住友林業どうですか？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 21:46:22 ID:evdFgPJM

現在、住友林業で検討しています。どうですか？
営業の人から全ての材料を檜の集成材を使っていると聞きましたが、
他社の営業の人から、それは嘘だと言われました。本当はどうなのか
分かりますか？

2 ：265：2006/07/04(火) 13:41:00 ID:5Nb75hGH

まさか「2」か!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 14:54:20 ID:ZwXQOct3

３

4 ：みしまよしゆき：2006/07/04(火) 16:05:35 ID:FWy2YxFx

新築そっくり三　の工事代金設定もおかしいときくよ

でも、今中省吾　39歳　大阪府豊中市西緑丘　ユニバーサル
緑丘マンション　に住んでるこいつよりかはましか？

?????????？？？？？？？？？？？？？？？？

?????????？？？？？？？？？？？？？？？？

?????????？？？？？？？？？？？？？？？？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 16:22:30 ID:???

>>4
？？？？？
住友不動産のこと？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 16:24:03 ID:???

>>1
本当に檜の集成材です。
少し前まではホワイトウッドも使ってたけど。
その他社の営業が嘘だという根拠が知りたい。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 16:36:47 ID:TG+rnCJf

>>1
検索も出来ない奴は死ねよ。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 18:45:42 ID:n3vG3FHR

＞＞６
本当ですか？！
垂木とか根太も檜の集成材だとお金がかかりすぎるのでありえないと聞いたんですが・・・。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:42:54 ID:n3vG3FHR

>>7
あなたが死んでください。たぶんあなた気持ち悪い顔してますね。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 20:47:08 ID:???

桧の集成材は高くないよ。無垢は高いけど。どたらか言うと最近は、外材がたかかったりする

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 08:55:48 ID:???

>>8
根太や垂木は違うかもしれない。
そこに檜を使うメリットがない。
そこまで檜を使ってると住友林業が言ったのならうそかもしれないが、
おそらく「全ての構造材に檜の集成材を使ってます」と言ったのではあるまいか？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 09:58:56 ID:mVJwK0dv

檜の集成材はかなり安いらしいよ。どうせ使うなら檜の無垢材の方が
いいでしょう。なんだかんだ理由をつけても安いから集成材を
使っているんです。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 10:13:30 ID:???

檜の集成材使ってますよ！
キャーンペン中とかだと確かに無垢材とかかなりお安いです。
↑構造材だけです。元CAD

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 12:21:36 ID:???

ｵｰﾙ檜じゃないよ。
きづれﾊﾟﾈﾙは杉だったかな。
ちなみに根太はない。
ホワイトウッドは杉か松に変わってるはず。

重複だ。こっちに移れ。
【値引き目標は】住友林業【2割？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1144142817/

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 09:37:33 ID:???

ここは次ｽﾚとして流用しますか。

保守

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 00:53:45 ID:HrEAcPwn

>>8 >>11
ってか、スミリンの構造には根太ねーよ。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 07:25:01 ID:???

集成材は、10年ほどで接着面が、外れたりズレたりするらしいから、大規模改修が必要かもね

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 08:17:46 ID:???

埼玉県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。
しかも標準が樹脂サッシで良い。
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
でも住友林業と比べればダントツに良い！もう比べられたら県民が失礼な位に。
断熱性能にかんしては多分高高住宅も県民も変わらないでしょ。
高高住宅に入ったことないから知らないけど、高いＣ値やＮ値があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも低低住宅なんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、標準の豪華さで比べても住友林業よりも安い県民共済の住宅。
つまりは住友林業ですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 09:50:33 ID:ouNmJBd7

>>17
　噂を信じちゃいけないよ。ソースきぼんぬ！

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 11:44:49 ID:BsWNxxem

>>17
大丈夫。
集成材がだめになる前に
建て替えることになるから。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 21:53:28 ID:MSGMPwID

根太がないってどうなのですか？厚合板では安構造にしか見えないのですが・・・。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 08:31:03 ID:???

>>21
【値引き目標は】住友林業【2割？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1144142817/

こっち移れｳﾞｫｹ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 10:57:51 ID:GpY+KDjY

前ｽﾚ
【追い炊きは】住友林業【オプション？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1131631471

【木造ﾄｯﾌﾟ】住友林業【ｲﾁﾛｰ移住】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1103084024

【値引き目標は】住友林業【2割？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1144142817

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 13:28:08 ID:???

ここですか？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 16:19:59 ID:???

いい買物するには、いかに他社と競合させるかだな
数が多ければいいってもんじゃない。
地元で住林が最もライバルと意識しているメーカ１社
で十分だ
住林との打ち合わせを２週間ぐらいほったらかしにして
おいたら、あわてて値引きしてきたぞ！

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 21:50:51 ID:???

>>25
ｼｬｰ、一条、東日本あたりか。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 01:32:43 ID:xd2LEKkx

住友林業って、天井の高さ標準で何センチですか？
また、標準より高くする場合、高くなってしまいますか？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 01:44:35 ID:KsFpxQ2l

>>27
普通に考えたらあがる罠。
もっともＰＢ代＋クロス代＋手間くらいだが。
いくらあがるかなんて営業じゃわからないぞ。
口頭じゃなく文書で回答もらえ。
あとでこんなにあがりましたと請求されるぞ。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 16:52:45 ID:g21oEP1H

>もっともＰＢ代＋クロス代＋手間くらいだが。

そんなわけないだろ。
ＨＭみたいなトコロは規格化されているものが多いから、柱を規格外の長さに変えれば
それに付随するもの全てが規格外の取り寄せになる。
天井高が高いタイプの商品とか設定してあれば問題ないかもだけど

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 17:28:32 ID:EcivyNUo

企画商品がやすいね。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 18:12:34 ID:lHO3nBxD

>>29
構造高さを変えずにＣＨ上げれば
柱の長さなんぞ変える必要がないわけだが。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 19:55:11 ID:???

>>27
うちの場合は１階を高くして洋室2650㍉和室2550㍉
２階は標準で洋室和室とも2450㍉
仕様によっても高さが違うかもだけど。
もちろん割高になるってさ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 21:08:35 ID:???

吹き抜けリビングってかなり冷暖房効率わるいだろ
それなのに省エネだとか言ってエコキュート進める
のはおかしいよ

34 ：何事も最初が肝心：2006/07/19(水) 09:47:34 ID:3QIaaHln

愛知県ですが近所の住友林業の家が建物の外壁を張る完成寸前で
突然レッカー車で壊し始めました。また更地にもどしてして、
今は何か地盤調査をしています。何事も最初が肝心ということでしょうか。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 13:25:49 ID:5eEbNj60

>>34
kwsk
何があった？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 15:49:39 ID:???

住友のとある生産マネージャー
鍵の番号を施主に教えて夜のうちに訪問
和室の窓を閉め忘れて、雨で畳と障子がだめになった
安易に番号なんか教えるなよ…
工務店の監督がかわいそうだった…

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 00:40:20 ID:1G1IzkzF

>>36
ありがちだよな。そういうの。
施主も何で自分の家見せないんだ。とか言う人いるし。
どうしても見たいならちゃんと責任持って欲しいよな。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 20:25:47 ID:???

>>37
ありがちだよな。
業者のくせに、天気が悪くなるのに開けっ放しのままで帰って、
施主に余計な仕事ふやすの。もうすこし責任もってほしい。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 21:48:04 ID:???

俺はアパート選びの下見のときに、温水器のスイッチをいじり、切り忘れた。
その２週間後に入居したけど、不動産屋に
「無人なのに電気料金が発生しているんですよね、何か知りませんか？」
と言われてトボけたことがあるｗ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 13:49:15 ID:6wowmwMy

age

41 ：？：2006/07/21(金) 17:40:40 ID:vKXn6qzN

住林と三井ハウスとシャーウッドで考えているんだけど、どんなもんでしょ？

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 20:28:56 ID:???

>>41
ﾂｰﾊﾞｲなら三井
軸組なら住林・ｼｬｰ

住林かｼｬｰとなると、どっちも一長一短。
後は>>41の決断しだいだ。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 20:46:25 ID:???

分厚い契約書の説明を聞き、最後にサインと印を・・・
押しちゃいました！
一生に一度の大きな買い物をしちゃった・・・。
印を押すとき手がプルプルしちゃうかなぁと思ったけど大丈夫でした♪
今回、我が家としてはまだ返事は早すぎる・・・
と思っていたけど、住林側としてはどうしても今月中には返事が欲しか
ったようです。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 00:23:00 ID:9c53XycB

>>43
その営業担当の成績。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 08:27:51 ID:???

>>44
月末だろうが月初だろうがﾊﾝｺ押したら、その営業の成績だろｗ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 09:16:09 ID:???

私，医者ですが，知り合いの医者仲間はやっぱり住友林業が多いですねえ
坪100万も出せばそこそこな家が建ちますよー
外装、内装、設計、家具、すべて完全注文で5000万程度の安普請ですが、
まずまずです
以前、知り合いの工務店で家建てて貰ったんですがトンチンカンなものが
完成し悲惨な目に…
知り合いだけに苦情も言えず、金をドブに捨てた様な気分でした
住林のときは、打ち合わせを30回位して、細かなところまで詰めてくれ
ましたので、かなり安心しました
そういえば営業さんが「坪50切ると、いくら住林でもプレハブみたいな
家しか建ちませんよｗ」
と言ってました
「ココだけの話ですが，お金に不自由している方が三井で家建てようなんて…なんか勘違いなさってるんでしょうねｗ」
ですと．確かに営業さん，お金に不自由な方には冷たい態度でした．

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 10:12:39 ID:EkTsoNFK

>>46
私もそう思います。医者とかは坪単価wが高い家を建てて
満足していればいいと思います。それがお似合いだと思います。
坪単価ってのは売る側のマジックであり、買う側には関係ない。
この車高かったんだよ。キロ当たり１万円だったよって感じで笑える。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 11:56:08 ID:I4cuJQs3

大阪の南の方の人間です。
やくざではありません。
以前地場の工務店に作ってもらいました。
松○工務店というところに、材料や仕様は住林のビックオーク(だったと思います???)
のものと変わらないということだったので、建ててみました。
建坪35坪で、予めおおよその間取りは決まっていたのですが、
階段下の収納庫、和室に掘りごたつ、二階にトイレ等を
オプションを何箇所かにつけました。
約10年前でおおよそ1780万程度。
住林の名前で作れば2000万以上はすると言われました。
セールストークもあるのでしょうが。
本当のところは良くわかりませんが、住みこごちは悪くありません。

地場の実績のあるところで、立てた建物を見せてもらい、
業者のいない日にオーナーにいろいろ聞くのもいいと思います。

いろいろ探して調べれば住林で立てるよりも割安な
ところはあると思います。
ただ、この契約が本来住林と工務店との間で
正当なものなのかは良くわかりません。

あしからずご了承ください。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 12:02:21 ID:???

そもそもブランドなんてそんなもん。
他人に自慢するためでなくて、自分が安心するためのもの。
結果的に住友林業と同じものが建ったとしても常にそうだとは限らない。
常にそうだと定評ができたら新しいブランドの誕生だろうね。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 14:51:03 ID:???

>>46はコピペ
三井ホームスレでも全く同じこと書いてた。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 15:23:08 ID:EkTsoNFK

>>50
なるほど…　住林の話なのに後半に三井が出てるのか不思議だった。
不完全な入れ替えコピペだった訳っすね。コピペにマジレス、ﾊｽﾞｶｼｽ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 18:54:41 ID:???

住林さんに５万円を払って、打ち合わせすること４回。こちらの希望
を全て伝えて、予算を出してもらいました。
建物、税金、諸費用、外構…全てひっくるめて２，７００万超えです。
坪数は３５、建物の形はほぼ総２階です。
でも、この金額は屋根と外壁を除いたものです。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 19:42:47 ID:???

全部込みでその値段ならふつうだと思うが
屋根と外壁が入っていないとゆうのは意味不明
屋根は標準でスレート、外壁はモルタル吹き(弾性リシン)
が含まれているはずだが

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 15:14:45 ID:Ev/bQWhv

住友林業と中手メーカーで見積もりを出してもらいました。
中手メーカーだと自分の理想のオプションがつけられるのですが、
住友林業だとそれらをすべて削らねばなりません。
家の形も総二階でサイコロのようですが、主人は住友林業の構造を気に入ってしまい
困っています…。
値引き額が少なければ住友林業では無理なのですが、
どのくらい根引きされてしまうのでしょうか…。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 17:15:41 ID:???

>>54
住友林業の関係者も安っぽい家建てて、近所の評判
落としたくないはずだから、お互いのため止めたら
どうですか
それに中小メーカーにオプション付けた程度の価格
から、さらに値引きするなんて・・・

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 18:12:36 ID:qcY5HgBs

ハウスメーカーの中で、坪単価はどこが一番高いんですか？
順位みたいなので教えて下さいな。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 19:12:00 ID:???

>>56
総二階でサイコロみたいな家だったら、
ちょっと有名どころでも安くなるよｗ

58 ：？：2006/07/23(日) 19:18:29 ID:n53DGiby

41です。三井ホームではなくて三井ハウス(三井ハウステクノ）なのですが。マイナーなのであまり知られていないのでしょうか？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 10:28:12 ID:+BoAyac6

>>56
だから～　坪単価って意味がないよ。同じ分母で比較しないとね。
例えば延床４０坪でいくらとかしないと。１５坪の家と６０坪の家じゃ
坪単価で比較できない。車を買うときにキロいくらって聞くのと同じ。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 15:33:55 ID:???

参考になるかどうかわからんけど
35坪程度の家でほとんど標準なものが坪70万位
んで、丸投げする工務店に出すときは34万位
土地と外構抜きな

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 16:45:14 ID:???

住林のHPのTopにある「オーナー専用サイト」に入る「お客様番号」って
貰って、ちゃんとこのサイトに入れる人いる？
どの時期で、その「お客様番号」もらえたんでしょうか？
「お住まいの方及び施工中のお客様」
と書いてあって、俺、今まさに施工中なんだが番号くれないよ。
地域(支店)によって違うの？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 17:19:04 ID:+BoAyac6

>>61
施工中はオーナーじゃないよ。オーナーは引渡し後。
施工中は建物はハウスメーカの所有物だよ。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 21:31:55 ID:???

>>62
つ　お住まいの方及び施工中のお客様
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 06:07:25 ID:???

ｼｽﾃﾑはまだ施工中の人まで対応してない。
ﾃｽﾄﾕｰｻﾞに選ばれれば話は別。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 08:43:58 ID:???

>>63
つ　「オーナー専用サイト」

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 09:44:37 ID:???

>>65
ｱﾌｫなお前に教えてやろう
ttp://sfc.co.jp/club/index0.html
ここには、ちゃんと「住友林業の家にお住まいの方及び施工中のお客様」って
書いてあるだろ。
よく読めﾊﾞｰｶ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 21:00:45 ID:acfjTr4K

ヒント：引渡の際の保証書にお客様番号明記

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 21:32:15 ID:???

>>66
つ　「オーナー専用サイト」

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 21:35:33 ID:???

>>68
つ　「施工中のお客様」

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 21:40:04 ID:???

>>66,69

>>64嫁

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 00:21:15 ID:dAakYqDM

これから、住林と契約して細かい部分の詰めをしますが、
オススメのオプション、要らないオプションって何ですか？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 02:00:29 ID:Z0Ipst8/

>>71
契約破棄！

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 11:19:00 ID:???

>>71
お勧めは無垢フローリング
いらないオプションは人それぞれ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 13:49:21 ID:98GHTo5q

>>72
既に一割振り込んだ

>>73
とりあえず、一階は無垢チークにしてある
人それぞれか、㌧くす

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 14:22:08 ID:bR4dc/Es

あ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 14:33:57 ID:???

>>75
どうした？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 16:51:48 ID:fb4A52HR

>>71
ｵﾌﾟｼｮﾝじゃないけど・・・
出来れば階段はﾒｰﾀｰで。
尺の階段は思いのほか狭いぞ。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 17:02:06 ID:xRyw7b5s

>>60のレスを見て計算したんだが
住友は坪35万の儲けって事か
通常の家が建つじゃまいか

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 19:14:34 ID:lkpvjSHz

富士ハウス・一条・住林と検討してるんですが、
住林のＣ値、Ｑ値はどんなもんでしょう？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 01:43:39 ID:???

また一条か・・・

81 ：71：2006/07/27(木) 07:44:37 ID:ntv4n/x6

>>77
広さ的に収まると良いけど、
今は尺になってたと思う。
とりあえず設計に聞いてみる

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 08:46:57 ID:mkq8XgKX

>>71
おすすめは、ヒノキ無垢材の階段
柔らかいけどしっかりしているので足に優しい。
香りもすばらしい。
浸透性の塗装すれば滑らないので安全

我が家に来た人は例外なく、階段に感動している。
欠点は、白木なので少々手入れが大変なことと、値段が張ること。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 09:19:54 ID:???

>>82
なんか良さそうだ。
でも、ﾒｰﾀｰ階段＋檜無垢・・・
恐ろしく高そう。

>>71の1Fはﾁｰｸみたいだから、床から階段の色の相性が少し気になるかも。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 09:32:55 ID:8s1GQXD1

高気密・高断熱についての話題はシカトですか？

85 ：71：2006/07/27(木) 10:52:33 ID:PHqujPBH

>>82
確に良さそう
木の肌触りが好きだからここで建てようって思ったし
でも、メートル階段だけでも予算ギリなのに、
檜無垢材にするとスゴそう

色のバランスは種類があれば何とかなりそう
白木は釣り合わないけど

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:02:01 ID:mkq8XgKX

>>83 85
我が家のヒノキの階段ですが、踏み板が厚さ３０mm、幅が３尺です。
側板も蹴上げ板もヒノキ無垢材です。ただし、節は沢山あります。
当初見積もりは、ラバーウッド集成材だったのですが、自分でネットで
材料見つけて、工務店に使ってもらいました。
値段は、ラバーウッド集成材の２倍ほどしました。
施工した大工さんも、
「こんな贅沢な階段はめったにないね。普通は合板か集成材だよ」
といっていました。
材料屋さんの話では、戦後植林したヒノキが伐採時期を迎えていて、
ヒノキの流通量が増えて値段が下がっているとのことです。
１０年前だったら、とてもヒノキの階段なんて使えなかったでしょう。
毎日踏みしめる階段にお金をかければ、毎日その良さを味わうことができます。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:13:28 ID:???

おれは住林の工事をしてるもんだけど、自分の家は住林で建てたよ！
営業なんて所詮知ったかぶってるだけだから俺みたいな職人相手だと
タジタジ
値段も坪３０切ったけど良い家できたよ！　要するにどこで建てても
自分の意見を言えるかどうかでしょ？　あと、知識ね！！

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 22:11:49 ID:???

>>87
自分で建てたから坪３０でつか？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 22:12:56 ID:6INBqg62

>>87
三井のスレで同じ書き込み見た。
そっちは坪４０だったけど。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:05:20 ID:EYwyPGm2

無垢のフローリングはお手入れが大変じゃありませんか？
無垢じゃないフローリングでワックスフリーの鏡面仕上げというのに
しようと思っているのですが、どうだろう・・・

>>71ではありませんが、他にもオススメのオプションがあれば、ぜひ教えてください

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:07:27 ID:???

ＵＶカットガラス

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:09:36 ID:hJj7kbcM

竣工後に記念品（カタログギフト？）が貰えるらしいけど、どのタイミングで貰えるんすかね？
先週末、新居の引渡しだったものの今のところ案内なし・・・。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:11:03 ID:???

>>91
UVカットガラスは標準じゃないんですか？
他社と間違えたかな・・・

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:23:07 ID:A2UyiHkU

私のお薦めのオプション知りたいな。

そういう私は、浴室暖房機。
今住んでいる家（３０年前のもの）で関西に住んでいるのですが、
冬の寒さが耐えられない。
あと、窓が小さい＆換気扇がないという古い家なのでカビがすごい。
だから、寒さ＆カビ対策に付けたいな。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:42:38 ID:mkq8XgKX

>>90
リビングダイニング・・・サクラの無垢フローリング
子供部屋・・・・・・・・ヒノキの無垢フローリング
を入れました。
どちらも、節や色むらありの安いものです。
手入れは、以前すんでいたマンションの複層フローリングと変わりありません。
子供部屋のヒノキのフローリングは、子供たちが遊んで傷ついてますが、節や色むらの
おかげ（？）で全く気になりません。
リビングダイニングのサクラのフローリングも、引越しのときに業者が傷つけてしまったのですが、
専門の補修屋さんが来て、高温の蒸気を当てたりしてきれいに直してしまいました。
無垢材を使っていれば、ある程度復元力があるので、補修も楽だと言っていました。
複層フローリングでは、こうはいきませんね。
フローリングを傷つけずに生活することは無理です。
表面の均質なフローリングは傷が目立ってしまいますが、節や色むらのある
フローリングなら全く傷は目立ちません。
無垢材のいわゆる「ラスティックグレード」は、それほど高くありませんので
おすすめですね。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:46:43 ID:???

ホームシアター。

ホームシアターといっても、スクリーンやプロジェクターは付けないで
でっかい画面のテレビに、埋め込み式のスピーカー（５つくらい？）のみ。
建てるのは３年後ぐらいでまだまだなのですが
もし、これをやった場合、スピーカーの埋め込みだけでどのくらいになるのか
知っている人いますか？

（テレビとＤＶＤは施主支給にします）

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 01:10:17 ID:78BYUAoz

>>95
レスありがとうございます。
無垢は手入れが大変と聞いていましたが、そこまで大変でもなさそうですね。
寝室くらいは無垢にしたいなという気持ちになりました。
リビングなんかは、子供が小さいのでもったいなくて無理だ・・・

作りつけ家具を付けた方、使い勝手はどうですか？
本棚を２F廊下に作ろうか迷っています。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 07:13:59 ID:???

自分が20代だったためか、新人を当てられた。まあそれは良いとして、
他社の悪口しか言わないのは何故？。
んで、結局住友林業のどこが良い所か聞いても大して他社と変わらな
いし、具体的な話も無いのにとりあえず5万払え？
意味がわからん。
「芸能人も建ててますよー」じゃねぇよ！
住友林業の教育はどうなってんの？
それが普通なのか？ここの掲示板みて思い当たる営業は反省しろ！
久しぶりに人を本気で殴りたくなった。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 08:29:16 ID:???

定期的に出るな、この話題。
もう秋田。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 08:57:54 ID:9zalMNiZ

<<リビングなんかは、子供が小さいのでもったいなくて無理だ・・・

うちは、小学１年と５年の男の子です。
無垢フロアーにオモチャを落としたりして、盛大に傷つけてます。
前のマンションは表面の均質な複層フローリングで、傷が目立っていました。
傷テープや、傷ペンなんかで補修していましたが、かえって不自然でやめて
しまいました。
今の無垢フローリングは、少々の傷なら、アイロンの蒸気を当てれば、元に戻って
しまいます。
小さなお子様がいる家庭なら、複層フローリングから発生するVOCのほうが心配です。
値段も、そんなに高くないですよ。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 09:08:05 ID:YbMBYrZ9

無垢フローリングはな～
ヒノキなんかだったら間伐材ばっかだから物は安いけど
施工に手間がかかるから嫌いだな…

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 09:09:33 ID:uuHK613K

私は、他社の欠点（悪口）も聞きたい派だな。
そして、いろんなＨＭにいって他社の欠点を聞きまくる。
その上で、その欠点をも含めて、どのＨＭがいいかじっくり考える。

こんな香具師もいるので、是非他社の欠点をどんどん
ＨＭの皆さんには言ってもらいたい。

モデルルームに行って、育ちの良さそうで、おっとりとしたもやし男が
出てくると「チェンジしてください！！」って言いそうになるよ。

一条工務店に行った時の、営業の人がかなりよかったな。
ただついて回るだけじゃなくて、なぜいいのかかなり詳しい説明もしてくれたし
知識も豊富だった。冷やかしで入っただけなのに、モデルルームを出る頃には
かなりいろいろな知識が身についた。
もう少し長くいれば、一条さんお得意の、住林の欠点も聞けたのに・・・。
住林も候補の一つにあげているので、欠点も聞きたかった。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 11:18:11 ID:???

いろんなＨＭ欠点を知って、結果、
納得いく、欠点の家を建てるのですね？
　欠点ばかり知りたいなら、まずは自分の欠点を探してみては？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 11:37:15 ID:???

瓦を標準にしてくれないかなぁ。
標準がｽﾚｰﾄだなんて・・・
と思いながら瓦に変更した。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 11:46:19 ID:???

>>103
お前、馬鹿か？
どこのＨＭにも長所もあれば、短所もある。
時には、長所と思われるものが、場合によっては短所にもなりうることもある。
そういうことをすべて考慮し、総合的に判断したいってことだろ？

長所だけ知って、これいい！！これいい！なんて決めるなんて
池沼かよｗ
こんなやつ、ＩＱの低い女性に多いね。脳タリンなんだろうね（呆）

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 11:50:52 ID:jhSJ1uWy

>>103　は一時の欠点に目をつむって一生後悔するタイプ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 12:39:25 ID:???

>>104
同じく・・・

他社はセメント瓦が多いのに、住林はスレートの上って言うと
焼き瓦しかないんだよね。
まあ、焼き瓦が一番いいに決まってるけど

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 13:10:51 ID:???

>>107
標準工事が少し高くなっても瓦を標準にして、
安くしたい人はｽﾚｰﾄに変更する仕様にすれば良いのにね。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 14:58:47 ID:???

>>105
馬鹿が釣れたｗ
　感情的な香具師も同類のような（ﾌﾟ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 15:25:40 ID:???

>>104
同じことを思っている人多いよ。
私もそうだし、私の友達も同じ事いってた。

ストレートは、軽快なかんじで、モダンな感じには向いているので
そういう感じにしたい人にはいいのだろうけど、
それ以外だと、安っぽく見えるんだよね・・・・

瓦が標準で選べるとうれしいのだけどね・・・

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 16:47:53 ID:YbMBYrZ9

住林は瓦も素焼き瓦がほとんどな罠
素焼きは年数が経つとあまりよろしくない

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 17:31:17 ID:???

>>111
スレートよりマシでしょ？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 20:01:21 ID:9zalMNiZ

<<作りつけ家具を付けた方、使い勝手はどうですか？
本棚を２F廊下に作ろうか迷っています。

⇒　リビングダイニングに、作りつけの収納をつけました。
　　扉の値段が張りましたが、使い勝手はいいです。
　　奥行きは、工務店の薦めもあってＡ４横のサイズにしました。
　　100円ショップの各種収納グッズがぴったり収まります。
　　作りつけ収納のコツは、奥行きをあまり取らないことかな。
　　

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 21:34:52 ID:mj9bW1Ij

住林だけはやめたほうがいい。

理由は言わないが最低だ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 21:39:19 ID:???

住林は会社としてはいいかもしれんが、
扱っている大工がへぼすぎる

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 05:41:07 ID:1QpawTqu

住友林業、Ｍｙ　foresst　の和風版　の和楽シリーズも
標準屋根ストレートだよ。
伝統的な和風の建物に場違いなストレートがのっていて
最高に変なんだけど・・・

住林は、ブランドイメージがあって、安物にみられる建物を建てられると困るから
貧乏人お断りなんてえらそうな態度とるなら
屋根、標準で瓦にしたほうがいいんじゃない？？
（大量購入したら瓦も値段抑えられるだろうし・・）

今時、貧乏人しかストレート使わないよ。
新築の家が近所に多くあるので参考に見ているけど
安っぽく見える家のすべてがストレートだよ・・。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 06:20:08 ID:???

住友林業は、敷居が高いメーカーさんでした。
坪単価でも三井ホームの次に高かったし。でも、建築関係の仕事をし
ている知り合いが、「住林にしとったら、間違いないわ」と言ってい
たし、営業さんとも何度も話をしたりして、具体的に考えていました。

住友林業の営業さんは、私たちよりは年上で、おぼっちゃまみたいな
容姿、とっても丁寧な口調という人でしたが、こちらの要望が全く伝
わらない。
住林は、契約後にしか間取りや図面を出さないって聞いていましたが、
ある日、突然「～様の要望を入れた図面を持ってきました、これで
ちょっと考えて頂けませんか」と言われました。
その図面はお風呂が玄関のとなりにあって、私は家の北側にしてほし
いと言っていたのと違っていたし、リビングはダイニングは東側って
言っていたのに、思いっきり西側にありました。
その２点は、違うと言い続けましたが、結局修正されることはあり
ませんでしした。
私は、「ちゃんと話を聞いてるんやろか？」と、常に半信半疑で
契約はもちろん保留にしていました。
すると、ある夜８時過ぎに、営業さんとその上司が一緒にうちに来
たのです。契約のことだなあと思いましたが、営業さんには三井ホー
ムとどちらかにしようか迷っていると話してはありました。
「契約をして欲しい」と言われましたが、やはり保留にし、もう一度
家族で話し合いました。
その結果、営業さんも信頼できる人でないと判断し、私たちは、
「ちゃんと話を聞いてくれてるのかな？」と何度も思ったし、
「それ、前も言ったやん！」って何回も言うのもちょっと。
そして、住友林業にお断りの電話を入れました。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 07:12:46 ID:YEJRZ3rX

まあ、瓦を使うと屋根重量が多くなるので、
柱も変えないといけないんだけどね・・・
それでも標準にする？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 08:43:56 ID:???

>>118
それでも、瓦、標準にして欲しいっす
ストレートは安っぽくて恥ずかしいっす

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 09:41:58 ID:???

ストレートって書いてあるのを見るのが恥ずかしいっす。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 10:22:59 ID:1QpawTqu

スレート嫌な人って結構多いんだね。
まあ、スレート使って安っぽく見えるくらいなら、
最初から安いＨＭで建てた方がいいﾜﾅ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 10:54:12 ID:EXbxCvVW

洋室でも、高さ１８０cmのところに、あらかじめ細い板でも貼り付けてもらうといいですよ。
物をつるすフックとか、時計なんかを取り付けるのに重宝します。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 10:59:00 ID:???

ストレートは瓦に比べ重量が２分の１以下なので、
わざわざストレートにしましたが・・・
大地震の時の損傷を考えたらストレートにしておいた
方が無難だとおもうぞ！

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 11:03:44 ID:???

>>118,123
そういう人は、ダウングレードでスレートにしたらいいのでは？
標準は瓦だろ。
今時スレートが標準て・・・
断熱材はGWだし・・・

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 13:07:22 ID:???

住林に限らず最近のはガラスが厚くてサッシ的にかなり重すぎる。
防犯対策なんだろうが、侵入されなくても割れたらおしまいだろ。
割れ換えに行く人も大変だろうし・・・

軽くて丈夫なガラスを開発すべし

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 13:38:28 ID:MKnXpa+d

>>117
その建築関係の人って住林のまわしもの？
それ以外だったらかなりアフォだな。

>>118
瓦にしたくらいでだめになるような柱使ってるのか？
そのあたりでだめだと気付け。

>>122
素直に下地合板はっとけ。
細い板なんざ弱いから。
PB用のフック使えば問題なし。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 14:14:59 ID:???

給料は良いよね。
スーゼネ並みに。けど離職率がハンパないな。プレハブ産業は。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 15:47:12 ID:???

住友の営業に自分の会社の家は、どこが他と違っていいのか聞いてみ
きづれパネルを使ってるとか、他にはない独自の工法とかって言うから
んで、そのパネルやらはどういう風にいいのかって聞いたらイチローも気に入っていますだってさ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 16:16:30 ID:???

>>128
> そのパネルやらはどういう風にいいのかって聞いたらイチローも気に入っていますだってさ

イチローって住宅の専門家なの？　玉打ち野郎だろ？ｗ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 18:03:01 ID:MKnXpa+d

>>129
イチローが建てた頃には
木ずれパネルなんぞなかったわけだが。
しかも住んでないし(ry

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 18:07:08 ID:???

タマでさえ、瓦が標準なのに、こりゃアイフルクラスだな。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 18:31:43 ID:62JOvALR

ベ－ステクノが下請け業者の請負金額の倍近い金額を営業所・支店に請求しているぞ！
施主は、その高い金額をはらってもいいのですか？子会社のベ-ステクノがなければ安く上がるのでは！

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 15:33:41 ID:/QkIX3qh

>>131
そんなトコで惑わされるなよ、素人。

ところで、
＞高気密・高断熱についての話題はシカトですか？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:07:14 ID:???

スレートって、最初の安っぽさもあるけど、それよりも10年後の色落ちや
汚れ、カビ、コケ、キノコ（本当に生えるから困る）が嫌だね。
壁の色は塗りなおしするひとは結構居るけど、スレートを塗りなおしている人
って、結構少ないよね。
外観すごく良いのに、スレートで台無しになってる家が可愛そうだ。
地震対策とかで15年前に結構勧められたんだよね。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:12:04 ID:???

>>28
　天井高さの変更差額だけど、2450から2650（H仕様）だとだいたい
1階床面積（坪）x1万円ちょいって感じかな。
うちは1階床面積24坪で25万プラスでしたよ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:38:33 ID:???

>>134
１０年後に外壁の塗りなおしと一緒に、張り替えますが何か？
「スレートを塗りなおし」ってギャグ？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 19:42:40 ID:???

おまい10年で屋根を葺き替えるってかｗｗｗ

ここって、数名の賢人と多数の馬鹿でよりとりしてるみたいだな。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 20:38:26 ID:???

カラーベストとスレートを混同してるのか？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 01:48:16 ID:a9Jbd6Ci

右も左もあるものか！
放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のＴＢＳ許すまじ！
いくらなんでも常習が過ぎる！悪質も極まる！反省が無さ過ぎる！
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている！
私達ネット有志はＴＢＳの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います！

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
問題の「イブニングファイブ」動画
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv
ＴＢＳ謝罪動画
ttp://sakuratan.ddo.jp/up/src/up3945.avi
YouTube - 20060727 ズームイン新聞のミカタ辛坊治郎「あれはわざとでしょう」
http://www.youtube.com/watch?v=rpXSK4VGVXk

ＴＢＳ偏向報道まとめ

（コピペでプラウザに貼るなどして下さい）
http://news.80.kg/index.php?TBS%CA%D0%B8%FE%CA%F3%C6%BB%A1%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CB

前スレ
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名ＯＦＦ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1153949754/
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪（はくだつ）を求める署名OFF 2 （陳情署名中央作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154103079/l50

【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF ３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 09:03:18 ID:???

住林の家での始めての夏を向かえるが、気密性が
いいので夜もいったん冷房で冷やせば、部屋が
そんなに暑くならないね。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 11:34:12 ID:???

朝は暑くないか？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 15:56:25 ID:???

やっぱり住林の家は、築４０年近い断熱材の無い家とは違いますね。
前の家は梅雨時になると部屋中湿気で大変だった。
サッシが水滴でべちゃべちゃだったけど、今はぜんぜん外気に影響
されない。それに、古い家は雨が降ると部屋のあちこちに、どこから
来るのやらナメクジが床の上にベタっとはっていたっけ。
それに石膏オードの防音もしっかりしていて、朝新聞配達のバイク
の音に起されることもないし、豪雨の雨音、台風の風鳴り音が気になる
こともない。
また、省エネ仕様とかいうやつでサッシが太陽光線で熱くなることが
無いから、部屋も真夏に４０度ぐらいになることもないのだろうね。
あと、どうしても湿気の多いバスや洗面台なんかの硬化プラスチック
も抗菌処理がされているのか、カビがぜんぜんこびりつかなくなった。
家も昔に比べてずいぶん進歩したものだ。
住林の家に建て替えて、最初の梅雨と夏を向かえ、あらためて感動した。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 15:58:06 ID:???

朝は暑くないか？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 15:58:17 ID:???

住友林業とS×L、ミサワで相見積もりをお願いしていましたが、
住友林業が噂されるほど高くないので、決めようかと思っています。
オプションなどは思いつくだけ付けましたが、
契約後にさらに膨らんできそうでガクブル・・・
ちなみに相見積もりではS×Lが一番高くて、首を傾げました。
一番安いと思ってたのにな。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 16:01:23 ID:???

朝は暑くないか？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 16:03:34 ID:???

SXLが安いのは、すまい21だけ。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 16:06:48 ID:TTB9DoeF

>>142
ちょ、おま・・・。
築４０年と比べたらタマでもまだましだぞ？
もしかしてネタですか？そうですか。

石膏オード？硬化プラスチック？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 16:11:12 ID:???

>>144
S×L、ミサワは住友林業と契約をにおわせた途端、
２０％は引くと思う。
S×L、ミサワみたいに、はっきり言って業績が良く無い中堅どころ
のメーカーは、上の判断でいくらでも値引いて意地でも契約を取ろ
うとするが、住友林業みたいな業績の安定している大手は、むちゃは
しないし、場合によって手を引いてしまう。
住友林業は、どうがんばったって７、８％だ。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 16:12:52 ID:???

朝は暑くないか？

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 16:15:57 ID:???

>>147
タマホームに住んでおられる方ですか？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 16:42:04 ID:???

>>148
自分もそう思っていたのですが、Ｓ×Ｌがなぜか引いてこないんですよ。
一応最初の値引きで１１％引かれてはいたんですが、
それっきりで値引き無し。
住友林業がかなり引いてきたと言っても引かない。
実際、住友林業はかなり引いてきました。
７、８％どころじゃなく引かれています。

同じ価格だったらどう考えても住友林業だなー。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 16:45:01 ID:???

住林は、基本のサッシが内側樹脂ではなく、アルミサッシですよね。
内側樹脂のサッシよりは結露してしまいそうな気がするのですが、
実際に暮らしてみてどうでしょうか？
住林で建てられた方、よかったら教えてください。
他社は内側が樹脂のサッシが多いので、悩んでいます。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 17:33:50 ID:???

朝は暑くないか？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 18:27:17 ID:hazm5YEs

<丶｀∀´> 在日の恐ろしさを知れ～～～～！！！

【裁判】「お前のような人間がいるから拉致の問題が起こる」在日韓国人、差別発言で提訴へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154292227/

積水ハウスに勤める在日韓国人の社員が、ハングル文字の併記された
名刺を顧客に渡した際、「お前のような人間がいるから拉致の問題が起こる」などと
差別的な発言を繰り返され、精神的な苦痛を受けたとして、３００万円の損害賠償と
謝罪を求める訴えを起こすことになりました。

訴えを起こすのは、大阪・北区に本社のある積水ハウスの社員で在日韓国人２世の
ソ・ムンピョン（徐文平）さん（４５）です。訴えによりますと、ソさんは、去年２月、
大阪・堺市内にマンションを持つ顧客の男性の自宅を訪れ、依頼を受けて行った
マンションの排水の復旧工事などについて説明しました。
この際、漢字とカタカナそれにハングル文字が併記された名刺を渡したところ、
男性は名刺を指しながら「お前は何人（なにじん）だ。北朝鮮に金をいくら
送っているんだ。お前のような人間がいるから拉致の問題が起こるんだ」などと、
業務と関係のない発言を繰り返したということです。

これについて、ソさんは、在日韓国・朝鮮人に対する差別意識の表れであり、
北朝鮮の国家による犯罪を個人の責任にすり替える悪意に満ちた発言で、
精神的苦痛を受けたとして、男性に対し３００万円の損害賠償と新聞への
謝罪文の掲載を求めて、３１日に大阪地方裁判所に訴えを起こすことにしました。
ソさんが勤める積水ハウスの広報部は「勤務中に起きたことなので、
会社としても円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。被害を受けた
従業員による人権救済のための提訴であり、雇用管理や社会的責任という
観点から支援を行っています」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/31/d20060731000015.html

155 ：sage：2006/07/31(月) 19:09:51 ID:Ab2Idjky

>>142
住林営業　乙

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:20:33 ID:cgtvYEgN

住林で家建てますが本体価格の１０％引きなんですが
これくらいが相場ですか？建坪40の家です

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 21:18:13 ID:???

>>156
あとは家の形で決まる。
総２階、ほぼ正方形なら１０％は可能だろう

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:07:10 ID:???

朝は暑くないか？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:29:37 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽすると
エアコン(のタイマー)かけて寝ても朝は暑くて目が覚める
朝は外気温より室温のほうが高いんだわ
高断熱高気密っていいのか悪いのかｏｒｚ
それとも住林の家が悪いのかｏｒｚ=3

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:35:14 ID:FbB5m35g

>>159
ただエアコンの運転切替ボタンを押して
暖房から冷房にしる！

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 02:13:46 ID:CEeUZDJM

隠蔽配管のエアコンは？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 06:17:31 ID:???

エアコンは？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 21:04:56 ID:???

夏は２４時間換気切ったら冷房効率がよくなった。
２４時間換気は、２時間ぐらいで部屋の空気全部循環
しちゃうから、エアコンの気密効果が得られないからな。
２４時間換気は春、秋だけでよいと思う。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 21:57:46 ID:1DL/PT/p

ロスナイ使えばいいじゃん

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:06:19 ID:???

しょうがないだろ。
ロスナイは設計に反対されて第3種換気になったんだから。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 22:54:57 ID:???

朝は暑くないか？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 05:45:26 ID:???

>>166
今日の朝はぜんぜん暑くないよ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 06:16:00 ID:???

なんでロスナイ反対されたの？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 06:37:01 ID:???

社名に林業ってつく位だから林業もやってるの？あたりまえのように他社より良い木使ってるの？
ずっと↑の方に前はホワイトウッド使ってたって書いてあるけど、あれって腐りやすいから防腐剤にドップリなんでしょ!?それでも腐るんですよね？現在使ってないならＯＫだけど。

それと、林業なんだから檜無垢使えばいいのにと思う。檜無垢って言っても昔と違って今はお手頃なんでしょ？大手ＨＭになると棟数が半端じゃないから常に安定して無垢材を使えないのか…

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 08:04:44 ID:???

>>169
メーカーが付加価値付けているだけで根本的性能、質は
あまり変わらない
「もりそば」に海苔かけて「ざるそば」として付加価値
付けて高く売るのとさして変らない

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 10:13:37 ID:???

オレだったら天ざるにするな。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 10:45:02 ID:r0+0kZ+Z

実際問題、柱を無垢材にするか集成材にするか迷ってる
ほぼ一緒？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 11:16:28 ID:Xwswrciy

>>169
他社と全く同じモミの木の貼り合わせ。
林業なんざとっくの昔に業務縮小されてますが何か？

もっとも、一部でつくっているものも
外に売った方が利鞘が良いから自分とこでは使わない。
・・・というか、使えない。技術がないから。
集成材とか木ずれパネルとか使ってコスト削ろうって会社が
金のかかる無垢なんぞ使うわけないじゃないか。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 12:52:40 ID:???

>金のかかる無垢なんぞ使うわけないじゃないか。

差額なしで檜無垢に変更できるぞ
一部だが強度的に無垢を使えない部分もあるけどな
ちなみに無垢が売りの一条の営業マンは無垢に特別拘らない限り、
実際には集成材の方が良いと言ってたけど

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 13:15:54 ID:UQok8xVZ

無垢を使って、ひび入ったら文句言われるもんな。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 13:28:48 ID:???

>>174
無垢にするか集成材にするか迷ってる。
檜の場合は集成材よりも無垢の家のほうが
耐震強度などに対する経年劣化が少ないと聞いたんだけど、
本当のところはどうなんだろう・・・
価格が同じだから悩むなあ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 14:06:21 ID:???

ﾐｽﾞﾀﾞｽ使って建てた人ってどのくらいの割合なんだろ・・・

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 15:28:09 ID:Xwswrciy

>>174
工作員乙。
集成材はつくる側のメーカーにとって都合が良いからであって、
住む人にとってはあまりメリットがない。

>>175
文句言う客も文句言われる担当者もバカだからな。
見てくれだけ求めるなら集成材使えば良し。
ひびの入らない無垢材があったら教えてくれ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 16:28:11 ID:GBUDvM/L

>>178
集成と無垢の悪い部分を教えてほしい

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 17:18:41 ID:???

どうせ壁紙の下に隠れてしまえば、どちらかわからない
のにねぇ・・・・

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 18:38:08 ID:???

柱の樹種なんてなんでも一緒だと思うがねぇ。

問題は伏図の描き方だろ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 20:38:46 ID:???

檜はシロアリのつきにくい木らしいし、
無垢のほうがいいような気がするけど、
実際のところはどうなんでしょう
集成材のほうが手が込んでいる分高そうな気もしますが

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 21:19:29 ID:???

集成も無垢も一長一短。
大手ＨＭ→集成メイン
中小ＨＭ工務店→無垢メイン
ってのが一般的じゃね～の？
住友や積水のような建築棟数じゃ品質の安定した集成の方が都合がよい。無垢だとピンキリだし、ワレや狂いがあるから今の気密性のある家には使いたくないんでしょ。

そうそう、集成は接着剤で持ってるようなモンだが、その接着剤がシックハウスの関係で以前より接着力が落ちてるって製材の人から聞いた事がある。あと、これからが10年前の集成の欠点が出始める頃だとも聞いた。今の集成の欠点が出るのも10年後なのか？
これらは聞いた話しなので真相は分からないけど…

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:16:20 ID:VOFMTaNd

住林の施主は、小難しい人が多いね。いつぞやだったか、監督が、切れそう　
になってた。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 22:20:19 ID:???

普段からいい加減な仕事してるからだろ

186 ：きも：2006/08/02(水) 22:57:49 ID:90814ax1

８月１日、三井ハウス廃業HPにでてましたね

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 06:23:18 ID:???

>>184
まだまだ序の口だと思う。拘る人は住林では建てないしな…

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 08:35:36 ID:???

住友林業、ウォルナット材採用の戸建て住宅
　
住友林業はクルミ科のウォルナットを内装材に使った戸建て住宅の
新商品「マイフォレスト　スーパーナチュラル　ウォルナット」を
300棟限定で発売した。
ウォルナットは濃い色合いと濃淡のある木目が特徴で落ち着いた
雰囲気がある。
2002年から「スーパーナチュラルシリーズ」として様々な木材を
内装材に使った住宅を数量限定で販売し、ウォルナットは第６弾商品。
[7月26日/日経産業新聞]

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 11:18:02 ID:FLuBGY3I

>>180->>182
バカハケーン！！
工作員乙。
集成材の方が高いって・・・。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 12:07:18 ID:Qggv9bB7

>>189
更に馬鹿発見。無垢なんて節無しのなんて比較にならない位に高いぞ。
ピンからキリまであるのに自分の狭い見解の中でしか物を言えないのか。
早く涼しい秋にならないかなぁ～

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 12:45:32 ID:???

うちも無垢と集成材で少し迷ったが、知り合いの大工に相談したところ集成材が無難との事でした。
実際無垢信者以外に無垢がいいと言ってるのを聞いた事がない。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 14:27:59 ID:???

>>191
もう無垢に決まってしまいましたorz
木の中心部分を使った無垢は集成材より強いと聞いたのですが、
それ以上に割れや狂いなどのデメリットのほうが大きいのかな・・・

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 15:51:12 ID:FLuBGY3I

>>190
はいはい。
ﾜﾛｽ(w

>>191
大工にとって面倒くさくないから
(あとでｸﾚｰﾑ食らうのが少ないから)
無難と言うことｼﾞｬﾏｲｶ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 16:11:15 ID:???

集成材がいいにきまってる。　むくのはしらなんてつかってみろ　
あばれて、1ヶ月でクロスは隙間だらけになってまう

集成材は強度、精度、環境に強い。
最初に思いついた人は、素晴らしい！

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 16:15:26 ID:???

住林は昔は高かったようですが、今は他と変わりないようなきが
しますね～。
その割には、現場の検査もしっかりしとるし住宅メーカーの中では
セキスイハウスと並んで厳しくやってますね。
昔某○○工務店にいましたが、無垢の柱の水分が抜けていないのに
含水率２０％以下の謳い文句。心が痛かった。
カビだらけの柱がいつ施主に指摘されるかと思うといつもビビッてた。
絶対集成材のほうが無垢の杉材より１００倍マシ。
今は設備会社にいるが、住友林業で建てたい同僚は多いね。
特に建築関係者はね。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 16:30:35 ID:???

住友林業はトイレやバス、洗面台の標準仕様があまりにも普通過ぎます。
最初バスのオプション見て「アッこれが標準ね。もう少しグレード
アップしたいな」
と思ったくらいです。
トイレの手洗いカウンターなんてその辺のマンション仕様と変わら
ないですよね。殆ど全部アップしないと住友林業の家って感じがし
ません。
玄関ドアは両親扉にしたいのですが営業の方に見せて頂いた
カタログからでもあまり良いものはチョイス出来ないように
思いました。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 16:31:58 ID:???

住林の設計士は、プライドが高い。
どこもあんなにプライド高いの？
こちらの意見は取り入れてくれてるようで、自分の趣味の家になってる。
センスの問題なんだろうけど、設計士の交代もお願いしたらしてくれ
るんですか？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 16:49:51 ID:???

積もりを出してもらったら、地盤補強代として約80万
と記載されてました。直径600mm長さ2000mmのモノを60本も
埋めるそうです。
担当営業マンの話では、セキスイでも三井でも同じ事になる
でしょう！と言ってます。
しかも補強を断る客の家は建てないそうです。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 16:55:33 ID:???

住林で新築を検討しています。
聞いた話ですが、住林は協力工務店（下請）を施工技量に応じて
３ランクに分けているそうで、上からヒノキ、スギ、マツ(？)
の順とか。
一説によると、請負契約の利益率によって、高い値段で契約した施主
の家はヒノキ工務店に担当させ、買い叩いた施主の家はマツの工務店
に担当させるとうわさされています。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 16:56:29 ID:???

マ○、ヒ○キ、ス○
が正解

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 16:58:26 ID:???

>>199
ちゃんと裏を取って来い

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 17:21:59 ID:???

>>199
やべぇww
ウチ松で建ててるww

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 18:32:43 ID:???

よく聞くが、構造見学に使わせてもらうから安くする
当然良い大工付けるってのも怪しいもんだよな

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 18:47:57 ID:???

うちは集成材で建てましたが、それでも一冬越すとクロスの
切れが所々にあります。
もちろん一年点検等で修正すると言われているので納得
の上ですが。
水分含有利率もありますが、純粋な強度計算を行う上で、
ムラがある無垢材は外させてもらいました。
目に見える部分（飾り梁やリビングの床等）はあえて無垢を
使う意味もあるかと思いますが、いずれ隠れる柱等は、集
成材が無難かと思いますよ。

205 ：？：2006/08/03(木) 21:35:47 ID:haL0BLXq

うちも集成材か無垢かで迷っています。
イメージ的には無垢なんだけど。
いわゆる無垢の中の高級材といわれている木曽ヒノキなどでもやはり狂いなどは大きいのでしょうか？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 21:45:23 ID:19yqR/Iy

>>204
集成材使って、一冬越して壁に歪が出てるようじゃ、よほどひどい大工が建てたんだろう。
水平と垂直の管理をちゃんとしてたのか、測定値を出させたほうがいい。
集成材のプレカットだって、大工の実力はモロに出るんだよ。
うちは、柱と梁全部無垢材で、壁は漆喰だけどヒビ一つ入ってないよ。
まあ、近所の工務店に頼んだんだけど、オール無垢は久しぶりだって
大工さんも力入ってたよ。
無垢材と集成材じゃあ、大工のやる気も全く違うって。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 22:03:20 ID:???

>>206
近所の工務店に頼んだ人がなんで住林のスレに書き込むのか
理解に苦しむ
住林の無垢で建てたのなら情報として役に立つが・・・

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/03(木) 23:41:46 ID:???

>>206
おまえ、何しに来たの？
脳内乙（w

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 00:22:07 ID:f4WT/3wp

>>207 208
出たなメーカーの犬どもが
集成材すら満足に組めないHMが、無垢材など組めるわけがない。
HMが無垢材をすすめないのは、無垢材組むにはちゃんとした大工が必要で
、なにより儲けが薄くなるからだよ。
集成材の単価、物価版で調べてみな。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 00:40:08 ID:???

>>209
それもあるけど、単に無用なクレーム避ける為じゃね？
会社大きいから施工数もハンパねーし

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 03:07:56 ID:???

>>206
どうでもいいけどここ住林スレだから
近所の工務店の家なんか誰も興味ないから

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 03:31:29 ID:???

住林の情報が欲しくて来てるのに、近所の工務店の話されても普通に邪魔なだけ

住林は自社で修正材作ってるから、他よりはいいもの使ってたりするの？

ミサワの見学会行ったけど、なんだか２．３㍉の薄い板を何枚も貼り合わせたような集成材使ってて、
汚らしかったし接着剤だけの硬さで強度を保ってる感じだった
あんなのだったら、絶対集成材は嫌だと思った

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 03:34:09 ID:???

うはｗ
書き込み終わって読み直したら、自分も思いっきり別のＨＭの話してたわ
失礼しました

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 06:25:25 ID:???

>>192 芯持ち材と芯去り材ってのがあります。住林ごときで芯去りなんて希少な物を使う事は無いでしょうが。
無垢は狂いますが、伐採～乾燥までの過程で大分違います。数売るとこは多少のアテッ木なら平気で（知らずに）使うから怖い…

>>212 それはＬＶＬでしょ。君んとこの柱より強度はあるはずだよ。まぁ所詮貼り物だから20年30年後どうなってるかは誰も知らんわな。

そうそう、
無垢＝高価ってイメージなんだろうけど、それは住林で無垢を選択するからじゃね～かな？って俺は思うぞ。

215 ：204：2006/08/04(金) 06:36:38 ID:???

>>206
いや、書き方悪かったのかな。壁というか、側壁と天井の間の部分
等のクロスが微妙に切れてたりしてるんだよね。
まぁ集成材とはいえ「木」であることには違いはないし、水分含有率
も0%ではないのだから収縮が出るのは当然と思うので、住林を責め
る気はありませんよ。

他にも家具には無垢材使ってるんだけど、むしろ家よりサイズ的に
小さい無垢の家具の方が収縮は大きいような気がします。
※ちなみに檜ではなくビーチ材やブラックウォールナットで、住林で
※はありません

206さんが本当に無垢で建てたかどうかわからないけど、むしろ無垢
で全く収縮がおこらない方が不思議ですね。
無垢の家具に霧吹きを吹いたり、アイロン近づけると分かりますよ。
※傷の修復時に実際使いますので

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 10:02:07 ID:???

高気密、省エネサッシは夏は過ごし易いね
冷房も弱で少し出しておけば十分に冷えるし
熱帯夜なのに夜も２時間ぐらいタイマーしておけば、
朝方まで持続する

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 11:46:15 ID:jZKI4fl6

集成材だったら狂わない、反らないとでも思ってるのか？
それと、なんで住林は集成材の方が無垢よりイイと使ってるのに
差額ナシで無垢の家建てるんだ？
無垢にこだわりある客の家は弱くなっても良いということか？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 11:56:06 ID:???

だから無垢に拘ってる人は住林では建てないって… ただ響きだけで無垢を選ぶ人はいるんだろうけどね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 13:12:43 ID:???

集成材だって、無垢よりは反りにくいけど、反らないことはないよね。
それより、あなたは住林で見積もりとか細かい、話はしてないでしょう？

総無垢を希望するなら、他を当たりましょう。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 13:18:33 ID:???

>>216
標準のサッシ？
内側が樹脂じゃないと結露しない？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 14:25:03 ID:K0z18Vqc

樹脂サッシのほうが結露対策には向いている。
住林は樹脂サッシはオプションなの？
一条は標準だよ。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 15:15:00 ID:???

>>219
その通り！見積もりなんてもらってません。
少し話し聞きに展示場覗いたけど、大した話しは聞けなかった。家を建てようと勉強した人なら誰でも知ってるような事しか言えない営業だったなぁ～。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 15:45:11 ID:???

↑↑↑
それはココに限った事じゃないべ!?ＨＭの営業なんて皆同じだろ。
友達に某ＨＭの営業やってる奴がいるが、私が家を建てるのに色々聞いても、少し突込んだ話しになると「俺には分からない」とハッキリ言ってます。「だって俺はただの営業だから専門的な事は知らないよ！如何に多くの契約取るかって方が大事だよ」だってさ

営業にはこんな奴多いみたいだよ。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 15:53:44 ID:???

無垢は高いって話し出てるけど、今は国産の無垢全般で値崩れが起きてるんじゃないの？
だから今は一般人でも総檜造りの家なんて夢じゃ無いって製材所やってる親戚が言ってたぞ！

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 15:53:47 ID:???

>>221

まぁ～樹脂は熱伝導は低いけど、反面経年劣化で色が黄ばむことがあります。
と、○条の営業さんに聞きました。

・・・でも、昔の話だから今は違うかもしれないけど。

　結局、自分は住林で建てた。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 16:16:37 ID:???

>>225
ガラスをUVカットにしても、やっぱり経年劣化しますよね
でも、アルミサッシだと結露して周囲の木部にシミができるし、
どちらにするか悩む・・・

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 16:23:50 ID:???

スルーされてる人がいらっしゃいますね。

耐久性はアルミサッシが上、断熱性なら樹脂だね。って事は複合サッシで良くないか？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 16:41:58 ID:???

窓に一部ブラインド付けたけど失敗した
窓開けたときに、風でブラインドが窓枠とこすれる
音が「カチカチ」うるさすぎるわ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 17:33:06 ID:jZKI4fl6

>>218
ということは誰が住林で無垢で建てるの？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 18:18:09 ID:???

>>227
あ、樹脂サッシって複合サッシのつもりで言ってました
外まで樹脂のサッシなんてあったんですか
劣化しまくりなような・・・

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 19:06:57 ID:???

ハッキリ言って、この会社はお客さんを第一印象で見極めている
事が多いです。
例えば、モデルハウスに靴下履かないでサンダルで来たり、
何聞いても、答えない人には営業もそのような愛想のない態度を
とります。　
住林のデザインをどこよりも気に入ったというお客さんにだけ売
れれば良いという雰囲気が蔓延してます。
構造･仕様の違いだけを他社比較するような人は一生考えていれば
いいのでは？
どうせお金がないことのいいわけでしょう。
それに営業だってお客さんを選ぶ権利があるし。
誠意をもって、いい提案をしてほしかったら、して欲しい態度
をとって欲しいね。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 19:36:21 ID:???

>>231
本当に家建てた人？
５社で相見積もり取ったが、営業の質の良さは
三井ホーム＞住林＞＞一条＞＞＞＞ミサワ＞＞＞規模の大きい地元工務店
の順だった。
まあ、当たった営業がベテランかそうじゃないかによるとは思うけど。
会社の規模と営業の質はやっぱり比例すると感じた。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 20:16:36 ID:???

>>228

ブラインドは、採光調整がいいですよね。
自分も考えていたけど、家内に「音と、掃除と、子供が怪我や壊しやすい」と言われて
ウォッシャブルのロールカーテンにしました。
　でも、カーテン類も結構ぅ～値段しますね。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 20:35:11 ID:???

>>233
確かに照明とカーテンは、こだわれば金が湯水のごとくかかりますね。
うちは最初住林と同じ型番の物をネットで見積をとった結果、ネットの
店で買い、施主支給する事にしてたのですが、住林のインテリアデザ
イナにネットの見積を見せたら、ほぼ同じ値段まで値引きしてくれまし
た。家を建てる時は数万～数十万円なんて誤差に見えますが、塵も
積もれば…ですよね。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 20:47:01 ID:???

>>234
貧乏臭いなぁ
少しは、インテリアデザイナーの人件費も考えてやれよ！
いろいろアドバイスもらったんだろうに

236 ：リンリン：2006/08/04(金) 20:50:02 ID:O1JnHJmL

ふーん

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 21:20:35 ID:???

>>235
そうか？例えばカーテンに同じ５０万かけるなら、住林がもうけを上乗せ
して貧乏臭いものになるよりも、５０万の範囲内で買える一番良いものを
買いたいと思うけどなぁ。
別に住林にもうけさせるのが目的ではないし、家を建てた段階で住林、
下請け工務店等に十分利益を出してるわけだしね。インテリアデザイナ
個人と契約している訳でもないしね。
そもそも、他の材料と違って住林以外からも買える物なら、それなりの
企業努力もしなければ売れないのは当然でしょ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 21:52:28 ID:SZW7wU/a

あ～貧乏くさい

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 22:02:36 ID:???

住林で標準のサッシで建てた方、冬に結露するかどうか教えてください。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/04(金) 23:13:48 ID:???

↑
馬鹿？地域で違う！更に暖房器具でも違う！

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 00:21:15 ID:???

住林で内側外側ともアルミのサッシで建てた方、冬に結露するかどうか教えてください。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 00:24:29 ID:???

>>237
アドバイスをくれたインテリア担当の成績に少しでも貢献してあげようって気にはならないんだね…
まあ人それぞれだからそれもいいとは思うけど

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 06:16:47 ID:???

インテリアコーデネーター？何でも人に頼んないで自分で選べよ！オマエの家だろ？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 06:56:50 ID:???

和風（ｺﾃｺﾃじゃない）が好きなんですが、和風には小さめな４０坪位で考えてます。和風はやっぱり住友林業ですかね～？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 15:59:01 ID:???

いっそのこと40坪の数寄屋でも建てちゃえば！
５００万の数寄屋門をくぐると目の前には40坪の数寄屋造りの家が！みんなビックリ！

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 16:06:05 ID:???

>>244
私も、和風（和風モダンではない）で考えています。
和風のＨＭと言えば、住林と東日本ハウス。あと、どこがあるだろう？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 16:11:14 ID:???

住友林業で建てた我が家を見て近所に人が、
「住友林業は天井が吹抜けになっていて、すごいんですよね」
って言ったんで、適当にうなずいておいたが、我が家は吹抜けも
オプションもほとんど無い貧乏人仕様なんで泣きそうになった。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 16:29:45 ID:???

>>246 菊池建設

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 17:00:09 ID:???

>>247
吹抜けの有無なんてＨＭは関係ないもんな。ローコストでさえ吹抜け有るし。私個人的には吹抜けは要らないと思う。確かに解放感はあるけど、それに対しての費用や光熱費のデメリットが私的には大･･･

>>248
我が家も和風を希望してたけど埼玉では聞いた事ないな～。どこ？ＨＭなの？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 17:44:26 ID:???

他にも積水、ミサワ、Ｓ×Ｌなどなど・・・まだまだ探せばいっぱいある。最近和風って人気なの？和風って言うより和モダンって言うのか？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 18:28:01 ID:???

和って言ったらやっぱ住林でしょ！和風でツーバイってなんなの？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 18:49:34 ID:???

値段の割に大した事ない！辞めとけ！しょせん貼り物だらけの家

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 19:21:58 ID:3lncQqNL

和なら、木造軸組みで真壁でしょ。
ハウスメーカーでは無理無理。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 19:25:11 ID:???

住友林業も軸組では？和室は真壁でしょ？ならＨＭでも可能じゃないか？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 20:06:32 ID:???

住友林業に見積もりと図面を出してもらったのだが
とても魅力的。
世帯年収1000万ぐらいしかないのであまり高いものも買
えませんが・・・

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 20:26:11 ID:M14YVOXt

>>250
夏休みだな。
和「風」なハリボテならミサワやダイワでもできるけどな(w

>>254
住林は真壁ではなく大壁和室。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 21:01:09 ID:???

>>256
うちは真壁和室で見積もりだよ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 21:20:45 ID:???

>>255
世帯年収1000万あれば、三千万以上のローンでも余裕で組めるね
ｳﾗﾔﾏｼｽ

259 ：242：2006/08/05(土) 23:26:17 ID:???

>>243
インテリア担当が提案してきたものはほとんど変更したよ
照明は全て自分で選んだし
アドバイスをもらったのはあかりの量は充分なのかとかそんな事
あとカタログでしか見れない家具等の実際の質感なんかね

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 23:28:46 ID:???

>>256
>住林は真壁ではなく大壁和室。

何言ってんの？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 23:53:29 ID:???

>>260
うちも何も言わなかったら大壁和室だった。
これが標準じゃないの？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 00:22:59 ID:JALnhod4

住林は見積書を出すのに５万円も要求するのか

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 00:24:59 ID:???

>>260
何聞いてるの？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 01:00:20 ID:???

>>262
アエラでもな

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 06:20:31 ID:???

プラン打合わせすること７回、や～っといい感じになりました。
ソレ持って当初から予定してた工務店行ってきました！

こんなオレの為に６回も（時間にして30時間余り）時間を作ってくれた営業、設計さんありがと！
そして、こんなオレのような人の為に余計な人件費まで払ってくれてるココの皆ありがと！

多少の手直し入れて納得の行くプラン完成！土台はヒバ４寸、柱は檜４寸すべて国産無垢材使用で住林より20％弱安くなりました。更に仕様を上げて価格差は10％位になってしまったけど…
こんなオレって利口でしょ！？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 08:04:54 ID:???

>>265
利口？　人間性はちょっと・・・

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 09:03:43 ID:???

>>265
コピペかよ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 09:33:04 ID:a9JN/UGD

おーい！佐々木よ。
もう入社して3年超えるからいいかげんに正社員として認めろや!!!
お前の好かん人間が紹介したからゆうて社員じゃないって
いつまでゆうとんのじゃ
今は、単なるいちびりになっとるぞ！

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 09:40:25 ID:???

６畳程度の和室なら大壁和室で十分。
真壁和室は１０畳以上無いと部屋がけばけばしく
なってしまう

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 09:40:48 ID:a9JN/UGD

↑新居浜の子会社の事？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 10:04:42 ID:???

>>269
それはオマエさんの考え。だいたいケバケバって何だよ!?オマエさんにセンスが無いから６畳以下でケバケバになるんじゃないか？

現代和なら大壁でもいいと思うが、やっぱり真壁がいいよな。木を見せなきゃ！

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 10:08:32 ID:???

２４８の菊地建設って所ちょこっと調べてみた。いくつかヒットしたけど、無垢の檜使ってる所でいいんだよね？あんな所もあったんですね～。でも茨城には無いみたいだから私には関係ないや。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 11:18:08 ID:CYwM6OMm

施主「無垢材で真壁の和室をお願いします」

腕に自身のある工務店　「腕が鳴るなあ」
ハウスメーカーの営業　「大壁でも、真壁のように仕上げられますよ」

真壁の和室の柱は、家を支えているばかりでなく、建具の枠、壁の見切り
などを兼ねています。
いい加減な工事を行えば、全部仕上げや建具の建てつけに影響が出てしまいます。
真壁と大壁では、求められる施工精度が全く違いますし、柱に傷をつけないように
最新の注意が必要になります。
施工精度を上げるには、なにより大工職人（棟梁）の腕と、適正な工事期間がどうしても
必要になります。
何より、原価管理と工程管理を重要視するハウスメーカーでは、構造材のを施工精度を
あげることはとても難しいことです。
大壁では、少しくらい構造材の施工精度が悪くても、仕上げの専門業者がカバーしてくれます。

274 ：住友邸：2006/08/06(日) 13:29:20 ID:Gwbw7cAG

おじゃまします
暇なので拝見してました。
当方ちょうど７年前に住友林業で建てました。
結論からいうと住友は高すぎます。
おすすめできません。
スミリんが施工しない場合は
提携している工務店が引き受けます。
松竹梅のランクがあり、あとから
分かったことですがうちは一番上の
松だったそうです。
であればはじめからその工務店のほうが良かったと思ってます。

①値段が２割程度すべてのものに上乗せされてます。
②設計変更の融通がききません。
③見えないところ（素人にはわからないところは適度にやはり手を抜いてます
④センスが古い

まあ展示場やイチローを使い、莫大な費用がかけられてる分
もろにユーザーにそのペイがなされてる感じです。
まあ　当たり前といえばあたりまえですが。
とにかく　良く考えた方がいいですよ。

ちなみに私の実弟が地元で少し名のある工務店で２×４で建てたのですが
遮音性、デザイン、価格全てにおいて優れてます。

正当に評価するために住友の良さも次回お伝えしますが
とにかく良く考えてください。
価格が高くなれば品質良いのは当たり前です。が・・・

それでは失礼します。
余計なことかもしれずすいません。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 15:09:24 ID:???

>>275
友人の兄貴が住林で設計やってます。で、その友人が兄貴の設計で住林で建てようとしたら、会社を通さずに下請けの工務店へ直接話がいったそうです。
住林の設計で全く同じ物を使って格安にできたそうです。ＨＭのブランド名が付くだけで軽くｳﾝ百万も変わってしまうとは…　今回の事は兄貴を始め、工務店や設備屋からも口止めされたみたい。

あっ！オレがバラしてしまったわ… これ以上の詳細は伏せておきます。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 15:32:15 ID:???

>>275
ブランド名が付くだけってウソでしょう？
部材なんかは直接住友林業から配送されるはず！
きづれパネルだって工務店がかってに使うことは出来ないわけだし
アフターケア、１０年保障だって工務店じゃなぁ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 15:47:08 ID:???

>>266
人間性は・・・って言ってもね～。

普段のアナタに当てはまるのない？

折込チラシ見て少しでも安いスーパーへ
ガソリンは回り道してでも安い方へ
車買う時はとことん駆け引きしながら値引き交渉。判子押す直前になっても何かサービスを要求
今年もセール行かなくちゃ！と一大イベントになってしまった
電気はこまめに消す、前日の汚い残り湯を洗濯に使う
たまに行く家族旅行もランクの低い宿。一泊一万以下からしか選べない
たまに行く焼肉は安○亭
寿司はいつも回転

日々コツコツとこんな小ちゃな節約をしてるくせに、家となるとｳﾝ十万、ｳﾝ百万と無駄に払っちゃうのが不思議。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 15:49:12 ID:???

>>276 ブランド代を払う分アフターケアが付く。１０年保証は何処だってある！

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 15:52:47 ID:???

>>276
275だけどこれは聞いた話しだからな。オレも始めて聞いた時はウラヤマシ～って思ったけど、結局オレは信頼出来るＨＭで建ててたわ…

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 16:04:49 ID:???

ハウスメーカーが割高になるのは誰だって知ってること！それでもメーカーに頼むって人が多いのも事実。
大手ならではの安心感がある。展示場もありいろいろ見比べる事ができる。営業マンがいて始めてでも入りやすい。
工務店は何処にあるか知らない。すべてが謎。将来が不安。

我々素人にはそんなイメージでしょ。

街角の個人の小さなレストランよりもファミレスの方が入りやすいのと一緒さ。だから人それぞれ好きな所で建てれば良いだけのこと。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 16:46:50 ID:???

さっき帰ってきたら、２階の部屋が３０度弱だった。
住林で建てる前に解体したトタンの家は、今日みたいな
猛暑の日だと間違いなく部屋の中が３６、７度になっていた。
高気密ってこういうことだったんだね。
冷房の無い玄関なんかも無理に窓開けない方が、熱風が入って
こない分気温が低いから不思議

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 16:49:08 ID:???

ブランド

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 16:59:41 ID:???

>>275
＞工務店で住林の設計で全く同じ物を使って格安にできた

あなたが、何らかの理由で１０年後に家を手放さないといけな
くなった場合、住林で建てたというだけで地元の工務店よりは、
３，４００万高く売れることを考えたことありますか？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 17:45:53 ID:2fI2o6CN

>>281
ゴメン。煽りでもなんでもないけど、今日の気温で家の中30度弱にもなってんの？
玄関も下手に窓開けないほうが涼しいってのはその通りだと思うけど。
ちなみに帰ってきて家の中が暑くないって言いたいなら気密性じゃなくて断熱性ね。

285 ：匿名建築士：2006/08/06(日) 17:48:54 ID:mgyins5G

デニーズが良いか、スカイラークが良いかを論じているように思えます。
所詮、冷凍食品。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 19:01:50 ID:???

>>284
秋田は涼しくていいよな

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 19:58:58 ID:CYwM6OMm

>>284
「住友林業が建てた家だから高く売れる」そんな訳あるはずない。
不動産屋は、建築業界の重層下請け構造を良く知っている。
車のブランドと家のブランドが全く違うことを良く知ってるよ。
かえって腕の確かな地元工務店が建てた住宅のほうが、査定は高くなるんだよ。
ハウスメーカーの建てた１０年前の住宅なんて、査定ゼロというより、「古屋あり」
で査定マイナスになるんじゃない。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 20:37:06 ID:???

>>287
何の根拠も無い妄想だな

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 22:05:30 ID:???

すごいね住友ブランド！でも家たてる時に売る事なんて考えてないから。
私は車買う時に中古の人気車種、グレード、色など全く考えません。例え不人気だろうが自分のスタイルと好みで選びます。それと一緒だねｗｗｗ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 22:09:11 ID:???

ﾚﾍﾞﾙの低い意味のない言い争いだなｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 22:17:20 ID:???

10年経ったら、ほとんど家の値段なんてないようなものだよなぁ。
水周り全部リフォームしないと、ほんとマイナス査定になりかねない。
家を高く売りたいとか考えるより、購入時に安く買ったほうが良いよね。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 23:12:00 ID:???

↑ならﾀﾏにでも行けばいいだろ。
なぜここに居座るんだ？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/06(日) 23:59:34 ID:ba0QmuBq

何がイヤって、スミリンの社員がイヤ。
何故かどいつもこいつもエリートぶってるナル男ばかり。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 04:44:55 ID:???

和風（和モダンは除く）のＨＭなら
住林、一条、東日本ハウスがありますがどうなんでしょう？

和風で検討されている方いますか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 08:33:39 ID:???

>>294
一条は違うと思う。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 12:04:35 ID:???

>>295
一条も和風のシリーズ出してるよ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 12:23:58 ID:???

ハウスメーカーで和風なんて・・・

┐('～`；)┌ﾌﾟｯ...

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 12:50:26 ID:???

>>296
ほんとだ。
知らんかった。
ﾚﾝｶﾞの出窓の家しか作ってないと思ってた。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 12:53:58 ID:???

一条って言ったら↑なイメージしかないもんな。我が住友林業は他から見たらどんなイメージなんだろ？やはり展示場のような立派な和風なのか？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 13:27:06 ID:???

私の地元では和風と言ったら住林や一条よりも菊池建設って感じみたい。営業もかなり意識してるようでした。他県では無名なのかな？ちなみに私は静岡です。
私は和風に興味なかったから最初っから住林でしたけどね。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 20:33:05 ID:xrLiIb5X

>>298
「住友林業の展示場のあれが立派な和風？？？？」大笑いだ。
カラーボックスは、表面いくら化粧したってカラーボックス。
木目が出ていても、だれも木だとは思っていない。
住友林業の和室を誰も本当の和室だとは思っていないのと一緒だよ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 22:05:37 ID:???

↑君ん家を見てみたいな。きっと立派なお宅なんだろうな～。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/07(月) 22:08:06 ID:???

>>302
こら、そこっ！
釣られない！

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 01:40:37 ID:???

（・・・展示場の物件に、アレ使ってるわけねーのに。　耳学問の赤っ恥の良い例だわな・・・）

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 10:50:09 ID:???

住友林業の家はとても立派ですね。展示場見て思いました。３千万もあれば同じの建ててもらえますかね～？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 12:44:00 ID:???

>>305
展示場にある仕様・広さと同等の物は６～８Ｋぐらいで手に入りますよ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 13:02:37 ID:???

>>306
ということは、直接下請け工務店に頼めは５Ｋ程度？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 13:13:07 ID:???

>>306
その辺は分からないです。
展示場でこれを建てたらいくらか直接聞いただけなので

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 18:15:10 ID:XD7aOZQD

直接下請けの工務店頼んでも同じものは入れられないんじゃないの？
そうしないと一旦下請け登録してから、直接施工しようとする大工増えるだろ。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 20:09:29 ID:86tAbcSA

下請が親の仕事取ったり、直接受けてバレたら
今後の仕事が無くなる

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 21:59:07 ID:i75aw6A0

住友林業はやめたほうがいいよ、工事がずさんですよ、下請けまかせですよ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 22:36:19 ID:lxNGhtZF

>>311
逆に下請任せじゃない大手ってあるの？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 22:52:53 ID:pT/wchoR

ない

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 23:04:27 ID:rp1OGPtY

>>311 下請けまかせではない　下請け泣かせだ。
　　　下請け工務店も、施主を泣かせるような仕事はしたくはないと
　　　思っているが、あの実行予算と工期設定ではどうしょうもない。
　　　笑っているのは、住友林業だけ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/08(火) 23:41:06 ID:ESWvltWV

311その通り。指定防蟻てん西部○○エースだか、土壌処理工事で土砂降りの雨でもやってこいとい。住林にばれないようにて

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 06:43:26 ID:???

↑日本語でおｋ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 16:39:41 ID:aoEtRedc

ところで現在進行形で建ててるって人居る？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 16:40:15 ID:???

>>317

ﾉ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 16:43:21 ID:???

>>318
何か、感じた不満ってありました？
ウチは９月から解体～って感じで進んでるんで参考にせてもらいます

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 16:47:25 ID:???

>>319
特に何もないよ。

心配し過ぎも良くないよ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 16:53:14 ID:???

>>320
そうなんですか、こんなに大きな買い物初めてなんで、不安で仕方が無いんです。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 16:58:21 ID:???

>>321
不安なのも分からんでもないが、
信頼して契約したんだから。
で、何が不安なの？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 17:17:26 ID:???

>>322
営業さんには今のところ不満はないんだけど、大工さんがちゃんとしてくれるか、管理してくれるかが。。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 17:19:21 ID:aoEtRedc

>>322
このスレを読むようになってから不安が特に酷くなったようww

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 17:24:01 ID:???

>>323
じゃ、その不安を営業担当や設計担当に率直に話してみたら？
９月着工なら、それなりの人間関係は出来てるだろうし。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 17:27:56 ID:???

>>325
そうか、明日営業さんが来るし、もう一度ゆっくり話をしてみようかな

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 17:44:07 ID:???

>>326
ここに書き込んで・煽られて悶々とするより、そうした方がいいよ。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 18:14:29 ID:???

>>326
俺の経験だと、2ｃｈとか一切シャットアウトが精神衛生上いいよ。
いや、マジデ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 18:32:55 ID:???

住友はいいよ！
何がいいって、営業も監督も、設計も、所長さえもが、みんなサラリーマン。
上司とかに怒られない為に仕事してくれるよ！
お客の事なんてどうでも良いんだよ！
だから、上司の人に叱られるようなクレーム言うと、多少のワガママ聞いてくれるよ！

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 19:47:09 ID:Pfocn1KP

しょせん、金儲けの為の商品だよ家なんて

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 20:48:36 ID:???

住林緑化で植栽やったけど、高いだけあって
いいものそろえてくれたよ

植栽センターみたいなところで７、８千円で売っている
木が緑化だと輸送、植え込み含みで４，５万円になって
しまうけど、やっぱり物が違うと思う

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 21:43:41 ID:ppckdDIG

実際、住林で手抜き工事って有るのでしょうか？
監督員はちゃんと検査していればあり得ないでしょうか？
住林で手抜き工事された方います。どんな風にか教えてください

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 23:25:17 ID:kkeRuaeP

手抜きというか、不手際・発注ミスが多い。
設計・インテリア・生産の引継ぎが悪すぎるのが原因かな？

うちは、断熱材を変更したんだが、変更前の物が付いていて内壁も貼られていた。
現場確認してて、間違いに気付いて住林に連絡し、内壁はがして全部交換してもらった。

見えなくなる部分は恐い．．．

その他にも、１０数箇所仕様間違いがあって、ほとんどは施主がチェックし交換。

結局、信用できるのは、自分じゃない？
本当にミス多かったけど、結局上司は出てこなかったなぁ．．．

普段からこうなんだろうな、と思ったよ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/09(水) 23:28:13 ID:TgCbAVd2

ハウスメーカーの監督員って、入社して１０年未満の若手が多い。
しかも何件もかけもちしている。
やっているのは、工程管理と材料の発注、職人の手配など。
構造材の水平や垂直のチェックだって、職人任せだよ。
いちいち監督がチェックしてたら、工期がどんどん延びてしまう。
火打ち土台や火打ち梁、筋交いなんかで手を抜かれても、実際は
気がつかないんじゃない。

335 ：与作：2006/08/09(水) 23:36:13 ID:tLHv537E

大工もピンきりだからね～
結構ヤバイらしいよ、決算時期はね。
ところで関西地震の時の展示場傾いている写真見た事ある？
寒気する・・・

336 ：りんりん：2006/08/10(木) 00:00:07 ID:2lT1xLxe

スレみて最後に絞った住林やめるかなと考えたり。そこいらおかしな？工務店さんより　いい物ができそうなのは勘違いでしょうか？
スミリンは魅力的な部分たくさんあります。
お客さんのワガママ？に対応してるレベルでも格差が違うように思うのは私だけでしょうか？
（建築系の仕事やってます）

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 08:07:16 ID:???

うん。そこいらのおかしな工務店よりは良いよ
でも、そこいらのまともな工務店よりは悪い。
三割高くて、一割悪い

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 11:59:57 ID:???

>>332
検査を通ればいい、誤差が基準範囲内ならいいって感じで大工や工務店も作るから
へんな言い方だけど心が篭ってないよ
生産マネージャーはどうか知らんけど

手抜きというのは住友の基準ではない、検査されて手直しくらったら金かかるしね
まぁ検査員が見落とすこともあるから、なんとも言えんがね
ただ、より良いもを作ろうという志ではまず仕事をしないから
検査に引っかからない手抜きはあるだろうけどね

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/10(木) 12:20:53 ID:???

>>338
それは住林に限った話じゃないだろ。

340 ：338：2006/08/11(金) 14:39:47 ID:???

>339
他のHMはしらね
俺が住友の下請けもやってるから知ってるだけだわ
俺の会社と同じ住友の支店から仕事を請けてる工務店は、みんなこんな感じだわな
なんぼ力を入れて仕事をしても、住友の連中に評価が行くだけだし
こっちは松以上の評価なんてないからな
補助金25万以上くれるっていうならもっとがんばるがねｗ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 20:37:19 ID:zUEO9D09

住友林業だけはやめておけ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:00:55 ID:RoTOLhvG

提携している工務店に松竹梅のランクがあるみたいだけど
自分の家を建ててくれる工務店が
松竹梅のどのランクか施主は知ることができる？
（梅だと正直いって嫌だな・・・）

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:14:35 ID:???

>>342
できるよ
大工の持っている図面の表紙の色で分かるよ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:18:10 ID:???

>>342
ウソでもいいから契約時に、体験ブクロ作るって言ってみろ！
梅が松に変わるぞ！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/11(金) 22:47:42 ID:???

>>343
松竹梅のランクが何色か教えてくださいm(_ _)m

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 06:47:34 ID:???

人によっては４０インチ以上の大画面液晶テレビを
営業から引渡し時にプレゼントされている人がいる
ようですが、私は梅なので差別されたのでしょうか？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 14:04:35 ID:???

>>346
何かもらった？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 14:37:31 ID:???

32型のｱｸｵｽ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 14:40:27 ID:???

お前達は何かもらえる為に家建てるのか？家に見合った額より好き好んで更に高い金払ってんだからテレビ一つでケチケチすんなよ！

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 15:31:09 ID:???

もらえる物はもらった方が得だもん！大型ＴＶ買わないで済むってのは家計に大きいからね。余計な出費は避けるげきさ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 15:31:46 ID:???

>>345
釣られるな

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 15:33:13 ID:???

（その分、本体価格に反映されているということに気が付かないんだよな・・・
　定価の決まった新聞屋の勧誘と区別できてねぇでやんの）

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 16:40:00 ID:???

>>346
うちが建てたときもキャンペーン中だったんだけど、既にハイビジョン
テレビ持っていたので、その分値引きしてもらいました。
ちなみに契約が一昨年の１０月で、引き渡しが昨年の６月です。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 19:52:01 ID:???

住林の営業は競合相手がセキスイツーユー以外は相手にならないという
感じでした。
富士ハウス、一条と比較していたのですが、何を言っても「その辺りの
小さなメーカーさんは…」だって。
おまけにウチが買う予定の土地の値段を聞くなり、「そんな高い土地買
ったらアイフルホームになっちゃいますよ！」だと。
ちょっと失礼すぎだぞ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 20:23:50 ID:YLdrI7+a

分かる～
スミリンマンって、住友ブランドに酔いしれてる奴が多い。
一条マンは、何処と比較してると言っても他社を貶す事は無かった。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 20:59:36 ID:???

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 22:34:02 ID:toH7yz+9

>>354　ヒント、「セキスイツーユーなら勝てる。」と思ったから。
　　　富士や一条だとややこしくなるので強がってみた。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 23:49:56 ID:???

>おまけにウチが買う予定の土地の値段を聞くなり、「そんな高い土地買
ったらアイフルホームになっちゃいますよ！」だと。

面白い営業マンじゃないかｗ
でも基本的に住林は一条とかはあまり比較対象と思ってないみたい
雰囲気とか全く違うし、競合する事もそんなに多くないらしいよ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/12(土) 23:53:50 ID:???

住林の和風シリーズ「和楽」と一条の和風シリーズは感じが似ている

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 00:09:00 ID:???

一条の和風ってあまりイメージないけど、いい感じに仕上がるのかな？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 00:35:00 ID:???

和風なんてどっちもどっちだよ。所詮見せかけだけの貼り物だらけ… 本当に和風が良いのならば和に強い地場の工務店行った方がいい。
ＨＭと同じ金出せば比べ物にならない位質の高い家になる。
ＨＭと同程度の質でいいなら車１台分位安くなるしな。

アフターが心配？確かに小さな工務店だと先が怪しいと思うかもしれないが、生き残っている間はＨＭ以上に面倒見てくれるよ。
地震などの天災が心配？大丈夫！今の家は小さな工務店だろうが最低限の強度は確保できる。

ＨＭはマニアル通りにしか出来ないから過度な期待は厳禁

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 01:06:29 ID:???

>>361
工務店で建てたの？これから建てるの？
実は私は住林と工務店で迷ってます。でも工務店だと提案力が無く在り来たりのプランしかできなそうな気がしないでもない。あ～、どっちがいいかなぁ～！？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 01:38:24 ID:???

＞小さな工務店だと先が怪しいと思うかもしれないが、生き残っている間は

これ、家電製品ならともかく戸建て住宅の場合は気に掛けた方がいいね。
地元工務店で建てた前の実家は、大工さんなくなっちゃったからその後、増築する時も苦労した。
図面内容と、実際の施工が違う（悪い意味ではなく）なんてザラだしな。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 03:31:55 ID:T342wzoa

>>48

こういう建て方もあるんだな。
893の人かもしれんが。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 05:00:20 ID:???

↓一条工務店　和風シリーズ　円熟の家　百年
http://www.ichijo.co.jp/lineup/hyakunen/index.shtml

和風シリーズで比べると、どちらも外観は似ている

一条　・・・　高断熱＆高気密　設備は標準でもまあまあいい
住林　・・・　GW　標準はスレート屋根　設備は標準ではあまりよくない

こう比べると、一条の方がいいよう気も・・・・

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 05:30:12 ID:???

近所が地元の工務店で、上棟前に夜逃げされて大変だった。
着工前払い金払った後で結局戻ってこなかったらしい
１年ぐらい現場はそのままで、すったもんだしたあげく、いつの
まにかローコストＨＭで安っぽい建売みたいの家が建っていた。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 10:42:03 ID:yr4XrkMv

地元の工務店は玉石混交だから、事前の相談の段階で、
登記簿謄本をとったり、財務内容を調べないと危ない。
工務店にも、地元で４０年以上経営していて、地域で
評判が良くて、切れ目なく仕事をしているところもある。
家作りは、腕の良い誠実な工務店を見つけることがもっとも
重要なことです。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 11:55:02 ID:???

地場ならではの良さもある。価格はもちろんだが、下手な事をしてたらすぐに噂は広まり死活問題になってしまう為いい加減な事は出来ない。融通も利きやすい。
ＨＭは流れ作業的に淡々と仕事をこなすだけ。上棟の時まで顔すら知らない奴の家を心込めて建てると思うか？自力では生き残れない大八が少ない手間でさっさと数をこなすのさ。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 13:40:48 ID:???

スレ違い

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 17:26:29 ID:???

つうことは、地元で悪評判の店や会社や藪医者などって
絶対にありえない訳だよな。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/13(日) 20:24:55 ID:???

住林で建てたけど、ほんと建て坪も建売並みだし、仕様
も標準仕様ばかしだったけど、良い設計士に恵まれたおか
げで、すばらしい外壁のデザインとスタイルになった。
近所の人も親類も、さすが住友林業とほめてくれます。
毎日写真をパソコンの壁紙に貼って見とれています。

よく体験ブログで金をかけた割には、ちょっと見ためが
「イマイチかなぁ？」なんて思える住林の家があるけど、
たぶん良い設計士に恵まれなかったのではと思います。
住林と言えども設計士の家に対するセンスで、出来栄えが
ピンきりだと思う

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 06:00:19 ID:???

↑設計士から提案する場合は設計士のセンスもあるだろうけど、施主の希望やワガママ優先的に取り入れてやっても設計士のせい？
注文住宅なら施主の希望って大きいだろうから、君がセンスのないと思う家はその家の主の趣味なんじゃないだろうか？あと土地の形状である程度家の形は決まってしまうしな。

周りの人は君の家をほめてるみたいだけど、本人を目の前にしてセンスないね～なんて言えないから。本音はどうなんだか？君だけがセンスある家だと思ってるだけかもよ。www...

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 06:31:23 ID:???

それで本人が幸せならいいｼﾞｬﾏｲｶ。
無粋なﾂｯｺﾐは野暮というもんじゃ。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 06:41:03 ID:???

だって３７１自ら他人の家をけなしてるじゃん！

建売り並だけどセンスいい
金かけてもセンスない

ってね

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 06:44:07 ID:???

でも、住林体験日記とっかブログの家ってろくなの
ないね
よくあんな恥ずかしい家公開できるよな

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 08:56:51 ID:lHx9FDDh

>>371
「すばらしい外壁のデザインとスタイル」なんていうのは
住宅の性能のほんの一部であって、それをもってしてすばらしい
家なんていえない。デザインやスタイルなんていうのは半年も
見ていれば飽きてしまう。
他人に自慢したいがために家を建てるわけではないだろう。
あなたは、家を訪問した人にいちいち「住友林業で建てたんですよ」
と教えるのですか。そんなことするなら、表札と並べて住友林業の
ロゴでも入れたほうがいいんじゃない。
表面のお化粧の上手なハウスメーカー住宅の典型的な例だろうな。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 09:24:05 ID:???

住林で建てるなら、タマでもう一度15年後に建てる。
10年後以降のメンテナンスに金かかりすぎ！

保証なんてなんの役にもたたねー

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:35:25 ID:???

>>361
そう思う人がいるのもわからないではないが、地元工務店とかは嫌
理由は無条件でカッコ悪いと思うから
その辺は価値観の違いだよ
車一台分安くなっても、何か恥ずかしいんだもん

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:39:43 ID:lHx9FDDh

品確法では、１０年間に発生した雨漏りや構造躯体の欠陥は、無料で保障
しなければならないとされています。
メーカーでは、建築後１０年で無料で点検して、有料で補修したときには
さらに保障期間を延ばすシステムを設けているようですが、これは際限なく
ハウスメーカーにメンテ料を搾取されるシステムです。
建築後１０年たったら、有償でもいいから第３者の点検を受け、雨漏りや
構造躯体の欠陥が発見されたら、メーカーに無料で修理させ、さらに第３者の
検査を受けたほうが良い。
メーカーの無料点検では、欠陥が発見される訳がないし、あったとしても有料メンテ
の中にもぐりこませてごまかしてしまうだろう。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 10:50:26 ID:???

379
HMの10年未満の家専門の調査会社作るか？
欠陥あったときには訴訟手続きまでやる会社なら
儲かるかもよ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 12:34:16 ID:lHx9FDDh

>>378
格好いい家を建てさせるのも、格好悪い建物建てさせるのも
施主であるあんたのセンスなんだよ。
ハウスメーカーの現場で働いている人たちは、あんたが格好悪いと
いって嫌っている地元工務店であればいいほうで、たいていは
かなり遠いところにある零細工務店だ。
それも地元で相手にされていない工務店が、仕方なくハウスメーカー
の下請けをしているのが実態だ。
そんなに、ハウスメーカーのブランドがいいんなら、家にハウスメーカーの
ロゴでも入れたらいいんじゃない。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 13:26:39 ID:???

>>375
君ん家もそう思われてるかもよヽ('ー`)ノﾌﾟｯ.

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 13:36:16 ID:???

>>378
工務店＝格好悪い×
向こうに任せっきりならそうかもしれないが、オマエさんに良いアイデアとセンスがあれば問題無し！

ＨＭなんて似たり寄ったりだろ。５年１０年後には古臭い時代を感じる家になる事間違いない！あ～、あの家は低金利時代に流行ったデザインだよな～。あの頃はこんな家ばっかだったね。懐かしいね～。まだ人住んでるんだ？www...

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 13:36:27 ID:???

夏だなぁ・・・

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 13:43:33 ID:???

前にブランドのタグの話しがあったけど、ＯＰで門柱に付ける住林のタグ付けた人いないの？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 13:50:20 ID:???

住林で建てれなかった貧乏人が僻んでるんでつね。哀れ

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 14:59:57 ID:???

>>383
>工務店＝格好悪い×
>向こうに任せっきりならそうかもしれないが、オマエさんに良いアイデアとセンスがあれば問題無し！

そうではなくてHMで建てれなくて地元工務店で立てるってのがカッコ悪いって事ね

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 15:39:36 ID:XfaXVOxB

>>387
単に「うちは住林で建てちゃったのよ」と
自慢したいだけでは？
そういう客だとぼったくるの楽だよな。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 16:12:35 ID:???

>>387
そう言った考えしか持てないオマイは幸せもんだな。たかが住林ごとき（けなしてる訳じゃないよ）で自慢したがるオマイの方が恥ずかしいよ。
オマイは工法、素材ウンヌンって事よりも住林の名前だけで建てたんだろ？　↑の奴の言ってるオプションのタグでも付けとけや！

390 ：387：2006/08/14(月) 17:03:26 ID:???

だから価値観の違いだって言ってんじゃん
住林スレなんだから住林が好きなやつがいて当然じゃないの？

庶民なんだからうちは住林ごときで充分です
しかしその辺の工務店なんかはちょっと勘弁･･･
「個人的」に嫌だから

工法？素材？
充分比較したよ。積水とかとね。
当然工務店は比較対象になりません。

>そう言った考えしか持てないオマイは幸せもんだな。

工務店で安く建てれて本気で満足してるような人も幸せだと思うよ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 19:39:16 ID:???

↑工務店で建てた家全てがＨＭより安物！って言ってるかのようだけど、またアンチの反論を食らいますぞ。
私もＨＭ派（住林）だけど、工務店＝安物とは思ってませんよ。田舎で元請の大工やってる親戚がいるから良く解る。田舎行くと私の家とは比べ物にならない立派な家がゴロゴロしてますよ。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 20:06:01 ID:???

落ち着け

落ち着け

落ち着け

落ち着け

落ち着け

落ち着け

落ち着け

落ち着け

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 20:15:22 ID:???

住林派の言い分も納得できる。工務店派の言い分も納得できる。

が、ウザイからそれぞれの巣に帰れ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 20:25:27 ID:???

住林派ってここが巣なんだがｗ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 21:06:22 ID:???

住友林業で家建てて良かったことがある
壁紙をオール白系にしたおかげで、部屋に蚊がまぎれ
こんでも、その存在がすぐに分かり手で退治できることかな

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/14(月) 21:28:55 ID:???

ここの営業ってわかりすぎ態度豹変もいいとこ

397 ：???：2006/08/15(火) 01:11:23 ID:AaOPEyvd

住友林業が素晴らしいことは、あたりまえ
外部うるせーな　建ててみろ
その素晴らしさがよくわかるから

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 01:19:06 ID:???

ここの設計の女の子と合コンしたことあるけど、カワイイよな

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 10:22:37 ID:???

>388
ふーん住友で家建てると自慢になるんだ
ひがみ？やきもち？しっと？では

だいたいブランドだけで家たてるわけねーだろ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 12:09:04 ID:???

>>397
視野が狭いね～本人が満足ならそれでいいけどな

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 12:20:09 ID:???

>>399 それがブランドだけで建てる奴もいるんだよ。私は当初から木造が希望で木造といったら住友林業！って思ってました。
とりあえず数々の木造の大手メーカーや中規模工務店を見て回ったけど、どこも似たり寄ったりでパッとする所がなく、結局は知名度とブランドイメージで住友林業に戻ってきました。
やっぱり木造と言ったら住友ブランドでしょ！

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 12:49:07 ID:???

３９７の言った

「住友林業がすばらしいのはあたりまえ」　

ちょっと聞きたいんだが、
何であたりまえなの？何でそんなに自信もって「あたりまえ」って言えるの？
何で？何で？何で？何で？何で？何で？何で？何で？何で？何で？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 13:10:45 ID:???

次の住まいの参観日っていつ？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 13:23:37 ID:Fa/iIpbN

木造在来で考えていて一応住林も候補にしている。

だんだんこのスレも、荒れてきて子供のけんかみたくなってきてるけど
具体的にここがいい悪いといった意見無いですかね？

フォレストシリーズ内装かっこいいけど果たして住みやすいのかな？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 14:01:40 ID:???

>>403
住まいの参観日
は積水だろｗ
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/event/sankanbi_2006/index.html

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 14:09:44 ID:???

冗談の通じないやつだ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:29:50 ID:???

>>402
住友で家をたてごらん
そうしたらわかるよ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 18:35:42 ID:???

住林に限らず積水等の大手HMであれば無難にいい家ができる
少なくとも工務店より良い家ができる可能性は遥かに高い
だからって別に工務店が悪いってわけじゃないけどね

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:50:15 ID:tcU+Oqup

>>408
大手ハウスメーカーの造る家はカラーボックスと一緒で、どんなへっぽこ
作業員でも、それなりに仕上げることが出来るようになっています。
ただ、どんなに腕のいい大工でも、カラーボックスを２０年持たせるように
組み立てることはできません。
カラーボックスを買うお金を出せば、無垢のヒノキの板を買うことが出来ます。
腕のいい大工さんであれば、その板を使って、それこそ孫子の代まで使える
本箱を作ることができます。手間もそれほどかかりません。
あなたは、どちらを選びますか　
○カラーボックス
○ヒノキ本箱
値段はほとんどかわりません。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:54:45 ID:???

>>409
お前はこのｽﾚをどうしたいの？
素で分からん。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 20:55:59 ID:???

カラーボックスに一票！

412 ：408：2006/08/15(火) 21:43:45 ID:???

>>409
住林や積水が「カラーボックス」で大工の作る家が「ヒノキ本箱」ならば、迷わず「カラーボックス」だ
君は「ヒノキ本箱」とやらを選ぶといいさ

とりあえず↓に帰れよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153840060/

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 21:55:08 ID:???

>>410-412
ｽﾙｰを体得しなさい

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 22:08:25 ID:???

だから
住友で家を一度たててみろよ
最高だよ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 22:26:21 ID:???

じゃあｵﾏｲの家をうｐ汁

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 23:06:45 ID:e8k5VZIp

まぢでっ？？？
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 09:55:09 ID:???

大工にちゃんと手間払ってるの？金額に見合った仕事しかしないよ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 10:21:50 ID:???

一般論として屋根は軽い方がよいので屋根材は軽いコロニアルタイプに、
外壁仕上げも重そうなサイディング仕様を避け、軽そうなモルタル仕様
にした。
ところが後で監督さんに聞いてみるとモルタルもサイディングと同程度
の重さになるとのことであった。
しかし監督さんによればサイディングは後のメンテナンスが意外と大変と
のことで、ここはモルタルにして良かったという。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 10:28:29 ID:???

屋根も瓦にすれば良かったのに。瓦だと地震に耐えられない家なの？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 10:35:14 ID:???

>>414
まぢで見たい
早くｵﾏｲの家をうｐ汁

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 10:42:24 ID:???

>>418
　コロニアル（スレート）は10年くらいで再塗装が必要なのは説明受けた？
というか調べた？
ちょっと古い町に行って、家の状態とか眺めると良いよ。
屋根の劣化や、北側の壁のカビ、駐車場の色あせ。
どれがメンテナンスフリーなのかすぐ解る。
　瓦やタイルなどは初期投資は高いが耐久性が良い。
その代わり変える事が出来ないので、後で飽きたときアレかな。
　まぁその辺理解して、モルタルやスレート選ぶのも悪くない。
再塗装して綺麗になるし、イメージも変えられるからね。
外壁は特にリシン吹き付け以外にも掻き落しとかスタッコとかして
遊べるのが良いな。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 10:57:40 ID:???

>421
ちょっと古い町に行って、家の状態とか眺めると良いよ。
屋根の劣化や、北側の壁のカビ、駐車場の色あせ

なるほどと思いました
ありがとう

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:04:44 ID:???

メンテナンスフリーなんてあるの？車でも家でもメンテは必要。
でも、今は何でもダメになったら買い替えが当たり前になったからな～。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 11:28:45 ID:???

>>421
＞ちょっと古い…

古いけど風格があるってのと、ただ中途半端に古いってのは違うよね。古くても味があって雰囲気を醸し出してる家は格好いい。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:11:17 ID:???

住友林業を選択した大きな理由は、外壁耐力壁「きづれパネル
(クロスパネル)」の通気性が直感的に良さそうに思えたことである。
きづれパネルの構造は、外壁の幅広い範囲で一様に通気性が確保でき
そうで、結露を抑え湿気に強いので耐久性に優れていると言えそうだ。　
更によいことに他の構造合板に比べて公表値では1.3倍の剛性を持ちな
がら30～40%軽量で、耐震性では実験レベルながら構造合板より30%高い
壁振動を得たという。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:13:04 ID:???

424の言いたい事良く分かるな。２５年位前、まだ私が鼻水垂らしてたクソ餓鬼だった頃、私達の秘密基地があった近所の森が○○ハウスの住宅地に変わってしまった。
今まで見た事のない真四角の家でとても近代的に見えました。親達が羨しそうにしてるのも分かり、日曜にはご近所総出で家を見せてもらってたほど。

そんな皆の憧れだった家の大半が、たった２５年たらずで次々に建て替えられています。残った家に風格とか味なんてもんはまったく感じられません。むしろ人住んでるの？って感じです。更に古い私の実家の方が良く見えます。

今のＨＭの家も２５年経った頃には同じ運命を辿るんだろうか・・・

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:21:51 ID:???

＞ちょっと古い町に行って、家の状態とか眺めると良いよ。
＞屋根の劣化や、北側の壁のカビ、駐車場の色あせ

昔と違ってストレートの性能も変っているよ
今はもうカビも色あせもありません

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:23:37 ID:???

これから住友林業で見積もりを出す人、
細かいところまで詰めておいたほうがいいよ。
キッチン関係のオプションや、インターホン、サッシなどで
かなり上乗せすることになります。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:26:33 ID:???

既に上乗せされてますが何か？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:28:14 ID:???

>>429
？？？
意味がわからん

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:29:28 ID:???

埼玉の県民共済が安くてＨＭと変わらない家を建ててくれるそうだけど、ココと県民共済を検討した方いますか？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 12:47:38 ID:???

↑なんじゃそれ？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 16:28:35 ID:???

たのむからストレートだけはやめてくれ・・・。
見てて死にそうになる。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 16:36:27 ID:???

展示場だってスレートだけど。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 17:57:06 ID:???

ヒント：ストレート

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:02:21 ID:???

ストレート？スレート？

意味不明･･･

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 18:35:10 ID:???

最初の5マソ払った分で詳細な見積って出してもらえるのでしょうか？

トイレ幾らとか、キッチン幾らとか

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 19:01:13 ID:???

>>437
全部出るよ
窓ガラス１枚から玄関ドア、屋根瓦１コそしてきづれ
パネルの価格まで出るから、とことん交渉すればいいよ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 20:01:10 ID:???

>>438
マジ？
そこまで出るの？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 21:14:34 ID:???

>>438
それって本当ですか？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:35:05 ID:???

>>439-440
出ないよ。
仕様書に使用部材としての記載はあるけど、個々の金額は出てない。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 22:56:29 ID:???

>>441
最初の段階の建築工事請負契約書及びこれ以前までには、
どの程度までの見積（金額含）が出てきますでしょうか？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 05:49:37 ID:???

１００万単位

444 ：411：2006/08/17(木) 09:04:29 ID:???

>>442
どの程度
ってのが、何を指しているのか分からんが、
請負契約時には円単位の金額出るよ。
ま、値引きが入って０が並ぶ綺麗な数字にはなってると思うけど。
付帯工事の内訳金額は分かる。(提案工事だったかも・・・)
部材個々の金額は着工合意でも分からんよ。
そこから何も変更しなけりゃ、それが確定金額になる。
当然、司法書士代やなんかの諸経費は別ね。

445 ：444：2006/08/17(木) 09:05:11 ID:???

411じゃなくて441だった　ｏｒｚ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 10:55:02 ID:N8a1uMmz

うちでは、請負契約前に使用部材の個々の金額を出してもらいました。
別メーカーにも同様の詳細見積りを出してもらい、比較の上で住林にしました。
メーカによって書式が違うので単純に比較できませんが。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 10:58:39 ID:???

>>446
使用部材の個々の金額知ってどうするの？

>>442
何が知りたいの？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 11:25:27 ID:???

>>446
床フローリングの坪単価って幾らぐらい？
アウトレット建材の無垢床貼ろうかと思っているんだけど、
安いのかどうか基準が判らん。
住林の床で幾らぐらいなのか知りたい。材質とかもヨロ。
工事費は別で。

今、坪２万円の超高級材に挑戦するか、坪１万以下の竹フローリング
にするか坪５千円の普通の無垢床にするかちょっと思案中。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 11:26:00 ID:???

>>447
例えばこの玄関ドアが15万とかって分かると…
今月のローンの支払い15万で玄関ドアの分は支払ったな。
とか言えるんだよ。子供に「利息は？」って聞かれて
「支払いの半分は利息だった」って気づいて鬱になる。
素晴らしいではないかぁ～ぜよ？

450 ：コンクリート：2006/08/17(木) 11:32:16 ID:WqwU59br

重い・・・。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 13:02:28 ID:???

無垢の床なんてやめとけよ！新建材の固まりの家に無垢はもったいない。
ってよりもココの住人は無垢＜集成って言ってる奴多くなかったっけか？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 13:31:12 ID:???

住友いいよね

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 13:48:08 ID:???

>>451
それは躯体だろ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 16:40:24 ID:???

無垢の良さが分からない奴は使うな！

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 20:16:37 ID:???

友達宅の無垢のフローリングは隙間開いたり反ったりで凸凹してたぞ～ｗなんかキズと汚れ？変色？もすごくて嫌だね～！

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 20:27:43 ID:???

何でムクがいいの？生半可な気持ちなら辞めた方がいいと思う。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 20:37:43 ID:liorJX04

家なんて3O年で建て直しだから、どこで建てようと同じだよ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 20:59:48 ID:???

リビングの中に階段つくる人いるけどやめたほうが
いいな
結局冷気が２階に逃げちゃうから、ロールカーテンなんかで
仕切っている家あるけど、あれはみっともないな

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 21:10:15 ID:???

暖気じゃなくて冷気が２階に逃げちゃうんですか？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 21:12:50 ID:???

トイレは出来れば１．５畳にして、外付けの手洗い
付けたほうがよかったなぁ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 21:22:38 ID:???

壁を下半分板っぱり（名前はわからん）にしている家あるけど、
あれはどうなのかな？
趣味の問題なのかもしれんが、金かけてまでやるような
オプションじゃないような気がする
俺は絶対オール壁紙の方がいい

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 21:56:54 ID:???

>>459
そうだよ。住林の家は冷たい空気が上にいくんだと…　ﾌｩ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:04:54 ID:JDVpcuos

住林はなかなか見積りが出てこない。
ひきずり込む作戦か？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:52:22 ID:Mq3zGqvN

>>461
壁をクロス貼りするなら、腰壁は必要はないですよ。
壁を漆喰や珪藻土にする場合は、壁の下半分が汚れたり、欠けたり
しやすいので板を張ります。
漆喰壁は、手間がかかる分値段がものすごく高いです。
腰壁なら強度は必要ないので、スギやパイン材などの安い材料を
使えば値段はそれほど違いません。

465 ：446：2006/08/17(木) 23:15:31 ID:N8a1uMmz

>>448
耐傷床材（非無垢）　約9000円弱/坪

>>447
個別の部材単価を割高に計上していないか確認しました。
他社見積内訳との比較でしかありませんが・・・

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 01:35:44 ID:???

5万払った後は、本契約なんだから、細かい見積もりを要求すれば出るよ。
窓1枚1枚の値段も出るよ。
防犯にしたらどう、省エネにしたらどうとか。
ドアも全部「聞けば」出るさ。
聞かないで出るのは、オプションでグレードアップした時。
その時は標準仕様の値段とグレードアップした時の値段が出るさ。

冷たい空気って上行かないよね。
２階はほんと灼熱地獄さね。
暖房だったら２階上がっていって、冷気が１階に下りてくる。
まじ泣きそう。

トイレ1.5畳は良いよ。
1階のトイレだけでもやると、ずいぶん家に余裕があるイメージになる。
トイレの外に手洗いはどうかな。
そこで歯磨きとかしないんだったら、トイレの中にあった方が使いやすいよ。
うちは2階はトイレ外に手洗いにしてるが、1階はトイレ内に手荒付けた。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 03:31:52 ID:???

>>461
好みの問題。私は最初っから追加料金払ってでも腰板にすると決めていた。最高に満足！

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 15:05:18 ID:???

マジレスすると冷気は下にたまるので、カーテンは必要なし。
冬場はサーキュレイターを使えばカーテン無しでもある程度
大丈夫です。
ちなみにうちは灯油のパネルヒーターで全館暖房にしたので
サーキュレイター無しでも暖かかったですが、一番ピーク時
（１月頃）で灯油の消費量が20L/日までいきました。
建てている段階ではここまで原油が高騰するとは思わなかっ
たのですが、これから建てる方は電気の方が良いかもしれま
せんね。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 17:38:45 ID:???

>5万払った後は、本契約なんだから、細かい見積もりを要求すれば出るよ。
>窓1枚1枚の値段も出るよ。
>防犯にしたらどう、省エネにしたらどうとか。
>ドアも全部「聞けば」出るさ。
>聞かないで出るのは、オプションでグレードアップした時。
>その時は標準仕様の値段とグレードアップした時の値段が出るさ。

嘘コケス

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 19:42:18 ID:???

トイレの１畳クロスは失敗した
けっこう小便が便器で跳ねて壁の下のほうまで飛び散る
んだね
少しすると黄いばんでくる
タイル張りか、もっと広めにしておけば良かった

471 ：catv223041.tac-net.ne.jp：2006/08/18(金) 22:24:39 ID:O1g2pWM7

なんだかなー

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 00:04:47 ID:???

>>467
好みの問題ではなくセンスの問題かと

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 04:06:46 ID:???

>>469
＞嘘コケス

何故否定できるわけ？その根拠は？断られた？

うちは窓１枚１枚では聞いてないが、窓全部まとめた防犯と標準の差額を教えてもらったぞ
玄関と勝手口のドアガラスまで防犯にして出してもらった

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 09:39:58 ID:???

５万円の払い方も注意したほうがいいよ

嘘でも１度は払うの断るぐらいにしないと、
住林で買う意思が強いの見栄見栄だぞ！

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 10:16:39 ID:???

>>469
＞嘘コケス
うちは1階だけ防犯にして、2階は普通ガラスだよ。
窓の大きさごとに差額出してもらった。

防犯にしたときの差額は
トイレ用などの小さい窓：+6900円
1間の履き出し窓：+21800円

値段聞いたり、値切ったりするのが恥ずかしいとか思ってたら
損するぜ。
家の値段なんて数千万の買い物なんだから、これでもかというくらい値切に
シビアになっても良いと思う。
俺の場合10万稼ぐのに40時間は働かなきゃならん。
4時間くらいの打ち合わせで値切れるんだったら、こんなに良い仕事はないわな。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 11:55:11 ID:???

住友林業の家はこんな猛暑でも涼しいからいいですね

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 12:49:57 ID:???

>>472
いかにも自分はセンスいいかのような言い方だなｗ
自分の家なんだから自分の好みでいいと思う。センスの良し悪しは見る人によって違うんだからオマエが言うな！オマエん家だってダサイと思われてるかもよｗ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 12:54:41 ID:???

>>476 住林じゃなくたってエアコン使えば涼しいぞ！　何か？住林の家はエアコンなくても涼しいって言うのか!?

高気密高断熱＝涼しい・暖かい

ではないぞ！

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 13:39:58 ID:???

>>477
自分の家は何処よりも良く出来た！
自分で選んだＨＭは他社に劣らず最高のＨＭだ！
自分の家は特別な値引きをしてもらった！
自分の家は自慢の家だ！

なんて自分の都合良く解釈しちゃうから４７２みたいな香具師がでてくるんたよ。金も出さずにＨＭで建てて特別扱いなんてないんだよ！

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 14:56:45 ID:???

ﾌｯﾌｯﾌｯ…

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 15:50:38 ID:???

まあ、実際腰壁はダサいけどな
一条なんかはデフォみたいだけど

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 16:17:43 ID:ULOagULK

>>481
腰板なんて貧乏人みたいなことしないで
壁，天井全て板貼れよ。いいぞ～

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 16:56:51 ID:???

腰板はダサイ？貧乏？
意味不明。全面クロス貼りよりはコストかかってると思うけど。予算的に腰板を諦めたヤシの僻みだろｗｗｗ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 16:57:26 ID:???

みんなシンボリツリーは何にした？
おれは姫シャラ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 17:19:46 ID:???

欅

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 17:34:09 ID:???

竹にしようかと思ってるんだけど、成長早すぎてうざいかなあ。。。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 17:38:36 ID:???

根が張るから注意！

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 18:14:52 ID:???

>>483
腰壁って高いの？
タマホームなんかも標準っぽいが

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 18:45:50 ID:RhSxCjyE

>>488
ローコスト低品質のたまにそんな芸当ができるわけない。
営業に聞いてみ？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 19:06:35 ID:???

今年住友林業で家を建てましたが、屋外で使う植栽道具、
、ホース、肥料等を収納するスペースがありません。
だからと言って屋外物置は外観をそこなうためいやです
こんなことなら玄関にシューズインクローゼットを作って
おけば良かった。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 20:06:02 ID:???

>>488
普通に手間考えてみろよ。
全面に石膏ボード貼ってクロスと、上部に石膏ボード下部に羽目板でな。標準とか言ってるメーカーだってタダでやってる訳じゃない。ちゃんと加算されてるわな。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 20:27:46 ID:???

>>490
オマエの家自体が街の外観をそこねてたりしてｗｗｗ...

って、何でオレはそんな事言うんだろ？２ちゃん見るようになって性格悪くなったのが分かる･･･

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 20:33:00 ID:???

>>492
環境とマッチした外観は重要だけど、物置小屋がダメつうのはどうかと思う。
「安っぽい」物置小屋が見苦しいというだけでしょう。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 21:33:45 ID:3Re8CdbA

安っぽくない物置小屋が手ごろな価格でありますかね。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 22:00:45 ID:???

鉄板を木製に変えるだけでも住宅地にマッチするようになると思う。
小さいのはスーパーで売っているよ。
１０年前の俺だったらDIYで作るだろうが、今はしんどい。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 22:33:59 ID:???

オッサン乙！

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/19(土) 22:54:50 ID:???

>>494
ジョイ本、1坪ログハウス物置
工事費込みで13マン、只今検討中

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 01:30:59 ID:Id7lXNrE

>>491
いや、加算している時点で標準じゃないだろ。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 05:47:12 ID:???

住林の家に住んで、車とかバイクの音は静かになった
けど、どうしても犬の吠える声だけはリアルに聞こえる
けど、同じようなこと気になる人いない？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 06:18:02 ID:???

３畳ほどの書斎を作りました。
こういう部屋はアパートやマンションではなかなか確保できず、
家を持ったときの密かな楽しみでした。
で，現実は・・・・・ほとんど使っていません。
計画しているときはこの部屋で読書をしたりパソコンをしたりし
ようと考えていました。
いざ住んでみると、１階のリビングで寝るまで過ごすことが多く、
読書やパソコンもそこで行います。
ライフスタイルを考えずに作った典型的な失敗例でした。
今は、自分の荷物が雑然と置いてある物置になっています・・・。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 14:44:14 ID:euSEnqUq

>>489
施工面積40坪（だったと思う）で２階は腰板標準装備。
１階につけたければ追加になる。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 15:57:50 ID:???

阪神大震災でモデルハウスが倒壊したって本当ですか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 17:25:46 ID:???

>>500
よくある話しだなｗ
生活スタイルを考えずついつい欲張ってしまう。たまに、何に使うの？何でこんな風にしたの？意味なくね～？なんてのを目にする。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 19:13:54 ID:???

書斎じゃなくて、夫婦の寝室を分けてそこを自分部屋にすると良いよ。
だもんで俺は休日は一日、ヒッキーになっている。
稼働率最高よ。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 19:16:15 ID:???

>>504
寝室を分けるの意味が分からない
どうやって？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 19:23:04 ID:???

ん？夫婦別々に寝るということですが。
書斎として独立した部屋を作らずに、寝室を二つに分けるということ。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 19:30:17 ID:???

えっちするときはどうするのですか？
えっちしたい方が相手の部屋に行くのですか？

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 19:31:11 ID:???

吹きつけ壁に生じるクラックはヘアラインクラックと言う
らしいです。
シリコンを含んだモルタルの為、乾燥後に壁面の引張り等で
クラックが発生することがあるそうです。
1mm以上の隙間の場合は問題なので、保証対象となるそうです。
髪の毛の細さ程度の隙間の場合は構造に影響を及ぼすことはなく、
問題なしとのことでした。
このことは、引渡し時に保証書と共に付属の冊子にも説明があり
ました。（よく読んでませんでした。）

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 19:34:29 ID:???

>>507
もちろんそうですよ。
遠距離恋愛の恋人同士みたいでいいんじゃない？

俺はもうしないからどーでもいいけど。
代わりにオナニーしている。
最高！

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 19:43:18 ID:???

>>507
相手にするな！
今流行の○○○レス夫婦だよ
年２回ぐらい義理でするやつ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 19:50:31 ID:???

模型っていくら払えば作ってくれるの？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 20:45:45 ID:sA7Wy0Zz

住友はやめとけ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 22:44:01 ID:???

柱の繋ぎ目で壁紙にしわが出来まくりで困った物だ。
4寸柱と石膏ボードの繋ぎ目が一番ひどい。
一度貼りなおししたが、まだ直らない。
というか、他も増えた。
あれほど壁紙の下地は完璧にしろと言っておいたのに・・・。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/20(日) 22:51:22 ID:kQwKuX+V

標準装備だと坪いくらくらいが平均ですかね？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 00:50:43 ID:???

石膏ボードの繋ぎって、電灯の明かりでかなり目立つのですが、どこのうちもこんなものかな？
パネルの後が、ほぼ全部屋、壁も天井も気になるのですけど仕方ないのか？
クロスはもうすこし、エンボスあるのを選ぶべきだったのか？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 07:29:26 ID:???

大工のボードの貼り方がいい加減。クロス屋の下地処理もいい加減。

うちに来たクロス屋が愚痴ってたけど、「この大工いい加減なんだよな～。ビスの頭は出てるは石膏ボードはズレてるわ…　見てみ！こんだけパテで処理しなきゃなんないんだから」

なんか嫌な気分になった… 他は大丈夫なんだろうか？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 08:33:07 ID:DbYEXUhi

>>513
柱や梁などの施工精度が悪いと、下地や表面をいくら丁寧にやっても
皺や亀裂はおさまらない。
柱や梁などの構造材の施工精度（水平、垂直）の測定表をもらったか？
今の住宅は、柱や梁が隠れる大壁づくりだからあとから確認できない。
木材は、季節によって膨張・収縮を繰り返すから、施工精度が悪いと
毎年どんどん誤差は広がっていくよ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 11:57:34 ID:???

↑だから狂いの少ない集成材を使ってるのでは？集成でそれじゃ無垢使った日にゃとんでもない事にならないか？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 14:05:48 ID:YIBeAXud

海の砂を使ってるとか言う外壁はどうなの？
所詮モルタルだから最悪みたいだけど・・・

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 14:49:46 ID:???

いくらＨＭ選びに悩んで決めても、建築に関わる職人までは選べないからな～。どんな人が来るかは運ですな…
ある意味ＨＭで建てるのはギャンブルだね！

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 16:26:06 ID:7K3QUgU5

>>519
ちょ、おま・・・。
海砂って・・・。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 17:16:34 ID:???

>>511
10万かかると言われた

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 18:54:39 ID:9zgsYzdy

模型作る前にまともな家建てろ、住林以外でな

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 20:27:48 ID:???

いよいよ着工です！住友林業の看板が立ってるだけで近所の方々は素晴らしい家が出来ると思ってるらしい！
35坪の平凡な家なのに… (^_^;)

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 20:44:19 ID:NFqLpfXl

>>524
　坪単価はどんなもんですか？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 21:18:42 ID:DbYEXUhi

>>524
その看板のために、いくら負担しているんだろうか。
工事終了後もその看板は、残しておけばいいんじゃない。
それそと、「住友林業」のロゴでも玄関に貼っておけば・・・

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 21:23:47 ID:???

>>524
俺の家も平凡だったけど、住林も建売つくってること
一般人は知らないんだよな
オール吹き付けで真四角のストレート屋根の家だと、
建売と変らん

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 21:25:04 ID:???

>>525
聞いても参考にも何にもならんと思うぞ。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 21:38:45 ID:9zgsYzdy

イチローの家も住林らしいぞ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 22:05:47 ID:???

外観で住友だってわかりにくいよね
他HMと違ってそれがいいのかもしれないけど

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 23:05:32 ID:???

家も住林で検討してるんですが、
住林の営業の方って、回転速いですか？
担当営業が来年、辞めてた、とか嫌だと妻に言われたので。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/21(月) 23:11:30 ID:???

↑
意味不明なんですが？？

533 ：???：2006/08/21(月) 23:50:40 ID:T6KjQ1Bk

担当だった営業さんから断ったハズなのにＤＭがきた

某支店に栄転してた

あのまま契約してたら着工時には担当は違う人てコトか・・・

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 12:00:11 ID:???

各社の展示場を見て周ってた時のことです。
どこでも必ずアンケート書かされますが、まだ見始めたばかりでゆっくり考えたいので住所までは…と拒否してました。
住林はしつこくて断りきれずに
「まだいろいろ見てる段階なので電話や訪問の営業行為は絶対にしないでくれ！そのような行為があった場合は二度と住林には来ません」
って条件で住所を書いてしまった。

その後も何ヵ所か見てから帰ったら、住友林業の人が来たぞ！って親父に言われた… あれほど念を押したのに何考えてんだか!?しばらく電話や訪問があり、私は呆れ果てました。
┐('～`；)┌
あれから１年が経ち他社で建築中だけど今だに「お力にならせてくれ」と冊子やら手紙が送られてきます。ウザイだけだっちゅーの！（建築中なのは知らない）
無駄な営業活動なんだから辞めればいいのにね～。人件費のムダ！契約した人の為にもっと動いた方がいいのに…

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 20:43:59 ID:???

>>534
冷やかしはやめようね
営業さんだって忙しいんだから

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 21:10:22 ID:???

>>534
送られてきた物をまとめて箱詰めして
着払いで返送したら？

>>534
ルールを守れん営業はクズだよ。
お客さんより自分の給料の方が大事って感じ。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 21:34:30 ID:Uzk2muIR

住友はやめとけ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 22:13:17 ID:???

漏れもそう思ふ。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 22:38:15 ID:???

>>535
氏ねよ禿

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/22(火) 23:24:46 ID:???

>>534
一条の家はどうですか？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 00:18:15 ID:???

俺の場合はヘーベルが駄目な営業やってたな
どのHMにも駄目な営業はいるという話だな

つまらん

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 00:38:34 ID:???

>>535
最初は誰だって何社か見て周るのが普通だろがヴォケ！どんなもんか１回様子見で行っただけで強引な営業されたら迷惑なだけだろ！
テメーは最初っから住林１社に絞ってたのか！？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 10:37:27 ID:???

>>542
>１回様子見で行っただけで強引な営業されたら
嘘を書くとか自衛しなかったの？
周りの自宅建設経験者から「営業はしつこい」と聞いていたから
おいらは顔を出した展示場にある全メーカーのアンケートには嘘を書いた。
気に入ったメーカーには後で自分からアプローチして「嘘ついてた」と正直に話した。

強引な営業をするほうが悪いに決まっているけど、ちょっとした知恵を出せば
嫌な思いをせずにすんだのではないかと。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 11:48:56 ID:gdNlJluM

以上の話をまとめると…
住林はお客さんとの約束も守らずに
強引な営業をするって事は
紛れも無い事実なようですな。
そう言う姿勢が会社の方針なのかな。
一営業マンのやったことなのか…

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 12:42:54 ID:???

以後、貧乏人の妬みはスルーで

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 13:22:26 ID:???

>>545
それじゃ、545はスルーって事やね。
って言うか、住林そのものが貧乏人が
名前で建てるところだからいいんじゃね？
金持ちで豪華仕様なのは
住林で建てている人間の僅かだろう。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 15:59:00 ID:???

>>543
様子見とは言え、希望は在来だったし…
もらった資料見て住林が気になったらまた来るつもりでいたから正直に書いたんだよ。営業も約束してくれたから信じてたんだけどな～。
その営業マンはついつい焦ったが為に３千５百万（住林なら４千万近い？）の契約をパーにしちゃいましたな。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 16:31:51 ID:???

埼玉在住の人は県民共済がいいよ！国産檜４寸柱に住友以上の設備が標準。しかも坪３０万台～
４０坪でも１０００万台＼(^o^)／

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 16:56:13 ID:Av52urZX

sumirinsaiko-

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 17:49:48 ID:NO407zrp

住友で家建てるなら60坪以上の家たてようー、小さい家はみっともないよ、住林の家

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 17:56:10 ID:Av52urZX

分かりました

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 21:05:11 ID:???

家は小さくてもいいから広い敷地と森が必要っぽいね。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 21:31:04 ID:???

森はさすがにモリだろ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 22:00:22 ID:???

>>550
家が大きいか、家は小さくても庭が広くて立派な植栽に
囲まれているかどっちかだな
小さくて庭の狭い家に、住林の家は可愛そうだな

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 22:03:22 ID:???

>>森
ワロタ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 22:07:13 ID:8eXpbZiG

千葉の住林の営業マンはスゴく親切ダッタよ。アレでもう少しは癒し系の顔ならなおｇｏｏｄだったのに･･･契約終わったからもう会えないのだろ～か(ToT)チョイ（淋）。。。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 22:39:33 ID:???

住林の社員はええ人が多い。
しかーし、施主はおかしい奴が多い。これ有名。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/23(水) 23:06:22 ID:???

そんな時は埼玉県民共済だろ！ココより質の高い家で、しかもリーズナブル

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 18:05:13 ID:SqUs+JHS

住友はやめとけ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/24(木) 18:16:19 ID:yPwME3xD

なんで住林やめとけなの？？？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 05:47:59 ID:???

だから、埼玉県民共済だってば！

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 06:33:19 ID:???

神奈川県民なんですけど・・・

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 16:02:46 ID:???

埼玉へ引っ越せ！

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 18:42:22 ID:???

住林の家建ててから、家に帰るのが楽しみになった。
前の解体した古い家は、夏は灼熱地獄で降雨時期は部屋
中湿気だらけ、冬の寒さもこたえた。
１０年後ぐらいに、また外壁のサイディングやら塗装を
変えるのも楽しみ。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 18:48:39 ID:???

>>564
そりゃぁ、住林でも昔の家よりはマシだろうからな。
10年後にメンテナンスいくらかかるか知ってるの？
知らぬが仏。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 19:11:44 ID:???

だいたいいくらくらいかかるの？
新築時の請負金額の何％くらい？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 19:30:37 ID:U30bjYDx

ここに書き込みしてる人は住林で家建てた人か計画の人ですか

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 20:14:59 ID:???

やっぱり仏間なんかは、観音開きで扉が両サイドに収まる
レール式の扉なんか当然オプションで作り付けるんだろ？

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 20:38:07 ID:U30bjYDx

住林はやめとけ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 20:42:58 ID:M+teyztW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　　　　　　　　　　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、
　　　　　　　　　　　　　　　,i'　　　　　　　　 `i、
　　　　　　　　　　　　　　 ,l 　　　　　　　　　l、
　　　　　　　　　　　　　　,|._　　　　　　　　　 _.|、
　　　　　　　　　　　　　〈_｀`ｰ＝＝= ╋ =＝＝‐'´_〉　　
　　　　　　　　　　　　　　l ｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,...-‐'´.l　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_|　`ー'　　/　`ー'　|_,ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　`‐､_ 　 `ニ'　　ノ　＼　　
　　　　　　　　　　　　　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_
　　　　　　　　　　　　.｜　　 i、　￣＼／￣　｜　╋　|
　　　　　　　　　　　　　|、　　|、　　 □　.[工]├‐‐‐ｭ┘
　　　　　　　　　　　　　 |、　ヽ、.　　 □ 　　 ./　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　｜　｜　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　.l、｜ .｜　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐'´　　　｜　　｀ｰ-、
　　　　　　　　　　　　　　（.　　　　　 !　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ--'´`ー^ー'´`‐--‐

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 20:51:20 ID:???

俺はまだ３０代で、建てた家も８０坪程度のちっこくて狭苦しい家
なんで、そう遠くないうちにまた建て替えたいんだが、
次は怒りまくっている住友林業施主の家みたいな豪邸建てたいからさー、
頑張って年収上げるから、ぜひ目標にしたいんで家の写真アップして
もらえないかなー。
外観がダメなら、家の中ならいいだろ。
リビングなんかはきっと吹き抜けで、５０畳以上有るんだろうな。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 21:10:14 ID:U30bjYDx

>>571他人の真似するより自分で考えろ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 22:42:12 ID:SvSMWSol

だな。571はお豆って事でいいですかねえ？　

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/25(金) 23:11:31 ID:???

本当にここは住友林業に嫉妬してる奴が多いな

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 01:28:03 ID:???

565、566の質問に答えろよ
俺も知りたいね
まさか知らないのに　何てことないよな

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 02:21:27 ID:???

住林施主です。
マジレスすると約４０坪で、大体２００万前後と言われました。
防蟻処理、モルタル塗り替え、その他諸々含めた値段で、その後
１０年間（２０年目）までの保証料も含むそうです。
１０年先だからあまり深くは考えてませんでしたが、これって高い
んでしょうかね？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 06:00:11 ID:???

田舎町在住です。
ｽﾐﾘﾝの築8年の物件検討中です。
建物55坪、敷地100坪です。価格3800万円。

田舎なので坪単価は17-8万てところです。
とすると上物が2000万円くらいすることになりますよね・・・
すんでいた人（実は知人だったのですが）
もとても几帳面な人なこともあり、非常に状態がよいです。
外構もｷｯﾁﾘしてます。

しかし値引き交渉したい・・・値引きの余地はありますでしょうか？
こんなものなのでしょうか。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 06:30:27 ID:???

>>576
情報THX！ちなみに何階建ですか？
３階建とかサイディングだともっと高いかな？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 09:56:22 ID:???

>>577
築８年と言ったらもう少しで１０年目補修だろ
建坪５５なら３００万はかかるから、それを
差し引いた方がいいな

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 11:22:07 ID:???

>>578
２階建です。階数や外壁による値段の違いはわかりませんが、
定期点検の際に聞いておいた方が良いと思いますよ。
車１台分位は平気でかかりますので…。まぁ建築直後から積
み立てておけば良いのでしょうが、大体家を建てるくらいの年
代って子供にもお金かかる時期の人が多いですし、なかなか
計画通りには行きませんからねぇ。

581 ：578：2006/08/26(土) 13:37:39 ID:???

>>580
再三THX！車一代分、、、ですか。
たしかにちゃんと積み立てておかないとですね。
この世の中、いつ何が起きるかわからないし。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 16:18:44 ID:???

バタ子って何者？
あちこちの住林ブログでコメント書いている
けど、よぽど暇人なんだな・・・

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 16:52:19 ID:WrdsYo7s

>>582
バタ子はジャムおじさんの下で働いている女。
８０ｋｇ近くあるアンパンマンの顔を片手で投げる兵。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 17:26:20 ID:LmFomRr9

>>582
あちこちのブログのコメントまで読んでる君も暇人なんだな…

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 17:31:53 ID:???

>>584
「バタ子　住友」で検索するとわんさか
出てくるから

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 19:13:40 ID:Hxvh9U/u

>>578
>>580
こんにちは。
　先日二年点検があり、１０年経過時のことについても説明を
受けましたが、坪数×４万円程度を目安にしてほしいとのこと
でした。
　ウチは小さい（３２坪）なので、この計算でいくと１２０万
くらいとなるので、とりあえず毎月１万円を別口座へプールする
ようにしています。ちりも積もれば・・・ということで、地道に
貯めていくしかないかなと思っています。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 20:30:39 ID:b29SaMAH

家で稼いでメンテナンスで稼いでボロ儲けの住林、皆よく建てるよなー住林なんなで

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 20:31:32 ID:???

10年後のメンテナンスは１００万近くかかると聞いた。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 21:31:54 ID:b29SaMAH

住林の予算でタマホームの家を建てたほうが二倍の大きさななるよ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 21:36:21 ID:???

やっぱし１０年後補修となると、ついでに壁紙なんかも
全部張り替えたくなるんだろうね
エアコンなんかも当然寿命がくるから、全取替えとか
お金はかかるわ

591 ：本当に安いのか？：2006/08/26(土) 22:14:35 ID:gv0L+NGF

質問します。
３９坪で外溝、建物込みで２６００万は高いでしょうか？
妥当？
建てたかたいればどれくらい値引きしてくれたか教えてください。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 22:18:04 ID:???

目標は２割引

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 22:18:41 ID:hgHcdSZH

>>589
あんたにはタマホームが似合うからタマホームで建てなさい。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 22:43:18 ID:crsEsk4q

みんな、家を立てるときの予算っていくらぐらい見積もってるの？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 00:14:52 ID:???

>>591
安いとおもうよ。
うちは、殆ど標準仕様で建物税込み２６００万（３８坪）だったし
住んでから気付いたけど、多少の攣れとかが出たので
ドアとか調整したくて微調整しようとしたら
そんなのないし、一箇所だけ奮発した扉は流石に付いていたけどね（苦笑
ここまで低コストで作られていて、この価格は妥当かと思うと、名前を買っただけだと・・・
構造(木ずれは別）だって、材料だって他のHMでも最近は使ってるものですし
他のHWで建ててもよかったと思う。

　あまり書きすぎると、「基地外施主」と関係者がボヤクし。。。
まぁ～所詮ここにくる関係者は、屑が多いと思うけどねｗ

　金持ち⇒建物は何も気にしない＜メーカーとしては鴨
　一般　　⇒基地外施主　　　　　　＜メーカーとしては厄介者
なんだろうね。

　でも、「職人さん」は結構よくやってくれましたよ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 00:53:47 ID:???

５８７は、
悲しいやつだな　同情するよ
住林の展示場へ行っても相手にもされないんだろうな
あいけねー相手にしちゃった

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 01:00:26 ID:???

>580
オプション入れれば3000万前後だろうね
>591
ドアの調整？そんなの標準だろ
本当に住友か？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 01:03:28 ID:???

>580 ←　>591
オプション入れれば3000万前後だろうね
>591 ←　>595
ドアの調整？そんなの標準だろ
本当に住友か？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 08:12:39 ID:???

ドア調整は、1次元が標準？

最近は3次元調整出来るのが標準？

意味がわからねぇ～質問してすまん。

まぁ～住友で建てたヤシは、そんなのしらねぇ～かｗ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 08:47:39 ID:???

洗面室の引き戸を閉める時の柱とぶつかる音が、夜間隣室まで
響いてしまう。住林なんだからもっと工夫できないのかね？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 09:36:58 ID:???

マイフォレストの新建具は、ソフトクローザー付きです。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 09:38:48 ID:???

>>601
Ｎａｂｉａで悪かったなー

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 11:32:04 ID:ear1NqVN

>>600
戸が当たるところにスポンジテープとか貼ったら？
高音は消えるはずだよ。鈍く響く低音は消せないけど…

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 12:59:20 ID:???

>>599
あほくさ。ドライバ１本で全方向できるよ。もちろん標準で。
本物の住林施主なら入居時に必ず説明を受けてるはず
なんですけど。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 14:01:31 ID:???

住林で数回話しを聞き、予算は本体2500万位と伝えました。20代後半で舐められてたのか、「厳しいですね。少し親から援助してもらえないかな？」「ウチでは厳しいから他へ行った方が…」と舐めた口調。

後日、私の職業と年収が分かったとたんに手の平を返すような態度。上司を連れて「是非、私共にお任せ下さい！」だとさ。
もお3500万で他にお願いするつもりだと伝えると、「どちらですか？」「そちらをお断りして、是非ウチに建てさせて下さい」
ハァ～？アナタが他行けって行ったんでしょ～が！「すみませんm(_ _)m　そこを何とか…」
営業の舐めた態度、予算聞いて馬鹿にした態度、他へ行けと言っときなから年収を知ったとたんに頭下げにきた都合のよさ等を上司の前で伝えておきました。その後も本人が５回、上司が３回来たがハッキリお断りしました。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 14:14:35 ID:???

というニートの妄想でした。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 16:17:30 ID:???

>605
それなら最初から3500万と伝えればいいじゃないか
大きな差異が分かっている状態で無理なローン組ませてでも
契約しようとする業者より、まともな対応だよ

と、ニートの妄想に釣られてみた

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 17:22:51 ID:???

住友林業の展示場で我が子が遊んでいたら、担当の方に
酷いことを言われました。
「なぜお子様を連れて来られたのですか？邪魔になるだけでしょう」
と言われたのですが、どこの展示場でも子供を連れて行っては駄目
なのですか？？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 17:29:32 ID:???

>>607
６０５じゃないけど、最初から３５００万円予算があるって、
伝える人はいないと思うが・・・
>>607さんみたいに家建てたことも無く、ＨＭと交渉もしたこと
のない人には分からないかもしれませんが・・・

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 17:48:59 ID:???

>>608
そんなの常識だろう、ヴぉけ！

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 17:51:40 ID:1jk9cHkm

住林で家たてるなら坪80万位かければ人並みの家になるとおもう

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 18:07:21 ID:???

>.609
本人乙

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 18:34:27 ID:???

>>611
あんたどこのど田舎に住んでいるんだい？
俺の住んでいる地域にある住友林業の営業所は、
東京へのベットタウンにあるんで、一般サラリーマン
が対象だって言っていたよ。
建坪は３２～３８坪ぐらいの客が、８割方占めるって
言ってた。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 18:36:38 ID:???

>608
ガキぎゃーぎゃーうるせーよ
少しは、気を使ってもらいたい
今後注意してくれ

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 19:00:53 ID:???

住友林業って・・競合したら相手の会社によって・・・
値引き幅がおおきいですよね・・
最近じゃ350万を最後バッサリ引いてました!です
皆さんも住友で建てる人は競合させて値引きをさせたら助かりますよ。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 19:06:07 ID:???

ここは下請けのランク付け、やってるよ。
ABCDじゃなくて和風呼称だけどね。
値引いたら値引いたで、クソなランクの大工送り込まれるだけ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 19:07:25 ID:1jk9cHkm

>>615値引き分が見積もりに入ってるんですね最初から

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 19:13:21 ID:???

住林は確実に高いよ。
業界ナンバーワンといっても良いほどの利益を取るからね。
それが嫌で住林の下請けをやめた人を知ってます・・・。
お客さんに言われたそうだ。「何でこんなに高いのか！？」て、
お客様に見せられた見積書にはビックリするほど金額が
上乗せされていたらしい。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 20:49:51 ID:???

>615
現在、坪数40半ばの設計で計280万ほどの値引き提示中。
個人的にはあと70万と思っているけど競合させてないんだよなあ・・・。
まあ色々ネタ使って値引き交渉してるんで契約したら報告します。

620 ：本当に安いのか？：2006/08/27(日) 21:43:40 ID:luXnjrHi

２割引きなんだけどこんなのはないと、営業はゆうてる！
本当なんでしょうか？
本社決済しないと２割引きはできないの？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 22:27:57 ID:???

実はそれが定価だ。
更に２割引を狙え！

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 22:32:06 ID:1jk9cHkm

>>621　3000万だったら600万引きなの?

623 ：本当に安いのか？：2006/08/27(日) 23:04:13 ID:luXnjrHi

まじめに聞いています
私の見積もりでは２割ひいてもらいました。
しかし、なんだかんだで、土地１０００万で最終、外溝込み、諸経費別、３６００万でした
皆さんはどう思いますか？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 23:40:09 ID:???

↑
3600万って土地代も含めて？

625 ：本当に安いのか？：2006/08/28(月) 15:09:18 ID:8SHrmYUg

もちろん土地入れて、だから２６００マンですね

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 17:44:49 ID:wCNDsd9Q

森は

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 18:07:24 ID:bbhAJJBT

値引きが多いと材料でＢ級品使用されるよ、ふしだらけの柱や床材

628 ：安いのか？：2006/08/28(月) 18:47:20 ID:MqRGnZAS

で、39坪 2600万はいかがですか？　外溝込みです

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 19:05:08 ID:bbhAJJBT

外溝込みで2600は安すぎるじゃない

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 19:10:07 ID:bbhAJJBT

ききき

631 ：安いのか？：2006/08/28(月) 19:19:18 ID:MqRGnZAS

逆に普通、すみりんで39坪、外溝、照明、抜きならいくらくらい？相場は

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 19:40:16 ID:SRXnVW6U

>>527
それを言うなら、ベニヤ板や集成材でしょ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 19:44:56 ID:bbhAJJBT

普通

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 21:02:48 ID:???

>>268
設備も仕様も分からんのに値段言われて「どうですか？」って・・・
そんなん知るか。
おまえﾊﾞｶだろ。

635 ：634：2006/08/28(月) 21:03:30 ID:???

>>634
×>>268
○>>628

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 21:31:00 ID:???

外溝込みで39坪 2600万だったら標準仕様で、
外壁モルタル吹きつけって感じだな

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 21:44:13 ID:bbhAJJBT

金額でグジグジ言う奴はタマホームで建てろーーーーーー

638 ：安いのか？：2006/08/28(月) 22:17:50 ID:MqRGnZAS

天井高は265です　ほかは普通です。　こんなもん？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/28(月) 22:33:01 ID:???

>>637
そうします。
同じ値段なら、玉の方が良いし
貧乏人は、それ相当を買います

640 ：???：2006/08/29(火) 00:00:02 ID:sPRv9D7R

家って建っちゃうとブランドわからないよね
玄関先に例えば住友マークが埋め込んであれば別だが

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 01:52:22 ID:???

>640
そんなことは無い
最近の住友の家は、施主ならすぐわかるぞ
他とは、やっぱり違うわ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 01:59:46 ID:???

↑
確かに、他には無い素晴らしい作りだからよくわかる
まじめな話で、いい家だなと思うとたいてい住林の家だね
あくまでも個人的な意見だが

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 02:05:00 ID:NXRFi4/j

636>>
俺の建てたメーカーはその値段よりちょい高くて６０坪の２世帯で１６ミリサイディングだよ
　吹きつけってもしかしてモルタル？通気層はどうしてるの？

644 ：安いのか？：2006/08/29(火) 03:38:49 ID:N4R8QFlX

で、私の質問の返事を誰かください。ちなみに住林がいいという具体的な根拠も聞きたいです

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 08:43:21 ID:CFLlWv3s

>>641 642
どんな病気の人でも、スタイリストがついてメークアップすれば、
素敵な人に見えるのと一緒だよ。
大メーカーは表面のお化粧が上手なだけ。
構造材が集成材かベイツガ、ベイマツでは高齢者の骨と同じ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 12:12:39 ID:???

>>641 642
そんな事はないだろｗ　って思うけど、よくある箱みたいな家だとワンパターンだから見る人がみればすぐ分かるのかな？すぐ分かっちゃうのも嫌だね～。ｗｗｗ．．．

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 12:18:34 ID:???

>>645
構造は檜じゃなかったっけか？オレは国産の檜と認識してたが…

ＨＭの化粧の話しは「確かに」と思ったよ。ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな化粧しか出来ないからﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな家ばかり… なのに住友林業＝最強みたいなこと言ってる奴みると可哀想になってくる。(;_;)

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 16:03:04 ID:N4R8QFlX

檜やろ。知ったかぶりはでていけ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 19:04:00 ID:n2Rrw/dg

ここに書き込みしている人達の家は住林ですか?違うのなら建ててから感想をかきこめ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 19:33:36 ID:84R3ECFF

そんなこと言ったら書き込める人居なくなるよw

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 19:33:50 ID:N4R8QFlX

同感です！　安いのか？の質問にも返事してあげて！

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 20:17:08 ID:CFLlWv3s

<<648
住友林業の構造材は、檜でも「スーパー檜」という集成材を使用している。
無垢の檜を使えばいいのに、わざわざ集成材にする意味が分かるかな。
無垢の檜を組むには、それ相当の腕の大工が必要なのに対し、集成材を
組むには、組立工で十分。
建築費用のうち、人件費が占める割合が一番大きいんだよ。
大工の日当は、諸経費抜きで26000円、組立工なら15000円
これで、ヒノキ造りをうたえるんだから、ハウスメーカーは大もうけだ。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 20:27:46 ID:???

↑柱に檜の集成使ったら檜造りの家って言えちゃうの？檜造りとは土台から柱はもちろん、根太や大引、筋交い母屋、垂木などに至るまで檜じゃなくちゃ！

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:00:08 ID:???

家の価値がわからない奴が多いな

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:03:22 ID:n2Rrw/dg

タマホームで検討してから住林を検討しなよ、違いがわかるから

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:14:55 ID:???

自分、某木造ＨＭの技術職してるんやけど
住林ははっきり言ってダントツ。悔しいけどいい家建てるのは事実！
一言でスゴイ！なかなか追いつけない。
仕事上、本音と裏腹に中傷しないといけない自分が恥ずかしい。　

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:20:04 ID:???

そうですか

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:34:39 ID:???

お前ら、ここで一区切りしませんか？
荒れてきた事ですし。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:36:12 ID:???

>>653
もうちょっと勉強Sey。木材も適材適所あるのよ。
つうか、厨房か？
>>656
関係者お疲れ（ｗ

660 ：住林ﾏﾝｾｰ：2006/08/29(火) 21:38:45 ID:???

ｱﾝﾁはどうでもいいや。

住林ﾏﾝｾｰ諸君。
少し落ち着きませんか？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:41:52 ID:???

ｽﾏﾝ。乱れました

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:47:10 ID:YY3qk0Qy

通行人のカキコでスマソ。
>>659
その通りですよね。
>>653
ちょっと勘違いしてるようですな。
営業マンやカタログじゃなくて、そのへんの現場にいる大工さんに直接声をかけてみたほうが良いかもね。
１０時・１５時の休憩時間なら、気持ちよく教えてくれるでしょ。（みんなそうとは限らないけども…）
現・林業の大工でした。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 21:51:59 ID:???

656
その通り
業界はみんなべたほめしてましたよ

664 ：がちょん：2006/08/29(火) 21:59:17 ID:N4R8QFlX

もうすぐ住林で家を着工します。ずばり、皆に誇れる家は建ちますか？高いだけの価値はありますか？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 22:02:05 ID:???

>>662
糞大工乙！

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 22:02:10 ID:???

>>662
糞大工乙！

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 22:08:47 ID:CFLlWv3s

住友林業のＨＭで、檜をすばらしさを法隆寺や清水寺を例にあげて
説明していますが、法隆寺も清水寺も無垢の檜を使っているのであって、
スーパー檜を使っているわけではありません。
檜を使っていると宣伝して、実際は「スーパー檜」では誇大広告に近い。
大壁で柱が見えないからって、集成柱使ってるんじゃ「檜づくり」とは
いえない。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 22:34:08 ID:???

適材適所とやらを教えてくれよ！オレが言った箇所で檜ってのは適材だが…　梁などの横架まで檜にしろとは言ってない。

オレは柱に檜使ったくらいで檜造りって言っちゃうの？と聞きたかったのだ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/29(火) 23:33:50 ID:???

>>667
住林はミズダス檜っていう無垢の檜でもできるよ。
集成材使うのと価格は同じで。
知らなかったと言うことは、担当さんに言われなかったのかな。

うちは、かなり悩んだ結果、ミズダス檜に決めました。
でも正直、どちらがよりいいのかワカラン・・・
他の方はどちらに決めましたか？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 00:08:28 ID:Akmngzyt

住林は高いみたいだけど坪単価いくらが相場なん？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 01:58:46 ID:/x4V9CF3

本体５２～６０マソくらいかと。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 02:03:51 ID:/x4V9CF3

２割引き辺り前とか言ってる方々おめでたいですｗ
住宅の原価率って売価の７５～８６％くらい。
積●ハウスやダ●ワでも７８～８２％くらい。
見積もりが本当なら２割引は不可能。
２割引くといったら、本体に値引き分金額が初めから乗ってると思っていいですｗ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 02:05:15 ID:???

>>605
それってローコストHMとかの間違いでは？
3500万の家一件に対してそこまで必死になるわけないだろｗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 02:13:51 ID:???

>住林はミズダス檜っていう無垢の檜でもできるよ。
>集成材使うのと価格は同じで。
>知らなかったと言うことは、担当さんに言われなかったのかな。

住林の施主は皆知ってると思うけど、ここはそうじゃないのが多いからね
レンガの出窓のところとかさ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 05:56:28 ID:???

>>656
あの程度の材料でそこそこ見せられる家を造る技術ということでは同意。
現場みたけどたいしたことないね。
所詮ぼったくりメーカー。

>>672
あんたもおめでたい人間だな。
ミ○ワおかＨＭの粗利率は４０％が相場だろ？
はじめから値引き分が上乗せされているんだよ。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 07:30:28 ID:KjDS8edf

>>675
必死だね
なぜに

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 10:06:22 ID:???

粗利40％？ﾌﾟｯ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 10:28:24 ID:???

>>669
ミズダス檜って何？
初めて聞いた…

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 10:29:45 ID:???

>>678
施主or関係者じゃないんだねww

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 10:35:20 ID:???

>>673 何言ってるんだ!?君ん家がどんなに立派か知らんが、ごく普通の2000万台の家一軒の契約だって必死だぞ！
しかも3500万（平均よりちょい高？）なら尚更じゃないか？住友で建てる奴ってだいたい3000万位だろ？建物本体だけなら3000万もいかないか。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 11:28:20 ID:???

ミズダス檜ってたんに、人工乾燥させただけでしょ？
スミリン、よく、名前自分達でつけて、オリジナルとか言ってるよね。
しかも、他の物しらないから、悪気も無く営業マン、自慢気に話しするよね。

まえ、ダイライトを自慢げにオリジナルだって、話された

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 17:42:28 ID:OhM+SO0V

住林の営業って本当、他社の悪口言うんですよね。人格を疑います。
他の展示場に行っても同じだった。教育が悪いのかと思ってしまいます。
他社の現場の写真たくさん持っていたし、普段仕事をしているのか・・・。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 17:49:45 ID:???

参考になっていいじゃん
事実を言ってるだけでしょ

684 ：ども：2006/08/30(水) 18:17:24 ID:FhyQNcwU

３９坪、２６００万、外溝１５０万込み高いですか？
仕様はまあ標準がおおいです
しいてゆえば天井は２６５です
地元メーカーなら豪邸が建つと友人に言われました。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 19:45:12 ID:???

たかだか2600万じゃ、豪邸は建たんな。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 21:02:29 ID:Akmngzyt

まぁな、で、高い？普通？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 21:10:23 ID:xdZCuu2R

建坪が39坪かいそれとも延べ床が39坪ですか

688 ：ども：2006/08/30(水) 21:11:29 ID:FhyQNcwU

述べ床です

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 21:24:52 ID:xdZCuu2R

リアルト仕様ですか

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 21:30:23 ID:xdZCuu2R

床材は無垢ですか、サッシはペアーの防犯ガラスですか、

691 ：ども：2006/08/30(水) 21:32:00 ID:Akmngzyt

床は合板、オーク。　サッシはペア防犯です

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 21:35:29 ID:xdZCuu2R

普通の価格じゃないのかな

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 22:49:15 ID:???

標準仕様ならそんなもんでしょ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/30(水) 22:54:08 ID:???

>>684
うちと大体同じだｗ
今ちょこちょことオプションを付けているけど、
結局契約時より１００万はオーバーしそう

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 19:38:32 ID:P6snPqRO

住林で建てた方いますか？建ててよかったですか？正直どうですか？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 21:04:30 ID:???

住林で建てて、非常に評判の良い（同業者から聞きました）昔ながら
の大工を付けてくれた。
面倒なマンション売却関係（オーバーローン）を全部手助けしてくれた。
構造的に問題無くしかも隠れてしまう通し柱、見掛けが汚く、ほんの一部
かけていただけで現場ですぐ交換してくれた。
対応が極めて早い（住み始めた後も、設備の故障の際も）。
設計の自由度が高い（プレハブと違って、１ｃｍ単位でも位置をずらした
りできる）、設計力が他社を圧倒している、とにかく担当者は営業、設計、
インテリア、現場監督、大工、みなまじめで信頼できる人ばかりだった。
自分がラッキーなだけかもしれないが、とにかく対応は最高だった。
因みに値引きはほとんどしていません。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 21:38:14 ID:P6snPqRO

↑いくらだったの？延べ床は？

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 21:43:26 ID:gqbzhiHb

住林の家はやめたほうがいいよ、後で後悔するよー

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 21:52:43 ID:Na9JNysf

>>696
> 設計の自由度が高い（プレハブと違って、１ｃｍ単位でも位置をずらした
> りできる）

そりゃ、出来るけど、そんな事したら高いよ。
結局、モジュールで設計になる。どこでも受けてくれるんじゃない？
お金さえ積めば…　全てワンオフのオーダーメード住宅にする？
見た目は安っちい家でも１ｃｍずつ寸法が違うだけで１億の豪邸？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 22:25:39 ID:???

＞1cm単位
私も廊下なんかは5cm単位で広げたりしましたね。
さすがに1cmは体感で変わるか怪しかったので。
扉を開けるときに、とにかく肩が壁にぶつからないように考えました。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 22:30:33 ID:???

まさか全てを1cm単位って事じゃないだろう？
どうしてもこの壁を中途半端に移動したいとかの話では？
色々制限多いモジュールのHMもあるよ。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/31(木) 22:47:39 ID:P6snPqRO

モジュールを的確に教えて

703 ：もう住友の仕事して３年・・・：2006/08/31(木) 23:25:31 ID:1u6wvaxP

住友はやめたほうがいいですよ・・・
施工法とかのマニュアルがコロコロ変わるので大工が混乱して
間違えて施工とかが結構ある。
監督が常に常駐してる訳じゃないし、工期がないので大工なりに
やってしまう事が多々ある。
その結果、引渡し後の手直しが結構あると思う。

最後にこれから建てる人はこれは絶対守った方がいいと思います。
工期は長めに取った方がいいですね。契約段階で早めに入居したいとか
言うと契約取るために無理に入れようとしますからね。
そうなると、現場サイドじゃ工期は守らなくちゃいけないので大工とか
大勢入れて施工とかになりますから・・・その結果、他人数で工事してる
のでどこかしら欠陥出ます。

704 ：チビリン：2006/08/31(木) 23:45:52 ID:qIbNP08p

スミリンは、名前だけの住宅だよな…ってか、客とかイサデーし

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 01:10:30 ID:???

>>696
それは特別な事じゃないんだよな～。ハッキリ言うけど当たり前の事だね。
その当たり前な事が出来ないのが、それぞれの担当者の都合優先でまかり通っているＨＭ。君が言う事が事実ならば、君は相当運があったのかもね。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 06:50:48 ID:qrpYU5GJ

質問です　ファインベージュて何の木を使ってるかわかるかたいますか？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 17:03:14 ID:???

>704
日本語でおけ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 17:52:46 ID:kMFbAZke

文句の言わん客には、適当な仕事しかしない住林

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 17:55:04 ID:kMFbAZke

本当にビックリするぞ引き渡し時の立会い検査、客にばれなきゃ知らん顔ばれたらすんまそー

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 19:08:50 ID:LJtEC5Hc

新築引渡しの写真。
どうして床はこんなに汚いの？
http://www18.big.or.jp/~wendow/myhome/030310.html

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 19:13:03 ID:kMFbAZke

>>710死ね

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 19:18:52 ID:qrpYU5GJ

文句を言ってる奴らは住林で建てたのか？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 19:22:51 ID:LJtEC5Hc

>>711
あれ・・・ID:kMFbAZkeは
このＨＰの人だったんだ・・・・。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 20:27:39 ID:???

住林に決めました。
特に住林が気に入ったからです。
これは感性のもんだいで、展示場から
個人宅迄２０数件見せてもらった中で。
展示場、個人宅とも非常に気に入ったのが
住林でした。同じ木のメーカーでもそれぞれ
個性があり、たまたま住林が気に入ったと言うだけです。
これは車で言うとトヨタが好きだ日産が好きだと言うのと
どうレベルの話です。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 20:35:51 ID:qrpYU5GJ

いくらでしたか？もうプランはきめた？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 20:38:01 ID:kMFbAZke

タマの家に住んでます

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 00:40:59 ID:GYI85md1

玉はどう？いくらで購入？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 01:48:43 ID:???

ここに
住友で一生家を建てられないかわいそーなあふぉーが住みついてるな

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 01:55:00 ID:GYI85md1

↑　こいつがそうです

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 02:04:31 ID:NmKjiJzc

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は喫煙者対策をきちんとしてくれていますか？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 02:44:27 ID:GYI85md1

↑　こいつもです

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 06:35:42 ID:???

お客様情報の紛失事態について

　この度、弊社と弊社子会社のリフォーム専門会社である住友林業ホームテック株式会社（本社：東京都千代田区）の照明・
電気工事関連取引会社である株式会社あかり（第二営業部事務所内）において、平成18年8月23日未明にかけ、弊社お客様情
報を格納したパソコン4台の盗難被害が発生した旨、連絡を受けました。

　株式会社あかりが盗難にあった4台のパソコンには、関東エリアに在住する弊社お客様情報42名様分（お名前、建築地）
が格納されていました。取引先に対しては、個人情報保護を目的とした秘密保持契約を締結するなど、お客様情報の取り扱
い･保管に関して万全を尽くすよう協力を依頼しておりましたが、このような事態に至り、弊社お客様をはじめ関係者の皆様
に、ご心配およびご迷惑をお掛けしますことを深くお詫び申し上げます。

　本件に関しては、発生後速やかに警察に対し被害届が提出されていますが、本リリース発表現在、盗品は発見されておりま
せん。該当するお客様に対しては、弊社担当者よりお詫びするとともに、事態の詳細な説明を行い、お客様にご迷惑がおよば
ないよう最善を尽くしております。

　今後の対応と致しましては、弊社グループ会社ならびに取引会社に対して、同様の被害の再発を防止すべく、改めて個人情報
の取り扱いに関する注意喚起、個人情報保護に対する意識の再確認、事務所内セキュリティー向上策の実施等につき指導を徹底
し、お客様の信頼回復に努めてまいります。

723 ：48のものです。：2006/09/02(土) 10:36:57 ID:E27H8aua

住林ではないのですが、地場の住林を良く施工する松○工務店
というところに頼んだんですが、３５坪１７８０万円程度
でしたが、監督料という項目があり５０万程度とられていました。

ただ、現場監督が来たのはたった２日間のみ。
詐欺に近いなと後で思いましたが、住林でも同じような
ことあるんでしょうか？？？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 16:56:37 ID:???

来週契約になりそう。
述べ床44坪で外溝込で3000万くらいです。
ほぼ標準仕様ですが特に不満はありません。

契約後は着工合意に向けて詰めていく事になりますが、
コレだけは付けておいたほうが良いものってありますか？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 17:09:41 ID:???

>>724
「住友林業」の表札は付けましたか？これは誰が見ても住林と分かる一番人気のＯＰなんだってさ。
予算オーバーしてでも付けたいＯＰですね。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 17:10:39 ID:???

どこだって監督なんてアテにならん！

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 19:24:18 ID:???

>>725
それつけないと住林だって分からないと・・・？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 20:00:22 ID:GYI85md1

標準以外には何をつけたん？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 21:10:25 ID:???

>>724

>>71あたりを嫁

730 ：724：2006/09/02(土) 21:38:55 ID:???

>728
・浴室乾燥やキッチン周りでいくつか。
・間取りの都合で２階の廊下が暗そうなので
天窓を入れてます。
・あとは備え付けの棚とかです。

>729
その辺りは読んでました。
床板は無垢は使っていません。

個人的には安かったけど何となく付けたら
意外と良かった物を教えていただければと
思っています。

以前見学に行ったところでは、室内で物干しが
出来る天付スポットが便利だったと聞き追加
しました。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 22:10:24 ID:???

>>730
断熱仕様を１つ上げてみるとか。
Ⅳ地区ならⅢ地区に。
そんな高額にはならないよ。
後、部屋と部屋の間にも断熱材入れてもらうとか。
1FをLow-e遮熱防犯にするとか。
ま、ぱっと見分からないｵﾌﾟｼｮﾝばっかだなｗ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 22:13:10 ID:Uv9CPL5g

かんは

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 22:15:08 ID:???

>>730
安くはないとおもうけど、やっぱｽﾚｰﾄより瓦にした方が・・・

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 22:39:25 ID:makoZ8fr

>>730
天窓は、雨漏りの原因になりやすいし、外部の汚れを落とすのが難しい。
夏の直射日光の遮光も難しい。
少し前、サンルーフのついた車がよくあったけど、夏の高温がすごい
ので今はほとんどなくなった。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/02(土) 23:35:10 ID:???

>731
見えないものでも必要なものは検討したいと思います。
見えないからこそ疎かになりがちなので・・・

>733
瓦いいですよね
これから調整して予算的に大丈夫なら・・・
と考えてはいます。

>734
窓の大きさと形状が決定した段階で
キャンセルすることも考えてます。
やっぱり雨漏りは気になってます。

皆さんご指導ありがとうございます

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 02:20:24 ID:+scz/o1Z

ここの営業の人ってフレンドリーが売りなんですか？

初対面なのに、受け答えが「うん、うん！」
なんです。
なんだかな～。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 06:30:33 ID:???

>>735
＞これから調整して予算敵に大丈夫なら・・・

他を削ってでも瓦にする価値は十分にある。他を削るのが嫌なら予算ＵＰしてでも瓦にする価値は十分にある。
あとで葺き替えようと思ってもなかなかね～。でも、住林で瓦の似合う家って少ないか・・・

738 ：(仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 08:11:47 ID:6ZTak9iG

何故そこまでして瓦にこだわる？確かに瓦は良いですが
家のテイストで瓦は合わないものもでてきますよね

住友の家で瓦の似合う家が少ないって云われますが
それって逆でしょう

私はシンプルモダンの家を住友で作ろうとしていますので
その意味で困っています。良いサンプルが無いし。
モダンだと瓦が合わないので、予算が合えば天然石を使うことを
検討したいのですが、あまりに高いのであきらめています

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 08:27:52 ID:???

展示場のマイフォレストの屋根はみんなストレートだよ
今、屋根瓦は和風にしかもう使わないだろう

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 08:30:59 ID:???

>>739
嘘つき

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 10:04:53 ID:bAXz+Ltv

>>738
シンプルモダンの住林を建てた方のＨＰです。
ご参考に。
ttp://www.itsupport.jp/luxe/05_completion01.html

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 10:06:48 ID:???

>>738
逆じゃないよ！実際、住林で和風の家を建てる人って少なくない？ほとんどが30～35坪の箱みたいな家みたいだしね。

743 ：738：2006/09/03(日) 10:20:47 ID:6ZTak9iG

和風といいましたがちょっと訂正。和テイストです
実際の棟数としてはモダン系の家が多いのですか？モデルとか見ると
和だったり、せいぜいプロバンス風までしかなく
最近和モダンも進めているようですが
施工例を見るとぜんぜんそんなものは無く、純粋なモダンは弱いと思っていました

処で741をシンプルモダンと呼んで欲しくないと思います
これは外観の個性が無いだけの住宅ですよ
インテリアのイメージが分からないので
何ともいえませんが、敷地の関係から見ても
もう少し主張のある家を作っても良かったと思うのですが
余計なお世話ですみません。

744 ：738：2006/09/03(日) 10:28:18 ID:6ZTak9iG

訂正、室内見れました
コメントは差し控えますが、これを見て
住友の良いシンプルモダンの例と考えてよろしいのでしょうか？
悩みます

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 12:36:54 ID:bAXz+Ltv

住林の和モダン。どぞ
ttp://batako.air-nifty.com/less_is_more/cat6098025/index.html

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 15:40:58 ID:???

ﾌﾟｯ…
和モダンだってよ。全く和を知らない奴が建てそうな家だわ。ｗ
住林も落ちたもんだ…

747 ：738：2006/09/03(日) 19:24:02 ID:6ZTak9iG

ちょっと訂正しておきますが、和モダンとは正式な呼び名ではないですよ。
もう少し正確に言うとアジアン・モダンです。どこでも最近この手の
テイストの商品は盛り込んできています。

和を分かるとかいうレベルの商品コンセプトでは当然ありません。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 19:53:37 ID:???

それにしても趣味の悪い寝室だな

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 20:06:56 ID:???

流行りなのか、どこでも同じようなコンセプトの家が多い。注文住宅と言っても何処も似たり寄ったりだわなｗ
10年経ったらただ古臭いデザインの家に杉ない。早くて20年、遅くても30年後には建替えが始まるんだろうね。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 20:25:10 ID:???

おっしゃる通りです。それが何か？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 20:28:03 ID:gLt0yO0f

タマホームで建てて10年で建て替えしろ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 21:06:26 ID:???

貧乏な漏れが住林で建てたので、輪モダンやら
シンプルモダンなんてしゃれた設計しなかった。つうか金がないから
造作やらも、ほぼ標準っす。
漏れは、外見も全く特徴ないし、内装も。。。
内装は造作しすぎると、後でレイアウト変更したいときに出来なくなりそうだったし
何より掃除やらが出来なくて汚くなるのが嫌だったので・・・

・・・貧乏な住友施主の書き込みでした。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 21:26:31 ID:bAXz+Ltv

竣工
ttp://www18.big.or.jp/~wendow/myhome/030308.html

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 21:34:52 ID:bAXz+Ltv

施主もすばらしいとうなる自画自賛
ttp://www.geocities.jp/mteiweb/kentiku/kaisetuframe260.html

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 21:55:21 ID:???

>>747
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%92%8C%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3&hl=ja

756 ：？：2006/09/03(日) 23:17:22 ID:J07tG6Uz

住林で検討しているのですが、最近のスレートは耐久性が高いと（30年以上色も持つと）。
そのため重さなどを考えると変えると瓦より良いとのことですがどうなんでしょう？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 00:03:24 ID:???

>>756
所詮スレートはスレートだと。
後は>>756がどう判断するか。
俺はスレートは絶対に嫌だったから瓦にした。
決して安くない住林の家なのにスレートでボロい家に見られたくなかった・・・。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 00:21:06 ID:bZ7WW0tq

クリシェイドグラッサか

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 00:39:22 ID:???

>>756
ほんとに３０年以上持つスレートがあるならソ－ス出せ。
営業の出任せにだまされていないか？
小屋裏とか２階とか夏場の階下の暑さを考えるとなぁ。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 00:43:42 ID:???

でも住林の家はスレートが多いけど、それはなにかしらメリットがあるからでしょ？
屋根が重いと、地震のとき不安定になるらしいから。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 00:49:02 ID:???

屋根の重さに応じて、家の耐震性を上げるのが建築基準法でも決まってるがな。
ピッチリ密着するスレートは、雨水がなかなか乾かないし
熱を直接下地に伝えるから、屋根の耐久性として、かなり下になる。
瓦は密着せずに通気もあるから、耐久性は確実に上じゃない？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 01:15:46 ID:9bm4tYMR

みんないくらで建てたの？
業界のランクでゆうと住友林業は超一流ランクなのか？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 01:19:30 ID:???

発注ミスとか図面と違うとかいう施主のＨＰみたけど
そういうのってもう直せない域まできてしまっていたら
どうなるの？泣き寝入り？それともちょっと安くしてくれるの？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 01:45:58 ID:???

瓦の住林
ttp://allure.fc2web.com/home/hiki2.htm

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 02:03:57 ID:???

地震に一番強いのは２×４か、２×６の家だってきいたけど、住林と２×４ってどっちが地震に強いの？

766 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 09:00:38 ID:uWsuIep6

以前にG阜市の営業でN本というのが担当になったけど、口はくさいし、
頭はぼさぼさだし、おまけにお客様に対しての接客が悪いし、最悪だった。
これでチーフを名乗ってるんで、住淋のレベルが伺えるわ！！

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 10:51:48 ID:???

>>766

すげ。。
>>764のHPの人、岐阜のNだよ。
契約終わったら態度変わったってHPに書いてある。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 11:06:31 ID:???

ネットで資料請求したのに、全然届かないんだけどなんで？
営業から電話かかってきて、家に持ってくるって言ってたけど
それから１０日経っても持ってこない。
もう一回資料請求すべき？何日待てばいいのか。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 11:38:58 ID:???

手渡しするつもりだと、留守にしてると持ち帰るかもしれないね。
電話すれば？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 11:47:09 ID:rPSM8VaS

展示場いけば？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 12:23:08 ID:???

>759
カタログが住林に置いてあります。
なんとかグラッサだかグロッサだか名前は忘れたけど
30年くらいは大丈夫そうなグラフは書いてあった

まあ実際に30年経過している実物がないだろうから
絵に描いた餅かもしれんけど

>761
スレートと瓦の違いは「見た目」と「耐久性」と「環境の対応力」
ということですね？
そこで質問なんですが、スレートだと二階が体感で分かるくらい
瓦に比べて暑くなるのですか？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 14:38:25 ID:???

断熱材が同じなら、体感で分かるぐらい激しく違うよ

俺の実家は宮崎だが、親がスレートの貸家を建てた。
完成したのが夏だったが、あまりの暑さにめまいした。
同じとこに建つ実家は築25年超えてるのに、扇風機で暮らせる。

こんな実験もある（同じだが、まとめて見るなら上、大きく見るなら下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kawara/dannetu.htm
http://homepage3.nifty.com/kawarayane/CA/CA2.htm

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 14:49:11 ID:???

>>759
コレの事言ってるんじゃないか？
ttp://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/performance/performance2.html
ちなみにウチはコレのマイナーチェンジ前？のニューザルフグラッサに変更した。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 16:22:05 ID:???

殺・伐

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:11:47 ID:???

>>760
スレートだとコストが安い。
構造そのものも瓦に比べて減らせるから
さらにコスト減らせる。
つまり、あなたにとってのメリットはなく、
メーカー側にとってのメリットということ。

776 ：のぶなが：2006/09/04(月) 18:12:47 ID:fYiatMju

レスありがとうございます。勧められたのは、773さんのグラッサです。
住林では、やけにスレートを勧めるのです。

何となく瓦がいいと思っても、スレートのほうが性能もいいしといわれるとそうかなとも思ってしまうし。
772さんのように断熱性能はやはり瓦がいいのでしょうか？　
最新のスレートは断熱もいいというこなのですがどうでしょう？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:25:59 ID:???

スレート業者からたくさんお金をもらってるから
それを使いなさいと客に勧めるのでは？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:28:33 ID:rPSM8VaS

私も当初は瓦にしてましたが予算の関係で50万違うといわれ、ぐらっさにしました。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:34:56 ID:???

スレートの方がバックマージン大なのでは？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:47:07 ID:eqCY/ddf

スレートは２、３年で色がはげてくるしコケも生えるしすぐに割れるよ、値段が安い
のが魅力だけ建売に見えるよ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:50:41 ID:eqCY/ddf

瓦だとスレートの３倍の値段になるが高級観がある耐久は瓦30年スレート10年だな

782 ：（仮称）名無し邸新築工事（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 18:52:40 ID:???

一般的にはそういうよね。ただ採用の住林のものは違うと
説明されているので違うのだと思いたいものだ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:02:38 ID:eqCY/ddf

ソーラー取り付けるのであればスレートは絶対割れるよ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:05:53 ID:???

見事にスレートばかり・・・。
何か理由があるのでは？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:14:33 ID:eqCY/ddf

外観に金かけるか内装に金かけるか悩む

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:33:58 ID:???

スレートの在庫がいっぱいあるとか？そりゃないか

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:39:04 ID:hOBYOx6Z

>>782
なぜ住林は違うんだ!?
住林でスレート製造してるの!?
結局は同じなのではないか!?

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:53:40 ID:???

住の都合だろｗ
・瓦に金掛けさせるよりも直接住の儲けになる他で金使ってもらいたい。
・「重い瓦＝地震に弱い」確かに一理あるが、それなりの構造にすれば済む事。しかし簡単な造りにしたい。
・量産型の住に瓦の似合う家は少ない。
・まぁ～、とにかく見た目を豪華にする方が優先。だから屋根に金掛けない。
・住に限らずＨＭはスレートが主流。

しかし屋根屋は高くても瓦が一番と言っておるぞ。価格以上の差があるようだ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 19:59:38 ID:rPSM8VaS

誰かグリシェイドについて写真持ってませんか？

790 ：ぽんた：2006/09/04(月) 20:02:07 ID:rPSM8VaS

値引きについては皆さんどれくらいしてもらえたのですか？　　　　　　　　　何割引きとかの契約ですか？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:11:12 ID:???

以前はスレートが主流だったけど最近はどのHMでも瓦（洋瓦）が多くなってきてない？？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:19:05 ID:???

神奈川・東京エリア的に同意だと思う

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:35:59 ID:???

台風くると、瓦飛ぶじゃん。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 20:42:45 ID:???

>>793
オマイいつの時代の人？
それとも山間部の住人？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:01:26 ID:rPSM8VaS

俺も総額見てぶっとんだよ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 21:05:10 ID:eqCY/ddf

屋上緑化にしろーーーーー

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 22:11:48 ID:???

＞スレート
　グランデとかグラッサとか見ると、最表面には本物の石を使ってるから、
これなら確かに今までのスレートのように色あせが10年で起きるというのは
なさそうに感じる。
今まで瓦とスレートでは選択の余地なく、瓦を選んでたけど、少しはスレートを
検討出来るのかなという気分になるような、そんな技術ですね。
　ただし、表面コートはあくまでアクリル塗料なので、これの透明度が下がれば
くすんで見えるようになるのはしょうがない事なのでしょう。
たぶんホームページなどには「昔のように変色しません」と書いてあると思う。
確かに、熱やら塩水やらだけなら表面は傷つかないので、それほど透明度は
下がらないでしょう。でも、実際には砂埃やら何やらで、表面は傷だらけに
なると思います。
だってアクリルですよ？車のコーティングなんかに使うあれですよ？
アクリル版なんて硬くないですよ？
ガラスの表面コートにでもならないかぎり、スレートはスレートという事で。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:13:49 ID:???

瓦の単価が分かる人いますか？

ちなみにスレートは3.8Kでグラッサが4.5Kです。

>781
スレートの3倍って事は10K越えですか・・・本当なら厳しいかなあ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:27:08 ID:???

もういいよ、河原の話。

そんなことを気にするよりも、もっと気にした方がいいこと
山ほどあるぞ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:29:57 ID:???

瓦の値段分を内装に回したほうがいいんじゃないの？

801 ：お題をだします：2006/09/04(月) 23:32:55 ID:rPSM8VaS

住林の金額、値引きについて語ろう

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 23:34:33 ID:rPSM8VaS

ちなみにうちはグリシェイドです

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 00:22:26 ID:???

値引きした分、質も落ちます…

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 00:32:18 ID:???

質って柱の質？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 00:59:14 ID:???

瓦による値段ＵＰくらいで驚いている人はローコストにした方がいい。冷やかしではなく、マジで。
例えばアイフルにすれば、オプションで４寸、次世代省エネ、瓦、等など。。。これらを目いっぱい付けても住林より数百万円安く済むぞ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 01:11:43 ID:???

>805
深夜営業ご苦労様です

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 01:14:15 ID:???

住林あやうし・・・C値がたいしたことないと・・・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1156759322/328-

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 01:26:15 ID:Jarm/lyV

やっぱり質はさがるん？みんないくらくらいなん？

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 02:25:28 ID:???

スレートとか集成材とか、C値とか別に反対しませんが、
家作りを数値で考えることに抵抗を感じています。
確かに強度があったり、安全だったりするかもしれませんが、
十分過ぎる位技術・構造的には満足な気がするのは私だけ？
そんなことより空間に快適さを求めたいものです。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 02:35:35 ID:???

空間の快適さを求めるためには、Q値やC値が必要になる。
例えば、吹き抜けなどを作る場合、C値が大きいと垂直温度差が出る。
十分すぎるかどうかは、冬分かるよ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 10:27:41 ID:???

十分に次世代省エネ基準を満たしてると思って契約しちゃった
でも、やっぱりもっと調べるべきだったかな・・・
Ｃ値が低いと、夏熱くて冬寒いなどの、昔の家的な部分が大きいということですか？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 10:36:47 ID:???

熱に暑くてとか寒くてどうしようもないと言う事は無いでしょ。
涼しくor暖かくするためのエアコン代に差が出るけどね。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 11:53:50 ID:???

>>807
ガーン
C値orz

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 11:58:08 ID:???

>>811　それは違う！
昔の家って夏は涼しく、冬は寒い。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 15:43:36 ID:???

住林のダイニングの照明は
3本ぶら下がりの照明がデフォなんですか？
やたらそれを採用してる施主多いよね。
展示場がそうだから？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 16:27:34 ID:???

C値もQ値も全然特別でもなんでもない普通な住林の良さってどこなの？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 16:30:26 ID:???

ブランド

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 17:12:34 ID:???

>>817
ﾌﾟ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 17:30:02 ID:???

>>817
ディオの方？
それともダリオ？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 17:56:24 ID:Jarm/lyV

住林で延床39坪　外溝除いて照明、壁紙すべて込み2460万は高い？　安い？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:31:25 ID:???

激安

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:49:30 ID:???

>>820
なにそれ、めっちゃええやん。建売？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 18:57:33 ID:Lg6CvKB0

>>820;それってシロアリ付きですか

824 ：（仮称）名無し邸新築工事（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:22:25 ID:???

2x4でないの

825 ：820です：2006/09/05(火) 19:22:44 ID:Jarm/lyV

まじですか？安いですか？だまされてないですよね？電動シャッターとか、ペニシュランキッチンつけてその金額。安いの？オプションだけで200万くらいでした。もちろん込み込みです

826 ：820です：2006/09/05(火) 19:26:21 ID:Jarm/lyV

木造、吹き付けです　たけーって思ってたのだが...屋根は標準コロニアルです

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:50:20 ID:???

かなり値引きされたほうだと思う
屋根を瓦にしようとすると、４０万はプラスになるから、
瓦にしたいなら契約前に変えておいたほうがいいよ

うちは１．２割引かれた
まあ普通くらいだと思う

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 19:58:08 ID:???

元HM社員だけど、最初から３００万乗せてあるって言ってた。
３００万は引かなきゃ損。

829 ：820：2006/09/05(火) 20:07:38 ID:Jarm/lyV

まぁ上みたらキリないけど2割りひいて490引きでこれやわ。かなりふっかけられてると思う...

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 20:24:38 ID:???

住友林業は、施主支給に厳しいって本当ですか？
あと、コンセント増やすのも、高いと聞いたのですが、
どのくらいするのでしょうか。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 20:43:35 ID:Jarm/lyV

俺はただでしてくれたよ！

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:08:52 ID:???

　エアコンは1台支給品にしたよ。特に工賃値上げとかは無かった。
取り付け取り外しも特に工賃なし。
アパートに取り外しに来たときは、さすがに金取られると思ったんだけど。
　コンセントは1箇所4千円くらいじゃなかったっけ？
コンセントだけはよーく考えて付けたほうが良いよ。
　あと、スイッチ。
自分が失敗したのは、ベッド脇に付けた部屋のスイッチなんだけど、通常の高さに
したら、寝ながら押せなかった。
ベッドの高さが解らないとなんとも言えないけど、ちょっと低めくらいで良いと思う。
それでベッドの背に隠れたら笑うけど。
　階段のスイッチも失敗した。
1階から2階の廊下のスイッチは切れるようにしたほうが良かった。
いちいち階段付けて、廊下付けて、階段消して、廊下消してとやるのが面倒。

833 ：805：2006/09/05(火) 21:09:46 ID:???

>>806
俺はただの公務員だよ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:21:39 ID:???

>>832
＞ベッド脇に付けた部屋のスイッチ

今はリモコンが当たり前ですが？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:30:25 ID:Jarm/lyV

そんな挙げ足とりはいらんやろ。　　　　　　　　　壁紙のオプションはいくらくらい？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:34:26 ID:3BS85qPt

>>821
>>822
住不のツーバイでオプションで１６ミリサイディングと瓦つけて
延床６０坪　外溝除いて照明、壁紙すべて込み2900万は高い？　安い？
ちなみに完全２世帯の為　標準品の浴室乾燥と食器乾燥機が各階ついいてます、もちろん
トイレと洗面台も　トイレは１階のみウォッシュレットですが
まあ　住不の高級マンション仕様のを各階いろんな有名メーカーのつけれて満足してます
　ＩＮＡＸのタイルの浴室がアップなしなのはよかったよ
これみてきになった人は住不の株価とホームページのハウジング事業部みてね
　予算のない人にはお薦めです　少しスレ違いですが友人が住林で自分が住不で
建ててます>>830住林はコンセント追加いくらするの？我が家は安かったので
各部屋３つは最低あって２つのLDKは上下計でエアコン入れると２０個位あるかも

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:40:54 ID:???

>>832
一個4000円もするんですか！？
高杉・・・

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:47:56 ID:3BS85qPt

確かに今はリモコン付きが主流の為にベット横は必要ないかもってことで我が家はついてません
もしかして寝室もシャンデリアとかダウンライトですか？
　我が家は廊下はダウンで玄関と上下LDKはシャンデリアにしました
あと1階から2階の廊下のスイッチは切れるようにしたほうが良かったとありますが
いちいち階段付けて、廊下付けて、階段消して、廊下消してとやるのが面倒と
ありましたが普通だとおもいますがここまでする人すくないと思いますよ
どうなんでしょう？

　

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 21:50:21 ID:3BS85qPt

うちはテレビの追加がそれくらいだったような気がします

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 22:01:09 ID:???

ここって、何でｱﾝﾁがこんなに多いの？
素朴な疑問・・・

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 22:09:27 ID:???

>>840
自分も不思議に思う。
普通に施主や決めかねてる人の情報交換の場になればいいのにな。

ところで、外壁をシーサンドコートにした人いる？
見た目や持ちはどうなんだろう・・・

あと、構造材を無垢の檜にすべきか、集成材にすべきか悩んでる。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 22:25:38 ID:???

コンセント１ヶ所追加で4000円！？高いね～。うちは2000円だったよ！だから少し多いのでは？ってくらい付けた。少なくて困る事はあっても、多くて困る事はないからね。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 22:30:24 ID:???

>>842
同じ住林でも、価格が違うの？
そんなのってアリ？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 22:33:28 ID:???

>841

強度からいえば集成材ですが、カタログ上では住友の無垢檜は
充分に乾燥がされているので、強度はそこそこあることになっている。
集成だって、何十年もバックデータがあるわけではないので
何の保証も無いけど、カタログ上では強度が保たれていることになっている
どちらがいいかなんともいえないが、カタログを信用するならば
集成にしたほうがいい。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 22:36:24 ID:???

>>842

まーまー、そんな些細なことは気にしないで。
コンセントにもマルチメディア対応とか
いろんな種類があるんだから、一概にはいえないでしょ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 23:16:18 ID:Jarm/lyV

俺、コンセント、サービスさせたよ。20ヶ所くらい

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 23:33:10 ID:???

結局、そういうところで満足してしまい、実際は別のところで
ぼられているって話ですか？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 00:20:02 ID:???

>>844
強度からいえば集成材

・・・そのあたりがすでに間違っているのだが。
営業トーク鵜呑みにし杉。
ま、一般邸な桧の話で住林の桧は低品質だが。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 00:26:50 ID:???

>>848

というと具体的には何が良いんだ
住林以外の一般的な話で考えても集成材は良くないのか？
ダメだしの説得力がないぞ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 00:51:56 ID:IsyE+33p

住宅性能評価書
カタログどおり標準で取れますよねと交渉の最後の最後に言ってみｗ
しかも設計と建設の評価両方。
西●本●宅●価●ン●ーの統計見ると、
設計１００に対して建設１０くらいしか取れてない
これが物語っているのでわ？住淋て所詮町屋に毛が生えたようなもんでしょ。

ちなみに、集成がいいのはばらつかないことであるよね。
集成よりも強いムクもあるよ。でも破壊検査しないとわかんない。
アナタの家に使いたいムクの柱や梁が、全て集成よりも強度があって安定していると
思うのであれば、ムクを選べばいいと思う。

あと、在来木造住宅って、経験とカンの建物です。
木造２階建てまでは、元々建築基準法で構造計算が不必要なのご存知でしょうか。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 01:24:54 ID:???

ご存知ですよぉ～♪

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 01:25:52 ID:???

なんだかな、それって住林に限った話じゃないじゃん

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 01:26:54 ID:???

>>木造２階建てまでは、元々建築基準法で構造計算が不必要なのご存知でしょうか。

法律改定になるってご存知でしょうか？

854 ：ぽんた：2006/09/06(水) 01:59:39 ID:c4mMKlM+

能書きはやめよう！俺は住林で建てるよ。みんな、すごいやんてゆってくれる。それだけでもうれしいし誇れる家になると思う

855 ：ぽんた：2006/09/06(水) 02:10:22 ID:c4mMKlM+

知識をもつのはいいことやけど、これから家を建てようとする奴の参考になる返答を詳しいかたはよろしく

856 ：調査員：2006/09/06(水) 03:37:20 ID:T2JkV5ni

わたしも住友林業の紹介制度で知人に家を建てさせましたよー結局、下請けの公務店次第とゆーことでした、苦情は来ていませんよー今のところは

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 04:20:37 ID:c4mMKlM+

紹介でいくらもらえるん？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 05:29:05 ID:???

ここには、たかがオプション価格で１６万程度高いだけの
「無垢」にしただけで、勝ち誇ったような言い方をするバカ
がいるね

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 05:44:43 ID:???

>>854
シンプルオブベストのすばらしい家ができたよ
別に玄関まわりをアーチにしなくても、タイル
貼り付けなくても、ストレート瓦でベストマッチ
ングの家ができます。

センスのある良い設計にめぐり合うことが条件だけど

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 06:37:25 ID:???

まさにストレートな漢気のある奴だな

861 ：832：2006/09/06(水) 07:59:41 ID:???

>コンセント4000円
すまん、2000円かも。839の言うようにTVが4000円かもしれない。
見積もり探したんだけど、まだダンボールの中らしく・・・。
うろ覚えでした。

>リモコン
　はい、寝室はダウンライトと壁にシャンデリアタイプを付けました。
リモコンに出来るかは聞かなかったので、ちょっと失敗でしたね。

>階段スイッチ
　これは階段の位置と廊下の関係で変わってくると思いますが、
うちの場合階段に沿って廊下があるので、廊下を点灯させると
ほぼ階段が照らされる感じなんですよ。
なので、いつも「こっちだけでも十分だよなぁ」と感じていました。

>コンセント
　部屋のコーディネートに合わせて後から付ける置物ライトや、照明などを
いっぺんに点けたり消したり出来るように、スイッチ連動コンセントを付けました。
これでコレクションBOXやテーブルライトの点灯消灯をいっぺんに制御出来るので
かなり楽です。
まぁ、コンセントが倍に増えましたが。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 09:25:11 ID:0vJJdIjO

無垢と集成　牛肉にたとえるとこんな感じか

無垢ヒノキ・・・国産牛の霜降り肉
集成ヒノキ・・・国産牛のモモ肉に牛のあぶら肉を混ぜた成型肉

国産牛の霜降り肉は、１頭１頭で脂の量や入り方、味がちがっているのに対し、
成型肉は、赤身と脂の比率なども表示どおりで味も一定

値段が同じなら、国産牛の霜降り肉を食べたいね。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 10:18:32 ID:c4mMKlM+

ROWEガラスてどうなん？みどりのやつ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 11:28:00 ID:???

>>863
うちのはＮａｖｉａの標準仕様で省エネルギー複層ガラス
って書いてあるが

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 11:45:59 ID:???

>>862
集成材はBSE米国産牛か？

集成材はさんざん概出の通り
・狂いが少ない(ゼロじゃない)
・コスト安い
・加工が簡単
・品質は一応安定
ま、ＨＭにとってのメリットは大きい罠。
ユーザーにとってはどうか知らないが。

>>863
LOW-Eｼﾞｬﾏｲｶ、とマジレス

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 11:47:40 ID:???

無垢がいいだろう。

ところで集成材って、ホワイトウッドでなく、本当に国産檜なの？
檜でも豪州檜混ぜてるとかないの？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 11:53:06 ID:???

オレは以前何度か話しを聞きに行っただけで住林の施主じゃありません。
一時は住林も考えたが、やっぱり無垢がよくて無垢しか扱わない中規模ＨＭ（一部の地域以外は無名？）で建てた。
なぜ無垢に拘ったのかと聞かれて答える事は「昔から使ってる本物の木が良かったから」としか答えられない。真壁の柱が集成丸出しや貼った物じゃ嫌だった。でも、強度は？なんて聞かれたら「集成の方が上でしょ？」って思う。
無垢を選ぶ人で「集成より強度は上」なんて思ってる人は少ないと思う。良くて「同等」本音は「劣るかもしれないが、それなりの強度は確保してる」かな？

ただ、木が好きなだけなんですよ。合皮より本革みたいな感じかな？

住林施主じゃないけど、無垢を選択した奴の戯言だと思って聞き流してくれ！

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 12:12:28 ID:???

>>867
どうせボードとか壁紙に埋もれて見えなくなるんじゃ、
強度を優先したほうがいいと思うが

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 12:13:48 ID:???

今時、屋根瓦を採用するのは一条ユーザーぐらいだろうに

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 12:24:03 ID:???

住林で契約しましたが、屋根は最初から瓦で計画していました。
でもこれを削るとかなり予算が浮く・・・
でもやっぱり、屋根は瓦がいいなあ。
スレートだと小屋裏が恐ろしく暑くなりそうですよね。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 13:50:04 ID:???

カタログ請求した人いる？
社員が持ってくる？それとも本社から郵送でした？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 14:15:07 ID:???

プロフィールを見てホットと思えば飛んでくる。
そうでなかったり、遠方だったり、営業マンが怠慢だと郵送。
でもそれだけで何か判断するのは大きな誤り。

873 ：871：2006/09/06(水) 14:40:02 ID:???

>>872
営業マンきたけど、頼んだのとは違うもの持ってきたのでがっかり。
でも、訪問してくれたことはうれしかった。

874 ：税金について：2006/09/06(水) 16:18:41 ID:c4mMKlM+

年内に入居するのと来年入居するのではローン控除はいくら違いますか？　ちなみにメリット、デメリット教えてください！我が家は2400万借り入れしています。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 17:31:58 ID:???

年内に入居すれば、10年間にわたる住宅ローン控除の限度額が255万円。
来年入居すれば200万円に減額。

年末残高に対する控除率については
前者は1～7年目は1%、8～10年目は0､5%
後者は1～6年目が1%、7～10年目が0､5%になります。

借り入れが2400万円なので
年末残高の限度については影響はありません。

具体的にいくら違いが出るかは
各年末のﾛｰﾝ残高を把握していないと計算できません。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 17:33:42 ID:???

>>874
禿しくすれ違い。
つーか、自分でググれよその位・・・。
マジレスすると最大で55万。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 17:55:02 ID:c4mMKlM+

詳しい説明ありがとう。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 18:00:36 ID:c4mMKlM+

250万てのは10年間で？ 1年間ではどれくらい？ 10年後は？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 18:35:37 ID:???

10年後は？

って、何
クグろうよ、本当に。そこから自分の家作りが始まるとおもって。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 18:53:17 ID:???

>>878
おまい、いい加減自分で調べろよ。
算数くらいできるだろ？
875の説明がすべてだよ。
つーか、住宅建てようとする奴は
控除とか補助金とかもっと真剣に調べるものではないのか？

881 ：事情通：2006/09/06(水) 20:19:03 ID:RUtt1ew1

三井に続き今年から来年にかけてあと３社撤退というか２社倒産することが
決定しています。１１月中旬あたりに１社発表となります。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:25:31 ID:YmTcTyD/

東日本ハウス

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:25:42 ID:???

これって他にも書き込みあったけど、まーなんだろうね。
通と名乗るのならイニシャルだけでも書けよ。
ばかばかしくて仕方ない。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 20:37:31 ID:???

【中古投売】定期借地権ってどうよ?【地代未収】　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1151243473/

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:06:57 ID:c4mMKlM+

来年の2月14日は吉日ですか？仏滅？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:59:39 ID:0vJJdIjO

>>867 真壁の柱が集成丸出しや貼った物じゃ嫌だった。でも、強度は？
なんて聞かれたら「集成の方が上でしょ？」って思う。
無垢を選ぶ人で「集成より強度は上」なんて思ってる人は少ないと思う。
良くて「同等」本音は「劣るかもしれないが、それなりの強度は確保してる」かな？

⇒　集成材は新しいうちは、無垢材より強度は上だといわれています。
　しかし、年月が経つうちに強度はどんどん落ちる一方です。
　　ところが、無垢のヒノキ材やスギ材は建材として使用しているうちに、
　強度が上がってきます。
　　長い年月のうちには、両者の強度が逆転してしまいます。
　　新築の時にしっかり強度計算しておけば、無垢材を使用したほうが長期的に
　安心です。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 21:59:45 ID:???

しらねーよ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:16:51 ID:???

>>しかし、年月が経つうちに強度はどんどん落ちる一方です。

具体的な根拠希望！長い年月っていうのも曖昧。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:16:54 ID:???

>>868
真壁とは、ボードとか壁紙で柱を隠さない工法。柱をあえて見せるので無垢のほうが工法なので無垢のほうが見栄えは良い。
強度の問題はここで話しても解決はしないと思われ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:36:10 ID:???

そりゃそうだ。
メーカーだって答えられない。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 22:44:43 ID:0vJJdIjO

>>888

どんな建材であれ、経年変化により強度は落ちてきます。
高温で焼いた瓦であっても例外ではありません。
ただ例外的に、十分手入れされたヒノキやスギなどの無垢材は、新材よりも
200年後のほうが強度が高いことが証明されています。
集成材が経年変化により強度が落ちないことが証明されていないだけのことです。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:04:43 ID:???

しっかし、タマですら、陶器瓦に、檜土台、杉無垢の4寸柱なのに、なぜに住林ともあろうものが
スレートや集成材(ホワイトウッド？)を使うんだろ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:10:15 ID:c4mMKlM+

住林で40坪の家を標準で建てればいくらくらいになりますか？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:10:40 ID:???

集成材は今はホワイトウッドじゃないでしょ。
モダンな建物に瓦は合わん。かといってスレート信仰ではないが。

>>891
落ちると証明されていない、とも言える。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:21:38 ID:???

>>892
在来の大手のメーカーは何処だって、郷土の名の下に
修正材ですよ。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/06(水) 23:35:34 ID:???

陶器瓦は４０万。
檜土台なんて５万。
ホワイトウッド柱で２０万。
しめて６５万円。客が文句を言わなかったり、解らない所でこれだけ儲けられれば
ちょろいもんですな。

しかしホワイトウッドで家建てた人は可愛そうだ。
NAVIAなんてホワイトウッド標準だったし。
ツーバイフォーで使ってるからって、在来工法に使っちゃまずいよね。
　営業への教育も怪しい感じだ。
「この木は軽くて硬いので良い木ですよー」と、心の底から喋ってたからな。
後で年配の設計者に、あなたはホワイトウッド使いますか？と聞いたら
私は出来るならスーパーサイプレスを使います。と答えたし。
つーか、そんなもん売るなーー。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:24:17 ID:zBHNbexM

>>892
大手が全ていいモノを使用しているとは限らないよ。大手ほど儲けの部分も大きいしね。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:25:26 ID:???

>>893
値引きが上手くいけば２５００万くらいでいける
ただし、標準は物足りないよ
せめて屋根は瓦にしたいところ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 00:25:59 ID:???

>>898は総二階の場合ね

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 01:12:33 ID:???

住まい博のイベント費ってどのくらいかかってるんだろ。１億くらい？
その経費はどこから・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 02:37:52 ID:wyZ0/fSk

値引きがうまくいってですかぁ....じゃあ通常の値引きなら？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 03:12:59 ID:???

>>886
集成材で建てましたけれど、たしかに無垢と悩みました。
吉と出るか凶となるかは、数十年後だと思いますけどね。

　昔の建物は、無垢だからと言われたら、あまり反論できないですけど
自分なりに考えたのは、
一般的に１００年で木は１０ｍｍ痩せると言われています。
３．５寸～4寸柱で、ここまで痩せると正直、無垢でも集成であろうと
建物自体歪んでしまうのではないのでしょうか？
　一般住宅では、３．５～４寸という細い柱をプレカットして使うのですから・・・集成でも無垢でも
変わらないのは？？？
　どちらかと言うと、無垢のほうが、ばらつきが・・・

　柱を太くすれば無垢のほうにいいと思うけど、骨太になると居住性が損なわれるし

もう、俺はここで建てたからローン払うしかないけど（苦笑）

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 03:37:58 ID:???

え、3.5寸の柱も使ってるの？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 04:18:20 ID:wyZ0/fSk

住林は何寸？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 06:26:07 ID:wyZ0/fSk

着工合意まできました！仮に今もしキャンセルしたらいくらくらいとられますか？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 07:56:45 ID:???

何寸か知らないで着工合意まできてるのか？？
勉強しな過ぎ。基本4で部分的に3.5でしゅ。
あなたってc4mMKlM+ですか
自分で調べる癖つけないと、だめだめですよ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 08:10:24 ID:???

木造住宅なんて建てるもんじゃないねー

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 11:53:14 ID:???

>>888
そりゃ、接着剤の強度が落ちるから。

>>902
一般的に１００年で木は１０ｍｍ痩せると言われています。
・・・ってソースは？
KDじゃそこまでやせないぜ？

909 ：事情通：2006/09/07(木) 12:23:34 ID:hkrgBNml

今年から来年にかけてあと３社撤退というか２社倒産することが
決定しています。１１月中旬あたりに１社発表となります。

910 ：臥せ情報通：2006/09/07(木) 12:45:39 ID:???

4社じゃないの

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 14:13:40 ID:???

ＴＸは、終着駅のつくばがかなり特殊に発展した都市で、
今まで陸の孤島だったのが功を奏したと思う。
今は、おおたかの森ＶＳ柏の葉のＳＣ対決が気になるな。
柏の葉のららぽーとの方が知名度があるが、
住む場所としては、おおたかの森のほうが全ての電車が止まって便利だと思う。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 14:35:45 ID:???

TX沿線のマンション分析ですか？はて

913 ：911：2006/09/07(木) 16:20:00 ID:???

誤爆しましたorz

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 17:52:27 ID:+rWERSR6

柱なんて何でもいいんだよ、土台だけはヒノキにしろよ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 18:00:28 ID:???

>>914
理由を教えて欲しい。

ちなみに、住林では逆のこと言われたよ。
舞フォレストは、確か土台はＨＷの集成材じゃなかった？
それで大丈夫なのかと聞いたら、
柱がヒノキの芯持ちなら問題ないって言われたと思う。
その理由も聞き忘れたんだが…

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 18:06:32 ID:wyZ0/fSk

住友林業は木造業界では本当にナンバー1なのですか？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 18:06:55 ID:+rWERSR6

柱は壁に隠れるんだ狂いがなければ大丈夫だよ、今年からフォレストに無垢材
使い出したんだよ今まで狂いがこわかっただけや

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 19:53:58 ID:???

土台は全部檜。主要な柱・梁・桁も檜。
隅柱は4寸、その他は3.5寸
間柱・垂木なんかは間伐杉の修正材。

919 ：事情通：2006/09/07(木) 19:55:05 ID:hkrgBNml

今年から来年にかけてあと３社撤退というか２社倒産することが
決定しています。１１月中旬あたりに１社発表となります。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 20:19:37 ID:+rWERSR6

素人大工が多いよ住林は

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 20:53:44 ID:???

住林で絶対建てようと思ってたが、調べるうちに下請け丸投げってことがわかって、
また考え直したよ。

無垢材の直接仕入れ、直接施工の会社で検討中。いいよ、これ。
http://www.watanabekomu.co.jp/
http://www.miwaki.co.jp/

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 20:58:51 ID:???

住林の営業マンと集成材の話題になった。

集成材は無垢材より安定性などで優れています。
実は値段もコスト的にも集成材（ＥＷ）の方が高いのです。
以前、無垢を売りモノにしていた時期はあったけど、今は集成材
（ＥＷ）が売り。
もし、お客様の要望で無垢材がご希望なら、無垢材でも建てること
は出来ます。
しかし、無垢材にすれば集成材（ＥＷ）を使うより、お客様の価格
は高くなりますが、当社のコストは安くすみます。

あぁそうって、聞いていましたが、本当なんですかね？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 21:02:24 ID:???

檜でもシロアリ被害はあるので防腐防蟻処理をした方が確実。とはいえ表面塗装は５年を経過すると効果が落ちてくる。加圧注入処理をする方が確実。
一条工務店のカタログによると、表面塗装は５年で効果が落ちてきたが、加圧注入処理をした方は10年以上劣化していないとのこと。実験を始めて10数年なので、何年大丈夫かは未定。
加圧注入処理をしている一条のカタログだから表面塗装を悪く言うのは当然であって、実際のところはどうだろう。住林は表面塗装とはいえ内部まで浸透する薬剤を使用していると書いてあるが・・・。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 21:03:50 ID:???

>>915
おいおい、土台がホワイトウッドの集成材って、マジかよ。
ネタだよな。
ネタだと言ってくれ！

925 ：915：2006/09/07(木) 21:07:39 ID:???

ネタだよ。ホッとしたかな？

926 ：事情通：2006/09/07(木) 21:07:55 ID:hkrgBNml

今年から来年にかけてあと３社撤退というか２社倒産することが
決定しています。１１月中旬あたりに１社発表となります。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 21:12:33 ID:???

おいおい
住林は表面塗装なのか？てっきり加圧注入方式だと思ってたよ。
アイフルでさえ加圧なのに・・・ショックだ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 21:21:48 ID:???

>>923
10年前から実験してるなら、CCAでないの？
CCAは解体するまでもったが、逆にそれが問題になった。
今は、CCAは使われなくなっていて、ACQなどだよ。
残念ながら加圧注入でも何十年ももたない。

CCAやACQをぐぐれば、詳しいことが分かるはず。
例えば、
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/29821002001.pdf
これ野外実験なので、家に使った場合、この2～3倍はもつが。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 22:02:39 ID:???

今は強い薬が使えないから(危険)
土台はやっぱり芯持ちが一番かと

柱が集成と無垢のどちらが強いかなんて議論は
馬鹿馬鹿しいと思う。木材によっての違うし
部屋の間取の方が、耐震性には遙かに影響する。
無垢のリスクや好みなどで議論すれば良いと思う。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 22:15:29 ID:???

結局木造の家は、１０年以上経てばシロアリの巣窟になってしまうの？
なんだかもったいな～。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 22:37:36 ID:???

>>930
ノーメンテで床下の点検もしなければ、
その可能性も高いだろうね。
逆に定期的に検査してメンテすれば相当持つよ

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 22:58:55 ID:???

>>868　867だけど真壁だから丸見えだよ。大壁で隠れてる所もあるけど、本物だという自己マンです。無垢だからって強度が無い訳じゃないからね。

933 ：915：2006/09/07(木) 23:06:06 ID:???

>>924
ネタのつもりは無いが、うろおぼえだから誰かに聞きたかった
土台は実際は何使ってんだか知ってる人いない？
あ、>>925は違う人だから

934 ：915：2006/09/07(木) 23:09:02 ID:???

今ググッたら、
＞木材資源のさらなる有効活用を進め、柱や土台などの主要構造材を国産檜に統一しました。
と書いてあった。
http://www.sfc.co.jp/04_new/2005/2005-10-13.html

どうやら聞き間違えみたいだな、スマソ・・・
でも確か、どこかにホワイトウッド使ってるって言ってたんだよなー
気になるな

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 23:09:28 ID:???

杉

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 23:09:47 ID:wyZ0/fSk

土台は猪木

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 23:14:36 ID:Q82h9Cr5

コーヒーにたとえれば
無垢材使って建てた家は、挽いた豆をネルドリップで淹れたコーヒー
集成材使って建てた家は、インスタントコーヒー
ってところかな。
インスタントコーヒーは能書きどおり作れば、いつでもだれでも
一定の味のコーヒーになる。
一方ネルドリップのコーヒーは淹れる人によって驚くほど味が
変わる。
下手な人の淹れたコーヒーはインスタント以下の味しかしないが
上手な人の淹れたコーヒーはインスタントとは比較にならないほど
美味い。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 23:19:32 ID:???

↑
つまんねー

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 23:48:18 ID:???

ほんとか？　じゃ読むのやーめた。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 23:53:39 ID:???

>>937
その訳ワカラン例えは、どうにかならんのか？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 23:55:05 ID:???

やっぱ地元密着工務店の直接仕入れ無垢の家のが安いのか。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 23:58:57 ID:???

当たり前の話でしょ。

また安いがセンスと会社の安心度合い等は切り捨てることになるからな

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 00:29:40 ID:???

>>942
住林と変わらないセンス
http://www.watanabekomu.co.jp/
http://www.miwaki.co.jp/