東海地方の住宅情報（愛知、岐阜、三重、静岡）

大手から工務店まで
情報お願いします。

やはりセキスイが強いのでしょうか？

うるせーボーイ

ダイワ？

やっぱタマでしょｗ

良し悪しは別で…。
元気のいいところ、やっぱ今はタマ。
ヤバいトコロは…、具体的にはふせるけど、地場の工務店はだいぶ資金繰りに四苦八苦してるよう…。

ワタシからの質問は…？
東新住建はどうなの？
あとアパート系の東建や協和、コマーシャルアールイーとかどうなん？

>>1>>6
そんなのこんなとこで教えるわけねえだろヴォケ！いっぺん氏ね

７
教えられないならイチイチレスいりません。
お前こそ消えろ馬鹿

>>6
情報ありがとうございます。
東新は分譲まだ各地で売れ残っている模様

タマがいまだに席捲してるが、あの価格でもやれるということか？？

岡崎住宅とか三昭堂とか、真正面からタマやセンチュリーと対決してるっぽいけどどう？

社員１００人以下の工務店なんかで契約するやつは勇気があるなｗ
週明けには事務所が空になってるかもよｗ

>>10
初耳です。どこで対決してるのかな？

三昭堂って文房具店みたいな名前って聞いた事あるけど、実際建ててるトコロみたけとない気がする…。
岡崎住宅はよくみかけて、元気そうにみえるが…、下請けの立場からいえばよくないかも…お金の面で…。
ウチの近所に中古住宅の売り出しが岡崎住宅であったが、近所にあいさつもなくいきなりのぼりたてて売り出しがはじまった。生活エリアに第３者の人間（客）が入るこむんだから、岡崎住宅から一言あいさつあってもいいと思う。
買い主きまってリフォーム始めたときもあいさつなんもないでね…。呆れた。

ウッドフレンズは、相変わらず人気？？

>>11
社員100人以下？
よく調べてからレスしろよw

俺も三昭堂の現場建ってるのみたことないよ
ウッドフレンズも知らない。

かちょらん倒壊は？

倒壊寸前とかｗ

安売りハウス
・タマ
・センチュリー
・アットハウジング（契約してから図面を書く。注意）
・アエラ（１０万円払ってから商談開始。注意）
・三昭堂
・岡崎住宅（知名度なさ杉ｗ）
・クレバリー（ＦＣ。注意）
・アイフルホーム（世間ではアイフルホーム＝ものすごく安い家と思われている。恥ずかしいｗ）
・ユニバーサルホーム（どんどん撤退している。注意）
・ＳＸＬ　すまい21（プラン最悪）
積水ハイムの展示場売ります抽選（応募者全員が二等当選。その後は社員割引→重役割引ｗ。要注意）

安売りハウス
・タマ （工務担当者が現場を見に来てくれない。施主が現場を管理？）
・センチュリー （スキルビス最悪。施工管理の工程表がなかなかもらえない？）
・アットハウジング（契約してから図面を書く。キャンペーンで客を釣る。注意）
・アエラ（１０万円払ってから商談開始。展示場の会話は全て記録。注意）
・三昭堂 （メインの商品は基本的にはタマのパクリ。外断熱工法ができるが次世代省エネ非対応）
・岡崎住宅（知名度なさ杉ｗ）
・クレバリー（タイル住宅が安い。でもＦＣ。施工店の経営状態注意）
・アイフルホーム（世間ではアイフルホーム＝ものすごく安い家と思われている。恥ずかしいｗ）
・ユニバーサルホーム（どんどん撤退している。注意）
・ＳＸＬ　すまい21（プラン最悪）
・積水ハイムの展示場売ります抽選（応募者全員が二等当選。その後は社員割引→重役割引ｗ。要注意）

三昭堂は年300棟、岡崎も200棟くらい建ててるよ。
三昭堂は尾張地区中心、岡崎は三河地区中心だから、偏りはあるけどね。
愛知県だけならタマといい勝負してるっての分かるよ。

詳しい情報ありがとうございます。

東三河のほうはやはりサーラですかね

サーラは社員でも安くならない件

誰が儲けてるんだ？

やはり一条が最強！

加と蘭、明日友ってどうですかね？坪４０マソ以下希望なんですが、、

タマは止めとけ！

今は流行かもしれんが、この先　笑い者になるだけ

○ズ○チ　

結局は地元大工が正解と

名古屋ってあんだけ見栄を張る土地柄にも関わらず
家は“お値打ち”と言う言葉に負け、安物の家を建てる矛盾はなんだろう。

ツーか　個人の大工はひどいの多すぎるよ。
図面見てないもん。勝手に耐力壁入れちゃってるし

イチワホームってところ見てきたんだけど、どうですか？
坪単価３０万ぐらいで注文住宅らしい。
元は市川工務店っていう橋とかを作ってる所の住宅部門だって言ってた。

中駒産業〜♪

1000万キャッシュバックした人居ますか？

地場工務店、ひどいの多いなあ。
下請業者に金を不当に払わないやつや
不当な大幅値引きをする工務店の名前を
公表したらまずいでしょうか？

被害者をこれ以上増やさない為にも必要な情報かと思います
できるだけリアルに書き込んでね

うんっ・・・どこの誰やねん！

担当営業も実名はダメだけど
あぁ、あいつの事だなってわかる範囲で　どーーーーぞ！

>30
お前が何屋か知らんが、きょーび単価が安いのに
意味も無くそんなマネする大工がいるとは思えないんだが。
リアリティなさ杉。つーか耐力壁分かってんの？

どっかの掲示板でどこかの売れない会社か知らんが、
今結構売れているところを集中攻撃して種
他の会社の方が突っ込みどころあるとこも沢山あるのに
あんな事していいのかね？

>>38
あれは集中攻撃じゃなくて、一人が妄言ばらまいてるだけ。

安い＝悪いに決まっていると騒いでいるやつは
地場工務店の社長さんｗ

個人大工は遅くて会社で使えない
だって要領が悪いから
頭の中で考えずやりながら考えている

会社ってもどうせ吹けば飛ぶようなとこだろ。

また自作自演があそこで大騒ぎしてる

>>38
どこの会社のことでしょうか？

人事ながら藤ハウスは大丈夫か？
愛知県からはほとんど追い出され
本拠地静岡県の浜松までタマホームがいよいよ本格攻勢をかけているようだが。

藤だけでなく一条でさえもｶﾞｸﾌﾞﾙ。

やっぱ自作自演なの？あれって？

個人名さえなければ、多少の批判はＯＫだと思うけど…、
荒らしは意味わからん。

アレってO社のやつかな？
荒らしというかなんというか、単なる営業妨害だろう。

中日本ハウスってどう？

鉄骨系３階建てで、とりあえず大手ハウスメーカーを見て回ってるけど
八事展示場には中日本ハウスがあるらしい。

問題なければ大手にはこだわってないです。坪単価はどうでしょう？

東新と岡崎住宅スレッド
は同一人物が建てたのでしょうか？
東新はともかく岡崎住宅は単独スレが続くほど
の規模の会社なのか？

>>49
ｶﾞｲｼｭﾂだが「どっかの掲示板」で岡住を偏執的に叩いてる香具師がいて、そいつが2chでもひしゃげた妄想癖をアピールしたくなったらしい。
鰈にｽﾙｰ汁。

四日市は土地の値段まだ下がってますか？
買い時かまだ待つか．．．

岡崎住宅なんて知らないから、そのネタはもういいよ。

そうですね。
愛知県のセキスイ、ダイワ、トヨタ、フジは
みんなタマホームに食われてしまったのでしょうか？

外出かな？
オ加重はタマを目指してるんだ。
あそこは西の方からやってきて、どんどん東に侵食してってる。
でも、愛知は地元志向なんで、なかなかタマも苦戦してる。
そこんとこ、岡も上手く乗ってきてこのままどんどん大きくなっていくと思うよ

飯田産業ってどうなの？

大邦建設って知ってる？

エサキホームってどうですか？

JBホームは？

１０５０万で家が建つって新聞広告をよく見る

質問ばかりで…
答えなし

>>55
>>56
>.57
>>58
すべてタマホーム以下の家。
値段と設備を比べてみろ。

社員２００人以下の会社はクソだろ？

>>60
＞社員２００人以下の会社はクソだろ？

とは思わんけど・・・営業の多すぎる会社はクソ。

タマやアイフルや大手HMで建てようなんて金捨てるみたいでとても
　出来ん！

俺は普通に建てば贅沢言わないから
安いのでまともなの教えてくれ

タマホーム以外で

>>60
こんなとこまで来るなドアホ
タマスレであそんでろ

>>54
地元指向神話は既に崩壊しています
原因は地元ビルダーにうさんくさいやつが
けっこういたから

営業が元大手メーカーの営業だったって業者は辞めとけ！
営業自体いる業者もすすめられんし、あとFCもだめ！

岐阜のイワタ建設ってどうですか？

営業のいないビルダーなんて
地元工務店だけだろ。

タマとロイヤルウッドで悩んでます
（資金不足のため。。。。）
情報くださいm(__)m

タマスレ池や

タマ・ロイヤルウッド（ハウス）どっちのスレも２週間かけて見ました。
でもどっちも賛否があって悩んでしまって。
ご近所さんがイチワで建築中です。
ここもいいかなぁとは思うけどいまいち評判が分からないのと
この家の人に真似したみたいに思われても・・・・と思って一応除外してます。
３世帯で住むので１００坪の土地に建築率ギリギリまで建てる予定です。
なので坪単価は４０マソくらいに抑えたい。
地元工務店でいいところがないかとも考えて検索中。

岐阜の人で実際の感想を聞かせてもらえたら・・・と思いました！

>>53

トヨタは愛知県ではNo.１じゃなかった？

>>71
３世帯で（突っ込み）坪４０万円台は厳しいかも。
ちなみに、地元工務店をお探しなら、「ぎふ家づくりの本」を見るべし。
また、下記ＨＰも参考まで。
ttp://www3.pref.gifu.lg.jp/pref/s11545/

>>71
住まいnet岐阜もお忘れなく
http://www.sumai-net.tv/gifu/

>>71
住友不動産ならきっと可能だよ　坪２９万のグレードならね他社より設備はよいよ
　住友のマンションに使われる高級仕様らしい
俺は現在　建築中デザインもセンスいいよ
　うちは完全２世帯で述べ床６５坪ですが　坪４０きってますよ

>>71イチワにすれば余裕で４０ﾏｿ切れるぞ。
あと、普通家が広くなれば単価は安くなるはず。
２世帯住宅にするなら、高くなるが…

浜松の○○○○っていう住宅会社の営業
ちょっと話したけど、口くさすぎ！！！
おまけに、マユゲ濃いし・・　まじきもい。

みなさん、アドバイスありがとうございます！
３世帯といっても部屋数を増やすだけで水周りはトイレを２つにするくらいで
考えてます。
本当はもう少し頭金を貯めてから実行したかったけど
私の実家の母親の体調が思わしくなくってなんとか一緒に住んであげたくって。
７５さん、住友不動産というのは頭にありませんでした。候補に入れさせていただきます！
あとで後悔のないように色々勉強します＾＾

あげあげ

菰野の旧ジャスコ跡地に「木ごころの家」とかいうのが建ってるのだが
建てるのに半年以上かかってるがなんで？
遅すぎだし、外見ヤバすぎだし。あれじゃ施主がかわいそう。

HMで建てた人って、次は絶対に建てないんだよなあ。

一建設のアットハウジングて
どこで建ってるのでしょうか？
見ないけど

はっきり言うと
今の東海地方住宅ブームはタマホームのおかげだ。
間違いない。

いや、トヨタのおかげのよーな？

一建設って、この間新聞に載ってなかったっけ？

>>84
そう言う人が必ずいますが
不況の中、トヨタが一人好調な時も
やはり東海の住宅業界は不況のままでしたよ。

潜在的な需要はあったものの
それに応えられるビルダーはなかった。

タマホームが来て売れだしてから
他のビルダーも対抗しだしていろいろ需要が喚起されたのです。

8月2日、岐阜県出身の新人女性歌手が歌う、筒美京平氏作曲｢九月の雨｣が発売されます(エイベックスより)。期待を裏切らない歌唱力。絶賛!!

名古屋や稲沢や一宮でしっかりした物を建てる会社ってありますか？

やっぱ力のあるビルダーが良いなあ
メーカー系の住宅はどうもすかない
どっか岐阜で木の温かみのある家作るビルダーないすかね〜
実は雑誌で見ても色々ありすぎて迷っているんですｗ

あの名曲SeptemberRainRainがカバーされるのか？

>>89
三和木とかは？

>>91
正統派の純和風はちょっと・・・

じゃ各務原のオーパス。

三和木は高いだけ、放っといてもソコソコの家が建つから楽だけどな
ＨＭに近い感じ

無名だけどもっと良いトコ沢山ありますよ、がんばって探してみて

構造は何が多いのかな?
電車からみると、輸入住宅とシンプルモダンに分かれるような気がしますが。
地震が多い地区だから、RCの割合は多いですか?

住不で建ててるけどタマと三昭堂も値段を考えればよいと思うよ

三昭堂で建てた方おられますか？なかなか良さそうですよね。
お値打ちでそこそこの注文住宅が建てれればと思っています。
タマも考えましたが、創業年数の面では三昭堂の方が安心かなと。

多芸な個性派タイプの歌手発見！8月2日、ヒットメーカー筒美京平氏が手がける新人☆尾関美穂(岐阜県出身)がうたう【九月の雨】が発売されます(エイベックスより)。20歳、キレのある歌唱力！絶賛!!

イベントが決定!。☆入場無料 8月5日(土)【13時】アピタ各務原店-1F特設スペース(各務原市鵜沼各務原町8-7-1) 【17時】ダイヤモンドシティ・キリオSC-1Fノースコート(一宮市木曽川町黒田字南八ツケ池25-1) ☆詳しくはHPをご覧下さい。(この告知はファンが書きました)

>>98-99

市ね。

がんばれ

>>89
稲沢の国府宮に本社のある東新住建は?
前期赤字決算らしいけど・・・・・

営業　森○　←アフォ

ttp://www.archis.co.jp/
近隣への日照権の説明なし、役所の建築許可が降りる前に工事着工
現場監督がなぜか現場に現れず、携帯電話で現場に指示出し。
よそもこんな感じなのか？

>>104
残念ながら一般的に10ｍ以下の建物は、
近隣説明の法的義務はないよ。
頼めば説明はしてもらえるかもしれないけど、計画を変更させるのは難しい。

現場監督は、１人で１０ヵ所以上の現場かかえてる場合も多い。
ほったらかしにしてるわけじゃないだろうけど、
責任者にはアポを取らなければ会えないんじゃないかな。

なるほど、勉強になります、ありがとう。

>>102
↓ここできいてみそ
http://money4.2ch.net/build/

ついでに面白いヤツが湧いている

度々サンクスです。

あ、間違えた・・・

ミスってた＞＜　↓こっちね
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140679000/l50

タマ＜？＜一条

金額的・品質的に間にはいる会社はどこだと思いますか？

個人の価値観で結構です。

知らんがな

近所の１帖はどんな予定を組んで建てたか知らんが、完成から4ヶ月、今だに外構が
出来ていないぞ！盛り土のどどめがベニヤって・・・

>>111
アオキ開発とかがちょうどこの域じゃね？

うちの営業←もうすぐクビなんだけど・・
うぜーYO　

>>104 変じゃないか、コレ
ttp://www.archis.co.jp/bunjo_jutaku/jyoutoutyou/index.html
なんで南側に押入れ作って、北側にウッドデッキなんだ？南北逆か？

１Fの事ね

>>73
>>74
やっぱその手の雑誌に載ってるのは個性がある工務店の木の家って感じで良いよね。
ローコスト系やHM系は全部クロスというか新建材だらけでさぁ・・・
なんかアパートみたいでダサいよね
ちなみにどこか良いとこありました？

>118
ふらっと立ち寄った内覧会でいい感じの木の家建ててる工務店があったのね。
でも「ぎふ家づくりの本」等の雑誌媒体には全然載ってこない訳。
JIOに入ってるからいいかーと思って話進めた所できいてみたら
「ああいう本にはお金を払わないと載せてもらえない。極力広告費を抑えてるので載らないんです」と言われた。

なので地味に内覧会に行くのが良いと思う。探せば内覧会情報も結構ある。
モデルハウスと違って実際住む家だしね。
でも、木で新建材避けてきちんと作ろうと思うと、坪40はキツイと思うなぁ

サンヨーハウジングに和風モデルがあるて
知り合いから聞きましたがどんなの？

>>119
レスどうもありがとう
そうですね。たしかに実際に足を運んで見たほうがいいですよね。
まだ、木の家をやってるビルダーの家は見に行った経験無いのでトライしてみます。

＞でも、木で新建材避けてきちんと作ろうと思うと、坪40はキツイと思うなぁ

やはりそうでしょうね。ローコスト系でも　"あれは別"　"これも別"とかで坪４０いきますよね。
ちゃんと骨組みも国産材で作って欲しいですし。

三和木 VS サンヨー和風

さあどっち？

からあげ

名古屋でサンヨーハウジング名古屋に勝てるビルダーは
おらんぎゃ

息臭　足臭　うざい　三拍子揃った営業
それが　○下　

なんか「１０年持てばいいからココはベニヤでいいや」って声が聞こえてきた('A`)

一条急に見なくなったけど
建てるのは決算時期だけ？

この地域のセキスイ、ダイワはどうでしょうか？

塩害に強い家を静岡で作ってくれるところはないでしょうか?

日建ホームズ　＜　タマ　＜　三昭堂
それぞれ概算見積もりとりました。
全く同じ条件の家じゃないので　
この比較にあまり意味はないのですが
それぞれのＨＭで可能な欲しい装備を付けたら
大体40坪くらいで１７００〜１９００マソ

地元工務店だと2000万くらい
積水やら住友のカタログもって言って　これと全く同じにやってくれ
と言って概算見積もりした時の値段がそれ

>>130
工務店系は構造も造作もそれなりの材料で手間かけた施工するからなぁ
ローコスト系みたいに、外材の集成材使って壁材直張りなんてしないからなｗ
その辺わきまえて考えろよ坊や

>>130
その値段なら住友不動産で建てたほうがやすいと思うぞ　
　現在建築中で、後悔なし

工務店て自分たちが施工しやすいようなプランに無理やり誘導してこないか？
そんなのすぐ飽きて使わなくなるとか、この方が使い勝手が良いとか
なんやかんや文句をつけて、いつの間にかチラシに入ってるような
普通のプランになってた事が何回かあった。

お盆返上で工事やってる、ご苦労さんだ。
工事責任者は相変わらず姿を現さず・・・

最近広告を見かけるようになってきたエサキホームってどう？

今日も工事に来てるよ・・・

地元工務店って何がイヤかって
保障期間中に倒産されたら、誰が家の修理してくれるかって事もあるけど

どんな家でも建てますって言っておきながら
自分達の技術外の話になるとケチばっかりつけて
結局自分達の建てたい建物の話ばっかりする。
「ツーバイでウレタン高高やりたい　アンタのところ出来る？」
「出来ます」
「んじゃ　頼もうかな」
「でもウチの自社工場で作ってる○○の方がいいですよ〜
　実際住んでる人がそっちが　イイって言ってるから〜
　それ▽▽さんがやってるっていうけど　ダメダメ　あんなのとウチのじゃ比べ物にならないよ」

こんな感じで数字データを示さないで　根拠のない自信を延々と披露

できねぇなら　出来ないって言え！！

地元工務店は技術がないのでやむを得ず怪しげなフランチャイズに加盟する。
高額な加盟料を払うも、効果が全くない。
仕方がなくそのフランチャイズの工法を盗み、当社独自のスーパー○○工法（特許出願検討中）等の方向に走る。
それでも客が来ないので、粗品を配りまくる貧乏くさい現場見学会を開催。
来場者はその場でクロージングｗ

契約した客は家が完成する前に工務店が倒産してお先真っ暗。


という夢を見ました。

工務店はほんとに気をつけたほうがいいやつ多い。
たんに知り合いだからとか友人の知り合いだからという
コネだけで選ぶのは本当に危険。

とくに最近バブル崩壊からこの方一件も建てなかったような
やつがハウスメーカーの建築ラッシュに便乗して
何年かぶりに建てたりしてるが
10年前には許されたかもしれないが
今では許されないような仕事してるし。

近所の工務店のおじさんが
「安物の輸入材木を使って金浮かしてるな・・・」とボヤいていた・・・

ダイワをよく見る

分譲系のビルダー大中小とも
一斉に建てているが
そんなに需要があるのか？

情報くれ

東進と岡崎住宅のスレッドの作りが
同じなのはなぜ？

静岡県西部なんですけど、遠鉄の不動産ってどうですか。

小泉ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ佐藤ゆかりのｽｷｬﾝﾀﾞﾙ集　この一年間のまとめ 　ﾀｲｿﾞｰを超えた！感動した！さっさと辞めれ！ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155911404/8 　議員板より。
・2005年8-9月、『Ｗ二股不倫／不倫メール500通』疑惑発覚。女ｴｺﾉﾐｽﾄの知られたくない過去の行状（色仕掛け＆枕営業）がバレる。
・9月、当選直後に、有権者宅を個別訪問した件で、市民団体に『公選法違反』を告発される。
・9月、審議中に居眠りするも、本人はメモを取っていたと否定。その後のテレビ番組でも否定。
・11月、子育ては自助努力で行え、と暴言。
・2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などのサラ金問題処理の最中にサラ金団体で講演する『チワワ疑惑』発覚。ｱﾅﾘｽﾄ時代からサラ金に投資を勧め、某社と仲が良いことがバレる。
・同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人ゆかり・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がｻｲﾀﾏから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相がバレる。
・5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの８”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
・5月、民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリ（のま猫ｲﾝｽﾊﾟｲﾔｰ、盗作・盗用）を行い、更に自身のｱｲﾃﾞｱと同僚議員に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
・6月、同僚議員との『不倫デート』が発覚。男性側のセクハラだと言い逃れを行なうが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され、多数のブログで非難を受ける。
・6月、『審議中に写ﾒｰﾙ激写』。（国会で）初めて撮りましたとﾀｲｿﾞｰ並みの言動。
・7月、岐阜で起こった『一億五千万円の出資詐欺』に（騙されて）加担していたことが週刊誌の報道で発覚。その詐欺師を宴会に連れて行ってたことが発覚。また男に騙されたと報道される。
・7月、長良川中曰花火大会・公選法違反疑惑発覚。某新聞社の招待券を手に入れ、選挙区内の支持者（医師）に譲渡した疑惑。削除依頼まで出ますた。
・7月、TBS番組「朝ズバ」の赤坂の議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され、以後番組に呼ばれなくなった。

日建ホームってどう？

出てる社長が胡散臭いんだけど・・・

静岡、清水にあるセレクトアホームは最強だろ？
基礎等も万全。
静岡県中部では圧倒的な強さを誇っている。

↑
セレクトアの現場に入ってる大工さんが知り合いだけど
サッシなんか安物だからふにゃふにゃ。
「自分じゃあ建てないな」と言ってました。
手間もそれなりに安いので、長くは続けられんそうです。
基礎等も万全って、そんなの当たり前だろ。
それより共同で出資してる検査会社は大丈夫なのか？
ジオっていったかな？　　　
親会社を悪く言う検査会社なんてありえね〜

基礎はベタですか？
基礎下も万全なんですか？
三年くらい前にいた
現場監督は感じいい人だった。
今もいるのかな？

【2020年】　名古屋オリンピック　　【2020年】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1156952976/

福岡に勝っても、結局は、東京は負ける。
なので、2020年の候補地に名古屋が立候補するのだ！！
万博の次は、オリンピックだ！！

名古屋よ！！
もう一度、オリンピックに挑戦するんだ！！






　　　　　　　　　名古屋の国歌『名古屋はええよ!やっとかめ』
　　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/fire/works/nagoya.h

>>150
セレクトアはベタ基礎です。
基礎下も万全。
サッシも高級なもの使ってるようです。

しかも坪２９．８万円。
利益をギリギリまで抑えて薄利多売でやってるとききました。

>>152
俺もセレクトアで建てたけど大満足。
こんなにオシャレで頑丈、しかも制震なのに
こんなに安くで大丈夫なのかなと心配になってしまう。

セレクトアは本当に良心的ですね。
現場監督と営業もとても親切だった。
いろんなわがままを快く聞いてもらえた。

セレクトアは値段の割にはいいね。
まぁ良心的な工務店だとは言える。

セレクトアの展示場、キッチンを温度の上がりやすい西に配置する意図がわからん。
静岡東のトイレは鬼門にきてないか？
配慮のない工務店なのかと、姿勢を疑う。

展示だからにすぎない。

どういうことを気にするかは人による。
建てるときにこちらの要望を聞いてくれればよし。
建てるときはきっちり配慮してくれましたよ。

坪３０万以下で制震住宅なんて
全国的にみてもセレクトアだけじゃねーの。

新築で計画しています。
オプシヨンの値段が何かふに落ちません。
「これを追加するといくらぐらいになりますか」の質問に「うーんと10万くらいかな」
あとからちゃんとした価格表をみせてもらえるもんなんですか？言いなりのような。。。

>>158どこのメーカー？

オプションって、他のメーカーからの仕入れだと思いますが、
値段をたたく努力をしないよね。

>>158
セレクトアならオプション値段も明確に答えてくれましたよ。
しかも格安で仕入れてくれた。
マジに良心的な会社だった。

アエラやタマでいいじゃん。
なぜにセレクトア？？？

>>162
アエラもタマも安いけど
実際に安っぽい。
セレクトアは薄利多売で利益率さげてやってるから
安いけど頑丈で高級感がある。
サイディングも１６ある。
地元で長くやってるから信頼性も抜群。
監督、営業とも顧客第一で考えてくれる。

同じような値段でも内容がダントツでいいから
セレクトアが最高。
しかも制震住宅。

豊橋のカスタムハウジングってどうなの？
東三河限定でやってるみたいだけど
知ってる人いるかな、マイナー過ぎ？

>>164
そんな誰も知らない工務店を出すなボケ！
名古屋でイラン人に尻穴輪姦されて
名古屋港で自殺しれ！

>>164

ざけた宣伝スナボケ

>>164
シバキ倒して吉原に捨てたろうか！？

セレクトアの社員がここ多すぎ。

>>156
展示だからだよ。
「このモデルハウス通りに建ててください」って施主は少なくないんだよ。
あれじゃとてもそんな気になれない。

>>165-167
めったなこと言うと埋められるぞ。
カス○ムの真の恐ろしさを知らないとはな。
あんましローカルなめないほうがいい。
ちなみに関係者ではないのであしからず。

>>168
俺はセレクトアの社員ではないよ。
セレクトアで建てて
心のそこから感謝している者です。

>>1７０
そんなに怖い工務店なの？
詳細キボン

>>163
安っぽいタマのサイディングも16ミリなわけだが。

>>173
同じ１６でもタマのサイディングと
セレクトアのサイディングは値段が１．７倍も違う。
タマのは安っぽいし実際に安いサイディング。

セレクトアのモデルハウスは、玄関入るとトイレが丸見えorz

セレクトアっていう名前初めて知った。そんなにいいの？
東海三県ならどこでも建ててくれるの？
ウレタンの断熱って燃えると有毒ガスらしいけど、その辺は大丈夫なのかな？

>>175
設計力はないのかもな。
しかもタマやアエラ並みの値段で建てようと思うと、企画プラン型の商品になる。
いいビルダーかもしれんが、正直食指は動かない。

>>176
静岡県のみです。
地元の有能で信用できる大工しか使わないから他県では無理。
セレクトアのは有毒ガス等の対策も万全です。
２９．８万円で自由設計です。

有毒ガスの対策ってどんな？
ウレタンは燃えたら有毒ガス出す物ですが

ウレタンこえーよ。。。
断熱材を燃やした写真比較みてみ
http://www.mag.co.jp/pro/kouhou/rc/rc_h3.php

セレクトアの社員がアフォ多すぎ。

セクトレア？
前スレッドはなんとやら堂てとこが盛んに
宣伝してたが
調べたらたしかに地元では有力なとこだった。

>>170
そんな恐ろしい会社なんだな
なんまんだぶなんまんだぶ

東進のスレッドは落ちましたか

平成９年９月８日　産経新聞

斜断機　”世界史上まれな”勲章の王様
　月間誌「潮」をはじめ創価学会の一般向け出版物はいろいろあるが、そのひとつ「創
価学会ニュース」を見ていつも驚くのは、その大半が一個人の宣伝に当てられているこ
とだ。八月号を例にとれば「世界的彫刻家と語らい」「モンゴル国立大学の名誉哲学博
士に」「世界百都市が顕彰」「中国蒙古文学学会の名誉顧問に」などなどの目次のもと
に扱われいるには、「上、御一人」池田ＳＧＩ（創価学会インターナショナル）会長の
み。例えばこんな調子だ。
　「池田ＳＧＩ会長に対する世界最高学府からの「名誉博士」「名誉教授」の顕彰は、
これまで四十五を数える。決定通知があったものを含めると五十を越え、全世界の歴史
上、極めて、まれである。五十もの大学からの「英知の宝冠」。。。それは何より雄弁
に、世界が認めたＳＧＩ会長の業績の普遍性（ユニバーサリティー）を物語っている」
「「世界市民」としてグローバルな平和行動を展開する池田ＳＧＩ会長には、これまで海外
一〇七都市から顕彰が行われいる。最高賓客／特別顕彰／名誉市民／勲章／市の鍵な
ど、その栄誉は多彩。そのうち名誉市民に相当する称号は、七〇余都市から贈られてい
る」まことにおめでたいことと申し上げたいところだが、この礼讃記事を文面通り受け
とる者は、忠実なる信者以外にあまりいないことを、そろそろ編集者は理解したほうが
よかろうと思う。
　第一に、掃いて捨てるほど与えられた名誉博士／名誉教授は「英知の宝冠」などでは
なく、信者の汗の結晶である莫大な「寄付金の宝冠」である。第二に、教授や博士の称
号をかくも有り難がるということは、池田会長個人に学歴不足、学問不足の抜き難い劣
等感があると見透かされること。第三には、勲章や顕彰の多さをこれほどまでに喜ぶと
いうことは、名誉欲の旺盛な俗物性を宣伝するようなものであって、仏教指導者として
の深い自覚に欠けることの証明でしかないこと。日本は大転換期。この大教団もいよい
よリストラの時を迎えたようだ。 　　　　（治）

東海地方の木造、渡邉工務店、三和木、親和建設の情報をください。
どこがいいのかな。建てた方いますか？

家を造ろうと思ってます。
三河なんですけど、マンションたくさんやってて、そこそこ大きなフジケンにたのもうかと。
やっぱり、設計事務所？みたいな一人でやってるところよりは、信頼できるんですよね。

↑イチイチ宣伝報告すなｗ

>>185
創価学会の池田大作って
恥知らずの最低な香具師なんだね。
教えてくれてありがとう。

やはりまじめな地元工務店が１番だな

ただしヤクザまがい、数年に一度しか建てない
あやしい構造、などのやばいやつもいるから
見分けるのが大変。

愛知県　岡崎市のトーア住宅を検討しています。
デザインがよさげで気になってますが、ここで建てた方、
事情をよくご存知の方、なんでもいいので教えてください。

ちなみに、ちょいと立ち寄った営業の方はちょっと悲しかったです。

ついでにもう一社。あすとも住宅はいかがですか？
社長のプログ、好印象なので。

大手ハウスメーカーには興味ないの？

>>193
大手は大手のスレがあるからね。

セレクトアホームとユニバーサルホームで
迷ってます。値段はほぼ同じ。
両者について詳しく教えてください。

なんだかセレクトアホームがベタ褒めされてるけど
そんなにいいの？

>>193
大手も含めて調べていますが、大手は情報豊富なので。
まだ、調べ始めたばっかりなので、選択肢を絞りこまず、
大手/中小問わずに、調べてます。

構造ってみんな気にしてる？地震のこと考えると怖くて。

今の東海地区の住宅着工数増加はタマホーム進出で
地元ビルダー、タマホーム、大手ハウスメーカーが
お互いに競争しだした
タマバブルではないでしょうか？

タマホームねぇ〜
ま、今はローコストがはびこる時代だから売れるだろうけど
おれは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
ダサいもん

>>195
書き込みの内容見ておかしいって思わないの？
どう見ても社員の書き込みだし、それが解らないような
文面の書き方も考えられない、相当あほな奴
・・・入社2年目の営業マンの書き込みってとこでしょ。
こんなとこで時間つぶしてないで、実際に対人間で話をしましょう。
安いとこには、いい人材は定着していない傾向は確かです。

　　　　　ですよね？　

そういやぁ、セレクトアの有毒ガス対策バッチリってどんなだったんだろね？
レスがないのは対策ないってことだよね。

愛知の地元工務店だけど、確かに工務店はギャンブル性が強いね。
当たり外れは、かなりある。
しかしＨＭの下請け工事も経験してきたが、そんなにいいか？
実際は、地元工務店が作ってるんだぞ？
ＨＭは、高すぎるのがあかんね。
ＨＭ　５０坪×５０万＝２５００万
地元　５０坪×４０万＝２０００万
５００万あったら・・・。
浴室テレビ・自動開閉シャッター・指紋認識の鍵・２人用サウナ
なんてのも付けれるんだが。


ただ住友不○産の名前が出てたけど、安いし大手だし素人施主なら
一番いいんでないか？

>>200
セレクトアの営業は少数精鋭。
一番新しい営業でも入社５年ですけど。。。
そんなことも知らずにセレクトアを語るなんて
恥ずかしい香具師だ！

それとセレクトアは営業社員一人あたりの契約件数は
大手を抑えて全国１だぞ。
どれだけ無駄な経費を抑えた優良ハウスメーカーかわかるだろ。

>>195
ユニバーサルはフランチャイズ
フランチャイズはどこも駄目。

>>203
それで？
有毒ガス対策はどうなった？
ﾊｯﾀﾘ社員君

>>204
セレクトアは有毒ガス対策も万全。
有毒ガスがでにくい素材を使っている。

>203
それじゃ完全に社員乙じゃん…

セレクトアの工作員乙

２０３は社員ではなく
どうみても施主だろ。

静岡県人だけど
たしかにセレクトアは安いし手抜きも一切ないから
評判いい工務店だよ。
俺は貧乏ではないからへーベルハウスで立てたけどｗ

静岡県人だけど
セレクトアなんて聞いたことない

焼津市民だけどセレクトアは有名だよ。
清水と静岡のＳＢＳマイホームセンターにもあるよ。
隣の家がセレクトアで建てていて大満足してた。
うちはセキスイのシャーウッドでたてて大満足だったけど
同じように大満足で金額がうちのほうが倍以上高いのを
しって愕然としたよ。
同等の家が半値いかってのは悔しい。
リサーチ不足でした。

ageてまで必死だな
セレクトア

メール欄にageって入れてるのも珍しいよなｗ

＞セレクトアは営業社員一人あたりの契約件数は
＞大手を抑えて全国１だぞ。
ヴァカジャネーノ？
それだけ1件あたりに割いてる時間が少ないってことだろ？
それで満足する客なんてレベルが知れてるだろ？

>>214
一件あたりに時間を割かなくても
満足してもらえるほどの質のいい住宅ということですな。
それに通常のハウスメーカーの営業は契約とることだけに
必死。
セレクトアの場合は安いし評判もいいから営業努力しなくても
客が寄ってくるということ。
だから営業に無駄な人件費かけずに良質な住宅を提供できる。
他者の営業は高い金もらって大勢でやってもろくに
契約できないからコストをすさまじく押し上げて住宅の質が
低下せざるをえない悪循環。
馬鹿はおまえだ！

（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>215
20年かけて1600棟しか建てとらんところに、ほっといても客が寄ってくるとかほざかれてもw
展示場見ればレベルが知れますがな。

>>217
セレクトアは２０年で１６００棟。
年間８０棟だよ。
よく知ってたな。
営業社員４人で８０棟だぜ。
営業社員一人あたり年間２０棟。
通常は営業一人あたり年間数棟。
だから年間２０棟は驚異的な数字だ。
展示場にも金かけない。
無駄な営業もおかない。
ロスをなくして良質ローコストの住宅をたてる。
最高のハウスメーカーじゃないか？
おまえは営業一人あたり年間２０棟がどれだけ
すごいかもわからない馬鹿なのか？

年間２０棟こなせるってことは客も家にこだわり持ってないな
セレクトアの家見たけど、たいしたもん使ってないよ
建具なんかグレードでいったら、中以下
アマ露しのげて、寝れればいい、家のこと知らない素人なら
大満足ですね

>>219
ばーか。
セレクトアで使っているのは
セキスイとかとかわらんよ。
しかも半額。

>>220
社員乙

>>218
＞おまえは営業一人あたり年間２０棟がどれだけ
＞すごいかもわからない馬鹿なのか？
すごい？ひどいの間違いだろ？
一人で年20棟も受け持ってるから、ロクなアイデアも出ねーし勘違いは多いしとりたいときに連絡とれねーんだよ！
ふざけてやがる。
どうせ同じ対応なら俺はもっと安いところで建てるわ！

>>222
ばーか。
営業社員の年収が６００万とするだろ。
年間２０棟たてる場合は一件につき３０万円の負担になる。
年間６棟の場合は一件につき１００万も営業社員に
払ってることになる。
そんな金額あったらセレクトアのように資材に回してくれた
ほうがいいに決まってる。

つか２ｃｈで宣伝行為は逆効果ということに早く気づいたほうが…

もう遅いがねw

>>224
セキスイ工作員乙カレー

http://www.selectoa.co.jp/index.htm
>静岡県で愛されて20年　おかげさまで1600棟自社施工達成。

http://www.selectoa.co.jp/kangaekata.htm
>最初にローコスト住宅（当時坪17万円）を発売して以来17年間　おかげさまで1500棟自社施工達成

ＨＰのトップに20年で1600棟、他のページに17年で1500棟と書いてある。
ということは、最近3年間で100棟ということかな？
本社に展示場２店あって、最近の年間棟数は３３棟とは少なくですね。
以前はよかったが最近落ち目な工務店かな？

なんだなんだ？！
もろおちてんじゃんw
どうりで2chで必死なわけだw
ﾊｯﾀﾘ社員露呈

セレクトア落ち目工務店ｹﾃｰｲ

悪かったな、落ち目なら落ち目って言えよ。
露骨に宣伝しやがるからつい、文句つけちまったよ。
俺もセレクトア検討してた時期があったから、な。

>>223
釣りなのかマヂに話の通じない社員がいるのか

>>223
社員の年収だけで計算してるとこがかなり痛い。。。

>>223
社員それぞれが年収稼げば会社が成り立つと思ってるとこが何とも…。

ここはセレクトアの社員が多いね。

>>227
セレクトアは１７年１１月で１５００棟だよ。
その後２年３月で１７８棟。

全然ペース落ちてないんですけど。。。

>234
だな。すっかりＤＱＮ会社のイメージがついた。

>>235
http://www.selectoa.co.jp/company.htm
>2003年9月27日現在1500棟

セレクトアホームのＨＰにはこう書いてあるが？
ＨＰが間違っているの？

>>237
たいした問題じゃない。
社員がDQNなのか会社HPがウソなのか、信用置けないことに関しては変わりがない。

>>237
セキスイのネット専従社員ですね！
お疲れ様でつ。

↑あたま悪いやつがひとり↑

>>239
セキスイのネット対策班ですね。
お疲れ様。
セレクトアのような地元の優良工務店を
誹謗中傷するのは卑怯ですよ。
同程度の質の家を半額以下で作られて脅威を
感じているの？

239です。

ばれたならもうやめます。
でも最後に言っておくけど
セキスイはすばらしい会社なんです。

つか、そのセレクトアてのに反論すると
なんで積水になんの？？
他にも沢山あるだろうにｗ

つまり
セキスイとセレクトアの商品内容は同等ということかな？
まぁたしかにそういう評判は聞いたことある。

あぁ、なるほど。
そういうイメージを意図的に作り出したくて
無理やり引き合いに出してるのねｗ　

セレクトアの家って断熱材、なに使ってるんですか？

>>211
セレクトア？
おれも焼津市民なんで、実際展示場行ってみたけど、
とても素晴らしい家を建ててる面子には、思えんかったけどな。
もっさいオッサン対応してもらったけど･･･　はぁ？って感じ。

それに施主のふりして書き込みにも、もうちょっと捻ればいいのに･･･。

ここのセレクトアの支援的書き込みの、社員の想像。

２７歳入社３年目のセレクトアに洗脳された社員の書き込み。

イケイケに仕立て上げられた若造がいきがってる様子。

ソートー頭悪いな。　　書き込みしてっと、会社でおこられっぞ（笑）

あとお客さんの事を”客”というのはやめましょうね。

社員教育が必要だな。上司の方注意してあげてください。

上司もここ見てるようじゃ、それこそ終わりだな。

>>247
どこの展示場いった？
なんていう営業が対応したんだ？
坪単価とか家の質はどうだった？

>>249
セレクトア清水展示場。
清潔ですごい対応がいい営業だった。
坪単価は２９．８万円。
質はミサワとか大成よりよさそうでした。

>>250
社員乙

>>250
こいつはこの書き込みの内容で

一般客の書き込みだと思われると考えて

ここに書き込んでいるのだろうか？

ここへの書き込みは宣伝にならんぞ！！！　社員！！！

>>250 　　上の清水展示場の説明
http://www.sbs-mhc.co.jp/shizuokahigashi/22/index.html

他に比類がない低価格が魅力で、保障期間も２５年と長期です。
殆んどの展示場が豪華すぎる中で我社は、虚飾を捨て、
大多数の人がごく普通に建てる家をモデルハウスとしました。
この状態でズバリ いくらと云うわかりやすい価格で出していますので
御陰様で好評を博しております。
勿論、上から下までどんな家でもお受け致しております。

上から下までって考えが、企業体質を物語ってますね。
”下”ってあんたたちが建ててる家でしょ。　何様のつもり？
それに上のお客様は、あんたらを相手にしてないでしょ。
毎回下を扱ってれば中を造るのも、大変にならない。
ランクが上がると、それなりに注文の多いお客さんも増えるからね。

　　　　　　　　　さあ反論どうぞ！！！

セキスイ社員って本当にモラルないね。
他社のＨＰ勝手にコピペしたりサイテーイ。

どれが本当か嘘はわからない。
セレクトアって本当に優良なのか？
そうだったら検討してみる。
誰か真実を教えてくれ。

>>255
別にたいしたもんでもないよ。
ﾛｰｺｽﾄ系が使う資材はどこもﾆﾀﾘﾖｯﾀﾘ。
ここ、こーしたいあーしたいってこだわらなければ
セレクトアの坪単価で納まるんじゃない？
こだわると坪単価上がります。
セレクトアのｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲﾝﾄはもう出つくしちゃってるし
HP見ても家の作りにヨソより秀でたものはないでしょ？
社員はバカだけど家は悪いもんじゃないよ
ただ、けしてすばらしい家を建てたと思うべからず！
ヨソより少し安くそれなりの家建てれたな
と納めとくべし！

↑
いい事言った！

いろいろ見て回らず、「まっこんな感じでいいか」
って割り切れる方は、セレクトアでの家造りもありかもね。
ローコストで見比べっこも、あんま意味ないよ〜な。

>>256
ふむふむ参考になりました。
うちは建物は２０００万以内に収めたいので
セレクトアも検討してみます。

>>258
セレクトアで２０００万出せば
すげー豪華ででかい家たてれるぞ。
セキスイで２０００まんだと
小さい家しかたてられない。

>>258
静岡なら　あっとハウジングも相当いいぞ。

それに競合させた方が、もっと安くなるよ。

２０００万の家なら２５０万はいけるね。

って事は２２５０万の家を見積もってもらうべき。

ガンガン行くべし。　遠慮は無用だ！！！

>>259
だからなんで積水と比べるの？
タマとかアエラといい勝負だろ？

なんか久しぶりに入ったら面白いことしてるヤツいんな
つか、セレクトアやること幼稚すぎ！！
どうみてもタマやアットハウジングとかと同レベルじゃん
セレクトアは！！

積水ってよくないって叩かれまくってるけど
社員がセレクトアも積水と同等だって言うんだから
セレクトアもよくないんじゃないの？

>>263
積水が良くないってのは「値段ほど」っていう暗黙の了解がある。
ブランドイメージもないローコストビルダーが値段ほど良くなかったら、そりゃー引くなあ。

セレクトアはタマやアエラより、はるかにいいだろ？
ところでセレクトアみたいな良質のハウスメーカーでも
安くしてくれるの？

タマよりセレクトアの方がはるかにいい？
どう違うのか全然分かんないんですけど？
坪単価5万の違いなんて設備ちょっとupでうまるんじゃない？
どう違うの？

>>265
セレクトアでたてました。
値引き交渉しましたが無理でした。
良質の住宅を限界価格で提供しているので仕方ないのかな。
値引きはできなかったけど
住宅の質の高さデザインの良さには満足です。

良質ってなにで判断したらいいんですか？
マジで分かんないんですよね、家って。
誰か教えてー？

>>268
難しいよね。
一概にはいえないし。
ただ信頼できるハウスメーカーを選ぶことが大事。
とりあえず
へーベルハウス、セキスイハウス、セレクトアホーム
ダイワハウス、トヨタホーム、パナホーム

この６箇所ならまず間違いないよ。

↑
大笑い　　　うまいな〜

確かに信頼できる６大メーカーだ。

そろそろ笑いを通り越して、哀れになってきたな…

真実はどこにあるのでしょうか？
セレクトアで勃てた人の書き込み待ってます。
実際のところを教えてください。
私は、結構いい建物だと思ってるんですが･･･。

>>269
全然答えになってないよ！
っていうか、見ててかなりイタイんですよね
セレクトア社員
なに基準で大手メーカーと肩並べようとしてんの？
信頼？
今までのレス見てたら、信頼なんてとんでもないよ！
マジメな営業トークひとつも入れれないくせに！
あたま悪すぎですよ！

269です。
＞２７３
なにいってるの？
俺はただ自分も家たてたいから
住宅メーカーを色々調べて
少し詳しくなっただけだよ。
２６９で書いたのもいろんな展示場まわった
結果を書いただけ。

あ、そう？
お疲れさん

272です。

もう勃っちゃったんですけど･･･何か？

少し詳しくなったってのも面白いなｗ

>>274
セレクトアは、そもそもメーカーじゃないかな･･･
よく言ってもパワービルダー。
一般的には、広めの地域でやってる、工務店て感じだよね。
メーカーと競うより、地域ビルダーとして
家を建てるのが本分でしょ。
そもそも畑が違うもんね。　　　そうでしょ？

藤枝市（静岡県）の友人がセレクトアで建設しました。
その時に無理を言って、社名を外に出さないようにして
建ててもらったと聞きました。
確かに看板とかは何もなかったです･･･。
「○○ホームで建築中」って言う看板を付けない事による
メリットって何かあるんでしょうか？

やっすいとこで建てたな
と見下されないようにしてんの

恥っずいとこで建てたな
と見下されないようにしてんの

>>279
ああー・
セレクトアみたいな安くていいとこだと
そういう客もいるらしいね。

みんなで考えてみよう。

安っぽい家を安いとこで建てた場合
→どうせ安っぽいのだから隠す必要なし

高級な家を高いとこで建てた場合
→高いとこで建てたのを知って欲しいし隠す必要なし

高級な家を安いとこで建てた場合
→見た目も質も高級なのでメーカーさえ知られなければ
　高いとこで建てたと思われる。隠したい。
（これが２７９さんの友人のケース）

論理的に考えればこうなるのは当然です。

岐阜にはセレクトアなんてないんだよね

PDはどうかな？

>>282
おっ？
今度は説得力ありそうな感じに、なったじゃないの。
多少は知恵が、働くようになってきたね。
どう？２ちゃんの方が、セレクトアの仕事の実践より
鍛えられるでしょ？　　　社員さん。

↑
　　実践→実戦　です。

高気密、高断熱
愛知県名古屋周辺
FPの家か一条以外にどっかいい所ある
ちなみに
ＦＰの家は加盟工務店の力量にバラつき大きすぎで信用できない

２８２は納得できました。

宣伝かとおもってたけど

セレクトアって本当に安くていいのかもな。。。

安いからいいって人にはいいんじゃないの
高級で安いってどんなレベルか分かんないんですけどね
セレクトアの坪単価で高級ってたかがしれてるけど
例えばドアひとつとっても上から下まで50万位の差があるしね

本日、藤枝のＳＢＳマイホームセンターが
グランドオープンしました。
焼津市民の間では失望の声も聞こえます。

それはパナホーム、セレクトアホーム、ダイワハウス
この３つの高品質住宅メーカーが出展してないからです。

↑
セレクトアが出展しないような場所は
マイホームセンターとは言えないような気がします。
焼津・藤枝は（ﾛｰｶﾙでｽﾐﾏｾﾝ）市場として、
魅力が無いって事なんでしょうか？
　　詳しい方お願いします。

たしかにパナホーム、セレクトアホーム、ダイワハウスが
何故出展しないのか不思議だ。
なんでだろう。

たんに静岡から近いからでは？

これだけセレクトアがいいって言われると、どうやって洗脳したんだろうと素直に思う。

セレクトアのネタはもういいよ　あきた
>>286住友不動産　一条より見積もり１００万安く、住宅設備は住友不動産は
ヤマハにTOTO INAX 松下電工など大手高級仕様　それに比べてフィリピン産
オリジナルだったような気がします
　あとタマホームも悪くない

>>294
どこがフィリピン産なの？

>>295
２９４がフィリピンパブの女に狂ってるだけ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1064180062/l50
静岡県の建設屋さんが語り合うスレ[マジメ専用]

新築したいのですが、どの方法がいいのでしょうか。
1)ハウスメーカー2)工務店3)建築家

1)のHMはどこも高くて自由度がありません。
2)コストは手頃なのですが、自己評価でおこなわれており、プランが貧弱。
3)何件かいきましたが、どこも高飛車で、建ててやるんだという態度。金もってないやつは要らないって感じ。

どこも、一長一短ですが、サラリーマンには2)の工務店しかないなあ。でも、どこが良いかわからないし、それを語ってもらえるスレもなさそうですね。安かろう、悪かろうだと困るし。

>>298
そういうときこそ

セレクトア

一度、展示場にいってみなさい。

>>298
本当に実際足を運んだとは思えないな
雑誌の前評価をそのまま書くな！


実際、工務店は安くないよ
安くなるのは　家というものはいくらでも手を抜けるから
だからＨＭと全く同じ商品を作らせると
それほど値段は変わらない

ＨＭと工務店で検討中だけど工務店は安くないな…むしろ大手ＨＭより高いくらい。木造だからってあなどれな…材料・仕様によってはとんでもない見積もりがくるよ。
ま、話しする工務店によるだろうけど。

>>298が家に何を求めるかで変わると思う。

>>298
交渉、高額商品、土地、何かで大金が動く時
『先生』と呼ばれる人に一番お金をかけるのが鉄則

小学校の時の先生の顔、忘れたorz

>>300
手を抜いてるのはHMだろ！
逆ギレに近いぞ！！

浜松のぬくもり工房ってどうなの？
デザインはダントツにいいけど、坪７５万円ですぐ壊れる家じゃ困る。

>.306
ぜんぜん駄目。
浜松はどこも駄目。。

旧清水市に、いいとこが集中してる。

たしかに工務店は安くない。
しかし、ハウスメーカーはやたら高い。

工務店に話を持っていくと
ウチはＴＶ宣伝をしていないから安く出来ると言うが
それほど安い訳でもない
ＨＭ独特の素材や工法は工務店に持っていっても作れないし
実績が無いので危なくて頼めない

>>309
住林を建ててる工務店に持っていけば、作れるっしょ

>>310
例えばスェーデン　坪単価70万
高いから直接工務店に作らせようと
スェーデンの工事現場に行って、
作業員から工務店を聞き出す
でも同じものはムリなんだよね

俺は今、どこで建てようか検討中なんだけど、みんなは結局どこで建てたよ？

>>309
たしかに工務店にHMと同じ家を造らせるのは難しいかも。
でも、HMに工務店と同じもの造らせるのは不可能（予算的に）。

>307
旧清水市に良い所ありますか?
具体例を教えてください。

>>314
旧清水で
よいところっていえば
うーん。

あまりないようなきもするが。。。

あ！しかしセレクトアって本社は清水じゃなかったっけ？

>307
>旧清水市に良い所ありますか?
>具体例を教えてください。
>>314
> 旧清水で
> よいところっていえば
> うーん。
>
> あまりないようなきもするが。。。
>
> あ！しかしセレクトアって本社は清水じゃなかったっけ？

アホ

>>315
おめー何者だよ！！

馬鹿丸出しだなｗ

>>312
金はあるのか？

考えてるのは建物本体で2400、外構その他もろもろで200までが限界かな。

清水とかなら俺なら菊地で和風だな

>>320
本体価格に含まれないのがカーテン、エアコン　照明　地盤工事
これにを200万は見ておかないといけない
本体2400+200 x 1.05　消費税入れると　2730万

駐車場とか庭や柵を作るともっとかかるのでは？

ＴＶやラジオでＣＭしてる一宮の日建ホームズってどう？　父が気に入ってるんだが…
ＨＰや社員教育はしっかりしてると感じたんだが、家作りに関してはどんなのが良いのか全くﾜｶﾝﾈ。
良い噂も悪い噂も聞かないし。

ツーバイ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>321
菊地wwwwwwwwwww
ﾊﾞｶｽwwwwwwwwwwwwwwwwwW

清水で建てるなら、セレクトアが良いと
噂を聞きますが、どうなんでしょうか？
清水にあるﾏｲﾎｰﾑｾﾝﾀｰの展示場に行きましたが、
建物はちょっと・・・って感じでした。
向かいの富士ハウスの方が、建物も対応も良かったかな。　

>>326
いつどこで誰がそんなうわさした？
デマはいくない！

セレクトアの下請けやってる大工が

｢あんな家には住みたくないなぁ　　キャハッ！｣

って言ってたよ。

324>>
東海地震に備えてツーバイだろ　軸組みは時代遅れ

2ｘはいろんな意味でクオリティが低い

って現場の人はみんな言ってるよ。

つか、今の建築基準方法で建てて地震で潰れる家なんてないんじゃない？

2ｘデメリットも多いし・・・

>330
2×のデメリットを具体的に記述してください。
どこが、在来よりいいのでしょうか

>>331
今の木軸はパネル張るから、ツーバイと比べてそれほど強さに遜色ない。
だったら構造用合板使わなきゃいけないツーバイよりも、ダイライトやモイスのパネルを使用した木軸の方が、透湿抵抗が低くていいんじゃない？
雨の日に建ててるツーバイを見るたび、他人事ながらヤキモキする。

>>328
根拠のない中傷はやめなさい。
名誉毀損で訴えられるよ。

>>333
名誉毀損ﾌﾟ
社員乙

>>327
デマじゃないんじゃない？
近くに3件富士ハウスで建ったけどどこも外観のセンスがいいし、フォローもいいって満足してたよ

富士＞セレクトア
ってことで確定でスレ終了願います

　　不治　vs　セレクトア
　　目糞　対　　鼻糞

　　・・・不毛な戦いの始まり。

みんなも参加しよう。さあどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149605116/

岐阜の中濃で考えていますが、
どこかいいとこありますか？

>>337
関係ないスレ貼るのはやめましょう。頭が悪いのがばれますよ

通常MDFみたいだけど
俺ん家ダイライト貼った２Xだよ
これってバッチリ？

>>338
岐阜は良質な桧が多いから、地元の大工さんに頼むといい！

>>331
増改築に難あり。
二階の音が響く。
壁が歪む。
小屋組みの強度は、在来の方が上だね。
梅雨時に施工できない。
あとは、外断熱ができない？
見た目が安っぽい。

2ｘいいかどうか、クロス屋さんや左官屋さんに聞いてごらん。

>>338
中濃と言っても広い。具体的にどこら辺？
関、美濃、可児、美濃加茂から
東白川、八百津やブルドックまで中濃。

ちぇ〜
俺もソースネタを、書こうと思ったのに。

残念

>>340
残念ながらダイライトは構造用合板ほど強度はない。
大きい地震だと釘の頭が抜けるかも。

>>340
煽るつもりはないが、>>345の言うとおり
ツーバイの公庫基準の工法の本やサイトで調べてごらん
小さな軸組み工法も両方やってるような工務店とか建売ですか？
ツーバイは釘の長さや色や床や天井の貼り方など細かく決められたルールがあります
　実際、坪７０万の三井ホームも構造用合板ですよ
二階の音がツーバイは響くとありますが大手なら吊り下げ天井が標準が多いので
へたな軸組みより響きません
　ツーバイは梅雨に建てないようにするのは基本です、工場でパネル作ってこれば
５日あれば屋根できると思いますが

>>346
なんで梅雨に建てちゃダメなの？

>>347
壁の中に水入っちゃうと困るんだよ。
構造用合板だと湿気抜けにくいから、腐ったりカビ生えたりする。
断熱材にGW使ってるとクシャッとなるし。

三井が近所で建ってたけど
雨で、中はぐちゃぐちゃでした。
床に透明のビニールのシートは、張ってあったけど。

>>342
２×で外断熱あるよ

>>345
それってどういう根拠で
言ってるんでしょうか？
ダイライトとかって一応認定受けた商品ですよね

価格的には構造用合板のが安いですよね。

ただツーバイでダイライトは見たことない。
ツーバイの構造用合板と軸組の構造用合板は違うものだと思うし、
340はたしかにおかしい気がする、

>>325
？
静岡で菊地より良質なビルダーなんていないだろ

まさか一条？W

>>332
おおむね同意。

>>351
日経ホームビルダー2003/11〜12【面材の性能を探る】、2006/7【危ない耐力壁】

ダイライトやモイスは不燃性や透湿性に優れた素材だが、それだけで耐力を得ようとすると、構造用合板より信頼性がないということでおｋ？

>>347
ツーバイと軸組みはまったく構造がちがうのは知ってますか？
簡単に言えばツーバイは箱を積み上げてく感じなので地震に強いが屋根が付くまで下から
建てていくため時間がかかる、よって梅雨は雨にさらされる機会が多い
　軸組みは昔からの柱と筋交いでできているそこにタマとかはダイライトやモイス
を貼って強度アップさせてます　軸組みは上棟の日に１日で屋根までできる為、
梅雨でもさほど問題ないってとこかな
　ちなみに我が家は迷ったあげく吊り下げ天井のあるツーバイにしました　梅雨の
後に着工したことと、工場でパネルを組んできた為　屋根がつくまで５日で運もよく
雨に濡れませんでした　ちなみに断熱材はロックウールです　
>>351 値段の問題ではありません　軸組みもツーバイも基準にあった適したものを使い、
知識のある職人が建てないと意味ありません　ツーバイで怖いのは軸組みしか建てたこと
ない職人がつくることかなー

三昭堂が広告うちまくりなんだけど、どうしちゃったんだろ。

早々に処分して夜逃げ

>>358
西尾展示場がリニューアルだし、タマに配管おやじトラブルがあったから攻め時とみたんじゃね？

>>353
菊池のビルダーも、所詮下請けビルダーだろ。
バカか

>>338
中濃で建てるのでも別に中農の会社じゃなくてもいいじゃん
おれも岐阜だけどこの↓雑誌で今検討中
http://www.sumai-net.tv/gifu/kansei_2nd.html

愛知の内田○住宅のマンション売れ残りまくり
やばくね？

>>363
普通にヤバイなｗｗｗ

静岡ではセレクトアが良いと聞くのですが。

実際は、どうですか？

その話はもう飽きました

>>365
静岡で20年建築の仕事しているけどそんな話聞いたことない。
完全にガセネタでしょう。

>>365
くどい　みんなにうざがられてるのわからんの？
社員ならみっともないし、むなしくないか？
いい会社なら宣伝しなくても客は来る　逆効果だぞ

ある程度は効果ある。
俺もここではじめて知ったわけだし。
ただしやり過ぎは逆効果。

いいなー。タマよりいいよね。同じ値段なら。
http://www.sansyodo.jp/index.htm

そこは戸建でも掲示板で祭りになってたよ基礎がどうちかでね　自分は見積りとったが
他社にしました

>>370
社員乙。
マルチはやめろ。

>>371
どんな欠陥があったの？
googleで探したけど見つからなかったよ

>>371
これ？
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2117

うぜーよ
消えろ

>>365
なんだその聞いたことも無い会社わ

>>375
東海地方の情報なんだからいいじゃないか。お前こそ消えろよ

>>374
DELLの6万円のＰＣに
20万円国産メーカ並みの性能を求めるアフォがいる事はよくわかった

>>378
おいおい
知り合いはＪＤＬに勤めているが、会社内ＰＣはほとんどDELLだぞ

住○ホームテックの下請け連中は、嫌々仕事しとる。
段取り悪い、仕事の依頼は急に言ってくるし、単価も
安いんで、赤字の仕事もざらにあると、ある下請けの
工務店の監督が泣いてた。

３６３ですが、内○橋住宅の情報知ってる人いませんか。
絶対、資金繰りヤバそう。倒産してもおかしくないと
思われるんですけど。

三重県にあるアサヒグローバルって会社はどうなんですか？

>363
その通り。以上

>>381
ヤバそうなら買うなボケ

384>>俺がクソ万ションなんぞ買うかボケ。
そこの仕事を請け負っとるもんで、気になっとるんじゃ。

ボケ

今週、積水ハウスと交渉する予定。
（まだ、未契約）
設計士と営業と、プランをイメージするらしい。
光触媒の壁や、頑丈な屋根にひかれています。

でも、価格からサーラの建売と迷っている。


サーラと積水ハウス。どっちが将来お得かな！？

>385
悪いことは言わないから、早く手を引いた方がいいよ。
社員は横領まがいの行為して自分の懐に入る金の事しか
考えてないよ。

ウチはたかられるのが嫌気がさして撤収したさ。

アサヒグローバルの現場見てきました。まあ単価安いからしょうがないかもしれないけど3.5寸の土台に3.5寸の柱、通し柱は4寸だから土台からずれてる…

389
それを言うなら、通しに５寸使ったら、土台も５寸にしろってこと？
わかってて言ってますか？

>>362
ありがとうございます。
どうせ立てるなら近いところの方が
何かと安心かなと思いまして・・・

場所は美濃加茂です。

391様へ
美濃加茂… なつかしい響きです。昔、建材屋にいたのでその辺りの工務店には詳しいので、余計なお世話ですが一言。
地場の工務店ならば、新○建設、ワ○ケ○ホームあたりが会社内容は良いので何十年と付き合っていけるのではないかと思います。
新築は綺麗に丁寧にやってあたりまえ。アフターをいかにやるかが問題ではないでしょうか？

>>388
ハウスメーカーも含め建築屋て
ほんとにたかり屋多いね。
なけなしの格安単価からに勝手に
値引きしたり、キャバクラのツケを下請業者に回したり
バブル崩壊でこういうやつらが淘汰されて
まじめな建築屋が生き残って
また売れはじめたら、また悪質な建築屋が息をかえしてきた。

まじめな建築屋を教えてくれ。
安くても(ただし赤字は×)不正がないとこ。

安い安いばかり言う人はどっかいきな

○マホームででも建てやぁ

>>391
色々足を運んで探さないとね(*^^)^*)チュ〜☆

http://www.youtube.com/watch?v=VAmY_DJAPFc&NR

>>392
有力な情報ありがとうございます。
ちょうど、その２社も含めて検討していた所でした。
地元の会社って地味だけど、対応が素朴というか
（ハウスメーカーの営業さんみたいに）
ガツガツしていないので落ち着いて考えられますね。

ありがとうございました。
また報告したいと思います。

小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル　この一年間のまとめ　二人の秘書にも逃げられ安陪総裁に疎んじられ代議士失格！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157762270/4　より
★2005年8-9月、『Ｗ不倫／不倫メール500通疑惑』発覚。他人の家庭を壊した過去の行状（色仕掛け＆枕営業）がバレる。訴訟をせずうやむやに。
★9月、当選直後に、岐阜市内の有権者宅を個別訪問した件で、市民団体に『公選法違反』を告発される。反省の弁なし。
●9月、審議中に居眠りするも、本人はメモを取っていたと否定。その後のおぎ●はぎのテレビ番組でも否定。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣にいた片山さｔゥきを呆れさせる。
★2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などのサラ金問題処理の最中、ﾁﾜﾜの行政処分直後にサラ金団体で講演する『チワワ疑惑』発覚。ｱﾅﾘｽﾄ時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金屋とは仲が良いことがバレる。
★同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人ゆかり・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、法人と理事長が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がｻｲﾀﾏから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相がバレる。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの８”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリを行い、更に「自身のｱｲﾃﾞｱ」と同僚議員に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との『不倫デート』が発覚。同僚のｾｸﾊﾗだと言い逃れを行なうが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され、多数のブログで非難を受ける。安陪氏に「もう（不倫は）ないな？」と念まで押されたらしい。
●6月、『審議中に遊びで写ﾒｰﾙ激写！』。「（国会で）初めて撮りました」とﾀｲｿﾞｰ並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった『一億五千万円の出資詐欺』に（騙されて）加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川中曰花火大会・公選法違反疑惑発覚。新聞社の花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB＄番組「朝ズバ」の赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。歳費4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され、以後番組から外される。

小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル　この一年間のまとめ　二人の秘書にも逃げられ安陪総裁に疎んじられ代議士失格！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157762270/4　より
★2005年8-9月、『Ｗ不倫／不倫メール500通疑惑』発覚。他人の家庭を壊した過去の行状（色仕掛け＆枕営業）がバレる。訴訟をせずうやむやに。
★9月、当選直後に、岐阜市内の有権者宅を個別訪問した件で、市民団体に『公選法違反』を告発される。反省の弁なし。
●9月、審議中に居眠りするも、本人はメモを取っていたと否定。その後のおぎ●はぎのテレビ番組でも否定。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣にいた片山さｔゥきを呆れさせる。
★2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などのサラ金問題処理の最中、ﾁﾜﾜの行政処分直後にサラ金団体で講演する『チワワ疑惑』発覚。ｱﾅﾘｽﾄ時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金屋とは仲が良いことがバレる。
★同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人ゆかり・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、法人と理事長が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がｻｲﾀﾏから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相がバレる。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの８”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリを行い、更に「自身のｱｲﾃﾞｱ」と同僚議員に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との『不倫デート』が発覚。同僚のｾｸﾊﾗだと言い逃れを行なうが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され、多数のブログで非難を受ける。安陪氏に「もう（不倫は）ないな？」と念まで押されたらしい。
●6月、『審議中に遊びで写ﾒｰﾙ激写！』。「（国会で）初めて撮りました」とﾀｲｿﾞｰ並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった『一億五千万円の出資詐欺』に（騙されて）加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川中曰花火大会・公選法違反疑惑発覚。新聞社の花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB＄番組「朝ズバ」の赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。歳費4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され、以後番組から外される。

あの〜

セレクト･･･あ

地元工務店、勝手に単価切ったり
いつまでも金払わないクズ多すぎ。
平気で赤字単価で仕事させるし。

まだタマホームのがマシだな。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.　　　　　　
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　 　
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ君も不治に入社しなさい！　
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　天国が待ってるぞ！
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜
【ゴールデンレス】
このレスを見た不治社員はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後立て続けに契約できるわ
出世しまくるわ社長にほめられるわでえらい事です

セキスイの見学会に一人でいきました。

超かわいいスタイルもいい女が何軒か歩いて案内してくれました。

３軒目の誰もいなかったし

２階を見ているときにあまりにも我慢できなくなって

ついその子の尻をなでてしまいました。

そしたらへるもんでもないのに激怒されてしまい。

訴えられるか心配です。ただ触っただけだし目撃者も証拠も

ないはずなんですけど逃れられるでしょうか？

怒るのはわかるが
激怒するのは過剰反応だ。
とりあえず謝っておけ。

>>406
もちろん謝りました。
そしたら謝罪するなら
文書でしてと言われました。

それで迷ってます。
文書を書いたら証拠になってしまう。
突っぱねてもし訴えられたら
証拠なしで無罪を狙ったほうがいいでしょうか？

それにあんないいスタイルできれいな女に二人きりになれる
場所を案内させる会社の体質がおかしいと思います。
男なら普通は我慢できるはずない。

>>407
文書を出せというのは
おかしい。
あなたは客でないのでは？
それからいい女と二人きりにさせてくれるサービスは
悪くない。普通はいきなり触ったりせずに
相手に気があるかどうか口説こうとするのが一般的。
おそらくその駆け引きから家を売る話しにもちこむ
作戦だろうが
いずれにしろ触ったあなたもたしかに悪いが
謝っているのにいつまでもグダグダ言ってるその女のいる会社
の体質はおかしい。
個人的見解ですが
文書は拒否したほうがいいと思います。

いまはグダグダ言われながらも
タマホームがわりとマシなのが実情。

他にまともなやつといえば
一条とか富士とかサンヨーぐらいか？
他にいたら逆に教えて欲しい。

ちなみに俺は業者だが

>>407
通報しました
マジ

>>407
また積水か！
積水こぇーな客を訴える体質なのか？

文章出したら、間違いなく新聞に謝罪広告、300万の慰謝料コースだなｗ

（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

いや、マヂ通報しましたから

釣れたのは>>410じゃなくて2ｃｈ脳の>>411だよｗ

セキスイの見学会どこでやってるの？

文書をというのは
会社からではなく女の子から言われました。
会社にはいってないようです（多分）。
訴えられないようにするにはどうすればいい？

>>416
ここで話をするよりも
積水関係のスレ
『客を訴える積水スレ』
にいけばアドバイス貰えるかもよ

>>痴漢、慰謝料払って示談書作って署名もらえるかな？

>>362
同士発見！
わたしも岐阜のビルダーで検討中です。
やっぱり木の国岐阜ならではの家が良いですよね。

>>419
携帯からですが… いくら岐阜のビルダーだからといっても岐阜県産の桧、杉を使ってるとは限りません。大工の腕もさまざまだし

>>420
それがなんなのですか？
国産材であればいいですよ。
岐阜県産の桧といっても高くて良質なのは東濃系のでしょ？
別に長野県とか滋賀県産でも良いですよｗ
大工の腕・・・・って、そんなこと言いだしたらキリがないでしょ
あんた他人のアラばかり探す性格でしょう？

良質なビルダーを支援していこう。

>>420
岐阜県でと書いてあったので意見しただけですよ。国産であればよいということでしたら、それでよいと思いますよ　あなたのおっしゃる通りです。
ビルダークラスになると積層の柱を使うところもありますのでご注意を…

>>423
ありがとう
ごめんなさい
言いすぎました（；_；）

>>424
家を建てるというのは、むづかしいですよね。特に今は… 金利の引き上げ・消費税の引き上げ・原油価格高騰等による建築資材の値上がり↓
ホンとに大変な時期だと思います。がんばって、納得のいく家作りをしてください
ちなみに元材木屋だったんですよ＼(^O^)／

>>424
簡単に言えばあなたはクズ桧を使って大八の建てる家で満足ということです。

426 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/10/03(火) 22:12:42 ID:???
>>424
簡単に言えばあなたはクズ桧を使って大八の建てる家で満足ということです。

>>419

(´･ω･)人(･ω･｀)ナカーマ

伊 藤工務店ってどう？

>>429
伊　藤工務店の　
伊と藤が離れているのが気になるがまさか…

>>430
まさか・・・？

伊藤工務店はトヨタ系の方が忙しくて
まともな監督？？？（元々いねぇｗ）は、ほとんどトヨタに
残りカスが、カス仕事してる状況

静岡の菊池建設について知ってる方いますか？
昔は良さそうに思ったんだけど、今はどおなんでしょ？いつの間にか大きくなって東京にも進出してて驚いたわ。

お勧め一流企業は竹○工務店はどうよ！
大地震直後倒壊したらすぐ更地にしてくれるよ！

>>433
静岡では見なくなったから潰れたかと思った。

↑↑↑
地元じゃ有名だぞ！

いまはタマホームはじめ
みんな無理矢理坪20万台の本体価格出しているが
俺は坪30万台としてもちゃんと安心して長く住める
家を造ってくれると信頼できるとこがあれば
そちらに頼みたい気がするが
みなはどうですか？

20万も30万も同レベル。
少なくとも60万以上出さなければ、安心して長く住みたいなんて無理。

坪30万と60万の家を比べても強度や耐久性が倍になる訳じゃない。

>>438
60万出しても安心できるわけじゃない
軽自動車が中堅クラスの自家用車に変わった程度
事故になればどちらも大怪我をする。
どちらがマシか？　という程度の差

>>440
その例えだと、事故になったとしたら少しでもマシな方がいいと思う。同じような事故でリハビリで完治するのと障害を持つのとでは偉い差だし。

>>435 静岡が本拠地だよ〜！大手のような派手さは無く地味にやってるよ〜。オレ地元だけどあまり悪い評判聞かないね〜。あまり・・・

>>438,>>440
そんなﾁﾐたちは、いい家にすんでんのっていってみる。

433 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/10/05(木) 20:41:37 ID:???
静岡の菊池建設について知ってる方いますか？
昔は良さそうに思ったんだけど、今はどおなんでしょ？いつの間にか大きくなって東京にも進出してて驚いたわ


↑こうゆう宣伝って引くよねｗ

サン〇ーハウ〇ング最低
インチキ野郎ばかりだよ

名古屋のホームズパレットについて教えて下さい。

>>444
宣伝なんかじゃないのに…

>>444
ただの洗脳工作なのに…

>>444
腹立ちますよね、いつ倒産してもおかしくない会社なのに。

>>445
あそこは不景気な時も業績を伸ばしていたから
下請にもいい業者そろえて抱えていますよ。

ツーバイなら愛知県随一の品質と
ひいきなしで言えます。

>>438
時代に遅れすぎてますぜ
棟梁。

え？社員？
俺、他のツーバイメーカーで建ててるけど担当大工さんは過去にそこの仕事も
してたらしく話きいたことあるけど、そんな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>449
＞いつ倒産してもおかしくない

本当ならまだしも、デマだったらまずくないか？いくら２chだと言ってもね〜。
で、マジな話しなの？

↑気になるなら直接聞いてみれば？

>>453
銀行の管理下というのは聞いた事がある。

↑↑↑
それってヤバイ状態ってこと？あの菊池がね〜。

愛知半田市にあるサンテ〇クって会社!社長はせこく金の為なら職人に手抜き強要して従わない職人は追い出す！しかも金払うのは２カ月３ヶ月後トステムの展示して客を信用させてやることはビックリするぜ！ひかかる客はかわいそう！

↑↑↑
マジ！？アナタとの間で何があったか知らんが、匿名だからとそんな事書き込んだらまずいんじゃないの？

>>458
事実なら誹謗中傷でもないし問題なかろう
むしろ>>457が指摘している通り
だまされて、被害にあう客が
出ないようにするのが正しい行為と思う

ここんとこ聞いたことも無いような会社の、しかも中傷話ばかりでつまらないな〜

消えろよクソ共

>>459のような基地害は早く死ぬべきと思う

リメックスを知らないお前らは負け組確定

在来2階建て、建坪60坪くらい、土壁で屋根にも土。
外観は和風で外壁にタイル、入母屋×2、外材使わず通し柱8寸で10本程度。
これで坪100万くらいでやってくれる工務店ないかな？

７０あれば楽勝でしょ

坪100かよ・・・。HMは考えないわけ？

HMができる仕事じゃねーだろ

盛り土、入母屋に通し柱８寸か
寺社建築やってるところ探したら本葺してくれるかもな

ＨＭおかかえのトンテンカン大工にはムリだろうから

今時土葺きを要望するなんてけったいな人もいるんですねｗ
どれだけ重量かかるか知ってるのか？

アナタが静岡人なら「社寺、数奇屋、注文住宅」の菊池建設に聞いてみれば？
金が無ければ並の家、金があるのなら立派な家ができると思います。金あるなら何処だって立派な家になるか…

↑そうそう、関係者じゃないからね！宣伝とかって誤解しないように！
ただ、嫁の実家が数年前に数奇屋造りの家を建てて菊池を知ったもんですから。

土壁、土葺もちゃんとやれば
軽く１００年以上存在している実績があるから
ある意味耐久性は最高なんだろう

静岡市内で重量鉄骨による3階建てでローコストで作ってくれる所はないでしょうか?

>472
市内じゃないが、このスレのどこかに浜松の業者が出てたと思う。
詳しくは知らんけど、見た感じは安そう。

>473
ご回答ありがとうございます。
でも、静岡市付近がいいんですよね。

セレクトアがいなくなったと思ったら今度は菊池か・・・





うぜ

だって東海地方の住宅情報スレでしょ？
なら別にいいんじゃない。どおせ大した情報なんて無いんだしｗ

昔は愛知県一とかトラックに書いてた
トヨタホームは
今はどうしているのでしょうか？

今度はトヨタかよ…
次は一条か？

玉ホーム

静岡中部で質の良いコストを押さえた最良のログハウスメーカーはどこでしょうか?

>>479
そこだけはパス

>>480
なもんね−よ
てゆうか、また自作自演で社名書き込みか？コラｗ

まじめにやってれば
この地域で売れないのはおかしい。

質の悪い建築屋が多すぎる。
信頼できる住宅を建てていれば
無理に安くしなくとも売れるはず。

タマホームのが良心的に思えてしまう・・

大手かタマホームのどちらかに客が流れるのも
無理ないよ。

地元ローカルビルダーは意識改革が必要。
まずはもっと「いい家」を作るための研究をしろ。

なんだか静岡は建築の単価が高いらしいね

>>450
また社員だぜw
452をしっかり読んで自社製品のショボさに気づけw

このスレを見てきたけど、三重県の話があんまり無いので…。
三重県で家建てる場合、ここならおすすめのとこっては
何処でしょう？

この前積水ハウスの展示場行ったんだけど、
障子がきっちり合ってない建物があってちょっと驚いた
（しかもその建物は既に売却済み…）

一条工務店辺りが良いんだろうか。
サティスホームはどうだろう？

この辺りで建てた方、また詳しい方、いろいろ教えてください。
宜しくお願いします。

>>486
もし高気密高断熱に興味があるなら
外見が気に入れば一条のI-HEADは悪くない選択だよ
地元工務店で
デザインと予算配分を気にするならＦＰの家でＦＤＮを通すと
予算枠内でデザイナーが考えてくれる。

三重県は縦に長く、地域的にも伊勢の国、伊賀の国、紀州など、昔の区分によって
相当気質も気候も違う
よって、三重県ひとくくりというのは非常に難しい
また、建築する場所も、たった道ひとつ違うだけでも条件が違うから
単純には比較できないことも多い

県内でも戦災で焼けていない地域は、道の狭い場所も多く、既存市街だと
搬入工事など近隣とのトラブルを出来るだけ避けるために、地場の工務店などを
使う方が有利な場合も多い
また、戦災で焼け道も広くなった都市部や新興住宅街などは、それなりに
大手も出てきている。
住宅営業は、その会社ではなく個人的な性格や資質の問題も大きいので
どこがどうのということは言いにくい

特に三重あたりだと、大手の住宅営業でも生え抜きの職員ではなく
いろんなメーカーを流れ歩いているような人間も多いため、大手だからといって
安心は出来ない
大手は看板を背負っているからなどという安心感は、あまり期待しない方が良いと思う

前の美濃加茂の人みたいに
地域を指定すれば詳しい人が
地場のコムテン、ビルダーを教えてくれるかもよ。

>>488
>>489
んー、確かにそうですよね。
ほんと縦長ですし、申し訳ありません。
三重県北勢地区です。
よろしければ引き続き情報等
宜しくお願いいたします。

>>487
なるほど。HPを良く見て検討してみます。
ありがとうございます。

↑パソコンあるんだから自分で調べればいいじゃん！

>>469
あそこの社長代わったんだね。

>>490
長島町？木曽岬町？多度町？

>>492 社長が代わったからって何？どーでもいいべ！

どーでもいいよー！

http://ime.nu/ime.nu/www.playgirl.ne.jp/shop/chagall/tokino/index.html
↑
この人知ってますか？
新田吉○といいます
静岡市出身で３０才です。２０代のほぼ全て埼玉の西川口で売春していました
今は吉原でソープ嬢しています。知ってる方は実家に知らせてあげて下さい。

三重ならタマホーム伊勢支店だな

やめとけ

尾張地方のビルダー
ニッケンホーム、ロイヤルハウス、三昭堂に
タマホームが殴りこみ
火花バチバチ状態だな

なぁタマホームの東海地方参入って、関係者が言っているほどインパクト強いか？

CMの量が半端じゃない

みのもんた

表面上低価格なのに、みのもんたに払うギャラは山ほどある
おまけにゴールデンタイムのＣＭ料も払えるだけ、一杯広告宣伝経費はある

これはどういう事かな？

当然判る人には判るよね

営業も結構良い給料もらってるようだし
その割に下請けに払うお金は少ない

タマの広告費は売上げの７％だって
ということは材料と工事にいくらおかねつかってるんでしょｗ

静岡県のアットハウジング＝グッドリビングってどうですか？
アットでぐぐってみても、ヒットするのは他地域のことばかりで。
ALCの外壁というのがいいなと思っているのですが。

>>505
外壁にALCは辞めとけ、メンテナンスに金が掛かるぞ
あれは木の外壁と同じで塗料で保護しないとダメになる素材だ。
定期的な再塗装をしないと、見栄えだけの問題でなくなる。

>>505
ALCのどこが気に入ってますか？

>507
火災に強いこと、そのため火災保険も安くなると聞いたので。

>>508
ビルの非常階段に使ってるくらいだから火には強いな
だけど火災保険は安くならんよ
あとALCは材料として安いんだけど、
耐水性ないからメンテが大変なビルの外側には使わない
戸建なら10年〜15年で定期的に外壁塗り替えすればもつからいいかもね
屋根に使うのはオススメできんな

１０〜１５年毎の平均的な再塗装費用は１回１５０万以上
サイディング等の外壁と異なり、ＡＬＣ外壁の場合再塗装は義務だ
１年で最低１０万
再塗装の為だけに積み立てが必要と言うわけだ
隣家の延焼は防げるだろうが、当然室内の火災は防げない。
ひと言で言えばＡＬＣ外壁は年１０万以上費やして
見た目と
延焼被害の保険を取るかどうかに尽きる

岐阜県大垣市の大安建設とか大安ハイムの建売りってどうなんでしょう？
あんまりいいうわさきかないのですが。

聞いたこともねぇなぁ

ＡＬＣって何て読むの？えーえるしーでいいの？何の略？
ところでＡＬＣってどんな物なの？

気泡コンクリート
コンクリの軽いやつだと思え

>505です。
そっか、ALCはメンテナンスに費用かかるんですね。
新築後のメンテナンス費用は、１０年ごとにに１００万は用意しとけと
身内に言われていたのですが、ＡＬＣだと外壁分にしかならないと。

今、ハウスメーカー、地元工務店含めいろいろと検討中です。
静岡県西部で、ここはオススメ、ここはやめとけ、ってのはありますか？

>>505
小さいとこはどこも変らん
大工がイイヤツ付くか運しだいだ

オススメは何を重視したいかで変わる

>>515
菊池建設でリシン掻き落とし！

>>517
菊池建設は吹きつけばっかじゃん！！

和風の家なら掻き落とし

大手ハウスメーカーも信用できない。
下請けは玄孫だから手抜き丸家

住宅展示場も要注意だよ。
やつらはイメージダウンを恐れて民事訴訟等のトラブルを隠してるから。

>>490

> 三重県北勢地区です。
> よろしければ引き続き情報等
> 宜しくお願いいたします。

亀レスだが、490さん、まだ見てるかな？
三重北勢なら多少相談に乗れると思うが。

条件とかコダワリポイント書いてみるよろし。

>>502

ありがとうございます。

条件とかこだわり
・建てたい家は2LDK平屋
（和室2つで25〜30坪位）
・防腐、白蟻対策
・風通しが良くて湿度がそんなに高くならない
・長く安心して住む事が出来る
・アフターメンテナンスがしっかりしてる

宜しくお願いいたします。

あわわ。
>>502
じゃなくて
>>522
です。
失礼しました。

>>523

うーん、一般的過ぎて、ポイントが絞れないですが・・・
2LDKで和室ｘ２って事は和風建築がいいのかな？

外観：洋風（レンガ積みやらログハウスやら） ｖｓ 和風 vs 今ドキの普通っぽいヤツ
構造：鉄骨 ｖｓ 木造軸組み ｖｓ ２ｘ４
予算：ウワモノ（家本体）への予算（坪単価の方がイメージしやすいか？）
高気密/高断熱とか興味あり？自然派素材住宅？
あるいはとにかく低予算で、とか。

無条件に「良い」ところ、なんてはっきり言って皆無です（この地区に限らず）

とにかく優先すべき条件をまずはハッキリさせる事が大切だと。
ネット上でHM選びや建築の記録を公開されている人も多いけど、
間取りやら外観やらは、さておき、（後からでも調整がきくので）
建築現場を見学して云々、ていう人少ないよね。

ご自分が先に挙げられている中では、
サティ○ → 値段優先なら
一畳 → 値段/品質はそれなりだけれど、施工関係はあまり良い話聞かない
石水 → 車ならTOYOTA、家電なら松下、いい値段するけどハズレも少ない

まずは、ご自分なりの最優先ポイントを絞りましょう。

長文ｽﾏｿ

石水はヤメトケ
近所の物件で７年目だがヘタリが早すぎる
築２０年以上のウチよりもボロくなった。

おれも特に推薦するのは避けるが
平屋の場合割高になるのは覚悟していた方が良い
和室２つという事は、離れの隠居部屋程度の物なのかな

地場の工務店と仲良くなって、少しいい材料で、丁寧にやってくれるようなところ
が一番良いんだけどね
ハウスメーカー　特に全国規模のところや宣伝過剰のところは
平屋の小さい家は経費倒れで儲けにならないから　敬遠されるか
思いっきりふっかけてくるか　手抜きされるか　いずれかだよ

>>526
ＨＭは流行に敏感って言うか流行を引張っている感じだよね。だから築後は良くても年月が経ち流行の変化と共に古臭く見えてしまうのかも。

>>526

「ヘタリ」って具体的に何でツカ？
外壁（外観）かな。
それとも、中を見せてもらったら構造躯体の腐れとか、
あっちゃこっちゃ損傷してるとか？

523さん、建築に詳しくはなさそうなので、
なるべく具体的情報提供してあげるよろし。

>>525
外観よりもしっかり丁寧に作ってくれる所があれば
そこでお願いしたいなと思っているのですが…。
うーん。
あ、こだわりと言って良い物なのかは分かりませんが、
大工さんによる当たり外れってのが出ないところが良いなぁと思います。
（同じ金額だしてるのに当たった大工さんによって差が出るのはちょっと…）
外観：和風
構造：木造
予算：1500万円位
高気密・高断熱は興味あり、自然派素材も良いなと思います。

>>526
今の家が石水なのですが、余り魅力を感じません。（価格も高い…）
すぐに湿度が高くなって夏はエアコン無しでは居られません
（私の家は風通しも悪いのかも…）

>>527
平屋はやっぱり高くなるんですね。
和室2つは寝室と仏間として使用したいと思っています。
現在使用している部屋が寝室（和室）+LDKなので…。

>少し良い材料で、丁寧にやってくれる
ってのはほんと理想ですね。

ハウスメーカーは除外した方が良いのかなぁ…。

>>529
えっと具体的な情報提供…って上記みたいな感じで良かったでしょうか。
まだまだ情報収集不足、勉強不足で皆さんほんとに申し訳ありません。

>>531

522=525=529です。

「具体的な情報提供」ってのは、石水に駄目出しの526さんに
申し上げたワケで、説明不足ですみません。

言われ尽くしている事だけれど、大手HMは宣伝その他にどーんと
費用がかかっていて、自分が支払う総費用の数割がそれに割かれて
いくのも覚悟の上で、の選択になります。

ただし地場工務店や大工の、最新技術動向への不勉強さは、これまた
あなどりがたし。（気密施工やら、あったものじゃあありません、まじで）
・・・とか言いながら、当方の最終選択は工務店でしたが。

石水でも特殊な仕様さえなければ、531さんの内容で坪70までで十分
できると思いますが、逆に工務店系でも坪50を切るのは、正直しんどい
と思います。（別に石水マンセーではないですが大手の代表で）

ローコスト系（先のサティなど）に”魅力”を求めるのも無理がありますし。
維新のフランチャイズ店で古民家風のモノを計画した事もありましたが
結局ローコストでも何でもなくなってしまった。
（坪60以上でしかも収まりには全く自信なく、との事であえなく頓挫なり）

>>531
ローコスト平屋ということならアイフルのAYAはどう？
外観選べるし。

内装の話
俺の個人的な見解だが
純粋な和室があれば、それを見れば建物の良さやが分かると思っている
仏間にされている等の理由で、普段生活する部屋じゃない事が多い、
施工レベルや材料の品質がモロに見えるんでな
この部屋の劣化で家のレベルが分かると思う。

畳や化粧材のヘタリ具合が早すぎるのは　
品質が悪いからだろ？
目に付くところで　その程度なら全体の品質も知れている。

最近　きちんとした和室を作れる業者は少ないよ
どうしても洋風の家が主体になるから（特に利益優先のローコストメーカはなおさら）
洋室の方が利益幅が大きい
和室は、思ったより利益幅が小さいから、出来るだけ和室を少なく、簡易にするところばかり
さらに、ＨＭの平屋は経費削減のため、内容はかなり削っているところも多い
確かに、耐震性能等　平屋だからあまり検討対象にならないので、少々（いろんな意味で）削っても
大丈夫は大丈夫なんだけど、住んでいて快適かどうかとなると、ちょっとお勧めとは言えない。

今の一般的な家の考えは、和室は空くまでも客間、あるいは高齢者用の休憩所的な考えしか
無いから、本格的に生活するにはあまりお勧めとは言えない。
少し面倒かも知れないが、田舎風の家屋（たとえば旧安芸郡、三重郡方面の）を請け負っているような
地場の工務店に相談する方が無難なような気がする。

確かに地場の工務店も、プレハブ、２×４などのＨＭの下請けに入っているところも多く、
手間がかかるだけの和風平屋小面積という家だと敬遠する業者が多いが、じっくり
相談に乗ってくれるところもあるから、良く捜すと良いだろうね
地元中堅のＨＭなどでは、かなり優秀な地場工務店と取り引きしているところも多いので
全国展開してるような業者より、きっちりした業者を知っている可能性はあるね。

>>534
なんだ、ただのアンチか

俺はいろいろ見てるがそんなことは感じなかったな、むしろ施工レベルは非常に高い
だいたい畳がヘタってるから家全体の品質が低いってどんな理論だよ

>>534 >>535
なるほど、内装の劣化ですか。

親戚筋が北勢ではちょっと名の知れた指物屋ですが、近頃
ろくな材料での仕事が無い、とこぼしてましたわ
（曰く、スプルースやらの外材ばかりで、とか）

ところで、モノ作るには机上の理論（計算・設計）と加工/組立て（施工）の
２工程が占めるところ大です。

施工管理はまだしも、理論立てぐらいはきちんと哲学持っていて欲しい
モノですが、地場の工務店なんかだとこの辺からいきなり怪しかったりする。

当方も大小取り混ぜ２０社以上のビルダーを検討し、その倍以上の現場を
見せてもらって、あれこれ重箱の隅をつつきまくってきましたが、その一例・・・

・突っ込みどころ：少　理論破綻：わずか　→　石水、Ｆ河
・理論：ご立派　突込みどころ：満点　→　一畳、一部工務店（レンガ積みのあそことか）
・理論：無し！（いや、いつもこうやってるし、材料会社の人もこれで良いって言うしぃ
　　　　　　　　　昔からこんな感じだしぃ・・・）　→　多くの地場工務店

というワケで、施主が勉強好きで小うるさい存在になれれば地場も良いとは思うのですが、
ある程度お任せしたいのであれば大手も一考の余地ありかなと思った次第。
高/高？何それ？土壁じゃあ！ジュラクじゃあ！欄間じゃあ！ヨロイ張りじゃあ！
というのなら話は別ですが。

>>536

いや、まあそんなに煽らずに、ﾏﾀｰﾘ逝きましょ。
逆に石水工作員、あるいはﾏﾝｾｰと思われても、あれですから
・・・・って、ﾏﾝｾｰじゃないよね？？

よしっ、じゃあ逆に駄目だし（ＮＧ集）逝っちゃうぞ！

デザイン系で売ってるＯホーム
　ひどく現場汚く、グラスファイバーの防湿シートもべらんべらんに
　破け放題。指摘すると「もう一度挽回のチャンス下さい」って
　おしゃれな間取り提案持ってきてくれた。

　・・・・そこはポイントじゃないっつうのorz

昔エアコン取付け手伝いのバイトしてたが
積水とかの大手はやっぱり良い外壁・建材使ってるよ、職人が言ってた
穴開けるからよく解るらしい

建売やローコストはマジで壁薄いしスカスカだよ

ＮＧ集その２

世界的大企業グループのＴホーム
　鉄骨って温度変化で伸びますよねぇ？の質問に
　「木材ほどは伸びませんよぉ」っておい！

　（本当は、熱収縮/膨張率はこうだし、断熱材で常温化されてて問題にならん、
　とかの勉強度合いを聞きたかった）

　あくまでも四日市展示場にて。

>>540
　情報提供感謝！

ローコスト系＆地場ビルダーなんか、割と普通に12mm厚サイディングを釘止め
ってところ、まだ多いよね。

大手はクレームいやがるし、どうせ元々高めの価格設定だからこういう部分に
けちる事が少ない。16mm厚を専用金物で、ってのが大手一般。

でこういう一つ一つを、５３１さんとかが全部勉強できるのかな、と。それで
大手もひとつの選択子にしては、と提言しとる次第。

個人的には高い買い物だし、やっぱ勉強して賢く買わにゃ、とは思うが、こういうことは
向き不向きもあるしね。

ちなみにワタシもクーラー設置バイトやってましたわ。外壁厚けりゃ良いってものでも
ないけどね。石水ダインコンクリも、屁鐘のＡＬＣも結構問題多いし、レンガ張りなんか
軸組み躯体にされた日にゃ、えらい負担だし。

そこで菊池建設の登場です！

>>543

鬼朽ちさんは施工範囲外じゃない、三重県は？
たとえＯＫだとしても、拠点がこちらに無いのはやはり無理がある。

評判よさげだから、当方も検討に入れたかったんだけど、アキラメタヨ。

ＮＧ集その３

いかにも輸入住宅っぽいネーミングのスリーダイヤ系木質プレハブの武勇伝ハウス
　多分４ｋ万は突破する豪華な施主さん宅にお邪魔。

　入居１．５年ほどらしいが造作上あり得ない程、お粗末な回り縁の収まりを発見して
　さすがに家主には悟られぬ様小声で
　「４ｋ万もしてあの収まりは無いですよね？」と当方。
　「引渡し検査の時、何もおっしゃらなかったみたいですねぇ、ここワタシの担当や
　おまへんし、○○（ワタシの事）さんの場合はこんな事にはしませんよ」と営業氏。

　建築素人の施主が発見できなきゃ、それでｵｹてか。
　それこそ「建物全体の品質も、会社の品質も知れてる」わな。
　これで坪７５万orz・・・

ＮＧ集その４

SCﾏﾝｾｰ、『「いい家」が欲しい』で客が欲しい参考ホーム
　営業がよく異動する。勝手に足しげく通ってきたかと思うと、突然ナシのつぶて。

　「ハテ？」と思って問い合わせると「その者は先月移動したのでワタシが
　替わりに」と別の営業氏登場。しかも、揃いも揃って２年生みたいなの
　ばっかしで、こちらの技術的質問にも答えられんばかりか、異動する時も
　何の連絡もなし。

　まずは「信用」を勝ち売る従業員教育しましょうよ。何のロジックも無しに
　「SCは涼しく、暖かいんです、信用してください」言われても、ああた。

　ちなみに「いい家」もそのアンチテーゼ本も一通り読破/研究済みだったので
　「この本（アンチの方）知っとる？」って聞いたら「ﾅﾝﾃﾞﾂｶ､ｿﾚ」って言われました。

　んで「このカレンダー来年のですが使ってください」って持ってきたヤツが
　割とかっこいい数奇屋建築の写真カレンダーで「おっやれば参考くんもできるんじゃん」
　と思ってまじまじ見てたら、端っこの方に小さく『施工：菊池建設』って印刷が・・・orz

ハウスメーカーは二重価格、いわゆる値引き戦略で客を釣ります。
特に棒大手は２割３割と値引きしますが、はじめからその程度の価格。
御得感を感じさせて契約を取ります。要注意。

>>532-547
色々情報を頂き、ありがとうございます。

うーん、自分の勉強不足を痛感します。
そういう意味では確かに
大手HMに頼むのが一番無難なのかもしれません。
（NG集で上げられてる所は除いて）

希望としては535さんが言われているような
地元中堅のＨＭを探したい所なのですが、
上手く探せるか不安ですし…。

とりあえず、今週末は
アイフルホームへ行ってみようと思います。
家を建てるのってほんと知識がないと駄目なんですね。

オレだったら先ず自分が気に入った大手HMとの値引き交渉に全力を注ぐな、コミコミで坪60が目安
ダメならしゃーない、地場の工務店で良さそうなとこ探す



それでもダメならタマ・アイフル

なるほど、家を建てるのは「お受験」だったのか
タマ、アイフルは滑り止めってとこか

>>540
嘘つくなよ！
セキスイは雨漏るようなサイディング張ってあるじゃねーか！
ここ静岡では、業者の間で雨漏りハウスって呼ばれてたぞ！！

>>551
オマエの話の方が全然怪しいぞ

ローコストなんてしょせん安普請
やめとけヨ

>>549
値引きした分が下請の負担＝手抜き工事

>>548

アイフルだとアサヒグローバルさんになりますかね？ここは「大安心」なる独自商品も
あればセルコ（輸入２ｘ６）のＦＣでもあります。

時に、工務店選びの一つの目安ですが、工法的にあれもこれも出来る、というのは
逆に専門性の弱さを感じます。先述グローバルさん等はパワービルダーの部類に
入ると思うので問題無いのかもしれませんが、数人ぐらいで営業、経理、施工管理を
やられる様な組織体制では「軸組み（在来）」「２ｘ４」のそれぞれの施工の急所まで
理解し管理する事は無理だと思います。

基礎屋、木工事、断熱施工、内装屋、外装屋、ガス、水道、水周り等の設備

日本の住宅建築はそれぞれが細かく分類され、全て分業化されていますから
以外にお互いの要点は理解していなかったりします。
（エアコン工事で気密層に大穴とか、給湯器配管の穴を埋め忘れて基礎内水浸し
なんてのは、この良い見本ですよね）

施工管理者（現場監督）はこれらの猛者を一つに纏め上げて、そつなく工事を
進捗させる事が命題になりますが、これがなかなか・・・。

まずは、得意とする工法があり、それが良いと断言できる確かなロジックを持った
工務店を探されてはいかがですか？
（ウチの標準設備は云々なんて、どうでもいいから、あんたが最高だと考える
工法、素材を教えてくれっ、て感じで）

連投ｽﾏｿ

実際に何が最高の方法・素材か？ってのは、人それぞれの感じ方もあるし
いろんな識者の見解もあったりで結論なんか出ません。

個人的には
・断熱施工精度は大工にゃまかせられない（２ｘ４系は割りとしっかりしているところが
　多かったけれど）ので、施工ミスの出にくく、経年劣化も心配少な現場発砲ウレタン
・壁クロスはいやだ、チープな材でも木張りもしくは珪藻土塗り（ヒビ割れ覚悟）
・構造は軸組み（こなれた大工が見つけやすい、案外に２ｘ４のいいフレーマーは少ない）
・基礎は高く、土台は薬剤処理品ではなく無垢の桧かヒバ
・集成材はなるべく使いたくないが梁ぐらいは、やむなし
ってところを条件に工務店を探しました。

結果、坪５２万ってところですね。
（上に挙げた中にオプション扱いになったものが結構あったので）

＞ここは「大安心」なる独自商品
＞ここは「大安心」なる独自商品
＞ここは「大安心」なる独自商品
＞ここは「大安心」なる独自商品
＞ここは「大安心」なる独自商品

>>549
坪60目安…。やっぱりそれ位にはなりますよね。
60を超えるとちょっと難しい可能性が高いので、
その点を押さえて探して行きたいと思います。

>>555-556
良さそうな工務店を1店見つけました。
まだ現物を見ていないので何ともいえませんが
今の所、値段の折り合いがつけば
是非そこで建てたいなぁと思っております。
556で上げていただいた条件を確認してみましたら、
集成材使用以外は全て満たしているようで安心しました。
今週末そこのモデルハウスも見に行こうと思ってます。
（坪52万は厳しそうですが…）

静岡で、ｸﾞﾗﾝｼｯﾌﾟまで見晴らしの良い住宅探してます。
阿倍口団地って見晴らしは良いですか？

>ｸﾞﾗﾝｼｯﾌﾟまで見えるような
の誤りです。ｽﾐﾏｾﾝ

注文請負なら違約金の定めに注意。
とある大手ＨＭは年利20パーの違約金で、
引渡し時に注文主が補修を要求、支払いを拒むと
違約金を盾に脅します。
消費者契約法？で禁止されているはずなのに

> >>555-556
> 良さそうな工務店を1店見つけました。

着々と進んでいるようで何よりです。
ちなみに、何という工務店ですか？イニシャルトークでも構いませんので
教えてください。

というのは、556で挙げた工務店を推薦すれば良い様なモノなのに
（本当は、それが558さんが初めに望まれた事ですよね）それを
しないのにワケがあるからです。

掲げとる標榜は立派だが、それを実行する実力（施工管理）やら
マネージメントがﾄﾎﾎで、えらく苦労させられた経緯があり、
万人には薦められないな、と。
誹謗中傷もどうだろ、と思うので、敢えて実名を晒してません。

この辺は既に住んでみえる施主さんを紹介してもらって、その評判を
聞き込むぐらいしか、判断材料が無いんですが。

>>561
違約金？脅す？
知識が無くてよく分からないので
きちんと調べてみます。
ありがとうございます。

>>562
いつも為になる意見を頂きとっても感謝しております。
四日市市水沢にあるT建設です。
（これで分かって頂けるでしょうか？）
HPを見ているとすごく良い感じなんですが…。

>>563

「image」とか「耀」のところですか？
HPで見る限りは、まずまずですね。（ウチからも近いのですが
何故か研究不足、情報不足ですみません）
ただし、飛びぬけて良い、というワケでもありませんが。

AZ HOUSE、天然樹ホーム、フジモト、千葉建設、イケダアクト
あたりも展示場がありますし、参考にされると良いかと思います。

ただ、建設現場は必ず見てください。土台がのる前の基礎、気密断熱施工の様子、
木工事現場は必須です。

初めは全然ポイントが判らないかもしれませんが、とにかく数を見る事です。
（もちろん勉強も怠ってはいけませんが）数をこなす内に段々ポイントが見えて
きます。検査のポイントを説明されたHPあったと思うので調べてみますね。

また、反面教師として多摩ホーム展示場あたりの和室天井も見ましょう。
「これでも良いなあ」と思えればグッと安く付くかもしれませんし。

>>564
そうです。
和室が多そうなので耀が良いなぁと…。

私が見つけられなかっただけで
本当に色んな工務店があるんですね。
どこも一度見てみたいなと思わせる所ばかりです。
ありがとうございます。

一番惹かれたのはフジモトです。
天然樹ホームはHPが作成中が多くてちょっと残念。
何はともあれ色んな展示場を見て周って勉強して行きたいと思います。
（多摩ホームの和室天井も見てきます。
これはちょっとどういう物なのか興味深々です…）

>>565

先般、書き忘れましたが「家づくり工房 南山」さんも必見です。
一軒一軒丁寧に造られるので、工期の面でウチはNGでしたが。
（すごく順番待ちになるので）

竣工までの緊急度が判らないので、アレですが、出来る限りゆっくりと
時間をかけ、勉強し、納得のいく家作りをされて下さい。

先の検査ポイント解説の件ですが、有名サイト「住まいの水先案内人」
ttp://www.ads-network.co.jp/
の中のTOPページ左側／中段のサポート・マニュアルという所があり
この中に各施工段階での解説があります。

また、話がいろいろ飛んで恐縮ですが、「耀」のＴ建設さん、HPでの構造説明で
基礎打ちのポイント（鉄筋のピッチがどうだとか）等にスペースを割いておられて
個人的には好印象です。なかなか、こういう泥臭い事を紹介されるHM/工務店って
無いですよ。「おしゃれなキッチン」とか「外断熱」とか言ってる方が素人受け
しやすくて楽ですもんね。

>>566
そこもすごく良い感じですね。
かかる金額が読めないですが、建てて欲しくなっちゃいます。
私の場合、
今の家の売却し、そのお金を新しい家の支払いにあてる
となりますので、
かなり時間がかかると言うのは少し難しいかもしれませんね…。

検査のポイントのサイトもじっくり読ませていただきます。

T建設さんの件、確かにそういう所を紹介してる工務店って少ないですね。
気付きませんでした…。

色んな所を紹介して頂き、そのサイトを見ていると
家を作るのがとても楽しみになってきました。

>>563
竣工立会いで施主が手直しを要求すると、残代金の振込みを要求してくる。
手直しが終わるまで支払いを拒もうとすると、違約金、利息を請求してくる。
請負代金にも因るが、違約金が一日数千円にもなる。
違約金が怖いので残代金を支払うと、それで御しまい。
適当に理由をつけて補修におおじなくなる。

>>568

酷いなぁ。
んー、でも、それを防止するのってすごく難しそうですね。
で、その辺りを詳しく書いてあるのが違約金の定めになるんですね。
なるほど。契約する時は見落とさないようにしっかり読むようにします。
ありがとうございます。

↑て、言うか、引渡しに揉めるとなると営業マンの態度が豹変するよ。
マジで気をつけた方がいい。
最終時に払う金額が1000万だとしたら、年2割の違約金で200万。
一日に付き5500円位になるはず・・・。
引渡し時の補修で10日揉めたら55000円。
これを盾に脅してくるよ。
大手ほどこの辺の用意は周到だから。

>>570
んっと、引渡しで揉めないようにすれば良いってことなのかな。
でもちゃんと出来てなかったらやっぱり言いたくなるだろうし…。
この辺は何かすごく難しいですね。
しかも、大手は特に危ないんですか。
困ったな…。
なるべく揉めずに買えるような所を
見つけないと駄目って事かな。
高いものを買うのってやっぱり怖いですね。

いつまで続くんだ？
ええ加減うぜぇから

>>570
あんたが被害にあったそのシドイHMとやらは、いったいドコよ？
いい加減晒したら？

施主立会いの引渡し検査でｵｹが出ず、結果、契約納期に遅れが発生し
請負人（HM）側がに違約金支払いの義務が発生、ってのが普通の流れじゃ
ないのか？
少なくとも、俺は、それで５万程のキャッシュバックを貰ったが。

それと、スレタイ嫁よ。東海地方と何の関係も無えし。

>>572
じゃあ、菊池建設の話でもしますか！！

タマホーム静岡侵攻で西は混戦？タマ一人勝ち？

>>574
菊地は坪30万代で和風住宅を建てるて
マジですか？！

和風住宅って言う基準はなに？
竪穴式住宅や　校倉造りでも和風ですが　なにか

菊池とか言う会社の工作員がかなり粘着しているようで　ご苦労さんだね

>>573
大手だから東海地方でも営業してる。。。。
そういう意味では関係アリ。

>>573
5万円で上手い事誤魔化されましたね。たぶん、その数十倍の金額を要する
補修箇所があるのでしょうwwwwwwwwwwwwwwwww

>>578、579

ｵﾎｯ！釣れたっ！
ってか藻前ら、煽りへただな。
腹も立たなきゃ笑えもしない、掛かるの雑魚ばっか、ﾊｱ、orz

要するに573は業者側の人間ですね。

　　　　　　..釣れたよー　　│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~ | ~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　 ノ　ﾉ

>>576
すいません、菊池建設の事は名前しか知りません・・・

>>571
こう云う事だよ。
要するにほんの僅かな瑕疵なら業者は補修に応じますよ。
ただ、どうしようもなく大きな瑕疵になると、基本的に応じません。
すべて修理してたら会社の利益がなくなるでしょ。
まず、鍵を取り上げて入居できなくし、それでも施主が支払いに応じないと
弁護士から内容証明が来て違約金の請求と、訴訟の準備をしているとの
牽制が入ります。
大体、住宅など移転登記を済まさなければ所有権移転、転売等が出来ない物に
2割近い損害遅延金を定めること自体が不自然でしょ。
資金計画も入念に打ち合わせしてある訳だし・・・。
僕が家を建てようとしたときに隣の市で事実このような事が起こり裁判になりましたよ。
だから、僕はそのハウスメーカーはやめました。
ここで長々と書いても埒が明かないので、大きな本屋に行き住宅本コーナーで、建築紛争
、欠陥住宅裁判について書かれた本をよく見てください。
間取り等が書いてある本は基本的に業界側の犬（広告費等）ですから、その批評は鵜呑みに
しないほうがいいです。
あと「欠陥住宅」でヤフー検索してください。業者名をバラシテありますよ。
実写真付で・・・・。

つまり、いざとなると違約金で脅して逃げちゃう？ッてこと？

結局、大手だからってちゃんとした家が建つとは限らない。
しっかりした現場監督もいれば現場の事を全く理解してない監督もいる。
施工業者は安い給料で工期に追われてるし・・・

大手の下請は自力施工能力の無い業者ですから・・・

結論として、作るのは下請だから大手でも安心できない。

大手はよく
直接施工とか言うけど、どう違うの？

大手は下請任せだよ。
材料を提供して後は下請任せ

大手で直接施工なんて
タマホームだけだろ。

あとはみんな工務店丸投げ。

たしかタマホームも下請けじゃない？

>>591　タマが直接施工ってありえないねｗ
　第一タマは大手じゃなくって地方ビルダー
　　

タマの直接施工ってある意味怖くね？
大工・内装・屋根など全て直接施工だろ

まだ、一括して工務店にやらせるHMの方がおれはいいぞ
バラバラの業者入れるより工務店からまとめて来られたほうが
仕事もスムーズだしチームワークも大事だろ

まぁおれはHMやタマでは絶対建てないけどねｗ
やっぱ工務店独自の木の家か、設計士に頼んでセンスのある家建てる
タマやらHMの木造かプレハブかわかんね−様な家のどこがいいの？

ここでセレクトア知ってHP見たけどよさそうだった
タマも標準設備は同じぐらいなのかな？
あと住友不動産の安いヤツも同じぐらいの設備だと
総工費でどのぐらい違うんだろ？
延べ床35〜38坪で庭はやらないとして1800ﾏｿで納まる？
安きゃ安いなりだろうが安いのもたくさんあって悩む・・・
ホントに安いかわからんし、同じ仕様で同額なら大手がいいし
あっ、あとセレクトアって県東部カバーしてる？
工作員まだいる？教えて！

地域工務店はピンキリの差が
激しすぎて怖いんだよな。
とくに素人が判断するのは至難でない？

>>594
たしかに
いい工務店なら一括でやってもらったほうがいい場合もあるね。

グレース倒産のスレが立ってますね。
無駄にゴテゴテした家ばかり建ててからなあ。

情報くれ

>>596
それは構造見学会や完成物件を見せてもらえばある程度わかるんじゃないかな？
無垢で仕上げた内装とかの木の家はごまかしがきかないからさ。
おれは住まいnetという工務店施工例の雑誌で調べてる

基本的におれはタマやHMのようなクロスで全部隠れるような家は興味ないし
なんか価格相応なのか不明だし安普請みたいな感じでさ

ＨＭは丸投げ三流下請けで手抜き多し。
地場工務店は真心奉仕のとこもあるが潰れる可能性多し

グレースホーム倒産の件は、その後何か知っているヒトいませんか？
社長はさらわれたのでしょうか？
その他の人間はどこにいるのでしょうか？

どこの会社も似たり寄ったりだな！まぁ自分も関係職だから何ともいえないが(_-)まぁ一つ言えるのは岡崎製材の工場はずさんだな(・ω・)

工務店探すの大変だよ・・・
みなさん広告出してないとこってどうやって探してるの？
検索ｻｲﾄは情報が膨大で出来のいいHPだとみんな良く見える
選ぶ基準は施工数？

>>604
そうそう、凄く大変だよなぁ。
自分もまだまだ探し中だけど、ネットで探してると
どうもHPの良さで印象が決まっちゃう所がある。
で、自分の場合は、雑誌を買って色々見てる。
モデルハウスがある場合はそれを見に行き、
その後（出来れば）現場見学させて貰って
候補に入れるかどうか考えようかなぁと思ってる。
でも、もっと効率の良い方法があれば教えて欲しい。

良い工務店を探すなら、材木屋とか、建材屋にきくのもいいかと思う。

田舎限定だけど、地元の名士が経営してる材木問屋兼住宅会社で
建てるのもよし

いやこの地方の工務店は
気をつけたほうがいいのが案外多い。
むしろ、あまりにひどいやつにひっかかる危険性を
考えるとハウスメーカーのが安心かも

ハウスメーカーやローコスト系の家は
新建材でできた面白みのない家でしょ
それにあれは別だこれも追加だと、いったいその坪単価表示はなんなんだよとｗ

まあ好みの問題だからHM好きは同士で語り合えばいいんじゃない
おれはあの手の工場で生産された建材で作るような家は要らない

岐阜・愛知ああたりでセンスの良い木の家を作る会社ないかな

そうだなＨＰなんて、依頼するＨＰ屋の出来によっても違うし
ちょっとセンスが良くて、ＨＰがいじくれる女子社員なんかが居たら
簡単に見栄え良くできるから、その会社の実力とは全く比例しないからね

本当にうまい大工を持っている工務店は、たいていIT関連なんて不器用で
いまだに請求書も手書きで書いてくるところも多い
うちも東海地方の地方中堅業者だけど、腕の良い大工は全体の２割程度
いまだにきっちりとした徒弟制で技術を教えてる
その大工さん達に頼むのは、知り合いから頼まれた物件しか頼まないからね
かれらも、あんまり金にはこだわらないし、それだけの仕事をしてくれるから
それなりの金も払ってるからね。
うちとしても、仕事の質を落としたくないから、そういう大工は多用しないね

セレクトアって浜松でも施工可？

>>611
セレクトアは県内なら可能

>>610
それは違う、わかりやすいHP持ってるところは評判もいい。
逆にひどいHPのくせに施工がいいなんて聞いたことない。
客にどれだけ情報を提供できるかは重要だし、そういうことがわかってない工務店はダメ。

HMの現場なんて人不足だとバイトや飯場の親父だぜ

ttp://web.city.tonami.toyama.jp/%7Ewebcms/user/topics_detail.php?tpc_id=17
田舎は家賃が安いな。
３DKが1万円台である

610に激しく賛同します！！

>>613
>それは違う、わかりやすいHP持ってるところは評判もいい。
一般の方の耳には届かないと思いますが、建築の仕事してると大手HMでもひどい施工してる話いくらでも耳にはいってきますよ。

>>616
大手HMのHPなんてろくなのないけど何か？
いいHPの基準が違うのかな？

おれもハウスメーカーみたいな家はパスだな
今住んでるアパートも新建材とクロスでなんかかゆいしさ

フォースターだとかあるけど意味あるのか？

金もこだわりも無いのでセレクトアに引かれてる俺が来ましたよ
セレクトアってカタログとかプラン郵送してくれるかな？
東部に住んでるのでモデルハウスが遠い・・・
本当に県全域カバーしてるんだろうか？
HPじゃ中部より西が多く出てたけど？

>>619
静岡県内ならＯＫ．
資料請求してみれば。

>>617
ホームページは良くても、現場は素人同然。
金があるからホームページ製作にお金を懸けれるだけで、建物が良いとは思えないが？

まあホームページがすべてではないが
ひとつの目安になるのは確かなのでは？
そこから良くも悪くも判断されるよね。
ホームページが悪くても建物がいいという場合は
あきらかに損をしてますね、もったいない。

ホームページ他展示場の雰囲気でだますのが上手、特に大手はね。

展示場はある意味では詐欺ですよ

ハウスメーカー以外で
いい工務店とかビルダーて
ローカル中のローカルな話題になって
ここに書いても参考にならないだろ。

参考にならなくてもＨＭのような化学建材の家はいやなんだよ
わかんね−野郎だなまったくｗ

地域限定だから良いんじゃないか？

ごもっとも
なら、ハウスメーカースレで話せよって感じだよな

ですね、俺は静岡の評判のいい工務店の情報ほしい
あと、安いトコ。やっぱタマとかｾﾝﾁｭﾘ並みの
価格は工務店には難しいのか？知りたい

>>613
その評判ってのは手抜きとかごまかしで増やした施工数とか低コストをうたってるだけじゃないのか？
そこそこ大きい工務店で安く仕上げてる現場見に行くとアホな大工がせっせと建ててるのよく見るんだが。
HPとか営業に疎いところでもいい仕事する所はするし。
てかHPすらない大工で尊敬するくらい技術も知識もある所が結構ある。
こういっちゃなんだけど人それぞれなんだよね。
工務店っていうか大工の質に差がありすぎる。

>>630
に同意
名古屋周辺ならともかく、他の県の田舎ではインターネットさえやっていない業者だって一杯いる
まともに使いこなしているのは、たまたま社長の娘がＩＴ関係の学校に行っていたとか、息子が
妙に詳しかったりするようなところばかり。
ホームページが立派な工務店に内情を聞くと、ホームページ作成会社の社屋を建てたので
施工費の替わりにホームページを作ってもらった（頼んでもいないのに）とか、ＣＡＤを買ったら
ホームページ制作まで契約させられたとか、そんな工務店が異様に多い
おまけに、そんな会社に限って更新はそういった会社任せで、自分のところでは全く更新
出来ないところも多い

都会の工務店と同列に考えると大間違い
ＨＰの出来＝工務店の実力　という公式はちょっと田舎へ行くと全く通用しないからね

>>629
>あと、安いトコ。やっぱタマとかｾﾝﾁｭﾘ並みの
>価格は工務店には難しいのか？知りたい

おれも素人ですから威張っていえないですが、
良い工務店はしっかりとした施工をするからちょっと難しいんじゃないでしょうか
ローコスト系から工務店までいろいろ見学会に行ってますが
やはりローコスト系はそれなりの安普請のように感じます。
他スレでも見ますが、たとえば、壁を張るのに下地無しで直接だとか。
直張りだから丈夫だとか聞くけど所詮安く上げる工事に感じます。
あと、杉だとか安い外国材の集成材だしね。
やはり工務店の現場を見た感じでは檜の柱で骨組みもでかいし。
好みにもよるでしょうがおれはあの手の家づくりはいやだなぁ

>>632
直張りはジョイントが切れやすいよ。

桧と杉では釘のききが全然違う。

あと、KD材より天然乾燥材の方が耐久性がある。値もいいけどね！

もし自分が商売をやるとして、売値を下げてかつ利益を上げようと思ったらどうするか
を考えたら、ローコスト住宅がどこを切っているのかはわかるはず
たとえスケールメリットがあるとしても、自動車や電化製品のように工場で生産している
ものならともかく、それぞれの現場は全て違うわけだから、工場などで言う大量受注
によるコストダウンなんてのがどれだけ出来るのかはわかるはず。

ローコストメーカーは、家というものが客にとってこの先何十年使うものなのかは
考えていないから、当然売ったらあとはどこかの地場工務店にアフター・メンテは
放り投げるわけで、場合によってはその県・地域から撤退したりつぶれたりするところも
有るんだよね。（実際に、そういう業者で買った家のメンテなど請け負ったが、
まぁ惨めなものだよ。保証期間内などといっても業者自体いないんだから）

車程度の耐用期間なら、そう悲観することではないかも知れないけど、千万オーダー
で１０年から数十年使う品物を、購入時だけの価格で考えて良いかどうかだね

>>634
学生レベルのご意見どうもありがとうございました

そうすればあんたは会社員レベルなのか
一度会社に入って発注受注処理してごらんよ
帳簿すら見たこと無いような人間が偉そうな口叩くんじゃない

>>635
薄利多売なんて簡単に言うが、家の薄利多売なんて口だけの操作
ローコスト系の裏　特にあきゅらあたりのノウハウ書いた原本見たこと有るか？
そういうのも知らずに上滑りの知識で物言うんじゃねぇ

作業員ふぜいが経営を語っても説得力ないですね
笑いをありがとうございました

てめ絵は就職も出来ない引きこもりだろうが
はやく再チャレンジ救済措置で社会に復帰して見ろよ
まぁむりだろうけどな
いつまで親に寄生していけるかだな
会社に勤めたこともないような奴に何言ってもしょうがないか　笑
脳内会社でも一生行っていろ　

>>638
お前は、作業員ふぜいにそんな小学生みたいな反論しかできんのか？あ？

金ピカの悪趣味な広告チラシが入っていたから、パチンコかなんかだと思ったら
センチュリーホームのチラシかよ
低価格を売りにするなら、質素なところをアピールしたほうがいいと思うけどなぁ

>>186
あなたは家作りをよく知ってますね〜！もしくは業界人かな？

>>642
3社とも良い家を造る、っていう意味で？
ちなみに私は渡邉工務店で建てました。もうすぐ竣工。

>>186
三和木は分かりません。渡邉工務店は社員乙とか言われるのは
心外なので、新和について。モデルルームでの印象はヨカッタ。
でもあのままの仕上げで建てると高そう。坪50万位で建てるなら
どちらでも良いかと。ちなみに私が渡邉工務店にしたのは、
本社が近いから。近所では結構なシェアを占めてます（当然か）。

>>643
はい、確かに良い家を建てます。渡邉にして正解ですよ！家作りは何を使うかが大切で坪単価の安い高いではありませんから。

>>643
何坪の家をいくらで建てれたん？
外構や地盤改良は抜きで

>>645
具体的には伏せますが、企画住宅よりは少し高いです。
坪単価は50〜55位。これで勘弁。

ちなみにオプションという言葉は一度も聞かれませんでした。
躯体の材質と構造以外は自由度は高いと思います。

総工事費の坪単価ならそれくらいいくでしょね
タマホームやらハウスメーカーのようなマンションと何ら変わらない
総クロスの家よりよっぽどいいよ木の家は

スレ違いを承知で

>>647
坪単価って、なんでしょうね。定義は無いみたいだし。
あんなのは数字のマジックだとしか思えない。
チラ裏スマン

確かに坪単価なんて目安でしかないけどね。
ど素人にはこれしかわかりやすい説明できないじゃん

タマやなんやらが坪坪うるさいからアホな施主がまず最初に言うのは坪ｗ
ほんとマヂうざいよ

坪単価を吹き抜けを含めていう所と、含めればインチキだという所がある。
実際には吹き抜けは通常の施工費の約半分らしいが。
一般的にはどちらでいいますか?
また、ベランダとかも含める所もあるのかなあ。

吹き抜けは2階床・下地材費を引いて、作業手間を少し足せばいいんじゃないかな。
吹き抜けが小さければ坪単価に入れるのも有りだと思うけど。

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ、ﾊﾞﾙｺﾆｰは施主ごとに広さがﾊﾞﾗﾊﾞﾗだから、こればかりは何とも言えないかなぁ。

>>650
誤差の範囲だ。
所詮、総金額の目安にしかならんもんに、そんな細かいこと気にするな。

来年はタマホームがさらに東海地区席巻の予定。

値段なんていんちきだな。
俺は某HMで60坪坪65万で3900万の見積もりが出たが、
他と比べていると55万3300万まで落とすと提案してきた。
2重価格乙。このHMはやめます。

タマホームなら本体価格1548万か

2000万近くも違うのね

>>655
そこダサイからパス

　ＨＭはローコスト・ハイプライス住宅タマホームの原価を知ったら
逆にこわいだろな、工務店も高い。
　完全分離発注方式は、近くに信頼出来る　
コンストラクション・マネージャーが
いないとね、こらが素人が原価で建てる唯一の方法だけど。

タマホームでセレブという商品が出たが、輸入型で良さそうな気がしますが。

タマの建前見たことある？貧相な骨組み…あれは家じゃないね…犬小屋に近いよ、ホント…東海地方のタマの一部の施主はタマの看板外してるらしいよ。あれは恥ずかしいからね
まあＨＭの集成材よりかはマシか。

三重県のダイヤリックスってどんな感じ？
結構評判いいのかな？
スモリの家とかってのやってるんだけど…。
知ってる人教えて。

杉の柱では東海エリアでは引かれるだろうな

まあねぇ、桧4寸で坪30万円台なんて所もいっぱいあるしね。

>>661
どうして？

すいません。更新忘れてた。
価格面って事なのか。
なるほど。

>>663
どうしてってそういう風習だ
デザインにしか目の行かない無知な若い施主は知らんがな

>>663に賛成。家はクオリティが重要。それから単価だね 集成のＨＭと在来の木質系工務店の坪単価を比べるのはそもそもおかしいかも

知り合いはＨＭでもないのに、信じれないくらいに高い家を建てました。
先日その家を見せてもらった俺は唖然？絶句？？
延床面積３０坪弱の２階建てで２２００万↑。
しかも工務店＠岐阜は信じられん位に野蛮な対応だったらしい。
自分とこで直しようが無い問題が発覚して、弁護士たててきたらしー。

>在来の木質系工務店

木質系って、、、ｗ

>>657
何が言いたいの？？

>>667
○マホーム必死だなｗ

アプトホームってどうですか？

業界最安値！　１件８円！！　
仕事を獲るには武器が必要です！

詳しくは↓
http://databank.lolipop.jp

>>668へ
内地材を使う工務店のことです 同じ土俵に立って初めて比較ができるということです 例えばタマVSそれらの工務店
ＨＭと比べれるのはＨＭしかないのでは？もっと言えば坪単価比較においてタマVSＨＭっていうのはありえない

>>673
ごめん、日本語勉強してから来て。

>>673
ごめん、国語勉強してから来て。

北名古屋市のとある工務店の分譲住宅軒並み地盤沈下だってさ。まだこんな会社あったなんて(￣^￣)ｙ-~~

玉の「よさ」は建てた人しか分からないよ。ププ
プロボックス買ってオプション付けまくって結局カローラフィールダーより高くつくって感じ。

車の価格感覚としか比較できない、車程度の喩えしかできないと言うだけで
知能指数の低さもろみえ
まぁ、その程度のもんだな

業界最安値！　１件8円！！

武器が無ければ仕事は獲れません！！

詳しくは↓
http://databank.lolipop.jp/

タマの監視員はこんなとこまで来るな
素人の良し悪しの話なんて当てにならない

何？あの変な時代遅れの腰パネルｗ
クロス貼ってはい完成ｗ
アパーとかよ

ホントたま必死すぎだねwww

でもよー、ＨＭは気前がいいぜ？
ちょっと知識ある施主に基礎の事でケチ付けられたら、
壊して一から作り直したとか＠ト○タ○ー○
完成間近の現場内で大工が煙草吸ってるとこを禁煙家の施主に見られて
一から建て直したとか＠パ○ホ○ム

それに比べて、洗面台の高さが違ったり、壁の位置が違ったり、床が歪んでいたり…
およそ３０箇所にも及ぶ失態ばっかりでも、非を認めないらしい糞工務店＠テ○ノ○ウ○岐○
それでも天下の○印の代理店だもんなー

>>677
ローコストは消え去れ

>>683
まあそう言わんと。
あなたも儲けたいだろうけど、家建てるほうにも生活があるんだよ。

http://ime.nu/ime.nu/www.playgirl.ne.jp/shop/chagall/tokino/index.html
↑
この人知ってますか？
新田吉○といいます
静岡市出身で３０才です。２０代のほぼ全て埼玉の西川口で売春していました
今は吉原でソープ嬢しています。知ってる方は実家に知らせてあげて下さい

静岡県で、防音工事を安くできそうな業者ってありますか？
防音っていっても、ライブハウスやピアノルームみたいな本格的なものじゃなくて
夜でも家族や近所に迷惑をかけずに、それなりの音量で視聴したい程度です
住宅会社を通して探してもらうのがいいのか、それとも防音専門の業者を探してきて
シアタールームだけ別に防音処理してもらうのがいいのか・・・

>>686
磐田防音工業なんてどうでしょうか。
結構評判いいみたいですよ。

>>686
セルコホームで建築しましたが、標準の仕様で凄い防音性ですよ。
室内に居て、外の少々の騒音は聞こえてこないです。

自演は良くない

意識不明：恵那署次長が重体　田にうつぶせ状態で発見　／岐阜

　６日午後１０時ごろ、恵那市長島町正家で、男性が田にうつぶせになって倒れて
いるのを通行人が発見、１１０番した。恵那署の調べで、男性は同署の浅井治水
（はるみ）次長（５８）＝同市大井町＝で、意識不明の重体。外傷などはなく、
ぬかるんだ田に顔をつけた状態で倒れており、同署は病気などの理由で倒れた際、
泥などで窒息した可能性が高いとみて調べている。

　調べでは、浅井次長は同日、通常業務の後、後藤秀若署長の官舎で開かれた
懇親会に出席。ビールを２本くらいを飲み、午後９時５０分ごろに官舎を出たという。
倒れていたのは官舎から数十メートルの場所だった。同署によると、浅井次長は
比較的に酒に強く、ビール２本程度で泥酔することは考えられないという。【小林哲夫】

毎日新聞　2006年11月8日
岐阜：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20061108ddlk21040241000c.html

>>659
タマホームの看板はずしてる施主が多いのは
事実みたいですね。安いとこで建てたて思われるのを
気にする人が多いらしい。
地元ビルダーで建てたふりしてる。

>>691
知ってる知ってる。
やってるやってる。
事実だよ。
自分の知り合いもそうだから〜。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099878435/l50

この板がオモロなってきてる
東海地区のネタ満載ｗ

>>691
でも実際は地元工務店がやってる。すべてタマは丸投げ。本社は九州だからダメなら撤退。困るのはタマの施主。

安いのも恥ずかしいかも知れないが、どこからどう見てもタマホームの家だってわかるよなｗ
はっきり言って外観デザインも一昔前の建て売りみたいな感じでさｗ

>>693
無印の家か
よく広告入ってくるな

まぁあんなハリボテみたいな家興味ないけど

>696
広告がよく入ってるんだ？
それって全国的な話なのかな。
だとしたら、余計な費用かかってるよな。

ちょっとマイナーですが、結構評判いいみたいですよ。

ナルセコーポレーション　http://www.naruse-co.jp/

>>697
おれは岐阜市内だけどチョコチョコ入ってくるよ
ざっぱな家で興味ないからすぐポイするけどなｗ

>>694
それは完全に間違い。
丸投げは一切ない。
>>695
そうでもない。
タマホームに負けて悔しいなら
自分たちも「いい家」に対して
もっと真剣に取り組むべき。

個人の大工は別にして、ハウスメーカー仕様の
似たりよったりの地元ビルダーは
タマホームとなにが違うの？むしろ劣っている。

逆に何であんなダサい家しか作れないの？
仕様全てを施主は希望してないし〜

半田の沢田工務店（耐震偽装で有名な）で、建てた人、その後どうですか？

しかし愛知ではサンヨーハウジング名古屋
は確実に強いな。
あの外観はどうだ？

>>700
こんなとこまでタマの監視員は出張るな！
一宮支店の下請けに聞いてる話書くぞｗ

ローコストって所詮安普請の家でしょ

大手ハウスメーカーも同じですよ。
刻んで建てる個人の大工さんの家以外は
皆同レベル。

>>704
同意
ここには内情を知っている香具師がかなりいると思われ
俺も、玉に入れてる資材メーカーの裏話書いちゃうぞ　激藁
実名まで書くとまずいだろうな　w

>>706
おれは電気屋ですが、ローコスト系の大工さんや職人さんは走りますよｗ
単価が安いですからね。
ちなみにおれは某○○ホームの仕事もしていますが安いですｗ
追加コンセント等がありますから採算合いますが。

あと、大手やローコストはプラスターボードを直張りするでしょう
あれなんかやだねえ。丈夫だとか何とか言ってますが、なんかねえｗ
やっぱ工務店や大工さんはしっかりと施工しますよ。
まぁ当たりハズレがあるとは思いますが。

自分が家を建てるとしたら設計士を入れます。

三和木っていうとこ誰か知りませんか？なかなかお洒落な家作ってるんだけど高いから迷う。

>>708
プラスター直張りって、胴縁無しって事？
てことは一枚のボードの四辺しかビス止めしないのか？

>>697
そんなところでかかるコスト云々以前の問題だ。
文字通り之安物買いの銭失い。

>>710
柱と間柱に縦に打ってある

>>709
おいらは岐阜の家づくりや住まいＮＥＴ岐阜の工務店の本を買ってるけど
そこ載ってるね

>>713
どうですかね？個性的でいいかなぁと思ったんですけど。一度展示場でも見てこようかな。

>>709
知ってます。たしかになかなかいい仕事してますよ。

名古屋のハウスメーカー「欧倫ホーム」ってどうなの？
最近やってるTVCMはなんか変だけど本で見るとなかなかいいデザインの家作るよね。

ここでは評判すごいいいけど。
ttp://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_house-maker&sample=&disp=recent&area=&place=&format=allcom
平均坪単価どのくらいなのかな？

>>716
岡崎のモデルハウス見に行ったが雑なイメージしか残ってない
塗装の匂いがひどかった
実際の家はどうなんだろうな

あやしげな名前はパス

>>700
ほんとうざいからタマスレに引っ込んでろよ
ローコストはシッシッ

>>716
539に現場見学時の思い出を書いた。三重県北勢ね。
どうせ自社施工ではないから、あなたの地区で請け負っている職人さん次第でしょ。
ちなみに貴殿の出所のサイトって昔から工作員乙っぽいので当方はあまり信用していない。

東海だとどの地方がメーカーのレベルが高いのでしょうか?

ＨＭのような総クロスの家って良いか？
てゆうか、展示場の１月の維持費３００万くらいかかってるらしいジャン
その金の出所考えるといやになる

タマホーム　足場も別料金って聞いたけどマジでつか？

そういえば、タマホームって安い割には悪い噂聞かないね？
これだけ売っているのに、欠陥住宅とかで晒されていないってことは、意外に信頼できる業者なのかもね。

ローコスト選ぶくらいなケチな客だから無知なんだろ
どう見てもデザインダサいし、ＰＢ直張りだしやだね

>>724
すまんが工作活動は自分とこのタマスレでやってくれないか？
ローコストはウザイんだよ

>>726
工作活動の意味が分かりません・・・
タマホームの悪い噂を聞かないのは事実ですし、欠陥住宅とかでブログに晒されているのも見たこと無いのも事実ですし。
悪いことをすればネットに晒されるのが当たり前になってきている時代において、これは凄いことなのではないかなぁ？

>>727
よく調べろよ

>>727

基礎解体してやり直してますが
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtake20002000/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&p=11

新着記事には防水シートの施工が云々書いてますが

てゆうか、それが何だよ？
タマで建てろっていいたいのか？
なら自分が建てろよ
いちいち薦めるな

>>727
ほんとわざとらしい工作だな
タマスレで書いて来いよ
ローコストなんて興味ないんだよ
荒れるんだよ

タマ住宅メーカーランキングは最低なドゲっちょだよ。
そのコメント見てみりゃいいのに…

タマホーム、サイディング直張りでしょ！大丈夫かよ！？

>>727
悪い評判がないのなら、わざわざこんなこと書かないよな。
ttp://www.tamahome.jp/prod/3minutes/11n3.html

それは甘い。
でも、安いだけが売りとわりきればいいのでは。
だれか、セレブをみたひといないかなあ。

しかし、みのもんたがイメージオヤジやってる限り、反吐がでるから買えない。

>>699
渦中の岐阜の代理店のチラシかぁ。
何人の人があの工務店にハメられたのか？
疑問なところですな

>>727
おい、工作員！
こんなん見つけたぞｗ

タマホームの罠　詳細編ｗ - また〜り行こうやｗ - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/yoshinobu2000/diary/200610240000/

浜松から東京に本社移転したクラストって評判どうなんですか？
レス願います！！

age

やっぱりマイナーな会社？

あげ

＞＞737
儲かってるから、静岡→東京へと進出したんだろ

>>736
の紹介しているHPより

>実際、競合する同業者の書き込みも多く、必ずしもすべてが信用できる情報ではありません。

タマホーム自身が2chとかでやっていることじゃんｗ

うーむ、ハウスメーカー仕様の住宅を
建てている地場工務店はみんなタマホームに食われてしまうから
なんとか独自色を出したいところですね。

今の住宅会社で家を建てる時は
住宅会社の供給する家だけでなく
その住宅会社のそれぞれの特性を知っておかないと
結局どんな家が建っても不満が残ることになる。

>>743
やはりこれからは菊地のようなローコスト和風が生き残るんでないかな。

タマは死にかけてるよ。関東じゃ苦戦してるし…みの効果も今ひとつ…

タマなんて東海からすぐ消えてくだろ

同一人物
ＩＰ抜きました


743 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/12/03(日) 21:18:56 ID:???
うーむ、ハウスメーカー仕様の住宅を
建てている地場工務店はみんなタマホームに食われてしまうから
なんとか独自色を出したいところですね。


744 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/12/03(日) 21:41:17 ID:???
今の住宅会社で家を建てる時は
住宅会社の供給する家だけでなく
その住宅会社のそれぞれの特性を知っておかないと
結局どんな家が建っても不満が残ることになる。


745 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2006/12/03(日) 22:20:24 ID:???
>>743
やはりこれからは菊地のようなローコスト和風が生き残るんでないかな。

やはり、個性がないとだめでしょう?
安さではタマに勝てるわけないし。
地元工務店は今や値段が高いだけが特徴だなあ。

最近、家も値段も頑張ってる地元工務店も増えたけどね。
団塊の人しか居ない工務店は努力が足りない所が多い気がする。

また工作員かよ

>>749
実際、競合する同業者の書き込みも多く、必ずしもすべてが信用できる情報ではありません。

>>703
社員乙！
レスにも相手されない気違い宗教会社だ。
消えろ

サンヨーはデコデコな家の造りに難あり。
あの小さい家をあれだけゴテゴテにして問題起きないのは
大工や業者がよほど優秀なのか？
外注の勘違い設計屋のデザインだと思うが。
いろんなバージョンあるからシンプルな造りのやつがいいと思うよ。

ＦＰの家って東海地方ならどこがお勧めですか？

今年後半は地元工務店も
それなりに建ちましたね。一時はタマホームや分譲パワービルダーのめちゃくちゃな坪単価が
この地方の業界を価格競争に向かわせて大変なことになりましたが
やはり無理な価格競争は長く住む住宅に不安を残す心配があることを理解した
お客さんが坪3、40万代でも安心して任せられる地元工務店を選ぶ傾向が見られたようです。

ローコストなんてものは所詮安物住宅なんだろうな

やっぱ現代和風というか木の家が良いですよね。
タマホームやローコストのようなクロスで覆ったような家は眼中にないです。
当方岐阜ですけど木造建築工務店を探し中です。
住まいnet（雑誌）などで探してますが最近の工務店は個性があって良いですね。
木とか漆喰？で仕上げたような家が建てたいです。
貯金と毎日にらめっこですがｗ

>>758
よくわかります。
でもやはりお金も大事なんですよ〜。

>>758
木の家といえば『ＤＭ外断熱』はどう？
最大の特徴は
部屋の中に柱が見えて内壁は基本的に板張りになる
ググればどんな感じか分かると思うよ
愛知県なら白鳥工務店がやってるやつ

>>759
>>760
レスありがとうございます
資金がしんどくてもローコストでは建てません
友人が某ローコストで建てましたがはっきり言ってダサいですｗ
和室の天井までクロスだからうちのアパートと同じですｗ
本物の木なんて一本も見えないし建材？も安っぽいし。

>>760
やっぱり柱が見える部屋にしたいですね。
和室にこだわるわけじゃなく洋室でも柱と塗り壁で仕上げた施工例はありますよね。
ある工務店の展示会で見たんですが内壁は全部板張りですとちょっとクドく感じたかな？

>>761
岐阜なら三和木が新和建設はどう？

今、静岡市で地元業者のところに頼んでるんだけどさ
オープンハウス見に行って感じが良かったのと
社長の人柄が良かったんで頼むことにしたんだけど

28坪二階建3LDK、ツーバイで最終的に坪50万くらい

これから着工だけど、出来上がったら
どんなもんか感想また書くよ

>>762
○和木さんももちろん知ってますが
ちょっとおれには敷居が高そうな感じがしますｗ
もう少しこじんまりした感じの工務店がいいかな
工務店はなかなかモデルハウスが無いから雑誌の施工例でしか探せませんよね。

理想の家としては、住まいnetという工務店雑誌に載ってるような感じの木の家が欲しいです
メインのリビングは大壁じゃなく真壁で漆喰？みたいな塗り壁仕上げで床は無垢がいいな
全室このようにするとそりぁ高いだろうから無理ですけど・・・
坪５０はいきますよね？

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

でも1条は在日で占められていますから、排除してもいいと思います。

富士は建ってますか？

あげ

住宅性能表示制度使ってない業者大杉じゃねー

>>769
それって現実的にすんなり保証してくれるの？
現に聞く話しでは、建築中に会社がパンクして、サッシやらキッチンなどは下請け業者が取り外しにくるわ（元請から金もらえないから）、
裁判所が立ち入り禁止にするわ・・・という話を聞くけどさ。
実際問題、ちゃんと保証会社が完成させてくれるのか？

１０年保証＝１０年間の瑕疵の保証
感性保証＝万が一会社が倒産した場合完成まで保証する

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裏２ちゃんねるは嘘ですよ。
でも、あの記事のサイト本当にあったら
アクセスすごいだろね。

某掲示板の工法のところで、テラ構造っていうのを
チクチクやってるのですが、メーカーのホームページみたら、
なかなかよさそうなのですが、みなさんどう？

なもんより木に金かけろｗ

>>776
正解
ぶっちゃけ何がいいのか不明な怪しげな後方よりも
柱梁などの骨組みを構成する部材をちょっといいものを使うだけで格段に良くなる。

土台→ヒバorベイビハ
柱→ヒノキ(銘木でなくてもよい)
梁→ベイマツ
これらのしっかり管理された乾燥材を使うだけでいいものが作れる。

でも悲しいかな、
広告を飾る設備は豪華に
コスト削減のために木材は底辺の安物を
販売のためにたいしたこと無いものをさも高性能のように謳った工法
というのが主流

まったくその通りだな
カッコイイ名前（なんたら工法）と営業マンの喋りに騙されて価値の低い家建てる時代だよな
また家づくりを研究しすぎる施主ほど浅知恵つけられて失敗するんだよな

ログが好きだけど、ちょっと保証とかの問題が多い。
ログにこの上なく近い在来は可能でしょうか?

何が近いの
構造はそもそも根本的に違うでしょ

そんな馬鹿なこと考えるなら、在来で骨組みだけ作って於いて
壁の部分にログ風に木を積み上げたら？　Ｗ）

どうやって壁を固定するのかは考えなさいね

ちなみに、日本の風土には（通常の地域、カナダみたいな気候のところは別）
ログは合わないから、ある程度の年月経つと、メンテに泣くことになる場合も多い

正倉院なんかはログハウスといってもいいんじゃないかな？

板倉の家でも建てる会社探して建てろ

てゆうか、ログなんて住む家じゃねーゾ
別荘だろｗ

>>779
そんなあなたには、テラ構造がおすすめ。
在来系で、内壁はぜーんぶ、「木」でーす。

坪単価
全国平均48万前後らしいよ。

つまり坪30万代なら充分安い。
ちなみに木造建築費も下げ止まりました。

坪30万代の家なんてクロスと新建材のしょうもないローコスト住宅でしょ
色々見て回ったがうちのアパートと同じだよｗ

>>338
いいところはなんともいえないが、関の濃飛住宅だけは絶対にやめたほうがいい。

とりあえず選択肢が増えたてことで
タマホームがあってよかったんじゃまいか W

>>694
丸投げは一切ないよ。それがタマのいいとこであり
安さの秘密なんだよ。

>>789
また工作員か
某県では営業がごそっと辞めて、顔ぶれ変わったとか
みのもんたに出すギャラ数千万以上、テレビ局に払う宣伝費数億
ちょっと給料に回してやれよ
それと、下請けと資材屋にも回してやれ
あんな単価で出してるから、いろんなところで抜かれてるんだ
素人ばっかりだから抜かれてるとこ判らないみたいだが
資材関係の業界関係者では有名な話らしいぞ

>>788
>>789
ほんとウザイな
マヂうざいからタマの工作員は来るな！

タマの安さの秘密は、職人の日当のローコスト化！

だからイイ家が出来ないわけなのね…

>>790
どの資材屋ですか？職人のローコスト化を
招いて無責任な売り方をしているのは
他ならぬタマホーム出入りの一部建材屋だと
いうことをこちらはつかんでいます。
あなた達(資材屋、建材屋)の取り分なくせば
現場業者の単価も少しはあがりませんか？

>>794
つかんでいるなら発表したらどうだ
偉そうなこと言っても、結局タマに振り回され続けている馬鹿な資材屋はすぐに潰れるよ
まともな資材屋は裏側がわかったとたんに表面上では協力しているようにみせかけて
みんな手を引く段取りしてるけどね

ブルースジャパンっていいの？
ＤＭの封筒の表にいつもデカデカと「警告する！」とか書いてあって個性的な会社だなぁって思うんですが
建物はどうなんでしょう？

>>796
ブルースジャパンで建築中。
結構いいよ穴場かも？

>>797
どこが？

安城でRC専門にやっている工務店Kの業界内での評判はどう？

日本住建って評判聞きませんがどう？

>>795
そうやって、すぐはぐらかすｗ

後ろ暗いことがなければ会社名出せるはずですよね。。。
これだから悪徳業者は嫌だね。

ベストハウスどうですか?

日本住建に行ったお客さんがMR営業マンが横柄な態度だったからーって

先日当社にて上棟しまつた。

その会社のレベルは、そこの営業マンのレベルに比例すると思いますよ。

名工建設ってどうなの？
あまり聞かない名前だけど。

そもそも住宅会社じゃないだろ
鉄道関係の土建会社だったはずだが

アズハウスってどうなん？

ハウスメーカーで丸なげしない会社なんてあるのか？

>>806
大手ＨＭとかよりは全然良い。

構造、24ｈ換気はタマホームのまんまパクリ。
魔法瓶の家などとうたってはいるが、性能表示も取得できない。
（極めて消極的。実際には次世代省エネ基準をクリアしていない、なんちゃって高高仕様。）
標準からの仕様変更などの融通がほとんど利かない。

バルコニーはm2あたりの単価が安い。
ミカゲ石で化粧された、S/N入りの基礎はｶｯｺﾖｽ。
集中エアコンｲﾗﾈ。

価格、仕様など、タマホームより劣る部分も多いが
地場工務店がタマホームに、正面から対抗しようとしている姿勢や
モトクロスレースの主催、スポンサード活動など、モータスポーツを地味に応援
している所に、かなり好感が持てる。

個人的にはがんばってほしい、応援している。

集中エアコンって壁内配管だろ？？
絶対やめた方がいい。

なんらかの施工ミス、或いは老朽化により
配管漏れを起こすリスクを考えたら・・・・・・・・。
買い替えもできんし。

アサヒグローバルの坪単価20万弱という安さに惹かれて話を進めてる三重県民です。
フイにこのスレを見つけたのでログ漁ってきます。

なぜ、タマホームは安価にできるのでしょうか?
施工費をたたいているのでしょうか?
あまり、悪い物は使ってないようですが。

>>811
タマホームって結局坪40万くらいになるよ。
地場工とほとんど変わらない。
住設はちょっといいかもしれないがアフターは悪い。

富士ハウスで建てようと思っているのですが
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1160476049/
ここを見ると不安になります。
実際の所、どうなんでしょうか？

>>811
あんた安い高いの判断はどこでしてるの？
ローコストに仕上げる施工法や
全てクロス貼りの家と有名工務店が作る木の家と比べてこやあｗ

あんたの言ってる安価のレベルがどの程度かわかりませんが
２５．８マソで建つと思ってるの？
諸経費や付帯工事は別だから>>812さんが位になるんだよ。
いまどきの１０年保証の付いた建売りでもこれくらいでしょ

三重県のローコスト住宅メーカー

価格・構造・装備・ｱﾌﾀｰ

◎・◎・◎・△　タマホーム
○・◎・○・△　三重住宅生協
◎・◎・○・○　アズハウス
◎・○・◎・○　アサヒグローバル
△・◎・○・○　安田建設
○・△・△・○　キララホーム
○・○・○・○　三交不動産（建売）
×・△・△・△　サンヨーハウジング名古屋
×・×・△・△　三重ナゴヤホームズ（建売）
△・×・×・×　東洋地所（建売）
×・×・×・○　飯田建設

参考
×・◎・○・◎　大手HM（建売）

訂正

○・◎・○・◎　三重住宅生協

うざいな工作員は
タ○スレでやってろ

>>816
ふーーん　根拠は？

タマって工作活動バレバレなぐらい分かるよね？
まじうざい。島に帰れやコラ！本州に来て戦おうしてんじゃねぇぞ

>>811
少しはこうやってググって勉強しなさい

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%A8%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%80%80%E6%96%BD%E5%B7%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
木の家　施工

静岡にあるセレクトアホームは
坪２９．８万円なのに
仕事も丁寧で最高だよ。

静岡のＳＢＳマイホームセンターに展示場がある。

安くて頑丈でセンスもいい。

東海地区では最強だろう。

一度、ＳＢＳマイホームセンターにいくべし。

>>813
実際の所、やめておけ

>816
あなたはセレクトの人でしょう?
見に行ったが、ぜんぜんセンスよくなかった。

>>823
？？？？？？？

>>823
アンカー付け間違い
もう少し修行ですな

>>821
セレクトアって超優良工務店として有名だけど
静岡県だけですよね？
愛知県では無理？

>>823
セレクトアの構造、外壁、基礎、価格などは
明らかに凄いですよ。
みにいって驚きました。
セキスイハウスのシャーウッドより質は上。
値段は半分。
セレクトア凄すぎです。

浜松で、セレクトアみたいな地元密着型の工務店ってないですか？
創業20年以上で、毎年数十棟くらいの施工実績がありそうで、尚且つローコストみたいな

>>826
>セレクトアの構造、外壁、基礎、価格などは
明らかに凄いですよ。
>セキスイハウスのシャーウッドより質は上。

具体的に示せ工作員

セレクトアのすごさがわからん。
誰もやっているガットフレームを使っているだけでは?
工作員さん!

また来たな
このスレ最初から見ると
セレクトアの凄さがわかる
馬鹿すぎ！WWW

セレクトアの三階建ては木造では最良だよ。
セレクトアのコアフレームは頑丈。

昨日、はじめて知ったけどセレクトアは静岡のマイホームセンター
だけでなく
ＳＢＳマイホームセンターの静岡東（清水）にも
展示場があるらしい。
興味がある人は行くべきだよ。
セレクトアを知らずに他で家を建てて後悔している
静岡人は推計で１６０万人いるからね。

ロビンって会社情報キボンヌ！！

ロボコンなら知ってるぜ！

そういえば
全国の地元密着の優良工務店ランキングがあって
静岡のセレクトアが
総合評価で全国トップになっていましたね。

住宅建設の最終形態が

セレクトアだということは、

誰も否定できない真実である。

>>835
>>住宅建設の最終形態が

どういう意味でしょうか？

>>836
私が工作員です

と読める

何がセレクトアのすごさかわからん。
ここまで工作員が来るとは、内部は大変なようだ。

工作員なんて恥ずかしいよ。
バレバレなのだからやめなさい。

セレクトアは確かに評判のよい
ローコストビルダーだよ。
手抜きもしない。
トラブルも一切きかないしな。
ファンも数多い。

すでに評判良いのだから
こんなとこで宣伝するのはやめとけ！

流れを止めて悪いんだが、林工住宅で建てた人いる？
地元系のローコストメーカーでは、なかなか良さそうなんだが、どうだろう

林工住宅とセレクトアでは、比較は難しいといえるでしょう。
トップメーカー（積水ハウス）とタマホームの比較と同じです。
どっちがタマホームかは、言わずと知れてるかと･･･。

セキスイとセレクトアって
いろんな面でそっくりだけど
なんで値段は倍も違うのだろう？

↑
↑↑　働いてる人の給与の差です。

セキスイ　一流上場企業入社5年目平均年収750万

セレクトア　　FC地元工務店　同条件で280万　住宅業界賃金の最安値!!!

そうですか。
セレクトアとセキスイで同じような品質、性能の家なのに
価格はセキスイのほうがはるかに高いのは
従業員の給料の差なんですね！
しかし２８０マンってやすすぎません？

まったくローコストの話ばかりかよ
貧乏くさいｗ

２ちゃんでは悪評高い富士ハウスはどうですか？

>846
富士ハウスは安くはないけど
センスはいいよ。
和室がとってもいい。
和風建築ならハウスメーカーで
ＮＯ１。

>>847
何をトンチンカンなことを言ってるの？
富士ハウススレに行って出直してきなさい。

セレクトアとタマとを比較してどうですか?

ほとんど一緒。
ドッコイドッコイ。
メクソハナクソ。







セレクトアさん、反論どぞー？

>>849
両方ともパス
この手のローコストの家って全部ビニールクロスと新建材の家でしょ。
無垢の木なんて一つも無いし。
化学建材の家ってどこがいいのよ？

逆に無垢ってどこがいいのですか?
自己満足?流行り?性能はいいですか?

↑
そんな悩みはセレクトアで一発解消です。
無垢の好きな方には無垢材を、
ローコストを求める方には、それなりを。
これぞ究極の家造りですね。

>>852
あんた木嫌いか？
じゃ、密封されたビニール建材の家に住めよｗ

ハウスメーカーで営業してた知人から内情を聞き背筋が凍りました

>>855
nai zyou wa?

構造は集成材にしたほうが狂いが少ないでしょう。
貼るものは無垢の杉板とか珪藻土とか漆喰にすれば良いような気がしますが。
無垢の構造体は性能を落とすだけでメリットないし、それならログにしたらどうですか?

225 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/01/28(日) 10:34:18 ID:???
岐阜といえば、西の田舎のH興産って酷いらしいね。
マンションなんて作れないゴミ建設だけど
不良住宅は乱立中！！！
大垣近辺は気をつけてね！

>>856
2jyuukakaku,tenukikouji

>>859
もっと詳しく！

>>858
地元じゃH興産の血管住宅は有名だから
地元民は騙されないだろ。
県外とかからの客はわからんが。

>無垢の構造体は性能を落とすだけでメリットないし

ローコスト系の住宅に使われている集成材はホワイトウッドなど
構造用の木材では強度、耐久性が最低な木材が使われている。

そもそも集成材を使い始めたのは省力化のために壁の下地となる胴縁を
省略したので狂いの少ない集成材を使わないと仕上げが歪みまくるから。

また、最近は乾燥技術が発達したので狂いについても集成材とムク材の
差はかなり縮まってきている。

静岡の藤枝にある
伸幸住宅ってどうなんですか？

岐阜県でも高山の住宅は最低、飛騨の匠は絶滅し、悪匠な業者が多い、契約したら
ほったらかし、お金の話もまともに出来ないのにやたらに契約、契約って
言ってすぐ着工して有金、全部持っていって、業者の態度は悪いし、
入居したら結露はするし、寒い家が多い、県外からもっと快適な家を
作る業者は？

>>857
狂いが少なかろうが
おれはそんな安そうな白い木をボンドで貼り付けただけの構造材は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>864
西濃なんかも同じような状態
客から、うまくお金を巻き上げて
ベンツ買って狭い道を乗り回し
地元じゃ超嫌われ者

H興産には気を付けれ
あそこは建築屋じゃなく、ただの除雪屋だから

>>863
伸びる幸せ住宅ですか。
まあ営業マンの資質しだいかな？
価格は一般工務店並み。
構造は極端に値引きしなければ、そこそこかな。
問題はセンスか･･･。　
路面店が気に入れば、まあ検討の価値はあるかな。
　あっ　相見積は取るようにね。　

>>860
keiyakuzumenyorihasiragasukunai

家建ってますか？

>>868
sara ni kuwasiku!

>>867
>>価格は一般工務店並み。

坪いくらぐらい？

柱が図面より少なくても
「柱がなくても強度に影響ないですーーーーー」
で、おしまいです

三重の三交ホームはどうなんでしょう？

>>873

三重県のローコスト住宅メーカー

価格・構造・装備・ｱﾌﾀｰ

○・◎・○・◎　三重住宅生協
◎・◎・◎・△　タマホーム
◎・◎・○・○　アズハウス
◎・○・◎・○　アサヒグローバル
△・◎・○・○　安田建設
○・△・△・○　キララホーム
○・○・○・○　三交不動産（建売）
×・△・△・△　サンヨーハウジング名古屋
×・×・△・△　三重ナゴヤホームズ（建売）
△・×・×・×　東洋地所（建売）
×・×・×・○　飯田建設

参考
×・◎・○・◎　大手HM（建売）

静岡県の建設事情

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1051533701/l50

>>874
大手HMは規格自体は優秀だけど下請けが最悪だから
すごい手抜き工事が多々起こる。
一部上場でも家を建て直すような判決でてるからな。
施主が敗訴したのも含めると訴訟は数え切れないよ。
新聞社やテレビ局は展示場運営してるから、訴訟の存在を隠蔽してるし・・・。

>>874
それ、タマ社員の自画自賛評価だろ

プレハブね・・・・
現場で組み立てるのは素人

三交ホームの元営業の方や下請け業者の方はいませんか？
裏話や内情の話を教えていただけませんか？

↑
参考ホーム？

そんなん　しらん！

三交ホームってどう？ってスレッド立ち上げたら削除されてました。
何かあったのかな・・・？

>>876
それはある。
あの有名な大手ハウスメーカーの
下請工務店がこれかって
絶句したことがある。

一体何を規準に採用してるのか？

その下請け・・・てか孫請け
H興産には気をつけるべし。

みなさん、この事件を覚えていますか?
罪もない浜松医大の女子学生が自分のマンションの管理会社である日榮建設の営業社員の
油井に合鍵で侵入され、レイプ後に絞殺され、性器にモップを差し込まれた状態で放置されたという忌まわしき強姦殺人事件です。
不動産管理者と入居者の信頼関係を根底から覆すこの事件を起こした
犯人を雇用していたこの会社は、事件後もクラストと社名変更し
現在も全く同じ体制で不動産業を営んでいるのです。

それは許せんなあ。

>884
その犯人は無期懲役くらいになったのかな？
本来、死刑がよいのだが。

農耕民族はＡ型のこと。

Ａ型は横並びの群れ社会を作るため、むりやり敵を作り差別して集団イジメをする。

横並びの群れ社会は、横並び結婚につながる。

Ａ型社会(農耕社会)は、女が横並び結婚しないと生きていけない社会になり、
互いに足をひっぱりあう社会になる。

先祖から横並び結婚してきたＡ男は、性欲としてむりやり敵を作り差別する。

だからＡ男女は、横並び結婚してきたので、ブサイクで性格も悪い。

普通(九九％)のＡ型男女の、むかつくことは、性欲････農耕社会を作ってるだけ。

農耕社会を作ってもしょうがない。

農耕民族は狩猟民族を大量に殺してきたし。

>>879
三交のおもしろいネタ紹介してやるよ、ホレ！ｗｗｗ

http://www.geocities.jp/tyowmazide/index.html

http://kezkan.de-blog.jp/atore/

賃貸でも入居後の鍵の変更が普通になるといいんだが。
こんなご時世だし。

タクミハウスってどうなんだろ。

ＨＭ、二重価格乙
坪６６万が５５万に・・・・・
他社のセールスマン曰く
「それなら僕がその会社で建てますよ・・・・」
そのとうりね。詐欺だ・

>>891
ところで住宅の原価って知ってる？
例えば、クロスなら�u辺り、原価500円程度　ＨＭの見積り1200円程度
その他、基礎や構造材、屋根等々も同じようなもの
実際は、坪35万程度で出来るんだが・・・。

↑
よくしらんが、俺を２重価格でだまそうとした，HMは
同業から「値引きハウス」と揶揄される極悪メーカーらしい。

どんな商売でも二重価格は当たり前
ただ、それが常識の範囲を超えているかいないかの違いだけ
原価が、材料の原価を指すのか、会社としてのＮＥＴを指すのか
いろんな意味での原価があるから、素人の言うところを鵜呑みにしないように

当然、会社として住宅のように保証期間が長いものは、当然危険負担
も考慮しなければならないし、会社として存続していく（存続しなければ
顧客に迷惑になるからね）為の費用も必要（それがどれだけになるかは
ともかくとして）

本来、まじめに商売をやっていれば客は集まるものだけど、それだけでは
まともな利益幅が出ないと言うのなら、みのもんたでも雇って、
高い宣伝費を払ってでも顧客を集めないとやっていけない会社もある。

過去　同じような展開を仕掛けて結局潰れて、アフターサービスもなにも
無くなってしまった会社をいくつも見てきたね

過ぎたるは及ばざるが如し

高価な商品、長期的な管理が必要な商品については、ロングスパンでの
価値判断が必要

> 本来、まじめに商売をやっていれば客は集まるものだけど、それだけでは
> まともな利益幅が出ないと言うのなら、みのもんたでも雇って、
> 高い宣伝費を払ってでも顧客を集めないとやっていけない会社もある。
>
> 過去　同じような展開を仕掛けて結局潰れて、アフターサービスもなにも
> 無くなってしまった会社をいくつも見てきたね

これって負け組のやっかみだよね。
会社が大きく成長するには広告が必ず必要であり、そこで成功して大手になった会社もあれば、失敗して潰れた会社もある。
その失敗した例だけを見て、ただ失敗して欲しいと願っているだけ。
ダサ杉。

何かというと負け組と決めつけたがる馬鹿がいるようだね
自分が負け組だからやっかんでいるのか、ただ単に頭が足りないだけなのか
引きこもりで世間のことが判らないのか

まぁ全部当てはまるんだろうが、一度、自分で世間の風に当たってご覧
自分の小ささが良く分かるから
自分でまともに文章も書けず、人の引用だけして批評する奴に、頭の切れる奴はいなかったね
自分で判らないから、何を言われても理解できないんだろうけど
可哀想にね

>>892
>例えば、クロスなら�u辺り、原価500円程度　ＨＭの見積り1200円程度

おれ建築屋だけどさ
先日、某展示場にモデルハウス持ってるHM系ビルダーの見積りを見る機会があったんだけど
クロス単価　�u/1600円くらいだったぞ
大手が1200円ではえらいでしょ
展示場にモデルハウス持つと年間何千万経費かかるんでしょ
○日新聞やらの展示場は

>>895
タマの工作員か？

>>895
実際問題、タマは経費削減に必死だとか…社内の雰囲気も上場できる雰囲気じゃないとか…

なのに何故高いギャラなタレントを広告塔にするんだ？

>>899
苦しいからだからこそでしょ
ああいうところの発想は、ここ一発起死回生
と言うのが常道

みのを使ってＴＶＣＦばんばん流すまでは、なんとかうまく回してるじゃん
と言う感覚だったが、みのを使い出した時点で、
まずいことしたなぁ
と言うのが業界での感想だった。

他のメーカーが環境とか家族とかうまくイメージ戦略してる中で「みの」はないだろ
って、大手の広告マンが言ってた
みの　がローコスト宣伝して説得力あるわけないじゃん　というのは、広告宣伝業界では
当たり前なんだってさ。

ようは、タマは潰れるつーことね？

それでも施主は三野が出てるって事で安心しちゃうんじゃないかな
まぁおれはあの地味な外観と総クロス貼りの家はいらんから興味ないけど

>>８９４
超大手でも一つ極悪の二重価格を出すメーカーがあります

>>902
いやいや　最近の視聴者はそこまで馬鹿じゃない
いちおうその辺のイメージ戦略マニュアルは、電通を始め大広など準大手にも回っている。
みのの夜の行動、金に対する異常な執着心は、週刊誌をはじめとしてあらゆるメディアで
視聴者の深層に食い込みつつあるから、ああいうＣＭには向いていないことは判っている。

だから、他のメーカーでは使おうとしないし、ギャラもそんなに出したくないと言うのが本音

あの本数で、あの顔をああいう意図で出すことくらい危険な賭、というよりメチャするなぁ
と言う感じだな

まぁけどタマを候補に入れる施主はあの釣り坪単価でしょ
２５．８万（本体価格）で建つと思ってしまっている
おれはタマホーム（○宮店）の施工してる業者が知り合いにいるから
そんな価格でできるわけないということはわかってるが、素人にはわからないでしょうな。
聞いた話しだと、職人連中さえ「スゲェなぁ、あんなに安く家が出来るんだなぁ」と言うアホもいるみたいｗ

>>899
>>900
それがタマの戦略。
みののギャラは確かに高額だが、CM流す本数を減らしてるから、宣伝広告費自体に変わりは無い。
でもインパクトあるから、CM減ってるなんて専門の人以外誰も気づいてないだろ？

負け組は、勝つための戦略が理解できないから負け組なんだよね。

拠点をどんどん移して売り逃げして消え去る悪徳業者と、本拠地で成功して全国展開しようとしている会社の見極めもできない。
というか、見たくない現実は見ないというのが実に負け組らしくて哀れ。
ダサ杉。

大手の下請はいい加減。
近所で有名な中卒DQNが現場に居るの見てそのメーカーは辞めた

>>888
こ、怖ええええええええええええっ！

素材感とデザインにこだわってリフォームを検討中です。
場所ですが名古屋近郊なんですが、今は九州に住んでいて
取りあえず資料を集めたいのですがオススメはありませんか？
とりあえず、ウッド○レンズが候補にあります。

>>897
大手だからＡＡ張ると思うが、ＳＰの話ね。
もしかしてＳＰでも１６００円？

ウッドフレンズってリフォームやってる？

>912
え？やってないのです？
数年前には、やっていると聞いたのですが、
たしかに今、好景気なので受けてくれない可能性もありますね・・・。

>>911
AAですよ

というかおれも、建築屋だけど取引先に、
住友○業の下請け施工会社が知り合いにいるんだが、
一般個人でも坪３５万で、ＨＭ並みの家を作ってくれるとこあるんだよ。
みんなもっと、情報集めるべし。

岐阜の西濃地方で良い会社ありますか？

>>915
うそつくな
安普請の建売でもギリギリの単価だぞ
お前見積りしたことあるのか？
建築屋って職人さん？

>>917
うそでは、ありませんよ。
基礎　坪　30000円
構造　坪　60000円
大工　坪　18000円
電気　坪　20000円
風呂　30％台仕入れ

建築屋＝大工４人かかえている施工会社

当然、うちは出来ませんが。

訂正
電気　坪　10000円　

>>918
坪１.８？
どんな家？

>>920
え？これは、坪３５万円（ＨＭ下請け施工会社）の内訳明細の一部です。
大工工事　坪辺り　１８,０００円の費用で工事をするということであり、
大工さんに支払う金額のことです。

>>921
パネルの家？
○イ○ハウスのような大工仕事が７日とかの
１．８なんて木造では日当じゃん

>>922
いや？普通の木造です。
建て方抜きですが、大工工事で１．８らしいです。

先日の袋井の突風で壊れた家はなんの構造体が多かったのでしょうか?
ああいうの見ると屋根つきの木造は怖いですね。やはり鉄筋かなと思いますが。
皆さんはどう思いました?

好きにすればいいんじゃね？
おれはRCや鉄骨の家なんて嫌だから木造で木の家建てるよ

木造は儚いよね。

別に好きなの建てればいいんでね？
ローコストが良けりゃローコストで良いんだしデザイナーズハウスが良けりゃそれで良いんだし
人の自由だ
アっホ臭い会話

そうかな。突風による被害は家の安全性を考えさせられると思うけど。

↑ＲＣの建設会社オツｗ

>>928
クロス屋だが、RCの現場は頭いたくなる。
壊す時も金かかるみたいだし。
RCにはRCのデメリットがあるということです。

RC以外に強風に強い家はなんでしょうか?

まだいたのか
地下に防空壕でも作って住め

ＨＭはしたうけがイイカゲン・・・

岐阜のPDホームはどうですか？
J-WOOD工法とか発砲ウレタン断熱とかありますが
良いものなんでしょうか？

J-WOOD工法なんてホワイトの集成材使った金物工法でしょ
なんか安い木なのにに名前だけシャレたの付けてもねぇ・・・
発砲ウレタン断熱なんてどこの工務店でも頼めばやるじゃんｗ

デザイン的にも興味ないなぁ

岐阜だとどこがいいんだろうね
タマホームだけはいやだし

H興産だけはやめとけよ

ってそげなド田舎じゃないか・・・

すんません、名古屋在住なんっすけど、玉善とサンヨーハウジングの建築条件付で
悩んだ挙句、玉善にしたんっすけど、玉善の企業イメージなどの感想希望です。

>>934へ

>>777参照のこと

ちなににホワイトウッドは構造用木材では一番安く、強度・耐久性とも最低ランクの代物

しかし今時の施主はほんと家作りに無知で困るよな。
高気密だとか外断熱だとか変な知恵つけられて妄想しちまうんだろうな。
東京や名古屋の密集地に住むのかいな？って話だよ。
外材の集成材でバタっと建ててウレタン吹いてクロス貼ってハイできましたで満足かいなｗ
木について勉強とかしないのかね。一生もんだぞ。
金かけるとこが間違ってるよ。
この前分譲の建て方見たけど土台が米マツだったぞ
防蟻やってたけどベイマツって・・・ｗ