【ガンガと】茨城で家を建てる2【愉快な仲間達】

茨城県で家を建てる情報よろ

大手HM、中小ビルダー、個人の大工、土地情報、地元に特化した情報等々
茨城県内で家を建てる話なら何でもOK。
ただし、自称プロの荒らしは禁止。プロなら大人の対応を。
素人の素人による素人の為の情報交換の場。住宅オタも素人なら大歓迎。

クソスレ立てんなよな

前スレ

●●茨城で家を建てる！！●●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1142559999/

>>1　乙

祝！
荒らしの自称プロは来るなよ！

(ﾉ;￣◇￣)ﾉ ﾎｴｰｪｪｪｪｪ-
マジですか？。

とりあえずマジです。
信者じゃありませんが
情報交換の場として活用される事を期待します。

ここがガンガの新しい自作自演の場所ですか？

オマイもういいから(｀ε´)

ここが夜勤課長の夜の自作自演の場所ですか？(笑)

いいかげんにしろ
スレ違いだ

>>9
>>11
何怒ってるの？
ここはガンガ教の信者サン以外は進入禁止ですか？

知らない人のために教えてアゲル
ここの主人公のガンガは前スレで散々天動説を唱えまくり
少しでもツッコまれると即叩くという凶暴な自己中男
手下が何人かいるようだが自作自演っぽい
特徴は一人がID隠し、一人は出しての連投
又はどっちかが茨城弁（〜だっぺ）とあたかも別人にナリスマシ攻撃
大手HMには手がでずローコスト住宅に着地したトラウマから
大手を叩き、ビルダーを最高です！と叫ぶ傾向アリ
同じテレビを買うなら個人商店の方がヤマダやコジマより安いといいはる
そんなお馬鹿サンです（笑）

前スレでのガンガの評判はこんなかんじ

577 ：俺も夜勤課長？なんぞどうでもいいが、工務店オタスレだからといって
大手HM営業マンを叩きまくっておいて良スレって言うんですかぁ???wwwwwwww
578 ：>>575 禿同！ ガンガはとんでもない自演厨だ！
善人のフリして気に入らないレスには>>526みたいに名無しで論調も豹変だからな！
579 ：ガンガと愉快な仲間たちの交換日記は本当に終了ですね
今後どういう展開になるのやら‥ まあどうでもいいけどさ
580 ：>>575 禿同！ ガンガが来る前まではマジで良スレだった。
突然現れてスレ主になろうと出しゃばったガンガが悪い！
581 ：>>580 ガンガ登場前が良スレだったかどうかは別にして
登場後はウザイ存在だったのは確かだね
人の意見をちゃんと聞いてるようでも最後は天動説を唱えちゃうしね

こんなんでした、一応参考までにね

ガンガ一家の自作自演の手口
778
1 ：茨城で新築一戸建てを建てるについて情報よろ。
6 ：アイダはやめた方がいいぞ。
7 ：ナショナルビルダーズグループってどうですか？
8 ：美野里町のグラウンドホームってどうでしょう？
9 ：水戸市のアエラホームも止めといたほーがいいかも
18 ：日立で新築考えています インデュアホームとかセルコホームに関して何か情報ないですか？

このスレも最初はこんなかんじだったのに、いつの間にかガンガ先生とその信者たちの
信者以外には荒らしのような読む気になれない長文ダラダラのスレになってしまい残念
素人のオタクを持ち上げて、プロを拒むようでは信者の皆さんがいい家を建てるのは困難

これに対して‥

779 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/07/26(水) 12:45:16 ID:REXqrZJe
別にガンガ信者じゃないが、プロがプロらしい発言しないから、
結果大した事ないヤツ→大手HMはダメ
て感じになってるのでわ？
780 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/07/26(水) 13:06:17 ID:???
俺も信者ではないが
プロならプロらしいアドハイスを書き込めば良いだけと思うが

と、こんなかんじで一人二役（笑）

相変わらずプロの逆ギレ粘着凄い
いいかげん、荒らすのやめれ

>>9>>11>>15
ガンガ？w
今夜も祭りか？wwwwwww

あ、ゴメン！
×>>15
〇>>16

お願いです
ガンガスレが出来たのですからこれ以上荒らさないで下さい
プロはプロで頑張って下さい
ワザワザ荒らすコトもないでしょう？
大手HMの話がしたければ、そのスレ行って存分に語って下さい
茨城県人は低所得な負け組が多いのでせいぜいビルダーでしか建てられません
いくら大手HMが素晴らしくても到底ムリなんです
それなのにプロに対して暴虐武人な振る舞いをしてしまい申し訳ありませんでしたm(u_u)m
これからは負け組らしくオタな話でささやかに盛り上がるので生暖かく見守って下さい

ここはガンガを叩くスレだよね？www

何か勘違いしてるんじゃないの？
荒れる原因がわかってないね

>>20
そうです。
一緒に叩きましょう！

>>20
違います。
プロならプロらしく、生暖かく見守ってください。
これ以上、荒らさないで下さい。
お願いします。

>>19
誰も大手ＨＭの話なんかしてないじゃん
素人の負け組のくせにナマイキな事いうから叩かれるだけで
今更そっとしておいてなんてな〜ちょっとばかり考え甘くないかい？
>>1みたいな無礼な奴らを叩くのが正義の味方の使命だもんね

>>1
>素人の素人による素人の為の情報交換の場

勝手に盛り上がって下さい。

>ただし、自称プロの荒らしは禁止。プロなら大人の対応を。

素人のクセに専門家にむかって「自称プロ」とな何だ！
お前ら素人なんだろ？素人がプロにナマイキな事いうんじゃないの！

例えばクロアチア戦でドフリーなのにシュート外した柳沢に対して
プロでもない素人がゴチャゴチャいうのを見てるとムカツクよ
お前らは柳沢と比べたら、ずっとずっとランク下だろ？
お前らはあの場面でゴール決められるのか？絶対に無理だ！
ここのガンガ一味は柳沢を非難する素人と同じ
所詮お前らはただの素人だって事を忘れるな！

>>23
あのね〜プロ、プロってウザイんですけど‥
何もアンチガンガはプロばかりじゃないでしょ？
荒らしてんのは誰だよ？
お前も含めて、挑発してくるのはいつもガンガ一家だろ？

あのぉ・・・
住宅の話じゃなくてガンガを叩きたいだけなんですけどぉ〜。
勿論「プロ」の叩き屋じゃないですからいいんですよねぇ？www

逆ギレして荒らし回ってるのがプロなのか？

>何もアンチガンガはプロばかりじゃないでしょ？

どう見ても一人なんだけど

えーと、もうどうしたらいいか分からないんですが…
このスレ放棄してこの板から去ればよいのでしょうか？
違うところまでも追ってきます？

>>20-22
これが自演以外の何者なのか？
ID出してごらんよ。携帯とPCの2つ？ｗ

信者の>>1に対して、普通の反応として>>2
信者の>>5に対して、アンチ派>>8の対応
信者の>>9の暴言に対して>>10の普通の対応に又>>11が暴言

いつでもケンカを仕掛けてくるのはガンガ一家だろ？
ちょっとやり返されると、もうやめて下さい、ってな〜
そんなら最初っから挑発なんかすんな、って事だよ

>>32
自分で荒らしたのがげんいんだろう。
なぜ拒絶されるのか、よく考えてみろよ。

>>29
アンチガンガ以外もどう見ても一人だろｗ

IDは？

え〜っ？漏れは課長スレから来たアンチだからプロも何もないしwwww
少なくともアンチは漏れ以外に最低一人は間違いなくいるぞwwwwww

>>30
つまり、お前はガンガ信者を名乗ったガンガ本人という事ね？
お前はガンガ信者という名前の時は謝ったからもう許してもいいけど
>>28とか>>29の時は失礼な事いってるじゃない？
>>31とか>>33みたいな事いってる限り、荒れるんじゃないの？

アンチの連中も前までは自演がモロバレだったけど、少しは巧妙になってたりしてね

この名無しの他人成りすましの自演は課長の手口そのものなんだよね〜www

だから俺は叩くんだよ！

IDは？

課長スレから来たっていう人、俺もアンタの気持ちよくわかるよ
こいつらの自作自演にはマジでゲップ気味なんだよね

>>40
また始まったよ！
このIDヴァカwwwwwwwww
どうせ携帯＋PC＋名無しで3人になれるんだから出すだけ無意味なんだよ！
何回言ったら解るんだ？wwwwwww

前スレの最後の日にも>>39サンはID出さなかったけどさ、コイツらが何いっても
気にすることなくマイペースで叩きましょう！

IDは？

>>43
thx!
別にIDなんか出して困る事ないからだしえもいいけど、>>42も漏れだが
出す意味がないってのがヴァカ長（＝ガンガ）にはわかんないんだよね〜wwww

>>42
そうそう、それでオッケーですよ！
でもアホな自称手下はそれに気がつかないのが悲しい

結局出せませんか、そうですか。

>>44
さすがぁ〜！
ヴァカ長の持ち味丸出しだぁwwwwww
おまえは結局暇なんだから課長スレに戻れよな！

>>44

IDは？
IDは？
IDは？

って繰り返して、何か最後に面白いオチがつくのかな？
タカ＆トシかよ！

ワロタ
これだけバレバレの自演を押し通すのも、ある意味凄い。

>>47
んなら聞くが、ID出してどうなる？
>>42は読んだよな？
おまえもPC+携帯で3人になれるんだぜ？
出す意味あんのか？

>>30
この手のキチガイはどうにもならないから
放置してヌクヌク見守るのがお勧め。

IDは？
IDは？
IDは？



駄目だ〜何かオモシロイ事考えて発表しようとしたんだけど浮かばない‥

IDははは？

>>52
結局結論はソレかい！（←と、軽くツッコム）

どうせ放置なんかできないくせにさ〜
まあ名前を変えて又来るんだろうけどね

そろそろ得意の茨城弁（〜だっぺ）使ってみてはどうですか（笑）

>IDは？
>IDは？
>IDは？

故障したR2D2(STAR WARS)かよぉ？wwwwwwww

ゴメン！
C3POだっけ？

このスレって今日立って今日で終わったりしてね
自作自演じゃなくガンガ本人として早く登場しないと終わっちゃいまっせ〜

>>56
>>57
ゴメン、俺スターウォーズ知らないからカラめない‥

でIDは？

結局ガンガ＝課長って暇だからどこのスレでも自演遊びの相手してもらいたいだけなんだろうなーwwww

俺はスルーかよ！

>IDは？
>IDは？
>IDは？

故障したR2D2(STAR WARS)かよぉ？

俺の知ってるロボットはホリエモンだけだからさ‥

ＩＴかよ！




ゴメン、自分で書いててあまりにもベタで恥ずかしい‥

確かにガンガの奴は前スレでも消える消えるといいながら絶対に消えなかったし
なんかワザと反感かうようなこといって反論させるのが目的かもね？
友達も少なそう（というより、友達にはなりたくないタイプ？）だしねｗ

なんか漏れ達ハメられてる？w
IDは？だけじゃ飽きたから次のネタ出るまで待つとしようw

一人で自演してて、寂しいの？

こらこら、遊ぶなW

だからさぁ、課長は自分のスレに戻れよぉ！
みんな手ぐすね引いて待ってるぜっ！w

>>67
いや、良くやるなあと思って。
ネタが欲しそうだったし、面白そうで。

>>69
何自分にレスしてんだよ（笑）
自作自演もここまでいくと爆笑ですね

自作自演が一人‥

アンチガンガにたった一人で立ち向かうそのガッツは認める
でもその自作自演はいかがなものか‥そんな事して寂しくないのか？

>>72
もういいんじゃね？
自分のPCと携帯で一人でメールのやりとりするような寂しい香具師なんだからw

そしてIDは出せないとｗ

例えば>>19と>>23は自作自演の失敗例
色々とキャラ変えてるうちにキャラ間違って別のＩＤなのに
同じキャラで書いちゃってる（笑）
ちょっと初歩的なミスですね〜やはり一人で演じるのってさ〜
二人くらいが限界だったんじゃないの？

>>73
そうだね、了解です
そんな奴相手にしてると俺まで友達いないサビシンボウだと思われちゃうからね
あ〜腹へったな〜馬鹿相手にすんのも飽きたからそろそろお休みします

>>76
新ネタが面白かったらまた会おうぜっ！

ワロタ、ホントに2人だって最後まで押し通した！
凄い息の合った二人だね。凄いと言うか痛いと言うか。

んな事やってるから、相手が自演に見えちゃうんだよ。
俺、自演だと言われたの、これで何回だろう。

>>78

同じような嫌悪感を共有してたからじゃないの？

７６と７７が同一人物に思えるの？
１９と２３は>>75の指摘の通り同一人物だろうけど

>>37
ガンガ氏ではないです
発言はID晒してるのだけなんですが…
と言っても信用して貰えないし
その必要性もないのかな

どこかに避難するしか無いのだろうか？

>>80
それは>>75に対するレスですよね？
自作自演がバレちゃって大変ですね（笑）

>>81
２連投お疲れ様！これって>>15で指摘されてる手口ですよね？

怖い夢を見た‥

実は、舟石川人も１７９も、名無しのザコ連中も
実は全てガンガの自作自演だった‥
そう、本当は誰もいなかったんです
ここはガンガの独り芝居の場だった‥

なんて事もリアルにありそうで怖い







（前スレより）

>>80
その必要ないですよ。判る人には判りますから。
そして>>19の書き込みありがとう。

>>81
ほんと、なにか上手い方法ないですか？


一度は消えて1週間様子を見ましたが、
夜勤課長と脳内認定されているので、
強烈な炙り出しで逆に荒れてしまった。
自分が夜勤課長では無い事は、これ以上証明しようが無い。
そして名無しになっても状況変わらず。
クマッタ。

>>83
舟石川人ですが？
文句ある？
これからは晒し全開で行きますか

それともまちBBS板にでも移動しますか
それならご近所探索もアリですからｗ

>>84
だったらもう二度と現れなければいいだけなのにね。
勿論自称信者とかヘンテコな工作活動もしない。
そしてこのスレは普通に茨城で家わ建てる人たちの
本当の情報交換の場所になるはず。
自分が消えると荒れる、ってプチ自意識過剰ではないですか？
消えたり出てきたりするから荒れるんであって、
ずっと消えたままなら荒れないと思う。
アンチに対しても暴言はかないこと。
そうすれば荒れないと思うよ。

でも絶対に又来て、荒れる原因になるのは間違いないんだけど。

でわアンチにはスルーで対処汁

>>85
笑っちゃったよ、何もそんなにムキにならなくても‥
わかった、わかった、じゃ〜舟石川人はガンガじゃないってことでいいよ

よぉ！あんたがガンガ氏かい？
課長マニアの漏れが見ても課長とクリソツなんだよなぁ(笑)
証明する方法ならあるじゃん！
誰かが言ってたけどさぁ、あんたがその「自称プロ」の眼力で課長邸を特定すりゃぁいいんだよ！
だってさぁ、課長邸のスペックのまとめ書いたのあんたなんだろ？
内原なんて高速使えば15分くらいで行けるだろぉ？
証明したきゃやるっきゃねーべよ！(笑)

絶対にガンガは消えないよ
名無しで人格変えて活動続けるよ

おっと、別に釣ってるんじゃないからレスいらないよ、ガンガさん（笑）

>>86
では下記２点、貴方も約束してください。

１．貴方も消える事
２．>>89の様な課長疑惑で荒れないこと

約束できますか？

クロス屋の女みてえな手に金握らせる会社は糞だ糞！！

課長は例のスレをしばらく留守にする、っていってたけど
その直後にここに沢山の自称別人の自作自演が登場
タイミングがあり得ない位に一致してるんですけど
大体今までここには舟石川人と精々あと一人位しか
ガンガファミリーいなかったのに、何故か今日は５〜６人位
突然信者とか手下を名乗る奴が出てくるなんて不自然でしょ？

>>91
約束しますよ、あなたが消えるのならばね。
でも、課長疑惑は別の人がいってることだからね。

>>93
私には、証明する手段がありません。

>>94
1はOKですね。
2は本人に確認しましょう。どうですか？

>>96
あなた誰？名無しバージョンのガンガさん？
あなたがいなくなれば荒れることはないんですよ。
もういいから、早く消えればいいんじゃないの？

ごめん！！！、即レスしたので、何も入れずに書いてしまった。
>>96は私(ガンガ)です。

>>98
だから約束しますよ。
もうお互い二度と現れない、ってことでいいんでしょ？
もうこれが最後ですよ。お互い黙って消えましょう。

もうちょっと待って下さい。あちらで募集してたりします。
一人だけでは意味がありません。もう少し回答待ちます。
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838 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/08/01(火) 21:56:13 ID:???
「茨城で家を建てる」スレ読めば判ると思うけど、「ガンガ」は課長と思われw
で、そのガンガは異常なほどHMのアンチで工務店マンセーな主張を繰り返す。
実は工務店勤務では？という疑惑があり、会社が安く押さえた土地に社員割引で
家を建てれば価格はそのくらいで済むかも？
ローンの話は出ないが、単純に課長とじゃれ合いたいならあっちのスレに行って
みると面白いかも？www

839 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [age] 投稿日： 2006/08/01(火) 22:39:55 ID:???
>>838
ソッチのスレは最近ではガンガ信者と名乗る奴など、
もう自作自演がひどすぎる。
確かにガンガと課長が同一人物かどうか、
ちょっと参戦してみるのも面白いかも。

840 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [age] 投稿日： 2006/08/01(火) 23:12:13 ID:???
茨城のスレのガンガは課長疑惑をかけないのなら茨城スレから消えると宣言
どうせすぐに名無しで来るに決まってるんだけどさ
こっちで課長に専念させて下さいね
茨城スレでのウザい自演にマトモな茨城県民はもうウンザリなもんでさ

回答ありません。約束してもらえない見たいです。残念。
炙り出しで、また荒れるかもしれませんが、長い目で見れば対策されるかな？

>>86さん、2は無理の様ですが、おっしゃる通りかと。お互い消えるのが最良かと。
私は誓って意図的に名無しで書き込みません(うっかりミスはメンゴ)。
ただ、他の人の書き込みに対して、責任を負えませんのでご了承下さい。
(くれぐれも、釣り上げられないで下さい)
色々と自由奔放に意見を言って、すみませんでした。
素人の無責任な浅知恵だと思って、ご了承下さい。
それと、今夜だけは書き込みをご了承下さい。


その他、ALL。ご迷惑をおかけしました。
これから家を建てる人、色々と悩むでしょうが、本質を見定めて
良い家を建ててください。ガンガ！

>舟石川の住人さん、まちBBSで待ってます(飲みましょう)。

前スレ179です。
ガンガさんが去る必要はないと思うのですが、板全体を考えた上で本人が決めたことですから、それ以上は何もいえません。

これから色々悩みながら、信頼できるパートナー（依頼先）を見つけていければと思っております。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
違う板で会うことがありましたら、またよろしくお願いします。

>>86さん、お願いした通り、今日だけは書き込みご了承下さい。
ワガママ言ってすみません。


>>102
悩んだ分だけ、満足できる家もキットできますよ。
最後までお付き合いできなくてメンゴ。
色々と悩むでしょうが、頑張って下さいね。


その他、ALL
条件2を、ちょっとあっちのスレで頑張ってみます。(無理かもしれませんが)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154358336/l50
自分で、まいた種なので、できれば刈り取りたいと思うんですが、
ダメだった時はメンゴ。
必要に応じて、あっちのスレで継続的にはコテ使うかもしれません。
多分、私が向こうに居れば、茨城スレには外が来ないと思います。
でも、また荒れるかもしれません。その時は、マターリスルーしてください。

荒らしは華麗にスルーしようと思ってましたが、こんなにしつこいとは・・。
信者だの手下だのってあまりにも大人げなくて本当に呆れました。
こういう人が大手HMの営業にいる可能性もあるんですね。
気をつけねば。
ヘンなのにからまれてしまって、ｶﾞﾝｶﾞさん本当にお気の毒です。

>自分で、まいた種なので、できれば刈り取りたいと思うんですが、
>ダメだった時はメンゴ。

お気になさらずに。
しょせん2ちゃんです。

>>104

今は、私も悪かったと反省しています。
「色々な依頼先にも一長一短があり、工法にも一長一短がある。
ネット上にも色々な意見があって当然」そう単純に思っていましたが、
一番本質を理解していなかったのは、自分だと反省。

それぞれに立場もあり、意見もある。なのに自分の意見を
ストレートにコテで書き過ぎました。
色々な人が居て、受け止め方もそれぞれです。
それを理解していなかった自分も悪い。(所詮オタなんだと反省)
>>86さんも、あちらのスレで、改めて約束表明し、今晩の書き込みを
了承頂きました。
相手の気持ちを理解せず、上手にコミュニケーションできなかった
自分にも反省します。

別のスレで、また合うかもしれません。その時は宜しくお願いします。


以上で、私のこのスレでの書き込みを終了します。
ご迷惑をおかけしました。
皆さん、良い家を建ててくださいね。（＾▽＾）／　ガンガ！

>>104
そういう行為が荒らしにつながるんだよ
お互い消えましょう、という提案をしたのはガンガ本人
約束してあっさり消えた人に対して、失礼すぎる発言ではないの？

>色々な人が居て、受け止め方もそれぞれです。
>それを理解していなかった自分も悪い。(所詮オタなんだと反省)
>>>86さんも、あちらのスレで、改めて約束表明し、今晩の書き込みを
>了承頂きました。
>相手の気持ちを理解せず、上手にコミュニケーションできなかった
>自分にも反省します。

まさにその通り、誰が元々原因なのかをよく考える事
消えたガンガの気持ちを考えれば、そういう煽りはやめるべき
折角落ち着いたのに又荒れるよ
そして又荒れたとすれば、その原因はあきらかにあなただよ

>>102
それで正解、本人が決めた事なんだから余計な事はいわない

茨城県内は地価は上昇したんだったかな？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/01(火) 00:05:36 ID:???
茨城県で家を建てる情報よろ

大手HM、中小ビルダー、個人の大工、土地情報、地元に特化した情報等々
茨城県内で家を建てる話なら何でもOK。




折角こうして始まった茨城スレなんだから、誰か何かいったらどう？

レスなしの沈黙が続いてるんですけど
元々誰も家の話なんかしたくなかったという事ですかね？

昨日の今日だしな
そーゆーオマエはどーなんだ？
話したいなら、話題をふれば誰か食い付くだろ

やっぱりここは独り芝居の場だったということですかね。
最初から誰もいなかったのでは？という疑惑が益々深まるばかり。
アンチだなんだと騒ぐだけ騒いでもう終わり？

やっぱりスレタイの本人が消えたからじゃん？

書き込みするのに妙な緊張感があってなぁ。
しばらく切り替え期間が必要に思う。
元々書き込み少ない所たんだから、のんびり行こう。

無理して何か書き込みする必要はないけど、そんじゃ〜ノンビリいきますか。

舟石川人さん、あなたねの伝言見つけました
レスがないので気がついてないのかと思い
余計なお世話かと思いましたがお知らせします
舟石川人さん以外も時間があれば是非参加してみれば？


>割り込んで申し訳ありません。他の掲示板でご近所さん発見し、
>連絡取りたく(地元情報は他所でやれと怒られまして避難)、
>ちょっとだけ書き込みお許し下さい。m(__)m　ペコリ
>--------------------連絡--------------------
>>>630のSWHより東に200m行ったところに、飲み屋あり。
>4日(金)21時からどうですか？。図面持参だと楽しいかも。
>1回レス下さい。　　　　　　　　　　　　　　　By　ガ○○
>--------------------------------------------
>以上、失礼しました。ゴメンナサイ。

>>115
まちBBSってケータイでは上がってる上位何件かしかレス見れないんですね（＾＾；
さっき帰ってきてレス見ました。
ありが�d

>>116
いえいえ、どうぞ楽しんできて下さい

今頃ガンガさん楽しいオフ会してるのかな？
舟石川人さん以外も誰か参加したんですか？
近所の人いたらちょっと覗いてみてよ。
甚平にサンダルがガンガさんだそうです。
何人くらい集まったのかな？
ちょっとだけ気になります。

ひとり消えただけで誰もいなくなっちゃった。
やっぱり元々ひとりしかいなかったということですか？？
それを証明しちゃったね。

おまえイヤなヤツだな(´∀｀)

洗脳されたらあかーーーーん!!

茨城の別スレで笑われてるジュンホームって実際どうなのよ？
なんだか何を目指してるのかわからん会社だと思うんだけどさ？

どのスレ？

>>123
ここだぴょん

☆彡茨城県の輸入住宅☆ってどうですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1122333454/

ありが�d

>>125
もしや舟石川人さんですか？
オフ会はいかがでしたか？

違います

そうですか‥
>>116と同じだったから、舟石川さんかと思いました‥
そしててっきり舟石川さんちはジュンホームなのかと‥

メーカを調査中で
あちこち見て回ってます

実は東海住宅のエンジョイ

ガレッジセールですか？

別スレからだけど、ちょっとここが停滞してるので貼り付けしてみる

輸入住宅なんてイメージだけユーザーに植えつけて FC本部から中国製のくさい建材買わされたものを
欧米の住宅なんて一度も見たことも住んだことも無い 職人たちに任せっぱなして造らせ
しばらくしてノウハウ盗んだら加盟店即刻やめる でも広告宣伝や営業のセンス全く無いから
破綻 父さん 廃業 建てたユーザーの保証も消滅
フランチャイズなんてそんなもんよ 胴元一人勝ち

それでも茨城の田舎の工務店にもツワモノが居る
FC商品を取り扱わないビルダーで 年間100棟以上売ってる会社が2〜3社存在するのは　偉い!
最近性能を売りにしたビルダーも100棟に迫る勢い
もちろん数年前に大勢の被害者を出して計画破綻したテールの存続企業が
思ったほど売り上げが伸びず苦戦しているのは言うまでも無いが
地元で頑張っている企業は確かに居る
ここで非難する訳ではないがこのスレに取り上げられている
何社かの輸入住宅もどきを販売している会社は
塗装屋出身だったり 出たがりの宗教じみた考えの社長だったり
ガス屋兼業だったり ちょっと素人ばかり
仕事柄、完成して数年過ぎたお宅に行くとユーザーからグチまた愚痴・・・
だからたいした内容も無い大手ハウスメーカーにやられちまうんだ
頑張れ地元の工務店!!

読んだ感想
作り手のモラルが大事なんだろうなと思った
でも真面目な工務店の見分けができない
だから規模と評判で判断するしかないのかなぁ？

大手ハウスメーカーもたいしたことないのかもしれないけど
地元ビルダーはそれ以下だからもっとたいしたことない
勿論ちゃんとしたビルダー・工務店もあるんだろうけど
>>133のいう通り、見分けができないのが事実
だったらやっぱり大手から選ぶ、っていうのが無難な選択

ビルダー・工務店て、パッと見ワケわからんビミョーなところが多いけど
知人で建てた人がいれば詳しい話聞けるね

完成展示会も有効だと思うけど
それさえ定期的に実施出来ない会社って
絶対的な施工数が少ないってことだからビミョーに感じるなぁ

安心して頼めるビルダーを見極める目があれば、
その目で大手メーカーを見てまわればいい家ができると思う。
そんな眼力がない場合、いいビルダーに当たるかどうかは運まかせ。
だったら最初から大手から選んだ方が外れに当たる確率は低い。
最も大手はそれなりの金額がするから、最初から手が出ない人もいる。
そこが一番の問題なんだと思う。
ここは大手よりビルダーっていう人が多いような気がするけど、
なんでそう考えるのかがわからない。
後で後悔する確率が非常に高くなるだけだと思うんだけどね。

タマホームが遂に茨城にも

大手で後悔してる方が上の方にいましたが、なにか？

工務店で後悔しきれない方々は相当数いらっしゃいましたが、何か？

前スレ含めてそんな人いたっけ、何か？

またメーカーvsビルダーかよぉ？
どっちがいいかなんて明確な判断基準ないんだから比較は無意味だべ？

こんなこったらガンガの長文の方がまだマシだっぺよ！

なぜ大手HMの営業が書き込みしてるんだ？

どこのメーカー？www

ほんと何処のメーカなのか激しく興味あるな

相変わらずここは大手批判のビルダー派の無意味な戯言ばっかだね
そんで又ガンガ待望論ですか？だからお前ら馬鹿だっていわれるんだよ

>>145
ガンガはどうでもいいが、営業マンはもっとどうでもいいですよ

>>146
一番どうでもいい意見だね
名無しになったガ○ガの自作自演が又始まったの？
もうウンザリでよ

所詮ここはビルダーとか工務店でしか建てられない貧乏人が
憎い大手を叩くスレだんたんだよね？
マトモな意見もなく、無意味な批判ばっかりなのが無知の証明
あ〜これだからアホと話すのは嫌なんだよな‥

結局貧乏人の集まりということになるのか？
大手HMは専用スレがあるからそっち行くかと

大手とかビルダーとかってくくるんじゃなく、
具体的に○○ハウスとかって話をすればいいと思うんだよね。
大手でもエリアが変われば対応も違うんじゃないかな？
皆さん本当は家のことなんか全然考えてないんじゃないの？
だから具体的な話題が全然なくて、やれ大手がどうしたとか
ビルダーや工務店はどうだとか、そういう曖昧な話ばかりで
だから話題が盛り上がらないんじゃないの？

具体的に○○ハウスって出すと叩かれそぉ・・・。

火・水は荒れるねｗ
どうしても大手HMの優位性をアピールしたい下心満々な奴が居るから荒れる。
このスレは、どんどんアンチ大手が増えそうだ。

>>151
お前が荒らしてるんじゃないの？なぜアンチ大手になるのかな〜
だったらちゃんと意見いったらいいんじゃない？
普通に考えたら、そのヘンのオヤジがやってる工務店より大手の方がいいでしょ？
じゃ〜聞くが大手の何がダメだっていうの？
すぐに営業がどうの、っていいだすのってアンチ大手のビルダー信者を
ひとまとめにガンガ信者といって批判してるのと同じじゃないの？

ガンガは他人の気持ちを理解できず、人を傷つけて非難され消えたけど
>>151もいってることは基本的にはガンガと同じだね

もうさぁ、このスレ捨てて
「茨城の工務店で家を建てる」と「茨城のHMで家を建てる」の二本立てに
分割すればいいんジャマイカ？w

もうビルダーvs大手HMの醜い争いは御免だ！
無駄にスレ消費するだけだっぺ？

なんか、もう必死な人が戻ってるから
ここはダメでしょうね

>>153
なんでビルダーVS工務店とか、そういう展開にしちゃうの？
普通に茨城で家を建てる話をすればいいじゃん！
どうしてそう大手、大手って過敏に反応するのかな？
余程大手に対してコンプレックス持ってるんですか？

そもそも大手は地元のビルダーや工務店など相手にしてないと思う
比較しようとしてるのはビルダー系の人でしょ？
ビルダーにだって大手に対抗できることも少しはあると思うし
そう卑下しないで堂々と議論すればいいんジャマイカ？

つ　棟匠について

ところで日立のジュンホームのその後の話はないの？

>>156
会社の先輩が建てたYo。
けっこう高かったらしいけど、満足してるみたい。
一度遊びに行ってみようと思う。

>>157
ごく普通の工務店なのでいまさら語ることもない。

WB工法とか書いてあるけど、これ良いの？

この会社は如何ですか？
知り合いが建てたんですけども一年も工期が掛かったって言う話だし。
ただ、金額はセンチュリーより安いんですよ
http://www.springhomes.co.jp/

興味深々ウキウキ♪o(^-^o)(o^-^)oワクワク♪
アパートにチラシが入ってたんで
☆ヽ（▽⌒）よろしくねぇ♪
ガンガさん

確かにジュンホームはWB工法とか書いてあるね
誰か情報ありませんか？

>>161
輸入住宅スレではあんまりイクナイって話だったな

なんだかいい感じのスレに戻ったんジャマイカ？

>>161
工期１年？そんなに凝った家作ってくれんの？

工期が長い＝凝った家、とは限らないんジャマイカ？

>>161
いいかどうかはよくわからないけど、あの金額でできるんならマアマアって気がするね
構造とか耐久性や性能がどうかはわからないけどさ
予算が少ないけど、いかにもローコスト、っていうのは嫌な人はいいんじゃないの？
って、よく知らないでいい加減な感想ですけど

メチャメチャ安いね。
近所で建てた人は、建築に1年かけていたよ。
庶民的じゃないゴージャスな和風の家で、坪80万からスタートとか・・・
ローコストを売りにした輸入住宅で、そういう丁寧な施工の為に伸びるのかな？
どちらかと言うと、部材輸入待ちとか、トラブルで伸び気もするけど。

>>161さん、お友達は何て言っています？

坪８０からのスタートって‥メチャメチャ高いじゃん！

>>168

日精関係の職種の谷津

坪８０万???

３５万位って聞いたよ

輸入の材料は内部と玄関ドア位で殆どなんちゃって輸入住宅だってさ


つくばにあるアーネストホームって情報有りますか？

ネットで検索掛けても出てこないよ(ノ_δ。)

海外まで買い付けでかなりよい家作るって話なんですよね

スプリングホームズが８０万と言う意味じゃないんだが・・・・
ローコストなスプリングホームズが建築に1年かかったなら
それは丁寧な施工の為じゃなくて
なにか問題があったんじゃないかってこと。

>>171
（　・・）σ　あなたは職種は？
もろに会社名はヽ（｀＊´；）ノ”マズイッ！！ですよ
なんか話があいそうですな。

>>168
もしかしてガンガさん？
いや、なんとなくそんな気がしたもので‥

いいかげん、そのネタ止めようよ
また荒れる原因

でも、そんなかんじがするよね？
>>161はどうなの？ストレートに呼んじゃってるけどさ‥

なんか、恐ろしくて気軽に書き込めないスレになったなｗ

>>170
前にも聞いてましたよね？
ネットで情報見つからないなら
実際に建てた家を見せてもらっては？

スレタイの「茨城で家を建てる」夏秋号を買ってきたけど
掲載されているメーカが少ない・・・

>>178
このスレ見てメーカーが掲載依頼取りやめたのでは？w

なんといっても「茨城で家を建てる」はビルダーマンせーでつからwww

そんな影響力ないべｗ

>>180
いやいやw
○○○氏のおかげでメーカーはまるでダメみたいに一刀両断されたべ？wwww
きっとこのスレと連動してるんだっぺw

大手は会社規模デカイからこんな雑誌でアピールする必要ないと思われ
もともとビルダー・工務店系の掲載がほとんどじゃね？

大手は全国誌・ビルダーは地元の雑誌
ローカル誌に力入れるのは地元のビルダー・工務店ばかり
それとここで散々ビルダーを持ち上げ、大手を叩くガ○ガが何をいおうと
影響力なんてジェンジェンありませんから、残念！

大手よりも凄い家を建てるビルダーがあるんなら話は別だけど
ここででてくるビルダーはローコスト系ばっかり
粘着Ｇ氏もローコストだし‥
設計は設計士、施工は別っていうケースは本来高くなるはずなのに
それでもローコストっていうのは建物のグレードが低いということ

誰か本格的な家をビルダーとかで建てた人いないの？

県北方面で頑張ってるのはこの二社か
http://www.concept-house.co.jp/
http://www.naka-h.co.jp/04myhome/lineup.html
どちらも知人が建てて見学したが良い感じ

又外断熱‥もういいよ、って気がするんですけど
結局ビルダーはみんな外断熱に走るんだね
それ以外に何か特徴とか優位性とか出せないのかな？
本当に外断熱が優れているんなら、大手もやるはずだよね？
大手がやらない外断熱、でもビルダーは猫も杓子も外断熱
だからビルダーはレベルというかランクが低いっていわれるんジャマイカ？

コンセプトは確かに良い話ききますね。
ソーラーサーキットと悩む。

>>186
大手は猫も杓子も耐震・制震・免震


ダイワは外断熱＋充填断熱始めたが、外断熱やるとレベル低いの？
Q値・C値は大手を圧倒してるが、少なくともレベル低いとそうはいかないような
ビルダーは大手との差別化を図る為、性能を分かりやすく効果的に示す為の外断熱じゃ？
結構デザインもいいと思うよ
どこかの大手のパクリ云々かはおいといてｗ

でわ、大手の優位性ってなんだろ？
会社規模？安心感？アフター？

ここなんか、高高嫌い、エアコン嫌いな人には最適かと。
http://dekamoku.com/
木をイパーイ使ってるし、そんな家が好きな人はいいかもです。

>>187
SCだと『ナオイ工務店』ttp://www.naoi.co.jp/
洋風、和風、なんでも出来るらしい（宮大工のテクもある？）
SC工法のバヤイ、坪単価51万〜だからコンセプトの普通のと変わらんくらいだね
あとはどんだけ標準仕様に納得いくかだ

追加オプションだらけじゃタマラン

>>190
値段は同じ程度なのですね。
SCはムチャ高いって聞いてたんですが、もう一回悩んでみます。
ありが�d

>>186
わかった!!!!!!
大手の優位性って工法の独自性だ！
その辺のチンケな工務店やビルダーがそれやっちゃツブレた時誰がメンドー見んの？ってなるけど
大手ならツブレる心配ナッシングだからな

そうかそうか、だから前スレの営業マンは大手にコダワってたのな
いやあ、これで爆睡出来るわｗ























そんな工法イラネ

>>191
デザインはコンセプトハウスの方が抜きん出てると思うなぁ

>>192
小さな工務店が「当社オリジナル！○○工法採用！」なんて宣伝
してるのも必死さを感じるぞ（ｗ

>>194
はははｗ確かにｗｗｗ
でも外断熱なんかは在来軸組パネル工法がほとんどだから、
たとえその工務店が潰れても、リフォームとか普通に他でやれるんジャマイカ？

>>193
あまりデザインは重視してないです。
ソーラーサーキットの本を読んで検討始めたけど
本にも掲示板にも恐ろしく高いと書いてあったので悩んでました。
同じ程度の値段なら、検討対象に加えてみます。
ありが�d

>>185
那珂ハウジングは建築家がいて相手してくれるって聞いた

コンセプトは通常のプランでは設計士だけど、デザイナーズの方は建築家の先生がお相手してくれるそうだ
ただそうなると坪単価がメチャ高くなるのがコンセプトの弱点（建築家必要無しな人は無問題）

コンセプトハウスは設計士による通常プランでも
ベーシックに毛が生えた程度の物から、かなり凝った物まで対応してくれるぞ。
むしろデザイナーズの方は施主より建築家の意向が強いとか。

コンセプトのコラボレーションプロジェクトだっけか？
何種類か企画モンあったよね
間取りの種類が決まってるけど追加で変更出来るらしいし、部材や装備がいいの使ってる
イジらなければ通常プランより安くてお得かもね

建築家の先生とは、、、気が合えばいいのでは？（藁

「大手メーカー」や「建築家」という響きに
釣られちゃうんでしょうねえ（ｗ

http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00005295&daijin=00
有利子負債が３００億円也
有利子負債月商倍率０．３３１倍

http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00005279&daijin=00
有利子負債　０円
有利子負債月商倍率　０倍

http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00010540&daijin=00
有利子負債　０円
有利子負債月商倍率　０倍

http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00004582&daijin=00
有利子負債　(^。^?) １７１６億２２９４万５千円　(;゜゜)ワーッ！借金地獄
有利子負債月商倍率　１０．８倍　（；°°）ウッ！

有利子負債とは金利をつけて返済しなければならない負債のこと。具体的には、
銀行などから借りた長期・短期の借入金や、社債やCBの発行など市場で調達した
資金の返済金などをさす。 この残高は、企業の財務内容の健全性を測る上での1
つの指標となる。残高が大きいほど、財務体質が悪くなることを意味する。

地元ビルダーの有利子負債月商倍率は？
一般的に３倍を超えると要注意

そこまで考えてますか？
潰れたら、メンテは有りませんよ

http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00005295&daijin=00
有利子負債が３００億円也
有利子負債月商倍率０．３３１倍
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00005279&daijin=00
有利子負債　０円
有利子負債月商倍率　０倍
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00010540&daijin=00
有利子負債　０円
有利子負債月商倍率　０倍
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00004582&daijin=00
有利子負債　(^。^?) １７１６億２２９４万５千円　(;゜゜)ワーッ！借金地獄
有利子負債月商倍率　１０．８倍　（；°°）ウッ！

有利子負債とは金利をつけて返済しなければならない負債のこと。具体的には、
銀行などから借りた長期・短期の借入金や、社債やCBの発行など市場で調達した
資金の返済金などをさす。 この残高は、企業の財務内容の健全性を測る上での1
つの指標となる。残高が大きいほど、財務体質が悪くなることを意味する。

地元ビルダーの有利子負債月商倍率は？
一般的に３倍を超えると用注意

そこまでシビアに考えるの？(￣□￣;)!!
実際にヤバイとこは？

儲けてウハウハな会社は逆にやばいと思う。

テールみたいに倒産してからでは遅いよ

また、支払い手形ではなくて小切手を使ってる所もヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!●~*ﾋｲｨｨｨ!!(>ω<ﾉ)ﾉ

小切手では当座預金に金が入ってなければ換金出来ないだけで不渡りにはならないからね。

悪意をもって小切手支払い

そもそも、そんなヤバイ経営が何年も続く訳が無いだろうから
ある程度の実績で十分なんじゃない？

経営がヤバイ会社＝ローコスト住宅
ってワケでないでしょ？

>>207

結構あってますよ

>>208
前スレにもその話題出たと思うけど・・・
ガ○ガ氏が建てたような工務店でローコストになったのと
初めからローコストを売りにしてるHMは違うよね？

ローコストって、本体施工価格（OP、照明、カーテン、外溝含まず）の坪単価いくら以下？
最初から豪華装備込みなら含んでオケー

ローコストビルダーの企業の寿命ってどのくらい？
大手は４０年、５０年と続いてるとこがザラ（だから大手なんだけど）
でもビルダーはどうなのか？
イマジニアンさんがいう通り、潰れたらメンテはないんだよね？
ここではわりと好評なコンセプトもどのくらいの歴史があるの？
実績はここ数年、いいとこ１０年くらいじゃないのかな？
テールしかり、ビルダーの寿命は１０年からいいとこ２０年では？
そう考えたとき、１０年後になくなってるかもしれないビルダーと
例えば積水ハウスやダイワを比べて少々割高でも手が出るんだったら
安心と実績（歴史）のある大手を選ぶって自然なことじゃないのかな？
なぜここの人たちは大手じゃなくてビルダーを選ぶのかな？

>>210
友人から聞いた話でｽﾏｿ。
大手なら安心だろうということで大手のＦＣ加盟店で建てた人がいた。
数年後そのＦＣ加盟店だった工務店が潰れてしまい、
アフターメンテナンスをどうすればいいか本部に問い合わせたところ
他のＦＣ加盟店の連絡先を教えてくれただけで
「あとはお客様が直接ご相談ください」としか返答がなかったそうだ。
契約は「客と工務店」なので本部には責任ないんだって。

その紹介された工務店の対応は、新規でやって来た客と同じ扱い。
そりゃそうだ、その工務店には何の義理もないんだから・・・。
数年経ってるので点検や修理が有料になるのはしょうがないが、
安心感から大手を選んだのにこれではその辺の個人の大工に
建ててもらっても同じだ・・・。


でも施工方法や使用している建材が統一されているんだから
安心じゃないかな、と思って他のスレで質問したことがあるんですが。
「ある程度の基本仕様はあれど細部の収まりや取り付け方などは
監督や職人によって大きく変わることがある」とのことだった。
ＦＣってのも落とし穴ありそうですよ。

前スレから
865 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 14:53:02 ID:???
>>864
電柱の地中化と光回線がきているのは桜の郷の売りのひとつです。
茨城町で光がきているのは桜の郷だけですから。
しかも、うちが購入した土地はハイムの条件付の土地なので
実家のなじみの大工さんに頼むより、間違いないと思いました。
＞それ酷いな。よく了承したと思う。
契約書に光回線用の空配管のことは書いてありませんから。
セキスイハイムさんにお任せだったので
家が建って、光の工事をする段階になって
壁に穴をあけてケーブルを通す必要があることがわかりました。
セキスイハイムはハイブリッド配線というオプションがあって、
これを選んでおけば何の問題もなかったらしいのですが
私の認識はハイブリッド配線＝宅内LANだったので必要ないと思い選びませんでした。
>>863の「壁に穴を開けます。工事はＮＴＴで行います」と言われた時に、
「ハイブリッド配線は必要ないということでしたので」
と言われました。
ハイブリッド配線を選ばないと壁に穴を開けることになるという説明をしてくれれば、
そうしたはずだと言ったところ、セキスイハイムさんに
「そのことも含めて説明させていただいたはずです」と言われました。
嘘をつかれたことがショックというか
施主に依頼されなかったことはしません、と言われたほうがマシでした。
地中化に関する費用も家の代金に上乗せしてあるのに
何が悲しくて、外壁に光ケーブルをはわせなくてはならないのか・・・orz
せめて、電話線が配管の中に通してあれば、それを利用することも可能でしたが
（そういう住宅も多い）
残念ながら、それもダメでした。

ってこととかあるからじゃ？もちろん多かれ少なかれ不具合はあると思うがこれはレベル低すぎ
大手ってだけで安心感を得られるのを選考理由にするのも良し、工務店やビルダーのやる気に選考するのもありと思う

>>211
怖い話だね

>>210
FCでない大手は下請けの工務店が潰れても面倒見てくれるんだよね？
契約は本部っていうかそのHMなんだから
でも安心感（これさえ本当かどうか怪しい）で決めるのもねえ
それ以外に魅力ないって認めてるみたいなもんだ
その理由はコンセプトとかビルダーの名前が出るのに大手の具体名が出ないのが何よりの証拠

調べたら確かにコンセプトは平成10年操業だけど、那珂ハウジングは昭和50年ｗ
大手だって330みたいに
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00004582&daijin=00
有利子負債　(^。^?) １７１６億２２９４万５千円　(;゜゜)ワーッ！借金地獄
有利子負債月商倍率　１０．８倍　（；°°）ウッ！
みたいなとこもあるから一概には言えない気が・・・・
なにより依頼先の経営状態ばかりに目を向けてると、「大切な何か」を見落とすぞｗｗｗ

>>210-211
>>213

ねえねえ、そこまで見え見えに自演してて恥ずかしくないの？

このスレは自演vs自演で成り立っているのでつwww

ねーねー、なんで「那珂ハウジング」って何度も何度も名前出てくるのぉ？w

それも必ず「いい話」の例えとしてぇwwwwwwwwww

悪いが、コンセプトだって何度も出てるぞ？

>>211
ヾ州≧∇≦州ﾉ彡☆力" ﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
FCは大手では無いって
フランチャイズ
自分の会社のなんとかホーム、なんとか工務店では売れないからお布施（ロイヤリティ）
を腹って加盟しています。
よくみるとわかりますが、見積、契約書、保証書、第三者検査機構関係の書類すべてなんとか
ホームですよ。
簡単なことですが、タバコ屋、酒屋が自分の名前の力で販売力、集客力が無くてコンビニに加盟しても
巧くいかずに店を畳んでるところが多いですよね

ビルダー系のスレタイと同じ本とのタイアップスレということでFA？w

んなこたー無いだろうけど
大手か中小かなんて、茨城に限る必要がない抽象的な話はスレ違い
どうしても大手優位を唱えたい営業が戻ってきたから荒れてるだけ

大手でも茨城での具体的な名前や内容なら全然OKかと
抽象的な中小か大手って話はもうイイ

やっぱり積水orセキスイだよなぁ〜。
http://www.sekisuihouse.co.jp/event/sankanbi_2006/index.html

それも一つの選択だ、イインジャナイ？
営業さんは、セキスイ嫌いみたいだけどw

先日エンジョイホームとかいう会社とホビースペース*を見学に行ったら
どちらも良く似たデザインで、出来ばえも値段も似ていたけど
この会社は大丈夫ですか?
*勝田自動車学校の近くでした

>>211
遅レスですが
それは大手じゃなくて、地元の中小の工務店の話でしょ？
大手とＦＣは全然違うし、だからＦＣは怖い、っていったつもりなんだけど

>>224

東海住宅ですよね？

代表は久慈浜出身、水戸一校卒業後茨城大学を卒業して阪和興業�鰍ﾉ入社し、
昭和４６年６月に帰郷して叔父経営の渡辺宏商店に勤務後、昭和５１年１月に
不動産業を目的に個人創業し、昭和６２年４月に法人設立

借金は５億３百万

企業診断は１００点満点中６０点で多少注意となっておますね

>>226
個人情報をわざわざ書き写すのはどうかと思うぞ。
どうせ調べりゃ出てくる、というﾔｼもいるが
それなら自分で調べればいいだけのこと。

なんか大人げない。

>>225
ｽﾏｿ、大手（多分セキスイとかミサワとかアイフルとかだと思うけど）って
みんなチェーン店なの？
ＦＣでやってる大手はないんでしょうか。

>>216
横領息子はどうなった？

>>228

225では無いのですが、大手で直営の会社は積水ハウス・大和ハウス工業のみですよ
積水ツーユー・積水ハウムは積水ハウスとは会社、販売のしかたが全然違いますよ。

良く、積水で建てたって話をききますが、ハウスなのか、ツーユーなのか、ハイムなのか
理解して無い方が多いですね。

>>229

どんな話ですか？
ワクo(・。・*o)(o*・。・)oワク

江洲梅江留、よくないなあ
安っぽい感じがする

>>226
どうやって調べるの？

>>230
レスどうもです。

じゃあ>>225が言ってるのはなんなんだろう？
みんな直営のチェーン店だと思っているのかな。（ｗ

くだらん絵文字なんか使ってる誰かさんそっくりな香具師がいるなwww

↑↑↑
危ない会社の人間がでできましたね。

>>235
○ビース○ース？（笑）

>>233
積水ハウスとかダイワとかは大手の直営
セキスイハイム、ミサワ、パナは昔は大手の代販店だった
ミサワやパナは今は直販に統合されてるのかも
ハイムは今でも代販店なので、そういう意味ではＦＣ店に近いけど
全国規模でやってるから一応は大手
アイフルは全国展開だけど、それこそ中小の工務店の寄せ集めだから
アイフルは大手とはいわないでしょ？
２２５でいったのは、それは大手じゃなくて
ＦＣ（つまり中小工務店）でしょ？っていう意味
イマジニアンさんにいわれなくてもちゃんとわかってますよ

大手→各地方で自社と契約した工務店が施工　「施主は大手と契約」

FC（ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ）→宣伝、工法開発等は本社で、FC加盟した各工務店が施工（例：ｱｲﾌﾙ＝ｼﾏﾎ）　「施主は工務店と契約」

VC（ﾎﾞﾗﾝﾀﾘｰ）→工法、部材等のみ供給され、加盟工務店がそれぞれ独自に営業展開、施工（例：ﾅｼｮﾅﾙﾋﾞﾙﾀﾞｰｽﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ）　「施主は工務店と契約」

とすると、保証に関しては大手HM有利か
しかし保証保証って、そんなに保証が必要な程不具合あるのかね？

>>238

　「施主は大手と契約」
はぁぁ〜？
施主はＦＣ加盟店と契約です。
ＦＣ加盟店は潰れたら保証するって内容ですよ

>>239
ちゃんと読んだ？

大手→各地方で自社と契約した工務店が施工　「施主は大手と契約」

（例えば）ダイワで建てる場合、ダイワと契約して、ダイワの下請け工務店が施工だろ
大手HM直営って、まさか本社から地方まで施工しに来るのか？
大手HMが認めた下請けの工務店に仕事流すんだろ？
住林なんか「松・竹・梅」でランク分けまでされてるぞ
だから大手HMが責任持って保証するんだろ

FCはそこまでHMが面倒見ないから下請け審査が緩いだけ
結果潰れるFC加盟の工務店が出てくる

>>239はＦＣと大手ＨＭの違いを理解できていないのジャマイカ？
積水ハウス・ダイワ・セキスイハイム・パナ・ミサワとか
住林・ヘーベル・三井・東日本・エスバイエル・一条・トヨタあたりが
いわゆる大手といえるとこジャマイカ？
アイフルとかが代表的なＦＣで、これはまさに中小工務店の集合体
茨城でいえばノーブルとかコンセプトが地元ビルダー
大手は客は大手と直接契約し、大手が保証する
ＦＣは加盟店である中小工務店が客と契約
その場合、そのへんの工務店と契約するのとほぼ同じ
その中小工務店の加盟店がコケたらもう終わり
勿論大手ＨＭだって倒産する可能性がないわけではない
でもミサワの例じゃないけど、あんなに借金があっても
簡単に倒産しないのが大手ＨＭの強みジャマイカ？

>>239
今月のハウジング９月号、１４６Ｐ〜１４７Ｐを立ち読みでいいからよく嫁

那珂ハウジングとか東海住宅の何がいいのかな？
エンジョイホームっていうネーミングのセンスから考えても
絶対にセンスに欠陥があると思っていたら、やっぱりってかんじの
チョー中途半端なシンプルモダン風の家に腹を抱えて笑った笑った
あれが工務店のセンスなんジャマイカ？
コンセプトハウスも時々現場見かけるけど、やはりセンスは？？だよね？
今までセンスいいな〜って思えるコンセプトハウスの家は見たことないな
ホビーもきっと中途半端にセンスいいと思ってる人が建てるんだろうな〜
本当のセンスをもっと勉強しなさい、といいたいね
まるで中途半端に知識があると勘違いしてる人が外断熱に走るのに似てるね

>>223
セキスイハイム好きな人って貧乏で１２６０万に釣られる人だけ

>>243
で、チミの言うセンスいいHMって住友不動産やエスバイエルだったりするワケ？
工法も２×や鉄骨、卵パックの方がいい？

それとも大手HMは全てセンスいい？
ハイムや一条をセンスいいとは到底思えないが

チミの考えを晒してくれ給え

>>244
うわー、あれってまだやってるの？

>>245
ハイムと一条は確かにセンスいいとは思えない
誰も、大手はどこもセンスいい、とはいってないんジャマイカ？
コンセプトとかホビーとか東海住宅のセンスがいいとも思えない
そういってるだけジャマイカ？

もうさぁ、このスレ捨てて
「茨城の工務店で家を建てる」と「茨城のHMで家を建てる」の二本立てに
分割すればいいんジャマイカ？w

もうビルダーvs大手HMの醜い争いは御免だ！
無駄にスレ消費するだけだっぺ？

卵パックワロタ！
エスバイは、今にも潰れそうだし規模が小さすぎて大手とは言えないかも。

>>247
それはスマン
でも”本当のセンスをもっと勉強しなさい、といいたいね”
との通り、なにか指針となるHMがあるのかと思って

依頼先選び、保証問題、工法、それらよりかなり主観が入るセンス
けなすだけならいくらでも可能
ホビー（デザイン以外は論外）、コンセプトはセンスいい方だと感じるが？
エンジョイは・・・・・ちょっとビミョー
那珂は建築家いるらしいからなかなか頑張ってるんジャマイカ？ｗ

それでも地元工務店がどこどこと同じ様にしてくれと依頼されたものより数段上だと思われ

>>248
まあまあ、今はセンスの問題だから

>>248
だよねぇ。なんか営業さん必死杉で前スレから
3パターン程度の同じ煽りがループしていて秋田。

昨年、実家がリフォームしたけれど、当時の大工は引退。
何の問題も無く業者選んでリフォーム完成。
職場の上司は、ローン終わったから定年前に
キッチンと風呂をリフォームしようと見積もったら
エロイ高いと泣いていた。確か積水だったと思う。
大手のメンテなんて、高いだけで逆に縛り多そうで
俺はそう言う意味で大手はパスなんだよね。

でもセンスなんて人それぞれなんで
ここでセンス悪いと言ってる人が果たしてどんなセンスの
持ち主かわからない。
センスいい人が建てた家なら万人が気に入るかといえばそうでもない。

建てる人が気に入ってればいいんでない？

>>252がイイコト言った!!!

>>252
それでＦＡだよ。
専門知識も何も要らない。本人が見て感じた事が全て。
粘着している営業は、中小はセンス無し、信頼性無し、歴史無しを
延々繰り返してるだけ。

>>248ほサッサとスレ立てればいいんジャマイカ？
>>249まあそうかもね、でもビルダーよりは規模大きいんジャマイカ？
>>250まあ個人の感覚の問題だからいいんジャマイカ？
>>251のあまりにもヒネリのない自作自演にも笑った
>>252のいう通りかもね
>>254専門知識も何もいらない、といいきっちゃうなら君はシロウトさん
シロウトはプロに偉そうなこといっちゃダメダメ

プロ必死でワロタ！

>>256
プロとしてシロウト相手でもちゃんと対応してるだけ
でもここは大手批判しないと全員プロの営業になり
アンチ大手は全員名無しのガンガになる
不思議なスレだな

素人に意見される事を強烈に嫌う自称プロ様でしたかｗ

>>255

>>249まあそうかもね、でもビルダーよりは規模大きいんジャマイカ？

やっちゃいましたね。
中小＝怖い、大手＝安心と抽象的な事を書きつつも
具体的な名前に対しては、大手でも批判していた誰かさん。
始めて前向きなご回答です。
ってか、エスバイエルだって、前々から気づいていたけど。

>>255
プーロプロプロプロ、ルールールー
見事にやってきましたね

どこがちゃんと相手してるのか？
っていうか、プロならこんなとこ来ないで仕事（お勉強）したら？
そこらの素人より知識無いんだからさｗ

逆ギレするプロ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
まあ、見え見えなんでスルーしてたけど。

誰がどう読んでも、内容も文体も例の大手HMの営業本人な訳だが
エスバイエルの営業だと判明しただけでも収穫あった。
ホビーやテールと騒いでいたのも、こいつでしょ？

SXLだったのか…。

>>ALL
読んだら笑たwwwww

SXLってどうですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1138098809/

裏も取れてるよ。
茨城のエスバイエル営業で、サッカー好きって言ったら・・・・。
おーーい、自称プロさん、レスしてねｗ

>>265
可愛そーだろ？
そのままリリースしてやれってwwwww

茨城県内のSXL展示場
つくば
日立
水戸

水戸なら最近行った。あの人か？

水戸は県庁近くのエスバイのビルでなく、笠原の展示場か？
ロン毛のホスト気取りな小デブじゃないよな？

祭りなのか？

って事は、他の茨城スレでも、テールテールって書いてたのは
エスバイエルの営業さん？

>>269
祭りと言うか、血祭りかも

試しに読み返してみたけど、その可能性アリ

SXL、終わったな。

文末の「どね」で検索すると、笑える

もともと終わってますが。
SXLごときであの言いようだもんな。

>>274
当スレではそんなヒットしないけど、
前スレではヒット、ヒット、サイクルヒットｗ

132 上層部批判
137 苦しくも熱い営業マン
141-143 いつもの論調で笑う。積水やダイワは目の敵
147 中途採用をコクル！
154 熱い営業マンだなぁ
159 他者は最悪。美しい「デザイン」が理解できないの笑われる
169 他者は物真似、本物、歴史、来ましたねぇ！、茨城スレで繰り返したネタ

ってここまで読んだ。確定だなこりゃ。
ワロス

茨城スレの苦情を、上司に2チャンで警告してるしｗｗｗ


　　457 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [age] 投稿日： 2006/05/02(火) 11:51:41 ID:???

　　買わない客に対しても冷たくないってのは営業としては正しいと思うけど。
　　どこでどうまわってくるかわからないしさ。

　　そーゆー点ではＳｘＬの所長、プランニングをお願いしたら
　　横柄な態度で断られた。
　　こちらの説明が悪かったのかもしれないけど、意図を汲み取れないようじゃ
　　家を建てるまでの半年から一年付き合っていくのはツライな、と。

　　にしても仮にも『長』のつく人の態度じゃないわ、あれは。
　　建物が良くても早々に候補から消させていただきました。

茨城のどっかの所長の話のようです
競合先がひたちなかのビルダーだから、たぶん水戸か日立でしょう
自己チューの所長サン、反省した方がいいよ

名前発表とかあったりするの？

>>279
さすがにそこまではしないよ。少なくとも現時点では。

イニシャルだけでもプリーズ！
客相にクレーム入れたい！

>>281
やめときな。少なくとも現時点では。

またもや自演扱いされて凹んだけど、今夜は笑わせてもらいました。
プロなら、いいかげん大人に成って下さい。

晒し上げてもらいたい気分だ。
俺は、信者や自演と何度も断定され、約束を破った貴方の書き込みも
生暖かくスルーしてきたから。
でも、>>280の大人の対応に安堵したりもする。
もう、双方とも止めよう。>>1の趣旨に戻ろう。あんたは、ここを去った筈だ。

本題に戻ろうよ
ちょっと次を書き込みにくい雰囲気ではあるが・・・

>>278
それ俺の書き込みだわ。

いや〜あの時はホントっと腹立ったさ。
今でもあのモデルハウス見ると『どこの和風ダイニングだよっ！！』って暴れたくなるもの。
よっぽど上にクレーム入れようかと思ったけど、
怒りに任せて自分のレベル下げてもナンなので我慢しましたよ。

結局ビルダーで契約して来月着工です。
大手かビルダーか、がよく話題になるけど　
営業も含めたスタッフの人柄ってのが結構重要だった気がする。
おかげさまで楽しくできてます。

>>286
大人の対応スバラシイ
どんなにいい商品でも、よほど思い入れが無い限り
担当営業マンの存在って大きいよね

ちなみにドコのビルダーで？

着工オメ
俺は、まだまだメイソウ中

>>286
所詮ビルダーの客だと思われて相手にされなかったんじゃないの？
文句があるんならクレームつければいいんじゃない？

昨夜は久しぶりにガンガさん大活躍でしたね
余程ストレスが溜まってたようで‥少しはスッキリしましたか？

>>289
クレーム付けても、286氏にとっては何も変わらない
例え謝罪してきても、契約する様なことには発展せんだろ
そんなのはメンドーで更に気分を害するだけ

それと「所詮ビルダーの客だと思われて相手にされなかったんじゃないの？」は余計
そんなだから底が浅いと思われるぞ

エスバイエルさんよ？

>>290

???

>>291
何の謝罪を求めてるのか意味不明だね。プラン作ってくれなかったから？
作るか作らないかはエスバイエルが決める事で、作ってもらえないからって、
逆キレするのはどうなんでしょうね〜？お金払ったの？払ってないんでしょ？
だったら何か勘違いしてませんか？誰にでもタダでプラン作ってたら大変でしょ？
一昨日の夜の荒れようといったら、エスバイエルに手が出なかった逆恨み爆発って
かんじで気分悪いよ。センスがいい大手＝エスバイエル、で批判の対象にしてるの？
エスバイエルもいい迷惑なんじゃない？こんな人にからまれちゃってさ。

ここは何故か大手よりビルダーがいい、という考えしか認められていません
大手の方がいい、というと即プロだとか営業だとかといわれます
非常に偏った意見しか認めない器の小さな人（１〜２人）によって占拠されてます
それ以外の人はあまりかかわらないのが大人の選択だと考えるのが無難ですよ

ガンガ氏も復活しそうな予感がしますね

>>293
それらの書き込みには関係ないけど（ないなら口出すなってのは無しで）
エスバイって見積もったりプラン出して他のHMと競合してくれないの？
アエラ（聞いた話だが）は申し込み金5万払わないとプランニングしてくれないとか。
ローコスト故にそーゆーシステムだと思ってたけど、大手HMもそーなんだ？
そっかー、だから前に水戸笠○展示場のエスバイ行った時も冷たかったんだ。

中見さして貰って、ほとんどなんの説明も無くダルそーな説明員。
早く帰れオーラ出まくり、帰り際総合カタログお持ち致しましょうか？の問いに、
あ、結構です（カタログはかさばるしどーせ余り見ない）と答えると、無言のまま事務室に戻ってしまった。
普通（個人の主観でしかないが）、お客様（買う気が無いのは客ではない？）になにか一言二言あるんじゃないかな？
少なくとも他のHMでは、通り一遍の決まり文句だが気持ちよい笑顔で送ってくれた。
自分は好みでないHMでも、他人に聞かれれば「あそこは対応良かったよ」って言える。
そーやって裾野を広げるのが営業ではないかと思うんだが。

まぁ貧乏人なのは仕方ないとしてｗ
【金が無いけど買いたい住宅】と【金が有っても買いたくない住宅】ってのは違うわな。
ビルダーvs大手HMはどーでもいいが、画一的なモノってイメージをHMに抱く人はビルダーに行く傾向かも。
それに対してビルダーは程度の差こそあれ手作り感をイメージするよーな（その逆も有り得る）

正直、金だけの面で言えばエスバイ買えるくらいの金はあるけど、ビルダーにしてみた。
だからってビルダーマンセーではないよ。
ヘーベルやスウェーデンも検討したしね。
保証？潰れることまで気にしたらキリがないよｗ　多少世論の評判くらいは気にするけど。

SXLの営業は、自分でアンチ大手を作り出してるのに気付かないの？

>>296
そーなの？例えばどのレス？

>>297
大手か中小かなんて、スレ違いなんだよ
それを延々と大手が良いって、荒らし以外の何者でもないだろ

>>295
どこのビルターに決めたのか教えてください。

>正直、金だけの面で言えばエスバイ買えるくらいの金はあるけど、ビルダーにしてみた。

そんな奴いね〜だろ〜
まさにチッチキチー

やっとわかった。エスバイエル、エスバイエルってひとりで自演してる奴。
お前はガンガの自作自演説に便乗したコンセプトの社員だろ？
エスバイエルにセンスで勝てないからウサ晴らしに攻撃してるの？
普通こういうとこではいいと思う会社の実名あげないもんだよ。
何故かコンセプトいいよ、っていう奴がいるな〜と思えば社員さんね。
きっとエスバイエルのセンスに憧れながらも手が出ない客を住不あたりに
持っていかれてばかりなもんで、アンチ大手のふりしてエスバイ叩きね。
だからビルダーはレベル低いっていわれるんだよ。
>>295悔しかったらお前の依頼先のビルダーいってミソ。
これでコンセプトハウス、なんていったら大爆笑だけどさ。

なんか必死杉で笑えるｗ

>>302
イジクルナ

正体バレてあせっちゃって（笑）
コンセプト社員さんお疲れ様！

大手VSビルダーがいつの間にかエスバイVSコンセプトになってるし

>>301
爆笑して下さい


コンセプト施主ですが、なにか？

>>301
マジレスすると、住不の方がエスバイよりも格上で高いんじゃん？
ましてやデザインでさえもな

それにエスバイスレROMったが、給料も安いんだろ？
ヘッドハンティングされるといいなwwwww

>>306
施主じゃなくて社員でしょ？工作活動ご苦労様でした（笑）

エスバイエルってノーブルに毛が生えたような家でしょ？

>>308
自分が○○○の社員だからって、オレまで社員ってね┐(´ー｀)┌

本当はエスバイエルが好きなんじゃないのかな？
好きだけど相手にされなかった、だから屈折してストーカーになる。
そして暴力、っていうよくあるパターン。

エスバイエルと住友不動産を比べるならまだわかる。
でもノーブルに毛が生えてもエスバイエルにはならないよ。
そこまで屈折してるともう末期症状かも。
別にエスバイエルを擁護するわけじゃないけど、叩き方が幼稚すぎ。
叩くならもう少しまともな事いった方がいいよ。
フラれた腹いせみたいで気分悪くなるよ。

エスバイエルで建てたいけど予算がない
あきらめて住友不動産で建てようとしたけど、やはり予算がない

そんな人が最後にたどり着くのがノーブル

Ｓ×Ｌっていうから２×４みたいな独自の工法だと思ってたら
違うんですね・・・

荒らしてるのがエスバイエルの営業とバレるまで
エスバイエルのエの字も出てきてないのに
エスバイエルに嫉妬って凄い妄想では？

みんなあ〜!!!　ヤメロ〜!!!!!

もしエスバイエルの施主が見てたら気分悪いと思わないか？
ノーブルにしても同じ
悪いのはエスバイエルじゃなくてエスバイエルの営業マンなのだから

てかエスバイエルてそんなに高いの？

エスバイで仕事してた、大工のＯ場建設夜逃げしたんだって安い賃金だったみたい

エスバイエルは、大手では安いよ、特に企画物は。

ＳＸＬの営業氏は、ｶﾞﾝｶﾞ氏と消えるって約束したのだから
守ってくださいよ。
ななしだからばれてないとでも思ってましたか？

>>316
同意
エスバイエルが悪いんじゃなくてエスバイエルの営業。
そもそも、比較してドッチが上って始めたのも、その人。

悪いのはエスバイエルに相手にされなかった事を逆恨みして荒らしてる奴じゃん
あとはそれに便乗してるコンセプトハウスの社員

>>319
また始まったよ。ガンガは名無しでここ荒らしてるだろ？
消える、っていって素直に消えるような奴じゃないよ。

>>322
オマエモナーｗ

コンセプトハウスなんかエスバイエルと比べたらランクはかなり下
住友不動産よりもずっと下
ノーブルよりはちょっとだけ上っていう程度
ホビースペースといい勝負
そんなとこがナマイキにエスバイエルを相手にここで何をいっても
世間の評価は何もかわらないよ
所詮田舎のビルダーなんだから、ケンカする相手を間違ってるんだよ

>>321
大手でもお安いんだから、お客様にはキチンとお相手しろ　　なっ？

どう見ても、荒れる元がエスバイエルの営業なんだが

>>324
それ、本気でそう思ってるの？

>>316
エスバイエルの施主はここ見ても全然気分悪くならないよ
だってここは２ちゃんねるだよ？
匿名をいいことに、好き勝手に書き込みしてる地元ビルダーの社員が
いくらエスバイエルを悪くいっても誰も本気にしないでしょ？
エスバイエルの施主はどっかの貧乏粘着野郎と違って、エスバイエルの
良さを理解して、しかもちゃんと家を建てたんだよ
だからこんなとこでいくら騒いでも真に受けないはず

>>327
何も間違ってないだろ？

少なくとも前スレから見てる人で、エスバイエル選ぶ奴はおらんわな

>>329
何が上回ってるんだ？
俺には思いつかんが。

>>324
ランクなんかそれこそどうでもいいんだよ？

結論：買う魅力が有るか無いか、決めるのは客。それにランクは関係無し。
バカな客はエスバイ選ばず中小かも知れんが、客に買って頂かない事には利益にならない。

バカ100人の中に普通が1人いたら、変人なのは普通の人になるんだぜ？
もちっとリサーチしてバカに選ばれるHMになろうな。

>>328
エスバイの社員がいくら地元ビルダーの悪口言っても本気にしない罠wwwwwwwwww

エスバイエルに限らず、どこだってお客様は大事にするよ
だけど>>286とかはお客様じゃないよ
だってコイツは貧乏でエスバイエルの家は建てられなかったんだよ（笑）
そして屈折してエスバイエル叩きになってるんだよ

本当に馬鹿ばっかり
馬鹿か貧乏かセンスが悪いのか、せめてどれかひとつにしてくれ！
コイツらの相手してて同じレベルだと思われると嫌だな〜

>>334
俺が>286書いた訳じゃないが、たった1回書いただけなのに
どうして粘着扱いする訳？
だいぶ前の書き込みを1回転送されただけなのに。

>>335
一番馬鹿なの自分だろ？

>>334
大手エスバイエルのヤリ手営業マンに質問です!!

当方建坪40坪前後予定してます
デザインがスレ既出のどこよりも美しいと思うので貴社にお願いしたいのですが、
オプション等込みの総費用は如何ほど用意すれば宜しいでしょうか？
展示場言って聞いてもいいのですが、門前払い食らったらと思うとなかなか敷居が高いようで尻込みしています

>>335
大丈夫
あなたが上から目線でモノを言ってる限り、あなたが一番上ですから

エスバイエル叩きしてるの二人だけだろ？
自作自演バレバレ
ね、貧乏人さんとコンセプトハウスの写真さん

>>340
慌てて初歩的なタイプミスするなｗ
お前の敵は想像以上だぞ
一人が叩けばみんな便乗ｗ

>>340
ねーねーお前ってこいつらの内のどっちか？

767 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/08/19(土) 12:21:22 ID:twG9EtUd
和田康伸出てこい！

768 名前：名無し亭新築工事[?????????????????] 投稿日：2006/08/19(土) 19:41:55 ID:???
鈴木勝司死ね！

>>324
ホビスペ＝コンセプト＞ノーブルってこと？





























ノーブルｶﾜｲｿｽ(ﾉД`)

>>328
エスバイの良さとは何であろうか？
・古参故の歴史
・大手故の保証
・モダン【風】なデザイン

あとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
























・卵パックｗ

>>344
前スレで、何故あれ程にまで高高を毛嫌いしたか分かったよ。
卵パック、俺的には、一番ツボに入ったネタだｗ

今月のハウジング、６ページにも渡って必死だなｗ

>>346
意味不明
解説希望

>>347
SXLの必死広告

>>338
坪６０〜７０出せばいい家できるよ
そんなに出せないんなら他にしな
コンセプトハウスとかは安くてセンスいいらしいよ
あとノーブルホームも最高みたいだよ

>>349
レスありがとうございます
せっかくですが、やはり最大手の積水ハウスに依頼することにします

今夜も乗り遅れた・・・・

>>316
>悪いのはエスバイエルじゃなくてエスバイエルの営業マンなのだから

それは周知されてるから大丈夫じゃない？

>>328
>エスバイエルの施主はここ見ても全然気分悪くならないよ

気分は悪くならないだろうけど、誰かのせいで恥ずかしい思いをするよ。

>だからこんなとこでいくら騒いでも真に受けないはず

普通はね。２ちゃんで評価探す人も多いだろうけど、信頼性のある話が無いし。
しかし地元の営業が露骨にこれでは、検討対象から除外するよ。

2チャンに情報交換の場を期待するのは無理なのかなぁ？
何時までこの状態続くんだろう？
質問書く雰囲気じゃないし。

むしろ流れを断ってでも書いた方が良いカモ。

だからさぁ、このスレ捨てて
「茨城の工務店で家を建てる」と「茨城のHMで家を建てる」の二本立てに
分割すればいいんジャマイカ？w

工務店マンセー派にはアンチガンガはいないみたいだし
SxL営業？派にはメーカーアンチはいねんだべ？

もうビルダーvs大手HMの醜い争いは御免だ！
無駄にスレ消費するだけだっぺ？

分けても絶対また出張してきて、同じ主張を繰り返すから無意味では？
中小VS大手なんて抽象的な話は元からスレ違いな訳で
そんな抽象的な話は、元から茨城の地域限定ネタじゃない。
結局、出張してきて、中小批判を繰り返すだけかと。

別な掲示板に避難するしか無いのかな？
２チャンではメーカの名前とか地域を書きにくい雰囲気もあるし。

>>356
そうかな？
ここはビルダーvsメーカーの図式で、かつ混在してるから更に荒れるのでは？
それぞれ分離しているところにアンチが来たら、それは荒らしだし叩かれて当然
という構図になるのでは？

>>357
既にノーブルとかそのもののスレもありますよね？

>>358
もとから中小vs大手って構図では無い気がします。
スレ違いの中小vs大手の比較を繰り返す営業マンによって
中小vs大手の図式が構成されてる様に思えるんですが。

>>359
その表現はある意味ガンガ擁護にも読み取れてしまいますが？
ガンガが大手を完全否定した事がこの図式の始まりだったのですから。
営業マンはガンガのあのような発言がなければ出て来なかったのでは？
どっちみちこの路線はスレを分離しなければ延々続くと思われ・・・・・

>>360
ガンガさん含め、大手を完全否定なんて誰もしてないでしょ？
貴方が中小批判するから、そのネタで荒れるって理解できませんか？

スレを分けるにしても、このスレ使いきろうよ。
茨城スレ多杉

>>361
ガンガ「さん」ってwwwwwwww

「信者さん」あるいはもしかして本人？wwwwwwww

分けても追いかけてくるよ。無駄だと思う。

>>364
追いかけてくるのは当然織り込み済みです。
ただ、この主張の異なる者同士が混在しているからこそ意見が分かれて荒れるのと
個別スレにまでアンチが荒らしに来るのとでは意味合いが異なると思うのですが・・・

じゃあ早速スレ分け汁！

>>365
意味合いは違うと思うけど、結局今の状況と変わらないよ。
これまでも>>1のプロ禁止と出て行く約束も無視。
中小ネタの話題や、中小を選択する人が許せないんでしょ？
意味が変わっても状態はそのままだよ。

>>366
昨日今日の話でもないので
数日間議論してみてはどうだろう？

>>368
茨城スレが乱立することになるから、せめて他のスレを埋めてからでわ？
茨城ノーブル、茨城輸入住宅、ノーブル○ームとかほとんど使ってないみたいだし
つかなんでノーブルが二つもｗ


常陽総建スレは・・・・・・まっいっかｗ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 18:38:59 ID:???
>>359
その表現はある意味ガンガ擁護にも読み取れてしまいますが？
ガンガが大手を完全否定した事がこの図式の始まりだったのですから。
営業マンはガンガのあのような発言がなければ出て来なかったのでは？
どっちみちこの路線はスレを分離しなければ延々続くと思われ・・・・・



そうなんだよね、そもそもそれが原因
後はアンチ大手のガンガ一味が調子に乗って暴れてるだけ

>>370
ハイハイｗｗｗ

>>369
賛成。これ以上の茨城スレ乱立は止めよう。

県外者から質問です。
茨城の建設業界って今も不況なんですか？
ビルダー対HMとか、スレ乱立するのは少しでもライバルをこき下ろしたいから？

>>370
そうなのかなあ？
どのレスがそもそもの始まり？

>>373
申し訳ありません。
茨城は低所得者が多い為大手HMでは建てられない人がほとんどです。
したがって大手をコキ降ろして低所得の憂さ晴らししているのですｗ

>>369
埋めるの大変そう。いずれにせよ多杉だわな。
一人浮いてる人放置で、数日意見募集に一票。

>>373
そうなんです。Ｓ○Ｌの展示場いっても全然相手にしてもらえず、
逆恨みでここでＳ○Ｌの悪口いってるんです。
ミエミエの自作自演を笑わないで下さい。他に何もすることないんです。

>>377
何もＳ○Ｌだけ名指ししなくても・・・・・
私は茨城県内の建築業界全体が不況なのかをお聞きしたいのですが・・・・・

>>378
エスバイを必死に非難してるのは一人だけなんだけど、コイツがマジでキモイ
チョー粘着男で、最近の書き込みの９割を一人で自演してます
大手がどうの、なんて関係なく個人的な恨みで粘着中
エスバイ以外に興味ないみたいだから質問しても無駄だと思うよ

解りました。
では質問を変えますね。ビルダーもメーカーも関係無い話です。
建築業界って以前国から何らかの助成金が出ていたが、数年前にそれが廃止
になったなんて事ありましたか？

ここの真実

前スレで大手を全否定したガンガ氏がスレ立てたものの、あまりの自己チュウぶりに
非難が多発し、猛攻撃されアンチガンガとともに一度は消えると宣言。
その後も何故かアンチ大手でビルダーが絶対だという発言が続出。
そして、少しでもその反対意見が出ると、それはすべて大手ＨＭの営業マンの発言だと断定。
エスバイエルの展示場にいって相手にされなかったことを逆恨みし、突然その営業とされる人を
エスバイエルの営業マンと勝手に断定し、必死にエスバイエルを非難。
そこにいつもエスバイエルのセンスに敗北し続けているコンセプトハウスの社員が
アンチエスバイエルに乗っかり一緒になって批判し続ける。

まあこんな流れだけど、この中で確実に本当なのはアンチエスバイエルの粘着男が
エスバイエルに相手にされなかったことを逆恨みしてるのだけ。（真実）
エスバイエルの営業マン、といわれてるのが本当にエスバイエルの営業マンなのかということと
便乗してるのがコンセプトハウスの社員かどうかはあくまでも推測。（真実かどうかは？）
ただし、社員じゃないけどアンチエスバイエルの一人はコンセプトの施主だと告白。（真実）

まあこんなかんじかな？
初めてここ見た人は参考にしてね。

もうひとつ

ガンガと一緒に消えた営業マン？は実は消えずにここにいるとアンチ大手はいい、
アンチガンガはガンガは名無しでここにいるという。
でもどっちも真実かそうでないかはわからない。
でもアンチ大手は自分だけが正しい、と言い切る。これはガンガの特徴と一致。
でもガンガ本人かどうかの確証はない。

ガンガになりすましているんは荒らしが趣味の「夜勤課長」ジャマイカ？www

アンチ大手　：　ムダに高いのを嫌い、横柄な対応の営業を嫌う。貧乏故に中小を選び大手を憧れの裏返しで憎む。中には高性能を求めて中小選ぶ奴もいるが、木を見て森を見ず的発想多し。



アンチ中小　：　大手と違い規模が小さいので保証が心配。所詮は金が無く中小を選んだ貧乏人と蔑む。大手と同程度の資金計画なのに中小選ぶのはバカと蔑む。センスは中小と比較するまでもない。



ローコスト　 ：　本当に金がない。または家に金をかける事よりも、人生を豊かにする事を重点に置く奴。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 21:40:51 ID:???
ガンガになりすましているんは荒らしが趣味の「夜勤課長」ジャマイカ？www

可能性は捨てきれないが真実かどうかの確証はない。（あくまでも推測）

ID:EpzyJ/e3

本日の営業さんでつかｗ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 21:54:46 ID:???

アンチ大手
ムダに高いのを嫌い、横柄な対応の営業を嫌う。貧乏故に中小を選び大手を憧れの裏返しで憎む。（真実）
中には高性能を求めて中小選ぶ奴もいるが、木を見て森を見ず的発想多し。（まさに真実）

アンチ中小
大手と違い規模が小さいので保証が心配。所詮は金が無く中小を選んだ貧乏人と蔑む。(微妙かな？）
大手と同程度の資金計画なのに中小選ぶのはバカと蔑む。（真実）

386 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 21:58:29 ID:???
ID:EpzyJ/e3

本日の営業さんでつかｗ （推測であって真実かどうかは不明）

これ見ても、分けて状況変わりそうもないよ。
移住しかないのでは？
しかし、これでプロなんだから怖いW

389 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 22:03:09 ID:???

これ見ても、分けて状況変わりそうもないよ。 移住しかないのでは？

自分たちが状況変えようとしない限り真実


しかし、これでプロなんだから怖いW

プロかどうかは推測であって真実とはいえない。

ナイナイw
エスバイエルの営業

391 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 22:18:22 ID:???
ナイナイw
エスバイエルの営業

あくまでも推測。
でもこの人がエスバイエルに恨みがあるという事は推測できる。
でも、この人が例のエスバイエルに相手にされず逆恨みしている人と
同一人物かどうかは不明。（可能性は高いが真実とはいえない）

エスバイエスに行ってみて、エスバイエスを相手にしなかった
というシチュエーションの発想はＮＧ？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 22:32:05 ID:eeb/RinR
エスバイエスに行ってみて、エスバイエスを相手にしなかった
というシチュエーションの発想はＮＧ？

興味がないなら見ないので、その発想は無理。
興味があったのに相手にされなかった、そして逆恨みというのが真実。
ただし、エスバイエルの対応にも問題があった可能性も否定できない。
その人が実際にエスバイエルの家に手が出たかどうかは不明。
でも一応話を聞いて、一度提案くらいしてあげるのが本来の正しい姿。
エスバイエルの所長はその点について反省すべき、だというのは真実。
ただし、相手にしてもらえなかったから逆恨み、とうのは褒められる行為ではない。

>>387
> アンチ大手
> ムダに高いのを嫌い、横柄な対応の営業を嫌う。貧乏故に中小を選び大手を憧れの裏返しで憎む。（真実）
被害妄想乙wwwwww（かなり真実

> 中には高性能を求めて中小選ぶ奴もいるが、木を見て森を見ず的発想多し。（まさに真実）
やっぱり性能ではかないませんか？　外断熱>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>卵パックｗ（真実
それにセンスについての記述が抜けてますが？（真実

> アンチ中小
> 大手と違い規模が小さいので保証が心配。所詮は金が無く中小を選んだ貧乏人と蔑む。(微妙かな？）
ちっとばっかしイイ人演出？wwwwwwww　本音は、このビンボー人めが!!!と思ってるだろ？ｗ（限りなく真実に近い推測

> 大手と同程度の資金計画なのに中小選ぶのはバカと蔑む。（真実）
同じ金額なら負けたくないもんなｗ値段で負けましたって言い訳出来ないからwww（勝手な憶測

ローコストについては？たかが家に人生捧げるよりも、人生を豊かにするって考えの人には勝てませんか？（質問

>>394
>興味がないなら見ないので、その発想は無理。
>興味があったのに相手にされなかった、そして逆恨みというのが真実。
興味はあったが、モデルハウスのセンスの無さにゲンナリして終了てのはプライドが許さない？ｗ

>ただし、エスバイエルの対応にも問題があった可能性も否定できない。
>その人が実際にエスバイエルの家に手が出たかどうかは不明。
たかが諸費用込みで坪60〜70でそ？それくらい出るだろｗ

> でも一応話を聞いて、一度提案くらいしてあげるのが本来の正しい姿。
それなのに相手にしてもらえないから逆恨み断定ってのは？恨まれて当然でわ？
ご提案戴くには入金必要ですか？
てかその前にエスバイが恨まれてるんでなく、エスバイ粘着プロ営業マンが恨まれてるのをお忘れなくｗ

> エスバイエルの所長はその点について反省すべき、だというのは真実。
それは理解してんのね

> ただし、相手にしてもらえなかったから逆恨み、とうのは褒められる行為ではない。
前スレから延々と粘着するのは、たとえ２ちゃんだからといって褒められる行為ではないｗ

>>396
> てかその前にエスバイが恨まれてるんでなく、エスバイ粘着プロ営業マンが恨まれてるのをお忘れなくｗ

やめてくれ！会社が悪いんじゃない！
２ちゃんねるなんかで粘着してる俺が悪いんだ！
みんなエスバイエルを嫌わないでくれ！とってもいい提案してくれる大手では良心的価格のＨＭなんだ！
今回の事で俺がクビになってもいい、だから誰かエスバイエルと契約してくれ！
























と粘着営業マンが言ったらネ申認定

>>395

> アンチ大手
> ムダに高いのを嫌い、横柄な対応の営業を嫌う。貧乏故に中小を選び大手を憧れの裏返しで憎む。（真実）
>被害妄想乙wwwwww

何が被害妄想なのか意味不明。少なくともここでエスバイエルを叩いてる人は
エスバイエルに相手にしてもらえず逆恨みをしている。これは真実。

> 中には高性能を求めて中小選ぶ奴もいるが、木を見て森を見ず的発想多し。（まさに真実）
>やっぱり性能ではかないませんか？　外断熱>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>卵パックｗ（真実

中小が高性能なのではない。（当然の真実）
高性能を求めて中小にいったものの、本質を見失う場合が多い、という意味。
外断熱が優れているのではない。（真実、これはあなたのガンガもそういってる）
外断熱を超えられない壁、というのは残念ながら素人の発言。
だからあなたはプロの営業サンではない。（真実）
勿論外断熱が駄目、とはいってないので念のため。

>それにセンスについての記述が抜けてますが？

センスについては個人差とかその人の主観によるので、評価できない。
暴走族やヤクザには彼らのファッションセンスがあり、一般の人は理解できないが
彼らにとっては絶対のセンスだったりする。
エスバイエルのシンプル＆モダンや住友不動産のＪアーバン。
それをノーブルと同等と見る人がいても、それは否定はできない。

> アンチ中小
> 大手と違い規模が小さいので保証が心配。所詮は金が無く中小を選んだ貧乏人と蔑む。(微妙かな？）
>ちっとばっかしイイ人演出？wwwwwwww　本音は、このビンボー人めが!!!と思ってるだろ？ｗ

貧乏が悪いのではない。
自分には手がでなかったり、相手にされなかったからといって逆恨みしたりするから
駄目だっていわれてるだけ。
しかもアンフェアな誹謗・中傷を繰り返す行為は犯罪に近いのでやめた方がいい。（真実）

>>399
ハタから見ててどの辺が逆恨みに繋がるのかがよくわからん

これからの方針議論と
エスバイエル営業をイジって遊ぶのは併用になりそうだね

>興味がないなら見ないので、その発想は無理。
>興味があったのに相手にされなかった、そして逆恨みというのが真実。
>興味はあったが、モデルハウスのセンスの無さにゲンナリして終了てのはプライドが許さない？ｗ

好みは人それぞれ。エスバイエルのセンスにゲンナリしたんならそれでいい。
自分の気に入った家を建てればいいだけ。（当然の真実）

>その人が実際にエスバイエルの家に手が出たかどうかは不明。
>たかが諸費用込みで坪60〜70でそ？それくらい出るだろｗ

それだけ出せるといってコンセプトハウスやノーブルを選んだとしたら変人。
いくら好みの問題とはいえ、ちょっとあり得ない選択。（真実）
もっとも坪６０マン以上出せる客を相手にしないＨＭはない。
出せる、というのは妄想の可能性が高い。（限りなく真実だが確証はない）

>>402
エスバイエルが古参大手なのに【安物】というのは分かった

> でも一応話を聞いて、一度提案くらいしてあげるのが本来の正しい姿。
>それなのに相手にしてもらえないから逆恨み断定ってのは？恨まれて当然でわ？

対応してあげるべきだが、強制はできない。会社はボランテァイではない。
そして何をして何をしないか、はエスバイエルが決めることであなたが強制できるものではない。

>てかその前にエスバイが恨まれてるんでなく、エスバイ粘着プロ営業マンが恨まれてるのをお忘れなくｗ

エスバイ粘着プロ営業マン、というのはあなたが勝手にいってるだけ。（真実かどうか不明）

> エスバイエルの所長はその点について反省すべき、だというのは真実。
>それは理解してんのね

> ただし、相手にしてもらえなかったから逆恨み、とうのは褒められる行為ではない。
>前スレから延々と粘着するのは、たとえ２ちゃんだからといって褒められる行為ではないｗ

その通り。いい加減粘着やめた方がいい。
相手にしてもらえなかった無念は理解する。でも逆恨みは理解できない。

>>402
> >たかが諸費用込みで坪60〜70でそ？それくらい出るだろｗ
> それだけ出せるといってコンセプトハウスやノーブルを選んだとしたら変人。
> いくら好みの問題とはいえ、ちょっとあり得ない選択。（真実）
詳しい理由キボンヌ。じゃないとまた叩かれる理由になる。


> もっとも坪６０マン以上出せる客を相手にしないＨＭはない。
> 出せる、というのは妄想の可能性が高い。（限りなく真実だが確証はない）
延べ床35坪として坪単価60万なら2100万。全然安いぞ。
三井なんかはスレ覗くとわかるが、建物のみ3000万でもビンボー人扱い。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 23:06:34 ID:???
>>396
> てかその前にエスバイが恨まれてるんでなく、エスバイ粘着プロ営業マンが恨まれてるのをお忘れなくｗ

エスバイエルに相手にされず逆恨み・粘着をしたい気持ちはわからないでもない。
ただ、これ以上続けてもエスバイエルの評価は下がらないし、むしろ世間の同情をかうだけ。

>やめてくれ！会社が悪いんじゃない！ （真実）
>２ちゃんねるなんかで粘着してる俺が悪いんだ！ （真実ではない）
>みんなエスバイエルを嫌わないでくれ！　（どっちでもいい）
>とってもいい提案してくれる大手では良心的価格のＨＭなんだ！
>今回の事で俺がクビになってもいい、だから誰かエスバイエルと契約してくれ！ (個人の好みの問題）

400 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 23:23:01 ID:???
>>399
ハタから見ててどの辺が逆恨みに繋がるのかがよくわからん

本人がそういってる。（真実）

ID:EpzyJ/e3

ホントお前面白いやっちゃな（笑）

403 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 23:31:05 ID:???
>>402
エスバイエルが古参大手なのに【安物】というのは分かった

坪６０マンを安物、というのは茨城県の平均的な所得水準から判断すると
ちょっと妄想がひどすぎる可能性が高い。（あくまでも推測）

>>409
えっ？全国展開ＨＭなのにそんなこと言う？
地域リミテッドとかあるのか？

>>409
だから【大手】なのに【安物】だと何度言（ｒｙ

>>402
> >たかが諸費用込みで坪60〜70でそ？それくらい出るだろｗ
> それだけ出せるといってコンセプトハウスやノーブルを選んだとしたら変人。
> いくら好みの問題とはいえ、ちょっとあり得ない選択。（真実）
>詳しい理由キボンヌ。じゃないとまた叩かれる理由になる。

‥理由も何も‥坪６０〜７０マンでコンセプトとかノーブルを選択するということに
あり得ない、と思うのは世間的には当然。コンセプトはもしかしたらそのクラスの家も
あるかもしれないので、そこにツッコミ入れたいのなら訂正。

> もっとも坪６０マン以上出せる客を相手にしないＨＭはない。
> 出せる、というのは妄想の可能性が高い。（限りなく真実だが確証はない）
>延べ床35坪として坪単価60万なら2100万。全然安いぞ。
>三井なんかはスレ覗くとわかるが、建物のみ3000万でもビンボー人扱い。

三井や積水ハウス、ヘーベルやスウェーデン‥そういうとこの話ならわかるが
今はエスバイエル、住友不動産に対してのビルダーの話。
そのクラスで坪６０マンはかなりの高額住宅。

大手の中でエスバイが（一方的に）ライバル視してるのが住友不動産、というのは分かった

408 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 23:45:17 ID:???
ID:EpzyJ/e3

ホントお前面白いやっちゃな（笑）

真実。（笑）

ありがとう。よくいわれます。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/08/20(日) 23:56:10 ID:???
大手の中でエスバイが（一方的に）ライバル視してるのが住友不動産、というのは分かった

誰もそんなことはいってない。（勘違い）

>>412
> ‥理由も何も‥坪６０〜７０マンでコンセプトとかノーブルを選択するということに
> あり得ない、と思うのは世間的には当然。コンセプトはもしかしたらそのクラスの家も
> あるかもしれないので、そこにツッコミ入れたいのなら訂正。

そのクラスごろごろしてますが、なにか？
青柳センセイに依頼するともっと高額ですが、なにか？

>>415
だれも住友不動産を話題にしてないのだが

本日のおさらい

エスバイエルの展示場を見学して、相手にされずにアンチになった君！
確かに君は気の毒だと思う。ただし、逆恨みはいけない。
そしてエスバイエルの所長、こういうアンチを生んだことに猛反省すべき！
そしてアンチの君も、もういい加減にしないとエスバイエルに同情票が集まるだけ。
君の狙いは逆の展開になってるという事実を直視せよ！
君の無念はわかる。ただ、何度もいうが、逆恨みはいけない。
そして根拠のない誹謗・中傷は犯罪行為であるということを自覚すべし！
根拠がないから、いってることが矛盾だらけで指摘をされる。
もし矛盾していないというのなら、坪６０〜７０は出せる君が建てたビルダーの
名前をここでいってみなさい。できないだろ？だから妄想だといわれる。
自分の名前・住所をいってみなさい。
エスバイエルを蹴って選んだ家のセンスがどんなものかみんなに判断してもらったらいい。

>>402
>それだけ出せるといってコンセプトハウスやノーブルを選んだとしたら変人。
>いくら好みの問題とはいえ、ちょっとあり得ない選択。（真実）

今夜もスルーしようと思ってたけど、これあり得ないんじゃないの？
外断熱の高性能な高高住宅を選びたい人も、前スレから居たし、
価格的にはコンセプトの方が高いと思うけど。

>>416
青柳センセイって誰だよ（笑）
そんなので自慢してるからコンセプトの施主は笑われるんジャマイカ（笑）
>>412もちゃんと訂正してるじゃん
そういうのってビルダー客の典型だよね（笑）
コンセプトにボッタクられたというワケですね、それが何か？

>>418
無茶苦茶だよ。無理あり過ぎ。
粘着していたのがエスバイエルの営業と判明し
エスバイエルの営業＝キチガイでどうしようって話を
エスバイエル逆恨みした粘着にスリ替え工作必死としか見えない訳で。
かなり強引に自分を説得しようとしてるけど、いまさらどうにも成らないよ。

>>419
そう、高いんじゃないの？
だってボッタクられてるんだからね（笑）
もっと安くていい家あるのにね〜設計費は社内の設計がプラン作ればタダ
外注するから高くなるだけで、いい家だから高いんじゃないのにね（笑）
お金持ちの皆さんのやることは貧乏人にはわかりませんよ（笑）

>>420
> 青柳センセイって誰だよ（笑）
> そんなので自慢してるからコンセプトの施主は笑われるんジャマイカ（笑）

いやだから自慢してんじゃないし。
オレは高くてムリだけど、そーゆーのもあるよって話。

> >>412もちゃんと訂正してるじゃん
> そういうのってビルダー客の典型だよね（笑）
> コンセプトにボッタクられたというワケですね、それが何か？

ボッタクられたかどーかはオマエにカンケー無い。
エスバイは良心的価格なんでしたっけねｗ

まあ、エスバイエルの営業としては
エスバイエル逆恨みの粘着の仕業って事にしたいらしい。

誰がどう読んでも、前スレから粘着荒らししてたのが
サッカー好きで、中途採用の茨城のエスバイエルの営業と判明した
後の話だって事だけは理解できる罠ｗ

>>422
そーだね。
卵パックよりもスタイロフォームの方が高いからね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

バレタ後も、これだけ一貫してSXLを養護しつつ
自分はＳＸＬ粘着に逆恨みされて営業に祭り上げられたって
凄い論理だな。相変わらず宇宙？

>>422
> お金持ちの皆さんのやることは貧乏人にはわかりませんよ（笑）
大手ＨＭなのに年収400万ですもんね（笑）

>外断熱の高性能な高高住宅を選びたい人も、前スレから居たし、価格的にはコンセプトの方が高いと思うけど。

どっちが高いかはわからない。モノが違うので単純に比較はできない。

>そういうのってビルダー客の典型だよね（笑） コンセプトにボッタクられたというワケですね、それが何か？

その可能性もあるが、いくらの原価に対していくらの利益を取るかは会社が決めること。
そしてその金額に納得して建てたのならそれでいい。（当然）

>無茶苦茶だよ。無理あり過ぎ。

何の根拠もなくエスバイエルの営業をキチガイと呼ぶほうが無茶苦茶。

>粘着していたのがエスバイエルの営業と判明し （真実かどうか証明できない）
>エスバイエルの営業＝キチガイでどうしようって話を （‥同上）
>エスバイエル逆恨みした粘着に (これは真実、本人がそういっている）
>スリ替え工作必死としか見えない訳で。(誤解をうまないように解説してるだけ）
>かなり強引に自分を説得しようとしてるけど、(同上）
>いまさらどうにも成らないよ。 (‥もういいかな？）

解説すると、エスバイエルに相手にされず逆恨みした>>421は坪６０〜７０マンは楽に
手がでるお金持ちで、青柳先生（？）の設計で素晴らしい家を建てました、といいたいらしい。
（逆恨みまでは真実だが、そこから先は真実かどうか不明）

どうやらアンチエスバイエルの人はコンセプトハウスの施主らしい。（本人の申告）
ただ、世間の評価が低いのが気に入らないらしい。（これは想像）

>>402
>もっとも坪６０マン以上出せる客を相手にしないＨＭはない。
>出せる、というのは妄想の可能性が高い。（限りなく真実だが確証はない）

ここにも一応レスすると、コンセプトにしろ、ＳＣにしろ、ＰＦにしろ
外断熱の高性能住宅を扱ってるビルダーでは
普通に自由設計したら、坪60万がスタートラインですよ。
私は貧乏人だから諦めましたけど、コンセプト選ぶ人がＳＸＬを選んだり
嫉妬するってあり得ないと思います。

アンチエスバイエルの人なんて、何処にも居ないよ
このスレに粘着してるエスバイエルの営業アンチは多数だけど

これだけ大手大手と書きつつ、積水とかはアンチなのに
エスバイエルに対してはひたすら養護する姿
ある意味、プロだな。幼稚過ぎるけど。

>誰がどう読んでも、前スレから粘着荒らししてたのが
>サッカー好きで、中途採用の茨城のエスバイエルの営業と判明した
>後の話だって事だけは理解できる罠ｗ

前スレの営業がサッカー好き、かどうかは不明。ただし、詳しいのは事実。
中途採用かどうかは、どこでそう思ったのかわからない。
（否定してるのではないので念のため。どこでそう判断したのかわからないだけ）
エスバイエルの営業、というのもどこでどう判断したのかも不明。
恨みがあるのはわかるが、ちょっとそれは無理があるのでは？
自らエスバイエルの展示場にいって云々といってる人や、コンセプトの施主と名乗る人は
それが真実かどうかは証明できないが、とりあえず自らがいってるんだから事実と認定。
だからアンチをエスバイエルの営業マンと思いたい気持ちは理解できる。
でも、妄想じゃないの？と思う素朴な疑問にちゃんと答えてないのは誰なのか？
そういい切るのなら、その根拠を示すべき。（正論）

>これだけ大手大手と書きつつ、積水とかはアンチなのに
>エスバイエルに対してはひたすら養護する姿
>ある意味、プロだな。幼稚過ぎるけど。

一度も積水をアンチしていない。
そして一度もエスバイエルを擁護（養護？）していない。
ただ、矛盾点を指摘しているだけ。
そして、矛盾を指摘されてもきちんと説明できていないから、
これ以上いくら話しても水掛け論だと思う。

最後に一言

この自称コンセプト施主とは会話にならないので撤退する。
皆さんも関わらないように！
そうすると自演もネタがつきて、自演は終了するはず。（推測）

では、引き続きエスバイエルについて語ってみればいい。

>>428
>どうやらアンチエスバイエルの人はコンセプトハウスの施主らしい。（本人の申告）
>ただ、世間の評価が低いのが気に入らないらしい。（これは想像）

違う違う全然違うｗ
オマエ（エスバイの営業マンかどーかはこの際どーでもいい）のアンチなだけ。
世間の評価？オレの評価はサイコーですが、それがなにか？
青柳センセイはコンセプトの顧問建築家（デザイナーズハウス担当）で、オレは頼んでない。
エスバイは展示場に存在するから順に回ってみただけ。
買う気の無い客でも挨拶さえ無いのに腹立てただけ。
それにエスバイ所長にプラン断られたのはオレではない。

エスバイの営業マンと間違えられたくなければ、コテハンすれば？（提案）

>>432
>だからアンチをエスバイエルの営業マンと思いたい気持ちは理解できる。

前スレから読んでる人は、誰がどう読んでもＳＸＬの営業(つまり、あなた)だし、
バレタ後の、このスレのレス読んだら、誰でも確信するしか無い訳だ。

何をいっても相手を全否定するなんて、誰かに似てるね
ね？ガンガさん

で、今後どうする？
この調子で、このスレ消費して2つに分ける？
パラに進めようよ。

>>437
どっか他の茨城過疎スレ再利用する？
でないと他スレに申し訳なくてね

本日のまとめ
・別掲示板に移住する
・大手・中小で分けた方が良い
・分けても粘着は追いかけてくる
・状況は同じでも分ければ意味が違う
・これ以上、茨城スレ増やす事は反対。埋めてから。

>>438
茨城の過疎スレ使っても、意味ないんじゃないかなぁ？
状況が変わると思えないから。
結論は先延ばし。まずは意見を募ろうよ。

>>439
確かに粘着はついてきそう
誰かコンセプトのスレ立てて、粘着にそっちにいってもらえばいいんじゃない？

ずっと前にコンセプトのスレってあったんだよ。
ただし、ここにいるコンセプト信者以上のすごい粘着がいて、
ＡＡ荒らしで封鎖されちゃったんだよね。
コンセプト信者って特別な思想を持った人が多そうで怖いよ。
堂々と施主っていってあんなこといってるなんて信じられない。
完全にマインドコントロールされてるみたいだし。

大手にはそういう施主はいないけど、ビルダー客には多いんだよ
外断熱信者ってみんなそうなんじゃない？











怖いね‥

　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
.　　 　 　 /:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
　　　　　l:|:{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　ﾘ/＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
　　　　　　　　,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／　　　＼


コンセプトの施主さん、もう出ていってね

>>443
つヘーベリアン

ガンガ「さん」ｗが去っても、大手と中小を分けても
コンセプトを分けても、状況は変わらないと思う。
そして２ちゃんで、自分が検討中のメーカとか書きにくいのも事実だし。
殺伐とした雰囲気じゃなくて、気軽に情報交換しあえる場なら良いと思う。
気軽にコテでレスできる雰囲気なら一番良い。
でも、2ちゃん意外でそれやると、立て終わった人は去るから閑古鳥の
危険性もあって難しかも。

コンセプトって893でしょ？

さぁ！今夜もまた○○○の一人芝居の始まり始まりぃ！

ではどうぞぉ〜！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>446
確かに殺伐としてるよね〜みんなコテハンで自分の発言には責任を持って、
根拠のない中傷とか個人攻撃やめればいいんだけどね。
>>447本当ですか？だからこんなに怖い人が多いんでしょうかね？
某HMみたいにからまれないようにしなきゃね。

今日はずいぶんキモイキャラで登場だね

>>442
ア○ウェイ並のマインドコントロールを施されて買ってるってこと？
今時マルチに引っかかる奴なんかいるもんなんだね
確かに、”外断熱信者＝マルチ商法”って感じにも思える
だから信者はみんな熱心に勧めるんだｗ
ただ商品が単発だけどアム○ェイと違って高額だからバックも大きいだろね
それで８９３登場？抜け出すにも抜け出せないのか？

>>451
オウム並みかもね

エスバイエルの展示場を見にいったら社員の挨拶に怒り、アンチになった

と、コンセプトハウスの施主さんはいっております。（４３４参照）










だったら見にいかなきゃいいのにね。







エスバイエルさんカワイソウ





挨拶くらいちゃんとしておけばよかったね

救ってあげなくていいのか？
エスバイエルのデザイン力で目ぇ覚まさしてヤレ

これ読むとやっぱエスバイエルってデザインいいんだねぇ

160 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/03/15(水) 23:18:17 ID:???
エスバイエルがシンプル＆モダンを本格的に売り出したのは４年前
他社がモノマネ住宅をゾロゾロと出してきたのが２〜３年前
だからエスバイエルは次のデザイン（例えばＭＩＮＣＡとかね）に
シフトし、進化し続けてる
早ければ今年、遅くても来年には他メーカーもエスバイエルのＭＩＮＣＡの
モノマネ住宅を出してくるんじゃないのかな？
あまり知られていないけど、積水ハウスでさえシャーウッドでエスバイエルの
構造（壁体内換気）をパクってるくらいなんだからさ
まあ完全にパクる技術は積水ハウスにもなくてさ、中途半端だけどね
エスバイエルは伊達に半世紀以上も続いてる会社じゃないんだよね
それなりのノウハウとその技術の蓄積はあるんだよ
そういうことを知らないで的ハズレな非難・中傷してるヤツには笑えるよね

初めてここに来た人へ
まず、これを読み、このスレの流れを正しく理解して下さい

前スレで大手を全否定したガンガ氏がスレ立てたものの、あまりの自己チュウぶりに
非難が多発し、猛攻撃されアンチガンガとともに一度は消えると宣言。
その後も何故かアンチ大手でビルダーが絶対だという発言が続出。
そして、少しでもその反対意見が出ると、それはすべて大手ＨＭの営業マンの発言だと断定。
エスバイエルの展示場にいって相手にされなかったことを逆恨みし、突然その営業とされる人を
エスバイエルの営業マンと勝手に断定し、必死にエスバイエルを非難。
そこにいつもエスバイエルのセンスに敗北し続けているコンセプトハウスの社員が
アンチエスバイエルに乗っかり一緒になって批判し続ける。

まあこんな流れだけど、この中で確実に本当なのはアンチエスバイエルの粘着男が
エスバイエルに相手にされなかったことを逆恨みしてるのだけ。（真実）
エスバイエルの営業マン、といわれてるのが本当にエスバイエルの営業マンなのかということと
便乗してるのがコンセプトハウスの社員かどうかはあくまでも推測。（真実かどうかは？）
ただし、社員じゃないけどアンチエスバイエルの一人はコンセプトの施主だと告白。（真実）

その後アンチエスバイはコンセプトの施主である事を告白（社員疑惑をそらすための作戦かも？）
では、今日も叩いて叩いて叩きまくって下さいね！

>>456
文章のなかにエスバイルがいっぱいｗ
目がチカチカしたＹＯ

>>455
前スレからここに粘着してるプロフェッショナルさんソックリだｗ　　　

>>456
そんなに必死解説しなくとも、たかが450レス。　　　
誰でもスレ読めば、自分で理解できるってｗ

＞エスバイエルの展示場にいって相手にされなかったことを逆恨みし、突然その営業とされる人を

ってのが、後から無理矢理付けた苦しい解説だって事がｗ

続けてください

あれぇ？今日はガoガとその手下は？wwwwwwwww

>>461
なぁにぃ〜？呼んだぁ？

宗教怖い‥




勧誘されないようにしなきゃね

ガンガ邸ってコンセプトハウスだったの？







そういえばローコストだっていってたな（笑）

今度東海にガンガ邸探しにいってみようかな。
もしガンガ邸がコンセプトだとしたら‥マジで怖いね。

舟石川さん、ガンガさんとオフ会やったんでしょ？
ガンガ邸ってコンセプトハウスだったの？
一応ガンガさんはここから出て行ったことになってるから
立場上何かいいたくても名乗れないだろうからさ
代弁して下さいね

>>465
それよりもっと恐ろしいのは・・・・・・・

ガoガ自身がコンセプトの社員だったとしたら・・・

もうコンセプトハウスの話題は



おしマイケル













宗教って怖いよ、あんまりイジらないほうがいいと思うな

>>467
確かにあの自称コンセプトの施主、の何をいっても聞かないところは‥
可能性高いかもね

じゃ〜課長の家もコンセプト？

>>466
禿同!!
舟石川人さんはここ追い出されたわけじゃないし。
何かコメントキボンヌ！

最近こんなにコンセプト施主（自称）に荒らされるくらいなら、まだガンガの長文のほうが
マシだったかな〜なんて不覚にも思ったりしています。

ヤバイ、もしかしたら俺もコンセプト教団に狙われる？

コンセプトやガンガと、攻撃対対象探しに大変ですねぇ〜　　　
さー今夜も頑張りましょうｗ

これまでの書き込み、もう消えないけどねｗ

>>469
おぉ！負け犬逃走課長の話題がこっちでされているとは！
漏れも最初は同一人物かとヲモタが、さすがに違うんジャマイカ？（笑）
二人の共通点は茨城気質（負けず嫌い）で粘着、自演、長文連投癖くらいでは？
書いてる内容と文体はかなり違うと思われ。

156 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 01:04:20 ID:???
つ　棟匠について
もうエスバイやコンセプトの話は飽きたので、スレ本題的な話題を振らせていただきます。

158 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 01:20:32 ID:???
>>156
会社の先輩が建てたYo。
けっこう高かったらしいけど、満足してるみたい。
一度遊びに行ってみようと思う。

その後遊び行ったのかい？
俺も結構興味あるからナマな情報知りたいです。
八溝山の木だっけ？やっぱりクロスなんかより、木に囲まれて暮らしたいよ。
それに高高みたいだし、半地下、ロフトも標準だし。

ガンガ邸はガンガ氏のコメントから想像するにコンセプトハウスではないと思う。
でも舟石川さんが沈黙してるのは‥ま、まさか、不覚にもコンセ‥って事ないよね？
マジで今度ガンガ邸見にいってみようかな。
ガンガ氏の性格からしてウソいってないと思うから、簡単に見つかるような気がするんだよね。
かなり具体的に自宅の特徴書いてたし。
でも、それってどっかの課長に似てるかもね。課長マニアさん、どう思う？

>>473
一足先にコメントしてくれてたんですね。
正確は似てるけど別人ですよね。了解です。

>>474もそういってるし、コンセプトハウスの話題はもう









おしマイケル

>>474
156ではありませんが棟匠の家にお邪魔したことあります。
無垢材で素敵でした。ロフトや半地下がついており、
収納には事欠かないようでした。

いやぁ、オヴァ課長の「自宅」は内原でBINGO！だしねぇ
東海村が「実家」との可能性は否定しきれなけどなぁ

だけど同一人物説はほとんど否定的じゃね？

>>476
もしかしておヌシは???

折角だから、みんな>>474にレスしてやったら？

棟匠の家には行ったこと無いけど　　　
半地下って便利そうだけど、湿気とか問題ないの？

土地が狭くて地価が高い都会ならわかるけど、茨城で半地下作る意味あるのかな？
なんかカッコイイような気はするけど、コストアップになるんじゃない？
段差ができるんだから便利かといえば、そりゃ段差なしの同一フロアーがベストでしょ？

収納が増えて便利、っていう意味かな？でもさ〜前にミサワの蔵を見にいったんだけど
天井低いから、大人は立って歩けないじゃない？先客がいて、それが女の子だったんだけど
ハイハイしてるその子見てたらヘンな気分になった記憶があるよ。

半地下じゃないけど、スキップフロアーのリビングとかってカッコイイよね！
前に見学会で見た家がそうだった。高そうな家だったけど憧れたね。

いつも、その調子でレスして下さい。　　　
変な煽りじゃなくて、参考になるし、嫌な思いもしないで済みます。
以上、割り込みすみません。

エスバイエルってスキップフロアやってた？
あれって施工価格高いのかな

ミサワの蔵、見たけど確かに歩けないのは辛いと思った。　　　
広い収納なのに、立てないのは辛そう。
小屋裏収納も出し入れ大変そうだし、半地下も同じかな？
でも、収納の為に家を大きくするのは、コストも高そうに思うけど
どうなんだろう？

>>488
1.4m以下の天井なら延べ床に入らないからいいんじゃん？
固定資産税調査終わってから天井外してあとは楽チン、みたいな
さすがに半地下や蔵ではこんな反則技は出来ないけどね
でも施工面積には当然含まれるからコストアップにはなるけどね

>>489
天井外す？、それって何かで聞いた事あるけど　　　
事前に天井を外せる様に天井を二重に作るの？

>>490
例えば切妻屋根だと頂点が三角になるけど、
その三角部そのままで小屋裏作ると1.4m越えてしまう（部屋の中央部付近のみ）
だから1.4mのとこに根太這わせて板（仮の天井）を貼る
木ネジで留まってるだけだから、電ドルでギュルルルルゥ〜と簡単に外せる
家にもよるけど1.7〜2.0mにはなるんじゃん？

>>491
なんか、目から鱗。何処でもそういう技で対応してくれるのでしょうか？　　　
まだ、依頼先すら決まってないんですけど、相談してみます。

>>492
納戸とかに使うならいいけど、書斎に使うなら屋根断熱してないと夏辛いよ
あとは屋根の北側に天窓を設けられたらいいかも

>>492
そういう裏ワザ頼むんなら大手は融通がきかないから無理だろうね。
頼むんなら工務店とかビルダーがいいよ。
でも、そうやって天井高を後から高くしたとして、そこの部屋の天井の断熱を
どうするか考えないと蒸し風呂みたいな部屋になっちゃって使えないよ。
ただでさえ屋根裏部屋（収納）は高温になりやすいんだからさ。

なるべく風が通るようにしないと確かに辛い。
クローズにしないでオープンな空間にするに限る。
窓も取れれば最高だね。

そしたら全館空調で小屋裏にも吹き出し口付けるのがベターかな

小屋裏収納、断熱や通気も考えた方が良さそうですね。　　　
何を収納するかによって、変わってきそうです。
依頼先を探している段階なんですが、これも念頭に入れて相談してみます。
悩みの根源は、「何で女はこんなに荷物が多いんだ！」って事なんですが・・・ｗ
レスありがとう。

>>497
オレは1/3書斎にして、あとは納戸にしたぞ

家を建てる時に収納を多くするのもいいけど、まず不要な物は捨てること。
そうしないと、いくら収納増やしてもどうにもならないよ。
収納しきれなくなったら、不要な物は捨てる。これ鉄則。

突然いい流れになってるな〜なんだ、やればできるんじゃん
そうやってマトモな会話をみんなですればいいんだよね
そうすれば荒らしもとまるはず
荒らしにはスルーするのがまさに大人の対応

日本人は場所ないのにストック好きだからねぇ
引っ越しの時にはかなり荷物減るけど、また増えるｗ
カミさんにはキッチンという聖域があるけど、
男には書斎という名の秘密基地ｗ
オレのサンクチュアリには何人たりとも近づけはせんぞ

いい流れに引き戻してくれた>>474に感謝！
明日もこの調子でいきましょう！

棟匠→半地下→屋根裏、ときて次のテーマ誰かないっすか？

最初っから「ミリオン家族」にエントリーする事を前提に家を設計する、なんて人

そんな奴いね〜かな？

次はガラリと変えて、戸建ての重要部分である【地盤】については？
茨城は平野部と山間部があるし、地盤改良になった人って結構いるのでわ？
ベタ基礎でも改良した話も聞くし・・・
コレがなければもっとお金使えるのに、悲しいけど現実なのよね

>>499さんの書き込み、我が家の問題児(妻)に読ませました。　　　　
そしたら意味不明だった>>503さんの意味が分かりましたｗ

>>502
恐怖の町内会問題を・・・・・。
今はアパート暮らしです。土地探し、新しい団地なら良いんですが
古い団地の空き地を買った場合、やっぱり町内会って面倒でしょうか？
そういう意味で、土地選び悩んでるんですが、皆さんどうしました？

また乗り遅れた・・・・
でも、いーー雰囲気に戻ったので祝いにage

>>506
いつも遅刻でつねｗ
そこに建ってなさい

確かに古い団地に後から入ると色々な問題があるみたいです。
ちょっとズレますが、知り合いで田舎に家建てて、そこになじめず
奥さんがノイローゼみたいになって何年後かに離婚しちゃった人がいます。
最悪の場合、こんなこともあり得ますからね。

葬式の帳場？でしたっけ。
近所のご主人も仕事休んでまで手伝うでしょ。
違和感あります。

あと古い団地で、外観・外構にも制約があるところがありました。
高いブロック塀を作って、植木を植えなくてはいけないとか…。
確かにそんな家ばっかり。いかにも古い団地です。
今はオープンな感じが主流なので、若い人には受け入れがたいですよね。

実家(茨城)は、葬式の手伝いから元日の賀詞交換、集会場管理や町内清掃と凄い。
旅行まである。
多くの人が、ウンザリしてるらしいけど、一部の人が頑張ってて止めようって言い出せないらしい。
都心と違って、茨城だとまだまだそういう所がありそうで怖いんだよね。

家は古い所に新築して入ってきたんだけど
最低限の事しかやらないし、入るかは任意。
入らない人多くて、家も入らなかったよ。
お互い余り干渉しない雰囲気。ゴミ出しとか普通にさせてもらえる。
隣の地区は、全く逆らしい。地域差大きいね。

今でも火葬しないで土葬してるとこもある位だからね。（美野里とかね）
高いブロックを禁止する団地はあっても、まさか高いブロックを強制するとこがあるとわ‥
町内会の旅行なんか強制されたら、もう引きこもるしかないね。

荒れなくなったのはいいけど・・・

家ではなく話題がちょっと辛気くさいw

確かに話題が家から離れてきてるね、軌道修正しましょう！
で、何か話題を提供してくれる人いませんか？

数多くあるＨＭスレの中でもダントツに評判悪い富士ハウス（ＨＭじゃないけど）
茨城での評判はいかがでしょうか？いつも求人募集してるけど、
２ちゃんで書かれてることって本当なんでしょうか？

HMとかで、一応施工範囲は「全国」とか「関東」ってなっているのに
茨城県内には支店や展示場がない会社ってありますよね。
そういうところに依頼するのって、どう思いますか？
打ち合わせごとに県外の展示場まで行かないとならないのは、かなりの負担ですよね。

県内に支店も展示場もないってことは、実際には施工できないんじゃない？
できたとしても不具合とか何かあっても即対応できないから苦しいのでは？

イザットハウス興味あるけど、県南なんだよなあ

>>504
うちも地盤改良orz
やはり陸田だったからね・・
予算は取ってあったけど辛いです

標準仕様がベタ基礎だから大丈夫ってわけじゃないからね

そう言えばヘーベルって重量鉄骨なのに布基礎だったな（笠原展示場の）
最近は猫も杓子もベタ基礎だけど、ヘーベルはなんかポリシーあるんかな？
直接聞けと？
だって買えるくらい金無いからｗ

標準が布基礎でも、地盤が弱かったら何らかの補強するんだからいいんじゃないの？

ベタ基礎ってそれだけ重くなるんだし、軟弱地盤の場合どうなんでしょう？
屋根も瓦が一番、って思ってる人多いけど、それだけ頭が重たくなるんだよ？
大きな地震の時なんか不安な気がするんだけどどうですか？

最近のは地盤強くてもベタ基礎標準が多いよ
湿気対策にはいいんだろうけどさ、その分高くてもね

>>523
確かに瓦はスレートに比べて重いけど、
それくらいの重さで倒壊するならスゴイ事になってるよ
地震で倒壊してる瓦な純日本家屋は、重さよりも湿気による柱の傷みではないかと

>>507
今日は間に合った！

>>526
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡｗｗｗｗｗ
今夜は存分に語ってみる？

流れ止まっちまったぞ

語るって訳ではないけどｗ

話戻しちゃうんだけど、知り合いは町内会に入らなかったそうな
子育てと主婦業に加え仕事もしてたから無理ですと辞退。
ゴミは休みの日にまとめて焼却場に持って行く
どうせ車だし、好きな時にで粗大ゴミも一緒に出せるから楽だとか。
面倒な付き合いも無いし、近所の気の合う人とは普通に友達付き合い
してるからお勧めって言われた。今時、村八分なんてあり得ないって。
土地、目星がついたら、そこの町内会長に聞いてみようと思う。

村八分はないだろうけど、何かと大変なことも多いと思うよ
負けずに頑張って下さいね
でも土地を決める前に町内会長に話を聞きにいくとはガッツだね
なんとなく雰囲気だけでもわかればいいけど、そんなことしてたら
いつまでも土地決まらなくなるんじゃないかな？
余計なお世話かもしんないけどさ

ところで>>518のいってるイザットハウスってどんなの？
勉強不足なのか全く聞いたことないんだけど茨城の家なの？

>>529
どっかの団地狙い？

どうも富士ハウスに関しては誰も語りたくないようですね
噂通り、ってことでよろしいですか？

>>518
調べてみた　http://www.izzat.co.jp/
また外断熱かよｗ
しかも茨城は守谷ｗ　http://www.izzat.co.jp/fc/php/index.php?unum=145
アンタ県北の人かい？

>>530　　　　
ありがと　　　　
ある程度ピンと来た所限定で、隣の家に会長さんの家を聞いて
ちょっと立ち話して参考情報と雰囲気を感じるだけですが
土地選びでは意外と大事かな？と思うのでガッツで行きます。

>>531
団地限定はしてないです。周辺環境重視で探す予定

>>532
富士ハウスは２ちゃんに限り、待遇悪くて辞めた社員が荒らしてるらしい
知人が３年落ち中古（売却理由は離婚、実稼働１年未満）買ったけど、
かなり造りはしっかりしてると、床下潜ったり屋根裏登ったりして調べた結果だって
親戚の大工も褒めてたよ

>>532
２ちゃんで荒れている掲示板の情報を参考にするのもどうかと・・・・・
語りたくないんじゃなくて、知らないだけじゃないか？

>>533
俺は>>518じゃないけど外断熱メーカの話ししちゃダメなの？
外断熱に興味あって、あちこち見てるけど
イザットは外断熱で最も有名な所の一つかと。
http://sotodan.jp/index.htm

>>537
別に工法限定する必要無いと思うよ
２バイとか従来とか軽量鉄骨とかパネルとか
なんだかイッパイあるし
俺はサッパリ違いがわかんないんだけど・・・・

今度住宅展示場に行ってみようと思うんだけど
あれは、サラッと見て出てくるって可能？
サッと一巡見てから目星つけて絞っていきたいと
思うんだけど、日に3軒まわったらヘロヘロになると聞き
ちょっとビビッテます。

>>539
私の経験からすると
午後から4〜5軒見て
夕方買い物してから
自宅に戻ると家の近くに
もう営業マンが乗っている
車が2〜3台停まっているから
驚きました。

>>537
茨城(水戸周辺)で外断念扱ってるとこって
ビルダー、工務店含めて結構あるって聞いたけど知ってる？
あのコンセプト施主は何故コンセプトハウスにしたのだろう？
もう来ないかな？

>>541
宗教団体のお話はもう








おしマイケル

>>539
可能だけど、それじゃ〜何しにいったかわからないんじゃない？
だったら事前に色々と調べて何社かにあたりをつけてピンポイントで見にいけば？
サッと見ただけで話をちゃんと聞かないのならあまり意味ないと思うよ
逆にそんなので一生に一度の買い物を決めるのもどうかと思うな

>>542
なんだよ
やっぱ外断熱の話題は御法度なんね(-o-;)
じゃＨＭでどこが高性能かな？
その上でデザインやプランニングが優れた所がいいな

>>544
外断熱の話がＮＧなんじゃないよ。宗教団体の話がＮＧなだけ。
イザットハウスって俺は知らないけど、別にそこの話の邪魔はしないよ。
デザインやプランが優れてるとこっていって○○○とか具体名出すとさ〜
例の団体に攻撃されちゃうじゃない。いえないよね〜いいたくてもさ。
質問だけど、まず外断熱が絶対条件なら工務店かビルダーだよね？
大手はほとんどやってないんじゃないのかな。
高性能って何が重要だと思ってるの？断熱性能？耐震・免震とか？
デザインほどんなのが好みなのかな？和風・洋風・モダン風とか色々あるよね？

>>541
あなたは何故オウムに入信したんですか？と質問したとして、その答えに納得できると思う？
だから施主サンに聞いても無駄なんじゃない？洗脳されてる人だからね。

宗教どうのは置いといて、高高性能かな
少ない空調負荷で快適♪みたいな(^-^)
いわゆる大手ではダイワが外断熱＋内断熱始めたみたいだけど、高いかなあ…
誰か詳しい人いない？展示場行くとしつこいだろうし
あとはスウェーデンハウスだな
希望的にはＱ値１．５、Ｃ値１．０以下
そんなに高い性能いらないという意見もあるけど、
車も使い切れないのに高馬力な走りの車が欲しい奴なんで

書き忘れた
デザイン的には和風、洋風、シンプルモダン
カントリーは駄目だ
スウェーデンハウスってカントリってると思ってたけど
和風なシリーズもあるらしく候補急浮上

じゃスウェーデンでいいんジャマイカ？Ｑ値１．５以下ってなにげにハードル高いし。
確かにそこまで必要ないけど、車の例えであなたの性格は納得したし。

と思ったら今、ゴクセン見てたら三井のＣＭ流れたけど、シンプルモダンでセンスは最高。
Ｑ値は知らないけど、そんなに悪くないんじゃないの？
少なくても某宗教団体のナントカ先生ではとても考えもつかないようなセンスのいい家。
高そうだけど、スウェーデンを検討してるんならローコスト系じゃなさそうだし。
相談してみたらいいんジャマイカ？

確かにスウェーデンはカントリー風かも。それぞれ得意のデザインがあるんじゃないの。
和風もあるのかも知れないけど、デザイン優先ならキビシイかもね。

サンクス♪
三井はスウェーデンより更にハードル高いと思ってたから(^_^;)
どちらにせよ、外観含めたプランニングで勝負か

デザインなら三井の圧勝じゃない？

最後は値段になると思うけど
さて今夜も３２Ｒに乗って夜勤に行くか
この時期って暑くて寝れたもんじゃないんだよ
夏休みで近所のガキうるさいしな
だから快適な高高住宅が欲しい

夜勤して昼間眠ってるのね、なんとなく納得。
でも自分が寝てる部屋だけ窓閉めてエアコン使えば高高じゃなくてもいいような気がするけど。
性能だけじゃなくデザインも重視で気に入ったとこで予算があえばいいね。

おっと出掛け際にレスが
寝室空調オンリーでもいいけど
起きてトイレやリビングダイニング行った時暑いのはいやなのさ
それではアディオス！

誰かさんはかつてあれこれ言ってたけど、通風が良ければ真夏日の日中でも

全室エアコン無しで過ごせる家なんて造れるんだろうか？

真夏日の日中にエアコンなしはキビシイかと‥
>>556は又いつものアンチ大手の信者だろうけど、荒らすんならヨソいきな！
ハッキリいって迷惑なんですけど‥っていうか君かなり浮いてるよ（笑）

高高住宅ならその道のプロ「Mrガンガ」に聞けばいいんじゃない？
もうここには来ないことになってるけど、東海駅から歩いて５分のとこに住んでるから
訪ねていって相談してみたら？なんたってプロ以上の専門知識を持ってる方ですからね！

さあ君もMrガンガに会いに行って相談しようジャマイカ！

958 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/08/23(水) 15:24:34 ID:???
>>493
ガンガさんは東海村の住人だよ。探せば１分で見つかるし。
課長の家は内原説が有力でも、今だに完全に特定はできてないみたいだけど、
ガンガさんちは彼がいってることをヒントに探したらすぐに見つかった。
平屋の和風の家に憧れてる、っていってたのに洋風の家でズッコケたけど。（笑）

959 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 15:46:47 ID:???
>>958
ＧＪ!!
ガンガ氏に恨みは無いけど洋風だったとは・・・・・
ある意味ガンガ氏もちびっと嘘ついたんだね

972 名前：９５８[age] 投稿日：2006/08/23(水) 19:02:12 ID:???
>>959
いや〜ソレほどでもないですよ。ガンガさんもあれだけ沢山ヒントくれてたから
そりゃ〜もう自分でもビックリするくらい即見つかりました。
さすが４世代同居なだけに、車が４台も止まってました。
ガンガさんも駅のそばに土地を買えば車いらない、っていってたからこれから減るのかな？
坪４０万切る価格だとすれば、結構立派な家ですよ。さすがガンガさん！と思いました。

>>559
いや、御免だな。
だって、日の出まで延々独演会になりそうだしw

>>559
マジっスかぁ〜www
行かなきゃハドソン♪♪♪

>>545
> >>544
> 外断熱の話がＮＧなんじゃないよ。宗教団体の話がＮＧなだけ。
> イザットハウスって俺は知らないけど、別にそこの話の邪魔はしないよ。

そうかよ、やっぱりお前は水戸周辺の○○○の営業マンか
イザットは県南だから外断熱でも競合相手じゃないってか

556 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 18:38:42 ID:???
誰かさんはかつてあれこれ言ってたけど、通風が良ければ真夏日の日中でも

全室エアコン無しで過ごせる家なんて造れるんだろうか？

↑これの「誰か」とは煙突効果論のガンガ氏のことであり、皮肉混じりで言ってるよね？（＝アンチビルダー工務店派）


557 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/08/23(水) 18:55:17 ID:???
真夏日の日中にエアコンなしはキビシイかと‥
>>556は又いつものアンチ大手の信者だろうけど、荒らすんならヨソいきな！
ハッキリいって迷惑なんですけど‥っていうか君かなり浮いてるよ（笑）

↑556てアンチ大手の信者じゃないよね？そしたら557は同じ仲間じゃね？仲間割れすんなよ！

















一人でさw

>>562
又いつもの宗教団体の方ですね（笑）

>>561
すぐに見つかるみたいだし、いってみればいいんジャマイカ？
みんな〜ヒント憶えてる？いくつかのキーワードあったでしょ？

>>564
お前の敵は全部宗教かw
ラクでいいな
スレが荒れなくても存在がＵＺＥＥＥＥＥな
前スレ全部読んだけど、結局スレの顔役になりたかったんだろな


次スレはこれで決まりでいいよ
【教えて!!!】茨城で家を建てる3【ﾌﾟﾛ営業ﾏﾝ】
または
【S○Lｻｲｺｰ】茨城で家を建てる3【それ以外選択肢無し】

こっちにガンガさんちを見た感想がコピーされてたので、ついでに一言。
アレはコンセプトハウスじゃないと思いますよ。コンセプトにしては結構重厚なかんじでした。
ガンガさんがいわなきゃ坪５０万くらいに見えますよ。いやマジでね。
あんまりいっちゃうと見物人がゾロゾロなんてことになったら迷惑だろうからもうおしまい。
興味がある人はコッソリ探しにいってみたらいいんじゃないですか。
でも本当にガンガさんがいった通りの場所にいった通りの家があったので、逆にビックリ！
ガンガさんって本当に正直な人なんですね。よく自作自演とかガンガ一家とかいわれてますが、
アレって本当はガンガさんとは全然関係のない人の仕業なんじゃないでしょうか？
前にご近所さんとオフ会やってたじゃないですか？当然そこに不特定多数の人が来る可能性も
あったんだし、そういう意味では無防備な人なのかもしれませんね。
少なくとも根拠もなく特定のハウスメーカーを非難するような事はしないと思いますよ。
だからここではとっても評判の悪い某ビルダーとは無関係だと思いますね。

>>566
だからもうその話題で荒らすのは






おしマイケル





って何回いえばわかるんだよ、まあ無理なのはわかってていってるんだが‥

>>567
ガンガ邸、４世代同居ならかなりの延べ床数では？
東海村って地価高いらしいけど庭も広いのかな？

最近はココの悪役？営業マンにさえ相手にされなくなった施主さんが又荒らしてるけど
もう相手にしないで茨城で家を建てる話に専念しましょう
せっかくいいかんじになってきたのにね〜恨みがあるならここでいってないで
直接エスバイエルにいえばいいんじゃないの？
もっともエスバイエルにしても、勝手に展示場見にきて挨拶がなってない、とかさ
そんな事でクレームつけられてもね〜ってかんじだと思うんだけどさ

なんでもいいけど

> おしマイケル







ﾃﾗｷﾓｽw

>>569
それはガンガ語録をひろえばわかる事
土地は７０坪台で８０坪まではない、っていってた
そこに４世代同居の吹き抜け含めば６０坪をこえる家で車４台
ほとんど庭はないと考えるのが妥当

車４台って多いよね
駐車場も確保するの大変で全部軽自動車かもｗ

例のコンセプトハウスの施主サンはどうしてそこまでエスバイエルが憎いんだろうね
今日もID:IhvuuD/4さんがデザインセンスのいいＨＭありますか？っていう質問に
三井がいいんじゃない？ってレスがあったけど、これは完全にスルー
もしもエスバイエルがいいんじゃない？なんて誰かがいったら大変なことになっただろうね
もう個人的なエスバイエルへの恨みで頭おかしくなってんじゃない？

軽自動車どころか‥いや、やめておきます。これ以上いっちゃうと本当にすぐにわかっちゃうから。

>>575
凄い気になる
もしかして逆に家に金掛けなかった分高級車とかデッカイアメ車とか？

>>574
今日ってそんな話の流れだっけ？

>>574
フツー昼間仕事でしょう
営業さんは休みだけど

>>541
俺、水戸じゃないから水戸周辺の質問されても・・・・・

>>540　　　
それが一番怖いかもｗ　　　
説明聞くだけってのは無理かな？

>>543
サラッと見るって書き方が悪かったかも
一通りの説明を聞くって意味でした
１５分位を想定。
事前に雑誌等で絞るより、家を見ながら説明聞いて
だんだん絞り込もうかなと。
こういうやり方は難しいかな？

>>580
アンケートを書かされる場合が多くて
これを断るのは難儀かも

個人情報なんたらかんたらで今はだいぶラクになったよ

ヌカガホームってどうよ？家の近所で新しいモデルルームつくってんだけど

アゲ♂アゲ♂

>>583
近所ならレポお願いします！

>>583
施主がいない展示場の建設を毎日確認できるなら
素の現場の状況が見られるんじゃないか？

今ひとつ食いつけないな〜今度はヌカガホームですか‥どのあたりに建ててるの？
茨城の住宅の話はとりあえず何でもオッケーだけど、ローカルな話題はどのあたりの
話なのかも書いてもらえるといいんジャマイカ？と思います

ヌカガホームって鹿島だね
ttp://nukaga-home.co.jp/index2/index2.html

このスレ見てて、いつも思うんだけど
名前出すならリンク貼って聞いた方が親切かと。
それとXXXってどうよ？、じゃコメント付かない罠。

>>581
そのアンケートに名前や住所書くんですよね？
気軽にあちこち巡った先輩が
後で困ったと言っていたので心配しています。

>>582
最近は、あまり心配しなくとも良いって事でしょうか？
気軽にアチコチ見てみたいので。

>>589
アンケート書かないと会社との接点なくなるよ
当然お得な情報（新商品や見学会など）も届かないし
それでいいんなら記名拒否すればいいと思う
でもアンケート書いて何か困ることがあるのかな？
電話や訪問はお断り、っていえばいいんじゃない？
そうすれば情報だけ届いて何も問題なしだと思うよ

>>589
書いたら最後。
営業が「この人には見せたいな、この人の趣味とは合わないかな」
なんて客を思い浮かべながら案内状の宛名書きを書くわけがない。
客リストは事務員によってパソコンに打ち込まれ
事務的に案内状が送られてくるだけ。嬉しくもなんともないでしょ？

断っても「他で決まった」と言っても事務的に送られてくるだけなので
何年経っても送ってくるんだ。
捨てるにも金がかかるので、手紙に「受け取り拒否」と書いて
もっかいポストに入れると相手に戻るので
うざかったらそうしれ。

>>590-591
案内状だねなんだ！それなら、そんなに心配ないですね。
数年前に家を建てた先輩は、展示場巡りをした後
何人も家にセールスや電話が来て大変だったと聞いたので
警戒していました。案内状くらいなら問題無さそう。

>>592
でも自宅近くに来てて、近くに来たものですから寄らせて戴いても宜しいでしょうか？
とイキナリ電話されたりする事数社・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　　　　　　　　　　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、
　　　　　　　　　　　　　　　,i'　 　 　　 　 　 　 　 `i、
　　　　　　　　　　　　　　 ,l 　 　 　 　 　 　 　 　 　l、
　　　　　　　　　　　　　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、
　　　　　　　　　　　　　 〈_｀`ｰ＝＝= ╋ =＝＝‐'´_〉　　
　　　　　　　　　　　　　　l ｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,...-‐'´.l　 　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_|　`ー'　　/　`ー'　|_,ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　`‐､_ 　 `ニ'　　 ノ　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_
　　　　　　　　　　　　.｜　　 i、　 ￣＼／￣　 ｜　╋　|
　　　　　　　　　　　　　|、　　|、 　 　 □　.[工]├‐‐‐ｭ┘
　　　　　　　　　　　　　 |、　 ヽ、.　　 □ 　 　 ./　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　 ｜　｜　 ,!
　　　　　　　　　　　　　 　 　　.l、 ｜ .｜ 　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐'´　　　｜　 　 ｀ｰ-、
　　　　　　　　　　　　　 　 （.　　　　 　 !　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ--'´`ー^ー'´`‐--‐

>>593
だったら一生借家に住んでればいいんじゃないの？

単純にアンケート断れば良いんじゃない？
「良く検討してから、改めて伺います」とか。

ノーブルホームか
ホビースペース
にするか悩んでいます

>>597
ネタ？ネタなのか？(・_・;)

茨城県内でR2000住宅の施工やってる所ある？
調べてみたけど無いっぽい

おれもしつこく営業されると嫌なので、
「建てるかどうかわからないけど冷やかしでも
見せてもらっていいですか？」というようなことを言って入るのだが、
先日行った○○ホームは
「ああそうですか、ご自由に見て下さい」とだけいって
さっさと奥の事務所（？）に戻ったっきり誰も出てこなかった。
ちょっと寂しかった。（ｗ

>>599
探したことあるけど、茨城では見つからなかった。

>>600
結果的に損したんじゃない？ちゃんと説明してもらえなかったわけだしさ。
折角展示場を見にいくんなら、きちんと説明受けたほうがいいと思うよ。
訪問はご遠慮して欲しい、っていえば普通は営業マンも来ないよ。
ただ、何かしら連絡を取り合う方法は確保しておかないと展示場にいった意味ないから、
例えばメールでのやりとりをお願いしてみるなんてどうかな？
営業マンもメールなら夜中でも一方的に連絡できるし営業マンにとってもありがたいと思うよね。

そういえば今朝の新聞にタマホームのオープンのチラシ入ってたな。
見にいった人いますか？

>>603
場所は？

日立だよ。ノーブルの展示場のそば。ノーブルもタマとアエラに挟まれて大変だね。

水戸をスッ飛ばして日立？
いよいよ茨城県に本格上陸か

先着50名様にビールや米くれるらしいで

ビールや米って、なんかイイな。
シャレた物もらっても、使うの希でゴミになるから困る。

タマ行ってきました、人が多すぎてあまり見られませんでした。
割とフツーに良い家。
標準仕様の選択肢も多いしあの値段ではよろしいのでは？

そんなに人来てるんだ
少し間をおいて、俺も行ってみる

そんなに入ってるんだ？なんだか凄いね！日立も総合展示場に富士ハウスが入り、
セルコにノーブル、アエラも来て今度はタマホームとはローコスト系も激戦区だね。
米とかビールもらえるなんていいね。もう売り切れかな？

>>576
遅レスですが、車わかった
気になるんなら見てくればいいのにね
家遠いのかな

内原住民はいないの？夜勤課長邸も捜索キボンヌ！www

課長宅は別のスレがあるからそっちで探検して下さい
ここのスレ主の家って緑の瓦の家だよね？
近所だから散歩しながら覗いてきたよ

個人的に見てくるのは勝手だけど
こういう場でヒントを加えて報告するのは
良く考えた方がいいと思うが。

>>614
スレタイに名前が冠されてても、現スレ主は営業マンだな

>>616
もう、その話は止め。せっかく正常化したんだから。
文書に特徴あるから分かるけど普通にレスしてる限り問題ない。

>>611
今週末（26〜28）各日先着50名様って書いてあったな
明日休みなら行ってみるべき

>>616
潰れるのが怖い
会社の現場代理人がチェックしてるよ

>>619
？どゆこと？

誤爆じゃないのか？

>>615
では何の根拠もなく誹謗中傷の的になってる某ハウスメーカーはどうなの？
そっちの方が断然問題なんじゃない？
ガンガ邸はガンガ氏本人が沢山ヒントを出してて、実際その通りの家があった。
勿論それがガンガ邸かどうかはわからないけど、いってる通りの家がそこにある。
当然それがガンガ邸だと推測されるが、違っていたら悪いのはガンガ氏でしょ？
それに>>616とか又そういう事いいだしてるのはいつも決まって同じ人でしょ？
誰がそもそも悪いのかよ〜く考えてから発言すべきじゃないの？

ここはいつも偏った意見だけがまかり通る変なスレなんだよね？
大手をけなすのはオッケーだけど、ビルダーに少しでも批判的な意見には猛反発。
コンセプトハウスに関しては特にそうで、大手よりも上だと信じたい気持ちはわかるけど
いくら何でも少し言い過ぎるところがあると思うよ。
ビルダーにしてはまあまあかもしれないけど、大手と比べて必ずしも上とはいえないでしょ？
なんていうと、名無しで施主ですが何か、さんが登場するっていうお約束のパターンだしね。

>>615
何でそう思うのか意見を聞きたい。誰もガンガ氏の個人情報を公表しているんじゃない。
例えばガンガ氏の子供は何歳でどこの幼稚園にいってるとか、ガンガ氏は○○っていう会社に勤めてるとか、
ガンガ氏自らが公表していない個人情報に関しては何も書いていない。
車が４台、っていうのは若干個人情報だったかもしれないが、車種とかには触れていないしね。
何か問題ありますか？

スマン、言いたいことは分かるが要約してくれ

>>622-624
なんか、頑張ってるけど
前スレ含め、自分で書いてきた(やってきた)事なんだから
今更どうにもならないんじゃないの？

高高です
外断熱です

コンセプトハウスですが何か

>>626
つまり、自分で書きまくったんだからガンガ邸の場所が特定されても仕方ない
そういう事でよろしいですね
だって自分でまいた種なんだから仕方ないって事なんでしょ？
ただし、何の根拠もなく特定の会社を中傷する行為とガンガ邸の件は別問題だよね？

>>628
特定ビルダーは宗教扱いされてるが
誰も特定ＨＭを誹謗中傷してないのでは？
特定ＨＭではなく、特定ＨＭ勤務の営業マンだと気付かぬか！
何故だ？










坊やだからさ(´ー｀)

特定の会社？
特定の荒らしてる営業マンの間違いだろ？
自業自得だW

火曜、水曜になると営業マン元気でるよなあ
休みだからなｗ

売れまくって忙しいか？ｗ

ガンガ氏いわく

ガンガ邸は東海駅から徒歩５分
線路そばの土地は安かったが静かな環境を求めた
東海駅西でファミレス、本屋、コンビニが近い
土地７０坪台、建物は吹き抜けを含むと６０坪はある
屋根は瓦で一部６寸の大屋根

コンビニは沢山あるけどファミレスはそう多くないから
それをヒントに瓦・６寸の大屋根で探せばすぐに見つかる

以上、一切の推測なしで全てガンガ氏本人の書き込みより

>>629
匿名だからって推測で何かいっていいのか？
何の根拠もないのに決めつけるような表現は誤解をうむ
そういうのってどうなのか？
上記の内容（ガンガ邸のね）はガンガ氏がコテハンで書いた事
それが事実かどうかは保証できないが、書いたのは事実
でも、誰か特定の営業マンが書いてる、というのはあくまでも推測
そういう事と例えばここで書いたガンガ邸の件を一緒にされては困る

コンセプトの施主、と自分でいってる人が本当にコンセプトの施主かどうか
それは証明できないが、本人がいってる（書いてる）という事だけは事実
事実と推測をゴッチャにしない事
そうじゃないと話の本質がズレる

じゃあ特徴ある文書がソックリな大手ＨＭの営業さんって事ですねｗ

>>629
>>630
>>631
>>632
宗教団体扱いされても仕方ないんじゃない？

>>634
日本語理解できないんだね

>>635
これみんな宗教法人のカキコなワケ？
それこそ推測の域を出ないし、宗教扱いされても仕方ないって、
そんな哀れむように蔑んだ論調で言わなくてもなぁ。
全員違う香具師がカキコしたって思えないもんか？
自分の敵は全て宗教団体（コンセプト）で括りたいの？

だいたいコンセプトを宗教っていうのも、SCとかと同じ外断熱系ってだけで決めてないか？
SCは確かに宗教的に揶揄されるコトはあるが、だからって外断熱が全て宗教ってのもな。
メイワクな話だ。

外断熱が宗教団体程度なら鵜野氏は神だね、ネ申

どっちがいいとか悪いとかどうでもいいけど、少なくともweb上で自ら特定されそう
な情報を提供した人間が、実際に特定されたからといってウダウダ言ってるとしたら
それはおかしいんジャマイカ？困るくらい重要な情報だというのなら最初から何も
語らなければよいのだから。

>>639
ガンガがウダウダ言ってた？
ガンガが困ってた？

誰一人、その件についてはウダウダ言ってる人いないよ。
>>615が付け加える事に問題提起しただけだし
営業マンもそれは同意してるんじゃないの？

さて次はどんな話題を？

自称大手ＨＭ営業マンの主張は　　
１本人が書いた事を書くのは問題ない
２ＳＸＬが迷惑だ
の２点だろう。前スレから読んでれば「真っ黒」だけど
それは読んでる人が脳内認定すれば良いんじゃない？
そもそもＳＸＬに迷惑かけるような荒らし行為を続けた
自称大手ＨＭの営業マン本人が元を作った訳だが
本人曰く、みんな宗教団体って事なんでしょ？
たぶん、定期的に繰り返すんだろうな。

えぇっ!!!?
それじゃツーバイで建てた俺も宗教認定か・・

だから‥

エスバイエルの展示場を見学したら相手にされなかった
そしてコンセプトハウスで家を建てた
そしてコンセプトハウスに少しでも否定的なことをいうと
すぐにそれをエスバイエルの営業マン、っていうけど
その根拠がないだろ？といってるだけ
そういう不正確な印象を故意に与えるのはどうなの？って
問題提起してるだけで、いたって普通のこといってるだけだと思うけど
そういうとすぐに営業がどうの、ってことになる

ガンガ氏が自分でベラベラしゃべったことは彼の発言
コンセプトハウスの施主ですが何か、の発言もそう
だけど一度でも俺はエスバイエルの営業マンだ、って誰かいいましたか？
少なくとも俺は一度も見てないよ

例えば>>641は、営業マンもそれに同意した、っていってるけど
いつ誰が営業マンって名乗って同意したの？
それって推測じゃない？
>>629から>>632を同一人物と判断したのもたしかに推測だけど
そういう推測のみ全否定するっていうのもオカシイ話なんじゃない？

そういう普通にオカシイことに気がつかないっていうのはオカシイと思う
それだけ

あそこに嫌われたらもう最後
マインドコントロールがとけるまで攻撃されるだけ
だから誰もその話題にはふれないのが一番

という事で正常な状態に戻しましょう
ネチネチとした陰湿な話はもう




おしマイケル

ホントにおしまいにして欲しい。　　　　
こんな事続けて誰もメリット無いでしょ？

>>646　　　　　
でもさ、それって結局何も書けないって意味じゃない？　　　
前スレでは、それなりにレスあったけど現スレでは皆無。
おっかなくて何も書けないんだよね。いつまで続くの？

それならこのスレは必要ないって事なんだよ
だったらそれでいいじゃん

２ちゃんに期待するのが無理なのかな？　　　

つーか、なんで茨城の人達ってこんなに「負けず嫌い」なの？
対立する相手はどういう手を使ってでも蹴落とすみたいな・・・

>>645
しばらく静観していたのですが、まずはこのスレに集う皆様、荒らしてしまって申し訳ありませんでした。
ワタシは以前の>>278（>>286）氏ではありません。
確かにエスバイエルに見学に行きましたが（>>295）、相手にされない＝挨拶が無いとは申しておりませんし、
カタログをいらない＝買う気無い（買えない）と認定して、帰り際の挨拶もなかったと
地元情報として、あそこはそんな程度の営業マンだったよと申したまでです（以上裏が取れない事実）

この際粘着君（推測）が本当に大手HMエスバイエル勤務の現役営業マンかどうかは問題ではないですが、
単に粘着君（推測）に自分のとこを根拠無く貶されたので反論したまでです。
それは宗教だのマインドコントロールだのは関係無いし、それこそ謂われのない誹謗中傷ではないかと。

またコンセプトに関する発言や、エスバイエルに対する中傷の全てがワタシとなっておりますが、
そんなコトはありません（裏が取れない事実）　>>627の発言も違います。

エスバイエルを貶すというよりは、エスバイエル営業マン（推定）に対する行為だと思われます（自分も含む）
そのエスバイエル営業マン（推定）は関係の無いコンセプト等ビルダーを貶すのに、同じく関係の無いエスバイエルは擁護する。
でも何故か、一目置いてるのか（推測）住友不動産は貶しませんが。
前スレとそれらから察して、エスバイ営業マンだと推測しているのでは？（もうほとんどコテハンみたいなもん）


最後に、
エスバイエルに文句があるのでは無い、好き勝手やってるエスバイエル営業マン（推測）に文句があるだけ。


　　　　　　　　　　　　【　紛　れ　も　な　い　事　実　】

>>651　　　
ある意味、２ちゃんでは何所もそうかもね。　　　
でも、ここでは若干１名では？
普通に外断熱や中小、そして大手の話もしたいだけ。

>>652
反省してるのか荒らしてるのか意味不明だね
そのエスバイエル営業マン（推定）っていうのがもう駄目でしょ？
君たち（二人以上いるかどうか不明）がエスバイエルが嫌いなのはわかった
でも、根拠もなくエスバイエルの営業マンと名指しして攻撃するのはどうか
といってるのってエスバイエルの擁護じゃないと思うんですが
結局エスバイエルが嫌いなんじゃないの？
だから嫌いな人はエスバイエルの営業マンだと信じたい
そういう事でよろしいですか？

でもこの人消えたはずのガ○ガさんにソックリだね〜
まあ偶然なんだろうけどマジでそう思うよ（笑）

>>653
若干１名ならいいんだけど、もう>>652みたいに必死になられちゃうとね

本当にこんなのおしマイケルにして欲しいよ

>>654　　　
本当におしマイケルしたいなら、荒らすなよ。　　　
エスバイエルじゃなくて、ここに粘着してるお前が根源だろ？
と書くと、俺も信者認定か？

ここが静かになると煽るのって営業サンじゃなく、いつもそのアンチじゃないの？
アンチが消えれば静かになるんだから、荒らすつもりがないんなら静観してれば？

どのレスが発端だと思ってるの？　　　
そうは見えないが　

>>654
別にエスバイエルが嫌いなワケではありませんので、そこの所お間違いの無い様に願います。
ここの粘着君（推測）が大手HMのエスバイエル勤務の現役営業マンでないのなら、それはそれで構いません。
もしセキスイならセキスイ営業マンｺﾞﾙｧ!!となるだけですので。
要は呼び名です。
それと宗教団体云々は気分が悪いので止めて頂きたい>>誰かは知りませんが

ちなみにガ○ガ氏でもありません（事実）


そしてアナタはどんなのがお望み？

コンセプトの施主だか誰だか知らないし、本当は誰でもいいんだけど、
勝手にいつまでも喧嘩してればいいんじゃないの？
誰もコンセプトにもエスバイエルにも興味ないよ。
どっちもちっぽけな会社じゃないの。
そうやって喧嘩してる間に住友不動産あたりに漁夫の利持ってかれるだけの事。

どちらも社員でないならそれも関係ない

だったらエスバイエルの営業マンっていわなきゃいいんじゃないの？
ガンガ氏じゃないんですか？こりゃ失敬
すごく似てたものでついついそう思ったのですよ

根拠もなくエスバイエル、エスバイエルって呪文のようにいってるし
何をいっても聞かないから宗教団体っていわれるんじゃない？
気分が悪いんならそういわれないようにすればいいだけだと思うよ
まあ、あなたと同じような別人が勝手に粘着してるのが原因であって
本当に別人がいるんなら、あなたにいっても無駄なんだしょうけどね

普通アンチってデカイとこに対してのアンチでわ？
アンチエスバイとかアンチコンセプトって
なんかアンチ日ハムみたいでおかしくないかい？

SXLもｺﾝｾﾌﾟﾄも住不も所詮は同じ穴のﾑｼﾞﾅ
どうでもいいんだよ、そんなこと

>>659-661　　
とりあえず捨てハン付けるかID出したら？　　
必死にエスバイエル無関係を唱えてる様にしか見えないよ。
ホントに無関係ならスルーしたらどうかね？

>>652
>>658
つまり、あなたはエスバイエルを見学にいったのは事実
その時の担当の営業マンが挨拶しなかったのも事実
そしてあなたはコンセプトハウスの住人なのも事実
そしてここを荒らしてるコンセプトの信者と一緒にされるのは気分が悪いという
でもあなたの嫌いな人がエスバイエルの営業マンだというのは推測ですよね
そしてその人をエスバイエル営業マン（推定）と呼んでいるのも事実
それが問題じゃないか？というと、エスバイエルを擁護してると決めつける
でも、あなたのような人をコンセプト教団の信者（推定）と呼ぶのはヤメロという
完全に矛盾してませんか？とだけいいたい
一度推測でモノをいい続けたことに対して謝罪すれば？
そうすればここも静かになると思う

凄い電波だｗ

>>665
別にコンセプトは宗教団体ではないし、それって推測にさえならないんだが…

しかし、嫌いな人を大手HMのエスバイエルに勤務する現役プロ営業マンとして認定したのは事実。
それについては謝罪します。申し訳ありませんでしたm(_ _)m
勝手な推測で物事を決めつけて語らない様に気をつけます。
今後もワタシの様な若輩者に、ご指導ご鞭撻のほど、宜しくお願いします。

以上

>>665
つーか、本人のクセしてそいつに謝れっておかしくねーか？
俺様に謝れ！の方がまだ可愛げあるな

だいたいよー、ネット上の人物にそこまで代わりに熱くなってやれる第三者も珍しい罠ｗ

まあ誰もエスバイエルを批判してない罠　　　
エスバイエルに勤務しえいる「営業マン」な訳で

>>669
ヤメろよ
推測でそんな事言うとオマエも謝罪するようだぞw

ねえねえ、エスバイエル批判してないって
「卵パックｗ」は批判になるんじゃん？

推測→×
批判→○

じゃないと営業マン(仮名)も謝罪するようになるだろ？

コ○セプトの施主さんは　　　
前スレで契約したって書いてた人？
住み心地とか、どんな教えて欲しいです。

>>672
脳内認定なら問題ないかと。
前スレ読むと真っ黒だし、自分でエスバイエル推めてるし。

>>673
そうです、ワタシです。
ワタシ以外にもこのスレをROMったりカキコするコン○プト施主(予備軍含む)の方々がいらっしゃる様ですが、
今回のコトでその方々にも気分の悪い思いをさせるキッカケを作ってしまい、
ホント申し訳ない気持ちでいっぱいです…
中には批判めいたコトをカキコした方も見受けられましたが、
それもワタシに対するエールだと受け止め嬉しく思います。
コ○セプト○ウスは決して怪しい宗教団体ではありません。
外断熱による高気密高断熱住宅をハイレベルで提供してくれる、デザイン性が高いビルダーです。
住み心地は言わずもがな。
一度は完成展示会か体感ハウスに足を運ばれるコトをお勧めします。
そこでワタシの様に心鷲掴みされてしまうかも。
でもそんな感覚がもしや宗教的なのかも知れませんねｗ

>>675
体感ハウスは、普通に家族で宿泊体験できるんですか？
夕食とか風呂とか布団とかどうしました？
ホテルの様には行かないだろうから、少し躊躇してます。
気軽に泊まりに行ける内容なんでしょうか？
質問ばかりですみません。

>>676
泊まりは確か色々あってビミョーかと(^^;
体感ハウス見学は事前予約要です。

>>671
卵パックって何？　　　　

>>677
微妙ですか・・・(＾＾;　　　
旅行のホテル泊とは違うでしょうし
家族連れは難しいのかもしれませんね。
夏はもう終わりなので、冬にもう一度考えてみます。
レスありがとう。

>>678
http://www.sxl.co.jp/technology/kouzou/m2/m2-7.html

>>679
家族連れで見学はオッケーですよ。
ワタシも行きましたし。
住宅展示場にある普通の他社モデルハウス達よりもゆっくりと見れて良かったです。

誘導されて来たんだが、激しく面白いな　
前スレを是非見たい

>>681
家族でOKなんですね。　　
でも子供がいるとジックリ体感できないから
やっぱり私一人が良いかとも思いました。
一晩ジックリ宿泊できるのは良いですね。
まだ計画は先なので、冬になったら行ってみます。

俺は凍傷で契約したって人の　　　
その後を知りたいんだけど、居ますか？

>>683
だから宿泊は…(^^;

子供は良く分かってますよ。
居心地の良い家だと靴下脱ぎますからｗ

>>681さんは別の人だったのですね
勘違いしました。すみません
>>681さんは、コンセプトにしたんですか？

IDから>>681はコンセプト施主だと思う
コテ忘れたか？

今夜は荒れてみたり、良レスになったり、いろいろ。
具体的なメーカ名出して情報交換する勇気に感謝。
俺も契約決めたら報告するから
凍傷の話を聞かせてくれ＿|￣|○ﾀﾞﾚｶｲﾅｲｶ

>>687
良く見たらそうですね(汗
勘違いしてすみません。

>>667
あなたは謝罪したから偉い
でも>>668以下の奴らがあなたと同一人物でないならの話だ
結局そいつらのやってる事をどう思います？
謝罪していい人のフリして又エスバイエルを攻撃してるようにしか思えない

コンセプトハウスは高高なんだろうけど、それが何か？
デザイン性が高い？そんなの見た事ないな〜どれも普通
それにコンセプトってそんなに安くないって聞くしね
実際住友不動産の方が安いし、デザインセンスもいいし
なんたって住友ブランドだし、そっちの方が全然いいね
エンジョイホームといい勝負くらいにしか地元の人は評価してないよ

誰か棟匠のこと話てやれよ
もうコンセプトとか外断熱はいいよ
正直どうでもいいじゃん、そんな会社なんてさ

>>690　　
俺はコンセプト施主じゃないけれど　　
誰がエスバイエルの攻撃したの？
エスバイエルの営業と脳内認定された営業さんが
叩かれているだけでしょ？　それとも卵パックの事？
２ちゃんなんだから、小さな煽りでピリピリする方が変だよ。
中小信者、大手アンチ、ガンガ信者、コンセプト信者
何でもかんでも人の責任にして同一人物説唱えるのは無理あり杉

>>692
普通に外断熱なんだが＿|￣|○ﾀﾞﾒﾅﾉｶ

コテハンで謝罪して、名無しで荒らす
さすが宗教団体の方はやる事が違いますね
こりゃ〜オジサン一本取られたよ（笑）

と書くと又某ＨＭ批判になるというベタな展開になるわけですね
こりゃ〜面白いスレだね

ナヌッ！棟匠も外断熱だったとわ！知らなかったよ。
しかし又また外断熱ってここは外断熱派多すぎないか？？
普通外断熱で建てる人なんてそんなにいないだろ？
なんでここはそうもウジャウジャいるんだよ。

おい、またお得意の同一人物断定？
推定で書いたなら謝罪なんでしょ？
宜しく。

誰が誰に謝罪するの？
そういえばまだちゃんと某ＨＭに謝罪してない人いるね
あっそうか、コテハンで謝罪したんだったね
ウッカリしてましたよ


>>668から>>674までの一人芝居に対する感想でした
>>667から>>682までっていったほうがよかったですか？
モロにバレバレの自作自演なんですけど

>>695
で、どれがエスバイエルを批判してるんだ？
どうして俺がコンセプト施主と断定されるんだ？

答えてね。

>>688
前スレで契約した人が居たから、ノンビリ待ってみては？

俺は例の営業サンじゃないけど、アンタらのやってる事は犯罪になるよ。
事実と空想を一緒にしないのが大人だと思うよ。
どう見ても故意に企業イメージを悪くしようという意図が見える。
危ないなって思うよ。

エスバイエルは無関係でしょ。(ある意味、関係あるかもしれんが)
むりむり関連にさせているのは、自称営業マンだし。

>>699
俺って誰のこといってるの？君は何番サンですか？
いつ君がエスバイエルを批判したといったの？
ひとこともいってないんですけど
被害妄想ちゃいますか〜（笑）
エスバイエルを中傷してるのは自分だって自白しちゃったね（笑）
教団の幹部さん、オタクの信者さんアホですわ
自分からボロ出しちゃってまっせ

>>703
日本語読めますか？

誰(どのスレ)がエスバイエルを批判したんですか？
どうして俺がコンセプトの施主なんですか？

自称営業マンていうのは、教団の関係者がいってるだけで本人はそんなこといってないんジャマイカ？

面白いやっちゃな〜いつ君をコンセプトの施主だっていいましたか？
いつどこで何時何分にいいましたか？
教団関係者だからってそうピリピリしちゃ〜あきませんよ（笑）

>>706
>>963ですよ。他に居ないでしょ？
最初から>>960にアンカー付けてるんだが

アンカー間違った。下記に訂正

>>706

>>693ですよ。他に居ないでしょ？
最初から>>960にアンカー付けてるんだが

話ぶった切ってすまんが
展示場とか特定できてたりするの？
前スレ読めないのだが、興味ある

>>709
特定完了、裏も取れてる。
正直、そこまでは晒したくない。

ゴメンね〜君のいってること理解できませぬ

>>709
>>710
夜遅くまで一人芝居してて面白いのか？
一応聞いてみるけど、あなたは例の施主さんじゃないの？
どう考えても同じにしか思えないんですが

都合の悪い事はスルーなんだね、今度は別人だと
会話が成立できませんな

マジ凄い電波だなｗ

ここの奴らは住友不動産とか三井とかをヨイショしてもスルーするが
エスバイエルにだけ異常に反応するとこみると、これは怨恨のセンですね
そういえばエスバイエルの展示場でそこの所長に相手にされずに逆恨みして
結局某外断熱のビルダーで建てたって人がいましたね
もうおわかりですね？そう、これは単独犯によるある意味ストーカー行為なのだよ
好きだけど相手にされず、嫌がらせするなんてね、そんなの小学生で卒業しなさい


というと即エスバイエルに批判が集中すると
いや〜エスバイエルさん、申し訳ないね
でもこれでエスバイエルの展示場にいく人増えればいいんじゃないの？

>>712
そんな子供みたいな事せんよ
推測は謝罪じゃないんだっけ？

で、どれがエスバイエルの批判してる訳？
って聞くだけ無駄だね。お休み

客相に通報した方が良いんじゃないか？

玉ちゃんあのアパートみたいな建物何なの？

会社四季報でＳ×Ｌを見たら驚き!
太平住宅
殖産相互
日本電建
.
.
.

次はどこ？父さん
やはり機関車SLと凍傷の方々の自作自演でした
寒くて凍傷のうしくは閑古鳥が飛んでいるのね父さん
社内建築家って単なる社員じゃないの？えすえるさん

来月は住まいの参観日があるから皆さん4649

>>720
自分のとこの設計士を先生と呼ぶ某ビルダーよりはマシかと
結局続くエスバイエルたたき
今度は棟匠とセットとはね
教団の皆さんも大変ですね

>>720
見覚えがあるIDだけど、まさか本当にミサワさんではストレートすぎだよね
父さんの可能性が一番高いのはオタクたちだしね
それとも積水ハウスもここに巻き込もうっていう作戦ですか？

ガンガvsアンチガンガがいつの間にか某ビルダーvs某大手営業になってるが
本当は全然関係ない誰かがしかけた事なのでは？
自分から○○の施主っていうのも不自然だし、第三者の存在が臭う気がする

>>719-723
工作活動　乙ｗ
今度は何教の敵を作るの？

>>688
闘将、先月引っ越しました。何かかこうか？
っていうか流れ見てると書きづらい。

今度はラーメンマンの話ですか？

>>680に誘導されて見たけど、
つくばや水戸の展示場なんか実際センスいいと思うんだけど。
ビルダーの中にもいいとこもあるとは思う。
でも、そんなとこと喧嘩してなくても、見る人が見れば違いはわかる。
確かにビルダー関係の人が嫉妬するのも少しはわかるよ。
そしてそういう人たちが批判の的にしたいのもね。



でも、そういう嫌がらせってミットモナイよね。

だーーーれもエスバイエル批判なんぞ書いて無い訳だが　　　
どーーーしても自分が荒らした理由を他人の責任にしたいらしいｗ

又はじまっちゃいましたね
だから宗教団体っていわれるんじゃない？
誰ももうコンセプトのこといってないのにね〜
困ったもんだね、早く洗脳とけないのかな？

>>728
世界はそれを荒らしという！

某宗教団体にからまれてる某ＨＭは気の毒だけど、
世間の評価はそんなビルダーに何いわれてもかわらないから。
でも何故そこまで某ＨＭを嫌うのかね？
よほど相手にされなかったのが悲しかったと想像する。
そして某ビルダーで建てたが世間の評価が低かったんだろう。
某ＨＭには手が出なかったからビルダーで妥協してしまった、
そういう過去が屈折した人格となったと想像。
具体名だすと五月蝿いから出しませんでしたので。

闘将ラーメンマンの話はどうなったの？
荒らしが怖くて誰も何もいえない雰囲気だけど勇気を出せ！

ここで話題の外断熱ビルダーだけど、友達が建てたよ
その家はゴキブリが大量発生して奥さんノイローゼ気味
さすが高高住宅だけあって、ゴキブリさんも快適みたいよ
その話聞いて外断熱やめて○○不動産で建てました

素朴な疑問です

なんで凍傷とか闘将とかって表記するの？
別に荒らしてるんでも中傷してるんでもないんだから
普通に棟匠でいいんじゃないの？

どうでもいい疑問でしたね

>>732
水戸に展示場があるらしい
見たことないけど

>>733
それ聞いたことある。ゴキブリの駆除ができない構造？なんていってた記憶あり。
本当のとこどうなんだろうね？ゴキブリ死ぬほど嫌いだからそんな家は絶対やだな。

>>732
それじゃあちょっとだけ。
2月着工、3月中旬上棟式、7月中旬引渡し。
和風にしましたが、はっきり言ってデザインとかは垢抜けないと思う。
外断熱も決め手のひとつでしたが決定打って言うほどでもない。
やはり惹かれたのは、すべて地元の無垢材使用かな。
全館空調なのだがこれはまだ慣れないせいか使いづらい。
引っ越して1ヶ月ちょっとだが、まあ満足かな。
ブログもあるがさすがにここではさらせない。
とりあえず。
>>734
あまり意味はありません。

>>736
住んでる人もゴキブリ並みに駆除できないという話ですが

>>737
ここでブログさらしたら大変だよ
駆除できなくなるからさ（笑）
無垢がウリの家なんですかね？
職人サンも細かいとこで対応がいいって聞いたことあるな
そこが地元のビルダーのいいとこですよね

建替えする前の家の柱を新しい家の何かの造作で使ってくれた、という話を聞いたよ。
それって結構グッとくるサービスじゃないですか？なんとなく良心的な気がしますね。

数年前に建て替えした近所の家は、やたらと玄関框が立派だった。
聞いたらそれは建て替えする前の家の柱を加工して作ってくれたらしい。
ビルダーでも工務店でもない、それこそ全国展開してるＨＭの家の話。
大手でもそういう対応してくれるところもあるらしい。

>>739
やっぱりそうだよね。
職人さん方は昔かたぎの人が
多いように感じた。
建て替えだったので仮住まいがすぐ隣にあり
お茶の時間にいろいろ話ができて楽しかった。
>>740
我が家も古い家の大黒柱が
玄関と床の間のかまちに変身しました。

名前を出すと、いつもの人に
荒らしてる信者と断定されるから
なかなか話しにくい状況なのに
勇気を持って話してくれた棟匠の施主に感謝！
俺も決まったら、報告するよ！

ちなみに全館空調の8月電気代はどの位ですか？

しっかしくだらねーなー(*´Д｀)
家の話しやがれよ
バカじゃねーの？┐(´ー｀)┌

あの後寝たからカキコしてないんだけど、
今スレ見てビックリです。
謝罪しても許されないのね…
ならなんで謝罪を求められるんだろ
謝罪すれば許すなんて言ってないって？
そーですね、その通りです。
でもせめて鎮静化するとは思ったのですが、ムダの様でした。
それからコン○プトのコトをいつまでも宗教団体扱いする方！
その行為は推測ではありません。誹謗中傷です。
キチンと謝罪願います。

あとワタシは自作自演を一切行っておりません。
その為にコテ＋ＩＤ表示にしたのに意味無し。

自作自演とか推測で言ってた人！



オレ様に謝れ！

>>742
いい会社選んでよかったね
大黒柱も新居の床の間で生まれかわって喜んでるんじゃないですか

棟匠が出たついでにちょいトリビア
親戚の大工に聞いた話なのだが
水戸辺りのビルダーで最初に外断熱始めたのが棟匠なんだと
そこから職人達が以下のように渡り歩いた

棟匠
↓
コンセプトハウス
↓
那珂ハウジング

でそれらの一切を指導した人がノウハウ持って
↓
Ｙ田工務店設立
なんだってよ

どうでもいい話かもしんないけど
まさにトリビアw

そう言えば、何所の工務店かは知らないけど
近所で建て替えた人は家に作りつけてある仏壇を移植したとか。
カンナかけて新品になり、バアサン感激したとか。
せっかくの注文住宅なんだから、そういうの楽しそうだね。

最初から全部読むと
被害者は粘着荒らしに誹謗中傷されてる
コンセプトハウスだという件

>>747
そうなんだ、それは知らなかった
棟匠は今でも職人気質のいい仕事をしているみたいだね

>>748
それはまさにＧＪ！
地元密着のいい工務店もあるんだね

いい仕事をすればいい噂となって広がる
いくらここでＨＭをけなしたところで、何もならない
きっとここ見てる人で外断熱で建てたい人は
今みんな棟匠に流れてるんじゃない？

外断熱なら棟匠
デザインセンスで選ぶなら住友不動産

これで決まりね

勿論性能やデザインも大事だけど、最後に心をつかむのは>>748のような対応だよ

レスを読んでて感じた事は

外断熱で木を活かしたいなら棟匠
外断熱でデザイン重視ならコンセプト
大手でデザイン重視ならエスバイエル

実際に建てた人の意見を、もっと聞いてみたい。

デザインなんて好みの問題だからね
棟匠は確かに今風のセンスはないかもしれないけど
そういうのがウリじゃないし、真心の対応が感動を呼ぶ

大手なら三井・住友もお忘れなく

あまり金はないけどソコソコ見栄えのする家を建てたい場合は？

>>727
マジでカッコイイね
でもアレでいくらするのかだよね
坪６０以上出すガッツがあればいいけど
坪５０切る予算じゃ実際あんなのは無理だろうし

>>755
見学会とかやってるんじゃないの？
近所でも前にやってたな〜見にいってないけど

>>760
できれば、実際に建てた人の
感想とか聞きたいなぁと思って。

>>757
前に三井ホームを検討してた人が居たけど
どうなったのかな？

>>757
VISAカードは？

>>758
ある程度金かければ、どこでも
そこそこの見栄えになるんじゃないか？

>>761
ここはマジレスするとからまれるからね
本当の施主さんは誰も書かない
闘将さんはマジで闘将の名にふさわしい人だね

大手の中では三井のセンスはかなり上じゃない？
昔は洋風のイメージ強かったけど、最近のCMではエスバイかと思うような
バリバリにシンプルモダンでアレは本当にカッコイイなって思ったな

三井ならやっぱスパニッシュでしょ！
これこそ正統派の三井だと思う。

確かにデザインで行くと三井は俺の好みかも

昨夜は荒らしがなかったようでホッとしました。
でもコテハンの施主がちょっと怒ってるみたいだから、
今後ここが又荒れないようにするためにも、
>>749
>>728
一応謝罪しておけば？
謝罪以外のレスは不要です。又荒れるから。

棟匠以外にも地元ネタありますか？
>>748みたいなエピソードも是非聞きたいですね

闘将で建てた知人によれば、
家はいいけど営業はよくなかったそうだ。
次建てるとしても、闘将では建てないってさ。

アフターが悲惨と聞いた

>>756の
>真心の対応が感動を呼ぶ

はウソなのかよ。

まっ、どこの会社も担当によるんだろ？

>>771-773
極端な話を元気よく3連投だと
作為的な物も感じてしまうんだが・・・

>>774
担当による差とか、感じ方も千差万別なのかも？

実際に建てた人の感想聞いてみたい。

>>775
聞いてみたい会社の名前挙げてみたら？
したらば施主が答えてくれるっしょ

今夜もちょっとだけ。
棟匠関係の反応がけっこうあってびっくり。
営業、現場監督はそれなりに恵まれたと思う。
職人さん方と楽しくできたと書いたけど
中には「んーーーん？」って人がいたのも事実。
ある程度は仕方ないかもしれませんね。
>>743
電気代はまだ請求来ない。
ちょっと怖い。
でも昼間はよほどの暑さじゃない限り
空調off、窓全開ですごしたのでさほどじゃないかも。
>>775
感想といっても言葉に表すのは難しい。

そりゃ〜どこで建てても多少の当たり外れはあるだろうし
その感じ方も個人差があると思うよ
虫眼鏡で見なければ気がつかないような傷でも必死で探す人もいれば
どうせ住み始めれば多少の傷もつくんだし、この位気にしないよって人もいる

>>771
家はいいけど営業がよくないんなら、次は営業かえればいいだけだと思うけどさ

>>777
レスありがと！
そうですか、まだ電気代の請求は来ないんですね。
全館、よほどの時以外OFFって凄いかも。
やっぱり木を多用した家は、過ごしやすいのかな？
アパート暮らしの我が家は、８月前半はエアコン全開でした。

電気代、請求来たら教えて欲しいです。
ちなみにオール電化ですか？
家の大きさなんかも教えてもらえると参考になります。
でも正確な数値じゃなくて、適当に詐称して下さい。

ここも落ち着いてきたね
もう荒れませんように

>>781
ほんとに、切に願いたい。
色々な掲示板があるけれど
茨城県地域限定は少ないから貴重なスレ。

さて新聞広告入ってきたノーブルでも見に行くか
色んなもの当たるみたいだし＞つくば展示場

おっ、今日オープンなんだ
レポ宜しく！

ノーブルどうだったの？

本当にテレビとかデジカメとか当たったのかな？

クジ運に無縁な俺様がきましたよ！
つくばは遠すぎる訳だが・・・・

意味がわかんね〜よ

ついに茨城にも進出してきたタマホームはどうでしたか？
見にいった人いるんじゃない？
感想聞きたいな

少し前に、タマの展示場オープン見てきた人がレポってるよ
俺も見てこようかと

アイフル、アエラ、センチュリー、タマ
茨城のローコスト系の中ではどこがどんな風にいいんだろ？
誰かまとめてくらはい
それとも各社特色に差無し？

>>780
電気代きた。
2万ちょい。だいたいこんなもんかなあ。
窓全開にすると東西南北上下から風が回る。
設計の段階から風道は考えたつもり。
誤算だったのは西日だが、よしずが単純で効果的でした。

オール電化ではない。
諸般の事情でキッチンのみガスコンロ。
一応ＩＨ用の200vは引いてあります。
給湯はエコキュー。

58坪、総2階ではない。田舎なので土地はある。
こんなところかな。

>>792
電気代月２万ちょいって、エコキュートなのにバカ高じゃない？
なんでなんで？なんでこんなもんなの？すげー高いと思うよ。

ケチって、IHにしないから、電化住宅になっていないんだよ
通常
8,000円位

58坪のデカイ家に全館空調付けて
オール電化割引無しなのに
電気代2万なら、素直に安いと思うんだが

>>794-795
釣られ杉。
>>793は、SXL営業マンだよ。
SXLのスレも、このスレも、ノンビリしたスレだから連投すると見え見えな訳だ。

　　　875 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/09/04(月) 22:46:01 ID:???
　　　普通に読めば
　　　>>873が指摘している事を
　　　>>874が証明した

アンチは生暖かく見守れや。

ウホッ♪

>>793は、SXL営業マンだよ。

と、語る>>796も結局はビルダー社員なわけでwwwww

>>798
荒らしはスルーが原則です。

798がいつもの荒らしだろ？

>>798が荒らしなら>>796と同一人物という事になりますよね。
何故そんな一人芝居をしてまでＳＸＬを悪くいいたいのですか？
過去に何か怨みでもあるんでしょうか？

自作自演なら、悪いのはビルダー社員て事に誘導したいように読み取れるが
違うか？

真相なんかどっちでもいいけど

だーかーらー、SxLだろうがビルダー社員だろうが「出たな？」と思ってもいちいち
指摘しないでスルーするなり、単純にレスするだけにすればいいんジャマイカ？
いつも誰かが「社員？」なんて言うからこの繰り返しなわけで・・・・・
このスレ終わったら「茨城で家を建てる3」は建築業界社員は出入り禁止にして、
別スレ「茨城の建築業界関係者で語り合う」スレ立ててそっちでやってほしい！

禿同禿同

ちょっとだけ質問

>>796は一体誰なの？

�@ＳＸＬに相手にされなかった事を今だに根に持つコンセプトハウスの施主
�Aコンセプトハウスの社員、関係者（�@以外のね）
�Bコンセプト教団に便乗した他メーカーの人
�Cここのスレタイのアンチ大手の東海駅徒歩５分の家の住人
�Dその他

折角静かになったのに何故又荒そうとするのかな？

>>803
社員の出入り禁止って不可能でしょ？身分証明でも添付させるんですか？
確かにスルーが原則だけど、それでもこういう事するんだからさ〜
この際何故荒らすのか、その理由を明確にして出ていってもらわないと
ここはいつまでも荒れるばかりだと思いますよ

>>805
書いた本人が自白しなけりゃ判らないのでは？
このスレの歴史を振り返ると前スレの序盤はマターリしてたのに途中から乱入して
一時スレ主的になって穏やかな論調ながらメーカーをこき下ろしまくったコテハン
に対しメーカーの営業マンがたまらず反論したところから荒れるようになった。
結局、中心になるのは「メーカーvsビルダー」であり、一方から否定的な意見が
出るともう一方から「また営業マンが」とか「また○ンガが」という被害妄想的
な疑心暗鬼に参加者が陥ってしまう状況に。どちらの社員も必死に相手のこき下ろし
に必死になるほど茨城の建築業界は不況なのだろうか？社員の立ち入り禁止など
意味はなさないだろうが、このスレを素人同士の意見交換の場にしておくならば、
社員は社員同士で好きなだけ罵り合うスレを立ててそっちでやってもらえばいい。