●●茨城で家を建てる！！●●
1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
茨城で新築一戸建てを建てるについて情報よろ。
|
|
|
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 12:04:26 ID:47iPw6gh
どこらの情報？
3 ：建主：2006/03/18(土) 09:51:53 ID:uhY3rXoU
やっぱり県庁所在地でもある水戸市を中心とした地区で語りましょう。
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 12:14:41 ID:FPvBnqZr
俺建てるけど、県西だからダメだべ？ｻﾖﾅﾗｰ
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 19:34:40 ID:KQdmlMNS
土浦に建てる予定デシ
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 23:16:09 ID:???
アイダはやめた方がいいぞ。
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/19(日) 16:30:12 ID:IduhQT6B
ナショナルビルダーズグループってどうですか？
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 13:00:01 ID:nAB8vVMi
美野里町のグラウンドホームってどうでしょう？評価高そうな噂なんですが…
石岡市の方では人気みたいです。気になります。
石岡市の方では人気みたいです。気になります。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/23(木) 13:05:09 ID:nAB8vVMi
水戸市のアエラホームも止めといたほーがいいかも…安いのは魅力だけど余りに安すぎるのはちょっと？モデルハウスは良く見せすぎです。それならエースホームのがいいかも！トステムとエスバイエルの共同出資の会社だってね。
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/25(土) 20:48:52 ID:3QYfp0hH
住宅を建てたいと思っているのですが、土地が高すぎます。
ハウスメーカーが持っている土地は、市場価格よりも、かなり安いです。
土地持ちメーカーを優先的に選ぼうと思っているのですが、どうでしょう？？
土地に惹かれてもいいのかなぁ？市場価格よりも500万円位安いです。
ハウスメーカーが持っている土地は、市場価格よりも、かなり安いです。
土地持ちメーカーを優先的に選ぼうと思っているのですが、どうでしょう？？
土地に惹かれてもいいのかなぁ？市場価格よりも500万円位安いです。
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 20:12:47 ID:EFPl+L58
建物は建て替えきくけど土地はねぇ～・・・。
メーカーの持ってる土地が条件に合えばいいと思われ。
ただハウスメーカーだと建物が５００万ぐらい高くならない？
メーカーの持ってる土地が条件に合えばいいと思われ。
ただハウスメーカーだと建物が５００万ぐらい高くならない？
12 ：１０：2006/03/27(月) 00:50:43 ID:LDVk+fSI
１１
意見ありがとうございます。そうなんだけど、土地と建物別でローン組むの大変だし、今トヨタホームで土地付き建てたいかなぁって‥考え中だけど。トヨタホームの悪い噂とか聞いたことある人居ますかぁ？
意見ありがとうございます。そうなんだけど、土地と建物別でローン組むの大変だし、今トヨタホームで土地付き建てたいかなぁって‥考え中だけど。トヨタホームの悪い噂とか聞いたことある人居ますかぁ？
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 08:26:42 ID:/SJ0QACt
土地と建物同時進行すれば同時にローン組めるYO
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 16:54:43 ID:KEQnh9jH
>>１２
ユニットハウスだから、間取りの融通が利かないよ
ユニットハウスだから、間取りの融通が利かないよ
15 ：１０：2006/03/29(水) 04:22:30 ID:PEgfJ05S
１３ １４ ありがとうございます。まずは土地から探してみるよ。メーカーは土地を決めてから。只今土浦つくば辺りで捜索中。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 08:41:20 ID:RKq1oXVV
>15
土浦市内(②中地区)に新築予定です。
建物は通常坪４５万を３０万代まで値引きしてくれました。
いま銀行審査待ちです。
不動産屋は友人の友人で、ビルダーは不動産屋の紹介です。
飛び込みでＨＭ行くよりも知人・友人の紹介があると金銭面でも楽ですし
ある程度融通も利くので協力してもらうのも手かも。
ＨＭに拘りがあるんだったら聞き流してちょ。
土浦市内(②中地区)に新築予定です。
建物は通常坪４５万を３０万代まで値引きしてくれました。
いま銀行審査待ちです。
不動産屋は友人の友人で、ビルダーは不動産屋の紹介です。
飛び込みでＨＭ行くよりも知人・友人の紹介があると金銭面でも楽ですし
ある程度融通も利くので協力してもらうのも手かも。
ＨＭに拘りがあるんだったら聞き流してちょ。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 22:29:14 ID:???
>>16
この業界の常識だけどね
不動産屋が客を紹介すると、契約になったら請負金額の３％を謝礼として払います
つまり、不動産屋に紹介されると３％割高な家になります
だってそうしないと利益が削られるじゃない？
しかも競争原理も働かないしね
１６さん、残念だったね、普通に展示場まわって決めればさ
あと１００マンは安く（勿論同等のランクの家でね）建てられたと思うよ
この業界の常識だけどね
不動産屋が客を紹介すると、契約になったら請負金額の３％を謝礼として払います
つまり、不動産屋に紹介されると３％割高な家になります
だってそうしないと利益が削られるじゃない？
しかも競争原理も働かないしね
１６さん、残念だったね、普通に展示場まわって決めればさ
あと１００マンは安く（勿論同等のランクの家でね）建てられたと思うよ
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 22:40:59 ID:p3mTSEt4
日立で新築考えています
インデュアホームとかセルコホームに関して何か情報ないですか？
あんなかんじの洋風住宅が好みです
インデュアホームとかセルコホームに関して何か情報ないですか？
あんなかんじの洋風住宅が好みです
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 12:22:52 ID:oeRBwZtP
インデュアホームとかセルコホームは施工のプロがいないよ。
内部に設計事務所もないしね
内部に設計事務所もないしね
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/30(木) 22:26:39 ID:???
どっちも安くてそこそこ見栄えがすると思うけど
安いだけに何か大きな落とし穴があるの？
安いだけに何か大きな落とし穴があるの？
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 00:54:41 ID:???
インデュアの手間請けやったことあるなぁ・・・
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 02:36:13 ID:???
センズリホームはおんこ！
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/32(土) 22:53:50 ID:???
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 01:53:11 ID:???
インデュアは加盟店、受ける大工によって当たり外れがある。
ってか、まぁどこでも言えることだけど。
安いことで泣いてるのは結局下職
ってか、まぁどこでも言えることだけど。
安いことで泣いてるのは結局下職
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 19:56:57 ID:???
コンセプトハウスはどうですか？
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 18:19:32 ID:???
巷には雨後のたけのこのように「なんとかハウス」とか「何とかホーム」とか
中小のビルダーができてるけど、例外なしに内情が滅茶苦茶だね。
内部にまともな設計がいないのは当たり前、営業が素人集団、現場は行き当たりばったり、
広告のチラシは諸経費を込まない坪単価を平気で載せて客寄せする、ぼったくりオプション単価等々、
こんな水商売の中小のビルダーで建てようとする客って馬鹿じゃね？
中小のビルダーができてるけど、例外なしに内情が滅茶苦茶だね。
内部にまともな設計がいないのは当たり前、営業が素人集団、現場は行き当たりばったり、
広告のチラシは諸経費を込まない坪単価を平気で載せて客寄せする、ぼったくりオプション単価等々、
こんな水商売の中小のビルダーで建てようとする客って馬鹿じゃね？
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 18:33:35 ID:???
また「なんとかハウス」とか「何とかホーム」の経営者は建築素人のワンマン社長が多く、
悪いところがさっぱり改善されないケースが多い。
どんな家を造られるかわかったもんではない汚らしい大工や工務店に頼むよりはマシと思っているのだろうが、
現実はそれほど大差はないと思っていたほうがいい。
悪いところがさっぱり改善されないケースが多い。
どんな家を造られるかわかったもんではない汚らしい大工や工務店に頼むよりはマシと思っているのだろうが、
現実はそれほど大差はないと思っていたほうがいい。
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 18:41:57 ID:U9Wir6CY
ヒント：従業員の定着率の悪い工務店はやめたほうが良い
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 18:44:57 ID:???
「なんとかハウス」とか「何とかホーム」の中小ビルダーで従業員の定着率の良いところはあまりありませんのでご注意。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 23:03:46 ID:???
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 10:10:04 ID:6N4Q74rd
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 16:28:30 ID:???
どこかまともなビルダーってあるの？
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 03:22:42 ID:???
僕もコンセプトハウスの情報が欲しいです
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 12:43:01 ID:???
コンセプトハウスって在来木造ですか？
本当に住み心地いいんでしょうか？
コンセプトハウスのかっこいい家って見たことないけど
本当にそんな家あるんでしょうか？
なんかどれも中途半端なデザインのものしかないような気がします
やはり大手メーカーと比べたら仕方ないんでしょうか？
本当に住み心地いいんでしょうか？
コンセプトハウスのかっこいい家って見たことないけど
本当にそんな家あるんでしょうか？
なんかどれも中途半端なデザインのものしかないような気がします
やはり大手メーカーと比べたら仕方ないんでしょうか？
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 13:54:10 ID:???
ハウスメーカーも確かに悪くはないが、自分の足できちんとした大工さんを探した方が賢明。
ハウスメーカーの家はは何年もつもかな？瓦は？ってこと。一生に一度のお買い物と言われてる位だしね。
あれだけのＣＭ、社員がいるって事は、よく考えたら分かると思うが。
大工にもよるが、大手の４０００マソの家が大工なら３０００マソくらいで建てれるよ。
外見がいいというのも大事だが、目先だけはだめだよ。数十年のことも考えなきゃ。
大工でも分かる大工と分からない大工がいるから、大手に流れているんだろうな。
漏れは大工や建設業界の人間でないがな。
ハウスメーカーの家はは何年もつもかな？瓦は？ってこと。一生に一度のお買い物と言われてる位だしね。
あれだけのＣＭ、社員がいるって事は、よく考えたら分かると思うが。
大工にもよるが、大手の４０００マソの家が大工なら３０００マソくらいで建てれるよ。
外見がいいというのも大事だが、目先だけはだめだよ。数十年のことも考えなきゃ。
大工でも分かる大工と分からない大工がいるから、大手に流れているんだろうな。
漏れは大工や建設業界の人間でないがな。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 14:03:16 ID:???
上は個人的な見解です。
そして土地。
元々は田んぼか畑か？地山か？って事も重要。今はよくても・・・だからね。
ちなみに参考までに。
我が家は鉄骨３階建てで５０００マソ位。
これを大手にすべて頼んだら同じ値段では出来ないと。ま、やぬぬぬマソ位かな。
細かく言うと床一つにしても、コンパネを張る所と張らない所など、素人では分からないことがたくさんあるしね。
そして土地。
元々は田んぼか畑か？地山か？って事も重要。今はよくても・・・だからね。
ちなみに参考までに。
我が家は鉄骨３階建てで５０００マソ位。
これを大手にすべて頼んだら同じ値段では出来ないと。ま、やぬぬぬマソ位かな。
細かく言うと床一つにしても、コンパネを張る所と張らない所など、素人では分からないことがたくさんあるしね。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 16:25:38 ID:???
ただ、現在の家状況って、大半が見た目、小奇麗さ、使い勝手で大手を選択してる。
大工はと言うと、昔ながらの家しか建てれない大工もいれば、今のようなお洒落な家も昔の家も対応できる大工もいる。
そして、そこからさらに手を抜く大工と抜かない大工がいるのも現実かな。
誰を選んだらいいかどうかも分からないし、どうなるか不安だからという事で大手に流されるというのが現状。
目先だけには注意だね。現在は８割が大半だが。
俺の考えだから叩いても意味はないよ。考えは人それぞれだからね。参考になればいいかなと。
長文駄文スマソ。
大工はと言うと、昔ながらの家しか建てれない大工もいれば、今のようなお洒落な家も昔の家も対応できる大工もいる。
そして、そこからさらに手を抜く大工と抜かない大工がいるのも現実かな。
誰を選んだらいいかどうかも分からないし、どうなるか不安だからという事で大手に流されるというのが現状。
目先だけには注意だね。現在は８割が大半だが。
俺の考えだから叩いても意味はないよ。考えは人それぞれだからね。参考になればいいかなと。
長文駄文スマソ。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 16:32:34 ID:???
あっ、それと、ソーラー発電はね。環境に気を使う人はいいが、
アレは赤字だからね。
分からない事は、人から聞いた事は鵜呑みにしないで、きちんと調べたら良い家が建つと思う。
これも大半が何でも鵜呑みでアフォがいるのも事実ｗ
毒づいてすまんが、これも事実だよ。
アレは赤字だからね。
分からない事は、人から聞いた事は鵜呑みにしないで、きちんと調べたら良い家が建つと思う。
これも大半が何でも鵜呑みでアフォがいるのも事実ｗ
毒づいてすまんが、これも事実だよ。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 16:32:43 ID:???
茨城では設計事務所に頼むっていう発想がないんだね。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 17:16:03 ID:???
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 22:11:09 ID:2Ssmc/bl
有限会社アーネストホームの情報求む・・・・・・・・・・・・・
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 10:13:18 ID:SFk1fJGB
>>33、>>34
会社の同僚がコンセプトハウスで建てたのですが、いいと思いますよ。
確かに大工さんなら安くあがるかも知れませんが、最近流行の【高気密・高断熱】はどーなんでしょ？
以前から各メーカー、ビルダーの展示場、完成見学会を見に行ったりしてますが、コンセプトのデザインや雰囲気等とても気に入りました。
もちろん住み心地も、実際に住んでる方の話を聞いても皆さんとても満足しています。
普通の自由設計プランでも外見は充分いいと思いますが、それ以上を求めるなら建築家と作るデザイナーズハウスがよろしいかと。
あれは好き嫌いがあるけど、ホント建築家チックな家になるね。
かなりコンセプトマンセーですが、心鷲掴みされてしまったので仕方ありません。
オレもここで建てることに決めました。
会社の同僚がコンセプトハウスで建てたのですが、いいと思いますよ。
確かに大工さんなら安くあがるかも知れませんが、最近流行の【高気密・高断熱】はどーなんでしょ？
以前から各メーカー、ビルダーの展示場、完成見学会を見に行ったりしてますが、コンセプトのデザインや雰囲気等とても気に入りました。
もちろん住み心地も、実際に住んでる方の話を聞いても皆さんとても満足しています。
普通の自由設計プランでも外見は充分いいと思いますが、それ以上を求めるなら建築家と作るデザイナーズハウスがよろしいかと。
あれは好き嫌いがあるけど、ホント建築家チックな家になるね。
かなりコンセプトマンセーですが、心鷲掴みされてしまったので仕方ありません。
オレもここで建てることに決めました。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/16(日) 12:53:01 ID:???
>>42
自分もコンセプトのデザインや雰囲気等とても気に入ってます、わし掴みされてます。
だからこそ否定的な意見も聞いてみたいな、と。
今のところ気になった点は提案されたパースと実物が意外とかけ離れてること。
外観がなんとなく安っぽい気が・・・
今日プランニングを受けてきました。
縦長の土地ながらかなり大胆で面白い提案でしたよ。
建築条件付きではないけど、土地も同社の紹介なので他のＨＭには
話を持っていきずらいよねぇ。これを決めていいものかどうか。
自分もコンセプトのデザインや雰囲気等とても気に入ってます、わし掴みされてます。
だからこそ否定的な意見も聞いてみたいな、と。
今のところ気になった点は提案されたパースと実物が意外とかけ離れてること。
外観がなんとなく安っぽい気が・・・
今日プランニングを受けてきました。
縦長の土地ながらかなり大胆で面白い提案でしたよ。
建築条件付きではないけど、土地も同社の紹介なので他のＨＭには
話を持っていきずらいよねぇ。これを決めていいものかどうか。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 16:31:15 ID:KuawTclD
>>素人の雇われ社長がやってる会社ね
不動産や潰した仲間と同じビルでよくやるよね
不動産や潰した仲間と同じビルでよくやるよね
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 16:32:26 ID:KuawTclD
>>39
共感
共感
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 22:00:27 ID:???
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/18(火) 04:43:37 ID:???
コンセプトで建てた人が『室内が息苦しく感じる、失敗した』という話を
人づてに聞いたことがある。それが高気密高断熱のせいなのかどうか。
確かに気密が上がれば息苦しくもなるかもしれないけど、
自分がコンセプトの体感ハウスで過ごした限りではかなり快適でした。
まぁ広々とした間取りのせいもあるかもしれないけどね。
高気密高断熱マンセーな会社なだけに、別の角度からの情報が欲しいところだなぁ。
人づてに聞いたことがある。それが高気密高断熱のせいなのかどうか。
確かに気密が上がれば息苦しくもなるかもしれないけど、
自分がコンセプトの体感ハウスで過ごした限りではかなり快適でした。
まぁ広々とした間取りのせいもあるかもしれないけどね。
高気密高断熱マンセーな会社なだけに、別の角度からの情報が欲しいところだなぁ。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 10:39:31 ID:???
コンセプトハウスって、どの程度の高気密・高断熱なんですか？
例えばＱ値とかＣ値はどのくらい？
例えばＱ値とかＣ値はどのくらい？
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 12:45:22 ID:???
ホビースペースってテールと同じなんですか？
若い人はテールなんか知らないからさ
ホビーで検討しちゃう人もいるんだろうと思うと
早めの対策が必要なんじゃないかな？
被害が広がらないうちにね‥
若い人はテールなんか知らないからさ
ホビーで検討しちゃう人もいるんだろうと思うと
早めの対策が必要なんじゃないかな？
被害が広がらないうちにね‥
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 22:45:30 ID:???
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 11:52:37 ID:???
>>49>>51
手元にある広告だと、「C値2005年実測平均値0.38」と書いてあります。
引渡し前に必ずC値の測定をしてくれるらしい。
Q値については記載なし。
コンセプトハウス、建物のデザインはシンプルでいいと思うのですが、
塗り壁調のサイディングがいまいち・・。
本当の塗り壁にしてもらうこともできるんですかね？
手元にある広告だと、「C値2005年実測平均値0.38」と書いてあります。
引渡し前に必ずC値の測定をしてくれるらしい。
Q値については記載なし。
コンセプトハウス、建物のデザインはシンプルでいいと思うのですが、
塗り壁調のサイディングがいまいち・・。
本当の塗り壁にしてもらうこともできるんですかね？
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 21:09:51 ID:???
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 00:05:09 ID:???
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 00:22:24 ID:???
>>52
Ｑ値って計算で出すんだっけか？
塗り壁調のサイディングってプロヴァンス風に多いアレか？
コンセプトはシンプルモダン系だからちょっと違うような。
せっかくのデザイナーズハウスで、説得に応じず腰壁を施工させた強者もいたねぇ。
あの家、外見はいいけどインテリアが・・・。
Ｑ値って計算で出すんだっけか？
塗り壁調のサイディングってプロヴァンス風に多いアレか？
コンセプトはシンプルモダン系だからちょっと違うような。
せっかくのデザイナーズハウスで、説得に応じず腰壁を施工させた強者もいたねぇ。
あの家、外見はいいけどインテリアが・・・。
何で茨城で刊行される住宅雑誌にホビースペースが載せてもらえないの?
玉ちゃん体育の先生から厳しく指導されながら元気で働いているかな?
最近鹿嶋方面の売行きはいかが?住金景気良くなったのかな?
棟数が10年で1000棟じゃどこかの一年分くらい(^^)恥かしい
自称バンバン売れている割には社員が増えないのはなぜ?
入社する人数多いと聞いているけど人が増えないと品質はどうなるの?
玉ちゃん古巣からもっと営業マン連れて来ないとダメだよ
最近水戸周辺でここの現場見ないなぁ～どうしたのかな?
茨日も必死なんだね協力しちゃって
家買うと車が付いてくるなんて昔良くあったけど
そんな会社はみんな消えてしまって今は存在して無いけどね
今度のゴールデンウィークのチラシもまた同じみたいだけど
少しデザイン考えさせた方がいいと思うよ
高い金払ってるんだから
せっかく見つけたデザイン屋に逃げられたら困るのかな?
そうそう建材の値げに困っているディスカウンターは最近多いけど
アエ○来たからセンズリーやここの値段は高く見えるね
そろそろ玉ちゃんホームも上陸してきそうだから
社員一同ブルブルしちゃっているの?
せっかく消えたテールのお客ガッポリもらっていたのに
また復活してきた趣味空間に取られちゃってるなんて残念
北じゃ死魔ホと激戦らしいけど
もっと頑張ってほしい!玉ちゃんガンバレ～!
最近鹿嶋方面の売行きはいかが?住金景気良くなったのかな?
棟数が10年で1000棟じゃどこかの一年分くらい(^^)恥かしい
自称バンバン売れている割には社員が増えないのはなぜ?
入社する人数多いと聞いているけど人が増えないと品質はどうなるの?
玉ちゃん古巣からもっと営業マン連れて来ないとダメだよ
最近水戸周辺でここの現場見ないなぁ～どうしたのかな?
茨日も必死なんだね協力しちゃって
家買うと車が付いてくるなんて昔良くあったけど
そんな会社はみんな消えてしまって今は存在して無いけどね
今度のゴールデンウィークのチラシもまた同じみたいだけど
少しデザイン考えさせた方がいいと思うよ
高い金払ってるんだから
せっかく見つけたデザイン屋に逃げられたら困るのかな?
そうそう建材の値げに困っているディスカウンターは最近多いけど
アエ○来たからセンズリーやここの値段は高く見えるね
そろそろ玉ちゃんホームも上陸してきそうだから
社員一同ブルブルしちゃっているの?
せっかく消えたテールのお客ガッポリもらっていたのに
また復活してきた趣味空間に取られちゃってるなんて残念
北じゃ死魔ホと激戦らしいけど
もっと頑張ってほしい!玉ちゃんガンバレ～!
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 13:07:11 ID:???
玉ちゃんて、タマホームか？
この辺で見掛けないけど？
この辺で見掛けないけど？
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 14:27:42 ID:P9eGZ64Z
>>58
ひたちなか店の店長の名前だよ
ひたちなか店の店長の名前だよ
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 20:55:32 ID:???
>>59
おー、じゃノーブルのか
おー、じゃノーブルのか
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 00:01:47 ID:???
>>56
問題があるからじゃないの？
ホリエモンが選挙に出た時、応援した自民党が非難されたように
ホビーを雑誌にとりあげてさ、テールみたいに又ドロンされてさ
あとで被害者からホビーの代わりに損害賠償とか請求されたら
それこそ大変だからね
問題があるからじゃないの？
ホリエモンが選挙に出た時、応援した自民党が非難されたように
ホビーを雑誌にとりあげてさ、テールみたいに又ドロンされてさ
あとで被害者からホビーの代わりに損害賠償とか請求されたら
それこそ大変だからね
62 ：ホビーとか脳ぶるとか不思議な名前だね：2006/04/22(土) 11:39:17 ID:???
>>61
そうだったのかぁーーー
最近それを知らない人たちは
また大変なことに巻き込まれるのかな?
一生に一度の買い物なのに悲しいね
ところで近所に「凍傷」とかいう工務店の
モデルハウスができたけど
この会社何者ですか～??
そうだったのかぁーーー
最近それを知らない人たちは
また大変なことに巻き込まれるのかな?
一生に一度の買い物なのに悲しいね
ところで近所に「凍傷」とかいう工務店の
モデルハウスができたけど
この会社何者ですか～??
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 17:21:20 ID:???
>>62
つくばの人でつか？＾＾
「凍傷」おもしろいな
知り合いで建てた人いるけど、仕事も丁寧で良かったよ
俺は部屋中が木って感じじゃ落ち着かないからスルーだけどね
高高住宅だしよろしいかと思われ
ちなみに知り合いは、施工面積の最終価格で坪単価50万ちょいだったって
アソコのウリは、茨城八溝山系の木材使用と半地下、ロフト（小屋裏）
外見は結構シャレた作りだと思う
つくばの人でつか？＾＾
「凍傷」おもしろいな
知り合いで建てた人いるけど、仕事も丁寧で良かったよ
俺は部屋中が木って感じじゃ落ち着かないからスルーだけどね
高高住宅だしよろしいかと思われ
ちなみに知り合いは、施工面積の最終価格で坪単価50万ちょいだったって
アソコのウリは、茨城八溝山系の木材使用と半地下、ロフト（小屋裏）
外見は結構シャレた作りだと思う
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/22(土) 19:49:58 ID:???
大手HMも結局は下請け業者と営業によって良し悪し決まると思いますが、
茨城の場合はどうですか？
ここの営業、下請けはヤバい！っていうのがあれば教えてください。
茨城の場合はどうですか？
ここの営業、下請けはヤバい！っていうのがあれば教えてください。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 00:21:51 ID:???
水戸○ュータウンに建売あるね、凍傷。
ヤスッ、て思ってたけど建売だからかなー。
ヤスッ、て思ってたけど建売だからかなー。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 02:15:58 ID:f7ivJ2h5
ダイワは下請けによって品質が恐ろしくバラツキがあるらしい
ちょっと危険かもね（工場関係者の話だけどさ）
ちょっと危険かもね（工場関係者の話だけどさ）
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 08:09:48 ID:???
ハイムのアフターサービスには問題あるようです
選択肢から除外したほうがいいですね
選択肢から除外したほうがいいですね
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 13:01:28 ID:???
看板が家建てる訳じゃないんだから、実際現場の職人の腕次第という事でFA
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 13:18:01 ID:???
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 14:09:18 ID:5HKOC+cZ
アイダは？ダメですかね？
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 17:43:06 ID:TJOcUGnD
５月１４日地鎮祭です。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 10:41:48 ID:+azGaGRU
どこのHMで建てんの？
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 11:26:49 ID:???
アイダって茨城ではあまり見ないような気がするけど‥
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 09:44:28 ID:???
何社かに見積もり取ってて、こないだコンセプトハウスに決めました。その旨を他社に伝えました。
俺：「申し訳ありませんが、他で決めさせて頂きました」
ク○バリー：「どこに決めたんですか？」
俺：「コンセプトハウスさんなんですけど」
クレ○リー：「あー・・・」
俺：「申し訳ありませんが、他で決めさせて頂きました」
○条：「どこに決めたんですか？」
俺：「コンセプトハウスさんなんですけど」
一○：「あー・・・」
俺：「申し訳ありませんが、他で決めさせて頂きました」
○匠：「どこに決めたんですか？」
俺：「コンセプトハウスさんなんですけど」
棟○：「あー・・・」
他にも見積もりは取らないが、展示場見学行ってたので各営業さんが売り込みに来ていた。
反応は皆同じ感じだが、唯一食い下がって来たところもある。
俺：「申し訳ありませんが、他で決めさせて頂きました」
○家：「どこに決めたんですか？」
俺：「コンセプトハウスさんなんですけど」
檜○：「高いですよね？シンプルモダンですよね？外断熱ですよね？どれもうちで出来ますよ!!!」
俺：「結構です（心の声：商品全然違うべな）」
最後のはさておき、皆さん一様に「あー・・・」というのが気に掛かります。
いい意味？悪い意味？
俺：「申し訳ありませんが、他で決めさせて頂きました」
ク○バリー：「どこに決めたんですか？」
俺：「コンセプトハウスさんなんですけど」
クレ○リー：「あー・・・」
俺：「申し訳ありませんが、他で決めさせて頂きました」
○条：「どこに決めたんですか？」
俺：「コンセプトハウスさんなんですけど」
一○：「あー・・・」
俺：「申し訳ありませんが、他で決めさせて頂きました」
○匠：「どこに決めたんですか？」
俺：「コンセプトハウスさんなんですけど」
棟○：「あー・・・」
他にも見積もりは取らないが、展示場見学行ってたので各営業さんが売り込みに来ていた。
反応は皆同じ感じだが、唯一食い下がって来たところもある。
俺：「申し訳ありませんが、他で決めさせて頂きました」
○家：「どこに決めたんですか？」
俺：「コンセプトハウスさんなんですけど」
檜○：「高いですよね？シンプルモダンですよね？外断熱ですよね？どれもうちで出来ますよ!!!」
俺：「結構です（心の声：商品全然違うべな）」
最後のはさておき、皆さん一様に「あー・・・」というのが気に掛かります。
いい意味？悪い意味？
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 17:24:25 ID:???
どうなんだろうね？
いい意味だとしたら「あー・・あそこと比べられたらウチは負けてもしゃーねーな」
悪い意味だとしたら「あー・・騙されちゃったよ気の毒に」ってこと？
実際にコンセプトハウスに決めた理由は何ですか？
いい意味だとしたら「あー・・あそこと比べられたらウチは負けてもしゃーねーな」
悪い意味だとしたら「あー・・騙されちゃったよ気の毒に」ってこと？
実際にコンセプトハウスに決めた理由は何ですか？
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 23:05:55 ID:zeul2afx
>>74
雇われ社長の加藤んとこかぁ・・・・・・・・・・
素人が瑕疵担保責任とれんのかな？？？？
外断熱の実績が１０年ないのに
つぶれた所詮不動産屋なのにね
そんときの社長は同じ建物の・・・・・・・
自己破産で社長は嫁さんかぁ・・・・・・
雇われ社長の加藤んとこかぁ・・・・・・・・・・
素人が瑕疵担保責任とれんのかな？？？？
外断熱の実績が１０年ないのに
つぶれた所詮不動産屋なのにね
そんときの社長は同じ建物の・・・・・・・
自己破産で社長は嫁さんかぁ・・・・・・
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 23:13:25 ID:???
>>75
いい意味だと信じたいが（苦笑
前に不動産屋巡りをしてた時には、結構一目置かれている話が多かった。
コンセプトに決めた理由は、上の方でも書かれてるのと同じ様な感じ。
高高住宅故に出来る吹き抜けの間取り。
計画換気＋高気密で空気が美味しい。
それなりにシャレた外見、内装。
あとやっぱり雰囲気がいいね。
上で指摘があった通り、確かにパース絵と現物との落差は感じる。
でもあれは絵描きさんの腕が良過ぎなのだと自己完結（笑
東海○宅の物件の方が数倍安っぽい。
>>48の『室内が息苦しく感じる、失敗した』というのは計画換気回ってた？
ていうか今日の新聞広告、あっぷるホームあったけど安いね。
でもあの総額（建物＋土地）ってのはちょっとサギっぽいような・・・。
建物＋土地以外にも色々かかる費用入れよーぜ!!!って思た。
いい意味だと信じたいが（苦笑
前に不動産屋巡りをしてた時には、結構一目置かれている話が多かった。
コンセプトに決めた理由は、上の方でも書かれてるのと同じ様な感じ。
高高住宅故に出来る吹き抜けの間取り。
計画換気＋高気密で空気が美味しい。
それなりにシャレた外見、内装。
あとやっぱり雰囲気がいいね。
上で指摘があった通り、確かにパース絵と現物との落差は感じる。
でもあれは絵描きさんの腕が良過ぎなのだと自己完結（笑
東海○宅の物件の方が数倍安っぽい。
>>48の『室内が息苦しく感じる、失敗した』というのは計画換気回ってた？
ていうか今日の新聞広告、あっぷるホームあったけど安いね。
でもあの総額（建物＋土地）ってのはちょっとサギっぽいような・・・。
建物＋土地以外にも色々かかる費用入れよーぜ!!!って思た。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 01:40:42 ID:???
>>77
コンセプトハウスもそう悪くないと思うけど
でもなんか中途半端なかんじもするんですよね？
デザインも悪くはないけど、同じシンプルモダン系だとしたら
エスバイエルとか住友不動産と比べると今ひとつだし‥
ダイワのエディーあたりとの比較ならまあいい勝負だけど
金額もそう安くはないみたいだし‥
高気密・高断熱っていってもどの程度か疑問だし‥
チラシとかに実際に建てた人の家がのってるけどさ
外観のセンスはどれもイマイチだと思うんだけどさ
本当にカッコイイ家ってあるのかな？
コンセプトハウスもそう悪くないと思うけど
でもなんか中途半端なかんじもするんですよね？
デザインも悪くはないけど、同じシンプルモダン系だとしたら
エスバイエルとか住友不動産と比べると今ひとつだし‥
ダイワのエディーあたりとの比較ならまあいい勝負だけど
金額もそう安くはないみたいだし‥
高気密・高断熱っていってもどの程度か疑問だし‥
チラシとかに実際に建てた人の家がのってるけどさ
外観のセンスはどれもイマイチだと思うんだけどさ
本当にカッコイイ家ってあるのかな？
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 09:34:08 ID:???
>>74
棟匠とか一条の建物は、ご年配向けというか年齢が上の人向けな気がする。
シンプルモダンとは会社の方向性が違うから『あー・・・』なのじゃないかな。
一条は作りつけの収納が多いらしいけど
そのために手持ちの家具が入らなかったりと意外と不便らしいぞ。
棟匠とか一条の建物は、ご年配向けというか年齢が上の人向けな気がする。
シンプルモダンとは会社の方向性が違うから『あー・・・』なのじゃないかな。
一条は作りつけの収納が多いらしいけど
そのために手持ちの家具が入らなかったりと意外と不便らしいぞ。
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 13:17:05 ID:???
凍傷で現在建築中。
なんつーか、マータリムードで進んでます。
デザインは垢抜けない感じはする。
上のほうにもあったけど木が嫌いな人はだめだろうなあ。
私的には落ち着いた家が出来そうで良いと思う。
なんつーか、マータリムードで進んでます。
デザインは垢抜けない感じはする。
上のほうにもあったけど木が嫌いな人はだめだろうなあ。
私的には落ち着いた家が出来そうで良いと思う。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 09:54:18 ID:???
>>78
上の方でもそんな事言ってた人け？
別にうちは高級住宅地で無いので、ステキな家くらいで充分。
確かにエスバイも住不もかなりカッケーと思うけど、逆に田舎であんなんじゃ浮きなくりだっぺよｗ
それよりも住み心地重視。
マジレスするとコンセプトの高気密高断熱はいいんじゃねーの。実際体験したし。
エスバイも住不も断熱がなぁ～・・・。
今時ロックウール、グラスウールじゃ高断熱とは言えねーべ。
高気密の事も明記されてねーし。
坪単価だって50ﾏｿそこそこだから、ローコスト系じゃないんだからそんなもんだっぺ？
そんなにカッケー家欲しいならコンセプトのデザイナーズで決まりだべ。
大手HMはねぇ、従業員数、広告費等から見てどうにも割高な希ｶﾞｽ。
上の方でもそんな事言ってた人け？
別にうちは高級住宅地で無いので、ステキな家くらいで充分。
確かにエスバイも住不もかなりカッケーと思うけど、逆に田舎であんなんじゃ浮きなくりだっぺよｗ
それよりも住み心地重視。
マジレスするとコンセプトの高気密高断熱はいいんじゃねーの。実際体験したし。
エスバイも住不も断熱がなぁ～・・・。
今時ロックウール、グラスウールじゃ高断熱とは言えねーべ。
高気密の事も明記されてねーし。
坪単価だって50ﾏｿそこそこだから、ローコスト系じゃないんだからそんなもんだっぺ？
そんなにカッケー家欲しいならコンセプトのデザイナーズで決まりだべ。
大手HMはねぇ、従業員数、広告費等から見てどうにも割高な希ｶﾞｽ。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 21:02:41 ID:???
>>78
親戚がコンセプトで建てたんだけど、冬場でも床がヒヤっとしないのが良い感じ。
値段は多少張るらしいけど、建てた後の光熱費考えるとそんなには他と変わらないぽいし、一番の決め手は
買わない客に対して冷たくないところだったらしいｗ
親戚がコンセプトで建てたんだけど、冬場でも床がヒヤっとしないのが良い感じ。
値段は多少張るらしいけど、建てた後の光熱費考えるとそんなには他と変わらないぽいし、一番の決め手は
買わない客に対して冷たくないところだったらしいｗ
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:30:48 ID:???
>>81
確かに田舎の方ならコンセプトあたりがシックリくるかもね
でも実際のとこさ～断熱性能ってどの程度なのかな？
それとここは茨城だからさ～高気密・高断熱性能が必要なのかな？
ある程度のレベルの断熱性さえあれば十分だと思うけどね
俺なら高断熱の家より、センスのいい家建てたいと思うけどね
確かに田舎の方ならコンセプトあたりがシックリくるかもね
でも実際のとこさ～断熱性能ってどの程度なのかな？
それとここは茨城だからさ～高気密・高断熱性能が必要なのかな？
ある程度のレベルの断熱性さえあれば十分だと思うけどね
俺なら高断熱の家より、センスのいい家建てたいと思うけどね
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 00:31:35 ID:???
>>83
まぁぶっちゃけ外見は好み以外の何者でもないが
住み心地に関しては、良いに越した事なかろう？
光熱費はマジ浮くぞ
それに茨城って結構冷えると思うけどな
悪い事言わないから、体感ハウス逝って来い
俺が電話で予約しといてやるよｗ
まぁぶっちゃけ外見は好み以外の何者でもないが
住み心地に関しては、良いに越した事なかろう？
光熱費はマジ浮くぞ
それに茨城って結構冷えると思うけどな
悪い事言わないから、体感ハウス逝って来い
俺が電話で予約しといてやるよｗ
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 00:43:30 ID:???
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 00:52:13 ID:???
51 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/04/19(水) 22:45:30 ID:???
>>49
Ｑ値は外壁材留める為の筋交い部分には断熱材が無いから１．５～１．６
Ｃ値は気密＝大工の腕という事になる為、大工同士競い合う相乗効果で０．４～０．５
という話を聞いた
52 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 11:52:37 ID:???
>>49>>51
手元にある広告だと、「C値2005年実測平均値0.38」と書いてあります。
引渡し前に必ずC値の測定をしてくれるらしい。
Q値については記載なし。
>>49
Ｑ値は外壁材留める為の筋交い部分には断熱材が無いから１．５～１．６
Ｃ値は気密＝大工の腕という事になる為、大工同士競い合う相乗効果で０．４～０．５
という話を聞いた
52 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 11:52:37 ID:???
>>49>>51
手元にある広告だと、「C値2005年実測平均値0.38」と書いてあります。
引渡し前に必ずC値の測定をしてくれるらしい。
Q値については記載なし。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 01:49:36 ID:???
>>81
うーむ、どこまで高高が必要かは、良く考えた方が良いと思うよ。
俺、北部だからそれなりに寒い環境だと思う(明け方-7℃を何度か記録)けど、
茨城は太平洋側独特の冬の晴れ空が多いから、ダイレクトゲインの恩恵で
冬は一日平均3時間のエアコン暖房で家中20℃キープ可能だった。
普通にロックウールだよ。
ちなみに北海道等の寒冷地で、外断熱オンリーって少数派。って言うか無理。
3種B使っても、せいぜい50mmしか厚み取れない。究極は充填の方が暖かい。
安い充填でも気流止めと防湿層をしっかり施工すれば安くて十分な性能では？。
俺、坪30万で建てたけど、これ以上の断熱性必要ないとおもった。
うーむ、どこまで高高が必要かは、良く考えた方が良いと思うよ。
俺、北部だからそれなりに寒い環境だと思う(明け方-7℃を何度か記録)けど、
茨城は太平洋側独特の冬の晴れ空が多いから、ダイレクトゲインの恩恵で
冬は一日平均3時間のエアコン暖房で家中20℃キープ可能だった。
普通にロックウールだよ。
ちなみに北海道等の寒冷地で、外断熱オンリーって少数派。って言うか無理。
3種B使っても、せいぜい50mmしか厚み取れない。究極は充填の方が暖かい。
安い充填でも気流止めと防湿層をしっかり施工すれば安くて十分な性能では？。
俺、坪30万で建てたけど、これ以上の断熱性必要ないとおもった。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 07:59:02 ID:???
>>87
ほう、ちなみにどこで建てましたか？興味あります
ほう、ちなみにどこで建てましたか？興味あります
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 08:12:32 ID:???
>>82
買わない客に対しても冷たくないってのは営業としては正しいと思うけど。
どこでどうまわってくるかわからないしさ。
そーゆー点ではＳｘＬの所長、プランニングをお願いしたら
横柄な態度で断られた。
こちらの説明が悪かったのかもしれないけど、意図を汲み取れないようじゃ
家を建てるまでの半年から一年付き合っていくのはツライな、と。
にしても仮にも『長』のつく人の態度じゃないわ、あれは。
建物が良くても早々に候補から消させていただきました。
買わない客に対しても冷たくないってのは営業としては正しいと思うけど。
どこでどうまわってくるかわからないしさ。
そーゆー点ではＳｘＬの所長、プランニングをお願いしたら
横柄な態度で断られた。
こちらの説明が悪かったのかもしれないけど、意図を汲み取れないようじゃ
家を建てるまでの半年から一年付き合っていくのはツライな、と。
にしても仮にも『長』のつく人の態度じゃないわ、あれは。
建物が良くても早々に候補から消させていただきました。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 11:19:18 ID:???
大手の下請けってかけもちとかもありえるんですか？
例えば積水ハウスの下請けと大和ハウスの下請けが同じとか。
例えば積水ハウスの下請けと大和ハウスの下請けが同じとか。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 11:46:43 ID:???
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 12:48:11 ID:???
茨城だが県南は北みたいに寒！ってあまりないぞな。
北と南じゃ真冬5度くらい違うんじゃないかと。
北と南じゃ真冬5度くらい違うんじゃないかと。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 22:20:59 ID:aTrDv0Go
>>89
我が家は打ち合わせに所長は一度も出てきませんでした。
担当者も経験豊富ないい人だったのでとても満足。
工事中も特に問題なかったし、まずまず快適に住んでいます。
担当者にもよるんでしょうけど、私の場合は当たりだったんですかね？
我が家は打ち合わせに所長は一度も出てきませんでした。
担当者も経験豊富ないい人だったのでとても満足。
工事中も特に問題なかったし、まずまず快適に住んでいます。
担当者にもよるんでしょうけど、私の場合は当たりだったんですかね？
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 00:34:57 ID:???
>>88
小さな工務店なので名前は勘弁。
設計を高高オタの1級建築士にお願いしたのだ。
ちなみに、安くてもキチンとやれば、茨城程度なら十分暖かいよ。殆ど無暖房可。
本当の高高だと、太平洋側では関東北部でも冬でもオーバーヒートするから、
その対策する程だし。
オール電化とか、瓦屋根とか、2世帯でキッチン2つとか、高耐久性のサイディングとか、
駐車場等の外装とか、他にもおもいっきり贅沢しても、30万台だった。
大切なのは、夏涼しい高高住宅ではないだろうか？。
でも、それはプランニングの技量の方が重要に思う。
茨城の高高住宅って、たんなる客寄せパンダが多いと思う。栃木とかはレベルの高い
ビルダー多いのに、茨城はなんでだろう？。
うちは外断熱で快適です！、って軒も庇も作らずに、南面にLOW-Eガラス使ってる馬鹿を
何とかした方が良いと思う今日この頃。
小さな工務店なので名前は勘弁。
設計を高高オタの1級建築士にお願いしたのだ。
ちなみに、安くてもキチンとやれば、茨城程度なら十分暖かいよ。殆ど無暖房可。
本当の高高だと、太平洋側では関東北部でも冬でもオーバーヒートするから、
その対策する程だし。
オール電化とか、瓦屋根とか、2世帯でキッチン2つとか、高耐久性のサイディングとか、
駐車場等の外装とか、他にもおもいっきり贅沢しても、30万台だった。
大切なのは、夏涼しい高高住宅ではないだろうか？。
でも、それはプランニングの技量の方が重要に思う。
茨城の高高住宅って、たんなる客寄せパンダが多いと思う。栃木とかはレベルの高い
ビルダー多いのに、茨城はなんでだろう？。
うちは外断熱で快適です！、って軒も庇も作らずに、南面にLOW-Eガラス使ってる馬鹿を
何とかした方が良いと思う今日この頃。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 01:51:18 ID:???
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 10:04:19 ID:lcJcnO63
普通全部 low-e入れますよ
サッシは最低トステムならマイスター
それ以外の豚小屋サッシで喜んでいるのはお馬鹿
サッシは最低トステムならマイスター
それ以外の豚小屋サッシで喜んでいるのはお馬鹿
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 12:23:25 ID:???
>>94
夏涼しくする工夫って、具体的にどんなことしたか教えて！
夏涼しくする工夫って、具体的にどんなことしたか教えて！
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 15:43:02 ID:0mHOtUjV
>>94が認定するまともな茨城の高高住宅ﾋﾞﾙﾀﾞｰってどこ？
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 19:04:18 ID:???
茨城で高高なんて必要なし。想像するだけで息苦しい。
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 20:12:37 ID:???
高高は壁内結露にも有効で、家寿命も長持ちだと聞いたけど？
メリット無い？
阪神淡路大震災を何回繰り返しても倒壊無し!!!
と同じくらい、オーヴァークォリティで意味が無いもんなの？
メリット無い？
阪神淡路大震災を何回繰り返しても倒壊無し!!!
と同じくらい、オーヴァークォリティで意味が無いもんなの？
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 22:15:49 ID:???
>>96
確かに全面入れるって所は多いだろうね。でもそれが普通？
「うちは全面LOW-Eです」って売り込んでるメーカ多いし、
それを意味ある事と思う人も多いみたいだけど。
が、結局それは夏と冬、どちらか一方を重視するだけになるし、
しょせんはガラス、実は対した効果がない。
季節毎の日射角度をきちんと計算し、軒や庇の長さ計算すれば、
夏の日中は窓に日が直接当たらないし、冬は部屋の置くまでポカポカ暖まる。
LOW-E「だけ」では夏の強烈な日差しには無力だし、冬の貴重な暖かさを奪ってしまう。
だから>>95氏が正解。
確かに全面入れるって所は多いだろうね。でもそれが普通？
「うちは全面LOW-Eです」って売り込んでるメーカ多いし、
それを意味ある事と思う人も多いみたいだけど。
が、結局それは夏と冬、どちらか一方を重視するだけになるし、
しょせんはガラス、実は対した効果がない。
季節毎の日射角度をきちんと計算し、軒や庇の長さ計算すれば、
夏の日中は窓に日が直接当たらないし、冬は部屋の置くまでポカポカ暖まる。
LOW-E「だけ」では夏の強烈な日差しには無力だし、冬の貴重な暖かさを奪ってしまう。
だから>>95氏が正解。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 22:26:17 ID:???
>>97
一言では語れない。スマソ。
>>98
具体名あげるのは勘弁。
>>99
気密の高い家の方が、計画換気の効率は高い。
よって空気は綺麗だし結露やカビも発生しにくい。
って言うか、冬は加湿器が無いとミイラになる程乾燥する。
>>100
とてもメリットあると思うけど。
問題なのは、なんちゃって高高を盛んにPRして差別化し、
プレミア価格で売るメーカー多いのが難点。
それと、茨城だと冬は過乾燥で加湿器必須になる。
(開放型の石油ファンヒーターとか厳禁だし)
一言では語れない。スマソ。
>>98
具体名あげるのは勘弁。
>>99
気密の高い家の方が、計画換気の効率は高い。
よって空気は綺麗だし結露やカビも発生しにくい。
って言うか、冬は加湿器が無いとミイラになる程乾燥する。
>>100
とてもメリットあると思うけど。
問題なのは、なんちゃって高高を盛んにPRして差別化し、
プレミア価格で売るメーカー多いのが難点。
それと、茨城だと冬は過乾燥で加湿器必須になる。
(開放型の石油ファンヒーターとか厳禁だし)
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/03(水) 23:48:46 ID:???
>>102
このスレに出てるコンセ○トハ○スなんかは坪単価50万そこそこらしいけど、
一畳公務店ｗの夢の家だっけ？あれは坪単価57万～と、とても高い。
しかもコストダウンの為にキッチン内製品だからな・・・スゲー使い難いって妻が言ってた。
その坪単価にキッチンをメーカー品にOPしたらもっと逝くなｗ
ここ読んでるといったいどこがいいのやら。
もう高高ならどこも同じと考えて、ア○ラのク○ージュにするか!!!
このスレに出てるコンセ○トハ○スなんかは坪単価50万そこそこらしいけど、
一畳公務店ｗの夢の家だっけ？あれは坪単価57万～と、とても高い。
しかもコストダウンの為にキッチン内製品だからな・・・スゲー使い難いって妻が言ってた。
その坪単価にキッチンをメーカー品にOPしたらもっと逝くなｗ
ここ読んでるといったいどこがいいのやら。
もう高高ならどこも同じと考えて、ア○ラのク○ージュにするか!!!
104 ： ：2006/05/04(木) 22:47:04 ID:???
>>103
悩んでるみたいだね。どこかお勧めあれば書きたいが、
自分は、最終的に高高オタの1級建築士と一緒に
小さな工務店で建てたので、何とも言えないのだ。スマソ。
高高って、付加価値としてプレミア扱いするから高いんだと思う。
SCなんて、非常識なまでに高いし。
色々検討してる見たいだから、工務店の技量を見分けるポイントを。
・玄関土間の断熱方法を聞いてみる。
真面目に断熱考えれば必須の断熱場所。放置してる高高住宅多し。
なんで高高で玄関寒いんだ？、断熱ドアが泣いている。
充填系ならユニットバスの床と基礎との取り合いも部分の対策も聞く。
・蓄熱式暖房機を相談してみる。(実際に検討していなくても聞いてみる)
本気で快適な室内温度環境の提供を考えているなら詳しい筈。
・夏の暑さ対策をどう対処しているか聞いてみる。
Low-Eだけなら最悪。夏はエアコンバリバリ使うならそれでも良いが、
それは本来の高高では無いだろう。2階の暑さ対策も聞いてみよう。
・外壁に面する収納の湿気対策
茨城ではあまり関係ないかもしれないが(北海道なら避ける人多し)、
結露とまで行かなくともカビ対策聞いてみよう。
納戸が換気系路に入っていないなら論外。バスや脱衣所も聞いてみよう。
ガンガ！。
悩んでるみたいだね。どこかお勧めあれば書きたいが、
自分は、最終的に高高オタの1級建築士と一緒に
小さな工務店で建てたので、何とも言えないのだ。スマソ。
高高って、付加価値としてプレミア扱いするから高いんだと思う。
SCなんて、非常識なまでに高いし。
色々検討してる見たいだから、工務店の技量を見分けるポイントを。
・玄関土間の断熱方法を聞いてみる。
真面目に断熱考えれば必須の断熱場所。放置してる高高住宅多し。
なんで高高で玄関寒いんだ？、断熱ドアが泣いている。
充填系ならユニットバスの床と基礎との取り合いも部分の対策も聞く。
・蓄熱式暖房機を相談してみる。(実際に検討していなくても聞いてみる)
本気で快適な室内温度環境の提供を考えているなら詳しい筈。
・夏の暑さ対策をどう対処しているか聞いてみる。
Low-Eだけなら最悪。夏はエアコンバリバリ使うならそれでも良いが、
それは本来の高高では無いだろう。2階の暑さ対策も聞いてみよう。
・外壁に面する収納の湿気対策
茨城ではあまり関係ないかもしれないが(北海道なら避ける人多し)、
結露とまで行かなくともカビ対策聞いてみよう。
納戸が換気系路に入っていないなら論外。バスや脱衣所も聞いてみよう。
ガンガ！。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 00:36:05 ID:OMOtCe3H
俺の住んでるところは、夏場は風がなくてすごい蒸し暑い。
だから高気密、高断熱の家を建てたいと思う今日このごろ
だから高気密、高断熱の家を建てたいと思う今日このごろ
106 ：EBE：2006/05/05(金) 00:37:28 ID:YtqLlGKU
真面目に恋愛したい人へ良心的なHPを紹介します｡http://hamq.jp/i.cfm?i=xebeです｡
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 09:43:56 ID:???
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 15:26:48 ID:aBcCYGRn
玉ちゃん千図リーあぶれて野ぶるにいったのね！
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 23:36:17 ID:???
>>107
充填断熱VS外断熱、そういう営業トークに惑わされない方が良いと思う。
工法より施工が大事。だから>>104を書いたのだ。
あえて書けば、外断熱のメリットは、誰がやっても一定以上の性能が出しやすいって事。
簡単シンプルで大きく失敗しにくいのが最大のメリットだと思う。和室とかの真壁にも
対応しやすいだろうね。壁の中の厚み関係ないから。デメリットは高い(部材費＋プレミア)、
外に付ける断熱材の厚みにには限界あるから寒冷地では厳しい。
充填は、安くて性能も上げやすい。最大の欠点は、真面目に施工するにはハチャメチャ面倒。
壁の気流止めも大変だし、先貼シートは上棟時に施工しなければならない(軸組)。
充填でカタログ通りの性能出すなら、そうとう真面目に現場の施工精度上げないと無理だと思う。
断熱性に無頓着な工務店は、全て充填だけどハッキリ言って手抜き工事の固まり。
逆に、そのへんキチンとした所なら、安くて高性能。
繰り返すけど、工法はどうでも良いと思う。どうしても充填断熱VS外断熱がきになるなら、
その論争の火付け役になった本「いい家が欲しい」って外断熱の営業本(充填危ない、不健康、
これからは外断熱）を読んで、次にその反論本「外断熱は危ない」を読んでみるよ面白いかもね。
で、最後に新住協(外断熱も充填も公平に扱ってる)を調べてみる。
所属してる工務店のHPとか読むと面白いかも↓。
ttp://www.mokusei-kukan.com/
充填断熱VS外断熱、そういう営業トークに惑わされない方が良いと思う。
工法より施工が大事。だから>>104を書いたのだ。
あえて書けば、外断熱のメリットは、誰がやっても一定以上の性能が出しやすいって事。
簡単シンプルで大きく失敗しにくいのが最大のメリットだと思う。和室とかの真壁にも
対応しやすいだろうね。壁の中の厚み関係ないから。デメリットは高い(部材費＋プレミア)、
外に付ける断熱材の厚みにには限界あるから寒冷地では厳しい。
充填は、安くて性能も上げやすい。最大の欠点は、真面目に施工するにはハチャメチャ面倒。
壁の気流止めも大変だし、先貼シートは上棟時に施工しなければならない(軸組)。
充填でカタログ通りの性能出すなら、そうとう真面目に現場の施工精度上げないと無理だと思う。
断熱性に無頓着な工務店は、全て充填だけどハッキリ言って手抜き工事の固まり。
逆に、そのへんキチンとした所なら、安くて高性能。
繰り返すけど、工法はどうでも良いと思う。どうしても充填断熱VS外断熱がきになるなら、
その論争の火付け役になった本「いい家が欲しい」って外断熱の営業本(充填危ない、不健康、
これからは外断熱）を読んで、次にその反論本「外断熱は危ない」を読んでみるよ面白いかもね。
で、最後に新住協(外断熱も充填も公平に扱ってる)を調べてみる。
所属してる工務店のHPとか読むと面白いかも↓。
ttp://www.mokusei-kukan.com/
ＧＷの休みを利用して主人とあちらこちらの展示場や見学会に行って来ました。
見に行ったのは、以前から検討している何社かと、最近気になっている会社。
気になっている会社というのは、最近友人の姉妹が新築した家に遊びに連れて行って
もらったら、ちょっと冷え込んでいた夜なのに、奥さんがはだして歩いているし、
とても足元から暖かに感じたので、「床暖房ですか？」聞いてみると
そんなものは付いていないし、エアコンも切ってあると言うので驚きました。
「最近は暖かくなってきたので、ほとんどエアコン切ってありますよ」
と言われて重ねてビックリした経験からです。
見積までしていただいている某大手の営業の方に、外断熱について質問したら
この前に書いているように、「必要ないでしょ！」と簡単にあしらわれてしまったので
「どうしていらないのですか？」と聞いたら「値段は高いし、北海道じゃあるまいし・・・」
と納得するには程遠いお話でした。友人からの聞いた値段は、今お話しをさせてもらっている
大手数社の見積のどこよりも安く、しかも注文住宅でのお話だったので
「逆に、値段は安いみたいですよ」と言ってみましたが、
「そんなにうちが高いですか？ご主人はこれでＯＫと言っていましたよね！」と
逆切れされとしまい、落ち込んでしまいました。
予算オーバーぎみなので色々な希望も我慢していたのですが
見学会に行ってみると、欲しいものも沢山あり
あきらめきれなくて悩んでいます。うちの予算では
展示場のようなすばらしい家が出来ないのは分かっているつもりですが
気になる会社の見学会に行ってみると、また夢が膨らんでしまいますし、
説明を聞くと本当に今プランを打ち合わせている家でいいのかと悩んでしまいました。
あまり家にいない忙しい主人からは、今更他と話をするのは面倒だと言われ
意見が合わず悩んでいます。
どなたか高気密高断熱住宅や外断熱についてもっと教えていただけませんか？
専門的な話は良く分からないので、住んでからの感想を実際に建てた方に
教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。
見に行ったのは、以前から検討している何社かと、最近気になっている会社。
気になっている会社というのは、最近友人の姉妹が新築した家に遊びに連れて行って
もらったら、ちょっと冷え込んでいた夜なのに、奥さんがはだして歩いているし、
とても足元から暖かに感じたので、「床暖房ですか？」聞いてみると
そんなものは付いていないし、エアコンも切ってあると言うので驚きました。
「最近は暖かくなってきたので、ほとんどエアコン切ってありますよ」
と言われて重ねてビックリした経験からです。
見積までしていただいている某大手の営業の方に、外断熱について質問したら
この前に書いているように、「必要ないでしょ！」と簡単にあしらわれてしまったので
「どうしていらないのですか？」と聞いたら「値段は高いし、北海道じゃあるまいし・・・」
と納得するには程遠いお話でした。友人からの聞いた値段は、今お話しをさせてもらっている
大手数社の見積のどこよりも安く、しかも注文住宅でのお話だったので
「逆に、値段は安いみたいですよ」と言ってみましたが、
「そんなにうちが高いですか？ご主人はこれでＯＫと言っていましたよね！」と
逆切れされとしまい、落ち込んでしまいました。
予算オーバーぎみなので色々な希望も我慢していたのですが
見学会に行ってみると、欲しいものも沢山あり
あきらめきれなくて悩んでいます。うちの予算では
展示場のようなすばらしい家が出来ないのは分かっているつもりですが
気になる会社の見学会に行ってみると、また夢が膨らんでしまいますし、
説明を聞くと本当に今プランを打ち合わせている家でいいのかと悩んでしまいました。
あまり家にいない忙しい主人からは、今更他と話をするのは面倒だと言われ
意見が合わず悩んでいます。
どなたか高気密高断熱住宅や外断熱についてもっと教えていただけませんか？
専門的な話は良く分からないので、住んでからの感想を実際に建てた方に
教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/06(土) 19:50:20 ID:WOFqdJP0
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 00:34:10 ID:???
>>105は>>97なのかな？
もしそうなら、「風がない」って具体的なキーワードがあるのでレスしてみる。
夏、暑いから高高って、失敗例が一番多いから注意した方が良い。
高高の失敗第一位が「夏暑い」。もちろん涼しい高高も沢山ある。
夏は、室内と外との温度差が小さい(屋根除く)ので、断熱効果は冬以上に高い。
生活上発生する熱(冷蔵庫とかテレビとか照明とか人)、そして窓からの日射による熱、
屋根から伝わる熱、そんな一度入った熱が夜になっても抜けなくて、エアコン多用する結果に。
もちろん気密が高いので、エアコン使えば簡単に冷えるけど、
いままでエアコン無しで過ごせた外気温でも、エアコン必要になる失敗が一番多い。
風が無いなら、風を作ろう。もちろん自然の力で。ポイントは煙突効果。
普通、風の抜け道作るのは、一般に南面と北面に窓を作るよね？(立地によるが)。
それが出来ない、1面にしか窓が作れない場合は、部屋の下側と上に高低差のある
窓を作って煙突効果で熱を抜く方法ってのが定番。
その煙突効果を家全体で作ると、完全無風の日でも、効果的に熱を抜ける。
1階の北面、できるだけ低い位置に地窓を作る。そこから階段や吹き抜け使って
2階へ空気の通り道を造り、その空気が家全体を通り抜け、2階の高い位置から抜く。
トップライト(南側はNGね)や、ロフトに窓作っても良い。上昇気流が上手く家全体の
熱を逃がす経路を考えよう。
扇風機なんて所詮局地的な効果。この上昇気流は、気流の速度は遅いけど
家全体で空気が流れ続けるので、効果的に熱気が抜ける。自然の風邪より確実な
効果がでるし、扇風機なんて局地的な効果より遙かに高い。風通しの悪い立地でも無問題。
そして、自然の力だけでどうにもならない熱帯夜や日中は、高高のメリット活かして
エアコンを軽く運転すれば良いと思うよ。
ちなみに総二階にしないなら、1階屋根と2階壁との取り合い、どう処理するか重要確認。
屋根は暑さ対策で壁の2倍の断熱性能は必要。屋根と壁の取り合い、どうするのか確認。
もしそうなら、「風がない」って具体的なキーワードがあるのでレスしてみる。
夏、暑いから高高って、失敗例が一番多いから注意した方が良い。
高高の失敗第一位が「夏暑い」。もちろん涼しい高高も沢山ある。
夏は、室内と外との温度差が小さい(屋根除く)ので、断熱効果は冬以上に高い。
生活上発生する熱(冷蔵庫とかテレビとか照明とか人)、そして窓からの日射による熱、
屋根から伝わる熱、そんな一度入った熱が夜になっても抜けなくて、エアコン多用する結果に。
もちろん気密が高いので、エアコン使えば簡単に冷えるけど、
いままでエアコン無しで過ごせた外気温でも、エアコン必要になる失敗が一番多い。
風が無いなら、風を作ろう。もちろん自然の力で。ポイントは煙突効果。
普通、風の抜け道作るのは、一般に南面と北面に窓を作るよね？(立地によるが)。
それが出来ない、1面にしか窓が作れない場合は、部屋の下側と上に高低差のある
窓を作って煙突効果で熱を抜く方法ってのが定番。
その煙突効果を家全体で作ると、完全無風の日でも、効果的に熱を抜ける。
1階の北面、できるだけ低い位置に地窓を作る。そこから階段や吹き抜け使って
2階へ空気の通り道を造り、その空気が家全体を通り抜け、2階の高い位置から抜く。
トップライト(南側はNGね)や、ロフトに窓作っても良い。上昇気流が上手く家全体の
熱を逃がす経路を考えよう。
扇風機なんて所詮局地的な効果。この上昇気流は、気流の速度は遅いけど
家全体で空気が流れ続けるので、効果的に熱気が抜ける。自然の風邪より確実な
効果がでるし、扇風機なんて局地的な効果より遙かに高い。風通しの悪い立地でも無問題。
そして、自然の力だけでどうにもならない熱帯夜や日中は、高高のメリット活かして
エアコンを軽く運転すれば良いと思うよ。
ちなみに総二階にしないなら、1階屋根と2階壁との取り合い、どう処理するか重要確認。
屋根は暑さ対策で壁の2倍の断熱性能は必要。屋根と壁の取り合い、どうするのか確認。
>>109
いつもお世話になります（＾＾；
お陰でなんだかここは良スレな感じになってきました。
【外断熱のメリットは、誰がやっても一定以上の性能が出しやすい】
【簡単シンプルで大きく失敗しにくい】
コレって結構大事かな？根本的にはプレハブ工法のそれと同じ考え方だし。
そういう考えだと、アリかも知れない。
>>87にある通り【北海道等の寒冷地で、外断熱オンリーって少数派】
断熱材を厚くすれば性能上がるけど、外壁留めるの大変だし、室内壁からサッシまでがスゲー遠くなるねｗ
かと言って外断熱＋充填断熱では、意味無し番長（部材費＋プレミアだもん）。初めから真面目な充填断熱を施工すれば済む事。
だから断熱性能が本当に必要な北海道では少数派なんだね。
乱暴に言えば、『真面目な充填断熱＞外断熱＞一般的な充填断熱』、て感じかな？
資金さえあれば、最強は真面目な充填断熱＋外断熱かもｗ
でも実際はこの真面目な施工をしてくれる工務店を探すのが大変。大手HMはもちろん、ビルダー系でも無いかな？
なんたって真面目に充填断熱を施工したら安くは上がるけど、見えなくなる所だし手間掛かるからねぇ。職人差も出やすいし。
ただ外断熱系の営業としては、「ぶっちゃけ真面目（技術・知識含む）に充填断熱を施工すれば、外断熱よりお安く高性能に出来るんですけど」
とは言えないだろうなｗ
僕的にはお願いしたいビルダーの造りや雰囲気等も好きなので、外断熱のメリットを活かしたいと思います。
Low-E標準じゃないし、軒や庇も考えてるそうです。全館空調、ベタ基礎＋基礎断熱だしね。
茨城ではそれで充分過ぎでしょう。値段もそれほど高く無い･･･ていうか、テキトー（失礼!!）充填断熱の大手HMより全然安いから。
ちなみに「いい家が欲しい」は読んだ事あります。それでSCが嫌いになりましたｗ
紹介にあったHPも読破済みでした。
また何かありましたら、宜しくお願いしますね。
いつもお世話になります（＾＾；
お陰でなんだかここは良スレな感じになってきました。
【外断熱のメリットは、誰がやっても一定以上の性能が出しやすい】
【簡単シンプルで大きく失敗しにくい】
コレって結構大事かな？根本的にはプレハブ工法のそれと同じ考え方だし。
そういう考えだと、アリかも知れない。
>>87にある通り【北海道等の寒冷地で、外断熱オンリーって少数派】
断熱材を厚くすれば性能上がるけど、外壁留めるの大変だし、室内壁からサッシまでがスゲー遠くなるねｗ
かと言って外断熱＋充填断熱では、意味無し番長（部材費＋プレミアだもん）。初めから真面目な充填断熱を施工すれば済む事。
だから断熱性能が本当に必要な北海道では少数派なんだね。
乱暴に言えば、『真面目な充填断熱＞外断熱＞一般的な充填断熱』、て感じかな？
資金さえあれば、最強は真面目な充填断熱＋外断熱かもｗ
でも実際はこの真面目な施工をしてくれる工務店を探すのが大変。大手HMはもちろん、ビルダー系でも無いかな？
なんたって真面目に充填断熱を施工したら安くは上がるけど、見えなくなる所だし手間掛かるからねぇ。職人差も出やすいし。
ただ外断熱系の営業としては、「ぶっちゃけ真面目（技術・知識含む）に充填断熱を施工すれば、外断熱よりお安く高性能に出来るんですけど」
とは言えないだろうなｗ
僕的にはお願いしたいビルダーの造りや雰囲気等も好きなので、外断熱のメリットを活かしたいと思います。
Low-E標準じゃないし、軒や庇も考えてるそうです。全館空調、ベタ基礎＋基礎断熱だしね。
茨城ではそれで充分過ぎでしょう。値段もそれほど高く無い･･･ていうか、テキトー（失礼!!）充填断熱の大手HMより全然安いから。
ちなみに「いい家が欲しい」は読んだ事あります。それでSCが嫌いになりましたｗ
紹介にあったHPも読破済みでした。
また何かありましたら、宜しくお願いしますね。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 01:01:11 ID:???
>>110
住み心地は良い。って言うか、マジ感動かもしれない。
僅かな暖房負荷で家全体が暖かい。
風呂入るときも寒くない。夜は暖房切っても朝まで家全体が
暖かいから、子供は布団蹴飛ばして転がりまくって寝てる(笑)。
出勤で朝玄関を出るとビックリする事多し。(寒い！）
だけど、特別に高高にした訳ではない。次世代省エネレベルでも、
正しく断熱施工がされていれば、十分に暖かいよ。
天気の良い日は、明け方1時間、夜2時間暖房するだけで問題なかった。
明け方、外気が-7℃でも室内は無暖房で16℃以下にはならなかった。
外断熱にする必要があるか？
それは営業トークに毒され杉。外断熱も良いと思うけど、関係ないよ。
コストパフォーマンスは悪いし。ちなみに床の温度だけで言えば、
基礎断熱(外断熱)は、どちらかと言えば不利。そんな事より床材の
影響の方が大きい(同じ温度のガラスと布では、触った時の温度が
全く誓って感じるでしょ？)。床材を無垢とかコルクタイル使った方が
ヌクヌクかもしれぬ。
ちなみに、今時の家は、普通の平凡な断熱性能さえもっていれば
茨城県でGWに暖房必要ない。
最近の家で暖房してるなら欠陥住宅ではないか？・・・・・・・・・。
しかし、そういう事以前に、逆ギレする営業に、人生最大の買い物を
頼むのかい？。施主は、色々不安だろう。そんな営業相手に
家を託せるの？。信頼できる依頼先と、一緒になって家を作り、
最後に完成した家を一緒に祝う関係が築けるのかい？
工法はどうでも良いから、まずは信頼できる依頼先かどうかが大事だよ。
ガンガ。
住み心地は良い。って言うか、マジ感動かもしれない。
僅かな暖房負荷で家全体が暖かい。
風呂入るときも寒くない。夜は暖房切っても朝まで家全体が
暖かいから、子供は布団蹴飛ばして転がりまくって寝てる(笑)。
出勤で朝玄関を出るとビックリする事多し。(寒い！）
だけど、特別に高高にした訳ではない。次世代省エネレベルでも、
正しく断熱施工がされていれば、十分に暖かいよ。
天気の良い日は、明け方1時間、夜2時間暖房するだけで問題なかった。
明け方、外気が-7℃でも室内は無暖房で16℃以下にはならなかった。
外断熱にする必要があるか？
それは営業トークに毒され杉。外断熱も良いと思うけど、関係ないよ。
コストパフォーマンスは悪いし。ちなみに床の温度だけで言えば、
基礎断熱(外断熱)は、どちらかと言えば不利。そんな事より床材の
影響の方が大きい(同じ温度のガラスと布では、触った時の温度が
全く誓って感じるでしょ？)。床材を無垢とかコルクタイル使った方が
ヌクヌクかもしれぬ。
ちなみに、今時の家は、普通の平凡な断熱性能さえもっていれば
茨城県でGWに暖房必要ない。
最近の家で暖房してるなら欠陥住宅ではないか？・・・・・・・・・。
しかし、そういう事以前に、逆ギレする営業に、人生最大の買い物を
頼むのかい？。施主は、色々不安だろう。そんな営業相手に
家を託せるの？。信頼できる依頼先と、一緒になって家を作り、
最後に完成した家を一緒に祝う関係が築けるのかい？
工法はどうでも良いから、まずは信頼できる依頼先かどうかが大事だよ。
ガンガ。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 01:13:26 ID:???
>>113
うんうん、まったくもって全面的に激同。
下らない営業トークに負けず、本質を見極め実直な家作りを目指して下さい。
願わくば、依頼先に一任するだけでなく、一緒に一丸となって良い家を作って下さい。
感動が味わえます。
ガンガ
うんうん、まったくもって全面的に激同。
下らない営業トークに負けず、本質を見極め実直な家作りを目指して下さい。
願わくば、依頼先に一任するだけでなく、一緒に一丸となって良い家を作って下さい。
感動が味わえます。
ガンガ
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 01:21:13 ID:???
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 02:58:27 ID:???
断熱のほう手法に関してですけど、これって木造ですよね？
自分はあんまり外張り断熱って良くないんじゃないか、と思ってるんですけど、
どうでしょ？
外張り断熱良くないと思う点。
断熱材を取り付けるのに使うアンカーが地震で抜けないか？
構造上、断熱材の厚さが増やせない。
劣化が心配
後で外壁工事をする時に断熱材も一緒に交換するのか？
ネタ切れ気味の建築業界の客寄せ商品にも思える。耐久性とか時間の必要な判断材料が
まだ出てないので、実験されてるような気が。。
そもそも、家を性能の数値で測るのってどうも騙されてる気がするし、コンクリート壁なら
外断熱の効果はわかるけど、木造で外張りしても意味がないと個人的に思ってる。
自分は立地条件に良くあうような設計（日当たり、風の通り）をして、デザインは今風じゃないかも
しれないけど、庇をちゃんと取って、風の良く通る家が作れればいいなぁ、と思ってるけど、
それでも外張り断熱にした方が快適なのかな？
自分はあんまり外張り断熱って良くないんじゃないか、と思ってるんですけど、
どうでしょ？
外張り断熱良くないと思う点。
断熱材を取り付けるのに使うアンカーが地震で抜けないか？
構造上、断熱材の厚さが増やせない。
劣化が心配
後で外壁工事をする時に断熱材も一緒に交換するのか？
ネタ切れ気味の建築業界の客寄せ商品にも思える。耐久性とか時間の必要な判断材料が
まだ出てないので、実験されてるような気が。。
そもそも、家を性能の数値で測るのってどうも騙されてる気がするし、コンクリート壁なら
外断熱の効果はわかるけど、木造で外張りしても意味がないと個人的に思ってる。
自分は立地条件に良くあうような設計（日当たり、風の通り）をして、デザインは今風じゃないかも
しれないけど、庇をちゃんと取って、風の良く通る家が作れればいいなぁ、と思ってるけど、
それでも外張り断熱にした方が快適なのかな？
何故かハンドルもらった様なので、コテハン使ってみる。
>>118
逆の意見も言ってみる意地悪な俺。
充填でも、断熱材が下に落ちるてきて上に隙間が空く問題がある。
雨漏りで断熱材濡れても気づきにくく、構造痛める場合もある。
茨城では結露の心配少ないだろうが、外断熱はそもそも心配無用。
充填で、基礎下と間仕切り壁の間の気流止め大変じゃない？
充填は、1階天井と2階床の取り合い、柱付ける前に気密しないと隙間できない？
ユニットバスとか玄関土間の床、どうやって気密するの？、床下は外とスカスカだよ？
外断熱は、多少断熱材が動いても気密テープが十分追従するでしょ？。外壁よりは。
床下・天井からの気流止めの手間考えたら、施工は簡単で確実だよ？。
け・つ・ろ・ん
工法より、設計と施工方が、遙かに大事。
>自分は立地条件に良くあうような設計（日当たり、風の通り）をして、デザインは今風じゃないかも
>しれないけど、庇をちゃんと取って、風の良く通る家が作れればいいなぁ、と思ってるけど、
大正解。その信念を曲げるな！。って応援したい。
>それでも外張り断熱にした方が快適なのかな？
好きにしたらよいと思う。正直、どうでも良い事に思える。
>>118
逆の意見も言ってみる意地悪な俺。
充填でも、断熱材が下に落ちるてきて上に隙間が空く問題がある。
雨漏りで断熱材濡れても気づきにくく、構造痛める場合もある。
茨城では結露の心配少ないだろうが、外断熱はそもそも心配無用。
充填で、基礎下と間仕切り壁の間の気流止め大変じゃない？
充填は、1階天井と2階床の取り合い、柱付ける前に気密しないと隙間できない？
ユニットバスとか玄関土間の床、どうやって気密するの？、床下は外とスカスカだよ？
外断熱は、多少断熱材が動いても気密テープが十分追従するでしょ？。外壁よりは。
床下・天井からの気流止めの手間考えたら、施工は簡単で確実だよ？。
け・つ・ろ・ん
工法より、設計と施工方が、遙かに大事。
>自分は立地条件に良くあうような設計（日当たり、風の通り）をして、デザインは今風じゃないかも
>しれないけど、庇をちゃんと取って、風の良く通る家が作れればいいなぁ、と思ってるけど、
大正解。その信念を曲げるな！。って応援したい。
>それでも外張り断熱にした方が快適なのかな？
好きにしたらよいと思う。正直、どうでも良い事に思える。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 11:14:11 ID:0xDrpohA
茨城で新築しようとしています。
何社か見た中でコンセプトハウスのE-HouseNEXTが
パンフレットの性能上（Q値とか）では他の一流メーカーを
圧倒しているように見えます。
実際のところどうなのでしょう・・・パンフレットに
書いてある通り一年中エアコン一台で事足りるのでしょうか？
また坪単価だいたいどのくらいなのでしょうか？
それから吹き抜けが特徴みたいですけど見た目は良いですけど、
実際の生活ではどうなのでしょう？１階の音が２階に漏れてうるさいとか
ないのでしょうか？
住んでいる方等、実際のところどうなのか本音を聞かせてください。
何社か見た中でコンセプトハウスのE-HouseNEXTが
パンフレットの性能上（Q値とか）では他の一流メーカーを
圧倒しているように見えます。
実際のところどうなのでしょう・・・パンフレットに
書いてある通り一年中エアコン一台で事足りるのでしょうか？
また坪単価だいたいどのくらいなのでしょうか？
それから吹き抜けが特徴みたいですけど見た目は良いですけど、
実際の生活ではどうなのでしょう？１階の音が２階に漏れてうるさいとか
ないのでしょうか？
住んでいる方等、実際のところどうなのか本音を聞かせてください。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 11:18:55 ID:???
>>120
だからオマイ上のレス全部読んだか？
だからオマイ上のレス全部読んだか？
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 13:35:05 ID:???
必死のようだが、ベクトルがズレてるな。
残念。
残念。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/07(日) 23:47:31 ID:???
外断熱についての議論が白熱していますが、ちょっと一言
本当に外断熱がいいんなら、何故大手のハウスメーカーはやらないの？
積水ハウスもダイワもミサワもパナも化学もヘーベル、三井‥
どこもやってないんじゃないのかな？
そう考えると、なんか結局は新しいモノ好きの素人を相手にした
一時的な流行のような気もしますがいかがでしょうか？
本当に外断熱がいいんなら、何故大手のハウスメーカーはやらないの？
積水ハウスもダイワもミサワもパナも化学もヘーベル、三井‥
どこもやってないんじゃないのかな？
そう考えると、なんか結局は新しいモノ好きの素人を相手にした
一時的な流行のような気もしますがいかがでしょうか？
>>123
別に工法が外断熱である必然性が無いからでしょう。
ようは断熱性が上がれば良いだけの話で、工法は手段。
家はもっと重要な事が沢山ある。
安全性(耐震性)や耐久性、身の丈にあった予算(費用)、間取り等。
断熱性をどこまで上げるかは、快適な室内空間の為の手段の1つで、
そもそもプライオリティーが低い。
分かり易く売り込みやすいネタってだけかと。
快適な室内空間を真剣に考えたら、断熱性は1つの要素でしかないし。
例えば>>120が質問してる音の問題は、年々悪化の一途。
壁は石膏ボードで床は堅いコーティングされた床。
酷い反響で、戦後、一貫して性能低下してると思う。
昔からある和室は、畳、塗り壁、天井もクロスではなく本物の木、
そういう部屋は、残響が少ないから、元々無音でも入るだけで
耳の奥からスーーッと静かになり心が落ち着く心地よさがあり、
湿度でベタベタしたりする事も無い。本当にリラックスできる癒し空間。
断熱性は、真冬と真夏しか違いが無い。反響は365日。
たとえ無音の部屋でも、反響の少ない部屋は、本当に落ち着く。
外断熱ってのは、快適な室内空間を作る為の1つの手段でしか無い。
別に工法が外断熱である必然性が無いからでしょう。
ようは断熱性が上がれば良いだけの話で、工法は手段。
家はもっと重要な事が沢山ある。
安全性(耐震性)や耐久性、身の丈にあった予算(費用)、間取り等。
断熱性をどこまで上げるかは、快適な室内空間の為の手段の1つで、
そもそもプライオリティーが低い。
分かり易く売り込みやすいネタってだけかと。
快適な室内空間を真剣に考えたら、断熱性は1つの要素でしかないし。
例えば>>120が質問してる音の問題は、年々悪化の一途。
壁は石膏ボードで床は堅いコーティングされた床。
酷い反響で、戦後、一貫して性能低下してると思う。
昔からある和室は、畳、塗り壁、天井もクロスではなく本物の木、
そういう部屋は、残響が少ないから、元々無音でも入るだけで
耳の奥からスーーッと静かになり心が落ち着く心地よさがあり、
湿度でベタベタしたりする事も無い。本当にリラックスできる癒し空間。
断熱性は、真冬と真夏しか違いが無い。反響は365日。
たとえ無音の部屋でも、反響の少ない部屋は、本当に落ち着く。
外断熱ってのは、快適な室内空間を作る為の1つの手段でしか無い。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 00:29:34 ID:???
>>123
つ一畳公務店
つ一畳公務店
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 00:50:11 ID:???
>>124
そうだよね、別に外断熱がすべてじゃないしね
外断熱一本で売ろうとしてるとこってさ～
結局それしか売りがないってことだよね？
ところでガンガさんってさ～何やってる人？
かなり住宅全般に関して詳しいみたいだけどさ
そうだよね、別に外断熱がすべてじゃないしね
外断熱一本で売ろうとしてるとこってさ～
結局それしか売りがないってことだよね？
ところでガンガさんってさ～何やってる人？
かなり住宅全般に関して詳しいみたいだけどさ
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/08(月) 00:59:10 ID:???
>>126
普通のサラリーマン(の住宅建築オタ)
普通のサラリーマン(の住宅建築オタ)
>>120
レス付かない様なのでレスしてみる。
Q値は参考程度。プラン(窓の大きさとか)で変わるし、
あくまで計算上の値。設計不良＆施工不良は無関係。
吹き抜けあってもエアコンは2台の方が無難。
1台でも能力足りるだろうけど、1階2階と空気が回るのには、
時間もかかるし、2台を低負で荷運転した方が省エネにもなる。
日中不在して、帰宅時に一気に温度変える時便利。
吹き抜けの音問題は切実。特に気密の高い家は、反響激しい。
テレビの音も、日常会話も2階廊下に筒抜け。2人暮らしなら許される？
ドアがアンダーカットされたタイプなら、ドアの防音も皆無だよ。
対策は、吹き抜けの2階を壁で塞ぎ、吹き抜け用の窓を幾つか設置する。
家の中に窓あると面白い。1階だけ急激に冷暖房したい時も便利だし、
夏に風通ししたい時は、一気に1～2階へ気流を作れる。開け閉め自在で便利。
ただ、この手の窓は気密性が全くないので、窓枠と同じ部材を取り寄せて、
戸当たりと戸当たりパッキン付けると吉。
さらに厚手のカーテンも付けると、光もプライベートも確保可能。
音の問題は、廊下も階段も注意。廊下は吸音する物が少ないので、
長い廊下でも、2階まで音が反響して筒抜けな場合がある。
天井に吸音性のある素材を使うと一気に解消できる。
ガンガ。
レス付かない様なのでレスしてみる。
Q値は参考程度。プラン(窓の大きさとか)で変わるし、
あくまで計算上の値。設計不良＆施工不良は無関係。
吹き抜けあってもエアコンは2台の方が無難。
1台でも能力足りるだろうけど、1階2階と空気が回るのには、
時間もかかるし、2台を低負で荷運転した方が省エネにもなる。
日中不在して、帰宅時に一気に温度変える時便利。
吹き抜けの音問題は切実。特に気密の高い家は、反響激しい。
テレビの音も、日常会話も2階廊下に筒抜け。2人暮らしなら許される？
ドアがアンダーカットされたタイプなら、ドアの防音も皆無だよ。
対策は、吹き抜けの2階を壁で塞ぎ、吹き抜け用の窓を幾つか設置する。
家の中に窓あると面白い。1階だけ急激に冷暖房したい時も便利だし、
夏に風通ししたい時は、一気に1～2階へ気流を作れる。開け閉め自在で便利。
ただ、この手の窓は気密性が全くないので、窓枠と同じ部材を取り寄せて、
戸当たりと戸当たりパッキン付けると吉。
さらに厚手のカーテンも付けると、光もプライベートも確保可能。
音の問題は、廊下も階段も注意。廊下は吸音する物が少ないので、
長い廊下でも、2階まで音が反響して筒抜けな場合がある。
天井に吸音性のある素材を使うと一気に解消できる。
ガンガ。
>>129
エアコン2台の方が1台より省エネ?
それってマジっすか?
知り合いが新築してサービスで付けさせた5台のエアコンを
フルに使っていたらこの冬1月・2月の電気代が8万円超えた請求来たと泣いていたけど
子供が受験勉強しているので使うなとも言えず、その後夫婦がガマンしている
なんていっていました。とにかく立派な家なのに裏話はちょっと悲惨でしたよ。
私は、一時の流行かもしれないけど外断熱は魅力だなぁ～
ホームページを見ていると流行にしてはますます増えているようですよね。
私は、スウェーデンハウスと外断熱ビルダー3社で検討していましたが、
その一社が車で20分くらいの場所にモデルハウスをオープンさせたので
行って来ましたが、ここでみなさんが議論しているのとちょっと違う
お得な間取りで税金が安いなんて的外れな話をされて唖然としてしまいました。
どこのメーカーでも出来る間取りの話より、もっと技術的な話を聞きたかったので
ここにはそんな人はいないみたいでがっかり。
エアコン2台の方が1台より省エネ?
それってマジっすか?
知り合いが新築してサービスで付けさせた5台のエアコンを
フルに使っていたらこの冬1月・2月の電気代が8万円超えた請求来たと泣いていたけど
子供が受験勉強しているので使うなとも言えず、その後夫婦がガマンしている
なんていっていました。とにかく立派な家なのに裏話はちょっと悲惨でしたよ。
私は、一時の流行かもしれないけど外断熱は魅力だなぁ～
ホームページを見ていると流行にしてはますます増えているようですよね。
私は、スウェーデンハウスと外断熱ビルダー3社で検討していましたが、
その一社が車で20分くらいの場所にモデルハウスをオープンさせたので
行って来ましたが、ここでみなさんが議論しているのとちょっと違う
お得な間取りで税金が安いなんて的外れな話をされて唖然としてしまいました。
どこのメーカーでも出来る間取りの話より、もっと技術的な話を聞きたかったので
ここにはそんな人はいないみたいでがっかり。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 10:15:40 ID:???
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 19:23:20 ID:???
マンションとかならわかるけど、木造で外断熱って日本くらいなんじゃないの？
外国でもやってるのかな？
よく宗教に例えられるけど、確かにそんな気もするんですよね。。
外国でもやってるのかな？
よく宗教に例えられるけど、確かにそんな気もするんですよね。。
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 21:34:35 ID:???
外断熱は断熱材薄いしね
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 23:52:46 ID:???
それでも充分過ぎる断熱性能だよ
不満ですか？
不満ですか？
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 00:06:13 ID:???
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 00:13:04 ID:???
ガンガお前誰だか分かったよ!^^
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 00:15:26 ID:???
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 00:17:33 ID:???
外断熱はなんとなく断熱性能高いかんじがするけど、断熱材を厚くできない
内断熱はなんとなく断熱性能低いかんじがするけど、断熱材を厚くできる
結局性能はそうかわらないと思うんだけどね
内断熱はなんとなく断熱性能低いかんじがするけど、断熱材を厚くできる
結局性能はそうかわらないと思うんだけどね
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 00:21:06 ID:???
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 00:31:56 ID:???
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 00:38:07 ID:???
むしろ、ちゃんとした施工してる外断熱のビルダーがあるのかって話だよね？
内断熱の方がずっと安心できるような気がしますけどね
内断熱の方がずっと安心できるような気がしますけどね
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 00:49:14 ID:???
>>140
なんで過去スレ見ないかな？
詳しく>>109にあるよ。
>>141
そーかい？
ちゃんとしてくれるならどっちでもいいけど、内断熱の方が大変みたいだからさ。
外断熱は、コンセプトハウス、那珂ハウジング、イサカホーム、棟匠、東海住宅などなど。
このスレタイと同じタイトルの本が出てるから、それ見て選んでもいくない？
あとは実際の施工例見るのがイチバンかと。
なんで過去スレ見ないかな？
詳しく>>109にあるよ。
>>141
そーかい？
ちゃんとしてくれるならどっちでもいいけど、内断熱の方が大変みたいだからさ。
外断熱は、コンセプトハウス、那珂ハウジング、イサカホーム、棟匠、東海住宅などなど。
このスレタイと同じタイトルの本が出てるから、それ見て選んでもいくない？
あとは実際の施工例見るのがイチバンかと。
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 00:53:07 ID:???
コンセプトで建てた施主が書いてるブログ発見
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atmyhouse/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atmyhouse/
マジですか？と聞かれたのでマジレスしてみる。
>>130の場合、条件が違うので結果が逆になる。
・家全体で10kの暖房が必要なのに5kを1台では寒い。
→5kを2台で運転すれば倍の10kで暖かいが電気代も2倍。
・家全体で5kの暖房必要なのに5kを1台で定格運転。
→5kを50%負荷にして2.5k2台運転すれば同じ5kでも省エネ。
つまり、台数を増やして暖房能力を上げるのと、
同じ暖房能力を2台で分散するかの違い。
近年のエアコンはインバータ技術で省エネ達成している。
つまり定格以下で弱運転してこそ有効。
熱交換も2台運転にすれば面積が倍で効率が上がる。
じゃあ3台は？、ロスがあるので逆にダメだと思う・・・・。
ちなみにエアコンのカタログ見ると、小型のエアコンの方が
COP(効率)は高いが、これは小型→小さな能力で運転した場合の事。
同じ部屋を暖めるなら1サイズ大きなエアコンで弱運転した方が吉。
>>130の場合、条件が違うので結果が逆になる。
・家全体で10kの暖房が必要なのに5kを1台では寒い。
→5kを2台で運転すれば倍の10kで暖かいが電気代も2倍。
・家全体で5kの暖房必要なのに5kを1台で定格運転。
→5kを50%負荷にして2.5k2台運転すれば同じ5kでも省エネ。
つまり、台数を増やして暖房能力を上げるのと、
同じ暖房能力を2台で分散するかの違い。
近年のエアコンはインバータ技術で省エネ達成している。
つまり定格以下で弱運転してこそ有効。
熱交換も2台運転にすれば面積が倍で効率が上がる。
じゃあ3台は？、ロスがあるので逆にダメだと思う・・・・。
ちなみにエアコンのカタログ見ると、小型のエアコンの方が
COP(効率)は高いが、これは小型→小さな能力で運転した場合の事。
同じ部屋を暖めるなら1サイズ大きなエアコンで弱運転した方が吉。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 01:31:19 ID:???
>>130
スエーデンですかぁ。友人が建てました。
夜間無暖房状態で明け方の室内最低気温を競争したら
(電子温度計のピークホールド)、最低気温-7℃の日、
彼は18℃だった。 ＿|￣|○ 2ﾄﾞﾏｹﾀ･････。
日中なら負けないぞと言い訳しつつ、でも条件が合わせられない。（W
実際、2×と充填はとても合理的な組み合わせだと思う。
邪魔な筋交いも無いし、工法その物が気流止めになってる。
カットしてあるグラスウールをスポリと入れればOKだもん。
8なら十分な壁厚も取れる。
そして壁量計算すると解る2×の圧倒的な耐震強度。(2以上あたりまえ)
なぜスエーデンが免震を用意しているか理解できない。
工法の単純な優劣で比較したら2×が無敵に思う。
>>131
充填です。
人様に誇れる程、暖かくは無いと思う。普通の事を正しくやっただけ。
茨城ならこれで十分と思ってます。
スエーデンですかぁ。友人が建てました。
夜間無暖房状態で明け方の室内最低気温を競争したら
(電子温度計のピークホールド)、最低気温-7℃の日、
彼は18℃だった。 ＿|￣|○ 2ﾄﾞﾏｹﾀ･････。
日中なら負けないぞと言い訳しつつ、でも条件が合わせられない。（W
実際、2×と充填はとても合理的な組み合わせだと思う。
邪魔な筋交いも無いし、工法その物が気流止めになってる。
カットしてあるグラスウールをスポリと入れればOKだもん。
8なら十分な壁厚も取れる。
そして壁量計算すると解る2×の圧倒的な耐震強度。(2以上あたりまえ)
なぜスエーデンが免震を用意しているか理解できない。
工法の単純な優劣で比較したら2×が無敵に思う。
>>131
充填です。
人様に誇れる程、暖かくは無いと思う。普通の事を正しくやっただけ。
茨城ならこれで十分と思ってます。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 11:50:06 ID:???
>>143
そのブログの光熱費の記事は参考になりますね。
戸建ての広さや、オープンな間取りであること、
オール電化でガス代がかからないことを
考えると決して悪くない数字だなと思います。
そのおうち、多分私がよく通る道沿いの家だと思うんだけど、
前からオサレなおうちだなぁと思ってました。
そのブログの光熱費の記事は参考になりますね。
戸建ての広さや、オープンな間取りであること、
オール電化でガス代がかからないことを
考えると決して悪くない数字だなと思います。
そのおうち、多分私がよく通る道沿いの家だと思うんだけど、
前からオサレなおうちだなぁと思ってました。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 12:09:01 ID:???
皆さん、販売側の言葉に騙されて～信者にはならないように。
真面目な人ほど一度信じたら悪い点が目にはいらなくなって
全く疑わなくなっちゃうけど、現状ではパーフェクトなモノは
ないって事を頭にいれておいた方が良いです。
真面目な人ほど一度信じたら悪い点が目にはいらなくなって
全く疑わなくなっちゃうけど、現状ではパーフェクトなモノは
ないって事を頭にいれておいた方が良いです。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 16:40:26 ID:iQj7buet
外断熱教？w
信者の目が覚めるような指摘レスをプリーズ
これからは内(充填)断熱教って事で
信者の目が覚めるような指摘レスをプリーズ
これからは内(充填)断熱教って事で
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 19:00:04 ID:???
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 21:11:30 ID:???
確かに一度信じたらもう外断熱が絶対って思ってる人多いよね
>>148おっしゃる通り、この世に完全なものはないんだよね
外断熱もそうなんだけど、信者の皆さんはもう何も疑わず信じきってる
誰かもいってるように、外断熱とか内断熱とかの問題じゃないのにね
>>148おっしゃる通り、この世に完全なものはないんだよね
外断熱もそうなんだけど、信者の皆さんはもう何も疑わず信じきってる
誰かもいってるように、外断熱とか内断熱とかの問題じゃないのにね
そろそろ外断熱VS充填断熱の議論は止めません？
どこだって「我が社は素晴らしいですよ」って宣伝するのは当たり前。
断熱性は住宅の基本性能の1つではあるけど、工法でそんなに熱く成らんでも。
所でプログを見ると、土台に白ノリ集成材使ってる様に見えるのだが、
コンセプトってこれがデフォなの？
ついでに、この天井埋め込みエアコンもデフォなんでしょうか・・・。
どこだって「我が社は素晴らしいですよ」って宣伝するのは当たり前。
断熱性は住宅の基本性能の1つではあるけど、工法でそんなに熱く成らんでも。
所でプログを見ると、土台に白ノリ集成材使ってる様に見えるのだが、
コンセプトってこれがデフォなの？
ついでに、この天井埋め込みエアコンもデフォなんでしょうか・・・。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 00:49:40 ID:???
>>153
だよねぇ。ヒバ土台なら理解できる。
でも写真を見る限り集成材にしか見えない・・・・。
さらに、写真は小さいから推測だが、このラベルは銘建工業(株)の赤松を使った
白ノリ(イソシアネート：水に弱い接着剤使用)に見えるんだが・・・。
その集成材はローコスト系で良く見るポピュラーな物。実際、私の家でも一部使ってる。
集成材はとても優た木材とはおもっているんだけど、でも土台に使って良いのかと・・・。
画像小さいのでメーカは間違ってるかもしれない。でも写真は集成材。
基礎断熱＝基礎下が室内環境なのは理解できるけど、
湿気以外にもシロアリ対策含めて完璧は無い。なぜ土台に集成材使うのか？
見えない部分に使う木材1本の原価なんて1本3000円以下、土台をケッチテも
差額1万のコストダウンに成らないので、素朴に疑問をもちました。
(この部分に集成材使うメーカは少ないと思う)
今は仕様が変わったのだろうか？
天井埋め込みエアコンは、業務用なのでソリャーこれ1台で確実に全館大丈夫
だろうけど、高いし、効率悪いし、後々のリプレースも苦労しそうで、
見た目以外には、激しく住宅には向かないエアコンがデフォなのかとの疑問です。
近所でコンセプトが1件建ったんだけど、見ておけば良かったかな。
>>153素朴な疑問にレスありがと。
だよねぇ。ヒバ土台なら理解できる。
でも写真を見る限り集成材にしか見えない・・・・。
さらに、写真は小さいから推測だが、このラベルは銘建工業(株)の赤松を使った
白ノリ(イソシアネート：水に弱い接着剤使用)に見えるんだが・・・。
その集成材はローコスト系で良く見るポピュラーな物。実際、私の家でも一部使ってる。
集成材はとても優た木材とはおもっているんだけど、でも土台に使って良いのかと・・・。
画像小さいのでメーカは間違ってるかもしれない。でも写真は集成材。
基礎断熱＝基礎下が室内環境なのは理解できるけど、
湿気以外にもシロアリ対策含めて完璧は無い。なぜ土台に集成材使うのか？
見えない部分に使う木材1本の原価なんて1本3000円以下、土台をケッチテも
差額1万のコストダウンに成らないので、素朴に疑問をもちました。
(この部分に集成材使うメーカは少ないと思う)
今は仕様が変わったのだろうか？
天井埋め込みエアコンは、業務用なのでソリャーこれ1台で確実に全館大丈夫
だろうけど、高いし、効率悪いし、後々のリプレースも苦労しそうで、
見た目以外には、激しく住宅には向かないエアコンがデフォなのかとの疑問です。
近所でコンセプトが1件建ったんだけど、見ておけば良かったかな。
>>153素朴な疑問にレスありがと。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 02:15:20 ID:???
うちは特に高気密工断熱施工はしてもらわなかったですけど、オール電化で
電気代は夏は12000円ちょっと、冬は一番かかった月（正月を挟んだので1月）15000円弱でした。
冷暖房はエアコンで、200Vの5kと4kを1台ずつと100Vの2.8kを1台です。給湯はエコキュートです。
ちなみに洗濯乾燥機を毎回乾燥まで使用しているし、食洗機、ごみ処理機や24時間動かしっぱなしの
パソコンなど電気はかなり使っている方だと思います。
断熱は充填で発砲系の断熱材でした。
暑さ寒さですが、夏場は昼間留守にして夜エアコンを付ければ5分くらいで快適になります。
冬場はリビング、ダイニングがオープンの為に暖まるまで時間がかかりましたが、
リビングとダイニングを簡易扉で区切るようにしたらほぼ問題なくなりました。
暑さ、寒さは断熱材はほとんど関係なく、方位と窓の位置、個数で決まると思います。
2階の南面に植物を育てられるように大きな窓をいくつも取り付けたのですが、そこは夏場は
とても暑いです。エアコンを入れれば問題ないのですが（Low-Eのペアガラスです)。
ちなみにこの4月、5月は暖房はほとんどいらず、自分は裸足で家の中で生活してます。
うちは栃木よりの北部ですが、家のスペックよりも間取りとかデザイン、窓の場所なんかに
手間をかけた方が快適な気もします。
塗り壁とか無垢床とか内装にお金をかけたんですけど、とっても快適ですよ。
参考になればいいんですけど。
電気代は夏は12000円ちょっと、冬は一番かかった月（正月を挟んだので1月）15000円弱でした。
冷暖房はエアコンで、200Vの5kと4kを1台ずつと100Vの2.8kを1台です。給湯はエコキュートです。
ちなみに洗濯乾燥機を毎回乾燥まで使用しているし、食洗機、ごみ処理機や24時間動かしっぱなしの
パソコンなど電気はかなり使っている方だと思います。
断熱は充填で発砲系の断熱材でした。
暑さ寒さですが、夏場は昼間留守にして夜エアコンを付ければ5分くらいで快適になります。
冬場はリビング、ダイニングがオープンの為に暖まるまで時間がかかりましたが、
リビングとダイニングを簡易扉で区切るようにしたらほぼ問題なくなりました。
暑さ、寒さは断熱材はほとんど関係なく、方位と窓の位置、個数で決まると思います。
2階の南面に植物を育てられるように大きな窓をいくつも取り付けたのですが、そこは夏場は
とても暑いです。エアコンを入れれば問題ないのですが（Low-Eのペアガラスです)。
ちなみにこの4月、5月は暖房はほとんどいらず、自分は裸足で家の中で生活してます。
うちは栃木よりの北部ですが、家のスペックよりも間取りとかデザイン、窓の場所なんかに
手間をかけた方が快適な気もします。
塗り壁とか無垢床とか内装にお金をかけたんですけど、とっても快適ですよ。
参考になればいいんですけど。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 11:27:16 ID:???
>>155
ちなみに述べ床はどのくらいでしょうか？
施工は工務店なのかな？
うちは福島よりの北部ですが、2×4のアパートにペアガラスでとっても暖かいです。
おそらく次世代省エネ基準なんて全くクリアしてないだろうと思われますが充分です。
まあ2階だし、アパートなんで狭いからってこともあるかと思いますが。
部屋が東側なんで西日も全くなく、夏も涼しかったです。
なので、家を建てるときは2×4で2階リビング、西にあんまり窓作らないなどに
注意すれば我が家の場合はそこそこ満足できそうかなと考えてます。
>>154
埋め込みエアコンって効率悪いんですか？
オープンな間取りで全館空調か、部屋を細かく区切って個別エアコンか
どっちかいいのかなぁと考え中です。
よくつけたり消したりするよりは温度設定を低くしてエアコン付けっぱなしの
方が電気代安いといいますが、それを家中のエアコンでやるなら全館の方が電気代安いかしらと思ってみたり。
ちなみに述べ床はどのくらいでしょうか？
施工は工務店なのかな？
うちは福島よりの北部ですが、2×4のアパートにペアガラスでとっても暖かいです。
おそらく次世代省エネ基準なんて全くクリアしてないだろうと思われますが充分です。
まあ2階だし、アパートなんで狭いからってこともあるかと思いますが。
部屋が東側なんで西日も全くなく、夏も涼しかったです。
なので、家を建てるときは2×4で2階リビング、西にあんまり窓作らないなどに
注意すれば我が家の場合はそこそこ満足できそうかなと考えてます。
>>154
埋め込みエアコンって効率悪いんですか？
オープンな間取りで全館空調か、部屋を細かく区切って個別エアコンか
どっちかいいのかなぁと考え中です。
よくつけたり消したりするよりは温度設定を低くしてエアコン付けっぱなしの
方が電気代安いといいますが、それを家中のエアコンでやるなら全館の方が電気代安いかしらと思ってみたり。
>>153
なんだか>>154で嘘を書いたみたいなので訂正してみる。
調べてみたら、土台に集成材使う場合もけっこうあるみたい。
ちなみに私の中のロジックでは
基礎断熱 → 基礎は室内空間 → 土台に薬剤は使えない
薬剤使わない方法は？ → ヒノキ・ヒバの芯持材(公庫基準)
となっておった。っで、よく調べたら今は公庫の基準から「芯持」って
条件が削除されていた！。この辺、周知されていないのか
HP上でも[芯持ちなら薬剤不要」って言葉がアチコチ残ってるので誤認。
なので集成材でもOKらしく、実際土台用のヒノキ集成材はある。
(個人的には、芯がなければ意味が無いとは思うんだけど、
なぜこの条件が外れたかは不明)
って事で、ゴメンなさい。
なんだか>>154で嘘を書いたみたいなので訂正してみる。
調べてみたら、土台に集成材使う場合もけっこうあるみたい。
ちなみに私の中のロジックでは
基礎断熱 → 基礎は室内空間 → 土台に薬剤は使えない
薬剤使わない方法は？ → ヒノキ・ヒバの芯持材(公庫基準)
となっておった。っで、よく調べたら今は公庫の基準から「芯持」って
条件が削除されていた！。この辺、周知されていないのか
HP上でも[芯持ちなら薬剤不要」って言葉がアチコチ残ってるので誤認。
なので集成材でもOKらしく、実際土台用のヒノキ集成材はある。
(個人的には、芯がなければ意味が無いとは思うんだけど、
なぜこの条件が外れたかは不明)
って事で、ゴメンなさい。
ちょっと嬉しかったのでレスしてみる。
>>155
激同。現場発泡は施工が安定しているし、気密も取れる。
そして工法とかスペックより、正しく断熱さえされていれば、
間取りの方が支配的。まったくもってその通りだと思う。
にしてもエコキュートとは言え、1月で1万5千円は立派！。
家の大きさや家族構成が不明だけど、無条件に素晴らしいと思う。
>>155
激同。現場発泡は施工が安定しているし、気密も取れる。
そして工法とかスペックより、正しく断熱さえされていれば、
間取りの方が支配的。まったくもってその通りだと思う。
にしてもエコキュートとは言え、1月で1万5千円は立派！。
家の大きさや家族構成が不明だけど、無条件に素晴らしいと思う。
質問あったのでレスしてみる。
>>156
>埋め込みエアコンって効率悪いんですか？
埋め込みエアコンの効率が悪いと言うより、
近年の普通の家庭用エアコンが、激しく高性能化していると
言った方が正解かも。
ちなみに、同じメーカでもいくつもシリーズでエアコンを出しているでしょ？
じゃあ、これは何が違うのかと問われれば、
値段(グレード)で高効率を差別化しているのだ。＋おまけ機能。
今は、省エネ達成率とか、COPとかで、全社統一の省エネ表記が
義務化されているので、効率競争激化して、凄く省エネになってる。
そして同一メーカ内でも効率を変えてグレード(値段)を差別化している。
なので、安いエアコン買うと、省エネ達成率100%とかの、
国の定めた達成基準ギリギリの抵効率な物になるから
暖房にもエアコン使う場合、安物は注意。
>オープンな間取りで全館空調か、部屋を細かく区切って個別エアコンか
>どっちかいいのかなぁと考え中です。
（￣□￣；）ｱｩ！！
これは、海より深く悩ましい問題。
>>156
>埋め込みエアコンって効率悪いんですか？
埋め込みエアコンの効率が悪いと言うより、
近年の普通の家庭用エアコンが、激しく高性能化していると
言った方が正解かも。
ちなみに、同じメーカでもいくつもシリーズでエアコンを出しているでしょ？
じゃあ、これは何が違うのかと問われれば、
値段(グレード)で高効率を差別化しているのだ。＋おまけ機能。
今は、省エネ達成率とか、COPとかで、全社統一の省エネ表記が
義務化されているので、効率競争激化して、凄く省エネになってる。
そして同一メーカ内でも効率を変えてグレード(値段)を差別化している。
なので、安いエアコン買うと、省エネ達成率100%とかの、
国の定めた達成基準ギリギリの抵効率な物になるから
暖房にもエアコン使う場合、安物は注意。
>オープンな間取りで全館空調か、部屋を細かく区切って個別エアコンか
>どっちかいいのかなぁと考え中です。
（￣□￣；）ｱｩ！！
これは、海より深く悩ましい問題。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 01:10:30 ID:???
最近ここはすごくいいスレになってると思いますが‥
茨城で家を建てる、っていうスレなんだから、もっと地元の具体的なビルダーなり
ハウスメーカーの話題も欲しいと思うんですけど欲張りすぎですか？
まあ外断熱の議論はコンセプトハウスがきっかけだったんだろうけどさ
今ではコンセプトハウスそっちのけの議論になってると思います
別にコンセプトハウスについて議論したいんじゃないですけどね
茨城で家を建てる、っていうスレなんだから、もっと地元の具体的なビルダーなり
ハウスメーカーの話題も欲しいと思うんですけど欲張りすぎですか？
まあ外断熱の議論はコンセプトハウスがきっかけだったんだろうけどさ
今ではコンセプトハウスそっちのけの議論になってると思います
別にコンセプトハウスについて議論したいんじゃないですけどね
>>156
のべ床は50坪です。
冷房、暖房ですが使っていない部屋では稼動させてないです。
施工は工務店って言うか、設計と施工は別業者でした。
設計したところは設計と管理だけしてました。
>>158
昼間は自分がたまに家で仕事する時があるくらいで人がいないのも
電気代が安い理由のひとつだと思います。
あと、発砲って言うのは屋根裏とかでやるような吹き付けのじゃなくて
発泡スチロールみたいな固い奴です。製品名は有名な奴でしたけど忘れてしまった ^^;
電気代、思いのほか安くてびっくりしてます。
15000円もＭＡＸで、冬でも平均12000円くらい、夏だと平均1万程度です。
昼間、もっと電気を使ってもこれは安い部類じゃないかな、と思いますね。
のべ床は50坪です。
冷房、暖房ですが使っていない部屋では稼動させてないです。
施工は工務店って言うか、設計と施工は別業者でした。
設計したところは設計と管理だけしてました。
>>158
昼間は自分がたまに家で仕事する時があるくらいで人がいないのも
電気代が安い理由のひとつだと思います。
あと、発砲って言うのは屋根裏とかでやるような吹き付けのじゃなくて
発泡スチロールみたいな固い奴です。製品名は有名な奴でしたけど忘れてしまった ^^;
電気代、思いのほか安くてびっくりしてます。
15000円もＭＡＸで、冬でも平均12000円くらい、夏だと平均1万程度です。
昼間、もっと電気を使ってもこれは安い部類じゃないかな、と思いますね。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 03:15:55 ID:???
埋め込みエアコンですが、私も考えましたが結局やめました。
理由は、
１、エアコンは消耗品だけど、交換する時大変
２、性能が普通のエアコンと比べるとかなり悪い
からです。
壁や天井裏を配管させるのは建築時じゃないとほぼ無理だし、
見栄えもよさそうで迷いましたが。
親戚は壁内配管でエアコンを取り付けたけど、交換する時に
かなりの金額がかかるということで、交換時は壁付けのにしたと言っていました。
壁内の配管が無駄になった、と後悔してました。
欠点を良く知った上で取り付けるなら良いと思いますけど、
最近の新型エアコンはびっくりするくらい性能が良いので
できたら普通のが良い気がします。
そういえばうちはエアコンの位置は大雑把にしか決めてなかったので、
カーテンレールと干渉してエアコンをベストな位置に取り付けられなかった
場所がありました。窓の高さとかスペース、あと24時間換気システムの換気口の
場所とかもっとよく考えておけば良かったと思います。
オープンと区切った場合ですけど、実感として冷房に関してはオープンでも問題ないけど、
暖房は効率が全然違うと思いました。オープンで2台エアコンを動かした場合と
区切って1台の場合では設定温度に達するまでの時間が全然違いました。
全館空調で1日付けっぱなしなら問題なさそうですけど、電気代がどの位かかるのかな？
建築時はいろいろ悩むことも多いですけど、最近の家は完成して住み始めると
その快適さにびっくりすると思いますよ。皆さんも頑張って家作りを楽しんでください(^^)
理由は、
１、エアコンは消耗品だけど、交換する時大変
２、性能が普通のエアコンと比べるとかなり悪い
からです。
壁や天井裏を配管させるのは建築時じゃないとほぼ無理だし、
見栄えもよさそうで迷いましたが。
親戚は壁内配管でエアコンを取り付けたけど、交換する時に
かなりの金額がかかるということで、交換時は壁付けのにしたと言っていました。
壁内の配管が無駄になった、と後悔してました。
欠点を良く知った上で取り付けるなら良いと思いますけど、
最近の新型エアコンはびっくりするくらい性能が良いので
できたら普通のが良い気がします。
そういえばうちはエアコンの位置は大雑把にしか決めてなかったので、
カーテンレールと干渉してエアコンをベストな位置に取り付けられなかった
場所がありました。窓の高さとかスペース、あと24時間換気システムの換気口の
場所とかもっとよく考えておけば良かったと思います。
オープンと区切った場合ですけど、実感として冷房に関してはオープンでも問題ないけど、
暖房は効率が全然違うと思いました。オープンで2台エアコンを動かした場合と
区切って1台の場合では設定温度に達するまでの時間が全然違いました。
全館空調で1日付けっぱなしなら問題なさそうですけど、電気代がどの位かかるのかな？
建築時はいろいろ悩むことも多いですけど、最近の家は完成して住み始めると
その快適さにびっくりすると思いますよ。皆さんも頑張って家作りを楽しんでください(^^)
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 09:13:42 ID:fdtwCnwO
結局埋め込みエアコンは良くないのですかね？
悪い点ばかり目立っているようで…
埋め込みでこれは!!!っていうようなメリットがあれば教えて下さい
悪い点ばかり目立っているようで…
埋め込みでこれは!!!っていうようなメリットがあれば教えて下さい
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 12:06:20 ID:???
156です。
埋め込みのメリットは見た目のスッキリさ・・以外には思いつきません。
私が全館か個別か迷ったきっかけは、
今のアパートは昔に比べて気密性がとってもよくて暖かい→
しかし換気口から入ってくる風があまりにもスースーする→
（スカパーのコードを通してあるのでｗ閉められない）
家を建てるときは熱交換型の換気システムがいいなぁ→
どうせなら全館空調の方が効率いいのか？見た目もスッキリするし。
と、思った次第です。
ただ、みなさんのレス読むと個別の方がよさそうかなぁ。
確かにリビングと子供部屋では使用頻度も違うから
交換時期も違ってきますよね。
より高性能なのが出たらこまめに買い換えられるしね。
>>160
私も具体的なメーカーの話も聞きたいです。
なんとなく個人を特定されそうでみんな気が引けちゃうのかな？
荒れないようにﾏﾀｰﾘいきましょう。
埋め込みのメリットは見た目のスッキリさ・・以外には思いつきません。
私が全館か個別か迷ったきっかけは、
今のアパートは昔に比べて気密性がとってもよくて暖かい→
しかし換気口から入ってくる風があまりにもスースーする→
（スカパーのコードを通してあるのでｗ閉められない）
家を建てるときは熱交換型の換気システムがいいなぁ→
どうせなら全館空調の方が効率いいのか？見た目もスッキリするし。
と、思った次第です。
ただ、みなさんのレス読むと個別の方がよさそうかなぁ。
確かにリビングと子供部屋では使用頻度も違うから
交換時期も違ってきますよね。
より高性能なのが出たらこまめに買い換えられるしね。
>>160
私も具体的なメーカーの話も聞きたいです。
なんとなく個人を特定されそうでみんな気が引けちゃうのかな？
荒れないようにﾏﾀｰﾘいきましょう。
↑上の書き方まぎらわしかったですね。
埋め込みエアコン＝全館空調ではないという前提で書きました。
埋め込みはあくまで形状の話ってことで。
全館は全館のメリットあると思いますよ。
吹き抜けやリビング階段にしたい人には向いてるのでは？
電気代を考えなければ快適度は個別よりずっと上だと思います。
埋め込みエアコン＝全館空調ではないという前提で書きました。
埋め込みはあくまで形状の話ってことで。
全館は全館のメリットあると思いますよ。
吹き抜けやリビング階段にしたい人には向いてるのでは？
電気代を考えなければ快適度は個別よりずっと上だと思います。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 20:36:29 ID:fdtwCnwO
(ﾉ;￣◇￣)ﾉ ﾎｴｰｪｪｪｪｪ- 。私は、激しく誤解していたらしいので整理してみる。
>>152で私が書いたのは、
プログに出てくる天井埋め込みの「個別エアコン」はデフォなの？って事。
なので>>156の「天井埋め込みは効率悪いの？」って質問は、
天井埋め込み「個別エアコン」と、壁掛け「個別エアコン」の比較だと思った。
特に「オープンな間取りで全館空調か、部屋を細かく区切って個別エアコンか」ってのは
「個別エアコン」を使って「全館空調」する場合の問題だし・・・・。
だから>>159のレスで「個別エアコン」を使った「全館空調」として書きました。
同時に、「海より深く悩ましい」と書いた部分は、「個別エアコン」で「全館空調」を
する場合の制約や問題をズバリ悩んでいたから。
しかし実際には「全館空調エアコン」使って「全館空調する」って意味だった？。
であれば、それは清く・正しく・正当で・素晴らしい選択ではないだろうか？
「個別エアコンで全館空調する・できる」って難しいし、制限も多いけど、
「全館空調エアコンで、全館空調する」って王道を選ぶなら、
給気口のコールドドラフトの問題も、間取りの問題も、気密も断熱性にも
制限を受ける事なく、確実な全館均一で快適な室内環境を手に入れる事ができる。
>>152で私が書いたのは、
プログに出てくる天井埋め込みの「個別エアコン」はデフォなの？って事。
なので>>156の「天井埋め込みは効率悪いの？」って質問は、
天井埋め込み「個別エアコン」と、壁掛け「個別エアコン」の比較だと思った。
特に「オープンな間取りで全館空調か、部屋を細かく区切って個別エアコンか」ってのは
「個別エアコン」を使って「全館空調」する場合の問題だし・・・・。
だから>>159のレスで「個別エアコン」を使った「全館空調」として書きました。
同時に、「海より深く悩ましい」と書いた部分は、「個別エアコン」で「全館空調」を
する場合の制約や問題をズバリ悩んでいたから。
しかし実際には「全館空調エアコン」使って「全館空調する」って意味だった？。
であれば、それは清く・正しく・正当で・素晴らしい選択ではないだろうか？
「個別エアコンで全館空調する・できる」って難しいし、制限も多いけど、
「全館空調エアコンで、全館空調する」って王道を選ぶなら、
給気口のコールドドラフトの問題も、間取りの問題も、気密も断熱性にも
制限を受ける事なく、確実な全館均一で快適な室内環境を手に入れる事ができる。
ガンガさん、ご丁寧にすみません。
>しかし実際には「全館空調エアコン」使って「全館空調する」って意味だった？
そうですそうです。
>であれば、それは清く・正しく・正当で・素晴らしい選択ではないだろうか？
もちろん快適さという面ではこれ以上の選択はないと思いますが、
やっぱり気にかかるのはコストの面です。
初期費用（これはもちろん個別エアコンを複数買うより全館空調を導入する方が高いですよね）
毎月の電気代（最近の高性能エアコンを必要な場所で必要なとき使う方が安いかな？）
メンテナンス及び買い替え（これは個別エアコンの方がラクチンでしょうね）
などなど全館空調に踏み切れない理由がいくつかあります。
また、全館空調を効率的にするためには断熱性、気密性、間取りなどをベストな
状態にしないと効果がないと聞いたこともあります。
限られた予算の中で空調にどこまでかける必要があるのかってことも考えちゃいますね。
だいぶスレ違いになってしまってすみません。
>しかし実際には「全館空調エアコン」使って「全館空調する」って意味だった？
そうですそうです。
>であれば、それは清く・正しく・正当で・素晴らしい選択ではないだろうか？
もちろん快適さという面ではこれ以上の選択はないと思いますが、
やっぱり気にかかるのはコストの面です。
初期費用（これはもちろん個別エアコンを複数買うより全館空調を導入する方が高いですよね）
毎月の電気代（最近の高性能エアコンを必要な場所で必要なとき使う方が安いかな？）
メンテナンス及び買い替え（これは個別エアコンの方がラクチンでしょうね）
などなど全館空調に踏み切れない理由がいくつかあります。
また、全館空調を効率的にするためには断熱性、気密性、間取りなどをベストな
状態にしないと効果がないと聞いたこともあります。
限られた予算の中で空調にどこまでかける必要があるのかってことも考えちゃいますね。
だいぶスレ違いになってしまってすみません。
自分の言葉の定義を書いて見る。
・個別エアコンで個別空調をする
1部屋を対象としたエアコンで1部屋を空調する。
普通に電気屋さんで売ってる壁掛けタイプは安価で高性能。
業務用の天井埋め込みタイプは、大容量・高出力だけど、
値段も高く、交換する時は天井壊したり、壁内配管を交換するのが大変。
共に空調の対象は個別、つまりその部屋専用の個別空調機だから吹き出し口は１つ。
個別エアコンで個別空調するの普通の使い方。
2.全館空調エアコンで全館空調する
小屋裏や機械室にエアコンを設置し、各部屋とダクトで接続して建物全体を空調する。
ビルでは当たり前の方式。住宅でも高級住宅では昔から使われている。
断熱＆気密が悪い昔の住宅でこれを使えるのは、かなり限られた人達。イニシャルも高い。
家の断熱性が低かろうが、気密が悪かろうが、間取りがどうであろうが、
それに合わせた空調設計する。昔、家全体を空調するなんて、激しく贅沢な装備であった。
全館空調する為のエアコンで全館空調する、これも普通の使い方。
3.個別エアコンで全館空調する
「エアコン1台で全館空調」と言うセールストークは、「個別用に作られた普通の
エアコン1台で全館空調ができます」って意味。ビルダーの自信の表れでもある。
ただ、そもそもそういう仕様で設計されていないエアコンを使うのだから、制約多し。
まず、絶対的な断熱性が無いと実現しない。光熱費が安くなるので、
これは素直に歓迎したいが。また、できるだけオープンな間取りにしないと、
個別エアコンでは全部屋を空調できないって言う、当たり前の現実がある。
さらに、義務化されている24時間換気を使って、空気を家全体に動かすのだが、
その為には、ドアのアンダーカットっ、つまりドアを単なる目隠＆音漏れ状態に
する荒技が必須。トイレのドアは音漏れ危険なので注意。
さらに、家全体がその3種換気でもキチンと計画道理に空気が流れる様、
気密をひたすら追求する必要もでてくる。給気口のコールドドラフトや給気口の音漏れも。
・個別エアコンで個別空調をする
1部屋を対象としたエアコンで1部屋を空調する。
普通に電気屋さんで売ってる壁掛けタイプは安価で高性能。
業務用の天井埋め込みタイプは、大容量・高出力だけど、
値段も高く、交換する時は天井壊したり、壁内配管を交換するのが大変。
共に空調の対象は個別、つまりその部屋専用の個別空調機だから吹き出し口は１つ。
個別エアコンで個別空調するの普通の使い方。
2.全館空調エアコンで全館空調する
小屋裏や機械室にエアコンを設置し、各部屋とダクトで接続して建物全体を空調する。
ビルでは当たり前の方式。住宅でも高級住宅では昔から使われている。
断熱＆気密が悪い昔の住宅でこれを使えるのは、かなり限られた人達。イニシャルも高い。
家の断熱性が低かろうが、気密が悪かろうが、間取りがどうであろうが、
それに合わせた空調設計する。昔、家全体を空調するなんて、激しく贅沢な装備であった。
全館空調する為のエアコンで全館空調する、これも普通の使い方。
3.個別エアコンで全館空調する
「エアコン1台で全館空調」と言うセールストークは、「個別用に作られた普通の
エアコン1台で全館空調ができます」って意味。ビルダーの自信の表れでもある。
ただ、そもそもそういう仕様で設計されていないエアコンを使うのだから、制約多し。
まず、絶対的な断熱性が無いと実現しない。光熱費が安くなるので、
これは素直に歓迎したいが。また、できるだけオープンな間取りにしないと、
個別エアコンでは全部屋を空調できないって言う、当たり前の現実がある。
さらに、義務化されている24時間換気を使って、空気を家全体に動かすのだが、
その為には、ドアのアンダーカットっ、つまりドアを単なる目隠＆音漏れ状態に
する荒技が必須。トイレのドアは音漏れ危険なので注意。
さらに、家全体がその3種換気でもキチンと計画道理に空気が流れる様、
気密をひたすら追求する必要もでてくる。給気口のコールドドラフトや給気口の音漏れも。
>>168(>>164))さんの悩みに対し、
私は絶対的な答えはを出せません。ゴメンナサイ。
答えは、間取りや生活スタイルに大きく依存すると思うからです。
私の個人的な考えを↓に書きますので、参考にしてください。
1.生活スタイルと断熱性の問題
日中は無人の状態が日常的に発生し、空調をON/OFFしたいなら、
全館空調エアコンは無理だと思います。
数日程度の不在でエアコンOFFするのは不経済と最初に断言した
鵜野氏は、あくまで全館空調エアコンを前提としています。
実際、一度冷え切った家は、全館空調の場合、1日フル運転しないと
適温に達しないと多くの人が証言していますし、私もそれを目にまそた。
2.断熱性
エアコンを常時運転すると言う事は、断熱性や気密性がランニングコストに直結します。
しかし、茨城と言う太平洋側の恵まれた気象条件では、住宅の性能以前に、
間取り等のプラン次第が支配的だと思っています。
(私の家は、この冬も天気さえ良ければ日中は暖房が不要でした)
3.間取りの問題。
単純な効率＆ダッシュ力で言えば、個別エアコンが最強です。
ただ、吹き出し口は1つな訳で、個別エアコンで全館を空調するには、
色々な制限事項が大きいです。同時に、それらが問題にならない間取りプランなら
個別エアコンを使って全館口調するのは、とても合理的だと思います。
4.機器のメンテナンスコスト
例えば2世帯住宅とか、子供の各部屋にもエアコンを個別設置しようとすると、
エアコン台数が増えます。エアコン4台買えば50万はしませんか？
思うに、空調を先に選ぶのではなく、>>168(>>164))さんのプランに応じて
空調を選ぶべきと思います。空調方式に合わせてプランニングしては本末転倒。
間取りが先で、それに合わせた空調かと。白黒つけられず、ゴメンナサイ。
私は絶対的な答えはを出せません。ゴメンナサイ。
答えは、間取りや生活スタイルに大きく依存すると思うからです。
私の個人的な考えを↓に書きますので、参考にしてください。
1.生活スタイルと断熱性の問題
日中は無人の状態が日常的に発生し、空調をON/OFFしたいなら、
全館空調エアコンは無理だと思います。
数日程度の不在でエアコンOFFするのは不経済と最初に断言した
鵜野氏は、あくまで全館空調エアコンを前提としています。
実際、一度冷え切った家は、全館空調の場合、1日フル運転しないと
適温に達しないと多くの人が証言していますし、私もそれを目にまそた。
2.断熱性
エアコンを常時運転すると言う事は、断熱性や気密性がランニングコストに直結します。
しかし、茨城と言う太平洋側の恵まれた気象条件では、住宅の性能以前に、
間取り等のプラン次第が支配的だと思っています。
(私の家は、この冬も天気さえ良ければ日中は暖房が不要でした)
3.間取りの問題。
単純な効率＆ダッシュ力で言えば、個別エアコンが最強です。
ただ、吹き出し口は1つな訳で、個別エアコンで全館を空調するには、
色々な制限事項が大きいです。同時に、それらが問題にならない間取りプランなら
個別エアコンを使って全館口調するのは、とても合理的だと思います。
4.機器のメンテナンスコスト
例えば2世帯住宅とか、子供の各部屋にもエアコンを個別設置しようとすると、
エアコン台数が増えます。エアコン4台買えば50万はしませんか？
思うに、空調を先に選ぶのではなく、>>168(>>164))さんのプランに応じて
空調を選ぶべきと思います。空調方式に合わせてプランニングしては本末転倒。
間取りが先で、それに合わせた空調かと。白黒つけられず、ゴメンナサイ。
出張から帰って来たら結構レスが進んでた（＾＾；
遅レスですが、ガンガさんありがと♪
もうこの際正体晒してもいいので、細かく逝きます。
>>154みて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたが、スグに訂正されていたので安心しました。
ですが、もう一度カタログ見たら・・・ヒバ土台はヒバ土台でも【エンヂニアリングウッド】とありました。
これはコンセプトがゆーところの集成材です。
いいのでしょうか？とりあえず着工まだまだなんで、生暖かく見守りたいと思います。
そしたらエアコンの話になってて、またまた気になる発言の数々。
うちのエアコン埋め込みなんだよなぁ、、、。熱交換・冷暖房気調システムとありますが、全館空調みたいです。
例のブログのエアコンは、【③個別エアコンで全館空調】するなんですか？
うちも一緒か？と、ここで考えても仕方ない事ですが（＾＾；
注文書には、【松下電器FY-Z56DB3K・D56UE3K・15KB3A】とあります。
HP検索してもよく解らず(ﾉД`)
しかしスゲー高いです。標準品差額でも75ﾏｿ5ｾﾝ。年度末決算期だったので、これも引いて頂きました。
じゃなかったら導入しなかった（出来なかった）かも。
ちなみにうちの間取り。一階は玄関ホール、ＬＤＫ19畳ちょっと、6畳和室（３枚引戸）、リビング階段、吹き抜け4.5畳＋シーリングファン。
二階は6畳＋WIC、4.5畳×2、ホール。普通に階段で小屋裏7.5畳。
こんな間取りにしたかったので、高気密高断熱マンセー、外断熱マンセー、全館空調マンセーになりました。
遅レスですが、ガンガさんありがと♪
もうこの際正体晒してもいいので、細かく逝きます。
>>154みて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたが、スグに訂正されていたので安心しました。
ですが、もう一度カタログ見たら・・・ヒバ土台はヒバ土台でも【エンヂニアリングウッド】とありました。
これはコンセプトがゆーところの集成材です。
いいのでしょうか？とりあえず着工まだまだなんで、生暖かく見守りたいと思います。
そしたらエアコンの話になってて、またまた気になる発言の数々。
うちのエアコン埋め込みなんだよなぁ、、、。熱交換・冷暖房気調システムとありますが、全館空調みたいです。
例のブログのエアコンは、【③個別エアコンで全館空調】するなんですか？
うちも一緒か？と、ここで考えても仕方ない事ですが（＾＾；
注文書には、【松下電器FY-Z56DB3K・D56UE3K・15KB3A】とあります。
HP検索してもよく解らず(ﾉД`)
しかしスゲー高いです。標準品差額でも75ﾏｿ5ｾﾝ。年度末決算期だったので、これも引いて頂きました。
じゃなかったら導入しなかった（出来なかった）かも。
ちなみにうちの間取り。一階は玄関ホール、ＬＤＫ19畳ちょっと、6畳和室（３枚引戸）、リビング階段、吹き抜け4.5畳＋シーリングファン。
二階は6畳＋WIC、4.5畳×2、ホール。普通に階段で小屋裏7.5畳。
こんな間取りにしたかったので、高気密高断熱マンセー、外断熱マンセー、全館空調マンセーになりました。
>>171
>これはコンセプトがゆーところの集成材です。
>いいのでしょうか？とりあえず着工まだまだなんで、生暖かく見守りたいと思います。
いや、だから写真を見る限り、芯持ちでない集成材なのは確実だって。(^_^;ｱｾ
っで、結論は、いいのではないかと思う。一番大切な事は信頼関係である。
・基礎断熱＝土台の湿気対策にもっとも確実で良い方法。
・基礎内断熱＝手間がかかるが、シロアリ対策を考えれば基礎は内断熱。
・集成材＝土台で狂いが出たら大変。安定した木材を使い、堅実な家作り。
って考えなんじゃないかと想像してみる。色々な工法があり、色々な考え方がある。
ケチを付けようと思えば、いくらでもできる。完璧な工法は存在しない。
一番大切な事は、互いの信頼関係。これ絶対。
ついでに、施主も重要な責務があり。相互の信頼と協力関係が大事。
だからあなたもガンガ。
>しかしスゲー高いです。標準品差額でも75ﾏｿ5ｾﾝ。
スゲー安いって突っ込みを入れたい！！！。200万以下なら激安と思うけど・・・・。
エアコンが、個別か全館(セントラル)かの違いは、つまりエアコンの吸排気の数である。
個別とは、1部屋(1つの空間)を対象としているので、通常は本体に給排気があるだけ。
全館(セントラル)なら、各部屋へダクトで空調した空気を送ったり引き戻したりする。
つまり、エアコンの吸排気の数で決まる。
なので全館なエアコンなら、ダクトが前提なので、通常見えない所に設置する。
しかし、松下の天井埋め込み型エアコンで、ダクト接続して全館するタイプもあるらしい。
ダクトの数が不明だけど、そういうタイプもあるみたい。(簡易セントラル？)
尚、24時間換気の熱交換とか、その換気経路を使って個別で間取りやドアのアンダーカットや
気密や断熱を上げて、全館空調する方式の組み合わせとゴチャゴチャにならない様にする為には、
「エアコン本体の吸排気の数」で考えよう。換気とゴチャにした全館と混在すると理解不能に陥るよ。
でも、大切なのは、安くて温度差の無い環境を実現する事であり、何でもかんでも本式に
こだわる必要は無いと思う。設計力と施工の結果が全ての結果。機器含め、手法は手段。
>これはコンセプトがゆーところの集成材です。
>いいのでしょうか？とりあえず着工まだまだなんで、生暖かく見守りたいと思います。
いや、だから写真を見る限り、芯持ちでない集成材なのは確実だって。(^_^;ｱｾ
っで、結論は、いいのではないかと思う。一番大切な事は信頼関係である。
・基礎断熱＝土台の湿気対策にもっとも確実で良い方法。
・基礎内断熱＝手間がかかるが、シロアリ対策を考えれば基礎は内断熱。
・集成材＝土台で狂いが出たら大変。安定した木材を使い、堅実な家作り。
って考えなんじゃないかと想像してみる。色々な工法があり、色々な考え方がある。
ケチを付けようと思えば、いくらでもできる。完璧な工法は存在しない。
一番大切な事は、互いの信頼関係。これ絶対。
ついでに、施主も重要な責務があり。相互の信頼と協力関係が大事。
だからあなたもガンガ。
>しかしスゲー高いです。標準品差額でも75ﾏｿ5ｾﾝ。
スゲー安いって突っ込みを入れたい！！！。200万以下なら激安と思うけど・・・・。
エアコンが、個別か全館(セントラル)かの違いは、つまりエアコンの吸排気の数である。
個別とは、1部屋(1つの空間)を対象としているので、通常は本体に給排気があるだけ。
全館(セントラル)なら、各部屋へダクトで空調した空気を送ったり引き戻したりする。
つまり、エアコンの吸排気の数で決まる。
なので全館なエアコンなら、ダクトが前提なので、通常見えない所に設置する。
しかし、松下の天井埋め込み型エアコンで、ダクト接続して全館するタイプもあるらしい。
ダクトの数が不明だけど、そういうタイプもあるみたい。(簡易セントラル？)
尚、24時間換気の熱交換とか、その換気経路を使って個別で間取りやドアのアンダーカットや
気密や断熱を上げて、全館空調する方式の組み合わせとゴチャゴチャにならない様にする為には、
「エアコン本体の吸排気の数」で考えよう。換気とゴチャにした全館と混在すると理解不能に陥るよ。
でも、大切なのは、安くて温度差の無い環境を実現する事であり、何でもかんでも本式に
こだわる必要は無いと思う。設計力と施工の結果が全ての結果。機器含め、手法は手段。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 00:08:30 ID:???
>>172
色々アドバイスありが㌧です。
> 一番大切な事は、互いの信頼関係。これ絶対。
> ついでに、施主も重要な責務があり。相互の信頼と協力関係が大事。
> だからあなたもガンガ。
まかせっきりはイクナイですよね（＾＾；
始めにエアコンは全館空調分がサービスになったので、
吹き出し口位置等の詳細は、後日メーカーからのプランが上がり次第でした。
なので、間取りと照明器具の方にしか関心が逝かなかったです・・・反省。
> スゲー安いって突っ込みを入れたい！！！。200万以下なら激安と思うけど・・・・。
そ、そーなんですか？またまた勉強不足ですorz
聞いたところによると、標準品差額が無い場合、全館空調の金額は120～130程度と言われました。
それでも十分安いですねぇ。
> しかし、松下の天井埋め込み型エアコンで、ダクト接続して全館するタイプもあるらしい。
> ダクトの数が不明だけど、そういうタイプもあるみたい。(簡易セントラル？)
金額的に見たら、もしかしてこれなのかも知れませんね。
今度打ち合わせの時にでも詳しく聞いてみます。
> でも、大切なのは、安くて温度差の無い環境を実現する事であり、何でもかんでも本式に
> こだわる必要は無いと思う。設計力と施工の結果が全ての結果。機器含め、手法は手段。
全くその通りだと思います。
自分も仕事でよく 「目的は結果であり、手段は目的ではない」 と上司に言われます。
あぁ、耳がイタイ、、、。
色々アドバイスありが㌧です。
> 一番大切な事は、互いの信頼関係。これ絶対。
> ついでに、施主も重要な責務があり。相互の信頼と協力関係が大事。
> だからあなたもガンガ。
まかせっきりはイクナイですよね（＾＾；
始めにエアコンは全館空調分がサービスになったので、
吹き出し口位置等の詳細は、後日メーカーからのプランが上がり次第でした。
なので、間取りと照明器具の方にしか関心が逝かなかったです・・・反省。
> スゲー安いって突っ込みを入れたい！！！。200万以下なら激安と思うけど・・・・。
そ、そーなんですか？またまた勉強不足ですorz
聞いたところによると、標準品差額が無い場合、全館空調の金額は120～130程度と言われました。
それでも十分安いですねぇ。
> しかし、松下の天井埋め込み型エアコンで、ダクト接続して全館するタイプもあるらしい。
> ダクトの数が不明だけど、そういうタイプもあるみたい。(簡易セントラル？)
金額的に見たら、もしかしてこれなのかも知れませんね。
今度打ち合わせの時にでも詳しく聞いてみます。
> でも、大切なのは、安くて温度差の無い環境を実現する事であり、何でもかんでも本式に
> こだわる必要は無いと思う。設計力と施工の結果が全ての結果。機器含め、手法は手段。
全くその通りだと思います。
自分も仕事でよく 「目的は結果であり、手段は目的ではない」 と上司に言われます。
あぁ、耳がイタイ、、、。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 23:26:23 ID:4L7GW5tP
茨城っていい家多いってゆうよね～群馬はHMばっかで糞だよ
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/16(火) 12:07:06 ID:???
>>174
どこが？？？
どこが？？？
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 00:02:51 ID:???
話題が無くなった様なので、ちょいとばかし振ります。
ｽﾚﾀｲ通りに、ﾘｸﾙｰﾄ発行「茨城で家を建てる 2006春」から注目してるHM、ﾋﾞﾙﾀﾞｰの話しませんか？
個人的にはP.20のBeﾊｳｽがｾﾝｽ良さげで気になります。
ｽﾚﾀｲ通りに、ﾘｸﾙｰﾄ発行「茨城で家を建てる 2006春」から注目してるHM、ﾋﾞﾙﾀﾞｰの話しませんか？
個人的にはP.20のBeﾊｳｽがｾﾝｽ良さげで気になります。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 07:53:11 ID:???
ヒューザーの小嶋社長が逮捕されたけど‥
耐震偽装マンションの住人には気の毒だけど
でも安いものには安い理由があるってことで
そういう意味では自業自得ともいえるんじゃないかな？
欠陥住宅って見た目はまあまあ、価格は安い
そんな家が多いと思います
でも本当にいい家は、それなりの金額になる
それがわかってる人はローコスト住宅にはいかない
それがわかってない人はローコストの欠陥住宅にひっかかる
そういう事じゃないのかな？
耐震偽装マンションの住人には気の毒だけど
でも安いものには安い理由があるってことで
そういう意味では自業自得ともいえるんじゃないかな？
欠陥住宅って見た目はまあまあ、価格は安い
そんな家が多いと思います
でも本当にいい家は、それなりの金額になる
それがわかってる人はローコスト住宅にはいかない
それがわかってない人はローコストの欠陥住宅にひっかかる
そういう事じゃないのかな？
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 12:40:09 ID:C/sLTJVT
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 22:40:57 ID:4c4PE0UN
ガンガさんに質問してよいですか？
外断熱等の工法うんぬんではなく、施工が大事。なるほどなと思いました。
当方、地元の工務店での建築を考えていますが、施工がしっかりしているか
どうかの判断は、初心者には正直難しいです。
（例えば構造見学会にいって断熱材が入っているのを見ても、それが「ちゃんと
施工されている」かどうかというのはよくわかりません）
どのような点に着目するのがよいと思いますか？
外断熱等の工法うんぬんではなく、施工が大事。なるほどなと思いました。
当方、地元の工務店での建築を考えていますが、施工がしっかりしているか
どうかの判断は、初心者には正直難しいです。
（例えば構造見学会にいって断熱材が入っているのを見ても、それが「ちゃんと
施工されている」かどうかというのはよくわかりません）
どのような点に着目するのがよいと思いますか？
なぜか「茨城で家を建てる 2006春」を買ってきたのでレスしてみる。
>>176
広告雑誌だから情報が薄いんだけど、そお少ない文面から
・良いと思った所
「計画から完成まで担当者デザイナーがトータルに行う」って事かな？
「デザイナー」って言葉には引っかかるんだけど、個人的には
プランニング時に構造や収まり、施工や耐久性、 生活スタイルの問題まで考え、
デザインして欲しいと思うし、それが現場代理人まで同じ人が担当してくれるのなら
とても良い事じゃないかな？、っと思った。
ちなみに、デザイナーになら誰でも今日からなれる。
現場代理人やるなら、建築士、もしくは施工管理技士の資格が必要。
って事で、このデザイナーの担当範囲によっては良い部分に思える。
・疑問に思った所
原価公開をPRって、売り込みの手法に少々疑問が・・・・。
施主の好みなんだろうけど、写真を見るとデザインが最優先？。
BeハウスURL↓
http://www.behouse.jp/
昨日、Beハウスで集まりがあったみたい。
「なお、Beハウスについては残念ながら昨日は時間が無くて話を聞くことができず、
よく理解しておりません。会議での飯田代表の話は非常に興味深いものでした。
後日、改めてお話を聞きいた上で紹介したいと考えます。」なそうな・・・(-。-)y-゜゜゜
Beハウスの動画で、0エネルギーって言ってるので、鵜野氏は
多分それに反応したんだとは思うけど。↓
http://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi
>>176
広告雑誌だから情報が薄いんだけど、そお少ない文面から
・良いと思った所
「計画から完成まで担当者デザイナーがトータルに行う」って事かな？
「デザイナー」って言葉には引っかかるんだけど、個人的には
プランニング時に構造や収まり、施工や耐久性、 生活スタイルの問題まで考え、
デザインして欲しいと思うし、それが現場代理人まで同じ人が担当してくれるのなら
とても良い事じゃないかな？、っと思った。
ちなみに、デザイナーになら誰でも今日からなれる。
現場代理人やるなら、建築士、もしくは施工管理技士の資格が必要。
って事で、このデザイナーの担当範囲によっては良い部分に思える。
・疑問に思った所
原価公開をPRって、売り込みの手法に少々疑問が・・・・。
施主の好みなんだろうけど、写真を見るとデザインが最優先？。
BeハウスURL↓
http://www.behouse.jp/
昨日、Beハウスで集まりがあったみたい。
「なお、Beハウスについては残念ながら昨日は時間が無くて話を聞くことができず、
よく理解しておりません。会議での飯田代表の話は非常に興味深いものでした。
後日、改めてお話を聞きいた上で紹介したいと考えます。」なそうな・・・(-。-)y-゜゜゜
Beハウスの動画で、0エネルギーって言ってるので、鵜野氏は
多分それに反応したんだとは思うけど。↓
http://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi
>>178
無駄なコストを削るのは確かに歓迎だけど
ローコスト住宅の大半はそういう考えじゃなくて
見えないとこを抜いて安くしてるか
売りっぱなしでアフターがない（だったら安くて当然）の
どっちかのケースが多いような気がします
ローコストは勿論いいことだと思いますよ
でも安かろう悪かろうじゃね～ってことです
そういう家にひっかかって後で泣いても知らないよって
ちょっと忠告しておきます
無駄なコストを削るのは確かに歓迎だけど
ローコスト住宅の大半はそういう考えじゃなくて
見えないとこを抜いて安くしてるか
売りっぱなしでアフターがない（だったら安くて当然）の
どっちかのケースが多いような気がします
ローコストは勿論いいことだと思いますよ
でも安かろう悪かろうじゃね～ってことです
そういう家にひっかかって後で泣いても知らないよって
ちょっと忠告しておきます
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 00:36:13 ID:???
ちょっと気になったのでレスしてみる。
>>177
>でも安いものには安い理由があるってことで
当然の当たり前の事。
そして、その安い理由が合法で合理的な内容であり、
施主も納得の内容なら、最良かと。
・同時に高い物にも理由があるってことで
当然の当たり前の事。
そして、その高い理由が合法で合理的な内容であり、
施主も納得の内容なら、最良かと。
大手HMで建てる人が3割、中小ビルダーが７割のこの世界。
欠陥住宅の裁判、似たような割合に見えるんだが。
>>177
>でも安いものには安い理由があるってことで
当然の当たり前の事。
そして、その安い理由が合法で合理的な内容であり、
施主も納得の内容なら、最良かと。
・同時に高い物にも理由があるってことで
当然の当たり前の事。
そして、その高い理由が合法で合理的な内容であり、
施主も納得の内容なら、最良かと。
大手HMで建てる人が3割、中小ビルダーが７割のこの世界。
欠陥住宅の裁判、似たような割合に見えるんだが。
↑、またコテ忘れた。メンゴ。
質問されちゃったので、レスしてみる
>>179
うーーーーーーーーーん、難しいテーマに思う。
そんな簡単確実な方法があれば皆やってるし、
同時に工務店も対策すると思う。
でも、その気持ちが痛い程わかったりもする。
プチ思う事は、見学会と言うお披露目の場で、
ワンポイント的な、その答えは見つからないと思う。
ちょっと考えてみるので、少し時間が欲しいと思う。
でも、期待する答えは出ない気がするけど、
首長キリンさんにならずにプチ待ってて欲しいと思う。
>>179
うーーーーーーーーーん、難しいテーマに思う。
そんな簡単確実な方法があれば皆やってるし、
同時に工務店も対策すると思う。
でも、その気持ちが痛い程わかったりもする。
プチ思う事は、見学会と言うお披露目の場で、
ワンポイント的な、その答えは見つからないと思う。
ちょっと考えてみるので、少し時間が欲しいと思う。
でも、期待する答えは出ない気がするけど、
首長キリンさんにならずにプチ待ってて欲しいと思う。
185 ：179：2006/05/19(金) 01:15:06 ID:pHqZPTzA
そうですよね、そんな簡単なものではないですよね。
ありがとうございます。
プチ待ってます。
ありがとうございます。
プチ待ってます。
寝ようと思ったけど、プチきになったので、またレスして見る。
>>181
>ローコスト住宅の大半はそういう考えじゃなくて
>見えないとこを抜いて安くしてるか
コストと内容で比較したら、これは逆の場合が多いと思う。
この値段でこの基礎？、とか
注文住宅で、そこまで合理化しちゃうの？、って事が、
大手の方が圧倒的に多い様に思えるんだけど・・・・・。
>売りっぱなしでアフターがない（だったら安くて当然）の
アフターって、大問題以外では、対した手間かからないよ。
ドアの立て付け調整とか、クロス切れとか、窓の調整とか、
プチ修正は、何処でも発生するけど、殆どの場合、
1時間程度のプチ修正で終わるのでは？
不同沈下とか、建て替えレベルの問題になった場合、
大手でもマトモに対応しないのが常だし・・・。
でも、小さな工務店は、大問題に耐えられないのは事実かな？
何処に依頼しても、最終的に施主の自己判断と自己責任なのは確か。
それぞれに価値観があり、正解は無い。
>>181
>ローコスト住宅の大半はそういう考えじゃなくて
>見えないとこを抜いて安くしてるか
コストと内容で比較したら、これは逆の場合が多いと思う。
この値段でこの基礎？、とか
注文住宅で、そこまで合理化しちゃうの？、って事が、
大手の方が圧倒的に多い様に思えるんだけど・・・・・。
>売りっぱなしでアフターがない（だったら安くて当然）の
アフターって、大問題以外では、対した手間かからないよ。
ドアの立て付け調整とか、クロス切れとか、窓の調整とか、
プチ修正は、何処でも発生するけど、殆どの場合、
1時間程度のプチ修正で終わるのでは？
不同沈下とか、建て替えレベルの問題になった場合、
大手でもマトモに対応しないのが常だし・・・。
でも、小さな工務店は、大問題に耐えられないのは事実かな？
何処に依頼しても、最終的に施主の自己判断と自己責任なのは確か。
それぞれに価値観があり、正解は無い。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/19(金) 14:33:31 ID:???
＞何処に依頼しても、最終的に施主の自己判断と自己責任なのは確か。
ほんとにその通りだね。
話題に挙がった「茨城で家を建てる 2006春」なんて本も、
その会社の自信作（あるいは最高仕様のモデルハウス）の写真と
良いことばかりを書き連ねた宣伝文句を
出版社に高いお金を払って掲載させてもらってるだけのこと。
こうすれば「あの」テールだってヒューザーだって
素晴らしい会社に思えてしまうものだ。
「雑誌に載せられるくらいだから安心だろう」と考える人も
いると思うが、じゃあテレビＣＭをやってる武富士やアイフルは
安心できるのか？ということにもなる。
まったくもって、どこにも「正解は無い」。
ほんとにその通りだね。
話題に挙がった「茨城で家を建てる 2006春」なんて本も、
その会社の自信作（あるいは最高仕様のモデルハウス）の写真と
良いことばかりを書き連ねた宣伝文句を
出版社に高いお金を払って掲載させてもらってるだけのこと。
こうすれば「あの」テールだってヒューザーだって
素晴らしい会社に思えてしまうものだ。
「雑誌に載せられるくらいだから安心だろう」と考える人も
いると思うが、じゃあテレビＣＭをやってる武富士やアイフルは
安心できるのか？ということにもなる。
まったくもって、どこにも「正解は無い」。
>>186 コストと内容で比較したら、これは逆の場合が多いと思う。
この値段でこの基礎？、とか
そう思うアナタの考えを否定はしません
ただ、私はそうは思わないけどね
>>187のアイフルの例えじゃないけど
大手だから安心とは言い切れないけど
少なくとも全国規模のビッグネームのところは
そんなにヒドイことはしてないはず
価格と仕様に納得するかどうかは個人の主観の問題
アフターサービスを社内の持つかどうかって
実はかなり販売価格に影響あると思うよ
どことはいわないけど某ローコスト住宅は
１０年位安売りしてその後廃業するっていってた
その頃になると色々と点検・補修など
面倒なことが多くなるからだってさ
そうやって人件費をおさえていけば安い家はできる
でも、そんなところでは坪３０万でも建てたくない
これは私の個人的な考えであって
勿論この考えが絶対に正しいとはいいません
テールやヒューザーで建てた人は自業自得だと思う
安いものには安い理由があるっていったのはそういう意味
無駄な経費を削って安く提供するのは大歓迎っていったはず
そうではなくて、本来削ってはいけないところを削って
安くした家に飛びつく人は後悔しないようにって
いったつもりだったんだけどね
この値段でこの基礎？、とか
そう思うアナタの考えを否定はしません
ただ、私はそうは思わないけどね
>>187のアイフルの例えじゃないけど
大手だから安心とは言い切れないけど
少なくとも全国規模のビッグネームのところは
そんなにヒドイことはしてないはず
価格と仕様に納得するかどうかは個人の主観の問題
アフターサービスを社内の持つかどうかって
実はかなり販売価格に影響あると思うよ
どことはいわないけど某ローコスト住宅は
１０年位安売りしてその後廃業するっていってた
その頃になると色々と点検・補修など
面倒なことが多くなるからだってさ
そうやって人件費をおさえていけば安い家はできる
でも、そんなところでは坪３０万でも建てたくない
これは私の個人的な考えであって
勿論この考えが絶対に正しいとはいいません
テールやヒューザーで建てた人は自業自得だと思う
安いものには安い理由があるっていったのはそういう意味
無駄な経費を削って安く提供するのは大歓迎っていったはず
そうではなくて、本来削ってはいけないところを削って
安くした家に飛びつく人は後悔しないようにって
いったつもりだったんだけどね
>>188(>>177)
>そう思うアナタの考えを否定はしません
私もあなたの考えを否定はしません。
>少なくとも全国規模のビッグネームのところは
>そんなにヒドイことはしてないはず
これだけネットで色々な情報が入手できる時代。
ポジテブに情報を集めてみてはどうですか？(提案)
>価格と仕様に納得するかどうかは個人の主観の問題
激同
>アフターサービスを社内の持つかどうかって
>実はかなり販売価格に影響あると思うよ
これは逆かと。ある程度、規模があれば
アフターを部門として分けた方が、本来は効率が良いかと。
>１０年位安売りしてその後廃業するっていってた
>その頃になると色々と点検・補修など
そういう悲しい工務店もあるのは事実かと。
これからリフォーム業界が熱いとは思うけど。
ちなみに、10年後の大手の有償メンテは点検無料だけど、
修繕はかなり割高に思います。
>テールやヒューザーで建てた人は自業自得だと思う
私の個人的な意見ですが、自業自得は言い過ぎに思います。
自己責任だと思います。
>そう思うアナタの考えを否定はしません
私もあなたの考えを否定はしません。
>少なくとも全国規模のビッグネームのところは
>そんなにヒドイことはしてないはず
これだけネットで色々な情報が入手できる時代。
ポジテブに情報を集めてみてはどうですか？(提案)
>価格と仕様に納得するかどうかは個人の主観の問題
激同
>アフターサービスを社内の持つかどうかって
>実はかなり販売価格に影響あると思うよ
これは逆かと。ある程度、規模があれば
アフターを部門として分けた方が、本来は効率が良いかと。
>１０年位安売りしてその後廃業するっていってた
>その頃になると色々と点検・補修など
そういう悲しい工務店もあるのは事実かと。
これからリフォーム業界が熱いとは思うけど。
ちなみに、10年後の大手の有償メンテは点検無料だけど、
修繕はかなり割高に思います。
>テールやヒューザーで建てた人は自業自得だと思う
私の個人的な意見ですが、自業自得は言い過ぎに思います。
自己責任だと思います。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 10:18:02 ID:???
>少なくとも全国規模のビッグネームのところは
>そんなにヒドイことはしてないはず
これが大手FCの罠
>そんなにヒドイことはしてないはず
これが大手FCの罠
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 16:32:43 ID:???
大手だって支店によってちゃんとしてるところとヒドいところとあるんじゃないの？
地元工務店だってひとくくりにはできないよ。
特定の大手HM（その中でも茨城支店）と特定の地元工務店を比較するならともかく
漠然と大手か工務店かっていうのは決められないと思う。
知りたいのは「茨城の場合はどうなのか」ってことです。
上の方でS×Lの営業がイマイチという話がありましたが、
他にもそういう話があったら聞きたいです。
地元工務店だってひとくくりにはできないよ。
特定の大手HM（その中でも茨城支店）と特定の地元工務店を比較するならともかく
漠然と大手か工務店かっていうのは決められないと思う。
知りたいのは「茨城の場合はどうなのか」ってことです。
上の方でS×Lの営業がイマイチという話がありましたが、
他にもそういう話があったら聞きたいです。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 16:35:04 ID:???
↑あ、営業じゃなくて所長でしたね。営業さんｽﾏｿ
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 23:59:37 ID:h05+h9RL
県南の建築関連業者ののﾄﾞﾗｯｸﾞ汚染は酷いですよ｡
大麻なんてﾀﾊﾞｺ感覚でﾔってるやつばかり｡
(前居た会社もﾔｸ中多くていやんなった)
あそこ結構多いよな!ﾍﾟﾝｷを扱うﾘﾌｫｰﾑ会社はｼﾝﾅｰを仕事で扱っているから薬物から離れなれないだ
大麻なんてﾀﾊﾞｺ感覚でﾔってるやつばかり｡
(前居た会社もﾔｸ中多くていやんなった)
あそこ結構多いよな!ﾍﾟﾝｷを扱うﾘﾌｫｰﾑ会社はｼﾝﾅｰを仕事で扱っているから薬物から離れなれないだ
キリンに変身されてはマズイと思うのでレスしてみる。
>>179
プロでは無い素人に選ばれなければならない厳しいこの業界、
誠実な家作りをしていても、注文が来なければ意味がないから
工法とかデザインとか安さとかで特徴を出す。それは悪い事ではない。
そして営業も良い事しか言わない。ではどうやって見分けよう？
素人が構造見学会で施工の善し悪しを判断するのは確かに困難。
お披露目の場で、普通の人が簡単にチェックできる内容は、
既に対策済みであるし、逆にそこを見せたがっている。
例えば、よく言われる「床下（基礎の中）が綺麗に清掃されているか確認」
って月並みなアドバイスがあるけれど、
構造見学会では「床下見て下さい」と言わんばかりに、
床の点検口のフタが開けてある(笑)。
だから、既知の素人簡易チェックポイントを見ても意味が無い。
施工の粗探しで判断する事も無理だと思う。
例えば釘のエアー打、釘の頭が深く入りすぎると強度低下する。
素人にも見分けが付く。しかし、これを丁寧に施工するのは大変。
普通、大工は最低100本釘が必要な所に、110本は釘を打つのが本来。
金槌での手打ち仕上げなんて事より重要。
良い大工は、例えば階段周辺とかで構造的に弱そうな所があれば、
ポイント押さえ、念入りに釘を打つ。そういう部分が大事だと思う。
しかし、それを普通の人が見分けるのは難しい。
(続く････）
>>179
プロでは無い素人に選ばれなければならない厳しいこの業界、
誠実な家作りをしていても、注文が来なければ意味がないから
工法とかデザインとか安さとかで特徴を出す。それは悪い事ではない。
そして営業も良い事しか言わない。ではどうやって見分けよう？
素人が構造見学会で施工の善し悪しを判断するのは確かに困難。
お披露目の場で、普通の人が簡単にチェックできる内容は、
既に対策済みであるし、逆にそこを見せたがっている。
例えば、よく言われる「床下（基礎の中）が綺麗に清掃されているか確認」
って月並みなアドバイスがあるけれど、
構造見学会では「床下見て下さい」と言わんばかりに、
床の点検口のフタが開けてある(笑)。
だから、既知の素人簡易チェックポイントを見ても意味が無い。
施工の粗探しで判断する事も無理だと思う。
例えば釘のエアー打、釘の頭が深く入りすぎると強度低下する。
素人にも見分けが付く。しかし、これを丁寧に施工するのは大変。
普通、大工は最低100本釘が必要な所に、110本は釘を打つのが本来。
金槌での手打ち仕上げなんて事より重要。
良い大工は、例えば階段周辺とかで構造的に弱そうな所があれば、
ポイント押さえ、念入りに釘を打つ。そういう部分が大事だと思う。
しかし、それを普通の人が見分けるのは難しい。
(続く････）
(････続き)
つまり、地味な部分で見分けてはどうかと思った。・地味な内容で、
・だれでも簡単に見分けられる内容で、・工法不定の為、構造以外の部分で、
・ノーガードのオリジナルな内容
1.間仕切壁(部屋と部屋を仕切る内壁)の中はどうしてる？
壁は石膏ボードが多いと思う。それなりに遮音性もあるし、安いし、
耐火性もあってポピュラー。だけど、中が空洞だと太鼓になって
遮音性はそれなり。良心的な工務店は、必要と思われる間仕切壁の中に
グラスウールやロックウールを入れたりする。繊維系の断熱材を閉じられた
空間に入れると吸音して壁の遮音性が上がる。
家作りをしているプロなら誰でも知っている定番。壁1面に必要な部材なんて
千円程度だし施工も30分かと思う。だれでも出来る激しく地味な内容。
でも、LDKの横が寝室であったり、2Fトイレの隣が寝室だったら？
納戸の壁とかには不要だが、場所に応じてこういう地味な施工をしている
工務店は良心的だと思う。尚、本格的な防音室に成る訳ではないので
念のため。ちなみに外断熱系の所では、プライドがあってGWやRWを
使えない場合もあり。そうすると遮音シートは高いので放置も多い。
2.下地補強その1
石膏ボードには釘やビスが効きにくい。だからカーテンレールや
階段手摺りの下地は補強する筈。
つまり石膏ボードの下(裏側)に木材を入れたり、その場所だけ
石膏ボードでは無く、木製の板を付ける。
見えなくなる部分だし、とても地味な内容。
3,下地補強その2
石膏ボードは角が弱い。完成後に見えなくなる部分だけど、壁の角に
プラスチックのモール補強が入っているか見てみると良いと思う。
見えなくなる地味な部分だけど。
工法を絞ってもらえると、もう少し何か書けるかも。
つまり、地味な部分で見分けてはどうかと思った。・地味な内容で、
・だれでも簡単に見分けられる内容で、・工法不定の為、構造以外の部分で、
・ノーガードのオリジナルな内容
1.間仕切壁(部屋と部屋を仕切る内壁)の中はどうしてる？
壁は石膏ボードが多いと思う。それなりに遮音性もあるし、安いし、
耐火性もあってポピュラー。だけど、中が空洞だと太鼓になって
遮音性はそれなり。良心的な工務店は、必要と思われる間仕切壁の中に
グラスウールやロックウールを入れたりする。繊維系の断熱材を閉じられた
空間に入れると吸音して壁の遮音性が上がる。
家作りをしているプロなら誰でも知っている定番。壁1面に必要な部材なんて
千円程度だし施工も30分かと思う。だれでも出来る激しく地味な内容。
でも、LDKの横が寝室であったり、2Fトイレの隣が寝室だったら？
納戸の壁とかには不要だが、場所に応じてこういう地味な施工をしている
工務店は良心的だと思う。尚、本格的な防音室に成る訳ではないので
念のため。ちなみに外断熱系の所では、プライドがあってGWやRWを
使えない場合もあり。そうすると遮音シートは高いので放置も多い。
2.下地補強その1
石膏ボードには釘やビスが効きにくい。だからカーテンレールや
階段手摺りの下地は補強する筈。
つまり石膏ボードの下(裏側)に木材を入れたり、その場所だけ
石膏ボードでは無く、木製の板を付ける。
見えなくなる部分だし、とても地味な内容。
3,下地補強その2
石膏ボードは角が弱い。完成後に見えなくなる部分だけど、壁の角に
プラスチックのモール補強が入っているか見てみると良いと思う。
見えなくなる地味な部分だけど。
工法を絞ってもらえると、もう少し何か書けるかも。
196 ：179：2006/05/22(月) 00:18:25 ID:7wK8vit5
ガンガさん、ご丁寧にレスありがとうございます。
人目につかない場所＝気づかれない場所を丁寧に施工することは、
正にその工務店の質というか、姿勢を見れますね。
上記の部分などは今まで気にしたこともなかったですが、今後の参考にさせていただきます。
＞工法を絞ってもらえると、もう少し何か書けるかも。
「いい家が欲しい」を読んでSCに興味がありましたが、コストの面から断念しました。
今は木造軸組工法と、木質パネル工法の会社をみていますが、
正直、工法に関して絶対的なこだわりはありません。
人目につかない場所＝気づかれない場所を丁寧に施工することは、
正にその工務店の質というか、姿勢を見れますね。
上記の部分などは今まで気にしたこともなかったですが、今後の参考にさせていただきます。
＞工法を絞ってもらえると、もう少し何か書けるかも。
「いい家が欲しい」を読んでSCに興味がありましたが、コストの面から断念しました。
今は木造軸組工法と、木質パネル工法の会社をみていますが、
正直、工法に関して絶対的なこだわりはありません。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 01:11:26 ID:eziOwLln
>>191
>>192
所長さんには会った記憶ないですけど、営業さんはいい人でしたよ
経験豊富で適切なアドバイスもいただきました
他社の営業さんの中には自社の都合を押し付けてきて
こちらの事情や都合を無視する強引な人もいて
不愉快な思いをしたこともありましたけどね
結局どの会社っていうより担当者によるところが大きいと思います
>>192
所長さんには会った記憶ないですけど、営業さんはいい人でしたよ
経験豊富で適切なアドバイスもいただきました
他社の営業さんの中には自社の都合を押し付けてきて
こちらの事情や都合を無視する強引な人もいて
不愉快な思いをしたこともありましたけどね
結局どの会社っていうより担当者によるところが大きいと思います
ここって会社?
結局なんなの?
契約する相手って誰?
建てた家に誰が責任持ってくれるの?
以前紹介されて見てきた
ここに実際に加盟?している地場の工務店の建築現場
そこのちらかり様が半端じゃなかった
しかも計画倒産したと言われているテールのイメージと
ダブっていると思うのは私だけでしょうか?
何か関連があるかどうか
知っている方教えて下さい!
結局なんなの?
契約する相手って誰?
建てた家に誰が責任持ってくれるの?
以前紹介されて見てきた
ここに実際に加盟?している地場の工務店の建築現場
そこのちらかり様が半端じゃなかった
しかも計画倒産したと言われているテールのイメージと
ダブっていると思うのは私だけでしょうか?
何か関連があるかどうか
知っている方教えて下さい!
ついでに多くのFCは、本部は加盟店(通常地元の中小企業)に対して
何の責任も持たないのがわかりました。
これも怖いので対象からはずしました。
私は地元のビルダー2社とちょっと高いスウェーデンハウス
それから三井の4社に絞り込みました。
そうそう最近知ったのですが
茨城の三井ホームもFCみたいですね??
ビックリ!
アイフルホームとかと同じシステムなんでしょうか?
ガンガさん
教えて下さい！！
何の責任も持たないのがわかりました。
これも怖いので対象からはずしました。
私は地元のビルダー2社とちょっと高いスウェーデンハウス
それから三井の4社に絞り込みました。
そうそう最近知ったのですが
茨城の三井ホームもFCみたいですね??
ビックリ!
アイフルホームとかと同じシステムなんでしょうか?
ガンガさん
教えて下さい！！
200 ：社長しごとしてくださいよ！！：2006/05/22(月) 06:01:22 ID:???
夏だ！
高校球児の焼けた黒い肌を見ると
ムラムラして仕事が手に付かないわ～
これから球宴が始まるから私は忙しいの！
社員ども
職人ども
しっかり仕事しないと金払わないわよ！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●））―― （・∀・∩＜ シェー投法！で1000棟達成！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
高校球児の焼けた黒い肌を見ると
ムラムラして仕事が手に付かないわ～
これから球宴が始まるから私は忙しいの！
社員ども
職人ども
しっかり仕事しないと金払わないわよ！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●））―― （・∀・∩＜ シェー投法！で1000棟達成！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 12:24:58 ID:???
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 13:26:15 ID:???
>>199
私はガンガさんではないのですが、
手元にある月間ハウジングにはハウスメーカーの定義として、
「自社で直接販売する形態と販売代理店を通して販売を行う形態とにわかれる」
と書いてあります。
茨城中央ホームや茨城セキスイハイムはこの販売代理店にあたるんじゃないでしょうか？
どちらも本社が茨城でその下に水戸支店とかつくば支店とかあるので。
ダイワや積水は本社の茨城支店というかたちですよね。
その下に営業所とかあるのかもしれませんが。
ちなみにFC（フランチャイズ）は
「商品開発や広報活動を行う本部と複数の加盟店から成る。
加盟店は地域に密着して営業してきた工務店なので、
ちょうどHMと地場工務店の中間的な特徴を持つことになる」とあります。
アイフルはこっちかな？
私はガンガさんではないのですが、
手元にある月間ハウジングにはハウスメーカーの定義として、
「自社で直接販売する形態と販売代理店を通して販売を行う形態とにわかれる」
と書いてあります。
茨城中央ホームや茨城セキスイハイムはこの販売代理店にあたるんじゃないでしょうか？
どちらも本社が茨城でその下に水戸支店とかつくば支店とかあるので。
ダイワや積水は本社の茨城支店というかたちですよね。
その下に営業所とかあるのかもしれませんが。
ちなみにFC（フランチャイズ）は
「商品開発や広報活動を行う本部と複数の加盟店から成る。
加盟店は地域に密着して営業してきた工務店なので、
ちょうどHMと地場工務店の中間的な特徴を持つことになる」とあります。
アイフルはこっちかな？
>>198-199
どの加盟店(工務店)で、どういう内容だったのか、
もう少し具体的にレポあると、参考になりますので是非。
テールのイメージってのが私には理解できないんですけど、
加盟店の責任をＦＣ本部が取らないのは正しい認識ですね。例↓
トステム ttp://members.at.infoseek.co.jp/mikyontari/
OMソーラーハウス ttp://www.geocities.jp/volkshausa/index.html
ソーラーサーキット ttp://ii-ie.com/yayoi/index.htm
でもだからと言って、地元工務店が正解かと言われれば、
ＦＣ等での技術指導が無く、不勉強で間違った施工を続けていたり
古い規格や技術的裏付けのない思いこみで家を作ってる所もあります。
なによりFCに加盟しない工務店=責任能力UPともなりません。
逆に凄い勉強して素晴らしい家を作っている所も多い。
工務店同士の勉強会に参加したり、部材メーカの講習会に参加したり。
そして、一定レベル以上の高級住宅・本物の注文住宅は、
規格式(ファミレスMenu式)の大手には絶対真似できないと思います。
なので当たりはずれは工務店より大きいです。
では大手なら大丈夫かと言われれば、「欠陥 大手」で検索すると
実に沢山でてきます・・・。例↓
ttp://www.kekkannet.addr.com/jiturei/kujyou/index4.html
私、3年程、住宅クレーム関係の掲示板を幾つか読み続けていますが、
大手でも普通に酷い問題が発生しています。
なので、大手＝安全とか、会社の資本体制で、大切な家作りの
依頼先を見極める事に疑問を持ちます。
茨城中央ホームですが、FCでは無いです。グループ企業(子会社)。
大きな会社ですから、通常幾つにも会社組織が分かれるのが普通です。
確か地元の別の業者と資本出し合って作ったと思います。
どの加盟店(工務店)で、どういう内容だったのか、
もう少し具体的にレポあると、参考になりますので是非。
テールのイメージってのが私には理解できないんですけど、
加盟店の責任をＦＣ本部が取らないのは正しい認識ですね。例↓
トステム ttp://members.at.infoseek.co.jp/mikyontari/
OMソーラーハウス ttp://www.geocities.jp/volkshausa/index.html
ソーラーサーキット ttp://ii-ie.com/yayoi/index.htm
でもだからと言って、地元工務店が正解かと言われれば、
ＦＣ等での技術指導が無く、不勉強で間違った施工を続けていたり
古い規格や技術的裏付けのない思いこみで家を作ってる所もあります。
なによりFCに加盟しない工務店=責任能力UPともなりません。
逆に凄い勉強して素晴らしい家を作っている所も多い。
工務店同士の勉強会に参加したり、部材メーカの講習会に参加したり。
そして、一定レベル以上の高級住宅・本物の注文住宅は、
規格式(ファミレスMenu式)の大手には絶対真似できないと思います。
なので当たりはずれは工務店より大きいです。
では大手なら大丈夫かと言われれば、「欠陥 大手」で検索すると
実に沢山でてきます・・・。例↓
ttp://www.kekkannet.addr.com/jiturei/kujyou/index4.html
私、3年程、住宅クレーム関係の掲示板を幾つか読み続けていますが、
大手でも普通に酷い問題が発生しています。
なので、大手＝安全とか、会社の資本体制で、大切な家作りの
依頼先を見極める事に疑問を持ちます。
茨城中央ホームですが、FCでは無いです。グループ企業(子会社)。
大きな会社ですから、通常幾つにも会社組織が分かれるのが普通です。
確か地元の別の業者と資本出し合って作ったと思います。
>198
>そこのちらかり様が半端じゃなかった
これ、誤解を受けるかもと思いますので、ちょっと私見を。
現場が整理・整頓・清掃されていないのはNGなのは確かかと。
でも、もし作業中なら、多少は目をつぶって下さい。
私も自分の家作りを手伝わせてもらいましたが、
材料を1つ刻む度にチマチマ清掃なんてしてられません。
上手な大工さんは、1つの工程が終わって、次の作業に取りかかる時に、
まとめて片付けます。そして作業準備では、作業を効率よくできる様、
作業手順を考え・上手な部材の配置と作業場所の確保、道具の用意をします。
もちろん、夕方帰るときもキチンと片付けます。
Beハウスさんの現場がどうかは知りませんが・・・・。
良く誤解している人を見るのでプチ私見です。
>そこのちらかり様が半端じゃなかった
これ、誤解を受けるかもと思いますので、ちょっと私見を。
現場が整理・整頓・清掃されていないのはNGなのは確かかと。
でも、もし作業中なら、多少は目をつぶって下さい。
私も自分の家作りを手伝わせてもらいましたが、
材料を1つ刻む度にチマチマ清掃なんてしてられません。
上手な大工さんは、1つの工程が終わって、次の作業に取りかかる時に、
まとめて片付けます。そして作業準備では、作業を効率よくできる様、
作業手順を考え・上手な部材の配置と作業場所の確保、道具の用意をします。
もちろん、夕方帰るときもキチンと片付けます。
Beハウスさんの現場がどうかは知りませんが・・・・。
良く誤解している人を見るのでプチ私見です。
206 ：ガンガさんあんたは茨城県民救済の星や!：2006/05/24(水) 00:57:49 ID:???
>>204
ここって地元の工務店(ひたちなか市大島陸橋横)と三井ホームが1000万円ずつ出し合って
1987年に作った会社やないの?全国的に見ても茨城は販売不振で本社からかなりてこ入れがあり
古参の社員がいなくなったと聞く。なんや二社の力関係や色々固執も有るんやろが
出資比率をずっと変えず増資もせずに、たった2000万円の資本金の会社を
大きな会社とはあんたには珍しく甘い表現やな!
もしかして、あなたはここの社員??関係者??ま・さ・か(??;)
>>205
ここにカキコした人が見た現場をあなたは実際に見たん?
その会社を擁護する意見を書くのは結構やが
大工の常識的な整理整頓の手順を工程の文言持ち出して
表現しているなんてあんたもプロやのぉぉぉぉぉ
腕のある大工の血が騒いだか
現場監督気質でいつもの教育的熱意が表に出てしまったんやろ
最近また元請の安全大会でビデオ見せられたん?
いつも教えられた通りにやっている腕の良い子ちゃんやから
こんな事つい書きたくなったんやろなぁ(^^)
あんたはこんな板にはびこるオタクにしてはいい人やな!
素人相手にもっと業界の裏の裏
大手ハウスメーカーが地元の零細工務店いじめの為に使っている
素人さんを洗脳する
エゲツねぇーーー&いいかげんなセールストークだの
それにすぐに消えるFC加盟店の話ばかりやなくて
地元発なのに東京本社なんて仮面を被って、また素朴な茨城県人を泣かそうとしている
三年前に計画破綻事件を起こし大勢の被害者を出したT社の経営者たちが
新会社を隠れ蓑に潜む水戸駅南にある不思議な会社なんかも
どんどん裏を暴露してくれへんか?
茨城県民の為にたのんまっせ!
ここって地元の工務店(ひたちなか市大島陸橋横)と三井ホームが1000万円ずつ出し合って
1987年に作った会社やないの?全国的に見ても茨城は販売不振で本社からかなりてこ入れがあり
古参の社員がいなくなったと聞く。なんや二社の力関係や色々固執も有るんやろが
出資比率をずっと変えず増資もせずに、たった2000万円の資本金の会社を
大きな会社とはあんたには珍しく甘い表現やな!
もしかして、あなたはここの社員??関係者??ま・さ・か(??;)
>>205
ここにカキコした人が見た現場をあなたは実際に見たん?
その会社を擁護する意見を書くのは結構やが
大工の常識的な整理整頓の手順を工程の文言持ち出して
表現しているなんてあんたもプロやのぉぉぉぉぉ
腕のある大工の血が騒いだか
現場監督気質でいつもの教育的熱意が表に出てしまったんやろ
最近また元請の安全大会でビデオ見せられたん?
いつも教えられた通りにやっている腕の良い子ちゃんやから
こんな事つい書きたくなったんやろなぁ(^^)
あんたはこんな板にはびこるオタクにしてはいい人やな!
素人相手にもっと業界の裏の裏
大手ハウスメーカーが地元の零細工務店いじめの為に使っている
素人さんを洗脳する
エゲツねぇーーー&いいかげんなセールストークだの
それにすぐに消えるFC加盟店の話ばかりやなくて
地元発なのに東京本社なんて仮面を被って、また素朴な茨城県人を泣かそうとしている
三年前に計画破綻事件を起こし大勢の被害者を出したT社の経営者たちが
新会社を隠れ蓑に潜む水戸駅南にある不思議な会社なんかも
どんどん裏を暴露してくれへんか?
茨城県民の為にたのんまっせ!
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 01:24:56 ID:???
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 12:23:20 ID:???
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 17:43:53 ID:sH3Xa6Bj
日立の山森ってどうなんですか？
どなたか、建てた方いませんか？
どなたか、建てた方いませんか？
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 20:18:35 ID:???
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 23:32:02 ID:???
ガンガ賛成!
安物買いの銭こ失にゃーなんて
昔から良く言うテ～ルやろ
趣味の空間なんて楽しそうですね
行きはよいよい
帰りは
ぎゃはははははははははははははは
染めたろう染めのすけ
安物買いの銭こ失にゃーなんて
昔から良く言うテ～ルやろ
趣味の空間なんて楽しそうですね
行きはよいよい
帰りは
ぎゃはははははははははははははは
染めたろう染めのすけ
なにか誤解がある様なのでレスしてみる。(釣られたかな？)
三井ホームが大手のとの意味です。この手の会社は、
社会的信用の為に資本を増やす必要無いと思ってます。
資本がつながっていて、親会社の看板で仕事をする限り、
エンドユーザはあまり意識する必要は無いかと。
(同時に、大手＝安心とも思いませんし)
で、私は普通のサラリーマン。信じる信じないは自由だし、
そんな事は、どうでも良い事だと思うんですが・・・。
私は家電を買うのも3ヶ月は調べて比較して買うタイプ
(今は洗濯機と除湿機)、自宅は土地探しに何年もかかり、
その間、工法や部材が沢山あるので、ハマッてオタ化。
同時に依頼先で皆さんと同じく悩む苦しい日々を・・・。
一寸違うのは、親類に建築関係の人が沢山いる事。
シガラミが嫌だったのでコソコソ依頼先を探してましたが、
家を建てれば結局バレルので「角が立つから親類関係には
何処にも依頼しません。メンゴ」と宣言したら、理解頂き
本音トークで沢山アドバイスを聞けたって事かと。
Beハウスの現場を見ていませんし、見てないと書いたかと。
>>205は自分の反省を込めて一般論で書いています。
自宅の建築を手伝って最初はビックリ。でもよく見ていると
合理的で納得。その話を友人(職人)にしたら、
「それが本来、本で得た知識で荒探しをするのは愚か者」
と言われ反省した経験談です。
>>198さんがテールのイメージとか書いているんで、
悪寒したけれど、>>206でもテールネタ、釣られたなぁ。
三井ホームが大手のとの意味です。この手の会社は、
社会的信用の為に資本を増やす必要無いと思ってます。
資本がつながっていて、親会社の看板で仕事をする限り、
エンドユーザはあまり意識する必要は無いかと。
(同時に、大手＝安心とも思いませんし)
で、私は普通のサラリーマン。信じる信じないは自由だし、
そんな事は、どうでも良い事だと思うんですが・・・。
私は家電を買うのも3ヶ月は調べて比較して買うタイプ
(今は洗濯機と除湿機)、自宅は土地探しに何年もかかり、
その間、工法や部材が沢山あるので、ハマッてオタ化。
同時に依頼先で皆さんと同じく悩む苦しい日々を・・・。
一寸違うのは、親類に建築関係の人が沢山いる事。
シガラミが嫌だったのでコソコソ依頼先を探してましたが、
家を建てれば結局バレルので「角が立つから親類関係には
何処にも依頼しません。メンゴ」と宣言したら、理解頂き
本音トークで沢山アドバイスを聞けたって事かと。
Beハウスの現場を見ていませんし、見てないと書いたかと。
>>205は自分の反省を込めて一般論で書いています。
自宅の建築を手伝って最初はビックリ。でもよく見ていると
合理的で納得。その話を友人(職人)にしたら、
「それが本来、本で得た知識で荒探しをするのは愚か者」
と言われ反省した経験談です。
>>198さんがテールのイメージとか書いているんで、
悪寒したけれど、>>206でもテールネタ、釣られたなぁ。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 00:30:47 ID:AzGBMH/0
今までずっと参考までに読んできましたが
ガンガさんはかなり住宅に詳しいようですね。
県南に関係する情報は余り無いようですが
最近見学に行ったハウスメーカーと言うか
フランチャイズのような雰囲気の会社が
テールとか言う昔あった危険な会社と
関係があるかもしれないとか、
Beハウスも似ているとか書いてあるとちょっと怖いです。
昔のことは良く分からないので
これから注意すべき点やハウスメーカーを選ぶ際の
注意点を教えてください。
一年後には牛久の実家に家を建てようと考えているので
私の両親と同居になります。宜しくお願いします。
ガンガさんはかなり住宅に詳しいようですね。
県南に関係する情報は余り無いようですが
最近見学に行ったハウスメーカーと言うか
フランチャイズのような雰囲気の会社が
テールとか言う昔あった危険な会社と
関係があるかもしれないとか、
Beハウスも似ているとか書いてあるとちょっと怖いです。
昔のことは良く分からないので
これから注意すべき点やハウスメーカーを選ぶ際の
注意点を教えてください。
一年後には牛久の実家に家を建てようと考えているので
私の両親と同居になります。宜しくお願いします。
>>209
山森って多賀ですよね？。建てた人を2人知っています。
聞いた話で共通していたのが、ジックリと時間をかけて
納得できるまで一緒にプランを考えてくれた事、
内装に木を沢山使ってくれた事、建具を色々作り込んでくれた事、
余った木材でチョットした家具を部屋に合わせて作ってくれた事
等に感激してました。
部屋に合わせてテーブルを作ってもらったりとかもありました。
2人とも女性なんですが、ツボにハマッタらしく、
絶対見てこいと案内を渡され完成見学会に1回行きました。
(なんか信者になってて、宗教の勧誘に近い気もした・・・)
で、行ったのは完成見学会だから構造は見られませんでしたけど、
最近のプレカットの工業品に見慣れた私には
とても新鮮だったのは確か。木の香りも良かったです。
書斎の壁に作りつけられた一枚板の机、思わずグラッときました。
アチコチに木の良さを活かした棚等が作り込まれてました。
雰囲気は、家族経営的な印象。
見学中、子供を遊ばせる場所が設けてあり、社長の奥さん？らしき人や
若い事務職の女性？とか、見習い職人さん？らしき人が相手を
してくれていました。接客とか不慣れな感じで、
こういう家族経営的な雰囲気は個人的に好きです。
でも、気密とか断熱性とかのスペックには無縁に思えます。
信者２人の話と、完成状態を1時間見学しただけの話ですから、
眉に唾を付け、参考にして下さい。
山森って多賀ですよね？。建てた人を2人知っています。
聞いた話で共通していたのが、ジックリと時間をかけて
納得できるまで一緒にプランを考えてくれた事、
内装に木を沢山使ってくれた事、建具を色々作り込んでくれた事、
余った木材でチョットした家具を部屋に合わせて作ってくれた事
等に感激してました。
部屋に合わせてテーブルを作ってもらったりとかもありました。
2人とも女性なんですが、ツボにハマッタらしく、
絶対見てこいと案内を渡され完成見学会に1回行きました。
(なんか信者になってて、宗教の勧誘に近い気もした・・・)
で、行ったのは完成見学会だから構造は見られませんでしたけど、
最近のプレカットの工業品に見慣れた私には
とても新鮮だったのは確か。木の香りも良かったです。
書斎の壁に作りつけられた一枚板の机、思わずグラッときました。
アチコチに木の良さを活かした棚等が作り込まれてました。
雰囲気は、家族経営的な印象。
見学中、子供を遊ばせる場所が設けてあり、社長の奥さん？らしき人や
若い事務職の女性？とか、見習い職人さん？らしき人が相手を
してくれていました。接客とか不慣れな感じで、
こういう家族経営的な雰囲気は個人的に好きです。
でも、気密とか断熱性とかのスペックには無縁に思えます。
信者２人の話と、完成状態を1時間見学しただけの話ですから、
眉に唾を付け、参考にして下さい。
216 ：ガンガ自分に溺れるなかれ：2006/05/25(木) 01:43:30 ID:???
>>213 出没しているから忠告する!
「社会的信用の為に資本を増やす必要無いと思ってます。」
これは中村良二氏の考えか? 石橋博の考えか?それとも自称サラリーマンの「ガンガ」という個人的な意見か?
話題の対象となっている企業の経営者ならともかく、少なくともあなたがFC各社や販売施工代理店の
役員クラスの人物であればこの回答に納得もする。
しかし、自称無関係と言っている人間の発言はあなたが誰であろうと、あなたを信じる信じない無関係に
ここの読者を惑わせることになるのではないか?
つまり、真実を知らない、と言うより知りうる立場に無い人間が、他人(他社)の考えを公的な場所で断定的な表現で発言していては
いくらここが2chだからと言って許されるものでは無い。
「社会的信用の為に資本を増やす必要無いと思ってます。」
これは中村良二氏の考えか? 石橋博の考えか?それとも自称サラリーマンの「ガンガ」という個人的な意見か?
話題の対象となっている企業の経営者ならともかく、少なくともあなたがFC各社や販売施工代理店の
役員クラスの人物であればこの回答に納得もする。
しかし、自称無関係と言っている人間の発言はあなたが誰であろうと、あなたを信じる信じない無関係に
ここの読者を惑わせることになるのではないか?
つまり、真実を知らない、と言うより知りうる立場に無い人間が、他人(他社)の考えを公的な場所で断定的な表現で発言していては
いくらここが2chだからと言って許されるものでは無い。
おっこの板にもマジな奴いるっすね
あちこち毎日営業に忙しい建材メーカーの営業さん
お疲れ様どぇーす
あちこち毎日営業に忙しい建材メーカーの営業さん
お疲れ様どぇーす
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 16:30:52 ID:0BtzEWxf
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 22:31:53 ID:YY0oQTgu
どこに施工を依頼するべきか悩んでいます。
水戸のオフィスエイトって、どうなんでしょうか？
建てた方いらっしゃいますか？
水戸のオフィスエイトって、どうなんでしょうか？
建てた方いらっしゃいますか？
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 00:46:32 ID:???
>>219
どこに頼むかじゃなくて誰に頼むかだと思うよ
大きい会社でも小さい会社でも結局は担当者によるからね
まあ小さい会社は個人ではどうにもならない問題もあるけど
大手の場合は本当に担当者によって全然違うからね
これは難しい問題なんだよね
どこに頼むかじゃなくて誰に頼むかだと思うよ
大きい会社でも小さい会社でも結局は担当者によるからね
まあ小さい会社は個人ではどうにもならない問題もあるけど
大手の場合は本当に担当者によって全然違うからね
これは難しい問題なんだよね
>>214
ここは2ch。フィルタリングする力も必要かと。
ヒントは>>213の最後の2行。
工務店が途中で倒産したら悲劇です。
建築中の施主も、関係する職人さんも下請けも
大変な被害を被ります。
ただ、そんな工務店でも、全従業員、関わった全ての
下請けさん、そして全職人が全て悪人じゃありません。
最後の最後まで必死に頑張ってた人もいます(断言)。
会社が倒産すれば、どこかに再就職するでしょう。
それを全てダメと言われたら、依頼先は
見つからないかもしれません。
同時に、一部の悪人は死ななきゃ治りません。
時間的な余裕があるなら、建築中の現場を見学させて
もらってはどうでしょうか？。お願いすれば、たいてい
見せてくれますよ。棟梁と顔つなぎさせてもらえば、
その後は一人でもお邪魔しやすいです。
チェックしようなんて無謀な下心はノンノンです。
純粋に家作りの勘所なんか聞いてみると面白いですよ。
その工務店の現場の雰囲気を掴んでみては？
見学会より得る物が大きいかと。
そしてあなたの責任で判断しては？。
尚、現場の人は営業ではありませんし、
その辺は理解しましょう。10時、15時のお茶の
時間にジュース持って行くのが吉。
ここは2ch。フィルタリングする力も必要かと。
ヒントは>>213の最後の2行。
工務店が途中で倒産したら悲劇です。
建築中の施主も、関係する職人さんも下請けも
大変な被害を被ります。
ただ、そんな工務店でも、全従業員、関わった全ての
下請けさん、そして全職人が全て悪人じゃありません。
最後の最後まで必死に頑張ってた人もいます(断言)。
会社が倒産すれば、どこかに再就職するでしょう。
それを全てダメと言われたら、依頼先は
見つからないかもしれません。
同時に、一部の悪人は死ななきゃ治りません。
時間的な余裕があるなら、建築中の現場を見学させて
もらってはどうでしょうか？。お願いすれば、たいてい
見せてくれますよ。棟梁と顔つなぎさせてもらえば、
その後は一人でもお邪魔しやすいです。
チェックしようなんて無謀な下心はノンノンです。
純粋に家作りの勘所なんか聞いてみると面白いですよ。
その工務店の現場の雰囲気を掴んでみては？
見学会より得る物が大きいかと。
そしてあなたの責任で判断しては？。
尚、現場の人は営業ではありませんし、
その辺は理解しましょう。10時、15時のお茶の
時間にジュース持って行くのが吉。
話がゴチャになってるからレスしてみる。
>>216
子会社(関連会社とかグループ企業)の話とゴチャになってます。
個人が発企して有限会社となり株式会社になったら
それは独立した1つの株式会社。そして資本は信用度の重要パラメータ。
企業が作った株式会社(子会社)と意味が全然違う。
ヒューザは、大問題起こしたら破綻。資本金は信用度の大事な目安。
臨界事故で大問題起こしたJCOは、100億超える賠償を住友金属が負担。
経営含め全てを支配している親会社は、同時に責任から逃れられないし、
逆にグループ企業内で会社組織再編等でき、実際よくやってます。
子会社の資本も、必要に応じて大きくしたり小さくしたりします。
先日、エアコンが調子悪くてケーズに電話したら、東芝が見に来るとの事。
実際来た人は「東芝なんチャラサービス」とかって名前の会社でした。
10年後にまた修理頼んだ時、その何チャラって部分の名前は
変わってるかもしれません。給湯器も日立何チャラハウスとかでした。
中で働いている人には大問題でしょうが、ユーザは意識不要かと。
20年後、リフォームを依頼したら、茨城中央ホームではなくて、
三井ホームグループ内の別の会社がリフォーム担当かもしれません。
ちなみに厳密な意味でトヨタ車をトヨタ社から直接買えませぬ。
ちなみに私は元水泳部の部長！、滅多な事では溺れません (´ー`) ﾌｯ
っと思っていたら、飛び込み用の深いプールで素潜りして遊び、
潜水病で救急車に乗りました。（ ｀▽⊂ ﾊﾞｶﾅﾔﾂﾃﾞｽ
グレイトでスーパーなプロフェッショナルな方みたいなので、
もし良ければ、木質パネル工法の施工善し悪しを簡単に見分ける
コツを伝授頂きたく。ψ(^_^;
>>216
子会社(関連会社とかグループ企業)の話とゴチャになってます。
個人が発企して有限会社となり株式会社になったら
それは独立した1つの株式会社。そして資本は信用度の重要パラメータ。
企業が作った株式会社(子会社)と意味が全然違う。
ヒューザは、大問題起こしたら破綻。資本金は信用度の大事な目安。
臨界事故で大問題起こしたJCOは、100億超える賠償を住友金属が負担。
経営含め全てを支配している親会社は、同時に責任から逃れられないし、
逆にグループ企業内で会社組織再編等でき、実際よくやってます。
子会社の資本も、必要に応じて大きくしたり小さくしたりします。
先日、エアコンが調子悪くてケーズに電話したら、東芝が見に来るとの事。
実際来た人は「東芝なんチャラサービス」とかって名前の会社でした。
10年後にまた修理頼んだ時、その何チャラって部分の名前は
変わってるかもしれません。給湯器も日立何チャラハウスとかでした。
中で働いている人には大問題でしょうが、ユーザは意識不要かと。
20年後、リフォームを依頼したら、茨城中央ホームではなくて、
三井ホームグループ内の別の会社がリフォーム担当かもしれません。
ちなみに厳密な意味でトヨタ車をトヨタ社から直接買えませぬ。
ちなみに私は元水泳部の部長！、滅多な事では溺れません (´ー`) ﾌｯ
っと思っていたら、飛び込み用の深いプールで素潜りして遊び、
潜水病で救急車に乗りました。（ ｀▽⊂ ﾊﾞｶﾅﾔﾂﾃﾞｽ
グレイトでスーパーなプロフェッショナルな方みたいなので、
もし良ければ、木質パネル工法の施工善し悪しを簡単に見分ける
コツを伝授頂きたく。ψ(^_^;
>>220
ですね。ほぼそれで正解なのかとも思う。
致命的な欠陥とか建築中の倒産とかは悲劇ですが、
それは滅多にない。自分にとって窓口は営業なので、
営業との相性が殆どの人にとって全かも。
近所が、ほぼ同時期に建って、ついつい見てはいけない物も目にした。
基礎のコンクリー打設で、立ち上がり部の下までコンクリートが
入ってなくて無い所があり、鉄筋見える。で、モルタルで隠す。
極めつけは基礎の寸法間違った所があり、
そこをブロック積んで表面をモルタルで化粧。(;^｡^)yﾟﾟﾟﾊﾞﾚﾅｲ
でも、ほんの一部だから実際問題として、実害無いとも思う。
ＬＤＫと廊下と玄関をオープンに繋いだのに、玄関土間を断熱してなくて
「家に寒くていられない、ガンガさんち暖かいね」っと言いながら
我が家に避難してくるご近所の奥さん、話のネタは「私の家を作ってくれた
工務店は、とても親切で我が家は最高」ってネタ。(最近ｹﾞﾝﾅﾘしてる私)
正直、最初は「信じられない」と思ってた。でも最近思うのは、
それぞれに大満足な家作りだった様で、逆にそんな事にチェック入れてる
自分は、オタの視点なんだろうと思えてきた。
ＴＶ等で無闇に不安を煽から、意味もなく不安と恐怖に苦しむ人もでてくる。
相性の良い営業との出会いが、自分の家作りを満足させてくれる
大事な要素にも思えてきました。
自分の場合、依頼先を決める前に間取りが決まって図面になってて、
依頼先との話は、殆ど現場代理人であったけど、これは例外。
ですね。ほぼそれで正解なのかとも思う。
致命的な欠陥とか建築中の倒産とかは悲劇ですが、
それは滅多にない。自分にとって窓口は営業なので、
営業との相性が殆どの人にとって全かも。
近所が、ほぼ同時期に建って、ついつい見てはいけない物も目にした。
基礎のコンクリー打設で、立ち上がり部の下までコンクリートが
入ってなくて無い所があり、鉄筋見える。で、モルタルで隠す。
極めつけは基礎の寸法間違った所があり、
そこをブロック積んで表面をモルタルで化粧。(;^｡^)yﾟﾟﾟﾊﾞﾚﾅｲ
でも、ほんの一部だから実際問題として、実害無いとも思う。
ＬＤＫと廊下と玄関をオープンに繋いだのに、玄関土間を断熱してなくて
「家に寒くていられない、ガンガさんち暖かいね」っと言いながら
我が家に避難してくるご近所の奥さん、話のネタは「私の家を作ってくれた
工務店は、とても親切で我が家は最高」ってネタ。(最近ｹﾞﾝﾅﾘしてる私)
正直、最初は「信じられない」と思ってた。でも最近思うのは、
それぞれに大満足な家作りだった様で、逆にそんな事にチェック入れてる
自分は、オタの視点なんだろうと思えてきた。
ＴＶ等で無闇に不安を煽から、意味もなく不安と恐怖に苦しむ人もでてくる。
相性の良い営業との出会いが、自分の家作りを満足させてくれる
大事な要素にも思えてきました。
自分の場合、依頼先を決める前に間取りが決まって図面になってて、
依頼先との話は、殆ど現場代理人であったけど、これは例外。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 08:28:49 ID:???
営業マンの良し悪しは契約前だと今ひとつわかりにくい
だって契約前は営業も一生懸命じゃない？
本当にいいか悪いかは契約後になってわかるんだよね
もっといえば、工事着工後とか引渡し後
その頃になったらもう全然顔も出さない営業が多いんじゃないの？
だって契約前は営業も一生懸命じゃない？
本当にいいか悪いかは契約後になってわかるんだよね
もっといえば、工事着工後とか引渡し後
その頃になったらもう全然顔も出さない営業が多いんじゃないの？
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 10:16:26 ID:???
現在無職。
仕事しないと生きていけないが
肉体労働はしたくない、そこそこいい格好で仕事したい、
あとサボれる仕事がいいなあ、なんて考えると
住宅メーカーの営業がまず思い浮かぶんだよな。（ｗ
成績落ちたらさっさと辞めて他の会社へ行けばいい。
仕事しないと生きていけないが
肉体労働はしたくない、そこそこいい格好で仕事したい、
あとサボれる仕事がいいなあ、なんて考えると
住宅メーカーの営業がまず思い浮かぶんだよな。（ｗ
成績落ちたらさっさと辞めて他の会社へ行けばいい。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 11:56:51 ID:???
>>223
近所の奥さんにとっては家の断熱性はあまり重要ポイントではないのですね。
「ウチが寒くても近所にあったかい家があるからそこにお邪魔すればいいし～♪」って
とこでしょうかｗ
年配の世代では（とくに田舎）冬は家の中は寒くてあたりまえ！と思ってて
見栄えにお金かける人もいるでしょうね。満足人それぞれ。
ところでガンガさんは土地選びにも時間をかけたようですが、
こだわりや妥協はどんな点でしたか？
土地選びも失敗したくないと思うばかりに
・広さ
・周りの環境
・公共下水
・道路付け
・通学路の安全性・・etc
とこだわればこだわるほど難しいです。
もちろんいくらでもお金をかけられるなら理想の土地は手に入るのでしょうが、
そうすると家にまわすお金がなくなってしまうしorz
近所の奥さんにとっては家の断熱性はあまり重要ポイントではないのですね。
「ウチが寒くても近所にあったかい家があるからそこにお邪魔すればいいし～♪」って
とこでしょうかｗ
年配の世代では（とくに田舎）冬は家の中は寒くてあたりまえ！と思ってて
見栄えにお金かける人もいるでしょうね。満足人それぞれ。
ところでガンガさんは土地選びにも時間をかけたようですが、
こだわりや妥協はどんな点でしたか？
土地選びも失敗したくないと思うばかりに
・広さ
・周りの環境
・公共下水
・道路付け
・通学路の安全性・・etc
とこだわればこだわるほど難しいです。
もちろんいくらでもお金をかけられるなら理想の土地は手に入るのでしょうが、
そうすると家にまわすお金がなくなってしまうしorz
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 12:02:25 ID:???
県南地区で家を建てたいのですが、お勧めの工務店、設計事務所は
ありますか？
じっくり建てていきたいので、いろいろ意見を聞いてくれるような
ところがよいのですが、お勧めがあれば教えてください。
ありますか？
じっくり建てていきたいので、いろいろ意見を聞いてくれるような
ところがよいのですが、お勧めがあれば教えてください。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 20:55:57 ID:???
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:06:35 ID:???
別スレからだけど
116 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/23(日) 10:17:28 ID:???
>115
アフターサービスが万全なところのほうが
珍しいんじゃないのかな。
昔からのご近所の大工さんがいちばん間違いなさそう。（ｗ
117 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/25(火) 13:32:01 ID:???
>>116
近所の大工さんが引退したらどうするの？
そう考えると大手の方が安心なんじゃないかな？
でも地元の工務店がどっかの看板借りてやってるようなのじゃ
長期的に見たら不安じゃないですか？
インデュアはその点どうなんでしょうか？セルコホームは？？
一度大問題になり、多数の被害者を出しながら２～３年で又復活した
ホ○ース○ースとかには怖くて頼めないし、センチ○リーだってあと
何年会社が存在してるのかわからないしね‥
ブライ○ホームやってる日立の○秀建設なんて、話にもならないし
結局大手に頼むのがいいのかな？
118 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/26(水) 11:48:43 ID:???
確かにホビーで建てるのは勇気がいる
完成・引渡しまではできれば１円も払いたくない
又いつドロンされるかわからないからさ
116 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/23(日) 10:17:28 ID:???
>115
アフターサービスが万全なところのほうが
珍しいんじゃないのかな。
昔からのご近所の大工さんがいちばん間違いなさそう。（ｗ
117 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/25(火) 13:32:01 ID:???
>>116
近所の大工さんが引退したらどうするの？
そう考えると大手の方が安心なんじゃないかな？
でも地元の工務店がどっかの看板借りてやってるようなのじゃ
長期的に見たら不安じゃないですか？
インデュアはその点どうなんでしょうか？セルコホームは？？
一度大問題になり、多数の被害者を出しながら２～３年で又復活した
ホ○ース○ースとかには怖くて頼めないし、センチ○リーだってあと
何年会社が存在してるのかわからないしね‥
ブライ○ホームやってる日立の○秀建設なんて、話にもならないし
結局大手に頼むのがいいのかな？
118 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/26(水) 11:48:43 ID:???
確かにホビーで建てるのは勇気がいる
完成・引渡しまではできれば１円も払いたくない
又いつドロンされるかわからないからさ
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:08:27 ID:???
121 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/30(日) 13:17:28 ID:???
ホビーのチラシ入ってな。
宣伝費にはものすごい大金をつぎ込んでる
らしいのでさすが広告から受ける印象は良いな。
表向きだけ良くしてればヒューザーもライブドアもアレフも
みんな良く見えるってもんだ。広告って怖いな。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/02(火) 22:29:38 ID:???
>>121
確かに何も知らない人にはイメージいいかもね？
本当に怖いよね？
124 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/03(水) 12:22:34 ID:???
ホビーよくないの？
125 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/03(水) 20:07:34 ID:???
>>124
こんなのあった
53 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/04/20(木) 21:09:51 ID:???
>>50
テールは着工金で９割要求してきて、その後計画倒産だっけ？
その同じとこがやってるホビスペなんて・・・怖くて買えないっつーの
あそこ広告とかにはメチャメチャ金使って釣るんだよなぁ
54 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/04/21(金) 00:05:09 ID:???
>>53
やっぱりホビー＝テールなんだ？
知らないって怖いね
ホビーのチラシ入ってな。
宣伝費にはものすごい大金をつぎ込んでる
らしいのでさすが広告から受ける印象は良いな。
表向きだけ良くしてればヒューザーもライブドアもアレフも
みんな良く見えるってもんだ。広告って怖いな。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/02(火) 22:29:38 ID:???
>>121
確かに何も知らない人にはイメージいいかもね？
本当に怖いよね？
124 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/03(水) 12:22:34 ID:???
ホビーよくないの？
125 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/03(水) 20:07:34 ID:???
>>124
こんなのあった
53 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/04/20(木) 21:09:51 ID:???
>>50
テールは着工金で９割要求してきて、その後計画倒産だっけ？
その同じとこがやってるホビスペなんて・・・怖くて買えないっつーの
あそこ広告とかにはメチャメチャ金使って釣るんだよなぁ
54 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/04/21(金) 00:05:09 ID:???
>>53
やっぱりホビー＝テールなんだ？
知らないって怖いね
>>226 土地選び、これは結婚にとてもよく似ているかもです。
決断する時の悩み方なんかソックリです。
私、最初は漠然と土地を探していたので、最初の半年は、
無意味な時間を過ごしたと深く反省してたりします。
なので>>226さんが、こだわりと妥協を整理しようと
しているのは、とても良い事だなぁっと思います。
自分のこだわりと妥協できる点をハッキリ(潔く)決めず、
ただ漠然と悩む日々は無駄だったとプチ反省。
プチ反省した私は、まず最低限必要な土地の広さを確定。
家族構成、収納、リビングの広さ、車の数、庭の広さ等、
自分達に必要な家の大きさから土地の大きさを考えました。
雑誌のプランを見たり、見学会を見て回るうちに、
自分たちに必要な家の大きさがイメージできてきて、
必要な土地の広さが自動的に決まりました。
最低70坪、できれば80坪は必要と、論拠を持って決めました。
次に土地の予算。家の大きさを先に決めたので、
建築費の相場から建築に最低限必要な予算が決まります。
ローン計算し、建物に最低限必要な費用を引くと、
自動的に土地にかけられる費用の上限が決まってきます。
よって、土地の予算も経済的な理由で半強制的に決定。
ちなみに予算配分は、家よりも土地の方を優先しました。
土地はそこに根を下ろして長く生活する環境なので・・・。
家はいずれは古くなるし、将来リフォームする
可能性もあるからです。でも、家にも妥協できない
必須事項は沢山あるから、そこは死守。
(つづく)
決断する時の悩み方なんかソックリです。
私、最初は漠然と土地を探していたので、最初の半年は、
無意味な時間を過ごしたと深く反省してたりします。
なので>>226さんが、こだわりと妥協を整理しようと
しているのは、とても良い事だなぁっと思います。
自分のこだわりと妥協できる点をハッキリ(潔く)決めず、
ただ漠然と悩む日々は無駄だったとプチ反省。
プチ反省した私は、まず最低限必要な土地の広さを確定。
家族構成、収納、リビングの広さ、車の数、庭の広さ等、
自分達に必要な家の大きさから土地の大きさを考えました。
雑誌のプランを見たり、見学会を見て回るうちに、
自分たちに必要な家の大きさがイメージできてきて、
必要な土地の広さが自動的に決まりました。
最低70坪、できれば80坪は必要と、論拠を持って決めました。
次に土地の予算。家の大きさを先に決めたので、
建築費の相場から建築に最低限必要な予算が決まります。
ローン計算し、建物に最低限必要な費用を引くと、
自動的に土地にかけられる費用の上限が決まってきます。
よって、土地の予算も経済的な理由で半強制的に決定。
ちなみに予算配分は、家よりも土地の方を優先しました。
土地はそこに根を下ろして長く生活する環境なので・・・。
家はいずれは古くなるし、将来リフォームする
可能性もあるからです。でも、家にも妥協できない
必須事項は沢山あるから、そこは死守。
(つづく)
えらい長い前置きでメンゴ。で、本題です。
絶対条件を決めてから、こだわりと妥協可能な内容を明確に分類。
こだわり１「駅まで徒歩10分以内である事」
私、駅から徒歩5分の環境で生まれ育ったので、この条件が第一。
徒歩5分はとても絶妙な距離で、歩いてもギリギリ苦になりません。
駅前は生活するには適さないから実に微妙な距離なのです。
子供が免許を取るまでの通学や買い物にも便利だし
私は出張(電車)も多いので。会社で飲み会ある時も楽。
通勤用の車も不要になるから経済的。
ただ、駅からの距離は価格に直結、予算的に無理なら
思いっきり駅から離れようかと妥協も考えました。
どうせ車を使うなら5分も10分も同じ事だし、値段は倍違うので。
根気よく探した結果、最終的に駅まで徒歩5分の場所Get!
こだわり２「周辺環境の利便性」
大型スーパーやコンビニ、本屋、ファミレス等が徒歩3分以内に
あります。妻は車の利用頻度が極端に下がりました。
老後を考えると、妥協できないポイントに思い重視しました。
こだわり３「静かさと低さ」
線路横の土地は広くて安かった(笑)。でもウルサイ所は私は無理。
周りが商業地も厳しい。一種低層の静かな住宅街が必須でした。
以上が何年間も粘ったこだわりです。最大の障害は予算の壁。(笑)
逆に他の部分はキッパリと妥協するつもりで土地探し。
多分手入しない庭等は最小限で良いし、下水道や通学路とかも
長い目で見た場合は妥協して良いかと思い、こだわりませんでした。
自分のこだわりと妥協を切り分け、そして何より根気よく探すのが吉かと。
絶対条件を決めてから、こだわりと妥協可能な内容を明確に分類。
こだわり１「駅まで徒歩10分以内である事」
私、駅から徒歩5分の環境で生まれ育ったので、この条件が第一。
徒歩5分はとても絶妙な距離で、歩いてもギリギリ苦になりません。
駅前は生活するには適さないから実に微妙な距離なのです。
子供が免許を取るまでの通学や買い物にも便利だし
私は出張(電車)も多いので。会社で飲み会ある時も楽。
通勤用の車も不要になるから経済的。
ただ、駅からの距離は価格に直結、予算的に無理なら
思いっきり駅から離れようかと妥協も考えました。
どうせ車を使うなら5分も10分も同じ事だし、値段は倍違うので。
根気よく探した結果、最終的に駅まで徒歩5分の場所Get!
こだわり２「周辺環境の利便性」
大型スーパーやコンビニ、本屋、ファミレス等が徒歩3分以内に
あります。妻は車の利用頻度が極端に下がりました。
老後を考えると、妥協できないポイントに思い重視しました。
こだわり３「静かさと低さ」
線路横の土地は広くて安かった(笑)。でもウルサイ所は私は無理。
周りが商業地も厳しい。一種低層の静かな住宅街が必須でした。
以上が何年間も粘ったこだわりです。最大の障害は予算の壁。(笑)
逆に他の部分はキッパリと妥協するつもりで土地探し。
多分手入しない庭等は最小限で良いし、下水道や通学路とかも
長い目で見た場合は妥協して良いかと思い、こだわりませんでした。
自分のこだわりと妥協を切り分け、そして何より根気よく探すのが吉かと。
キリンさんに変身されるとまずいのでレスしてみる
>>196(>>179)
木質パネルの構造チェック、バンザイです。メンゴ。m(__)m
工場で作って組み立てる規格型の工法だったりするので、
施工者の心を、ノーマークな場所で、誰でも簡単に見分けるって
ワンポイント、ピーマンな私には難しいです。(T_T)
で、それでは申し訳ないから、構造以外で両工法共通の
内容を考えてみた。
前に書いた内容と完璧に逆で重箱の隅を突く！ ﾍ(__ﾍ)＼☆ﾊﾞｷ
「雨舞い」つまり防水は、1ミリの穴も時には致命的。
とは言っても潜水艦にはなれないので、上から下へ流れる水が
中に入らない様に工夫します。見学会で屋根の確認無理だし、
サッシ周りはプチ難しい。だからベランダの重箱の隅を(笑)。
ベランダは、普通はFRPっていう樹脂を現場施工して防水してます。
ベランダ床の勾配とかFRPのプライ数(層の数)の確認も難しいので、
サッシの下側FRPをのぞき込んで見てみましょう。
FRPはベランダ床面だけでなく、周りが少し立ち上がっている筈。
これはベランダに入った雨が周りの壁に入り込まない為のお盆構造。
なのでベランダの床は、必ずサッシ下より低くなってます。
でないと、雨水がベランダから室内に入り込んでしまいまする。
で、このお盆構造、サッシの下側とベランダ床面が狭く施工が面倒。
でも床面付近には1ミリの穴も許されません。
ベランダの雨舞いは、現場でもビット立って確認している筈ですが、
念を入れて確認して見ましょう。大雨が降り込んでも、
壁の中に雨が入り込まないかとの視点で。従来の軸組と共通です。
>>196(>>179)
木質パネルの構造チェック、バンザイです。メンゴ。m(__)m
工場で作って組み立てる規格型の工法だったりするので、
施工者の心を、ノーマークな場所で、誰でも簡単に見分けるって
ワンポイント、ピーマンな私には難しいです。(T_T)
で、それでは申し訳ないから、構造以外で両工法共通の
内容を考えてみた。
前に書いた内容と完璧に逆で重箱の隅を突く！ ﾍ(__ﾍ)＼☆ﾊﾞｷ
「雨舞い」つまり防水は、1ミリの穴も時には致命的。
とは言っても潜水艦にはなれないので、上から下へ流れる水が
中に入らない様に工夫します。見学会で屋根の確認無理だし、
サッシ周りはプチ難しい。だからベランダの重箱の隅を(笑)。
ベランダは、普通はFRPっていう樹脂を現場施工して防水してます。
ベランダ床の勾配とかFRPのプライ数(層の数)の確認も難しいので、
サッシの下側FRPをのぞき込んで見てみましょう。
FRPはベランダ床面だけでなく、周りが少し立ち上がっている筈。
これはベランダに入った雨が周りの壁に入り込まない為のお盆構造。
なのでベランダの床は、必ずサッシ下より低くなってます。
でないと、雨水がベランダから室内に入り込んでしまいまする。
で、このお盆構造、サッシの下側とベランダ床面が狭く施工が面倒。
でも床面付近には1ミリの穴も許されません。
ベランダの雨舞いは、現場でもビット立って確認している筈ですが、
念を入れて確認して見ましょう。大雨が降り込んでも、
壁の中に雨が入り込まないかとの視点で。従来の軸組と共通です。
234 ：179：2006/05/29(月) 02:36:02 ID:F4oSmzmP
＞２３３
ガンガさん、ありがとうございます。
そういうところもチェックポイントなのですか。
初心者の私は、なんとなく建物の外観や内装（クロスや漆喰）などに
目がいってしまいがちです。ちょっとわかりづらかったのですが、
サッシの下の壁とベランダ床との間の樹脂の施工ということですね。
今度現場を見学する機会があるときにチェックしてみます。
ガンガさん、ありがとうございます。
そういうところもチェックポイントなのですか。
初心者の私は、なんとなく建物の外観や内装（クロスや漆喰）などに
目がいってしまいがちです。ちょっとわかりづらかったのですが、
サッシの下の壁とベランダ床との間の樹脂の施工ということですね。
今度現場を見学する機会があるときにチェックしてみます。
ガンガさん土地選びに関するレスありがとうございました＾＾
こだわりが我が家と全く違うのが興味深かったです。
うちは夫婦とも車がなきゃ生きていけない田舎育ちなので、
駅や周辺の利便性よりも車で生活しやすい場所であればいいと思ってます。
静かさと低さっていうのは同じ。
確かにどうしても譲れないポイントはできるだけ減らした方が選択肢が広がりますね。
値段に惑わされずによく検討したいと思います。
こだわりが我が家と全く違うのが興味深かったです。
うちは夫婦とも車がなきゃ生きていけない田舎育ちなので、
駅や周辺の利便性よりも車で生活しやすい場所であればいいと思ってます。
静かさと低さっていうのは同じ。
確かにどうしても譲れないポイントはできるだけ減らした方が選択肢が広がりますね。
値段に惑わされずによく検討したいと思います。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/29(月) 18:34:29 ID:tq2A990r
基礎着工あげ
>>234
大手HMでも、地元工務店でも、結局人が現場で手作りです。
願わくば、用意された見学会だけでなく、普段の現場も
見学させてもらうと良いかもです。頼めば大体OKかと。(>>221参照)
良い工務店と出会えると良いですね。
大手HMでも、地元工務店でも、結局人が現場で手作りです。
願わくば、用意された見学会だけでなく、普段の現場も
見学させてもらうと良いかもです。頼めば大体OKかと。(>>221参照)
良い工務店と出会えると良いですね。
>>235
ですね。こだわりは十人十色、なので私のは参考にならないと思い、
「私は駅近くで育ったので」等々と、私のこだわった理由を
長々と書いてしまったです。メンゴ。
もし、時間的余裕があるのならば、色々な物件を沢山見ると良いと思います。
沢山見ると、目が肥えてきます。安めだったり、高めだったりする理由が
だんだん理解できてきます。そしてなにより、自分の頭も整理できてきますよ。
私、土地探しの期間中、週末は「よし、パパXX不動産に行っちゃうぞぉ！」
っと言って、大はしゃぎして喜ぶ子供と一緒に、手作り弁当持参で
不動産屋へ行ってました。ちょっとした家族での見学ツアーです。
不動産屋で、めぼしい物件の資料と地図を何件かもらって、家族で土地探索。
不動産屋さんが案内してくれる場合もありますが、資料をもらって自分で
行った方が良かったです。色々説明はしてくれますが、逆にジックリと
自分で考えて整理するには、正直邪魔でした・・。
家族で実際の土地を見たり、周りを散歩して意見交換。そこでの生活を想像。
それを繰り返すと「自分のこだわり」ポイントも整理できるかも？です。
ついでに、対処可能な欠点は無視した方が良いかと。
例えば、道路より少し低く、地面が粘土質だから水はけ悪そうなんてのは、
建築時に山砂入れて高くして水はけ良くすれば安いです。
対処(回避)可能な事と、許容困難な事、キッチリ分けると良いかもです。
ご承知の通り、100点の土地は絶対ありません。けれども沢山の物件を見て、
自分の頭の中の整理をし、納得して買った土地は、例え同じ土地でも
満足度が全く違うんじゃないかと思ったりします。
見つからない時はなかなか見つかりませんけど、沢山の物件を見て目を肥やし、
自分の頭の中を整理できていれば、決まるときは自信を持って決めらるかも。
ですね。こだわりは十人十色、なので私のは参考にならないと思い、
「私は駅近くで育ったので」等々と、私のこだわった理由を
長々と書いてしまったです。メンゴ。
もし、時間的余裕があるのならば、色々な物件を沢山見ると良いと思います。
沢山見ると、目が肥えてきます。安めだったり、高めだったりする理由が
だんだん理解できてきます。そしてなにより、自分の頭も整理できてきますよ。
私、土地探しの期間中、週末は「よし、パパXX不動産に行っちゃうぞぉ！」
っと言って、大はしゃぎして喜ぶ子供と一緒に、手作り弁当持参で
不動産屋へ行ってました。ちょっとした家族での見学ツアーです。
不動産屋で、めぼしい物件の資料と地図を何件かもらって、家族で土地探索。
不動産屋さんが案内してくれる場合もありますが、資料をもらって自分で
行った方が良かったです。色々説明はしてくれますが、逆にジックリと
自分で考えて整理するには、正直邪魔でした・・。
家族で実際の土地を見たり、周りを散歩して意見交換。そこでの生活を想像。
それを繰り返すと「自分のこだわり」ポイントも整理できるかも？です。
ついでに、対処可能な欠点は無視した方が良いかと。
例えば、道路より少し低く、地面が粘土質だから水はけ悪そうなんてのは、
建築時に山砂入れて高くして水はけ良くすれば安いです。
対処(回避)可能な事と、許容困難な事、キッチリ分けると良いかもです。
ご承知の通り、100点の土地は絶対ありません。けれども沢山の物件を見て、
自分の頭の中の整理をし、納得して買った土地は、例え同じ土地でも
満足度が全く違うんじゃないかと思ったりします。
見つからない時はなかなか見つかりませんけど、沢山の物件を見て目を肥やし、
自分の頭の中を整理できていれば、決まるときは自信を持って決めらるかも。
240 ：ガンガさんこの土地はどうですか？：2006/05/30(火) 06:18:37 ID:???
ひたちなか市三反田と言う場所にテールという会社が
以前分譲していた土地があったのですが、
今度はホビースペースとかいう会社のチラシにのっていたので
検討しています。近所なのでその土地は何度も見ていたのですが
ここに皆さんが書いている内容を読むと
あまり良いことが書いてないみたいですが、いかがでしょうか？
前の会社は大変な事件を起こして倒産したと聞いています。
同じ会社なのでしょうか？
ここの土地を買ったら、この会社の建物を建てなければならないと
言われていますが、ちょっと不安です。
何かアドバイスがあればよろしくお願いしますm(__)m
以前分譲していた土地があったのですが、
今度はホビースペースとかいう会社のチラシにのっていたので
検討しています。近所なのでその土地は何度も見ていたのですが
ここに皆さんが書いている内容を読むと
あまり良いことが書いてないみたいですが、いかがでしょうか？
前の会社は大変な事件を起こして倒産したと聞いています。
同じ会社なのでしょうか？
ここの土地を買ったら、この会社の建物を建てなければならないと
言われていますが、ちょっと不安です。
何かアドバイスがあればよろしくお願いしますm(__)m
>>238
そうですね。住みたいエリアは大体絞られてきているので、
その中で色々な物件を見て、そのエリア内での特徴や
どうしてもあきらめざるを得ない条件（価格や学区）もクリアにして行きたいですね。
>>240
おそらくガンガさん個人がその会社はいいとかダメとか断言するわけには
いかないと思いますｗ
その土地そのものは気に入ってるわけですか？
建築条件付でなければその会社で建てる必要はないでしょうが、
たとえ条件付でも交渉次第ではずすことは可能です。
ただ、価格は上乗せされるでしょうし、交渉に応じない会社もあります。
ガンガさんではないのに個人的意見を述べるのは恐縮ですが、
私はたとえどんなに気にいってるHMや工務店だとしても建築条件付は避けたいなと思ってます。
会社そのものがよくても3ヶ月という限られた期間で
納得できる契約ができるかどうか自信がないので・・。
>>240さんも納得いくまでよーく検討してくださいね～。
そうですね。住みたいエリアは大体絞られてきているので、
その中で色々な物件を見て、そのエリア内での特徴や
どうしてもあきらめざるを得ない条件（価格や学区）もクリアにして行きたいですね。
>>240
おそらくガンガさん個人がその会社はいいとかダメとか断言するわけには
いかないと思いますｗ
その土地そのものは気に入ってるわけですか？
建築条件付でなければその会社で建てる必要はないでしょうが、
たとえ条件付でも交渉次第ではずすことは可能です。
ただ、価格は上乗せされるでしょうし、交渉に応じない会社もあります。
ガンガさんではないのに個人的意見を述べるのは恐縮ですが、
私はたとえどんなに気にいってるHMや工務店だとしても建築条件付は避けたいなと思ってます。
会社そのものがよくても3ヶ月という限られた期間で
納得できる契約ができるかどうか自信がないので・・。
>>240さんも納得いくまでよーく検討してくださいね～。
以心伝心？テレパシーに驚きながらレスしてみる。
>>240
私は神様じゃないので、答えようが無いです・・・。
大手HMでも欠陥住宅の裁判や調停が行われています。
誠実な家作りをしている所でも、時には失敗する事もあります。
潰れそうな工務店でも、何とか持ちこたえながら、
施主を満足させる家作りを長年続けている所もあります。
？？？な作りをしていても、対応が良くて結果的に施主が
大満足な所もあります。
つまり、同じメーカでも、後悔する人と大満足な人がいます。
なので私には答えられません。メンゴ。
建築を別な所に依頼したければ、建築条件外しを交渉するしか
ありません。それが不可で、やはり心配なのであれば、
営業さんに依頼して、同じ所で建てられた方のお宅を訪問しては
どうでしょう？。満足されている方が多いと思いますよ。
尚、私の個人的な考えですが、>>241(>>226)さんと同意見です。
土地は土地、家は家で、ジックリ考考える時間が私は大切だったです。
もちろん、コダワリが無くて建て売りを買う人もいるし、
マンション派の人もいますから、>>240さん自信が判断して下さい。
っていうか、その特徴的なメールIDとテールネタに悪寒が・・・・
私、専用ブラウザなのでモロ見えなんですが、もう止めませんか？
>>240
私は神様じゃないので、答えようが無いです・・・。
大手HMでも欠陥住宅の裁判や調停が行われています。
誠実な家作りをしている所でも、時には失敗する事もあります。
潰れそうな工務店でも、何とか持ちこたえながら、
施主を満足させる家作りを長年続けている所もあります。
？？？な作りをしていても、対応が良くて結果的に施主が
大満足な所もあります。
つまり、同じメーカでも、後悔する人と大満足な人がいます。
なので私には答えられません。メンゴ。
建築を別な所に依頼したければ、建築条件外しを交渉するしか
ありません。それが不可で、やはり心配なのであれば、
営業さんに依頼して、同じ所で建てられた方のお宅を訪問しては
どうでしょう？。満足されている方が多いと思いますよ。
尚、私の個人的な考えですが、>>241(>>226)さんと同意見です。
土地は土地、家は家で、ジックリ考考える時間が私は大切だったです。
もちろん、コダワリが無くて建て売りを買う人もいるし、
マンション派の人もいますから、>>240さん自信が判断して下さい。
っていうか、その特徴的なメールIDとテールネタに悪寒が・・・・
私、専用ブラウザなのでモロ見えなんですが、もう止めませんか？
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 11:02:42 ID:???
最近ノーブルとかセンチュリーとか検討してる客が来たりする
一体オレに何をしろっていうんだよ‥
見積もり出せば高いっていうしさ～そんなの当たり前だっつ～の！
よ～く考えてから展示場に来てくれよな～
一体オレに何をしろっていうんだよ‥
見積もり出せば高いっていうしさ～そんなの当たり前だっつ～の！
よ～く考えてから展示場に来てくれよな～
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 12:19:01 ID:sGa9EjWd
>>244
そんなｱﾅﾀはﾄﾞｺのHM営業さんでつか？
そんなｱﾅﾀはﾄﾞｺのHM営業さんでつか？
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 12:52:36 ID:???
あげ
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 13:45:36 ID:iLXylf9r
神栖のマツ○タホームはなかなか評判いいみたいですよ！
確かに外断熱で数字的な性能と設備は驚く程いいのですが、デザインや設計力
は所詮は神栖の工務店レベルって感じです。最近は千葉にも進出を果たしたみ
たいですけど、これから棟数増えていくと会社の規模を考えると、自慢の60年
無償点検が本当に実施されるか疑問だし、設立10年の会社が60年保証を謳って
いること自体が疑問！外断熱の家だけだと商売にならないとみて、内断熱のロ
ーコスト住宅を売ってるのも信念が無いのでは…鹿島地区NO.1の棟数らしいが
確かに外断熱で数字的な性能と設備は驚く程いいのですが、デザインや設計力
は所詮は神栖の工務店レベルって感じです。最近は千葉にも進出を果たしたみ
たいですけど、これから棟数増えていくと会社の規模を考えると、自慢の60年
無償点検が本当に実施されるか疑問だし、設立10年の会社が60年保証を謳って
いること自体が疑問！外断熱の家だけだと商売にならないとみて、内断熱のロ
ーコスト住宅を売ってるのも信念が無いのでは…鹿島地区NO.1の棟数らしいが
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 22:07:37 ID:???
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 23:59:34 ID:???
工務店は客の予算にあわせて部材をかえることができるから
安物のローコスト住宅になる
大手のハウスメーカーは部材など全て決まってるから
客が金がないからって材料をかえるわけにはいかない
単純に利益を削って値引きするしかない
だからハウスメーカーの家はそれなりに安心できる
手抜きや欠陥住宅は少ない（ないとはいわないけどね）
普通に考えて小さな工務店が大手と同じレベルの家を
大手と同じ価格で作れるワケがない
ヤマダとかコジマと、そのへんのおじちゃんがやってる電気屋さんで
同じテレビ（つまり同じ性能のものって事ね）を買ったらどっちが安い？
安物のローコスト住宅になる
大手のハウスメーカーは部材など全て決まってるから
客が金がないからって材料をかえるわけにはいかない
単純に利益を削って値引きするしかない
だからハウスメーカーの家はそれなりに安心できる
手抜きや欠陥住宅は少ない（ないとはいわないけどね）
普通に考えて小さな工務店が大手と同じレベルの家を
大手と同じ価格で作れるワケがない
ヤマダとかコジマと、そのへんのおじちゃんがやってる電気屋さんで
同じテレビ（つまり同じ性能のものって事ね）を買ったらどっちが安い？
>>249
>ヤマダとかコジマと、そのへんのおじちゃんがやってる電気屋さんで
>同じテレビ（つまり同じ性能のものって事ね）を買ったらどっちが安い？
ちょっと例えが違う気がするけど、住宅に限って言えば
工務店の方が、たいてい安いよ。もちろん全てでは無いけれど。
例えば情報コンセントを1つ追加した場合でも、、
大手HMより工務店の方が安い(もちろん例外あり、一般論ですが)。
システムキッチンでも、温水器でも、便座でも、
殆どの場合、同じ物を追加するなら工務店の方が安いけど。
柱を全て無垢5寸とか指定したら、もっと差が開く。
>ヤマダとかコジマと、そのへんのおじちゃんがやってる電気屋さんで
>同じテレビ（つまり同じ性能のものって事ね）を買ったらどっちが安い？
ちょっと例えが違う気がするけど、住宅に限って言えば
工務店の方が、たいてい安いよ。もちろん全てでは無いけれど。
例えば情報コンセントを1つ追加した場合でも、、
大手HMより工務店の方が安い(もちろん例外あり、一般論ですが)。
システムキッチンでも、温水器でも、便座でも、
殆どの場合、同じ物を追加するなら工務店の方が安いけど。
柱を全て無垢5寸とか指定したら、もっと差が開く。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 00:53:40 ID:???
とは書いたけど、もちろん例外も沢山あって、
例えば工務店でも、元の見積もりがが安くても
オプションが多くて、まともな状態にすると
結局それほどは安くないなんて所もあるのは事実。
さすがに網戸やカーテンレールがオプションなんて
冗談みたいな所は減ったけど、それに近い所も実際ある。
逆に、大手HMで内容の割に安いと思う所もある。
引っ越しの手配から、建て替え中の仮住まいの手配、
銀行へのローン書類提出など、営業がやってくれたりするので、
値段は高いけど、ビフォーサービスはそれ以上に良いと思う。
(逆に家その物の構造は割高だし、アフターは、あまり変わらない気がする)。
まあ、工務店でも、建築の確認申請とか、電気とか水道とか下水は
やってくれるから、ビフォーサービスを重視するかどうかで
それぞれに感じ方は違ってくるけれど。
品確法で、XXをX級取って等と指定したりすると、こういう関係は
大手HMの法が圧倒的に手慣れているので、HMの法が安い事も多いかと。
例えば工務店でも、元の見積もりがが安くても
オプションが多くて、まともな状態にすると
結局それほどは安くないなんて所もあるのは事実。
さすがに網戸やカーテンレールがオプションなんて
冗談みたいな所は減ったけど、それに近い所も実際ある。
逆に、大手HMで内容の割に安いと思う所もある。
引っ越しの手配から、建て替え中の仮住まいの手配、
銀行へのローン書類提出など、営業がやってくれたりするので、
値段は高いけど、ビフォーサービスはそれ以上に良いと思う。
(逆に家その物の構造は割高だし、アフターは、あまり変わらない気がする)。
まあ、工務店でも、建築の確認申請とか、電気とか水道とか下水は
やってくれるから、ビフォーサービスを重視するかどうかで
それぞれに感じ方は違ってくるけれど。
品確法で、XXをX級取って等と指定したりすると、こういう関係は
大手HMの法が圧倒的に手慣れているので、HMの法が安い事も多いかと。
>>251
>普通大手の方が大量に発注するから同じものなら安いと思うよ
一昔前は、確かにそうだった。
今は、年10棟以上作ってるビルダーなら、
サッシでもキッチンでも木材でも、
仕入れの部材費で殆ど差がない。建築費の約3割が部材費。
その1割(3%)も差がないのが現状かと。
スケールメリット出して、純オリジナルで部材まで開発している
積水ハウスとかが、唯一の例外では？
>小さな工務店は大手と比べると利益率も高いしね
大手HMでも、勝ち組と負け組がキッパリ別れた今日この頃。
大手＝利益高いとは限らないし、利益と規模は無関係かと。
>普通大手の方が大量に発注するから同じものなら安いと思うよ
一昔前は、確かにそうだった。
今は、年10棟以上作ってるビルダーなら、
サッシでもキッチンでも木材でも、
仕入れの部材費で殆ど差がない。建築費の約3割が部材費。
その1割(3%)も差がないのが現状かと。
スケールメリット出して、純オリジナルで部材まで開発している
積水ハウスとかが、唯一の例外では？
>小さな工務店は大手と比べると利益率も高いしね
大手HMでも、勝ち組と負け組がキッパリ別れた今日この頃。
大手＝利益高いとは限らないし、利益と規模は無関係かと。
メンゴ、訂正
誤：大手＝利益高いとは限らないし、利益と規模は無関係かと。
誤：工務店＝利益高いとは限らないし、利益と規模は無関係かと。
誤：大手＝利益高いとは限らないし、利益と規模は無関係かと。
誤：工務店＝利益高いとは限らないし、利益と規模は無関係かと。
酔っぱらってズラズラ書いてしまった。>>249(>>251)氏メンゴ。
思うに、十人十色、それぞれに想いが異なるし、
相性も多いこの業界、あまり色眼鏡をかず、自分にあった依頼先を
ポジテブに探し、自己責任で決定すれば良いのではないかと思うのだ。
飲み過ぎた・・・・寝ます・・・。
思うに、十人十色、それぞれに想いが異なるし、
相性も多いこの業界、あまり色眼鏡をかず、自分にあった依頼先を
ポジテブに探し、自己責任で決定すれば良いのではないかと思うのだ。
飲み過ぎた・・・・寝ます・・・。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 09:36:23 ID:???
建築確認申請の費用って大手のハウスメーカーは１１～１２万位だけど
ビルダーだと３０万前後が多いと思う
こういうとこにも大手と中小の差があるんじゃないかな？
やっぱり小さなとこは（大手と比べて）割高な気がするけどね
ビルダーだと３０万前後が多いと思う
こういうとこにも大手と中小の差があるんじゃないかな？
やっぱり小さなとこは（大手と比べて）割高な気がするけどね
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 13:53:19 ID:???
建築確認申請の費用って依頼先によって違っちゃうんですか？
手間賃が上乗せされるってこと？
自分で手続きする人とかもいるのかな？
手間賃が上乗せされるってこと？
自分で手続きする人とかもいるのかな？
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 18:45:34 ID:???
ずっとよんでみました。
なかなか面白いですな（○'ω'○）
>>257
大手は内部に設計士、設計事務所があって内部で処理します。
また、認定住宅で認定書を付ければOKのイメージはありますが、現実は鉄骨系の建物は構造計算が必要ですが、それを認定書を付ければ計算書の添付が免除されます。
木造２階建の住宅程度では構造計算書の添付がありません。
手間は同じって事ですよ。
工務店で、内部に設計士が常勤でいて設計事務所登録をしている会社がほとんどないので外注で設計者・管理者の名義を借りているので工務店はたかいのでしょうね。
なかなか面白いですな（○'ω'○）
>>257
大手は内部に設計士、設計事務所があって内部で処理します。
また、認定住宅で認定書を付ければOKのイメージはありますが、現実は鉄骨系の建物は構造計算が必要ですが、それを認定書を付ければ計算書の添付が免除されます。
木造２階建の住宅程度では構造計算書の添付がありません。
手間は同じって事ですよ。
工務店で、内部に設計士が常勤でいて設計事務所登録をしている会社がほとんどないので外注で設計者・管理者の名義を借りているので工務店はたかいのでしょうね。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 20:40:07 ID:GQB7zQFz
ワールドハウスって、どうなんでしょう？
モデルルームで見る限りなかなかいい感じなんですが
モデルルームで見る限りなかなかいい感じなんですが
>>256
>建築確認申請の費用って大手のハウスメーカーは１１～１２万位だけど
>ビルダーだと３０万前後が多いと思う
>こういうとこにも大手と中小の差があるんじゃないかな？
そういう趣旨の事を>>252で書いたつもりだったんだけど、伝わらなかったかな？
建築確認申請だと、大手でも中小でも、見積もりで明確に分けていない場合も多く、
また何処までが建築確認申請の作業として含まているのかバラバラ。
場合によっては、見積もりに「建築確認申請」って項目無かったりもする。
だから品確法の等級取得を例としてあげたのだ(これなら較しやすいと思って)。
で、そういう事は大手の方が安上がりだと。
>建築確認申請の費用って大手のハウスメーカーは１１～１２万位だけど
>ビルダーだと３０万前後が多いと思う
>こういうとこにも大手と中小の差があるんじゃないかな？
そういう趣旨の事を>>252で書いたつもりだったんだけど、伝わらなかったかな？
建築確認申請だと、大手でも中小でも、見積もりで明確に分けていない場合も多く、
また何処までが建築確認申請の作業として含まているのかバラバラ。
場合によっては、見積もりに「建築確認申請」って項目無かったりもする。
だから品確法の等級取得を例としてあげたのだ(これなら較しやすいと思って)。
で、そういう事は大手の方が安上がりだと。
>>257
>自分で手続きする人とかもいるのかな？
表示登記とか保存登記なら、司法書士に頼まず、
自分でやる人もいるけど、建築確認申請は無理では？
「書類を出すだけ」ならできると思うけど。
私の場合、出す前に耐力壁の配置や量、バランスを
自分で確認して一部修正お願いしたりはしたけれど、
それが限界でした。
>建築確認申請の費用って依頼先によって違っちゃうんですか？
当然違う。基本的に>>259(ｲﾏｼﾞﾆｱﾝ)さんと同意。
同時に、比べる事事態が困難に思う。見積の「建築確認申請」が、
何処まで入るかバラバラなのが実需かと。
>自分で手続きする人とかもいるのかな？
表示登記とか保存登記なら、司法書士に頼まず、
自分でやる人もいるけど、建築確認申請は無理では？
「書類を出すだけ」ならできると思うけど。
私の場合、出す前に耐力壁の配置や量、バランスを
自分で確認して一部修正お願いしたりはしたけれど、
それが限界でした。
>建築確認申請の費用って依頼先によって違っちゃうんですか？
当然違う。基本的に>>259(ｲﾏｼﾞﾆｱﾝ)さんと同意。
同時に、比べる事事態が困難に思う。見積の「建築確認申請」が、
何処まで入るかバラバラなのが実需かと。
>>258
>>259(ｲﾏｼﾞﾆｱﾝ)さんが書いている通りで
認定されていても「手間は同じ」です。
って言うか、そもそも工務店が使っている工法は、
国が元々認定している工法なので、添付すら不要です。
筋交いでも構造用合板でも、使う部材やビスの種類とピッチ、
金物も決まりを設けて、認定されている工法。
ちなみに2バイなら、内装に使う石膏ボードを止める釘のピッチも
決まっています。(合っていなければ、建築基準法違反の欠陥住宅)
HMが独自に作ったオリジナル規格の工法、
だから、HMが自分で認定を取っています。って言うか、取る必要あり。
HMとして見れば、独自に認定を取るのはハイコストでもあり、
添付する必要もあるんですよ。
だいぶ前にも書きましたが、価値観はそれぞれで、何が安い良いかは
それぞれに価値観が違います。だから、貴方が何を持って安いと
考えるかは自由です。例えばブランドイメージに価値を見いだす人だって
沢山います。私も大手HMを全面否定なんてしません。
ただ、>>249とか>>258の様な、思いっきり色眼鏡で見て
誤った内容を断言調で書くと、思わず突っ込んでしまいまする。
ご了承下さい。
>>259(ｲﾏｼﾞﾆｱﾝ)さんが書いている通りで
認定されていても「手間は同じ」です。
って言うか、そもそも工務店が使っている工法は、
国が元々認定している工法なので、添付すら不要です。
筋交いでも構造用合板でも、使う部材やビスの種類とピッチ、
金物も決まりを設けて、認定されている工法。
ちなみに2バイなら、内装に使う石膏ボードを止める釘のピッチも
決まっています。(合っていなければ、建築基準法違反の欠陥住宅)
HMが独自に作ったオリジナル規格の工法、
だから、HMが自分で認定を取っています。って言うか、取る必要あり。
HMとして見れば、独自に認定を取るのはハイコストでもあり、
添付する必要もあるんですよ。
だいぶ前にも書きましたが、価値観はそれぞれで、何が安い良いかは
それぞれに価値観が違います。だから、貴方が何を持って安いと
考えるかは自由です。例えばブランドイメージに価値を見いだす人だって
沢山います。私も大手HMを全面否定なんてしません。
ただ、>>249とか>>258の様な、思いっきり色眼鏡で見て
誤った内容を断言調で書くと、思わず突っ込んでしまいまする。
ご了承下さい。
決めました
棟匠の社員は自分の住宅に自信が無いらしく
ノーブルの社員は外断熱住宅は当社が一番!と誇らしげだった
でも建てている現場を見せてくれないのはなぜ?
だからBeハウスをやめて積水ハウスのシャーウッドに決めました
隣にはシャーメゾンもついでに(^^)V
金余っちゃって
牛久に不思議な建物建てた材木屋いるけど
枕木ハウス??
棟匠の社員は自分の住宅に自信が無いらしく
ノーブルの社員は外断熱住宅は当社が一番!と誇らしげだった
でも建てている現場を見せてくれないのはなぜ?
だからBeハウスをやめて積水ハウスのシャーウッドに決めました
隣にはシャーメゾンもついでに(^^)V
金余っちゃって
牛久に不思議な建物建てた材木屋いるけど
枕木ハウス??
>>264もちろんプロですよ
地場のビルダーじゃ2級建築士一人居ればいい方じゃねぇーの?
FC系や大手のメーカーだって
零細設計事務所ぶったたいて
提案用の設計図何枚も書かせてあぼーーん
代願から実施図まで描かせて約束の50万円を
先月25万円に値切られたぜ
姉歯の気持ちがよー解る
地場のビルダーじゃ2級建築士一人居ればいい方じゃねぇーの?
FC系や大手のメーカーだって
零細設計事務所ぶったたいて
提案用の設計図何枚も書かせてあぼーーん
代願から実施図まで描かせて約束の50万円を
先月25万円に値切られたぜ
姉歯の気持ちがよー解る
ガンガ今日は酒呑んでないの?
いつもどのエリアに繰りだすの?
ええ女はおるん?
いつもどのエリアに繰りだすの?
ええ女はおるん?
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 08:31:55 ID:???
>>263
ただ、>>249とか>>258の様な、思いっきり色眼鏡で見て
誤った内容を断言調で書くと、思わず突っ込んでしまいまする。
あなたは住宅にわりと詳しい素人らしいけど
人の意見を誤った内容と断定的にいうのはどうなのかね？
どこからそういう自信がでてくるのか不思議
まあ、素人とはいえ確かに住宅についてはかなり詳しいね
でも所詮素人の住宅オタクなんでしょ？
あまり偉そうなこといってると嫌われるよ
価値観はそれぞれで、何が安い良いかは それぞれに価値観が違います。
だから、貴方が何を持って安いと 考えるかは自由です。
本当にそう思ってるんなら、あんな発言はしないことだね
ただ、>>249とか>>258の様な、思いっきり色眼鏡で見て
誤った内容を断言調で書くと、思わず突っ込んでしまいまする。
あなたは住宅にわりと詳しい素人らしいけど
人の意見を誤った内容と断定的にいうのはどうなのかね？
どこからそういう自信がでてくるのか不思議
まあ、素人とはいえ確かに住宅についてはかなり詳しいね
でも所詮素人の住宅オタクなんでしょ？
あまり偉そうなこといってると嫌われるよ
価値観はそれぞれで、何が安い良いかは それぞれに価値観が違います。
だから、貴方が何を持って安いと 考えるかは自由です。
本当にそう思ってるんなら、あんな発言はしないことだね
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 17:32:06 ID:???
大手HMの営業って、こんな奴ばっかなの？
ところで、ガンガさんは住宅ローン組んでますか？
工務店の提携ローンとかですか？
工務店の提携ローンとかですか？
273 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/07(水) 23:08:21 ID:???
トリップ付けてみる！
（/-＼*）ﾊｼﾞｭｶﾁ
（/-＼*）ﾊｼﾞｭｶﾁ
274 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/07(水) 23:35:12 ID:???
>>268
>>人の意見を誤った内容と断定的にいうのはどうなのかね？
>>どこからそういう自信がでてくるのか不思議
意見ではなく、間違ってると思う事を断言しているから、
そりゃ違うと断言しちゃう訳で・・・。/(-_-)ヽﾑｽﾞｶｼｲ
>でも所詮素人の住宅オタクなんでしょ？
>あまり偉そうなこといってると嫌われるよ
はぁ・・・・。(^-^;
>>人の意見を誤った内容と断定的にいうのはどうなのかね？
>>どこからそういう自信がでてくるのか不思議
意見ではなく、間違ってると思う事を断言しているから、
そりゃ違うと断言しちゃう訳で・・・。/(-_-)ヽﾑｽﾞｶｼｲ
>でも所詮素人の住宅オタクなんでしょ？
>あまり偉そうなこといってると嫌われるよ
はぁ・・・・。(^-^;
275 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/07(水) 23:59:44 ID:???
>>272
バリバリ組んでます。 ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
ってか、土地を現金買いしたら、
建物のローン組むときに、
自己資金枯渇していてマジ焦った。
>>工務店の提携ローンとかですか？
違います。提供ローンは最初からアウトオブ眼中だったかも。
自分で銀行巡りして資料集めて交渉しました。
っと言っても、私は平日昼間仕事なので、
実際に走り回ったのは妻ですが。
けっこう大変だったので、提供ローンもアリなのかなと
後々思いましたけど、思い通りの納得内容にできたので
今は良き思い出です。
バリバリ組んでます。 ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
ってか、土地を現金買いしたら、
建物のローン組むときに、
自己資金枯渇していてマジ焦った。
>>工務店の提携ローンとかですか？
違います。提供ローンは最初からアウトオブ眼中だったかも。
自分で銀行巡りして資料集めて交渉しました。
っと言っても、私は平日昼間仕事なので、
実際に走り回ったのは妻ですが。
けっこう大変だったので、提供ローンもアリなのかなと
後々思いましたけど、思い通りの納得内容にできたので
今は良き思い出です。
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 00:54:14 ID:???
>自分で銀行巡りして資料集めて交渉しました。
これは単純にお金を借りる交渉でしょうか？
というのも銀行は交渉しだいで金利が優遇されたりするものなのかな？
と思ったもので。
例えばローン申し込みの金利でOKとか。
これは単純にお金を借りる交渉でしょうか？
というのも銀行は交渉しだいで金利が優遇されたりするものなのかな？
と思ったもので。
例えばローン申し込みの金利でOKとか。
277 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/08(木) 01:56:38 ID:???
>>276
私、銀行ローンは、キッパリと素人。眉に唾つけて読んで下さい。
>これは単純にお金を借りる交渉でしょうか？
>というのも銀行は交渉しだいで金利が優遇されたりするものなのかな？
貸す・貸さないって単純な話で言えば、
最初に概要伝えた時点、つまり予備審査以前に、受付で概要を
伝えた時点で、全ての銀行がまず大丈夫との答えでした。
そういう意味での、単純な貸す借りるの交渉していません。論点は条件。
私の場合、年収の3倍以下のローンでして、土地も事前に
現金で買ってましたから、ローン額100%近い担保ありましたので。
(なのに土地と建物の両方に担保設定するって銀行も酷いと思う・・・・)
そういう意味で、銀行側に美味しい客だったかもしれませんが、
金利は一切交渉しませんでした。店頭表示の金利で実施です。
私の場合、金利は当然として、元金均等とか、10年固定とか、
繰り上げ前提の15年完遂を目指すとか、もろに銀行の嫌がる契約です。
銀行側としては、担保の土地の評価とか自己資金の割合とか
年収とか、失業保険(外してもらいましたけど)とか
火災保険(オール電化なのに引かないし、不要な水害があって、家具は無し！)
とかまで含め、総合的に契約時しますので、貸す・貸さない・金利交渉以前に、
イロイロあり、けっこう大変だったと思います。
交渉して金利を少し下げてくれるってのは、良く聞きますから
頑張ってみるのも手かもしれません。
工務店の提供ローンも、選択肢の1つとして検討する事は良いと思います。
ただ、私、住宅ローンは、よく理解していないので、正直自信ありません。
私、銀行ローンは、キッパリと素人。眉に唾つけて読んで下さい。
>これは単純にお金を借りる交渉でしょうか？
>というのも銀行は交渉しだいで金利が優遇されたりするものなのかな？
貸す・貸さないって単純な話で言えば、
最初に概要伝えた時点、つまり予備審査以前に、受付で概要を
伝えた時点で、全ての銀行がまず大丈夫との答えでした。
そういう意味での、単純な貸す借りるの交渉していません。論点は条件。
私の場合、年収の3倍以下のローンでして、土地も事前に
現金で買ってましたから、ローン額100%近い担保ありましたので。
(なのに土地と建物の両方に担保設定するって銀行も酷いと思う・・・・)
そういう意味で、銀行側に美味しい客だったかもしれませんが、
金利は一切交渉しませんでした。店頭表示の金利で実施です。
私の場合、金利は当然として、元金均等とか、10年固定とか、
繰り上げ前提の15年完遂を目指すとか、もろに銀行の嫌がる契約です。
銀行側としては、担保の土地の評価とか自己資金の割合とか
年収とか、失業保険(外してもらいましたけど)とか
火災保険(オール電化なのに引かないし、不要な水害があって、家具は無し！)
とかまで含め、総合的に契約時しますので、貸す・貸さない・金利交渉以前に、
イロイロあり、けっこう大変だったと思います。
交渉して金利を少し下げてくれるってのは、良く聞きますから
頑張ってみるのも手かもしれません。
工務店の提供ローンも、選択肢の1つとして検討する事は良いと思います。
ただ、私、住宅ローンは、よく理解していないので、正直自信ありません。
丁寧に有難うございます
銀行側の言われるままにハンコつくことはなさそうですね。
ちょっとゴネてみます。
銀行側の言われるままにハンコつくことはなさそうですね。
ちょっとゴネてみます。
皆さん自己資金を勘違いされているので説明致しましょう。
まず、３００万使えるお金があるとします。
それは、全部自己資金なのでしょうか？
正解はバツです。
土地契約時の印紙代・仲介手数料・固定資産日割り計算分・土地不動産取得税・所有権移転登記費・建物契約時の印紙代・水道加入金
・下水の受益者負担金・表示登記・保存登記・ガイコウ工事
銀行関係：融資申込み手数料・保証料・火災保険料・抵当権設定費など
三百万からこれらの金額の合計をマイナスしたのが厳密な自己資金になります。まあ、100万円程度以下ですかね
金融機関はこれ等を考えて審査します。年収 ５００万程度の方を想定しますと今組んでいるローンすべて額の合計カード
をもっているのであれば、枚数合計の極度額の合計を知る必要があります。
車が300万のローン・カードが５枚で極度額の合計が３００万としましょう。その方は六百万の借金をしていると銀行の保証会社は
判断します。自分の借り入れ・カードを正しく理解してローンをとうすのであれば金融機関は下記の信用情報機関で確認をして下さい。３つの機関すべてです。
全国銀行個人信用情報センター
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/
シー・アイ・シー
http://www.cic.co.jp/nf_index.html
シーシービー
http://www.ccbinc.co.jp/
これで、情報開示をしてから
住宅ローン希望額の合計と情報機関の情報の合計額が年収に対する返済率が３５パーセント（年収により異なるよ）以下ならば融資がでる可能性あり
上で書いた、自己資金の割合が土地・建物で２０パーセントを持っているのであれば
金利交渉が出来る所ありますよ
まず、３００万使えるお金があるとします。
それは、全部自己資金なのでしょうか？
正解はバツです。
土地契約時の印紙代・仲介手数料・固定資産日割り計算分・土地不動産取得税・所有権移転登記費・建物契約時の印紙代・水道加入金
・下水の受益者負担金・表示登記・保存登記・ガイコウ工事
銀行関係：融資申込み手数料・保証料・火災保険料・抵当権設定費など
三百万からこれらの金額の合計をマイナスしたのが厳密な自己資金になります。まあ、100万円程度以下ですかね
金融機関はこれ等を考えて審査します。年収 ５００万程度の方を想定しますと今組んでいるローンすべて額の合計カード
をもっているのであれば、枚数合計の極度額の合計を知る必要があります。
車が300万のローン・カードが５枚で極度額の合計が３００万としましょう。その方は六百万の借金をしていると銀行の保証会社は
判断します。自分の借り入れ・カードを正しく理解してローンをとうすのであれば金融機関は下記の信用情報機関で確認をして下さい。３つの機関すべてです。
全国銀行個人信用情報センター
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/
シー・アイ・シー
http://www.cic.co.jp/nf_index.html
シーシービー
http://www.ccbinc.co.jp/
これで、情報開示をしてから
住宅ローン希望額の合計と情報機関の情報の合計額が年収に対する返済率が３５パーセント（年収により異なるよ）以下ならば融資がでる可能性あり
上で書いた、自己資金の割合が土地・建物で２０パーセントを持っているのであれば
金利交渉が出来る所ありますよ
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 21:46:30 ID:???
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:01:18 ID:U8qKdAcn
最近はコテハンの自称プロが多いですな～
長くてダラダラした文章は正直読んでて飽きちゃうね
長くてダラダラした文章は正直読んでて飽きちゃうね
282 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/08(木) 22:30:49 ID:???
283 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/08(木) 22:33:34 ID:???
(´-｀).｡ｏＯ（「プロじゃない、単なるオタです」って何度も書いてるんだが・・・）
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:44:14 ID:???
>>283
ちょっと傲慢なだけのオタクさんでしたね
ちょっと傲慢なだけのオタクさんでしたね
285 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/08(木) 23:10:02 ID:???
(*￣ー￣)ｖ Yes
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 02:12:02 ID:???
『茨城で家を建てる』でトースター当たった
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:26:27 ID:???
いよいよＷ杯が始まりますね～
ドイツっていいよね～街がキレイでさ
なんかよく見る南欧プロヴァンス風の家ってあるけどさ～
所詮はニセモノってかんじがしちゃうよね？
○○風っていうのは、所詮は○○じゃないってことだもんね
なんかドイツのこと考えるとそう思えてきました
ロマンチック街道とかさ～ああいう本当の歴史のあるもの見ちゃうと
日本で見る南欧風の家ってどうかな～と思ってしまいました
（勿論ドイツは南欧でもプロヴァンスでもないけどね）
もうすぐキックオフです！
ドイツっていいよね～街がキレイでさ
なんかよく見る南欧プロヴァンス風の家ってあるけどさ～
所詮はニセモノってかんじがしちゃうよね？
○○風っていうのは、所詮は○○じゃないってことだもんね
なんかドイツのこと考えるとそう思えてきました
ロマンチック街道とかさ～ああいう本当の歴史のあるもの見ちゃうと
日本で見る南欧風の家ってどうかな～と思ってしまいました
（勿論ドイツは南欧でもプロヴァンスでもないけどね）
もうすぐキックオフです！
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:48:14 ID:???
なんだなんだ？
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:29:27 ID:???
茨城なのにプロヴァンス風なんていってる人見ると
あなたはプロヴァンスってどこのどんな街か知ってるの？って聞きたくなる
もうすぐキックオフです！！
あなたはプロヴァンスってどこのどんな街か知ってるの？って聞きたくなる
もうすぐキックオフです！！
290 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/10(土) 01:59:16 ID:???
>>286
オメ！！、って言うかうらやましい。
私も、JIOのアンケート答えたら、景品が当たったです。
巨大な消しゴムが送られてきた！！！・・・・。
＿|￣|○巨大過ぎて使い物にならない・・・。(涙)
オメ！！、って言うかうらやましい。
私も、JIOのアンケート答えたら、景品が当たったです。
巨大な消しゴムが送られてきた！！！・・・・。
＿|￣|○巨大過ぎて使い物にならない・・・。(涙)
291 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/10(土) 02:32:24 ID:???
和室5を部屋も作ったけれど、洋室あるしトイレも風呂も洋風・・・。
何とも優柔不断な家を建ててしまった優柔不断な私。
でも、純和風の家って、いまだに憧れます。
ため息しか出ない程、惚れ惚れする純和風の家がありまして、
近くを通ると、ついついのぞき込んでしまいまする。
200坪位の敷地に、スーーッと横に広がった平屋。
屋根はシンプルに切り妻だけど、軒は1間以上ありそう。
建築1年以上かけて、大工さんがコツコツ作ってました。
後で知り合いの知り合いとわかり、話を聞いてみたら
生木を買い付け、天然乾燥。ホゾは弟子さんが手刻み。坪80万～で、
5年先までオーダ抱えてました。
庶民には、純和風の本物も、高値の花かもしれませぬ。
話飛んで、最近「チャングムの誓い」って韓国時代劇ドラマにハマッタ(笑)。
舞台が宮廷で、凄い建物が沢山でてきます。何と言っても基礎が凄い！。
今、主人公が島流し状態で宮廷から追い出されてるんですけど、
民家の住宅も、それなりに興味深いです。
何とも優柔不断な家を建ててしまった優柔不断な私。
でも、純和風の家って、いまだに憧れます。
ため息しか出ない程、惚れ惚れする純和風の家がありまして、
近くを通ると、ついついのぞき込んでしまいまする。
200坪位の敷地に、スーーッと横に広がった平屋。
屋根はシンプルに切り妻だけど、軒は1間以上ありそう。
建築1年以上かけて、大工さんがコツコツ作ってました。
後で知り合いの知り合いとわかり、話を聞いてみたら
生木を買い付け、天然乾燥。ホゾは弟子さんが手刻み。坪80万～で、
5年先までオーダ抱えてました。
庶民には、純和風の本物も、高値の花かもしれませぬ。
話飛んで、最近「チャングムの誓い」って韓国時代劇ドラマにハマッタ(笑)。
舞台が宮廷で、凄い建物が沢山でてきます。何と言っても基礎が凄い！。
今、主人公が島流し状態で宮廷から追い出されてるんですけど、
民家の住宅も、それなりに興味深いです。
292 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/10(土) 02:34:46 ID:???
質問です。
「プロヴァンスってどこのどんな街ですか？」
その魅力を語ってくれると参考になります。↓
「プロヴァンスってどこのどんな街ですか？」
その魅力を語ってくれると参考になります。↓
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 13:29:42 ID:fDNbG2+E
てゆーか、プロヴァンス風って3年前にブームは終わってるとミサワで言われた(-o-;)
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 15:30:42 ID:???
>>292
いちいち反応しなさんなって。
家のデザインの流行なんて所詮は大手メーカーの作戦だからね。
地方の小さな工務店が真似し出す頃には大手は次の
商品を作りだす。で、また真似される。
その繰り返しが日本の家の統一性の無さをさらに助長する。
いちいち反応しなさんなって。
家のデザインの流行なんて所詮は大手メーカーの作戦だからね。
地方の小さな工務店が真似し出す頃には大手は次の
商品を作りだす。で、また真似される。
その繰り返しが日本の家の統一性の無さをさらに助長する。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 20:47:44 ID:???
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 22:00:26 ID:???
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:00:04 ID:???
プロヴァンス風ってのは、そもそも今の３０代後半位の世代の人たちが
数年前にブームを作ったんだけど、今またその世代が動きだしてるから
実際もう少しこんなスタイルは残ると思うよ
ところでチューダースタイルの家ってどうなんでしょうか？
初戦イングランド１－０で勝利！
数年前にブームを作ったんだけど、今またその世代が動きだしてるから
実際もう少しこんなスタイルは残ると思うよ
ところでチューダースタイルの家ってどうなんでしょうか？
初戦イングランド１－０で勝利！
おれは語ってもいないし語ろうとも思わんですが。
イギリスに行ったこともないのにベッカムさま～と
騒ぐ女子らはどうかね？
イギリスに行ったこともないのにベッカムさま～と
騒ぐ女子らはどうかね？
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:48:39 ID:???
>>298
ベッカムはただ顔がいいだけではなく選手としても超一流
つまり本物ってことです
でもプロヴァンス風とかの○○風っていうのは本物ではない
あくまでもニセモノです
本物にキャーキャーいってるんだからまあいいんじゃないの？
実力のない選手に○○様とかいうのはどうかと思うけどね
本当にいい家ならば、それがプロヴァンス風でも何でもいいけど
ただ雰囲気だけマネしただけのマガイモノはどうかと思います
最近多いシンプルモダン風の家にしてもそうだよね
ただ白い壁に片流れの屋根にガルバにすればいいってもんじゃない
ベッカムはただ顔がいいだけではなく選手としても超一流
つまり本物ってことです
でもプロヴァンス風とかの○○風っていうのは本物ではない
あくまでもニセモノです
本物にキャーキャーいってるんだからまあいいんじゃないの？
実力のない選手に○○様とかいうのはどうかと思うけどね
本当にいい家ならば、それがプロヴァンス風でも何でもいいけど
ただ雰囲気だけマネしただけのマガイモノはどうかと思います
最近多いシンプルモダン風の家にしてもそうだよね
ただ白い壁に片流れの屋根にガルバにすればいいってもんじゃない
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:56:09 ID:???
どうでもいい話が続いてるな。
明日、展示場巡りをしようと思ってるんだけど
イベントやってるときとやってないとき、どっちがいいですか？
景品なんかどうでもいいので濃い話が聞きたいです。
明日、展示場巡りをしようと思ってるんだけど
イベントやってるときとやってないとき、どっちがいいですか？
景品なんかどうでもいいので濃い話が聞きたいです。
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 00:58:16 ID:???
所詮地元の中小ビルダーとか工務店では流行に乗っかるのに必死で
真のオリジナルの家とかコンセプトなんか期待できない
例えば１００年の歴史は１００年かけなければ作れないから価値がある
５年や１０年ではどうにもならない
大手のハウスメーカーが長い間研究と工夫を続けてきた結果が
そのハウスメーカーの歴史であり価値でもある
それを簡単にパクって雰囲気だけマネてもそれはニセモノ
だから個人的には工務店がハウスメーカーよりいいとは思わない
あくまでも個人的な意見ですのでアンチ大手の人はゴメンナサイね
真のオリジナルの家とかコンセプトなんか期待できない
例えば１００年の歴史は１００年かけなければ作れないから価値がある
５年や１０年ではどうにもならない
大手のハウスメーカーが長い間研究と工夫を続けてきた結果が
そのハウスメーカーの歴史であり価値でもある
それを簡単にパクって雰囲気だけマネてもそれはニセモノ
だから個人的には工務店がハウスメーカーよりいいとは思わない
あくまでも個人的な意見ですのでアンチ大手の人はゴメンナサイね
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 01:05:11 ID:???
>>300
だったらいついっても同じ、でもあまり混んでない時の方がいいかな？
ただ濃い話が聞きたければ、そういう話が出来る人に聞かなきゃ無理
若くて経験不足の営業サンに当たったら残念でした
いい家が出来るかどうかって、極端な話すればどこで建てるかじゃなく
誰に頼むかなんだよね
いい営業サンに当たるかどうかであなたの人生が左右されます
建物よりも人を見たほうがいいと思いますよ
だったらいついっても同じ、でもあまり混んでない時の方がいいかな？
ただ濃い話が聞きたければ、そういう話が出来る人に聞かなきゃ無理
若くて経験不足の営業サンに当たったら残念でした
いい家が出来るかどうかって、極端な話すればどこで建てるかじゃなく
誰に頼むかなんだよね
いい営業サンに当たるかどうかであなたの人生が左右されます
建物よりも人を見たほうがいいと思いますよ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 01:13:24 ID:???
自社の説明を一生懸命するだけなのがダメな営業マン（ハイムに多いね‥）
あなたの夢やイメージをちゃんと聞いてくれるのがいい営業マン
その夢やイメージをしっかりと形にしてくれるのが優秀な営業マン
しかも予算内でね
予算を無視すりゃ何でもできるけど、予算には上限があるでしょ？
ちゃんとそういう事を伝えたうえで親身になって相談にのってくれるのか
その営業マンをあなたは信用して仕事を任せられるのか
そういうポイントで展示場（というより営業マン）を見るといいよ
あなたの夢やイメージをちゃんと聞いてくれるのがいい営業マン
その夢やイメージをしっかりと形にしてくれるのが優秀な営業マン
しかも予算内でね
予算を無視すりゃ何でもできるけど、予算には上限があるでしょ？
ちゃんとそういう事を伝えたうえで親身になって相談にのってくれるのか
その営業マンをあなたは信用して仕事を任せられるのか
そういうポイントで展示場（というより営業マン）を見るといいよ
304 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/11(日) 01:55:13 ID:???
なんか凄いレスが進んで驚いてみる。(^o^;アセ
>>293
（￣□￣；）ｱｩ！！ ブームで、しかもそれが終わっていると！
なぜか、近所で数年前に建てられたそういう家が多くて
プチ気になってました。
>>293
話題無くて寂しかったんで、わかっていながらついパクリと・・・。(;^｡^)yﾟﾟﾟ
>>298-299
韓国に行った事はあるけれど、韓国建築を語れませぬ。
それ以前に、本物の和風建築すら1%も理解できていない私は・・＿|￣|○
>>300
イベント以外の方が吉かと。ただ、結局は担当した人の力量が全てかも。
>>301-302
>大手のハウスメーカーが長い間研究と工夫を続けてきた結果が
>そのハウスメーカーの歴史であり価値でもある
グファッ！、ノックダウンしそう。マジ、そういう営業さんとか大好きです。
自社製品に誇りとプライドを持ってる社員が何より大事だと思います。
願わくば、他社をけなす営業さんには、なって欲しくないとも思います。
あくまで私の個人的意見です。
>>293
（￣□￣；）ｱｩ！！ ブームで、しかもそれが終わっていると！
なぜか、近所で数年前に建てられたそういう家が多くて
プチ気になってました。
>>293
話題無くて寂しかったんで、わかっていながらついパクリと・・・。(;^｡^)yﾟﾟﾟ
>>298-299
韓国に行った事はあるけれど、韓国建築を語れませぬ。
それ以前に、本物の和風建築すら1%も理解できていない私は・・＿|￣|○
>>300
イベント以外の方が吉かと。ただ、結局は担当した人の力量が全てかも。
>>301-302
>大手のハウスメーカーが長い間研究と工夫を続けてきた結果が
>そのハウスメーカーの歴史であり価値でもある
グファッ！、ノックダウンしそう。マジ、そういう営業さんとか大好きです。
自社製品に誇りとプライドを持ってる社員が何より大事だと思います。
願わくば、他社をけなす営業さんには、なって欲しくないとも思います。
あくまで私の個人的意見です。
305 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/11(日) 02:29:07 ID:???
>>303
私も、大手含めて展示場巡りを長年繰り返してきました。
>自社の説明を一生懸命するだけなのがダメな営業マン（ハイムに多いね‥）
そんな中で、ハイムで私の担当になった営業さんは、絶対他社の
悪口を言わず、かつ断った時も、笑顔で私の家作りを応援する言葉を頂き、
印象だけで言えば、一番良かったけれども。(担当者しだいかもです)
>あなたの夢やイメージをちゃんと聞いてくれるのがいい営業マン
>その夢やイメージをしっかりと形にしてくれるのが優秀な営業マン
激同。そういう意味で、私はなかなか良い巡り会いができず苦労しました。
私の願いは「夏、できるだけエアコン使わずに涼しい家(特に2階が日没後も
熱いのは耐えられない)。」っと言う相談です。正直、納得できる提案を
出してくれる所が無くて、工務店含め、依頼先探しにとても苦労しました。
ちなみに>>303さんなら、どういう提案されますか？。変な意味ではく
純粋に聞いてみたいです。(今だに夏の暑さ対策を思案中でもあります)
ちなみに冬の暖かさでは、>>104的な確認をしました。
私も、大手含めて展示場巡りを長年繰り返してきました。
>自社の説明を一生懸命するだけなのがダメな営業マン（ハイムに多いね‥）
そんな中で、ハイムで私の担当になった営業さんは、絶対他社の
悪口を言わず、かつ断った時も、笑顔で私の家作りを応援する言葉を頂き、
印象だけで言えば、一番良かったけれども。(担当者しだいかもです)
>あなたの夢やイメージをちゃんと聞いてくれるのがいい営業マン
>その夢やイメージをしっかりと形にしてくれるのが優秀な営業マン
激同。そういう意味で、私はなかなか良い巡り会いができず苦労しました。
私の願いは「夏、できるだけエアコン使わずに涼しい家(特に2階が日没後も
熱いのは耐えられない)。」っと言う相談です。正直、納得できる提案を
出してくれる所が無くて、工務店含め、依頼先探しにとても苦労しました。
ちなみに>>303さんなら、どういう提案されますか？。変な意味ではく
純粋に聞いてみたいです。(今だに夏の暑さ対策を思案中でもあります)
ちなみに冬の暖かさでは、>>104的な確認をしました。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 10:57:02 ID:???
その点うちはいい営業マンに当たったなぁ
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 13:11:56 ID:???
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 13:30:23 ID:???
ガンガさんの要望、何気に鋭い気がする
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 22:03:28 ID:???
>>307
このスレで名前が出てきた会社のどこか（＾＾；
このスレで名前が出てきた会社のどこか（＾＾；
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 23:42:47 ID:???
最近は高気密・高断熱とか外断熱とかいう人多いけど
大手の標準的な仕様なら茨城では十分だと思います
それなら窓を閉め切って生活することを強制される高断熱住宅よりも
嫌な西日をシャットアウトして、風通しのいい家の方がいいと思う
例えばスエーデンハウスは網戸がありません
窓を開けずに暮らすからだそうですが、四季のある日本で
そういう暮らし方って、本当にそれでいいの？といいたい
断熱材って冬の暖かさのためだけのものではありません
文字通り、熱を遮断するものです
気持ちのいい風が通れば、エアコンがなくても十分夏でも涼しい
それが本当の高断熱住宅じゃないんでしょうか？
ガンガさんはハイムも検討したそうで‥ちょっと意外ですね
ハイムの陸屋根じゃガンガさんの期待には応えられないですよね
鉄骨系は木質系より熱伝導率が悪いから、きっとガンガさんのことだから
ハイムじゃなくツーユーで検討したんでしょうけどね
他社の悪口をいわないのは営業の基本中の基本
ただ難しいのはお客さんが明らかに間違った思い込みとかしてる場合
ずっと前だけど、テールで検討してるっていうお客さんがいて
その頃既にテールは業者への支払いが滞ってたりとか、もはや末期症状で
かなり危ない状況だっていうのを知っていたんだけど、でもそれを教えると
それもある意味では他社の悪口になるかなと思っていわなかった
結局安くて大きいテールの家でその人は契約して、着工してすぐに
テールは倒産してしまいました
あの時テールの事実を教えるべきだったのかは今でも答えがわかりません
大手の標準的な仕様なら茨城では十分だと思います
それなら窓を閉め切って生活することを強制される高断熱住宅よりも
嫌な西日をシャットアウトして、風通しのいい家の方がいいと思う
例えばスエーデンハウスは網戸がありません
窓を開けずに暮らすからだそうですが、四季のある日本で
そういう暮らし方って、本当にそれでいいの？といいたい
断熱材って冬の暖かさのためだけのものではありません
文字通り、熱を遮断するものです
気持ちのいい風が通れば、エアコンがなくても十分夏でも涼しい
それが本当の高断熱住宅じゃないんでしょうか？
ガンガさんはハイムも検討したそうで‥ちょっと意外ですね
ハイムの陸屋根じゃガンガさんの期待には応えられないですよね
鉄骨系は木質系より熱伝導率が悪いから、きっとガンガさんのことだから
ハイムじゃなくツーユーで検討したんでしょうけどね
他社の悪口をいわないのは営業の基本中の基本
ただ難しいのはお客さんが明らかに間違った思い込みとかしてる場合
ずっと前だけど、テールで検討してるっていうお客さんがいて
その頃既にテールは業者への支払いが滞ってたりとか、もはや末期症状で
かなり危ない状況だっていうのを知っていたんだけど、でもそれを教えると
それもある意味では他社の悪口になるかなと思っていわなかった
結局安くて大きいテールの家でその人は契約して、着工してすぐに
テールは倒産してしまいました
あの時テールの事実を教えるべきだったのかは今でも答えがわかりません
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 00:10:58 ID:???
ん～まぁイヤそうだけど、なかなかその辺は難しいよね・・・。
でも明らかにヤバイ（間違ってて）損失を受けそうな場合、営業的な損得抜きで教えてあげた方がいいかも。
一人の情報通としてさ。
俺は高高の外断熱にしちゃったけど、アパート暮らしの時に冬はスゲー寒くて常に暖房（もちろん昼間も）
夏は夜外の方が涼しいのに熱こもってて窓開けても全然暑い、ていう最低なアパートでした（4年前入居時新築なのに）
会社の後輩が大東健太君のアパートに入居したら、冬の朝暖房付ける前でもそんなに寒くないと言ってました。
後で聞いた話だと大東はツーバイだったみたいで。
それで工法が大事なんだなぁ～と思ってたとこに、高高外断熱に出会ったらハマってしまいました。
でも明らかにヤバイ（間違ってて）損失を受けそうな場合、営業的な損得抜きで教えてあげた方がいいかも。
一人の情報通としてさ。
俺は高高の外断熱にしちゃったけど、アパート暮らしの時に冬はスゲー寒くて常に暖房（もちろん昼間も）
夏は夜外の方が涼しいのに熱こもってて窓開けても全然暑い、ていう最低なアパートでした（4年前入居時新築なのに）
会社の後輩が大東健太君のアパートに入居したら、冬の朝暖房付ける前でもそんなに寒くないと言ってました。
後で聞いた話だと大東はツーバイだったみたいで。
それで工法が大事なんだなぁ～と思ってたとこに、高高外断熱に出会ったらハマってしまいました。
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 00:19:24 ID:4Mf5Duah
我が家は特別高高じゃないけど、夏の夜なんか窓開けてれば
エアコンなくても十分涼しく快適ですよ
やはり窓を開けて気持ちのいい風を取り込むっていうのが
快適な暮らし方じゃないかなと思います
エアコン使わなければ電気代もかからないしね（笑）
エアコンなくても十分涼しく快適ですよ
やはり窓を開けて気持ちのいい風を取り込むっていうのが
快適な暮らし方じゃないかなと思います
エアコン使わなければ電気代もかからないしね（笑）
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 00:22:32 ID:???
冬の居室とそれ以外の温度差が嫌じゃ
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 00:58:46 ID:???
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 01:25:14 ID:???
>>314=312？
夏のことしか言ってないような・・・
夏のことしか言ってないような・・・
316 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/12(月) 01:41:22 ID:???
>>310
>大手の標準的な仕様なら茨城では十分だと思います
激同。風通しの部分等も同意です。(でも、それだけではプチ寂しい)
茨城の場合、高高は補助的な物で、なによりそれは手段の筈かと。
高高なのに夏熱くて不快な思いしている人も沢山いて、
同時に大手HMで建てた人も同じ悩みを持つ人も沢山みました。
「冬は暖かいんだけど、夏は二階が暑くて」っと。
不思議と、それはしかたないと思う人が多いらしく納得しいました。
スキーオタでもある私、寒いの全く平気だけれども、暑いの苦手。
2階が夜になっても温度が下がらず暑苦しくしいなんて、
多分、私は耐えられない。家族が快適に生活する為には、
暑くもなく、寒くもない家が欲しいと言うのが、私の要望。
高高は、快適な温度環境を保つ為の1つの手段でしかなくて、
本来もっと手段があり、それらを上手に組み合わせるプランニングが
重要だと思ってます。風通しも、その手段の1つかと。
どうして熱が入るのか？、籠もるのか？、抜くのか？、
色々なアプローチがり、営業さんの腕の見せ所かもしれませぬ。
(標準仕様の中で作るプランニングにも、沢山手段があるかと)
私、大手HMも良いと思ってますよ(マジで)。マンセーしてないだけです。
それは高高住宅でも、地元工務店も同様です。それぞれ一長一短。
そして、細かなスペックより、良い担当者との出会いが大事に同意。
だから、お友達になりましょう。(ﾟﾟ;★＼ﾊﾞｷ
ハイム、私も最初は、何も解らず大手HMから順序よく回りました。
土地が決まるまで、長かったので(土地決まらないと、契約できない)、
その間、イロイロ勉強してたら、オタに・・・。(;^｡^)yﾟﾟﾟ
でも、スペックオタではありませぬ。
スエーデン、今は網戸アリでは？。私的にはチョット無理ですが。
>大手の標準的な仕様なら茨城では十分だと思います
激同。風通しの部分等も同意です。(でも、それだけではプチ寂しい)
茨城の場合、高高は補助的な物で、なによりそれは手段の筈かと。
高高なのに夏熱くて不快な思いしている人も沢山いて、
同時に大手HMで建てた人も同じ悩みを持つ人も沢山みました。
「冬は暖かいんだけど、夏は二階が暑くて」っと。
不思議と、それはしかたないと思う人が多いらしく納得しいました。
スキーオタでもある私、寒いの全く平気だけれども、暑いの苦手。
2階が夜になっても温度が下がらず暑苦しくしいなんて、
多分、私は耐えられない。家族が快適に生活する為には、
暑くもなく、寒くもない家が欲しいと言うのが、私の要望。
高高は、快適な温度環境を保つ為の1つの手段でしかなくて、
本来もっと手段があり、それらを上手に組み合わせるプランニングが
重要だと思ってます。風通しも、その手段の1つかと。
どうして熱が入るのか？、籠もるのか？、抜くのか？、
色々なアプローチがり、営業さんの腕の見せ所かもしれませぬ。
(標準仕様の中で作るプランニングにも、沢山手段があるかと)
私、大手HMも良いと思ってますよ(マジで)。マンセーしてないだけです。
それは高高住宅でも、地元工務店も同様です。それぞれ一長一短。
そして、細かなスペックより、良い担当者との出会いが大事に同意。
だから、お友達になりましょう。(ﾟﾟ;★＼ﾊﾞｷ
ハイム、私も最初は、何も解らず大手HMから順序よく回りました。
土地が決まるまで、長かったので(土地決まらないと、契約できない)、
その間、イロイロ勉強してたら、オタに・・・。(;^｡^)yﾟﾟﾟ
でも、スペックオタではありませぬ。
スエーデン、今は網戸アリでは？。私的にはチョット無理ですが。
317 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/12(月) 01:54:51 ID:???
>>310-311
テール、確かに難しいかも。一歩間違えれば「余計なお世話」って
言われそうだし。営業妨害と言われそうでもある。微妙な問題。
>>312-315
冬と夏、両立できれば最高ですね。
夏に限れば、偶然、そうなってる場合も多いと思いますが、
目標は「狙って計画的にそれができるか？」って気がします。
そしてそれは、地道な観察と反省と考察と対策の繰り返し、
そして施工によって実現する気がします。
テール、確かに難しいかも。一歩間違えれば「余計なお世話」って
言われそうだし。営業妨害と言われそうでもある。微妙な問題。
>>312-315
冬と夏、両立できれば最高ですね。
夏に限れば、偶然、そうなってる場合も多いと思いますが、
目標は「狙って計画的にそれができるか？」って気がします。
そしてそれは、地道な観察と反省と考察と対策の繰り返し、
そして施工によって実現する気がします。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 08:23:37 ID:4Mf5Duah
冬でもそんなに寒いとは思わないけど
でも暑いとか寒いとか、うるさいとか静かだとかは
感覚の問題で個人差があるから何ともいえないですね
そんなに寒がりならば廊下も暖かい（？）らしい
外断熱の高高住宅にでもしてみてはいかがでしょうか？
でも暑いとか寒いとか、うるさいとか静かだとかは
感覚の問題で個人差があるから何ともいえないですね
そんなに寒がりならば廊下も暖かい（？）らしい
外断熱の高高住宅にでもしてみてはいかがでしょうか？
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 11:10:03 ID:???
茨城で高高を建てる人って、どのくらいの割合なんだろう？
近所の工務店に頼もうかと思っているんだけど、
「高高ではないけど、十分」って言われた。
県南だったらこれでいいのかとも思うが、建てた人の感想ってどこかにないだろうか。
近所の工務店に頼もうかと思っているんだけど、
「高高ではないけど、十分」って言われた。
県南だったらこれでいいのかとも思うが、建てた人の感想ってどこかにないだろうか。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 12:06:04 ID:???
>319
さーねー、好きで予算があればやればいい。
高高なんて宗教みたいのもので、関係者みんなで崇め奉りながら
設計施工しないと幸せになれないよ。
さーねー、好きで予算があればやればいい。
高高なんて宗教みたいのもので、関係者みんなで崇め奉りながら
設計施工しないと幸せになれないよ。
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 17:24:00 ID:1qYNeh37
なんだよ口ワリーなぁ
322 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/12(月) 23:37:23 ID:???
>>318
>感覚の問題で個人差があるから何ともいえないですね
ですね。同意。
>そんなに寒がりならば廊下も暖かい（？）らしい
>外断熱の高高住宅にでもしてみてはいかがでしょうか？
確かに外断熱ビルダーは、高高については意識が高く、
それなりに施工するので、冬に限れば確実かと。
なので同意。
ちなみに外断熱の方が床の温度は低くなりまする。
本気で高断熱にしようとすると内断熱になりまする。
ただ、単純にあまり断熱性を上げすぎると、茨城(関東の
太平洋側の冬の気候と言う意味)では、オーバーヒート
するので本末転倒な冬の厚さ対策が必要になったりします。
>感覚の問題で個人差があるから何ともいえないですね
ですね。同意。
>そんなに寒がりならば廊下も暖かい（？）らしい
>外断熱の高高住宅にでもしてみてはいかがでしょうか？
確かに外断熱ビルダーは、高高については意識が高く、
それなりに施工するので、冬に限れば確実かと。
なので同意。
ちなみに外断熱の方が床の温度は低くなりまする。
本気で高断熱にしようとすると内断熱になりまする。
ただ、単純にあまり断熱性を上げすぎると、茨城(関東の
太平洋側の冬の気候と言う意味)では、オーバーヒート
するので本末転倒な冬の厚さ対策が必要になったりします。
323 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/12(月) 23:56:10 ID:???
>>319
最近、ちょっとしたブームなので、感覚的には3割はいるかもです。
非高高な家でも、「今の家は暖かい」と言ってる人も多いかと。
巨大吹き抜け空間とか、LDKと玄関(及び勝手口ドア)を直接
つながなければ、従来の家に比べれば十分に暖かいのでは？
1階と2階を空間的につないだり、廊下含めオープンな間取りに
したいなら、ある程度断熱性が無いと辛いかもです。
ちなみに、夏の暑さ対策としては、1階と2階をオープンに
つないでしまった方が、有効な取り得るオプションが増えるかも。
>「高高ではないけど、十分」って言われた。
確かに高高までしなくとも、今までの家に比べれば暖かいのは確か。
ただ、プランを決める前から、そう言われた場合、ちょっと？？？。
単純に断熱性に対して、あまり意識がない場合が多い気がします。
普通の断熱仕様でも、ちょっと工夫しないと、キチンと断熱材が
活かせていない場合が大半なので、本気で検討しているなら、
ちょっと、その工務店の断熱仕様をUPして見ては？
何かコメントできるかもです(特に1階床と2階の天井。床の工法も)。
最近、ちょっとしたブームなので、感覚的には3割はいるかもです。
非高高な家でも、「今の家は暖かい」と言ってる人も多いかと。
巨大吹き抜け空間とか、LDKと玄関(及び勝手口ドア)を直接
つながなければ、従来の家に比べれば十分に暖かいのでは？
1階と2階を空間的につないだり、廊下含めオープンな間取りに
したいなら、ある程度断熱性が無いと辛いかもです。
ちなみに、夏の暑さ対策としては、1階と2階をオープンに
つないでしまった方が、有効な取り得るオプションが増えるかも。
>「高高ではないけど、十分」って言われた。
確かに高高までしなくとも、今までの家に比べれば暖かいのは確か。
ただ、プランを決める前から、そう言われた場合、ちょっと？？？。
単純に断熱性に対して、あまり意識がない場合が多い気がします。
普通の断熱仕様でも、ちょっと工夫しないと、キチンと断熱材が
活かせていない場合が大半なので、本気で検討しているなら、
ちょっと、その工務店の断熱仕様をUPして見ては？
何かコメントできるかもです(特に1階床と2階の天井。床の工法も)。
324 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/13(火) 00:06:04 ID:???
>>320
確かに宗教的な所、多いですねぇ。
正直、高高だから大丈夫・快適だ！、と言ってる人達は、
ちょっと危ない気がしてなりませぬ。
温度環境の快適性等は、プランニング含め、イロイロ工夫しないと
本当の意味で、快適にならないと思いまする。
沢山工夫する中の「1つの手段」と思います。
確かに宗教的な所、多いですねぇ。
正直、高高だから大丈夫・快適だ！、と言ってる人達は、
ちょっと危ない気がしてなりませぬ。
温度環境の快適性等は、プランニング含め、イロイロ工夫しないと
本当の意味で、快適にならないと思いまする。
沢山工夫する中の「1つの手段」と思います。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 00:28:29 ID:???
木を見て森を見ず、じゃないけど高高信者って
肝心な何かを見落としてるような気がします
もっと本当は考えた方がいいことがあると思う
まあ好みの問題だから別にいいんだけどね
肝心な何かを見落としてるような気がします
もっと本当は考えた方がいいことがあると思う
まあ好みの問題だから別にいいんだけどね
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 00:34:47 ID:???
ところでいつも夜の遅い時間に書き込みしてるガンガさん
サッカーの時間もせっせと連続カキコご苦労様です
なんか４年前の韓国vsイタリアの試合を見てるようでガッカリ
オーストラリアは韓国よりフィジカルが強く
日本はイタリアのような集中力の切れないディフェンスができず
最後は予想通りの試合結果になりました
そんなワケでもう寝ます
サッカーの時間もせっせと連続カキコご苦労様です
なんか４年前の韓国vsイタリアの試合を見てるようでガッカリ
オーストラリアは韓国よりフィジカルが強く
日本はイタリアのような集中力の切れないディフェンスができず
最後は予想通りの試合結果になりました
そんなワケでもう寝ます
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 00:43:19 ID:???
仕切のないＬＤＫ、広い吹き抜け、快適な屋根裏
ってことになると茨城県央県北（山寄り）の場合、外断熱かなと
http://www.enjoyhome.jp/index.htm
http://www.concept-house.co.jp/
http://www.naka-h.co.jp/04myhome/lineup.html
http://www.isaka-home.co.jp/sotodan.htm
>>320
宗教てア○○ェイみたいなイタイ人達？
>>325
「肝心な何か」とはなんでしょう？
冬は良くても夏の快適性無視ってところ？
オイラのカミさんは大の虫嫌いで、夏の夜なんか網戸でも少しは入ってくる。
だから夏は締め切って緩やかにエアコンです。
ってことになると茨城県央県北（山寄り）の場合、外断熱かなと
http://www.enjoyhome.jp/index.htm
http://www.concept-house.co.jp/
http://www.naka-h.co.jp/04myhome/lineup.html
http://www.isaka-home.co.jp/sotodan.htm
>>320
宗教てア○○ェイみたいなイタイ人達？
>>325
「肝心な何か」とはなんでしょう？
冬は良くても夏の快適性無視ってところ？
オイラのカミさんは大の虫嫌いで、夏の夜なんか網戸でも少しは入ってくる。
だから夏は締め切って緩やかにエアコンです。
328 ：ディスカウンターの営業諸君!この手は有効だ!：2006/06/13(火) 02:06:59 ID:???
高気密高断熱や外断熱のメーカーばかり検討しているうるさい客に
窒息するような息苦しさ感じませんか?
と洗脳しておいたら「確かに息苦しかった」
なんて馬鹿なこと言って簡単にわが社の素晴らしい住宅を買ってくれた。
こんなアホな客ばかりだと儲かって笑いが止まらないんだけどね!!!
車をプレゼントしてあげたい!
窒息するような息苦しさ感じませんか?
と洗脳しておいたら「確かに息苦しかった」
なんて馬鹿なこと言って簡単にわが社の素晴らしい住宅を買ってくれた。
こんなアホな客ばかりだと儲かって笑いが止まらないんだけどね!!!
車をプレゼントしてあげたい!
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 02:30:13 ID:???
このスレの主みたいに
でかい顔して君臨している奴がいる
あまりカキコし過ぎるとボロが出ちまうんだよ
業界は狭いぜ!
でかい顔して君臨している奴がいる
あまりカキコし過ぎるとボロが出ちまうんだよ
業界は狭いぜ!
330 ：がんがMv69XHg6dY：2006/06/13(火) 03:07:29 ID:???
ちょうど69くらいが楽しい行為
お前ならわしが誰だかもう気が付いているだろう?
こんな板で素人の指南役して洗脳しても
あんたの経歴が泣くぜ
お前ならわしが誰だかもう気が付いているだろう?
こんな板で素人の指南役して洗脳しても
あんたの経歴が泣くぜ
331 ：ガンガ◇MV96XHg6dY：2006/06/13(火) 03:18:59 ID:???
また消しゴムあげるよ（＾＜
332 ：ガンガ ◇MV96XHg6dY：2006/06/13(火) 03:21:43 ID:???
掘った穴の中に空き缶入れておいたよ
333 ：ガンガ ◇MV96XHg6dY：2006/06/13(火) 03:32:00 ID:???
自作自演も疲れたやろ
これから夏になるさかい
白球を追った夢を見て
安らかにアボーン
これから夏になるさかい
白球を追った夢を見て
安らかにアボーン
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 06:39:05 ID:2LeOq2LZ
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 08:59:15 ID:???
>>327
肝心な何か、って具体的にコレっていうものがあるのではなく
何か本当はもっと別に大事なこと（大事なもの）が
あるんじゃないの？ってことでしょう
>>328
オタクらの家を検討してるような低レベルの客には通用しても
それが一般レベルの客に通用するかは疑問
確かにノーブルを検討しようという客はレベルというかランクというか
クラスというか‥まあ程度が低いのは間違いない
でも仮にも自分のとこの家を契約してくれた客に対して
アホな客、なんて営業がいうのはどうなんだろうね‥
一番アホなのはそんな営業マンだということですね（笑）
>>334
同感、そんな家にもそんな営業にも興味なし
興味なし、といっておきながら反応してしまったけどさ
肝心な何か、って具体的にコレっていうものがあるのではなく
何か本当はもっと別に大事なこと（大事なもの）が
あるんじゃないの？ってことでしょう
>>328
オタクらの家を検討してるような低レベルの客には通用しても
それが一般レベルの客に通用するかは疑問
確かにノーブルを検討しようという客はレベルというかランクというか
クラスというか‥まあ程度が低いのは間違いない
でも仮にも自分のとこの家を契約してくれた客に対して
アホな客、なんて営業がいうのはどうなんだろうね‥
一番アホなのはそんな営業マンだということですね（笑）
>>334
同感、そんな家にもそんな営業にも興味なし
興味なし、といっておきながら反応してしまったけどさ
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 16:53:41 ID:hZ0N6Dhc
鹿行地区の住宅屋で危ない所ってどこよ？
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/13(火) 21:36:50 ID:???
>>335
> 肝心な何か、って具体的にコレっていうものがあるのではなく
> 何か本当はもっと別に大事なこと（大事なもの）が
> あるんじゃないの？ってことでしょう
それを個人の考えでも具体的に示して貰えないと、単にコキ降ろすだけの詭弁に感じる。
このスレの流れからいって、過剰な冬の快適さだけを求めて高高外断ビルダーを選ぶよりも、
ちゃんと夏の対策してくれる様な工務店探しした方がいんじゃねーのけ？マジマジ
って事なんだべｗ
> オタクらの家を検討してるような低レベルの客には通用しても
> それが一般レベルの客に通用するかは疑問
> 確かにノーブルを検討しようという客はレベルというかランクというか
> クラスというか‥まあ程度が低いのは間違いない
ていうか、オマイもかなり失礼な香具師だな。
そんなにノーブルを検討する客は程度が低いのかよ？
オマイ的に企画、設計、施工のレベルが低いからなのか？
ローコスト故に他スレで叩かれてるアイフルやアエラ、センチュリーは？
> 肝心な何か、って具体的にコレっていうものがあるのではなく
> 何か本当はもっと別に大事なこと（大事なもの）が
> あるんじゃないの？ってことでしょう
それを個人の考えでも具体的に示して貰えないと、単にコキ降ろすだけの詭弁に感じる。
このスレの流れからいって、過剰な冬の快適さだけを求めて高高外断ビルダーを選ぶよりも、
ちゃんと夏の対策してくれる様な工務店探しした方がいんじゃねーのけ？マジマジ
って事なんだべｗ
> オタクらの家を検討してるような低レベルの客には通用しても
> それが一般レベルの客に通用するかは疑問
> 確かにノーブルを検討しようという客はレベルというかランクというか
> クラスというか‥まあ程度が低いのは間違いない
ていうか、オマイもかなり失礼な香具師だな。
そんなにノーブルを検討する客は程度が低いのかよ？
オマイ的に企画、設計、施工のレベルが低いからなのか？
ローコスト故に他スレで叩かれてるアイフルやアエラ、センチュリーは？
338 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/14(水) 00:18:12 ID:???
グファッ！、なんだかソックリさんが沢山居るのでビックリした。
でも完全に同じトリップは無理みたいですね。
って事で、オリジナル登場です。ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
>>325
高高「だけ」とか「それが全て」だと、いくら何でも
バランス悪いと私も思うので、半分同意。でも同時に、
普通の住宅作ってる所でも、予算と間取りとデザインだけな
所が多いのも事実かも。ちょっと悲しい現実かもです。
>>326
ありがとう。で、実は先に寝てしまった。メンゴ。
サッカー残念でしたが、次回に期待です。(｀･ω･´)
>>327
快適な屋根裏=外断熱ですね。これだけは天地がひっくり返っても
変わらない事実なので同意。
でも完全に同じトリップは無理みたいですね。
って事で、オリジナル登場です。ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
>>325
高高「だけ」とか「それが全て」だと、いくら何でも
バランス悪いと私も思うので、半分同意。でも同時に、
普通の住宅作ってる所でも、予算と間取りとデザインだけな
所が多いのも事実かも。ちょっと悲しい現実かもです。
>>326
ありがとう。で、実は先に寝てしまった。メンゴ。
サッカー残念でしたが、次回に期待です。(｀･ω･´)
>>327
快適な屋根裏=外断熱ですね。これだけは天地がひっくり返っても
変わらない事実なので同意。
339 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/14(水) 00:47:07 ID:???
で、なんか難しい話になってますね・・・。
30分悩んだけれど、上手くレス書けない・・・・。
私、モロにローコストで建てちゃっいました。
それが私にとって、大事な部分でもありましたから。
十人十色、色々なニーズがありまする。
低レベルな客なので退散します。｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡
30分悩んだけれど、上手くレス書けない・・・・。
私、モロにローコストで建てちゃっいました。
それが私にとって、大事な部分でもありましたから。
十人十色、色々なニーズがありまする。
低レベルな客なので退散します。｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 00:58:02 ID:???
>>339
施工がヘッポコでなければ勝ち組では？
ガンガさんの知識や行動から察するに、決して低レベルでは無いと考察いたしますが・・・
上で言われてるのは、個人的な主観も無く他人の意見に流されてしまう、考えない人達の事？
施工がヘッポコでなければ勝ち組では？
ガンガさんの知識や行動から察するに、決して低レベルでは無いと考察いたしますが・・・
上で言われてるのは、個人的な主観も無く他人の意見に流されてしまう、考えない人達の事？
341 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/14(水) 01:30:29 ID:???
>>340
ありがとう。
勝ち負けって意識した事はないけれど、予算上断念した仕様はあります。
基礎屋さんにも、棟梁にも、屋根屋さんにも、電気屋さんにも、外装屋さんにも、
サッシ屋さんにも、水道屋さんにも、色々説明(説得?)して納得施工してもらいました。
良い雰囲気の中、施工はキッチリできたと思いまする。
コメントできないってのは、「肝心な何か」って議論に対し、考えてみると、
とても広い意味でもあり(広すぎる)、同時に施主の主観で決まる要素も多いので、
悩んだ末、コメント止めました。
ローコストがレベル低いなんて微塵も思ってませんので、自分には
それが大事な要素であったとだけ書きました。
「肝心な何か」って、オタレベルが簡単に語れる内容では無いと思ったのが理由です。
プロフェッショナルな方々は、施主の意識していない、見えない部分にも、
とても凄い配慮をしたプランニングと施工をしている物だと思っているので。
ありがとう。
勝ち負けって意識した事はないけれど、予算上断念した仕様はあります。
基礎屋さんにも、棟梁にも、屋根屋さんにも、電気屋さんにも、外装屋さんにも、
サッシ屋さんにも、水道屋さんにも、色々説明(説得?)して納得施工してもらいました。
良い雰囲気の中、施工はキッチリできたと思いまする。
コメントできないってのは、「肝心な何か」って議論に対し、考えてみると、
とても広い意味でもあり(広すぎる)、同時に施主の主観で決まる要素も多いので、
悩んだ末、コメント止めました。
ローコストがレベル低いなんて微塵も思ってませんので、自分には
それが大事な要素であったとだけ書きました。
「肝心な何か」って、オタレベルが簡単に語れる内容では無いと思ったのが理由です。
プロフェッショナルな方々は、施主の意識していない、見えない部分にも、
とても凄い配慮をしたプランニングと施工をしている物だと思っているので。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/14(水) 06:53:11 ID:???
>>341
その通りだと思います
「肝心な何か」って、まさに何か、であって
それを具体的にいえ、っていうのは無理
>>337
そういう事でよろしいでしょうか？
アイフル、アエラ、センチュリーがどうこうというよりも
>>328みたいなアホなノーブルの営業マンを選択するような
そんな客はアホだという意味であってローコスト住宅を
ひとまとめに批判してるんじゃないでしょ？
ローコストだから駄目、なんじゃないよね？
ガンガさんも自宅はローコスト住宅だっていってるけどさ
それとノーブルは全くの別モノだと思うしね
その通りだと思います
「肝心な何か」って、まさに何か、であって
それを具体的にいえ、っていうのは無理
>>337
そういう事でよろしいでしょうか？
アイフル、アエラ、センチュリーがどうこうというよりも
>>328みたいなアホなノーブルの営業マンを選択するような
そんな客はアホだという意味であってローコスト住宅を
ひとまとめに批判してるんじゃないでしょ？
ローコストだから駄目、なんじゃないよね？
ガンガさんも自宅はローコスト住宅だっていってるけどさ
それとノーブルは全くの別モノだと思うしね
343 ：鉄人２８号：2006/06/14(水) 12:25:06 ID:+iIk7pC8
前にも書きましたが、どこで建てるかじゃないと思います
誰に頼むかで全てが決まるといってもいいと思います
高気密・高断熱でも外断熱でもローコスト住宅でも
大手のハウスメーカーでも地元のビルダーでも工務店でも
そんなのそれ程問題ではないと思います
「肝心な何か」って、そういう事じゃないんでしょうか？
誰に頼むかで全てが決まるといってもいいと思います
高気密・高断熱でも外断熱でもローコスト住宅でも
大手のハウスメーカーでも地元のビルダーでも工務店でも
そんなのそれ程問題ではないと思います
「肝心な何か」って、そういう事じゃないんでしょうか？
私だけ‥
外断熱信者は、高級ふとんとか買わされてたりしてると思う
私だけ‥
ホビースペースに興味持ってる人は、新聞を読んでいない
私だけ‥
宝くじでも当たらないと家は建てられないよ～といってる人は
きっと宝くじを買っていない
私だけ‥
エンジョイホームっていう名前に決めるときに
誰か反対する人いなかったのかな、と思う
外断熱信者は、高級ふとんとか買わされてたりしてると思う
私だけ‥
ホビースペースに興味持ってる人は、新聞を読んでいない
私だけ‥
宝くじでも当たらないと家は建てられないよ～といってる人は
きっと宝くじを買っていない
私だけ‥
エンジョイホームっていう名前に決めるときに
誰か反対する人いなかったのかな、と思う
345 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/15(木) 00:47:19 ID:???
>>343
何度も家を建てたベテランなら別ですが、
初めての家作りって人が多いから、依頼先で
「肝心な何か」が、決まってしまう(依頼先の技量や配慮で決まる)
事が多いのは確かかと。なので合意。
しかし同時に、依頼先を決めるのが、より重要になってきます。
見えない・知らない「肝心の何か」をどうやって判断するか？、
誰もが通る最大の関門なんだろうと思ったりします。(自分がそうでしたから)
このコテ(ガンガ)をもらった前後、そういう見えない部分の判別方法を
積極的に書いては見たけれど、住宅って簡単には判断つきませんよね。
セールストークと本質の見極め、難しいテーマなんだと思います。
そして、以前書き込みましたけれど、結局どんな家が建とうが、
最終的に施主が満足していれば、「肝心の何か」は
満たされるとも、思えてきました。
何度も家を建てたベテランなら別ですが、
初めての家作りって人が多いから、依頼先で
「肝心な何か」が、決まってしまう(依頼先の技量や配慮で決まる)
事が多いのは確かかと。なので合意。
しかし同時に、依頼先を決めるのが、より重要になってきます。
見えない・知らない「肝心の何か」をどうやって判断するか？、
誰もが通る最大の関門なんだろうと思ったりします。(自分がそうでしたから)
このコテ(ガンガ)をもらった前後、そういう見えない部分の判別方法を
積極的に書いては見たけれど、住宅って簡単には判断つきませんよね。
セールストークと本質の見極め、難しいテーマなんだと思います。
そして、以前書き込みましたけれど、結局どんな家が建とうが、
最終的に施主が満足していれば、「肝心の何か」は
満たされるとも、思えてきました。
346 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/15(木) 01:17:10 ID:???
何だか哲学的な話になってしまって、サッパリ意味不明なので、
私なりの「肝心の何か」を具体的に簡単に書いてみようと思う。
(細かく書くと論文になってしまうので、概要だけ)
1.コスト
予算は絶対的な現実の壁。身の丈に合った予算(無い袖振れない)。
2.耐震性
色々な工法あるけれど、工法よりも壁の量とバランス配慮した間取り。
壁倍率が高く立って、そもそも壁が少なかったり、バランス悪ければ
意味無し。普通に丈夫になる間取りを。そして真面目な設計と施工を。
3.耐久性
耐久性の無い家は論外。ローンとリフォームダブルパンチは痛すぎる。
とは言え、何でもかんでも耐久性重視だと高い。ってか高すぎる！。
慎重に吟味して厳選に厳選を重ねる。尚、基礎と土台は絶対冒険しない。
4.断熱性
寒い家は辛い。暑い家はもっと辛い。単純に光熱費の問題だけではなく
少ない空調負荷で得られる空気環境は快適だと思う。
冬、熱が逃げるのでストーブの「前だけ」が暖かいのは辛い。
夜のトイレの辛い。冷房も全力運転は不快である。でもプレミア高高は不要。
充填でもポイント抑えた施工すれば、関東太平洋側独特の気候なら、
日中、限りなく無暖房でポカポカ。そして夏はもっと大事。地窓や煙突効果を
使った立体的な熱の逃げ道とか、南窓の方位に応じた軒の長さ等々の工夫等々。
5.真面目な施工
本来一番上に来る項目だけれど、私の場合、自分で確認したので一番下。
配水管の勾配とか、基礎下の付き堅めとか、天井張る前のボルトの増し締めとか、
室内の防音に対する地味な工夫とか、目立たないけれど基本は大事。
私なりの「肝心の何か」を具体的に簡単に書いてみようと思う。
(細かく書くと論文になってしまうので、概要だけ)
1.コスト
予算は絶対的な現実の壁。身の丈に合った予算(無い袖振れない)。
2.耐震性
色々な工法あるけれど、工法よりも壁の量とバランス配慮した間取り。
壁倍率が高く立って、そもそも壁が少なかったり、バランス悪ければ
意味無し。普通に丈夫になる間取りを。そして真面目な設計と施工を。
3.耐久性
耐久性の無い家は論外。ローンとリフォームダブルパンチは痛すぎる。
とは言え、何でもかんでも耐久性重視だと高い。ってか高すぎる！。
慎重に吟味して厳選に厳選を重ねる。尚、基礎と土台は絶対冒険しない。
4.断熱性
寒い家は辛い。暑い家はもっと辛い。単純に光熱費の問題だけではなく
少ない空調負荷で得られる空気環境は快適だと思う。
冬、熱が逃げるのでストーブの「前だけ」が暖かいのは辛い。
夜のトイレの辛い。冷房も全力運転は不快である。でもプレミア高高は不要。
充填でもポイント抑えた施工すれば、関東太平洋側独特の気候なら、
日中、限りなく無暖房でポカポカ。そして夏はもっと大事。地窓や煙突効果を
使った立体的な熱の逃げ道とか、南窓の方位に応じた軒の長さ等々の工夫等々。
5.真面目な施工
本来一番上に来る項目だけれど、私の場合、自分で確認したので一番下。
配水管の勾配とか、基礎下の付き堅めとか、天井張る前のボルトの増し締めとか、
室内の防音に対する地味な工夫とか、目立たないけれど基本は大事。
347 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/15(木) 01:39:32 ID:???
何だかズラズラと書いてしまったけれど、普通あまり認識しない
見えない「「肝心の何か」をガンガなりの考えで書いてみました。
(なので、間取りとかはデザインは除いています)
それぞれに調べていくと、とても奥深くて面白い世界。
とは言え、それはオタな私の感覚かも。
でも、例えば「耐震性が高いです」ってセールストークを、
実際に自分で耐震性を計算して確認してみると面白いかもですよ。
簡易計算なら、慣れれば小学生でも10分で計算できます。
同時に、本当に丈夫な家は、どうすれば良いか理解できてきます。
(構造計算までは私もできません。簡単な簡易計算で十分です)
調べれば、基礎もセールストークの仕様で無意味に悩むより、
根切り(地面を掘る)で荒れた地面に入れた砂利をキチンとランマーで
付き固める地味な作業等の方が、どれだけ大事か理解できたりします。
手っ取り早く依頼先を決めてしまうのも良いとおもうし、
ジックリ自分なりにコダワリを整理して考えるのも良いかと。
依頼先との相性があるので、単純にお勧めって何処ですか？って問いには
誰も正確に答えられません。価値観や相性がそれぞれなので。
最終的に、依頼先を決めるのは、施主でありまする。
見えない「「肝心の何か」をガンガなりの考えで書いてみました。
(なので、間取りとかはデザインは除いています)
それぞれに調べていくと、とても奥深くて面白い世界。
とは言え、それはオタな私の感覚かも。
でも、例えば「耐震性が高いです」ってセールストークを、
実際に自分で耐震性を計算して確認してみると面白いかもですよ。
簡易計算なら、慣れれば小学生でも10分で計算できます。
同時に、本当に丈夫な家は、どうすれば良いか理解できてきます。
(構造計算までは私もできません。簡単な簡易計算で十分です)
調べれば、基礎もセールストークの仕様で無意味に悩むより、
根切り(地面を掘る)で荒れた地面に入れた砂利をキチンとランマーで
付き固める地味な作業等の方が、どれだけ大事か理解できたりします。
手っ取り早く依頼先を決めてしまうのも良いとおもうし、
ジックリ自分なりにコダワリを整理して考えるのも良いかと。
依頼先との相性があるので、単純にお勧めって何処ですか？って問いには
誰も正確に答えられません。価値観や相性がそれぞれなので。
最終的に、依頼先を決めるのは、施主でありまする。
348 ：鉄人２８号：2006/06/15(木) 08:09:25 ID:BiDaL2XH
>>345
結局どんな家が建とうが、 最終的に施主が満足していれば、
「肝心の何か」は 満たされるとも、思えてきました。
それでいいと思いますよ
何をもって満足するかは人それぞれだと思いますが
結局できあがった家にずっと満足できればそれでいいはずです
ずっと満足できる、というのがポイントで
安く作れば新築した時はそれなりに満足してると思いますが
その後何かとメンテに費用がかかれば不満足になるだろうし
売りっぱなしでアフターフォローがなければやはり不満だと思います
そういう事も含めて建てる前も建てた後もずっと満足できるような
そんな家が理想じゃないですかね？
でも、そんな事わかっていても、そういう業者を見つけるのは難しい‥
結局はそういう人と出会うかどうかという運に左右されてしまうでしょう
そこが一番の問題だと思いますけど、これはどうにもなりません
難しい問題だと思いますが、やはり担当者の良し悪しが全てだと思います
最後は自分で決めるしかないですからね
結局どんな家が建とうが、 最終的に施主が満足していれば、
「肝心の何か」は 満たされるとも、思えてきました。
それでいいと思いますよ
何をもって満足するかは人それぞれだと思いますが
結局できあがった家にずっと満足できればそれでいいはずです
ずっと満足できる、というのがポイントで
安く作れば新築した時はそれなりに満足してると思いますが
その後何かとメンテに費用がかかれば不満足になるだろうし
売りっぱなしでアフターフォローがなければやはり不満だと思います
そういう事も含めて建てる前も建てた後もずっと満足できるような
そんな家が理想じゃないですかね？
でも、そんな事わかっていても、そういう業者を見つけるのは難しい‥
結局はそういう人と出会うかどうかという運に左右されてしまうでしょう
そこが一番の問題だと思いますけど、これはどうにもなりません
難しい問題だと思いますが、やはり担当者の良し悪しが全てだと思います
最後は自分で決めるしかないですからね
今私は家を4回建てました。2回は建売を買ったので正確には2回建てたと言うべきなのかもしれません。
転勤や海外への赴任が続き買って3年目で売ってしまったこともあります。
でも昨年4棟目の家が完成しやっと落ち着きました。最初に買った分譲住宅は欠陥住宅!
その経験から、2棟目は大手のプレハブ住宅メーカーにしましたが、これも全くハズレ! 高いだけでちょっとひどすぎました。
建てた後は意外と冷たい営業マンの態度が印象に残っています。
最近建てた家は、地元のビルダーの家です。大手メーカーも検討しました。(以前建てたメーカーを除いて数社検討)
地元の工務店やビルダーも対応がしっかりしている会社のみ検討してみました。
最終的には高気密高断熱系の地元ビルダーに決定しました。
その理由としては、この会社で建てた方の家を数ヶ所案内してくれたのと社内でも建てた者が居たので、その評判を何度も聞いてから最終的に決定しました
他社の家にもかなり見学に行きましたが、ちょっと内緒で後からもう一度話を少し聞かせて欲しいと伺ったこともあります
その時忙しいと断られたり、そのメーカーの悪口を平気で言っていたりする方が居ました。これにはちょっと驚いてしまいました
しかし、今建てたビルダーの家に住んでいる方々は、喜んで家の中を見せてくれたり、コーヒーまで出してくれた方までいました
こんなに満足しているのならここに決めた!と夫婦で納得!もしこれでダメなら諦めるしかないと覚悟して建てましたが
細かい所まで何度も何度も打合せをしてくれたり、会社の経営者の方々まで色々なシーンで出てきて頂いて
本当に安心してマイホームを造れた会社でした。
完成した家も自分でほめるのもなんですがなかなかデザインもいいし、打合せはほとんど妻任せでしたが、インテリアの雰囲気も予想以上
性能は冬の寒さが全く違うと感じました。寒がりの私や冷え性の妻にとって、こんなにありがたい家は無いと感激したほどです
しかも今まで住んでいたアパートの電気代より安いのですから妻は重ねて感激していました。
《結論は建ててすぐではなく1～2年過ぎた方の評判を聞くこと》 これに尽きると思いました。
1軒2軒ではなく5～6軒のお宅を見てみれば間違いないと思います。
転勤や海外への赴任が続き買って3年目で売ってしまったこともあります。
でも昨年4棟目の家が完成しやっと落ち着きました。最初に買った分譲住宅は欠陥住宅!
その経験から、2棟目は大手のプレハブ住宅メーカーにしましたが、これも全くハズレ! 高いだけでちょっとひどすぎました。
建てた後は意外と冷たい営業マンの態度が印象に残っています。
最近建てた家は、地元のビルダーの家です。大手メーカーも検討しました。(以前建てたメーカーを除いて数社検討)
地元の工務店やビルダーも対応がしっかりしている会社のみ検討してみました。
最終的には高気密高断熱系の地元ビルダーに決定しました。
その理由としては、この会社で建てた方の家を数ヶ所案内してくれたのと社内でも建てた者が居たので、その評判を何度も聞いてから最終的に決定しました
他社の家にもかなり見学に行きましたが、ちょっと内緒で後からもう一度話を少し聞かせて欲しいと伺ったこともあります
その時忙しいと断られたり、そのメーカーの悪口を平気で言っていたりする方が居ました。これにはちょっと驚いてしまいました
しかし、今建てたビルダーの家に住んでいる方々は、喜んで家の中を見せてくれたり、コーヒーまで出してくれた方までいました
こんなに満足しているのならここに決めた!と夫婦で納得!もしこれでダメなら諦めるしかないと覚悟して建てましたが
細かい所まで何度も何度も打合せをしてくれたり、会社の経営者の方々まで色々なシーンで出てきて頂いて
本当に安心してマイホームを造れた会社でした。
完成した家も自分でほめるのもなんですがなかなかデザインもいいし、打合せはほとんど妻任せでしたが、インテリアの雰囲気も予想以上
性能は冬の寒さが全く違うと感じました。寒がりの私や冷え性の妻にとって、こんなにありがたい家は無いと感激したほどです
しかも今まで住んでいたアパートの電気代より安いのですから妻は重ねて感激していました。
《結論は建ててすぐではなく1～2年過ぎた方の評判を聞くこと》 これに尽きると思いました。
1軒2軒ではなく5～6軒のお宅を見てみれば間違いないと思います。
ちょっと質問です
テールが名前をかえて又やってるのがホビースペースだって話はよく聞きますが
テールとコンセプトハウスも何やら関係があるって聞いたんですけど本当ですか？
知ってる人いたら教えて下さい
テールが名前をかえて又やってるのがホビースペースだって話はよく聞きますが
テールとコンセプトハウスも何やら関係があるって聞いたんですけど本当ですか？
知ってる人いたら教えて下さい
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 20:36:43 ID:PQCeD9Js
アイフルホームって直営ではないんでしょ！？代理店と契約って他も同じですか？
高高系のビルダーで建てる人は宗教と同じで信者になってる場合が多いので
そういう信者の意見を何人聞いてもあまり意味がないような気がします
それに対してハウスメーカー系はそういう宗教的な決め方をする人が少ないので
それだけで比べれば教祖様的ビルダーの方が評判がいいような錯覚に陥るかもですね
別にビルダーを否定してるわけではないですけど>>349の意見は鵜呑みにできない
そんな気がします
というより、なんかネタっぽいような気がしますよね？
家は３回建てないと満足できる家は建てられない、なんていいますが
いくらなんでも４回も家を建てた（買った）なんていわれてもね‥
普通海外転勤になっても家を手放さないと思いますけどね
というより、欠陥住宅なんか売れないでしょ？
どうやって２軒目、３軒目の家を手にいれたんですか？
もの凄いお金持ちなんでしょうか？
それにしても、過去それだけ失敗しまくってるということは今回の家も
そろそろ欠陥（欠点？）が発覚するんじゃないですか？
そういう信者の意見を何人聞いてもあまり意味がないような気がします
それに対してハウスメーカー系はそういう宗教的な決め方をする人が少ないので
それだけで比べれば教祖様的ビルダーの方が評判がいいような錯覚に陥るかもですね
別にビルダーを否定してるわけではないですけど>>349の意見は鵜呑みにできない
そんな気がします
というより、なんかネタっぽいような気がしますよね？
家は３回建てないと満足できる家は建てられない、なんていいますが
いくらなんでも４回も家を建てた（買った）なんていわれてもね‥
普通海外転勤になっても家を手放さないと思いますけどね
というより、欠陥住宅なんか売れないでしょ？
どうやって２軒目、３軒目の家を手にいれたんですか？
もの凄いお金持ちなんでしょうか？
それにしても、過去それだけ失敗しまくってるということは今回の家も
そろそろ欠陥（欠点？）が発覚するんじゃないですか？
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 21:42:24 ID:???
>>350
計画倒産したテールが前身のホビスペと、プレミア高高でバカ高いコンセプトとで、なにか繋がりあるの？
計画倒産したテールが前身のホビスペと、プレミア高高でバカ高いコンセプトとで、なにか繋がりあるの？
元々テールとコンセプトハウスの出所が一緒っていうか
テールを始めた人とコンセプトを始めた人が一緒に仕事してたとか
そんなかんじの話を聞いたんですけどね
違うのかな？
テールを始めた人とコンセプトを始めた人が一緒に仕事してたとか
そんなかんじの話を聞いたんですけどね
違うのかな？
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/15(木) 22:03:47 ID:???
それって・・・友達とか元同僚とかのレベルの話じゃないのかな？（＾＾；
まあ、そういう事かもしれないんですけどね
なんか、ひとりがテール、ひとりがコンセプトみたいなかんじで
始まったような話に聞こえたもので
なんか、ひとりがテール、ひとりがコンセプトみたいなかんじで
始まったような話に聞こえたもので
357 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/16(金) 00:18:55 ID:???
>>349 鉄腕アトム さん
4回って凄い！。って言うか、いくら何でも異常な気が・・・・。
って良く見たら、いつもの方ですね。 (--；
この設定は少々無理かと。家を建ててから海外出張とか転勤になり、
家を手放した人も身近に見てきましたが(離婚なんてのもあったっけ)、
売り買い1回での損金もかなり発生、学習せず4回も買う人はおりませぬ。
でも、以下の意見は、とても的を射ている気がしてレスしちゃいます。
>《結論は建ててすぐではなく1～2年過ぎた方の評判を聞くこと》 これに尽きると思いました。
>1軒2軒ではなく5～6軒のお宅を見てみれば間違いないと思います。
建てた後、そのご家族と長く良好な付き合いを続けている、
又は続けていくつもりで家作りをしている所は、間違いなく悪人じゃないですし、
良い家を作って提供する事に喜びを感じている人なんだと思います。
そしてなにより「最終的にその家族が満足している、それが結果の全て」かと。
ただ、一人で他人の家にお邪魔する勇気を持った人は、まずいないので難しいかも。
私の所も、たまに棟梁とか社長が遊びに来ます。「今度の現場はこの近くで」
とか言いながら「家の調子はどう？」と遊びに来てくれます。
そして、建築中の楽しい思い出話をしながらも、住んでみてからの感想をさりげなく
聞き出されたりしています。実際、住み始めてから判る失敗部分もあるので、
私もさりげなくプチプチ言っちゃったりします。次の建築にフィードバックされるし、
なにより、こういう関係って大事だなぁっと思います。
で、悩んでるお客の来賓の話なんかも出ますが、なかなか勇気が無い様で、
未だに誰も来てくれません。ヽ(ｰ_ｰ;)ﾉ
「お客さんが話聞きたいらしく、お邪魔して宜しいですか？」なんて電話も
ありましたが、道路から家を見回して帰ったそうな・・・・。 _(.･)/ ｺｹｯ!
徹夜で語り明かそうと燃えていたのに。（ ｀▽⊂
なかなか、そこまで勇気のある人は、少ないようです。
4回って凄い！。って言うか、いくら何でも異常な気が・・・・。
って良く見たら、いつもの方ですね。 (--；
この設定は少々無理かと。家を建ててから海外出張とか転勤になり、
家を手放した人も身近に見てきましたが(離婚なんてのもあったっけ)、
売り買い1回での損金もかなり発生、学習せず4回も買う人はおりませぬ。
でも、以下の意見は、とても的を射ている気がしてレスしちゃいます。
>《結論は建ててすぐではなく1～2年過ぎた方の評判を聞くこと》 これに尽きると思いました。
>1軒2軒ではなく5～6軒のお宅を見てみれば間違いないと思います。
建てた後、そのご家族と長く良好な付き合いを続けている、
又は続けていくつもりで家作りをしている所は、間違いなく悪人じゃないですし、
良い家を作って提供する事に喜びを感じている人なんだと思います。
そしてなにより「最終的にその家族が満足している、それが結果の全て」かと。
ただ、一人で他人の家にお邪魔する勇気を持った人は、まずいないので難しいかも。
私の所も、たまに棟梁とか社長が遊びに来ます。「今度の現場はこの近くで」
とか言いながら「家の調子はどう？」と遊びに来てくれます。
そして、建築中の楽しい思い出話をしながらも、住んでみてからの感想をさりげなく
聞き出されたりしています。実際、住み始めてから判る失敗部分もあるので、
私もさりげなくプチプチ言っちゃったりします。次の建築にフィードバックされるし、
なにより、こういう関係って大事だなぁっと思います。
で、悩んでるお客の来賓の話なんかも出ますが、なかなか勇気が無い様で、
未だに誰も来てくれません。ヽ(ｰ_ｰ;)ﾉ
「お客さんが話聞きたいらしく、お邪魔して宜しいですか？」なんて電話も
ありましたが、道路から家を見回して帰ったそうな・・・・。 _(.･)/ ｺｹｯ!
徹夜で語り明かそうと燃えていたのに。（ ｀▽⊂
なかなか、そこまで勇気のある人は、少ないようです。
358 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/16(金) 01:00:32 ID:???
>>352
>というより、なんかネタっぽいような気がしますよね？
ですね。(;^｡^)yﾟﾟﾟ
でも、参考になる部分ももあるかと。
>高高系のビルダーで建てる人は宗教と同じで信者になってる場合が多いので
>そういう信者の意見を何人聞いてもあまり意味がないような気がします
>それに対してハウスメーカー系はそういう宗教的な決め方をする人が少ないので
うーーん、絡むつもりはないのだけれど(ほんと、毎回メンゴ)、
これはドッチもドッチな気がします。
数で言えば大手信者の方が圧倒的に多くて、大手って事のブランド信者も多いかと。
はやり世間一般には大手の方が信頼度とか安心度は高くて、市場としては
大手＜中小ですが、殆どの場合、予算的な意味でそうなっているだけで、
中小で建てた人でも「高いので大手を諦めた」とか「うちは予算が無いので
諦めて地元工務店、こんなレベルで我慢してます」って人がとても多いです。
オタな私としては、その理由を根掘り葉掘り聞きたいんだけれど、そういう
論理的な問題では無いんです、信者なので・・・。
「高高信者」も居るけれど「大手HM信者」も多いかと。
私も最初、「大手信者」で、次に「高高信者」で、最後に「完全手作り純和風信者」
となりました。最後に現実路線ですけど・・・。
で、最終的な施主の満足度と言う意味では、参考になるかと。
でも、価値観がそれぞれなので、はやり話を聞く人は、適当にフィルタリングする
力も必要かと思います。
なので、私の書き込みも、適当にフィルタリングしてくださいまし。m(__)m
>というより、なんかネタっぽいような気がしますよね？
ですね。(;^｡^)yﾟﾟﾟ
でも、参考になる部分ももあるかと。
>高高系のビルダーで建てる人は宗教と同じで信者になってる場合が多いので
>そういう信者の意見を何人聞いてもあまり意味がないような気がします
>それに対してハウスメーカー系はそういう宗教的な決め方をする人が少ないので
うーーん、絡むつもりはないのだけれど(ほんと、毎回メンゴ)、
これはドッチもドッチな気がします。
数で言えば大手信者の方が圧倒的に多くて、大手って事のブランド信者も多いかと。
はやり世間一般には大手の方が信頼度とか安心度は高くて、市場としては
大手＜中小ですが、殆どの場合、予算的な意味でそうなっているだけで、
中小で建てた人でも「高いので大手を諦めた」とか「うちは予算が無いので
諦めて地元工務店、こんなレベルで我慢してます」って人がとても多いです。
オタな私としては、その理由を根掘り葉掘り聞きたいんだけれど、そういう
論理的な問題では無いんです、信者なので・・・。
「高高信者」も居るけれど「大手HM信者」も多いかと。
私も最初、「大手信者」で、次に「高高信者」で、最後に「完全手作り純和風信者」
となりました。最後に現実路線ですけど・・・。
で、最終的な施主の満足度と言う意味では、参考になるかと。
でも、価値観がそれぞれなので、はやり話を聞く人は、適当にフィルタリングする
力も必要かと思います。
なので、私の書き込みも、適当にフィルタリングしてくださいまし。m(__)m
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/16(金) 01:23:14 ID:???
>>352 さん、補足します。
自分の書き込み読み直すと、どーも大手批判的な内容にも見えてしまう。
なので補足します。
友人に「やっぱり大手が良い？、地元工務店でも大丈夫？」と聞かれる事が
ありまする。で、私はどちらとも答えられません。
それぞれに一長一短があり、特徴があり、個々には当たりはずれもありますし、
そして引き渡し後の各自の満足度にまで責任も負えません。
大手が悪いとか、一方的な批判するつもりは無いので、そこの所、ヨロシコです。
ちなみに、本来、依頼先を決めるって事は、「依頼先を信じる・信者になる」って事かもと
プチ思ったりしました。なので頑張ってくださいマシ。
自分の書き込み読み直すと、どーも大手批判的な内容にも見えてしまう。
なので補足します。
友人に「やっぱり大手が良い？、地元工務店でも大丈夫？」と聞かれる事が
ありまする。で、私はどちらとも答えられません。
それぞれに一長一短があり、特徴があり、個々には当たりはずれもありますし、
そして引き渡し後の各自の満足度にまで責任も負えません。
大手が悪いとか、一方的な批判するつもりは無いので、そこの所、ヨロシコです。
ちなみに、本来、依頼先を決めるって事は、「依頼先を信じる・信者になる」って事かもと
プチ思ったりしました。なので頑張ってくださいマシ。
360 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/16(金) 01:23:48 ID:???
↑グファッ！、コテ忘れたです。メンゴ。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 00:59:14 ID:???
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/18(日) 11:41:07 ID:+g10ERVm
なんか依頼先選びの話になると、奥歯に物詰まった言い方になるよね。
２ちゃんなんだから、もうちょい無責任でぶっちゃけ話でもいいような…。
例えばガンガさんが個人的見解でどこかをマンセーor批判したとしても、
レスを読んだ誰かがそれだけを鵜呑みにして依頼先決めないと思うしね。
当たり障り無い、一般的な注意点や考え方を示唆するなら、質問スレや各専門スレでいいんだろうし。
それでも抵抗あるなら、いっそ茨城限定の相談スレにでもすればいい。
ただ相談するのでなく、自分がこんな家建てたいと希望するのに合うHMやビルダーや工務店を紹介、提案するみたいな。
その方がよっぽど建設的では？
話変わるが、以前から個人的に注目してたタマホームが水戸に進出して来たね。
センチュリーやアイフル、アエラの様にアレもコレも付いてこの値段なの？!!!
みたいな売り方で無いローコスト系な所に好感を持つ。
言っておくけど、タマの工作員でないからね。
２ちゃんなんだから、もうちょい無責任でぶっちゃけ話でもいいような…。
例えばガンガさんが個人的見解でどこかをマンセーor批判したとしても、
レスを読んだ誰かがそれだけを鵜呑みにして依頼先決めないと思うしね。
当たり障り無い、一般的な注意点や考え方を示唆するなら、質問スレや各専門スレでいいんだろうし。
それでも抵抗あるなら、いっそ茨城限定の相談スレにでもすればいい。
ただ相談するのでなく、自分がこんな家建てたいと希望するのに合うHMやビルダーや工務店を紹介、提案するみたいな。
その方がよっぽど建設的では？
話変わるが、以前から個人的に注目してたタマホームが水戸に進出して来たね。
センチュリーやアイフル、アエラの様にアレもコレも付いてこの値段なの？!!!
みたいな売り方で無いローコスト系な所に好感を持つ。
言っておくけど、タマの工作員でないからね。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 00:44:01 ID:???
>>362
ダメな会社は名指しできるけど、逆にいい会社をあげると
やれ工作員だとかなんだっていう奴が多いじゃない？
ヘンな批判の対象になっちゃう場合も多いような気がするしさ
だからおすすめの会社を名前を出していう人って少ないんじゃないかな？
ダメな会社は名指しできるけど、逆にいい会社をあげると
やれ工作員だとかなんだっていう奴が多いじゃない？
ヘンな批判の対象になっちゃう場合も多いような気がするしさ
だからおすすめの会社を名前を出していう人って少ないんじゃないかな？
364 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/19(月) 00:50:54 ID:???
>>362
>>例えばガンガさんが個人的見解でどこかをマンセーor批判したとしても、
>>レスを読んだ誰かがそれだけを鵜呑みにして依頼先決めないと思うしね。
そうですねぇ。本来2chなんで、好き放題書いて、読み手が側が適当に
フィルタリングすると良いんですが、単に「XXXどうですか？」とかだと、
私が最終的に経験したのは1社だけな訳で、一般論しか書けないです。
なので、悩まされている営業トークなんかを晒してくれれば、
いくらでも独断と偏見を突っ込めるんですが・・・・。
って事で、↓突っ込みます。(￣^￣)ｷｯﾊﾟﾘ
>話変わるが、以前から個人的に注目してたタマホームが水戸に進出して来たね。
見たいですねぇ。噂は前から聞いてましたが、いよいよ茨城上陸ですね。
>センチュリーやアイフル、アエラの様にアレもコレも付いてこの値段なの？!!!
>みたいな売り方で無いローコスト系な所に好感を持つ。
HPと噂で聞いた限りでは、私、完全に逆のイメージ持ってますが・・・・。
アレもコレも付いてて、自由設計でも安いぃぃぃぃっっっ！！！、では？。
少なくとも、ジックリプランニングするタイプのメーカには思えないんですが・・・・・。
なにより、エリアを急速に広げ過ぎで、職人さんは寄せ集めになりそうな悪寒。
地に足付けて、家作りするHMには見えませぬ。
個人的には、1階の床がローコストの王道である単純な根太レスって嫌い。
って感じでどうでしょうか？(^-^;上手く書けたかな?
>>例えばガンガさんが個人的見解でどこかをマンセーor批判したとしても、
>>レスを読んだ誰かがそれだけを鵜呑みにして依頼先決めないと思うしね。
そうですねぇ。本来2chなんで、好き放題書いて、読み手が側が適当に
フィルタリングすると良いんですが、単に「XXXどうですか？」とかだと、
私が最終的に経験したのは1社だけな訳で、一般論しか書けないです。
なので、悩まされている営業トークなんかを晒してくれれば、
いくらでも独断と偏見を突っ込めるんですが・・・・。
って事で、↓突っ込みます。(￣^￣)ｷｯﾊﾟﾘ
>話変わるが、以前から個人的に注目してたタマホームが水戸に進出して来たね。
見たいですねぇ。噂は前から聞いてましたが、いよいよ茨城上陸ですね。
>センチュリーやアイフル、アエラの様にアレもコレも付いてこの値段なの？!!!
>みたいな売り方で無いローコスト系な所に好感を持つ。
HPと噂で聞いた限りでは、私、完全に逆のイメージ持ってますが・・・・。
アレもコレも付いてて、自由設計でも安いぃぃぃぃっっっ！！！、では？。
少なくとも、ジックリプランニングするタイプのメーカには思えないんですが・・・・・。
なにより、エリアを急速に広げ過ぎで、職人さんは寄せ集めになりそうな悪寒。
地に足付けて、家作りするHMには見えませぬ。
個人的には、1階の床がローコストの王道である単純な根太レスって嫌い。
って感じでどうでしょうか？(^-^;上手く書けたかな?
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 00:54:45 ID:5JNVtAVw
いい会社を挙げると工作員てw
結構名前出て来たコンセプトハウスとかか？
でも実名出て来ても誰もそんな事言ってなくない？
じゃあさ、ダメな会社言ってみよーぜ!!!
理由とかの具体例挙げれば叩きとは思われないでしょ？
仮にそんな扱い受けてもここは２ちゃんとゆー事でさw
結構名前出て来たコンセプトハウスとかか？
でも実名出て来ても誰もそんな事言ってなくない？
じゃあさ、ダメな会社言ってみよーぜ!!!
理由とかの具体例挙げれば叩きとは思われないでしょ？
仮にそんな扱い受けてもここは２ちゃんとゆー事でさw
366 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/19(月) 00:57:18 ID:???
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 00:58:46 ID:???
368 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/19(月) 01:09:42 ID:???
>>365
どんな所でも、突っ込もうと思えば色々書けるかもしれませぬ。
私の依頼先だろうと、書こうと思えば、自分でいくらでも書けるし。
>>364で書いてみたけれど、やっぱり私には性に合わないかも。
単に荒れるだけでは？
悩まされている営業トークとか、具体的な細かな部分になら
突っ込みやすいんですがねぇ。
>>367
だと思いますよ。例外もありますが。
どんな所でも、突っ込もうと思えば色々書けるかもしれませぬ。
私の依頼先だろうと、書こうと思えば、自分でいくらでも書けるし。
>>364で書いてみたけれど、やっぱり私には性に合わないかも。
単に荒れるだけでは？
悩まされている営業トークとか、具体的な細かな部分になら
突っ込みやすいんですがねぇ。
>>367
だと思いますよ。例外もありますが。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 22:02:59 ID:???
>エリアを急速に広げ過ぎで、職人さんは寄せ集めになりそうな悪寒。
>地に足付けて、家作りするHMには見えませぬ。
同感ですね
こういう会社って５年後、１０年後になくなってる場合もあるよね？
テールなんかとイメージがかぶるんですけどね
>地に足付けて、家作りするHMには見えませぬ。
同感ですね
こういう会社って５年後、１０年後になくなってる場合もあるよね？
テールなんかとイメージがかぶるんですけどね
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/19(月) 22:35:04 ID:???
ガンガ邸って内原なん？
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 00:23:01 ID:???
ガンガさん、ツッコミ願います↓
http://tokyomachi.exblog.jp/2751737
http://tokyomachi.exblog.jp/2751737
372 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/20(火) 01:31:43 ID:???
>>369
マニュアルだけでは作れないのが家ですから、
良い職人さんの確保と、社内規格の教育徹底が、
しばし難しいかもしれませんね。
>こういう会社って５年後、１０年後になくなってる場合もあるよね？
さすがにここまで規模が大きくなれば、
銀行も簡単に見捨てないので、少なくとも下手な工務店よりは、
大丈夫かもですよ。
所で、何でテールの話ばっかりなんです？
マニュアルだけでは作れないのが家ですから、
良い職人さんの確保と、社内規格の教育徹底が、
しばし難しいかもしれませんね。
>こういう会社って５年後、１０年後になくなってる場合もあるよね？
さすがにここまで規模が大きくなれば、
銀行も簡単に見捨てないので、少なくとも下手な工務店よりは、
大丈夫かもですよ。
所で、何でテールの話ばっかりなんです？
373 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/20(火) 01:33:08 ID:???
374 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/20(火) 02:04:59 ID:???
>>371
グワーーーーッ!!!!
つ、つ、つっ、つつ、釣りですよね？。
でも釣られそうだ(マジで)。
冷静に所見を。
・今時、集成材の剥離問題は無いと思う(中国産とかは怖いけど)
多湿では怖いかもしれないが、それは無垢も同じだし。
・ヤング係数とか、まあブッチャケ木材の安定性は集成材が上かと。
・シロアリに選択肢を与えて、ドッチを食べるかなんてのは
あまり意味のない比較実験に思う。そりゃ、選択肢あれば
美味しい方食べるけど、本来、シロアリは行き着いた家の
木質を選べない立場にある訳で。
参考になるのは被害の進行スピード程度ではないだろうか？
・シロアリは、もっとも懸念すべき問題(私も怖い)けど、
そういう意味では、OMの外断熱の断熱材(特に基礎周り)とか、
基礎断熱の方が、よっぽど危険かと思う。
・従来、無垢材は粗悪品で評価下がったが、良い無垢もあるってのは合意。
・私も無垢が好きです！。
結局、釣られてしまった。(^-^;
グワーーーーッ!!!!
つ、つ、つっ、つつ、釣りですよね？。
でも釣られそうだ(マジで)。
冷静に所見を。
・今時、集成材の剥離問題は無いと思う(中国産とかは怖いけど)
多湿では怖いかもしれないが、それは無垢も同じだし。
・ヤング係数とか、まあブッチャケ木材の安定性は集成材が上かと。
・シロアリに選択肢を与えて、ドッチを食べるかなんてのは
あまり意味のない比較実験に思う。そりゃ、選択肢あれば
美味しい方食べるけど、本来、シロアリは行き着いた家の
木質を選べない立場にある訳で。
参考になるのは被害の進行スピード程度ではないだろうか？
・シロアリは、もっとも懸念すべき問題(私も怖い)けど、
そういう意味では、OMの外断熱の断熱材(特に基礎周り)とか、
基礎断熱の方が、よっぽど危険かと思う。
・従来、無垢材は粗悪品で評価下がったが、良い無垢もあるってのは合意。
・私も無垢が好きです！。
結局、釣られてしまった。(^-^;
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 19:26:38 ID:???
>>372
安さに目がくらみ、後で後悔するパターンの教訓として
テールが一番わかりやすい教材だからでしょ？
安いのは本当はいいことなんだけど、でも残念ながら
安い＝良くない、というのも事実（確率の話ですのでね）
本当にいいものは、それなりの金額がするものです
安いからって飛びついて、後で後悔しても遅いよって
何度いっても自分が被害にあわなきゃわからない
そんな被害者が出ないようにと思って色々と警告しても
まあ、そういうとこに手を出す人はいなくならない
残念な話ですね
安さに目がくらみ、後で後悔するパターンの教訓として
テールが一番わかりやすい教材だからでしょ？
安いのは本当はいいことなんだけど、でも残念ながら
安い＝良くない、というのも事実（確率の話ですのでね）
本当にいいものは、それなりの金額がするものです
安いからって飛びついて、後で後悔しても遅いよって
何度いっても自分が被害にあわなきゃわからない
そんな被害者が出ないようにと思って色々と警告しても
まあ、そういうとこに手を出す人はいなくならない
残念な話ですね
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 21:33:25 ID:aRXMnl0Q
Ｍ胃ホームは見積もりが妙に高額な上に「お宅拝見」を頼んだら拒否された。
Ｔ九ホームは妥当な額に思えたが「お宅拝見」したら妙に雑だった。
「腕が良くて真面目で無口」と地元親父衆の一番人気の棟梁にお願いした。
無口すぎていっこうに話がまとまらない。もう俺は飽きてきたよ。
Ｔ九ホームは妥当な額に思えたが「お宅拝見」したら妙に雑だった。
「腕が良くて真面目で無口」と地元親父衆の一番人気の棟梁にお願いした。
無口すぎていっこうに話がまとまらない。もう俺は飽きてきたよ。
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 22:08:57 ID:???
>>374
カツオの一本釣りのごとく、見事な釣られっぷりｗ有り難う御座います。
別に悪意があるワケではなく、色々集成材を調べてたらまともそうなHPに出くわしたので。
ちょっと俺には判別困難だから、友達に聞く様な感覚で（いや、ガンガさんとは友達ではないけど）、
「そういえばアイツ、住宅の事結構詳しいんだよな。聞いてみるか。」って感じです（＾＾；
確かに行き着いたトコの木材を食べるのだから、種類は進行スピード違いってのは納得。
ではなんで「OMの外断熱の断熱材(特に基礎周り)とか、 基礎断熱の方が、よっぽど危険かと思う。」のでしょうか？
そこんとこ気になりました。
年賀状のやり取りしかしてない知人の様なヤツにアドバイスよろしくです♪
カツオの一本釣りのごとく、見事な釣られっぷりｗ有り難う御座います。
別に悪意があるワケではなく、色々集成材を調べてたらまともそうなHPに出くわしたので。
ちょっと俺には判別困難だから、友達に聞く様な感覚で（いや、ガンガさんとは友達ではないけど）、
「そういえばアイツ、住宅の事結構詳しいんだよな。聞いてみるか。」って感じです（＾＾；
確かに行き着いたトコの木材を食べるのだから、種類は進行スピード違いってのは納得。
ではなんで「OMの外断熱の断熱材(特に基礎周り)とか、 基礎断熱の方が、よっぽど危険かと思う。」のでしょうか？
そこんとこ気になりました。
年賀状のやり取りしかしてない知人の様なヤツにアドバイスよろしくです♪
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/20(火) 23:06:57 ID:???
ガンガ先生人気者っすね
379 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/20(火) 23:54:37 ID:???
>>375
レスどうもです。(^o^)v
テールの印象が強烈の様で・・・。(^-^;
私の場合、この手の坪30万を切る客寄せ広告の方法に疑問がありまする。
実際、アイフルもセンチュリーもタマも、引き渡し時には
結局坪40万弱程度になってしまう客寄せ見積もりが嫌いなだけなんですが。
現場管理費とか仮設トイレとかが含まれない広告が疑問だったりします。
「話が違う」っと感じる人も、多いんじゃないかと思います。
まあ、登記費用とか水道加入とか程度は、分けるべきと思うけれど。
・所で、どの程度以下が安い＝危険と考えています？
・「安い＝良くない」って、具体的にどういう内容ですか？
(前に書いた通り、アフターは合意できないんで、素朴な疑問です)
レスどうもです。(^o^)v
テールの印象が強烈の様で・・・。(^-^;
私の場合、この手の坪30万を切る客寄せ広告の方法に疑問がありまする。
実際、アイフルもセンチュリーもタマも、引き渡し時には
結局坪40万弱程度になってしまう客寄せ見積もりが嫌いなだけなんですが。
現場管理費とか仮設トイレとかが含まれない広告が疑問だったりします。
「話が違う」っと感じる人も、多いんじゃないかと思います。
まあ、登記費用とか水道加入とか程度は、分けるべきと思うけれど。
・所で、どの程度以下が安い＝危険と考えています？
・「安い＝良くない」って、具体的にどういう内容ですか？
(前に書いた通り、アフターは合意できないんで、素朴な疑問です)
380 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/21(水) 00:06:32 ID:???
>>376
ワロタ！
私の家を作ってくれた職人さんに、凄い無口な人がいました。
引き渡しまで、とうとう会話しなかったです(笑)。
話しかけても、「あぁ」とか「おぅ」しか言わない・・・・。
黙々と、ひたすら黙々と仕事してました。
こちらが言った事に、殆ど返事は帰ってこないんで
機嫌斜めなのかと心配するんですが、
しっかり要望に対応されていて面白かった。
飽きずに粘り強くがんばりましょう。
ワロタ！
私の家を作ってくれた職人さんに、凄い無口な人がいました。
引き渡しまで、とうとう会話しなかったです(笑)。
話しかけても、「あぁ」とか「おぅ」しか言わない・・・・。
黙々と、ひたすら黙々と仕事してました。
こちらが言った事に、殆ど返事は帰ってこないんで
機嫌斜めなのかと心配するんですが、
しっかり要望に対応されていて面白かった。
飽きずに粘り強くがんばりましょう。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 00:22:25 ID:???
いいものはそれなりの金額になるはず
そういう意味では安いのには安い理由があるはず
安くていいものならば最高だけど
基本的にそんなものはないと考えるのが妥当
企業は利益を無視して仕事をしません
そして安い家でも高い家でも人件費は同じ
安い家が腕のいい大工がボランティアで安い手間で仕事をして
高い家の職人が年収2000万もらってるっていうんならわかるけど
現実はそんなことはないと思うけどどうですか？
40坪で1000万の家でも2000万の家でも人件費は同じ
もし人件費が500万だとしたら、1000万の家の材料費は500万
2000万の家の材料費は1500万ということになる
金額は２倍でも材料費は３倍かけてることになります
勿論建物の価格は人件費と材料費だけではありません
余計な（無駄な）経費が多く、それで売値が高くなる場合もある
大手の住宅の宣伝広告費や展示場の出展費・維持費とかね
でもそれを差し引いても、安い家は安いなりの家だと思う
ちょっと（かなりかな？）乱暴な言い方かもしれないけれども
基本的には間違ってないと思うよ
どうですか、アンチ大手の？ガンガさん
反論お待ちしております
テールとかホビーとか、ノーブルとかを安全だと言い切れますか？
あなたはアイフルとかセンチュリーとかアエラで検討しますか？
そういう意味では安いのには安い理由があるはず
安くていいものならば最高だけど
基本的にそんなものはないと考えるのが妥当
企業は利益を無視して仕事をしません
そして安い家でも高い家でも人件費は同じ
安い家が腕のいい大工がボランティアで安い手間で仕事をして
高い家の職人が年収2000万もらってるっていうんならわかるけど
現実はそんなことはないと思うけどどうですか？
40坪で1000万の家でも2000万の家でも人件費は同じ
もし人件費が500万だとしたら、1000万の家の材料費は500万
2000万の家の材料費は1500万ということになる
金額は２倍でも材料費は３倍かけてることになります
勿論建物の価格は人件費と材料費だけではありません
余計な（無駄な）経費が多く、それで売値が高くなる場合もある
大手の住宅の宣伝広告費や展示場の出展費・維持費とかね
でもそれを差し引いても、安い家は安いなりの家だと思う
ちょっと（かなりかな？）乱暴な言い方かもしれないけれども
基本的には間違ってないと思うよ
どうですか、アンチ大手の？ガンガさん
反論お待ちしております
テールとかホビーとか、ノーブルとかを安全だと言い切れますか？
あなたはアイフルとかセンチュリーとかアエラで検討しますか？
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 00:30:30 ID:???
例えば建売住宅って安いイメージがあるでしょ？
土地６０坪、建物３０坪で2500万だとする
そのあたりの土地の相場が仮に坪２０万だとすれば
その建売住宅の土地代は1200万ということになる
だから建物は1300万しかかけてないってことでしょ？
そういうちょっと考えればわかることがわからないでさ
安いってことだけで飛びつくと怪我するよ、っていってるだけ
土地６０坪、建物３０坪で2500万だとする
そのあたりの土地の相場が仮に坪２０万だとすれば
その建売住宅の土地代は1200万ということになる
だから建物は1300万しかかけてないってことでしょ？
そういうちょっと考えればわかることがわからないでさ
安いってことだけで飛びつくと怪我するよ、っていってるだけ
383 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/21(水) 00:30:33 ID:???
>>377
基礎断熱の最大の懸念は「シロアリ対策」だと思います。
これは、世間一般の共通認識ではないでしょうか？。
そのHPも、色々読んでみると、かなりシロアリに配慮しています。
基礎断熱のOMですから、特に意識しているのかもです。
シロアリ対策に万全はありません。
完璧な風予防は、無菌室が必須です。で、そんなの無理。
アリも同じです。OMソーラーに限らず、どんな工法でも完璧はなく、
最終的に複数の配慮が必要である事は変わらない事を前提に以下。
普通、土台の下は、コンクリート製の基礎です。
で、シロアリ対策(及び湿気対策)に、基礎を高くしたりしますが、
基礎断熱だと、それ以前の「基礎の断熱材」が食べられます。
SCは、ターンメッシュ(鉄のメッシュ)で施工したりします。
でも、施工精度に疑問も多い(蛇道できない様に穴無しってあり得ますか？)。
薬剤入りの断熱材も出てきましたが、薬剤の効果は何年？
シロアリは、地中にも居ますので、地中に埋め込んだ断熱材は怖いですよ。
そして、基礎断熱＝一年中基礎下が暖かいので、シロアリを呼び寄せます。
さらに被害にあうと、年中室内温度の基礎ですから、シロアリさんも年中無休。
そして、基礎は室内とする基礎断熱では、絶対に土台に薬剤を散布できません。
室内空間に薬剤まき散らしたら、人間も限界超えてしまいます。
(だから、そのHPの他ページでも、薬剤大量散布ネガティブになってる)
基礎断熱の最大の懸念は「シロアリ対策」だと思います。
これは、世間一般の共通認識ではないでしょうか？。
そのHPも、色々読んでみると、かなりシロアリに配慮しています。
基礎断熱のOMですから、特に意識しているのかもです。
シロアリ対策に万全はありません。
完璧な風予防は、無菌室が必須です。で、そんなの無理。
アリも同じです。OMソーラーに限らず、どんな工法でも完璧はなく、
最終的に複数の配慮が必要である事は変わらない事を前提に以下。
普通、土台の下は、コンクリート製の基礎です。
で、シロアリ対策(及び湿気対策)に、基礎を高くしたりしますが、
基礎断熱だと、それ以前の「基礎の断熱材」が食べられます。
SCは、ターンメッシュ(鉄のメッシュ)で施工したりします。
でも、施工精度に疑問も多い(蛇道できない様に穴無しってあり得ますか？)。
薬剤入りの断熱材も出てきましたが、薬剤の効果は何年？
シロアリは、地中にも居ますので、地中に埋め込んだ断熱材は怖いですよ。
そして、基礎断熱＝一年中基礎下が暖かいので、シロアリを呼び寄せます。
さらに被害にあうと、年中室内温度の基礎ですから、シロアリさんも年中無休。
そして、基礎は室内とする基礎断熱では、絶対に土台に薬剤を散布できません。
室内空間に薬剤まき散らしたら、人間も限界超えてしまいます。
(だから、そのHPの他ページでも、薬剤大量散布ネガティブになってる)
384 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/21(水) 00:45:46 ID:???
シロアリ、色々書きましたが、
結論として無菌室の様な完璧な基礎環境はどんな工法でも不可能です。
万能アリ対策は無いです。とても有名なHP↓を良く読んで見てください。
(基礎断熱の断熱材を食い荒らすシロアリ写真のありますが、同時に万能も無し)
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/
私の場合、土台は芯持ち無垢で、
床下断熱で薬剤処理(床下はツーツーの外気環境)で、
基礎と一体打の犬走りをつけて(隙間無し)、
して床下に台車を設置(毎年自分で基礎下点検)。
万が一、シロアリ被害にあっても、土台は室外ですから
対処できるオプションの選択肢も広いです。
結局、シロアリに対しては万能作が無いので、対処療法も必要かも。
結論として無菌室の様な完璧な基礎環境はどんな工法でも不可能です。
万能アリ対策は無いです。とても有名なHP↓を良く読んで見てください。
(基礎断熱の断熱材を食い荒らすシロアリ写真のありますが、同時に万能も無し)
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/
私の場合、土台は芯持ち無垢で、
床下断熱で薬剤処理(床下はツーツーの外気環境)で、
基礎と一体打の犬走りをつけて(隙間無し)、
して床下に台車を設置(毎年自分で基礎下点検)。
万が一、シロアリ被害にあっても、土台は室外ですから
対処できるオプションの選択肢も広いです。
結局、シロアリに対しては万能作が無いので、対処療法も必要かも。
385 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/21(水) 01:17:14 ID:???
>>381
>安くていいものならば最高だけど
>基本的にそんなものはないと考えるのが妥当
安い物には安い理由がある。それが施主も納得の
合理的内容であるならば良いと思う。
高い物にも高い理由がある。それが施主も納得の
合理的理由であるならば良いと思う。
うーーーむ、やっぱり、前の話とループしてしまいまする。(^O^;
ループしたくなくて、アフター除くとか書いたんですが、Netでは難しい。
>企業は利益を無視して仕事をしません
ですね。それはどんな企業であれ、前提条件です。(私の仕事もそうです)
1円入札にだって最終的な利益を見込んでの事。開発だって投資だって同じです。
ボランティア活動だってイメージ戦略。ボランティアで仕事は成り立ちません。
>安い家が腕のいい大工がボランティアで安い手間で仕事をして
>高い家の職人が年収2000万もらってるっていうんならわかるけど
>現実はそんなことはないと思うけどどうですか？
まったくその通りだと思いますよ。現場は、坪単価とかと無関係な世界です。
何で同じ職人に同じ手間を払うのに、施主が払う金額に大きな
差が発生するのかってのが、その合理的な理由の答えになると思います。
>大手の住宅の宣伝広告費や展示場の出展費・維持費とかね
>でもそれを差し引いても、安い家は安いなりの家だと思う
>ちょっと（かなりかな？）乱暴な言い方かもしれないけれども
>基本的には間違ってないと思うよ
この点も同意ですよ。施主も納得の合理的理由であれば良いと思います。
例えばブランドイメージだって、それを守るのには多大な労力と費用もあります。
その努力は、素晴らしい物でもあり、同時に施主もそれを求める人もいます。
(つづく)
>安くていいものならば最高だけど
>基本的にそんなものはないと考えるのが妥当
安い物には安い理由がある。それが施主も納得の
合理的内容であるならば良いと思う。
高い物にも高い理由がある。それが施主も納得の
合理的理由であるならば良いと思う。
うーーーむ、やっぱり、前の話とループしてしまいまする。(^O^;
ループしたくなくて、アフター除くとか書いたんですが、Netでは難しい。
>企業は利益を無視して仕事をしません
ですね。それはどんな企業であれ、前提条件です。(私の仕事もそうです)
1円入札にだって最終的な利益を見込んでの事。開発だって投資だって同じです。
ボランティア活動だってイメージ戦略。ボランティアで仕事は成り立ちません。
>安い家が腕のいい大工がボランティアで安い手間で仕事をして
>高い家の職人が年収2000万もらってるっていうんならわかるけど
>現実はそんなことはないと思うけどどうですか？
まったくその通りだと思いますよ。現場は、坪単価とかと無関係な世界です。
何で同じ職人に同じ手間を払うのに、施主が払う金額に大きな
差が発生するのかってのが、その合理的な理由の答えになると思います。
>大手の住宅の宣伝広告費や展示場の出展費・維持費とかね
>でもそれを差し引いても、安い家は安いなりの家だと思う
>ちょっと（かなりかな？）乱暴な言い方かもしれないけれども
>基本的には間違ってないと思うよ
この点も同意ですよ。施主も納得の合理的理由であれば良いと思います。
例えばブランドイメージだって、それを守るのには多大な労力と費用もあります。
その努力は、素晴らしい物でもあり、同時に施主もそれを求める人もいます。
(つづく)
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 01:27:23 ID:???
387 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/21(水) 01:42:18 ID:???
(つづき)
私も、某大手企業で設計とか開発の仕事してたりします。
で、日々思うのが、研究開発費とか、色々な施設の維持管理費とか
何もしない役員の給料とか、とにかく見積もりや予算取りで、
会社の意味無い間接費に難儀し、日々悩んだりします。(役に立つのは何%？)
客の予算見ながら設計していると、可哀想になったり、馬鹿馬鹿しくなったり。
特に、これが住宅の場合だと、バリバリにオープンに定められた
工法と基準が存在する訳でして、それを自社で独自の方法を作ったり、
大企業ならではの役員報酬とか、施設の運営管理費とか、
作り手の合理性の理由で選択肢が狭まったりと、とても疑問も多いです。
本当に施主に対して、必要な経費であれば良いと思うんですけど・・・・・・。
同じ予算で注文住宅を造るなら、予算を出した施主に対して、もっと直接的な
費用を割り振るべきかと、個人的には思います。
ちなみに建て売りの場合、安い理由に、かなりプランニングが簡略化され、同時に
作り手の合理性も追求されていて、施主も納得しているかもですよ。
(個人的には、土地の選択肢があるなら、もうちょっとがんばって注文推奨ですが)
つまり、施主も納得の合理的理由があれば、良いと思っています。
思いっきり脱線してしまいました。
話を戻して、もしよければ質問の以下2点、意見を聞いてみたかったりします。
・所で、どの程度以下が安い＝危険と考えています？
・「安い＝良くない」って、具体的にどういう内容ですか？
私も、某大手企業で設計とか開発の仕事してたりします。
で、日々思うのが、研究開発費とか、色々な施設の維持管理費とか
何もしない役員の給料とか、とにかく見積もりや予算取りで、
会社の意味無い間接費に難儀し、日々悩んだりします。(役に立つのは何%？)
客の予算見ながら設計していると、可哀想になったり、馬鹿馬鹿しくなったり。
特に、これが住宅の場合だと、バリバリにオープンに定められた
工法と基準が存在する訳でして、それを自社で独自の方法を作ったり、
大企業ならではの役員報酬とか、施設の運営管理費とか、
作り手の合理性の理由で選択肢が狭まったりと、とても疑問も多いです。
本当に施主に対して、必要な経費であれば良いと思うんですけど・・・・・・。
同じ予算で注文住宅を造るなら、予算を出した施主に対して、もっと直接的な
費用を割り振るべきかと、個人的には思います。
ちなみに建て売りの場合、安い理由に、かなりプランニングが簡略化され、同時に
作り手の合理性も追求されていて、施主も納得しているかもですよ。
(個人的には、土地の選択肢があるなら、もうちょっとがんばって注文推奨ですが)
つまり、施主も納得の合理的理由があれば、良いと思っています。
思いっきり脱線してしまいました。
話を戻して、もしよければ質問の以下2点、意見を聞いてみたかったりします。
・所で、どの程度以下が安い＝危険と考えています？
・「安い＝良くない」って、具体的にどういう内容ですか？
388 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/21(水) 01:51:07 ID:???
>>386
>喰われますかそうですか。
だ ・ か ・ ら ・ ！
>シロアリ対策に万全はありません。
>完璧な風予防は、無菌室が必須です。で、そんなの無理。
>アリも同じです。OMソーラーに限らず、どんな工法でも完璧はなく、
>最終的に複数の配慮が必要である事は変わらない事を前提に以下。
って、最初に念を入れて断ったです。(他にも文書中にチラホラと)
どんな工法だって、特にシロアリには完璧無いので、
基礎断熱に限らず喰われる可能性ありますですよ。
大切な事は、その紹介したHPに書いてありますよ。
「何がヤバイの？」って聞かれれば、「ヤバイ理由」を書きます。
「メリットとリスク対比方は？」って聞かれれば、それを書きます。
結局、視点を替えれば、何とでも書ける訳で・・・・。
でも「メリットとリスク対比方は？」は、もう答えないです(笑)。
>喰われますかそうですか。
だ ・ か ・ ら ・ ！
>シロアリ対策に万全はありません。
>完璧な風予防は、無菌室が必須です。で、そんなの無理。
>アリも同じです。OMソーラーに限らず、どんな工法でも完璧はなく、
>最終的に複数の配慮が必要である事は変わらない事を前提に以下。
って、最初に念を入れて断ったです。(他にも文書中にチラホラと)
どんな工法だって、特にシロアリには完璧無いので、
基礎断熱に限らず喰われる可能性ありますですよ。
大切な事は、その紹介したHPに書いてありますよ。
「何がヤバイの？」って聞かれれば、「ヤバイ理由」を書きます。
「メリットとリスク対比方は？」って聞かれれば、それを書きます。
結局、視点を替えれば、何とでも書ける訳で・・・・。
でも「メリットとリスク対比方は？」は、もう答えないです(笑)。
389 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/21(水) 01:54:32 ID:???
2chで誤字訂正は意味無いかと思うけど、ちょっと読み取れなそうなので
誤記：「メリットとリスク対比方は？」
誤記：「メリットとリスク対処方は？」
(-。-)y-゜゜゜ ﾜﾗｯﾃﾁｮｳﾀﾞｲ
誤記：「メリットとリスク対比方は？」
誤記：「メリットとリスク対処方は？」
(-。-)y-゜゜゜ ﾜﾗｯﾃﾁｮｳﾀﾞｲ
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 14:32:03 ID:LCjUjlvk
はじめまして。
このたび家を建てることになりました。
海から300ｍぐらいの場所なのですが、鉄骨は無理でしょうか？
ちなみにパナを検討しています。
素人質問ですみません。
このたび家を建てることになりました。
海から300ｍぐらいの場所なのですが、鉄骨は無理でしょうか？
ちなみにパナを検討しています。
素人質問ですみません。
391 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/22(木) 02:04:26 ID:???
>>390
>海から300ｍぐらいの場所なのですが、鉄骨は無理でしょうか？
それを言ったら木造の釘や金物だって・・・・。
程度問題と思いますけど、特に問題ないのでは？
外壁とかは種類によってちょっと気にした方が良い物ありますが、
パナの方で、あらかじめ色んな意味で無難な部材になってると思いますよ。
塩害対策必要な部材があるのであれば、既に用意されてるかと。
ちなみにエアコンとかも、塩害対策様にした方が吉かと。
>海から300ｍぐらいの場所なのですが、鉄骨は無理でしょうか？
それを言ったら木造の釘や金物だって・・・・。
程度問題と思いますけど、特に問題ないのでは？
外壁とかは種類によってちょっと気にした方が良い物ありますが、
パナの方で、あらかじめ色んな意味で無難な部材になってると思いますよ。
塩害対策必要な部材があるのであれば、既に用意されてるかと。
ちなみにエアコンとかも、塩害対策様にした方が吉かと。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 12:27:07 ID:z66o3eya
ガンガさん。回答ありがとうございます。
そーですよね。木造でも金属は使いますよね。
まだパナに絞ったわけではないのですが（値段が・・・）HMと相談して進めて行きたいと思います。
また何かあったら相談にきます。宜しくお願いします。
そーですよね。木造でも金属は使いますよね。
まだパナに絞ったわけではないのですが（値段が・・・）HMと相談して進めて行きたいと思います。
また何かあったら相談にきます。宜しくお願いします。
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 07:10:56 ID:???
>>387
>・所で、どの程度以下が安い＝危険と考えています？
>・「安い＝良くない」って、具体的にどういう内容ですか？
安い＝危険、といってるんじゃないんですが‥
安くするために何かを削ったりする場合があると思いますが
何を削り何を残すかだと思うんです
本当は削ってはいけないものを削ってしまったとしたら‥
例えば見えない部分で何か大事なものを削ったりとか
手間を削るために職人が雑な仕事になってしまったりとか
テールや富士ハウスのようにアフターサービスをしないとか
そういう方法で安くした家は危険だと思うし良くないと思います
単純にいくら以下は危ない、っていう事じゃないですよね？
何度もいいますが、安いのは本当はいい事なんです
ただ、安ければ何でもいいって訳ではないでしょ？
答えになってないでしょうか‥
極論をいえば、例えアイフルでもお客さんの要望を聞いて
ちゃんとそれに応えて安くて理想の家を提供できたとして
きっちりとアフターサービスもやってるとすればですが
それはそれでいい家って事でいいと思います
>・所で、どの程度以下が安い＝危険と考えています？
>・「安い＝良くない」って、具体的にどういう内容ですか？
安い＝危険、といってるんじゃないんですが‥
安くするために何かを削ったりする場合があると思いますが
何を削り何を残すかだと思うんです
本当は削ってはいけないものを削ってしまったとしたら‥
例えば見えない部分で何か大事なものを削ったりとか
手間を削るために職人が雑な仕事になってしまったりとか
テールや富士ハウスのようにアフターサービスをしないとか
そういう方法で安くした家は危険だと思うし良くないと思います
単純にいくら以下は危ない、っていう事じゃないですよね？
何度もいいますが、安いのは本当はいい事なんです
ただ、安ければ何でもいいって訳ではないでしょ？
答えになってないでしょうか‥
極論をいえば、例えアイフルでもお客さんの要望を聞いて
ちゃんとそれに応えて安くて理想の家を提供できたとして
きっちりとアフターサービスもやってるとすればですが
それはそれでいい家って事でいいと思います
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 10:48:39 ID:???
危険を伴わないコストダウンの方法として思いつくのは、
設備をランクダウンするとか、ものによっては施主支給するとか、
HMの企画プランがあるとしたらそれをあまりいじらないようにするとかですかねぇ？
設備をランクダウンするとか、ものによっては施主支給するとか、
HMの企画プランがあるとしたらそれをあまりいじらないようにするとかですかねぇ？
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/23(金) 12:00:48 ID:???
あと小うるさい客にならないこともけっこう大事。
業マンも職人もやっぱり人の子、
うるさい客にはアドバイスする気持ちも失せるし、
オマケする気にもならない。
本人はワガママが通って気分いいのかもしれないけど
それは既にあるものの状態が少しマシになるだけのこと。
オマケやアドバイスは明らかにプラスになるもの。
業マンも職人もやっぱり人の子、
うるさい客にはアドバイスする気持ちも失せるし、
オマケする気にもならない。
本人はワガママが通って気分いいのかもしれないけど
それは既にあるものの状態が少しマシになるだけのこと。
オマケやアドバイスは明らかにプラスになるもの。
業マン → 営業マン ｽﾝﾏｾﾝ
397 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/24(土) 00:29:00 ID:???
>>393
基本はもちろん激同。私が2件質問した趣旨は、その基準が、
私とかなり差を感じたので、純粋に具体的に聞いてみたくて質問したのです。
私、アイフル・センチュリー・アエラ、そして発端になったタマも、
可もなく不可もなく、さらに安いとも高いとも不条理な手抜きとも思って
いないので、純粋な感覚の質問です。無難な合理的手法を無難にやって、
ごく当たり前のコストに収まってると思えるので(コストに見合った内容で、
施主納得の不条理な手抜きでは無いって考えです。客呼広告は懸念とも書きました)。
「企業は利益を無視して仕事をしません 」もResした通り、当然同意です。
タマを懸念したのは、急激にエリア広げているので、職人の自社施工方法・基準の
徹底、安定に時間が必要と思ったとRES書いた通りです。
同時に大手も中小も工務店も、不具合が起きる時は起きますと以前書いた通りです。
もちろん基本的な部分である不具合放置とか建て逃げ等は論外で合意です。
以前書いたアフターも、最初に除外条件に入れました(ループしたくないので)
そこで、あとはその判断基準に大きな隔たりを感じて、純粋に2件質問したのです。
>>381
>どうですか、アンチ大手の？ガンガさん
>反論お待ちしております
ってレスで、違う方向へRESしましたが、再度質問して戻したのです。
単純に、>>375や>>381や>>393で書かれている、良い物はそれなりの金額が必要で、
安くていいものは基本的に無いと考えるのが妥当で、アフターしない建て逃げしてしまう
危険性を、これらのHMで、具体的にどの辺に感じるのか、素朴に質問しました。
「施主が納得できる合理的な理由」ってのが、施主それぞれに異なるので、
>>393さんの納得できる理由を素朴に、できれば具体的に聞いてみたいと思ったのです。
オタの単なる興味でして、個人的な感覚を率直に具体的にレスもらえればと思った次第でして。
基本はもちろん激同。私が2件質問した趣旨は、その基準が、
私とかなり差を感じたので、純粋に具体的に聞いてみたくて質問したのです。
私、アイフル・センチュリー・アエラ、そして発端になったタマも、
可もなく不可もなく、さらに安いとも高いとも不条理な手抜きとも思って
いないので、純粋な感覚の質問です。無難な合理的手法を無難にやって、
ごく当たり前のコストに収まってると思えるので(コストに見合った内容で、
施主納得の不条理な手抜きでは無いって考えです。客呼広告は懸念とも書きました)。
「企業は利益を無視して仕事をしません 」もResした通り、当然同意です。
タマを懸念したのは、急激にエリア広げているので、職人の自社施工方法・基準の
徹底、安定に時間が必要と思ったとRES書いた通りです。
同時に大手も中小も工務店も、不具合が起きる時は起きますと以前書いた通りです。
もちろん基本的な部分である不具合放置とか建て逃げ等は論外で合意です。
以前書いたアフターも、最初に除外条件に入れました(ループしたくないので)
そこで、あとはその判断基準に大きな隔たりを感じて、純粋に2件質問したのです。
>>381
>どうですか、アンチ大手の？ガンガさん
>反論お待ちしております
ってレスで、違う方向へRESしましたが、再度質問して戻したのです。
単純に、>>375や>>381や>>393で書かれている、良い物はそれなりの金額が必要で、
安くていいものは基本的に無いと考えるのが妥当で、アフターしない建て逃げしてしまう
危険性を、これらのHMで、具体的にどの辺に感じるのか、素朴に質問しました。
「施主が納得できる合理的な理由」ってのが、施主それぞれに異なるので、
>>393さんの納得できる理由を素朴に、できれば具体的に聞いてみたいと思ったのです。
オタの単なる興味でして、個人的な感覚を率直に具体的にレスもらえればと思った次第でして。
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 02:10:36 ID:???
私は>>393さんではないのですが・・
>私、アイフル・センチュリー・アエラ、そして発端になったタマも、
>可もなく不可もなく、さらに安いとも高いとも不条理な手抜きとも思って
>いないので、
だとしたら、これらローコストHMと大手HMとの価格の開きの原因は何だと思いますか？
広告宣伝費や人件費（下請けレベルではなく、営業や本部や役員etc）あたりでしょうか？
あとは「高いもの=質のよいもの」という消費者の思い込みにつけこんでる面もあるのかなぁ。
最近は情報も多いし、消費者も賢くなってよく比較した上で質と価格のバランスを
見極めていると思いますが、家といった大きな買い物になると、
「とりあえず高い方が間違いない」とか「一生に一度だし、どうせ金かけるなら」とかいった
心理が働いてしまうのかもしれないですね・・・私もその一人ですが。
>私、アイフル・センチュリー・アエラ、そして発端になったタマも、
>可もなく不可もなく、さらに安いとも高いとも不条理な手抜きとも思って
>いないので、
だとしたら、これらローコストHMと大手HMとの価格の開きの原因は何だと思いますか？
広告宣伝費や人件費（下請けレベルではなく、営業や本部や役員etc）あたりでしょうか？
あとは「高いもの=質のよいもの」という消費者の思い込みにつけこんでる面もあるのかなぁ。
最近は情報も多いし、消費者も賢くなってよく比較した上で質と価格のバランスを
見極めていると思いますが、家といった大きな買い物になると、
「とりあえず高い方が間違いない」とか「一生に一度だし、どうせ金かけるなら」とかいった
心理が働いてしまうのかもしれないですね・・・私もその一人ですが。
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 11:18:14 ID:oqsPkH4k
それは禿同ですね。
そう考えると、感覚的ですが本体のみの坪単価50万以上が施工・質共に安心レベルかな？
大手でなければ余計な経費が削減されてそれよりは安いでしょうが。
そう考えると、感覚的ですが本体のみの坪単価50万以上が施工・質共に安心レベルかな？
大手でなければ余計な経費が削減されてそれよりは安いでしょうが。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 14:32:31 ID:???
「なんでダイワハウスなんだろ？」なんてＣＭやってるけど
あのＣＭ作って放送するだけで、そこらの小さな工務店が
10年かかっても儲けられないような
金を使ってるんじゃじないかなあ。
あのＣＭ作って放送するだけで、そこらの小さな工務店が
10年かかっても儲けられないような
金を使ってるんじゃじないかなあ。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 22:13:02 ID:???
>>400
あー、そうですよね。
寺尾聡の出演料なんてどんだけするのか知りませんが。
でもそこまでの大きなお金が動いている規模の大きさを思うと
材料費なんかは大量生産の強みでかなり原価を抑えられるのかもしれない・・とも思えますね。
何においても合理的というか。
あとは研究開発費をかけている分、新しくて便利でオシャレなものを取り入れるのも早いのかも。
ただ、こういったメリットはあくまでも一般的なものであって、
個別にその家族に合った間取りや設備を一緒に考えてくれるのは小さい工務店でしょうし。
となるとローコストHMのメリットは何だろう？
いわゆる建売みたいなごくごく一般的な仕様の家を建てたい場合は
一番ムダがない選択ってことかな。
あー、そうですよね。
寺尾聡の出演料なんてどんだけするのか知りませんが。
でもそこまでの大きなお金が動いている規模の大きさを思うと
材料費なんかは大量生産の強みでかなり原価を抑えられるのかもしれない・・とも思えますね。
何においても合理的というか。
あとは研究開発費をかけている分、新しくて便利でオシャレなものを取り入れるのも早いのかも。
ただ、こういったメリットはあくまでも一般的なものであって、
個別にその家族に合った間取りや設備を一緒に考えてくれるのは小さい工務店でしょうし。
となるとローコストHMのメリットは何だろう？
いわゆる建売みたいなごくごく一般的な仕様の家を建てたい場合は
一番ムダがない選択ってことかな。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:24:42 ID:1MwUhfz/
偏見かもしれませんが‥
大手のカッコイイ家を見ると、例えばそれが坪６０万だとして
アイフルとかセンチュリー・ノーブルあたりが坪３０万だとして
もし坪６０万出せるんならどっちを建てるかといえば大手のカッコイイ家
勿論そんなお金出せなければダメなんだけどさ‥
２００万の国産車と２０００万のフェラーリみたいな差があれば別だけど
たかだか１．５倍位の金額の差だったらいい家を建てたい
雨風がしのげればいいんならアイフルでもノーブルでもいいと思うけど
ちょっとこだわりがあるんなら、そうした家は選べない
まあ個人的なこだわりの問題ですけどね
私は車に興味ないんで、故障が少なく燃費がいい車ならそれでいい
そんな私なら１５０万のカローラと２００万のフェラーリだとしても
５０万安いカローラを買うかもしれません
家だって同じかもしれませんね
１５００万のアイフルと２０００万の三井とか積水とかＳＸＬとか‥
そういう比較でアイフルっていう人がいてもそれはそれでいいと思うしね
大手のカッコイイ家を見ると、例えばそれが坪６０万だとして
アイフルとかセンチュリー・ノーブルあたりが坪３０万だとして
もし坪６０万出せるんならどっちを建てるかといえば大手のカッコイイ家
勿論そんなお金出せなければダメなんだけどさ‥
２００万の国産車と２０００万のフェラーリみたいな差があれば別だけど
たかだか１．５倍位の金額の差だったらいい家を建てたい
雨風がしのげればいいんならアイフルでもノーブルでもいいと思うけど
ちょっとこだわりがあるんなら、そうした家は選べない
まあ個人的なこだわりの問題ですけどね
私は車に興味ないんで、故障が少なく燃費がいい車ならそれでいい
そんな私なら１５０万のカローラと２００万のフェラーリだとしても
５０万安いカローラを買うかもしれません
家だって同じかもしれませんね
１５００万のアイフルと２０００万の三井とか積水とかＳＸＬとか‥
そういう比較でアイフルっていう人がいてもそれはそれでいいと思うしね
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:30:39 ID:???
アイフルとかで建てた人って、どこで建てたの？って聞かれて
「アイフル」ってちゃんと答えられるのかね？
いや～ま～アレだよ、結構安くできるとこあったからさ～そこで建てたんだ、とか
なんか言葉を濁しそうな気がしますがどうでしょうか？
アイフルとかセンチュリーとかアエラとかノーブルとかで建てた人教えてね！
「アイフル」ってちゃんと答えられるのかね？
いや～ま～アレだよ、結構安くできるとこあったからさ～そこで建てたんだ、とか
なんか言葉を濁しそうな気がしますがどうでしょうか？
アイフルとかセンチュリーとかアエラとかノーブルとかで建てた人教えてね！
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 00:37:49 ID:???
>>402
センチュリーは坪40万前後かかりますよ。
広告に出てる坪単価29万8千円は本体価格で
屋外給排水、諸経費（工事費の15％くらい、つまり儲け）設計料などは入ってません。
どこのローコストメーカーでも大同小異です。
センチュリーは坪40万前後かかりますよ。
広告に出てる坪単価29万8千円は本体価格で
屋外給排水、諸経費（工事費の15％くらい、つまり儲け）設計料などは入ってません。
どこのローコストメーカーでも大同小異です。
405 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/25(日) 01:52:20 ID:???
>>398 だとしたら、これらローコストHMと大手HMとの価格の開きの原因は何だと思いますか？
１．良くも悪くもブランドイメージと思います。
中小では真似できませんし、大手HMの生命線でもあると思います。
住宅に限らず、ブランドとは、とても重要な商品価値の1つであると思います。
地道な努力、多大なの労力、投資も必要ですし、宣伝も必要です。
そしてそれは、商品の価値の1つであり、それを重視するニーズも多いかと。
２.組織が大きく、歴史もある。
当たり前の事ですが、大きな会社組織ですし、大手企業になれば、給料も増え、
直接仕事をしない役員も沢山増えます。これは同時に、簡単に会社は潰れませんので
施主にとって安心でもあり、ブランドイメージの重要な一部でもあるかと。
(ヒューザは破綻しても、三菱自動車は潰れないのと同じ)
ただし、現場で実際に作ってる人は、外注さんや特約店になりますが。
３．独自工法を自ら構築する費用は、とても高額になります。通常、一般的に
広く汎用に利用されている工法を利用するのに対し、オリジナル工法を独自に研究・開発し、
生産ラインを作ると言う事は、そのコストがモロニ反映されます。
４．営業の対応が良いと思います。例えば2000万で作れる家が3000万になったとして、
その1000万の差を建物自体で埋め合わせる事はできていませんが、ブランドイメージを重視する
施主には、営業の手取り足取りな対応は重要な要素であると思います。
「そんな事は自分でできるからセルフで良い」なんて考えるなら、大手HMは向いていないかも。
逆に、その辺の対応力を求めるなら、大手HMがよいと思います。
正直、私は、作られている家の内容事態には、具体的に明確な違いが見いだせなかったりします。
ただ、ローコスト系を選ぶ人は、コスト重視が多いので、家の形状が単純化されていたり、
色も暗い色を重視する人が多いので地味な家が多いと思います。
結局、高い物には高い理由があって、安い内容には安い理由があり、
その内容に納得するかは、施主の価値観かと。ただ、込み込みで坪35万以下になると、さすがに危険では無いかと個人的には思います。
１．良くも悪くもブランドイメージと思います。
中小では真似できませんし、大手HMの生命線でもあると思います。
住宅に限らず、ブランドとは、とても重要な商品価値の1つであると思います。
地道な努力、多大なの労力、投資も必要ですし、宣伝も必要です。
そしてそれは、商品の価値の1つであり、それを重視するニーズも多いかと。
２.組織が大きく、歴史もある。
当たり前の事ですが、大きな会社組織ですし、大手企業になれば、給料も増え、
直接仕事をしない役員も沢山増えます。これは同時に、簡単に会社は潰れませんので
施主にとって安心でもあり、ブランドイメージの重要な一部でもあるかと。
(ヒューザは破綻しても、三菱自動車は潰れないのと同じ)
ただし、現場で実際に作ってる人は、外注さんや特約店になりますが。
３．独自工法を自ら構築する費用は、とても高額になります。通常、一般的に
広く汎用に利用されている工法を利用するのに対し、オリジナル工法を独自に研究・開発し、
生産ラインを作ると言う事は、そのコストがモロニ反映されます。
４．営業の対応が良いと思います。例えば2000万で作れる家が3000万になったとして、
その1000万の差を建物自体で埋め合わせる事はできていませんが、ブランドイメージを重視する
施主には、営業の手取り足取りな対応は重要な要素であると思います。
「そんな事は自分でできるからセルフで良い」なんて考えるなら、大手HMは向いていないかも。
逆に、その辺の対応力を求めるなら、大手HMがよいと思います。
正直、私は、作られている家の内容事態には、具体的に明確な違いが見いだせなかったりします。
ただ、ローコスト系を選ぶ人は、コスト重視が多いので、家の形状が単純化されていたり、
色も暗い色を重視する人が多いので地味な家が多いと思います。
結局、高い物には高い理由があって、安い内容には安い理由があり、
その内容に納得するかは、施主の価値観かと。ただ、込み込みで坪35万以下になると、さすがに危険では無いかと個人的には思います。
406 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/25(日) 02:19:01 ID:???
30行制限は、厳しい。
>>398
っで、その心理(感覚)は、一般的な物ではないでしょうか？
>>399
ですね。満足な手取り足取り対応と配慮を求めると、
私も、必然的に50万は超えてしまうと私も思います。
40万台になると、手取り足取り、そして見えない部分まで配慮されたな対応なんてするには
厳しい所が増えてくると思います。
同じファミレスでも、水やコーヒーはセルフサービスって言った所でしょうか？
(出てくる食事の内容に差はありませんけど)
ローコスト系のHMを選んだ人は、同時にその辺のサービスを割り切っているのでは
ないかとも思います。
逆に大手を選ぶ人は、その辺の営業の対応に、期待する所が多いかも。
ちなみに工務店は、地元の定食屋って思います。
今日行った定食屋は、セルフでも無いく、お茶のお代わりも持ってきてくれたし、
子供用のお皿やフォークも自動的に持ってきてくれて、
元気な子だねーっと話しかけてくれるとても親切なオバサン。(セルフのファミレスではあり得ない)
で、出てきた定食は、安いのに美味しかった！(また行こうと心に誓った美味い定食屋)。
間違ってもブランドイメージなんて無いし、同時に定食屋は外れも多いので、
家の場合、何件も試して選ぶってできないですねぇ。実際、外れが多いですから・・・。
坪80万を超えたら料亭でしょうか？
そもそも、決まったメニューが存在しない世界。完全手作りの職人の世界。
>>398
っで、その心理(感覚)は、一般的な物ではないでしょうか？
>>399
ですね。満足な手取り足取り対応と配慮を求めると、
私も、必然的に50万は超えてしまうと私も思います。
40万台になると、手取り足取り、そして見えない部分まで配慮されたな対応なんてするには
厳しい所が増えてくると思います。
同じファミレスでも、水やコーヒーはセルフサービスって言った所でしょうか？
(出てくる食事の内容に差はありませんけど)
ローコスト系のHMを選んだ人は、同時にその辺のサービスを割り切っているのでは
ないかとも思います。
逆に大手を選ぶ人は、その辺の営業の対応に、期待する所が多いかも。
ちなみに工務店は、地元の定食屋って思います。
今日行った定食屋は、セルフでも無いく、お茶のお代わりも持ってきてくれたし、
子供用のお皿やフォークも自動的に持ってきてくれて、
元気な子だねーっと話しかけてくれるとても親切なオバサン。(セルフのファミレスではあり得ない)
で、出てきた定食は、安いのに美味しかった！(また行こうと心に誓った美味い定食屋)。
間違ってもブランドイメージなんて無いし、同時に定食屋は外れも多いので、
家の場合、何件も試して選ぶってできないですねぇ。実際、外れが多いですから・・・。
坪80万を超えたら料亭でしょうか？
そもそも、決まったメニューが存在しない世界。完全手作りの職人の世界。
407 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/25(日) 02:40:02 ID:???
>>406
に、ちょっと補足。
どんなに美味い定食屋でも、大切な初デートを、
定食屋にする人は少ないかと。(笑)
そもそも、定食屋で食事をする事は「ありえない」って人も
います(私の母が、モロそのタイプだったりします)。
って事で、その辺の価値観、様々なんだろうなぁっ、って思います。
ただ、大手HMも、小規模工務店も、料亭とは違って、基本的に
メニュー式、つまり使ってる部材は量産品である事には変わりなく、
品質的にも、殆ど同じだったりします。
例えば、安めの部材扱ってるトステムあたりで、外壁材とかサッシとか
玄関ドアのカタログをネットで取り寄せて見ると、面白いかもです。
床材やドアなども、永大とか大建とかから、ネットで取り寄せてみましょう。
クロスなんかも、百科辞書以上のカタログが届きますよ。
キッチンも風呂も、照明も、クロスも、専用のショールーム見て回ると楽しいかも。
それを見てから、大手HMのカタログと比較すると、とても興味深い結果が
見えてきます。
に、ちょっと補足。
どんなに美味い定食屋でも、大切な初デートを、
定食屋にする人は少ないかと。(笑)
そもそも、定食屋で食事をする事は「ありえない」って人も
います(私の母が、モロそのタイプだったりします)。
って事で、その辺の価値観、様々なんだろうなぁっ、って思います。
ただ、大手HMも、小規模工務店も、料亭とは違って、基本的に
メニュー式、つまり使ってる部材は量産品である事には変わりなく、
品質的にも、殆ど同じだったりします。
例えば、安めの部材扱ってるトステムあたりで、外壁材とかサッシとか
玄関ドアのカタログをネットで取り寄せて見ると、面白いかもです。
床材やドアなども、永大とか大建とかから、ネットで取り寄せてみましょう。
クロスなんかも、百科辞書以上のカタログが届きますよ。
キッチンも風呂も、照明も、クロスも、専用のショールーム見て回ると楽しいかも。
それを見てから、大手HMのカタログと比較すると、とても興味深い結果が
見えてきます。
408 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/25(日) 03:12:36 ID:???
>>401
>材料費なんかは大量生産の強みでかなり原価を抑えられるのかもしれない・・とも思えますね。
これ、逆の場合が多いかもですよ。
広く、世間一般に流通している物は、コストパフォーマンスが高いです。
ビデオ、CD、DVDのメディアもプレーヤーも、超ウルトラハイテク製品ですが激安なのと同じ。
同様に、それらの高級品も、独自仕様に比べたら、激しくコストパフォーマンスが高い。
一番良いのは、上に書いた通り、部材メーカのカタログを取り寄せて、見てみると良いかと。
畳でも瓦等の屋根材にしても、世間一般の内容と価格を、まず調べてみると
結果は自分なりに出るかもです。
>あとは研究開発費をかけている分、新しくて便利でオシャレなものを取り入れるのも早いのかも。
部材で言えば、大手HM品は2年は遅れているのが実情かと・・・。
でも、大手HMで建てた家は、実際綺麗な家が多いのは紛れもない事実でもあるかもですね。
これは新しい部材なのではなくて、正直、地元工務店のセンスに期待する方が無理だし、
工務店で建てる人は、見た目よりコストパフォーマンス重視する人が多いので、
結果的に単純な家の形状と暗い外装、そしてなによりオサレを気にしていない人が多いかと。
>個別にその家族に合った間取りや設備を一緒に考えてくれるのは小さい工務店でしょうし。
激同。ついでに設計事務所なんかも良いかもですよ。
>となるとローコストHMのメリットは何だろう？
>いわゆる建売みたいなごくごく一般的な仕様の家を建てたい場合は
>一番ムダがない選択ってことかな。
だと思います。激しく同意です。
建て売り以前に、マンションでOKな人だって沢山います。
建て売り選択する人も、沢山います。
持ってる土地に合わせ、プチカスタムするだけでOKな人も、当然沢山いますから。
>材料費なんかは大量生産の強みでかなり原価を抑えられるのかもしれない・・とも思えますね。
これ、逆の場合が多いかもですよ。
広く、世間一般に流通している物は、コストパフォーマンスが高いです。
ビデオ、CD、DVDのメディアもプレーヤーも、超ウルトラハイテク製品ですが激安なのと同じ。
同様に、それらの高級品も、独自仕様に比べたら、激しくコストパフォーマンスが高い。
一番良いのは、上に書いた通り、部材メーカのカタログを取り寄せて、見てみると良いかと。
畳でも瓦等の屋根材にしても、世間一般の内容と価格を、まず調べてみると
結果は自分なりに出るかもです。
>あとは研究開発費をかけている分、新しくて便利でオシャレなものを取り入れるのも早いのかも。
部材で言えば、大手HM品は2年は遅れているのが実情かと・・・。
でも、大手HMで建てた家は、実際綺麗な家が多いのは紛れもない事実でもあるかもですね。
これは新しい部材なのではなくて、正直、地元工務店のセンスに期待する方が無理だし、
工務店で建てる人は、見た目よりコストパフォーマンス重視する人が多いので、
結果的に単純な家の形状と暗い外装、そしてなによりオサレを気にしていない人が多いかと。
>個別にその家族に合った間取りや設備を一緒に考えてくれるのは小さい工務店でしょうし。
激同。ついでに設計事務所なんかも良いかもですよ。
>となるとローコストHMのメリットは何だろう？
>いわゆる建売みたいなごくごく一般的な仕様の家を建てたい場合は
>一番ムダがない選択ってことかな。
だと思います。激しく同意です。
建て売り以前に、マンションでOKな人だって沢山います。
建て売り選択する人も、沢山います。
持ってる土地に合わせ、プチカスタムするだけでOKな人も、当然沢山いますから。
409 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/25(日) 03:41:45 ID:???
話を戻して、今日(土曜日)は、久々に休めたので、
話題のHMに上がっている1つ、アエラを見てきました。(近所で建築中なので)
土曜日なので作業中だから中には入らなかったけれど、
マジマジと道路から見る限り、構造的には極々普通って言うか、
キチンと施工されてた様に思う。
オール4寸は頼もしくもあり、でもスパンが長い所あって、もうちょっとと
思う部分もあったり、屋根の根太は転び止めも付いてたし、サッシ周りの防水も
キチンと当たり前に施工されていたし、基本的な部分では、可もなく不可も無く
無難な家作りに思う。(全体の１割も見ていないので、適当にフィルタリングして下さい)
ただ、やっぱりマチ箱の長方形総二階で、用意されていた外壁も、
この手の家に多そうなタイプ(多分、トステムのボナリオシリーズだった)で、
正直、あまりセンスの良い家にはなりそうもない(自分の家は、もっとセンス無いかも)けど、
まあ、無難にローコストって気がしました。
あれだけ家の形状が単純なら、耐震性もかなり高そうだと思う。
基礎も、無難にベタでGLから40cm程度に見えた。
断熱は、まだ用意されてなかった。
やっぱり、少なくとも構造的に酷いって部分は無いように思えた今日。
同時に、施主も営業も、安さを追求してプランニングって雰囲気も強いかも。
顧客のニーズとHMの考えがマッチしている限り、問題は無さそうに思う。
話題のHMに上がっている1つ、アエラを見てきました。(近所で建築中なので)
土曜日なので作業中だから中には入らなかったけれど、
マジマジと道路から見る限り、構造的には極々普通って言うか、
キチンと施工されてた様に思う。
オール4寸は頼もしくもあり、でもスパンが長い所あって、もうちょっとと
思う部分もあったり、屋根の根太は転び止めも付いてたし、サッシ周りの防水も
キチンと当たり前に施工されていたし、基本的な部分では、可もなく不可も無く
無難な家作りに思う。(全体の１割も見ていないので、適当にフィルタリングして下さい)
ただ、やっぱりマチ箱の長方形総二階で、用意されていた外壁も、
この手の家に多そうなタイプ(多分、トステムのボナリオシリーズだった)で、
正直、あまりセンスの良い家にはなりそうもない(自分の家は、もっとセンス無いかも)けど、
まあ、無難にローコストって気がしました。
あれだけ家の形状が単純なら、耐震性もかなり高そうだと思う。
基礎も、無難にベタでGLから40cm程度に見えた。
断熱は、まだ用意されてなかった。
やっぱり、少なくとも構造的に酷いって部分は無いように思えた今日。
同時に、施主も営業も、安さを追求してプランニングって雰囲気も強いかも。
顧客のニーズとHMの考えがマッチしている限り、問題は無さそうに思う。
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 09:44:57 ID:???
確かに休んでたネ！
家の周りが気になりますかそうですか。
家の周りが気になりますかそうですか。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 10:30:00 ID:???
ＨＭ等を飲食業に例えるのは的確かと思います。
ボクも自動車業界の人間なので、家をクルマに例える方の気持ちは分かりますが、家造りは製造業よりもサービス業に近いかと。
そんなガンガさんの発言は的を射てますね～。
>工務店で建てる人は、見た目よりコストパフォーマンス重視する人が多いので、
>結果的に単純な家の形状と暗い外装、そしてなによりオサレを気にしていない人が多いかと。
工務店＝定食屋だからオサレでは無い、という事ですねｗ
大手ＨＭ＝大手全国展開ファミレス、ローコスト系ＨＭ＝ガ○ト、サイ○リア（くらいしか思いつかない）
地元ビルダー＝個人経営レストラン（規模大小含む）
外食時は個人経営のレストランに行く事が多いし、オサレな雰囲気や美味しい料理、地元の評判も気になる。
それは家造りにも言える事であって、ボクは地元のビルダーにしました。
決して安くはないけど（コミコミ坪７９万）、同ビルダーの完成展示会に通いアイデアをパクリ、
それを元にしたこちらのラフプランを提出したのですが、土地形状、強度・構造、坪単価等加味したプランを提案されました。
素人考えでは出来ないステキなプランでしたが、設計の方と更に煮詰め満足のいく間取りになりました。
その際、バルコニーの下には居室は置かない、窓は必ず角柱から３尺離す、リビングを広げたらここに柱が入ります等、とても信頼の置けるビルダーでした。
インテリアコーディネーターの方にもこちらの意向に沿ったカタチで色々プランを提出して頂きました。
その様なやり取りが面倒な方は建て売りでしょうし、建て売りは嫌だけどこだわり無いから安くって方はローコスト系でしょうね。
やはりそれはそのまま飲食店にも結構当てはまる、と思います。
ボクも自動車業界の人間なので、家をクルマに例える方の気持ちは分かりますが、家造りは製造業よりもサービス業に近いかと。
そんなガンガさんの発言は的を射てますね～。
>工務店で建てる人は、見た目よりコストパフォーマンス重視する人が多いので、
>結果的に単純な家の形状と暗い外装、そしてなによりオサレを気にしていない人が多いかと。
工務店＝定食屋だからオサレでは無い、という事ですねｗ
大手ＨＭ＝大手全国展開ファミレス、ローコスト系ＨＭ＝ガ○ト、サイ○リア（くらいしか思いつかない）
地元ビルダー＝個人経営レストラン（規模大小含む）
外食時は個人経営のレストランに行く事が多いし、オサレな雰囲気や美味しい料理、地元の評判も気になる。
それは家造りにも言える事であって、ボクは地元のビルダーにしました。
決して安くはないけど（コミコミ坪７９万）、同ビルダーの完成展示会に通いアイデアをパクリ、
それを元にしたこちらのラフプランを提出したのですが、土地形状、強度・構造、坪単価等加味したプランを提案されました。
素人考えでは出来ないステキなプランでしたが、設計の方と更に煮詰め満足のいく間取りになりました。
その際、バルコニーの下には居室は置かない、窓は必ず角柱から３尺離す、リビングを広げたらここに柱が入ります等、とても信頼の置けるビルダーでした。
インテリアコーディネーターの方にもこちらの意向に沿ったカタチで色々プランを提出して頂きました。
その様なやり取りが面倒な方は建て売りでしょうし、建て売りは嫌だけどこだわり無いから安くって方はローコスト系でしょうね。
やはりそれはそのまま飲食店にも結構当てはまる、と思います。
412 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/25(日) 22:36:05 ID:???
>>403
ブランドイメージを重視していて、
コストの面でローコストHMにした人は、恥ずかしくて言えない人多いかと。
逆に、安く建てた事に喜び感じてる人は、
喜びと満足から、普通に話している人が多いかと。(私の見た範囲では)
同じ家を建てたのだとしても、個人的には、
後者の方が豊かに人生楽しんでる様に思えます。
ブランドイメージを重視していて、
コストの面でローコストHMにした人は、恥ずかしくて言えない人多いかと。
逆に、安く建てた事に喜び感じてる人は、
喜びと満足から、普通に話している人が多いかと。(私の見た範囲では)
同じ家を建てたのだとしても、個人的には、
後者の方が豊かに人生楽しんでる様に思えます。
413 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/25(日) 22:54:25 ID:???
>>402
激同。
私、オタ気質なので(なんだそれって、突っ込みはノンノン)、
洋服も、車も、見た目も全く気にしないタイプである反面、
世間一般には、どうでも良い微細な違いにコダワッテ、
身の丈に合わない物も多数所有してたりします。
150万のカローラと、200万のフェラーリ、どちらを買うかと聞かれたら、
間違いなくカローラ選択しちゃうタイプです。
でも、もし車オタであったなら、家を諦め娯楽も諦め、
人生かけた全力ローンでフェラーリ買ってしまうかもしれませぬ。
豊かな生活は、家だけでは成り立たないので、人それぞれって事で同意。
私の場合、今の生活レベルを落とさず、15年でローン完遂する事を前提に、
その範囲の中で最善を目指しました。
ちなみに、ローコスト系HMでも、>>404さんが書かれている通り、
最終的に40万程度にはなりまするよ(あの客寄せ広告手法はプチ疑問)。
激同。
私、オタ気質なので(なんだそれって、突っ込みはノンノン)、
洋服も、車も、見た目も全く気にしないタイプである反面、
世間一般には、どうでも良い微細な違いにコダワッテ、
身の丈に合わない物も多数所有してたりします。
150万のカローラと、200万のフェラーリ、どちらを買うかと聞かれたら、
間違いなくカローラ選択しちゃうタイプです。
でも、もし車オタであったなら、家を諦め娯楽も諦め、
人生かけた全力ローンでフェラーリ買ってしまうかもしれませぬ。
豊かな生活は、家だけでは成り立たないので、人それぞれって事で同意。
私の場合、今の生活レベルを落とさず、15年でローン完遂する事を前提に、
その範囲の中で最善を目指しました。
ちなみに、ローコスト系HMでも、>>404さんが書かれている通り、
最終的に40万程度にはなりまするよ(あの客寄せ広告手法はプチ疑問)。
414 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/25(日) 22:57:03 ID:???
415 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/25(日) 23:26:07 ID:???
>>411
ですねぇ。製造業よりサービス業に思います。
とても真っ当なビルダーさんだった様で、満足な家作りだったのでは？
>その際、バルコニーの下には居室は置かない、窓は必ず角柱から３尺離す、
>リビングを広げたらここに柱が入ります等、とても信頼の置けるビルダーでした。
清く正しい！王道です。(￣^￣)ｷｯﾊﾟﾘ
安易に施主の要望を受け入れてプランニングする営業さんも多いです。
そして、よっぽど酷くない限り建築基準法的には問題になりませんが、
工法等より遙かに大事な部分に思います。
ですねぇ。製造業よりサービス業に思います。
とても真っ当なビルダーさんだった様で、満足な家作りだったのでは？
>その際、バルコニーの下には居室は置かない、窓は必ず角柱から３尺離す、
>リビングを広げたらここに柱が入ります等、とても信頼の置けるビルダーでした。
清く正しい！王道です。(￣^￣)ｷｯﾊﾟﾘ
安易に施主の要望を受け入れてプランニングする営業さんも多いです。
そして、よっぽど酷くない限り建築基準法的には問題になりませんが、
工法等より遙かに大事な部分に思います。
416 ：無知工務店SC施工のバラつきにビビル：2006/06/26(月) 05:20:57 ID:???
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 22:44:28 ID:Cx8rDD4l
茨城県南地区で木造住宅を考えています
大手メーカーでなく地元の工務店で建てたいと思います
無垢材を使用し木質の家にしたいと思います
どこかいい工務店ないですか？
大手メーカーでなく地元の工務店で建てたいと思います
無垢材を使用し木質の家にしたいと思います
どこかいい工務店ないですか？
418 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/26(月) 23:04:21 ID:???
>>416
Yesです。
尚、現在SC住宅では、カネカがターンメッシュ施工を義務化しています。
施工しない場合、工務店は書面で施主に承諾を得る必要があります。
ひょっとして、もの凄く心配しちゃってたりしていますか？。
クドイ様ですが>>383で書いた通り、完璧なシロアリ対策施工は存在しません。
床下断熱にしたり、ベタ基礎にしたり、芯持ち材にしたり、薬剤使っても、
それで一生涯シロアリ被害が発生しないなんてありえなくて、
貴方の基礎断熱と、一寸確率が変わる程度でしかありえません。
それを断ってから「何故危険と思うのか？」への回答を書きました。
危険性を上げる要因を。でも結局確率の問題でしか無いのです。
全く無防備な隣が無事で、万全に対策した(つもり)家が、
シロアリ対策に合う事だって沢山あります。
つまり確率が少々変わる程度で、アリ一匹入らない完璧な工法は無い。
>>384で紹介したHPの感想が
「とーっても不安になりますね・・・ものすごく煽る煽るｗ 」ってのが、
正直、ちょっと悲しい。大切なメッセージを読み取って無いかもですよ。
このHPは、そのSCの掲示板でも、とても参考になるHPとして良く取り上げられます。
具体的には「シロアリに対して万能な工法は存在しない」と、実例を見せながら説明し、
「営業トークを信じるな！、そもそも自然に逆らうのは無理」と伝えています。
そして２つめのメッセージとして、「点検をし、早期発見、適切な処置をすれば、
恐れる必要は無い。自然と共存しよう」と伝えています。
工法として、できるだけシロアリに対し被害にあいにくい対策をするのは当然ですが、
だからと行って、同時に万能な工法は存在しません(メーカの営業トークは眉唾)から、
キチンと「定期的に点検」すれば良いのです。(当然、メーカの点検も眉唾ですよ)
(つづく)
Yesです。
尚、現在SC住宅では、カネカがターンメッシュ施工を義務化しています。
施工しない場合、工務店は書面で施主に承諾を得る必要があります。
ひょっとして、もの凄く心配しちゃってたりしていますか？。
クドイ様ですが>>383で書いた通り、完璧なシロアリ対策施工は存在しません。
床下断熱にしたり、ベタ基礎にしたり、芯持ち材にしたり、薬剤使っても、
それで一生涯シロアリ被害が発生しないなんてありえなくて、
貴方の基礎断熱と、一寸確率が変わる程度でしかありえません。
それを断ってから「何故危険と思うのか？」への回答を書きました。
危険性を上げる要因を。でも結局確率の問題でしか無いのです。
全く無防備な隣が無事で、万全に対策した(つもり)家が、
シロアリ対策に合う事だって沢山あります。
つまり確率が少々変わる程度で、アリ一匹入らない完璧な工法は無い。
>>384で紹介したHPの感想が
「とーっても不安になりますね・・・ものすごく煽る煽るｗ 」ってのが、
正直、ちょっと悲しい。大切なメッセージを読み取って無いかもですよ。
このHPは、そのSCの掲示板でも、とても参考になるHPとして良く取り上げられます。
具体的には「シロアリに対して万能な工法は存在しない」と、実例を見せながら説明し、
「営業トークを信じるな！、そもそも自然に逆らうのは無理」と伝えています。
そして２つめのメッセージとして、「点検をし、早期発見、適切な処置をすれば、
恐れる必要は無い。自然と共存しよう」と伝えています。
工法として、できるだけシロアリに対し被害にあいにくい対策をするのは当然ですが、
だからと行って、同時に万能な工法は存在しません(メーカの営業トークは眉唾)から、
キチンと「定期的に点検」すれば良いのです。(当然、メーカの点検も眉唾ですよ)
(つづく)
419 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/26(月) 23:05:09 ID:???
(つづき)
発端は、>>371です。OMソーラーのシロアリ対策URLを、私に突っ込みヨロと。
「釣りですね？」っと言いながら見事に私が釣られた理由は、
OMソーラーでのシロアリ対策だったからです。
OMソーラーは過去、年中基礎が暖かく(シロアリ被害受けやすく、
四季を通してシロアリ進行が止まらない)、基礎断熱材によってシロアリ被害を
受けやすい構造でありながら、完全無防備であるばかりでなく、
その時に備えた「点検・対策」ができない致命的な構造で家を建てていました。
できるだけ被害を受けにくい構造が望ましいですが、結局確率の問題です。
大事なことは、被害が発生した場合、それを早期発見する為の点検と、対処。
所が、昔のOMソーラーは、構造的にも無策であっただけでなく、床下に入れない
つまり「点検」も「対処」もできなかった。
そして、基礎下と室内を積極的に空気循環するOMソーラは、薬剤大量散布の力業もできず、
人も入れないからピンポイント攻撃もできなかった。
これが、私が「釣りですね？」とか「書いた理由です。
有名なURLを以下に記します。
http://www.geocities.jp/volkshausa/index.html
メーカの点検、ハッキリ言って基礎下ろくに見ませんから、
自分で年に1回、基礎下にドライバーと懐中電灯、そして携帯(謎)を持って
自分で点検するのが良いのでは無いでしょうか？。
それに勝る工法は存在しませんよ。早期発見、早期対処。
基礎下は、他にも沢山点検すべき場所がありますよ。
私は床断熱なので(外と通気がツーツー)、床下の清掃なんかもします。
こういう意味では基礎断熱は点検に特化できるので、良いかもです。
建築中ですよね？。完成したら、たまにで良いので、点検してあげて下さい。
最終的に、家を維持管理するのは、自分たちである事に自覚をです。
発端は、>>371です。OMソーラーのシロアリ対策URLを、私に突っ込みヨロと。
「釣りですね？」っと言いながら見事に私が釣られた理由は、
OMソーラーでのシロアリ対策だったからです。
OMソーラーは過去、年中基礎が暖かく(シロアリ被害受けやすく、
四季を通してシロアリ進行が止まらない)、基礎断熱材によってシロアリ被害を
受けやすい構造でありながら、完全無防備であるばかりでなく、
その時に備えた「点検・対策」ができない致命的な構造で家を建てていました。
できるだけ被害を受けにくい構造が望ましいですが、結局確率の問題です。
大事なことは、被害が発生した場合、それを早期発見する為の点検と、対処。
所が、昔のOMソーラーは、構造的にも無策であっただけでなく、床下に入れない
つまり「点検」も「対処」もできなかった。
そして、基礎下と室内を積極的に空気循環するOMソーラは、薬剤大量散布の力業もできず、
人も入れないからピンポイント攻撃もできなかった。
これが、私が「釣りですね？」とか「書いた理由です。
有名なURLを以下に記します。
http://www.geocities.jp/volkshausa/index.html
メーカの点検、ハッキリ言って基礎下ろくに見ませんから、
自分で年に1回、基礎下にドライバーと懐中電灯、そして携帯(謎)を持って
自分で点検するのが良いのでは無いでしょうか？。
それに勝る工法は存在しませんよ。早期発見、早期対処。
基礎下は、他にも沢山点検すべき場所がありますよ。
私は床断熱なので(外と通気がツーツー)、床下の清掃なんかもします。
こういう意味では基礎断熱は点検に特化できるので、良いかもです。
建築中ですよね？。完成したら、たまにで良いので、点検してあげて下さい。
最終的に、家を維持管理するのは、自分たちである事に自覚をです。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 00:30:15 ID:???
濃い
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 23:50:02 ID:???
今夜のエサはなんだっぺ？
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ >>ｶﾞﾝｶﾞ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ >>ｶﾞﾝｶﾞ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
422 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/28(水) 00:54:03 ID:???
>>421
ワクワク ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
ってか、スレを完全独占しちゃってるので、プチ反省。(;^｡^)yﾟﾟﾟ
しばらく自粛します。最後に一言
>>416さん、以前にコンセプトに決めたと書いてた方ですよね？。
基礎断熱でも、基礎「内」断熱だし、土台の木種にも気遣いが
あると以前書いた理由を説明しておきます(だいぶ心配させちゃったみたいなので)。
基礎断熱は、外の方が圧倒的に施工が楽ですし、性能も得やすいです。
そこをあえて手間のかかる基礎「内」断熱にし、土台にも気をつかっているのは、
とても良心的なメーカだとも思いますよ。
例のHPでも、基礎の内断熱に対して、二極化した以下コメントされています。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.htm
内なら浸食された断熱材の交換も容易です。基礎の高さもあれば点検も対策も容易。
逆に空気循環式の内断熱を欠陥と批判しているのは、つまり高さのない基礎、
「昔の」OMソーラの事です。(完璧な工法が無い事を認識せず、
自社の施工を安全だと言い切って、将来のメンテナンス性を考慮しなかった)
ちなみに、手間はかかりますが、基礎外断熱だって、万が一の場合は対策可能ですよ。
人間で言えば、日頃の健康的な生活が大切(工法・施工)。
しかし完璧な病気の予防はありませんから、万が一の時は、
早期発見と早期治療の医療体制が必須である事と同じです。
日本には、様々な工法が乱立していますけど、それは、それぞれに一長一短があるからです。
ネガティブな部分だけ抜き出せば、どんな工法も、批判は簡単に書けます。
だいぶ心配させちゃった見たいなので、下記を読んで、私の落書きもフィルタリングして下さい。
http://www.ads-network.co.jp/advise/07.htm
家の耐久性を悩むなら、家を解体たり、リフォームしてる現場に答えがあるかもです。
って事で、以下自粛します。(性格上、呼び出されると、直ぐに出てくる気がする・・・)
では！。しばしバイバイ。(って、最後まで釣られっぱなしだなぁ)
ワクワク ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
ってか、スレを完全独占しちゃってるので、プチ反省。(;^｡^)yﾟﾟﾟ
しばらく自粛します。最後に一言
>>416さん、以前にコンセプトに決めたと書いてた方ですよね？。
基礎断熱でも、基礎「内」断熱だし、土台の木種にも気遣いが
あると以前書いた理由を説明しておきます(だいぶ心配させちゃったみたいなので)。
基礎断熱は、外の方が圧倒的に施工が楽ですし、性能も得やすいです。
そこをあえて手間のかかる基礎「内」断熱にし、土台にも気をつかっているのは、
とても良心的なメーカだとも思いますよ。
例のHPでも、基礎の内断熱に対して、二極化した以下コメントされています。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.htm
内なら浸食された断熱材の交換も容易です。基礎の高さもあれば点検も対策も容易。
逆に空気循環式の内断熱を欠陥と批判しているのは、つまり高さのない基礎、
「昔の」OMソーラの事です。(完璧な工法が無い事を認識せず、
自社の施工を安全だと言い切って、将来のメンテナンス性を考慮しなかった)
ちなみに、手間はかかりますが、基礎外断熱だって、万が一の場合は対策可能ですよ。
人間で言えば、日頃の健康的な生活が大切(工法・施工)。
しかし完璧な病気の予防はありませんから、万が一の時は、
早期発見と早期治療の医療体制が必須である事と同じです。
日本には、様々な工法が乱立していますけど、それは、それぞれに一長一短があるからです。
ネガティブな部分だけ抜き出せば、どんな工法も、批判は簡単に書けます。
だいぶ心配させちゃった見たいなので、下記を読んで、私の落書きもフィルタリングして下さい。
http://www.ads-network.co.jp/advise/07.htm
家の耐久性を悩むなら、家を解体たり、リフォームしてる現場に答えがあるかもです。
って事で、以下自粛します。(性格上、呼び出されると、直ぐに出てくる気がする・・・)
では！。しばしバイバイ。(って、最後まで釣られっぱなしだなぁ)
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 21:43:56 ID:???
やはり消えましたかそうですか。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 23:11:31 ID:???
ついに茨城に進出してきたタマホーム
実際そんなに急速にエリア広げて大丈夫なのかな？
社員も大量募集してるけどさ～
そんなにいい人材は確保できないと思うけどね
住宅販売なんて商品力よりも人の力によるところが大きいからね
実際そんなに急速にエリア広げて大丈夫なのかな？
社員も大量募集してるけどさ～
そんなにいい人材は確保できないと思うけどね
住宅販売なんて商品力よりも人の力によるところが大きいからね
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 23:13:37 ID:???
土浦と水戸に50名ずつ社員募集ですから強気ですよね。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/28(水) 23:22:53 ID:???
そうなるとアイフル・センチュリー・ノーブルあたりは苦しいのでは？
どっかにそのクラスだけ集めたローコルト系住宅展示場でもあればいいのにね
その系の展示場ってバラバラじゃない？見てまわるの大変だしさ
これって結構面白いアイデアじゃないかな？（と自画自賛）ｗ
どっかにそのクラスだけ集めたローコルト系住宅展示場でもあればいいのにね
その系の展示場ってバラバラじゃない？見てまわるの大変だしさ
これって結構面白いアイデアじゃないかな？（と自画自賛）ｗ
427 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/28(水) 23:50:26 ID:???
>>423
なんか、そう言われると、引っ込みにくいなぁ。 (｡_ﾟ)☆＼ﾊﾞｷ(-_-ﾒ)
とりあえず、ご指名無い限り引っ込んでます。
内原、レポ期待しています(謎)
PS.一覧書いてるの、私だったりします。期待してるんでヨロ。
なんか、そう言われると、引っ込みにくいなぁ。 (｡_ﾟ)☆＼ﾊﾞｷ(-_-ﾒ)
とりあえず、ご指名無い限り引っ込んでます。
内原、レポ期待しています(謎)
PS.一覧書いてるの、私だったりします。期待してるんでヨロ。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/29(木) 05:42:02 ID:???
お！
地元情報ヨロ!!
地元情報ヨロ!!
429 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/06/30(金) 00:30:09 ID:???
>>428
どんなレポが出ようとも、いつかは実際に自分の眼で確かめに
行ってみたいと思っています。(純粋な興味)
ただ、何気に遠いので近々に自分が行く事はちょっと無理そう。スマソ。
行ったときは、実際の有無程度はレポするので、近々にはメンゴ。
どんなレポが出ようとも、いつかは実際に自分の眼で確かめに
行ってみたいと思っています。(純粋な興味)
ただ、何気に遠いので近々に自分が行く事はちょっと無理そう。スマソ。
行ったときは、実際の有無程度はレポするので、近々にはメンゴ。
430 ：ガンガさんあんたは日立の星や!：2006/07/02(日) 00:41:58 ID:???
私たち貧乏ですと自己主張しているような
ローコストビルダーの家に住む人たち
お客さんの写真の横にその家の値段付けている
ノーブなんとかという地場の住宅会社のチラシが入っていたけど
ちょっとヒドスギル
それに全部仕上げていない家を揺すって
地震に強いなんてどうして言えるの?
外壁材って重いんだよね
ガンガさーーーーん
ローコストビルダーの家に住む人たち
お客さんの写真の横にその家の値段付けている
ノーブなんとかという地場の住宅会社のチラシが入っていたけど
ちょっとヒドスギル
それに全部仕上げていない家を揺すって
地震に強いなんてどうして言えるの?
外壁材って重いんだよね
ガンガさーーーーん
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 08:51:53 ID:???
432 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/02(日) 21:47:58 ID:???
自分の家のサイディング工事を手伝ったら、
しばらく接骨院に通院を・・・。 (;^｡^)yﾟﾟﾟｵﾓｲ
で「恥ずかしくないのかって？」質問を、
見た目全く気にしないオタ気質な私に質問するのは、
激しく愚問ではないかと思いつつレスしてみる。(笑)
例えば、どこかの大きな駐車場に行ってみると、
2000cc以下の普通の大衆車が圧倒的な訳で、
ましてや家を建てる場合、そんな恥ずかしいとか
優越感で選ぶ人って、少数派だと思うんだけど。
だってそんな事言い出したら、茨城であるのだから、
マンションなんて恥ずかしくて誰も買えないのでは？
さらにマンション等は、広告に間取りと値段がモロに
出ていて、しかも買った住人同士は、お互いどちらが
高い部屋を選んだがハッキリ判るわけで。
さらに言えば、私なんぞ土地にコダワリ強いけど、
安い土地はどうなるの？。宅建広告に土地の値段と広さが
毎月広告されているし、素人にだって、
そこが高いのか安いのか、おおよそは判るよ。
で、一等地じゃないと恥ずかしい？
人との比較で生きるって大変では？。
ましてや家は高額なので、そんなの小さい事に思うけど。
それぞれに、もっと大事な事があると思います。
ちなみにあの実験、別な部分で突っ込みどころが山なんだけど、
プレゼンなんだから、まあ良いんではないかと思う。
しばらく接骨院に通院を・・・。 (;^｡^)yﾟﾟﾟｵﾓｲ
で「恥ずかしくないのかって？」質問を、
見た目全く気にしないオタ気質な私に質問するのは、
激しく愚問ではないかと思いつつレスしてみる。(笑)
例えば、どこかの大きな駐車場に行ってみると、
2000cc以下の普通の大衆車が圧倒的な訳で、
ましてや家を建てる場合、そんな恥ずかしいとか
優越感で選ぶ人って、少数派だと思うんだけど。
だってそんな事言い出したら、茨城であるのだから、
マンションなんて恥ずかしくて誰も買えないのでは？
さらにマンション等は、広告に間取りと値段がモロに
出ていて、しかも買った住人同士は、お互いどちらが
高い部屋を選んだがハッキリ判るわけで。
さらに言えば、私なんぞ土地にコダワリ強いけど、
安い土地はどうなるの？。宅建広告に土地の値段と広さが
毎月広告されているし、素人にだって、
そこが高いのか安いのか、おおよそは判るよ。
で、一等地じゃないと恥ずかしい？
人との比較で生きるって大変では？。
ましてや家は高額なので、そんなの小さい事に思うけど。
それぞれに、もっと大事な事があると思います。
ちなみにあの実験、別な部分で突っ込みどころが山なんだけど、
プレゼンなんだから、まあ良いんではないかと思う。
433 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/02(日) 23:08:52 ID:???
ご指名あるまで引っ込んでいようとおもったんですが、
ちょっと興味があるのでプチ質問。
>>431 さん
内装に使う石膏ボードの誤りでは？
耐力壁では無い単なる石膏ボードの雑壁でも、
しっかり耐震強度に貢献してると思っているので。
普通に０で計算される場合も多いですが、
キチンと耐力として計算する方法も多々あるかと。
2×なら12.5mm片面で1.5倍、両面なら3倍。
従来でも両面に使う間仕切りなら、
それなりに耐力が期待できると思ってます。
対するサイディングは、今時ならノーブルでも
動きに追従する様に引っかけ工法だと思うので、
角やサッシ周り以外は釘で固定されませんし、
目立たない様に頭の小さな釘を最小限です。
動きに追従できるから、多少の振動や地震や
熱による伸び縮に強いけれど、
構造的な意味での耐震性に貢献するとは
思っていなかったので、素朴に質問です。
ちょっと興味があるのでプチ質問。
>>431 さん
内装に使う石膏ボードの誤りでは？
耐力壁では無い単なる石膏ボードの雑壁でも、
しっかり耐震強度に貢献してると思っているので。
普通に０で計算される場合も多いですが、
キチンと耐力として計算する方法も多々あるかと。
2×なら12.5mm片面で1.5倍、両面なら3倍。
従来でも両面に使う間仕切りなら、
それなりに耐力が期待できると思ってます。
対するサイディングは、今時ならノーブルでも
動きに追従する様に引っかけ工法だと思うので、
角やサッシ周り以外は釘で固定されませんし、
目立たない様に頭の小さな釘を最小限です。
動きに追従できるから、多少の振動や地震や
熱による伸び縮に強いけれど、
構造的な意味での耐震性に貢献するとは
思っていなかったので、素朴に質問です。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/02(日) 23:14:55 ID:???
すんごいお金持ちでも家や車にこだわりなくて
ローコストで建てる人もいるし、中古の軽自動車に乗ってる人もいるでしょーが。
それより見栄はるために自分の身の丈に合わない家をムリして建てる方が恥ずかしいな～。
でも、色々見るうちに欲が出てきてもうちょっと・・とついつい無理をしたくなってしまうのも事実。
「分相応」と肝に銘じて冷静に判断しなくては、と自分に言い聞かせてます。
ローコストで建てる人もいるし、中古の軽自動車に乗ってる人もいるでしょーが。
それより見栄はるために自分の身の丈に合わない家をムリして建てる方が恥ずかしいな～。
でも、色々見るうちに欲が出てきてもうちょっと・・とついつい無理をしたくなってしまうのも事実。
「分相応」と肝に銘じて冷静に判断しなくては、と自分に言い聞かせてます。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 00:05:15 ID:???
ローコスト住宅が恥ずかしいんじゃない
恥ずかしい外観のローコスト住宅だから、やっぱりローコストは‥と思われるだけ
ローコストでカッコイイ家だったらいいんじゃないの？
ノーブルはセンス悪くて安っぽいから恥ずかしいんであって
ローコストだから恥ずかしいんじゃない
でもカッコイイのにローコスト、っていうのは現実滅多にないけどね
恥ずかしい外観のローコスト住宅だから、やっぱりローコストは‥と思われるだけ
ローコストでカッコイイ家だったらいいんじゃないの？
ノーブルはセンス悪くて安っぽいから恥ずかしいんであって
ローコストだから恥ずかしいんじゃない
でもカッコイイのにローコスト、っていうのは現実滅多にないけどね
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 00:14:31 ID:???
家にカッコよさを求めてない人にとってはどうでもいい話
437 ：玉ちゃん部下がアホなこと言ってる再教育や：2006/07/03(月) 00:43:23 ID:???
サイディングが耐震性能を向上させるって
それって以前積水ハウスやダイワハウス
鯨ちゃん亡き後のパナホーム周辺の川上ちゃんビル群に
寄生する大手ハウスメーカーの対面の高校野球大好き捨石プランニングとか
だったか、そこの関連会社に行った際に
営業マンが得意げに語っていたセールストークだよ
「うちのサイディングは耐震性能更にアップさせてる」
あんたあの時のセールスマン?
ネクタイの食べこぼしのシミがみょーに気になりました
あの時の免震装置今はなぜ使っていないの?
不思議なビルダーですね
それって以前積水ハウスやダイワハウス
鯨ちゃん亡き後のパナホーム周辺の川上ちゃんビル群に
寄生する大手ハウスメーカーの対面の高校野球大好き捨石プランニングとか
だったか、そこの関連会社に行った際に
営業マンが得意げに語っていたセールストークだよ
「うちのサイディングは耐震性能更にアップさせてる」
あんたあの時のセールスマン?
ネクタイの食べこぼしのシミがみょーに気になりました
あの時の免震装置今はなぜ使っていないの?
不思議なビルダーですね
438 ：玉ちゃん部下がアホなこと言ってる再教育や：2006/07/03(月) 00:50:50 ID:???
439 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/03(月) 01:00:14 ID:???
やっぱり、自分は静観しているのは無理です。＿|￣|○
>>434
同意。
欲・コダワリ・見え・身の丈、それぞれに、いろいろ悩みがあるけれど、
大切な事は、冷静に自分で総合的に判断する、その心かと。
>>435
そういうコダワリ方もアリだと思うですよ。
でも、そうじゃない人も多いかも。(どうでも良い人には、どうでも良い)
私の場合なんかは、目標が平屋。でも予算の都合で無理だった。
床面55坪以上欲しかったので、平屋は予算で無理(土地・建物)。
なので広い敷地に平屋なんて建築見ると、もうマジでうらやましいです。
自分の中では、2階が存在してるって時点で、予算の無限受けてると
感じちゃったりします。なので当たり前ですが、
予算に制限受けてる家が圧倒的多数に見えたりします。
平屋はカッコイイと思うし、うらやましいと思うし、高そうだなぁっとも思う。
私には予算上無理だったので、
できるだけ1階を大きくたり、6寸勾配の大屋根付けたり、
屋根に谷を作らない構造にしたり、ベランダ部分の軒を長くしたり、
色々工夫はしたけれど、やっぱり平屋は良いなぁと思う今日この頃。
所で、話ぜんぜん飛びますけど、皆さんの一般認識で、
ノーブルってローなんですか？
私、普通の価格帯だと思ってるんですが・・・・。どの辺からローなんだろう。？
>>434
同意。
欲・コダワリ・見え・身の丈、それぞれに、いろいろ悩みがあるけれど、
大切な事は、冷静に自分で総合的に判断する、その心かと。
>>435
そういうコダワリ方もアリだと思うですよ。
でも、そうじゃない人も多いかも。(どうでも良い人には、どうでも良い)
私の場合なんかは、目標が平屋。でも予算の都合で無理だった。
床面55坪以上欲しかったので、平屋は予算で無理(土地・建物)。
なので広い敷地に平屋なんて建築見ると、もうマジでうらやましいです。
自分の中では、2階が存在してるって時点で、予算の無限受けてると
感じちゃったりします。なので当たり前ですが、
予算に制限受けてる家が圧倒的多数に見えたりします。
平屋はカッコイイと思うし、うらやましいと思うし、高そうだなぁっとも思う。
私には予算上無理だったので、
できるだけ1階を大きくたり、6寸勾配の大屋根付けたり、
屋根に谷を作らない構造にしたり、ベランダ部分の軒を長くしたり、
色々工夫はしたけれど、やっぱり平屋は良いなぁと思う今日この頃。
所で、話ぜんぜん飛びますけど、皆さんの一般認識で、
ノーブルってローなんですか？
私、普通の価格帯だと思ってるんですが・・・・。どの辺からローなんだろう。？
440 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/03(月) 01:20:20 ID:???
って事で、寝ます。
ちなみにノーブルの、あの耐震実験は、
個人的に突っ込みどころが山盛りではあるけれど、
(あれでは実験ではなくてプレゼンだと思う)
とりあえず実験はおいといて、同じ間取り同士で比較すれば、
面材使った工法なので、かなり耐震性が高いのは事実かと。
同時に同じ地震でも、室内の揺れは少なくなる。
それは私如きが言う以前に、国の耐力壁の工法認定試験で
散々確認されているし、ムチャ高い壁倍率が認められてる訳で。
でも、私は面材は使いませんでした。万能工法は無いと思う(謎)
お休みなさい。
ちなみにノーブルの、あの耐震実験は、
個人的に突っ込みどころが山盛りではあるけれど、
(あれでは実験ではなくてプレゼンだと思う)
とりあえず実験はおいといて、同じ間取り同士で比較すれば、
面材使った工法なので、かなり耐震性が高いのは事実かと。
同時に同じ地震でも、室内の揺れは少なくなる。
それは私如きが言う以前に、国の耐力壁の工法認定試験で
散々確認されているし、ムチャ高い壁倍率が認められてる訳で。
でも、私は面材は使いませんでした。万能工法は無いと思う(謎)
お休みなさい。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 11:24:05 ID:rLSZDpdK
ノーブルはローだと思っていたけど
近所に建ったのを見たらそうは見えなかった
あとで、ノーブルだと聞いて驚いたよ
近所に建ったのを見たらそうは見えなかった
あとで、ノーブルだと聞いて驚いたよ
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 16:49:01 ID:???
家に対するコダワリって各人違いますよね。
実用重視だったり、見た目、はたまた両方とか。
ＨＭ等を飲食店に例える方がいましたが、見た目とかオサレを考慮すると、
なんだか床屋か美容室か、なんて感じに思えます。
【実用重視＝床屋】、【見た目重視＝美容室】
大手ＨＭ＝広域展開美容室（サブリナフェアとか）→無難。人数多く、カット技術に当たり外れ有り。上が下々の部下を管理しきれない。
地元ビルダー＝個人経営の小さい美容室→技術があり独立し、ノンビリとコダワリを持ってやってる。オサレな店も多い。
昔ながらの地元工務店＝昔からやってる地元理容室（床屋）→昔の技術はあるが、少々時代遅れなセンス。ガンコ。
そしてローコスト系ＨＭ＝千円カットｗ→とりあえず経験者を集め人海戦術。当然当たり外れが激しく、店もいつの間にか無くなってること多し。
見た目気にしない方は千円カットでしょうが、僕はカッコを気にするので大きい店から独立して、
ひとりひとりのお客と向き合って仕事したいとコダワって細々とやってるオサレな美容室です。
家の方はデザイン性が高く、オサレな地元ビルダーにしました。
自分で家建てちゃう様な方は、いわばバリカンでボウズでしょうか？
過度の装飾や身の丈に合わないカッコ（家の外観）はムダであり恥ずかしいですが、やはりそこそこは気にしたいものです。
実用重視だったり、見た目、はたまた両方とか。
ＨＭ等を飲食店に例える方がいましたが、見た目とかオサレを考慮すると、
なんだか床屋か美容室か、なんて感じに思えます。
【実用重視＝床屋】、【見た目重視＝美容室】
大手ＨＭ＝広域展開美容室（サブリナフェアとか）→無難。人数多く、カット技術に当たり外れ有り。上が下々の部下を管理しきれない。
地元ビルダー＝個人経営の小さい美容室→技術があり独立し、ノンビリとコダワリを持ってやってる。オサレな店も多い。
昔ながらの地元工務店＝昔からやってる地元理容室（床屋）→昔の技術はあるが、少々時代遅れなセンス。ガンコ。
そしてローコスト系ＨＭ＝千円カットｗ→とりあえず経験者を集め人海戦術。当然当たり外れが激しく、店もいつの間にか無くなってること多し。
見た目気にしない方は千円カットでしょうが、僕はカッコを気にするので大きい店から独立して、
ひとりひとりのお客と向き合って仕事したいとコダワって細々とやってるオサレな美容室です。
家の方はデザイン性が高く、オサレな地元ビルダーにしました。
自分で家建てちゃう様な方は、いわばバリカンでボウズでしょうか？
過度の装飾や身の丈に合わないカッコ（家の外観）はムダであり恥ずかしいですが、やはりそこそこは気にしたいものです。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 16:54:03 ID:???
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 22:29:58 ID:???
床屋や美容院は色々渡り歩けるからいいよね。
いろいろ渡り歩いたけど、ちゃんと自分の希望を伝えればどこでも
そこそこ満足いく髪型になったなぁ。
ただ、やっぱり千円カットに行ってる時は人に言うのちょっと恥ずかしかったですｗ
結局今は家から一番近所の顔見知りの美容室に行ってますが。
ずっとこのスレを読んできて、我が家の状況や希望する仕様を考えると
大手HMの標準仕様が妥当かな～と思っていたのですが、
昔サブリナフェアでとんでもないおばちゃんにあたって
大失敗の頭になったことを思い出してしまいましたｗｶﾞｸﾌﾞﾙ
いろいろ渡り歩いたけど、ちゃんと自分の希望を伝えればどこでも
そこそこ満足いく髪型になったなぁ。
ただ、やっぱり千円カットに行ってる時は人に言うのちょっと恥ずかしかったですｗ
結局今は家から一番近所の顔見知りの美容室に行ってますが。
ずっとこのスレを読んできて、我が家の状況や希望する仕様を考えると
大手HMの標準仕様が妥当かな～と思っていたのですが、
昔サブリナフェアでとんでもないおばちゃんにあたって
大失敗の頭になったことを思い出してしまいましたｗｶﾞｸﾌﾞﾙ
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 22:38:15 ID:???
サブリナフェアは下手な人がいるから
早く上手い人を見つけて、その人を指名してもらうことだよね
同じ2100円なら上手い人に切ってほしい。
早く上手い人を見つけて、その人を指名してもらうことだよね
同じ2100円なら上手い人に切ってほしい。
あ、あとｵｻﾚな美容室ではいつも大満足のヘアスタイル＆
しつこくないサラッとした接客が気にいっていたのですが、
何しろお値段が高くて頻繁には通えませんでした・・orz
サブリナフェアのあの中途半端な値段設定が大手HMとかぶってしょうがないｗ
しつこくないサラッとした接客が気にいっていたのですが、
何しろお値段が高くて頻繁には通えませんでした・・orz
サブリナフェアのあの中途半端な値段設定が大手HMとかぶってしょうがないｗ
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 23:10:00 ID:???
サブリナフェアはローでしょう
大手ＨＭは値段だけはｵｻﾚ美容室並みだよ
大手HMで建てた私が言うから間違いない
大手ＨＭは値段だけはｵｻﾚ美容室並みだよ
大手HMで建てた私が言うから間違いない
448 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/03(月) 23:49:19 ID:???
センスを理容院や床屋に例えるって、妙にシックリ来ますね。上手。
私、半年前に今の場所に引っ越したのですが、
しばらくは、昔からの行きつけへ高速乗って行っていました。
今の家周辺には、不思議なくらい理容院や床屋が沢山あるので、
先日、勇気を持って行ってみましたが、ちょっと外れた・・・・。
近所に千円カットもあるけれど、あれはちょと勇気がいりまする。
徒歩3分以内に3軒、徒歩10分範囲に10軒はありそうなので、
少し開拓してみようと思う今日この頃。
ちなみに住宅の場合、使い勝手とか耐久性とか耐震性とかを
確保した上で、センス良くまとめるのが大切だと思います。
自分の場合、設計事務所と半年プランニングしましたが、
要望を聞きながら目の前でスケッチブックにサラサラと書き出されるプランは、
本当に魔法のように突っ込み所が無い物で、マジ感動の連続でしたが、
オタな私は、外観(屋根やベランダの形状)と工法をとにかく無難に
したかったので、この2点だけは、ちょっと揉めたりしました。
ひたすら安全性重視の私と(トップライトなんて即答で却下しちゃったり)、
デザイン含めてトータルで仕上げようとする立場の違いかなと思ったりします。
最終的に偏ったオタな私も納得状態になりましたけど(この2点で延々議論)、
住宅は、大切な生活基盤の場でもあり、大切な財産でもあるのですから、
デザイン以前に、住宅としての基本構造を重視しながらも、
上手にセンスある内容を表現できると良いのかな？、なんて思ったりします。
(自分は、とにかく安全性重視の固まりになってたりしますので、プチ反省)
私、半年前に今の場所に引っ越したのですが、
しばらくは、昔からの行きつけへ高速乗って行っていました。
今の家周辺には、不思議なくらい理容院や床屋が沢山あるので、
先日、勇気を持って行ってみましたが、ちょっと外れた・・・・。
近所に千円カットもあるけれど、あれはちょと勇気がいりまする。
徒歩3分以内に3軒、徒歩10分範囲に10軒はありそうなので、
少し開拓してみようと思う今日この頃。
ちなみに住宅の場合、使い勝手とか耐久性とか耐震性とかを
確保した上で、センス良くまとめるのが大切だと思います。
自分の場合、設計事務所と半年プランニングしましたが、
要望を聞きながら目の前でスケッチブックにサラサラと書き出されるプランは、
本当に魔法のように突っ込み所が無い物で、マジ感動の連続でしたが、
オタな私は、外観(屋根やベランダの形状)と工法をとにかく無難に
したかったので、この2点だけは、ちょっと揉めたりしました。
ひたすら安全性重視の私と(トップライトなんて即答で却下しちゃったり)、
デザイン含めてトータルで仕上げようとする立場の違いかなと思ったりします。
最終的に偏ったオタな私も納得状態になりましたけど(この2点で延々議論)、
住宅は、大切な生活基盤の場でもあり、大切な財産でもあるのですから、
デザイン以前に、住宅としての基本構造を重視しながらも、
上手にセンスある内容を表現できると良いのかな？、なんて思ったりします。
(自分は、とにかく安全性重視の固まりになってたりしますので、プチ反省)
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/03(月) 23:58:08 ID:???
>448
はあ・・
私が建てた大手HMは設計がいませんでしたよ
全部私が設計しました
打ち合わせの時に私が手直しした図面を
次回クリンナップして持ってくるのでそれを直す
その繰り返し
HMがわからの提案はほとんどありませんでした。
取り立てて変わった間取りでもなかったのですが
１階のトイレと階段の場所がどうしても見つからなくて
その時にHMがだした提案が
トイレの部分だけぴょこんと外にはみ出す
というものでした。
それはさすがに却下しました
はあ・・
私が建てた大手HMは設計がいませんでしたよ
全部私が設計しました
打ち合わせの時に私が手直しした図面を
次回クリンナップして持ってくるのでそれを直す
その繰り返し
HMがわからの提案はほとんどありませんでした。
取り立てて変わった間取りでもなかったのですが
１階のトイレと階段の場所がどうしても見つからなくて
その時にHMがだした提案が
トイレの部分だけぴょこんと外にはみ出す
というものでした。
それはさすがに却下しました
450 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/04(火) 00:01:34 ID:???
451 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/04(火) 00:19:35 ID:???
>>449
自分で設計したなんて凄いです！。
私の場合、構造面とか工法とか納まりには
コダワリアリアリでしたが、間取り含めた上手なプランニングに
まったくセンスが無くて、2年位自分で案を考えましたが、
上手にまとまりませんでした。
家族の要望だけが多くって、そして私にはセンス無し。
大手HMでプランニングも何度かお願いしましたが、結果は・・・・・。
ちなみの私の場合、「3世帯」なので標準プランが全く
参考になりませぬ。
自分の要望を箇条書きし(それなりの内容と物量ありましたが、
基本的に、特殊な内容は含まれていません)、
それに設計事務所で作ったプランを参考添付して、
大手含めて何社にもプランニングと見積もりをお願いしましたが、
まともな答えは少なかったです。
酷い所は、参考添付した図面そのまま「この図面に突っ込み所が
ありません」っと、丸写しのプランに見積もり付けきたHMもありました。
大手HMで、設計と直接プランニングするのは、難しいと思います。
にしても、自分で設計するなんて凄い。
自分で設計したなんて凄いです！。
私の場合、構造面とか工法とか納まりには
コダワリアリアリでしたが、間取り含めた上手なプランニングに
まったくセンスが無くて、2年位自分で案を考えましたが、
上手にまとまりませんでした。
家族の要望だけが多くって、そして私にはセンス無し。
大手HMでプランニングも何度かお願いしましたが、結果は・・・・・。
ちなみの私の場合、「3世帯」なので標準プランが全く
参考になりませぬ。
自分の要望を箇条書きし(それなりの内容と物量ありましたが、
基本的に、特殊な内容は含まれていません)、
それに設計事務所で作ったプランを参考添付して、
大手含めて何社にもプランニングと見積もりをお願いしましたが、
まともな答えは少なかったです。
酷い所は、参考添付した図面そのまま「この図面に突っ込み所が
ありません」っと、丸写しのプランに見積もり付けきたHMもありました。
大手HMで、設計と直接プランニングするのは、難しいと思います。
にしても、自分で設計するなんて凄い。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 00:29:52 ID:???
453 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/04(火) 00:34:24 ID:???
ちょっと訂正してみる。
>大手HMで、設計と直接プランニングするのは、難しいと思います。
っと書いたけれど、大手HMに限らず、
地元の小さな工務店も同じ場合が多いかも。
へたすれば営業も居ない場合もあるなぁ・・・、
っと思ったのでプチ補足。(笑)
>大手HMで、設計と直接プランニングするのは、難しいと思います。
っと書いたけれど、大手HMに限らず、
地元の小さな工務店も同じ場合が多いかも。
へたすれば営業も居ない場合もあるなぁ・・・、
っと思ったのでプチ補足。(笑)
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 01:19:29 ID:???
>>452
価格に見合った何を求めるかで、答えが違うだろうな
価格に見合った何を求めるかで、答えが違うだろうな
価格に見合った何を求めるか・・・
うーん、確かに漠然とした質問でしたね。
総合的にみて>>447さんは満足だったのかどうか聞きたかったのです。
もちろん、同じ価格と仕様でも満足度は人それぞれだと思いますが。
じゃあ質問の仕方を変えてみます。
価格に見合ったと思われる点、逆に価格に見合わないと思われる点を教えてください。
うーん、確かに漠然とした質問でしたね。
総合的にみて>>447さんは満足だったのかどうか聞きたかったのです。
もちろん、同じ価格と仕様でも満足度は人それぞれだと思いますが。
じゃあ質問の仕方を変えてみます。
価格に見合ったと思われる点、逆に価格に見合わないと思われる点を教えてください。
↑大手に限らず、地元工務店やローコストHMで建てた方も教えていただけるとありがたいです。
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 18:01:35 ID:???
外観ケーキ屋の富士ハウスはどうですかね？
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 19:56:08 ID:fOv8giIE
>>442
なんか大手ＨＭより地元ビルダーの方が当たり外れがなく安心って事？
ただ美容室と住宅は違うと思うけどね‥
地元ビルダーと比べたら、当たり外れの心配が少ないのは大手ＨＭだと思う
勿論大手ＨＭでもレベルの差はあるけど、ただ平均点はビルダーよりは上でしょ？
住宅に限っては個人や中小の工務店やビルダーではどうにもならない事がある
会社の規模や歴史がそこではモノをいうと思う
まあノーブルはローコストなの？なんていってる人にはわからないかもね
例えば本物の絵の価値がわかる人は5000円の絵なんか絶対に買わない
そういう人にとって5000円の絵には1円の価値もないからです
髪にこだわりが少しでもあれば1000円床屋にはいかないように
家にもちょっとでもこだわりがあれば、ローコスト系にいくべきではない
ちゃんとしたプロに依頼すべきだと思う
そんなプロが中小の工務店・ビルダーにいる確率はかなり低いと思うけどね
なんか大手ＨＭより地元ビルダーの方が当たり外れがなく安心って事？
ただ美容室と住宅は違うと思うけどね‥
地元ビルダーと比べたら、当たり外れの心配が少ないのは大手ＨＭだと思う
勿論大手ＨＭでもレベルの差はあるけど、ただ平均点はビルダーよりは上でしょ？
住宅に限っては個人や中小の工務店やビルダーではどうにもならない事がある
会社の規模や歴史がそこではモノをいうと思う
まあノーブルはローコストなの？なんていってる人にはわからないかもね
例えば本物の絵の価値がわかる人は5000円の絵なんか絶対に買わない
そういう人にとって5000円の絵には1円の価値もないからです
髪にこだわりが少しでもあれば1000円床屋にはいかないように
家にもちょっとでもこだわりがあれば、ローコスト系にいくべきではない
ちゃんとしたプロに依頼すべきだと思う
そんなプロが中小の工務店・ビルダーにいる確率はかなり低いと思うけどね
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 21:49:53 ID:???
460 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/04(火) 22:36:23 ID:???
>>459
>ガンガさんが検討したのはそんなレベルのHMですか？
>プロの提案してくれるとこが沢山あると思うけどね
私が相談した範囲ではそうでした。
部屋の間取りや外観は、パソコンでポンポンとでてきましたけど、
耐力壁の配置も変心も柱の位置さえも、つまり構造的なプランの提示は
出てこないか、でてきても普通の内容でした。
Q値も日射取得率も、デフォでは出てきませんでした。
夏の暑さ対策とか、冬の寒さ対策も、大変寂しい内容でした。
これでは間取りとデザインだけのプランだと思いました。
他にも、断熱施工等も、細かい納まり部分を質問すると、
(例えば玄関土間とか、バスの土台周りとか、気流止め)
ほとんどの方が、その場では答えてくれませんでした。
以前にResした通り、私は単に大手HMと良い出会いが
無かっただけかもしれません。
なので、例えば貴方が夏の暑さ対策に対して、
具体的に、どの様なプランニングの工夫をするのか、
興味があると断って質問した通りです(サラリとResされるだけで残念)。
>>458で絵の例を出していますが、具体的に「私の所は、
こういう事を、ここまでやってます」って具体例を書いてもらえると、
私だけでなく、他の人にも参考になるんじゃないかと思います。
>ガンガさんが検討したのはそんなレベルのHMですか？
>プロの提案してくれるとこが沢山あると思うけどね
私が相談した範囲ではそうでした。
部屋の間取りや外観は、パソコンでポンポンとでてきましたけど、
耐力壁の配置も変心も柱の位置さえも、つまり構造的なプランの提示は
出てこないか、でてきても普通の内容でした。
Q値も日射取得率も、デフォでは出てきませんでした。
夏の暑さ対策とか、冬の寒さ対策も、大変寂しい内容でした。
これでは間取りとデザインだけのプランだと思いました。
他にも、断熱施工等も、細かい納まり部分を質問すると、
(例えば玄関土間とか、バスの土台周りとか、気流止め)
ほとんどの方が、その場では答えてくれませんでした。
以前にResした通り、私は単に大手HMと良い出会いが
無かっただけかもしれません。
なので、例えば貴方が夏の暑さ対策に対して、
具体的に、どの様なプランニングの工夫をするのか、
興味があると断って質問した通りです(サラリとResされるだけで残念)。
>>458で絵の例を出していますが、具体的に「私の所は、
こういう事を、ここまでやってます」って具体例を書いてもらえると、
私だけでなく、他の人にも参考になるんじゃないかと思います。
>>460
何が重要かはその人によって違う
でも、何か意味があるとは思えないような質問されると
正直まともに相手にする気がなくなる場合もある
まさに「木を見て森を見ず」って事
断熱施工の細かい収まり部分の質問ですか？
そういう質問に即答できる人を求めてるのかもしれないが
そういう営業マンを求めてる客は多分５％もいない
そんな少数のオタな客にとっての優秀営業マンになるより
残りの９５％に対して優秀な営業マンならそれでいい
商売ってそんなものだと思うけどね
屁理屈のようだけど、俺ならそんなオタ客に時間取られるなら
その他の普通の客を何人も相手した方がいいと思う
経験から言わせてもらうと、なんだかんだとウルサイ客に限って
結局何ソレ、っていうような家を建ててるケースが多い
大手のＨＭとの良い出会いがなかった、というけど
結局どんなに凄い人と出会って、どんなに凄い家を建てたのか
逆にソレを聞いてみたい
ドイツとイタリアの試合はリアルタイムで見たいからもう寝るけどね
試合が終わったら又ここ覗いてみるよ
何が重要かはその人によって違う
でも、何か意味があるとは思えないような質問されると
正直まともに相手にする気がなくなる場合もある
まさに「木を見て森を見ず」って事
断熱施工の細かい収まり部分の質問ですか？
そういう質問に即答できる人を求めてるのかもしれないが
そういう営業マンを求めてる客は多分５％もいない
そんな少数のオタな客にとっての優秀営業マンになるより
残りの９５％に対して優秀な営業マンならそれでいい
商売ってそんなものだと思うけどね
屁理屈のようだけど、俺ならそんなオタ客に時間取られるなら
その他の普通の客を何人も相手した方がいいと思う
経験から言わせてもらうと、なんだかんだとウルサイ客に限って
結局何ソレ、っていうような家を建ててるケースが多い
大手のＨＭとの良い出会いがなかった、というけど
結局どんなに凄い人と出会って、どんなに凄い家を建てたのか
逆にソレを聞いてみたい
ドイツとイタリアの試合はリアルタイムで見たいからもう寝るけどね
試合が終わったら又ここ覗いてみるよ
462 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/05(水) 01:08:09 ID:???
>>461
>何が重要かはその人によって違う
当然そうです。
>でも、何か意味があるとは思えないような質問されると
>正直まともに相手にする気がなくなる場合もある
意味不明ですか？
普通に耐震性とか断熱性とか気にするのは普通かと・・・。
「プロの提案」って事ですよね？。
私は、出会いが悪く、「家は耐震性ばっちりです」とか
「暖かいです」って、単なるイメージ的な営業トークしか
言わない大手HMにしか出会えなかったと言いたかった訳です。
しっかりと答えられる設計者も沢山いましたが、
大手では出会えませんでした。
で、具体的にプロと言わしめる内容って、例えばどんな事なのか？、
単なるイメージでは何も伝わらないので、参考になる例を
書いて欲しかったのですが残念です。
世間一般的な内容で十分なので、イメージ的な話ではなくて、
もう少し具体的に、「この辺が大手HMのプロのコダワリだ」って内容を
素朴に聞いてみたかっただけなんですが。
(例えば>>411さんとかの書き込みは、とても参考になりまする)
>何が重要かはその人によって違う
当然そうです。
>でも、何か意味があるとは思えないような質問されると
>正直まともに相手にする気がなくなる場合もある
意味不明ですか？
普通に耐震性とか断熱性とか気にするのは普通かと・・・。
「プロの提案」って事ですよね？。
私は、出会いが悪く、「家は耐震性ばっちりです」とか
「暖かいです」って、単なるイメージ的な営業トークしか
言わない大手HMにしか出会えなかったと言いたかった訳です。
しっかりと答えられる設計者も沢山いましたが、
大手では出会えませんでした。
で、具体的にプロと言わしめる内容って、例えばどんな事なのか？、
単なるイメージでは何も伝わらないので、参考になる例を
書いて欲しかったのですが残念です。
世間一般的な内容で十分なので、イメージ的な話ではなくて、
もう少し具体的に、「この辺が大手HMのプロのコダワリだ」って内容を
素朴に聞いてみたかっただけなんですが。
(例えば>>411さんとかの書き込みは、とても参考になりまする)
463 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/05(水) 01:15:08 ID:???
↑、ちょっと書き漏らしました。
私の家、ごくごく普通の庶民的な普通の家です。
私の家、ごくごく普通の庶民的な普通の家です。
説明不足のようですのでもう一度
耐震性・断熱性の質問をするな、といいたかったのではない
具体的な話をすれば例えばＱ値がいい例かもしれない
厳密にいえばプランによって若干の誤差はあるものの
Ｑ値を答えることはできる
いいたかったのは、Ｑ値がいくつかが重要ですか、という事
Ｑ値が同じ家は断熱性の面で同じ快適さかといえば
答えはノーだと思う
Ｑ値の計算には通風や窓の向き・現実の日当たりは考慮されない
そういうトータルの提案なしでＱ値を語るのはどうかといいたいだけ
>>462にいってるんじゃないですよ
でもね、そういうのを「木を見て森を見ず」っていったわけ
極端な例で申し訳ない
西側に大きなＦＩＸ窓があって、容赦なく西日が当たる計算上Ｑ値１の家
西日を完全にシャットアウトし、通風を計算しつくされたＱ値２の家
俺が批判したのは前者を選ぶ客
俺は後者をすすめる
耐震性・断熱性の質問をするな、といいたかったのではない
具体的な話をすれば例えばＱ値がいい例かもしれない
厳密にいえばプランによって若干の誤差はあるものの
Ｑ値を答えることはできる
いいたかったのは、Ｑ値がいくつかが重要ですか、という事
Ｑ値が同じ家は断熱性の面で同じ快適さかといえば
答えはノーだと思う
Ｑ値の計算には通風や窓の向き・現実の日当たりは考慮されない
そういうトータルの提案なしでＱ値を語るのはどうかといいたいだけ
>>462にいってるんじゃないですよ
でもね、そういうのを「木を見て森を見ず」っていったわけ
極端な例で申し訳ない
西側に大きなＦＩＸ窓があって、容赦なく西日が当たる計算上Ｑ値１の家
西日を完全にシャットアウトし、通風を計算しつくされたＱ値２の家
俺が批判したのは前者を選ぶ客
俺は後者をすすめる
>>462
>で、具体的にプロと言わしめる内容って、例えばどんな事なのか？
>単なるイメージでは何も伝わらないので、参考になる例を
>書いて欲しかったのですが残念です。
>世間一般的な内容で十分なので、イメージ的な話ではなくて、
>もう少し具体的に、「この辺が大手HMのプロのコダワリだ」って内容を
>素朴に聞いてみたかっただけなんですが。
建売住宅ではないので、こだわりのポイントはその人によって違う
イメージではなく具体的に、といわれてもね
役者って別にアドリブができなくても、普段無口で口下手でも
いざ芝居が始まったら完璧に役になりきって演じればいいんだと思う
台本なしでのフリートークが出来なくても役者としての評価は下がらない
あなたの家のシナリオを見せて下さい
そうすれば完璧な営業マンを演じてみせますよ
>で、具体的にプロと言わしめる内容って、例えばどんな事なのか？
>単なるイメージでは何も伝わらないので、参考になる例を
>書いて欲しかったのですが残念です。
>世間一般的な内容で十分なので、イメージ的な話ではなくて、
>もう少し具体的に、「この辺が大手HMのプロのコダワリだ」って内容を
>素朴に聞いてみたかっただけなんですが。
建売住宅ではないので、こだわりのポイントはその人によって違う
イメージではなく具体的に、といわれてもね
役者って別にアドリブができなくても、普段無口で口下手でも
いざ芝居が始まったら完璧に役になりきって演じればいいんだと思う
台本なしでのフリートークが出来なくても役者としての評価は下がらない
あなたの家のシナリオを見せて下さい
そうすれば完璧な営業マンを演じてみせますよ
>>411の例えですか？
正直な感想を言えば、そのビルダーのどこが良いのか理解不能
そんなの入社２年目の営業マンだって出来るレベルの提案だと思う
坪７９万だせば、それこそ住宅展示場と同じレベルの設備・仕様の
夢のような家を提案してあげますよ
>バルコニーの下には居室は置かない
>窓は必ず角柱から３尺離す
>リビングを広げたらここに柱が入ります等
>とても信頼の置けるビルダーでした。
これのどこが信頼のおけるビルダー？
所詮本物と本物を真似た本物でない物との区別がつかなかっただけ
大手ＨＭがファミレスでビルダーがレストラン
>>411のいうレストランって何ですか？
正直にいって俺はこの仕事を真剣にやっている
ファミレスなんかと一緒にされるなんて冗談じゃない
ファミレスこそローコスト系ビルダーだろ？
俺の仕事はそんな誰が作っても、どの店にいっても同じ味の料理じゃない
俺の味は俺にしか出せない味であって
同じ会社の別の営業マンには彼だけの味がある
勿論そんな自分だけの味を出せない奴も沢山いる
だから大手＝プロの集団、なんて言うつもりはない
でもビルダーより大手ＨＭの方が平均的なレベルは上だと思う
フジテレビの社員とテレビ埼玉の社員の平均レベルは
どっちが上だと思いますか？
フジテレビ＝大手ＨＭ、テレビ埼玉＝地元ビルダー
そういうつもりで言ってみました
正直な感想を言えば、そのビルダーのどこが良いのか理解不能
そんなの入社２年目の営業マンだって出来るレベルの提案だと思う
坪７９万だせば、それこそ住宅展示場と同じレベルの設備・仕様の
夢のような家を提案してあげますよ
>バルコニーの下には居室は置かない
>窓は必ず角柱から３尺離す
>リビングを広げたらここに柱が入ります等
>とても信頼の置けるビルダーでした。
これのどこが信頼のおけるビルダー？
所詮本物と本物を真似た本物でない物との区別がつかなかっただけ
大手ＨＭがファミレスでビルダーがレストラン
>>411のいうレストランって何ですか？
正直にいって俺はこの仕事を真剣にやっている
ファミレスなんかと一緒にされるなんて冗談じゃない
ファミレスこそローコスト系ビルダーだろ？
俺の仕事はそんな誰が作っても、どの店にいっても同じ味の料理じゃない
俺の味は俺にしか出せない味であって
同じ会社の別の営業マンには彼だけの味がある
勿論そんな自分だけの味を出せない奴も沢山いる
だから大手＝プロの集団、なんて言うつもりはない
でもビルダーより大手ＨＭの方が平均的なレベルは上だと思う
フジテレビの社員とテレビ埼玉の社員の平均レベルは
どっちが上だと思いますか？
フジテレビ＝大手ＨＭ、テレビ埼玉＝地元ビルダー
そういうつもりで言ってみました
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 15:19:26 ID:???
>でも、何か意味があるとは思えないような質問されると
>正直まともに相手にする気がなくなる場合もある
お客さんにとっては意味のある質問かもしれないのに・・
こっちは素人なんだからくだらない質問することだってあるじゃん。
こんな営業マンいやだな～。
お客さんの気持ち考えないでガンガン自分のペースでいきそう。
>役者って別にアドリブができなくても、普段無口で口下手でも
>いざ芝居が始まったら完璧に役になりきって演じればいいんだと思う
台本通りきっちりこなす（=マニュアル通り）ってのは
まさにファミレス的なんじゃないのかなぁ。
もちろんそれが悪いわけじゃないし、
ｵﾀな客ばっかりじゃないから台本通りの提案で満足する客もいるでしょ。
>でもビルダーより大手ＨＭの方が平均的なレベルは上だと思う
お客さんにとっては何人もの営業にあたるわけじゃないから
平均とられてもあんまり意味ないとｵﾓ。
テレビ局の社員のレベルってどういう基準で判断するんでしょうね・・ｗ
>正直まともに相手にする気がなくなる場合もある
お客さんにとっては意味のある質問かもしれないのに・・
こっちは素人なんだからくだらない質問することだってあるじゃん。
こんな営業マンいやだな～。
お客さんの気持ち考えないでガンガン自分のペースでいきそう。
>役者って別にアドリブができなくても、普段無口で口下手でも
>いざ芝居が始まったら完璧に役になりきって演じればいいんだと思う
台本通りきっちりこなす（=マニュアル通り）ってのは
まさにファミレス的なんじゃないのかなぁ。
もちろんそれが悪いわけじゃないし、
ｵﾀな客ばっかりじゃないから台本通りの提案で満足する客もいるでしょ。
>でもビルダーより大手ＨＭの方が平均的なレベルは上だと思う
お客さんにとっては何人もの営業にあたるわけじゃないから
平均とられてもあんまり意味ないとｵﾓ。
テレビ局の社員のレベルってどういう基準で判断するんでしょうね・・ｗ
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 15:35:41 ID:???
↑あ、ちょっと補足。
私はファミレス好きですが、もし感じ悪い店員がいたら
次からは別なファミレス行くか同じファミレスの別な店舗に行こうと思うよ。
私ひとりがその店に行かなくなっても潰れることはないだろうしね。
そういう意味では平均的なレベルが高いっていうのは大事なのかもしれない。
私はファミレス好きですが、もし感じ悪い店員がいたら
次からは別なファミレス行くか同じファミレスの別な店舗に行こうと思うよ。
私ひとりがその店に行かなくなっても潰れることはないだろうしね。
そういう意味では平均的なレベルが高いっていうのは大事なのかもしれない。
>>467
勘違いしてるようなんで補足説明
役者の例えは、マニュアル通りやるのとは正反対の意味
ちゃんと読めばわかると思うけどもう一度だけ言う
お客さんのこだわりは一人一人違うから、マニュアル的な正解はない
だからあなたの望むもの（あなたのシナリオ）を教えてくれれば
それを完璧に提案します、という意味
つまり、マニュアル通りとは対極の営業
勘違いしてるようなんで補足説明
役者の例えは、マニュアル通りやるのとは正反対の意味
ちゃんと読めばわかると思うけどもう一度だけ言う
お客さんのこだわりは一人一人違うから、マニュアル的な正解はない
だからあなたの望むもの（あなたのシナリオ）を教えてくれれば
それを完璧に提案します、という意味
つまり、マニュアル通りとは対極の営業
役者の例えはわかりにくかったようなんで‥
あなたが食事にいきました
とっても美味しい食事でした
だったらその肉が松坂牛でも常陸牛でも無名のノンブランド牛でも
アメリカ産でもオージービーフでも別にいいんじゃないの？
勿論安全な肉だというのが大前提でね
美味しかったけど松坂牛じゃないんなら嫌だな～なんて言う客
そんな客に
>こんな営業マンいやだな～。
>お客さんの気持ち考えないでガンガン自分のペースでいきそう。
なんて言われても痛くも痒くもない
本質と関係ない事ばかり見てると本当に大切な事に気がつかない
そう言いたいんだけど表現が下手で正しく理解されないようで‥
なんて書くと、美味しい肉ならどこ産の肉か知りたいだろ？とか
そういうピントの外れた質問がくるような気がして怖いけどね
あなたが食事にいきました
とっても美味しい食事でした
だったらその肉が松坂牛でも常陸牛でも無名のノンブランド牛でも
アメリカ産でもオージービーフでも別にいいんじゃないの？
勿論安全な肉だというのが大前提でね
美味しかったけど松坂牛じゃないんなら嫌だな～なんて言う客
そんな客に
>こんな営業マンいやだな～。
>お客さんの気持ち考えないでガンガン自分のペースでいきそう。
なんて言われても痛くも痒くもない
本質と関係ない事ばかり見てると本当に大切な事に気がつかない
そう言いたいんだけど表現が下手で正しく理解されないようで‥
なんて書くと、美味しい肉ならどこ産の肉か知りたいだろ？とか
そういうピントの外れた質問がくるような気がして怖いけどね
>>467
>テレビ局の社員のレベルってどういう基準で判断するんでしょうね・・ｗ
じゃ～こういう例えはどうかな？
日本人とブラジル人
どっちがサッカーのプロだと思う？
正解は勿論ブラジル人
ブラジル人にとって、サッカーは人生のすべてだが
日本人にとって、サッカーは人生のほんの一部にすぎない
日本代表の選手の中に練習の帰りのバスの中で
ＴＶゲームしてる奴がいたらしい
そんな国がＷ杯でブラジルに勝てるはずがないし
だから中田は引退したんだと思う
真剣に仕事してるのがプロ、そうでない奴はプロじゃない
真剣にお客さんの事を考えているのがプロ
それでも満足な提案が出来なければプロとはいえない
>テレビ局の社員のレベルってどういう基準で判断するんでしょうね・・ｗ
じゃ～こういう例えはどうかな？
日本人とブラジル人
どっちがサッカーのプロだと思う？
正解は勿論ブラジル人
ブラジル人にとって、サッカーは人生のすべてだが
日本人にとって、サッカーは人生のほんの一部にすぎない
日本代表の選手の中に練習の帰りのバスの中で
ＴＶゲームしてる奴がいたらしい
そんな国がＷ杯でブラジルに勝てるはずがないし
だから中田は引退したんだと思う
真剣に仕事してるのがプロ、そうでない奴はプロじゃない
真剣にお客さんの事を考えているのがプロ
それでも満足な提案が出来なければプロとはいえない
役者の例えはそういう意味だったんですか・・。
読解力なくてｽﾏｿ
つかちゃんと読んでもわかんなかったｗ
・・・一体どこの大手HMの営業マンなのか禿げしく知りたいんですが
読解力なくてｽﾏｿ
つかちゃんと読んでもわかんなかったｗ
・・・一体どこの大手HMの営業マンなのか禿げしく知りたいんですが
>>411は自動車関係の仕事だと書いてあったが
自動車と住宅では決定的な違いがある
自動車はどの営業から買っても同じ物なら同じ性能・品質だが
家は同じＨＭに依頼しても担当者によって快適さが全然違う
勿論同じＨＭだから基本性能は同じ
でも住みやすさとか快適さは個別の家ごとに違う
>>467は>>411ですか？
シロウトだからと馬鹿にしたつもりじゃないので
あまりムキになって揚げ足とらないで下さいねｗ
ただ、俺ならカローラに３００万出すのなら
１５０万のフィットを買うけどね
自動車と住宅では決定的な違いがある
自動車はどの営業から買っても同じ物なら同じ性能・品質だが
家は同じＨＭに依頼しても担当者によって快適さが全然違う
勿論同じＨＭだから基本性能は同じ
でも住みやすさとか快適さは個別の家ごとに違う
>>467は>>411ですか？
シロウトだからと馬鹿にしたつもりじゃないので
あまりムキになって揚げ足とらないで下さいねｗ
ただ、俺ならカローラに３００万出すのなら
１５０万のフィットを買うけどね
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 17:32:00 ID:dojFKpaR
>>470
じゃあさ、オマイのゆー『本質』とはなんぞね？
じゃあさ、オマイのゆー『本質』とはなんぞね？
あ、もう例えの話はいいですｗ
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 17:40:32 ID:???
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 18:03:49 ID:???
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 19:43:47 ID:???
アンカーのつけ方くらい覚えればいいのに
479 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/05(水) 20:46:21 ID:???
>>現役の営業マンですさん、
コミュニケーションって難しいかも。
お互い、同じ事を言っています。
>>464で書かれている内容、まったくもって同意ですよ。
そういうバランスって、とても大事だと思ってます。
私の>>460を、もう一度引用します。
>>Q値も日射取得率も、デフォでは出てきませんでした。
>>夏の暑さ対策とか、冬の寒さ対策も、大変寂しい内容でした。
Q値だけで室内の温度環境が良くなるなんて考えていません。
例えば、断熱性が素晴らしいと営業するならば、
一軒一軒異なるプランに応じて、Q値計を算して確認＆対策したり、
C値を上げる施工をしたり、敷地や家の向きに合わせた
軒の出幅計算とか、西日対策とか、通気を考えた窓の配置や、
温度差を利用した上下の換気(1階地窓等)とか、
総合的に考えるべき物だと思っていますよ。
木を見て森が見えない高高オタとかビルダーも多く、
Q値C値の話になると「ウンザリ」って気持ちも理解できますが、
だからと言って、「Q値」にそんなに過剰反応しないで下さい。
Q値も暖房負荷の計算には便利ですし、
計画段階でプランの断熱性能を検証するには便利です。
多々ある要素の1つですが、全く意味のない数字でもありません。
コミュニケーションって難しいかも。
お互い、同じ事を言っています。
>>464で書かれている内容、まったくもって同意ですよ。
そういうバランスって、とても大事だと思ってます。
私の>>460を、もう一度引用します。
>>Q値も日射取得率も、デフォでは出てきませんでした。
>>夏の暑さ対策とか、冬の寒さ対策も、大変寂しい内容でした。
Q値だけで室内の温度環境が良くなるなんて考えていません。
例えば、断熱性が素晴らしいと営業するならば、
一軒一軒異なるプランに応じて、Q値計を算して確認＆対策したり、
C値を上げる施工をしたり、敷地や家の向きに合わせた
軒の出幅計算とか、西日対策とか、通気を考えた窓の配置や、
温度差を利用した上下の換気(1階地窓等)とか、
総合的に考えるべき物だと思っていますよ。
木を見て森が見えない高高オタとかビルダーも多く、
Q値C値の話になると「ウンザリ」って気持ちも理解できますが、
だからと言って、「Q値」にそんなに過剰反応しないで下さい。
Q値も暖房負荷の計算には便利ですし、
計画段階でプランの断熱性能を検証するには便利です。
多々ある要素の1つですが、全く意味のない数字でもありません。
480 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/05(水) 21:39:10 ID:???
>>465
>建売住宅ではないので、こだわりのポイントはその人によって違う
>イメージではなく具体的に、といわれてもね
施主の個人的な話は無理ですよね。
私は一般的な内容でと書いたんですが難しいでしょうか？
この問いは、だいぶ前から何度も繰り返していますが、
これは、現役の営業マンです さんが良く言われる
大手HMの良さって、どういう部分を言っているのか解らないからです。
施主の要望に応じたプランニングって事なんでしょうか？
もしそうなら、それは営業さんの力量であって
[大手HM]て意味にならないのでは・・・・・・。
>建売住宅ではないので、こだわりのポイントはその人によって違う
>イメージではなく具体的に、といわれてもね
施主の個人的な話は無理ですよね。
私は一般的な内容でと書いたんですが難しいでしょうか？
この問いは、だいぶ前から何度も繰り返していますが、
これは、現役の営業マンです さんが良く言われる
大手HMの良さって、どういう部分を言っているのか解らないからです。
施主の要望に応じたプランニングって事なんでしょうか？
もしそうなら、それは営業さんの力量であって
[大手HM]て意味にならないのでは・・・・・・。
481 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/05(水) 22:08:11 ID:???
>>466
そうです。>>411で書かれている技術的な内容は、
建築を一寸知っていれば、誰でも知ってる初歩的基本。
そして>>411さんは、「そういう事をハッキリ言ってくれるので
信頼できる」と書かれているんですよ。
だから私も>>415で、その部分にRESしています。
十分ご存じだと思いますが、多くの営業さんは「耐震性は？」って
問いに「大丈夫です！」としか言いません。
本当は工法より間取り等の方が遙かに耐震性に影響し、
そして大手HM含め、かなり危険な間取りも安易にハイハイと
要求に応える場合が多い事、ご存じでしょ？
二階の角(柱)の下が、空間だったり窓だったりなんてザラです。
複雑な形状を提案する大手の方が多いかも。
>>460も、なにも特別な事は書いてません。
初歩的な基本を例に、具体例として書いています。
その本物と真似た本物って、何を言っているんでしょうか？
それを理解できないので、話が噛み合わないのだと思います。
そうです。>>411で書かれている技術的な内容は、
建築を一寸知っていれば、誰でも知ってる初歩的基本。
そして>>411さんは、「そういう事をハッキリ言ってくれるので
信頼できる」と書かれているんですよ。
だから私も>>415で、その部分にRESしています。
十分ご存じだと思いますが、多くの営業さんは「耐震性は？」って
問いに「大丈夫です！」としか言いません。
本当は工法より間取り等の方が遙かに耐震性に影響し、
そして大手HM含め、かなり危険な間取りも安易にハイハイと
要求に応える場合が多い事、ご存じでしょ？
二階の角(柱)の下が、空間だったり窓だったりなんてザラです。
複雑な形状を提案する大手の方が多いかも。
>>460も、なにも特別な事は書いてません。
初歩的な基本を例に、具体例として書いています。
その本物と真似た本物って、何を言っているんでしょうか？
それを理解できないので、話が噛み合わないのだと思います。
482 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/05(水) 22:37:56 ID:???
私は学生時代、アルバイトですが、
ラーメン屋、ファミレス、ホテルの高級レストランと、
接客のバイトして一時期「これは天職だ、俺はサービス業に進もう」て
マジで考えた事があります。
だから、大手HM営業さんの言われている意味、ちょっと理解できます。
そして、そのプロ意識、素晴らしいと思います。(マジで)
ただ、ファミレスを馬鹿にするもも失礼です。
ラーメン屋を馬鹿にするのも悲しいです。
私も当時は燃えていましたが、それぞれにやり甲斐ありまするよ。
(カゼ引いて学校休んでもバイトは言った)
まあ、プロの方にバイトの話で申し訳ありませんが。
高級レストランで１卓専従で担当し、
場合によっては「全ておまかせ」の注文された時なんか
とても楽しかった(ワインなんかはソムリエさんに相談ですが)。
でも、ファミレスで同時に10卓担当すると、同時に40人位の
オーダーを頭に入れて(今のようにセルフは無くて、伝票も紙の時代)
並行作業。伝票見て飲み物出したり、食器やドレッシングを
用意する余裕はありませぬ。全て記憶。
忙しさを悟られない様に笑顔で応対するも、裏では全力ダッシュ。
常に頭を120%回転させて、過去1時間に受けた100以上の内容を
常に頭に入れて仕事してました。ラーメン屋もも燃えました。
って、ぜんぜん話が飛んでしまってすみません・・・・。
っで、大手HM営業さんの言われる本物って、
営業さんの力量の事なのですか？
テレビ局の社員の話はスルーします(理解できない)。メンゴ。
ラーメン屋、ファミレス、ホテルの高級レストランと、
接客のバイトして一時期「これは天職だ、俺はサービス業に進もう」て
マジで考えた事があります。
だから、大手HM営業さんの言われている意味、ちょっと理解できます。
そして、そのプロ意識、素晴らしいと思います。(マジで)
ただ、ファミレスを馬鹿にするもも失礼です。
ラーメン屋を馬鹿にするのも悲しいです。
私も当時は燃えていましたが、それぞれにやり甲斐ありまするよ。
(カゼ引いて学校休んでもバイトは言った)
まあ、プロの方にバイトの話で申し訳ありませんが。
高級レストランで１卓専従で担当し、
場合によっては「全ておまかせ」の注文された時なんか
とても楽しかった(ワインなんかはソムリエさんに相談ですが)。
でも、ファミレスで同時に10卓担当すると、同時に40人位の
オーダーを頭に入れて(今のようにセルフは無くて、伝票も紙の時代)
並行作業。伝票見て飲み物出したり、食器やドレッシングを
用意する余裕はありませぬ。全て記憶。
忙しさを悟られない様に笑顔で応対するも、裏では全力ダッシュ。
常に頭を120%回転させて、過去1時間に受けた100以上の内容を
常に頭に入れて仕事してました。ラーメン屋もも燃えました。
って、ぜんぜん話が飛んでしまってすみません・・・・。
っで、大手HM営業さんの言われる本物って、
営業さんの力量の事なのですか？
テレビ局の社員の話はスルーします(理解できない)。メンゴ。
>>473
あのぉ～、ボク>>467さんではないのであしからず。
アナタの言うように、自動車と住宅は違うモノと思ったからこそ飲食業に例えたんだけど。
ファミレスと大手HM一緒にしちゃって、現役営業マンさんのプライドを傷つけてしまったようで・・・ゴメンなさいねｗ
でもファミレスと一口で言っても色々あり、ドリンクフリーでセルフなローコスト系もあれば、ロ○ホ、フォ○クスのように高めのとこもある。
ただ大手は社員多いし、能力の平均化を計る為、マニュアルに因る標準化を押し進める傾向にある。これはなにもHMに限った話ではないが。
ボクがいうレストランは個人でコダワリをもってやってる店。だから当然好みや当たり外れもあるでしょ。
あんまし例え話ばっかだと>>467さんにゲンナリされちゃうけど、ボクなら150万のフィットより、ちっと古いがAE101カローラのJTCC仕様を300万で買うわｗ
このスレで散々挙がってる通り、まさに個人個人の趣味コダワリの世界。
肉だってさ、美味けりゃ銘柄何でもいいけど焼き方やタレは重要じゃね？住宅だと工法・施工みたいなモン。ガスで焼くよか炭火でなきゃな、ってヤツもいるべ？
美味しさは同じだとしても（違いが判るヤツはいるが）、求める満足度が違うんだよ、満足度が。わかる～？
せっかく高い金出すなら自己満だけど有名銘柄の肉喰いてーって思うのもアリだし。>有名大手HM依頼
それにな、入社２年目の営業マンが出来るレベルのことでも、やらないとこは多いって言ってたぜ？
依頼したとこはそこんとこ堅くて、バルコニーのお陰でリビング少し欠けちまったＹＯ!!!
窓だって角柱スグんとこに窓設置しちまうとこは多いらしい（流石にどこなのかは言及しないがな）
まっ、出来ることなら担当営業マンとは一度サシで飲み逝くことを勧める。いやマジで。
あのぉ～、ボク>>467さんではないのであしからず。
アナタの言うように、自動車と住宅は違うモノと思ったからこそ飲食業に例えたんだけど。
ファミレスと大手HM一緒にしちゃって、現役営業マンさんのプライドを傷つけてしまったようで・・・ゴメンなさいねｗ
でもファミレスと一口で言っても色々あり、ドリンクフリーでセルフなローコスト系もあれば、ロ○ホ、フォ○クスのように高めのとこもある。
ただ大手は社員多いし、能力の平均化を計る為、マニュアルに因る標準化を押し進める傾向にある。これはなにもHMに限った話ではないが。
ボクがいうレストランは個人でコダワリをもってやってる店。だから当然好みや当たり外れもあるでしょ。
あんまし例え話ばっかだと>>467さんにゲンナリされちゃうけど、ボクなら150万のフィットより、ちっと古いがAE101カローラのJTCC仕様を300万で買うわｗ
このスレで散々挙がってる通り、まさに個人個人の趣味コダワリの世界。
肉だってさ、美味けりゃ銘柄何でもいいけど焼き方やタレは重要じゃね？住宅だと工法・施工みたいなモン。ガスで焼くよか炭火でなきゃな、ってヤツもいるべ？
美味しさは同じだとしても（違いが判るヤツはいるが）、求める満足度が違うんだよ、満足度が。わかる～？
せっかく高い金出すなら自己満だけど有名銘柄の肉喰いてーって思うのもアリだし。>有名大手HM依頼
それにな、入社２年目の営業マンが出来るレベルのことでも、やらないとこは多いって言ってたぜ？
依頼したとこはそこんとこ堅くて、バルコニーのお陰でリビング少し欠けちまったＹＯ!!!
窓だって角柱スグんとこに窓設置しちまうとこは多いらしい（流石にどこなのかは言及しないがな）
まっ、出来ることなら担当営業マンとは一度サシで飲み逝くことを勧める。いやマジで。
484 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/05(水) 23:48:49 ID:???
現役の営業マンさんに1つお願いがありまする。
会話にもテクニックがあるでしょう。
営業さんだから、とても上手なんだろうと思います。
同時に文書で人に伝える事もプロなら大事かと。
1つ1つの単語としてではなく、文の意味(意図)を読み取って下さい。
同時に意味(意図)を伝えて下さい。
例えば>>411さんは、
「仕事は自動車関係だけど、住宅はサービス業に似ている」と書いています。
工業製品とは異なり、客のニーズに合わせるサービス業だと。
なのに>>473のレスは？。違うと否定しながら、全く同じ意味をを書いています。
文書の利点は、何度でも読み直せるし、
同時に沢山の人に伝える事ができまする。
私、現役の営業マンさんからの問いや突っ込み、誤解されたと判った
部分にはRESを返せるのですが、私自身は何も進展していないのです。
見えない行間を読み解くには、相互に深い理解関係が無いとムズイです。
そして、単語だけをピックアップして、時に逆の意味として誤解されるので
会話が成立しません。
PS.明日は書き込めないかもしれませぬ(主張行くかも)。メンゴ。
会話にもテクニックがあるでしょう。
営業さんだから、とても上手なんだろうと思います。
同時に文書で人に伝える事もプロなら大事かと。
1つ1つの単語としてではなく、文の意味(意図)を読み取って下さい。
同時に意味(意図)を伝えて下さい。
例えば>>411さんは、
「仕事は自動車関係だけど、住宅はサービス業に似ている」と書いています。
工業製品とは異なり、客のニーズに合わせるサービス業だと。
なのに>>473のレスは？。違うと否定しながら、全く同じ意味をを書いています。
文書の利点は、何度でも読み直せるし、
同時に沢山の人に伝える事ができまする。
私、現役の営業マンさんからの問いや突っ込み、誤解されたと判った
部分にはRESを返せるのですが、私自身は何も進展していないのです。
見えない行間を読み解くには、相互に深い理解関係が無いとムズイです。
そして、単語だけをピックアップして、時に逆の意味として誤解されるので
会話が成立しません。
PS.明日は書き込めないかもしれませぬ(主張行くかも)。メンゴ。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/05(水) 23:58:40 ID:???
ガンガさん!!!!!
ケータイからイケまっせ
ケータイからイケまっせ
486 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/06(木) 00:35:39 ID:???
グファっ！、>>411（>>483）さんとカブッタ。で、激同。
ついでにちょっと横道な書き込みを。
自分は施工を依頼した工務店とかなりメールでやり取りしました。
休日は直接現場で打ち合わせしたけれど、その場で出ない結論とか
再質問とかは、平日は無理だし相手に負荷をかけたくないと思って、
文書(メール)で送信。(私なりの一方的な協力)
でも、オタとは言え細かな部分の専門用語を知らないので、
かなり難解な文書だったと思う(図を添付した事も何度かあり)。
なのに、ただの一度も誤って伝わっていなかったから、
今にして思うと、相手は私の難解な素人文書を、
何度も何度も読み直して努力したんじゃないだろうかと悟った。
って言うのも、先週末にメールを全て印刷したらA4で200ページもあり、
正しく伝わっていなかった内容が０って、先方の凄い努力ではないかと。
同時に、当時は返信が簡潔で分かり易い文書で感動したりしました。
私のメールを印刷し、ギッシリとメモが書き込まれている状態をチラッと
見た気がする。(営業兼現場監督兼クレーン作用員？なんですが)
自慢として書いている訳ではありません。
ただ、オタ含めて、素人の馬鹿馬鹿しい悩みやコダワリに、
色々な形で対応するのも、プロなんじゃないかな？、って思った今日この頃。
って事で、ホントに寝ます。
>>485
携帯書き込み多分無理(１行位しか書けない気がする)。メンゴ。
でも出張行くか行かないか、明日の夕方まで不明で困ってます・・・。(涙)
ついでにちょっと横道な書き込みを。
自分は施工を依頼した工務店とかなりメールでやり取りしました。
休日は直接現場で打ち合わせしたけれど、その場で出ない結論とか
再質問とかは、平日は無理だし相手に負荷をかけたくないと思って、
文書(メール)で送信。(私なりの一方的な協力)
でも、オタとは言え細かな部分の専門用語を知らないので、
かなり難解な文書だったと思う(図を添付した事も何度かあり)。
なのに、ただの一度も誤って伝わっていなかったから、
今にして思うと、相手は私の難解な素人文書を、
何度も何度も読み直して努力したんじゃないだろうかと悟った。
って言うのも、先週末にメールを全て印刷したらA4で200ページもあり、
正しく伝わっていなかった内容が０って、先方の凄い努力ではないかと。
同時に、当時は返信が簡潔で分かり易い文書で感動したりしました。
私のメールを印刷し、ギッシリとメモが書き込まれている状態をチラッと
見た気がする。(営業兼現場監督兼クレーン作用員？なんですが)
自慢として書いている訳ではありません。
ただ、オタ含めて、素人の馬鹿馬鹿しい悩みやコダワリに、
色々な形で対応するのも、プロなんじゃないかな？、って思った今日この頃。
って事で、ホントに寝ます。
>>485
携帯書き込み多分無理(１行位しか書けない気がする)。メンゴ。
でも出張行くか行かないか、明日の夕方まで不明で困ってます・・・。(涙)
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 13:59:40 ID:???
このスレ見てて本質の意味が何となくでもくみとれない人がいるとは…
しかもクレクレ厨とは…
しかもクレクレ厨とは…
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 16:09:52 ID:NJTj3d3k
誰のことよ？
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 16:25:30 ID:???
>>488
少しくらい読み返してみようよ。
少しくらい読み返してみようよ。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 17:57:35 ID:???
なんか、訳わかんなくなってきたね。
たとえ話は荒れる元、ってのは本当だったけど。
たとえ話は荒れる元、ってのは本当だったけど。
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 20:00:03 ID:???
まあ、理解出来ない奴が荒らすんだけどな。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 21:23:47 ID:???
たとえ話がたとえ話になってなくて
単なるオナニーになってるからじゃないの？
単なるオナニーになってるからじゃないの？
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 21:43:41 ID:???
みんな一生懸命書き込んでるみたいだけど
ここまで内容がスッカラカンなスレも珍しいのではないか。
ここまで内容がスッカラカンなスレも珍しいのではないか。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 21:51:25 ID:???
とりあえずテレビ局の話はスルーだな
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 21:59:14 ID:???
自分には、よーく解るたとえ話だけどなぁ。。。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 22:41:07 ID:???
荒れてる？営業が馬鹿晒してるだけだろう
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/06(木) 23:26:15 ID:???
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 08:33:14 ID:???
>>497
脳内妄想、乙WWW
脳内妄想、乙WWW
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/07(金) 22:13:45 ID:???
>>498
営業、名無しで必死に否定W
営業、名無しで必死に否定W
500 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/08(土) 00:12:20 ID:???
帰ってきました。
帰ってくるなと突っ込みありそうな殺伐とした雰囲気が・・・・。
お休みなさい。
帰ってくるなと突っ込みありそうな殺伐とした雰囲気が・・・・。
お休みなさい。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 00:16:04 ID:???
502 ：Death+ softbank219006212134.bbtec.net+Note：2006/07/08(土) 00:21:24 ID:???
あー、テステス
503 ：Death+fusianasn+Note：2006/07/08(土) 00:25:42 ID:???
おかしいなぁ
休みの日と違って仕事の日は帰りも遅いことが多く
疲れてると２ちゃんなんか見る気になれなくてね
沢山の意見があるようだが、全部ちゃんと読んでません
また会話がかみ合わなかったら申し訳ない
俺らはお客さんとは直接会話をします
会話には声のトーンとか相手の表情とか
そういう要素もあり誤解が少ないと思う
それに対して、２ちゃんのような文字だけでは
ちゃんと言いたいことが伝わりにくいと思う
正直、長い文章はちゃんと読む気になれない事が多い
誤解があるのはそんな事も理由だと思う
今日は疲れてるし、ここ２日分の書き込みをちゃんと
読む気になれないので、今日はここまで
一言だけ
ファミレスを馬鹿にしてるんじゃない
ただ、俺たちの仕事（ローコスト・建売分譲系は別）は
どこの店でも同じ味のハンバーグじゃない
そういうプライドはあるんだよ
疲れてると２ちゃんなんか見る気になれなくてね
沢山の意見があるようだが、全部ちゃんと読んでません
また会話がかみ合わなかったら申し訳ない
俺らはお客さんとは直接会話をします
会話には声のトーンとか相手の表情とか
そういう要素もあり誤解が少ないと思う
それに対して、２ちゃんのような文字だけでは
ちゃんと言いたいことが伝わりにくいと思う
正直、長い文章はちゃんと読む気になれない事が多い
誤解があるのはそんな事も理由だと思う
今日は疲れてるし、ここ２日分の書き込みをちゃんと
読む気になれないので、今日はここまで
一言だけ
ファミレスを馬鹿にしてるんじゃない
ただ、俺たちの仕事（ローコスト・建売分譲系は別）は
どこの店でも同じ味のハンバーグじゃない
そういうプライドはあるんだよ
505 ：Death+ softbank219006212134.bbtec.net+Note：2006/07/08(土) 00:54:12 ID:???
あ
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 10:54:40 ID:lHScq6/7
営業マンよ、同じHMでも各支店で味が違うと？
ならばその味が、どんな味か教えて欲しいのだが。
こういうとこにチカラ入れてるとか、こんなとこは他の人とは違うとかあるだろう？
それはさておき、今朝の新聞広告で入って来た『三市ハウジング』
外断熱通気工法というが、どう見てもあの説明図はソーラーサーキット。
三市ってSCの家だっけ？
ならばその味が、どんな味か教えて欲しいのだが。
こういうとこにチカラ入れてるとか、こんなとこは他の人とは違うとかあるだろう？
それはさておき、今朝の新聞広告で入って来た『三市ハウジング』
外断熱通気工法というが、どう見てもあの説明図はソーラーサーキット。
三市ってSCの家だっけ？
>>506
支店ごとに味が違うのではなく個人で味が違う
俺には俺の味があり、同じ展示場の別の営業には
やはり彼だけの味があったり、そんな違う味はなかったり‥
そういう事
どんな味かは一言ではいえない
ただし、ファミレスのハンバーグの味ではない
誰にでも作れて同じ味のファミレスの和風ハンバーグ
実は個人的に好きだったりするんだけどね
なんていうと又わかりにくい例え話になるので終了
支店ごとに味が違うのではなく個人で味が違う
俺には俺の味があり、同じ展示場の別の営業には
やはり彼だけの味があったり、そんな違う味はなかったり‥
そういう事
どんな味かは一言ではいえない
ただし、ファミレスのハンバーグの味ではない
誰にでも作れて同じ味のファミレスの和風ハンバーグ
実は個人的に好きだったりするんだけどね
なんていうと又わかりにくい例え話になるので終了
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 23:23:12 ID:???
このスレには初めて書きます。
家ができるまでには、非常に多くの要素があって、非常に多くの人がかかわると思います。
営業さんのかかわる部分はそのなかのごく一部です。
もちろん、営業の方は、その家を良い物にするために最善をつくしてくださるのでしょう。
でも、家が良い物になるということは、良い営業さんがいるということではないでしょう。
家を作るまでの多くの過程で、それにかかわる人がみんな良い仕事をしていかなくてはなりません。
それとは別に、それぞれのメーカー、工務店などで出来る物、できない物はありあます。
端的な例としては、天井の高さを２６０センチ以上にしたいといった場合、
それはできませんという大手メーカーはいくつもあります。
もし、天井の高さにこだわるのであれば、そのようなメーカーは選択肢からはずれます。
営業さんの努力どうこうの問題ではありませんね。
家を作るときに何を欲していて何を選択するかは、良い営業さんが多くいる大手メーカーを
選べば良いとかいうような単純な問題ではないのではないでしょうか？
家ができるまでには、非常に多くの要素があって、非常に多くの人がかかわると思います。
営業さんのかかわる部分はそのなかのごく一部です。
もちろん、営業の方は、その家を良い物にするために最善をつくしてくださるのでしょう。
でも、家が良い物になるということは、良い営業さんがいるということではないでしょう。
家を作るまでの多くの過程で、それにかかわる人がみんな良い仕事をしていかなくてはなりません。
それとは別に、それぞれのメーカー、工務店などで出来る物、できない物はありあます。
端的な例としては、天井の高さを２６０センチ以上にしたいといった場合、
それはできませんという大手メーカーはいくつもあります。
もし、天井の高さにこだわるのであれば、そのようなメーカーは選択肢からはずれます。
営業さんの努力どうこうの問題ではありませんね。
家を作るときに何を欲していて何を選択するかは、良い営業さんが多くいる大手メーカーを
選べば良いとかいうような単純な問題ではないのではないでしょうか？
>>508
>家を作るときに何を欲していて何を選択するかは、良い営業さんが多くいる大手メーカーを
>選べば良いとかいうような単純な問題ではないのではないでしょうか？
誰もそんな事いってない
誰もそんな事思ってもいない
>家ができるまでには、非常に多くの要素があって、非常に多くの人がかかわると思います。
>営業さんのかかわる部分はそのなかのごく一部です。
そう思うんならそれでいい
>家を作るまでの多くの過程で、それにかかわる人がみんな良い仕事をしていかなくてはなりません。
当たり前の事
営業はオーケストラでいえば指揮者
指揮者は自分では何の音も出しません
素晴らしい音色を奏でているのは演奏者ひとりひとりでも
そして、その音色を引き出しているのは指揮者です
いい演奏者がいれば指揮者なんかどうでもいい
そういう考えでよろしいですか？
家を建てる場合は演奏者の技術以上に指揮者が重要
俺はそう考えています
>家を作るときに何を欲していて何を選択するかは、良い営業さんが多くいる大手メーカーを
>選べば良いとかいうような単純な問題ではないのではないでしょうか？
誰もそんな事いってない
誰もそんな事思ってもいない
>家ができるまでには、非常に多くの要素があって、非常に多くの人がかかわると思います。
>営業さんのかかわる部分はそのなかのごく一部です。
そう思うんならそれでいい
>家を作るまでの多くの過程で、それにかかわる人がみんな良い仕事をしていかなくてはなりません。
当たり前の事
営業はオーケストラでいえば指揮者
指揮者は自分では何の音も出しません
素晴らしい音色を奏でているのは演奏者ひとりひとりでも
そして、その音色を引き出しているのは指揮者です
いい演奏者がいれば指揮者なんかどうでもいい
そういう考えでよろしいですか？
家を建てる場合は演奏者の技術以上に指揮者が重要
俺はそう考えています
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/08(土) 23:43:32 ID:???
>>510
ダラダラと書かれた文章は読む気になれないと書いたはず
別に荒らすつもりも、クダラナイ話に付き合う気もない
>>507は>>506に答えただけ
>>509も>>508の寝言にきちんと対応してあげただけ
ではビルダー信者の皆さんでオタ話で盛り上がって下さい
さようなら
ダラダラと書かれた文章は読む気になれないと書いたはず
別に荒らすつもりも、クダラナイ話に付き合う気もない
>>507は>>506に答えただけ
>>509も>>508の寝言にきちんと対応してあげただけ
ではビルダー信者の皆さんでオタ話で盛り上がって下さい
さようなら
512 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/09(日) 02:06:26 ID:???
>>現役の営業マンさん、お仕事、お疲れ様です。
マターリ行きましょう。(笑)
で、本題。やっと話が見えてきた。
今まで色々な例えで書いてこられたのは、
つまり営業のプロフェッショナルな対応力って意味で良いのですね？
営業マンさんが言われている本物と偽物の違いとか、
ローコスト系と一緒にされるのは冗談じゃ無いと言っているのは、
具体的に言えば、
「大手HMの営業マンは、中小とはひと味違う」
「それぞれの営業担当によって、技量や味が違う」
って事ですね？。
>>301で、私はデザインや独自の工法の事かと思いました。
その後に本物と偽物の違いを様々な例え話で書かれてていますが、
(絵とかステーキとかサッカーとかテレビ局)、
私、つまり何を例えているのかが理解できず、混乱していました。
本物とは、本物のプロな営業マンって意味で宜しいですね？
マターリRes待ってます。
マターリ行きましょう。(笑)
で、本題。やっと話が見えてきた。
今まで色々な例えで書いてこられたのは、
つまり営業のプロフェッショナルな対応力って意味で良いのですね？
営業マンさんが言われている本物と偽物の違いとか、
ローコスト系と一緒にされるのは冗談じゃ無いと言っているのは、
具体的に言えば、
「大手HMの営業マンは、中小とはひと味違う」
「それぞれの営業担当によって、技量や味が違う」
って事ですね？。
>>301で、私はデザインや独自の工法の事かと思いました。
その後に本物と偽物の違いを様々な例え話で書かれてていますが、
(絵とかステーキとかサッカーとかテレビ局)、
私、つまり何を例えているのかが理解できず、混乱していました。
本物とは、本物のプロな営業マンって意味で宜しいですね？
マターリRes待ってます。
513 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/09(日) 02:18:07 ID:???
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!
タッチの差かな。
行ってしまったのだろうか？ ＿|￣|○
まだ読んでいたら
>>510さんの書き込みは、もっともだと思いますよ。
全て例え話で語られると、読み手が辛いです。
>ではビルダー信者の皆さんでオタ話で盛り上がって下さい
>さようなら
なんで、そうなっちゃうんだろう？ (；一_一)
タッチの差かな。
行ってしまったのだろうか？ ＿|￣|○
まだ読んでいたら
>>510さんの書き込みは、もっともだと思いますよ。
全て例え話で語られると、読み手が辛いです。
>ではビルダー信者の皆さんでオタ話で盛り上がって下さい
>さようなら
なんで、そうなっちゃうんだろう？ (；一_一)
514 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/09(日) 02:33:49 ID:???
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 11:06:17 ID:???
さあ次は何に例えましょうか！
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 12:44:47 ID:SqgvUM4N
とりあえず営業は指揮者でなく、ﾌﾟﾛﾃﾞｨｭｰｻｰくらいか
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/09(日) 16:34:46 ID:???
ジャーマネだろ？w
518 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/10(月) 01:55:17 ID:???
最初に、家作りを飲食店のサービス業に例えたのは私だったりします。
が、例え話は正直ゲップ状態です。ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
いきなり例え話からでしたので、理解不能に陥った。
「Aとは、例えばBの様な物である」なら良いんですが、いきなり
「例えばBの様なものである」と書かれると、具体的に何の事を説明しているのか
理解不能になりまする。(歴史・絵・ｽﾃｰｷ・ｻｯｶｰ・TV局・指揮者、ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ)
でも「大手HMは、営業のサポートが手厚い」って意味なら理解可。
前にも書きましたが、大手HMの営業サポートは、確かに一般論には、
中小よりビフォーサービスが手厚いかと。(それが全てとは思いませんが)
私は>>508さんの感覚に近いんですが、大手HMを選ぶ人は、大手を選んでいる時点で安心を得、
それを営業さんのサポート力によって結果を確認しているんじゃないかと思います。
で、それはそれで良いんじゃないかと。
同時に、同じ予算で家を建てるなら、自分で出来る事はセルフで対応する人も多いし、
そういうニーズもあるかと。自分で出来る事は自分でして、同じ予算でも、
より良い家を作ったり、逆に同じ家でも、より低予算で作ったりする人も多いと思います。
銀行ローンの手続き、引っ越しの手配、登記とか住民票の移動とか、委任状にパンパン判子押せば、
後は自動で営業さんがやってくれるか、自分でコツコツやるか。それでかなりの差額がでますので。
同時に、素人な施主にとって、技術的な内容なんて理解できないから、営業さんの手腕によって、
得られる満足度もだいぶ違う。大手HMが必ずしも高性能で住みやすい住宅であるとは
思いませんが(むしろ価格に対して内容は割高)、プランニングはホントに大事と思います
(多分、7割はそこで決まると思う)。ただ、大手HMはコストが高いので
プランニングに予算上の制限も多いかもしれませぬ。
ネタが無いので、何となく思った事をズラズラと。今日も酔っぱらった。
では、お休みなさい。
が、例え話は正直ゲップ状態です。ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
いきなり例え話からでしたので、理解不能に陥った。
「Aとは、例えばBの様な物である」なら良いんですが、いきなり
「例えばBの様なものである」と書かれると、具体的に何の事を説明しているのか
理解不能になりまする。(歴史・絵・ｽﾃｰｷ・ｻｯｶｰ・TV局・指揮者、ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ)
でも「大手HMは、営業のサポートが手厚い」って意味なら理解可。
前にも書きましたが、大手HMの営業サポートは、確かに一般論には、
中小よりビフォーサービスが手厚いかと。(それが全てとは思いませんが)
私は>>508さんの感覚に近いんですが、大手HMを選ぶ人は、大手を選んでいる時点で安心を得、
それを営業さんのサポート力によって結果を確認しているんじゃないかと思います。
で、それはそれで良いんじゃないかと。
同時に、同じ予算で家を建てるなら、自分で出来る事はセルフで対応する人も多いし、
そういうニーズもあるかと。自分で出来る事は自分でして、同じ予算でも、
より良い家を作ったり、逆に同じ家でも、より低予算で作ったりする人も多いと思います。
銀行ローンの手続き、引っ越しの手配、登記とか住民票の移動とか、委任状にパンパン判子押せば、
後は自動で営業さんがやってくれるか、自分でコツコツやるか。それでかなりの差額がでますので。
同時に、素人な施主にとって、技術的な内容なんて理解できないから、営業さんの手腕によって、
得られる満足度もだいぶ違う。大手HMが必ずしも高性能で住みやすい住宅であるとは
思いませんが(むしろ価格に対して内容は割高)、プランニングはホントに大事と思います
(多分、7割はそこで決まると思う)。ただ、大手HMはコストが高いので
プランニングに予算上の制限も多いかもしれませぬ。
ネタが無いので、何となく思った事をズラズラと。今日も酔っぱらった。
では、お休みなさい。
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 12:09:30 ID:2/E+tB4b
先日、大手HMの営業さんと話をしたのですが、坪単価30万のローコストHMと
値段の差は何なのかと聞いたところ、人間が（営業の）違う ときっぱり言っておられました。
ちみが坪単価30万上げているのか？？？とちょっと笑ってしまいました。
話をぶり返してごめんなさい。
値段の差は何なのかと聞いたところ、人間が（営業の）違う ときっぱり言っておられました。
ちみが坪単価30万上げているのか？？？とちょっと笑ってしまいました。
話をぶり返してごめんなさい。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 16:56:13 ID:???
茨城人って「家、命！」なの？ｗ
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 19:51:49 ID:???
>>520
そうそう。他スレにいた「夜勤課長」が好例。
内原の安い土地80坪買って、ローコスト工務店で延べ床53坪？の家建てて
天狗になってたwww
さぞかし素晴らしい家なんだと思う。
地元の方の現場の感想求む！諏〇公園斜め向かいだそうでw
そうそう。他スレにいた「夜勤課長」が好例。
内原の安い土地80坪買って、ローコスト工務店で延べ床53坪？の家建てて
天狗になってたwww
さぞかし素晴らしい家なんだと思う。
地元の方の現場の感想求む！諏〇公園斜め向かいだそうでw
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/10(月) 23:28:10 ID:YHwgAzpz
ドコのスレ？
523 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/10(月) 23:49:23 ID:???
>>519
ローの広告30万では実際建たないので、40万程度で比較した方が良いかもです。
現場管理費とか仮設トイレが別料金って、半分詐欺みたいな所が多いです。
(水道・下水とかは、それぞれの事情なので、別見積もりってのは理解できるけど)
それと、ローで建てる人は、単純な構造(総二階)って場合が多いですが、
これを複雑にするとローでも45万は超える気がします。
(構造的には一番丈夫な形ですけどね)
だから45万程度との差し引きで考えた方が、フェアな気がします。
>>520
茨城だから命では無いと思いますよ。全国共通では？
大切な生活の基盤と言うか、舞台と言うか。
で、建てる時は、誰でも心配するし、悩むんじゃないかと思います。
注文住宅、死ぬほど労力を使いますし(いや、マジで)。
ローの広告30万では実際建たないので、40万程度で比較した方が良いかもです。
現場管理費とか仮設トイレが別料金って、半分詐欺みたいな所が多いです。
(水道・下水とかは、それぞれの事情なので、別見積もりってのは理解できるけど)
それと、ローで建てる人は、単純な構造(総二階)って場合が多いですが、
これを複雑にするとローでも45万は超える気がします。
(構造的には一番丈夫な形ですけどね)
だから45万程度との差し引きで考えた方が、フェアな気がします。
>>520
茨城だから命では無いと思いますよ。全国共通では？
大切な生活の基盤と言うか、舞台と言うか。
で、建てる時は、誰でも心配するし、悩むんじゃないかと思います。
注文住宅、死ぬほど労力を使いますし(いや、マジで)。
524 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/11(火) 00:03:52 ID:???
>>521
私も大いに興味ありまする。(いつかは見てくる予定)
感動のフィナーレを期待しているんですが、
このまま硬直状態なんでしょうか？
>>522
↓ここです。
【課長と】住宅ローンは短期がお得 0.5％【粘着厨】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1150895992/
現スレでは、もう本人が登場していません。
前レス見られるなら、是非見てみましょう。
とても楽しめるキャラです(いや、マジで)。
本人の書いた場所の特徴も一覧化されているので、
近くの人は、真実の有無を確認してくれると良いんですが。
(本当に、そんな家があるのかどうかだけでOK)
って、スレ違いすみません。
私も大いに興味ありまする。(いつかは見てくる予定)
感動のフィナーレを期待しているんですが、
このまま硬直状態なんでしょうか？
>>522
↓ここです。
【課長と】住宅ローンは短期がお得 0.5％【粘着厨】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1150895992/
現スレでは、もう本人が登場していません。
前レス見られるなら、是非見てみましょう。
とても楽しめるキャラです(いや、マジで)。
本人の書いた場所の特徴も一覧化されているので、
近くの人は、真実の有無を確認してくれると良いんですが。
(本当に、そんな家があるのかどうかだけでOK)
って、スレ違いすみません。
>>512
確かにタッチの差でした
>>513
なんでそうなるのか、といえば話がかみあわないから
前にも書いたけど、疲れて帰ってきてダラダラと長い文章を読むのは面倒
当然誤解もうまれるでしょう
例えば
514 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/09(日) 02:33:49 ID:???
>>508 激しく同意。 突っ込み所が無いです。(￣^￣)ｷｯﾊﾟﾘ
で、>>508を読むと
>でも、家が良い物になるということは、良い営業さんがいるということではないでしょう。
というのには全く同意できないが
>家を作るときに何を欲していて何を選択するかは、良い営業さんが多くいる大手メーカーを
選べば良いとかいうような単純な問題ではないのではないでしょうか？
というのには同意してる。（というか、その反対意見など一度もいってない）
ガンガさんがどっちに（又は別の部分に）同意してるのかはわからない
だから２ちゃんは誤解の元だと思う
何度もいうけど、個人の価値観が違う場合に意見は合わない
不法入国して日本人を拉致する北朝鮮と、それを批判する日本
でもそんな日本を批判する国もある
そうなるともうどうにもならないと思う
サヨウナラっていったんだけど、タッチの差でレス待ってますという
ガンガさんへのレスだと思って下さい
確かにタッチの差でした
>>513
なんでそうなるのか、といえば話がかみあわないから
前にも書いたけど、疲れて帰ってきてダラダラと長い文章を読むのは面倒
当然誤解もうまれるでしょう
例えば
514 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/09(日) 02:33:49 ID:???
>>508 激しく同意。 突っ込み所が無いです。(￣^￣)ｷｯﾊﾟﾘ
で、>>508を読むと
>でも、家が良い物になるということは、良い営業さんがいるということではないでしょう。
というのには全く同意できないが
>家を作るときに何を欲していて何を選択するかは、良い営業さんが多くいる大手メーカーを
選べば良いとかいうような単純な問題ではないのではないでしょうか？
というのには同意してる。（というか、その反対意見など一度もいってない）
ガンガさんがどっちに（又は別の部分に）同意してるのかはわからない
だから２ちゃんは誤解の元だと思う
何度もいうけど、個人の価値観が違う場合に意見は合わない
不法入国して日本人を拉致する北朝鮮と、それを批判する日本
でもそんな日本を批判する国もある
そうなるともうどうにもならないと思う
サヨウナラっていったんだけど、タッチの差でレス待ってますという
ガンガさんへのレスだと思って下さい
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 16:13:59 ID:???
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 17:37:37 ID:jB8Z0cVb
まぁまぁ餅着け(^o^;)
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 17:55:50 ID:N/ITXwyR
ダイワハウスにしとけ！！
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 22:58:48 ID:???
ここは貧乏人とオタクばかりの交換日記のスレですか？
仲良く語りあって下さい（笑）
仲良く語りあって下さい（笑）
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:13:26 ID:2+aB5+8I
>>526
きっと大手のハウスメーカーに相手にされず、どっかのローコスト住宅にでも
住んでる負け犬サンなんだと思うけど、だからって大手の営業マンに噛み付くのは
それは筋違いじゃないの？
ここは荒らしの少ないスレだと思ったのに、こんな奴もいたんだね
きっと大手のハウスメーカーに相手にされず、どっかのローコスト住宅にでも
住んでる負け犬サンなんだと思うけど、だからって大手の営業マンに噛み付くのは
それは筋違いじゃないの？
ここは荒らしの少ないスレだと思ったのに、こんな奴もいたんだね
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:13:32 ID:???
いいえ！
「夜勤課長」を暴く裏スレです（笑）
「夜勤課長」を暴く裏スレです（笑）
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:13:51 ID:???
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:15:01 ID:???
も、も、ももももももももももも・・・・・・・・もしかして。
「夜勤課長」とはガン（ｒｙ
「夜勤課長」とはガン（ｒｙ
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:16:36 ID:???
「（笑）」は夜勤課長とローンスレ住人の合い言葉でつ（笑）
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:18:15 ID:???
なんでイバラキって変な奴等が多いんだろう
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:22:57 ID:???
ガン〇氏は否定しているが、実はプチ課長疑惑。
茨城在住、最寄り駅からの距離、土地の坪数、延べ床面積、蓄熱暖房・・・
あまりにも課長邸との類似点大杉!!
茨城在住、最寄り駅からの距離、土地の坪数、延べ床面積、蓄熱暖房・・・
あまりにも課長邸との類似点大杉!!
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:27:27 ID:???
538 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/11(火) 23:37:20 ID:???
>>525 レスありがとう。ノンビリRes書いてるうちに行ってしまったので。
(書いてる途中で風呂入ったり食事してた私が悪いんですが・・・・・)
で、>>508に同意と書いた通り、普通に全文に同意してますよ。(何故そんな疑問が？)
ちなみにその２つの意味は同じです。前後の意味を加えて二つを短くしてみます。
・家作りは多くの人が関わって出来る。営業が関わるのはほんの一部。
だから良い営業＝良い家ではない(とは限らない)。
・大手HMには制限事項も多く、営業の努力でどうにもならない事も多い。
要望は様々。良い営業が居る大手を選べば良いなんて単純な問題では無い。
言ってる意味は同じかと。その「理由」を2つ書いてるだけです。
以前書いた通り、大手HM(とローコスト系?)は、施主の接点が
全て営業経由である場合が多く、営業＝会社の顔になりますから、
現役の営業マンさんの言わんとしている意味も理解できます。
大手に行く人は、営業さんの対応で満足を得る事が多いかと。
同時に、大手HMでもローコストでも無い一般的？な注文住宅だと、
設計者と直接構造的な意味含めて相談したりします(できます)。
畳は畳屋さん、瓦は瓦屋さん。女性等はキッチン等をメーカーのショールームで、
専門の人と色々な相談をして決めたりできます(キッチンは主婦に深い思案あり)。
クロスも照明も、やはり専門でやってる人は詳しい。
メーカ選定含めて選択は自由で、それに合わせて設計してくれます(設計含めて注文)。
もちろん、コダワリの無い部分はオマカセでOKです。
そしてなにより、家作りは現場で作られるので、現場の施工とアフターがより大事。
何故、そんな疑問が出てくるか、いまいち理解できませんでしたがRESします。
会話が噛み合わないのも当然な気がします。やはり私の疑問(>>512)はRES無いので
私の方は何も進展しません。気が向いたらまた来てください。マターリ続きをやりましょう。
(書いてる途中で風呂入ったり食事してた私が悪いんですが・・・・・)
で、>>508に同意と書いた通り、普通に全文に同意してますよ。(何故そんな疑問が？)
ちなみにその２つの意味は同じです。前後の意味を加えて二つを短くしてみます。
・家作りは多くの人が関わって出来る。営業が関わるのはほんの一部。
だから良い営業＝良い家ではない(とは限らない)。
・大手HMには制限事項も多く、営業の努力でどうにもならない事も多い。
要望は様々。良い営業が居る大手を選べば良いなんて単純な問題では無い。
言ってる意味は同じかと。その「理由」を2つ書いてるだけです。
以前書いた通り、大手HM(とローコスト系?)は、施主の接点が
全て営業経由である場合が多く、営業＝会社の顔になりますから、
現役の営業マンさんの言わんとしている意味も理解できます。
大手に行く人は、営業さんの対応で満足を得る事が多いかと。
同時に、大手HMでもローコストでも無い一般的？な注文住宅だと、
設計者と直接構造的な意味含めて相談したりします(できます)。
畳は畳屋さん、瓦は瓦屋さん。女性等はキッチン等をメーカーのショールームで、
専門の人と色々な相談をして決めたりできます(キッチンは主婦に深い思案あり)。
クロスも照明も、やはり専門でやってる人は詳しい。
メーカ選定含めて選択は自由で、それに合わせて設計してくれます(設計含めて注文)。
もちろん、コダワリの無い部分はオマカセでOKです。
そしてなにより、家作りは現場で作られるので、現場の施工とアフターがより大事。
何故、そんな疑問が出てくるか、いまいち理解できませんでしたがRESします。
会話が噛み合わないのも当然な気がします。やはり私の疑問(>>512)はRES無いので
私の方は何も進展しません。気が向いたらまた来てください。マターリ続きをやりましょう。
539 ：softbank219006212134.bbtec.net：2006/07/11(火) 23:40:37 ID:???
yakinnkacho
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:46:22 ID:???
夜勤課長って何だよ？？
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 23:53:38 ID:???
542 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/11(火) 23:54:49 ID:???
(ﾉﾟoﾟ)ﾉ ヒョエーーーーッ！
夜勤課長＝ガンガ(私)の疑惑が濃厚になってる？。(;^｡^)yﾟﾟﾟ
>>536
否定した事ないですよ。(笑)
だって、そんな事を証明する手段も無いし、する気も無いし。
で、類似点はもっとあります。例えば設計は別に頼んだとか、
屋根は切り妻だとか(私、総2階じゃないから、少々複雑だけど)。
蓄熱暖房は持ってないけど来年廊下に付けるかも。
素直に現地に会いに行けば良いのに。
夜勤課長＝ガンガ(私)の疑惑が濃厚になってる？。(;^｡^)yﾟﾟﾟ
>>536
否定した事ないですよ。(笑)
だって、そんな事を証明する手段も無いし、する気も無いし。
で、類似点はもっとあります。例えば設計は別に頼んだとか、
屋根は切り妻だとか(私、総2階じゃないから、少々複雑だけど)。
蓄熱暖房は持ってないけど来年廊下に付けるかも。
素直に現地に会いに行けば良いのに。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 00:05:21 ID:???
だから夜勤課長って何よ？
544 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/12(水) 00:06:04 ID:???
>>540
ローンスレで、自分は勝ち組、その他は全て負け組と豪語し、
ありとあらゆる他者を負け組と断言して>>524のスレで隔離された人。
自分の家の自慢も散々書いた物だから、レスタイにある粘着さんに
場所特定され、その少し前から消えてしまった。
その場所が茨城で、私の言葉や家に類似点が多いらしく、
夜勤課長＝ガンガと思われます。(笑)
激しく迷惑してますが、証明する手段も無いのでスルーして下さい。
ローンスレで、自分は勝ち組、その他は全て負け組と豪語し、
ありとあらゆる他者を負け組と断言して>>524のスレで隔離された人。
自分の家の自慢も散々書いた物だから、レスタイにある粘着さんに
場所特定され、その少し前から消えてしまった。
その場所が茨城で、私の言葉や家に類似点が多いらしく、
夜勤課長＝ガンガと思われます。(笑)
激しく迷惑してますが、証明する手段も無いのでスルーして下さい。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 00:10:39 ID:Snwo63+L
537 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/07/11(火) 23:27:27 ID:???
>>526はプロファイリングにより「夜勤課長」の書き込みと認定されまつた!!
さあ見つけたぞ課長！とっととローンスレに戻れ!!
さもないと・・・・・（笑）
夜勤課長ってこの失礼な奴のこと？
>>526＝ガンガ？
ちょっと違うと思うけどさ
>>526はプロファイリングにより「夜勤課長」の書き込みと認定されまつた!!
さあ見つけたぞ課長！とっととローンスレに戻れ!!
さもないと・・・・・（笑）
夜勤課長ってこの失礼な奴のこと？
>>526＝ガンガ？
ちょっと違うと思うけどさ
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 00:21:17 ID:???
>>544
>ローンスレで、自分は勝ち組、その他は全て負け組と豪語し、
>ありとあらゆる他者を負け組と断言して>>524のスレで隔離された人。
ちょっとガンガ氏と似てるね
自分を勝ち組と豪語してこそいないものの、素人のくせに何か上から目線だし
結局人の話を聞いてるようでヤンワリと否定するとこなんかね
でもそんなガンガ氏の粘着は何故ここでは非難されないのか不思議
アンチガンガは逆に叩かれるみたいだし（やはり>>526＝ガンガ）
どうでもいいけどね
>ローンスレで、自分は勝ち組、その他は全て負け組と豪語し、
>ありとあらゆる他者を負け組と断言して>>524のスレで隔離された人。
ちょっとガンガ氏と似てるね
自分を勝ち組と豪語してこそいないものの、素人のくせに何か上から目線だし
結局人の話を聞いてるようでヤンワリと否定するとこなんかね
でもそんなガンガ氏の粘着は何故ここでは非難されないのか不思議
アンチガンガは逆に叩かれるみたいだし（やはり>>526＝ガンガ）
どうでもいいけどね
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 00:21:39 ID:???
>>545
（ ｀▽⊂ ありがとう！
失礼ってレベルを超越した人です(でした)。
中・長期固定ローンは、全て負け組だそうです。
都心に住む人は、全て負け組だそうです。
名古屋に住む人の奥さんは、全てソープ経験者だそうな。
だから総攻撃を食らいましたが、動じる事なく毒舌を展開。
なので、よりによって夜勤課長と同一人物と思われるのは、
マジショックなんですが、私に証明する手段は無いので放置。
(課長の粘着さんが、私の何から同一人物と脳内認定してるのかは不明)
（ ｀▽⊂ ありがとう！
失礼ってレベルを超越した人です(でした)。
中・長期固定ローンは、全て負け組だそうです。
都心に住む人は、全て負け組だそうです。
名古屋に住む人の奥さんは、全てソープ経験者だそうな。
だから総攻撃を食らいましたが、動じる事なく毒舌を展開。
なので、よりによって夜勤課長と同一人物と思われるのは、
マジショックなんですが、私に証明する手段は無いので放置。
(課長の粘着さんが、私の何から同一人物と脳内認定してるのかは不明)
548 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/12(水) 00:37:32 ID:???
>>546と>>541さんは営業さんですか？
「けどね」って営業さんが毎回使ってた言い回しなので。
>>526は私じゃないけれど(証明はできません)、
2chで、いちいちそんな事気にしない方が良いかと。
「けどね」って営業さんが毎回使ってた言い回しなので。
>>526は私じゃないけれど(証明はできません)、
2chで、いちいちそんな事気にしない方が良いかと。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 09:02:21 ID:???
だったらガンガが課長邸レポに行って報告しれ。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 16:48:59 ID:???
ガンガ氏は課長？疑惑について
長文・連投とそれに対する自演ともとれるヨイショのレス（関西弁のヤツとか）。
課長があっちで消えた頃からこっちのガンガ氏の書き込みが激増。
極めて怪しいと思われ（笑）
但し、否定は難しくないのでは？
ガンガ氏は住宅ローンは中・長期でしたよね？ですから課長の言う「俺様理論」を
クソミソに貶して「踏み絵」をするか、>>549の言う通り内原レポするかで桶では？
場所はスワップ公園斜め向かいで隣は三井ホームの家のはずです。ぜひヨロ!!
長文・連投とそれに対する自演ともとれるヨイショのレス（関西弁のヤツとか）。
課長があっちで消えた頃からこっちのガンガ氏の書き込みが激増。
極めて怪しいと思われ（笑）
但し、否定は難しくないのでは？
ガンガ氏は住宅ローンは中・長期でしたよね？ですから課長の言う「俺様理論」を
クソミソに貶して「踏み絵」をするか、>>549の言う通り内原レポするかで桶では？
場所はスワップ公園斜め向かいで隣は三井ホームの家のはずです。ぜひヨロ!!
551 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/12(水) 23:26:24 ID:???
>>549
それに何の意味が？
個人的な興味で、近くを通る機会があれば、ちょっと見て見ようとは
思ってますけど、わざわざ見に行く距離では無いです。
>>550
踏み絵って・・・・何させる気・・・・。(；一_一) ｱﾉﾈｪ
彼が消える前には、あちらで色々書き込みましたよ。
「人それぞれ事情が異なるんだから、金利の固定期間もそれぞれでしょ」と。
「都会には都会の良さがあり、田舎には田舎の良さがあり、
どちらが良いのかは、それぞれの価値観でしょう」とも。
当然彼には通じませでしたが。しかし田舎って茨城とは思わなかった。
そもそも彼の書き込み時間と私の書き込み時間を合算したら寝る時間無いです。
そして私は課長では無いけれど、若い部下程度はいたりしますので、
日中の仕事中に(平日限定)、あんな大量の書き込みなんてしません。
しようと思っても会社のNetは2chアク禁ロックされてるし携帯苦手だし。
ついでに自演なんてする気も無いし、そんな事して意味が無い。
それを証明する手段もなければ、積極的にする必要も感じませんが。
私は家作りにとても時間がかかり(土地探しで)、長く悩んで苦しんだから、
同じように悩む人に何か参考になるかと思って、ここで書き込んでるだけです。
間違いと思う事に速攻突っ込み入れるのは、色々な情報に振り回されたので、
明らかに違うと思う事は、速攻で突っ込み入れててしまいます。
反論もウェルカム。そういうやり取りがあれば良い筈と思います。
同時に、人それぞれの部分は、その理解に努めるけど、私の個人的な考えや
意見を入れ、後は読み手のフィルタリング能力に期待して書いてます。
私、そんなに彼の書き込みに似てるんでしょうか？。正直ショックです。
夜勤課長のネタでこれ以上荒れるならば、私は消えるべきと悩みます。
それに何の意味が？
個人的な興味で、近くを通る機会があれば、ちょっと見て見ようとは
思ってますけど、わざわざ見に行く距離では無いです。
>>550
踏み絵って・・・・何させる気・・・・。(；一_一) ｱﾉﾈｪ
彼が消える前には、あちらで色々書き込みましたよ。
「人それぞれ事情が異なるんだから、金利の固定期間もそれぞれでしょ」と。
「都会には都会の良さがあり、田舎には田舎の良さがあり、
どちらが良いのかは、それぞれの価値観でしょう」とも。
当然彼には通じませでしたが。しかし田舎って茨城とは思わなかった。
そもそも彼の書き込み時間と私の書き込み時間を合算したら寝る時間無いです。
そして私は課長では無いけれど、若い部下程度はいたりしますので、
日中の仕事中に(平日限定)、あんな大量の書き込みなんてしません。
しようと思っても会社のNetは2chアク禁ロックされてるし携帯苦手だし。
ついでに自演なんてする気も無いし、そんな事して意味が無い。
それを証明する手段もなければ、積極的にする必要も感じませんが。
私は家作りにとても時間がかかり(土地探しで)、長く悩んで苦しんだから、
同じように悩む人に何か参考になるかと思って、ここで書き込んでるだけです。
間違いと思う事に速攻突っ込み入れるのは、色々な情報に振り回されたので、
明らかに違うと思う事は、速攻で突っ込み入れててしまいます。
反論もウェルカム。そういうやり取りがあれば良い筈と思います。
同時に、人それぞれの部分は、その理解に努めるけど、私の個人的な考えや
意見を入れ、後は読み手のフィルタリング能力に期待して書いてます。
私、そんなに彼の書き込みに似てるんでしょうか？。正直ショックです。
夜勤課長のネタでこれ以上荒れるならば、私は消えるべきと悩みます。
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 23:30:41 ID:???
イバラキ人ってこんな奴ばっかりｗ
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/12(水) 23:32:24 ID:???
ん、まあ、このまま課長ネタはスルーでいんでね？
またマターリと逝きましょーやｗ
またマターリと逝きましょーやｗ
554 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/12(水) 23:42:02 ID:???
課長ネタスルーでマターリ行きたいです(時には熱くなるかもですが)。
できればsageてマターリ行きたいんですが、
ageてID出した方が良いなら出しますのでヨロ。m(__)m
できればsageてマターリ行きたいんですが、
ageてID出した方が良いなら出しますのでヨロ。m(__)m
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 00:06:28 ID:???
友人に茨城人がいたので、このスレを読むとどうしても
茨城訛りで読んでしまうｗ
茨城訛りで読んでしまうｗ
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 00:19:06 ID:???
夜勤課長疑惑でガンガ氏が消えるとは思えないけどね
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 00:44:20 ID:5z46GfNE
絶対に消えないでしょ？
558 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/13(木) 01:35:37 ID:???
じゃ消えます。(￣^￣)ｷｯﾊﾟﾘ
週１回程度は巡回しますんで、釣り上げてみて下さい。(笑)
正直、テーマが少なすぎて、かなり限定的な内容しか
RESできませんでしたけど、オタの巣窟である古巣に帰ります(謎)。
できれば木質とか床や壁の材料とかとか透湿抵抗とか断熱性の違いや
気流止め施工とかサッシとか換気とか、耐震性とか空調とか、屋根等、
色々な悩みのテーマを広く広く広く浅ーーーーーーく、オタの視点ではなく
普通の一般的な感覚でRESしたかったのだけれどプチ残念。
でも、固執する必要も必然も無いので、退散します。
最後に一言。
信頼できる依頼先選びが、はじめの一歩。
同時に、施主にも依頼先を決めた責任が発生します。
法律上も、施主が住宅建築の事業主ですから、良く認識しましょう。
重箱の隅を突く様な粗探しやスペック競争ではなく、
本当に自分に必要な譲れない部分と、どうでも良い事を切り分けると吉かと。
そして依頼先と一緒に二人三脚で良い家作りを進められれば良いかもです。
ガンガ！
週１回程度は巡回しますんで、釣り上げてみて下さい。(笑)
正直、テーマが少なすぎて、かなり限定的な内容しか
RESできませんでしたけど、オタの巣窟である古巣に帰ります(謎)。
できれば木質とか床や壁の材料とかとか透湿抵抗とか断熱性の違いや
気流止め施工とかサッシとか換気とか、耐震性とか空調とか、屋根等、
色々な悩みのテーマを広く広く広く浅ーーーーーーく、オタの視点ではなく
普通の一般的な感覚でRESしたかったのだけれどプチ残念。
でも、固執する必要も必然も無いので、退散します。
最後に一言。
信頼できる依頼先選びが、はじめの一歩。
同時に、施主にも依頼先を決めた責任が発生します。
法律上も、施主が住宅建築の事業主ですから、良く認識しましょう。
重箱の隅を突く様な粗探しやスペック競争ではなく、
本当に自分に必要な譲れない部分と、どうでも良い事を切り分けると吉かと。
そして依頼先と一緒に二人三脚で良い家作りを進められれば良いかもです。
ガンガ！
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 22:31:46 ID:???
課長疑惑が深まっかたら退散するワケ？
それじゃ認めてるのと同じだよwwwwww
それじゃ認めてるのと同じだよwwwwww
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 22:44:05 ID:???
何喰わぬ顔して居座ればいいのに・・・。
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 23:10:31 ID:???
あーぁ・・・・・
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 23:21:56 ID:???
バレちゃったwwwwwww
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/13(木) 23:57:15 ID:???
>>558
ゼロ金利解除で明日から古巣のオタの巣窟「短期ローンスレ」に戻るんでつね？（笑）
ゼロ金利解除で明日から古巣のオタの巣窟「短期ローンスレ」に戻るんでつね？（笑）
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 00:03:13 ID:???
オタの巣窟である古巣って何処?
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 00:20:34 ID:???
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 00:26:21 ID:???
それの何処がオタの巣窟なんだよ
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 00:33:11 ID:???
俺も探してるが見つからない
そろそろ赦してやれよ
別のスレに出られなくなって
ストレス溜まっているし
出来の悪い部下に悩んでいるし
最近また一人辞めるみたい
相談あった?ガンガ課長
別のスレに出られなくなって
ストレス溜まっているし
出来の悪い部下に悩んでいるし
最近また一人辞めるみたい
相談あった?ガンガ課長
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 07:01:52 ID:???
課長かよ？wwwwww
どうせならローンスレに書いてくれよ!!wwwwwww
どうせならローンスレに書いてくれよ!!wwwwwww
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 17:11:01 ID:ssA5Tg69
明日上棟式age
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 18:30:08 ID:avZUZmvY
建築は,材料と手間と運搬費他会社利益で成り立っている。
度を超すローコストは,必ず将来的に問題が出てくる。
そのとき,その会社は,ない！！ってこともある。
ぱっと出の会社は,要注意！！やはり,細く長く営業している会社が本物だ！！
度を超すローコストは,必ず将来的に問題が出てくる。
そのとき,その会社は,ない！！ってこともある。
ぱっと出の会社は,要注意！！やはり,細く長く営業している会社が本物だ！！
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/14(金) 22:50:36 ID:???
最近は池沼しか書き込みしてないな。
このスレはもうダメだね…
このスレはもうダメだね…
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 01:29:58 ID:???
糞スレと化したな
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 11:28:42 ID:???
ここで人間の醜さを垣間見たような気がする・・・
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 12:36:19 ID:???
夜勤課長が何者か知らんが
せっかくの良スレを荒らしてる奴か最低な事は分かった。
せっかくの良スレを荒らしてる奴か最低な事は分かった。
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 20:55:06 ID:???
良スレwwwwwww
俺も夜勤課長？なんぞどうでもいいが、工務店オタスレだからといって
大手HM営業マンを叩きまくっておいて良スレって言うんですかぁ???wwwwwwww
俺も夜勤課長？なんぞどうでもいいが、工務店オタスレだからといって
大手HM営業マンを叩きまくっておいて良スレって言うんですかぁ???wwwwwwww
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 22:40:17 ID:???
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 23:02:00 ID:ulefhjyD
ガンガと愉快な仲間たちの交換日記は本当に終了ですね
今後どういう展開になるのやら‥
まあどうでもいいけどさ
今後どういう展開になるのやら‥
まあどうでもいいけどさ
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 23:24:37 ID:???
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 23:32:48 ID:???
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 00:45:54 ID:???
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 07:17:43 ID:???
>>582
そのレス待ってました～っ!!
名無しガンガなら黙ってられずに釣れると確信してたwww
餌？ん～、残念っ!!営業さん本人には悪いけど全く無関係だから彼と勘違い
されても痛くも痒くもないよwwwww
そのレス待ってました～っ!!
名無しガンガなら黙ってられずに釣れると確信してたwww
餌？ん～、残念っ!!営業さん本人には悪いけど全く無関係だから彼と勘違い
されても痛くも痒くもないよwwwww
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 12:09:23 ID:???
営業さん、よっぽど悔しかったんだね…
ID出てないからバレてないと思ってるのかもしれないけど、バレバレだよ。
ID出てないからバレてないと思ってるのかもしれないけど、バレバレだよ。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 13:38:57 ID:???
だな。モロバレ。
>>526へのアンカー検索すると営業の悔しさが伝わってくる。
>>526へのアンカー検索すると営業の悔しさが伝わってくる。
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/16(日) 23:38:31 ID:???
ガンガ亡き後となった今では、各HMの体験ブッチャケ話で良いんで内科医？
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 00:34:54 ID:???
お！、いいですね。
参考にしたい。
参考にしたい。
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 00:55:22 ID:???
ところで、旧テールの計画倒産事件は良く耳にするけど、新生「ホビースペース」のウワサは聞かないんだよ。
なにも知らずにHP見ると良さげに見えてしまう・・・。http://www.hobbyspace.co.jp/index2.html
実際どうなんだろうね？経営陣が心入れ替えて生まれ変わったと受け取る方が大人なのかな？
実際展示場行った人や見積もり出した人、はたまた契約して建ててしまった人ほ話を聞きたいと思ふ。
なにも知らずにHP見ると良さげに見えてしまう・・・。http://www.hobbyspace.co.jp/index2.html
実際どうなんだろうね？経営陣が心入れ替えて生まれ変わったと受け取る方が大人なのかな？
実際展示場行った人や見積もり出した人、はたまた契約して建ててしまった人ほ話を聞きたいと思ふ。
>>588
噂が出ないほど低迷しているのか?
それとも噂の無い違うエリアで展開しているのか?
生まれ変わったのなら例の方が何で仕切っているのか?
商業登記簿謄本では株主は把握できないし、謄本だけ見れば
確かにこの会社になってからも社名が変わったり入れ替わりも激しいが、
テールとホビースペースの相関関係を良く知っている人間がいるのか?
あの事件から時が過ぎ被害者の声が減ってきているから、>>588のようなカキコが現れ
「生まれ変わった」などと世間が好印象持つような表現をするのかもしれないし
ホビースペース関係者の自作自演なのかもしれない。
当時のテールの事件で夢のマイホームが一転して地獄に変わった人々の
辛い日々は今も続いているのを思うと、そんな脳天気な発言は出来ない!
最近は、テール無き後隆盛を極めていた千ズリーや
膿ブ○も社員の流出に大慌てしているようだ。
県北エリアでも死魔○がFCの軽薄さで玉ちゃんと勝負になるのか心配だ
今年の高校野球は暑いぜ!と玉木さんは挑戦状を茨城に叩き付けたようだ!
片腕の中島君をはじめ野口君も茨城は注目しているし
原監督や清ちゃんだって東京に本社を移してから鼻が高い
尚君も頑張っているから益々活躍して社長から可愛がられるだろう
修二朗君も茨城での人材集めはどんな手を使ってもいいと鼻息が荒い
脳ブ○は元々千ズリーからの流出組で成り立っていたから、修ちゃんの誘いで
またどこかに流れていってしまうのは自然な流れなのかもしれない?
脳○○で以前掲載された社員年俸平均800万円以上の募集広告を目にして集まった奴らで
一体何人それだけ貰っているか・・・・・・・?????
世の中には美味い話はそう転がっているものではない
これが茨城の暑い夏の現状だ!
噂が出ないほど低迷しているのか?
それとも噂の無い違うエリアで展開しているのか?
生まれ変わったのなら例の方が何で仕切っているのか?
商業登記簿謄本では株主は把握できないし、謄本だけ見れば
確かにこの会社になってからも社名が変わったり入れ替わりも激しいが、
テールとホビースペースの相関関係を良く知っている人間がいるのか?
あの事件から時が過ぎ被害者の声が減ってきているから、>>588のようなカキコが現れ
「生まれ変わった」などと世間が好印象持つような表現をするのかもしれないし
ホビースペース関係者の自作自演なのかもしれない。
当時のテールの事件で夢のマイホームが一転して地獄に変わった人々の
辛い日々は今も続いているのを思うと、そんな脳天気な発言は出来ない!
最近は、テール無き後隆盛を極めていた千ズリーや
膿ブ○も社員の流出に大慌てしているようだ。
県北エリアでも死魔○がFCの軽薄さで玉ちゃんと勝負になるのか心配だ
今年の高校野球は暑いぜ!と玉木さんは挑戦状を茨城に叩き付けたようだ!
片腕の中島君をはじめ野口君も茨城は注目しているし
原監督や清ちゃんだって東京に本社を移してから鼻が高い
尚君も頑張っているから益々活躍して社長から可愛がられるだろう
修二朗君も茨城での人材集めはどんな手を使ってもいいと鼻息が荒い
脳ブ○は元々千ズリーからの流出組で成り立っていたから、修ちゃんの誘いで
またどこかに流れていってしまうのは自然な流れなのかもしれない?
脳○○で以前掲載された社員年俸平均800万円以上の募集広告を目にして集まった奴らで
一体何人それだけ貰っているか・・・・・・・?????
世の中には美味い話はそう転がっているものではない
これが茨城の暑い夏の現状だ!
590 ：5年経ったらリフォーム業者が営業に来た!：2006/07/17(月) 11:26:18 ID:???
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l
／／| |
／／ | i―i―i i―i―i ？ |
ｌ／ | |___l___l l＿l＿l ？|
| | |
| | i――――――i ？ |
| | |＿＿＿＿＿＿| ｜
| | |
| | ？i―――i |
| | i‐i‐i i‐i‐i？ | ？ |. ｜
| | l,_l_,l l,_l_,l？ | ？ .Ｏ|. ｜
| | | ？ |. ｜
|,___＿___|＿＿＿＿＿＿,,|____＿__|____|
,､,,､ ,､,、
(,,´ﾋl))__ (lｺﾟ,)
( っ'_/ ｃ l
l,_,i,.l l_l_,ｌ~
新築10年ですか? うっ、まだ5年なんですが･･･
そろそろ屋根と外壁 ディスカウンターの家って
塗り直しましょうよ 安かろう悪かろうなの?
雨漏りの痕もありますね
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 11:28:58 ID:CIORIfn3
オマイ、結局何が言いたいんだかわかんねぇよ┐(´ー｀)┌
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 19:00:48 ID:???
最近アプローチされているんだけど
転職し軌道に乗せたトタン
ポーぃされないか心配だ
支度金200じゃ怖い1000なら考える
やっぱディスカウンターはやることがケチだ
転職し軌道に乗せたトタン
ポーぃされないか心配だ
支度金200じゃ怖い1000なら考える
やっぱディスカウンターはやることがケチだ
ガンガ裏2ちゃんねるに移ったんじゃね？ 見るには
1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに yakinkacho と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
裏ページです。そこに実名スレがあります。
注意:
・全て半角で入れること！！！！
・見た内容を表2chに書かないこと。
・このスレに書き込みをしないと入れません。
他のスレの書き込み欄では無効です。
1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに yakinkacho と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
裏ページです。そこに実名スレがあります。
注意:
・全て半角で入れること！！！！
・見た内容を表2chに書かないこと。
・このスレに書き込みをしないと入れません。
他のスレの書き込み欄では無効です。
595 ：fusjamasan：2006/07/17(月) 20:54:01 ID:???
yakinkacho
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 20:55:24 ID:???
>>594
オマエつまんねーよ
オマエつまんねーよ
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 21:17:25 ID:???
yakinkacho wwwwwwww
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 21:40:25 ID:???
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 21:47:34 ID:???
このスレをテールで検索すると営業の姿が浮かび上がったｗ
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 22:06:00 ID:???
ガンガ先生のオタク講座が終了した後はどうでもいいスレ化してるね
ウザかったけど、最近ここにいるガキよりはマシだったのかな？
>>589の長文は読む気になれないのはガンガ先生と似てるけど
中身はマジで何がいいたいのかよくわからんしね‥
ウザかったけど、最近ここにいるガキよりはマシだったのかな？
>>589の長文は読む気になれないのはガンガ先生と似てるけど
中身はマジで何がいいたいのかよくわからんしね‥
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 22:11:59 ID:IflsyaVv
営業が消え、ガンガも消えて残ったのはカスばかりのスレはここですか？
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 22:33:47 ID:KyQjZdf5
完全に荒れましたね。ROMしてたんですけど残念。
オタの巣窟ってどこなんでしょう？。
興味あるんですけど、探してた人見つかりました？
オタの巣窟ってどこなんでしょう？。
興味あるんですけど、探してた人見つかりました？
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 23:01:29 ID:???
ガンガ先生の天動説講座とその受講生によって、よくわからない
やりとりが続いていた時には、そんな話に参加できなかった
オツムの弱いガキどもがまるで雨後のたけのこのごとく
ニョキニョキと出てきたのが今の状況ってとこでしょ？
荒れるのとウザい講釈聞かされるのではどっちがいいの？
やりとりが続いていた時には、そんな話に参加できなかった
オツムの弱いガキどもがまるで雨後のたけのこのごとく
ニョキニョキと出てきたのが今の状況ってとこでしょ？
荒れるのとウザい講釈聞かされるのではどっちがいいの？
604 ：softbank221090058030.bbtec.net：2006/07/17(月) 23:07:34 ID:???
yakinkacho
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/17(月) 23:28:06 ID:KyQjZdf5
少なくとも荒れるよりはいいと思います。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 00:16:41 ID:???
書き込みにくい雰囲気があったのは確か。
質問すると長文帰ってくるから引いたけど参考にはなった。
質問すると長文帰ってくるから引いたけど参考にはなった。
607 ：うざいガンガは埋めちゃう：2006/07/18(火) 11:23:25 ID:???
知ったかしやがって売れネェー営業マンのくせに素人に悪知恵つけて
職人なめてんじゃねぇーよ!俺キレたから埋めてやるよ!
そろそろここも玉に乗っ取られちまったようだな
. B［￣］ ∧＿A ＿∧
（; ・;;ｗ;・） ｼﾞｮﾛﾛ… （・∀"* ）ｗ;;ﾟ'）
（ヽ_,) (_,）.｡ / (｀つ .） ＿＿＿＿＿＿＿
｜ づ'ﾟ|~ ・ﾟ:｡. ∬ ∫ （_と,,＿⌒） 〈 ）） ｶｸｶｸ |← ﾉｰﾌﾞﾙ最高 |
（＿_）＿） ﾟ.:. ∫ ∫ ｡:ﾟ （＿（＿_） ￣￣￣||￣￣￣
''"''"ﾞﾞ"ﾞﾞ"''ﾞ"ﾞ"''"'';;;;ﾟ:｡;,,.,. . .∫,.・:. .,.;:''"ﾞﾞ"ﾞﾞ"ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ''ﾞ"ﾞ"''"''"ﾞﾞ"ﾞﾞ"''ﾞ"ﾞ"'"''"ﾞﾞ"ﾞﾞ"''ﾞ"ﾞ"
|;;.・ ;∬｡●; ∬ :; |
|:;;ﾟ ;｡;∧＿∧:,ﾟ':,;:|
ガンガ埋められた:; `( > < ):;;;∴|
|～ﾟ～～～～ﾟ～|
|;;∴∵；;;∵;;;∴:::;|
`ヾﾞ;∵；;∴;∵:::,ノ
¨"''ﾞ''"''ﾞ"¨
職人なめてんじゃねぇーよ!俺キレたから埋めてやるよ!
そろそろここも玉に乗っ取られちまったようだな
. B［￣］ ∧＿A ＿∧
（; ・;;ｗ;・） ｼﾞｮﾛﾛ… （・∀"* ）ｗ;;ﾟ'）
（ヽ_,) (_,）.｡ / (｀つ .） ＿＿＿＿＿＿＿
｜ づ'ﾟ|~ ・ﾟ:｡. ∬ ∫ （_と,,＿⌒） 〈 ）） ｶｸｶｸ |← ﾉｰﾌﾞﾙ最高 |
（＿_）＿） ﾟ.:. ∫ ∫ ｡:ﾟ （＿（＿_） ￣￣￣||￣￣￣
''"''"ﾞﾞ"ﾞﾞ"''ﾞ"ﾞ"''"'';;;;ﾟ:｡;,,.,. . .∫,.・:. .,.;:''"ﾞﾞ"ﾞﾞ"ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ''ﾞ"ﾞ"''"''"ﾞﾞ"ﾞﾞ"''ﾞ"ﾞ"'"''"ﾞﾞ"ﾞﾞ"''ﾞ"ﾞ"
|;;.・ ;∬｡●; ∬ :; |
|:;;ﾟ ;｡;∧＿∧:,ﾟ':,;:|
ガンガ埋められた:; `( > < ):;;;∴|
|～ﾟ～～～～ﾟ～|
|;;∴∵；;;∵;;;∴:::;|
`ヾﾞ;∵；;∴;∵:::,ノ
¨"''ﾞ''"''ﾞ"¨
608 ：ガンガ邸の写真が公開されたてるっ!?：2006/07/18(火) 11:31:06 ID:???
ガンガ裏2ちゃんねるに移ったようだ! 見るには
1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに ganga と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
裏ページです。そこにガンガのスレがあります。
注意:
・全て半角で入れること！！！！
・見た内容を表2chに書かないこと。
・このスレに書き込みをしないと入れません。
他のスレの書き込み欄では無効です。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 12:06:15 ID:???
>>606
ダラダラと長文が返ってくるのは確かにキツイよね。
読んでもよく理解できないしさ。
個人的には参考にはならなかったね。
彼の個人的な意見であって、一般論じゃないし。
所詮ただのオタクであって専門家じゃないしね。
ダラダラと長文が返ってくるのは確かにキツイよね。
読んでもよく理解できないしさ。
個人的には参考にはならなかったね。
彼の個人的な意見であって、一般論じゃないし。
所詮ただのオタクであって専門家じゃないしね。
自称/普通のサラリーマン(の住宅建築オタ)
自宅/高高オタの1級建築士と一緒に小さな工務店で建てた坪30万の家
嫌い/茨城の高高住宅ってたんなる客寄せパンダが多くて嫌い
好き/栃木とかはレベルの高いビルダー多いので好き
性癖/茨城はなんでだろう？。ガンガ！。 ←?や!の後に「。」を付ける習性あり
性癖その2/謝罪はスマソ
こんなガンガさんでしたが、どこに行ってしまったんだ・・・・・
実は、彼は栃木の某工務店の回し者だったりして・・・・・・・・
いや違う
ガンガは茨城県民が良い住宅を建てて幸福になることをめざす救世主に違いない!
ガンガ戻ってきて!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そして、県民をだまそうとしている悪いハウスメーカー・ビルダー・工務店
を退治してください!
欠陥住宅撲滅委員会2ch茨城支部一同より
自宅/高高オタの1級建築士と一緒に小さな工務店で建てた坪30万の家
嫌い/茨城の高高住宅ってたんなる客寄せパンダが多くて嫌い
好き/栃木とかはレベルの高いビルダー多いので好き
性癖/茨城はなんでだろう？。ガンガ！。 ←?や!の後に「。」を付ける習性あり
性癖その2/謝罪はスマソ
こんなガンガさんでしたが、どこに行ってしまったんだ・・・・・
実は、彼は栃木の某工務店の回し者だったりして・・・・・・・・
いや違う
ガンガは茨城県民が良い住宅を建てて幸福になることをめざす救世主に違いない!
ガンガ戻ってきて!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そして、県民をだまそうとしている悪いハウスメーカー・ビルダー・工務店
を退治してください!
欠陥住宅撲滅委員会2ch茨城支部一同より
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 12:22:35 ID:rVJ793H5
>>595は小泉純一郎だったんですね
一国の総理まで関心を寄せるガンガ氏はある意味凄い人かもね
一国の総理まで関心を寄せるガンガ氏はある意味凄い人かもね
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 15:47:40 ID:???
613 ：火曜水曜は営業マンデー：2006/07/18(火) 15:56:53 ID:???
オタク多いですから～
火曜休める営業マンは儲かっているメーカーだよね
ははははははは
水曜一日では疲れが取れない
火曜休める営業マンは儲かっているメーカーだよね
ははははははは
水曜一日では疲れが取れない
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 16:22:25 ID:???
こじ
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 18:15:06 ID:???
例のスレで遂に「夜勤課長」が復帰!!
さぁガンガ氏、疑惑払拭の為にはこっちに書き込みまくるか「内原レポ」実行しかない!!
但し、課長は多忙を理由に朝と昼しか出没しないつもりらしいから、ガンガ氏が夕方と夜
専門になるようではかえって怪しまれるかも？w
さぁガンガ氏、疑惑払拭の為にはこっちに書き込みまくるか「内原レポ」実行しかない!!
但し、課長は多忙を理由に朝と昼しか出没しないつもりらしいから、ガンガ氏が夕方と夜
専門になるようではかえって怪しまれるかも？w
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 20:45:45 ID:???
凄い釣り合戦だｗ
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 21:35:44 ID:???
例によって、バレてないと思ってるのかな。
文体が全部同じなんだよね。句読点の付け方とかさ。
文体が全部同じなんだよね。句読点の付け方とかさ。
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 21:55:12 ID:???
思っていないのだろう。
俺も例によって「オタク」でこのスレを検索してみる。笑える。
俺も例によって「オタク」でこのスレを検索してみる。笑える。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 22:07:54 ID:???
∩＿＿＿∩
| ノ ,,.ノ ヽ、ヽ 餌が無くてクマッたな
/ u ― ― |
| ( _●_) .|
彡､ ヽノ ミ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | | クマッたね
.＼ “ ／＿＿| | ○＿○
＿ ＼ ／＿＿＿ ／＿＿＿__(´(ｴ)｀)＿＿
＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ __U _U ＿ |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
| ノ ,,.ノ ヽ、ヽ 餌が無くてクマッたな
/ u ― ― |
| ( _●_) .|
彡､ ヽノ ミ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | | クマッたね
.＼ “ ／＿＿| | ○＿○
＿ ＼ ／＿＿＿ ／＿＿＿__(´(ｴ)｀)＿＿
＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ __U _U ＿ |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 22:15:26 ID:???
ガンガ＝夜勤課長だとしたらどうだっていうの？
そもそも夜勤課長のことよく知らないし‥
別のスレで自分以外を否定しまくって総スカンくったとか
そういう噂しか知らないからな～
自分が絶対、というとこは確かに＝ガンガかもね
そもそも夜勤課長のことよく知らないし‥
別のスレで自分以外を否定しまくって総スカンくったとか
そういう噂しか知らないからな～
自分が絶対、というとこは確かに＝ガンガかもね
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 22:17:02 ID:???
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 22:29:49 ID:???
別スレのネタで荒らさないで欲しい
スルーして出てくればいいのに
スルーして出てくればいいのに
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 22:31:21 ID:???
水戸市内のビルダーに「営業やってる女」っていまつか？w
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 23:01:42 ID:???
別スレで復活した噂の「夜勤課長」
どことなくここで復帰しない誰かに似てる気がするんですけど
どことなくここで復帰しない誰かに似てる気がするんですけど
625 ：ガンガ ◆MV96XHg6dY ：2006/07/18(火) 23:37:00 ID:???
荒れまくってるし・・・・・。＿|￣|○ メンゴ
消えた方が荒れないと思ったんですが、逆効果なのかな？
さらに、あっちで夜勤課長が復活したらから、
また入れ替わりと疑いがかかりそうな悪寒がする。
----------私を夜勤課長と脳内認定している方へ----------
向こうの書き込みに対するレスします。(あんな殺伐としたスレに
コテで書き込む勇気は無いです)
私の土地は80坪も無いですよ、70坪台。家は法定で55坪以上、
吹き抜け入れると60超えます。総二階でも無いですから、
つまり課長の様な広い庭は無いです。蓄熱も無いって書いた通り。
脳内変換され課長と同じスペックに書き換わり疑われても困ります。
なにより私は3世帯住宅ですし。
課長と同じ時間帯(平日の昼間)に書き込めってのも前に書いた通り無理です。
住んでる所が内原意外って事を証明せよってのはプチできるかも。
私のトリップは#319-1116です。つまり郵便番号だったりします。(笑)
先日の日曜日は、東海村役場のキャンドルナイトを見に行ってました。
疑うのは自由ですが、激しく迷惑です。
夜勤課長もあちらのスレで復活したのですから、
本人と直接対話して下さい。
----------------------------------------------------
以上、スレ違いゴメンナサイ。
消えた方が荒れないと思ったんですが、逆効果なのかな？
さらに、あっちで夜勤課長が復活したらから、
また入れ替わりと疑いがかかりそうな悪寒がする。
----------私を夜勤課長と脳内認定している方へ----------
向こうの書き込みに対するレスします。(あんな殺伐としたスレに
コテで書き込む勇気は無いです)
私の土地は80坪も無いですよ、70坪台。家は法定で55坪以上、
吹き抜け入れると60超えます。総二階でも無いですから、
つまり課長の様な広い庭は無いです。蓄熱も無いって書いた通り。
脳内変換され課長と同じスペックに書き換わり疑われても困ります。
なにより私は3世帯住宅ですし。
課長と同じ時間帯(平日の昼間)に書き込めってのも前に書いた通り無理です。
住んでる所が内原意外って事を証明せよってのはプチできるかも。
私のトリップは#319-1116です。つまり郵便番号だったりします。(笑)
先日の日曜日は、東海村役場のキャンドルナイトを見に行ってました。
疑うのは自由ですが、激しく迷惑です。
夜勤課長もあちらのスレで復活したのですから、
本人と直接対話して下さい。
----------------------------------------------------
以上、スレ違いゴメンナサイ。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/18(火) 23:55:43 ID:???
627 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/18(火) 23:55:54 ID:???
トリップ公開したので、新しいトリップ付けます。
装いも新たに新登場 ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
でも、気が向いた時だけレスする事にします。(-。-)y-゜゜゜
長文苦手な人は適当にスルーしてください。
正直、今の30行制限も私には厳しいです・・・・。メンゴ。
>>610
笑ってしまった！。確かに普段「！」とか「？」を使い慣れていないので、
行末に必ず「。」を付ける習慣があります。
ただ、さすがに坪30万で家は建たないです。30万台(40万弱)です。
装いも新たに新登場 ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
でも、気が向いた時だけレスする事にします。(-。-)y-゜゜゜
長文苦手な人は適当にスルーしてください。
正直、今の30行制限も私には厳しいです・・・・。メンゴ。
>>610
笑ってしまった！。確かに普段「！」とか「？」を使い慣れていないので、
行末に必ず「。」を付ける習慣があります。
ただ、さすがに坪30万で家は建たないです。30万台(40万弱)です。
628 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/18(火) 23:57:20 ID:???
トリップ公開したので、新しいトリップ付けます。
装いも新たに新登場 ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
でも、気が向いた時だけレスする事にします。(-。-)y-゜゜゜
長文苦手な人は適当にスルーしてください。
正直、今の30行制限も私には厳しいです・・・・。メンゴ。
>>610
笑ってしまった！。確かに普段「！」とか「？」を使い慣れていないので、
行末に必ず「。」を付ける習慣があります。
ただ、さすがに坪30万で家は建たないです。30万台(40万弱)です。
装いも新たに新登場 ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
でも、気が向いた時だけレスする事にします。(-。-)y-゜゜゜
長文苦手な人は適当にスルーしてください。
正直、今の30行制限も私には厳しいです・・・・。メンゴ。
>>610
笑ってしまった！。確かに普段「！」とか「？」を使い慣れていないので、
行末に必ず「。」を付ける習慣があります。
ただ、さすがに坪30万で家は建たないです。30万台(40万弱)です。
629 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/19(水) 00:07:04 ID:???
グファ！、二重カキコしてしまった。メンゴ。m(＿＿)m
>>626
わぁーい！、思いっきりご近所さんですね！。宜しくです。
去年末から東海に引っ越しましたが、とても環境の良い所で楽しいです。
以後ヨロです。
毎週末、子供つれて近所をサイクリングするのが日課。
この辺は、建築中の現場が多いのでオタナ私にはたまりませぬ。
子供連れながら自転車で現場見て回ってるオタを見つけたら、
多分それが私です。(笑)
>>626
わぁーい！、思いっきりご近所さんですね！。宜しくです。
去年末から東海に引っ越しましたが、とても環境の良い所で楽しいです。
以後ヨロです。
毎週末、子供つれて近所をサイクリングするのが日課。
この辺は、建築中の現場が多いのでオタナ私にはたまりませぬ。
子供連れながら自転車で現場見て回ってるオタを見つけたら、
多分それが私です。(笑)
>>629
いやどーもどーも
せっかくご近所なのに建てる家は常陸大宮なんです、、、
ガンガさんお金持ちっスね、自分じゃとても東海に土地買えないっス
うちは土地が安い分、家の方に回しました
俺もまるで自分ちを見るようにアチコチの現場見てたりします
今度オフ会でもしますか？
待ち合わせ建築現場は、、、サーパスにでもしますかｗ
そう言えばサーパス前の踏切渡ったところにあるSWH
あの家はSWHにありがちな騒色でなく、とてもセンスいいですね
いやどーもどーも
せっかくご近所なのに建てる家は常陸大宮なんです、、、
ガンガさんお金持ちっスね、自分じゃとても東海に土地買えないっス
うちは土地が安い分、家の方に回しました
俺もまるで自分ちを見るようにアチコチの現場見てたりします
今度オフ会でもしますか？
待ち合わせ建築現場は、、、サーパスにでもしますかｗ
そう言えばサーパス前の踏切渡ったところにあるSWH
あの家はSWHにありがちな騒色でなく、とてもセンスいいですね
631 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/19(水) 01:14:50 ID:???
>>630(>>626)
グファっ！、サーパス、私の家からも見えます(だいぶ高くなりましたね)。
舟石川駅西からジャスコにチャリで行くとき、あの細い踏切通ります。
駅側に行く道が工事中の砂利道で先日息子がチャリでコケました(涙)。
サーパス、あの手のRC建築現場には入れないのがプチ残念。
(入るなって突っ込みはノンノンです)
SWH、家は見てる筈ですが、HM名は気づきませんでした。
今週末出撃してきます。(o^ｰ')b
東海近辺には色々な家が続々建っているので楽しいです。
せっかくご近所なのに、引っ越しとはプチ残念。
でも、それぞれに事情があり、それぞれの選択がありまする。
良い家とは、それぞれに異なると思います。
自分にとって良い家を建ててください。応援します。
小心者なので、とりあえずオフは遠慮しておきますが、
なにげに幼稚園やスーパーでランデブーしてる予感が・・・・。
グファっ！、サーパス、私の家からも見えます(だいぶ高くなりましたね)。
舟石川駅西からジャスコにチャリで行くとき、あの細い踏切通ります。
駅側に行く道が工事中の砂利道で先日息子がチャリでコケました(涙)。
サーパス、あの手のRC建築現場には入れないのがプチ残念。
(入るなって突っ込みはノンノンです)
SWH、家は見てる筈ですが、HM名は気づきませんでした。
今週末出撃してきます。(o^ｰ')b
東海近辺には色々な家が続々建っているので楽しいです。
せっかくご近所なのに、引っ越しとはプチ残念。
でも、それぞれに事情があり、それぞれの選択がありまする。
良い家とは、それぞれに異なると思います。
自分にとって良い家を建ててください。応援します。
小心者なので、とりあえずオフは遠慮しておきますが、
なにげに幼稚園やスーパーでランデブーしてる予感が・・・・。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 12:06:23 ID:???
東海近辺を検討していて、ネットで物件探したりしてるのですが、
物件の数が少なくないですか？あっても既存集落だったり。
ひたちなかや那珂市はたくさん物件あるみたいなんですが、
東海の場合はネットに情報出したりしない地元の不動産屋さんが
たくさん物件を持ってるってことなのかな？
物件の数が少なくないですか？あっても既存集落だったり。
ひたちなかや那珂市はたくさん物件あるみたいなんですが、
東海の場合はネットに情報出したりしない地元の不動産屋さんが
たくさん物件を持ってるってことなのかな？
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 19:16:24 ID:???
たった一週間で・・・・・・
やっぱり来たかｗ
「さよなら」っていって、本当に消えたやつなんていねぇしな。
やっぱり来たかｗ
「さよなら」っていって、本当に消えたやつなんていねぇしな。
634 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/19(水) 21:21:28 ID:???
635 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/19(水) 22:17:21 ID:???
>>632
物件が少ないって事は無いかと。
私の住んでる周辺(舟石川駅西)だけでも数件、
駅から歩いて10分圏内なら常に20軒程度は常に新築中なので、
少ないって事は無いかと。
家を建てるために整地して準備された場所もけっこうあります。
私の近所も、全員去年完成して他から入居してきた人達で、
新しい番地が割り振られました。(新しく区画された土地は、
転入届を提出した時に住所が割り振られます)
ただ、大手HMやビルダーが確保している場所が多そうです。
それと「ITって何？」って不動産屋さんが多いのも確かかも。
ヘタすればPC無くてワープロ専用機な不動産屋さんが多いかも。
で、土地を探すなら、まず不動産屋に行きましょう。
要望(価格や広さや駅からの距離等)を伝え、良い物件あったら
連絡してもらう様に依頼しましょう。これは、鉄則かと。
不動産屋さんは、そう言う物件探しの依頼を沢山抱えています。
新しい物件が来たら、まずは依頼されている人の中から、
条件の合いそうな人に連絡します。
物件探しを依頼されているのに、先に一般公開しません。
それが全てNGだった場合に、広告や宅建情報に載せます。
なので、良い物件はネットに出ません。
私の住んでる周辺も、地主さんから売りの依頼が入って
物件情報の資料を準備している段階で全て完売してしまいました。
(数区画が2週間で完売)。
土地を探すなら、まず不動産屋に行って、条件を伝えましょう。
ネットでは知り得ない色々な情報も入手可能ですよ。
物件が少ないって事は無いかと。
私の住んでる周辺(舟石川駅西)だけでも数件、
駅から歩いて10分圏内なら常に20軒程度は常に新築中なので、
少ないって事は無いかと。
家を建てるために整地して準備された場所もけっこうあります。
私の近所も、全員去年完成して他から入居してきた人達で、
新しい番地が割り振られました。(新しく区画された土地は、
転入届を提出した時に住所が割り振られます)
ただ、大手HMやビルダーが確保している場所が多そうです。
それと「ITって何？」って不動産屋さんが多いのも確かかも。
ヘタすればPC無くてワープロ専用機な不動産屋さんが多いかも。
で、土地を探すなら、まず不動産屋に行きましょう。
要望(価格や広さや駅からの距離等)を伝え、良い物件あったら
連絡してもらう様に依頼しましょう。これは、鉄則かと。
不動産屋さんは、そう言う物件探しの依頼を沢山抱えています。
新しい物件が来たら、まずは依頼されている人の中から、
条件の合いそうな人に連絡します。
物件探しを依頼されているのに、先に一般公開しません。
それが全てNGだった場合に、広告や宅建情報に載せます。
なので、良い物件はネットに出ません。
私の住んでる周辺も、地主さんから売りの依頼が入って
物件情報の資料を準備している段階で全て完売してしまいました。
(数区画が2週間で完売)。
土地を探すなら、まず不動産屋に行って、条件を伝えましょう。
ネットでは知り得ない色々な情報も入手可能ですよ。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 22:28:44 ID:???
節穴キボンヌw
637 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/19(水) 22:33:10 ID:???
>>633
（/-＼*）ﾊｼﾞｭｶﾁ
（/-＼*）ﾊｼﾞｭｶﾁ
638 ：ntibrk053060.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/07/19(水) 22:39:05 ID:???
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/19(水) 22:46:24 ID:???
>>635
ありがとうございます。
>物件探しを依頼されているのに、先に一般公開しません。
>それが全てNGだった場合に、広告や宅建情報に載せます。
>なので、良い物件はネットに出ません。
この手の話はよく聞くので多分そうなんだろうなぁとは思ってました。
ネットに出てる物件ってずーっと売れ残ってる・・って感じしますしｗ
まだエリアも絞れていないし、家づくりの話が具体的になってないので
不動産屋の門を叩くのはまだ先になりそうですが、参考になりました。
ありがとうございます。
>物件探しを依頼されているのに、先に一般公開しません。
>それが全てNGだった場合に、広告や宅建情報に載せます。
>なので、良い物件はネットに出ません。
この手の話はよく聞くので多分そうなんだろうなぁとは思ってました。
ネットに出てる物件ってずーっと売れ残ってる・・って感じしますしｗ
まだエリアも絞れていないし、家づくりの話が具体的になってないので
不動産屋の門を叩くのはまだ先になりそうですが、参考になりました。
640 ：626 630：2006/07/19(水) 23:21:41 ID:lzL2V/5z
あっ(//▽//)
アネージュでしたね…勘違いしてました(^o^;)
サーパスは、ひたちなか駅前でしたっけ？
正直マンソンは眼中ないからよく覚えてないッス
アネージュでしたね…勘違いしてました(^o^;)
サーパスは、ひたちなか駅前でしたっけ？
正直マンソンは眼中ないからよく覚えてないッス
641 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/20(木) 00:07:41 ID:???
>>640
了解です。私も良く確認しなかったです。メンゴ。
で、見てきました！。そこでサーパスじゃなくて
アネージュだって気づいた私(笑)。
私も、やはり普段マンションに意識が行きませぬ。
日立ライフ計画で鈴縫施工ってのは知ってましたけど、
名前に無頓着なのは、オタと思って許してくださいまし。
で、SWH見ました。確かにいつものデザインと違いますね。
サッシを見なかったら判別困難、だいぶ前からジロジロ見た家ですが、
今までSWHとは気づかなかったです。
そして小さくも、上手に庭含めてまとまっていますね。
施主のセンスが良いんだと思いました。
あれで外壁を本物のレンガにしたら、小さくも重厚感がでそう。
私、あの辺に行くと、踏切を渡って真っ正面100m位先の水色の大屋根の家に、
思わず目が行ってしまいます。正面から見ると、本当に楽しそうなお家。
あそこ、何処が建てたか知りませんか？
了解です。私も良く確認しなかったです。メンゴ。
で、見てきました！。そこでサーパスじゃなくて
アネージュだって気づいた私(笑)。
私も、やはり普段マンションに意識が行きませぬ。
日立ライフ計画で鈴縫施工ってのは知ってましたけど、
名前に無頓着なのは、オタと思って許してくださいまし。
で、SWH見ました。確かにいつものデザインと違いますね。
サッシを見なかったら判別困難、だいぶ前からジロジロ見た家ですが、
今までSWHとは気づかなかったです。
そして小さくも、上手に庭含めてまとまっていますね。
施主のセンスが良いんだと思いました。
あれで外壁を本物のレンガにしたら、小さくも重厚感がでそう。
私、あの辺に行くと、踏切を渡って真っ正面100m位先の水色の大屋根の家に、
思わず目が行ってしまいます。正面から見ると、本当に楽しそうなお家。
あそこ、何処が建てたか知りませんか？
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 00:36:29 ID:???
ガンガさん復帰で荒れが収まる‥
なんだかんだいってもガンガさんいたほうがいいのかな？
なんだかんだいってもガンガさんいたほうがいいのかな？
東海村民だけのためではなく
東海村だけの話題ではなく
茨城県全体を考え
新築しようとする素人を
金儲けばかり考えているハウスメーカー、
一人じゃ2chも見られないレベルの低い経営者がいる工務店やビルダー
から守って下さい!!
真面目な地元企業も沢山有るし
もちろん危険な企業も多いので
あたりはずれでは済まされない
一生に一度の買い物(少なくとも私には)を
成功に導いて下さい!!
期待しています!!
東海村だけの話題ではなく
茨城県全体を考え
新築しようとする素人を
金儲けばかり考えているハウスメーカー、
一人じゃ2chも見られないレベルの低い経営者がいる工務店やビルダー
から守って下さい!!
真面目な地元企業も沢山有るし
もちろん危険な企業も多いので
あたりはずれでは済まされない
一生に一度の買い物(少なくとも私には)を
成功に導いて下さい!!
期待しています!!
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 09:21:18 ID:???
不動産屋じゃないんだけど、頼もうと思ってるHMに物件探しもお願いしてる。
こちらの希望とは違うけど、ネットとかに出ないような良い物件を紹介してくれるよ。
ネットで相場だけ調べて、あとは条件決めて不動産屋に依頼が一番良いかも。
こちらの希望とは違うけど、ネットとかに出ないような良い物件を紹介してくれるよ。
ネットで相場だけ調べて、あとは条件決めて不動産屋に依頼が一番良いかも。
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 18:11:11 ID:???
>>634
それをガンガさんにお願いするのは筋違いでは？
金儲けばかり考えてるハウスメーカーってさ‥
ボランティアじゃないんだから常識的な利益は
ハウスメーカーでも工務店でもどこでもとるでしょ？
自分で素人ってわかってるのであれば、そうやって
プロと対決しようとしても負けますよ
一番いいのは、ハウスメーカーでも工務店でも
ちゃんとした信頼関係をつくることです
ガンガさんは所詮は住宅オタの素人なんだから
彼をあまり期待してもいい家はできませんよ
それをガンガさんにお願いするのは筋違いでは？
金儲けばかり考えてるハウスメーカーってさ‥
ボランティアじゃないんだから常識的な利益は
ハウスメーカーでも工務店でもどこでもとるでしょ？
自分で素人ってわかってるのであれば、そうやって
プロと対決しようとしても負けますよ
一番いいのは、ハウスメーカーでも工務店でも
ちゃんとした信頼関係をつくることです
ガンガさんは所詮は住宅オタの素人なんだから
彼をあまり期待してもいい家はできませんよ
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 20:53:52 ID:???
住宅オタに論破されてる自称プロよりは・・・・・
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 21:43:56 ID:???
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 23:36:50 ID:0MUTn+0Q
>>647
でも>>646はこのスレを代表するような意見では？
そんなのばっかで残念ですね
でもオタ信者がここを支えているのも事実
オタな素人の持論を聞くよりプロのアドバイスを聞いたほうが
参考になると考えるのが素直だと思うんですけどね
でも>>646はこのスレを代表するような意見では？
そんなのばっかで残念ですね
でもオタ信者がここを支えているのも事実
オタな素人の持論を聞くよりプロのアドバイスを聞いたほうが
参考になると考えるのが素直だと思うんですけどね
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/20(木) 23:44:22 ID:???
>>641
> 私、あの辺に行くと、踏切を渡って真っ正面100m位先の水色の大屋根の家に、
> 思わず目が行ってしまいます。正面から見ると、本当に楽しそうなお家。
> あそこ、何処が建てたか知りませんか？
ちょっと気にしてなかったです。今度良く観察してみます。
ところで平屋大好きなガンガさん、うちの近所にとってもステキな平屋があります。
駅西から6国に向かって改修されたけど細い道路を走り、未舗装の十字路の斜め左前方方向。
ランドマークは「OMソーラーの家（これは二階建て）」です。←OMの看板付きｗ
自分は生まれてこのかた平屋にしか住んだことなくて（決して広い土地に広い延べ床な平屋の意ではない）、
二階建てに強い憧れを抱いてますが、あの平屋は住んでみたいと思いました。
> 私、あの辺に行くと、踏切を渡って真っ正面100m位先の水色の大屋根の家に、
> 思わず目が行ってしまいます。正面から見ると、本当に楽しそうなお家。
> あそこ、何処が建てたか知りませんか？
ちょっと気にしてなかったです。今度良く観察してみます。
ところで平屋大好きなガンガさん、うちの近所にとってもステキな平屋があります。
駅西から6国に向かって改修されたけど細い道路を走り、未舗装の十字路の斜め左前方方向。
ランドマークは「OMソーラーの家（これは二階建て）」です。←OMの看板付きｗ
自分は生まれてこのかた平屋にしか住んだことなくて（決して広い土地に広い延べ床な平屋の意ではない）、
二階建てに強い憧れを抱いてますが、あの平屋は住んでみたいと思いました。
650 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/20(木) 23:53:11 ID:???
>>642
ドッチが良いのかプチ悩みます・・・・。
>>642
∑(￣[]￣；)!ﾎｴｰ!!
オタに期待してはなりませぬ(いや、マジで)。
で、確かに良い事だけの営業トークでは、依頼先選びに困りますね。
悩める内容を書き込んでみると、色々な意見が聞けるかもです。
完璧なありませんから、悩んだらメリットだけでなく、
デメリットの情報も集め、最後に自分の判断で選ぶと良いかと。
信頼できる依頼先を見つけてくださいまし。
>>644
同意。HMが決まっているのであれば物件探しは営業さんが最強かも。
最終的に建築の契約が絡むので、営業さんのやる気も違う。
そして良い物件情報を沢山持ってたりしますし、
土地と建築を営業さんが窓口になって仕切ってくれるから、
ローン組むにしても、色々な書類準備等も、とっても楽。
HM決まってないなら、相場調査と自分の要望整理して不動産に依頼。
不動産屋さんも依頼しっぱなしじゃなくて、たまに連絡取り合いながら、
仲良くなると良いかもです。
ドッチが良いのかプチ悩みます・・・・。
>>642
∑(￣[]￣；)!ﾎｴｰ!!
オタに期待してはなりませぬ(いや、マジで)。
で、確かに良い事だけの営業トークでは、依頼先選びに困りますね。
悩める内容を書き込んでみると、色々な意見が聞けるかもです。
完璧なありませんから、悩んだらメリットだけでなく、
デメリットの情報も集め、最後に自分の判断で選ぶと良いかと。
信頼できる依頼先を見つけてくださいまし。
>>644
同意。HMが決まっているのであれば物件探しは営業さんが最強かも。
最終的に建築の契約が絡むので、営業さんのやる気も違う。
そして良い物件情報を沢山持ってたりしますし、
土地と建築を営業さんが窓口になって仕切ってくれるから、
ローン組むにしても、色々な書類準備等も、とっても楽。
HM決まってないなら、相場調査と自分の要望整理して不動産に依頼。
不動産屋さんも依頼しっぱなしじゃなくて、たまに連絡取り合いながら、
仲良くなると良いかもです。
651 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/21(金) 00:19:15 ID:???
アンカー間違えました。
∑(￣[]￣；)!ﾎｴｰ!!
の上のアンカーは>>643です。メンゴ
>>645 さん
>>643さんは、そういう意味で書いているのではなくて
その信頼できる依頼先選びに悩んでいるのでは無いでしょうか？
>真面目な地元企業も沢山有るし
>もちろん危険な企業も多いので
って書いています。
この業界に対し、欠陥住宅報道等で不安な人が多いのです。
だから何処を信頼して依頼すれば良いか判断できず悩むんです。
信頼できるプロと出会える事を望んでいるだけで、
間違ってもオタの意見で家を作ろうなんて思っていと思います。
是非ともプロフェッショナルな視点で、その信頼できる依頼先を先導して
あげれば良いのではないかと。
∑(￣[]￣；)!ﾎｴｰ!!
の上のアンカーは>>643です。メンゴ
>>645 さん
>>643さんは、そういう意味で書いているのではなくて
その信頼できる依頼先選びに悩んでいるのでは無いでしょうか？
>真面目な地元企業も沢山有るし
>もちろん危険な企業も多いので
って書いています。
この業界に対し、欠陥住宅報道等で不安な人が多いのです。
だから何処を信頼して依頼すれば良いか判断できず悩むんです。
信頼できるプロと出会える事を望んでいるだけで、
間違ってもオタの意見で家を作ろうなんて思っていと思います。
是非ともプロフェッショナルな視点で、その信頼できる依頼先を先導して
あげれば良いのではないかと。
652 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/21(金) 00:46:30 ID:???
>>646
悩んだ末、ノーコメント ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
>>647
ありがとう。ちょっと(マジ)嬉しかったです。
>>648
>オタな素人の持論を聞くよりプロのアドバイスを聞いたほうが
>参考になると考えるのが素直だと思うんですけどね
だと思います。ぜひ語って下さい。(変な意味ではありません。
色々な情報が出れば良いと素直に思っています)
悩んだ末、ノーコメント ﾍ(__ﾍ)＼(^^;ﾊﾞｷ☆
>>647
ありがとう。ちょっと(マジ)嬉しかったです。
>>648
>オタな素人の持論を聞くよりプロのアドバイスを聞いたほうが
>参考になると考えるのが素直だと思うんですけどね
だと思います。ぜひ語って下さい。(変な意味ではありません。
色々な情報が出れば良いと素直に思っています)
>>651
でも>>643は失敗するような気がするね
>一生に一度の買い物(少なくとも私には)を
>成功に導いて下さい!!
>期待しています!!
そういう考えだから駄目なんだって言ってるんです
オタの意見を頼るより自分の見る目を鍛えるべき
そうしないと絶対に失敗するよ
それにしてもガンガさんは相変わらず断定的にモノを言いますね
何度読んでも>>643はアナタに頼りきってるようにしか思えないんですけどね
どうしてもここの住人はハウスメーカーよりも地元ビルダーを
信用する傾向にあるようだけど、なんでだろう？
１０年後にはかなりの数のビルダーが消えてると思うし
２０年後だと半分以上は消えてるはず
１０年・２０年のローンじゃないでしょ？
勿論ハウスメーカーの中にも消えるとこもあると思うけど
どっちがリスクがあるのかと考えればビルダーを選ぶのは
ちょっと勇気がいると思います
でも>>643は失敗するような気がするね
>一生に一度の買い物(少なくとも私には)を
>成功に導いて下さい!!
>期待しています!!
そういう考えだから駄目なんだって言ってるんです
オタの意見を頼るより自分の見る目を鍛えるべき
そうしないと絶対に失敗するよ
それにしてもガンガさんは相変わらず断定的にモノを言いますね
何度読んでも>>643はアナタに頼りきってるようにしか思えないんですけどね
どうしてもここの住人はハウスメーカーよりも地元ビルダーを
信用する傾向にあるようだけど、なんでだろう？
１０年後にはかなりの数のビルダーが消えてると思うし
２０年後だと半分以上は消えてるはず
１０年・２０年のローンじゃないでしょ？
勿論ハウスメーカーの中にも消えるとこもあると思うけど
どっちがリスクがあるのかと考えればビルダーを選ぶのは
ちょっと勇気がいると思います
654 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/21(金) 01:01:43 ID:???
>>649
>ちょっと気にしてなかったです。今度良く観察してみます。
是非見て下さい。60坪位の大きな2階建ての家です。
屋根の雨舞いや耐震性に配慮していそうな構造なのに、
複雑で住んだらワクワク楽しくなりそうな家です。
平屋、週末見てきますね。ちょっとドキドキです。
見たら感想UPします。
>ちょっと気にしてなかったです。今度良く観察してみます。
是非見て下さい。60坪位の大きな2階建ての家です。
屋根の雨舞いや耐震性に配慮していそうな構造なのに、
複雑で住んだらワクワク楽しくなりそうな家です。
平屋、週末見てきますね。ちょっとドキドキです。
見たら感想UPします。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 01:05:19 ID:gvyQDjqR
>>652
いい家を建てるためにはいい営業マンとの出会いが不可欠
でもいい営業マンを見抜くのは難しい
よく営業マンは口がうまい、っていうけど口がうまいだけか
本当に信用できる人かはよく話せばわかると思う
それでもハズレを引いてしまったら残念でした、という事
そう簡単に諦められないのであれば真剣になって営業マンを見る
それでもわからなければ、後は運任せだね
それ以上は何もいう事がない（何もいえない）
いい家を建てるためにはいい営業マンとの出会いが不可欠
でもいい営業マンを見抜くのは難しい
よく営業マンは口がうまい、っていうけど口がうまいだけか
本当に信用できる人かはよく話せばわかると思う
それでもハズレを引いてしまったら残念でした、という事
そう簡単に諦められないのであれば真剣になって営業マンを見る
それでもわからなければ、後は運任せだね
それ以上は何もいう事がない（何もいえない）
656 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/21(金) 01:44:20 ID:???
>>653
大手HMの営業さんでしたか。
>オタの意見を頼るより自分の見る目を鍛えるべき
その通りですが、自分の眼力を鍛えるのは、
普通の人はとても難しい。だって相手はプロですよ。
私も、以前このスレでチャレンジしましたが、
とても難しい課題です。簡単にできたら誰も悩まないかと。
プロではない普通の人が、どうやって目を鍛えたら良いと思います？
>それにしてもガンガさんは相変わらず断定的にモノを言いますね
>何度読んでも>>643はアナタに頼りきってるようにしか思えないんですけどね
頼られているとは理解できます。
ただ、それは信頼できるプロよりオタを信頼すると言う意味ではなくて、
信頼できるプロの選定に助言を期待されているようにしか
読み取れませぬ。真実は>>643さんの脳内ですね。
>どうしてもここの住人はハウスメーカーよりも地元ビルダーを
>信用する傾向にあるようだけど、なんでだろう？
どちらが信頼性が高いとかって話は微塵も無いと思うんですが。
また、大手HMで建築した人は、HMで家のメンテを依頼する
確率が高いでしょうが、それは大手HMを選ぶ人特有の特徴かと。
大手HM固有の工法ではなく、汎用の工法なので、安価に色々な
所で対応可能ですよ。車の車検だって修理だって、
ディーラー意外で受ける人多いですし。
大手HMの営業さんでしたか。
>オタの意見を頼るより自分の見る目を鍛えるべき
その通りですが、自分の眼力を鍛えるのは、
普通の人はとても難しい。だって相手はプロですよ。
私も、以前このスレでチャレンジしましたが、
とても難しい課題です。簡単にできたら誰も悩まないかと。
プロではない普通の人が、どうやって目を鍛えたら良いと思います？
>それにしてもガンガさんは相変わらず断定的にモノを言いますね
>何度読んでも>>643はアナタに頼りきってるようにしか思えないんですけどね
頼られているとは理解できます。
ただ、それは信頼できるプロよりオタを信頼すると言う意味ではなくて、
信頼できるプロの選定に助言を期待されているようにしか
読み取れませぬ。真実は>>643さんの脳内ですね。
>どうしてもここの住人はハウスメーカーよりも地元ビルダーを
>信用する傾向にあるようだけど、なんでだろう？
どちらが信頼性が高いとかって話は微塵も無いと思うんですが。
また、大手HMで建築した人は、HMで家のメンテを依頼する
確率が高いでしょうが、それは大手HMを選ぶ人特有の特徴かと。
大手HM固有の工法ではなく、汎用の工法なので、安価に色々な
所で対応可能ですよ。車の車検だって修理だって、
ディーラー意外で受ける人多いですし。
657 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/21(金) 01:51:41 ID:???
>>655
営業マンさん、立場も理解できますが、それは無理あり杉です。
確かに良い営業さんとの出会いは大事です(相性含め)。
でも、良い営業さんとの出会い＝良い家とは限らないです。
営業さんの見定め＝家作りの成功ってのは・・・・。
営業マンさん、立場も理解できますが、それは無理あり杉です。
確かに良い営業さんとの出会いは大事です(相性含め)。
でも、良い営業さんとの出会い＝良い家とは限らないです。
営業さんの見定め＝家作りの成功ってのは・・・・。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 19:48:54 ID:???
483 ：夜勤課長 ：2006/07/21(金) 06:57:58 ID:3gijOXIA
ガンガ?ですか？
誰ですか、そんなセンスの無いNaming…俺様は名乗れませんよ（笑）
一緒にしないでいただきたい♪
ですって（笑）
ガンガ?ですか？
誰ですか、そんなセンスの無いNaming…俺様は名乗れませんよ（笑）
一緒にしないでいただきたい♪
ですって（笑）
659 ：655：2006/07/21(金) 19:59:31 ID:gvyQDjqR
>>657
>確かに良い営業さんとの出会いは大事です(相性含め)。
>でも、良い営業さんとの出会い＝良い家とは限らないです。
反論します
いい営業マンじゃなくてもいい家になる事もある
それは事実
でも、いい営業マンは必ずいい家を建ててくれる
なぜなら、それがいい営業マンだから
だから、いい営業マンを見つけられれば大成功
ただし、前にも書いたように、それを見抜くのは難しい
でも死ぬ気で検討すればわかるはず
中途半端じゃわからない
まして見ず知らずの人を当てにしてるようでは無理
>営業さんの見定め＝家作りの成功ってのは・・・・。
100％それで決まる
そう思って真剣に営業マンを見る事
それがすべて
>確かに良い営業さんとの出会いは大事です(相性含め)。
>でも、良い営業さんとの出会い＝良い家とは限らないです。
反論します
いい営業マンじゃなくてもいい家になる事もある
それは事実
でも、いい営業マンは必ずいい家を建ててくれる
なぜなら、それがいい営業マンだから
だから、いい営業マンを見つけられれば大成功
ただし、前にも書いたように、それを見抜くのは難しい
でも死ぬ気で検討すればわかるはず
中途半端じゃわからない
まして見ず知らずの人を当てにしてるようでは無理
>営業さんの見定め＝家作りの成功ってのは・・・・。
100％それで決まる
そう思って真剣に営業マンを見る事
それがすべて
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 20:02:14 ID:???
>いい営業マンは必ずいい家を建ててくれる
ま、信じる者は救われる、だ。
あとダメな営業だと小うるさく言うところが
いい営業だと「これくらい我慢するか」な気持ちになる
効果もあるけどね。
という
ま、信じる者は救われる、だ。
あとダメな営業だと小うるさく言うところが
いい営業だと「これくらい我慢するか」な気持ちになる
効果もあるけどね。
という
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 20:58:31 ID:Rug/3G2H
【人柄が良い営業】と【仕事が出来る営業】ってーのは、同じなのか？
俺は違うと思うぞ。
俺は違うと思うぞ。
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 21:52:54 ID:???
>>654
さっそく見てきましたよ。大きい家ですねえ～。
なんとなくですが、あれは「住林」ではないでしょうか？
あの屋根の色といい、屋根の傾斜具合といい、雰囲気が住林くさいですｗ
それに住林で建てる人はお金持ちが多いのか、大きい家になりがちのような。
うちの近所の未舗装路沿いに最近住林が建ちましたが、あそこも大きいです。
自分ちは延べ床34坪予定orz
さっそく見てきましたよ。大きい家ですねえ～。
なんとなくですが、あれは「住林」ではないでしょうか？
あの屋根の色といい、屋根の傾斜具合といい、雰囲気が住林くさいですｗ
それに住林で建てる人はお金持ちが多いのか、大きい家になりがちのような。
うちの近所の未舗装路沿いに最近住林が建ちましたが、あそこも大きいです。
自分ちは延べ床34坪予定orz
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 21:54:48 ID:???
>>661
誰もそんなこといってないじゃん。
いい営業って人柄は関係ないでしょ。
いい医者ってどんな病気でも治してくれる人でさ、
ナイスなギャグいって笑わせてくれる人じゃないよね。
人柄がいい、っていうのはほめ言葉じゃないよね。
あの人っていい人だよね～っていうのは、
他に何もいいとこないときに使われるじゃん。
それと同じでさ～（人柄が）いい営業マンなんてさ、
それだけじゃダメなんじゃないの。
そりゃ～人柄がいいにこしたことはないけどさ。
誰もそんなこといってないじゃん。
いい営業って人柄は関係ないでしょ。
いい医者ってどんな病気でも治してくれる人でさ、
ナイスなギャグいって笑わせてくれる人じゃないよね。
人柄がいい、っていうのはほめ言葉じゃないよね。
あの人っていい人だよね～っていうのは、
他に何もいいとこないときに使われるじゃん。
それと同じでさ～（人柄が）いい営業マンなんてさ、
それだけじゃダメなんじゃないの。
そりゃ～人柄がいいにこしたことはないけどさ。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 22:08:49 ID:???
祝!!ガンガ氏夜勤課長疑惑払拭!!
ついに内原で夜勤課長邸が特定されまつた!!
な～んと２階の屋根がジグザグの「逆ホームベース型」だそうでw
ついに内原で夜勤課長邸が特定されまつた!!
な～んと２階の屋根がジグザグの「逆ホームベース型」だそうでw
665 ：655：2006/07/21(金) 22:17:44 ID:gvyQDjqR
>>661は>>659へのレス？
だとしたら、何か誤解してるのでは？
どこをどう読めばそんな解釈が可能なのか理解できない
ここで本当にいいたい事を正確に伝えるのは
不可能なのかもしれない
それとも読解力が不足してる人はほんの一部なのか
それとも全員そうなのか
どっちにしても言葉の真意が伝わらない事だけは理解できた
>>643に対する>>645>>651のように異なる解釈がある
どちらが正しい解釈かは>>643にしかわからない
だとしたら、何か誤解してるのでは？
どこをどう読めばそんな解釈が可能なのか理解できない
ここで本当にいいたい事を正確に伝えるのは
不可能なのかもしれない
それとも読解力が不足してる人はほんの一部なのか
それとも全員そうなのか
どっちにしても言葉の真意が伝わらない事だけは理解できた
>>643に対する>>645>>651のように異なる解釈がある
どちらが正しい解釈かは>>643にしかわからない
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 22:18:25 ID:???
>>663
なんか揚げ足取りみたいなのでｶﾁﾝ
仕事出来る営業でも、横柄だったり威圧的、はたまたキモかったらどうよ？
人柄が良い営業は、ﾄﾞｼﾞでも施主のために上司に掛け合ってくれたりﾌｯﾄﾜｰｸが軽いかもよ？
そもそも”良い営業ﾏﾝ”て、どんなのよ？
話はそれからだ
なんか揚げ足取りみたいなのでｶﾁﾝ
仕事出来る営業でも、横柄だったり威圧的、はたまたキモかったらどうよ？
人柄が良い営業は、ﾄﾞｼﾞでも施主のために上司に掛け合ってくれたりﾌｯﾄﾜｰｸが軽いかもよ？
そもそも”良い営業ﾏﾝ”て、どんなのよ？
話はそれからだ
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 22:19:11 ID:???
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 22:27:30 ID:???
>>666
だから誰もそんなこといってないじゃん。
能力があって、ちゃんと施主が満足する家を確実に建ててくれるのが
いい営業マンってことだと思うんだけどね。
仕事ができるけど威圧的だとかキモイとかさ～どうしてそうなっちゃうの？
っていうかさ～キモイなんて営業マンの良し悪しに関係ないじゃん。
そりゃ～キモイのはなんとなく嫌だけどさ。
揚げ足取りというより、話を脱線させてるのアンタじゃないの？
だから誰もそんなこといってないじゃん。
能力があって、ちゃんと施主が満足する家を確実に建ててくれるのが
いい営業マンってことだと思うんだけどね。
仕事ができるけど威圧的だとかキモイとかさ～どうしてそうなっちゃうの？
っていうかさ～キモイなんて営業マンの良し悪しに関係ないじゃん。
そりゃ～キモイのはなんとなく嫌だけどさ。
揚げ足取りというより、話を脱線させてるのアンタじゃないの？
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 22:31:04 ID:???
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 22:32:49 ID:???
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 22:43:27 ID:???
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 23:27:00 ID:???
>>671
同感ですね、とりあえず６６６は放置しましょう（笑）
私は某ハウスメーカーの営業マンです
火曜・水曜が定休日ですが、なかなか休めない場合も多く
実は髪がボサボサで床屋にいきたかったのですが
水曜日は仕事でいけそうになく、火曜日は床屋は休み
時間もないし火曜日でもやってる１０００円の床屋にいきました
前に２、３度利用したことあるんですが、なんだか仕上がりが雑で
基本的にはあまり利用することはありません
ところがこの前あまり期待しないでいってみたら
若い人じゃなく、おじさんが出てきて切ってくれました
元々個人で床屋でもやってたのかな？ってかんじの人で
それなりにきれいに切ってくれました
１０分位でサッと終わって、しかも１０００円だし
それでいて十分満足できる仕上がりでした
家もそうじゃないですか？
あまり期待していなかった安い家でも、期待以上のデキだったりしたら
それって最高じゃないですか？
一般論でいえば３７００円払って１時間かけて切ってもらう床屋のほうが
１０００円床屋よりは満足できる確率はずっとずっと高いと思います
だから私は時間さえあれば、普通の床屋にいきます
大手のハウスメーカーって、３７００円の床屋じゃないでしょうか？
すごくガッカリする確率は低いような気がします
でも、１０００円床屋だってこの前の私のように満足できる場合もあります
どっちがいいのかを決めつけることはできないですよね？
本当はビルダー・工務店よりはハウスメーカーのほうがいいっていいたいけど
それを決めるのは私たちじゃなく、お客さんが決めればいいことですからね
同感ですね、とりあえず６６６は放置しましょう（笑）
私は某ハウスメーカーの営業マンです
火曜・水曜が定休日ですが、なかなか休めない場合も多く
実は髪がボサボサで床屋にいきたかったのですが
水曜日は仕事でいけそうになく、火曜日は床屋は休み
時間もないし火曜日でもやってる１０００円の床屋にいきました
前に２、３度利用したことあるんですが、なんだか仕上がりが雑で
基本的にはあまり利用することはありません
ところがこの前あまり期待しないでいってみたら
若い人じゃなく、おじさんが出てきて切ってくれました
元々個人で床屋でもやってたのかな？ってかんじの人で
それなりにきれいに切ってくれました
１０分位でサッと終わって、しかも１０００円だし
それでいて十分満足できる仕上がりでした
家もそうじゃないですか？
あまり期待していなかった安い家でも、期待以上のデキだったりしたら
それって最高じゃないですか？
一般論でいえば３７００円払って１時間かけて切ってもらう床屋のほうが
１０００円床屋よりは満足できる確率はずっとずっと高いと思います
だから私は時間さえあれば、普通の床屋にいきます
大手のハウスメーカーって、３７００円の床屋じゃないでしょうか？
すごくガッカリする確率は低いような気がします
でも、１０００円床屋だってこの前の私のように満足できる場合もあります
どっちがいいのかを決めつけることはできないですよね？
本当はビルダー・工務店よりはハウスメーカーのほうがいいっていいたいけど
それを決めるのは私たちじゃなく、お客さんが決めればいいことですからね
673 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/21(金) 23:46:57 ID:???
>>659
「良い営業マンとの出会いは大事である」
それは、お互いに同意ですね？。
で、良い営業マン＝良い家と言い切れるか？
つまりそれが良い家作りの全て100%か？って部分に相違があります。
私も設計の仕事をしていますが(住宅じゃないです)、
品質とか顧客満足度と言う意味では、その仕事に関わる
全ての人のモラルと技量を一定以上に上げないと
安定的に担保できません。本当に頭の痛い問題です。
もし、私の職場で「営業が良ければ全て良し」とする考えが
あれば、根本的な問題意識として注意するし、
会社組織のモラルの欠如として取り上げます。
関わる人全てが責任を持って取り組む事で、
はじめて品質や顧客満足度は向上します。
大手営業マンさんがどんなに優秀でも
・設計
・施工
・施工管理
・アフター
は、してくれません。窓口であるのは事実ですし、
プランニングで重要な役割を担う立場でもありますが、
それで家は建ちません。
施工と書けば、簡単に1行ですが、基礎屋から大工から
電気屋からクロス屋、サッシ屋まで、色々な人が関わります。
<続く>
「良い営業マンとの出会いは大事である」
それは、お互いに同意ですね？。
で、良い営業マン＝良い家と言い切れるか？
つまりそれが良い家作りの全て100%か？って部分に相違があります。
私も設計の仕事をしていますが(住宅じゃないです)、
品質とか顧客満足度と言う意味では、その仕事に関わる
全ての人のモラルと技量を一定以上に上げないと
安定的に担保できません。本当に頭の痛い問題です。
もし、私の職場で「営業が良ければ全て良し」とする考えが
あれば、根本的な問題意識として注意するし、
会社組織のモラルの欠如として取り上げます。
関わる人全てが責任を持って取り組む事で、
はじめて品質や顧客満足度は向上します。
大手営業マンさんがどんなに優秀でも
・設計
・施工
・施工管理
・アフター
は、してくれません。窓口であるのは事実ですし、
プランニングで重要な役割を担う立場でもありますが、
それで家は建ちません。
施工と書けば、簡単に1行ですが、基礎屋から大工から
電気屋からクロス屋、サッシ屋まで、色々な人が関わります。
<続く>
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 23:47:03 ID:???
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/21(金) 23:54:45 ID:???
>>673
営業以外も勿論大事だけど、そんなの当たり前じゃなの？
営業の後工程を担う人の能力は実際に工事が始まらないとわからないから
とりあえず依頼先を決める場合は１００％営業で決めろ、という意味じゃないの？
営業マンは大工じゃないからね（笑）
ガンガさんの仕事と住宅の仕事は違うんだから、自分とこの話しても無意味じゃない？
営業以外も勿論大事だけど、そんなの当たり前じゃなの？
営業の後工程を担う人の能力は実際に工事が始まらないとわからないから
とりあえず依頼先を決める場合は１００％営業で決めろ、という意味じゃないの？
営業マンは大工じゃないからね（笑）
ガンガさんの仕事と住宅の仕事は違うんだから、自分とこの話しても無意味じゃない？
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 00:02:47 ID:???
>>673
トルシエとジーコの違いと一緒だね
監督にできない事はない、と考えるトルシエはチームに厳しい規律を課す
一方ジーコは試合が始まったら監督にできる事はほんの少ししかない、と考え
選手に自分で考えて判断させようとした
どっちが正しい、といい切る事ってできないと思うんだよね？
成熟したチームならジーコ、未成熟なチームならトルシエだろうけどさ
で、オシム監督に期待
オシム語録、っていいよね
このスレの人はたとえ話とかを理解する能力が低いみたいだから
オシム語録を理解できないと思うけどね（笑）
トルシエとジーコの違いと一緒だね
監督にできない事はない、と考えるトルシエはチームに厳しい規律を課す
一方ジーコは試合が始まったら監督にできる事はほんの少ししかない、と考え
選手に自分で考えて判断させようとした
どっちが正しい、といい切る事ってできないと思うんだよね？
成熟したチームならジーコ、未成熟なチームならトルシエだろうけどさ
で、オシム監督に期待
オシム語録、っていいよね
このスレの人はたとえ話とかを理解する能力が低いみたいだから
オシム語録を理解できないと思うけどね（笑）
677 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 00:05:24 ID:???
<続き>
営業マンさんが、設計に責任を持つのでしょうか？
少なくとも>>258の様な事を言う営業さんが、設計できないと思います。
(>>259,>>263参照)
営業マンさんが、施工に責任を持つのでしょうか？大手HMの施工でも
仕様も現場の施工レベルもまちまちです。
ttp://www.kekkannet.addr.com/cgi-bin/gbbs/joyful.cgi?mode=res&no=6876
ttp://kobe123.hp.infoseek.co.jp/kantei.htm
それぞれに、特色のある家作りをしています。自然素材、耐震性、高高等々、
>>508も書かれていますが、自分の求める方向性とメーカーが合っていなければ
不幸な出会いでは？(ログハウス建てたい人が営業で選ぶんですか？）
アフターは、営業さんが対応するのですか？
危惧されている、中小の将来性は、営業の技量で見定め可能なのですか？
軽々しく「こうすれば大丈夫」と言い切る営業トークに違和感を感じます。
プロの意見を聞けっと書いて、具体的なアドバイスが
>でも死ぬ気で検討すればわかるはず
>中途半端じゃわからない
って、どうすれば良いのでしょうか？、それがプロのアドバイスなのですか？
まさに、信じれば救われる一番危険な依頼先の選び方に思えます。
営業マンさんが、設計に責任を持つのでしょうか？
少なくとも>>258の様な事を言う営業さんが、設計できないと思います。
(>>259,>>263参照)
営業マンさんが、施工に責任を持つのでしょうか？大手HMの施工でも
仕様も現場の施工レベルもまちまちです。
ttp://www.kekkannet.addr.com/cgi-bin/gbbs/joyful.cgi?mode=res&no=6876
ttp://kobe123.hp.infoseek.co.jp/kantei.htm
それぞれに、特色のある家作りをしています。自然素材、耐震性、高高等々、
>>508も書かれていますが、自分の求める方向性とメーカーが合っていなければ
不幸な出会いでは？(ログハウス建てたい人が営業で選ぶんですか？）
アフターは、営業さんが対応するのですか？
危惧されている、中小の将来性は、営業の技量で見定め可能なのですか？
軽々しく「こうすれば大丈夫」と言い切る営業トークに違和感を感じます。
プロの意見を聞けっと書いて、具体的なアドバイスが
>でも死ぬ気で検討すればわかるはず
>中途半端じゃわからない
って、どうすれば良いのでしょうか？、それがプロのアドバイスなのですか？
まさに、信じれば救われる一番危険な依頼先の選び方に思えます。
678 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 00:12:13 ID:???
補足です。
それが全て(100%)か？って意味です。
営業さんは、とても大事であると言う意味では、合意してると思うので。
それが全て(100%)か？って意味です。
営業さんは、とても大事であると言う意味では、合意してると思うので。
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 00:12:57 ID:w3fKwa/s
営業マンに出来る事はほんの少しと考えるガンガ氏
それはプライドを持ったプロの営業マンに対する侮辱
確かに組織の中の個人で出来る事には限界がある
でも、そんな事言ってたら誰も何も判断出来ない
まさか依頼先を決める時に、営業だけではなく設計、工事
基礎屋から大工、内装屋、設備屋等々全員と面談して決めるのか？
そんな事が可能なはずがない（当たり前だ）
では、どうやって決めるのか？
やはり最大の決め手は営業マンじゃないかと思う
それはプライドを持ったプロの営業マンに対する侮辱
確かに組織の中の個人で出来る事には限界がある
でも、そんな事言ってたら誰も何も判断出来ない
まさか依頼先を決める時に、営業だけではなく設計、工事
基礎屋から大工、内装屋、設備屋等々全員と面談して決めるのか？
そんな事が可能なはずがない（当たり前だ）
では、どうやって決めるのか？
やはり最大の決め手は営業マンじゃないかと思う
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 00:20:05 ID:???
プロの意見を聞けっと書いて、具体的なアドバイスが
>>677
>でも死ぬ気で検討すればわかるはず
>中途半端じゃわからない
って、どうすれば良いのでしょうか？、それがプロのアドバイスなのですか？
十人十色じゃないけど、ここで具体的なプロのアドバイスを求めるのは無理でしょ？
でも、現場（例えば展示場とか）ではもっと個別の話が可能だと思うし
プロのアドバイスほそういう場所で個別に求めるものだと思う
>>677
>でも死ぬ気で検討すればわかるはず
>中途半端じゃわからない
って、どうすれば良いのでしょうか？、それがプロのアドバイスなのですか？
十人十色じゃないけど、ここで具体的なプロのアドバイスを求めるのは無理でしょ？
でも、現場（例えば展示場とか）ではもっと個別の話が可能だと思うし
プロのアドバイスほそういう場所で個別に求めるものだと思う
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 00:22:46 ID:???
そしたら外見や話し方、プランニング、営業トーク度具合、などでしょうか？
682 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 00:48:26 ID:???
>>662
言われてみれば、住林っぽいかもですね。
正面から見て右側角は凹ませて、2階にははめ殺しの明かり取りを床から入れ、
凹んでる部分も軒を2m近く出して意地でも屋根のラインを確保。
左側平屋を上手にくっつけてありながら、雨仕舞い含め構造上の配慮を感じます。
複雑な形状で楽しそうな家ですが、構造的に上手にまとまっていて感心してました。
で、私も見てきました。OMが在ったとは知らなかったです！(笑)
平屋、外壁が面白いですね。杉板の油漬けでしょうか？、最強の外壁に思います。
テラス等の外付け屋根がちょっと残念、軒を延長してあれを実現していたら、
だいぶ違った印象かもしれませぬ。今まで気づかなかった平屋でした。どうもです。
そのOMの看板から舗装中の道を駅に向かって150m程歩くと、右手に建設中の家が
見えます(アパート横の畑から見えます。100m位先)。手刻みでホゾ作ってる家です。
その家正面の斜め前に、最近建った家がありまして、これも面白いですよ。
平屋に一寸２階が乗った構造なのですが、玄関前に車が入るインナーガレージ的な
作りになっています。シンプルなフォルムだけれども美しい。見てみて下さいまし。
>自分ちは延べ床34坪予定orz
私の家なんか、大きくはあるけれど3世帯(私の子供いれると4世帯)。狭いです(笑)。
それぞれの事情で大きさなんて異なりますし、上手に空間利用率を上げ
住みよい住宅を機能的に造る方が美学を感じます。
自分にとってベストな家を目指しましょう！(^-^)b
言われてみれば、住林っぽいかもですね。
正面から見て右側角は凹ませて、2階にははめ殺しの明かり取りを床から入れ、
凹んでる部分も軒を2m近く出して意地でも屋根のラインを確保。
左側平屋を上手にくっつけてありながら、雨仕舞い含め構造上の配慮を感じます。
複雑な形状で楽しそうな家ですが、構造的に上手にまとまっていて感心してました。
で、私も見てきました。OMが在ったとは知らなかったです！(笑)
平屋、外壁が面白いですね。杉板の油漬けでしょうか？、最強の外壁に思います。
テラス等の外付け屋根がちょっと残念、軒を延長してあれを実現していたら、
だいぶ違った印象かもしれませぬ。今まで気づかなかった平屋でした。どうもです。
そのOMの看板から舗装中の道を駅に向かって150m程歩くと、右手に建設中の家が
見えます(アパート横の畑から見えます。100m位先)。手刻みでホゾ作ってる家です。
その家正面の斜め前に、最近建った家がありまして、これも面白いですよ。
平屋に一寸２階が乗った構造なのですが、玄関前に車が入るインナーガレージ的な
作りになっています。シンプルなフォルムだけれども美しい。見てみて下さいまし。
>自分ちは延べ床34坪予定orz
私の家なんか、大きくはあるけれど3世帯(私の子供いれると4世帯)。狭いです(笑)。
それぞれの事情で大きさなんて異なりますし、上手に空間利用率を上げ
住みよい住宅を機能的に造る方が美学を感じます。
自分にとってベストな家を目指しましょう！(^-^)b
683 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 00:58:28 ID:???
>>682
あの平屋の雰囲気がサイコーに好きです♪
> そのOMの看板から舗装中の道を駅に向かって150m程歩くと、右手に建設中の家が
> 見えます(アパート横の畑から見えます。100m位先)。手刻みでホゾ作ってる家です。
これってアエラですよね？
> その家正面の斜め前に、最近建った家がありまして、これも面白いですよ。
> 平屋に一寸２階が乗った構造なのですが、玄関前に車が入るインナーガレージ的な
> 作りになっています。シンプルなフォルムだけれども美しい。見てみて下さいまし。
おそらくミッフィーの家では？明日見て来ます。
> 自分にとってベストな家を目指しましょう！(^-^)b
ありがとうございます。
自分的には吹き抜けと屋根裏部屋が欲しかったので、それで満足です。
ガンガさんには是非ともうちの完成展示会（来春予定）に来て欲しいかもｗ でも恥ずかしい（*＾_＾*）
あの平屋の雰囲気がサイコーに好きです♪
> そのOMの看板から舗装中の道を駅に向かって150m程歩くと、右手に建設中の家が
> 見えます(アパート横の畑から見えます。100m位先)。手刻みでホゾ作ってる家です。
これってアエラですよね？
> その家正面の斜め前に、最近建った家がありまして、これも面白いですよ。
> 平屋に一寸２階が乗った構造なのですが、玄関前に車が入るインナーガレージ的な
> 作りになっています。シンプルなフォルムだけれども美しい。見てみて下さいまし。
おそらくミッフィーの家では？明日見て来ます。
> 自分にとってベストな家を目指しましょう！(^-^)b
ありがとうございます。
自分的には吹き抜けと屋根裏部屋が欲しかったので、それで満足です。
ガンガさんには是非ともうちの完成展示会（来春予定）に来て欲しいかもｗ でも恥ずかしい（*＾_＾*）
685 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 01:07:18 ID:???
>>665
つまり、プロとしてのアドバイスなら、
もう少し具体的にしないと伝わらないと思います。
>ただし、前にも書いたように、それを見抜くのは難しい
>でも死ぬ気で検討すればわかるはず
>中途半端じゃわからない
では、誰もどうすれば良いか伝わりません。
つまり、プロとしてのアドバイスなら、
もう少し具体的にしないと伝わらないと思います。
>ただし、前にも書いたように、それを見抜くのは難しい
>でも死ぬ気で検討すればわかるはず
>中途半端じゃわからない
では、誰もどうすれば良いか伝わりません。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 01:20:52 ID:???
687 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 01:26:34 ID:???
>>671-672
その例えは、ちょっと納得しました(笑)。
逆に名医の例えは、ちょっと無理だけど。
受付のお姉さんが、どんなに美人で親切でも、
一生に一度の買い物だから、実際に治療する医者の技量で選びたい。
その例えは、ちょっと納得しました(笑)。
逆に名医の例えは、ちょっと無理だけど。
受付のお姉さんが、どんなに美人で親切でも、
一生に一度の買い物だから、実際に治療する医者の技量で選びたい。
688 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 01:27:23 ID:???
コテ忘れました。>>686は私です。メンゴ。
689 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 01:40:08 ID:???
>>675
>営業以外も勿論大事だけど、そんなの当たり前じゃなの？
当たり前と思います。だから100%全てだとの部分に、反論を書きました。
>営業の後工程を担う人の能力は実際に工事が始まらないとわからないから
営業さんは現場の工程を管理しないです。(報告はしますが、調整・管理はしません)
>ガンガさんの仕事と住宅の仕事は違うんだから、自分とこの話しても無意味じゃない？
かもしれませぬ。品質管理、各自のモラル(プロ意識)、一丸となってそれぞれが責任感を持って
物を作り上げる責任感と意識、これは日本が世界に誇れる1つのお家芸ですが、
この業界には通じない部分が多いと感じています。
大手HMほど、この問題を真剣に取り組んでいると思って居るんですが、違うと言われれば
それまでかもしれませぬ。
>営業以外も勿論大事だけど、そんなの当たり前じゃなの？
当たり前と思います。だから100%全てだとの部分に、反論を書きました。
>営業の後工程を担う人の能力は実際に工事が始まらないとわからないから
営業さんは現場の工程を管理しないです。(報告はしますが、調整・管理はしません)
>ガンガさんの仕事と住宅の仕事は違うんだから、自分とこの話しても無意味じゃない？
かもしれませぬ。品質管理、各自のモラル(プロ意識)、一丸となってそれぞれが責任感を持って
物を作り上げる責任感と意識、これは日本が世界に誇れる1つのお家芸ですが、
この業界には通じない部分が多いと感じています。
大手HMほど、この問題を真剣に取り組んでいると思って居るんですが、違うと言われれば
それまでかもしれませぬ。
690 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 01:55:46 ID:???
>>676
大手HMの営業さん、サッカー好きなのは理解しましたが、
正直、サッカー含め例え話に少々ゲップです。また荒れますよ。
で、各自が一定レベル以上のプロ集団であれば、
それぞれのポジションで自己判断させる方法はありだと思いますし、
殆どの場合がそうでしょう。
極端な例を言うと、社長が現場を細かく管理しないですよね？
それぞれに、それぞれの立場で責任を持たせています。
営業さんが全てを管理して責任を持ちません。(例:>>673)
大手HMの営業さん、サッカー好きなのは理解しましたが、
正直、サッカー含め例え話に少々ゲップです。また荒れますよ。
で、各自が一定レベル以上のプロ集団であれば、
それぞれのポジションで自己判断させる方法はありだと思いますし、
殆どの場合がそうでしょう。
極端な例を言うと、社長が現場を細かく管理しないですよね？
それぞれに、それぞれの立場で責任を持たせています。
営業さんが全てを管理して責任を持ちません。(例:>>673)
691 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 02:09:02 ID:???
>>679
少しとは考えていなくて、大半だと思ってます。
それが全て100%と言うのは無理があると思ってます。
現場を施主が全て管理する必要なんて無いし、無理ですから。
営業だけで、それが全て100%と言うのは無理があると思ってます。
少しとは考えていなくて、大半だと思ってます。
それが全て100%と言うのは無理があると思ってます。
現場を施主が全て管理する必要なんて無いし、無理ですから。
営業だけで、それが全て100%と言うのは無理があると思ってます。
692 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/22(土) 02:27:20 ID:???
舟石川人さん(>>684)
>これってアエラですよね？
違います。説明ヘタでメンゴ。
アエラはティアラ斜め前の殆ど完成間近ですよね？。
OMの看板前の未舗装路(砂利道)を駅に向かって150m位歩くと、
アパートのを過ぎた所で、右手100m先位に、建設中の家が見えます。
まだ瓦も床も壁も無い状態の現場で、屋根の防水シートは緑です。
その家の右斜め前です。
>自分的には吹き抜けと屋根裏部屋が欲しかったので、それで満足です。
>ガンガさんには是非ともうちの完成展示会（来春予定）に来て欲しいかもｗ でも恥ずかしい（*＾_＾*）
ドキドキする一番楽しい時期ですよね。吹き抜けや屋根裏部屋、楽しそうです。
マイホームは、大切な生活の基盤であると同時に、舞台でもあり、大切な財産でも
あると思います。これからが大変な時期だと思いますが、頑張りましょう。
完成したら、ヒント下さい。行ってみたいデス。
>これってアエラですよね？
違います。説明ヘタでメンゴ。
アエラはティアラ斜め前の殆ど完成間近ですよね？。
OMの看板前の未舗装路(砂利道)を駅に向かって150m位歩くと、
アパートのを過ぎた所で、右手100m先位に、建設中の家が見えます。
まだ瓦も床も壁も無い状態の現場で、屋根の防水シートは緑です。
その家の右斜め前です。
>自分的には吹き抜けと屋根裏部屋が欲しかったので、それで満足です。
>ガンガさんには是非ともうちの完成展示会（来春予定）に来て欲しいかもｗ でも恥ずかしい（*＾_＾*）
ドキドキする一番楽しい時期ですよね。吹き抜けや屋根裏部屋、楽しそうです。
マイホームは、大切な生活の基盤であると同時に、舞台でもあり、大切な財産でも
あると思います。これからが大変な時期だと思いますが、頑張りましょう。
完成したら、ヒント下さい。行ってみたいデス。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 08:16:16 ID:???
>>690
ご近所話は少々どころか大量のゲップですよ
ご近所話は少々どころか大量のゲップですよ
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 08:27:59 ID:???
>>693
意味無い（理解し難い）例え話よりはまだいんじゃね？
意味無い（理解し難い）例え話よりはまだいんじゃね？
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 10:42:22 ID:???
せっかく茨城県のスレなんだから
地元の素敵な家の情報交換いいんじゃないの？
近くに行ったら見てこようと思ってる。
地元の素敵な家の情報交換いいんじゃないの？
近くに行ったら見てこようと思ってる。
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 15:48:26 ID:???
茨城町 桜の郷
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 17:14:16 ID:b4zpOUzY
まわりなんもなくね？
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 19:53:02 ID:???
依頼先を営業だけで選ぶ？ありえねえ。
素人だって見積や間取りや仕様や評判位は比較する。バカにしすぎだ。
素人だって見積や間取りや仕様や評判位は比較する。バカにしすぎだ。
699 ：たしろつなよし：2006/07/22(土) 20:45:35 ID:GHhR9zjq
個人で外壁の会社をしてるが 手抜き工事 旧内原鯉淵 ニキ〇さん何故仕事まわすのかな!
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 20:50:04 ID:???
自分の希望に沿うHM選んで、その中で自分に付いたヤツが良い営業マンかどうかなのか？
どうしてもそのHMで建てたきゃ、自分とフィーリングが合う良い営業マンに当たるまでチェンジするしかないな
つーことでFAでいがっぺ？
どうしてもそのHMで建てたきゃ、自分とフィーリングが合う良い営業マンに当たるまでチェンジするしかないな
つーことでFAでいがっぺ？
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 20:56:55 ID:???
営業が良くても監督が・・・大工が・・・
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 21:02:33 ID:???
それはまた別の問題でさｗ
ひとまずは契約までと考えて
営業マンと同じように、監督と大工も気に入らなければチェンジングオケー？
ひとまずは契約までと考えて
営業マンと同じように、監督と大工も気に入らなければチェンジングオケー？
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 21:18:15 ID:???
無理
同時にやり直しも大変だよ
同時にやり直しも大変だよ
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 21:24:10 ID:???
営業は最高を語り現場は最低を作る
この業界の標準用語だと何かで読んだ
この業界の標準用語だと何かで読んだ
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 21:38:41 ID:???
>>689
>品質管理、各自のモラル(プロ意識)、一丸となってそれぞれが責任感を持って
>物を作り上げる責任感と意識、これは日本が世界に誇れる1つのお家芸ですが、
>この業界には通じない部分が多いと感じています。
>大手HMほど、この問題を真剣に取り組んでいると思って居るんですが、違うと言われれば
>それまでかもしれませぬ。
つまり、ガンガは自分の会社は世界基準だけど住宅業界はそうじゃないと
アンタは偉いよ、絶対に自分は正しいって思い込んでるとこはある意味才能かも
>品質管理、各自のモラル(プロ意識)、一丸となってそれぞれが責任感を持って
>物を作り上げる責任感と意識、これは日本が世界に誇れる1つのお家芸ですが、
>この業界には通じない部分が多いと感じています。
>大手HMほど、この問題を真剣に取り組んでいると思って居るんですが、違うと言われれば
>それまでかもしれませぬ。
つまり、ガンガは自分の会社は世界基準だけど住宅業界はそうじゃないと
アンタは偉いよ、絶対に自分は正しいって思い込んでるとこはある意味才能かも
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 21:42:57 ID:???
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 22:24:48 ID:???
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 22:52:41 ID:???
>>706
をいをい、『理解し難い』ってのと『理解不能』ってのは同義語じゃないぞな
おまいは日本語不自由ディスカー？
判りやすく言うとな、おまいの例えは的外れな上にツマラナイんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
をいをい、『理解し難い』ってのと『理解不能』ってのは同義語じゃないぞな
おまいは日本語不自由ディスカー？
判りやすく言うとな、おまいの例えは的外れな上にツマラナイんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 23:03:56 ID:???
なんだか「日本語不自由」な>>706から怪しい臭いが・・・・・・
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 23:16:25 ID:???
営業だろう
いつも逆ギレして名無しで書き込むのが奴のパターンだし・・
いつも逆ギレして名無しで書き込むのが奴のパターンだし・・
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 23:22:45 ID:???
いやいや(笑)
例の・・・・・・
例の・・・・・・
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 23:24:57 ID:???
思うんだが地元の工務店やビルダーを蔑むのって某大手HM営業マンに多いな
住宅展示場に行ってそのパターンにいつも向かうのがヘーベルに多い
「小さいトコロでは何十年もアフターなんか出来ませんから」
「それどころか会社自体が存在するかどうか（苦笑）」
「僕は大学時に色々住宅について研究した結果、やはりヘーベルがイチバンだと確信して」
「高いのは仕方ないですよ、だって性能が違いますから（笑）」
いや、くっちゃべるくっちゃべるｗ
住宅展示場に行ってそのパターンにいつも向かうのがヘーベルに多い
「小さいトコロでは何十年もアフターなんか出来ませんから」
「それどころか会社自体が存在するかどうか（苦笑）」
「僕は大学時に色々住宅について研究した結果、やはりヘーベルがイチバンだと確信して」
「高いのは仕方ないですよ、だって性能が違いますから（笑）」
いや、くっちゃべるくっちゃべるｗ
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 23:39:57 ID:???
分析結果
>>690 正直、サッカー含め例え話に少々ゲップです。また荒れますよ。 ←ガンガ(コテで自己申告)
>>693 ご近所話は少々どころか大量のゲップですよ ←営業がムッと来て嫌み(推定)
>>694 意味無い（理解し難い）例え話よりはまだいんじゃね？ ←通行人？
>>706 つまり君は頭が悪いということね ←営業が逆ギレ(推定)
>>708 判りやすく言うとな、おまいの例えは的外れな上にツマラナイんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ←>>694怒る
>>690 正直、サッカー含め例え話に少々ゲップです。また荒れますよ。 ←ガンガ(コテで自己申告)
>>693 ご近所話は少々どころか大量のゲップですよ ←営業がムッと来て嫌み(推定)
>>694 意味無い（理解し難い）例え話よりはまだいんじゃね？ ←通行人？
>>706 つまり君は頭が悪いということね ←営業が逆ギレ(推定)
>>708 判りやすく言うとな、おまいの例えは的外れな上にツマラナイんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ←>>694怒る
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 23:48:33 ID:???
いくら馬鹿だっていわれたからって>>708から５連投お疲れ様！
鉄腕稲尾かよ！（っとツッコミ入れておきます）
しかし本当に君はお馬鹿さんだね（笑）
>『理解し難い』ってのと『理解不能』ってのは同義語じゃないぞな
だから誰がそんなこといったんだよ
馬鹿以外なら普通に理解できそうなことを『理解し難い』なんていうから
だから君は馬鹿だっていわれてるんですよ
どうしてそうトンチンカンな方向にいっちゃうのかが不思議でよ
でももういいや、レベル同じって思われるの嫌だからもう遊んであげないよ
鉄腕稲尾かよ！（っとツッコミ入れておきます）
しかし本当に君はお馬鹿さんだね（笑）
>『理解し難い』ってのと『理解不能』ってのは同義語じゃないぞな
だから誰がそんなこといったんだよ
馬鹿以外なら普通に理解できそうなことを『理解し難い』なんていうから
だから君は馬鹿だっていわれてるんですよ
どうしてそうトンチンカンな方向にいっちゃうのかが不思議でよ
でももういいや、レベル同じって思われるの嫌だからもう遊んであげないよ
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 23:53:11 ID:???
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/22(土) 23:55:21 ID:???
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 00:27:13 ID:???
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 00:34:17 ID:???
>>714
あのさ、オレのカキコ>>708だけなんだけど？
自意識過剰に被害妄想強いヤツは困んだよねぇ～
もうオレもおまいも同じレベルの馬鹿認定でいいだろ？
仲良くやんべーよぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさ、オレのカキコ>>708だけなんだけど？
自意識過剰に被害妄想強いヤツは困んだよねぇ～
もうオレもおまいも同じレベルの馬鹿認定でいいだろ？
仲良くやんべーよぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 00:36:27 ID:???
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 00:46:54 ID:???
オタクの話よりプロの話を聞けと言った自称プロの大手ＨＭ営業は
所詮こんなレベルなのか・・
所詮こんなレベルなのか・・
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 00:56:40 ID:???
>>715
例え話で荒れるよりはいいでしょ？
例え話で荒れるよりはいいでしょ？
722 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/23(日) 01:04:13 ID:???
やっぱり荒れてるし(苦笑)
>>693
>>715
茨城全体で共通の話題に限定したら全国共通ネタ限定になりまする。
茨城県中の各地域の情報交換がダメなのですか？
別にグルメ情報書いてる訳ではありません。
土地や家に関する各地域の情報交換の場で問題ないと思いますが。
>>693
>>715
茨城全体で共通の話題に限定したら全国共通ネタ限定になりまする。
茨城県中の各地域の情報交換がダメなのですか？
別にグルメ情報書いてる訳ではありません。
土地や家に関する各地域の情報交換の場で問題ないと思いますが。
723 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/23(日) 01:23:38 ID:???
>>698
バカにしているんじゃ無いとは思いますが、
普通はそうやって総合的に判断しますよね。
見積もりの金額や装備や仕様、プランや信頼性等々。
その中で、営業さんの信頼性が重要なファクターではあるけれど、
それを含め、総合的に依頼先を決めるのが普通の感覚だと思います。
>>700
だっぺな(笑)
>>702
よっぽどの問題が無いと、途中で大工チェンジは無理だと思いますよ。
逆に「大工ご指名」で家を建てる人もいますけど(中小ビルダー限定ですが)
>>704
SCの本「いい家が欲しい」で、松井氏が書いてる言葉だったかと。
バカにしているんじゃ無いとは思いますが、
普通はそうやって総合的に判断しますよね。
見積もりの金額や装備や仕様、プランや信頼性等々。
その中で、営業さんの信頼性が重要なファクターではあるけれど、
それを含め、総合的に依頼先を決めるのが普通の感覚だと思います。
>>700
だっぺな(笑)
>>702
よっぽどの問題が無いと、途中で大工チェンジは無理だと思いますよ。
逆に「大工ご指名」で家を建てる人もいますけど(中小ビルダー限定ですが)
>>704
SCの本「いい家が欲しい」で、松井氏が書いてる言葉だったかと。
724 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/23(日) 01:38:07 ID:???
>>705
別に世界基準とは思いません。
日本式ですし、日本にしかなかなかできないやり方です。
関わる人が多い物作りは、誰か一人のミスで全体をダメにする。
それぞれが責任を果たしてこそ、品質は作り込まれると言う考え方で、
日本ではとても一般的な考え方かと。
>つまり、ガンガは自分の会社は世界基準だけど住宅業界はそうじゃないと
そうじゃないんですか？、と聞いているのです。
>>675
>>ガンガさんの仕事と住宅の仕事は違うんだから、自分とこの話しても無意味じゃない？
に対してのRESです。
別に世界基準とは思いません。
日本式ですし、日本にしかなかなかできないやり方です。
関わる人が多い物作りは、誰か一人のミスで全体をダメにする。
それぞれが責任を果たしてこそ、品質は作り込まれると言う考え方で、
日本ではとても一般的な考え方かと。
>つまり、ガンガは自分の会社は世界基準だけど住宅業界はそうじゃないと
そうじゃないんですか？、と聞いているのです。
>>675
>>ガンガさんの仕事と住宅の仕事は違うんだから、自分とこの話しても無意味じゃない？
に対してのRESです。
725 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/23(日) 01:49:56 ID:???
>>712
確かにその営業トークは、私も何度も聞いた(笑)。
同時に中小のビルダーも「大手は宣伝費が、人件費が」って
言ってますから、正直、ドッチもドッチかもです。
営業活動なんですから、自社の良い所を積極的にＰＲするのは
良い事だと思うんですが、デメリットを隠したり、
かなり眉唾な営業トークが多いのが問題かも。
確かにその営業トークは、私も何度も聞いた(笑)。
同時に中小のビルダーも「大手は宣伝費が、人件費が」って
言ってますから、正直、ドッチもドッチかもです。
営業活動なんですから、自社の良い所を積極的にＰＲするのは
良い事だと思うんですが、デメリットを隠したり、
かなり眉唾な営業トークが多いのが問題かも。
726 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/23(日) 02:01:30 ID:???
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 10:06:49 ID:???
叔父のところでヘーベルで建てたのが気に入ったのですが
ヘーベルは高いという思い込みがあり
他社で建てました。
結果、ヘーベルなみかそれ以上のお値段になりましたが
仕上がりは・・・orz
工場生産の外壁が築２年をまたずにはげているのに
営業に見せて、苦情を言ったのに、
未だに見に来てくれません。
ヘーベルは高いという思い込みがあり
他社で建てました。
結果、ヘーベルなみかそれ以上のお値段になりましたが
仕上がりは・・・orz
工場生産の外壁が築２年をまたずにはげているのに
営業に見せて、苦情を言ったのに、
未だに見に来てくれません。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 10:28:10 ID:???
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 10:37:05 ID:???
見積も取らずに契約したの？
工場生産で２年でハゲてる外壁？
工場生産で２年でハゲてる外壁？
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/23(日) 22:45:15 ID:???
皆様、お疲れ様です。
いろいろ見て回って、わけわかんなくなりつつ･･･
Dickssってどうでしょうか。
よさげな感じがしましたが。
いろいろ見て回って、わけわかんなくなりつつ･･･
Dickssってどうでしょうか。
よさげな感じがしましたが。
731 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/24(月) 00:06:32 ID:???
>>727
工場生産の外壁ってなんです？大手HMのユニット工法？
サイディングが2年で「ハゲル」って寒冷地限定ネタだし、
12mm使って「暴れる」て話は聞きますがハゲないし、
タイルやレンガが剥がれるってのも、剥がれるだし、
モルタルは割れるし、そもそも現場施工だし・・・・。
白のサイディングに現場施工でペイントしたのですか？
状態がイメージできないです。
工場生産の外壁ってなんです？大手HMのユニット工法？
サイディングが2年で「ハゲル」って寒冷地限定ネタだし、
12mm使って「暴れる」て話は聞きますがハゲないし、
タイルやレンガが剥がれるってのも、剥がれるだし、
モルタルは割れるし、そもそも現場施工だし・・・・。
白のサイディングに現場施工でペイントしたのですか？
状態がイメージできないです。
>>692
見てきました。
駐車スペース奥が玄関になっていて、雨の日なんかいいですね。
インナーガレージというよりはクルマ分伸びた軒下ってイメージですかね？
あの辺は奥まってて行き止まりだったりするので、子供の散歩がてらでないと行きにくい（＾＾；
最近気になった家は、6国を日立方面に走り左手の那珂食堂の隣です。
前に展示会やってる時通りがかったんですが、雨降りだったのでご遠慮しました。
確かディックスホームだったよーな・・・
おうちはチューダースタイル？、エゲレス風で自分のスタイルには全く合いませんが、
手前にガレージもあり、とてもお金持ちな感じがします。
見てきました。
駐車スペース奥が玄関になっていて、雨の日なんかいいですね。
インナーガレージというよりはクルマ分伸びた軒下ってイメージですかね？
あの辺は奥まってて行き止まりだったりするので、子供の散歩がてらでないと行きにくい（＾＾；
最近気になった家は、6国を日立方面に走り左手の那珂食堂の隣です。
前に展示会やってる時通りがかったんですが、雨降りだったのでご遠慮しました。
確かディックスホームだったよーな・・・
おうちはチューダースタイル？、エゲレス風で自分のスタイルには全く合いませんが、
手前にガレージもあり、とてもお金持ちな感じがします。
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 00:42:40 ID:???
734 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/24(月) 00:45:15 ID:???
>>730
お疲れ様です。
Dickssって設計事務所なんでしょうか？
HP読むと論調がロー研に似ていますね。
HP見ると、自然素材を活かした家作りで、
工業製品と違った楽しさと手作りの感じが良さそう。
私、押入やクローゼットや納戸は全て桐仕上げ(床除く)にしました。
納戸などは思わず深呼吸する程、気持ちいいです。
LDKや和室も天井は無垢板で仕上げたら空気がちょっと気持ちいい。
逆にHPに乗っている内容が、デザイン重視でちょっと気になります。
天井無しで屋根材が室内にむき出しってのがあり、
夏は炎天下の車中並みに灼熱になりそう。
他にも施工性とか耐久性とかメンテナンス性がちょっと心配な
内容がありました。
完全注文住宅らしいので、この辺は施主の要望でプランニング
してくれるんだと思うんですが、プランに対しキチンとリスクも弱点も
説明してくれているんなら良いのではないでしょうか？
住宅は、何より堅実性が大事で、その上で色々好みを出すべきかと
思いますので。
試しに要望を伝え、ラフプラン作っておらい、
その辺の話を聞いてみてはどうでしょうか？
お疲れ様です。
Dickssって設計事務所なんでしょうか？
HP読むと論調がロー研に似ていますね。
HP見ると、自然素材を活かした家作りで、
工業製品と違った楽しさと手作りの感じが良さそう。
私、押入やクローゼットや納戸は全て桐仕上げ(床除く)にしました。
納戸などは思わず深呼吸する程、気持ちいいです。
LDKや和室も天井は無垢板で仕上げたら空気がちょっと気持ちいい。
逆にHPに乗っている内容が、デザイン重視でちょっと気になります。
天井無しで屋根材が室内にむき出しってのがあり、
夏は炎天下の車中並みに灼熱になりそう。
他にも施工性とか耐久性とかメンテナンス性がちょっと心配な
内容がありました。
完全注文住宅らしいので、この辺は施主の要望でプランニング
してくれるんだと思うんですが、プランに対しキチンとリスクも弱点も
説明してくれているんなら良いのではないでしょうか？
住宅は、何より堅実性が大事で、その上で色々好みを出すべきかと
思いますので。
試しに要望を伝え、ラフプラン作っておらい、
その辺の話を聞いてみてはどうでしょうか？
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 00:46:57 ID:???
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 00:52:23 ID:???
>>731
ハイムの外壁はハゲルっていうか、変色したり白いコナを吹いたようになったりするんだよ
ありゃ～最低の外壁だけど、３年後には外壁の塗装の依頼がとれたりもするからな～
耐久性の低い外壁で二度目の仕事をとるあたりはハイムはさすがだよな～
ハイムの外壁はハゲルっていうか、変色したり白いコナを吹いたようになったりするんだよ
ありゃ～最低の外壁だけど、３年後には外壁の塗装の依頼がとれたりもするからな～
耐久性の低い外壁で二度目の仕事をとるあたりはハイムはさすがだよな～
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 00:53:00 ID:???
ハタから見てると遅レスでそんなこと言うのも言い訳クサイ
>>735へのレスね
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 00:57:29 ID:???
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 00:59:13 ID:???
741 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/24(月) 01:05:20 ID:???
>>732(舟石川人)さん こんばんは
良かった。見つかりましたか。(^ｰ^)
私の説明が下手だったので、プチ心配していました。
確かに普通は、あんな奥までいきませんよね。
私も建築中の現場が無い限りは行かないです。
で、チューダースタイル！、好きです(いやマジで)
私、構造美を追究したんですが、逆にデザインは力尽きて
超平凡になってしまいプチ反省している日々です。
>最近気になった家は、6国を日立方面に走り左手の那珂食堂の隣です。
了解です。φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
>>733
何で怒ってるんです？
良かった。見つかりましたか。(^ｰ^)
私の説明が下手だったので、プチ心配していました。
確かに普通は、あんな奥までいきませんよね。
私も建築中の現場が無い限りは行かないです。
で、チューダースタイル！、好きです(いやマジで)
私、構造美を追究したんですが、逆にデザインは力尽きて
超平凡になってしまいプチ反省している日々です。
>最近気になった家は、6国を日立方面に走り左手の那珂食堂の隣です。
了解です。φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
>>733
何で怒ってるんです？
742 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/24(月) 01:10:38 ID:???
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 01:13:56 ID:???
言葉の不自由な自称プロの僻みだからきにすんな
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 01:23:40 ID:???
一番荒らしてる本人が、荒らし荒らしと叫ぶのは何故？
746 ：179：2006/07/24(月) 01:55:27 ID:FR752ruw
ガンガさん、以前質問させてもらった179です。
その節はありがとうございました。復活うれしいです。
ディックスホームの話が出たので書かせてもらいました。実は私が検討している中のひとつです。
漆喰塗りや造付家具等がとても気に入っているのですが、正直デザイン優先の感が否めません。
断熱がスタイロフォームで、屋根が勾配外断熱なんですが厚みは確か75mmでした。
施工に関しては、信頼している一人親方（という表現でよいのでしょうか？）
に施工を依頼しているそうで、こっそり施工中の現場を覗きにいったら、
現場はとてもきれいに整理されてましたが・・。
断熱材の厚みは次世代省エネ基準に達していないと思うのですが、この程度の断熱で十分だと思いますか？
その節はありがとうございました。復活うれしいです。
ディックスホームの話が出たので書かせてもらいました。実は私が検討している中のひとつです。
漆喰塗りや造付家具等がとても気に入っているのですが、正直デザイン優先の感が否めません。
断熱がスタイロフォームで、屋根が勾配外断熱なんですが厚みは確か75mmでした。
施工に関しては、信頼している一人親方（という表現でよいのでしょうか？）
に施工を依頼しているそうで、こっそり施工中の現場を覗きにいったら、
現場はとてもきれいに整理されてましたが・・。
断熱材の厚みは次世代省エネ基準に達していないと思うのですが、この程度の断熱で十分だと思いますか？
747 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/24(月) 21:35:12 ID:???
>>746(>>179)さん こんにちは。
具体的な質問なので答えやすいです。
外断熱=断熱性が高いと、根拠不明の営業トークを
そのまま信じる人が多い中、
厚みに注目した>>746(>>179)さんは一寸偉いと思う。
(高高な施工が容易にできると言うの表現が正しいかと)
お気づきの通り、この手の板状断熱材は施工上の制限もあり、
あまり厚くありません。だから断熱材の性能を上げます。
つまり薄くても断熱性が高い様にします(高価になります)。
断熱材の性能は、断熱材の種類×厚みですから。
なのでスタイロフォームの種類を確認しましょう。
3種Bなら良いですが、それ以外なら・・・・厳しい。
板状断熱材で、さらに断熱性を上げるなら二重貼りするしか
ありませんが、高価な断熱材を２倍、手間も２倍で施工するのは
少数派かと。そこまでするなら素直に安価な吹き込みで
思いっきり厚くした方が安くて確実な施工で高性能。
(板状の断熱材や工法にコダワルとこの手法が使えません)
以上は「スペック上」の話です。「これで十分か？」は、
「施工と工法で変わってくる」と思います。
同等の断熱材(3種B75mm)で優れた高高も沢山ありますよ。
夏場、屋根の表面は80℃を超えたりします。触ると火傷かも。
天井断熱の小屋裏でも60℃超えたりします。
これが直接室内に伝わると炎天下の車中や物置並の灼熱地獄です。
特に屋根断熱の場合は、この熱を断熱材に直接伝えない事が大事。
<続く>
具体的な質問なので答えやすいです。
外断熱=断熱性が高いと、根拠不明の営業トークを
そのまま信じる人が多い中、
厚みに注目した>>746(>>179)さんは一寸偉いと思う。
(高高な施工が容易にできると言うの表現が正しいかと)
お気づきの通り、この手の板状断熱材は施工上の制限もあり、
あまり厚くありません。だから断熱材の性能を上げます。
つまり薄くても断熱性が高い様にします(高価になります)。
断熱材の性能は、断熱材の種類×厚みですから。
なのでスタイロフォームの種類を確認しましょう。
3種Bなら良いですが、それ以外なら・・・・厳しい。
板状断熱材で、さらに断熱性を上げるなら二重貼りするしか
ありませんが、高価な断熱材を２倍、手間も２倍で施工するのは
少数派かと。そこまでするなら素直に安価な吹き込みで
思いっきり厚くした方が安くて確実な施工で高性能。
(板状の断熱材や工法にコダワルとこの手法が使えません)
以上は「スペック上」の話です。「これで十分か？」は、
「施工と工法で変わってくる」と思います。
同等の断熱材(3種B75mm)で優れた高高も沢山ありますよ。
夏場、屋根の表面は80℃を超えたりします。触ると火傷かも。
天井断熱の小屋裏でも60℃超えたりします。
これが直接室内に伝わると炎天下の車中や物置並の灼熱地獄です。
特に屋根断熱の場合は、この熱を断熱材に直接伝えない事が大事。
<続く>
748 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/24(月) 21:35:51 ID:???
<続き>
高温になる屋根に対し、その熱を屋根の断熱材だけで
直接止めるのは難しいので、通気で直接熱を伝えない事が重要かと。
本来日陰は涼しい。屋根と断熱材の間にツーツーと風を通せば
極論すれば外壁並みの断熱材でもOKになります。
(実際には輻射による熱移動もあるし、冬の寒さもありますらか
壁の1.5倍は必要でしょうが)。
工法が不明なので推測ですが、野地板下の垂木の間に断熱材を
施工するのではないでしょうか？。この時、断熱材の外側(上)に
30mm以上の通気層が作られているか？、通気層は軒裏から棟換気へと
INとOUTがキチンと施工されているかが、十分かの答えになると思います。
屋根の形状や勾配も重要な要素で、切妻4寸勾配以上でないと厳しいかと。
尚、これらの板状断熱材、本来は高価だが高高施工が楽な筈です。
しかし屋根では逆に施工が大変な泣き所。
気密テープやウレタンスプレー等で、施工時にキチンと気密を取らないと
性能が出にくいです。特に外壁と屋根の断熱ラインの繋ぎ目の処理を
どれだけ丁寧に施工したかによって、善し悪しがモロニ出る所かと。
>次世代省エネ基準に達していないと思うのですが、この程度の断熱で十分だと思いますか？
3種Bの75mmなら、工法と施工によって十分だと思います。
尚、次世代省エネ基準は「寒さ」に対する基準が主で、
寒冷地程になる程、屋根や天井の断熱性が上がります。
しかし屋根は、夏の暑さの方が厳しい条件になります。
小屋裏空間を使わないなら天井断熱が一番だと思います。
小屋裏を使うなら、屋根断熱の方法に他の選択肢が無いか
相談してみてはどうでしょうか？
高温になる屋根に対し、その熱を屋根の断熱材だけで
直接止めるのは難しいので、通気で直接熱を伝えない事が重要かと。
本来日陰は涼しい。屋根と断熱材の間にツーツーと風を通せば
極論すれば外壁並みの断熱材でもOKになります。
(実際には輻射による熱移動もあるし、冬の寒さもありますらか
壁の1.5倍は必要でしょうが)。
工法が不明なので推測ですが、野地板下の垂木の間に断熱材を
施工するのではないでしょうか？。この時、断熱材の外側(上)に
30mm以上の通気層が作られているか？、通気層は軒裏から棟換気へと
INとOUTがキチンと施工されているかが、十分かの答えになると思います。
屋根の形状や勾配も重要な要素で、切妻4寸勾配以上でないと厳しいかと。
尚、これらの板状断熱材、本来は高価だが高高施工が楽な筈です。
しかし屋根では逆に施工が大変な泣き所。
気密テープやウレタンスプレー等で、施工時にキチンと気密を取らないと
性能が出にくいです。特に外壁と屋根の断熱ラインの繋ぎ目の処理を
どれだけ丁寧に施工したかによって、善し悪しがモロニ出る所かと。
>次世代省エネ基準に達していないと思うのですが、この程度の断熱で十分だと思いますか？
3種Bの75mmなら、工法と施工によって十分だと思います。
尚、次世代省エネ基準は「寒さ」に対する基準が主で、
寒冷地程になる程、屋根や天井の断熱性が上がります。
しかし屋根は、夏の暑さの方が厳しい条件になります。
小屋裏空間を使わないなら天井断熱が一番だと思います。
小屋裏を使うなら、屋根断熱の方法に他の選択肢が無いか
相談してみてはどうでしょうか？
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 22:22:01 ID:???
便乗して質問しちゃいます。
三井ホームのDSパネルってどうでしょう？
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/ds/index.html
実際に建てた人のブログでは「快適」という人あり、
掲示板の書き込みなんか見ると「営業のうそつき！」という人ありなので
どんなもんでしょうかね？
必ずしも大手信者ではないのですが三井のデザインが気にいってます。
予算的にも手が出ないというほどではないのですが、
住んでからの光熱費が高いと後悔しそうなので。
三井ホームのDSパネルってどうでしょう？
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/ds/index.html
実際に建てた人のブログでは「快適」という人あり、
掲示板の書き込みなんか見ると「営業のうそつき！」という人ありなので
どんなもんでしょうかね？
必ずしも大手信者ではないのですが三井のデザインが気にいってます。
予算的にも手が出ないというほどではないのですが、
住んでからの光熱費が高いと後悔しそうなので。
750 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/24(月) 22:25:44 ID:???
ちょっと補足します。
「屋根の形状や勾配も重要な要素で、切妻4寸勾配以上でないと厳しいかと」
と書いたのは、屋根断熱で通気層を十分に機能させる為には、
温度と高低差による煙突効果で自然に熱が抜ける様にする必要が
あるからです。つまり勾配が必須。また、屋根の形状を単純な切妻にしないと、
屋根断熱の場合、通気層施工が困難になります。
多くの外断熱ビルダー(=屋根断熱)が、屋根を切妻にしている理由と同じです。
ディックスホームのHPを見ると、デザイン重視のアクロバットな屋根が多いので
貴方が何を重視するの要望をキチンと伝え、相談してみましょう。
尚、板状断熱材で屋根断熱(外断熱)する工法が悪い訳ではなく、
この方法にコダワッテ性能を上げようとすると、ちょっと面倒では？。
と思うだけです。そして色々な考え方もあるので、私の意見が
正しいとは限りません。
また、関東等では断熱性に意識が低いビルダーが多く、
結果的に断熱に意識や配慮をした施工をする外断熱ビルダーの方が、
断熱性が高い場合が圧倒的だと思います。
そして断熱性は、住宅に求められる要素のたった１つでしかないと思います。
「屋根の形状や勾配も重要な要素で、切妻4寸勾配以上でないと厳しいかと」
と書いたのは、屋根断熱で通気層を十分に機能させる為には、
温度と高低差による煙突効果で自然に熱が抜ける様にする必要が
あるからです。つまり勾配が必須。また、屋根の形状を単純な切妻にしないと、
屋根断熱の場合、通気層施工が困難になります。
多くの外断熱ビルダー(=屋根断熱)が、屋根を切妻にしている理由と同じです。
ディックスホームのHPを見ると、デザイン重視のアクロバットな屋根が多いので
貴方が何を重視するの要望をキチンと伝え、相談してみましょう。
尚、板状断熱材で屋根断熱(外断熱)する工法が悪い訳ではなく、
この方法にコダワッテ性能を上げようとすると、ちょっと面倒では？。
と思うだけです。そして色々な考え方もあるので、私の意見が
正しいとは限りません。
また、関東等では断熱性に意識が低いビルダーが多く、
結果的に断熱に意識や配慮をした施工をする外断熱ビルダーの方が、
断熱性が高い場合が圧倒的だと思います。
そして断熱性は、住宅に求められる要素のたった１つでしかないと思います。
751 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/24(月) 23:06:35 ID:???
>>749
HP見ました。このページを独断と偏見で。
断熱ライン外側に通気層が無いのかなぁ？
書いてある事に限れば正しいと思います。
夜間の場合、天井断熱で小屋裏空間の換気が十分でないと、
熱がこもって夜になっても室内がムシムシしたりします。
(他の要因の方が大きいとは思いますが、それは後で)
日中は、耐火試験で熱が25分で貫通した通り、どんな優れた
断熱材でも、熱を伝える時間が遅くなるだけで、
最終的に熱が伝わってきますから、日中の暑さに対しては
断熱ライン外側に通気が無いと、ある程度は熱が伝わると思います。
ディックスホームのRESは、屋根断熱の質問でしたので、
その部分に対してRESしましたが、「１つの要素でしか無い」と書いた通り、
室内の快適性(断熱性)は、他にもっと大きな要因があると思います。
例えLOW-eガラスを使っても、太陽の熱が室内に入る量は相当に大きいです。
夏は太陽高度が高いので、南面は少しですが、東と西は日が長くなりますから
屋根よりダイレクトに室内に熱が入る割合が大きいです。
逆にLOW-eを使ってしまうと、冬の茨城独特のポカポカ陽気が台無しです。
これらの室内の熱は、高い所へ移動します。夏は窓や24h換気や壁から入った熱が
小屋裏に集まり蓄熱しますし(夜になっても暑い)、冬は暖房が小屋裏へ逃げます。
そして空調する空間が増えます。
何が言いたいかと言うと、屋根断熱で外側に通気層が無いのはちょっと辛い。
けれど、それ以上にプランニングによる違いが大きいんじゃないかと思います。
HP見ました。このページを独断と偏見で。
断熱ライン外側に通気層が無いのかなぁ？
書いてある事に限れば正しいと思います。
夜間の場合、天井断熱で小屋裏空間の換気が十分でないと、
熱がこもって夜になっても室内がムシムシしたりします。
(他の要因の方が大きいとは思いますが、それは後で)
日中は、耐火試験で熱が25分で貫通した通り、どんな優れた
断熱材でも、熱を伝える時間が遅くなるだけで、
最終的に熱が伝わってきますから、日中の暑さに対しては
断熱ライン外側に通気が無いと、ある程度は熱が伝わると思います。
ディックスホームのRESは、屋根断熱の質問でしたので、
その部分に対してRESしましたが、「１つの要素でしか無い」と書いた通り、
室内の快適性(断熱性)は、他にもっと大きな要因があると思います。
例えLOW-eガラスを使っても、太陽の熱が室内に入る量は相当に大きいです。
夏は太陽高度が高いので、南面は少しですが、東と西は日が長くなりますから
屋根よりダイレクトに室内に熱が入る割合が大きいです。
逆にLOW-eを使ってしまうと、冬の茨城独特のポカポカ陽気が台無しです。
これらの室内の熱は、高い所へ移動します。夏は窓や24h換気や壁から入った熱が
小屋裏に集まり蓄熱しますし(夜になっても暑い)、冬は暖房が小屋裏へ逃げます。
そして空調する空間が増えます。
何が言いたいかと言うと、屋根断熱で外側に通気層が無いのはちょっと辛い。
けれど、それ以上にプランニングによる違いが大きいんじゃないかと思います。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 23:10:58 ID:???
>>742
>天動説って私の事なんでしょう？
>何が天動説なんですか？
自分中心で語るとこはまさに天動説でしょ？
自分と同じ考えじゃないものは即否定、ゲップ気味なんていっときながら
つまらないご近所話をダラダラされてもゲップ気味といえば、何故？という
まさに天動説そのものでしょ？
>>743
>>744
ガンガ神教の信者さんですか？
>天動説って私の事なんでしょう？
>何が天動説なんですか？
自分中心で語るとこはまさに天動説でしょ？
自分と同じ考えじゃないものは即否定、ゲップ気味なんていっときながら
つまらないご近所話をダラダラされてもゲップ気味といえば、何故？という
まさに天動説そのものでしょ？
>>743
>>744
ガンガ神教の信者さんですか？
ありがとうございます。何から書いてよいかわかりませんが・・
屋根の断熱材は、B類１種押出法ポリスチレンフォーム75ミリだそうですが、
相談会で断熱材の厚みの相談をしたら、B類３種へ変更可能ですといわれました。
厚さももっと厚くできるそうです。
「どれくらいの厚さが希望ですか？」と聞かれ、私は明確に答えられませんでしたが。
ディックスホームが言っていたのですが、昔は高高住宅も造っていたが、
今は高高を目指しているわけではないとのこと。（理由は忘れてしまった・・）
エアコンの穴も電気屋に自由にあけさせてくださいと言ってました。
ある大手HMが「機密性が下がるのでエアコン穴を後から開けるのは好まない」と
言っていたのとは対照的だなと思いました。目指す方向が違う？
＞野地板下の垂木の間に断熱材を施工するのではないでしょうか？。
＞この時、断熱材の外側(上)に30mm以上の通気層が作られているか？、
＞通気層は軒裏から棟換気へとINとOUTがキチンと施工されているか
すみません、研究不足ではっきりわかりませんが、HPの建築中事例を見る限り
垂木の間に断熱材を入れてそうです。通気層は・・、ない気がします・・・。やばい。
今度、直接確認します。
勾配天井、２階リビングを希望しているので、夏暑いのはきつそうです。
灼熱地獄は避けたい・・。
それと、勉強不足なんですが、グラスウール２４KとポリスチレンフォームB類１種では
同じ厚みならば、断熱性能はほぼ同じと考えていいですか？
次世代省エネを調べていたら、ほぼ同じ性能だった気がするのですが。
屋根の断熱材は、B類１種押出法ポリスチレンフォーム75ミリだそうですが、
相談会で断熱材の厚みの相談をしたら、B類３種へ変更可能ですといわれました。
厚さももっと厚くできるそうです。
「どれくらいの厚さが希望ですか？」と聞かれ、私は明確に答えられませんでしたが。
ディックスホームが言っていたのですが、昔は高高住宅も造っていたが、
今は高高を目指しているわけではないとのこと。（理由は忘れてしまった・・）
エアコンの穴も電気屋に自由にあけさせてくださいと言ってました。
ある大手HMが「機密性が下がるのでエアコン穴を後から開けるのは好まない」と
言っていたのとは対照的だなと思いました。目指す方向が違う？
＞野地板下の垂木の間に断熱材を施工するのではないでしょうか？。
＞この時、断熱材の外側(上)に30mm以上の通気層が作られているか？、
＞通気層は軒裏から棟換気へとINとOUTがキチンと施工されているか
すみません、研究不足ではっきりわかりませんが、HPの建築中事例を見る限り
垂木の間に断熱材を入れてそうです。通気層は・・、ない気がします・・・。やばい。
今度、直接確認します。
勾配天井、２階リビングを希望しているので、夏暑いのはきつそうです。
灼熱地獄は避けたい・・。
それと、勉強不足なんですが、グラスウール２４KとポリスチレンフォームB類１種では
同じ厚みならば、断熱性能はほぼ同じと考えていいですか？
次世代省エネを調べていたら、ほぼ同じ性能だった気がするのですが。
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 23:19:59 ID:???
ここの住人は住宅の素人だから、意味のわからない言葉をダラダラ書き込むガンガを
何か住宅のプロのように勘違いして神様のように手をあわせてるんだろうね
マジでアレをちゃんと読んでる奴っているのかな？？
きっと奴らは高価な布団とかワケのわからないツボとか売りつけられそうな気がする
何か住宅のプロのように勘違いして神様のように手をあわせてるんだろうね
マジでアレをちゃんと読んでる奴っているのかな？？
きっと奴らは高価な布団とかワケのわからないツボとか売りつけられそうな気がする
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 23:30:39 ID:???
>>754
じゃあ折れに高価でワケのわからない住宅売ってくれよｗ
じゃあ折れに高価でワケのわからない住宅売ってくれよｗ
756 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/24(月) 23:37:07 ID:???
>>752
間違ってるとか、あり得ないと思う事は、違うだろうと書き込みます。
もちろん、私の個人的な意見ですが、それが悪いのですか？
考え方が違う(意見の相違)も、自分の考え方を述べます。
それが掲示板なのでは？
Net上で、色々な人の意見があるでしょう。
それぞれの意見が同じ筈はありません。
そんな事を求める事に意味があるのですか？。
私、反論や突っ込みウェルカムです。それは勉強にもなるし、楽しいし。
時には恥ずかしい思いもするけれど、それが掲示板の良さかと。
それぞれに価値観が違いますから、平行線な議論になる事も多いでしょうが、
それはそれで、お互いに勉強になるのでは？(読んでる人も)
Net上での議論等は、若い素人な人も、経験豊富なプロの人も、
全ての肩書き無く、同じ土俵で議論できるのが魅力だと思います。
自分で思う事があれば、素直に書いてみてはどうでしょうか？
誰かに同意してもらう必要は無いですよ。その意見に対し、
他者の意見を聞くことは、とても有意義だと思いますが。
間違ってるとか、あり得ないと思う事は、違うだろうと書き込みます。
もちろん、私の個人的な意見ですが、それが悪いのですか？
考え方が違う(意見の相違)も、自分の考え方を述べます。
それが掲示板なのでは？
Net上で、色々な人の意見があるでしょう。
それぞれの意見が同じ筈はありません。
そんな事を求める事に意味があるのですか？。
私、反論や突っ込みウェルカムです。それは勉強にもなるし、楽しいし。
時には恥ずかしい思いもするけれど、それが掲示板の良さかと。
それぞれに価値観が違いますから、平行線な議論になる事も多いでしょうが、
それはそれで、お互いに勉強になるのでは？(読んでる人も)
Net上での議論等は、若い素人な人も、経験豊富なプロの人も、
全ての肩書き無く、同じ土俵で議論できるのが魅力だと思います。
自分で思う事があれば、素直に書いてみてはどうでしょうか？
誰かに同意してもらう必要は無いですよ。その意見に対し、
他者の意見を聞くことは、とても有意義だと思いますが。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 23:45:59 ID:???
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 23:52:57 ID:???
ガンガさんの意見に誰も正当に反論出来ないからだべ
もし間違ってるならちゃんと突っ込めばいいだけ
もし間違ってるならちゃんと突っ込めばいいだけ
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 23:58:18 ID:???
>>756
その偉そうないい方が気に入らないっていってるんだよ！
なんなんだよ、その上から目線はよ！
ダラダラと長い書き込みすんな、っていってんじゃね～かよ！
簡潔に要点をまとめて、わかりやすく書け！
その偉そうないい方が気に入らないっていってるんだよ！
なんなんだよ、その上から目線はよ！
ダラダラと長い書き込みすんな、っていってんじゃね～かよ！
簡潔に要点をまとめて、わかりやすく書け！
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 00:01:17 ID:???
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 00:04:39 ID:???
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 00:11:02 ID:???
全部マジメに読んでる人って2人ぐらいしか
いないんじゃない？
いないんじゃない？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 00:11:03 ID:???
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 00:35:09 ID:???
>>762
本当に２人いると思う？
怖い夢を見た‥
実は、舟石川人も１７９も、名無しのザコ連中も
実は全てガンガの自作自演だった‥
そう、本当は誰もいなかったんです
ここはガンガの独り芝居の場だった‥
なんて事もリアルにありそうで怖い
本当に２人いると思う？
怖い夢を見た‥
実は、舟石川人も１７９も、名無しのザコ連中も
実は全てガンガの自作自演だった‥
そう、本当は誰もいなかったんです
ここはガンガの独り芝居の場だった‥
なんて事もリアルにありそうで怖い
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 00:43:53 ID:???
では例え話をひとつ
あなたは車の営業マンです
ある日、お客さんが来て質問してきました
客 この車のハンドルの直径は何ミリですか？
営業 ○○ミリです、理想的な太さとかあるんですか？
客 別に、ただ聞いてみただけだよ
ここの住人はこんな客と同じ
無意味な話ばかりで本質を見ていない
あなたは車の営業マンです
ある日、お客さんが来て質問してきました
客 この車のハンドルの直径は何ミリですか？
営業 ○○ミリです、理想的な太さとかあるんですか？
客 別に、ただ聞いてみただけだよ
ここの住人はこんな客と同じ
無意味な話ばかりで本質を見ていない
766 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/25(火) 00:56:32 ID:???
>>753(>>179)
極端に気密を求める背景とエアコンの穴開けに対し、私なりの意見を以下に。
C値(気密性)は、簡単に測定できます。営業トークだけで高断熱を歌うより、
実際に作った家を測定するので施主も納得。実測して結果がキチンと出ます。
施工精度を明確に評価できるので、現場の施工意識も上がります。
そういう意味で、単純明快な目標に突き進むのは日本人の性かも(笑)。
そして安価な個別空調で高高の特性を活かして全館空調する簡易方法が流行。
つまり義務化された24h換気をダクト「レス」で使い安価に全館空調を実現。
南側で給気、北側で排気。ドアはアンダーカットして南側から北側に換気で空気を抜く。
抜くのは、北側のトイレや風呂や納戸や押入。
この24時間換気で上手に全館空調しようとすると、家全体の気密が2以下でないと
途中の空気漏れが多くて上手く家全体で換気による全館空調ができません。
そしてドア下はアンダーカットをして隙間を作り空気を流します。(音も漏れます)
売りはエアコン1台で全館空調。ビルダーの腕の見せ所でもありますが弊害も多し。
キッパリハッキリ弊害も大きく、王道はセントラル空調だと思います。
C値のバカみたいな競争が生まれた背景の、私なりの解釈です。
実際、ダクトレス24時間換気を流用した場合、全館換気に気密命です。
エアコンの穴開け懸念もその弊害。日本人独特の数値競争の始まり。
単純明快な目標に対し、本質を忘れてそれだけを追求する姿にウンザリする気持ちも判る。
逆の観点では、エアコン含めて壁に穴を開けるのは、雨舞の観点から建築中に開けるのが理想。
24h換気やキッチン換気扇で外壁に穴は沢山あきますが、これを施工後に単純に穴を
開けると雨舞が怖い。良心的なビルダーは、外壁を施工する前に穴を開け、防水施工を
してから外壁を貼ります(手間はかかりますが、壁の中に雨が入るのは最悪)。
C値を限りなく追求している人の背景と弊害、エアコン穴の後付の善し悪しに対し、
私の意見をダラダラと書きました。判断材料になれば幸いです。
極端に気密を求める背景とエアコンの穴開けに対し、私なりの意見を以下に。
C値(気密性)は、簡単に測定できます。営業トークだけで高断熱を歌うより、
実際に作った家を測定するので施主も納得。実測して結果がキチンと出ます。
施工精度を明確に評価できるので、現場の施工意識も上がります。
そういう意味で、単純明快な目標に突き進むのは日本人の性かも(笑)。
そして安価な個別空調で高高の特性を活かして全館空調する簡易方法が流行。
つまり義務化された24h換気をダクト「レス」で使い安価に全館空調を実現。
南側で給気、北側で排気。ドアはアンダーカットして南側から北側に換気で空気を抜く。
抜くのは、北側のトイレや風呂や納戸や押入。
この24時間換気で上手に全館空調しようとすると、家全体の気密が2以下でないと
途中の空気漏れが多くて上手く家全体で換気による全館空調ができません。
そしてドア下はアンダーカットをして隙間を作り空気を流します。(音も漏れます)
売りはエアコン1台で全館空調。ビルダーの腕の見せ所でもありますが弊害も多し。
キッパリハッキリ弊害も大きく、王道はセントラル空調だと思います。
C値のバカみたいな競争が生まれた背景の、私なりの解釈です。
実際、ダクトレス24時間換気を流用した場合、全館換気に気密命です。
エアコンの穴開け懸念もその弊害。日本人独特の数値競争の始まり。
単純明快な目標に対し、本質を忘れてそれだけを追求する姿にウンザリする気持ちも判る。
逆の観点では、エアコン含めて壁に穴を開けるのは、雨舞の観点から建築中に開けるのが理想。
24h換気やキッチン換気扇で外壁に穴は沢山あきますが、これを施工後に単純に穴を
開けると雨舞が怖い。良心的なビルダーは、外壁を施工する前に穴を開け、防水施工を
してから外壁を貼ります(手間はかかりますが、壁の中に雨が入るのは最悪)。
C値を限りなく追求している人の背景と弊害、エアコン穴の後付の善し悪しに対し、
私の意見をダラダラと書きました。判断材料になれば幸いです。
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 01:02:15 ID:???
>>765
オレは（本格）クロカン四駆乗りだが、ハンドルの直径はφ38が理想
ちまたに溢れてる35だの36では取り回しが悪い（操作力重い）
それに径が小さいとインパネ視認性が悪化する
しかし、ハンドル下部と太股のクリアランスは広がるから乗降性は向上する
てな感じで住宅関係もレスすればいいか？
オレは（本格）クロカン四駆乗りだが、ハンドルの直径はφ38が理想
ちまたに溢れてる35だの36では取り回しが悪い（操作力重い）
それに径が小さいとインパネ視認性が悪化する
しかし、ハンドル下部と太股のクリアランスは広がるから乗降性は向上する
てな感じで住宅関係もレスすればいいか？
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 01:10:07 ID:???
>>765
このスレが腹立だしく文句があるならROMらなきゃいいだけだと・・・・・・思っちゃダメ？
このスレが腹立だしく文句があるならROMらなきゃいいだけだと・・・・・・思っちゃダメ？
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 01:17:46 ID:???
読む気にならないなら、読まなければ良いだけ。
何故そんなに気に喰わんのか？
何故そんなに気に喰わんのか？
770 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/25(火) 01:56:28 ID:???
>>753
ゴメンナサイ、読み落としがありました。
>それと、勉強不足なんですが、グラスウール２４KとポリスチレンフォームB類１種では
>同じ厚みならば、断熱性能はほぼ同じと考えていいですか？
下記参照下さい。ただ、これは一般的な目安の数値ですから、
具体的にメーカが定まっているならば、そのメーカのカタログ(HP)で確認する方が確実です。
ttp://www.sotodan-souken.com/list/
グラスウールも16kと24kではそれなりに違いますが、
ハイグレードグラスウール(高性能グラスウール：通常ピンクに着色してあり、
見た目で判別付くように差別化されている)と混同しない様にした方が良いと思います。
関東ではハイグレードグラスウールはあまり見ませんかが、もしハイグレードタイプなら
24kを選定する理由はあまりありません(値段の安いHGW16kと変わらない)。
私、天井断熱と屋根断熱を併用しています。屋根断熱部にはハイグレードグラスウールを230mm
吹き込みしました(厚みの制限と勾配による沈下を懸念して、軽くて性能の高い物にした)、
正直ハイグレードタイプは、実物を見たのは自宅が始めて。
激安ローですが、勾配は6寸にして通気層35mm、非接触式温度計で計測しても
全く暑くありません。(壁との温度はは0.2℃以下です)
天井断熱は、吹き込みロックウール200mm。小屋裏換気をメチャ多くしたので同様に問題在りません。
住んでみて、つくづく感じるのが、断熱材のスペック(性能)より施行や工法、
そしてプランニングや住み手の工夫が支配的に思います。
先方と納得いくまで話し合って見て下さい。悩んだらNetで調査と質問し、自己判断かと。
ゴメンナサイ、読み落としがありました。
>それと、勉強不足なんですが、グラスウール２４KとポリスチレンフォームB類１種では
>同じ厚みならば、断熱性能はほぼ同じと考えていいですか？
下記参照下さい。ただ、これは一般的な目安の数値ですから、
具体的にメーカが定まっているならば、そのメーカのカタログ(HP)で確認する方が確実です。
ttp://www.sotodan-souken.com/list/
グラスウールも16kと24kではそれなりに違いますが、
ハイグレードグラスウール(高性能グラスウール：通常ピンクに着色してあり、
見た目で判別付くように差別化されている)と混同しない様にした方が良いと思います。
関東ではハイグレードグラスウールはあまり見ませんかが、もしハイグレードタイプなら
24kを選定する理由はあまりありません(値段の安いHGW16kと変わらない)。
私、天井断熱と屋根断熱を併用しています。屋根断熱部にはハイグレードグラスウールを230mm
吹き込みしました(厚みの制限と勾配による沈下を懸念して、軽くて性能の高い物にした)、
正直ハイグレードタイプは、実物を見たのは自宅が始めて。
激安ローですが、勾配は6寸にして通気層35mm、非接触式温度計で計測しても
全く暑くありません。(壁との温度はは0.2℃以下です)
天井断熱は、吹き込みロックウール200mm。小屋裏換気をメチャ多くしたので同様に問題在りません。
住んでみて、つくづく感じるのが、断熱材のスペック(性能)より施行や工法、
そしてプランニングや住み手の工夫が支配的に思います。
先方と納得いくまで話し合って見て下さい。悩んだらNetで調査と質問し、自己判断かと。
771 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/25(火) 02:23:58 ID:???
>>759
別に偉そうに上から目線で書いてるつもりは無いのです・・・・。
貴方と私の間に上下関係は存在しません。対等な参加者では？
(って書くと、やっぱり上から目線なのかなぁ？）
簡素に書くのも限界があって、個人的な考えを結論だけ書いたら
何の役にも立たないRESだと思うんです。家選びを悩む人は、
最終的に自己判断する材料を求めているんだと思います。
なので理由を書かないと、価値観それなので自己判断できない。
ほんとは最初に結論書いて、段落付けて箇条書きしたいんですが、
30行制限が厳しくて、ギュウギュウに詰め込んでしまう私も悪いですが、
興味ない人は読み飛ばすから問題ないと考えています。
なんで、そんなに怒るんですか？
別に偉そうに上から目線で書いてるつもりは無いのです・・・・。
貴方と私の間に上下関係は存在しません。対等な参加者では？
(って書くと、やっぱり上から目線なのかなぁ？）
簡素に書くのも限界があって、個人的な考えを結論だけ書いたら
何の役にも立たないRESだと思うんです。家選びを悩む人は、
最終的に自己判断する材料を求めているんだと思います。
なので理由を書かないと、価値観それなので自己判断できない。
ほんとは最初に結論書いて、段落付けて箇条書きしたいんですが、
30行制限が厳しくて、ギュウギュウに詰め込んでしまう私も悪いですが、
興味ない人は読み飛ばすから問題ないと考えています。
なんで、そんなに怒るんですか？
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 09:37:04 ID:???
自分でブログでも作ったら？ってことでしょ。
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 11:35:50 ID:???
日本語の不自由なプロが妬んでるだけ。
気にすんな。
気にすんな。
DSパネルについて質問したものです。
通気層がどうのって話は三井のスレでも指摘されていたような気がしたので、
もう一度三井のスレ読み返してみたら壁の通気層の話でした。
快適さ以前の話で通気層がない（もしくはとても少ない）ってことは
素人考えですが、家が長持ちしないのでは・・と心配です。
特に勾配天井にこだわりがあるわけでもないので、
わざわざ屋根断熱を売りにしてるところにしなくてもなぁという気持ちもあります。
プランニング次第とのことですが、例えば寝室にロフト収納を作ったりすれば
何もないよりはマシでしょうか？また屋根の素材は断熱という面で言えば、
瓦がいいんでしょうかね？質問ばかりで申し訳ないです。
もちろん、ｶﾞﾝｶﾞさんや営業ﾏﾝさんの話を鵜呑みにしたりはしてないですよ。
でも例えばDSパネルのことにしたって三井の営業に聞けば誉めまくるだろうし、
よそのHMの営業に聞けばおそらくけなすでしょうし。
第三者の素人さんのいろんな意見を聞いてみたいのです。
通気層がどうのって話は三井のスレでも指摘されていたような気がしたので、
もう一度三井のスレ読み返してみたら壁の通気層の話でした。
快適さ以前の話で通気層がない（もしくはとても少ない）ってことは
素人考えですが、家が長持ちしないのでは・・と心配です。
特に勾配天井にこだわりがあるわけでもないので、
わざわざ屋根断熱を売りにしてるところにしなくてもなぁという気持ちもあります。
プランニング次第とのことですが、例えば寝室にロフト収納を作ったりすれば
何もないよりはマシでしょうか？また屋根の素材は断熱という面で言えば、
瓦がいいんでしょうかね？質問ばかりで申し訳ないです。
もちろん、ｶﾞﾝｶﾞさんや営業ﾏﾝさんの話を鵜呑みにしたりはしてないですよ。
でも例えばDSパネルのことにしたって三井の営業に聞けば誉めまくるだろうし、
よそのHMの営業に聞けばおそらくけなすでしょうし。
第三者の素人さんのいろんな意見を聞いてみたいのです。
775 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/25(火) 21:03:45 ID:???
>>744(>>749)さん こんにちは
1.外壁に通気層無いと家が長持ちしない？
微妙・・・。寒冷地ならNGだけど、三井ホームは寒冷地で仕様を
変えていましたよね？。関東ではロックウール90mmに通気層数ミリ
でしたっけ？(ちょっと記憶に自信無いんですが)。
通常、通気層は15mm以上、できれば18mm欲しいと言われています。
ペアガラスの空気層が最大で12mmなのは、中で空気が静止している為の
厚さだから(それ以上厚くすると空気が対流して逆に性能落ちる)。
通気層数ミリでは、まず空気は流れないと思います。
敷地の水はけが悪かったり、風通しが悪い場合、北側土台周りが
何十年と言う長期的では少し心配(実際古い家で腐ってる事も多いし)。
ただ、空気は流れなくとも水蒸気は空気を伝わって拡散するし、
茨城の冬は無茶苦茶乾燥するので、あまり深刻に考えなくて良いかも。
私なら室内側に防湿シートをオプションで付けられないか相談します。
2.瓦は暑さ対策に有効か？
私も昔、同じ事を考えました。結論は室内で体感できるかは微妙。
面積が大きいので、輻射による熱の伝導も多いかと。
ただ、瓦は防水シートと密着せず、通気もあるのでとても良いと
思います。瓦屋(屋根屋)さんも、皆さんこれだけは全員一致する。
スレート等は、防水シートと密着するので、熱が直接伝わるから
長期的に熱でボロボロになったりします(実際に何度か見ました)。
また密着しているので中に入った雨水がなかなか乾かず、
蒸されて野地板を痛めます。
瓦は下に空間があって熱を直接伝えないし、通気もあって湿気も
上手に逃げるので、屋根の耐久性向上としては抜群だと思います。
瓦の耐久性も抜群だし。安い平板や洋瓦で十分効果あると思います。
<続く>
1.外壁に通気層無いと家が長持ちしない？
微妙・・・。寒冷地ならNGだけど、三井ホームは寒冷地で仕様を
変えていましたよね？。関東ではロックウール90mmに通気層数ミリ
でしたっけ？(ちょっと記憶に自信無いんですが)。
通常、通気層は15mm以上、できれば18mm欲しいと言われています。
ペアガラスの空気層が最大で12mmなのは、中で空気が静止している為の
厚さだから(それ以上厚くすると空気が対流して逆に性能落ちる)。
通気層数ミリでは、まず空気は流れないと思います。
敷地の水はけが悪かったり、風通しが悪い場合、北側土台周りが
何十年と言う長期的では少し心配(実際古い家で腐ってる事も多いし)。
ただ、空気は流れなくとも水蒸気は空気を伝わって拡散するし、
茨城の冬は無茶苦茶乾燥するので、あまり深刻に考えなくて良いかも。
私なら室内側に防湿シートをオプションで付けられないか相談します。
2.瓦は暑さ対策に有効か？
私も昔、同じ事を考えました。結論は室内で体感できるかは微妙。
面積が大きいので、輻射による熱の伝導も多いかと。
ただ、瓦は防水シートと密着せず、通気もあるのでとても良いと
思います。瓦屋(屋根屋)さんも、皆さんこれだけは全員一致する。
スレート等は、防水シートと密着するので、熱が直接伝わるから
長期的に熱でボロボロになったりします(実際に何度か見ました)。
また密着しているので中に入った雨水がなかなか乾かず、
蒸されて野地板を痛めます。
瓦は下に空間があって熱を直接伝えないし、通気もあって湿気も
上手に逃げるので、屋根の耐久性向上としては抜群だと思います。
瓦の耐久性も抜群だし。安い平板や洋瓦で十分効果あると思います。
<続く>
776 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/25(火) 21:04:25 ID:???
3.勾配天井にこだわり無いけどプラン次第？
敷地が狭かったり予算の問題で床面積が十分にとれないなら
小屋裏収納は有効だけど、不要なら積極的に選ぶ必要は確かに無いかと。
上への物の出し入れは、けっこう大変。空調する空間も増えますし。
ただ、前に書いた通り、ある程度の断熱があれば(通気層無くとも)、
屋根以外から熱が入る割合が多いので、室内に入り込んだ熱を
ロフトに集めるのも手かもですよ。2階建ては2階が、3階建てなら3階、
常に最上階に熱が貯まるので、夏に限れば2階は快適になる。
小屋裏の北側に天窓、1階北の床上に地窓を付けて上手に家の中の
熱を抜くと夏は快適かと。夏は面白いように熱が抜けます。
途中の窓を開けてはノンノン。煙突効果は高低差命。
ただ冬の暖房(費)は、どうしても上に行くので不利だと思います。
>もちろん、ｶﾞﾝｶﾞさんや営業ﾏﾝさんの話を鵜呑みにしたりはしてないですよ。
>第三者の素人さんのいろんな意見を聞いてみたいのです。
清く正しい。同じ家に住んでも感想は様々。
色々な意見を聞いて自分で判断する材料にするのが吉かと。
敷地が狭かったり予算の問題で床面積が十分にとれないなら
小屋裏収納は有効だけど、不要なら積極的に選ぶ必要は確かに無いかと。
上への物の出し入れは、けっこう大変。空調する空間も増えますし。
ただ、前に書いた通り、ある程度の断熱があれば(通気層無くとも)、
屋根以外から熱が入る割合が多いので、室内に入り込んだ熱を
ロフトに集めるのも手かもですよ。2階建ては2階が、3階建てなら3階、
常に最上階に熱が貯まるので、夏に限れば2階は快適になる。
小屋裏の北側に天窓、1階北の床上に地窓を付けて上手に家の中の
熱を抜くと夏は快適かと。夏は面白いように熱が抜けます。
途中の窓を開けてはノンノン。煙突効果は高低差命。
ただ冬の暖房(費)は、どうしても上に行くので不利だと思います。
>もちろん、ｶﾞﾝｶﾞさんや営業ﾏﾝさんの話を鵜呑みにしたりはしてないですよ。
>第三者の素人さんのいろんな意見を聞いてみたいのです。
清く正しい。同じ家に住んでも感想は様々。
色々な意見を聞いて自分で判断する材料にするのが吉かと。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 11:40:36 ID:???
ここは高高信者しかいないの？
高高マニア以外の人は、それだけで批判の対象になるようで
何故かすごく偏った考えの人ばかりのスレですね
茨城で高高にそんなにこだわる必要あるのかな？
結局は大手のＨＭに手が出ない人が大手を叩くことで
ストレスを発散し自己満足をするために団結してるんですか？
高高マニア以外の人は、それだけで批判の対象になるようで
何故かすごく偏った考えの人ばかりのスレですね
茨城で高高にそんなにこだわる必要あるのかな？
結局は大手のＨＭに手が出ない人が大手を叩くことで
ストレスを発散し自己満足をするために団結してるんですか？
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 12:10:08 ID:???
1 ：茨城で新築一戸建てを建てるについて情報よろ。
6 ：アイダはやめた方がいいぞ。
7 ：ナショナルビルダーズグループってどうですか？
8 ：美野里町のグラウンドホームってどうでしょう？
9 ：水戸市のアエラホームも止めといたほーがいいかも
18 ：日立で新築考えています インデュアホームとかセルコホームに関して何か情報ないですか？
このスレも最初はこんなかんじだったのに、いつの間にかガンガ先生とその信者たちの
信者以外には荒らしのような読む気になれない長文ダラダラのスレになってしまい残念
素人のオタクを持ち上げて、プロを拒むようでは信者の皆さんがいい家を建てるのは困難
6 ：アイダはやめた方がいいぞ。
7 ：ナショナルビルダーズグループってどうですか？
8 ：美野里町のグラウンドホームってどうでしょう？
9 ：水戸市のアエラホームも止めといたほーがいいかも
18 ：日立で新築考えています インデュアホームとかセルコホームに関して何か情報ないですか？
このスレも最初はこんなかんじだったのに、いつの間にかガンガ先生とその信者たちの
信者以外には荒らしのような読む気になれない長文ダラダラのスレになってしまい残念
素人のオタクを持ち上げて、プロを拒むようでは信者の皆さんがいい家を建てるのは困難
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 12:45:16 ID:REXqrZJe
別にガンガ信者じゃないが、プロがプロらしい発言しないから、
結果大した事ないヤツ→大手HMはダメ
て感じになってるのでわ？
結果大した事ないヤツ→大手HMはダメ
て感じになってるのでわ？
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 13:06:17 ID:???
俺も信者ではないが
プロならプロらしいアドハイスを書き込めば良いだけと思うが
プロならプロらしいアドハイスを書き込めば良いだけと思うが
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 15:26:09 ID:???
茨城関係はスレ大杉だと思いまつ。
「茨城の建設会社ってどうよ？」、「茨城のノーブルホームってどうよ？」
「茨城県の輸入住宅ってどうですか？」、それにここ！
統一スレにした方が色々な方から幅広い意見が聞けると思いまつが？
「茨城の建設会社ってどうよ？」、「茨城のノーブルホームってどうよ？」
「茨城県の輸入住宅ってどうですか？」、それにここ！
統一スレにした方が色々な方から幅広い意見が聞けると思いまつが？
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 16:15:03 ID:REXqrZJe
ノーブルと輸入は廃れてるしそのうちDAT落ちするから構わんが、
建設会社スレはゼネコン系だからHM住宅系とは違うだろ？
建設会社スレはゼネコン系だからHM住宅系とは違うだろ？
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 16:54:50 ID:???
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 18:15:24 ID:???
>>779
>>780
プロのプロらしい発言を理解できない（しようとしない）奴ばかりだから
多くのプロフェッショナルの皆さんはここに来ないだけ
君たちはただ大手を拒否したいだけだろ？
大手を叩くばかりで、何故そこまでガンガを擁護する？
そのあたりのバランス感覚が崩れてると思う
ガンガのマスターベーションにはゲップ連発なんですけど‥
そうすると別々の２人を装った連続攻撃がくるのがここのパターン
>>780
プロのプロらしい発言を理解できない（しようとしない）奴ばかりだから
多くのプロフェッショナルの皆さんはここに来ないだけ
君たちはただ大手を拒否したいだけだろ？
大手を叩くばかりで、何故そこまでガンガを擁護する？
そのあたりのバランス感覚が崩れてると思う
ガンガのマスターベーションにはゲップ連発なんですけど‥
そうすると別々の２人を装った連続攻撃がくるのがここのパターン
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 18:28:07 ID:???
>>779
それでは質問するけどさ
結果大した事ないヤツ→ガンガはダメ
に何故ならない？
多分住宅業界で仕事している、いわゆるその業界のプロの人は
何ワケわからないこといってんのかな～くらいにしか思ってないよ
何故かここは大手HMよりもビルダー、っていうかんじだからね
ガンガも所詮坪３０万台のローコスト住宅で妥協したんでしょ？
自分がローコストで建てたからって、ローコストが絶対という考えは
いかがなものかと思うんだけどね
それでは質問するけどさ
結果大した事ないヤツ→ガンガはダメ
に何故ならない？
多分住宅業界で仕事している、いわゆるその業界のプロの人は
何ワケわからないこといってんのかな～くらいにしか思ってないよ
何故かここは大手HMよりもビルダー、っていうかんじだからね
ガンガも所詮坪３０万台のローコスト住宅で妥協したんでしょ？
自分がローコストで建てたからって、ローコストが絶対という考えは
いかがなものかと思うんだけどね
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 18:40:01 ID:???
>そうすると別々の２人を装った連続攻撃がくるのがここのパターン
あ！他スレで見慣れた自演擁護でつね？(笑)
あ！他スレで見慣れた自演擁護でつね？(笑)
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 19:01:29 ID:U3XH9T0n
例えば‥
249 工務店は客の予算にあわせて部材をかえることができるから
安物のローコスト住宅になる
大手のハウスメーカーは部材など全て決まってるから
客が金がないからって材料をかえるわけにはいかない
単純に利益を削って値引きするしかない
だからハウスメーカーの家はそれなりに安心できる
手抜きや欠陥住宅は少ない（ないとはいわないけどね）
普通に考えて小さな工務店が大手と同じレベルの家を
大手と同じ価格で作れるワケがない
ヤマダとかコジマと、そのへんのおじちゃんがやってる電気屋さんで
同じテレビ（つまり同じ性能のものって事ね）を買ったらどっちが安い？
250 ：ガンガ
>>249
>ヤマダとかコジマと、そのへんのおじちゃんがやってる電気屋さんで
>同じテレビ（つまり同じ性能のものって事ね）を買ったらどっちが安い？
ちょっと例えが違う気がするけど、住宅に限って言えば
工務店の方が、たいてい安いよ。もちろん全てでは無いけれど。
などがいい例
普通に考えれば>>250は間違ってるじゃん
本職の人が議論をしたくなくなるのもわかるね
249 工務店は客の予算にあわせて部材をかえることができるから
安物のローコスト住宅になる
大手のハウスメーカーは部材など全て決まってるから
客が金がないからって材料をかえるわけにはいかない
単純に利益を削って値引きするしかない
だからハウスメーカーの家はそれなりに安心できる
手抜きや欠陥住宅は少ない（ないとはいわないけどね）
普通に考えて小さな工務店が大手と同じレベルの家を
大手と同じ価格で作れるワケがない
ヤマダとかコジマと、そのへんのおじちゃんがやってる電気屋さんで
同じテレビ（つまり同じ性能のものって事ね）を買ったらどっちが安い？
250 ：ガンガ
>>249
>ヤマダとかコジマと、そのへんのおじちゃんがやってる電気屋さんで
>同じテレビ（つまり同じ性能のものって事ね）を買ったらどっちが安い？
ちょっと例えが違う気がするけど、住宅に限って言えば
工務店の方が、たいてい安いよ。もちろん全てでは無いけれど。
などがいい例
普通に考えれば>>250は間違ってるじゃん
本職の人が議論をしたくなくなるのもわかるね
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 20:31:05 ID:ed4H9SxX
県庁となりにアルネットホームって展示場できましたけど
誰か情報求む？
誰か情報求む？
789 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/26(水) 20:50:02 ID:???
790 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/26(水) 20:52:42 ID:???
>>785
>ガンガも所詮坪３０万台のローコスト住宅で妥協したんでしょ？
家作り、何の妥協もしなんてあり得ないとは思いますが、
依頼先に関しては納得して選びましたよ。一切妥協しませんでした。
>自分がローコストで建てたからって、ローコストが絶対という考えは
>いかがなものかと思うんだけどね
いつローコストが絶対と書きました？。ローコスト含め、
中小の工務店やビルダー、そして大手HMにそれぞれの特徴があり
一長一短だと思ってます。大手HMの良いと思う事も沢山書いてきましたよ。
大手絶対信者では無いだけです。
そして貴方の考えに全て同意するのは困難です。それぞれの意見が
あって良いでしょう。読み手がフィルタリングします。ここは2chですよ。
>>787
それを引用するなら、>>249-255っとして下さい。
大手HMの良いと思う事(逆に安い部分)も書いていますよ。
たかが素人オタ個人の考えですから、そんなに熱くならんでも (^_^;
>ガンガも所詮坪３０万台のローコスト住宅で妥協したんでしょ？
家作り、何の妥協もしなんてあり得ないとは思いますが、
依頼先に関しては納得して選びましたよ。一切妥協しませんでした。
>自分がローコストで建てたからって、ローコストが絶対という考えは
>いかがなものかと思うんだけどね
いつローコストが絶対と書きました？。ローコスト含め、
中小の工務店やビルダー、そして大手HMにそれぞれの特徴があり
一長一短だと思ってます。大手HMの良いと思う事も沢山書いてきましたよ。
大手絶対信者では無いだけです。
そして貴方の考えに全て同意するのは困難です。それぞれの意見が
あって良いでしょう。読み手がフィルタリングします。ここは2chですよ。
>>787
それを引用するなら、>>249-255っとして下さい。
大手HMの良いと思う事(逆に安い部分)も書いていますよ。
たかが素人オタ個人の考えですから、そんなに熱くならんでも (^_^;
791 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/26(水) 21:02:24 ID:???
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 21:13:09 ID:U3XH9T0n
>>790
お～熱くなっちゃって（笑）いつになく登場時間が早いっすね（笑）
結構ズケズケとモノいうワリには自分に対する悪口にはチョー敏感っすね（笑）
人の発言を自分勝手に解釈するのはあなたの得意技でしょ？
そのワリには少しでも発言の解釈がズレると激怒ですか？
今まであなたは何度も他人の発言を自分勝手に解釈しては
ダラダラと自分勝手な書き込みしてたでしょ？
器ちっちゃいね～ガンガ先生！
お～熱くなっちゃって（笑）いつになく登場時間が早いっすね（笑）
結構ズケズケとモノいうワリには自分に対する悪口にはチョー敏感っすね（笑）
人の発言を自分勝手に解釈するのはあなたの得意技でしょ？
そのワリには少しでも発言の解釈がズレると激怒ですか？
今まであなたは何度も他人の発言を自分勝手に解釈しては
ダラダラと自分勝手な書き込みしてたでしょ？
器ちっちゃいね～ガンガ先生！
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 21:15:37 ID:U3XH9T0n
ガンガ先生のピンチですよ～
名無しの信者の諸君、今こそ君たちの出番ですよ～
得意の２人連続同じ意見攻撃見せて下さいね～（笑）
名無しの信者の諸君、今こそ君たちの出番ですよ～
得意の２人連続同じ意見攻撃見せて下さいね～（笑）
794 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/26(水) 21:39:52 ID:???
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 21:43:05 ID:U3XH9T0n
例えば
253 ：ガンガ
>>251
>普通大手の方が大量に発注するから同じものなら安いと思うよ
一昔前は、確かにそうだった。 今は、年10棟以上作ってるビルダーなら、
サッシでもキッチンでも木材でも、仕入れの部材費で殆ど差がない。
（以上、ガンガ談）
あの～質問なのですが、あなたって住宅業界の人じゃないんですよね？
どうして一昔前はとか、今は違うとかそんなこといい切れるんですか？
大手のＨＭの場合、色々なメーカーと共同でそのＨＭオリジナルの設備を設定するでしょ？
それって同じ位のグレードのものを個別に見積もり取った場合と比べたら絶対に安いよ
あなたがいってるのは、大手が設定外の設備を単独で入れる場合は中小ビルダーと比べても
さほど変わらないっていう意味じゃないの？
でも実際大手は自分とこの設定してるものを使うのが普通だからスケールメリットがでる、
そう考えるのが妥当じゃないの？
それってヤマダやコジマで買うテレビとおじちゃんが個人でやってる電気屋で買う場合と
同じことだと思うんだけど、あの例えのどこがどう違うっていうの？
253 ：ガンガ
>>251
>普通大手の方が大量に発注するから同じものなら安いと思うよ
一昔前は、確かにそうだった。 今は、年10棟以上作ってるビルダーなら、
サッシでもキッチンでも木材でも、仕入れの部材費で殆ど差がない。
（以上、ガンガ談）
あの～質問なのですが、あなたって住宅業界の人じゃないんですよね？
どうして一昔前はとか、今は違うとかそんなこといい切れるんですか？
大手のＨＭの場合、色々なメーカーと共同でそのＨＭオリジナルの設備を設定するでしょ？
それって同じ位のグレードのものを個別に見積もり取った場合と比べたら絶対に安いよ
あなたがいってるのは、大手が設定外の設備を単独で入れる場合は中小ビルダーと比べても
さほど変わらないっていう意味じゃないの？
でも実際大手は自分とこの設定してるものを使うのが普通だからスケールメリットがでる、
そう考えるのが妥当じゃないの？
それってヤマダやコジマで買うテレビとおじちゃんが個人でやってる電気屋で買う場合と
同じことだと思うんだけど、あの例えのどこがどう違うっていうの？
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 21:55:08 ID:U3XH9T0n
こんなのも見つけた
249
工務店は客の予算にあわせて部材をかえることができるから安物のローコスト住宅になる
大手のハウスメーカーは部材など全て決まってるから材料をかえるわけにはいかない
単純に利益を削って値引きするしかない だからハウスメーカーの家はそれなりに安心できる
手抜きや欠陥住宅は少ない（ないとはいわないけどね）
普通に考えて小さな工務店が大手と同じレベルの家を 大手と同じ価格で作れるワケがない
ヤマダとかコジマと、そのへんのおじちゃんがやってる電気屋さんで
同じテレビ（つまり同じ性能のものって事ね）を買ったらどっちが安い？
これに対してのガンガ談
ただ、>>249とか>>258の様な、思いっきり色眼鏡で見て
誤った内容を断言調で書くと、思わず突っ込んでしまいまする。
完全否定ですか！さすがですね～
>>249のどこが誤った内容なのか、そして思いっきり色眼鏡で見て
誤った内容を断定的に書いているのは誰なんですか？
このスレの住人は何故こんな横暴や発言を繰り返す奴をヨイショするんだか
正直いって理解に苦しみますね
249
工務店は客の予算にあわせて部材をかえることができるから安物のローコスト住宅になる
大手のハウスメーカーは部材など全て決まってるから材料をかえるわけにはいかない
単純に利益を削って値引きするしかない だからハウスメーカーの家はそれなりに安心できる
手抜きや欠陥住宅は少ない（ないとはいわないけどね）
普通に考えて小さな工務店が大手と同じレベルの家を 大手と同じ価格で作れるワケがない
ヤマダとかコジマと、そのへんのおじちゃんがやってる電気屋さんで
同じテレビ（つまり同じ性能のものって事ね）を買ったらどっちが安い？
これに対してのガンガ談
ただ、>>249とか>>258の様な、思いっきり色眼鏡で見て
誤った内容を断言調で書くと、思わず突っ込んでしまいまする。
完全否定ですか！さすがですね～
>>249のどこが誤った内容なのか、そして思いっきり色眼鏡で見て
誤った内容を断定的に書いているのは誰なんですか？
このスレの住人は何故こんな横暴や発言を繰り返す奴をヨイショするんだか
正直いって理解に苦しみますね
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 21:56:55 ID:???
ガンガ氏がID表示した上で、他に信者3人もID表示または節穴したら
自演じゃないと証明できるんジャマイカ？(笑)
自演じゃないと証明できるんジャマイカ？(笑)
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 22:08:27 ID:???
>>797
それができないのが自作自演のツライとこでしょ？
それができないのが自作自演のツライとこでしょ？
799 ：softbank219006212134.bbtec.net：2006/07/26(水) 22:12:18 ID:???
舟石川人
あーもー、イヤならスルーするか読まない。
それでも気に入らなかったら別スレ立ち上げる。
または茨城過疎スレ再利用。
アンタら、ここが２ちゃんだっての忘れてないか？
たとえこのスレで大手HMが叩かれようと、売り上げには一切関係無い。
その逆もまた同じ。
素人が知ったかしてたとしても、ナマ暖かい目で見守ってやれ。
住宅板だけじゃないのか？素人が知ったかして（多分）プロが絡んでくるのって。
他板では反論こそあれ、自らプロ名乗るのってかなりの少数派だぞ。
あーもー、イヤならスルーするか読まない。
それでも気に入らなかったら別スレ立ち上げる。
または茨城過疎スレ再利用。
アンタら、ここが２ちゃんだっての忘れてないか？
たとえこのスレで大手HMが叩かれようと、売り上げには一切関係無い。
その逆もまた同じ。
素人が知ったかしてたとしても、ナマ暖かい目で見守ってやれ。
住宅板だけじゃないのか？素人が知ったかして（多分）プロが絡んでくるのって。
他板では反論こそあれ、自らプロ名乗るのってかなりの少数派だぞ。
えーっと、三井のDSパネルについて質問したものですが、
私も信者扱いなのかな？
大手HMで建てる気満々なのに・・・ｗ
別にｶﾞﾝｶﾞさんを指名して質問したつもりはないんですが、
レスつけてくれるのがｶﾞﾝｶﾞさんしかいなかっただけです。
他のプロの方や素人の方もぜひご意見お願いします。
また自演がどーのって言われちゃうかもしれないけど、
分かる人は分かると思いますので続けましょう。
証明とかめんどくさいしやり方わかんないので。
私も信者扱いなのかな？
大手HMで建てる気満々なのに・・・ｗ
別にｶﾞﾝｶﾞさんを指名して質問したつもりはないんですが、
レスつけてくれるのがｶﾞﾝｶﾞさんしかいなかっただけです。
他のプロの方や素人の方もぜひご意見お願いします。
また自演がどーのって言われちゃうかもしれないけど、
分かる人は分かると思いますので続けましょう。
証明とかめんどくさいしやり方わかんないので。
801 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/26(水) 22:33:48 ID:???
>>795
>あの～質問なのですが、あなたって住宅業界の人じゃないんですよね？
>どうして一昔前はとか、今は違うとかそんなこといい切れるんですか？
前に書いたとおり私の親類及び友人の殆どが住宅業界でして、
設計事務所経営してる人、大工とか基礎屋、大手HMの営業さんや現場監督さんとか
木材屋さんから、サッシ屋さんもいて、奥の親類含め殆ど住宅業界者だったりします。
それと、昔は色々現場で手伝いしていたので。
>それって同じ位のグレードのものを個別に見積もり取った場合と比べたら絶対に安いよ
うーーん、メンゴ。同意できない(個人的な意見だから許してください)。
もちろんそこで書いた通り、例外も多いと思います。オプションボッタクル中小も多いし、
大手の方が割安な部分もあると書いた通りです。
>でも実際大手は自分とこの設定してるものを使うのが普通だからスケールメリットがでる、
>そう考えるのが妥当じゃないの？
部材の仕入値としては、確かに昔ほどではないけれど多少はスケールメリットはりますよね。
私が>>249-255で書いたのは、最終的にその値段(部材単体の仕入れ値)では
提供されない場合が多いと言う事(慈善事業じゃないのだから、経費や利益がないと)。
大量仕入れで少しだけコストダウンをしても、昔ほど違い出ないし
施工や会社の経費が乗りますから最終的に大手の方が高い場合が多いと感じます。
家電の量販店と個人の電気屋で例えが一寸違うと書いたのは、TVを買っても量販手は
設置にきてくれません(エアコンや冷蔵庫はもちろん運んでくれるけど)。
調子が悪いから見に来てと行っても量販店は見に来るだけで有償だったりします。
なので、例えが一寸違うと思うと書きました。
例えるなら、同じ服を買うのに、高級デパートとアウトレットショップで比較した方が
良いとおもうのですが。
>あの～質問なのですが、あなたって住宅業界の人じゃないんですよね？
>どうして一昔前はとか、今は違うとかそんなこといい切れるんですか？
前に書いたとおり私の親類及び友人の殆どが住宅業界でして、
設計事務所経営してる人、大工とか基礎屋、大手HMの営業さんや現場監督さんとか
木材屋さんから、サッシ屋さんもいて、奥の親類含め殆ど住宅業界者だったりします。
それと、昔は色々現場で手伝いしていたので。
>それって同じ位のグレードのものを個別に見積もり取った場合と比べたら絶対に安いよ
うーーん、メンゴ。同意できない(個人的な意見だから許してください)。
もちろんそこで書いた通り、例外も多いと思います。オプションボッタクル中小も多いし、
大手の方が割安な部分もあると書いた通りです。
>でも実際大手は自分とこの設定してるものを使うのが普通だからスケールメリットがでる、
>そう考えるのが妥当じゃないの？
部材の仕入値としては、確かに昔ほどではないけれど多少はスケールメリットはりますよね。
私が>>249-255で書いたのは、最終的にその値段(部材単体の仕入れ値)では
提供されない場合が多いと言う事(慈善事業じゃないのだから、経費や利益がないと)。
大量仕入れで少しだけコストダウンをしても、昔ほど違い出ないし
施工や会社の経費が乗りますから最終的に大手の方が高い場合が多いと感じます。
家電の量販店と個人の電気屋で例えが一寸違うと書いたのは、TVを買っても量販手は
設置にきてくれません(エアコンや冷蔵庫はもちろん運んでくれるけど)。
調子が悪いから見に来てと行っても量販店は見に来るだけで有償だったりします。
なので、例えが一寸違うと思うと書きました。
例えるなら、同じ服を買うのに、高級デパートとアウトレットショップで比較した方が
良いとおもうのですが。
802 ：ntibrk053060.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ：2006/07/26(水) 22:39:08 ID:???
私も節穴さん
ｂｙガンガ
ｂｙガンガ
803 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/26(水) 22:46:57 ID:???
>>796
>>249も>>258も、その後にレスした通りです。
特に>>258は、RESした通り確実に誤りですよ。
もう止めませんか？。
>>800
>分かる人は分かると思いますので続けましょう。
ですね。
>>249も>>258も、その後にレスした通りです。
特に>>258は、RESした通り確実に誤りですよ。
もう止めませんか？。
>>800
>分かる人は分かると思いますので続けましょう。
ですね。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 22:47:16 ID:???
さぁ、あと一人が携帯以外で節穴できれば・・・・・・
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 23:21:08 ID:???
肝心の信者が節穴できませんでしたからぁ～っ！
残念～っ!!
残念～っ!!
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/26(水) 23:30:15 ID:???
楽しい・・・・・か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんか、ガンガさんがずいぶんたたかれてますね。
別に、気に入らなければ読まないか、別スレをたてればいいんじゃないんですか？
自分が家を建てるにあたって、素人でよくわからないから、詳しい人に聞いているだけ。
ガンガさんは丁寧にレスしてくれて、とても感謝してます。
気にせずマイペースで行きましょう。
でも、いろいろな人（プロの人？）がレスしてくれれば、もっと様々な見方ができると思うけど。
証明する必然性を感じないので、やりません。
別に、気に入らなければ読まないか、別スレをたてればいいんじゃないんですか？
自分が家を建てるにあたって、素人でよくわからないから、詳しい人に聞いているだけ。
ガンガさんは丁寧にレスしてくれて、とても感謝してます。
気にせずマイペースで行きましょう。
でも、いろいろな人（プロの人？）がレスしてくれれば、もっと様々な見方ができると思うけど。
証明する必然性を感じないので、やりません。
808 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/26(水) 23:56:54 ID:???
>>807
ありがとう。
名無しを止めた時点で、ある程度覚悟していたので気にせずに。
(コテの方が分かり易いし、自分の書き込みに責任持ちたかったので覚悟の上)
証明する必要は無いですよ。判る人には判りますし。
>>799さんも、変な事に巻き込んでごめんなさい。
マイペースで行きましょう。
ありがとう。
名無しを止めた時点で、ある程度覚悟していたので気にせずに。
(コテの方が分かり易いし、自分の書き込みに責任持ちたかったので覚悟の上)
証明する必要は無いですよ。判る人には判りますし。
>>799さんも、変な事に巻き込んでごめんなさい。
マイペースで行きましょう。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 00:35:43 ID:???
>>793
調子に乗ってんじゃねっぞ！
∧＿∧
_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
/ .イ 、 ノ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ. ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ー＝-￣￣＝_、 （／ . ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;. ／ ／ ／
!、リ -=＿二＿＿￣_=;. ／ ／ .'
/ / ／ ／| |
／ / !、＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ、＿ヽ
調子に乗ってんじゃねっぞ！
∧＿∧
_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
/ .イ 、 ノ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ. ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ー＝-￣￣＝_、 （／ . ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;. ／ ／ ／
!、リ -=＿二＿＿￣_=;. ／ ／ .'
/ / ／ ／| |
／ / !、＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ、＿ヽ
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 17:46:32 ID:???
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 20:13:31 ID:???
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 20:24:09 ID:???
>>799 ：舟石川人
>あーもー、イヤならスルーするか読まない。
>それでも気に入らなかったら別スレ立ち上げる。
舟石川ローカルの話題を続けたいなら、それこそそんなローカルスレでも立てて
そっちでやればいいじゃない？ここは茨城のスレですよ？
>アンタら、ここが２ちゃんだっての忘れてないか？
>たとえこのスレで大手HMが叩かれようと、売り上げには一切関係無い。
その通り、誰もそんなこと心配してないよ。何か勘違いしてませんか？
ただ、人をけなしておいて自分たちだけのスレですよ、ってかんじで
大きな顔されちゃうとカチンとくるだけ。
>>801など、まさに人の意見の完全否定。あなたは住宅業界の主ですか？
素人っていったり、何でもご存知といってみたり、発言にも一貫性がない。
>あーもー、イヤならスルーするか読まない。
>それでも気に入らなかったら別スレ立ち上げる。
舟石川ローカルの話題を続けたいなら、それこそそんなローカルスレでも立てて
そっちでやればいいじゃない？ここは茨城のスレですよ？
>アンタら、ここが２ちゃんだっての忘れてないか？
>たとえこのスレで大手HMが叩かれようと、売り上げには一切関係無い。
その通り、誰もそんなこと心配してないよ。何か勘違いしてませんか？
ただ、人をけなしておいて自分たちだけのスレですよ、ってかんじで
大きな顔されちゃうとカチンとくるだけ。
>>801など、まさに人の意見の完全否定。あなたは住宅業界の主ですか？
素人っていったり、何でもご存知といってみたり、発言にも一貫性がない。
>>812
> 舟石川ローカルの話題を続けたいなら、それこそそんなローカルスレでも立てて
> そっちでやればいいじゃない？ここは茨城のスレですよ？
舟石川（東海村）は茨城県内ですが、それがなにか？
ピンポイント過ぎる言うなら、特定のHM話の場合もピンポイントなワケで、それこそそのHMスレ逝った方がいくね？
茨城とはカンケーの無い例え話や個人攻撃の方がゲップどころか胸やけなんだが。
> >たとえこのスレで大手HMが叩かれようと、売り上げには一切関係無い。
> その通り、誰もそんなこと心配してないよ。何か勘違いしてませんか？
> ただ、人をけなしておいて自分たちだけのスレですよ、ってかんじで
> 大きな顔されちゃうとカチンとくるだけ。
あー、それはスマソね。余計なお世話だったよーで。
なにか必死みたいに感じたから、勝手に勘違いしてしまいましたよ。
ちなみにボクは控えめに小さい顔してたつもりですが、それでも目障りですか？そーですか・・・。
> 舟石川ローカルの話題を続けたいなら、それこそそんなローカルスレでも立てて
> そっちでやればいいじゃない？ここは茨城のスレですよ？
舟石川（東海村）は茨城県内ですが、それがなにか？
ピンポイント過ぎる言うなら、特定のHM話の場合もピンポイントなワケで、それこそそのHMスレ逝った方がいくね？
茨城とはカンケーの無い例え話や個人攻撃の方がゲップどころか胸やけなんだが。
> >たとえこのスレで大手HMが叩かれようと、売り上げには一切関係無い。
> その通り、誰もそんなこと心配してないよ。何か勘違いしてませんか？
> ただ、人をけなしておいて自分たちだけのスレですよ、ってかんじで
> 大きな顔されちゃうとカチンとくるだけ。
あー、それはスマソね。余計なお世話だったよーで。
なにか必死みたいに感じたから、勝手に勘違いしてしまいましたよ。
ちなみにボクは控えめに小さい顔してたつもりですが、それでも目障りですか？そーですか・・・。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:04:48 ID:???
いや、客観的に見て舟石川氏はガンガと「話のウマ」が合っただけで、性格
が悪いようには見えない。それに比べガンガは表面上だけ紳士を装いながら
アンチのレスに対しては>>760や>>809のような両極端な二面性(というより
本性がこっちか？)を持っており、自己顕示欲を抑制できない事は誰が見ても
明白であり阻害されるのは当然であろう。
が悪いようには見えない。それに比べガンガは表面上だけ紳士を装いながら
アンチのレスに対しては>>760や>>809のような両極端な二面性(というより
本性がこっちか？)を持っており、自己顕示欲を抑制できない事は誰が見ても
明白であり阻害されるのは当然であろう。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:08:28 ID:???
>>813
相当目障りなんじゃね？
>ピンポイント過ぎる言うなら、特定のHM話の場合もピンポイントなワケで、それこそそのHMスレ逝った方がいくね？
誰も特定のＨＭの話してないじゃん。
>茨城とはカンケーの無い例え話や個人攻撃の方がゲップどころか胸やけなんだが。
自分が理解できない話に対して失礼な発言を繰り返す。どっちが個人攻撃してるんだか‥
ご近所探検隊なら勝手にどっか（近くのサーパスでも何でもいいからさ‥）で待ち合わせでもして
二人でやればいいんじゃないの？別にここで報告しなくてもいいからさ。
相当目障りなんじゃね？
>ピンポイント過ぎる言うなら、特定のHM話の場合もピンポイントなワケで、それこそそのHMスレ逝った方がいくね？
誰も特定のＨＭの話してないじゃん。
>茨城とはカンケーの無い例え話や個人攻撃の方がゲップどころか胸やけなんだが。
自分が理解できない話に対して失礼な発言を繰り返す。どっちが個人攻撃してるんだか‥
ご近所探検隊なら勝手にどっか（近くのサーパスでも何でもいいからさ‥）で待ち合わせでもして
二人でやればいいんじゃないの？別にここで報告しなくてもいいからさ。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:36:54 ID:???
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:54:36 ID:VvqarW9F
同じモノを買っても、大手家電量販店は個人商店より安い
こんな常識的な事を違う、といいはるガンガ先生
個人商店はもし故障しても無料で修理に来てくれるから結果的に高くない‥など
そういう事いうから話がわかりにくくなるんだよ
舟石川人でも、179でもどっちでもいい
同じテレビをヤマダで買うのと個人商店で買うのとどっちが安いと思う？
ガンガ先生はヤマダが安い、とはいい切れないらしいんだそうだけどさ
こんな常識的な事を違う、といいはるガンガ先生
個人商店はもし故障しても無料で修理に来てくれるから結果的に高くない‥など
そういう事いうから話がわかりにくくなるんだよ
舟石川人でも、179でもどっちでもいい
同じテレビをヤマダで買うのと個人商店で買うのとどっちが安いと思う？
ガンガ先生はヤマダが安い、とはいい切れないらしいんだそうだけどさ
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 21:59:59 ID:???
820 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/27(木) 22:33:45 ID:???
(ﾉ;￣◇￣)ﾉ ﾎｴｰｪｪｪｪｪ-
なんか凄いなぁ (;^｡^)yﾟﾟﾟ
で、行ってきました那珂食堂の隣！。
隣を南北方向と思いこんでいましたが、見た瞬間西側って判りました。
なる程、妙に納得です。素敵ですねぇ。
ディックスホームですか。 φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
私も最初、こういう雰囲気を目指していたんですが、
元来のオタの気質で別の方向に突っ走ってしまい、
今になってプチ後悔します。(^_^;
国道から夕方見たので、後日もう一回行ってみますね。
建築中で大変な時期では？。
マターリ行きましょう。
なんか凄いなぁ (;^｡^)yﾟﾟﾟ
で、行ってきました那珂食堂の隣！。
隣を南北方向と思いこんでいましたが、見た瞬間西側って判りました。
なる程、妙に納得です。素敵ですねぇ。
ディックスホームですか。 φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
私も最初、こういう雰囲気を目指していたんですが、
元来のオタの気質で別の方向に突っ走ってしまい、
今になってプチ後悔します。(^_^;
国道から夕方見たので、後日もう一回行ってみますね。
建築中で大変な時期では？。
マターリ行きましょう。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 22:55:31 ID:???
たとえ話やめろ、といわれりゃ素直にやめる者もいれば
何をいわれてもご近所探検隊をやめない者もいる
この場合、本当にウザイのはどっち？
何をいわれてもご近所探検隊をやめない者もいる
この場合、本当にウザイのはどっち？
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:21:06 ID:???
ガンガ一家は沈黙ですね
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:38:06 ID:???
>>801
>家電の量販店と個人の電気屋で例えが一寸違うと書いたのは、TVを買っても量販手は
>設置にきてくれません(エアコンや冷蔵庫はもちろん運んでくれるけど)。
>調子が悪いから見に来てと行っても量販店は見に来るだけで有償だったりします。
>なので、例えが一寸違うと思うと書きました。
>例えるなら、同じ服を買うのに、高級デパートとアウトレットショップで比較した方が
>良いとおもうのですが。
その例えって全然例えになってないんじゃないの？
さすが自分を中心に宇宙はまわると考える方のいうことは違いますね！
>家電の量販店と個人の電気屋で例えが一寸違うと書いたのは、TVを買っても量販手は
>設置にきてくれません(エアコンや冷蔵庫はもちろん運んでくれるけど)。
>調子が悪いから見に来てと行っても量販店は見に来るだけで有償だったりします。
>なので、例えが一寸違うと思うと書きました。
>例えるなら、同じ服を買うのに、高級デパートとアウトレットショップで比較した方が
>良いとおもうのですが。
その例えって全然例えになってないんじゃないの？
さすが自分を中心に宇宙はまわると考える方のいうことは違いますね！
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:40:14 ID:VvqarW9F
ガンガ先生の教え子もさすがに返答不可のようですね
当然といえば当然だけど
当然といえば当然だけど
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/27(木) 23:50:05 ID:???
みんな大人なんだから、仲良くしましょ(しないねきっと
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 10:31:22 ID:???
なんか凄いな
なに書いても信者扱いされるし
なに書いても信者扱いされるし
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 11:12:31 ID:???
>>820
ガンガ氏のスペックから家を見つける眼力には驚きました。
で、その眼力を活かして是非「内原レポ」をお願いいたしたいものです。
高速使えば15分くらいで行けますよね？
あっちのスレでは捜索が難航しているようですし、その「眼力」を是非有効利用して頂きたいです。
レポが無理ならばせめて課長宅が工務店施工で二千万未満という延べ床54坪、蓄熱暖房付きの家が
自慢できるようなものなのか評定をお願いします。
ガンガ氏のスペックから家を見つける眼力には驚きました。
で、その眼力を活かして是非「内原レポ」をお願いいたしたいものです。
高速使えば15分くらいで行けますよね？
あっちのスレでは捜索が難航しているようですし、その「眼力」を是非有効利用して頂きたいです。
レポが無理ならばせめて課長宅が工務店施工で二千万未満という延べ床54坪、蓄熱暖房付きの家が
自慢できるようなものなのか評定をお願いします。
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 16:35:00 ID:sgnflMHe
みんな実はウザかったって事なんですかね？>>ガンガ
折れは普通に読み物として面白かったし、
その中で自分の為になる話も多々あったが。
折れは普通に読み物として面白かったし、
その中で自分の為になる話も多々あったが。
拝啓ガンガ様
あなた様のおかげであの「夜勤課長」の勤務先らしき会社を推定する事に成功しました。
あなたがくれたヒント「那珂食堂」。
何故かビルダーさんに勤務されているみたいです。
同一人物と疑われたお二人には不思議な因縁が存在するようで・・・・・
ご協力本当に感謝しております。
私はもうこのスレにはお邪魔いたしません。
それではさようなら。
あなた様のおかげであの「夜勤課長」の勤務先らしき会社を推定する事に成功しました。
あなたがくれたヒント「那珂食堂」。
何故かビルダーさんに勤務されているみたいです。
同一人物と疑われたお二人には不思議な因縁が存在するようで・・・・・
ご協力本当に感謝しております。
私はもうこのスレにはお邪魔いたしません。
それではさようなら。
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 21:31:49 ID:???
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 22:12:24 ID:7SPNIz6/
寝てると言うよりスルーしてるんじゃないの？
俺も参考にしてたが、今は沈黙がその意思表示に思える。
信者とか自演と言われるし。
俺も参考にしてたが、今は沈黙がその意思表示に思える。
信者とか自演と言われるし。
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 22:39:57 ID:noTns5CE
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:11:35 ID:qOgEbfAI
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:22:41 ID:+tcklPoJ
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:25:36 ID:i+2LzT3l
836 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/28(金) 23:48:08 ID:ZDMYG56h
(^-^；
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/28(金) 23:54:33 ID:???
'`,、('∀`) '`,、 '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 00:10:53 ID:y/QPa+te
無言のageに俺も参加！
って意味で良いんだよね？
って意味で良いんだよね？
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 00:22:52 ID:hdh5Fcuf
やっぱり来たね
840 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/29(土) 00:39:06 ID:VVO/ATNt
(^-^； 私は１日１回上げてID出すせば良いの？
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 01:58:21 ID:eCUC5J5b
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 11:49:44 ID:AEok7rdj
参加
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 13:10:22 ID:S45uPAj+
しかし今日は暑いな
こんな日に展示場行くと断熱や空調の性能がよくわかるな
こんな日に展示場行くと断熱や空調の性能がよくわかるな
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 22:22:32 ID:???
>>728
別スレにも書いたけど、セキスイハイムです
>>729
大手のHMならどこでも同じだと思ったので
見積もりもとらず、他社との比較もしませんでした
>>731
寒冷地というか、茨城町です。
今年の冬は寒かったから・・
気がついたのは４月です。
ハイムさんがすすめてくれた白いサイディングです。
下地が白いので気がつきませんでした。
工場生産でそのまま現地に運んで組み立てました。
お向かいのツーユーは塗料がカビルとかで
３回も塗りなおしましたが
うちは工場塗装だからそんなことないってハイムさんは言っていたのに・・・
棟上は一昨年の７月か８月でした
>>736
はげて、下地がむき出しになってます
っていうか、よくハイムってわかりましたね。
最低の外壁ということですが、
パルフェのサイディングはBJのそれよりは良いとハイムさんは言ってました。
別スレにも書いたけど、セキスイハイムです
>>729
大手のHMならどこでも同じだと思ったので
見積もりもとらず、他社との比較もしませんでした
>>731
寒冷地というか、茨城町です。
今年の冬は寒かったから・・
気がついたのは４月です。
ハイムさんがすすめてくれた白いサイディングです。
下地が白いので気がつきませんでした。
工場生産でそのまま現地に運んで組み立てました。
お向かいのツーユーは塗料がカビルとかで
３回も塗りなおしましたが
うちは工場塗装だからそんなことないってハイムさんは言っていたのに・・・
棟上は一昨年の７月か８月でした
>>736
はげて、下地がむき出しになってます
っていうか、よくハイムってわかりましたね。
最低の外壁ということですが、
パルフェのサイディングはBJのそれよりは良いとハイムさんは言ってました。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 22:35:06 ID:???
>>844
大手は大体の価格帯は拮抗してるもんね
素直にﾍｰﾍﾞﾙがよかったかも
2ちゃんしてるならROMったりしてるんだろうけど
ﾊｲﾑの苦情ｽﾚだけでも多いよ
やはりｶｷｺ内容は本当だったか
対応悪いということは営業ﾏﾝも外れなのね
ってﾚｽしてると
ｽﾚ違い!!!と怒られるんだろうか？
大手は大体の価格帯は拮抗してるもんね
素直にﾍｰﾍﾞﾙがよかったかも
2ちゃんしてるならROMったりしてるんだろうけど
ﾊｲﾑの苦情ｽﾚだけでも多いよ
やはりｶｷｺ内容は本当だったか
対応悪いということは営業ﾏﾝも外れなのね
ってﾚｽしてると
ｽﾚ違い!!!と怒られるんだろうか？
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:08:49 ID:???
>>845
茨城のハイムの話しなんだからＯＫじゃないの？
>>832
>>833
>>835
>>836
>>837
>>838
>>840
>>841
>>842みたいなガンガ軍団のタチの悪い荒らし行為するより全然マシだよ
茨城のハイムの話しなんだからＯＫじゃないの？
>>832
>>833
>>835
>>836
>>837
>>838
>>840
>>841
>>842みたいなガンガ軍団のタチの悪い荒らし行為するより全然マシだよ
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:21:53 ID:???
>>846
なら安心（＾＾）v
同じ茨城ﾈﾀでもご近所探索は怒られてたしどうしたもんかなあと思って
>>832、>>833、>>835、>>836>>837、>>838、>>840、>>841、>>842
てｶﾞﾝｶﾞ軍団の仕業なの？
それとも隠れﾌｧﾝ（手下）？
ﾋｲｷでなくて、ｶﾞﾝｶﾞ氏は荒らしてないような気が、、、
なら安心（＾＾）v
同じ茨城ﾈﾀでもご近所探索は怒られてたしどうしたもんかなあと思って
>>832、>>833、>>835、>>836>>837、>>838、>>840、>>841、>>842
てｶﾞﾝｶﾞ軍団の仕業なの？
それとも隠れﾌｧﾝ（手下）？
ﾋｲｷでなくて、ｶﾞﾝｶﾞ氏は荒らしてないような気が、、、
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:50:49 ID:???
>>835です
なにを書いても信者とか自演と何度も叩かれたので
なにを書いても信者とか自演と何度も叩かれたので
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/29(土) 23:52:06 ID:???
ドンマイ乙
850 ：ガンガ ◆uPx.R71.ZQ ：2006/07/30(日) 00:27:26 ID:???
なんか良い雰囲気になってる(喜)。
やはり2chでコテを使うのは、色々な問題もありまする。
結果的に荒れる原因になるし、他の人に迷惑をかけるんだと反省。メンゴ。
巻き込んでしまった人、スミマセンでした。名無しに戻ります。
特徴ある文章らしいので、バレバレかもしれませんけど、
そこは生暖かくヨロ。
やはり2chでコテを使うのは、色々な問題もありまする。
結果的に荒れる原因になるし、他の人に迷惑をかけるんだと反省。メンゴ。
巻き込んでしまった人、スミマセンでした。名無しに戻ります。
特徴ある文章らしいので、バレバレかもしれませんけど、
そこは生暖かくヨロ。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 00:52:53 ID:???
>>847
茨城ネタはオッケー、でも舟石川限定ネタはご遠慮いただきたい
>>848
あなたの行為は荒らし以外の何モノでもない
そういう事するから信者っていわれるんだろ？
>>849
それじゃ～自作自演っていわれても仕方ないんじゃないの？
>>850
>なんか良い雰囲気になってる(喜)。
どこがだよ！コテハンなのが原因じゃないでしょ？
あんな集団での荒らし行為（もっとも単独犯かもしれないけど）しといて
何いってんだよ！アホか、っていいたい
そういう反省を知らない態度がムカツクんですけど
茨城ネタはオッケー、でも舟石川限定ネタはご遠慮いただきたい
>>848
あなたの行為は荒らし以外の何モノでもない
そういう事するから信者っていわれるんだろ？
>>849
それじゃ～自作自演っていわれても仕方ないんじゃないの？
>>850
>なんか良い雰囲気になってる(喜)。
どこがだよ！コテハンなのが原因じゃないでしょ？
あんな集団での荒らし行為（もっとも単独犯かもしれないけど）しといて
何いってんだよ！アホか、っていいたい
そういう反省を知らない態度がムカツクんですけど
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 00:57:52 ID:???
>>844
>お向かいのツーユーは塗料がカビルとかで
>３回も塗りなおしましたが
>うちは工場塗装だからそんなことないってハイムさんは言っていたのに・・・
ハイムもツーユーも同じ会社だし、同じように工場で塗装してくるのに‥
ハイムさんは一体どういう意図でそんなこといってんのかな？
まあハイムにしてもツーユーにしても外壁が弱点なのは昔からだけどね
>お向かいのツーユーは塗料がカビルとかで
>３回も塗りなおしましたが
>うちは工場塗装だからそんなことないってハイムさんは言っていたのに・・・
ハイムもツーユーも同じ会社だし、同じように工場で塗装してくるのに‥
ハイムさんは一体どういう意図でそんなこといってんのかな？
まあハイムにしてもツーユーにしても外壁が弱点なのは昔からだけどね
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 01:02:42 ID:MqDB9lK1
854 ：ガンガや手下ではありませぬ：2006/07/30(日) 01:07:01 ID:???
>>853
新スレ主様ですか？ｗ
新スレ主様ですか？ｗ
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 01:12:48 ID:???
>>851
水戸探索ネタならオッケーってワケではないですよね（＾＾；
ところでスレタイ的に家へ目を向けてしまいがちになりますが、
土地（主に大型分譲地）情報なんかどうでしょう？
ぽつんと空いた土地には近所付き合いや町内会等もあり、なかなか踏み切れません。
その点団地なら多少安心かと。新規分譲地なら尚のこと。
水戸探索ネタならオッケーってワケではないですよね（＾＾；
ところでスレタイ的に家へ目を向けてしまいがちになりますが、
土地（主に大型分譲地）情報なんかどうでしょう？
ぽつんと空いた土地には近所付き合いや町内会等もあり、なかなか踏み切れません。
その点団地なら多少安心かと。新規分譲地なら尚のこと。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 01:29:49 ID:???
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 09:32:51 ID:???
ここまで一通り読むと、プロ敗北だな
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 10:12:38 ID:???
昨夜ガンガ氏と東海のデニーズで名刺交換をする夢を見た・・・
東海あたりじゃけっこう有名な人物らしく
デニーズに来る客みんなが挨拶してた。
東海あたりじゃけっこう有名な人物らしく
デニーズに来る客みんなが挨拶してた。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 10:31:25 ID:???
いや夢の中でだってば！
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 12:01:00 ID:???
>>852
いや、ツーユーは現地で塗ったみたいです。
現地でまず１回塗って、さらに塗りなおして
最近また塗ってました
そこの家の人に「オタクはきれいでいいですね」と言われました
うちは下地が白いから目立たないんですよ。
禿げを探すつもりで探すと、次々に見つかるので、怖くて探せません。
ああ、いったいいつになったら見に来てくれるんだろう・・
>>855
うちは桜の郷です
第一期分譲で購入しましたが、第二期は広くて安くて羨ましいです。
買い時ですよ。
いや、ツーユーは現地で塗ったみたいです。
現地でまず１回塗って、さらに塗りなおして
最近また塗ってました
そこの家の人に「オタクはきれいでいいですね」と言われました
うちは下地が白いから目立たないんですよ。
禿げを探すつもりで探すと、次々に見つかるので、怖くて探せません。
ああ、いったいいつになったら見に来てくれるんだろう・・
>>855
うちは桜の郷です
第一期分譲で購入しましたが、第二期は広くて安くて羨ましいです。
買い時ですよ。
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 12:07:09 ID:???
>>852
最初はタイルのつもりでしたが、予算的にきついので諦めました。
でも、今はサイディングにしてよかったと思っています。
なぜなら、桜の郷は電柱が地中化されていて
インターネットは光がきているのですが
「光を使いたい」と伝えてあったにもかかわらず空配管が施行されていませんでした。
光はケーブルを壁の中に通すということを施行前に知らなかったので
わざわざ指示をしませんでした。
というか、そういう面倒くさいことを考えたくなかったので
施行例の多い大手のＨＭを選びました。
そのことについてクレームを言ったところ
「壁に穴を開けます。工事はＮＴＴで行います」とハイムさんに言われました。
タイル施行だったら、エアコンも隠蔽配管で外壁に拘って建てたところに
「壁に穴を開けます」とか言われたら、泣いても泣ききれません。
最初はタイルのつもりでしたが、予算的にきついので諦めました。
でも、今はサイディングにしてよかったと思っています。
なぜなら、桜の郷は電柱が地中化されていて
インターネットは光がきているのですが
「光を使いたい」と伝えてあったにもかかわらず空配管が施行されていませんでした。
光はケーブルを壁の中に通すということを施行前に知らなかったので
わざわざ指示をしませんでした。
というか、そういう面倒くさいことを考えたくなかったので
施行例の多い大手のＨＭを選びました。
そのことについてクレームを言ったところ
「壁に穴を開けます。工事はＮＴＴで行います」とハイムさんに言われました。
タイル施行だったら、エアコンも隠蔽配管で外壁に拘って建てたところに
「壁に穴を開けます」とか言われたら、泣いても泣ききれません。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 12:25:41 ID:???
それ酷いな。よく了承したと思う。
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 14:53:02 ID:???
>>864
電柱の地中化と光回線がきているのは桜の郷の売りのひとつです。
茨城町で光がきているのは桜の郷だけですから。
しかも、うちが購入した土地はハイムの条件付の土地なので
実家のなじみの大工さんに頼むより、間違いないと思いました。
＞それ酷いな。よく了承したと思う。
契約書に光回線用の空配管のことは書いてありませんから。
セキスイハイムさんにお任せだったので
家が建って、光の工事をする段階になって
壁に穴をあけてケーブルを通す必要があることがわかりました。
セキスイハイムはハイブリッド配線というオプションがあって、
これを選んでおけば何の問題もなかったらしいのですが
私の認識はハイブリッド配線＝宅内LANだったので必要ないと思い選びませんでした。
>>863の「壁に穴を開けます。工事はＮＴＴで行います」と言われた時に、
「ハイブリッド配線は必要ないということでしたので」
と言われました。
ハイブリッド配線を選ばないと壁に穴を開けることになるという説明をしてくれれば、
そうしたはずだと言ったところ、セキスイハイムさんに
「そのことも含めて説明させていただいたはずです」と言われました。
嘘をつかれたことがショックというか
施主に依頼されなかったことはしません、と言われたほうがマシでした。
地中化に関する費用も家の代金に上乗せしてあるのに
何が悲しくて、外壁に光ケーブルをはわせなくてはならないのか・・・orz
せめて、電話線が配管の中に通してあれば、それを利用することも可能でしたが
（そういう住宅も多い）
残念ながら、それもダメでした。
電柱の地中化と光回線がきているのは桜の郷の売りのひとつです。
茨城町で光がきているのは桜の郷だけですから。
しかも、うちが購入した土地はハイムの条件付の土地なので
実家のなじみの大工さんに頼むより、間違いないと思いました。
＞それ酷いな。よく了承したと思う。
契約書に光回線用の空配管のことは書いてありませんから。
セキスイハイムさんにお任せだったので
家が建って、光の工事をする段階になって
壁に穴をあけてケーブルを通す必要があることがわかりました。
セキスイハイムはハイブリッド配線というオプションがあって、
これを選んでおけば何の問題もなかったらしいのですが
私の認識はハイブリッド配線＝宅内LANだったので必要ないと思い選びませんでした。
>>863の「壁に穴を開けます。工事はＮＴＴで行います」と言われた時に、
「ハイブリッド配線は必要ないということでしたので」
と言われました。
ハイブリッド配線を選ばないと壁に穴を開けることになるという説明をしてくれれば、
そうしたはずだと言ったところ、セキスイハイムさんに
「そのことも含めて説明させていただいたはずです」と言われました。
嘘をつかれたことがショックというか
施主に依頼されなかったことはしません、と言われたほうがマシでした。
地中化に関する費用も家の代金に上乗せしてあるのに
何が悲しくて、外壁に光ケーブルをはわせなくてはならないのか・・・orz
せめて、電話線が配管の中に通してあれば、それを利用することも可能でしたが
（そういう住宅も多い）
残念ながら、それもダメでした。
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 14:58:28 ID:???
それから、壁の中で音がするのです。
最初は誰かが外壁を叩いているのかと思って外まで見に行ったのですが
誰もいません。
静かな時は静かなのですが、たまに
「ガターン」とか「ダンダンダン」とか「ガタガターン」とか音がします。
木が立てるぴしっ、とかぱきーん、とかタン！という音とは違います。
一番考えられる可能性としては
考えたくないのですが、小動物です。
外壁の禿げを見に来てくれたらそのことも相談しようと思うのですが
いつになったら、来てくれるんだろう・・
最初は誰かが外壁を叩いているのかと思って外まで見に行ったのですが
誰もいません。
静かな時は静かなのですが、たまに
「ガターン」とか「ダンダンダン」とか「ガタガターン」とか音がします。
木が立てるぴしっ、とかぱきーん、とかタン！という音とは違います。
一番考えられる可能性としては
考えたくないのですが、小動物です。
外壁の禿げを見に来てくれたらそのことも相談しようと思うのですが
いつになったら、来てくれるんだろう・・
867 ：恐怖新聞茨城版：2006/07/30(日) 21:10:11 ID:/AKUB2Mg
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 21:22:47 ID:???
>>867
人に話すときには「霊でしょうか？」と、付け加えています(w
その人は15年前くらいに某HMで家を建てたのですが
通風用の穴？の侵入よけの網が腐食して鼠に入られたそうです
床下収納庫を齧られて、中の食品を齧られたそうで
私にも、床下収納庫を見るといいよと言われました。
引渡しの時に、鼠が配線を齧って漏電した時の注意を聞いたのですが
そんなことあるわけないと、本気で聞いていませんでした。
鼠なのか霊なのか・・・
人に話すときには「霊でしょうか？」と、付け加えています(w
その人は15年前くらいに某HMで家を建てたのですが
通風用の穴？の侵入よけの網が腐食して鼠に入られたそうです
床下収納庫を齧られて、中の食品を齧られたそうで
私にも、床下収納庫を見るといいよと言われました。
引渡しの時に、鼠が配線を齧って漏電した時の注意を聞いたのですが
そんなことあるわけないと、本気で聞いていませんでした。
鼠なのか霊なのか・・・
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 21:32:13 ID:???
>>862
「桜の郷」
広告見た分には良さげだったけど廻りなんにもないよね？
電線に電柱無いのはイイと思た
しかしコモンスペースは実際に見るとorz
城里の水戸ニュータウンも似たような感じ
リリーが目の前にあるくらい
どっちにしろメインの通りまで遠い
最近のオサレな団地では東海のフローレスタがまぁ良いかも
新興住宅地は近くにどれだけ設備が整ってるかが勝負か
大人は車あるけど小さい子供がいる家庭はちょっと考えちゃうね
「桜の郷」
広告見た分には良さげだったけど廻りなんにもないよね？
電線に電柱無いのはイイと思た
しかしコモンスペースは実際に見るとorz
城里の水戸ニュータウンも似たような感じ
リリーが目の前にあるくらい
どっちにしろメインの通りまで遠い
最近のオサレな団地では東海のフローレスタがまぁ良いかも
新興住宅地は近くにどれだけ設備が整ってるかが勝負か
大人は車あるけど小さい子供がいる家庭はちょっと考えちゃうね
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 21:36:47 ID:???
昨年イオンがオープンした内原辺りはどうなんでしょうか？w
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 21:56:17 ID:???
かなり目の前、つーかオープン時に臨時駐車場だったとこが分譲されてるｗ
イオンも駅も近いからいんでね？
イオンも駅も近いからいんでね？
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:02:11 ID:???
>>870
某課長んち近いからイヤｗ
某課長んち近いからイヤｗ
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:04:49 ID:???
>>871
土地は坪いくらくらいなんでつか？w
土地は坪いくらくらいなんでつか？w
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:08:18 ID:???
>>872
その某課長んちを目利きのプロ？wのガンガ氏がハケーンしてくれるんジャマイカ？www
その某課長んちを目利きのプロ？wのガンガ氏がハケーンしてくれるんジャマイカ？www
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:09:10 ID:???
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:10:51 ID:???
ヲイヲイ、オマイら
いくら茨城ネタからといって課長ネタで遊ぶんじゃないｗ
いくら茨城ネタからといって課長ネタで遊ぶんじゃないｗ
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 22:18:37 ID:???
むしろガンガ氏はキャラ的には課長スレで課長と対決する方が向いていると思われwww
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/30(日) 23:50:14 ID:???
>>865
確かに今時、電話をCD管かPF管を通してないのは痛いかも。
地元大工に依頼したって、後でNTT回線工事で困るから、
最近は管を電気屋が事前に施工しているのが一般的。
特に地中に埋没するなら必須に思う。
NTTが工事する=配線が隠蔽できませんの意味だから、
普通は電気屋が事前に管だけ施工してしまう(特に埋没なら)。
光引くって伝えてあるのに、NTTの後付工事で対応ってのは
ちょっと酷いと思う。
サイディングの剥離、引き渡し数ヶ月で発生したなら早い段階で
キッチリ対応求めよう。中に水が染み込みやすくなるから、
劣化が加速する(特に冬)。程度が良く見えないけど、
別な物に張り替えない限り、場当たり的な補修では、
保証2年を越えたら点検は無料だけど修繕は高額な有償対応の
悪循環が始まる悪寒。
確かに今時、電話をCD管かPF管を通してないのは痛いかも。
地元大工に依頼したって、後でNTT回線工事で困るから、
最近は管を電気屋が事前に施工しているのが一般的。
特に地中に埋没するなら必須に思う。
NTTが工事する=配線が隠蔽できませんの意味だから、
普通は電気屋が事前に管だけ施工してしまう(特に埋没なら)。
光引くって伝えてあるのに、NTTの後付工事で対応ってのは
ちょっと酷いと思う。
サイディングの剥離、引き渡し数ヶ月で発生したなら早い段階で
キッチリ対応求めよう。中に水が染み込みやすくなるから、
劣化が加速する(特に冬)。程度が良く見えないけど、
別な物に張り替えない限り、場当たり的な補修では、
保証2年を越えたら点検は無料だけど修繕は高額な有償対応の
悪循環が始まる悪寒。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 00:10:16 ID:???
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 00:17:32 ID:???
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 00:22:02 ID:???
>>878
もうそんなレスいらね～よ
知ったかぶりにはマジでゲップ気味なんですけど
折角いい流れになってんのにさ～名無しになっても性格変わらないね
それともっと短く要点まとめてね
ダラダラ書き込みされても途中で読むのイヤになっちゃうからさ
もうそんなレスいらね～よ
知ったかぶりにはマジでゲップ気味なんですけど
折角いい流れになってんのにさ～名無しになっても性格変わらないね
それともっと短く要点まとめてね
ダラダラ書き込みされても途中で読むのイヤになっちゃうからさ
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 00:33:49 ID:???
っと営業さん頑張ってます
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 00:59:30 ID:???
なんだ、釣れたのは手下だけかよ
リリースしてやるからどっかにいっていいよ
リリースしてやるからどっかにいっていいよ
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 01:06:30 ID:N/iqj2Ym
桜の郷も水戸ニュータウンもフローレスタもどこも果てしなく田舎だかんね
もっと街中に新しい分譲地あるといいのにね
もっと街中に新しい分譲地あるといいのにね
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 01:18:30 ID:???
それは無理だろう
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 04:02:12 ID:P8WyKkX9
初めて書き込みする大工です。
結構面白く読んでいましたが、ガンガ氏いいこと言ってますね。
私には、「自分の知識を披露しよう」とスレを建てた人が、
ガンガ氏にお株を奪われて、ガンガ氏批判をしているように見えてしまいます。
板は建てた時点で、共有になるんじゃないでしょうか？
県北の裏事情なら、別の板でいいのでは？
結構面白く読んでいましたが、ガンガ氏いいこと言ってますね。
私には、「自分の知識を披露しよう」とスレを建てた人が、
ガンガ氏にお株を奪われて、ガンガ氏批判をしているように見えてしまいます。
板は建てた時点で、共有になるんじゃないでしょうか？
県北の裏事情なら、別の板でいいのでは？
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:00:25 ID:???
>>886
ちゃんと読めば何故ガンガが嫌われるか分かると思うけど‥
ガンガの知識は彼の理屈（理論？）であって必ずしも正しくはない
むしろ、明らかに間違ってることも多いのも事実
だから専門家には嫌われ、素人にのみ尊敬される
そして何故かそういう間違った事実を指摘すると叩かれる
そしてスレが荒れる、っていう仕組みになってる
あなたの意見もそれに近いと思うよ
アンチガンガ＝悪者、っていう発想そのものがむしろ問題
みんなの板なんだから、あまりにも自分の考えを押し付けるのとか
それに対してフェアな反対意見を一切認めない、というような流れって
健全じゃないような気がする
信者とか手下呼ばわりされてる人って、何故か盲目的なガンガ派でしょ？
ちょっとそういう人たちって理解できないな
ちゃんと読めば何故ガンガが嫌われるか分かると思うけど‥
ガンガの知識は彼の理屈（理論？）であって必ずしも正しくはない
むしろ、明らかに間違ってることも多いのも事実
だから専門家には嫌われ、素人にのみ尊敬される
そして何故かそういう間違った事実を指摘すると叩かれる
そしてスレが荒れる、っていう仕組みになってる
あなたの意見もそれに近いと思うよ
アンチガンガ＝悪者、っていう発想そのものがむしろ問題
みんなの板なんだから、あまりにも自分の考えを押し付けるのとか
それに対してフェアな反対意見を一切認めない、というような流れって
健全じゃないような気がする
信者とか手下呼ばわりされてる人って、何故か盲目的なガンガ派でしょ？
ちょっとそういう人たちって理解できないな
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:26:10 ID:KihV53QE
逆ギレしてアンチになってるの一人じゃん。
その見え見え自演がバレてないと本気でおもってるの？
その見え見え自演がバレてないと本気でおもってるの？
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 20:42:28 ID:???
>>878
自分も知識がなかったんですよ。
ダイヤルアップ→ISDN→ADSLと使ってきて
どれも局内工事だけですんでいたから、
光も、ケーブルを家の前までひいてくれば
それで使えるようになっているんだと思っていました。
NTTの人に、壁の中を光ケーブルを通すといわれてびっくりしたけど
使えるようにしてあるとばかり思っていました。
ハイブリッド配線を選ばないと壁に穴をあけることになるという
説明だったけど>>865
本当にそうなのかな・・
空配管だけ埋めるという選択肢は本当になかったのかな・・
ハイムさんの説明だと、そういうことになるんですよね。
＞サイディングの剥離、引き渡し数ヶ月で発生したなら早い段階で
＞キッチリ対応求めよう。中に水が染み込みやすくなるから、
＞劣化が加速する(特に冬)。
ああ、鬱だ・・
気がついたのは二冬こした、今年の４月なのですが
とにかく白い下地に白いサイディングなので
よーく見ないとわからないんですよ。
上のほうとかは、どうなってるのかわからないし。
自分も知識がなかったんですよ。
ダイヤルアップ→ISDN→ADSLと使ってきて
どれも局内工事だけですんでいたから、
光も、ケーブルを家の前までひいてくれば
それで使えるようになっているんだと思っていました。
NTTの人に、壁の中を光ケーブルを通すといわれてびっくりしたけど
使えるようにしてあるとばかり思っていました。
ハイブリッド配線を選ばないと壁に穴をあけることになるという
説明だったけど>>865
本当にそうなのかな・・
空配管だけ埋めるという選択肢は本当になかったのかな・・
ハイムさんの説明だと、そういうことになるんですよね。
＞サイディングの剥離、引き渡し数ヶ月で発生したなら早い段階で
＞キッチリ対応求めよう。中に水が染み込みやすくなるから、
＞劣化が加速する(特に冬)。
ああ、鬱だ・・
気がついたのは二冬こした、今年の４月なのですが
とにかく白い下地に白いサイディングなので
よーく見ないとわからないんですよ。
上のほうとかは、どうなってるのかわからないし。
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:07:30 ID:???
>>887
> だから専門家には嫌われ、素人にのみ尊敬される
だってその辺の専門家以上だもんねｗ
> そして何故かそういう間違った事実を指摘すると叩かれる
だってちょっとした例え話を揚げ足取りしてるだけだもんね
悔しかったら技術的な間違いを指摘して論破してみなよ？
やってないから似非プロだって言われるんだよｗ
> そしてスレが荒れる、っていう仕組みになってる
オマエでなｗ
> だから専門家には嫌われ、素人にのみ尊敬される
だってその辺の専門家以上だもんねｗ
> そして何故かそういう間違った事実を指摘すると叩かれる
だってちょっとした例え話を揚げ足取りしてるだけだもんね
悔しかったら技術的な間違いを指摘して論破してみなよ？
やってないから似非プロだって言われるんだよｗ
> そしてスレが荒れる、っていう仕組みになってる
オマエでなｗ
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:33:10 ID:???
>>889
俺はここで色々知識得たよ
家庭内ＬＡＮなんて不必要、意味なしの無駄
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1084523698/
うちは1階で無線LANして2階はホールにLANジャック（こっちは電波届かないと思って）
んで近いうち光が来た時の為用に空配管通して貰った
俺はここで色々知識得たよ
家庭内ＬＡＮなんて不必要、意味なしの無駄
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1084523698/
うちは1階で無線LANして2階はホールにLANジャック（こっちは電波届かないと思って）
んで近いうち光が来た時の為用に空配管通して貰った
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:34:41 ID:???
>>890
はいはい、又始まったね（笑）
ガンガの自作自演なのか、馬鹿な信者が本当にいるのかはどうでもいいけど
もう何をいってもムダってことだね
>だってその辺の専門家以上だもんねｗ
はいはい、そうですか‥本人は素人って自分でもいってるんだけどね
>悔しかったら技術的な間違いを指摘して論破してみなよ？
本当に反論もできないようなことを指摘すればダンマリ決め込むし
あとは自分勝手な持論をダラダラ書き込むだけだし
そもそもガンガ本人と>>888とか>>890みたいな奴が荒れる原因だろ？
はいはい、又始まったね（笑）
ガンガの自作自演なのか、馬鹿な信者が本当にいるのかはどうでもいいけど
もう何をいってもムダってことだね
>だってその辺の専門家以上だもんねｗ
はいはい、そうですか‥本人は素人って自分でもいってるんだけどね
>悔しかったら技術的な間違いを指摘して論破してみなよ？
本当に反論もできないようなことを指摘すればダンマリ決め込むし
あとは自分勝手な持論をダラダラ書き込むだけだし
そもそもガンガ本人と>>888とか>>890みたいな奴が荒れる原因だろ？
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:36:18 ID:???
ガンガと愉快な仲間たち
マジで消えろ
マジで消えろ
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:37:53 ID:???
ガンガと不愉快な仲間たち
マジで消えろ
マジで消えろ
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:39:59 ID:???
もうこのスレいらないな
マジだ馬鹿ばっかり
次のスレは
「ガンガ先生とお馬鹿な信者たち だって専門家以上だもんねｗ」
マジだ馬鹿ばっかり
次のスレは
「ガンガ先生とお馬鹿な信者たち だって専門家以上だもんねｗ」
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:41:34 ID:???
ガンガ氏には課長スレで是非課長の自宅を特定していただきたいw
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:42:07 ID:???
荒れろ、荒れろ
ガンガと馬鹿な手下がいる限り静まることはない
ガンガと馬鹿な手下がいる限り静まることはない
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:43:40 ID:???
ガンガも課長も同じ嫌われ者同士
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:44:46 ID:???
今日でここは閉鎖かな？残り１００ってとこか‥
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:45:21 ID:???
ガンガと課長は同一人物wwwwwwww
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:46:20 ID:???
今日のガンガの登場までには終わってると面白いね
そうすればあの気分悪い書き込み見ないですむしね
そうすればあの気分悪い書き込み見ないですむしね
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:47:28 ID:???
さあ、皆さんご一緒に！
ガンガが来る前に埋め立てしちゃいましょう！
ガンガが来る前に埋め立てしちゃいましょう！
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:47:30 ID:???
>>889
まず最初にメンゴ。空配管の部分を読み直すと
既に建ててしまった人に対して、ちょっと酷な書き込みだったとプチ反省。
万能な工法もメーカも無くって、それぞれに弱点や失敗談がありまする。
だから同じように建築条件付きでメーカを選定できない人や、
他の魅力でハイムを選ぶ人、他メーカで建てる人が参考になる様、
通常の光配線をどの様に対応しているか書いたのですが、
既に建築中の人に対し一寸配慮が足りなかったと反省します。
ハイムのハイブリッドって、超多機能配線じゃありませんでしたっけ？
先行配管とハイブリッド配管が同意義なのかどうかは不明だけど、
いずれにせよ営業さんの説明が足りなかったのは確かかと。
普通の木造なら後から可能(電気屋さん大変だしできない場所もある)だけど、
積水ハイムだと構造が違うので、ちょっと私にはわかりません。
ただ、もうそれ以上は穴を開ける必要は無いですし、
今更考えると辛くなる気が・・・・(1点の後悔も無しって難しいかと)。
せっかく手に入れたマイホーム、愛着をもって大事にしてあげてはどうでしょう？
>ああ、鬱だ・・
外壁に関しては、ちょっと脅しましたが、本気でキチンと対応求めた方が
良いと思います。正直、大手でも大きな問題だと腰が重い場合が多いし、
その場しのぎの対応で終わらせる場合もあるかと。
正直、かなり不安だと思いますが、それで焦ってHMと敵対的な関係になると、
良い事は何もありません。冷静に、でも根本的な対応を求めた方が吉かと。
見た目で目立たないし、それで家の構造がダメになる事は無いし、
サイディングは、ある意味消耗品ですから、落ち着いて冷静に。
上の方が見えないなら、2階の窓周りは見えませんか？(特に北側)
それと、排気の換気口下側を良く確認して見ましょう。
風呂の排気口や、キッチン換気扇下側が特に注意です。
冬、結露して凍結し、表面剥離が集中する場所です。
まず最初にメンゴ。空配管の部分を読み直すと
既に建ててしまった人に対して、ちょっと酷な書き込みだったとプチ反省。
万能な工法もメーカも無くって、それぞれに弱点や失敗談がありまする。
だから同じように建築条件付きでメーカを選定できない人や、
他の魅力でハイムを選ぶ人、他メーカで建てる人が参考になる様、
通常の光配線をどの様に対応しているか書いたのですが、
既に建築中の人に対し一寸配慮が足りなかったと反省します。
ハイムのハイブリッドって、超多機能配線じゃありませんでしたっけ？
先行配管とハイブリッド配管が同意義なのかどうかは不明だけど、
いずれにせよ営業さんの説明が足りなかったのは確かかと。
普通の木造なら後から可能(電気屋さん大変だしできない場所もある)だけど、
積水ハイムだと構造が違うので、ちょっと私にはわかりません。
ただ、もうそれ以上は穴を開ける必要は無いですし、
今更考えると辛くなる気が・・・・(1点の後悔も無しって難しいかと)。
せっかく手に入れたマイホーム、愛着をもって大事にしてあげてはどうでしょう？
>ああ、鬱だ・・
外壁に関しては、ちょっと脅しましたが、本気でキチンと対応求めた方が
良いと思います。正直、大手でも大きな問題だと腰が重い場合が多いし、
その場しのぎの対応で終わらせる場合もあるかと。
正直、かなり不安だと思いますが、それで焦ってHMと敵対的な関係になると、
良い事は何もありません。冷静に、でも根本的な対応を求めた方が吉かと。
見た目で目立たないし、それで家の構造がダメになる事は無いし、
サイディングは、ある意味消耗品ですから、落ち着いて冷静に。
上の方が見えないなら、2階の窓周りは見えませんか？(特に北側)
それと、排気の換気口下側を良く確認して見ましょう。
風呂の排気口や、キッチン換気扇下側が特に注意です。
冬、結露して凍結し、表面剥離が集中する場所です。
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:50:07 ID:???
積水ハイムなんて会社ありませんよ～
セキスイハイムか積水ハウス
専門家以上だと名乗るわりには初歩的なミスですねｗ
セキスイハイムか積水ハウス
専門家以上だと名乗るわりには初歩的なミスですねｗ
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:51:44 ID:???
だから素人にのみウケる専門家ですからね
残念でした
残念でした
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:52:39 ID:???
この長文・連投ってマジ課長と同じだ！
やはりガンガ＝課長か？
やはりガンガ＝課長か？
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:52:59 ID:???
ガンガ登場前の埋め立ては無理でしたね‥
軽くスルーして作業続行しましょう！
軽くスルーして作業続行しましょう！
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:54:09 ID:???
ガンガ＝課長でもどうでもいいよ
早く奴らの居場所を消してやろうぜ
早く奴らの居場所を消してやろうぜ
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:55:19 ID:???
ガンガ氏はぜひ課長スレでご活躍下さい！
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:55:28 ID:???
嫌われても嫌われても何故か消えないところは課長と同じかもねｗ
って、オレはソッチの板あんまり知らないけどさ
って、オレはソッチの板あんまり知らないけどさ
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:56:55 ID:???
次スレは‥
「課長vsガンガ 本当に嫌いなのはどっち？」
「課長vsガンガ 本当に嫌いなのはどっち？」
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:57:27 ID:???
このスレ潰れて今日スレから逃げた課長が明日早速戻ったらガンガ＝課長wwww
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 22:58:12 ID:???
課長はガンガと同一人物説を否定
ガンガは課長と同一人物説を否定
ガンガは課長と同一人物説を否定
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:00:17 ID:???
課長とガンガ
共通点は自分は正しい、という主張
共通点は自分は正しい、という主張
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:00:19 ID:???
次スレタイ【課長】茨城県のクズを叩く！【ガンガ】
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:01:36 ID:???
クズ＝ガンガ？
二人を対決させるってこと？
二人を対決させるってこと？
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:03:26 ID:???
土地、延べ床面積、蓄熱暖房、長文、連投、自演、しつこい・・・・・・・
同じじゃねーか！wwwww
同じじゃねーか！wwwww
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:04:09 ID:???
どっちが正確悪いと思う？二人が別人だとしたらさ～
俺はガンガのほうが善人ぶってる分性格悪いと感じてしまう
俺はガンガのほうが善人ぶってる分性格悪いと感じてしまう
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:04:48 ID:pF4TJxOC
まあまあみんな落ち着けｗ
この週末、各住宅展示場に逝ってみた。
なぜなら現役営業マンの心を知る為だ。
結果、言いたいことは分かった。
このスレにいるような客はほんの一握りで、実際はそこまでこだわりがない客が大多数。
なので木質系でも鉄骨系でもRCでも構わないって思う。
ぶっちゃけ展示場にあるHMはどこを選んでも大きな間違いはないし、
仮に「やっぱり家は木でなくちゃ」という客でも、鉄骨系営業マンの接し方・説明等でその気持ちは変わると思う。
大多数の客は家の雰囲気やHMのブランド（＝安心感）、間取りや価格でしょう。
ヲタクな工法等には興味ない人がほとんど。他の客の会話を盗み聞きｗしてたから。
営業マンだって、自分とこのQ値・C値をちゃんと把握してない人ばかり（マジだよ）
聞けば茨城には「そこまでの性能必要無いですから、、、」と言われてそのHMの値を問うとカタログ見るなり
「Q値2.7、C値5.0です!!!」 いやそれは次世代省エネルギー基準ですからｗ
バカにするんじゃなくて、実際はそこまで聞いてくる客もいないんだろーなあと思った。
で、結論は【親身になってくれて全てを任せても構わないと思わせる営業マンに出会うことが大切】
いくら性能がいいHMでも、営業マンがクソならそこで建てようと思わないから。
この週末、各住宅展示場に逝ってみた。
なぜなら現役営業マンの心を知る為だ。
結果、言いたいことは分かった。
このスレにいるような客はほんの一握りで、実際はそこまでこだわりがない客が大多数。
なので木質系でも鉄骨系でもRCでも構わないって思う。
ぶっちゃけ展示場にあるHMはどこを選んでも大きな間違いはないし、
仮に「やっぱり家は木でなくちゃ」という客でも、鉄骨系営業マンの接し方・説明等でその気持ちは変わると思う。
大多数の客は家の雰囲気やHMのブランド（＝安心感）、間取りや価格でしょう。
ヲタクな工法等には興味ない人がほとんど。他の客の会話を盗み聞きｗしてたから。
営業マンだって、自分とこのQ値・C値をちゃんと把握してない人ばかり（マジだよ）
聞けば茨城には「そこまでの性能必要無いですから、、、」と言われてそのHMの値を問うとカタログ見るなり
「Q値2.7、C値5.0です!!!」 いやそれは次世代省エネルギー基準ですからｗ
バカにするんじゃなくて、実際はそこまで聞いてくる客もいないんだろーなあと思った。
で、結論は【親身になってくれて全てを任せても構わないと思わせる営業マンに出会うことが大切】
いくら性能がいいHMでも、営業マンがクソならそこで建てようと思わないから。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:04:57 ID:???
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:05:45 ID:???
やっぱり同じなのかな？
長文・連投・自演（手下と名乗る信者は自作を否定してるが‥）は
確かに似てるね
長文・連投・自演（手下と名乗る信者は自作を否定してるが‥）は
確かに似てるね
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:06:51 ID:???
そのうち「あぁ、良スレが・・・・・・」というおバカな嘆きが入る悪寒wwww
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:08:00 ID:???
>>919
流れ止めるなよ
流れ止めるなよ
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:10:48 ID:???
さぁ課長＝ガンガの居場所を無くせ！
どうしても課長説を否定したいならガンガは課長スレにコテ＋トリップ付きで来い！
どうしても課長説を否定したいならガンガは課長スレにコテ＋トリップ付きで来い！
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:13:21 ID:???
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:14:34 ID:???
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:16:13 ID:???
ガンガさん、早くゴメンナサイしないともう君の居場所はなくなるよ
信者の皆さんもね、早く自作自演認めて謝罪すれば？
信者の皆さんもね、早く自作自演認めて謝罪すれば？
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:19:52 ID:???
ガンガは東海村住人のフリをしているが、実は課長の実家だろwwwww
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:21:45 ID:???
>>919
>この週末、各住宅展示場に逝ってみた。なぜなら現役営業マンの心を知る為だ。
>結果、言いたいことは分かった。
>このスレにいるような客はほんの一握りで、実際はそこまでこだわりがない客が大多数。
>なので木質系でも鉄骨系でもRCでも構わないって思う。
>ぶっちゃけ展示場にあるHMはどこを選んでも大きな間違いはないし‥
そうでもないんだけどね
どこでも同じ、なんじゃなくて全く違うんだよ
>ヲタクな工法等には興味ない人がほとんど。他の客の会話を盗み聞きｗしてたから。
それはその通り、そういう事にこだわると、本当に大切な何かを見失う
>この週末、各住宅展示場に逝ってみた。なぜなら現役営業マンの心を知る為だ。
>結果、言いたいことは分かった。
>このスレにいるような客はほんの一握りで、実際はそこまでこだわりがない客が大多数。
>なので木質系でも鉄骨系でもRCでも構わないって思う。
>ぶっちゃけ展示場にあるHMはどこを選んでも大きな間違いはないし‥
そうでもないんだけどね
どこでも同じ、なんじゃなくて全く違うんだよ
>ヲタクな工法等には興味ない人がほとんど。他の客の会話を盗み聞きｗしてたから。
それはその通り、そういう事にこだわると、本当に大切な何かを見失う
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:22:27 ID:???
大手HMの営業さん、レスを埋めるつもりですか？。残念です
で、積水ハイムじゃなくてセキスイハイムですね。φ(｡｡;)ﾒﾓﾒﾓ
了解です。始めてキチンと指摘を受けた気が・・・・。
何れにせよ、私の誤りです。お詫びすると共に、訂正します。
>>892
>本当に反論もできないようなことを指摘すればダンマリ決め込むし
丁寧に全てRES返した筈ですが、正直貴方と意見交換するのは難しい。
そして途中から完全否定だと、RESしようの無い書き込みをされるので
スルーするしかありませんでした。意見はそれぞれで、万人が全てに同意する
事はありえない。プロの方がなぜオタ如きにそんなに過敏になるのですか？
荒らす事は私の本意では無いので、スルーしているのです。
>>878の書き込みも、本人以外に参考になるかと思い、
ちょっと余計な事まで書きました。どんなHMも営業さんも工法も
万能では無いので。
>>880で
>あそこは社員のレベルが低くて最悪だけど
っとあるけれど、素晴らしい人も沢山いますよ。
>大手なのに設計とか工事に専門的な知識がある人がいないのが痛い
なんて、絶対にあり得ないですよ。大手HMで専門家が不在で
どうやって擁壁作ったり構造計算の必要な3階建てを建てるのですか？
>営業がよほど優秀じゃないと後はマジで最悪
結局、これが言いたいだけじゃないかと思ってしまいます。
素人施主は色々と悩みます。2chの情報なら読み手がフィルタリングすべきですが、
同時に、反論があっても良いでしょう。
ここは、広く一般に公開されたNet上の掲示板ですから。そして貴方はプロ。私は素人です。
で、積水ハイムじゃなくてセキスイハイムですね。φ(｡｡;)ﾒﾓﾒﾓ
了解です。始めてキチンと指摘を受けた気が・・・・。
何れにせよ、私の誤りです。お詫びすると共に、訂正します。
>>892
>本当に反論もできないようなことを指摘すればダンマリ決め込むし
丁寧に全てRES返した筈ですが、正直貴方と意見交換するのは難しい。
そして途中から完全否定だと、RESしようの無い書き込みをされるので
スルーするしかありませんでした。意見はそれぞれで、万人が全てに同意する
事はありえない。プロの方がなぜオタ如きにそんなに過敏になるのですか？
荒らす事は私の本意では無いので、スルーしているのです。
>>878の書き込みも、本人以外に参考になるかと思い、
ちょっと余計な事まで書きました。どんなHMも営業さんも工法も
万能では無いので。
>>880で
>あそこは社員のレベルが低くて最悪だけど
っとあるけれど、素晴らしい人も沢山いますよ。
>大手なのに設計とか工事に専門的な知識がある人がいないのが痛い
なんて、絶対にあり得ないですよ。大手HMで専門家が不在で
どうやって擁壁作ったり構造計算の必要な3階建てを建てるのですか？
>営業がよほど優秀じゃないと後はマジで最悪
結局、これが言いたいだけじゃないかと思ってしまいます。
素人施主は色々と悩みます。2chの情報なら読み手がフィルタリングすべきですが、
同時に、反論があっても良いでしょう。
ここは、広く一般に公開されたNet上の掲示板ですから。そして貴方はプロ。私は素人です。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:23:16 ID:???
倒壊出身で内原在住って事ね
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:25:41 ID:???
ガンガはプロで、営業が素人という事になっていますが‥
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:27:02 ID:???
ほらほら！このしつこい負け惜しみ！
こいつは絶対にヴァヴァア課長だ！
こいつは絶対にヴァヴァア課長だ！
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:28:34 ID:???
>>930
>で、積水ハイムじゃなくてセキスイハイムですね。φ(｡｡;)ﾒﾓﾒﾓ
>了解です。始めてキチンと指摘を受けた気が・・・・。
初めてキチンと指摘を受けた‥
今までの指摘はキチンとした指摘じゃないと又完全否定ですか？
了解しました
>で、積水ハイムじゃなくてセキスイハイムですね。φ(｡｡;)ﾒﾓﾒﾓ
>了解です。始めてキチンと指摘を受けた気が・・・・。
初めてキチンと指摘を受けた‥
今までの指摘はキチンとした指摘じゃないと又完全否定ですか？
了解しました
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:28:36 ID:???
冷静に考えると、家が内原で勤務先が東海村か？
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:29:22 ID:???
自称プロの逆ギレ凄い！
必死に連騰してる姿を想像してワロタ
必死に連騰してる姿を想像してワロタ
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:30:40 ID:???
もし正体が課長なら自力でスレ立てられないから判別できるぞ！
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:32:21 ID:???
トド課長が顔から湯気立てて必死に虚しい抵抗してるぞwwwwwwww
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:32:26 ID:???
いい加減にして下さい。
私は課長でもないし、東海舟石川の住人です。
私は課長でもないし、東海舟石川の住人です。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:34:15 ID:???
何故プロがそんなに怒っているのかに気がつかず、火に油を注ぐ課長
じゃなかった、ここではガンガさんでしたね
もう何をいってもムダじゃないですか？
あなたのそういう態度にはもう我慢の限界こえてますから
じゃなかった、ここではガンガさんでしたね
もう何をいってもムダじゃないですか？
あなたのそういう態度にはもう我慢の限界こえてますから
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:34:35 ID:???
どうりでこのスレに夜遅くまでガンガが書き込むようになってから
課長の書き込み時間が遅くなったわけだ！
課長の書き込み時間が遅くなったわけだ！
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:35:44 ID:???
>>940
じゃあ、気が済むまで暴れて下さい。
じゃあ、気が済むまで暴れて下さい。
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:36:32 ID:???
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:36:35 ID:???
結局課長って東海にあるビルダーで仕事してるんだろ？
漏れは一カ所目星付けてるぞ！
漏れは一カ所目星付けてるぞ！
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:37:56 ID:???
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:38:30 ID:???
ビルダー勤務だが、業務は建築そのものじゃないってところか？
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:38:58 ID:???
ガンガ本人も参戦してきたからペースアップしてきたね
今日中に終了するかな？
今日中に終了するかな？
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:40:23 ID:???
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:40:44 ID:???
このスピードに自演の手下はついてこられないようだね
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:41:42 ID:???
一人二役は無理だろうwwwww
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:43:59 ID:???
これだけＨＭや営業を露骨に否定してビルダーマンセーなのはビルダー
勤務だからだとしか思えない。
勤務だからだとしか思えない。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:44:21 ID:???
>>948
ガンガの長文なんかちゃんと読んでないからな～
まあいいや、忘れましょう！
といってる間に残り５０切ったか‥
こんな展開にした自作自演のガンガ教団の皆さん（っていっても一人かも）は
今どんな心境なんだろう？
ちょっと聞きたいな～まあ今更ゴメンナサイは通用しないけどさ
ガンガの長文なんかちゃんと読んでないからな～
まあいいや、忘れましょう！
といってる間に残り５０切ったか‥
こんな展開にした自作自演のガンガ教団の皆さん（っていっても一人かも）は
今どんな心境なんだろう？
ちょっと聞きたいな～まあ今更ゴメンナサイは通用しないけどさ
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:44:38 ID:Z02KIqV2
言ってることは正しいかも知れんが、プロウゼェ～(*´Д｀)=з
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:44:43 ID:???
ほんと一人で必死だな。ｗ
ageてID表示させてみな？
ageてID表示させてみな？
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:47:00 ID:???
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:47:02 ID:???
課長は土地・家共に周辺相場より安上がりに新築したようだが、
そんなことができるのはビルダー勤務で土地・家両方社員価格か？www
そんなことができるのはビルダー勤務で土地・家両方社員価格か？www
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:49:26 ID:???
おい課長！
どこでも同じ自演擁護じゃかえって本人だと証明してるようなもんだぞ！wwww
どこでも同じ自演擁護じゃかえって本人だと証明してるようなもんだぞ！wwww
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:50:03 ID:N/iqj2Ym
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:51:12 ID:Z02KIqV2
もういいから、誰か次スレ立てて
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:51:46 ID:N/iqj2Ym
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:52:34 ID:???
お！出た出たID出せば自演じゃないっていうつもりのPC+携帯のW自演wwwww
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:52:44 ID:???
やはりID晒せないんだね。やっと1つ。
携帯含めたら２個まで行くか？
必死の営業を細く微笑む楽しい一時。
携帯含めたら２個まで行くか？
必死の営業を細く微笑む楽しい一時。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:53:34 ID:???
さー困りましたｗ
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:53:51 ID:N/iqj2Ym
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:54:48 ID:???
いやいや、課長＝ガンガだと十分よく解りました。ありがとうございました。w
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:55:59 ID:N/iqj2Ym
>>962
ガンガってこんな奴だよ？だからお前は嫌われる
ガンガってこんな奴だよ？だからお前は嫌われる
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:56:22 ID:???
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:57:35 ID:N/iqj2Ym
ガンガも得意の別人なりすまし作戦で反論ですか
だからお前は嫌われるんだよ
だからお前は嫌われるんだよ
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:57:42 ID:???
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:58:44 ID:N/iqj2Ym
>>969
俺はあっちのスレよく知らないけど、課長ってこんなかんじなの？
俺はあっちのスレよく知らないけど、課長ってこんなかんじなの？
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:59:16 ID:???
課長スレの328氏はこれ見てますか？
どう見ても課長＝ガンガですよね？
どう見ても課長＝ガンガですよね？
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/31(月) 23:59:53 ID:N/iqj2Ym
最後くらい正々堂々とガンガ名乗って何かいってみれば？
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:00:33 ID:???
そろそろ「チンカス」とかいう暴言吐きそうwwwwwww
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:01:13 ID:???
埋め！
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:01:18 ID:vmBY0ewk
課長スレを読み返して検証してみたいとこだけど
そんなことしてたらここ終わっちゃうからな～
そんなことしてたらここ終わっちゃうからな～
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:02:23 ID:???
検証は明日、いや今日か？w
いつでもできるよ！
いつでもできるよ！
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:03:22 ID:vmBY0ewk
日付変わってID変わっちゃったけど、俺は９７２ID:N/iqj2Ymね
一応いっておくからさ
一応いっておくからさ
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:03:25 ID:???
ポチはここ見てるかなぁ？
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:04:10 ID:???
長期固定氏お元気ですかぁ？
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:05:08 ID:???
白装束氏、303氏は生きてますかぁ？
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:05:22 ID:vmBY0ewk
もう少しで終わりだけど、今日はとっても楽しかったな
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:07:28 ID:vmBY0ewk
ガンガはここなくなったらドコにいくのかな？
課長に専念するの？
課長に専念するの？
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:07:56 ID:???
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:09:03 ID:vmBY0ewk
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:10:39 ID:vmBY0ewk
ガンガの居場所できちゃったね‥
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:12:02 ID:vmBY0ewk
ガンガもついに課長クラスになったってことね
スレタイに名前が使われるんだからさ
スレタイに名前が使われるんだからさ
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:14:03 ID:???
こっちでもガンガの自宅？特定でもやりますか？wwwwwwwww
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:17:06 ID:???
>>983
ワロタ！。でも良くやった。
ワロタ！。でも良くやった。
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:27:29 ID:???
荒らしがピタリと止まったｗ
なんにせよ、正常な情報交換の場になると良いな
なんにせよ、正常な情報交換の場になると良いな
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 00:35:17 ID:???
IDを出して、自演をここまではっきり公言すると、清いｗ
7/31 N/iqj2Ym
8/01 vmBY0ewk
7/31 N/iqj2Ym
8/01 vmBY0ewk
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 01:30:34 ID:BmvWCzOF
今夜は、ほんとの嵐だった。
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 14:13:38 ID:???
ガンガ＝課長は「負け」という言葉が死ぬほどきらいでつ。
新スレにガンガが出てきたら「もまいの負け！」と言いまくってみよう！
きっと昨日たいに名無しで汚い言葉で自演擁護すると思うよwwwwwwwww
新スレにガンガが出てきたら「もまいの負け！」と言いまくってみよう！
きっと昨日たいに名無しで汚い言葉で自演擁護すると思うよwwwwwwwww
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 14:18:03 ID:???
q
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 18:07:58 ID:???
荒らしに言っておくけど、アク禁申請出しといたから。
状況見て、近日中に沙汰が降りると思うよ。ご苦労様。
状況見て、近日中に沙汰が降りると思うよ。ご苦労様。
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 18:32:28 ID:???
>>994 乙！！！
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 18:44:14 ID:???
997 ：886：2006/08/01(火) 21:10:51 ID:zArJ35FV
>>887
この放置された連投から考えて、どうやら図星だったようだね。
この放置された連投から考えて、どうやら図星だったようだね。
998 ：886：2006/08/01(火) 21:14:59 ID:zArJ35FV
あ、よく読まんかった。スマソ。
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 21:45:30 ID:???
1000
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/01(火) 21:47:16 ID:???
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。