【旭化成】真・ヘーベルハウス Part5【ホームズ】

1 ：勾配屋根にもイヒ板を：2006/09/07(木) 11:19:06 ID:???

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　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
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公式サイト
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/

ヘーベリアンコミュニティ
http://www.hebelian.org/

アンチが立てた専用スレ
叩きたいだけの人はこちらへ。
【旭化成】ヘーベルハウス Part5【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/

過去スレ
【旭化成】ヘーベルハウス Part4【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
【旭化成】ヘーベルハウス Part3【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
【旭化成】ヘーベルハウス Part2【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
【イヒでも】ヘーベル【象でも】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/

2 ：1：2006/09/07(木) 11:19:41 ID:Fk+/k23M

・ヘーベルハウスでも虫食いは発生します。神がかり的発言はやめましょう。
・ヘーベルハウスでも内部失火を放置すれば全焼します。神がかり的発言はやめましょう。
・ヘーベルハウスでも結露は発生します。神がかり的発言はやめましょう。
・ヘーベルハウスでもアンチは発生します。相手をするのはやめましょう。

3 ：1：2006/09/07(木) 11:20:32 ID:LF4Q4AcJ

【施主のヘーベリアン評価（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅、躯体としては地震には強い。
　ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
　極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
　次世代省エネはオプションで対応。（坪＋２～３万）

4 ：1：2006/09/07(木) 11:21:53 ID:Fk+/k23M

【施主のヘーベリアン評価2（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADｼｽﾃﾑで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度はかなり高い。
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
現場　△
　旭化成直営の工務店がないため、下請けに丸投げ。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
　実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
　たのむよイヒ。

5 ：1：2006/09/07(木) 11:25:10 ID:???

不具合・クレーム紹介・摘発サイト
ttp://homepage2.nifty.com/andot/
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/index.html
ttp://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html
ttp://miyagawa.k-server.org/kansou.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/pingu/myhome/repair/
ttp://homepage3.nifty.com/nsx-kyouchan/hebelmikkitop.htm
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm （虫食い）
ttp://d.hatena.ne.jp/zebra6/archive?word=%2a%5b%c9%d4%b6%f1%b9%e7%5d

6 ：1：2006/09/07(木) 11:26:48 ID:LF4Q4AcJ

前スレ後半と新スレはアンチとマンセーに潰されたようなもんなので、
別に建ててみました。

建設的意見で話し合いたい人はここで、
単純にへーベルハウスを貶したい、盲目的に褒めちぎりたい人は、

【旭化成】ヘーベルハウス Part5【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/

にてお願いします。

以上。

7 ：1：2006/09/07(木) 11:34:47 ID:???

前スレより

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

8 ：1：2006/09/07(木) 13:03:31 ID:LF4Q4AcJ

>>7
誰よあんた。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 21:58:49 ID:???

>>5
旭化成直営工務店がない→×

つ旭化成住宅建設工業（ＡＪ）

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 22:03:05 ID:???

社員乙！

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 22:03:31 ID:???

>>9
アンカーミスった>>4だった
吊ってくるorz

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 22:51:30 ID:???

>>1
さっさと削除依頼出してこいよ

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 23:03:33 ID:???

>1重複スレ立てるなよ

14 ：虫食いヘーベルにご注意を：2006/09/08(金) 23:34:58 ID:???

　　　　　　 /|~`←虫
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
　　　　　　　┷┷┷

知らぬが仏
ttp://homepage2.nifty.com/andot/

お馴染み虫食いヘーベル
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/index.html

『ヘーベル社員様（By>>883様）のお言葉』
・ヘーベルハウスでも虫食いは発生します。内部は木を使ってるんだから諦めましょう。
・ヘーベルハウスでも結露は発生します。勿論カビだって生えます。内部は木を使ってるんだから諦めましょう。
・耐火のヘーベルハウスでも内部失火で全焼します。内部は木を使ってるんだから諦めましょう。
・ヘーベルハウスも基礎や内装の施工不良をします。リフォームでごまかしもします。運が悪かったと思って諦めましょう。
・ヘーベルハウスも欠陥住宅を作ります。だがネットで不具合書く奴は訴訟したら不利なの知らない素人か訴訟起こす勇気もない奴。プロなら黙ってさっくり訴訟すんだよ

15 ：虫食いヘーベルにご注意を：2006/09/08(金) 23:48:12 ID:???

☆まとめテンプレ☆
1.それではこのスレも二人(二重人格？)のヘーベル社員版ＧＫの監視付きでお送りします。。
得意技は都合が悪くなると他社に話題転嫁。本家ソニー2ch情報操作実行部隊ＧＫと同等の手口で盛り上げます
2.どっからどうみても丸焼けです。本当にありがとうございました
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ii-y/m.jpg?1150725918782
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ne-k-/m.jpg?1150726097724
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ii-m-/m.jpg?1151006873036
3.質問：旭化成の断熱材ネオマフォーム
回答：ネオマフォームは高発泡ポリエチレンではありません。フェノールフォームです。
ちなみにフェノール樹脂はホルムアルデヒドを原料としています。そちらの方が後々問題になるのでは？
使われる方々は、理解した上で使ってるんでしょうか。建材から放出される有害物質の検証は実際はまだまだなんです。
ですから、使われる方（建築会社や施主？）はほとんど理解していないでしょうね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%A8%B9%E8%84%82
フェノール樹脂（フェノール－ホルムアルデヒド樹脂、ベークライト、石炭酸樹脂）は、フェノールとホルムアルデヒドを原料とした熱硬化性樹脂の一つ
4.この虫食いヘーベルハウスってあらゆる欠陥住宅だと騒がれてる施工不良のオンパレードじゃね？
施主は普通に弁護士雇って出るとこ出たら損害賠償かなりふんだくれると思うけど
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html（結露・カビ・施工不良その他）
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm（虫食い）

16 ：虫食いヘーベルにご注意を：2006/09/08(金) 23:53:13 ID:???

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 21:32:02 ID:???
ヘーベルは施主業者の管理徹底はしっかりしてるの？
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 21:39:14 ID:???
>>20
一概には答えられません。
残念ながら施工監理レベルがとーっても低い地域（営業所）もあります。
施工業者の選定・教育は一応行なっているようですが、業者によって
当たり外れがあります。また施工業者がまともでも、実際に作業を行う
人間（さらに下請けの業者）によっても作業の品質差があります。
ただし、まずいことをやってるのが施主や近接住人に見つかり←←☆ポイント☆（施主が気付かないor住人に見つからないと…（ry）
ヘーベル側の監督（というか工事担当）や、営業に話が伝わると
比較的早期に対応してくれます。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 07:59:39 ID:???
レベルのとーっても低い下請けが作って不良品渡しても直してやってんだから文句言うなってか、、
せめて数万円程度の家電製品ならまだしも、一生掛けてローン払う数千万円クラスの家を売る会社の発想じゃないぞ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:20:47 ID:???

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 09:21:38 ID:???
不良品をどんなにツギハギで直しても元は不良品だから幾等でもボロが出てくる罠

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 10:48:30 ID:???
虫食いヘーベルは欠陥の総合総社って言える程欠陥だらけだよな
それを全部許して我慢してるんだから素晴らしきヘーベリアンというか
イヒのいいカモというか鈍感というか只の間抜けな阿呆というか

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 11:34:36 ID:???
イヒにとって最高の顧客です。
その顧客をヘーベリアンへと洗脳した営業は最強最悪の詐欺s…いや最高の営業です。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:08:10 ID:???
住宅博や洗脳バスツアーで営業に良い所ばかりを聞かされた人が
このスレで現実を聞かされると、目を醒ますでしょうな。。
ヘーベルだから大丈夫、はウソです。虫喰い・カビ結露・全焼家族死亡、全て真実

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:12:35 ID:???
>>42
・ヘーベルハウスも欠陥住宅を作ります。だがネットで不具合書く奴は訴訟したら不利なの知らない素人か訴訟起こす勇気もない奴。プロなら黙ってさっくり訴訟すんだよwww（By>>842様）

と、ヘーベル社員様が裏事情を言われてたので本当に賢いヘーベルハウス被害者は黙って訴訟してるんでしょう
ネットで詳細公開すると訴訟で不利になるそうなので。その施主はある意味勇気ある告発と言えるのかもしれない

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:27:15 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/32-45

>>32=37=40=42=43=44=45

☆まとめテンプレ☆
1.それではこのスレも二人(二重人格？)のヘーベル社員版ＧＫの監視付きでお送りします。。
得意技は都合が悪くなると他社に話題転嫁。本家ソニー2ch情報操作実行部隊ＧＫと同等の手口で盛り上げます

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:53:05 ID:???

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 23:32:31 ID:???
>>47
比較検討してもヘーベルに虫が湧いた事実は消えないけどね
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:22:38 ID:???
>>50
消す必要もないしな。
これからヘーベルがどう対処していくかが肝要
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:40:42 ID:???←←☆ポイント☆キター（AAry
>>50
同感だね。事実は消せない・・・。
でも、トラブルが起きたときの対応を比較検討するのは大事。
とりあえず、アフターは良いみたいだね。
虫食いの事例も時間は掛かったけど、無料で直したみたいだよｗ。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:45:01 ID:???
ヘーベルの対処は、>>21のレスが全てなのでは
どうしても他社比較に持って行きたいのはその裏事情が見え隠れする
このスレ見てる人の中にはヘーベル指名買いの人も居るだろうにね

そんな工作で誤魔化してたら余計ヘーベルの評判落とすだけなのに
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:46:09 ID:???
虫食いは家具から出る
だからヘーベルは悪くないみたいなこと言ってた奴いたな
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 00:49:05 ID:???
ヘーベル施主予定者としてはアフター以前に施工業者の方を何とかして欲しい
幾らアフターで家を直せても、自分が一生のローンを掛けて建てた家が虫食いだったという、心の傷は直せないので・・・。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 21:56:48 ID:EAL9Eywx

いいねいいね

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 07:59:17 ID:fdD6IdLP

ttp://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/index.html
キモイ

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 09:54:06 ID:???

八王子のＭ台で建てたババアどうしたかなぁ？
ぼろやの時はトイレのドアも閉まらなくて変な音聞かされたし・・ｗ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 11:56:43 ID:???

zzz

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 14:46:59 ID:9whX4kbk

社員の人居たら、「借上社宅制度」の内容を教えて貰えませんか？
転職を検討中です。
別のスレに書いたらそんな話題どころでは無いようなので。よろしく。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 16:38:50 ID:???

社員の人はいませんよ

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 22:27:45 ID:???

保守

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/20(月) 12:00:46 ID:m79ithL7

賃貸物件建設中なんだけど、
一階エントランス通路のコンクリートに
すでにクラックが結構入ってるんだけど
これって生ｺﾝの水分大杉の不良じゃないんだろうか？
監督者に質問したら、「ここは建物が乗ってないから大丈夫
こんなもんです。」っていわれた。「ここを建物を乗せるコンクリートと
同じ品質にしたら、コストが高くなっちゃいますから」だって。
そんなことありですか？　

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 03:50:31 ID:???

>>27
どんなクラック？クラックの幅はどれくらい？
大体ではなく、クラックスケールで測った数値キボン。
まぁ、土間と建物の基礎や擁壁に使う生コンは強度が違って当然だな。
だた、土間仕上げの段階で押さえが足らないと
コンクリートの収縮クラックが発生しやすいってのはあるな。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 08:29:57 ID:???

発注書に土間コン部無筋となってないか？（爆笑）
イヒの出す発注書には、
表層地盤改良や鋼管杭、摩擦杭等の特殊基礎でもない限り、
土間コン部は無筋仕様だからな(但し、ピロティは配筋発注してくる)。
まともじゃないだろぅ？
工事屋はタダで配筋してるのさ。
普通に考えて、
タダ仕事に責任なんかない。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 23:09:50 ID:eKbndVCZ

セキスイハイム>>ミサワホーム>>パナホーム>>ヘーベルハウス>>タマホーム

とハウスオタクが言っていた

ちなみにそいつの家は
ライオンズマンション

信憑性ねぇえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 19:10:07 ID:???

へーベリアン共済ｷﾀｰ

気持ち悪いもん送ってくんなよ！

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 08:09:44 ID:???

保守

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/14(木) 11:39:08 ID:???

保守的な揚げ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 11:20:03 ID:???

捕手的な安芸

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 13:08:17 ID:GDJtLw7G

●●eってマジきも～。

相談会だってｗ下半身の相談に乗ってもらおう！

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 19:45:21 ID:???

新年あけおめ。
ことよろおね。
つぅわけで、捕手安芸。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/06(火) 23:24:43 ID:???

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi保守
　　　　　　　┷┷┷

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/11(日) 10:19:41 ID:???

/|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
　　　　　　　┷┷┷

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 12:09:01 ID:???

|/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜蝿
　　　　　　　┷┷┷

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 12:15:01 ID:???

保守だから揚げ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 16:44:11 ID:???

旭化成ホームズ社員常駐スレはこちらになります

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 19:07:47 ID:LLzlnD+3

鉄骨価格の上昇で、坪単価上がったの？間仕切り鋼になったって標準ﾍｰﾍﾞﾙでもそうなのかしら？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 19:29:46 ID:???

旭化成ヘーベルハウスpart6が畳や換気で全焼したから
愚民がこっちに流れてきそうな雰囲気。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/26(月) 21:50:18 ID:???

>>42
間仕切り軽鉄化は、2006/01契約分から標準。2006/05あたりから施工分
坪単価上昇は2007/01契約分から、若干（1～2％）だったらしい

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 00:48:29 ID:qgHGVFHp

間仕切りが軽鉄に変わった理由を知っている方、教えてください

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 00:51:03 ID:qgHGVFHp

間仕切りが軽鉄に変わった理由を知っている方、教えてください

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 06:41:37 ID:???

>>45
そんな事聞いてどーするの？
0601仕様以降から間仕切の下地も軽鉄材が導入されたよ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 08:41:04 ID:???

本当に旭化成ホームズ社員だらけだなこのスレｗ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 08:43:05 ID:???

アンチが喜ぶネタが投下されるらしい。
軽鉄は鉄じゃんか。
現時点の鉄の高騰は中国のオリンピック景気のせいでしょー。
0601間仕軽鉄標準化を決定したときの時点では、こんな事態をヴィジョンしきれなかった。
間仕切軽鉄化の理由を書くと、アンチ君等が重箱の隅を突きに来るだろうね。
その事を予想しても、理由を聞きたいかい？
このスレが炎上しなければ良いのですがねぇ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 08:44:20 ID:???

>>48
だったら、どーする？w

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 09:10:09 ID:???

>>49
中国のオリンピック景気ならオリンピック開催までの一過性が強いのでは？
だいたい旭化成は鉄骨住宅だしね。鉄鋼材は最初から使っている訳だし。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 12:05:10 ID:1hIWTj1W

ヘーベルホームページの、街角ヘーベル出来るまで物語を観ると、
間仕切りは木工の物件の方が多いよね？？？
軽鉄は、ドコに使うの？？？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 12:46:42 ID:???

>>52
ヘーベルホームページの街角ヘーベルは見たことないが、
軽鉄下地材は天井と間仕切（全てではない）に使用される。
外周は木下地パネル。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 14:56:43 ID:???

木材の主な輸入元も、また中国という話…
軽鉄化は、経年劣化の少ない部材に替えていくのだと、営業さんは説明してたが
近年の木材値上がりは、鉄以上に大きいらしい

無論、木材はシロアリ被害等もあるけどな。防虫剤を使いにくくなってる以上
施工前の加熱殺虫だけだと、侵入を防ぐのは難しいし

ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/tsukuba/index.shtml
しかし、外壁下地は木材。間仕切りだけだから
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/kakamigahara/index.shtml
ここの12月のは、確かに間仕切りが軽鉄化されてる

ttp://plaza.rakuten.co.jp/happylife22/
個人のblogだが、軽鉄間仕切りの様子など

リフォーム時などの施工性向上もあるだろな、

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 21:57:36 ID:???

木材の輸入元はカナダや北欧じゃなかったんだ。
何時から変わったんだろ？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 22:01:28 ID:0KYblR1R

>>49
間仕切り軽鉄化が何故に“アンチが喜ぶネタ”なんですか？
木材の値上がりが鉄以上ということが理由かとオモタ
炎上覚悟で、教えて社員さんｗ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 22:08:47 ID:???

社員ではないが、
再利用可能な部材を使うのは、永続的に見れば理にかなっているだろな。
鉄価格の上昇は、どちらかといえば一時的だが
木材は国内調達はありえないしな。

いまだに外周に木下地を使うのは、ヒートブリッジ対策なのかな
そこまで軽鉄化すると、ネオマの意味がほとんどなくなるしねぇ。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 08:04:03 ID:vdOYvzGc

木材はカナダ産だったはず。今後、安定供給が難しくなってくるので
軽鉄にチェンジした。と工務店には説明してたよ。
外周もそのうち軽鉄にかわるはず。そもそも化成のパネル材、木材なんて
単に安物の木材なんでそんなのにこだわらない方が良いよ。
現場から引き上げるとすぐグニャグニャになるし使い物にならん。
たまに木パネルの現場出るけど木パネルの生産量が減ってるのか、
ますます品質おちてる。ふしやひねりなど。
軽鉄もぜんぜんだめ。なんで軽鉄なのにこんなめんどくさい施工法なんだよ。
軽鉄のいみがない。ちったあ積水をみならえって。
面倒で単価さげて大工どんどんやめちゃってるよ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 08:30:08 ID:???

木下地パネルの材木は節目が多いよね。ありゃ困りモン。
●材部の各メーカーへの締め付けがキツイんじゃないの？
だから、玄関框や階段笠木なんかの塗装面に養生テープ貼って剥がすと、
塗装が剥がれることが多くなってきた。
困るのはメーカーじゃなく、工務店であり、施主だとゆーことが資○材部の連中は分かってないね。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 09:05:42 ID:???

おっと、ヘーベル社員がアンチ傾向になってそうな気配w

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 13:30:53 ID:???

ミスが多すぎてマジでムカつく
本当いらいらするよ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 15:34:52 ID:???

>>61
どんなミスされた？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 17:10:22 ID:vdOYvzGc

社員じゃないよ。工務店だ！

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 18:21:35 ID:f0szMRHP

ドコのハウスメーカーもヘナチョコなのに、ヘーベルスレはアンチばかりだなW
配送のバイトをしてて、積水の現場とかよく廻ったけど、
みんな資材をブン投げて納品してたよW
会社の連中は「積水でだけは家を建てたくない」と言ってた。
三井ホームの工場に入った時には、
虫喰い輸入材木を平気で出荷していて、超ビビったしさ。
他にも、いろいろなメーカーの現場に資材を運搬してるけど、
ドコの現場も結構いい加減W
そして、ヘーベル。
仲間が、ここの資材を運搬しているけど、なにしろ決まり事が多くて大変らしい。
施主からしてみれば、規則で管理されている方が安心なんだろうけどね。
その仲間は、「金があったらヘーベルで建てたい」と言ってる。
建築資材の運送業で働いてる俺に言わせれば、ヘーベルの現場が一番マトモで評判が良いよ。
高いから買えないけどさ。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 18:27:07 ID:V6uYEvzV

ココが本スレになったの？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 19:40:14 ID:???

>>64
これほどみっともない社員乙を見たのは初めてかもしれん

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 19:59:39 ID:+VLiGB5l

>>66
俺もアンチ派なんだが、>>64を社員と決めつけるのは、
アンチ乙。
としか、よう云わんわ。
分析力ゼロは見苦しいな。
>>66DQNだ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 20:42:53 ID:f0szMRHP

俺は化成社員じゃないよ。
建築資材を運ぶ運転手だよ。
俺の仲間も、似たり寄ったりのDQN揃い。
建築関係の仕事をしてる奴が多くて、たまに会うと、やっぱり仕事の話とかするでしょ？
その中で、ドコのメーカーはダメ！　ドコのメーカーが良い　って話を総合すると、ヘーベルは評判が良い。
あくまでも、底辺で現場に携わるDQNの戯言だがね。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 20:46:10 ID:1VBxK1XQ

>>64
2chならではのﾘｱﾙすぎる話に感謝！

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 23:05:08 ID:???

随分とまた露骨なヘーベルマンセー社員ですね
なんですかコレ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 23:18:34 ID:???

よう分からん突っ込みしかできない馬鹿は消えな。
まだマンセーの方がマシだ。
みっともない馬鹿アンチ乙。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 23:38:59 ID:???

ヘーベルみたいなマイナーメーカーにアンチってものが存在してると本気で思ってんのかな

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 01:25:49 ID:???

アンチというか他社社員だな
同じ鉄骨住宅でサシ勝負になったときヘーベルが負ける要素は金額くらいだし

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 02:41:32 ID:???

また訳の分からんことを…
あー、くだらん。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 10:23:00 ID:V9bX+vEM

フローリングが鳴る鳴るｗってサービス課に電話したら、床ひっぱがして床暖房から調整しなおす、だと。
大掛かりだなぁｗ

>>67 >>71
ほっとけよ、そんな奴ら。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 12:51:22 ID:???

１ヶ月点検のはずだが何の音沙汰もないわけだが

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 13:04:24 ID:V9bX+vEM

1ヶ月点検ってなくなったって前ｽﾚに書いてなかったかぇ？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 14:50:27 ID:???

>>77
まじ？
引き渡しの時に出た手直しのうち細かいところの手直しは１ヶ月点検の時に改めて言うわって言ったのになぁ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 15:00:13 ID:V9bX+vEM

前ｽﾚから。

745 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 21:23:32 ID:???
>>744
厳密な一ヶ月点検は、昨年ぐらいからなくなったよね
引渡し時の点検、三ヶ月ぐらいの点検、1年点検……。
が、今のスケジュールだと思う

不具合があったら、点検時以外にも即連絡してみ。

746 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 08:40:57 ID:???
>>745
マジなんか
随時不具合を直してくれるように言ってるが全然動かないので１ヶ月点検の時にまとめて言えばいいと思ってたわ

しかし不具合はその都度言ってるんだがホント対応遅いよ
別にそんな特殊な内容でもないし時間かかるとは思えないんだが
準備か出来たら連絡しますっつったあと3週間以上放置されてる

こんなのウチだけ？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 16:22:10 ID:Pz+ygyMS

>>78
引き渡し時に受け取るリビングマニュアルのメンテナンスプログラムに
初回点検は引き渡し後3ヵ月頃って表記されてるよ。
それと以前行われていた1ヵ月後点検というのは、
引き渡し後1ヵ月頃に工事担当が施主宅に訪問して、
｢何も不具合なければ、これでホームサービス課に担当が代わりますのでよろしく｣といった御挨拶の意味あいが強かった。
だから正確に言えば、そもそも
　　　｢1ヵ月点検｣
といくのは最初から存在していなくて、
　　　工事担当による｢1ヵ月後訪問｣
というのが正しい表現との事。
ウチの工事担当とホームサービス課担当は言っておったです。
現時点では、引き渡し時にホームサービス課に担当が引き継がれるので、
初回点検は引き渡し後約3ヵ月になったとです。

以上、工務店からでした。

81 ：80です：2007/03/29(木) 20:40:47 ID:???

>>75
床暖房やり替える程の床鳴りの原因って何だろ？
気になるなぁ。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 23:26:33 ID:k2E9loUF

アパート経営しようと思うんですが
地元工務店はクズそろい、大和はカスだし積水はアホ。
へーベルさんは大丈夫でしょうか？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 23:30:13 ID:???

ヘーベルさんもクズ揃いの地元工務店使ってるからなあ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 23:54:12 ID:???

アパートでへーベルというと工務店以前に
設計に問題があるよ、構造的にはOKかもしれんが
間仕切りにはALCを使わないから音がねぇ

ただ経営側にしてみればへーベルメゾンは
客の入りはいいんじゃないの。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 00:02:24 ID:k2E9loUF

なんか、へーベルさん良さそうですよね

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 00:06:02 ID:???

高い

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 11:23:38 ID:dfODpSz7

ちょｗｗｗｗ顔が悪いからってここの東京地区採用試験落とされちゃったんだけどｗｗｗｗ

人事部の連中イケメンと美人ばかりだったしｗｗｗｗ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 12:42:54 ID:???

>>87
子会社はお笑い系とブサメンばかりですが何か？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 13:35:14 ID:dfODpSz7

>>88住宅営業は奥さまとか相手にするからイケメンを殆ど取るんだとさ～

90 ：75：2007/03/30(金) 14:50:00 ID:???

>>81
ご無沙汰。
貴殿には躯体か何かの件でアドバイスもらった気がします。

原因は、判明したらまた投稿しまっすわ。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 15:00:08 ID:MPP5A/A6

>>87
落とされた理由なんてわからないだろ
顔のせいにするな

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 16:15:58 ID:???

奥様連中よりも金を持ってる高年齢層が客の場合が多いから
>>87のような書き込みをするような人間は雇いたくないだろな。
営業なんて、どの業界でも容姿は関係なく、性格がナンボですよ。
それを自身の顔のせいにしてる時点で営業向きじゃないw
逆に特異な容姿とか奇異な行動だと、客に覚えてもらって成功する
なんてこともあるぐらいだ。
住宅買うときに、営業の顔で選ぶようなバカは少ないってことだな

93 ：80です。私信になってしまってすみませんねぇm(__)m：2007/03/30(金) 21:08:52 ID:???

>>75,>>90
どもども。ごめんなさい。
アドバイスの件は、どんな事を言ったのか忘れてしまったm(__)mスンマソン
>>75の件は、今後の自身の肥やしにしたいので詳細（分かる範囲でOKッス）をキボンヌです。
気長に待ってますです。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 21:33:58 ID:???

>>93
75氏ではないが、これと似たような事例なんじゃないかね
ttp://homepage3.nifty.com/papillon05/krem04.htm
松下のはへーベル(ネオマ)に合ってないのかも

別の掲示板でも、やはり松下の床暖で再工事だったというのを見た
ガス床暖でのトラブル事例を発見できなかったので、ウチはガス式にしたけど
ガス代は意外とかかるな。目安として1日8時間/8畳で、月4000円(床暖のみ)だそうな。

95 ：80です。おはようございます。：2007/03/31(土) 08:36:26 ID:???

>>94
どうも有難うです。
4年前にあんなことがあったんですね。
松下電工製床材は、永大産業製床材と比較すると、表面がチュルチュルしてるんで
私個人的には嫌いです。なぁんか転倒事故に遭いそうで怖い。
おっと、あくまでも個人的な意見ですよ。
格好は
　　　「流石に松下」
なんて言ってしまいそう。格好良いですね。でも、私はよう好かんのです。

この工務店さんやホームサービス課担当の方はフランクに話せる仲？なので、
機会を狙って直接聞いてみることにします。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/04(水) 18:58:31 ID:???

躯体工事中なのに雨が降っちゃった・・・

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 15:53:33 ID:???

>>96
ヘーベル版水浸しｵﾜﾀ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 15:58:41 ID:???

大丈夫だよ
気になると思うけど気にしなくていいよ
長い事風邪なんて引いてないからな
まああんまり酷い雨ならカッパでも着るし

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 21:44:47 ID:???

>>96
躯体工事中に雨が降ってヘーベルがダメになるなら、相当の数のヘーベルハウスは
「モウダメポ」
になるのか？wそうじゃないだろw

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 22:18:44 ID:???

へーベルというかALC一般については、
対抗勢力が、ありもしない弱点を並べ挙げて攻撃してるが
その多くはニセ科学と似たようなもの

水にぬれると、中の水分が凍って割れるとか、水分が残ってカビが生える
ということはほとんどない。

ではなぜ防水塗装をするのか－といえば、浸水することで外部から徐々に
中性化が進み内部鉄筋がさびて爆裂するからだ。その期間は、防水層が
まったくない場合でも60年とか。ただし、昨今の酸性雨では若干短縮される。

防水塗装が切れてなければ、浸透した雨水などはすぐに放散されるので
少々の雨なんか心配するな。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 22:39:02 ID:???

ALCで凍害が出たのは1960年代。それでも北海道の事例ではALCを使った建物の10％。
1970年～80年代には、表面塗装や内部通風層を設けるなどALC利用法が変わり
ALCでの凍害発生率は一気に減少、0.5％程度になっている。90年代に入るとほぼ０％で推移。

ALC凍害は、過去の話。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/05(木) 22:52:27 ID:???

ほとんどない、とか、ほぼ０％、とか・・・。
じゃあ、今でもあり得るって事じゃないか。w

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 00:04:13 ID:???

>>102
おやおや重箱の隅を突きに来たね。
どんどん突いてみたまい。
貝殻で海を量れw

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 01:40:48 ID:???

>>100-101
無知乙
ヘーベル施主だが、こういういかにも頭の悪そうなヘーベリアンをたまに見かけるが、
本当にヘーベリアンなのだろうか
どこかの他社HM工作員がヘーベル施主のイメージダウンを狙っているのではないか
と疑う程に情けない
まあそんな暇なHM工作員がいるとも思えんが

「外壁材にALC（ヘーベル版）を使用するのは（防水の手間や、使い方を工夫しなければ）難しい

これ以外何も言うことはないだろうに
ただのヘーベル原理主義者は見苦しいから消えて欲しい

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 03:09:54 ID:???

>>104
そういうあなたは何故ヘーベル施主になったの？
教えてくらはい。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 09:07:09 ID:???

今ニュースで全焼してた家ってヘーベルハウスじゃないよな？
なんか外観それっぽかったが

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 09:42:04 ID:???

え、また全焼したの？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 09:44:29 ID:???

>>105
身内だからってだけ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 09:50:22 ID:???

>>108
哀れな奴

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 11:12:40 ID:???

>>109
どう返答してもそう言ってただろお前ｗ
みっともねえなあ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 21:11:15 ID:???

積水の制振採用の広告見た？
ダイワの外張り断熱の時より説得力あるなと好印象なんだけど
俺？
俺は先月引き渡しで満足してるし

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 21:11:44 ID:???

また全焼ヘーベルハウス？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 21:26:46 ID:???

どこでまた全焼ヘーベルハウス出たの？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 22:00:13 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070406/20070406-00000070-nnn-soci.html
>106
たぶん、このことを言ってるのだと思うが…
確かに、ぱっと見はへーベルっぽい。
が、サッシ外部に何か違和感がある。調べてみると

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070406AT1G0601406042007.html
こちらのソースでは、「木造モルタル2階建て」、とされてるので違うんじゃないかな？

ネタ終了

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 22:09:43 ID:???

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&ct=title&ie=UTF-8&ncl=1106249946&filter=0
いずれのソースでも、木造二階建、木造モルタル二階建となっている
本当にへーベル似だが、外壁は耐火サイディングなのかな？

どっちに付け、お気の毒さまですなぁ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 22:52:24 ID:Gd2RinNS

旭化成で建物建てて粗利４割って普通の
ことですか？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/06(金) 22:53:53 ID:???

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/%31174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 00:12:41 ID:???

>>114
外はまるで問題なさそうだが、中は真っ黒っぽいなあ
木造だろうが鉄骨だろうが中が燃えるんだから火事に強いってのもまやかしだよなあ・・・

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 01:16:30 ID:???

>>118
動画ソース見ると、内部で赤く燃えてるのもわかるよ。

そのようにお思いの方はRCでどぞ。内装は燃えるだろうけどね。
内外の耐火住宅ってのは、どうなんだろ、安価にできるものなのかなぁ…
木造でも、大昔の土壁を使っていれば燃えにくいだろうしね。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 22:33:05 ID:???

内装も打ちっぱなしヘーベルに(ry

ところで傾斜屋根のヘーベル化はまだですか？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/10(火) 09:58:30 ID:???

>>121
そんな話があるの？聞いたことないなぁ(?_?)

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/10(火) 22:11:16 ID:???

>>120
来年標準化

>>121
w

123 ：122：2007/04/10(火) 22:19:24 ID:???

間違ったorz
傾斜屋根はイヒ板にはならん。耐火野路板のまま。

ネオマフォームが入るらしいんだ。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/10(火) 22:59:58 ID:???

ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/menu_jitsurei/index.html
東北以北はないようですが、やっぱ品質がダメと言うことですか？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 00:19:46 ID:???

営業力がないのと、施工教育がまだ進んでいないというのと、
さらには商品コンセプトが、都市部の住宅密集地向けだから
というのが主要な理由。九州にもない場所は多く、四国もない。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 08:43:26 ID:???

施工教育に何年かかっとんねん

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 10:32:40 ID:???

>>124
東北、北陸は独自の豪雪仕様が必要だから、現状の規格品の多くが利用できない。
ノウハウのある地場工務店が強くて、進出済みの全国区のHMも苦戦してて、
メゾン専業メーカみたいになっているらしいｗ

まぁ、田舎なんて親戚のうち一件ぐらいは必ず工務店がいるからねぇ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 11:06:54 ID:???

ヘーベルハウスがない地域があってもいいじゃなぁ～い？だめなの？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 12:53:06 ID:???

万が一の風雪水害に大丈夫かなって

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 14:43:44 ID:???

>>127
都会は都会でHM関連の親戚がいるだろｗ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 19:47:53 ID:???

>>122-123
kwsk
正確にはいつ頃になりそうですか？＜傾斜屋根ネオマ化
その頃に建てようかな

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/11(水) 21:42:05 ID:???

今年の末か来年の夏ぐらいじゃないか
次世代省エネ標準化と同時期じゃなかろうか
無論、コストも上がる

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/12(木) 19:13:54 ID:???

次世代省エネってまだ対応してなかったのか…

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 08:58:30 ID:???

>>133
おい、棒読みするなよ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 12:42:39 ID:???

次世代省エネまで秒読み

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 21:57:01 ID:BwnpRDFf

総三階ｷｭｰﾋﾞｯｸを建てた私のﾚﾋﾞｭｰです

結局どこのﾒｰｶｰで建てても満足だろうと思った。それは住んでしまえば比較相手は前住んでた家になるから

三階建てはﾀﾞﾝﾌﾟが通るとよく揺れると言われてたが、揺れない

ｽﾗｲﾄﾞｽｸﾘｰﾝは防音性能は無いから使う場所を選ばないといけない

防犯性能を高める為に窓を極端に減らした結果、デッかい冷蔵庫や家具が買えない

階段ｽﾍﾞｰｽで場所をとりたくないから標準Uﾀｰﾝ階段にしたらデッかい冷蔵庫や家具が買えない

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 23:54:39 ID:???

ヘーベルハウスって外断熱？
xevoみたいに夏涼しくて冬暖かい？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 00:52:20 ID:???

>137
hatenaでも同様の質問があったが、外か内かという分類ならば外
ただし、厳密な外断熱工法ではなく、外断熱っぽいもの
（イヒを真面目に検討するなら、それぐらい知っとけ）

外断熱がもてはやされるのは、従来工法の木造で、壁内結露を減らし
かつ、内部躯体を熱から守って、余計な反りや強乾燥を減らして
木材の耐久性を高めるというもの。軽量鉄骨なら、結露さえ解決できる
ならあまり関係ない。イヒでは、へーベル版に大きな断熱性能は期待できない。
（RCよりはましだが、同等の厚みの木材と同程度）

イヒの壁構造は、外部から
へーベル版＋通気層（結露防止）＋断熱材（ネオマ）＋石膏ボードの順
あえて言うなら、外断熱と内断熱の中間的な存在。

ダイワのxevo（鉄骨系）の断熱仕様が今ひとつわからんのだが
壁は普通のサイディング(断熱材)＋通気層+断熱（グラスウール）と
いう感じだな

冬暖かくて、夏涼しいかどうかは、人それぞれなんだが
間取りや開口サイズ、配置、屋根構造、日射環境が同じだとして、
似たようなものじゃないかね。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 01:01:45 ID:???

>>136
確かに、ダブルベッドサイズになると分解しても、ロングUターンで
何とか取り回しできるという感じだったな。

しかし、防犯性能といっても開口部を小さくするにも限度があるだろうに…
2F/3Fに掃きだし窓があれば、搬入時にそこまで吊って入れるもんだが。

俺のとこは、将来、車椅子で出入りできるように、一箇所だけはでかい窓に
してあるけどな。当然、防犯ペアガラスで電動シャッタ付き。シャッタしめとけば
そうそう侵入しようというやつはいないだろうという楽観主義だな。
もっとも、侵入犯も考えてくれよw 新築の家なんぞに入っても、ローン地獄の
家庭に金目のものなんてあるわけもなく……。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 02:07:06 ID:???

だが新築こそが狙われるんだな
まあ金なくても家電製品は絶対あるからな
大抵新しいヤツが
それに防犯ガラスを過信しすぎのもどうかと思うね

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/15(日) 02:32:38 ID:???

家電製品の新しいのといっても、エアコンとか洗濯機とか冷蔵庫
とかの白物だろ？簡単に持ち出せるような家電製品なんて
古くてもそのまま使うと思うのだが……。テレビを狙いたいなら、
せめてアンテナぐらい見てくれよw アナログ地上波用なんだからさぁw

確かに、防犯ガラスの過信は危ないだろうね。突き破り難いというだけで
時間と騒音を気にしなければ割れるしな。まぁしかし、2箇所のロックを
解除するのは手間だと思うぞ。だからこそ、日常生活の中で簡単に開け閉め
できる電動シャッターを入れたわけだが……。

それに侵入だけを考えるなら、くりだし窓でも十分入れるだろうし。
そんなこんなもあって、ベランダの配置とか雨どいの位置も考慮してある。

どれだけ窓が少なく、小さくても、実はドア枠を油圧ジャッキでぶち壊すと
いう乱暴な手口には無力だしな。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 16:02:01 ID:???

ヘーベルは24時間換気ついてますか？第一種？全熱？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 16:43:53 ID:ty4Ad3gQ

へーベルに限らず、すべての住宅に付いてるよ。>>24時間換気

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 16:55:12 ID:???

換気したけりゃ自分で窓開けるって！

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 18:41:58 ID:???

>>142
標準では、強制吸気（花粉フィルタ付き）が各居室に、
自然吸気がキッチン等に、排気が数箇所（トイレ、浴室など）

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 13:15:27 ID:???

躯体工事が始まってから毎日のように雨が降る・・・・
お家の中に水溜りが・・・

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 13:42:32 ID:???

>>146
おまいん家ｵﾜﾀ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 20:32:02 ID:???

>>143、144
　142の質問は、第1種なのか、
　第1種なら全熱交換なのか、顕熱交換なのかってこと。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 22:07:36 ID:???

>>148
だから、現時点での標準では145に記したような仕様
第一種に一部第三種を組み合わせてある、無論、ノンダクトの全熱
オプションで熱交換ダクト式もあるし、気になるなら施主提供で
設計時点で相談すれば、どんなものでも付けられる。
（標準の24時間機械式だが、スイッチを別付けにもできる）

気候がよければ窓開けるがよろし

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 07:24:54 ID:0bFBsN1U

>>120
>>123
間違ってたらすみません。
「新大地」のプレスリリースに
屋根：ＡＬＣコンクリート（ヘーベル）軽量鉄骨小屋組、強化セメント板、他
となっていますが、
これは傾斜屋根にもヘーベル板が使われているということでしょうか？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 08:54:22 ID:???

>>150
ちょっと違う、へーベルのは、陸屋根（これはへーベル版）を組んで
その上に三角形の軽鉄で小屋組をして、強化セメント板で屋根を組む
というものだから。

斜面規制などの傾斜部含めて、今の仕様は強化セメント板

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 12:37:22 ID:???

>>150
>>151さんの仰るとおり普通のヘーベルハウスに屋根
が付いているだけです。
屋根裏の断熱はロックウールでした。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 18:30:51 ID:???

>>151
>>152
ありがとうございます。
ちなみに私、ヘーベルとミサワで悩んでる。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 19:40:25 ID:???

>>153
もう、両社の営業と話はしてるかい？
営業とか会社の対応の質は明らかに違うから、それで判断してもよいのでは？
まぁ、最終的には予算と見積もりなんだろうけどね。

オレは、イヒを選んだクチだが（ミサワの営業が糞だったので）
でも気になっていたので見てみた。HYBRID-Mの晴れの家ってのは
へーベルのCubicとよく似た感じなんだね。屋上というか陸屋根の構造
も100mmALCとか、似てるし。（断熱はロックウールなので、イヒのネオマ
のほうがよいのかね）省エネ効果も似たようなものか…

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 20:16:38 ID:???

>>153
俺はヘーベルの新大地にした。
一番大きな理由は、ミサワの建売っぽいデザインがいやだった。
へーベルは、ぱっと見でヘーベルだと判り易くてやすくて良い。

なんかミサワは自分の中で負けた感があってやめたｗ
まあ営業が「蔵」を押してきたのも原因だがｗｗ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 20:30:51 ID:???

ミサワとヘーベルって比較対象になるのか？
似てるのは、誤解して良い方にとってしまうように作られた広告がうまいってことぐらいじゃないか。

この２つなら、間違いなく
ヘーベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミサワ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/19(木) 22:14:06 ID:???

イチイチよそを貶めるその精神はどこの営業よりもクソに見える
同じヘーベル施主ながら情けない
っつーか本当に施主なのかお前らはと・・・

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 02:48:51 ID:???

いや、俺は貶めてなんかいないよ
いい住宅は、いい。

営業も、あたり外れはあるんだろと思う

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 06:49:54 ID:???

自分も今ミサワとヘーベルワで考慮中
断熱性能ではヘーベルのほうがマシかなぁという感じだが
ヘーベルでも冬かなり寒いという書き込みがあり心配になってきた
ヘーベルにお住まいの方寒さはいかがでしたか？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 07:19:53 ID:???

>>159
今冬は暖冬らしいので、よくわからんが
床暖房だけで過ごせたのはほんと(埼玉寄りの都内)
壁とかは寒さを感じないけど、素の床とか、開口部(窓,24時間換気等)の
近くはそれなりに寒かった。

敷地/日当たりとの関係もあるだろな、南側に住宅があって日当たり悪いし
良すぎても夏暑いしね

161 ：153：2007/04/20(金) 07:45:05 ID:???

私は基本的にヘーベル派ですが、ミサワをみたら意外と良かったのと
ヘーベルの営業マンが少し頼りなげだったので悩んでしまったという所です。

ちなみに私は寒さ対策より暑さ対策。
外装がALC板だと少しは涼しいだろうという期待

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 11:45:45 ID:???

>>161
外装がALC板だと少しは涼しいこれは確かにある。

戸建の中では快適な部類だと思う。そんなにも寒くないよ。

ただ断熱性能の6～70％を握っているのは窓と屋根(庇の出方）です。

高気密高断熱が性能上で快適なのはわかるが、住んで快適である

こととは比例しないと思うよ。　健康的な生活と快適な生活がまった

く正反対なのと一緒でしょ。

俺の家は、夏も涼しいし、冬もエアコン入れればかなりの間暖かい。

ちなみに新大地です。(屋根つき２Ｆ）

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 12:02:26 ID:???

3月入居だがウチの場合1階は寒いが2階はそうでもない
2階リビングにしたから冬は良さそうだが夏はどうなるか・・

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 12:33:24 ID:???

ﾓﾚも新大地で契約した。
屋根裏つくる予定なんだが、どーなんだろ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 13:17:21 ID:???

>>164
屋根裏は物置でしょ？
物置は暑くてもよいでしょｗ　　友人のキュービックより２Ｆは涼しいらしい。
家は日当たり最高です。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 20:30:52 ID:???

都心の第一種住居地域な狭小土地に建てるのですが北側斜線の影響で3Fがトップハット状になるみたいです
天井が斜め屋根のとこに部屋が出来るらしいのですが、やはり夏は地獄ですかね？
あと斜め屋根の所にはヘーベルが入ってないと聞きましたが、近隣火災時等大丈夫でしょうか？部屋狭くしてでも斜め屋根部分減らすべきですか？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 21:58:56 ID:lnfyTDoW

俺楽器板によく出入りしてるの
あそこの年齢層も結構高いのよ
けどここと言葉遣い変わらない
でも大方30～40代のオッサンばっかりだと思うの
そんな禿げてたり腹が出張ってたりするジジイが書いてるとはとてもじゃないけど思えないわけです

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/20(金) 22:07:47 ID:???

>>166
斜線部はルーフベランダ状にしたほうが、いいんじゃないかな
まぁ部屋にしても、納戸とか。でも結局は北側なんだから日射による
温度上昇はそんなにないと思うけどね。

近隣火災は、屋根材は一応防火だしな。都心の第一種住居地域だと
準防火か防火指定だろうから、その辺は心配するほどでもないのでは？

>>167
誤爆？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 11:44:05 ID:???

>>166
はっきり言います高気密高断熱でも、外断熱ＲＣでも3Ｆで日当たり最高+南の窓が
大きければ、夏は灼熱地獄です。

今は冷房や、日照、通風シュミレーションがあるのだから屋根で夏の光線をカット
した方がよっぽど涼しいです。
１６８さんの言う様に北側の屋根傾斜が60度以上勾配が付いていればそれほど
は暑くなりませんよ～。

三階を熱くしたくなければ、屋根を付けて、2Ｆ天井を高くしないことです。　ヘーベ
ルは屋根つき三階建てってできるんですかね？
もしくは、3Ｆはる陸屋根でも外断熱のはずだから、特注で天井断熱材しこたま増やし
てひさしつけるのが得策かな？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 15:38:25 ID:???

>>169
×2Ｆ天井を高くしないことです。
○3Ｆ天井を高くしないことです。

すんまそん。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/21(土) 23:06:40 ID:1DI5FSmg

>>92性格は営業向きだと散々旭化成の方に言われましたが？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/22(日) 00:57:19 ID:???

>>171
粘着は確かに営業向きかもな。じゃぁ、よほどのブサってことで。
人前に出しちゃいけない顔つーのはあるからな、
親を恨むか、整形するか？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/22(日) 02:38:49 ID:???

いやあねえへーベル社員って・・・

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/22(日) 05:29:46 ID:???

敢えて言おう！

　　　｢イヒ｣

であると！ by ギ○ン・△ビ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/22(日) 11:40:22 ID:???

早朝からヲタ乙。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/22(日) 13:20:08 ID:TScLHa1a

まぁ糞企業には変わりないな。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/23(月) 07:03:08 ID:tAABjlgU

ちょｗｗｗ

あの程度の書き込みで粘着とかｗ
どんな低能社員だよ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 17:04:05 ID:???

へーベル建設中です。
いろんなサイトを見ていたら、隙間風がすごいって書き込みを見たのですが
どの程度吹くのでしょうか？　　諸先輩方教えてくださいませ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 19:04:50 ID:???

>178

そんなことはないよｗｗ
うちは全然大丈夫。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 19:16:35 ID:GKL2lNB3

ヘーベル引渡後、一ヶ月です。
この時期で結構な結露が出ています。（早朝気温９度）
冬になったらさらにすごいのかな？
これ当たり前？それとも施工不良？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 19:33:01 ID:???

ヘーベルでは普通。

高高住宅では、ありえないwww

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 21:53:11 ID:???

ところでヘーベル板外壁は多孔室構造の特徴から、
内面（壁体内）に結露しないって聞いたんですが、
板自体が吸湿していること自体、悪くはないのですか？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/25(水) 22:52:59 ID:???

サッシはさすがに吸湿しないからね．
サッシ周辺は盛大に結露するよ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 00:43:15 ID:???

あかんがなへーベル

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 02:37:31 ID:IL4cAFiO

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=9187

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 06:46:08 ID:???

>>183
気になるなあ。
樹脂サッシにしてもあまり変わらないんですかね。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 07:29:03 ID:???

>>180
結露なんて、ほとんど経験してないけどなぁ…
引渡し後２－３カヶ月は躯体の水分が抜けきっていないから
ちょうどこの時期に出てくるのかも知れんな。
おれんとこは夏に建ったから、しばらく窓あけてたし

>>183
ガラス面はまったく結露してなくても、冬の雨の日なんかは
サッシ部分が少し結露してることはあったな、そういや

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 08:12:48 ID:???

>>180
どこに住んでるのよ。
暖房機器使ってる？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 08:55:09 ID:???

春先から入居だがウチもサッシが結論しまくり中部地方
本格的な冬だったらどうなるか・・

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 11:27:02 ID:???

湿気は躯体だけじゃないよ。壁紙の糊の水分もある。
こんな書き込みすると、
クロス乾いてるが何か？
なんて、頭悪い書き込みがありそうだが、
糊の水分の大半は石膏ボードが吸ってる。
それが発散されるのに気付いているだろ？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 12:26:57 ID:???

>>190
要するに躯体というか建物の水分でいいだろ
別に木材もあるし、石膏ボードもあるし、へーベル、モルタルもあるしで
どっちにしろ建築後半年程度は抜けないというのは、イヒに限らず
どこも同じ

高高でありえないとかいってるのワロスw
温度差で結露しなくても高湿のままだってことに気づけよw

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 12:28:47 ID:???

ヘーベル社員さん入りましたー

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 14:27:04 ID:???

>>191
頭、悪いだろ。
それとも、そうやって自分を慰めてるのか。

194 ：190だ。イヒ社員だ。：2007/04/26(木) 14:56:56 ID:???

>>191
まぁ、そんな感じ。
>>193の頭悪い書き込みはスルーしたい。
理屈倒れは、いらん。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 16:04:11 ID:???

>>194
イヒの大工さんて腕が良いですか～？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 17:14:36 ID:???

>>194
どっちが屁理屈こねてるんだか。
クロス使ってる、高高住宅に住んだ経験があるやつなんて、たくさんいるんだから。
春先に入居した人が、結露したかどうかきいてみろｗｗｗ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 17:17:31 ID:???

>>195
194じゃないけど、挨拶や、言葉遣いなど工務店への教育は行き届いている感じがする。
あと、少なくともウチの場合は外国人はいなかった。

正直腕がいいかどうかはワカランｗ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 21:12:28 ID:???

いやまぁ、イヒ社員にスルー推奨されてしまったんだがw
>>196
おう、だからな結露はしなくても高湿だと言っているんだが
高高ってのは計画換気は当然入るわけだが、おそらくは熱交換式だわな
潜熱どうしてるのよw
特に、夏季に高湿でカビ、冬は低湿になってノドやられるやつが多いと聞くぞ

>>197
躯体建設を担当する工務店はいいんだが、外構担当は最悪だったな
あと、工務店のさらに下請けの足場専門、基礎の配筋とかは、
腕はともかく、質悪し。ま、そこまで面倒見切れないんだろ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 00:34:27 ID:???

へーベル親が建てて、床があまりに冷たいのが嫌で、漏れは積水ハウスを建ててみることにした。
比較レビューそのうち書きます．
質問あれば今のうちに．

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 00:44:24 ID:???

>>199
配管に積石マウスが出るかどうか確認してくれ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 01:16:10 ID:???

実際問題このスレってへーベルに「しか」住んだことのない奴がたむろして
喚いてるだけだからなあ
適正な比較出来る人がほとんどおらん

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 02:20:19 ID:???

>>199
確かに1Fの床は冷たいねぇ。でもまぁ、以前に住んでいた低低木造よりはましだが
比較といってもなぁ。大地震が来るとかしないことには…

俺んとこも、妹が積水にしたよw
まず金の入れ方が違うな
イヒは、引渡しまでに３回ぐらいに分けて入金だったが、
積水は引渡し時に（契約時の）残金全額だってさ。

あと、地盤調査とか基礎コン強度とかの試験データ見せてくれないって
（イヒでは見せてくれた）。積水は住宅証明も特に推奨してないとか
窓とかの選択肢が少ないって言ってた（屋内建具の選択肢は多いらしい）

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 08:18:47 ID:???

積水のが天井高いな。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 10:51:24 ID:???

>>203
積水はメーターモジュールだからな、天井高は1.5mだっけ？
イヒは305mmだから0.915mで天井高は1.4m。
圧迫感を減らすには1.45mぐらいはほしいね

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 10:53:43 ID:???

積水やヘーベルにも蔵があるのか？
1.4mの蔵は使いにくいぞw

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 14:16:18 ID:???

小屋裏収納の天井高のお話なん？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 14:30:36 ID:???

ヘーベル社員訳ﾜｶﾝﾈ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 16:09:28 ID:???

>>205-206
すまん、2.4mだ。んで積水のは2.5mだっけか？
2.45mぐらいが使いやすいね。という話だな。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 22:57:08 ID:???

天井高2450ﾐﾘの方が使い易いのかな？よく分からんが。
俺は身長1900ﾐﾘあるが、別に2400ﾐﾘでも違和感ないし、
妙な圧迫感は感じないな。
天井に手が届くから、照明器具の掃除には脚立いらずだから、
2400ﾐﾘ天井で満足してるよ。
そんな俺が変なのかなぁ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/27(金) 23:20:00 ID:???

いろんな天井突っ張り式の家具というかアイテムを見てると
2400～2600mm対応というのが多くてな。天井高が2400mmだと
フローリング保護に、足をかませたりするとあわないんだよ。

以前2450mmの家に住んでて、展示場などで2400mmのへーベルを見て
ちょっと圧迫感を感じたんだが、住んでみると馴れて、なんとも思わないけど名
（仕方ないので、突っ張り書棚とかは2350mm～対応を探してる）

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 02:02:58 ID:???

俺1660㍉だから、2400㍉天井でも全く無問題。
吹き抜けとか、超ｲﾗﾈ。
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑに踊らされすぎじゃねーのかいな。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 02:34:33 ID:???

>>211の吹き抜けイラネ論には賛成だ。
掃除やら電球交換などのメンテナンスを高所作業に慣れてない素人に任せたくない。
吹き抜けのメンテをハウスクリーニング業者に任せる金持ちなら別だがね。
俺は根が貧乏人だからな。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 02:41:09 ID:???

天井が高くて困ることはそうそうない
俺の身長は186cmだけど、2400でもダウンライトのライト交換には台がいるし

天井高い方がやっぱり広く感じるしね

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 13:12:01 ID:???

吹き抜けがある部屋は、床暖房とシーリングファンがほしいね。
熱効率悪そうだから。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 16:13:31 ID:???

熱効率を気にするような人間は最初から吹き抜けなんぞ作らないほうが良いぞ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 18:46:07 ID:???

そうだな、吹き抜けで寒いとか、光熱費が高いとか言っている奴は
気持ちが悪い。

5000ｃｃの車で燃費が悪いとか、ワゴン車のエアコンが効きにくい
って会話と一緒でしょう。

まあ我が家は、吹き抜けが無いので・・・負け犬の何とやらだなｗ

吹き抜けがある方に質問。　　なぜ吹き抜け作ったの？
やっぱ天井が高いと気持ちが良いから？　それともパッシブ住宅
見たいのを狙ったのかな？　

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 22:00:50 ID:???

吹き抜けではないが、階段室（2F/ペントハウス間）に窓を設けてある
採光のためだな。採光で吹き抜けという選択もありだとは思うが
以前住んでた家で、吹き抜けの苦労を味わったから、イラネって感じ。

窓や壁の掃除ができない、シーリングファンのメンテも個人では無理、
照明器具更新も不可、ってのが冷暖にかかわらずイヤだなぁ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 06:05:40 ID:???

>>216
採光のために吹き抜けを作りました。リビング内階段があるのでその部分を含めて吹き抜けです。
窓掃除は外からは水かけて柄の長いワイパーで拭き？取っています。内側はやったことないけど、年一回はプロに頼むか？
ファンは昇降式にしたので大丈夫です。
吹き抜け上部の照明はそこにつけておけばこれも交換可能。あとは脚立で簡単に電球交換できる場所につけてます。
冬場の寒さは床暖のせいかあまり感じなかった。
前に住んでいた高気密型結露しまくり万村よりは寒いけれど、実家＠築30年に比べると圧倒的に暖かい。
暖かい日（最高25度）の夕方に帰ってきたら2階がもわっとしたから、本格的な夏になったら恐ろしいことになっているかも。
光熱費はやっぱり戸建は万村より高いって妻が言っていた。比較対象がないので戸建ての中でも高いのかどうかは？
今のところメリット>デメリット。昨秋入居なんで夏を超えたらどうなるかはわからん。
家にいるときはなるべく換気をして外の風を入れているせいか結露はしないな。暖冬だったからなせるのかも知れん。
>>217
ずぼらなんで壁掃除なんかしたことないw
吹き抜けのあるモデルハウスであれのメンテはっていろいろ聞いたからメンテしやすい設計なのかも？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 11:16:47 ID:???

>>218
ウチは昨年夏からの入居組で、ほぼ同面積の戸建（低低木造）からの移行だが、
光熱費は若干低くなったという感じ。ガス床暖導入で、ガス代は微増
冬季の電気代は激減。夏季の電気代は若干減。水道代は同程度というところ。
電化製品を省エネ物にした効果もあるとは思う。結露は冬季もほとんどなし。

壁のホコリは意外と気になる（猫飼いだから毛が舞うんだなw）
半年に一回ぐらいは柄の長い化学雑巾で軽く拭いてる

はなからメンテ重視設計は禿同。
地中配管まで目が届かなかったのが失敗（木を植えたいところに、管がある…）。
確かに、知人の万村よりは暑く寒いが、そこはそれ、庭確保のためなど優位点もあるしな

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 18:52:57 ID:4Wu6P3Nr

埼玉県某所の話
私の家の近くの空き地に建設中の家の話です。
どことは言わないが、見るからに手抜き工事のオンパレードで酷すぎます。
最悪なのは基礎部分に、ブロックを二段重ねてその上からコンクリートを
流し込んでいた点です。はじめは、変なところに壁を作るんだな、と思って
いたら基礎でした。見た感じはいかにも頑丈そうな基礎になってはおりますが、
大方ブロックで出来ていることを近所の皆さんは見て知っております。
建て主とかに連絡するのもヤボな話なので、皆見て見ぬ振りをしておりますが、
誰もが知っているようです。
コスト的にはどうなんでしょうね。ブロック並べた方が安く済むんですかね。
大してコストも変わらないような気がするんですが。
おまけに強度も心配ですよね。隣の家には老夫婦が住んでいます。
どこのメーカーとは言いませんが、
私がもし今度家を建て替えることがあったら、ヘ○ベルは選択しません。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 20:13:44 ID:???

> 最悪なのは基礎部分に、ブロックを二段重ねてその上からコンクリートを
> 流し込んでいた点です。

絶対ありえないだろ、それｗ

222 ：名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 20:18:13 ID:f+lJiu/M

ところで、散々既出だとは思いますが、
へーベルかパナのソルビオスかで迷っています。
（近隣商業の耐火構造）
狭小敷地ですので足場がいらないってところと、
メンテナンスフリーのキラテックというところで、
パナが一歩リードかなってところなんですが、
どうなんでしょうか。

お知恵をお借りできればと・・・。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 20:45:26 ID:???

>>222
初めて知ったけどソルビオスっていうやつ
パッと見へーベルにしか見えないなｗ
まあどっちでもいいんじゃーないの

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/29(日) 23:20:53 ID:???

>>221
へーベルハウスの基礎部分でブロックが使われているとしたら
玄関のかまちの部分だけだろな。その部分だけは加重が小さいし
将来の玄関拡張とかも楽だからな

220の言うような「大方ブロック」というのは…w
へーベルの施主を舐めてもらっては困るよ、他社営業さん。

ちなみに、ウチの基礎コンの強度（4週/破壊試験/3サンプル）は平均39.5N
設計27N（へーベルの仕様目標24N）でコレだわw
あたりまえだがジャンカもなく、基礎屋の技量はそこそこよかったな。
配筋検査とコンクリ打設時は、施主も同行して見といたほうがいいぞ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 06:37:44 ID:cCFrzOOn

>>220
ド素人が見て、直ぐさま｢手抜き｣が分かる工事はダメだなぁwwwww
どんな家？バラックか？w

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 09:32:35 ID:HBstJIbF

建物はたった外向がまだ終わってない･･･
いい加減早く終えて欲しいのに、何で化成はまかせっきりで知らん顔なんだ！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 10:17:46 ID:9L6lX0XK

外構は業者に丸投げなので・・。
ただ請負に入っている場合は
引渡し期日までに完成するはずだが・・。
完成しなかったら遅延損害金を請求できるよ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 10:29:50 ID:9L6lX0XK

>>220
土間コンか犬走りだろ？
ありえない

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 12:19:47 ID:???

>>226-227
外構はイヒにやらせちゃダメ。特に関東圏はなぁ…経験者談w

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 13:42:08 ID:???

>>229
そのココロは？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 14:01:42 ID:???

>>229
関東圏じゃないけど、イヒがつかっている業者に直接頼むつもりだけど････
イヒの息の掛かった業者だと一緒かな？

232 ：朝日火星 ◆NjyhNtsEYk ：2007/04/30(月) 22:57:40 ID:a9980+fH

今はここが本スレなのかな？って検索してみたら、
変なスレッドが立ってて笑ったｗ

お蔭様で引渡しとなりました。
アドバイスいただいた皆様に感謝。
とりあえずご報告まで。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 03:48:51 ID:l6nJYJ5R

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/02(水) 18:03:13 ID:???

>>233
お前は成功したのか？
釣り堀？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 19:46:06 ID:w+/CT8Eh

あげ

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 23:56:00 ID:???

FM/AM電波はきれいに入りますか？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/05(土) 02:27:36 ID:???

　　　　　　　　　　/|
　　　　　　＿＿　|/ﾐ
　　　　｜l　l |ソ　オッパイ！オッパイ！
　　　　┷┷┷/|彡
.　　　　　　　　|/

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/06(日) 19:54:15 ID:???

とりあえず確実に言えることは、
「お前のとこの階段手すりのホワイトは絶対にホワイトじゃないだろ」
ってことぐらいかな

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 04:29:58 ID:???

>>238
とりあえず確実に言えることは、
「ホワイトは、一色だけじゃない。」
ってこと。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 18:56:24 ID:z5GKLYnW

町かど展示場って何年か先に
売却するんですかね？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/07(月) 21:20:36 ID:???

>>240
そのようですな。
なので、一般的なモデルハウスと違い、現実的に作られている、ということです。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 06:59:03 ID:???

>>240
通常は完成から1年間ぐらいは出張所のようにして営業活動で使い
その後売りに出る。事務所兼住居として、買い手は結構いるそうな。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 12:03:43 ID:eHxsnWeq

住宅・ハウスメーカー総合スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178460306/

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 18:02:01 ID:Oe25dxVK

>>240
なかなか契約決まらない客とかに、営業（もちろん下っ端の営業はむり）　　　　
が話もっていくので、一般に売り出しする前に、ほとんど売れちゃうので
よっぽど太いコネがないと買えないよ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 19:05:39 ID:Z6fMZ149

・・ということは定価？より
かなり安く売るんでしょうね
築浅の中古くらいの価格なんでしょうか

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/09(水) 23:59:45 ID:???

土地代+αぐらいだって聞いたことがある

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 00:01:29 ID:???

さすがにそこまで安くは無いだろ。
ストックヘーベルレベルじゃねーの？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 14:53:22 ID:IFPUKhhi

ここは外部の建築家つけて設計してもらったり第三者監理してもらったりできますか？
それともHMは全部そういうことはできないのでしょうか？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 15:23:29 ID:+uchSfyt

出来るけどモジュール外など
構造ＮＧのものは要望であっても不可能
そもそもそこまでやりたいなら
ＨＭに頼む必要ないんじゃない？
建築家設計で工務店に建ててもらえば？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 15:49:01 ID:IFPUKhhi

>>249
ありがとうございます。私はへーベルやダイワなどの構造体で建てたいというのがまずあり、
また地元工務店にありがちな倒産リスクなどを回避したいので、建築家+HMに
興味があります。こういう形を取った方はいらっしゃいますか？いないか・・・

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 15:59:13 ID:???

>>250
ヘーベルのの営業に聞いてみたほうが良いですよ。
こんなデザインにしたいと言えば社内の良いデザイナー
ひぱってくるよ。　デザインが気に入らなければ買わ
なければ良いだけだ。

もちろん金に糸目はつけないんでしょ？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 16:47:14 ID:IFPUKhhi

糸目はつけますがｗ
設計だけでなく、第三者監理込みで外の建築家起用を考えています。
建築地と遠いこともあり、こまめに見に行けませんし、
やはりプロの目で第三者としてチェックして欲しいので。
社内の現場監督では意味がないかと。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 17:32:34 ID:???

>>252
第三者としてチェックは賛成ですね。
設計はHHでよいのでは？
もしくはHHに叩き台の間取りを考えてもらい、設計士の方と
間取り作成したらいかがですか？　親戚とか何とか言ってｗ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 17:58:39 ID:???

「第三者の建築家に現場監理をお願いしたい」とゆーのはよく聞くが、
後日なんか問題があっても、彼等は何の補償もしない。
現場には4回しか来ない。
あれで何が監理できるのか疑問だ。
耐震偽装問題で検査機関の○ーホームズは、何の補償をしたのかなぁ？
施主は第三者の検査機関に貢いでいるだけの気がする。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 20:23:03 ID:JYAFrnpt

ヘーベルの仕様書、広辞苑みたいな厚さのが何冊もあるんです。
ヘーベル板に一個穴開けるのでも何ページもの規則があるのよ。
設計別注にしたら、あれもダメ、コレもダメになるのが関の山じゃないの。
最低２～３００万は掛かるだろうし。名の有る建築家になればそんなのでは
すまないだろうし。だいたい設計士なんて現場しらないから、普段自分らが
付き合ってる工務店レベルのつもりで現場チェックしても、化成の現場では
ボロはみつけられんと思うよ。自分、化成の工務店の監督ですが、いままで
他者のチェック機関にひっかかったことなんてないよ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 23:13:28 ID:FJtmqXdP

>>255
設計士が現場知らんとは言っても、工務店の監督よりはなんぼかマシｗｗｗ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 08:35:53 ID:???

関係者だらけやがなこのスレ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 09:08:48 ID:???

現場知らん者に大枚叩いて監理させる。
これを「金をドブに捨てる行為」と言わずに何と言う？

　　捨てる金なら、俺にくれ。

と誰しも言いたいところ。
どうせ金使うなら、イヒや現場に精通してる者を探して雇うのだな。
だた、何も補償はないだろうが。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 09:14:23 ID:???

じゃあど素人が建築家以上にちゃんとチェックできるって言うのか？
そんなの無理だろ。だったらいいじゃねえの？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 09:29:47 ID:???

金をどう使うかは使う奴の勝手。
だが、それをどう評価するかは評価する奴の勝手。
仕事を任せられない奴、この場合はイヒかな、に家造りを任せるのは矛盾とゆーものだ。
信頼できるメーカー探した方がいいんじゃないか？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 09:39:08 ID:???

> 化成の現場ではボロはみつけられんと思うよ。

基礎のレベル、ズレ3mm以内だっけ。
確かに設計士が目視でフラっと見ただけでは絶対わからんわな。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 11:28:45 ID:???

>>252
ヘーベル内部の設計集団つーのもあったような。
東京限定だけどな。ttp://hebel-sdo.com/

通常の営業所レベルの現場監督は、ダメ。話にならん。
工事担当する工務店の監督のが確かにマシ

外部監査つーか、10万出して住宅証明取れば一応、4回のチェック＋証明は出る
イヒといっても倒産つーのはありえるわけで、まぁ保障の意味でな
揉め事が起きたときに裁判費用を削減できるとか、そーゆこと

263 ：248：2007/05/11(金) 13:22:13 ID:PFr/x9nQ

みなさん、ありがとうございます。参考になります。
確かにHMを選んだ以上、そこの設計士にあれこれ希望を言って
実現に近づけた方がいいかも知れません。
私はへーベルの鉄骨とALC板が気に入ったので、この躯体と材料を使って
自分の好きな設計で家を建てたいと漠然と思ったのです。
躯体と材料だけ買えればベストですがｗ

建築家の外注が無理なら、外部監査だけでもと・・・
>>262さん、10万出して住宅証明取るとはどういうことなのでしょうか？
どこかそういう会社があるのですか？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 15:49:08 ID:???

住宅性能評価のことなんジャマイカン？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 16:13:37 ID:???

そういや13年位前に資○堂□発とかいう不動産屋？
みたいな会社が施主とイヒの間に入った事があった物件をやった。
図面の通りに家建てたら、後からあれやこれや美観が悪いからとか
言いたい放題言って、かなりのやり返しを食らったなぁ。
施主は、かえって使いにくくなったと、ぼやきまくりだった。
そんな△生◆開×への金額は建物と外構工事込みの請負額の12％だったとさ。
全部の第三者の建築屋がこうだとは思わないが、
まあ、よく考えた方が良いだろうな。
監理官は、打ち合せにいつも30分は遅刻してきたし、
いつも面倒臭そうな厭そうな顔してたのが印象的だったな。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 16:21:33 ID:???

今日街かどのチラシ入ってたけど
こんなに都内にあるのね
数年で建て替えを余儀なくされる展示場より
こっちのほうが安上がりなのかな

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 17:55:55 ID:PtmqP2WA

レストラン　「いらっしゃいませ。こちらがメニューです」
客　　　　　「ここで食事したいけど、メニューきにいらないので、
　　　　　　　このシェフのレシピで作って。あと信用できないので
　　　　　　　このシェフのチェック受けてね。あとあんまり値段高く
　　　　　　　なってもだめよ」
レストラン　「・・・・なんでそのシェフのレストランで食べないんだ？」

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 18:31:12 ID:???

>>267
ナイス！いい例えだ！！

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 19:34:27 ID:???

まさしく、素人の浅はかさだ。
姑息で強かで我儘で自身の詰めの甘さを指摘されると屁理屈こねる。
まるで子供だ。
プロにかなう訳がない。
お客さまは神様ですってか？
やれやれ、とんだ貧乏神だ。

こんな愚痴を言いたくなることもある。
でも、お客に言えない自分がここにいるorz

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 20:18:54 ID:rGlg+9yV

>>267
全然いいたとえじゃねえだろ？
248はへーベルっていうシェフの料理が食いたいんだから。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/11(金) 21:36:22 ID:???

ヘーベルの関係者だらけやがな

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 00:01:15 ID:???

>>270
あってるんじゃね？
248が食いたいのは、ヘーベルというレストランの素材を使った別のお気に入りシェフの料理なんだから。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 05:38:17 ID:???

「おめぇに食わせるヘーベル板はねぇ」

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 08:19:53 ID:???

ワラタｗ

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 09:07:24 ID:???

まったく笑えねえよ
低レベル

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 18:46:09 ID:???

ヘーベルの関係者だらけやがな

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 22:16:59 ID:JymMR3mY

どうしてへーベルで建てると、外構（庭）はほっとかれるのでしょう？
建物については、あーだこーだと細かに聞いてくれるのに、庭は全く力入れてくれない。
だからへーベルの家は完成後、なんか家だけが浮いて見えて変だよね。
みんな建物にお金をもってかれて、外構までお金が回らないかんじでさ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 00:01:59 ID:???

基礎が優秀なのはわかるけど
外壁っつーかへーベル板の、窓枠からの黒い汚れ、あれどうにかならんの？
年数以上に古く見せるよね、あれ。

279 ：木の家：2007/05/13(日) 00:04:54 ID:Na89VxH5

ヘーベルは自由設計だと聞いてたけど友達の話ではストーブの煙突を屋根だしで取付けできないそうな。屋根も工場生産で煙突穴を付けると規格から外れるから駄目なような。それから比べると住友なんかは木造で何でもＯＫ、俺は木造にしようと考えてる。やっぱ木の家はいいね！

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 00:08:36 ID:???

ログハウスがいいんじゃね？

281 ：木の家：2007/05/13(日) 00:31:19 ID:Na89VxH5

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 08:04:47 ID:???

ペチカが欲しいの？ヘーベルもできるよ。
だって、造ったもん。
要は、やる気の問題だな。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 01:49:46 ID:???

やってもいいですがヘーベルとしては保証できませんみたいな

284 ：さらばイヒ！君：2007/05/14(月) 11:03:52 ID:???

旭化成「イヒ！君」退職　堅苦しいイメージ、身近にした功労者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070514-00000003-fsi-bus_all

旭化成のイメージキャラクターとしてテレビＣＭなどで１０年間親しまれてきた「イヒ！君」が“引退”する。
１９９８年に「ＪＲ東日本ポスターグランプリ」で銀賞を獲得するなど輝かしい受賞歴をもつイヒ！君だが、
「１０年という区切りを迎え、認知度向上や親しみやすさを伝えるという点で成果を上げ、
一定の役割は終えた」（広報室）と判断した。

同社は早ければ７月、遅くとも今秋までにこれに代わる新たな企業ＣＭを制作、放映する方針だ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 12:49:25 ID:1nGfi2Fh

将来、改築は思いのままって聞いて信じて建てたのに、相談したら全く駄目だった。
はなから増改築は大変お金がかかるのでお薦めできません。の一点張り！
壁をとっぱらうだけでも、この柱は動かせませんだと・・・。
まだ建てて５年目というのに、何なんだよこの糞へーベル！！！！

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 13:06:17 ID:???

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　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 14:25:49 ID:???

>>285
柱が動かせないのは鉄骨造の基本
増改築前提の設計にしなかったの？
壁は簡単に取っ払えるけどねぇ…

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 14:55:55 ID:???

>>285
かわいそうだけど、「将来こういう風に改築する可能性があるからね」ってことを
設計段階で言わないと、当然構造計算を最優先して設計される。
そんなんｲﾋに限らずﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅ならあたりまえの話だと思うんだが。

> 建てて５年目というのに

建てて5年目でもう増改築か。
計画性無さ杉ｗ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 15:45:01 ID:???

むやみに増改築できないのは構造計算され
かつ計算どおりの強度を出せる建物だから
かえって安心ジャマイカ！
思いのままなんて建物のほうが不安ジャマイカ？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 16:02:06 ID:???

相変わらずこのスレ、ヘーベル関係者だらけやがな

やっぱり増改築しにくいんだな
ヘーベルの営業はヘーベル版外すだけだから増改築はしやすいですよとか言ってたけど
あれもウソだったか

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 16:17:31 ID:???

増改築に金がかかるとです。
しやすいも,しにくいも,地獄の沙汰も,金次第でしょうww

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 17:00:58 ID:???

金さえありゃそりゃ何だって出来るだろｗ
ロングライフ住宅とか宣伝しながら、メンテに金かかる家売ってる会社に良心を期待するな

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 17:20:51 ID:???

よくある扉2つで広めの子供部屋を2つに区切るリフォームは事前にそれを見越して設計
されてれば、「高くても７～８万」って営業が言ってたな。

意外に安いと思ったが、他社がどれ位するかは全然知らない。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 17:22:37 ID:???

メンテフリーが日本の気候でありえると
思うようなおバカさんは工務店でどうぞ
１－２センチのサイディングより長持ちすんじゃね？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 17:52:40 ID:???

その日本の気候でメンテフリーであるかのような宣伝の仕方が問題だと言われてんだけどね

素人の世間知らずの中途半端な成金には人気

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 17:54:28 ID:???

へーベル　マンセー

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 18:14:47 ID:???

ヘーベルはかなり良いとおもうけど防錆だけは気になる
他社より遅れているんじゃないかな
電着でいいんだろうか

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 00:05:46 ID:???

築30年以上のS造解体してる現場見たことあるけど、
当時の防錆塗装だけでも十分持ちこたえてた。
よっぽど悪条件（海沿い等）でなければ問題ないと思った。

躯体の心配なら防錆技術以前にボルト品質や溶接技術のほうが心配。
（当然ISO900○シリーズに準じているのだろうけど･･･）

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 05:21:49 ID:???

電着の何たるかも知らんくせに批判するとは低能極まれりだな。
どうせ釣りだろ？白状しろ。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 13:35:07 ID:???

電着は車に使われていると営業言ってたぞ
車も錆びるけどな
熔融亜鉛マグネシウムのほうが防錆効果は上なんだろ？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 13:42:16 ID:???

相変わらずヘーベル関係者だらけやがな

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 13:56:20 ID:???

>>299
そこまで言うなら、なんたるかを教えてくれ。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 14:28:16 ID:???

>>301
ヘーベル関係者　＝　ヘーベル社員　＋　競合HM社員
だけどな。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 18:34:59 ID:1RanUlFq

ヘーベルハウスって築10年で外壁のメンテ保障が効いて無料ってマジっすか？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 19:50:50 ID:???

>>304
なにそれ？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 19:55:53 ID:???

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307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 21:00:52 ID:???

保守的な唐揚げ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 23:53:28 ID:???

水道管とかガス管って、金属じゃないのね。
あんなプラスティックみたいの体に悪くないのかしら？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:20:49 ID:???

>>308
金属管の水道管のほうが、よほど有害な金属が析出するんだが…
それにウォーターハンマーは出るし。
あんたはペットボトル入りの飲料は飲まんのか？
だいたい、いまどきのHMは、ほとんどイヒと同じような鞘管方式だぞ

水道にしてもガスにしても、金属管にしたら20～30年ぐらいで壁はがして
大規模工事の末に交換だが、それでもいいのか？

イメージで物語る馬鹿が多すぎ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:29:19 ID:NfzKxkXv

ここでいいんですかね？
建築知識ほぼ０の初心者なんですが聞きたいことがあります。
うちは旭化成のへーベルハウスなんですけど、へーベルハウスっていうのは床は丈夫なものですか？
それとも建物の造りは床自体の強度とは関係ないものなんですかね？
大きい水槽を置きたいんですが、へーベルハウスは床下補強が簡単じゃないみたいなので悩んでます。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:38:48 ID:???

>>310
設計時に、ちゃんと打ち合わせすれば、床の鉄骨増やすとか
基礎まで加重計算してやってくれるよ。まぁ少しコストアップもあるけどね

ウチは、2Fに書庫（マジで本部屋）作りたくて、いろいろ相談して
その部分は強度アップして、基礎バランスまで調整した。けどまぁ
ほとんど標準仕様でのやりくりなので、さほどのコストアップにはならんかった

床下補強って、1Fも2Fも床は軽量鉄骨の上にヘーベル版だから強度的には
そこそこあると思うね。基礎アンカー打った鉄骨を部分追加して、ヘーベル版
を支える鉄骨をちょっと余計に使うというぐらいじゃねーかな。

建ってからだとまず無理なので、くれぐれも設計時からちゃんと考えれ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:40:21 ID:???

へーベルハウスはリフォームしにくいだろコレ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:44:37 ID:???

>>310
作りようによっては、水槽を設置する部分だけを、基礎コン立ち上げ
の土間仕様にしちまうのもいいかもな。注文建築なんだから、それぐらいやるだろ

確か、そういった補強を何もしない場合の耐加重は、ヘーベル版の中央部分に160kg
だったかな…。うろ覚え。屋上利用の場合、屋上は200kg/m2だったのは覚えているが
なので、鉄骨梁を増やして、ヘーベル版を小割にして敷き詰める方法でも、かなり
耐加重効果はでるらしい。その場合は、ほとんどコストアップなしだそうだ。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 00:50:03 ID:???

>>310
リフォームの場合、1F床なら耐加重の向上は多少まし。2F床なら無理。
1F床だとしても、その部屋の床はやり直しとなるので、結構たいへん。
基礎部分との調整がつけばいいが、それがダメなら無理。

すでに建ってる物件ならば、施主管理番号があるだろうから
水槽の容量と数量、置き場所を営業所などに伝えてみれば？
設計図面とか加重計算書は保管してあるらしいから、すぐに
計算してくれるだろ。補強の方法とか、コスト見積もりも。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 01:10:47 ID:???

>>310
大きい水槽ってどのくらいよ？
大概の家なら90cmまでなら補強無しで問題ないけどな。
120cmでもヘーベルならいけそうだけど。120cm以上ならメーカーに聞いてみれば。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 01:26:15 ID:NfzKxkXv

みなさんレスありがとうございます！！
水槽は１２０cmか１５０cm程度のもので、重さにすると３５０～４５０kg程度ですかね。
レスを読む限り現状だときついみたいですね…。
一般的(？)な家に大きい水槽を導入する場合水槽下の床下に床束を増やして補強すればOKみたいなんですが、へーベルだとそれが無理みたいですからね。
すでに建っている物件なのでコストがけっこうかかりそうです。
とりあえず近々メーカーに問い合わせてみることにいたします。
ありがとうございました。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 16:40:48 ID:???

>>316
床下点検口からいけるなら、床下に床束を増やし可能だろう。
床下に土間コン打てばよい。　

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 18:13:44 ID:uUBtK/Xj

>>317
へーベルの点検口は基本的に水周りの所しかないし、部屋下、廊下下には
行けないことが多いと思う。行けたとして、生コンを打つ為にポンプ車からの
ホースをどうやってそこまで持っていくのか。点検口から突っ込むなんて無理。
ホースはとても太いし硬い。短い距離で折り曲げれない。砕石引いて点圧も出来ない。
モルタルちょろっと引いたくらいでは強度でませんし。束石も同じく。
実際、土からへーベル板まで38センチ。仰向けでなんとか入れるスペースしかないんで
そこで作業はできません。（水周りのトラブルの為にその近くに点検口作って
頭を突っ込みなんとか手が届くようにしてある）

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 18:28:22 ID:???

>>316
奥行きの浅い120cm水槽で容量を減らすという手もある。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 18:45:26 ID:uUBtK/Xj

庭に土間コン打って、水槽セット。雨、風当たらぬよう犬小屋みたいな小屋作る。
ビデオカメラで撮影。ケーブル引いて、大きいプラズマか液晶テレビでリアルタイムでご鑑賞。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/19(土) 20:52:40 ID:???

素直に、
床版を取っ払う→地業して生コン打設→SL材施工して床平滑
→ＣＦ仕上げて12mmベニヤ敷→水槽台乗せ→水槽設置→水張り→ポンプ稼動
→金魚3匹飼育して30日ジッと我慢→お目当ての熱帯魚投入
とした方がスッキリすんじゃね？
それが、ダメなら1200*600*450水槽(288？)でベアタンク、水槽台+上部フィルタ*1基+外部フィルタ*2基+魚の重量
で手打ちするしかないんじゃね？それだと総重量は360Kg程度で納まるでしょ。
ちなみに、>>316は何を飼うの？マンファリ？アジアアロワナ？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 06:29:34 ID:???

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323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 08:08:51 ID:B6dZv66f

ヘーベルハウスの住宅って3割は広告費なんでしょ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 09:29:48 ID:???

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販売管理費に3割使ってない大手ハウスメーカーがあるなら教えてくれろｗ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 14:29:52 ID:???

ヘーベル関係者だらけやがな相変わらず

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 16:02:46 ID:???

足場、外されちゃった。
20秒でてっぺんまで登れるようになったのに・・・

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 17:55:35 ID:???

>>323

注文住宅のほうが家造りは楽しいね。
今20代後半でヘーベルに感心ある人っていないと思うぞ。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 20:32:05 ID:???

今メーカー選定中だけど
ヘーベルのプラン全然ダメなんだけど何故？
営業若いからか、設計やる気ないのか、何なんだー

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/21(月) 21:08:46 ID:???

>>328
確実に金が入るのでなければ、そんなもんだ。
営業所に直接連絡して、担当替えてもらったら？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 00:19:14 ID:???

>>328
ウチもやる気無かったなー
年配で肩書きもそこそこの営業だけど
「土地探しからやります」って言いながら、
結局は不動産屋で聞いてくれだと。

契約前だったので営業所と担当替えたら、
同じ年代(３０代)でも頑張ってくれてるよ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 01:41:04 ID:???

うちは土地から探したけど、担当営業が希望地域の土着不動産屋をドサ周りしてくれて、
売り出し前の掘り出し物を引っ張ってきてくれた。
それにほだされてｲﾋで建てたよ。
建てるまでにはそれなりにいろいろモメ事も起きたけど、ちゃんと建ったし今は後悔はしていない。

営業の熱意ってあるよな、やっぱｗ
熱意だけじゃー空回りするけれど、ｲﾋ営業は理系の心をくすぐるのがうまい奴が多い気がする。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 03:00:21 ID:???

俺のとこは、入りたてぐらいの展示場勤務の若いのが
ぜんぜんダメで。土地探しも、関連会社の役に立たないのを紹介して終わり。

結局、土地は自力で見つけて、ベテラン営業に直接メールしてから
話が進んだな。ベテランはベテランで、忙しすぎてなかなかつかまらない
（いくつも物件を抱えてるんで、口約束は忘れたりもする）つーデメリット
があるので、なんとも。若いのでやる気が満ちてるといいかもなぁ

333 ：328：2007/05/22(火) 06:07:56 ID:???

営業若くて頼りないけど、とりあえず頼めば動きそうなので、こちらから働き掛けるようにしてみます
それにしてもプランがイマイチで、これも他の会社のプランを取り入れるなど相談してみます
ありがとうございました

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 10:58:22 ID:???

基本的にその程度のレベルの会社だよ
いつまで経っても予算以上のプランしか出さないし

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 13:15:32 ID:???

なんで>>334みたいな結論になるのかよくわからんｗ

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以下略

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 17:35:52 ID:???

ヘーベルの設計士って設計管理の金しっかりもらってるの？

ヘーベルで3000万掛けるなら建築家と家造ったほうが絶対いいよ。
俺の家（つーか親父の家）建てたのもう20年前だけど
親父のお兄さんが造ってくれたんだけど1.2階木造モルタル100㎡で
500万で建ててもらった。ほとんど大工さんの人工代金だった
と思う。

だいたいなんで広告費の分被って家建てなきゃなんないんだよ
馬鹿らしい

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 17:57:51 ID:???

ツッコミどころが多すぎて、どこから手を出していいかわかりません。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 18:15:55 ID:bIq3vXGw

営業の坊主にやっぱ止めるっていったら、いきなりキレタよ、営業の坊主が。
なんか笑っちゃったら口から泡吹きながらなんか言ってたなぁ～～。
蟹みたいで可笑しかった。適正価格ではないことは確かだよｲﾋは。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 19:28:01 ID:???

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340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 21:25:42 ID:???

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341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/22(火) 21:26:15 ID:???

リフォームしにくい
だめぽ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 04:12:01 ID:LiCHZOAw

幾らぐらいお金を積めば、次世代省エネ基準を満たすことができますか？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 06:58:48 ID:???

>>342
坪単価+２万だっけかな、延べ床40坪なら+約80万。あれぇー？
そんなに安くなかったような気もするんだが、忘れた。
40坪で+120万だっけかな。そんなもんだ。

次世代省エネにするぐらいなら、窓の仕様を遮熱にアップして
全シャッターを電動に、カーテン等もグレードアップを
お奨めするね。俺は。だって寒いのも熱いのも窓だったりするw

>>336
ヘーベルで3000万といえば、延べ床50坪ぐらいだが、それを
いまどきの建築家が500万で作るというなら、ぜひ紹介してくれw

建築家に頼んで木造ローコスト住宅も別に悪かないが、所詮
は特注の嵐になるんだから、費用もそれなりに行くぜ。
いまどきの限りなく質の悪い手抜きだらけの建売でも50坪なら
1800万ぐらいだ。これが注文住宅で、ちょっと複雑になって
人件費がかさむと、あっというまに2000万～2400万。

その場合、設計管理が10％で180万なんて仕事を、建築家は普通は
受けない。まぁ240万なら受けるかもな。合計2640万。
アフターやらメンテやら考えば、儲け1割で3000万も妥当ジャマイカ？

HMの利点は、設備が大量購入なんで安いってことだな。そのかわりに
独自性が減るわけだが

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 07:33:41 ID:J0YBBovK

>>343

お前建築家とちゃんと話したことないだろヌケサクw

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 10:20:14 ID:???

よっぽどの変形敷地か
潤沢な予算があってマニアックにこだわりたい

という人意外ならＨＭで良くね？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 11:02:37 ID:???

>>336
> 俺の家（つーか親父の家）建てたのもう20年前だけど
20年前と今と物価が等価ですかそうですか。

> 親父のお兄さんが造ってくれたんだけど
身内で建築ですかそうですか。

> 1.2階木造モルタル100㎡で500万で建ててもらった。
基礎のスペックは？
耐震性能は？
断熱性能は？
アフターケアは？

> ほとんど大工さんの人工代金だったと思う。
材料費はタダですかそうですか。

> だいたいなんで広告費の分被って家建てなきゃなんないんだよ
あなたはテレビでCMしている商品は一切買わないのですかそうですか。

>>344
建築家と話をすると、>>336や>>344の話は
どのような理解になるのか低脳なわたくしめに教えていただけませんか？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 12:40:56 ID:dOPaci21

イヒにお布施を続ける
ヘーベリアンってキモいな。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 15:14:42 ID:???

信じられるものがない方は
可哀相な方ですね

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 16:01:42 ID:dOPaci21

信じる物は足を救われる

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 17:20:37 ID:P88Vrouj

イヒ信者ってカモだな！

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 17:34:34 ID:???

>>346

君本気で信じてるわけないよね？
500万で住宅建つわけねーだろ！！！
もしかして相当なヌケサクなんじゃないの君。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 21:00:38 ID:???

で、今度はどこの工作員なのw。ネズミ裁判のところか？

353 ：朝日火星 ◆NjyhNtsEYk ：2007/05/23(水) 21:48:59 ID:6e2JoEBY

「鉄骨ALCで建てたいが、旭化成はボッタクリだ」と思われれば、
建築家に相談して同等のスペックで見積もってもらえば良いかと思います。

「建てたい家」と「価格」で折り合いがつくところに頼めばよいことです。
木造で建てたい人は、ヘーベルを検討する意味は無いでしょうし、
ヘーベルに特に魅力を感じないのであれば、価格を比べる意味は無いでしょう。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 21:53:38 ID:1KBj6DvF

外観杉

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/23(水) 21:55:24 ID:uV0Irvdw

へーベル最高

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 00:42:10 ID:???

>>310で水槽を置けるか聞いた者ですが、
旭化成に問い合わせたところ、無料で家に来て調べてくれるみたいです。
置く場所によっては置いても大丈夫だそうで、
どうしても設置の難しい場所に置きたい場合は床のへーベル板に穴を開けて部分的に基礎を作り直さなきゃみたいです。
どうなったか報告したかっただけなんでこの書き込みはスルーしてもらってけっこうです。
レスしてくれた方々ありがとうございました。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 07:41:03 ID:???

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358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 15:17:01 ID:???

セラミトーンフレック
ってまだ現役？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 18:07:23 ID:PL0f20LM

ヘーベルで５年目。東京都下なんだけど寒いよ冬。
60年っていわれても、オイラ後55年生きられるかな...

つーかｲﾋってそろそろアパート・マンション（小規模）
にシフトするんじゃないかな？

どなたか教えてください。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 18:26:54 ID:???

東京・調布市の国領と言う所に、「アトラス」って言うマンションを作ってる。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 18:59:29 ID:PL0f20LM

>>360

多謝です。
ググったらマッハですね。住友っすか...
西新宿であれだけ鬼畜やらかした連中とタッグ。
ｲﾋってるな...

ｲﾋの家って売れるんですかね？
やっぱリフォームがネック？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 19:08:59 ID:???

９月頃の着工で進めています。エアコンの件で何方か詳しい方教えてください。
隠蔽配管でエアコン自体全てをイヒにお願いした場合、１０年後に買い替えを
する場合もイヒに頼まなければならないのでしょうか？
間取りの関係で、一部屋はどうしても隠蔽配管でないと取り付けができません。
出来たら給排気機能付のエアコンにしたいと思っています。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 19:15:47 ID:???

>>358
普通に現役
>>359
ダイワもマンション始めたよねぇ。

同じ東京都下(23区内)だが、寒くないよ。今、２年目。
人それぞれってことだろ。まさか、暖房なしを期待していたわけでもあるまいが…
俺は、後58年も生きられないな、たぶん。
しかも子供もいないし、先のことなんか気にしてないw

集合住宅は、結構いくつもあるだろ、ヘーベルメゾンじゃなくて
もうちょっと規模の大きいので。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 19:41:31 ID:???

やっぱ寒いんだなぁ
ウチのヘーベルも寒いわ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 20:30:41 ID:PL0f20LM

>>363

区内と都下で比べられても...人それぞれだよね（苦笑

＞集合住宅は、結構いくつもあるだろ

やっぱｲﾋってるの？

＞ダイワもマンション始めたよねぇ。

ダイワが始めるとｲﾋ“も”困るの..ｲﾋ？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 21:31:52 ID:???

>>365
そっか、都下と区内は違うのか
まっ区内といっても限りなく埼玉なんだがw
こないだの冬は床暖だけでOKだった。
うちは夏が暑いなw

ダイワうんぬんは、こないだチラシが入ってたので
（どうして新築一軒家のﾎﾟｽﾄにﾏﾝｿﾝのチラシ入れるかなぁ～）

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/24(木) 23:36:55 ID:???

ちなみに23区内を都下とは言わない。
さらにいうと「都下」は「裏日本」とかと同じで差別用語に近いものとみなされ
メディアでは使うことを避けてる言葉。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 06:44:44 ID:SJ7Nj/Fb

虚無僧片肺

くだらないね。ヘーベリアンは桶なの？
ちなみに俺は在日です。特権美味しいよ

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 13:10:33 ID:???

３ヶ月点検に来る様子がまるでないわけだが
売りっぱなしか？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 14:03:47 ID:???

ＨＳ課が多忙なんだろ
そのうち来るでしょ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 14:38:57 ID:???

２ちゃんでの擁護はこんなに早いのになぁ
こっちから電話するのはシャクだから意地で待ち続けることにする

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 14:41:55 ID:???

質問です
ヘーベルは夏は涼しいと聞いてますが冬は寒いのでしょうか？
寒ければ床暖付けようかなと
寒くなければ床暖辞めて違う設備に投資するか

あと
ペット用のハイコート仕上げ使用しているかた
使ってみてよかったですか？
どんだけキズに強いか全くわからんのでおしえてください

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 15:28:39 ID:???

床暖あったほうがいいんじゃない？
へーベルが発熱するわけではないので、
暖かいというより暖かさが長持ちすると思ってくれ。

ハイコートは知らん

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 16:30:21 ID:???

>>372
何を飼うのかは分からんが、「犬」に限定して話をしてみる。

ハイコートは通常の床より、犬の爪のカリカリ攻撃にちょっと強いだけ。
あまり過度の期待は持たない方が良い。
そもそも、犬の爪をカリカリ云わせて犬を歩かせる行為は、
犬の脚や腰の関節等にかなりの負担を掛けさせるもの。
できれば避けたほうが良いだろう。ハイコート床を選択するよりも、
通常床+床上にタイルカーペットを敷き込むことで、
あの耳障りな
　　　　　　　「カリカリカリ．．．．．．」
音が発生しなくなるし、犬も踏ん張りが利いて歩き易くなる。
おまけにキズもつきにくいし、粗相をしてもその部分だけ剥がして洗濯できるのが
タイルカーペットの魅力。
参考にしてくらはい。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 16:32:24 ID:???

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、頭弱い業者がお騒がせしました･･･
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　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
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376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 18:01:15 ID:???

やれやれ
施主も業者扱いかよ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 18:06:02 ID:???

ここの割引って６％くらい？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 18:19:43 ID:???

>>369
引渡しのときにHSこなかった？
おれんとこは、引渡し時に3ヶ月点検日の予約を入れたよ。
そんで点検日の2週間ぐらい前にはあらためて案内ハガキきてたし。
HSに登録されてないんじゃぁ…？

>>377
それぐらいだ、という話が多いな。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 20:04:14 ID:???

>>378
引渡しの時には来てたけど
後で3ヶ月点検のお知らせを送りますんでよろしくみたいな話だったけど
んでハガキか封筒か送られてきて、記入して送り返したけどさ
音沙汰なしだ

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 21:27:57 ID:???

>>379
そんで、点検指定日はもう過ぎ去ったのか？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 23:23:58 ID:???

>>380
俺が書いたんじゃないから点検指定日ってのがあったかどうか知らんけど
3ヶ月は確実に通過

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 10:55:24 ID:???

ＨＳ課よりも担当営業に電話したら？
同じ事務所だからそのほうがスムーズ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 13:21:22 ID:???

>>381
別に、3ヶ月きっちりというわけでもないし、
施主が指定した日をすっぽかされたのなら、文句言えばいいけど…
書いたヒトに聞いてみなよ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 14:21:32 ID:???

>>382
シャクだからこっちから電話かけないって前に言ったよ

>>383
日にち書かずに曜日だけ指定したらしいけど？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 15:07:39 ID:???

>>384
それじゃぁ、いつになるかわからんだろ。
シャクだからって、それで損してるのはどっちなんだろ…

HSにメールアドレスとか登録しとくと、向こうから
いろいろ送ってくるけど、それもしてない？

こっちから利用しまくってやる気でいないとねぇ。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 15:11:46 ID:???

>>385
損する得するとかじゃなくて、何も連絡せずに放置という時点でサービスとして失格だなと思った次第
建てた後が大事とか言ってる割には案外しょっぱい対応でどうにもね

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 16:02:42 ID:???

結構細かい人が多いのですね～
俺はぜんぜん気にしないｗ　まあさすがに４ヶ月目に入ったら
営業に電話するけどｗ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 16:28:25 ID:???

人のやること、当然ミスもある・・
笑って許すくらいのゆとりが必要です

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 16:49:21 ID:???

>>386
じゃあいったいどうしたいのさ
連絡してきた時点でネチネチいじめて、サランラップでももらう気？
まぁ、好きなだけストレス溜めてくれ

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 17:13:13 ID:???

他人のチンケなミスを突いてる余裕ない輩が多いね。
そーゆー輩を英語では
You are Anal.
ってゆーのさw　　　　　ケツの穴の小さい神経質な奴ってゆーこと。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 18:11:58 ID:???

Kick your ass hole くらいじゃねーのｗ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 19:11:48 ID:???

イヒのアフターがイマイチであることが判った。
同時に386がひねくれ者であるということが判明した。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 23:58:58 ID:???

>>389
どうしたいとか一言も言ってないんだけどもね
単純に、アフターが良いと聞く割にはそれほどでもないねという報告でしかないけど

とりあえずどれだけ放置されるのか興味もあるし、とりあえず放置しておくけども

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 00:21:10 ID:???

どうやら>>393は放置プレイが好みらしいな。
それとも
「俺は忘れられているかも知れない」
という己の抱いてる不安さを皆に理解してほしいのか？
まぁ、どちらにせよ他力本願には変わりないな。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 00:28:57 ID:???

別に3ヶ月点検がキッチリ3ヶ月でやらなきゃならんもんなんて少しも思ってないからｗ
このままこっちが放置しといたらどんだけ放置されるのか興味あるってだけだからね
このスレの人らはなんでそんなに一生懸命絡んでくるのか不思議

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 01:49:27 ID:???

>>386はあるレストランに訪れた。
彼はメニューを一通り眺めたあと、カレーライスを注文した。

注文後、15分ほど経過した。
それほど混んでいない店内にもかかわらず、彼のカレーライスは出てこない。
しかし彼は、行動を起こすようには見えない。
隣の席に座っていた初老の男性が、彼に声を掛けた。

「まだメニューが出てこないのですか？」
「ウエイトレスを呼んでみたらいかがです？」

すると、>>386はこう答えた。

「別にカレーが15分で出てこなきゃならないなんて少しも思ってないからｗ」
「このままこっちが放置しといたらどんだけ放置されるのか興味あるってだけだからね」

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 02:26:59 ID:???

ヘーベル関係者どんだけ必死やねん

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 13:24:10 ID:zp+CP0cj

早かったら誉めてあげて遅かったら叱ってあげればいい
ただそれだけ
いつまで待たせるのか興味あるのかしらんが、連絡来た時にそれみたことかと文句いったあげく、くれラップ欲しいだけだろ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 14:45:17 ID:???

サ○ンラップは社内なのでタダと思っている人が多いけど
社内ゆえ、実は他の卸し先よりずっと高値で買っています

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 16:12:47 ID:???

>>396
それ面白いと思ったの？

カレーが出てこないのを待つのと
3ヶ月点検を放置されてるのを待つのと

ぜんっぜん違うけどｗ

>>398
そんなにまでしてサランラップが欲しい奴がいると思ってる奴がいるとは驚きだ
あげる側の人？
そうじゃなけりゃサランラップにそれほどの価値を見出せるように思えんのだが・・・

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 16:14:47 ID:???

>>399
へえー
別にそれほどまでしてあげなくてもいいんじゃないのって気がするけど

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 16:41:59 ID:???

街かど展示場って営業が常駐してるの？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 17:47:21 ID:???

>>402
土日は営業常駐で公開、平日も誰かが中にいるんじゃないか？
よく平日に行くと、普段会う営業とは違う人が接待してたな

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 18:00:28 ID:???

いつも気にはなるのですが
なかなか中までは・・
営業がいなければ見てみたい気もする

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 20:05:48 ID:???

>>400
>>396は充分にオモロイだろ。
ツンツンすんなよ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 20:43:02 ID:???

ペッパーランチみたいなニュースを見ると、
街角展示場に平日女性一人で行くのは
ちょっと怖い気がする。

嫁は行く気になってたけど、あのニュースを見て
行くのをやめた。
住宅展示場とはちょっと気分的に違うよね。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 20:58:18 ID:???

>>406
どないなニュースなん？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 21:38:14 ID:???

>>406
あーなるほど、接待してた人つーのは若い女性だったけどな
アレの場合、逆に危ない感じだなw

まぁ、中の人もそれなりに警戒はしてるようで、ちゃんと
カメラ付きインターフォンで確認して、家族連れ以外は
中に入れないだろーけどな。

俺が一人でいったときに、なぜかピンポンに反応がなかったのは
そのせいかもw

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 21:40:54 ID:???

街角展示場に常駐してるのは、ペーペーの営業ではなく
そこそこベテランらしいけどな。さすがにﾍﾟｯﾊﾟｰﾗﾝﾁ
みたいなことしたら、それは会社傾くだろーなw

潜入工作員とかいたら笑える

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 01:02:09 ID:???

潜入工作員？
そんなのいるわきゃないっしょ。
そんな事書くから、2ちゃんねるには、
常識知らずの愚民の集団って言われるんだよな。
思考を2次元にすな。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 01:34:08 ID:???

潜入工作員ﾃﾗﾊﾞﾛｽw

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 02:34:06 ID:???

いるわけないと思ってるから
いたら笑える、なのであってだな
脊髄反射で物言うなよw

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 08:26:33 ID:2N8raA7v

>>406
そんなこと言ってたら、どんなお店にも入れないんじゃないの？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 11:52:29 ID:???

ヘーベルやめるって言ったらキレるような営業マンがいるんじゃ怖いわな

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 12:00:13 ID:???

>>413
全然違うだろｗ

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 13:15:46 ID:???

潜入工作員は恐いよね。
拉致られたりするしw

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 14:32:02 ID:???

５年ほど前ですが藤沢の総合展示場で
「逆」ペッパーランチ事件がありましたよ
平日は営業がいないことが多いですからね・・

他のメーカーですが、その事件以後は
５０代過ぎのオバハンしか採用しなくなったそうな

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 16:02:45 ID:???

>>417
それは強姦ではなく、強チン事件ってこと？
まぁ恐い！

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 18:00:57 ID:???

SODのAVみたいだ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 18:57:15 ID:???

ちんこ萎えるネタでつね
あ～やだやだ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 19:04:15 ID:???

ヘーベルは防音性能いいからなぁ
中で叫んでもなかなか外には聞こえない

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 19:54:03 ID:???

>>421
最近建った隣のヘーベルハウスから猫の鳴き声がバリバリ聞こえてるが・・・

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 20:41:02 ID:WIt+sJst

鳥ピーピーピー
牛モーモーモー
豚ブーブーブー
犬ワンワンワン
猫バリバリバリ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 21:10:16 ID:???

>>422
窓が開いてりゃね

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 21:12:29 ID:???

>>422
うはｗｗｗｗ
ごめｗｗｗｗ
多分それ俺の家ｗｗｗｗ

外に出て確認したことあるけどテレビの音なんかは聞こえないと思うんだけど
なぜか猫の声はよーく通るんだわ
周波数の問題なんだろうかなあ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 10:49:58 ID:???

>>418
違いますね、営業がいないときに客を装ったおやじが
展示場の若いハウスレディさんを・・・というお話です

確か三○ハウスかホームのどっちかだったと思います
男性のいない留守はオバサンに限りますね

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 12:49:14 ID:???

それで展示場にはモニターカメラ付いてるのか

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/29(火) 13:02:16 ID:???

普通ついてんじゃね？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 06:00:40 ID:???

>>426
そぉなんだ。ふぅん。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 06:40:31 ID:???

うちがもらったメンテナンス計画書では引き渡し後最初の点検は三ヶ月から六ヶ月の間にやると書いてあります
連絡こないカレー好きな人もそのうち連絡くるんじゃないですかね
小うるさい施主だから後回しってことはないと思うけど、たぶん

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 09:08:34 ID:???

てぇことは、
｢>>386よ。他人を責める前に、まずリビングマニュアルの内容をよく読みなはれ。｣
ちゅうことで収束だな。
もし、まだ>>386がウダウダ屁理屈こねるなら、
>>386は真性放置プレイマニアか、ただのバカだな。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 09:25:51 ID:???

>>386は単に、注意力散漫で自己中心的な落ち着きのない厨房なだけ。
奴はお子ちゃまなんだよ。この手の輩は、あまり責めると想定外な事をやらかす。
それは社会にとって迷惑。
だから、もうその辺でやめとけ。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 09:28:57 ID:???

>>427
それは営業用

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 18:13:02 ID:???

>>431-432
自演乙

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 19:44:05 ID:???

へーベルって
プランは営業が作ってるの？
こないだかなり素人くさい図面だった

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 21:07:45 ID:???

設計もピンキリだから…な
図面に一級設計士の認印とか入ってなければ
営業のプランかもしれん。プランの段階では、まっ、
あくまでたたき台だしな。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 21:11:45 ID:???

メーカーとしてクオリティに差があるってのはダメだろ

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 21:26:55 ID:???

その辺のクオリティに差が出ないメーカーって存在しうるのか？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 22:17:16 ID:???

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、世間知らずがお騒がせしました･･･
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440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 14:05:28 ID:???

この間展示場に行ったら
営業がハニカミ王子みたいな爽やか系で
ウチの嫁が「建てるときはこの人にしようね」
・・・・

１－２年目だと思うけど
顔も採用基準に入っているのか、ココ？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 16:22:52 ID:???

展示場にいるのは、ホントに顔だけつーのが多いよな。
採用した後、顔のいいのは営業・展示場に
頭のいいのは設計とか…なw

俺んとこは、営業はまぁオッサンだったけど
設計の若いのがイケメンだったな。でも
そいつのサポートについてた50代のオヤジのほうが
もちろん能力値が高いわけでw
最終的には、そのオヤジのプランだったわ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 22:51:21 ID:???

標準のフローリング色ヘボすぎ
標準以外のことで出来ないこと多すぎ
融通きかない

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 22:56:32 ID:???

>>438
最低ラインが高けりゃ一定のクオリティは保てるだろ
どのメーカーかは知らんが

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 23:13:05 ID:???

>>442
嫌なら注文住宅で建てろよ。イヒはALCヲタが建てる家だ。内装なんか適当で良いのだよ。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 23:13:10 ID:???

>>442
何がしたいのか？具体的におせーてみそ。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 23:17:03 ID:???

>>443の考える最低ラインってナンだろ？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 23:54:22 ID:???

自宅のヘーベル版に電ドルでビス打ち込んだんだけど、想像しているより遥かに
柔らかかった
あれならドライバーでも打ち込めるね

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 00:59:24 ID:???

工務店の人がノコギリで簡単に切っていた。
ちょっと不安になった。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 02:12:14 ID:???

エアコン工事とかで壁に穴を開けるとき、事前にちゃんとALCと
言っておかないと、コンクリート用の工具で穴を開けられると、
悲惨なことになるらしい。。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 03:22:25 ID:???

>>449
どう気を付ければいいの？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 08:29:19 ID:???

>>449
どんな悲惨な結果が待ち構えてるの？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 08:33:36 ID:???

>>447
ちゃんとプラグインしたの？
またはアリンコビス使ったかい？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 08:41:17 ID:1aU36Ko2

>>448
ALCの特性を調べてみなはれ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 08:48:48 ID:???

>>450
｢ウチの外壁はALCです｣
てエアコン業者に伝えて、平面図と
リビングマニュアル記載の制震デバイスの絵を施行者に見せる事なんじゃない？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 09:26:02 ID:???

え、ヘーベルでは、エアコンのスレーブぐらい標準で開けといてくれないの？
いろいろな完成見学会に行ったが、ほとんどは、穴をあけてプラスチックのフタがしてあったが。
某では、勝手に穴を空けられると逆に困るといってたよ。

ダクトの径がエアコンで違うとか、適当な言い訳でもして言いくるめられてるのかな？

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 09:34:28 ID:Sri3Skiz

ダクト径ではなく、穴の位置に合わせてエアコンを取り付けないといけなくなる。
大きいエアコンが着かない。とかもうちょっと上がいい、下がいいとか。
一時期準備で穴あけてたけど、速攻なくなった。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 10:45:41 ID:???

エアコンスリーブは平面図と仕様書｢その他の内部造作｣表の
両方に記載されてれば黙っていても設置される。
もし、追加したいなら躯体工事開始前に申告すればスムーズにOKがでる。
ただし、それ以降の工程での追加は難しいかも。
とにかく追加は早いうちにした方が無難。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 11:12:02 ID:???

>>455
家の外壁にエアコンの配管が
這い回るのを良しとしない人も多いからねぇ
壁内配管だと、結構なショートカットも可能だし、
室外機の配置も自由度高いし。

そこらのエアコン工事業者は、この時期、大忙しで
外国人だの新人バイトだのたくさん使うからね
図面確認したりしないし、鉄骨に打ちあてるとか
インパクトドリル使って、ALCをぼろぼろに砕くとか
外部配管のスリーブ留めもシーリングしないとか…

少々工事費が高くても、指定業者のがいいと思うよ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 11:40:43 ID:???

指定外エアコン業者は大抵外部のシーリングにゃウレタンシーリングを使用しない。
耐候性の低いシリコンシーリングを使用する。
施工費安価だから仕方がないと施主が諦められるならいいがね。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 13:20:03 ID:???

>>459
施主にとって、それは盲点かもね。
さんざんイヒに、あーだこーだ言った施主ほど、
いざ引き渡し終れば自身の手配した業者にはあまり強く言わない。
関心がなくなるんだろうな、だぶん。

まあ、施主自身の家だから施主が何やろうが施主の勝手さ。
家中でエアコンバンバン、家電使い放題すりゃ光熱費もうなぎ昇りだ。
ベランダや屋上で炭焼きバーベキューして飛び火で防水シートを
劣化させようが穴あけようが、
洗濯機の排水ホースを引っ越し業者に任せて床上浸水放しても、
全て施主の自己責任だ。
ある程度は想定して助言するが、全ての行動を予測して助言できない。
相談されれば助言するが、相談されなきゃ助言しようがない。
施主の使い方なんて乱暴でぶっきらぼうなもんだ。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 00:06:14 ID:???

>>452
フツーのタッピングビス
アリンコビスももらったんで使ったけど

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 00:57:05 ID:Ny3EHpOM

>>461
リビングマニュアル読んだかい？
フツーのタッピングビスをヘーベル版に打ち込む前に
ちゃんとフィッシャープラグを入れた？
入れたなら良いんだが、入れないとヘーベル版には利かないよ。
外壁がグズグズになってビスが抜ける恐れがある。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 01:06:13 ID:???

>>462
タッピング使ったところは荷重かかるとこじゃないから無問題

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 05:33:29 ID:???

>>462
施主施工工事で施主が納得してるんだからいいんじゃね？
何があっても施主の責任だ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 06:32:23 ID:???

それよりも穴開けたところからへーベル版内部に水が浸入しそうで怖いな

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 08:30:19 ID:qGS/b7cg

>>464
施主の責任で自分で直してくれればいいのだが。
エアコン業者が穴開け間違えた。直してくれ。
洗濯機の排水もれさせた。クッションフロアー張りなおしてくれ。
ひどかったのは、カーテンレール自分で付けて全部落っこちて、下地がないと一騒ぎ
カーテンレール付属の短いﾋﾞｽでとめていて、下地にとどいてないだけだった。
全部注意事項として説明したものばかりだったのに。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 08:46:05 ID:???

乙。大変だな、営業も。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 11:44:52 ID:???

あ～やだやだ。馬鹿な施主を担当すると苦労するね。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 12:14:10 ID:???

馬鹿がヘーベル選ぶんだから、仕方ないべ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 12:18:16 ID:???

>>469
うるさい　貧乏人

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 13:00:09 ID:???

イヒの施主、何人か知ってるが、馬鹿ではないけど理系で理屈っぽいのばかり。
金はありそうだからイヒの思う壺なんだろうな。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 13:46:03 ID:???

そりは、理論好きで現実を直視しない、いわゆる学者バカってやつか？
理屈倒れの～かも。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 13:48:11 ID:???

>>472
買えないからと言ってヤキモチか
ならば何がよくないのか　いってみろ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 13:51:00 ID:???

なんたってヘーベル版に普通のビス打って
　　　　｢荷重かからないから無問題｣　
と言い放っているんだからおめでたいですな。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 13:54:06 ID:???

>>474
施主がかい？
まさかHB側

476 ：472：2007/06/02(土) 13:59:24 ID:???

>>473
俺が買えない？
うーむ、流石にこの年で2棟目はツライわな。5年前にヘーヘル建てたばっかりだし。
宝くじで3億円当たれば考える。水槽部屋も欲しいしな。

>>475
施主がだろ。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 14:03:58 ID:???

そりゃ　おめでたいな
ヘーベルはヘーベルに任せるべき。
でも高い。

478 ：472：2007/06/02(土) 18:49:43 ID:???

>>477
そうヘーベルに依頼すると高い。まあ当然だわな。
だからホームサービス担当や工事担当、工務店主任、施工大工等と仲良くなっておくのよ。
工事期間中の3ヶ月の短期間にちょくちょく顔を出すの、うるさい位にね。
それで顔を覚えてもらって話をするんだよ。仕事もキチッとしてくれる。
そうすりゃ、きっかけができるってもの。こっちから近づいていかなくっちゃね。
向こうからわざわざ近づいてこないし。一緒に酒飲みにも行ったしね。
最近は施主だからってふんぞり返っている輩が多いから引渡し後のちょこっとした追加工事も
ヘーベル通して連絡して追加で金を持ってかれるのさ。
俺なんか、この5年間で棚や吊戸やベランダに敷く樹脂スノコを無料でゲットしたよ。
まぁ、日頃の人付き合いがものをいうのさ。仲良きことは美しき哉。
人付き合いもある程度こなしておけば、いつかは自分に帰ってくる。
まぁ、2ちゃんでウダウダと重箱の隅をつついて一銭にもならないことで
悦に入ってる連中で実行できるのは少ないかもね。
職人を怒らせてもいい結果は得られない。
むしろ、おだてて持ち上げていい気持ちにさせておけば、こっちへの見返りも大きい。
人によるがな。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 20:52:39 ID:???

>>474
なんで俺がおめでたくなるんだ？
訳わかんないこと抜かすなよ
プラグインとかフィッシャープラグとかいうから意味わかんなかったけど
ぐぐったらプラアンカーのことだし

プラアンカーなら普通に入れたし、タッピング使ったところは荷重はかか
らん場所だし
荷重のかかるところはアリンコビス使ってるし

ここまで説明してやらんとダメなの？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 21:51:33 ID:???

>>479
そうだね。ダメだと思うよ。
だってプラアンカー入れたことが分かったのは今さっきだろ？
んで荷重がかからないって何留めたの？それに興味津々なんだが。
ビスってどんな力が作用して留まってるんだろうねぇ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 22:05:59 ID:???

へーベル買う奴ってこんなんばっかなの？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 22:59:38 ID:???

>>480
何じゃソレ
最初からフィッシャープラグとかプラグインとか訳解らない単語使ってくれてなけりゃ
よかったのに
お前さんが何でそんなことを知りたいのか知らんが、文章で伝わらんぞ多分

http://www.malibu-japan.co.jp/Images/setti1.gif
こういうトランスを外壁につける必要があったんだが、ビスでぶらさげる形になってんの

んで、上の部分にアリンコビスをつけてぶら下げたんだが、重量バランスが悪くて垂直
にならんもんだから、垂直を保つために下部にタッピングビス打ったってだけ
お前は何でそんなに俺に粘着してんだ？？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 23:18:10 ID:???

よく分かったぞ。ありがとう。
粘着した理由は「気になったから」だ。
「フィッシャープラグ」ってゆーのは商品名だ。
「プラグイン」ってゆーのはそのままの意味。どっちかつーとギョーカイ用語だな。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 11:34:15 ID:???

>>482

あのなネジとかビスとかって面圧で留まっているのよ。
だから加重とか言ってる時点でこいつ分かってないなって
思われるわけだ。

分かりやすく説明すると・・・
荷重が掛かっていなくても面圧が掛かっていないビスは抜
けるのよ・・・・意味分かります？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 12:04:46 ID:???

街かど展示場の営業さんは若い人がいないようですが・・

マルチな能力のバリバリベテランさんなのか
ソフトな窓際なのか　どっちなんでしょう？

486 ：480：2007/06/03(日) 12:17:50 ID:???

>>484
説明ありがとう。俺は>>482に先に気づいて欲しかったんだが･･･
ヒントはあげたんだが無理だった様で...余計なお世話したのでした。

とゆーわけで俺の家じゃないからどーでも良いなと感じたのだった。
だって、俺困らないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 12:25:14 ID:???

>>460の言葉にあるが
＞施主の使い方なんて乱暴でぶっきらぼうなもんだ。
を>>482は地で逝ったのかね？
だとしたら施主自らが家を率先して傷め壊している様だな。しかも、施主はそれに気づいていない。
こわいですね～こわいですね～こわいですね～w

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 12:29:52 ID:???

>>487
今日の波乱万丈伝「小松政夫」観てただろ？それって映画評論家の故淀○某のマネだろw

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 15:18:45 ID:???

なんか同じ奴が二回レスしてるようにしか見えないのはなぜ？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 15:28:33 ID:???

へーベル版が柔らかいと言われたことについカッとなりやってしまった。
今も反省はしていない。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 15:30:12 ID:???

>>485
ベテランさんのが多いような…あくまで感じだが

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 21:52:39 ID:???

>>480,484
すてき

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 22:17:21 ID:???

>>492
あほなこといってないで早く寝なさい。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 02:20:02 ID:???

>484

面圧がかかってないビスが抜けるという表現は間違ってる気がする．

ネジビスの耐荷重に必要なのは、ねじのはめあい長さ。
面圧（厳密には軸力）が必要なのは緩み防止。

ネジ、ビスは両振りの振動や荷重が加わった時にすべると緩んで抜ける．
だから、摩擦で滑らないように面圧を加えて保持する必要がある．

４８２の例では、取り付けるものの重さに耐えられるだけのはめあい長さが取れていて
振動や外部からの荷重が入らなければ抜けないよ。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 08:24:38 ID:???

>>494
様々な要因で振動が加わらないとも限らんから、やっぱり施工はキチッとすべきなんだろ。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 11:35:32 ID:???

加重のかからない場所にプラアンカー入れてタッピングビス使ってるのに家を痛めつけてるだとか振動で抜ける心配せにゃ
ならんとは
どんだけ外壁としてクズなんですかヘーベル版

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 11:45:21 ID:???

>>496
では何故オマエがクズだと思うヘーベル版を使っとるヘーベルハウスで家建てた？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 17:58:24 ID:???

荷重がかからないならアンカー要らないと思う方
は、ご自由ににどうぞ。
親切な奴お疲れ様。

君のアドバイスは無駄になったよ!

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 18:55:24 ID:???

認めたくないものだな。
馬鹿さゆえの過ちというものを。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 19:09:25 ID:0QIz2Dwl

縦ドイなんかの固定もビスだけだす。アンカーなし。
ビス穴、グスグスになっちゃったら、モルタック（接着剤）ぬって
サンモル（ヘーベル補修材）で埋める。塗料でタッチアップ。
以上、よい施主様ならそのくらいサービスであげます。施工もしてあげます。
むかつく施主なら全部、袋、箱で取り寄せて請求します。
こんなところでしか差つけられないからね。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 19:33:46 ID:???

>>500
天晴れ！

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 19:41:08 ID:???

>>498
URIIIYAAAAA!
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ～！

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 19:43:06 ID:???

>>497
そもそも>>496は俺じゃない

なんでお前さんは
「アンカー入れてタッピングビス打ってる、しかも荷重はかからない場所に使ってる」のに
ヘーベル版がグズグズになる心配をしてんだ？

なぜヘーベルハウスで建てた？とか言われても
そんなアホみたいな心配してないからとしか言いようがない
まさかとは思うが俺が「ヘーベル版が柔らかかった」って言ったことに対して怒って
ずっと粘着してんの？
だとしたらどうしようもないアホとしか思えないけど・・

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 19:44:05 ID:???

>>500
樋の固定ってビスだけなんだ？
っつってもアリンコビスだしょ？
普通のタッピングビスだけだと弱いんじゃないかと思うけど

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 19:59:38 ID:0QIz2Dwl

うん。アリンコです。しかしアリンコもタッピングもそんな性能の差なんて
ないとおもうよ。気休め　気休め。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 20:01:00 ID:???

>>504
タッピングビスだけで樋固定なんてありえね～w

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 20:06:22 ID:???

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、頭弱い阿呆がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>505
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 20:09:22 ID:0QIz2Dwl

縦ね。たての樋だけよ。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 20:10:05 ID:???

>>505
気休めって言っちゃったｗ
でも確かに俺も、重いものは別としてアリンコもタッピングもそんなに変わらないと思うなあ
ビスよりもドリル穴の径とかビスが取り付く側の素材次第っつーか、そっちのが重要だよねえ

>>506
どんだけ赤っ恥かくつもりなのキミはｗｗ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 20:56:37 ID:???

タッピングビスってどんなビス？
教えてくれー。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 22:27:27 ID:???

こんなビス
（]///////>

512 ：510：2007/06/04(月) 22:27:44 ID:???

あら？誰もタッピングビスの事書けないの？
それでよく今まで書けたなwおまいらバカじゃんw
てゆーか、おまいらビス知らな杉。
信じらんねぇな。ありえね～！
だからバカにされるのさ。いい加減気づけよ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 22:32:52 ID:???

・・・・・ヘーベリアンって基地害が多いのか？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 22:52:40 ID:???

多いというか、正気ではヘーベリアンになれないというか。
このスレ見てると変わり者ばかりに見えてしまうのは仕方がないな。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 06:48:16 ID:???

2ちゃんねるへーべりアンなんてだいたい素直な奴は少ない。
ひねくれてる奴が大半だ。おまけに知識に凄い偏りを感じる。
だからミスも認められない、認めない上にミス指摘した奴を変人扱いだ。
これではキチガイだらけと言われても反論できんな。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 11:25:56 ID:???

現在コンセントなど打ち合わせ中なんですが
ウチにリクガメがいるので高めにしたほうが良いのでしょうか？
高さは自由に出来るって担当の方から聞いたのですが・・

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 12:19:06 ID:???

コンセントの高さは標準でコンセントの中心で床面+200ミリ。
高さはある程度任意に設定可能。ある程度というのは、
外周と階段廻りは木下地パネルなので横桟がある。
横桟は骨に相当する部分だから極力切りたくないのが理由。
間仕切りは軽鉄下地だから横桟はない。
室内でリクガメ放し飼いですか？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 21:11:07 ID:???

リクガメは亜種を含めると45種いると聞く。
中には最大甲羅長1000mmを超える種もいる。
とりあえず飼育者>>516の愛亀がどんな種でどんな飼育方法をしたいのかが
分からんことにはアドバイスは難しいと思うよ。
ここで聞くよりかは行きつけのペットショップや
掛り付けの獣医さんへの相談がベターなのではないかな？
亀は犬や猫ほど一般的なペットではないからね。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 21:16:27 ID:???

>>516
言えることは、リクガメを放し飼いにしないことだな。
コンセントの位置を高くしてもコード囓ったらアウト。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 17:01:00 ID:???

親切なご意見みなさんありがとうございます！
担当の方が腰壁をすすめてくれたので、
活動範囲の部屋はコンセントも最小限、かつ高くして
邪魔にならないようにしたいと思います。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 17:42:10 ID:???

ヘーベルで陸屋根をつけている方にうかがいたいのですが、物置や
屋上庭園などの重量物はどの程度おけるものでしょうか。

天文ドームを設置したいとおもって、束脚を
設計時に頼んでおけばよかったのですが、あとで追加できると
思っていたら、マンション偽装事件以来会社の法令遵守の
徹底とかで、サンルームはもとより、外構にかかわるあらゆる
改造は一切受け付けてくれません。

こんなことなら素直に木造の注文住宅にしとけばよかったかなと
後悔しています。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 17:44:09 ID:???

>>521
積水営業乙

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 19:04:17 ID:???

そんな大規模のもの
普通最初に伝えるだろ？・・と釣られてみる

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 19:14:32 ID:???

>>521
規定ではｍ２あたり200kg。耐加重はね。
天文屋なら、その辺はわかっているとは思うが、
ドームよりも架台とピラーの重さだな。しかも軽量鉄骨の屋上だと振動が
もろにでるから、高倍率望遠鏡の設置は無理。

FRPの小型ドーム＋簡易赤道儀なら、耐加重的にはクリアできるだろうが、
防水シートの細工など、かなりの大工事になるよ。（FRPドーム固定が問題）

ちなみに、ウチの近くに屋上にFRPドームを乗っけているへーベリアンがいる
通るたびに、どうやったんだろうな～と思うね。

俺は大昔に、FRPドームの施工にもかかわっていたんだが、
ドームの重量を舐めるなよ。公表値よりも重いこともあるしな
施工したところは、ドーム乗っけたら屋上が凹んでたw

木造注文住宅なら、はなから無理だけどな。
本気でドームのせたいなら、基礎から独立したRFピラーを立てて、
その上に架台、ドーム部分は重量分散するからよいとしても
重量より振動対策が一番。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 19:40:45 ID:???

ヘーベルなら屋上で象が飼えるんだろ？
だったら大丈夫だろ
象は1トンとか平気であるだろうし

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 20:50:54 ID:???

>>525
日本じゃ一般人は象は飼えないの。
大型動物はキリンなら飼えるからそれで我慢しろW
釣られてやったぞ。感謝しろw

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 22:43:17 ID:???

>>526
何で顔真っ赤なの？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 23:07:35 ID:???

へーベルハウスなら屋上で象が飼えますってCMやってたよなあ確かに
一般人が象を飼ってはいけないとかじゃなしに、実際に象を屋上で生活
させるだけの重量にへーベルハウスは耐えられるわけだろ？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 23:36:40 ID:???

>>525
アフリカ象の成体だと4.5～5.5㌧
仮に4㌧として、４本の足に均等に体重がかかっているとすると
足１本に1㌧。足の１本の接地面積は1250cm2＝0.1250m2
無理だからw

ただしTV-CMでやっていたのは子象。あのサイズなら
体重は200kg～300kg。何とか標準仕様の屋上でも可能。

さて、天体ドームの話に戻そうか
FRPドームで、直径1.6mぐらいの小型のは、重量60kg～80kg。
アンカー留めすれば大丈夫（防水は？）
直径3mクラスでも、200～300kg。これもドームだけならOKだ。

一方、望遠鏡の架台は、直径20cmぐらいのピラーにしても
200～300kg（赤道儀、モータ、ピラー、望遠鏡、カメラなど）
これが大問題。重すぎる。

小型赤道儀＋カメラだけなら、まぁね。置くだけでもなんとかなるかも。
ドームなんか要らんけどね

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 00:09:36 ID:???

>>521
どの位の物を置いて良いかくらい教えて貰ってるだろ。
判らなかったらイヒに聞け。
ここで聞いても子象１頭としか答えないぞ。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 06:45:04 ID:???

>>525
象の話はイヒの広報室に聞け。
ここで云々するよりもスッキリするぜ。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 08:35:04 ID:???

>>521
天文ドーム欲しいんだろ？やってみなはれ。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 08:35:40 ID:???

>>531
このスレでやると何かマズイのか？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 09:11:20 ID:???

>>533
え～、その件につきましては過去スレをお調べ願いたく候。

過去スレ
【旭化成】ヘーベルハウス Part4【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
【旭化成】ヘーベルハウス Part3【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
【旭化成】ヘーベルハウス Part2【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/

535 ：521：2007/06/07(木) 10:12:53 ID:???

>>524, 529

丁寧な回答ありがとうございます。

おっしゃる通り、通常の金属製2mドーム、スラインディングルーフだと
それだけで600Kgはあり、それに基礎とピラーと望遠鏡で+200Kgくらいには
なってしまいそうですね。

ただ下記のようにニッシンの2.6mドームを設置しているので、
天井の梁の構造によってはなんとかクリアできるかもしれないと思いました。
（もちろん最初から構造計算していらっしゃるでしょうが）
ttp://www.nisshindome.com/dome/sekourei/he-beru/index01.html

現実的には束脚をだせないとなると、協栄の軽量FRP 2mドーム(98Kg)

ttp://www.kyoei-dome.com/personal/dome/GFRP20/index.html

を基礎にやや重い、鉄リングかコンクリアンカー(100Kg ?)をつけて、手すりの足に
ボルトで固定くらいにする感じかもしれません。

望遠鏡は、ピラー、赤道儀、ウェイト、望遠鏡でトータル80Kgくらいの予定です。

防水シートは、現在２重引きですが、心配なのでもう一枚厚いシートをはって、
その上に直接ドームと、ピラーを乗せるのはいかがでしょうか。

シートは１０年ごとに張替と言われたのですが、最悪ドームごと移動できる
重さならばなんとかなるのではないかと。

振動対策ですが、ピラー脚の下に厚い耐振ゴムとコンクリ板を
おこうかと考えているのですが、無駄でしょうか。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 16:10:08 ID:GtDNQCPr

防水シートの下はスタイロひいてるから、重い物置くと簡単にへこむぞ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 17:07:40 ID:???

>>535
なんだ、結構調べてるのか…
結局、束脚を出せないのが問題なんだが、アレは梁の配置とも関係するらしいので
いまさら難しいんだろうなぁ。あと、束脚を出すとなると工作物扱いされない
から、高さ制限、床面積などの法規的な影響もあるわな。

しかし、ニッシンのドームとはツワモノだなぁ…
協栄のFRPドームにしても、正直、勧められん

> ピラー、赤道儀、ウェイト、望遠鏡でトータル80Kg

その規模なら、悪いことは言わん。車載システム考えて、車で気軽に
出かけられるほうが……光害とかCO2まきちらす立場になるけどね。

振動対策は、近くに道路がなければねぇ。その程度でも平気かも知れん
家族も寝静まっているなら。

システム重量＋人の体重も考えるとな。ドームって、そんなに必要かねぇ。
いまどきのToUcamPro＋レジスタックスでのフレーム積算とか、一眼デジカメ＋PC処理
なら、ピラーだけ固定しておいて雨ざらし、架台部はそのつど載せる方式
でもいけそうだけどな。望遠鏡もシュミカセなら筒内気流も無視できる程度だろうし、
帰宅後すぐに設置して深夜に撮影、観測なら、気温差もなじむだろうしな。

冬場は人が寒いというのも解らんでもないが、ペントハウス内にメインシステム構築
して、あとは自動化（人はペントハウス内）というのもいけるし。

538 ：535：2007/06/07(木) 17:23:44 ID:???

いつもは3時間くらいかけて遠征してますが、それでもなかなか日の明るい
うちにつけないことがあって、観望に終わることも多いです。

ピラーだけ出すのも考えたのですが、結局極軸あわせて、望遠鏡セットして
あれこれ一時間かかるのがつらいですね。

ですので、ドームがほしいと思ったのは、すぐに撮影ができる状態で
機材を屋上に出しっぱなしにしたい、その一点です。

地下室から2階まではエレベーター設置してますが、ペントハウスは
ヘーベル仕様の狭い階段なので、重たい赤道儀と鏡筒を
注意してなんかも上り下りするだけで、結構な重労働です。
（階段だけのペントハウスで物はおけません。）

なんで、ほんとうは、上半分が簡単にとりはずせるアルミ物置
があれば、ピラーと赤道儀だけ設置しておいて、観測時に
鏡筒をセットだけすればいいのが理想なのですが。

FRPドームはやはりだめでしょうか？
かつてスバル電子が扱っていたシリウスドームは
結構国内でも使われていらっしゃるように見受けられたのですが。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 19:20:04 ID:???

大昔は、俺も欲しいな～と思ったこともあるが、

FRPドームは、相当換気しないと夏は地獄。
内部温度が50℃になって、冷えるまで3-4時間。
冬は中に体温36度前後の熱源が入るのだから
内部気流撹乱が大きくてドーム窓の部分の気流が
落ち着くまでに、やはり2時間ぐらい…
ドーム運用ってのは、結局時間がかかるのさ

そのシリウスドームの前身に、すこーし関っていたのだがw
コスト考えると後からの追加設置は辞めたほうがいい。
台風の時など、ちゃーんとロープで固定しないと飛ぶよw
耐用年数も結局樹脂だから頻繁にメンテしてても20年は使えないしね。

極軸なんて適当で大丈夫だ。高倍率でも撮影時間は１分以内だし、低倍率なら
なおさら。問題は移動に伴う望遠鏡の光軸のズレと、反射開放系なら筒内気流だろ。

望遠鏡などの機材は、屋上に設置固定した防水のプラボックスに格納
（園芸用とかで、結構でかいのがあるし、痛んだらすぐ買い替えられるほど安価）。

ピラー＋赤道儀は露出＋カバーで雨避け、ノートPCとかカメラも防水BOXに
格納して、その箱を台にして運用。電源は屋上の防水コンセントなどから。
考えようで、どうにでもなるのが趣味の世界だ。がんばってくれ。

そろそろスレとは離れるので、このへんで。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 22:08:50 ID:Cfhi5iwY

> ピラー、赤道儀、ウェイト、望遠鏡でトータル80Kg
ちなみに、望遠鏡は何ですか？
私も屋上に望遠鏡置こうと思って、ドーム､スライデングルーフ検討していたのですが
風と遮光の囲いだけ作って、ピラーと赤道儀はカバーで野ざらし、望遠鏡は持ち運び考えてます。
都市部で高台なので風で飛ばされるのが、不安ですので。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 23:02:19 ID:???

ｲﾋ社員orホームサービス課を名乗り

・基礎の通風孔にハメる金網を売りつける。
・換気扇用フィルタを売りつける。
・玄関に入り込みハンコ要求、応対者がハンコ取りに行ってる間に靴箱の上とかにある鍵を盗みコピー。後ほど空き巣。

などという事例が起こっているそうです。
特に新築・築浅の方ご注意を。

542 ：535：2007/06/07(木) 23:52:18 ID:???

>>539

FRPドームよりは、まだスライディングルーフの方が
ましという感じですね。ヒューマンコムにきいてみたら
一番軽いので400Kgでこれに基礎と望遠鏡一式加わると結構
荷重もぎりぎりぽい感じでした。

冷却CCDつけて１０分くらいは行きたいので、オートガイドとはいえ
もう少し精度がいるかもしれません。

が、別途物置をおいてそこから運ぶのは検討してみます。

>>540

赤道儀はLosmandy G11 で専用ピラーと15Kgウェイト TOA130一式です。
正直カバーあっても赤道儀を雨ざらしは絶対できないです。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 21:40:48 ID:???

ていうか、望遠鏡の話とかよそでよろしく

544 ：535：2007/06/08(金) 22:08:35 ID:???

失礼しました。

ようやくヘーベルから回答がきました。陸屋根強度は180Kg/平米とのことだそうです。

全重量的には問題なさそうですが、下に引いてある防水シートが季節で伸縮する際に
重量物で固定されると破断するのが心配とのことで、おすすめしませんといわれました。

でも、すでに100Kgくらいの一間サイズのアルミ物置をべつの角において、４年たつけど
問題ないのですが...

とりあえず　こんな鉄枠を作ってもらって、
http://www.mmjp.or.jp/subaru/siriusdome/imagesirius/23tuda06.jpg

このように乗せてみようかと考えています。
http://www.mmjp.or.jp/subaru/siriusdome/imagesirius/23tuda01.jpg

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/10(日) 21:32:33 ID:???

２階建て築７年目ですが、

屋上には、引き渡し後、すぐに防水シートの傷がみつかったので、
無償でもう一枚上に重ねてシートを引いてもらい、さらにあまったシートを引いて
その上に３０cm角の人工芝を重ねて、その上で軽いプラスチックの椅子を
使って座っていたのですが、人工芝が経年変化で芝部分が削れたので、
芝はずして屋上の防水シートを調べたところ、フェンス脚の吹きつけ部分の
根本や、シートの貼り合わせの盛り上がりの横で亀裂が入り、場所によっては
水が入り込んで、ふくらんだ部分が１０ｃｍほど円形に削れていました。

ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/4_1.html
の３０年耐用の防水システムというのは、本当なのでしょうか。

破損した部分もせいぜい1mm厚くらいしかなく、強い日射にさらされれば、それほど
保たないように見えました。

毎日物干ししたり、たまに椅子に座って、空を眺めるくらいなのですが、
鉄骨・アスファルト防水までとは行かないまでも、もう少し安心して使える屋上に
するにはどうすればよいでしょうか。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 02:20:12 ID:???

>>545
他社営業乙

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 05:44:40 ID:???

>>545
546は他社営業扱いしているがw
仮に、事実だとして（施工状況とか環境によってはありえるだろな）
築7年なら、シート厚は2.3mmでっしゃろ。無償で敷いたというのが1mm厚では？。
いずれにしても築10年内なんだから、完全保証期間だわな。

屋上はクレガーレ敷くぐらいしか手はないのかなぁ…

548 ：インリン８４９７：2007/06/11(月) 10:46:16 ID:???

>>545
面白くないことがウチもある
今、書けない事情があるが　あなたもこのスレの住人として
このスレをお気に入りにしてチェックしててください
HBの不満やおかしな所をしてきするのに仲間がほしい。

549 ：545：2007/06/11(月) 18:35:59 ID:???

>>547

回答ありがとうございます。10年以内なら、無料で見てもらえるなら安心しました。

上に重ねて引いてもらったときには最初のシートより耐日射にもつよくて
厚いのを指定していたので、本当はもっと厚みがあったような記憶なのですが
敗れたところをみると、摩擦で薄くなって1mm位に見えました。

にしても、束足の根元といい、ひびが入るには早すぎるような気がします。

いわゆるウッドパネルみたいなものを引いたほうがよいのでしょうか。

人工芝のときには数cmごとにとびでている裏面の小さい突起が、シートの表面を
傷つけるので注意しろと言われてシートの残りを引いていたのですが、今回
芝と上に引いたシートを取り払ってみて、防水シートに傷ついているのには
かなりびっくりしました。

なお、別の部分で1００Kg ぐらいの１間くらいの
イナバのアルミ物置を、ゴムシートの上にレンガを置き
その上に設置していますが、こちらの足もとはまったく傷もひびもありません。

くれがーれも、たぶん裏には小さい突起があるはずなので、人工芝マットと
それほど変わらないような気がするのですが。

まさか小象が乗ってもいいけど、人があるいたらダメな屋根なのでしょうか。

>>548　どこでしょうか。

ttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html

を最近みて結構衝撃うけてます。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 19:29:34 ID:???

他社営業今すぐ死んで

551 ：549：2007/06/11(月) 20:04:00 ID:???

見ないと信じない方がいるようですので、アップしました。(DL=2528)

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1181559494218499.PaN8WP
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1181559600878876.SbIukt

2世帯ですが、地下室付きなので総工費5000万以上かかってます。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 20:19:47 ID:???

>>551
グロ画像張るなキチガイ

553 ：インリン８４９７：2007/06/11(月) 20:22:10 ID:???

>>549
ウチは水漏れです
暫く待ってください
（１カ月ほど）

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/11(月) 21:06:42 ID:???

最近は変なのが出没しているみたい
マウスの回し者か？

555 ：インリン８４９７：2007/06/11(月) 21:16:57 ID:???

大和ハウやミサワにも>>５４９で貼ってくださったようなHPはあるのかな？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 00:31:09 ID:???

>>551
見てみた。
なんか防水シート表面には見えないほど、デコボコになってるね。
どうやったら、たった7年でここまでひどいことになるのだろう…

ここまでひどければ、定期点検でも異常を見つけられたと思うけどね。
緑色のは、人工芝の残骸？

なんか薬品でも使った？
完全に分子鎖が切れてヤワヤワの状態だもんな。たぶん手で触ると
ボロボロになるでしょ？

なんかシートの上から別途塗装をして、それが浮いているようにも
見える。

知らぬが仏の所は、まぁね。俺は建てる前に、いわゆるバスツアーに
参加して、築10年とかのお宅を見せてもらったことがあるが（屋上も）、
防水シートは、綺麗なままだったよ。そんなに表面荒れてない…

今のイヒでは、確かコレ
ttp://www.santac.or.jp/tokucho/main2.html
を使ってるらしいのだが、
資料を見てみると、表面の荒れ方は20年暴露状態に見えるよ
ttp://www.santac.or.jp/tokucho/ib_toku1.html
これな。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 00:46:47 ID:???

バスツアーの見学先はアレだろ？
アレ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 01:28:13 ID:???

バスツアーに２回参加したけど築１０年でなく２０年だったぞ。
但し、２回とも同じお宅だった。
別の営業所のツアーに参加したのにね。
これは事実です。決して他社の工作員ではありません。

559 ：551：2007/06/12(火) 01:59:07 ID:???

もともとはつるつるの防水シートだったのですが、入居後すぐに現場の方が
カッターで切ってしまったと思われるところをみたところ、すぐに下地が見えたので
修理をお願いしました。

すると、あなを広げてパッチをあてたのですが、シートが薄いのがよくわかりましたので
もう少し熱に強い材質のシートを貼ってほしいと依頼したところ、現在の表面がざらざらの
シートを上に重ねはりしたようです。

で、普段は物干しくらいしかつかわないのですが、軽いプラスチックベンチと
机を置くために、足場の保護をかねて３０cm四方の人工芝をしきつめたのですが
裏に突起がたくさんあって、案の定防水シートにも傷がついていたので
改めて相談したところ、どこかで使ったつるつるの防水シートの切れ端を
もってきてくれて、芝の下にしいたのが、６年くらい前です。

その後シートをめくることなく平和に暮らしていたのですが、人工芝が完全に分解して
きたので張り替えるためシートをのはがしたところ、写真のような悲惨な状況を
発見しました。

さわるだけでぼろぼろの状態です。おそらくシートの下にしみこんだ水がそのままのこって
表面を浸食したのでしょう。薬品などもちろんつかったことはありません。

とにかく梅雨の前に緊急点検を依頼しています。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 08:23:51 ID:???

>>559
うーん、この場合は
不幸にして施工業者がやっつけで、どこかで使っていたシートを
持ってきやがったんだな。入居後ってことは、イヒの検査が済んだ後だろ
よく定期点検で発覚しなかったもんだと思う。1年目か2年目点検で見るところだし。
どう見ても状況がおかしいんだから、建てた営業所に相談したほうがいいぞ。

>>558
だろね。協力宅は極端に少ないらしい。俺でも断るもんな、普通は。
でも築10年で、やっぱり外壁シーリング部分が黒っぽくなっていたりしてた。
そのあとシーリング剤も切り替えてんだよな。

施主とも、内々で話をしたが、特にイヒの息がかかってるというわけでも
なさそうだったけどな。どちらかというと、あんまり住宅について知らない感じ。
場所によっても結構違うかもね。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 09:39:15 ID:???

成約すればバックがあるだろ

562 ：560：2007/06/12(火) 10:32:17 ID:???

なんでもないところで、削れた部分ですが、きれいに円形なので
高分子シートを床に固定するディスクの部分のようなl気がしてきました。
まずはホームサービス課の連絡待ちですが。

屋上以外に、入居後すでに3回も中規模なリフォームを行っています。
なかでも営業から高断熱性をうたって、2階に床暖房をいれなかったため、冬の寒さが
しみて結局電気式床暖房になりましたが高くつきました。

旭化成リフォームの担当者は、ドア一枚つくるのに4回も調べに来て部材がないということで
色違いのドアを残していきました。でHS課にクレーム付けたら、ちゃんと同じ部材ドアを持って
きたんので、リフォームになにかお願いするのは要注意だと思います。

いすれにしてもローンの優遇と、減税で契約を急いでしまったのがいま思うと、大きな
間違いだったように思います。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 10:36:36 ID:???

>>562
イチイチここに書くなウザイ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 10:37:53 ID:???

こんなDQN施主を相手にせにゃならないヘーベル営業も大変だ

565 ：インリン８４９７：2007/06/12(火) 10:50:24 ID:???

ヘーベルマンセーしか　書いてはいけないなら
欠陥やミスしなけれ済むことだろ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 10:51:06 ID:???

>>561
バックってしれてるよ、
入居前の工事中の見学だと、１日5000円前後。たいてい土日なので、いっても1万5000円ぐらい
入居後（バスツアーに組み込まれる）と1回2万だと、でも相場は各地で違うらしい。

>>562
ディスク固定に、規定外の接着剤を使ったんじゃないかね。
中規模リフォームを３回も、7年間で？

リフォーム課うんぬんよりも、自分の住む家についてよく考えないで
建てちまったんだな。ローン優遇と住宅減税を考えれば時期的に
仕方なかっただろうけどさ。

DQN施主扱いされても仕方ないかもねぇ…

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 10:58:19 ID:???

また施主が悪いことにされそうだな。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 11:17:56 ID:???

>>566
バックの値段まで知ってちゃお前が関係者ってことがバレバレでダメじゃん・・

569 ：562：2007/06/12(火) 12:43:02 ID:???

自分にも確認が足りなかった責任があるのは事実ですが、時間が足りない部分を補ってくれるから
こそ他社より高いヘーベルを選んだわけなので、
営業の方も、施工後すぐに変わってしまって責任感がないのが残念です。
（あまりに問題が多くてはずされた可能性もありますが ^^;）

カーテンレールを作るよう設計をお願いしていたのに、補強いれわすれたので、
やむえずロールスクリーンになってしまったとか、プロジェクターの設置を前提に
家具を作ってもらったのに中心線がずれていて、結局天井釣りになってしまったとか
追いだきのふろを注文していたのに、追いだきなしの給湯機が設置されていたとか
こちらに責任のない問題も相当ありました。

入居後の点検や改修に対しては、比較的細かい対応をしていただいてますので、
それなりに満足していますが、たとえば今回のシートのように大丈夫だと念を押された
ところが抜けてたりしてますので、今後も何がでてくるか不安ですね。

570 ：インリン８４９７：2007/06/12(火) 13:42:46 ID:???

>>569
うちもこういうミスのてんこ盛りだった

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 14:47:53 ID:???

>>568
ウチは工事中見学を許したから、額は分かってる
入居後バックは、バスツアーの時に担当営業に聞いた

>>569
確かにミスが多いね。そういうのは納得しちゃだめだよ。
明らかにイヒ側のミスなら、ちゃんと直させないと。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 19:38:04 ID:???

高い代償として楽して安心な注文住宅建てられるのがハウスメーカーのメリットなのに、
皆さん苦労してますね。ちょっと萎えた。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 21:17:43 ID:???

>>549
写真みたぞ。これって防水シート上に吹付け剤を吹いてた時期のものじゃね？
時期的には今から6～8年前の仕様だったと思う。
防水シート上に塗装した時期があって、それがよく剥がれたりしたことは記憶してる。
当時のトークで30年防水シートを持たせるとゆーのは無かったんじゃないかな？

現在の防水シートは吹付けなしで30年保証と営業がゆーてるのは確かだ。

>>556
イヒは筒中ＤＮシートじゃなかったけ？今変わったん？

>>545
んで結局
ttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html
の彼は何処で家を建てたら良いのかを言っているのかなぁ？
漏れには分からなかったよ。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 21:24:35 ID:???

>>572
確かにそうだと思う。
でなければハウスメーカーに頼むメリットはないね。
建売と同じように妥協しなければならないような
注文住宅なんて何のメリットも無いね。
ここを見ていて確信した。
>>571
俺が参加したバスツアーはひどかった。
勝手にオバちゃんたちはいろんなところを、開けまくっていた。
あれを見ていると、俺がへーベルで建てたとしても
絶対に協力はしたくはないね。
よく協力したね。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 21:29:15 ID:???

>>549
防水シートが剥離してるのか？防水シート上の塗装（吹付材）が剥離してるのか？
どっちだ？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 21:57:13 ID:???

関係者しか知らないようなことをボンボン言ってるこのスレっていったい・・・

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 23:22:00 ID:???

社員混じってるからね。
お陰でイヒに憧れてた俺もすっかりアンチイヒｗ

578 ：549：2007/06/12(火) 23:49:59 ID:???

>>573
おっしゃるとおり2000年に入居です。2001年にシート重ね張りやりました。

>>575
破れているのは2枚目の防水シートです。表面の塗装は部分的に剥離・摩耗して削れています。
ただ、反対側でまったくシートをかけてなかたところはいまも健在なので、
指示に従って、人工芝などをひいたほうがかえって悪影響をあたえた気がしなくもないです。

土曜日にHS担当がくるのでどういう回答が得られるか楽しみです。

いろいろあるけど、やっぱり入居後一番こまったのは、幅90cmでつくってある
廊下とかドアですね。

内装にジョリパッド吹き付けをしたため、家族はしょっちゅう手足をすりおろしています。
またクランクの部分がせまくて家具が入りにくいこと。地下室に家具置くのはほんとうに
ぎりぎりです。パナみたいにm基準で広く作ってほしかったです。

内装リフォームは、イヒをとうさず、直接出入り業者にお願いして
安くやってもらったのですが、あとでばれたらしく、受けてくれなくなってしまいました。
フローリング張替で将来べらぼうにとられそうで怖いです。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 00:36:40 ID:???

防水シートの件はしっかり問い詰めるべきだと思うけれど。

> やっぱり入居後一番こまったのは、幅90cmでつくってある廊下とかドアですね。
モデルハウスだって90cm幅でしょ。
尺モジュールに近いってカタログにも書いてあるのに。
メーターモジュールが欲しかったならイヒは最初に候補から落ちると思うけど。

> 内装にジョリパッド吹き付けをしたため、家族はしょっちゅう手足をすりおろしています。
そんな内装、施主のあんたが依頼したんじゃないのかｗ

> 内装リフォームは、イヒをとうさず、直接出入り業者にお願いして安くやってもらったのですが、
> あとでばれたらしく、受けてくれなくなってしまいました。
当たり前ｗ

なんか防水シートの件だけ書いていれば味方も多かっただろうに、
余計なこと書いたばっかりにDQN施主ちっくな香りが漂ってくるんですけど。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 01:42:28 ID:???

>>579
いい加減消えろお前

そういやうちも冷蔵庫二階にあげるのに苦労したなあ
下曲がり階段だけど、確かにきつそうだった

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 02:10:07 ID:???

>>574
おれんとこは工事中の見学会（営業常駐）だけだからw
さすがに入居後バスツアーは、遠慮したい。
ばばぁが、というよりガキ同行は許せんよな。

一応、バスツアー参加時に、イヒ側は参加者に白手袋を配るんだが、
ガキは、お構いなしだからな。

>>578
建てる前に、よく検討しなかったのか？廊下の幅とか…

おれんとこは廊下を90+30の1.2mで作ったよ、手摺をつけても
車椅子で入れるようにな。さすがにこれだけあると、ホールみたいで
気持ちいいぞ。トイレ個室も、ちょっと幅広にしてある。
メーターモジュールにも勝てるな。まぁ、部屋は小さいがなw

ドアは、ほとんどすべてを引き戸にした。風でゴトゴト言うが
毛の生えた隙間テープみたいなのを貼って解消。

ウチは、ベランダの水高配に難ありだなぁ…。うまく排水されない。
文句言っても、どうせシートの重ね張りで解消するぐらいなのは分かってるし。
入居後の大規模修復は面倒だしな、悩みどころだ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 02:50:32 ID:I8z/1+Oa

ヘーベルとツーバイで悩み過ぎて胃が痛くなった。
ここの書き込みも参考にさせてもらって、
最終的には住友林業2x4で契約した。
住んで一年。とても満足している。
カミさんとお袋も、設計がよかったのか不満はないようだし、
冬が寒くないから気に入っている。
余裕があれば住み比べてみたかったけど、
しがないサラリーマンには生涯一棟が限界です。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 14:10:59 ID:???

ツーバイのが暖かいに決まってるが、住林かぁ・・・。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 14:14:43 ID:???

ヘーベルはそんな寒いのか
高いのにいいとこなしだな

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 18:19:54 ID:???

暑いか寒いかなんか住めば分かるさ。
2ちゃんスレ読んで家選び変える奴の気って一体･････

いいとこ無しは旭化成とゆー会社自体だろｗ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 18:20:59 ID:???

寒くて暑いのか

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 18:21:22 ID:???

イヒ役員って脳みそ筋肉らしいしな

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 18:59:24 ID:???

だから暑くても寒くても
　　　涼しい！
ってゆーのかぁ～～～
わははははははははははははははははははははははははははははははは

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 21:31:51 ID:???

四季を感じられる家　＝　夏暑くて冬寒い家

なんだよな実際のとこ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 21:34:26 ID:???

わかんねーな。
鉄骨住宅買う時点で断熱性を求めるのが間違ってるってのに。

そーいう人はツーバイを買いなさい。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 23:23:23 ID:???

ツーバイは湿気に弱いんでしょ？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 00:11:06 ID:???

>>590-591
おまいら、短絡的。
でも、イヒに高断熱を期待するのは間違いなようだ。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 01:34:30 ID:???

なんだよ
結局へーベルは寒いのかよ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 02:23:04 ID:???

>>591
それ、鉄骨はサビに弱いっていってるようなもんだな。
どっちも、対策済み。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 11:11:43 ID:???

ヘーベル暑いか寒いかは前スレ読んでこい。
>>1に跳べ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 11:15:41 ID:???

住んでいる俺が言うと、夏は涼しいし、冬も寒く無い。

以前はマンションやミサワのアパートにも住んだことがある
が比較してもかなり快適。

南に庭が無ければどんな家でも熱風地獄。
日当たりが悪ければ冬寒い。

2006年仕様は快適ですよ。　今年はまだエアコンを使っていません。　　

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 12:19:31 ID:???

>>596
地域どこ？

>今年はまだエアコンを使っていません。　
この季節、すべての窓をしめて暮らしてるの？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 18:40:59 ID:???

理想はＳＯＲＡＫＡＲＡみたいな家を
でかい敷地にどーんと建てると
エアコンのほとんどいらない暮らしが出来るかも

住宅のポテンシャルより敷地と周辺環境、プランの
影響度のほうが大きいと思うけど・・
そもそもへーベルは寒冷地にはないしね

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 18:42:20 ID:???

>>596
>以前はマンションやミサワのアパートにも住んだことがある
>が比較してもかなり快適。

比較対象がショボイだけと思われる。
同じ価格帯の戸建てで比較してくれ。

>南に庭が無ければどんな家でも熱風地獄。

なんで？

もっと説得力のあるヘーベリアンはいないのか？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 18:54:26 ID:???

ヘーベリアンに説得力のある奴なんていないよ

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 19:00:57 ID:???

>>597

東京の埼玉よりです

>>599
マンションもミサワのアパートもかなり快適でしたよ。
ミサワのアパートは大家さんの家と同じ建物でした
ので、注文住宅と同じつくりと言う特殊なものでした。
このアパートの快適さを体感したおかげで、建て売り
買わずに、注文住宅を建てたと言う経緯です。

>>南に庭が無ければどんな家でも熱風地獄。

>なんで？

庭を通って来たの風ってなぜか涼しいんですよ。
勿論7月～9月はエアコンつけますよ。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 19:32:19 ID:axz3oZzR

うちも0601仕様。住まいは九州。
冷房はまだ使用したこなく本日除湿で今年初めて使用。
冬も暖冬の影響もありますが、2月の１週間ほど朝方のみ使用しただけ。
以前の築10年8Fﾏﾝｼｮﾝよりぜんぜん快適。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 21:10:21 ID:???

>>601
ミサワで快適と言えるなら君には大概のハウスメーカーは快適だったと思うけどね。
庭がどれだけ広いのか知らんが、庭の上を通るくらいでは風はそんなに変わらないよ。
ちょっと君の感覚は大味かもしれないね。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 21:36:01 ID:???

>>601
おお、ご近所さんだな。俺も東京の埼玉寄りw
そんで、前に住んでたのは築20年内の木造二階建て、南側に庭付き。
諸般の事情で、場所は違うが、ほぼ同規模（間取りも似たようなもの）の
ヘーベルにしたわけだが、確かに光熱費は一昨年に比べて下がってる。
仕様は0507。0601仕様って、間仕切り内が軽鉄になっただけだよね。
それぐらいなら熱効率はあまり変わらんと思うが、どうなんだろ。

冬は、昨シーズンは暖冬だったわけだが、ガスファンヒータ（起きぬけの30分）と1F床暖のみ。
2Fは暖房なしでも、さほど寒くなかった。昨夏も7-9月にエアコンだね。
ようやく梅雨っぽくなったが、除湿しなくても今日は快適だね。窓開けてるけど。

>>603
同意、結局は風の通り道（窓）をどう設計するかだよな。前の家では風が抜けなかったので
その辺は気をつけて設計したというか、施主側から位置も開閉方向も指定した。
イヒ側の提案はたいしたことなかったけどね。
暑さ寒さ対策をどうするかは、戸建に住んでれば経験上、だいたい分かるんじゃないかな。
どのHMでも、注文住宅である以上、その辺は環境と間取りで変動大きいわな。

それ以外の部分で選ぶつーことなんだろーか？（耐震性も、あんまり違いはないだろし）

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 22:25:17 ID:???

>>603
大概のハウスメーカーは快適って事は
もっと快適なハウスメーカがあるんです
よね？

もう買えませんが、教えてください。

あともうひとつ、庭の上で温度が低くな
るって事ではないですよ。

コンクリやアスファルトに熱せられた熱風
が来ないだけマシってだけですよ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 22:43:13 ID:???

>>605
なんで大概が快適という話がもっと快適な、にすり替わるのか。

>コンクリやアスファルトに熱せられた熱風
>が来ないだけマシってだけですよ。

南に庭があると熱風は来ないのか。
やっぱり君は言ってることが・・・。
理屈こねる割に浅いんだよな。
ヘーベリアンのイメージダウンになるから去ってくれ。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 23:00:09 ID:???

>>605
いい風と感じられるのが風速5m/s程度として、2sもあれば
大概の庭は通過する。一度温まった空気は、そう簡単には冷えない。

風よりも照り返しが少ないというのなら分かるが…
以前の木造では、確かに南側に庭があったが、
その南側がアスファルト敷きの駐車場で、夏は暑かったぞw
庭の有無は、そんなに関係ないつーの。

608 ：インリン８４９７：2007/06/14(木) 23:09:34 ID:???

もうやめよう
ウチは3階建て
少々庭あり
３階南の部屋は熱い

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 23:42:11 ID:???

俺は2Fリビング＋トップハット。
南は土間コンの駐車場2台分＋遮熱ポリカ式カーポート。

1Fはいつもひんやり。30度近かった先日の夏日も窓を開けずとも涼しい。
2Fリビングは4月後半から窓を閉め切るとムワっとする。
昼暑いと夜も温度は保たれてる感あり。
だが南北に窓があるため、窓を開ければ空気は良く抜けて非常に涼しい。

3Fトップハットは何しても暑いぞｗ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 03:24:41 ID:???

比較対象がミサワじゃな。
壁は8kのグラスウール75mmだそうだw

それと、窓開けると、断熱性能も気密性能も関係なくなるから。
今、窓開ければ涼しいからって、冬や夏のこととは関係ない。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 06:09:33 ID:???

ヘーベルハウスってよいですか？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 07:56:41 ID:zSbkKNcc

同じ設計で各メーカーの住宅を一定期間住んでみて初めて良し悪しが分かると思うんだけど、そんな事出来るはず無い連中がヘーベルがいいだの積水がどうだのと全く説得力がない
「友人が建てたダイワは寒くなかったぞ」とかアホだ
俺が思うにどこも大差無い
殆んどは設計と立地だな
あそこのがいいとか悪いとかもうやめなはれ
好きや嫌いは自由だけどな

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 08:34:35 ID:???

>>612
ヘーベリアン思考停止かよ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 11:10:41 ID:???

>>610
>>613

アンチはそろそろおうちに帰りましょうｗ

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 11:16:35 ID:???

>>611
快適ですよ。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 11:37:12 ID:???

今は24時間喚気が付いているからね～
ある程度の断熱と機密をとった上で、シックハ
ウスになりたくなければ、窓を開けたときに
快適ないえ作りが最良の選択かも知れない。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 11:54:04 ID:???

24時間換気は外の音が入ってくるし冬は寒いし夏は暑いし
なのでスイッチ切っちゃった方がいいですｗｗ

ってヘーベルの工事担当は言ってた

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 12:00:57 ID:???

>>617
もともとシックハウス抑止のための24時間換気なんだから
☆×4建材しか使ってない＋導入家具にも気を使っているのなら、
初年度だけ回して、それ以降はあんまり関係ないのかもなw

S/W切るだけじゃなく、シャッタも閉じとけ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 15:14:51 ID:???

我家はシックハウス対策+省エネ対策で外気導入型エアコン
に買い替えしました。

ヘーベルと外気導入型エアコンの組み合わせはかなり快適
ですよ。　去年の冬、24時間換気はエアコン作動中は切り
っぱなし。

ヘーベルと言うより、このエアコンすげえよ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 16:10:36 ID:???

外気導入型エアコンw

ヘーベリアンらしいレスだな。
普通は、計画換気が崩れるから、そんなもの使うな、と注意されるんだが。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 17:18:20 ID:???

計画換気？

熱交換式ならともかく、単なる換気扇にそんな機能あったんか。
知らなかった世ｗ

ちなみに3ヶ月点検で、うちの排気扇はシャッターが閉まってたことが判明ｗ
役に立ってないｗｗｗ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:10:15 ID:???

今日はアンチが良く釣れますね。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:27:07 ID:???

アンチに注意されちゃうぞ♪

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:33:46 ID:3RQmm3lU

旭化成のヘーベルこと、ＡＬＣコンクリートの品質がここ数年で落ちている事実を知ってますか？

以前は、ヘーベルの製造過程で出る、切れっ端や不良品は廃棄してました。
しかし、ここ数年の産廃処理代の高騰により、旭化成は廃棄すべきヘーベルを粉砕して、再度ヘーベルに混ぜて再利用しています。
その為、手で触っただけで角がポロッと割れるような脆い品質が現状です。
はっきり言って、ヘーベルの外壁材は、ハンマーひとつで穴が開きます。
ヘーベルを運んでいる人に聞けばよく知っていると思いますよ。
そのつもりで、ヘーベルハウスをお建てくださいね。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:34:36 ID:???

今日の東京の最高気温は何度？
この位の気温ならエアコンはいらないね。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:38:12 ID:???

>>624
ふーん。
でどこのお家がお勧めなの？
ハンマーで叩いてかけないお家がお勧めなの？

手で触っただけで角がポロッと割れるような脆い
品質は間違えない情報？

もし、嘘なら通報しちゃうぞw

627 ：インリン８４９７：2007/06/15(金) 18:41:05 ID:???

ハンマーで穴あかなかったら　解体の時はどうするの？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:43:07 ID:???

概要及びリサイクルフロー】
関東地区で実施しているシステムです。

新築現場から排出されたヘーベル廃材を、弊社がご紹介する収集運搬業者、
中間処理業者を介してセメント会社に原料としての処理を委託する方法です
。廃棄物処理法に定められた書面契約およびマニフェストの利用が義務付
けられています。

このシステムでは、中間処理を行った後の粒状へーベルの一部を屋上緑化
向けリサイクル軽量土壌（有価物）として販売を行っております

回収された端材は、すべて軽量土壌やセメント原料として再利用されます

これのことか？　　ヘーベルの原料じゃなく　セメントの原料に混ぜるの間違
えじゃねえか？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:43:55 ID:3RQmm3lU

>>624

事実でございます。
施工時にも、ポロポロ割れるのでサンモルＣと言う補修材で、
分からなくしているだけでございます。
旭化成のＡＬＣコンクリートに携わっている者なら誰でも知っていると思いますが。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:45:21 ID:???

>>624
訂正しないとまずいことになりそうですね。

早く謝罪しちゃえよ。　　　大事になる前に・・・

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:47:35 ID:3RQmm3lU

>>628

あなたの言われているヘーベルの廃材は、建築現場で出たヘーベルの廃棄物ではないですか？
私の言っているのは、工場内で出た廃材の事です。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:47:38 ID:???

>>629
そんなの常識だろＷ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:48:22 ID:???

>>631
詳しく

634 ：インリン８４９７：2007/06/15(金) 18:52:24 ID:???

じゃあ　たいへんじゃない
こんな物を買わされたんだ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:53:30 ID:???

>>631
工場で出た廃材をヘーベル板に再利用？

母さん事件です！！

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 18:57:11 ID:???

>>624
最近ヘーベルを立てたのだがここに連絡して調べてもらった方が
良いでしょうか？
教えてください。

ttp://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/infor/contuct/index.htm

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 19:30:30 ID:???

へーベル版なんて昔っからハンマーで叩けば穴あいちゃってたんじゃないの？
多分名のあるカラテカなら素手でも欠けさせることはできちゃうんじゃないのか？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 19:31:30 ID:3RQmm3lU

>>636

再利用していると思いますよ。
旭化成も認めていると思いますが・・・
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/profile/tokucho/index.htm

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 19:32:54 ID:???

そういえばウチはへーベル版を取り付けてから間違いに気付いて一箇所取り替えたのだが、
さすがにボロンボロンになってたな

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 19:34:28 ID:???

■リサイクル
ヘーベルはリサイクルできる建材です。
ヘーベルは珪石や石灰、セメントなどを主原料に生産される、無機質の建材です。ヘーベルの新築現場から排出された切断端材などは、セメントの原料やヘーベルの原料として再利用することが可能です。
ヘーベルのリサイクルには以下の２通りの方法があります。
●広域認定（主に関東以外の地域）
ヘーベルの新築廃材を弊社の工場に持ち帰りヘーベル原料に再利用する仕組みです。
●セメントリサイクルシステム（関東地区にて実施）
新築現場から排出されたヘーベル廃材を、指定の収集運搬業者、中間処理業者を介してセメント会社に原料として処理を委託します。

↑
完全に再利用してるじゃん・・・
ヘーベリアン、ファビョるなよ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 23:35:03 ID:???

転職のブルース、転職のブルース、聴いてくれ～

今勤めてるエスバイエルが毎年の赤字をゴマカして粉飾決済してたのがバレて新聞沙汰になり
ただせさえ業績悪いのに更に逆風で本気で今後のこと考え始めた時の話やけど～
う～ん、これはいよいよマジでヤバイで～このまま会社に残ってもそのうちマジで倒産なんて
ことになったら退職金ももらえへんし、ここは早めに次の仕事探して転職しといたほうが
いいんちゃうかな～って思って前向きな決断をするのか
いやいやいや～今転職しても俺もう３５やし、今さらいい転職先探すのもキッツイしな～
倒産倒産いうても今までなんとか持ちこたえてきたんやから、もうちょう様子見といたほうが
ええんちゃうかな～って思ってとりあえずエスバイエルに残ってみるのも‥

自由だ～！

転職　イズ　フリーダム　　　転職　イズ　フリーダム
転職　イズ　フリーダム　　　転職　イズ　フリーダム

でも、定年までは持たないからいずれは転職するか失業するかのどっちかにはなるで！

センキュ～

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 00:19:26 ID:???

>>641
ｽﾚ違う気もするけど。

http://www.sxl.co.jp/corporate/news/pdf/20070516.pdf
まあｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 12:01:46 ID:???

数ある目地の中でも我が家の「Ｕ目地」が
コストパフォーマンスに優れ、コーナーの納まりも
キレイだと自負しております。コーナーと幅が揃うのが憎い所です。
皆さんはいかがでしょうか？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 13:07:24 ID:???

U目地は、なんか全体の印象がボケる感じがしてイヤだ
汚れは溜まりにくいという話だが…

おれんとこはF目地w まっ、人それぞれだろ

645 ：インリン８４９７：2007/06/16(土) 13:54:13 ID:???

>>641

646 ：インリン８４９７：2007/06/16(土) 13:55:17 ID:???

>>641
犬井！お見事。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 16:10:47 ID:???

土日はアンチがいなくて良いね～。

きっと営業がんばっているんだろうなぁ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 20:44:49 ID:???

防水シートの顛末ですが、やはり吹付け塗装の層が劣化しただけで
下のシートは健在でした。

01年仕様ではシートの耐用年数が20年で、吹付け塗装でもう5年延長して
25年耐用となっていたそうです。

とりあえず、再度吹きつけをすることと、上に劣化しないウッドパネルあたりを
敷いて様子を見ることにしました。

649 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 21:25:58 ID:???

良い買い物したみたいだね～
脆いらしいが、まさに君たちの人生の象徴ではないのかね？ｗ
もし、角がポロッと割れたときは、軽石代わりに入浴のさいに足の裏でもこすりなさい。
おっと、忘れていた！ヘーベルって軽石より脆いから使い物にならないかぁ！
まあ～何かのオブジェとして、君たちの素晴らしい家に飾っておきなさい。
名付けて、「ＡＳＡＨＩ火星からの隕石」
ナイスなネーミングだねｗ
気の遠くなるローン地獄だが、頑張りたまえ(*≧ｍ≦*)ププッ

650 ：インリン８４９７：2007/06/16(土) 21:56:24 ID:???

>>649
貧乏人はそんなことしか言えないの？
ふふっ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 21:58:58 ID:???

>>649
現金一括ですが何かw

>>648
人騒がせな！
とまぁ、しかし、塗装層でよかったね。
06仕様だと、厚手のシート一層だからなぁ、よほど心配なんだが…

652 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 22:15:11 ID:???

>>650
>>651

さすがにお金持ちは良いですねｗ
リサイクルされた建材でマイホームを建てるなんて、
お金持ちしか思い付かない発想だ(*≧ｍ≦*)ププッ

653 ：インリン８４９７：2007/06/16(土) 22:21:35 ID:???

>>652
リサイクルは常識です
あなたはレベルの低い方ですね

654 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 22:26:04 ID:???

>>653

なるほど！レベルの高いお方はヘーベルハウスってワケですねｗ
さすが、おバカちゃんの、おっと失礼！お利口さんのレベルには勝てません(*≧ｍ≦*)ププッ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 22:28:25 ID:???

馬鹿はほっとけよｗ

656 ：インリン８４９７：2007/06/16(土) 22:28:42 ID:???

>>654
こんなに粘着して叩くのは嫉妬？
馬鹿らしいハウスメーカーなら、いちいち書き込む必要はない

657 ：チェ　ジュウ似：2007/06/16(土) 22:30:47 ID:hv01wsEQ

嫉妬はみっともない　出て行け　カス！

658 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 22:32:38 ID:???

>>655

おやおや？怒っちゃったの？ﾌﾟｯ!
良いじゃないですか！ご自慢のお家があるのですから！
近所の子供達に、ヘーベルハウスの壁には
くれぐれも先の尖った物で悪戯しないように言っておきますね(*≧ｍ≦*)ププッ

659 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 22:35:50 ID:???

えっ！皆さん、お金持ちなんでしょ？
金持ち喧嘩せず・・・では？
それとも、ただの庶民？
無理してご自慢のお家を建てられたのですね～(*≧ｍ≦*)ププッ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 22:38:28 ID:???

>>659君は1Kアパートに住んでるの？
アナログ回線で接続とは大変そうだねぇ。

無理して2chに繋いでると、回線費用かかるよ？
もう風呂入って寝たら？

あ、風呂が無いのか、ごめんね。

661 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 22:40:10 ID:???

>>660

アナログ回線ってなーにー？ｗ

662 ：チェ　ジュウ似：2007/06/16(土) 22:42:42 ID:hv01wsEQ

ふふふ　そういえばミサワ等は特に　医者などの施主を相手にするのが理想らしいわ
しつこい嫉妬坊はハウジングセンターで追い返されるでしょうね

663 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 22:47:47 ID:???

【ヘーベリアン諸君に贈る】モロいヘーベルの対処方法！

外壁が欠けたら接着剤で付ける！
実に羨ましいですよ！
ご自慢のマイホームを接着剤で修理できるなんて！
まさに、お金持ちが選んだ一級品ですね(*≧ｍ≦*)ププッ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 22:53:09 ID:???

ところで、>>663殿がいいと思う住宅はどんなんですかね？
個人的興味として聞きたい。

665 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 22:56:20 ID:???

>>664

よく意味が分かりません！不合格！書き直し！ﾌﾟｯ

666 ：インリン８４９７：2007/06/16(土) 22:57:04 ID:hv01wsEQ

>>665
貧乏人はでていけ！

667 ：インリン８４９７：2007/06/16(土) 22:58:37 ID:hv01wsEQ

>>665
自分にあったスレにいきな
建て売りのスレとかあるだろ
レオパレしでも良いんじゃない　

668 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 23:01:08 ID:???

>>666

おやーーー！怒っちゃったよぉぉぉ！！
ヘーベリアン諸君って短気ですね。
まあ～穏やかに行きましょうよ！
ご自慢のマイホームのお話でも聞かせてください。

外壁が割れた話しは無しですよね～(*≧ｍ≦*)ププッ

669 ：インリン８４９７：2007/06/16(土) 23:04:43 ID:hv01wsEQ

>>668
買えないから羨んでるね
積水にもやってるんだろうね　
ミサワにも書き込んでるのかな？
何を言われようと余裕があるからヘーベルにしたのよ
別に問題はない

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 23:08:00 ID:???

>>665
やっぱり書けないか。
築30年のボロアパートじゃーねぇ、ﾌﾟ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 23:09:23 ID:???

かまってちゃんは放っておきましょう。
レス禁止です。

672 ：インリン８４９７：2007/06/16(土) 23:10:29 ID:hv01wsEQ

>>671
わかりましたわ
女の嫉妬は怖いわね

673 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 23:12:24 ID:???

>>669

なるほど！余裕があるからヘーベルだって？ﾌﾟｯ

余裕だって？・・・・ぷっぷっ！

・・・・・再利用された建材で余裕？・・・・・ぷっ！

・・・・もう我慢できないﾌﾟｯ・・・ぷっぷっぷっ(;￣m￣)ノ彡☆ばんばん!!

674 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 23:16:19 ID:???

>>669

君は、私を笑い死にさせね気かね？ｗ

675 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 23:19:56 ID:???

そーですよーーー！レス禁止でーーーーす！

676 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 23:31:36 ID:???

ちょっとお聞きしても良いですか？
なぜＩＤが同じなのでしょうか？

チェ　ジュウ似＝インリン８４９７

さすが、ヘーベリアンはお金持ち！この姑息さがカッコイイですね(*≧ｍ≦*)ププッ

677 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 23:33:04 ID:???

678 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/16(土) 23:35:41 ID:???

　　

ごめん！間違えたｗ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/16(土) 23:55:09 ID:nX2+QIjy

実家（所沢）の両親がヘーベルで建て替えを検討してるんですが
外壁等のメンテナンスが（建坪85坪）なんですがあまりにも高く
て、私的には止めて欲しいと思ってますが、200万以上も掛かるん
でしょうか？マジっすか？これから分譲も戸建て余ってくるから
止めて欲しいのですが、ヘーベルハウスってメンテナンスすれば
それだけ価値があるお家なんですか？10-15年で200万って私には理解が...

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 00:14:11 ID:EoccR/uY

ここはえげつないよ、メンテ費用のぼったくりもさることながら
俺の聞いた話だと、外講も他の業者でやらせてくれないし
その外講費用もめちゃめちゃぼったくるらしい（専門店の２倍）
確かにヘーベルは外壁材としての特性は優れているけど、
コーキングさえ気を付けてれば、塗りなおしなんてそんなにいらないよ
だけどヘーベルで建てる人は金持ちが多いからそんなの気にしないん
だよな。俺だったら親を絶対止めるけどね、家のことを勉強すればするほど
ハウスメーカーがいかにぼったくりかよく分かるよ。親の感性にあった建築士か
２０年以上地元でやっていて口コミでの評判がいい工務店で建てるのが一番かしこいよ
建築士は施工管理もやってくれる（いいかげんな施工業者はすぐ首切る）から
結構オススメ。ヘーベルでぼったくり住宅を建てるのはオススメしないな

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 00:17:05 ID:???

>>679
外壁塗装はヘーベルの命綱なんだよねー
だからメンテは必須。延べ床で85坪もあれば、まぁヘーベルなら200万はいくでしょう。
普通の業者に頼んでも100万はいくと思うけどね。その代わり、以降ヘーベルの保証は切れる。
で、
今は、塗装もよくなって、もうちょっと塗装寿命も長くなってるらしい。ヘーベルの塗装は
高いんだよ。できるだけ足場も組みやすいように建物側で工夫されてるけどね。

仮に木造or鉄筋コンクリートで作っても、外壁メンテは必須だけどね。
まぁ、いろいろあるんでもうちょっと勉強すると、いろいろ見えてくると思う。

あんたが30～40歳代として、両親が60～70歳代。両親だけが住むのなら
もっと安上がりの住宅でもいいんじゃないかと、言うのが俺の結論だ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 00:22:05 ID:3ukUtUIZ

そうかぁ？ヘーベルほど多くの鉄鋼使った躯体の戸建ては他に無いと思われるし、
ネオマ＆ヘーベル板の断熱も秀逸。地元の工務店でヘーベル以上のモノが建てられ
るわけないから、その分安いのだよ。安置は寒いと結露する等のデマを流してなんとか
ぼったくりレッテルをどうしても貼りたいみたいだがw

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 00:23:17 ID:???

>>680
外構は、別に他業者でもやらせてくれるよ。
専門店の1.5倍～2倍というのは事実だが、その分、信用商売だから
問題が発生したときの対応もいい。
まぁ余計なトラブルを抱え込みたいなら、止めはしないけどねぇ。

で、>>680は聞いた話なんだろ？

建築士も、いい人間が見つかれば、そのほうがいいよね。
設計費と監理費込みで、計算して、予算内に収まるならだけど

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 00:35:38 ID:3tDMYT5h

>>682

おまえ、まったくの素人だな
ヘーベルハウス程度の軽量鉄骨の家はゴロゴロしているぞ！
骨組みに使われている鉄骨なんて、１．２ミリ薄いチャンネルだよ！
だから絶対強度が小さいから構造で誤魔化しているだけの事だぜ

685 ：680：2007/06/17(日) 00:48:35 ID:EoccR/uY

ヘーベルより厚い鉄骨使ってるとこはゴロゴロあるよ
例をあげるとシーケーホームってとこみたいなローコスト住宅でも
ヘーベルより厚い鉄骨使ってるよ、いくらでもでてくるよ
別にヘーベルにしたけりゃしてもいいけど、俺は679さんの気持ち
がよく分かる。確かにヘーベルとかセキスイの営業は人を気持ちよく
接客する術には長けてるけど、実際の家はたいしたことないよ

686 ：680：2007/06/17(日) 00:49:28 ID:EoccR/uY

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 00:53:29 ID:???

>>682
やめとけ、無知を晒しても燃料になるだけだ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 01:15:33 ID:???

2月から入居したへーベルハウスなんだけど、中部地方、そんなに寒くない地域で
3月上旬に思いっきり樹脂サッシ部分が結露しまくってたけど

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 01:16:42 ID:???

>>682はかなり恥ずかしいね・・・

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 01:24:47 ID:???

シーケーホームねぇ。
激安アイフルホームの下請けのさらにフランチャイズ展開してるところ？
まあどこで建てようと各自の自由だけど。もうちょいマシな対象挙げれんのかね。

それから資材そのものの価格なんて、ローコストで建ててもｲﾋや積水で建ててもそんなに変わらんだろ。
>>682の言うことは置いといて、実際そんなにすごい建材を使ってるわけでもない。
実際、ローコスト住宅で旭化成パワーボードを使ってるところだって一杯ある。

資材費にそれほど差異が無ければ、ローコスト住宅が削ってるのは・・・わかるよな。
単純な資材だけでなく、資材同士のトータル品質、施工品質、建築後のアフターケア、企業としての安定度。
そのあたりを検討したうえで坪70万とか80万するハウスメーカーを選んでるわけよ。

そりゃ地元で細々やってる大工さん連中と比較すれば、営業は抱えるわ広告は打つわで、
実際の施工作業費用と資材費からすれば粗利は相当なもんだろけど。
別にそれを無駄遣いと言いたければそう呼んでもらってもかまわないなあ。
価値観は人それぞれだから。

たとえば親戚の大工さんに頼んで、
「パワーボードと軽量鉄骨、ネオマフォームで坪30万でｲﾋと同じ家を建てたぜ、ｲﾋﾍﾞﾘｱﾝﾌﾟｹﾞﾗ」
という奴がいたとしても、「俺は」別に羨ましいとは思わないだろうな。

あと、>>680が連投するほど必死なのはよくわかったｗ

>>688
住宅って、建てた直後は相当な湿気を含んでるらしいですよ。
まあ新築直後は様子見したってください。

691 ：690：2007/06/17(日) 01:32:50 ID:???

しつれい。

> 激安アイフルホームの下請けのさらにフランチャイズ展開してるところ？

アイフルの下請けはやめたんだったな。
んで今はフランチャイズでアイフルと同じようなことしてるんだっけか。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 02:27:57 ID:???

俺はもうへーベルで建てちゃったからアレだけど、もしよそなら利益込みで半額の値段で出来るモノでしか
ないんだったら普通にムカつくけどなあ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 02:59:40 ID:???

>>688
樹脂サッシが結露するってwww
質悪いんじゃない。

そのサッシのK値はいくらなの？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 05:36:18 ID:???

>>693
K値なんて知らんけど、トステムのどこにでもあるような樹脂サッシだよ
へーベル標準の

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 08:32:58 ID:???

>>692
もし、施工業者がｲﾋと同じ品質ﾚﾍﾞﾙで工事して、無料点検も実施してくれて、
数十年後も潰れなさそうな母体のしっかりした企業だと言うなら、
それはムカつくかもしれんな。

出来上がりの住宅の外観だけを問うているなら、ヘーベルは選択ミスだろうね。
水平ﾚﾍﾞﾙ2mmで品質チェックするローコスト住宅があれば見てみたいもんだが。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 08:33:59 ID:???

樹脂だって何だって結露するよ。
あくまで結露しにくいってだけで。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 08:56:30 ID:s4O2zbIN

あほだ
みんなみんなあほだ
いいと思うも悪いと思うも金持ってるも持ってないも自由じゃ

爆破したる
一分やる

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 08:57:35 ID:s4O2zbIN

ボン！

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 10:32:40 ID:???

>>692
半値は無理だろ。でも７掛け位でできると思う。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 11:27:52 ID:???

爆破したる
一分やる

投稿日：2007/06/17(日) 08:56:30 ID:s4O2zbIN
投稿日：2007/06/17(日) 08:57:35 ID:s4O2zbIN

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 11:34:55 ID:2R5bNIEL

どのハウスメーカーでも同じようなグデグデはある。
人それぞれ価値観が違うから　外観はよくないと書き込んでも　感覚の問題でしかない
　他メーカーの者か　恨みを持つ者か嫉妬か　と思われてしまうので　やめましょう

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 12:44:12 ID:???

イヒはラグジュアリーな外車のようなもの
気に入った人が購入すれば良い

コストパフォーマンスを追及するなら
マーチとかワゴンＲとか中古車でも乗っとけ
ピンとキリを比べてもしょうがないだろう

どちらにするのかは・・・自由だァ～！！！

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 12:55:07 ID:???

オレも旭化成とＣＫホーム比較したな～。

どっちが良いかは分からんが、俺はヘーベルです。

安く立てたかったらＣＫホームの方が安いよ。

704 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/17(日) 13:15:06 ID:???

ヘーベリアンに捧げる歌ｗ

アタックＮｏ．１の替え歌で
「クラックＮｏ．１」

苦しくったって～悲しくったって～
へーベーリアンなら平気なの
ダンプが～通ると～家が弾むわぁ～
外壁ひび割れ　ワンツーワンツークラックー
（セリフ）だけど・・涙が出ちゃう・・ヘーベリアンだもん！
涙と汗で　貯めたお金が～消えていくその時～さーけーびーいーたーい～
クラック～　クラック～　ナーンバーワーン
クラック～　クラック～　ナーンバーワーン

705 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/17(日) 13:36:42 ID:???

>>702

さすが、お金持ちは発想が違いますねｗ
ヘーベルハウスはラグジュアリーな外車ですか？
そう考える時点で庶民感覚では？
おっと！失礼！あくまでお金持ちでしたよね～(*≧ｍ≦*)ププッ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 15:47:40 ID:???

>>705
あなた　ヘーベルに相手にされなかったんだね？

異常な粘着にしか見えないよ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 16:26:38 ID:???

Ｇ目地とＵ目地ってわずかな違いなのに
なんであんなに値段が違うの？

708 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/17(日) 16:27:40 ID:???

>>706

おっどろきー！
>>706君は、ヘーベルに相手してもらってるのですか？ｗ
忠告しよう！
ＡＬＣコンクリートに話しかけている姿を人に見られないようにねｗﾌﾟｯ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 16:51:23 ID:???

>>695
そんなに施工レベルが高いとは思わなかった
たまたまかもしれんが室内のコーキングとかびっくりするほどヘタクソだったし
施工ミスとか、直しようがない有り得ない凡ミスとか、発注間違いとか、ザラにあったし
無料点検ぐらいはどこでもやってくれるんじゃない？
数十年後潰れなさそうってのは、どうなのかな、そりゃ町の住宅屋よりはいいだろうけどもｗ

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 17:38:37 ID:???

>>684
おまえ、馬鹿だろ。
現場行って測ってこいや。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 17:59:11 ID:???

>>710
おまえは測ったのか？
では、その結果を発表してくれ！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 18:07:46 ID:l4cn3aMb

710は必死だな！

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 20:10:13 ID:???

679です。
余計なこと言ってしまったみたいでごめんなさい。
私は既婚で区内在住共働き子供ナシで、お互い（夫）
ずっと賃貸主義（今のところ）で、お家のこと無知
で、お恥かしい限りでごめんなさい。

私の父は50代前半で私は20代後半です。父母が桜と紅葉の樹をお庭に
植えて観賞したくて建て替えしたいのです。って今これを書いてて、
ヘーベルの営業の人が見たら誰か判ちゃいますね^^;...

それでも忌憚ないご意見を聴けるほうが有意義だと思うのでこのまま
書いちゃいます。

私が気にしてることは2点あります。
ヘーベルハウスのお家って売却の時、しっかりメンテナンスしてれば
－評価は少ないんでしょうか？

現場で作業する職人さんや業者を施主から指定することって可能な
のでしょうか？私の言ってることが常識外であれば放置してください。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 21:16:37 ID:???

>>713
しっかり維持していれば売却時にプラス評価されるのは確かだが、
イヒだからではなく大手ハウスメーカーはみなプラス。
でも、建てるとき割高で建ててるから結果は損なのだよ。

職人さんは指定できません。
そもそも何を基準にどのように指定しようとしてるのかわかりませんが。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 21:38:07 ID:???

>>713
まぁ、ね。50歳代なら好きなことさせてやれよ…
親は二世帯にして、いずれは住んで欲しいと思ってるんじゃないかねぇ。

で、建て替えだとしたら、建築中の借り住まいのことも考えると
工事期間の短さを考えたいところだね。地場の工務店とか建築士に
頼むと、軽く半年～１年はかかる。その点で、工業化住宅（プレハブだね）
なら３ヶ月、長くて４ヶ月。後期が短いのは、ヘーベルか積水ハイムか、
だろう。（その二社なら、ヘーベルを勧めるけどね）。

所沢なら、近くにヘーベルで建ててるところがいくつかあるだろ。
日曜日にでも、手土産持ってご近所訪問してみな。担当工務店の力量は
施主から聞いたほうが早い。あと、なぜかヘーベル施主はブログで
建築状況を公開してたりするから、検索してみてもよいかもな。
そんで、コメントなりメールなりして聞いてミソ。

どこのHMでも地場工務店でも、結局は、住む人が満足できるかどうか
なんだよ。住み心地なんてものは。特に注文住宅は、建てる人の考え方
が反映されるからね。

今から売却時（親が死んだとき？）の心配するなんて、あんまりいい娘ではないなw

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 21:47:47 ID:LCy2EcZV

近々ヘーベルさんで建てたいと思ってる初心者です。
なんだか上流階級の人たちだけが住みそうな…結構値段が高そうで心配してます。
で、
みなさんケチつけてばかりですが、いいところはないんですか？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 22:09:21 ID:???

ＡＬＣコンクリートっていかにも強そうなイメージだけど、
実際はＡＬＣ石膏って感じだぜ！
スカスカのモロい断熱材と、いかにも安っぽい軽量鉄骨の家なのに
何故か高級住宅のイメージを施主に持たせるのも企業努力だと思うよ。
ヘーベルハウスに住んでいない人の話は参考にならないが、
実際住んでいる人の不満話は参考になるはずだ。
「豆を煮るには豆殻をもってすべし」ってやつだよｗ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 22:12:17 ID:2R5bNIEL

わたしは気に入ってる

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 22:19:43 ID:???

低コストなのに、強気の販売しているＨＭが高級住宅なのですか？
買い手も、知識がないのでネームバリューとそこそこの値段で安心を買うのかもね。

ある呉服屋で、ぜんぜん売れない安い着物に、その何倍もの値段を付けて展示してたら、
すぐ売れたって話しを聞いたことがあるが、それに近いものがあるような気がする。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 22:32:43 ID:2R5bNIEL

低コストとは・・・・・・・・

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 23:39:23 ID:3ukUtUIZ

>>685
「間違いだらけのハウスメーカー選び」読んでみろや。
設計実績１８００棟の一級建築士が、建築士生命を賭け、ハウスメーカーに
「実際に発注」して確かめた！「プロジェクトＨ」でわかった、ハウスメーカー
２０社の実態を完全評価。の内容で、一級建築士・市村博　がヘーベルのことを
“他社の鉄骨と比べたら飛びぬけてしっかりしている。積○やナショナ○住宅と比べたら絶対に負けない”
と評価しているぞ。>>689も己の無知を恥ずかしく思うんだなｗ
２０階建てビル建築と同様の強さを持つ戸建て住宅が他にあるのならソースを提示してくれ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/17(日) 23:55:38 ID:???

>>721

旭化成の工作員は必死ですｗ
本出して金儲けしている一級建築士の言う、良い家なんてあてにならないよ。
ＨＭも良い事書いて貰うために必死だから。
魚心あれば水心！儲かりまっせｗ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 00:07:08 ID:rbZynrFs

>>721
私は、ヘーベルハウスの鉄骨を運んでいるトラック運転手です
はっきり言って、軽量鉄骨ですよ
大型トラックで運びますが、嵩張るだけで１０トン以下ばかりです
２０階建て同様の強さって意味が分かりませんが
２０階建ての鉄骨は柱だけでも１０メートル柱二本で１０トンオーバーです
まったくメチャクチャ言ってますね
完全なおバカちゃんと認定いたしますｗ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 00:11:35 ID:???

鉄骨なんて確かに現場で見たけど、あれ、ずいぶんちゃっちいねと思ったもんな
鉄骨留めてるボルトってあれいくつ？あれもまたちゃっちかったんだ
まあ壁自体が軽いから別にいいんだろうけどさ
ビル並だとか、ちょっと恥ずかしすぎるよ

言っとくけど、俺はただのへーベル施主だからな

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 00:18:34 ID:???

>>721
余計な事を書くんじゃない
おまえはバカなのだから燃料になるだけだ！

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 00:53:27 ID:???

ヘーベルって、信者みたいなのがいるから、おちょくられるんだろうな。
スウェーデンハウスも、信者みたいなのが多いが。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 00:55:41 ID:???

>>726
普通の施主からしたら、鬱陶しいよ信者は
俺もあんな手合いと同類にされるのはかなわん
っつーかね、言ってることが明らかに旭化成住宅寄りだから、施主じゃなくて
社員なんじゃーないのかと本気で思うようなレスがある
施主だったら普通施主寄りの意見がもっと出てくると思うしねえ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 01:01:34 ID:chDyra58

>>725
余計なこと書くんじゃないってｗｗソースも出せずに必死杉なアンチ多くて
ワロス。信者扱いするしか能ないのね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/choufu/010906.html

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 01:06:40 ID:???

>>728
うわっ、マジ馬鹿。
自分でリンクしたサイトに書いてある意味も分からんのかw

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 01:09:45 ID:???

>２０階建てビル建築と同様の強さを持つ戸建て住宅が他にあるのなら
>これを20階建てビル建築と同様の強さをもつようコンピューターの

↑
なんていうかさ、ほら、こういう宣伝文句って施主にとってはどうでもいいっていうか
知らないんだよそんなこと
こんな単語が一致するってのはさ、もう明らかにさ、それなりの宣伝の教育を受けた
奴だろとしか思えないわけ
そういうところが見てて痛々しすぎるのよマジで
ノーマルなへーベル施主をアンチだ何だの抜かしてネット上で工作してねえで仕事
しろよカスって感じ
まず何よりも先にウチの払い戻し金を振り込めよさっさと

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 01:17:16 ID:chDyra58

>>730
はぁ？私素人のヘーベル施主ですが、何か？
ちなみに施工後2年の子蟻主婦。>>721に共感できた
のでﾚｽしただけですが。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 01:31:57 ID:???

>>731
馬鹿主婦じゃ仕方ねぇかって、思わせてごまかすつもりか。
それとも、本当に国語が1だったのか。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 01:43:00 ID:???

子あり主婦がこんな時間に2ちゃんか
おめでてーな

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 01:49:08 ID:???

>>731
40代子無し亭主のヘーベル施主だが、
721には共感できんぞw

所詮は軽量鉄骨だし、住宅なんてのは
構造計算上の強度だけで語れるもんじゃない。

アンチもウザイが、一見、擁護すると見せかけて
墓穴掘る自爆テロもウザイ。あ、結局はアンチかw

>>723
トラック運転手に、鉄骨構造の何が分かるというのだw
重さだけか？あんたの判断基準は
「軽くて嵩張る」ってことの意味が分かって無いだろw

>>716
俺なんか決して上流じゃない、下流だ。でも住んでるぞ。
土地がなんとかなりゃウワモノなんて知れてる。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 02:08:57 ID:???

ヘーベルとミサワ、この2つのサイトは、ド素人だと誤解するような記述が特に多いな。

>>731
なぜ、「20階建て」なんてのを持ち出しているか、調べてみるといいだろう。
高さ、な。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 03:36:12 ID:/iqXjs1a

ヘーベルやめました。
営業むかつきませんか？
うちは高いですよ、っていうニュアンスを会話のあちらこちらに。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 03:45:43 ID:???

>>736
どうぞ、他社へ。
そんなアンチに施主になってもらいたくないねぇ。
まぁ、人を見たんだろーなw

ヘーベルの場合は、標準で坪60と案内するが
実際は（外構、冷暖房、カーテンとか、込み込みで）
80ﾏｿぐらいな、あくまで参考だが

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 04:05:46 ID:???

高杉

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 07:45:13 ID:???

>>713

「ｅ戸建て」で検索してみて。
ヘーベルの書き込みたくさんあるよ。

740 ：680：2007/06/18(月) 11:12:58 ID:gcdBPrRK

>721
うわー、あの本の書いてることをそのまま信じてる人がいるんや
化石やねあんた。ヘーベルの完成見学会とかいったことある？
他の現場も行ってみ、ヘーベルの鉄骨ってちゃちぃからｗ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 12:30:22 ID:YXC+RK3a

総三階建て陸屋根でのべ床面積200ﾍｲﾍﾞｲ、5ﾒｰﾀｰの杭打ちや旧家屋解体(鉄骨)など入れて4900万しました
積水のｺﾝｸﾘｰﾄ外壁でも同じ値段でした
ﾍｰﾍﾞﾙだけ高いとは思わなかったですがHM以外ならかなり安かったんでしょうね
私がHMにした理由は自動車ﾒｰｶｰで車を買うのと同じで手放すまではしっかり面倒みてもらいたいから
自動車の場合手作りの商品てないけど、平行輸入の車や時計だと心配なのと似てるかな

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 12:33:19 ID:89gaz/Sr

ヘーベルがちゃっちいというなら
どこのハウスメーカーが良いと思ってるのか書いてください

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 12:37:35 ID:???

ここ最近のアンチって以前に増して馬鹿が多くね？
なんか、つまんね～よ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 13:38:59 ID:???

>>741
総3Fで軽量鉄骨となると、HM以外では実質無理だと思うよ。

高いか安いかではなく、ノウハウが無い。ビル建ててる建設業者だと
確かに安価に上がるかも知れんが、内装のこまごましたところとか
生活空間の設計ノウハウが無いから、結局別業者が入って高くなる。

込み込みで延べ床60坪ちょいの4900ﾏｿだから、やっぱり坪80ﾏｿ～だよね。
躯体＋標準で坪60、込み込み坪80～85。注文住宅で家を建てるとなると
都市部ではこれぐらいかかるのが、普通というか中流の中ってとこなんだと
思うぜ。

びんぼー人というか、物を知らないヤツらが、木造建売業者のコスト計算
した坪単価25万とか30万とかに、踊らされて結局痛い目を見るんだと思うね。

HMだって、安くできるなら安く提示したいさ。その方が顧客も集まるしな。
競争原理が働いて、あの程度の価格帯なんだから、覚悟しとけつーの。
そんなに夢を見たいならテレ東のドリームハウス（お笑い番組だな）にでも逝けや。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 13:56:02 ID:???

へーベルは良心的なメーカーだと思いますよ
会社の規模・母体も安心できるし、インテリアの打ち合わせを
してくれる女性社員さんにいたるまで良く教育されてるなあ、
という感じでした。現場もきれいで、職人さんいつも掃除してたし。

高い安いというのは比較の話なのか、価値観の話なのか
分かりませんが、ウチは比較検討した結果
へーベルで建てて良かったと思ってます。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 14:48:12 ID:???

数年前に地上2階地下１階（エレベーター付き）の2世帯を建てましたが、
上にもいくつかでていたようなさまざまな不都合や設計ミスがあったことも
確かですが、実際設計に2か月施工時には工期４か月でなんとか仕上げて
いただいたことは満足しています。

建築の質としては、今でも他のRC作りにくらべて非常に高いと思います。
断熱に関しても、すくなくとも一階に関しては、高性能で、
冬でもガス床暖房いれれば、一切エアコンはいりません。
2階は、屋上ペントハウスの吹き抜けがあり、一階で暖房を
使わないせいか、床暖房あとで追加しないと相当冷えました。
が、窓の結露も1重サッシでもアルミ部分しか発生しません。

実際住み始めてみると、１世帯としてはすばらしい間取りでしたが
2世帯としてははかなり窮屈な作りとなってしまったため、設計段階での
コンサルティング力のなさがあだになってしまいました。
（こちらの提案にあまりノーといわないので結局練りきらないまま
仕上がったところがあとになってすべて使いずらい個所になっています。）

いま思うと半年くらい設計に時間かけていればとか、それ以前に2世帯を
将来のオプションで考えておけばよかったと後悔も多いです。

あと20年くらいたって、HSのいう一般家庭の平均立て直し年数の26年を
超えた時に、どのくらいしっかり建っているかが最も気になるところです。

なお、施工後のサービスとしては、本体の一部である、ホームサービス課と
別会社のリフォームでは天地の差がありましたので、面倒でもホームサービス課の
担当者を通して、話を進めないととんでもないことになりがちです。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 15:43:10 ID:???

>>746
ホントに施主か？
ＨＳという用語は社内用語で
施主は知らないハズなんだが・・
自演か？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 16:08:31 ID:???

HSってなに？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 16:17:17 ID:c2wVgjM/

自演やな～　　何が言いたいんや・・・
積和の回し者か？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 16:44:42 ID:???

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/choufu/010906.html

こう言うのを、軽量鉄骨って言います。
基本的に鉄骨の値段は概ね重さで決まりますのでローコストだと思います。
おまけに、廃材を再利用したヘーベルでまたまたローコスト！
どうしてヘーベルハウスは高いのかを疑問に思わないヘーベリアンはエライｗ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 18:21:50 ID:???

>>760
だから何？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 18:34:22 ID:???

要するに、物の良し悪しを見抜く目がないって事じゃないの
別に他人事だから放っておけば良いと思うけどね

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 19:00:37 ID:???

>>750
> 基本的に鉄骨の値段は概ね重さで決まりますので

馬鹿はそう思ってりゃいいww

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 19:12:38 ID:???

760なんていねーじゃん。お馬鹿すぎるよ..腹が痛いよ。あかん、死にそうや

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 19:45:19 ID:???

>>753

おまえ！アホだなｗ
軽量鉄骨は、規格品の鋼材を加工しているだけの事。
おまえ、まさか旭化成が鉄鉱石から軽量鉄骨をいきなり作っていると思ってるのか？笑
例えば鋼材は、種類にもよるがＣ鋼がトン１０万円としたら、加工すると約倍の値段になる。
仮に一軒分の軽量鉄骨の重さが８トンとしたら単純に計算すれば１６０万円って事だ。
５０００万円の家の骨格が、たかだか１６０万円っ事だ！
利幅も大きいから、１割以上の値引きもするわさｗ
おまけにヘーベルは水に弱いから、外壁塗料を２０年おきに塗り替えなきゃ家がもたない。
それがまた２００万くらいかかるんだよ。
メンテでも坊主丸儲け商法だねｗ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 20:02:16 ID:LQqkFHeN

>>755

で？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 20:10:16 ID:???

>>755
構造材の原価で住宅価格を語ってどうするｗ
同クラスの木造住宅なら、柱材の原価は100万以下だ。
木造在来工法住宅メーカーで、2000万クラスの家なら、
30～40万ってとこだな。

758 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/18(月) 20:28:09 ID:???

ヘーベリアン諸君！相変わらず、頑張ってますね～ﾌﾟｯ!
ヘーベルを非難する皆さん、失礼な事を書いてはいけません。
マイホームの鬼、ヘーベリアンほど物知りはいませんよ。
まさか、ヘーベルが水に弱いなんて事があるわけがないですよね。
梅雨のある日本で、水に弱いなんて致命傷ですよ！
賢明なるヘーベリアンが、そんなまがい物のお家を建てるはずないじゃないですか！
なんたって、ロングライフ住宅なんですよ(*≧ｍ≦*)ププッ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 20:39:14 ID:rbZynrFs

>>757
教えてください
５０００万クラスで１６０万の鋼材の家と
２０００万クラスで４０万の柱材の家と
どっちの家を売った方がＨＭは利益があるでしょうか？

760 ：757：2007/06/18(月) 21:03:51 ID:???

>>759
そんなのはワカンネｗ
つまり、住宅価格に占める構造材の原価なんてそんなもんだから、
その多寡によって利益を云々したってしょうがないってこと。

よく、CMとかで柱寸を売りにしているところがあるけど、
それだけで家が強くなるわけでもないし、原価が跳ね上がるわけでもない。
でも、躯体現場見学会をやると、柱の太さだけみて、
このメーカーは頑丈云々とかいってる施主が多いのは確かだから、
まぁ原価以上の宣伝効果はありそうだけどね。

761 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/18(月) 21:04:58 ID:???

先日、知人にヘーベルは高級な断熱建材だと教えてあげました。
するとその知人は「ヘーベルなんて所詮、工場や倉庫の外壁材じゃん」と言ったのです。
ですから私は「違うって！お金持ちの家なんだよ！高級なんだよ！」と、言い返してやりました！
その知人曰く「今時、倉庫や工場に高級な建材を使うわけないだろ！」
と、言い返されたので言ってやりましたよ！

「きっと“高級”な倉庫なんだよ！」(*≧ｍ≦*)ププッ

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 21:23:34 ID:???

質の悪いアンチが沸いてるな

いまどき、へーベリアン（ヘーベル信者）でさえ
ヘーベル版に断熱効果があるなんて思って無いぞw
RCに比べりゃ断熱効果はあるが、木材並みだ。

ALCは、工場や倉庫の外壁材によく使われるわな、確かに。

どこの回しもんだろ？ただの僻みかw

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 21:27:08 ID:89gaz/Sr

>>762
近所の気に入らない家がヘーベルハウスを建てたんで
嫉妬に狂い、うさばらしに２ちゃんでうさをはらす主婦だったりしてｗ

764 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/18(月) 21:42:12 ID:???

旭化成のヘーベルは最高だと思いますよ。
何たって、廃棄すべき廃材を粉砕してヘーベルの原料に混ぜている所がニクイです。
それに伴う、品質低下は致し方ありません。
しかし寛大な、ヘーベリアン諸君ならきっと受け止めてくれるとメーカーも思ってますよ。
いえ！けっしてヘーベリアンがバカだと言っているのではありません。
さすがに、寛容だと思っている今日この頃です(*≧ｍ≦*)ププッ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 22:32:03 ID:LAx1RCN2

>>763

“家が”ヘーベルハウス建てちゃうの？どんな家なんだよ（苦笑
あぶない家だね。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 22:48:00 ID:SgSRy11N

ヘーベルの営業は、しつこい！
土曜日に展示場を見に行ったら、その日の夜に電話が…。
「いかがでしたか？」って、まだ５時間くらいしか、経ってないし。
今日なんて、｢渡したい資料があるから、あと10分～20分にお邪魔します｣と電話が。
結局、現地見学会のチラシだったし、｢その日は、たぶん無理｣と言ったのに、
｢ご家族様に相談してみて下さい、また夜に電話しますから｣って。
夜の電話で｢行けません｣と断ったけど、ホントしつこいと思うよ。
このスレに書いてある通りに、
確かに、イケメンの営業なんだけど、私のタイプじゃないから、ウザイだけ…。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 23:13:42 ID:???

営業職なんてしつこい位でなきゃイカンだろw

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 23:17:54 ID:???

ププってばかりいる奴。腹具合が悪そうだなw
屁ばかりされたら臭くてかなわん。
早くウンコと一緒にその腐った脳を流してこい！

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 23:27:55 ID:???

おまえら、そろそろ落ち着け。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 00:31:15 ID:???

> 先日、知人にヘーベルは高級な断熱建材だと教えてあげました。

この一言で「ヘーベリアン諸君」氏がいかに無知かご理解いただけるでしょう。
「(*≧ｍ≦*)ププッ」って書くと、ｲﾋを愛しちゃってる人々が簡単に釣れるので、面白がっているだけです。
冷静な施主や検討中の方は、つまらん煽りや嘘にだまされず情報を取捨選択しませう。

たかが坪100万以下のハウスメーカーが選択する資材に万能品などあるわけがありません。
本や雑誌の情報は半分以上が利害関係を伴う主張だと思ったほうが良いです。
ｲﾋだってﾏｳｽだってﾀﾞｲﾜだって、その程度の住宅です。
坪100万以下のﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅を単純に高いとか高級とか思っている人間は、家建てるのやめたほうが良いです。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 01:30:42 ID:QVFnYfiI

>>770
では聞くが、おまえが勧める家とはどんな家で、それは何処のメーカーの家なのだ？
教えてくれ給え。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 01:33:06 ID:???

ヘーベルマンセーでもいいじゃねぇか。
ヘーベルマンセーですが何か？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 01:34:31 ID:???

>>753みたいなバカというか、世間知らず？なのがへーベル信者なのかなぁ
鉄骨っつーか、鉄とか鋼材はすべて重量で値段決まってくるのなんて当たり前の話なんだけどねえ
加工は別だけど、それはどのみち一緒のことだし・・・
へーベル信者の中にキチガイみたいなのがいるのは間違いないんだけど、普通のへーベル施主か
らすると今すぐ消え去ってどっか行っててほしい。へーベル施主がお前みたいなアホかと思われる
のは耐え難いわ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 01:40:37 ID:???

すでにへーベルで建てちゃった身からすりゃ、空虚なへーベルマンセーでスレが埋め尽くされたところで
何もうれしくない
煽りに簡単に喰らい付いてアホ晒すキチガイ信者と煽り合いに終始するのと大して変わらん

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 06:01:25 ID:???

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 21:01:51 ID:tLYYnsyb

人権板に貼れば

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 00:57:42 ID:???

>>746
築２６年越えてどれくらいしっかり建っているかって・・・おい
２６年経つと多くの家は腐って建ってられないから建て替えるんじゃネーヨ。

ttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 19:18:08 ID:???

↑しまった、確変を取られた・・

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 21:52:13 ID:72QNKNUQ

へーべるの女性営業のブログ｢街かどblog」ブサイクばっかりなのに施主に「美人営業」とかってのせられて
調子づいてるのか、やたら顔写真のせててウザイ。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 22:05:29 ID:???

だいたい営業なんかする女、ろくな奴いないよ
自己顕示欲のかたまりだね

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 01:55:23 ID:???

確かに営業女は嫌だ。
化粧は濃いし、臭いんだよね、あの匂い。
まぁ営業女だけじゃなく、最近の街中の女は匂いがキツくてかなわん。キモイ。
最近の女は、そんなに体臭きつくなったのか？
とにかく匂いが不自然だ。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 10:47:38 ID:???

ヘーベルの営業男も香水使いすぎだったぞ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 20:49:27 ID:???

どこの営業所よ？そんな奴に一回も会った事ないぞ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/21(木) 21:35:50 ID:nz44meLO

話を振らないとこんなもんです

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 11:11:21 ID:???

女性の営業さんて何人くらいいるんですか？
結婚して辞めるんだろうなあ・・・

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 11:33:56 ID:???

ヘーベルじゃないが、しきりに俺の携帯に電話してきて、嫁抜きで二人で会おうという
話をしてくるHMの女性営業がいたのは、また別の話。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 17:28:40 ID:???

あるんだろうなぁ…、その手の枕営業って

本日電車の中で見た風景、
不動産関係の営業らしいが、ぱっつんぱっつんのミニ
で、いまどきボデコンw 隣にいたあんちゃんに、この部屋は
安いとか何とかチラシ見せながら、股座への視線誘導がうまいw

どうでもいいけど、車内でヒール脱ぐな、雨で皮の色が足に移って
えらいことにw。いやぁ～パンツ見せられて賃貸契約っつーヤツも
いるんだろうな。パンツが黒くなければなw

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 20:24:40 ID:???

女の下着姿は良いが、マンコは汚いぜｗ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 00:15:17 ID:+Hl7Ufqj

その「街かどblog」って見て来たけど、本当に歳いったデブスばっかりだな。
ヘーベル信者のHPとリンク張り合って馴れ合いの営業姿勢が安っぽい。
掲示板にちょっと批判ぽいこと書かれると、信者が一斉攻撃してるし、営業はますます調子こいて美人営業きどりだ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 00:22:59 ID:+Hl7Ufqj

785＞結婚して辞めるんだろうなあ・・・
ブログ見たらわかる。結婚できなさそうなのばっかり。
で、女性の立場で考えたヘーベルハウスとか言ってもせいぜい賃貸のヘーベル住まいで終わりそう。
逆を言えば長く勤めそうで安心？たかが営業だから長く勤めたところでなんか保障してくれるわけ
でもないだろう

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 06:46:11 ID:???

独身時代、営業やっていた女の不倫する割合は非常に高い
結婚しても営業やっている主婦は言うまでもない
所詮、貞操観念など持ち合わせていないのだから

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 08:41:57 ID:???

>>791
んだんだ
「オッパイだけなら」から始まるんだよ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 12:31:27 ID:F3DY8xos

みなとみらい展示場のヘーベル、フレックスかと思ったら、キュービックなんだね。
びっくりするぐらいモダンで洗礼されてて、惚れちゃいました。

話しは代わりますが、『鉄骨住宅は工事現場のプレハブと同じｗ』と言う人が居るようですが、
余りの無知、無感性さ加減に驚きです。
鉄骨住宅は、住宅を工業製品化する事で、雇用問題や住居問題を解消する目的で、
ヨーロッパから誕生普及したものですよ。
高度成長するうえで、政治経済的にも、必要とされた工業製品の一つです。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 17:08:49 ID:???

たかがブログの文章と写真だけでそこまでプロファイルするもまいらを尊敬ｗ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 17:15:10 ID:???

旭化成住宅の事務所がヘーベル版じゃなかったよ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/23(土) 23:52:02 ID:???

俺の担当のインテリアコーディネーターの姉さんは、結構いい線行ってるぜ
ぱっつんぱっつんのミニでも、ボディコンでも無いけどね

ところでさ、ここの営業ってメールで問い合わせしても返事をくれない奴って
結構いるのかな
俺の担当は疎いのかどうかしれないが、全く返事をくれないんだなｗ
んだったら、名刺にアドレスをいれてる意味が無いと思うんだけどｗ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 00:43:56 ID:???

>>796
俺のインテリア担当も結構かわいかった。
ていうか乳でかかったｗ

営業は、名刺にアドレス入れてなかったよ。
聞き出して質問とかメールしたけど、返事来る確率は3割以下だった。

パソコンが嫌いらしい（知らんよｗ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 01:09:23 ID:???

IAは営業が食ってるだろ常識的に考えて

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 04:02:15 ID:???

>>798
営業がどれだけ食ってようが、1～2回できればOKじゃん。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/24(日) 10:15:53 ID:???

ＩＡは半分以上既婚者だそうですよ
社内結婚、営業さんが多いそうです
給料いいからＤＩＮＫＳならリッチな家庭でしょうね

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 10:33:41 ID:fx7DJ8vD

我慢汁ベトベトな精子臭いスレだな

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/25(月) 11:35:13 ID:IijSuZ3W

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

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　　　　　　ヽ| 'A`.| ･･････
　　　　　　　┷━┷

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 02:03:22 ID:lGkkJRfj

793>工業化で大工の技術力も必要ないしコストもかからない材料使ってんのに、こんだけ高いのはCM
とか展示場とかに金かけて客からボッタくってんだろ？ヘーベルは競合させて他のメーカーに決めた
客に「なぜそっちを選んだか」アンケートハガキに1000円の商品券送ってくるよな。その金も信者
から集めた金なのにな。何？またヘーベルの自作自演？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 13:02:19 ID:???

午前2時にわざわざ安置レス乙ｗ

> CMとか展示場とかに金かけて

それを経済活動と言う。

アンケートはがき回収⇒次の営業活動改善に利用。
1件1000円で改善案のネタが出てくるなら安いもんだ。
1日10人に送ったってせいぜい1万円だろ。
月に2～30万なんて1人月にも満たない。
資本金30億企業の販管費を何だと思ってるんだｗ

それとも何か？企業は材料費だけしか消費者から要求できないってか？
「東芝の液晶テレビは10万なのにバイデザインの液晶は5万だ。
こんだけ高いのはCMとか展示用配布とかに金かけて客からボッタくってんだろ？」
って言ってるのとあんまり変わらんぞｗ
自宅でスネかじってる社会経験ゼロのニート君には難しかったかｗ

ま、建築業界はズブズブだから、
販管費の割合なんかは電機や自動車業界と比べて相当いいかげんだろうけどなｗ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 15:00:24 ID:???

旭化成の威を借る旭化成住宅
旭化成住宅の威を借るヘーベリアン

親会社の規模で考えたらヨタホーム最強
ヨタホームなめんなって？

806 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/26(火) 16:49:21 ID:???

>>804
なるほど！さすが旭化成ですね！
しかし資本金３０億の割には、ヘーベルの廃材を原料に混ぜて品質を落としても平気なんだ！
まあ～少々の事ならヘーベリアンはお利口さんですから気にしませんから(*≧ｍ≦*)ププッ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 18:50:30 ID:???

まだいたんだｗｗｗｗ
よっぽどイヒが気になるみたいですね>>806君ｗｗｗｗｗ

そうか、好きな女の子がいるけど告白できないからいじめに走ったんだね。
わかるわかるｗｗｗ

がんばれ、応援してるよｗｗｗｗ

808 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/26(火) 19:06:24 ID:???

>>807
おお！これは誰かと思ったら旭化成ホームズの鼻くそ君じゃないですかぁ～ｗ
どうですか？ヘーベルハウスの売れ行きは？
ヘーベリアンなんて、チョロいもでしょ？(*≧ｍ≦*)ププッ

809 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/26(火) 19:13:35 ID:???

おい！鼻くそ君！
ヘーベリアン諸君にも、ご自慢のマイホームの住み心地を投稿するように
君からも伝えてくれよ。
聞きたいんだよ！廃材を再利用した高級住宅に住む気分をね(*≧ｍ≦*)ププッ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/26(火) 23:20:15 ID:???

暑くなると、これだからなぁ…
>>807
ﾃﾞﾝﾊﾟの相手しちゃダメだよw
彼らは注目されたいのであって、スルーが一番。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 01:07:57 ID:???

>>ヘーベルの廃材を原料に混ぜて品質を落としても

意味がわかんね。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 05:07:05 ID:???

>>811
このスレぐらい読めよ

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 07:38:02 ID:cxoxzQAQ

>>806 君はリサイクルを知らないのか？
地球規模で取り組む問題だぞ！

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 08:36:19 ID:???

ヘーベリアン諸君君は、自慰おっと失礼自家発電で毎日リサイクルしてるのです。
もちろんご存知ですよね。

規模は相当小さいらしいですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 08:41:35 ID:???

いまどきそれなりにCSRを意識した企業は、リサイクルなんて当たり前なんだけどね。
90年くらいから引きこもってるヘーベリアン諸君君には、バブル期の大量消費時代くらいしか頭に無いらしい。
レクサスの内装だって樹脂だって、相当数リサイクルなんだけど、それすら知らないんだろｗ

・新築改築現場からの自社製品の廃材に限定。
・他種建材、金物等の異物の混入がなく、かつ塗料、岩綿、シーリング等の付着物のないもの。

ということで、リサイクル品質もそれなりに監視しております。
（徹底されてるかどうかは知らん）

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 09:39:46 ID:???

> ヘーベリアンなんて、チョロいもでしょ？(*≧ｍ≦*)ププッ

「チョロいも」
必死さを感じる。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　ヘーベリアンなんて、チョロいもでしょ？(*≧ｍ≦*)ププッ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 13:51:19 ID:???

>>816
ヘーベリアンになれないキモヲタ野郎が
必死にオナニーこいて汁飛ばしてるスレはここかい？(*≧ｍ≦*)ププッ
＞
＞「チョロいも」
＞必死さを感じる。
＞
＞　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　ヘーベリアンなんて、チョロいもでしょ？(*≧ｍ≦*)ププッ

818 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/27(水) 18:07:10 ID:???

おお！鼻くそ君の連投ですね！
おまけに猿真似が好きみたいですがｗ
さすが、旭化成ホームズってとこですか？
鼻くそ君より猿真似君の方が似合っているかもね(*≧ｍ≦*)ププッ

819 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/27(水) 18:50:40 ID:???

>>815
確かに君の言うことにも一理ありね！
さすがヘーベルハウスは車に例えるならレクサスってワケですかｗ
しかしレクサスの内装をリサイクルして、
またレクサスの内装を作るなんて聞いたことありませんが・・・ｗｗ
ちょっと無理がありますね！
そう思いません？廃材ホームズさん！
おっと、失礼！旭化成ホームズさん(*≧ｍ≦*)ププッ

820 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/27(水) 19:09:44 ID:???

>>815
しかし、笑えるね～レクサスとは恐れ入りましたｗ
さすがヘーベリアン諸君が仰るように、ヘーベルハウスは高級住宅ですよ！
近所の倉庫にもヘーベル使ってますが、やはり高級な倉庫なんですよね～ｗ
ヘーベル使うと工期が早いからローコストって言うのも嘘ですよね～ｗ
何たって、ヘーベリアン諸君、ご自慢の高級住宅ですから・・・(*≧ｍ≦*)ププッ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 19:50:24 ID:???

チョロいもさん、もう必死すぎて笑うしかないｗ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 19:51:35 ID:???

> 一理ありね！

ありね
ありね
ありね
ありね
ありね

もうね、お前俺を笑い死にさせる気だろｗｗｗ
もしかして、某社の朝鮮人営業さん？ｗｗｗｗ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 19:53:11 ID:???

> しかしレクサスの内装をリサイクルして、
> またレクサスの内装を作るなんて聞いたことありませんが・・・ｗｗ

やっぱり引きこもりの朝鮮チョロいもさんは知らないだろうなぁｗ
おとなしく半島に帰っていもでも育ててくださいよチョロいもさん！ｗｗ

824 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/27(水) 21:56:36 ID:???

>>821
>>822
>>823

さてあげましょうねｗ
廃材ホームズさんって言われて怒っちゃったの？ﾌﾟｯ!
訂正いたします！廃材ホームズさん！じゃない旭化成ホームズさんｗ
旭化成のヘーベルは廃材を再利用してますからね。
誰も反論できないところが傑作なんだよね～ｗ

さすがヘーベリアンが選んだ高級住宅です(*≧ｍ≦*)ププッ

825 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/27(水) 22:02:17 ID:Kp28dHOU

■リサイクル
ヘーベルはリサイクルできる建材です。
ヘーベルは珪石や石灰、セメントなどを主原料に生産される、無機質の建材です。ヘーベルの新築現場から排出された切断端材などは、セメントの原料やヘーベルの原料として再利用することが可能です。
ヘーベルのリサイクルには以下の２通りの方法があります。
●広域認定（主に関東以外の地域）
ヘーベルの新築廃材を弊社の工場に持ち帰りヘーベル原料に再利用する仕組みです。
●セメントリサイクルシステム（関東地区にて実施）
新築現場から排出されたヘーベル廃材を、指定の収集運搬業者、中間処理業者を介してセメント会社に原料として処理を委託します。

ヘーベルの廃材を原料に混ぜて、
品質の落ちたヘーベルハウスの住み心地はいかがですか？
セルシオのリサイクルとは意味が違うと思うのですが・・(*≧ｍ≦*)ププッ

826 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/27(水) 22:09:05 ID:Kp28dHOU

教えてください！
脆いってってヘーベルの代名詞って本当ですか？
外壁がポロッと欠けたら接着剤で直しましょう(*≧ｍ≦*)ププッ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 22:11:43 ID:???

朝鮮チョロいも必死すぎｗ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 23:09:07 ID:???

いつまで「諸君」君の射精は続くんだろ？
スレがスペルマ臭くてかなわん。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 09:40:41 ID:???

｢諸君｣くんはオナニー覚えたてのコキ猿だから。
たぶん死ぬまでオナニーこいて汁飛ばしまくるだろw

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 11:31:47 ID:???

ヘーベリアン諸君へ

早く家が買えると良いね♪　

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 13:40:11 ID:???

ヘーベリアン諸君は淋しい病気に罹患したみたいだね。
早くお医者様にかかりないな。

間違っても泌尿器科にいっちゃダメよw

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 16:09:19 ID:???

イチイチ構うなアホ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 16:13:10 ID:???

馬鹿の相手は刺激的(*^o^*)

834 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/28(木) 19:02:34 ID:???

なーーーーんだ！
今日も廃材ホームズの鼻くそ君の連投だけですか？
ちょっと歯ごたえがね～ｗ
あまり小者の相手はしたくないのだが．．．ｗ
猿真似って言われないように書いているところがいじらしい(*≧ｍ≦*)ププッ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 19:15:45 ID:???

お？オナニーしだしたなw
ずいぶん間が空いたな。さすがに連続の射精は疲れたかw
元気でなによりだ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 19:30:25 ID:???

>>834
今夜は何回オナニーするの？興味津々だぞ～～～～～～～～～～～
はやくドピュしろよ。回数こなせ！

837 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/28(木) 19:59:52 ID:???

>>835
>>836

鼻くそ君！四行以上書いたらレスしてあげるよ(*≧ｍ≦*)ププッ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 20:59:35 ID:uH5ZfQRd

久々来たけど･･･
なんちゅうレベルの低さじゃ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 21:30:40 ID:???

禿同。

気がつけ馬鹿ども。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 23:00:13 ID:x/SWkueC

ヘーべりアン諸君は怨恨だね

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 01:15:44 ID:???

触れるなカス

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 17:51:06 ID:???

>>841
口悪い奴だなぁ。
傍から見ていて気分が悪い。
カスは余計だろ。お前は何様のつもりじゃ？
言葉に気をつけな。
もっと穏やかに言ってやれよ。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 18:27:12 ID:???

> お前は何様のつもりじゃ？
> 言葉に気をつけな。

2chでﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 19:40:37 ID:???

【問題】
>>842＝「へーベリアン諸君」
上式の確率何%かを導きなさい。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 20:26:35 ID:???

ヘーベル契約しました。
他HMで多数、見積してもらいましたが、最終的にヘーベルに決まりました。
金額的には高いけどトータルでヘーベルでした。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/29(金) 22:40:14 ID:???

参考までに比較した会社教えてくれ。

847 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/29(金) 23:14:07 ID:???

おやおや？鼻くそ君が紛れ込んでますねｗ
どうも鼻くそ君は廃材ホームズの社員ではないみたいだね！
なぜなら、あの廃材利用の高収益であるヘーベルハウスの販売員には
ちょっと役不足ｗ　つまり～その～オツムが・・・ｗ
恐らく、買った側の人間の様な気がします。
何たって、お利口さんが選ぶ高級住宅ですからね・・・(*≧ｍ≦*)ププッ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 00:03:56 ID:z4Y+ZWmy

＞ちょっと役不足ｗ　　

へんなつかいかただね　馬鹿か

849 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/30(土) 00:16:35 ID:???

>>848
意味がわかりませーんｗ
不合格！書き直し(*≧ｍ≦*)ププッ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 00:28:11 ID:???

はっはっは、「役不足」の意味もわかってない力不足な朝鮮チョロいも君でした！

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 00:29:34 ID:???

しっかし、まともに日本語も書けないのによく恥ずかしげも無く延々と文章を投稿できるな。
もっと勉強してからまた来てくださいよ。

痛々しくて見ていられないｗｗｗ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 00:34:07 ID:???

そこは、役不足ではなく役者不足と書くべき文意だったなw

こういう手合いは、「消えろ！」と書くと
増長するばかりなのでスルー推奨です。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 00:36:50 ID:???

>>852
無理無理、その意味の違いが朝鮮チョロいも君に理解できるわけ無いってｗ

854 ：sage：2007/06/30(土) 00:37:35 ID:FM/W+6lI

＞ちょっと役不足ｗ　

もしも持ってたら、辞書引いて出直して来いやｗ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 01:53:53 ID:???

なぜ未だに反応してるアホが絶えないのか
どんだけアホなのかと・・・

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 08:21:22 ID:???

反応している奴もかなりの粘着だな

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 08:44:19 ID:???

だって2ちゃんねるにいる奴って閑してる愚民ばかりだものw
俺もその一人(^O^)ﾊｯﾊｯﾊｯ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 09:04:45 ID:???

↑そのＡＡ　ﾊｽﾞｶｼｲ　ヤフーに戻れよ　アホ

859 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/30(土) 10:38:23 ID:???

ヘーベリアン諸君！ご機嫌いかがですか？ﾌﾟｯ!

>>850
>>851
>>852
>>853
昨夜も鼻くそ君の連投みたいですね～ｗ
時間を空けずに投稿している様子から、かなりお怒りのようで・・・ｗ
怒っちゃダメ！身体に障りますよ！お馬鹿ちゃん・・・じゃない・・・
　　　　　　　　
・・・お利口さん(*≧ｍ≦*)ププッ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 13:20:15 ID:???

このｽﾚの住人は、君の相手をするには「役不足」だからねぇｗ

釣られやすい人間が多いのは確かだけれども、
少なくとも日本語すらまともに書けない君よりはﾏｼな知能を持ち合わせているわけ。

もはや君の知能ﾚﾍﾞﾙはみんなに知れ渡ってしまったわけだし、そろそろ撤退したらどうかね。
もう十分聞きかじりのﾍｰﾍﾞﾙ版に関する知識でたくさん釣れたわけでしょ。

鼻くそにも満たない「ヘーベリアン諸君」君？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 15:18:44 ID:???

>>859
素直に間違えちゃったといえない君はかなりおこちゃまですね。
コテハン変えて出直しな。(*≧ｍ≦*)ププッ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 17:44:42 ID:KGzuMFR2

>>859
まともに言葉も知らないのに
新たに書き込むなんて　、なんて馬鹿なんだろう

馬鹿の言うことは信じられませんね
だって理解能力に乏しい人の言う事ですものね　

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 18:29:54 ID:???

ほらほらぁ、そうやって事実を書くと、
悔しくなってまた出てきちゃうでしょ、「諸君」君が（ｗ

864 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/30(土) 21:34:29 ID:???

おお！鼻くそ君じゃ～ないか～
廃材で作られた廃ベルハウスの住み心地が聞きたくて聞きたくてｗ
ねえ～誰か教えてよ～ｗ

865 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/30(土) 21:48:46 ID:B6RLPv3+

教えてください。これって事実ですか？

旭化成は、ヘーベルの廃材を廃棄せずに原料に混ぜてヘーベルを作っています。
そのため、ただでさえ脆いのに手で角を持っただけで欠けるような建材になりました。
施工時に欠けたヘーベルは補修材で誤魔化します。
外壁塗料は、防水性だけでなくその脆さや補修後を隠すのにも一役かっているのです。
とてもヘーベルの素のままでは使い物にならない代物なのでござーいｗ

ヘーベリアンご自慢の高級住宅がまさかと思いますけど・・・(*≧ｍ≦*)ププッ

866 ：ヘーベリアン諸君：2007/06/30(土) 21:59:21 ID:???

ヘーベリアン諸君！ご機嫌いかがですか？ﾌﾟｯ!

>>860
>>861
>>862
>>863

僕チン馬鹿だから意味がわかりませーんｗ
この皮被り！出直し(*≧ｍ≦*)ププッ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 22:07:33 ID:???

>>865
いい加減ウザイので、答えておこうか。
（ちなみに俺は、あんたの言うところの、惨めな施主だw）

> 旭化成は、ヘーベルの廃材を廃棄せずに原料に混ぜて
> ヘーベルを作っています。

関東の除く、一部地域でな（おれんとこは、関東だからなw）
廃材といっても工場廃棄物であって、建築後の撤去モノではない。
いうなれば、原料を無駄にしていないだけ。それで強度が低下する
というのは変な話だな（出荷時品質検査はするんだろうし）

> そのため、ただでさえ脆いのに手で角を持っただけで
> 欠けるような建材になりました。
> 施工時に欠けたヘーベルは補修材で誤魔化します。

手で持っただけで欠けるような建材を、どうやって扱うの？
乱暴に扱えば割れもするだろうが、そうなったら修復じゃなくて交換だよw

確か表面に10cmだか15cmのヒビ、あるいは短くても裏面に達するヒビがあれば
即交換だったとｵﾓﾀ。端の欠けも、大きければ交換対象だよな。

> 外壁塗料は、防水性だけでなくその脆さや補修後を隠すのにも
> 一役かっているのです。

建設中に、どんだけ俺らが見てると思ってるんだ？w 補修跡（漢字はこっちだろw）
があれば、すぐに分かるってw

> とてもヘーベルの素のままでは使い物にならない代物なのでござーいｗ

これには同意。そりゃそうだ。だから何？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 22:47:34 ID:???

>>867
ご苦労、だが無駄な努力だｗ
朝鮮チョロいも君はまともな回答など期待していない。

彼の目的はただひとつ、
「惨めな施主」が住むﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽにすら住むことができない自分の立場を慰めるために
聞きかじったﾍｰﾍﾞﾙ版に関するありもしない品質低下を殊更に取り上げ
むなしい優越感を感じることだけである。
真実を語ろうとしたって、聞く耳を持たないからね、放置がﾍﾞｽﾄよ。
その証拠に、誰も返事くれないと>>864-866みたいにｶﾏｯﾃﾁｬﾝ根性丸出しでしょ?

ということで、各位放置を推奨する。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 22:52:33 ID:z4Y+ZWmy

「諸君」は馬鹿のひとつ覚えのように外壁のことばかりだな
もうひとつ指摘させていただく
諸君の書き込みは法的にちょっとやばいところがありますね
ここは関係者に見てもらったからね
お楽しみに。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/30(土) 22:59:59 ID:???

関係者に「２ちゃんねるでヘーベルハウスが話題になってますよ」ってか・・・
施主だとすればものすごく恥ずかしい奴だなあと思うけど
関係者本人だとすればものすごく納得
アホ荒らしに何を言ってるんだろうと思うわ
イチイチ反応するアホがいるし

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 00:06:58 ID:???

>>867

おまえ、ヘーベルの廃棄物とは現場でのヘーベルの切れっ端や運送時に
枕木代わりに使った物も含まれるぞ！これがかなりの量になる！
それに強度は確実に落ちている！当然耐久性も同じと考えるべきだ！
はっきり言って、今のヘーベルはＡＬＣ工にとっては神経を使うね。モロいから！
しかし欠けたら誰かも書いていたが、サンモルＣって補修材で直すのさ。
出荷時のヘーベルの検査って知っているか？
点検ハンマーで切断部を叩くだけ。
つまり気泡が入りすぎての空洞をチェックするだけのいい加減なものだぜ。

＞建設中に、どんだけ俺らが見てると思ってるんだ？w 補修跡（漢字はこっちだろw）

おまえ相当おめでたいな！ヘーベルハウスなんて補修痕だらけだ！
なるべく補修したところを裏になるように施工するのは常識。
実際に、大きく割れたらボンドで接着する方法もとっている！
これで塗装すれば、バカな施主をごまかせるって寸法さ！
もっといろいろあるよ！多分聞いたらヘーベルハウスは買わなくなると思う。
おれ実際にやっているから！ＡＬＣ工だからね！

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 00:17:06 ID:???

そうか、>>871はよっぽどﾚﾍﾞﾙの低いALC工なんだな。
俺は実際建築中の自宅をずーっと観察してきたが、欠けは2～3箇所、割れなんて無かったな。
もちろん表も裏も全部確認済み。

ｲﾋの現場施工品質にﾊﾞﾗつきがあるとは聞いてたけれども、やはり事実か。
>>871みたいな奴にｲﾋ住宅建てられた施主はある意味運が悪いというか可哀想だな。

873 ：872：2007/07/01(日) 00:19:37 ID:???

ただ、品質低下についてはやはり気になるな。

> これがかなりの量になる！

今度ｲﾋ建材やってる奴（not営業）に聞いてみよう。
事実が出てきたら、ちょっと騒ぎ立ててみるかｗ

874 ：871：2007/07/01(日) 00:19:48 ID:???

住宅用の外壁用のヘーベルは、最初から塗装してあり模様も入っている
だから間仕切りや床よりも欠けにくくはなっている
でも外壁全面使う訳じゃないからね。
施主に分かるような割れなら返品するのも事実だよ。
工業用建築の外壁は少々の事は気にしない
おまけに無塗装のヘーベルを使うため補修の痕はよく分かるぜ。
ＡＬＣは施工が簡単なのが取り柄だね。

875 ：871：2007/07/01(日) 00:43:02 ID:???

>>872

通常小さい家でのヘーベルの立米数はすくないので欠けも少ないと思う。
要するに872の家は小さいって事だよ
でも欠けたら補修するからね
これはマニュアル通り

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 00:56:32 ID:???

>>867

>関東の除く、一部地域でな（おれんとこは、関東だからなw）

おまえ頭悪いよ
関東はヘーベルの廃材を違う方法で処理しているけど
関東以外から廃材が運ばれている事くらい考えろよ
ヘーベルを運んだトラックが帰りに廃材を引き上げて工場に戻るって事知らないの？
おまえの家のヘーベルはどこの工場から出荷された物か知ってんのか？

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/tech/recycle/kouiki/index.htm

おそらく茨城県の境工場じゃないのかな？
廃材を再利用してるじゃん

877 ：part2の110です。：2007/07/01(日) 00:57:58 ID:???

>>871
ALC工っていう職種は存在しない。それを言うなら躯体工だろう。
それに「補修したところを裏になるように施工するのは常識」と言うが、
どう裏になる様に配置するんですか？私の知らないノウハウを持っているなら
是非とも教えてほしいものです。

>>874
間仕切りにヘーベル版を使うってのは語弊があるね。だって間仕切りにヘーベル版を使用するなんて
メゾンの界壁でも存在しないよ。
＞おまけに無塗装のヘーベルを使うため補修の痕はよく分かるぜ。
とはどーゆー意味なんでしょ？床版のこと？
外壁ヘーベル版は現場搬入時にはグレーっぽい塗装がしてあるから
外壁ってぇことはないでしょうね。

878 ：part2の110です。：2007/07/01(日) 01:07:53 ID:???

>>867
ジャンプして見てきましたw
まるで、旅客機のタイヤみたい。あれって再生タイヤって知ってました？
ごめん。脱線したw
私は別に再生品が悪いとは言わない。ただ施主たる顧客が不安になる気持ちは分かる。
まぁ、その辺は旭化成建材が考えるべき問題でしょうね。
内装材「さらら」のタイルはヘーベル版の再生品と聞いておりましたが、ヘーベル版に
再生材が使用されているとは知らなかった。不勉強でしたm(__)m

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 01:14:35 ID:???

廃材を再利用しているとは知らなかったよ。
まったく品質が変わらないのなら良いけどね。
しかし、品質が落ちないのならもっと積極的に廃材を使うと思うし
う～ん

880 ：part2の110です。：2007/07/01(日) 01:24:10 ID:???

もうこれ以上ヘーベルの恥部を晒すのはやめてください。
営業に響きますのでｗ
しかし再生材が使用されているとは知らなかった。不勉強でしたm(__)m

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 01:32:08 ID:???

>>876
境工場は廃材を収集して原料にしているが、
何の原料かまで調べられなかったんだろw

粉砕して軽量土壌にするんだよ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 01:38:02 ID:???

>>881

どこまでもアホはアホだな！

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/tech/recycle/kouiki/index.htm

契　　約排出事業者と旭化成建材との間で、基本契約および現場毎の委託受託契約を締結
排出場所新築または改築の現場
再生場所旭化成建材の穂積工場（岐阜県）、岩国工場（山口県）、境工場（茨城県）
対象廃棄物軽量気泡コンクリート製品が産業廃棄物となったもの（ヘーベル廃材）
付着物がなく異物が混入していない状態のもの
旭化成建材が指定する荷姿に排出事業者が集積すること
輸　　送 ①　認定証に記載された輸送会社に旭化成建材が委託（製品輸送の帰り便が原則）
②　収集運搬許可業者に排出事業者が委託
再生の方法破砕　→　鉄筋・ラス網の除去　→　篩い分け　→　原料として再利用
処理費用排出場所や輸送の形態により異なります。
条件を確認の上、提示させていたきます。

境工場もしっかりと原料として再利用と書いてあるだろ？
境工場はヘーベルの工場だぞ！アホｗ

883 ：part2の110です。：2007/07/01(日) 02:07:54 ID:???

>>880は偽者だ。それ程に私って有名になったの？
って、おいおい。
一人ボケとツッコミしてしまたw
とにかく、偽者横行は困ったなぁ～。
しばらく様子みることにします。
>>880の偽者くん、頑張ってくれ給え。

884 ：872：2007/07/01(日) 09:46:18 ID:???

>>874
誰かも書いてたけど・・・間仕切りにｲﾋ版?
どこの住宅ですか?

うちは確かに小さいな。たかが40坪だ。しかも総2F。
使うｲﾋ版の量は少ないかもｗ

> 工業用建築の外壁は少々の事は気にしない

そりゃ倉庫なんかに使う外壁なら、多少のことは気にしないだろｗ
あんたﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ専門の「ALC工」じゃなかったんかい。

> でも欠けたら補修するからね

そう、うちも一部の欠けにｻﾝﾓﾙC使われてるよ。
あんたや諸君君の言うような豪快な割れは無かったのは運がよかったんかな。

>>870
ｲﾋ業界や建築用語してALC工は無いと思うけど、
一般用語としては存在するようです。
http://www.yoi-kensetsu.com/master/shokushu/04.html

再生品が全て悪だと言ってるのは、盲目的にｵﾅﾆｰしてる諸君君だけ。
いまや再生品を使わないのは、CSRにかからない中小企業か中国系企業くらいのもの。
（中国系は、再生品はおろか産廃を原料に使うこともあるがｗ）
上で書いてあるように自動車樹脂部品だってリサイクル原料の割合はかなり多い。
問題は、それによる品質低下がどのくらいか、ってことですな。

ああ、それから>>110殿はﾄﾘｯﾌﾟをお付けいただくことを推奨いたしますｗ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 10:39:02 ID:rNzjgDZd

あのな、リサイクルを積極的に推進すると金がかかることを頭に入れろ
儲かるから再利用してると思てるおまはんらはペケ
旭化成のリサイクル率は他社より低いのだよ
あかんてことだ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 10:44:34 ID:???

>>882
だから、アフォはお前だつーのw
ヘーベル廃材→原料化→ヘーベル版
という流れでは無いってこと。

境工場がヘーベル版だけ作ってると思ってるなら、おめでたい。

887 ：ヘーベリアン諸君：2007/07/01(日) 10:44:56 ID:???

おお！やってるやってるｗ
廃材を使ったヘーベルの住み心地はいかがですか？
何たって高級住宅ですからね！
総二階の４０坪って土地の小さい人には最高です。
チョット貧乏くさいですが・・・(*≧ｍ≦*)ププッ

888 ：ヘーベリアン諸君：2007/07/01(日) 11:10:56 ID:???

お利口さんの>>886君

君のご自慢の高級住宅に廃材が混入しているはずがない！ﾌﾟｯ!
きっと君の家のヘーベルだけは特別なんだよ！
しかし認定書（ＰＤＦ）には、しっかりとヘーベルの原料として利用する旨が書いてあるが気にするな！
おまけに他社の廃材もヘーベルの原料として再利用するなんて信じちゃだめだ！
お利口さんの>>886君の家のヘーベルはきっと違う所で作った物さ。

やれやれ・・・子供をあやす親の心境だよ(*≧ｍ≦*)ププッ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 11:51:36 ID:vd+AmhGC

鉄骨って、どうやって造ってるかすら知らない輩が多いんだな。
鉄すらリサイクルによって造られてるんだよ。
ビルや家屋の解体で出る鉄骨屑から廃車や廃家電に至るまで、
スクラップ屋がギロチン加工やシュレッダ加工をして、
それを製鐵所で再び新しい鉄として再生される。
鉄の塊である車、新車ですら鉄屑を再生して造られてる。
廃材利用を否定してしまう事は、人間が作り上げた文明を否定する事に等しい。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 12:20:19 ID:???

>>889

鉄の場合はリサイクルしやすいからな！
くず鉄で作られるのは、鉄筋棒やＨ鋼や鋼板が殆どだぜ！
車のボディーはコイル状の冷延加工が多く、新日鐵みたいに鉄鉱石から作る場合が多い！
近年はインナーフェンダーの様な、中に隠れる部位には韓国製を使っているメーカーもあるのだ。
鉄の場合、混ざり物が多いと薄く延びなくなる。
だから、くず鉄で鉄を作る場合はミリ単位の冷延には不向きなのだ！
しかし、鉄とＡＬＣのリサイクルとを一緒に考えるのは無知と断言しよう！
ＡＬＣは、一度固まった物を再び粉にして再利用！
当然固まる力は弱くなると考えるべきだ！

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 12:38:35 ID:vd+AmhGC

新日鐵は特殊鋼を造っているが、市中屑も材料として使ってるよ。
市中屑とは、いわゆるスクラップ屑です。
ビル解体で出たＨ鋼屑、ＨＳやＨ1を主に使ってます。
それに少量ですが自動車のサイコロプレスなども購買してますよ。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 12:56:07 ID:vd+AmhGC

連書きスマソ

俺が言いたかったのは、リサイクルを否定すると、
外壁だけでなく、Ｒ造り全て否定する事になるよ、て事だよ。
ビルや橋梁から鉄骨系住宅、柱である鋼材は、鉄屑再生品（コークス配合）だからね。

ちなみに、鉄屑にはランクがあり、再生使用目的によって、配合の度合いが違います。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 14:38:44 ID:???

>>890

無知なので教えてください。
ALCを再利用すると、どのくらい強度が落ちるのですか？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 16:35:50 ID:???

ここでクイズです
どの選択が正しいでしょうか？

１．ＡＬＣの再利用による品質低下を調べ、許容内なら容認する。

２．大手メーカーのやる事に間違いはないと気にしない。

３．ちょっとでも不安のある建材はマイホームには使わない。

賢明なあなたは、どれを選びますか？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 16:47:02 ID:???

ALCとは生石灰、ケイ石、セメントに水を加え、アルミを混入させて高温養生させるもの。
このとき使用するセメントにある一定の割合で
ALC廃材となる、工場端材や現場端材を粉砕し分別したものが含まれる。
新規ALCに対しリサイクル量として混入できる再利用ALC原料は最大で製品の10%まで。

ALCリサイクルに関してはALC協会のもとで、ヘーベル版のみならず他社製ALCも含めて
リサイクルルートを確立させるべく、ALCメーカー各社が協力中である。

ちなみにALC廃材を受け入れるセメントメーカーだが、
詳しくは記述しないが、それなりに厳しい品質基準を設け不着物や不純物の混入を防いでいる。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 16:48:46 ID:???

>>894
不安て何に対する不安？健康？強度？
賢明な人なら、そんなアホな質問には回答できないと思うがｗ

897 ：ヘーベル運び屋：2007/07/01(日) 17:04:05 ID:???

ヘーベルを大型トラックで運んでいます。
ヘーベルは幅が６０センチ、厚さが１０センチ（ライトは５センチ）
長さは、家の設計に合わせてまちまちだが似た長さのを重ねて積むのです。
荷台に三列並べますが、その時にヘーベル同士の隙間を１０センチ空けます。
似締め方法は、三列並べた両サイドの一番上のヘーベルを真ん中のヘーベルに寄せます。
すると端の列の上段は１０センチ中に寄りますので、そこに１０センチ角の木のバタ角を入れて
ワイヤーで似締めします。
今のヘーベルは弱くなってますので、ヘーベル同士寄せた部分が割れやすいのです。
ですから、その部分に毛布やゴム等の緩衝材を挟んで似締めするように指導されました。
それでも、運転の仕方では現場に着くと割れていたりします。
割れの酷いのは、持ち帰って後日別便にて納入いたします。

１０年前のヘーベルには、こんな事で割れたり欠けたりすることはありませんでした。
弱くなっている事は、紛れもなく事実です！
今では、運送屋泣かせの建材に成り下がったのですよ。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 17:27:03 ID:???

>>897
そこまでやっても割れるのはダメだなあ
しかも前はそれで割れなかったんだったら明らかに強度下がってるってことじゃん

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 17:41:59 ID:???

いやだからさー、リサイクル材使ってさー
仮に強度低下してさー、割れやすくなったとしてさー

どこに問題があるわけ？

車が突っ込んできたときに壊れやすいとかか？
ヘーベルハウスでのヘーベル材って、ただの厚み出すだけの壁だぜ
断熱効果は高くないし、しいて言えば防音効果ぐらいなものだ。
誰も物理強度なんて期待してないつーの。
床材ヘーベルにしても同じ、

品質基準ギリギリに低コスト化（リサイクル材使うのは、かえって金かかるけど）
ってのは、どこでもそうだが…。

どこに問題が？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 17:53:34 ID:???

↑旭化成ホームズの工作員は必死ですｗ

確かにリサイクルには金がかかるが、それはヘーベリアンが負担するわけさｗ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:18:50 ID:???

>>899
強度が落ちたって事は、耐久性も落ちたって事じゃないのか？
おまえは、強度は落ちても耐久性は変わらないと断言できるのか？
２０～３０年経ったあとに、外壁がポロって取れるって事が無いと言い切れるのか？
おれはヘーベルじゃないから関係ないけどな。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:22:12 ID:???

>>899
開き直るなよ・・・

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:27:49 ID:???

まあ、自動車だって家電だってリサイクル費払ったし。
住宅リサイクル費があったっておかしくはない。
>>900がリサイクル費なんて払うのは真っ平と思っていようが別に俺には関係無い。

それから、実際のところ俺も

> 仮に強度低下してさー、割れやすくなったとしてさー
> どこに問題があるわけ？

そう思うわけだ。

輸送やさん→運ぶのに脆くなるから面倒。
躯体やさん→組み上げるのに脆くなるから面倒。

ってのはわかったけどさ。
住宅として、何か性能が格段に落ちて居住性が悪くなるのかね？
ヘーベル版は鉄骨に引っ付いているが、別に鉄骨の強度を補強しているわけではないし。
諸君君みたいにヘーベルハウスに嫉妬する奴が、常時ハンマー持ってうろついてるのかね？

・調湿機能：別に変わらない
・遮音機能：別に変わらない
・遮熱機能：別に変わらない
・断熱機能：元からたいしたこと無い
・防水機能：元から無いｗ
・塗装：元から高いｗ

純粋に、住む上で何が問題になるのか教えておくれ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:30:27 ID:???

>>903

要するに、ヘーベルハウスは値段相応の家ではないって事じゃないの？
坪単価２５．８万円で勝負すべき家かもねｗ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:31:44 ID:???

>>901

じゃあこのスレくんなｗ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:34:52 ID:???

>>903
工作員は必死だねｗ
ところで住宅にとって重要な、耐久性には触れてないがｗ

907 ：903：2007/07/01(日) 18:36:05 ID:???

と思ったら、

> 強度が落ちたって事は、耐久性も落ちたって事じゃないのか？

なるほどー。
躯体保証って何年だったっけ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:36:45 ID:???

> 坪単価２５．８万円で勝負すべき家かもねｗ

ﾁﾐはﾀﾏﾎｰﾑｽﾚへ帰りなさいｗ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:39:29 ID:???

まあALCが気に入って建てて、今も満足してる。
１年たったが外壁も割れていない。

ヘーベル叩きは昔から有るが、元々割れる素材だが外壁の強度
性能としては満足している。

どんな素材でも、欠点はあるし完璧な外壁材があれば全メーカー
同じものを使うだろう。

ヘーベル板が良くないって書くやつは、必ずお勧めの外壁材を記入
してみろ。　　

それが出来ないなら「他社工作員」認定だな。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:47:13 ID:???

> ヘーベル板が良くないって書くやつは、必ずお勧めの外壁材を記入してみろ。
> それが出来ないなら「他社工作員」認定だな。

それを書くと、「逆切れかよヘーベル工作員」って言われて終わりだぞｗ
お勧め外壁材については、6～7スレ通して未だ明快な回答が出てないしな。

いや、予算無視ならあるんだろうが。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 18:50:13 ID:WCOZLIFl

旭化成ホームズの工作員は都合が悪くなったので
このスレを落としたくて連続投稿中ですｗ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 19:05:35 ID:???

Xevoの外壁とヘーベルは、どちらが良いですか？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 19:06:05 ID:???

>>903

>・調湿機能：別に変わらない
>・遮音機能：別に変わらない
>・遮熱機能：別に変わらない
>・断熱機能：元からたいしたこと無い
>・防水機能：元から無いｗ
>・塗装：元から高いｗ

なら、どうしてヘーベルハウスなんかで家を建てるのですか？
値段は高いし、言い所無しじゃんｗ
つまりヘーベリアンは遠回しに頭が悪いって事ですか？ｗ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 19:17:02 ID:???

>>913
うーん、だから
俺もヘーベルで建てた施主だけどさ。
ヘーベル材には、それほど期待して無いわけさ。

だからといって鉄骨の耐震強度にも、それほど期待して無いよ。
(所詮、軽量鉄骨だしな)

なんというか、トータルで判断してなんだけどな。
確かに坪80数万は高いけどさ（実際、それぐらいかかってる）

ちょうど親戚が積水で、同規模のを建てたところなんだが
やはり坪単価は、それぐらい。まぁ大手HMなんて似たようなもんだろ。
だからといって責任取れない地場の工務店にも建築士とかにも
頼みたくなかったわけさ。

そのへんのリスクヘッジだね、高額つーのは。

ヘーベル材の耐久性について話題になってるが、とりあえずｲﾋが転覆しない
限りは、躯体保証の20年を過ぎても、何らかの補償はあると希望的観測。

そのときになって問題がでてくれば、まぁ集団訴訟でも起こすか？ってこと。
そんな40年、60年も先の話。俺なんか死にかけだろうし、どうでもいいんだけどさ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 19:23:59 ID:???

RCにタイル貼りとかの外壁がいいんじゃないの

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 19:40:49 ID:Hkr9elkn

789＞街かどブログ、見たけど、プライベートの写真や話題載っけてどうすんだ？わざわざヘーベルの看板背負って。
そんなに晒したきゃ個人でやれって内容だね、確かに。美人営業なんてどこにもいねえし。みんな太ってるのは給料
よくていいもん食べてるせいか？
そんなもん書く暇あるなら工業化されて材料費もおさえてるのに何故ここまで高額なのか、消費者が納得するような言い訳を
考えろと。ロングライフだから？何年ごとに何百万かかります、ってリストはちゃんと作ってあるけどね。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 19:49:36 ID:???

私はセキスイ、積水、ダイワ、パナ、ヘーベル、で検討しました。どうせ金出すならヘーベルって結論でした。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/01(日) 20:22:02 ID:???

>・調湿機能：別に変わらない
>・遮音機能：別に変わらない
>・遮熱機能：別に変わらない
>・断熱機能：元からたいしたこと無い
>・防水機能：元から無いｗ
>・塗装：元から高いｗ

旭化成ホームズの皆さんへ
こんな家を高額な金額で販売して良心がとがめませんか？
自分たちさえ良い思いが出来れば、人を踏み台にしても良いのですか？
やっている事は外道としか言えませんがｗ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 00:01:07 ID:???

私にはサイディングボード貼りの家を選択するのは不可能でした。だからヘーベルにしました。

920 ：903：2007/07/02(月) 00:13:44 ID:???

>>913 >>918 ここまで理解の足らない馬鹿だとは思わなかったねｗ

>・調湿機能：別に変わらない
>・遮音機能：別に変わらない
>・遮熱機能：別に変わらない
>・断熱機能：元からたいしたこと無い
>・防水機能：元から無いｗ
>・塗装：元から高いｗ

思いっきり都合よく誤解してくれているので、書いておきますけど、
調湿、遮音、遮熱性能に関して「別に変わらない」のは、
リサイクル原料を入れたALCと入れないALCとの差です。
たとえ全体の10%リサイクル原料を入れたとしても、
これらの性能を保有することに「変わりは無い」という意味ですよ。

それから、
ALCに「防水機能」は塗装しない限り元からありませんし、そのために高性能な塗装を施しています。
これもリサイクル原料云々には関係しません。

塗装代金はご存知のとおり15年～30年で坪5万程度の費用が掛かります。
断熱性能もゼロに近いコンクリの10倍なんて語るに足らないのは周知の事実。
そのために断熱には数年前からネオマフォームを入れはじめたわけです。

で、耐久性以外に何か明確な問題でも？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 00:21:55 ID:???

>>915
RCを施工すると建築費はいくらくらいになるのですか？

　40坪×単価70万＝2800万。

まあ格別高いとは言いませんが、決して安くないであろうイヒ建築費。
RC建築の場合、3000万以下で収まりますかね。
（もちろん作業費だけでなく、保証・アフターケアも含めて3000万です）

うちは2800万よりもうちょっと掛かったけど。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 00:26:04 ID:???

>>921
コストパフォーマンスで言ったらヘーベルの比になんないんじゃないの

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 01:16:01 ID:???

RCなんてデメリットだらけで基礎以外では使用不可能。
時代遅れも甚だしい。
個建てで使用する生コンなんて産業廃棄物以下。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 01:59:38 ID:???

それ以下のヘーベルハウスとしか思われてないよ・・・

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 06:27:00 ID:???

外断熱仕様の高密高品位RC＋防水下地＋セラミック大判タイル＋酸化チタンコート
の外壁がいいに決まってる。恐ろしく金がかかるが…

何ごとも、品質管理という名のリスクヘッジ。
データバックアップとか、ウイルス対策ソフト導入なんかと一緒。
無駄金だと思うなら、別へいけばいいだけだ。

アレかね、夢見てたのが値段聞いて失望して、ショックなのかね？
人それぞれ、分相応のものがあるってことよ。

ヘーベルで建てたはいいが、破産してホームレスなんてこともあるかも？
先のことなんて、なるようにしかならん。

RCの現場施工は、まっ、ひどいもんだよね。
金かけておいて、強度検査とかしないし。

ｲﾋの基礎コンの品質管理も、ちょっとやりすぎ感はあるけどな。
4週強度の実測定が40Nって…どこのビルなんだよw。

戸建なら結局パネル工法のほうがコストパフォーマンスがよいのだが、
自由度低すぎだしな。メンテの手間なんてALC工法と似てるし。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 06:49:18 ID:l1D67pn9

鉄骨系住宅の場合、骨組み自体は、似たり寄ったりだから、
外壁に何を使うかでメーカー選びをする訳だろ？
安っぽいサイディングが良いのか、ＡＬＣが良いのか、
人それぞれ、感性の問題だよ。
っていうか、軽量鉄骨住宅自体がクソみたいな物だよな。
鉄骨住宅なら、重量鉄骨で造らないとさ。
軽量鉄骨なんて、メーカーが利益出しやすいだけで、施主にとって良い事はない。
ヘーベルなら、フレックス以外、ウンコハナクソです。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 07:41:39 ID:???

たかが2Fの住宅に重量鉄骨って必要か？
メリット見出せないんだけど。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 08:08:28 ID:???

>>925
典型的なキチガイヘーベリアンだな
絶対的な値段が高いわけじゃなくて相対的に高いだけなのに
ヘーベルが建てられない貧乏人アンチ認定とかどんだけなんだよｗ
普通のヘーベル施主ですがなにか？

宗教がかっててキモイよ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 08:20:00 ID:???

> 相対的に高いだけなのに

「相対的」って言葉は比較対象があってこそだろ。
あんた何と比較してんのかちゃんと書けよ。

それともそんな単語すら知らない、日本語の不自由な人ですか？

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 09:53:28 ID:???

>927

シーッ！それ言っちゃだめｗ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 09:55:45 ID:???

重量鉄骨でもローコストメーカーはある。
ということは、鉄骨資材自体の価格差なんてたいしたこと無いということだろう。
つまり、軽量鉄骨よりかなり価格の上がる重量鉄骨こそボられてると考えたほうがよさそうだ。

なんてなｗ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 10:57:49 ID:l1D67pn9

軽量鉄骨系住宅が普及したのは、施主の要望ではなく、メーカーの生産性・コスト軽減の為だろ。
同じ長さ・太さのコラムで、厚みが二倍増えると価格も二倍近くに跳ね上がる。

加工にかかる手間もね。

何故、重量鉄骨には筋交いを必要としないのか、
何故、軽量鉄骨にはハイパーフレームが必要なのか、
わからないテイノウ君には、重量鉄骨住宅の価値は見出だせないだろうけど。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 11:49:54 ID:???

>>932
> 同じ長さ・太さのコラムで、厚みが二倍増えると価格も二倍近くに跳ね上がる。

そりゃそうだろ、資材量が倍になれば、資材額も倍になる。
気になってるのは、その増加した資材額が建築費用に対してどれほどのウエイトを占めてるかってことだよ。

輸送費・加工費も倍になるのか？
販管費は？労務費は？広告費は変わらないよな。
坪単価30万で重量鉄骨住宅を建てるメーカーが存在する限り、資材費そのものが
建築費用に対して占めるウエイトは低いことはよくわかるだろ。

>>932はこのテイノウ君に重量鉄骨で2Fや3Fの戸建住宅を建てる具体的メリットを教えてくれよ。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 11:53:09 ID:???

>>932
家屋質量そのものの違いを無視してないか？
基礎からして違うぞ、当然、地盤対応力も変わってくる
無論コストも変わってくる

そんなに大空間が欲しいわけでもなく、2F-3F程度なら
土地によりけりだが、重量鉄骨で建てない方がよい場合もある

そもそも重量鉄骨住宅なんて言ってるのが変だw
鉄骨住宅と軽量鉄骨住宅があるだけ。筋交いの有無で語るなんてw

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 11:54:05 ID:???

10メートル級に柱のいらない大広間が欲しいとか、
短冊敷地に3F建てが欲しいとか、
そういう限定した理由ならわからんでもない。

しかし、通常の住宅で10メートル開口部や大広間が欲しい奴なんてそうそういないだろ。

（１）重量鉄骨
（２）軽量鉄骨＋ハイパーフレーム

で、どちらも必要な構造の強度が保て、かつ（２）のほうが安いとなれば、
普通は（２）を選択しないか？

一応書いておくと、俺は重量鉄骨を否定してるんじゃない。
ただ、軽量鉄骨の存在は重量鉄骨で全てカバーできる、みたいな意見はどうかと思ってるだけですわ。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 11:57:20 ID:???

ヘーベルの狭小住宅ほど見苦しいものはない

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 12:13:10 ID:l1D67pn9

軽量鉄骨住宅に坪単価70万前後ってボッタクリ。

軽量鉄骨住宅とは、何処のメーカーも、筋交いのようなフレームを使い強度を確保している。
すなわち『耐久壁』が必要なんだよ。
では、あえて坪単価70前後出して鉄骨で耐久壁を造るメリットは何？
逆に教えてくれよ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 12:16:49 ID:???

いえてる

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 12:17:54 ID:dj9qS4t3

>>938
何についていってるの？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 12:24:37 ID:???

>>937
何度も書いているのにわかんないかね。
誰も「軽量鉄骨」とか「ALC」にこだわってヘーベルハウス選んだわけじゃないってのに。
部材の工業品質と保証、アフターケア、営業の態度、企業の健全度、世間の評判とかと
予算をつき合わせて、トータルで旭化成ホームズを選択してるわけ。

鉄骨でハイパーフレームとか、そこ「だけ」にメリット見出してるわけじゃない。
坪単価90万でフレックスよりも坪単価70万でCUBICのほうが俺には合ってたってことだよ。
70万でフレックスだったら、別にそっちでもいいぞ。

以上、俺の考えは教えた。
さあ君の持論である戸建への重量鉄骨のメリットを説いてくれ。
できなきゃお前も俺らと同様ウンコハナクソ呼ばわりだｗ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 12:55:39 ID:???

軽量鉄骨+ALC壁って倉庫とか工場向けでしょ
安く作れるし
居住用には向かないけど

軽量鉄骨+ALCのくせに高い、しかも居住用のヘーベルハウスを有り難がってるヘーベリアンは頭が足りない子なの？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 12:57:26 ID:l1D67pn9

>>940 お前も判らん奴だな。
まず言っておくが、俺は坪78万でフレックスを建てたへーベリアンだ。
メーカーを信頼した点では同じだ。
値段はキュービックより若干高い位だ。
耐久壁が外せない軽量鉄骨梁勝ち造り、お前は何故選んだよ？
ペラペラな鋼材で組み上げるハイパーフレームが本気でハイパーだと思ったからか？
俺は、某大学で建築学科を学んだ上で、マイホームにはヘーベルシステムラーメンを選んだが、
軽量鉄骨梁勝ち造りの価格設定には疑問を抱いている。
理論的な事を書くのは面倒なので省略。
ただ、耐久壁を必要とする建築物に、あえて坪70前後だしてペラペラな鉄骨で耐久壁を造るなんて、
間違いなくウンコハナクソだと思う。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 13:07:22 ID:???

＞理論的な事を書くのは面倒なので省略。

立派な学士さまですことｗｗｗｗｗ

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 13:31:05 ID:l1D67pn9

おい、重量鉄骨ラーメン造りと軽量鉄骨梁勝ち造りの強度について、
このスペースで論する事が可能か？
そんなに単純なら大学などいらない。
重量鉄骨ラーメン造り＞＞＞軽量鉄骨梁勝ち造り
そんな常識な事をあえて理論的に説明するのは面倒なんだよ。
なのに価格は、
重量鉄骨ラーメン造り≧軽量鉄骨梁勝ち造り
だろ？
ありえないよ、まささくメーカーに騙されてる。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 13:33:15 ID:???

＞まささく
ｗｗｗｗｗ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 14:18:04 ID:???

キチガイヘーベリアン涙目ｗｗｗ
っつーかヘーベリアンじゃなくて社員だろうな
どう考えても施主の意見に見えないし

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 14:20:04 ID:???

>>942
建物の大きさと形状を教えてくれよ。
普通の2F建てなのか？

948 ：940：2007/07/02(月) 14:44:22 ID:???

>>942
うちは同じ構造でフレックスの見積が坪単価90万近かったな。
フレックスでは、運搬費用がかさむのと、重量による地盤改良が必要だった。
さすがに800万も上乗せしてフレックスにするつもりは無かった。
構造上の制約はフレックスのほうが多かったしな。

> 重量鉄骨ラーメン造り＞＞＞軽量鉄骨梁勝ち造り

絶対値として構造だけ見れば、建築学科なんぞ出なくてもそんなん一目瞭然だろ。

じゃあ、2F戸建住宅レベルで軽量鉄骨造は地震で崩れるほど脆いか？
重量鉄骨で増加した重量に対する地盤へのリスクは無いのか？
重いほうが運動エネルギーがデカいのは常識だよな？

そのあたりが判断の分かれ目じゃないのかい。
あんたがフレックスで建てたってのが間違いとは言わないが、
俺があと800万出してフレックスにしたほうが正解とも言い切れないんじゃないのかね。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 15:00:06 ID:???

まるで木造二階建てだと地震で潰れるかのような言い回し

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 15:59:45 ID:l1D67pn9

だーかーらー、軽量鉄骨住宅で坪70なんて、ボラレ過ぎだって言ってるんだよ。
重量鉄骨で建てられないで軽量鉄骨で建てるなら、もっと安いメーカーで建てた方が賢い判断だろーよ。
ヘーベルはペラペラ鋼材梁勝ちハイパーフレーム＋剛床システムで強度を確保してるんだぞ。
柱と梁だけで強度を確保出来ない鉄骨住宅に坪70だす奴はウンコハナクソなんだよ。
ヘーベル版の強度が落ちてるらしいが、その噂が本当なら、
剛床システムの強度は当てにならないよな。
ペラペラ鋼材ハイパーフレームだけでは、強度を確保出来ない軽量鉄骨のヘーベル、
やばくね？

ちなみに俺んちはＫＵＧＯだよ。
がらんどうな空間、つまり最小限の建具しか使わないから、安いのかね？
最初は坪68位って話しだったが、子供部屋確保するのにオプションで可変動式家具とか付けたり、
最終的には坪78になったよ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 16:13:19 ID:???

つまりあれか？
高い金だした結果、他人を見下したくてたまらないヘーベリアンの中にも、
同じヘーベリアンを見下したくてしょうがない輩がいると

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 16:18:30 ID:???

だーかーらー、お宅の広さと階数を教えてくれって。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 16:19:20 ID:l1D67pn9

坪単価の高い軽量鉄骨住宅は何処もダメって話しだよ。
坪単価に見合う造りではない。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 16:33:24 ID:l1D67pn9

>>952 そんなにデカイ訳ではないから書きたくないんだが、
約30坪×2Ｆだよ。

955 ：９０３：2007/07/02(月) 16:58:37 ID:???

>・調湿機能：別に変わらない
>・遮音機能：別に変わらない
>・遮熱機能：別に変わらない
>・断熱機能：元からたいしたこと無い
>・防水機能：元から無いｗ
>・塗装：元から高いｗ

まったく高い買い物をしちゃいましたよ！
家の値段を坪７０万と言うと、みんな大笑います。
まだ、ローンが３４年も残っているが、メンテにもあと何百万と掛かるし（涙
ヘーベルハウスのおかげで、とんでもない人生になりました！

956 ：903：2007/07/02(月) 17:01:53 ID:???

>>955
誰だよお前ｗ

> みんな大笑います。

日本語不自由な方ですか？ｗ

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 20:13:34 ID:???

Xevoとヘーベルだったらどっちが良いと思いますか？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 20:41:32 ID:l1D67pn9

>>957 大和だっけ？
大和も軽量鉄骨梁勝ちだっけ？
なら同じプランで安い方で建てるのが懸命だよ。
構造強度は、対して変わらないから。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 20:47:05 ID:???

強度なんてソコソコあればいいんだわ。ビルじゃないんだから。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 20:57:02 ID:l1D67pn9

そうゆーお前には木造建て売りがオススメだよｗ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 21:16:57 ID:???

木造は腐るんだよ、鉄骨は錆びるけどなw

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 22:06:57 ID:???

木造だとどうしても柱が増えるな。
5メートル四方の空間ですら作れるか怪しい。
かといってぶっとい鉄骨で部屋が占有されて笑ってられるほどでかい家でもない。

住林で同じ額出すなら、やっぱヘーベルだな。
積水？在日営業が押しかけてもいいなら、逆勾配の家を選びたまえ。
見積もり一発200万引きとか言われてダイワは候補から外した。
トヨタホームか・・・車もトヨタ、家もトヨタじゃ芸が無いしな。

まあ、防水シートの性能が気になるが、屋上が欲しかったのが一番の理由だな。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 22:37:42 ID:???

だんだんヘーベリアンの潰し合いになってきたな。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 22:44:22 ID:l1D67pn9

>>962 大筋で理解出来るが、
見積もり一声200万引きの大和を外した理由が気になる。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 23:51:24 ID:???

実際住んでみて、別段優れてるとは思わない
大して他を知らないから仕方ないけど

966 ：962：2007/07/03(火) 00:13:36 ID:???

>>964
あまりにいい加減な見積もりと値引きに、価格が信用できなくなった。
そもそもこいつらの原価はどのくらいなんだろう？ってね。
隣の部屋で商談してる奴は300万引きか？とか考え出したら、もうだめだねｗ

>>965
実際のところ、そんなに差があったらどこかの圧勝か惨敗かという現象が起きると思う。
それなりに各社長所があり、短所があり。
ヘーベルの他社に対して絶対的に優れた性能って何だろう。

サイディング住宅より火災には強いだろうが、ダインコンクリートと大差ないだろうし。
遮音性についても同様かな。
床ヘーベルは利点だろうが、ヨタホームだって床はヘーベル版。
軽鉄は、重鉄ラブ君の言うとおり、木造に対して優れた強度を持ってるってわけでもないし。
制震フレームは利点だろうが、最近は各社似たようなフレームを採用中。

まあ、やっぱトータルで考えて自分の重視する項目に対する長所が多かったってことなんだろうか。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 01:59:04 ID:???

>>966
俺もトータルで選んだ口だが、
Webでの情報が結構多いってのも参考になったな。要するにﾍｰﾍﾞﾘｱﾝは
なぜか、ブログ書きたがるw
結構、短所も出てたが、それでもサポートでナントカなってるところとか。

積水とかヨタとか、探してもあんまりなかった。
木造だとなおさら…。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 11:25:44 ID:???

つぶれない家、つぶれなそうな会社
この安心感は高い買い物だけに必須
その点でイヒはベストではないがベターなひとつ

よく坪いくら高い安いなんてレスがしょっちゅう出てるけど
都心部と地方じゃ全然違うし。

地方の１００坪の土地に建てる４０坪２階建てと
都心の狭小敷地駐車場なし防護管・ラフター・小運搬など
特殊施工・キャンティ盛り沢山４０坪と一緒に語るのは無理があるかと・・

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 12:16:14 ID:???

同じ条件にしたら常にヘーベルが高いって話じゃね

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 16:16:30 ID:???

ドラッグストアーで化粧品や薬はあまり安くしない方が良いと聞きましたが、
家もそうなのですね。
高いから大丈夫・・・って感じかな？
プラシーボ効果ですか？ｗ
要するに、物の良し悪しが分からないって事ですか？ｗ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 16:20:08 ID:???

>>963

＞だんだんヘーベリアンの潰し合いになってきたな。

豆を煮るには豆殻をもってすべしｗ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 16:21:29 ID:???

おまえはドラッグストアで薬を買う感覚で家を買うのかｗ

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 16:24:46 ID:???

>>972

馬鹿にされている事に気づけよｗ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 16:47:38 ID:???

しかし、ここは旭化成ホームズのアホ社員がかなりいますね！
ヘーベルハウスの品質に自信があれば、たかだか掲示板など気にする必要もなかろうにｗ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 17:31:41 ID:???

>>973
馬鹿にしてやった事に気づけよｗ

>>974
昼間っから2chに張り付く暇な社員なんかいるわけないと思うが。
張り付いてるのは、イヒベリアンかただの施主か安置だけだろ。

976 ：ヘーベリアン諸君：2007/07/03(火) 17:55:44 ID:???

おーー！いるいる！
鼻くそ君は今日も頑張ってますね～ｗ
ＰＣに張り付いて２ちゃんでヘーベルの悪口チェックですかぁ～ｗﾌﾟｯ
さすがは、お金持ち！ヘーベルの評判が気になって気になって(*≧ｍ≦*)ププッ

977 ：ヘーベリアン諸君：2007/07/03(火) 18:01:23 ID:???

ヘーベリアン諸君！
廃材を混入した、ヘーベルハウスの住み心地はいかがですか？
さすがは、お利口さんの選んだ高級住宅ですよね！
早く新しいスレで続きをやりましょうよ(*≧ｍ≦*)ププッ

978 ：ヘーベリアン諸君：2007/07/03(火) 18:40:58 ID:???

羨ましいですよ！ヘーベリアン諸君が・・・
お互いの傷を舐め合い、気持ちが分かり合えるって良いですね！ｗ
はたから見てると、被害者の会かと間違えるくらいですよｗ
気丈に振る舞う姿が実にいじらしいｗ

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 23:18:18 ID:vjAuzIh0

「ヘーベリアン諸君」こんばんわ。元気そうだね。
あなたに質問があるんだが答えてくれるかい？
あなたの推奨する家は、どんなハウスメーカーのどんな家なの？
具体的にご回答ヨロシク。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/03(火) 23:49:37 ID:???

>>976/977/978

お前って暇な奴か？
リストラされた親父か？
何時までもこんなスレッドに張り付いているなんて
ホントに暇な奴！！！！！！！！！

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 00:21:52 ID:???

馬鹿はスルー推奨。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 00:24:33 ID:pH+vZ8sz

>>981
禿同。「諸君」は言葉も知らない馬鹿。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 00:27:16 ID:???

おいおい、「諸君」と一緒にしないでくれ！
と、馬鹿が嘆いておりました。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 00:28:54 ID:???

>>979-983
それがいかんのだｵﾏｲﾗわからん奴らだなｗ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 00:43:43 ID:???

まあ、枯れ木も山のなんとやら、でね。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 04:21:24 ID:???

いいじゃないか、スレ保持してくれてると思えばw

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 08:13:46 ID:???

保守扱いかよｗ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 15:35:48 ID:dIqsi3xz

ヘーベルのそらからＶＳトヨタのアーバンウインドウ
同じようなプランだけど、トヨタの方がバリエーションが豊富だな

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 15:51:18 ID:m2XL6Sdm

床下収納つければよかった

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 16:21:36 ID:???

へーベルってプランが違うだけで名前が変わるのがよくわかんない

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 20:44:28 ID:???

>>990
でも基本は、CubicかFlexかでしょ。
コンセプトモデル通りに作る事なんて、ほとんど無いってよ

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 21:21:15 ID:sgIu54dg

ttp://www.naney.org/diki/dk/旭化成ホームズ.html

クオカードバラまけば住人無視。安いなあ、旭化成。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/04(水) 22:36:53 ID:???

そろそろ次スレ頼む。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 12:16:46 ID:vnsVZOmP

カウントダウンスタート

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 16:47:39 ID:???

旭化成ホームズのアホ社員は、今日は来てないの？

996 ：ヘーベリアン諸君：2007/07/05(木) 18:25:28 ID:???

廃ベリアン？もといｗヘーベリアン諸君！このスレもいよいよ終わりですね！
しかし君たちは実に面白い！
まるで弱い犬の遠吠えみたいな書き込みが、お好きなようで・・・ｗ
さあ～早く次のスレを頼みますよぉぉぉ！！
ご自慢の、廃材を使ったヘーベルハウスの住み心地を聞かせて下さい！
何たって、高級住宅ですからね！楽しみにしています(*≧ｍ≦*)ププッ

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 19:31:52 ID:???

>>997
おまえ、自分がどんだけスレ住民の笑いものになってるか自覚無いのか？
おめでたいなｗ

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 19:33:40 ID:???

>>997
これほどかっこわるいレス番間違いは久々に見たｗ

ということで埋め。

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 19:34:43 ID:???

梅。

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/05(木) 19:34:56 ID:???

1000ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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