一条工務店を語れ４

あとのことは２以下頼む

あとのことは３以下頼む

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　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。 　　
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　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
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　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
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課長、とんでもない糞スレを発見しますた。　　　　　　　　　頼むから仕事してくれ。
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　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､ 　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　 ）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　 ＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　 Ｌ二／⊂〜ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ 　 | |
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　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ
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　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,
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　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
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|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ
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ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
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　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
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ここのって、セゾンとかWebページで見てるんだけど、
出窓とかが多そうなんですが、シャッターとかはつくんでしょうか？
一階はシャッターか面格子をしたりしますよね。　
（まあ防犯ガラスをいれた場合に、場所によってはつけない場所も
ありえるかもしれないですが）
あの出窓にシャッターつけたら高くなるのでは？と思って
しまいました。

あの出窓はｼｬｯﾀｰつけられるのか??

出窓にシャッター付けることは不可能。

>>1
スレ立てはもうやめとけよ。

過去ログ
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

もっと前のログ
一条工務店てどんな会社・・？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1029936853/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/

展示場の人はずいぶん熱く語りますけど、あれﾏﾆｭｱﾙ？

でっかいカップボードはいくらくらいするの？

>>7
住宅推進協議会というものがあるのですが、
防犯などに関していうとシャッターの有無は
安心して暮らすには好ましくないと言うことです。
日中にシャッターを降ろしてしまうと留守と宣言しているようなものです。
使うのは主に夜でしょうが、在宅率が高いため防犯にはカーテンが有効とのことです。
なまじっか、シャッターを取り付けてしまうと侵入者が開閉で判断しいぇ狙われやすいということです。
台風などの多い地域などの理由を除き、シャッターは敢えて付けないのが今のＨＭの流れとなっています。
それと、出窓のシャッターですが、電動式でよければ一条で注文できます。
しかし、シャッターを付ける事を前提で出窓は選ばない人が多いと思います。

セゾンはどのようなグレード順なんですか？ FとかEとかVやAやｱｼｭﾚがあるみたいでよくわかりません　　ちなみに我家はFﾀｲﾌﾟです

V＞F＞E＞A　だね。

ご丁寧にお答え下さり、ありがとうございました

でも家族で旅行に行くときとかってシャッター閉めたり
しないですか？
まあ通りに面している場所なら要らないのかもしれないけど。
防犯ガラスは選択できるんですよね？
あの格子のついた出窓とかって、防犯上は何か効果が
あるのか疑問です。あの格子の素材って金属なんかなあ？

セゾンのＦとＶの違いは何ですか？　質問ばかりで申し訳ないです。

基本的にはセゾンＦもＶもオプションなどに制限を加えただけで同じ。
セゾンＦは外壁ＴＣタイルが１面まで　Ｖは２面までサービス
屋根はセゾンＶにすると標準で瓦屋根

基本仕様がオプションか標準かによる差。
セゾンＶにしておきながら、瓦を辞めたりする人は居ないだろうが、
Ｖの方が安くなったりすることもある。
スタートをセゾンＦにして、瓦屋根にし、ＴＣタイルも全面貼るなどするのであれば
セゾンＶでスタートした方が得になる。
実際には使用するＴＣタイルの量などと相談。
Ｆで全面タイルが得か、Ｖで全面が得かなどは自分の予算とプランのかけひきで営業とじっくり相談するのが良い。
キャンペーンもうまく利用するとその限りではなくなる。
外からパット見で、どうしても付けたいのが瓦屋根。
他のものは同じ一条の事を詳しく知らない人にはどうでも良い。
ただ、屋根が瓦かどうかになると一条の枠を越え、家としての味方が変わってきてしまうもの。
セゾンＦでも瓦は抑えたいところ。
この場合、下手な値引きやサービスをしようとすると、
上のグレードであるセゾンＶタイプが存在するのでむずかしかもしれない。

私も質問宜しいですか？
外構で駐車場部分の土間コンをお願いしたいのですが５ｍ幅ｘ１５ｍです。
クラック防止で５ｍ間隔にてスリットを２本入れ、土間の厚みは１０ｃｍを確保したいです。
一条さんで外構を入れていただくのがお得でしょうか？それとも自分で業者さんを入れた方がお得でしょうか？

>>20
自分の方が良いと思うよ。

結局外注に出されるんだしね。
一応営業も自分の知り合い紹介してくれると思うけど・・・。

つまらい質問ですが、ＴＣタイルって何ですか？
ＨＰに載っている輸入品のスライス煉瓦のことですか？

>>20
車６台入るの？いいね。。
外構で別の業者さんをお願いした方がいいかなぁ。
というか、自分で配筋敷いて型枠とって日曜大工でやりたいかも(^^ゞ
うちは駐車場のスペースが１台分しかないので立体にしたけど８０万近くかかってしまって借りた方が安かった。。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134106518/73
>>20は見積スレで解決したようだ

>>21
営業が個人的に紹介するなんて事は無く、一条での登録業者しか請けられないよ。
施主の知り合いなら問題無いが。

>>25
公式には紹介しない。

でも個人的には有るってば。
内緒でな。

個人的に業者紹介して
営業にバックマージン(ﾟдﾟ)ウマー

DQN営業が増えたってことか。
悲しいねえ。

で、結局一条工務店て何が売りなの？

加圧注入式防腐防蟻処理と出窓と免震講法！

×講　　〇構

結局、耐震だの免震だの言ってどこのHMが一番すぐれているのかﾜｶﾗｽﾞ・・・
一条工務店の営業ﾏｿてﾏﾆｭｱﾙ信者すぎて胡散臭いと思ったのも事実。

営業が教え込まれる白アルバムの構造アプローチってモルタル壁やろくに防腐
対策してない家を徹底的に叩くことで自社の建物の素晴らしさをアピールして
いる。つまり昭和40年代の家の危険性を訴えて、それより優れていると言う事
を訴えている。昭和50年代にはそれで飛ぶように売れたのだろうがさすがに現
代には通用しない。

>>33が社員だった時代とはもう違うわけだが。
しかも昭和50年代ってなんだよ。w

>>34　
どう違うか聞きたいもんだ。

５０年代ってまだまだチンケな工務店だったんじゃないの？
急速に伸びたのは６０年入ってからだろ？

>>32
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱は住宅のとても大事な性能。

一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう。
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。

ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
http://ime.st/www.cam.hi-ho.ne.jp/esu_hus/Project_H_AIRTGHT.htm

ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
http://ime.st/www.m880.com/miracle/m-88top.html

パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
http://ime.st/www.sumai21.com/index.html

軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
http://ime.st/www.tamahome.net/

上記ＨＭのように、総２階、小さな窓にしとけばそりゃＣ値も優秀だわ。

一条の窓もそんなに大きくないだろ。

一条って、各部屋2箇所まで掃き出し窓〜小窓まで自由に付けれるんじゃなかったっけ？
普通、掃き出し3箇所もつければ相当気密断熱気を付けないとイケナイけど、
一条はその辺大丈夫という点でオレは評価してる。

そりゃ一条の吐き出し窓が小さいからだろ。
積水見たく天井まであるような連想窓なら大きいが。

>>35
過去を振り返るなよ。今の転職先で生きていくことに決めたんだろ？

>>41
いや、オレは>>37-39の話しの流れでレスしてみた。
確かに天井まであるような窓は一条に無いね。
でも、積水はあの窓付けて一条並にＣ値取れるの？

下請けの外人さんたちの評判は？

なんかうちの大工、大丈夫かな？
営業に聞いたら鍵はトイレにかけてあるからって言ってたので
日曜日に見に行ったらなくて、営業が大工に聞いたら無用心だから大工が持って帰ったんだと。。
ハァ？なんじゃそりゃ・・・

よくよく聞いてみたら現場監督が見に行った時も鍵持って帰ってて入れなかったんだと。。
ハァ？なんじゃそりゃ・・・

心配です。。。

いや、むしろ親切なんじゃないかと。

一条の場合、他のメーカーと違って鍵を持って帰ってしまうもんねぇ。
鍵の管理にうるさいから困るよね。
水道メーターに隠したりするのに、一条の時は大工すら工事監督（≠現場監督）を呼び出さないといけないし。

>>45
鍵の管理がしっかりしていて良い大工じゃないか
誰でも気軽に、それこそ近所のDQNの溜まり場になっちまうぐらい
オープンなほうが安心なのか？

変わってるな、別に否定はしないがね

今日Vﾁｮｺ渡そうと思ったのに何で来ないのよー！

一条

>>49
別の誰かが本命チョコくれるからだと思われ。

鍵はｷｰﾎﾞｯｸｽに入れて掛けてあるんでねぇの？

一条で検討してます。

先日Ｓ林の営業に
「結露対策とか言って、樹脂製のサッシ使ってるメーカーありますけど
　樹脂は紫外線にやられるから、耐年数は少ないですよね〜」
って言われますた。
どうなんですか？

↑？住林って樹脂サッシも使っているのだが？
説明がよくわからないが、詳しく。

>>53
その通り
なので外側はアルミ
内側は樹脂の複合サッシが主流になるんじゃね？
一条にもあったと思うけど…

結局樹脂は経年劣化が早いから
へーベルハウスなんかだと
分解して交換できるタイプを使ってたような気がする

一条は、高気密、高断熱、サッシも樹脂で結露対策とのことですが、
壁内結露は大丈夫なのでしょうか？
詳しいかたご教示を！！

準防火地域でも建てれるんでしょうか？
（もちろん隣地境界線から3メートル離れていない場合です）
樹脂サッシとか、、

換気

今度の標的は樹脂サッシですか？御影石さん

ハァ・・・昨日吹きつけやってたよ・・・
今日雨降るってわかってるんだから勘弁してよ・・・

別に問題が無いならいいんでない？
何の吹き付けなのかわかんねーけど。
外壁だったら影響があれば明らかに出てしまうからやり直しになるだろうし。
見てわかってしまう物は雨が降っても出来が全てなんで機能に影響がない限り施主と一条と納得で引き渡しなら問題ない。
フェンス君。

吹き付けってやってるところ外から見える？
リフォームなのか？
養生されていて壁も濡れないように軒天からも養生してやるのが特徴なんだが。
ネタっぽい。

他のハウスメーカーの建て方を見て想像で書いているんだと思う。
一条の順序とか知っていれば考えられないこと。
壁とは限らないだろうが、基礎リシン吹きなんて一条はしないし。
フェンス君こと御影石君だよ。

御影石って誰だよ？

倭呂酢倭呂酢

>>61-63のID一緒じゃんｗ

俺は最後に基礎のとこ塗り直す作業が雨の中（塗ってる時は霧雨・その日の夜から大雨）
だったけど大丈夫？

>>66
62ですが？

>>66
62,68ですが、そのＩＤとやらを公開しても構わないので書いてくださいな。
書けないのかな。そしてそのＩＤがもし違ったら何と説明するのかな。

まてまて
???
で一緒って事かもしれない

>>67
塗り直す＝モルタルなので跳ねなければなんの問題もない。
室外機などの跳ね返りで基礎を叩くこともあるが、塗っている最中にわかる。

>>70ご苦労さん

???ならＰＣだーね。

>>66=>>70乙

携帯だとどうなる？

↑つ

携帯からだとみんな同じに見えるよ〜。
板によっては「???0」「???O」と表示されるのに。

↑つ

一条で新築予定ですが、解体時に屋根に付いているソーラーの２次利用って出来るものなんでしょうか？
新築の方には一条の提供するソーラーを載せる予定ですが、
ガレージ式車庫を移動して車庫の屋根に解体時のソーラーを載せて蓄電、買・売電無しで日中の車庫内の電気取りに使いたいのですけど。
こういう相談とかのってくれるものでしょうかねぇ。

一条工務店って未だに面接のとき童貞捨てたときの話とか聞かれるの？
１０年前はそうだったけど

↑おもしろい奴おるで
スレ違いなうえ、１人で何回も一条の面接を受けたらしい

いつものアンチだろ。
技術的な中傷が出来ないからフェンスや御影石やらデザインやら原始人的な発想でしか中傷できないんだよ。
笑ってやれ。

あれ？童貞喪失話面接で聞かない？あれ聞かれたの穴吹だったかなぁ

で、御影石まだ？　ﾁﾝﾁﾝ

>61-62
外壁です。やってるところはみてないけど、3日前は塗ってなくて
一昨日見に行った時には色付いてたから書き込んだんだけど、なんでネタみたいにされてるのかわからん・・・

ここの住人は病んでるからね〜まあ運が悪かったってことで

ゲラゲラ

>>79
試に相談してみれば判るんじゃない？

昨日持ってきてもらった見取り図が突然夢の家�Vに変わっておった、
�Uとどう違うんかいな？

マジかよｗ
なんかやばい会社の典型じゃん

ハッキリ言ってあんまり差がなさそうだった＜�Uと�V

営業さんに、うちを建ててくれる大工さんは腕は確かだけど変わってるから
あまり直接ｺﾝﾀｸﾄをとらないようにと言われちった・・。不安です

うちの棟梁は別に変わってなかったけど、直接指示とかしないように営業に言われた。
今思えば、棟梁につまらないことで随分文句を言って困らせてたように思う。
でも何か聞くと親切にトコトン説明してくれた。
工務店の親戚がいて工事中何度か見に来たけど、大工仕事に問題は全然なかったよ。
クロスはいまいち下手だなーって言ってたけど

＞工務店の親戚がいて工事中何度か見に来たけど、

どんなところをチェックしてたの？
素人にも参考になると思うんだけど。

何だよその遠まわしな聞き方。

Ｑ、浴室に入るところの点検口辺りがパキパキ鳴るっちゃ。
Ａ、プラスチックの関係で仕方がない。

Ｑ、クロスの貼り方へたくない？
Ａ、仕方が無い、家が落ち着くまではヒビがはいったりする現象がおきるので
2年保証なんで、期限が切れる少し前にまとめて補修するのはどうか？

Ｑ、腰板のずれが激しいずら。
Ａ、クロスを剥がさないといけないよ〜ええのんか〜？？

住めば都ですね。

>>94 御影石やらフェンスやら大工が外人か？とかじゃね〜？

通りすがりのものです。
久しぶりに一条スレをのぞきました。
一条は今でも契約を迫るとき１００万円だしてくれと言うのですか？
もうそんな営業の仕方は無くなりましたか？

４年位前は随分迫られたから・・・怖かった。

>>98いつの時代の人？
逆じゃなくて？導入していないところでも増える方向でしょ？
返金もするし、一条が施主に断り無く調整費用として負担を少なくする手段ですよ。
残土処理など推定費用などが多く含まれる処理工程のために当面は契約金と仮契約金から負担できるようにしたもの。
あまり仕組みを理解してないようだね。

追記しておくが、１００万から差し引き残高があればしっかり戻ってくる。
途中で支払が出来なくなったなど、得に同時外構などで客が困らないように１００万。

＞いつの時代の人？
４年位前って書いておいたでしょ。見落としたかな？
正確には３年と１０ヶ月前。

書き方間違えたかな。
契約の１００万円ではなくて手付けで１００万円払えって。
どうしてと聞くと、家を建てるための「思い切り」のためとか
「覚悟のため」とか説明されて、理解しがたい制度だった。
これは当時の一条では当たり前の制度だったね。ただ崩壊しつつ
あるような気はしてたんだけど・・・
増える方向？本当に？？？
まあ、さらに新しく家を建てる予定はないのでどうでもいいのですけど。
当時はその１００万円の話はこの住宅スレでも話題になっていたな。
なつかしい。
今はどうなっているのかなと思っただけ。

99.100で説明されているような主旨ではなかったような気がする。

>>101
そりゃアンタの営業担当だけじゃないの？

普通に一条ではおこなわれていたこと。
っていうか会社の決まりで、１００万円前金で払わないと
話が進まなかったんだよ。一条の営業に聞いてごらんよ。
でもアンタが知らないなら今はないのかもね。
良かったじゃん。

ところで一条はまだ緑色の柱で家を建ててるの？

>>103
＞１００万円前金で払わないと
意味がよくワカンナイ。契約金としてじゃなくて？
仮契約のお金として100万はあったけど手付金って。。
まぁ、本来は手付金って建築代金の一部に当てられるわけだから意味合いは
同じだけどね。

一条の仮契約金ってつい最近でねーか？
積水とか大和がそもそも始めだしたもんだし。
しかも５万とか安くしないのは、契約しなかったときにどちらにしても返金する目的の物で調整費用。

>>96
おんなじこと聞いた記憶がｗ
皆、気になるところ一緒みたいですね。

なんだか忘れたけど、うちは180万（100万＋80万）とられたな。

俺も何回か打ち合せした後100万入れて最終打ち合せ後に80万出した！

まぁアレだ！これから家を買うって人間が１００万の金をあーだ！こーだ！言うかー？
消えて無くなる訳でもないのに…頭金の一部だと思えば良いんじゃーない？

>>108

ちょっとニュアンスが違うんだな。
ここで建てると決めれば１００万が１０００万円でも払うよ。
決めてればね。とは言え、家が建つ前に１０００万円も払うのは嫌だけど。
完全に決めてない状態で、「とにかく払ってくれ」、
「契約しなかった場合は返すから」っていうのが一条の営業だったの。
他メーカーの営業は口をそろえてその制度を悪く言い、１００万円を
取り戻すのは大変ですよと言っていた（笑）。

１００万円さえ払ってもらえば、もう他のメーカーに
持ってかれないだろうという戦略だったようです。

他木造メーカーでは「しっかり打ち合わせるなら調査費として５万円
払ってください」なんて制度もあったね。調査費としての５万円くらい
ならあーだ！こーだ！言わずに払ったけどね。
費用がかかる理由も納得できたし。

でもこんな話を知らないアンタは幸せ。

>>109そうか？俺は一条で家を建てたが納得して判子押して１００万払ったぞ、
住友とどちらか悩んだが！住友の営業の方がしつこくて、うんざりした
一条の営業は俺がなっとくしたら判子とお金の方をお願いしますって！感じでしつこくなかったし、
まぁ一概でわ言えんが！
その地域の営業の差なんじゃない？
どーでもいいかこんな話

＞納得して判子押して１００万払ったぞ

良かったね。
悪しき慣習は今はなくなってるんだ。
そんなわけわからん制度はなくなると思ってたんだよ。


＞住友とどちらか悩んだが！住友の営業の方がしつこくて、うんざりした
　一条の営業は俺がなっとくしたら判子とお金の方をお願いしますって！感じでしつこくなかったし、

自分が建てたメーカーの営業が一番に決まってるさ（笑）
当たり前だね。

フェンスとか御影石とかどうなったの？>>111

>>112

98=101=103=109=111=俺

その話は知らない。

では通りすがりの者は通りすぎます。
さよなら

>>113
気に入らない書き込みは全部「我の強いアンチ」が書いたことになるみたいだよ
だから気にしないほうがいいよ
さようなら

そんなの知ってるよ。
だって俺は実際に我は強いし。

このスレだったと思いますが、前の方に瓦屋根は
お薦めと書いてありましたが、単純な見映えや好み
の違いだけでなく、何か他に瓦屋根のメリットはあ
るでしょうか？

塗り替えが不要

質感

なるほど…ありがとうごさいます。

「　家　」としてのステータス。
仮に平板ガルバなどがどんなに見た目がよく仕上がっても瓦を載せないと未だに各下扱いの風習がある。
３０坪で瓦屋根の家と５０坪でガルバ屋根の家を、「家として」評価すると３０坪瓦屋根の方が評価がつく。
自分の家は小さいしあまり気にしてないから瓦ではないけどね。

夢の家　５５坪　全館床暖
最終的にどんどん上がって坪８０万越え、
今となっては、他社も含めて色々選択肢は有ったなと反省。
一条を今の見積のままで打ち合わせ中断して、
他社を検討するってことは可能かな？？

>120
確かに平板に比べて瓦は重厚な感じがしますよね。
ステータスというのもわかる気がします。
うちの近所ではあまり見かけませんが…
うちも建てる時は小さめの家になると思うので瓦に
するかは微妙なところです。

>>121
自分で要望して坪80万になって納得してるならイイし、そうじゃないなら
他をあたれば？
でも、全館床暖房は破格の値段であることは間違いないね。

百万を払ってから、何度か打ち合せをしたが、はるかに予算オーバーするのでやめようかと思うんですが、お金はどのくらい戻ってきますか？

打ち合せ図面は3-1まで出してもらいました

一条って28万/坪が売りなのかと思ってた

>>123　納得してないからここに書いているんだろ。つーか、納得できる
わけ無いだろ。

>>121 >>124　図面と見積もりを持ってよそあたってみれば？
4400万の案件なら、契約金の分100万の分は値引きで契約横取り攻撃して
くるメーカーもあるから、返ってきた分は儲けと思えばいいんじゃね？
一度どこかで決まった人がひっくり返るのは珍しい話じゃないし。

実際に住んでる人の中ではへーベルなんか評価高いよ。悪口はほとんど
聞かないし、耐震性、耐火性、耐久性、住み心地、ブランドなどいずれ
も申し分なし。

>>127
へーベルは俺も検討してるけど
そんな勧め方は無いだろ
へーベルの良い所は書いてある通りで文句は無いが

ヒートブリッジによる断熱性の悪さとか聞くし
何より一条より高くなるだろう

でもへーベルは実際に評価高いよ。

＞ヒートブリッジによる断熱性の悪さとか聞くし
＞何より一条より高くなるだろう

それに、こういう匂わせ形の怪文書はやめないか？　
社員でなくても社員ぽくみえる。まるでへーベルの断熱性が悪いみたいじゃん。

ヒートブリッジの結果としてどれだけ断熱性が悪いのか？
外にあれだけ分厚いへーベル版が覆っているのに。
それに55坪で坪80万なら十分へーベルは予算内。だからこそへーベルだよ。
坪50万がやっとの香具師にへーベルは進めない。

金が無尽蔵にあるのなら積水も三井もいいメーカーだが、ほどほどのブラ
ンドと良い性能を求めるのなら、パナホームなんかもいいんジャマイカ。
そもそも家電メーカーだけに、設備関係の性能や合理性は素晴らしい。

>>129
おまえが社員くせーよ

一条で坪80万になるプランをへーベルでやったら
イヒッて値段になることぐらい予想できないかな？

どこのHM使ってもさ、>>121みたいなﾔｼは結局そのくらいの値段になるんじゃないの？
一条の夢の家は俺も検討したけど、ｵﾌﾟｼｮﾝつけなけりゃ別に普通に住めるしな。

自分のｲﾒｰｼﾞと予算が一致しなかったら妥協するしかないよな。

>>130　ではおれがパナホームとへーベルの両方の社員だとして

　　　一　条　の　社　員　君　ご　苦　労　さ　ん

4400万の案件なら、契約金の100万の分は出してあげるから
図面と見積もりを持っていらっしゃーいｗｗｗｗｗｗｗｗ

一条で建築している所が近場で３箇所ありますが、いずれも隣り合う建物と比較して馬鹿でかいですけど、固定資産税とかどうしているのでしょうか？
何か緩和される木造気質の減額みたいなものでもあるのでしょうか？

坪単価がいくらになろうと、出せるやつは出せるんだから・・・

>>127
＞納得してないからここに書いているんだろ。つーか、納得できる
わけ無いだろ。

なんで？　もしもオプション考えずに建物単価だけで家が建つと思ってたなら
>>121の勉強不足だろうし、坪80万の中に地盤改良費やエアコン・照明なんか
含んで考えてんならどこのＨＭでも同じだろうし。
別にヘーベルが悪いとは言わないけど悪口（クレーム）がほとんど無いメーカー
なんてありえない。
なぜなら同じ仕事したって文句言う人は言う。
あんたのが世間知らずみたいだね。

そもそも　＞図面と見積もりを持っていらっしゃーいｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな書き込みするところから察するにあまりｵﾂﾑは良く無さそうですが・・

121ですけど。
解体、外構、地盤改良、税金、カーテン、照明、上下水道などの引き込み工事別
エアコンは概算で含む。

検討中だし、一条で建てる可能性のかなりあるので、あまり書くと自己矛盾になるが、
標準での選択肢が少なく自由度がない上に、標準から外れるとかなり割高。
上記の別費用などを含むと５０００万程度（外構はまだ思案中で判らない。200〜250程度か？）
この価格帯の家でも購入は十分可能だけど、
ここまで、費用を掛けるので有れば、他社の選択肢も有ると考えているだけだよ。

初めの営業の話から、3500で十分、その他諸経費を含み4000を越えないとふれこみでした。
この辺のギャップどうもなじめない。　営業と馬が合わないだけかも

>>135
＞もしもオプション考えずに建物単価だけで家が建つと思ってたなら
＞坪80万の中に地盤改良費やエアコン・照明なんか含んで考えてんなら

妄想ご苦労。一条の社員は永田議員みたいだね。

少なくとも「クレームは出てから対処すればクレームが出た分だけ直すだけで
済むから安上がり」と社長が言ってる会社のクレーム量が他と同じなわけない。
多分クレームは当たり前だと思っているのだろうが、世間ではそんな事は無い。

ヘーベルの営業、電話ひつこい！

一条で５０００万円か〜。
５５坪の家で、ここまで出すならＨＭ以外も考えられ
るんじゃないの？
木造希望の前提で信用できる建築士なり大工がいればだけど。
まあ、これが見つけれないから皆ＨＭに頼るんだけどね。

良い建築士さえ見つけられたらその価格をだせば一条（住友・東日本など
他木造ＨＭ含む）よりは確実に良い家が建つと思うよ。
予算３５００万円くらいまでならＨＭで小奇麗な家を建てるのも良いかな
と思う。自分はそうだった。
しかし義弟は４５００〜５０００万円の予算があって地場の大工にやって
もらったら、うちとはまるで格の違う家ができた。
差がありすぎて悔しくもないくらいだ（笑）

木を求めて建てるなら再考の余地はあると思うよ。
木のにおいのしないクロス張りの家が希望なら別ですけど。

解体、外構、地盤改良、税金、カーテン、照明、上下水道などの引き込み工事別
エアコンは概算で含む。
これで免震つけても　坪８０万もいく？

>>140
よく意味が理解できないけど自分の例
２６５セゾンｖ３
坪単価８４万
内訳としてエアコンの配管工事とエアコン抜き。
インテリア照明関連抜き。
外構抜き。
どこまで坪単価に加えるのか知らないのでわからないけど、
最終的にかかった外構費用や、インテリア一条などの後請求物も加えると坪９０万。

小さいんで比較になるか分からんが、
セゾンF　I-HEADで
37坪
税込み2700マンだがな。うちは。
諸経費、照明等も全て入れてる。
あ、外溝は無いや。
でも、水道引き込みに130万かかってるのも含んでる。

どんな家にすると90万も行くんだ？

つか、オメェセゾンＦやん

セゾンＦで坪８０万／９０万を実現する方が逆に難ｽｨ
制限があるから基本的にセゾンＦ仕様やんけ
セゾンＦで坪８０万もしたら、セゾンＶからスタートした方が賢っ

>>142
人は人ですから。
＞どんな家にすると90万も行くんだ？

書いたとおりで、
＞内訳としてエアコンの配管工事とエアコン抜き。
＞インテリア照明関連抜き。
＞外構抜き。
抜いていたこれらを含めて約４９００万弱です。
インテリア一条の照明だけでもかなりかかりますが、エアコンで１４０万近くかかります。
外構でガレージや、植林、フェンスを含めたトータルでいくらでもかかります。
標準には無い、太陽光発電も５．７ｋｗで３００万。
堀炬燵、電気ヒートポンプ、標準エコキュート差額、これだけでも更に１００万かかっています。
これらの通常には標準で装備していないものがるため、いくらでも単価は上がります。
他社で言えば、ハイムみたいな標準でソーラーのようになっていないので、坪単価なんていくらでもつり上がります。

>>145
あんたが金持ちなのはわかった。

>>145
金持ちのうえ一条で建てる変わり者なのもわかった。

>>145
アノ〜、計算が合わないのですが？
家本体＋インテリア照明関連＋エアコン＋外構で約４９００万円ならば
坪単価９０万円で割ると延べ床約５４．４坪の家ってことになりますよね？
インテリア照明関連、エアコン、外構抜きの坪単価が８４万円ですと、
家本体の価格は約４５７０万円となり、
インテリア照明関連＋エアコン＋外構費＝約３３０万になります。
エアコンが１４０万円、インテリア照明関連も約５５坪の家ならば１００万
以上掛かるの普通ですから、外構費が１００万円以下になってしまうの
ですが？
４５００万円の家の外構費が１００万円以下ってことは普通ないですよね？

>>145
この掲示板に書き込む人は、周りに煽られるせいもあって、
だんだん話が大きくなってしまう。
まったくの嘘でもないだろうが、尾ひれがつき過ぎるものです。
１０００万２０００万もさば読んでしまうこともあるでしょう。
暖かい目で見守ってあげてください。

>>148
５３坪ですが何か疑問でも？

>>148
端数４９００万ピッタリではないし、坪単価も９０万ピッタリではないです。
坪単価の１万の差がいくらになって、３ヶ月後に受ける減税も入ってない。

>>148
そうだった、外構はフェンスなので解体前のをそのまま使用しているが、
土留めから地盤改良も含め２００万以内。

ﾜﾛｽｗ
>>146=>>147=>>148
>>150=>>151=>>152
>>148
＞４５００万円の家の外構費が１００万円以下ってことは普通ないですよね？
小さいが分譲地に家を建てて俺なんか外構費１５万だぞ(x_x;
この糞金持ち野郎！
駐車場に土間コンと苗木で終了！

>>153
お前がワロスだろｗ
金持ちは１４５氏。
つか、坪単価９２万を９０万として、
総額４９００万は実際には４９３７万みたいに細かな数字が書かれていない。
１坪省略すれば概算でわかっている数値５３坪だから９０万の省略。
２坪なら約１８０万。
総額端数の３７万も。
ちと俺とは次元が違うが、一条に３０００万以上出している奴は馬鹿だな。

やべ、一条の野郎に洗脳されて日本語がおかしいぞ俺！
概算で計算が合わないとか言ってる施主がいる一条は馬鹿の集まりつーことでＯＫ。

>>145マジレスするとハイムみたいに太陽光標準にしてる所は別だが、
アンタの言うオプションは大抵どこのＨＭでもオプション扱いだろうから
結局同じような値段になるんじゃね？
エコキュート標準っていうＨＭでも坪当たりに換算すれば1万円ＵＰかそこらだろ。

エコキュートなんて付ける人多いのかねぇ。
ヒートポンプとタンクなんて家の外回りに邪魔じゃねー？
なんかさ、エコキュート付いている知り合いの家とか見てるけど
「今は使ってない」とか言うところが多いような。
正直なところ壊れて機能してねーんでねーの？
通常のボイラーの方が寿命も長そうだし深夜電力のメータ交換だとか壊れたときの事を考えると無駄な出費にならんのかね。
５年もしないで壊れる家が多いでねーの？

エコＱのタンク不便だよなｗ
３０万足してエコＱにしたけど壊れてはない。
長府製なんだが、壊れやすいとか噂があるだけに不安だが。

>>157
そんなネタはオール電化スレに投下しろ
入れ食い間違い無い

>>159
やーい貧乏人

>>157
オール電化よりエコキュートの導入率は高い。

いや、エコキュースレへ

55坪で坪80万超えってことは、え〜と、元の単価が55万として
純粋な建築費＋約1400万！？
ホントに？
ソーラー500万かかってたとしてもあと900万？
ホントに？
瓦乗っけてエコキュートに変えて2世帯で水廻り2箇所とってもまだ余るような・・

↑真性ばか

セゾンｖ３って元の坪単価は地域によるが６５万〜
>>164
そういうことを言うからアンチがムキになると思われるのだが。

やっぱしね。
どうも気になっていたんだよね。。
やはりアンチさんでしたか。
たぶん、坪単価とかは広告やネットで見て信用したのでしょうね。
４０万〜５０万とか。
同じセゾンでもグレードとタイプ、そしてオプションによって
高いのがあるってことを知らないようですね。
４０〜５０万のセゾンも無いこともないけど、制限付きであることを知らないみたいで
施主でないのはわかりました。

続き
おおかた、このような広告の単価でも信用したのでしょう。
http://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/080/shohin/01.html

オール電化
ＴＣタイル４面
夢の家
免震

この４つの判が押されていればSEISONで４５坪以上もあれば、
種類に関係なく坪８０万に達すると思います。
悪くてSEISONTタイプＦ以上に必然的になってしまうとは思いますけど。

でもさー注文住宅で「坪単価」という比較をすることが難しくないか？
建売りならまだ分かるけどさ・・・結局好みの問題だからなぁ・・・
ましてや、解体や地盤改良なんて建てる以前の問題だしな。
本人がそれで良ければいいけどさ。

一条って値引きはどうなんでしょうか？
値引きしてもらいにくい仕様っていう話がありますが。

>>165
65万〜？？そんなに高いのか？
オレの地域静岡だけどＶ３で50坪で54万位だぞ。
地域によってそんなに違うものか？
>>168
>>145の書き込みには免震もタイル4面も入ってないだろ。
そんな多額のオプション書き忘れることもないだろうし。
まぁ、>>145の地域も明示してくれないとなんとも言えないワケだが。

>>170
注文住宅で値引き交渉は止めとけ

同じ高額商品でも建売や車は物が既にある状態
もしくは小売とは別に製造している
メーカーはディーラー(小売)に卸す段階で儲けを確保
さらに小売が儲けを確保
値引きによって儲けが減るのは小売で物の品質は変わらない
だから値引きも否定しない

しかし受注生産である注文住宅の場合
まぁ一条が実際に何%利益確保するのか知らんが
仮定として原価1000万としたら見積もりは1200万にする
ココで１００万値引きさせたら利益から削るのではなく
原価を削ってくる

右から左って感じの小売店に値引き交渉は暇つぶしとしても実利としても
有効だとは思う、大手電気量販店相手にTVやDVDでおおいにやれと思う

しかし家は…つーかオーダーメイド品の値引き交渉は
お勧めできない

>>170
＞値引きしてもらいにくい仕様
値引きの面ではどうなのかわからないけど、セゾンの話があったのでセゾンで例を
セゾンFで外壁にＴＣタイルという化粧は１面がサービスされます。
２面にしたい場合、セゾンＶという上の仕様があります。
同じように屋根の瓦などもオプションの標準選択パターン２４０通りの中に
含まれるため、サービスという形態をとりにくく同時に値引きもしにくい状況となります。
大きな値引きは難しいでしょう。

>>166
そこの広告にも40万〜50万とは書いてないよね。
40万円台、50万円台と書かれている。
それだったら元が55万と言っても別にハズレてないんじゃないの？

>>172
それって一条が値引きを断る口実のマニュアルじゃん。
一言で言えば値引きの分、見えないところで手抜きするよって言いたいんだろ？

大量生産のメーカーで値引き額にあわせて手抜きを調節するような器用
な真似できるわけねーじゃん。監督が一人で20件も現場持ってんのに。

>>174
君の話していることは矛盾してないかい？
163の文章は何が「55坪で坪80万超え」？
163が何に対しての発言またはレスであるか言ってみ。

＞元が55万と言っても別にハズレてないんじゃないの？
ハズレ

あんまり笑わせるな。往生際が悪いのはフェンスや御影石の奴にそっくり。

>>175
＞監督が一人で20件も現場持ってんのに

どこから話をもってきた？
上棟組でさえ、短期巡回で月に多くて６棟。
道理を考えられないようではアンチ扱いされても仕方なし。

>>177
>>163はアンチだと思うが>>175をアンチ扱いにするのはね。

>>172 >>177
どっちにしても、値引き額にあわせて手抜きするなどという器用な真似は
年間3件の個人大工ならわかるが、システム化された大手メーカーには不可能。

値引きの有無に関わらず、全部の物件を一様に手抜きするってのはできるけどｗ

>>176 何を笑ってるんだか・・
別にアンチのつもりは無いんだけどなぁ。
>>163は書いてある通りでアレの何を説明すればいいんだ？
純粋な建物坪単価を仮に55万と設定して、残り1400万も何にかかるのかなと。
65万なんて単価聞いたことが無かったもんでね。

＞元が55万と言っても別にハズレてないんじゃないの？
ハズレ
何がハズレなんだ？
オレの聞いた単価はFで52万、Vで54万位だったぞ。
聞いた値よりも敢えて高く書いたのに何も知らないのはお前の方だね。

おい！付帯工事で営業にごっそりピンはねされているような気がするぞ！

>>180通りすがりだが文章を読むとV3とやらの話のようだが君の方が間違ってるようだぞ。

＞55坪で坪80万超えってことは、え〜と、元の単価が55万として
　　この文章が>>141氏の言葉に対して内容であると>>176は言いたいのではないか？
　　つまりV3の話を具体的に提示している中で
＞元が55万と言っても別にハズレてないんじゃないの？
　　ははずれで正しい

つまりセゾンの坪単価で会話している君が条件に合っていない
セゾン・アシュレやセゾンAで都合良く話しをするからつっこまれる

一条は延床坪数で初期の坪単価表も大きく違うからなんともいえないね。
同じセゾンＦタイプでも坪５２万〜のモデルルームもあれば６０万〜のところもあるしね。
延床坪数が４０を越えてくると坪単価が上がってくるので注意が必要。

＞別にアンチのつもりは無いんだけどなぁ。
＞オレの聞いた単価は

結局、施主では無いっつーことだ

そのようだｗ

建てる気も無く、遠回しな嫌みを言いに来ているだけの奴を
相手にしても話にならんだろ？
今後はスルーしろ。

え〜と何から説明すれば良いのやら・・
まず、
＞55坪で坪80万超えってことは、え〜と、元の単価が55万として
これは>>145に対してのレスというか質問。
>>180に書いた通り、オレの住んでる地区はV3で坪54万円らしい。
>>145はセゾンとは書いてあるがタイプは書いてないのでセゾンの上位タイプ
V3で単価55万と書いてみた。

＞つまりセゾンの坪単価で会話している君が条件に合っていない
セゾン・アシュレやセゾンAで都合良く話しをするからつっこまれる
別に都合よく話しをしている訳ではない。
あくまでオレの地区の単価に合わせた話しをしている。
地域によって同じセゾンV3でもどこまで単価が違うのかは知らないので
それは教えて欲しい。

そこで、
＞元が55万と言っても別にハズレてないんじゃないの？
　　ははずれで正しい
と言われると何がハズレなのかがワカラナイ。

>>185　施主予定ですが？
施主じゃないと何か問題でも？単価のことは価格表も見せてもらってるし
概算見積もりももらってるから間違いは無いはず。
いつから施主しかレスしてはいけなくなったのかな？

>>187ハーイ(^O^")／

>>177
何言ってんだよ。
まさか、監督の持つ現場数が、上棟大工の月の棟数と同じになるなんて道理なのか？

>>175をアンチ扱いするとは、よくわかってない証拠だ。


>>181
「気がするだけ」だな。
全部PC入力だ。そしてそれがデータベース化される。
決まった金額と違う金額を記入するなんて不可能。

>>190
いや、全くその通りでしょ？
上棟の方が担当件数は圧倒的に多い訳だから大工はもっと少ない。
大工が年間仮に３件担当するとすれば、上棟専門は４０以上。

一条はHMん中じゃ結構お気に入りのほうなんだが・・・
セゾンＦのカタログ見て感じたんだけど、瓦がオプションって事だけが気に入らない。
今時、ローコストHNですら標準なのになぁ。

なみに一条の施主でスキップフロア的なもん導入した人っている？

>>191
え、いや、なんつーか、君に説明するのは無駄だと思った。
ﾜﾙｲﾜﾙｲ。

>>193
上棟の作業する人の制度知らないでしょ？
千葉だと県内で２編成で計１４人。
上棟の時にだけ（３日〜７日間）の上棟専門で県内のあちこちで建築する現場へ出向いている。
千葉県内で１月に１０棟の建築があれば、半分半分で５棟を担当することになる。
大工の持ち合わせ件数より上棟の持ち合わせ数が少なくなることはなく、
圧倒的に上棟職の人の方が現場数（件数）は多い。
よく考えよう。

ローコストHN
ローコストハンドルネームだから瓦が標準

セゾンＦのカタログって個別にあるの？

>>195
ｽﾏｿ。素で間違えた。

>>196
あるよ。んで貰ったカタログでは
坪50.2ﾏｿ〜っつーシールが張ってあった。
場所は一条お膝元。

さらにいえば　ちなみに　が　なみに　になってた。鬱。

そぉーなんだ。�d
八王子の住宅公園に出かけて一番に一条を気に入ってしまって。
カタログ片っ端からもらってきたけど無かったから。
今度、聞いてもらってくる。

あっ、八王子はセゾンＦで54.1万円からです。
それとスウェーデンハウスが外れにあって外観や間取りが一条と良い勝負だった。
でも名前でちょこっとね。

>>187
何を偉そうに言ってるんだ？
いい加減な間違った知識で知ったかぶってるのはお前の方では？
>>197の地区ではＦで50.2万だそうだ。んで、八王子では54.1万円。
坪55万のどこが間違いなのかと。

セゾンＦらしいぞ。

>>188
＞＞>>145はセゾンとは書いてあるがタイプは書いてないのでセゾンの上位タイプ
V3で単価55万と書いてみた。

>>141に「２６５セゾンｖ３ 坪単価８４万」と記載されている模様。

何をほざいているのか知らないが、夢の家仕様かどうかで同じモデルでも１０万の差があって当然。

ごめんなさい、私がスウェーデンハウスの名前を出してしまったばかりに。
一条が一番気に入っています。
セゾンＶは６０万台以上からの看板があったと思います。m(._.)m

>>205
君じゃないｗ

２６５セゾンタイプＶ／ver３ は良くても坪単価が５５万なので
坪単価８０万を越えることはおかしいと言ってる

>>204
どこの知ったかサンかは知らないが夢の家で＋2万、床暖房で＋8000円、or＋15000円だ。
どうやったら10万の差がでるんだよ。それくらいＨＰにだって出てるわ。
何をほざいてるんだねチミは。

>>205
それはおかしい。Ｆで54.1万でしょ？Ｖで60万台以上なんて、6万円も差があるはずない。
見間違えでない？

基本坪単価に何を足して最終的に家自体の坪単価を上げても自由だと思うね。
金が無ければ基本単価に数万のベースアップにとどめるも良し。
免震や夢の家で全館床暖房を入れてオール電化にするも良し。
俺としては一条オリジナルも結構気に入っているのでベースアップは９万そこそこ。
本人が好きな家にすればよい。

>>167のページを見る限りおかしくないのではない？
坪単価：40万円台 50万円台
坪単価が40万円台から見ると実質49万円と解釈しても５万の差がある。
ちなみに自分はＦ仕様で54万→67万。

床暖房って基本額は同じでも坪数に乗じているからどうなんでしょ。

>>210
ワロタ
４０万台っていつの時代だよｗ
つか、条件設定付きの一番安い基本単価っぽｗ

ん？坪単価＋３万アップでドアくらいは変更可能です。

ここで聞いて考えるよりも直接聞いてくればいい。
本当に建てる予定があるのならな。
どこの営業所でその後どうなったかを記載してもらえると吉。

>>194
へえ、「千葉県内で」なんだね。
無駄だって言ったがそのとおりだったな。もういいって。ｗ

>>214
禿同。
ま、同じグレードでもかなり開きがあるだろうな。

ちょっと教えてください。
基礎（コンクリート？）って雨の日にしても問題ないんですか？

一条で雨の日に基礎やっている所を見かけたので

とでも言いたいのだろうｗ

そんな希ガス２

見え見え３？

>>203
それって別の人が例に書いてくれたものと思ってたんですが。

自演の巣窟

ってことは問題アリってことですね・・・
明日営業に電話するべ・・・

ブラインド内臓の窓、いいなと思ってたけど実際使いにくいね

そんなことより玄関のキーがシリンダーでないのにはﾋﾞｯｸﾘ!!

「標準」を売りにしてるけど、カラードアホンはオプションですか、そうですか

>>220
>>176

＞「標準」を売りにしてるけど
そうなの？初耳。

木の色（３種類のやつ）がいいのがないね。

ドアホンや防犯関係は標準だと困るしどっちにしても、標準仕様以外選ぶ。

へ？

通報すますた。確認よろしく。

↑　恥ずかしくない？

別に

一条で建ててる奴の方がよっぽど恥ずかしいと思うがね

変なヤツ

お前らは馬鹿？
荒らすなら他へ行けよ。

通報すますた。確認よろしく。

だってよｗ

自作自演して自分で自分に返事返して面白いか？
>>237

通報すますた。確認よろしく。

通報すますた。確認よろしく。

だってよｗ

カラードアホン標準だよ

なんで嘘つくの？

一条の防犯　＝
　・窓のシールと
　・１００円ショップで売っている、　ブザー

まぁ無いよりはましだが、

それとも今は防犯副層ガラスになったか？

洗面台の蛇口が奥すぎない？なんか洗いにくいんだよなー

肯定しながら相反して否定もする自演すごいですね＾＾

背が小さいの？

>>２１６
コンクリートに水を入れると強度が低下してしまうため、
もし職人が水を入れようとした場合には、必ず止めること。
雨の日のコンクリート打設は、コンクリートに水を入れることと同じなので、
雨の日にはコンクリートを打設してはいけない。

だそうです。

洗面台の蛇口ってよくわかんねー（笑）
標準は１種類ではないし、自分が悪いんだろ。
どの洗面台だよ（笑）

一条の標準は、少なすぎるよ

お前がヴァカなだけじゃんｗ

んで盛り上がってるところ悪いんだが、
一条施主でスキップフロア施工してもらったﾔｼはおらんのですか？
出来れば設けたいんだけど。

>>216
(雨の日　生コン)でググってみ

自演坊が強引に話題を変えようと必死だったみたいだね。昨晩は。

　今日は必死に一条の坪単価を上げて見せようとする香具師達は来てないのですね。

　今日は必死に一条の坪単価をsageて見せようとする香具師達が来ただけですね

>>255
よく言うよ。
昨日の流れは最終的に各地域の単価がはっきり出てきたことで
単価上げて見せたかった奴等が何も言えなくなったんじゃねぇの？

坪単価ってなんか意味あると思うか？
注文住宅って所詮は好みだろ？

坪単価についてだが、展示上の提示看板で表面だけを見ている人は「あれっ？」って思うかもねぇ。
一条の展示場なんかでもよく見かける「３０坪５５万円台より」とかね。
安い！って思って見積りとると違うんだよね。
一切のオプション品外が駄目だったりね。
んでも、絶対にその額で建たないわけでもないし嘘にならない。
正直なところ、建売住宅のような仕様しかできない基本中の基本単価なんだよね。
嘘にならない最低限の坪単価を前面に押し出しているから、
実際に買う人は実際の坪単価とのギャップに驚いて、
荒らしもそこに目を付けて知ったかぶりして言っているんだろうね。

ちなみに、触れ込み坪単価は５２万〜のセゾンＦ２で、
自分は５６万から話を進めていき、最終的に６３万の坪単価です。

荒らしにはこの意味はわからないかと思いますけどね。

ある一定の時間にだけたくさん書き込みがあるのは
いかに自演が多いか・・・目欄抜いてＩＤ表示

>>258には概ね同意かな。
例えば2世帯にしたい、エコキュート付けたい、内装を良いものにしたい、
なんて要望があれば総額を建築坪数で割った単価が高くなるのは当たり前。
それはどこのＨＭでもそう。

ただ、実際に建築計画ある人で
＞実際に買う人は実際の坪単価とのギャップに驚いて、
って言うのはどうだろう。
例えば車買うにしてもＣＭで９９万８千円と宣伝してるからって、その値段で買えると
思ってる人なんているんだろうか。
家のある程度坪単価があってそれに付帯する工事があってオプションつければ
それだけ高くなるってのは理解してるんじゃないの？
それにしても荒らしやアンチはなんであそこまで強気に知ったかぶるんだろう。
>>256にもあるけど突然大人しくなったもんな。

>>258
単価なんてどうでもよくね？
家１軒の平均金額が１位。
これでじゅうぶん。

三井の方が１世帯平均の額では上だったかと

>>264
はいはい、好きにしなさい。

>>264三井からわざわざ荒らしに来ていたんだな。
三井スレで「一条」を検索したらこんなのを見つけた。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133335879/578-581
一条の施主が三井の家なんてライバル心など持ってない。
勝手にライバル心を燃やすのは良いが、家が全然別物。

藁ｗ
一条の家が高いことを知っていてて気にくわなかった三井ホームの住人が
強引に一条の家は安いという方向へイメージを植え付けたかった訳だなｗ

>>257
一条の場合は注文住宅という形式は取っているが、それは間取り上のことだけで
設備関係や床板、構造材料等はパターン化されていること、また洋風セゾンタイプは
グレードを４段階に分け価格設定しているので良くも悪くも坪単価という設定ができる。
もちろん完全自由住宅だったら、施主の言い値で家造るだろうし逆に建築会社の言い値で
建てざるを得ないということもあると思う。

>>261
こんな時間にこんなトコにいる人達なんてそう多くないんだから同一人物の
書き込み多くても別に不思議じゃないだろ。なんでも自演とかいう奴って・・

>>263
んなバカなこたぁない。
少なくとも積水ハウス、ヘーベル、三井が群を抜いて高いだろ。

>>268
家１軒の平均金額だから積水なら＞＞２６６のリンクにもあるけど低そう。
棟数を考えると家の平均的な大きさとかも影響するから。

そーゆーことだ

しかし、田舎がどうだのはよけいだがな

w(゜o゜)w オオー！田舎という言葉は一条荒らしのお得意ですね。
ということは？
いつもここで荒らしていた奴の正体は三井の連中？？

どうでもいいよ。夜中にくだらない投稿は控えてくれよ。
携帯メールが一々反応してドッキリするから。

かちゅーしゃ？

>>274
何を的外れなことを。

今日展示場行ったら営業さんが、

「ウチは坪単価高く思われますけど、展示場を標準仕様に近い形にしてるんで
展示場と同じ様に建築しても実際にかかる費用としては他のメーカーさんより
むしろ安くなりますよ。」

って言ってました。それでなんかの雑誌のコピーみたいの見せてくれて他のメーカー
の単価も載ってたんだけど、確かに総建築費を坪数で割ると積水ハウスや住友林業のが
かなり高かったです。
単純に信じすぎでしょうか？

坪単価なんてあてにならないだろ？

自分でいくつかﾌﾟﾗﾝ作ってそこで初めて比較するんだよ。

ましてや、他のﾒｰｶｰとなんて比べても仕方ないじゃんか。

俺も一条の展示場行ったら坪単価の話しされたよ。

ﾏﾆｭｱﾙ通りに話しすぎてるから、突っ込むとﾑｷになって否定してくるけどな。

住林のモデルハウスとかは確かにとんでもねー値段。

でも一条モデルハウスも、セゾンVなら標準だが、Ｆだとオプションになるような
物が付いている。
キッチンハッチとかね。

あくまでもセゾンVでの標準の物だってのに注意。

　一条では、「夢の家」の高気密・高断熱を推してくる。
　更に加圧注入済の柱も売りのようです。
　私は、住林とどちらかと考えているのですが、今は何処の業者も高気密・高断熱だと思う。
　さすればプランを見て判断した間取りの良さから、住林にしようと考えています。
　床下換気がされ檜材を使用した住林の家ならば、緑色に変色した一条の柱は意味がないような気がします。
　気の家に住む・健康的に住むという観点からすると、住林にその価値観と意義を感じます。
　但し住林の方が価格が高く・・・・・悩んでいます。　

まぁ高高だし次世代省エネだし
床暖房とか省いて行っても
結局今時ならオール電化とか欲しいだろ

坪54万で全て標準で建てられますって言われてもナー

>>279
別に一条ﾏﾝｾｰではないが、一条の高高はかなりのものだぞ。
はっきり言って住林ほどの会社がなぜ一条程の高高が造れないのかが疑問。
＞今は何処の業者も高気密・高断熱だと思う。
こんなことを言ってる様ではもっと各社パンフ取り寄せるなり、ＨＰ見比べるなりして
もっと検討したほうが良いと思う。

>>277
そうですか？私たちは展示場と同じように造って、５０坪で５２万円と言われました。
一条の展示場の雰囲気や感じも良かったので、「こんな感じに造って５２万なんだ。」
と思いました。もちろん、別途水道工事や仮設工事、諸経費等で３００万前後かかるとの話も聞き
理解しています。
その後行った他メーカーでは「展示場は大体坪８０万前後の計算です。」
と言われたので、やっぱりそうだろうなと思うと同時に、なんでそんな豪勢に造るんだろうとも考えました。

>>278
今日の営業さんは展示場はＦタイプをモデルに造ってます。と言っていました。
展示場ではオプションになるものにはしっかり表記があって値段まで書いてあったので
わかりやすかったです。
帰りにＳＡＩＳＯＮ　Ｆ　標準パンフレット　をもらってきて見直しても
展示場にあったものばかりで、オプションの説明を受けたものもちゃんと
載っていましたので一条は良い悪いはわかりませんが（私は好感持てますが）
割りと良心的のメーカーなのかなと思いました。

>>276
＞「展示場を標準仕様に近い形」
どこのエリアですか？
確か、標準とは最もかけ離れて全ての展示場で免震を入れていると聞きました。
腰板や屋根も日本各地のどこの展示場でも見れるようにしてあるはずです。
更に玄関部、２階吹き抜けとベランダなども標準より上の仕様のハズです。
それって和風ですか？

一条の気密って夢の家�Uが登場してから確実にＣ値２．０クリアできる。
確実にクリアできるというだけで実測で夢の家�Uの方が性能が良くＣ値がよくなるというわけではないんだけど。
で、肝心のＣ値だがハッキリいって１．５を宣言しても良いのではないかと思うくらい圧倒的な数値。
木造でプレハブユニット系すら上回る。
２．０宣言なんだが、うちは０．９です。
住友の話が出ていますが、気密に関しては２．０すら難しいと思いますよ。

セゾンＦってもう仕様変更でパンフあんの？

セゾンＦがある展示場って何処？

>>285
なんのこっちゃ？というかセゾンＦってカタログは無いよね。
セゾン／アシュレのカタログに載ってるセゾンはセゾンＦだけど。
仕様の違いだからスペックによる個別カタログはＡしかないでしょ。

↑今現在の話ね。

まだ建てるか決めてないけどうちのセゾンFの標準仕様パンフ
あるけど・・・。

>>283
東海某県です。
展示場に地下があって免震装置を見る事ができるようにはなってましたが、
建物は免震ではないようです。
吹き抜けというか勾配天井があり、そこにはオプションで別途１６万円位の表記が
ちゃんとありましたよ。

>>287
あなたはご存知ないようですが、ちゃんとＦ専門のパンフレットあります。
セゾンＦタイプ　標準仕様ガイド　と書いてあります。
結構わかりやすく親切なパンフレットですよ。

免震で地下室は構造的に無理な気がする

>>291
どこにも地下室なんて書いてませんが。
地下に向かう階段があってその下の一畳分くらいのスペースから目線高さに
免震装置が見えるということです。

＞確か、標準とは最もかけ離れて全ての展示場で免震を入れていると聞きました。

まったく意味がわからん。もうちょっと日本語整理してから書き込んでくれ。

その展示場富〇のですよね？私も見ました。

標準仕様の展示場ってアシュレではないかな。
セゾンで標準仕様は聞いたことが無い。
エアコン１つとっても格納式採用。
そもそも２階スペースにはシステム商品の展示に使っている所が多い。
吹き抜けも存在する。吹き抜けが存在するだけでかなり標準からはかけ離れる。

隠さずにその展示場を出せば何の問題もないこと。

悪いが>>282は、一条を極端に坪単価を安く見せようとひっしではないかな？
少し一条を誉めているようにもみせかけて遠回しに、悪く表現しているのは見え見え。

＞５０坪で５２万円

この「５０坪で」が非木造ハウスメーカーの考え方。
住林の名前を出しているが、鉄骨系メーカー発想。

どうでもいいよｗ
そこのモデル住宅の場所書けばわかるんだしｗ

セゾンなら確かに・・瓦屋根の展示しか見たこと無いかも。。

カップボードなどはセゾンＦってつきましたっけ？
数量制限でしたっけ？
展示場は床暖房も入っていますし、天井高も標準とは言い難いですね。

キッチンだって展示場はIHだと思います。
ガスコンロが標準なのはFでもVでも同じです。

ｗ同じ家が建つわけねーだろ
モデルルームなんてベランダ見ただけでわかるだろうが
モデルルームのようにベランダも面積をとったら、床面積に入ってしまう罠

>>295
もちろんエアコンや家具、照明、カーテンが建築価格に含まれてるとは思っていません。
エアコンがどう付いてようが気にしませんでした。
手元にある上記Ｆタイプパンフレットと内装や扉、キッチンなんかは同じものが
ありました。
>>295＞吹き抜けも存在する。吹き抜けが存在するだけでかなり標準からはかけ離れる。
>>282＞吹き抜けというか勾配天井があり、そこにはオプションで別途１６万円位の表記が
ちゃんとありましたよ。
標準でないことは理解しているという意図でちゃんと書いてあるのに,
なぜまた同じようなこと書くんですか？

>>297
好感を持っていると書いてあるのになぜそう勘ぐるのですか？
書き方が悪かったでしょうか。どの辺が悪く表現してるように見えますか？

>>298
私たちが５０坪程度の家を希望していて値段を聞いただけですが？

>>300
瓦はオプションだそうです。

＞３０１　床暖はオプションですが展示場で実感しないで施主がどこで判断できるんだよ〜
我が家は体験していなかったのでつけなかった！今は他のHPを見て、つければよかったと後悔しています。
カップボードはFではオプション、ただでつけれる方法あり、I-HEADは標準
天井高は３階建てでなければ標準

だから言ってるじゃんか・・・坪単価なんてあてにならないって・・・

なんだ、結局嘘つきか。
＞「ウチは坪単価高く思われますけど、展示場を標準仕様に近い形にしてるんで
＞展示場と同じ様に建築しても実際にかかる費用としては他のメーカーさんより
＞むしろ安くなりますよ。」

連カキコすいません。
一つ疑問に思うんですが、私へちょっと見下したようなレスしてる方や
否定的なレスしてる方達は実際に一条の展示場見た事あります？

カップボードは聞かなかったですが、天井高は２６５ｃｍと実際にメジャーあてて
くれて測りましたし、パンフにも２６５ｃｍとあります。
ＩＨも標準だそうです。
ベランダ広く取るかむしろいらないかは人それぞれなんで関係ないと思いますが。

>>305
悪いが、君ねぇ・・疑われても仕方がないんだわ。
読み返すと、展示場は全然標準仕様じゃないの。
目に見えない細かな細工が最終的に大きな差になるのよ。
柱体構造などの構造が標準に近いならまだわからなくもない。

カップボードは展示場には恐らく２個以上のくくり付けで豪華さをかもし出しているが一式２Ｘ万はする品物。
くくりつけの意味はわかると思いますが、展示場に置いてあるソファー等の後で設置する類の物ではないのよ。

玄関ドアも展示場のように２枚扉（または風通し）はセゾンFでは標準で無理ですよ。

＞３０６　よそのHMでは当てにならないところが多いが、一条の場合は標準の坪単価で、暮らせる家が建つ。
ただし別途工事と分類されるものは、施主の個人事情により金額が変わるので分離されているのでは？
＞２８２　Vも検討されてIーHEADも考慮したほうが良いです。
たのHMで高高はどのようになっているかは知らないのですが、一条に興味をもたれたのなら営業に言って、
IーHEADの施主の家を訪問されるべきです！家を建てることは人生のなかで大事なイベントです。
後悔しないような家作りに近づけるためには、遠慮は無用です。
ほとんどの施主が親切に迎えてくれます。一条のI-HEADの施主になればその意味がわかります。

ところでセゾンｆのパンフレットってあるの？ないの？
自分も欲しくて営業に聞いているけどイン／エクスの価格表みたいな物しかないって。
ｆもｖも同じ物で仕様が違うだけだからパンフレットで区別が無いって聞いているけど。

>>312
ありがとうございます。
床暖房や夢の家の話は聞きましたが、Ｖタイプの話は聞きませんでした。
一条とはこれからもちょっと話を聞いていきたいなと思います。
それにしても急に静かになってしまいましたね。
あれだけ短時間で責められたのは初めてでした。ちょっと楽しかったですけど。

Ｖ１→＋５万→Ｖ２→＋７万→Ｖ３
＋３〜５万→夢の家

>>313
ほれ、俺が持ってる奴だよ。
ttp://yabumi.jp/acchanpage/cgi-bin/up/down/up2074.jpg

最新かどうかは知らんが、俺は今建築中の施主だよ。

それは標準仕様ガイドぢゃん。

CASIOのデジカメって良い？

>>317
何か問題でも？

>>318
電池がやたら持つんで便利

カタログだと言いたいのでは？＜仕様書

>>313ほれっ！
ttp://asagonavi.net/house/hm/ichijo/img/cata/saison.gif
ttp://asagonavi.net/house/hm/ichijo/img/cata/saison2.gif
ttp://asagonavi.net/house/hm/ichijo/img/cata/assure.gif
ttp://asagonavi.net/house/hm/ichijo/img/cata/yume.gif
カタログで悪いが金シリーズ。
この中にセゾンＦの紹介はあるぞ。
個別には仕様書しかないが書いてあるのは同じ。

w(゜o゜)wワオ！！
これですこれです�d
http://asagonavi.net/house/hm/ichijo/img/cata/saison.gif
これってタイプＦ？

>>323良く読んでくれよな。

ふーん
煙突はセゾンＦでも可能？

>>325
あれ飾りだよ。
えんとつじゃないよ。（そしてオプション）

>>315
そのメチャクチャな価格設定はお前の脳内妄想から来てるの？
大丈夫か？

一条の最近新築・改築した展示場を見もしないで否定的なレスしてる奴が大半なんだな。
もちろん好みの問題もあるし、一条の標準仕様なんか嫌だって奴もいるだろうからそれは
別問題として、一条の展示場が標準Fタイプに近い形で建築されてるのは確か。
吹き抜けやエアコン、床暖房が標準だなんて思う奴いないだろ。
オレも色々なメーカーの展示場や完成した建物見に行ったが、実際の建物の雰囲気が展示場に
一番近かったのは間違いなく一条。
展示場は良かったのに、完成した建物はかなりショボク見えるというのが大半のメーカー。
煽りでもなんでもなくオレの素直な感想。

>>328
一番展示場に近いのはローコストの
アエラやタマだろう

もうモデルルームがどうとかウザイ
要は自分のプランと総費用だろ

アエラやタマだって展示場と同じように建てれば公表してる坪３０万台なんて無理だろ。
６尺窓の制限だってあるし。大きな窓取ればそれだけ値段も吊り上る。
同じ５０坪の家建てた総額は圧倒的にローコストのが安いのは当たり前。

＞もうモデルルームがどうとかウザイ
じゃぁ来なきゃイイじゃん。ここに何しに来てるの？煽る為だけだろ。

火消しが必死なスレですね

>>330

>じゃぁ来なきゃイイじゃん。ここに何しに来てるの？煽る為だけだろ
煽ってんのはお前
要はプランと総費用だと言ってるだろ
モデルハウスなんて叩き台に過ぎん
実際の一条の家の耐久性などに興味あるから来てるのに
モデルハウス云々ではな…
そんなの展示場に行けば済むこと

>>328
お前一条のこと全然知らない新入社員だろ。お前の言う最近っていつの事だよ。

いいか。一条の展示場って全国に300くらいあるんだぞ。
仮にここ2,3年で100件ぐらい立て替えられたとしても、残りの大半は
お前の言う「最近のセゾンf」では無い。

特に東海地方みたいに一条が昔から強い地域では10年ぐらいたった展示場も
結構多い。客の目に触れる数からすると「最近のセゾンf」なんてごく少数
だぞ。捏造しちゃダメだよ。

２階にもトイレを設けた人居ますか？
この場合、２階トイレの位置は１階のトイレの真上でなくても平気ですか？
一階の配管を使用しないで２階は別経路で最後に１本になれば一条では制限はありませんか？

あ、３３４です。
展示場？を現在渡り歩いて一条の家を見て回っています。
私の知る限りでは展示場はアシュレかセゾンＶです。
セゾンＦで説明はされていますが、中身はセゾンＶで首都圏は統一してあるそうです。

>>333
オイオイ。
だから、
＞「最近新築・改築した展示場を見もしないで否定的なレスしてる奴が大半なんだな。」
って書いたんじゃないか。
新築・改築されてない展示場を見てない奴らが、
「展示場が標準に近いワケないだろ！」・「Fタイプでなんて建ってない。」
って吠えた所で話しになんないだろ？　意味わかる？
なんか言うなら最近の展示場調べてでも行って見て来てからレスしてみ。ってこと。
そりゃ数多い展示場がすべて新しいタイプになってるなんてあり得ないって
ことは誰でもわかるよ。
捏造って言葉の意味わかって使ってんの？

たぶん、皆さんが見ているセゾンＦはセゾンＶ（＆夢の家）の展示場を旧式のセゾンＦに見立てて低コストで提示しているのではないでしょうか？
客層はセゾンＦがコスト的にも理想でしょうから。
実際の展示場はセゾンＦよりもセゾンＶが標準的に一番近いつくりかと思います。

>>337
つか、当たり前だろ？
基本的にはグレードの違いなんだから
セゾンVが登場する前にFで建てた奴だって、
今で言うVに相当している家もあるわけだろ

>>334
水周りは距離が短い方が良い。
結論から言うと、一条では位置は何処でも可能。

FとVってはっきり言って差はないよ。
サービスで瓦が付く・９尺サッシの取り付け制限なし・出窓の種類が一つ増える
この程度。
以上を除けばFとVは内装から天井高からキッチンから一緒。

>>337
違うよ。
>>338
大間違い。
F・Vは同時期に発売されているので
＞セゾンVが登場する前にFで建てた奴だって、
今で言うVに相当している家もあるわけだろ
ってことは無い。

いずれにしても、モデルルームとやらがSaisonＦに一番近いというのは嘘ということか。
むしろＶに近いという結論だな。

建てる事が出来てから文句言えよ。
坪単価５０万で建つといわれてピッタリ５０万で建つなら建てればいいし。
本人の自由だろ。
いくら坪単価に上乗せするかなどは本人の入れ込み次第。
パート１〜２の過去スレで大半の人が入れ込みすぎて最終単価がかなり高くなっているようだがな。

というかさ、パート４になってから急に坪単価を安く書いてる人多くねーか？
セゾンｆが５２万？
過去スレと随分違うな。

>>343
標準建築単価設定がソレなんだからしょうがない。
別に嘘じゃないし。
過去スレはオプション価格上乗せして建築坪数で割った単価（←当然こちらの方が
ある程度の参考にはしやすいワケだが）や、果てはインテリアや
外溝工事まで入れてレスする人が出てきて訳わからなくなってた。

外溝工事まで入れてレスする人は見た限りでは少ない。
オプション価格上乗せして建築坪数で割った単価で他社を逆転しているケースが多い。
口を揃えたかのように、あとあと追加でグングン坪単価があがる事例が多い模様。

結局、標準の選択肢が少ないことにより坪単価がかなり上がる施主が多くなる傾向らしい。

禿同。

>>325
煙突？この頃付けている家を見かけなくなったな。
ダミーであることが浸透されすぎて逆に恥ずかしいかもしない。
オサレに見えるかも知れないが、やめておけ。

>>346の言うことはよくわかる。
標準仕様に満足出来ずにキッチンや風呂入れ替えたりすると何百万単位で金かかるからな。
ただ、逆に標準仕様に満足できる施主はそれほどオプションかけずに建築することが
出来ることも事実。

家一軒平均の総額が一番高いＨＭだけのことはあるな。

>>350
それさ、別のHMに行ったとき２０軒近いHMの家が建ってる展示場の
中で一条は一番安いほうって資料見せてもらったんだけど。
一条からその資料なら怪しいけど、他のメーカーで出してきた資料なんで
結構信じてるんだけどな。
そのメーカーは地元HMで一条より安いか、同じくらいで建ちますって
話してた。（だいたい坪５５万前後と書いてあった）

総額が高いなら敷地面積が広いだけなのでは・・・？

今、セゾンFで検討してるけど金額差の出るキッチン・風呂・洗面などは
標準でいこうかなと思ってる。（キッチンは主だったメーカーから選べるし）
外観・内装クロスは変えたいからその辺どのくらいかかるかわからないけど
坪６０万で４０坪くらいならいいかなーと思ってるよ。

>>352
当然の要素ででしょ。
平均して一条で建てている人の建築坪数も高めってこともあるでしょ。
２０坪から３０坪で家を建てるなら一条を選ぶより鉄骨系にしたり、
工務店木造で建てる人が多いでしょ。

ん？>>353プリアールの需要が増えてきて比較的小さい家も増えだしたから三井ホームより安いかと。

別にアンチのつもりで書いているわけでもなく純粋にそう思っただけ。

30坪位の家だとローコストメーカーも強いだろうから必然的に一条の客は
大きな家建てて総額も高くなるんだろうな。

>>336
それは屁理屈だろ

＞「最近新築・改築した展示場を見もしないで否定的なレスしてる奴が大半なんだな。」

この書き方は誤解を招くよ。だって展示場に行けば普通に最近のが見られるのが当たり
前みたいじゃない。

一条は「パンフや展示場がそのまま標準ですよ(暗に他のメーカーは違いますけどね)」
ってのが売りなんだから、展示場がたくさんあるから全部の展示場を現在の仕様にす
るには時間が掛かるなんてのは言い訳にならない。

そんないい訳をするくらいなら初めから「一条の展示場は実際に施主の家になるもの
とは全然違います」と言い切るのが筋だと思う。浜松なんか最近まで20年近く前のロ
ワイヤルがたってたんだぞ。あれ見て入ってきた客からすれば詐欺と言われてもしょ
うがない。

他のメーカーは違うなら他のメーカーは
「私どもの展示場は実際に施主の家になるもの とは全然違います」と言い切るのが筋で通してるの？

日本語になってません＞＜

ｗまったくだ
なんかボロ出てきたなorz
そもそも
＞一条は「パンフや展示場がそのまま標準ですよ(暗に他のメーカーは違いますけどね)」
＞ってのが売りなんだから

こんなの聞いたこと無いＹＯ！

火消しが必死なスレですね

そうですよね。それもおかしいですね。
他のメーカーさんは、「展示場のモデルと実際にできる家は全く別物です」
って筋を通していることになりますよね。

ワロタｗ
洗脳してイメージダウンさせたい御影石腐縁巣の登場か
１週間でかなりスレ進行が早くなったな
フェンス男と御影石君がこのスレから消えるはずあるまい
坪単価と展示場標準君に化けたか

おまえが一番ウケルｙｐ

＞あれ見て入ってきた客からすれば詐欺と言われてもしょうがない。

ついに本性が出てきましたねぇ。
ただのアンチさんでしたねぇ。

結構鋭いんだね

はっきりいって俺は見抜けなかったっす。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

バレちゃったか(^^;ゞ

>>357
＞「最近新築・改築した展示場を見もしないで否定的なレスしてる奴が大半なんだな。」

この書き方は誤解を招くよ。だって展示場に行けば普通に最近のが見られるのが当たり
前みたいじゃない。

う〜ん。言われて見れば確かにそう取れなくもない書き込みだったな。
ちょっと考えればわかってもらえると思ったがな。それは悪かった。
オレの言いたいことが違って伝わったわけか。
でも別に言い訳なんてしてませんけど。
オレみたいな一般客が他所の地域の一条の展示場の状況なんて知るかよ。
オレが行ったところが去年の春新築されたところで、Fカタログと展示場がちゃんと
一致してるから書き込みしただけ。

２０年前の展示場があったならそれはそれでイイんじゃないの？
今の方がよっぽど仕様が良くなってるわけだし、客が自分の見た展示場より
良いものが建てられるのに何が詐欺なワケ？

御影石君って外壁に御影石貼るとか言ってた奴だっけ？違ってたらｽﾏｿ。
あれってアンチだったの？ﾏﾝｾｰだったの？

>>357は逃げてしまったのですか？

>>370
＞オレも色々なメーカーの展示場や完成した建物見に行ったが、実際の建物の雰囲気が展示場に
＞一番近かったのは間違いなく一条。
＞展示場は良かったのに、完成した建物はかなりショボク見えるというのが大半のメーカー。

別になじり合いでもないから>>372みたいな火消しのつもりで煽ってるだけの
馬鹿社員はほっといて、上記の部分が事の起こりだと思う。

一条は「カタログの家が」とか「標準仕様で」とか「この展示場のまま」みた
いな売り方をしてきたのは確かで、その分坪単価に収まらなかったという話は
多い。積水とかは安いのは本当にそれなりだけど、売り方として展示場はあく
までも一例で客の予算にあわせて替えましょうねって言う売り方をしてるから、
展示場と実物件のギャップはあるかもしれないけど客の反応はさほどでもない。

それでも一条の展示場が標準だって言うのなら、一条の展示場ほぼ全てにベタ
ベタ貼ってある数百万円分の素焼きタイルは標準なんですかという話。
君の言うとおり、オプションなしで(つまりタイルなしで)作ったら、それだけ
で展示場よりもかなりしょぼくなると思うよ。

そうだねー内装はともかく、外観は実際の家はちょっとショボイ。

>>373
だからぁ、わかんないかなぁ。。
オレを含めてだと思うけど、誰も展示場の「すべて」が標準仕様だなんて思ってないわけ。
タイル貼ったら金かかるのは十分承知。営業だって何百万もするタイルを「標準です」なんて
言ってない。出窓やバルコニーのタイルは標準だそうだからオレはそれで十分だと思ってる。
全面タイルって好みに合わないし。

＞一条は「カタログの家が」とか「標準仕様で」とか「この展示場のまま」みた
いな売り方をしてきたのは確かで、その分坪単価に収まらなかったという話は
多い。
どこで聞いたんだ？
上にもあったがＦタイプ標準仕様ガイドというのがある。いま手元にある。
これには標準・オプションの区別が明確に記載されている。
自分が欲しいものがオプションで金額聞いて付ける付けないは個人の自由。
自分でオプション付けといて金額上がったなんていう奴がいたとして、
それってじゃあ誰のせいかっていったら間違いなく客のせいだろ？

>>373
＞積水とかは安いのは本当にそれなりだけど
一条では展示場にあった、またはカタログで標準と記されたキッチンやクローゼット、
内装の雰囲気なんかはそのまんま。何回同じこと言わせてんだ？

それで、
＞オレも色々なメーカーの展示場や完成した建物見に行ったが、実際の建物の雰囲気が展示場に
＞一番近かったのは間違いなく一条。
＞展示場は良かったのに、完成した建物はかなりショボク見えるというのが大半のメーカー。
これのどこがどう問題なんだ。単にアンタの考えや想像と合わなかったってだけだろ？

＞展示場と実物件のギャップはあるかもしれないけど
これが少ない事が一条じゃないのかという話。
好みや趣味が合わなければそれだけの事。
アンタも他メーカーがしょぼくなること認めてんじゃん。何が言いたいの？

考え方の違いが、金額の違いに飛び火。

お前極端な例でごまかすなよ。都合が悪くなると好みの問題とか、自分は満足とか
言うなら初めからそう言えよ。自分だけ気に入ってますてさ。お前の個人的な好み
には文句ないよ。ほんとに好みの問題だし。
お前が一般的っぽいことを言うから「本当にそうか」って言ってるだけだ。

＞どこで聞いたんだ？

一条は展示場内がオプションだらけ、というのは一条の営業・プランナーが言う事。
彼らは積算しなければいけないから。

特に一条のタイルは他社に比べてかなり高価だから客は度肝を抜かれる。和室に飾り
棚や天袋・地袋があったりフラッシュ戸が標準のところに綺麗な戸襖がはまっていた
り、網代天井に水屋・雪見障子のオプションオンパレード。細かいところではコンセ
ントの数や照明取り付け口の数なんかもそう。10.5畳のDKで1室扱いだから配線1箇所
オプションですって言われて客に説明できなかった。

標準なんて本当にお前の言う出窓とキッチンぐらいだよ。もっとも出窓は施工面積算
入だからオプションみたいなもんだけどな。

＞自分でオプション付けといて金額上がったなんていう奴がいたとして、

オレは大抵の展示場についているオプション品の事を言っているんだ。勝手に”とっ
ぴなオプションゴテゴテ客が居たとして”っていうのやめろよ。くどい。


＞展示場と実物件のギャップはあるかもしれないけどこれが少ない事が一条じ
　ゃないのかという話。アンタも他メーカーがしょぼくなること認めてんじゃ
　ん。何が言いたいの？

お前こそよく読んでから言え。オレは「展示場にオプションがついていて、実際の
物件とギャップが出ること自体」悪いとは一言も言ってない。
問題は「展示場とのギャップが多いですよ」と言って売るか、展示場に近い家が建
ちますよ」と言って売るかの違いだ。

結局オプションのオンパレードなんだから、ギャップはあるよ。しかも画一的な建
物に誘導するためにオプション価格を高めに設定しているから、かえってギャップ
が大きいかもな。

住宅展示場って「非現実的」な感じがするし、だからこそ憧れるんだよな。
一条はそこに目をつけて「現実性」を持たせたんだろうな。
俺が展示場行った時は、とにかく「標準です」を連呼してたよｗｗ
ｵﾌﾟｼｮﾝと標準の境界線が分かりにくいのも、金額が上がる原因の一つかもな。

>>373
自分の書き込みちゃんと読み返してからレスしてる？
まぁ、いいや。
先に、
＞＞展示場と実物件のギャップはあるかもしれないけど←お前の書き込み

オレの書き込みはここから→これが少ない事が一条じゃないのかという話。アンタも他メーカーがしょぼくなること認めてんじゃ
　ん。何が言いたいの？

コピペするならもうちっと気を使ってやってくれ。
まるでオレの書き込みとお前とのが一つ文章になってるみたいだろ。

ちょっと聞いていいか？
・お前はオレが言う、最近新築・改築した展示場は見たことあるのか？
・Ｆタイプ　標準仕様ガイド　は持ってるのか？
あと一つ
＞10.5畳のDKで1室扱いだから配線1箇所オプションですって言われて客に説明できなかった。

「客に説明できなかった」？　なんだお前一条の営業か？

>>373
もう寝るからもうちょっと足しとく。
お前の言うタイルや和室の飾り棚等がオプションなのは知ってる。
営業からも説明があった。
第一、水屋や飾り棚なんて普通いらないだろ。
意匠性の高いものをオプション設定にしてるなんて当たり前じゃんか。
こんなもんいるのか？標準でついてても困るわ。

お前が同じことばかり言ってくるのでもう一度最後に言っておく。
「誰も展示場のすべてが標準だとは思っていません。」
「営業からもそんな説明は受けていませんし、勝手に勘違いもしておりません。」
これはとっくに書き込みしてあるだろ？人のレス見て物言え　ボケ

浜松ですが、ロワイヤルとはSBSホームセンターの入り口東側の一条の建物ですか？
たしか、あの展示場には一条の建物が５棟ぐらい建っていますよね？
展示場の建物が一条の古い使用で建てられていても、責められる欠点ではないでしょう。
最新のI-HEADで去年春建てた展示場でも、今では旧型ですもの！（我が家もね！）
レンガ一面I-HEADでは標準ですので（セゾンF)、外観も中身もI-HEADの家はいい家です。
新築の家をけなす人はあまりいないでしょうが、みなに、いい家ですねといわれています。
一条のいい点は宣伝費をかけないため、その分安く出来る、他社の営業に恨まれる。

>>373さん
私は一条施主ですが、どうもあなたの方が勘違いというか間違っていると思います。
一条の展示場はＦタイプに準じて標準を売りにしていて、カタログも標準とオプションを
しっかり分けたものを客に渡している。　これは間違いなく事実です。
あなたが言うように吹き抜けやタイルや和室の棚などはオプションです。
私たちは予算がそれほど多くあるわけではなかったし、こだわりも無かったので
これらのオプションは気にもしませんでした。
なぜあなたは無くても困らないようなものを引っ張り出して
「オプションじゃないか！」
と突っ込むのでしょうか。

私たちがまず一番に気に入ったというか目についたのはクローゼットでした。
一条では展示場にあるクローゼットが標準です。
扉の質感、収納力等とても気に入りました。
他社ではクローゼットといっても押入れに洋風の扉が付いただけのもや、せいぜい
ハンガーパイプが付いているものが標準で、一条のようなクローゼットにすると
６尺幅のタイプで１個２０万円位の追加になると言われました。

天井高、腰パネル、水廻り設備、出窓、収納、内装の雰囲気等、
本当に展示場と同じように建築することが出来ましたよ。
一条の営業さんが、例え「実際の建物も展示場に近い形になります。」と言っても
別に嘘ではありません。

一条のウリってセゾンＶじゃないん？
どこの展示場もほとんどセゾンＶで造っていて、売るときには設定でセゾンＦで説明してんとちゃうか？

外回りの外壁デザインを見ればわかるやん。
ま、セゾンＦのまま金額を足しているという表現もできそうやけど。

セゾンＡもＥもＦもＲもＶも基本構造は同じ。
展示場の家の外観、中の装備は標準かどうかで決めよう。
営業がセゾンFですといっても、どうにでも化けることは出来る。

下手にオプションを増やすより、グレードを上げた方が安く済む場合あり（>>386）。
外観で２面以上のレンガタイル＋名古屋屋根であれば、そこの営業がこれはＦ仕様ですと言っても実際にはFより上のグレード。

詳しい標準の詳細は、エリア事に設定の違う個別カタログではなく、
一条の統一標準仕様書Ｉ−SELECTのカタログを見ること。

33坪とゆう微妙な大きさのの家を建てようと検討中。こちらの予算は２０００万。
（仮設、上下水、地盤改良込み、外溝、照明、ｶｰﾃﾝ、ｴｱｺﾝ別）
一条は魅力的だったが、貧乏人の俺はﾛｰｺｽﾄHMで我慢しようと思っていた。
なのに一条の営業が、
「大丈夫です。それだけあればうちで立派な家が建ちますよ。」
と、心を揺さぶる発言。
簡単な図面と見積りをお願いした。
結果が楽しみだ。

地盤改良がどの程度のものをいってるか解らんけど建つよ
ただガリガリのショボショボ仕様になっちゃうだろうけど。。

そんで知らない間に予算上げてっちゃうんだよな・・・

うちは38坪で外構（200万）入れて全部で2800万には納まったよ。
夢の家ではないけど、水周りのグレードとかは下げてないし（半身浴のに変えたけど）全然いけるんじゃない？
ただ外構の時ちょっと妥協しなきゃいけなかったので
エアコンとかカーテンは自分で買ってきた方が良かったかな…と後悔。

ショボショボ仕様とは内外装のこと？
躯体の構造的にはﾛｰｺｽﾄHMよりいいものが出来上がるような気がするんだが、
間違った考えか？

一条の風呂場ってなんで一世代前のなの？

ところで一条って一切値引きなし？

おまいのテク次第だな！車と一緒

>>396さんありがとう。
なんか一条で値引きできたって話あんまりきかないからさ。
ちょっと頑張ってみる。

向かいの家が一条工務店で建築しているけど覆いがされていて下の方がよく見えない。
２階建てにしては異常に高い気もする。
ただ、一条のホームページを見るか切りではレンガと出窓のデザインで２階建ての家みたい。
もし２階建ての家だとして、屋根部分の空間って勾配天井？
ロフトや小屋裏などに使わないともったいない気がする。
すごい豪勢な家だけどどんな人が越してくるのだろう。
そうそう、家の前で見ていたら施主に勘違いされて「どうぞどうぞ」と言われてしまった。
なんか足場に金がかかっているらしく、ステップ階段付きなため外から普通に上まで上がれるらしい。
施主面して登っておけばよかったな。

>>398
そして足場で「ちんこおおおおおおおおおおおおおおお！！！」と叫べばよかったのに・・・

一条はVよりもFを主流に売ろうと考えてる。と思う。
Vカタログは無いのにFカタログがあるのがその証拠。

Ｖのカタログありますけど。
セゾンのカタログは前まで（一昨年６月時点でＦ）、今は中身がＶです。

セゾンＲはカタログにありません。
展示場はＦの上、セゾンＲかセゾンＶで建っているのが普通です。

ちなみに、セゾンＡ以外は皆同じ４寸柱を使用していてオプションによる差別化がメインです。

深く考えすぎ。
営業がセゾンＦですと言い張っても、
外観でＴＣタイルを何面に採用しているかなどオプションの差なんだから、
モデルルームなんて良く見せるためにグレードは良くしてある。

仮にモデルルームが２面のタイルを施してあって、
営業がこれはＦで出来ますと言ってもそれ自体は嘘にはならない。
Ｆに１面分の料金を足すか、Ｖへグレードアップするかは本人の自由。

セゾンＲ?

一条工務店で検討中なのですが・・・
>>392さん
セゾンFで？

セゾンF　I-HEAD　37坪　税込み2700万
カーテン照明、水道、下水道工事、諸費用コミコミ。

でも外溝は無い・・・。

つか外溝やる金が無いorz

>>408
なんか、かなり条件一緒。
まだ全然打ち合わせしてないけど、最初の見積もり2000万だったけど
そのくらい行くのかも・・・ひ〜〜〜〜

>>401
Ｖのカタログあるんですか？
それってＦのカタログと同じように１冊になってるんでしょうか？

>>402
セゾンＲなんて無いでしょう。

>>409
参考までに・・
家だけなら2300程度ですよ。
上記の金額には申請費用とか、ローン手数料
それに伴う火災保険料等も全部入れちゃってます

オプションは、瓦屋根と、もらったカップボードのグレードアップ
神棚、カウンターテーブル、ガステーブル魚両面焼きに変更
ぐらいなものですが、
標準取止め減額で、真壁和室、食器洗い洗浄器、ガス給湯器
を取止めています。コレで60万ぐらい減額になったかな・・・。

ガス給湯器はガス屋が無料貸与してくれるんでそれに便乗ｗ

セゾンＲ　
http://64.233.179.104/search?q=cache:Y2QhvDQW7FIJ:www.globetown.net/~bon/column/c01.html+%E3%82%BB%E3%82%BE%E3%83%B3%EF%BC%B2%E3%80%80%E4%B8%80%E6%9D%A1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
俺もセゾンＲの存在は知っていて調べたが見つからなかった。
実はセゾンＳもあるんあよね。
展示場パッケージがＲやＳ。

なんか書き込みする人のレベルが低すぎてびっくりしました
２ちゃんねるという匿名掲示板ですが、ほんとに
中学生っぽい書き込みばかりでがっかりです
まぁアンチのたぐいかもしれませんが・・・
どのメーカーに勤めているのであっても
ここまで幼稚にけなせるもんですね。

>>412
RやSはキャンペーンなどの限定のバージョンだよ
全国で取り扱っていなかったり内容が異なるものなので正式なものではないよ
これらがまとまって正式に商品化したのが現行のVだよ

>>340
＞F・Vは同時期に発売されているので
違うジャン。

セゾンＦ　夢の家　I-HEAD　４３坪　３５００万
エコキュートをお願いしたら標準ボイラーとの差額３８万
IHにした標準ガステーブルとの差額１３万
セゾンＶにした方が得？

さぁ。
全体を見ないと何とも言えんだろ。

>>416
>>403とたった6坪違うだけで、そんなに金額変わるんだ・・・。
色々オプションつけてそうですな。

>>403じゃなくて>>408だ・・・・

だいたい６０万と悪魔でも仮定して６坪の差で３６０万。
としると３５００−（２７００＋３６０）で４４０万。
たいして変わらないジャマイカ。
ソーラーなどの１品＋αぐらいの差。

>>411
ありがとう。
う〜やっぱそのくらいかかるよねー。
すでに話してるだけでも結構細かい部分が思い通りにいかないので
契約やめちゃいたい衝動に駆られてる・・・

性能とかは文句ないんだけど・・・

>>373
昨日は来ませんでしたね。
一昨日の質問お願いします。

>>422
何が聞きたいの

＞お前の言うタイルや和室の飾り棚等がオプションなのは知ってる。
＞営業からも説明があった。
＞第一、水屋や飾り棚なんて普通いらないだろ。

ってお前が言っているくらい、普通はいらないものが一条の展示場について
いるわけだ。一条の展示場に大概貼ってある何百万もの外壁タイルだって、
普通あれを標準とは思わないと言ったのもお前だよな。
つまり、一条の展示場は誰が見ても一目でオプションゴテゴテだとわかる
ようなものだということはお前も認めているわけだから、オレはそれで十
分だ。

>>373
タイル等は承知の上だと何度も言ってたのにしつこく突っかかって来たのオマエだろ？
勝手に十分とか言って逃げるな。

聞きたいのはココ
＞ちょっと聞いていいか？
・お前はオレが言う、最近新築・改築した展示場は見たことあるのか？
・Ｆタイプ　標準仕様ガイド　は持ってるのか？
あと一つ
＞10.5畳のDKで1室扱いだから配線1箇所オプションですって言われて客に説明できなかった。

「客に説明できなかった」？　なんだお前一条の営業か？

>>421
俺が言うのもなんだけど、辞めちゃうのもまたアリ。
高い買い物だから慎重にね。

性能だけなら似たようなものもある事でしょうし。

>>424
繰り返すぞ。都合が悪くなると好みの問題とかで逃げてごまかしているのはお前。
お前の個人的な好みには文句ないよ。お前個人が満足するのもお前の好みも自由。
ただ、お前が一般的っぽいことを言うから「本当にそうか」って言ってるだけだ。

お前は展示場と実際の家が近い近いってしつこいけど、展示場には必ずと言って
いいほど貼ってある何百万ものタイルとか、水屋、飾り棚とか、網代天井とか、
地袋・天袋とか、書院とか、フラッシュ標準のところにきらびやかな戸襖、瓦と
か、さらには坪数によってはオプションになる個数のクローゼット。展示場のオ
プションは1000万以上軽い。これだけないとさすがに感じは変わるぞ。

これでも、一般の家と展示場の差は小さいの？
お前の主観は置いといて他メーカーと比較するなり何なりきちんと根拠つけてね。
他メーカーは展示場と一般の家が坪単価倍違うみたいな話を積算して示してくれ
たら賛同してもよい。別にお前に喧嘩売ってるわけじゃない。

あと、お前の重箱の隅の質問とやら　
(1)(最近というのが何年何ヶ月何日間以内の事かよくわからんが)yes、
(2)yes、(3)No comment

>>423
>>424
まとめてウザイ

>>373
おいおい。大丈夫か？２日前の事もう忘れたのか？
オレが始めて書き込みしたのは>>328からだ。
もう一度コピペするからよく読んでみろ。

＞一条の最近新築・改築した展示場を見もしないで否定的なレスしてる奴が大半なんだな。
もちろん好みの問題もあるし、一条の標準仕様なんか嫌だって奴もいるだろうからそれは
別問題として、一条の展示場が標準Fタイプに近い形で建築されてるのは確か。

「もちろん好みの問題もあるし」
はじめからオレはこう書いてある。
オマエの言う都合が悪くなると云々っていうのは、まるでオレが後から好みの問題の話しを
持ち出したかのようだな。ヤメてくれ。
もう一度言う。オレははじめから　

「もちろん好みの問題もあるし」

こう前置きしてあるだろ？読めないのか？遡って読んで来い。

そして雰囲気が一番近いと書いた。展示場と同じとは一度も書いてない。
実際に全面タイル貼ってある実際の家もあったし、出窓・バルコニーだけタイルの家もあった。
オレが見た展示場は全面でなく部分貼りタイルだった。オレはそれがイイと思った。

全面タイルが何百万というならそれを200万、瓦を100万とすると、あと700万以上って
どんだけオプション付けるんだ？

>>４２８　なんだ初めから逃げてるだけじゃないか。

お前の好みはどうでもいいから、お前が近いという以上は展示場には
オプションはいくらついていて一般の家とどれだけの差しかないとい
いたいのか、お前なりの査定を出してくれ。話はそれからだ。

根拠のない逃げやゴマカシや好みの問題には疲れた

あと展示場のタイルは一階だけでも３００ではすまないぞ。

>>373
うっわー　恥ずかしい奴だなぁ。
自分が読み落としたの認められずに話しそらしたよ。
最低限相手にレスする時はそのレスしっかり読んでからしてくれよ。
そして自分が悪かったなら素直に　ゴメンナサイ　と言うのが筋なんじゃねぇの？
明らかにずっとオマエ勘違いしてたんだろ？

>>４２８　なんだ初めから逃げてるだけじゃないか。

なんだそりゃ？
初めて書き込みした時に誰から何を逃げるんだ？笑わせんな。

そして極めつけ
＞お前の好みはどうでもいいから、お前が近いという以上は展示場には
オプションはいくらついていて一般の家とどれだけの差しかないとい
いたいのか、お前なりの査定を出してくれ。話はそれからだ。

そんなのただの一般客のオレが知るわけないだろ？
水屋っていくらするんだよ。
オマエが金額はじいてみりゃイイんじゃねぇの？
あと、付け足すとＦカタログは持ってるから水屋だとかがオプションなのは知ってる。
そしてそんなものいらないし、実際の家で付いてる家なんて無かった。（オレが見た限り）

タイル300万としてあと700万超何がかかるんですか？教えてください。

お前が謝るまで俺は書くのを辞めない

って言う馬鹿が二人出てくるとそれはもうクソスレ。

俺は結構面白がって読んでる。

370さん
私は373さんではありませんが、普通展示場って７０〜８０坪くらい
有りますよね？
１０００万円アップて坪単価で考えると１２〜１４万円のアップですよ。
全面タイル貼りするだけでも坪単価って１０万円近く上がりますし、
７０〜８０坪程度の家なら細々したオプションの積み重ねで坪５〜６万円は
簡単に上がってしまいますから、
気が付けば１０００万円アップって展示場でなくても普通に起こりますよ。
また、370さんの仰るとおり、他社の展示場は坪単価ベースで３０万円アップ
とか普通にやっていますし、実際建つ家と全く別物になっていますね。

>>432
そんなつもりは無いんですけどね。
ごめんなさいね。

>>434
そうですかね？
ただ、私は>>373との話しの中でタイルや瓦はオプションがかかるのは承知している事。
これらは多額のオプション費が必要ということは認識しています。
簡単に言うと、それ以外の設備関係やクローゼット、内装の雰囲気が実際に展示場に
近い物が建てられるのではと話して来ました。
これは都合良く話しを変えているわけではなく、私の書き込みを見ていただければ
わかると思います。

それを、敢えていうなら譲歩して、じゃぁ、タイルや瓦をつけた際にでも
1000万という額はどれだけのものをつけた時に発生するのかということです。
タイル、瓦を除いたオプション費が700万かかるとは到底信じられません。
>>434さんはどのようなオプションをつけると700万かかるとお考えですか？

考えてみれば瓦標準ですよって言われて知らないトコで単価２〜３万ＵＰされてても
わかんないし、そういうのもアリなのかなと。物は言い様。

370さん
タイル代はもっと掛かると思いますが、タイルと瓦を抜きにして
本当に単純化して考えると、
玄関は親子ドアから両親ドアに変更し＋２０万、
玄関収納の充実で＋３０万、階段下収納、ニッチの充実で＋３０万、
和室造作の充実で＋４０万、ＬＤに出窓、収納の追加で＋８０万、
キッチン関係で＋１００万、ユーティリティ、洗面所で＋３０万、
浴室関連で＋２０万、１階トイレの充実で＋４０万、
二階ホールのルーバー手摺で＋２０万、２階４部屋の内窓の増設で＋５０万、
二階４部屋への出窓の追加、収納の充実で１００万、
小屋裏収納で＋３０、トップライトの追加で＋１０万
天井カセットエアコン４台で＋１５０万
一寸、予算オーバーになってしまいましてね。

横レスですが・・
>>434
あんた親切そうな感じでメチャクチャだな。なにがしたいの？
少なくとも、
・階段下収納、ニッチの充実で＋３０万　・ＬＤに出窓、収納の追加で＋８０万
・キッチン関係で＋１００万　・ユーティリティ、洗面所で＋３０万
・１階トイレの充実で＋４０万　　・２階４部屋の内窓の増設で＋５０万
・二階４部屋への出窓の追加、収納の充実で１００万

これらはデタラメですね。キッチン、オーブンレンジ足してカップボードつけても
100万も行かない。収納の充実と言ってもクローゼットで良ければ追加無し。
出窓の追加って何のこと？

あと、エアコン入れて計算しちゃだめでしょ。
帳尻あわせだと思うけど。

>>438
よく考えたらデタラメな数字ですね。
エアコンの数字を入れたのはまずかったと思います。
出窓の追加とは、夢の家標準プランでは出窓は、ＬＤＫに２ヶ所、
和室１ヶ所、二階寝室２ヶ所程度ですよね？
展示場に行くと、出窓はＬＤＫ４〜５ヶ所、和室で２ヶ所、
二階３部屋に１ヶ所ずつ出窓が付いていたりしませんか？
階段、廊下は標準の８０cmから１２０cm幅に拡大され、
廊下のあっちこっちにニッチが追加される。
また、階段下収納の扉も一面だけではなく、二面に増設される
って普通ですよね？
キッチンに関しても、対面キッチンにするためにカウンターを
造作しダイニング側にもカップボード付けたりしてますよね？
つまらない話しでは、ユーティリティに設置する電動物干し（照明付き）
って３０万程度します。
トイレに関しては自宅の例を連想してしまったの不適切だったと思います。

Ｆ以上であれば出窓は３連出窓を除いて標準です。（Ｆガイドより）
ＬＤＫ出窓４〜５箇所とはずいぶん広いＬＤＫですね。
廊下や階段を広くすることはオプションではありません。
もちろん施工面積は増えると思いますが。
キッチンカウンターはサービスしてくれますよ。

出窓ＬＤＫに４〜５箇所も着いてる展示場は見たこと無いです＠群馬

どんなんだか見てみたい。

>>434さん
ありがとうございます。
ただ、ご自身も書き込まれている様にちょっと金額はオーバーで差がありすぎるのかなと
思います。階段下収納の扉ははっきり思い出せませんが、私が見た展示場は１つだったと
思いますが中には２つある所もありそうですね。
出窓は何個つけても３連出窓以外標準ですしね。
>>373が詳しく積算してくれるのを待ちますよ。

住林と一条　どっちが良い？

>>443
高気密高断熱なら一条。
多くの選択肢の中からこだわって家造りたいなら住林。
値段はなんとも言えない。

>>442
３７０は相変わらず逃げるばかりだな。積算逃げてるのお前だろ。
おれが>>426で書いたのは昨日だぞ。一応>>426の内容は貼っとくね。

＞これでも、一般の家と展示場の差は小さいの？
＞お前の主観は置いといて他メーカーと比較するなり何なりきちんと根拠つけてね。
＞他メーカーは展示場と一般の家が坪単価倍違うみたいな話を「積算」して示してくれ
＞たら賛同してもよい。別にお前に喧嘩売ってるわけじゃない。

他メーカーは展示場と実物件とどのくらいの差なの？
一条は展示場と実物件とどれぐらい違うの？
人に文句言うのは自分できっちり答えてからにしてほしいな。

ついでにいっとくけど、

＞階段下収納の扉ははっきり思い出せませんが、・・・中には２つある所もありそうですね。

階段下とウォークインクローゼットに大概ついてる。もちろん一本はオプションね。
それから出窓は坪単価掛けて施工面積算入だから１つ数十万だよ。タダみたいな事
言わないでね。またオプション増えちゃったね。

ID表示させないやつは自演厨

一条と東日本ハウスならどっちがいい？

>>373
オレにどうやって積算しろと？
オマエ一条クビになって他社で営業やってんの？そんで一条蹴落としたいワケ？
言うに事欠いてとうとう出窓までオプション扱いしちゃったよ。
施工面積とオプションと意味合い全然違うだろ。
じゃぁ、いいよ。譲ってやる。
出窓１個３０万、５個付いてたとして１５０万。瓦とタイルで４００万。
オマエの言う１０００万超（大体１１００万と考えれば良いか？）
まであと５５０万よろしく。

＞人に文句言うのは自分できっちり答えてからにしてほしいな。

そっくりそのまんまお返しするよ。

書くことよく似ているから、
どっちがどっちだか分かんなくなっちゃったよ

仲良くしなよ

>>447
住林＞東日本ハウス＞一条

>>373
イイや。埒が明かないから、俺なりに>>434氏を参考にして書いてみるわ。
オレの見た展示場のオプションぽいヤツを。
間違ってるだろうけどそれは言ってくれ。ただし本当のことをな。

・玄関は親子ドアから両親ドアに変更し＋２０万
・和室造作の充実で＋４０万
・キッチン関係で＋８０万
・小屋裏収納で＋３０
・トップライトの追加で＋１０万
ここからはオレの考え
・２階寝室にあったカウンター　１０万位。
・勾配天井　２０万位（これは営業に聞いた。）
・２階シャワールーム　２０万位
・細かく言うなら照明がたくさんついていたのでその電源　２０万位

これで２５０万位か？あと瓦とタイルで４００、出窓をオプションとして１５０。
まだ１０００万には遠いんだよなぁ。

あと、やっぱ出窓オプションって考えおかしいよ。
そしたら普通オプションってその「物」についてかかるんだろ？
例えばお風呂１坪が標準で1.25坪はオプションだとすると、その差額10万かかったとして
さらに床面積も増えるよね？0.25坪増えた分、坪単価50万だとしたらあと13万かかって
計23万追加ですとか言うのか？

最近の展示場を見学する気が無ければ論争をやめるしかないのでは？
私は免震＆I-HEADのオプションを選択しましたが、F仕様で一面レンガ張り標準になりました。
契約するときにより標準品も変わりますが、過去ではオプションでも今では標準になっているのもありますので、
最近、一条の営業と話された方から見れば、嘘を言っていると誤解されます。
展示場はお客さんに夢を与えるもの、でも一条のものは現実に近い展示場です。
４１１さんへ、
コストを切るのは重要ですが、和室の真壁と食器洗い洗浄器は取りやめないほうが良いと思います。
これは後悔しますよ。また花梨の床柱はいいものですよ。
家の中で一番やさしい部屋は真壁の和室、住んでみて気づきました。

>>452
いや､もう施工中なんですが・・・。

っつか、うちは限られた広さの中ピアノ用の部屋も確保せにゃならんので
真壁和室が入る余地は無いんですわ。
それに、特に必要性を感じなかったもので。
その辺の価値観はそれこそ人それぞれです。


食器洗い機は嫁が嫌いだって譲らないんだから仕方が無い。
実際電気代かかるしねぇ・・。
洗いものするの俺なんだがなーorz

>>453
食洗機はタイマーを使って深夜帯に使えば電気代の負担は減りますよ。
ピアノはリビングにアップライトを置いてますが、結構場所を取りますね。
グランドピアノをリビングに置く場合は、２０畳程度の広さが
欲しくなりますよね？

>>373
まだ？
アンタの要望通り頑張ってみたんだけど。

キッチンだけで800万って言われたダイワハウスの展示場に比べたら
一条のなんて標準品に近いな〜って思ったよ。
ただ、家の大きさが実際建つ家に比べて展示場は1.5倍〜2倍サイズ
なんだから、見栄えがよくて当然だし、噛み付くほどのことでもないと思う。」

>>453
うちも和室要らない派。
たまーに来る客のためにスペース確保したくない・・・。
その代わりリビングは（自分にしては）金かける予定。
ソファもいいの買うぞー

キッチン800万は定価の話しですよね？
定価としても流石に気合いが入っていますね。
一条以外の普通の住宅展示場に置いてあるようなキッチンを住設屋さんで
見ると定価400万位の値札（ボード？）が付いていますね。
展示場が実際建つ家に比べて大きくなる理由は、個々の部屋の大きさ
（＝生活空間）の問題より、広く取った玄関ホール、幅の広い階段、
廊下（しかも回廊）、大きな吹き抜け、和室の縁側、
これでもかって程に付く出窓といった部分が大きく、
それら実生活には無駄なスペースが展示場の見栄えを良くしているのも
事実ですね。

>>457
オプションで入ってたキッチンの値段だよ。＜800万

ていうか出窓って見栄えがよくなるかなー？
なんか、いかにも一条の家って感じであの周りにレンガ貼るのも
ダサって思っちゃうけど・・・。
内装は、Fとかだと腰板１５ｍくらい標準なのはすごいって思うけど。
（他のとこの腰板はオプションなうえ、安っぽいもん）

>>458
出窓は外から見た見栄えは人それぞれですが、
中から見た広々感は良いでしょう？
キッチンの値段の件ですが、定価が800万でも、安く買って施主支給すれば
実際は400万位で入るでしょう？

>>459
すまん。煽るつもりはまったく無いんだが、キッチンの件、結局何が言いたいの？もしくは聞きたいの？

まだモデルハウスでモメてるのかよ…
そんなのより家の性能の話でもした方が良くね？

他の高高木造と比べてココが良いとか
そういう話しようぜ

>>459
こいつ、微妙にずれた答えしかしてなくない？
本当に何が言いたいのかわからん・・・。

>>373
昨日は人に突っ掛けて来てダンマリ。
今日もですか？

他のメーカーと違って、造作材にソロモンマホガニーなんか使ってんのはイイと思うのは俺だけ？

>>461
建設的な意見ですね。
繊維系断熱材を使った高高はベーパーバリアーが必要なので、
構造体の木と生活空間との空気の流が完全に遮られますね。
それでは、折角の木の調湿作用や芳香作用が全く機能しなくなりますよね？
その点、一条は発泡系断熱材を使用しているので、ベーパーバリアーが
無くても大丈夫なのが良いですよね。
木造住宅なのだから、内装材だけではなく、構造材のも木の調湿性や芳香性
を期待したくなりますよね。

>>463
お前も黙れ。

今日は>>370と>>373ヤんないのか？
何気に面白い（とオレは思う）からヤッテくれよ。
次は>>373の番？

>>373
オイオイ　逃げちゃったの？
勘弁してくれよ。
あれだけ滅茶苦茶な理屈で絡んできてたのに。。

社長の息子が殺った事件を知っていれば、とてもこんな所で家を建築する気にはなれない。
君達　　　大久保清・勝田清孝・宮崎勤から何か買いたいと思うかい？

kwsk

>>469
wwwwwwww

wの数って必死さの表れなんだよおおおおおおおおおおおおおおお

現場監督の平均収入ってどのぐらいですか？
あと、監督のボーナスはどういうところで差がでるんでしょうか。

>>469
ヒント：先祖の方で戦国時代の人は、殺人者

＞４６９
古いよ！やめな〜　昔は浜松のHMはそれでもうけたが、夢よ　もう一度かい？
事件と家作りは無関係！
どうしてもあおりたければ、堂々と実名で登場しなさい。私が知っていることお教えてあげるよ！

そんなことより総御影石張りの家っていうのを見てみたいのだが

展示場の外壁タイル３００万以上かかるとか言ってる奴バカだな。
いまはＦ以上夢の家なら坪２万ＵＰでタイル１面サービスだろ？
展示場が８０坪あったとしたって１６０万じゃん。　ｗｗ

>>450
値段の高い順？
おなじ予算内ならどこがいちばんいい家になるだろうか。。。

>>469 >>475
犯人（長男）は完全犯罪を試みたようだが、東京・浜松往復の高速券に付いた指紋や、高速道に設置されたカメラに映っていた事から言い逃れできなくなった。
そんな感じではなかったでしょうか？

>>477坪
＞２万ＵＰでタイル１面サービス
＞展示場が８０坪あったとしたって１６０万

４面タイルなら１６０×４＝６４０万のアップですか？

>>373

いい加減　待ちくたびれたので早くして下さい。
逃げるのか？

>480
F,やVを選択した方で、さらに２万円UPして夢の家シリーズにすると、次世代住宅にグレードを上げることになります。
これはグラスウールの断熱材を、EPSに変更することですが、さらに特典として、サッシやカップボード、レンガ張り、
浴室乾燥機などのオプション品だったものが標準品になるのです。
EPSを断熱材に採用すると高額な家になるので、安いグラスウールを使用するのが今までの主流です。
８０坪のいえでタイル一面、１６０万もしません。
タイル一面の金額は一枚いくらとオプションで明示されていましたが、夢の家を選択すると、
自動的に無料で付くので聞きませんでした。Vだとタイル２面（８０坪夢の家→１６０万）無料で付きます。

一条でソーラーを屋根いっぱにに乗せている家が多いようですが、
木造ですよね？何か屋根には特別な準備など必要がるのでしょうか？
通常の施工で後からソーラーを乗せたくなったときに、
そのままでも仕様として補強などの問題はないでしょうか？

>>483
意味が少し理解できないけどパネルを載せるかどうかで屋根は差別されてないので得に問題は無いと思います。
個人的には新築と同時に積みたいかと。
うちも後で載せるつもりでしたが、結局未だに。。
そうそう、屋根は切妻がベストなわけですが、一条経由の０．１８モジュールでパネルを並べると
我が家では２４枚しか載せることはできません。
つまり４．３２ｋｗなわけですが、外観で間取りで家の大きさは一条の場合窓の関係でわかりにくいです。
ところが、屋根のパネルをみてしまうと家の大きさがはっきり出てきてしまいます。
そういうこともあって、我が家では見送っています。

切妻屋根かぁ・・・
乗せるなら屋根の形は事前に乗せやすい形と面積が必要ですね
２階部分が小さくて屋根も寄せ棟にしようと思っていたからなぁ・・

太陽光のっけるなら
大屋根がいいんじゃない？

一条で契約間近です。
色々と自分でも間取りを考えて広く見せるよう頑張っています。
そこで質問です。
階段で折り返し階段を予定していますが、
私の知っている展示場は折り返し階段の部分に上まで伸びた壁がありません。
階段の角度に合わせて手摺りの高さあたりまで壁がある程度で広く見えました。
説明が下手でわかりにくいと思いますが、このような階段は何と言うのでしょう？
間取りの図面だけではよくわかりません。

>482
＞これはグラスウールの断熱材を、EPSに変更することですが、
＞さらに特典として、 サッシやカップボード、レンガ張り、
＞浴室乾燥機などのオプション品だったものが標準品になるのです。

しかしこの「夢の家＋V」って古いよね。なんだか他メーカーの２，３世代前の広告を
そのままの感じ。浴室のカラリ床とかタンク無しトイレとかアイランドキッチンとか
だったらそそるけど。

で、これだけフィリピン産製品をジャブジャブ突っ込んだ「夢の家＋V」ってのは
坪単価いくら？

その他メーカーの２，３世代前の広告をプリーズ。

御影石プリーズ。

>>488
まぁその2、3世代前の他メーカー広告を知らないから
なんともいえないが
夢の家で2、3世代前なら、今現在はR2000クラスが標準なのかなぁ？

>>487
なんとなくわかるけど、名前があるのかどうか知らない。
横吹き抜けみたいな階段でターンの部分に壁があるかどうかだろ？
図面で波線壁になってなかったか？
波線ならたぶん、上まで壁が上がらない感じだと思うが。
あまり気にしていなかったが、玄関吹き抜けとホール吹き抜けなどの条件で
自然に強度を確保するために壁が上まで入ることはあるかも。
ちなみにステップの打ち合わせなどはしたが、そっちの話は得に聞かなかったな。
我が家の階段は天井まで壁が入らないタイプだった。
そのあたりは営業と相談してみた方がよさそうだ。

全く同じ間取りでＶタイプならデフォルトで壁は無しの設計。
Ｆにすると間取りは全く同じでもデフォルトでは壁が入ります。
だからといって、壁の有無が絶対ではありません。
全くその通りで玄関の吹抜などにより、Ｖでも壁が入ります。
展示場は広く見せるために、そういうところが細かい。

最初のターン真下にも物入れ空間として利用する場合にも壁が入ります。
壁を無くすとしたら、物入れ空間はターン（踊り場）より上の部分しか使えません。
詳しくは>>492さんの言うように直接聞いてみるとわかりやすいと思います。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　２階　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　−−−−−−−−−−−−■　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　１階　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■の部分に柱が強度的に必要な場合階段の境界には壁が標準では入ります。

＞浴室のカラリ床とかタンク無しトイレとかアイランドキッチンとか
だったらそそるけど。

この程度でそそられてくれるなら安いもんだよな。

その程度の設備も導入できないとは・・・酷いメーカーだな

してるだろ。

トイレとキッチンも選べるぞ。

浴室はメーカーの2代前の型じゃんｗ

余談だけどタンク無しトイレ２階につけると水圧かなり弱いよ。
メーカーがなんと言おうと実際使ってる者の感想。

いくつの管で？

口径あげればいいだけじゃんｗ

>>500の家の水圧自体が低いだけじゃねーかよ。

>>500->>503
タンクレストイレ、メーカーでも水圧上げる装置（名前忘れたが）
奨めてくるよ。

余談だけど浴室はメーカーの2代前の型じゃんｗ

役所行って、埋まっている管を太くしてくれるように頼む

上棟式ですがいくら包めば良い物か相場を教えてください。
事前に営業の方が来られて、説明はいただきましたがそれは所詮営業さんの言うこと。
棟梁を初め平大工２名、工事監督、営業、上棟組で計１６人です。
３万＋（２万ｘ２）＋３万＋２万＋（１万ｘ１１）　計２３万予定。
つまみ類は用意してくれるので要らないと言うことですが、
持ち帰りとして酒、ご飯、などなどは手配は取りました。
これで十分ですかねぇ。比較的、祝物の土産類は色々安く取り扱っている店が近所にあるので困りませんでしたが、
お金となると自分で決めれず妻と喧嘩に。
「祝上棟」と書いて良いんですよね？

展示場のオプション1000万とか言ってた奴もう消えた？

見積書の�W標準仕様外工事御見積書でいいの？
それならうちも１０００万越えてるけど。
ちょっと違うのかな？

違うのかな・・？
ちなみにこの見積部分は一部建具を除いて、
実際に展示場で設定されていた物を追加していった物なのでこれかなぁ・・・
かける範囲で内訳を書いても良いけど？

>>510
知りたい

・・・返事無し。

端数省略

１．鋼管杭工法　１４１万
２．ベタ基礎　立ち上がり巾指定　５８万
３．エコキュート（長府）寒冷地用370リトル　４２１万
４．夢の家I-HEAD仕様１４１万
５．２Ｆ追加洗面化粧台TOTO７５センチ　１１１万
６．散水栓または立水栓追加　４万
７．小屋裏物入れ２階桁上２坪まで　床・天井・壁・仕上有・はしごユニット　２２万
ｘ８．建具変更　　これは展示場に無し２．５万
９．屋外物干し金物４．８万
１０．京セラ太陽光発電　ＰＶ３６Ｒ１８０　６．４８ｋｗ　３４９万
１１．一条オリジナル堀炬燵　５尺　１９０万
１２．１Ｆトイレ手洗いカウンター　１９万
１３．壁掛け式追加換気扇　１５万
１４．ロフト工事　拡張追加工事　勾配天井含む　４８万
１５．電気温水式床暖房１１４万
備考　２枚目へ
事項へ
１６．松下電器インターホン　カラーワイヤレス子機増設６万
１７．勾配天井　８万
１８．電気工事追加　４８万
１９．ワックス工事　特別サービス　４．４万
２０．特殊カップボード　家電用４．３万
２１．カップボード　６２万　特別サービス４２万
２２．洋風陶器瓦　１１４万
２３．外壁タイル貼り　特別サービス
２４．ＩＨクッキングヒーターｉクオリティシリーズ１４万　特別サービス
２５．リビング親子ドア１５万　特別サービス　１式分　５万

(^。^;)フウ疲れた・・
書ききれない

うちはちょっと１．２が人より余計な出費。
地盤が悪いので徹底的に改善してもらったので。

参考になるかどうかわからないけど参考にしてください。
基礎は標準で良かったと今では後悔。
でも免震は入れなかったのでま、いっかぁ。
あ、２２は間違ってる。これも特別サービス品です。

う。。エアコン１６２万記入漏れ。。ごめんして。

エコキュートたけぇな
掘り炬燵もタケーな

わ、、照明は別経由支払なので含まれていません。

エコキュートは一応、展示場と同じ奴ということでフルオートの寒冷地仕様で標準ボイラーとの差額です(^^;;;

掘り炬燵は田舎なのでやはりどうしても大きいのが欲しくて５尺(^^;;;

つ下の大きさだと３尺Ｘ５尺で１８０万です。
最初の見積は展示場よりちょっと小さめ。

たった１０万しか変わらなくて大きくできるのならとおもってここは奮発しました(^^;;;

w(゜o゜)w ワオー！　炬燵とエコキュー桁が違ってます(^^;;;

>>522
いやもう
金持ちだな〜

建坪どのぐらいで総額幾らぐらいなのか知りたい

>>513
３．エコキュート（長府）寒冷地用370リトル　４２１万
５．２Ｆ追加洗面化粧台TOTO７５センチ　１１１万
は流石に一桁間違えているでしょう？
それにしても、追加が１５００万円を超える７０坪の家ですか？
なかなか立派なモノですね。

７２坪あります

うーん、俺の手元の見積書と比較して、
数字的に桁違いがあるものの満更でもなさそうだな。
太陽光発電は要らないだろ。

２２．洋風陶器瓦　１１４万
しかしこれは俺は８８万で特別サービスだったが。

総額で大体5500万て所か
豪邸だな

>>526
つまらないことを聞いても良い？
出窓は何カ所付けました？

出窓はリビングからダイニングにかけて２つ。
玄関左和室に１つ。
洋間１つ。
４箇所。
３連出窓がそのうち３つ。

ワックス工事って本来４万４千円もするんだぁ。。
高っ、、自分でワックス買ってきて念入りに磨くの楽しいかも。

いいね。。。切り妻屋根みたいだし。
パネル載せて、小屋裏を秘密基地に使って遊べそう。

切り妻屋根の方が良いの？

>>534
いや、そういう意味ではなく、太陽光しかも京セラだっていうから。
小屋裏が広そうだし寄棟ではないだろうなってこと。
切り妻にして小屋裏を３階代わりに使えるからいいなってこと。

>>533小屋裏？屋根裏では？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>531
＞玄関左和室

ということは、南中央に玄関、階段ホール、右（東）側にＬＤＫ、
左（西）側に和室、北側に水回りのレイアウトですか？
もしかして、勾配天井っていうのは階段ホールを６畳位の吹き抜けにして、
その吹き抜けの上を勾配天井にしているとか？
その勾配天井に天窓を付けて採光すると格好良いですよね。

なんつーか、次元が違う豪邸だな・・・

凄すぎて参考になりませんｗ

結局展示場が標準仕様とほとんど差がないと我を張っていた香具師は
>>513に粉砕されたわけでつね

ベタ基礎の立ち上がり幅っていくつなんだろう？
展示場のは確かに基礎自体が特殊で標準とは言えないかもね。
だからといえ、トイレなどは設定してあるだけで実際に使えないので安く完成はしているだろうけど。
同じ仕様の家が建つわけは当然ながら営業の立前台詞にすぎないけど、
それにしてもユニットバスは標準にすたのかな。

複層遮熱ガラスサッシなんかも展示場は入ってるよね。
それだけで１００万以上しているんぢゃないかな。

>>540
アフォ？
展示場に基礎だとか太陽光だとかエコキュートなんて付いてないわけよ。
>>513はまったく違う自宅の話してるだけじゃん。

その３点が違うとして、残り５００万以上が説明できない。

つーか、展示場って名前は知らないけど壁をくり貫いてライトアップしたり物を置けるスペースがあるけど、あれはいくらぐらいするんだろう？

>>513はオプションに１０００万かかるかどうかの話。
展示場の仕様と標準仕様の話ではない。
よって、>>543の
＞展示場に基礎だとか太陽光だとかエコキュートなんて付いてないわけよ

は、それ以外の物について説明できなければ
展示場の仕様＝標準仕様
であることを証明することにはならない。

>>545くりぬき棚は背面ガラス張りにして照明を入れてもさほど額は高くなかったような。
俺も名前は知らないが調べてみる。

>>513の家って皆さん言うようにかなり立派な家だと思うよ。
ウチなんてＦ夢の家だけど>>513にあてて考えれば
2.4.5.6.9.22.23と電気工事追加で18万、あと雪止め瓦で6万。
オプションなんてこんなもんだよ。200万以下。
展示場とそんな見栄え変わらない家できたと思う。
もちろん大きさは半分以下だけどね。

>>544
ごめん。意味ワカンナイ。

ところで>>513さんは煙突を付けたのですね。
標準なのですが、煙突は取りやめると４〜６万のバックがあります。
少し変則ですがご存じでしたら申し訳ない。

>>550
チムニー付ける人って少なくなってね？

200万以下も違うのかよ！日本語はおかしいが気にしないｗ

>>551ダミーということに抵抗がある人が増えたからかも。

サンタさん困らない？

先入観なしで書かせてもらうと、>>508のオプション1000万かからないだろうという
書き込みに対して>>513のレスだろ？
そんで>>548がウチは200万以下でしたよと。
>>548は基礎と夢の家も入れてるから実際の家の中のオプションは100万いかない位じゃね？

うちの少し崖下に一条の家があっていい迷惑。
１１時頃になると部屋の中へソーラーの反射光が入ってきて気持ち悪くなる。
迷惑を考えないのかね。

>>556 どこのメーカーも営業も監督も施主もそこまで考えてないと思う。

小さい家に100万いかない位も標準と違うのかよ！
坪何万、Ｆ標準と違うんだ？
日本語はおかしいが気にしないｗ

>>556
容積率、建蔽率などがあるのは知っているか？
モジュールパネルにも反射率に規格があるのは知っているか？
君は、１１時ころから日が沈むまでずっと反射光が部屋の中へ入ってくるとでも言いたいのかね。

>>556は隣の家の軒先が５分間だけ日光を遮って日陰になったとしても文句を言う人

>>558
日本語おかしいのは気にしないけど、あんたはおかしいね。
オプション無しの家なんて無いでしょ？
オレ>>548だけど基礎抜いたら坪４万位増えたかな。
このうち2万は夢の家プラス分だから一条ってそんなオプションかからないよ。
他社と見比べるとよくわかる。

で、展示場と同じ単価で同じ装備でできたのね？

坪４万も増えたんかい！

>>562
出来ないよ。坪4万プラスって書いてあるじゃん。
夢の家も見た目じゃわからないと考えれば坪2万プラスか。

>>563
良く読め！
＞このうち2万は夢の家プラス分だから
増えたのは坪２万だろ

おいおい、坪２万？　違うだろ？
それなら展示場は夢の家仕様ではないってことだろ？
夢の家仕様でないセゾンＦの話なら尚更おかしいだろうが。

結局、展示場のモデルハウスがＦ仕様で同じものが出来ない。

>>567
そんなの誰でも知ってるよ。
何を偉そうにｲﾏｻﾗ。。

今日の営業さんは展示場はＦタイプをモデルに造ってます。と言っていました。
展示場ではオプションになるものにはしっかり表記があって値段まで書いてあったので
わかりやすかったです。
帰りにＳＡＩＳＯＮ　Ｆ　標準パンフレット　をもらってきて見直しても
展示場にあったものばかりで、オプションの説明を受けたものもちゃんと
載っていましたので一条は良い悪いはわかりませんが（私は好感持てますが）
割りと良心的のメーカーなのかなと思いました。

私たちは展示場と同じように造って、５０坪で５２万円と言われました。
一条の展示場の雰囲気や感じも良かったので、「こんな感じに造って５２万なんだ。」

展示場はねぇ。。
セゾンＦで作ってると営業が言ったところで、親子ドア付けてるし。

>>571
違ってたらわるいんだが
50坪こえたら親子ドアになるんでないかい

小さい家

>>572
>>513 26.

>>572が正しい。
>>513は2世帯とかでリビング2箇所あるんじゃ？

2世帯＝キッチン又はバスルームのどちらかが最低２箇所。
２世帯であれば見積書に記載されると思われ。

完全独立性でなくとも一条の称する２世帯住宅ですら無いことくらい、
判断がつかない人がいるのは施主ではないですね。

リビング2箇所あっても２世帯ではない。
何かとんでもない事例を出しているようだが。

>>572
間違い。

親子扉は選択肢に無かったものが標準で選択できるようになるだけですね
標準で選択できる＝標準の値段ではなく値段が高くなることに注意

一条工務店ってミニチュア模型は作ってくれないのですか？
３Ｄソフトを買って作って見ましたが、
出窓とか瓦とか素材がなくて間取りや空間の確認程度しかできませんでした。
展示場では「こんな感じになります」とＡ４の紙に印刷した外観図をいただきましたが、
一条工務店でミニチュア模型をもらったという話を聞かないので。
契約するともらえるのも外観図みたいですし、どうなんですか？

Ｆ以上のタイプで50坪超えたらリビング親子ドアサービスだよ。

[50坪超えたら]≠[50坪以上]

親子ドアは１つまでです。

>>513の２６参照
よって展示場の家がＦ仕様であり、かつほとんどそのまま建つことはあり得ない。
至る所に区別をするためオプション品に値段を書いて有ったとしても
それほどたくさん書いて有るとはとうてい思えないわけであり
仮に全てに書いて有ったとしてもそこまでたくさんあるということは既にＦ標準ではないということを表す。

展示場はＦ標準といわれても、展示場と同じように造って、５０坪で５２万円でできると思わない方が良い。
展示場は人を呼ぶため、ホールも階段も広く造ればキッチンも当然ガスコンロを見本として置いてあるとは考えられない。
こう書くとＩＨも標準ですと言いたくなるだろうが、オプションの差がグレードの差になっている一条でそれをＦ仕様でＩＨも標準ですと言うので有れば上の仕様であることを素直に伝えればよい。
出窓両側棚、及び下部収納など一件Ｆ仕様に見えて目の肥えた人が見れば展示場のオプションは上のランクの部材。
ブラインド内蔵サッシを初めＥ-lowガラスなども展示場ならでは。
もし展示場と同じに造ればベランダを初め、玄関ドア、サッシなど細かい面でかなり単価は上げざるをえない。

一番わかりやすいのが天井格納式エアコンだろう。
天井に隠れてスッキリできるか、壁かけになっているかで室内のイメージはかなり変わってくる。
誰かが書いてあった壁くりぬき棚も標準ではない。
セゾンでこれが無い展示場はまず無いであろう。

そうだよｗ
＞展示場ではオプションになるものにはしっかり表記があって値段まで書いてあったので
とうぜんエアコンもドアもみんな細かく値段表記してあるってことだよな
んな馬鹿なｗ
つか、本当だったとしてもほとんどが表記して有れば事実上のセゾンＦではないっつーことにｗ

いいんじゃねーの？
展示場と同じ家なら５０坪で５２万／坪で建てられて
遠回しに安売りハウスメーカーだって言いたいだけなんだからさ。

>>585 何が言いたいのかよくわからんが・・
＞出窓両側棚、及び下部収納など一件Ｆ仕様に見えて目の肥えた人が見れば展示場のオプションは上のランクの部材。

どういうこと？展示場にある出窓の部材と実際の家とは違うってこと？
そんなこたぁ無い。
ブラインド内臓サッシもＦなら標準だよ。
エアコンって・・

>>583 50.00000坪でも親子ドアok

Ｆ標準のブラインド内蔵サッシってキッチンだけじゃん？

>>589だね（笑）

よくわからない複雑な仕組みなんですね・・。
出窓ですが私の知ってるのは１０坪につき１つサービスでつけれます。

>>591 あと風呂ね。
>>593 多分営業に騙されてるか勘違いしてるよ。

Ｆ標準のブラインド内蔵サッシってキッチンと風呂だけじゃん？

>>593
化粧付きのだけでしょ。

で、展示場とほとんど同じ物が出来ると？

展示場と同じようにエアコンも格納式にするだけで軽く３００万は行くと思われるのだが。

まー展示場は大きいからな。

展示場なみにカップボードくくりつけもし、化粧すれば１００万はかかる。
実際、見積でオプションに１００万以下の奴はどれくらいいることか。
構造が同じには出来ても、建物の一部として必要になってくるカップボード、収納などで展示場と同じような感じにするにはかなり費用がかかる。
個々は大したものでなくとも、展示場に備え付けられている物はグレードが高め。
このモデルルームはセゾンＦで坪５２万で同じに物が標準でできると言うのを信用する方が間違い。
できるのならすればよい。
あれこれ違いが生じて同じようにするにはオプション高になることを覚悟でな。
見た目の違いだけでも１００万は越えると思うぞ。

なんか矛盾してきたね＾＾
Ｆで標準でできますなんてありえない。
ｖで標準でできますと営業が言っても同じ事になってしまう。
やっぱり展示場の仕様ってグレードは１つ以上上のオプション備えてるよ。
常識で考えてわかることだし。
展示場と同じように出来るといわれて造ったら、ほとんど１クラス下のオプションになるんぢゃないかな。

>>601
上にもあったんですが、それって例えば出窓一つでも展示場にあるタイプと
実際の家とは違うということですか？ＦよりＶの出窓のが良いということ？
私が疑問に思うのは「グレード」という言葉でして、カップボードの扉の質や
形に種類があるのは知っていますが素人目にはわからない他の違いもあるんですか？

1面１つまでなら同じ物は付けれるんじゃねーの？
Ｖは知らないが、出窓の室内側に棚の組み込みは１箇所しかできないよ。
展示場はほとんどの出窓に棚の組み込みしたりしてを豪華に見せているって事だろ。

飾り棚は確かにそうだね、あれは標準ではつかないから。

飾りだなってよくリビングとかダイニングに付いてる出窓の脇にあるやつ？
あれだったら出窓とセットだから付くよ。

飾り棚は幾つでも付けれます。　　0.4坪ほど施工面積が増えますけどね。
大きさが、本体2700mm+壁90mm+90mm必要なのでサイズ的に普通の家には幾つも付けれないと
思いますよ。

いろいろとチャチャ入れてた本日定休日の他社営業マンはどっか遊び行っちゃったのかね。

つまり展示場は仕様がよいから飾り棚が豪華な２７００がついてるのか。

２７００はリビングかダイニングの出窓だけでじゅうぶん。
セゾンＦカタログ４ページのでＯＫ。

>>608
単に展示場がでかいからでは？仕様は関係ないと思う。

つーか、いったい何が問題なのか良くわからん
モデルハウスが標準でもグレード高めでもどっちでもいいじゃん

ダイワみたく現実感のかけらも無い
1億かかるんじゃねーか？という御伽噺仕様じゃないよってだけだろ

いや別にダイワがどうこうじゃないけど
近くの総合展示場のダイワがスゲーの建ててるからツイな

>>610
展示場の大きさとかは関係ないような。
ここで問題になっているのは、はたしてオプションを付け足さずに標準仕様で
展示場のような仕様にできるかどうか。
個人的にはみんないい加減な意見の気がする。

県内に３ヶ所ある一条の展示場で一番新しい所は、
延べ床９８坪、出窓総数１２個ってバブリーな代物だから、
やっぱり、立派に見えますね。

展示場の家はベランダも出窓も坪数に入る。
これがそもそも同じ仕様で建つと間違えている元。
坪数に含まれる工法かどうかは基本的には500mmの出っ張りがあるかどうか。
ただ、一条のベランダは知っての通り、床が素通しではなく500mm未満でも、
延べ床扱い。
出窓に関しても、出っ張りは規定内だが屋根があるため坪数に含まれる。
そのため、坪数で出窓、ベランダの部材費用がオプション費用からではなく算出される。
いくつ付けようが坪数が増えるだけであり、基本的には展示場と同じようには造ろうとすると、
実上、出窓本体とその取り付けコストよりもどんどん割高になっていく。
本来の出窓価格−出窓坪数ｘ坪単価を考えても、展示場のようにいくつも付けることは考えられない。
ベランダも同じ。
坪５０万とすれば出窓１つの単価は２０万もしてしまう。
つまりオプションで２０万近くの窓をわざわざ展示場並にするために出費しなくてはならない。

>>612
オレ>>610だけど、>>608に対して出窓の大きさは仕様ではなく部屋が広いから
大きい（広い）タイプの出窓が付くんじゃないの？ということ。
狭いリビングダイニングだったら大きい出窓付けられないでしょ？
だから実際の家でも広いリビング取れれば大きいタイプの出窓付けれるでしょ？

だからそれは、部屋が小さくても出窓が付けれる部屋ならという意味だろ。
そもそも５０坪って言ってるわけだから。

ん？出窓って一条独特のあの出窓でしょ？
部屋の大きさ関係なく付けれるスペースがあれば台形だろうが真四角だろうが付くよ。
リビングが狭くて外も狭いから小さいのしかつかないなんてのはないです。

どの出窓タイプにするかは本人のお気に入りで。

何故って、軒より出っ張る出窓はないから。
もちろんトイレに小さい出窓をなんて、一条に有るのか知らないけど一条独特のあの出窓の話。
部屋の大きさ関係なし。出窓が付けれればワイドも自然につけることができる。

＞そもそも５０坪って言ってるわけだから。

どういう意味？

>>282氏が事の発端と思われ

>>616
多分>>615が言いたいのは極端な話し、間口１間半のところに１間半の出窓は付けられないってことじゃない？
耐力壁だって必要だろうから。
そんで展示場の部屋は広いから大きな出窓がつけられると。　多分だけど。

282だね。
話をわかりやすくすれば

住林は坪単価７０万と宣伝しても実際にはオプションなど含めて
最終的に９０万とかになると。

一条は反対に展示場の家自体がオプションも標準装備になっているのが「ウリ」で
最初に提示された額のまま同じようにつくれると。
５０万で建てても最終的に５０万近くで展示場と同じにできやすいと。
よって実際にはかなり住林とくらべて差が出ると。

よくできました◎

>>622
その場合は真四角出窓も無理。
大きさが違うといっても外から付けるわけなんだが、取り付け幅位置は同じものなんだよ。

>>614
一条のベランダは、例えば４畳分あれば1/2の２畳分を施工面積に換算。
延べ床に足すわけではないよ。

出窓って特別サイズのではないっしょ
特別サイズなら尚更展示場と標準はかけ離れるわけだし
かといって９尺出窓の大きさの違いは微々たるもので差がないから、
取り付け幅位置は同じというのは合ってる

君が言いたいのは一条のベランダが宙に浮かないということだろ。
それと結果にはなんの関係もない。

みんなそんなの知っている上でベランダの話をしているのでは・・・ｗ

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　←→｜←→
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荒れると困るのでもうこれ以上答えないよ。
流れくらい一通り読んで欲しいね。
話のすり替えで水掛け論だし。

この間、珍しくアンチらしいアンチが来なかったことに疑問だけどね。

>>631
あんたレス番何番なんだよ。
そんなこと言ったって何を今まで答えてくれてたのかワカランぞ。

ｗつまり一条の展示場は標準だ！といっている人の中にいつもの御影石が居るということでつかｗ

>>634
んなアホな（ｗ
２８２から今まで以上に長きにわたって粘着で存在していたではマイカ！

>>635ぉぃぉぃ・・・俺かよｗ
アンカーは>>632と間違えとらんかのう(;_;)

一条の格子窓ってダサくない？
外から見るといいのかもしれないけどさ、中から外を見ると格子が邪魔で目を悪くするよ。

はいはい・・・今度は格子ね・・・ご苦労様。
あ、俺もそれは感じていたよ。
それでも格子窓にしたのさ。
以上！

>>637
嫌なら普通のにすれば？

流れを変えて申し訳ないのですが、
ブラインドサッシって動かなくなることありません？
展示場で操作してみて難しかったです。
熱とか変形で中が壊れる心配とか平気ですか？

>>630の絵の意味がわからないのですが・・　スイマセン。

>>282を書いた者ですが、私は一言も「展示場は標準そのまま」とは言って無いと思うのですが。。
それをアンチさん達、もしくは親切心かもしれませんがレスしてくれた方達が
展示場＝標準　と言う話しに解釈を変えたしまい、一時期のようなやり取りに
なってしまったのではないでしょうか。

一条に限ったことではないので俺は絵でわかったけどな。
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　←　　→｜
　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>637
普通の選べるぞ。

つかアレぐらいで目が悪くなる心配するなら、２ｃｈなんかもっと・・・

＞「展示場は標準そのまま」とは言って無いと思うのですが

それ自体がすり替えなんだと思う。
極端に比較の意味で書いた物でしょ。
だから「ほとんど同じ」とか「同等」って最初は敢えてみんな使い分けていただけでしょ。
あなたが我が強いから省略してつかっているだけなのは見ていてわかるでしょうに。

>>643
・同じように
・ほとんどそのまま建つことはあり得ない
・ほとんど差がないと我を張っていた香具師は

・同等は見つからなかったぞゴルァ！
ってかわかってて区別して書いてあるやん

>>640
信頼性高いみたいだぞ。
誰もレスしてないからな。
壊れた人が居ないのだろう。

>>645
>>282ですが、
＞それ自体がすり替えなんだと思う。
この様に思われるのは心外ですね。
まさか展示場がそのまま５２万とは思ってませんよ。

いいんじゃないの？
だって>>642の書いた「展示場は標準そのまま」って言うフレーズその物で書いてる人も居ないし。

ウリってどこから出てきたん？

うーむ今日も揉めてるのか。
もし一条がそうだとして、大げさに書くほど
住友だって展示場とさほど変わらないことになるような。

そうそう、それが不思議＜住林

まぁ、あれだ。
一条はＦ以上だったら出窓・タイル等目立つ箇所では確かに展示場と同じような感じで家建つし、
家の中も腰パネあったり、キッチン・クローゼットも展示場と同じような物付いてるのは
確かだな。
住林は低価格タイプなのかも知れんが結構見栄えがイマイチな家が多いと思う。
（一条も住林もそんな何十件と見たわけではないが。）

ねぇねぇ、>>282に
＞他のメーカー
とは書いて有るけどどこから住友林業が出てくるの？

>>654
良く読もうよ。。。。
−−−−−−−−−−−−
282 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/04(土) 21:54:10 ID:ooxInN+X
>>277
そうですか？私たちは展示場と同じように造って、５０坪で５２万円と言われました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>277の内容を受けての発言。
しかも>>298で
＞住林の名前を出しているが、鉄骨系メーカー発想。

これに反発してなく住林もそのメーカーの１つで正しいと言うことが証明されてる。

なんだろうね、前後のログくらいは呼んだ方が良いね

いや、俺はそこの展示場を知りたいかな。

　＞　一条の展示場はＦタイプに準じて標準を売りにしていて

こっちでしょ。。
でも展示場に一々これは別各なので値段がいくらプラスとか書いて有る所も知りたい。。

一条の展示場はどこも大きめだからねぇ。
セゾンＶが存在している現在、仮にセゾンＦのモデルルームであっても、
中身はセゾンＶ仕様が普通かなぁ。

>>658
静岡の端のアウトレットある街の展示場とか、伊豆の入り口の展示場とかにはあったぞ。

セゾンＦのオプション仕様がセゾンＶの標準になってるとしたらねっ。
アシュレなので詳しいことはわかりませんが（笑）

本人にどうぞ。

トップライトふんだんで、勾配豪華仕上げで３連出窓ねぇ。
しかも大開口リビング。

広縁か。ｗ

>>663しかも２世帯じゃねーか？

ＳＢＳ？２世帯！

チムニー付けてないからＦじゃないよ。

ＳＢＳは
夢の家Ｉ−ＨＥＡＤ構法
洋館セゾンＶ

木造軸組工法住宅
高気密・高断熱・二世帯

富士はセゾンＦだね。
代わりに豪華すぎるけど、>>513氏にしか買えないよｗ

ただしここも２世帯。

富士のは今で言うＦ仕様なだけじゃないか？
チムニー＆雨トイ見てそう感じた。

そうかも知れないが古いのは区別つかないｗ
しかしだな、シャワールームって標準だったら嬉しいよな。

ん・・・なんか千葉と比較してかえって静岡の展示場って高そうです。。
標準とは逆にかなりかけ離れてそうで高そう。。

ＦとＶってそんな差はないよ。
チムニー、３連出窓、９尺サッシ、そんなもんじゃない？瓦サービスになるけど。
I-HEADにすればタイル２面サービスか。

w(゜o゜)w オオー！
>>513の家なんて静岡県内のどの展示場とっても負けちゃうね。

でかくて豪華な家ばっかりやん。
さすが発祥地。

なんかリアルでみんなで見ると面白いと思った漏れ。。

>>676
失敬なっ！

>>678いや、マジで面白いぞｗ

静岡の人＝金持ち？
家を小さくしたとしても、ここまで豪華にして買う人いねーべ。

すごいねぇ、７０坪の展示場なら私の所だと超デカ。
８０坪９０坪が当然って感じで規模が違う〜。

展示場オプション１０００万円君は何か言う事ないのかね？

静岡県内の各一条の展示場へは、左上からどぞん。
http://www.sbs-mhc.co.jp/gotenba/01/index.html

玄関ドアが凄い家が多い。親親観音だし。。

テラス？中庭？広縁？

ありゃ、これでは展示場に近くしたら小さ目に建ててもかなり金かかるわ。

なんだかなぁ、、目の毒
見なければよかった

ホントだ、親子ならぬオヤオヤ ┐(´-｀)┌ ドア。
標準で無理ですよ。。

珍しい・・雨戸ていうのかな？入れてる展示場があるね。

浜松北ね。確かに外観を損なうから展示場にしては珍しいかも。

見終わった＼(^^＼)(／^^)／

事務室まで明記しているところもあるｗ

フラワーボックスつければ良かったなぁ。。

乗り遅れた　。。

>>690シャッター類は要らない。和室とかに取り付けたけど使ってない。

＞標準で無理ですよ。。
まだこんなこと言ってる人がいるのね。
流れを読めと言うかなんと言うか・・

へぇ〜、改めて展示場を見るとドアとか気が付かない部分がさりげなく高い仕様で作られていますね。

>>697ｗ

基本的な構造や間取り程度で見た目だけ真似できる程度。

親親ドアにしても金額的には２０万程度しかアップしないし、
玄関の幅は９尺で親親ドアが付きますよ。

そういえば、展示場は両面ドアか。
同じに単価にしたら玄関ドアはどうしても親子になりそう。

玄関に関してはＦで標準は単価を上げないとドアが選ぶこと自体できないからね。

さて、俺もあとは放置するかな。

親子ドア付くだけ一条良心的と思うけどな。
親親なんて見た目だけで実用性無さそうだし。

リビングが３つもあるｗ

一条で買う人は静岡周りして本場の優雅な仕様を見てしまうと買う気無くしそー
テラスってなーにー？トップライト？屋根裏？しりましぇーん

>>705
＞親親なんて見た目だけで実用性無さそうだし

うちは一条ではありませんが、親親ドアが付いています。
全くその通りです。格好だけですよ。
まあ、ピアノとソファの搬入の時は楽そうでしたが、親子ドアでも
似たようなものでしょう。

静岡とその他の地域の展示場ってそんなに違うの？
静岡ってオプション多くて派手なの？

静岡とその他の地域というより、
土地の安い田舎と土地の高い都会周辺の違いでは？
うちの県はド田舎ですが、展示場の大きさは静岡と同レベルです。

>>709
つーか、静岡に限らず展示場なんつーもんは、どこのHMのも
どでか・ど派手じゃまいか？
現在一条お膝元で展示場周りしてるが、赤羽とか浦和あたりの
展示場も豪華絢爛だったし。

大きいところは大きいのがあるけど、静岡ほど全部が全部と思えるくらい揃って大きい展示場がないからね。

シャワールーム欲すぃ。

なるほどね。
静岡しか見た事なかったから、どこも同じ規模であるのかと思った。
にしても、妙に静岡の展示場を特別視するレス多かったね。

静岡はセゾンと和風主体で豪華だからでしょ。
他県の人になるとアシュレのみの展示場とかもあって見劣りするし。

プリアールばかり見ている自分にとってもセゾンの家を見ただけで豪華に見えますから。

>>713
シャワールームはオプションだけど標準では付かないよ。

なんだよ・・・
結局、展示場の仕様は標準よりも色々な部分で
引き立つように細工したるんじゃねーか。

玄関ドア１つとっても２０万近くも違うのかよ・・

２万の勘違いか？

>>720
そんなに差額が安かったら、大きい家はみんな親親ドアにしていますよ。
一条の部材の値段は良く判りませんが、一般的な断熱ドアの値段は定価で、
親ドアのみ３０万、親子ドア４０万、親親ドア５５万程度でしょう？
標準は大手は４掛け程度で入れていると聞きましたので、
親子ドアを止めた分の値段が−１６万程度。
オプション扱いになる親親ドアが６掛け半で入ったとしても、
親親ドアの値段は約３６万円、差額はキッチリ２０万円になりますよね？
それとも一条の場合は親親ドアがとんでもなく安く入るのですか？

よって展示場仕様は特別。

標準を売りにしているならまっ先に家の構えである玄関を親子ドアにすべき。

ヨーロピアンタイル強度弱くね？
石でできた穴のﾎﾟｺﾎﾟｺが・・・＞＜

＞標準を売りにしているなら
バッカじゃねぇの？
標準売りにしたところですべて標準だったら面白くねぇじゃん。
オプションでも、こんなのありますよ的に展示場に設置しておかないと売り上げ上がんないし
あとで施主に「親親ドアもあったの？」なんて聞かれたって困るだろ？
あくまでオプションは別に表記してる展示場もあるし。Ｆガイドみれば仕様がわかるんだから
それ見てオプション付けたきゃつければ良いし、いらないもんはいらないでいいじゃん。

>>373
いつまで待たせんだよ。いい加減にしろ。
早く１０００万分のオプション書き出せよ。
オマエの望むとおりオレはちゃんと書き出したからな。
自分が間違ってたって気づいたんならここでレスしろよ。

>725その展示場を問題の人が教えないらしい
外野が教えたら嘘だらけで豪華だったらしい

>>370は結局苦しくなって逃げて同じ事を言うだけの無能者。

でも一条の標準て、物は悪くない・・・むしろいいほうだと思った。

・・・某HMの資料取り寄せて分かった

展示場は人に直接見せるから、仕様の違う物をつけるのは当然だよ。
吹き抜けやくりぬき棚や例のあった玄関のドアだって。
だからといって、
＞あくまでオプションは別に表記してる
これが事実であるなら、そこの展示場がどれくらいの数がそのような対処を
とっているかにもよる
表記が多ければそれはＦ標準とはいえ無くなるしむしろＶ仕様であると言わなければいけない

>>728
オイオイどういうことだよ。どこが逃げてるって？
オレはちゃんと認めるとこは認めてレスしてるだろ？
>>373こそめっきりレスしてこなくて逃げたんじゃねぇの？

まだやってんのかよ・・・

馬鹿は相手にしないｗ

>>730
そうだね・・。
あれもこれも、別表記の物があったら事実上では悪くてもＶ仕様からのキャッシュバック扱いだからね。

>>734
キャッシュバックという用語は使わないでしょ。
一条の場合、「取り止め」って言って還元される。

冷静に考えて、ＦとＶの差って何？と考えると、
別表記で書いている物がいくつもあると確かにＦの標準ですと言うのは無理がある。
それがオプションのみの差で構造の差でなかった場合だけど。
自分はＦタイプでＶがまだ無かったからそのあたりは知らないのでわからないけど。

展示場はF標準で、ほとんどそのまま標準の装備が売りなので、
元の坪単価も安いけどオプションもたいして金がかからないから
他社と比べると更に安い。
住林のように元の単価も高くて、展示場の装備にすると更に更に高くなるような高級の家とは違う。
一条の家は安物ハウスです。
だから私でも展示場のような家が買えます。

といいたいわけですな。

でも一条のｶﾀﾛｸﾞは見にくいと思う。
どうせならそれぞれまとめて一冊にしてくれたほうがいい。

>>737
その通りだろうね
展示場を言うと坪単価で調べられてわかってしまうから書けないんだよ

５０坪５２万ね
長い年月をかけて建て替えられた辺りでこっそり書くか、
条件に合う展示場を探してくるか、
閉鎖した展示場でキャッシュで拾えない所を探すのに苦労してるんだよ

>>737
そういうことね。。理解ができなかったから展示場の仕様については
同じで建てれる派でした。
展示場がセゾンｖで契約もセゾンｖタイプです。
４月から地盤改良を行います。
セゾンｖを見て購入したものの、私も標準仕様外でそれでも５００万オーバーです。

なんだかんだ言っても>>373は結局出てこないわけね。
逃げたわけだね。
（仮称）名無し邸新築工事 になり変わって、きっとココにいるんだろうけどね。
卑怯で汚いヤツだったね。

夢の家で建てた方＆検討したけどやめた方へ
住んでの感想や他の業者を選んだ理由を教えてください。
私は魅力は感じているのですが、加圧注入式の防腐防蟻処理による健康への心配と、基礎パッキンではない昔ながらの床下換気による基礎の弱さが気になります。

基礎パッキンに出来ますよ。
防腐防蟻処理は唯一の健康への安全性が証明され賞まで受賞したものですから安心です。

気密にたいしても環境面で表彰されるなど健康・安全はうりの２つです。
基礎はたぶんｎｋｇ加重が業界でもトップ５に入っていると思われます。

>>744-755
やめておけ。
相手の書き方を見てレスするかどうか判断しよう。

？？

746さん、どういう意味ですか？

基礎パッキンと基礎の強さに因果関係があるんかいな。

調べもしないで質問している内容を見ればわかるだろ
少しばかりＨＰやパンフを見てそれが全てだと思いこんでいる

前半で一条に好感をもっているかのような表現をして、
後半で打ち消す書き方
しかも的外れ

早い話が、一条の基礎はダメ基礎だと言いたいための勉強不足な小細工

誰かさんに手口にてるよね。

昔ながらの床下換気による基礎が弱い？

気密でいうと基礎パッキンは良いかも知れないけど、
弱さだったら反対でしょ。

>>743
一条が基礎パッキンに出来るかは知りませんが、強度的には従来の換気口方式で
問題ないと思いますよ。
一条程耐震にウルサイメーカーがもしも確実にパッキンの方が良いと思うなら
仕様変えてるでしょうし。

私自身は、基礎天端から土台まで１ｃｍほどの隙間があいてそこをボルトで締めることで
かえって耐震性が悪くなってしまうような気がします。
（あくまでイメージなので本当のコトはわかりません）
換気口の上に柱が乗ったりするのはダメなようです。

今の一条は連続基礎も採用していて、縁切り無しだから得に優れてるよ。

下のやつが連続基礎ね
　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣｜　　　　　　　　　｜￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　

あらま、変な絵になってもうた
￣￣￣￣￣　｜　　　　　　　｜￣￣￣　
　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　
　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣｜　　　　　　　　　｜￣￣￣
　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

御影石柵男は今度は基礎で恥をかきにきたか。

>>743
やめととけ！　やめとけ！　一条なんか。
木造なのにあんな薬漬けの木材使って、木の本質を理解していない。
使っている部材にしても、他木質メーカーの比ではない。
外材使って外国人に建てさせて・・・・やめとけ　やめとけ。

>>759　ﾌﾟﾌﾟw

とりあえず、釣りは上げてるから判りやすいな、このスレ。

この間初めて展示場行ってさ、一条だけ見て帰ってきた。
このスレ読んでたから、標準だオプションだとかはやっぱり営業さん説明してたけど、
他を見てないからわかんないけど、例えば他メーカーの展示場はキッチンが豪華だったり
クローゼットが特殊だったりするの？
嫁が収納はイイけどキッチンはイマイチって言ってて、勿論タカラとかのキッチンも入れられるんでしょ？

風呂場はメーカーの2個前の型です

風呂に限らず設備は全体的に古いイメージ。
でも濃い色ばかり並べることで高級だと装う戦略。

他のＨＭだったら標準で最新式のお風呂が入れられるの？

玄関キーがシリンダーじゃありません＞＜

>>762
＞例えば他メーカーの展示場はキッチンが豪華だったり

住宅展示場巡りの後に、住宅設備のショールーム巡りをするとわかりますが、
普通に定価400万円以上のキッチンが入っています。

新築の時は最新式のお風呂を付けるのが普通なんですか？
高いでしょ？

>>768
そんなの営業ﾏｿに聞けよ

>>768
一条の標準の風呂が化石級だからってこんなところで逆切れすな。
文句あるなら積水とかパナホームとかまともなメーカーを先に調
べてから出て来い。文句だけなら猿でも言える。だからお前は猿。

セキスイはともかくパナホームってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

風呂に関しては一条以下なんてないんじゃないのｗ

とりあえず、浴槽が魔法瓶でカラリ床なら古くてもいいよ

いやついてないしｗ

>>769　確かにそうだね。うん。
>>770　別に逆切れしたつもりはないけどなぁ。なんでそんな深読みするんだか。
積水とかは見てないけど一条のバスって1.25坪で６０万位だから、同じ値段で
最新式バスが他メーカーで付くならそれはいいけど、他ＨＭで１００万払って最新式に
するんじゃ意味ないだろ？　わかんないかなぁ。これぐらい。
カラリ床に相当するものは一条でも付いてるよね。

なんか、あれだな。
「アンチ　必死だなｗ」
って奴だな。
一条に限らずどこのハウスメーカーだって標準の風呂は市販で１坪５０万程度のモノだろうに
なんで一条ばかりを吊るしアゲするんだ？
オプションで最新式にするならどこも一緒だろうに。

わざわざ2回に分けてｗｗｗ

「社員　必死だなｗ」

アンチ以外のレスが２回続いたらもう自演扱いかよ
小さいねぇ。

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｷﾓｽ

フィリピン産住宅だろ

販売が一条工務店てだけで

一条のものは割りとしっかりしてると思う。
日本製でもきちんとしてないものだってあるんだから
別にﾌｨﾘﾋﾟﾝ産でもいいと思う。

問題はそこじゃないだろ。それをきちんと建てる事ができるかどうかだ。
一条は半分ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙみたいなんだからな。
素人みたいな大工でも現場に入れるってことがある。

と、いろいろなHMから見積り途中の俺

木造住宅って上棟終わってからが大工の腕の見せ所なんだけどな。
積水ＳＷみたく集成材の金物接合のがよっぽど簡単な気がするんだが。

782さん
他にどこのHMで見積もってるのでつか？よろしければ教えてくらさい。

上棟というのは昔から大声を出しながら、
大人数で行うほど縁起がよい物とされている。
祭りの御輿のノリ。
柱１つ１つが事前に正確に作られているかが最後の１本に影響する。
怪我、技量さえ良ければ誰でもできて、華の行事。
人手が足りないときは、足場の業者や解体業者などの人間が呼ばれてやるところが多い。

話しを蒸し返して申し訳ないんですが、お風呂なんですが、一条のお風呂はメーカーの２代前のタイプとありますが
タカラやヤマハみたいなメーカーって、どのくらいの周期で新製品出すんですか？
最近の各メーカーの目新しい機能って、からっと床・魔法瓶浴槽・ミストシャワー等が
思いつくんですが他にもなんかありますか？

薄い断熱材を使い浴室内壁の大きさが、160cm→170cm、200cm→210cmに拡大

>>762
あたりまえ
というか、展示場は「オプション」の展示も兼ねているわけで
商談場、広告塔としての意味合いも含めて、見た目は相当豪華に出来てる
これはどこのメーカーも基本的に同じ
話半分とまでは言わないが、3割引きくらいで見て丁度いいはず

逆に全く標準のみで作ってあったら、売る側も買う側も見る意味半減

しかし>>370は展示場がほとんど標準だと言い張って聞かない

そんなこと言ってませんけど？

>>789
随分前の話題持ってくるね。
オプション１０００万円って言って逃げた香具師か？
オレも楽しみに待ってんだから早く積算とやらしてくれよ。

一条工務店は品質うんぬんより、常に求人が出ているので避けている。
ソフト面で非常に不安がある。
建築を予定しているので総合展示場に行ったが、一条工務店は入りません
でした。

>>791
積算を逃げたのは>>370ではなかったか？

>>793
オイオイ。>>451を見てくれよ。
オレが素人なりに出してみて、間違ってるかもしれないから訂正もしてくれと
かなり>>373の意向に合わせる形で書き込んだ。
これが3/8（水）だ。
毎日書き込んでた>>373がこれからめっきり出てこなくなった。
しかもオレが食い下がったわけではなく、>>373がやってみろと言うからやってみたのに
これを逃げたと言わずになんと？

今度は求人ネタかよ。
よくもまぁ・・

どこのＨＭでも求人ぐらい出てますが・・・。

あと、370さん。いちいち顔真っ赤にして出てこなくてもいいですから。
スルーっつー事をいい加減覚えてください。
ガキじゃないんだから。

事前に「F」だの「V」だのとグレードがある事を知らされずに
一条で見積もりを取っている者（自動的に？セゾンF2）です。

どーしても瓦屋根にしたくって、変更をお願いしたら
「オプションです」って事で約70万の見積もりを出されました。（ちなみに切り妻です）
どこだか忘れましたが、「V」タイプなら瓦は標準で、「F」よりも
坪単価\12,000くらいのUpだと見た覚えがあります。
そうすると、私の現在の予定では述べ床約44坪（施工約46坪）なので、
50万ちょいのUpで済むのかなと。単純に20万もの節約が出来る計算です。

その他、「F」ならTCタイル2面サービスだとか、吹き付けをリシンからレナラックに変更出来るとか
とあるのですが、坪単価\12,000くらいのUpなら断然お得かと思われるのですが、
この話を信じても良いのでしょうか？

ちなみに今現在の見積もりでは、単純に本体（工事）価格を施工面積で割った坪単価は約55万です。
オプション（瓦含む）を足すと約63万になりますが･･･。

>>797
瓦も色々グレードが有るからねぇ・・・。
Ｔｒｙ-Ｕ40が一番高いんだが、それで見積もられてない？
これ、和瓦タイプにするとまたずいぶん安くなる。

なんにしろ、色々疑問に思うのなら、Ｖの話もして見るといいよ。
疑問をスルーするような営業なら、担当替えてもらうか、
一条自体を切ったほうがいいかも。
なんにしろ、何の説明も無くＦで話を進める営業は微妙だが・・・。

>>797
ちょっと勘違いされてますよ。
Ｖだとたしか25000円ＵＰだと思いますので瓦だけ考えると割高です。
ただ、タイル2面サービスになるので外観上2面目立つ場所であるなら
貼ってもらったほうが断然良いと思います。
ちなみにタイルは夢の家にしないと付かないはずですよ。

夢の家じゃないのタイルつかないから、そうなると45000円アップやな。

>>800
そだね。
でも夢の家良いよ。あったかいよ。

>>801
セゾンF　I-HEADで、現在施工中だす。

>>802
完成引渡し楽しみですね。

>>792　　>>795・>>796
俺が検討した他メーカーの営業も「一条は年中求人が出ている」と、言っていました。
それだけ信頼できない会社というイメージが湧いたので、一条は外しました。
極めつけは、「社長の息子による○人事件」を教えて貰ったとき、この会社何処かおかしくないかと思った。

夢の家？何やっても一条は寒いでしょ??私は仕事柄、竣工から引渡しの間に施工する業種なんですが、数あるHMから地元の工務店を比較しても寒さとホルム匂は一条が断トツ金メダルw

臭いの話しなら、鉄骨系のＳやＤが金メダルでしょう。
人間ホルムアルデヒド探知機のうちの嫁さんは上記２社の展示場には、
３０分以上耐えられなかったですよ。

一条と同じような出窓（ベイウインドウ）を他業者で施工すると
どの位かかるのだろうか？
施工面積だけ追加となるが、一条の出窓が標準で付くだけでもメリットは
大きいと思う。

>>804
他社の悪口言う営業を真っ先に外すね俺は。

貧乏な君たちに頭のいい金儲けを教えてやる

日本での課税を減らすために工場だけ別会社化して外国に移転してその工場の会社の株を
さらに別の税金の無い国に設立した実態の無い会社に持たせてそこで利益を計上。
利益に税金掛からないからウファウファ。錬金術というかマネロンというか。とても頭いい。
ファンタスティック。

でもホリエモンみたいに伝家の宝刀東京地検登場リスクを覚悟すべし。なんせ内部留保が
1000億以上もあると地検大手柄。上場してなくて株持ってるのは創業者の身内だけであれば
LDみたいに株価が下がって困る株主もいないから遠慮無し。

問題は海外に移された工場。製品はやはり生産国の品質・レベル。

おっと誤爆

>>805
そこらの雑種犬より鼻が利くんですねｗ

>>807
一寸、質問させて貰って良いですか？
一条の出窓は、施行面積のアップのみとこのスレにくり返し出てきますが、
出窓の種類により、更に追加料金が発生するってことはないのでしょうか？
私は地元工務店（年間300棟規模）で建ててのですが、
出窓に関しては、窓の部分のみ張り出す場合は、施行面積アップのみ、
窓の下の壁部分も張り出し収納を付けた場合は、収納の扉、棚棟の代金は
別途請求だったもので気になります。

>>798-801
レス有難うございます。797です。

>>798
ご指摘の通り、瓦はTry-U40です。
一応、営業に問い合わせてみました。でも、なにぶん後出しジャンケン
のようなものなので、「うちはVタイプでも、これとこれしかサービス
出来ません」と言われれば、それまでのような気がして（ハッキリとした
Vタイプのカタログ（仕様ガイド？）がないそうなので…）

>>799
問い合わせた結果、うちは約2.2万/坪のUPと言われました。
更に、オプションサービスは
・瓦屋根
・吹付け変更　リシン→レナラック
・ジェットバス　等
上記を含むその他特別謝恩サービス項目の中から2点と（Fタイプは選択項目も減った上に1点のみ）

・ハーモニーロイヤルW（施工費別）
・チムニー
・TCタイル2面 ※但し、1階のみの2面だそうです。なんか納得いかないですが。

Vタイプってほんとにこんなもんなんですかね？

>>809-810
誤爆w

一条工務店って海外からの輸入住宅で実際には自分では作ってないんでしょ？

>一寸、質問させて貰って良いですか？
>一条の出窓は、施行面積のアップのみとこのスレにくり返し出てきますが、
>出窓の種類により、更に追加料金が発生するってことはないのでしょうか？
>私は地元工務店（年間300棟規模）で建ててのですが、
>出窓に関しては、窓の部分のみ張り出す場合は、施行面積アップのみ、
>窓の下の壁部分も張り出し収納を付けた場合は、収納の扉、棚棟の代金は
>別途請求だったもので気になります。

よく見られる単純な出窓は、そんなに施工費用はかからないと思いますが、
張り出し収納や出窓自体が大きく、樹脂サッシ・ペアガラス・防犯ガラスで
タイル張りの本格的出窓は、他の業者では、相当の施工費用がかかると思います。

>>812
単純に言えば追加料金は無いよ。
ユニットになってるから施工にも差が無いんだそうな。

実際の施工の手間は自分で施工するわけじゃないからわからんけど。

もうセゾンｖの時代になったんですね。。
セゾンｖの次はｗとか出てきたりして。。
というのは冗談ですが、間に埋める形で今後バージョンが登場するのかな。
今のところ、一条のカタログにも存在しないものを注文取り付け出来る上限無し設定がｖのようですね。
所でセゾンＤは消えたのかな？

Ｄなんてあるの？

Eの間違え。
母ちゃんの乳揉んでいて間違えた。

>>796
いや、何て言うのかなぁ。
オレは２ちゃんだからとかではなく、人の筋として>>373を待ってるだけ。
自分が出した問いに対して相手がちゃんと答えてるのにそれっきりって
人としてどうかと思うわけよ。
だからﾜｻﾞﾜｻﾞレスつけてるってこと。

2chなんかで人の筋とか言ってて、ほんとに救いようが無いな。
どうせもう見てねぇでしょ373は。

こんな匿名のところで何やってんだか。

関係ないヤツならは黙ってろよ

いい加減ウザイよ。
どっか過疎スレに行って二人で気の済むまで話したら？

瓦ってオプションなんだ(´･ω･`)
建ててから言うなよ…
ビンボ臭い夢の家になったじゃんか
＿ﾄ￣|○

>>825
スレートにしたって事？

>>370にアドバイス

なにわ金融道によると「自分が間違っているとわかっている奴ほどごねる」
お前のようにな

>>370,>>827
ﾌﾟﾌﾟww

>>824
禿同。つーかもう一人で騒いでるみたいだけどな。

>>824,>>829
ﾌﾟﾌﾟww
ほっときゃイイｼﾞｬﾝ

373はとっくに別人になりすまして
レスしているに一票
また、370が328で言ってる事は
特に間違ったことは言っていない。

↑こういうの見てると一番間違ってる奴が必死になって書き込んでいるように見えるのは何故？

合ってる間違ってるは別の話だけど、自分理論を押し通そうという人に見える。

両方消えてくれると他のみんなが幸せなんだが

オレが間違ってるかもしれないけど、それを素人のオレが考えてもおかしな話しで
レスされたって納得できるわけないでしょ。
そもそも１日に100レスも進行するようなスレだったら、やりあいするのは皆に申し訳ないと思うけど、
オレが書き込むまでせいぜい1日10レスしか進まないような過疎スレだったんだからとやかく言うなって。

　名無しになってる>>373が出てきて正論書き込むなりすれば終わる話だよ。

大工手間って今いくらですかね？
千葉あたりで。

ここまでしつこいと病的なものを感じる。
コレが噂の議論厨ですか。

>>809
は誤爆じゃないだろ。
ライブドアの次は一条？

名乗らなければ自演と言われ
名乗れば病的と言われ
カワイソウニ..

>>836
最初の時は勝手がわからないから、
５０００円にもならないって某大工が嘆いていた。

で、１棟やって辞める人が多いよ。

一条工務店ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/company/kako/992/992184202.html

大事件？一条工務店
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%8E%B8%94s&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=build

>>842
　大澄賢也が殺人者の一族とは知らなかった。
　良い勉強をさせてもらった。
　Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ．

すっかり過疎スレになりましたね。
アイツらがやりあってくれてた方が面白かったのに。

展示場オプションの話ならとっくに終わっていたんじゃないの。
>>827の通りだろｗ

そうそう、ヒマな貴方にこれでもいかが？

一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう。所詮一条も耐震
性がとりえのメーカーだし、以下のメーカーなら引けを取らないと思います。

ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
http://ime.st/www.cam.hi-ho.ne.jp/esu_hus/Project_H_AIRTGHT.htm

ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
http://ime.st/www.m880.com/miracle/m-88top.html

パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
http://ime.st/www.sumai21.com/index.html

軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でLow-Eガラスにオール電化、ソーラーパネルまで標準。
http://ime.st/www.tamahome.net/

ブリアールと東急ホームのビアロッソ　みなさんならどちらを選びますか？

ホントにタマなら坪３０万で上記仕様ができるなんて思ってる香具師いないよな？

ホントに一条なら坪50万でセゾンができると思っている香具師がいないのと同じ事

他検討中の会社の欄も見させてもらったが、ここ一条が一番叩かれている様な気がする。
御影石・出窓・センスのなさ・フィリピン産・材木の悪臭・殺人事件・・・・・
三井や住友は、こんなに酷い事までは書かれていない。

>>845
終わってないでしょ。オレは続きを楽しみにしてた。
>>850
家建てる気がある人で２ｃｈ鵜呑みにするの？

鵜呑みにはしないが裏を取れる有用な情報も多い。それが２ちゃんねる。

>>850
出窓・センスのなさは同意だけど他はまったく気になんないなー。

それよか他の大手HMの完成時坪単価の高さにビックリだよぅ
昨日買った雑誌見たけどあれは無理だ・・・

材木の悪臭ってのは無いよ。
原液は鼻を突くアンモニアの匂いだけど。

社長の息子が殺人者だとして
なにか問題があるかな？
勿論その息子自体とは何も関わり合いたくないが…

つーか一条叩かれてるか？
センスは主観的な物だし、値段はまぁ…ねぇ？
家の性能とかで叩かれてないから2chでは好評の部類かと思ってた

一般的には「子は親の鏡」と言う

>>856
それじゃアレか？
石田純一の息子が犯罪者だから純一がロクデナシだとで…
いや、まて

えーと…
おまえの言う事も尤もかもしれん

定期的にわざと息子の話を持ち出す奴は同一人物なのか？
もう飽きたぞ

おっ、ここでつか　社員の首切り早い会社は(^o^;

>> 838
知名度ないけど伸びてるんだ、と思ったらこういうことだったの？LDみたいなことってどこでもやってんのかな？
ホリエモンは、たんまり個人資産を隠し込んじゃってるから、何があっても平気だってね。
てゆうか、だったら安くして！お客さんに還元してよ、社長さん！

他のＨＭも同じなのかな？知ってる人いる？

「家を建てる際には、年廻りや家相等色々気にしますよね？」
「そんな時に、殺人者を出した一条で家を建てたいと考えますか？」
それを言われて、私は他のメーカーにしました。
ついでに言えば、一条の営業があまりにもしつこかったしね。

どこのＨＭもそうだけどさ、結局営業担当次第じゃない？
極論すれば実はその担当が一家離散してようが借金まみれだろうが
客は自分の家の仕事さえしっかりやってくれれば良いわけであって
私生活まで踏み込んで考える人もいないでしょ。

年廻りや家相なんか全く気にしないし、そもそも建てるのは社長じゃなくて職人だし
人殺しが建てようがテロリストが建てようが、出来上がった物がしっかりしてれば
施主としてはどうでもいい
逆にどんなに親切丁寧で善意の塊でも不良品作られたら話にならんｗ

つか、ライバル会社の営業が暇つぶしにやってるんだろうが、2chで人格攻撃しか
ネタがないならその会社の商売はまともってことでしょｗ
スレも板も業種もまったく関係なく、2chじゃイメージでしか叩かれてない＝優良って事だ罠
嫌がらせしたいなら昼飯の話でも振りまくって過疎スレ化させる方がダメージでかいと思うぞｗｗｗ

>>861はどんな理由にしろ一条では家建てなかっただろうね。

>>862
営業もどうでもいいよ
商品を買うんであって営業買う訳じゃない
使いっ走りと人間取説としての仕事さえやってくれれば営業なんて人工無能レベルで充分

専門家でもなんでもない、文系出の役立たずとか体育会系のノリだけの馬鹿とか
パンフレットレベルの話しかできないんだから黙ってろと

>>860　誤爆に付き合ってみる。

>>809の節税スキームに関して一般的にコメントすると、現実には創業者一族のオーナー企業
なら可能。つまり株式非公開で個人が実質的オーナーの会社なら。
すなわち多国籍のグループ企業の株を全て個人で持っていれば会社同士には資本関係が無いの
で、経営者が海を渡ってしまって、海外の別会社に利益を送金することで日本国内の課税を逃
れる事ができる。

こういうことは一般的な会計技術的見地から言うと株式を公開したまともな企業ではできない。
つまり個人で全株を持つ資金力がないと会社同士で株を持ち合うしかないわけで、そうなると
海外に別会社作ってもグループ企業に資本関係ができて連結対象になってしまう。そうなると、
海外への利益移動しても意味が無い。

しかし、ホリエモン事件では投資事業組合が人的関係を持ってつながっている場合には一体と
みなすという司法判断の元に「全体的に見れば証取法違反」となった。だから「個人で株を持
っているから企業同士は関係ない」という言い訳は使えなくなったような気がする。

ついでにいうと、家族全員が海外へ行ってしまって何年かすると日本の相続税が掛からないと
いう法律があったな。一般的に1000億の現金の内部留保のある会社の株を一族で持っていれば、
相続税がとんでもないことになるし、日本を離れたくなる気持ちはわかる。
(武富士の1300億追徴課税は、まだ係争中かもしれんがあれは大体そんな話)

>>865
そんなことないだろ。
大根買うならどんな店員でもイイけど、一生の買い物するのに営業という人間を
見ないわけない。
どんな商品良くても営業が気に入らなければ買わないだろうし、将来家決める時
もしも甲乙付けがたい複数のＨＭがあったらきっと営業で判断すると思う。

>>861
そんな事言われたら、絶対そこのHMでは建てたくないかも、俺としては。
つーか、そんな糞な営業のいるHMはどこ？教えてくれ。

>>861 >>867
その台詞を言ったのは、Ｆハウスじゃないのか？

>>861 >>868
その台詞を言ったのは、Ｆハウスじゃないのか？

>>867
営業が気に入らなくて辞める人は沢山いると思うが
営業が気に入ったから買うなんてバカは滅多にいないと思うが

Q. 年収モデルを教えてください。



A. 成果･実績に応じて優遇いたします。

あなたの成果・実績に応じて、優遇いたします。
685万円／入社2年目26歳・既婚・子供1人、年間6棟受注（固定月給28万7500円）
970万円／入社4年目/主任36歳・既婚・子供2人、年8棟受注（固定月給35万7500円）
1,223万円／入社6年目/店長（係長）38歳・既婚・子供2人、年10棟受注（固定月給38万7500円）

>>871
だから甲乙つけがたくなったら営業で決めるんじゃないのか？

甲乙つけがたいレベルまで行かないと
営業の質は問題とされない
つまり最も無意味な要素ってことだ

Q. 営業の平均売り上げ棟数を教えてください

A. 全営業社員平均で年間３棟弱です

>>874
イヤな営業だったらそこまで話し進めないか、担当替えてもらうだろ。
オマエ何が言いたいんだ？

一条の営業は、良くないな はっきり言って会社の体質だと思う 家は気に入ってたから建てたけど、対応は遅いし、いい加減。特に契約後はひどかったよ

>>876
>>874はレス流し狙いの社員の釣りだ。いい加減気づけ。

他に都合の悪い真実が書かれると、話をそらす為に訳のわからん書き込みを
連発してレスを流すのは２ｃｈの定石。

都合悪かろうが真実だろうが、この会社だから営業の質が悪いとかはあんま無くない？
まぁ、自分が相性合わなかったり嫌いな営業には頼みたくないというのは間違いない。

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筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/


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愛国者諸君よ、2chの力を見せつけてあげましょう

おお、社員認定されてるよｗ
どうしようない馬鹿ばかりだなｗ

近くに３０坪の土地に３０坪程度の一条の家ができたが、
高級感はなかなかなものだ

一条で契約し、只今静岡県内で建築中です。
他に２社を検討したのですが、>>861さんと同じ内容の事をある社の営業から言われました。
言われれば気にならないと言う事はないのですが、>>868さんの言われるようにその会社は対象から外れました。
検討していたもう１社と一概に比較はできないのかもしれませんが、一条はかなり値頃感がありました。
実際に住んでいるご家庭にも案内してもらいましたが、真冬の高気密・高断熱住宅の快適さを実感し決めました。
我が家の完成後は直ぐに梅雨そして猛暑ですが、今から冬の快適な暮らしを楽しみにしています。
金を出せば何処のメーカーでもオプションで、樹脂サッシ・アルゴンガス入りガラス等々高気密・高断熱住宅には近づきます。
そこまでの出費をしないで快適な環境を得られるのは、一条工務店の「夢の家」だと思います。
余り関係のないことは気にせずに、家を建てるという目的ならば、ここを選んで間違いありません。

夢の家ね・・・家を建て始めたわずか半年の間に、�U、�Vまで発売したよｗ
この分じゃ今年の年末には夢の家�X超えそうだね

32日ﾃｽﾄ

　 　 　 　 　 　)ノ
　　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　..川（６|::::::::　　（ 。。））
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
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　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽω　 ）

>>883
それは住○？

>>883のいわれると思います。
他のメーカーがオプション仕様で樹脂サッシ・アルゴンガス入りガラス等々であるところを
標準仕様で家が建てられるのが一条だと思います。

Ｆタイプの場合、夢の家にしないと、樹脂サッシやLow‐Eガラスはオプションでした

夢の家にしなくても樹脂サッシおｋだよ

Ｅタイプの間違いでしたm(__)m

>>883
で結局、坪単価いくらだったのですか？

ウチはＦ夢の家・外壁タイル１面・インテリア（カーテン、照明、エアコン３台）含む
解体、外溝工事抜き
５５坪で坪換算６３万円でした。

>>893
絶対ウソ。最近は55坪なら解体だけでも150万ぐらい掛かる。

どう見ても本体工事費と思われるような現場の水道、電気代も別途払わされる。
足場の養生シートなんかも坪単価外で30万ぐらい取られる(よほど回りに家が
無いならわかるが)。上棟なんかで道路をふさげばガードマンも何万も掛かる。
しかも上棟だけでも一日では終わらない。オプションでなくとも本体工事費以
外に取られる物はわんさかある。

電気・ガス引き込みや給排水も100万は掛かる。55坪でカーテン、照明、エア
コン入れれば150万はくだらない。なのに、それで収まるわけない。

>>883に「そこまでの出費をしないで」とさりげなく書いてあるが本人が動
思うかどうかは別にして、一般的には当てはまらない。

↑パー？

>>894
頭悪いなぁ。
解体費抜きって書いてあるし、それを見落としたところでなんで解体した住宅が
５５坪あって解体費１５０万かかるって話しになんだよ。

書いてあること読まないで恥の上塗りで間違った想像してｶｯｺﾜﾘ

>>892
８８３です。
坪５４万です。

>>892 です

>>893 さんは坪63万とおっしゃるし、
>>897 さんは坪54万とおっしゃるしで、
一言で一条と言っても上を見ればキリがないけど、
安くあげようと思えば50万チョイでまとめる方法もあると言う事でしょうか。

>>898

54万は建物のみで、
63万は付帯工事込みだと思われる。

ガードマンで何万もかかるなんて当たり前じゃんか。
万が一の事故がおきた時に誰が責任もつんだと思うんだよ。
アンタの発言はきっとアンチ組からも見放されて擁護レスつかないんだよ。

>>866
家族全員が海外って、それじゃ実質的に外資系じゃん。
大金持ちに見切りをつけられる日本。情けねー。
家を建てると波及効果が大きいっていうから、
ちょっと良い気分だったんだけど、国外に出て行ってるんじゃ。。。
まさかパチンコ屋みたく、北朝鮮に送金とかじゃないよね？

俺は絶対に、人殺しの会社では買い物はしない。

実質的にでは無く100％外資です。シティバンクの日本法人みたいなもんだな。

私は北関東に住むものです。
床暖房イイですよ。
本当に。こんなに暖かいとは思わなかった。

＞ガードマンで何万もかかるなんて当たり前じゃんか。

その感覚が不思議だ。上棟なんて本体工事なのになぜ坪単価に入っていないのか。
上棟はオプションかよｗ
客からすれば盲点だし建てる段階で取られるから非難ガウガウ。こういうのホン
トに多い。オプション無しでも坪単価だけで建たないと言うのはこういう事。

＞万が一の事故がおきた時に誰が責任もつんだと思うんだよ。

施工業者に決まってるじゃん。だから施工業者が手配するんだよ。普通はね。
わからん？

＞アンタの発言はきっとアンチ組からも見放されて擁護レスつかないんだよ。

どこまでも墓穴を掘りたいんだね。反アンチだって擁護レスなんか着いてない。
それどころか370なんか反アンチだったけど、奴なんか擁護されるどころか蜂の巣ｗ

　 　 　 　 　 　)ノ
　　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　..川（６|::::::::　　（ 。。））
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
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　　（∴　ｰ'￣⌒ヽω　 ）

完璧に叩きのめされてAAでしか返せない社員が一匹

いや、うち、ガードマン代なんかとられて無いしｗ

取られたソース出してくれ。

>>905
だってガードマン代普通に含まれてたら要らない施主はどうなるの？
わざわざその分引いて見積もりするの？
っていうかあんた>>894なの？
解体費抜きって書いてある善良なお施主さんをウソつき呼ばわりしたお馬鹿さん？

>>905
自分で以前の話題持ち出すなら、
さっさと１０００万円分の展示場オプションの積算とやらをしてみろよ。

　逃げてないで。

>>909
だって同じ坪数で真四角総ニ階の建物と、凸凹有り〜の１階でかくて２階小さい建物の
値段は同じじゃないの？わざわざ外壁の総面積積算して見積もるの？
っていうかあんた>>906なの？
完璧に叩きのめされてAAでしか返せない社員？

>>910

３　７　０　は　引　っ　込　め

>>911
909ですが、どういう意味？
真四角の家と凹凸のある家の値段が一緒なんだからガードマン代も含めばイイじゃんってこと？
まぁ、そう言われりゃそうかもね。実際自分の所はガードマン必要なかったから考えなかったけど。
ガードマン代が坪単価換算に影響でるほどかかるとは思えないけどね。
あと、オレは>>906でもないし社員でもないよ。

>>905
オイオイ　[必死だな]。

前のやり取りは俺も面白がって読んでたからよく覚えてるけど擁護派の３７０に対しては
複数の施主の書き込みがあったりしてたけど、アンチの方はトンチンカンなエアコン含む見積もり出したりして
完全に下火だったじゃん。
３７０とやり合ってたヤツ急に出てこなくなったし。　
それこそ自分で墓穴掘って出てこれなくなったんだろｗｗ

さて、明日は仕事だしもう寝ますよ。明日の夜ここ覗くのが楽しみだ。

＞客からすれば盲点だし建てる段階で取られるから非難ガウガウ。こういうのホン
トに多い。

他にはどんな項目があるのかよかったら教えてください。

＞ オプション無しでも坪単価だけで建たないと言うのはこういう事。

こんなことは知ってます。

914=370

905=373

実際に建てたけど、名目は忘れたが、あらかじめ少し多く払うんだよ 余りは当然戻ってくるよ ガードマン代もそこから出る

　

免震は今でも保証してくれる？

免震保証は終わりましたね

一条の面接受けようと思ってるんですが、どの程度の大学の学生が通ってるんですか？

免震保証とはどういう内容だったのでしょうか？

なんだ。
楽しみにしてたのに大したレス付いて無いじゃん。

>>370

なんで免震保証やめちゃったんだろう？

一条の外観って、あれしかできないの？

免震ってのは作るのにも数百万かかるし、メンテするにも結構かかるらしいです
どっかの営業マンが言ってた

一条の免震機構がいくらするかはしらんが
出来合の免震装置なら住宅一件分で150万から200万程度
メンテは年3万から5万

ていうか、構造そのものに壊れないだけの強度があるなら
免震に金掛けるより、家具固定した方が圧倒的に安上がり
家が壊れず家具さえ飛んでこなきゃ、
大地震でも誰もケガなどせず2日で家の中は元通りですよ