://sfc.co.jp/style/owner/70/img/7002_line03_ph.jpg

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 00:03:30 ID:???

住友林業は天井が低く、標準２４５cm
一条は２６５ｃｍ
積水ハウスは２５０cmtと２７５cmの2通りあり選べる

今どき２４５cmなんてね～。
圧迫感があるよ。マジで。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 00:19:15 ID:???

>>5 うるせー　だったら　一条or積水で建てろ
だれもとめやしない
ここにくるな　

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 00:19:51 ID:???

住友の家にして本当によかった
以上。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 00:21:14 ID:???

>>5
お前には、一条がお似合いだ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 00:26:03 ID:???

なんで天井、２４５センチが標準なんだろうね？
一条、積水ハウス以外のHMでも最低２５０センチ～だよ

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 00:50:02 ID:???

今はインターネットの時代。ほんっと情報収集がたくさんできて感謝してる。
天井の高さ２４５センチはありえない。住林やーめたっと。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 02:44:33 ID:OySMnSXf

住林で建てたかたいたら、感想を聞きたいです　ちなみに40坪標準なら金額は？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 03:25:15 ID:ohAGZasR

東日本ハウスの天井は２６５センチだった
と言う事は、住林の２４５センチは低い方なんだね
２５０センチくらいは最低欲しいね～

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 03:56:47 ID:OySMnSXf

火災保険いくらくらいかかりましたか？　絶対に一括なのでしょうか？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 07:25:42 ID:???

>11
標準といってもオプションはつけるだろうから
ざっと坪60で見積もればいいと思うよ

値引きも入れると坪55くらいかなあ
こっちは交渉によるからなんとも言えない

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 08:58:57 ID:???

>>12
少しは耐震強度のことも考えようよ
２０ｃｍ高くすれば耐震強度も相当落ちるよ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 09:59:15 ID:???

>>11
ここで聞いたって無意味。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 10:02:22 ID:???

前スレ終わりの方で話し出てた太鼓梁って何？刻みが出来ない大工ってダメなんですか？ところで刻みって？
現場に運ばれてくる時には既に機械で寸分の狂いなく刻んであると思うのですが。違ったかな？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 10:38:08 ID:???

私の周りでは年齢的にか新築ラッシュが続いてます。住林で建てた奴も数名いるが、皆「住林＝最高のＨＭ」って思考を他人にまで押し付けようとするのは何故？
住林が悪いとは思わないけど、建てた奴が天狗になるのに疑問を感じてます。ムカツクのが住林で３千万弱で建てた奴が、工務店で３千万強の私の家を見下した言い方をする。前にお互いの家の細かな話しをしても見下す程のこだわりや知識があった訳じゃないのに。
ただ住林と工務店の知名度の差で勝ち誇ってるようだ。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 11:03:05 ID:???

住林って、自社のヒノキ使ってるよね？
輸入じゃないよね？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 11:09:10 ID:46snZcKC

>>18
住宅は、人に自慢するために建てる訳ではない。
住林で３０００万円弱なら実行予算は　　　１２００万円弱
工務店で　３０００万円強なら実行予算は　２５５０万円強
あなたの家は、実行予算では、約２倍の材料費と手間がかかっているんだから
耐久性や住み心地では、比較にならないほどいい家なんだよ。
ただ門扉にメーカーのロゴが入ってないだけ。
逆に言えば、メーカーのロゴが１３５０万円もするということを自慢したい人が
いるんだろうね。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 11:09:46 ID:???

住林は昔は高かったようですが、今は他と変わりないようなきが
しますね～。
その割には、現場の検査もしっかりしとるし住宅メーカーの中では
セキスイハウスと並んで厳しくやってますね。

絶対集成材のほうが無垢の杉材より１００倍マシ。
今は設備会社にいるが、住友林業で建てたい同僚は多いね。
特に建築関係者はね。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 11:54:22 ID:???

嘘ばっかｗ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 12:24:50 ID:???

>>15
住友林業は、天井の高さを変えただけで耐震強度が
相当落ちるような危ない設計をしているのでしょうかね？

神戸の震災の時に、展示場の住林のモデルハウスが倒壊した
とか噂に聞きましたが、なんか怖いですね

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 13:04:53 ID:bzbwuaBY

木造なら住林。てか他にいい会社ないし。
鉄筋ならヘーベルって感じかな。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 15:03:21 ID:OySMnSXf

住友林業、住友不動産、どっちがいい？　業界的にはどっちが上？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 15:13:28 ID:???

>>25

質問の意図が分からない。2つは並べて住宅を検討する場になし。
それとも会社の信用だけ知りたいのか？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 15:15:09 ID:cPnQMF1N

>>25
考えるまでもなく住友林業が上だろ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 15:45:53 ID:???

>>20
わかったような口利くな、この能書きたれが
>>19 は、釣りだろ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 15:46:52 ID:???

>>20
わかったような口利くな、この能書きたれが
>>18 は、釣りだろ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 15:53:15 ID:???

ここでいろいろ文句言ってる奴らは、
本音は、みんな住友で建てたいのよ
でも無理なんだな現実は
あーだーこーだ言って他ＨＭにした言い訳をしてるだけなんだな

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 16:24:14 ID:OySMnSXf

ただ単に住林か住友不動産か迷ってるから聞いただけです。　金額的には同じくらいですよね？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 16:33:13 ID:cPnQMF1N

>>31
住林のほうが圧倒的に高いよ。
迷ってるんなら見積もりくらい出してもらったら？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 16:48:20 ID:???

”住友”のブランド志向なんだろｗ
全然、２つは違うけどな

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 19:13:12 ID:???

>>24
ヘーベルのどこが鉄筋なんだと小一時間問いたい。
うっすい鉄板じゃないか。
あんた工作員以下だな。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 22:25:43 ID:???

住林の下請けの工務店に直接頼んで、住林風の家にしてもらえば
安くて、さらに設備も何ランクも上のをつけられるよ。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 22:41:45 ID:???

積水がいいぞ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 00:11:37 ID:???

>>35

住友風のって、一番大事な設計やセンスの話を忘れてないか
彼らにそんなものが無いから困るんじゃないか
そんな絵に描いた餅みたいなこといわんでくれ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 00:33:16 ID:???

>>37
プラン集やら、自家自賛をかき集め
こんな感じでっつったら、一級建築士が
思い通りの理想な住友風を設計してくれて
見事建ったぞ。費用は１０００万近く安く済んだ。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 01:45:13 ID:???

>>38
そんなパチモンの恥ずかしい家はスレ違いですから
「一級建築士が」とか見苦しいからヤメレｗ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 06:26:28 ID:???

>>39
38じゃないけど、パチモンだって？在来で建てるからって別に住林なんて全く意識してないから。みんなが住林に憬れてると思ったら大間違いだよ！
ところで、住林は何処も同じようなデザインばっかりだけど何故？設計がワンパターンだよね。しょうがないか…

あっ!?ゴメンゴメン！38は住林をモロ意識してたんだっけ… ならパチモンって言われてもしょうがないか。でも、無駄に金掛からないから賢い選択でもあるな。ｗ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 08:03:54 ID:???

まあ、あれだ。
偽ブランドのネクタイのほうが、本物より高品質って、昔はニュースにもなった。

ホワイトウッド集成材の家より、きっとマシな家ができたはずだ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 09:02:12 ID:bgHDwUjJ

普通の人は住宅展示場行かないし、住友林業風の住宅なんて意識してない。
新築祝いに何回かいったことあるけど、大手ハウスメーカーで建てた人は、必ず
ハウスメーカーの説明するけど、招かれた人は全員「ふーん」って感じだ。
それより設備機器や建具に目が行っちゃう。
トイレのドアーがシート張りなんかだとがっかりしちゃうよね。

43 ：38：2006/09/11(月) 09:04:44 ID:???

>>41の言う通り。
ほんと全然安い値段で、床も梁も無垢材にできたし
キッチンや浴室もハイグレードなものをつけられたよ。
住林だと、オプションオプションですげー金額になっちゃうけど。
建てた家は、マジで快適。
妥協妥協で無理して住林で建てなくてよかった。
あ、でもお金有り余ってる人は、どうぞ住林で建ててください。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 12:55:13 ID:???

>>40
>>住林は何処も同じようなデザインばっかりだけど何故？設計がワンパターンだよね。しょうがないか…

設計と意匠デザインを一緒に語るの辞めて欲しいなー。
意匠に関しては、オリジナルって分かりにくいんだけど
それが一般的なハウスメーカーの家の売り方なんで仕方ないよ？
施主がこだわらないから内装ばかり先行して、外観が同じ家になるだけなんですが
工務店のセンスの内装なんて、ちょっと恥ずかしくて見れたものじゃないのが
結構普通ですが、いかがでしょうか。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 15:33:07 ID:inJRL3gg

東南アジアに支店があるんだから
輸入もどっかにはあるんだろうな。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 16:27:57 ID:???

住林ってすっげー！高価で高級住宅って聞いたけど、
本当ですか？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 17:04:41 ID:inJRL3gg

設備とかでいくらでも高価に出来るでしょ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 18:03:48 ID:jpCVKmZU

住林の家って半分の材料が輸入材だよ、坪90万位使わなきゃ国産材は無理だね

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 18:06:25 ID:jpCVKmZU

社有林の木を使わないだろう、年間何棟建ててるんだ、まかなえ切れないよ

50 ：これが本音：2006/09/11(月) 18:11:18 ID:KkGWPYRY

俺はすみりんで先日、契約した。しかしかなりの無理をして妥協がおおかった。今さらだが、これから家を買う人は見栄だけではなく安くてもいい工務店はいくらでもある！　よく考えてほしい

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 18:21:10 ID:yTCVycOw

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52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 18:49:44 ID:???

>>50
今から後悔してどおする？まだまだこれからって時じゃないか…

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 18:59:56 ID:???

>>50

むなしいな。判子なんでついたの。
今からでもキャンセルするのは遅くないよ
今までかかった分を相殺しても、充分おつりが来るはずだ。
よく考えて欲しい。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 19:17:11 ID:jpCVKmZU

やめとくのが一番、レベル低いよ住林はずさんだし

55 ：53：2006/09/11(月) 19:19:48 ID:???

別にキャンセル進めているんじゃないからね。
ただ必要ならすればいいよ。
そんな、ちょっと前に契約しておいて、簡単に揺らぐぐらいなら
ローコストの住宅をお勧めするよ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 19:27:25 ID:inJRL3gg

上層部のいいなりしか残ってないから。
下請けもかわいそだよ。

57 ：これが本音：2006/09/11(月) 19:34:31 ID:KkGWPYRY

みんなありがとう。別に住林が嫌なわけではない。ただ自分にそこまでの木に対するこだわりがなかったのと家に対する勉強不足が反省点だ！

58 ：これが本音：2006/09/11(月) 19:37:13 ID:KkGWPYRY

関わってくれた人もみんな一生懸命してくれた！ただ大手なだけに機械的に物事が流れていった気がする。アフターや、家に関しては信用してるが決して高くて大手がいいとは限らないということだ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 20:04:10 ID:???

吼えちゃってるけど、
>>決して高くて大手がいいとは限らないということだ

ちゃんと日本語使おうよ。そんなにあせるわけでもなく。

それに先日契約したばかりなのに、もう出来ちゃったのね、あらら。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 20:37:09 ID:KkGWPYRY

↑　人が真面目に語ってんのに批判以外にないのかいな？　もう建ったとかひとつも書いてないわ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 20:51:57 ID:???

>>38=43

スレ違い
君はコッチだよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1083942764/

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 20:52:26 ID:???

スマン。関わってくれた人もみんな一生懸命してくれた！とか
機械的に物事が流れていった気がする、なんて書いているので
もうだいぶ家が出来ているのかと思ったものだ。
まだ契約したてなら、今からでも遅くないだろ。
もっと勉強していい家を建てればいい。
不安だったら、契約解除すればいい。
いずれにしてもまだ遅いなんてことは無いはずだよ。
まだ契約したてなら。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 20:56:25 ID:???

>>60
良く調べもしないで数千万円の契約ですか。
金の有無に関係なく無能な人だって事はわかるねぇ。
着工合意前なら解約した方が良いんでは？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 21:05:56 ID:???

もう住林で建てて半年が過ぎるが、何にもトラブルが
無いのでつまらないです。
完璧すぎます。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 21:11:02 ID:pq6+fyvk

あのCM、ハドソンに訴えられるぞ。
ピュアニューターそのまんまじゃねーか

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 21:12:03 ID:pq6+fyvk

どうせ、社員が会社でMoEやってるんだろwwww

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 21:31:36 ID:KkGWPYRY

着工合意後の解約、キャンセルなんてありえんやろ。もしありえるなら、金額的にどれくらいマイナス？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 21:33:15 ID:KkGWPYRY

着工合意後の解約なんてありえんやろ？もしありえるなら金額的にどれくらいのマイナス？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 21:40:11 ID:???

誰も着工合意後の話なんてしてませんが、はて？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 22:25:37 ID:fbgNfyah

営業さんの感じのいい会社だったし建てたかったけどやっぱり高かった。
只今地元ビルダーで施工中。○田さんゴメンナサイ。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 22:28:11 ID:???

なーんだ結局、KkGWPYRYは、HMの提案にハイハイと、よく考えずに返事して、
いつのまにかとんとん拍子に打合せが進み、着工合意も済ませた話ですか。
それだったら施主が悪い。かといって具合が悪い家が出来る話ではないので
どうのという話でもないだろうが。単純に、お家訪問とかTVで見て、
そこにはこだわった家が出てきて、自分のこだわり無さに落胆したってとこか？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 23:31:09 ID:KkGWPYRY

そうでもないよ。もちろん、こだわりもたくさんあるし言いなりになったわけやない！ただ、もう少し考えたら家自体は安くてもたくさんのオプションとかつけれたかなぁと思う。まぁ住林で坪55万やし家族も喜んでるから、まぁいいかて感じ！

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 23:46:38 ID:???

でも妥協したんだろ。なんのこっちゃ、ネタか？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 00:51:56 ID:???

>>72
坪５５の住林って、いったいどんなのが建つんだろ・・・。
地場工務店なら、同じグレードで坪２５くらいで建てられそうな家だろうな～。
「住林」っていうブランド代に半分お金投資しちゃってるんだから。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 01:06:21 ID:???

同じグレードになるとしてもセンスはひどいだろ。
坪25万って何を根拠にいってるのか、もうちょっと現実味を
帯びたブランド批判にしておくれ。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 01:46:24 ID:Zxl1V0dU

値引きしてもろたらこんくらいの値段やろ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 01:47:28 ID:???

住友　林業
　○●　●○
　 7 4　 813
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運12△ 感性鋭く学芸才能に恵まれる。犯罪災難傾向あり。地道に努力すること。
　外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
　伏運33× 事故運あり。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 01:48:18 ID:Zxl1V0dU

ちなみに、外溝、照明、オプションはひいた坪単価ね。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 01:49:50 ID:???

>>78
住友林業さんの評判はどうですか？？
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0315

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 02:24:14 ID:???

>>78
そのへん引けばうちも同じくらいだ
うちの家族も喜んでる
何社かで悩んだけど、最終的に住林選んでよかったと今は思ってる

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 02:56:41 ID:Zxl1V0dU

そうですか！最終的にはどんな家でも家族の笑顔が一番ですな。　皆に30代前半で一戸建。しかも住林！　友人にも誇れます(^-^)

82 ：あのね：2006/09/12(火) 03:04:47 ID:60rF1+3e

家造りは、どこで建てたとか、いくらで建てたとかより、施主の生き方、考え方の方が大事。
生活に不満がある人は、どの会社で建てても不満が出ると思う。
気持ちにゆとりがあれば、どこで建てても満足出来るのでは？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 04:24:30 ID:???

ふーんって読み出したけど、はて…

施主の生き方、考え方の方が大事。という件と
その後の話がかみ合わないんだけど…。
これって仙人になれって話？

普通だったら明確なビジョンと目的をもって建てれば
満足のいく家が出来るって、話じゃないの。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 04:39:37 ID:Zxl1V0dU

俺は前者が正解と思う

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 04:49:50 ID:???

気持ちにゆとりがあれば、営業のいい加減さも許せる？
気持ちにゆとりがあれば、現場監督が殆ど現場に来ないのも許せる？
気持ちにゆとりがあれば、施工の間違いも許せる？

ばかばかしい。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 11:39:15 ID:???

>>73
じゃあオマエは一切妥協しなかったのか？だとしたら、オマエはよっぽどコダワリが無かったのか金持ちかだな。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 11:46:09 ID:???

>>75
住林で坪55万が地場工務店だと25万かぁ～。
差額の30万は保証、宣伝、展示場、豪華なパンフ、無能な営業マンなどの経費ってやつですか？長期保証となると金取られるから保証代は別か･･･
みんなＨＭにいいように利用されてんだなｗ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 12:00:28 ID:Zxl1V0dU

俺は前に書いたように55万だったけど他の人はいくらだったのかな？もちろん住林ユーザーでお願いします。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 12:04:06 ID:???

>>81

＞30代前半で一戸建て
普通ってか、オレの周りは20代で一戸建てなんてゴロゴロいるよ。

＞しかも住林！
だから？別に住林が悪いとは言わないが、数あるHMの一つに過ぎんだろ。特別でも何でもないよ。

＞友達に誇れます。
そんな程度で誇るなよ！何か勘違いしてないか？HMを選択する奴って量販店でｲｰｼﾞｰｵｰﾀﾞｰｽｰﾂ作るのと一緒だね。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 12:08:36 ID:???

87だけど>>84ね！

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 12:09:24 ID:???

>>88 85万ですが…

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 13:02:26 ID:???

なんでこのスレは気が短い香具師が多いの？
住林で建ててる香具師とそうじゃない香具師どっちが多いの？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 13:04:03 ID:???

オプションや外構全部入れて６５万くらいかな？
家を建てるにあたって不安は多かったけど、
今のところ問題は起こってない

94 ：あのね：2006/09/12(火) 13:09:42 ID:60rF1+3e

あ、そっか　ここは住友林業のこと話してるんだったね～
一晩でこんなに書き込みあるのはビックリ！　

ちなみに私は内部の者なのでぶっちゃけ言うと、やっぱ担当によって
かなり差が出ますね～
満足する人と、クレーム出る人といるのは担当によるところが多いと
思うな～

営業担当は気が合えばいいんだろうけど、設計担当によって出来上がる
家はかなり変わるよね。工事担当（生産担当って言うんだけど）によって
も品質は変わるよ。ま、もっと言うと工務店によるところが多いかな。
もっと言うと大工さんによる。人によらないように監理するのがHMって
ことだけど、実際限界あるので…　　材料やマニュアルはそこそこ信頼
出来ると思いますよ。

若い設計担当とベテラン営業担当の組み合わせなら、ある程度営業担当
が設計に関しても主導権持っていくから、営業担当も大事か…

人を見極める事が大事だね。営業を気に入ったからといって、設計を
気に入るかわからないし、工事担当を気に入るかわからない。

その他、助成金とか無視して進める事多いから、知らないで実質損してる
人は多いと思うよ。あと、標準からオプションに代えると金額上がる
ようになってるから、注文住宅と言いながら、商品住宅だよね。
正確に言うと注文可能住宅だね。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 14:44:56 ID:???

>>89
いや、単にブランドのバッグ持っているのを
ひけらかす香具師と同じだ。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 14:50:52 ID:HCKkSzM9

まあ、住友林業みたいな大手で建てれない貧乏人が吼えてるみたいだが
お前らとは器がちがうよ！
貧乏人は、すれ違いではないのか？
アイフルホーム？いや、賃貸でいいのでは？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 15:21:57 ID:???

正直、住林の悪口だけ書く奴はなんなのか理解に苦しむ。
実際に建てた人が、経験に基づいて悪いところを書き込んでくれるならわかるが…
俺は最近契約したけど、営業は契約後も誠実だし設計士は痒いところに手が届く感じ。
ただ、インターホンが契約時の見積もりに含まれてないのが不満だった。
１０万近くするし、絶対付けるものなんだから、最初から見積もっておけっての。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 16:31:36 ID:???

>>97
私も最近契約したんですが、
インターホーンはいいやつで5万くらいの見積でしたよ。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 16:44:50 ID:???

>>98
オプションのワイヤレスカメラ付けたから。
まあそれは人それぞれだとしても、基本的なやつは絶対付けるもんだろ？
なのに、工事費だけ見積もっといて、インターホン本体は見積もらないのはオイオイと思った。

まあ、ささいなことだし、基本的には住林が気に入ってるけどね。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 17:20:50 ID:Zxl1V0dU

最近契約されたかた、土地別でおいくらくらいでしたか？坪数も教えてください！参考までに

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 19:42:44 ID:???

>>100
おいおい、普通何も言わなくても土地は含めないだろ。
まぁそれはともかくとして、大体４０坪で約２８００万でした。
今現在住んでいますが、ほぼ満足です。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 20:46:24 ID:CP/u4hSD

高い値段で普通の家建てる君たちはバカだね

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 21:15:35 ID:???

>>97
インターホンはインテリア扱いだったぞ？
インテリアコーディネーターって契約後に入ってくるから見積りの細かいのには入ってなかったのでは？
インテリア予算取り○○万円って見積りに書いてなかった？それに含むだと思うんだが？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 22:00:44 ID:v3fN19Ri

この施主んとこ、生産担当はハズレ引いたね。毎日笑わせてもらってます。
ttp://builtofwood.blog52.fc2.com/

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 22:32:41 ID:???

>>96
それマジで言ってるのか？ＨＭで建てて金持ち気取りかよｗそんな奴に限って一生に一度と無理しちゃって生活いっぱいいっぱいなんだろ～な～。

言っとくけど、ローコストや工務店で建てた奴を貧乏人と見下すのは辞めといた方がいいんじゃないかな？最初っから家に金注ぎ込む気なんて無い奴もいるんだから。
オレの知り合いに35歳で年収1000万軽く超えてる奴いるけど、１回建てた家をリフォームしながら一生住むんじゃなくて、消耗品と割切って２回か３回建てるって考えてるみたい。確かにそれなら常に時代に見合った新しい家に住める訳だよな。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 22:43:20 ID:???

住林で契約する前に実際に建てている家とか建った家
見せてもらったけど、自分が契約しようとしている家と
同レベルの家しか見せてくれなかったことを後から知った。
みんな、建売に毛が生えたようなセコイ家だったよｗ

俺は住宅雑誌に載っているような豪邸を拝みたかったのに

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 22:50:45 ID:???

>>106
自分が契約しようとしている家以上の物を見ても参考にならんし、担当者だって豪邸見せても意味ないと思ったんじゃね～か？
君のように建売りに毛が生えたような家しか建てれない客に貴重な時間と労力を費やす担当者の身にもなれよ！
さっさと契約さえ取れれば次の鴨を探す時間ができるから。次こそは！と･･･

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 22:57:29 ID:???

>>104
すげー萎えた。なんじゃこりゃ。
高い金だしてこれかよ・・・。
http://blog52.fc2.com/b/builtofwood/file/morutaru_err2.jpg
http://blog52.fc2.com/b/builtofwood/file/morutaru_err.jpg

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 23:21:55 ID:???

人の家の文句たれてんじゃね～よ!!! テメーん家はさぞかし立派なんだろ～な～。まさか３０坪そこらの総二階の箱みたいな家じゃね～だろ～な～？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 23:40:48 ID:???

嵐がくるのも人気の証拠さ。みんな羨ましくて妬んでるんでしょうね。
住林を選択したオイラは勝ち組さ。＼(^o^)／

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 23:59:15 ID:???

>>100
土地、外構なし。
47坪2800万かな。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:01:55 ID:???

↑それで役所の評価額はいくらよ？半分位になっちゃうの？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:03:01 ID:???

>>110
と、脳内施主がほざいてます。
１０年後に建て直しな。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:08:34 ID:???

金さえあったら今すぐ建て直したいのが本音じゃん!?　ﾌﾟｯ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:14:43 ID:???

>>111
オプション含んでそれなら超安い
値引きかなりした？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:24:30 ID:PpbLM664

住林で延べ床面積75坪で計画中なんだが、このスレ読んでると住林より優秀な
HMがありそうなんだが、具体的な社名が出てない。住林より高品質なHMがあれば
そっちに替りたいんだが。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:33:56 ID:???

タマ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:42:38 ID:???

アイ○ル

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:44:18 ID:???

釣られてやるけど、HMと言ってる時点でダメじゃん！

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:45:55 ID:???

>>116
http://www.watanabekomu.co.jp/
http://www.sinwanet.co.jp/
http://www.miwaki.co.jp/

どぞ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 02:25:54 ID:???

>>105

何でこのスレ覗いてるの？
羨ましいの？
貴方ではなく知り合いが年収1000万ｗ

とにかく自分のスレに帰りなさい
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1083942764/

>>116
住林より優秀かわからないが、積水はやっぱり良いと思う
それ以外は好みじゃないかな
でもどのHMでも結局は担当者次第

122 ：111：2006/09/13(水) 08:11:47 ID:???

＞役所の評価額
800万くらいだよ。
はっきり言って、この値は低ければ低いほど良いのは言うまでもなく。

＞値引き
オプション費は500万くらいで、値引き400万くらいかな。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 09:25:15 ID:???

>>121
オマエの好みなんて聞いてね～からｗ

だいたいオマエは大手ＨＭしか選択肢がないんだな。ってか知らないだけかｗ言っとくが、大手ＨＭなら間違いないと思ってるんだろうけど、大手より素晴らしく資産価値の高い家建てるとこなんて沢山あるんだよ～。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 09:28:32 ID:???

>>122 ８００万？ずいぶん安かったみたいだね。評価額が低けりゃ税金も安くなるから嬉しいけど、低く評価されるのも悲しくないかい？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 09:34:27 ID:yxXJEqgS

>>124
役所に見栄張ってどうするよ。
税金安いのが一番。
売るときは評価が高いほうが良い。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 09:57:21 ID:???

>>125
見栄じゃないだろｗ
極端な話し、住林で3000万掛けたのにたった800万の評価しかされないか、工務店で2500万しか掛けてないのに1500万と評価されるかってことさ。
高い評価されればそれだけ価値のある家って事でしょ？大手ＨＭの家は高いくせに価値は低いって事を言いたかったんでしょ。

もちろん誰だって高い税金払うのは嫌だけどな･･･

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 10:27:40 ID:???

126
工務店より高いのを分かってて住林で建てたのに工務店より評価が低い家だった…

分かるな～、その気持ち。(;_;)

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 10:43:31 ID:???

>>126
>住林で3000万掛けたのにたった800万の評価しかされないか、工務店で2500万しか掛けてないのに1500万と評価されるかってことさ。
極端でなく、十分に起こりえる。

役所はブランドでなく、建材などの材質や広さで評価するからね。
例えば、屋根もスレートは安く、陶器瓦は高く評価される。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 11:32:46 ID:yxXJEqgS

まぁ、評価の基準ってのが問題だよな。
壁の仕上げってビニールクロスが低いって感じだけど
パインのピーリング全面の方がコストは高いのに評価は低い。
何の基準なんだろうね。路線価と同じで実際より低いのが当たり前。

130 ：121：2006/09/13(水) 12:21:59 ID:???

>>123
大手というか住林や積水の家が好きだからね
少なくともこのスレで君みたいなジェラシー発言するやつの意見は聞く気はない

>大手より素晴らしく資産価値の高い家建てるとこなんて沢山あるんだよ～。

それはあるだろうが好みではない
それに君はどうせコッチでしょ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1083942764/

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 13:23:50 ID:???

予算内で家を建てるにあたって、一番重要視するのは何か。
それによって、選ぶHMも変わるよな。
自分は、地震に強いとか壁の中にカビが生えないとかの構造をしっかりさせたい。
見た目は普通の家でいいと思ったので、住友林業にした。
内装や見た目を豪華にしたければ、もっと安いところでよかったと思う。
ただ、豪華な家って泥棒に狙われそうだから、やっぱり普通がいいと思ったよ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 15:54:10 ID:???

住林で見積もり出して欲しいのに住宅ローンの話や構造の話ばかりされます。これって『貧乏人は帰れ！』ってこと??

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 16:12:49 ID:???

Yes
お互い時間の無駄

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 17:44:56 ID:tlkgfelc

事業の撤退は来年のいつぐらいになりますか？知っている方がいたら
前半か、後半かだけでも教えてください

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 18:02:58 ID:zX9Bp9Rr

俺は外溝　オプション　照明どけて39坪 2200万だった。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 18:48:55 ID:???

>>130
おまえウザイから消えろ！煽るなよ

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 19:11:03 ID:???

タマは、土台は檜、柱は国産杉4寸、屋根は陶器瓦。
この基本がいいんだよ。
カラーベスト使ってるようなHMは氏んでくれ。
そういうとこは、つい数年前までアスベスト入り建材を使っていた。

集成材の５０年後なんて、実験室でしか経験ないだろ
どうなるか、本当は誰もわからんのよ。
無垢は年数が経つほど強度が分かることが実際に分かっている。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 20:21:35 ID:zX9Bp9Rr

タマでオプション、外溝別でどんくらいすんの？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 20:53:25 ID:???

タマは瓦が標準。
コンクリに繊維まぜた安物スレートとは違う。
そんな安物スレートをあの高額な値段で売るＳ林はボロ儲け

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 21:19:07 ID:FK+uy2+e

タマで建てたら賃貸のワンルームの部屋みたいな安物になる

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 21:33:33 ID:DRF4UFQX

ここのCMにピュアニーュターが出てきた。
しかし、デッドロストのホムンクルスではなく、もにおが成長したようだった。
だから、もにおは消毒だ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 21:50:27 ID:???

>>136
スルーしようや
幼卒低レベルはスルーに限りますよ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 21:50:41 ID:wNu4/hdA

通し柱は２方向から梁のほぞが刺さってくるのでスギ４寸では強度が心配。
（住宅金融公庫の共通仕様書によると４寸以上となっている）

144 ：130：2006/09/13(水) 21:51:02 ID:???

>>136
わかった
消えるからお前も消えろ！

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 22:00:33 ID:???

>>140
住林で予算ケチって建てた家は、ワンルームよりひどい。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 22:08:38 ID:???

標準仕様ならワンルームよりひどい家にはならんだろ

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 22:25:24 ID:FK+uy2+e

ここで悪口言うてる奴は建売に住んでるんだろーーーー

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 22:36:37 ID:???

>>145
賛同
住林施主だが、取り合えず我慢して使ってる。
立て直すなら、２度と同じメーカーでお願いしたくない。
友達は地元工務店で建てたが、掛かった費用は安いのに
構造にしても、建具にしても、すごく立派だった。
　外講、電気、上下水道工事抜きで、坪単価６７万なのに、
友達の坪単価４５万より、貧乏な家に見えるのは
住友ブランドということで、カバー出来るのか？

　住友はコストを落とし過ぎて、値段と実際の建物のギャップが大きいため
　　客の掴みを逃がしていないのかねぇ～。

　友達が聞きました。
　友達　「総面積は？」
　漏れ　「４０坪ぐらいだよ」
　友達　「いくらした？・・・この感じなら２０００万ぐらい？」
　漏れ　「・・・そのぐらいかなぁ～」
　友達　「住友だから、やっぱりこの位の感じなら、そのぐらいだよねぇ～ｗ」
　漏れ　「・・・ちょっとがんばっちゃたよ。ＨＭだと２０００万でこの感じだよｗ」

　友達は、誰も「流石住林だよなぁ～！！紹介してくれ」とか言わない。友達二人は地場の工務店で
建ててます。いい人柱な漏れになれました。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 22:54:24 ID:???

>>148
40坪でそれだけ出して地場工務店以下ってどこの支店よｗ
うちは住林で満足してるし人からもそれなりに羨ましがられるよ
工務店で建てた知人の家も何件も見てるが、その度に住林で良かったと素直に思える
いくら半額でもねえ・・・

150 ：？？：2006/09/13(水) 23:09:34 ID:???

148
それはありえないわ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 23:12:01 ID:fggQ2kOu

>>148
坪単価の６７万は税込み？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 23:21:04 ID:???

>>145
>>148
おつかれさん

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 23:25:35 ID:???

>>151

漏れは、税込みで
友達は、税抜き単価です。

>>149
社員乙

154 ：148：2006/09/13(水) 23:36:00 ID:???

>>153
社員じゃねーよｗ
もしお前の言ってる事が本当だとしたら特別ボッタくられてるだけだよ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 23:46:44 ID:zX9Bp9Rr

俺は39坪55万　　オプははずしてね。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 23:57:24 ID:???

http://yaplog.jp/twins_papa/img/112/060502_1.jpg

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 00:01:06 ID:???

148のセンスが無かったって話でしょ

坪67万もかけてワンルームかよwww

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 00:22:03 ID:???

>>156
これってタマだね・・・
安かろう悪かろうか・・・

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 00:25:44 ID:???

>>155
オプ外して税込坪単価６１だった。
今気付いたが、諸費用って１２％掛かるのか？
割引１０％って書いてあるけど、結局割引より、２％おおいじゃねぇ～か！

漏れは鴨だったのか。orz

>>157
　認めるが、建具ぐらいアパートよりグレードを上にしてくれよ。ガッカリだ。
ますます、住友が気に入ったｗ。
　漏れは負け組みか。。。orz

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 00:46:20 ID:MAud5XT1

タマちゃうわ！住林で55万。値引き480 かつてない値引きらしい　本当かどうかわからんけど

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 00:57:53 ID:???

>>156
軸組みなんて所詮そんなもんだ
手抜きだって簡単にできるし、素人にはわかりずらい
強度もたいしてないし断熱気密性能だってたいしたことない
よく考えて決めたほうがいいよ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:06:35 ID:RYic34cF

>>134

事業の撤退は来年のいつぐらいになりますか？知っている方がいたら
前半か、後半かだけでも教えてください

これすごい気になる。
住友林業の業績説明会資料によれば、２００６年度平均坪単価は７２.７万円だと。
ホームページにあるから見てみて
そんな高い額で受注していて、撤退ってどういうことなの？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:18:24 ID:???

>>161
いろんなスレで書いているね。もしかして手抜きをされたのか？
軸組みなんて手抜きだって簡単にできるし、素人にはわかりずらい、強度もたいしてないし断熱気密性能だってたいしたことないからよく考えて決めたほうがいいよ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:23:01 ID:???

>>160
延べ床何坪くらいだった？
うちは４０坪で６０ちょい（オプション込み）

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:24:10 ID:???

>>163
２×４のがいいの？じゃあ軸組み住林はダメダメってこと？
住林ツーバイフォーのがいいの？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:24:20 ID:???

てか>>156はタマで建てた人のブログの写真みたいだが違うのか？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:25:58 ID:???

住友の家いいだろー　うらやましいだろー

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:28:05 ID:???

>>156
双子パパの建築日誌（タマホームにて）

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:30:08 ID:???

>>163

ネタに決まってるでしょ。無借金経営なのに
何で撤退する。やれやれ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:35:03 ID:???

>>167
本当にうらやましいのは現金で住林の家を建てて、なおかつ数千万の預貯金がある人！本当にうらやましいな。
反対に２０年以上のローンで住林を建てた人はうらやましいどころかアホだと思う。身分をわきまえてローコストが工務店にしておけ！って言いたくなる。大手の粗利が何％が知っているのか？
ま、個人の自由だから他人がとやかく言うことじゃないけどね。

171 ：やゆ：2006/09/14(木) 01:43:43 ID:???

>>45

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:46:55 ID:MAud5XT1

まぁ住林で建てれる奴は貧乏であろうがなかろうが、勝ち組やわな。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 01:58:25 ID:???

住林で建てた人、かなり無理したらしく
今までずっと専業だった奥さんが、ライン工場で働き始めた。
そこまでして買う価値があるんだろうか。
もっと安くて大きい家建てられたはず。あんなダサダサな住林建てちゃって・・・・・。
住林！ってブランドが欲しかったんだろうな～。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 02:06:25 ID:???

>>156
そのブログやタマスレものぞいてきたが、>>137はタマスレのコピペだな。
煽りたいやつがいるんだろう。

そして、写真だけをリンクすなよ。
梁を途中でつないでいる欠陥住宅かと、びっくりした。
よく読めば、タマ仕様で、施主は気にしていないじゃないか。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 07:14:38 ID:???

>>174
住友だって、梁をつないでるよ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 08:40:54 ID:???

>>173
本当にうらやましいんだながんばれ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 08:45:42 ID:???

170 173
は負組です残業

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 11:06:10 ID:???

>>175
つなぐことが問題じゃなくて、太さが違うことが問題。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 11:50:43 ID:???

やっぱ鉄骨の積水にして良かったよ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 12:47:43 ID:???

太さが違うって・・・もうめちゃくちゃやな
http://yaplog.jp/twins_papa/img/112/060502_1.jpg

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 12:59:06 ID:???

やっぱ鉄骨の積水にして良かったよ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 13:00:07 ID:???

結局素人が見ればそんなもんか。
柱の樹種やらなんぼ話しても無駄ってことだな。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 13:05:58 ID:???

>>182
君は素人じゃないようだから詳しく説明してよ！

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 13:21:23 ID:???

木造の家ってのは柱がたくさんあれば強いんだよ。
その柱を筋違で固定するとさらに強くなるわけだ。

上の梁の組み方はその上の荷重を逃がすよう組むわけ。
上に荷重が多くかかってスパンが長ければ梁を太くすると。２間が限界。
梁は３間までしかないからどっかに継ぎ手が入るんだわ。

継ぎ手は柱があるところで上に荷重がかかてないとこでするのね。
だから相手が細くなろうとどうでもいいのさ。

ちなみに地震大国日本の家はほとんど木造軸組みだ。

2ｘ4はアメリカで集成材のノリがないやつだ。

鉄骨は柱が少なくてもスパンがとれるのさ。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 13:27:16 ID:MAud5XT1

住林て準耐火は標準ではないの？　火災保険いくらが相場？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 13:33:28 ID:???

そんなこたぁ知らんよ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 13:48:24 ID:???

木は燃えるもんやからちゃうか。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 13:59:05 ID:???

>>184
じゃあ、
>>180で問題ないの？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 14:06:51 ID:???

ああ全く問題ないさ。あれが普通だ。

見たところあれは小屋だな。
屋根の荷重なんてしれたもんだから向こう側に柱がなくでも大丈夫さ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 14:19:08 ID:???

適当ヌかすな

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 14:33:12 ID:MAud5XT1

小屋と家は違うだろ！

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 14:39:29 ID:???

小屋とは木造では２Ｆの天井の事だ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 14:57:04 ID:???

191ったら、馬鹿だねぇｗｗｗ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 15:11:20 ID:MAud5XT1

↑↑　おまえよりはマシ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 15:32:02 ID:???

>>189
これはいいの？
http://blog52.fc2.com/b/builtofwood/file/morutaru_err2.jpg
http://blog52.fc2.com/b/builtofwood/file/morutaru_err.jpg

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 15:39:05 ID:???

これは、ちょっといただけないな。
このあたりをきちんとやればタマも馬鹿にされないのだが。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 15:57:09 ID:???

>>196
>>195はタマじゃなくて住林だよう。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 15:59:47 ID:???

http://blog52.fc2.com/b/builtofwood/

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:05:40 ID:???

>>195
これは新築ではないのでは。
一枚目はまわりの状況を見ないとよくわからんなぁ。
二枚目は軒先が長すぎたな。垂木と隅木が細かったって感じか。
いずれにしても、内部の間取りがわからなければ、答えは出ない。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:17:34 ID:???

199だ
新築だったみたい・・・。すまそ。
モルタルの修正前じゃねーか。この写真は完成前だぞまだ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 16:19:01 ID:???

>>197
紛らわしいことすな。
とりあえず、195は問題ないから気にすんな。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 17:32:01 ID:???

その前に家を建てるといったら大方社会人だよね？
なんで、真昼間にこんなに書きこみが多いんだ？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 17:50:47 ID:???

建築業界は中休みなんだよ、

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 17:55:16 ID:MAud5XT1

住林は今時、準耐火構造ではないのか？　火災保険はどうなる？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 18:32:17 ID:???

住林よりも安く「住林の家」を建てられるよ。

http://homepage2.nifty.com/KenkohHome/infor.html
イノスグループは、木造注文住宅実績No.1である住友林業と、
私たち地域の建設会社がパートナーシップを結ぶ家づくりネットワークです。
住友林業が培ってきた豊富なノウハウの提供を受けることで建設技術の革新や、
良材を仕入れるシステムが確立できるなど、さまざまなメリットを手に入れることができました。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 18:56:12 ID:???

住友林業を安く建てよう！
http://www.inos-ie.com/

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 19:13:06 ID:???

>>206
へ～～～こんなのがあったのかーーーーー！
おれ、これにするわ。無垢造
http://www.inos-ie.com/lineup/mukuzo/index.html

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 20:55:59 ID:MAud5XT1

住林は準耐火構造ではないの？　保険はいくらかかるの？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:11:55 ID:YIs6fs0G

センスがない施主って罪だよな
ttp://blog52.fc2.com/b/builtofwood/file/gaikan8.jpg

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:14:55 ID:MAud5XT1

↑　夢をもって建てた家を罪とゆう、おまえは罪ではないのか？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:16:50 ID:UNGTmbPl

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131679710/
患者とナースを完全に馬鹿にしている医師の集まるスレ
３７０辺りから見てくれ応援頼む
糞医師達に三 ⊂二二二（＾ω＾）二⊃ の威力見せてくれ！！
おまいらもナースは好きだろ？
現在医師側に押されてる、暇なヤシはＵＲＬコピペよろしく

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:21:01 ID:???

金の使い方を間違えた例だな

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:22:03 ID:???

アホかぁ。それは合成写真だよ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:32:54 ID:???

電車内で女子高生（１７）に痴漢をしたとして、警視庁は１４日までに、東京都迷惑防止
　条例違反の現行犯で、元早稲田大大学院教授で名古屋商科大大学院客員教授の
　植草一秀容疑者（４５）＝東京都港区白金台３丁目＝を逮捕した。
　「酒を飲んでいて覚えていない」と供述しているという。

　調べでは、植草容疑者は１３日午後１０時１０分ごろ、京浜急行品川－蒲田間の快速
　電車内で、神奈川県内に住む私立高校２年生の女子生徒のスカートの中に手を入れ、
　下半身を触った疑い。

　女子生徒が「やめてください」と声を上げ、目撃していた乗客２人とともに取り押さえ、
　蒲田駅で駆け付けた蒲田署員に引き渡した。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 21:50:17 ID:MAud5XT1

住林の平均坪単価は？工務店と比べていいとこ悪いとこ教えて！

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:04:09 ID:???

>>215
ログ嫁よ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:23:39 ID:???

住友林業で建てようとしたがローンの決済がおりずに、
仕方なく地元の工務店で格安の一戸建てを建てた人達
がつどう、恨み妬みを書き込むスレッドはここですか？

218 ：？：2006/09/14(木) 22:24:25 ID:RBG3tjLU

ここは住林のスレですか？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:29:16 ID:???

やっぱ鉄骨の積水にして良かったよ。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:32:11 ID:???

住林のノウハウを生かしたイノスの家でいいじゃまいか

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 22:46:53 ID:???

住林社員の巣窟
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1148798208/

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 23:19:09 ID:MAud5XT1

人に、どこで建てたかきかれてすみりんのぱくりです！て俺はゆえない。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 23:31:21 ID:???

>>222
なるほど、やはり見栄っ張りが建てる家なんですね、住林ってｗｗ
住林というブランド名に１０００万払ってバカですか？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 23:34:25 ID:yz00yWNV

↑こいつもか！
住林にいる理由がわからん

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 23:36:14 ID:???

ヽ(*⌒∇⌒*)ﾉ::･'ﾟ☆｡.::･'ﾟ★｡.::･'ﾟ☆｡ﾜｰｲ!!
わーい♪ヽ(∩。∩゛ヽ)(ﾉ〝∩｡∩)ﾉわーい♪

「イノスの家」は、住友林業と全国に広がる地域優良会員建設会社からなる家づくりネットワーク。理想の家づくりのためのお役立ちコンテンツが満載です。
http://www.inos-ie.com/

ヽ(▽^〃ヽ)ヽ(〃^▽^〃)ﾉ(ﾉ〃^▽)ﾉﾜｰｲﾜｰｲﾜｰｲ♪
わ～い♪＼(*^▽^*)／＼(*^▽^*)／＼(*^▽^*)／わ～い♪

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 23:43:02 ID:MAud5XT1

質問させてくれ。住林で40坪の家を建てるか、誰も知らない工務店で70坪の家か。金額は同じとしたら！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 23:44:23 ID:???

住友林業が資材・住宅設備機器を提供する高品質な住まいです。

「イノスの家」は、住友林業のオリジナル資材を使用しています。乾燥材やエンジニアリングウッドなどの高品質の木材を住友林業独自のCAD/CAM連動コンピュータシステムにて高精度プレカット加工。
部材を強固に緊結するため、約2,300※点以上の耐震・耐風金物を使用しています。
※ 延床面積約40坪の「イノスの家」で算出

お客様の理想をかなえる地域密着の家づくり

「イノスグループ」が目指すのは、お客さまのご期待を超える住まい。そして、地域の住文化に貢献する家づくりです。私たちは、先進のシステムとノウハウで、お客さまの様々なご希望にお応えし、ご家族のライフスタイルに合った最適なプランをご提案いたします。

先進の設計力でご提案。見積もりも詳細です。

設計には、先進のCADシステムを使用。決定されたプランは、綿密な構造計算（耐震、耐風強度）に基づくCAD図面にされ、お見積りまでを正確・迅速に行います。

地域密着だから安心。あなたの信頼にお応えします。

「イノスグループ」の会員建設会社は、地域に根ざした活動を大切にしています。お住まいのことで気になることや、困ったことがあれば、気軽に声をおかけください。地域密着ならではのスピーディな対応と、きめ細かさでお応えします。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 23:47:45 ID:???

>>226
そこでイノスの家ですよ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 00:04:14 ID:MAud5XT1

俺はイノキの家より住林をとる。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 06:26:51 ID:???

オレはディノスの家をとる。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 08:19:53 ID:ZfPsqsdM

街中歩いていて、家のメーカーが分かる人なんてほとんどいない。
新築祝いにきてくれた人も、メーカー名を聞く人は全くいない。
かえって、システムキッチンのメーカー名や照明などに興味を示すよ。
自分からメーカー名しゃべるために、割高なメーカーと契約する人の
気がしれないな。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 09:34:22 ID:???

鉄骨系ならメーカーわかるそのメーカーオリジナルの外壁ってあるし
木造はわかりにくいかも

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 09:44:48 ID:8mSn/K3k

スウェーデンハウスは見たら直ぐに分かるぞ。
あの窓は独特。まがい物もたまにあるが。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 10:16:11 ID:???

住友林業の天井、まじ低いね～。
245センチなんて、え～～～。
普通のHMは天井、最低250センチ～だよね。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 10:41:45 ID:???

天井低いと精神的にも抑圧されて、鬱傾向になるって。
逆に高いと、おおらかでのびのびした精神になれるんだって。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 11:41:21 ID:???

５センチの差が見た目でわかるんだ。職人よりすごいな。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 11:47:48 ID:???

家具でも１ｃｍ飛び出てるだけで圧迫感でるのに
５ｃｍってそうとうデカイ差だよ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 11:51:55 ID:???

天井が低いのがｲﾔだというあなたには吹き抜けがｵｽｽﾒ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 11:53:34 ID:???

他メーカーで、２４０センチのとこあるよ
それにしても２４５センチってのも中途半端だね

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 11:56:04 ID:???

天上低くていやなら
別のところでたてろ
あごめん住友林業でなんかもともと建てられないんだ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 11:58:13 ID:???

やっぱ鉄骨の積水にして良かったよ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 11:59:33 ID:???

建てられない×
建てたくない○

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 12:06:03 ID:???

住友林業にして本当によかった最高だよ
確かに嫉妬してる奴が多いなここにもいるけど
どうしてだろう別に自慢してるわけでもないのに

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 12:11:36 ID:???

>>233
あれは好みが分かれるだろう
土地が広ければ、それなりになるんだろうが
狭い土地の山小屋はごめんだ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 12:55:46 ID:???

キンタマホームは250センチ！

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 14:30:57 ID:???

おじさんたちはどうして働いてないの？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 14:53:37 ID:???

HI仕様にすれば、２６５センチになるよ。
１FはHI仕様にする人が多いと聞いたけど。
じゃなきゃ吹き抜けとか。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 15:24:22 ID:???

>>246
ネットでの情報収集も仕事のうち

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 15:51:55 ID:???

まあ必死で働いてるわけじゃないからなぁ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 16:10:37 ID:???

旦那が住林へ転職しました！
わーい。住林が安く建てられるわ！やったー

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 16:17:16 ID:???

旦那も内部を知れば、建てようとはいわんだろうｗ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 16:22:59 ID:???

懸賞で住林の家が当りました！
わーい。住林がタダで建てられるわ！やったー

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 16:29:12 ID:???

商品を積水と変えてもらえ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 16:32:00 ID:???

なんだここに積水ヲタがいるんだ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:50:35 ID:wbHWT0aZ

金のないやつはタマで建てろ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:53:45 ID:???

金がないけど住林で建てました。

総ニ階の標準仕様の家です。
洗面化粧台とか超ダサいです。

建築中は「住友林業の家」って垂れ幕
俺の自慢でした。
でも出来上がってみたら
アイフルホームのような住林ができあがりました。
悲しいです。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 17:59:50 ID:???

ここで言われてるほど高くなかったから、
垂れ幕見ても誇らしいとか思いもしなかったよ。
ここでそういう意見見て驚いた。
値引き後の値段しらない人が書き込んでるのか？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 18:50:04 ID:???

関係者が必死に書いてるｗ
時間経過を見ると、自作自演でおもしろいｗ

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 18:56:21 ID:???

【住友林業が】イノスの家ってどうよ【提供】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158314139/

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 20:33:21 ID:???

>>258
？
家建てれば関係者だろ？
むしろ、住林で建てたことも建てる気もない奴が
やっかみで書き込むのがウザ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 20:59:06 ID:kh0dbatP

白蟻対策はどうなん？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 21:39:03 ID:???

256
はもともとアイフルだろ住友の名前だすな

263 ：アサンテ：2006/09/15(金) 21:53:29 ID:???

防腐防蟻処理してるよ。下から１メートルのみ＆表面塗装のみだからアイフル以下だね。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 22:02:59 ID:???

やっぱ鉄骨の積水にして良かったよ。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 22:21:17 ID:???

>>263
値段と反比例で、金持ちの家は直ぐに壊れても、金があるから直ぐに立て替えられるから
どうであろうと、気にしないｗ

貧乏人が無理して買うと、借金地獄と、後悔で、２度と建てたくなくなる。

原点に戻って、住林のいいとこって、なんだろう・・・。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 22:28:17 ID:???

>>265
いいところ・・・ない。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 23:18:21 ID:???

今住林はぜんぜん高くないぞ
俺は２１００万円ポッキリで建坪３５坪の豪邸が建ったぞ！

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 23:35:48 ID:???

内容は凄いんだろうけど
35坪の家が豪邸と言われると引く・・・・

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 00:01:43 ID:kh0dbatP

オプションはなしで？どこまではいって？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 07:08:08 ID:ERQFbePB

私は地元工務店で1800万で48坪の小屋建てるところです。
住林はいいけどなあ、手が届かないよ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 08:29:52 ID:+KDtVIuy

住林相手にされなく、積水にしました。３７坪の家で外溝こみで、２８５０万円した。ただ、住林が相手にしなくてよかったよ。近所で住林の家建ててたが、センスないね

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 08:53:05 ID:???

>>269
インテリア、エアコン、外溝抜きでです

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 09:03:21 ID:???

積水て住友林業に相手にされないかわいそうなやつが建てるんだ
確かに住友は敷居が高いね良心的だよねそういうの初めから相手にしないから
ここは相手にされないひがみ人間が多いようだ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 09:19:00 ID:???

悔しいけど住林で家建てられなかった
やっば住林は最高だよ
みんな本音を言おうみっともないじゃん

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 10:12:24 ID:qJAIHO5P

住林では外構を外溝って言うんですか？
多くの人が外溝って書いている。
「そとがまえ」で「がいこう」ですよね。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 10:26:47 ID:EjAzzarp

２ちゃんで誤字訂正されてもなぁ・・・

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 10:34:17 ID:???

外溝っていつも書いてる人は、いつも同じ人。
同一人物がこのスレで盛り上げてるだけ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 10:55:36 ID:+KDtVIuy

確かに住林諦めたが、まぁ～住林が見積もり出すのが遅かっただけだけどね。でも、腹立ったよ。その後は、電話の荒らしでした。こっちが遅くて相手にされてないかと、諦めたが向こうはいまだに必死

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 11:00:14 ID:+KDtVIuy

ちなみに、住林は積水よりは、同じ間取りの家なら安いよ。住林で無理で積水行くとわらわれるよ。本音はただ、尺寸だからやめただけ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 12:16:30 ID:???

自社以外のお勧めHMを尋ねたら積水は住林、住林は積水とそれぞれ答えてたな
他のHMの営業マンから出てくる名前もこの二社がほとんどだった

ちなみにうちの場合住林も積水も値段は同じくらいだった

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 12:55:57 ID:???

やっぱ鉄骨の積水にして良かったよ。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 13:13:51 ID:???

>>222
馬鹿だな…
よくブランド物のバックや財布もってるが、着てる服はユニクロ系…
新車のアルファード買ったが、フルローン。服はやっぱりユニクロ系、時計は？？？の安物…
ＨＭの家建てたが、同じくフルローン。やっぱり格好はダサダサでみすぼらしい…

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 13:19:32 ID:???

>>243
嫉妬じゃないんだよ嫉妬じゃ。馬鹿にしてるんじゃないか？住林を選択した君達を･･･
少なくとも俺は嫉妬なんて全くしてないから。同じ位の金出して他で建てたからさ。君より良い家なのは間違いないよ！

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 13:25:11 ID:???

>>256 その垂れ幕はどおした？まさか返しちゃったの？
アレ１枚が1000万の価値なんだぜ！オレは大事にとってあるよ。近所で建築してたり、人が来る時はベランダから吊るしとけば気分いいぜ！

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 13:34:04 ID:???

みんなスゲーよな。俺なんて住林じゃ相手されないよ。(ToT)
だから地場で昔からやってる工務店で44坪を3300万で建てました。もちろん外溝やエアコン、照明器具は別ですが。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 13:37:09 ID:???

>>284
その垂れ幕を工務店で建築中の奴等に５００万で売れるんじゃね～の？たった５００万で気分は住友林業！！

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 13:58:06 ID:JKz6Bc2L

たかくねーか？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 14:41:48 ID:???

なんかこのスレの住人って低レベ(ry

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 15:12:11 ID:qJAIHO5P

>>288
オマエモナー

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 16:24:09 ID:JKz6Bc2L

俺、すみりんで39坪。外こう、オプションぬきで2250です

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 17:20:56 ID:???

俺はぜんぜん住宅メーカーなんて知らなくて、
ふらっと入った展示場で端から順番に訪ねて
いこうと思って最初に入ったのが住林だった。
住林と言えば最近は見ないけど、昔ちょくちょく
ＴＶで宣伝してたなぁ～ぐらいにしか思っていな
かった。
でも住林の営業とばっちり相性が合ったせいか、どんどん
話が進み３週間であっというまに契約してしまった。
契約した後に２ｃｈスレとか、いえリンクとかみ始めた
けど、けっこう住宅メーカーとしては一流どころと知って
後でビックリしたよ。
そんな素人な買物でも、価格も家のできもぜんぜん後悔は
してなく大変満足しています。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 17:35:07 ID:???

このスレの住林信者ってほとんどの人が素人でしょ？
モノの価値が分からない、本物を知らない人に建物の事聞いても時間のムダですよ・・・

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 17:45:44 ID:???

あほのたまり場になってきたな

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 17:52:39 ID:???

もう少し大人の会話しろよ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 18:14:33 ID:???

あのさ～～、地元工務店で安く建てる人をバカにする人いるけどさ～
よ～く考えてみ？住林だって結局は地元工務店の家だぞ？ｗ

住林　→　地元工務店　→　客　よりもさ

地元工務店　→　客　の方が安くていい設備のができるに決まってるじゃん。

その辺わかんないかな～。素人だからわかんないかｗｗ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 18:28:19 ID:???

295に同意w
ネームバリューで金とってる割に質が低い・・・
住林に限らずHMなんてそんなもんですよ！

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 18:30:35 ID:JKz6Bc2L

じゃあ木や具材、工法はどうなん？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 18:34:40 ID:???

地元工務店マンセーの奴は、地元工務店のスレ行けばいいだろ。
なんで住林スレに寄生してんだよ。
意味不明すぎるだろｗ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 18:56:57 ID:???

>>298
おれもそれが不思議でならなかった
寄生している理由をできれば教えてほしいものだ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 19:12:00 ID:JKz6Bc2L

住林の具体的なよさ、なぜ住友林業かを語ってください

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 19:22:46 ID:???

そうなんだよ
わざわざ寄生しないでさー自分の建てるとこで意見すればいいんじゃないの
しかし頭弱い粘着多すぎだなぜそこまで必死なんだ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 19:25:16 ID:???

住林でこれから建てる予定の人か、建てた人以外は
出て行ってほしい

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 19:27:48 ID:???

なんとなく住林にした。ショールームが近所だったし。
次建てるときは積水かヘーベルにしようかな。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 19:44:26 ID:???

>>297
地元工務店が住林の具材・工法使ってるのがあるんだってばさ。

http://www.inos-ie.com/

木造注文住宅の実績No.1※住友林業が、部材・資材の提供から
技術・設計ノウハウ、営業方法までトータルに支援いたします。
※2002年「住宅メーカーの競争力分析」（住宅産業研究所発行）より

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 19:50:22 ID:???

>>303
オマエも出て行け
二度と来るな！

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 20:03:52 ID:JKz6Bc2L

↑　借金の鬼

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 20:06:42 ID:???

>>304
クロスパネルは使わせてもらえないみたいね

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 20:12:32 ID:???

>>307
そんなガーデニングのパネルはいらん。
http://www.iris-gardening.com/tokusyu/2003041/image/03.jpg

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 20:19:01 ID:???

住友林業イノス事業部
http://www.sfc.co.jp/information/news/2005/2005-05-11.html

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 20:19:50 ID:???

【住友林業が】イノスの家ってどうよ【提供】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1158314139/

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 20:21:37 ID:???

低所得者の嫉妬だから許してやれよ！
たまには鋭いとこ突いてくる奴もいるのにはビックリするけど

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 20:38:23 ID:???

住林でボラれても工務店でだけは建てたくないと思ってんじゃないの
変なプライド捨てれば、一千万浮くのに馬鹿だね～

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 21:47:26 ID:???

住林よりいいかも。ｲﾉｽ
http://www.rea-stk.co.jp/housing/design04.html

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 22:14:05 ID:???

ﾀﾞｻﾀﾞｻ

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 23:23:25 ID:???

つうか、バカはスルー汁
相手してやるからいけないんだって

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 23:31:59 ID:JKz6Bc2L

俺はイノキの家よりディノス、いや、住友林業がいい！

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/16(土) 23:39:52 ID:???

>>312
１千万安くなるんだって
早く病院へ逝った方がいいんじゃない

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 00:15:03 ID:???

タッチの差で買われた土地に、住友林業の家が建てられてます。
ただ、そこの隣家が汚宅気味で何年か後にはゴミ屋敷になりそうだとの
噂を聞き、タッチの差で敗れたものの住友林業の施主が気の毒です。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 00:15:10 ID:???

住友で、40坪総二階で標準仕様だと本体価格はどの位ですか？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 01:00:34 ID:???

大手で建てて、結果住宅ローン払えなくなったヤツって笑えるよな

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 02:28:13 ID:???

>>319
同じ人か、判らんが何度も聞くな
人それぞれ、プランが違うのだから
自分でメーカーや工務店に出向いて、見積もれよ。
　それが出来ないなら、家を建てるなよ

　まずは、自分でがんばれよ。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 02:33:27 ID:???

>>299
これから家を建つ人の為にレスしてるんじゃない？？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 02:53:19 ID:???

>>319
40坪は延べ床の事ですよね？
全て標準で総二階の箱形の家なら２０００万～２２００万位かな？
ただ321も言っているように実際はプラン毎に違います。
そもそも全部標準ではつまらないでしょ。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 09:07:56 ID:???

確かにそれじゃ住林で建てたとゆー自己満足以外
そこらの建て売りと一見違わないわな＞なんの変哲もない総二階箱形

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 09:10:10 ID:???

工務店、工務店って地元でどうやって信頼ある工務店
を我々素人が探せるんだよ！
そりゃ地元の建設業界で働いている知り合いなんか
いれば別だろうが・・・

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 09:11:54 ID:???

>>325
ホントにそう思うよ。
だから安易に大手逝っちゃうんだよね。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 09:28:50 ID:???

全国に建ってるモデルハウスや莫大な宣伝広告費をも、我々がローンで
払っていくわけだよね。アメリカなんかは地場の工務店だから尚更安いわけだ。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 09:37:41 ID:???

MyForestで気になる新材料の外壁「シーサンドコート」。
この外壁材、貝殻や珊瑚を混ぜ合わせた天然素材と聞きました。
外壁の色も十数種類ほど選べるようです。
クラックが入りにくい（？）らしい。
やはり新材料の開発は進めていたようです。
この外壁材、近くで見るとキラキラ光ってキレイです。
我が職場にMyForestで建築予定の人が居るのですが、最近人気の
外壁材とのこと。
今なら私もこれを選ぶかもしれません。
10年後の壁塗り直しでこの外壁材にすることは可能なんでしょうか・・・？
でも、高そうだなあ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 09:43:55 ID:???

住林の家のモルタル吹付けの壁、めちゃくちゃ
ひび割れ（クラック）が入るよ。
可哀想なくらい・・・。
これって、構造的に問題あるから？
それとも壁の素材自身に問題があるから？
住林で新築した家の壁をじっくりみると
新しいのにクラックいきまくりで驚くよ・・。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 09:46:24 ID:???

>>329
下地のモルタルが完全に乾燥する前に吹きつけたんだろう
モルタルは完全に乾くまで伸縮するからな
特に日当たりの悪い北側なんかがクラック入りやすい

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 10:19:57 ID:???

>>327
宣伝広告費以外にも、弁護士費用、監督のミスで建て替えるはめになった工事費、ヤクザへの上納金、等いろいろありますよ。

あと、アフターケアの話がたまにでますが、HMはリフォームでぼったくりますから。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 10:54:01 ID:???

>>329
毎度おなじみの作り話やろう登場！
いい加減やめろ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 11:07:23 ID:???

329
の頭の構造が心配

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 11:25:49 ID:???

>>326
　ここで建てた施主だけど、本屋にいって気付いたのですけど
結構、地場の工務店さんを集めた本とかがありますよ。
　漏れは気付かなかったのでここで決めちゃったけど、
今は結構、本屋で情報があると思います。　

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 11:53:25 ID:???

>>326
住林か地元工務店かで検討中ですが、その地元工務店は建売りと注文住宅を
両方しているところです。
建売りのチラシをいろいろ見ていて、ちょっと面白そうな家を建ててる工務店があって
そのホームページをチェックして注文を受けているのを知り、それでそこに問い合わせていみました。

地元工務店や、外構関連やってるところのホームページのリンク先からでも
いろいろ見つけられると思います。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 12:30:16 ID:???

大手ＨＭで在り来たりの箱型住宅を建てた人って「やっぱ大手ＨＭだろ」と言っときながらも、最近頑張ってる自然素材を活かした工務店なんかの家みちゃうと
「ウチと同じ位の金額なのにこんなに素材に拘れるんだ!?」
「ボードとクロス貼りばっかののＨＭの家は冷たい雰囲気だよな～」
「次は自然素材を活かした家にしたいな～。もお無理か…」
「正直失敗したかな～？」
「前は工務店を馬鹿にしてたけど、今頃になって気付いたよ…」
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
「でも、やっぱり大手ＨＭなら間違いない！」
「工務店なんて大した保証ないじゃん！」
「味はないけどＨＭの家は立派だよ！」
「なんたって大手ＨＭだもんな！」
「オレは間違ってなかったよ！」

最初っからＨＭ以外まったく見向きもしなかった人が、後になって他人の家を見た時に陥り易い光景です…

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 14:11:12 ID:???

>>332
住林の関係者？

住林のモルタルの吹付けすぐにひび割れするのは
いろんな人（私が見た限り４名）の人がブログで
「新築して間もないのにひび割れした」って書いてあるし
私の友達が住林で建てたけど
新築後3ヶ月以内で2本、壁にひびが入って
修正してもらってたよ。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 14:17:06 ID:???

>>336
住林で建てました
知人が何人か自然素材を活かした工務店で建てました
家を見せてもらった時に「安い工務店でも結構いいでしょ？」って言われて返答に困りました。
好みは人それぞれだろうけど、人の家を見るたびに住林にして本当に良かったと心から思えます

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 14:51:40 ID:???

>>338
例えばどの辺が？
非常に興味あります。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 14:55:21 ID:???

>>338
俺の３軒先の家も地元の工務店で建てたけど、デザイン性
がまったくないデコボコの家が出来上がったよ。
窓なんかもアンバランスでまとまりが無い。
たぶん経験の未熟な社長の息子なんかが、勉強がてらに
引いた設計図面のいまま作ったんだろうよ
それに比べて俺の建てた住林の家は、見せ方がすごいよ。
縦窓ビシッと並べてどこから見てもすごいアクセントだよ。
さすが、社内で洗練されたプロの１級建築士そろえている
だけあると思う。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 14:55:40 ID:???

>>336
そうか、あなたは薬漬けの家で
満足してしまったのですな。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 15:01:18 ID:???

近くに必死に個性を出そうとして、やり過ぎたとしか
思えない地元工務店の注文住宅がある。
どう見たって、おとぎの国の家だよあれは！
家主がかわいそうだよ、ガッハッハッハッハｧｧーーl

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 16:21:00 ID:???

自慢話になちゃうけど、事実なので
住林で建てたけど、まだ自宅よりこの家いいなあと思うところは無いな
工務店？、これいいなという家にはめぐり合えていないな
住友で非常に満足しているわ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 16:22:58 ID:???

>>336
それは、ないわ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 16:39:47 ID:CgxmmfIW

住林はいいよ
家はニュータウンで隣は、工務店だけど作りが全然違うよ
マジな話、家は一生物だしお金掛けるべきだよ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 16:55:08 ID:zMDh2HIZ

外壁のﾍｱｰｸﾗｯｸについて
基本的にﾓﾙﾀﾙは2度塗りするんだけど
1度目と2度目の間が短い等でﾓﾙﾀﾙの乾燥が
不十分だと起こる

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 17:11:09 ID:???

住林で契約した。構造は満足いく家になりそうな気がする。
主人は大喜びしてるけど、私は、安い工務店で建てたかった・・・
貯金は土地の購入で使い果たしたので、使える資金は少なめ。
家を汚す子供もこれから作る。
だったら工務店で半額の家を建てて、子供が大きくなった頃にいいHMで終の棲家に
建て替えしたかったな。
その頃には貯金もできているだろうから、今計画しているオプション少なめの家よりも
豪華な家にできたはず。
いいHMであろうとも、極限まで予算削った家で一生暮らすのは悲しい・・・

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 18:30:28 ID:???

↑それは夫婦間の意思疎通の問題じゃないの？
ＨＭとか工務店とか住林以前の話だよ。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 18:44:13 ID:???

>>347
家を汚す子供がいるって、まだ住林で家建てるには確かに
若過ぎるんじゃないかな？

こういう自分の状況もわきまえないで、身分違いの物に
手を出しちゃう夫婦って増えているよなｗ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 19:00:58 ID:???

>>345
そのお金がかかるのがどこか、が問題なのであって。
ＣＭとかモデルハウスの維持費とか馬鹿な営業の人件費とか。
どうせなら材料にかけな。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 19:28:36 ID:???

>>346
壁のひび割れが起きるのは十分にモルタルを乾かしてない事で
起きるという事は、住友林業はそのあたりのことを
きちんとできていないと言う事でしょうか？
不安です。

今建築途中ですが、最近実家の近くに建った住友林業の家の壁も
一箇所ひび割れがあるのに今日気づきました。
住友林業では結構あることなんでしょうか？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 20:09:43 ID:???

>>351
住林の営業さんが、昔はよくひび割れしてたけど、
今はラス（細い金網）を入れて弾性塗料を使って
いるからひび割れなんて考えられないって言っていた。

ひび割れたってことは、よっぽど大工が素人だったんだね。
乾きもしない内に塗ったか、モルタルを薄めたりしたかだな

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 21:33:37 ID:???

住林建てる人って、下請け工務店でしょ。
でも、なんで住林がいいってなるの？
下請け工務店が建ててるんだから、工務店は工務店なんだから
一緒でしょ？
住林を通すと、どこがどう違ってくるの？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 21:36:42 ID:???

　うちは1箇所もヒビは無いな。
吹き付けする直前に、ちょっとした問題が発生して、そのまま2週間修正作業。
おかげでコンクリの養生期間が倍になった。
そのせいなのか、ヒビはほんと発生しない。
　壁紙は残念ながらヒビというかしわ入りまくり。こっちは2,3日ですぐ貼ってしまったから
からなぁ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 21:40:24 ID:???

>>352
今現在でもかなりの割合で新築3ヶ月とか半年で
壁にクラックができていますよ、住友林業は。

あなたが住友内部の人か知りませんが、
クラックが入りやすいのは事実なわけで、
実際、クラックの件でクレームが多いでしょう？
なんで嘘つくの？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 21:43:45 ID:???

地元で、住林の下請けをしている工務店に直接頼んだら、
同じ品質のものが、格安で手に入るってこと？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 21:44:46 ID:???

こりゃひどい欠陥だ・・・

住友林業の家　雨漏り修理　クラック
２００５年０４月１８日
http://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/home/A_3.htm

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 21:46:29 ID:???

>>356
うん

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 21:49:37 ID:???

↑　ひまだね　ご苦労！

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 21:52:32 ID:???

↑あんたもな！

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 21:52:38 ID:???

>>357
あなたの　推薦する工務店ORＨＭってどこですか？
ぜひ教えてほしい

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 21:58:15 ID:???

うわーーーー・・・・・こりゃヒドイ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BD%BB%CD%A7%CE%D3%B6%C8%A1%A1%A5%AF%A5%E9%A5%C3%A5%AF&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 22:04:25 ID:UBbDKvpm

>>353

私の場合も住林の家をよく建てる工務店（大阪の南にある
○下工務店）に依頼しました。
住林との差は正確には、わかりませんが、
おそらく、数百万安くなっていると思います。
３５坪で１８００万弱（一階に掘りごたつ、床下収納、階段収納、
二階にトイレと洗面所等のオプション約１００万弱込み）

工務店からは、基礎工事、材料その他まったく変わりません
といわれました。（営業トーク含みか？）

工務店に直接契約した方が予算はかなり削れ、
住林の名前で建てるよりも同じ予算なら
いい物が建つでしょう。間違いなく。
ただ、工務店選びは慎重にされた方がいいと思いますが。

建てて約７年経過しますが、特に問題は無さそうです。
金に余裕のある医者とかは住林へ、
金に余裕の無い人は地元の実績のある工務店という
選択肢は、充分あるでしょう。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 22:07:14 ID:???

>>358
職人の費用をケチるからだよ。
HMで働く職人の気持ちも分かってやってほしい。

365 ：364：2006/09/17(日) 22:09:19 ID:???

>>352でした。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 22:18:14 ID:???

>>364
HMで働く職人さんは費用ケチられるん？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 22:19:46 ID:???

>>363
住林だけが使ってるクロスパネルとか、ミズダス檜（背割れを入れずに乾燥させた檜）
とかも使ってた？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 22:24:13 ID:UBbDKvpm

>>363

中心の柱は全て檜のようです。
パネルまで確認していませんが、
金物には、はっきりと住友林業と
刻まれたものもありましたね。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 22:26:07 ID:UBbDKvpm

>>363→>>368

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 22:32:48 ID:???

>>366
HMで働く大工は悲惨だよ。
大工のスレで聞いてみるといい。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 22:39:45 ID:???

>>367
天然乾燥材の方がいいよ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 23:05:39 ID:???

319です
レスくださったみなさん、ありがとうございました

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 23:38:02 ID:???

>>340
家に大事な事は構造やＨＭ名だけじゃないよ。どんな家でも風の抜けってのが重要だからね。見た目だけにとらわれないようにね素人君！

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 23:44:21 ID:???

>>363
住林の下請けの工務店は住林の客を優先するよ
大人だったら理由はわかると思うけど

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 23:46:33 ID:???

>>349 家建てるのに歳は全然関係無いだろｗ　アナタが若かった時は低収入でマイホームなんて夢の話しだったんだろうね。ﾌﾟｯ...
私の周りでも若い内に建る人多いよ。ちょっと前までは家建てるのにもいい時期だったからね～。これからは金利上昇と建材の高騰が負担が増えるだろうけど。まぁ賃貸で家賃払うんだったらって考えもいいんじゃない？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 23:48:40 ID:???

最近のHMは、高気密、24時間換気、熱交換型換気＋各室エアコンで、
窓を開けて換気することを想定していないように思われる。
24時間換気は切らないようにと、手の届かないところにスイッチが
設けられている。これは住林も例外ではないのでは。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 23:53:18 ID:CgxmmfIW

俺は３１歳で住林で建てました
とゆうより建築中

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 23:53:42 ID:???

>>376
24ｈ換気と天気のいい日に窓を開けて換気するのでは空気の流れは全く違うよ。
そもそも何故24ｈ換気が義務付けられたか分かってらっしゃいます？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/17(日) 23:58:43 ID:???

↑住林みたいな新建材多用の空気の悪い家ばっかだから…
しかも高気密ときたもんだから息苦しいったらありゃしない…
健康には良くない家だよな…
家族の健康は換気扇一つにかかってます…

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 00:04:24 ID:???

土地もないし、まったく見込みのない客なのに
わざわざ家まできて、カタログだけでなくプラン集も置いていってくれた住林営業マンさんが
ちょっとステキでした。ありがとう。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 06:48:49 ID:???

>>380
大丈夫！第三者から見たら無駄でも何でもない行為の人件費＆経費は、大事なお施主様が負担してくれてますから。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 07:35:58 ID:???

>>373 378 379 が言ってるのは事実。住林以外の総ての家にも言えることだけど、風通しって重要だよ。
カビの生え易い場所とか考えてみなよ！　風通し悪い→湿気がこもる→カビの繁殖には最高の環境→カビが繁殖→ジワジワと家を傷める・菌が舞い毎日のように吸ってしまう→健康に影響

床下や小屋裏の通気性は気にするけど、部屋の通気性を気にして窓の配置を決める人って少ないよね。そこに長く快適に住む事を考えたら24時間換気に頼った生活じゃなくて、積極的に自然の風を取り入れること。これが重要なんだよ！

長々とスマン。m(_ _)m 別に俺の家じゃないから構わないのに、朝から熱く語ってしまった･･･

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 10:09:23 ID:???

>>356

何かと値段で考えちゃうんだけど、大きく違うのは
意匠デザインの違い。素材や品質だけで考えるのなら
工務店で頼んだ方が安い。デザインや設計にこだわりが無いなら
工務店で充分。家って空間を楽しむものだと自分は思うし
その点HMは安心して仕事を依頼できる。
もちろん工務店も何も考えないで仕事をしているわけではないが
モダンな建物でって依頼をして、プロバンスを出されるのが関の山でした。
HMがオリジナリティにあふれているとは一概に言えないけど
工務店のつくる物は、壊滅的にセンスを感じないのが寂しい。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 10:33:52 ID:???

>>383
ということは住林には優秀な設計士がそろってるってことですか？
設計士外注ってのはない？全部住林社員？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 10:35:24 ID:???

>>373
住友は、風の設計だから問題なし
ＣＭ見たことある？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 10:36:56 ID:???

>>384
ＹＥＳあたりまえだ

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 10:39:23 ID:???

>>382
換気で悩んでいます。
ウォークインクローゼットの奥に窓を設けるかどうかで。

クローゼット中に湿気がこもりそうな間取りなんだけど、
物を収納したら、窓へ手が届かなくなるか、
あるいは、窓が収納物で塞がれて、
結局は、開け閉めしにくくなりそう。

窓を開け閉めできるように、気をつけて収納すれば？って
意見もあるが、せっかくの大きなクローゼットなのに、
目いっぱい収納できなければ意味はないし。

こういう場合は除湿機で対処でOKですかね？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 10:41:35 ID:???

>>383
向こうの提案なんかアテにせず、自分からどんどん伝える。
切抜きでも何でもいいから写真なんかで雰囲気や拘りたい事を伝える。
自分のイメージが固まってから打合わせ開始。曖昧なままでは相手も困る。

389 ：383：2006/09/18(月) 10:52:20 ID:???

それは最低限、施主としては必要ですね。切抜きを用意しても、
よく理解していただけないのが工務店です。よく出来てもコピー
でしかない。HMの営業と話していると、それを更に上乗せして
返答もらえるから、もっといいものが出来るかもしれない
期待が膨らむというものです。そういうやりとりでストレスになるのは
勘弁して欲しいです。
ただ工務店だと造り付けの家具は安価で融通がきくので、その面では
うれしいんだけどね。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 10:55:52 ID:???

>>387
俺だったら迷わず窓を付ける！どおしても収納を優先したいなら換気扇若しくは吸気口を付ける。
そして梅雨時に除湿機だな。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 10:57:18 ID:???

>>386 工作員乙！

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 10:57:53 ID:???

住林で５万円払って設計図面作ってもらって、
それを工務店へ持っていくだけじゃん！

393 ：383：2006/09/18(月) 11:01:20 ID:???

>>392

それ基本設計ね。
違い分かっていますか？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 11:01:41 ID:???

５万円で設計図？
どこでそんなもん作ってくれるんだ？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 11:03:05 ID:???

レベルの低いやつがここに寄生しているのがよくわかるわ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 11:12:40 ID:???

設計士、別にすみりんじゃなくても
別のセンスいいとこ頼んで
あとは、工務店にその通りたててもらえば
住林よりやすくあがるよ

397 ：383：2006/09/18(月) 11:20:16 ID:???

その通り。別に住林やHMが一番良いと述べているわけでなし。
デザインだけ考えれば、その方が良いと思う。
ただ設計と施工が別だと、その監理や打合せが面倒だとおもうが、
責任問題も含めて現場的な問題は一括で管理出来たほうが良い。
その点でやはりHMの方が楽。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 11:31:55 ID:???

>>396
現在請け負っている住林の下請けの工務店を探せられればですが、
どうやって探す？
近所にたくさん工務店があるけれども、どこがどうだかさっぱり分からない。
住林の現場に行って、直接聞くのはあやしいし、一軒一軒しらみつぶしに
電話帳でって訳にもいかないし。
地元の業界に、コネクションがあれば可能でしょうが。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 11:39:17 ID:???

住林の建築現場へ行って
トラックみりゃ、ナニナニ工務店と書いてある。
もしくは、直接現場で聞いちゃう。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 12:06:55 ID:???

住設関係だけはスミリンでやるより一～二割高いけど、総額にすれば二割は安くなるよ！
しかも、あのボロイ建具使わなくていいし

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 12:30:09 ID:???

ＨＭなんて所詮流行モノ・・・
デザインに鮮度がないし安い材料→長く住めない（住みたくない）

20～30年先を考えようよ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 13:09:20 ID:???

うるせーな
住林で建てたいんだよ
がたがたぬかすな
てねーらの意見（工務店）なんか聞きたくねーの

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 13:25:26 ID:???

>>402
てねーら　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 14:35:40 ID:???

まったく建てる予定が目途たってないんだけど、住宅展示場いったら住林にバカにされますか？
他のＨＭでは鼻で笑われた。住林の営業マンは紳士ですか？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:22:15 ID:???

>>404
住林に限らず、どのHMも、明らかに全く建てる目処がないとあれば、
営業は相手にしたくないでしょう。時間の無駄ですからね。
特に、薄利多売のタマホームでは、そういう傾向があからさまです。

鼻で笑われるケースは、予算や年収が少ない場合です。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 15:33:32 ID:???

>>405
うんとね、鼻で笑われたのは予算と年収のことじゃなくて
私は木造が好きで、旦那は鉄骨が好きなのね。
で、鉄骨系のＨＭで「なんで木造が好きなの？」って訊かれて理由を答えたら
「ﾌﾝｗ」って笑われたの。
でも、家見たいんだよね。想像ふくらむもん。
想像ふくらんで、ずっとずっと心に思ってたら
人間、そのように動いて行くんだって。だから今から行ってくる！
マイフォレスト見てくる！ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ♪(*^▽^*)ﾉ”~~~~~

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 16:05:10 ID:???

住林って身元調査するの？
俺は一流企業に勤めているけど、正直に答えると交渉時に
足見られると思って、子会社の名前を言っておいたけど・・・

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 16:08:58 ID:???

建て替えの場合は、営業は絶対逃すまいと吸い付いてくるぞ！
土地があるだけ、上物の資金だけなわけだから強いわけだ
その日のうちに、そっと家まで確認しにきて、
そしてすぐの地盤調査を強く勧めてくる

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 16:32:33 ID:???

>>住林って身元調査するの？

>>一流企業に勤めているけど

>>足見られると思って

何が言いたいのかなー。自慢？
一流企業に勤めてる人って、自分で普通言わないよなー。

足元見られるって、一流企業なんでしょう？別にいいじゃん。
払えるんだから。

ばかばかしい、あなたのその態度は、相手に自分の信用をなくしているだけ。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 16:59:08 ID:mgzxAsm+

新築して一ヶ月が過ぎました。
お風呂にお湯をはるたびに、ヘンな匂いがします。
「新しいからしばらく様子を見よう」と思い、現在にいたりました。
1ヵ月点検の際、言ってみたのですが、ハウスメーカーの人は「気にならない」とのことで、対処してもらえませんでした。
でも、明らかににおうのです。臭いというほどのニオイではありませんが、ずっとお湯につかっていると気持ちが悪くなります。
同じ経験のある方、いませんか？
ちなみに給湯器はノーリツ、お風呂はヤマハ、ハウスメーカーは住友〇業です。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 17:02:42 ID:2ZLorUBf

>>410

消費者センターに訴えた方がいいんじゃない。
ここじゃ解決にならないと思う。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 17:18:09 ID:???

>>410
何子供みたいなこと言っているの？
マツキヨでも行けば、パイプユニッシュとかいろいろな
メーカーの固形で置くだけでパイプ内のやなにおいを分解
するパイプ掃除の製品が数百円で買えるよ！

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 17:25:02 ID:???

>>412
どこにパイプのにおいって書いてあんだよ
このバカ！

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 17:27:50 ID:???

>>409
>足元見られるって、一流企業なんでしょう？別にいいじゃん。
>払えるんだから。

一流企業や、公務員の人は、足元みられた金額でも
退職までの、ぎりぎりのローンで、コツコツ払えるから、
HMのいいなりの金額で問題ないだろっ、てことですね！！

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 17:47:49 ID:???

自分の身分を偽ってまで家を買うこと無いって、話じゃないの？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 17:55:08 ID:???

>>410
台所のお湯、水も同じにおいですか？
給湯器を通した水で料理したり、お茶しても大丈夫ですか？
あるいは、台所から出したお湯でお風呂につかっても、気持ちは悪くなります？
もしも、台所の水も匂っているのなら、給湯器までのラインを
疑うべき。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 18:30:05 ID:???

>>407
俺も、一応、安定した企業につとめているが、
その、子会社の案はいいと思う。
どうせ、契約後には偽りはばれるが、出向でもしていた
ことにして、ごまかせばいいしね。

大概のHMは、勤め先いったとたんに、コロッと態度を変えるよ。
後日、予算大幅オーバーの見積もり出してきて、
「お客さんの勤務先だったら、大丈夫ですよ」って。
先日、見積もりとった、3社ともそんな感じだった。

うち2社は、高いって断ったけど、断りの電話の最中にいきなり
電話口で、150万－200万下げてきた。なんだかなー

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 18:32:42 ID:???

>>417
タクシー運転手じゃ相手にされないか？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 18:58:37 ID:IaEDJQi1

地場の工務店は３０年後もやってますか？不安。潰れちゃったらリフォームは新築そっくりさんにお願いしよう。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 19:04:54 ID:???

住友違いだよ、一応。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 21:02:27 ID:???

済淋の福岡支店？九州支店？は待遇いいですか？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 22:10:17 ID:IaEDJQi1

住林の東北は住み心地いいですか？冬は寒くないですか？いちじょう

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 22:11:44 ID:???

と迷ってます・・・

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 22:17:18 ID:???

住林ってミスだらけじゃん・・・・・
http://www7a.biglobe.ne.jp/~takosuke/house/house44.html

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 23:09:50 ID:???

ローン組むのに勤め先が必要なだけ。
そんなに借りないならうそでも何でも問題無いんじゃないの。

>>422
標準3地区仕様だと寒い。
次世代とか、高気密とかにしないとダメじゃね？
うちは寝室とか大事な所は2重窓にした。
2重サッシなんてしょせんちょっと空気層がありますって程度。
でも、単板+単版の2重サッシだと外側の内面ガラスが結露する。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 23:17:19 ID:???

当たりはずれはある。確認は大事だわ。施主も変更点はきちんと確認しなくっちゃ。
コンセントの位置は施主と現場監督で付ける位置を確認してから穴あけるけどね。
おまかせムードの施主じゃダメだよ。住林の生産担当なんてたまにしか現場行かないんだから。
あちこち掛け持つから分け分からないんだよ。きっと。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 23:21:36 ID:???

my forestのベランダって半透明タイプが一番似合ってるの？
なんかメリットある？安っぽくない？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 23:48:59 ID:???

>>425

おいおいローンの話は契約後だろ。この話はアンケート時のことじゃ
ないのか？いすれにしてもローンの話をする際には収入証明が要るから
ばればれな訳で、お金があっても無くても、身分まで偽って話すすめるなんて
ナンセンスと思いたいが。

429 ：新築中：2006/09/19(火) 02:17:04 ID:a+xJuzUr

テラスの高さ３０ｃｍですがモルタルで大丈夫でしょうか？
駐車場もモルタルで固めようかと考えています
セメントは高いので・・
モルタルについて教えてください

430 ：新築中：2006/09/19(火) 02:18:28 ID:a+xJuzUr

ちなみに２坪ほどモルタルを敷き詰め上にタイルを張りたいのですが
金額的にどんなものですか？
住林価格でお願いします

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 04:00:34 ID:???

>>429
>セメントは高いので・・
>モルタルについて教えてください

夜釣りか？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 09:04:30 ID:???

新築中なら、住林価格を住林に聞いてみては？
家が出来てから、自分でやるのも楽しいかもよ。
価格も、材料と飯ぐらいしか掛からないから。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 09:29:17 ID:???

>>424
スミリンならぬミスリンｗ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 12:04:09 ID:???

>>405
おまえタマ行ったの？タマ行った奴が何故住林に？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 12:12:29 ID:???

毛じらみに良く効くスミリンシャンプー

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 12:22:33 ID:???

>>407
俺は27歳で建てた。当初ボロボロのジーパンにサンダルで行ったら「何しに来たの？」って態度だったよ。
マイホームを考えてる旨を伝え、詳しい話しが聞けるかと思ったら、「何歳？」「仕事は？」「自己資金は？」「結婚してるの？」「入社何年？」って話しばっか。
俺も一応一流企業に勤めてて、当時の年収で７００万は超えてた。親所有の土地に建てる予定で自己資金も少ないかもしれんが６００万ほど用意してた。車などの借金もなし。
とりあえずアンケートに答えたら、後日前回の営業マンが態度を１８０度変えてやってきた！見た目だけで判断してバカにしてたんだろ～ね。水戸黄門の気分だったよ。

それから他も色々見て周って、更に資金増やして１年後に違う営業と契約しました。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 12:42:09 ID:???

大手一流企業、有名企業に勤めてる人、収入が多い人ほど隠す傾向が強いです。
↑の方で言ってた「足下みられる」ってのは、こちらの希望予算を平気で無視してプラスαの金額を吹掛けてくるからってことでしょ。

逆に中小企業、無名企業に勤めてる人、収入の少ない人ほど見栄を張る傾向が強いです。
あまりひどい人には営業の方から親身になって予算を削ったりします。審査が通らなかったり、他に行かれたら話しにならないからね。
たとえ１千万台の家であっても１軒でも多くの契約取りたいからね。

これは住林に限った話しじゃないよ！

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 12:45:49 ID:???

うちも、予算を1000万少なめに言ったよ。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 12:47:11 ID:???

現金で一括払える客だとわかると、全然値引きしてくれない件

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 12:56:34 ID:Qczx/3UJ

で、モルタルの件は？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 12:57:10 ID:???

438は極端過ぎる。
釣り師に釣られたか？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 12:58:13 ID:???

住林スレッドは、お金に関する話題が多いですね。
　ということは、値段と物の価値がつりあっていないことでしょうか？

　住林技術の付加価値は、どのようなものがありますか？
　キヅレパネルとか、ダイライトとか、ＥＷとかは、論外ですw
WINXってのもあるけどねぇ～～～。

　これだけは、他社に負けないとかないのでしょうか？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 13:04:20 ID:???

>>442
キヅレパネルはなんで論外なの？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 13:06:02 ID:???

一軒一軒すべてが違うから定価という物がない。

仮に年収1000万のＡさんと600万のＢさんからまったく同じ家の注文を受けたとしよう。
Ｂさんの値引き前の見積りは3000万、一方Ａさんは3300万。両者からも値引きを迫られて、Ｂさんは2700万、Ａさんは3200万。

客の予算も価格に反映されてしまう家って…

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 13:31:23 ID:???

取れるところから絞り取ろうという魂胆

446 ：新築中：2006/09/19(火) 13:48:01 ID:a+xJuzUr

駐車場をモルタルにしても問題はないですか？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 14:41:54 ID:???

駐車場はモルタルじゃ割れ放題！
コンクリートにしれ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 14:49:10 ID:???

駐車場はモルタルだめよ！
しっかり、鉄筋入れて呼び強度２４もあればおＫ
ひび割れになると、せっかくの建物がみすぼらしく・。・

もれは、金もないが外講は砂利を敷き詰めたぐらいで何もしてないｗ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 14:50:35 ID:???

住友林業の社内で、建物に関する話題はあまり聞いた事ない。

聞くのは、契約何本したとか、完工何棟とか、
品質とかの論議はしないみたい。

中に入ってみて、あまりに建設業でないことに、びっくりした。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 16:32:45 ID:???

>>449
技術者以外の者が家のこと語りあっっても意味なし。
結局は何棟売ったか？これが一番大事な訳で、施主にとっては一生に一度の夢のマイホームであっても、売る側からしてみるとただの数多くの商品の一つにしかすぎない。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 17:24:45 ID:Qczx/3UJ

テラスはモルタル大丈夫？高さ20 幅3メートル横2めーとる。だいたいいくらになるだろう？追加工事で

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 17:36:04 ID:???

私は契約を取る事しか考えてない。どんな家になろうが知ったこっちゃない。見ず知らずの人の為に親身になってやれるほど人が良くない。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 19:18:38 ID:???

>>452
住林に丁重にコピベしてメールしておきました。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 20:15:11 ID:???

>>444
営業がはじきだした、一番最初の見積もり額は重要。
Aさんがいくらがんばっても、Bさんの価格にはならないね。

だから、特に、予算が多い人、年収が高い人、安定企業勤務の人が
モデルハウスにいくときは、最初が肝心。

しかし、大概は、営業にいい気分にさせられて、
数百万は高い買い物をしてる。
例外ないよ、ほんとに。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 20:51:04 ID:???

矢野　龍
　○○　●
　 511　16
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運27○ 個性と積極性で社会的成功を収める。自我が強い。焦りは禁物。
　外運21◎ 社会で活躍するリーダー運。物質的不自由はないが、家庭を疎かにしがち。
　伏運43◎ 若いうちは強い運気に守られます。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運16○ 受け継いだ財産でより発展繁栄していく家柄。
　陰陽　○ 良い配列です。
　天地同画突然の不運に見舞われる傾向があります。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 21:08:05 ID:???

↑矢野って誰？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 21:30:16 ID:???

木造だったらやっぱり住林でしょ！セキ○イのシャーなんかよりもいいと思う。木造の実績が違うでしょ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 21:36:42 ID:9wx0hPIO

一条も良いよｗ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 21:55:40 ID:???

家を建てようと思って、絞った４社にまったく同じく条件を話した。
他の３社は、すさまじい営業攻勢だったのに、住林は、連絡しますといったきり、二度と連絡ありませんでした。
住林が第一候補だったのに。
住林って営業欲ないのね。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 22:05:36 ID:???

>>452
以心伝心

そういう営業って、客にも伝わってくるよ
仮面かぶって客に接しても人柄ってでるからね

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 22:24:21 ID:???

住林大好きお客様優先。他社と競わせないお金持ちが好きなのさ。
他の３社にどうぞ！って感じじゃない？
一条は住林って聞くと営業ウザイよね。出窓いらないから。

462 ：つるたろう：2006/09/19(火) 22:24:24 ID:Gi4I76T2

住林で３Ｆで3000万はどうよ。
高くない？（屋上付き施工30坪）

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 22:31:45 ID:???

>>456
しゃっちょさんだよ

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 22:40:22 ID:???

>>461
その段階では、競合の話しはしてなかったよ。
予算的にも土地有り、自己資金率50%越えだったんだが。
なにより住林がいいなあとずっと思ってたのにねえ。
縁がなくて残念でした。皆さんは住林で、いい家建ててね。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/19(火) 23:41:20 ID:???

↑そりゃ営業が悪いね。欲がないねー。
しかし、そんなにいいと思ってたんなら何故に競合・・・
みんないろいろ考えるんだね。おら住林一本釣りだよ。
ブランドでね。シャネルでもベンツでも競合させないのと一緒だよ。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 00:36:01 ID:???

定価の無い物だけに吹っ掛けられるのが嫌だからだろ。数社で競合させれば最初の見積りも競合させないよりは安くなるだろうし、最後の最後で大幅値引きも期待できるからな。

シャネルやベンツとは訳がちがうだろｗ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 01:26:04 ID:???

>>464

自慢？
頼みたかったなら建てればよかったのに、
所詮、値段だけで発注先決めたんでしょ？
こだわり無いから、何処でもいいんだよね。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 02:14:00 ID:???

住林と迷ったけど、結局東濃檜の無垢材をふんだんに使ってるこのビルダーにしました♪
集成材はほとんど使わないんだって。
http://www.sinwanet.co.jp/
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2817&rn=25

469 ：見学者：2006/09/20(水) 07:43:15 ID:AoMJrtIS

展示場に行って来たけど、最終的に住友林業の家がイメージできないかったです。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 10:14:03 ID:???

木造を希望するなら住林しかないでしょ！知名度、信頼度はＮｏ．１

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 11:00:05 ID:???

集成材使うとこが多いみたいだけど、各社のパンフなどに書いてあるように無垢より何事においても上なんでしょうか？
集成材って聞くと、１本の柱を取れない間伐材などの小径の木を挽いて、それらを貼合わせて１本の柱にするのかな？と思ってました。

しっかり乾燥もでき、狂いが無く強度があるって事が売りみたいですが、それを求めるなら鉄骨の方が遥かに優れてるんじゃないかなぁ？と･･･
よく木は「生きている」「呼吸する」とも耳にするが、高温で乾燥さて張り合わせた集成材では木の細胞は死んでしまい、本来の木では無いのでは？

私は同じ木造でも無垢と集成ではまったく違う物に感じます。どっちがいいのかは、それぞれのメーカーで言ってる事が違うので解らないが、住林で建てた方はなぜ集成材を選択したんでしょうか？

ちなみに私は集成なら住林、無垢なら某工房にしようかなぁ？と悩んでる者です。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 12:45:24 ID:???

無垢がいいにきまってる
集成材はHMの都合

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 13:51:12 ID:???

無垢を扱うメーカーは少ないだろ。一条と、あとはどこがあるのかな？
集成材だから住林、というより、住林がたまたま集成材だった、が多くの施主の本音では？
どちらがいいかは別として、今はほとんどのＨＭが集成材だしね。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 14:11:06 ID:???

住林は雨戸すら本体価格に含まれてないんやね。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 14:14:26 ID:???

えっ、雨戸もOPかよ。
タマは無垢な上にシャッター標準。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 15:03:35 ID:???

でもタマは新省エネ基準
住林は次世代省エネ基準

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 15:14:15 ID:???

>>475
そりゃあすげえ
お前はタマにするといい

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 15:19:52 ID:???

普通、雨戸くらいは標準で付くくね？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 15:41:31 ID:???

>>476
それだ！
やっと優位なところを見つけられた。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 15:49:15 ID:???

新省エネ基準と次世代省エネ基準どう違うの？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 15:53:34 ID:???

新より、次世代のが過ごそうじゃん

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 16:00:49 ID:???

スミリンは梁が集成・・・・・
超ダサい。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 16:03:15 ID:???

ということは、梁表しは無理だね

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 16:03:55 ID:???

>>475
工作員乙。玉は桧「集成」

>>480 >>481
出直してきな。馬鹿者。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 17:04:39 ID:???

>>482
>>468の会社は、梁とか見せる部分の木材はすべて東濃檜だよ。すげーかっこいいよ。
展示場行ってみ。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 17:05:24 ID:???

住林のヒノキは輸入なの？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 17:15:35 ID:???

>>468
いいねーいいねー
この紅白で巻かれた大黒柱がいい！
http://www.sinwanet.co.jp/event_img/kanietennjijyou-jyoutou-1.jpg

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 17:26:12 ID:???

>>487
センス悪(ry

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 17:38:39 ID:???

そこの施工例は、これがいいな。
無垢の檜っていいよな。
http://www.sinwanet.co.jp/sekourei/wa05_04.html
http://www.sinwanet.co.jp/sekourei/wa01_02.html
http://www.sinwanet.co.jp/sekourei/yo08_02.html

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 18:47:53 ID:rHkeiHup

下請け任せの住林で建てる人は何考えるのーズサンな仕事するよー

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 19:07:18 ID:???

マイフォレストの外観って１０年後はものすんごい古臭くなってそうな予感。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 19:43:08 ID:???

住林で家建てられないやつうざいので素に帰れ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 19:53:46 ID:???

住林で建てることって、そんなにすごいこと？W

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 19:54:37 ID:???

>>467
いやまあ、自分で言うのもなんだけど、好条件の客だったと思うんだよね。
でも、住林では相手にされなかったわけだ。悲しいことに。
それでも、こっちから行けばよかったんだけどね。他に納得できたところがあったので、そこにしました。

間取りとか決めるのに、一番参考にしたのは住林の展示場だったので、住林さんには感謝してます。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 20:13:57 ID:rHkeiHup

住林で建てて自慢の人は建ててる現場見てないんだろえう

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 21:24:14 ID:???

タマやら安い工務店で建てたい奴は、そのスレ行けよ。
そんでこういうめに遭え。
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtake20002000/archive/2006/9/8

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 21:34:13 ID:???

住林みたいな高いHMで建てた上に、こういう目にあうなんてタマのがマシ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~takosuke/house/house44.html

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 22:05:40 ID:???

ここですか？神話建設の社員さんが熱心にカキコしているスレは。

499 ：ホモガス屋：2006/09/20(水) 22:06:39 ID:n3h+cA4X

都内や多摩エリアの分譲建て売りに数年前からホモのガス屋が何食わぬ顔で仕事とホモ行為をしております。好みの職人見付けては盗撮したり汗まみれの着替えやタオルを盗んだり。同エリアで仕事されている職人さんは気を付けてくださいね。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 22:10:15 ID:???

>>499
電気屋はオール電化スレにｶｴﾚ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 22:45:31 ID:h3uErJ8p

来週住林と契約する予定。
値引きは１０％程だった（そのうち３％は提携会社によるもの）
過去スレ見てるとみんなもっとしているみたいだね。予算内なので一応問題ないが、まだがんばった方がいいのかな？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 23:11:14 ID:???

>>496
こりゃひでえなｗ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 23:16:56 ID:PucjId1n

住林、積水（木）、積水（鉄骨）、大和（鉄骨）で考えていますが、仮に同じ仕様とした場合、
金額的にはどんな順番になるのでしょうか？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 23:17:59 ID:???

>>497
こりゃひでえなｗ

505 ：sage：2006/09/20(水) 23:34:41 ID:???

>>497
あえて書かせてもらう。
既にあぼーんした関連会社に私は勤めていた。
横の連携はゼロ。
ミスれば責任のなすりあい。
最終的に苦労するのは現場の人達。
営業・設計は配管・電気関係は分かっていない。
間違った図面は確認も通って現場まで行ってしまう。
あれくらいの（と言っては申し訳ないけれどもマジで）ミスは多い。
ミスをしない人間は辞めさせられる。
解雇じゃない。自分から辞めた事になってる。
残ってるのはミスをしても怒られないコネ・ゴマスリ組。
中にはとっても丁寧責任感のある人もいるが、
そういう人は出世は出来ない。
っつーかさせない。
給料は業界内では高い方らしい。
森のち・か・らでお金が入る。
中途入社の営業・設計・その他・・・はしっかり仕事をしようとする。
しかし本社からの出向組がそれを良いと思わない。
そしてさらに墨林本社の意向が強くなり、新卒コネゴマ系が残る。
本気で技術を持っている人は次第に埋もれていく。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 23:38:11 ID:???

>>505
ミスをする人間の方が褒め称えられるってこと？？
すごいなそれ。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 00:46:36 ID:???

>>506
そうじゃなくてコネゴマすり野郎は無能だからミスるってことじゃね

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 06:15:59 ID:???

>>485
梁と言ったら松、欅、栗がいい！適材適所さ。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 06:22:24 ID:???

>>492
住林で建てられるけど、他の中堅メーカーで住林以上の金出す事を選択した俺の家ってスゴイのか？
君の言い方からするとそおなるよな？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 06:46:22 ID:???

相変わらず住林で建てたヤシは天狗になってるのね～。住林＝高所得工務店＝低所得って考え方は間違ってるね。
有名ＨＭなら間違いは無い！金額に見合った家が建つ！なんて思っちゃってるね。
ＨＭなら誰でも気軽に行ける。ただそれだけで、中身は金額に見合うはずがないのは馬鹿でも分かるんだけどね。ﾌﾟｯ..

家に繁栄されない膨大な経費を建てた人が負担するなんて･･･

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 07:14:09 ID:???

時間調整の合間に冷やかしで墨林行った事あります。ベラベラ喋っちゃったらその日の夕方から猛烈な営業行為が始まった。大量な資料に手土産やら何やら色々持ってきたよ。毎週のように半年も来ててウザかったわ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 07:39:18 ID:???

>>510
それも一理あるが。。。
しかし、ＨＭは人が行きやすい分、薄利多売方法でやる方法も手だと思うが？
例えが違うかもしれないがビッ●カメラな店で買い物すると、高くて
近くの電気屋さんで同じもの買うと、安く買えるということですか？

だとしたら、遅かれ早かれ大型店は人が寄らなくなるのでは？

高くても、アフターサービス満点とか絶対に不具合はないなら、
施主としても、安心だが・・・工事の質も悪いし、高いなら、何れは・・・・

こんなの馬鹿でもわかるのでは・・？ぷっ・・

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 07:41:22 ID:???

>>510

何処で建てたらコストパフォーマンスを宇和●仕事をしてもらえるんです
くぁ？関東エリアでね。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 08:27:24 ID:ML7vAmbk

512
ムリ！
建築工事は物品販売と違うから、
材料＋手間＝金額
になるから、
訳のわからない手間で金額がかわる。
会社の経費が嵩めば、回収しようと思うのは当然

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 08:41:06 ID:vyeVB5tt

>>512
カメラなどの物品は、大量仕入れした材料で単一製品を大量生産することで
コストダウンが図られている。完璧に品質管理しているので、性能も高い。
一方住宅は、全部現場での一品生産なので、大量仕入れ大量生産のメリット
は全くないといってよい。また、実際の職人は全部下請けの工務店が集める
職人たちなので、技術はまちまちで、住宅の品質も一定しない。
品確法で１０年保障が義務になったが、メーカーにとっては１０年持てばよい
という品質管理しかしない大儀名分がたったので却って助かっている。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 10:33:54 ID:???

age進行、社員乙（ﾌﾟ

　確かに完成した建物は一品と言われたらそうだけどさぁ～。
　その過程の建材は、全てではないけど共通仕入れだろう。
　また、余計な経費が掛かると話しているけど、じゃぁ～どうして
末端に負担を掛ける方法しか思い浮かばないのだろうか・・・。
ゼネコン強しかぁ～ｗ

　安い住宅でも、高い住宅でも、品質、耐久性が同じなら
次に買うなら安いほうを選ぶのが、一般的な考え方のような気が・・・。

　住林なら、高くて、安心、長持ち、住み良い家・・・。と期待して選んだのになぁ～～

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 11:43:00 ID:???

住まい博の経費は、施主から取ってるんだよ。
至れり尽くせりのサービスでいい気分になってても
全部家の値段に反映される。

518 ：sage：2006/09/21(木) 15:32:49 ID:???

関連会社には色々な役割があって、
建具とか内部部材を主に作って墨系の建築に使われる。
ちなみにサッシは自前で出来ないので別メーカー。
外構も関連会社だったりする（施主が自分で決めてこない場合はほぼ、そう）。
共通仕入れもだけど、共通仕様だったりする（笑）
現場で頑張っているのは監督以外は業者・工務店の皆さんです。
緑の作業服着てても、墨専属ってだけで墨社員じゃない場合もある。
元墨大工の場合、作業着はそのまま使えるから、着る。
墨大工でもこだわりのある奴は自分で虎○のを買って着るけど。

住み良いかどうかは実際に住んで見ないと分からないので、
結局はどの住宅メーカーも条件的にはさほど差はない気もするが。

現場の大工さんは将来大物になる新人君もいたりするから、
温かい目で見てあげてよ。
間違ったら、分かれば同じ工務店の先輩君がなおしてくれるよ。
分かれば・・・・だけど。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 15:54:04 ID:???

>>518
久しぶりこのスレで大人な意見を聞きました。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 16:13:13 ID:???

>>510
なんかちみかわいそう

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 16:25:00 ID:???

↑
ちみよりマシだろ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 16:54:30 ID:???

>>521
禿同

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 19:19:40 ID:???

>>512
例えが悪杉！

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 19:21:45 ID:???

５１２の負けだなｗ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 19:27:28 ID:???

これだけ大きな会社なら経費がかかるのは当然。でも膨大な経費を払う力があるわけだ。個人が住宅展示場に進出するには厳しいもんがある。
そんなことも分からんのか？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 19:32:42 ID:???

その経費は、つまりそのなんだｗ
まぁ、客から獲って、多大な利益を出すわけだ。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 21:25:42 ID:???

利益が出るってことは客もたくさんいるってことだよね。
すげーぞ住林。がんがれ！あー、でも同じ金払うなら
玉で２棟建てた方が良かったのかナー。愛古なら３つ達ものナー。

528 ：sage：2006/09/21(木) 21:47:44 ID:???

>>519
サンクスっす。

利益が家で出てるっつー話は聞いたことがなかった。
すっごく大きく見るとぎんこーあるから（笑）
展示場のもでるはうすは、要は見本。
つけられそーな部材付けてみたり、
こんなの出来るかな？試しにちょっとやってみそ・・・。
他にはあまり出番のない高いオプション付けてみたりとか。
実際に自分の家に付けたい・・・と思ったときには、
深呼吸してちょっと考えた方がいいかも。

あ、自分が知ってるのは東日本地域なんで、
西の方はどうか分からないです。
でも西の方の支店からも異動は多かったから、
そんなにすごい格差はないのかも。
営業は飛び込みは原則しないことになってる。
ただし、資料請求とかしてきた人には猛アピールする。

自分、墨系の会社で心身ともに故障しちまったもんで、
今修理中につき日中もカキコします。
大きい会社ってんでリレキショの飾りにはいいみたいっす。

家はカタログより実際見て確かめた方がいい。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 21:54:17 ID:???

>>528
sageさん、もっと内部事情を教えてください。すごい興味ある。
で、sageさんは、心身どんな風に故障したの？なんで故障したの？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 21:54:59 ID:???

>>528
住まい博はいくら経費かけてるの？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 23:40:49 ID:ZlFtkMfs

すみりんで建てます。しかし設計士は嫌い！はずれを引いたのだろうが、いかにも書いてやってるて感じ。たかびしゃ！こっちは客やぞ！　アホか！

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 00:05:50 ID:???

>>531
どこの支店？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 02:19:34 ID:Q9+jaBc5

あと、客は一生に一度の買い物じゃ！　それを理解してんのか？毎日、機械的に仕事してたら人の心も見えなくなるんやろな！質は悪いかもしれんが工務店のがよっぽど人間らしく接してくれるわ！

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 06:26:29 ID:???

大手の使い捨てロボットと中小の職人の違いなのか？
ロボは家に対する思い入れなんて有るはずもなく、ただ機械的に動くだけ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 07:21:41 ID:???

住友林業最高
アンチうざい
建ててから発言しろや

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 09:24:40 ID:Q9+jaBc5

俺は建てるよ。ただ、中にはそういう奴がいるのもたしかやね！　自分の数字優先てかんじ。たしかに年間とうすうからすれば当たり前だが、じゃあ買う奴はどうなる？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 12:25:08 ID:???

>>531
本当だったら何で直接言わないの？
お前がアホなのか？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 13:20:08 ID:???

住林は口うるさい人には手厚く。
いい人であまり物言わない人には調子に乗るよ！

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 13:24:16 ID:???

どこもそうだ
クレーマーぎみのやつほど得をする
妙な世の中

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 14:35:01 ID:???

しかしそれは本来するべきことをきちんとしてない方が悪いんだよな。
客が口うるさくクレーマーになる以前に襟を正すべきことがあるはず。
断っておくと、もちろんそれは住林に限った事ではない。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 15:16:10 ID:MO2vG1tc

西部○エース適当に防蟻やってるよ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 15:19:22 ID:MO2vG1tc

スウェーデンの方がいい

543 ：sage：2006/09/22(金) 17:08:16 ID:???

>>530さん
住まいはくは、本社サイドのほうでやってるんで、
自分のような関連会社系従業員は分からないっす。スマソ・・・。

>>529さん
内部事情はボチボチかきこしますんで、よろしくっす。
関連会社→関連会社に異動だったんすけど異動した先が本社寄りの人間が多くって、
雰囲気最悪でしたわ・・・。
仕事取り上げられてバイナラ。うつ入ってしもた。

えと、前に営業とか現場監督が支店にいなくなった・・・とかってカキコを見たんだけど、
あれはかなり高確率で起こる。
むちゃくちゃ異動が多い。
入社した当初は驚いたけど、そのうち内部の人間は慣れてしまう。
支店間の異動って言っても人によっては海外支店にいっちゃったりとか。
それも移動する本人に連絡が来るのは電話がほとんどで、
「来週から○○（支店とか）に行ってくれ」てな感じ。
現場監督とかも、突然本社内勤になっちゃったり。
設計やってた奴が関連会社で内勤事務になっちゃったり。
人事→営業→どっかの支店長→本社戻りとかも多い。
なので、今までに建てた人で「あの営業さんよかったからちょっと会いたい」
なんて思ってもいないことが多いと思う。
支店内に異動が知らされない事も結構あって、
支店にいる人にきいても「分かりません・・・」という事も。
本当に知らなかった事が自分も何度かあったんすよ。
何日か休み取ったあと出社したらいねーの（笑）
荷物も何にもなくてびびった。辞めたんかと思ったら異動しただけで、電話がかかってきてやっと理解。
建ててる途中でも異動しちゃう場合もあるから、注意。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 17:18:06 ID:???

なんでそんなに異動多いんだろう？
地域密着じゃないのかな。お客さんを大事にしないのかな。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 18:37:45 ID:sBcH5+Wq

失敗したやつは左遷だーーーーーーーー

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 19:34:13 ID:sBcH5+Wq

皆どうして住林で建てるのかな最悪のハウスメーカーだぜーーーーー

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 19:45:13 ID:???

546
みたいなやつは住友林業で家建てられないから心配するな

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 19:51:17 ID:???

>>546
毎日毎日批判お疲れ様。
住林になんかイヤなことされたのかい？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 20:06:24 ID:Q9+jaBc5

住林でｻｲディングにしたかたいますか？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 20:52:34 ID:sBcH5+Wq

>>548お前に関係ない

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 21:01:57 ID:???

>>549
一部だけサイディングにしました。
まだ図面の段階なので、どんな感じになるのかドキドキです。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 21:02:36 ID:Q9+jaBc5

↑　　こいつは頭おかしいよ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 21:14:57 ID:???

つまらん低レベルな話題にはすぐ反応するくせに、４７１のようなスレには誰もまともに答えられない。所詮見掛けだけにしかコダワリがない香具師ばったってことだな。

>>471
その後の考えはどおなったんだ？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 21:32:40 ID:???

>>551
サイディングとモルタル吹き付けの組み合わせは、
なかなかだよ！
この場合サイディングは少なめにした方がベター

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 21:40:55 ID:???

住林で建てた人のブログ見ても不思議と大した家ないよね
きっと俺の建てた家の写真公開したら、みんなビックリするだろうな

公開する気はないけど・・・
建坪３５坪だけど、シンプルモダンの模範みたいな良い家だよ！

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 22:05:11 ID:???

是非見てみたい！
妄想の中で建てた家じゃないよなW

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 22:41:00 ID:???

>>555

>住林で建てた人のブログ見ても不思議と大した家ないよね
そりゃHMの商品ですから、1つ一つの作品の個性は出にくいコピー化傾向は
否めないし、それはHMに頼むからです。住林にか限った話でなし。

＞公開する気はないけど・・・
＞建坪３５坪だけど、シンプルモダンの模範みたいな良い家だよ！
いわれている話が矛盾していますが、模範みたいなんじゃ
つまらない没個性の家ってことですよね。別に見たくないから
安心して。

558 ：sage：2006/09/22(金) 23:20:21 ID:???

サイディング、加工の際に割れやすいので注意です。
釘打ち場所間違えてやり直して一枚おしゃかとか。
確かに全面サイディングよりも部分のほうがいいかも。

>>557
そうそう。どこでもメーカー製は見た目はそんなに差はないと思う。
墨辞めた設計・営業が別メーカーで設計したら似たようなのになるから（笑）
あ、中身もそんなに差ないか・・・。

sagesageにしました。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 23:24:02 ID:???

ｷﾃｨｶﾞｲｱﾝﾁの巣窟になってしもうた。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 23:28:37 ID:???

住友林業の家
http://images.google.co.jp/images?q=%E4%BD%8F%E5%8F%8B%E6%9E%97%E6%A5%AD&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
一条工務店の家
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 23:32:40 ID:???

住林の建売、ダサッ！タマよりひどい。
注文でもお金ないとこんな感じになるんだなー。
http://www.mermaid-town.co.jp/img/house_5_1.jpg

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 23:42:35 ID:???

確かにダサいがタマよりひどいってのは言いすぎ

>>555
カッコ悪すぎてビックリするって事？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 00:04:58 ID:???

>>561
確かにタマより酷い。
それに玄関ドアって、親だけが標準なのか？
タマですら親子断熱ドアが標準なのに。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 01:29:14 ID:???

>>563
何も知れねーやつは、これだから困る
はずかいーなお前

お前らアンチ貧乏人には、タマがおにあいだぜ！

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 09:14:47 ID:GAL5yCo8

やはり５万円払わないと間取りも書いてくれないのかしら？？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 10:30:48 ID:???

>>548
>毎日毎日批判お疲れ様。
>住林になんかイヤなことされたのかい？
されたというより、全く相手にされてません
本音を言うと、住友林業の家を見ると嫉妬で頭がおかしくなりそうです
うらやましいです。まだ私には住林で家を建てる能力がありません
だからといってここで批判なんて書いてた自分が情けないです。
謝罪します。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 11:42:56 ID:???

みんなそれぞれ家族納得して一番いいってHMで建ててるんだから
それで良くね？
批判は直接住林に言えばいいだけだし。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 12:07:00 ID:???

例え狭かったとしても、

自分の家は他の家よりも金掛けた。しかし、通常よりも値引きをしてもらったから良い家が安くなった。
オレのセンスが良かったからデザインも他とは違う。誰もが羨む格好いい家になった。
他の家なんてダサ！特に住林以外は。
ウチの大工は仕事が丁寧で手抜きなんて一切無かった。すべて完璧だった。

それぞれ各自がそう思ってんだから他人はほっとけよ！何で他人の選んだＨＭ、建てた家、デザインについて文句言うんだ？オマエが最高と思い込んでるその家も、他人から見たらダサイ家って思われてんだぞ！

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 12:52:58 ID:???

>それぞれ各自がそう思ってんだから他人はほっとけよ！何で他人の選んだＨＭ、建てた家、デザインについて文句言うんだ？

嫉妬に決まってんだろ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 12:53:44 ID:???

私は大学で建築について学び、卒業と同時にこの業界へ入りました。

現場に配属され人並みに契約も取れ成績もまずまず。何故か知らんが３年目は上位の位置にいた。ちょうどその頃からなんだけど、ライバル社と悩んでる人から契約取ると非常に罪悪感があった。自社のいい事ばかり押して他社の欠点ばかり見つけてた。
結局５年で辞めて、他社へ移りました。

結局そこでも同じ事をしてた。以前まで自信満々（ふり）で売ってた物を悪くも言った。そうしないと生き残れなかったから･･･
結局３年で辞めて、今度は地域密着の小規模HMへ移った。

楽しかった。給料は安いが罪悪感なんて無く、自信を持って売れた。仕事の範囲も増え勉強にもなった。
そこで自分の家も建てた。大手HMで建てる気なんてなかった。大手HMの友人にも頼まれ、３人が自分の所でなく今のウチで建てた。今の所に来て10年を過ぎたが非常に満足してる。
給料が安くても客に罪悪感が無いのが私には合っていた。でも、大手２社にいた事は無駄ではなかったと思う。

どこで建てるのも個人の自由だけど、何も知らないで中小をバカにしないでね！

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 13:57:02 ID:???

なんだよこの自分語り…

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 14:49:35 ID:???

いくら生き残るためって言っても他社を悪く言う必要は無し。
施主側だって他社の悪口言う営業はヤな感じだよ。
堂々と自信を持ってセールスしなよ。それで罪悪感って・・
中小がいいんじゃなくて、人間として歳とって成長したんじゃないの？
中小をバカにしないけど、自分に甘いあなたをバカにしたいよ。
地元の客は競合などせず、昔からの付き合いでＨＭ選ぶからな。そりゃ楽だ。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 15:01:23 ID:???

>>572
>>570は悪口とは言ってないぞ！欠点って言ってるじゃん。彼はＨＭの裏を知ってるからＨＭでは建てたくなかったんだろうよ。
オレの友達の兄貴も某ＨＭにいるが、自分のとこでは絶対に建てたくないと言っているそうだ。現に友達が新築した時、最初は兄貴に頼もうと思ってたが反対され違う所を紹介された。しかもＨＭ通さずに直で頼んだみたい。

まぁ何にしろ自分の好きなとこを選べばいいだけの話しだわな！ｗ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 15:12:20 ID:???

欠点だって他人が聞けば悪口に聞こえるんだよ。
どの業界にも裏はあるよ。でも自分の仕事には誇りを見いだそうよ。
悪く見ようとすれば何でも欠点が目に付く。良く見ようとすればいいじゃないか。
嫌なら止めちまえ。そんな兄貴に営業されるこっちが迷惑だ。
生活のためなら文句を言わずに働けよ。誰から給料もらってんだ？
おまえの給料、施主が払ってるんだぞ。兄貴、目を覚ませ。自分のところで建てろ。

575 ：sage：2006/09/23(土) 16:07:06 ID:???

あのー・・・・。
自分は自分の仕事に誇りを持って、ミスがないようにやってたんです。
そしたら逆に目つけられちゃったみたいで、仕事取り上げられた。
詳しい仕事の内容とかはヘタに書くと自分が誰かばれちゃうんで書けないんっすけど。
ある人の言った一言が今も忘れられないんで、書かせてもらいます。
「身内のミスに文句を言うな」
ある出向者がはっきりと、これを言い放ちました。
ある現場系の人が、図面なんかにかなりの間違いがあったんで（いつも同じ人が間違う）
やっぱしわ寄せは現場にいくんで、上司に言ったんっすよ。
自分も近くにいたんで聞いてた。
その返事がそれ。
違うだろ・・・って思ったけど、いつもミスる奴がその場にいたんで黙ってた。

住宅メーカーは通常多分施主が建てたのが＝給料だと思う。
けど、墨林は違うんだよ。金の回りが・・・。
持ってる山・ぎんこーが優先的に金出してくれる。
赤字が少ないのは住宅じゃなくて、山の面積とぎんこーだよ。
バブルの時期にあまり土地には手を出さなかったんで、助かってるって話もあった。
山あるから、平地にはあまり土地もってないよ。
分譲地は別だけど。後から区画ごとまとめて買うから。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 16:13:28 ID:???

５６５さんへ
支店・営業担当にもよりますよ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 17:38:00 ID:???

565さんへ
山も銀行も別会社なんですけど。
よく、土地とか、リフォームはそっくりさんの住友不動産とか思っていっしょくたんにされる人多いんですけど。

違うんですけど。。。

578 ：sage：2006/09/23(土) 19:31:19 ID:???

↑山もぎんこーも別会社だよ。
そんなのは当たり前のこと。
それ言ったら、ツーバイも緑化も別会社でしょ？
名前別になってるでしょ？
墨友林業なんとかかんとか”株式会社”←ここね。
子会社も関連会社も全部別会社よ。外向けは。
墨建だって別会社よ？
でも墨友林業って冠付いてる所に墨建の大工いるんだけど？
財閥って目でみたら全部どっかでつながってんのよ？
墨友林業のホームページ見たことある？
子会社とか関連会社とか、墨友林業１００％出資とかあっても、
その出資してるぎんこーがどこが一番多額か見たことあんの？
分譲地だってね、土地は墨友林業が買ったのと不動産の持ち分がごっちゃになってる場合だってあんのよ？
一気に何十棟もたてんだから。
”株式会社”として違う会社でも、裏裏はどっかでつながってんの！

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 19:33:16 ID:???

住友林業の某展示場に行ったら、３０代くらいの愛想の良い営業
マンが出てきてくれた。
こちらもすぐに建てたかったので、本題を営業に伝えた。
営業マンに和室にとうされ永遠３時間説明を受け最後に5万円
くださいと必要に迫ってきた。
少し考えてから返事をするといったがなかなか引き下がらな
いので、勝手に出て行った。
こんな会社では先が思いやられると思ったので他の会社できめました。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 20:36:00 ID:2tGdnreO

家たてるのは住林じゃない、下請けの工務店だ勘違いするなよ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:21:37 ID:???

>>580
俺の家は住友林業の社員の棟梁が建てたが・・・
まあ１億近い家だったんで当然かもしれんが

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:29:07 ID:???

>>581
１億以下の人は、みんな下請けペーペーの大工が建てるんだね。
なんだかなー。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 21:35:36 ID:???

>>575
うちの担当者もいい人でミスがなかった。きっとその内、目を付けられて止めちゃうんだろうな。
って・・・あんた優秀だよ。身内のミスに文句いうな。住林の文句言うな。
当然だ。そんなひどい会社なのか？住林。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 23:49:58 ID:???

住林が気に入ってるなら、５万円払えば良いんじゃないですか？
住林のことなら、何でも聞いて下さい。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 00:12:50 ID:???

>>581
それってスミリン建設じゃねーの？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 00:36:40 ID:???

１億の墨林の家見てみたい。まさか集成で数寄屋造りなんて事ないよね？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 01:15:33 ID:???

和室の天井はラミネートでつか？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 01:16:42 ID:???

和　室　の　天　井　は　ラ　ミ　ネ　ー　ト　で　つ　か　？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 01:46:02 ID:???

住林は標準だと和室の天井はラミネートなの？？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 09:00:36 ID:???

墨林の五万円の使い道は
やりもしない客に無駄な金を使いたくないのと、
申込取ったときと、契約取ったときとの営業社員のインセンティブの為のお金です｡
地盤調査費なんて、契約時の設計料で十分ペイしてますから。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 09:58:41 ID:DbDybSBi

>>581
屋根は、まさかスレートじゃないよね。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 11:12:47 ID:???

イチローの家だよ。世界のイチローが住林を選んだ。それだけで十分じゃないか！

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 11:56:07 ID:???

>>581
もちろん数寄屋門でしょ？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 12:05:30 ID:???

>>592 オレん家は舛添要市に三浦数に大川栄柵に鳥羽市郎などなど数々の著名人が建てたとこで建てたよ。
だからってオレん家が豪邸なわけじゃない。３千万の極普通の家だ！
人それぞれ家にかけられる金額が違うんだから、著名人と同じメーカーだからって全く関係のない事だ。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 12:17:24 ID:???

いいじゃないか。著名人と同じメーカーの家。イメージだよ。イメージ。
キム宅がFMVを宣伝すれば飛びつく客がいる。ゴジラ好きが三沢を選ぶ。
中身うんぬんよりもイメージで選ぶ客もいる。著名人と同じメーカーで選んだって
全く関係ない事ではない。実際「イチローが建てました。」を売りにする墨の営業もいた。
ま、鳥羽イチローと同じイメージじゃ嫌だけどな。船の形してんのかなー。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 12:49:57 ID:D9dPlIGd

住友林業と積水ハウスのいおりシリーズ。

どちらも和モダンという意味では同じだよね。
検討している人いる？どっちの方がよさそう？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 12:56:43 ID:???

>>592
住んでないぞ。
やっぱり住みたくないんだ・・・。

家とブランドバックを同じように考えている香具師ばかりだからな。
だますの楽だわ。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 13:09:23 ID:???

自分の家なんだから他人に左右されるな！金払うのも住むのもオマエだろ！

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 13:09:53 ID:???

住んでるよ。帰国したときに。チチローもな。たまにな。
好きこのんでだまされてんだよ。ありがたく思え。墨社員ども。
あー、金が余ってしょうがねー。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 13:10:55 ID:???

>>594
それってどこのメーカー？参考までに教えてくれないか？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 13:13:22 ID:???

金払うのも住むのもオレなんで、好きにさせて下さい！

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 13:45:57 ID:???

イメージキャラクターやってたから建てただけじゃん

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 13:47:21 ID:???

>>602
逆なんだが

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 14:19:29 ID:???

イチローは野球はプロだけど家作りは素人だしね

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 15:08:53 ID:???

イチローはヘーベルと競合させて住林にしたんだよ

606 ：sage：2006/09/24(日) 17:04:23 ID:???

>>603
大正解っ！！

>>585
やっと墨建の名前が出てきたね。そのとおりっ！！墨建も色々大変だよな・・・。

墨内部にもしっかりしたのはいる。確実に。
だが浮上できないのだよ。社内での地位があがらん。
あがるのはワンマンとワンマンにゴマスリする奴。
同地位としては、関連会社社長＝本社部長なんだよ。変だと思うかもしれんが。
墨本社サイドは営業本部とか住宅本部なんかもそうだが、地位が上と位置づけてる。
子会社・関連会社はどんなに優秀な人間がいても、本社以下。
出向するのにも何タイプかある。
１、時間が経つとまたどこかに異動するタイプ
２、次に本社サイドでどこかのブロック長とかになるタイプ
３、単純に使えない奴（捨てられるようなひどい奴）
１＝無害。２＝人間的にいい。けどブロック長・統括長止まり。
問題は３。何でこんなの採用したんだ？ってくらいひどいのが時々いるんだわ。
これに当たっちゃった施主とかはもう、同情＆運悪かったね・・・と。
最終処分地点をどこにするかって状態で放り出されるわけだから、すごいよ。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 18:37:05 ID:???

>>606
＞何でこんなの採用したんだ？ってくらいひどいのが

ほんと失礼きわまりない営業がいるのは事実
こういうのに当たったら、支店長レベルへ抗議の
電話いれようね。
どっかスミリン建設なんかに飛ばしてもらわないと、
客が住林で買う意志があっても、一生に一度の買物を棒に
ふらざるおえないからね

608 ：sage：2006/09/24(日) 18:52:02 ID:???

>>607
営業は現場知らないのが多いしな・・・。
実際どう配管するのかさえ分からんで図面おこす奴もいるし。
根太ぶった切らなきゃ配管出来ないような配置にするなっ！
コンセント・スイッチを柱の上に書くなっ！
・・・というのもよくアリ。

苦情は、今あるのか分からないけど、
「お客様相談室」に直接言うのが一番効果ある。
支店に多分殆どの人が言いに行ってると思うが、
支店内で終わっちゃう。所長くらいまでの耳には入っても、
それより上に苦情は吸い上げられないから・・・。
別会社（ツーバイとか）でも冠に「墨友林業」って付いてるところだったら、
本社の相談室でもクレーム受けて、別会社に伝わる事もある。
自分も関連会社だったけど、直接「お客様相談室」に苦情を伝えた人が出た時に、出向組みが慌ててた。
「こりゃマズいぞ」って即行対応。
別に入ってたアフターの予定は置いといて、相談室経由で連絡来たのがトップで処理されてた。
自分が関連会社にいたころは本社は新宿のグリーンタワーだったけど、いつのまにか丸の内に移ってたんで、
そういった所が今でも置いてあるのかはちと分からんが。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 22:28:33 ID:???

鳥羽イチローの家はどこのメーカーなのか教えてくれー！たのむ！

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 05:53:48 ID:???

↑そんなの知ってどおする？イチローでいいじゃないか！

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 08:21:16 ID:???

>>589
標準が大壁和室だから、ラミネートですらない訳で。
真壁でも最初はプリントだね。
5万くらいでアパートみたいな天井になれるよ。
うちは金無いからこれだが。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 09:38:19 ID:MVhFHUVV

小沢イチローの家はどこのメーカーなのか教えてくれー！たのむ！

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 09:56:31 ID:???

財津イチローの家はどこのメーカーなのか教えてくれー！たのむ！

ピ　　　ア　　　ノ　　　売　　　っ　　　て　　　頂　　　戴　　！

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 10:59:59 ID:IgAhviyv

財津イチローは、タマです

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 14:38:01 ID:???

さくらとイチローの家はどこのメーカーなのか教えてくれー！たのむ！

貧～～～しさに～～～まけた～～～♪い～え、世間にまけた～～～♪

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 16:34:40 ID:???

なんて低レベルなんだ
もうここには住友林業の施主はいないようだ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 18:07:21 ID:???

>>611
アパートみたいな天井って何？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 18:34:48 ID:IgAhviyv

財津イチローは、タマらしい

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 19:14:25 ID:9jNlpRDr

皆で建てよう住林の輸入材住宅

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 21:25:32 ID:???

無垢の天井なんてできるの？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 22:30:29 ID:AIzFrHJW

>>620
出来なくは無いらしい、ただ価格が跳ね上がる覚悟をしたらの話

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 00:12:22 ID:???

本気で真壁和室つくるなら地元工務店の方が安くて良いってのは泣ける話だな。
住友林業の設計の人が言ってたけど、
「住友林業で大壁和室なんて、昔は考えられなかったんですけどねぇ」
って。かなり悲しい声だったのを覚えてる。

>>617
まぁ似せ物のプリントってやつだ。
本物の木でも無ければ、重ねたり、隙間もない。
ぱっと見和風。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:03:07 ID:???

本当に和風を希望するのならば他行った方がいいと思う。
普段から貼り物やプリント物しか扱わない所より、常に本物を使ってる所の方が良いのは分かるでしょ？
ＨＭならどこでも一緒だけどさ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 15:58:17 ID:???

墨建の社員大工なんかに建てさせちゃダメだ
あんなの素人と変わらないよ。

>>608
設計も生産もお客様センターも一緒だ
家のこと知らずに家建ててる。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 18:06:49 ID:t5+YAidg

レベルの低い住林

626 ：sage：2006/09/26(火) 18:41:06 ID:???

>>624
そんなところだ。うん。
墨建から大工が来てると知らないのが多いみたいだから、
なんとか出したかった。
家だとは思ってないだろうね。
大きなモノ。
そんな程度だよ。

墨建から来てた奴で、工務店行ったのいるよ。
残った奴は出来ない奴。
工務店行った奴は腕が良かったから、墨より稼ぎは多くなったって言ってた。
ま、それでも仕事は墨のを受けてたりするんだけど（笑）

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 21:04:20 ID:???

住林ねー。確かに施主は喜んでおるな。しかし関連業者を泣かせる
のは日本一だ。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 21:26:36 ID:???

住林は、監督が毎日現場にいくわけにはいかないけど、
ちゃんと大工にデジカメで写真取らせて、報告させているから、
手抜きが無いよ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 21:40:04 ID:???

６２８＞確かに、手抜きは出来ない。バレたらえれー事になるもん。
俺は、某下請けで、毎日のようにどこかの現場に行くけど
できれば、墨の仕事は、やりたくないね。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 21:44:35 ID:t5+YAidg

ぼけ、手抜きじゃー

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 22:31:25 ID:???

ハイ、その大工はずれー。次行ってみよー！
いい大工だっているわい！ぼけとはなんだ。ぼけとは。
墨林サイコー！

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 23:34:19 ID:???

いい加減にくだらん争いは辞めれば!?よっぽどの暇人なんだな。ｗ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 00:24:34 ID:???

>>628
それ以前に構造そのものが
どうしようもないわけで・・・・。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 11:12:49 ID:???

633のあたまの構造に問題あるよな

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:25:38 ID:???

墨林は出来は普通何だけど、値段は高い。
ブランド料らしいよ。
社歴が長い奴程ブランドに自信があるらしい。

ま、そんな風に洗脳されてる社員の達だから、ホントに良いか悪いかわからないから、悪いものが出来ても気付かないで渡して、クレームになるんだよ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 15:32:09 ID:???

値段高い値段高い
ブランドブランドって言ってる奴は、
見積もり取ったことすら無いとしか思えんｗ

637 ：sage：2006/09/27(水) 17:41:27 ID:???

そんなに誰かに自慢できるほどの家じゃないと思うけどな・・・。
随分長い事カキコすべきかどうか悩んでたんだけど、
何か読めば読むほど一方的に惚れ込んじゃってるのが多いんでワロタ。
っつーか、何でそんなにいいと思っちゃうんだろう？？
自分は職探してたときにたまたま募集があって、
で、受かったんで入ったんだけど、聞くのと実際の中身とあまりに違う。
人間もモノも。

住宅メーカーをブランドと思って見てるのが多いのにもオドロキだった。
プランたてる奴が別のメーカー言ったら、似たようなプランになるって（笑）
人材も流動的だから、結局どこのメーカーも変わらんようになってるでしょ。
あれ？この外観どっかで見た・・・？
そんな程度だって。

済の人間が立派だって思ってるのも多いんな。
セクハラじじぃにエロじじぃ。飲むと脱ぐ奴（テメーのなんか見たかねえよ）
どこの会社にでも一人や二人いるのがいるって。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 18:29:37 ID:???

>>637
一方的に惚れ込んでるﾔｼより、叩きたいﾔｼの方が多くないか？ｗ
本当にｽﾚ読んでる？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 19:24:51 ID:???

637
はいはいおつかれ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 20:23:09 ID:???

>>637
墨の人間が立派だなんて思ってないよ。だって、おまえ立派じゃないもの。
ブランドでいいじゃん。下水の蓋に住友林業って入っていれば。満足。
見積もりなんていらないよ。金があるんだから。心配しないで。
ヴィトンやシャネル買えない奴はユニーククロッシングで我慢しな。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 21:57:54 ID:???

住林の設計士の能力にも雲泥の差があるみたいだよ
俺は雲にあたったから、デザイン的にも大成功した。
ブランド料払ったとしても、十分金額に見合った家だと思う
不幸にも泥に当たってしまった人は、ここで批判して
うっぷんを晴らすしかないよなｗ

642 ：sage：2006/09/27(水) 22:07:31 ID:???

下水の蓋？なんだそりゃ。
おまえも同類だよ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 23:47:02 ID:???

>>637
ブランドというよりも、建てるまでの楽さと建てた後のフォローが楽。
基本的にクレーム聞くだろ？工務店は当たり外れがあって、真摯に対応する所と
あしらわれる所とあるわな。
住林だったら、おどせば話聞くじゃん。（こっちが正論なら）
クレーマーになるつもりは無いけど、思ってたのは実現して欲しいよね。
　トヨタ車に魅力は無いけど、買ったら安心ってのと一緒かも。
三菱とは対応違うよね。
ローコスト住宅を見積もった時なんてひどいぜ。
こっちが逃げそうになると、脅迫くらいの顔ですごんでくるからな。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 01:02:48 ID:???

この梁、住林のに似てる。この集成っぷりが
http://www.h2.dion.ne.jp/~mit/main412naoe-5.jpg

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 01:13:11 ID:SevsfXWD

人にはそれぞれこだわりがあるでしょう
家って一度建てるとそうそう解体建替えって普通の人は出来ないでしょから
人の意見に惑わされず　自分の思う家を建てるが善

でも　ある程度工務店は選ばないと
私の知人は　完工はしたけど　即工務店終了
その後の不具合もすべて自腹となっております

建築業界に知り合いでもいれば
危ない会社とかは結構知れてますから
あの手この手で検索するがいいですよ

大手だからと言って安心しても
いまどきのご時世　何があるやら？？？？

646 ：sage：2006/09/28(木) 16:04:41 ID:???

>>643
うん。そう。
工務店も含めて、業者は当たりはずれが大きい。
すっごい一生懸命できちんとやる所と、そうでないところと。
クレームは墨は聞くね。確かに。
あちこちで色んな事言われたらマズイもんな。
現場と営業があまり繋がってないのが問題点かなぁ。
ローコスト住宅か。こえーなぁ・・・。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 17:28:01 ID:???

お前がどうするかだ！　お前がどう動くかだ！
決めるのは誰だ？　やるのは誰だ？　いくのは誰だ？
そう　お前だ！　お前が舵を取れ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 22:14:18 ID:odGJyUxa

ばかだね

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 22:38:08 ID:???

うちの下水の蓋は積水ハウスとかいてるぜ

積水がいいぞ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 23:31:06 ID:IFFgAK/x

うちのは、住友林業。金持ち限定と書いてるぞ！

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 23:56:39 ID:???

住友林業って残ってるのは、窓ガラスとブレーカーの所くらいか？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 00:33:34 ID:GfpwuERQ

俺んちは　玄関の傘立てにも住友林業って残ってるぞ（シールですけど。。。。）

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 01:32:34 ID:T6mpOwpI

俺んちは居間の花瓶にも住友林業って残ってるぞ(シールですけど。。。。)

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 07:53:25 ID:SbYYutcL

俺んちは傘たてにも、花瓶にも住友林業って残ってないけど、
便所のタオルかけに住友林業って残ってるぞ（シールですけど。。。。）

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 08:12:41 ID:???

俺んちは車にも住友林業ってはいってるぞ(社用社乗って帰っちゃってるんですけど。。。)

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 09:17:42 ID:???

あたま弱いね

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 11:13:43 ID:???

スレートに集成材なんて、涙出るような低グレードだが、タマや積水を抜けるようにがんばれよ。
http://www.fukunichi.jp/news/20060512/index.html

今のところタマの半分どころか、4分の1ｗｗｗ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 13:23:48 ID:???

↑
あなた偏差値いくつかな？？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 15:38:16 ID:???

>>658
幼卒包茎デブニートですが何か？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 18:06:33 ID:???

>>658　チビ、デブ、ハゲの三冠王です。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 20:08:56 ID:???

おいおい福岡県人大丈夫か？台風で家飛ばされてないか？
玉でいいのかー？玉スレ行ってみます。どんなに素晴らしいんだろう。
楽しみ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 20:38:42 ID:f7e55dCr

なぜ、住林なの下請けまかせの住林

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 22:12:16 ID:???

下請けなかせの住林

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 23:55:32 ID:???

メープルラブ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 09:14:34 ID:???

初めから、建てるなら木造！
と決めていた僕はこの住友林業のMyForestの虜になって
しまったんです。
その場で対応してくれた営業のMさん。
今の私の担当営業さんです。本当によくしてくれました。
感謝感謝です。
Mさんじゃなかったら、ひょっとしたら別のHMになってたかも。
カタログを貰い、アンケートに答えてその場を後にしました。
他のHMも回りましたが、はっきり言って覚えてません（笑）
正直言えば、既に頭の中では住友林業で確定していました。
だけど、１社だけで決める訳には行きません。
そこで実家の離れを建てた地場の工務店さんにもお話をしました。
それから色々あったのですが割愛（笑）
なんだかんだ含めて、なぜか住友林業の方が安かったんです。
惚れたきづれパネルの家に、地場の工務店より安く建てられる。
しかも、営業さんは気の利く人でよく面倒を見てくれました。
木造建築では超一流。
言う事なしです。
そこで、ぽーーんとハンコを押しました。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 11:29:51 ID:g/xDHD21

俺んちは、傘たてにも、花瓶にも、タオル掛けにも、車にも住友林業って
残ってないけど、
床下収納の取っ手に住友林業って残ってるぞ。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 15:29:23 ID:???

断熱材の中から住友林業って落ちてきたぞ。

ＭｙＦｏｒｅｓｔ＝俺の森

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 15:52:32 ID:???

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669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 18:33:34 ID:Ih/bU9UU

↑どんだけ暇やねん！　どっかいけ豚野郎。おまえなんか住林スレどころか、PCから離れろ！

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 18:51:06 ID:???

住友林業で建てましたが、まわりの部屋の音が
つつぬけです。
特に咳払いの音とか、もろ他の部屋に聞こえます。
どこも、こんなものでしょうか。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 20:23:22 ID:+Hjox8Dg

気密が高いのと内壁が空洞だからしかたないよ、壁内に断熱材入れればよかったと後悔いてます

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 21:04:05 ID:Ih/bU9UU

断熱材はいってないの？準耐火は標準でないの？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 21:36:10 ID:???

戸閉めれば聞こえないけど

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 22:30:37 ID:???

断熱材壁に入ってねーわけないだろ
あのーここは、住友林業のスレですが
大丈夫？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 23:02:35 ID:???

>>674
外周の壁には入ってるけど、家の内部の壁には断熱材入ってないど。
金さえ払えば入れてくれるが。

676 ：夜化成：2006/10/01(日) 00:22:46 ID:BPz2cSRR

住林の坪単価で、重量鉄骨の家が建つ。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 00:39:51 ID:zv5wBVE5

住林がいやなら　好きなHMのスレに行けばいいのに
それとも　他HM工作員ですか？
こんなところで　他HMの悪口地道に言っても
営業成績上がらないぞ
それよりも地道な"努力"をしなさい

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 00:57:05 ID:dWiYvyLA

重量より軽量がよくない？ミサワは軽量やろ？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 05:59:00 ID:???

>>674
実際住んでみないと隣室との防音の程度なんて
分からないわけだから、契約前に断熱材を外壁以外
にも入れてたいなんて発想は思い浮かばないからな

まさか住友林業の家がこんなに室内の音が筒抜けだとは、
思っていなかったよ
あと、トイレの隣にある部屋は、流す音が最悪にうるさい！

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 10:40:09 ID:???

だから断熱材は標準に入ってるって言ってるだろ
どこのＨＭだ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 17:46:01 ID:???

>>678
それ以前に会社として終わっている。
あんな10年持たない家建てる香具師の気が知れない。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 18:03:20 ID:dWiYvyLA

ミサワはだめなん？ミサワ考えてたのに

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 20:30:47 ID:???

私は一年前にパナホームを建てましたが、値段に見合った
快適な暮らしをさせてもらっています。
（呼吸の道タワーを使った換気能力やキラテックタイルの
外壁は他社では絶対まねできませんよ）
住林の利益確保に比べればまだ良心的ですよ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 20:42:02 ID:???

断熱材なんか入れたって防音になんかなるわけないだろ。
入れないよりいれた方がマシな程度。
石膏ボードとかの方が良い。
重量あるほど、防音に効く。
そうそう、ドアに隙間あったら意味ないからね。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 20:57:15 ID:???

>>884
ドアの隙間からの音が大部分で、壁を厚くしても
効果が無いとわかっているから、メーカーもやらないわけだ
ウサギ小屋じゃ仕方ないか・・・

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 21:39:43 ID:???

パナがなぜここにいるんだ
早く帰れ　営業マン

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 21:46:05 ID:oL624Uhj

住友林業さんでどうしても建てたいのですが、延床50坪で付帯込み1750万の予算だとなんてシリーズがおすすめですか？　タマホームで断られたのでむしゃくしゃしてます！

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 21:55:45 ID:???

>>685
壁と壁の間に断熱材入れるのは有効
最近の気密性が高い家だと室内反響がスゴイ
音漏れはドアを閉めると下の隙間にシャッターが降りるヤツがあるよ
住林で取り扱ってるかは知らんが

それと>>683
パナだけ何故か第二種換気なんだよね
なんでかな？
パネルヒーターも無しに第三種ってのもヘンなんだけど

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 21:56:21 ID:oL624Uhj

たびたびすみません(^^ゞタマホーム野郎（怒！）は、オール電化が標準でしたが、住友林業様もオール電化は標準ですよね？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 22:19:59 ID:???

>>687
申し訳ありませんが、他をご検討ください。
というくらい、手も足も出ない値段ですね。
タマホームですら、その値段は付帯設備除いた価格でしょう。
現実を見ましょう。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 22:35:28 ID:oL624Uhj

>>690　何で手も足も出ないのですか？　住友林業さんもタマホーム野郎と同じで予算の中で夢を叶えてくれないのですか？　三井スレに行ったほうが良いですかね…？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 23:00:06 ID:???

>>691
　三井さんでも断られるでしょう。
予算の中で夢を叶えるとおっしゃいますが、延床50坪で1750万は無理でしょう。
三井さんの低価格プランにバーリオがありますが、その企画でも無理かと思います。
　住友林業さんはrialtという商品がありましたが、低価格商品からの撤退で、
MyForestだけとなりました。
　あまりにも現実離れしている予算ですので、〇〇野郎とか煽られても、
ムッとこないくらいです。
ハウスメーカーではなく、工務店や大工直で検討されたほうが良いと思われます。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/01(日) 23:21:04 ID:oL624Uhj

分かりました。ありがとうございました。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 00:42:22 ID:9eUMLJNP

1500万で建てたいのですが何坪くらいのが出来る？現金払いだから考えてくれや～

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 01:35:21 ID:???

>>683
パナの粗利は業界一の４５％だ。

>>694
釣りだろ？
頼むから売りだといってくれ！
それだけで回答できた香具師がいたらネ申だな。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 10:47:54 ID:eGZlEyx6

俺がたててやるよ！

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 11:18:38 ID:???

>>679
防音壁でもつけちまえ！
っていうか、墨林は家族を感じることのできる家作りをしてるんだよ。
何の音も聞こえなければ、おまえみたいに部屋に引きこもって何してんだかわかんねー子供が育っちまうんだよ。
だから便所の音も聞こえるんです。アットホームだね。墨林。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 11:19:47 ID:EwDuzLYz

あー住友林業で家立てた方、いいなぁ。まじで私の悲願です。
今、頭金ためるために夫と二人必死に働いている新婚27歳。
土地から買わなきゃいけないので多分立てられるのは40くらいかなと思います。
その頃には子供も生まれて大きくなっていてみんなの希望を持ち寄って
素敵な家を建てたいなって夢見てます。

・・・けど、家事に仕事にって本当に大変ですねorz
疲労が抜けない。。殺してくれって思うほど疲れてます・・・

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 11:36:13 ID:???

>>698
もう少し早めに、もう少し安いところで建てるのも選択肢の一つだよ。
子供が出来たら子供部屋が必要になるだろうし。
そして、子供が独立してから住友林業で終の棲家を作るとか。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 11:42:15 ID:eGZlEyx6

俺は31才で住林で建てたよ。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 11:45:45 ID:EwDuzLYz

>>699
生涯で家を２軒建てるなんて無理です。。
最初は土地狙いの中古を買って、新築用の頭金ためたら住友林業って思ってます。

住友林業さんの「土地探し応援」ってやつがとっても気になってます。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 11:48:48 ID:EwDuzLYz

>>700
いいですね。私も若いときから気に入った家にじっくり住みたいです。

ただ、老後のこととかを考えるとあまり早くに家を建てすぎると老朽化が
心配かなってのもあって。。
住林さんの家はぶっちゃけ耐用年数どれくらいなんでしょう？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 12:18:04 ID:jkxKYjB6

木造なら今の材料は昔と違うから、どのメーカー、工務店で建てても
５０年もてばイイ方じゃない？短ければ２、３０年ってのも有りそう　

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 12:19:42 ID:jkxKYjB6

私は住林で建ててますが、６０年もちますって営業さんには言われたよ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 12:45:58 ID:EwDuzLYz

>>704
60年か。それくらいもてばいいですね。
居住の仕方でもずいぶん違うんでしょうね。
定期的にメンテナンスすることも大切でしょうし。

住友林業はそういったアフターサービスも行き届いていそうなところが
気に入ったポイントの一つです。

それから気に入ったポイントとして「光と風の家」というコンセプト。
自然の中で暮らしているみたいな気がして惹かれます。
お住まいの方、住み心地はいかがですか？

706 ：住林オーナー121：2006/10/02(月) 13:16:09 ID:LgWYR0IF

住林の家は75年～90年の耐久性があり
60年は有償保証期間です。
基本的に鉄骨やRCに比べて木造の方が耐久性があるそうです。

正直　木造なら住林で決まりでしょう…(^^；
坪単価もシャーより安いし。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 14:21:11 ID:eGZlEyx6

今は頭金なしで買うのが当たり前！　建て売りなら狙えるよ。がんばりなはれ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 14:53:50 ID:???

最初に言います。住林気に入って住林で立てます。

ところで住林の標準の便所、風呂、キッチンなどって
ちょっと時代遅れな感じがするのは漏れだけでしょうか？
ちょっと仕様を変更するとなるとガッポリと追加金取られるし…
悩むなぁ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 15:18:38 ID:???

耐久性がどーのこーの言ったってさ、
火事とか地震きたらそんなの関係ないと思うけどな。

それに備品が時代遅れって、当然じゃん。
頭の中身が古いのが牛耳ってるんだから。
オプションで利益上げるためにそうしてんじゃね？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 15:55:04 ID:brokB157

>>708
セキスイハウスは、標準でもまあまあいいけど（？）
坪単価が高いのかな？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 17:14:48 ID:rmfjTGZz

墨林は標準設定をなかなか変えないからね。二年前の製品みたいの標準だしね！

10月から設備仕様変更なるんじゃない？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 18:25:21 ID:7YJXvWGJ

>>711
10月より変更てのはホンマでつか？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 18:28:34 ID:a8tY4aeC

木造在来なら地元の大工の方がいいんじゃね

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:45:28 ID:???

積水がいいぞ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 22:59:30 ID:???

住林は
標準だと１階にしかシャッターが付かない
標準だと和室に押し入れしか付かない
標準だと洗面台がスミトモオリジナルのダサイ
洗面台しか付かない
標準だと部屋にカギがつかない

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 23:01:03 ID:???

積水だけはやめとけ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 04:36:57 ID:???

住友林業で家を建てた人の平均年収を営業に聞いたら
400～450万の間だって
700万位は有るのかと思ってたけど。
ビビって損した

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 06:44:47 ID:Dp9VlROB

で、住み林で建てるん？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 08:50:45 ID:???

住友林業の人の年収聞いたら
年収６００～８００万だって
もちろん、他のメーカーの家に住むらしい

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 09:49:27 ID:???

>>719
>もちろん、他のメーカーの家に住むらしい

それはない

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 17:42:18 ID:???

社員の家は実験棟と決まってる。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 18:32:39 ID:Dp9VlROB

俺は本体価格から2割引いてくれた。最終、40坪、オプ抜き、外構抜きで2250だった！　この金額に対しての皆さんの意見を求む。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 19:01:43 ID:???

２割引なんて本当にあるのかー
うらやましい
うちは１．２割くらいだったよ
建坪は４０ちょいで２４００くらいだったかな

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 19:52:58 ID:r3VyrA0j

ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ40坪で建物のみ2400万？
この前2100言われたから安いかと思ったけど
やっぱむりだな…

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 20:26:00 ID:???

>>715
大手ならどこもそんなもんだよ

ローコストのメーカーほど標準が良かったりする

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 21:07:05 ID:FosoNWn/

>>704
60年の間にメンテ代をトータルで新築費用分と
同じ額だけ払い続ければもつさ・・・

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 21:32:31 ID:???

>>726
何年目にどの位（初期費用の何％程度）費用が発生するのか、具体的に
述べてください。少なくとも１０年目までは無償メンテです。
それが言えないのであれば全く根拠の無いデタラメですよ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 22:33:14 ID:xGnSQhR3

住林がいいよ、フローリングは最高。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 23:05:03 ID:???

積水もいいぞ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 08:31:51 ID:sYjDPof/

住友林業が直営でフローリング作っているわけではない。
標準仕様のグレードの問題。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 12:16:25 ID:???

730
フローリング作ってるよ！
子会社で

無垢以外は良くないけど

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 13:43:52 ID:???

積水やめとけ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 15:13:45 ID:???

くれっくす？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 18:36:36 ID:iDKOimGn

床は桧が最高だ！

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 19:41:52 ID:???

オール土間！

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 20:07:00 ID:???

繰返される諸行無常

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 21:05:28 ID:???

>>722
43坪　オプ68万込み　1990万の俺が来ましたよ。
まぁそれでは建てなかったが。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 21:20:54 ID:???

>>737
ちょ
安すぎ！
どんなプランだとそんなに安くなるんだ？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 22:10:28 ID:???

住林で総二階ってダサいですか？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 22:21:01 ID:???

住林がダサい

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 23:09:03 ID:4k0Z08/m

1990万はねーだろ？住林でか？　んなアホな。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 23:40:20 ID:???

10年目の定期点検の案内がきました
有料メンテナンスの「防腐・防蟻工事」「FRP防水再施行」
「構造躯体に悪影響を及ぼす部位の補修（外壁塗装、シーリング材打ち替え）」

で、正味どこまで必要なん？
延長保証は無くてもかまわない

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 07:25:38 ID:???

↑概算いくらで見積もりきました？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 12:14:33 ID:???

>>742
メーカーに頼むと間違いなくぼられるよ。
素人が単価知らないのいいことに・・・
自社製品交換とかだと悲惨だよね！

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 16:10:16 ID:???

40坪位の家でだいたい120万～130万位ではないですかね。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 16:16:22 ID:???

家も消耗品だらけだなぁ・・・

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 22:25:54 ID:???

>>742
防腐・防蟻工事は必要ないんじゃない？
FRP防水再施行も10年くらいなら普通大丈夫かと・・
シーリング材打ち替えはやった方がいいよ。10年じゃコーキングのヒビから雨がガシャ漏りの可能性アリ。
外壁塗装は御自分の目で。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 22:30:02 ID:???

>>746
HMの家はね。
ちゃんとした大工さんに建ててもらえば10年ぐらいじゃ何もする必要なし。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/05(木) 23:36:15 ID:???

ああ、すまん。
良く見たら消費税が入っていなかった。
1990万じゃなく、2089万。（総2階箱型寄棟ホワイトウッド）
ちなみに工事請負契約書の請負代金がこれ。
本体工事、付帯工事、設計料、オプ（67万）、冷房（97万）込み。

この後変更色々してたら2800万になった訳だが・・・。
まんまと住林の策略に乗せられたって事か。
もし1990万のまま建ててたら、営業怒られたんじゃね－かな。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 00:02:24 ID:???

なんだ住友林業そんなにいいのか・・・
展示会いっても営業居なくて不細工姉さんにテキトーに説明されて
あんま特徴とかよくわからんし、他HMにしようかと思ってた。
1度パンフ家に届いてたけど、若い夫婦だからフォローとかもまぁ別にいらねーかって感じなんかね？
収入合算で年収1300万なんだけどなｗ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 00:16:22 ID:???

オプションとか地盤改良とかが高いのかも。
オプなしだとそんなに高くはないけど、なんだかんだ別の物を見せられたら考えるわな…。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 00:34:03 ID:/RAE79+4

結局2800じゃん。　　　　オプ、外構抜きでいくらなん？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 00:48:29 ID:???

>>752
いわゆる標準本体工事が2080万だね。
そそ、結局2000万くらいの見積もり出ても建てないんだよね。

>>750
うちも年収合計1200万だったが、それで3500万のローンを組ませようと
必死になるミサワとかあったけど、そんなHMが良いのか？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 09:08:30 ID:???

蔵のパクリ
ttp://sfc.co.jp/lineup/pluskip/

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 09:22:26 ID:???

蔵は大嫌いだが、ミサワが作るより、マシなものできるんじゃないか。
でも、背筋を伸ばせないような収納は嫌いだ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 09:33:26 ID:???

>ミサワが作るより、マシなものできるんじゃないか。
出来れば根拠をお聞かせ願いたい

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 09:37:33 ID:???

しかし、まんまパクルって、メーカーとしてのプライドはないのかねw

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 12:24:45 ID:???

>>754
うわｗｗｗｗｗｗｗ
これは修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでこういう家の特殊設計って特許とかないのかい？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 12:33:18 ID:???

>>756
世間への配慮
ミサワの蔵は、近隣住民から嫌われもの

>>757
特許にもならんものをミサワが特許と言い張ったので、墨厘がぶっつぶした。
当時、特許無効の判決が出て、ここでもスレ立ってたよ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 12:36:20 ID:???

さがしたら、あったわ
http://mimizun.com:81/2chlog/build/money2.2ch.net/build/pool/1068941012.html

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 12:42:31 ID:???

蔵ってもともと住林の案を、内部の誰かがミサワに漏らして
ミサワが発売しちゃったんじゃないの？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 15:00:28 ID:???

特許とれた設計図書が回覧でまわったことあったけど、
取ってたのはほとんどがセキスイとかで、
炭は少なすぎるって話だった記憶が…。

>>761
案外漏らしたんでなくて、設計したままミサワに転職しちゃったりとか。
で、何か悔しいんで自分でまた設計してたり…

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 16:40:14 ID:???

>>759
>ミサワの蔵は、近隣住民から嫌われもの
じゃあ、住林のは近隣住民から嫌われないのか？

>特許にもならんものをミサワが特許と言い張ったので、墨厘がぶっつぶした。
なんでぶっつぶしたんだ？
特許にもならんものだったら放置しておけばいいのになぁ。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 17:22:03 ID:???

>>763
>じゃあ、住林のは近隣住民から嫌われないのか？
だから、世間への配慮って最初に書いてるだろ
どこぞのつぶれかけたとことちがって、隣近所への配慮もちゃんとやる
場合によっては、施主を説得して、近隣に迷惑な仕様はやめさせる

>なんでぶっつぶしたんだ？
特許庁の審査官がアフォだったからだろ。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/06(金) 23:15:06 ID:???

763よ
嫌われるじゃなくてやきもちやかれるの
あと嫉妬とね

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 01:10:47 ID:???

>>765
あほか。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 01:18:54 ID:kQ5blf/R

なんで嫌われるん？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 06:52:05 ID:???

我が家の目の前に住友林業の家が建築されました。
現在コマーシャルで放映している工法の建物で、必ずしも気をつけろ
ということではありませんが、構造を簡単に説明すれば、５ｃｍ×１ｃｍ
の板材を格子状に接着したパネル状（?）の完成材を柱に打ち付け、
外壁の下地とします。
その上にごく薄い塩ビ系と思われるシートと金網を鋲で打ち、モルタルを
塗り塗装という工程で仕上げます。
モルタルの仕上げ時には、網戸のような塩ビ（?）のネットを表面から埋
めひび割れ対策としているようですが、塩ビも表層であるが故、熱や
紫外線で経年変化します。
ここで個人的に疑問に思いますのは、壁面全体の格子状の木製の下地には、
全面に５ｃｍ角の空間が開いており、結局この穴を塞ぐのはモルタル塗り
です。
施主の話では、これが耐震の要とか、格子は釘で柱に打ちつけようとも
地震時に歪むことは無いのかと疑問を感じます。
また、一般の方は心配されないでしょうが、モルタル（セメントと砂を練
り混ぜたもの）は塗装で防護するとはいえ、大気中の湿度に影響します。
よって、長期間による下地木材への影響も懸念されますので、個人的には
絶対にモルタル仕上げは考えません。
もう一点、在来工法の二階建ての常識である通し柱が一本も無いことにも
不安が残りました。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 10:41:59 ID:???

副社長ってミサワにいたのか。ミサワからヘッドハンティングして、
そのときに蔵の開発者も一緒に連れて来させたんだってな。
パクリ企業必死だなw

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 12:50:55 ID:???

>>768
え～え～そうなんだ。情報ありがとう。
モルタルひび割れるって、ネット上の住林施主日記でいっぱいかかれてる。
見えないところで、バリバリに割れちゃうんかね。
格子状のやつって、あんま意味ない気がするし
誰かが書いてたけど、地震のとき、ものすごい揺れるって。
それはたしか、なんかどこかの柱がないからだって言ってたけど。
通し柱のことかな～。住林って通し柱ないんだ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 14:21:29 ID:???

いやいや礼はいらん。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 16:31:10 ID:???

人間ごとパクリかいな…。
とんでもねーところだ。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 18:01:03 ID:???

>>770
あのラチスもどきが地震に対して本当に有効ならば
他社もまねするよな。
結局コストカットのための方便でしかないわけだ。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 19:05:09 ID:???

>>773
「きずれ」は唯一、大工一人でも取り付けが可能らしいね
まったく人件費削減のためです。
短い釘で止めているだけなんで、大地震で一気にもぎ取れます。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 19:29:11 ID:AMSMNrth

>>768
　我が家が建築中なのですが、モルタルを塗る前の段階です。
　自分の事で恥ずかしいのですが、通し柱が無いことは上棟の日まで知りませんでした。
　競合したのは一条工務店で、営業の方に現場案内もしてもらいました。
　当然通し柱も使われていましたし、高気密・高断熱の「夢の家」を選べばと少し後悔しています。
　一条の相撲取りが化粧廻しを着けたかのような、前面から眺めた際のデザインさえ無ければ、きっと一条を選んでいたんだと思います。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 20:09:06 ID:RQy7sE+u

>>775
階数が２以上の場合、通し柱は必要ではないのか
「住宅金融公庫　木造住宅工事共通仕様書」４８ページには
階数が２以上の住宅における通し柱であるすみ柱の断面寸法は135mm×135mm
とする。
と書いてある。
通し柱を設けない場合は、この基準が適用されないのか・・・・
全部管柱で済むなら、大変なコストダウンになるが本当に大丈夫なの

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 20:26:14 ID:???

>>776
ただし、桧など特定の材料を使っている場合や
4寸以上の管柱を使用している場合はこの限りではなかったはず。
すまん、今手元に公庫仕様書がない・・・。
でも住林ってＷＷ修正だよな？3.5寸だよな？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 21:36:16 ID:???

>>777
いつの話だ？
檜の集成と檜無垢だろ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 22:40:00 ID:RQy7sE+u

>>777
共通仕様書によれば、通し柱であるすみ柱の断面寸法の緩和規定は
確かにあるが、どこをどう読めば通し柱であるすみ柱を設けなくて
良いことになるのかわからん・・・
誰か教えてくれ
ちなみに俺んちは、通し柱であるすみ柱はヒノキ無垢で４寸使ってる。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 06:15:17 ID:???

見積額提示の際に密室へ案内されて“上司”が登場。
あれやこれやと恩着せがましい言葉を言い、契約を迫りながらの
値引き額提示でいかにも「スミトモ」的で嫌になりました。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 06:40:38 ID:???

５０００万円ぐらいの費用提示して、信頼できる営業マンに
「お任せします。収納も縦窓もいっぱい付けて、あなたが今まで
経験して良いと思った物を付けてください。」
と言って買うのが住友林業の家です。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 09:52:50 ID:???

TADAAKI NAKAGANEKUさんの家が気に入ったのですが、直接プロデュースお願いすることってできるのでしょうか？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 10:48:50 ID:???

↑だれ？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 11:39:58 ID:???

通し柱使わなくても大丈夫だよ｡
構造計算して安全確認すればね！

しかも、建築士の設計なら規模によって、確認申請書に、構造計算書の添付が免除されるからね。

だから建物的には通し柱なくても、そこは問題にならないよ！

ただ、問題は、隅林の出先のプラン屋設計士は、物知らないからそこらの事はわからんで、社内で言ってるから『研究所で実験して、こちらのが強いとデータが出てる』とか言うはずだよ！
あとは、ＣＡＤで自動に耐力壁出てきてるくせに、『計算してるから大丈夫です』とか、言うはずだよ！

そんくらいのレベル。
運よく間取りセンスの良いプラン屋に当たると良いね！

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 14:58:14 ID:???

>>781
営業じゃ無理だ。
構造知らないもの。

で784の
「計算してるから大丈夫です」
につながる。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 20:10:56 ID:???

家も家だけど、
「外構こそ大切、家の中まで入ってくる人は少ないけど、
外回りは通りがかった人がみんな見る。センスを問われるよ～。
家よりまず門周りに、目がいくよ～。」
とか言われて、しっかり外構費をかけました・・・

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/08(日) 21:33:15 ID:vIF+KMBk

住友林業の木造住宅が通し柱であるすみ柱がないとは驚きだ。
６ｍものの柱の単価は、３ｍものの柱の単価の約３．５～４倍だから
全部管柱にしたら、相当なコストダウンになる。
ローコスト建売住宅でも、集成材の通し柱であるすみ柱を設けているよ。
通し柱であるすみ柱がないと分かった段階で、どうして通し柱であるすみ
柱がないのか十分に説明してもらったほうがいいよ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 00:28:31 ID:???

>>769
え、そういうことなの？
今日展示会場へ見に行ったら、営業さんに「ミサワだけじゃなくてウチも蔵みたいなのやってますよ」
ってアピールされたんだけど、あーそういうことだったのかｗ
「半地下とか丈夫そうな収納欲しいけど無理ですか？」って聞いたら、そういう答えされた。
「どうしてもミサワさんの印象が強いですけど、ウチもやってるんですよ」って。
そっかー、ナルホドナルホドｗ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 00:32:54 ID:???

>>768
あ、それも展示場に飾ってたから聞いてみたら
「２×４のパネル構造のいいところを受け入れてるんですよ」とか何とか…。＞営業氏
「でも従来のパネルだと壁が息できないから格子状にしてるんです」とか言ってた。
ソレが本当にそうなのかどうかは知らんがｗ　とりあえず「ヘー」と聞いてますた。

連投ｽﾏｿ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 07:20:23 ID:???

近所に住林が新築中。
正方形の総二階に、四角錐の寄棟屋根。床面積も小さい。
なのに、窓は超アンバランスな高級風。
こんな家は、いまどき建売りでもお目にかかれない。
高級分譲地で異彩を放つ貧乏臭さだ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 07:21:44 ID:???

住友林業ってさ、４０坪程度の家を本体価格２０００万円以内で作れる？
高そうなイメージがあるんだけど安い家も作ってくれるのかな？
自分で聞きに行きたいんだけど　プッ　って笑われそうだから嫌なんだ。
だれかおせーて。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 09:02:44 ID:???

>>790
照れるぜ！

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 09:23:10 ID:???

>>790
おまえの文章に貧乏臭がただよってるわ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 13:58:28 ID:???

>>791

マジレスとして、グレードを下げたHMの商品に何を期待するのでしょうか
ばかげていると思いますが。大切なのはブランド性ですか。
箱だけつくるのなら出来るんじゃないですか。家の各パーツは
お金が出来たら順次つくればいいんだし。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 18:24:27 ID:agi+98X2

住林クレストの洗面台どう思う？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 19:44:20 ID:???

うちの住林の営業さんは、ショールームでの打ち合わせ時には
私達の姿が消えるまで、お見送りをしてくれます･･･。
「恥ずかしいから早く中に入って」の仕草をしても頑なに動かない。
今度、正真正銘のクレームとして直訴しよう。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 19:54:05 ID:???

外壁は悩みますよねー。何しろ実感が湧かない。
あんな四角い見本から、家全体のイメージを想像しろ。ってのがね、無理。
（うちはサイディング）
設計さんも営業さんも使った事が無いせいで、今ひとつ強く断言してく
れないし。
一時は、その見本で建てた家を見に行こう！って話もあったんだけど。
たった一軒あったその御宅は、往復7時間も掛かりそうな所で断念。
結局は設計さんの「使ってみたい！」で見切り発車のようなもん。
（失敗したら、どう責任取って貰うかなw）
色は営業さんと設計さんにおける、私のイメージに食い違いがあるせいか。
暖色系か寒色系でかなり揉めてましたw
「グレーだと寒そうに見える･･･。」今でも営業さんは愚痴ってます

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 20:11:58 ID:???

>>797
打ち合わせ書にお互いサインして進めてるから、
あんまりそういうイメージの違いでクレーム付けるのは
良くない。
実際の家もあって、それを提案されたのならなおさら。
何十年も住むのに、たった7時間けちるなんて論外。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 20:58:23 ID:???

サイディングか。我が家もイメージするのが難しいし、貼り替えもできないとのことから吹きつけ。
吹きつけなら何十年後にその時の気分で色替え可能。今は薄い色にして次第に濃くしていこうと思っている。
サイディングの方がメンテ代は安く上がると思うが。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 00:10:04 ID:???

≫791
2000万も出せばいい家建つぜ。ローコストで。
悪いけど墨じゃ辛いよ。どうしても墨がいいならまず金作りな。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 11:50:56 ID:???

高くても安くても使う材料と、作り方｡
監督の手間も変わらない｡

儲かってるか儲かってないかを額でなく、利益率の％だけで見てるアホが多いから、安い家のがＨＭでは得な気がする｡

メーカーの利益って、施主からすれば捨て金だし。

高い家は利益率低い腕の良い大工がいいよ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 12:46:18 ID:???

>>799
吹きつけなら何十年後に・・・　

そんなにもつかよｗ

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 13:44:41 ID:???

>>801

文章の熱い気持ちは分かるんだが、もっと冷静に文章書いてよ。

>>高い家は利益率低い腕の良い大工がいいよ。
うーん、そうだよね、誰でもそう思うと思うが
まず、何処に腕の良い大工がいるか分からないのが大前提で
皆さん悩んでいるわけですよね。もう少し具体的なアドバイス
キボンヌ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 16:43:31 ID:???

住でサイディングってさ、
あぼーんしたｼｽﾃﾑ住宅がやってたんじゃね？
ﾂｰﾊﾞｲのｽﾚだったか忘れたんだが、
何年か前にｼｽﾃﾑ住宅死亡確認出てたと思った。

腕の良い大工って言ったって、難しいよな。
現場見たって、見るほうが腕がいいかどうかわかんないんだし。
しかもそれが何処にいるかって言っても･･･
ちなみに自分は>>801じゃないから。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 17:33:02 ID:???

801です。
すみません。
いつも会社で本質解ってない所長が利益率ばかり言ってて、
諸経費について説明してくれって聞くと訳のわからない事を言うからさ。
ついつい言いたくなっちゃって

売るたびに罪悪感を感じてます

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 18:56:44 ID:ezwGIyaj

仕事がずさんな住林で建てる人バカたぜ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 21:25:44 ID:???

>>802
オレの実家は２０年で塗り直しだったよ。
そんなにもつよ。

てめえの家だけだろ。もたねえのｗ　物置にでも住んでろ。プレハブのな！

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 21:58:20 ID:???

>>805

もしかして、墨燐さん、ハケーン。
罪悪感感じてるって…。
悪いけど、私、805さんには担当について欲しくないな。
言葉足りないよ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 22:52:20 ID:???

憧れて働いてみたものの、現実に直面して後悔･･･
ってとこなんじゃね？
所長じゃ諸経費なんて知らねえと思うが。
つか、何の諸経費だ？工事か？人件費か？光熱費か？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 23:05:55 ID:???

>>807
実家は住林かな？
今の塗装と違って２０年前の塗装なら禿しく劣化してると思うけど。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 23:12:52 ID:???

ﾋﾞﾝﾎﾞｰなら仕方あるまい

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 00:11:11 ID:???

コケや水垢で汚そうｗ
住林じゃないけど、早く塗り替えたらって言いたくなる家が近所にある。
住林も10年くらいで塗り替えたほうがいいのかね？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 00:17:42 ID:???

積水がいいぞ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 09:02:25 ID:???

住林に5万払って申し込んだ。後日地盤調査の結果と建売を真似た様なプランを持ってきた。以降連絡無し。本人に連絡とってもまたそれ以降連絡無し。　お客様相談室かな・・・

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 11:25:56 ID:???

>>807はプレハブの意味が分かっているのであろうか？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 12:25:39 ID:???

>>814

クレーマーか？
建売を真似たプラン程度のオリエンしかできなかったんでしょ。
あなたが悪い。
連絡がつかないのはなんとも云えんが、建売みたいで、嫌だと
はっきり返事をすれば先に進むと思うが、やってないだけでしょ。

817 ：814：2006/10/11(水) 13:01:14 ID:???

>>816
残念ながら、間取りを詳細まで指示したがその後連絡が来ない。
こんな間取りじゃ買わないって言ったから逃げたのかな？
上司と一度来てくれと言ったが、連絡ナシ。
同時スタートの他メーカーは見積まで完了！

色々なレベルの営業が居るから
胸の住友のバッチが泣くよ～～

818 ：816：2006/10/11(水) 13:29:36 ID:???

そうですか。それなら熱意の無い営業マンで済まされるかもしれませんね。
でも結果的に良かったんじゃないですか。そんな営業の担当する家に
住みたくないでしょうし。
5万円は何処に頼んでも地盤調査代で掛かるんだから、あとはあなた次第ですね。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 13:32:43 ID:???

>>816
プランがどうのって話しではなく、営業担当の問題だよ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 15:54:07 ID:???

営業レベル低っ･･･

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 15:58:32 ID:???

麒麟ﾀｿは最近来ませんね

822 ：814：2006/10/11(水) 17:21:28 ID:???

>>818
そうですね、決定する前に分かって良かったかもしれませんね。
5万も地盤調査費と考えれば損したとは言いがたいですよね。

勉強させていただきました・・・

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 18:50:34 ID:+boOUHXQ

住林はお客を選びます。資金の少ない方はタマがうけたまわります

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 19:44:16 ID:???

>>815
プレハブ住宅だよ。三沢とか関水のことを言ってるんだよ。
墨じゃなくてそっちに行けってことだよ。

>>810 >>812
水垢や苔がつくのは通気性が悪いからだろ？
オレの家はそんなのつかねーよ。墨林なめんなよ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 23:06:59 ID:???

>>824
あんちゃん威勢がいいねｗ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 23:54:47 ID:???

>>824
水垢、苔がつくのは通気性の問題じゃないよ～

塗装は、どんなに良くても10年位でやり直した方がいいよ～

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 00:06:37 ID:???

無理して住林で建てたから塗り替えもできないんじゃね？って陰口叩かれることに気づけよ

塗り替えはちゃんとしたほうがいいぞ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 00:10:35 ID:???

住林の営業は、住友バッチで仕事を取ってます。
熱意なんてありません。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 13:49:56 ID:oDLtjBXl

24時間換気システムについてなのですが
モデルルームで大きなダクト経口を見せてもらいました。
屋内配線はこんなに太くないですよね？
送風の電源を切って、温度差が生じたら配管内にカビが
発生しませんか？
屋内配線で掃除ができないし、万一そうなったらと思うと
一生後悔してしまいます。
営業マンは「それはない」としか言いようがないでしょうし･･･
どうなんでしょう？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 13:52:27 ID:???

>>829
２４時間換気って、切っちゃいけないんじゃなかったかな。
カビ生えるし。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 22:33:24 ID:???

>>829
24時間切るつもりなら、トイレは別配線にしときな。
通常24時間換気とトイレは同じスイッチで動いているから。
（1階は独立換気扇だけど、2階は24時間換気を使ってる）
ちなみに、24時間換気やってると、やっぱり冬は寒いし、もったいない気になる。

832 ：829：2006/10/12(木) 22:52:30 ID:suDb86TG

やっぱり切るとカビますか・・・

大がかりな設備つけるとメンテナンスが大変ですよね。
いろいろぐぐってたら、１０年ぐらいでメンテの時期になるとか
その際の費用が、結構かかると予想されるし、ヘタすると
部品が無いとかも考えられるらしいので、
やっぱり、各部屋のエアコンにしたほうが無難なんですかねぇ
まぁ、エアコンだって毎年クリーニングしないと気になるけど。
ＨＭはメリットばかり説明するからなぁ･･･

冬寒いんですか？
全室快適温度に設定できて、居心地もランニングコストも抑えられる
と聞きましたが。。。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 23:03:12 ID:???

高気密高断熱なんだから切っちゃだめだよ。窒息するよー。
寒くはないよ。畜暖お勧め。エアコンはコスト高。
もちろん夏はエアコンだけど。
換気システム入れないと確認申請？通らないんじゃないの？
メンテってフィルター交換だけじゃダメなの？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 23:05:48 ID:???

すまん・・・切る話か。付ける付けないかと思った。スマソ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 00:41:33 ID:5yf0kTve

従兄弟が何年か前契約して、実際に工事に来た下請けの大工が地元じゃ下手で有名で
だれも頼まない大工がやってきた。。。
やっぱり、ＨＭの下請けやってる大工って所詮そんな物なのかも。

え？それで出来具合？？
んなの書けないっす。マジ。。。
まぁ、住人は雨漏りしなくって良かったと言ってます。

836 ：ユーザー：2006/10/13(金) 02:54:36 ID:wIqzlviL

火災保険について皆さんはどんなプランにはいりましたか？水災いれたら80万前後いわれてどうしようか迷ってます。情報交換願います

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 07:02:27 ID:???

>>835
隅鈴乙w

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 10:01:34 ID:???

>>824
やはりお前はプレハブの意味が分かっていないようだw

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 19:13:40 ID:c5Fptush

住林の下請けなんて最低の業者ばかりです。客の事なんか考えていない

840 ：工事屋：2006/10/13(金) 19:27:49 ID:V7I54eUm

皆本当に住林の事解ってないよ… 実際住林の建物は他のＨＭと比べて特別良い所は見当たらないよ…
むしろ遅れてるくらい！
マニュアルも厳しいけどたいした意味の無い事ばかりだし！実際に現場で働いてるけどたいした事無い建物だよ！建てる大工ですら「自分の家建てるなら住林は嫌だ…」て言ってるくらいだもん… 勿論客の前では住林なら絶対安心！
何て言ってるしね、あと他のプレハブやってるＨＭと工期で張り合ったりするから突貫工事の現場も少なくないよ！

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 19:46:55 ID:g/9+y/C0

>>839
単価が安いからしょうがねーだろ！
お前に下職の気持ちが解るのか？あ？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 20:15:32 ID:V7I54eUm

住友林業だけじゃなくＨＭの下請けは皆内心腹がたってるよ！単価が無いから客の事なんか実際考えてやってられないよ！
良い仕事して良い家建ててほしけりゃ実際に現場やってる職人ちゃんと食って行けるように金出させろ！

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 20:35:18 ID:???

うちは住林で建てたけど、旦那さんが資材関係の会社に勤めてる奥さんは、
三井ホームが一番関係者の評判がいいと言ってたなあ。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 20:56:59 ID:c5Fptush

確かに家は三井が一番だな

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 21:26:40 ID:???

住友林業は、資金、坪数共少なく値引きを強く要求する客には、
まだ半人まいの新人設計士が付きます。
俺の場合は２３、４だったからビックリした。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 21:54:26 ID:???

おいおい、安くても仕事があるだけありがたいと思っていい仕事しろよ。
下請け嫌なら自分で設計事務所でも始めて儲けろよ！
若い設計士ならではのいい所もあるよ。
ベテランは若い施主のセンスについてこれずに困ることもある。
資金の関係じゃないよ。施主のイメージを具現化できそうな設計士をあてる。
俺の場合、若いセンスの良い設計士にあたった。運もあるね。出会いだから。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 21:59:09 ID:???

>>845
そうか？設計士が付くのって5万払ったすぐ後じゃん。
もうその時点で足元見られてたって事？
それだったら、値引き交渉早すぎだよね。
金はもってるけど、君の設計した家にはこの値段しか払う価値が無いと
言って値下げする方が良いよね。
本当に良いプランだったら値下げしなくても良いじゃん。
まぁ、そんな事はまず無いわけだが。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 22:20:25 ID:???

>>845
チミの半人まいぶりにビックリした。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 23:27:28 ID:???

若い設計氏は、センスがあるとしても、現場の事が分かってないからダメ。
なんだかんだ言っても、経験積んでる人がいいよ。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 23:41:41 ID:???

設計で中年くらいになったら、炭出て他のところ行くって･･･。
さもなきゃ内部で設計から外れた職に異動になるって。
すると結局新人しか残らないわけだ。

そんなのの相手しなくちゃならんのだから、
下請けｶﾜｲｿｽ･･･。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 08:46:35 ID:???

墨の設計、疲れてるよ
こき使われてるんだなぁーっと雰囲気醸し出してる

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 09:47:29 ID:???

設計士に、あなたの設計した家を見せてくださいと言ったら、
営業さんが近場で３軒ほど車で見に連れて行ってくれた。
しかし、どれも「これが住林？」って感じの、センスの悪い家
ばかしだった。
口では言わなかったが、営業さんも、おれががっかりしていた
ことを感じていたことだろう。
当然お断りして、他の展示場の住林に変更しました。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 12:26:23 ID:???

>>852
おまえは炭林にはあわない
金なさそうだから展示場くるな。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 12:54:46 ID:???

積水がいいぞ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 15:58:36 ID:???

>>852
墨林のセンス悪ではなくて、施主のセンス悪なだけ。
いくら設計士がプランを提示しても、施主の方で外観などイメージがあれば、
それに近づけるはず。建て売りやデザイナーズじゃないんだから、俺の設計に従え！
は無いよ。
ま、金持ちの年配の家はおまかせだから設計士のセンスによるところもあるが・・・

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 19:21:44 ID:C9dnubZy

住林は下請けが最低の職人が多いですね

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 19:26:22 ID:???

最低の職人は墨の下請けにはなれません。
厳しい管理下で働いています。
オレのどこが最低だ？言ってみろ！

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 20:03:08 ID:C9dnubZy

お前は大工か

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 20:04:51 ID:C9dnubZy

技術がない言うとんじゃ、日曜大工レベルなんや住林は

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 20:06:44 ID:???

お前は営業マンか

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 20:10:45 ID:???

どこの大工だ？どこの工務店だ？墨の名を汚す奴は。
あんだスゲー技術持ってるよ。自分で造って下さい。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 21:04:06 ID:G1JLyje3

年収300万の私は住友林業では建てれないでしょうか？　とりあえず30坪の小さな家で良いのですが…

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 21:15:27 ID:???

35年ローンが組めれば、逝けます。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 21:47:38 ID:HrkZQ4rv

俺はそれ以下だよ。がんばりなはれ！

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 08:18:42 ID:???

欧米かっ！

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 09:20:58 ID:???

俺の家を建てる、住林の大工さんってどういう人
なんだろうと半分期待していた・・・
「頑固一徹の昔かたぎのおやじさんかな？」
それとも
「口数は少なく無愛想だが、腕はたしかで仕事は
きっちりこなす大工さんかな・・・」

しかし、俺が現場で見たのは、
腹が出た、間抜け面して、よくパチスロ屋でブツクサ
独り言を言っているようなアンちゃんだった。
「おい！いくら予算が少なく坪数も建売並みだって、
こいつはネエだろう！」

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 10:06:17 ID:???

腕がよけりゃいいじゃん

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 10:45:24 ID:???

墨林の下請けじゃない、地場の大工に頼めば同じ金額でいい家が建つよ。
予算が多く、うるさそうな施主にはそれなりの下請けを現場に通える範囲で
探します。要は金次第。それが墨なのです。ブランド料です。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 11:24:23 ID:???

>>868
あなたが言っていることはよく分かります。
でも、その信頼できる「地場の大工」っていうのが、
探せないから、みんな広告料、ブランド料が上乗せされて
割高なＨＭと契約するんです。
信頼できないボッタクリな「地場の大工」にだまされて、
一生に一度の買物を台無しするんだったら、２、３割高く
ついてもＨＭに頼みたいのが一般の人の考えです。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 11:33:50 ID:???

>>868
オマエ、昔から似たような事何度も何度も書くなよ！
そんな大工は、地元の建設業界に関わっている人じゃ
ないと分からないって！
それより悪徳業者のほうが、圧倒的に多いはずだから、
素人は関わらないほうが身のためだ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 14:08:55 ID:g3qhGs1i

俺は住林と付き合いのある資材メーカーの人間だが
アフターは大手ＨＭの方が信頼感があるように感じる
実際細かなアフターまで全部丸投げで要請がくる
（現場担当は現場を見もしないで）
逆らえないけど

872 ：ﾏｸﾞﾅﾑ：2006/10/15(日) 14:25:45 ID:WYnX8uvI

俺見習いで住友林業の家建てたことあるよ。すぐ辞めたけど。
大工さんは在来工法できる50代の人が多かったよ。ハウスメーカーが主流になって働き口が無くなった大工さんの集まりで技術は確かだよ。
色んな業者さんと話ししたけど、住友林業はしっかりしてる方らしい。「イ〇カワの家には住みたくない」って外壁屋が言ってたな。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 15:33:13 ID:???

>>870
だったら何度も何度も同じ事書かせんなよ！
墨林はいいよって言ってるんだよ。
高いだの、下請け安いだの・・
素人なんだから素直に墨林で満足しときなよ。
文句あるんなら他ＨＭに逝け！

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 16:38:54 ID:GB19esfU

皆、火災保険はどうしましたか？いくらでどんなプランはいった？水災はいるの？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 17:16:58 ID:3M2eSB7Z

>>869
ていうか在来で平凡な作りならいいけど
耐震補強は杉板の斜め張りで、
断熱材はセルロースファイバー、
５ｍ四方の吹き抜けに耐えられる梁を使って、
ソーラーパネルを境目なく一体化した屋根で、
大胆でモダンなデザイン、
工期１日遅れるごとにペナルティ１万円、

なーんて注文つけていったら「ウチはやったことないから」と
逃げるんでないの？
設計もできないだろうし、色んなタイプのうるさい職人連中を
まとめなきゃならんもんね。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 18:11:23 ID:???

>>873　あなた説明悪すぎ。第一他のメーカー行っても一緒。あほくさ。

>>875　知っている工法を並べればいいってものでないでしょう。
セルロースですか。誰に吹き込まれたかしらないけど、どれだけの
ことが分かってるのか？第一そんなに指示ができるのなら、工務店に
自分で頼めばいいだけでしょう。なぜ、そこに住林を持ち出す必要が？？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 19:50:56 ID:3M2eSB7Z

>>876
わざと知っている工法を全て並べたんです。
こんなところに突っ込むとは、あんたは本当に
工法について何も知らないのでしょうね。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 19:53:00 ID:???

>877
どーでもいい
お前が失せろ

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 19:59:15 ID:3M2eSB7Z

>>878
あんたが消えれば？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 20:27:12 ID:kakI4oZM

ここに書き込みしてる人は家建てる予定の方ですか

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 20:36:14 ID:3M2eSB7Z

>>880
少なくても俺はそうだ。
時期は未定だけど、毎日図面を書いてみたりしている。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 20:41:05 ID:WYnX8uvI

>>880
ローンも組めなければ、金も無いよ。時間も無ければ、夢も無いんだ。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 20:51:16 ID:???

元関係者だけど、営業と設計の組み合わせって、
優秀な営業と優秀な設計がペアになります。
なぜって、優秀な営業、設計の組み合わせで客が
契約する確立がぐっと上がるからです。
どちらかが劣っていてると、客は他のメーカーに流れて
しまう確立が高いからです。
ですから、クズな営業とクズな設計のペアに当たった客は
ご愁傷様です。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 21:22:55 ID:???

>883
おいら、委任契約結んだばかりですが、

営業が店長で設計が係長との肩書きが付いていました。
住友林業でのレベルはわかりませんが、対応もすばらしく今のところ非常に満足しています。

当たりかな

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 21:51:55 ID:dRszgtmc

当たりだよ！
おめでとうさん
俺は両方ヒラだよ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 21:56:00 ID:???

>>876
あほとはなんだ！おまえがあほくさ。何様のつもりだ？あほくさ。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 21:59:22 ID:???

ウチは肩書きこそ無いが、人間的に当たりでした。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 22:42:42 ID:???

888ゲット

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 22:44:41 ID:???

ローカルな話で悪いが、溝口の新しいMHにいった人は居るかな？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 22:51:14 ID:???

>>883
展示場行って、最初に応対してくれた方が営業担当になるわけだから、その人が優秀かどうかわからないわけで…
縁かな

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 23:23:10 ID:???

>>８８３

＞営業と設計の組み合わせって、優秀な営業と優秀な設計がペアになります。

いいたい事が分かり難いのだが、営業所単位でAチームだったりBチーム
だったり優劣のあるチーム編成がなされているってこと？
誰がブッキングするのか分からんが、会社の戦力としては明確になるな。
ただ劣ったチームに担当された施主はかわいそうだな。
また社内で、そういう評価が明確になっているのであれば職場環境としても
どうだろ、林業への印象が変わるな。

初めに戻って、こういう戦略は攻める客に合わせてブッキングすると
いうのは一般的で良く分かるのだが、なんだか書かれた文章だと違う
みたいだな。そんなもんかな。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 23:50:24 ID:i63OKsVL

>>883
私の担当、営業がチーフ、設計がマネージャーって肩書きなんですが
普通なのかな?
現在３社からプラン提示してもらってますけど、墨林の間取りは他の
２社に比べて、頭一つ分抜け出してセンスがいいです。
後は価格次第か・・・

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 23:59:16 ID:???

>>892

普通か、優れているか、知ってどうするんだ？
第一肩書きだけで、分かるのか疑問だ？
自分が、センスが良いと評価しているのであれば、それで十分でないか？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 23:59:43 ID:LfJEdi5F

設計により差が大きい。インテリアは素人だが知ったかぶりの提案が多い。この値段は高すぎます。私は地元工務店がいいです。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 00:07:38 ID:???

>>894
じゃー地元工務店で建てればいいだろ
このど素人が知ったかぶるな

896 ：894：2006/10/16(月) 00:57:44 ID:???

低学歴の安月給なので、つい知ったかぶってしまいました。ごめんちゃい！

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 03:43:02 ID:jmcSuICi

みんな火災保険はどんなんはいったの？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 04:12:49 ID:Wy1hmkK4

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899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 08:05:46 ID:2qYVbtjH

住林提供「イノスの家」ってどう？？？
材料と構造計算してくれるだけでしょ？？？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 21:56:58 ID:???

住林の営業って、１回目の見積もり出した後ぐらいに、
勤務先聞いてくるよね。
聞いてくるって言うか、何か紙に書かされるわけだが・・・
言わないわけにもいかないし、答えた勤務先によって、
その後の値引き率が変わってくるから、素直に答える
のもバカを見るな

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 22:06:04 ID:???

何か紙に、とか
値引率が変わってくる、とか

子供ですか？ボンボンですか。

お金あるのに、値引ばっかり考えるんだったら、いい家なんかできないよ。
他へお行き。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 22:12:37 ID:???

イノス生きてたのか・・・

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 22:31:30 ID:sxT9hk6v

湘南田中逝け！

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 16:06:22 ID:WVk0KKMW

火災保険皆さんどんなプランにしましたか？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 16:11:02 ID:0EoYH595

福岡ﾎﾞｯﾀｸﾘ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 16:45:05 ID:???

>>905
マジで？どのへんが？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 21:55:40 ID:???

火災保険について答えてやれって！

うちはスミリンエンタープライズでお願いした。
同じ保障で他も見積り取ったんだが結局スミリンが一番条件・値段とも良かったかな？

住友林業オーナー専用ってので火災は２０年、地震は５年、家財８００万、オール電化割引アリ　
全部で６０万位だったかなぁ？

どこかのＨＰで見たんだけど、準耐火仕様にしとくと半額近くになるみたい。
準耐火仕様にするのに約３０万らしいから金額的にトントンだけど、準耐火の方がいいに決まってる。
建てる前に知ってたらオイラも準耐火仕様にしたのになぁ・・・。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 21:58:22 ID:???

ここで質問しても無駄だよ住友林業の施主いないから

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 22:05:49 ID:???

保険安くしたいなら
共済だね

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 22:09:34 ID:???

>>907
　準耐火仕様なんてあったのか・・・。
30万でトントンになるなら提案して欲しいよね。
　うちもスミリンエンタープライズで契約しました。
会社契約の火災保険もあった（団体契約割引）けど、スミリンのが
安かったですね。
手続きも簡単だったし。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 23:00:41 ID:WVk0KKMW

皆さん参考なります。ありがとう。　うちはエンターで2100万、家財300で80万前後といわれました。パックは必要でしょうか？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 23:10:26 ID:???

いやいや礼はいらん。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 23:15:21 ID:9mL28beN

俺住林の営業現役だけど、ここにはビックリ。
家買う人の参考になんかならないですね。
一条とかほかの会社の営業らしき人の書き込みばっかだし。
まあ、ここみて、住林の家立てる人もいないし、やめる人もいないだろうけど。
正直すごくすごい家でないけどどこよりも安心感はあるのかも、、。
それも、ひとそれぞれ、、、、ですね

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 23:22:14 ID:???

なんで積水のほうが建築数多いの？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 23:25:12 ID:???

お客の股間をギュっと掴むのが上手いからだろう

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 00:09:39 ID:???

積水はいいぞ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 00:13:56 ID:MLzs3DXC

永大のしわざ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 01:19:10 ID:???

せきすいだけはやめとけ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 08:10:31 ID:???

>>913
あんたの書き込みも糞の役にもたたん。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 09:29:25 ID:???

>>913

そうね、何の具体的な説明が無いからね。
申し訳ないけど、会社の名前を出すからには、それなりの思いを語れ。
たとえば、安心感について。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 09:49:19 ID:+TdY76w5

火災保険は皆さん、水災つけてますか？火災だけだと心細いですかねぇ？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 10:44:53 ID:???

>>913
一応住林に通報しときました
どこの社員か調べるように

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 11:08:43 ID:vtk8jBvi

墨で建築中です。着工50日を越えましたが、ウチを担当してくれた
「営業クン」は着工後一回も現場に来てくれません（電話もない）。
ま、そんなもんなんでしょうがね、ちょっと寂しいね。
913さんは担当した施主さんを契約後も可愛がってやってね。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 11:50:11 ID:???

>>922

余計なことを。ただ相手にしないと思われ。って無駄にsageちゃった。

>>923
何処に頼んでも、そんなもののようですよ。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 13:09:58 ID:???

炭の家って最近ぼろいよね？

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 13:58:40 ID:???

ぼろい？最近の2ちゃんの言葉だったら悪いが、新築なのにぼろい？

しょぼい、精彩にかけるってことですかねー？

それって逆でねーの。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 16:37:07 ID:???

住林の家に住みだしてセックルが快適になりました

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 20:24:54 ID:+TdY76w5

なんで快適なったの？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 20:50:57 ID:2GPhkdBV

住林の家に住んでから不愉快になりました

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 21:24:37 ID:Rk8dxwNL

>923
うちの営業君は、引越し後にお祝いに来てくれたよ。
多分、923とこにも来ると思うよ、住林印のお祝いもって。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 21:50:06 ID:???

俺の営業は引越し後に紹介者シートもってきやがった

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 22:47:30 ID:???

>>914
積水のほうが人気あるから

933 ：213：2006/10/19(木) 00:11:46 ID:O0lflCBs

住林印のお祝いっすか・・・着工前に近所に配り歩いた手拭いじゃないよね？・藁

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 00:18:49 ID:???

手拭いだと？もっと中途半端にゴージャスだい！
ま、早く施主になりな。お祝いもらえるよｗ
しかし、もっと良いもの欲しいよなー。総工費を考えれば・・・

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 00:40:02 ID:???

お祝いは、正面図が箱に印刷されてるワインだよ。
コングラッチュレーション！！

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 02:22:14 ID:SAuvTp1H

ワインって好みがあるような・・・
子供も飲めるように、フルーツジュースの方がいいのは？
ワイン貰っても、流しで捨てるだけだし・・・

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 07:57:20 ID:???

流しで捨てるって？。
せめて料理にでも使えよ・・・。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 09:20:27 ID:???

>>937

936の云いたいのは、甘口ワインということだと思うぞ。販促用や
安価なワインとなると、万人向けの意味合いで甘口になるからな。
それじゃ料理には使えんだろ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 17:08:33 ID:???

正面図が印刷されてると、そんなに嬉しいものなのか･･･
せめてパースにしてほしい･･･

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 18:48:54 ID:???

それよりも、ワイン本体のラベルはオリジナルでなかったのか。
箱に印字の突込みよりも、普通こちら。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 19:57:33 ID:???

ワイン本体のラベルは正面図がいいのか・・・

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 19:59:57 ID:AaGLzCT3

ワインか・・いらねぇな。設計士が書いたパースを額に入れてくれる
とか・・・、模型とかくれねえかな。そのくらいの利益は充分とってる
はずだが。。。。まぁ、無理かな。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 20:15:21 ID:???

>>942
完成してから模型貰ってどうする。ゴジラごっこでもするっすか？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 20:55:47 ID:???

↑おめえ、センスねえな。帰れ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 21:12:06 ID:???

オリジナル性がなく、造る際も値引することばかり考えていたのに
やっぱり模型貰ってうれしいもんなんですかね。
一般的に外観って、殆ど個性無くないか？
個性でてるって云っても、殆ど内装でしょ。

946 ：935：2006/10/19(木) 21:24:20 ID:???

別にワイン嬉しくないんだけど、箱にコングラッチュレーションって書いてあるからカキコんだだけ。
チョット前のカタログから選べるってのが良かったかな。
バースを額にってのも良いね！　今更だけどさ。

お前らのために奥に無い無いしたワイン引っ張り出して来たぞ。
どうやら既製品だな？
オイラは詳しくないんで全然分からないんだが、
CHATEAU
DA　PUJADE
FUTS　DE　CHINI
2000
CORBIERES
ってラベルに書いてある。　これってどんなワイン？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 21:27:37 ID:???

>>945
個性を出すのは自分だよ。外観だって施主がデザイン可能。
設計士に任せるタイプの施主の家が個性無いと言われる。
どこのＨＭでも一緒。
オレは自分でデザインしたので模型ほしいっす。
チミも自分でオリジナリティを出すべし。無理か？チミには無理だな・・

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 21:38:06 ID:???

模型もそっくりさん？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 21:59:29 ID:???

CHATEAU LA　PUJADE じゃないのね

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 22:14:00 ID:???

>>946
これ以上ワインセラーで寝かせていても、香りや味が落ちていくだけなので
早めに飲んだほうが良いワイン。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 22:18:23 ID:???

ノベルティですからね、所詮。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 22:26:04 ID:???

今更だが、コングラッチュレーションって書いてあったんだ。
カタカナで書いているだよな、すごいな

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 22:43:16 ID:???

>947

いるよね。自分がセンス良いって、勘違いしている人。
設計士とか、オリジナリティを出すとか、言葉使っている時点で
程度が分かるよ。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 23:02:24 ID:L6/ieyMQ

みんなはエアコン、隠蔽配管にしたん？どっちがいい？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 23:05:54 ID:???

業務用の天井植え込み型の方が安いって本当か？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 23:08:24 ID:???

たけーよ

957 ：935：2006/10/19(木) 23:10:13 ID:???

>>949
すまん間違えた。それが正解デス。

>>950
サンクス！早めに頂きます。

>>952
よっ！揚げ足取り王！2ちゃんねるのお手本的レスですね！
参考にさせて頂きます。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 23:21:57 ID:???

あほくさ。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 23:33:25 ID:???

959!

どうせ真面目に書いたってすぐ流れる運命さ。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 23:35:47 ID:???

>>954
隠蔽配管にしたほうがいいに決まってるじゃん。
っていうか、隠蔽配管のコストごときをケチる人は、
住林で建てる資格なし！

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 23:37:18 ID:???

さみすぃんだね。
友達になってあげるよ。ほら。
直ぐに40人くらい集まるよ。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 23:45:53 ID:???

天井ビルトインって高いよ。
展示場のエアコンを見てうちもビルトインでスッキリしたかったけど、
１１．５畳の部屋で費用が単純に２倍以上だったので止めた。
そのかわり出力の小さいのを３台買って小部屋に配管は埋め込みでつけたけど、
購入後、１台追加してそっちは外壁に化粧配管。
今思えば、配管だけは建築の時に全部屋、埋め込みにすべきだったと後悔してる。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 00:03:46 ID:???

天井ビルトインってデザインは別として、コストパフォーマンスで割高な感じ
天井配管に勾配がもてず吹き溜まりとかあるみたいだし
俺的にはデザインとリッチ満喫の不必要な物かな

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 00:17:30 ID:???

うちは建売で住友林業で買ったけど天井埋め込みのエアコンが１部屋付いてるよ。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 00:19:00 ID:WtyZA+Dj

どうして隠蔽配管がいいのか詳しく教えて！　将来的に買い替えのときはどうすんの？　近所の電気屋のが外にでるけど安いやん。迷ってるので詳しい返事よろしく

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 00:28:26 ID:QKg+Wu3V

見た目がスッキリだから。
配管はそのまま使えるから交換はしない。

もし新しい企画の管が出ても
きっと未来の職人がどうにかしとくれる。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 10:43:00 ID:T/EeMFFR

展示場５つくらい見て、住林がいいなって思ってたんだけど、
旦那が地元の大工の方が安いからと言われて、結局、地元の大工に
したら、いつまで経っても出来ない・・・
しかも知り合いのとこだから、まだですか？とも聞けない。
失敗したわ。旦那も、安さに負けて作ったけど、妥協するべきじゃなかった
と言ってるし。落ち込む。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 10:53:06 ID:TKZN9Eai

いいメーカーだと思ったけど
たまたま展示場の営業担当者の説明が不慣れで、魅力感じられなかった。
あんだけしか営業らしいことしてくれないのに、
何度か電話で当社にも見積もりさせてと言われて可哀想になった。

うちも何だかんだで地元工務店に頼もうか・・・という段階に入ったけど
この3週間鳴かず飛ばずでプランも上がってこないのがイライラ。
契約後もこんな風だったらイヤだから、再びＨＭに気持ちが・・・
住林スレでなんだけど、一条夢の家なんていいな。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 11:44:09 ID:???

私は契約もう済ませたけど、契約前の見積りの大詰めの際に、
営業担当者が、上司、設計、監督、管理の担当者を一同に集めてくれて、
その名の通り、顔の見えるプレゼンをされた。言い方悪いけど、
結構やり手な営業だなって思っていて、疑問点は的確に答えてくれる担当者で、
どのHMよりも安心感があった。
その上で、そんな演出されたものですから、任せたい気持ちはさらに
高まったものです。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 17:58:52 ID:???

970

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 19:07:32 ID:WtyZA+Dj

隠蔽配管て買い替えする際どうするん？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 19:28:53 ID:???

>>971
配管はそのまま使用して、本体だけ買えばいいじゃん。
同じメーカーがベターだが
１０年２０年先の配管の劣化とか、次世代製品のことは
分からんが・・・

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/20(金) 19:40:08 ID:WtyZA+Dj

エアコンでおすすめメーカーありますか？ダイキン進められたけど。