☆OMソーラーそれじゃお客はいなくなるよ９逃目☆

OMソ−ラ−についてご意見を書き込んでください。

2

3

ＯＭソーラースレ保管所

http://www.geocities.jp/matomenohito/index.html

OMを選択する理由はなし
OMを避けなければならない理由はいっぱいある

その避けなければならない理由というのを具体的に言ってよ。
どうせシロアリのデマ以外はないんでしょ？

>>6

>>4の過去スレを読め。

シロアリハウスの協会の反論では
フォルクスは格安でできるので、躯体の補修工事費用は値切っている。
格安の建物で暴利を得ていたようだ。

ＯＭの工務店が独自にＬＬＢってやってるけど
どうなの？

最近フォルクスって売れてるのかな？
以前みたいに、広告もないし、雑誌にもあまり
紹介されていないしね。

ウィルス貼られてるじゃん

＞ウィルス貼られてるじゃん

？

>>12

レスにウィルスコードが貼られているって事だよ。

ようは、>>11のコメントは無視すればいいよ…。

こっちにも書き込む

そよ風ってやつの価格はどうなの？
ＯＭより安いのかな？

情報求む

>14
組んでる面子を見れば安いわけがない。ＯＭ教会の中でもＬＬＢのＳ枢機卿は
守銭奴の中の守銭奴。ＯＭの装置を金儲けの道具としか見ていない最右翼。
ＯＭ教会抜きで濡れ手に粟のぼろ儲けを企んでいるんだろう。
本部をあえて山口に置き、広告塔にバス基地外の清水国明や潜水アホの高樹沙耶
といった似非エコロジストを選ぶあたり、さすがは黒幕シ○ケン。

>>15
なるほど。

>>15
ｽﾏｿ

ついでに聞くが
「あたり前の家」なぜつくれないのか？
あの本はなに？

>17
過去、シ○ケンは「シ○ケンスタイル」「ロングライフボックス」という旧約、新約聖書
を出版し洗脳に利用してきたらしいが、「あたり前の家」はその第三弾、黙示録にあたるのかな。
シ○ンケ＝ＬＬＢの全国進出用洗脳本といった位置づけで間違いない。
連中のいう「あたり前の家」とはメーカー住宅以上の粗利益、4割台を目指す家。
ついにＯＭも仲間割れかな。ＬＬＢサイドから見れば沈みかけの船から逃げ出すのは
当然でしょ　とでも言いたいんだろう。

>>18
＞ＬＬＢサイドから見れば沈みかけの船から逃げ出すのは
当然でしょ　とでも言いたいんだろう。

教会は沈みかけの船？

もう一つ、そよ風なる物を作っている会社がＯＭのハンドリング
を作っている会社とうけとれる書き込みが前スレにあったけど
下請けの会社まで”沈みかけの船から逃げ出す”ってこと？

age

新スレ乙。さて、前スレまとめの作業でもしますか…

21さん、どうぞよろしくお願いします。

　　 　 | |　 　 ,;'':;,
　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
　　 　 | |::::::　 　 　｀:､
　　 　 | |::::　　　 　 　';
　　 　 | |:::　　 　　　 　;
　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　>>スレの名前、あんまりよくないですね。
　　 　 | |::　　　　　,;:'' 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | |:::::　　　　　':;
　　 　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　 　 | |:::　　 　　　　':;,丿 ;'
　　 　 | |:::　　　　　　　 ;:,, ''
　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,.,

客はとっくにいなくなったよ。
広告もあまり威力を発揮しないしそもそも屋根下地に穴を開ける時代じゃない。

＞広告もあまり威力を発揮しないし

前スレでも最近広告の反響がないって書き込みがあった。

ところで今年は新聞広告あったの？
見なかったな。

新装開店しますた「よさこいソーラー」よろ

広告は、本紙でなく付属の広告紙面に掲載。
環境関連の広告。
あまり目立たない。

OMでは工務店がお金を出し合って
全国紙などに共同広告を行っている
　　　　　　　　　OMソーラーの家２

広告代って、工務店が出すんだ〜。今でもそうなんですか？

１回５０万だそうだ。
最近は会費に含まれているらしい。

OMソーラーの家２？
あの本に載っている工務店でも無くなった
ＯＭやめた工務店があるな。

こんなのみっけ
www.mizuho-koubou.com/mizuho_tsushin/shuuhou_08_2.pdf

裁判で負けた三重県の工務店って？
誰か名前を教えてくれませんか。
当地でＯＭを検討中の新米さんです。
イニシャルだけでも結構です。

>>31
N

Ｎの付く工務店あるの？

>>32
協会のＨＰにＮという工務店は記載されていませんが。

脱退(退会)
その後、倒産

ホント？
裁判に負けたのは先々月でしょう？

>>36
「裁判中から財務状態が悪いと盛んに陳述」と苦情ネットにあった。

敗訴した工務店で建てた、原告の方以外の施主の動向が気になる。
欠陥住宅が一軒だけだったとは到底思えないが、
倒産されちゃったらどこに文句言えばいいんだ？

やはり協会本部に何がしかの責任は存在する。
こんな情報社会に協会のだんまりは断じて許せない。
土地柄彼の地は施主がおとなしいのかな。
それを良いことにする協会の欺瞞は必ず糾弾される。
三重県の他の加盟店の動向も気になるところだ。

訂正

協会×　
教会○

てか、最近ＯＭ工務店の書き込みないけど、
おまいらは、

６月の経営者会議に行かないのか？

陣営が変わって一年で何が変わったか！！注目の会議！！
東京だし、比較的行きやすいんじゃね？

まぁ、行く奴いなかったら、漏れだけ行ってくる。

>>40
４０氏は教会員？

アウトサイダーから見ると>>14〜19までの
話って教会にすれば大問題ではないの？

会員工務店がフォルクスの類似品を
作ったんだろう？

東京町家もビミョーにスタンスが違う気がするが
優等生？独立予備軍？

過疎だなこのスレは。

>>43
とっくに過疎だよ。常駐してる３．４人くらいが色々演じてるだけの悲しいスレなのさ

>>44

放置したが前スレでは同じＩＤで自分の書き込みにレスする
自作自演？もいた。
コテハンがいないからか、今のＯＭ自体が世間から
忘れられているのか、盛り上がらんな。

増改築したい人のために「OM住まいドック」なるものがある。
機密の測定・鉄筋探査・空気質調査・耐震診断など、なかなか充実。

これを、欠陥に悩んでいる、あるいは欠陥の疑いをもっている
ＯＭ施主のために活用できないものだろうか。
施主の申し出で教会が責任調査、工務店指導！これぐらいやってほすい。

>>46
隠蔽体質の教会はもちろんそんなことはしません。

http://www.geocities.jp/volkshausa/page390.html

＞＞　住宅設備や電気製品などの製造に起因する事故や使用方法の指示の
誤りなどに関しては，製造事業者は法的責任を負う場合があるが，
個々の事業者が設備の取り付け方法を誤ったり，あるいは想定していない使用
方法を行ったような場合にまで責任を負うわけではない。
　水道や電気に接続する設備を付けた場合に，水道配管や電気配線に問題が
あって正常に使えない，あるいは何らかの事故が発生しても，それは製品の
製造事業者の責任ではなく取り付けを行った業者の責任になる。
　製造事業者には，現場における配管や配線の実際の施工状況が基準に適合
しているか否かをチェックする義務はない。

>>48
リアル１３氏は部材が高いという工務店からの声に
「教会はＯＭソーラーシステムでなく住宅を売っている。」
と言っていた。
裁判の弁明の通りＯＭの部材だけ売っていれば良いんだよ。

イメージ先行のＯＭブランド広告でお客を釣って、
釣られた客を工務店に紹介、部材を買わせる。
後のこと？知らないね。それが教会。

FFファンヒーター問題であれだけやった松下さんの
爪の垢でもせんじて飲ませたい。

最近教会は広告が不調で、以前のように
工務店に客を紹介できない。
このままだと教会の求心力は低下するのでは？
案外崩壊は近いのかも。

http://www.geocities.jp/volkshausa/page390.html
この言い方だと
「シロアリハウスはフォルクスだけど
　工務店がマニュアルを遵守しなかったから
　欠陥になった。
　全ては工務店と建築士の責任だ」と
言っているように思える。

これで、どうしてフォルクスでないという主張になってくるのか
わからん。
裁判ってどうなってるんだ？

>>52
裁判なんだよ。
勝つためには何でもありに決まってるでしょ。

司法試験通った賢い人はいろいろと考えるわけよ。

＞増改築したい人のために「OM住まいドック」なるものがある。
　機密の測定・鉄筋探査・空気質調査・耐震診断など、なかなか充実。

すごいねえ。これは教会の中にあるの？
申請すれば使えるんじゃない？

>>54 ＯＭ住まいの診断士、ハウスＧメン、提携調査会社（NTT-BTI)による。
値段は書いてないけど、NTT-BTIのHP見ると
　耐震診断計算　　　68250円
　レーダ探査による基礎配筋調査　　　94500円
なんて例が出てたから、けっこうなお値段なんじゃないかな。

教会曰：オーエムソーラー協会が，
原告に対して法的責任を負うのは，協会の指示が誤っていた場合　云々

ムムッ！
室内に等しい場所にアスファルトルーフィング標準は当てはまる？

http://www.kekkannet.addr.com/~kekkanne/q_a/8_0/5504.htm

最近、あまりにも自演が酷いと思ってるのは俺だけか？

スレの過疎が進みすぎた結果、そのように見えるのでは？

ヤフ板に家出猫が舞い戻ったが追い返されたようだ。
彼女は一体何者だ？
それにしてもあの医者も執拗に協会を攻撃するね。
今度は顧問弁護士が標的にされている。

ヤフ板過去ログとヒマワリ会読むと分かるよ。
2ｃｈにもちょっと来たことあるね。

フォルクスの初期ユーザ。
過去にハンドリング関係のトラブルに遭遇。
今は最新式のシステム入れてもらってルンルンだよ。

ネコが起こした春のアラシ
オフ会の中止が原因
つい本音が出た

>>60
あの連中はストレス発散してるんじゃない。
ＯＭユーザーの愉快な仲間たちってところか？

ＯＭやる連中には、頭は賢いかもしれないが
常識のない変なのが多いと言うことかな。

>>63
顧問弁護士の日置氏の別荘がＯＭソーラーで
秋野氏は建築業の息子で、門前の小僧習わぬ建築基準法を曲解？
強力なＯＭ応援団。

ＯＭソーラーフォルクスハウスＡのパンフレットには
「建築基準法などを単に守るだけでなく、
告示上の基準を大きく上回る独自の指標を進んで掲げ」とあった。
こんな仕様で、こんな高性能の家ができますよ、と書いてある。
基礎の図解も載っていた。

ところが教会は、会員工務店が何をしようが関知しないという。
建築基準法にも満たない欠陥住宅なのにである。
パンフレットは絵に描いた餅。客寄せパンダ以外の何物でもない。

だったら教会は、「ＯＭソーラーフォルクスハウス」として
パンフレットや本なんて一切出すべきではない。
それぞれの会員工務店に「○○工務店フォルクスハウス」として
独自の仕様と自己責任において作成配布させるべきだ。

>>60
＞それにしてもあの医者も執拗に協会を攻撃

自分と違う意見の人間は尽く攻撃する。
ヤフーではかなりの人間を消した。
まあ恐ろしい人間だな。

ヤフーの威力で工務店しぼんだ
ということでよろしいですか

>>67
いやいや、訳のわからん応援団が猫に替わって暗躍しているよ。
ＯＭを褒めたり貶したり、奴は一体何者だ？e46・・何とかいう

>>自宅に工務店の社長からメールがありました。
我が家を、個別見学にきたご夫婦が、
OMを建てることが決まったそうです。
ぜひ、社長にはご夫婦が満足するOMソーラーの家を建ててほしいものです。

地元工務店の頑張りで、まだまだOMソーラーでOKでしょう。
まじめな工務店は、地元の信頼を得て繁盛繁盛。

>>60
＞それにしてもあの医者も執拗に協会を攻撃

<事実、教会はこの医者に感謝しているよ。
工務店はふんどしを締めてかかるようになったもの。
ここまで一本気で実直な医者。きっと名医なんだろう。
こんな医者がもっと増えれば患者は助かるのに。
医者も弁護士も、弱者のために出家したような気持ちにならないと
道義心は発揮できないよ。

>>69
＞ここまで一本気で実直な医者。きっと名医なんだろう。

名医がどうかは知らんが変わっっている。
攻撃したのは教会だけではない。
何の関わりもない掲示板のＯＭ信者の住人に嫌がらせ攻撃で
尽く消している。
たぶんあいつは真面目な工務店が施工をしても
トラブルをおこすのではないか？

自分と違った意見を受け入れない。
医者、教師など先生と呼ばれる人によくある典型的な人間だ。

あんたの職業は何？

教会加盟工務店だってまともな施工をしている
工務店だっている。

職業で人を決め付けるのって
卑屈だね。

>>70
<<自分と違った意見を受け入れない。
医者、教師など先生と呼ばれる人によくある典型的な人間だ。

この医者は良くやったよ。みんな口だけでは駄目だよ。断固とした
自分だけの意見を押し通さないと現行のの裁判には勝てない。
弁護士を見ろよ。金さえもらえばどちらにも振れるだろう。
特に顧問弁護士のM.Hは酷い男だよ。
教会から毎月高価な報酬を得ながら、教会の看板に泥を塗らせたんだから。
シロアリ裁判で敗訴弁護士になるのは眼に見えている。
むなしい職業だが、１００人に一人は正義のために身を粉にして働く弁護士もいるよ。
職業を切り出すあなたはその程度の人間だよ。

>>71 >>72
＞職業で人を決め付けるのって
卑屈だね。

俺を批判するなら一回ヤフーの掲示板を全部読んで
きてからにしてくれ。
あいつは掲示板に住人を攻撃しているんだ。
ＯＭ信者と言うだけで何も関係ない人間にだ。
自分は人の揚げ足を取るくせに、自分に対する
都合が悪い事にはこたえない。

＞自分と違った意見を受け入れない。
医者、教師など先生と呼ばれる人によくある典型的な人間だ。

俺は先生と呼ばれる人が全員そうだとはいってないよ。
一般論、傾向だあんたもそう思うだろう。

>>71　>>72
＞この医者は良くやったよ。

それは言えている。

おいおい、少ない住人通しでそうカリカリするなよ。
仲良くやろーぜ。

オイラは書き込みは初だけど、半年前からこの板見てたよ。
おかげでずいぶんと勉強になった。
みんな熱心ですごいなーと感心しているよ。

http://www.geocities.jp/matomenohito/index.html

>>75
俺もヤフーの掲示板見ているよ。公正に見て
先生極極正論述べている。だからシックハウスと欠陥住宅で勝訴、控訴も
されなっかったのだ。
他の連中が余計な言いがかりをつけて、立場がなくなって自主退場しただけだ。
思い出したように猫軍団がハンドルを変えて復帰を狙っているが、つい最近も
一喝されて逃げたじゃない。
裁判に勝つぐらいのネタを提供してくれて、俺にはいい勉強になるよ。
話は変わるが、九州のシンケンがＯＭ教会を脱退したのかい？。
ヤフーの直近の書き込みよく判んないんだ。第二黄金期って何のことだい。
誰か解説してくれよ。

>>77
あー「そよ風」だっけ？
なんだろね。あのあたりの関係性はほんとわからない。

俺もヤフー板見てるよ。まとめサイトも見てる。
経緯をよくは知らないけど、猫の執拗さは理解できないな。
ああいう書き込み見ると、普通にヤバめの人なのだろうと思うよね。
しかし、初めてシロアリハウスのホーム-ページ見たときは
ショックだったなー。

>>78
同意
教会のいい加減さも
すっげーショックでした。

九州のシンケンはＯＭソーラーも
そよ風も両方やるってことかい？
訳がわかんないよ。
それにしてもあの猫ってどうゆう種類の人間だ？
それにあの取り巻き、日常の些細な下らん事を書き込んで
何が目的？

>>73
＞＞俺を批判するなら一回ヤフーの掲示板を全部読んで
きてからにしてくれ。
あいつは掲示板に住人を攻撃しているんだ。
ＯＭ信者と言うだけで何も関係ない人間にだ。
自分は人の揚げ足を取るくせに、自分に対する
都合が悪い事にはこたえない。

＜＜あんたもヤフ板でコテンパンにやられたんだろう。
現実の被害者には勝てないよ。

先日、話す機会のあったOM関係者曰く
「シロアリHPと2ちゃんはまずいんだよねー。ＯＭを建てようと検討する層は
某施主のように資料集めや事前の調査が好きな人が多いから、ネットであれこれ
検索するだろうし。それを見た後の口コミも怖い。これらネット情報が競合他社の
営業ネタに既に使われてるようだし・・・・」

ＹＡＨＯＯで検索すると
欠陥住宅でもＯＭソーラーでも登録サイトになってる。

ＹＡＨＯＯの登録は
漏れも自分のＨＰについて
何度か試みたけど却下されてしまった。
どうやったら登録サイトになるのか教えてほしいな。

環境創機から、LLB研究会−シンケンとたどれる。

シンケンHPトップにはOMの文字も教会へのリンクもない。
LLB研究会のバナーはあるがね。
リンク集の1番目はLLB研究会、教会は５番目。

>>78　>>81
猫が執拗なのは、あいつがそれに輪をかけて執拗だったからだ。

＞あんたもヤフ板でコテンパンにやられたんだろう。
俺は筋金入りのアンチだ

「シロアリHPと2ちゃんはまずいんだよねー。・・・・これらネット情報が競合他社の
営業ネタに既に使われてるようだし・・・・」

これは事実を見ていない
衰退原因は欠陥住宅とそれに対する協会などの対応に起因するかのような説であるが
これは一面的な見方である
そもそもはOM自体が魅力がなくなったことである

協会がコンプライアンスに取り組んだとしても
OMという設備は存在価値が増す訳ではない

>>86
８６氏の意見は正しい。
教会の対応はよくなかったし、それでＯＭをやめた人も
少なくはないだろう。

しかし一番の原因は
＞そもそもはＯＭ自体が魅力がなくなったことである
この一言がほとんどすべてだ。

教会は組織を小さくして、メーカーとして部材の開発と販売のみを
おこなうべき。
会員制度も簡略化してオープン工法に近い形にしたほうが
良いかもしれない。
販売は工務店に任せた方と思う。

教会のハンドリングボックスを作っている会社が
独自の機械を販売しているらしい。
ＯＭの開発者（奥村氏）が建築雑誌の中でわざわざこの会社の
社長を紹介している。
これがきっかけでＯＭにも風穴が空くかもしれない。

しろありはうす裁判では、
「加盟工務店は教会の開発にかかる製品を使う権利はあるが義務はない」
と言っているから、類似品とか競合品使ってもOK？

でもって、OMのハンドリング作ってる会社と経営者同じところが
同様の製品を売り出すのも自由？
過去ログには教会は縛りがキツイってカキコもあったが？？？

過去ログと言えば、まとめ氏にお願いです。
前スレの８棟目もまとめサイトに載せていただけるとありがたいです。

おもしろいね。
ヤフ板と同時進行。
あえてＯＭ系という。
内乱勃発じゃ。ＰＬＯみたいだな。

＞＞ＯＭ徒然日記 835 2006/ 4/22 23:36
日常のちょっとしたことを、日記みたいに書きこんでみませんか？ のんびり、楽しいト

＜＜最近知ったんだけど、こいつら詰まらん事書き込んで
どうゆう人種の集まりだい。

>>91
下克上か。
教会は見捨てられ
次の権力者が生まれつつある。

しかし解せないのが奥村氏。
変わり身が早すぎる。
現在の教会の体制の責任は彼にもあると思うのだが・・・

秋山東一氏はどうナンダイ？
もっと変わり身が早いと思うんだが。

奥村氏って相当のお年だろう？
影響力ってもうないんじゃない？

奥村氏は天皇陛下みたいなもので
協会の運営には最初からほとんどタッチしていないと思う。

ＯＭはちょっとは上向いているのかな。

ＰＡＣ最高。
かくれん坊で完璧。
最高の外断熱。
旭化成の断熱材採用。
ちょっと割高がな！

↑
少なくとも、『いい家がほしい｣よりはいい家だ。東京のど真ん中銀座に
本社、社長はじめスタッフがインテリゲンチア。ＯＭとの乖離甚大。

エアサイクル産業株式会社
　ＰＡＣ工法を前提とした健康住宅、本来の注文住宅である「一品の家づくり」をしています。
2006.4
事　業 PAC工法を前提として、建主の思い・感性をかたちする「一品の家」を設計・施工。
存在意義 「清く豊かに美しく」を経済原則に！
活動経歴 １９７７年創業　１９７９年設立　　Since1977
代表取締役 田中慶明　若林礼子
資本金 5000万円
住　所 104-0061

住　所 104-0061
東京都中央区銀座2-8-4 　泰明ビル3階
地　図 ＭＡＰ　　　

電話番号 03-3538-2110　
ＦＡＸ番号 03-3538-2120　
E-mail [email protected]
Home Page http://www.passive.co.jp/
諸 認 可 [一般建設業認可番号]　
　　　 東京都知事　許可(般-14)第118865号
[建築士事務所登録番号]　
　 　　東京都知事登録第11832号
[気密性能評定番号]　
　　　 省エネ機・評定第(3)123号
[ソーラー住宅認定番号]　
　 　　SH9302(3) 　　KSH002　
[住宅性能保証制度]
　　　　業者登録番号　10018856
[住宅完成保証制度]　
　　　　業者登録番号　第二種登録　10018856
[住宅完成保証制度]　
　　　　代替履行業者登録番号　10018856　　　　

↑
ここは訴訟例なし。
ＯＭは５例。その内結審２例。一勝一敗。

大分の例は勝ちとは言えない。
閲覧すればすぐわかる。

あれはごね得。

以前PACに資料申し込んだことがある。
翌日にはもう届いて（著書付き）「熱心だなぁ」と感心してたら、
さらにその翌日、若林社長が自ら電話をかけてきたのにはビビッた。

結局候補からは外したんだが、家自体の性能は良さそうだと思う。
OMみたいな機械もいらないし。

↑ID???さんは　どんな家に決められたのでしょうか？
私はＰＡＣにほぼ決めているのですが、少し割高ではないでしょうか？
仮に倒産（失礼）してもメンテがないのが、ＯＭと違い、魅力なんですが。

外壁面だけでなく屋根下からも集熱するんですね。
あるタイプのＯＭの集熱方式と大差ないじゃないですか。
ここも一部の屋根をガラスに出来ないのでしょうか。
だったらこちらのほうが合理的で、ワンクラス上ですね。

PACって、粘着君が良く話題にするけど、
ＯＭじゃない工法は、別にスレ建てたら？

ここはＯＭスレだぜ？きもいよ。

PAC工法を語ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145975435/l50

↑建ててやったから、こっちへ逝け

>>107
たぶんそのスレは即死じゃない。

>>107シロアリハウスも建ててやれよ。

>>109
間違った。シロアリハウスは建て替えてやれよだ。

>>109 >>110

パッ君まだいたの？

pacはどう考えてもボッタクリだろう
フランチャイズやめたって「いってるけど、お抱えの設計士と立てるとなると
技指導料だけで４００万位するってんでやめたよ

＞技指導料だけで４００万位するってんでやめたよ

それなに？
ＯＭなんて問題外じゃないの？
４００万円と金利で灯油を買った方が良いな。

なんかネタないの？
ますますこのスレ過疎になるよ。

叩かれもしなくなったら、ほんとに終わりかも・・・

ＯＭはホント寂しいね。
今年は新聞の広告も無かったじゃないの？

もう終わりだな。

ところでＬＬＢとかそよ風とか内乱とか言ってたヤツは
どうなったの？

ＯＭはパッ君のパクリだって本当。
ＰＡＣからの派生だって。
だったら先祖帰りして、あの大仰な機械何とかならないの。

OMのよさは夏でも熱い空気を屋根裏にあの大仰な機械で取り入れてそれから排気する
システムだからです。この壮大なむだが何とも言えません。

電気でモーターを回してお湯もわかしますが、
わざわざ水を混ぜて沸かしなおしてから使います。

ヒマワリ会
　2003年7月に施行された改正建築基準法では、
　24時間強制換気設備の設置が義務づけられたため、
　「換気設備を別に設置」し、OM制御盤の換気端子を利用した24時間換気運転を行う
　(OMソーラー取入運転時は換気のファン停止、
　OMソーラー取入運転停止時は換気ファン運転)ことで対応しています。

　改正建築基準法で義務付けられる以前は、
　OMソーラーが運転していない時も、
　必要な換気量が得られるような換気計画を行うことで対応していました。

改正以前は、せいぜい「窓を開けての自然換気」だったのでは？

OMソーラーは温度差を利用しての換気計画でない。
ＰＡＣは温度差を利用したパッシッブソーラーで電気モーターは必要としていません。
また夏季わざわざ熱い空気も家の中に取り入れません。
また不自然な音も発生しません。
少なくてもこの点では優位です。

パック君頑張れ！
夏も屋根下からの集熱は、即越し屋根から放出しています。
まあ、これが今のところベストですね。

どっちのソーラーもそれほどの費用をかけてまでやる必要なし
対費用効果を考えろ

フクビのエアサイクルはどうなの？

(ＯＭソーラーの我が家）
最終更新日 2006年4月25日
オープンハウスのご案内（8月です）
建築基準法改正へ閣議決定（２００６・３・３１）
　　　　　　シロアリの特別報告
シロアリ動画（2002年のシロアリ）
２００４から２００５春にかけてのシロアリ
ＯＭソーラーのシロアリ薬害レポート　
　　　　消費者運動としての取り組み

［家を公開しての学習会の開催］

家づくりを考える市民の会を立ち上げました

家づくり講座の開催　

第３回家づくり講座　化学物質過敏症ってなあに
第3回家づくり講座ご報告　
　
>>ここまでさせる前に何とかしてやれよ。
弁護資産、欲が深いぞ。

Q.14　ＯＭソーラーの欠点を教えて下さい。


欠点は、私の体験上、ほとんどありません。
ネット上で目にする欠点は、施工ミスか設計ミスの疑いが高いと感じます。
システムを熟知した者が設計と施工に携われば、そうした負の因子よりも、
ＯＭソーラーの利点を存分に受けることができます。
それでも、予算アップになるからと敬遠されます。
しかし、ランニングコストやその快適性を考えれば、導入した方が良いとお薦めします。
通常であれば、建物本体価格が5〜10％アップするところ、
設計上の工夫で一般的な高気密高断熱住宅に近づけることもできますし、
抽選ですが、NEDO（独立法人 新エネルギー・産業技術総合開発機構）や
NEF（財団法人 新エネルギー財団）で補助金を受けることもできます。
実際、自宅で導入した際にコスト検証したのですが、
補助金を使うことでかえってコストダウンすることができました。
そしてその快適性は、価格に代えられない価値です。
もちろん機械を使っていますから、故障がない訳ではありません。
冬場には、温度の低い外気を暖めて室内に入れますので、やはり乾燥します。
そのため、気化型の加湿器はＯＭソーラーの必須アイテムです。

構造上、床下や屋根の空気層を利用するため、その部分につてもシックハウス対策が必要になります。
防腐防蟻剤などの薬剤の散布はできません。
防腐防蟻に優れた材料（米ヒバ、ヒノキなど）を使用することになります。
ある工務店の認識不足で、薬害事件が発生したことがあります。
最も注意したい点です。
ＯＭソーラー協会の加盟工務店の中にも様々な工務店があります。
私たちは、信頼のおける工務店にのみに依頼しております。
また、その地域に良い工務店がなければ、私たちで施工指導いたします。

↑
ある建築事務所のＨＰより。

そういうことらしい。

↑
これだけの宣伝をするからには
教会が認定した工務店が、教会の商品を使って
欠陥商品を作れば、当然教会が尻拭いをしてやるべきだ。
シロアリハウスを公開（オープンハウス）までもさせるのか。
教会も少しは潔い態度を示して欲しいものだ。
いつまでもいつまでも女々しいぞ。
少しは松下を見習え。
ここはいつまでも、まねしたではなかったぞ。
教会は松下のまねをしろ。

消費者運動としての取り組み

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第３回家づくり講座　化学物質過敏症ってなあに
第3回家づくり講座ご報告　

オープンハウスのご案内（2006年8月）

↑　シロアリのＨＰ。　みんなで参加しよう。オープンハウスへ。　

ランニングコスト？
信ずるあなたは幸せ者
こういう信じ易い人種がまだまだいるよ

http://www.geocities.jp/volkshausa/page395.html
　被告オーエムソーラー協会は加盟店と法人格が別々なので、責任はないと
する。
しかし、消費者の目からは、両者は一体と認識するものであり、むしろ、
被告オーエムソーラー協会を信頼して、その傘下もしくは地域担当の加盟工務店と
契約するというのが実態である。
すなわち、消費者は、まず、被告オーエムソーラー協会作成の全国的に統一
されたパンフレットやちらしを見て、同社の建物の建築を希望するようになるので
あり、また、原告らは、フォルクスハウスＡの全面広告を見て、その建物の建設を
希望するようになったのである。

全く自分の思いと同じで驚いた。
施主はみな同じ思いだったのか。

>>131 うちも全くいっしょ。
「教会作成の全国的に統一されたパンフレットやちらしを見て、
同社の建物の建築を希望するように」なったくち。
工務店の営業は「ＯＭ教会からの紹介できました〜」なんてやってきたし。

ヤフ板では、VHパッケージという商品は、協会の企画・設計・販売で価格は
全国統一だと書かれてあった。これに限らず協会のブランドで商取引が行われるのである。
垂れ流し基礎勝訴例がシロアリ判決にも反映されて当然だ。
後は弁護士の腕次第。あの悲惨極まりない家が負けるわけがない。

↑
一般のＶＨもＶＨパッケージも基礎、構造体においても全く同じ。
あの基礎は言語道断。
田舎大工が設計図もなしに、一般の在来住宅を建てても、あんな酷い基礎は造らないでしょう。
必ず判例がものを言う。
女流弁護士さん頑張れ！

今の教会の状況
かって年間２５００棟を誇ったが、今は１３００棟（前スレの書き込み）

棟数減少→広告費削減→集客減少→棟数減少
→広告費削減・社員リストラ→集客不足・人材不足→更に棟数減少。

負のスパイラル、あり地獄、それとも泥沼に突入か？

>>135
負のスパイラル、あり地獄、それとも泥沼に突入か？

確かにシロアリ裁判で負ければ、教会も解散だよ。
それともＯ−Ｍ（オーム）のように分裂？
いや、すでにそよ風、シンケン状態！
垂れ流し基礎＋シックハウス裁判の完敗はごく稀な馬鹿業者の施工例で
それほど教会にはダメージはなかったようだ。
でも判らんよ、馬鹿業者施工の他の施主が騒ぎ出せば大事だよ。

>>135

137は間違って書き込んだスマソ

>>135　確かピークは９８年頃だったのでは？
２２００か２３００ぐらいだったと思う。
今は１０００棟ぎりぎりぐらい。

そよ風は教会には脅威かもしれない。
設計事務所は教会嫌いが多い。全体ではほんのわずかでも
ここまで疲弊した教会には影響大だろう。

＞社員リストラ　
？？？
でも教会は最近新社屋建てたばかりでは？
そんな時に「地球のたまご」建てたの？

ＳＣ談話室　太陽熱利用
あんまり暖まらなくてOMユーザー嘆いていた
というのが出てた

↑寒冷地にＯＭを採用しても補助暖房が必要。
だったら割り切りましょう。
高いイニシアルコスト、ランニングコストが掛かるのなら。
床下を半地下にして、ＦＦストーブかだるま式ストーブを選択するのです。
床全体にブローするのです。噴出し口も作りましょう。
立ち上がり抜群。３分もすりゃ部屋全体ポッカポカ。
何べんも言っているでしょう。
何回言ったら判るんですか？

地球のたまごは、棟数伸び悩みの挽回策として１３さんが強行したもの。
結果的に教会の財務体質を一気に悪化させることになった。

ほかにも

フォルクスBCEF
緑の列島ネットワーク
ソーラー畑
合併浄化槽
OMアパート
Sキット
US事業
中国事業
ソーラールーフ

いろいろ広告打ったりしてやったけど、全部失敗したね。

中でもハウスGメンの強行と、地球のたまごの無謀投資は最悪でした。
これで一部の会員工務店から見切りをつけられたのです。

>>142 確かにねー。力のあるところはとっとと逃げだすわな。

>>136
他の施主はなぜ騒がない？　岐阜も同様。戦ってるのは1軒だけ。
教会が裏工作して口封じしてるのか？なんて邪推してしまうよ。

>>他の施主はなぜ騒がない？　

日本では、裁判するには、知力財力が必要。岐阜も三重も医者だろう。
これが象徴しているんだよ。悪徳Ｏ−Ｍ教会のやり放題。
日本の自民党の一党独裁政治と同じ。衆愚政治だ。
一部のインテリだけが民主党指示。
騙される国民、騙される施主が馬鹿なのさ。

>>135
うちの近所でOM建築中ですが
朝の7時からバシッ、バシッて釘打ちの音させて
夜の11時までカンコンカンコン音を立ててる
トラックは当たり前のように他人の家の前に路駐しまくり
建設開始から4ヶ月経過しても、ちっとも家は完成しない
ああいう状況を見れば、誰だって建てる気は失せるよｗｗ

>>145
下請けが苦しんでいると言うことだな。
上がしっかり私腹を肥やして、しわ寄せは現場の人間がとる
まさに日本の典型例。

ところで、ＯＭのハンドリングボックスの類似品（製造元同じ）はどこで販売してるの？

1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
2006 2 2 1
2005 10 30 11 6 10 3 32 30 67 5 5
2004 21 11 9 44 4 29 23 50 20 9 13 1
2003 70 134 155 102 33 46 48 85 109 60 31 15
2002 6 109 28 18 14 186 231 183 106 200 143 44
2001 60 89 104 38 29 33 53

>>『シックハウスを考える会』のメーリングリストも悲惨な状況だ。
どうしたのだろう。
請う情報。

>建設開始から4ヶ月経過しても、ちっとも家は完成しない
>ああいう状況を見れば、誰だって建てる気は失せるよｗｗ

工期の中には「匠プレミアムサボタージュ期間」も組み込み済みです
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　シン○ン

>>146
http://www.kankyosouki.co.jp/

>>142
「地球のたまご」ってなんであんな便利の悪い所なんだ？
電車はもちろんバス路線もない。近所の駅までタクシーでも
だいぶかかる。
通勤もたぶん１００％社員の自家用車だろうよ。
ＯＭって環境保全を謳ってたよね。

暖房の為に石油焚くのはいけないけど
移動の為のガソリン焚くのはＯＫなんだな。

>>150

１４６じゃなくて>>147だった。
ゴメン。

>>148『シックハウスを考える会｣投稿数激減。

http://groups.yahoo.co.jp/group/sickhouse-sa/messages

>>153
『シックハウスを考える会』のメーリングリストに
以前はＯＭの顧問弁護士Ｈが盛んに書き込んでいたんだがな。
Ａはシックハウスアドバイザー講習会の講師。シックハウスで訴えられない対策の
アドバイス。
結局、両弁護士とも消費者の味方ではなく業者の味方なんだ。

ＯＭ教会の宣伝は知能的。
ある意味犯罪的だな。

座布団1枚。

シロアリハウスHPより
＞ＯＭソーラーの床下は乾燥状態となっており、シロアリの生息を許しません。

ここまで言い切っちゃった責任は？

＞高断熱高気密のフォルクスハウス
＞家の気密性を高めると、室内の空気がよどんで換気が必要になるのではと
＞心配される方がいますが、ＯＭソーラーは家全体が空気清浄機の役目を
＞果たしているので安心です。

化学物質まみれの空間に熱した空気をとおして空気清浄機！
取り入れしてないときの空気はおもいっきりよどんでますが・・・

>>155
>>ＯＭ教会の宣伝は知能的。
ある意味犯罪的だな。

O-M（オーム）教会に統一してください。

ＯＭ教会はオウム。
ＯＭ協会はオーエム。
外人が発音すれば、同じように聞こえる。

ある方が述べておられた疑念。鋭い指摘と思います。
1　屋根の通気層に侵入する風・火炎を緩和する処置
2　暖気を取込んでいるときは室内が常に正圧なっていて
　室内から外へ向かって湿気が流れることへの対策

>>159
＞1　屋根の通気層に侵入する風・火炎を緩和する処置

軒先の吸い込み口に防火ダンパー付の換気口にすれば問題ありません

＞2　暖気を取込んでいるときは室内が常に正圧なっていて
　室内から外へ向かって湿気が流れることへの対策

正圧になっているのは集熱時であり、空気は乾燥しているので
問題なしと思われ。
換気しないで開放型のガスストーブ焚いている（壁が結露する前に中毒になるか？）
高高住宅より遙かによい。

しかし退屈なスレだな
と言いつつ貼り付いている漏れ。

小池１３氏や教会員の諸君。
いるなら何か内部のネタを書いてくれ。

>>161

たいしたネタも無いしね…。来月は、経営者会議があるから、書き込むさ。

>>153
シックハウスを考える会、７０日ぶりの投稿。
それも理事長自らの書き込み。シックカーだってさー。
ここはもう御終い。おごれる平家久しからず。


3010 健康になるために goodhealth_goodlife goodhealth_goodlife 2006年3月2日(木) 2 KB
3011 シックカーに関して H.Uehara peachan2004 2006年5月12日(金) 4 KB

>>162
＞経営者会議があるから、書き込むさ。

頼んだよ。
ところであんた会員工務店かい？
最近ＯＭやめる工務店が多いような感じがする。
実際はどうなの？

>>163
シックハウスを考える会ってなに？
なんかそこは悪いことしたのかな？

欠陥住宅の関係の会が結構悪いことしているね。

裁判で勝った事ばっかりで負けた事は言わない。
弁護士も成功報酬ならまだしも負けても被害者からかかった費用は
きっちり請求。

>>165

弁護士ほど品格の差の激しい職業はない。
医者ほど実力の差の激しい職業はない。
公務員、教師、僧侶ほど楽な職業はない。
芸術家、芸人ほど厳しい職業はない。
生まれ変われるなら政治家の２世、三世に。
彼らにも実力の差は大きい。
安倍だけは絶対に総理大臣にさせてはいけない。
二桁の掛け算ができないそうだ。
裏口から成蹊大学だよ。

>安倍だけは
福田もここに来て頑張ってるぞよ
OMも悪評にもめげず頑張れ
悪評も信憑性があるでよ、困ったものだ

『フォルクスハウスでは、内部の仕上げはすべて自由です。
　もっと大胆に言えば、快適に永く住める高性能でシンプルな箱を
　用意しましたから、あとはあなたの個性でいろいろと自由にプラスして
　いってみてくださいというわけです。

　もちろん、そのためのノウハウは工務店が提供します。』

こうやってフォルクスを建てさせて
いざトラブルになったら、フォルクスじゃないという主張か。
なんて頭のいいやつだ。

宣伝のうまさと、実際とのギャップが大きすぎる

>>168

これ以上の詭弁はない。
イラクに核兵器が見つからないからといって、核兵器がないとはいえない。
このほうがよっぽど筋が通っている。
フォルクスハウスの箱は施主の自由にしなさい。
基礎は工務店の自由にしなさいということかい。
こんな理論をＯＭの顧問弁護士はＨは法廷で述べるから、『シックハウスを考える会』でも
垂れ流し基礎氏にコテンパンにやられ退場を余儀なくされるんだよ。

リアル小池１３氏は現在は何をしているの？

>>142
＞地球のたまごは、棟数伸び悩みの挽回策として１３さんが強行したもの。
結果的に教会の財務体質を一気に悪化させることになった。

教会の財務状況ってリストラしないといけないほど悪いの？

大阪地裁での敗訴（シックハウス＋垂れ流し基礎）の影響はどうだろう？
ここにシロアリハウスで負ければ、ＭＯ(もう）おしまいだ。
あれだけ多くのＨＰの読者に知りわたりゃ、本当にヤバイ事になるだろうな。

＞ここにシロアリハウスで負ければ、ＭＯ(もう）おしまいだ。

そのおやじギャグはイマイチだな。

世の中ネット、ネットと言うがまだまだすべてではないよ。
パソコンなんてさわった事もない人も結構多い。
まだまだ生き残るんじゃないの？

何だかんだ言ったて宗教だかね。

どうしてシロアリハウスとシックハウスの垂れ流し基礎氏が提携しないのだろう？
両者とも医者だということだが、ＯＭの両顧問弁護士とてけして侮れないはずだ。
Ｈ２Ｏ（水素記号）弁護士がいくら頑張っても、自然科学者には勝てやしない。
Ｈ弁護士には合理性が欠如しているようだ。

Ｈ弁護士には論理的武装が欠如しているようだ。
シロアリ裁判での敗訴が眼に見えているようだけど、
顧問弁護士としての責任は果たしているのだろうか？

裁判の始め方、休戦の仕方、講和の仕方。
どれも大事なことだ。

裁判が泥沼化すればするほど、ＯＭサイドに火の粉が掛かる。
なぜこんな簡単な理論が東大法学部卒の司法試験合格者に理解できないのだろう。
早稲田の政経で勉強中の、そのまんま東が苦笑しそうだ。

>>178
ＯＭにはシロアリが出る可能性があり、駆除が難しいとされる
布基礎で床下の低いタイプの住宅が１万以上あると言われている。

ここで責任を認めたら教会は持たないのでは？
たとえ教会が和解したいと思っても、ここまで事が大きくなると
引くに引けない。

>>179
広島、長崎に原爆を落とされ講和したから今の日本の繁栄がある。
１００年後のメンテの心配なく安穏とした暮らしを希求する数万のユーザーの
心の深奥を理解していただきたい。

>>180
＞心の深奥を理解していただきたい。

俺は理解できても、教会の連中には難しいだろうよ。

ところで三重はその後どうなったの？

工務店が万歳したってほんと？

>>173
敗訴した工務店は、大阪の工務店なの？

>>183
三重の工務店らしいです。
双方の弁護士関係で大阪で裁判やったと
別の掲示板に書き込みがありました。

>>182
三重の賠償金額はせいぜい安もんのフォルクスハウス一棟分の金額。
いくら劣悪業者でも営業を持続する気があれば、これぐらいの金額で万歳はしないよ。
ただし他の施主たちが集団訴訟をおこさない事が前提だが。
しかしシロアリで負ければ損害甚大、社会問題になるもんな。
辣腕顧問弁護士の豪腕に期待する気持ちもわからん事はない。

シロアリ被害は意外と多い
しかも被害対策がとれないことが難点だ

>>144
"OMソーラー" 自民党 の検索結果 約 200 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22OM%83%5C%81%5B%83%89%81%5B%22+%8E%A9%96%AF%93%7D&lr=

"OMソーラー" 民主党 の検索結果 約 25,800 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22OM%83%5C%81%5B%83%89%81%5B%22+%96%AF%8E%E5%93%7D&lr=

騙されてるのはインテリなはずの民主党支持者っぽいけどな。

>>186
＞シロアリ被害は意外と多い
＞しかも被害対策がとれないことが難点だ

それは過去の話だ。
少なくても今ＯＭを検討している人には関係ないよ。

↑かわいそうな人が現れたようですよ。

>>189
あること無いこと騒ぎたててるんじゃないよ。
最近のＯＭは手抜きがない限り問題はないよ。

教会の問題しては
間違った宣伝をしたことに対して謝罪も訂正もされていないこと。
過去の物件で施主に説明責任を果たしていない事
工務店への監督責任の有無。
というところか。

アンチならもっとましな事を書き込みな。

>>190
企業にとってもっとも大事なことが欠如していることには異論がないのですね。
しかしこれがなくて企業はは立ち行きませんよ。
ＯＭ衰必然という事ですか。
企業の品格が問われる昨今です。

>>191
＞企業にとってもっとも大事なことが欠如していることには異論がないのですね。
そうだな。そんなことに異論があるヤツは教会社員ぐらいだろうよ。

＞ＯＭ衰必然という事ですか。
と言うより衰退しているよ。
社員のリストラもしているとここにも書き込みもあった。
大本営発表は知らんが、たぶん施工数はピークの半分以下だろう。
最近建築中のＯＭ見たか？新聞広告もだ。
消えて無くなる事はないだろうが、再浮上は
あったとしてもだいぶ先だな。

ヤフ板の徒然の方だけど
「ＯＭ点検中・・・
　施工業者による定期点検ではなく協会からの指示だそうで。」
というカキコがあったのですが、
広範囲に調べてるんでしょうか。また、何を調べてるんでしょうか。

>>193
全棟調べると言うことでやってますよ。
調べることは機械の動作の確認が主ですね。

貯湯漕の不凍液の不足などちょっとした事で
トラブルを避けたいのでは？

ただ倒産したり退会したり、工務店が施主と戦争中など
全部は無理でしょうね。

>>194
情報ありがとう。当方一ユーザですが、
今の所そのような話は聞いていないです。そのうちあるのかな？

>>195
あんたが建てた工務店次第。
年間１００棟近く建てた工務店ならまわるだけでも大変。
全部検査するには時間がかかるよ。

教会の指示など無視する工務店も多いだろうし。

>>196
この点検は、大阪地裁の敗訴が教会にも少しは反省の材料となっているのだろうか。
もしそうであるなら、教会にも『カイゼン』の兆候か。
トヨタのカイゼンとは少し意味合いが違うが。

>>196
その通りです。棟数が多くない工務店であっても、
点検は通常業務の合間に行うでしょうから、時間がかかるのは当然です。

わたしが問題にしたいのは、
「教会は点検や不具合についての報告等を指示しても
きちんと見届けないなら、責任を果たしたとはいえない」
と言う点です。

教会が本気で全棟点検をする気があるのなら
全ユーザにダイレクトメールでも出して知らせるべきではないでしょうか。

ヤフ板では、あるユーザさんの、
　＞施工業者による定期点検ではなく協会からの指示だそうで。
とのカキコに対して、ベテランユーザのネコさんが
　＞　なるほどー、、たまにありますよん。
とレスしています。
これを見ると、全棟点検は今回が初めてではなく、過去にもあったと読めます。
うちは結構古い口ですが、過去にそんな話は一度も聞いたことがありません。

”それが教会クオリティ。工務店選びを失敗したあなたが悪い”
とレスがつきそうですね。先に自分で書いときます。

今日は粘着。長文失礼します。

１９９４年東京での防蟻剤薬害事件に対し、
１９９５年に反農薬東京グループというところがOM教会に申し入れを行った。

＞１、薬剤によるシロアリ防除を行った家の室内大気汚染調査
＞２、上記の家に住む人の健康被害調査
＞３、上記の人で対策を望む人に対する誠実な対応
＞４、今後、ＯＭソーラー方式の家におけるシロアリ防除剤使用の危険性を告知し、
＞　　ＯＭソーラー方式では防除剤使用の推奨をしないことを明確にすること。

これに対して教会は、

＞まずもって被害者であるＫさんに対し、
＞誠実にして適切な解決をはかり、また問題究明をはかる立場から、
＞全国規模における調査活動をすみやかに実施し、
＞今後このようなことが起こらぬよう懸命の努力を致す所存です。

と官僚答弁のお手本のような回答をしている。
（シロアリハウスHP「OMソーラーのシロアリ薬害レポート」より引用）

その後、教会は誠実に全国規模の調査をしたのだろうか？
真剣に再発防止に取り組んだのだろうか？
この点を知りたいとずっと思っています。
薬害事件から3年後、我が家で防蟻剤がまかれました。

>>199
謀議剤撒かれたのなら集団訴訟だ。
でも勝てるかな？

共謀剤でも告訴だ。
謀議剤ならなおさらだ。

全棟点検について、
うちで建てた工務店に問い合わせましたが、？？？でしたorz

>>199
教会は床下に薬剤を撒くことに対しては
警告していた。
しかし教会は工務店のしたことには責任は持てない。
ちょっと考えれば無理という事が分かる。

何であんな宣伝をしたんだろう？
教会自身が一番悔やんでいるだろうよ。
もう遅いがね。

教会は工務店に対しての指導はしていました。
1995年2月20日、薬剤による防蟻措置を一切やめるようにとの通達
3月20日、公庫は防蟻仕様を義務付けていないことを通知、べた基礎推奨。

ですから、一番悪いのは不勉強な工務店です。異議はありません。
でも、薬害にあった方のことを考えると、
教会の対応にも怒りを感じざるをえないのです。

当時わたしが見たのは「シロアリはきません。」との宣伝だけでした。
一般ユーザにも薬剤処理の危険が告知されていたなら、
うちでは絶対にまかせませんでした。工務店だってやれないはずです。
公庫の許可が下りないことで、工務店が板ばさみになったら、
教会が出て行って、その公庫窓口と交渉するべきです。

それが、化学物質化敏捷にまで進行して苦しんでいる被害者の方への
誠意ではないでしょうか。そこが許せないのです。

なんか今日は虫の居所が悪いようで、度々の長文申し訳ありません。

○化学物質過敏症　×化学物質化敏捷　訂正。
はぁ、どっかおかしいなとは思ったんだけど。頭冷やします。

>>204
教会に誠意という言葉は通用しないようだな。残念だが。

教会社員に工務店。見てるんだったら
>>204になにか書き込んでやれよ。

全棟点検、協会に問い合わせしましたが、関知していないとの事。
ＯＭ徒然日記の変人達のガセか？
それにしてもあの猫の正体は？

>>194 >全棟調べると言うことでやってますよ。
詳しく

>>207

「お手入れ・点検」
もう一度教会に問い合わせるべし。


問い合わせたと言うのがガゼ？

ヤフー掲示板の某氏本当に大阪地裁まで判決文を閲覧に行ったようだ。
ご苦労なことで。
工務店は控訴はしなかったの？

2874 会員工務店の勉強不足
e46_r50
2006/ 5/27 0:30


2873 建て主の苦悩
e46_r50
2006/ 5/27 0:27


2872 施工工務店
e46_r50
2006/ 5/27 0:21


2871 型枠なしの基礎
e46_r50
2006/ 5/27 0:16


2870 平成15年（ワ）第8709号
e46_r50
2006/ 5/26 17:19

>210
終了乙

>>210
垂れ流し基礎、大阪地裁例はあまりにも酷い症例で、さすがの教会の
辣腕弁護士たちも手出しする余地がなかったようで、控訴すらできず
完敗のようだ。
シックハウスも絡み特異な判例のようだ。
逆にこんなフシダラナな工務店一人の蛮行に教会の信用が失墜し気の毒な
気もするが、やはり子供の責任は親にあるんだろうな。

>>213 逆にこんなフシダラナな工務店一人の蛮行に教会の信用が失墜し気の毒な
気もするが、

教会の対応次第では、災い転じて信用アップだってあり得ること。
だけど、他の裁判例を見ても、そんな気配はさらさらない。

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者？？

　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　 　》
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　／　 　／ ..
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::／∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　　　　| 　　　/ -''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
〜∞ ﾌﾟｰﾝ　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　　　　 |　　|::::l　　　`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　
　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::　 ∬ll=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　
　　　　　　彡ノ　ソ;;∬:∬ |､'^Y^',,|:::／|　/ |　　
　　　　　　　　彡　 |∬ ＼.｀-;;;;-'／ 　
　　　　　　　　 　　　 `;;、;i ;ii..i.i,i, ,.,.i'
　　　　　　　　　　　　　..~ ~ ~i ~i~

建物としての固定資産税。これを見ると、おおよその建物の価値が
わかる。ＯＭ安すぎ。良い材用を使ってないのがミエミエ。
ガラスサッシも映りこむ像が歪んでるような粗悪品使ってるし。

安物住宅を高額で売りつけるのが「あたりまえの家」の中身らしい。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/25(木) 15:27:34 ID:M2VCYjXi
共謀剤でも告訴だ。
謀議剤ならなおさらだ。

↑うまいが座布団まではどうかな

>>緑色の表紙の『ＯＭ　ＳＯＬＡＲ　木造打ち放し住宅　ＶＯＬＫＳ　Ａ』の本（写真の下段

左から4冊目）は当時もそして現在も私達がもっとも参考にしている本である。

この本にはパッケージプランというものが紹介されている。

2006年2月に、大阪地裁で建て替え判決が出て判決が確定したフォルクスハウスが

ちょうどこのパッケージプランによるものだ。

挟み込みの資料にこのパッケージプランの仕様書と値段表が入っている。

これによるとフォルクスハウス８１０の値段は２３３０万円だ。

実は、夫は、このパッケージプランで、最初Ａ工務店Ｂ氏と交渉を始めた。

仕様も値段も明快に思えたからだ。

しかし、この値段ではまともな家は建ちませんよというＢ氏の言葉で、私達は

パッケージプランを断念したと言う経緯が有る。

私達が、私たちのフォルクスハウス８１０に支払ったお金は4047万５０００円だ。

このパッケージプランの基本仕様表と価格表は以下である。

<<こりゃボッタクリだ。
大阪地裁の判例が今後大いに参考となると思います。
パッケージより良い家を建てるつもりでこのように高予算を用意したのに。

(ＯＭソーラーの我が家）
最終更新日 2006年6月4日

建築基準法改正へ閣議決定（２００６・３・３１）

　　　　　　　　　シロアリの特別報告

シロアリ動画（2002年のシロアリ）

２００４から２００５春にかけてのシロアリ

ＯＭソーラーのシロアリ薬害レポート　
　　　　消費者運動としての取り組み

家を公開しての学習会の開催

家づくりを考える市民の会を立ち上げました

家づくり講座の開催　

第３回家づくり講座　化学物質過敏症ってなあに
第3回家づくり講座ご報告　

オープンハウスのご案内（2006年8月26日）
　

オープンハウスのご案内（2006年8月26日）

フォルクスハウスの基礎について、パンフでは
＞物事は基礎が大事
なんて言って、「標準仕様」の基礎を図解入りで載せてました。
「どんな基礎でもいいです」とは書いてなかった。

ところが、裁判では
＞協会としての基礎の定型仕様は特になく、基準法に適合すれば
＞問題はないという回答になります
　（シロアリハウス手記168回）

標準仕様と定型仕様は違うってことですか？納得できませんな。

ところで、基準法不適合の基礎についてはどうなんでしょうか、
教会の見解をお聞きしたいところです。

>>221
＞教会の見解をお聞きしたいところです。

教会の見解？
「何でも良いから部材買ってくれ！」
これだけに決まってるじゃない。

↓協会本部と関西、中部の工務店の暴露情報でましたねｗ
http://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg

↑
２２３をクリックしたらスパイウェアだった。
教会の新手の情報収集法？

大阪地裁の判例が良く判らないが、完全勝訴で控訴無しとの事。
シロアリ原告側はこれを利用しない手はないだろう。
想像するに、このシックハウスと欠陥基礎の画期的な判決は
シロアリ発生、周囲だけの加重基礎の解釈判断上、よき参考例となるのでは
ないでしょうか。

大阪地裁で、先日ＯＭソーラーフォルクスハウスのパッケージプランで建てた方の

建て替え判決が出た。

控訴なしで判決が確定した判決だ。

この方は、驚くべき事にパッケージプランに何の変更も加えず、

そのまま注文したそうだ。

もちろんパッケージプランの値段そのままだ。

裁判中に裁判所がＯＭソーラー協会に問い合わせた基礎についての質問に

対するＯＭソーラー協会の回答を見ていただこう。





平成１５年（メ）第108号損害賠償請求事件


大阪地方裁判所　調査嘱託書
　　　　　　　　　　回　答　書

ＯＭソーラーシステムを機能させるためには、床下に蓄熱体である
コンクリートがあれば十分であり、それがただの防湿コンクリートでも
べ夕基礎であってもＯＭソーラーシステムの性能上は問題ありません。
従って協会としましては、布基礎であっても法的基準を満たしていれば
問題はありませんし、べ夕基礎でなけれぱならないという指導もしていません。
　従いまして、協会としての基礎の定型仕様は特になく、基準法に適合すれば
問題はないという回答になります。
　例えば、最近話題になっている地震対策で基礎仕様の強度を上げるか
上げない等は当然、価格にも跳ね返ってくる事から、基本は遵法、付加価値は
お施主さまと施工者との話合いで仕様を決めるものだと思います。

第１６１回で記載したフォルクスハウスのパッケージプランの基本仕様表には

基礎については

べた基礎コンクリート打ち放し、型枠「ＯＭ基礎フォーム」とある。

それにもかかわらず、

ＯＭソーラー協会は、基礎についての裁判所からの問い合わせに対し

上記のような回答を行なっているのだ。



素敵なパンフレットで消費者の気持ちをＯＭソーラーに向け、

そのままに建てられず、欠陥になった際の問い合わせに対しては

工務店の判断に任せていると言うのではあまりにも無責任な回答では

ないだろうか。

↑
シロアリ裁判、見通し明るくなりました。
教会の二枚舌、糾弾されることでしょう。
あれがフォルクスでなければ何をフォルクスというのでしょうか。

経営者会議乙でした。
シンケンさん頑張ったね。おめでとうでした。

予想通りというか、勢いが無い結果に終わった。
去年、協会社長が１．５倍とか言ってたけど、
結局、さんざんたる結果におわったわけだ。
まぁ、多少は頑張った工務店もいたみたいだけど、
全体から見れば１％未満の会社が延びただけ。
小さな会社の集まりで、たまたま業績が伸びた感がある。

休憩中にウロウロしてると、
退会するような話を、ちらほら聞いた。
もう、終演が見えたような感じがするんだけど…

でも、建物見学の受付の姉ちゃん可愛かった。

経営者会議の後って、勢いが付いたような気がする…。
うちの社長なんかも、色々アイデアが出たようだ。

でも、毎年そうなんだよね。
全体で盛り上がるだけで、業績回復したような気になってるだけ。
毎年繰り返して、無駄に遠い場所まで出張しても経費がかさむだけ。

Ｋ池さんが１０年後のＯＭの話してたけど…
俺、１０年先にはＯＭ協会は解散してると思う。

協会の社員の人って、かなり生ぬるい仕事の仕方してると思わない？
弱小工務店相手に先生気分なんだろうね。

俺のとこも、社長が早く目覚める事を祈る。協会の担当氏ね！

ＯＭ経営者会議開催の詳細

２００６年６月６日
・参加工務店２８９社
・社長挨拶
・協会の活動指針
・業績発表

詳細情報は、ここに書いてる
http://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg

↑
この会議では、シロアリ裁判や大阪地裁の敗訴の責任問題は出なかったの。

>>230
＞シンケンさん頑張ったね。おめでとうでした。

ＬＬＢ、そよ風の問題はどうなりましたか？

>>231
＞俺、１０年先にはＯＭ協会は解散してると思う。

今の状態はなら10年も持ちませんね。解散（倒産）は無いと思いますが、
ほとんど取るに足らない組織になっているかも。

とにかく来年は1000棟割れはほとんど確実ではないかと
思うのですがどうでしょうか？

>>233
多少は出ましたね
ほとんど出てないけど

>>234
問題？意味がわかりません

>>235
どうでしょうか？と聞かれても…

>>236
会議でＯＭの類似品の事は議事に出なかったのですか？

前年度撤退した加盟店の数を教えてください。

>>238
誰もそんなの数えてないよ。
５社や６社じゃ無いだろうよ。

反対にいまだに入会する工務店があるんだから
そっちの方が驚きだな。

最盛期には加盟店はどれぐらいあったのですか？

OMを脱会したあと、そこの工務店はどうするんだろうか？

自然のエネルギーを全面に謳ってた人たちが
コンセプトをｶﾞﾗﾘと変えてしまってたら笑っちまうよな。

↑そう言えば、パッシブソーラーと言いながら、アクティブにハンドリングボックスの
ファンを回すのには、硬いことを言わないことにしても、集熱面の効率を落としてまで
太陽電池を敷設するのは何か割り切れない気がするんだが、どうだろう？

>>240
最盛期には３５０ぐらいはあったような気がする。
今は２８０〜２９０ぐらいじゃないの？

>>241　>>242
＞コンセプトをｶﾞﾗﾘと変えてしまってたら笑っちまうよな。
金儲けだよ。施主を洗脳して仕事を取らないといけない。
今の建築業界は厳しいよ。みんな頑張ってるからね。
シロアリハウスみたいに、手抜きしたんじゃなかったら
良いことにしてやれよ。

>>242
＞集熱面の効率を落としてまで
＞太陽電池を敷設するのは何か割り切れない気がするんだが

建物全体で考えるべきだな。
効率、効率と言ったら空気集熱式より水を使った方が遙かに
効率がよい。空気集熱式は簡単に集熱面積を広く取ることができる。
効率の低下はある程度面積でカバーできるよ。

>>244 効率の低下はある程度面積でカバーできるよ。

面積は限られているじゃない？
南側にあのでかいアモルファス？以外の太陽電池を載せりゃ効率も糞もないよ。
教会の推奨するものは薄っぺらい（これは少し増し）もの。
結局金儲けなら何でもするということか。

ＯＭ徒然日記ってどんな人種が参加しているの。
お宅といえばよいのか、よくわかんない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3mela3ffc5ad&sid=1151346&mid=1025

>>246
ＯＭ信者だな。
それも完全に信じ切っているな。
まあ良い工務店に出会って幸せな人たちだな。

>>247
優良商品、優良工務店施工、似非インテリ施主で理想の家。
大万歳。ＯＭ教会に幸あれ。

ここも、ＯＭも、もう終わったの。
さみしいー。

>>249
ＯＭなんて誰も相手にしていなよ。
批判も無い。その代わり指示する人もいない。
更にどんどん地盤沈下するのかね？

ホント寂しいね。

OMなんてやめとけ。

「シロアリの巣」だ。

福井日銀総裁は辞めろ。
荏原開発研究部長も何らかの責任を取れ。

今頃、ＯＭなんか話題にしてるのって、
よっぽど執着してる奴くらいじゃね？

大手メーカーが自然派の開発を完了した今、


Ｏ　　Ｍ　　の　　未　　来　　は　　無　　い　　！





とうとう弊社も退会を申請しました。

>>254
おめでとうございます！

まともに頑張っている工務店は
どうなるのだろう。

「９逃目」のスレタイ見た時には、あまりにもあんまりだと思ったけれど、
なんか、ぴったりな気がしてきた・・・

nO More solar 教会ってことか。
パールハーバーは過去のことだし、ＯＭ教会だってその内・・・

　　 　 | |　 　 ,;'':;,
　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
　　 　 | |::::::　 　 　｀:､
　　 　 | |::::　　　 　 　';
　　 　 | |:::　　 　　　 　;
　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　>>スレの名前、あんまりよくないですね。
　　 　 | |::　　　　　,;:'' 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | |:::::　　　　　':;
　　 　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　 　 | |:::　　 　　　　':;,丿 ;'
　　 　 | |:::　　　　　　　 ;:,, ''
　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,.,

no more hirosima.
remenmer pearl harbar. だろう。

the end
good by

確かにＯＭは終わったという感じがする。
ＯＭがどうこうと言うより、ＯＭの地盤である
自然志向自体が沈みがちだな

消費者は移り気なもんだな。
最近まで自然素材とかエコとか言っていたが
最近はあんまり聞かんな。

シックハウスの対策もある程度進んで、危機的状況では
ないと言うことか？

さあ、次のトレンドは何だ？
業界の諸君は新たな流行を見つけて頑張ってくれ。

みなさんに質問ですが・・・・
OMソーラーって“ざっと”坪単価っていくらぐらい高くなるんでしょう？
基本は在来木造住宅で考えた場合ですが・・・・

機器関係が大きいので
坪単価では考えにくいかも。

お湯取り、補助暖房の
フル装備なら＋３００万ってとこか？
（確かにちょっと高いね。）

ただし広い面積に床暖をつければ、それだけでも
相当の金額になることをお忘れ無く。

ＯＭに床暖並みの効果を期待するのは
ないもの強請り（ねだり）だぞ。
同じ出費なら・・・・・

>>263
坪単価２０〜３０万くらい

>>266
単純にＯＭつけたでけならそんなに上がらないよ

>>267
おいくらかしら？

３００万

本件建物の場合には前記のとおりかぶり厚さが４センチに満たない部分もあることが窺えるが，その点を考慮しても，
前記瑕疵が本件建物の基礎について構造耐力上の安全性を損なうまでの瑕疵であるとは認められない。

そうすると，上記Ｃ通りとＩ通りの交点から東に９５センチの土台下，並びにＢ通りとＣ通り・�B通りと�C通り間の布基礎が切断されている
箇所については，布基礎を一体化しないと長期的な耐久性に間題が生じる可能性があるから，補修の必要があり，本件建物の瑕疵に
当たるというべきである。しかし，既にみたとこちに照らせば，これらの瑕庇があるからといって，
直ちに本件建物が構造耐力上の安全性に欠けるとまで認めることはできない。

そうすると，割栗地業の未施工については，これと同等の填圧を行っているものと認められるから，特にこれを
瑕疵ということはできないし，捨てコンクリートの未施工についても，設計と異なるとはいえ，構造耐力上の安全性には問題がないから，
特にこれを瑕疵というには当たらない。
http://www.geocities.jp/volkshausa/page407.html
布基礎のフーチングの厚みが基準法違反で、布基礎がないとこがあって、捨てコンクリートが無くても
構造耐力上の安全性が損なわれない？
この裁判官は何を基準に判断してるんだ？

↑
このようなアカデミックな議論は
ヤフーの掲示板でもやってよ。
ここも最近寂しいよ。

>>270
この裁判官は、この家が自分の家だった場合でも、
「これは瑕疵ではない。許容範囲だ」と言うのでしょうか？

裁判官は転勤を繰り返し
ずっと官舎住まい。

庶民の家を建てる苦労や
ローンの重圧も知らない。
世間知らず。

裁判官の能天気もさることながら、
安倍晋三は成蹊小学校より大学までの一貫校より神戸製鋼所へ就職。
受験勉強の経験なし。多分就職試験問題集も見ていないだろう。
退社後、父の秘書よりとんとん拍子で官房長官へ。
こんな男に日本の舵取りを任せたいという世論。
存外北朝鮮より日本は先に綻びるかも知れんぞ。

結局、ＯＭソーラーは工務店に入れ知恵だけして、
後は工務店の責任ですよっ！って事みたいだね。

このスレの悪いところは、分かりにくいとこだよ。
粘着の人が、わかりやすくまとめてくれればいいのにね。

粘着している香具師も分からんのでは？

age

ヤフ板の書き込み

＞近隣の多数棟の床下の
＞未だに乾燥することなく異臭を放つシーリング材の
＞除去だけでもしてやって欲しい

肝心の近隣住人は除去を求めているのでしょうか？

教会の会員工務店の一覧から
シロアリ工務店の名前が消えたが
詳細求む。

あること自体が変だった

シックハウス、垂れ流し基礎の会員工務店は
まだやってるのかな？

age

控訴も出来ないほど体力低下。
あるいは一審完敗の為か。
教会も冷たい、ばっさり除名とは。

>>284
工務店が父さんしたんじゃないの？

日中に、在宅は主婦１人
エアコンつけて「全館冷房」
ああもったいない

夏の昼間のハンドリングはフル運転。
電気は喰らうし、家の中は熱気ムンムン。
ああもったない。

>>電気は喰らうし、家の中は熱気ムンムン。
ああもったない。

ヤフーの掲示板で誰かがマッチポンプと表現していた
ぴったりだ。

生活空間と遮断しらけりゃ、とても暮らせないよ。
誰か夏に最も良いメーカーハウスを教えてくれませんか？

ＯＭの熱気ムンムンは別の会社が作っている
ハンドリングボックス？で解決なんだが・・・・・
http://www.kankyosouki.co.jp/pages/soyokazeSystem1.html

＞メーカーハウスを教えてくれませんか？
単純に家を買うという発想はどうかな？

>>289
世の中進んでいるのですね。
眼から鱗です。
ダンパーの断熱性はどうでしょう。
それほど厚い設計には出来ないでしょう。

これは全国どこでも建築可能でしょうか。
一つ気がかりがあります。ホームページの写真で、カラーのアスファルトルーフィングが
使用されているように見えるのですが。

>>290
＞ダンパーの断熱性はどうでしょう。

機械が室内側に露出してる面積は大した面積ではない。
気になるなら断熱材で貼れば良いじゃないか？
しかし機械の大きさは４００ｍｍ×８００ｍｍ程度。
棟ダクト＋ダクト＋ハンドリングボックスに比べりゃ
面積的には１／１０もないよ。ほとんど無視できるよ。

屋根の上に機械が載ってるが、室内側からメンテが
できるのも好感が持てる。

＞これは全国どこでも建築可能でしょうか。
オープンだから誰でも機械は売ってくれるそうだ。
しかしこの会社は基本的に機械を売るだけ。
ＯＭの機械を生産して実績はあるみたいだけど
実績が少ないだけに評価はまだ分からんな。

＞ホームページの写真で、カラーのアスファルトルーフィングが
使用されているように見えるのですが。

俺もそれが気になった。
でもこの頃いろいろ屋根葺き材がたくさんあって
写真のがルーヒングがどうかは分からんな。
機械側は室内とは関係がないが・・・・・

ただこの会社は機械を売ってるだけだからな。

>>292
OM加盟店に頼めば同じノウハウで安心だが、
やってくれるか心配だ。
それとも田舎大工でも可能でしょうか？

良し　言ってやる　どんな大手だろうが　鉄骨だろうが　その土地の大工が造作するんだ
都会に建てば都会の大工　田舎に建てば田舎の大工がやるんでぃ〜

どこに頼もうが結局仕事する職人の器量で決まるんでぃ〜

そよ風に決めった。

>>293
＞田舎大工でも可能でしょうか？

正直なところ分からん。

新しい物に取り組む熱意と技量のある人で
ＯＭをある程度理解できた人なら可能だろう。

＞OM加盟店に頼めば同じノウハウで安心だが、
やってくれるか心配だ。

教会はそよ風を施工したり販売した工務店は死刑にすると
威勢のよい事をわめいていたが、結局どうなったの？
鹿児島のシ○ケンはまだ教会員だな。

>>292

あの屋根葺き材（ルーフィング）はルフタイトではない。
絶対にアスファルトカラールーフィングだ。
まだこの程度の認識とは残念だ。
ＯＭソーラーの加盟店は、これで倒産したというのに。

>>297
北側の屋根しか見えてない、判断は早計。

>>297
＞絶対にアスファルトカラールーフィングだ。

俺もルーフィングかなと思ったが、両面ビニールのような物で
コーティングしてあるものもあるし分からんな。

>>298の言うとおり写真は集熱面ではない。
（反対側も似たような色だが・・・）

エアームーブ住宅http://www.airmove.co.jp/frames/frame_process.htmlも、アスファルトカラールーフィング？

この国にはどれだけたくさんの住宅建築の工法があるんだ？

「そよ風」使うんだったら、自分のところでつくってみたらどうかね。
電気屋さんだったら、ダンパー開閉制御ぐらいはできるでしょ。
そよ風メーカは建築部分まで考慮して設計してるんでしょうかね。

アスファルトルーフィングとは、全くの濡れ衣のようで、私の調べたところではフクビ社のルーフエアテックス�Uで、デュポン社のルーフライナーと同レベルの透湿ルーフィングで、この種の住宅に最適の部材です。

いまどきアスファルトルーフィングなど使うはずがないと思い、念のため調べました。

本日もハンドリングボックス周辺の熱気すごいです。うんざりしています。
何か良い対処法はないでしょうか？

鹿児島のシンケンさん以外でそよ風を取り扱ってる
ＯＭ関連の建設業者もしくは設計事務ｼｮ所がわかればありがたいのですが。
どなたか宜しくお願いします。

ハンドリング置いてる小屋裏収納から、熱気が降ってくる


みんな、どんな対策してるのよ？

小屋裏にハンドリングがある場合は問題じゃないよ。
俺んちは居室にこれが剥き出しにあるんだ。
音のやかましさといい、熱気といい、
気がおかしくなりそうだ。
何とかしてくれよ。

単価が高くて、ｼﾛｱﾘﾊｳｽで、暑いっていったら良いところはあるの？、ＯＭって人間が住むのには厳しいの？

>>307

正直、失敗したと思ってるが、ローン残金１８００万。
どうしようもない。
協会の本とかで、はまった｡後悔してもしょうがないけどね…。
普通の家を建てれば良かった

？？　建てた建築会社に相談したんですか？
ＯＭソーラーって　冬暖かく　夏涼しい家じゃないんですか？

いや、冬は暖かいとしても、夏は暑いだろ
確かにシロアリ向けかもな

俺はどことも利害関係無し。

そよ風ってしらなかったよ。
OMと違って屋根上で自然排気できるのがいいね。
部材のことでひとつだけ。
ｵﾚﾝｼﾞ色のﾀﾞﾝﾊﾟｰﾓｰﾀｰがドイツ製。
多分OMと同じものを使っているように見える。

鹿児島のシンケンだけがなぜ両方取り扱っているの？
ＯＭ三大不思議の一つだ。

あとのふたつは?

テスト

>>311
ＯＭもそよ風も機械を開発、生産したのは
同じ会社と言ってるだろう。

たしかに冬はいいんだよ

だけど、夏が我慢なんだよな。
協会の本に少しの我慢って書いてたけど、
実際、おもっきり我慢なんだよ。

正直、吹き抜けばっかでエアコン効かないし…。
はいはい。自己責任。

>>316
私もおもいっきり我慢しています。
暑い熱い毎日でＯＭ導入を後悔しています。
ローンもあり、とても建て替えは出来ません。

>>316氏，317氏　情報提供ありがとうございます

私の親戚の家ほ、普通のツーバイで大きめの家ですがほぼ中央に吹き抜けがある
夏場に窓を開けると、煙突のように空気が流れ、涼しいと言ってました。　（ただし田舎です）
都市部では　防犯、ヒートアイランド等で、そうも行かないのでしょうが・・・・

エアコンが効かないなら思い切って窓開けて　（居間とか人の居るところのみ、上昇気流による風が実感できるかも）
庭に　打ち水作戦では　どうでしょう　冷房とは違う自然な涼しさって訳にはいきませんかね？



部外者なのにすみません

天然のそよ風が欲しい！

人間ってホントなまくらな生き物だね。
暑いの、寒いのって。

さんざんエネルギーを浪費して、温暖化なんて問題が
出てくると>>318の言うような工夫もしないで
ＯＭみたいな発想が出てくる。

冬の間中晴れの日が続くわけ無いから、
ＯＭに家に住むと暖かさが普通になって余計に
光熱費が増えてしまうらしい。

>冬の間中晴れの日が続くわけ無いから
太平洋側の関東あたりでは珍しくないけどね。
雪もほとんど降らないから集熱にも影響ないし。

結局、初めからＯＭを生かせる地域が限られてる。
周囲に家がまばらな田舎なら日光も風も取り込み放題だろうが、現実はねぇ・・・
ちなみに自分のところは夏でも冷房器具は扇風機１台程度で十分だけど
そもそも涼しい地域なんだよね。だからＯＭの涼風運転のおかげかと言われると
正直返答に困る。夜は家中の窓開けてるし。

>>320
住んでの実感だけど、「冬暖かいのが普通」にはならない。
寒くない程度の状態に「体が慣れる」が実情に近い。

太陽が照る照らないにかかわらず、補助暖房をガンガンつけてたら
光熱費が大変！な点は同意。

今日も暑いのー。
ハンドリング自身も暑さのためか、やかましく騒ぎ立てやがって、かっかきてやがら。
これから建てる人、剥き出しのハンドリングだけは、病めと気や。
病気になるで。

本日、シン○ンの物件に所用でお邪魔してきました。
家人がエアコンを入れてくれたのですが、なかなか涼しくならない。
　　　　ひー　　　　　　暑い・・・・・・
断熱が上手くいってないのか、ただっ広い空間が災いしてかは知らないが
　　　　　　　　　　　　暑いの一言。
南国鹿児島にはむいてなさそう。一見見た目はイイのにね。　

↑
その物件、フォルクス？
ハンドリングは居室に、剥き出し？
だから言ったじゃない。
九州に冬暖かく、夏暑いＯＭはいらないって。

↑
シンケンの施行なら、夏も涼しい『そよ風』にリフォーム可能では？

加盟社、未来はないと思っている
今どき、消費者に向き合っていないのはいずれ破綻する。

オーエムソーラー協会におけるパッケージの考え方は，内容が固定された
　　　限定商品としての仕様を指すものではなく，各工務店が基本仕様を
　　　作りやすいように，ある程度のグレードで仕様を統一した基準となるものを
　　　作って，内容や価格面でのわかりやすさを目指したものである。
　　　すなわち，０Ｍソーラーシステムにおける一定のルールを基礎として、
　　　それぞれの地域のニーズに合わせて工務店が創意工夫により独自の共通
　　　仕様書を作成し，消費者に提案していくことを目指したものである。
　　　したがって，オーエムソーラー協会は，パンフレットと仕様が異なっていた
　　　としても，部材を提供する。
　　　パンフレットはあくまでも基本仕様を記載しているだけである。
　　　オーエムソーラー協会は，各工務店がオプションを含めて基本仕様を変更
　　　することを許容している。

確かに消費者に向き合っているとは言えないな。
　　消費者をある意味騙しているとさえ感じられる。
　　

>>327
未来がないって、
ＯＭのことそれともそよ風？

オープンハウスの御案内



日時：8月26日（土曜日）

　　　　

　　　　11時から12時・・・家の見学会



　　　　13時半〜16時・・・交流会

　　　　　（パソコン・プロジェクター・スクリーンを用意

　　　　　　しています。

　　　　　　ご希望の方は、御自分のお宅の画像を

　　　　　　ＣＤ−Ｒやメモリーで御持参下さい）



※参加御希望の方はメールで事前にお申し込みをお願いいたします。



我が家は新幹線の岐阜羽島駅及び岐阜羽島インターのどちらにも近いので

車でも電車でも来ていただけます・

今月の26日土曜日、我が家を久しぶりに公開いたします。

百聞は一見に如かずと言いますが、欠陥の状態の理解には実際の見学が一番です。

地盤・基礎・土台。躯体の手抜きの様子も見ていただければ理解しやすいと思います。



大変申し訳ありませんが、今回はＯＭソーラーの施主の方もしくは、

今まで何らかの形で私たちとつながりがあった方たちに限定してのオープンハウスと致します。



大分の裁判の施主の方が参加してくださる事になりました。

お電話で何回かお話したのですが、

大分の施主の方は、建築にも法律にも詳しく、とても知的な方です。

いろいろ教えていただけることが多いと思います。

http://www.geocities.jp/volkshausa/page417.html

>大分の裁判の施主の方が参加してくださる事になりました。

お電話で何回かお話したのですが、

大分の施主の方は、建築にも法律にも詳しく、とても知的な方です。

いろいろ教えていただけることが多いと思います。

代々、伝えてほしい　真実を

火災：新木場駅近く火事、有楽町線一時運休−−モデルハウス全焼　／東京

　８日午後０時５０分ごろ、江東区新木場１の住宅販売会社が管理するモデルハウス兼事務所から
出火、木造モルタル２階建て約１３０平方メートルを全焼し、近くの駐車場の車７台も焼いた。けが人
はなかった。現場は東京メトロ有楽町線新木場駅から約８０メートルの場所で、同線は安全のため
一時運行を見合わせた。
　城東署で原因を調べているが、出火当時、モデルハウスは無人で、入り口は施錠されていたとい
う。有楽町線の運行見合わせで約７５００人の乗客に影響が出た。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000071-mailo-l13

燃えたモデルハウス
ttp://www.npsg.co.jp/modelhouse/tokyo.html
ttp://star.ruru.ne.jp/omsolar/komuten/guide.asp?ID=21122

垂れ流し基礎亭の公開解体工事は決まったの？
是非見学したいと思っています。

大分の施主か。
２６日にシロアリハウス行きたいな。

今まで親交がなかったのはダメ？

直接会場に行けば断れることはないでしょう。

欠陥現象は起きていないないが、基礎はやはりネットで紹介されている内容と同じである。

>>339
問題有りのＯＭ物件では、基礎の欠陥が共通しています。
基礎がきちんとしていないと、住宅の耐用年数が大幅に短くなります。
現時点での問題の有無よりも、契約どおりか否かが問題と思います。

とにかく垂れ流し基礎氏はよく頑張ったよ。
少なくとも被告工務店が建てた数だけ、倒壊寸前のＯＭが
存在しているということだ。他の施主は土中の存在だけに気付いていないから
訴訟数は少ない。
それに比べ、目にも見えるシロアリ被害なのに、訴訟数が少ないな。
岐阜例の訴訟人は特異な性格の施主なのか？

>341
訴訟を起すのにどれだけエネルギーがいるか,
お金も必要だし,簡単じゃないのよ．

医者しか訴訟が起こせない。
なるほど。
早く米国のように、弁護士が余るほどの訴訟社会にならないといけないわけ。

米国の訴訟社会は　異常ではないか？
少なくとも日本には合わない気ガス

本来ならば、会社が自社の誇りと存続をかけて手抜きなどせず
またあきらかな施工ミスならば無償修理とするものだと思う。　たとえば車の無い時代
狭い村社会での仕事なら、評判＝死活問題になる、　本来なら故意の手抜きなどありえない
（ただし知識不足による間違い、勘違いはあったかもしれないけど）

車で広い範囲、経済優先、の社会になって世の中が変わった。
　昔なら話し合いで解決できた事も、裁判になる　これが良いのか、悪いのか・・・・・・

建築に携わる者として、誇りを持てない業者が居る事は、残念だ

>>344
344氏の言う通りだな。
手抜き工事で裁判やってる工務店でも結構
仕事を取ってやっている。

それに付け加えると、最近は業種が細分化されすぎて
全体を分かる職人がいない。手抜き工事もやりやすいし
仕事を知らないのか、自分が手抜き工事をやっていることさえ
分からないヤツもいる。

それと金だな。
金がきついから、今後、作業員みたいなヤツばっかりで
まともな職人は少なくなるだろうし、金が安ければ
変な考えを起こすヤツも多くなる。

＞建築に携わる者として、誇りを持てない業者が居る事は、残念だ

いい加減な会社が繁盛して、自分の仕事に誇りを持って
きっちやってる会社が一番最初に消るじゃないか？

施主にもその辺をよく見て欲しいな。

>>344狭い村社会での仕事なら、評判＝死活問題になる、　本来なら故意の手抜きなどありえない
（ただし知識不足による間違い、勘違いはあったかもしれないけど）

＜＜集熱空気通過経路に有毒物質を使った三重の業者も、この例で
罪悪感はないのかもしれんな。
でもこんな業者が一番恐ろしいいんだ。

空気が循環する＝健康を売りにしているのが実は不健康の極み

347氏　それはすまなかったね
　　　　でも有毒部質入りの建材ってなに？　作ってるメーカーの責任は？

一昔前の金属サイディングや角波トタンの外壁は雨漏りが多かった、当時はタイベック等の
防水紙も無かったが、基本的に壁からは雨が入らないと思ってた様だ

どんな物でも時代と共に進化する、が　住宅に関しては良いとこ取りをし過ぎて結局弱点が出てるのかもしれない
例えば北海道の断熱性、機密性を温暖な地方ですれば、梅雨時の湿気でカビや結露になるかもしれない
（北海道には梅雨が無いらしい）　昔は地方により家の形や重点を置くポイントが違っていたはず
今は情報と流通が発達して外国の物まで入ってくる、（ツーバイやログハウスはやはり日本に合わないと思う）

その地方に合った家は、歴史が証明しているはず、　でも新しい物で条件も変わってくるし、温暖化で気象条件まで変わってきてる
今は過渡期なのかも知れないが、色々難しい時代だな〜

　

>>三重のＯＭの販売状況はどんなもんなの？
一人のカス業者のために、ライバルは喜んでいるのかそれとも怒り狂ってるのか
どうなのか。
でも被告業者の行為は自爆テロかも知れん。
標的はＯＭ本部だったのか、それともライバル業者だったのか不明。

三重のＯＭ業者の行為は結果的にＯＭソーラーそのものを見直すきっかけを作った点は評価すべき
それに対するＯＭソーラー協会の本音も出ている

最近、ＯＭがダメになった理由を知りたいな。

シロアリハウスや大分、三重の裁判だけが理由
では無いと思うが・・・・・

禿同！

>>352
地球温暖化が主因。
これだけ高断熱、高気密が進化した現在、特に寒さ対策を特化した家は必要としない。
やはり家は夏を旨とすべし。
ハウスメーカーもこの論調で、新製品を開発中。

シロアリ邸公開。
盛り上がるだろうな。
協会本部もつらいなー。

原因の無い結果は無い！

以前は床下の風通しを良くすればシロアリは出ないはずだった（関東地区）
ベタ基礎でも　蟻酸でコンクリートを崩すらしい
　基礎の下、周りに古い木屑、木の根でもあるのでは？　あるいは立地条件が特に悪い？

駆除の消毒もあるが、本当は薬に頼らずに、寄せ付けない工夫が欲しいな　

>>354
＞地球温暖化が主因。
確かに説得力はあるような気がするが
その他省エネハウス、高高住宅もダメってこと？

>>357
高高住宅だけでも下手なＯＭを凌駕すってことだよな。

ＯＭの存在理由がだんだんなくなる。
最後のＯＭの砦は何か

ＯＭの存在理由はHB　その図体の大きさによる
図体の大きさは熱媒体が空気であることによる
おどろおどろしいところがかわいい

漏れはアンチ教会だが
ＯＭ自体は好きなんだが・・・・

前にも誰かが書き込んでいたが
この調子ではホントに１０年後には教会もＯＭも
存在しない可能性もあるな。

十年後には地球温暖化はもっと進むだろう。
ＯＭ教会の沈没どころか、日本も沈没しているかもしれない。

>>362
温暖化の問題があるからＯＭが必要なんじゃないの？

温暖化で、夏は益々暑くなる。
ハンドリングボックス益々暑くなる。
夏の室温益々高くなる。
これを冷やす電力益々高くなる。
より良い夏を優先した高高住宅が必要。
遮熱パネルが益々改良され、ＯＭの衰退必然。

外観重視でガラスを多用。それも安物を。
断熱も気密も中途半端。
無駄に広いだけの空間。
色も黒を多用。

これで暑くならないほうがおかしい。
OMはコンセプトから練り直しが必要。

↑のシロアリ被害の家？のＨＰを見た　（ここは最近知ったので）

確かに酷い、　工事した業者も酷いが、ＯＭ協会で何とか出来ないのか？
多分フランチャイズ費、とか供託金、とか集めてるはずだが、（そんなものでは追いつかないだろうが）
他のまともにやってる業者がイメージダウンで迷惑するだろうに

シロアリの少ない　東北向けの家なのかも

>>366
確かにシロアリハウス（ここでのあの家の名前）は酷い。
しかしあれは特別中の特別。
最近に真面目に建てられたＯＭの家なら何の問題もないよ。

＞ＯＭ協会で何とか出来ないのか？
教会（ＯＭソーラー協会の事をここではこう呼ぶ。）
にはホント何とかして欲しい。

余計な事だが教会は株式会社だ。

シロアリハウス公開討論会。
いよいよ26日開催。
ヤフーのうるさがたも多数参加。
教会はどこまでだんまりを決め込むか。
教会が利潤追求優先でどうなる。

>>366

教会にとってのお客様は工務店。守るべきは工務店。
ゆえに欠陥住宅であるのに、教会お抱え弁護士をさしむけて施主を叩く。
それが教会クオリティ。

ヤフーのウルサ方がかなり参加の模様。
書き込み宜しく。
ここはヤフーとも重なっている。
隠れヤフーさんよろしく。

某所にこんな感じの意見が。そうだとｵﾓﾌ
＞工務店の仕事はOMソーラーシステムを上手に生かす家づくりをすること
＞OMソーラーシステムはOMソーラー協会が責任をもって稼動できるカタチにするべき

シロアリハウスの公開討論会、盛り上がったらしいよ。
詳細を乞う。宜しく。

岐阜の家は、HPのとおりの家でした。
施工がずさんなフォルクスでした。
あのフォルクスがOMの家では、
奥村昭雄も秋山東一も悲しむでしょう。
土台もシロアリの食害がありました。
浴室は月桃で処理したにもかかわらず、食害がいまも続き、
さらに蟻道は2階まで到達しています。

協会も工務店も裁判ではフォルクスと認めていないようですが、
私にはフォルクスにしか見えません。

一日も早く裁判が終結し、
建て主が普通の生活ができるよう希望します。

保守

盛会
http://www.geocities.jp/volkshausa/page422.html

手元にあるフォルクスのパンフレット、古いものだが、
「建築基準法などを単に守るだけでなく、
告示上の基準を大きく上回る独自の指標を進んで掲げ」とある。ｽﾊﾞﾗｽｨ！
そして同じページに「物事は基礎が大事」とかいって
基礎の仕様と図解も出ている。

ところが大分の裁判では、OMソーラー共済会顧問弁護士ともあろう人が
「建築基準法違反であっても安全性を損なうまでの瑕疵ではない」
と基礎の瑕疵を認めない主張をしている！

大分の家はフォルクスではないが、
教会の二枚舌がはっきりとわかる。

小池一三氏
教会理事長を辞任

http://www.sosakujo.jp/

やめて何やってるの？
現理事長は誰？
次にＯＭ自体の辞任（解体）は何時？

>>378
＞やめて何やってるの？
コンサルタント業

＞現理事長は誰？
現在はいない。
教会理事長は名誉職で実権はほとんど無い。
教会は株式会社でしょ。

＞次にＯＭ自体の辞任（解体）は何時？
今期の成績次第で方向性は決まると思う。

シンケンはそよ風に流され、
小池は独立？！
ＯＭヒマワリ号はどこに漂着するのでしょうか？

教会自身が「工務店の設計力をＵＰして！」などという
他力本願的な事を言っている。
そりゃ加盟工務店の設計力は大事だが、注文建築の工務店なら
どこも同じだな。
「ＯＭが売れないのは工務店設計力が無いからだ。」なんて
教会の言うことではない。
教会はメーカーなんだからＯＭに新しい機能を付けるとか
それが難しいならコストを下げる工夫をするとかするべき。

ＯＭに革新的な技術の進歩はもうないかも
この調子で棟数が落ち込めばホントに消えて無くなってしまう。

シロアリハウスオープンに全国的に反応アリ、これで益々ＯＭ離れ減少。

>>382
反応なんかあるのか？
一部のネットに貼り付いている暇なヤツだけでしょ？

>>383
シロアリのＨＰにアクセスして、予備軍のかなりが
考え直すそうだよ。
当地の加盟店も青息吐息。

ＯＭも終わりなら、ここもおしまい。
さようなら。

終わってもらっちゃ困ります
ＯＭの家に住んでる人は沢山いるんですから

それじゃ客は来なくなる。ＯＭソーラ１０倒目。
宜しくお願いします。

himahimacat!!

うちはＯＭの工務店でＯＭじゃない家建ててる。
近所だったし、色々調べて夫がそこに決めたのでまぁいいかなと。
日照条件などで、ＯＭはできないということがあとでわかったんだけど、
夫は最初からＯＭは選択肢に入れてなかったみたいです。
初期投資が大きいわりに元が取れる（？）のは１０〜１５年後・・・その間に
故障・メンテナンスを考えたら割に合わないって。
私自身はできるものならＯＭにしてみたいなーと思ったりもしたんですが
（冬にＯＭのお宅見学に行ったもんで、結構気に入ってしまいました）。
でも夏は暑いのか・・・。
ちなみに現在６割方建ちましたが、基礎もとてもしっかりしてたし、
大工さんの仕事も丁寧だし満足しています。

夏が暑い家になるかどうかは建てる場所による気も。
一応自分ちの経験だと、去年の猛暑でもクーラー稼動したのは２〜３日、
夏日の短かったこの夏に至ってはコンセント抜いたまま過ごせてしまいました。
よって田舎で十分風が通って放射冷却が期待できるような土地ならOMでも無問題ｗ

それにOMのありがたさを実感する季節は冬のほうが長いですよね。
光熱費が高くなる季節になるとしみじみ太陽に手を合わせて感謝。

あーじゃあやっぱりうちはムリだ。都市部で住宅密集地。
まぁどっちにしてもＯＭはつけられないんだけどorz隣に４階建てが建ってるもんで。
見学にうかがったお宅は田舎まではいかないけど、まぁ自然の多い土地でした。
やっぱりそういうところに向いてるんでしょうね。
夫はクーラー（エアコン）大好物なので、多少涼しいぐらいでは快適にはすごせない人だし・・。
結果的にはおＫだったかな。
でも資金が潤沢にあって、ＯＭ可だったらＯＭにしてみたかったよ。冬がやっぱりｳﾗﾔﾏｼｲ。

>>391
高層の密集地では無理かも知れないけど、ＯＭはどっちかとと言うと
都会向きだね。
家の四方が広く空いていれば、ＯＭなんかにしなくても
南側の窓や庇で日光を調整して、ダイレクトゲイン
で結構暖かいし、通風計画で夏は涼しいよ。

himahimacat?

>>390

そういう書き込みは、おおまかでもいいからどこの地域に住んでるかを
書かなきゃ意味なし。

教会の準備書面６にこんな記述発見。
ＯＭ共済会の弁護士が
こんなこと書くなよ。

ＯＭの指導者資格を持つインストラクターが
一般の施工技術に満たない施工を行なう・・・

＜しかし，本件で問題となっている，基礎の構造強度，シロアリ対策としての
基礎の一体施工に関しては，通常の木造建築における標準的な知識があれば
適切な施工が可能な普遍的な技術であり，許認可を受けた建築業者あるいは
１級建築士である被告協会以外の被告らは一般的にはそのような施工能力を
持っていると見ることが可能である。
　
　被告協会としても，加盟工務店が一般的な施工技術のレベルに満たない施工を
行っていたことは残念ではあるが，被告協会が加盟工務店の一般的な技術に
おける施工レベルを保証あるいは指導する関係にないことは
準備書面５において述べたとおりである。

シロアリハウスで教会は叩かれまくりだね。

シロアリハウスのＨＰと２ｃｈの書き込みで
教会はどれぐらい影響をうけたんだろう？

まあ、年間１００棟は減少しているだろうか？

>シロアリハウスのＨＰと２ｃｈの書き込みで
教会はどれぐらい影響をうけたんだろう？

まあ、これに原因を求めたがる理由もわかるが
根本原因を直視しないで
いつまでもＯＭに依存しようとする

潮流は別だと気付くのはいつか

>>398
同感。

そういえば最近あんまり自然素材とか
エコとか一時より言わなくなったね。

やっぱりＯＭに未来は無いってこと？

誠実・不誠実
コンプライアンスという次元でなく
ＯＭそのものの価値に魅力がなくなった

ＯＭがどうこうと言うことでなくて
世の中が変わってしまった。

これで良いのかな？

今年は景気がよさそうだから、
教会も一息付けると思うけど、
前にリストラなんて書き込みもあったし
見切りを付けた工務店もあるとか
教会の経営はホントのところはどうなの？

>>403
全国的には良く判らんけど、岐阜、三重の落ち込みは酷いらしい。
さもアリ難。

>>404
ソース教えて。

>>405
そよ風の噂が運んできてくれた。

トモス社が作っているそよ風？

本日シロアリ裁判の結審。
さてどうなりますことやら。

>>408
たぶん施主側が勝訴はするでしょう。
ただ建て替え費用全額は難しいと思いますよ。

シロアリ速報宜しく。

こんな裁判を長々と続けて、omにメリットはあったのか？

>>411
これに負けたら、他からも訴えられるじゃないの？

教会にはメリットはないけど、訴えられたんじゃ
やるしかないでしょう。

あっさりと非を認めるほうがダメージ少なかったんじゃないかな

評判が地に落ちたのは事実

積水のメロンハウスみたいに、早々に手を打てばネットから告発サイトが消えたものを

三重のシックハウス、岐阜のシロアリ地獄。
次は何処だ。あるある裁判予備軍。

シロアリ結審？
乞う　速報。

>>416
まだ判決が出るわけでもないしね。
判決は年末ぐらいかな？
裁判ってホント時間がかかるね。

原告と被告の弁護士が結託して
手間賃を稼ぐため引き延ばしてるんじゃないか？と
勘ぐりたくなるよ。

教会のＨＰに載っていない工務店のＨＰに教会加盟の印象を与えるような
ＯＭのマークが貼り付けてあったりＯＭの説明がなされている場合がある（元加盟店か？）

こんな事は許されるのか？

ブランド力がはげてきたので
どちらでもいいよ

もう終わり。
10棟眼はないだろう？

>>420

しつこく粘着してるのがいるからね。
分からんよ。

>>421
それはあんただろう。

１１月２８日、シロアリハウス判決。話はそれからだ。

>>423
この裁判の帰結は、因果応報。
あり地獄に落ちるにはＯＭ教会だ。

工務店はともかく教会はどうだろう？
もし教会の責任が認められば画期的。

↑訂正
工務店はともかく教会はどうだろう？
もし教会の責任が認められれば画期的。

もしもシロアリ裁判で、教会に責任無しとの判決が出たとしても、
教会の受けたダメージの回復は無理と思う

福岡高裁　うっちゃり
大阪地裁　突き出しの完敗
岐阜地裁　取り直しか？

岐阜地裁判決日時



２００６年１１月２８日（火曜日）

１３時１０分〜

　裁判の近況報告

次回はいよいよ判決です！皆さんおいで下さい
　2006年１１月２８日　13時１０分です　

緊急会議召集
これでどうなる訳でもなし
時代錯誤

臨時経営者会議を招集して
何を説明すると言うんだろうか、

正直に説明するなら
もっと前にして欲しかった、

>>431 >>432
＞臨時経営者会議を招集して

詳細をお願いします。

シロアリ判決対策？

高い会費を払って加盟してた工務店は悲惨だな。
さっさと見切りをつけて立ち直れるような実力ある会社ならいいが、
ＯＭに頼り切ってたショボイ工務店は悲惨だ・・・

大阪地裁の完敗（控訴も出来ず）も影響大だろうな。
一匹の馬鹿業者の破廉恥行為で。気の毒ではあるが
こんな奴を認定したのだから自業自得だ。

認定どころか擁護ﾀﾞﾖ

臨時に経営者会議を開いて何を発表するんだろう？
それも突然の招集。

なにか重大発表か？

苦しいんだよ。
売上げ減少、裁判の向かい風による、財政緊迫。

高高に対抗できない
ＯＭのザル住宅

節約できるエネルギーが同じぐらいなら
高高住宅よりＯＭの方がよいと思う。

高気密も高断熱も省エネためだけ。
これがないなら人間には低い方が吉だな。

>>439
確かにＯＭの棟数は大幅に減っている。
昔はフォルクスの割合も高かった。
フォルクスならハンドリングボックス以外にも
馬鹿高い躯体、サッシも一緒に売れて教会はウハウハ
だっただろう。

今からふり返ると、あのときはＯＭバブルだった。
ご時世とあきらめて地道にやってくれ。

K崎さんもH野さんもT所さんもいなくなったって本当？

早く見切りをつけたモンが勝ち

そして誰もいなくなった。
みんな逝って逝ってしまった。

ＯＭに依存していたところはつらいだろう

どう考えても、ＯＭはともかく教会の将来は暗いよ。

ＯＭ工務店の多くが、ＯＭに惚れこんでと言うより
ＯＭが客寄せになったから加盟したということ。

今でもＯＭ中心でやっている工務店は結構良い成績
を上げている。
ＯＭをただの客寄せと考えているところは、ＯＭの人気が
無くなれば、他の家を売ればいい。わざわざ手間が
かかって、メンテもうるさいＯＭなんかあえて売らない。

教会工務店の皆さん緊急集会の結果
書き込んでくれよ。

企業の品格・企業の余力・企業の責任説明・企業の透明性。
これらがそろわないと企業の継続は困難だろう。

うちの近隣での話しだが、
数年前までは、時々見学会のチラシが入ったものだ。
が、近頃ではさっぱり見聞きしない。
これじゃぁ忘れ去られてしまうよ。

折り込みを入れても反響が少なくなった。
誰でも対費用効果を考えるでしょう。
広告はタダではできないからね。

まあ悪循環と言うこともあるけど。

>>438
＞臨時に経営者会議を開いて何を発表するんだろう？

結局どうなったの？

極秘だよ。
ＯＭ存亡の危機。

保守

ＯＭ教会がつぶれるの？

ＯＭ加盟店はだいぶ潰れているな。
本部も危ないのか？

エアパスってどうなの？

佐賀ってどうなの？

佐賀るのはいやじゃ age

おまいら人気低迷の原因は何と思う？
1複数裁判の長期化によるイメージ悪化
2ＯＭユニット自体の魅力の低下（太陽電池の普及のあおり）
3木打ちっ放し、無垢材を売りにした競合商品の増加
4ＯＭ関連技術の発展が無く、見捨てられつつある

どれもこれも教会の怠慢が原因なわけだが

１．実際問題としてそんなに影響があったのかは疑問？

２．ＯＭを付ける金をローンで借りたなら、金利だけで
ＯＭで節約できる燃料は十分に買えるじゃない。
ＯＭじゃ冷房はできないしな。同じ損なら太陽電池か？

３．フォルクスＡはＯＭバブルだった。
結局フォルクスＡ以外は量産住宅としては
Ｂ、Ｃ、Ｅ、Ｆ全部大失敗だった。

４．その通り。機能はよくならない。価格は下がらない
では何の進歩も無いね。

それから「そよ風」ってどうよ？
ＯＭとくらべて性能とか値段とか知りたいな。

結局、そよ風に追い風って子とよ。

そよ風だって元ＯＭ加盟工務店だろ？
50歩100歩のような気がするのは
漏れだけか？
見切りをつけるのが早いか遅いかだけじゃないか。

そよ風は、夏モード時、
屋根の熱風を室内に取り入れることなく排気する点が優れている
他の違いについてはよく知らないが

>>465
夏排気用のファンは後から増設できます（最大４個まで）
ダクトが無くそのまま屋外に排気するのでダクトの抵抗が
無く有利。ＯＭほどは夏排気時の風量をシビアー
に考えなくてよいと思います。

排気ファンも部屋の中から簡単にはずせました。
メンテもやりやすいような気がします。
取り込みファンは別のユニットになっているので
必要風量によって選べるので無駄が無いような気がします。

>>466の続き
工事も排気ダクトや棟ダクトがない分だいぶ楽です。

そうそう夏排気の時室内は静かです。ただ都会で片流れの
屋根なんかで外の排気ファンがお隣と極端に近いとうるさいかも。

それと、屋根のガラス関係の部品やダクトがまだないです。
強化硝子も一般で調達するので高く付きます。

機械その物はＯＭのハンドリングボックスを開発した会社
なのであんまり心配ないと思いますが、今後何十年間にわたる
メンテはどうなるのか若干心配。

保守age

OMの新築見学会に行って来た
何であんなに小さい家なのに
ｴｱｺﾝが6台もあるの？

>>469
夏猛烈に暑いからだ。

2006年１１月２８日　13時１０分

　 　 | |　 　 ,;'':;,
　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
　　 　 | |::::::　 　 　｀:､
　　 　 | |::::　　　 　 　';
　　 　 | |:::　　 　　　 　;
　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　>>ＯＭは世間から忘れられたようだ。
　　 　 | |::　　　　　,;:'' 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | |:::::　　　　　':;
　　 　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　 　 | |:::　　 　　　　':;,丿 ;'
　　 　 | |:::　　　　　　　 ;:,, ''
　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,.,

×

擁護派のカキコすらない

もう終わってます。

判決までは保守

>>469
ＯＭは家中に空気を回すように設計することが多い。
おかげで冬は、特別寒い部屋がない。
エアコンも1台か2台の家が多いと思う。
そのかわり、夏は全館冷房状態になる。昼間主婦一人だともったいない。
で、細かくしきって、部分的に空調できるようにしてあるのかな？

>>477
確かに仕切がないと広々して気持ちが良い。
同じ広さでも広いように感じる。

ＯＭで冬は良いとしても、夏の冷房時は
確かにもったないな。

多くの家は屋根外装、通気層、断熱層と
大雑把に3層になっているが、
OMの場合
屋根ｶﾞﾗｽ、高温空気、断熱層なので
断熱層をかなり厚くしないと夏場の遮熱ができない
しかしいくら厚い断熱層仕様のOMでも、
夏日の昼過ぎにはﾛﾌﾄどころか
家中ｴｱｺﾝ無しで過ごせる場所など無くなる

で、いいの？

まあ、ＯＭが夏に暑いのは、棟ダクト、
ハンドリングボックス、排気ダクトにからの
輻射熱のせいだな。特に天井裏が無いと確かに暑い。

ＯＭが運転している限りは集熱面からの
影響はあんまり関係無いだろうな。
夏でも８０℃以下になるように設計されてるからね。
ガラスがあろうが無かろうが、屋根葺き材は
８０℃は楽に越えて超高温になるよ。

ハンドリングボックスが露出仕様のＯＭは夏は最悪。
冬はほんの少しのメリット。

ＯＭの社員でＯＭを建てた、訳知りはどれぐらいいるのだろうか。
是非知りたいものだ。
社員の眼識、審美眼が判るというものだ。

久々のOM施主カキコ

外が寒くなってくると、OMもまあまあ。
今くらいの時期だと昼間は暑く感じることもあるけど。
外と内の気温差は10〜15度といったところ。
北側の敷地に建ってるから、日光のダイレクトゲインは望めないけど
充分暖かい。むしろ日が当たったらかなり暑いかも。

夏の過ごしやすさは建てた場所に左右されるんだろうな。
前述の通り北側敷地で周囲は里山という環境ゆえ、
夏場は窓を開けて風を入れておけば冷房が要らない。
放射冷却も期待できる田舎だから涼風運転も存分に働いてるよ。
もっともここではあんまり話題に出ないところをみると
他ではあんまり実用性ないのかな＞涼風運転

>>483
＞他ではあんまり実用性ないのかな＞涼風運転

都会ではダメ。熱帯夜だし都会は排気ガスで
年中曇ってるようなもんさ。
換気扇代わりだね。

お日様が照れば暖かいよ。結露も少ないみたいだし
家に変な臭いもこもらない。

じゃ、OMソーラー良いモノじゃね？

いいもんだべぇ〜

シロアリ裁判判決迫る。
判決後、ＯＭ存亡の危機アリアリ。
たとえ控訴しても、全国的にその真贋が知れ渡る。

↑そんなもの一部の粘着香具師だけでの問題だな。

世間はそんなものにはたいして関心もってないな。

一部の問題ならワザワザ反応しなくても・・・・

信者や関係者哀れ

訳も分からず叩いてるアンチより
いいだろう？

荒氏の前の静けさよ！

今までにもＯＭ関連の裁判はあったけど、
判決の前と後でなんか変わった？

ＯＭが落ち目になっただけ・・・

OMの欠点ってシロアリにやられやすいというだけですか？
それなら普通に床下暖房をやるところは皆危なさそうだけど。

＞OMの欠点ってシロアリにやられやすいというだけですか？

確かに以前のＯＭにはそう言う問題があった。
現在新築されるほとんど物件には、床下が点検
できる構造なら問題ない。

ＯＭはシロアリの洗礼を受けたが、他の空気式床暖房
は対策されているか疑問といえば疑問。

>>492今までにもＯＭ関連の裁判はあったけど、
判決の前と後でなんか変わった？

三重の敗訴の影響甚大。
シロアリ裁判は少なからずこれが追い風となるはず。

三重の判例は岐阜の公判でも引用されたと聞いている。

>>494
＞OMの欠点ってシロアリにやられやすいというだけですか？
その問題は今はあまり気にしなくて良いと思います。

ＯＭの場合は修理なんかは協会でなく、
工務店が責任を持つ形になっています。
その工務店と相性が悪かったり、会社が無くなったり、
ＯＭから撤退すると面倒な事が起こるかもしれません。

ＯＭの工務店は設備屋でなく建築屋で家を売るため
ＯＭをやってますからね。

他所の建てた家の修理なんて、誰でも本心は嫌と思います。
修理仕事なんて儲かりませんしね。

それと維持費がどれくらいかかるかですね。
ハンドリングボックスがどれぐらい持つか？
機械なんて１０年も保てば、メーカーに文句を言えませんが
１０年おきにハンドリングを交換してたら住人は堪りません。

>>496　>>497
たぶん施主さんは勝訴はすると思いますが（個人的希望も含めて）
問題は判決が出た後だと思います。

ハンドリングボックスの修理だけでも、協会もしくはメーカーがダイレクトに
折衝してくればありがたいのですがね。
その他の故障なら、便利や、何でもや、リフォームやが喜んでやってくれます。
多少のぼった栗は仕方ないでしょう。

でも協会が１０年もつとは誰にも保証できませんからね。

＞協会もしくはメーカーがダイレクトに
折衝してくればありがたいのですがね。

そうすれば少しは安心できるんですがね。

＞でも協会が１０年もつとは誰にも保証できませんからね。

そうなんですよ。もし無くなったらどうなるんでしょうね。
困る人が大勢出るでしょう。ホント大変なことになりますね。

単純な構造だから心配はしてないけど
いざとなると協会は施主の敵に回るから
それが一番心配

次回判決
　2006年１１月２８日　13時１０分〜

さてどうなりますことやら。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2997

＞2006年11月29日（水）は岐阜裁判の判決日です。
＞OMソーラー協会のコメントを聞きたいものです。
＞ひまわり会に書き込みしようかな？

書き込んでも載らないよ。

三重の判例
後世に伝わる

三重の施主さんは本当によくやった。
知識と実行力の人だ。
財力もあったんだろうな。建て替えは他の業者を使ってまたＯＭ。
まさか。でもこの人ならやりそうだ。

でも、夏の暑いのには懲り懲りだと言っていたから、
一味違ったＯＭを工夫して欲しいな。

>>508
＞建て替えは他の業者を使ってまたＯＭ。
まさか。でもこの人ならやりそうだ。

確かにあり得るかも
でも何処の業者が請けるかな？

↑あの醜聞以来、三重のＯＭの請負数が他県に比べ極端に減少しているらしい。
この椿事（ＯＭ再チャレンジ）を利用したい業者はいるはず。
でも協会にはこの奇行？は痛し痒しだろうな。

>>511
元々三重には会員工務店がなっかたからじゃないの？
ＯＭはすでにピークの半分以下。
更に少ない会員工務店の中で、一つの工務店でも
減ったら棟数は大幅に減るよ。

来年は朝日新聞に広告が載るのだろうか？

三重県は極端なようですよ。
超まじめ業者は理不尽な倒産。対極の業者は除名？。潮流に乗った業者は
宗旨替えで超優良企業に。
でもまだまだ地道にやっている加盟店があります。
一人のハレンチ業者の悪行が、彼らにも少なからず悪影響を与えているのは
気の毒の限りです。

岐阜の裁判の傍聴予定の人っている？
いないなら行って、結果報告しようかな？

>>514
あなたの正体見つけた。
ヤフーの牢主、er何とかさんだろう。
アンチかシンパか、訳のわからん、こうもりのような人だ。

>>515
＞アンチかシンパか、訳のわからん、こうもりのような人だ。

それは違いますね。
ｅ氏は
ＯＭソーラーのファンだが、アンチＯＭソーラー協会。

結構多いじゃないですか？こんな人。

商談中のお客様に2ちゃんの過去ログを見せられた。競合他社の営業が持ってた
ものをもらったらしい。やっぱり裁判のかけもちや本部が顧客の敵にまわってる
状況は良くないですよ。同じネタなら良いネタを提供してください。

>>517
＞商談中のお客様に2ちゃんの過去ログを見せられた。

それってマジですか？
それとも釣り？

>>515
ＩＤが変わる前に、まったくもって検討違いだと言っておこう

>俺は我がパルの掲示板でのジョーの辺りを全部プリントアウトしたのを
>持って、契約に望んだよw
>おかげで、あり得ない程こちらの条件飲んでくれたw（ありえない値引き）
>施工もあり得ない程現場監督が張り付いてくれてw

ネットで施主が情報発信してる時代に変な誤魔化しはきかない。

>>519
もうＩＤが変わってますよ。

>>521
優しいツッコミありがとう…

耐震偽装〜ライブドア事件に関連して、安倍総理の後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。）
2.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見）
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/行方不明）
4.古川社長（平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/他殺）
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻（創価学会員/飛び降り自殺）
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/惨死）

エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、創価学会系。
『安晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、

つづきは、
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子３代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の本体は改憲団体「日本会議（統一教会+キリストの幕屋+創価学会）」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html
「作られた耐震偽装（３）改ざん可能な構造計算〜藤田東吾氏語る」 2006/11/20
http://www.janjan.jp/living/0611/0611180927/2.php

たぶん満額の判決は出ないだろう。
そこでＫ氏はどこで妥協するかに注視だ。
協会はどこまでも控訴だろう。
しかし世間の風当たりは強い度。
１勝２敗となれば、パリーグじゃないがゲームオーバーだもの。
又、結審予備軍に与える影響も在るしな。

岐阜の裁判は,協会は控訴するのか？
三重の裁判は何故,控訴しない.

岐阜例は全国版。
三重例は瓦版。

今でも、村人は瓦版しか見ないから、悪い噂が一度立てば・・・・
昔はお伊勢さん参りの人がメディアとなり、２，３年かけて全国を
駆け巡ったらしい。

岐阜の判決が来年1月12日に変更になったようです。

一ヶ月半も先になるんだな。
もう少しで判決だと思ったのに
施主側も工務店側もたまらんだろうな。

三重例は全国版。
判例集に掲載

三重の工務店のＨＰがいつの間にかなくなっている。
なぜ？

三重の他の工務店は元気なの？北川知事がやめてから地域振興はどうなった。
彼は箱物を付くらなっかた知事で、今では賛否両論だ。
シャープの液晶を作っている亀山市だけは元気らしい。
亀山特製液晶テレビと吉永小百合が叫んでいるが、俺は栗原小巻のほうが好きだ。
しこうして松阪特製のフォルクスハウスはへったったが松阪牛だけは生き残れそうだ。
金正日の大好物で、かなりの出荷があるそうだ。

三重の工務店は何という名前。
イニシャルだけでも教えてよ。

Ｎ

三重で新築予定でＯＭも選択肢の１つとして考えててこのスレ知りました。
三重での出来事の中味を知りたいんですが・・・。

また、裁判（？）の判例での「全国版」とか「瓦版」ってのはどこを
見ればわかりますか？

大阪地裁で全面勝訴の原告の方は、今度はＯＭ本部を相手に裁判を
されないんですか？
欠陥住宅の悪の根源はフランチャンズ本部自体にあると思うんですが？
その時は、集団訴訟が良いと思います。

裁判の判例での「全国版」
欠陥住宅判例の第４集に掲載
多くの弁護士必携の判例集に掲載されたということは意義ある判決

ここいつも同じような書き込みばっかだな。
ここにいるのは一人か二人の粘着師だけか？

なんか他にないの？

>なんか他にないの？


その質問　教会にもしてねｗ

書き込みは４，５人だろう。
しかし読み人もそれ位の数じゃ、マスターベーションの
効果もないようだから、もう止めたら。

>>539
＞>なんか他にないの？
＞その質問　教会にもしてねｗ

協会さんはいろいろありますよ。
あんまりいい話ではないようですが・・・・

>>540
＞書き込みは４，５人だろう。

そんなにいてるんですか？
読んでる人はどうか分かりませんけど。

OMソーラーを検討してます｡問題点を教えてください｡

「協会がいざと言う時、施主ではなく工務店に味方する」

正直これが一番の問題点。
これさえなければ数々のシロアリその他の問題もこじれず
もう少しマシな展開になっただろうに・・・

>542
OMソ―ラ―が候補になる,あなたが問題です.

>>544
＞OMソ―ラ―が候補になる,あなたが問題です.

言ってくれるじゃないか。
542氏の何が問題なんだ？

>>536
ＯＭ本部への集団訴訟は、シロアリ裁判の結審後にされるのが得策でしょう。

結審後なら訴訟集団が団結しやすいし、裁判官に与える影響も大きく、
第一、マスコミが騒ぐでしょう。
もう少しの我慢が必要です。

いつもでもあると思うな親と教会。

子が馬鹿なら親も馬鹿。

親《協会）が馬鹿が馬鹿なら子《加盟店）も馬鹿。

>>549 >>550
そして、お前らも馬鹿

教会はいつまであるの？

そよ風が吹いている
教会から破門された分派化静かに進行中

＞教会から破門された分派化静かに進行中

それは間違い。
そよ風を吹かしているのは協会でNo1の工務店。
そよ風どころか嵐になるな。

>>545
542氏以上に、お前が問題だ。

>>536
大阪地裁で全面勝訴の原告の方は、今度はＯＭ本部を相手に裁判を
されないんですか？
欠陥住宅の悪の根源はフランチャンズ本部自体にあると思うんですが？
その時は、集団訴訟が良いと思います。

岐阜の結果後、本当にこれが実施されたら、嵐どころか、大地震となるだろう。

集団訴訟といっても、誰がまとめ役になり全国の施主に呼びかけるか、が
問題だと思いますが、そんな方いますか？

被告はフランチャイズ本部のみ？前社長や現社長ほか取締役も含めて？
現社長はそれを見越してＯＭ計画をつくって資金が流れる仕組みをつくった
んだろうが、ＯＭ計画まで訴えないと、倒産させてハイ解散。なんて事も
できるんじゃない？！

＞倒産させてハイ解散

協会の現状はどうなの？　裁判やってるし
会員工務店は減ってみたいだし、最近新聞広告も見ない。
施工数も大幅に減っているとここにカキコもあった。
「そよ風」なんちゅう商売敵も現れた。

実際の問題として協会の経営はどうなの？

集団訴訟するまでもない。
被害者が3人以上集って国交省に申し入れ書でも持っていけば
新聞にでかでか載る。
三菱・雪印・パロマ・・・
コンプライアンスが言われている時代、マスコミの格好の餌食だ。

そりゃどうかな？
施主にすれば大問題だろうが、世間にすればよくある話し。

協会もうだめなの？

１度けちが付けば、余程のことがないと２度と立ちあがれないだろう。
まー、初動活動が間違っていた。あの程度の企業だから仕方がないとしても、
世の中の動きが読めなかったのだろうう。
裁判になる前に、手を打たなければだめだよ。
三重で集団訴訟の動きもあると耳にする。
とにかく、シロアリの判決後が注目だ。結果如何では、ユーザー離れより、加盟店が
離散するだろう。

>>562
＞集団訴訟の動き
その話しは聞きました。
裁判予備軍の建て主もいるようですね。

ここ何年かのＯＭの経営状態の傾向が
そのまま将来も続くとしたら心配ですね。
協会社員さんもリストラでかなり減りましたし、
ライバル会社も出現しました。
今のＯＭの人気では、ライバル会社が売った分
協会の分が確実に減りますからね。

ここはいつも同じメンバーみたいですね。

夏の夜は金属屋根は冷たくなります。
これは放射冷却現象と言われるものです。
夏の朝　外の車の屋根にびっしりと露がついているのは、
この放射冷却現象により金属製の車の屋根がまわりの空気より
はるかに冷たくなり、大きな温度差が生じて結露が発生したのです。

↑そよ風のHPに書いてあったけど大丈夫か？

実際、この効果を実感できますか？
夏、これをきかす時は全室の窓を閉め切るのでしょうか？

>>566
死んで、冷たくなるしかないね。

施主も死ぬ。
加盟店も野たれ死。
協会解散。
そして誰もいなくなった。

加盟店はのたれ死ぬ前に脱会だろうね。
保証金が返ってこなくなるから。

協会は解散。
計画は残る。お金も残る。社長は喜ぶ。

>>569
詳しいのう。おみゃは協会社員か？

教会こける前に保証金確保急ぎなはれ
数値が物語る現実

数値を具体的に教えてもらえませんか？
不安になりました。
　　　迷える『家探し人』

>>572
人の言うことに惑わされず自分で調べて決めてください。

後悔している人は、人の話や宣伝、本なんかで
感化されてしまって選んでいる場合が多いですね。
それにここは2chですしね。

【Ｗinny】ＯＭソーラー協会　顧客情報流出　３【終わったな】
http://www.tirallin.com/ok_862.php

>>574
詐欺師サイトか？
振り込むヤツっているのか？

>>557
被告はフランチャイズ本部のみ？前社長や現社長ほか取締役も含めて？
現社長はそれを見越してＯＭ計画をつくって資金が流れる仕組みをつくった
んだろうが、ＯＭ計画まで訴えないと、倒産させてハイ解散。なんて事も
できるんじゃない？！

そうなんだ。
どこまでいってもあくどいとしか言いようがないね。
協会とか計画とか
さも、ＮＰＯか行政か、なんて思わせるネーミングも
頭良いやつら。

これがＯＭの実際の姿だと
きちんと世の中に知らしめろよ。

ＯＭ計画社長交代

>>577
詳しいのう。おみゃは協会社員か？

暫定社長ガンバレや

来年いっぱい位はもつ（存続）のだろうか？
10年後にも存在しているのは、業種に関わらずトヨタだけと言うじゃない。
だったらトヨタホームっていうこと？

↑大手の会員工務店次第じゃないか？

そう言えば全国ＮＯ１の鹿児島のＯＭ工務店の宣伝本
「粲粲」には、そよ風はあったけどＯＭの紹介が無かったな。

シン何とかいう奴だろう。
どっちもどっちだね。何が九州男児だい。
退会させるか、退会するか。情けない奴らだ。
みんな自分だけが可愛いのよ。
一番の迷惑をこうむるのが気の良いユーザーだ。
進退を誤れば共倒れだのに。

シン何とかいう奴を退会させる？
そりゃ無理だ。追い出すには大きすぎるよ。

＞一番の迷惑をこうむるのが気の良いユーザーだ。
世の中そんなものさ。

懐に時限爆弾を仕掛けられても気付かない、この体たらく。
今の自民党安倍政権と尾（身）なじ。
これ判るかな、あなた。

↑　次は彼奴が辞任。
ついに安倍政権崩壊。

>>584
いつも同じような書き込み。

もうちっと考えれ。

>>580-585

まじで、はずかしい自演だなｗ
これほど酷いのは久しぶりｗ

ID:HjB3ApsN

↑こいつは逝ってよし

>>587
違うな。
>>581　>>583は漏れだ
いつも変な書き込みするヤツと
それにつき合う気の良い住人だ。

特許切れてるものあるからどうなるか

ＯＭ計画いつのまにか社長変わっていた。
Ｙ河さんどこ行ったの？
新社長Ｓ木Ｋ司さんなんてね･･･。それだけはないと思っていた。
誰か事情しっている人教えて

暫定って言うのがよう分からんな。

ＯＭ計画も業績悪いの？

今年の朝日新聞の見開きの広告はあったの？
　これだけ加盟店の撤退が続けば、広告費もままならんしな。

勧誘されても加入が伸びないのう

ＯＭの将来はどうなんだろう？

シロアリハウスの判決が出るようだが
教会の対応は失敗だった。工務店にしかるべき処置をして
誠意ある対応をしていればここまでややこしくは
ならなかったと思う。
どんな判決が出るんだろう？

判決日はいつでしょうか？

http://www.geocities.jp/volkshausa/

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=3016

もうおわり岐阜だろう。
次は名古屋高裁まで行かないだろう。双方ともに。

とうとう明日だな。

どんな判決だろうか？
施主に有利な判決なら良いが・・・・

また延期なんて事はないだろな。

いや、それがあったらしい　なぜ？

地裁でも困惑
協会の責任割合
契約の当事者でないけど

死刑裁判でもないのに、ふざけた裁判所だ。

裁判所も忙しいだろうな。
裁判官一人でとんでもない数の裁判を
抱えているらしいからね。
ちょっと体調でも崩して１回飛ばせば
１月先って事じゃないの。

超高速レスありがとう。
あなたも余程お暇なんですね。

忙中閑有り
コンクリート中に蟻

何回も同じ事書いてるけで
今のＯＭ人気と同じでこのスレもホント寂しいね。

>607
ホント,ホント.
フォント.

盟主さまが全面広告打ち出してくれないから
新顔も来ないしヒマ

次のスレが立つかどうか分からんが
次には、最終章と付けないといかんな。

終わっちゃ困るよ。ローン残ってるし

初期に建ったＯＭの家でも
ローンが終わった家はまだ少ないだろうな。

保守

ヤフー掲示板ではOMから無暖房の家に移行したようだ。
もう完全に終わったな。

無暖房の時代に突入しているのは事実だ。
しかし無冷房はなかなか困難なようだ。
いずれにしても、もはやOMは過ぎ去った。
しかし建築史の１ページを飾ったのは確かだ。

過去形ですか

もう終わりか？
なんかネタはないの？

確かに厳しい
脱退したい
建てた家のメンテナンスの面倒は見るつもり

自分では何も手を下さない何もしないヤシ。

責任逃れだけがおじょうずだね。

鹿と馬がエ○エ○を献上すると、
カワイーとー有頂天。


その牛乳びんメガネはダサくね？

>>618
辛いね。
完全にやめるなら良いだろうけど、ＯＭだけとなるとね。
商売は始めるより、撤退の方が難しいね。

あんたと同じような工務店はたくさんあるよ。

>>619

日本語？

意味は不明だが中国語や韓国語ではなさそうだ。

岐阜の判決は　2007年2月16日　13時10分〜　です

あわわわわ。
フォルクスをリフォームの為に外壁の一部を解体したら、
シロアリの跡が。
ご臨終ですな。
かわいそうだから、施主さんにはだまっておこう。

うちの会社が、かわいそうだから。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=152364

mixiのＯＭソーラーのコミュも人数増えたね。
ここは、ここで面白い。

あげ

>>624　ネタ？

3度目の判決延期　　　裁判所の都合により変更
2006年11月28日→2007年1月12日→2月16日→3月30日

また延期かよ。

２度あることは３度あるとは
よく言ったもんだ。

>>627
ネタじゃねぇよ。外周まわりのボードが酷かった

>>631
寒。

ところでシロアリハウスの裁判が
何回も延期されているが、
なんで判決の数日前に急に延期されるんだ？

間に合わないのをわかっているのなら
もっと早めに言ってやればいいと思うのだが。

しかし、ＯＭの家は乾燥しすぎて木が縮んで隙間だらけな件

暇だな暇

ホントはいそがしいけど。現実逃避というか、やる気がでない

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=3044

＞ＯＭソーラーの部分だけ会員工務店に依頼するのはどうでしょうか。

分かってないな。
新築住宅を売るため高い会費払って会員工務店になるんだろう。
ＯＭは面倒だし、後のアフターもある。売り逃げはできない。
ＯＭの部分だけでは、よほどの金額をもらわないと商売にならないよ。

だからＯＭの家は高いんだろか？

裁判したって業者が倒産すれば
損害賠償金なんか取れるのかい？

倒産しちゃ、親父さんや奥さんの名前で
数年してからまた開業っていう手を使っている業者もいるしなぁ。

過疎だな。
なんか書き込めよ。

無理に書き込みしなくてもいいんじゃね??
興味ないの方向でおk

今週だな。

ああ,今週だ.

今週です。

来月=来期=裁判所人事異動

人事異動が
どんな関係があるの？

今日だな。

・・・・・・・・・・・・・・・でどうなったの？

また延期？

>>648
そりゃ無いだろう

眠い

岐阜の地裁判決が四度延期になりました。

今度はいつ？

施主さんも、呆れてＨＰの更新しないんだろうなぁ・・・

裁判所って職務怠慢すぎだろ
普通に考えて4度も納期を延期なんてありえん
作文が書けなくてずるずる延ばしてるだけなんじゃまいか
無能といわれてもしょうがない

http://matsumi.com/blog/archives/2007/03/post_319.html

次は判決出るんだろうな。

５月２２日火曜日13時10分

三重の建て替えはどうなったの？

請け負った会社はつぶれたんだろう？

俺設備やなんだけど、10年ほど前付き合いのあった工務店がOMやりだして
１０件ほど施工したんだけど、うち一軒はうちの会社のすぐ近所のひとなんだけど
こないだ、町内会の出事で顔合わせたんで、話したら、今、スゲー後悔しているんだと・・・・・・
コストも高かったみたいだけど、いかんせん、OMの機能がさっぱりらしい・・・・・
工務店もOM事業ほとんどやってないみたいで、メンテなんかが、あーだ、こーだ言ってたけど
やっぱ、だめなんかね?

>>660
うちで建てた施主さんは喜んでくれているよ。
特に奥さんが、「家に誰もいなくても、ほんのり暖かい。」って

ただ俺もメンテに関しては心配だな。
こんな時代だ。俺の所の会社がいつまでもあるかどうか分からんな。

今年はついにエアコンもストーブも未使用。
記録的な暖冬という条件下とはいえ、
今回はOMのメリットを十分享受したかも。
平均室温は１８〜１９度。
人によっては肌寒く感じる温度だけど、
実際は上着を１枚多く着れば十分。
朝、布団から出るのも辛くなかったし。

田んぼが広がる田舎で、夏はもともとエアコンいらずだけど
一年通してOMだけで過ごせたのは初めてでちょっと感動した
施主＠関東からの報告。

>>662
>平均室温は１８〜１９度。

そのくらいは、今年なら普通のツーバイでOK。
でも、それじゃさみーよ。

ううむ、ポイントは床暖房効果かも。
OMの場合、冬でも素足で家中歩ける。
同じ室温でもエアコンだけの場合と体感温度は実際全然違う。

確か家全体がほんのりした暖かさになる。

断熱やれば、室温は保てても
暖かさは感じないね。

age

ＯＭの建築が減り、見学会もあまり聞きません。
ＯＭの効果は疑問です。
１０年後以降が心配です。
どなたか情報をください。

そして誰もいなくなった。

そよ風に乗っ取られるでしょう。
nO More ソーラー・

http://www.kankyosouki.co.jp/pages/links0704.html

木曽三岳奥村事務所ってＯＭ考えた人じゃなかった？

奥村までそよ風になびいていやがる。
ノーモアーＯＭってことか？

協会の設計は商売っけないし、
担当は、キモイ上に馬鹿だし、
コンサルと勘違いしてるし、
トップは世の中見えてないし、
次期トップをねらってる幹部は必死だし、
協会って何がしたいの？

協会は大丈夫なんだろうか＞＜
たまに心配になる。






まぁ、終わってるんだろうけど。

＞協会の設計は商売っけないし、
まあそうだね。

＞担当は、キモイ上に馬鹿だし、
誰？

＞コンサルと勘違いしてるし、
確かに。協会という名前がイカンのかも

＞トップは世の中見えてないし、
○田？

＞次期トップをねらってる幹部は必死だし、
次は誰？

＞協会って何がしたいの？
何でもいいから売りたいの。

＞協会は大丈夫なんだろうか＞＜ たまに心配になる。
いつも心配してよ。

ヤフーヒマネコ＝ひまわり会某女史
普段はネコ被ってるけど、時に豹変w

OMスレが気に入らないと別スレをたて
取り巻き氏らと、くだらん話題でスレを上げ続けている
よっぽど元祖OMスレが都合悪いようだ

まぁ、よそのことはいいんだけど、
でも、あんな人らにマンセーされてる教会ってどうよ

>>674
あそこもシロアリにやられて
かわいそうじゃないの。

やっぱり多いのかねえ。

あいかわらず、過疎だな。
さかた氏ね

4度目の判決延期のお知らせ　　　裁判所の都合
により変更になりました
2006年１１月２８日→2007年1月１２日→2007年2月16日
→3月30日→５月２２日（火曜日）13時１０
分〜第３０２号法廷

↑
いよいよだ。
この判決で、もう誰もＯＭを語ることはないだろう。

判決が出ても何も変わらないよ。

いやいや、売り上げ激減間違いなし。

長期低落傾向。
もうすでに激減してる。

いよいよ明後日か？
速報宜しく。

また延期ではないだろうな？

http://www.geocities.jp/volkshausa/index.html

この裁判を担当している裁判官はすごいぞ！

5度目の延期！　いったいどうなってるんだ？？？

シロアリ問題ってＯＭに限らず全国的にヤバイんじゃない？
そもそも布基礎＋防湿コンクリートって住宅金融公庫が推奨してたんだし・・・
既存住宅は布基礎がほとんどでしょ？無意味な薬剤処理がまかり通ってるんだし。
ほんとに大問題だよ。最近になってベタ基礎が流行してるが、シロアリ対策（
水抜き穴等を設けずに立ち上がりも一体打ち）がちゃんとされてるのは少ない。

ほんとにだれもいなくなりました

>>638
岐阜の工務店も倒産したようです
判決を伸ばしに伸ばされ、その間に業者は倒産　最悪

裁判官、作文する能力がないんじゃないの
普通、納期を5度も破るなんて、くびだよな

三重の建て替え判決のその後は？

最近のＯＭってどうなの？
新聞広告はないし、見学会の折り込みチラシも入らない。
建築雑誌に載っているのも少ないし。
たまたま俺が見ないだけ？

三重事件の建て替えは公開（取り壊し時）すると聞いている。
垂れ流し基礎とやら、是非観てみたいものだ。
それとアスファルトルーフィングの経年変化も。

ＯＭソーラー協会のＨＰを見ると
最近会員工務店が急に減っているみたいな
気がするんだけどどうなの？

沖縄にソーラーを広めてよ〜

>693
ソーラー無理だ！

三重事例の建て替えは、今度もOMに建て替えたとの噂？

三重の方、建て替がかなったのなら、よかったです。
岐阜の方も何とかしてあげて欲しい。

三重の建て替え判決、今度もOMを再建築。
考えられない。
ガセネタだろう。
20年近くも経っているコンセプトが通用するほど、甘い建築業界じゃないよ。

ＯＭブームは確かに過去のもの。
バブルだった。
協会もいつまで持つか分からん。

でもＯＭそのものは残る。
今後も建築される。

今の時期は家がOMだってことを忘れるなぁ・・・
うち、お湯とり機能つけてないし。
田舎で窓開け放題だから、OMだけどｗ夏はクーラーいらずです。

そよ風も同じ原理。
夏はＯＭより涼しい。

同じ原理なら同じ環境では同じような室温じゃないの？
屋根の断熱材が優れてるとか？

築100年の家に住んでます。
クーラーはありません。
最近の温暖化で8月は死にそうです。
今年は、猛暑だということだし。
冬は寒くてたまりません。

OMの家が欲しいと思っていたのですが、
こちらを読んでちょっと気分が萎えてます。

吹き抜けの家っていいですか？
今の家は土間の天井が５ｍぐらいあって
犬が吼えると家中に響き渡り、うるさくてたまりません。
今度住むならマンションのような天井の低い家に住みたいです。
それにOMの家って壁も木材で絵画とか置物が似合わないですよね。

OM装置ってどのぐらいするんでしょう。
とっても快適そうで、エコロジーとしてはダントツだと思うのですが
高いから普及しないんでしょうか。
家のみ30坪の平屋、1000万なんて無理でしょうか。

>>701
ＯＭも屋外に集熱ダクトになってだいぶましに
なりましたが、機械や排気ダクトが屋内にあるので
夏場はかなり暑いです。

そよ風の場合は機械が屋外で排気ダクトが無い構造で
機械の下面が屋内に見えているだけなので、夏は
有利かと思います。

>>702
ここでの話はほとんどホントの話ですが
酷い目に遭ったのは全体から見ればわずかですし
中には針で突いた穴程度の話が、青函トンネルみたな
話になっている事もあります。

ＯＭの部材は100万程度です。
でも３３万／坪でしかも平屋となると
不通の家でも苦しいのでは？

>>704
やっぱり無理ですか。
自分も1000万なんて無理だろうとは思っているんですが。
山間部なんで、木材は安く手に入るんです。
山持ってるんで自己調達もできるんですが、
木の切り出しにヘリを雇わなければなりません。
木を切った後、苗木を植えて、下草刈って、枝打ちして、
雪が積もって木が傾いたら起こしてって考えたら
恐ろしくって切る気にもなりません。
日本の森林が荒れ放題になる理由です。
50年、100年の手間って都会の人には想像もつかないでしょうね。

OMって100万ぐらいなんですか。
そよ風っていうのもあるんですね。よさげですね。
またちょくちょく読ませてもらいます。

ＯＭソーラー協会も倒産ですか？

ＯＭ協会はいつつぶすか？
虎視眈々と準備を始めている。

ＯＭを建ててあげた施主たちに申し訳ない・・・

>>707
それホントの話？
アンチ教会のヤツがいい加減なこと書いてるの？

明日は岐阜の判決だ

現在シンケンの中古物件購入思案中です。築三年。家庭の事情での売却とのこと。このスレみて不安になりました。薩摩地方でのシンケンの人気は絶大です。モデルハウスや完成見学会での集客力はすごいです。他県のＯＭソーラー工務店との違いは何でしょうか？

>710
シンケン退会したよ。だからOMソーラー工務店じゃないよ。

>>711
ガセネタと思ったけどＯＭソーラー協会の
ＨＰから社名が消えていた。
でもどうして？
ＯＭで１番の会社じゃなかった？

シンケン物件
床下の高さはどうだろう

所で裁判どうなったの

>>713
点検口からもぐれるつくりになっています。

岐阜の判決どうなったんでしょうか？

もしかして、また延期？

ＯＭ工務店の中で、シンケンは
デザインではダントツと思う。

設計事務所の物件を除けば敵なし。

絵になる家と言ってもいいと思うよ。

もう終わったのかい。

岐阜の裁判のことだよ。

昨日テレビでやってましたね。
外の気温が14度、家の中は27度。
魅力的です。

↑こんなの常識ですよ。
今、必要なのは夏に涼しいお家なんですよ。

＞必要なのは夏に涼しいお家なんですよ。

そうなんだろうけど、室内を冷やす方法があるのかな？
今あるのは、断熱性能をよくしてエアコンの電気代を
節約するぐらいと思うけど。

そこで涼風運転ですよーｗ
まぁ住宅密集地じゃほとんど役に立たないだろうけど、
うちみたいに星が綺麗に見えるような田舎なら案外有効なんだな。
朝起きると家中がひんやりしてる感じ。
真夏の夜が涼しいだけでもずいぶん助かってる。

ＯＭソーラーの家に免震技術なんてのが
あったのですが、別にソーラーにしなくても
免震だけでもできるのでしょうか？坪いくらぐらいで？

　　　　　　　　
岐阜地裁判決　２００７　６　２２・・全文アップするまで暫く　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お待ちください

前文アップしなくても、結論だけでいいのに

いや、全文が読みたい。

>>725
ＯＭの免震技術は他所の会社の物を買ってるだけで、
ＯＭ独自の物では無いと思います。

勝ったのか、負けたのか？

それだけが知りたい

岐阜
>5130万円の判決出ました

裁判官は頑張ってくれたようだ。
だが、工務店が倒産していては・・・

教会の責任は、どうなったのでしょうか？

三重、岐阜と全敗。
東海地方には劣悪業者がうようよか？

そーいえば女優の高樹沙耶？とかいうのが
エコ生活とか言って山中で自給生活してる番組をみたんだが
ＯＭなんだよな。えらく勧めていた

>>735
あの人の家はそよ風なんだけど。
まあ、似たようなもんだけど。

ＯＭの家といえば銀色夏生もそうだったと思う、
確か本を出してた。

大橋歩もかつては広告塔だったが、終の棲家は
ＯＭではなかった。　　どうしたんだろう？

あのイラストね〜
いい感じだったなぁ〜(遠い目）
はい。イメージ戦略にコロッと乗せられたクチです・・・

まじでＯＭやめとけって。欠陥住宅専門だろ

とてもいい工務店もいる。
まじで。

でもつらいんだろうな。

で、裁判の結果、どこかで見れないの？

岐阜地裁で閲覧できます。

結局、ＯＭソーラーってどうなのよ？

北海道限定なら最高なんじゃないかな？
シロアリが住めないとこ

教会によると、ＯＭは中気密ぐらいが効きがいいそうです。
とすると、寒すぎるところには向かないのでは？

ちょっと言い方悪かったです。
北海道が寒すぎるという意味ではなく
中気密よりも高気密の家の方が適していると言いたかったのです。

本当に協会が中気密云々って言ったの？
だとしたらアフォ杉だな。
中気密とはＣがどれくらいのことを指すんだろうか？そしてその隙間の分布はどうなるのが望ましいのか？
それを計画通りに施工するにはＣ＝０．５以下の施工をするよりず〜〜〜〜と難しいわな（藁

元ＯＭ工務店に勤めてたが、独立した。

そよ風は、個人でも卸してくれるのだろうか？

教会にマージンを払わなくていいなら、安くて、良い家ができるのだが…

>>749
売ってくれるよ。
ＴＥＬしてみれば。

ただし最初に１０万円払って登録する必要があるけど。

おーい>>702さんよ。
伝統工法の家にお住いですかね。興味があります。
あんたの場合は土地があるだろうから、母屋のとなりに母屋とはいっそ180
度ちがうモダンな箱型の家を建てて違ったくらしを楽しむか、それとも母屋を住みやすく
改装するかどちらかだな。
今の家に愛着があり（なくてもいいが）継承したいのなら前者かな。でも
せっかくの吹き抜けに天井貼るなんて野暮はしてほしくない。だから家を
大切に考えてくれてなおかつセンスの合う設計事務所をさがすのが吉ですよ。
築100年の家。家は壊したら二度とはもとに戻せないからね、よく考えて。

今年の協会の経営者会議はどうだったのよ？
情報求む！

>>752
どうでもいいんじゃね？
部外者？釣り？粘着？何が気になるの？

>>752

ぐぐれ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-13,GGLD:ja&q=OM+%e7%b5%8c%e5%96%b6%e8%80%85%e4%bc%9a%e8%ad%b0

そんな表の話は>>753ではないがどうでもいい。
俺が知りたいのは公表されない話。

>>751
ありがとうございます。
ですね。一度壊すと二度と建てられない。
自分が建てた家なら売りますが、ご先祖様に申し訳なくてそれもできない。
全く困ったものです。

だから、古い家の良いところを残しつつ、なおかつ住みやすく使い勝手
のいいように手を加えながら守っていけばいいのさ。

家を守るのも金がかかるからね。

安物のメーカーなら１０００万ちょっとで
新築できるけど、ちょっとした家に手を入れると
なると500万や600万では大したことはできないね。

建築で１００万、２００万は、ほんとはした金。
それなのに今の不景気で１００万貯金するのはどれだけ大変か。

ホント家は金食い虫だな。

　　 　 | |　 　 ,;'':;,
　　 　 | |.,,.,.,., ,,;'　 ;,
　　 　 | |::::::　 　 　｀:､
　　 　 | |::::　　　 　 　';
　　 　 | |:::　　 　　　 　;
　　 　 | |:::: 　 ○　　　;'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● | |::::_　　　 ＊ ;'.　＜ 　>>ここも寂しくなりましたね。
　　 　 | |::　　　　　,;:'' 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | |:::::　　　　　':;
　　 　 | |::　　　　　　 ':,　 ;`;,
　　 　 | |:::　　 　　　　':;,丿 ;'
　　 　 | |:::　　　　　　　 ;:,, ''
　　 　 | |;::;:.,.,.（,..,.,.,.,..,.） ;:;:,.,
ＯＭが忘れられたようで寂しいです。

そういや、裁判で勝ったみたいだけど、相手が破産しちゃったら
丸損って事なの？

>>760
そうだ。
裁判費用もかなりな金額だろうね。
勝訴で成功報酬も請求されるだろうな。

施主さんの頑張りはお金だけでは計れないものですね。

いつかは破産して逃げられるって事を判っても、なお戦い続けた
施主さんに敬礼します。

ついにシンケンも逃げ出したかｗ　終わったなＯＭ
いっそ無印にでも身売りすれば？

>>763
他にも退会工務店は多数。

協会は昨年度の実績さえ公表しない。（できない？）
前に１０００棟割れなんてカキコがあったけど
大手の工務店脱退で今年はさらに業績悪化か？

>>764
現在、会員工務店数は約220くらい？
それで1000棟割れなら本部は
裁判の影響＋商品力の低下　を真剣に考えんとね
いっそ駄目ならハンドリングボックスその他一式、パーツ単位で
一般工務店にでも販売すればいいのに

>>765
裁判の影響よりどっちかと言うと時代の流れで、
施主がＯＭに魅力を感じなくなったじゃない？

3年間で、会員工務店は３分の１に減った。
退会が加速している現状。
教会解散したら、
「地球のたまご」はどこの企業が買うのだろうか…
振興宗教とかだったら納得するけどw

http://www.weekend-homes.com/house/compe/youkou.php?bkn_id=10186
30万円でなんとかしようとしているようですよ。

30万かよ！　ふざけるにもほどが有るな

768 769
アダルトサイトの警告がでましたよ。へんなの貼らないでください。

>>770
アダルトサイトじゃないじゃん。
ウィークエンドホームズのコンペの施主が教会で、グランプリに30万円って記事じゃんか。
見られると困るの？
それか、ウィークエンドはアダルトサイトなの？

>>768
http://www.weekend-homes.com/develop/beach_house/index.php?bkn_id=10186

誰が優勝するか決めて「八百長」にしようと思う。
誰か優勝させたい人いる？

優勝させたい人を決めたら、
あとは、２ｃｈの他の板で、で呼び掛けをすれば八百長の完成。

>>771

770です。マジメなサイトだったようですね。申し訳ありません。
ウイルスバスターのURLフィルターで
アダルト／成人向けのカテゴリでブロックされたので
開けずに閉じました。

>>767
＞3年間で、会員工務店は３分の１に減った。

いい加減なことは書かない方がいいよ。
この数年で工務店はかなり減ったが３分の１に
なったはしていない。３分の１ぐらいは減ったかも。

棟数ベースではピークの３分の１ぐらいになったかもしれないな。

昔のような温かさがないね組織としての。
企業だから金儲けは当然のことだけどさ、そういう態度が会員工務店は敏感に感じ取るわけよ。
「こりゃ違うぞ」って。「会員になっていてもしょうがないな」って。「もう時代が必要としていないな」って。

だから今ぞくぞくと退会しているんじゃないの。
俺らと違って新規入会会員工務店はそういう事情わかんないからね。
簡単には預り金の返金に応じないだろうしその時には脅すだろうし。

わかった時には既に遅しって感じかな。

全国紙の広告もできない状態だし。ニッチだけどニッチなりの知名度って必要だからな。
だから1500棟以上あった年間OM建築棟数も３分の１近くに落ち込んだんだろうな。

OM計画に一本化して金融組織に変貌するんだろうな。終わりかもしれないねOMは。
グリーンシートや銀行はどこに目を付けているんだろうね任意整理近いかもしれないのに。

>>775
みんな同じようなこと思ってるんだね。
協会にはもうそんな余裕も無いと言うことかな。

棟数はピークは、年間２６００棟ぐらいらしい。
たぶん消費税か何かの特需だろうけど。
昨年度は発表無かったけど８００〜９００ぐらいかな？
今期は会員工務店が減って、もっと厳しいじゃないの。

>>776
そんなに多く無いんじゃない。
発表は無かったけど年間８００棟なんてないんじゃないの。

会員工務店の数が昔とそれほど変化が無くて棟数が３分の１になってるってことは、
会員工務店がOMをやらなくなってるってことだよね。
月会費をドブに捨てるような事を続けるバカな工務店がいますかってことだな。
一応OMもやっていますよ程度に変わってきてるよみんな。その内バイバイだな俺も。

店頭公開で資金を集めたOM計画がIR情報で新規事業を発表したけど、
どれもこれも実現してないし儲かってないだろ。
かなりの会員が出資しているけどやばいと思うよマジで。

どうだろうね。
前々期は１０００棟ぎりぎり超えてたからね。
発表しなかったところを見ると１０００棟割れ
は間違いないけどね。

鹿児島の工務店やめたし、大口で退会予備軍も
多数だし。ホントどうなるんだろう？

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私にも言わせてくれ。
牽引役の大口工務店が次々辞めるのは中小弱小工務店にとっては辛いよ。
協会の出版物に掲載されてる有名工務店が退会するとなると影響は大きい。

設計屋も建築屋もとどのつまりはネームバリューのあるシステムを利用して
商売することにあるからその土台が崩れるからたいへんだ。

たぶんOMには内部留保は無いに等しいからうるさく言ってるんだ会員に対して。
巨額な退会工務店への返金は借入をおこすしかない。

しかし社屋建設で億単位の銀行借入があるらしいしOM社屋の土地は借地だから
担保にできない。追加の銀行借入は不可能。
借入できたとしたら銀行がアホやということ。焦げ付き覚悟で貸すアホはおらん。

だいたい会員の預り金を社員の給与や運営費に使ってしまっている
ということ自体いい加減なんだよOMは。

市場から資金集め用のOM計画も環境共生とは全く関係の無いビジネスに走っている。
だめだなはっきり言って退会は加速する。

お寒い話ばっかだな。

＞市場から資金集め用のOM計画も環境共生とは全く関係の無いビジネスに走っている。

全く同感だな。ＯＭがＯＭで無くなっている感がする。


ところで町の工務店ネットってどうよ？

本能寺をやった結果だな。

元OM計画代表取締役と現OMソーラー協会代表取締役が結託して理事長を追い出した。
他の取締役や部長は立場上目くら判的同意。

元々環境共生やOM的住まい方は前理事長のカリスマ的創造力が作り出したもの。
創り出した人間がいなくなったら上っ面だけのくだらない会社になるのは当然の成り行き。

OM計画で市場資金が大量に集まることに目がくらんだ前OM計画取締役連中が
私利私欲に駆られて本能寺をやった結果、自らの首を締めることになった。
ただそれだけの事だ。表向きは中国ビジネス失敗に対する責任を取ってということだ。

町の工務店ネットは本能寺でやれらた者が創った。OM研究所設立やOMソーラー協会設立やら
OM計画のグリーンシート公開を発案した前理事長が立ち上げた組織。小池氏だ。

たぶん今後OMを退会した工務店や今までOM入会を躊躇していた多くの工務店や設計屋が
なだれ込むだろう。いわばOMの核心となる考え方が更にパワーアップしている組織だから。

俺ら工務店はユーザーニーズで食っている。以前のOMにはそれが有った。
これからの時代のユーザーニーズに合っていてお客が一生涯着いて来てくれる考えが
町の工務店ネットにはあると思う。国民の大半が高齢者で少子化の近未来に対するな。

ビジネス手法だとかモノをどうするかとか仕入れをどうするかとかは後の話だ。
お客が首を縦に振って数千万円もの借金を喜んでするためには納得してもらう必要がある。
それが町の工務店ネットにはある。俺のところは近々築出氏等と合流することになる。

OMは２５０から３００社の組織だったが、町の工務店ネットはその５倍以上の数の組織になるんじゃないか。
縛りは少ないし工務店が組織作りの中心だからOMとは全然違う新しい形態だ。
OMをやりながら町の工務店ネットに参加する会社も増えるんじゃないか。OMが許さないだろうがな。

長文すまん。

昼飯時間で来た　まあーおっどろいたｗ

ネットで思い出したけど何日か前に既存ユーザーさんが「検索すると悪いことだらけ」って

試しにググッたら白アリやら裁判やらがトップ１０以内にいっぱい

どうにかしてよこれ　協会さん

>>783
いっぱいと言ってもシロアリハウスだけだろう？
あそこの施主は頑張ってるからね。

>>782
＞長文すまん。
大歓迎だよ。

>>780
＞しかし社屋建設で億単位の銀行借入があるらしいしOM社屋の土地は借地だから
担保にできない。追加の銀行借入は不可能。

調子のいいときに社屋や工場など過剰な設備投資をして、業績が
悪くなるとそれらが重荷になって、余計に苦しくなる。
中小企業によくあるパターンってことかな。

でも協会て、ホントにそんなに苦しいの？

>>785
「苦しくない」のなら、
退会工務店が増えているのはなぜ？
OM職員数が毎年減少しているのはなぜ？
棟数が毎年減少しているのはなぜ？
全国紙に広告打ってないのはなぜ？
OM書籍発行が減ってるのはなぜ？

苦しいんでしょうよ。
OMというかパッシブソーラーには魅力はあるけど、
OM計画やOMソーラー協会に魅力が無くなってしまったから今の状態になったんじゃないの？

パッシブソーラーやりたい工務店は鹿児島や町の工務店ネットに行くでしょうよ。
築出氏のもくよう連は安価でパッシブソーラーやるみたいだから。

ＯＭってパッシブなんだろうか？？？
ブローイングしている時点でアクティブだと思うんだが。
空気嫁ない素朴な疑問でした

>>787
明らかにアクティブだ。
協会前理事長の小池氏は「ファン１個ぐらいは許される。」
「精神的パッシブ。」とも言っていた。

ハンドリングボックスにはファン以外にもダンパーモーター
コンピューター仕掛けの制御とそれに伴うリレー
明らかに機械だな。

でも暖かければどっちでもいいのでは？

>>787
確かもくよう連がＴ型ハンドリングボックスを売るとか
言っていたね。

協会もＯＭ工務店の町の工務店ネットへの参加を禁止する
と言っていたけどどうなっただろう？

>>789
町の工務店ネットが機械を売る組織なら
参加しちゃいけないだろうね。

OMで広告して町の工務店ネットから仕入れることになるから。
でも町の工務店ネットはそういう組織なんだろうか？

この人は今どこに？

研究開発部長のE氏は。

>だいたい会員の預り金を社員の給与や運営費に使ってしまっている
>ということ自体いい加減なんだよOMは。

こりゃ最低だね。ラーメン小池も良い時期に追い出されたのかも。
そもそも特許がきれるようじゃ、教会に残る意味ないだろ。
医学と家を結びつける発想は、いかにも一三氏らしく胡散臭くもあり、
もっともらしくもありってとこか。

>>791
釣りか？

>>793
知ってるけど教えない。

>この測定を実施したのが無知・無学の末端業者を指導しなければならないＯＭソーラー協会の研究開発部長で、
>突然来訪し窓を一部開放しての測定でした。私の口もその欺瞞への驚愕で開き放しでした（笑）
>おまけに、このシーリング材使用を擁護する始末で、この測定値が基準以下である事が判明してから態度を
>硬化して来ています。キシレンガスがほとんど放散したシーリング材のウレタンがいつまで経っても硬化せず、
>今はそのゴム様の悪臭に悩まされています。まったく笑止千万です。

この研究開発部長がどうしたって？

↑
この文章どこかで見たことあるな。
しゃれっ気のあるうまい文章だ。

この部長は訴えられたの？

>>796　>>795
自問自答、自作自演？

E研究開発部長って荏原氏だろう。
彼はなかなかの人物だよ。

>>797
俺のコピペを勝手に自演呼ばわりすんな

ローコスト系の家からクロスと間仕切壁をとっぱらい
ハンドリングＢＯＸ等を付けたらＯＭの家できあがり

OM教のキモの部分は、エコ意識の高いﾌﾟﾁﾌﾟﾁ富裕層相手にＯＭ機材という
グリコのおまけを加えることにより、普通の家を高く売りつけること。

最近はその手法の種明しが・・・というか施主の目が肥えて
昔ほどバカが釣れなくなったのが不振の原因。

＞高いﾌﾟﾁﾌﾟﾁ富裕層相手にＯＭ機材という
グリコのおまけを加えることにより、普通の家を高く売りつけること。


うまいこというね。その通りかも。

教会がボケーーーとしてるまにＯＭ教会の家つくりのコンセプトをパクって
進化させたのが「無印の家」と思うんだな。家の中の壁を少なくし一室空間化
ＳＥ工法によるスケルトンインフィル、床暖房標準、ガルバ外壁・・・
そしてなにより
・シンプルでグラスエリア多い建物の外観をひけらかしたい、自慢したい
・訪ねてきた知人らに広さを自慢したい、私生活を見せびらかしたい

他人への自慢、うらやましがられることを第一に考え　暮らしやすさ
すごしやすさは二の次三の次でいい、軽薄な人種に訴求する所も似ている。

リビングダイニングにトイレの洗浄音がダダ漏れってさ、教会の信者は生活音まで
ひけらかしたいのかね？

ＳＥ工法といえば、フォルクスＦってどうなったの？

まじで、来年の経営者会議の頃には、無くなってるんじゃね？

ＯＭ氏ね

>>804
そこまではイカンと思うが、将来が暗いのは間違いない。

シロアリハウスはその後どうなったんだろう

>>806
俺も気になっている。
勝訴してよかったけど、ＨＰの更新がないね。
工務店側が控訴したの？

三重で裁判完敗のN建設は破産したの？
それともOM脱退後、逆に繁昌しているのかな。

三重の脱会業者、そよ風に乗り換えたの、風の噂もアリ。
さもアリ難。

シロアリハウスの人　なんかあったのかな？

ホームページを作っている限り、これほど読者をやきもきさせるのは
いかがなものか。

所詮、返済能力のない企業相手に裁判をかけたところで
「勝訴」はありえるが「回収」は出来ない
ってのが再確認されてしまった

おい協会！
どうするんだよ、声明文出せよ

MOTTAINAIを推進している毎日新聞
８月２８日の企画特集「STOP地球温暖化」に
OMのことがが大きく出ていた。

「建物のつくり方を工夫して冷暖房をなるべく使わない省エネ住宅の
普及を目指す「OMソーラー協会」
具体的なデータも挙げてかなりよさげに書いてある。

「夏は屋根裏の熱をいち早く屋外に放出して
室内が暑くならないようにする」
どこか改良点したのでしょうか？

あげ

文部科学省独立行政法人科学技術振興機構『日本科学未来館』の
館長　毛利衛氏　お前もか。

なぜ民間企業の広告に。某大ハウスメーカーの耐震機能のお先棒担ぎ。

信じられない。子供が泣いている。これが大人の品格かと。法律に抵触しないのか？
皆さん忌憚のないご意見を。

ねぇねぇ　結局シロアリハウスは裁判には買ったけど
相手が破産してお金は受け取れない。

試合に勝って勝負に負けたでおｋ？

>>816
教会の責任はないって事??
潰れた工務店なんか、どうしようも無いから、
教会が救済処置をとればいいのに…
教会も苦しそうだから、無理っぽいだろうな。
OMなんて辞めちまえ！

>>817
＞教会も苦しそうだから、

退会する工務店が多くて、もうすでに、崩壊への
カウントダウンが始まってると言う人もいるよ。
外野の連中の話だから、あんまりあてにはならんが
かなり苦しいのホントみたい。

まあ、協会が万に一つ無くなったとしてもＯＭは残るよ。

うちが建ててもらった工務店は、
教会加盟のまま別の組織にも加盟した
どろ船から逃げ出す用意か？

久しぶりにシロアリハウスのＨＰを見た。

２００７　９　５　テレビ放映の予定です　（関東地方）
　フジテレビ　スーパーニュース（特報）
　　午後6時17分ごろから38分ごろまで

だって

今やってますね

●Ｍソーラー　の欠陥テレビでやってるな。
確かに家じゅうが暖かい家はシロアリが入れば天国だよな。
高気密高断熱住宅も同じ。

シロアリに弱い木材を大量に使っているのであればシステムを提案している
●Ｍ側の責任もあるし、施工者だってそのくらいわからないようではダメだよな。
米ヒバや檜の赤身などをしっかり使っていたら施工側の責任は減免されていたろうに。


その土地なりに寒いときはそれなりに寒い、暑いときはそれなりに暑い状況でないと、
いろいろな問題が出てくるんだよな。
快適なのも良し悪しと言ったところか・・・。

OMソーラー死ねばいいのに

>>822
もし自分が家を建てるとしたら、何をおいてもまずは
冬暖かくて夏涼しい家がいいと思ってた。
そんなのってムシのいい話だったのね…。

関東ローカルとは(T_T)
詳細ヨロシク！

うーん、これだけ酷い裁判なら
実名さらしてもよさそうなものなのに。
A社に責任がないという時点でマスコミも報道できないのか？

それにしてもホームページで
会員工務店が建設にあたるけど、
その責任はすべて工務店ですって明記しているあたり、
企業としての香ばしさが見えるな。

だいたい、日本みたいな多湿地域で高密度住宅を
作るとなったら、全体をひとつのパッケージにしなきゃ駄目だろ。
なんだよ、材木やらの選別は工務店まかせって。

こんな報道を見ると、ホント、家を買うのはギャンブルだと思うよ。
欠陥住宅掴まされて、裁判費用で１５００万以上かかって
二重ローンに苦しめられて、裁判期間が７年って。

アメリカみたいに懲罰的罰金とか
役員逮捕まで盛り込めば、こんな問題すぐに解決するだろうに。
はじめから騙し半分の格安住宅は激減するだろうけど、
競争原理が働くから、きっちりローコストな家も登場するだろうし。
やっぱり賠償金だけじゃなく経営陣逮捕の可能性をちらつかせないと
日本の建設業界の暗部はそのままなんだろうなあ。

田舎ではやっていなかった・・・・・orz
折角、タイマー録画したんだけどね・・・・・
詳細よろしく　出来たら、ようつべで・・・・

>>824
今の家って、無知な消費者が喜べばいいって考えで作られてるのよ。
だから材料はどんどん安く、日本に適さないような物が平気で使われ、
日本の建築がなぜそうなったかも考えられずに便利・快適に走る。

プロとしての一線というか、プロとしてやるべき事がやれなくなっていると思うよ。
どんなに良いことをしようと思っていても、ずるい業者が安易なコストダウンで
安値攻勢かけるから、不景気や格差社会も手伝って消費者も安いこと良い事
みたいになってる。
で、プロが無知な消費者を逆手にとって見た目重視で本当に大事な見えない
部分はけちりまくる。
プロが悪いのか、消費者が悪いのか・・・。
本当に良い家を造りたいのなら、熱くて建築が大好きな誠実な人と出会うしか
ないと思うよ。
じゃんじゃん宣伝してたり、派手な生活してる連中はまずアウトかな。

●Ｍはあれだけ工務店から搾取しておいて逃げすぎ。
トータルで指導をする義務があると思うよ。

>>828
施主は工務店を選ぶ事ができるけど、工務店は
まずお客に選んでもらわないと話が始まらない。
施主から話が無いと断る事もできない。

きっちりした仕事をやる工務店は日本国中いくらでもあるよ。
まあ、メーカーに押されて、ほとんどは死状態だけど。

文部科学省独立行政法人科学技術振興機構『日本科学未来館』の
館長　毛利衛氏　お前もか。

なぜ民間企業の広告に。某大ハウスメーカーの耐震機能のお先棒担ぎ。

信じられない。子供が泣いている。これが大人の品格かと。法律に抵触しないのか？
皆さん忌憚のないご意見を。

>>829
家もそれで悩んでいる。
真面目にやる＞コストがかかる＞価格が上がる＞お客さんが買いにくい＞
自分が犠牲になり価格を抑える＞儲からない＞宣伝ができない＞選んでもらえない
こんなスパイラルに落ち込んでいる。
日本中（特に田舎）には同じような人たちがたくさんいるんだろうな。

頑張りたいが、田舎ではほとんどローコスト住宅なんだよな。

昨日夕方TVニュースの特集で見て、被害者のHPを読ませてもらったけど
施工した工務店がひどすぎるね
工務店名晒してほしいと思ったけど、もうすでに潰れてるようで
ほんと気の毒だと思った
せめて責任者の名前晒して、人間界にいられなくしてほしいよｗ

完全に乗り遅れたわけだが…

テレビの力、恐るべし。
教会、終ったな。
教会が終わる日まで、このスレを生温かく見守るよ。

鹿児島で放送があったら、一騒動ありそうだな。
良かった関東ローカルで

ま、関東ではもうダメだよな。
と思いつつ名前出てないから今後も騙されるやつは出るんだろうな・・・

スーパーニュースの内容をヤフーにUPしました。
よろしければご覧ください。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=3214

>>836さん　ありがとう
実は家もＯＭなんだよね。初めの頃は良かったけど
５年もすれば、もうボロボロの家、シロアリもきっといるはずなんだろうけど
見てみぬふり状態。　同じ頃某鉄骨系のＨＭで建てたお家を見てあっちにすれば
良かったと後悔しまくりです。

837さんへ。836です。
OMの家だからといって、全部がシロアリにやられるわけではありません。
築５年のお宅でしたら、シロアリに入られにくいベタ基礎で、
床下の高さや点検口も対策がされているのではないでしょうか。
どうぞ、後悔しまくりなんておっしゃらないでくだい。

笠松さんのHPをずっと読んでるけど、協会の対応もひどいな
欠陥施工をした悪質工務店を庇ってばかりで
やはりOMソーラーの理論は良いかもしれないが、日本においては建てちゃいけない家だ

>>837
どこらへんがぼろぼろなの？
内装？

シロアリハウス施主です。
随分久しぶりに投稿させていただきます。
テレビ放映見て戴いてありがとうございました。
実は私はまだ見ていないので
これから届く録画を見せてもらいます。

欠陥住宅の被害者は
金銭的・体力的・精神的に苦しい闘いを何年も強いられ
しかもその挙句、被害が完全に回復した例はほとんでありません。
そんな理不尽な闘いであることが
一般の方にもわかればと思い
取材を受けさせていただきました。
皆さん励ましの言葉
とても嬉しく拝見しました。
ありがとうございました。

>>841
神降臨。


過疎ってたのが、一気に盛り上がってｷﾀｰ。

今回の放映した動画をファイル共有ソフトで放流し
you tubeにアップロードして誰もが見れるようにできないものか
欠陥は良くない　変なかばいたてをした協会は施主に謝罪しろ

>>841 本人さん　乙です　　

この前の放送見て思ったんだけど、最初の雨漏りの屋根の部分、
あれ、建ててる途中でも、すでに雨漏りしてるんじゃないかと思うんだ。
雨降らないで、引渡しした場合には厳しいとおもうけど・・・。
あんなに酷くなるまで、普通に放置しないと思うんだよね。
最初の段階で、なんで修理しなかったんだろ?
もう何もかもが気に入らないから、朽ち果てるまで放置って感じに見えたんだけどね。
シロアリとか駆除しなきゃどんどんやられちゃうわけだし。

>>844
ＨＰ読んでみた？
ＯＭソーラーでシロアリ駆除ってどうやるのがいいんだ？
安易に薬品を使うと住めなくなるよ
自分は２×４、１０年保障のシロアリ消毒した家に住んだ途端
花粉症になって、翌年には喘息になったよ
最初は原因がわからなかったけど、そのうちＴＶニュースで
化学物質過敏症が騒がれ始めたから、やっと合点がいった次第ｗ

>>843
それだ！

>>845
施主、工務店と協会が使った裁判費用があれば
シロアリハウスは十分修理できただろうな。
それどころか新たに新築できるかもしれん。

空しいな。

>>847
なんかピントがずれてるよｗ
工務店が最初から誠実にきちんとした建物を建ててれば、何も問題ないわけで
悪質工務店のＢが悪いんだろう

教会は駄目だ。もう落ち目だな。
早くOMの部材を一般幅広く解放すべきだ。
教会や教会員が舵をとってたら、悪くなる一方だ。その点、そよ風は教会に喧嘩を売ったのは革新的だ。
微力ながら、そよ風さんを応援していますよ。
そよ風も登録的な事を、自重すれば、さらに良いのだが…
教会が消えても、OMシステムは消えない。

>>847 >>848
両方言えるのでは？
そもそもはＢが悪い。それに異存はない。
でも、７年もの年月と莫大な費用をかけて、何が成し遂げられたのか？
肝心の家は朽ちていくばかりだ。

教会は完全に対応を誤った。施主さんが気の毒だ。

>>849
＞教会が消えても、OMシステムは消えない。

ハンドリングボックスは一般に販売されるようだ。
もう協会を通さなくてもＯＭをできるようになる。

＞そよ風も登録的な事を、自重すれば、

マニュアルなど更新情報、あとのアフターなどの
管理上の問題があるため仕方がないだろうね。

>>851
＞教会は完全に対応を誤った。

そうなんだ。協会が施主側についていたら
訴えられる事も無かったかもしれない。

今の社会の状況なら、被害者は泣き寝入りすることが
一番経済的にいいし、このまま裁判を続けてもその労力に
比べて得る物が少ない事ぐらいは、シロアリハウスの施主にも
分かっていると思う。

もうすでに、ゼニ、金の問題では無くなっているから
この争いはいつまでも続くな。

それまで協会がもつの？

教会社員はハローワークでもググっとけ。
もしくは教会員工務店に天下りしとけ。
もしくは、そよ風に使ってもらえ。




でも、教会社員が世の中にでても、使えない奴ばっかだから…。

＞でも、教会社員が世の中にでても、使えない奴ばっかだから…。

嫌みだね。ホントの事だけど

リストラされた社員はその後どうなったのよ？

>849
うちので壊れるのT社製ばかりなキガス
他のとこはどうよ？

故障が少ないのはＭ型らしい。
生産が中止になったけど。

放映後はさすがシンパのカキコがなくなった。
シロアリHPの女史、経過の報告はもう少しご丁寧にお願いします。
控訴したのなら・・・・

もったいないもったいない
OMｿｰﾗｰがもったいない

俺、教会のある人物に町中ﾃﾞあったら…。
うひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひ

うひうひうひうひうひうひうひうひ

うひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひうひ

↑　馬鹿馬鹿馬鹿・・・・・

また過疎に逆戻り。
ＯＭはもう終わっているということだね。

テレビ放送で一瞬、盛り上がっただけだったな。
しかも、気持ち悪い書き込みしてる奴がいるし。

放映後はさすがシンパのカキコがなくなった。
シロアリHPの女史、経過の報告はもう少しご丁寧にお願いします。
控訴したのなら・・・

e46_r50 さん、今晩は。
いつもありがとうございます。

非常に多忙にしていまして
お返事が遅くなりました。

執行や破産債権者集会等
初めてのことばかりで目が回りそうな毎日です。

名古屋高裁は１０月１８日１０時からと
連絡がありました。
もし良かったらおいで下さい。

>>864
すげー分かりやすい自演

>>865
自演じゃないだろう。

>>864
この文章から分かること

＞執行や破産債権者集会等
工務店は倒産してしまった。
（全然裁判と関係ない人の破産だったりして。）

＞名古屋高裁は１０月１８日１０時からと

工務店か施主のどちらか控訴し
高裁でまた裁判をやる。

このスレも寂しいから当たり前のことを書く。

シロアリ工務店のＨＰが消えている。

シロアリ工務店って、とっくに潰れてるでしょ??

前回つぶれたのは、下請け工務店。
今回は元請け。

>>870
そうなの…
シロアリハウスの状況を分かり易く解説してほしいかも…

へぇぇ

シロアリハウス？

あんなのまとも解説していたらちょっとした
１冊の本になっちゃうよ。

シロアリ
裁判
工務店倒産

>>871
漏れがテキトーに理解してること。

施主：○Mの広告を信じ、会員工務店と契約
元請：施主と直接契約した工務店。設計・積算・申請・現場監督が主。下請業者を使い家を建てる
下請：元請から仕事をもらい、実際に手を動かし現場で家を建てる。元請が自分の利益だけ抜いて仕事そのものを丸投げケースも
○M：宣伝・指導、専用部材・ノウハウ提供

欠陥住宅を建てられ、シロアリで家もボロボロ。
話し合いで埒あかず、施主が訴える。
結果、

下請工務店：倒産済
○M：責任はすべて契約した工務店に→主張認められ？賠償責任なし
元請工務店：裁判負け賠償責任→倒産

施主は裁判には勝ったが一銭も取れず。家の立て替えのメドもない。
これまでの裁判費用、仮住まいしてる部屋の家賃など、持ち出しのまま。ローンもそのまま。
○Mに賠償責任が認められないと・・・ そのうち、施主、破産、かな(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>875
わかりやすい
シロアリ超ガンガレ

Ｋ女史、控訴の内容は不明だが、その裁判費用も莫大なものになるかも。
あなた方は医者だから、金額的には問題ないだろうが、あまり深追いをすると
いくらタフな貴女でも精神的破産をきたしたら裁判どころではない事も考えておく
必要があるのでは。

てか、日本の司法制度ってまちがってるよな
こんだけ費用と時間がかかって、実効性がない
専門家どうしのお遊びに過ぎない

非破壊検査株式会社調査費用（鉄筋探査等調査・報告書） 　315,000
地盤調査調査費用（調査書含む） 　315,000
・工務店（屋根・壁・床板等破壊調査） 　326,000
欠陥住宅をつくらない住宅設計士の会　建築士調査費用
（調査報告書含む） 1,350,000
建築士鑑定費用（欠陥住宅を正す会建築士女性） 　　80,000
建築士鑑定費用（欠陥住宅を正す会建築士男性） 　　80,000
鑑定書作成費用（欠陥住宅を正す会建築士作成） 1,000,000
弁護士　裁判着手金（欠陥住宅を正す会弁護士） 2,000,000
弁護費用（弁護士・建築士とも公判出廷1人1回　50,000） 3,000,000
訴訟費用（裁判所に支払い） 　300,000
裁判所の鑑定の費用（　シロアリ鑑定費用） 　300,000
合計 9,066,000

しかし、私たちの支払ったお金はこれだけではない。

そのほかにおおよそこのような費用がかかった。



シロアリ鑑定費用（専門家３社） 　150,000
引越し（自宅→仮住まい宅） 　150,000
家賃２００２・１２〜２００６・１２（１０００００×48） 4,800,000
勉強会等出席旅費（欠陥住宅を正す会例会・勉強会・講演会・
日弁連出席等） 　500,000
資料作成費用・コピー代・郵便等 　200,000
最初の時点での交渉費用（河合良房弁護士） 　108,000
合計 5,908,000

コピペはいいよ。

シロアリ女史うるさいぞ。
コピエはもう良いよ。
ＨＰを速く更新してよ。
あなたどこか間違っているよ。

↑お前が間違っている件

シロアリハウスが決着しないとＯＭは前に進めないんじゃああるまいか

>>884
俺もそう思う。

でも協会はシロアリハウスの裁判では、協会は
勝訴したと言っている。
たぶん最後まで行くと思うな。

>>885
教会の責任は認定しなかった＝勝訴　ということでしょうか？

でも、教会がそう主張したとしても、
一般消費者や会員工務店を繋ぎ止めることはできないでしょう。

>>886

そういうことだね。
工務店の退会は止まらないし
ＯＭの施工数は公表もできないぐらいの減少だとか。

このスレタイも最初は酷いなと思ったけど、
その通りになってきた。

岐阜地裁判決２００７年６月２２日　その１



私達が、雨漏り・シロアリと続く家のトラブルに悩まされていた１９９９年の頃

出会った建築ジャーナルの記者の常名記者は、私たちにとても同情してくれました。

彼は私たちに建築業界の実態も教えてくれました。

彼の弁によれば、

（その時点では）一般にはあまり知られていないが、実は新築の際のトラブルはとても多いこと、

しかし、業者に誠実な対処をしてもらえない場合、施主は泣き寝入りをすることが多いこと、

欠陥だと認識しても、裁判までいく施主は１％もいない、

という絶望的な事実でした。

私達は２０００年の１２月に提訴しましたが、その時点で私達は、ＯＭソーラーの施主で

裁判しているのはおそらく私たちだけだろうと思っていたのでした。

・
・
・

ところが、このＨＰを公開していく中で私達は、ＯＭソーラーで裁判をしているのは私たちだけでなく

他の施主の方もおられることを知りました。

今回その方たちの御了解を得て、その方たちの裁判の判決を公開させていただきます。



何故判決文を公開するのか、その理由はいくつかあります。

まず、１つに欠陥の内容です。多少の時期のずれやフォルクスか在来かの違いはありますが

欠陥の内容に共通する部分がとても多いのです。

判決文だけの公開ですので、少々理解しにくいかもしれませんが、判決のいかんに関わらず

欠陥の内容について、じっくり読んで比べてみてください。

何故同じような欠陥が起きるのか、おぼろげに背景もわかってくるかもしれません。

もう１つは、これらの判決文を通して、ＯＭソーラーの姿勢が見えてくることです。

私たちの裁判は、ＯＭソーラー協会を被告としていますので、ＯＭソーラー共済会の顧問弁護士

Ｈ弁護士が、弁護人として準備書面や証人尋問を通して様々な主張をされています。

ところで、福岡高裁は、建て替え判決の大分地裁の控訴判決です。この裁判の際、被告の

工務店の弁護をされたのは、やはりＯＭソーラー共済顧問弁護士のＡ弁護士でした。しかも

地裁判決直後の平成１４年４月にこの工務店にＡ弁護士を紹介したのは、ＯＭソーラー協会の

Ｔ山氏でした。（この事実は、Ａ弁護士の直筆の文章から知りました）

このＡ弁護士の主張から、ＯＭソーラーがどのような主張をするのか、その姿勢が見えてきます。

福岡高裁は、逆転判決で、ほとんど原告敗訴と言える判決です。何故そのような判決になったのか

理由ははっきりわからないのですが、なんとなく見えてくるものがあるように思います。

現在私たちの裁判は進行形ですが、実は他にも裁判が進行しているようです。

３００軒といわれるＯＭソーラー加盟工務店の１％強が欠陥で施主に訴えられている事実は、

裁判の過酷さを考えると、とても重いと思います。



私たちの判決もいずれ公開していきたいと思います。

判決を通して、これから家を建てる皆さんに判決の重さとそして裁判の過酷さ・欠陥の起きる仕組み、

様々なことを考えていただき、欠陥にならない家を建てるための

支援

コピペはいいと言ってるだろう！

↑空気が読めない岐阜在住

シロアリハウスの人は、A工務店で施工中の完成間際の全然関係ない施主に差し押さえかけたってホントか？
それでA工務店は破産せざるを得なくなった　って聞いたが、真偽のほどは？
そこまでやるか・・・

>>895
＞全然関係ない施主に差し押さえかけたってホント

施主にと言っても、建物を差し押さえたとかじゃなくて
施主の支払に対して差し押さえをかけたと言うことだろうね。

別にシロアリハウスの人でなくても、金を払わなかったら
債権者が材料屋でも下請け業者でも同じ事をするよ。

どうせ債務超過ってヤツだろうし、財産はとっくの昔に
奥さんか子供にでも名義を移してるんじゃない？
そのうち奥さんか親戚を社長にして新しい会社を作ったりして。