ミサワホーム統合スレ7

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住宅のミサワホーム｜住宅メーカー｜ハウスメーカー
http://www.misawa.co.jp/

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http://makimo.to/2ch/index.html
会社・職業から「ミサワ」で検索ﾄﾞｿﾞｰ

2get

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前ｽﾚってもう1000もいったのか？

落ちました

なんとなく保守

前スレにも書いたんですけど、エムジオっていらないんですか？
全棟標準仕様はずなのに（1月から）我が家にはオプション扱いなんです。
前スレがおちゃって見れないんで、教えてください。

あと、ミサワは建築士さんを出したがらないって本当ですか？

契約したばかりなので不安で夜も眠れません

ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ！

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳
日本航空　9,590千円　44.1歳　　
阪急ホールディングス　7,810千円　40.9歳
コクヨ　6,850千円　38.4歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
エイベックス・グループ・ホールディングス　6,360千円　35.5歳
野村ホールディングス　10,640千円　38.3歳
住生活グループ　8,680千円　40.6歳
旭化成　8,380千円　41.7歳
ダイワボウ 4,950千円 39.4歳

>>8
エムジオ無くても家が壊れるって事は無い。（・・・と思う）
エムジオつけると従来よりゆれが半分程度になる。（・・・はずらしい。）
ので、まあ、お守り程度と考えればOKではなかろうかと。
本当に効果あるのかって聞くと無いより確実にいいとしか言われない。

建築士＝建築士免状持ち　に拘る理由は理解できない。
ミサワのパネル構造で住宅なら、直接窓口としては設計担当＋デザイナー（コーディネーターかな？）で十分でないの。

>>8
ｵﾏｲ脳内でないなら、
契約書よく嫁。
1級建築士の名前が載ってるだろうが。
設計業務担当と工事監理業務担当。

ま　どうせ釣りだろうけどね。
契約書の業務担当者と面識無いってなら大分問題がありそな予感。

契約書の業務担当者とは全く面識ない・・・
建築士出せって何度も言ってるのになかなか出てこない。
設計担当（無免許）マジで使えねえ。提案力が全くないしやる気もねえ。
契約前と明らかに扱い違うし、そもそも『標準仕様』なんて元からないっぽい。
営業は適当な事言いまくって、後から辻褄が合わなくなってるし、
ほんとにやばいんじゃねーのこの会社？

>>13
誰でもない、お前が選んで契約したんだろ？
天に向かって唾はいてる様に見えるぞ。
ちょっと餅付け。

どう見ても釣りだろ。

>>14 >>15
アホはスルーがよいかと 放置プレーでね

他の一流メーカーがもれなく一級建築士をつけるのに対して
ここは営業が間取りを書いている。
明らかに人材不足。

これまたすごいのが現れたな

自分のいえを建設中の施主職人の悪口を書いてると手抜きされるぞ！　　　　　書き込みすんなよ！

悪口書かなくても手抜きされるから同じ

最近の施主、ブログなんかで、公開してるよ！ぼけだね！見られたりしたら、すき放題されて親味な工事なんて無くなるよ！　　　　馬鹿だね

単価やすいもん！手も抜くよ！１００M2で１５万だよ！やってられん！

アレな香具師が約一名降臨しているな。
>22でようやくIDの隠し方を覚えたらしい。

ケータイ厨か　それにしても

　　＞１００M2

これは馬鹿杉ｗ

先日、11ヶ月点検で、１Fﾄｲﾚ天井ｸﾛｽの微妙なﾊｶﾞﾚを直してもらいました。
建具の調整もありがとうございました。

どういたしまして

自分も携帯からだがＭ２は使わんぞ �uだよ
ってか 今時たかが２ちゃんねる如きにパソコン使ってインターネットしている神経がわからん
専用機にでもしてるのか？
自分にはリスク考えたら 読み書きだけなら 携帯で充分

↑お、�uの出し方を憶えたか。成長したね。

>>27ですが>>22ではないですよ
マｯ ミサワとは関係ないですがね
しかしなんでここはネタや煽りしか無いんだよ つまんねーな

>>27　パソコンは2ちゃんするためだけにあるんじゃないんだよｗ
ま、つまんないなら来なけりゃいいよ　いい迷惑だからｗ　じゃーね

ミサワで建てて丸４年。

あの〜壁や天井のボードがはがれてクロスが割れたり、台所天つりの収納が落ち始めたりしてるんですが・・・

欠陥か？これ

なんかもう分かり易過ぎて哀れみすら感じるｗｗｗ

ま、写真でもｕｐしなよ
できるでしょ？



　　　　ネ　　タ　　じ　　ゃ　　な　　け　　り　　ゃ　　ｗ

いやマジなんだけど・・・。

写真UP仕方がわからんです。
教えていただければ写真UPする。

マジだったらさっさとHEに連絡すれば。
チラシの裏に落書きしてても何も解決しないよ。

釣られすぎだよ〜
ネタじゃなかったらパパの建てたお家のことだろ
クロスが割れてボードが剥がれるって言ってる時点でガキ丸出し

>>12
一応、建築士法読んでからレスしてあげなよ

数年前から実際の設計者■問題に関しては
訴訟ざたのさいも非常に不利であることから
大手の住宅メーカーはどこも設計打ち合わせ担当者には
建築士（可能な限り一級、意味はあんまないけど）を充てている
昨今、無資格設計がマスコミで取り上げられていることからも非常に大事なこと。
万が一、それが出来ていない住宅Mがあれば尊法意識に欠けた
三流とされても文句は言えないだろうな

ミサーに関するクレームは、どこにメール（電話）すればいいの？
お客様相談室みたいな所、教えてください。

建てた店に聞けよ
ミサワHPでも分かるだろ　アホかお前ｗ

>>38は>>1も読んだ事もない脳内クレーマーか少し（だいぶ）足りないヒッキーと見た

>>39
ミサースレ住民の程度を知りたかったんでね。
ミサーに対するクレームや相談なんて元々無いよw
>　アホかお前ｗ
『民度』低いな〜w

>>40
うん、脳内クレーマーだな確かにw
ミサーに何も文句無いもん。世話になったことすら無いし。
>ヒッキー
昼間の１０時前に書き込みか・・・。
今日は仕事休みか？

早慶未満の低学歴は、すぐ釣れるからオモロイwwwww

学校や仕事や人付き合いはもちろん、ｽﾚ荒らすことすらできない出来損ないの哀れな>>38はなんて呼べばいいのかなｗ

うちの近所にミサワで建てているところがあるんだけど、
上棟終わってもう3週間ぐらいたつんだけど、
いまだに外壁工事をやっていないので構造用合板むき出し状態

雨風が続いて結構濡れているわけだが、これって大丈夫なのか？

『学校や仕事や人付き合いはもちろん』と平日の昼に恥ずかしげも無く書いてしまう図々しさ。
出来損ないの両親を持ったばかりに・・・憐憫の情が絶えませんなw

ミサワで家建てたら勝ち組なの？

平日の昼間にﾚｽしたら出来損ないですかｗ　えらく視野が狭いね
まあ実際働き出したら分かるよ

２ちゃん＝PCという浅はかさが哀れｗ

>>45
家を建てるぐらいで勝ち組って…
一定以上の収入とローン組める社会的信用があればいいんだし、本人が満足してて大地震に耐えられれば充分勝ち組だと思うが

お前が図々しいとは書いたが、お前自身が出来損ないとは書いて無いんだが・・・。
出来損ないは、お前の両親だよ。お前じゃない。
それとも、自分自身が出来損ないという自覚があるのかな？wwwwww
視野が狭い以前の問題ですなこりゃw

>まあ実際働き出したら分かるよ
就職する前に大学受験だよカスw
工房に説教されてて、どうすんだお前w

２ちゃん＝PCという考えしか出てこないのが、いと哀れなりw


真面目に生きろよ！w

あ、そうそう、お前は出来損ないじゃないよ。うん。
道端の犬の糞に群がるハエ未満w

>>45

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=mokomoko2005r&.start=19

>>45

テレビドラマの影響か、「欠陥住宅」という言葉が流行しているらしい。戯れにgoogleで「ミサワホーム　欠陥」と検索すると
647件中1位 、「ミサワ　欠陥」で736件中1位、「ミサワホーム　不具合」では251件中1位

http://www.sendanrin.com/misawa/020821.html

http://www.sendanrin.com/misawa/index.html

>>10
４０歳で７５０万円か・・・子供を大学に行かせる場合・・・
かなり辛くないか・・・・？

>>51 真性バｗｗｗｗｗカ！
「積水欠陥」で検索したら積水が１位になるだろが

ミサワ岐阜支店の物件で只今、決算突貫工事中、毎年のことだがあれでよく施主が文句を言わないと関心してる。俺ならゆっくりやらせるけどね。２週間で仕上がる家はあとでクレームだらけだぞ。

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

>>54
毎年のこと、ドコもみな一緒。
年末完工は施主の了解貰っていれば、実際の引渡しが、4月でも桶さ。
ドーセ突貫で手抜きｱﾝﾄﾞｸﾚｰﾑの嵐なら、事情（施工会社の）説明してさ、
了解貰って、ﾁｮｺｯﾄ追加ｻｰﾋﾞｽして、施主も満足。
たまに、ﾁｮｺｯﾄがすごいことになったりするけどね。

>>54
年間完工棟数の半分を　3月　9月で完工することができる
充分な施工能力のある会社なのさ。どうぞご安心をしてください

>>51が馬鹿なのはよっく分かったｗ

テレビドラマの影響か、「欠陥住宅」という言葉が流行しているらしい。戯れにgoogleで「ミサワホーム　欠陥」と検索すると
647件中1位 、「ミサワ　欠陥」で736件中1位、「ミサワホーム　不具合」では251件中1位

http://www.sendanrin.com/misawa/020821.html

http://www.sendanrin.com/misawa/index.html

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker06.html

欠陥住宅ならここ。
ま、各社まんべんなくだが、玉が多いような？

非国民松井をCMに使うのはやめなさい。

>>51=59
ミサワで検索してんだからあたりまえだろ　馬鹿じゃねーの　お前ｗｗｗ

ミサワで契約しました。
geniusとcenturyのグレードの違いがわからなかったのが、
打合せをするにつれ、
genius : 要するにsmart styleの規格商品が自由設計なだけ、部品は規格部品から選択
century : 部材自由
ということなんだと改めて分かりました。これであっています？

規格部品からはずれると全部自分で探して、
ショールームいって、図面をもらってこないといけない。

もうすぐ産業再生機構から脱却できるそうです。

規格部品ってそんなに種類ないから
あんまりこだわりがないなら規格部品で十分だろうけど
こだわりがあるなら各専門メーカーから部品選んだ方がいいかな？

うちは台所がミサワオリジナルだと安っぽくて好みに合わなかったので
他のシステムキッチンのメーカーから選んだのにしてもらった。
したらミサワオリジナルの倍ぐらいの値段になったｏｒｚ
規格品で妥協できそうなら値段と質のバランス考えたら規格品の方がいいかも。

>>64
まあ、全部メーカ品だったら、あの値段にはならないのだろうし、
わりきるところはわりきり、こだわるところは、こだわるというように
メリハリつけるのを、自分で決められる自由度がある、ということですね。
うちもキッチン・バスはメーカ製を入れる予定。たしかに高い。。。

これから契約の人、最初にその辺の設備はピックアップして、見積もりにいれてもらって
おいたほうがいいと思います。（うちもそうした）
プレゼンボードはそれでつくってくれますよ。

で、こだわらないところの設備、建具の打合せは、インテリアコーディネータと称する
人がでてくるけど、このなかのどれにします？という部品の選択会という感じになります。

あと、ミサワはカラーの絵や図が出てこないですね。他のＨＭはきれいなパースは
契約前のプラン提案でもくれるんだけど、まだミサワのカラーのパースはみたことない。
今日びパソコンのデザインソフトがあるので、素人でもみれるのにね。

>>66
うちが契約した営業所ではカラーのパースやってくれましたよ。
ミサワと言うより地域の会社毎で違うんじゃないですか？

ウチはGENIUSだけど、ミサワオリジナルの部材以外のものも結構あるよ。
キッチンと洗面台は松下電工、風呂はノーリツ、トイレはINAX、
外壁(サイディング)はクボタ松下、玄関タイルはTOTO。
パースも貰ったし、ディーラーによって結構違いがあるのかもね。

その組み合わせ得意なのは、ミサ○東京でしょう。ね。

>>69
○×関東もそうではないでしょうか？

隣の駐車場だった所にミサワホームが木造二階建てを新築したが、手抜きがあって当家との隣接地が陥没した。
当家に異常が発生したために原状回復を申し入れたが、因果関係不明(建築業者が使う常套手段)と言うことで責任回避している。言われるとおり放置プレーでうやむやにするのか・・・。
話の過程で嘘はつく約束は破る、・・・これ企業だろうか。今利益を上げているようだが、砂上の楼閣。
例の木村建設、ヒューザーあたりとどっこいどっこい。
他人を踏み台にして自社の利益だけを追求する会社は、そのうち淘汰される。

↑　写真をアップしてみろ　と釣れてみる

戸建てにおいてもボーリング調査することになっていますが、施主との了解のもとで省く場合が殆ど。HMは売上の30％は利益をみている。そこから下請け孫請けに業者に手間請けしてる。だから当然手抜きも手落ちもある。業者の質もある。

定期的にこーゆー釣り師が来るね。
隣接地が陥没したら、建築中の家だって無事じゃ済まないだろうに。
アホ草。

オレも釣られてみるよ。
>>73
>戸建てにおいてもボーリング調査することになっていますが

ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ調査ってどんなことするの？
まさかサウンディングのことじゃないよね。

掘り返して埋めたとしたら地面は沈むはず。雨降って地固まる というように

テレビドラマの影響か、「欠陥住宅」という言葉が流行しているらしい。戯れにgoogleで「ミサワホーム　欠陥」と検索すると
647件中1位 、「ミサワ　欠陥」で736件中1位、「ミサワホーム　不具合」では251件中1位

http://www.sendanrin.com/misawa/020821.html

http://www.sendanrin.com/misawa/index.html

>>71
どんな嘘をつかれたのか報告しなさい。
また、破られた約束も報告ヨロ。

嘘や約束破りはいかんよなあ。
詳細にネ。

設備オプションの件ありがとうございました。
フローリングは標準以外をつけた人っています？

ｽﾏｿ ageてしまった。

今月中に契約すると350マソ値引きします！！
とのこと・・・どうしよう

そんなことも自身で決められないお馬鹿さんにはちょうどいいんじゃないのｗ

うちは「今返事頂ければ５００万引き」でしたよ。
よみがえる、あの胃の痛んだ時間ｗ

契約して嫌なら後で解約すれば良いのですからｗ
今がお買い得ですよ！

いついつまでに契約したいから、
いまのﾌﾟﾗﾝで、
いくら引けるのか、
次回の打合せまでに検討してきてくださいね。
といって、宿題をだす。
次回打ち合わせでは値引増額獲得でつ。

ま　気持ち程度だけれどね。
総額の５％くらいかなあ。かんばっても。
値引強要するくらいなら、同じ価格で仕様変更（サッシ変えたり）が、
お互いの精神衛生上良いかな。

本日サインの予定！！
がんばって引いてもらって550万！！！
ただ詳しい図面明細がないのでまずいかな？

契約だけとれたら、おけ、というのがあるんだね

>86　オメ！ちなみにいくらから引いてもらったんですか？

>>88
無粋。

本体工事が4400です。その他もろもろ含んで5800万･･･

具体的な金額の話は無粋ですよ。
荒れますから控えましょうね。

ｽﾏﾝﾃﾞｽ。もうすぐ契約でつい気になってしまって。
ﾎﾝﾄﾆｽﾏﾝﾃﾞｽ

ここの会社はどっからそんな巨額な値引きができているの？？
契約を取るための駆け引きだろうがちょっと品がなさすぎる。

>>93
旦那、エイプリルフールにそんな無粋な質問は無しにしましょうや。

テレビドラマの影響か、「欠陥住宅」という言葉が流行しているらしい。戯れにgoogleで「ミサワホーム　欠陥」と検索すると
647件中1位 、「ミサワ　欠陥」で736件中1位、「ミサワホーム　不具合」では251件中1位

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>>95
何度でも同じことしてる、あっフォー

>>73
ミサワの営業粗利は最低で４０％って知ってるか？
千代治サンがテレビで自慢げに話していたぞ。
コストは一体いくらなんだ？あのベニヤの家。

HMではありませんが、私の所属している会社の現所属の製品群は純益５０％＋αです。
（ホント、マジですよ！一部上場企業ですけどね。でも売れる。）
そう考えると、粗利４０％何てま、HMでは普通じゃないですか？

HMでも工場生産の割合が多ければ変わってくる。

HMは工場生産もしてるし大企業には系列間があり、取引会社含めてそれだけ人を抱えてる、関わりある人が多いから、最低限の人件費は必要。原価下げるために人件費カットしてしまったら経済悪くなる。

施工管理の人でも、休日は火水なの？

やばい！！ここってこんなに業績悪いんだ
契約しちまった

>>103

>>103
ガセが多いからまにうけないように

>>105
煽りを真に受けてはいけませぬ。

>>106
あっ そうか！了解了解

どこのメーカが良いの？

35歳で35年ローン組んでる私はミサワホームのグループに馬鹿にされて人生終わりですか？　
いやあ、頭きますね。どうにかしてくださいね、ホント。いや、ホントに頭にきてますよ。

http://www.sendanrin.com/misawa/020821.html

>>103
業績よければトヨタの資本提供受けないよなぁ

>>109
ご愁傷様。
家は十数年でなくなってローンだけが残るよ

ちょっと、想像してみてください。

もし、あなたが、このアフィリエイトノウハウをつかみネット起業して、ガンガン稼ぐことができたら・・・・
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>>110
何も知らないアンポンタン、スレにつられるマヌケ！そもそも住宅については悪くなかったはずですよ。バブル気のゴルフ場などですよ。

>>95
>>109
は同一

>>112
信じる信じないは勝手だけどな。
デザインは秀逸だが、構造は最低。

>>114
構造のこといったらハウスメーカー全否定だろ 他社スレ見ろよ！大地震で倒壊してるだろ！

http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。

>>116
あなたのような○レー○ーにもしっかりＤＭ出す立派な会社です。
欠陥住宅じゃないのに欠陥住宅だとあげつらうのはどうかと。

どうしても騒ぎたいなら裁判所へ

そうだよなあ　マジで欠陥で、かつ放置ってんなら、裁判でも何でもして晒せるしね
ここで書き込んでるだけって時点で（マジなら）立派なクレーマーだと思う





ま、ほとんどネタだろうけれどｗ

>>１１６
ダイレクトメールの顧客管理で多摩中央ミサワホームの実名が出てますが、
http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html　　
↑の方はユニットの鉄骨系ミサワホームじゃないですか？
多摩中央ミサワホームは木質系で、ディーラーは鉄骨系とは別のはずですよ。

だってマルチだもの違って当然ですよ。違いもわからない奴ですよ。ほっときましょう！

昨日、やっとオーナーズクラブに入会しました。
まだあまり内容は充実していないようですね。
今後に期待したいと思います。

>>121
？？

オーナーズクラブのプレゼント当選率は高いらしい。まだ会員少ないから？

>>121
おめでとう!!

>123
さっそく今回のアンケートに答えてみました。
当たるといいな。

>12
ありがとうございます。

ここの現場監督さんは何曜日が休みになるの？

http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。

>>127↑
かわいそうですね。

本当に人間的に未熟な吊り師さん、可哀想な人

反応するのもどうかと思うよ
原則放置で！

スルーキボン。
同情するけど自己責任で何とかしろや。

http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。

>>131
ほかいけ。しつこいよ。

?

ここって専門でも採用してくれますかね？

専門＝デブ専とかの専門？

営業じゃなくて一級建築士とかいうなら、本社に採用してもらえば。
よくわかんないけど、本社の人のほうが偉いみたいだし。ディーラー
社員てのか営業の人が頭下げてる感じ。客としてはなんだかなぁと思
うけど。

デーラーはきついからやめたほうがいいよ
本社にしる

アイフルホームとどっちがいいの？

>>139
基準が合ってない

>>139
アイフルホームの方が若干いいかも

http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。

>>142
うざい

去年建てて1年位なんだけど、有線LAN工事することにしました。
蔵にﾒﾃﾞｨｱｺﾝﾊﾞｰﾀｰとﾙｰﾀｰを置いて、各部屋あわせて5箇所のLANｼﾞｬｯｸにする予定。
ｹｰﾌﾞﾙはｶﾃ6に。壁内の配線工事なんで結構するかと思ったけど。
電話回線の増設含めても結構ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙで助かったです。
（ﾔﾊﾟｰﾘ無線LANにはなじめなくてね）床の嵩上げはもっと嫌、せっかくのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが台無し。

>>138
ミサワのディーラーきつい？実際どんな感じですか？

不満のある方へ
青年の働く実態アンケート実施中！

パソコン
http://www.geocities.jp/mieseinen_union/

携帯サイト
http://www.geocities.jp/mieseinen_union/top_i.html

不満のメールも募集中！
（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

>>146
けつあおい

ミサワ人気上昇中！

潰れるはずだったのでは？

トヨタのおかげらしい
トヨタから役員がふたりミサワへ来たらしい

SMART STYLE atticはどうかなと思ってるんですが、
住んでる人いたら、感想聞かせてください。

東北の古い家に住んでいて、寒くてかなわない。
冬の寒さなんか特に聞きたい。

蔵はＢＣＳ違反が当たり前だし、
設計でもよく恒三を理解してないからね

>>152
BCS違反ってなんだ？

信越の営業だけはガチで糞

>>151
寒さ対策なら、
ミサワよりもっと高断熱を謳うHMはｲﾊﾟｰｲあるのに、
なんでミサワがいいの？

夏が暑い地域よりは、いいのかもしれんね。
東北地方はミサワ向け（適地）だとは思うけど。
なんで？

>>155

はなれとして作るのに、ちょうどいい大きさだし、
SMART STYLE atticは安いってのが1番かな。

CENTURY VikiCourtを今度建てようと
思っているのですが予算的に高くなる
のでグレードを落とすつもりです。
1階と2階にそれぞれ蔵があるってことだけで
vikiにしたのですが他のタイプでも
それぞれに蔵を付けるのは可能なんでしょうか？
営業に聞いてもよく分からないと言われたんで…

>>157
そんなこともわからない営業から買うことが無謀。

ああ　突っ込みの王道ですな。

過去問題のしわ寄せで営業員人材不足？で再構築中？

misawa本体からは買わないだろう。

ミサワホームの間抜けな動きがあって…。
リフォーム担当の事業部からDMが来たのだ。欠陥工事にクレームつけている顧客に、
何が嬉しくてリフォームの案内出すのだ?　　それとも更に金払えっての？　
また新しい欠陥が発覚したのである。数カ所の扉が曲がって艤装されているのだ。
何をやっているのかミサワホームは!?　

http://www.sendanrin.com/misawa/020220.html


最大の問題は、このミサワホ−ム、カタログでは、基礎検査、構造体検査、完成検査と３回は、検査を行い、
建築すると謳っていますが、アンカ−ボルト欠損、地中梁欠損すら、発見できず、また、石膏ボ−ドが張られ、
構造体そのものが、見えない状況での構造体検査に検査そのものの意味があるのでしょうか？そもそも、
この状況の検査が合格で、次工程に進むなど社内のチェック体制の不備は？？？

我が家は、平成９年１１月に完成し、不具合個所が、施主が、建築中に撮った写真より次々に明らかになるため
業者側との話し合いで、ミサワホ−ム株式会社総合研究所より建物の検査に訪れると約束しましたが、
完成より３年経った現在も未だ実施されません。

http://www.kekkannet.addr.com/jiturei/kujyou/index2.html

>>162
いいかげんうざい

新潟の地震では全半壊が無かったらしいけど地盤が悪くて傾いて
住めなくなったミサワで建てた家がいっぱいあったと聞きましたが
どうなんでしょう？

直下型地震で地盤はどうなるかわからないよ。隆起したり断層がズレたりするからいつどこでどうなるなんて、自然災害ですよ。最低限、人間が潰されないことですよ。

まあ、ミサワの家はサイコロ的なイメージがありますよね。
あの台風から（多摩川決壊）。

近所でミサワを建て始めたんだけど
あきらかに違う言語を話す人たちが施工していた
ここも一条と同じ？？

>>162
平成９年で３年経った今って平成12年か！アホ臭
元ミサワグループ内社員時代に建てたとかじゃねー？まぁ、どこの会社にもおかしな奴はおるけど？ｾﾗﾐｯｸなら工場生産だから内部は石膏ボード張ってあるはずだから、なんで内部のことにそんなに詳しいのか疑問？

>>167
ウチの会社なんて、日本語はなしている人は一人もいないよ。



就業時間終わると、みんな日本語だけれど。電話以外は。

派遣業通じてカタコト日本語労働者雇ってる会社なんてどこにでもある。

>>162
自ら内装ブッ壊して写真撮ったんだろ。

>>170
建設業は派遣使っちゃだめなはず。
何とか言う法律で決まってるんじゃなかったっけか。

>>172 日雇い

それは、すべて時給になっただけ。

打合せ楽しくない。問題山積、好みを選ぶ楽しみにたどり着く以前の問題。
営業も契約してしまえば会社の言いなり。客の立場になんてなりゃしない。
一方で自分の仕事を増やすことはしないスタッフ。
疲れた。。。

ミサワの賃貸に住んでました。
今回引越しできて本当に肩の荷が降りました。
もう結露結露結露結露。ノイローゼになりそうでした。
ダイワハウスにも住んでいて、ダイワハウスもいろいろ不満あったけれど、
ミサワの結露に比べたら可愛いもんでした。
でも一番住みやすく、不満が無かったのはどこかの普通の大工が建てた物件。

↑おかしな人発見！あなたみたいな人は隙間だらけのおうちがいいでしょう！
っと、いってみただけ。

>>175
営業は最初から会社の言いなりなわけだが

>>178
住宅業界全般にいえるね。
それがまわりまわって自分の労働環境を悪くするのに。
心もすさんで、離職率高くなって。
この先住宅業界も先細りだから、こういうところから改善する会社は
生き残るだろうが。。。

スレ違い スマソ

ディーラー勤務でGWはどうなの？まさか9連休とか？

某支店の某係長のように、上役の昼飯の運転手やゴルフのお供して、まわりの社員　
の愚痴や不満を逐一報告するのが、生き残る処世術です。こんな奴が上にいくなら
未来は無い。

>>175
同じ気分の施主です。
建て始める前になんだか疲れてしまって、鬱っぽくなっちゃいましたよ。
あんまり真剣にやってもらってない感じで、適当にあしらわれてるのかも
しれないとか疑心暗鬼。
営業さんはまだ若くて、こっちの気持ちなんて理解できないんだろうな。
経済的にも本当に大変な思いして建てるのに。

思ってることをちゃんとミサワに言った方がいいと思うんだけど
いったんストップしてでも

ミサワは結露が多いのは事実だな。

どんな家（HM）でも結露させるのは超簡単。

バレバレのチーターがおる。

家ではスローニン

>>175
どうも考え込ませないで、その場でぱっぱっときめるようにもっていくというのが
やり方のようだね。考えさせると後が面倒だからだろうけど。

考えるために必要な情報はくれている？
もらっていないなら、やっぱりミサワに言ったほうがいいだろうね。

その後、どうなるかというと、結果として自分の要望だけは通るのだろう。
でもそれが家として正しいか、という観点で踏み込んではこないんじゃない？
施主さまのご要望でしたから、でおしまい。

はじめて家を建てる施主の要望を100％取り入れた家なんぞ、
ろくなもんじゃない。と思ったよ。
昨年建て経験からだけど。

いかに、ミサワからいいアドバイスを引き出させるかが、腕の見せ所。
相手が自分のプランにのめり込みやすい環境を作るのも施主の腕ですな。

ミサワじゃないが建築士やってるけれど、
一般の人が家を建てるのは一生に1度か2度だろうし、気合も分からなくないが、理想が高すぎというか
金銭的にももちろんだけれど、50坪程度に建つ家に広くて2階から見下ろせる玄関だとか縁側とか、それでいて4LDKで全室南向きとか
間取りは何とかなっても広さは物理的に無理なんだけれどね　でもそのほうがいいって言っておきながら、あとから思い出したようにウォークインクローゼットも、とか
で、めぐりめぐって最初に提案したプランに酷似しちゃうってのが大半
気持ちは本当に分かるから、何とかしてあげたいのは山々なんですけれどね

よほど凝ったことしない限りは立地条件と部屋数（若しくは部屋の広さ）で絞られるんですよね
元々建築基準法や何やらで、そうそう自由自在になんて出来ませんし
ヘンにいじるとバランスが悪くなって耐震性劣るとか、まあ計算上は問題なくても、やっぱりバランスは大切ですから
そういった一定の枠の中での自由なプランニングが、自由設計＝思い通りという勘違いに
「自由設計」という言葉自体どうかと思いますが・・・

これも、知らない人なら素直に納得してもらえますが、中途半端な知識持ってる人だと、聞く耳もたない
夫婦の意見が揃ってないなんてのよりは数倍マシですがねｗ

土地含めて予算2500万とかな
どないせぇっちゅーんじゃ

そーゆーのもあるんですかｗ　営業さん止まりでしょうから、設計者と顔は合わさないでしょうね

まず、予算や広さをきちんと認識して欲しい
夢は夢で結構だけれど、夢で終わらすか他を犠牲にするか、ちゃんと考えをまとめてからプランに入って欲しいです
無いものねだりは時間の無駄な浪費だけですから

実際お客さんは2分されますね
考えがきちんと整理されている人は、内装材ひとつとってもすぐに決まる
ちゃんと自身の考え方や、その反映方法を整理しているんでしょうね
だから迷いもないし、そういう人たちは後々満足度も高いようです
そういう人たちは庭とかも後日伺ったら凄く綺麗なんですよね

最初に迷いに迷った人たちは、やはりというか愚痴ったりヘンな屋根追加したり庭が放置状態だったり・・・
時間をかけたという自己満足くらいですか　それがやがて無駄だったと気づき、また愚痴る
やはり何事も最初が肝心ですね

>>192
とても参考になりました。

建築士の人がどういう思いでやっているのか、聴きたかったところ。
寡黙でなかなか気持ちを語らないから。。。
でもやってて何か思うところはあると思うんだよね。

勘違いしないでくださいね　迷うのは悪くないことですから
その「迷い」にも、自身の考えの中での選択肢という迷いと、
夢や要望が整理できていない、本当の「迷い」
前者は明らかに楽しまれていますね　頭の中で完成時の姿がきちんと描かれているのでしょうね
後者の方は分かりやすいです　絶えず図面（パースも）を要求されますからｗ
でも、図面より頭の中のイメージのほうが実際には確かなんですけれどね　以外にも

他の設計した家でも慣れた人が見ればそういうのは分かりますよ
前者の方の家って、綺麗というか、整っているんですよね　まとまりがいいとでもいうのかな？
とりあえず、イメージトレーニングとでもいうのでしょうか　大事だと思いますよ

ミサワってトヨタに買収されたの

>>191
以前北海道の地方で、永住するなら土地プレゼントってのあった気がする。
・・・でも、ちょっとなあー。

>>195
買収はされてない。

>>180
お前学生？ニート？ゴールデンウイークって浮かれて休める勤労者がどのくらいいると思ってるんだ？
せいぜい金融関係 公務員 商社 製造業位だぜ
連休中でも仕事してる勤労者のほうがはるかに多い
販売 レジャー関連 外食 どこへ行っても人であふれてるけど その人々を運び 食わせ 泊まらせ 遊ばせば 物を買わせる
住宅だって同じ イベントやキャンペーンで売り込む
夫婦揃って展示場に足を運んでいただける数少ない機会
休んだり 遊んだりしてるはずがないでしょ
などと釣られてみた

営業の人は休めないでしょうね。
でも設計の人は休んじゃうみたいですね。

メーカーも休みます。by松下電工

ショルームは営業中だよ。byNAIS汐留

12

えむげお

>>199 営業も休みます！

ミサワホームとトヨタホームの鉄骨系の家ってどっちがいいのでしょうか？

やっぱり木造さ。

ゴツいのはミサワのセラミック住宅、鉄骨系。

>>205
その時点で終わってる。

そういえば最近ミサワはベニヤ板に自社のロゴ入れなくなったんですか？
ほかの会社にベニヤ売りつけるためとか?

ゴールデンウイーク出勤しても、後でちゃんと代休取れるんでしょ？

>>209
ＧＷ中のお客の追客とか打ち合わせで
結局未消化になるのがオチ。

労働基準法違反。

ま、労働基準法を尊守している会社なんて、日本に幾らもないわけで。
住宅業界に限らずなー。

またーテキトーなこと言ってww。

蔵だけじゃなく
木質パネルに魅力を感じてる人に
一応誘導しまつ。。


［2×4］輸入住宅競合統合スレ［高級〜ﾛｰｺｽﾄ］
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146343153/


話題はツーバイ輸入、木質パネルあたりです

ミサワごときはね

春の雪

だんちょね〜

愛媛県新居浜市のミサワホームの建設課社員でビッグマウスの
くせにヤクザに金かりて、追い込みかけられて土下座してケツに火が
点いてる奴がいるな。

>>216
最近、中田氏した沈下すの事か？

下品な方がいらしているようで…。

今日は天気もいいから、担当営業さんところ（新規オープン展示場）へ
娘を連れて出かけようかなと思います。少し楽しみ。
何か娘が喜ぶイベントしているといいなあ。

玄関ドアの上に突き出しの屋根があるんだが、雨どいがなく、雨が降るとべちゃべちゃ
水（雨）が落ちてくる・・・

皆さんもそうでしょ？

それとも雨どいがついてます？

で、ある一部分から集中的に水が落ちてくるんだけど、その部分の塗料がはがれた。

築５年ほどなんだけど、これって補償で直してくれるんですかね？

ミサワの雨樋は表からは見えません。あしからず。

庇なら雨樋はつかない。

>>221
それです
じゃばじゃば雨になるとあらゆるところから雨（水）が落ちてきてびしゃびしゃになるんですよ。

そしてある一部分（庇の角あたり）に重点的に水が落ちてくるんですが、そこの塗料が
剥れちゃって・・

５年目なんですけど保証はきくんですかね？
防水関連になると思うのですが

>>220
裏からも見えません。
馬鹿にも見えません。

>>228


あんた最低だよ

ミサワて面白い会社じゃん！
展示場の玄関ドアの入り口に、ＭＩＳＡＷＡって書いてあるカーペットあるんだけど、それって「踏絵」じゃん。馬鹿みたい。まあ、馬鹿しか居ない会社だから。今、居る幹部は、口ばっかで、優秀な社員はとっくに辞めてるよ！

>>216
のガキのクビに紐、括り付けてぶら下げてやろうか？

>>224
未来予想　乙

ID隠すのどーやるの？話したい

こーする

もしくは、こーする

229と230の違いはわかる？かな。

なる程！おりゃ

メール欄に何も書かないからID晒してしまうんだよ。

名前欄にfusianasanて入れればよい
E-mailは自分のｱﾄﾞﾚｽで。

>>225
苦しみを知ってるのは残った社員。やめたのは逃げ。何も知らないのは穴埋めで入った人材。誰かに負担かかっている。

何の役にもたたねえスレだな・・

嫉妬が集まってるだけで、発展性ある話をできるやつもいない・・
つまりオーナーでもなく社員でもない部外者だらけ

昨年にミサワホーム東京で建てた私がきましたよ。

>>238
住み心地、アフター対応などどうですか？
当方ミサワで契約したばかりです
エムジオつけましたか？

>>238です
エムジオ50枚（最初期ロットミサワホーム東京割り当て数）
にあぶれてしまったのです。orz
住み心地は、満足。
アフターもいいよ。
最近、テプコ光で契約して、蔵の中のﾒﾃﾞｨｱｺﾝﾊﾞｰﾀから有線LAN（ｶﾃ6）入れました。
ミサワさん紹介のトコでLANｹｰﾌﾞﾙを壁の中通す工事したけど、それも対応○です。
>>239さん
販売店はどこですか？

>>240さん
私は静岡です
地震への警戒心が強いので自分なりによく考えミサワにした次第です
しかしどうも耐震以外の面で評判が良くないようなので
自分の選択に不安を覚えておりました
安心できました

家人が少ないため蔵はありませんが、モニターハウスで見せてもらった
１F蔵付きはすばらしかったです
蔵のために家族を増やしたくなったと言って妻に笑われたくらいです

なるほど、LANケーブルも通してもらわなければ
考えてもいませんでした
まだ周囲に家を建てた友人がいないもので、自分から要望する事が皆目見当つきません
ありがとうございます

ＨＭは評判あんまり変わらないよ。ミサワはしっかりやってる方ですよ。２チャンネルはデタラメ書いてるモラル低い。悪く書いて楽しんでるだけですよ。

>>242さん
私に書いてくださっているのなら、私は２ちゃんねるはニュース関連しか見なかったのです
他のHPでの評判がよくなかったのです
契約してから他のHMの評判も見ましたが、一長一短
自分の選択は間違っていなかったと思える家にしていきたいです
せっかくこのスレも読むようになったので叩きではなく長所もたくさん読ませて欲しい
ですがね

この会社の評判は、販売店次第だよ・・・。だって、販売・施工・アフターは販売店だもん。メーカーはパネルやカタログなんかを売って儲けてるだけだから。
同じミサワで競合させて、相見積とった方が良いよ！
鉄骨系と木質系も販売店違うから、競合させると面白いよ！
やっぱ、ディラー制はね・・・。
ちょっと前まで、関東では、東京Ｍ・多摩中央Ｍ・ＭＨ販売何とか・メーカー直営店なんて、色々あったみたいだよ。
うちは、直営店だから大丈夫ですとか、うちは全国で一番の販売店とか、言って、買うほうからすれば、何か、内紛状態で、感じ悪かったね。
結局、ＮＯ１の積水にしたけど。やっぱ、対応、ぜんぜんち違ったな！

ハイムかよ

何で鉄骨系と木質系で競合相手になる？売ってるものに違いがある。価格も違う。

ディーラー制メーカーの最大の問題点はもちろん
メーカー＋ディーラー＋下請け工務店の三重取られになること。

↑ここに企業の系列間がよくわかってない人がいる。

蔵の使い勝手はどうよ？
とくに中２階の蔵

蔵って使い勝手を云々するものではないと認識すると。
とたんに魅力的なものになる。
天井高1.4m以下（まあ大概は1.1mくらい）の部屋の使い勝手を聞かれても、
想像通りですね。
でも、居住スペースではないので、季節モノ等の倉庫（大きな押入れかも）として
重宝してますよ。
ウチ蔵は中2階だから、蔵の前の部屋を階段スペースとして（法律上）使えるメリットも享受してます。

ディーラー制、ウザイ

>>247
こういう奴はスルーしな、知恵を与える必要ない。その頭で世の中出回っときな！

ロフトにするより蔵だよな〜

それと、中2階の蔵のメリット。
１階にリビングもってくると、天井高が高いリビングをつくれるよ。
ウチのLDは天井高が3.2ｍです。
開放感抜群です。

>>254
そして冷暖房効率が悪くて光熱費がかさむと…

>>255
その心配には及びません。
全館空調だからww。
それにね、たかだか3.2ｍの天井高を１階LDに採用したくらいで、
大きな吹き抜け作ったようなことにはなりませんよ。
オイラのいう吹き抜け（１階部分天井なし２階までの吹き抜け）のことね。

うちは今年から住み始めた1階と中2階に蔵付きだよ。
リビングが高天井、中2階に窓を開けるとリビングと通じる書斎。
寒い日が多かったけど、以前の木造アパートに比べれば天国のように暖かかったよ。
書斎はリビング窓も雨戸みたいにして
徹夜仕事明けには真っ暗にして寝られるようにした。徹マン明けにもいいよw
1階蔵には土間に原付と自転車、上がった所にはキャンプBBQ用品置いてる。
中2階は中腰がちょっと辛いねw

>>257
補足。中腰が辛いのは蔵のみ。書斎は普通に天井高取れてる。
客に迷路みたいだと言われるよw

>>234消えるどころか名前の所に変な数字がでましたけど…

>>259
あちゃ〜ほんとに試すヤシがいるとは。


と釣られてみる。

知ってる？ＧＷ中に、各ハウスメーカーへ覆面調査やってるの。
お客さんのふりして、営業マンの知識や接客レベル調査してるの・・・
今年は、何処の住宅展示場で調査してんのかなあ？
そこのホームエンジニア君、そう、君が接客したのが覆面調査員だよ！
展示場のイベント客の中に、紛れてるから、気を抜くと、後で上司に
説教食らっちゃうよ！やな商売だね・・・
それだけ、営業マンの能力に差があるって事さ！売れない営業マンに接客されないようにしよーっと。

>>261
同じところに連続2年も来る
それに顔に書いてあるよ
1.単純に客とは思えない服装。　　（なぜに休日にスーツで来るのか）
2.単独で来た。　　　　　　　　　（一人でくる客なんて…）
3.ｶｯﾌﾟﾙの場合でも余所余所しい。 （目を合わせない夫婦ｶｯﾌﾟﾙは怪しい）
4.何度も来る　　　　　　　　　　（去年と同じ怪しいスーツでモロばれ）

非常に解りやすいのですが

>>256
ミサワで全館空調ｗｗｗ

で、真冬の電気代は、いくらだったの？

>>259
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとIDが消えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>256
1年間の季節の違いではそんなに変りませんよ。
365日24時間同じ設定温度でしょ。
意外と高気密だから、温度維持にかかる空調代は意外と安価なんです。
これも予想外でした。
具体的な電気代は晒す必要があるのかは疑問ですね。
まあ、�u当りなら目安になるか。
2階建中2階蔵付で、今年１月の電気代は、1�u当り105円位かな。
8月は留守がちで、全館空調を切って出かけたことが数回あったので、
136円まで上がりましたね。
全館空調を切ってしまうと、設定温度に復帰させるのに電気食うみたいですね。
今年からは、長期留守でも空調は切らないで行こうかと思っています。
全館空調は結構なお値段ですから、（国産ファミリーカー買える位）
採用は慎重になりますよね。
それと、北斜制限がきつく勾配天井のところは、
2階天井高が少し下がりますので、注意が必要かと。
今年か来年にはｼｬｰﾌﾟさんとこの太陽光発電ﾊﾟﾈﾙの導入検討していますので、
電気使用環境と売電会社との契約内容変更でさらに電気代は下がるでしょうね。
これから空調考えている人、参考にしてくださ〜いな。

長文ｽﾏｿでした。

>>263さんへ
>>265です

ｱﾝｶｰ付質問にレス返したのに、なんで放置でかえすかなぁ。

もしかして、煽りってヤシ？
あぁ………。orz

またやってしまった。

気にしないで

>>265さん、ここでまじめに返しても無駄だよ
ほんと無関係な妬みばかりだから
オレはもう、まともなﾚｽは止めたｗ
オーナーズクラブの掲示板、早く書き込めるようになればいいのにね
あれ、何時になったら動くんだろ

>>266です
>>268さんへ
>265さん、ここでまじめに返しても無駄だよ
>ほんと無関係な妬みばかりだから

私は、>>241さんのような方がいらっしゃる限り、ここも続けますよ。
>>267さん ありがとう。
たった一行のレスででも、気持ちが軽くなったです。ｻﾝｸｽ

まああなたがいいというなら止めはしませんので。
ただ、続けるつもりなら、煽りは無視すべきかと
>>263とかね　同じミサワ住民として、例え真面目なﾚｽであっても荒れていくのは見たくないですから
出来れば煽りやﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽは自粛していただければ幸いかと

話は変わりますが、ウチも建設時にｶﾃ6ケーブル全室に這わせたのですが、ちょっと部屋の右角から出ているのを左角へも増設したいなと考えていまして、
屋内に引けば済むのですが、リビングだけに見栄えが・・・
で、実際のとこおいくらほどかかるんですかね？

>>270
最初から煽りと気づけば苦労しないのですが…。orz

ﾒﾃﾞｨｱｺﾝﾊﾞｰﾀとルータを置いてある部屋から引きなおすのが良いかと。
ﾙｰﾀｰからの距離（ｍ）×LANｹｰﾌﾞﾙ単価（建設時のものを参考にしてください。ウチは110円でした）と
設置工事費 に
に、え？…
とここまで書いたけど、
あなたの設置したｶﾃ6ｹｰﾌﾞﾙの端末処理はどうしているのですか？
ﾁｮｯﾄ質問。

え　もしかしてこれも煽り？
あぁ　疑心暗鬼な自分が嫌になる。

いや、煽りじゃありませんよｗ
末端はパナのワンタッチのやつ使います　既存のコンセントと入れ替えるだけなんで自分でやる予定
したがって線だけ這わせてもらえればいいんです
ﾒﾃﾞｨｱｺﾝﾊﾞｰﾀとルータは専用スペースにおいて、戸内全配線はいったんそこに引き込んでいます。
普通の家なら屋根裏から専用のワイヤー使って這わすんだけれど、スキップフロアだとちょっと無理っぽいから頼もうかと・・・
昨日担当者に電話したんだけれど、不在だったのでこちらで聞いてみたのです。

スキップフロアでも配線は普通に可能。
その部屋はコンセントも無いのか？
電話線引いてるコルゲートチューブを使ってケーブル通せ。

>>272のカキコに煽りの臭いがした！
に1票。

オマイ性格ワルwwな意地悪だろ。

えらい言われようだな
そりゃ可能だろうけれどね　屋根裏開口部から首突っ込んだら、ちょっとやりにくいかな？と思っただけ
が、

＞電話線引いてるコルゲートチューブを使ってケーブル通せ。

ありがとう
よく考えたら、>>272に書いたが、電話線も同じ場所に引き込んでるから可能かもね
ケーブルの呼び込みに使う、なんてったっけ？専用の銅線よじったようなやつ、あれ買おうとしたら結構な値段だったんで、頼んだほうが安いかなと
LANにしても、何メートル買えばいいかすら検討つかないし
ミサワ、昨日と今日、休みなんで聞けないんだよ　とりあえず、煽りと思われてる＝ｽﾚ汚しになっちまうんで消えますわ

ミサワを選んでいただいた方々の為にもスレを汚さないようにしましょう。多くのお客さんが他社と比べてミサワの家がいいといってご成約されていますよ。

契約後のオプションでいくら契約後から値段をあげたか、で評価されるの？
設計士や、ＩＣって？

>123：オーナーズクラブのプレゼント当選率は高いらしい。まだ会員少ないから？
>125：さっそく今回のアンケートに答えてみました。 当たるといいな。

何と！4月のプレゼントに当選！
嬉しいなっと!!

東京ミサワ問題って何？
裁判してるの？
これからミサワさん検討するんですが、気になって。
どなたか教えてください。

>>276
借りれる金の上限があるのに無茶はできんだろ
契約時には土地と建物に出来るだけ金かけていい条件のもの選ぶだろうし

>>275　キモ社員乙

>>280
こんなところに社員が不満書いたって何の利益にもならん。何かをするわけでもない。他社を批判する必要もないし、意味ない。

>>274
>>273です。
ごめんごめんつい疑ってしまったよ
ところでLANの件は解決したの？

ミサワで建てようかと思ってましたがここをみると・・・・悩みます
でもタイルカーペットが結構気に入っていて、どこのメーカーのかわかります？？
わかったら教えてください。。

>>277　オメ！俺は外れたらしいよｗ５月に期待だ。

東京にある鉄骨系のディーラーでひどい目にあいました。
木質系にしておけば良かった。。。

ひどい目って何じゃ？？
理解不能？？

>>283
聞きたいことの意味を解読不能。

>>283じゃなくて
>>286だった

>>282
ミサワへ聞く前に自分で何とかできないかと思案中
色々調べたら、タコ糸にティッシュ結んで反対側から掃除機で吸わすとか、いろいろな方法で自己解決した方が多いみたいですね
ちなみにこれ、我が家では無理でしたが
やっぱり、専用の呼び込み線買うのが一番よいみたいですが、週末に針金ででも挑戦してみます
ご迷惑迷惑おかけしました

>>266
あれ、俺へのレスだったのか？
>>256って、俺でないし。
別に、荒らすつもりはなかった。

言葉遣いって知ってる？文字でも同じことなんだよ

>>288
寝ぼけてた！ただの勘違い。

たった３桁の数字が自由にならないアホがすんでるスレはここですか？

↑そんなのどうでもいい つまらん

>284
>>277　オメ！俺は外れたらしいよｗ５月に期待だ。

ありがとう！
5月分は当たるといいですね。 > 284

ｱｷｭﾗの蔵マンセー

>>296
詳しく！

ユニバーサルとミサワどっちがいいですか？

わたしはオリエンタルランドが経営するトコが好き。
ミッキーに会えるし。

オナーズクラブにはどうやれば入れるのかしら

スレ前か前スレに書いてあったような希ガス。
HPで登録すれば桶じゃないかな。（契約書No.は必要だたはず）

>>301
ありがとう
契約書探さなきゃ

はじめてミサワのHP見たんだけど、値段はどこみたらわかるの？

>>303
あなたのお住まい、初めて拝見しましたけど、値段はどこみたらわかるの？

>>304
賃貸やし分からんわ

土地の坪単価、坪数、建物の間取りや内装、キッチン、風呂の選択なんかで数十万〜百万単位で変わるからなー

クルマみたいにHPで値段は分からないて事ですね？

>>307
オウチは高額商品だからねえ。
高い買い物したことナイの？

例えば、コーンズで扱っているクルマとかさ。

>>307
分譲住宅とかだとのせてるところもあった気がするけど

正当な値段かわからないね

>正当な値段
の定義が、立場によってマチマチだからみんん〜な　悩むのだ！
�@施主
�A施工会社
�BHM
�C下請け（大工）さん
�D材料関係の人々
建売だともっと大変。
こんなのも関係する。
�Eブローカー（土地転がし専門）
�F不動産屋（数社入るね）

今日は勉強になりました
ありがとうございました

不透明と言う事ですね
大手で建てるのは止めました

>>313
そうしなさい。そうしなさい。
でも不透明さ、天下一品は、大手上場HMではないぜ！

タマホームが正当とか言ってるけど、あれが正当ならこの業界潰れる。アフターが集中するころにはあそこは消えてるかもしれんけどな。

>>312-313
どこで買おうと施主であるおまいさんの判断だけど
安物買いの銭失いにだけはならんように注意するんだよ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1145522173/l50
一流の家造りはここで・・・

家っていうのは半分以上「見栄」で建ってるようなもんだからな。

必ずしもﾐｻﾜがいいとは思わないけど、ﾀﾏよりかはマシかなと思った。
再来週に引渡しの俺が言うのもなんだけどな。

タマとくらべてもねえ。
友人でタマで建てたというか、条件付だから、タマの建売買ったのがいるけど。
本人には言えないけどねえ。
ちょっと不憫にオモタヨ、出来上がり見て。ｶﾜｲｿｽ

あくまで、大手ＨＭは自社製品を売ってるだけであって天下一品とは考えてないのである。

ただ、どの企業であっても品質向上をはかっている。

今は欠陥住宅とかで、厳しい目でみてるんですよ。造っては売れる時代の方が質が悪かったと思います。

>>320
品質向上ではなく、いかにしょぼい家を高く売るか。
どうやったらあら利で40％以上確保できるようにコストカットするか。
20年で建て替えさせるような家を作るか。

なにいってるの。
へーベルなんて、100年のロングライフ住宅だよ。

一度つかんだ客は、100年先までぼったくるってかｗ

ところでリゾート経営はどうなったの？
潰れた原因ってこれだよね？

>>322
ミサワも100年住宅をうたっているが。

以下住林にて

442 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/17(水) 03:08:51 ID:???
会社の先輩がミサワで建てるのですが、
話しぶりを聞いて、すごく値引きしてました。
　土留めなど、緑化だとブロック積みで５０万したのにミサワだと、３０万弱・・・

　話を聞いているうちに、住友は高いだけで価値がないのかなぁ〜〜っておもいました。

　住友で建てて、住んでますが終わってから振り返ると、値段と質感のギャップが埋まらないことに気付きます。
　住友は、中間業者が多すぎではないのでしょうか？


443 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/17(水) 08:59:23 ID:b4iyNCfW
>>442
ミサワの原価は比較的安い。見積りは本体を高く出してその他で値引きしたように
みせかける。50坪台、4000万〜4500の見積りなら500万くらいの値引きも
当たり前で出してきます（住友林業もそのサイズだと300万くらい出すが）
木質接着剤パネルの家がよければミサワでOK。制震装置MGEOもついてきます。
おまけにCMは世界の松井ですから！

スマートスタイルクラ（３６坪タイプ）で４００万の値引き提示はいい方？
もともと値引き分が価格に乗ってるんだろうけどさ。ほぼ標準仕様です。

390マソの値引きだったらどう思う？

326じゃないけど「もう一声！！」と思うｗ
いや、言う

410ﾏｿの値引きだったらどう言うの？

だけど、10年保証が義務付けられたために10年しかもたない家になった。っと、その当時に職人達でそういう話してた。家が保ちにくいやり方に変わった。

え　？？？？？
なにこの中途半端な値引きは。
でしょ。
だからぴったりの数字にするのです。会社の決まりだから。

えっ！
そんなに値引きできるの？
俺って最悪かも・・・
契約しちゃったけどまだ間に合うのだろうか・・・

見積書の「本体工事　一式」の中身を見せてもらいましょう・・・。
さっぱり判んないもん。きっと、その部分に値引き分を上乗せしてんだろ！

50坪以上の家なら代理店によっても違うけど、500万程度の値引きはしてくれる
ますね。
我が家はセンチュリーで58坪でぴったり500万の値引き

500万の値引きでいくらになりました？

ｽﾏｸﾗ３６坪ﾀｲﾌﾟでその値引きは･･･ﾐｻﾜからの立替ですか？
いやそれにしても、と元営業がつぶやいてみる。

>>324
ミサワが100年もつわけないだろ
どうせ、施主は誰も生きちゃいないから、むちゃくちゃいうな

>>337
それはどこのＨＭもいっしょ。
100年経過した実物の家なんて1棟もないのだから。

ここの会社24時間対応って、大変ですか？

>>339
誰が大変かが理解できん。
ﾕｰｻﾞｰorｻｰﾋﾞｽ会社or販社営業？

４月のオーナーズクラブの懸賞当たったよ！
外れたと思ってたのに嬉しい。

我が家はｽﾏｸﾗで450マソの値引きだった。もっと引けたのかな？orz

家庭の方が早く崩壊しそうだ

オtype蔵(36坪)で建物2400萬・値引き100蔓延の漏れは騙されているのでしょうか・・・
2chですら強気にでれない、、orz
皆さん、どうやって値引き引き出すのですか？


間取りとか狭いけど満足いく物が出来たし、何より嫁が地震嫌いなのでMGEOのセールストークにはまっちゃってます。
何軒か入居者宅見せてもらったけど建物はまあいいかって感じですし、蔵の家の高天井リビングは良かったです。
、、ですがきっと原価安いだろなってのはカタログ見ただけで容易に想像つきます。

原価で判断するなら大工に建ててもらっても…

値引き額なんてディーラーによってまちまちだし

>>344
ミサワ東京ですね。
その価格は普通ですよ。

普通ですか、、orz

ちょっとはまだいけるのでは期待していましたが、、大人しく仕様ダウンします。

>>347
え　？？
建物2400なら、
照明、ｶｰﾃﾝ、空調その他で、あと300位は普通にかかると思うけど。

>>348
親切にありがとう。

エアコンはリビングと寝室にしかつけない、子供が高校生くらいになったら考えるけどそれまではいらない。
カーテンは自分で用意することにしている、それはあてがあるのでOK。
照明もリビング以外は今使ってるやつとか量販店の安っぽいので間に合わせる。


最低限だけど外搆も予算に入ってる、結局上がるだろうけどそれを見込んで仕様ダウン。
他に上がる要素ありますか？

>>349
折角の新築なのだから、照明やｶｰﾃﾝも家とｺｰﾃﾞｨﾈｲﾄしてもいいかもね。
価格的には、量販店と変わらないよ。ﾐｻﾜは大手家電ﾒｰｶｰと提携していて、
量販店でE/U価格で買うよりむしろ安いかも。
それに新築だし、気分が違うと思いますよ。
ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに相談してみたらいかがでしょうか。
プロの良いセンスで選んでくれますよ。ウチは大大満足です。

お風呂は多少高くても、大きめ1620にして3枚ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱ（開口面積が最大）がよいかたと思うけど、
どうですか？
奥さん掃除がラクって喜びますよきっと。

その他費用については、登記費用と固定資産税等の税金は桶かな？
それと、冬季の暖房施設はどうするのでしょうか。
ﾘﾋﾞﾝｸﾞと寝室のｴｱｺﾝだけだと寒いかもよ。

あ〜　なんだかミサワの営業マンみたいな気分になってきたましたよ。

>>350
ありがとう。
エアコンはミサワと量販店で確認したけど確かに変わりませんね。

>ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに相談してみたらいかがでしょうか。

カーテンは安く仕入れる当てがあるので、相談してみてから考えます。


>その他費用については、登記費用と固定資産税等の税金は桶かな？

それは調べて概算ですが予算取りしています。


>それと、冬季の暖房施設はどうするのでしょうか。
>ﾘﾋﾞﾝｸﾞと寝室のｴｱｺﾝだけだと寒いかもよ。

今住んでるアパートが築二年で結構暖かく快適なので寝室は心配してませんがリビングはどうでしょうか、、一応リビングからキッチンで19畳ですがリビングだけ蔵を生かした高天井になってますのでエアコンは21畳の物で見積もってはいます。
最初は床暖房一体型霧ヶ峰も考えましたがエアコンのみの倍以上になってしまうので保留しています。

ミサワの建築条件付きの土地を買うと、
やはり上物の値引は期待できないのでしょうか？

>>351
おせっかいｽﾏｿでした。
いいお家を建てて下さいね。

健闘を祈る。

蔵アリでﾘﾋﾞﾝｸﾞの天井が高いなら、
ﾘﾋﾞﾝｸﾞの照明は壁付けタイプがいいと思うよ。

>>354
球の交換がたるいからかな

>>354
>ﾘﾋﾞﾝｸﾞの照明は壁付けタイプがいいと思うよ。

ありがとう、まだその辺は細かく検討していないので参考にします。

本当に100年もちます？

実証されたケースはmisawaも含め、国内HMﾒｰｶｰには、一つも存在しない。
海外と重要文化財級の建築物は知らんよ。

ミサワホームはまだ創業100年経ってないよね
100年を掲げたのも創業時じゃないよね

おうちはリフォームして保たせるの！だけど世代がかわっていくからどうなるか知ったこっちゃねぇ

100年モツヨウニつくりました住宅でしょうね。
法隆寺なんて木造で1500年。スゴイ技術ですな。

1500年も経つと生活感を感じ無くなるのが凄いね

今週末、引渡し予定。
引渡しの時のチェック項目とかここを注意したほうがいいとかある？
既に２箇所ほど傷をみつけたけど、こういうのも指摘すれば当然直してくれるんでしょ？

>>363
当然です。

>>363
当然直してくれます。
但し、はっきり言って。
引越しの時、引越し屋が付けていくの傷のほうが多くて深くて目立ちますね。
（それに直してくれない時が多いし。）

>>365
>（それに直してくれない時が多いし。）

何回ミサワで家建てた経験がおありで？

>>365
引き渡した後に引越し業者が傷つけたんなら普通直してくれないんじゃないの？

施主が引っ越し業者に対して請求権がある。

ミサワで検討中なんですが・・・
なんとも評判が悪い・・・・
なぜ？？
家はデザイン的にも気にいってますが・・・
なんでこんなに評判が悪いんでしょう？？

>>369
満足している施主はあまりこういう所見ないんじゃないか
漏れはみているがw

満足してるよ
不満は特に無い
敢えていえば「もうちょっと安くしてくれ」w

>>369
例えばどんな風に評判悪いの？教えて味噌。

2階建てが普通のところに、高い蔵が建つと文句言いたくなる罠。
それで近所の評判が悪いって事だろ。

十分に建ぺい率に余裕があるなら、そんな不満も無いと思うよ
どんな狭い土地に住んでるんだよ、お前
てか完全に妬みだし、それｗ

ま、>>369も、こんなとこの評判鵜呑みにしないほうがいいよ

>>373
南側に高いのが建ったら気分は良くない。

>>369
仮に評判がよかったとして、それで安心しきって丸投げに近い状態で家をたてて、
それが自分自身の満足につながるかどうか。
決める前に評判を気にしてもいいと思うけど、いざ決めたら、よくもわるくもするのは
自分自身の責任。結局は家作りにかかわる人をいかに生かしていい家をたてるか。
それは施主の力量。いい家にするのは、評判でなく、ヒトの力。

と、今建ててる最中のおいらは自分に言い聞かせている
＃ずいぶんたくましくしてもらいました。

「蔵のある家」累積販売棟数３万棟を突破　ミサワホーム（ 2006年05月24日 ）
ttp://shukanjutaku.jugem.cc/?eid=1683

3万棟の北側の家が泣いた
3万棟の北側の家がうらみに思った

屋根の高さはまわりの家と一緒なのに、
恨み買うとかいうヤシがいるのか不思議。

1、2階蔵のプラン（特にセンチュリーなんか）だと9.5m前後
普通の2階建てプランだと8m前後　ちょっと高い
が、壁面後退と北側斜線制限がちゃんと取れるような地域だと北側からのﾎﾞﾘｭｳﾑは変わらない
>>372や>>377は多分、蔵プランの北側にすら住めない貧相な宅地住民の哀れな妬み

高級住宅地は第1種宅地専用地域だから屋根の高さは制限付です。
（高さ制限は地域による）
ですから、蔵付でも屋根の高さは周りといっしょ。
そのかわり、蔵の天井高が低くなるのだ。
モデルハウスみたいな家は、ど田舎か、都会（周りにRCのﾏﾝｿﾝとかある）の商業地区に近い、
にぎやかな（騒がしいともいう）場所にしか建てられないのだよ。

>>369　ヒント　ジャッキアップ・束基礎・負債・腐食

>>380
アホかアンタｗ
第一種低層住居専用地域は確かに法律上は10mか12m以下だよ
けどな、普通の二階建てが制限いっぱいまでかというと、>>379にも書いたが8mそこそこ
「制限」であって「高さ」をそろえなきゃならないわけじゃないんだよｗ　しかもまだ2m近く余裕あるんだよｗ
ちなみに我が家は第一種低層住居専用地域で蔵の天井高さ1,2階共に1.4mですが何か？
壁面後退ぎりぎりだと北側斜線制限とかできついが、余裕持った土地だと十分建てられるよ
キューブタイプのやつだと尚更だね

それとな、第1種宅地専用地域の次には、第2種低層、第1種・第2種中高層、第1種・第2種住居、準住居と、
住居系だけでも7種類もあるんだよ
いきなり商業や田舎じゃなくとも住宅地で建築可能だよバカｗ

腐食って・・・・
気になる・・・
１００年住宅なんじゃないの？？

>>380
ただでさえ低い蔵をさらに低くしたら入れないって。

>>382
制限高さ8mのところもありますが何か？

382は、ただの馬鹿だろ

>>384　よく読め！

＞法律上は10mか12m以下だ

建築基準法第55条声出して読んでみろバカｗ

馬鹿が必死だな

法律と条例の違いも分からないほうがよほどの馬鹿と思うがｗ

>>380＝384＝385＝387
必死杉ｗｗｗ

とりあえず380の「蔵つきと蔵なしの高さが同じ」というところを詳しく説明してくれ
でないと382の法律論がどうなのか判断できん

１，２階蔵つきだと９ｍは超える
普通の２階建てだと９ｍは超えない
条例か地区計画が知らんが、８ｍ規制のとこに蔵つきなんて建築不可　論外
１階だけとかなら可能だけど

ただし、第一種低層で建ぺいいっぱいに建てるような一般的なプランだと、蔵の高さはたいてい１．２ｍくらいにはなる
＞＞３８２みたいに恵まれていたら１．４ｍも可能

>>380だけど、結構盛り上がっているね。
このレスがさっきのカキコからは初めてだけど、
>>○＝○＝○なんてイタイレス付けてる人もいるみたいね。
ﾜﾛｽww。
もうやめてよそういうｲﾀｲのはww。ね。荒れるからさ。大人な態度をｷﾎﾞﾝ。

ウチは高さ制限の非常に厳しいところだけど（横浜市は条例厳しいﾄｺﾛなのよ）
蔵あるよ。（ウチの周りにもミサワの家が1件あるけど、ﾔﾊﾟｰﾘ蔵付ですね。）
ただし、蔵は約1.1ｍの天井高だけどね。2階は全て勾配天井でつ。

蔵って使えますか？

使うところではなく、モノを仕舞うﾄｺﾛで〜す！

ＭＧＥＯ付けてて
そこそこの地震を体験した人います？

違いは体感できますか？
（付けるか付けないか迷ってるので。）

高さ制限が８Mだの１２Mだの言ってるけど、問題はそこじゃないんだな！
軒の高さがポイントだよ。軒の高さが７Mを超えると、日影規制にて
北側の離れに注意しなければならないんだよ。
そこで、蔵の高さが１．２Mだと、軒の高さが７M以下になって、日影規制
の対象にはならないんだね。１．４Mだと規制の対象になるから、北側の敷地に
余裕がないと、ダメってことよ。
皆さん、よく勉強しましょう！

穴掘っても駄目なの？

建築協定もあるからそんなもん判らんがな、立てようとしている場所でどんな規制があるか聞けばよろし。

>>397　こんなのがいいのか？　　　　　　　　　　　　　　.竪　穴　式　住　居
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ 丶/ / 丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶 / /＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /∴ .＼ ゝゝゝゝゝゝゝゝゝゝゝゝゝゝゝゝゝゝゝ＼
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　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐ,,i

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　　　　　　　　　　　 ／rf"krf"k,rf"kfソ'/,,;; ,,;; ,,;:`彡＼:;,, :;,, :;,, :;,, :;,, :;,, ::,, :;,, :;,, :;,, :;,, :;,,..:;＼
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　　　　 　 　 　 ~~ ~~ ⌒　　　　 ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~　""""""""""""""""""""""""""""

ディーラー間の転職はどうすればいいんですか？
どんどん辞めてしまい、弱体化の一途
ボーナスも最悪
うまいこと移りたいんだけどなぁ

スレ違いでつ。転職の相談質問は別板でどうぞ。

>>396
軒高7m超えなきゃ日影検討要らないというだけ
3階建てと同じで日影規制クリアさせればいいだけじゃないかｗ
北側斜線については勾配屋根や南側配置でなんとでもなる
ウチは実際そうやって建てたが？
あと、北側の余裕については、>>382で既に記されてるよ　勉強の前に読めｗ

今日も、馬鹿が必死だなｗ

無知やミスを指摘されると必死になる>>404のいるｽﾚはここですかｗ
お前毎日チェックしてるのか？

>>403 お前の所みたいに、田舎で広い土地だったら何でもありだよ！
　　　東京23区や横浜の建築制限が厳しい所で、蔵を建てるのは
　　　大変っ事をわかってねえな！
　　　お前のとこの、用途は何だ！蔵の高さは１．４Ｍか？そんでもって
　　　２階の部屋は、勾配天井で１．６Ｍも取れねえんじゃねえか？
　　　実際に、「お宅拝見」してやるよ！どんな、汚ねえ間取りになってるか？

>>401お前もよお！いい加減、ディーラー間で転職することなんか辞めておけ！
　何処行っても、そんな奴は使えねえぜ！
　お前が売ってねえから、ボーナスもらえねえんだろ。
　

>>406
まあそれも>>382読めば第1種低層住居専用地域と書いてあるんだけれどなｗ
東京23区内で高さ10m、規制だよ　探せば？
最上階は確かに勾配屋根だけれど、一番低いとこでも2.1mあるよ
まあ北側は隣地境界線から8mくらい空いてるけれどな　庭は南側だよ、念のため
蔵の1.4mが難しいのは本当だが、さも無理なように書いてるから嘘書くなといっただけ
汚い間取りとか言われる筋合いないよ
悔しかったらそれ位まともな家建てられる甲斐性くらい持て

どうせ脳内施主だろうな。

だから、馬鹿は相手にするなって。
一番低いところが2.1mだってｗｗｗ
屋根裏部屋じゃん。

住まいのお手入れセットもらったけどＨＰに掲載されてるのと随分違う。
ﾃﾞｨｰﾗｰによって違うもの？俺のしょぼすぎなんですけど。

屋根裏部屋だと１．４ｍだろｗ
ミサワの蔵プランで最上階が勾配屋根はオプションであるよ
我が家もそうだけれど開口部のとこが約２．１ｍで、３０ｃｍくらいの幅を残して（ここに間接照明設置）
中央に向かって上がっていく　だいたい３ｍくらい　鉄鋼の支柱入れてるとかカタログにも載ってたよ
知らない>>409と>>410のほうが脳内施主じゃないの？

うちは2階の勾配天井は別にオプションじゃなかったよ。
値段は変わらないのでお好みにっていわれたから、冷暖房効率考えてやめた。
10畳の蔵あり33坪で本体価格税込2200万、んで5パー割引。
こんなもん？

>>408 北側８M空けてどうすんだよ！で、南側は２Mか？

半地下使えば2．5階建ても2階建てにならないの？

契約はとうに終わって、打ち合わせしてる段階なんだけど、
真剣にやってくれてる気がしない。信頼して大丈夫なのか
心配だ。前に言ったことは忘れてるし、複写紙にメモして
置いてったって、それどっかいっちゃってるし、こっちが
渡したものもどっかいったみたいだし。一括してファイル
とかにしとかないか、普通さ。

>>416
担当替えてもらえば。

>>416　契約前の商談時から、そんな調子だったんじゃないの？
　　　高い買い物するんだから、買う側も営業を選択する目を持たないとね・・
　　　まあ、自己責任よ！

多分、営業員も再建中みたいな感じがあるかも？？

ねーよ！

>>413　高すぎ　最低15パーセントは目指しましょう。
　　　　そこまで行けば値段的には良いかと思います。がんばれ！

>>421
テキトーなこと言うなよ。脳内施主が！

>>411
俺のとこもあのページと中身違うよ。ちなみに西関東だ。
あんなに充実してねぇぇぇ

車のような量産品じゃあるまいし、値引きに躍起になるのもどうかと思うよ

>>422
どっちが脳内なんだよ！
さては、値引きなく、ぼったくられたなｗ

>>425
15%てのは結局は幾らの値引きなんだい？
脳内でないなら即答できるだろ。

>>424に賛同！
やだね。値引き額だけで、躍起になって！
上乗せされて、値引かれているのも知らない幸せ者達よ！
いいのかねぇ。家を買う側が、そんな事で。

蔵面積含まないで、坪68万。
値引は50万分。
もうハンコついちゃったけど、たっかいなあ。

>>428安いね。坪68ﾏｿは。ソレホントにミサワ？

そんな安いのあったんだ？？
性能的に大丈夫なんだろうか？？

蔵なしの規格タイプならそれくらいでしょ
ｴﾃﾞｭｰｽ（違ったかな？）とかｾﾝﾁｭﾘｰは無理だろうけれど

家が大きいんじゃないの。

えっ、これ安いんですか？
一応蔵ありの自由設計で32坪です。エムジオついてません。
建物のタイプは特に言われてないのですが、一番安いやつ（ジーニアス？）と思います。
確かにキッチン、バスの仕様は落としましたし、サッシもアルミですが…。
これからの詳細打ち合わせで値段がもっと上がっていくのでしょうか？
営業さんはよっぽどの仕様変更をしないかぎり大丈夫と言ってますが、不安です。
間取りは気に入ってるので、変えるつもりはないです。

キッチン、バスが低グレードで、アルミサッシで、坪68万？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他で建てたら、もっとまともな家が同じ予算でできたんじゃないの。

過去ｽﾚにも出てたが、ジーニアス・スマスタで50ﾏｿ半ばから60ﾏｿ前半くらい
ジーニアス・蔵ならそれくらいでもおかしくないと思う
確かｴﾃﾞｭで70ﾏｿ〜（外壁タイルだともっと高い）
ｾﾝﾁｭﾘで85ﾏｿ〜だっけ？規模にもうよるし自由設計だからあてにはならんが、そんなもんだなーって結論になってたと思うが・・・
ｴﾑｼﾞｵ無し・設備低グレードなら・・・？？
アルミサッシはジーニアスじゃ標準だからいいんじゃないの？

えっ！！
俺はｾﾝﾁｭﾘｰで1階、2階蔵つきで単純計算で坪68ﾏﾝぐらいだぞ。
外溝その他も含めても77ﾏﾝぐらいだぞ。

>>436
うちもそのくらい。
（蔵２つ＋エムジオ付き）

エムジオはついてないけど…

　HYBRIDってどうよ？　　
　ぜんぜん、ＴＶ／ＣＭ見ないんだけど・・・　　
　積水ハウスは、その辺、うまいよね。メイン商品は鉄骨系だけど、ちゃんと
　木造のシャーウッドは、ＴＶ／ＣＭばんばんやって、ブランドが浸透して
　消費者の心をつかむの上手だよ。さすが。　

ミサワで建てるなら、Mジオつけないとあんまり意味ないみたいな。
蔵があるっちゃそうだけど。

>>436-437
仕様を落とせばそれも可能
ミサワ推薦の、というかｾﾝﾁｭﾘｰ本来の仕様（HPみたいなの）にすれば80ﾏｿは軽く超えるよ
モノがｾﾝﾁｭﾘｰでも設備はジーニアスに出来るしねー

自分でどれがいいかなんて選べなかった。
予算と土地の広さと大まかな間取りを言ったら、
ｼﾞｰﾆｱｽになっていますた。でも蔵ありで坪単価に直すと80ﾏｿは軽るーく超えました。

社員割引とかってあるの？
友達にいればわりびきされるようなやつ

直接聞けば？

友達に・・・なってください

>>416
熱心なのは契約までですから。
あとは関係ない。

>>439
HYBRIDもCM同じ！

ミサワセラミックHYBRIDの工場見学会に行った人いる？

>>447
だから、ミサワの場合、イメージＣＭばっかで、商品が見えないんだよ！
展示場行けば、蔵とか判るんだけど、言ってる意味は、ミサワの場合
ブランド戦略が下手と言うこと！

>>446
嫌な客なんじゃないの？
客側に問題あったりして・・・

>>449
前から、ミサワにゃ、ブランド力なんてこれっぽちもないだろ。
なんか勘違いしてないかい？ミサワのブランド戦略っていったい……。

>>449
そんなこといったってしょうがない！だからどうしたんだ

>>451/452 ミサワの親衛隊か？何が言いたい？

>>453
そんなことどーでもいーこっちゃ

>>453
ミサワにはブランド力はないね。
木造なら住友林業位じゃないの、
微かにブランド名乗れるのはさ。
単なる営業戦略（短期的戦術かも）をブランド戦略とは笑止。
といいたい。

>>455
住林のどこにブランド力が、と小一時間。

>>456
かすかにね。
微か（ｶｽｶ）って書いてるでしょう。
一応、老舗だし、国内占有林でも一番まともだし、
金さえ出せば、木造HMでは一番信頼できるね。でもその程度さ。
だからｶｽｶなww。だよ。

逆のブランド力はあるよ

ミサワのモデルハウスを見に行ったといったら、
ああ、あのつぶれかけたところ、と言われた

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>457　国内占有林。

住林はそこの木を使ってませんから。
つ輸入材。
ガーデニングのラティスが構造合板の代わりに貼られているのを
みたときは・・・orz

>>458
住林に言ったら
ああ、あのトヨタに借金肩代わりしてもらった所、といわれた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐''" ￣￣ ﾞ'''‐-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 -‐　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　　 　 　 l　ヽ　 i
　　　　　　　　　　　　　 iﾞ　　　 ,.‐'''ﾆテラ''''ﾝ‐-..,,,　__ ゝ　　　l
　　　　　　　　　　 　 　 l　　　/ i,/,,‐＝､_‐'''""ﾌ,.''"ヽ､　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　 ､/ﾟ'>、　 /
　　　　　　　　　　 ,.r,.=┤ 　 l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'
　　　　　　　　　／,.ﾍ_ノ.i　　l　 l、　　　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-'
　　　　 　 　 ／,-<_／i'"'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　　''"ノ,イ ／　　　ここ通らないと
　　　　　　／ ／^)/,.'ﾞ|　 ﾞ､│ヽi　__ﾊ‐---‐‐‐'"ノヽl/　　　　　　行けないので
　　　　　r" ,'ヾ／,.'　 ﾊ　 ,.､l.　 ヽ　　| -‐;ノ,..-l/.／ ヽ　　　　　　　ちょっと通りますよっ♪
　　　　　ゝ"／／　　ｌ　,../..i」-､-‐､_/'i ‐''"|　 "/
　　　　　ヾ'‐､"　　　l r'　　　,'jﾞ　　/^}.l　　 !　 /
　　　　　　／　　＼ ヽ___,,,.......ﾚ‐‐ン"ﾘ　　 i　/
　　　　　,.'　　　　ﾞ'''ヽ､_　r'_/"　 ヽ__/　 　 ,!/
　　　　 /　　　 ￣￣ﾞ''‐-､'、　　　　　　　 ‐"
　 　 　 !　　 __,.. -‐‐-----ヽ
　　　　ｌ 　 '"　　　　__,..---､_）
　　　　i／,.r-‐‐‐＜_　　　　 ﾞ'、
　　　　ヽ'-‐-/　　,.-'ﾞ"　　　　）
　　　　　　　/　r'"　　　　　,.-'
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　　　　 　 r"　　　 ,.r'"
　　 　 　 ヽ　　 　 l
　　　　 　 lヽ　　　ヽ
　　　　　r'　丶　　　＼
　　　 　 i、 　 ヽ...--‐'"
　　　　　 ＼　　　 ＼_
　　　　　 　 ＼　　　 _）
　　　　　　　　 ヽ- ''

住宅では儲かってた。だけど借金を増やした人は今はいないんだよなー それとトヨタが借金肩代わりしてるわけじゃないんだよ。銀行が出せないからトヨタが出資して運営してる。

今は金融支援受けてるけど

>>462 トヨタが運営してるって、何を運営してるの？
　　　現社長は旧東海（UFJ)出身者だし、経営陣にトヨタの人がいるの？

普通の会社は経営。
運営は鉄道バスタクシー系？それとも遊園地か。

>>465
わかればいい、間違いに突っ込むのは小心
>>464
役員はいってるぞ！トヨタ野村あいおいから

資本提携及び業務提携が結ばれてる。

>>464
旧三和

玄関の軒に雨樋がないのが困る

雨水がべちゃべちゃあらゆる方向から落ちてくる

なんとかできないものか

　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
.广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
.ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
|＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
.lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
|　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i

詰まらんこと書くな。東海の極悪幹部の暴露しようぜ。

ミサワで契約しました。
２階建ての４０坪位の家です。
営業も設計もいい人で満足してます。
なんでミサワは評判悪いのかな？

ttp://www.sanwa110.com/index.html　

>>472
2chで評判のいいHMなんて1社もありませんよ。
良レスだけピックうｐして読みませう。

>>472 そんなに満足してる奴が、何でここ来るんだ！
　　　契約なんかしてねーだろ！

神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・悪質な造園外構業者？　確信犯？

社長、キャバクラ嬢のオッパイ触りすぎです。痛いよ。顔キモイ。　　　

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） ついに見つけました！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θ　Ｕ 　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　　　　
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>476 こいつ、ダイワのスレにも同じこと書いてるよ。
　　　手が込んでる割には、何が言いたいのかさっぱり、わかんねえ。

>>476
何があって、どういう仕打ちや損害を受けて、どういうところが悪質なのか、
具体的にカキコする能力と度胸はなさそうだな。
もしかして、社内告発の類か？
だとしたら、非常に幼稚。はははははｈ

なんでもいいから具体的なコト書いてみろよ。

>>476
マルチはスルー汁

>>479
最近過疎気味だし、どこのスレでも相手にされてないから、
（オレも他のスレでマルチウゼってスルーしたんだけどね、
AA入れたりして、内容変えての２回だし）
暇つぶしに丁度いいかなwwと思いましてね。
まあ、反応ないみたいだし勘弁してチョ

ミサワの基礎の配筋ってすかすかじゃないか？
とくに立ち上がりに横筋がないぞ。
他メーカと比較するとほんとに安っぽい。コストダウンの名の下に
鉄筋ぬいているな、ってわかる。Ａ氏じゃないんだからさあ。

>>481
施主サイトの写真ない？

玄関の軒に雨樋がないのが困る

雨水がべちゃべちゃあらゆる方向から落ちてくる

なんとかできないものか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

対策を素直に聞いてるんですが
何か案はありますものでしょうか？

雨樋もないのかよ。
マジ信じられねぇ。

>>481 通報ｼﾏｽﾀ　明らかな威力業務妨害

>>485みたいなレスってなんだろうと思っていたら、掲示板対策を請け負ってる業者がいるんだってな。
まあ、>>485みたいなのは、対策方法としては2流だがｗ

そうそう。施主サイトの写真をリンクして、嘘つくなってレスすれば一発なのに。

ttp://www.medianetjapan.com/10/lifestyle/momongaz/s3_324.htm

なんか、問題あるか？

＞なんか、問題あるか？

これは、>>481への「ミサワの基礎に問題あるか？」てことか？
>>485への「俺（>>481）のレスに問題あるとでも？」てことか？
写真見る限りは上記だと思うのだが念のため

>>488
立上りの一番上の鉄筋までに鉄筋がないのはいいのか？

知らないならROMっといたほうがいいよ
恥かくだけだからｗ

>>490
知ってるなら説明してくれ。

当方エアコン屋なんですが今度、ミサワの現場（築２〜３年）の依頼がありました。
ミサワホームの外壁って標準的な仕様はサイディングですか？元請の業者曰く
「釘で外壁が止めてあったからサイディングだと思うよ」とのこと。
ハンマーで外壁に穴が開けられる程度と思ってよろしいでしょうか？
教えていただけたら大変助かります。

>>490
社員乙

>>489
それがミサワｸｫﾘﾃｨｰ。

>>492
その家に行って設計図書みせてもらえば？
HMは、その辺の資料はしっかり客に渡してる。

>>492
つ［ホルソー］　

>>495
いや、図面も何も現場見れば一目瞭然だろｗ
>>492も、こんなとこで聞いてる暇あったら現場見れ来れば？サイディングかどうかなんて見りゃ分かるだろｗ

>>493-494
マジ、お前ら建築について無知だろｗ

>>497
必死だな、見苦しい

必死て・・・ｗ　必死にならなきゃならんことじゃないことすら分からんのか？

それで、鉄筋は多いのか普通なのか少ないのか、
肝心なことをどっちもいってないのは、なぜ？

>>500
嘘こいてると思ってるから

論点は

はら筋（というんか？）がなくていいのか、という主張と、
必要ないという主張

でいいのか？

それでミサワにきけばいいじゃん、でFA?

写真が型枠施工寸前なのか、施工途中なのか
翌日の写真で型枠ってことは、鉄筋の写真は施工途中かもしれんわけで、語りようないんじゃないの？
ミサワの仕様は知らん　施主なら図面もらってるから見りゃ分かるだろ
分からなけりゃ脳内施主決定だな　俺は違うよ　通りすがりｗ

コンクリート入れた後に鉄筋いれるのか？
それより、>>487見ると、アンカー出てないじゃん。
田植えじゃないの？

施主です。
>>504
田植えではなかったです。型枠にアンカー固定用の金具を
とりつけて、そこにアンカーボルトをとりつけてから立上りコンクリを
ながしていました。

>>503
図面て、伏図と詳細図面ってものならいただきました。
手配筋のところは別として、それ以外のところは天端と
底端の間に鉄筋はありませんでした、うちの基礎では。
うちの基礎は3t布基礎です。
ベタだと違うかもしれませんので念のため。

玄関の軒に雨樋がないのが困る

雨水がべちゃべちゃあらゆる方向から落ちてくる

なんとかできないものか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

対策を素直に聞いてるんですが
何か案はありますものでしょうか？

>>506
もまいあふぉか？
ココで何度も聞いてるようだけど、
施工業者に相談汁。
それか、質問スレで訊いたらいいのでは。
結構前から同じコトで粘着して、しつこいよ。
誘導先↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147319765/l50

>>497
現場見にいってくるから現調費くれ。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/10(土) 17:17:30 ID:8FttL0oA
玄関の軒に雨樋がないのが困る
雨水がべちゃべちゃあらゆる方向から落ちてくる
なんとかできないものか

992 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/10(土) 17:26:57 ID:???
>>991
雨どいをつける。
993 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/10(土) 17:29:48 ID:???
雨樋あるところに玄関移す

994 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/10(土) 17:30:35 ID:???
雨やむまで、出入りをやめる

995 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/10(土) 18:04:37 ID:???
雨は真珠か 夜明けの霧か それともわたしの 忍び泣き
　
996 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/10(土) 18:11:28 ID:???
土方殺すにゃ刃物はいらぬ、雨の十日も降ればよい

997 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/10(土) 18:20:39 ID:???
巷に雨の降るたびに、わが玄関にふりそそぐ
かくもべちゃべちゃ落ちてくる
このかなしみは何やらん

998 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/10(土) 20:56:06 ID:???
おまいら、誰がうまいこと言えと言ったｗ

>>991
何のための軒だと思ってるんだ
軒下で傘をさせば済む話じゃないかｗ

体験入居の中で想定○○○！ラブホより安い？

>>509
そう甘くはない
べちゃべちゃ落ちてくるだけに、ものすごく水がはねている
玄関ドアもべちゃべちゃなくらい

>>511
>>509は
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147319765/l50
↑ココのコピペ。
ココならスルーされないで、相談にのってくれたよ。

>>512の次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149853467/

>>511
向うでは、オマイの質問にマジレスしてくれているぞ。
向うの親切な住人が、何か聞きたいこともあるみたいだから、
行って答えてコイ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/11(日) 10:27:20 ID:???
>>40
樋を付ければおｋ


43 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/11(日) 10:41:25 ID:???
>>40
樋がつけられないなにか理由があるのか？


44 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/11(日) 10:42:44 ID:4jf1tEDf

ある答待ち


45 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/11(日) 10:53:24 ID:???
>>39
豪雨のときは仕方無いぞ？

普通の雨のときでも、玄関ドアを開けた途端に
靴やズボンが濡れてしまうような状態なのか？

「あらゆる方向から落ちてくる」と書かれているが
玄関の軒には、勾配がついているはず
勾配を無視して雨水が落ちてくるのは、あり得ない

玄関軒以外の屋根に、樋はついているのか
２階の屋根から落ちた雨水が、玄関の軒や他の屋根に
当たり、しぶきが飛び散ってるとかではないのか

>>511
投げっぱなしじゃ、もう誰も反応しなくなるぞ。どうした？

なんで軒に樋がついてないの？？？

それが問題だろ

ミサワっておかしいね

こ軒なん軒みたいなもん
誰も知らない気なんだわ

軒に樋を付けたい人は53.3万円〜のオプションで頼むわ
ついでにメロンパン入れもついてきまーす

>>517
なんで君の家にはついてないの？不思議。
ウチは普通についているよ。

脳内くんなのかな?

プレハブなのかも

>>517
写真うｐ汁
話はそれからだ。

　　　　　樋がないから困ってる　→　樋をつければ解決






バカでも分かるがｗ

多分バカじゃなかったんだ

>>520
お前が脳内だろうに

ミサワの標準はついてねえよ

つ　注文住宅

本当にそんなに困ることあるの？
うちの玄関の軒もショボイのでたぶん樋なんか付かないと思うんだけど。

>>526
わかってないねえ
工業製品を

うちは付いてるよ？
自由設計のほうだけど、べつに特別頼んだ記憶は無い
てかそんなに困ってんならサービスに相談すれば？大抵対処してくれるよ

レスしてて気づいたが、もしかしてものすごく小さな玄関庇なんじゃない？
ウチは2mくらいあるから樋無くても無問題だと思う
どんな小さな家建てたんだｗ

ミサワは小さな家中心ですがな

軒が2Ｍのほうが珍しい

どんな田舎だよｗ

ageてるヤシなんかウザイね。写真うｐしてみろよ。バ〜カ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ＭＧＥＯ最高！

大きな家＝田舎かｗ
思いっきり妬みだなｗ

ミサワのセンチュリーで延べ床６８坪です。
蔵いれると80坪くらい。うちは敷地が狭い
ので蔵は大変良い！！

そのくらいショボイ家だと、蔵いるかもな

うちなんか敷地余ってるんで前の家解体せずに物置代わりに使ってる
ただ、子供がピアノ弾き始めて家中に響いて五月蝿いから
前の家を一部リフォームして、ピアノ部屋作ろうと思ってる

＞ただ、子供がピアノ弾き始めて家中に響いて五月蝿いから

凄くｼｮﾎﾞい家ですなｗｗｗ

ﾌﾞｯ
気密の高い家に住んだことないな

ミサワセラミックスを首になった山下　強さんを知りませんか？

>>541
こ奴トヨタスレでも何度もレスしてたぞ！

>>536
事実やんｗ
都心ででかい家の人なんて住宅メーカーで建てんよｗ

>>543
確かに実家は某大手ゼネコンが建てたが・・・
オレは地下室とかする気無かったんで、普通の木質というかHM選んだ
とにかくそうやって決め付けるの止めれ
少なくとも該当者じゃ無いのに何が分かるってんだｗ

>>538　脳内妄想乙

５４１ｂ俺ってもしかして人気者。

>>543　バカ貧乏人丸出し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐''" ￣￣ ﾞ'''‐-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 -‐　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　　 　 　 l　ヽ　 i
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　　　　　　　　　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　 ､/ﾟ'>、　 /
　　　　　　　　　　 ,.r,.=┤ 　 l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'
　　　　　　　　　／,.ﾍ_ノ.i　　l　 l、　　　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-'
　　　　 　 　 ／,-<_／i'"'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　　''"ノ,イ ／　　　ここ通らないと
　　　　　　／ ／^)/,.'ﾞ|　 ﾞ､│ヽi　__ﾊ‐---‐‐‐'"ノヽl/　　　　　　行けないので
　　　　　r" ,'ヾ／,.'　 ﾊ　 ,.､l.　 ヽ　　| -‐;ノ,..-l/.／ ヽ　　　　　　　ちょっと通りますよっ♪
　　　　　ゝ"／／　　ｌ　,../..i」-､-‐､_/'i ‐''"|　 "/
　　　　　ヾ'‐､"　　　l r'　　　,'jﾞ　　/^}.l　　 !　 /
　　　　　　／　　＼ ヽ___,,,.......ﾚ‐‐ン"ﾘ　　 i　/
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　　　　i／,.r-‐‐‐＜_　　　　 ﾞ'、
　　　　ヽ'-‐-/　　,.-'ﾞ"　　　　）
　　　　　　　/　r'"　　　　　,.-'
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　　　　　r'　丶　　　＼
　　　 　 i、 　 ヽ...--‐'"
　　　　　 ＼　　　 ＼_
　　　　　 　 ＼　　　 _）
　　　　　　　　 ヽ- ''

いいよ( ´∀`)

打ち合わせのたびになんか色とか間違えられてるんだが、
まさか建てる段階になってもまた取り違えとかないだろな。
って心配だ〜〜。
忙しすぎるとか。なんだかなぁ。家を建てるのなんてもう
これっきりなのに、ちゃんとやってくれ。

はっきり言おう。
施主の気づくミスの裏には、施主は気づかないミスが10件隠れてる。

>>551
ははは、言えてるよ。その通り。
だから、打ち合わせの段階でも複数の人間で（施主側も施工側も）
くどいほど確認するのだよね。
もちろん、施工中も施工後もね。
打ち合わせ記録なんて、ファイル2冊分も溜まったよ。
図面もＡ３の図面用ファイルで２冊。
今となっては、懐かしい思い出。（1年前）

誰か防犯ガラス入れた人いますか？
なんかもの凄い値段でドン引きしてるんですが　orz
他で調べたりしたのと違いすぎるよ。なんで？？？

>>553
防犯ガラスではないが、真空2重サッシいれたんだが、
業者がシャターより高いっていってたな。
くれぐれもガラスだけは割らないでって言っていたのを思い出しますね。
防犯ガラスってそれよりも高いんだろうね。
あんまり高いのなら、セコムやｱﾙｿｯｸ契約したらどうでしょう。
ウチはｱﾙｿｯｸいれましたよ。駐在場所からの距離が近いから。
設計段階でミサワに相談して防犯入れておくと、
配線も有線なのに全く目立たないし、少し安くなってお得でした。

>>553
確か防犯ガラスは、ミサワ仕様のアルウッドのサッシに別の防犯ガラスをはめ込んでいるから
高いのかも。
うちの見積もりで、アルウッドサッシの単価は1619サイズで７ﾏｿ、
ラミセーフの30ミリ防犯ガラスで６ﾏｿした。
効果はあるかどうか、防犯ガラスのシールも貼ったままにしておいた。

>>554　>>555
553です。レスありがとうございます。
うちの見積もり激しくおかしいんです。
0808で12万ちょっと、0812で15万ちょっと。この組み合わせが
3箇所あるんで、なんと80万以上だって言うの。ガラス屋さんに
聞いてみたけど、ありえないって。
変更見積もりなんですが、なんだか会社の人誰も信用できなく
なりました。
どうなっちゃうのか不安です。

>>556
555のはサッシやガラス単体のお値段ではないかと思う。
あわせた値段が見積りにのるのでは。

透明ガラスの防犯仕様(-PSFS).で、1716だけど、１３万円台半ばいっている。
すると、0812で15万はないか。0812縦すべりなら、防犯ガラスなしで6.7万

なにか特殊な仕様をつけてない？
ガラス屋さんの言い分ももっともだけど、
取り付け手間賃込みだしね。。。

信じられなくなる気持ちもよくわかる。ここはおちついて、
冷静に事実を積み上げ、そして交渉をお勧めします。

引っ越して1ヶ月半。予想以上に快適だ。

>>558
乙＆オメ。

人災は、忘れた頃にやって来るョ！！

先日、ハウジングセンターでミサワの物件見たら
今日営業の人間から電話があって
キャンペーンか軟化で365万円で家が建つとかなんとか言って
資料を持ってくるって話になりました。

そういうキャンペーンあるんですか？

>>561
あるみたい。折り込み広告にも入ってた。
近々ミサワで建てる予定あるから申し込んでみたよ。

なんか営業さんが間取りの図面書いてる
んだけど、契約の前段階ではこういう感じなのですか？（注文住宅）
設計士さんが描くものだと思っていたのだけど・・

>> 563
そういうものです。積○ハウスも営業が書くと聞きます。
また、設計士が営業と同席するＨＭもあります。
住林は設計士がやってくれるそうです。

どっちがいいの？といわれれば、設計士に越したことはないんでしょうが、
メーカによって決まっているようなので、そういうものとおもって、
自分の希望を図にしていくことに専念したほうがいいと思います。
手段はどうあれ要はいい家ができればいいのですから。

契約前の段階では、営業というか、設計営業さんが書いてくれていると
思います。実設計士は、構造そして予算など制約事項が多い中
図面化する仕事なので、夢は語れません。今のうちに夢を形にすることに
専念されるのがいいと思います。契約前ならよく聞き入れてくれると思いますし。

>契約前ならよく聞き入れてくれると思いますし。
契約後でも全然へーき。
金はあると言っておけばおｋさ。

>>563
ワシも●水ハウスとの交渉時に間取りは営業が作ってきた。
それも年下のペーペーが・・・
設計は細かい見積もり計算しかしてないんと違う？みたいな感じだった。

何で何もしてないのに塗装がはがれんだよ
三沢さん

>>567
参考にしますので詳しくﾖﾛ

もうすぐ引き渡しだ〜
楽しみだ〜

友人の家は築５年でセラミックの家だそうです
この前、遊びに行って驚いた事が！！
１階のフローリングは特別何も感じなかったんだけど、２階のフローリングが
ミシミシと音をたてて歩くたびにキシムというか例えるなら薄いベニア板の
フローリングって感じで驚いてしまった。
よくマンションとかではクッションタイプのフローリングとかあるけど、
今回の場合もわざとなのかな？
それか単に悪い材料を使用しているのだろうか？
私の家も同じ時期に違うメーカーで建ててるだけに気になってしまって
しょうがないです。
その友人の家は建ててすぐに外壁（ボコボコした外壁）の接続部分に
隙間があいていたらしく、雨水がそこから
進入して、階段のあたりまでしみていたそうです。
そんなのも原因なのかと勝手に解釈してしまっています。
ミサワオーナーの方いかがですか？

>>568
玄関の軒に雨樋がなく、いろいろなところから雨水がおちてきます。
そして、ある部分は集中して水が落ちてくるのですが、その部分の塗装がはがれたんのです。
水だけで
しかもたった3年・・

>>571
契約書ありますか？
担保責任を負わない特約がされていなければ
５年以内は修補の請求が出来るはずです。
勿論ミサワ側の欠陥である必要がありますが。
どちらにせよ、すぐに連絡した方がいいですよ。

>>570
外壁材の継ぎ目は目地を幅とってシーリングをするんですよ。シーリングをする前にプライマーというのを塗るのですがそれがうまく塗れてないとくっつきが悪い。ただこれはミサワに限定したことではありませんよ。

>>563
あなたは過去の私ですか？　

私もそう思っていましたよ。設計じゃないのに大丈夫かよって。
営業が書いたもの→設計の図面→施主ってのが延々と続くから、場合によっては
時間の無駄になっちゃうかも。

ミサワって言っても、担当する大工によりけりなんだな。。。
と、ミサワ団地に行って思いました。

県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。
しかも標準が樹脂サッシで良い。
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
断熱性能にかんしては多分高高住宅も県民も変わらないでしょ。
高高住宅に入ったことないから知らないけど、高いＣ値やＮ値があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも低低住宅なんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、標準仕様の豪華さではミサワホーム以上な訳。
しかも、オプションも激安。カーテンなんて定価の67％引き！
お舞らの業者だといくらだ？？
カーテンレールだって半額だぞ！！
つまりはミサワホームですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

きっと、他のHMのスレにも貼ってるのだろうなあ。このコピペ

>>574さん

「あなたの設計で大丈夫なんですか！？」なんて聞けないですしねぇ〜。。
ちなみに574さんはその後ミサワで建てたんですか？
参考までにどんな感じだったのか教えていただきたいです

>>574
契約できるかどうか分からんものまで
いちいち設計が出て行くほど暇じゃない。
営業が書いたいい加減な図面を
構造的にオケイなとこまで何とかするのが設計の仕事。
あとは作成から確認申請まで下請け図面屋へ丸投げ。

ウチの基本設計は1級建築士の人がやってくれたよ。
モデルハウスの設計もやっている人で、流石にセンスが良かった。
契約後の詳細設計は、別の2級建築士の人だったけど。

>>570
２階床のきしみはあしかにあるね。クッションタイプのフローリングだからで、
クッションがある分、表面の板が凹んできしむわけですな。
我が家は築６年ほどだが、新築時よりはきしみが大きくなった気はするね。
ただあまり気にはなりません。フロア全体が柔らかいわけで、快適ではある。

むしろ二階の音が気になる。他メーカーと較べたわけではないけど。

うちの周りもハイムで建て替えが多い。








エデュースってどうよ？




工場から近いからね。（パルフェが多い）

住宅展示場を見てきた感想・・・・










積水ハウスがやはり作りがいいと思った。高いだけある。

展示場だとそうかもね。

>>580
床がきしむ？大工の腕が悪いなぁ〜。
きっとキッチリ板を張ったか、根太の木表を上に使ったんだろうね。
あ、ミサワは工場で製造なんだっけか？んじゃ何でだろね〜。

>>584 m9（＾Д＾）プギャー

うちも歩くとピキピキ鳴ります

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。埼玉県民共済住宅は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。県民共済住宅に住んでまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと近所の会合に行くと「県民共済いいっすねえ」などといわれる。
俺のはオプション無しだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ在来工法の家に住んでるんだよ。
2×4やフレファブじゃない。在来工法の注文住宅な。桧屋とか一条工務店とか。とか。
ひでえ奴になるとアルネットホームとかタマホームとか。あえて「その他の在来工法の注文住宅」と呼ばせてもらう。

そいつらの「県民共済いいっすねえ」の中には「同じ在来工法の注文住宅の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の家の血筋は県民共済とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

県民共済と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。県民共済に住んでいる奴はそんなことは
いわない。こだわりを持った家、例えばセキスイに住んでいる奴もそうだろう。へーベルハウスやミサワホームでも同じだ。
その家が好きで住んでいる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の無名の在来工法」に住んでいる奴はそうじゃない。県民共済の栄光につかりながら
「その他」に住んでいる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のちょっと有名な家に住んでいる奴らだよ。
在来工法ってだけで県民共済と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、その他の在来工法には敬意を表してる。確かに坪単価は安い。
貧乏人にはちょうどいいだろう。県民共済より安いハウスメーカーもあるし。

もう一度いうが、県民共済は孤高。
その他の無名の在来工法とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな

エデュースってどうよ。
デザインはいいけど、庇がないのが気になる。
軒がある程度出てないと、日差しや雨がもろでしょ？

庇が無いよりは有ったほうが壁面の耐久的には良い
無名な工務店とか、立地（境界からの距離）もあるが小さいが、大手ならキチンと出てるでしょ？
よほど強風じゃない限り外壁の濡れを最小限に出来る　年数がたてば差は大きいよ
雨仕舞も勾配屋根よりは弱いしね　まあ定期メンテナンスきちんとすればこれは無問題だけれど

エデュースみたいなのはタイル外壁とかのほうが良いでしょうね　現場施工じゃないから取れたりしないし
高いけれど

メリットは・・・資産税安くて済みますよｗ

大体、建築家がデザインしたようなモダンな家って大抵庇がないよね。
実用性をとるか見栄えを優先するか悩むよ。

ところでホームクラブの６月号に載ってる栃木県のＳ邸って見た？
あんなかっこいい家見たことないよ。
施主は多分、医者や会社役員だろうけど。
この家も庇がないんだよな。

デザインというのは機能を表すものであって、同等かそれ以上ならまだしも、機能低下が明らかなものはデザインとは言わないで欲しい
モノを端折る＝シンプルは正しいが、コレは「無駄」を省くであって、機能低下なら「安物」でしかない

最近の（自称）建築デザイナーって、話しててもなんかオカシイ

機能美ってことかい

機能美は突き詰められた表現　そこまでとは言わない
そこまで行かなくとも、機能あってこそのデザインてこと　最低限のモラル

>>590
それってどうすれば貰えるの
勝手に送られてくるの？
うちには一度も送られてこない

>>588
庇はシャッター付けなければどの窓にも付けられるよ。

ハウスメーカーで機能美って不毛な気が。。
営業が売る事が出来る商品以外は作れない所だと思うんだけど。

>>594
営業が送ってくるよ。
ミサワで建てた人にも送付するらしい。
俺はまだ思案中だけど。

すでに建てた人向けは、内容が少し変わるらしい
とにかく営業さんに「頂戴」って言えばくれるよ。

>>595
補強部材が入ってないと付けられないみたいよ。
後から付けようとしたらダメだってさorz

>>597
ありがと。頼んでみるかな

>>596
逆だよ　量産型のほうがコスト重視だからね　より価格と機能のバランスが問われる
機能を削らずにコストを下げるのがコストパフォーマンスが良い家でしょ
でも「美」まではいかないから、あえてその表現は使わなかった
「機能美」はたしかに・・・ね。

>>597
内容異なるのですか？知らなかった
でも、言われてみれば確かに「知りたいこと」は異なりますね

ちょっと教えてください。
いまミサワでたてているんですが、完成見学会ってやらされてしまうものなの？
気分的に断りたいんだけど。

やりたくないならやらなければいい
無理強いとか強制なんてことはない

棟梁「('A' )ﾃﾞｷﾀｰ」

ミサワで建てて、丸８年以上が経過してます。
とにかく夏暑い！半端じゃない暑さです。
エアコンの温度計で、朝８時には３５度まで上がりました。梅雨明けがまだなので日除けはしてなかったですが・・・。
日除けがないと、住めません。
立地条件にもよるのでしょうが、他のミサワの家はどうなんでしょうか？

中が35度なら外はもっと前から35度以上てことになるよな？
今の時期、朝の8時にそんなのってどこだよ？
それだけ外気温吸収できたら逆に凄いわｗ
ところで

＞梅雨明けがまだなので日除けはしてなかったですが・・・。

こんなこといちいちするの？しなくても十分快適だよ＠大阪市内

>>604
Low-Eガラスの遮熱と断熱を逆にして、さらに断熱材が入ってない家とか。
だとしたらｽｹﾞｰ欠陥住宅だがｗ

ミサワの基礎って布基礎だよね？
何か理由があるのかな？？

>>601
モニター（完成見学会）やると値引きしてもらえるの？

>>607
布基礎の方が湿気らないと聞いた事がある・・・

>>605
園芸用の温室を考えてみろよ。
ガラス窓から入る赤外線で室内が暖まって、外気よりずいぶん
室温が高くなることがあるよ。
ていうか、それが普通でしょ。

http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。

601です。別にそれで値引きはなかったものと認識していますが、
値引きそのものがなかったわけでもありません。
とにかく関係がうまくいっていないので、向こうはそれ相応の
値引き込みだとも言うかもしれません。
連絡が不徹底でなんていって勝手にやるとも限らないので、
気をつけようとおもいます。

断らなければ、やる、がdefault？

>>611
土地はすでに建築主の所有ですよね。
勝手にやったら不法侵入になるんじゃないんですかね。
ミサワホーム関係者には立ち入り許可を出しても、
見学者は含まれないでしょうから。

>>608
湿気の事考えたら、間違いなくべた基礎ですよ！

今、ほとんどの家がベタ基礎なのに、なぜミサワは布基礎なのか。
気になるなぁ・・・
(ちなみに、地盤改良を前提にやれば、布基礎も悪いきそではありません）

ぶっちゃけ、値引きて幾らくらい？

3×１０板のジョリぱっとはもう辞めろ。

６０４です。
なにせ８時から３５度になるぐらいですから、日除けでもつけないとやってられません。
いや、気休めかもしれないです・・・。日除けつけると、１０時に３３度ぐらいかな？
まあ、とにかくとてつもなく暑いです。
ちなみに家は福岡市です。
高台なので、冬は平地より寒いぐらいですね。
こんな暑さなので、リフォームを考え中です。
ナカヤマのハレルヤってどうかなあ・・・ちょっと迷ってますが・・・。

>>616
窓から日光が入らないようにして、部屋の下から上に空気が
抜けていくように、左から右に空気が抜けていくように
風通しをよくすれば、そんなにならないはずですが。
どういう仕組みになっているんでしょう。
発想を転換して、リビングでアジの干物とか作ると儲かるかも。

九州ならしょうがいべ。
鹿児島や宮崎では、HMの家は人気ない。
気候を熟知している工務店に頼む人が7,8割。

俺も福岡だけどそんなに暑いのか？

ウチは大工が建てた木造軸組の
ごく普通の平屋だけどそこまで暑くないよ。

ミサワは「微気候」だから涼しいと思ってた。

６１６です。
今日ミサワの人にとにかく暑いと言ってみたけど、
「このシリーズの家は屋根がいい屋根じゃないから」みたいな事を言ってました。
いいもんじゃないと知ってて売ってるのか？と怒りがこみ上げました。
遮熱効果のある塗料の塗り替えとペアガラスに変えれば、かなりの断熱効果が期待できると言われましたが、
なんでそんな事までしなきゃいけないんだと思うと腹が立つやら、落ち込むやらで・・・。
夏本番ももうすぐなので、憂鬱です。

>>620
丸8年経ってからそんなコトいうのですか。我慢強いですね。
過去7回の夏本番は、どのくらい憂鬱だったのですかね。

>>619
微気候はつい最近じゃ内科医？

>>620
今、見積もってるけどペアガラスは標準じゃ内科医？
あと標準屋根はスレートだから平瓦に変えてみたけど・・・

>622
うちも今いろいろ打ち合わせてるところだけどペアガラスだね〜
特に要望もだしてないから標準だと思うんだけど

ガラスはペアガラスが標準。どんなに安いプランでも。
もしかしてミサワハウスで建てたのでは？

せめてグレードくらい晒せよｗ

近くのミサワホーム東京の建売（スマクラ）はシングルガラスだったよ。
（4年ほど前だったかと思うが記憶が？？？）
各地域の独自企画ではシングルガラスあったんじゃないの詳しい人コメントよろしく。

ミサワホーム東京で今打ち合わせしてるけど、シングルだってなんだって
ありでしょ。値段次第。
とにかく段取りが悪いこと悪いこと。
もう疲れた。どうせクズ客とか思われてるんだろうけど、これで精一杯だし。
おかしなことがいっぱい。嘘つかないでほしい。最初から本当のこと言って
欲しい。工事始まる前から、ほんと嫌になった。

注文だとなんでもありなのかな。敷地によっては企画住宅建たないしね。
うちは当初スマクラ予定だったのだけどグレードダウンしても安くは
ならないし、オプション以外のに変えるときは値段丸々上乗せ。
そういうわけで注文になりました。
スマクラはペアガラス標準に付いてたけど。ミサワホーム東京です。

最近ものすごい雨量なんだけど陸屋根で建てても大丈夫かね。
エデュースみたいな形だとなんか雨が溜まりそうで怖いよ。
やっぱり長く住むなら屋根のあるタイプが無難そうだな。
防水、暑さ対策の両面から見ても。
　　　　　

勾配のある屋根の方がいいよね。
で、瓦葺にして、屋根裏には断熱材200ミリ厚で詰めてもらうとかさ。

>>627
おつかれ。その苦労がきっと実るよ。
あのときいろいろあった分だけ
（間取りはいっしょでも）完成度が違ってくると
おもって。いろいろわがままにつきあってくれて
ありがとうの気持ちで変更契約にのぞむべし。

変更契約後だって、いろいろあるのでおつきあいが大事。
ここで突き放すのは得策ではないとおもわれ。

その手の吊りはよくある。人は皆自分だけの考えだけで行動してるんです。売る側も買う側も皆同じ

建売分譲の場合は売れ残ると大きな痛手になるから建売仕様にしてある場合もある。

>>631
627です。
アリガトンでつ。
もちろん今更喧嘩別れもできないので、笑顔を作って続行するつもりです。
でもこれまでのすったもんだの記憶はとても拭い去れるものではないので、
あんまり信頼とか信用とかできないから、用心するのは忘れないようにし
ようと思ってます。

やっぱ、あの時辞めておけば、って後から思わないといいね

こういうのはミサワに限らず何処でも良く聞くよね
細かいことまで色々あって疲れてイライラもたまることもあるし、
営業マンとの当たり外れ？相性？？なんていったらいいんだろう
気持ちよく建てた人はほんとうに順調に進んでるし
運としかいいようがないですよね

でも、そういうのって家に現れますよ
だから落ち着いて、心配なところはきっちりつめて話したほうが良いと思う

>>634
631です。３ヶ月前の自分をみているようで（失礼）、気になってしまって。
635,さん636さんのフォローにも全く同意です。
634さんがんばって。

一点だけ、職人さんに疑心をむけるのは、やめておいたほうがいいですよ。
職人さんから得られる情報がいちばん確実だし、コミュニケーションしておくと
ちょっとした仕様も相談してくれます。これってこうでいいんですか？という
感じで。これが家作りだな、っておもえていいですよ。

まだまだこれから家作りはあげていけますよ！「いい家」というのは
定義がむずかしいけど、｢いい家作り」というのはあると思います。
（施主としての姿勢、現場の雰囲気）いい家作りを！

ミサワの職人やってるけど手間代上げろよ。手抜きをもっとするぞ。

>ミサワの職人

へーあなたのような人がミサワHDにいるの？どこの部署だよ？
販社の強力業者かその下請けさんには、職人さんはいるだろうケドね

ミサワて工場見学会やらないの？

うちの地方ではやってるよ

福岡では７月に工場見学があった。

セラミック系は毎月第２土曜日に工場見学会

　　　↑
関東地区ですか？　

ここは、情報連絡のできない会社のようです。
アフターがなってない！
１分の電話で済むことなのに

工場は長野県の松本だけだっけ？

ニューセラミックの外壁使ってるＨＭは調べてる中ではここだけみたいだけど、住んでる人、どうですか？
ＡＬＣより遮音性、断熱性がいいらしいですが？

セラミックの家の外壁は凹凸が大きくて嫌いだな・・・

セラミックは名古屋工場、愛知県江南市
MGEOもココで

契約したんだけどＭＧＥＯ付いてるけど効くのかな？

瓦はスレートは数年で色あせするから平瓦にしてみた。

で、649の答え知ってる人いないの?
興味あり

http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。

>>652
実名だしてカキコしたから業務威力妨害になるかも知れんな。
球中央ミサワホームへは連絡しておくから通報されたときの準備はしておくように。

威力業務妨害ね。

定期的にでている書き込みだからスルースルー。
張り付いている社員もみっともないぞ。

>>647
特許製品だから

VikiFEMYの蔵付き２階建ての家、欲っしーい!!
だけど、高そうだよな〜。他で真似して建ててもらうしかないか･･（涙）

ショボイ施工されてすでに床がきしんでるんだけど、補償されるの？

652を見ると、かなりショボイね。
タマよりショボイんじゃない？

＞658
床鳴りはﾐｻﾜに限らずよくあるトラブルみたい。
うちも１箇所なった。すぐ対処してもらったよ。

お風呂を間違えて付けられた。
INAXのPCX。
鏡は横長で、手すりにシャワーが引っ掛けれるようになってるヤツ。
それが
鏡は縦、手すりとシャワーフックは別になっていた。
すぐに営業に電話して見に来てもらったけど、
「原因を究明します」の一言。
その前に謝れよ！
結局、仮決めだったお風呂の図面を本決めのに代えなかったから、
間違えて付いたんだって。

本工事が始まる前に、確認取り合いましょうってこっちが言ったのに、
「変更時毎度に確認しています」ってけんもほろろに返された。
営業に、「あの時、確認しておけばこんな事にならなかったのにね」と言ってやると
「すみませんでした」って謝った。

金利が上がるからって、急がされて工事したらいいことないね…

金儲けに必死だな

私が？

228 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/07/29(土) 18:44:38 ID:???
積水の営業マンは皆良いところ出のぼっちゃんばかりで疲れるわ。
おれのこと「御主人様」嫁さん「奥様」
子供のこと「お嬢様」だってさ。
そんな風に呼ばれたことねえし、日常生活でそんな呼び方使わんよな。
俺みたいな庶民とは育ちが違い過ぎるのだろうな。

232 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/07/29(土) 21:12:51 ID:???
他メーカーはそれぞれ「旦那さん 奥さん お嬢ちゃん」
積水営業マンは前スレで中高一貫の私立校出身者しかいないとか書いてあったけど、まさにそんな感じで馴染めんのは俺だけか？
客はほとんどが庶民な訳だから積水営業マンももう少し目線を下げて相手して欲しいです。


↑のような書き込みが積水スレにあったのですが、
実際のところみなさんはミサワの営業マンにどのように呼ばれていますか？
ミサワの営業マンはどのように呼んでいますか？

〜様のゴシゾクとか丁寧だった

「旦那さん 奥さん お嬢ちゃん」

住宅に限らず、客にこんな呼び方したらアフォだろ

やっぱダサいな
なんでこんなのがこんな高いのかねー？

>>667
貧乏人は飯田でいいだろ

営業しつこい
ダサいパンフもってきて頼むわけねーのにさ
もうくるなよ

まあ確かにこれがこんなに高いのってかんじはあるわね

>>661
>本工事が始まる前に、確認取り合いましょうってこっちが言ったのに、
>「変更時毎度に確認しています」ってけんもほろろに返された。
>営業に、「あの時、確認しておけばこんな事にならなかったのにね」と言ってやると
>「すみませんでした」って謝った。

これから変更契約なので注意します。
つうか前に書いたの五月なんだな、時間かけ過ぎだよ。。。orz

時間かけただけあってリビング以外はせまいが満足いく間取り・装備に出来たけど、最後の最後に奥様が「広いバルコニーがいい」ってことで大幅増額(www



風呂はINAXのルキナにしたけど赤茶のパネルはドギツクないか心配、ショールームではよく見えたけど日々みるとどう感じるかな？

壁と浴槽も人造大理石にして、1.25坪以上なら問題ない。
狭くて人大でないと…。
まあ好みの問題だけれど、
1坪のユニットなら照度のたかい薄い色がいいのでは。

>>661
やっぱりそんなことあるんだね。
これまでの経過から、なんか間違えたりしそうだなとは思ってたけど。
何回言っても、違ったまんまとかばっかだったからな。
なんだか客のことまじめに考えてないような気がするよ。結局あんまり真剣に
調べたりしてくれないから、自分で探しまくり調べまくりで、これにするって
なってるけど、なんだかなぁ。もっとこうしたらいいとか助言してくれるのかと
思ってた。

確かに積水の営業はちゃんと教育されてるね。
縁がなく積水では建てないけど教育の差は感じる。

前のパネルはベージュ（白とベージュのマーブル模様？）でしたが、
これはショールームで見た時よりもイメージが違っていましたし、
私の行ったショールームでは、ベージュの展示がなかったので
感じがつかめなかったのも悪かったのだと思います。
どうせパネル交換で発注しなきゃいけないんだし、差額は払うので色を買えて欲しいといったら、
ガラス調のタイル（グリーン）に変えてもらえました。
（ミサワ側の間違いだったので、変えて貰えたんだろうな。）

清潔感を取るか、落ち着きの色を取るかで、お風呂のイメージはがらりと変わってくる気がします。


とにかく、こんな間違いはこれっきりにして欲しい。
がっかりさせられたくないよ…。

やっぱり積水がいいかなあ

資金に余裕があるなら積水の方が良いと思う。
色々な部材の選択範囲も広い。

しかし値引きは　無・し・よ

なんでここに積水の話題が出てるんだ？
積水と言えば、グンニャリ鉄骨ハウスだよな

地震で全壊はしないが、グンニャリ曲がっちゃって実質全壊と変わらんと言う・・

工務店や大工に頼んで蔵を作ってもらおうかな。
１階と２階の間に。

結局いい工務店や大工の腕にかかってるわけだわな
知り合いにいい腕あるやつがいれば別にメーカーに金抜かれる必要もないわけだ

蔵の家て中途半端な高さに見えて踏み出せない…

ちなみに見た目の高さね

住友不動産が、４畳の蔵を２階につけてるよ
ミサワより激安

【裁判】 "会社も全面支援" 在日韓国人の大阪・積水ハウス社員、「差別発言」顧客を提訴へ★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154313943/

つぶれそうでトヨタが支援って話は聞いたことがあるけど、
ミサワ教と中韓やあやしい団体との間に接点はあるの?

営業の名前

>>683
「蔵はミサワの特許です！」って以前営業から聞いたけど、
「蔵のある家」という言葉だけが特許であって、
実際に家を建てる時に１階と２階の間に収納スペースを設けるのはオケみたいだね。

>>687
言葉の特許って…
商標登録じゃないの？

アンチ蔵だったが、ミサワのが積水より百万倍ましだ

２階建に蔵があると２．５階みたいで間延びした家で格好悪く見える。
ジニアスのスマートスタイルにして収納を増やした方が良いと思うのは俺だけか・・・

>>693
積水って怖い会社だったんだね。
知らんかったよ。人権擁護法案も推進してるみたいだし。
朝鮮系の会社なの？

http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。

>>653
>実名だしてカキコしたから業務威力妨害になるかも知れんな。
>業務威力妨害
これ、笑うところかな？
マーチ・・・いや、日東駒専レベルの大学すら卒業してないだろお前w

>球中央ミサワホームへは連絡しておくから通報されたときの準備はしておくように。
楽しみにしているよw

元ミサワの営業です。ディーラーによって施工とか営業の対応も違うのが
ミサワの悪いとこ。
私のとこのディーラーは最低だった。

>>688
いや、確かに「特許です！」って断言したんですよ。
まあ入社間もない営業さんだったけど。

>>690
実家の近くに２．５階建ての蔵付きの家があるけど
ものすごく見栄えいいですよ。
ちなみに北西の角地に建ってます。

総２階なんだけどＯ型やスマクラみたいな企画（規格？）型
じゃなくて注文住宅だからかな？

逆にもっと近くに建ってるＸ（エックス）の家はあんまり見た目良くない。
蔵付きだけど企画型だからかな。

>>695
特許じゃなくなったの最近です
期限切れたみたい

＞蔵

裁判で負けたんじゃなかったけ？
独占禁止みたいに判決が出て、和解したんじゃなかったけ？

積水関連のスレ見てると積水で契約しなくて良かったと思った。
ミサワで契約したのが良いか悪いかは別にして。

積水は、マジ最悪。

ミサワは大丈夫なの?
中韓の社員とかいるの?

この会社、工事期間が延びても近隣に挨拶もない。４月に終わる予定がまだやってる。支店に電話しても本社に電話しても、挨拶チラシさえ入ってこない。最悪。本当うるさい。消えて欲しい。

<丶｀∀´> 在日の恐ろしさを知れ〜〜〜〜！！！ ！
馬鹿日本人！！！！


【裁判】「お前のような人間がいるから拉致の問題が起こる」 在日韓国人、差別発言で提訴へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154292227/

積水ハウスに勤める在日韓国人の社員が、ハングル文字の併記された
名刺を顧客に渡した際、「お前のような人間がいるから拉致の問題が起こる」などと
差別的な発言を繰り返され、精神的な苦痛を受けたとして、３００万円の損害賠償と
謝罪を求める訴えを起こすことになりました。

訴えを起こすのは、大阪・北区に本社のある積水ハウスの社員で在日韓国人２世の
ソ・ムンピョン（徐文平）さん（４５）です。訴えによりますと、ソさんは、去年２月、
大阪・堺市内にマンションを持つ顧客の男性の自宅を訪れ、依頼を受けて行った
マンションの排水の復旧工事などについて説明しました。
この際、漢字とカタカナそれにハングル文字が併記された名刺を渡したところ、
男性は名刺を指しながら「お前は何人（なにじん）だ。北朝鮮に金をいくら
送っているんだ。お前のような人間がいるから拉致の問題が起こるんだ」などと、
業務と関係のない発言を繰り返したということです。

これについて、ソさんは、在日韓国・朝鮮人に対する差別意識の表れであり、
北朝鮮の国家による犯罪を個人の責任にすり替える悪意に満ちた発言で、
精神的苦痛を受けたとして、男性に対し３００万円の損害賠償と新聞への
謝罪文の掲載を求めて、３１日に大阪地方裁判所に訴えを起こすことにしました。
ソさんが勤める積水ハウスの広報部は「勤務中に起きたことなので、
会社としても円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。被害を受けた
従業員による人権救済のための提訴であり、雇用管理や社会的責任という
観点から支援を行っています」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/31/d20060731000015.html

>>701
それどこの会社？
一回建てたの完全にぶっ壊して基礎からうちなおしても余裕で建つ期間なんだけど

建築条件付の土地をおさえて、その後に仮契約して150万ほど払ったのだが・・
この場合キャンセルしたらお金は戻ってこないのでしょうか？

営業マンいわく、部材発注するまではキャン料ないですが、証紙代くらいはいただきますと・・

ミサワの営業さん、がんばれよ。

積水にだけは、競合で負けでくれよ。

約束守らないわ、不具合はあるわ、暴言吐かれるわで最悪。
引渡された数日後に、ドアノブは外れるし。

壁のひび割れってよくある事？

>>707
残念ながら…

>>706
暴言てどんなこと言われたの？

うちもボロボロ
なんであんなヒビはいるの？
手抜きか？
なおしてくれんのかな

徳島の高〇、なんだそのザマは、おー笑いだな。

ひびってことはモルタルの壁か？
サイディングじゃないの？

いや、内装にひびが・・・・

>>713
こんなとこで話してる場合じゃないと思うが・・
どこのメーカーでもおこる数パーセントの欠陥住宅を掴んだようですな
おめでとう

言えないよ・・・。
暴言吐いた人間が見てる可能性もあるからね。
『人格を否定する言葉』を言われた。
ムカついたから、大学の建築学科の教授と、就職課の先生にチクッといたよ。

あと、ついでに聞きたいんだけどクレーム入れる場合は、
どこが効果的かな？
お客様相談室？それとも、本社に直接電話？

＞ムカついたから、大学の建築学科の教授と、就職課の先生にチクッといたよ。

アホですなｗｗｗ

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>>717
その『アホ』に猿呼ばわりされて、耳まで真っ赤にして
謝ってたのは笑ったよw
この会社の営業マンで早慶以上の学歴の人って、どのくらいなんだろう・・・w

キモ

>>724
クダラナイ話だな
君もクダラナイ男だな

>>724
アホとは君のことだよｗ
君がアホ　真のアホ

私は鉄骨系で建てたいと思っていたのですが見つけてしまいました。

misawaセラミックの家完成まで
http://misawatti.fruitblog.net/

http://blog.livedoor.jp/misawade_kouji/archives/50136720.html
これは住宅業界なら普通にありえることですか？

ここに大卒の営業マンっていますか？

在来木造の大工としてミサワの家は確かに構造的には強いでしょう！
だだベニヤ板の塊だから水に弱い！
防水対策を考えて陸屋根の家は造らないほうがいいだろうな

>>666
私も｢ご主人様｣と呼ばれ続けてる
気味が悪いから、名前で呼んでくれ

お帰りなさいませゆうこ様

>>730
戦前の家よりは強い、が正解。

ミサワは実態は工務店次第ですよね。
うちの地域担当の工務店はかなり悪質なとこがやってるからなあ

>>734
どこの地方だけでも教えてくれ

>>728
これは、ミサワとは関係のない別業者がやってるじゃん。それやるとミサワがメンテできない。保証できない。しかもシーリングと外壁色と違うし。

>>736
ミサワと関係ない？ミサワで契約してるんじゃないの？
シーリングと外壁色違うことはあるよ。だってその上から塗装するんだから
べつに問題ない。

>>737
何言ってるの！ミサワなら工場から取り寄せるだろ。手間受けなのにわざわざ違う色のシーリング材いれないよ。

>>726
>>727
君達には負けるけどねw

ところで・・・
この会社の営業マンで大卒（早慶以上）の人います？w

>729の書き込みはスルーされててﾜﾛﾀw

ここに大卒の営業マンっていますか？

ん、早慶以上の大学卒業してないと、大卒じゃないわけ。
凄いね。

早慶以上の人がいるか聞いてるだけじゃないの？

昔は本社採用でも営業や現場に何年か行ってたから
大学限らず（東大でも）いたけど、今はどうなんだろ。

聞いたことあるよ！確か、東大出て、中途で販売会社に採用になったらしいけど
鳴かず・飛ばずらしいよ。

蔵付き商品じゃなくていいから、このメーカーで
述べ床３６坪くらいの２階建て４ＬＤＫを
２０００万円以内で建てる事は可能でしょうか？

ムリぼったくりメーカーやからな

>>745　可能だと思う。企画商品のスマクラでその位だった。

いまあいないね
いい大学はいいとこに抜かれるから

>>745
土地による
2000万て建物だけの値段だよね

>>741
ﾜﾛﾀw

>>653
>実名だしてカキコしたから業務威力妨害になるかも知れんな。
>業務威力妨害
これ、笑うところかな？
マーチ・・・いや、日東駒専レベルの大学すら卒業してないだろお前w

>球中央ミサワホームへは連絡しておくから通報されたときの準備はしておくように。
楽しみにしているよw

まあうちに来てるやつは学どうこうじゃなくて
常識が無いって言うか
ほんとあんたなんなのっていうか？
仕事頼まないからもうこないでよ
しつこい

販売会社勤務考えてますが、勤務とか大変でしょうか？
休めない、帰れない？

>>745
無理。たとえその金額で奇跡的に契約できたとしても、変更箇所が
必ず出てくるから、大幅upになって、あの契約はなんだったのかって
なると思う。

>>752
当然休めないし、帰れないでしょ。営業だから残業手当とかないし。

ミサワホームセラミック株式会社と契約しています。
窓口はお客様相談室になっているので安心してましたが、最初から契約書と違う施工を始めて苦情を言っても不可解な対応でミサワには不信感だけです。
シーリングの色については、ミサワの社員は後で塗装するので気にしていません。
塗装はミサワと共同開発で塗料を開発している塗料会社が担当しています。

>>752
今、事務部門の人員が不足しているディーラーが多いそうです。
歩合がない分、営業より給料安いけど、長く勤めるつもりの人にはお勧め。

>>754
ﾏｼﾞﾚｽすると、ミサワで建てた、建てる人のＭＬがある。
具体的な話が聞きたいならそこでｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらう方がいいと思う。
トラブル（施工ﾐｽなど）をそこのＭＬをとっかかりに解決した例もある。

展示場でいろいろと解説を受けたんだが…

「当社の設備（お風呂とかね）は、すべて自前で設計・生産しているので、
品質が良いです。ですので少々値が張りますが
安心して長くお使い頂けます」

と、営業さんは申しておりましたが…

自前で設計・生産することは品質が良いといえるのでしょうか？

むしろ、他ブランドのほうが良いような気がする。
間違ってたらごめんなさい。

ん？普通にメーカーのものが入ってるけど。
物によっては一般仕様でなくミサワ仕様だった。例えば
キッチンはクリナップだけどミサワ向けに一部変えてるとかさ。

>>738
あなたはミサワの人間ですか？ミサワで契約してるリフォームの話でしょ？
ミサワが工事してシーリングの色違ってますよね。
写真まできちんとあるのに。

ミサワの営業マン大卒いますよ。東大卒だっています。
大卒じゃない人のほうが少数派じゃないかな。

>>758
キッチンてミカドじゃないの？

キッチンて松下のC'madeかサンウェーブのピットが多そうだけど。

ブランドによって違うんじゃない？＜メーカー

なんなんだろうな、この会社。
営業の人に暴言吐かれるわ約束は守らないわ工務店の仕事はお粗末だわで
最悪だよ。
苦情言っても「のらりくらり」で不信感で一杯だよ。
たかが一人の営業に、こんだけ不愉快な思いさせられたのは初めてだよ。
まともにがんばってる営業の人がかわいそう。

>>764
どこのミサワ？
自分とこは9月着工なんで、心配だなぁ。
やっとここまでたどり着いたって感じだけど、大変だったし。

東海さん、何やってんの？左舷の弾幕薄かったんじゃない？
ttp://www.asahi.com/national/update/0811/NGY200608110007.html

素人集団ミサワ！辞めぞこないしかいない会社！

>754 ｼｰﾘﾝｸﾞって、ｼﾞｮｲﾝﾄ部分のｺｰｷﾝｸﾞの事ですかねえ？
　　　ﾐｻﾜの場合、木質、ｾﾗﾐｯｸ商品でもｺｰｷﾝｸﾞ自体に着色されているものを
　　　使用しているから「後から塗装」なんてこと無いはず。
　　　営業がよほど、無知なんでしょ・・・
　　　まあ、ﾐｻﾜの営業は現場の事なんか知らないし・・・
>757 この営業もアッホー！
　　　ﾐｻﾜが自前で設計・生産してる訳ねえだろ！
　　　INAX、ｴｱｳｫｰﾀｰの商品を工場で組み立ててんだよな・・・
　　　
　　　やっぱﾐｻﾜの営業はラベルが違うわ・・・

>>766
大丈夫、今は全部Mウッドになるから

>>765
どこかは言えない、ごめんね。
私の場合、『後悔』と『怒り』で一杯です。
なんでミサワを選んでしまったのか・・・という後悔。
誠実さに欠ける対応をするミサワへの怒りが５０％。
ミサワを選んだ自分自身に対する怒りが５０％。
たまたま、私の運が悪かったのかもしれません。
もちろん、中には素晴らしい営業の方もいるでしょう。
しかし、数千万円かけて運が悪かったじゃ我慢出来ません。

私は二度とミサワには世話になりませんし、
他人には『注意を促す』つもりです。
>765さんの家が、きちんと完成するように祈ってます。
そして、営業や工務店の人達が誠実な人でありますように。

>>770
764です。大変ですね。心中お察しいたします。
ここまでの打ち合わせでの印象ですけど、わたしも誠実さっていうのは
感じませんでしたね。誰も真剣にやってくれていないというか。こちら
がどれほどの思いで家を建てるのかっていうことを、少しも考えてくれ
てないというか。もっと真摯なところのある会社かと思ってました。
あまりトラブルなく完成するといいんですが。

ディラー制だから、この会社はダメよ！責任の所在が？
まあ、ほとんどがディラーの施工が悪いとか、営業マンが×とかだけど
ディラー制で、よくコロコロ社名が変わるし・・・
商品だって、創業以来、工法・構造が変わらないんだよ。ましてや尺モジュール
のまま。
営業サンが言ってた。南極の昭和基地のほとんどがミサワで、その技術が活かされてるって・・
もうウン十年も昔の建物ジャン？
変わらないのがいいのか？変わったほういいのか？違った、変えられないんだ！
コストがかかるから・・

馬鹿ばっか

竣工しました。で、思ったこと。
764さん、765さんの言われることは自分の場合にも当てはまりました。
自分と接するスタッフのレベルに問題があったことは否定できないです。
でも大工さんがよかったのには救われた。だから建物そのものの
出来上がりはよかったです。
だから、結局ディーラに問題があるということ、なんでしょうね。
本にも書かれているディーラ制の弊害、ってこれのことかな。

ミサワディーラは、どういう販売戦略なんだろう。
なんとなくだけど、多売に走っている気がします。
設計スタッフと話をしても、仕様打合せをとにかく急いでいたとか。
真摯さを感じないのもとにかく数をこなしたいから、
いろいろこだわりたい人には冷たい。

つづき

ジニアス系フリープランだったからかな。
センチュリーで買った人もこうなのかな？
あの坪単価でこの扱いでは怒る人もいるかもね。

住宅の工業化でどうしても工業化できない部分は、施主のわがまま。
これによりぶれ幅がおおきくなるから、選択メニューを用意して、
そこに当てはめようとするのが、設計やICの仕事のような気がする。
そこに当てはまらない人は一切手を出さないし、能力的にも出せないのかも。

まあ、多くの人がかかわるから、能力的にいろんな人が集まってしまいます。
すべて能力が高かったら、あの値段では建たない。
そこをフォローするのは施主の仕事と腹をくくること。
中にはすごい人もいるので、その人とのパイプを大切にすること。

私もミサワでこだわりをもって建てる人がいたら、注意を喚起するつもり。
自身が家作りプロジェクトのマネージャとして、折衝能力、我慢耐力、
そして建築やファイナンシャルにもそれなりの知識を自身で勉強できる人にしか
勧められない。
何にも考えずに言われたとおりにする人はいいと思う。

要するにパソコンメーカが以前にとった戦略で、ヘビーユーザを相手にするか、
初心者を相手にするか、という選択に対して、ミサワディーラは何も知識がないで
かつ数がはける後者を販売ターゲットにしている、というところではないでしょうか。

>>772
> 商品だって、創業以来、工法・構造が変わらないんだよ。ましてや尺モジュール
> のまま。
> 営業サンが言ってた。南極の昭和基地のほとんどがミサワで、その技術が活かされてるって・・
> もうウン十年も昔の建物ジャン？
> 変わらないのがいいのか？変わったほういいのか？違った、変えられないんだ！
> コストがかかるから・・

ミサワディーラでなくて、ミサワの工法ですよね。
これに関しては変わらないからいいと考えています。

住宅に限らず製品を世に出していわゆる「枯れて」くるまで数年かかります。
クレームも大体その辺から出だすから。
１０年前からある製品でないと、その製品の品質は実証されていないと考えています。
なので、３０年来変わっていないということは、特に問題を起こしていないということです。
ここは「ミサワ」にしてよかったといえるところではないでしょうか。

出たばかりの工法・構造や外壁・屋根材に手を出すのは、自分が実験台になりたいなら
とめませんが、そうでなければ、そのメーカがずっとやっている工法をまずは選択した
ほうがいいのでは、と思います。

>>772>>776
南極と日本を同じレベルで話している段階で
営業マンの知識の薄っぺらさが出てくるよな(ry
だいたい施工レベルが低いバカでもできて、
短期間で掘っ立て小屋ができあがるんだから。
おめでたいヤツだ。

>>774
竣工オメ。

自由設計は、ベースがなんであろうと、
金と時間かけた分だけ納得いくものになるよ。

不満が残るのはしょうがない。経験不足だから。
昔からいうでしょ、３軒建てて１人前ってさ。

次も（親兄弟）次（自分の建替え）もミサワにお願いしますよ。って雰囲気で、
金と時間をつぎ込むと、相手（営業や設計）の本気をより感じられますね。
うちはミサワでプラン練り始めてから着工まで9ヶ月かかったけど、まあ満足です。

どこのメーカーも同じような意見が書いてます。
そんなもんですよね、書き込みサイトなんて。

＞書き込みサイト

珍しい言い回しだな

768<<
「ｾﾗﾐｯｸ商品でもｺｰｷﾝｸﾞ自体に着色されているものを
使用しているから「後から塗装」なんてこと無いはず」
って現にミサワで契約していろんな人が見に来てるのにも関わらず
http://blog.livedoor.jp/misawade_kouji/archives/50136720.html
この状態は何なのですか？私は同じミサワオーナーとして胸が痛みます。

>>781
それがﾐｻﾜｸｵﾘﾃｨｰ

>>781　大変、申し訳ございませんでしたねえ！
　　　　てっきり新築の事だとおもいましてねえ・・・
　　　　これはこれは、ご丁寧にご指導いただきまして、感謝感激雨あられ！

　　　　まあ、ﾘﾌｫｰﾑの作業工程を知らない、無知な者が行ったって事よ。
　　　　さすが、１００年住宅！　持つのかなあ？？？？
　　　　

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞAってもうないの？

あ

い

>>786
う

>>787
え

ぺ

４

ミサワだけでなくハウスメーカーの営業は会社通すと高いので、個人的に会社通さずにやる場合もある。他社の営業と個人的につながってることもあってお客紹介してマージン受け取ってる奴もいるんですよ。

これからの日本どこの企業も無知な人が増えて大変なことになるかもな。

>>791 会社通さないで個人的にやるって、できんの？
　　　だって契約行為でしょ！
　　　個人的にやるってことは、契約書ないんだ？
　　　どんなふうにできるか教えろよ！

施主は必ず、一級建築士か一級建築施工管理技士の
知り合い（知人のつてでも必ず探す）に家の状態を診て
もらう事（例え建築中に有料でも後の事を考えれば安い物）
素人現場担当者（監督でなく担当者で有って技術者いねーぞ）
と単価、削られた大工でまともな家が建つ訳ねーじゃん。

>>792
業者に紹介してマージンもらえるだろ！会社通すと高い工事は別途にしたり
いろいろとあるみたいだけど。

>>792
単体の職人さんにたのんだら契約書かわしてないことが殆どですよ。でも、契約書かわさなくて困るのは業者の方ですよ。お金持ってるのはお客の方ですから。後から欠陥でもなく文句言って支払いしない腹黒い人なんて日本中にいっぱいいますから。

>> 794 どこのﾐｻﾜでやってんの？ﾃﾞｨﾗｰと本社に通報しなきゃあ・・・。

これだけは言える。
なんでも会社通すと、信じられないくらい高くなる。
んなもんまで利益上乗せせんでもってもんまで高い。

そのくせ業者に支払う金額は異常なほど低い

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ　　　営業マンのＮ澤さん見てる？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ　　　イエ〜イ！
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

800ｹﾞﾄ

営業マンの神Dさん。アフターは放置ですか？

ミサワってつぶれなかったっけ？

新聞くらい読みましょうねｗ

>>802
トヨタに拾われた。

>>801
お客様相談室に怒鳴り込みの電話入れるといいよ。
俺はそうした。

少し前にあった「庭の家」って誰か住んでる人いる？

Limited25買った香具師いないか？

しかし、この糞企業には驚かされたよw
建築中に不愉快な思いを、さんざんさせられたんだが、
まさか引き渡し後も続くとは・・・。
ドアノブは外れるわ、壁紙は剥がれるわ、
木材の一部が欠損するわで最悪ですわw
早く潰れねーかなw
これからミサワで考えている皆さん・・・よ〜〜〜く、
よ〜〜〜く考えた方がいいですよ。

潰れたら、誰が直しに来るのか？

矛盾した書き込みに釣られてみた。

どこの営業マンか？　ワロス　ワロスｗｗｗ

>>809
違う違う。
家じゃなくて、潰れてほしいのはミ○ワねw

>>653
>球中央ミサワホームへは連絡しておくから通報されたときの準備はしておくように。
で、その後どうなりました？
何の音沙汰も無いんですが。

>業務威力妨害になるかも知れんな。
>業務威力妨害
これ、笑うところかな？w

>>808
どんなに糞な会社でも、建てた後に潰れられたら、壊れた
ところをただで直してくれる業者がいなくなるべ。
ま、痛し痒しってとこだな。
自分とここれから着工。もうごたごた続きだからどうなる
ことか　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>810
ほんと馬鹿だなおまえ
ミサワが潰れたら、いろんなところが壊れてるおまえの家を
誰が直しに来るんだ？と言う話だろ

>>812
いいや。
ミサワに世話になる位なら、自分で金出して業者呼ぶよ。
ミサワとは、二度と頼みたくない。

>>813
俺が馬鹿なら、早慶未満の低学歴は全員馬鹿だよ。
ミサワの業者は二度とゴメンだね。

>>814
東大卒だろうが京大卒だろうが、人の話の意味を理解できない馬鹿はいくらでもいる。
まず、他人とまともな会話が出来るようにがんばろうね、ボク。

>>815
>東大卒だろうが京大卒だろうが、人の話の意味を理解できない馬鹿はいくらでもいる。
ありえない、それはw

>まず、他人とまともな会話が出来るようにがんばろうね、ボク。
まず、他人に話して恥かかない学歴を身につける事からがんばろうね☆

必死ですな






ﾌﾟ

と、思い込まなきゃやってられないんだろうなw

652はまだ世間知らずのボクちゃんみたいですね・・・

それサンワじゃん

私は試しに積水、大和、ミサワ、へーベルで借家を含め建ててみましたが
ミサワが一番まともだった気がするので自分はミサワに住んでいます。
営業は辞めてしまったし、アフターも代わる代わるですが、比べて見ると
ミサワがまだマシな気がする。　　　　
と思っているのは私だけでしょうか？

>>821
ホントの話？
工事途中だが（ミサワで）積水にしておけば・・・と反面思う部分もある。

ミサワの何処の部分がまともなんですか？

賃貸なら施主もばらばら。つまり、その借家に対する金のかけ方もばらばら
たまたまミサワの建てたオーナーがしっかりしたの注文したかもしれないし、
積水頼んだオーナーが安いの選んだのかもしれない
その経験は無駄ではないが、それをもって結論付けるのは乱暴すぎると思う

オレは建築関係者だが、正直、商品グレードによりけり
規格品なら50歩100歩

>>93

ところで前から気になっていたんだけど・・
3/32て・・

ミサワつぶれたらアフターサービスはどうなるの？

ミサワセラミックか
あそこの営業、自社製品の欠点をウソで誤魔化すのが許せんかったな、
「そうなんですか　お宅はすごいですね〜」と笑って答えたが、内心俺は怒ってたよｗ。

ありゃトラブルの元だね

ミサワホームとミサワセラミックは違うんかい？

http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　

まぁこれまで　ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。（笑）　

このレベルの会社だと思うようにしています。　

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。　

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。　　


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

>>828　細かいのう！基礎の欠け・屋根の欠けは、そんな大きな問題じゃなねえ？
　　　欠陥とは言えんでしょ・・・
　　　こういう奴が、困った客なんだなあ・・・・。
　　　

いってーーーーー！蔵の入り口で頭ぶつけた。たんこぶできた。
スマクラなんだけど、蔵入り口の高さを蔵の高さより低くするって
頭ぶつけてくれと言わんばかりだと思うんだけど。
自分の不注意は分ってるが、これって他にもぶつけてる人多いと思う。

misawadekoujiさんへ
応援していますので頑張ってミサワと戦ってください
仲間をもっと増やしていくべきです。
http://blog.livedoor.jp/misawade_kouji/archives/2006-09.html#20060903
泣き寝入りはもうしたくありません。

>830
私もやりました。子供用のぶつけても痛くないテープが
ホームセンター等に売ってるので張っておくといいですよ。ｸﾗ天井と
同じ高さならまだいいんですけどね。

私も現在、ミサワでひどい目にあっています。
設計段階から、もうめちゃくちゃで、よくもまー平気で提案できるね。って感じです。
営業、設計士、その他関係者がまったく連携されていなくて、情報もバラバラ！！
今度、責任者よんで、どなりちらしてやります。手抜き工事だらけです。

＞828さん、ぜったいこの企業つぶしましょう。

>>833
俺はハウジングセンターで
ミサワの営業から予算概要の見積もり貰ったけど
営業もかなり酷い

あいつら客の無知に付け込んでいい加減な事ばっかり言うな
知ってたら「へぇ詳しいんですね」って馬鹿にしたように言いやがる
信用デキネェ
おかげでミサワだけは辞めようと思ったよ

>>833 さんは私ですか？
我が家も似たような感じですぉ。
ミサワの工法は好きなんだけど…。

ずさんな管理に、余計に疲れてしまうような対応…。絶対にすぐに謝ってくれないし。

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見てるよ！

835さん
835さんのホームページ見させてもらいました。
まったくもって、同感な内容ばかりです。
先日新たな事実が発覚しました。
キッチンコンロが型番違いで取り付けてあったのです！！
おまけに、玄関のパッキンも穴があいていて、「忘れていたようです」
の一言で終わり。
金の請求だけは、そっこー催促がくるのに、欠陥については
まったく反応なし（怒）
蔵が気に入って、あまりメーカー比較せずに決めましたが、
担当者がおおハズレでしたね。バカばっかりでした。
設計段階で、「二階のトイレは頭がぶつかるので、かがんで通ること
になります」って言われたときは、この企業終わったと思いましたよ。
当然、180cmぶん高さ確保しましたけど。
とにかく怒りが収まらないので、損害賠償も考えています。
ミサワホーム東京、絶対につぶしてやります。
実名出さないと、第二の犠牲者が出るので、公表したいと思ってます。

早く実名公表してください
HPも晒して下さい
今のままじゃアンタ、一方的過ぎて判断できない
ここまで書くなら、公平にすべきでしょ
「意見」じゃなくて、「状況」をキチンと晒してくれ
トイレの天井高さとやらも、経緯がまったく分からんしｗ

一方的な言いたい放題は、ある意味、卑怯

ここ見てると、ミサワって、トラブル多そうだね
はやり破綻したとこはダメなんだろうな

>>839
社員ならちゃんと名乗らないと、ある意味、卑怯

ところでミサワ東海ってどう？
現在商談中なんだが・・・・
誰か建てた人いない？

>>840
実力のある社員は他社に転職したからな。

途中で転職できるの？
募集してるんだ

平面図と立面図しかもらってないけど、そんな状態で工事着工するけど
ミサワてこんなもん？
こちらから図面請求しないと貰えないのか？

他にどんな図面があるの？

やはり２ちゃんだからか。
俺はミサワの家にも対応にも満足してるよ＠ミサワ静岡
>>845
あと、外観の３D画像とか電気系統の図面とかが、打ち合わせ後数日すると届いた。
見積もりは構造と電気・内装の2種類。変更があれば何度でも分厚いのが届いた。
変更部分にはペンで色づけしてあった。
あと照明や壁紙の画像やサンプルがあったな。
着工直前の最終見積もりや図面は本社通すので1週間はかかると言われて
実際1週間弱ほどかかったと思う。
こちらから請求したのは、大きく変更した外観画像のみ。

夏は別に普通に快適だったので、あとは冬がどうなのか気にしている。築後半年。

見積もりで建物価格が2230万(税込)だったんだけど、
高いのか安いのかアドバイス貰えませんか。
値引の余地がどれくらいあるのかわからなくて……
SMART STYLE KURAの40-2Sでほぼ標準仕様です。

>>848
ミサワはやめとけ

>838
自分のところもミサワホーム東京で着工したところなんですが、
どんな欠陥があったのか教えていただけると参考になります。
確かに営業、設計、インテリアコーディネーター、外構、現場
監督の間に情報の共有ってないみたいで、同じことを何度も説
明しないとダメみたいで、疲れました。
心安らかに頼り切るというわけには全くいきません。
無事建ってほしいけど、どうなることか。

>848
高いかも。うちは36だけど太陽光のせて２１００だった。
キッチン洗面をオプションに、カーペットを高比重フローリングへ
窓ガラスをLow-Eガラスへの変更込み。

近所でミサワが立てた住宅ができた。
最初はモデルルームにしてるらしい。万国旗が張ってある。

で、その万国旗には日の丸がなくて、中央にミサワのロゴの入った旗がある。
そのミサワの旗の隣が韓国の大極旗になってる。

・・・・・・気にし過ぎかなあ。

>848
うわマジですか。税込ですよね？
36坪プランに落としても、150万しか下がらないと言われたんですが、
それだけオプション乗せてもその価格ということは、
ずいぶん多めに見積もられてるということのようですね。

>853
×>848
○>851

ミサワ東海　下請け
小林建設が頼む建て方と基礎業者を辞めさせろ。なんと下手糞なやつらだ。後工程の職人が泣いてるぞ。壁パネルは隙間だらけだし、基礎のレベルも悪すぎる。まともな家が建つはずが無い。

>>855
うちは違う工務店だったので良かった・・・
と言ってもうちの担当工務店はどうか心配・・・

みんな、襟を正せ。建てればいいと思うなよ。

早く実名公表してください
HPも晒して下さい
今のままじゃアンタ、一方的過ぎて判断できない
ここまで書くなら、公平にすべきでしょ
「意見」じゃなくて、「状況」をキチンと晒してくれ
トイレの天井高さとやらも、経緯がまったく分からんしｗ

一方的な言いたい放題は、ある意味、卑怯

>>848/858
こいつら家買う資格ない奴ら。所詮2ちゃんの連中に聞いたとこで？
　自分で調べる方法いくらでもあんだろ！
　違う営業所行って、相見積とったり、入居者宅に行ったり・・・
　まあ、予算限られてるんじゃ、しょうがねえよな。
　高いと思ってんなら、安いメーカーへ行きなさい。
　

2chだけで判断しようとしているように思われたなら心外ですよ。
知りたいのはあくまで他所の地域での同規格の相場。
自分で調べてないわけじゃないです。

都会みたいに営業所の管轄が重なってたりはしないから、
ミサワどうしで競合させるのは難しいので地元HMとの愛蜜だけど取ってはいるし、
地元での施主に聞き取り調査は行ってるけどそれじゃ限界がある。
ネット施主はほとんど値段を公表してないし。

だいいち、859は家電も定価で買ってるのかもしれないけど、
漏れはそんなことできないししたくないからね。

オプション付けた状態で値引き、契約してその後不要なものを外すといいよ。
変更は定価で差っ引かれていくから少しは安くなるべ

ところで、１０００万値引き当たった香具師いるか？
期間延長しているけど、ホントに当たっているんかなと。

>>863
うちも応募したけど音沙汰無し
来月からローン開始でハズレた模様

つーか初めからアタリ無しの情報だけ騙し取られたんじゃないか？と最近思い始めた(w

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決算前に買いなよ。
ここは業績良くないから焦って、値引きしてくれるよ。
１０％くらい違ってくる。

知り合いで当たった奴知ってる

よそのハウスメーカーだけど・・・

色々なメーカーハウスの下請け業者に話しを聞く事あるけどミサワを貶す話を余り聞かない・・・



Ｓ水ハ●ス、Ｄハ●スは止めておけ！とよく聞く

みんなもう少し待ってくれ。
明日以降に、昨日の工事の報告書がくるので。

結局、下請けの腕次第みたいだな

>>859

>>858のオリジナルは>>839であって、>>838へのﾚｽだよ
>>838をまず読め

wktk

ミサワの断熱性能ってどうなの？
断熱材は、グラスウール？ウレタン断熱材？
断熱材は、どっちの方がすぐれてるの？

グラスウール痒い

やべっ！１０００万当たってもた。

夢かよ！

金ねえ奴は、アイフ○ホームへ行け！
いくらの値引きで、納得すんだよ！
どうせ、工事中・入居後にクレームばっか言うだろ！
上乗せされて、値引きしているようにみせられているのにもかかわらず
その値引きを信用している、NO梨し　共よ・・。あああ・・・

>ミサワ
ぶっちゃけ、幾らぐらい値引きあるの？

>>872
断熱性能に期待して立てるなら、他があるだろ。
ミサワは、蔵だよ、蔵。

いや、エムジオだろ。

ミサワじゃあないけど、半地下蔵（１−２階の蔵より使いやすいよ）・１０畳のリビングまるごと吹き抜け（防音仕様で
遮音シートと吸音材もはりつけてだよ）
を作って、しかも全室照明つきで本体価格１３００万（３４坪）だった。
もうミサワでつくる気がなくなりました。ちなみに関東です。

>>878
ミサワでもVikiコートで寒冷地仕様にすれば、断熱性能いいと思うが、
半端じゃなく高くなる。

>880
つ[水浸し]

大体、オズラの家くらい金かけた家でも、地下は水浸しになったっていうのに・・・
しかもここんとこの異常気象で、「過去に例のない集中豪雨」なんていつどこで
起こるか分からないのに。どんな地形に建ってても安心できない。
地下室（半地下も含めて）なんて作る奴の気が知れない。
しかもそんだけ安かったら、どこまで防水対策が出来てるか不安だな
半地下の蔵には大事なものは置かないほうがいいよ

後は、てるてる坊主でも吊るして、大雨が降らないことを祈るこったなｗ

書き方悪かったかな？
地下じゃないよ。土は掘らないし、基礎（ベタ基礎）もちゃんとあるよ。
ミサワの１階の蔵と同じ。ただし、高さは１２００ミリだけどね。

>>880
付帯工事費、諸経費（設計料・税金）で500万円位していねえか？

地盤改良だけが未定。屋外給排水・諸費用等を含めて１５００から１６００になる予定。
ツーバイだけど、きっと建具や外壁は見栄え悪いと覚悟してる。
24時間換気は一様ついてて、高高うたってるけど期待はしてないよ。
でも妥協も大切。予算ないから・・

建坪の大きさによるが地盤改良だけなら80ﾏｿくらいじゃ内科医？

あぎぇ

4坪弱の蔵になるそうだよ。１０万ぐらいでできるみたい。
蔵の上は６畳強の和室にして、客間にするつもり。
外構・地盤改良入れて、１６００マン以内に抑えられそうなら契約する。
居間の吹き抜けは、冷暖房費を考えると傾斜勾配の方がいいかな？
天井・壁はグラスウール１００ミリの他、遮音板と吸音材も張り付けてくれる
そうだけどどうだろうか？

>>889
床にも同じ密度の断熱材入れてもらえよ、厚みじゃねーぞ。
あとサッシもよく考えておけ、結露でカビハウスにならないようにな。

延べ面積60坪で4000万円なりますか？

延べ面積60坪、防耐火仕様、最上階天井断熱材RW２００MM、
MGEO、二階四層で4000万円なりますか？

おまいらこの時期24時間換気、常時onにしてるか？
購入してからずっとonなんだが、この時期特に窓を開けてるから、常時onでなくても良いような気がしてきた。

>893
うちはonにしてないよ。
昼間は窓開ければいいみたい。
夜寝るときや、外出しているとき、窓全部しめたらonにするといいよ。
ずっとonでも電気代あんまりかかんないみたいだけど・・・

ディーラーから本社に転職できねえのかな？

ディーラーはミサワなんてーの？

>>896
ミサワホーム中国

ミサワ建築日記
http://blog.goo.ne.jp/satan_mori/c/b5efa943f056154d07e2bcd7f5e58dd1

ここに書き込むこと事態モラルがない。
そんなに自分自身はまともか？っと問いたい。何か問題あるからといって何やってもいいでしょうか？人として責務が果たせない、モラルの低下による治安の悪化がこれからの日本を左右するでしょう。どんな企業とて危機的状況がおとずれることになるだろう。

900ｹﾞﾄ

≫895
あなたが優秀なら出来ます！

カタログ請求したら、1500円もする本が同封されてた。
太っ腹〜

でも、ちょっと乱丁ぎみ。
返品されたのを同梱してるのかもね。

竹中議員、辞めるんですねえ！
確か、ミサワホーム東京・社長の弟でしたか・・・

クレームは本社に直接が良いね、いくら言っても動かなかったが本社に言うとすぐに飛んできたよ

次の家はミサワは絶対に井矢、石水の営業マンはすごくキッチリとしていた、
話をした内容を全てメモして最後にお互いが確認してサインをする、
ミサワは後から都合が悪くなると、知りません、聞いてません、言ってませんの繰り返しですよ。

↑字が違ってるし、あなたはいくつ家を建てるのかね
建て比べしたみたいな文章だね。

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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ　　　八王子営業所Ｔ橋さん見てる？
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>>906は在日

松井のＣＭ、好きなんだが
あんなおっきなうちで一人焼きそば作って食うって

　寂　し　す　ぎ　や　し　な　い　か　？　ｗ

産業再生機構が解散することによって、ミサワもトヨタとの資本提携を
解消するの？
誰か教えて・・・

>>911
松井は好きだったんだが、
ミサワのＣＭ出るようになって嫌いになった。

誰か教えて。
見積もりを作るのに地盤の調査をするからと、10万5000円ミサワに払った。
その後事情ができてミサワじゃないところと契約した。
担当のHEに、実費と差額があったら返してもらえるかメールで問い合わせたが(確かそんな話だった)
１０日間返事がない。すっかり嫌われたようです。
私がトンチンカン?

>>914
そんな話は電話にしなさい。
逆に差額を払うことになるかもしれないけどな。

ある人から聞いたんだけど、ミサワのパネル工場では3年前からYKKやら新日軽

のサッシを自社で組み立てているんだけど、それぞれの、メーカーの性能保証

を取ってなくてやってるようだ。雨漏りや結露したクレームがないからという

理由で、そこのISOの審査登録機関が過去3年間気がつかずに、ほったらかして

あったそうだ。指摘した審査員はJABに言うべきかどうか迷っているらしい。

債権機構からやっと抜け出したそうだが、これがリコールになったら大変だな

つ「風説の流布」
ttp://www.tse.or.jp/beginner/online/online30.html

ね、
ホームと

ハウスとどう違うの？

ミサワハウスじゃだめなの？(´・ω・｀)