【ガンガと】茨城で家を建てる2【愉快な仲間達】

>気が暑かったらそりゃ中も暑くなって当然。
>一度温まったら逆に断熱性能の良さのせいで夜になっても暑さが抜けきらない。

ナルホド、高断熱住宅の盲点ですね！

>>910
だから全館空調の出番になるわけだ
それも夏冬は低負荷で常時運転
ならばかえって省エネになるんでしょ？

>>910
なんだか「やった巨大プリンだ！」と大喜びで食べたら卵豆腐でｼｮﾎﾞｰﾝ、
みたいな子供を見ているようだ・・・

>>912
その例え話の意味わかんない‥
高断熱の家だと思って大喜びして建てたのに、実際たいしたことなかった、っていう意味？

全館空調しなきゃ駄目な高断熱住宅っていうのも、なんだか本末転倒な気がする
だったら全館空調なんかしないで、通風と採光を考えた一般的な断熱性能の家で
十分なんじゃないかな？
もう盲目的に外断熱が最高と思い込んでる人って何故そんなに多いのかな？
このスレだけの特徴かもだけどね

外断熱信者？、このスレ見てる限りは少なそうなきがする。
どちらかと言えば、高高を求めている人が多い気がする。

通風や採光を考えた上で、断熱性や気密性を上げたら
最強じゃない？

>>914
全館空調までいかなくとも普通の第3種換気でもいいと思うが、
高断熱＋計画換気は快適な家作りにはかなり有効。

風通しのいい家なんて夏暑く冬寒いだけで、
居心地悪いったらありゃしないし光熱費も無駄だらけですよ。
まあそれでもいいってんなら別に止めもせんけど。

>>914
す、すいません！

＞一般的な断熱性能の家で

これを見逃していました！つまりそれ、普通の断熱性と換気能力が
あればじゅうぶんじゃないかということﾃﾞｽﾀ。申し訳ないです。

24時間換気が義務付けられているのに、熱がこもって抜けないなどある筈が無い

>>916
３種換気はパネルヒーターあってのものだろ？
全館空調はおいといても１種換気ははずせないな

高気密・高断熱がそんなに大事なの？
一般的なレベルの断熱性能があれば茨城なら十分ジャマイカ？
外断熱だと多少高くても仕方ない、という間違った判断する人がいると思うと
ちゃんと事実をアナウンスする必要があると思う
例えばこのスレによく登場するコンセプトハウスだけど、よくそのへんで見る
家なら、パッと見は地元ビルダーの施工なんだから坪40マン前後でも建ちそう
な気がするけど、わりと高いっていう話をよく聞く
坪50マン前後しますけど外断熱ですから、なんて話が普通にされてるとしたら
ちょっと問題じゃないですか？
外断熱が割高なら外断熱に意味はない、普通の断熱性能の家で全く問題ない

>>920
つまり高高はイラナイと？
コンセプトをはじめ、外断熱ビルダーはボッタだと？

ならば選択肢はタマホームか？
安いし必要十分な性能だし

>>920
> ちゃんと事実をアナウンスする必要があると思う

なんかスッゴイ気になるｗ
詳しくお願い

極端な人がたまに出てくるねえ。>921みたいな。

レクサスやベンツのような高性能高級感なんか要らない。ボッタクリ。
軽でもじゅうぶん走れる。

うな重も寿司も要らない。ボッタクリ。
カップラーメンでもじゅうぶん腹は膨れる。

>>920
例えば車でも

・軽自動車で、実用上十分だと言う人もいる
・2000cc6気筒以上じゃないと、長距離は辛いと言う人もいる
・280馬力は必須だと言う人もいる

何をもって十分かは、人それぞれじゃないの？
内でも外でもイイけど、せめて気密計測して施工を確認&修正
してくれるメーカーって、殆ど外断熱だけになっちゃう。

>>920
> 坪50マン前後しますけど外断熱ですから、なんて話が普通にされてるとしたら
> ちょっと問題じゃないですか？
> 外断熱が割高なら外断熱に意味はない、普通の断熱性能の家で全く問題ない

普通外断熱でなくても坪50ﾏｿは行くでしょ？
地元工務店ならまだしもさ

>>925
だよね。地元工務店だって普通に50万以上はする所多いし。
50万切るのはローコスト系じゃないと、厳しい悪寒。

叩くなら断熱や空調にかかる金のことより
「坪単価３０万円〜」などという宣伝を叩きたくなる。

>>925
>>926
坪５０出せば名の知れたハウスメーカーでも贅沢しなければ建つよ
標準的な大手ハウスメーカーの家と同じ金額の工務店の家を選ぶ人いるの？？

>>921
必要以上の高断熱はいらない＝ローコストで十分、というのも随分乱暴だね。
確かにタマホームでもコンセプトでもどっちでもいいと思うよ。
コンセプトで自分のセンスと判断に自己満足するか、タマで一生に二度家建てるか
どっちでもいいんジャマイカ？

>>928

普通にいるでしょう
って言うより多いかもよ。

http://www.ads-network.co.jp/kiso/kiso-e/e-01.htm

>>928
大手の標準ではショボい
デザインはそのランクではたかが知れてる
総二階の住林を見たことあるが、アイフル等のローコストなそれと見紛うくらいだ

逆に工務店は同予算でも大手より良い部材だったりする
デザインはプライド無ければ大手等で提案されたプラン全パクリでオケー

大手は長期保証が期待出来ると考える方もいるが
定期メンテでボラれる可能性大
中小工務店は潰れても第三者機関がある
検査はザルだが保証は持ってくれる

【結論】
同程度の予算なら中小工務店の方が良い

ひたちなか市三反田のテール分譲跡地にホビースペースの看板が！
喉元過ぎれば〜　か、なんか凄いね。

>>930
>>931

中小工務店関係の方ですか（笑）

アイフルと住友林業が同じ金額なら世間一般の人は
住友林業を選ぶと思うんですが（笑）

住林より高い工務店も沢山あるしねぇ
価値観は人それぞれだろうな

>>933
わかってないな
安くあげようとした場合の話だ
金があるなら住林だろ
住林だってデザインや施工に力入るし
使う部材もランク違うだろ？

住林で安い家建てるなら、ネームバリューしかメリット無し
大手で安くあげるくらいなら工務店

わかるぅ〜？

このくだらない業者・営業同士のこき下ろし合戦っていつまで続くの？wwwwwww

ここ見てると、メーカー、ビルダー、工務店、全部信用できなくなるだけ。

これじゃあ「茨城で家を建てる」じゃなく

「茨城の業者で家は建てない」になっちゃうよ！

>>930
>>931
>>934
>>935
同じ金額で名もない工務店と住友ブランドの家
俺なら確実に住友ブランド選ぶよ
だって、そんな名もない小さな工務店と住友ブランド
どっちが信用できると思う？
よほどの目利きの人じゃなければ本当の良し悪しはわからない
だったら名前や歴史・企業ブランドを選ぶのが普通じゃないの？

大手と同じ金額を出せば、工務店ならもっといい家ができるなんて
それこそ妄想じゃないの？

昔それと同じ妄想を語ってた人いましたね
名無しで復活のガ○ガさんですか？

前にIDを出そうといってた人へ

確かに連投は減ってると思う
でも930と931とか、934と935とか一人でも二連投ならできるし
あまり効果ないみたいだね

>>936
自分の考えが絶対に正しく、反対意見は一切認めない、という流れなんだよ
考え方の根っこが違う人が言い合うんだから結果はいつも同じ
所詮２ちゃんねるなんだから、あまりここに影響されちゃ駄目っしょ！
外断熱がどうのとか、大手かビルダーかとか、所詮そんなの議論しても意味ないし
外断熱にはいいとこもあるが絶対ではない、だから必ずしも外断熱の必要はない
でもそれは外断熱を否定してるのではないし、内断熱を肯定してるのでもない
大手にもいいとこも悪いとこもあるが、それはビルダーや工務店でも同じ
でっちがいいのかは選ぶ人が何を一番重要としているかだと思うよ
ブランド指向の人なら無名の工務店より三井・住友を選ぶでしょ？
でもネームバリューなんか気にしない人なら有名なハウスメーカーだからといって
選ぶことはないわけだし、気に入れば無名の工務店でも十分なわけで
え〜と、話がちょっと断線したけど、みんなそういうスタンスで語ればいいんだよ
人それぞれの考え方やこだわりがある、勿論そんなものがない人もいる
結局誰かの意見に反対意見がきて、それの反論をして‥というのがここの悪いパターン

断線→脱線です

>>938
そーゆーきみはなぜIDを出さないのだ？
これからID出さないのは無視でいいんじゃなかろうか。

IDなんて出しても出さなくてもどっちでもいいんジャマイカ？

前にも言ってた人がいたけど、業務用携帯所持者の方がより多くのID持てる
から、文体上手く変えればかえって自演を有利に行えるでしょ？

あまりくどいとかえって怪しく思われるよwwwwww

うん、確かにその通りですね。
自演が横行しようが同じ意見の人が一人や二人増えるだけのことで、
たかが２ちゃんの掲示板にそんな真剣に取り組まなくても
いいんだし。

943は自分で941と名乗りながらもIDが違う
つまり一人で二つのIDを使ってるということでしょ？
だから>>942のいってるのが正論
むしろID出してる奴こそ自演してる気がする

>>942､944が同じひとかも知れない件についてｗ

>>944
２時間ぐらいなのでＩＤ変わらないと思ったのだが変わってた。
もう変わってるだろうと油断すると半日たっても変わらないこともある（ｗ
ＩＤの仕組みがよくわかりません・・・

今度はどうなってるかな。

942とは別人、意見が同じだけ

それにしても941の言い訳には笑った
ID変わらないと思ったのなら名前に941って入れる必要ないでしょ？
自作自演が下手な人ってことだね

>>939
その意見てのが、バカにする意見だから反感買って反論されるんでわ？

>>948
別に誰もバカにしてないと思いますけど‥
どのあたりが誰をバカにしてると思ったの？
ちょっと被害妄想じゃないですか？

そろそろ次のスレのことも考えなきゃね
大手vsビルダーとか外断熱論争じゃなく、普通にまともな話ができるといいね

>>941
日付が変わったからもうID変わったんじゃないの（笑）

>>938
>前にIDを出そうといってた人へ

何か、ID隠してる人にレスするのも何なんだが

>でも930と931とか、934と935とか一人でも二連投ならできるし

>>930と>>934は俺。ID変えて二連投なんてしとらん。
証明はできないけどさ。

>>941
同意
何かID出す事に問題あるなら別だが、わざわざ隠す意味無が不明だし。

>>947
いちいちＩＤ見比べてんのかよ。おまえアホだろ（藁

>>951
よく日付変わるとＩＤ変わるとか、
回線切ってつなぎ直してるんだろとか聞くけど
実際どんな仕組みなのよ？

回線切っても変わらないこともあるし、
ほんの１時間ぐらいで変わることもあるしマジでわからん。

しかしこのＩＤというのは完全固定に出来ないのかねえ。
他の板見てても思うんだけど、完全にＩＤが出ない板は
書きたい放題で煽りや罵りがやたら多い。
ヤフーの５個（だっけ？）ニックネームが使えるのもどうかと思う。

>>946

悪意が無いんなら、それで良いのでは？
自分でレス番名乗ってるんだから、エライと思うよ。

俺も、夜の12時過ぎても変わらない事もあれば
日中、変わってしまった事もある。

>>954
俺も仕組みは知らないけど
ID隠す<<<ID出す<<<<レス番名乗る<<<トリップ付け<<<<<節穴
だと思う。

>>952〜>>956
別にそんなに必死に言い訳しなくてもいいんじゃない？
好きなだけ（といっても２つが限界？）ID出して語ればいいんジャマイカ？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 18:11:08 ID:???
>IDなんて出しても出さなくてもどっちでもいいんジャマイカ？
>前にも言ってた人がいたけど、業務用携帯所持者の方がより多くのID持てる
>から、文体上手く変えればかえって自演を有利に行えるでしょ？
>あまりくどいとかえって怪しく思われるよwwwwww


俺もそう思う
別にIDなんかどうでもいいと思う
俺は仕事用とプライベートで携帯ふたつ持ってる
携帯でアクセスすんのは面倒だからパソコンのみだけど
その気になれば３人になりきれる

>957みたいなしつこいのがいるからＩＤ出そうという
ことになるんだよ。

その「２つが限界」ってのはサーバーを２つ契約してるってこと？
携帯からの書き込みかな。
業者の名前が出てきたりしたら自演する意味もあると思うけど
ＩＤごときの話でそんな面倒なことするやつなんかいるのかよ。