【カナダ輸入住宅　ＮＯ１】セルコホーム 17棟目

カナダ輸入住宅供給戸数全国No.1(カナダ大使館調べ)
2×4の約2.5倍の強さの2×6住宅

●公式
ttp://selcohome.jp/

●前スレ
セルコホームについて語ろう。16棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1144242678/

施主の人、これから施主になる人、
そして家を建てるに当たって様々な知識・情報をお持ちの方、
有益な情報交換をしていきましょう。

※注: 荒らし、煽りにはスルー対応をお願いします。

●過去スレ
セルコホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1021/10211/1021185376.html
セルコホームってどうよ？花の２棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1058/10582/1058264566.html
セルコホームってどうよ？怒涛の３棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1066/10663/1066398032.html
セルコホームってどうよ？嵐の４棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1070/10704/1070464748.html
セルコホームってどうよ？羨望の５棟目
http://money2.2ch.net/build/kako/1076/10762/1076298833.html
セルコホームってどうよ？栄達の６棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1081/10819/1081959606.html
セルコホームってどうよ？虚像の７棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1088/10886/1088666101.html
セルコホームってどうよ？羨望８棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1094/10948/1094838001.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？酔狂の9棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1099/10995/1099554795.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？快暖な10棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1105/11058/1105886472.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？常春の11棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1110/11108/1110843169.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？納得の12棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1115/11152/1115211396.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ？満足の13棟目
http://money4.2ch.net/build/kako/1118/11186/1118618321.html
セルコホームについて語ろう。14棟目
http://money4.2ch.net/build/kako/1125/11259/1125959105.html
セルコホームについて語ろう。15棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132194764/

Q. 掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。流布する情報が「虚偽」であれば、
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。

前スレの続きやんだろ、記念に貼っといてやるよ。


946 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:37 ID:???
俺たちアンチがバカいうのはまぁ、いいとして。
実際に施主の中に

938 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:28 ID:???
　>>930
　>>934
　こいつ、本当に大馬鹿だな。自作自演してるぞ（ｗ
　みんないじめすぎだよ！自作自演して「俺も相手すんのやめた」だって！
　こいつ超ウケル（ｗ

939 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:29 ID:???
　>>934
　ぎゃああああｗｗｗｗｗｗ
　久しぶりに見たよ。

941 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:30 ID:???
　>>930
　>>934
　>>935
　きゃーーーーー！！寒すぎる！！！！！
　みんな遊びすぎちゃったね！イイ玩具が来たと思ったのに、残念．．．。

こんなのがいると、さすがに引くな。

SPFがシロアリに弱いのは常識である。
>>3は風説の流布の意味を知らんようだな。
お前がいっくら騒ごうが、セルコは誰も訴えない。

＞少なくとも近所にシロアリ被害が発生すれば間違いなく次に狙われるのはSPFだ。
＞土台からの進入がない？ 何を馬鹿なことを言ってるんだろう。
＞シロアリは立派な羽を持ち、自由に飛び回る。
＞ネット検索をしてなかったということで自己満足してるなんて可愛いぐらい馬鹿だ。

これも、引継ぎだろ。

　920 名前：８８８ 投稿日：2006/08/16(水) 00:09 ID:???
　>>897
　　白蟻は日本全国共通だよバカ。
　　暖かいところの方が食いつきやすいが、脇が甘ければどこでも同じ。
　　お前の言う脇の甘いＳＰＦはどこでも同じというわけだろ（ｗ
　　矛盾だらけなんだよ、おつむ大丈夫か？夏だから仕方ないか、早く精神科で見て貰った方が良いぞ。
　　そっか東北は１年中寒冷地で春夏秋冬がない地区なんだな。なら白蟻はよりつかないわな（ｗ
　　お前の大正解！さすがアホ大学の大先生の言うことは違うね！
　　てっきり俺は東北でもＧＷ辺りの暖かい時期は要注意だと思ったが。白蟻業者も東北じゃいらねーな。

　921 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:09 ID:???
　　シロアリに、「２件となりにSPFの家があるぞ」っていう超能力があるのか？
　　そんな力があったら、今頃、地球上の木が全て食い尽くされとるわ。
　　はははは、そうか餌を求めて群飛するわけかｗｗｗｗ
　　ハエと一緒だな。
そりゃすごい。食われ放題だな。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事 [age] ：2006/08/16(水) 00:22:42 ID:???
＞そりゃ食われないのが一番だけどさ、傾いたり倒壊したりしないならいいんじゃね？

ここらがお前らの本音らしいな。
CCAの時の 「我が家が大丈夫なら、環境に被害が出ようが出まいがかまわねぇ」
というのと同じ次元だろ。
低い次元だな。
好きにしろや。
そこまで馬鹿なら相手してもおもろくねぇな
934 ：（仮称）名無し邸新築工事 [age] ：2006/08/16(水) 00:25:59 ID:???
>>930
所詮、犬小屋レベルのローコスト住宅。
低所得施主の住む家だ。
誇りも尊厳もない。
時限が低いのは当たり前。
俺も相手すんのやめた。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2006/08/15(火) 13:49:31 ID:???
>>805
関係者ですが？何か？　ハッキリ言ってやろうか。
鹿児島県のセルコは昨年あたりから（株）カナダプレイスが建てているが
その前は（株）丸和建設が建てていて提携駆除会社はダスキンターミニックス。
被害にあった家は悲惨そのもの。SPFはダメだろ。
被害家屋に案内してやるから事実を知りたい奴は鹿児島に来い。

あれ？新スレをコピペで汚してるのアンチだけじゃないの？なんで？
まだこの汚い争い続けるつもり？

ageをとったらどうなんだ？？

バカ施主が一人で必死に張り子してるなｗ

そんなことしてるから貧乏なんだよｗ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2006/08/15(火) 13:49:31 ID:???
>>805
関係者ですが？何か？　ハッキリ言ってやろうか。
鹿児島県のセルコは昨年あたりから（株）カナダプレイスが建てているが
その前は（株）丸和建設が建てていて提携駆除会社はダスキンターミニックス。
被害にあった家は悲惨そのもの。SPFはダメだろ。
被害家屋に案内してやるから事実を知りたい奴は鹿児島に来い。

こいつら、高級木材とは無縁だろうなぁ。人生もローコストですか（笑

>>11
わざわざ>>1が新たな気分で新スレ立てたのに、
なんで施主のお前が一緒になって新スレ汚すわけ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＷＷＷＷＷ

>>5
それ、昔から貼ってあるテンプレみたいなものだよ

殆ど１人のage馬鹿の仕業。たまにsageも使うので見分けが必要だが
文書、体裁、口調で解ってしまうのが癖だな。

引っ張れば引っ張るほど、セルコに対する営業妨害なのに
バカ施主は必死です。。コピペとソース出せに命かけてます。


で　家は犬小屋以下のボロ屋ですﾜﾗ

１６棟目終わってから、ご来場下さいね。

※注: 荒らし、煽りにはスルー対応をお願いします。
と書いてあってもここの住人は、煽り耐性がないよね。

>>17 >>18
俺は>>4 >>7 >>10 >>15だが、
>>15で指摘したとたん、コピペ、急にやめたんだなｗ
そういう、即反応してくれるところがお前のかわいい所だよ。

>>20
マジレスすると、住人の9割が荒らしですから。

本気なんだか、冗談なんだか。

４　７　１０　１５＞
わかりやすいから書き込みはそれでおねがいね

＞＞２１
あなたが、コピーしまくっとったのか？
あとで名乗らずに、名前入れたら？

>>20
　　>>20
　マジレスすると、住人の9割が荒らしですから。
そうでもないかもよ。
中には自分が結果的に荒らしていることにアラシに指摘されて気がつく馬鹿施主もいるから。
その馬鹿、途中で気がついて必死でフォローしようしてるみたいだけど・・・・・。

>>23
本気なんだが

>>26
それ１割のほうだろ

ふぉろー？

名前入れてよ。

>>25
そうだ。
コピーしまくったわけじゃない。
>>4　と　>>7だけだ。
>>8 >>9 >>13は馬鹿施主が貼ったんだろうぜ。

>>21
今日のところはもう寝よう。
昼から延々と・・・寝ないのか？

このスレは、一部の施主or営業のせいで損をしているキガス

>>31=>>32か？

>>32
施主・営業=マンセーとは限らない
それに色々出たほうが参考になっていいよ。

＜関連＞【ネット】ネット「世論操作」、「工作員」暗躍してカキコミ…請け負う会社の正体★６ 　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155382839/

誤爆したｽﾏｿ

おはようございます。
では、出席を取ります。
常駐馬鹿施主くーん！

>>30
早くコテハンにすれば？

さっそく釣れたな。
でも、ちっこいわ

冷静にこの板を分析するとアンチってやっぱ馬鹿確定かな。

少なくてもこの板にいるアンチは特に馬鹿だよ。
他の板のアンチは頭のきれる奴もいてなるほどなと思うときあるけど、
この板のアンチは主張だけ、根拠が抜けている。

少なくてもこの板にいるアンチは特にハゲだよ。
他の板のアンチは髪の毛のある奴もいてなるほどなと思うときあるけど、
この板のアンチは主張だけ、毛が抜けている。

いや、今回のSPFの件でも、それなりに役に立つアンチが1人いるな。

でもキミじゃないよ＞材木屋の実験おっさん
キミは国産材の価格を上げて売りたいという意図がミエミエで、むしろ害毒。

馬鹿施主のほうが際だっている。

Q 　シロアリ君は木の好みがあるの？

A　　あるといえばある。ヒバやヒノキは、嫌いな油分が入っていて食べたくない。
　　あとはどんな木もそれなりに食べるよ。木に芯があったり繊維が硬いと
　　食べるスピードが上がらない。建築関係者の言う、シロアリに強い家って
　　僕らが食べるスピードが遅い家、もしくはそれで時間稼ぎができる家のことだよ。
　　

Q　薬剤処理された木はどうですか？

A　土壌処理、CCA　、色付きの吹き付け処理剤は嫌いだけど
　　玄関ポーチは薬がなかったりしてラッキー。あと毒々しく染料で色付けされてる
　　部分も3年もすれば、ピレスロイド成分は分解してなくなるから、ハッピー。
　　CCA土台は単なる通過点で食べません、ﾍﾟｯﾍﾟ。薬がないいところは、いついでも
　　食べるよ。SPFは柔らかくて、芯もなくて大好きだよ。
　　　　

Q　嫌いなタイプの家はある？

A　基礎が立ち上がり、底板一体式で、水分少なめコンクリートでつくられ
　パイプ周りも専用コーキングされ、玄関、勝手口も盛り土なしで基礎と
　一体になったタイプは、上に出れない。
　ローコスト系は基礎は二度打ち、水分ﾀｯﾌﾟﾘのコールドジョイント部分は
　コンクリートの水分が蒸発すると、スカスカだから僕らもかじって侵入できて
　ラッキー。ローコスト系バンザーイ。パイプ周り、玄関ポーチもズサンで
　二度おいしい。

Q　どんな家でも食べますか？

A　好き嫌いは、なるべくしないようにしている。
　もし僕らに一度も食べられてない、住宅メーカーが西日本にあるなら
　それだけでも十分なセールスポイントなるし、カタログにも謳えるね。
　創業してまもなく年間建築棟数が、2棟とかの弱小工務店はナシだよ。
　

Q　セルコホームは食べたことありますか？

A　メーカーなんか知らないで食べてます。それはセルコホームの
　お客様相談係りに電話して聞いてね。
　「わが社の輸入住宅は、輸入開始時からシロアリ被害はゼロです」
　と答えが返ってくるといいね。誰かマジで聞いてくれませんか？

>>45〜49
こういうのは、歓迎。
セルコの玄関や勝手口は注意しないといけないのは、ご指摘どおり。

ソースと騒いでるのもいるけど、セルコで今シロアリに食われていたら、欠陥か手抜きだね。
まだ、TheHome売り出して10年経たないし、平成15年以前は、強い薬剤使って、
1.5mまで塗ってるわけだし、シロアリ10年保証もつけてるからね。

むしろ、薬剤が切れた後に注意しなきゃならんわけで、
うちはベタ基礎で基礎高を60にして蟻道を発見しやすくしてるけど、
犬走りつけなかったのは失敗かもしれない。

他に物理的な対策ってあるの？

シロアリくらいあんま気にするな、どうしても気になるなら
最初から木造の家なんかに住むなよ。

相変わらず馬鹿な施主はいるもんだ。

「ちょっとぐらい喰われても倒れなきゃいいんだよ。」
と馬鹿施主が言ってました。

コロニーにSPFとヒノキと杉与えて、ヒノキの食い残しが多いということか？
それは「嗜好」だ。
杉も食う。
ヒノキも食う。
蟻道を触手のように伸ばして、それが触れた先に杉の柱があれば食う。
ヒノキの柱があれば、食う。松の梁があれば喜んで食う。
木はシロアリに弱いんだよ。
べた基礎、防蟻シート、高床などの施工＋杉の白太　＞　布基礎防湿シート無し＋桧　だろ。工法問わず。

http://www.imamuranet.com/mov/moviersws.htm
それはそうと、この実験結果だが、
ヒノキが、SPF並に食い尽くされてるのに、杉が２割ぐらい残ってるように見える。
ヒノキのほうが強いと思ってたが、、？

ラワン最強だね。

桧は、間伐材を使用してるかもしれない。
杉は、８０年ものの特に赤い部分のみ使用してるかもしれない。
SPFは、スプルスかパインかファーか知らんが、ま、白い木をつかったんだろ。
杉、桧だけじゃ解らんよ。

SPFはシロアリが付いたら厄介なので、
ツーバイは床下を高めにし、時々潜って目で確認した方がいいですね。
羽蟻がでたときにはもう手遅れではないでしょうか。
または薬剤の力に依存するか。

http://www.imamuranet.com/mov/moviersws.htm

上記はあくまでも、シロアリを離したときにどれがどの日数での経過をみるテストで
家造りの参考程度にしかならない。

所でセルコでとかではなく今はベタ、防虫処理、防虫処理剤、高基礎、基礎パッキン等々
様々な方法があるなか、ちょっと神経使いすぎじゃない？
例えば基礎パッキンだけを見ても３６０度風が入るし、昔のえんのした？では角の部分の
湿気はどうしても残ってしまっていた。
今はシロアリが寄りにくくなったと言った方がいいんじゃない？

>>59
そりゃ、昔に比べれば蟻に食われなくなったのでしょうが、
ツーバイだと、輸入住宅でなく三井ホームとかでも、現実的にはSPFを使わざるを得ませんので、
ツーバイ施工予定の人は、蟻返し・べた基礎など、たとえ気休めでも施工上の配慮をしたほうが安心できるでしょうし、
既に建てた人は、床下を清潔にしたり、時には基礎周りを観察したり。
その実験から、
SPFは蟻が付くと、被害の進行が早い（比重が軽いし、蟻は白木が好きなので）
SPFそれ自体が、シロアリを吸誘するわけではない（蟻道は、どういう訳かヒノキの方向へ延びている）
まあ、あまたのシロアリ実験の一例に過ぎませんので、全て判断するのは拙速でしょうが。

白蟻ﾓｳｱｷﾀ
ﾂﾏﾝﾈ

>>55
その種の実験は、科学的な実験には程遠いからね。
同じ種類の木をそれぞれ5本ぐらいは用意しないと、偶然を排除できない。
詳細な条件データも示されていないから、再現実験もできないだろう。
テレビで、なんとかを食べたらやせました、と2,3人で実験してるのと同じレベル。

57さんが指摘しているように、木の詳細も不明。
SPFにいたっては、それこそ玉石混交だから、ホームセンターなどで調達してれば
なんだかな、だ。
いつぞやの材木屋のおっさんのように、せっかくアメリカとカナダのSPFは樹種が違う、
WWPAでも区別されてるって教えてあげたのに、曲解してまぬけな記事を書かれちゃかなわんｗ

昨日、リンクされていたとこにヤマトシロアリは「湿潤した木材を好み」と書いてあったが
乾燥率も不明。カナダ産SPFは19％以下のものしか輸出されていない。
だいたい土の上に置いたら、それだけで湿気るわけで、家の環境と違いすぎる。

>>55
ﾓｳｲｲｯﾃ言ってんだろ！

>>63
　×→>>55
　○→>>62

「目からうろこの家作り」の人のこと？
あの人は2chは見てないとおもうよ。

で、旧スレ806はどうなった？

嘘つきは逃走しました。

ずーっと常駐してた人、806だよ。
鹿児島では、用水路のグッピーが越冬したそうじゃないか。
ハワイみたくスチールツーバイが普及するかもよ。

夜になると馬鹿施主が出てくるな。
こいつが出てくると殺伐とした雰囲気になる。
ちょうどセルコ施主が他スレに書き込むとスレが荒れるのと同じだ。
よほど>>８０６に恨みがあるのだろう。
そういえばこのしつこさはあのロックフェイスマンセーに酷似している

まぁ、このレベルだからしかたないけどな

938 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:28 ID:???
　>>930
　>>934
　こいつ、本当に大馬鹿だな。自作自演してるぞ（ｗ
　みんないじめすぎだよ！自作自演して「俺も相手すんのやめた」だって！
　こいつ超ウケル（ｗ

939 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:29 ID:???
　>>934
　ぎゃああああｗｗｗｗｗｗ
　久しぶりに見たよ。

941 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:30 ID:???
　>>930
　>>934
　>>935
　きゃーーーーー！！寒すぎる！！！！！
　みんな遊びすぎちゃったね！イイ玩具が来たと思ったのに、残念．．．。

またage厨でてきたよ。頭おかしい人だから近寄らず無視無視。

>>71
お前はさっそく反応するんだな。即レスじゃねぇか。常駐監視してんのか？
他にすることねぇのかよ。馬鹿じゃねぇか？アワレな奴だな。
考えてからレスしろや。
何度言われてんだ？
相変わらず治らないんだな。
書き込みたいという感情を抑えられないんだろ。
お前のような馬鹿施主がスレを荒らすのがわからないのか？

＞またage厨でてきたよ。
アホか？わざわざお前が書かなくても、リロードすれば誰でもわかることだろ。

この書き込みは何を隠そう立派なセルコ施主の一人だからなぁ
この程度やつがたくさんいるんだから、施主全体のレベルも計り知れる。

938 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:28 ID:???
　>>930
　>>934
　こいつ、本当に大馬鹿だな。自作自演してるぞ（ｗ
　みんないじめすぎだよ！自作自演して「俺も相手すんのやめた」だって！
　こいつ超ウケル（ｗ

939 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:29 ID:???
　>>934
　ぎゃああああｗｗｗｗｗｗ
　久しぶりに見たよ。

941 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:30 ID:???
　>>930
　>>934
　>>935
　きゃーーーーー！！寒すぎる！！！！！
　みんな遊びすぎちゃったね！イイ玩具が来たと思ったのに、残念．．．。

本気みたいだ。

他者認識能力？

　66 名前：（仮称）名無し邸新築工事(sage) 投稿日：2006/08/16(水) 22:25 ID:???
　　　で、旧スレ806はどうなった？

　67 名前：（仮称）名無し邸新築工事(age) 投稿日：2006/08/16(水) 22:52 ID:???
　　　嘘つきは逃走しました。

　68 名前：（仮称）名無し邸新築工事 (sage)投稿日：2006/08/16(水) 22:53 ID:???
　　　ずーっと常駐してた人、806だよ。
　　　鹿児島では、用水路のグッピーが越冬したそうじゃないか。
　　　ハワイみたくスチールツーバイが普及するかもよ。

おい、馬鹿施主よ、お前も他の施主みたいにまともなこと書いてみろや。
せめてアンチレベルでいいから、ちっとは脳みそも持ってるんだなと思わせるような
内容のあることを書いてみてみ。

おい、馬鹿施主よ、お前も他の施主みたいにまともなこと書いてみろや。
せめてアンチレベルでいいから、ちっとは脳みそも持ってるんだなと思わせるような
内容のあることを書いてみてみ。
おい、馬鹿施主よ、お前も他の施主みたいにまともなこと書いてみろや。
せめてアンチレベルでいいから、ちっとは脳みそも持ってるんだなと思わせるような
内容のあることを書いてみてみ。
おい、馬鹿施主よ、お前も他の施主みたいにまともなこと書いてみろや。
せめてアンチレベルでいいから、ちっとは脳みそも持ってるんだなと思わせるような
内容のあることを書いてみてみ。
おい、馬鹿施主よ、お前も他の施主みたいにまともなこと書いてみろや。
せめてアンチレベルでいいから、ちっとは脳みそも持ってるんだなと思わせるような
内容のあることを書いてみてみ。

ま、無理だわな。
お前はこの程度が限界だろ。馬鹿だからな。

　75 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/17(木) 00:10 ID:???
　　　本気みたいだ。

　76 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/17(木) 00:12 ID:???
　　　他者認識能力？

意味もないし、面白くもない。ただ常駐して、
同じレベルに合わせてくれるアンチに即レスしてるだけ。
しかも簡単に釣られていることも、指摘されるまで気が付かねぇしなぁ。
低能、馬鹿丸出し。

>>66-68が同一人物だといいたいのでしょうか。
>>74も？

>しかも簡単に釣られていることも、指摘されるまで気が付かねぇしなぁ。
>低能、馬鹿丸出し。

釣りだったのかーーーー！

>>79
その程度か。
そこまで低脳とは、想定外だった。
馬鹿の上塗りだな。

>>81
違うのか？
誰が見ても同一人物だろ。それともあの馬鹿施主レベルの馬鹿がもう一人いるのか？
それほどセルコ施主には馬鹿が多いのか？

　全ｽﾚ　939は俺だよ。ﾎﾞｿｯ

深夜だからばらす
>>68も俺だよ。
>>54-58も俺の自演。>>59が別の人で、>>60も俺。

馬鹿施主呼ばわりする前に、口の利き方が出来ていないだね。書き方か。
よっぽど育ちが悪い家庭に生まれたんだな。もっと行儀良くしないとね。

>>84
え？何？

　938 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:28 ID:???
　　>>930
　　>>934
　　こいつ、本当に大馬鹿だな。自作自演してるぞ（ｗ
　　みんないじめすぎだよ！自作自演して「俺も相手すんのやめた」だって！
　　こいつ超ウケル（ｗ

　939 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:29 ID:???
　　>>934
　　ぎゃああああｗｗｗｗｗｗ
　　久しぶりに見たよ。

　941 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/16(水) 00:30 ID:???
　　>>930
　　>>934
　　>>935
　　きゃーーーーー！！寒すぎる！！！！！
　　みんな遊びすぎちゃったね！イイ玩具が来たと思ったのに、残念．．．。

この>>939はお前さんだって？
ふ〜ん。
で、それがどうした？
書きたいことはそれだけか？それが他の施主や、アンチレベルのまともな書き込みか？

意味が解らん。

>>85
ついでに、前スレの>>938、>>941も自分だと認めれば？

ついでに俺は、施主でも施主予定でもない。

>>89
別人だろ。解らんか？

>>86
＞馬鹿施主呼ばわりする前に、口の利き方が出来ていないだね。書き方か。

口の利き方も重要だろうが、ちゃんと日本語になる文章を書き込もうよな。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事 [age] ：2006/08/16(水) 00:22:42 ID:???
＞そりゃ食われないのが一番だけどさ、傾いたり倒壊したりしないならいいんじゃね？
ここらがお前らの本音らしいな。
CCAの時の
「我が家が大丈夫なら、環境に被害が出ようが出まいがかまわねぇ」
というのと同じ次元だろ。
低い次元だな。
好きにしろや。
そこまで馬鹿なら相手してもおもろくねぇな

934 ：（仮称）名無し邸新築工事 [age] ：2006/08/16(水) 00:25:59 ID:???
>>930
所詮、犬小屋レベルのローコスト住宅。
低所得施主の住む家だ。
誇りも尊厳もない。
時限が低いのは当たり前。
俺も相手すんのやめた。

これは釣りだった。ということか？

>>92　これを書いたのは別人？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2006/08/15(火) 13:49:31 ID:???
>>805
関係者ですが？何か？　ハッキリ言ってやろうか。
鹿児島県のセルコは昨年あたりから（株）カナダプレイスが建てているが
その前は（株）丸和建設が建てていて提携駆除会社はダスキンターミニックス。
被害にあった家は悲惨そのもの。SPFはダメだろ。
被害家屋に案内してやるから事実を知りたい奴は鹿児島に来い。

>>90
あっそう。

>>94
おまえ、さっきから何言ってんだ？
さては、俺を>>806だと思ってんのか？
よく考えろよ。

そこまで書いたらさっさとズラかるの鉄則だろ。
おそらく>>806の言ってることはいくらかは、事実じゃねぇか？
だからヤバイと思っていなくなったんだろうよ。
ところが俺は馬鹿施主をからかって遊ぶのが主で、セルコのアンチじゃねぇから、
スレの一つ一つを見てみても、問題になるようなことは書いていない。
だから長居してもなんともないし、age進行で言ってもなんら気にすることがない。

>>90
就職予定なんだろｗ
ネット対策室じゃないだろうな。

ついでに言うが、前スレ>>934も俺じゃねぇ。
俺は基本的に犬小屋批判は好かん。
なぜなら犬小屋連呼型アンチと一緒にされたくないからな。
だから>>934のようなことはあまり言わない。
全く言わないわけじゃねぇけどな。

で、それがどうした？

>>98
＞ネット対策室じゃないだろうな。

マジでビビッてんのか？笑いモンだな。

>>94 >>95
>>806の原文を書いたのは>>806氏だろうが、
わざわざ、このスレに複数回にわたって貼り付けたのはお前さんだろ。
固有名詞も出てきてるしなぁ。
なんかあった時には、事が終わってからでいいから、ここに体験記を書けよ。

お前らもっと知恵使えよ。

自演がばれて、コピしまくってたのかと思った。
あの時間帯で[age]は誤解される。934がそれを見越して装ったのなら、
大漁だったわけだ。

んなわけねえｗ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2006/08/15(火) 13:49:31 ID:???
>>805
関係者ですが？何か？　ハッキリ言ってやろうか。
鹿児島県のセルコは昨年あたりから（株）カナダプレイスが建てているが
その前は（株）丸和建設が建てていて提携駆除会社はダスキンターミニックス。
被害にあった家は悲惨そのもの。SPFはダメだろ。
被害家屋に案内してやるから事実を知りたい奴は鹿児島に来い。

>>103
＞んなわけねえｗ
何がだ？

もうだめだ。続きは明日の夜だ。
ねるぽ

だいたいオマエらマンセーも卑怯だワナ。
行きもせんくせに、行くだのと。
だれがたかが２ｃｈのために面曝す馬鹿がいるかよ。
それを見越して行く気もないのい行くだの行かないだのってよ。
で、対応しきれなくのがわかって嘘つきよばわりかよ。
仮に対応して時間決めたらあちこち他のスレにオフ会貼りまくりだろ。
やりかたがセコイんだよ。

卑怯も何も、806が
>被害家屋に案内してやるから事実を知りたい奴は鹿児島に来い。

と言ってるんだろ。
案内する気がなけりゃ書くなや。
俺、マジで本当にあるなら行くよ。

>>107
わざわざ固有名詞書いてんだから、本当にその気があるんなら
そっちに聞いたほうが早いんじゃぁねぇのか？
家建てるのに真剣に考えてんならフツー、そうするだろ。

で、どうだったんだ？まさか、まだ関係先に聞いてねぇのか？
ひょっとして>>806が気を取り直してツアーでも組んでくれるとでも思って待ってんのか？


ま、>>106のようなことを書けば、
お前さんのように「マジで行く気だった」って奴が必ず書くだろうと思ってたがな。
やっぱりな。

いい加減、コテハンにすべきだろう。

とりあえず前スレ806がヘタレなのは確定したな。

ホレ　バカども　

コレ見てモチケツ

http://www.ogrish.com/archives/2004/december/ogrish-dot-com-base_jump_accident.wmv

施主です。今日は遊びに来た先輩にセルコホームを勧めてみた。軽くね。
先輩達は地元の工務店が独自で？販売している普通の家を考えていたみたいだけど
高気密高断熱と旗を掲げてる割には、数値から見ると普通の気密住宅だし、地元の田舎工務店だからと侮ってはならず
結構金額も高い、ボッタクリむなのか、仕入れ数の違いなのか。
同じように施主の皆さんも、勧めることはしばしばあると思います。
住んでるセルコホームと他はどんなとこ勧めてますか？？

和も入って洋も入って、尚かつ暖かくて、ある程度安くてと言われたので
もう一つは一条工務店の夢の家を勧めました。

で、８０６を相手に誰が訴えるのか？セルコホーム本部？名前を出された下請け？
風説の流布だの逮捕だの騒ぐなら、セルコの本部くらいは「こんな書き込みあるけど」
と電話して通報したらどうか？　

でなきゃ、８０６、８０６と朝鮮人のように粘着してる奴も
ネット内でソースを探すしか能のない　ヒッキーヘタレ確定だな。　
外野としては全然騒ぎにならなくて、つまらない。

つまらんなら、自分で通報しろよ

８０６のレスのどの部分が、風説の流布なのか？
セルコホーム本部や前出の下請け各社が裁判をして訴えるなら、地名が鹿児島と出てい
ることから、鹿児島県内での物件に被害が全くない場合に限られる罠。
「被害にあった家は悲惨」は大袈裟だ、とかな。

ここのセルコマンセー君が、一時期プロ市民がよくやった手法で
「スプルース（エゾ松）、=パイン（松）、ファー（モミの木）の名誉が著しく傷つけられた」
と代理訴訟でもおこすか？

マウンテンホームズのシアトルスタンダード９８好評発売中！

言われたくない、痛いレスを潰そうとする時の信者馬鹿施主の常套手段だわな。
いずれにしても避けたい一心で、さっさと潰しにかかり、
追い込むにしても智恵がないから、肝心な発言者に逃げられるわけよ。
まだまだだな。
馬鹿施主と言われるわけだ。

たまにはさぁ、

セルコ施主、営業マンらしき人物からアンチを退けるようなソースを
希望。あんたらならセルコに有利な情報も手に入るでしょ？それとも
何か、ソースソースとくちを開けてソースが降ってくるのを待つしか
芸が無い？

裁判で訴えられる、タイーホ、削除依頼だしとけﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　
ココのアンチの一部には知恵遅れがいますねｗｗｗ
家がシロアリに喰われる前に頭の中が食われてないかｗ
耳から防蟻剤いれとけｗｗｗ

ソース野郎は引込んでくれんか？セルコの施主として恥ずかしい。
雰囲気的にはアンチセルコはいない感じ。アンチソ○スだけがい（ｒｙ

>>118
SPFに関しては、SPFに有利なソースは見当たらなね。セルコの被害家屋例が、
ネット上にはないのか、ソースを指摘されないことがソース厨の救いだったのかもよ。
でもなー・・・ネットで「セルコ　シロアリ　10年保証」で検索かけても出ないのね（笑
ネット上に無きゃ存在しないんですかね（笑
いやマジで10年保証の中身が知りたいんだけど、マトモな施主の方教えてくれませんか。

>被害の件数が多ければ、クリックされる件数が多くなり、上位表示されるもんなんだよ。
>いろんな検索用語重ねてやっと見つけたって、そんな少数派参考程度にしかならん。
>住宅レベルでは申告な白アリ発生がないと言える。

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker12.html
確かに言う通り。セルコが５位で検索されますね。
サイディングに関しては申告→深刻な欠陥ありですか？

じゃー次はそれでいこうか。
それとも、もうしばらくシロアリか？
ちょうど俺も馬鹿施主に聞きたいと思ってたんだが、
セルコのSPFが対シロアリ性にどれだけ優れているのか教えてくれないか？
ソースも示した上でな。
あれだけ頑張ってたんだからなんか根拠もあるんだろ。

一匹だけなんだががな、悪い施主は。

>>124
なかなかいいフットワークだな。
常駐してんのか？
ごくろーさんだな。



ま、こう言うと誰も書き込めなくなっちまうからな。やめとくか。

http://ss.ffpri.affrc.go.jp/shoho/n012-02/012-5.htm

ホワイトウッドの質量減少率に注目。
ヒノキで建てた場合、杉で建てた場合、ホワイトウッドで建てた場合、
基礎・土台・防蟻処理同一条件下で,シロアリが上がってきたとき
どれが一番被害が拡大しているかは明白。

しかも軸組だとたいがい赤身のある材料つかうしな。
集成材も混ぜることができる。

風説厨が変なもの貼るから、肝心な話題が変な方にそれたような気がする。

８０６の行く末には興味ないが、書かれた内容はマジで気になる。
検索しても有力な情報が見つからないからこそ、８０６にもっと詳しく語ってもらいたいと思う。
８０６も、できる範囲だけでも公表すればいいのに・・・

>>121
上に書いたと思うが、10年保証は以前ね。
平成15年からセルコに限らず、強い薬剤は使えなくなった。
今は5年みたいだね
http://takaoka.nsk.ne.jp/araya/selco/faq/syusan2.htm

>>126
樹種の中で最も質量減少率が高いのがSPF。これはダントツだな。
第２位がOSB。
って、OSBってなんだ？

>>128
あらためて前スレ>>806周辺を読み直したが、よくも今さら、そんなことが言えるな。
お前も>>806周辺を読んでみろや
馬鹿施主振りがシミジミわかるだろ。
馬鹿施主たちがあれだけ暴言を吐きながら、
なぜ>>806が今になってそんな親切をする必要がある？
しかも
＞８０６の行く末には興味ないが、
だと？よくそんな勝手なことが言えたもんだ。

>>129
ほ〜あの、環境破壊ヒ素入り防蟻材やめたんか。
やっぱり人的影響もあるって事だったんだな。
しかもようやく３年前からか。
いいじゃねぇか、５年は安心して暮らせるわけだ

>>121
ぐぐったら、シロアリの保証書を写真で公開してる人がいるよ
何年かは書いてないけど
ttp://www.geocities.jp/kebomai/kouji/kiso.html

>>112
一条か渋いとこ勧めるね。他には住林も良さそうだけど、洋は入ってないからな。

前スレからココまで読んだ
セルコを擁護して「ソース出せ」と強弁してる奴は
806のような重要ソースが出かかると、風説、逮捕、裁判
とあわてだしてソースが出ない状況を作ってるこの矛盾
あの程度でファビョルようじゃマトモな家じゃないね

■■■■■　ご注意　■■■■■
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２ちゃんねるでは全てのIPが記録されていると明言されています。特に以下に御注意ください。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。名無しでもね。
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・模した人につきあうより日常の学問・仕事の方が大切です。疲れたら休みましょうｗ

■■■■■　最重要点　■■■■■
■荒らしは徹底放置。荒らしにレス付けたり反応したりするのも荒らし同然ですよ
■人の話を聞けない人にいつまでも相手しない。サクっとスルーできる余裕を持ちましょう
■コピペ厨にも相手しない。どうしても反応したい時はここで書かずに休憩所で

※このｽﾚｯﾄﾞは民事裁判、及び刑事告発･告訴の資料として使用される可能性があります。
荒し･騙り･虚偽情報の流布をしない事
※裁判がいつになるかは不透明です
※このスレはもはや「セルコホームについて語ろうスレッド」ではなくなりつつあります。
すでに問題は２ｃｈの外にまでリアルで大きく広がっています。

発言には注意して下さい。過度の暴言・根拠の無い中傷行為は重症アンチだけで十分です。
係争事にこのログが提出され、検察や弁護士などに読まれ、保存される可能性が
極めて高いことを理解してから参加して下さい。弁護士は被告側にもつく可能性があります

>>133
＞マトモな家じゃないね
ソース君ではなくて役不足でけど、ならマトモな家はどこ？輸入住宅はどこ？
名前を教えて欲しいな。

話がまとまらなくなるので施工会社の腕前は抜きに考えて
２×６（２×４と比べて約２．５倍の強度）
高断熱、高気密（Ｒ−２８グラスウール　天井、床２０２mm　外壁１５２mm　Ｑ値１．４３　Ｃ値０．９２《セルコテストより》）
標準で１Ｆ無垢材
家の形や間取りで気に入らなければフリープランを使える

大きなとこだとこんな感じかな？
他のメーカーに比べて劣るとこもあれば、勝るとこもある。
総合力として決して変な家ではないと思うけどね←俺だけ？
全てにおいてセルコが一番だと言うことはない、ただ他の輸入住宅系メーカー、日本メーカーと比べても悪い家ではないと思う。以上。

Ｐ．Ｓ
「誘導」
ＳＰＦの話題はセルコでやっても仕方ないでしょ。
もっとくくりの大きい、輸入住宅スレでどうぞ。

［2×4］輸入住宅統合スレ［怒涛の2]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153819958/l50#tag205

【2×】輸入住宅競合統合スレvol.2【高級〜ﾛｰｺｽﾄ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153760546/l50#tag402

>806のような重要ソースが出かかると、風説、逮捕、裁判
>とあわてだしてソースが出ない状況を作ってるこの矛盾

ソースの意味知ってる？
ただのレスはソースじゃない、現に当の本人は逃亡中ｗ

>ソースの意味知ってる？
>ただのレスはソースじゃない、現に当の本人は逃亡中ｗ

情報の出所。情報源。取材源。お前こそわかってない馬鹿。
806はセルコのシロアリ状況を知りたい人間にとっては情報源。

馬鹿施主はリンクが貼ってることをソースと思ってるんだろうな。
話を一般ツーバイにすり替えようとしてるし。セルコがシロアリに
強いという　ソース　を出してもらおうか馬鹿施主さんよｗ　

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/2349/page011.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/2349/page017.html

セルコは家がシロアリに食べられなければ、施主の健康状態など、どーでもいいようです。

>「シックハウス症候群がどのようなものかご存知なんですか？」という質問に対しては、
>まるで的を得ないご回答でした。ただ、少なくともウッドデッキの防腐剤やペンキなどが
>「化学物質」であることさえ、その瞬間まで認識されてはおられなかったことだけは確かなようです

はい低レベル　低レベル

134を繰返し貼るアフォに困ったものだが、
最近のアンチのレベル低下も嘆かわしい。
138みたいなサイトは、アンチだってスルーしてたのにな。

137はマシなアンチだと思ってたのに、最近釣られてレベル低下してないか？

私はシロアリを研究して２０年！
セルコの物件はシロアリには強いです、問題ありません。
健康状態も問題ありません。

↑こんな書き込みも>>137にとっては立派な情報源なのか？
これがソースになるのか？
おまえおかしなやつだな？

こんな匿名掲示板になら適当な事を好き勝手に書けるのは事実、
従い、裏付けの無い書き込みは、ソースではないな。
よって>>137が基地外なのも事実。

普通、どちらが書き込んだものかわかるだろ。
わからんか？

シックハウスはやばい。和解できんのか。

ソースソースと言う割に、セルコ擁護派は具体的な書き込み無いね。
調べたら806が書いていた会社は実在し、セルコのビルダーだった。
これだけでも十分な情報提供者。

鹿児島じゃないが、漏れが地元セルコ営業に聞いた範囲では、被害は有り。
電話で聞けや、引き籠もり共が。あくまで他社並みとのこと。

だいたいセルコの営業拠点の数と、あの並レベルの防蟻処理で
被害がゼロと思える奴は、引き籠もりかシロアリと縁の薄い地域に住む奴
だろうな。メーカーは希な被害があって当然と思ってるようだが
ここのスレ主の馬鹿共は、一件の被害例も許せないようだな。

セキスイ、ダイワ、ミサワ、大成パルコン、・・・・アイフル、ユニバ・・
と現場見てきたが、いずれもシロアリにやられてますよ。

セルコだけ特別な何かをしてるのか？　施主のケチ根性がシロアリを遠ざける？
シロアリ被害ゼロというソースを出せ。無いなら、ここでの馬鹿ップリを印刷し
他社営業にバラ巻くからな。

>>130
OSB＝合板の事じゃね？

セルコの根太は他のツーバイと材料は変わんないよ
だからシロアリに強いなんて事は無いね
スタッドだって変わりは無いしな

130の皮肉まで通じないアンチが沸いてるよ
130も大変だなｗ

セルコが特別他のHMと比べて、シロアリに強いなんて誰か言ったか？
アンチがセルコは他のHMと比べてシロアリに弱いと書き込んだのが事の発端
だろ？
そこでセルコ信者が「特別弱いわけではない」と反論していたが。。。。
いつの間にかセルコ信者が「セルコは他のHMよりシロアリに強いと」と言った
事になっているのは違うと思う。
従い146のレスは誤りじゃないか？

>>148
ん？147だが、俺はアンチじゃないよ？
関係者だ。
だからといって別にセルコを持ち上げる事もしないけど。

つーかセルコの部材は全てカナダから輸入してる訳じゃないよ。
６とかは国内で調達しているパートナーも多いしね。
たいていフィンランド産だよね、ツーバイ材は。
あと、昔使ってたペラペラのサイディング下地ドウ縁はカナダから輸入してたけど、今はすぐ割れたりして話にならんから普通の国産ドウ縁使ってるしな
土台だって国産スケアー材使ってるとこばっかだろ。
まぁ普通のツーバイとあんまし変わんないってこった。
でも造りは良い物である事は間違いない。

つーか>>130はとことん無知だな
ヒ素入り防蟻剤なんてのは３年前どころか２０年前には絶滅してるよ

３年前に規制食らったのはシックハウス対策だったわけで、ヒ素なんかは考えて無いだろね

>>135
アンチ達は愉快犯だから、例なんてだせないよ（ｗ

まじか
シロアリはOSBも食うのか。アレは有害なものだとおもってたお

＞ヒ素入り防蟻剤なんてのは３年前どころか２０年前には絶滅してるよ
何を言ってるんだ？
馬鹿かお前は。
２０年前に絶滅した？どこにソースがある？

あーーなんか変なことになってるな。
砒素を使った防蟻剤というか、防腐剤CCAは平成10年頃まで生産されてたはず。
で、砒素を使ったシロアリの駆除は、有機塩素系、有機リン系殺虫剤の登場
と共に20年ほど前にほぼなくなった。

？？？なのは、「平成15年からセルコに限らず、強い薬剤は使えなくなった」とあるが
平成15年以前は何を使ってたというの？

>>155
無知もほどほどにナ。
相変わらずカナダからはCCAが輸入されているのを知らないのか？
知ったようなことを言っているが、
今でも、ホムセンで売られてるものが20年前にほぼ無くなっただと？絶滅だと？
もっと言うと、まだまだ住宅の土台にも使われてる。

あたかも関係者のように装ってはいるが、
こうも即バレの馬鹿丸出しｶｷｺはやめろ。

変なことになっているのはお前の頭の中で、
絶滅されるのはお前だろ。

>>154
晒せるソースは所持してないので自分でググレ

>>155
平成15年以前の規制前の薬は、有機リン系とかの揮発後にアレルゲンとなる物質を使っていたんだが、規制後はこれが弱い薬を使用している。
とは言っても大して変わらないと思うけどね。
要は人体にも虫にも毒性を弱めた薬に変わったわけ。
昔の薬は蟻に直接かけるとすぐ死んでいたのが、今はしばらくたたないと死ななくなってる。
一番変わった点は、食わせて殺す方法に変わったって事です。
こんな駄文で理解出来ますか？

>>135
セルコなんてクソもいいとこ。他のメーカー位自分で考えろボケ
だからセルコ施主は馬鹿が多いんだよ。

>>156
あー、>>155の方は俺じゃないから勘違いしないように。
ホームセンターの防蟻剤ね。
亜ヒ酸ね。
一応教えてあげますが、業務用と市販品の性能は雲泥の差があるから。
市販品は効果が薄すぎてほぼ２年しか保ちませんよ。
ついでにもう一つ。
市販品の基礎周りに撒くタイプの殺蟻剤は一雨降ると効果無くなりますので、効果的に撒くと良いですよ。

>>156
無知とか言う前に、よーく読もうな。 俺は「砒素を使ったシロアリの駆除は」
と書いてるよな。和歌山でカレーに混ぜて事件になったのが砒素の「駆除剤」。
CCAとは別物の粉末砒素剤。CCAが入ったカレーは、不味くて誰も食べない罠。

あんたが輸入云々と書いてるのは、CCA防蟻防腐剤。全然別物の話、理解できるか？
>>151が20年前になくなったと書いてるのは、駆除剤の勘違いじゃないかと書いてるまで。

粉末砒素は、小麦粉等と一緒に練ってシロアリの生息場所に置いて、シロアリに巣まで
運ばせる現在のセントリコンなどのベイト工法の元祖みたいなもんだ。
今では白対協から回収命令が出て、使われてないはず。

木に塗ったり散布したりの防蟻剤とは、使い方が違うわけよ。

このスレの>>130の言ってる「ヒ素入り防蟻材」というのは
加圧注入防蟻材のCCA材のことだ。

アンタが言ってるのは薬剤の液体のことだろ。
>>130のスレには「ヒ素入り防蟻剤」じゃなくて「ヒ素入り防蟻材」になってるだろ。

毒性が高く、環境負荷も大きいCCA薬剤の国産製造はやめているようだが、
まだそのCCA薬剤を加圧注入された材料は
ローコスト住宅メーカーのために輸入され続けているわけだ。

>>162

だから、>>129が書いている「強い薬剤」て何？>>130は>>129を読んで
そういってるのだろ。単なる有機リンが使われなくなったことなのか。

まぁ>>130の「材」って言ってるのは勘違いしたって事だろ。
じゃないと>>129の話と繋がらないし。
俺は「剤」の話をしてるんで、俺も勘違いしてるね。ゴメン。

正確には「防蟻剤」はあっても、「防蟻材」という使われ方はこの世界では極少数。
それを書くなら「防蟻処理材」。嘘だと思うなら検索して件数を比較してね。　

>>164 >>165
よーく読んでもらいたいのはこちらの言い分だが、
先のレスでも書いたように>>130が言っているのはCCA材（加圧注入済み材木）のことだ。
おそらく>>160は今のSPFシロアリ問題（？）以降にこのスレにやって来たのだろう。
このスレでは、某ローコストメーカーが、
とっくに自粛方向へと向かっているCCA剤（材）を
環境負荷も考えずに、いまだに使っていると言うことが注目されている。
もちろん、一部の施主は自己中心的に容認し、無視しているが。
つまりCCAと言えば、このスレでは過去の流れから
某ローコストメーカーが使ってる土台材ということが
ローカル常識として認知されている。（もちろん施主は無視したいことだろうが・・・。）

と、いうわけで、>>130にアンカーをつけて、いきなり20年前に無くなったと言われても、
何を言ってんだということになる。

しかし、言っていることはよーくわかったし、
まぁ、そこらの誤解があってのこというのなら、
こちらの>>156の暴言非礼も深く謝罪する。
もしこれで了解ということなら、この話題はここまでにしたい。

宛>>164 >>165

後半加筆訂正。
>しかし、言っていることはよーくわかったし、
まぁ、そこらの誤解があってのことだということなら、
いきなり突っかかった、こちらの>>156の暴言非礼を深く謝罪する。
もしこれで了解していただけるなら、この話題はここまでにしたい。

>>167
俺は了解しました。
こちらの非礼もお許しください。
ではまたロムに戻りますｗ

>>158
比較対象も出せないとは最近のアンチも困り果てる。

今日は休みで、ゴロゴロしてるお
誰か遊んで

>>169
いつも不思議に思うのだが、なぜ馬鹿施主はネット検索ができないのだろう？
輸入住宅や2×6で検索すればいくつでもヒットする。
各自が自分の住んでいる地域に絞り込めばいくらでもヒットするのだ。
あえて、個々具体的に比較対象を出さなくても判るはずだ。
むしろ、各自の地域においてＦＣなどに頼らず、自力で販売している工務店や、
パワービルダーの方がいくらかマシなはずである。

まったく馬鹿施主はいつまでたっても同じ事しか言い続けられない馬鹿である。

それは馬鹿アンチも同じことだろ。

>>172
＞それは馬鹿アンチも同じことだろ。
どういう点が同じなのか。
具体的に説明してみろ。

>>173
もうそのスタンスには飽き飽きさせられんなｗ
いったい、何時までこのスレに粘着し続けるつもり？
このスレに目を通した人間全てが、テメーが基地外だと思っているよ

目的不明の常駐アンチキモイ

>>173
具体的なソースを出せない事。
具体的な比較対象も出せない事。
掲示板では具体性がないものは脳内と判定されるのが常。

シロアリの被害が判別できるような写真やサイトなど、
第三者が判別できるような物の提示や、他社との具体的な比較、（どこがどう優れているのか等）ができたら、
アンチにとってはかなり有利になるはず。なぜしない？
せっかく情報をつかんでいるのなら、くだらないレス繰り返すより効果的だと思うが。





どんなレスが付くかは容易に想像できる。

>>175ごめーん！　でも、いつも張り付いているわけじゃないから。

>>171

>>133さんお借りします。
１７１よ、いい加減１３３さんのような質問に答えれば？？
質問レベルとしたらかなり低いよ。

答えられなければ>>176さんの通りだと思うがね。

訂正
>>133 →→→　　>>135

古い話題だけど、変なレスが付いてたので・・・
>>130
>よくも今さら、そんなことが言えるな。
ごめん、その意味が分からない。
８０６の話を聞きたい(嘘とは断定できないと思う）私まで敵扱い？？

>８０６の行く末には興味ないが、
は、８０６への批判ではなくて、裁判がどうのこうの言ってる奴に対しての言葉だったのだが。。。言葉足らずだったかも。
このスレ見てマジで気になるから、決断(契約）の前に欠点をこの目で確かめてみたいのだが、もういちど８０６は出て来てくれないのだろうか？

あれだけ閑散としていたのに喰いやすいアンチレスがつくといきなり喰ってくるのが相変わらずだな。
馬鹿施主ブリが発揮されてる。

次スレはこれで行こうか、いや重複でもいいだろう。

　　【無敵】セルコより優れたHMをさらしてみろや【論破】

話題をそらす

重複ｲｸﾅｲ

>>181
むしろ援護射撃だが

>>181
お前からすれば馬鹿施主、クソセルコなんだから
お前からいいなと思うＨＭを教えてもらって、勉強させてくれと言ってるだけだろ。
なんかおかしな事言ってるか？
それも言えないようじゃ単なる常駐基地外なだけ。

悪い所あったらジャンジャン出して〜
アンチ大歓迎だよ

では、悪いところ

シロアリに弱い

SPFなんて木じゃないだろ、草だ草。

セルコと比較できるのは、パピルスでできた家かな。

バルサ材で造ってるって

http://www.e-sanin.com/mondai/zasita.htm

床下のグラスウールなんてこんなもん　

>>187
ＳＰＦはシロアリに弱いが、高基礎、基礎パッキン、防虫処理、防虫処理材使用の
セルコはシロアリに弱くはないね。
ようは普通と言うこと。シロアリ対策に完璧というものはない。木があって運が悪ければシロアリは向かう。
ただシロアリが向かってもあとは生けていけるか。他の害虫にやられる場合もあるし、その他で死んでしまうこともある。
間隔的に点検対策していれば問題はない。これはセルコやＳＰＦだけの問題ではない。

>>190
なんだ、アンチ登場かと思ったらド素人か。

＞http://www.e-sanin.com/mondai/zasita.htm
＞床下のグラスウールなんてこんなもん　

こんなの出して、恥ずかしくない？基地外決定になるよ？

>高基礎、基礎パッキン、防虫処理、防虫処理材使用の

珍しくも何ともない、何処でもやってる仕様じゃん。
SPFを使ってる時点で　負け。

床下にグラスウールなんて田舎大工でさえ使いません

この前、ヤギにかじられてたぞ。　

>>180
いまさら何を言っている？
SPFが最もシロアリに弱い材料なのはすでにわかったことだろ。
さらに次に弱い材料がOSBというのも誰かの貼っていたリンクでわかったはずだ。
つまり最も弱い材料と次に弱い材料で建てられているわけだ。
防蟻剤の有効期限は概ね5年程度。
加圧注入されたCCAの土台にしても画像で見る限り慰め程度の薄っぺらいもんだ。
構造材であるOSBが喰い破られると即、クタイの強度に影響する。
それを知った上で使ってるんだから悪質この上ない。
2×6であることの単にカタログ上での強度や、
断熱材や気密テープでなんとでもなるような性能を
馬鹿なオタク施主が飛び付くような甘美な数値にしてセールストークとして並べ立てる。
しかも最近では気密測定すらやってないのは最近の施主の建築日記を見ればわかるはず。
すべては施主がローコストで建てることの羞恥心をごまかそうとしているのだ。
ここにいる信者施主どもの執拗なまでのアンチアレルギーも
ローコストを選ばざるを得なかった己に対する不甲斐なさの反発からくるものだ。
誰かも言っていたが、収入と知性は正比例すると言うが、
まさにここの施主のレスを見ればわかるだろ。
いい加減に気がつけよ。

ＳＰＦはツーバイの仕様として仕方ないが、それにＯＳＢを組み合わせたんじゃ
いくらロープライス住宅と言っても、
いかに対シロアリ性を意識してないかわかるね。
あの高床は後のシロアリ駆除を意識したものかも知れないけど、
せっかくの高床も玄関ポーチがあれじゃぁ、イミナイね。
もともと布基礎が標準らしいけど、終わってるね。

悪いところ
アンチのおつむ

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
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>>196
＞防蟻剤の有効期限は概ね5年程度。
＞加圧注入されたCCAの土台にしても画像で見る限り慰め程度の薄っぺらいもんだ。
＞構造材であるOSBが喰い破られると即、クタイの強度に影響する。
そりゃ大変だ！大地震なんかあれば倒壊だねセルコは。
あれ待てよ？セルコが登場して１０数年。メインは東北。
新潟中越地震では倒壊、半壊０だっけね。随分矛盾したこと言うね。


＞2×6であることの単にカタログ上での強度や、
＞馬鹿なオタク施主が飛び付くような甘美な数値にしてセールストークとして並べ立てる。
＞しかも最近では気密測定すらやってないのは最近の施主の建築日記を見ればわかるはず。
話が大きくなる前に釘を刺すけど、それはどこも同じじゃないか。

＞ローコストを選ばざるを得なかった己に対する不甲斐なさの反発からくるものだ。
＞誰かも言っていたが、収入と知性は正比例すると言うが、
＞まさにここの施主のレスを見ればわかるだろ。
なるほどね、こういうスレに常駐する君は基地外という事ね。

現代のバラック小屋　　セルコ

下の問題の答えが気になる

>>201
むしろｶｯｺﾖｽ

このスレをよ〜く読んでみたけど
やっぱセルコで契約してきた

>新潟中越地震では倒壊、半壊０だっけね。随分矛盾したこと言うね

新潟にはイエシロアリはいない　被害が小さなヤマトシロアリだけの地域を持ち出しても無意味

セルコがローコストなのは周知の事実で、オプションを加えれば５０万、６０万オーバーもざらに。
仕様に変更箇所が多ければ高くなるのは当たり前。

アンチに問いたいが例えば、坪８０万の三井ホームや、坪７０万の東急等々。どれだけの仕様差があると思ってるの？

>>205じゃ、日本中を対象にして。
今まで倒壊したのはどのぐらいあるの？

違いが気にならない奴にどこが違うと言っても無意味。
ローブライスなんだから我慢しなさい。

基本的にアンチに正論をかざしても無駄だよ
医学的にもアンチの脳内には
本来あるべき部位が欠損しているんだ
よく心の病気って言うじゃない？
でもあれは本来感情を司る、脳の病気なんだよ
結局は、それと同じなんだ
だから、脳に障害を持った人を責めちゃだめなんだよ
いずれ、病は進行し社会に適応できなくなって入院しちゃうんだから
今を精一杯生きてる彼の言うことを、
「うんうん、そうだね」って聞いてあげるか
無視して下さい

http://images.search.yahoo.com/search/images?p=Termite%E3%80%80Damage&fr=FP-tab-img-t-t410&toggle=1&cop=&ei=UTF-8

ツーバイ喰われまくり　
倒壊か否かの問題に摩り替えないこと　倒壊に至るまでに気が付くのが殆どだから
それしても柔だねぇ
　　

>>200 >>207
倒壊する前に普通、気がつくだろ。
オマエ、いつも同じ反論だな、シロアリ被害で倒壊するほど気がつかん施主がオマイ以外でいるか？
オマイの思ってる深刻な被害とは倒壊するまで食われることか？
普通は大量のシロアリが巣を作った時点で深刻な被害だろが。
馬鹿かオノレは。
誰が考えてもそうだろうが。
それをオマイだけだぞ、中越地震で倒壊家屋がなかったことを理由にセルコやSPFがシロアリ被害が大丈夫などと馬鹿な持論を展開するのは。
しかも、それをまともなレスだと自己満足に浸っているだろ。
オマイがここの常駐馬鹿施主を代表する馬鹿だとは思うが、
オマイみたいな馬鹿がいるからこのスレがおもちゃにされるわけだ。

>>210
RCにしろって事？

セルコ施主の言い分は、アメリカのヤフーで日本の軸組み工法のシロアリ被害例を検索し

「ネット上にソースなし。ゼロだった。在来最強だな。」と言ってるようなもの。

>>211
207だけど、200と一緒にするのやめてくれない？
シロアリが巣を作った件数でもいいんだけど、
地震で倒れた方がインパクトあるじゃん。

>>209
そういう優しい文章は得意だな。
それを読んでアンチが頭にくると思うか？
他の施主が、よし、よく書いた、いいこと言った！と喜んでくれると思っているのか？
お前はきっと自我自賛して悦にいってるんだろうな。
だからお前なんだ。
ここのこの流れでそんなことが書き込めるとは恐れ入った。
間違いなく新潟中越地震馬鹿だとは思うが、
セルコ施主の程度としては極標準的だろうな。

>>214
真剣に契約直前なのか？

>>213
その例えはちょっと苦しいな

シロアリ業者が得意先のツーバイ協会を敵に回すような画像を出すわけないだろ。

http://plantsci.sdstate.edu/ent/entpubs/06_termite_pine_1.jpg

パイン材　ボッコボコ

>>218
そこで前スレ806さんの出番ですよ

>>210�d

>>205
面白い脳内なことを言う奴だな。
セルコはシロアリ被害が小さくて倒壊は免れたとでも？？（笑）
マグニチュード：　6.8、　　最大震度：　震度7　住宅損壊約9万棟
これで倒壊半壊０はリッパ。

2000年７月１日 神津島近海地震（６弱）　Ｍ６．４
　　１０月６日 鳥取県西部地震（６強）　　７．３
　01年３月24日 芸予地震（６弱）　　　　　６．７
　03年５月26日 宮城県北部沖地震（６弱）　７．０
　　　７月26日 宮城県北部地震（６強）　　６．４
　　　９月26日 十勝沖地震（６弱）　　　　８．０
　　１０月23日 新潟県中越地震（７）　　　６．８
　　　３月20日 福岡県西方沖地震（６弱）　７．０

ほら最近の大きな地震だよ。
仮にヤマトシロアリに更に食べられてたら、本当倒壊だろうな。

>>210
こうなったら、セルコで建てた家の場合はどう処置するんだ？
壁取替えってできるのか？

この上にさらにあのＯＳＢだぞ。
良心的なビルダーのすることか。

>>216
契約直前のちょい前って感じ。
他にも候補ある。

>>222
恥の上塗りに気付け

>>211
＞中越地震で倒壊家屋がなかったことを理由にセルコやSPFがシロアリ被害が大丈夫
施主は誰もそんなこと思ってないね。
下のレスその物だろ。馬鹿じゃないお前。１人でアホらし

>>191
ＳＰＦはシロアリに弱いが、高基礎、基礎パッキン、防虫処理、防虫処理材使用の
セルコはシロアリに弱くはないね。
ようは普通と言うこと。シロアリ対策に完璧というものはない。木があって運が悪ければシロアリは向かう。
ただシロアリが向かってもあとは生けていけるか。他の害虫にやられる場合もあるし、その他で死んでしまうこともある。
間隔的に点検対策していれば問題はない。これはセルコやＳＰＦだけの問題ではない。

>>225
オマイはインバクトがなければ許容できるのか
羨ましいやつだ。

「シロアリに弱い」を「地震で倒壊」と脳内変換している馬鹿施主が一匹いますｗ

セルコは白アリに弱くはないというのは事実なことだろうな。
かと言って白アリがセルコに寄りつかないというのは嘘。
セルコは俗に言う世間一般の言葉が正しいでしょ。施主もアンチも過敏すぎ。
悪くもないし最高でもない。平均だよ。

>>228
どっちかって言うと、
アンチもがんばれーって感じ。

SPFのセルコの家は
杉のグリーン材で建てた家より、ダメージは拡大しやすい。

東北では無問題でも、西日本にはむいていない。

>>228
変なレスばっかりしてないで>>223には答えないのか？

西日本はRCにすべし。

>>232
おいおいｗ

知っててわざと書いてるのか、シロアリおじさんのことを真に受けたのか？

ツーバイの本場アメリカであの状況。やっぱSPF最弱伝説はガチ。
SPFの変わりに、もっと良い木を使おうよセルコさん。

どっちにしても食われるがな
http://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&inlang=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&nojs=1&safe=off&q=%83V%83%8D%83A%83%8A+%94%ED%8AQ&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

関東北部あたりが危険ラインだな

>>236
http://snipurl.com/v7j1
これ見て、日本の家は建てられないな、といってるようなもの。

>>194
田舎大工は、勉強しないからだろｗ
新在来木造構法マニュアルでも、見てみろ。

>239
その写真が何？

束が木の頃の仕様で建てるバカはいませんよｗ

ツーバイの被害写真が晒され、セルコヲタ必死ｗｗｗｗ

>>242輸入住宅全体がアウトだからな。

>>241
あらあら。教えてあげないと、ページもめくれないのかｗ

タマ以下じゃん

SPFを叩いてる香具師って、在来の総檜作りの家でも建てたのか？
それなら、凄いよ。

まさか、グリーン材や集成材じゃないよな。

俺も同一人物かとオモタｗｗｗ

SPF恐いね

すぐ慣れるさ

ツーバイは、ダグラスファーやレッドシダーでたてよう。

ダグラスファーやレッドシダーってどこだとやってくれるかなぁ？

ロープライスを追求するあまり、SPF＋OBSのシロアリ最弱仕様にたどり着くあたり、
素人並の感性か、素人騙し施工だな。
これが自力でやっていけずにFCに逃げた工務店の所以だよ。
普通ならシロアリに弱いというSPFの弱点を、他で補うためになんらかの知恵と工夫をするだろうが、
シロアリ保証の5年さえ被害がなければ、
もしくは、被害が判明しなければ後は施主の責任だからいいという考え方なんだろうな。
これでも普通かよ。
信者施主は何故その理不尽をムキになってかばうんだ？
営業がやってるんなら、致命的な短所だからごまかそうとするのは頷けるが、
ただの施主なら単なる馬鹿だな。
それと倒壊しなけりゃ大丈夫という施主には近所に住んで欲しくはないな。
中越地震で倒壊しなかったからシロアリにも強いですと言うのもセールストークだろうな。
確かに馬鹿な施主には通用しそうだ。

でも、今までアンチが出した実験結果(>>126)では、ダグラスもシロアリには弱いじゃんｗ

ちなみに、SPFは載ってないんだけどなｗ
ホワイトウッドとSPFを混同してるやつはいるが。

せめて杉＋針葉樹合板で建てられないかね？杉ってそんなに高くないでしょ。

>>254
よそに頼んだ方がよさそうだね。

SPF＋OBS　これがセルコの利益の肝の部分なのかな。

>>256
値段相応の材と納得するか
別のHM探すかは自由だ
SELCO is freedom
SELCO is freedom

>>254
杉の産地が、ツーバイの構造材に使えないか、いろいろやっているが、うまくいかない。
平均樹齢とシステムの違いで、強度のバラツキが出る。一般にSPFより弱い。

SPFは、構造材としてのシステムが出来上がっていて、弱い材ははじいて、機械で格付けを行う。
樹齢の高い太い木から切り出して、構造材として使えない部分は、節だらけの床材などｗ、その他で使う。

国産杉の場合、樹齢ウン十年の太い木をツーバイ材に加工するのはもったいないのでw、
細い木や、太い柱を取った後の辺材を使うと、どうしても節が多くなる。
2×4は4cmぐらいの厚さしかないから、節があると強度が極端に落ちてしまう。
それをはじくシステムが国産材にはない。

取り合えす外観装備の観念は省いて、標準でここまで行ける。
坪単価２９万５千円で下記の仕様がついて、ＳＰＦ云々は激しくお門違いでは？
三井などの坪８０万とかでＳＰＦ云々の話ならわかるが。
アンチはどのＨＭと比べてＳＰＦ云々を話しているのかがわからん。

【　坪単価２９万５千円　】
・２×６（２×４と比べて約２．５倍の強度） 中は２×４
・高断熱、高気密（Ｒ−２８グラスウール　天井、床２０２mm　外壁１５２mm　Ｑ値１．４３　Ｃ値０．９２《セルコテストより》）
・標準で１Ｆ無垢材
・高基礎、基礎幅１５０mm、高さ４００mm
・タイベックシート
・樹脂ペアガラスＬＯＷ−Ｅ加工　アルコンガス
・２４時間換気
・輸入住宅

>>258 なんでいつもｗなの？

ｗｗｗｗよりはマシ

>>259
言いたいことはよくわかるが、趣旨が違う。
いくら安いからと言って、保証が切れた後に
施主に致命的な不安や、予定外の出費がかかる事が
容易に想像できるにもかかわらず、
安さだけを追及した構造材を使って、施工してもいいのか、ということだ。

また、そういう、解決にコストのかかる欠点をなんら補うことなく、
施主の関心を安価に解決できる目先の性能に転化し、
感化して小手先の家造りをしていていいもなのかということだ。

>>259の姿勢こそまさにその顕れ、
感化され信者になった施主、
そうでないなら欺瞞に満ちたセールストークを放つ悪徳営業マンと言えよう。

>>262
ちなみにうちはヒバ、ＳＰＦ、床合板ＪＡＳ２級、構造パネルＪＩＳ規格。

＞施主に致命的な不安や、予定外の出費がかかる事が
＞容易に想像できるにもかかわらず、
＞安さだけを追及した構造材を使って、施工してもいいのか、ということだ。
これは思いこみの部分が多すぎる！ うちはもう７年。まったく問題ないが？
シロアリ点検も友人がダスキン関係者の為、去年したが問題なし。

＞安さだけを追及した構造材を使って、施工してもいいのか
２×系はＳＰＦ多いよ。それをセルコスレで議論するのがお門違いと言うこと。 セルコだけＳＰＦなら議論対象だけどさ

そんなにＳＰＦの議論したいならカテゴリの大きなとこですれば？？

［2×4］輸入住宅統合スレ［怒涛の2]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153819958/l50#tag205

【2×】輸入住宅競合統合スレvol.2【高級〜ﾛｰｺｽﾄ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153760546/l50#tag402

アーデンホーム、天草、アメリカンホームズ、アルコス、インターデコ、エヴァンソンマッコイ エービーシーホーム、デイジーホーム、
グランメゾン、SANKAIDO、ＧＬホーム 住友、東急、トップメゾン、ドンナハウス、ノアデザイン、フィールデン、フローレンスガーデン
フロンヴィル、ベクター、北総、ホンカ、三井、メープル、ユーロＪ、ロイヤルフォート、スウェーデン
（２００６夏号より）

>>262
それは、ホワイトウッド（SPFではない）を柱などに使っている在来の工務店やHMにまず言うべきことだよ。
なんも知らないなら「ホワイトウッド　在来　柱」でぐぐってくり。

で、ツーバイをどの木材で建てろといってるんだ？
総檜ツーバイ？　スチールツーバイ？

　

>>263
今はこのスレで話題になっている話だろ。
別に他でもいいし、白蟻スレでもいいわけだが、
ここの馬鹿施主がここは白蟻は大丈夫だの、
地震で倒壊するほどじゃないから白蟻被害はないなどというからおかしくなる。
何より、なぜ他スレにまで被害を増やそうとしているのだ？

それにOSBはここだけだろ。

>>264
ホワイトウッドはダメでSPFは大丈夫と言いたいのか？
OSBは大丈夫だと言いたいのか？
逃げ腰だな。

＞２×系はＳＰＦ多いよ。それをセルコスレで議論するのがお門違いと言うこと。
じゃぁここでやってもいいじゃん。
何をよそを巻き込もうとしてるんだ？
だからここの施主は他のスレで迷惑がられるだ。

セルコは、SPFぐらいしか攻めるとこないんじゃない？（ｗ

OSB
基礎
防蟻処理

シロアリ関連ダメだし多し

＞セルコは、SPFぐらいしか攻めるとこないんじゃない？（ｗ

こういう馬鹿施主が吐く、うぬぼれとおごりの一言が泣きをみることになる。

SPFがいやなら２×なんかやめて在来にでもしとけ。
在来も多々弱点はあるがな。。。

今日も、SPFが続いてるのか。
よく飽きんな。

SPFが弱いのはじゅうぶん分かった。

これ以上ここで話すなら、セルコの環境　（SPF材の種類や、薬品、基礎パッキン等の工法など）を加えて話さないと。
SPFのくくりだけで話すと範囲が広すぎてキリがない。
実際、シロアリ被害の実例も、条件が違う他メーカーのばかりで、「SPFが弱い」以外の事は分からない。
せめて同じような条件・工法のHMを選んであればこのスレ的には参考になるだろうけど。

だから「カテゴリの大きなスレの方がいいのでは？」となるんだと思うよ。

質問です。JOIN、Ｘ−１、THE HOME等の単価／坪はいくら位なんですかね？

延床面積で違うよ。
最近、値上がりしたそうだから、2年前のを書いていいものやら迷う。

馬鹿な施主というフレーズが何百と出るけど
一般ユーザーの知識習得レベルなんて、そんなもんでしょ
朝から晩まで２ちゃんやらに貼り付いているキミらが特異

>>274
値上がり前と条件つけて書き込めばおｋじゃね？
それより高いということは分かるから。

>>273
実は、FCで違う。
県内に2つあったり隣県のFCと近いなら、セルコ同士で相見とったほうがいいぞ。
はっきりいって、同じ仕様で高いFCの方が、ショボショボ。

>>273
エアコン　カーテン別で坪54万

その他がいこう　駐車場でが1500万くらいかな

>>272
＞せめて同じような条件・工法のHMを選んであればこのスレ的には参考になるだろうけど。
針葉樹合板の他のツーバイで被害が発生しているなら
さらに弱いOSB板ならもっと被害は大きいんじゃないか？
それに構造なんてツーバイならどこも同じだろ。
基礎高が高いと言っても他と比べ１０センチほどだから
白蟻の侵入を阻止するのに貢献しているほどのモンではない
加圧注入剤にしてもほんの申し訳程度の厚みしかない
防虫剤の塗布にしても床下材にさっと塗っているだけだ。
環境を加えて話すと他に比べ優れているどころか劣っているといった方が適切だ。

ところであの新潟中越地震施主は君か？

>>275
＞一般ユーザーの知識習得レベルなんて、そんなもんでしょ
そのときはただの施主と言っている。
しかし、中にはおごりやうぬぼれの過ぎた馬鹿な施主がいるのは間違いない。
読んでいて痛い施主がいるのは君にもわかるだろ。

ここの施主はそういう馬鹿施主の書き込みに対しても
セルコに有利な書きこみならスルーを決め込む。
結局、みんな馬鹿施主と同じ括りになる。

>>279
>それに構造なんてツーバイならどこも同じだろ。

ド素人丸出しだなｗｗｗ

>>280　また馬鹿施主の登場だな。
残念だが、儲けを大きくするためＯＳＢを使っている。
他のツーバイとは大きく違う。
また儲け優先のためにシロアリに弱いＯＳＢを使っているコストを下げている。
この時点で防蟻に対する認識の低さ、企業の姿勢が見えてくる。

>>280のような、何も考えずにすぐに書き込みに走る。
うれしそうにＷを多用する。
このような、見ただけで、いかにも馬鹿で無知、知恵のないことがうかがえる施主が、
このスレを盛り上げている。

ＳＰＦの話題は下記スレにてどうぞ。

>>265 のように
＞２×系はＳＰＦ多いよ。それをセルコスレで議論するのがお門違いと言うこと。
この意味が分からず、セルコスレに寄生虫のように常駐してることことが残念に思うね。
**********************************************************************
>>262
ちなみにうちはヒバ、ＳＰＦ、床合板ＪＡＳ２級、構造パネルＪＩＳ規格。

＞施主に致命的な不安や、予定外の出費がかかる事が
＞容易に想像できるにもかかわらず、
＞安さだけを追及した構造材を使って、施工してもいいのか、ということだ。
これは思いこみの部分が多すぎる！ うちはもう７年。まったく問題ないが？
シロアリ点検も友人がダスキン関係者の為、去年したが問題なし。

＞安さだけを追及した構造材を使って、施工してもいいのか
２×系はＳＰＦ多いよ。それをセルコスレで議論するのがお門違いと言うこと。 セルコだけＳＰＦなら議論対象だけどさ

そんなにＳＰＦの議論したいならカテゴリの大きなとこですれば？？

［2×4］輸入住宅統合スレ［怒涛の2]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153819958/l50#tag205

【2×】輸入住宅競合統合スレvol.2【高級〜ﾛｰｺｽﾄ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153760546/l50#tag402

ツーバイ工法の合板はとれが一般的なの？
針葉樹合板はOSBや他の合板と比べ強度がなく反りも多いですと書いてあるけど？
http://www.eonet.ne.jp/~dfactory/WOOD.html

>>282 >>259
君はＯＳＢと書かれているのが見えないのか？

あの木のクズを接着剤で固めたみすぼらしい板だよ。
馬鹿みたいに他をリンクするしか能がないのか？

>>284
うちはOSBではなく、普通の合板だ。ただセルコでもＦＣによってそれは違うみたいだ。
残念ながらＯＳＢについての知識はないが、何故ＯＳＢが駄目なのか教えてくれないか？
そしてＯＳＢより他が優れている点についても教えてくれ。

>>283
OSBは湿気に弱く水分を含むと強度が格段に落ちる。
再乾燥しても元の強度に戻らない。
また、シロアリにはSPFに次いで弱く構造材としては適さない。
メリットは価格が安い。
住宅では通常、内装の下地材や
エアコン取付面の補強壁の下地材などに使われることもある。

>>286
サンクス
んでツーバイ工法で向いてるのはどんなの？？

>>281
うわっ、マジしらねんだｗｗｗ

嘘八百書き込む前にツーバイをちった勉強しろよな

こういう馬鹿関係者が儲け優先の商売をしている。
敢えてふざけて書き込むあたり、内情を暴露されたことに対する焦りをごまかそうとヤッキなのがわかる。

>>289

>>285 >>287の様なレスはスルーか？（ｗ

即レスだな
張り付いてリロード繰り返して監視か？
オマエも相変わらず馬鹿だな。
それ、オマイが書いたんだろ
わざわざアンカー付けずに僕の質問に答えて下さいって言ってみろよ。
それにな、そんなもん自分で調べろよ。

結局アンチなんてこんなもん。薄っぺらい脳内な考えでペタペタレスしてるだけ。
思いこみが激しく激しく宗教的。たいした問題でもないのを大火事にするだけ。
まっヘタレアンチとはそんなもんだがな。

>>285 >>287のようなレスにまともに答えられない。

＞それにな、そんなもん自分で調べろよ。
完全に逃げ腰。答えられないなら答えられないと言えば？

>>292
オマイは本当に馬鹿だな
なんで俺達アンチがオマイのような常駐監視馬鹿の言うことを聞く必要がある？
アンチのネタとしては知識のない馬鹿施主をからかって遊ぶか、
オマイのように必死でPCの前に張り付いてリロードを繰り返し、
頭に血を昇らせて電光石火で即レスする馬鹿がいることを明らかに出来ればいいわけよ。
まさにオマイだわな。
ま、オマイの名誉のために聞いてやるが、
ツーバイの構造材に安上がり以外にOSBん使うメリットがあれば書いてみろや。

馬鹿施主釣り放題

>>292
＞思い込みが激しく激しく宗教的

おいおい、頭冷やして落ち着いてレスしようぜ。
どうせ思い込みが激しいのはアンチも施主も同じだろ。
まぁセ〇コはソーカガッカイ系だったって何スレか前に暴露されてたけどな。

ところオマエさぁ、OSB施主のためにも、ここは一つ、OSBを使うメリットを出してやれよ。

俺を含め何も答えられない施主とアンチ。
ＯＳＢ、合板と調べたがと合板が格段に上と言うことはないようだ。
言ってみれば甲乙つけがたいといった所だろう。
（やや合板有利と言った感じだが、ＯＳＢをそこまで神経質に嫌いになる理由もないということ）
三井ホームもＯＳＢにして１０数年建っているようだし、その辺の記事があると面白かったが。

所でセルコはＯＳＢじゃないよ？かといって合板でもない。
用は合板ＯＳＢは施工会社次第だということ。これはきちんとセルコに舵取りしてもらいたいものだが。

http://www17.ocn.ne.jp/~touyou/page017.html

↑ここ見る限り合板よりＯＳＢﾀﾞﾒﾎﾟ　なんでこれくらい検索しないのかね？
反論があれば、逆の結果のソースの提示をお願いします。

アンチってさ、セルコの悪口言ってなんかメリットあるの？
嫌だったら自分が建てなければいいんじゃないの？
もしかしてそのへんの世話焼きババァと同じ感覚なのか？

２ちゃんだからといって、片っ端から馬鹿だのアホだの無知だのと
己のことは「一般ユーザーの知識習得レベルなんて、そんなもんでしょ 」と
棚上げモードで罵倒しまくってれば敵も増える罠

WWW W (W

馬鹿

よく使われる言葉でした。

「勝ち組」だの、他の輸入に劣るところ無しだの、
「だったら他にセルコより上のメーカー出せよ」とか
自惚れたことを散々言っておきながら致命的な欠点を出されて叩かれると
他の平和な輸入住宅スレにリンク張るんだからなぁ
ここのスレ住人施主は何考えてんだ？

結構荒れてますね・・・
私は今度セルコで家を建てようかと思ってますが
どうでしょうかね？
みなさんの意見を見るといろいろ評価がわかれているようで
わかりません
住んでみて良い点、悪い点を教えて下さい。

>>303
ん〜チミのレスは一見まともそうだが、チミも○鹿の一人だな。
＞住んでみて良い点、悪い点
住んでる施主がわざわざ悪い点を言うと思うか？
普通考えてわかるだろ、しかもだ、
＞結構荒れてますね・・・
荒れてるときにわざわざアンチが喜びそうな欠点をｶｷｺするわけねぇだろ
ったく、わざと書いたのか、素直に書いたのか知らんが、名に考えてんだか・・・

チミの提案自体が馬鹿なわけだから、
そういう馬鹿なｶｷｺをするチミも然りなわけだ。
施主候補らしいが、チミ、合格。

アンチってさ、セルコの悪口言ってなんかメリットあるの？
嫌だったら自分が建てなければいいんじゃないの？
もしかしてそのへんの世話焼きババァと同じ感覚なのか？

何と言われても結構だがココのレスを見てると
なにも参考にならなくて・・・
で、たまにはまともな意見が聞けるかと思い
聞いてみたんだよ。
結局アンチのいい標的になってしまったね。

無理だよ、ここは。
w wwww (w 馬鹿で自分を慰めている人がほとんど。
輸入スレも含めて。

>>306
＞何と言われても結構だが
そーゆー考え方はいいな。

で、どこで建てるんだ？どの地方だ？何県だ？

東北の宮城です。沢山のメーカーを見学したのですが
正直どこも似たり寄ったりで・・・
まぁたいしたお金も無いしセルコがいいかぁと
思いこの板に来たのですがね。
親切な方ってなかなかいないですね〜（悲）

>>309
関東でセルコホームのクロスを貼っている職人です。私は色々なハウスメーカーの仕事をしていますが、
セルコホームの印象は悪いです！まず、２×の建物はアバウトな感じがします。
隙間だらけで下地も悪いです。どこもかしこもペンキで、服がこすれただけで
傷になります。クロスはペンキと相性が悪いので必ず剥がれます！貼り替えもきれいに
仕上がりません。地震には強いみたいですが、今の建物は、どれも地震には強いですよ。
とてもちんけな家にしかセルコホームはみえません。絶対やめた方がいいです！

>>310
"どこもかしこもペンキ"ってどういうこと？
うちまだクロス貼って無いけど、どこにもペンキなんて塗ってないよ。
何かの隠語？

>>309
ふ〜ん。東北か。スレじゃぁ東北弁じゃないんだな。
ま、アクセントは訛ってるだろうがな。

だったらいいんじゃぁねぇか？
寒い地域には向いてるだろうな。

で、お前さんも断熱性能が犠牲になるのを嫌って
標準仕様の小さな窓をあちこちにつけて昼でも薄暗い家にするのか？

職人さんありがとうございます。
自分は知識があまりないので貴重な情報をいただき
ありがとうございます。
>>312さん
今のところ窓は標準の窓しか頭にありませんでした。
もう一度担当の営業さんに相談します
それと東北弁ってのは無いですよ〜
各県がかなりのなまりで同じ東北でも理解できない
言葉がたくさんあります

べつに窓は小さくないだろ、普通かデカイくらいじゃないかな。

>>273
キミはセルコに向いてないよ。

>２×の建物はアバウトな感じがします。

そりゃそうだろ。欠陥住宅の軸組み現場の方が精密に作られているように感じるんじゃね？
それが嫌なら誰も２×の家なんて建てない

最初にOSBを指摘したアンチ君まで、最近はレベルの低い連中に引きずられて、つまんね。

特に得意がってる>>297って、>>126の孫引きだろ。

>>55の実験では、ヒノキより杉のほうが耐性があったのに、
>>126（>>297)では、ヒノキのほうが杉より差をつけて上だなｗ

この程度で得意がってると、データに騙されるよ。
>>62を読み直してくれ。

>>317
常駐ご苦労。
細かい点まで比べたのか？まさかプリントアウトまでしたんじゃねぇだろうな。
努力は認めるが、ズレてんだよ。
いまさら杉だの桧だの言ったところで、ＳＰＦがシロアリに弱いのは確定的だろ。
もっと言うとＯＳＢが構造材としては最低の材料と言うのも確定だがな。
アンチに反論するために必死になって精査したんだろうが、
的のズレた枝葉末節に必死になったマヌケさだけしか伝わってこねぇよ。
しかもレス自体はアンカー貼りまくりで読みづらい。もっと頭使えよ。

>>314
デカイことはない。
2×は構造強度上、壁の開口に制限がある。
またこれは輸入住宅風のデザインのせいか、施主の趣味か、
防犯上の理由か、標準に掃き出しの大型サッシがないせいか、知らないが特にセ〇コは開口が小さい。
まぁ家自体の断熱性能を気にしてるのかは知らないが
軸やパネル工法の家に比べると室内は暗く、外部に対する開放感は小さい。

>319 待て待て。絶妙に仕掛けてるだ。もう少し待てよ。

アンチ必死でキモス。

>319
うちはセルコの標準の窓３枚を１セット。トイレ洗面は１枚
十分明るいけど？住んでもないのにでたらめな情報は良くはないね。
２０〜３０万出せば弓形ウィンドウもつけられるし。
これはかなり大きいけど。

>>317
森林総合研究所の試験結果も、SPFはボロ材認定。
シロアリ駆除業者の試験でも　SPFはボロ材認定。

セルコ信者が何を言ってもSPF安物ボロ材 OSBもボロ材

今さら何言ってもぼろいものはぼろい

素人は構造材には目もくれず、風呂トイレといった設備、外壁の色などに釣られること
を見越した上で、安い坪単価を設定し富裕層は切り捨て、頭の軽い貧困層に
ターゲットを絞り家を売る。SPFやOSBの欠点が露見せぬよう、イエシロアリは
生息せずヤマトシロアリの被害も少ない東北を中心に展開。
日本人としての文化意識も低く、ナンチャッテ欧米スタイルにあこがれる
B層主婦にはそれなりに訴求する糞デザイン。なかなか商売上手だねセルコ。

>>322
標準3連か。それでようやく普通サイズだろ。
標準4連や5連は出来るか？
出来たとしても開放感はないな。
サッシ枠が邪魔だろ。
壁なしで完全開口は出来ないからな。
軸なら壁一枚に対し、幅4m×高さ2.3mの掃き出し2連とか、
三方向掃き出しとかも出来る。
恥かく前に住宅雑誌でもいいから見てみ。
2×で開口意識してるのは2×以外の鉄骨とか重量木骨とかをライバル視してる三井ぐらいだ。
2×は吹き抜け開口は強い（と言っても標準程度）が外壁開口は狭い。
セルコの標準の掃き出しなんか一昔前の建て売りサイズ。
だから室内側から見ると天井高2.7だけに小さく見える。
今やマンションですら壁面いっぱいの開放感溢れるサッシを使ってる。
その程度のサッシでデカイと言うと恥かくぞ。

>>326
この人って馬鹿なの？輸入住宅関係のスレでこんなの言う人初めて見たけど。
わざわざ輸入住宅にする必要ないジャン。

>>325
安アパートや団地住まいしか経験してない低所得者層の女が
いかにも憧れそうな佇まいwww 建てる亭主も趣味悪。

>>326
なるほど。だからみみっちく見えるのか。

アンチアホすぎ

>>327
オマエほどの馬鹿がまだいたのか？
家の明るさを話している時にトイレの窓の話しをするから少し足りない奴かもと思ってはいたが、
ここまで馬鹿とはな。
薄ぐらい部屋にいるからそうなるんだろ。
輸入であろうがなかろうが室内は明るいほうがいいに決まってるだろ。
同じ輸入でも三井やSWHは大開放サッシを用意してる。
特に南欧系の輸入はテラスや庭との一体感を重要視しているから掃き出しサッシも開放感溢れるものがある。
オマイ、金がなくてセルコしか見てないんだろ。
輸入住宅だから窓が小さくていいと思えるあたり、馬鹿丸出しだが、
わざわざ、トイレや洗面のサッシの話しをするとは、なんともまぁ、わかりやすい馬鹿だわ。
オマイのような馬鹿がいるから所得は知性に比例すると、一般セルコまで馬鹿にされるわけだ、
反論出来るか？
馬鹿施主のオマイのことだから、どうせ内容の無い逆切れレスが限界だろ。

窓と窓の間隔は、どのくらい空ければ耐力壁として認められるんですか？
45cmくらい？

普通はリビングやダイニング、ガーデンやデッキに繋がる掃出し窓の話しをするだろ。
標準３セット？トイレ洗面がそれを１セット？
同じ標準サッシの使い回しか？
トイレが明るいのが自慢なわけ？
アハハ。

こんなアフォじゃあ、スレの流れが読めなくてもしかたないね。
アフォ自爆だね。

うちはトイレの明るさが自慢ですって！

タイミングからして
>>327＝>>329だな。
誰が見ても「トイレ明るい君」の方がアホだな。

窓が小さいくらいで暗いとか文句言うな



シロアリが穴を開けるからじきに明るくなるわい

アンチなんでこんなに必死？
目的はなに？
窓とかシロアリが嫌だったら自分は他で建てればいいじゃん。
赤の他人におせっかいすぎやしませんか？

それはそうと、
窓と窓の間隔は、どのくらい空ければ耐力壁として認められるんですか？

>>335
ほぼ間違いなく>>327＝>>329と同一人物だろうが、おまえの方が誰の目から見ても必死。
哀れ過ぎ。消えたほうがいい。

>>336
お前が調べてここで報告しろ。
ｳｻﾞｲ

いいんじゃない、アンチはアンチの考え方があるんだろうし。
施主は施主の考え方があるしね。
ただお互い柔軟性のある考えで行きたいもんだね。

>>339
んじゃぁトイレ君の考え方が施主側の考え方だというわけか。
なるほど。
トイレが明るいと自慢か。

>>340
何に対しても批判なんだな。正直頭が固すぎて話にならないと思うんだけど？
もっと大人になれば？
施主の立場から言わせてもらうけど（推測）、彼の家は３枚と１枚のコンビになっていると感じ取れるが？
うちもトイレ、洗面、キッチン、玄関先から入って家奥の明かりとりは１枚だが。

自分の素性は明かさず（まぁコレ言っちゃうとそこで終了だしｗ）
あらゆる欠点を見つけ出しひたすら叩きまくる
ホントここのアンチは典型的な荒らしのスタンスだな
自分の犬小屋のメーカーとかマンセーHMを語らないくせに基地外が偉そうにｗ

主要メーカーの弱点資料作って待ってんだけどｗ

>>342トイレ君見っけ

>>343
ほー披露してみろや

>>342
お前のような馬鹿な施主が調子に乗って馬鹿なカキコするからアンチがいい気になるんだろうが。
無能なくせに一言多いんだよ。
自覚しろよ。

>>346
テメーこそ何者だよ？基地外が偉そうに、死ねよ
アンチよりタチが悪いじゃねーかよ
自分ではうまいこと言ってるつもりだろうけど、
低脳丸出しなんだよｗ

で、アンチの目的は？キモイんですがｗ

アンチもさ、一度でいいから自分がどこで建ててどの部分が
セルコよりいいのか言ってごらんよ。
それ言わないと、アンチじゃなくてただの荒らしだぜ？
話はそれからだな。

「馬鹿」「無能」「基地外」「死ねよ」「低脳丸出し」

低価格輸入住宅の住人にふさわしいセリフが飛び交ってますｗ
セルコ施主はこうでなくちゃｗｗｗ

>>349
セルコ優位のソースも探せないわ、アンチが何処のスレから出張してきてるか
分かってないわ、ちったー自分で探せつーの。

>>350
いや、煽ってそんなレス付けてるそこのキミ
高みの見物を気取ってますけど、同族ですからｗ

>>347
＞〇ねよ
言っちまったなぁ！
久しぶりに見たぜ。
知ってるよなぁ
2chですら禁句指定だぞ。

３４７かわいそっす

氏ねよ

出たな。
そのまんま言うか…。

レスナンバー>>347はコピペしてこのスレに永久保存だな。
語り継ぎものだ。

確か、コピペは規制対象外だしな。

よくもまぁ、あそこまで罵詈雑言を並べたもんよ>347

>>356
自分に向けられたレスだもんなｗ
そりゃ腹立つよなぁｗ

>>312よ、いいのが釣れたなぁ！
まさかこれほどの釣果があるとはなぁ。
俺が折角320で警告を出してたのになぁ。
いやいや見事。

ホスト情報のわかる奴に見てもらえば分かるだろうけど
このスレでは一貫してセルコ擁護をしてきたわけよ
３４２でアンチに対して噛み付いたらこれだもんな


>>342
お前のような馬鹿な施主が調子に乗って馬鹿なカキコするからアンチがいい気になるんだろうが。
無能なくせに一言多いんだよ。
自覚しろよ。


オマエってセルコ施主じゃねーの？
まぁ永遠にコピペでもなんでもして下さいよ
一貫してセルコを擁護してきたのにセルコ施主から噛まれるとはなぁ

幼稚なレスが多いね。アンチも施主も。
もっと他のことが参考になるスレにしたいもんだ。

訂正
他のことが　→　他の人が

347に絡んだ奴はアンチと施主を使い分ける自演厨
このスレの黒幕

このスレで痛い目にあって恨んでるんじゃね？

ここは文句の言い場になってるな〜。人それぞれ建物に対しての価値観が違うんだから
もっとまともな事書けないのかね〜。知識があっても人間的レベルが低い！
そしてこれを読んだ奴がどう書き込むのか楽しみだね！ちっとはレベル上げてこいよ！
アホはほっとけ！
セルコはどこいっても評判わるいな〜。。。

　347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/22(火) 19:03 ID:???
　 >>346
　　テメーこそ何者だよ？基地外が偉そうに、死ねよ
　　アンチよりタチが悪いじゃねーかよ
　　自分ではうまいこと言ってるつもりだろうけど、
　　低脳丸出しなんだよｗ

なんかかまってほしそうな奴が一人いるなｗ

このスレは施主がスレ汚しをするんだな。
「市ね」まで書いちまうとスレ汚しじゃぁすまねぇな。
施主でありながらアラシかよ。
まだ書いてるみたいだが、事の重大性に気がついてないな。

これはひどい。自演の嵐

>>368
お前は豚小屋からでてきたんでしょ？
あたいはレズビアンじゃないけど
だとしてもあんたみたいに
その人達を罵倒したりからかったりはしない。
あたいはあんたとは違うの。
人をからかいたかったら他のスレでやってね。
あたいはそういうことはもうしないの。

ーーーチラシの裏ってこの頃白くないねーーー

>>370
おおぉ・・・。まだ書き込んでるのかよ
お前、腐っても馬鹿でも取り合えずは施主だろ？なんで書き込むんだ？
書けば書くほどスレが汚れていくのがわからなのか？

>>372
お兄さんと呼ぶようになるかも・・・

>>372
このスレ全然伸びてないけど、そんなに厳しくしたら、
このまま消えてしまうと思うわ

これでLANポート殺された。

虚しいな。
人の目を見て、まともに話せない奴がいる。

→wwww 馬鹿　自演　etc

はぁ、何言ってんだ？このスレが立ってからまだ１週間しか経ってないんだけどなぁ
１週間で３７６レス。
日平均５３レスだ。
驚くような伸びだ。

内容は罵りしりあいがほとんどの糞スレだけどな。

本当に一人の時間を愛する人なのね

>>360 (それ以外も君だろうが）
よく考えればわかることだろ。
君が施主の立場であるにもかかわらず、汚い言葉や禁止用語まで使って書き込みを繰り返しているからだろ。

しかも、深慮もせずに思いつくまま書き込むからアンチに馬鹿にされてるんだろう。
ちょっとは自粛すればどうなんだ？

自分ではセルコ擁護といいながら、>>347の罵詈雑言
　　
　　>>346
　　＞テメーこそ何者だよ？基地外が偉そうに、（市）ねよ
　　＞アンチよりタチが悪いじゃねーかよ
　　＞自分ではうまいこと言ってるつもりだろうけど、
　　＞低脳丸出しなんだよｗ

は、あまりの君の酷さに苦言を呈した同じ施主に対して言ってるじゃないか。
何がセルコ擁護だよ。
また逆切れするだろうが、君のやってることは施主の品位を下げているだけだろ。
いい加減に消えてくれよ。

気儘なのは結構だけど
独りよがりは良くないわよ

いくら匿名とは言え、恥ずかしくないのか？馬鹿な施主がたくさんいるんだなセルコは。

馬鹿はひとり。
全部自演で荒らしてるだけ。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

そのひとりは寝たもよう。。。w

昨日も、大荒れだったのかｗ
厨君たちの夏休みが終わるまでは仕方ないか。

旭川の小森工務店・・・

で、セルコいやなら他のHMで建てればいいじゃん。
だれもアンチにセルコで建ててくれなんてお願いしてないぜ？

昨日散々馬鹿にされた馬鹿施主がまた来てるのか？
その主張はもう何度も書いてるが、
まったく成長がないな。
さすがはセ〇コのオーナーだ。

>>388
君も君で利口とは言えんが

で、セルコいやなら他のHMで建てればいいじゃん。
ここの板に常駐する意味は？

施主もたまにはためになること言えば？
特に259辺り。
名前入れたり消したり、ほんとはトイレ君じゃないの？

＞施主もたまにはためになること言えば？
ためになること？？言っても無駄でしょ。
君も含めアンチは頭の回転が堅すぎるんだからさ。
所で比較検討と言う言葉を知らないのか？たまには比較になる物だしたら？
↑上で三井やらＳＷＨやらでたけどそう言う流れの方が他の人も参考になるしね。

タマホームと、どっちがいいのでしょうか？
タマホームは、土台は檜で、柱は全て4寸の国産杉です。
腐りやすいSPFより、少しはましでしょうか？

>>259
聞いてやるから言ってみろや

>>259
三井やらSWHやらを書き込んだのは俺だが、
俺もアンタの「ためになる話」を聞きたいんだがな。書き込んでくれよ。

>>393
少しでなく超まし
ＳＰＦなんて各種調査でボロボロ

おいアンチ、>>259によるとオマイら

「頭の回転が堅すぎる」

らしいぞ。

今から>>259がためになる話をしてくれるから
頭の回転が堅すぎないようにして聞け。

本当に頭の悪いアンチだな。悪いけどスルーさせてもらうな。
あまりにも低俗すぎる。

>>259
おいおい、速いなぁ！電光石火の即レスじゃんか。
やっぱりいたんだな。

セルコ擁護の施主として
PCに張り付いて、リロード繰り返しながら監視してのか。
ご苦労だな。
それよりよ、早く「ためになる話」をしてくれよ。
頭の回転を軟らかくして聞いてやるからさ。

しかし馬鹿だねぇオマイは。
あれほど言ってやってるだろ。
ちょっと考えて時間を見計らって書き込めって。
常駐監視がばればれだろう。

私はセルコで建ててよかったと思う、一生住むんだったらタマのような腐ったところは嫌だ。

マウンテンホームズのシアトルスタンダード98っていいの？かなり安いけど！

自演厨のレスは句点の付け方ですぐ分かるよ
行ごとにきっちり句点を付けているから
２ちゃんで他のレスを見ていてもあまりいないタイプだよ

>>401
ドライウォールも出来るし、自然が似合う家という感じだね！

◆◆◆いつものアンチはみんなスルーでいこう！◆◆◆

>402 誰かみたいに、「頭の回転が堅すぎる」よりは遥かにましだろ

>403 スルーできずに釣られているのはおまえだけだろ ボケが！

ほっとけって。

>>318
プリントアウトとか、精査とか、発想に驚くよ。
こういう調査って、どこの誰がやった何という実験かを見ればいいだけ。
そんな幼稚な考えだから、データに騙されるんだよ。

>しかもレス自体はアンカー貼りまくりで読みづらい。もっと頭使えよ。
こうやって引用したほうがいいのか？
常駐してアンチやるなら、専ブラぐらい使えよ。
意図的に部分引用されるより、よほど見やすいから。

>>323、324
まだ、ホワイトウッドとSPFの区別つかないか。
森林総合研究所の実験は、いろいろな在来工務店が都合の良いところだけ引用して、
「だから国産材がいい」とやってるけど、こんなのに騙されるアフォが多いんだろうね。

だいたい「各樹種の心材試験片」って書いてあるだろ。
その試験片の大きさって、どのくらい？
少しは自分で調べてみろ。でないと、また騙されるよ。

画像もなしに語ろうってか

４０３へ シアトルスタンダード４０坪１０００万くらいってほんと？タマより安い

はるか彼方のレスに今頃反論かよｗｗ
しかも論点ズレまくり
それを午前3時26分にカキコとはただもんじゃぁねぇな…
名無しになってるが誰のカキコかは一目瞭然

>>403
まだ近い友達とか知り合いで家建てた人はいないのかな？
セルコの坪単価２９万５千円もそうだし、恐らくシアトルスタンダード４０坪１０００万も
それでは出来ないと思う。
矛盾してしまうが現実には出来るんだけど、個人のライフスタイルや希望により
変更箇所が増えてしまって金額はもっとアップするからね。


◆◆◆いつものアンチはみんなスルーでいこう！◆◆◆

また新たな馬鹿施主がふえてるぞ

セルコともう一社、地元の輸入住宅をしている工務店でプランを立ててもらっているところです。
主人は塗り壁がいいらしいのですが、私は汚れが気にかかるのでサイディングみたいな方がいいのです。
それで塗り壁なら工務店の方が予算は150万ほど高くなるのですが、外観も比較的自由に出来そうなので、主人は工務店がいいかもっていいます。
何か外壁や外観でいいのはないでしょうか？

塗り壁は最初だけ。雨だれで、見事に汚くなるよ。
築5年ぐらいの家を見て回れば、旦那さんも気が変わるんじゃない。

セルコもMタイプのフリープランなら外観は自由だよ。
何でもあり。
ただ、金の問題。
フリープランでも、Nタイプベースのフリーなどは間取りが自由になるだけ。

安っぽいサイディングょり塗壁の方がいくらかまし

>>413
汚れが気にかかるのでしたら、塗り壁サイディングは結構汚れてしまうのでは？
いつになっても同じ景観をある程度保つなら、レンガ（スクエアorロックフェイス）も候補にあげても良さそうです。
外観間取りは４１４さんが言ってるようにフリープランを利用すれば良いと思いますが、やはりネックはお金ですね。
あと工務店とセルコの競合ではなく工務店、セルコＡ店、セルコＢ店での競合をお勧めします。

工務店にも同じ事ですが、財務内容、工期日数、地元での評判、どんな物を作ってきたか？などなど比べることは沢山ありますからね。


◆◆◆いつものアンチはみんなスルーでいこう！◆◆◆

４１４さん、４１６さんありがとうございます。
間取りのほうはだいたい決まってるので、あとは外の壁を何にするかなのです。
レンガは主人がガッチリした雰囲気が好きそうで、以前言ってましたが、私はあまり考えてませんでした
実際にしてる方がいらっしゃったらどんな感じでしょうか？
汚れとか気になりませんか？
２種類あるのですか？
写真とかで見るとのっぺりと感じに見えるんですが…

安物サイディングの施主に煉瓦外観のことを聞いても無駄だだと思うが

>>417
汚れはそんなに気になりませんよ。むしろ風格が出た感じもあります。
ロックフェイスは岩肌のようにゴツゴツした感じで厚みがあります。
スクエアは平らなレンガで恐らくのっぺり見えたのはこちらの方でしょう。
ロックにすれば厚みもあるし、ゴツゴツしているので風格はでるでしょう。他のメーカーでもロックはないように思えます。
ロックみたくゴツゴツしてるのが嫌いな場合はスクエアの方が良いと思います。
多少ロックの方が金額がかかります。


◆◆◆いつものアンチはみんなスルーでいこう！◆◆◆

セルコのレンガけっこういいよ。
お勧めしますよ。

汚れたものが風格もくそもないんじゃねぇのｗ
それにロックフェイスと言ってもハリモノだから薄っぺらく、軽いもんだし
>>419にすれば憧れのレンガかも知れないけど、小汚く崩れたレンガを想像すればわかりやすいじゃね？
見た目もそんなにいいもんじゃねぇぁ。
角のヤクモノがないから薄っぺらいの貼ってるのが丸わかりだよ

セルコホームで新築検討しています。
皆さん、レンガの�u辺りの単価いくらでしたか？

>>419
スクエアがノッペリ見えるって！
言い方もあるもんだね。
うちは赤のスクエアだけど総二階総張で重量感があり端正な雰囲気に仕上がっている。
ロックは部分張りやアクセント、装飾にはいいけど全面張るには品がなくなるし、うるさいんじゃない？
サイディングや塗りと併用ならいいかもね
オーナーの趣味が問われるとこだから実際にレンガ施工した人に聞いたほうが無難だよ
それとわざわざアンチを誘うようなことしない方がいいんじゃない？

>>422
君アンチだろ
新築で検討してるなら坪当たりの費用か追加費用がいくらかを聞くのが普通だろ？
なにより、本当に検討してるなら営業に聞けよ
ここで平米いくらなんか聞いても意味ないじゃん
アンチバレバレだよ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　もう自演アンチには騙されんぞ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

>>425
自演乙

>>426 はぁ？アンチに叩かれ過ぎて妄想癖強くなってんじゃない？
まぁ、同じ施主に氏ねって言うぐらいだから仕方ないだろうけどね！

なんか殺伐と馴れ合ってるんですが。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なにセルコ施主？　荒らしがスレから離れない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　セルコ施主　それは無理矢理引き離そうとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「荒らされるくらい人気のスレなんだな」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>419
ロック１２０００円だったよ。
値引きもあるから、参考程度にしてくれ。


◆◆◆いつものアンチはみんなスルーでいこう！◆◆◆

>>430
自分の書いたレスに答えて何やってんだｗｗｗ
自演自爆だな
情けない

それと、見栄はらなくていいし、サイディング君

>>430
ありが�d
スクエアタイプで14000円って見積もりもらったけど
地域によってこんなに違うものなのかな？
幕板合わせて合計で約150万って高すぎ？

>>432
スクエアで１４０００？そこから全体的に値引きがあると思うから
高くはないんじゃないかな？値引きが０だったら高いけど(^^;)


◆◆◆いつものアンチはみんなスルーでいこう！◆◆◆

>>433
値引きにいくら位の額を期待していいものでしょうか？
100〜200くらいあるものですか？

>>２５９さん、詳しい情報ありがとうございます。
総レンガ張りでロックフェイスを使ってるんですね
主人と検討してみます。
>>４２３さんの赤いレンガのスクエアタイプも見て見ます。
色々ありがとうございました。

>>423
どこで建てられたのかな？
ツルツルの赤レンガは、倉庫にしか見えないが、アンティーク風の暗めの赤レンガは重量感があるね。
セルコのOPには、赤レンガと呼べるものはなくて、一番赤ぽいのがメリンダだけど、
メリンダのスクエアは、417さんのいう「のっぺり感」がある。実は、近所に建ってるんだけどね。

>>435
ロックフェースは、汚れは目立たないよ。
ある意味、目地以外は初めから古びた感じ。
既にレスがあるように平米単価はFCで違う。
スクエアで10000〜14000円、ロックフェースが＋1000円程度。
施工棟数が多いFCは、独自にコンテナ輸入しているので、
セルコを通して1棟分だけ購入するFCとは価格差が出てしまうようだ。

以下は、以前レス下やつを一部書き直し。

セルコの煉瓦の輸入元は次。
L字の煉瓦をコーナーで使ってるのがわかるはず。
日本向けの案内（日本語）
ttp://www.brikproducts.com.au/jpn.htm

施工例にセルコのモデルハウスがいくつか載ってるから
これがセルコのだと確認できるよ。
ttp://www.brikproducts.com.au/selred.htm
ttp://www.brikproducts.com.au/bldg.htm
フレーム付きトップ
ttp://www.brikproducts.com.au/frames.htm

施工方法のPDFもある。詳しく読めば、煉瓦の性能や仕様も記載があり、
オーストラリアの地震で大丈夫だったことなどが書かれている。
メリンダ、ワレゴなどは、エコノミーシリーズの煉瓦で高級品ってわけではないが、
アンチがいうような粗悪品でないのも分かるはず。

総煉瓦が重すぎる人は、柱型アクセントなどもオプションにあるのだから
少し煉瓦を使ってみるのも楽しいと思う。
ttp://selcohome.jp/line_up/a_taste.htm

乾式の煉瓦にもいろいろあり、日本では煉瓦の中央の溝をレールに引っ掛け
接着剤で貼り付けるのが多い。
セルコの乾式は、システム自体がオーストラリア特許で、
煉瓦の上部の溝でレールをはさみ、目地を入れて固定する方法で、
接着剤の劣化や接着剤の施工不良などで落下することがない。

この乾式には「ブリキットシステム」という名称がついてて、
日本にも代理店や導入しているところがあって、L字の煉瓦も売ってるよ。
ttp://www.brickproducts.jp/framepage15.htm
ttp://www.brickproducts.jp/workguide.htm

ただし、俺はL字の煉瓦で厚く見せかけるより、
2.5cmをそのまま見せるほうが好きだ。
どうせ窓の収まりなどで、積でないのは分かるのだから。
長手積風のフェイクの煉瓦積も窓の収まりは、似たようなものだよ。
2,3センチ分厚いだけだから、本物の煉瓦造りのようにはいかん。

ぷーやんさんとこに角をアップした目地入れ中の写真がある。
ttp://www.geocities.jp/puyan621/Dsc002441.jpg
これだけの厚さがあれば、薄いタイルだと思ってた人は逆に驚くよ。
厚さが1cmぐらいのを貼る場合は、L字を使わないと貧相になるけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-04667701-jijp-bus_all.view-001

一瞬セルコかと思ったら現地の住宅でしたね(^^;)

◆◆◆いつものアンチはみんなスルーでいこう！◆◆◆

>>440
クリティーナ・アギレラが生まれた島だね

うちは、総レンガ・ロックフェイスで11000円/�uでしたよ。

セルコのまわりぶち、どうにかなんないかな〜
クロス工事やりにくいよ！

>>443
俺もそう思う！本当はまき下ろすらしんだけど、俺は今のところドンできってる。
セルコからはまき下ろしてと言われてるみたいだけど、ペンキの廻り縁にまき下ろしても
くっつかないだろし、廻り縁をカッターできっちまうよ！やっぱ、ドンが一番納まりが
いいよ！アホセルコ！現場の意見をちゃんと聞け！仕事を知らない監督ばかり集めやがって。
恐ろしいほどきたねー建物建ててはずかしくねーのか！買った人は可哀そう。

>>444
嫌なら指名からはずして貰えばいいんじゃない？？
職人がこういう掲示板で愚痴るのはいただけないな。
文句は言うけど仕事はしたい。なんか見てて超格好悪い。

>文句は言うけど仕事はしたい。なんか見てて超格好悪い。

職人の文句大いに結構。良いデキの仕事がしたくても、それを阻害してるのが
メーカーの怠慢なら、問題提起はすべきこと。
職人は結果の満足いく仕事がしたいだろうし、施主は綺麗で間違いのない
仕事がされた家が欲しい。その点では両者の利害は一致する。

このスレは臆病神経質営業マンや、真実を知って後悔したくない施主が
見張ってるとしか思えない。そんなに自信が持てない家なのかな。

>>446
まぁまぁそう言うな。
セルコ施主というのは批判的な意見は徹底して嫌うわけだから

と言っても、書き込みを繰返しているのはたった一人だろうけどナ

そんなこと、いちいち偉そうに
　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　　 ∧＿∧
　　　　　 　　　(ﾟ∈ﾟ　)_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　 （　　　　） >>447
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　　|　　／　　ノ ｜
　　 　 　 　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　.／　／ ／
　　　 　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　　 　（　（　､　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 　　|　 |､　＼　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　 　.　　|　/　＼　⌒l　　　　　　　　　 　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝==-

レスしてんじゃねー！このニート野郎が！！！
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ ﾉﾉﾉﾉ　￣￣￣￣￣￣￣￣　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ ( ﾟ∋ﾟ）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j | 　>>447
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
_______________________________________

よけた・・・

また馬鹿施主>>259のAAかよ
前にもいくつか入れてたな
やっぱ馬鹿だな

>>446
あなたの言うとうりです！我々は、きちんとした仕事をし、どうしたら良い結果、良い家に
なるかを考えながら仕事をしています。セルコホームから言われれば、クレーム、汚い仕上がりと
わかっていてもやらなくてはなりません。>>445の言うように、ここの仕事をしなければ
いい事だが、それでは俺たちは食っていけなくなるのがわからんか？
少しでも良い建物にしようと指摘してあげているのに、愚痴に聞こえているようでは
４４５はセルコの欠陥住宅に住んで喜んでいるようだな！可哀そうに！
ここを建てている大工さんなんかも、ひどい家だねーと口をそろえて言う！
セルコホームを買った人がみんな可哀そうに見えるのはわかっている人だけだろうね！
そういえば、監督もうちの建物はひどいから、お客が可愛そうだなんて言ってたし！
どこに行ってもセルコの評判はわるいね−．

>>451
皆知っているが、>>445も>>448もみんな>>259
もっと言えば、
前スレの鼻つまみ者のロックフェイスマンセーも、
このスレが新スレで立った時アンチに釣られてスレ汚しのコピペを繰返したのも>>259
家の明るさが話題になっている時にトイレが明るいとわけのわからぬ自慢をしたのも>>259
さらには同じ施主からたしなめられた時に逆切れして「氏ねよ」と暴言を吐いたのも>>259
もっともらしいスレにはわざわざ２５９と名前欄に入れているが、自演を多数しているので
ID表示にしてみたり、名なしにしたりしてるが、このところたった一人でレスを続けている。
まぁ、はっきり言って馬鹿中の馬鹿。
アンチからだけでなく施主からも馬鹿にされ嫌われている。
２ＣＨでセルコのスレや他スレにおいてもセルコがウザがられている元凶の一人。
しかもそれを本人だけが自覚していないほどの大馬鹿。

お、俺じゃない。

実はオレなんだがな。

>>451>>452
ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲｗ

>>451
逆にどこのメーカーの家が評価高いのか知りたい。
お金に余裕があるんだったら当然選択肢はありまくりだから、ローコスト輸入限定で。

最近は書きこみ奴がいないと思っていたが、
こんな閑散としたときでもきっちり常駐監視して即レスしてくる馬鹿がいるんだな
誰だとは言わないがな

ああ、ごめんなさい。
僕は文章を書くのが非常にとろいので
ボタンの掛け違いみたいな感じになってしまいました。すみません。

（仮称）名無し邸新築工事 さんのご意見は本当にごもっともだと思います。
一つ一つのアドバイスを拝見しながら、ああ〜なるほどね〜、と唸りっぱなしです。

でも、一つだけ訂正させてください。
僕の稚拙な文章力で、違った意味に取られてしまったのですが、
アンチがどうのこうの、というのをメインに言いたかったのではなく、
セルコで建てることが、何で悪いのかと。
それを言いたかったのです。

ずっと粘着されていて、挑発されていたので、
ちょっと冷静さを失っていたのかもしれません。

業者が施工しやすい家が良い家ですかｗ
そうですか

きれいに仕上げる為には、それなりの手順があるつーことでしょ

>>458
智恵を絞った結果、初心者を装う擬装とは。
無駄だな。
バレバレだ。

クロスやごときのブルーカラーが生意気な事いってんなよ。
考える頭無いんだから、言われた通りにやってりゃいいんだよ。

↑これがセルコ施主の本音です

智恵を絞った結果、施主を装うとは。
無駄だな。
バレバレだ。

クロス屋さんに嫌なことを指摘され、頭に血が上って書き込んだものの、
大失言だったことに気付いて必死にフォローしてますが、
あまりに反論レスが即答しすぎで誰のカキコかバレバレです。
癖と習慣は隠せません。
「氏ねよ」に続く悪態ですが、もちろん書き込んだのは正統セルコ施主の２５９です。

259さん、違うなら釈明したほうがいいですよ。
いや謝罪が先かな。

謝罪と賠償だ！

我々は465が何故セルコスレでこのような粘着荒らし行為を続けるのかという
疑問を解決するため、465の故郷である宮城県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて465を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は465の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

sneg

>>468
おまえ、あいかわらず馬鹿丸出しだな。
そんなこと言って宮城県民にどう詫びるつもりだ？
あぁ？ちっとは考えてレスしろよな。
馬鹿以前の問題だろ。
ほんと、アホ

施主の恥部
オーナーのクズ
親の金で買ってもらった無収入者
スレ主のつもりで24時間監視してるが仕事もねぇんだろ
こいつのこのアホっぽさと頭の悪さ、短気さじゃ、職場でも話しにならんだろな
セルコスレッドからも消えて欲しい
セルコに住んでると人前で言って欲しくない
同類と思われたくない
だから他の施主のレスが激減してる
ってかアンチとこいつしかレスしてないんじゃね？
アンチが放置してるときでも自演してたが、マジ、バカじゃね？
前スレ使い切る前に新スレたてたバカもこいつだろ

セルコの名前が汚れるからスレッドごと削除要請して欲しい
欠番にするから、さっさとスレッド埋めて、二度と来るな

こんな面白いスレ削除要請する奴なんかいないよ

>>456
評価の高い家は今まで数社ありましたが、ハウスメーカーや輸入住宅では
残念な事ですがありませんでした。大手になればなるほど酷くなるなーと
言う感じですかね。中には建物はいいのに大工が下手というパターンが結構
あります。でもセルコは使っている物から最悪なので話しになりません。
輸入住宅自体、（２×４）＝雑、粗末と思っています。たしかにパッと見
変わっていますので夢見ちゃうお客がいますが一生住む覚悟でしたら、輸入住宅は
絶対やめるべきです！日本には日本の気候にあった家がいいんでしょうし、
これだけある会社からわざわざセルコを選ばなくてもいいんでは？
まぁ〜粗末な家で自己満足できるなら買ってよし！

吹き抜けを検討していますが、何坪程度の広さが必要と
思われますか？

金がなくてセルコにしたんだろ
買った後で2chのスレ見て有頂天になってただけのバカだろうな
はっきり言って他の施主も迷惑してるわけだが本人は頭に血が上るばかりで
何もわかってないバカ！
さっさと消えろ！
氏ねよ！

>>474
よくこの状況でそんな馬鹿げたこと聞けるな
ってか、おまえあのバカ施主２５９だろ
スレの流れ変えようと小細工してるのかよ
普通の人間ならスレの空気を読んだらそんなこと、今ここで聞いたりするかよ
やっぱバカだな

>>474
セルコなんかで吹き抜け造ったらえらい事になるぞ！
もともと雑にできてるんだから家がこわれっぞ！そんな怖れた事するんなら
建てることをキャンセルしなさい。後悔しないうちにな！
職人の言う事に聞く耳もちなさいって。

何の職人かな

クロス屋

内装工

215 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/30(水) 20:04:00 ID:JEnOLgDB
クロス屋はバカでも出来るってよー。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1156514186/l50
まっ、出来るがなｗｗｗｗ

>>473
456です、回答ありがとうございます。
輸入メインの職人さんではないんですね。
日本には日本の気候があった家が、と言われますが、一時的に住んでいた
結構しっかりした作りの30年は経った日本家屋は、隙間がすごくて閉口しました。
サッシも立て付けが悪くなって、ちゃんと閉めても斜めに空いているとか。
そういう意味で、壁面で支える形で気密性の高いツーバイに惹かれるようになったの
ですが。地震での倒壊にも強い様ですし。
もちろん輸入住宅のデザインも捨てがたいですが。
現在の基準での日本家屋は、長年経っても大丈夫なのでしょうか？

>>482=259
今さら何を言ってんだ
先に謝れや

　462 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/30(水) 12:03 ID:???
　　　クロスやごときのブルーカラーが生意気な事いってんなよ。
　　　考える頭無いんだから、言われた通りにやってりゃいいんだよ。

>>482
＞隙間がすごくて閉口しました。
＞サッシも立て付けが悪くなって、ちゃんと閉めても斜めに空いているとか。
の、どこが
＞結構しっかりした作り
な、わけよ？
あんた、日本語大丈夫？
それとも
結構しっかりした造りでも３０年経てば日本家屋はサッシも立て付けが悪くなり、
ちゃんと閉めても斜めに開いてるとか、隙間がすごくなって閉口するって言いたいわけか？

マジでセルコ以外の最近の家を見たことねぇんじゃないのか？
無知であること自体は恥ではないが、
自分が無知であることを知らずに、何でも知っていると思い込んでいることは恥である。

>>484まあ落ち着け

30年経っても、サッシ（窓や戸でもよい）が悪くならない家ってあるのか？

サッシが悪くなるのと、躯体が歪むのとは話が別だからな

>>483
>>456=482だけしか発言していないが。
なんでそんなに必死に勝手に同一認定してるの？　すごく変。

>>484
後者。柱だけで支えていたからこうなるのか？と。柱自体は結構入っている家だったが。
最近では日本家屋でも壁工法を取り入れているみたいだけど、ここ最近のイメージ。
ツーバイは工法としてはもう少し歴史が有り、確立されているのかと。
とりあえずデザイン的には輸入が気に入っているから、輸入希望しているだけ。

>>488
やっぱり無知なのかやたらとツーバイまんせーかのどっちかだな。
30年程度で歪まない在来工法の家なんていくらでもある。
馬鹿にされてるんでﾑｷになってるみたいだが、自分が以前住んでた家がいい加減だっただけだろう。

いくらでもあるなら、全国区のHMを教えてやればいいのに・・・

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは最底辺クロス屋の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

自分が無知であることを知らずに、何でも知っていると思い込んでいることは恥である。
自分が無知であることを知らずに、何でも知っていると思い込んでいることは恥である。

ｶﾝﾄﾞｳｼﾀ(ノД`)

>>489
そういう言い方をするのなら、30年程度で歪まない在来工法の家を作るHMをﾌﾟﾘｰｽﾞ。
とりあえずデザイン的には輸入が気に入っているから輸入希望って言ってんのに、
そっちの方が在来をﾊﾞｶにするな的にﾑｷになってないか？

とりあえずここは輸入住宅HMのスレってことをお忘れなき様。

>>493
あいも変わらず、いつも同じことばかり言ってるな。
オマイ、また名無しでレスしてるが259だろが。
汚い野郎だ。
オイオイ、それに同じ施主にまで嫌われてるじゃねぇか。
そろそろ消えたらどうだ？

日本の家（主に在来）は、寿命26年。
一方、アメリカの家（主にツーバイ）は、寿命44年。
国土交通省の発表。なんか文句ある？

http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030731A/

馬鹿施主爆発！
オマイはホント馬鹿。
マジで氏ね！

オーイ、他のセルコ施主よ、何とかしろよ、この常駐馬鹿施主を！

>>497
俺は>>259ではないが、書き込みは自由だからいいんじゃないか。

>>498
さすがは常駐監視の馬鹿施主の>>259だな。
またもや即答かよ。
氏んでも治らねぇな。

>>495

在来ってダメじゃん
アンチもたまにはソース付きで反論したら

>>494
はぁ。そっちの方が同じことばっかり言ってるぞ。
>>456=482=493だけだ。
ってことは昨日の粘着脳内同一認定厨>>483か。
どこのメーカーさん？

家の隅々まで見れるのは仕事上クロス屋ですよ。まぁ〜クロス屋ごときになんて
思っているアホは粗末なボコボコハウスのセルコに住むのがちょうどいいでしょう。
いやっ、そういう奴ほどセルコが似合う！俺たち職人や監督からあの客アホだね〜
なんか言われてる事も気が付かず、「あら〜すてき〜」なんて言ってんだもんな〜
すげ〜笑えるよ！もっと俺たちを笑わしてくれるお客！待ってるぜ！

>>502
501だけど。
なんだ、名前を入れてなかっただけで、結局荒し回っていたのは
クロス屋さんだったんだ。
真面目に答えてくれるかと期待して、ものすごーく損した。

クロス屋ごときなんて思ったことは今までなかったよ。
まだお世話になったこともないし。
だけどこういう言い方をして回ることで、自分で職人に対するイメージを
どんどん悪くしていることに気がついていないんだね。可哀想。

職人って、どんな仕事でも自分のクオリティーを落とさない様に、入魂して
仕事をするってイメージがあったけど、現実は違うんだ。そう認識させられた。
職人としてのプライドがないんだ、と思われて、低く見られても仕方ない罠。
そう思われたくないのなら、暴れ回るのはやめた方がいい。

セルコ施主には何を言っても無駄
アホばかり

収入は知性に比例するということがよくわかるスレッドだ。
低価格、低価値住宅には知能レベルが低い施主が多い。

たしかに、セルコはＦＣによって施工技術のバラツキが大きい
さらにカナダで組み立てられた部材も素人目で分かるほど雑な感じがするし
実際施工時に苦労させらることもあるようだ
だからといって、セルコの家が他者メーカーより著しく劣る点なんて無いし（また合板論争をおこしそうだがｗ
総合的に性能を評価しても、平均値を下回るような家ではないことは明白だ
まぁ、クロス屋のとこが酷いＦＣかも知れんからなんとも言えないが

＞なんか言われてる事も気が付かず、「あら〜すてき〜」なんて言ってんだもんな〜
すげ〜笑えるよ！もっと俺たちを笑わしてくれるお客！待ってるぜ！


なんてレスをしている時点でどうしようもないクズだということは間違えないな

職人って自分で言ってる時点で

今すぐ、錦江に呑まれろ。

セルコ施主を装い質問レス
↓
セルコ施主が答えるとアンチとなり煽る
↓
しつこい煽りにセルコ施主が感情的になる
↓
釣り成功。ここぞとばかりに“アホ施主”だの“これだからセルコ施主は・・”とのたまう

ま、ぶっちゃけアンチは他社営業だろう。
それ以外にここに常駐する意味が無いし、興味の無いHMのスレに
ここまで粘着する必要も普通は無いな。
セルコがいやならだまって他で建てておけばいいだけの話だ。

>>510
相変わらず馬鹿な書き込みしてるな
何で他社営業になるんだ？で、どこの営業だ？
一体どこがこんな糞スレで営業するよ

オマエな、ここは２ｃｈだろ。
粘着も糞も、ここはアホの施主をからかって遊んでどこが悪いんだ？え？
煽ったらのぼせ上がる馬鹿施主がいるからこそここで遊んでるだけだろ
セルコなんかどうだっていいんだよ
ここにはちょうど遊べる馬鹿施主がいるから、からかって遊んでるだけだろうが。
まだ、わかんねぇのか？

現に、釣ったら釣るだけ醜態曝す馬鹿施主が、わざわざ常駐してくれてるだろ
おまけにネタにしやすいマンセーときたら、だらから見てもオモロイだろう
こんな便利なスレ、他にあるかよ

ああ、そうそう、その馬鹿施主と言うのはオマエのことな。

>>504
あなたの言うとうりですな。ボロボロハウスを職人のせいにして
あげくのはてにはクズ呼ばわりですか。笑えるよ！
現場の本当の事実を知ってショックだったのかな？
まぁ〜確実に>>506はセルコホームで夢みちゃってるな。

>>502
表面しか見た時無い奴乙。

どうして　この常駐age厨と　クロス屋は　セットで現れるんですか。

共同作戦ですか。

>>503 >>506
何を偉そうな説教垂れてんだ？
下の書き込みはここの常駐馬鹿施主だぞ
逆切れして「氏ね」とまで書いてんだぞ。
オマエら程度の低い馬鹿施主が、他人様に偉そうなこと言えるか！
ほれ、よく読めや

　347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/22(火) 19:03 ID:???
　　>>346
　　テメーこそ何者だよ？基地外が偉そうに、死ねよ
　　アンチよりタチが悪いじゃねーかよ
　　自分ではうまいこと言ってるつもりだろうけど、
　　低脳丸出しなんだよｗ

　360 名前：３４７ 投稿日：2006/08/22(火) 22:14 ID:???
　　ホスト情報のわかる奴に見てもらえば分かるだろうけど
　　このスレでは一貫してセルコ擁護をしてきたわけよ
　　３４２でアンチに対して噛み付いたらこれだもんな
　　　　　>>342
　　　　　お前のような馬鹿な施主が調子に乗って馬鹿なカキコするからアンチがいい気になるんだろうが。
　　　　　無能なくせに一言多いんだよ。
　　　　　自覚しろよ。

　　オマエってセルコ施主じゃねーの？
　　まぁ永遠にコピペでもなんでもして下さいよ
　　一貫してセルコを擁護してきたのにセルコ施主から噛まれるとはなぁ

>>514
心配するな、いくらでもどこからでも呼んできてやるぜ

もういいから、錦江に沈め

下に引用したレスに目を通してもらいたい。
これも馬鹿施主259がこれまで書き込んだ過去の馬鹿レスや、
正体を曝されて逆上して、後先考えずに書き捨てた名文だ。

おいおい、よくもこんなことが言えるもんだ
職業差別だろ。
いいのかよ、こんなこと言って
他人に説教できるようなもんかよ


　　462 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/30(水) 12:03 ID:???
　　　　クロスやごときのブルーカラーが生意気な事いってんなよ。
　　　　考える頭無いんだから、言われた通りにやってりゃいいんだよ。

>>514
俺はたまたま見て悪態ついただけだよ。
sage進行推奨なの？ここ

mail欄だ

>>519
別にsage進行推奨じゃないよ
ガッカイ信仰らしいけどね

>>520
ID出す為に上げたのさ。
わざわざありがとう

馬鹿施主は自分が書き込んだ恥ずかしい書き込みを曝されたら沈黙ですかｗｗｗｗ

>心配するな、いくらでもどこからでも呼んできてやるぜ

屋根やをよんできて、セルコのシングル材をを語らせてくれ

日本の家（主に在来）は、寿命26年。
一方、アメリカの家（主にツーバイ）は、寿命44年。
国土交通省の発表。なんか文句ある？

http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030731A/

>>525
見出しだけ読んで内容まで目を通してない馬鹿
または、何を書いてあるか内容まで読めない馬鹿
いずれにしても、馬鹿

＞屋根やをよんできて、セルコのシングル材をを語らせてくれ

シングル材？あのカラーベストより安物の屋根材？
いまどきタマでも最低ラインがカラーベストだけどな
やっぱり、安物住宅は標準が安物材料だな

>>526
論理的に反論できない馬鹿

>>528
即レス、常駐だな

日本の住宅の寿命が短いのは家が壊れるから寿命が短いのではなく、
施主が建て替えをするため解体してるから寿命が短いんだろ
ざっと内容を読むと、以下のように書かれている。
日本の住宅の寿命が他国に比べて短い、その大きな理由とは
　○住宅の品質が低い
　　　戦後、間もない時期に住宅需要に対する供給を優先して建てられた家が
　　　６０年を経過し建て替え時期に来ている。
　○中古住宅の流通がない
　　　早い話が中古住宅は日本人には人気がない
　○リフォームのしにくさ
　　　住宅の構造や仕組みがリフォームに対応しがたく、建て替えを検討する施主の方が多い
そして、最後に、
　　「使い捨ての思想を止め、長寿命の家を考えよう」
としている。

つまり、日本の在来工法自体が寿命が短いのではなく、日本人の感覚と経済力が
古い家をさっさと解体して新築を建てようという意識がつよいのだ

馬鹿の>>526が主張したがっているようにアメリカの家（主にツーバイ）が
日本の在来より長寿命だとは一言も書かれていない。
にもかかわらず、こんなものをリンクして、何を考えているんだ？
だからオマエは馬鹿なんだ。

ちなみに、寿命が短い理由の一つである
　　リフォームのしにくさ
であるが、
現在の日本の建築基準法の下では躯体を主として柱で支える在来の軸組みに比べると
壁で支えるツーバイの方がよっぽどリフォームしにくい。
サッシ一つ１サイズ大きくするのもツーバイでは問題となることが多い
ましてや間仕切壁の撤去、キッチンのカウンター化などとんでもない。
それを平気でしているのは悪徳リフォーム会社ばかりだ。

>>528
おまえ>>259だろ
おまえいい加減に消えろや
オマエのせいで、このスレは糞スレ化したままだろ
セルコ擁護っていうなら黙ってろや。
オマエが消えればいいことだ。

施主同士で争うのどうかと思って、いろいろ考えてやってはきたが、
オマエみたいな馬鹿は、はっきり言わないと判らないのかもしれないな
擁護するなら、黙ってるか、相槌だけ打ってろ。
見てみろ、今までのオマエの糞のようなレスを。
どれだけこのスレの価値を下げてきた？
余計な書きこみするな。

なんでも>>259にしたがる罠ｗ

アンチってマジ基地外だな、遊んでるの？ふ〜ん。そうなんだ。
掲示板で遊んでるなんて気味が悪いね、変態？ニート？
寒気がしてきたな。。。

ところで嫌いなＨＭのさ、寿命とかリフォームのしにくさ
とか屋根とかなんで興味もってんの？
良かろうが悪かろうが嫌いなんだから普通無視してりゃいい
んじゃねぇ？
誰もアンチにセルコで建てろなんて言っていないんだから、
好きなところで建てればいいじゃん。
それぞれ好き嫌いはあるんだから、ほかで建てても誰も止め
ないぜ？
ムキになって悪口書いている理由がわからん。
あ、たてまえは遊んでるだっけｗ

>>529
マジ馬鹿

26年前の家は、9割以上が在来だろ
>木造軸組工法住宅のシェアは,昭和61年には91.7％であった
アメリカの家は9割以上がツーバイだろ

アンチは、ツーバイは腐りやすいとか雑とか言ってるが
アメリカの家は44年なのに、日本の家は26年

現実を真摯に受け入れろ

まぁ、とりあえず「ここに粘着しているクロス屋は最低」ということは
ガチだということが解りました。ありがとうございます。

>>535←こんなアホもいたのか
論点がわかってないな。
4連投も意味がない。
シェアなんか寿命に関係ないだろ
よく読め。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/01(金) 00:50:49 ID:???
>>528
おまえ>>259だろ
おまえいい加減に消えろや
オマエのせいで、このスレは糞スレ化したままだろ
セルコ擁護っていうなら黙ってろや。
オマエが消えればいいことだ。

施主同士で争うのどうかと思って、いろいろ考えてやってはきたが、
オマエみたいな馬鹿は、はっきり言わないと判らないのかもしれないな
擁護するなら、黙ってるか、相槌だけ打ってろ。
見てみろ、今までのオマエの糞のようなレスを。
どれだけこのスレの価値を下げてきた？
余計な書きこみするな。


ノイローゼだろオマエｗ早く精神科にかかったほうがいいぞ

セルコ施主を装い質問レス
↓
セルコ施主が答えるとアンチとなり煽る
↓
しつこい煽りにセルコ施主が感情的になる
↓
釣り成功。ここぞとばかりに“アホ施主”だの“これだからセルコ施主は・・”とのたまう

>>535
>>525が何を論点にしようとしてるかわかってるか？

>>540
必死だな

>>541
何が必死なんだ？
おまえにはこんなことが必死だと思えるのか？
で、わかってないのか？

必死にいろいろ屁理屈つけたって、アメリカの家のほうが日本の家の倍ぐらい平均寿命が長いって話じゃんか

ところで嫌いなＨＭのさ、寿命とかリフォームのしにくさ
とか屋根とかなんで興味もってんの？
良かろうが悪かろうが嫌いなんだから普通無視してりゃいい
んじゃねぇ？
誰もアンチにセルコで建てろなんて言っていないんだから、
好きなところで建てればいいじゃん。
それぞれ好き嫌いはあるんだから、ほかで建てても誰も止め
ないぜ？
ムキになって悪口書いている理由がわからん。
あ、たてまえは遊んでるだっけｗ

>>543
だからな、内容をちゃんと読めよ。
日本の家屋の寿命は建て替え需要や施主の都合による
解体によるものだと書いてあるだろ。
それがわからないのか？

>>545
ちゃんと読めよ

>まず、第一に考えられるのは、現存している住宅の質が低いこと。

戦後60年も経って、26年前の家の質が悪いのを戦争のせいにするな

はぁ？
建て替え需要は日本人の新築家屋の購入意欲の顕れだろうが。
何が戦争のせいだ？

いいものは、国境を越えてやってくる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

美しいものは、国境を越えて愛される
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪

馬鹿かおまえは

アンチが必死で叩いてたツーバイより在来のが寿命短いって、アンチも意外だったんだろうな

寿命短い→税法上の耐用年数も20年ちょい→中古住宅の資産価値がない→リフォームにも銭がかかる→土地代でしか売れない→解体して建て替え
これが日本の住宅の悪のスパイラル

寿命が長い→中古住宅の資産価値がある→銀行も積極的に融資→中古住宅が売れる→ライフスタイルに合った中古住宅に住み替え
これがアメリカの住宅の健全な姿

妄想もここまで来れば、馬鹿というより病気だな。

>アメリカの家のほうが日本の家の倍ぐらい平均寿命が長いって話じゃんか

当時の経済状態を考慮してない比較は、意味なし。
40年前の日米の経済格や、一般家計の収入、住宅一棟の平均コストなど。
単に寿命だけなら、高コストの極みの法隆寺や東大寺といった寺社仏閣には適わない。

>「平成8年から過去5年間に除却された（取り壊されたという意味だと推察できます）ものの平均を出したもの」

ましてや寿命がきて壊したわけでもなく、古い家に飽きたりしただけの
建替え需要も多く含まれるのに、何を持って住宅の寿命ですか？アホラシ

ＯＳＢで囲まれた木屑の家の資産価値が高いだと？
銀行融資が多いだと？
セ〇コの家は木クズを接着剤で固めた寄せゴミパネルで出来てるんだぞ。
そんなゴミに何の資産価値があるんだ？
家もゴミなら施主もゴミだなぁ、おぃ！

なぜだめって、グラスウールはカビるど。

良い家は、世代を超えて受け継がれる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

良い家は、家族に幸せを運んでくる
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪

>>550
国内で、ツーバイ住宅が在来より銀行の融資が有利というソースを示してくれないか？
また、ツーバイの中古ほうが在来の中古より資産価値が高いというソースも見せてくれ。
妄想で書き込まれちゃあこのスレは嘘や誇大情報を流しているということになってしまうからな。

>>557
日本語の文章が読めるようになってからレスしてくれないか

馬鹿かおまえは

>>558
早くソース出せよ

おまえは馬鹿か

このスレのアンチって、一日中どうしたらセルコ施主に屈辱を与えられるのか
考えているのだろうね、サディスティックな妄想でハァハァしている変態だなｗ
だいたいアンチは自分の推奨するＨＭを一度も上げたことが無いもんな、
何か建設的なことを言っているように見せかけて荒らしているだけ

大体これほど長期間に荒らすような奴は基地外以外の何者でもないだろうよ
普通の人間だったら、こんな陰湿に荒らそうなんて考えは起こさない。
退屈しているのなら、庭の手入れでもしたらどうだ？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/01(金) 12:45:55 ID:???
ＯＳＢで囲まれた木屑の家の資産価値が高いだと？
銀行融資が多いだと？
セ〇コの家は木クズを接着剤で固めた寄せゴミパネルで出来てるんだぞ。
そんなゴミに何の資産価値があるんだ？
家もゴミなら施主もゴミだなぁ、おぃ！


コレも永久保存レスだな。アンチの汚さを証明している

OSB,SPF,安物屋根材、むき出しグラスウールそれに加えて
地元では自社ブランドの確立に失敗した
3流、4流どころの工務店がフランチャイズ傘下に入り建ててる　

あんまし良い材料が無い罠　

>>562 いつになれば気がつくんだ？
こんなの（>>563）張って喪前がアンチを誘ってるんだろ
喪前さえいなくなればアンチだってこなくなるんだ
喪前ひとりがアンチに釣られてるだけじゃねぇか
おまけに煽り返して論破されて、揚句の果てには逆切れか、コピペで逃走ばかりだろ。
喪前、かしこくないんだからアンチにかまうなよ
喪前の能力じゃ無理だよ
喪前ならわかるだろ、施主でカキコしてんのは喪前一人だけだろ
マジで来ないでくれよ

>>565
この統合失調気味のスレで何言っても無意味ですけど
キミの言っていることは全く見当違いです

>>562
これほど長期間に釣られる施主は馬鹿以外の何者でもないｗｗｗ。
オマイ、セ〇コの守護神にでもなったつもりか？
どっちかって言うと貧乏神だなｗｗｗ

それより、さっさとソースだせよ
それともただの妄想なんか？

>>565
アンタもこの馬鹿と同じ施主か？
仲間内で揉めてないで、アンタ、代わりにソース出してやれよｗｗｗ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ソースソースうるせーよ馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

554 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/01(金) 12:45:55 ID:???
ＯＳＢで囲まれた木屑の家の資産価値が高いだと？
銀行融資が多いだと？
セ〇コの家は木クズを接着剤で固めた寄せゴミパネルで出来てるんだぞ。
そんなゴミに何の資産価値があるんだ？
家もゴミなら施主もゴミだなぁ、おぃ！

アンチってなに？

またAAとハリコかよ
能がないなら書くな
低能施主君

なんかアンチ、施主でやりあってるだけだけど、スゥエーデン、ロイヤル、メイプル、セルコと見積もりをとり
各ＨＭにはこことここにも見積もりを取ってると教えたけど、こんなに醜くなかったけどね。
正直過敏に反応しすぎ。それが重大な欠点なら各ＨＭ行ったときに叩かれるわ。
俺なりの考えだけど、工法が大きく変わらないと、大叩きになるほど差がないと感じた。

>>525
コピペ釣り乙
大魚だったな。
でも、>>495のメール欄のコピペ忘れてるから、
アフォ記事に予定外のやつまで釣れてるよｗ

>>573
釣ろうとしている奴が最初に釣られているんだからどうしようもないだろう

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）　　　釣れねぇなぁ・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
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,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

ところで嫌いなＨＭのさ、寿命とかリフォームのしにくさ
とか屋根とかなんで興味もってんの？
良かろうが悪かろうが嫌いなんだから普通無視してりゃいい
んじゃねぇ？
誰もアンチにセルコで建てろなんて言っていないんだから、
好きなところで建てればいいじゃん。
それぞれ好き嫌いはあるんだから、ほかで建てても誰も止め
ないぜ？
ムキになって悪口書いている理由がわからん。
あ、たてまえは遊んでるだっけｗ

>>564
他のＨＭだってフランチャイズではないけれども、たいがい施行は下請けだろ。

君の煽りはイマイチ説得力に欠けるなぁ

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

アンチは変態でOK？

輸入住宅は、土地が広くないと格好つかないね。

次なんか平凡なセルコだけど、いい感じ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/speed_rock_town/8388117.html

他のスレも見ていて思ったんだが、セルコで施主支給をした人はいる？
もししたんだったら、どの程度かも教えて貰えるとうれしい。

洗面台（コーラのペデスタル、デルタ蛇口、鏡）
食器洗浄機
照明全部
んなもんかな。

施主支給というより、照明(直付け除)やカーテンレール、カーテンは自分で取り付け

気味が悪いアンチはいなくなったようだね。
目的はなんだったんだろうね？ｗ

夏休みが終わったんで、どこの板も、どこのスレも、夏厨が去ったよ

>>582-583
ペデスタルと食洗機は気になるところだったので、施主支給出来たという
話は参考になります。
直営、FCで違いはあるのかもしれませんが。
シーリングの照明やカーテンは比較的ハードルは低め、ですかね。
ありがﾄﾝ。

セルコは本当に酷い家だね。いやっ、あんなの家じゃね〜。プレハブ以下。
なんなんだよ〜。あのペンキだらけの内装は？ちゃちい木使って。。。
いかにも安っぽい感じがでてよく住める気になるな〜。
使っている下請け会社も息の根がかかったなんちゃって会社じゃね〜かよ！
特に大工は日曜大工だな！

>>584
>>585
召還乙。

>>587
イマイチ
もっと励むべし

>>576
ヒント　普通の人はHMに好きも嫌いもない

>>589
お前が励め、貧乏人

相も変わらず馬鹿施主、貧乏施主のスレだ。

ここの馬鹿施主は馬鹿というより病気かもな

アンチ召還完了ｗ
気持ち悪い人たちですがせっかく来たんだから、セルコ施主様遊んでやって下さい。

学校があるから平日は放課後しか来れんがなｗ

◆◆◆いつものアンチはみんなスルーでいこう！◆◆◆

またあの馬鹿施主の登場かよ
氏んでも治らねぇな
能力もないくせに、マジで馬鹿だな

>能力もないくせに、マジで馬鹿だな

能（脳も？）が無い故にセルコで建てちゃうんだなｗ

おれは釣ってる方だがなｗ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| 　 　 　　
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　）　ﾉ.　 　 　 　 　 　|　　〜‐　
　　　ノ　λ 　 　 　 -〜 　|　 　 　 　
　 　　　/　ヽ.　　　　　　　J　　。゜．　‐〜　
　从　　　　（　　　　　　　　∧＿∧　。ﾟ　　
　　〈 　　 乂　　　　　　　　< ｀∀´ >　池沼　　　〜‐　　
　　　　　　　）　〜‐　　　　 ⊂、　　つ >>598　 　　　　　
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ 　　　

夜釣りでもすっか。
餌仕込んでこよ。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/01(金) 12:45:55 ID:???
ＯＳＢで囲まれた木屑の家の資産価値が高いだと？
銀行融資が多いだと？
セ〇コの家は木クズを接着剤で固めた寄せゴミパネルで出来てるんだぞ。
そんなゴミに何の資産価値があるんだ？
家もゴミなら施主もゴミだなぁ、おぃ！

夜釣りは錦江に限るね

アンチ召還完了ｗ
いっぱい釣れた、爆笑ｗ

床スパンが長いとき、特に２階など、
TJIがいい。
床中央部のたわみが減少できる
http://www.oshika.co.jp/shouhinannai/kenzai/tji.html
木くずを接着剤で固めたモノなのに高価ですが。

貧者の家　　セルコ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/25(金) 09:56:04 ID:???
しかし、この糞企業には驚かされたよw
建築中に不愉快な思いを、さんざんさせられたんだが、
まさか引き渡し後も続くとは・・・。
ドアノブは外れるわ、壁紙は剥がれるわ、
木材の一部が欠損するわで最悪ですわw
早く潰れねーかなw
これからミサワで考えている皆さん・・・よ〜〜〜く、
よ〜〜〜く考えた方がいいですよ。

800 ：北海道セキスイバカメは許せない ：2006/08/26(土) 15:38:31 ID:fa3aLkNc
私は，セキスイバカハイムで建て，不具合やさまざまなごまかし施行
が多数発見されました。担当工事係長より不具合等については，交換や補修
をするとの約束をえていました。しかし，会社より一方的に，補修等
は打ち切りますと考えられない回答。会社の社員が約束したことについ
て，問題にせず，謝罪すらありません。本当にひどい会社というより悪
質業者であるとしか言いようがない。詐欺に会ったようで，アフターがない
セキスイで建て大失敗です。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/22(火) 10:15:13 ID:???
タマは、やっぱり安物ってことだね。
しかし、ドアの隙間を笑ってたのは、安物しか知らないんだろう。


210 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/22(火) 10:51:02 ID:yCwuvwin
所詮は安物の家、品質もサービスも低レベル
それを得意げに語ってるあたりがマジ笑える

487 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/21(日) 16:09:21 ID:/XNMIMMt
センチュリーだけど、買入先の単価上げないもんだから雑草扱いされてるわ、ほかの住宅メーカーみたいに大切にされていない、という事はだ、他メーカーと同レベルの建築資材が使えない箇所があったりする。
一つ話そう、基礎がいいか、異形棒鋼を加工したユニット鉄筋を使用するのだが、この異形棒鋼の品質を保証出来ないヤミ棒鋼を使用している地域がある。
センチュリー自体は気付いていないとは思う
結局は買い叩きによる現象なので、他の資材もアヤシイものだ。
年間三千棟を完工する会社だ、資材の品質くらい管理するのは当然だと思うのだが。
私ならば、どうでも良い工事にしかヤミ棒鋼など使用しない、というか出来ない。

発想も貧困だわ（ﾜﾗｲ

他人のスレを貼り付けて相手にダメージを与えようとしている・・・つもりなんだろうな。
このスレの最初の方で馬鹿施主もアンチに釣られてやっていたんだが、
自スレに他スレの汚い部分を貼り付けても、自スレが汚れるだけなんだけどなぁ
ま、いいか。

第一、このコピペは誰に対してダメージを与えようとしてるんだろうな？
コピペの使い方、知らないんじゃないか？

　
　392 名前：２５９ 投稿日：2006/08/23(水) 13:35 ID:???
　　　＞施主もたまにはためになること言えば？
　　　ためになること？？言っても無駄でしょ。
　　　君も含めアンチは頭の回転が堅すぎるんだからさ。
　　　所で比較検討と言う言葉を知らないのか？たまには比較になる物だしたら？
　　　↑上で三井やらＳＷＨやらでたけどそう言う流れの方が他の人も参考になるしね。

　　　　　アンチは頭の回転が堅すぎる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　２５９

　　　　　　はぁ？頭の回転が「堅すぎ」る？

ほんと、口が悪いを通り越して、自制が効かないんだろうな。
　　『氏ねよ』
だぞ。普通言うか？
しかも、たしなめられた同じセルコ施主に対して逆切れしてるんだからなぁ

347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/22(火) 19:03 ID:???
　　>>346
　　テメーこそ何者だよ？基地外が偉そうに、死ねよ
　　アンチよりタチが悪いじゃねーかよ
　　自分ではうまいこと言ってるつもりだろうけど、
　　低脳丸出しなんだよｗ

　360 名前：３４７ 投稿日：2006/08/22(火) 22:14 ID:???
　　ホスト情報のわかる奴に見てもらえば分かるだろうけど
　　このスレでは一貫してセルコ擁護をしてきたわけよ
　　３４２でアンチに対して噛み付いたらこれだもんな
　　　　　>>342
　　　　　お前のような馬鹿な施主が調子に乗って馬鹿なカキコするからアンチがいい気になるんだろうが。
　　　　　無能なくせに一言多いんだよ。
　　　　　自覚しろよ。

　　オマエってセルコ施主じゃねーの？
　　まぁ永遠にコピペでもなんでもして下さいよ
　　一貫してセルコを擁護してきたのにセルコ施主から噛まれるとはなぁ

　
　462 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/30(水) 12:03 ID:???
　　　クロスやごときのブルーカラーが生意気な事いってんなよ。
　　　考える頭無いんだから、言われた通りにやってりゃいいんだよ。

馬鹿施主の自演丸出し、馬鹿丸出し

　561 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/07/28(金) 22:13 ID:???
　　>>560
　　うちもロックフェイスの総レンガだけど見る人見る人、
　　とんでもない高額な値段を言っていく。本人も気分は悪くないのでまぁー近いかな？とか言ってみたりして
　　見慣れないせいもあるんだろうけど、かなり高額な家に見えるらしい。
　　なもんで、俺もあんまりロックフェイスが全面にでると困るかな！
　　もっといい気分味わいたいので。

　562 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/07/28(金) 22:17 ID:???
　　　>>561
　　　あら、私とおんなじだわw

　564 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/07/28(金) 22:53 ID:???
　　　>>561
　　　知らない人にピンポンされて、どこで建てたか聞かれるだろｗ
　　　セルコのレンガは、コーナー使ってないから、厚さがもろ見えで
　　　説明しやすくていいよ。
　　　記念に1枚もらっておいたレンガをもってもらうと、
　　　その重さに2度びっくり。

　565 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/07/28(金) 22:59 ID:???
　　　>>564
　　　今でも３ヶ月に１回はピンポンあるし、外にでてるとたまに車が止まって見てるよ。
　　　ロックフェイスのレンガはあまったの倉庫にあるけど渡したときは厚くて重いんですね〜、
　　　落ちたりしないんですかと
　　　大体聞かれる。

やっぱ、２５９ってロックフェイスだったわけだが、
当然前スレのロックフェイスマンセーと同一人物だということは誰が見ても明白。


　430 名前：259 投稿日：2006/08/24(木) 21:11 ID:???
　　　>>419
　　　ロック１２０００円だったよ。
　　　値引きもあるから、参考程度にしてくれ。

　　　◆◆◆いつものアンチはみんなスルーでいこう！◆◆◆

あらためて読み返したが、『氏ねよ』まで書くとは、本当に馬鹿丸出しだ。
アンチに馬鹿にされまくって、頭に血が上り、
前後の見境無く書きなぐったんだろう
実際に後半では泣き言まで書き込んでいる。
本当に馬鹿なのがわかる。

また前スレでは、自分の家で使っているロックフェイスのレンガを自慢したくて
自作自演（しかもかなり内容の恥ずかしい）を繰返していたが、
このスレで、馬鹿施主として名の通っていた２５９は同一人物だろうと思って
ちょっと餌をたらしたら、やはり２５９もロックフェイスを使っていたことが判明した。
誰が見ても前スレの馬鹿代表ロックフェイスマンセーと
このスレの馬鹿代表２５９が同一人物であることは明白だ。

とまぁコピペとはこうやって使うのが効果的なんだが、
ここの馬鹿施主はそれすらわかっていない。
馬鹿施主が書いたレスを貼り付けてやったが、
俺がこれらのレスを書いた本人だったとしたら、かなり恥ずかしい。

>>617
全然間違っていることを、確定的な根拠も無く自信満々にレスするあたりが痛い
痛いというか、東郷失調症じゃねねーのオマエ
オマエが過去に付けてきた攻撃的かつ汚いレスも『氏ねよ』と同じくらい酷いもんなぁ
なぁ基地外君ｗｗ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/22(火) 18:36:41 ID:???
自分の素性は明かさず（まぁコレ言っちゃうとそこで終了だしｗ）
あらゆる欠点を見つけ出しひたすら叩きまくる
ホントここのアンチは典型的な荒らしのスタンスだな
自分の犬小屋のメーカーとかマンセーHMを語らないくせに基地外が偉そうにｗ
346 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/22(火) 18:57:56 ID:???
>>342
お前のような馬鹿な施主が調子に乗って馬鹿なカキコするからアンチがいい気になるんだろうが。
無能なくせに一言多いんだよ。
自覚しろよ。
347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/22(火) 19:03 ID:???
　　>>346
　　テメーこそ何者だよ？基地外が偉そうに、死ねよ
　　アンチよりタチが悪いじゃねーかよ
　　自分ではうまいこと言ってるつもりだろうけど、
　　低脳丸出しなんだよｗ
　360 名前：３４７ 投稿日：2006/08/22(火) 22:14 ID:???
　　ホスト情報のわかる奴に見てもらえば分かるだろうけど
　　このスレでは一貫してセルコ擁護をしてきたわけよ
　　３４２でアンチに対して噛み付いたらこれだもんな
　　　　　>>342
　　　　　お前のような馬鹿な施主が調子に乗って馬鹿なカキコするからアンチがいい気になるんだろうが。
　　　　　無能なくせに一言多いんだよ。
　　　　　自覚しろよ。

　　オマエってセルコ施主じゃねーの？
　　まぁ永遠にコピペでもなんでもして下さいよ
　　一貫してセルコを擁護してきたのにセルコ施主から噛まれるとはなぁ

我ながら素晴らしいレスをしたな俺ｗ
それと、自分と間違われて迷惑そしている２５９氏には申し訳ないでつ

雨降ってる？

>>618 >>619
おまえが呼んだんだろこのアホが

はぁ？

＞テメーこそ何者だよ？基地外が偉そうに、死ねよ

＞一貫してセルコを擁護してきたのにセルコ施主から噛まれるとはなぁ

　＞我ながら素晴らしいレスをしたな俺ｗ

＞オマエが過去に付けてきた攻撃的かつ汚いレスも『氏ねよ』と同じくらい酷いもんなぁ
馬鹿だな、相変わらず・・・・。
酷いのは当たり前だろ。アンチなんだから。
要は、
　　『氏ねよ』という禁句をそのまま逆切れして書いてしまう程度の低さ
を、笑われてるわけだ
おまえの頭じゃぁ、そういう事はわからんのだろうな
マジで程度低い奴だな。

＞それと、自分と間違われて迷惑そしている２５９氏には申し訳ないでつ
おまけにわざわざこんなこと書くか？
相当意識してるのがバレバレだろ。馬鹿丸出し。

こんな時はスルーすればいいわけだ。
バッカだなマジで。

死んじゃえよ！おまえら！カスヤロー！

ほらほら、また逆切れかよ・・・・
>>259＝>>347で確定だろｗｗｗ

施主の全てが２５９を支持しているわけじゃぁない
３４７の暴言はいけないが気持ちがわからないわけでもない
両者の気持ちや思い入れはわからないわけじゃないが、
今後はよく考えてレスすればいいんじゃないか？
ちょうど３４７も見てるようだし、ちょっと私見を言ってみた

>>626
何を言ってるんだ？バ〜カ
>>259＝>>347確定で、>>626はそのための自演だろｗｗｗｗ

で、アンチの目的は？どうなれば満足するんだ？
ここまで粘着アンチはキモイんだけど。

死ぬなー！ｗｗｗｗｗ

>>619
＞それと、自分と間違われて迷惑そしている２５９氏には申し訳ないでつ
何を言ってるんだ
問題の347の書きこみ時間が２２日の１９：０３で、これは346の書きこみに反論したもの
　　　　＞347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/22(火) 19:03 ID:???
　　　　>>346
　　　　テメーこそ何者だよ？基地外が偉そうに、死ねよ
　　　　アンチよりタチが悪いじゃねーかよ（以下略）
で、その346の書き込みは>>342宛に書かれている。
　　＞346 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/22(火) 18:57 ID:???
　　　　>>342
　　　　お前のような馬鹿な施主が調子に乗って馬鹿なカキコするからアンチがいい気になるんだろうが。
　　　　無能なくせに一言多いんだよ。自覚しろよ。
そして342は
　＞342 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/22(火) 18:36 ID:???
と、18:36に書き込まれており、それ以前には
　＞341 名前：２５９ 投稿日：2006/08/22(火) 18:30 ID:???
　＞339 名前：２５９ 投稿日：2006/08/22(火) 18:02 ID:???
と、259の書き込みが連投されている
これでも、347がたまたま通りがかって、軽い気持ちで書き込んだ単なるセルコファンと言えるだろうか？
347＝259の連続ｶｷｺと見るのが妥当だろう。

連続ｶｷｺだったらなんなの？どうでもいい事じゃねぇか？
そんな意味の無いことになぜ必死になれるだ？キモイよおまえ。

そろそろ一番酷い粘着アンチは晒してもらうかぁ

>>631
はっきりさせるべきところは、はっきりさせていた方がいいんじゃないか？
君はたまたま通りがかってアンチの悪言にうんざりし、>>342をカキコんだところ、
>>346に突っ込まれて、>>347を言ってしまったってことか？

こんな匿名掲示板で何をﾊｯｷﾘさせるんだ？
キモイ野郎だな。

>君はたまたま通りがかってアンチの悪言にうんざりし、>>342をカキコんだところ、
>>>346に突っ込まれて、>>347を言ってしまったってことか？

こうゆう意味の無い調査がキモイんだよな、だからなんですか？

>>634
そうか、こういう事から逃げるのか
じゃぁ君は>>259ってことなんだな

君のとこがやってる
S×Lよりは　輸入206のほうがいい

>>635
おまえも馬鹿施主か？
そんなもん>>259=>>347=>>636に決まってんだろ


>>636　しかもｓｘｌだと？
見当ハズレもここまでくれば被害妄想だぜ
いったいどこからSXLが出てくるんだ？え？
この妄想大馬鹿野郎

ちらっと覗いただけで一言
SPFは間違っても使っちゃ駄目だ
嘘だと思うならどっかで切れ端探して1ヶ月雨ざらしにしてみろ

これからの安価ツーバイは、スラブオングレードに決まりだ。

SPFがだめなら、ダグラスファーかな。

ヒノキがいいな。

>>638
これで>>259=>>347=>>636=>>638確定だな
わざわざアンチのフリまでして話題を逸らそうとしている
どうせここでたまたま通りがかったと言うなら
馬鹿施主の>>626が助け舟を出したときに言えばいいのに馬鹿な奴だ

>>637
どうして自分に言われてると思ったの？
コテハンでもないのに。

>>643
はぁ？おまえ何言ってんだ？

質問してるんだよ

どうもこんがらがっている様だな。
アンチと一緒にされたらたまったもんじゃないんだがな。
IDを出せばいいんだが、ageになるのも嫌だしな。

347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/08/22(火) 19:03 ID:???
　　>>346
　　テメーこそ何者だよ？基地外が偉そうに、死ねよ
　　アンチよりタチが悪いじゃねーかよ
　　自分ではうまいこと言ってるつもりだろうけど、
　　低脳丸出しなんだよｗ

＞＞我ながら素晴らしいレスをしたな俺ｗ
＞＞それと、自分と間違われて迷惑そしている２５９氏には申し訳ないでつ

この馬鹿笑える
市ねよのどこが素晴らしいレスだ？おい？
アンチに言ってるならまだしも、逆切れの果て、見境無く同じ施主に言ってるんだから馬鹿丸出し
おまけに自分に申し訳ないだと？馬鹿かおまえは
バレバレの自演だわい。
これが馬鹿施主２５９の正体

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,





　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::　∧∧　　 まあ、全部ｳﾘの仕業なんだけどね
　　　　　　　::::::::: 　::〈∀´;;;>
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

あんちきもす。

どうして、セルコのフランチャイズやめたんですか？

>>650(２５９氏）
君は本当に擁護派の施主なんか？
逆に荒らしているように思えてきたんだが・・・・。
一瞬でも君に理解を示そうとした自分に愛想がついたよ

>>626・・・>>259　　同病相哀れむｗｗｗ

>擁護派の施主

んなわけがないだろ

仕事から帰ってきたらスゲーことになってんな
618と619はもちろんオレだけど

＞馬鹿施主の>>626が助け舟を出したときに言えばいいのに馬鹿な奴だ

これは無理だろ俺見てないしｗ
まぁ何万回言おうと俺が２５９氏じゃないのを信じてもらえないようだなｗ

キミらアンチは俺みたいな直情的な人間と違ってホント実にフェアな物言いだよ
俺がＨＭの社長なら営業として間違えなく雇うと思うよ
プライベートで接したら殴りたくなるようだけどｗ

俺は、
セルコからS×Lに乗り換えた理由を知りたかっただけなんだー！

集団いじめと同じだなまともな抵抗をできない施主を
集団でいじめて、逆キレさせ、その態度がきにいらないと
また殴る蹴るか

>>654
実はオレも今帰ってきて見てびっくりしたよ
あの、『氏ねよ』発言の３４７がまた来たとはなぁ
へ〜おまえがあの『氏ねよ』を書いた恥知らずか？
で、わざわざ名乗り出てきたわけか？
馬鹿ジャねぇか？
『氏ねよ』って書いたことをわざわざ今頃になって名前欄にレスナンバー入れて自慢することか？
どういう神経してんだ？

＞まぁ何万回言おうと俺が２５９氏じゃないのを信じてもらえないようだなｗ
２５９でないことと、『氏ねよ』発言なら２５９の方がはるかにマシだろ
２５９じゃないことを否定するため、わざわざ書き込みするか！普通！
そういうこと考え付かないのか？馬鹿か？

それとも何か？おまえも、２５９と一緒にされたくないんだろ
二人ともダボだな

しかも名前欄『氏ねレスの３４７』だと・・・まぁ、なんとも、アホなやつ

チミも常駐馬鹿施主君かね？
まぁ、この程度の人間なら、>>346に罵られてもしかたないな

>>657
もうこねーよ！ハゲ
換気口のフィルターの掃除でもしてた方がいいや

>>659
コピペの有効な使い方がわかったか？
な、２５９＝３４７よ、馬鹿施主のオマエには無理だろ？

【中古投売】定期借地権ってどうよ?【地代未収】　　　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1151243473/

住宅メーカー及び社員は売られたけんかは必ず買います。
そう考えますと、このスレの展開も納得していただけますよね。

>>662
涙目で何言ってんだ？病気か？
＞住宅メーカー及び社員は売られたけんかは必ず買います。
ほ〜。断言するのか。
と、言うことはオマエ馬鹿施主だけでなく、営業だったのかよ
どうりで必死でかばうわけだ・・・・。

しかしな、どうやら逆効果だったみたいだな。
この大馬鹿

>>663
キミはアンチそれとも施主？

>>663
キミはアンチそれとも施主？

>>663
キミはアンチそれとも異常者？

>>663
キミはアンチそれとも施主？

664 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/06(水) 21:18:03 ID:16ZW6Oxi
>>663
キミはアンチそれとも施主？



665 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/06(水) 21:24:27 ID:fDOtt1CK
>>663
キミはアンチそれとも施主？




666 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/06(水) 21:25:40 ID:fDOtt1CK
>>663
キミはアンチそれとも異常者？


667 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/06(水) 21:27:05 ID:fDOtt1CK
>>663
キミはアンチそれとも施主？




>>347は晒す覚悟しろｗ

654のレスから全部自演か259
自分を晒すなんて気が狂ったのか

>>347
壮絶な自演活動だな。

＞キミはアンチそれとも施主？

おまえ自分に何聞いてんの？自分で自演したレスに何聞いてんだかね。
どんなに文体変えてもバレバレなんだよ低脳施主君。
低脳には低脳の文しか書けないからね。
セルコ施主は完全に知性のカケラもないんだな。

死ね。錦江の養分になれ。

>どんなに文体変えてもバレバレなんだよ

確かにｗｗｗ

>>671
死ね。

>>673
頃す

>>674
殺さない。

頃す

ヒトが発狂する瞬間を見ることが出来たとは・・・・・・・。
これ以上追い詰めると何をしでかすか判らんな。

召還した奴、責任もって返してこい！

>>673-676
貴様の遺伝子を断つ

>>679
頃す。魚の餌にする。

>>680
亜熱帯の鹿児島で、断熱材パンパンのツーバイなんか建てるから不幸になるんだ。
しかも、白木の構造材。湿気に弱い合板。寒い地域の住宅なんだよ。
東南アジアの高床式住宅を見ろ。
通気が命。断熱材なしのバルーン工法で建てればよかったのになｗ

>>681
てめーとランバーを一緒に埋めてアリとバクタの餌にする

>>679 これってひょっとして撮外予告？
ヤバイんじゃないか？

いいものは、国境を越えてやってくる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

美しいものは、国境を越えて愛される
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪

で、アンチの目的は？
遊ぶんだったら外行って遊びな。

↑よく恥ずかしげもなくカキコできるなぁ

マンションスレで叩かれた憂さ晴らし

なんだいるのかよ
オマイ昨夜ボコボコにされてんじゃん
オマケに最後は泣きごとと、ブチ切れカキコまで連投してよぉ
あそこまでオモチャにされて悔しくないの？ｗｗ
それでまた、懲りずにカキコしてるけど、以前と一緒で全然進化してないじゃん
根性も智恵もないわけ？
マジ、バッカじゃね！

良い家は、世代を超えて受け継がれる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

良い家は、家族に幸せを運んでくる
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪

>>687 おまえさぁ、他にもアレコレHM名とかあげてっけど、ここにカキコしてる時以外は他スレ見まくってアンチ探しやってんだな。
ひまな奴！仕事ないんだろ
ひょっとしてガイキチ病院に入院中なんかwww

↑
大馬鹿

良い家は、世代を超えて受け継がれる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

良い家は、家族に幸せを運んでくる
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪

よっぽどの変質者でもなければ、興味のないHMスレでアンチ粘着する
理由が無いな、明らかにキモイのはアンチ

リアルでもそうとうキモイと思われる。

あの木なんの木、気になる木
見たこともない木(SPF)ですから
シロアリ大好き、すぐ朽ちるでしょう

あの木なんの木、気になる木
見たこともない木(OSB)ですから
湿気でボロボロ、すぐ腐るでしょう

セルコホームスレ万歳〜♪
アンチがクソを垂れ流す肥溜め〜♪
奴らは汚い罵りと臭い言葉を垂れ流す愉快な奴ら〜♪
そのレスの臭さは世界一ぃ〜♪

常駐粘着アンチ万歳〜♪
肥溜めから助けられた男たち〜♪

>>649
ほー、調子ええやないか
叩かれるアンチがいない時は威勢がいいなぁ、えぇ？
昼間の誰もいない時に偉そうにしてないで、夜、また来いや

相手してやるからよ

このスレに本当のセルコ施主は居ないと思うね。
アンチが巣くって時に施主を演じたりしながら戯れて
セルコ施主の評価を落とし、たまに通りすがる奴をメッタ打ちにして遊ぶ
アンチの目的なんて言うまでも無く、このスレを見たセルコユーザー予備軍に対する
啓蒙活動と現行セルコ施主に徹底した屈辱を与えることだな。
まぁどんなスレでも正体不明の荒らしに勝つことなんて、ハッキングでもしない限りほぼ不可能
荒らしが飽きるまでくだらないレスの羅列が続く。
ある時期に法的な処置が施される場合もあるけどな

最近話題になっている企業系工作員なのかなとも思う

施主がいないだと？
オマエがいるじゃねぇか。
通りすがりの他人にでもなったつもりか？
それともアンチ嫌さに、自己総括か？
ばればれなんだけどな。
アンチ対策の手がないだと？オマエがいなくなれば済むことだろ、この常駐馬鹿施主259よ。
虐められると思ったらもう泣き言かよ。
いつものパターンだな。
たまに長文打つとこれだからなぁ、低能は隠せないのぉ！


ついでに、なんでばれるか知りたいか？www

>>698
670に低脳って言われたもんな

>>698
>ついでに、なんでばれるか知りたいか？www

よく分かっているからいいですよｗ
質問に答えてもらってないんでね

>>698
キミはアンチそれとも施主？


こんな簡単な質問にもまともにこたえられねぇのかよ大馬鹿野朗
昨日も俺がしつこいくらい質問しているのにバックレかよｗ
答えてみろよ玉無しの最低以外の何者でもない哀れなクズ君
どうせ答えないでスルーすんだろうけどよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏ね

>>697
またまた考えて考えて難しそうな文章を作ったなぁ、おい。
しかしな、やっぱりオマエの教育レベル、つまり教養は低いわ。

　＞アンチの目的なんて言うまでも無く、このスレを見たセルコユーザー予備軍に対する
　＞啓蒙活動と現行セルコ施主に徹底した屈辱を与えることだな。

これはオマエが考え抜いて造った文章なんだろうが、
普通の教育レベルの人間なら読んでて違和感を感じるんだが、
オマエはそのこともわからないだろうな。
まぁ、はっきり言うと、やっぱオマエは馬鹿だわ。

よっぽどの変質者でもなければ、興味のないHMスレでアンチ粘着する
理由が無いな、明らかにキモイのはアンチ

リアルでもそうとうキモイと思われる。

>>703
そうそう。
君にはそういう程度の低いレスがお似合いだよ。

よっぽどの変質者でもなければ、興味のないHMスレでアンチ粘着する
理由が無いな、明らかにキモイのはアンチ

リアルでもそうとうキモイと思われる。

良い家は、世代を超えて受け継がれる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

良い家は、家族に幸せを運んでくる
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪

スルー出来ない奴も、荒らしと同じだ。

同じ内容のコピペを何度も繰り返す奴のほうがよほどキモイ。
ま、よほど知恵がなくて効果的な手が思いつかないんだろ。
それで、何とかできることはないかと思いついたのがこのコピペだとは…。
それならカキコをやめればいいんだが、本人にとってはそれはどうもつらいんだろうな。
馬鹿にされても虐められても、
また自分のレスによってセルコやその施主のツラヨゴシになることがわかっていながらもカキコせずにはいられないんだろう。
キモイという簡単な言葉でかたずけられないレベルだ。
もともと心の病を患っていたのだろうか？
それともここでアンチから罵られ、虐められ、同じ施主からも、しいたげられた結果発症したのだろうか？
私は前者であると信じたい。
少なくとも、たかが匿名掲示板の冗談の言い合いが哀れな被害者を生み出したとは思いたくはない。
それにだ、彼はアンチから虐められる以前から常人には信じられないようなレスをしていたじゃないか。
前スレのロックフェイスしかり、氏ねよ発言しかりだ。
みんな、争いはやめないか？
そしてこの常駐馬鹿…いや、哀れな施主に温かいレスを返そうではないか！
今後この常駐馬鹿…いや障害を持つ施主に冷たい言葉を投げ付けた者は
たとえ外壁がロックフェイスの家であろうと
部屋の明るさをトイレの窓が大きいと言って自慢するものであろうと、
たまに、あかの他人からピンポンされるご自慢の家に住んでいようと、俺が許さん。
見つけた時はちゃんと考えた上で「氏ねよ」を正しい漢字でレスしてやるからそう思え。

いいものは、国境を越えてやってくる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

美しいものは、国境を越えて愛される
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪

>>708
なんて素晴らしいレスなんだ！
感動した！
全ての事象を簡潔かつ的確に総括しているね！（ありゃまた添削されそうｗ
とにかくキミも立派な精神異常者だ！
万歳！
典型的な荒らし君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欠陥住宅は国境を越えてやってくる
世界最低水準を日本で建てるな
セルコホーム♪

汚い建物は国境を越えてバカにされる
世界最低水準で家は崩壊、家庭も
セルコホーム♪　　だろ〜！

>>710
オマエって、すぐに他人の影響を受けるんだな。
オリジナリティってもんがねぇのかよ。
恥ずかしくないのか？

スレの機能を破壊して誹謗中傷を繰り返すアンチに対しては
“ミイラとりがミイラになる”でかまわないと思っているのだよ
どうせオマエらアンチも煽られると無視できないからなｗ
本当は合板がどうの、レンガがどうの、デザインがどうのと言いたいよなぁ？

＞“ミイラとりがミイラになる”でかまわないと思っているのだよ
お前はいいかも知れないが、他人は迷惑してる。
他のスレでもたてて、よそに行ってくれ。

>>697←馬鹿再発見。

＞アンチの目的なんて言うまでも無く、このスレを見たセルコユーザー予備軍に対する
＞啓蒙活動と現行セルコ施主に徹底した屈辱を与えることだな。

馬鹿だなぁオマエは
啓蒙って言葉の意味を知ってるのか？
啓蒙とは
　　人々に正しい知識を与え、合理的な考え方をするように教え導くこと。
だぞ。
ホントに馬鹿。無教養の見栄はり馬鹿施主。

賢そうに見せようとして、難しい言葉を使っても所詮、教養の低さは取り繕えない。
ましてや、頭の悪さは隠しようもない。
せいぜい他人の猿真似レスかコピペの繰り返しが、オマエのできる最大の抵抗だろ。
ひょっとして、“ミイラとりがミイラになる”という言葉の意味もまともに理解できてないんじゃないか？
普通の施主なら決してオマエのようには思わないだろうからな。

なんでセルコスレにはこういう奴が同じ常連施主から駆逐されずに残ってるんだ？
こんな奴が代表やってるから、いつまでも、どこで話題がでても
このスレは糞スレ、セルコ施主は鼻ツマミ者として嫌われるんだ。

>>713
おいおい、オマエ、何が言いたいんだ？
アンチに対してはミイラとりがミイラになってもいいって、
何が言いたいんだ？どう言う意味だぁ？馬鹿じゃねぇか？
何書いてもいいが、ちったぁ送信する前に読み直せや。
誰かも書いてるが、オマエ、実は自宅療養中か、単なる引きこもりなんじゃねぇのか？
仕事もしてねぇみたいだし、普通なら馬鹿馬鹿しくて書けないようなことも平気で書くし。
オマエにとっては精一杯の正論のつもりかもしれねぇが、
また、馬鹿が恥さらしてるぐらいにしか思われてないぞ。
マジで知能指数は平均以外だろうな。

>啓蒙とは
　　人々に正しい知識を与え、合理的な考え方をするように教え導くこと。
だぞ。

なら、正しい言葉の使い方ですねｗ
セルコ予備軍に正しい知識を与えてるんだから。

>>711

>>694は面白かったけど、>>711はでき悪いな、語呂も悪いし
さらに励むべし

よっぽどの変質者でもなければ、興味のないHMスレでアンチ粘着する
理由が無いな、明らかにキモイのはアンチ

リアルでもそうとうキモイと思われる。

>>709
なかなかいい歌だなぁ
そだ！俺たちもこの歌を流行らせようや
このスレだけでなく他のスレの人にも知ってもらう方がいいんじゃね？
みんなでどんどんコピペしようや！

どこのＨＭスレも同じだなー。結局参考になる情報は施主ＨＰを見るのが一番わかる。

２ちゃんはアンチの引きこもり所。
２ちゃんは施主か施主擬きの仮想話所って所だな。

>>721
引きこもりはオマイのことだろ。
どうも引きこもりが図星だったようだな。
2ch依存症の引きこもりがこのスレの常駐施主だったとは。

で、このスレももう終わりだな。
残りは埋めて、次スレはローコスト輸入住宅スレに統合だな。

長らくのご愛顧ありがとうございました。

本スレッドはこのたび終了閉鎖されるはこびとなりました。

今後の残ったレスナンバーは順次、埋めたててまいります。

また、輸入関係レスはローコスト輸入住宅スレに、それ以外はローコスト住宅スレに引き継がれます。

また、いかなる者も、いかなる理由があっても、管理者、本部関係者の許可なくして新スレッドを立てることを厳禁します。

長らくのご愛顧、まことにありがとうございました。

心配無用
勝ち組スレ復活させるから
スレ8も今ほどじゃないがかなり荒れてて、勝ち組入れて復活させたんだよ
経緯を知らないアフォが勝ち組を外すから、スレ14以降は糞レスばかり

勝ち組入れると強力なアンチがやってくるので、今の役立たずアンチに出番はないよ
強力なアンチが、正論でいろいろ指摘してくれるのは施主にとってもありがたい

おっと、勝ち組馬鹿もオマエだったのかよ！
そういえば、このスレのサブタイもそれっぽいな。
なんだオマエかよ、ふーんそれじゃオマエ、相当長い間、常駐してんだな。
マジでヒッキーじゃねぇか。
しかもだ、あの勝ち組糞スレ時代にスレ主してたのがオマエ259だったとはな！
あの頃からおかしいとは思っていたがまさか、精神異常者のオマエの立てたスレだったとは、こりゃお笑いだ。
しかも強力アンチが来てくれるから大丈夫だと？
相変わらず常人には思い着かない発想だなぁ、おい！
ま、立てろや。またブッ潰してやるからよ。
オマエの立てたスレなら何も遠慮することないからな。

「勝ち組」をスレタイに入れると荒れなくなると信じてる馬鹿施主がいるのはここですか？

なんだ、セルコスレがいつも荒れてたのは、この常駐施主のせいだったんだ。

とりあえず強制IDにならないと、どんな形の復活でもダメだろうな、ここ。
000とかageとかさ。

>>728
それは言えるな。
馬鹿施主も自作自演しにくくなる。
と、言うより、施主側のレスがたった一人なのがはっきりしていいんじゃないか？
俺は一人でも好きなように打つさ。
強制IDは全然反対じゃないし気になるもんじゃない。

ま、それよりあの勝組馬鹿が２５９と同一人物だったってのはオレも驚いた。

＞経緯を知らないアフォが勝ち組を外すから、スレ14以降は糞レスばかり

勝ち組をはずしたのは、当時の施主の総意でそうなった。
勝ち組とタイトルをつけたことで犬小屋アンチや、貧乏罵りがどんどん増えた。
それを解消するため謙虚に普通のスレタイにしたのが経緯だ。

＞勝ち組入れると強力なアンチがやってくるので、今の役立たずアンチに出番はないよ
だいたいこのスレを糞スレ化しているのはたった一人の馬鹿施主だ。
たいした内容の書き込みも出来ないくせに偉そうにして、アンチに叩かれると逆切れする始末だからな
からかって遊ぶにはちょうどいいがな。
この馬鹿がいなくならない限りこのスレはずっとこのままだ。

さっさと潰してよそのスレに入れてもらえ。
立てたきゃその勝ち組でもたててみろや。
誰が馬鹿施主が立てたそんなスレに書きこみ行くかよ

そうそう、おい馬鹿施主よ悔しかったらコテハンにするかID曝しで通してみろや
まずオマエから隠れてないで曝しでやってみろや
こそこそ隠れて他人を装い、自作自演とは汚い奴だ

いいものは、国境を越えてやってくる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

美しいものは、国境を越えて愛される
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪

キミたちもよく飽きないなｗｗｗ

同感。

他人のフリして書きこんでないでなんか反論ないのか？ｗｗｗｗ
史上最強、最長常駐の馬鹿施主、勝ち組君？

長らくのご愛顧ありがとうございました。

本スレッドはこのたび終了閉鎖されるはこびとなりました。

今後の残ったレスナンバーは順次、埋めたててまいります。

また、輸入関係レスはローコスト輸入住宅スレに、

それ以外はローコスト住宅スレに引き継がれます。

また、いかなる者も、いかなる理由があっても、

管理者、本部関係者の許可なくして新スレッドを立てることを厳禁します。

　　　　　　　　長らくのご愛顧、まことにありがとうございました。

終了閉鎖宣言後、たった３分後に常駐監視中のあの馬鹿施主から爆弾書きこみ！
なんとあの、「勝ち組」馬鹿は最近常駐していたあの馬鹿施主によるものだったことが発覚！
さらに、ここでまた
＞経緯を知らないアフォが勝ち組を外すから
と、常識ある多くの施主をアフォ呼ばわりし、
＞勝ち組入れると強力なアンチがやってくる。
と、常軌を逸した発言を堂々と披露。

なんと、スレ８時代から長らく常駐監視していた真性のヒッキーだったことが明らかになった。
キモイもここまでくれば嘔吐感すら漂う常駐馬鹿ぶりだ

　724 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/09/09(土) 14:32 ID:???
　　　心配無用
　　　勝ち組スレ復活させるから
　　　スレ8も今ほどじゃないがかなり荒れてて、勝ち組入れて復活させたんだよ
　　　経緯を知らないアフォが勝ち組を外すから、スレ14以降は糞レスばかり

　　　勝ち組入れると強力なアンチがやってくるので、今の役立たずアンチに出番はないよ
　　　強力なアンチが、正論でいろいろ指摘してくれるのは施主にとってもありがたい

追加。

アンチのあの手この手の釣りに対して
後先考えない脊椎反射の即レス・即応ぶりが、アンチから攻めネタにされていたことから
最近では少し時間を置いてレスを返していたようだが
今回の突然閉鎖宣言にはさすがにいつもの癖が出たようで、
思わず速攻３分の即レスを返してしまい、正体が暴露された。
しかもまたもや同じ施主をアフォ呼ばわり。
何度となく繰返した失敗をまた繰返した。
やはり低能馬鹿は隠せないようだ。

オレもあちこちのスレを見ているが、これほどの常駐馬鹿は他にはいない。

　＞スレ8も今ほどじゃないがかなり荒れてて、勝ち組入れて復活させたんだよ

このころからセルコに関する書き込みを他スレですると総スカンを食らうようになった。
他スレで鼻つまみ者なったのもこの時期からだ。
一人の馬鹿の傍若無人の思いあがりと、空気が読めない頭の悪さが
２ｃｈ住宅板におけるセルコのイメージを地に落とした。
しかし、当の本人はまだそのことに気がついていないばかりか、
自らを擁護者・貢献者だと妄信している。

以下は「氏ねよ」発言の直後の弱気な発言だが、これからもそれがわかる。
>>360　　
　　＞ホスト情報のわかる奴に見てもらえば分かるだろうけど
　　＞このスレでは一貫してセルコ擁護をしてきたわけよ
　　＞一貫してセルコを擁護してきたのにセルコ施主から噛まれるとはなぁ

最悪の擁護者が常駐しているわけだ。
他の施主が浮かばれないわけだ。
笑わずにはいれないなぁｗｗｗｗｗｗ

なんかここのage厨はかなりのというか、超粘着野郎だな。
かなりの引きこもりニートで、友達もいない可哀想な奴なんだろうな。
すげー書き込みの量だし。精神科通いのノイローゼ気味なんだろうから、
間違っても殺人事件とかおこすなよ。くまえりみたいに放火とかもするなよな、俺は止め説くぜ。
犯罪おこす前に抗精神病薬か抗うつ剤、ちゃんと精神科でもらってこいよ

>>739
だからさぁ、頭に血が上ったままで書くから、そんな稚拙な文章になるわけよ
普通の人より頭悪いんだからさ、人一倍考えて書けよ。
一生懸命相手を罵ろうとしているのはわかるけどよ、
それ以上に、暴露されて馬鹿にされた事に対する悔しさが先に伝わって来ちまうわけよ。
ああ、こいつ図星なんで相当頭に来てるな、やっぱ馬鹿だわｗｗｗって判っちまうわけよ。
何度も教えてやってのに、いいかげんわかれよ。
アホやのう。

よっぽどの変質者でもなければ、興味のないHMスレでアンチ粘着する
理由が無いな、明らかにキモイのはアンチ

リアルでもそうとうキモイと思われる。

その程度しか反論できないならいちいち書くな
こんな糞が勝ち組スレを立てていたとは・・・・情けない・・・・

　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
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　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜　すべてのセルコスレ住人はオレ様にひざまずくんだ！
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜　
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
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ageちゃんマン見てると、典型的なヒッキー。誰か病院教えてやれや。

うるせー施主馬鹿だな。オマエらこそ精神療法受けてきたらどうだ。
ヒッキーの言葉かえてしてやるよ。

>>745は俺じゃないが、あいも変わらず馬鹿施主はAAのハリコと抽象的な罵倒が関の山か。
しかもAAのセリフが笑わせる。
オマエの潜在意識の顕れだな。
つまり、ビビッてしまってろくにレスも出来ないということだろう。
どこからAAをパクッてくるのか知らないが、反論するためあちこちのスレを
効果的だと思うAAを探し回ってるんだろうな。
で、ようやく見つけて貼付けて、ご満悦か？
よくそんな幼稚なことが続けられるな。
ミジメにならないか？
オマエの能力じゃ何をやっても、その程度だろ。
おとなしく、丸一日ぐらい、黙ってろや。

>>718
セルコの世界水準がどうたらってコピペは、セルコのCMだよ。
プロが考えたコピーだから、できがよくて当たり前。

>>720
悪いやっちゃな。
他スレに貼りまくってるだろｗ

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　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜ ２５９や３４７に与えた屈辱を想像するだけでハァハァ！
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
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>>746
７４５＝７４６

自作自演（ｗ
アンチ両刀使いか？（ｗ
相変わらず無能な奴だこと。精神異常患者だな。

オマイには自作自演に見えるのか、そうか。
だから、オノレの自作自演がバレバレになるわけだ。
ま、そう思ってツッコミ続けろや。
能力は眼力にも比例するわけだ。
それとな、あまりガイキチの病名をそのままズバリ書くな。
あまりよくない。

>>749
＞精神〇常患者？
意識して勝手に言葉を作るのは2chならではのことだから、別にいいわけだが、
オマイ、
＞精神〇常患者
って言葉があると思って使ってるだろwww
いつも言ってるだろ、脊椎反射でレスせずに、よく考えて、よく読み返してからレスしろって…。
ま、オマイのことだからいくら自分で考えても、他人に指摘されるまで気がつかないだろうな。
これだから、教養のない馬鹿は困るわけだ。
恥かくだけだから書くなって言ってるんだが、馬鹿は治らん。

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　　　　　　　　（　´Д｀） ＜まじワロスｗｗｗｗ
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　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　ﾊｳｯ!!∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
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よっぽどの変質者でもなければ、興味のないHMスレでアンチ粘着する
理由が無いな、明らかにキモイのはアンチ

リアルでもそうとうキモイと思われる。

age厨、オマイ使い、000。
上記は全て内因性精神障害なのだから、距離をおいて話さないと駄目よ。
精神障害患者は脳の機能に異常があるんだからさ。

セルコで建てるとバカがうつりそうですね。

よっぽどの変質者でもなければ、興味のないHMスレでアンチ粘着する
理由が無いな、明らかにキモイのはアンチ

リアルでもそうとうキモイと思われる。

奴らのリアルでのキモサは相当だと思うよ。友達もいないし近寄る人もいない。
お友達は２ちゃんねるの書き込みだからな。おーキモ！

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　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
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　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜ セルコ施主は馬鹿で基地外ばかりだなハァハァ！
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はい、セルコ施主ですけどなんか質問ありますか？