【旭化成】ヘーベルハウス Part4【ホームズ】

1 ：勾配屋根にもイヒ版を：2006/07/03(月) 23:56:12 ID:uz3uaFKE

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　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
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公式サイト
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/

ヘーベリアンコミュニティ
http://www.hebelian.org/

過去スレ
【旭化成】ヘーベルハウス Part3【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
【旭化成】ヘーベルハウス Part2【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
【イヒでも】ヘーベル【象でも】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 01:17:50 ID:???

2ゲット！＼(~o~)／
今回は荒らされないで、大いに
ヘーベルの善し悪しを語りたいです(^O^)
皆さん、宜しくねm(__)m

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 12:32:11 ID:6wimEshz

1さん乙です。
今年より間仕切りが木材からＬＧＳに変わりましたが、
工期の件は別として、どっちがいいのかな？
おしえてえらい人。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 14:45:05 ID:???

システム間仕切りって、施主だけで簡単に取り外したり設置できるの？
それとも業者呼んで（素人では出来ない）やってもらうの？
教えてください。

5 ：1：2006/07/04(火) 15:07:55 ID:???

>>3
個人的には、
・メリット
　　集成材より長持ち
　　火災時、延焼しない

・デメリット
　　リフォーム時の手間増加
　　壁に吊るしモノ（額とか）するときの釘・虫ピンが刺せない場所が増える
　　価格が上がる

とか？
どっちがいいかはなんともいえないけど、どの道選択できる状況にある人っていないはずだしねぇｗ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 18:06:17 ID:???

1階床は特注でネオマ40mm+コンパネ+フローリングにすると良いですね。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:50:54 ID:q8hHDVSX

>6
そんなことできるの？ｍ２(平米)いくらアップします？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:11:49 ID:???

>>6
まず特注の高天井にしないと低くなるし（といっても20mmぐらいか）
高天井ならヘーベルモルタル留め、＋レベラーで平滑性をとって
さらに壁と同じ40mmのネオマ、コンパネ（屋上と同じ仕様）＋フローリング
にするのが正解か…。コストアップすごいけどな。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:13:12 ID:???

NEXUSって新商品のダイレクトメール来た。
今までのと何が違うの？
まさかトヨタの高級車戦略に便乗しただけの商品名ぢゃねーよな！？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 23:59:23 ID:6DRE7euw

ネクサスって以前のプレビオなのかな？何がちがうんだろう？

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 00:00:53 ID:???

ネクサスって前からあるよ。
プレビオ系商品（寄棟屋根）の最高級品。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 00:16:57 ID:UBIhvnVr

>6
階段の１段目の高さ変わるし掃き出しサッシに段差できるし、建具とか
ネオマ入れてないトイレや洗面所が段差できるし無理。
どうしてもネオマ入れたくなければ床暖パネルの脇に使う断熱材使って
フロアをボンド張り。もしくは断熱性能犠牲にして床ヘーベルの下にネオマ張って
レべラー（ＳＬ）フロア張り。ただし保障はなくなるとおもうよん。

13 ：9：2006/07/05(水) 00:24:16 ID:???

>>11
そうでしたか。
しかしなぜ今頃宣伝を・・・？
ビールとの引換券になってるので貰いに行って聞いてみよう。買えないけど。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 00:35:14 ID:UBIhvnVr

＞3
切り替わりの１番の理由はカナダから木材が安定供給が難しくなってくるから。
むしろ工期は延びてる。たいした木材ではなかったので(集成材じゃないよ）
よく反ってたので壁の通りはよくなるとおもうよ。
見た目寒々しい。木下地探してビスもめない。壁押すと木パネルより
柔らかいかんじがする。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 08:06:02 ID:???

やはり、木材の不足だったのね。
間仕切りも軽鉄下地になったのは。
軽鉄は木材の様に衝撃に対する粘りがないから、
施工側としては、ちと不安ッス。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 08:12:50 ID:???

1階床は特注でヘーベル+ネオマ40mm+ヘーベル+フローリングにすると最強ですね。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 08:39:49 ID:???

>>15
kwsk
やっぱ今回の間仕切り素材変更は改悪？

18 ：前スレまとめ：2006/07/05(水) 08:57:34 ID:???

https://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ii-y/m.jpg?1150725918782
https://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ne-k-/m.jpg?1150726097724
https://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ii-m-/m.jpg?1151006873036
どっからどうみても丸焼けです
本当にありがとうございました
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 17:42:31 ID:???
ヘーベルハウスは自然の風を重視します。→気密性はそんなに気にしてません
何年も綺麗な外装を保持します。→他社よりかなりの大金を掛けて"補修"します。聞いて無かった？購入時に言っただろ貧乏人
屋内失火に対してヘーベルの"床"を使用し難燃化を実現しました。→全焼した？耐火は隣家火災に対してだけだよ。屋内は木ばっかだろ馬鹿。つーか火炎瓶でも投げられたんじゃねーの？w

19 ：前スレまとめ：2006/07/05(水) 08:58:56 ID:???

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 14:58:45 ID:???
質問：旭化成の断熱材ネオマフォーム
回答：ネオマフォームは高発泡ポリエチレンではありません。フェノールフォームです。
ちなみにフェノール樹脂はホルムアルデヒドを原料としています。そちらの方が後々問題になるのでは？
使われる方々は、理解した上で使ってるんでしょうか。建材から放出される有害物質の検証は実際はまだまだなんです。
ですから、使われる方（建築会社や施主？）はほとんど理解していないでしょうね。
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 15:08:57 ID:???
>700
あのなぁ、どこのコピペだか知らんが
＞ちなみにフェノール樹脂はホルムアルデヒドを原料としています。
何よこれww。そのサイトって、フェノール樹脂を否定するメーカーの
サイトだろ（スチレンフォームとか使ってるHMじゃねーの）
化学知識なさすぎ。
つか、お前らほんとーに馬鹿だ。
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 15:11:09 ID:???
>>705
教えてGooの質問コーナー。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1555075
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 15:12:41 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%A8%B9%E8%84%82
フェノール樹脂（フェノール－ホルムアルデヒド樹脂、ベークライト、石炭酸樹脂）は、フェノールとホルムアルデヒドを原料とした熱硬化性樹脂の一つ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 11:41:59 ID:???

傾斜屋根にも間仕切りにもヘーベル&ネオマ入ってないのはショックだった
詐欺じゃね？

21 ：旭ｲﾋ成☆イヒ！：2006/07/05(水) 13:06:09 ID:???

>>18-19
火事の件：
　　屋内で火をつけて、燃えない住宅があるなら漏れもそっちに住むｗ
気密性の件：
　　標準は確かに気密性は高くないねぇ。
　　オプションでやれるのだから、あえて標準にしない理由を明記してほしいものだ。
ネオマのホルムアルデヒド：
　　F☆☆☆☆のホルムアルデヒド量が気になるなら、工業化住宅では生活できないよ。
>>705について：
　　まあ、そろそろ放っておいてやれってｗ

http://www.sekisuiheim.com/technology/long_saigai.html
へーベルも、屋内失火についてこれくらいの表現にしとけばよかったんかな。

>>20
間仕切りに断熱と外壁入れるHMってどこにあるのｗ

傾斜屋根は、希望としては（同等の性能のある耐火材を）入れて欲しいねぇ。
ただ、一応コロニアルNEOも30分耐火構造みたいよ。
飛び火程度では屋根が燃えることは無いヤネｗ

積水には、「積水屋根システム」つー、屋根専門のグループ会社があるけど、
旭化成は久保田松下のコロニアルNEO・・・せっかく化成企業あるんだから、屋根材も開発してほしいな。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 14:25:48 ID:???

もはやヘーベル社員は荒らしだな

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 14:51:13 ID:???

↑スルー&放置プレイ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 15:35:33 ID:???

痛々しい必死さ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 17:05:12 ID:???

外壁はヘーベル→通気層→気密シート→ネオマ→石膏ボード→クロスでどうかね。

26 ：前ｽﾚ956：2006/07/05(水) 19:45:47 ID:Oe1cWGFy

前スレ956でヘーベル板＋床板カキコした者です

去年契約、今年完成しました
ストーブを置く予定で、1F床の断熱を検討している際に確認したところ、
ヘーベル板の上に直接タイルを施工するので
断熱用に新たに断熱材を置く必要はないと言われた

床板も同様だと言われたぞ！

更に1Fの別場所には重量物を置く予定だったので
2m×1mぐらいの範囲で1t程度耐えれるか？確認したが
そこも問題ないと言う事でした(こっちはフローリング)

再確認しなきゃダメか…

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 21:00:30 ID:???

おバカな>>705は永久欠番だな。今後代々スレにテンプレとしてコピペして行こうぜw

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 21:13:24 ID:???

あんだけ耐火耐火と連呼して嘔うなら間仕切りにも耐火考えて欲しいな。てっきり全部にヘーベル入ってると思ってた
全焼大東ヘーベル見ると燃えないイメージだったのに完全に内部が消し炭みたく燃え尽きてたのにはさすがにショック
"地震の後の火災が恐いんです"ってCMするなら大震災後の屋内内部失火の可能性考えてないのかな？かなり危ないよ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 21:18:49 ID:???

ヘーベル社員(>>21)も屋内失火は危ないって言ってるから何も考えてない
ネオマ焼けたらホルムアルデヒド流出の危険性高いから早く逃げろ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 21:49:18 ID:???

>>28
>大震災後の屋内内部失火の可能性考えてないのかな

普通にそんなことまるで考えてないんだろうな
現にあんだけ全焼しちまってるわけだし
このスレ常駐のヘーベル社員は

「内部失火なんてどうしようもないだろ。それなら内部失火でも耐えられるHM言ってみろ！ｋｄじゃ＠：ｆじゃ：ｐっふじこ」

って言うばっかりだしね
挙句の果てには「『屋内失火にも強いヘーベルハウス』なんて勝手なイメージ持った施主がバカ」
と言い切る厚顔無恥っぷりだ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:05:52 ID:2FUQs+ax

ヘーベルハウス施主なのですがこのスレに来るのは失敗でしたOTL
まさかヘーベルハウスが全焼するなんて知らなかったし燃えないと勘違いしてました
更にはネオマフォームがホルムアルデヒドが原料だったなんてのも知らなかった
いくらF☆☆☆☆と言えどもホルムアルデヒドが原料である以上放出の危険性が拭いきれない
ホルムアルデヒド以外を原料にした新しい不燃材を作って貰いたい。かつて安心だと言われてたアスベストの前例があるだけに不安

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:09:21 ID:???

>>31
世の中知らぬが仏なのさ
見に来たお前が悪い

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:09:23 ID:???

ホルムアルデヒドじゃ死なないから安心していいよ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:10:33 ID:???

このスレ常駐のヘーベル社員に言わせれば

ネオマのホルムアルデヒド：
　　F☆☆☆☆のホルムアルデヒド量が気になるなら、工業化住宅では生活できないよ。

だそうだからね。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:11:05 ID:???

そうそう。アスベストみたく時限爆弾のようにだいぶ後から来るからすぐに死なないから安心しなw

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:15:16 ID:???

とまあいろいろ煽ってはみたりしたが、
フォースターならまあ普通に安心していいレベルなんだけどね

それよりも常駐してるヘーベル社員の盲目なまでのマンセーぶりや、
ヘーベルハウスに関するネガティブな意見をもみ消そうとする態度が
非常に気に食わない

屋内失火なんていくらヘーベルハウスでも防げるはずがない。知識不足なバカ
と言い張るあたりもかなり気に食わない

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:20:30 ID:???

はいはい、いろいろアンチ活動お疲れさん。
自演もここまで来ると立派だね、

くだらない煽り荒しで、永遠にループしとけや

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:20:52 ID:???

内部失火で燃えない一戸建はあるんだろうか？
批判する方々、教えてくり給い。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:33:45 ID:???

自演もここまで来ると立派だね

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:35:30 ID:???

常駐してるヘーベル社員、実は1人しかいないのよ。
後は重度のヘーベリアンが1人。実質たった2人だけで過剰な擁護してるの。
必死に何人もいるかのように頑張ってるけど、もうバレてるからｗ

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:42:18 ID:???

荒しの最も代表的な手法（脳みそがない馬鹿がやる）、

1．エコー馬鹿（相手の書いた文言をそのまま繰り返す）
2．コピペ馬鹿（昔のレスを繰り返しコピペ）
3．ループ馬鹿（話題が終了したことが理解できない）

粘着してるアンチは、かまって欲しいだけの寂しいムシ以下の存在です。
心の優しい方は、ついエサを与えてしまいがちですが、所詮は虫なので
まとわり付いてうるさいだけです。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 22:43:04 ID:???

常駐してる他社営業、実は1人しかいないのよ。
後は重度のアンチが1人。実質たった2人だけで過剰な批判してるの。
必死に何人もいるかのように頑張ってるけど、もうバレてるからｗ

って書いても意味が通じるのはなぜ？ｗ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:25:00 ID:???

>40 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/07/05(水) 22:35:30 ID:???
>常駐してるヘーベル社員、実は1人しかいないのよ。
>後は重度のヘーベリアンが1人。実質たった2人だけで過剰な擁護してるの。
>必死に何人もいるかのように頑張ってるけど、もうバレてるからｗ

>41 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:42:18 ID:???
>荒しの最も代表的な手法（脳みそがない馬鹿がやる）、
>1．エコー馬鹿（相手の書いた文言をそのまま繰り返す）
>2．コピペ馬鹿（昔のレスを繰り返しコピペ）

>42 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:43:04 ID:???
>常駐してる他社営業、実は1人しかいないのよ。
>後は重度のアンチが1人。実質たった2人だけで過剰な批判してるの。
>必死に何人もいるかのように頑張ってるけど、もうバレてるからｗ
>
>って書いても意味が通じるのはなぜ？ｗ

>41-42
ﾌﾟｷﾞｬｰ

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:26:55 ID:???

>>42

そもそも、すぐに自演だの、社員乙だの言うやつは、
そっち方面に指向が固まってしまっているのよねぇ。
これは身に覚えがあるからなんじゃぁ…とか思ったりするわけだが、

どっちにしろ想像力がないよな、揚げ足取りとか、固執、粘着しか
脳がないから、とりあえず断定しといて思考停止で安心したい脆弱
な心理状態なんだろなと。だから書いてる内容もいつも一緒なんだと思うね。

ある意味弱者なので相手をしてやるのは良いが、
壊れてる人は、どうやっても直らないし…

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:27:26 ID:???

この>>41-42の連続技はなかなか高度だな
共食いﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:28:54 ID:???

これが噂の二人か
なんか大変だなこの人等も

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:29:24 ID:???

>>43
>42は、若干の改変があるので完全なコピペではないな

ちみちみ、ちみのが2.に該当しますぜ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:29:50 ID:???

おい>>44
お前そんなレスよりも>>41であんなこと言っちゃったことをまず先に>>42に謝れよ。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:30:53 ID:???

全焼した事実をアンチの仕業とか言ってる時点で説得力ﾅｼｽ

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:33:08 ID:???

>>47

　　必　　死　　だ　　な

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:40:51 ID:???

会社を甘やかすとロクなことがないから厳しい意見も必要

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 00:02:50 ID:???

失火の詳細な事実が不明な１事例に妄想てんこ盛りにして、まだ話を続けるのか？
ちったぁ成長しろよ。
最新のヘーベルを燃やさないとわからないと前スレにあったろ？
家具も含めて生活環境を模擬してやらねぇとわからないよ。
それから内部失火にヘーベルよりマシと言い切れる事例も論拠示してきちんとだせよ。俺には発見できなかった。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 00:04:43 ID:???

>>52
施主にとって不利益になることばかり言ってるなお前

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 00:34:56 ID:???

>>52
一般的な生活してりゃ内部失火は家具類の影響が大きい。
その上でヘーベルを軸にしてもなお、失火に強いという商品があるなら示せ。
で、>53は見当違いだ。そんなこと書いてねぇぞ。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 00:36:18 ID:???

アンチくん達、ウゼェから消えな！
北朝鮮みたいだぜ！

56 ：前スレの855：2006/07/06(木) 00:51:49 ID:???

>>52
> それから内部失火にヘーベルよりマシと言い切れる事例も論拠示してきちんとだせよ。

前スレの821があれだけ問いかけたのに、誰一人回答できなかったような。（あげくTOEICとか言い出したりして・・・）
俺個人の意見としては、件の火災で新聞から読み取れたこと、
そして百軒百様を読んで自分なりの解釈を加えたうえで、それでもヘーベルハウスは火事に強いと考えている。

件の火災には、イマイチ説明の付かない事象が残っているのも事実。

> 「3Fで」夫妻が亡くなっていた理由はまったく見当が付かん。
> やはり有毒ガスですでに意識を失っていたと見るのがいいのだろうか・・・だがなぜ3Fの4畳半なのだ？
> 2Fのベランダから次男は逃げたそうだが、ベランダへ逃げるには夫妻の寝室を通らざるを得ない。
> 間取りどおりに2Fで寝ていれば、恐らく次男と共に逃げることが出来たろうに。

この辺ね・・・
今となってはもう調べる術もないのだろうが。

前スレ821の質問を引っ張ってこようか。

１．外壁耐火＆階上延焼しない建築方法を取っているHM。床ALC以外。
２．フェノールフォームより高断熱かつF☆☆☆☆レベルの断熱材。
３．ネオマ本体が通常本州で発生しうる条件で燃やして炎が出た事象。

俺も個人的に上記の回答があるなら知りたい。
２については、「難燃もしくは不燃であること」を加えないといけないだろうが。

1F床のトランポリン化対策、勾配屋根空間の断熱性能向上、窓ガラスの12mm空気層化など、
まだまだイヒには改善・高性能化してもらいたい点はいっぱいある。
（俺自身、気密性にはあまり興味が無かったりする）

だが、自身の予算と要件に対して最大限それを満たしてくれそうなHMは旭化成くらいだったんだよなぁ。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 01:22:38 ID:???

1．エコー馬鹿（相手の書いた文言をそのまま繰り返す）
2．コピペ馬鹿（昔のレスを繰り返しコピペ）
3．ループ馬鹿（話題が終了したことが理解できない）

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 01:25:49 ID:???

ヘーベルは燃えなくてもこのスレは炎上しております

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 01:43:35 ID:???

> 炎上しております

だから、虫が集まってきてブンブンとうるさいのかw

明かりに寄せられてくるアンチ虫は、繁殖もできないで、のたれ死ぬだけなんだが。
新ネタ投下を切に希望する。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 02:00:29 ID:???

ヘーベルはいい出来でしょ
あの構造は、まさにミニ高層ビル
まず倒壊は考えられない(地割れ･沈下以外)
高いだけある
でも凡ミスたまにある
品質維持の為に必要以上に取引き業者に｢追い込み｣してるんだけどねぇ
効果薄

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 08:09:05 ID:???

凡ミスと言えば、ウチの地域は
設計士の仕込み爆弾ともいえる、いわゆる
　　　　　　　『図面ミス』
や
営業の埋めた地雷ともいえる、いわゆる
　　　　　　　『打合せミス』
が施工側の目の上のタンコブになっているなぁ。
まぁ、いろんな人が凡ミスる訳です。
当然、漏れも少なからず経験ある。
施工側の見抜けない責任も当然あるが、
営業と設計士の隠し爆弾等は、なかなか見抜くのが大変であるのよ。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 08:11:47 ID:???

>>61
その内容は、アンチくん等を釣る餌にならんかなぁ。ちょっと心配･･･

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 08:21:56 ID:???

>>62
いやぁ、いいもの造りの為には初期段階のミスがなくならんとね。
折角いいもの造れても、内覧会の時に
　　　　　　『打合せと違う！』
の一言がでると、かなり凹むでのなぁ。
ぶっ壊しになるんだよねぇ。
全く勘弁して欲しいよ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 09:37:49 ID:???

>>63
アンチいい加減にしろよ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 09:47:35 ID:???

>>61
俺は施主なんだがw

設計のスキルによっては、小さな爆弾がいくつも、ってのはあるよね。
その分、ｲﾋ側がかぶるのだが、この手の損失は、たぶん織り込み済みで、
結局は施主側の負担なんだろーなぁ。凡ミス減らせばさらにコストを
下げられる気がする。

いやぁ～、施工側の凡ミスも多かったよ。職人さんたちは経験のもと、
これでよかれ、と思って勝手に工事進めちゃうんだけど、もっと図面嫁
といいたくなる。幸い、ぶち壊しには至らなかったが大き目の遣り直し
が、3箇所ほどあった。施工側の責任なんだろうが、職人がグチ垂れながら
やり直してるのを見るってのは、施主の気持ちが沈むぞw

些細なミスは、誰しも人間だから…とは思うが、施主-監理-施工の風通しが
悪いのか、どこかで隠蔽してしまおうって雰囲気があるんじゃないかねぇ。
ミスのまま進めてしまうので、後々の直しが大変になる。

ｲﾋ営業は納期を気にするけど、俺ら施主としては引き渡しが延びても良いので、
ちゃんとしたものに仕上げて欲しいんだよね。なんにせよ家を建てるって
のは、施主にとって人生かける出来事なんだなぁ。と実感したよ。
些細なことでも夫婦喧嘩の元になるし、気に病む性格だったりすると
「何でうまく行かないの？」と辛くなるだろうね。

結局、全体的な体質改善に邁進して欲しいもんだと思うね。
設計・営業には、再教育。工事監理体制の徹底改善。施工業者の厳選と研修の充実。
HMとしての品質向上、新規技術開発への投資など。

施主に対しては、住宅建築の諸問題の通知の強化だね。洗脳され易い施主だと
諸問題に対して後ろ向きの対応しかできなくなる。ミスや問題をあらかじめ知っておけば
何とかできるのに…。営業ももっと正直になれと言いたい。そうすることで
全体の信頼度も上がるのにねぇ。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 10:25:01 ID:???

打合せの議事録などは自分でも記録し、
メールで送るか紙で渡すかして残して
おいた方が後々良い。

可能であれば相手の署名があるとイイ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 10:39:01 ID:???

都合の悪い事は全部荒らし扱いになります(笑)

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 10:54:24 ID:???

ヒョウみたいな氷の塊が降ってきたら防水シートは穴あきますかね？
火災保険でカバーできるのかな？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 11:37:42 ID:???

67
残念ながら、そう受け取る輩がいるね(´・ω・`)

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 12:06:03 ID:???

>>68
火災保険にもいろいろあってな、氷雪、雹に関してもきっちり書いてある。
俺は安価なほうのオプションで入れたな、20万円以上の損害の場合に補償ってヤツ。
保険会社によっても、いろいろ違うぜ。
防水シートは、通常の数ミリの雹なら、問題ないだろな。握りこぶし大のになると
シートは平気でも、雨樋、ガラス(シャッター)、外壁などにかなりダメージがありそう…

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 13:27:35 ID:???

都合の良い話は何回ループしても何も言わない癖に
都合の悪い話は全部荒らし扱いかよwなんて自分勝手なんだ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 13:48:38 ID:???

　そ　れ　が　ｲ　ﾋ　社　員　ク　オ　リ　テ　ィ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 15:18:53 ID:???

>>72
それはイヒ社の幹部連中が都合の悪い話題になると、
『臭いものには蓋をしろ』
精神満々でいるからにほかならんからのさ。
だから、下っぱ連中も自ずとそうなる。
改革の目が育たない会社なんだよ、今のイヒ社は(´・ω・`)

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 15:55:32 ID:???

>>71-73

アンチ自演乙

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 16:37:04 ID:???

> 改革の目が育たない会社なんだよ、

そうかな。
毎年の仕様変更には、結構施主からの要望が盛り込まれていると思うが。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 16:37:48 ID:???

>>74
大きく勘違い厨房乙。
テラワロスWWWW

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 20:37:03 ID:???

都合悪い話に今度は自演扱い(笑)

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 21:54:10 ID:???

アンチども必死だな

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 23:30:20 ID:???

アンチではないが
アンチが必死だとは思えないよ。
何が必死なんだか意味不明(´・ω・`)？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 01:49:12 ID:???

社員だろーが、アンチだろーが、どーでもいいが
とにかく、かまってチャンの粘着馬鹿がいるってことだろ。

ほっとけよ、いちいちレス付けんな(俺もな)
話題がなきゃ放置さえできないのか。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 02:02:11 ID:???

>社員だろーが、アンチだろーが、どーでもいいが

どーでもよいわけがない
アンチは早々に退場していただきたい

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 03:08:53 ID:???

>>81
だから、アンチをかまうなっての。あいつら放置プレイが一番痛いんだから。
いちいちかまってレス付けてるヤツこそ荒しなんだよ。

俺もだが、
新規ネタや話題、質問がないのに、書き込んでるのは
よほどの暇人か、淋しい病気のやつだけだ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 06:13:27 ID:???

おはようございます＼(^_^ )( ^_^)／
アンチでもなく、ヘーベルマンセーでもない、
中立の私めが、一つ披露致しましょう。

ここ一ヵ月くらい前かららしいが、
永○▲業製の一部の床材に限り、
ワックス塗布しても、濡れ雑巾でちょっち強く擦ると
ワックスの被膜が取れてしまう現象が発生。
原因は調査中。

どお？
新鮮過ぎて、美味しくないですか？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 09:25:56 ID:???

>>83
個人特定
あんまり喋らない方が

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 10:15:02 ID:???

>>81-82
旭化成☆イヒ!さん、名前書き忘れてますよ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 10:29:20 ID:???

>>83
それは、●大産△製の床材ということで正解ﾃﾞﾂｶ？
ttp://www.eidai.com/product/floor.html

ｲﾋのどのタイプが永◆□業製なのか分からんことには、
注意のしようがありませんが…。
時期的に該当するので、詳細教えて欲しいなぁ。

そういえば、この会社って一度、お父さん(更生)したんだよなぁ。
そのときに、うちのオヤジが売り掛けで結構でかい損失出したよ。
怨んでいいかなw

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 11:42:15 ID:???

自作自演してるヘーベル社員には退場してもらいたいな
バレてないと思ってるようだがバレバレ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 12:12:23 ID:???

↑都合が悪くなると、
臭いもんに蓋して終わりかい？
それじゃ、何も変わらんジャマイカ！
それで良いのか？イヒよ！

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 00:00:49 ID:???

外壁だけでなく床もマメに塗らないとだめなのか。つくづく高コストな家だな。
でも、購入候補から落とせないのは何故だろう。自問自答してから寝る。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 00:17:07 ID:NEuaqTr4

荒らすなら、他にいってくれ。
積水とトヨタホームと旭化成を比較して、利点と欠点を論理的に検討していきましょう。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 00:19:06 ID:NEuaqTr4

あと、我が家は７月新築だがワックスに関しては汚れが付きすぎており問題となっている。
これは、ヘーベルだけの問題と考えられるが何か原因を知っている人はおしえてくれ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 01:17:49 ID:???

埼玉県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。
しかも標準が樹脂サッシで良い。
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
断熱性能にかんしては多分高高住宅も県民も変わらないでしょ。
高高住宅に入ったことないから知らないけど、高いＣ値やＮ値があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも低低住宅なんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、県民共済でも標準でへーベルを外壁に選べて
坪単価は驚きの安さ。
つまりはへーベルハウスですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 01:37:40 ID:???

神のGTOもついに住宅に進出したのかｗ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 02:46:53 ID:???

>>92
坪33万ってのは、すごいよね。確かに、面白い選択というか
コストパフォーマンスの高い商品だと思う。
県民ならではなんだろーけどな。
歩いて５分で埼玉県に入る地域ではあるが、
おいらは都民であることに固執したので、選べなかったよw

構造とかの情報が一切ないんだけど、従来軸組み木造なのかな？
それで、外壁にヘーベルを選べるってのは、たぶん35mm厚のパワーボードだろな。
確かに外観は……。思わず笑みが出てしまうが、卑下されるほどのものではないわな。
住んでる人が納得できてるんだから、何も言うことはないね。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 08:47:46 ID:???

>>94
営業がいない、CM打たない、でも資材発注量はHM並み、ということで同じ価格のローコスト住宅より良さそう。
工法は在来木造一本、他は無し。
外壁はALCとサイディングから選択→お値段変更なし。
設計力はアレらしいね。間取りとか外観とか、プロにお任せが好きな人にはお勧めできない。
営業の態度がどうこう言いたい人にも向かないな。

外観の写真ってどこかにある？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 08:58:46 ID:???

>90
積水はわかるがなんでトヨタと比較なんだ？

積水の利点
業界No1の安心感
積水の欠点
値引きにあわせていかようにもグレードダウンされそうな不安感
トヨタホームの利点
おうちもトヨタの安心感
トヨタホームの欠点
家までトヨタなのかという無難感
旭化成の利点
素人なら納得できる安心感
旭化成の欠点
深く考えたときに維持費の高さが引き換えだった裏切られ感

>92
一度読み直してから書き込めｗ
伝わるのは県民共済で満足してるって自己暗示してる様子だけだ。

97 ：92ではありませんが：2006/07/08(土) 09:14:04 ID:???

家というもんは、
まず、住む人自身の自己満足ありき
なのではないでしょうか？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 09:55:59 ID:k3hNF2Nz

>97
その通り。
>96
積水もトヨタも維持費掛かります。ただ,はっきりしない
だけで・・・。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 10:39:50 ID:???

>>96
鉄骨軸組つー面で、積水ビーシリーズ、ヨタエスパシオ（だっけ？）あたりと、イヒがかぶるんじゃね？

積水の欠点か・・・
メロンハウスは改善されたんか？

ヨタ無難感ﾜﾛｽｗｗｗｗ

イヒのロングライフ＝タダじゃないよーってことだすな。
同じような品質で60年前後家を維持するとして、積水もヨタもイヒも同じくらいかかる、と俺は思ってるけど。
金がかかることを明示してるのはイヒ。
でも、ロングライフ＝金かかる、というのは隠蔽気味なのもイヒ。

あ、それと、

> >92
> 一度読み直してから書き込めｗ

GTOを知らない世代も増えたのか・・・ｗ

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 14:02:00 ID:???

>>99
鉄骨軸組み、ならイヒの高いやつ(フレックス)と並べてくれ、

>>95
外観出てるよ。2点だけだけどな
ttp://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/jutaku_gallery.html
屋根裏換気穴に、なんとも言えん味があるなw
ALCといっても、パワボーだからな。ヘーベル板ではない。
ttp://www.aijapan-net.co.jp/multi/vd/product08.html
ttp://www.seleck.com/003/picture_02.htm
ここと提携してるっぽいが、筋交いの少なさに、ちょっと驚愕。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 15:47:04 ID:???

＞金がかかることを明示してるのはイヒ。
＞でも、ロングライフ＝金かかる、というのは隠蔽気味なのもイヒ。

矛盾してるよ。
他のHMの営業にイヒと同条件のメンテをした場合、どれくらいかか
るか、って結構聞いたけど、どこもちゃんとした回答をしてこなかっ
たけどね。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:21:12 ID:???

というかメンテに金かけたらどんな家でもロングライフ住宅

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:39:17 ID:???

>>101
他の家屋を30年で建て替えることを前提にメンテ代と比較すんのはどうかと思ってるよ。
耐久性と耐用性をごっちゃにするあの手法は未だに頂けないな。

>>102
そうでもないぞ。
やっぱり基礎と躯体については、元がしっかりしてないといくらうわべを金かけて取り繕っても駄目。
だがヘーベルの基礎と躯体が他の坪60万HMと比較して飛びぬけて耐久性に優れてるかってーと、別にそうでもないｗ

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:49:06 ID:???

>>103
築60年のヘーベルハウスがない以上基礎と躯体についてもどうだかって感じはする
せいぜい築35年程度のヘーベルハウスしか存在してないのに、なぜ60年ロングライフ
住宅と宣伝してるのか理解に苦しむよ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 16:54:00 ID:k3hNF2Nz

60年後は，アーボン，チーン。この世にはいませんので。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:32:36 ID:???

そういう意味では、実際60年経った商品を持つHMはあるんけ？

60年仮想耐久テストくらいは各社やっていると桃割れ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 17:40:37 ID:jCXtK06z

>>104
あほだなこいつ
あほう
あほう
あほう
あほう

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 18:02:53 ID:k3hNF2Nz

まあ，60年はやり杉。実用上35～45年がいいところ。
子供の代まで住んでね！なんて言いましぇ～ん。子が迷惑千万。
そう考えると，生きているうちに１回だけ外装塗装などのメンテをして
きれいな家にしするって１つのやり方でしょ。
積水･トヨタ・済林にしてもノーメンテできれいな家は維持できない。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 20:59:12 ID:???

ヘーベリアンは>>107のように低脳なんでしょうか？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 21:23:18 ID:DtG5YUL5

メンテナンスの目安を明示しているのはヘーベルだけ、
確かに高いけど････
他のＨＭも>>108の言うように必ずメンテナンスが
必要だと思うよ。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 21:35:03 ID:???

だからってメンテナンスに建築費と双璧をなすほどの金額をかけて
「60年ロングライフ住宅」という宣伝文句はいかがなものかと

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 21:44:25 ID:DtG5YUL5

積水とヘーベルで検討しています。
ヘーベルのメンテ金額はわかるけど、積水はどうなの？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 21:48:19 ID:???

ヘーベルの2/3ぐらいみとけば充分じゃね

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 21:59:30 ID:???

>>112
積水といっても、いろいろあるでな。
特にメンテで問題なのが防水維持。これはヘーベルでも同じだが。
比べてるのは、積水のどのシリーズなの？
メロン化しなければ、ヘーベルよりは安く付くだろうが…

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 22:06:43 ID:DtG5YUL5

２世帯を建てたいのでビエナかな？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 23:08:32 ID:???

埼玉の県民共済と比べたらどこも目糞鼻糞ですね。
こっちは、標準で樹脂サッシや床暖房、２Ｆトイレ付いていますから。
和室は真壁で、４寸の４十万の桧、夢みたいでしょ。
それで３３万円/坪ですよ。
こんなお得な住宅、聞いた事無いでしょ？？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 23:41:40 ID:???

>>116
いや、だからww耐震性能は？
見えないところに金かけるのが本当のゼイタクなんだが…。
見えるところだけに、桧使ったところでなぁ…。
建ててるところ見たのか？結構不安になると思うけど。
基礎はともかく、基礎配筋とかさ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 23:45:19 ID:???

>>117

県民の基礎はべた基礎ですが、何か？
杭までは必要じゃないですよね？？？？？？？？
こっちは３７ｍｍもあるへーベルが安いですよ！
へーベルハウスさんは１２ｍｍでは？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 00:00:34 ID:???

県民共済スレに常駐する荒しが、同じコピペを「各HM」のスレに貼りまくってる模様。
スルーしてください。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 00:29:01 ID:???

■埼玉の県民共済について語るスレパート３■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146400190/

ミサワホーム統合スレ7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1141779816/575
セルコホームについて語ろう 16棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1144242678/346
土屋ホームってどうなんでしょう？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126584025/133
★★★ダイワハウスってどうよ！？９軒目★★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151330880/30
トヨタホーム・トヨタすまいるライフ Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1141633098/774
一条工務店【フィリピン人が溶接？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1144673945/730

暇な奴なんだなｗ
それを探す俺も暇か・・・ｗ

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 00:41:10 ID:???

アルネットにも貼ってある。
貼った後しばらく反応を見てるようだな。

>>120
オレもだ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 02:55:40 ID:???

>>119
スルーしても良いが、かなりお寒い内容だよねぇ

>>118
えーと…ww
基礎はベタ基礎結構ですね。地盤改良が必要か否かは、その土地の状況次第
だからまぁいいとして（ベタ基礎でも、不等沈下は起こるよ）
ついでに従来軸組みは結構なんだが、筋交いが細くほとんどない。
基礎とは別に、大揺れで倒壊の可能性があるのでは？ということ。
あと、ヘーベルハウスのヘーベル版は壁75mm厚、床100mmですが…

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 03:04:12 ID:???

>>114
積水のビエナは、重量鉄骨だよね
で、メンテで重要な外壁はシェルテックか。ならば塗装はシーリング保護と
色付けが主目的なので、ヘーベルほど敏感にならなくてもよいかも知れない。
ただ、ひび割れが起こるようなら問題なんだが、そのへんはよく知らん。

屋根もあるし、陸屋根シート防水のヘーベルよりは耐久性はあるな
（屋根材の自然劣化交換コストは、防水シートと同じぐらいだが）

点検さえこまめに行なえば、ヘーベル（同クラスならフレックス）よりも
メンテコストは50％ぐらいに抑えられるんじゃねーかな

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 09:56:37 ID:???

埼玉県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。
しかも標準が樹脂サッシで良い。柱だって４寸の桧だい。
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
断熱性能にかんしては多分へーベルハウスも県民も変わらないでしょ。
へーベルハウスに住んだことないから知らないけど、ＡＬＣが３７ｍｍか７５ｍｍかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも３７ｍｍのパワーボードなんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、２月の暖房費をへーベルハウスに住んでいるという上司の家
よりも安く抑えられた。
つまりはへーベルハウスですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 12:04:55 ID:???

>>124
後半大分GTOのNAっぽくなったなw

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 13:55:27 ID:???

イヒの「敷地対応力」ってのはかなり眉唾モンなコピーだなぁ。

実際は、305mm刻みの90度しか対応が出来ない。
斜めな土地は、ギザギザ家屋より斜めの壁にするのが一番の有効活用だと思ったりするのだがｗ

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 17:48:53 ID:???

角地とかだと正直厳しいよな。ウチも北東の部分三角形丸々削られた
まぁ耐震性考えたら四角形な方が大丈夫なんだろうけど

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 22:36:44 ID:???

>>126
四角いフレームで強度出して、斜め部分はヘーベル版の始末だけを
考えれば良いのだろうが、その始末が問題なのかねぇ。120度角の
整形フレーム作っておけばよい気がするよねぇ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 09:23:01 ID:KHruM0/E

>>127
そういう融通性の無さがヘーベル最大の欠点な気がする。
うちも煙突屋根に抜けなかったorz

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 09:35:58 ID:???

プレファブだから、ある程度の制限は仕方ないのだけど・・・

イヒは極端だよなｗ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 13:44:19 ID:???

屋根の防水シートを最初から２重にすれば６０年もつのかね？
３０年後にやるより工事コストも安そうだし。

ってか３０年後って生きてねぇかも。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 14:29:27 ID:???

いくら直射日光などがなくても経年劣化するから、単純に倍にはならないと思われ。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 18:48:25 ID:???

>>131
何ごともなければ、長期持たせるようにできるが
なにかあったとき（隣家の火事で火の粉がくるとか、かたく尖ったものを当てるとか）
の交換・補修コストがかさむわな。

リスクヘッジの結果、現行の2mm厚1枚じゃねーのかな

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 20:42:27 ID:???

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。埼玉県民共済住宅は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。県民共済住宅に住んでまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと近所の会合に行くと「県民共済いいっすねえ」などといわれる。
俺のはオプション無しだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ在来工法の家に住んでるんだよ。
2×4やフレファブじゃない。在来工法の注文住宅な。桧屋とか一条工務店とか。とか。
ひでえ奴になるとアルネットホームとかタマホームとか。あえて「その他の在来工法の注文住宅」と呼ばせてもらう。

そいつらの「県民共済いいっすねえ」の中には「同じ在来工法の注文住宅の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の家の血筋は県民共済とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

県民共済と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。県民共済に住んでいる奴はそんなことは
いわない。こだわりを持った家、例えばセキスイに住んでいる奴もそうだろう。－住友林業やミサワホームでも同じだ。
その家が好きで住んでいる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の無名の在来工法」に住んでいる奴はそうじゃない。県民共済の栄光につかりながら
「その他」に住んでいる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のちょっと有名な家に住んでいる奴らだよ。
在来工法ってだけで県民共済と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、へーベルハウスには敬意を表してる。確かに断熱性能はいい。
高高マニヤにはちょうどいいだろう。県民共済よりは割高でしょぼいが。

もう一度いうが、県民共済は孤高。
その他の無名の在来工法とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 21:14:02 ID:???

だせぇ

すまん、つい反応しちまったよ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 21:15:25 ID:yPhPl8YE

>>134
心病んでる…
なんでここにいるんだろ？
ヘーベルに未練かなｗ

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 21:20:44 ID:???

>>135
>>136　　それコピペだよ　元は

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:07:17 ID:???

>>134
なぁんだ、自己満足のオナニストかぁ～(´・ω・`)
巷を騒がせてる、熊ぇり、みたいやな。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 03:59:54 ID:???

>>137
どっちにしろ、だせぇ

孤高だのなんだのでよろこんでるような、どこかネジの緩んだウンコ煮男なんだろな

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 07:23:12 ID:???

>>138-139
ネタにマジレスかよ・・・。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 09:06:00 ID:???

ネタにマジレスな上逆ギレ
ヘーベリアンって馬鹿なんだね

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 09:44:02 ID:???

ヘーベリアンに限らず、最近は改変コピペを知らない新参が増えてる。
GTOはおろか、吉野家にもマジレス返す奴いるしなぁ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 23:28:20 ID:???

そりゃ古参ばかりじゃないから仕方あるまい。

ところでヘーベル検討中なんだが、他社と比べて見積もりがおおざっぱな気がするのだが、俺だけか。
外観違いでいろいろラインナップがあるのに「どれも同じような値段です」と返される。
どう考えてもおかしいと思うのだが、舐められてるのだろうか。
ちなみに検討してるのはキュービック。

144 ：sage：2006/07/12(水) 23:35:53 ID:6unetCJH

>>143
おれもそう思う。
躯体工事の内訳全くなしで一式　900万って…
舐めてるのかと思う。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 23:51:33 ID:???

>>143-144
ヘーベルは諦めて下さいってことだ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 00:03:18 ID:???

> 躯体工事の内訳全くなしで一式　900万って…

よそで見積もってないのだが、どういう風に出るの？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 00:19:17 ID:???

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 04:16:53 ID:???

もういいって……

>>143
それはともかく、部材別に単価（材料費＋施工工賃）が設定されてる
制振フレーム×1で約16万だと聞いた覚えがある（違ったかなぁ…）、
詳細見積もりが欲しいと言えば、（営業によっては）渡してはくれないけど
見せてくれるかも知れん。ヘーベル板は意外と安かったとおもた。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 09:27:20 ID:???

ネオマフォームが結構高いんだよね・・・

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 09:49:36 ID:???

今やってるCMの日照通風ヘーベルハウスって意味が解らん
土地が一緒ならヘーベルにしたって日照は大して変わらんし
通風にしてもそうだし
ホントにイメージ先行の技術力に欠けるメーカーだなと思った

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 10:49:03 ID:???

コの字、キャンティ、2Fリビング、3F建て、屋上、吹き抜けなどを組み合わせて
建築前にアリオスで日照シミュレーション。
別に取り立てて変なことないでしょ。
「コの字、キャンティ、2Fリビング、3F建て、屋上」が旭化成の特色かというと、よそでもやれるんだがｗｗｗｗｗ

松井出してCMするのと、森本レオの声でナレーションするのと、そう大差ないと思うが。
技術力に欠けるというか、旭化成ホームズは技術力が偏ってるんじゃないか。

そういや、うちの近くの地方パワービルダーは「今なら1000万値引きキャンペーン」やってる。
そんなCM出したら、誰も普段そいつで建てない気がするｗ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 11:32:34 ID:YXR4igL1

>>25 いまさらなんだけど、
へーべるって通気層あるの？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 11:52:02 ID:???

>>151
だからね、ヘーベルハウスだから日照通風を確保できるわけでもないのにあのCMは何言ってんだろって話だよ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 18:57:25 ID:???

>>152
ある。ただし、現行仕様には（2～3年前から）
>>153
ごもっとも。ｲﾋのTV-CMセンスは、どうにもこうにもダメだねぇ。
他社で言われてる、ヘーベル板が凍ると割れるだののデマを打ち砕くような
実証的なCMにすればいいのに、イメージ先行すぎる

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 21:50:37 ID:???

通風じゃなくて、隙間風なんだわな

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 22:13:39 ID:Bnd9NLDf

だから住宅展示場へ行きなさい。
こんな所でチマチマ人の意見聞くより自分で行動しな！！
オイラ全てのメーカー見たし見学会いきましたへーベルはよかった。
ちょっと高いけど
決めちゃいました。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 00:24:03 ID:???

>>156
真冬に行ったの？ｗ

158 ：143：2006/07/14(金) 00:25:36 ID:???

>>148
詳細見積もり見せてくれるというか、そんなもん作ってあるんだ。次の打ち合わせでは絶対見せてもらいます。

>>156
すべてのメーカーだぁ？　何社あるか言ってみろｗ
と、一応突っ込んでおく。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 01:48:45 ID:???

まぁ通風=気密性が低いんだけどな
つーか夏の糞暑い湿った風が家の中流れられても困るんだが
真夏にオープンカー乗って我慢して"風を楽しんでる"とか言って強がってるみたいなもん。逆に冬の寒さも然り

160 ：物色中素人：2006/07/14(金) 18:01:35 ID:???

展示場の家の内装が、センス悪すぎっす。
床が硬すぎて、疲れそう。コンクリの上歩いているみたい。
床板が薄いの？柔らかくできますか？
断熱材が壊れずにね。

あと壁にヘーベル再生の「さらら」って、
調湿作用とホルムアルデヒドなどの吸収作用があるって
カタログにあったけど、湿気吐きだすときに、
どっかの壁みたいに、一緒にホルムアルデヒドも出たりしないですよね。あと、高価？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 19:29:56 ID:???

どっかの壁とはどこの壁？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 19:49:11 ID:???

ホルムアルデヒドが成分なネオマですから100%流出しない保障は無い
アスベストのように今後時限爆弾のように長期間潜伏してから危害喰らうかも

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 21:23:04 ID:9y5pErN2

友人の新築祝い行ったら和室の畳カビ生えてた。高級住宅って何？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 21:40:39 ID:???

ヒント:一階の和室畳の下にはヘーベル無し

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 23:05:35 ID:faLgiUHg

梅雨や夏といった、湿気の多いこの季節は、
井草表の畳にカビが生えやすい。
アタリマエだな。知らん方が知識不足だ。
カビの胞子なんてもんは、
空気中の至る所に浮いてる。

あん？和室の床にヘーベルがないって？
それは、ヘーベルハウスじゃないでしょーwwwwww
デマは、いかんよ、デマは。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 23:18:07 ID:???

>>165
まだいるのかヘーベル社員

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 23:37:48 ID:???

畳にカビが生えやすいことすら知らないヤツも昨今は多いのかもしれんなぁ。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 23:50:07 ID:???

>>165
畳の厚さでイヒ版が入るかどうか換わるらしいぞ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 01:35:27 ID:???

らしい？
想像が豊かなのはヨイコトではあるがな。
ちゃんとモノ調べてから発言した方がいいｿﾞ。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 01:41:35 ID:???

165だが、俺がヘーベル社員？
うーん、社員かぁ～(´・ω・`)？
なぜ俺が社員？
意味不明だな。
俺はあんな会社にはおらんが何か？
根拠が見つからん。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 02:16:22 ID:???

>>167
一昔前の畳は、防カビ材をたーっぷり染ませてあったからね
今の畳は、どんな家でもたいてい裏面がカビるよ。
畳なんてものは、昔の日本家屋にしか合わない部材なんだよ。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 03:19:41 ID:???

ぶっ、そうでも思わんとやってられんのかｗｗｗ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 06:49:03 ID:???

張り付きバカ野郎とは>>172のことだな。
淋しい病にかかったんだな。
せいぜい犯罪起こさぬ様、2chで
オナニーに精をドピュドピュしてくれたまい。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 10:03:45 ID:???

> 1階畳は、13mm、25mm、55mmの仕様があり、13だと断熱材あり、25は断熱材なし、55は断熱材なし+ALCの位置を下げる、となるそうです。

間違えた。
イヒ版じゃなくてネオマだったな。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 11:26:31 ID:???

断熱材なしかよ。
カビもはえるわな。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 12:32:12 ID:???

おっと、>>175の脳梨発言。
この暑さで脳が溶けたかい？
まだ考える脳があるなら、よく調べてから発言した方がいい。
バカ丸出しだな。
まあ、ヒントを与えてやろう。
公団畳って知ってるか？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 14:24:56 ID:???

マジなの？
なんで旭化成は対策しないわけ？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 17:48:42 ID:???

畳がかびたなんて、最近目にしたのはSCぐらいじゃないか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 19:16:16 ID:???

>>171を見る限りどんな家でもかびるらしいが？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 20:05:05 ID:???

>>177
シックハウス対策で、防カビ材が使えなくなったからね。
よほど気をつけていないと、イヒに限らずどの家でもカビるよ。
だから納品時には、既に乾燥させてある茶色い畳表が多いのだが、
どうしても青い畳がいいなんて思ってると、水分量多いのに。
断熱材よりも乾燥シートを敷いたほうがいい。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 22:30:36 ID:OHHIElrk

>>164
文章の意味？日本語微妙に変

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 22:34:18 ID:+ngIjuuP

へーベルハウスは、どうも好きになれん。
事務所風の外観、安っぽい陸屋根、見栄えのしない外壁、ぼったくりの坪単価
旭化成というマイナスイメージ。内装はいいけどね。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 23:01:44 ID:???

>>182
内装いいかぁ？
俺はむしろ外壁の質感が好きだけどな。

まさに人それぞれの良い見本ｗ

陸屋根は安っぽいが、三角屋根は陸屋根ほど火事に強くないｗ
腰壁で屋上にすんのが俺的にはベスト。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 23:42:58 ID:xYjjHZYm

ヘーベルって外観イマイチ。
「カッコイイ！！」て思う外観みたことない。カタログの
家も含めて。
内装、インテリアもオシャレ感が全くない。
調べたことないけど新築建売ってやってるの？
やってても絶対人気ないハズ。
ヘーベル買う人ってヘーベル教(ヘーベル板、鉄骨、制振デバイス)
に洗脳されてて他メーカの特徴が耳に入らないのでは？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 01:16:32 ID:???

まず>>184がいいと思うHMを挙げよ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 01:30:40 ID:???

>>184
俺なんかは実力主義つーか、機能性重視なので
外観どうでもいいし、おしゃれ感なんて求めないので
気にならないけどな。まぁ人それぞれでしょ。

ちなみにヘーベルハウスの建売もあるよ。田舎だけど
結構大規模にやってたはず。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 05:58:46 ID:???

>184
藻前、どこで建てたかおしえてくれ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 08:38:40 ID:???

輸入住宅はデザイン的に格好良いが耐震性に不安が

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 09:16:42 ID:???

自分のHMは批判されるのが嫌で答えられない>>184ﾜﾛｽｗｗｗ

ああ、ｱﾊﾟｰﾄ住まいの僻みでしたかｗｗｗｗｗ

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 11:03:06 ID:???

>>184
出てこいゴラァ！

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 11:04:55 ID:QRLOglAD

>>185
>>186
>>187
>>189
ただいま検討中。
ゼロ金利解除ウゼェ。もったいないからムリして頭金奮発か…
まずヘーベルは候補から外れた。
逆に言えば俺が「カッコイイ」「オシャレ」を気にしない
人だったらヘーベルに即決、っていうくらい欠けてた。残念。
a)10年とか15年後ぐらいに床や建具のガタで後悔する
b)しょっちゅう目にする内装、インテリアに10年とか15年不満を感じる
間違いなくa)を選ぶよね。
ヘーベルでb)にならないようにすることは出来るけどバカ高。
今の家はDaだけどやっぱDaかSeに落ち着くんだろな。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 12:58:05 ID:???

確かに建築家に頼むような住宅にするのは現実的にほぼ不可能だよね
標準仕様カタログ見てても、種類が多い割に欲しいものが大してない
例えば真っ黒色の床フローリングとかさ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 13:04:01 ID:???

あと標準品のクセに高いものが多い

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 14:25:54 ID:???

>>191
いや、ヘーベルでもa)は起こり得るからw
不満を感じるかどうかは人次第だろな、今がDaならそんなに不満は
ないような気がするが、それでもHMで建てようと思うもんなんだねぇ…。
つーか、25年ぐらい前のバブル前兆期のHMの建売ってのは、結構酷かったよ
（手抜きの嵐だったからね、壁内もすかすかで、断熱なんて考えてない）

>>192
躯体のみｲﾋで、内装・建具はデザイナー任せという特殊仕様もありにしてくれれば
いいんだけどな。まぁ、ｲﾋでも実験的にやってるみたいなので、都内だったら
(ttp://hebel-sdo.com/)ここらに相談してみるのも良いかも知れない。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 15:14:31 ID:???

DaとかSeってどこ?
ダイワハウス、積水ハウス?

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 17:32:54 ID:???

>>194
だけど俺の家を渋谷デザインスタジオが担当してくれるわけじゃないからなあ
残念だけどさぁ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 20:28:11 ID:ieiWL5z7

なんで？してくれるよ。だから行動しなさいよ！！ネットで陰気くさい話ばっかするんじゃなくて外に出なさい！！
日曜の午後五時半ですよ。家を建てようと思う人間が日曜の五時半に家にイマスカ？ちなみにオイラ今日子供とプールいってきました。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 20:47:06 ID:???

>>197
してくれねーよバカ

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 20:50:21 ID:???

金払わないとやってくれんわな。
ま、金払わないうえに施主が何も希望を言わないとあのショボショボな内装にされちゃうから要注意ってこった。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 20:57:40 ID:???

他人を動かせば、
対価としてお金を請求されるのは、常識。
つまり、お金がかかるもんだ。
それで皆、生活してるからな。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 21:02:29 ID:???

>>200
そもそも普通のHMよりも高いんだからまともなレベルのデザインにしろよって感じ。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 21:03:12 ID:???

二言目には金金金だから

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 21:21:10 ID:ieiWL5z7

そこは話し合いじゃないの。自分の考えをぶつけてみなさいよ。
ちゃんと反応してくれるから、高いのは仕方ないけど。でもおいら馬鹿じゃねーぜ。
みんな限られた予算で建てるんだから、だったら行動しろって事が言いたかっただけ。
喧嘩売るのはやめてくれ！！

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 22:25:37 ID:???

まぁヘーベルハウスは基本的にデザインの融通効かないからね。馬鹿の一つ覚えのキューブ型が基本
トップハットが唯一のアクセントだけどヘーベルが入らず夏は酷暑いし結露出まくりと最低最悪仕様
しかも斜めの壁が出来ないから角地の場合角の部分の三角形丸々削られる

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 22:47:14 ID:???

高いけど内装はタマホームとかと変わらないんじゃね・・・

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 23:30:38 ID:???

>>197
だから、渋谷デザインなんちゃらは、地域限定だから
都内の限られた地域じゃないと担当してくれないのよ
喧嘩うんぬんじゃなくて、お前が馬鹿なだけ。
日曜に子供とプール遊びってのは、庶民すぎて笑えない。

>>204
デザインが融通利かないのは、結局のところ躯体構造の制限なんだよね。
比較的細い鉄骨と制振なんちゃらだけで耐震強度を出そうとするからそうなる。
規格化されてるから、それなりに安価なんだろうけど。
まぁ、地元の工務店で同様の仕様（軽量鉄骨＋ALC）で見積もり出させてみ、
恐ろしい値段になるから。まだRCで建てた方がマシなぐらい。

内装は、標準の一番安いのにして、後から手を入れるのもアリかも知らんね
ｲﾋの保証が切れるけど、所詮、内装とか建具の保証は2年だし（躯体は20年保証だけどな）
今時、DIYショップでいろんなもの扱ってるから、保証切れたら自分で好きなように
変えるのもオツなんじゃないすか。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 08:02:38 ID:???

>>206
プール行ったことを非難してどーする？
庶民でいいじゃん。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 08:09:57 ID:???

>>206
デザイン云々でこだわるなら、
大手HMよりも個人の設計事務所の
ドアを叩いた方が良いと思うぞ。

イヒの渋谷デザインは、10年前のことは
よく知ってるが、今はどうなん？

209 ：スーパーゼネコン：2006/07/17(月) 12:29:55 ID:YaGSAB90

鉄骨造のへーベルハウスって安くていいと思って住宅展示場に行って図面を書いて貰ったけど値段を見てビックリした。
40坪で3000万円位した。　うちの会社と同じ値段になる。　　俺はへーベルハウスって坪単価50万円位かと思っていたのでビックリした。
こんな会社に発注する人が多いのにももっとビックリしたよ。
鉄骨にALCの住宅って仮設住宅みたいなものなのにね。　

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 12:54:44 ID:???

>>209
うちの会社ってどこよ？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 13:45:08 ID:???

>>210
先日から、このスレに出入りしてる"スーパーゼネコン"といえば、パルコンだろw

>>209
ゼネコンに勤めていて、業界を知らないんだから、あんた馬鹿ぁ～って感じだが
ｲﾋが仮設住宅（実際プレファブだが）なら、パルコンなんて箱の積み木だろ
立方体積み木の自由度の低さは、何者にも超えがたいw

212 ：正義の味方：2006/07/17(月) 13:45:32 ID:EtcshEKx

木〇誠てゆう社員d(^O^)b ｸﾀﾊﾞｯﾀﾁﾋﾞのくせに $PA 松戸工場だョ死ねバーｶ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 13:47:49 ID:???

くだらんなぁ

214 ：正義の味方：2006/07/17(月) 14:00:39 ID:EtcshEKx

↑ なんでｸﾀﾞﾗﾅｲの～？？
世の中には必要とされる人間とそうでない人がいるんﾀﾞｮ… ﾜｶﾙ………………………死ね………死んでﾜﾋﾞﾚd(^O^)b

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 14:42:40 ID:???

少なくとも>>212と>>214は必要とされていない人間であることが文章から推測可能。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 15:05:25 ID:???

ヘーベルの内部はムチャクチャだな

217 ：正義の味方：2006/07/17(月) 15:57:53 ID:EtcshEKx

俺は一度松戸工場で… ﾂﾄﾒてた人間だけど…… あそこはばかばっかり… 安〇班長高〇班長…久〇田組長……………

はやく死ね。

利己主義～お前も同罪じゃ～

早く死ねとにかく死ね… 吉〇〇 .ｲｿ〇ﾐ死ね死ね… 死ね……福島の…田舎物…………白虎隊………とりあえず死ね………お前らは負け組みなんだょ…

218 ：スーパーゼネコン：2006/07/17(月) 20:04:14 ID:ntyRUV6a

俺は子会社ではなく本体の管理職なのだがバルコンの上のユーレックや大成建設でも坪70万円なら良いものができるよ。
他のゼネコンでも坪70万円以上で誰も鉄骨造のALC貼りなんて勧めないよ。　住宅で鉄骨ALC貼りなんて最低レベルですよ。
旭化成のへーベルハウスって高級に見えますか?

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 20:15:45 ID:???

いつもながら月曜日になると、おかしなやつが湧いてくるなw

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 22:45:43 ID:???

>>218
それは一般建築物の話だろ？
住宅建築でSRC造にしたら建物総重量が嵩み、
表上の坪単価は低くなるかも知れんが、
場所よっては地盤改良費に相当金かかるぞ。
まさか一般住宅に杭基礎前提？
218の頭に凝り固まってるALCのイメージとイヒのヘーベル版と多少違う

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 23:20:08 ID:???

それにしても思いこみの激しいヤツが多いなｗ

パンフレットも営業文句でも実際見た目のデザインもヘーベルハウスは高級さが売りでは無いよなぁ。
誰かがヘーベルハウスは高級だと言ったのか？　高いのと高級なのとは違うだろ。
要は金を払うやつが納得できりゃいいんだよ。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 00:46:17 ID:???

ヘーベルって　>>212　>>214　>>217　みたいな人が作ってるのかと思うとちょっと・・・

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 00:47:22 ID:???

>>221
高いのに高級じゃないって、施主をバカにしてんのかテメエ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 01:14:28 ID:???

高いけど高級じゃない・・・か。

レクサスみたいなのか？ｗ

225 ：正義の味方：2006/07/18(火) 01:20:37 ID:wA4mIZ/A

欠陥住宅ﾀﾞﾈ～買わん方がいいよ俺は知っている～

226 ：正義の味方：2006/07/18(火) 02:20:18 ID:wA4mIZ/A

222ｻﾝ賢いなぁ～

227 ：正義の味方：2006/07/18(火) 03:14:34 ID:wA4mIZ/A

あっそれと関連企業の旭〇維の上村〇仁君ｷﾐの血液型ってＲＨ￣ﾀﾞﾖね………死ね合掌ちぃ～ん$Gy$PA

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 04:52:10 ID:???

凶状持ちは、放置するに限りますよ。
社会抹殺されたキチガイの相手なんてしないこった

229 ：正義の味方：2006/07/18(火) 05:41:45 ID:wA4mIZ/A

↑ 癪に障る

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 06:45:22 ID:???

ID:wA4mIZ/Aﾃﾗｲﾀｽｗｗｗｗ
元社員?工場ﾗｲﾝ工って感じだな。

2chでｵﾅﾆｰするしか能が無い奴なわけね。
工作員とか以前に、こういうｷﾓｲ奴は実社会からも逝って欲しいところ。

「正義の味方」とか、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ（AARYｗｗｗ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 09:18:53 ID:???

ヘーベルもうだめぽ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 09:31:12 ID:CJxc5Brk

高級でなくて高いへーベルハウス、内部火災に弱いへーベルハウス、吸水率の高いALCを塗装のみでカバーしているへーベルハウス、60年モツけど維持費の高いへーベルハウス、
ではへーベルハウスのいい所はどこですか?

233 ：正義の味方：2006/07/18(火) 09:49:27 ID:wA4mIZ/A

↑ メリットは客からﾎﾞｯﾀくる事………23〇うぜ～う～ん利益優先の会社だから

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 10:33:10 ID:???

>>232
だからさ～、どこと比較してそういってるのか教えてよ。

Q1：「内部火災にｲﾋより強いHM」は？
Q2：ALCは、塗装で防水さえ維持すれば長期維持できる、とも言える。
　　　60年住んだときに、サイディング張替え＋再塗装と、ALC再塗装とどちらが高いの？
　　　ALCが最良とは言わないが、他にメンテと外観・長期維持において突出した手段があるとも思えない。
Q3：積水やヨタホームは明らかにｲﾋより安いの？
　　　いくらくらい？見積もりは？

>>233
Q4：利益追求しない企業を教えてよ。
　　　お前みたいな奴を飼ってるとタダの穀潰しだから困るだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：232：2006/07/18(火) 11:28:45 ID:CJxc5Brk

>>234
何かイラついているようですが旭化成の社員ですか?
鉄骨住宅なのにコンクリート住宅って言うのも間違ったイメージを与えているね。　
利益を追求するのは構わないが度を越すとただのボッタクリだよ。　高級で無い物を高く売っているようですね。
重量が軽い事とある程度の設計の自由度は他の鉄骨系ハウスメーカーと同程度だけど耐火性、断熱性、遮音性、耐久性でも木造住宅と同程度ですよ。
へーベルが長所としている部分は殆どの部分でRCの方が上回っているみたいですね。
隣地との距離がある程度ある人は木造の方がずっといいかも知れませんね。
あまりムキにならない方がいいよ。　俺はへーベルハウスのオーナーに対しては素人が騙されましたねという印象しかないんだけどね。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 12:39:07 ID:???

>>232
>>235
あなたの推奨するハウスメーカーを
是非とも教えてくれﾖｫm(__)m

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 12:49:02 ID:???

推奨するHMを出したら
「〇〇社員必死だな」
とか言うだけのくせに

238 ：236：2006/07/18(火) 14:00:24 ID:???

いやいや、素朴な疑問なんだよ。
いいモノ知りたいじゃないですかぁ～。
ただそれだけ。私自身に他意はないよ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 15:06:07 ID:???

>>237
2社程度挙げれば、そーは言われない
具体的に商品名も出すと良いと思われ

>>235
RCのほうが重くて高いんだってば、

いやぁ、ヘーベルをコンクリ住宅だなんて思ってる人に出会ってみたいもんだが
あれは正しく“軽量”鉄骨＋ALCのプレファブですよ。そー認識し、設備や仕様、工期
価格にも納得して発注したけどね。俺は。もちろん他のHMとも十分比較してのことだ。

何で、住宅に「高級」なんてものを求めるのかねぇ。確かに高額で、値引きも少ないが
住宅建築に少しでも関わっていると（工事屋としてな）、他のHMの手抜き状況とか
裏の事情も見えてくるんで、ヘーベルが特にぼったくりとは思わないけどね。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 16:17:27 ID:???

メーカつうより、コンクリートのヘーベル板より

本物の煉瓦積みの2×10ぐらいがいいんじゃない。
2×10だとメーカが決まるんで、妥協して2×6ぐらいでもいいけど。

241 ：234：2006/07/18(火) 16:31:01 ID:???

反論できないと社員呼ばわりするのは安置のお得意だろ。
俺はただの施主ｗ

ｲﾋを根栗住宅と勘違いしてるようなバカはお前くらいじゃないかｗ
そんな奴は、ｲﾋに高級感を求めて失敗してるのかもな。

ヨタのエスパシオや積水ビーダインズあたりは、設計自由度という面では大して変わらないかもな。
で、その2社はｲﾋに対して利益率が低いのかい？

耐火性、サイディングや塗り壁＋木質パネルでどこまで耐えられるかな。
断熱性、ｲﾋはたいしたこたーない、これは認めるｗ
遮音性、木造ってどんなところ？まさか住林とか言わないよなｗ
耐久性、これも木造ってどこと比較？

RC、100坪くらいの住宅ならわかるが、30坪そこらの住宅が坪単価60万で建つのか？
それから、RCは現場レベルによる品質の差異が激しいが、その辺のリスク管理は？

> 推奨するHMを出したら
> 「〇〇社員必死だな」
> とか言うだけのくせに

それはどうかね。
あんただってそれだけの根拠持って書いてるんだろ。
「社員呼ばわり」は、どっち側の人間だろうと反論できなくなった奴の遠吠えでしか無いよ。

それとも遠吠えがわかってるから書けない？ｗｗｗｗ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 17:35:48 ID:UvGiIdDq

>>241
高い買い物をされたようですね。
住宅展示場の広告に旭化成はコンクリート系住宅と表示されています。　通常は木造、S造、RCなどというのは構造体で表示するので本来であればS造と表示すべきでしょうね。
旭化成はバスユニットや床材などの内装品は全て他社のもののようですね。
まあ　最終的には個人の趣味もあると思いますが鉄骨系ならトヨタ、パナなどは悪くないと思うね。
都内であれば施工床が150坪位からゼネコンが施工しているよ。坪60万円台で外壁タイル貼りで出来るし賃貸併用にすれば自己資金0でおつりも来る。
コンクリート強度24N水分比率55%位ですよ。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 17:47:56 ID:???

都内で150坪ﾜﾗ

244 ：ＹＹ：2006/07/18(火) 18:02:21 ID:gTOUkUIq

へーベルハウスって確かにコンクリート住宅って言って宣伝しているしミニマンションのイメージだけど鉄骨に軽石貼りでとても安っぽく見える所が嫌です。
遮音性や耐火性の事を考えたらヤッパリＲＣかな。　　近所にへーベルハウスの社員寮が少し前まであったけど木造モルタルのアパートでしたよ。
旭化成は初心者向けというイメージしかないですね。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 19:37:55 ID:???

>>242
分類法はいろいろあってな、耐火関係だとコンクリート系に分類されて
耐震だと鉄骨系になって、構造は軽量S造＋パネルになる。
コンクリ強度24Nって…。RCなら普通だろ。延べ150坪なんて建てられるか！っつーの。
延べ床30～40坪で比較してくれよ。馬鹿ゼネコン。

>>244
お前のイメージなんぞ聞いてないし、そう思うなら、他のところで建てればいいだろ。
安っぽく見えるというか、実際、安っぽいのだからほっといてくれよw
だからRCが建てられる地域、地盤、資金があれば、そうしてる（かもしれん）
俺は、個人的にはコンクリ住宅には住みたくないんだよ、

なんかぁ。コンクリ打ちっぱなしって、橋の下のイメージがあるんだよなw

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 20:05:33 ID:???

またいつもの彼か
ほんとヘーベルは社員教育がなってないというか社員教育しすぎなのか判断に苦しむ会社だな

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 21:02:02 ID:???

昨日、へーベルで建てることを決めた者だけど
積水よりも良いプランと見積りだったし
何といっても担当の質が違いすぎた。
俺は、自分で決めたんだから後悔はしないよ。
自分が納得すれば良いと思うんだけど。

248 ：236：2006/07/18(火) 21:06:01 ID:???

>>232
私の質問には答えてくれないの？
なんか、サミシイ(ToT)ちょっと粘着...

>>242
＞コンクリート強度24N水分比率55%位
それって、普通のRC造じゃないですか。
これだけでは、何かに特化している様には思えないです。
なんかネタ、ないですか？
おっと、別にRC造が悪いってゆーつもりはないですよ。
誤解しないでね。

>>244
＞近所にへーベルハウスの社員寮が少し前まであったけど
＞木造モルタルのアパートでしたよ。
それって、ホントにヘーベルかい？
ヘーベルハウスで木造モルタルってぇのは存在しない。
なんか、表現がおかしくないですか？

>>246
そんな事ゆーあなたも、いつもの方でしょうか？
なんか、それって、
　　　　　　目くそハナクソを笑う
みたい。
ちょっと表現が汚い？ごめん、日本語が不自由かもｗ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 21:13:59 ID:???

>>223
すげーな、おまえｗ
高いから高級じゃねーんだよ。金銭感覚が幼いにもほどがあるぞwww
でもまぁ、高いから高級って思ってヘーベル建てるヤツ、少なくないのかも知れないな。

>>247
その通り！自分が払う金です。価値を決めるのが自分でなきゃ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 21:43:57 ID:???

いつもの彼をみるとヘーベリアンは宗教的と言われても返す言葉もないなと
痛感する
ヘーベル施主みんながああだと思ってほしくないな

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 21:55:51 ID:???

この人が

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 15:08:57 ID:???
>>700
あのなぁ、どこのコピペだか知らんが
＞ちなみにフェノール樹脂はホルムアルデヒドを原料としています。
何よこれww。そのサイトって、フェノール樹脂を否定するメーカーの
サイトだろ（スチレンフォームとか使ってるHMじゃねーの）
化学知識なさすぎ。
つか、お前らほんとーに馬鹿だ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 15:11:09 ID:???
>>705
教えてGooの質問コーナー。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1555075
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 15:12:41 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%A8%B9%E8%84%82
フェノール樹脂（フェノール－ホルムアルデヒド樹脂、ベークライト、石炭酸樹脂）は、フェノールとホルムアルデヒドを原料とした熱硬化性樹脂の一つ

で敗走した伝説のヘーベリアンですか？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 21:57:13 ID:???

>>232に対してどう答えてくれるか楽しみにしていよう

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 22:58:03 ID:???

>>247
色んなＨＭと話をして、実際にモデルハウスも見てきたけど、
何処も建物は大差ないと思った。
でも担当者を客は選べないからな。
あんたは幸せ者だね。でも決めたとたんに態度が変わる奴も
いるみたいだから・・・・・・

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 23:41:13 ID:???

ｲﾋの外観はﾎﾝﾄいまいちだよな
S林もたいがいだが、それを上回ってる

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 00:22:34 ID:???

外観は趣味だろ。
ヴィトンが嫌いな奴もいれば、アシックスがいいという奴もいるんだ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 00:24:40 ID:???

>>252
>>232はまず>>234に回答しないと。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 01:47:42 ID:???

アンチどもはついに突っ込むところがなくなって、
高いだの、外観だの言い出したかww

ああ、程度が低いねぇ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 02:39:07 ID:???

いつもの彼はいつも元気だねえ

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 04:32:48 ID:???

経験者からいうと、
計画中～建築中が結構元気がでるんだけど
建ってしまうと、急速に興味を失うもんなんだよ。
だから、まぁ、あと1ヶ月ぐらいかも

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 09:13:21 ID:suBxL72K

>>257
1日このサイトに繋げているみたいですね。　ご苦労様です旭化成の社員さん。
ここの専属ですか?

261 ：旭ｲﾋ成☆イヒ！：2006/07/19(水) 09:35:30 ID:???

反論が出来なくなるとすぐに社員呼ばわりするあたり、確かに程度ﾋｸｽ。
>>260君はもっと有意義な投稿は出来ませんか？
出来るくらい有能なら、2chで根拠ない批判なんかしてないかｗｗｗ

まあ、バカは放っておいて、0607仕様書を手に入れましたよ。
イヒブランドキッチン登場！誰か実物見た？ｗ
どっかのOEM品だとは思うけど。
それ以外は特に大きな違いは無いみたいねぇ。
仕様書に乗らない、躯体とかの変更誰か知りませんか？

ｲﾋ工作員がいるなら、ぜひ教えてくれｗｗｗ
今日は休みなんだろｗｗｗｗｗｗ

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 11:05:05 ID:suBxL72K

260の投稿から20分ちょっとで261の投稿です。　素早いですね。
まあ　暇というか・・・せいぜい頑張って下さい。
素人受けはしているみたいですからね。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 11:24:25 ID:tsFPpe8Z

下請けの手間をぎりぎりまでさげて腕のよい大工は他に移っているのも事実
パンフでいいことばかり書いてあるけど見えない部分は手を抜きまくり
ですよ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 11:56:37 ID:???

>>262
ご苦労様ですタマホーム社員殿。
毎日のようにヘーベルハウス批判投稿、せいぜい頑張って下さい。
建築数では旭化成よりよっぽど多いようですから。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 14:12:48 ID:???

ヘーベリアンって頭おかしい？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 15:08:55 ID:1SnFwHNA

>>263
所詮は仮設住宅のようなものですからね。　俺も安いと思ってプランを立ててもらったんだけど通常の家の値段だったんで辞めたよ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 15:18:52 ID:???

仮設住宅ねぇ・・・
>>266の言う仮説じゃない住宅とは何かを教えて欲しいな。

だいたいプレファブ住宅で大工ってｗｗｗｗ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 15:47:52 ID:???

このキチガイヘーベリアンって主婦？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 16:21:01 ID:???

>>263
腕のよい大工というか職方は、確かに減っている
（というかイヒに限ったことでなく、業界全体の傾向では？）

手抜きされないように、施主側も頻繁に監視というのも変だが現場に顔出さないとね

何ごとも世代間ギャップではないけれど、仕事に対しての考え方が
ここ数年で大きく変化したようにも思えるけどね。
どの業界にしても、まともに使えるヤツが減っているような…

>>266
結局、買えないやつの僻みなのかねぇ。

>>268
頭悪すぎ、そんな思い込みしかできないから、馬鹿呼ばわりされるんだよw

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 16:45:13 ID:1SnFwHNA

>>267,269
批判やからかいに対しては直ぐresが来るね。　やはり2チャンネル専属の社員が居るんだね。
頑張ってください。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 16:56:42 ID:???

批判あおりに対する回答も出来ない社員なぞ首にしたほうがいいですよ、他社さんｗ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 17:14:28 ID:???

また自作自演か
キチガイヘーベリアンは一人しかいないってバレてるのに

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 18:48:49 ID:???

↑スレ荒らして楽しい？

あ、オナニーですか。そーですかw
淋しい病になったのですねwﾃﾗﾜﾛｽ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 19:56:50 ID:wM7foci9

そんなこと，どうでもいいでしょ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 21:02:55 ID:???

このヘーベリアンは何が目的でこのスレ荒らしてんの？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 21:08:16 ID:???

アンチくん等のスレ荒らしの目的ってなんでしょ？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 21:48:32 ID:???

普通に考えてみよう。ヘーベルハウスというHMおよび建築物に対する態度・姿勢では
①賛成的立場
②反対的立場
③中立的立場
の３タイプが考えられる。もちろん、①と③の中間、②と③の中間もあるのだろうが

スレを荒らすことで、気を晴らすなどの何らかのメリットが得られるのは②ではなかろうか
①が荒らしたところで意味はないし、③も荒らすことでメリットが得られるとは考えにくい

ちなみに、ヘーベリアンと呼ばれるのは、一応、ヘーベルハウスのオーナーすべてらしい
立場的に①～③のいずれかに分類されるとしても、への①に対しては現実を見ろ、
ヘの②に対しては、グチたれるなら2chなんかでやるな見苦しい、といいたい。

他社営業などの純粋な②に対しては、荒らすな！といっておこう。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 21:53:17 ID:???

多くの新築住居を見ている役所の固定資産税担当に聞いた話
どのハウスメーカーで建てたいか話題になったとき、
ヘーベルはかなり人気、というか一番だったとのこと
公務員の給料では手が出ないと言っていたが。

ここのアンチの目的は、単なる嫉妬

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 22:03:17 ID:???

あのキチガイヘーベリアンがこのスレを荒らす目的は臭いものにフタを
せにゃならないからなんだろうな

280 ：184&191：2006/07/19(水) 22:47:58 ID:dctNmOAX

久しぶりに来たら結構書き込み進んでますなー。
外観&インテリア不満足で依然候補から外れてるけど
標準品前提なら本体価格は他社(大手HM)と比べて
バカ高って訳でもないんだね。
各社最終見積が出始めたので一応報告。
(当たり前だけど延床面積は合わせてる)

俺の場合はプラン、見積、営業担当が>>247さんと真逆。
自分で言うのもヘンだけどHM決定が今まで以上に楽しみ
になってきた。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 23:17:17 ID:wM7foci9

決まったら,教えてね。
決まり手とＨＭ。。。

282 ：247：2006/07/19(水) 23:31:38 ID:???

>>280さんへ
本当に人ごとながら楽しみだね。
でも、建てた後のことを考えると営業担当は
大事だと思う。
良い担当者のいるＨＭに決めないと後悔すると
思うよ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 12:17:12 ID:???

>>280
ところで外構はどうすんの？カーテンとか、
結構いくから、想定しといたほうがいいよ。
HMは、特にそういった後乗せが大きいからねぇ。
本体工事とは、別のところに発注するのがいいよ。

284 ：正義の味方：2006/07/20(木) 16:37:53 ID:S1wvDKB6

↑ だからｵﾏｴﾗたいした大学出てないんだろ？？
国〇省に通報しようかな！？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 16:38:19 ID:???

>>283
確かにHMの外溝工事は高くつくよね。
メリットはHMの保証がつくし、ローンが一本化できる。
でも、別業者にお願いするとローンが二重になって、
月々の返済が大変になる可能性があるのも事実だね。
貧乏人には悩ましいところ。
なんか良い手はないのかなぁ？(´・ω・`)

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 16:58:27 ID:???

>>248
一応、旧帝国立の理学部出てますが何かw

>>285
へーベルに限って言えば、外構は頼まないほうがいいかも
まぁ、トラブルがあってもすぐに対処してくれるのは良いのだが
市場価格の約2倍だし、外構業者選べないから、すんごく質が悪い事もある
たいていは、普通車～高級車1台ぐらいのコストなんで、ローンにしないで
定期でもとり崩して現金払いを考えて、よさげな業者を頼んだほうがいいﾖ

287 ：正義の味方：2006/07/20(木) 16:59:22 ID:S1wvDKB6

ﾑｼｷﾝｸﾞありがとうございます。
じゃあ～電話しますﾈｪﾋﾞﾋﾞｯﾃﾛ～
そち〇ﾔﾛ～

288 ：280：2006/07/20(木) 23:04:19 ID:ArTe0M7z

んー、>>283さんの言うように外構はホント悩ましい。
カーテン、照明、エアコン等の合計は示し合わせたの？っていうくらい
金額は似通ってて当たり前のように見積もりに含まれてた。
本体工事以外の金額合計を見ると下は700、上は1100。
ド田舎で中途半端に土地が広いもんだから造成もバカにならず。
外構も細かい話をしてないから開きがデカい。
この２つはホント別発注を考えようかなーと思うけどメンドーそうだし
>>285さんの言う「HMの保証」も捨て難し...。
んー、ホント悩ましい。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 00:01:24 ID:???

>>288
カーテンは、市場で安いのを購入すればHMの1/10になる。

照明も、部屋のメインの照明器具は引っ掛けシーリングを施工してもらい
通販でも近所の家電量販店ででも購入すれば、これはHM仕入れの1/2～1/3になる
（引っ掛けシーリングなら、取り付けは誰にでもできるし）
少なくとも、この2つは施主支給にしたほうがいいだろな。

で、エアコンは隠蔽配管とかにするならHMに任せたほうがいい、エアコンの価格も
冷暖房工事業者やってて仕入先にコネでもあるなら別だが、そうでないならHMでも
そこそこ良心的な価格になってる（仕入れ数が多いからね）

それで、外構だが…HMの保証といっても、土間コンのひび割れの補修とかその程度だし
期間もせいぜい2-3年間だ。少々の補修はDIYでやるなら、別発注のほうがデザイン的に
もお勧めだと思う。700～1100ﾏｿの規模になるなら、地元業者が喜んで受注するだろし
500ﾏｿ以下には絞れると思う。

なんかｲﾋに関係ない話でスマンね。カーテンと照明はヘーベルでの計算例だから
これからヘーベルで経てようという言う人も、このふたつは施主支給を考えよう

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 01:01:56 ID:???

土地・建物別で購入された方に質問。
ｲﾋ営業さん、不動産取得税でヘルプしてくれます？

土地は先行で買ったのですが、不動産取得税について営業がまったく知識ないそうです。
ちなみに土地はｲﾋを経由せず（ｲﾋ営業が不動産屋に電話爆撃して探してきたのですが）購入。
そんなもんですかね。
建築条件付の土地を購入した親戚や、積水の建売を購入した知人は口を揃えて「営業がやってくれた」と・・・
どちらも土地と上物を購入した先が同じ、ということもあるでしょうけど。

自分でやるのかなぁ、こういうの。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 02:21:33 ID:???

>>290
自分で買った土地なんだから自分でやれよ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 02:22:26 ID:???

>>290
自分で購入したのなら、自分でやるんだよ。HMがどこかというのは関係なく。

不動産取得税は国税だが、減税措置を受けるには、地方自治体ごとに
いろいろ条件があるので、近くの税務事務所に聞きに行くのをお勧めする。
かなり親切に教えてくれるし。しかも条件も毎年のように変わるので、
司法書士とか土地建物何とか士じゃないと、詳しいことは把握してないと思うよ
（ｲﾋ営業は、まったく知識がないのではなく、変なアドバイスもできないので
知らないといっているだけじゃないかね。）

で、不動産取得税をどうしたいのかな？
俺も同じ方法で土地だけ買って、それからｲﾋに建物を依頼したので、わかる
範囲で答えられるけど。（結局、ｲﾋに土地を探させたけど見つからず、
自分でなんとかしたけどな）まずは、ぐぐってみ。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 02:23:26 ID:???

>>290
死ねよ
だったら積水で建てろカス

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 02:55:25 ID:???

>>293
何にそんなにツンツンとんがっている？
おまい、生理か？

295 ：290：2006/07/21(金) 09:52:14 ID:???

>>291
まあそうなんだけどねｗ
知人に聞いたら、みんな異口同音に「んなモン営業にやらせろよ、それが普通だろ？うちはそうしてもらったぞ」みたいな口調なわけですよ。
ただ土地先行取得した人間はいなくて、皆建築条件付か建売。
じゃあ、土地別で買ったらどうなるんだろって疑問です。

自分でやるのが一般的なら別に自分でやるわけですが。

>>292
やっぱそうなんですかねー。
県税事務所にはだいぶ前（土地購入時）に電話して聞きました。
「納税通知が来てから、建築申請と合わせて減免申請をしてください」みたいな流れだった。
「建築申請が間に合わなければ？」という質問には、
「納税期限までに申請が出せないならば猶予という手もあります」と言われた希ガス。

現実問題、納税期限は8月連休前ですが、建築申請はおそらく9月くらい。
猶予の条件について改めて県税事務所に電話してみます。

ただ、その辺の事務処理を例の「知人」どもは「営業がやってくれた」と皆言うので、ｲﾋはどうなんかなー、と。

>>293　ヾ(･∀･　)

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 10:49:11 ID:???

>>295
俺の場合は、特殊事情（公共事業による立ち退き）で、不動産取得税は
ほぼゼロにできたんだが、土地買ったのが12月22日で、年内しか減免を
受け付けないってンで、建築申請を24日に出すだけ出して役所が閉まる
ギリギリに減免申請したな。
（そんときに建築申請を出したという証拠書類をｲﾋ営業からFAXで取り寄せた）
そういった都合で、何とか建築申請を間に合わせてくれたので助かったのだが

普通は土地買って2年以内に新築するなら減免があるんだっけ（1200万控除は昨年中
の話しだっけか…）ややこしいのでイヤになるけどな。

納税義務は個人にあるので、結局、委任状やら用意しなきゃならないし、
HMの営業に任せると余計にコストがかかるしで、そこまで営業を信頼して
よいのかどうかとは思う。ｲﾋでも建売の場合はやってくれるのかも知れんね。
（そーいや、ｲﾋの建築条件付ってのは見ないねぇ）。積水とか住林でも、土地
先行取得の場合に、営業が面倒見てくれるかどうかわからんわけだし。

俺は建物の登記も自分で申請するつもりでいる

297 ：295：2006/07/21(金) 11:00:58 ID:???

>>296
後付の減免はさかのぼって申請だとか。
確定申告して、税返還してもらうのかな。
まずは猶予について聞いてみるとです。

> 積水とか住林でも、土地先行取得の場合に、
> 営業が面倒見てくれるかどうかわからんわけだし。

周りに土地別で買った奴がいないので、聞けないなぁ。
他人面して他社モデルハウスの営業に聞くかｗ

> 俺は建物の登記も自分で申請するつもりでいる

ﾃﾗｶｯｺﾖｽｗ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 00:44:16 ID:???

うちも土地先行取得だが
不動産取得税は土地も建物も営業は実作業は何もやってくれなかったな。
税務署のパンフくれたり、概算いくらかかるかは参考に出してくれたけど。

だから土地の不動産取得税の明細が来たときには(住宅用地の特例のため)
自分で猶予の申請をして、建物の表題とかの登記が完了したら確定に行ったよ。
建物は最近調査が来たばっかりで、課税は来年の予定。

そういや建物の登記は住まいの勉強会だっけ?で売り込まれたなんとか士wに
頼んじゃったなあ。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 14:24:54 ID:???

ｲﾋで施主支給した人、実績教えてくださいな。
理由とか、取り付け作業とか、保証とかも出来れば。

1F洗面とシステムキッチンの収納を施主支給しようかと検討中です。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 17:39:44 ID:???

>>299
通常の一般常識からアプローチします。
施主支給部材で旭取り付けの品物の保証期間は、
施工ミスの原因等で無い限り、旭の保証は得られません。
該当する支給部材のメーカーのみの保証になります。

まあ、アタリマエですね。300ゲットできたかな？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 18:08:28 ID:???

施主支給しました。
・畳８じょう
・エアコン５台
・照明一式
・エコキュート
など

これで５０マソ以上は節約できました。
取り付け費用は照明が一個1500円ぐらい
エアコンは５マソぐらい
えこきゅーとが１５マソぐらい

保証は無いね。
ってかメーカー保証で十分。

302 ：299：2006/07/25(火) 19:07:33 ID:???

2Fリビングなので、2Fの水周りを施主支給すんのはリスクでかいかなーと思って、
水周りは1Fの洗面台くらいです。
（セカンド洗面高いしｗｗｗ）

>>300
そっすねー。
工事が必要な製品を施主支給して、ｲﾋ施工後その製品が故障（もしくは損壊）した場合、
製品の保証があったとしても取替えにかかる施工費はおそらくタダにはならんでしょうね。

>>301
やっぱ照明・エアコンは施主支給がデフォルトですか。（エアコンって5万×5台＝25万ｺｽﾄダウン？）
エアコンは5台も置くほど部屋が無いし、和室が無いので畳も施主支給できませんがｗ

キッチン本体はｲﾋにやってもらうとして、食器棚は施主支給という手もあるかな。（でもｲﾋも結構安い）
ところで照明ってシーリングですか？
ダウンライトとかスポットとか、若干工事がいるものも施主支給でしょうか。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 21:56:27 ID:???

標準仕様でもっとまともなものがあれば施主支給なんてしなくていいのにな

304 ：300：2006/07/26(水) 07:42:04 ID:???

>>299
ボード開口等の加工が必要な場合、材施主支給、工旭取付の方が無難です。
下地等の位置や飲み込みの深さを考慮しての私なりの判断です。
だって、仕上がってからでは失敗すると高くつくし、
何より電気接続に関しては、本来電気工事技師の資格が必要。
だから、素人の手出しは元より、
仕上がってからのボード加工もオススメしないのです。
でも自己責任でやられるのであれば、他人はその行為を止めることはできませんね。
材工施主支給にする品物は、ある程度自分自身でリカバリできるものが良いのではないでしょうか？
>>301の考え方も有効でしょう。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 09:03:51 ID:???

照明はシーリング、ダウン、スポット、シーリングファン、ブラケット施主支給
たしか工賃１台あたり　シーリング1500円、ダウン2500円、スポット2500円、ファン3500円だったよな
エアコンは工賃4万の配管1万で1台計5万（ぼったくり）
イヒはダウンの穴開けはノコではなく電ドリで開けるのでキレイにしあがるし
キッチンと食器棚は同色のほうがよいとおもいます

ダウンライトを施主支給する場合SGIタイプとかにしないと天井裏のロックウールが熱で燃えます。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 09:07:24 ID:???

エアコンの隠蔽配管は結露して壁内がカビだらけになると予想
機種交換もできねぇし

307 ：299：2006/07/26(水) 10:51:00 ID:???

皆様どうもです。
ﾊﾞｽ見で、「ｲﾋにはいいもんが無い!施主支給でTOTOのを入れた!数十万値引きｳﾏｰ」と自慢げに語るｵｰﾅｰが居た。
ちょっと困った顔をした営業の表情ﾜﾛｽｗ

>>303
仰せのとおり。
とはいえ、昔の仕様書を見せてもらうと、それなりに改善はされたなぁと思う。
市販と比較して、HM保証として妥当なもの、ちょっとありえないくらい高いもの、いろいろあるとは思いますが。

>>304
工事が必要であれば、やっぱｲﾋに頼むのが無難ですよね。
ただ、営業に話をすると、施主支給に拒否感は無いんですが、「施工も別のところでやって欲しい」的な意見。なぜだろう。

>>305
>>301殿でしょうか。
ｲﾋでのエアコン取り付けって5万/台もするんすか!?
キッチンは、ヤマハのペニンシュラを検討中。水周りなのでこちらは有無を言わずに標準品。
棚は別ルートで安く買えるのであれば、ヤマハ製の同じカラーを施主支給しようと検討してるのですが・・・
ｲﾋも結構安いらしいｗ

>>306
見た目はｶｺｲｲ!のですけどねぇ・・・痛し痒し。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 10:30:18 ID:???

ペニンシュラは水やら油が床にはねて床が痛みやすい。

309 ：300：2006/07/27(木) 13:41:14 ID:???

>>308
それって使い方次第だろ？激しくすれば飛び散るのは当然。
ただペニンシュラは、その名の通り、半島だけに
飛び散り易いね。それは認める。
だからといって、それを痛みやすい云々と
結び付けるのはどうかな？
別な話だと思うぞ。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 14:28:58 ID:???

誠に申し訳ありませんでした。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 14:31:58 ID:???

フライパンで炒め物とかしたら油とびちりまくりだろね
ま、ふけばイイだけのはなしだが

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 15:34:53 ID:???

＞ペニンシュラは水やら油が床にはねて床が痛みやすい

はねた水がカウンターを飛び越えて床に落ちるって、
どんだけ小さいカウンターなんだ？
油はねに関してもコンロは壁側に付くから余り関係ないのでは？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 17:35:42 ID:???

そのカウンターが油で汚れるってことぢゃね？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 19:05:30 ID:???

ここの営業マンはスゴかった。たまたまいい営業と設計が担当しただけかもしれないが、こちらの要求をすべて入れた間取を1週間で作成してきた。
他のＨＭは何度持ってきてもイマイチだったが、ここは家相無視以外はしっかりしている。敷地との適合性がすばらしい。
営業はもっと自信もっていいと思う。
ただし維持費がかなり嵩むらしいので検討中。外壁にＭ社の採用しているニューセラミックとかを採用できれば、即契約なんだけど。

315 ：300：2006/07/28(金) 09:24:24 ID:???

>>314
それは良い人に当ったね。
タカラクジで言えば結構上位の当りでしょう。
羨ましいと思ったデス。

316 ：正義の味方：2006/07/28(金) 14:55:43 ID:P3vcIwiS

株が上がってるね～不愉快だぁ
旭〇成の製品は買わん方がいいよ
ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟは呉ﾗｯﾌﾟ
住宅はその他にした方が…

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 15:37:06 ID:iFp/QV6/

>>314
え、ラフプランに一週間もかかるの？
かかりすぎだわ・・・。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 22:00:12 ID:???

>>316
そろそろウザイから帰んなﾎﾞｳﾔｗ

>>317
頼んだその場で出てきたようなコンビニプランでもOKな人ならいいかもね。
確かにｲﾋは結構時間かかるｗ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 22:58:23 ID:???

時間かかる割にはその場で出てきたようなコンビニプランってことのが多い
っつーか

「それってこないだ俺が書いた間取りのまんまやん」

という
いや、そりゃ俺が書いてんだから不満はないけど、なんか不具合あったときも
「あんたが好んでその間取りにしたんでしょ」って言えるだろうから楽なんだろ
けど

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:01:19 ID:???

数社にラフプラン作らせたが、イヒだけ手書きでした。
金が取れないところにはとことん手抜きしますね、ここ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:59:43 ID:???

>>320
あほちゃうか
手書きで文句あるんだったら
模型でも作ったろか

322 ：正義の味方：2006/07/29(土) 01:14:17 ID:IE4XAqpy

318 ﾃﾒ～がｳｾﾞ‐ョ
国〇省の人何してんのかな？
査察に…

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 02:47:41 ID:???

>>322
おめでたい奴…
あっ、名前からしておめでたいもんね。
なんたって、性技、もとい正義の味方だから、
仕方ないよねぇ～。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 04:07:40 ID:???

まぁ、馬鹿は相手にしないこってすよ。

325 ：正義の味方：2006/07/29(土) 11:03:57 ID:IE4XAqpy

↑↑無能なおﾏｴらに社員だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだョ～合掌ﾁｨ～ﾝ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 11:53:39 ID:???

>>325
あ～、また社員扱いですか。懲りないねぇ。
それで満足なら、それでもいいかな。
ハズレなんだがな。
まぁ、他人のオナニーに付き合うなんて、
なんてオイラは優しいんだろ～(´・ω・`)

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 15:05:31 ID:???

>>326
＞まぁ、他人のオナニーに付き合うなんて、
＞なんてオイラは優しいんだろ～(´・ω・`)

いや、それは気持ち悪いからw
とまれ、先だってからの「正義の味方」氏には、荒らしジジィに共通の書き口が
あるよね。2chズレしてないように思わせるための半角カナ多用、“合掌ﾁ～ﾝ”とか
“通報”だの、4～5年前に一部常連のみで流行った言い回し等。時代は流れるってこと
に気が付かないで、いつまでも固執してるのは、団塊世代なんじゃないかと思うのだが
どうなんでしょ。

どこのスレでも、こういう阿呆ぅが紛れ込んでるもんなんだよねぇ。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 17:42:44 ID:???

212 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/17(月) 13:45:32 ID:EtcshEKx
214 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/17(月) 14:00:39 ID:EtcshEKx
217 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/17(月) 15:57:53 ID:EtcshEKx
225 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/18(火) 01:20:37 ID:wA4mIZ/A
226 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/18(火) 02:20:18 ID:wA4mIZ/A
227 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/18(火) 03:14:34 ID:wA4mIZ/A
229 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/18(火) 05:41:45 ID:wA4mIZ/A
233 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/18(火) 09:49:27 ID:wA4mIZ/A
284 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/20(木) 16:37:53 ID:S1wvDKB6
287 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/20(木) 16:59:22 ID:S1wvDKB6
316 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/28(金) 14:55:43 ID:P3vcIwiS
322 名前：正義の味方[] 投稿日：2006/07/29(土) 01:14:17 ID:IE4XAqpy

「正義の味方」ﾁｬﾝは朝から晩まで2chに張り付くことしか出来ない無職ですので皆様ご容赦ください。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:38:38 ID:9qGrIzJx

三河のイヒはアホなスタッフばかり揃ってる。素敵だ。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:08:05 ID:???

築10年で外壁の塗装したが刷毛塗りの所が素人みたいで(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
直ぐにクレーム入れてやり直しの予定だけど、今回の職人はあかんかった･･･
約200万の仕事だぞ！嫌になっちまうよ。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 18:19:31 ID:HsYAsjnX

330だが、これが終わったら増築も予定。
化成の重量鉄骨は気に入ってるので、今度も同じにするんだが、
工事中は目を光らせないと、安心出来ないと今回で思ったわ。
フェンスとフェンスの接地面なんか塗装したって言われたけど、
調べたら塗装してないのが発覚！これって手抜きじゃないのか？
それともこれが普通なのか？新築から10年目の凹んだ体験だ。
町田のリフォーム、花鳥の下等、鐘だ！これからどないすんねん！　　

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 18:22:45 ID:???

言い出したらきりが無いので、これで止めたるけど、
下等！今回の責任は藻前じゃ！！

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:55:23 ID:???

最近、職人の質が低下してるのは、どこも同じ
ただ、クレームつけて対応してくれるのは、ｲﾋのマシなところだといえるかな。
俺ンとこも酷かったよ。新築だけどな。
結局、400万近い外構工事、全面やり直しになった。
職人つーか、下請け工務店の質が悪いとどうしようもない。
もうちょっとｲﾋも工務店を厳選して欲しいよな

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 23:14:14 ID:???

400万の外構やり直したら、恐らくその工務店は切りだろうな。
そうやって淘汰されていくのは仕方ないことだし、施主側としても工務店のレベルが上がるのは歓迎。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 00:21:33 ID:???

400万の外構とはすごいね

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 12:26:35 ID:???

【裁判】"会社が支援" 在日韓国人の積水ハウス社員、「差別発言」した顧客を提訴へ…大阪★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154313772/

在日の集合で、メンテに高額な費用がかかる積水ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 12:33:22 ID:???

http://www.sekisuihouse.co.jp/eco/eco2005/pdata/social/employee/emp02.html

積水って在日の会社なんだな。
知らなかったよ。

ｲﾋはどうなんだろｗ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 13:17:14 ID:???

　　　　　　 /| 　　　　/|
　　　　　　 |/　＿＿ |/　＿＿
　　　　　　ヽ< ｀∀´>ヽ< ｀∀´>
　　　　　　　　┷┷┷　,┷┷┷

　　　　　　↑いやすぎｗ

339 ：正義の味方：2006/07/31(月) 18:25:48 ID:1zDwdpJm

328さんありがとう。$Gy 株が上がってるね。実にいい事だ～

ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 18:30:41 ID:???

積水は終わったな。
へーベルみたいに、積水の犯罪被害率を調査したやつはないのかね。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 21:04:06 ID:???

業界トップを意識する前にやることあるんじゃね？お前等

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:36:20 ID:???

>>341
顧客に訴訟かますような糞トップ企業なんぞ選ばなくてよかったなという施主の本心、だろｗ

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:56:51 ID:???

業界トップになってから意識した方がいいんじゃね
なんか思考回路がチョンみたいだぞ
もともと相手にもされてない相手に必死に噛み付いてくるタイプのアレ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 01:18:03 ID:???

>>343
誰に言ってるの？
施主ならお門違いもいいところ。

自動車でのヨタ同様、トップ君臨だからと顧客軽視・売国に走った積水ってことだろ。

まさか本気でｲﾋ社員だとか思ってたりする馬鹿ですか？ｗｗｗｗ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:33:48 ID:MNcK4J/t

自分から他社を煽っておいて何だかなぁ
積水がどうなろうが心底知ったこっちゃないのにね

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 00:36:38 ID:???

うは、こいつも積水なんだな。
顔つきも、ちょっと……自粛w

ttp://www.tanteifile.com/diary/index1.html

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 01:30:37 ID:???

これって積水なの？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 10:36:11 ID:???

業界トップを業界のアウトローが叩いてもねぇ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 11:15:03 ID:???

売り上げNo1は大和ハウスなのだがｗｗｗ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 12:53:45 ID:???

今度から大和ハウス
するわ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 13:33:48 ID:???

はいはい工作員乙

352 ：正義の味方：2006/08/02(水) 17:44:37 ID:UI/2ruCW

株が ‐17 実に良い事だ～。
0にしてやる。覚悟しな～

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 06:24:50 ID:NIytMO46

潰れちまえ～！イヒ！

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 15:25:09 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154454538/

オマイラ、あんなところで2ゲットなんかするなよｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 23:48:16 ID:5PWU3cfI

積水の家が一番よい。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 11:58:25 ID:dDAOMY1q

まあ、夏暑く冬寒いヘーベルよりはましだね
木造は26年しかもたないっていいきる営業＆教育してて怖いとこだよ、ヘーベルは

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 13:18:43 ID:???

>>355
もう今後チョン会社は相手にしません

良く見た会社のロゴマークが韓国旗の積水

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 17:09:58 ID:???

>>356
在日積水社員乙ｗｗｗｗ
訴えないでねｗｗｗｗ

別に夏特別暑くも冬我慢できないほど寒くもないから問題ないけど、
自分の家をチョンが手抜き工事で建てて、後でクレーム付けたら「差別だ」とかで提訴される積水とかいう会社に建てられるよりいいなぁ。

ああ、ｲﾋがベストかどうかはともかく、積水を選択しなくてよかったよｗｗｗ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 17:40:10 ID:???

積水に比べれば一千万倍マシ！

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 18:45:47 ID:???

気持ちの悪いスレだな

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 03:20:35 ID:???

高いばっかでいい点なし
ヘーベル板を後生大事にメンテして旭化成を儲からせてください
一生に一度の高い買い物www

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 10:01:34 ID:???

変なアンチが沸いてるなｗｗｗｗ

積水で買って後悔してる人ですか？ｗｗｗｗ
チョンに訴訟されないよう、ビクビクしながら生活してくださいｗｗｗｗ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 14:12:27 ID:???

二流メーカーにアンチが存在すると思える奴の脳の構造が解らん

364 ：↑：2006/08/06(日) 15:22:17 ID:???

自称一流メーカー(笑)の客を騙して脅す在日社員乙

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 20:40:29 ID:???

気持ちの悪い社員がいるな
施主にとってみりゃセキスイがどうしたとかどうでもいいんだが

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 16:40:20 ID:???

俺のへーベルハウスは築5年で傾いたよ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 17:05:10 ID:???

出た、妄想施主ｗｗ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 19:59:40 ID:???

>>366
躯体は20年保証なんだから、タダで直してもらえよw

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 00:33:12 ID:GwiTJAqh

>>368
うちのせいじゃありません。
地盤が悪かったんです。

・・・といわれてあぼーん。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 00:43:24 ID:???

>>369
ヘーベルなら地盤調査必須で、それを加味しての基礎・構造の
躯体保証だからそんなことはないよ。

ほら、ボロがでましたね、妄想施主さんw

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 01:44:26 ID:???

話が進まねえよこれじゃ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 12:07:54 ID:???

まともな話をしようとするヤツがいないし、マジメな質問も話題もないし。
出てくるのはアンチぐらいなら、そうなるべ。
こないだ施主になったが、今のところ特に支障なく、満足してるしなぁ。

373 ：朝日火星：2006/08/10(木) 23:43:44 ID:???

マジメな質問をしてみます。
現在設計中の者です。

階段室の折り返し部に開口できる窓を付けたいのですが、
階段室用の窓は、カタログ上1つしか仕様がなく、開口部が小さいのが不満です。
営業の方は、他の窓だと手が届かないと言っています。

階段に窓を付けている施主の皆様にアドバイスをお願いいたします。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 07:41:55 ID:???

階段の窓は"□"(小さい四角窓)を4つ位並べるのが理想的
あんまりデカいのにすると耐火的にも問題が(折り返し階段は煙突効果あるし)
通風にしてもあまり大きなのは要らないよ。小さくても十分風は入ってくる。夏は直射日光入り過ぎると地獄だし

375 ：只今検討中：2006/08/11(金) 08:58:39 ID:???

>>373
大きい窓にして棒で開け閉め＆掃除するという方法もあるみたい。
この間見せていただいたお宅はそうだった。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 13:14:04 ID:???

>>373
階段室を、1/2階間ロングUターン、2/屋上間 Uターンにした。そーすると、
ロングUターン部分に隙間ができるので、そこは吹き抜け状態にして例の
明かり取り用のハメ殺しの長窓（下部に□の開口部）を付けた。たまたま
方角が西で、隣家の影になるのだが、明かり取りとしては十分で、開口部
も小さいながらも、通風には屋上ペントハウスの窓もあるので十分に機能
しているようだ。（ちなみに煙突効果も気になるが、階段室を居室から
離すことで対策した）

開閉施錠は身長177cmの俺でも結構辛い。カミさん(165cm)だと、施錠無理。
ロングUターンなので、Uターン部分に踏み台等をおけるのだが、それもねぇ…
□を数個並べるのは良いみたいね。展示場なんかだとそういうのを見た。
あるいは、横長の腰高細窓が付けられるのかどうか。
営業ではなく、設計担当に直接聞いてみるのもよいと思うよ。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 19:57:15 ID:???

小さい四角窓を並べるのって、大きい家ならいいけど小さい家だと目立ちすぎてよくないね
この小さい四角窓を並べるのって住友のJアーバンが最初にやったのかな？

378 ：朝日火星：2006/08/12(土) 02:08:18 ID:???

皆様ありがとうございます。
2chでこんなに親切にしていただけるとは思いませんでした｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

376さんが採用している、FIX長窓の下に□窓の付いたタイプが、現在の設計で使われています。
374さんもおっしゃるように、通風効果としては、問題ないようですね。
我が家は階段が北側にあり、南北方向の通風に重要な位置なので、気になっていました。

□窓を並べるというのは、

□　□

□　□

みたいな感じでしょうか。へーベルらしい窓配置ですね。
この場合、上の2つを開けるのは難しいですかね。ハンドルを回して開ける窓だから、375さん紹介の棒でも無理か…。
取り付け位置（高さ）を調整できると良いのですが…それができれば最初から悩まないですね。

377さんご指摘のように外観とのバランスも大切ですよね。
次回打ち合わせ時に、よく相談してみます。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 20:23:26 ID:???

トップチーム昇格は果たせず関学大に進学。４年間サッカー部に在籍したが、そこで
競技生活にピリオドを打った。卒業後に旭化成ホームズ株式会社に入社したが、６月
末で休職し、千葉に履歴書を提出した。

大黒弟がんがれ！

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 16:24:57 ID:DOe+FXsz

今朝明け方っていうか夜中にニュースで、福岡の新築の家が即カビだらけになって
一年半たった今でも住む事ができないってのがあった。
梁から何からカビちゃってて、補修では無理だろうって話だった。
カタログからしてここのだったと思うけれど、誰か見た人いない?

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 17:37:00 ID:???

>>380
梁って・・、ヘーベルだと全部鉄骨だと思うが
鉄骨ってカビ生えるの?

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 18:50:11 ID:???

>>380
どこのテレビ局？

383 ：？：2006/08/13(日) 19:20:29 ID:???

鉄はカビないよ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 21:10:01 ID:???

>380
燃料としてはイマイチだ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 21:57:58 ID:???

>>380
外見や内装の見た目だけがヘーベルっぽいのも最近多いからね。
まぁ、マジメに答えてみると、せめてソースをもうちょっときっちり
提示してくれないと検証さえできない。

ちなみに鉄骨そのものにはカビは生えないが、塗装には生える。
といっても、降り積もったホコリや、長年の結露などが要因になるのであって
1-2年でカビだらけということは、それほど考えられんが
なお、カビが塗装を侵して、サビ止めが効かなくなるということは
あるだろうが十分に補修可能だ。

ヘーベルでのカビ事例といえば、畳裏ぐらいなもんだと思われ。
外壁と断熱材の間の通気層でカビ難いしな。まぁよほど悪環境のところで
石膏ボードの裏とか、ヘーベル材の裏側とかもカビるかも知れん。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 09:39:17 ID:???

直接関係ないけど、あらためて思うのはカビって生命力強いな。

387 ：380：2006/08/14(月) 15:46:13 ID:BBgt35Pc

ごめんなさい、全部鉄骨なんですか。じゃあ違うのかな。
24時間やってる日テレのニュースだったんだけど、中がコの字型でガラス張りで中庭があるタイプのやつで、
いいなぁと思っていたのでこれかなぁと。
あの頃いろんなメーカーの見てたからなぁ・・・私の記憶違いですね、ごめんなさい。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 20:08:16 ID:mSSZQjUo

とりあえず、積水で買わなくてよかった。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 20:38:51 ID:???

↑
なんで？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 21:32:23 ID:mSSZQjUo

補修に馬鹿高い金額を見積もられて、怒ったら訴訟される会社と契約しなくて
よかったよ。
もっとも、ヘーベルで同じ案件がどのように処理されているかは知らないが。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 21:54:05 ID:???

そういうことか
カビの流れだったから、そのカビの家は積水かと思ったから聞いてみた

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 00:35:59 ID:???

積水を意識していいレベルにない

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 01:08:28 ID:???

チョン企業なぞ意識する必要も無い。
さっさと半島に帰れｗｗｗ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 01:54:15 ID:???

意識してないなら叩くなよ

チョンの日本叩きと一緒じゃねえか

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 04:12:52 ID:???

>>378
一部地域（関東）＋一時期（５年ぐらい前の、ほんの一時期）だけは
木造（集成材）でのヘーベルハウスというのがあったが、時期的には
一致しないよなぁ。しかも、九州には展開してなかったとおもた。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:46:28 ID:???

>>387
住友不動産かな？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 12:46:20 ID:???

>>394
叩かれたくないなら、最初からｲﾋｽﾚに来るなよ在日恫喝営業ｗｗｗ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 13:49:46 ID:tcuq7WFF

２階立てにトップハットつけて、坪単価７０万円っていわれたのですが、
そんなもんなんっすかね。

Cubicです。

２階建てでトップハットで６０万～６５万くらいにはならないですかね。

先輩方、教えてくださいませ。

土地は２７坪、建坪率６０％、全部で３８坪ぐらいの建物を考えています。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 13:51:31 ID:???

>>398
坪70万っていわれたんだったら、70万だろ。
それを下げられるかどうかは、70万って言ったやつに交渉しろよ。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 15:47:54 ID:???

>>397
すげえ理論ｗ
さすがチョンは言うことが違う

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 16:33:56 ID:???

>>398
だいぶ前だがうちが建てたとき、トップハットの有る無しで400-500万
くらい違った。屋上の防水が高いし、さらに10年だか15年だかでメンテ
しないといけないらしいからうちは止めた。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 19:32:54 ID:???

>>401
屋上防水は、トップハットのあるなしで変わらん。陸屋根共通だ。
ただ、トップハットなり、ペントハウスなりで屋上利用を可能に
したほうが、自分でメンテできるし、状況もわかるというメリットはある。
メンテは、陸屋根だろうが、通常のコロニアル屋根だろうが、これも変わらん。
屋根材だって、防水シートと同じように20～30年で張り替えになる。

>>398
トップハットは、居住空間ではなく、物置と捉えるように。それでもよければ
70万/坪の単価は、ほかで削るしかないだろうな。構造を簡素化（無用なでこぼこをなくす）
するとか……。でもなぁ、実際に詳細見積もりの段階に進むと、そんな悠長な
ことは言っていられないと思うけどね。坪80万ぐらいみとかないと、内装も標準の
しょぼいものになるかも知れん。

土地の状況だが、3F建てOKなのか？ならば、いっそのことCUBICの3F建て陸屋根に
して、いわゆるルーフベランダを広くするという手もあると思うね。トップハット
の斜め屋根は耐火・防温性の評判悪し。
、

403 ：398：2006/08/15(火) 22:15:50 ID:tcuq7WFF

>>401
>>402
レスサンクス。
坪８０万円には少し焦り気味。全込み３０００万円（外構２００万くらい込みで）
で３７坪くらいのを考えていたんだかが…

３階建てOKです。おっしゃるとおりいっそのこと３階建てにしてルーフベランダを広く取ろうかしら。

まだまだ勉強不足でごめんなさい。
ちなみに３階建ては坪７５万って言われました。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 23:04:40 ID:dHuntCDB

まぢでっ？？？
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 23:30:13 ID:???

>>403
おおよそ、そのぐらいの予算でいけるのではと思うね。
俺ンとこも、かなりケチって2F＋屋上ペントハウス 40坪
で3000万ぐらいだった。
（＋地盤改良やら、深基礎やら外構でかなりアップしてるが）
坪単価ってのは、あまり当てにならんからねぇ。

3Fで75万/坪なら、たぶん営業の言うのは、部屋があるとしての想定だろうから
ルーフベランダ広くすれば、かなり削減できるのでは？
納得いくまで、設計と相談したほうがいいよ。
手摺とかも、腰壁じゃなくて、アルミ縦桟(安価)にするとか、内装もシンプルに
するとか（カーテンは自前で付ける）、3Fにするなら、1F床面積を減らすという
のも、基礎部分のコストダウンになるし。

総予算をきっちり提示して、この価格になるように設計しろ！というのがよいかもな

406 ：401：2006/08/15(火) 23:48:52 ID:???

>>402
> 屋根材だって、防水シートと同じように20～30年で張り替えになる。
俺が聞いたのは、防水シートは10年くらいで貼替えで大きさにもよるけど
150-200くらい掛かりそうだということ。
トップハットは断熱が悪いので夏は暑くていられないから、物置きに
なるのはそのとおり。

うちは陸屋根で床43坪くらいで2900だったかな。
契約したときは2750だったんだけどね。

407 ：398：2006/08/16(水) 00:02:02 ID:???

>>405

なるほど。　ありがといございます！　だいぶ気が楽になりました。

ところで、みなさん、リビング、キッチン、風呂は１階？
２階なら採光もよくて良いし、ヘーベルなら床がしっかりしてるから
２階に水回りがあっても全く問題なしって言われて、良いなあ～、と
思ってるのですが。

設計の自由度もヘーベルの良いところですかね。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 00:56:24 ID:???

はっはっは、LDK＋洗面風呂が2Fで検討中、確認申請目前の俺様が来ましたよ。
7m×7mで15坪が総2階＋トップハットが7坪くらい。
広さは>>398殿と良く似た状況ですかねぇ？
外構（予算200）とか諸費用も全部込みにして、3000万も逝ってないんじゃないかな。

2Fリビングは土地が広く取れず、隣家が近いとか道路からの目線が嫌とか日が当たらないとか、
そんな理由がつく人以外にはあまりメリットは無いですよねぇ。
家の前にひろーい南側の間口と奥行きがあれば、俺も1FにLDKを置きたいっす。

2FLDK＋風呂にすると、冷蔵庫やらUB、システムキッチンとか設備関係は
全部ベランダ搬入になるから、今後のリフォーム・置き換えを考えると、ちょっと萎えるね。

ｲﾋは構造計算ちゃんとやってるから、2Fに風呂とかを持ってきても強度の問題は無し。
水漏れ関係は、いまどきUBで水漏れ施工するような業者はどうかと思われｗ
保険のために、うちは風呂の下はトイレと1F洗面を持ってきて、最悪水が漏ってもダメージが少ないようにした。
それから、やっぱ毎日帰ってきて階段上るので、ロングUターンは無理だったけど、1F→2Fはロング下曲がり階段にしておいたよ。

> 設計の自由度もヘーベルの良いところですかね。

抜けない柱とか、そういう強度的な制限は小さい家だったし、ほとんど無かったね。
ただ、一辺の2/3を超えた長さの吹き抜け（階段、吹き抜け、UB用の床下げ含む）は作れないとか、
階段は並べて置けないとか、
トップハットは外壁から90センチ離しておかないといけないとか、
2F風呂の下に外壁が交差すると、風呂が底上げになるとか、
鉄骨プレファブならではの構造から来る制限は結構あったけどｗ

あれこれと間取り考えてｲﾋに検討してもらって、そのたびにどこかNGくらって・・・
いつの間にやら、構造にえらく詳しくなっちまったｗ

>>398殿も間取り検討、がんばってくださいﾏｾ。
ｲﾋ営業と設計にはｶﾞﾝｶﾞﾝ意見を言うべし、不明な点はとことん確認!ですよ。

409 ：408：2006/08/16(水) 00:58:42 ID:???

ああ、そうそう。
内装に関しては、ほぼ標準品です。
一部造作は入ってるけど、特注設備は無し。

床もｻｲｷｮｰのﾌﾚｯｼｭﾊﾞｰﾁｸﾘｱ一辺倒ｗｗｗｗ
壁も塩ﾋﾞばっかりですが、あとでﾄｲﾚにDIYでｴｺｶﾗでも貼っとこうかと。

ドア？もちろんFGｵﾝﾘｰ orz

410 ：408：2006/08/16(水) 00:59:57 ID:???

3連投ｽﾝﾏｾﾝ。

> 壁も塩ﾋﾞばっかりですが、

ｲﾋは非塩ﾋﾞでしたねｗ
ﾋﾞﾆﾙｸﾛｽ多用ってことで訂正します。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 02:16:45 ID:???

>>409氏のように少々のDIYが可能なら、本棚とか収納家具は
通販（しかし最近は何でも売ってるな）で安価なのをそろえて
好きなように自分でやればコストダウンになるな。
建具はFGでも、ドア/窓飾りなんてのも売ってるし、

おれはヘーベルお得意の縦長細窓に、既製品のロールスクリーン
（単価1800円）を、都合６箇所、ネジ止めしたな。カラーリングも
フレッシュバーチクリアと似たようなベージュにしたら、
それだけで結構さまになってる。

ちなみに、親1名同居なので水まわり＋LDKは1Fにし、廊下も
将来の車椅子などを考えて、1200mm幅にした。居室は狭いが、
廊下が広いと気分的に開放感がある。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 18:28:06 ID:???

構造営業の質はHMの中では、１番いいと思います

けどね、外観と内装が…
HM選びって難しいですね

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 19:10:31 ID:???

同意
俺的には内装がダメすぎ
選択肢が多いようで少ないのと部材のチープさが許せん

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 21:18:47 ID:???

外観は、見た目の好みがあると思うのでわからんでもないですが、
内装って、たとえば

> 部材のチープさが許せん

という人は、どのような部材いいと思ってるのか教えてもらえません？
煽りじゃーないですよ、純粋な興味っすｗ

実際内装にはあまり興味が無くてねぇ・・・標準クロスと床で特に不満は出てこないのですが。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 21:36:27 ID:???

412です
内装というか、ﾒｰﾀﾓｼﾞｭｰﾙ
ではないこと、天井高が標準で2m40ってとこですね

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:17:28 ID:???

>>415
天井高は前の家が2450mmだったので、展示場では低いかなぁ…と感じたが
実際に暮らしてみると、そんなでもない。逆に、最近の書棚などが、標準
2400の天井高で設計してあるので、家具を合わせやすい。また、照明器具
などのメンテにも手が届きやすいので、どうということはなかった。
（廊下は部分的に1200幅にしたので余裕たっぷり）

壁面を有効利用するにも、450/600/900の標準的な家具でまとまりがよいし、
カーペットなども安価な既製品が使えるのはマシだ。
（家具なんて、どうせ経年劣化するのだし、高級品を大切に使うという考え方
もあるが、俺は、安物でもダメになったら買い換えればいいという主義）

階段内寸が850ぐらいなので、これもまた狭く感じるが、上り下りする
うちに慣れてくるし、手摺の位置もしっくりしていい。
コンセントなども、これでもかというほど付けたのが正解だった。
猫飼いなので、床なんぞは標準品で十分。

壁クロスにしても、最初は標準品で、飽きたら部屋ごと変えても
いいなと思う。だいたい６畳間で、工事費５万ぐらい＋部材代だ。
注文住宅なんて買ったら自分の物なんだから、好きなようにいじくる
のが、俺的な考え方なんだな。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 07:14:13 ID:X1Z+pl8+

>>414
見て解らんのなら聞いても解らんと思う

418 ：414：2006/08/18(金) 10:04:35 ID:???

>>417
いやあ、視点の違いとかさ、あるかもしれないじゃない。
聞かないほうがよかったという結末かもしれんけどさｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 19:47:33 ID:???

ヘーベルのフローリングって遮音性の等級はいくつ？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 20:29:39 ID:sekppPiv

住宅展示場にいって聞いてみ！！各メーカに聞いて一番よい所見つけるのだ。とにかく動けパソコンでは無理だ。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 20:41:19 ID:???

とりあえずそんな大したモノではないってことは確かかな

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 21:38:16 ID:???

>>419
フローリングの遮音性が気になるのは、2F床だろうし、
2F床は、フローリング材＋クッション材＋オートレベリング（12mm）＋100mmヘーベル版
なので、相当なことしても1Fに音は響かないけどね。よってフローリング材単体の
遮音性は、低くてもいい。実際に暮らしていても、2Fの物音（生活音）はほとんど
1Fではわからない。重たいものをドシンと落とすと、ちょっと振動がくるかな？という程度
室内履きの靴（硬めのスリッパ）の足音なんぞは、まったくわからない。

>>420
そんあこたぁーない。PCとかInternetを使いこなせない世代の典型的な言い草だな。
展示場にいる営業なんて、物知らずもいいとこなんだが。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 21:43:41 ID:???

>>422
でも掃除機の接触音は聞こえるずら

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 00:03:44 ID:???

>>422
うーん
解説はありがたいところなんだけど、実際フローリングの遮音等級はいくつなの？ってことが
知りたいわけで

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 00:13:54 ID:???

フローリング自体の遮音等級なんてあんの？初めて知った

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 00:32:31 ID:???

>>423
うーん、掃除機の接触音なんて聞こえたことはないけどなぁ。
少なくとも1F天井付近からは。階段室を伝わってきてるんじゃないの？
階段室とか、窓（1F/2F）を開けていると、そこから音が聞こえる
のはよく分かるけどね。

>>424
ものによって、違いはあるけど標準タイプだとLL50もしくはLL45。
（フレッシュバーチクリアの幅広だと部材単体で、LL45）
LL40やLL35のものはない。（LLは、軽量衝撃音遮音性能）

ちなみに、LL50/45は部材での等級なので、施工すると
LL40相当（スラブ150mm）～LL35程度の遮音性が出る。
ヘーベル版の遮音性能が、ただのスラブより優れているからね。

LH（重量衝撃音遮音性能）については、よーわからん。
オプションで1F天井に振動対策入れることもできるらしいが。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 20:47:15 ID:NcB7JKut

２世帯天井って言うのもありますよね。
さらに遮音性がいいのでしょうか？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 22:03:10 ID:???

ここで聞くのもいいけど、実際建てた人のサイトいってみたら？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 22:14:13 ID:???

>>427
それそれ、1/2F間、2/3F間は標準でANR（ノイズリダクションとは
たいそーな名前だが、遮音性はいい）で、

普通の家でもオプションで、2世帯天井にできるってこと。
この場合は遮音というより振動減衰が目的。
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/2_3.html

2Fで若夫婦が、えっちぃことしていても、1Fの親世帯にはバレないというw

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 09:12:58 ID:???

ＣＭの着メロがほしい

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 12:22:50 ID:1cnzEtpq

よく展示場で，無限ループしているけど，あのメロディ。
聞きすぎると耳から離れず，たいへんな事に・・・。
着メロにはしない方が・・・。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 22:29:03 ID:???

日本の家が全部へーベルハウスなら日本はもっと効率よく幸せで美しい国だったろうに。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 00:14:26 ID:???

それはそれで気持ち悪いｗ
いろいろあってこそ競争も生まれ性能の良い住宅が開発されるのではないかな。

全国の住宅がすべてｲﾋだったら、取り壊しが大変そうだｗ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 10:47:23 ID:???

美しい以前に大地震でも崩壊しない火災で燃え尽きない国になるだろね

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 15:48:00 ID:???

傾斜屋根のヘーベル化はいつ頃になりますか？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 16:32:40 ID:7K3QUgU5

>>432
バカ？
あんなプレハブ小屋に住むヤツの気が知れない。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 16:43:44 ID:???

http://hebel-sdo.com/works/plan049/img/photo13.jpg
この二階ってあぶなくね？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 16:44:42 ID:???

プレハブはハイムだよ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 17:40:21 ID:???

工場で作って現場で組み立てるからプレハブであってる

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 21:35:52 ID:???

つか鉄骨プレハブ以外は木造かRCしか無いじゃん

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 23:03:00 ID:???

>>436
プレハブじゃねーHMってどこよ。

>>440
木質パネル住宅だってプレファブだぞ。
プレカット木材つかってれば同じ。
鉄骨か木造かは関係なし。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 17:55:13 ID:???

日本で最初に四角い家作ったのってへーベル？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 19:58:29 ID:???

日照、通風ぐらいしか売りにならんのかヘーベルハウスは

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 20:34:29 ID:???

>>443
家にとって大事なことだよ！
同じ条件を与えてプランを
積水とへーベルに組んでもらったけど
比較にならないくらいの差があったよ。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 20:43:07 ID:???

日照は間取りで解消するものだろうし、通風に至っては隙間風だろそれって感じだし

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 22:32:00 ID:???

>446
そんな単純な話じゃないだろう。
イヒのシミュレーションシステム（ARIOS）は他にはない長所だ。
短所を埋めるには足らないのが惜しいがな。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 23:11:42 ID:???

へーベルの大きな短所って何ですか？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 23:24:01 ID:???

>>447
夏暑くて冬寒いヘーベル板

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 00:23:51 ID:???

そんな大きな欠点なんで直さないんだろう。積水の方がいいのかな。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 01:07:58 ID:???

>>447
値段が高いことですね…って営業が言ってた

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 02:05:11 ID:???

地震、火事には強くても水害に対しては、意外と弱いとかw
ヘーベル版は水没すると、泥水吸い込んでえらいことになりそう

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 13:14:50 ID:???

ヘーベルは日照を売りにしていて、こちらも調子に乗って
窓を広く取ったら、夏は暑くてたまらん。
そのぶん冬は世買ったけど。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 16:18:29 ID:???

じゃあ他社でへーベルっぽいデザインにすればいいんじゃない？
日当たりと風通しは自分でシュミレーションしたりして。日当たりは
中庭を作って。風通しは窓を対にしなければ部屋一面に風がいくし。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 18:57:38 ID:???

>>444
どっちがどうだったのよ？

455 ：444：2006/08/23(水) 23:07:45 ID:???

ヘーベルで契約するつもり。
すごく悪い立地条件なのに、満足できるプランだった。
営業担当者の質の差にも驚いたよ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 12:11:12 ID:???

>>446
わざわざやるほどのものか？
全部コストに跳ね返ってくるだろ？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 14:11:39 ID:???

あ！わかった！ヘーベルハウスにARIOS設計で風と太陽をあきらめない設計図を書いてもらう。
んで違うとこにもっていってそれを建ててもらう。これで解決じゃん。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 14:20:19 ID:???

やたらあの通風システムを推すヤツがいるなと思ったら
今日の新聞広告みて納得

キャンペーン中ですか

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 14:51:03 ID:???

ARIOSなんか使わなかったけど、設計の経験＋施主側の主張
（通風ぐらい考えるよねぇ）で、無事解決。それでも、設計は
繰り出し窓の開閉方向を揃えるとかの気が回らないんだよね。
機械設計に頼りすぎ。

で、住んでみてもそこそこ風は通る。
日照は隣地との関係であまり期待できないが（特に冬）。
やたらと窓を作る弊害も経験済みなので、まぁほどほどにした。
それでも夜型の俺には、東向きの窓は痛かったなw。
遮光カーテンでもまぶしい

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 17:33:30 ID:???

営業マンは品が良くて礼儀正しかったけどね…。

リビングに営業マン置いて来客に見せびらかすわけじゃないからね…。

出せるコストでなるべく広い家。これが基本でしょ。

これ以上広くしても意味が無いと感じる家と土地の予算を考えて、それでも金が余ってたら、建物の付加価値を考えるよ。地価が１／３くらいになったら、ここで建ててもいいかもね…

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 00:26:15 ID:???

>456
コストに見合ったものがありゃいいじゃねーの。密集地に建てる施主にはありがたいと思うぞ。
>457
俺も考えたが契約しないとARIOS使って計算してくれないそうな。そこは抜け目がなかった。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 03:06:53 ID:???

>>461
契約しても特に希望しないとARIOS使ってくれないよ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 12:58:39 ID:???

このスレは健全で良いね。
他のところみたいに、在日・差別・裁判など関係無い。
これからイヒで検討しているオイラにとって、
良いとこや悪いとこが判って、参考になる。

>>462
希望しないとARIOSを使ってくれないってホント？
イヒのプランって全部ARIOSを使っていると思っていた。
認識不足だったよ。
今度、言ってみます。アリガト

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 15:43:11 ID:???

当たり前だろそんなこと

標準でそんなことしてられっか

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 18:43:41 ID:???

あの、このスレを読んでて気になったのですが、
私は夏の熱さにはめっぽう強いのですが冬の寒さにはめっぽう弱く
上には夏熱くて冬寒いヘーベルハウスとありますが、これは壁の
性質のせいなのでしょうか。それとも室内の吹き抜け等間取りのために
暖房効率が悪いということでしょうか。後者なら天井を低くしたり
で間取りでなんとかなりそうですが・・

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 19:02:54 ID:???

>>465
夏の暑さ、冬の寒さは、ヘーベル以前の住環境によるのだな
木造一軒家に住んでいた人は、夏は涼しく、冬は暖かいというが
マンションなど、まわりの壁が隣家の暖房や冷房で適温になっていたようなところ
にすんでいた人は、夏は暑く冬は寒く感じるかも。

冬の寒さは床暖房で解消できる率が高いみたい。
関係するとしたら、間取りもそうだが、窓の大きさ、配置、数
の影響が大きいだろうな。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 22:19:45 ID:???

>>463
> 他のところみたいに、在日・差別・裁判など関係無い。

×他のところ
○積水ハウス

って言ってるようなもんだろそれｗ

>>465
鉄骨プレファブは似たようなもん。
ヨタホームのハイブリッド断熱は、多少マシかも。
断熱という面では、トップハット・Lハット等傾斜屋根の下は居住空間としては厳しいので覚悟すること。

>>466
暑い寒いなんてのは体感だからね。
でも、実際同じ条件下で同じ間取りにして、標準仕様で各社ハウス比較とかすると参考になるよなあ。

絶対やらないだろうけどｗ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 01:54:15 ID:???

>>465
気密性がすこぶる悪いみたいだから隙間から冷気がビュービュー入ってくるんだと思うよ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 02:34:17 ID:???

>>465
冬に弱いなら、もう少し勉強したほうがいいよ。
そうすれば、ヘーベルは消えるから。

今はね、マンションに住んでた人が、戸建てはなんて温かいんだ、というような
高気密高断熱住宅を一般リーマンでも手に入れられる時代。
まして、ヘーベル建てる金があるなら、夏も冬も、梅雨時期も、1年中快適な家が建てられるよ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 05:35:17 ID:???

でも、高気密高断熱住宅にはない魅力があるのも事実なんだろな、
あくまで、ヘーベルを選ぶ人にとってはだが。
ヘーベルも来年ぐらいから、次世代省エネが標準になるようなので
（現行ではオプション仕様）。まぁ、中気密高断熱程度にはなる。

高高住宅の気密の維持性とか、断熱性能の維持ってのは
まだ、建ちはじめて間もないので、実績がないんだよねぇ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 09:33:51 ID:???

>>469
>今はね、マンションに住んでた人が、戸建てはなんて温かいんだ、というような
高気密高断熱住宅を一般リーマンでも手に入れられる時代。
まして、ヘーベル建てる金があるなら、夏も冬も、梅雨時期も、1年中快適な家が建てられるよ。

真面目な質問です。それってどこ？
教えてくださいませ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 10:05:40 ID:???

スウェーデンハウス
サーラ住宅
FPの家

とかかな？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 12:54:08 ID:???

いずれも構造的には木造パネル工法なんだよねぇ。
軽量鉄骨or鉄骨造での高高住宅ってのは、今だ存在しない。
暑さ寒さだけにこだわるのなら高高住宅でもいいけどさ
住宅の価値ってのは、それだけじゃない。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 16:39:23 ID:???

>いやー、覚悟はしてたけど、夏はとんでもない暑さだね。
昼間から遮光でカーテン下ろさないといけないのも、せっかくのお日様が勿体無い気がして。
でも総合すると、かなりいい家だと思います。お金の都合がつくならお勧め。
あとは、いい営業さんにあたるかどうか（←これは本当に！）
エコキュート、パネルヒーター、壁紙はビニール、キッチン・床材他は標準のものばかり・・・
なのになんで坪１００超えてんだろ？（建坪３５です）

スウェーデンハウスのスレにこんなのがあったよ。
とりあえず夏は暑いみたいだよ。
価格も結構するみたい。へーベルよりも高い・・・・。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 17:07:00 ID:???

>>473
暑い寒いを感じないで済む高高住宅が買えるよって話してて、その高高住宅ってどこ？と聞いてきといて
実際にHM名まで言われたら

「暑さ寒さにだけにこだわるなら高高住宅でもいいけどさ　住宅の価値ってのはそれだけじゃない」

ってお前人を馬鹿にしてんのかよ

暑い寒いだけの話を今はしてるっつーの
いい加減にしてくれ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 17:38:30 ID:???

そもそも高気密高断熱の定義は存在しない。その話題をするなら高高基準をある程度は決めておかないと話しにならないよ。
例えば「ＬＤＫのエアコンの電気代程度で全館空調ができる」とか「次世代省エネ基準クリア」とか。
まぁ一般的な概念では、次世代省エネ基準程度ではとても高高とは言えないとは思うけど。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 17:40:16 ID:???

ヘーベルはその次世代省エネ基準すら満たしてないんだよなあ。
高いのになんでなんだろ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 18:00:38 ID:???

なんでだろう

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 18:27:43 ID:???

へーベルのモデルハウスって比較的温暖なところだけで
東北・北海道とかの寒いとこや、九州（福岡だけ）とかには
無いみたい。なんでだろう。
需要が無いからなのかな？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 19:10:49 ID:EGXpf7A1

>>477 地震の際にヘーベル板が密着固定されていると
破損するので、あえて密着されていないと聞いた気が・・
次世代省エネ基準をクリアするにはその隙間をテープの
ような物で貼るみたいです。坪数にもよるのでしょうが
私は７０万円位と説明されました。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 19:33:46 ID:???

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備？は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべり案になった人くらいでしょう。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 19:41:15 ID:???

>>479

需要がないというよりも、そんな寒いところで建ててくれと要望が出たら
寒さに弱いヘーベルハウスの噂が広まって評判が落ちちゃうのでは？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 20:02:25 ID:EGXpf7A1

＞＞481様　外壁ですがやはり意匠的にタイルでしょうか？
機能的には独立気泡のダインコンクリートなどでしょうか？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 20:10:33 ID:???

>>481
あんたの考える理想外壁ってのを聞かせてくださいよ。
どのメーカーの外壁がいいの？

実際のところ、住宅寿命26年を本気で信じた人ってどんくらいいるんだろうなｗ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 20:52:37 ID:???

>>480
ヘーベル版の隙間は全部コーキングで埋められてる筈だけどなあ
なんでなんだろ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 20:54:02 ID:???

信じた方が悪いのかよｗ
騙す方が悪いだろ
プロなのに

487 ：484：2006/08/26(土) 22:05:05 ID:???

悪いとは言ってないｗ
それより理想の外壁を教えろｗ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 22:09:08 ID:???

>>485
気密テープはネオマの間に貼るんだろ。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 22:16:48 ID:???

>>485
ヘーベル版の内部、断熱材（ネオマ）との間に通気層があるからね
次世代省エネOPで埋めるのは、ネオマの隙間。

>>475
だから、暑い寒いなんてのは、人それぞれで
実際に住んでる俺は、特に暑いとは思わんよ。今年の夏でも。
窓を少なめにしたし（でも採光は十分あるよ）、エアコン使うのはデフォだし
それでも、今まで住んでた木造家屋より高熱費は抑えられてるし。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 23:47:35 ID:???

>>489
お前の感想なんぞ聞いておらん
もう一度言うが

「暑い寒いを感じないで済む高高住宅が買えるよ」って話をしている最中に、「その高高住宅ってどこ？」
と聞いといて、相手が実際にそのHM名を言ったのにも関わらず

「暑さ寒さにだけにこだわるなら高高住宅でもいいけどさ　住宅の価値ってのはそれだけじゃない」

とはどういうレスだ。
最初からお前がそういう結論だったらHM名を聞く意味がないだろが。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 23:50:31 ID:???

>>487
理想の外壁の話なんてどうでもよくて、ヘーベルが次世代省エネ基準を満たせないことが問題
問題を摩り替えてレスさせにくくさせるのが目的か？

さっきの奴といい、お前といい、ヘーベルに対するネガティブな意見が出ると、すぐに
「なら他のメーカーはどうなんだ」と言い出すのは何かマニュアルでもあんのか？

他のメーカーなんざどうでもいい。ヘーベルハウスはどうなんだ。という話をしようとしてるのに何故
それをやめさせるようなレスをつけるんだ。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 00:12:55 ID:???

>>491
だーかーらー
理想の外壁教えろって。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 00:49:53 ID:o9w3kD4a

基礎工事の時、残土排出のダンプに不法無線がついていました。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 01:29:40 ID:qcX68CgK

ヘーベルで決まりそうです。
決め手は営業、設計？の性格の良さとプランの良さ。
結局、どこのＨＭも似たり寄ったりだから決め手はそんなとこになりました。

ここのスレも少し参考にしました。もちろん冷静に書かれてる部分だけ（１割もないけど）

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 02:35:44 ID:???

>>490
俺は、高高住宅のHMなんて聞いてないしw
お前が、勝手に勘違いしてるだけじゃねーか
471=473じゃねーよ。

>>491
次世代省エネを満たせないのは、確かに問題だと俺も思うんだよなぁ
たとえば、標準で採用されてるガス給湯器だって、いまだにエコジョーズ
じゃないんだもんなぁ。へーべル（の営業）は、省エネとかへの研究が足らんよね
エコジョーズだったら、ガス会社の割引も受けれたのに。とは思う。
（イニシャルコストも上がるわけで、元を取るのにトントンという話もあるが）

まぁ、何でも営業がスレ方向性を弄ってると思うような、他社工作員には
わかるまいてw

>>493
使ってる業者は、厳選してるとは言うけれど、結構、酷いところもあるよ。
それだけは施主側は事前にわからないし、トラブルも出てるのにね。

営業・設計がよくても、実際に工事を監理する工事担当がちゃんとしてないと
酷い目に合うので（俺もそうだった）、紹介されたら注意して人柄を見るように。
工事担当がダメそうなら、さっさと営業に、工事担当の交代を相談したほうがいい。
営業や設計ができる人間ほど、勉強のためとかで、新人の工事担当が付くことが
あるみたい。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 02:50:30 ID:???

>>495
夏暑くて冬寒い家でも別にいいと思ってんなら話に入ってこなきゃいいのに。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 04:01:46 ID:???

ＣＭでやってる家見ようとホームページ行ったが
ゴチャゴチャしててよくわからんかった
重くて固まったし

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 06:53:23 ID:???

>>496
だからさぁ、ヘーベルに住んで、この夏もそれほど暑さを感じてないよ。
って言ってるんだが。夏暑くて、冬寒い家なんて誰でも住みたくないだろ、
ヘーベルが、次世代省エネに対応してないからって、どうして夏暑い・冬寒い
なんて断定できるのか？ってことよ。

勝手に誤解してキレた負け惜しみも、ほどほどにな。

>>497
えーっ？今見たらTOPページにでかでかと宣伝してるのにぃ？
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/shinagawa/index.shtml
ここに詳しく出てるよ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 07:34:59 ID:4vgjAOm8

ダンボールハウスがいいねぇ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 09:56:10 ID:???

>>430
遅レスすまんが、ヘーベルのHPに置いてあるよ。
もうゲトしてるかもしれんが。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 10:29:54 ID:Pm1/a6Wz

まぁ、定期的に外壁を塗り替えてキレイな家に住み続けようと思わない人は、他のメーカーへ池。

鉄骨の家は、ヒートブリッジ現象からは逃れられんよ。
ヘーベル版の外壁性能のせいではなかろう。

502 ：487：2006/08/27(日) 10:38:31 ID:???

>>490
サラ、スウェーデン、FPは俺が上げたんだが。
いずれも俺の好みに合わないし、そこまで断熱にこだわらないし、鉄骨住宅がよかったので却下した。
スウェーデンはともかくサーラとFPは、旭化成にかける金くらいで建つだろ。
暑さ寒さ「だけ」を気にして住宅を建てたいならそういうところで建てればいい。
価値観なんて人それぞれ、そういうことを>>473は言いたいだけだろに、何をそんなに噛み付いてるんだか。

>>491
だから満たせるんだって、オプションで。
たかが数十万出せばいいんだろ。
それを標準にしてないのは、そこまでこだわる人間が少ないからじゃないのか？
どうしても旭化成がよければ、数十万上乗せして次世代にすればいい。
その金を無駄だと思うなら、FPとかで建てればいい。
来年以降は標準価格で上乗せされて気密テープがデフォで貼られるようになるんだろうよ。
せいぜい坪単価2万上がるくらいだろ。
その代わり、予算ギリのラインで旭化成を建てようとしてた奴は手が届かなくなるかもしれんけどｗ

>>495
オプションであるじゃんエコジョーズ。
俺はそれ選んだよ。
次世代省エネの話もそうだけど、標準かオプションかってのは、最低の坪単価を下げるためだけのカタログ上の話だと俺は思ってるけど。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 13:43:13 ID:K7Hjxj+q

>491
うちはオプションしたけど，＋２０万ぐらいだったよ。でも，厳密には
小屋裏を付けると次世代が書面上載せられないとかあるが，実用上を選択
して，小屋裏は付けたね。
上に＋７０とかあったけど，間取りや坪数，タイプによるね。

まとめると，次世代，やりたい人がやればいい。やったからと言って，
即，快適とは思わない。気の問題の１つではあるわなｗ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 14:24:46 ID:???

>>502
エコジョーズがオプションであるのは知ってたんだけどね。
標準品との差額が、結構でかいんだよねぇ
（仕入れ数の関係なんだろうが、給湯器会社の提示する価格差よりでかい）
だから、標準になってれば、もうちょっと安くなるだろうに。ということね。

結果、10年～15年ぐらいの耐久設備と考えて、諸般計算すると
省エネ効率＋割引率があっても、トントンなんだよなぁ。
エコジョーズもまだ出始めつーことで、俺は、こなれてきた10～15年後に
再度考えようと思ってる。

エアコンなどもそうだが、スタート時はなるべく標準品を採用してコストを下げ
本体の固定資産税が下がってきた頃合を見て刷新すると、経年コストも少し抑えられる
という判断なんだが、難しいもんだなぁ。

気密というか隙間風に関しては、床下点検穴のフタのまわりを、市販のクッションテープ
とかで密閉し、24時間換気を止めてフタのシャッターを閉めるだけでもだいぶちがうぞw
（冬になったら線香点けて、風の流れを確認して回る予定）Low-e以外の窓ガラスには、
裏から断熱シートでも貼ればいい。快適性なんて、ちょっと工夫するだけで大金をかけずに
可能なんだよな。

それでもヒートブリッジは防げないが、かといって鉄骨の自由度の高さは優位性があるし
所詮、ヘーベル程度の軽量鉄骨で、気にするほどのヒートブリッジは出ないと思うけどね。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 15:57:49 ID:???

しかし今更ガス使ってる奴ってなんなの？ガスは発火騒ぎもあって危険だし時代はランニングコストも安いオール電化でしょ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 16:05:44 ID:???

うちは普通にエコキュートにしたが三菱だった
後から日立の瞬間湯沸かしエコキュートが良かったと思ったが
それだと深夜料金のメリットがないからやっぱいいか

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 16:15:28 ID:alp6vGTS

次世代省エネが標準で達成できないこと自体が問題だ。
そもそも他の高気密高断熱住宅って標準仕様で次世代省エネの基準を「大きく」上回ってるもんだし。
夏暑くて冬寒い家でもいいというならそれでいいけど。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 17:10:43 ID:???

>>498
おっサンクス
まずそのページにどこから行けばいいのかわからん
ＴＯＰから↓ここに入って間取りやら設備やら探すものの情報が多すぎてさ～
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/200604hiatari/index.html#title

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 18:01:01 ID:???

>>507
頭悪いねｗ
構造上達成できないならともかく、坪2万くらい上乗せすれば可能って書いてあるのに。
テープ貼るかラップするかで気密性を上げるだけ。

> 標準仕様で次世代省エネの基準を「大きく」上回ってるもんだし。

暖冷房負荷値に関しては、旭化成も「大きく」上回ってるってさｗ

その上で次世代省エネという「バッジ」が欲しけりゃ金出して付けりゃいい。
漏れはバッジに60万の価値が無いと判断したけどな。
実際に次世代省エネ住宅とそうでない住宅に住んで比べたことあるのか？
それともカタログでモノ言ってるだけのスペック厨君かな？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 19:27:22 ID:???

>>509
質問。　既存のHHに機密テープ張って効果有ると思う？
貼ろうか貼るまいか悩んでいるのですが、アドバイスお願いします。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 19:35:58 ID:K7Hjxj+q

>>510
質問！「既存のHH」ってなに？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 19:38:51 ID:???

そうそう、高高住宅ってのが存在するのはともかくさ
間取り・窓配置・開口部の大きさで、実際の暖冷房負荷なんて変わるさね。
気密も施工時品質、建築後の経年変化でも大きく変わってくる。
10年～20年経った高高住宅の実例ってのが出てこないことには、今のところ
俺は金バッチには魅力を感じない

>>505
ライフラインを１本化するリスクを避けたいだけ。
こないだの東京大停電にしても、ガスは生きてるからさ。冬場で数時間も
暖房が止まることを考えると、電気だけに頼るのは怖いのさ。
もっとも、地震が来ればみんなとまって、電気>>水道>>>>>>ガスの順で復旧だけどね。

今時のガス設備は、かなり電子化も進んでいて安全性でもまともになってるよ。
（松下電産やパロマなど、ヤバイ事例には事欠かないけど）都市部で都市ガスが
敷設されてるなら、コスト面でもエコキュート導入よりはかなりましだよ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 19:41:52 ID:???

>>511
HH=ヘーベルハウスのことだと思われ

>>510
えーと、ネオマ＋外断熱的工法（＋気密テープ）なら効果は期待できるが
その仕様になったになったのは2002年以降で、それ以前なら大規模リフォーム
でもしない限りは……。もっとも、内装はがすのは、一緒だけど。

514 ：510：2006/08/27(日) 20:01:41 ID:???

>>511
ごめんなさい、　今売っている、標準仕様のベルハウス（HH)の事です。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 20:04:18 ID:???

>>514
ごめんなさい、　今売っている、標準仕様のヘーベルハウス（HH)の事です。

HH立てようか悩んでますｗ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 20:08:46 ID:???

>>513
お返事ありがとうございます。

HH持っている方に質問したいのですが、外装の吹きつけと、防水シート、コーキングの劣化での
交換サイクルはどうですか？　　15年＆30年本当に持つのか心配です。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 21:46:29 ID:???

>>516
ヘーベルハウスをHHと略すのは、どうも気持ち悪いのでやめてくれないだろうか？
今まで、そんなふうに呼んでいるのはあまり聞かない。

塗装（15年程度）、シーリング・防水（30年程度）は、条件次第なので
なんとも言えないねぇ。メーカーが持つと言ってるのを、信じるしかない。
さほど大きなトラブルとして露見してないのだから、そんなもんでしょ。

そのほかに設備での交換サイクルも考えないとダメよ。30年ぐらいで
給湯設備や電動シャッター、換気設備などの交換。内装の一部やり変えもある。
白物家電（冷蔵庫・洗濯機・エアコン）なども10～15年だわな。

で、気密テープというか、次世代省エネ対応（現行オプション、来年あたり標準化）
では、断熱材仕様も一部変わってくるから、それなりに効果は期待できるとは思う。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 21:53:06 ID:???

HH＝ヘリーハンセンのイメージが強い。

>>505
電化の話題はすぐ荒れるから(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!ｗ

発火騒ぎねぇ。風呂感想の話か？
ガスも電化も関係ねぇらしいがｗ
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/gijyutu/hoan/denki/d-fuguai.htm

ランニングコストはどうかな？
住む人の生活パターンによると思う。
火事の心配？火災の原因No1であるてんぷら油は、ガスでもIHでも発火しますが。
ライフラインとして俺は2本あったほうがいいからガスを引いたけど。
まあ、オール電化を否定するつもりも無い。
コージェネは単なる自己満足だがなｗ

>>516
気密テープ貼ったら、換気扇はしっかり考えんといかんよ。

塗装・防水シート・コーキングは>>517の言うように居住区域によると思う。
たとえば都市部で酸性雨が多い、海が近く塩害の可能性ありなどの区域では、劣化も早いかと。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 23:03:43 ID:???

震災後の復旧考えたら電気しかない罠。ガス生きてても夏だと電気無ければ地獄

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 23:36:49 ID:???

>>518
コージェネ入れたのか？いいなぁ～。東京ガスのライフエルだと
ガス料金が9500/月で頭打ちになるから、かなりいいんだけど
100万で10年だからなぁ……。設置モニタに申し込もうと思たが
さすがに年間10万＋ガス料金なら、普通に電気＋ガスのがいいもんなぁ。
エコウィルだと太陽電池も入れたくなるし、無間地獄のようだw

仮に大震災があってライフラインが停止しても、都市の余剰排熱も止まるわけで、
真夏でも窓開けて風通せば何とかなるだろ（大火災が起こらない前提）と楽天的。
冬場は、布団に入っていれば凍死こそないだろうし。食料と水を自宅備蓄していれば
復旧活動が本格化するまでの数日間は、何とか耐えれそうな気がする。
その点でも、倒壊しない・危険認定されない堅牢性を重視した。

さて、高高住宅の気密性というのは、どれぐらいの震度に耐えれるのだろうか
補修コストはどれぐらいになるのだろうか？高高住宅を推している人がいたら
そのへん教えて欲しい。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 00:10:50 ID:???

ヘーベルハウスが夏暑くて冬寒いって知らなかった。
今やってるＣＭだとまるでぽかぽかあったかくてそよ風そーよそよって
感じなのにｗｗ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 02:56:40 ID:???

通風っていうか隙間風だからな。
冬にあんなCM絶対やれない。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 07:07:32 ID:???

大地震来たら都市部なら大火災起きて当たり前と受け止めるべき
またヘーベルハウスもご存知大東全焼ヘーベルみたく内部失火したらアウトだから
初期消火で確実に消さないと家族全滅もありうるから安心って訳じゃ無いから注意

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 08:23:45 ID:???

>>523
大地震後の大火災でもOKで内部失火でも絶対燃えないHM教えて！

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 08:50:38 ID:???

またマニュアル通りか
いい加減にしろよ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 09:23:46 ID:???

月曜日ですねーｗｗｗｗ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 10:19:35 ID:???

ヘーベルハウスのサイトに夏の家とかあるな。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 10:36:51 ID:???

気密テープについて。
うちは追加で気密テープを貼りました。
気密測定をやってもらったら2.3という値になりました。
関東は限度値5なので次世代省エネクリアになりました。
これが気密テープの限界でした。

これ以上機密性を高めるためにはビニールハウスみたいにシート状のものをネオマの外側に貼らないと無理なような気がします。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 10:45:09 ID:???

気密テープを貼るのであれば
２階の天井裏の断熱材をロックウールからネオマに変更しないとあまり意味ないかもね。
ロックウールってスキマだらけだしね。

気密テープは粘着が命なのでしっかり押さえないとすぐはがれると思われ。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 10:47:04 ID:???

>>524
パルコンとかダインコンクリートの家とかはヘーベルと同等なんじゃねえの？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 11:26:48 ID:???

ヘーベルハウスだから燃えない訳では無い
ヘーベルハウスも他のHMのように全滅する

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 11:54:11 ID:???

>>529
しかし勾配屋根にヘーベル＋ネオマはそんなに難しい技術なんだろうか
早く上記が標準仕様になってくれないと怖くて斜線厳しい都市部ではヘーベル選択出来ない

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 12:35:44 ID:???

>>532
問題点は、勾配部ヘーベル版間のシーリング＋塗装用足場だそうな。
ネオマに関しては近いうちに何とかなりそうだが。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 18:30:46 ID:???

ヘーベルハウスって地震の時、まさに皿の上の豆腐みたいに揺れるのかな。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 19:04:29 ID:???

>>534
どんな揺れ方をイメージしてるのか、いまひとつわからないが
一応、柔構造だが通常の一軒家（2/3F建）ならば、高層ビルのようにゆらゆら
揺れることはない。地盤・基礎が堅牢にできていて、比較的軽い建物が乗ってるのだから
どちらかといえば、皿の上のスポンジのような感じ（2Fや3Fに重いものがあれば、その限りではない）
当然、家の中のものは揺れに追従しないで、ゆれ動き倒れ易くなる。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 21:20:46 ID:???

とにかく大地震来ても中が滅茶苦茶になりたくなかったら免震しかない
ヘーベルならとにかく家具は売り払って全部備え付けにしないと危険
ヘーベルに住む阪神大震災経験者の話でも家は大丈夫だったが
子供はたまたまスキーで不在で良かったものの子供部屋の家具は全て倒れて危うく下敷き圧死になってたと言ってた

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 22:35:08 ID:???

>>536
こないだ、メンテの研修会みたいなのに参加してきて、その最後に
地震についての講習もあった。何でも、阪神大震災の時には東京の
メンテスタッフも駆り出されてチェックに行っていたそうだ。

で、食器棚の皿なんぞは水平方向に2m以上もバンバン飛び出すそうな
キッチンのガスレンジの壁に赤いしみが点々と付いていて、何かと思ったら
背後の食器棚にあった梅干の壺が、そこにぶち当たって砕けたとか。
（ちなみに、研修会に参加しているのは、築1年以内の施主なんだが、2年ほど
前から、標準で入れられる設備はすべて免震対策済みなんだそうな、扉のロックとかね）

箪笥などの家具は、とにかく倒れても寝ているところに倒れないように
ベッドなりと平行に設置するとか、耐震金具も上下二カ所で止めるのが
いいとか、壁に物を飾るとか考えるな。というのがタメになったな。

で、会場は展示場のヘーベルだったのだが、そこの壁には飾り棚があって、
アクセントに瀬戸物なんかが飾ってあるんだな。
講師は、それを指差して「これは悪い例」と言ってたよw

免震のコストと、リスクとの分岐点ってのは難しいよなぁ。
うちの場合、階段室が一番堅牢になっている（耐震何とかが、三方に入ってる）
ので、階段下収納に非常持対策物を格納してある。部屋の家具は、高さを制限する
とともに壁面に固定。高さのある書棚（もちろん頑丈な天井ツッパリ式）などは
居住スペース以外に専用室を用意して、そちらに収納することにした。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 23:46:34 ID:???

免震は縦揺れには効かんぞ。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 00:09:10 ID:???

へーベルハウスみたいなタイプの家を買う人ってある程度洗練された
モダン思考かと思えば、家の中にセンスのない家具ぎっしり詰め込んで
ガラクタだらけって人もいっぱいいるんだな。タンスとか要らないだろ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 00:25:07 ID:???

すでに持ってるﾀﾝｽの処分には困るしなぁ。
俺はウォークインクローゼット作ってその中に放り込んだｗ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 01:14:00 ID:???

無印良品の家ですら標準でC値2.0だとさ
なんだかなあヘーベル

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 03:42:35 ID:???

>>539
モダン指向派と、CMとかに乗せられた高齢層に分かれるのだと思うな。
メンテ研修会でも、来てる施主は、見た目で60～65才以上が８割ぐらいだった。
親同居の2世帯つーのも多そうだしな。据付収納とかって、意外と使い難いんだよ。

>>541
だからスペック厨は……。無印良品の家って、むちゃくちゃ自由度が低くて
がらんどうなのに、お値段もバカ高いじゃねーかw
しかも南面を一面窓ってのは、オバカさんの作る家の代表だわさww。
ここの簡易仕様書見てみろよ
ttp://www.muji.net/infill/shared/pdf/050214_skltn_mthd_01.pdf
こんなもん、気密性（C値）がいくら高くても、暖冷房負荷値が悪すぎて話にならんよ。
信じられねー。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 09:02:59 ID:KDFHXUT0

測定値を無視してすべて自分の思い込みで反論する
ヘーベル施主全員がこういうアホだと思われたくない
これではマンセー意見しか残らん訳だ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 10:44:57 ID:???

ウォクインクローゼに窓つけないほうが結露対策にはイイかな？
でっかいタンスだとおもえば

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 10:48:56 ID:???

＞南面を一面窓ってのは

なんとなくは想像できるけどこれって具体的に
どうまずいの？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 10:57:15 ID:???

>>545
暑い

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 11:47:38 ID:???

そもそもC値がめちゃ高いのに暖冷房負荷値が良いとなるメカニズムが不明。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 12:26:22 ID:???

タンス入れる人いるんだ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 12:41:32 ID:???

>>543
C値気にするならQ値も当然、しってるんだよな？
>>545
冬季の暖房は床暖房24時間稼動でなんとかしつつ、日射で雰囲気的にも明るくてよいだろさ
で、夏だわな。ガルバ＋ウレタンフォーム＋構造木板の外壁で、あーた、どうすんのよw

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 13:03:12 ID:???

C値は、冷暖房した空気を逃がさないためってのもあるけど、大いに関係するのは、24時間計画換気なんだろ。

家の外の気圧と中の気圧に大きな差でもない限り、通常イヒくらいの構造で隙間風なんて入ってくるわけない。
ところが換気扇で強制的に吸排気すると、家の内外で圧力に差が出るため、
隙間から空気が出入りし、換気システムの効率が落ちる。
熱交換タイプだったりすると、隙間があることで冷暖房効果が落ちるわけだが、
単なる換気扇しか付いてない高高住宅の場合は、結局換気扇から室温が逃げるか、隙間から逃げるかって違いだけ。
高高住宅とかC値云々書いてる奴は、当然24時間計画換気システムのことを考えて書いてるんだよな？

C値だけ気にして単なる換気扇しか入れてないバカだったら笑えるがｗ
ええ、イヒに計画換気システムが「標準では」対応できないことは理解したうえでの発言です。
入れるならちゃんと次世代省エネオプションつけましょう。

>>549
> ガルバ＋ウレタンフォーム＋構造木板の外壁で、あーた、どうすんのよw

軒を引っ張り出して、直射日光を避ける、と。
しかし流行のミニコ陸屋根だったりすると、どうにもならん罠。
イヒもキュービックだと、アルコーブでも付けん限り窓に直射日光か。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 13:16:31 ID:???

南向けの庇大きめだけど、吹き抜けの2階部分だけ。
どれだけ日差しを防げるかはかなり疑問だね。

ほぼ前面窓＋前面吹き抜けっぽいから、夏場は相当地獄になると予想。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 13:21:57 ID:???

ヒント：カーテン

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 13:26:01 ID:???

>>550
>C値は、冷暖房した空気を逃がさないためってのもあるけど、大いに関係するのは、24時間計画換気なんだろ。

意味不明

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 13:27:11 ID:???

>>549=>>550
特徴的な句読点のつけ方でですぐに解るよ
お前はスレを潰したいだけなのか

555 ：550：2006/08/29(火) 13:43:59 ID:???

>>553
読んだとおりだ。
理解できないなら国語の勉強しなおしたら？

>>554
都合が悪くなると自演呼ばわり乙ｗｗ
その特徴的な句読点の使い方とやらについて勝手に語ってくれないか？
スルーするからｗ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 14:17:18 ID:???

イヒには各部屋に給気扇がつく。
浴室に２４換気。
その給気扇が寒い原因になってる。
うちは全offにしてる。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 14:34:57 ID:???

で、ヘーベルのC値、Q値はどんなもんなのかね？

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 15:10:05 ID:???

C値5.0以下
Q値2.7以下

だってさ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 16:43:45 ID:???

うちは次世代省エネ仕様。
監督がもっていた図面に
「気密測定するけどたぶんC値５以下は無理と思うよ」
って書いてあった。

設計者が監督に宛てたメモです。

たまたま見ちゃいましたよ！

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 16:49:51 ID:???

Ｃ値は壁と天井の石膏ボードを貼る前に測定しないとあまり意味が無いね。
純粋にネオマのみの気密を計らねば。

イヒの弱点はネオマの隙間と２階天井裏のロックウールの隙間。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 18:56:19 ID:???

>ドコのメーカーも変わんないよ。目糞鼻糞。
>ただ、ヘーベルだけは止めた方がよろしいかとw
>目糞でも鼻糞でもなく、人糞、ウンコですw
>パナもアフター対応が悪いんですが、ヘーベルは最悪。
>すぐ裁判だ判例だと述べます
>クレームに対して強気な企業です

パナのスレより

客を訴えるのは積水の専売特許じゃないの？
ここも一緒なの？
モデルハウスに行ってみた感じでは、とても良さそうだったんだけど。
家主の方、本当のとこを教えて。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 19:41:45 ID:???

>>561
勝手な主観評論です。

外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅、躯体としては地震には強い。
　ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
　極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
　次世代省エネはオプションで対応。（坪＋２～３万）

563 ：562：2006/08/29(火) 19:45:10 ID:???

営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADｼｽﾃﾑで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度はかなり高い。
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
現場　△
　旭化成直営の工務店がないため、下請けに丸投げ。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題にはならないが、
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
　実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
　たのむよイヒ。

勝手な意見です。
参考にもならんかもしれませんがｗ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 19:48:56 ID:/tsHfIYI

積水とへーベルとで迷うなあ・・・デザインやコンセプトは圧倒的に
へーベルなんだけど。なんかねぇ。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 20:32:12 ID:CFLlWv3s

>>563
プラモデルだって、作る人によって仕上がりは違うんだよ。
工場でいくら正確に材料作っても、現場で組み立てるのは全部作業員。
ひとつひとつのパーツを全部、水平垂直を正確に出して組み立てるには、
それなりの工期とチェック体制が必要だよ。
イヒ本体が、水平垂直をチェックしているかどうか疑わしい。

566 ：561：2006/08/29(火) 20:32:57 ID:???

>>562=563
ありがとうございました。
大変参考になりました。
ちなみに、私の場合＜現場＞は知り合いがへーベルの下請けを
やっているので◎です。現場監督がアホでもＯＫです。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 20:37:23 ID:???

モデルハウスでロフトの階段登りかけてびびった

ムチャクチャ暑い

冷房つけないことが多い今住んでる築20年の最上階マンションよりも圧倒的に暑かった

モデルハウスのクーラーやりすぎ

568 ：561=566：2006/08/29(火) 20:48:20 ID:???

知り合いの工務店からへーベルの現場監督は信用できないといわれていたので
心配していました。
防災を最優先で考えていたので◎の評価だったら、文句無くへーベルにします。
内部出火や家具が飛ぶのは自分の責任だけど、もらい火はカンベンですからね。
多分、こんな意見を書くといろんな批判がでてくるんでしょうね？

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:03:41 ID:???

デザイナーズ住宅とかにしようかなってなってくるよね。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 22:06:23 ID:???

>>566
知人にヘーベル下請け工務店がいるなら、それは心強いな。

俺も、562-563のまとめに全面的に賛成。ヘーベルの工事担当はホントにダメだが
たまたま工務店の監督が、そこそこできたので躯体は問題なしだった。
（塗装やり直しとか、あったけどね。それは天候の問題なのでよしとして）
いずれにしても不具合発生時の対応は、高く評価できると思う。

>>563をちょい補足。
直営系の下請け工務店もあるにはある。ただし、FREXの大邸宅や展示場施工
などが専門らしく、なかなか表には出てこない。前にも書いたが、件の外構やり直し
の時には、ダメダメな下請けの再工事を拒否したら、直営系の工務店が出てきたw

防災考えるなら勾配屋根やめた方がいい。とは皆言うが、一応、防火だ。
陸屋根の上に乗せるなら、断熱以外に問題は少ない。ただ、斜線規制にかかる
などで、2Fの天井が勾配屋根になると、もらい火に対しては耐火窓ガラスと同程度になる。
屋根材（人造スレート）＋木毛板（木質セメント板）＋断熱材（ロックウール２重）＋石膏ボード
なので、家屋隣接してるとちょっと怖いな。

基本設計が上がってきたら、電設ラインや給湯ライン、給排水ラインなど、通常は図面に出てこない
配管、配線なども設計に言って確認すべし。CAD任せなので、変な電源幹線の取り回しとか
お湯が出るまで時間がかかる配管だったりする場合もある。営業も人は良いが、忙しいのかうっかりミス
が出ることもあるだろう。要望などはなるべくメモにまとめて渡しておけ。

一施主として、よい家になることを応援するよw

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 23:00:32 ID:/X3JmSKk

ALCなら、ヘーベルよりクリオンの方が、品質いいみたい。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 23:27:36 ID:???

>>571
確かに、そうね。
で、一般住宅でクリオン採用してるのは、まだまだ少なくて
太平洋セメントで、注文建設も受け付けてるみたいだけど、
なんか、外観が垢抜けないなぁ（もちろん主観だが）
ttp://www.clion.co.jp/amenity/example.html

ヘーベルより若干重いようだし、パネル厚も薄いのだが、どうなんだろな

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 23:41:54 ID:???

クリオンって？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 23:43:58 ID:???

ごめん。URL書いてあった。自分で調べてみるｗ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 23:53:55 ID:???

♪♪緑のそよ風♪♪
娘が歌っていた。思わずダウンロードしっちゃったよ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 00:40:41 ID:???

ビターブラウンのフローリング安っぽいんだよなあ
もうちょっと黒っぽくできないもんかね

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 00:41:42 ID:???

ビターブラウンじゃなかった
モカブラウンだった

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 01:26:10 ID:???

ヘーベルの現場はレベル高いって聞いたんだけどな
噂は地域によって違うみたいだね

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 08:15:35 ID:g6sDQvTC

製造現場？施工現場？どっち？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 08:37:56 ID:+UjXmuhL

>>570
直営は旭化成住宅何々でＡＪと呼ばれている。
予算の少ない現場やメゾンなんかの現場が多い。（公務店が手を出さない現場）
ＡＪは化成からの補填があるし、化成から切られることもないし、社員は化成しか
仕事しらないので現場での応用がまるでダメ。
公務店の手本にならなければならないのに成績の下位はＡＪだらけ。
上のほうは化成からの出向なので工事担当も自分より格上が多く強いことも言えない。
けして難物件のエース的なものではなく、他の公務店が断った現場を化成が
しょうがなくＡＪにたのんだんだよ。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 11:01:02 ID:???

>>570の言ってる直営系と近いことをうちの叔父がしてた（3年前引退）。

もともとは普通の工務店だったが、ある程度年を取ってからはヘーベル
の仕事専門になったそうで（それだけで十分稼げた＆他をやってる暇が
なかったらしい）、基本的には億以上の物件かモデルハウスしかやらな
かったらしい。んで、旭化成直営がトラブルを起こしたときは、でていっ
て、一から立て直したことも何度かあるそうだ。

自分も2年後くらいに、ヘーベルで新築予定。叔父の弟子が独立した
工務店を指定した上で、叔父も直々に監督してくれるとか。家を建てる
と相談した時点で、ヘーベル以外の可能性なくなったのは、まあ、しょ
うがないと思ってる。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 11:39:34 ID:???

ヘーベルハウスは阪神淡路大震災で全壊半壊共に無しと言うが
半壊以下の物件のダーメジはどうだったのでしょう？
住めるレベルにあったのかな？　それともかなり大規模な補修をすれば
住めたってレベル？　
アンだけ地震に強いと言われると、なんか宣伝文句に踊らされてるようで
買うのをためらっているよ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 11:55:00 ID:???

ちなみに豊明の全焼ヘーベルハウスは取り壊す羽目になった
今日の中日新聞の朝刊に写真入りで掲載

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 12:16:33 ID:Hdb2J1Ne

パル○ンとは比較しないの？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 12:27:50 ID:???

>>583
また、全焼したの？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 12:47:53 ID:???

>>583
見たよ。
前に話題になった火災へーベル同様、外壁は完全な形で残っていたが、
内部は補強しないと形状維持も危険だったみたいだね。
そりゃ、内部火災では鉄骨が捻じ曲がるし強度も相当落ちるだろうし。

>>585
2～3年前の事件だよ。
一家全員殺害され、火をつけられた。
犯人はつかまってないね。

内部で放火され、それを消すべき人はすでに消された後では、対処のしようが無いな。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 13:56:07 ID:???

なんで日本の住宅の壁っておもちゃっぽいっつーか、軽そうで偽者っぽい
っつーか、なんかダサいんだろう。なんでだと思う？ヨーロッパ
やアメリカから帰ってきたら全部おもちゃっぽく見えるんだけど。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 14:18:28 ID:???

ヨーロッパとはまたずいぶん大きなくくりで…

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 14:37:51 ID:???

>>587が何と比べてるのか気になる。

つか、大きさがすでに欧米と日本ではえらい違いかと。
10坪×3の3F建述べ床30坪なんて住宅、あっちではありえんでしょ。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 16:37:40 ID:???

外壁の質感を言ってるんじゃないかな。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 16:43:14 ID:???

サイディングが犯人では？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 16:48:25 ID:???

内から燃やされて、無事な家はないだろ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 16:58:30 ID:???

そこで内壁にもヘーベルですよw

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 17:19:04 ID:+UjXmuhL

むしろあれだけ燃えて原型とどめてるのは凄い。
木造系だと崩れ落ちて殺人事件と断定出来ていたかわからない。
いたずらがひどいので仕方なくの解体らしい。
残された親父、会社で横領してつかまって、いろいろ女関係が暴露され
いっきに犯人説がたかまったね。もうしゃばにでてきたのか？猶予中？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 17:40:13 ID:???

それ、なんちゅう事件なの？
どっか事件サイトない？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 17:43:25 ID:???

>594
だって手直ししてるもの
今日の新聞に書いてあったでしょ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 17:50:58 ID:+UjXmuhL

豊明市母子４人放火殺人事件

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 19:48:07 ID:???

>>583
何の意図があってこの様な悲惨な話題を書き込んだんだ。
人の生死に係わる事を安易に扱ってはいけないと思う。
この話題はこれで終わりにしませんか。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 20:39:26 ID:???

火事が起きたらそりゃ亡くなる人もいるだろ
亡くなった方々の冥福は祈るばかりだが
それとこれとは別の話
防犯もすごく大事だし

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 21:00:50 ID:???

災害対策とかの話もできなくなりそう。

601 ：598：2006/08/30(水) 22:19:28 ID:???

>>599
>>600
純粋な防災や防犯の話でしたら大賛成です。
私もすごく興味がありますから。
でも

>>586
>内部で放火され、それを消すべき人はすでに消された後では、対処のしようが無いな。
洒落ですむ話ではないと思う。

>>594
>残された親父、会社で横領してつかまって、いろいろ女関係が暴露され
>いっきに犯人説がたかまったね。もうしゃばにでてきたのか？猶予中？
全く関係のない話でしょ。

>>595
物見遊山で最低最悪！！　他のスレに言ってください。

と言うことです。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 22:23:32 ID:???

そろそろ、防災の日（9/1）ということで、話題も多くなるだろうな
もっとも最近は、自然災害よりも人為災害の方が多いようだが。
生死に関わるからこそ、話題にすべきで積極的に扱うべきだろう。

近ごろは、隣家とのトラブルで殺人なんてのも、多い。不要な
恨みを買わないように、工事中の騒音を抑える工法の開発や
事前連絡の徹底なども、これから求められるのだろうな。

ちなみに、隣家の人に聞いたのだが、基礎掘りの際に重機の震動が
気になったが、建ちあがってしまえば、一般の木造よりもトンカントンカン
が聴こえなくて迷惑じゃなかったらしい。俺は、建築中の鉄骨のボルトを締める
インパクトドライバの音が、近所に迷惑かけてるなぁ…と思ったけどな。
まぁ２～３日の間なんだが。

603 ：598：2006/08/30(水) 23:12:06 ID:???

>>602
さっきも書いたけど、純粋な話には大賛成です。
来年、着工予定なので色々と参考にさせていただきたいと思います。
確かに、工事中は施主自身は仮住まいだったり、旧宅にいるわけですから
騒音や振動に関しては知るよしがないですからね。
入居してからトラブルが起きる可能性はたしかにあります。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 01:05:20 ID:???

すんごい豪華な家をへーベルで建てようと計画中だったけど、やっぱやめた。
やっぱマンションが一番いい。その理由は隣の家の解体工事の騒音が
本当に悪夢だったから。耳栓してても腹の底から騒音が聞こえる。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 02:21:01 ID:???

解体工事で騒音が出るのは、ある程度、仕方がない。
業者に直接文句を言うとか、自治体に相談するとかしないとな。

マンション建築・解体にしても、それ以外の近隣住人には相当迷惑をかけているのだが…

まぁ、ヘーベルの解体は、通常の古くなった木造家屋の解体よりはマシだろな。
力任せに壊すのではなく、構造体を分解する手法になるから。
問題は堅牢な基礎だけだが、布基礎の方が、ベタ基礎よりも解体時のコストはかからないよ。
ヘーベル版も再利用経路をイヒが構築すれば、廃棄物減らせるのになぁ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 06:21:30 ID:???

>>604
『すんごい豪華な家』なんて言ってるなら、ヘーベルはやめとけ
そんなあなたは、外観が凝りまくってて、派手な内装設備だけが
取り得の某社にしろ、地盤が沈んだり、地震で傾いたり、隣の火事で
ボウボウ延焼したり、シロアリに食われたりしてもよければ。

物質主義で最低限の要素を、信頼性も含めての現実的なコストで
実現しようとするなら薦めるが…。夢に焦がれるお子ちゃまの買う
ものじゃないよw

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 08:39:22 ID:???

内部失火対策はスレ上で何度か議論になったけど結局何も進んでないの？
このスレに棲みつくヘーベル社員は"じゃあ他社は～"の鸚鵡返ししかしないけど
火に強いヘーベルハウスなのに呆気なく全焼されたら困る
阪神大震災はたまたま早朝で良かったけど(おかげで間違ったヘーベル=燃えない神話に)
昼食夕食時等調理中に大震災発生したら普通に内部失火→全焼の可能性高いと思うんだけど

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 09:15:49 ID:???

燃えないヘーベルハウス＝傾斜屋根無し＋窓は隣家側に付けない＋屋内に木を使わない＋スクリンプラー完備
ただヘーベルハウスの隣家は助かるよねw仮にヘーベルハウスの隣家が火事になっても家自身のヘーベルが延焼止めてくれて燃え尽きてくれて飛び火しない

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 10:59:48 ID:???

いくら外壁が火に強くても熱でサッシが歪んでガラスが割れてそこから火が侵入
してきちゃうんじゃないの？
で内部に火が入ると外壁がヘタに強いもんだから消火活動に支障が・・・

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 11:44:14 ID:???

>>607
その前にどういう構造だと「内部失火に強い」かあんた書いてくれよ。
んでそれが今の坪単価前後で実現可能なのかどうかも。

> 火に強いヘーベルハウスなのに呆気なく全焼されたら困る

一般プレファブ住宅としては十分強いだろ。
何事にも程度と加減とコストがある。
30～50坪程度の家で坪60か70そこらで検討してんだから、
完璧求めるのが無理なんじゃねーの？
耐火石膏ボード、不燃ネオマ、鉄骨、この上どうしろと？
内壁全部へーベルなんて現実的ではないと思うんだが。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 11:56:00 ID:???

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 12:02:26 ID:???

スプリンクラー

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 12:40:08 ID:???

30坪で坪70万でRC建つのか？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 13:21:40 ID:???

>>609
何のための耐火ガラス、耐火シャッターなんだ？
サッシも脱落しないように鉄骨に止まっているというのに。

外壁が堅牢で消火活動に支障があるというなら、近年の耐震パネル
工法の木造、耐火サイディングを採用してる木造、加えてRC造も
すべて同じことが言える。

>>612
コスト/リスク計算してみろ。万が一の罹災時も、水で二次災害だわ。
スプリンクラーが有効なのは、RCで内装が水で全滅してもよい場合と
駐車場など爆発的延焼が起こりえる場合、商業施設などぐらいだ。

一般家屋の人命優先なら火災報知器＋家庭用消火器、子供には
火の怖さを十分に伝えるというのが、現実解。

大地震も直後なら、都市部はさほど大火災の心配はしなくていい。
電気は間違いなく停電、都市ガスも止まる。阪神の火災でも、
直後に出火ではなく電気が復旧したあとに発生している事例が多い。

倒壊した家屋内部で電気スパークで発火したが、そのときには既に住人は
亡くなっていたという。死因の88％は圧死、火災等で10％、ソースは
ttp://www2.bcj.or.jp/hm/earthquake/hanshin.htm
火災での死者も、逃げ遅れ（倒壊家屋内部にいて身動きできなかった）
がほとんどである。そのため現在は電気の復旧も急がなくなっている。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 14:04:41 ID:???

何々が心配だ、怖いという恐喝的商法っぽいやり方で、卑下するのは
よくないよな。ちょっと前のヘーベルのCMもそうだったが。

大地震のあとに火事が来るといっても、最初に倒壊しなければ
シャッターを閉める、ブレーカーを落とすなどして、まずは広域避難所に。

地震時の火災発生要因は、直後は台所回りだが、電気復旧時も怖い
内部配線がねじれたり、切れ掛かったところに大電流でスパーク火災は
よくある話。これはオール電化でもリスクは同じ。分電盤のメインブレーカー
を落として、復旧後に、小ブレーカーをひとつひとつ入れてようすをみるのがいい。

都市ガスなら、ほとんどは震度5程度で、ガスメーターで止まる。ただし、地中配管
からのガス漏れの可能性もある、ガス会社も供給を止め、確認後の復旧となるので
時間がかかる。プロパンガスはタンク倒れでのガス漏れに要注意。

落ち着いたら帰宅して、自宅で復旧生活。このときに住む家が確保されてる
のと、体育館など集団の中での寝泊り（あるいは自動車の中）では、身体的・
精神的ストレスがかなりちがう。

ピロティなどがあると、被災時に近隣の緊急センターなどとしても機能する可能性が
あるので、コミューンの中での信頼性は上がる。建築時に迷惑をかけることも
あるだろうが、万が一の時には近隣住人もヘーベルが側にあると、避難生活で助かった
ということがあるかもしれない。

あとは、建てる場所を厳選すべき。水害時に浸水しないか、土砂崩れなどが
起きないか、地域の治安はどうかなど、防災に関する考えかたは、まず、
住む場所を選ぶことから。次に状況に応じた建物、内装、最後に、心構え
も含めた準備だ。誰でも予算は限られるのだから、頭を使って考えれ。

やたらと、○○が怖いとかで思考停止してるんじゃねー

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 14:39:27 ID:???

ヘーベルがまさにその思考停止商法な感じ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 14:41:42 ID:???

>>614
火事のときに運良くシャッターが閉めてあればいいねｗ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 14:44:29 ID:???

>614
サッシが鉄骨に取り付けてあることと熱でサッシが歪まないことと
何の関係が？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 17:38:01 ID:???

>>616
前のはパツキンの毛等が叫ぶという確かにセンスのないCMであった。
反省してるんじゃねーの。営業の口車に乗ってるようじゃ、ヘーベルに
限らず、どこのHMで作っても似たようなもんだろ。

>>617
外出時や就寝時にはシャッター閉めるんだよ、電動にしとけ

>>618
たとえ、サッシがゆがんでもガラスが割れ（ヒビ）ても
ガラスは脱落しない。それが防火仕様のガラスだ。
木質パネル系だと、サッシごと脱落するので、
そのほうが隣家火災時に危険性高い。

外観イメージ優先で、強化ガラス全面なんてことにしたら
熱であっさり割れてバラバラになりますがw

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 19:39:23 ID:???

サッシのフレームが火事の熱でひん曲がってもガラスが割れない上に外れないんだ

ヘーベルの標準仕様ってすごいな

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 20:26:45 ID:???

>>620
サッシが曲がったらガラスも割れるし外れるよ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 00:05:25 ID:???

>>620
普通では考えられない究極のサッシをヘーベルは標準にしているのかい。
本当だったらすごいことだね。
フレームが曲がっても割れなくて外れないガラスってどんな奴？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 00:10:43 ID:???

>>619に解説していただこう

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 00:15:17 ID:???

つ石英製
1200位までもつが、それ以上はサファイア
建材に使える結晶サイズが無いな…

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 00:40:57 ID:???

うちみたいにスプリンクラーつければいいのに

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 00:41:31 ID:???

そう簡単には、という意味だが。アフォらしくてレス付ける気にもならん。
ガラスは、標準でペア、防火・準防火地域なら標準で防火ガラス（網入り）
サッシは、標準でアルミニウム製乙種防火戸仕様＋脱落防止策

石英ガラスは膨張率が小さいというだけで衝撃には弱いよ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 00:46:00 ID:???

なにかというとヘーベルを貶めたい工作員か激安HMでしか建てられない貧乏人の僻みなのでスルーすべき。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 00:46:30 ID:???

なんだ標準じゃねえのか
しかも網入りガラスてｗ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 09:01:56 ID:???

嘘吐いてまでヘーベル擁護すんなよ…

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 09:23:29 ID:L75xR3Eu

へーベルハウスの新聞ＣＭ
隣りの家が可哀想。大きな窓に太陽の光線がサンサンと降り注いでいるのに。
「日当たりと風通しのいい家」が建ったら、あの家の窓はどうなるの？
あの隣りの家に住んでいる人の哀しみが想像できます。
都会だからしかたがない？かもしれないけれど、せめて同じ高さにしたら。
近所迷惑な家です。へーベルの新聞広告を見ての感想です。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/publish/200604hiatari/0825.pdf
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/200604hiatari/index.html#title

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 09:30:49 ID:???

そういう意味では、ミサワの蔵も嫌われる
2階建てが普通な地域に狭い土地かって、平気でノッポな家建てるからな

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 09:38:11 ID:jgYLXT6E

周囲の住宅がほとんど大破したところで一軒だけ残って
はたして住めるのかね。
治安は悪いは、水食糧は無いはで周りの人が戻れるまで
帰るのはちょっと無理でしょ。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 09:40:07 ID:K2gjULiF

あと意外に忘れがちなのが排泄ね。
こりゃ水道通っても下水がダメで使えんなんてこともありうる。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 09:43:45 ID:K2gjULiF

あ、上の二つは>>615氏への亀レスね。
うちの地域の地震の時も夜だけ寝に帰ってた人もいたみたいだけど
うんこのたんびに避難所もどるのは難儀だろうなあw

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 10:23:50 ID:???

>>634
避難所のトイレも下水の止まったトイレもほぼ状況は一緒。
わざわざ帰らない。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 11:02:27 ID:???

トイレなんか、庭に穴掘ってすりゃあいいだろ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 11:53:40 ID:???

>>630
近年、建蔽率・容積率が変わったんだろうな。都市部での生活なら迷惑は
おたがいさまって、ところはあるんだよ。壁面後退・北側斜線なんかも
以前よりは規制が厳しいので、昔から建っている家のほうが、敷地いっぱい
まで建ててたり、北側の家屋に配慮してなかったりする
（新築だと、周囲を空けなくちゃならないし、北側斜線も厳しいのに）

ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/shinagawa/index.shtml
こっちのブログの一番最初の記事で、更地状況が出てるが、マジ隣接してるし
壁面後退規制を守ってる新築が建ったことで家屋周囲の通風も改善されてる
はずだが。元はもっとギュウギュウだったんでないかな。

建蔽60%、容積300%の準工業地域なら、高さ規制も20m以上可能かあるいは
31m以上可能で、地上部4階、半地下分1階で、見た目5階建てビルも建てられる
地域だしな。将来的にヘーベルの両隣のほうが、高くなる可能性だってあるわけだ。

>>636
庭があれば…ねぇ。

>>632-633
周辺家屋がすべて大破という状況は、s57年以降の建物が多ければ
そうそうはないだろうな。ある程度の都市部ということで。
治安・水・食料事情も考慮すべきだろ。当然ながら、平時の生活からだが。
ちなみに、夜だけでも寝に帰れるというだけでストレスはだいぶちがうよ。
たとえ電気が復旧してなくても。

トイレ関係は、今は緊急時用の簡易トイレなんてのも売ってるんだし、
避難所で満員のトイレに行列して待つぐらいなら、そういうのを用意しとけ。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 12:12:15 ID:???

>>631みたいにヘーベルにネガティブなレスがあるとすぐに他社HM攻撃に移って
ヘーベルのネガティブなイメージを払拭させようとする奴がいるけどいったい
何者？
ピックルとか社員とかその類？
他社の話なんてしてねーんだから黙ってろよ見苦しい

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 12:22:14 ID:???

他社HM攻撃ってより
ネガな煽りレスした香具師にポジは何か？と問われている希ガス

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 12:42:01 ID:???

結局"他社ならどうなの～？"云々で紛らわしてお茶を濁すのね
進歩が無い

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 14:03:41 ID:???

>>640
他社ならどうなの？と聞かれて具体例を出すと擁護者扱いで
レスが進まんしな。ネガティブキャンペーンを張る香具師も意味がない
ことに気付けよw

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 14:10:31 ID:???

進歩はなかったとしてもさ、ネガティブキャンペーンに対する与党側の回答見てると、
過度な期待は禁物だが、そこそこ良いんじゃないかって感じる。

しかし、展示場で２棟建てできるHMは良いね。
自分が行った所は、成金仕様見て夢を見ながら、標準仕様で現実をみれた。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 14:52:43 ID:???

無理やりヘーベル擁護してるのを見ると逆に、そこまでしないとやばいのか？と
不安になる
嘘ついてまで擁護とかやりすぎ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 15:07:14 ID:???

ここで例のひとことですよw
「嘘を嘘と見抜けない人に掲示板の利用は難しい」

とまれ、このスレの擁護（？）レスは、まだ他のスレよりは
マシだと思うけどね。ﾏﾝｾｰ的なのは少ないし、何かしらの
改善要求だって出てるでしょ。だいたい、ｲﾋ工作員が紛れ込んでる
と思うほうがおかしいんだよ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 15:35:02 ID:cYOrH5E6

風のとうの宣伝見てると、隣の家の日当たり悪くなってそう
だなーって思う。隣人はへーベルハウスからいくらくらいもらってるんだろう。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 15:42:54 ID:???

このスレで他のHMを引き合いに出すのはおかしいだろ
って言ってるそばから

他のスレよりはマシだよ

なんだから参るわｗ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 15:43:45 ID:???

>>644
ｲﾋ社員乙

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 16:05:03 ID:???

そら社員認定されるわ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 16:08:45 ID:???

ま、アンチと信者が常に常駐してるから、普通の人がなかなか寄り付かないのは事実だな。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 17:32:05 ID:???

アンチじゃなくて営業マンがあまりにも美辞麗句しか言わんもんだから
疑心暗鬼になってる施主

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 17:35:46 ID:???

寧ろアンチの方が正しい事言ってる(問題提起してる)
社員の方が明確な反論せず他社に話題を反らす

652 ：現在の状況：2006/09/01(金) 20:41:24 ID:???

Q:火に強いシェルターと宣伝してるヘーベルハウスな筈が就寝の家族3人焼死&建て直し必要な程全焼した。内部失火対策は進んでるの？
A:じゃあ他社は？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 22:18:09 ID:???

総２階、建坪36くらい
本体価格に2500万まで出せるとしたら
イヒ、パナ、積水、トヨタ
どこが一番良いと思う？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 22:43:47 ID:???

>>652
ﾜﾛｽｗｗｗ
ほんとそんな感じだよな
質問を質問で返すなよとｗ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 23:32:40 ID:???

> Q:火に強いシェルターと宣伝してるヘーベルハウスな筈が就寝の家族3人焼死&建て直し必要な程全焼した。内部失火対策は進んでるの？

なあ、火事の原因は何だよ。
ヘーベルハウスが火災に弱いことが原因なのか？
論理を摩り替えるなよ。
内部失火対策の前に火災の原因究明だろ。
その原因は何だったんだよ。

> 質問を質問で返すなよとｗ

質問になってないから聞き返したんだろｗｗｗｗ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 00:30:15 ID:???

また来たよいつもの
もうこいつ消えてくんないかな
それかコテつけろ
透明化したいから

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 01:36:03 ID:???

アンチさん（あるいは気になっている施主）が
問題を提起する場合なのだが、前提として「悪い」と決め付けてくる
・内部失火に弱い
・夏暑い・冬寒い
などが、その代表的な例といえよう。必ずしも実例ではそうではない
と実際に住んでいる者が否定しても、常に、そこに帰着し、発展的意見
は見られない。よって、まともなレスが減少し、スレが寂れる。
結果的に、アンチの戦略が成功していることになる。

アフォアンチの書き込みはスルーするに限りますよ。

>>653
総２階、建坪（延べ床のこと？）36坪くらいで本体予算2500万だとしたら、
イヒではギリギリのレベルで、結構しょぼい仕様になるかもと思う。でも
本体＋標準設備だけなら、何とかなるかなぁ…。総予算はどれぐらいなのよ。
イヒを選択肢から外すしかないかもな。他のHMについては良くわからん。
あとは、地域性だよねぇ。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 07:26:07 ID:???

火災の原因は火の不始末でしょう。これはどの家庭にでも起こり得る事
何処ぞの不謹慎なヘーベル社員は、恨みのある生徒から火炎瓶を投げつけられたからこそ火に強いヘーベルハウスが全焼したんだﾆﾀﾞヽ<丶｀Д´>ノとかﾌｧﾋﾞｮってたけどw

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 07:27:54 ID:???

なんだかんだで業界４位まで上がってきてますからね
気に入らない人も多いでしょう

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 07:48:46 ID:???

今度は他社じゃなく火災の原因に話題摩り替えですか。本当に進歩が無い
万が一放火が原因ならそれこそ耐火のヘーベルハウスなんだから都合が悪いのでは？
そして「都合の悪い」事実やデータ、施主の話でも問題提起する意見は全てアンチ扱いして目を瞑り
全て脊髄反射的に根拠も示さず「良い」と火消しに掛かるのはどちらなのでしょうかね？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 07:56:57 ID:???

＞夏暑い・冬寒い
コレ事実でしょ、、特にトップハット
夏と冬は地獄で一年通して激しい結露との死闘が多数のヘーベリアンが報告済み

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 09:55:08 ID:???

ｲﾋ信者だらけヘーベリアンのサイトでも虫食いや結露や夏暑冬寒etc情報が書き込まれてる

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 12:28:00 ID:???

>>660
うーん、耐火なのは外壁なので
中は可燃物満載ならめいっぱい燃えるのはあたりまえでしょ
外壁から外にはほとんど延焼しないで済むかどうかっていうところで
木造とは大分違うんじゃないかな

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 12:43:25 ID:???

CMが嘘臭いんだよな～まるであらゆる火事でも大丈夫な印象を与えてる
例えば地震の後の火事は隣家からの燃え移りだけではなく
自分の家から火が出る可能性もあるのに、それについては何も考えられて無かったって事だよな＜全焼ヘーベルハウス

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 12:51:41 ID:???

ヘーベルハウスが火事になっても再建不能な程焼け焦げてまで
全力で火災延焼抑えてくれるから隣家は安心
隣家に優しく、自分の家には厳しい。ヘーベルハウス

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 12:52:49 ID:???

今のCMは耐火も耐震も一言も言及ないよな。日照・痛風wだけで。
みどりのそっよっかーあぜー、いーいひっだっなー

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 13:05:02 ID:???

早朝に発生して料理を作り始める家庭が少なかった阪神大震災が色んな意味でヘーベルハウスを神格化し過ぎてしまった
防災の日を思い出すと関東大震災は正午の時間帯。また規模が小さかったものの昨年起きた紀伊半島沖双子地震一発目は夕飯時18時頃の発生
そのような火を使う時間帯にM7～8クラス大震災発生していたらヘーベルハウスも例外無く内部失火から全焼の危険性が高かった

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 13:12:16 ID:???

>>667
まあヘーベルに限らず新築はオール電化率高いみたいだから
タバコでも吸わなきゃ普段家で火自体扱わなくなってきてるだろうけどね

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 13:15:32 ID:???

ブレーカーあぼーんで爆発

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 13:26:16 ID:???

つーか帰宅前の地震だと家が無事でも仕事先で死ぬ確率が高いなｗ
帰宅困難者400万人以上とか

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 13:36:09 ID:???

スプリンクラーつけちゃえばいいじゃん！

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 13:58:10 ID:???

そういやエラく痛風だ痛風だと宣伝してるけど
地震後に窓開いてたら隣家火災の貰い火すんじゃねw
本震は逃げんのに必死だし余震の怖さの中閉めに行けんのかな

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 14:27:01 ID:???

なんだかんだいっても、ヘーベルはナンバー１

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 14:39:48 ID:???

>>672
急いで飛び出すほうが危険度高い。
揺れの30秒はじっとしていて、その後、3分なり30分で身支度と
戸締りなどの準備を整え、それから避難所にでも行って情報交換だろ。
大地震直後に出火というのは少ないというのに。
（オール電化かどうかに関係なくメインブレーカーも落とせよ）

ｲﾋに限ったことじゃなくてな。

だいたい、今時の家なら、即時倒壊（全壊/半壊）は少ない。損傷はあっても
家屋内の各配置や耐震措置で、被害はかなり緩和できる。
夕食準備時の地震にしても、てんぷら油での火傷などはあっても、ガスなら即時
に止まるし、電化キッチンなら火はない。即時内部出火なんてのは昭和の迷信だわさ。

近ごろの地震被害のトップは、倒壊に巻き込まれるか、あわてて逃げようとして
転んで怪我するとか、そーゆーこと。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 15:28:42 ID:???

>>672

あの通風だって言ってる家は外側に窓が少ないよ。
道路に面した窓と後は中庭に面した窓。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 17:45:41 ID:???

新宿のかぜのとうはあくまでもモデルハウスであって現実には広い道路に面した角地で中庭作れるような家は少ないような・・・
CMの家は小さい道の入りくんだ住宅地で家の両側と裏は隣家に囲まれ、前面は小さい道路を挟んで家が目の前にある立地条件だぞ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 17:50:54 ID:???

> 今度は他社じゃなく火災の原因に話題摩り替えですか。本当に進歩が無い
> 万が一放火が原因ならそれこそ耐火のヘーベルハウスなんだから都合が悪いのでは？

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
トラブル発生時は原因究明だろﾌﾂｰｗｗｗ
進歩どころか退化してますよー、ｱﾌｫｱﾝﾁさんｗｗｗｗｗ

> そして「都合の悪い」事実やデータ、施主の話でも問題提起する意見

を具体的に書いてくれよ。
どこに「事実」と「データ」があるよｗｗｗｗｗ
いつも勝手な思い込みと主観的意見から来る根拠のない安置意見だけしか書かないくせにｗｗｗｗ

>>656
> それかコテつけろ透明化したいから

い・や・だｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 18:16:18 ID:???

>>677
＞トラブル発生時は原因究明だろﾌﾂｰｗｗｗ
火事の原因は内部失火でしょう？放火が原因なら耐火のヘーベルなんだから余計苦しいのでは？w
考えられるのは火の不始末。火の消し忘れ、ガス漏れ、ショート、トラッキング現象etc
ただ結果として延焼を食い止められず３階まで燃え広がり就寝中の３人焼死（1人は2階から飛び降り
つまり宣伝してる筈の延焼食い止め効果は無かった。だからこそ対策は進んでるの？との問いに『他社は～』では困る

＞どこに「事実」と「データ」があるよｗｗｗｗｗ
＞全焼
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ii-y/m.jpg?1150725918782
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ne-k-/m.jpg?1150726097724
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ii-m-/m.jpg?1151006873036
＞虫食い
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm
＞夏熱冬寒・結露
ttp://miyagawa.k-server.org/kansou.html
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html
※他にもググると多数出て来る。例『ヘーベリアン　結露』など

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 18:41:46 ID:???

外壁に対し内部は失火後「燃えにくい」ことを前提に、その間に消火するか逃げるか、が至上命題なんだけどな。
それについては前から書かれているだろ。
耐火石膏ボード、不燃ネオマボード、難燃フローリング、それ以上の設備を>>678は知ってるってことなんだな。
どうすれば内部失火に30分以上耐えられる？またスプリンクラーか？

> ただ結果として延焼を食い止められず３階まで燃え広がり就寝中の３人焼死（1人は2階から飛び降り

1Fで火がついて、3Fで爆睡してたら30分後には気づかないかもな。
階段が煙突の役目となり、家具等から発生した有毒ガスが3Fに溜まり中毒死の可能性だってある。
消す人がいないんだから、あとは燃えるしかないだろ。
何度も書くが普通のプレファブ住宅における室内はせいぜい「難燃」であって「不燃」ではない。
その「難燃」のレベルの話をしてるんじゃないのか？室内を「不燃」にしろってんなら、RC打ちっぱなし＋鉄製家具にでもするしかない。

＞虫食い
室内には木を使う以上、万が一虫が木材に取り付いていたら、件の住宅のようなことが発生するわな。
だが、これはヘーベル以外、たとえRCだろうと起こりうる事例で、誰にでもその恐れはある。
全品検査すればいいのだろうが、工業製品でそれをやるのはコストに跳ね返るから難しい。
少なくとも、木造住宅よりはそのリスクが少ないことは自明じゃないかね。

で、品質管理から漏れた製品に運悪く遭遇してしまった場合、件の施主においては

> そういうことを総合的に考慮すると，結論として，「家を建てるだけで終わりではなく，
> 人間の一生を左右する，消費者のパートナー」としての「ヘーベルハウス」は，「優良企業」だという結論になってしまうのです。
> 今回の一連のヘーベルハウスの対応には，本当に満足しています。ありがとうございました。

このような対応を取ってくれるからこそ、旭化成を選ぶ人間がいるんじゃないのか？
何件虫食い事例があるのか知らないが、「鉄骨のくせに他社と比較して虫食いが多く」「虫に食われても対応してくれない」ってんなら叩きがいもあるだろうが。。。

＞夏熱冬寒・結露
結露の話はあるが、「夏熱冬寒」の話は出てこないぞ。
「体感」とか「主観」じゃなく、客観的データはどうしたよｗ

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 19:49:44 ID:???

＞階段が煙突の役目となり、家具等から発生した有毒ガスが3Fに溜まり中毒死の可能性だってある。
そう、そこがポイント。↓ではまるで階ごと・部屋ごとの区画防火設計で燃え広がらないと書いてある
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/3kai/knowhow2/knowhow2_3.html
>>階段も鉄骨製で、階上からの避難路となります。←と、あるのに煙突になられては困ると

＞虫食い住宅
つか虫食い住宅自体が余程の木造欠陥住宅じゃないと発生しないんだがw
しかし、何を良い所だけ抜粋してるのかねぇ。。その後の日記には
>>今回のことで，またしても妻と子供達は多かれ少なかれ，精神的ダメージを受けてしまいました。
>>今後はこんなことは二度とあってほしくないです。
って更なる不具合に対する記述もあるのにさwいきなり信用落としてるぞ・・・

＞結露の話はあるが、
結露の話は認めるのかよw

＞客観的データ
次世代省エネ基準満たさず
ヘーベリアンの生の意見を主観的と言うなら、これしか言い様が無いじゃんw
ttp://home.att.ne.jp/sun/kasapooh/palcon/file/qa/qa0050.htm

ちなみにトップハットの話だと結構詳細に書いてくれてるページが
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~nobuya/sub31.htm

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 20:20:50 ID:???

>>680
一番下のリンク先読んで、気の毒になった。

今時、結露を雑巾で拭かなきゃいけない家を、
きれいになるからいいと思い込まなければならないなんて・・・

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 20:34:51 ID:zVRqv7fO

凄い。。。虫食いなんてはじめて見た
結露問題といいカビ問題といい昼間のワイドショーでたまにやる
憤怒!欠陥住宅みたいなコーナーで取り上げられそうな

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 21:52:15 ID:???

へーべルだからこそ、結露や虫食い問題が目立つんだろうな。
数あるヘーベリアンのサイトの中でも、その問題に悩まされてるのは数例
だよな。設計がまずかったのか、施工に問題があったのか…

低確率で起こり得ることに対して、どれだけサポートがあるかというのが
イヒの評価点だろう。虫食いがでたからといって、木材をすべて殺虫剤
燻製してたらシックハウス事例が増える。結露防止策を全面的に取り入れ
れば、その分コスト高になり、結局は施主に跳ね返ってくる。

内部失火での延焼防止もそう。現状、主な購買層の平均的予算で、家屋設計
をしていると思われるわな。企業だから利益確保はもっともだが、あまり
高くしても顧客が寄り付かなくなる。完全な延焼防止策（石膏ボードを2枚に
不燃材の天井・床材・内部設備）を取り入れたら、それこそ膨大なコストに
なる。もし、安心できるからといっても、今の1.3～1.5倍の価格になったら
俺には手が出せなかっただろう（別のHMを選択しただろね）。

たかだか坪60～80万のプレファブ住宅ですよ。
アンチどもは、自分の出せる金額と相談しろよw

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 22:42:36 ID:PXbX6laA

今日、ヘーベル含めて数社のＨＭの最終見積もり完了した。

ヘーベル、馬鹿高いって先入観あったけど、そうでもないね。

・パナＨ：営業の態度悪かったのと、構造体に特に特長なかったのでＮＧ。
・Ｄ和Ｈ：他と比較して値段の割にしょぼかった・・・。自由度が低いのもＮＧ
・積吸ハ○ム：他と比較して割高感著しい＆営業の態度悪し。
・積吸ハウ○：総合的には、わりといい。最終選考候補の１つ。
・ヘーベル：総合的には、わりといい。最終選考候補の１つ。
・ＳバイＬ：総合的には、わりといい。ただ、アシュレイだと、
　　　　　　標準品のサイジングのラインナップがいまいち。
　　　　　　でも、最終選考候補の１つ。

ヘーベル、悪くないよ？今日初めて展示場行ったけど、自分の希望書いた
Ａ4の紙見せたら、もう早くも明日、内装や部材等の細かい見積もりとかまで
含めた見積もり（資金計画書＆パース等含む）作成のための話し合いを
してくれるってさ。モデルケースの土地を使って、ね。
他ＨＭだと、「ご自分の土地が決まってからでないと・・」
っていわれたのに！（※土地から探してるのよ、自分は）

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 23:45:04 ID:???

>>684
まあ実際土地による影響ってものすごいので
土地が決まる前にいくら練っても
決まったときにほとんど当てはめることはできないと思うけど・・
(漏れは建てる前に3Dマイホームデザイナーwでさんざん間取り検討してたけど
土地が決まってるときは制約がきつくて簡単だったけど
予定変更して新たな土地探しに切り替えた途端、枠が決まらないので
どうにもならなくw)

でも検討プロセス自体を開始することで人の相性とかは手順は確認できるな

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 23:53:58 ID:???

>>684
古い家を取り壊して新築する
俺も概算だが見積もってもらった、予定総床面積は　2階で38-40坪くらい

解体費、地盤工事無し、本体価格のみで

ヘーベル　坪65万
ナショナル：　重量鉄骨にＡＬＣ壁値段も　坪58万　心が揺れる
ヤマト：　軽量鉄骨　内断　坪55万
石水：　　２倍６　坪68万
ヨーカン：　コンクリパネル工法、坪58万
すえー田：40坪のプランで　本体価格2600万

本体価格だけで2300万超えたら　
解体費なんかを含めたら余裕で3000万超えるじゃないか
俺の席はタマホームしかないのか…

それとも　これがＨＭの普通の値段なのか

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 23:55:29 ID:???

>>680
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/3kai/knowhow2/knowhow2_3.html
> 部屋ごと、階ごとの区画防火設計が被害を最小限に抑えます。

となってる。
どこにも「絶対燃えない」とは書いてない。
有毒ガスも、少なくとも旭化成ではあからさまに有毒ガスを発生する建材は使ってないはず。
各自が持ちこんだ家具には気を配るべきだろうが。

で、俺は坪6～70なら旭化成の防火に対する考え方で十分なんだが、
>>680が理想とする室内の防火構造について答えてくれや。
よもや理想が無いなんて言わないよなｗ

> つか虫食い住宅自体が余程の木造欠陥住宅じゃないと発生しないんだがw

建具、フローリング等に虫or卵がついている恐れってそんなに低いもんなんか？

> しかし、何を良い所だけ抜粋してるのかねぇ。。

何を悪いところだけ抜粋してるのかねぇ。。
http://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/20050212.htm
手違いによる工事日程ずれなんて、普通は謝って終了だな。

> ＞結露の話はあるが、
> 結露の話は認めるのかよw

ああ認めるｗが、ファンヒーターを使わず、床暖房とエアコンだけなら結露しないから俺としては別に問題ないｗ
それと、スウェーデンハウスでもガスファンヒーターを使ってた俺の友人宅は普通に結露してたぞ。

> ttp://home.att.ne.jp/sun/kasapooh/palcon/file/qa/qa0050.htm

誰が投稿したかわからん掲示板の一投稿で左右されるほど考えの浅い人でしたか、コレは失礼。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 00:09:43 ID:???

>>684
馬鹿高いだけで取り得が無かったら生き残っていけないってｗ

何度か出てるけどパナホームは外壁が直射日光でゆがみ、それに引っ張られた内装が壁紙破断起こすことがある。
大和はいい加減な見積もり具合が信用ならんかった。なんだよ一声200万ダウンて。
ハイムの積み木住宅、組上げは雨が降っててもやるらしい・・・立ち上がる前に構造体に水が入ったら（怖）
積水、嫌いじゃなかったが、今回の在日騒動で選択しないでよかったと思ったﾈﾄ右翼な俺。
壁紙とか建具の選択幅がえらく少ないし、外壁が分厚い分部屋が狭い気がした旭化成だが、最終的にここ。
エスバイは見なかったｗ
あとはヨタホームかな。ハイブリッド断熱の思想はいいと思った。
　でも土地の話で俺の希望する名古屋市ではまるで土地を見つけられなかったよ。

結局、ドンピシャで土地を見つけてきた旭化成に決まったわけだが。
（営業が希望区域の不動産屋に電話かけまくって見つけてきた）

もしヘーベルで請負契約するなら、その後の変更契約までの打ち合わせごとに詳細見積もりを出せとか契約書に書かせとくといいかも。
俺の場合、確認申請で見積り額が出ておらず、営業が何も言わないのでほとんど変わらないと思って申請ださせたら
家の広さは変わってないのに実は200万上がってたｗ
特注とか造作が多少増えてたが、まさか200万とはねぇ・・・
確認申請を出した後は間取り変更が厳しくなるから、詳細見積もりは出来るだけ出させるべきだとｵﾓﾀﾖ。

>>685
接道が東西南北どこになるかで変わるしな。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 00:46:40 ID:???

>>688
まぁなイヒの営業はいい人っぽいが流石に無い袖は振れねぇ
坪50-55万程度に収まらんと　俺にはムリだ。

ヘーベルは憧れていたんだが…惜しい…悩むねぇ
ＡＬＣ壁を使うパナに走りそうになったのもソレだが、そっちも微妙にオーバー気味。

家って本体価格だけで済まないよなぁ、
引越し、照明エアコン、外向工事、解体費、地盤工事、税金、ローン高いよぉーヽ(`Д´)ﾉ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 00:47:21 ID:???

あーもう、家たてるの面倒になった。やーんぴっ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 01:05:09 ID:???

>>689
一生モンだと思うと、無理したくなる気持ちもわかるが、家だけの人生なんてのも味気ない。
それより、年間の返済を20万減らして、毎年海外旅行行ったほうが幸せかもしれんぞよ。
価値観は人それぞれだけど。
本体に金かけて設備がショボショボってのも何だしなぁ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>689、どのHMで建てるにしても、いい家が建つよう応援してるよｗ

>>690
そして建売に走るか・・・ｗ
知人が積水ハウスの建売を買ったが、6ヶ月で基礎コンクリに亀裂発見。
ソレ見て俺は、建売だけは絶対買うまいと決めたｗ

賃貸生活も、気軽に移転できるのはメリットだろうよ。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 01:30:24 ID:???

>>689
引っ越し：距離にもよるが30km以内で自分も車を持ってるなら4人家族でおよそ15～20万。
照明：量販店で買って、できるだけ自分で入れれば抑えられる。取り付け工事が必須の
　　　　ダウンライトなどは、標準的な設備(仕様・数量)が本体価格に含まれている。
エアコン：これは、覚悟がいるな。いくつか選べるが、8畳クラスで15～20万（工事費含む）
　　　　　ヘーベルに頼むと、市場価格の倍になるが、その分、トラブル時の保証つき（2年だけど）
　　　　　施主支給は、工事タイミング調整が難しいので、工事のみｲﾋにやってもらうとか
　　　　　（嫌がるが、可能）
外構：はっきりいって、ヘーベルにやらせないで、自分で頼んだほうがいい。コスト面でも
　　　　　そうだが、ヘーベルではあまり経験がない（デザインセンスなし）。地域によるけどね
カーテン：忘れがちだが、考えとけ。ヘーベルに頼むと、通販などで購入できるものに比べ
　　　　　ものはよいが、価格も8倍程度になる。レールだけにして、あとは自分で。
解体：現在は、木造一戸建て（二階建て）なら、延べ床の坪数で、坪４万ぐらい。40坪なら160万。
地盤：運良く地盤改良が不要なら、ゼロ。建坪20なら、工法にもよるが80万～150万ぐらい
税金：まぁ普通にかかるわな、ただ、まだ優遇措置が続いている。来年はどうだかな。
　　　　　登記関係は自分でやれば経費を抑えられる。結構簡単。
ローン：金利が上昇傾向にあるので、これからは辛くなるわな。今のうちかも。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 01:32:38 ID:???

あと、今時の人ならテレビ関係設備やネットワークも意識しなはれや。ヘーベル
の場合だと、集中管理＋各部屋にGigabit対応のLANポートを配線しても、追加で
20万円ぐらいで済む。他のHMで、LANケーブルの仕様（CAT5e）まで記載してるような
ところは皆無だった。俺の場合、最終決断に大きく作用したね。

延べ床35～40坪ぐらいなら、本体価格に加えて上記の諸経費で500万～600万。
で、本体は2600万ぐらいだとして、3200万ぐらいは覚悟しとけというのは、
だいたい、注文建築のどのHMでも似たようなものだと思うね。

だからこそ、アフターメンテや営業の質が問われてくる。HMは高いというが、
それでも、設備メーカーからの大量購入でかなり設備費が抑えられてる。
地場の工務店や設計士のｾﾝｾｰなんぞに同程度の家屋を頼むと、HMの利益分は、
設備費との差額で消え、設計・監理費だけで結局1割～2割増しになる。

建て替えなら、工事期間の臨時的な住みかの確保と、家財の倉庫レンタル代
など。プレファブの利点は、工期が短いというのもメリットだ。建て始めれば
ヘーベルなら３ヶ月（天候などの余裕を見ても100日）、解体を含めて４ヶ月
間の仮住まいで済む。俺がヘーベルを選んだのも、工期が短いというのもあった。

土地を買うなら、これに土地代が加わるね。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 01:41:56 ID:???

>>689
そこらの33坪程度の従来木造軸組みの建売なら本体は1200～1500万で
建ってるな。タマとかアイダがなぜ安価かといえば、建売と同じ手法だから。
あの手のは注文建築ではなく、土地にあわせて作ってるだけ。

近くに建売っぽい現場があったら（チラシなどでわかると思うが）、ちょっと
覗いてみ。どうせ見えなくなるってことで、構造パネルが足跡だらけだったり
（まぁ汚れるだけだが）、基礎型枠の中に空き缶とか吸殻捨ててあったり、
途中で防水シートが足りなくなったのか、上からつぎはぎだったり（浸透するつーのw）
建売りは、ホントに見た目だけというのがよく分かるよ。

知人のツワモノは、土地付き建売りを買ったのだが、即、上物を壊して、
別のHMでちゃんとした注文住宅を建ててたな。その土地が、気に入ったらしいw
いろいろ聞いたら、そんなに珍しいことでもないそうな。建売りは、リフォーム
程度では、どうにもならんらしい。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 01:58:13 ID:???

へーべル前提で土地探しをするなら、安価な北接面道路がお勧めだ。
北側斜線規制を考えなくていいので（道路斜線規制はあるが）、
断熱で問題の多い斜め屋根を無くせる。

ただ、そうなると道路側からは見えない南側に窓などが多くなるので
防犯面では、ちょっと心配が残る。ヘーベルだと、1Fはシャッターor
防犯ガラスが標準だが、シャッターがあっても防犯ガラスにするとか
対人感知のフラッシュライト付けるとか、ちょっとした外出時にも
開け閉めの楽な電動シャッターにするとかの配慮は要るだろうね。

それでも、南接面道路の土地に比べれば、北接面道路土地は2割減だからなぁ
日照は、あかりとり程度に考えればいい。直射日光が差すリビングなんてのに
あこがれるのも分からんでもないが、生活空間が暑くなるだけだ。日差しが
欲しければ、屋上利用が比較的低コスト（150～180万アプ）で可能というのも
魅力だと思うが。俺は新車購入を断念して、屋上でのんびりすることにした。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 02:04:49 ID:???

コテつけなくても
いつもの奴ってすぐ解るなｗ
ほんと、いい加減にして欲しいなしかし

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 03:50:55 ID:???

>>686
その中で、まともな高高は、石水のグランだな。
きっと快適な夏や冬を送れるよ。
すえー田より、断熱性能は上だから。
すえー田は、今となっては時代遅れ、夏糞暑い昔の家。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 07:32:54 ID:???

>>696
哀れ…。日本語の長文読解能力が欠如するもんだから、ちょっと長いレス
が付くと、もう読めないんだよね。某社は半島擁護だから仕方ないかw

>>697
そりゃ～w、問題が発生しても、訴訟リスクがあれば誰でも口を閉ざします罠w

なんだ、アンチって結局……（自粛w）

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 08:53:54 ID:Xe7c6DfC

マジレス希望。

ヘーベルって、フッ素ガルバリウム鋼板（横段敷き）の屋根って可能？
標準品には入ってないと営業が言ってました。
さらに、「強度計算とか難しくなるので、高価になるかもしれません」
「家の保証期間とかあるので、屋根が特殊なケースになっちゃうとすると、
　保証できるか判断が難しいので、無理かも（無理だと上司が判断するかも）」

だそうで・・・どうなんでしょう？実績のある施主の方、その他
ご存知の方いませんか？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 10:07:37 ID:Xe7c6DfC

エアコンは家建ってから家電屋で買ってつけようと思ってるけど、
ヘーベルの壁って、特殊な工事技能必要？エ○デンとかで買って、
無料とか安く施工してもらったはいいけど、後で問題発見とかならないかな？
大丈夫なもんですか？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 12:31:24 ID:???

建売は楽だけど必ず和室があるのが嫌だなあ。なんでとってつけたような
和室あるんだろう。現代建築の場合、畳って不衛生なだけのような気がする。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 14:06:51 ID:???

ヘーベルとミサワのハイブリッドを比較検討した人いますか?

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 14:20:11 ID:???

>>698
ほら、すぐ解るｗ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 17:23:47 ID:???

>>700
隠蔽配管にするかどうかで、だいぶちがう。隠蔽配管ってのは壁の中に配管を
隠すってもので、対応するエアコン機種が限られるし、工事もちょっと特殊。

後付けの配管露出タイプだと、塗装後の外壁に配管を固定するわけで、防水性能低下と
みっともないってのがある。ヘーベル版に穴あけるとなると、要コア抜きなので、
たぶん無料工事の範疇では無理。

設計時から、エアコンは施主配給にして、よく相談し、工事は専門に任せたほうがいい
（ただし、エアコン本体価格は安くできても、工事費は結構高い。25000円/台とかだったかな）

隠蔽配管のほうが、室外機の配置などで自由度が高い。と、結果的に、後々の問題発生
などのリスクを考えると、エアコンは一式初めからｲﾋ指定のものにしてしまったほうがよいかも。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 17:56:52 ID:SzTaEx6e

>>702
壁は似たような材料ですが
ミサワが言うにはＡＬＣよりもワンカットのサイズが大きいので
コークングの量が少なく、メンテが少なく済み、地震にも強いらしいです

床はヘーベルから１００ｍｍのヘーベル板を取ったらミサワの床になります。
ミサワが言うには大変静かな床材らしいです。

断熱材はロックウールが50ｍｍです
大変優れた断熱効果があるとミサワの人は言いました。

構造は鉄骨ラーメン構造です
軽量鉄骨と違って非常に鉄骨が太いので強いとミサワの人は言いました。

組み立ては工場で行うそうです。
工場でユニットを組み立てて現場で組み立てるので
雨風の影響も無く、品質も安定して、しかも非常に短期間で仕上げると
ミサワの人は言いました。

私ですか？
これだけ説明を受けれは結論はひとつです
ミサワだけは辞めようと思いました。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 18:03:18 ID:Xe7c6DfC

＞＞７０４
ありがとうございました。うーん、家建てる時点で、配管通す穴だけ
設置してもらおうかな・・・。エアコン設置するまでフタしておけばいいかもですね。
見かけはみっともないかもですが、天井にすっぽり取り付けるタイプの流行の（？）
やつはどうも好きになれないので；

707 ：687：2006/09/03(日) 18:04:30 ID:???

>>696 >>703
なんか哀れさを誘うな。
もはやグゥの音も出ないのか。
所詮考えなしのアンチか妬みなんてこの程度だ。

で、ちょっとは骨がありそうな>>680の>>687に対する答えを待ってるんだが・・・月曜は休日だから火曜日か？ｗ

>>697
SWハウスは冬向けだな、標準3層断熱ガラスとか、すげーと思う。
でも夏は確かに暑そうだ・・・てか、夏はどの家も暑いだろ。
エアコンで冷やした空気をいかに逃がさないか・・・

ツーバイとユニットという俺の嫌いな工法を併せ持つハイムは最初から候補なし。
だがプレファブ住宅としては、品質一定化と工期短縮という面で、ハイムはよくがんばってると思うよ。

>>698
待て待て、半島企業は積水ハウスであって、積水化学（＝ハイム）とは別だぞｗ

>>699
所詮は住宅建築だから、金さえ積めば何だって可能だとは思う。
しかし、躯体構造に関して特殊なことをやるとプレファブのよさが消えてしまうよ。
保証面でも厳しいと思うし。

708 ：687：2006/09/03(日) 18:07:02 ID:???

>>705
なんかﾜﾛﾀｗｗｗ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 18:22:42 ID:COt2+46B

>>706
エアコン設置場所が決まっていて、
配管長が長くないならば、穴だけ空けてもらうと良いよ。

あと、エアコン設置の壁を木下地に変更しておく事

私は、1階天上埋込、2階隠蔽配管と通常配管にしましたが
天上埋込するかわりに、2階の取付費をサービスしてもらいました。
(エアコンは持っていたので)
ただし、天上埋込は固定資産の評価が高くなるらしいです
建ててから知りました…orz…

ついでに言うと、TVを壁掛けする場合も
木下地に変更しないと、壁掛けが難しくなります

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 18:51:26 ID:Xe7c6DfC

ありがとうございました。営業さんにきいてみます～。
ところでガルバリウム屋根可能かなぁ・・・。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 19:12:24 ID:???

ヘーベルは保証十年ですが。
十年以降も躯体に問題でたら対応良いのかな？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 19:32:03 ID:???

>>706
見かけというのは外壁に這わす配管のことね。
確かに、露出配管のほうが、メンテもしやすく付け替えも楽だけど。
塗装後のヘーベル版に、配管の留め穴あけられると、ちょっとね。
無料工事の業者が、ちゃんと気を使ってネジ穴にもシーリングしてくれればいいけど。

>>711
10年後の無償点検＋無償修理を受ければ、また10年延長されるので
結果的には、躯体は20年保証と考えて大丈夫だよ。構造躯体に関しては
保証はしないものの60年といっている以上、きちんと定期点検＋補修
プログラムに沿ってメンテすれば（これが大事、一回でも抜いたり、他社
での補修を受けたりするとダメなんだが）、意地でも60年はもたせると聞いた。
まぁ、口約束なので分からんけど。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 20:44:43 ID:???

>>705
何故辞めようと思ったのですか？

説明を読むととても良い気がしたんですが

勉強不足ですいません

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 22:02:10 ID:???

>>713
木造の掘っ立て小屋です

床は梁にベニヤ板を貼っただけです。
営業が言うには大変静かな床材らしいです。

断熱材はモルタルを塗っただけです
大変優れた断熱効果があると営業の人は言いました。

みたいな説明でもとてもよく感じてしまいますかw

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 23:14:01 ID:???

>>714
なるほど…

確かにｗ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 01:38:55 ID:???

まぁ、ここで悪口言っても仕方ないけど
俺も一応、ミサワにもあたりをつけてみたんだな。

ところが営業の質が悪くてなぁ
近隣に住み替えを知られたくないから、連絡はメールのみにしてくれ
と言ったにも関わらず、夜中に連絡なしに尋ねてくるわ、電話攻勢するわで
もう詳しく比較とかいう以前に却下だったよw

>>713
ワンカットのサイズが大きいALC→設計自由度が低い
コークングの量が少ない→地震のゆれを逃がす余裕がない
床にALCなし→普通の床板だけ、断熱、防音、耐火性能低い
断熱材がロックウール50mm→え、今どき？それだけ？
鉄骨ラーメン構造（重量鉄骨？）→確かに構造的に軽量鉄骨よりも自由度が高くなるが、
　　　　　　　　　　　　耐震性能は、目標とする値になるように設計するので
　　　　　　　　　　　　軽量鉄骨でも同じ。重量鉄骨は重いので基礎への負担が増す。
　　　　　　　　　　　　重量鉄骨だと、登記時の免許税や固定資産税が高くなる。
組み立ては工場で→輸送コスト、組み上げ時の重機のコストがアップ、狭い道路など
　　　　　　　　　　　　などでは建てられない
非常に短期間で仕上げる→プレファブなら、どこも似たようなもの。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 06:59:38 ID:lWLZjFrz

ミサワは安いけど、その分職人の単価が激安。大工でも日当１万切るしまつ。
まともな業者はとっとと逃げ出してる。すんごい赤字かかえてるし
将来のことを考えると止めたほうがいいと思う。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 07:02:50 ID:P05is0TC

↑６９９です。

さて・・・本日ヘーベルの営業と３回目の打ち合わせしてきます。
教えていただいた方、どうもでした。
プチ詳細な見積もりの作成が出来るとのこと・・・・。
どこでケチろうか悩ましい。夜にでも報告します。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 09:43:10 ID:???

>>711
何年か毎に数百万単位の補修代金を払えば60年間持たせてくれるよ
購入検討者は後で後悔して聞いて無かった～じゃ済まないから
ちゃんと幾ら掛かるか聞いておくように。知らぬが仏の一件もあるし万が一の事考えて隠し録音推奨。一回でも抜けたらアウト

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 10:03:17 ID:ft+Ci/iy

www1.accsnet.ne.jp/~nobuya/sub31.htm
このページ見たらとてもじゃないけど傾斜屋根付き建てれないね。
ヘーベルさんはこの現状分かって傾斜屋根ヘーベル宣伝してるのだろうか
早く傾斜屋根にもヘーベル＆ネオマキボン。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 11:15:47 ID:???

>>720
以前は、トップハットにもヘーベル版が使われていたという情報が、前スレに出てたよ。
シーリング関係の施工がやっかいだとの問題が出て、今は同等の性能がある
木毛板＋マットエース430（GW）2重になってるとのこと。

そのURLでの情報で不明点があるとしたら、結露してる部分のサッシの仕様だな。
建築時期からして、現在の樹脂加工されたサッシではない可能性があるのと、
ペアガラスだろうがLow-eではないのかも知れない。

サイトの持ち主も、「このこだわりのトップハットであるが、どうやら夏はとっても
暑くて冬はとっても寒いとの評判である。確かに展示場でもそんな感じは否めなかった
し、構造を考えると（屋根部分はALCじゃないし）当たり前と言う感じもした。」
と分かっているにも関わらず、2F/3F（トップハット）間の仕切りがなく、
2Fで石油ファンヒータを使っている。結露に関しては、傾斜部の断熱が効いている
からこそ、ガラスおよびサッシに出るんだが、たぶん、自分で実験したかったんだろうな。

俺的には、ベランダの塗装面にカビ発生のほうが気になる。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 14:35:29 ID:Vv3Nc2iU

ヘーベルは夏涼しく冬暖かいと聞いたがホント？
この前妹の新居行ったらエアコンフル稼働でなんとかいられた。
アチチ。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 14:45:25 ID:???

体が強くなるから、そう思う施主はいると思うよｗ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 16:19:13 ID:P05is0TC

ふぅ・・・なんとまぁ。
「間取りとか使用する部品とか含めた見積もり作成のための打ち合わせしましょう」
ってことで打ち合わせ行ったけど、「やっぱり設計担当もいた方がいいですか？」
って言われた。で、「そう願いたいです」っていったら、
「設計とご主人の２人だけでもいいですか？」って不安げに言ってきた。なので、
「いや、設計さんと営業さんと私の３人がいいです」ってことで、今日は営業のみ
しか支店にいなかったらしいので、また後日打ち合わせ・・・。
この結論出すまでの間も、結構もめた。。なんか、
「お客様の想定されている契約時期がまだ少々先の話なので、あんまり詳細な
見積もりはちょっと」
だってさ。先ったって、あと８ヶ月なのに。
「契約時に間違いなく売れてしまってる土地をモデルにする詳細な新築見積もり
なんて、今から出せるかよ」ってことなんでしょうが、私としては今住宅メーカーを
選別するための資料にしたいわけで・・あるていどリアルな（詳細な）
見積もりじゃないと、資料にならんわけですわ・・。窓１つとってもｳﾝ十万円変わるしね。

そのへんいくら説明しても、なかなかウンと言ってくれなかった。最後は相手が
折れてくれて、設計含めた打ち合わせする約束とりつけたけどね。
冷やかしだと思われてるんだろうか。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 16:23:31 ID:???

ヘーベルアンチだけど、それは724のほうがDQN

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 16:26:31 ID:P05is0TC

確かに、ヘーベル側からみれば、鬱陶しい客でしょうね。
でも、住宅メーカー選びから真剣に考えるお客さんにとっては
あたりまえのことでは？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 17:27:59 ID:???

>>726
仮の土地で詳細見積もりしても、全てが無駄だろ。
その金を726が払うなら別。
真剣に考えてるなら、金払って無駄な見積もりしてもらえばいいだろ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 17:46:28 ID:P05is0TC

>>727
「お客さんにとって」無駄ではないですよ。目的としては、自分が想定する仕上がり
レベルがまずあって、その上で住宅メーカーごとに、どのくらいの程度のことが
できるかを知りたいまでです。
なので、仮の土地だとしても、全く同じ土地＆同じ延べ床面積で比較することは
意味があると思いますよ、お客さんにとってはね。あとはそれで結果的に自分とこで
契約してくれればいいな、って思えるか思えないかだと。
っていうか、ちょっと頭の回る買い手は、これって当然やるんじゃないですか？
極めて論理的な方法だと思いますが・・・。これやった上で、住宅メーカーを決定してから
後で本チャンの土地を探せばいいのでは？それとも、単純に評判だとか構造体だとかで
決めちゃいます？？全然悪いことしてる実感が無いのですが。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 17:49:32 ID:P05is0TC

↑補足。

「どのくらいの程度のことができるか」ってのは、「想定するレベルに、
それぞれの住宅メーカーはいくら要求してくるか」って意味です。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:03:46 ID:???

今ヘーベルを含めた数社で検討中。

みんなは地盤調査って、どの段階でやった？
うちは土地は決まってるんだが、ちょっと事情でまだ地盤調査はやりたくない。
でもヘーベルに言うと
「地盤調査やらないと見積もりは出さない」
とのこと。
まあ向こうの言うことももっともだが、
とりあえず地盤は良くないものと仮定して考えとくんで、
地盤改良費以外の、本体工事費外構その他もろもろ
ざっとでいいから見積もり出して欲しいんだが…
（でないと他社との比較検討→メーカー決定がやりづらい）

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:09:36 ID:???

アンチヘーベルハウスだが、>>724は酷いな
こんな客いらないよ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:17:15 ID:P05is0TC

>>730

ざっとで良いなら、見積もりは出して貰えますよ。
要望がある程度固まっているなら、その旨伝えれば出して貰える筈。
自己資金が安過ぎるとか、何か原因があるかもしれませんね。
ちなみに地盤調査は土地を買ってから（手付をはらってからでもＯＫ）
しかできないのがほとんどです。それ以前は、大概の場合地主が許しません。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:36:31 ID:???

豊明の全焼ヘーベルハウス、今日解体したって今ニュースでやってた
解体中の映像出てたけどヘーベル版外したら中全部真っ黒よ
鉄骨の錆止め塗装の赤色なんてどこにもなくてススだらけ
内装は全部炭化してたっぽい
恐ろしいな

734 ：730：2006/09/04(月) 18:46:39 ID:???

>>732
すまん書き方が悪かった。
土地はもう自分の物（というか、正確には親の物）なんだ。

地盤調査やらないと見積もり出せないっていうなら、
たとえば３社で検討中で、３社の見積もりを見比べたい場合は
３社全部に地盤調査させないといけないのか？　
他社のデータで見積もり出したりしないだろうし。
土地、穴だらけになっちゃうｗｗｗｗｗ

そういうわけで、みんなはどの段階で地盤調査してもらってるんだろ？
と疑問に思った次第。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:55:28 ID:P05is0TC

>>734
それならば、住宅メーカーそれぞれに、地力の値を強弱２パターン
指示して、見積もりを出して貰うのはどうですか？
それで客としては十分「住宅メーカーを決定する」という目的は
果たせる筈です。それか、一社にだけ、やってもらうのはどうでしょう？
あとは、その値があればよいでしょう。コピーして、会社名とかは
ホワイトで消せばＯＫ。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:58:03 ID:???

ヘーベル擁護派もヘーベルは外壁だけで中は沢山の木使ってんだから
虫も当然のように湧くし、内部失火では燃え広がりを抑えられないと言ってるんだから
完全に燃え尽きて当然っしょ。頑丈な外壁は外の火に強いが内部失火の火にも強いから火を外に逃さず抑えこむ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:00:47 ID:???

簡易調査であるスウェーデン式サウンディングじゃなくて
公式資料になる重機で筒突っ込む本式の地盤調査やれば
各社ぐうの音も出ないかもしれんけど
費用でこっちがぐうの音もでないか?

うちは土地の支払いと権利書の交換を朝やって
その日の午後、地盤調査(スウェーデン式)やったなー
すでにへーベルに決めてたのでへーベル一社だが

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:07:15 ID:P05is0TC

通常、スウェーデン式でＯＫです。ただ、土質によっては不可能なことも。
密度の高い砂質土層とか礫層だと、不可能。まぁ、よっぽどじゃないと
大丈夫ですよ。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:11:33 ID:???

>>728
うちは建て替えのためちょっと条件が違うけど
色々な事情で敷地の形状と面積が確定できないので
土地が決まっていないのと同じだと思います。
それでもへーベルと積水に同じ条件を提示して見積もって
貰いました。・・・当然無料で・・・
両社とも設計担当には最初は会っていませんが、手書でしたけど
比較検討できるプランは出てきました。
金額も本当は地盤調査をしないと正確には出せないといっていましたが、
近隣で建てたことがあるので、それを参考にして見積もってくれました。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:48:14 ID:???

土地も決まってないのに、見積り出してもらいました
他のﾍｰﾍﾞｰﾙの展示場行ってみるのもいいかも
営業によっても全然違うと思う

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:57:01 ID:???

ヘーベルは相見積り嫌うからねぇ
だって値段勝負なら断トツにヘーベル高いから話にならないもん

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:19:16 ID:P05is0TC

結局は品質、値段、アフター、等の色々な要因の掛け算で最終決定を
出す、という賢明な人間なら当然のことをやりたく、又、それを
ヘーベルさん他住宅メーカーの営業さんにも分かってもらえたらな、
と思います。
・・・ってか、本当にヘーベルで建てたい→でもやっぱ高い→どこでケチろう→
部品表みると窓ユニット＆キッチン（例）もう少しレベル落とせそう→こっちなら予算内！

・・・この流れ普通でしょう。詳細な見積もりとか部品価格表とか早期に無いと、
お客さんも試行錯誤できないし逆に契約逃がすと思いますね。
値段だけしか見てないならヘーベルからは荒見積もりの時点で手を引きますよ私。
というか展示場にすら行かないかも。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:40:23 ID:???

>>740
○坪×坪単価△円＝いくら
みたいなのか？
それは見積もりといわず予算組という。
どのみちプランとか仕様とかで変わるからね。
話半分程度に聞いておきな。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:45:20 ID:NNMb6awd

正直、２８００万円で、ヘーベルで建てれますか？　モデル等問わず！

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:48:30 ID:???

>>744
小さくていいなら建つっしょ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:14:53 ID:???

10坪3階建てCUBICなら大体2500万(諸費用除く)

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:55:32 ID:???

>>742
細部の変更、設備ダウンによる予算枠調整は、請負契約後の変更契約時に可能
詳細見積は請負契約後にしか出さないのが普通、だって設備価格とか変わるしね。
地盤によっては、基礎、躯体設計も変わってくるので、調査前は詳細出せないかも。

>>744
総予算の70%が本体価格と見積もるべきで
本体2800万なら、そこそこ立派なヘーベルになる。
延べ床40坪、総2階＋屋上利用＋標準仕様で本体価格はそんなもんだ。
エアコン、外構、地盤改良（簡易なの）を加えた総予算は3200万ぐらい、
引っ越し後にいろいろ必要になるのであと100万ぐらいは余裕を見ておきたい。

総予算2800万なら、本体は2400～2500万に抑えたい、延べ床30坪
（建坪15坪の2階や、10坪3階建て）ならその程度。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 22:02:25 ID:???

>>745
>>746
>>744

明確なレス　サンクス！！　

外構は他の工務店で頼むようにした方が吉？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 22:24:57 ID:???

豊明の母子殺人事件舞台となったヘーベルハウス、
今日東海テレビで取り壊し映像が流れたらしい。

誰か見た？

750 ：749：2006/09/04(月) 22:27:45 ID:???

あ、>>733でガイシュツか orz

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 22:48:03 ID:???

俺も合い見積もりで５社ほど比較したが、ヘーベルだけは書面では数字出さなかったよ。
724氏と同じで選定のための見積もりではあったが、概算でいいから数字出してくれないと検討できないのは当たり前だと思うがね。
俺みたいな庶民には概算も判らず契約なんか出来ないよ。それでも建てたヘーベリアンはたいしたものだと思う。
所詮庶民は相手にしてないのかもしれんけどな。w
なので、真っ先に候補から落ちました。

>736
ヘーベルの最新モデルは他社に比べれば圧倒的に木材の使用は少ないぞ。知らないのか？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 22:59:05 ID:???

>>751
おいらの場合、ファーストプランの図面に
手書きで概算の数字を入れてくれたよ。
結局、営業担当のレベルの問題じゃないのかな。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:04:44 ID:???

ヘーベルってそれ程は高くないのかな
標準仕様以外でも割と安く仕入ができるみたいですね

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:12:56 ID:???

>>751
知らないも何も、ヘーベル擁護派でさえ室内に木を使ってる以上
虫も湧くし内部失火したら燃え広がりを抑えらず燃え尽きるって言ったじゃん
あの悲惨な虫食いヘーベルもそんなに古い物件じゃないぜ？つい最近に建てられた物件だ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:15:46 ID:???

>>753
坪単価70万以上がそんなに安いと感じられるとは驚き

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:20:38 ID:???

ロングライフってどこらへんがロングライフなのよヘーベルハウスって

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:35:06 ID:???

>>754
まあ間仕切りが軽鉄になったのは今年契約の家からだからな
うちは今年建てたが、契約は去年なので木だった

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:37:26 ID:???

ぎゃははははは！

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:37:29 ID:???

>>754
ヘーベルってここ数年で坪単価5万くらい値上がりしてるよ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 01:19:11 ID:Sf2qNGQl

ヘーベルハウスが住宅メーカーの中で、何を取っても最高な件について

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 04:35:41 ID:???

>>751
うちの場合は、総予算を伝え、その中でどれぐらいのものができるか？
という言い方で、契約前に見積を取ったな。ローン前提の顧客を相手に
してる営業だと、それよりも高め高めに出すらしいが、うちは自己資金
なので、そっからびた一文でも出ないよと。

それでも、ややオーバー気味に出してきたのだが、他社の見積よりは
同じ予算内でのプランがまともだった。その後、決定し、変更契約時
までに結構いじって仕様変えたよ。確認申請は土地の税金上の問題から、
昨年内の制限があったので、概略が決まった時点で申請。

>>757
間仕切りは軽鉄だが、外壁に面している壁は、従来のままの木ですぜ。
さすがに鉄骨＋軽鉄だとヒートブリッジが問題なのかも知れん。

虫食いが発生するのは、主に集成材を使ってる床材とか内部造作のコンパネ下地など。
一応、ムク木材の壁内桟は、虫が食いにくい。コンパネは蒸気殺菌時に虫の卵も
死ぬが、床材はロットによって問題があるらしい。それも、床材メーカーが
出荷時に蒸気洗浄を適当に行なったり、保管時に洗浄前の木材と一緒に置いたり
するからなんだが…。ヘーベルに限らず、どのHMでも発生する可能性はある。
よって、アフターサポートの質が問われる問題といえよう。

>>759
設備、内装面で改良進んでるしね。特に、断熱仕様がネオマ全面のシェルタ構造
（外断熱っぽい仕様）になったときに、本体標準価格が上がった。

値上げについては、昨年後半から中国が木材輸出をかなり制限するようになった
ので、木材中心のHMは、かなり辛くなっているらしい（集成材・ムクに限らず）。

アンチの話題が、またループしてきましたなw

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 04:45:56 ID:???

ヒラタキクイムシ問題は、どう見ても永大産業が悪いわな
一回倒産した企業の床材なんか使わなければいいのに。

現仕様でも階段部だけは永大の床材しか選べないからなぁ…。
なんかフローリングも、永大のは初期コートがあっという間に
はがれるという話もあったしねぇ。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 08:17:01 ID:???

>>760
本当に最高だよ。結露もカビも虫食いもと施主が嫌がる３大要素を完璧にコンプリートしてるHMとは凄い

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 08:51:02 ID:???

>>763
どんな住宅でも、（冬季のガラスへの）結露、カビ、（木材使うなら）虫食いはありえるな。
バカバカしくて、まともなレス付ける気にもならんがw

この３要素が絶対に発生しないと保証する住宅があったら、正直見てみたい。
屋外/室内の温度差がなく、カビ防止剤使いまくって、木材が一切ない
そんなのは住宅と言えるのか？頼むから教えてくれw

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 09:20:12 ID:???

また他HMの話に転化か
お前いっつもそれだな
いい加減スレ違いだと気づけよ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 09:46:13 ID:???

まずヘーベルハウスで多数問題が発生してるって事を棚上げして他社に話題転嫁は相変わらずだな
というか話題転嫁先の他社と同じ不具合がヘーベルでも起きてるなら、他社に比べヘーベルを信じて高い金支払わせられてる施主がより可哀想

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 09:56:11 ID:???

ヘーベリアンのサイト見てても可哀想だよ。他HMに較べ高額なローン組んで建てた筈なのに
薄利多売の建売木造住宅でもそうそう起きないような欠陥住宅掴まされてるんだから
擁護派は直してるんだからアフター万全とか言うが普通なら起きる筈が無い不具合が多数発生してんだからな

768 ：ヘーベル信者反論予想：2006/09/05(火) 10:04:23 ID:???

1.結露カビ虫食い&内部失火で全焼は他HMだって当たり前←じゃあ他HMよりかなり割高なヘーベルハウスは損
2.ヘーベルハウスが悪いんじゃなく大工が悪い←其くらい高い金払ってんだから本社が良い業者斡旋管理しろよボケ。施主にとっちゃ信じて全部任せてんだから

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 10:21:36 ID:j4JADLKr

「坪５５万だせば延べ床４０坪の、そこそこいいニューオーセントが
　建てれますよ」ってエスバイの営業が言ってた。へーベルも同時に
　見積もり出させて選別予定だけど、エスバイになりそうかなぁ・・・。
　でもへーベルかっこいいんだよなぁ。悩ましいね。エスバイの接着剤
　構造体の経年劣化が気になるが・・・。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 10:34:09 ID:???

ｱﾝｶｰのつけかたに特徴あるけど…全部同一人物？
自分にレスしてるしW

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 11:02:15 ID:???

約一名やばいレベルのヘーベリアンが常駐監視してるのは確かだな

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 11:08:47 ID:???

>>770
自分にレスしてるのってどれ?

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:13:30 ID:???

結露は当然みたいな感じが怖い

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:21:00 ID:???

>>765-766
一社独占ならともかく、多数のHMがあるんだから比較すんのはあたりまえだろ。
どの会社でもおきうる不具合は、その後のケア体制が問われる。
旭化成ならではのへーベル版＋鉄骨＋ネオマに坪単価の差額以上の魅力を感じれば契約するだけ。
魅力を感じないなら他社を選択する。

それだけの話なのに、何で施主がかわいそうとかなるんだろう。
で、>>765-766はどのHMなら施主がしあわせになれると思ってるんだ？

というような質問には絶対に答えられない安置君たち乙ｗ
そういや、理想の外壁と内部失火への対策もどうしたよｗｗｗｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:35:38 ID:???

決まり文句「他社ならどうなのよ」

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:37:22 ID:aSHoP0e2

>>768が正解だった件

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:38:13 ID:???

>>772
いやぁ半島の方たちなので、日本語読めないのではないでしょうか？
どちらにしろ、「約一名が」とか「アンカーの付け方」なんて、
言ってる時点で、どうしようもないがw

施主がかわいそう、という横道に逸らすのも、いつものやり口だな。

俺も施主だが、はっきり言って『ヘーベルだから虫食いはない』なんて
考えてるやつは、自分の住む家について、まったく学ぼうとしなかった
ヤツなんじゃないか？同情はできんね。

「本当なら起こるはずがない」ってのも変な話だ。家具屋に行って
（特に輸入物）を良く見てみな。目立たないところに、穴が空いてたりするよ。
キクイムシの幼虫とか卵は、家具に付いてきたりもする。

「他社より割高」というなら、ちゃんと比較見積提示してくれよ。

別にイヒを擁護するつもりは、さらさらないんだけど。アンチのあまりにも
馬鹿げた論旨ってのには呆れかえる。欠点を突くならきちんと証拠出してくれ。
それが信頼できるものなら、俺も騙されたってことで、ヘーベル攻撃するからさ。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:41:28 ID:???

ヘーベル信者「馬鹿なヘーベリアンにはお布施として高い金払わせるがぶっちゃけヘーベルハウスも他HMと同じなんだよ」

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:46:35 ID:???

施主がかわいそう、という横道に逸らすのも、いつものやり口だな。
→ヘーベルハウスに問題があってもすぐ他社はどうなんだ、という横道に逸らすのも、いつものやり口だな。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:50:35 ID:???

証拠、証拠って言うけど現に全焼・虫食いヘーベルハウスは現存するし
結露及びカビ発生は多数のヘーベリアンがHPで苦情を書き連ねてる
2chのような匿名では無く、数千万もの金を払って購入した人の話は証拠じゃないのか

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 12:58:05 ID:???

>>「本当なら起こるはずがない」ってのも変な話だ。家具屋に行って
>>（特に輸入物）を良く見てみな。目立たないところに、穴が空いてたりするよ。
>>キクイムシの幼虫とか卵は、家具に付いてきたりもする。
まるでヘーベルハウスが質の悪い管理不徹底な輸入家具と同様で
全て虫食いハウスの可能性があるかのような書き方だなwおぉ怖w

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:01:22 ID:???

>>780
俺も、建てる前には、ヘーベリアンサイトを巡回して検討した口なので
その手の情報があるのは、当然知ってた。で、その後、特にこの数年で、
一応だが、イヒ側でも改善してるわけだ。

でだな、チミの提示している証拠というのは、単にヘーベルでの発生事例
であって、特にヘーベルで多いというものではない。のだな。数千万もの
価格というが、どのHMでも施主ならたいてい払う。

多数のというのは、何に比較して多数なのか？
ヘーベルで建てた施主の、何％ぐらいが、何らかのトラブルに遭遇しているのか？
その遭遇率は、他社と比べてどうなのか？

というデータがなければ、比較できないわけだ。このデータが出てきて、明らかに
ヘーベルはよろしくない、ってことなら。俺も4000万近い金を払ったので、
がっちり文句言って、訴訟でも何でもおこして、少しでも回収したいわけ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:01:46 ID:???

虫食い全焼はまだしも、カビだけは許せん。カビだけは絶対に許せん。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:02:24 ID:???

>>781
誘導バレバレだからやめな。哀れだよ、お前が。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:04:32 ID:???

そろそろ昼休みも終わるよ、他社営業さんたちは、仕事に戻ったほうがいいんじゃないのか

あ、2chでアンチ活動するのが仕事でしたかw

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:06:43 ID:???

誘導？wお前が自分で書き込んで墓穴掘ったんじゃんw

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:07:25 ID:???

>>785
ヘーベル社員さん毎度火消しお疲れさまです

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:07:49 ID:???

>>783
カビの事例って
畳裏とベランダ内側の塗装面と、他に何かあったっけ？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:09:01 ID:???

>>779に反論しないって事は大当たりって事か

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:10:11 ID:???

>>788は当然起こりうるみたいな言い方だな

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:14:52 ID:???

木造寿命26年説が炸裂しています。
ttp://www.hng.ne.jp/hminfo.php?id=2
俺もライフサイクル表の張ってある壁の前で
夫婦そろって立たされてありがたいお説教を受けたよ。

あの頃は、「トップハット、屋上、陸屋根」
それだけでヘーベルが輝いて見えてたな。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:15:19 ID:???

カビ発生は結露が原因
つまり結露が当たり前のヘーベルハウスでは良くある話

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:16:53 ID:???

現代の家って長くもってもそんなもんなのか。
うちは築９０年になるぞ。屋敷みたいでトイレとか不便だけど。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:17:40 ID:???

トップハットはヘーベル擁護派も認める最大の地雷
ネット等で情報収集しない馬鹿な素人以外は絶対避ける

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:25:35 ID:???

>>792
だから、どこでカビが発生してるの？

畳裏は、結露というより湿気＋栄養分だろうし（結構、事例数は多いようだが
近年、畳の仕様が変わったのと、なんかパンフでカビ防ごうみたいなのがあって
減ってきてるんではないかな）、
ベランダの塗装（俺が知ってる限りでは1件）は結露とは関係ないだろうし。

トップハットも、居室との分離処理を考えて、ガス/石油ファンヒーターなどの
暖房を使わなければ（床暖房か電気暖房）、結露はないだろうな。
居住空間にしてはならないのは同意。断熱悪いしね

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:37:02 ID:???

居室にLハットつけちゃった。。
オール電化だけど、冬は床暖房に加湿器を併用する予定なのでまずいかなあ

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:51:39 ID:???

>>796
加湿器は、超音波タイプを避ければ大丈夫じゃないかな。
（超音波タイプは、水蒸気ではなく水滴を噴霧してるだけなので）

そもそも加湿器は適湿にするのが役目だし。過剰にならなければ結露は
少ないんじゃない？あと、Lハットのサッシとガラスの仕様だね。
樹脂コートサッシならほとんど結露しないし、ガラス面もlow-eなら大丈夫だろ。

もっとも、結露するようなら、その時点でほぼ適湿なのだから、
加湿器とめればいいわけだし。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 13:53:45 ID:???

加湿器は地雷ですｗ

それから、

　どのHMなら施主がしあわせになれるか
　理想の外壁は何か？
　内部失火への対策案は？

というような質問には絶対に答えられない安置君たち乙ｗ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 14:07:14 ID:???

>理想の外壁は何か？
すくなくとも欠点だらけで金のかかるヘーベル板ではないわな
ヘーベル版にダイワの新商品みたいな機能がついたら話は別だが

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 14:10:04 ID:???

>>795
>トップハットも、居室との分離処理を考えて、ガス/石油ファンヒーターなどの
>暖房を使わなければ（床暖房か電気暖房）、結露はないだろうな。
「結露はないだろうな」無責任だなあ。所詮は他人事か。

余裕で結露しますよ。
まさか前についてる条件は、生活空間の暖かさが「一切」漏れないという条件か？

あと、エアコンの暖気でも結露します。当たり前のことです。
これは新築前の今住んでる家でも誰もが経験できるはずですが。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 14:53:53 ID:???

>>799
そりゃ安置君にとっちゃイヒ版は対象外だろ、最初から。
そんなくだらない回答しか出来ないのかｗｗｗｗ

早く答えろｗｗｗ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 15:10:20 ID:???

このヘーベル社員はよっぽど暇なのか

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 15:19:15 ID:???

虫食いヘーベルに比べたらどこのHMでも良いんじゃね？
虫食いヘーベル施主は良く我慢してると思うぜ。あの家の大きさなら少なくとも本体だけで5000万以上払ってんだから俺なら絶対訴えるわ
まぁ虫食いヘーベルの施主もネットでヘーベル批判したら後々の補修で手抜きされたら困るから一応擁護してんだろうけどさ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 16:07:09 ID:???

あー、もう考えるのめんどくさっ
完成後気に入らなかったら家も一週間以内なら返品できればいいのに…

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 16:25:36 ID:???

>>803
楽しいですか？ｗ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 16:44:56 ID:???

この常駐監視してる奴ってどう見ても施主側の意見じゃなくて、ヘーベル側の意見だもんなあ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 17:46:04 ID:???

エアコンを設置する際の仕様の制限があれば教えてほしいのですが、
夏場の湿気対策で、外気ミックスのダクト配管式のエアコンって導入した方いらっしゃいますか？
24時間換気との絡み含めて教えてください。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:00:45 ID:???

逆にヘーベル施主なら他社云々よりアンチの問題提起を解決して欲しいと思われ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:04:34 ID:???

施主なら今後の新築でしか解決しない改善は無関係なんだよな

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:14:40 ID:???

ヘーベル擁護者×
ヘーベル社員○

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:52:28 ID:???

ヘーベルで建てる予定の身としては、現ヘーベル施主からはヘーベルで失敗したこと
やトラブルを聞きたいのにそういうこと言わないんだもの。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:57:39 ID:???

なんかどんどんベーベルで建てる気がなくなってきた。
他でへーベルっぽいのを建ててもらうのも無理じゃなさそうだし。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:58:56 ID:???

ヘーベルハウスを検討してる者としては信者とｱﾝﾁの活発な議論で、
良い点悪い点焙り出されるのは良いことかも。。
でもバスツアー等で施工管理は徹底してると聞いただけに虫に食われてた物件があったのはショックだったけれど…

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:00:56 ID:???

>>813
バスツアーはあなたを立派なヘーベリアンに育成する集団洗脳ツアーだから気をつけろ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:05:30 ID:coMAl3Wm

シンプルに考えて、結局、ヘーベルで建てて満足してますか？　

その基準はなんでしょうか？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:06:37 ID:???

バスツアー参加したが獄点腹転校何とかが凄いと耳蛸で何回も聞かされた記憶しかない
無意味に豪華だった弁当と

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:11:11 ID:???

>>813
あんたそれは営業に騙されてるわ
ヘーベルの施工管理はHMの中でも最低レベルだから
ここよりヘーベリアンサイト見て回った方が良い。結構ふざけた初期施工不良多い

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:12:42 ID:???

>>812
同じく他社でヘーベルっぽくと考えてたけど、それは無理だと気付きはじめたよ
キュービックは、ヘーベルだからこそかっこいいんじゃないかなと

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:23:38 ID:???

良スレっぽくなってきた

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:25:16 ID:???

アンチがループネタで煽る
アンが他社で・・・と返答
アンチが自分のスレに飛び火しないように火消し必死

これを繰り返す

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:26:33 ID:???

アンチの自演がモロバレ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:28:08 ID:???

何ゆえ、出社前、昼休み、業務終了後に連続して
アンチ的な書き込みが多いのか…考えれば分かるよね

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:30:09 ID:???

>>817
今へーベルも選択肢に１つに入れてHMを検討しています

具体的に「結構ふざけた初期施工不良多い」の
実例を5件くらい教えてもらえますか？
もしくは、へーべりアンのサイトまで誘導お願いします

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 20:12:13 ID:???

クソスレっぽくなっちゃった・・・
いい加減にしてくれないかな

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 20:33:17 ID:???

何ゆえ、出社前、昼休み、業務終了後に連続して（アンチ意見の書き込むすぐ直後に）
ヘーベル擁護者的な書き込みが多いのか…考えれば分かるよね

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 20:34:29 ID:???

>>816
俺はサンドイッチだけだったぞ。
どこの営業所？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 20:47:39 ID:???

>>823
ttp://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html
ttp://miyagawa.k-server.org/kansou.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/pingu/myhome/repair/
ttp://homepage3.nifty.com/nsx-kyouchan/hebelmikkitop.htm
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm （虫食い）
ttp://d.hatena.ne.jp/zebra6/archive?word=%2a%5b%c9%d4%b6%f1%b9%e7%5d（虫食い2件目）

ごめん、これ以上貼るのはしんどい。”ヘーベルハウス　不具合”とかで腐る程出てくるから（1300件）

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:13:16 ID:???

虫食い二件目((((((;ﾟдﾟ))))))
ゴキブリのように1つ見付けたらうじゃうじゃと数百数千(ry

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:59:22 ID:???

うっわ～スゲー・・

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 22:10:52 ID:???

虫食いの場合の対応は旭化成がんばってると思うけどな
アフターサービス部隊はいいんじゃないの?
うちも今年建てたが、なんか気になることがあると
ごっそり交換とか、おいおいってぐらいやってくれてるしなあ

あと虫の予防はできるものなの?
現実的に100%予防が可能なら、やってないのが悪いな
そうでないならまあ運次第だろうしな。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 23:51:28 ID:???

>>830
予防というか、施工時の部材選定で、完全に殺虫処理をしてあるものを
使えば少なくとも最初から部材の中に巣食っているというのはないな。
（上記２件のうち1件目は、階段床材の殺虫が不十分だったんだろな
いくらイヒ側で業者を選定しているといっても、業者側でも最近は
質の低下が出ているんだろね。頻発するようなら業者を変えるんだろうけど）

2件目のでかい穴は、キクイムシは間違いないんだろうけど、どこから入り込んだ
のかは不明、なにせ樹脂（プラ）も食ってるし。

あとは、持ち込んだ家具とかからも移ってくる。これは予防が難しい。
キクイムシ被害は家屋害虫としては、比較的多い。ただ、食う木材はラワンとかナラ
などの栄養分が多い木材がほとんどで、針葉樹ムクは食われない。集成材は
危険だが、今は殺虫剤に漬け込むことができないので（高圧蒸気殺虫がメイン）
太い集成材などは、結構あぶない

ドア回りの建具の交換は、結構簡単だよ。うちでも引渡し後に、小さなキズ
が見つかって、建具枠交換になったけど。（ほんとーに小さな小さなキズで、
しかも引き戸で隠れるところなので、どうでも良かったのだが、一応養生テープ
で目印がしてあったのな、イヒサイドから、ぜひとも交換させてくれとのことで
応じたけどね）

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 00:01:08 ID:???

>>830
お前の話を適用したら、どんな不具合起きても「100%防ぐことなんて不可能だから」っつって
終わっちゃうな

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 00:05:38 ID:???

>>827
うーん、カビハウスはショックだな

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 00:48:13 ID:???

>>832
実際そうじゃねーの？
100%防ぐことは出来ないが、100%に近づけるよう努力する。
そして、それでも達せられない0コンマ数パーセントについて、アフターケアに力を傾ける。

間違ってないと思うんだがな。

積石マウスとやらを勝手に発生させてリフォーム費用ぼったくるHMよりは良心的だよな。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 00:54:20 ID:???

>>833
和室のサッシ周囲の白木にカビってヤツか。

4年前の仕様だと、サッシは樹脂加工してないタイプだよなぁ
音楽室のサッシが、防音にこだわって二重サッシなのは分かるが、
和室のガラスはどうなんだろ。ペアなのかなぁ？
断熱材も全面ネオマ以前の仕様だしね（1F床のみネオマ）。
和室の暖房はどうしてるのかね、和室の窓回りの白木はヒビわれで何度も
交換してるっぽいし。なんにしても和室は、湿度管理がやっかいだよね

この家、実は虫食いハウスでもあるのか…、他にもいろいろ不具合があって
不幸だなぁとしか言いようがないわけだが。ADSLが引けないってのは
まぁ関係ないにしても、ちょっと期待しすぎの面があるのかもね。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 02:19:45 ID:???

>>834
またよその話か
もういいよお前どっかいっててくれよ
どうせよそのHMのスレ荒らしてんだろうし

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 02:25:29 ID:???

>>834
積石マウスとは、うまいこというなぁw

>>836
ネズミはネズミらしく、巣に帰れよ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 09:21:28 ID:???

アンチの言う事は半信半疑だったけどgoogle検索したら
確かに沢山出てきてびっくり
不安

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 09:35:27 ID:???

Webで不具合を強調する奴ってほとんどクレーマーみたいなモンだから
気にすることないよ
相手にするだけムダ

840 ：↑：2006/09/06(水) 10:56:03 ID:???

さすがヘーベル社員
カビや虫食いをクレーマー扱いとは

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 10:57:31 ID:???

>>838
不安があるなら、他のHMへ。いろいろ選べるご時世なんだからさ

既にｲﾋ選択後（請負契約済み）なら、どのように不具合が出ているのかを
よく観察して、自分のところで起こらないように対策すべし（営業に確認するとか）

建ってしまった施主は、今からでも役立つ記載はあるはず。メンテの際に確認
したり、気になる部分は要観察して、前兆があるなら、これまたサポート部隊に
でも連絡。病気と同じで早期発見・修復がいい。

正規のメンテを行なわなかったり、既に保証期間切れで、手遅れ気味の不具合が
出ているなら、原因究明し、施工に問題があるようなら無償補修を迫れ。施主側
の責任（経年劣化は何にでもある）なら、自分で補修する。

納得できない人は、訴訟コース。

何ごとにも、いちいち不安を覚えるようなら、家建てるのに向いてない。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 11:05:57 ID:???

>>840
839ではないが、不具合だけを“強調”してるのは、
クレーマーだと考えてもよいだろう。

施工不良で、カビや虫食いに悩まされた施主たちの、ほとんどは
「それでもヘーベルを選んでよかった」と結論付けているのはなぜか
初期に不具合はあったものの、それはアフターで解消されたのではないのか？

ちなみに、Webで各種事案を公開すると、訴訟時に不利になる。
ホントに文句があるヤツは、Webサイトで広めたりしないで、さっくり訴訟を起こす
のが普通だ。Webサイトの情報は、「不具合が出るかも、だから気をつけろ」という
施主仲間への好意的な呼びかけと考えるほうが普通だろ。

「こんなことが起こるから、ヘーベルを選ぶな」と声高に叫んでいるようなサイト
の持ち主は、100％クレーマーだろな、しかも訴訟起こす勇気もないやつ。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 12:07:54 ID:???

ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html
この虫食いヘーベルハウスってあらゆる欠陥住宅だと騒がれてる施工不良のオンパレードじゃね？
施主は普通に弁護士雇って出るとこ出たら損害賠償かなりふんだくれると思うけど

＞「これについては、どんなにうまい天才職人がやっても絶対になるので、たとえやり直したとしても、また同じようになる可能性が高いです。」
＞という旨の返答を工事担当から得たので、諦めました。
＞しかし、クラックについては、やり直すと二度とならないという保証がなく、またなってしまう可能性もあるということで、とりあえずこのまま様子を見ることになった。
＞「たぶんこれで良いんだと思います。」ということを言われたのでそのままにすることにした。
＞「この継ぎ目の部分の裏には鉄骨が入っているので釘が打てないんです。」と言われました。何とか対応策をと、注射のようなもので板の裏に接着剤を入れてくっつけるか、などの案を出してもらいましたが、
＞目立つ部分ではないこと、家の構造上どうしようもないこと、などが分かったので、諦めてそのままにすることにしました。

この辺の記述見たら本当に巧い事ヘーベルに騙されてると言うか腰が引けてると言うか根性の無い施主っぽいけど

＞しかし、工事するときにもっと他の方法はなかったんかいな・・・？ということは思うし、初めて迎える冬、和室の押入を開けると、むっさ冷たい風がはいるのがとても悔しいです。
＞この不具合に気がついて初めて，「そんなことありえるわけがない。」と思う先入観がものすごく怖いことだということに気がつきました。言い方が悪いかもしれませんが，やはり人間のやること，
＞いくら家とは言え，「あり得るはずがないことはあり得ない」，という大きな教訓を得ました。

と、まぁ最後にはこの鈍感な施主もやっぱりヘーベルハウスはおかしいんじゃないかと気付いたみたいだけどw

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 12:24:52 ID:???

1.サイトで不具合を公表してるのはただの悪質クレーマー

2.サイトで不具合を公表しながらもヘーベルでよかったと言う人はヘーベルのアフターフォローに満足した人

あら不思議、不具合がでてヘーベルのアフターに不満な人達の存在がないことにされてる

いつもの常駐監視してる奴ってすぐ解るね
言ってることがヤバいもの

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 12:29:35 ID:???

不具合はあるがヘーベルで満足です

って

もうそう思わないとやってらんないだけだろ
建てちゃったらどうにもならんし

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 12:49:57 ID:???

営業に洗脳されたヘーベリアンだから多数ある欠陥を認めたくないけど認めなければならない
しかし騙されて一生掛けて返済しなければならない大金払ってしまった自分が居るから強く言えない

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 13:06:55 ID:???

>>842
>>ちなみに、Webで各種事案を公開すると、訴訟時に不利になる。
>>ホントに文句があるヤツは、Webサイトで広めたりしないで、さっくり訴訟を起こすのが普通だ。
>>「こんなことが起こるから、ヘーベルを選ぶな」と声高に叫んでいるようなサイト
>>の持ち主は、100％クレーマーだろな、しかも訴訟起こす勇気もないやつ。

何このサイトでヘーベルハウス批判する奴は訴訟する勇気の無い弱虫の洗脳完了したヘーベリアンで
サイトで真実を書かず黙って訴訟起こしてるヘーベルハウス被害者が多数居るみたいな書き込み
ヘーベル社員がこぞってクレーマーだと騒いで隠蔽したがる超A級欠陥ヘーベルハウス"知らぬが仏"みたいな物件が多数あるのか？w

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 13:15:57 ID:???

脅迫・隠蔽、ヘーベルハウス

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 13:20:08 ID:???

カビ結露・虫食い、ヘーベルハウス

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 13:41:18 ID:???

全焼・爆風、ヘーベルハウス

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 14:03:11 ID:???

ネットで不具合報告＝弱虫クレーマー扱い、ヘーベル社員クォリティ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 14:10:28 ID:???

ヘーベル社員『ネットでちまちま不具合詳細書いてる奴は訴訟する上で有利不利を知らない素人か訴訟起こす勇気もないやつ。プロなら黙ってさっくり訴訟すんだよwww』

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 14:54:36 ID:???

ヘーベル施主になる予定だけどあの社員みたいなレスする奴は一体何なん？
真剣に邪魔以外の何物でもないんだけど
こんな奴雇う金あるならもっと安せえ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 15:40:28 ID:???

>>842のレスで化けの皮が剥がれたたなぁ。
それまでならまだ一ヘーベル施主で通せたがそれを言っちゃあ100%ヘーベル社員工作員じゃん

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 15:48:47 ID:???

>>850
不覚にもワロタ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 15:55:39 ID:???

>>854
化けの皮なんてとうの昔に剥がれてるぞ
いつも擁護する立場がヘーベル施主側ではなくヘーベル本社寄り

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:11:33 ID:???

ヘーベルハウスにクーリングオフ制度適用を

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:27:59 ID:???

また人がいなくなった頃合いに長文で意味不明な勝利宣言してウヤムヤなまま
居座るんだろうな

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:29:09 ID:???

>>842はヘーベルハウスを擁護したつもりが墓穴を掘った
>>842のせいでヘーベルハウスの評判がかなり下がった
>>842はヘーベルハウスの悪質っぷりを示す名レスとして今後テンプレ化

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:34:23 ID:???

>>842はヘーベル顧客からの苦情対応担当社員っぽいな
やけに欠陥に対する訴訟に慣れてるような言い方

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:47:23 ID:???

すいません。白状しますが>>839を書いたのは私です。
ああいうレスをつけたら例の人が食いついてくるかなと思ってわざと誇張して
書いたんですが、まさかあんなに我が意を得たりとばかりに食いつくとは思いも
よりませんでした
つまり本心で842みたいな思考をしてるのは842しかいないってことです
嘘をついて釣ったことは謝ります

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:54:25 ID:???

釣られて・自爆、ヘーベル社員

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 16:57:06 ID:???

バロスwwwwwwwwww

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 17:10:39 ID:???

>>862
オチがついたw

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 18:50:28 ID:???

こういうﾈﾀは伸びるねぇｗｗｗ
客観的に見てどっちが正論吐いてるかは大体の人がわかると思うが。

>>842の前半はまだ同意しないでもないが、後半の訴訟云々になるとちょっとな。
まあ、やりたい奴は↓でも読んで訴訟しろｗ
ttp://www.geocities.com/CapitolHill/Embassy/1249/howto.html

でさあ、安置さんたちよ、理想の外壁と内部失火への対策と、おすすめのHMまだぁ？ﾁﾝﾁﾝ（AAry

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 19:14:50 ID:???

目糞鼻糞ってことですな

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 19:33:13 ID:???

>>842は自分じゃないと逃げるつもりなようです
相変わらずの長文でバレバレなのに

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 19:40:58 ID:???

どっちが悪いかって今回はどう考えてもヘーベル社員な件
だっていつもみたいに反発レス全然してないしw

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 19:55:38 ID:???

流石に>>842は分が悪いと思って他人のフリして逃げたか

870 ：865：2006/09/06(水) 20:07:20 ID:???

なんだ、俺のことか？
失礼なｗ >>842なんかと一緒にするなぃ。

> だっていつもみたいに反発レス全然してないしw

>>842の後半文には反発しようにも出来ないｗｗ

で、>>842はどうでもいいからさ、理想の外壁と内部失火への対策と、おすすめのHMは答えられないの？
ついでに虫に食われないフローリング材と工事方法も教えて欲しいなぁ。

貧乏人の僻みじゃないってんなら、無理でもちゃんと答えてねｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:11:09 ID:???

長文書けば書く程>>842に似てくるから辞めとけ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:12:49 ID:???

どうやってもしらばっくれるつもりのようだ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:14:26 ID:???

>>843以降のアンチレスを全部放置とは珍しい

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:20:06 ID:???

例のヘーベル社員の法則発動中。。。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:23:41 ID:???

ん？反発レスって>>843より後のアンチに対しての事なんだけど？
何か焦って勘違いしてんの？www

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:25:52 ID:???

おいおい>>842は(自演じゃないならｗ)君の味方のヘーベル社員じゃないかｗ
味方に反発してど～すんのよｗ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:28:46 ID:???

相変わらず苦しくなると他社は(ry
か、進歩ないね

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:34:06 ID:???

かぜのとう　見てへーベルにしようと思ってたけどなんか
社員がいちいち２ちゃんねるにきて工作員やってるの考えると
いやんな感じだなあ。
以前は企業の社員が工作員みたいな書き込みするなんて考えられなかった
けど、ソニーの某件があって以来はもうなんでもありだとわかったよ。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:38:26 ID:???

>>842と>>865が、万が一別人だとどうしても言い張るならヘーベル社員工作員が二人も潜伏してる事になりますな
おぉ怖w

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:43:58 ID:???

もしあの墓穴掘り馬鹿社員二人が別人ならヘーベル本体は社員に、
2chでは基地害の如く他社話題転嫁工作をやれと命令してるのか。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:50:28 ID:???

簡単に墓穴掘る辺り、非常に・とても・かなり・凄い似てるのだが…
もし別人ならヘーベル社員は墓穴掘るのが得意なようですな

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:55:38 ID:???

釣られて・自爆、ヘーベル社員
↑
>>842と>>865が別人であれば珍しい今日二発目の名オチ発動ｗｗ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:00:32 ID:???

がっはっは、回答出来ないと社員呼ばわりかｗｗｗ
相変わらず安置君は程度が低いねぇ。
無理もないか。。。ﾁﾝｶｽｱﾊﾟｰﾄ住まいで一戸建てなんか持てない奴か、
「注文住宅」という名の激安建売HMで建てるしか手段の無かった奴らだしな・・・かわいそうに。

> >>838
> 不安があるなら、他のHMへ。いろいろ選べるご時世なんだからさ

これが全てを現しているのに、それでも粘着して、数えるほどしかない不具合を晒し上げ必死に叩こうとするあたり、
やはり旭化成で建てられなかった貧乏人の僻み妬みとしか思えないｗ
自分の家のスペックは恥ずかしくて紹介できないんだろｗｗｗﾁﾝｶｽｱﾊﾟｰﾄじゃあなｗ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:13:41 ID:???

どう見ても>>842=>>865です
本当にありがとうございました

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:16:10 ID:???

どうしても間抜けな>>842とは別人になりたいようです

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:17:48 ID:???

またしても都合の悪い話は無視で他社話題転嫁の法則炸裂
馬鹿のひとつ覚え

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:18:10 ID:???

>>883
うわぁ・・・

相当イタイなこいつ
こんなイタイ奴が二人、しかも同じ会社に存在するとは到底思えん
まさかこのままキチガイキャラで通すつもりか？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:19:28 ID:???

多分誰もが思ってると思うが敢えて言わせてもらいます＆晒しage

>>842　　必　　死　　だ　　な

889 ：842だよ、それが何か：2006/09/06(水) 21:22:27 ID:???

長文書けば、社員扱いだからなぁ。いやまぁ、アンチの言うことなど
どうでもいいのだが。だいたい、社員が出張ってくるような場所かよココw

>>878
いやぁ、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲのを承知で言うけどさぁ

正直、こんなスレの情報に踊らされて、いやになるようじゃ家建てるのに
向いてないよ。ヘーベルがイヤなら、他にいけよw。その程度の決断・決心
ができないで、物事の真実（ソース確認とか、その他もろもろ）を見極めよう
としないヤツらは、別のHMで建てても、同じように思うのだろうしな。

アンチの連続、短文書き込みに反応してるようじゃ、笑えるよ。

工作員だと認定してくれても、どうでもいいが、この程度の
アンチ煽りで、ｲﾋから報酬が出るというのなら、俺は一日中2chに
張り付いていてもいいぐらいだ。アフォらしい。
俺の行動原理は、バカバカしい書き込みに踊らされて、自分の力で
前に進もうとしないヤツらの不甲斐なさに腹が立つからなんだよな。

不満があるなら、Webで晒す程度の自慰行為じゃなくて、ちゃんと出るとこ
出てシロクロつければいいのに、てことよ。マスコミに扱ってもらえば
ちょっとはｲﾋだって痛い目にあうし、改善しようと思うだろ。ってことさね。

>>882
ちなみに、865とも883とも別人だよw。だけど、同一人物だったらどうなのよ。
別人だの社員だの言ってて、勝手にオナってればぁ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:22:59 ID:???

>>883みたいな感じ悪いヘーベルの営業は結構多いよ
何かにつけて他社の悪口言う営業。余計信用出来なくなるのに気付かないの？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:24:06 ID:???

(´-`).。ｏO(それで別人のように装っているつもりなのか)

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:25:37 ID:???

どう見ても>>842が炎上中です。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:26:43 ID:???

面白ぇ～～～同時間にこんなに似た口調で長文書く社員が揃うなんてwwwww
GKも真っ青な馬鹿っぷりwww

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:28:43 ID:???

>>839を殺したいほどムカついてるだろうなｗ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:30:43 ID:???

ヘーベルには馬鹿な社員工作員しか居ないのか
さっさとクビにして人件費減らして坪単価安くしろ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:32:21 ID:???

長文書けば書く程似てくるから
あれだけ辞めとけと…

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:34:09 ID:???

>>889
悪いけどしばらく消えたら？
もう今となってはお前に出来る最大限のヘーベルへの貢献は、消えることだと思うぞ。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:34:52 ID:???

ここまで墓穴社員の自演が下手とわ。
笑うの通り越して憐れみがw

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:39:05 ID:???

>>842=>>883も馬鹿だねぇ
ほとぼりが冷めるまで数日雲隠れしておけば良かったのに
墓穴の墓穴掘ってどうすんだよと(w

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:41:38 ID:???

例の工作員のコテハンが決まりました。
墓穴社員に決定ｗ今後バレバレの登場次第墓穴社員と呼びかけてみましょうｗ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:54:25 ID:Z0Zbr6+s

ヘーベルとパルコンだったらどっち？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:55:58 ID:???

>>883

ｱﾊﾟｰﾄで悪かったな！！！

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:58:26 ID:???

>>902
消えとけって

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:29:08 ID:???

>>902
墓穴社員乙

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:31:45 ID:???

いつもアンチに全レスする墓穴社員さんは
今日は下手な自演してもうお疲れですか？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:40:47 ID:???

墓穴社員×
墓穴の墓穴掘り社員○

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:42:18 ID:???

おまえら落ち着けよ。
利点・欠点以外のつまらんレスで自己顕示するのは結構だけど、
本来のスレにもどしてくれよ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:48:56 ID:???

恥の上塗りを地で逝く阿呆社員がいるな

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:49:32 ID:???

>>889-900、>>903-906
複数いるように見せかける自演アンチ乙w
見事に、数分置きに2～3行のレスつけるなんて、あまりにも低レベル
自慰行為もほどほどに。

ということで907に同意、しかし、ネタ的には既出ばかりだからなぁ。

>>901
自分で納得できるまで考えれw

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:50:21 ID:???

>>909
消えとけってのに
解らんやっちゃな

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:52:43 ID:???

>>907
脱線させたのは下手な自演で笑わせてくれた墓穴社員ですが？
>>843以降のヘーベル欠点レスに対して反応が無いので進みようがありません

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:53:46 ID:???

>>909
あなたの下手な自演は棚上げですかそうですか

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:54:29 ID:9742hwxg

>>907=909乙

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:57:43 ID:???

2～3行のレスは全部自演扱いってｗ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:02:14 ID:???

皆さん、2～3行で書いたら自演だそうですよ～
あら
僕も自演？？？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:06:12 ID:???

>>842以外の人間には　　自　演　す　る　意　味　が　な　い　　ので

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:07:14 ID:47dbZhBp

>>909
人様を自演と指摘するならまず自分がID晒すべきではないのか？
あまりにも酷い長文自演を繰り返しておいて

ところで、君は>>842なの?>>883なの?どっちの人格？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:11:17 ID:X6a+M9Hv

墓穴君はキャラクターそっくり杉て変えるの大変w

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:14:55 ID:L+r/iua1

自演扱いされるの癪だから俺もID晒そう
ヘーベル社員様も自演と言われるの嫌ならID晒して書き込みなよ…

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:20:09 ID:???

相変わらず自分の都合が悪くなると今度は他社じゃなく他人に話題転換
本当に進歩が無い

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:22:02 ID:+e4Bvj9F

おっとみんなID晒してるのか
では自分も

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:28:22 ID:QFg9c56Q

IDなんて自演でない証明にならんだろｗ
自分で2つIP持てば済むことだし。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:34:33 ID:XTzSGZWB

じゃあ俺も

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:35:35 ID:???

さて>>842のIDを教えてもらおうか

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:36:52 ID:???

複数の「工作員」がいることにして、それに乗っかったほうが
もし自演ならどんどん大変になるんだから
いちいち自演って突っ込まなくてもいいんでは?

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:38:22 ID:???

さすがに一人でやってるだけあって>>842はレスも返せないか

927 ：842：2006/09/06(水) 23:43:22 ID:zztzZVD+

ほい、そんなにIDがうれしいのか？

どっちにしろ24時で変わるから、またあとで出直そうかね。
自演アンチではないというなら、複数IP駆使して交互に書き込んでくれw
ひたすらIP変えて書き込んだらダメよ。

ヒマだったら、今度ﾌｼｱﾅでもするからさぁ。

とまぁ、それはさておき、新ネタないですかねぇ…

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:44:22 ID:xyalRB3i

二つのIPwww
二つの割には結構多いみたいだがw

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:44:49 ID:???

やっぱりいたんだ>>842ｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとバカだなコイツｗｗｗｗ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:45:49 ID:+OAAmbaY

次は>>883の人格でどーぞー↓

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:46:17 ID:XTzSGZWB

もうだめだよ>>842・・・
このタイミングでレスしちゃったらお前ずっとここで自作自演で頑張ってましたって言っちゃったような
もんじゃねえか

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:49:06 ID:4GYpnFL5

>>927
おいコラ24時回ったらお前のID変わるだろうがw
さっさとさっき”たまたま同時間帯に出てきて書き込んでた”>>883人格呼び出して来いよw

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:51:56 ID:???

>>とまぁ、それはさておき、新ネタないですかねぇ…
いつもの社員なら>>843-アンチレスに全部答えて行く癖に無視？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:55:21 ID:???

ID晒したら今度は複数IPとはね…アホらし

935 ：883：2006/09/06(水) 23:56:33 ID:QFg9c56Q

ああ、ちなみに俺は>>883な。 >>842が出てくるかどうか、しらんけどｗ

ttp://kanemotipapa.com/house/2006/post_7.html 欠陥住宅ランキング
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第６位　　パナホーム
第８位　　三井ホーム
第９位　　一条ホーム
第12位　　アイフルホーム

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:56:48 ID:???

>>883人格マダー（AA略

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:57:26 ID:???

>>842さんどうぞ↓

938 ：883：2006/09/06(水) 23:58:30 ID:QFg9c56Q

ttp://kanemotipapa.com/house/2006/post_7.html 欠陥住宅ランキング

には旭化成があるけど、

ttp://blogs.dion.ne.jp/hohri/ HMクレームランキング

は旭化成が無いんだよなぁ。
３位か７位、もしくは１０位くらいにランクインしてるけど書いてないんだろかｗ

939 ：883：2006/09/06(水) 23:59:01 ID:QFg9c56Q

937 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/09/06(水) 23:57:26 ID:???
>>842さんどうぞ↓

938 名前：883[] 投稿日：2006/09/06(水) 23:58:30 ID:QFg9c56Q

しまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:59:01 ID:???

>>935
釣れたw

＞ああ、ちなみに俺は>>883な。 >>842が出てくるかどうか、しらんけどｗ
って言う割にはえらくタイミング良く出てきたなwww

941 ：883：2006/09/06(水) 23:59:55 ID:QFg9c56Q

で皆様、>>935の内容についてはいかが思われますか？

あ、０時になったからID変わるかのう。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:00:55 ID:???

この同時間帯に馬鹿社員二人とも居んのかよwww

↓24時越えてID変わっちゃったと言い訳する>>883＝>>842レス

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:01:38 ID:???

941 ：883：2006/09/06(水) 23:59:55 ID:QFg9c56Q
で皆様、>>935の内容についてはいかが思われますか？

あ、０時になったからID変わるかのう。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:00:55 ID:???
この同時間帯に馬鹿社員二人とも居んのかよwww

↓24時越えてID変わっちゃったと言い訳する>>883＝>>842レス

惜しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwっっっwうぇw

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:02:39 ID:???

やっぱり予想通り過ぎる言い訳かぁ・・・あまりにも予想通り過ぎてツマンネ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:05:38 ID:???

>>843以降の虫食い他欠陥ヘーベル完全スルー来ました
あとやはり超A級欠陥ヘーベル”知らぬが仏”も華麗にスルー

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:08:03 ID:???

>>858
君が正解だった、おめでとう。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:09:31 ID:???

>>935
で？って言う。>>842の言う通りならクレームより先に訴訟起こすんじゃないの？w

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:10:48 ID:???

>>842の要約

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 14:10:28 ID:???
ヘーベル社員『ネットでちまちま不具合詳細書いてる奴は訴訟する上で有利不利を知らない素人か訴訟起こす勇気もないやつ。プロなら黙ってさっくり訴訟すんだよwww』

949 ：842：2006/09/07(木) 00:11:01 ID:5+dNqHqm

で、12時になったので、とりあえずこのIDで
（ADSLなんで、回線切断があったら変わるけどさ）

>>941（833）
至極、普通のアンケート結果なのでは？
欠陥では16位なので、そこそこ、初期の施工不良なりは起こりえると
（まぁ、結果からすれば完全な工業製品ではないわな、それぞれ地盤も
地域性も設計も違って、実際に作ってるのもちがうので、でも、一応は
欠陥発覚が低い部類なのか）

で、クレームでは順位外と…。この結果、何で３、７、10、11位が抜けてるの？
ちょっと作為的かも。イヒの場合、旭化成で入るのかヘーベルハウスで入るのか
どっちなのかなぁ。ソースがblogで見つけにくいんですけど三点

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:13:59 ID:???

>>935＝例の社員法則発動

他社は（ry

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:14:54 ID:???

＞（ADSLなんで、回線切断があったら変わるけどさ）
自供しましたw

それでは>>883さんもどうぞ↓

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:15:21 ID:???

さて>>883が消えたわけだが

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:15:59 ID:???

おいおい少しは口調変えてこいよ・・・モロバレじゃん

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:17:57 ID:???

>>842と>>883は両方居るんだろ？
じゃあ何でいちいち24時越えるの待って書き込んでんだw

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:20:16 ID:???

いい加減認めたら良いのにね。
端から見てあまりに恥ずかしい。。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:21:23 ID:???

何故比較したがるのか分からん
それだけ自社に自身が無いのか

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:22:26 ID:???

>>842只今回線切断中

958 ：883：2006/09/07(木) 00:22:36 ID:dPWOhUZV

なんだ、みんなそんなに俺を愛してくれるのか、困ったなぁｗｗｗｗ

>>949
> この結果、何で３、７、10、11位が抜けてるの？

知らんｗ
Blogを漁ったが出てこなかったのだよ。

ちなみにｲﾋについては、例の虫食いサイトが部分引用されてたよ。
ついでにALCは接着剤に弱いため、コーキング部分が壊れてくるらしい。

ALCを「断熱が優れてる」とか言っちゃう時点で、知り合いの建築業ってのもどんなもんだか怪しいが。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:23:13 ID:???

両方居る筈なのに何故両方すぐに出て来ないの？

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:24:17 ID:???

949 ：842：2006/09/07(木) 00:11:01 ID:5+dNqHqm
で、12時になったので、とりあえずこのIDで

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:22:26 ID:???
>>842只今回線切断中

958 ：883：2006/09/07(木) 00:22:36 ID:dPWOhUZV

961 ：842：2006/09/07(木) 00:24:29 ID:5+dNqHqm

>>945
知らぬが仏は知ってるよ、何というか、ほんとにアレはクレーマーだろうな
と思うわけよ。結局、飛び込みの業者に穴あけられて、イヒに塗装頼んだら
170万といわれて、その後いろいろあって、本格的にクレーマー一直線だろ。

ああなっちゃうと、ある意味で、施主も不幸だなぁと思うわけ。もうイヒが
どんな対応したところで絶対納得はしないんだろうし、イヒにしてもクレーマー
で変な前例を作るわけにはいかない以上は、できることしかしないだろうし。
どうまとまっても平行線のまま。訴訟起こすなりして、第三者に入ってもらった
ほうがいいと思うんだけどね。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:25:30 ID:???

まだ他人だと突き通すつもりなのか・・・
口調似過ぎてるんだってばw

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:27:40 ID:???

虫食いもクレーマー知らぬが仏もクレーマー
これじゃあ欠陥住宅に泣いてる人は全部クレーマーか

964 ：842：2006/09/07(木) 00:28:45 ID:5+dNqHqm

>>953
なるほど、それは確かに。
知り合いの建築業って、（順位が不明瞭なのもそうだが）それこそ
イヒﾋ関係者なのかも

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:29:01 ID:???

つーか意見がどう考えてもヘーベル施主側じゃない
クレーマーどうのこうのは全部ヘーベル本社側の発言

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:30:20 ID:???

GKならぬHKが公然と書き込むなんて

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:31:15 ID:???

別人格同士の言い合い

968 ：842：2006/09/07(木) 00:32:23 ID:5+dNqHqm

で、アンチさんたちは、結局自演がバレるのがイヤでID晒さないんですね

そろそろ次スレの季節なんだが、次はもうちょっとまともに論点が回ると
よいよなぁ。俺としてはイヒを擁護するつもりはないが、潰れられる
と困るな、なにせ、あと60年はメンテやらなんらやで存続してもらわん
といかんのでw

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:32:35 ID:???

>>964
慌てて書くなw落ち着けw

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:33:43 ID:vkh+4Zvb

反論が無い。まるで屍のようだ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:35:48 ID:ROMCT3nf

社員同士（？）で書き込んでレスが無いんですけど・・・

972 ：842：2006/09/07(木) 00:36:18 ID:5+dNqHqm

>>965
そうかぁ？俺は施主同士の馴れ合いなんてゴメンだね。戦うなら徹底抗戦。
俺がクレーマーに目覚めるときは、きっちり証拠出すけどね。

それとも、クレーマー擁護の皆さんは、営業との打合せの際に文書残してないの？
クレーマーってのは、客にとっても企業にとっても、当事者のクレーマー氏に
とっても、よいことじゃないんだよ。

973 ：842：2006/09/07(木) 00:38:10 ID:5+dNqHqm

さぁ、アンチさんたちが、同じIDで再び
登場することはあるのでしょうか？

昨今 2chでは串規制厳しいからねぇ。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:38:16 ID:???

>>883がなかなか書き込まないな～

975 ：883：2006/09/07(木) 00:38:19 ID:dPWOhUZV

> で、アンチさんたちは、結局自演がバレるのがイヤでID晒さないんですね

そりゃ、安置君なんて1人か2人が暴れてるだけですもんｗ
たかが2chの過疎スレでわざわざ擁護するほど社員は暇じゃねーと思うがなｗ

次スレではテンプレを書くか。

・ヘーベルハウスでも虫食いは発生します。神がかり的発言はやめましょう。
・ヘーベルハウスでも内部失火を放置すれば全焼します。神がかり的発言はやめましょう。
・ヘーベルハウスでも結露は発生します。神がかり的発言はやめましょう。
・ヘーベルハウスでもアンチは発生します。相手をするのはやめましょう。

こんなとこだなｗｗｗｗ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:39:01 ID:???

ヘーベルと積水で悩んでます。都内では、どちらが人気ありますか？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:39:42 ID:dPWOhUZV

>>974
ちゃんと安置君の自演を見ててあげるから、安心しなよ。
IDの書き方は、メール欄に「sage」って書くのをやめるだけでOKですよ？ｗｗｗ
簡単だから、ほらやってごらんよ。

無理だと思うけど～ｗ

978 ：842：2006/09/07(木) 00:41:01 ID:5+dNqHqm

おーい、アンチ、遅せぇよ。明日も早よから自社誘導が仕事なのか？

あ、俺が煽られて、しゃーないな。風呂でも入るかw

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:41:12 ID:ROMCT3nf

マンドクセ

980 ：842：2006/09/07(木) 00:45:11 ID:5+dNqHqm

>>979
それは、変更したIPだよねぇ、ｸｽｸｽ。その前のIDさんは、どこへ。
面倒なら相手するのやめればいいのに。ｸｽｸｽ

とまぁ、このへんで。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:46:34 ID:dPWOhUZV

俺も寝るわ、お休み愛すべき安置君。
楽しかったよ、馬鹿の相手するのｗｗｗｗｗｗ

じゃ、明日は新スレだな。
建てる奴、テンプレに>>975よろしくｗっうぇｗｗｗ